1 :
実習生さん:
横領、暴力、猥褻、ストーカー、のぞき等、これだけマスコミに晒されても、
次から次に出るわ出るわ教師の不祥事。まるで遅れを取るなあいつに続けと言わんばかり。
違法行為に至らずとも、その態度、考え、行動で世間様に迷惑をかけまくり。
このスレの存在理由は、世間知らず教師の生態を解剖し、世間に警鐘を鳴らすためにある。
全ては世のため人のため、教師への恨みや妬みが原因ぢゃないぞ。
というわけで、Part19じゃあ!
2 :
実習生さん:04/01/24 04:52 ID:M0s9nIj0
3 :
実習生さん:04/01/24 04:54 ID:M0s9nIj0
教師を世間知らずと言ってるのは、あの「へんてこりんさ」を「世間知らず」と言ってるわけ。
へんてこりんさって何よと聞かれたら、世間知らずと表現すればぴったりなわけ。
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
環境が教師をへんてこりんな人間にしてしまうんだろうけど、その環境が正に「世間知らず」なわけね。
あの無礼な感じとか、妙に子どもっぽい感じとか「へんてこりん」なのよ。
4 :
実習生さん:04/01/24 04:54 ID:M0s9nIj0
もう、ウザッタイの極みだねw
めんどくさいから、以下コピペ。
「教師は世間知らず」という場合の「世間知らず」は、もともとは教師に対する「変な感じ」だったと思うが、多くが共通の感触だったのだろうね、それを表現する言い方が自然に発生したわけだ。
ただ、感触なので、ダイレクトにいいのが生まれなかった。
「へんてこりん」じゃぁあんまりだろ?w
そこで、教師の置かれた環境を表現に使うことで生まれた言い方なんだな、「教師は世間知らず」。
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
それがあまりにぴったりなんでここまで一般的に使われるようになったってことだね。
他にも「教師は社会音痴」なんてのもあるし、最近だと「教師は世間知らず、っていうより、世間を笑い死にさせようとしてる」なんてのも出てきたしねw
よく、「じゃあ、世間を知ってる職業ってなんだ?」とか、「何を知ってれば世間を知ってることになるんだ?」みたいな設問を考える人がいるけど、俺の妄想から言わせるとしかるに、発想があさってということだな。
ついでに妄想続きw
その「感触」を支える教師の奇行・愚行・変態にも注目しないとねw
屋根裏のぞき校長に代表される、世間から注目された奇行・愚行・変態によって教師に対する「感触」を得ることが出来るけれども、これらは「超へんてこりん」が自制心を綻びさせた結果として表面化したものによるわけだ。
それこそ何十万人もいる公務員教師。
中にはヤバイのもいるだろうけれど、「超へんてこりん予備軍」がその何十倍、何百倍もいるからこその結果だと捉えるのが自然な発想だよね。
「教師の性犯罪と世間知らずを結びつけるのは違う方向」なんていう意見もあったけど、俺の妄想だと同じベクトル。
まあ、そいつらがへんてこりんなんだけれども、その人たちから得る共通の「感触」。
TVの討論会で一人だけバーコードの教師がかもし出すえらそうな雰囲気ってのがあった。
店員やってるが、一番無礼なのが教師だというのもあった。
風俗店に勤めてるが、教師の世間話がサイコーにつまらない、なんてのもあったかな?
俺が感じてるのは、他の職業人が共通にもつ厳しい雰囲気の無さ、ということだな。
「教師は世間知らず」、「へんてこりん」、要はこいつらのことなのだ。
5 :
実習生さん:04/01/24 08:22 ID:dbTrfrJl
大分県教委は23日、女子高生と性的関係を持った県南部の県立高校の男性教諭(40)を
懲戒免職処分にしたと発表した。
県教委によると、教諭は県西部の県立高校に勤務していた1999年6月ごろから9カ月間、
当時同じ高校にいた3年生女子生徒(17)とホテルなどで関係を持った。
昨年12月、県教委に投書が寄せられ発覚した。
教諭は「女子生徒とは好意を持ち合っていた」と話しているという。
当時の高校長は既に退職しており、県教委は当時の教頭を文書訓告とした。
大分県教委では、これで2003年度に懲戒免職処分となった教職員が8人となり、
県教委は「理性が著しく欠けていた結果だ。再発防止に全力を挙げる」としている。
記事の引用元:
http://www.sanspo.com/sokuho/0123sokuho078.html
6 :
実習生さん:04/01/24 11:26 ID:9iNtbejG
>>4 まともな日本語がわからない無教養者が妄想だけを頼りに書いた低レベル作文の典型例
>>5 うれしそうだね?
鬼の首をとって。
そうやって毎日、ど近眼な目に拡大鏡あてて教師の猥褻事件だけを必死に探しているのか?
キミ自身が脳の奥底に「猥褻願望」でも秘めているんじゃないか?
7 :
実習生さん:04/01/24 11:55 ID:oxvHFrMl
>鬼の首をとって。
笑わせる。
>ど近眼な目
牛の牛肉。
8 :
実習生さん:04/01/24 11:57 ID:oxvHFrMl
狂死の刑法犯の目立つ特徴としては、
@金銭関係
・はした金で罪を犯す
・世間の常識に疎いために、騙したつもりでもすぐバレる
・業務上横領を、民間ならあたり前だと自分に言い聞かせる傾向がある
A下ネタ関連
・犯行現場は「女便所」「準備室」が圧倒的
・相手は年下、ガキに本気で惚れる
・携帯が重要なツール
B暴力関連
・相手が生徒なら、時も所もお構いなし
・子供相手に本気出して大怪我させることもしばしば
・大人が相手のケースはほとんどゼロ
9 :
実習生さん:04/01/24 12:16 ID:l2hRk7xy
>>6 こんな不特定多数が見る匿名掲示板で万人に受け入れられる書き込みを
するなんてことは不可能ぜよw
キミは今まで常に万人に受け入れられる主張をしてきたのか?違うだろ?
レスに首をかしげる内容のものもあるが、事実に基づいたものもあるの
だから別にいいんじゃないかと思うぜよ。
むしろそれに過敏反応して高Q(ここポイント)な煽りレスを付けてる
キミのほうが見苦しいぜよw
10 :
実習生さん:04/01/24 12:43 ID:HWOQ7le0
11 :
実習生さん:04/01/24 16:01 ID:RonwOKpB
12 :
実習生さん:04/01/24 16:18 ID:xc1pM/ce
最近、若年層(wの教師の犯罪が目立つようになってきたな。
まあ、教師の場合は世代は関係ないか。
13 :
実習生さん:04/01/24 18:11 ID:qps3L7Jh
このスレもうやめれ
前スレの終わり見たろ?
もう意味無いこのスレ
14 :
実習生さん:04/01/24 21:48 ID:9vs12wOq
>>13 意味はあるよ。
派遣や契約に置き換わった絶対数が最も多く、
待遇や給与にもっとも過敏になっている
営 業 ・ 販 売
にとってはね。
15 :
実習生さん:04/01/24 22:19 ID:DhIpMA4U
生産性の低い公務を見直すのは当然のこと。
無駄な公共事業を中止にする世の流れに沿ったものだ。
16 :
実習生さん:04/01/25 01:22 ID:JjsVlvGa
学校は同窓会運営のためと称して生徒の個人情報を
名簿業者に流すのはやめるべきだ。
卒業後は無関係なのだから寄付金をたかりに来るな。
17 :
実習生さん:04/01/25 01:33 ID:kEWk+70c
教師のたかりを改善せよ。
18 :
実習生さん :04/01/25 01:35 ID:9KmMfVEu
教師の頭が悪いから、子供も馬鹿になるんだよ。
親も親で馬鹿だし。大体なんで学校の先生の言いなりにならないと
いけないんだよ。何で大人達はたった一回しかない人生を
楽しませてくれないんだ。
19 :
実習生さん:04/01/25 10:45 ID:ThFYf22a
個人情報保護法って知ってるか? 先公。
20 :
実習生さん:04/01/25 11:05 ID:TevlUNEH
昨今の犯罪は教師と無職と外国人によるものだ
21 :
アホだな〜:04/01/25 13:16 ID:clukMakz
アホだな〜お前ら。
まだわかってねーんだな・・・、教師は聖職者なんだよ。
いいかい?てめーらの勝手な妄想がこんなくだらないスレを
続けさせてんだ。
早く気が付かないとPart50までいくぞ。
22 :
実習生さん:04/01/25 13:56 ID:h8n/wkNR
>>19 最近は連絡先を載せるかどうかも、
保護者にお伺いを立ててるよ。
>>16 学校が流すことはまず無い。
塾産業は、生徒から名簿を借りてコピーしてる。
生徒に500円ぐらいの図書券を渡して、
卒業アルバムや連絡網など、連絡先が分かるものを得る。
それをもとに、電話攻勢やDM攻勢をかけてる。
地元の塾だけでも複数の教場を持つところは、
例外なくこれに類似したことをしている。
生徒からの流出は、現実的に止められない。
塾も商売だし、こちらからそれを注意することもできない。
最近は、卒業アルバムに
連絡先を載せないようにするという話もあるが、
これも賛否が分かれている。
結局、儲けるために情報を目的外に使用する者がガンなわけで。
23 :
アホだな〜:04/01/25 14:04 ID:clukMakz
>>22 アホだな〜儲けられんなら何やったっていいだろ?
おまえ金が欲しくないのかい?
24 :
実習生さん:04/01/25 15:00 ID:h8n/wkNR
個人情報を保護する法律ができた根拠とは?
25 :
実習生さん:04/01/25 15:00 ID:0eV3qXNR
公立っていらないね。
センターって、極基本的な問題しか出ないのに惨敗だぜ。
平成16年センター試験高校別平均正答率(単位:%) 1/25現在判明分
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1073144732/254 90 灘(918/800) 筑駒(914/800)
89 開成(903/800)
88 麻布(894/800) 栄光学園(891/800)
87 甲陽(886/800)
85 洛星(685/800) 東大寺学園(681/800)
84 駒場東邦(672/800)
83 久留米附設(665/800) 西大和学園(663/900)
82 桜蔭(658/800) 大阪星光学院(740/900)
81 ラ・サール(655/800)
80
79 愛光(632/800)
78 東海(629/800) 浅野(624/800) 芝(624/800)
77 海城(623/800) 巣鴨(622/800)
76 高岡(692/900) 城北(615/800) 山形東(614/800) 高松(608/800)
75 県立千葉(605/800) 土浦第一(680/900) 淳心学院(680/900) 豊島岡(603/800) 岐阜(602/800) 宇都宮(600/800)
74 金蘭千里(598/800) 津(598/800) 水戸第一(671/900) 前橋(671/900) 高崎(595/800)
73 札幌北(592/800 659/900) 札幌南(591/800 654/900)
72
71 湘南(640/900) 桑名(640/900)
70 旭川東(631/900) 畝傍(630/900)
26 :
実習生さん:04/01/25 15:02 ID:h8n/wkNR
27 :
実習生さん:04/01/25 15:23 ID:6ckkWo4R
>>23 おまいのコテはそれじゃないだろw
「だな〜」はいらん。
28 :
実習生さん:04/01/25 15:38 ID:JjsVlvGa
>>22 学校長に確認したところ業者との付合いがあり毎年流していると言う事だ。
教育委員会の学校管理課にも相談したところ個人情報保護の観点から
望ましいことではないので調査するとの返答を受けた。
学校長が生徒のプライバシーを保護するという考えの全くないことに驚いたね。
29 :
実習生さん:04/01/25 15:56 ID:umDSWry7
>27
カマッテ欲しいだけなんだから..。
30 :
実習生さん:04/01/25 16:59 ID:nTNGfOmq
>>28 それ、訴訟に持っていける要件を満たしている。
31 :
実習生さん:04/01/25 16:59 ID:qbolHtUJ
大森○中の小○雅代死ね。
32 :
実習生さん:04/01/25 17:50 ID:wEyDeRhr
>>28 おいおい、本当かよ。
プライバシー保護どころか子供の情報は犯罪のネタにもなる。
自分の子の学校じゃないかどうか調べる必要があるな。
もし、対価を得ながらの情報漏えいがあれば即進退問題だ。
33 :
実習生さん:04/01/25 20:31 ID:JjsVlvGa
もちろん本当です。
学校長は何が問題なのか全く理解していないようです。
個人情報を流失しないように求めても今までやって来た事だから
自分の一存では決められないと訳のわからない事を言っています。
みなさんも自分の卒業した学校や子供さんの学校に確認した方が良いと思います。
34 :
実習生さん:04/01/25 22:26 ID:FFnH1wHx
>>33 驚いた話だ。それが本当なら、名簿に関する対応は、都道府県で
かなりの格差があるな。
漏れの学校では、漏れが赴任する前から名簿を流す行為はないし、
前任校でも同様だ。というか、教員になって以来、名簿を流した
という話は聞いたことがない。
学級連絡網にも電話番号を載せない家庭もあるぐらいだ。
名簿業者は生徒の家に電話をしまくって情報を集めている。
宅配業者を名乗って宛先の確認するふりをして集めるもの、
「D先生から許可を得ています」と言って集めるもの、
金券で釣って集めるもの、いろいろだ。
35 :
実習生さん:04/01/25 22:55 ID:3fBgaIts
世間知らずの教師かどうかわからないけど、俺が小学5年のときの担任(女で当時40台前半)の
事を取り上げてみる。
当時、とある芸人が大人気で教室でも話題になって「OOって面白いなー」とか
「OOってアホだな〜ww」という会話があったんだが、それを担任が聞きつけて
翌日の朝の会(1時間目が始まる前の挨拶)でその担任が
「あんたら、『OOはアホだとかバカだ』とか言ってるけど、あの人はそれを仕事だからやってるんだ!」
とキれてました。
でも、芸人の方だって、視聴者側に本気でも冗談でもアホだとかバカだとか思われて
面白がってもらって初めて「売れた」わけだから、
その担任の説教はある意味、その芸人に対する営業妨害に相当するんじゃないでしょうか?
