日の丸・君が代(国旗・国歌)総合スレッド その3

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952実習生さん:04/10/21 12:29:11 ID:CAn8u4Ry
>949
> だいたいそれを禁じれば薬物関係の摘発は激減するだろうしなぁ

それは違うよ。内偵して尾行した上で(薬物持っている場所も知った上で)職務質問だよ。
>>943は机上の空論じゃないね。
自転車乗ってる時、職質されて、若い警官だったが、
私がちょっと拒否した時の嬉しそうな眼光は忘れられないな〜
結局何も出るわけなくて、長々とやりとりしたあと、
「ノルマがきつくて」とか言ってたよ。
953無用≠ウヨ曲折:04/10/21 17:52:37 ID:8+xDhfTS
テレビの24時間追跡とか見すぎ 家宅捜索は裁判所の令状で路上は(警)職執法
まぁそれはいいとして

公務員給与の調整「適法」 国公労連側の請求を棄却
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20041021/20041021a4600.html

>判決理由で (氏名略)
>「最高裁判例が示した不利益不遡及の原則は私企業についてのもので、
>国家公務員にそのまま当てはめられない」と指摘。
>「官民の給与差額をどう調整するかは人事院など国側の判断」として、
>勧告、立法過程で違法はなかったとした

不利益不遡及の原則ってのが難解だが 自治労連弁護団によると
http://www.kensyokurou.ne.jp/siryositu/021101hurieki.htm

なんだろ? 事後法で過去を裁いてはいけないと言う意味だろうか
おかしな話だ 彼等↑も過去の日本を裁いたつもりになっているのに
954戦争用家畜主義嫌悪者:04/10/21 20:47:02 ID:Gyt9WMSQ
 791右翼へ。「どんなセレモニーにも厳粛さは必要」について。セレモニーに
厳粛性は必ずしも必要でない。例えば、誕生パーティー、米における卒業パーテ
ィー、開店儀式など、楽しい雰囲気のセレモニーは無数にある。オリンピックの
場合は、激しい試合後の興奮の余韻が残る中でざわついた雰囲気を消しきれるも
のではないし、日の丸だけでなく他国の旗が2つ上がるし、曲を歌えない観衆が
大部分だし、観衆の関心は主に選手にあって旗ではないし、敬意強制はないし・
・・。つまり厳粛性は出る幕がない。
 792右翼へ。「たった数分の様式に宗教性は無かろう」について。「宗教性」
は行為時間の長いことを要しない。なぜなら、例えば、神道教における正式な3
礼2拍とかいう拝礼行為はたぶん20秒程度で済み、キリスト教の「十字を切る」
行為はたぶん5秒程度で終わるからだ。
 私の主張「年休を使用しないで儀式には出ない」には反論がないから、この主
張内容で解決ということで右翼もいいね?
955戦争用家畜主義嫌悪者:04/10/21 20:47:24 ID:Gyt9WMSQ
 791右翼へ。「どんなセレモニーにも厳粛さは必要」について。セレモニーに
厳粛性は必ずしも必要でない。例えば、誕生パーティー、米における卒業パーテ
ィー、開店儀式など、楽しい雰囲気のセレモニーは無数にある。オリンピックの
場合は、激しい試合後の興奮の余韻が残る中でざわついた雰囲気を消しきれるも
のではないし、日の丸だけでなく他国の旗が2つ上がるし、曲を歌えない観衆が
大部分だし、観衆の関心は主に選手にあって旗ではないし、敬意強制はないし・
・・。つまり厳粛性は出る幕がない。
 792右翼へ。「たった数分の様式に宗教性は無かろう」について。「宗教性」
は行為時間の長いことを要しない。なぜなら、例えば、神道教における正式な3
礼2拍とかいう拝礼行為はたぶん20秒程度で済み、キリスト教の「十字を切る」
行為はたぶん5秒程度で終わるからだ。
 私の主張「年休を使用しないで儀式には出ない」には反論がないから、この主
張内容で解決ということで右翼もいいね?
956実習生さん:04/10/21 20:51:23 ID:29IYtFYG