児童の方だって、その時は本気でバカ呼ばわりしてても、成長すれば、真実がわかってくるのだから
別にそんなに怒らなくてもいいんじゃないでしょうかね?
むしろ、成長してから気づいたら、その芸人の能力を尊重するようになるのに、
小さいときに「仕事だから」とか「演技だから」だとか言うと、子供たちはその芸人に対して
軽蔑してしまって、終いには大人を見下しかねないような気がします。
まあ、今の教師、特にでもしか教師の大半は世間知らずというより社会勉強が足りないということでしょうね。
36 :
ごん:04/01/25 23:22 ID:QuNHLqBp
しばらく来なかったらpart18落ちててがっかり。 _| ̄|○
学校の経営計画にも、子どもの電話番号はおろか、教職員の番号も載せなくなったねぇ。不便で仕方が無い。
ただ、個人情報の保護の観点って言うのを理解してない管理職が多いのも事実だね。「何で載せたらダメなんだろうねぇ」って聞かれたよ。校長に。
37 :
33:04/01/25 23:32 ID:W4Tea91m
>>33>>38 >プライバシー保護どころか子供の情報は犯罪のネタにもなる。
このレスを声を出して聞かせると同時に、「責任問題」と一言いってやれ。
立ち去りながら「孫の安全もあるだろ」つうダメ押しも忘れないようにね。
38 :
実習生さん:04/01/25 23:36 ID:3RwjR2px
>>36 下衆な内容の返答だと思うよw
ところで、約束忘れたのか?
ミリンぜよw
39 :
実習生さん:04/01/25 23:41 ID:3RwjR2px
>>37 漏れは、
>>38だが・・・
デムパを受信でける人には、負けるぜよw
40 :
33:04/01/25 23:48 ID:W4Tea91m
>>34 犯罪の軽減には、個人の意識力と他人に声をかける善意の力が有効だ。
周りに「漏洩させない」啓蒙の実施を頼みたい。
41 :
実習生さん:04/01/25 23:53 ID:W4Tea91m
なんだぁ? コラ!>>38
なんなら買ってやってもいいぞ。
42 :
実習生さん:04/01/25 23:55 ID:W4Tea91m
まちげえた!
>>39 相手によらずレスの中身で判断しろ。
43 :
実習生さん:04/01/26 00:06 ID:US38YDTL
ID:W4Tea91m
お前酔っぱらってるのか?
何回誤爆すりゃいいんだよ。この糞ボォケ!
てめーから衝突してきて何ほざいてんだぁ?
もう少し余裕を持ってレスしてみろよw
44 :
実習生さん:04/01/26 00:44 ID:v7XXOdlK
学校から個人情報の流失と言う内容で
報道各社にメールを送りました。
教育と個人情報に理解のある議員さんにも
メールを送る予定です。
45 :
実習生さん:04/01/26 02:55 ID:+PjZDxzW
おまえらきもい。
ばいばい
46 :
実習生さん:04/01/26 07:34 ID:IlwY5WQJ
久しぶりに、スレの趣旨に即した話題だな。
47 :
実習生さん:04/01/26 16:59 ID:KgXnkoUy
48 :
実習生さん:04/01/26 19:13 ID:v7XXOdlK
私は内部の者ではありませんよ。
49 :
実習生さん :04/01/26 19:33 ID:4jMxmA/D
大分県教委は23日、女子高生と性的関係を持った県南部の県立高校の男性教諭(40)を
懲戒免職処分にしたと発表した。
県教委によると、教諭は県西部の県立高校に勤務していた1999年6月ごろから9カ月間、
当時同じ高校にいた3年生女子生徒(17)とホテルなどで関係を持った。
昨年12月、県教委に投書が寄せられ発覚した。
教諭は「女子生徒とは好意を持ち合っていた」と話しているという。
当時の高校長は既に退職しており、県教委は当時の教頭を文書訓告とした。
大分県教委では、これで2003年度に懲戒免職処分となった教職員が8人となり、
県教委は「理性が著しく欠けていた結果だ。再発防止に全力を挙げる」としている
50 :
ミリン:04/01/26 21:15 ID:uhZqL/JD
>>38 ゴンちゃんとミリンは別人
漏れと一緒くたにしたらゴンちゃんに悪いよ
まあ、もってる情報が似通ってるから、立場も似てるかもね。
ところで
ミリンと名乗れと言うから久しぶりにミリンを飲んでみたが、
やっぱ甘すぎるね。おちょこ二杯がやっとだ。
51 :
実習生さん:04/01/26 22:43 ID:EG7dxw5p
酢をブレンドしてみたらどうか。
52 :
実習生さん:04/01/26 23:00 ID:KgXnkoUy
>>50 ほぉか、てっきり同一かと・・スマソ
ところで、今日TVで観たが,中学生の虐待・・ひどい話ぜよ。
校長は教師が児童相談所に虐待の可能性がある生徒がいる
などと通報したことすら知らなかったと言ってたな。
校長職なんて暇な職業なんだから、こういった問題は校長
自ら行動するべきだと思うが。
何も見えない・何も聞こえない主義なんだろうな。
あの校長の左マブタに傷があったが、むかし生徒にパイプ椅子等で
やられたのかね?
生徒に妬きいれられるタイプって、何かしら原因があるものぜよw
53 :
へんてこりん論者:04/01/26 23:05 ID:zipRUmE5
校長っていうのは、「教師OBの叙勲の仕事w」とかで日曜日も無いほど忙しいんだそうだw
54 :
実習生さん:04/01/26 23:08 ID:KgXnkoUy
>>53 こりゃまた、エグネタだなw
2ちゃん不公平裁判所で「デスバイハンキング」ぜよw
55 :
へんてこりん論者:04/01/26 23:15 ID:zipRUmE5
エグネタもなにも、以前、このスレの校長センセの御子息がのたもうてたカスネタぜよw
56 :
実習生さん:04/01/26 23:37 ID:wUC1JbPx
へんてこりん。いい加減ウザイよ。シネや
一回。お前、人前に出られない奴やつやろ、
ここには二度とくんな。ほんとうざいよ。
57 :
へんてこりん論者:04/01/26 23:40 ID:zipRUmE5
58 :
実習生さん:04/01/27 00:18 ID:xfjmDpqT
狂死が罪を犯す、すなわち社会的なルールを破る原因には3つある。
1.ルールがあることを知らない
2.ルールがあることは知っているが、内容を理解していない
3.ルールの内容もよく認識しているが、あえて破る意識が存在する
狂死の場合は、源泉徴収表の存在さえ知らなかったため、民間人講師への
謝礼をちょろまかして即バレたというような子供じみた事件もあるが、
子供に手を出す、暴力の類の犯罪は3ということになる。
では、あえてルールを破る意識とはどのようなものか。
犯罪行為があきらかになれば処罰されるリスクを認識するのが健全な大人だが、
リスクを超えた利益を得られると思い込む、または利益しか眼中になくなる
という判断力の無さがその意識を支えている。
簡単に言えば衝動を抑制する理性の力が無いんだな。
要するに世間知らずなわけよ。
59 :
実習生さん:04/01/27 02:53 ID:b0XSr03Y
60 :
実習生さん:04/01/27 12:00 ID:9RFOdYmG
>>53 校長がその仕事するわけないだろ。
校長は、叙勲を受ける立場。
こんなもんは無くてもいいことだけどね。
そこそこ有能な人は、管理職になる前に
教委にいる期間があるだろ。
指導主事をやったり、研究所の所長をやったり。
そのときに、仕事の片手間にそれをするんだよ。
1期2年ぐらい、各自治体に一人ずつ、
そういったババを引かされる人がいるってこと。
ところが、勲の資料があちこちに散在しているから、
それを集約することに奔走させられる。
はっきり言って、ばかばかしい仕事だよ。
これをやらされる人は、
教師としての力量も事務処理能力も高いが
人間関係の力学に弱いか、
頼まれると断れないか、
ババと知っててババを引く、お人好しであることが多い。
61 :
実習生さん:04/01/27 17:11 ID:ZVCw1Aoc
>>60 校長センセの御子息様?w
十人十色と言うじゃねーか。
生産的にコマを消化している校長もいれば、部活等で頑張っている校長もいる。
学校の責任を負うのが校長なのだから、
付随的業務を自ら行動するのが当たり前の事なのだよ。
一部の善をもって、全てが善のように導くという
今時小学生でも使わない論理を振りかざしているぜよw
キミの人格そのものが疑われないか?w
62 :
教師を応援します:04/01/27 19:20 ID:3UXAIBhN
教師を応援します。
63 :
実習生さん:04/01/27 19:47 ID:M5/i1I8x
64 :
実習生さん:04/01/27 21:45 ID:ZVCw1Aoc
>>63 ハイハイ、野良ガキはロビーにでも逝ってなさい。
粗品、忘れんなよ(プッ
65 :
実習生さん:04/01/27 21:59 ID:4wYqTsOv
こうして、煽りと罵倒に終始するんだな。
感情渦巻くスレほど回転が速い。
66 :
実習生さん:04/01/27 22:08 ID:ZVCw1Aoc
67 :
ごん:04/01/27 22:51 ID:J8+b759C
勲5等瑞宝賞とかだな>叙勲
家にも飾ってあるな・・・。一応校長の孫ですので・・・。
祖父を見ても、今の校長を見ても、
仕事がんばってる校長にはめぐり合ったことは無いな。
ぜひ見てみたい。
外から見えるところだけ(部活やら、PTAやら)で、派手にがんばっている(中身は無い)校長なら良く見るけど。
そういう校長に限って、校内の実態に合わない余計な仕事を要求することが多いのだけど。
あと、ミリンさんとは別人です。ミリンさんに悪いので・・・。確かにネタは似ているのですが、酒は飲めません。
68 :
ミリン:04/01/27 23:36 ID:YtFfHTfF
>>52 >>66 6〜7割方同意。
やな校長多かった。でも、本気で尊敬できる校長にも出会った。
やな校長の子(狂死)少しいた。でも、こいつ人間できてる!っていう
校長の子(教師)にもであった。
中間の校長。
漏れが臨採のときの3月、「すまん、君のこと忘れとった」と校長に言われた。
つまり、翌年の仕事のことだ。
「ほうか、漏れは来年は仕事ナインか。じゃあ、勉強でもすっか」
と思っとったら、2日後に
「ほんとは2年連続ってよくないんじゃが、この学校におってええことなったけ」
とか言ってくれよった。教頭の話によると、どこの学校ももう空きがなかったけど
運良く同一校でもよければと、滑り込ませてくれたってことらしい。
「君のこと忘れとった」って正直に言わんかったら、めちゃ感謝しとったのになぁ。
69 :
実習生さん:04/01/27 23:55 ID:jk3bczp9
俺の知っている校長はただの無礼者だ。
70 :
ミリン:04/01/28 00:06 ID:ZHBjwDoZ
ここで校長の悪行をどんどん晒すッてのもいいな。
そうすると狂死は自分の首を絞めることになるな。
まあ、狂死は教頭になっても校長になっても世間知らずのまんまってこった。
漏れは「あんなDQN狂死にはなるまい」って思って狂死になったが、
校長になるヤシも最初は理想をもって校長に・・・・・なわけないか。
71 :
へんてこりん論者:04/01/28 17:45 ID:aNrqUjuR
まず、あのくだらない話をなんとかしてほしいな。
生徒は自分の話を聞くもんだと、なんの疑問もなしに思ってるんだろうか・・・
話はへただし、内容はつまらんし。
そのへんの会社員のおじさんの話のほうがよっぽど面白そうだがw
72 :
へんてこりん論者:04/01/28 17:49 ID:aNrqUjuR
↑
校長の話。
まあ、教師一般にもあてはまるかw
73 :
実習生さん:04/01/28 18:28 ID:+9h2aK7N
真性デムパぜよ。
失笑をかうだけw
こんなんで教員採用試験に合格するのか?w
なんちゃって裏採用試験みたいのがあるのかな?w
コネ・カネ・縁故・・・
何方か教員採用の過程等がまったく不明な点をご存知なら
教えてほすいぜよ?
74 :
ミリン:04/01/28 22:46 ID:N0S3+76n
地縁、血縁、金縁。昔は、教師・公務員・民間企業、どこでもあったな。
漏れの受かった年に逮捕者が出ていて、同期と飲むとき、
「逮捕者が出た年に受かってよかった」とか互いに言い合ったりするな。
この年とそれから数年ぐらいは不正はなかったはずだから、
裏採用じゃないと自信を持って言える。
「のど元すぎれば熱さ忘れる」と言うし、今復活していても不思議じゃない。
・・・それにしても、狂死に不利なこと書いてる漏れ。
DQNだ。
75 :
実習生さん:04/01/28 23:31 ID:xN0gofVu
逮捕者の後釜か。みじめだのう。
76 :
実習生さん:04/01/28 23:42 ID:+9h2aK7N
教師の採用について、採用試験は公正に行われるが、合格者が定員の数倍から
数百倍にも及ぶので、合格しても、ほとんど意味がないと聞いたことがあるぜよ。
合格者の中から誰を採用するかについては、何ら規定もないんだろ?
コネ、利権の温床となっているのかね?
これじゃ成績優や適正優でも、コネがないと採用されないと言うことか?w
ミリンさんよ、既に生涯学習社会だから、
学歴と適性職業はつながらんのだよ。了解?w
77 :
ミリン:04/01/29 00:04 ID:nZOSZazk
>>76 それは東京都の話かな?
漏れの県では、2次合格者=採用者(ほぼ)だ。
臨採のころ、2次で不合格だったのに、補欠採用されたヤシがいて
「オレはもぐりだ」といつもグチグチ言っていた。
2次受かって採用無しもあるらしいが、漏れのまわりでは聞かん。
「1次は点を取らなきゃならんので、どうしようもないが、
2次はなんとかなる」って聞いたことがある。
何とかなるって、そりゃ不正じゃねえの?って思った。
>>75 逮捕者ってのは、エライさんのこと。
78 :
じ:04/01/29 05:54 ID:4MdPCKBU
こわい
79 :
実習生さん:04/01/29 12:09 ID:pRXegQU8
教え子の女子中生と性的関係、男性教諭を懲戒免…千葉
教え子の女子生徒と性的関係を持ったとして、千葉県教委は28日、
県北西部の公立中学校の男性教諭(32)を懲戒免職処分にした。
県教委によると、教諭は女子生徒の中学2、3年時の担任で、3年生
だった一昨年7月から高校に進学後の昨年8月まで1年余りの間、7回に
わたってホテルで性的な関係を持った。2001年夏ごろから、部活動の
悩みで相談を受けるようになり、親密になったという。
昨年10月、女子生徒が、高校の教諭に交際について相談をしたこと
から発覚。高校の校長から報告を受けた県教委が事実関係を調べていた。
今回の問題で、同中学校の校長(60)も監督責任を問われ、戒告処分
を受けた。
清水新次・県教育長は「生徒や保護者に深い傷を負わせる不祥事で、
大変申し訳ない」と話している。
(読売新聞)[1月28日19時57分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040128-00000311-yom-soci
80 :
へんてこりん論者:04/01/29 21:18 ID:ZCFdbTMJ
教師ってやり放題だわな。
人間腐るのガマンできればいい商売かもw
81 :
実習生さん:04/01/29 21:21 ID:PJk8S2UY
乗り回すってどんな乗り方ですか?
なぜ 高級車 ときたら 乗り回す
となるのでしょうか?
ところで教員の給食費はいくら?
3.5万なら補助金入ってるな。
だって1食150円くらいだぞ。
おまえらの会社で昼飯を150円で食わせてくれる会社はあるか?
お変わり自由で。執務室まで持ってきてくれて。
教員くらいだよ。税金で。
82 :
へんてこりん論者:04/01/29 22:15 ID:ZCFdbTMJ
教え子も「乗り回す」って言うのかな?w
83 :
ミリン:04/01/29 23:10 ID:5PNpo6ig
>>81 月4000円ぐらいだな。給食費。
生徒と同じ値段。一食の実費は200円前後から200円ちょいぐらい。
補助の大きな部分は牛乳。一本80円の牛乳が30円ぐらいでのめる。
(このあたり、少し記憶が定かではない。家に資料おいてないし)
値段の詳細は覚えていないが、結論として、生徒同様、教員も補助金の恩恵を
受けているってことだ。
ま、本来 食事ッてのは自由時間でリラックスしてとるものだが、教員の昼食
は、指導の時間。人のプリンを勝手に食うヤシ、立ち歩いてどっかに行くヤシ、
人の牛乳にジャム入れるヤシ、スープに下剤入れるヤシに大声で指導しながら
メシを食うのだ。
教員の給料は税金そのもの。
給食の時間は休憩時間ではなく勤務時間なので食費の一部も税金で補われる。
なんてね。
生徒の給食と値段を変えると、管理上、同じ品物でも別に梱包するなどかえって
経費がかさんだりするだろうし、なにより既得権益ってことかな。
(既得権益で安いッてんなら、そんな権益いらんから ほか弁 食いたいが)
84 :
実習生さん:04/01/29 23:19 ID:HenKx5q8
>>83 別にメニュー変えなくても
補助金分を自分が払えば良いだけだろ
85 :
実習生さん:04/01/29 23:24 ID:Ri0SJHnx
小学校・中学校って給食があるからたいへんだとおもう。。。
生徒と関わるのが嫌いなら、教員なんてしないほうがいいが、昼食くらい
ゆっくり一息つきたいってのが本音でしょう。
補助金云々てなんだかな。
教員は職員室に引っ込んで店屋物でご飯食べたいと思っているぞ。
あれてる中学校なんか地獄だろうね・・・。
86 :
実習生さん:04/01/29 23:25 ID:56/N8jFz
自分で金払うなら、好きなもの食っても問題ないと思うが。
87 :
実習生さん:04/01/29 23:30 ID:Ri0SJHnx
>86
児童生徒って、ほっといても素直に給食食べると思う?
給食の時間も指導なんだけどな。
教員の机で店屋物食べるのもなんだかなーって思うし。
(出前のラーメンとか生徒も好きそうじゃない。)
88 :
86:04/01/30 01:07 ID:qwIEJLyv
89 :
ミリン:04/01/30 01:10 ID:wbA+Hmh8
臨採のころ、まだ給食をしてなかった学校にいたことがある。
職員室で店屋物食べてよかったなぁー。
毎日、気のあった教職員と何頼もうか?ってメニューのぞき込むのが
楽しみだった。
おかわり自由ねえ・・・ まあ、いろいろだね。
生徒の嫌いな食べ物はよく余っているから、おかわりしようと思えば自由だね。
ここでの主題は、指導だろうがなんだろうが「食うなら金払え」ってことだろうが
食いながら仕事ッてのは、「会社の接待費で飲み食い」ってのと似てるかもな。
不況のおり、接待費での飲み食いは激減した。
民間で減った(なくなった)んだから、狂死もってところだろう。
90 :
実習生さん:04/01/30 10:51 ID:8iwOsiau
そう思うなら、世論を「求職廃止・弁当は各家庭の責任で」に
持っていけよ。教師の方で言い出すと、
「食事指導をしたないんやろ」
というバイアスがかかるんだから。
91 :
実習生さん:04/01/30 17:45 ID:wkAob/zz
>>89 ここでの主題は、
「私達公務員教師は国民の奉仕者である事を遵守し職務にあたる事を誓います。」
ってことぜよw
ミリン日記が暴れとるなぁw
(-ω-;)゛\(゚□゚;;)ミリンがご迷惑おかけしました!!
92 :
へんてこりん論者:04/01/30 20:24 ID:lmnbJhD/
給食か・・・w
ちゃんと金払えばいいだろ。
こういうところをあやふやにするからダメなんだよ。
全額払うんだったら好きなの食っていいだろって?
大人気無いの一言だなw
93 :
実習生さん:04/01/30 20:40 ID:pvhY5/bA
世間は教師知らず。
世間は教師知らず。
世間は教師知らず。
世間は教師知らず。
世間は教師知らず。
世間は教師知らず。
世間は教師知らず。
94 :
ミリン:04/01/30 21:04 ID:hWh0QV1Z
私がすべて悪うございました。
みなさんすみません。>83は間違えでした。
うろ覚えでレスしてしまいました。
私が世間知らずだったのでしょう。
反省します。
以下、給食費について確認したことを書き込みます。
95 :
ミリン:04/01/30 21:22 ID:nzv8rG5a
給食費は 一食 約266円です。
そのうち2円弱が補助金によるものでした。
つまり、264円が自分で出す額、2円が税金ということです。
以前は牛乳代の補助が大きかったのですが、年々減ってきて
2円未満となったということです。
266円でもかなり安いという印象がありますが、それは
支払いが確実だということで、業者の方が材料を市販価格よりも
安く売ってくれているからだということです。
以上、栄養士の方に確認しました。
大切な税金で食べさせてもらっています。
がんばって仕事させていただきます。
なお、ここ最近のレスが私の個人日記のようになってしまったことを
お詫びいたします。
もう一言。
今日はワイン飲んでる。リッチだ。ミリンよりうまい。
96 :
実習生さん:04/01/30 21:49 ID:pvhY5/bA
「世間は教師知らず。」ってスレあたらいいな〜。。。
97 :
実習生さん:04/01/30 21:54 ID:xpP+PpUn
98 :
実習生さん:04/01/30 22:12 ID:/cdiNDq+
>>96 作ってもすぐdat落ちするだろう。
教師による世間叩きという構造でスレが回るとも思えない。
そんな板に一般人が来ない。一部のオナニースレになる予感。
教科や教育についてのトピだったら、残るかもしれないが…。
99 :
実習生さん:04/01/30 22:15 ID:sf3VTRsq
返り討ちに遭うだけだ。
100 :
実習生さん:04/01/30 22:17 ID:OQu1NNmi
100get
101 :
へんてこりん論者:04/01/30 23:23 ID:lmnbJhD/
>なお、ここ最近のレスが私の個人日記のようになってしまったことをお詫びいたします。
↑
こういうのって気づかないもんかね?