教員は全員”あだな”で呼び呼ばれることを義務づける
職務中はプロであることを自覚させるために
957無用≠ウヨ曲折:04/10/21 21:10:19 ID:8+xDhfTS
残り少なくなってから 22秒遅れの二重送信
マナーとかモラルなど関係ないと言うスタンスが見える

ではユルマンへの宿題だったものを再び

何故 天皇誕生日に休む? 何故 正月に休む? 建国記念日の旧名称は?
958実習生さん:04/10/21 22:06:53 ID:eMHZ4STD
>>954
自分でパーティーって言ってるじゃないの(笑)
セレモニーとパーティーは別物です。辞書引け。

>私の主張「年休を使用しないで儀式には出ない」には反論がないから、この主張内容で解決ということで右翼もいいね?
これにも笑った。必死すぎ(笑)
突っ込みどころをあえてたくさん用意しておいて、反論側が撃ち漏らした部分を
掲げて勝利宣言か(笑)
いいんじゃない?好きなだけ休めば。
馬鹿教員を処罰する恰好の理由になるのでむしろ歓迎。
959ライオン丸本社帰り:04/10/21 22:33:30 ID:rHbajHOv
家畜嫌悪主義者、人の話聞いてないだろ? 自分が反論できそうな物しかレスしねぇのね。ちゃんと発言には筋通せ。ちなみにオレは社長に「辞めさせて下さい!」と、今日言ってきた。
960唯の人:04/10/21 22:44:08 ID:UVmCIcbu
>>959
何も言わずに、会社を辞めれば失踪扱いで、退職金も出ない。
普通は言うだろうな。
961無用≠ウヨ曲折:04/10/21 22:57:31 ID:HeObh2/U
ワシも春まで食える分は何とかなりそうだから無職になろうかなぁ(無給休職)

先の事は先になった時にどうせ悩むんだから今悩むと二重に悩む事になるので略
962実習生さん:04/10/21 23:04:26 ID:ikP6mBF6
命令出せば歌わせることができると考えている人がいるのだね。
963無用≠ウヨ曲折:04/10/21 23:10:53 ID:HeObh2/U
音楽の先生だろか?
964美香:04/10/21 23:37:40 ID:fi0V7eyJ
(*^ω゚)ノシ⌒♪
テロ朝への抗議はこちら☆彡
www.tv-asahi.co.jp
0364062222
965実習生さん:04/10/22 00:01:10 ID:53J9X3Be
公務員が天皇誕生日に休むことは踏み絵にはならない。
もちろん、正月に休むことも。
一体、今回の都の件とそれとどういう関連性があって言ってるのだろうか?

966実習生さん:04/10/22 00:04:19 ID:/iyF58ps
>>954
右翼ではなけど、勘違いされたままでも気分悪いし。
> 私の主張「年休を使用しないで儀式には出ない」には反論がないから、この主
>張内容で解決ということで右翼もいいね?
ダメ!年休も認めないし、卒業式にも出て起立せよ。理由は簡単。
教師はそれで給料貰っているから。
と、言い切りたいところだが、最大限譲っても、年休とって卒業式は欠席しなさい。
形式美を問われる、「式典」で、勝手な行動は認められない。
んでもって、憲法論をお望みなら以上の話とは別にやりましょう。本来は憲法、法律というよりは
常識の話だと捉えているので。
967ライオン丸:04/10/22 00:06:12 ID:W8hsulhO
テロ朝、また何かやったの? >>退職金なんか出るのか? ウチの会社? たまたま偶然同時期、会社辞めた知り合いのファーストフード店の奴は800万だったそうだが、その20分の1位は出して欲しいなあ。
968無用≠ウヨ曲折:04/10/22 00:08:56 ID:N+zX5F01
>>965
「公務員が」ではなく
「国旗国歌が過去の天皇賛美の遺物だから見聞きすると精神的にダメージがある」
と拒否の理由にした「教職員」だが