まあ、そういう環境なんだろうか。
学歴詐称の話題の人物にも言えるんだどうけど、よっぽど自分がかわいいってことなんだろうね。
いるよね、そういう性格の人。
102 :
実習生さん:04/01/30 23:27 ID:1HKfZqvw
教師、公務員全般に言えるが、勘違い選民思想があり、何を言っても、常に自分が正しいと思ってる。
「私が間違ってるはずがないんだ」と真顔で言われた事ある。
ハウスメーカー勤務なので、いろんな先生に会えて光栄ですw
103 :
実習生さん:04/01/31 00:51 ID:6Vmq2spy
教師の場合は解雇にもならず、他の職員の賃金等も変わらない。
ペナルティがないから、組織全体を良くする気にもならない。
「警察や病院がなくなると困るだろ」と狂死自身が言っているようなもんぜよw
104 :
実習生さん:04/01/31 01:35 ID:cVNhm8AP
105 :
実習生さん:04/01/31 05:25 ID:G4Co9ktN
>>102 そうそう教師の最大の欠点がそれ。
頭のでき云々の前に、自分が絶対正しいという思いこみが諸悪の根元。
でそれに気づいた俺だけが絶対正しい教師、と思いこみそうになる俺・・・
106 :
実習生さん:04/01/31 07:08 ID:nXw34/3/
「世間一般的にはこうですよ」(商品説明時に)
と、さりげなく教えてるのに、「もしかして馬鹿にしてます?」と、自説を曲げない始末。
何に対しても、教師なんか塀の中に居て、世間知らずだと言う事を自覚して欲しい。
107 :
実習生さん:04/01/31 07:22 ID:I03YPpoz
>>106 その教師はここで叩かれた香具師に違いないw
108 :
実習生さん:04/01/31 08:33 ID:AKb0eoyg
アホ大出の中高教師風情がなんで偉そうにしてるんだろ
109 :
兵庫県民14女子:04/01/31 13:43 ID:qIgRSToO
受験の面接練習で「好きな子のタイプは?」なんて15人の前で
聞く教師って処分したくなりました。
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
111 :
実習生さん:04/01/31 15:09 ID:5fJCFqgJ
>>108 俺はいい気になってるよ。偉そうにして当然。だって聖職だし。
112 :
実習生さん:04/01/31 15:17 ID:LYZegCWT
>だって聖職だし。
牧師?
113 :
教諭・・・博士(教育学):04/01/31 15:26 ID:kPNg+hMZ
>>108 学歴はともかくとして、
人間的に幼稚なのでしょう。
往々にして「教師」は学校社会
以外を知らないので・・・
教師=サル山のボス
と思ってしまうのです。
>>111 自発性・創造性がきわめて強く要請される教師の特性
ってもんを考えた事あるのか?
キミの言う聖職って、どんな含みがあるのか説明してくれよ。
偉いんぜよ?w 無償の奉仕などと、
いい気になって言わんでくれよ。
115 :
実習生さん:04/01/31 16:21 ID:cXzGz9Wn
>>114 アホ大出の使えない教師だけど、それでも偉そうにしてるし、いい気でいるよ。
だって聖職だし。
悔しかったらお前も教師になれば?
116 :
実習生さん:04/01/31 16:29 ID:LYZegCWT
>悔しかったらお前も教師になれば?
これまで幾度となく書かれてきた、ドタマの悪い狂死の定番のセリフ。
正常な人間には健全なプライドと自制心が備わっているので、
クソを羨んだりクソを見て悔しがったりすることはない(嘲笑
>>115 思考が硬直している、自分の考えの範囲からでられないのか?
悔しかったらお前も教師になればとか
悔しかったら天皇になればとか
悔しかったらビルゲイツや長嶋茂雄の息子になればなどと同義語だな(ププッ
キミのオツムの修正は難しいぜよw
で、キミの言う聖職ってなによ?
「だって聖職だし」ではわからんぜよw
118 :
115:04/01/31 16:54 ID:cXzGz9Wn
>>116 >>117 この前、酔っぱらった基地外が警官に「この税金泥棒が!」って絡んでるのを見たよ。
おまいらもその口か?
悔しかったら公務員試験に受かってみろよ。
それよりもハロワ行く方が先決か?
ゲラ
あ〜ぁ、
互いに、使い古された粗悪燃料で釣られてるし…。
まぁ、効果があるから多用されるし、
だから使い古された粗悪燃料となるのだろうけど。
それだけ、琴線に触れることなのかもしれないな。
120 :
実習生さん:04/01/31 16:59 ID:LYZegCWT
>>118 116を1000回ほど読み直せ。クソが。
ハロワ? オレの年収は既に大学の教授クラスだが、何か?
121 :
実習生さん:04/01/31 17:27 ID:8AGL3fh4
/⌒☆ヽ_
/ / ,/ヘ,\
i / // ヽ.i
| (レ|/┬ ┬(i / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ノ乂~ ー ~ノ < パパはAV監督よ
| / ,.<二ソ,,ノ二) \____________________
ノ' / 彡"o i
/__/ o i_)
(c)__/__i
/____,,,>
|__|__|
|_)__)
>>121 それにはヲチスレがいくつも有るよ。
どこまでが事実なのかも分からないし、
情報源が、探偵事務所のPRを兼ねたページだけなので
なんとも言えないな。
>>118 ママが「2ちゃんに逝ったら駄目よ」と言ってたぜよw
>>119 ここで教師の自助努力や悪漢などを批判したとしてもマスコミのような
影響力があるわけでもないし、報道では伝えないような話題も時折出て
いるぜよ。
レスを付けている現状を見ると、教育に直接の影響力は無いとしても、
意見交換の場としては需要があるのではないかと思うのだが。
125 :
ミリン:04/01/31 20:09 ID:m3wTQBTn
狂死は何を言っても叩かれるな。
素直に謝罪した一言まで叩かれるとは思わんかった。
ハウスメーカーの方が顧客(たまたま狂死)を笑ってたな。(
>>102)
いろんな先生に出会ったそうだから、その中には上客もいたことを願う。
まあ、このスレは狂死を叩くためのスレだから仕方がないが、
実際に学校に出入りしている業者の方は、どう思っているのだろう?
「こんなクソ狂死どもを相手に商売しているオレって・・・・・・」
って、思いながら笑顔で接してくるのだとすれば、
何とも残念なことだ。
126 :
へんてこりん論者:04/01/31 20:59 ID:deJWVu0O
>>125 叩かれるも何も、そうなんだもん、しょうがないだろw
君もうぬぼれちゃんなのかな?
127 :
へんてこりん論者:04/01/31 21:06 ID:deJWVu0O
まあ、あれだな、ミリン君よ、
ここを読む人にとって君が酒を飲んだとか、そんなことは君の耳糞がどんな具合かと同じくらいどうでもいいことなんだよ。
それを自覚しなはれ。
狂死死んで。授業あまり意味無いよ。
その時間を使って自習させた方4倍は効率が上がる。
狂死は妙に自信持ちすぎ。
>>128 偉いね。
君なら高校に行かなくても大学入試なんて楽勝だし、
大学1年で、学資の称号を得るに足る学識を得られるでしょう。
130 :
実習生さん:04/01/31 21:39 ID:qbja1I8x
>>127 自分で叩いといて「ここを読む人」ってか?
君は典型的な「アレな人」かな?
>>130 シーッ!
彼だって、受験が間近なんだから。
そんなに遅くまでつきあえないし、
考えたレスもできないよ。
132 :
へんてこりん論者:04/01/31 21:54 ID:deJWVu0O
>>129-131 うん、君たちも考えたレスをしよう。
>君なら高校に行かなくても大学入試なんて楽勝だし、
> 大学1年で、学資の称号を得るに足る学識を得られるでしょう。
↑
これじゃあんまりだろw
煽りにきまってんじゃん。
いやね、
自分で自習だけして、
必要なときだけ教師を利用する
というスタイルが許されれば、
4倍どころか、もっと効率はいいんだけどね。
134 :
へんてこりん論者:04/01/31 22:07 ID:deJWVu0O
>>133 トホホ・・・
>煽りにきまってんじゃん。
↑
煽りにきまってんじゃん、ということだわなw
え?ここはそういうスレじゃないの?
教育についての真剣な議論なんてほとんど無いし。
煽り煽られ、詭弁と極論のディベートごっこだろ。
スレが変わったり、名無しならIDが変われば矛盾もOK。
136 :
へんてこりん論者:04/01/31 22:14 ID:deJWVu0O
>>135 今頃そんなこと言ってどーすんのw
わかってないんかな〜?w
137 :
実習生さん:04/01/31 22:23 ID:goczyoci
>>136 知ってたさ。
君もしっかり反応してくれたし。
それだけで十分。
実のある議論なんて期待しちゃいないよ。
というより、ここではスレ違いになるしね。
139 :
へんてこりん論者:04/01/31 22:56 ID:deJWVu0O
>>138 何を知ってたんだ?
なんか、君、言ってること、つまらんなw
140 :
へんてこりん論者:04/01/31 22:57 ID:deJWVu0O
ぐだぐだ言ってないで、もうちと、考えたレスしろw
教師は世間知らずだとか、そうじゃないとかさw
141 :
実習生さん:04/02/01 00:17 ID:WVey2enS
>>138 狂死相手に何を議論する必要がある?
狂死に必要なのは躾と調教で十分。
>>ID:iT+VdsN8
一般の疑問を若干、詳細にまた、狂死からのごまかしに反論しながら、
既得権益批判をしているだけぜよ。
>>140 俺にはおまえが面白いこと言ってるようにも、考えたレスしてるようにも見えないんだが。
自分に甘くて他人に厳しいな。
144 :
ミリン:04/02/01 01:43 ID:w7uDfAb7
>>127 OK 耳糞同然の酒話はもうよそう。
漏れの酒量はHNでもう十分だしなw
それにしても、給食ネタは早々と終わっちまったな。
補助金2円でも税金なんだから十分たたけるだろうにw
>>137 その手のニュースは漏れら狂死にとって、最悪のものだね。正直。
世間の評判うんぬんに関係なく、実害がある。
「事件の再発を防ぐにはどうしたらよいか」って研修させられたりする。
校内で研修したり、校外で研修したり。無駄に時間が過ぎ去る。
そして、レポートを校長や教育事務所に提出するのだ。
145 :
実習生さん:04/02/01 01:44 ID:0HQ+9BjU
>>118 俺の近所のおばちゃんも小学校の教師だが
まぁ頭は悪い方だな。
子供の世話が仕事だからあまり頭悪くても影響ないみたいだ。
教員はその程度ということわかってるのか?
えらく粋がって鼻息あらいようだが
146 :
実習生さん:04/02/01 02:06 ID:0HQ+9BjU
>>144 女子高生のパンチらを盗撮しないために研修とは
いかに教育委員会が教員を信用してないかがわかるな
おれも知っている。教員ははっきり言ってクズだ。
組合で幕張で大会かなんかあってその後に
立食パーティーがあった。
教員は焼き肉バイキングのクセか勘違いか
お皿に山盛り一杯一品づつとって自分の巣に運ぶわけだ
教員の巣はすぐにわかる
しわしわのズボンやよれよれのブレザー
Yシャツが昔っぽい
ポロシャツきてる馬鹿がいる
靴が汚い 髪型がモサイ 角刈り多数
新しい料理がくるとサーバーに群がり
あっという間になくなる。
これは給食じゃないんだぞ。。。
おれはマジで何も食べれなかった
たぶん教員以外はひいて近寄れなかった
ホテルのサーバーもかなり卑下してるように見えたよ
147 :
ミリン:04/02/01 02:31 ID:RHB1GRD2
>>146 >盗撮しないために研修とは
>いかに教育委員会が教員を信用してないかがわかるな
↑
そのとおり。
でも理由はもう一つある。
何かことがあったり取材されたとき「対策はちゃんとしています」
と教育委員会が弁解するための実績作り。
世の中のためでもなく、ましてや世間知らずの狂死のためでもない。
>>145 >118は、大人になったら教員になりたいという、
願望だけが先行している厨なんだよw
みりん宛
教育委員会の中身だって教師集団だろが、
狂死は無知だということを露呈してるようなもんぜよ。
高尚すぎるから受け入れられないのか、それとも責任逃れするからなのか、
身内の不幸を叱責する奴って・・・w
漏れの記憶が間違ってなければ、
ご尊父様は元勲章校長で孫のキミも教師だよな、
キミの親も教員なのか?