天皇誕生日は何を「祝う日」なのか 紀元節を祝日として「祝う」事に苦痛はないのか

   と
969実習生さん:04/10/22 00:09:08 ID:hoLFN4bF
w
970実習生さん:04/10/22 00:13:24 ID:53J9X3Be
実際に不利益処分を受けたり、訴訟の話になっているのに、憲法論は別とかいっても仕方ないよ。
これは法律上の争訟なのだから、常識や形式美といったって仕方ないよ。
法律の話が出来ず、人によって捉えかたが千差万別の論拠の無い常識を持ち出しても、訴訟の当事者たる都や教師、裁判官にも全く説得力がないよ。
971実習生さん:04/10/22 00:20:31 ID:53J9X3Be
>>968
だから、休んだところで踏み絵になっていないじゃないですか?
問題が存在しないよ。
自主登校したりする人はいると思うけど、それはそもそも踏み絵とは関係のない話。
972無用≠ウヨ曲折:04/10/22 00:27:16 ID:N+zX5F01
誰が踏絵の話をしているか 動機の矛盾を問うているのだ 

下心を隠した不純な動機で裁判権の濫用を行っているとしたら
微々ながら納税者として黙っているわけにもいかん
973ライオン丸:04/10/22 00:27:23 ID:W8hsulhO
>>966 奴は、自分と違う意見を言う者を、全て右翼と勝手に決めてるようなので、反論しても無駄かもしれません、と、経験者より。
974無用≠ウヨ曲折:04/10/22 00:29:47 ID:N+zX5F01
>>970
裁判官(判事だっての)が法律の話が出来ないと言い
訴訟の当事者たる都や教師、裁判官にも全く説得力がないと言う

来る場所間違ってるな 間違いはそれだけではないが
975実習生さん:04/10/22 00:30:18 ID:mCrhQJSU
>>971
お前のものはみんなのものだから俺のものでもあるが、
俺のものは俺のものであってみんなのものではない。
とか言ってる理屈。
976実習生さん:04/10/22 00:35:33 ID:53J9X3Be
裁判権の濫用って何でしょうか?
977無用≠ウヨ曲折:04/10/22 00:50:20 ID:N+zX5F01
・・・  まさか 裁判が三つや四つだけと思っているんだろか? 

再雇用取り消し・ピアノ・予防訴訟や研修関係で訴えまくり
負けが見えてるものは別人を表に何度も繰り返す

最早 訴え続けて国庫に負担をかけるのが目的化している(私見)
ただでさえ判事が少ないというのに

負けてもカンパで金さえ払えば良いと言うのだろうか 全経費負担ではないのに
978実習生さん:04/10/22 00:53:33 ID:/iyF58ps
>>970
オレにだな。アンカーないけど。
まぁ、あれは戦争用家畜なんたら向けのレスだから気にしてくれるな。
それに、憲法論、法律論は他の人とずいぶんやったし、自分の原点としては論点は憲法論や法律論と
距離がある事を確認した意味もある。そんでもって、戦争用家畜・・・とは憲法や法律は必要ないなと
判断しただけだよ。彼のレス読み直してみてくれよ。言っている事が分かってもらえると思う。
979958:04/10/22 01:00:13 ID:L6VH9iWe
一応触れておかないとまた「〜でいいね」と言い出す馬鹿がいるから(笑)

>オリンピックの場合は〜中略〜消しきれるものではないし
消そうとはするわけです。表彰式が始まれば皆騒ぐのは控えます。
パーティーではないのだから、当たり前ですね。マナーってやつです。

>日の丸〜以下略
ただの言いがかり。
セレモニーにはそのセレモニー固有の様式があります。仮に表彰式の段取りに国歌斉唱があれば観客も歌うでしょう。
言語の問題もあるから現実的ではないですが。
卒業式の国歌斉唱にはそんな問題はありません。式次第に則り歌うだけです。
980実習生さん:04/10/22 01:25:52 ID:9J4sFDke
まぁここの住人に聞きたいんだけど、天皇は元首かいなかという問い。
981実習生さん:04/10/22 02:05:55 ID:mCrhQJSU
>>981
まず、自分から述べよ。
982& ◆SjRjHcBDTo :04/10/22 02:07:31 ID:mCrhQJSU
↑誤爆
>>980
ですた。
983実習生さん:04/10/22 03:05:14 ID:afVGtLxY
>>971
つまり同様に、国歌を斉唱しても踏み絵になどならんってことだ。w
国旗国歌の掲揚斉唱に問題は存在しない。
984実習生さん:04/10/22 09:48:13 ID:aHyPtXt5
>>970
>人によって捉えかたが千差万別の論拠の無い常識を持ち出しても

常識に欠ける奴の常套句だなw

常識とは人が社会に対して守るべき最低限の道徳だ。
大人が身につけるべき常識・社会性は、成長した知性や理性の力が獲得するものだから、
それが理解できないという奴は(以下略
985実習生さん:04/10/22 11:06:41 ID:UOL8hMDK
マナーなんて、その社会できちんとした他人が人間かを見分ける物差しでしかない。
マナーが出来ているかどうかというのが、人の中身を計る道具。
マナーが出来ていれば、マナー以外も学んできたと判断される。
マナーが出来ていなければ、正義の見方のつもりでも唯の馬鹿。
マナーに論理的な裏付けなんてものはない。
マナーは初等中等教育で「強制」されるべき性質のもの。
986ライオン丸:04/10/22 13:32:28 ID:W8hsulhO
まぁ、本来マナーなんてのは、家や地域共同体で教えるもんなんだけどね。学校で教えるのは、集団行動でのマナーくらい。家族や地域が子供達の教育の為に機能してないのも問題。あっ、まずは教師の方か?
987実習生さん:04/10/22 19:28:34 ID:5YMpcwQG
ちなみに楽しいパーティーに連れ込むのは怪しい宗教の勧誘手段だ。
軍靴の響きに過敏な者ほど、静かなファシズムには鈍感なものだよ。

戦争用(中略)主義者さんは楽しげなファシズムの担い手にならないよう、気をつけるように。
988実習生さん:04/10/22 20:11:38 ID:/iyF58ps
>>950
次スレ立てますた。
日の丸・君が代(国旗・国歌)総合スレッド その4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1098443383/
989戦争用家畜主義嫌悪者:04/10/22 20:11:41 ID:tRkR4fwn
 958右翼へ。セレモニーとパーティーが別物であるとしても、米卒業パー
ティーのように「セレモニー」に当たるものがない場合には、パーティーがセ
レモニーを兼ねていると見るべきである。 出席命令が出ていないのに欠席が
「教師処罰の理由」になるのか?出席命令が出ているとすれば、起立しないし
下呂を吐くことが分かっている教師に出席を命令し出席禁止を命じないのはお
かしい。起立しなくても「儀式妨害」と言うなよ。
959ライオン黒丸へ。「 自分が反論できそうな物しかレスしねぇ」のは右翼の方だ。
966右翼へ。「形式美を問われる」の意味が分からん。
968右翼へ。国民の大部分は、「祝日」とされる日に何も祝う言動はせず、ただ
「休んでいい日 」とされているから休んでいるだけである。従って、苦痛は、
あったとしても限りなくゼロに近い。
990ライオン○?:04/10/22 20:32:29 ID:W8hsulhO
今回は反応早いな、感心感心。卒業パーティは自分達で企画するもんだ。おまえさん、クラスや仲のいい奴等とパーティせんかったのか? それとも呼んで貰えなかったのか?
991ライオン○?:04/10/22 20:56:24 ID:W8hsulhO
戦争用家畜主義嫌悪右翼へ。授業を無断でさぼったら、ペナルティの対象になるだろ? 授業でゲロはくのが分かってたら、就業禁止の命令は出してもいいと思うぞ。ここに関しては同じ意見かもな、当然辞職又は休職してもらうが。
992966 でも右翼じゃない。:04/10/22 20:56:35 ID:/iyF58ps
>>989
「形式美を問われる」