150 :
へんてこりん論者:04/02/01 08:53 ID:gQQWBLvM
>>143 Y/rfgf1W == iT+VdsN8 か?
そうじゃなかったら話の流れを読め。
>>144 耳糞なのは理解できたか?w
>>145 >教員はその程度ということわかってるのか?
それがわかってないというのも、教師は世間知らずと言われるゆえんかもなw
>>147 >何かことがあったり取材されたとき「対策はちゃんとしています」
>と教育委員会が弁解するための実績作り。
↑
これがアホだというのは理解できるか?w
>>149 >教育委員会の中身だって教師集団だろが、狂死は無知だということを露呈してるようなもんぜよ。
禿同。
結局あれだ、税金使って教師の性犯罪対策パンフ作るアホさってことだよなw
>ご尊父様は元勲章校長で孫のキミも教師だよな、
↑
そうなのか?
話混ぜすぎてないか?w
151 :
へんてこりん論者:04/02/01 08:59 ID:gQQWBLvM
>>146 そういう話を聞くと、スーツに白靴下革靴がうなづけてしまうw
品が無いのも多いね。
結局それも環境なのかな?
152 :
実習生さん:04/02/01 10:28 ID:CNbPaYdy
みっともない格好で食い物に群がってる姿・・・狂死だ。
153 :
実習生さん:04/02/01 10:28 ID:0HQ+9BjU
>>149 教育委員会の職員は
ほとんどが行政職員だよ
ほんの数名教員がいるが
まぁ事務処理の類はいっさいできない
はっきりいってアホです。
職員室のように暇な空気じゃないのに
何もできないからずーっと耐えて座っています。
もちろん夏休みも冬休みもありません。
実は、俺が行政職で採用2年目に教育委員会に行ったら
高校時代の恩師が教育委員会に異動で来ました。
担任ではなかったので覚えてないだろうし
はじめはおれも恐縮して、元生徒ですなんて言うと迷惑かと思って
黙っていました。
1週間ぐらいで恩師が非常に弱々しいことに気づきました
向こうが非常に恐縮しています。
それもそのはず、言われた仕事がほとんどできないのですから
腰は低いですが仕事は引き受けられないと言う
つづく
154 :
ミリン:04/02/01 10:48 ID:adJx75ex
レスすればするほど叩かれるな。まあ、いいが。
>>149 漏れは教育委員会は教師集団ではないと考えている。
教育畑出身でない人も多いという事実を別にしてだ。
一般社員から見て社長は社員ではなく管理者であるように、
校長も教員ではない。教員を管理する管理者だ。
(学校教育法上も校長は教員ではない。授業ができるのも教頭まで)
そして教育委員会も教員集団ではなく、学校管理者の集団だ。
平は平の考えを持ち、行動する。管理者は管理者の考えを持ち、行動する。
平教員も管理職になったとたん、管理者の考え方をするようになる。
管理者が民間出身だろうと狂死出身だろうと同じことだ。
>>153 委員会の中に潜り込んでしまえば、たしかに行政職だわな。
(訂正⇒元教師)
指導主事なる肩書きで、教員時代のヤミ手当て4%削られる分
超勤で稼いでいるんだろうw
>>154 現場の人間で、教育基本法や学校教育法を、日頃から意識して教壇に立っ
ている教師なんているのかね?w
学生時代に単位も取ったし研修でも多少はやった、
教育基本法と学校教育法などそんな程度の意識しかないと思うぜよ。
157 :
ミリン:04/02/01 12:41 ID:bqHhZyGC
>>153 教育委員会は行政の組織で、教員出身者は少ないとは聞く。
そこら辺の組織がどうなッてんのか、くわしいこと知らんし、
おもしろそうなんでつづきをキボンヌ
>>150 よく見てんなぁ。おみゃーさんも、けっこう考えながらレスしてんだなぁ。
漏れの酒話と一緒で耳糞な個人話だが、まあ、話題になったんで二言 三言。
漏れの親戚には狂死はおらん。
漏れの高校出身の狂死は、漏れの高校卒業前後15年間一人もおらん。
漏れの出身大学の卒業生は、県下にほとんどおらん。職員録に数人程度。
だから「狂死糞!」は、友人 知人 親戚からリアルで嵐のように聞く。
その割には、漏れが「もうやめる」と言ったとき、みんな、
「石にかじりついてもやめるな」とアドバイスしてくれたなぁw
158 :
へんてこりん論者:04/02/01 12:52 ID:gQQWBLvM
>>157 つくづく自分がかわいいんだなw
君、学歴詐称議員と似てるとこあるだろw
この手の人間と教師との関係かぁ・・
少なからずあるのかもな。
そのへんの因果関係も考察すれば面白いかもねw
159 :
ミリン:04/02/01 12:54 ID:bqHhZyGC
>>156 法律としては意識してないと思うな。
漏れもレス書くとき思いだしたから書いたまで。(教育六法で確認したよw)
ふだん漠然と平教員と校長は職種が違うって思ってるってことだ。
「全教員」が対象となった文書がまわってきたとき、校長も対象か?
ってことで話題になり、思い出される程度だな。
160 :
ミリン:04/02/01 13:28 ID:z4kxvifT
>>158 ??? ? ??
あ、そか。煽りか。まあいいや。
へんてこりん論者が一番へんてこりん。
一見異様な表現をくり返しているが、それが世間様の声だ。
あんたさんが世間様の代表だ。ある意味このスレの神。
・
・
あ、今わかった。学歴詐称ってあんたさん、漏れの個人情報ねつ造と思ったな。
わりぃな。漏れは まっとうな話題にも煽りにも、マジレスするDQN狂死だ。
あんたさんがリアル工房かフリ工房か知らぬが煽りと承知でレスしてる。
漏れ以外とは全く教育界とつながりがない、漏れの周囲の教師感と
あんたさんの煽りがだぶって見えるからだ。
普通の頭の人は、同じ疑問を持つ。
影響がないのは、狂死のオツムだけだw
教員の鬱病増加は擬態鬱病、贅沢病の蔓延ぜよ。
これも校長が対象か?wほれっ↓(コピペ)
擬態鬱(贅沢)病
やる気が出ないなど、外見的には、鬱病の症状に似ているが、
鬱病の治療が効果をなさず、社会的環境的要因が改善されることにより、
ある日突然治ってしまう不思議な病気。
つまり、脳の一定物質の分泌障害ではなく、環境的要因が大きい、
行動障害症候群とされる。
精神科医の間では、鬱病と区別することを嫌う傾向が主流となっているが、
現状では、診断上は「鬱病」とされる。
162 :
さと子:04/02/01 14:44 ID:637tvwTy
教員の世界って「閉じた世界」って聞いたことがあるけど、
実際の教員の方どうでしょうか?
知り合いの教員は自覚しているようで、積極的に他業界の方との
輪をつくっているようです。どんな作り方かはわからないけど。
いかがでしょう?
163 :
ミリン:04/02/01 14:59 ID:Qq1jbEUo
>>161 サンクス
擬態鬱病ねえ。いかにも仮病っぽい呼び名だね。
行動障害症候群というと、仮病っぽく聞こえないから不思議だね。
まわりから見ると鬱病以上になまけ病気に見えて、本人は苦しいだろうねえ。
かわいそうだ。
環境が変われば直るってことは、患者が狂死だったら やめるしかないんかな?
164 :
さと子:04/02/01 15:27 ID:637tvwTy
>>163 でも「鬱」って社会でも結構問題視されているから
いくら教師でもちゃんと考えてあげないといけないよね。
新聞に書いてあったけど鬱ってまず気が付いてあげないと
いけないんだとか。ミリンさんのような人が回りたくさんにいたら
気がつかないんだろうなぁ〜・・・。
>>163 (#`-_ゝ-)ピキ
キミって天然ぜよ?w
このモア〜ンとした気分は、何て表現していいのやらw
まぁ、なんだ、その、あの、
一応、準備もあるだろうから、病気休暇について参考にしてくれw
病気で勤務できないときには、「病気休暇」をとることができ、連続して5日
以内または不連続の6日以上なら、医師の診断書もいらない。
みんなミリンの事が好きなんだよ♪
誤解すんなよw
166 :
実習生さん:04/02/01 16:11 ID:svW+UbhB
>>162 とにかく、やたら内輪の会(飲み会、研究会等)が多い。
だから大都市だとほとんど教員以外と関係することなく一生を終わるよ。
(もちろん、保護者とか管理職になった時の地域の有力者は除く)
それもあって、教員の動静、ゴシップに興味が持つ人多くし、詳しい。
あと、最近は民間が非常に厳しい労働条件なので、自分の子供を教員に
ねじ込もうと必死の人が多いよ。
167 :
実習生さん:04/02/01 16:26 ID:QhcVtkuz
>最近は民間が非常に厳しい労働条件なので、自分の子供を教員に
>ねじ込もうと必死の人が多いよ。
そうして世代ごとに教師のレベルが低下するわけだ。肌寒いぜ。
168 :
さと子:04/02/01 17:19 ID:637tvwTy
>>166 教員ってやっぱい狭い世界で生きているのかしら・・・。
だとしたら普通の社会人と討論することがあっても
舐められて当然なんですよね。まあ、職業柄そうみられてもしょう
がないってところが可哀想な気がしますが。
169 :
実習生さん:04/02/01 17:48 ID:svW+UbhB
>>168 教員というのは、普通、内輪以外とは討論はしません。
もし、論破されて、それが大学生や主婦などだったりすると
面子が丸つぶれだからです。
非常に対面(外面)を気にするのが教員です。
170 :
さと子:04/02/01 18:18 ID:637tvwTy
>>169 >教員というのは、普通、内輪以外とは討論はしません。
教育委員会の方たちとかはよくテレビに出てるけど・・・。
相手が主婦や学生でなかったらいいのかしら?
まあ、主婦や学生は当事者だし、まともに議論出来ない人が多いから
しょうがないのかしら?
171 :
ミリン:04/02/01 18:57 ID:czbJOlYd
163で
>まわりから見ると鬱病以上になまけ病気に見えて
と書いたけど、書き方が悪かった。
鬱病をなまけ病あつかいする人がいるので、擬態鬱病は一般の鬱病より
さらに立場が悪いんだろうなあ。と思って書いた。他意はない。
ネット上では擬態鬱病を「なんちゃって鬱病」と言ってる人もいるしね。
172 :
へんてこりん論者:04/02/01 19:57 ID:Daja5Ov3
>>160 煽り?w
まあ、なんでもいいけど、「漏れの個人情報ねつ造」、こんなことじゃないわなw
なんちゅうか、かんちゅうか、わからんかな〜?
こんなところで自分のことをデレデレ書いてしまう奴。
うーん、なんちゅうか、やっぱり自分がかわいいんだな〜w
例の議員と似たような人種なんだな。
で、なに?
リアル工房かフリ工房かって?
そんなことが気になるかw
173 :
へんてこりん論者:04/02/01 20:18 ID:Daja5Ov3
教師にうつ病は多いらしいね。
そもそも、それで休職できるってのが多い一番の原因なんだろうな。
あと、あれだ、もともと学校が大人社会で揉まれなくてもすむ職場、そんな理由で教師を志望する奴が多いからだろ。
「自分のような軟弱な人間でも勤まりそうな職業」として志望したわけだから、その手の病気にはもともとなりやすかった。
そんなところだろ。
土佐の人が紛れ込んでるなぜよw
━━━━━━━ ~~~ξ-\ξ(・_\) ウンコキャッチ!
>>174 ネタぜよ?w
方言を文字にすると寒いね。
>>176 じゃ、キミの「寒いね」は、なぁ〜にw
マス掻きレス丸出しぜよ(プッ
寒いは方言じゃないよ。
さぶいはそうでもないが。
関係ないが、最近心が寒いな。
隙間風が吹き抜けてゆくようだ。
某笑うせぇるすまんがいたら、
かるくヤられそうだ。
>>178 別に「寒いね」を方言などとゆぅとらんぜよ。
180 :
実習生さん:04/02/02 01:28 ID:/Q66Ofrp
結局どの世界の人間もよその世界の人間から見れば世間知らずでへんてこりん
自分は世の中知ったつもりでいるだけじゃん?
言いっぱなし
>>171 >書き方が悪かった。
なにも悪くないぜよw
厳しさは時として思いやりだったりもするんだよ。
>>173 狂死は激務な職業なので、その手の病気に侵されるんだとw
182 :
へんてこりん論者:04/02/02 19:56 ID:rmbnJENU
教師はそんなに激務だったのか・・・
俺らには見えないところでさぞ大変なんだろうなw
ところで、どこが激務なんだ?
183 :
実習生さん:04/02/02 20:23 ID:UrGsOGBO
久々にここ来たよ。パート2か3位では、活発な議論だったが、最近はどうなのかな?
あの頃って、「世間の定義」が何か分からずに、色んな話が飛び出していた。
そして、「世間って何?」という質問があれば、必ず「それが世間知らずだ」
という話になって、結局、話がかみ合わなかったような気がする。同じこと
やってるのかな?w
>>182 まぁ、激務の一つに職員体育(レク)があるのだよw
テニス・バトミントン・野球・サッカー・バレー・バスケット・卓球などが
一年通してあるんだな。
地区の学校対抗レクなんだが、使用するグランド又は体育館はどちらかの
学校施設を利用するんだよ。
試合開始時間が平日の午後5時前後と色々だわなw。可笑しいと思わん?w
おまけに試合前には、何度か練習もするだろうし、照明・暖房も
使いたい放題。それも勤務時間からよw
これも「ながら」なのかね?w
どうだ!激務ぜよw
185 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/02 20:47 ID:kfhgO4GM
>>182 私の知っている、激務な教師の事例です。
1・公平性を主張し、一人で全校生徒の頭髪検査をした。(3日がかり・・・)
2・中学校との接待飲み会4連荘で授業中救急車・・・
3・全校体育の期末採点は一番若い体育科教師の担当・・・
4・校外行事のときは、朝に出席を取ってパーラーに出向、帰宅は23時・・・
(4・は副業か・・・)
とまぁ、激務な方は命がけです。
186 :
実習生さん:04/02/02 22:21 ID:Knb4Bjgp
>>184-185 悪いけどな、そんなのが激務だという感覚が信じられんよ。
・納期を前に設計を見直す。
・財務諸表と資金のフローを検証して報告書を書く。
・経済会議での一レセプションを担当しながら、他国の役員と自社の役員の橋渡しをする。
・法立案の作成に関わる。
最低でもこれくらい心身ともに削る仕事の内容に携わる人種から、せめてインタビューを
したという経験をもって語ってくれや。
>>182 優雅に泳いでいるように見える白鳥も、
水面下では一生懸命なんだよ。
授業の負担なんて、仕事全体の3割も無いよ。
本当は、世間のイメージ通り、学習指導が
仕事の半分以上を占める仕事であるべきなんだけどね。
188 :
実習生さん:04/02/02 22:40 ID:Knb4Bjgp
激務の定義な。
単位時間当たりの仕事量×連続する時間(日数)×責任の重さ だな。
>>186 稚的な文章で上からものを言うキミは誤爆しとらんか?
レスの流れからネタというのを感じない?w
まぁ、いるだけで邪魔な香具師ってどこにもいるもんぜよ。
君の書き込みからも「意欲・やる気・気迫」なんて微塵も感じられない。
自分を棚上げしちゃいかんぜよ。自分に酔いしれてない?大丈夫?w
190 :
実習生さん:04/02/02 22:44 ID:Knb4Bjgp
>稚的な文章で上からものを言う
なら、もっと高尚に書き直してみな。
オレ様の書き込みから仕事への「意欲・やる気・気迫」が解るのか。そりゃスゲエわ。
エスパーみてえだな。Specialなパーのエスパーな。
191 :
実習生さん:04/02/02 22:52 ID:Knb4Bjgp
オマケ。
「意欲」「やる気」「気迫」それぞれの仕事上での違いをお伺いしたいので、
説明しやがれ。
反論できないと「誹謗中傷」で、おとしいれる手口は、ここだけじゃなくて、
狂死の常套手段だもんなw
煽るならしっかり煽れや!お前に言ってるんだよ〜ん
>>190
193 :
実習生さん:04/02/02 22:56 ID:Knb4Bjgp
ワケのわからんこと言ってねえで、
1.オレ様のレスをより高尚に書き直す
2.意欲」「やる気」「気迫」それぞれの仕事上での違いの説明
さっさとやれよ。
>>193 他者を貶めることだけが目的だから、オナニー野郎と一緒ぜよ(プッ
な〜にが、さっさとやれよだw
195 :
実習生さん:04/02/02 23:10 ID:Knb4Bjgp
なんだよ、歯ごたえのないヤツだな。
まあいいさ、おめえっちはどっちかというと奇特なタイプだしな。
ちょいと試してみただけだ。
>>195 狂死は無責任体質、崩壊しても誰も責任を取らない集団ぜよ。全体が悪なんだよ。
善な教師もいることはわかるが、全体で悪なら、全体が叩かれる事ぐらい
周知の通りだろうw
まぁ、おれっちも試しただけぜよw
197 :
実習生さん:04/02/02 23:19 ID:Knb4Bjgp
おめえっち、教師なんだろ?
198 :
実習生さん:04/02/02 23:45 ID:Knb4Bjgp
まあいい。レスしたくないなら黙ってればいい。
民間は生き残るために価値を創造することで競争するが、
オノレ独り生き残るために活動してるのではない。
学校は教育が聖域で外界の意見は不要だとする意識を捨て、
他業界の視座を受け入れなけばならない。
よって、学校も生産性を計量化できる組織へと自己を変える必要がある。
教師個人の生活・利益は認めるが、それを超えたところに学校存続の理念がある。
199 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/02 23:54 ID:kfhgO4GM
ID:Knb4Bjgp
なんだぁ、まだいたのかw
>おめえっち、教師なんだろ?
漏れは教師ではない。
おめえっちこそ教師じゃなかったのか?
201 :
ごん:04/02/03 00:00 ID:8GRNJYJX
亀レス過ぎて申し訳ないが、おいらとミリンさんは別人。
元校長の孫は「ごん」です。別に詐称ではない・・・ってそういうコト言いたいんじゃないってか。
職員体育?うちの学校はないよ。
教務・研究・保体・生徒指導と持ってるし、町内的な特別委員として5つほど肩書きは持ってるが、激務ではないかな。
ただ、子ども時代の記憶で教師の仕事を語れるわけは無いわけで。
ま、そんなことはわかってると思うけど。細かい仕事まで知りたいものかね?
202 :
世間様:04/02/03 00:30 ID:lHTBHkuL
>>200 オレ様はオレ様だ。
>おめえっちこそ教師じゃなかったのか?
アホめ。
>>202 ISPが違うじゃね〜かw
ぼぉけなすぅ
204 :
実習生さん:04/02/03 16:52 ID:v8u9JQ9k
>>198 ぷぷっ
妄想だけを頼りに書いた低レベル作文の典型例だな
無理するなよ。
そんな現状分析で学校理念を問う前に己の周りの社会状況、
世間をどうにかしたらどうだww
205 :
実習生さん:04/02/03 16:55 ID:fcuneJtV
自分と違う価値観に出会うとキレる。
気に入らないと、恫喝する。
人目を気にせず、居酒屋でもどこでも大声で怒鳴る。
日本教育会館の1階喫茶室はただのテナント。
日教組とは無関係。
なのに活動家たる組合員が
大声でオルグ、怒鳴り散らしてて
近隣のビジネスマン(打ち合わせに使うことが多い)が
大迷惑。日本経済を支えてるビジネスマンの迷惑になってる。
税金を食い散らかす教師達。
ついでにマスターも大迷惑?らしい。
客商売だから、耐えてる。
店を苦しめていることが、センセイ達には理解出来ないらしい。
でも「正しい」ことをしてるので
周りはみんな、我慢すべきだと思っている。
立派だ立派だ、日教組。
税金から給料もらうのやめたら?
専従者の生活を支えるカンパも
もとは税金でしょ。
教師のレベルが下がってるから
生徒も下がる。
てかもう優秀な子供が
教職を選ばなくなりつつあるのが
先々、おそろしいです。
206 :
実習生さん:04/02/03 17:10 ID:vJ9Ddf1i
「金融業者脅そうと…」公立中教諭、散弾銃持ち交番へ−埼玉
埼玉県の公立中学教諭が散弾銃を所持して交番を訪ね、銃刀法違反(所持の
様態についての制限)の現行犯で警視庁高輪署に逮捕されていたことが3日、
わかった。
逮捕されたのは、入間市立中学教諭吉田和正容疑者(49)(埼玉県鶴ヶ島市
脚折)。同容疑者は先月30日午前11時20分ごろ、東京都港区の高輪署品川
駅高輪口交番を訪れた際、正当な理由がないのに、散弾銃1丁を携帯していた。
同駅近くの金融業者に借金をしており、調べに対し「督促の電話に腹が立ち、
威嚇しようと持っていった」と供述しているという。
吉田容疑者は散弾銃の所有については、同県公安委員会の許可を受けていた。
入間市によると、吉田容疑者は1982年4月から同市立中の教員を務めているが、
授業に遅刻したり、服装が乱れたりするなどの問題があったため、昨年4月から
学校に行かない「研修中」だった。
吉田容疑者は年休を取って同駅まで来たが、金融業者の所在地を尋ねようと交番
を訪ねた際、半透明のビニール袋に入れた散弾銃を交番の裏に置き、署員に見つ
かった。弾は装てんせず、手提げバッグに入れて持っていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000404-yom-soci
207 :
実習生さん:04/02/03 17:11 ID:Z9vcopRR
208 :
実習生さん:04/02/03 18:16 ID:oMe3C7rV
もういいじゃん、教師は世間知らずで。。さっさとやめちまえよこんなスレ。
209 :
実習生さん:04/02/03 20:21 ID:2wSRiPRc
税金払っている割りには教師を利用していないから
教師は無用と言いたくなる気持ちもわかる。
自分が利用していないからいらないという個人主義は短絡的な考え方だと思う。
教師の仕事は感謝されにくい仕事だが、大切な職業ぜよ。
悪な狂死は、意欲、やる気、気迫を揮いたたせろよ。
善な教師が気の毒だ。
210 :
実習生さん:04/02/03 20:27 ID:OHK0XTqh
教師は世間知らず
211 :
実習生さん:04/02/03 21:20 ID:yi98PUpN
フェミファシズム社会の定番。学校内N村メンバー事件にご用心。
212 :
実習生さん:04/02/03 21:36 ID:vTz1csC9
何ニュー速+に貼ってるんだ… よっぽど叩きたいらしいな。 病気じゃねぇの?ここまでくると
213 :
実習生さん:04/02/03 21:37 ID:vTz1csC9
何ニュー速+に貼ってるんだ… よっぽど叩きたいらしいな。 病気じゃねぇの?ここまでくると
214 :
実習生さん:04/02/03 22:15 ID:3HrCs4dZ
クレーマーの多くは教職員というデータを新聞で見たことがある。
結局、今後も変わらんな。
215 :
実習生さん:04/02/03 22:15 ID:2tlNF+qr
いいから世間を知れ
216 :
実習生さん:04/02/03 22:16 ID:7X+tD3z6
>>214 なにせ、絶対自分の非を認めない人種ですからね。
218 :
世間様:04/02/04 00:13 ID:9Myd0hPp
Part19にもなればここの住人も入れ替わって、考える力の退化した阿呆がまた増えたようだ。
いちいち教えてやるのも世のため人のためだ。身の程を知らぬ狂死には高尚過ぎるだろうが、
全力で読め。
世間とは何か、
社会通念に照らし、常識から外れた行動で他人に迷惑をかけるものに対し、
批判の矛先を向ける第三者の良識である。
では、常識とは何か、
人が社会に対して守るべき最低限の道徳である。
>>204 大人が身につけるべき常識・社会性は、成長した知性や理性の力が獲得するものであるから、
蝿や亡者やDQNには想像することさえ無理。他人の妄想の結果としか思えぬのじゃ。
219 :
世間様:04/02/04 00:17 ID:9Myd0hPp
わざわざ氏名を晒して狂死が不祥事でアゲられる理由はこういうことだ。
大人たちとの実存的葛藤から逃避すると、羞恥心(第三者の道徳的視線)を獲得する機会が極端に少なくなる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
狂死の場合、立場の異なる大人同士で意見を交換する等の機会がもともと少ない上、子供への対応が血や肉と
なり、行動のパターンとなれば、ますます独善に陥ることとなる。
「世間知らず」・「非常識」と批判される人間性を確立させた段階においては、既に自己を省みる精神力も失っ
てしまっているため、社会との軋轢を起こし、氏名を晒される程の事件にならないと自分自身のDQNぶりを
理解できないのである。
220 :
実習生さん:04/02/04 00:38 ID:rzLoe5K7
ID:9Myd0hPp
最初から世間様と名乗れよ、ぼぉけ!