既に、セレモニー、パーティー論争が展開されているようなので、概ねはそちらにお任せしたいが、
要は、入学、卒業式は「式典」であり、あらかじめその中で行われる行事と内容が「形」として
決められており、その「形」のもたらす印象(卒業式であれば、厳粛など)を重要視したものである。
その為に、式次第という台本が定められており、これを滞りなく進行、終了させる事をもって
「式典」は完結する。
なのに、式次第に沿わない(あるいは無視した)行為をとるもがいたのでは、「形」が体をなさない。
これでは、卒業式を「形」に拘る「式典」にする意味が無い。立食パーティーで充分だろう。
朝礼は起立して行うのと同じである。教師は生徒に朝礼で起立する事を強制しているではないか。
993ライオン○?:04/10/22 21:02:59 ID:W8hsulhO
論争なんてレベルじゃないすけどね。
994無用≠ウヨ曲折:04/10/22 21:03:41 ID:W8Tg7IhB
右翼と言うなら公権力の傘下にある公務員こそ真っ先に右翼と呼ばれるべきだにゃ

で国民の祝日は「法律」で決まっているわけだが
>>989
>。国民の大部分は、「祝日」とされる日に何も祝う言動はせず、ただ
>「休んでいい日 」とされているから休んでいるだけである。従って、苦痛は、
>あったとしても限りなくゼロに近い

お約束の「そ〜す」 皇室関連の祝日限定でけっこうだが
国旗国歌に反対しながら休日だけは受け入れる事の不合理性への答えになっていない
意地悪ではなく素朴な疑問であり 未だ合理的な回答が得られないで困っている

もしワシが反抗疾の立場だったら
「天皇誕生日は個人崇拝儀式だから国事として祝日にするのは憲法違反だ」
と主張する

「国民の祝日」について
http://www8.cao.go.jp/chosei/shukujitsu/gaiyou.html
建国記念の日   政令で定める日 建国をしのび、国を愛する心を養う
天皇誕生日 12月23日 天皇の誕生日を祝う
995無用≠ウヨ曲折:04/10/22 21:11:30 ID:W8Tg7IhB
思いつきだが 12月23日に公務員が労働する権利を奪われている とも

或いは 国民の行政サービスを受ける権利が侵害されている とも
996ライオン黒まるにならない:04/10/22 21:18:28 ID:W8hsulhO
おう、分かりやすい説明、さすがでんな無用氏。1000まで行かれますか?
997無用≠ウヨ曲折:04/10/22 21:26:15 ID:W8Tg7IhB
もしかしたらワシは彼等に知恵をつけているのかも・・・

明日はバァちゃんの葬式なのでおとなしくしてまする (参列しないけど)
大正12年生まれだから 大往生でせう 

猫爺さんはワシの介護の甲斐があったのか持ち直しておりまする
998実習生さん:04/10/22 21:32:17 ID:5YMpcwQG
>>989
>パーティーがセレモニーを兼ねていると見るべきである
パーティーとセレモニーを混同した尻拭いをしたいからですか?

国旗を見ただけでげろを吐くほどに健康管理も出来ない人間は採用禁止でいいよ。
999実習生さん:04/10/22 21:33:00 ID:77UF7KKD
>>994
>天皇誕生日は個人崇拝儀式だから国事として祝日にするのは憲法違反だ

具体的には第何条違反だと考えますか?
1000実習生さん:04/10/22 21:33:03 ID:5YMpcwQG
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