「エクスタシー世間様」とHN変えたほうがいいぜよw
221 :
実習生さん:04/02/04 14:13 ID:tmP5z2Xy
>>214 ねぇ、それ何新聞?(ゲラゲラ
しかもなんのための統計(?)(ゲラゲラ
ネタまるだし(ゲラゲラ
222 :
実習生さん:04/02/04 19:03 ID:WdmTW64M
>219
多分学校の先生は、充分自覚していないと
同じ学校を出た、違う分野で働く元同級生と
全然話がかみ合わなくなって、世間知らずと思われてることに
気が付かないんじゃないかしら…
この意見に、同意。
224 :
実習生さん:04/02/04 21:11 ID:OQcQMvSn
教師だからという理由だけで大きく取り上げられるんだよ。
実際は人口比率で考えて、教師より世間一般の方が逝ってるぞ。
わかったか?糞DQども!!!!!!
世間は教師知らず!
世間は教師知らず!
世間は教師知らず!
世間は教師知らず!
世間は教師知らず!
世間は教師知らず!
世間は教師知らず!
世間は教師知らず!
世間は教師知らず!
世間は教師知らず!
世間は教師知らず!
世間は教師知らず!
225 :
実習生さん:04/02/04 21:46 ID:zxnA1Gwt
教師共
書を捨てて街に出よ
いい加減世間を知れ
226 :
実習生さん:04/02/04 22:16 ID:WQdwI+PE
>222
このスレの住人が不快感を示していることに気づきませんか?
このスレの住人にとって最悪なのは世間様です。
227 :
ミリン:04/02/04 23:46 ID:fg40GNa5
>>172 亀レスですまんが、へんてこりん論者君、漏れの脳内ではおみゃーさんは
フリ工房だ。リアル工房かフリ工房かとか気にしとりゃせん。
なぜなら おみゃーさんの語る教師の実態はえらく古い。漏れが就職する前か
せいぜい就職して数年というころの教師像だ。いまだそういう古いタイプの
狂死がいるのも事実だが、もはや絶滅危惧種だ。
まあ、おみゃーさんが古い体質を維持している県の工房と言うことはあり得るが、
そうだとすると よっぽど職員室が好きな工房さんだなw それとも、ん?
じいちゃんが狂死か? 漏れの聞いた先輩狂死の昔話とよく似ちょるw
228 :
ミリン:04/02/04 23:56 ID:fg40GNa5
おっとと、つい たいそうな口をきいてしまった。
すまん。へんてこりん論者君。君はこのスレでは偉大なる大先輩だった。
先輩に対し、失礼なことを言ってしまったことをここにお詫びする。
ごめんしてちょ。
なお、漏れが個人情報をちょいと晒したのは、狂死の具体例を示すためだ。
狂死一般について語るために、特殊?例とはいえ、具体的なものがあった
ほうがみんなも語りやすいかな? と思ったんだ。 よけいだった?
すまんちょ。
229 :
実習生さん:04/02/05 14:53 ID:PjJqE7nI
埼玉大学講師・山崎乞食太郎の最近の毒蛇日記↓
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http://www4.diary.ne.jp/user/412147/ ■2004/02/01 (日) 中村氏の研究成果「200億円」判決は、美談か?
青色発光ダイオード発明の権利をめぐって争われていた裁判で、会社側に200億円
の支払いを命じる判決が下ったらしい。今や松井選手なみの国民的スターになったか
に見える中村修二と言う人が、その主人公なのだが、(中略)僕は、中村氏がアメリカ
の大学への転職を契機に会社を告発する裁判闘争を開始した背景には転職をめぐって
中村氏とアメリカの大学や会社()との間に裏取引があったと見ている。結局、中村
ナニガシは、アメリカ資本に「魂」を売ったのであって、こんな話は美 談でもなんでも
ありはしない。(中略)科学者も文学者も、やはりカネに目が眩むようになったら
オシマイだろう。次はノーベル賞? もういいよ、この人。
----------------------------------------------------------------
なんら根拠も示さずに「中村氏とアメリカの大学や会社()との間に裏取引があったと見ている」
などと書いちゃうんだから、凶暴な香具師だなあ。妄想炸裂じゃん。w
しかも「会社()」って何よ? まだらボケが入ってますなあ。そんなに物忘れ激しいのか。
推敲も出来てないゴミ文章を発表するなよ。約物の全角と半角の使い方も失格だしさ。
こういう香具師が朝日カルチャーセンター(立川)で作文おしえてんのか。w
詐欺同然じゃないのか?
最後は「やはりカネに目が眩むようになったらオシマイだろう」と乞食太郎らしく
ひがみ節で締めてくれますた。w
もういいよ、この人。w
230 :
実習生さん:04/02/05 15:19 ID:+tfOtISw
教師は子供っぽい。幼稚。
231 :
実習生さん:04/02/05 17:41 ID:6+UEBQEr
なんでここまで叩かれているのに教員は反省しないのだろうか?
232 :
実習生さん:04/02/05 20:33 ID:SRQ+aOie
>>231 反省しないから叩かれるんでしょ。そもそも、自分の非を認めたがらない教師大杉。
自覚のない香具師も多いし。
233 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/05 21:26 ID:7kQqZlRn
>>229 う〜ん。
確かに、ひどいですね・・・
まっ、WEBにはいい加減なことが書いてあるという典型ですねぇ〜
埼玉大学講師 山崎乞食太郎
大学人として恥を知れ・・・
(ポスト譲れ・・・)
234 :
実習生さん:04/02/05 21:29 ID:BIw1ZtEa
>>233 「朕は国家なり」くらいのつもりでやってるぜよw
235 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/05 21:34 ID:7kQqZlRn
236 :
ミリン:04/02/05 21:38 ID:kuY775Lt
あらゆるスポーツの中で、野球は多くの人にとって身近で、実際にやった経験の
あるスポーツ。だから野球部の顧問やスポーツ少年団の監督に一言もの申すこと
ができる人は多い。つまり多くの人が監督や評論家になれるのが野球だ。
教師という職業もそんなところがある。教師の一面ではあるが最も重要な部分で
ある「授業」を、受け手側とはいえ、それこそ野球以上に多くの人が経験してい
る。「オレだったら こんな授業はせんぞ! こうする!」と多くの人が思う。
「あほうめ! 教師のくせに何やってんだ!」と思う。少なくとも、漏れは生徒の
時そう思っていた。
実際には、そううまくいかないのは、野球でも教師でも同じだと思う。
だが、周囲の批評や批判の方が妥当であることも、野球では多くある。
教育の世界でも同じだ。
237 :
実習生さん:04/02/05 21:45 ID:BIw1ZtEa
教諭・・・博士(教育学)
貴方は正常な精神を持った人間のようなので
2ちゃんねらーとして不適格です。
よって直ちに他スレから立ち退いて、
このスレで健全な生活をお送りくださいw
238 :
実習生さん:04/02/05 21:53 ID:BIw1ZtEa
>>227 おいミリン!
おまい入院したんじゃないかと心配してたぞw
へんてこりん論者は受験で日本にいねーよw
州立1本だそうだw
PS:相変わらず下手くそな作文だなw
239 :
ミリン:04/02/05 22:50 ID:2KkD99io
>>238 2chに病休出して 入院しようかな〜〜って思ってた。
入院先は学校。年度末近いしw
そうか。へんてこりん論者は日本にいねーのか。
合格してリパーな狂死をめざしてほしいねw
240 :
実習生さん:04/02/06 01:05 ID:Xiu3NQPj
>教諭・・・博士(教育学)
>貴方は正常な精神を持った人間のようなので
>2ちゃんねらーとして不適格です。
そんなことはないぞ。腰掛けで女子校の教員してるんだって。
教育学博士こそ、そのポストを他人に譲れ。
生徒がかわいそうだ。
>(ポスト譲れ・・・)
お前こそ譲れ。
241 :
実習生さん:04/02/06 17:51 ID:aqhk2iKu
日本教職員組合編『発展するチョソンと教育』(1973年)より
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html ・奥山えみ子【日本教職員組合婦人部長】
「『チョソンという国はキム・イルソン一家だ』と私は率直に思った。
キム・イルソン主席を父として、すべての人民が一軒の家族のように、
ぴったりと呼吸を合わせ、輝かしい未来に向かって。チョンリマの
ようにかけつづけている。」
・久保田欣一【鹿児島県高等学校教職員組合執行委員長】
「この国の人々が、明るい未来の建設に身も心も捧げ、そしてその
ために真剣に世界の平和を願い、日本の民主勢力の発展に期待する
心をひしひしと感じ取る。日教組の任務と責任は大きい。5年、
10年と経てこの国がチョンリマの発展をとげることを確信し、
滞在中に寄せられたさまざまの心づかいに深く感謝して帰途についた。」
・藤田行雄【三重県教職員組合組織部長】
「各界の指導者が30歳〜40歳が中心で若さのあふれた国だけに、
10年後の共和国は南半分の統一も含めてすばらしい社会主義国と
して発展するであろうと確信した。」
・本間直行【岩手県高等学校教職員組合常任執行委員】
「チョソンのすばらしい教育に直接ふれ、今のうちに日本の教育の
行くべき道を正さねば…とも強く感じるのである。ほんとうによい
学習の機会を与えていただき感謝にたえない。」
242 :
実習生さん:04/02/06 22:18 ID:V33rc4Jr
教師は世間知らずーーーー!!!!!
教師は世間知らずーーーー!!!!!
教師は世間知らずーーーー!!!!!
教師は世間知らずーーーー!!!!!
教師は世間知らずーーーー!!!!!
世間は教師知らずーーーーー!!!!!
教師は世間知らずーーーー!!!!!
教師は世間知らずーーーー!!!!!
世間は教師知らずーーーー!!!!!
教師は世間知らずーーーー!!!!!
教師は世間知らずーーーー!!!!!
243 :
実習生さん:04/02/06 22:25 ID:duLqdrIm
荒らしうざい。
244 :
実習生さん:04/02/07 07:54 ID:+d6p1ONS
娘が体育で柔道の時に「しっかりしろよ」と、お尻を叩かれたそうだ。
ほぼ全員にしていて、癖のようだが、生徒の多くが気持ち悪いと言っていた。
後ろから抱きしめるようにスリーパーのマネをするのは完全にセクハラ。
無視もできないので、校長に会いに行き、文句言ったら、うやむやにした。
×1で4歳男児を育てて、女が恋しいだろうが、16才の体触って楽しいのか?
岩手県北のお前だよ!
県教育委員会に投書したから覚悟しろよ、校長とヒゲ教師。
245 :
実習生さん:04/02/07 09:43 ID:oxGVeUrG
知りもしないことを「間違ってる」と頭ごなしに言うなよ>>教師
特に法律問題な。世間知らずなんだからよ。
246 :
実習生さん:04/02/07 11:07 ID:oNSlKxTM
>>245 禿同。
633 :実習生さん :04/02/04 20:53 ID:8YPIZVaX
そういえばうちの教員は、忘れ物をして授業が滞ったり私語で邪魔した時に、
「営業妨害だ」といってたな。
体罰にしても、杓子定規に法律に当てはめて権利ばっかり主張するのもいかがかと。
↑
生徒が忘れ物することが「営業妨害」なんだそうだ。
248 :
実習生さん:04/02/07 15:34 ID:GAhLoLKJ
地区懇談会にて
保護者「うちの子が学校の廊下で知らない人からよくあいさつされるのですが、
うざいからやめて欲しいと言っています。ぜひやめてください。」
教師A 「あいさつするのはよいことだと思います。学校の廊下で会う大人は、
教師か、来客者だと思いますので、ぜひお子さんの方にもあいさつを
返すようおっしゃってください。」
保護者「この学校のような大規模校では廊下は一般道と一緒です。教師といっ
ても、このような大規模校ではうちの子と関係ない人も多く、知らな
い他人です。知らない人に口をきいてはいけませんと、常々教えてお
りますので、先生も知らない生徒にあいさつしないようにして下さい」
教師A 「ええと・・・あの・・・・」(言葉が出ない)
教師B 「言われることはわかりました。が、・・・」(説得を続ける)
ネタだと思う?
ネタじゃねえんだなこれが。オレはビクーリしたよ。
母親ばっかの地区懇談会に、空き時間ができたからとのこのこでかけたオレが
ばかだった。ネクタイしめたまじめな格好でアフォ丸出し。
靴下が白で運動靴を履いてなかったのがせめてもの救いだったw
去年の7月のこと。ちょいと思いだしたので書いた。
このスレ見てなかったら絶対行かんかったな。
249 :
実習生さん:04/02/07 15:41 ID:oXKLuwAm
その教師も保護者のアフォさに開いた口がふさがらなかったのでしょう。
248さん,あなたに教育について語る資質も資格もかんじませんが。
あっ,すいません。マジレスしちゃいました。
250 :
実習生さん:04/02/07 15:43 ID:CxhdOU2+
愛媛の公立校は、兇学の巣!!!!
251 :
実習生さん:04/02/07 15:57 ID:gJj+iGZp
252 :
実習生さん:04/02/07 17:20 ID:quklZPjX
非常識な親の主張にてこずるのは教師にも常識が欠けてるからだ。
DQN同士でバカな会話を続ける様は、見てて暇つぶし位にはなるだろう。
253 :
実習生さん:04/02/07 17:43 ID:rKHgo/9p
>252
そういうお前に常識があるなら>248の想定問答を書いてみろ。
それ見て暇つぶしにするから。
254 :
実習生さん:04/02/07 17:43 ID:oXKLuwAm
252さん おかわいそうに。毎日がお暇なのですね。しっかりお勉強なさって
いれば常識的な人間として生きて行けたでしょうに。やはりこのような所に
顔を出すべきではありませんでした。悲しい方ばかりのようですので。失礼
いたします。
255 :
実習生さん:04/02/07 17:45 ID:quklZPjX
>>248 馬鹿な親など腐るほどいる。当然、そこのガキも腐ってる。
オヤジに今まで一番起こられた時はどんな時だ?
と聞いたら「夕飯時まで友達を家に置いた時。友達に夕飯ご馳走しないと
だめだろ!これがお父さんが一番激怒した時です」と言っていた。
今までオヤジに手を出されて時もないんだと。こいつ、たばこ吸って停学もしたし、
勉強も部活も全然やらない。学校にも平気で遅刻。理由は近所の温泉に行っていただと。
不思議そうに俺に言う。なにか悪いんですか?
放っとけ。馬鹿を相手にしている理由はない。
257 :
実習生さん:04/02/07 18:17 ID:SC94Cl2N
>>254 キミは、村人Aだ。特に注目を浴びる存在じゃない。
このまま、ひっそりと、つまらない人生を送れw
258 :
実習生さん:04/02/07 18:24 ID:rKHgo/9p
quklZPjXは常識もないし学力も無いんだ。有ると思った俺がバカだったよ。
想定問答のような無理なこといってゴメンよ。
259 :
世間様 :04/02/07 18:36 ID:quklZPjX
>>258 >俺がバカだったよ。
そうだ。そのとおり。
バカ親の想定「問」はオマエの方が得意そうだな。
しかしだ、残念ながらオレ様はオマエのようなバカではないので、
DQNの考える非常識なセリフを予想することに長けてはいない。
260 :
実習生さん:04/02/07 18:55 ID:rKHgo/9p
>>DQNの考える非常識なセリフを予想することに長けてはいない
世間様はどんな人種とつき合って生活してんのかな。
下々の生活が理解できない自称エライ様か。
261 :
ミリン:04/02/07 21:25 ID:KqiJkxtk
>>253 >>260 世間様さん の代わりに考えよう。
教師ミリン「直接授業を受けていなくても、学校内のことですので何らかの形で
かかわりがあると思います。来客者も保護者など何らかの形で学校にかかわりの
ある方だと思います。あいさつは社会の潤滑油とも言いますし、学校の方針とし
て、教師も生徒もお互いにあいさつをかわすようにしていきたいと考えておりま
す。ぜひご協力下さい。」
ありゃ? 理詰めで説得する文を考えたかったが、後半は学校の方針を持ち出し
て理屈抜きに情に訴える文章になったな。なんか変だ。まあいいか。もっといい
セリフがあったらだれか考えてくれ。とりあえず漏れの方針としては学校の方針
を大声で連呼し、話を終わらす。これだ。
262 :
実習生さん:04/02/07 21:54 ID:SC94Cl2N
>>261 キミは、ウルトラ教師Aぜよ。
以下>257で確認してくれw
263 :
実習生さん:04/02/07 23:38 ID:xu4Qqjcg
俺たちの給料2%以上も下がるんだよ嬉しいね。
民間バカ坊主の最低賃金も時給450円くらいになるのかな。
お前ら3食、カップ麺やマックで喰いつなげ。
経済も分からぬ民間坊主は俺らの給料下がるの喜べよ。
民間坊主略して民坊か?いや、民乏だな。(藁
お前らなんか単一業務しかできないくせに多種多様の業務に
対応しなきゃならない教師より給料安いのは当たり前だと早く自覚しろ。
リストラにあっても単一業務しか出来ないから再就職も無理なんだろ。
お前らのスキルなんて所詮はそんなものだ。
安い給料に不満があるなら教師になれ。
ないものねだりの民乏よ。(藁
264 :
実習生さん:04/02/07 23:57 ID:N9AjcHDE
265 :
村人A:04/02/08 00:26 ID:VWh1pYVx
もう来るつもり無かったんだけど,つい立ち寄ってしまいました。
私。村人Aです。(257さん,名前まで付けていただいてありがとう
ございます。
263さん,きっと夢と希望をもって教師になり,毎日を精一杯生きて
いらっしゃるんでしょう。だからこそ,ここで教師をたたいている人た
ちの言葉に傷つき,苦しんでいらっしゃるのだと思います。私の仲間に
も自分の仕事に責任と誇りをもって一生懸命がんばっている人たちがた
くさんおります。ここで教師たたいてる人たちは,様々なストレスをた
め込み,それを発散する場としてここを利用していらっしゃるのでしょ
う。みなさんがどんな生き方していらっしゃるのか聞いてみたい気もし
ます。しかし,このような偏った見方でしか人間を見ることのできない
人たちの挑発に乗ってはいけないと思います。
確かに教師の中にまともじゃない人間もいるのも事実です。でも,それが,
全てという偏った見方しかできない人には哀れを感じます。どの世界にも,
まともでない人間がいるようです。一般社会人の中には,もっと腐った人間
が遙かに多くの割合で含まれています。教師・警察官・医者など,今世間で
たたかれている職業は,そんな社会を反映してしまっているのだと思います。
一般社会より遙かに健全なのですが…。教師の1は,社会の100にも1000
にも値するのです。だからこそ,私たちは襟を正してがんばらなければならな
いのだと思います。
266 :
実習生さん:04/02/08 01:40 ID:gkEUPZ65
>>265 教師の世界では日教組が永年、勤務評定反対、主任制反対など組織をあげて
悪平等主義の死守を戦ってきたが、その結果、教師は無能で無責任で非常識な
人間のたまり場となってしまったと思う。
能力のある人は悪平等主義を嫌うのだよ。
今や公務員教師は、民間の自由競争の世界で生きていく自信がない人たちの
集団と言っても言い過ぎではないと思う。これは悪平等主義の結果ぜよ。
267 :
実習生さん :04/02/08 02:11 ID:ovpysgmc
熊本県内の県立定時制高校が、警察庁所管の認可法人「自動車安全運転センター」の県事務所(熊本県菊陽町)に、生徒の運転記録証明書を代理申請して違反歴を調べ、学校に違反を報告していなかった生徒を停学処分にしていたことが、7日分かった。(読売新聞)
268 :
実習生さん:04/02/08 03:09 ID:T5VGJjdz
しかし、今までのレスを読むと教師(脳内教師が大部分と信じたいがw)
が「無知の知」すらしらないほど無知であるということがわかるw
当然言葉としての無知の知ではない・・・・
言葉として知ってたとしても何の役にも立たないが・・・
それでも そういう突っ込み(俺は、私は知ってる等という突っ込み)
があるほどの無知かもしれないが・・・
高校時代の担任と進路について話してたとに
「俺は世間のこと知らん」
と豪語してて思わず尊敬しちまったよ。
知らない事は知らないと素直に言えばいいのに
無駄に態度でかい教師が少なからずいるというのが残念。
270 :
実習生さん:04/02/08 10:11 ID:BgenNWb5
学歴で差別
学歴主義社会の崩壊
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1074838505/44 44 名前:教諭・・・博士(教育学)[] 投稿日:04/02/05 23:59 ID:7kQqZlRn
>>42 今まで、学歴を中傷するのは極力控えましたが、
あなたは、いいとこ「大東亜帝国」出身の方でしょ・・・
私立最高って「早慶・・・」
(とても海外の大学は無理なわけだ!)
受験期に英語で悩んだり・・・
(あり得ないでしょう・・・最高を目指した人な
ら文理どちらにしても・・・)
「入試のときに培った根性と集中力、卒論完成あた
るための集中力や分析力ってのは、今でも役に立っている。」
以前、青山大学の学部生がネイチャー掲載論文を書いたが・・・
あなたがその人なら認めますが・・・
「卒論」で頭を悩ますのは、低脳な方でしょう・・・
本来、書きたい衝動にかかれますけど!
誰もが自由に書き込みできる「2ちゃんねる」において、教師は不思議と憎まれ
ているようで、これまで何回となく教師批判のスレが立っている。
そりゃ、へこむ。いい気持ちはしない。「教育・先生板」を見た同僚達は、
「あんなのどうせヒッキーが書いているんだよ」「しょせん便所の落書きさ」
「無視するに限る」などと言う。
僕はあえて気にするようにしている。せっかくボロクソに書いてもらってるのに、
無視するのはもったいないから。
生徒や保護者からかけられる言葉は、そのほとんどが僕を誉めそやすものだ。
街を歩けば、「息子・娘がいつもお世話になっております」
「先生、当時は大変お世話になりました」
人に頭を下げられれば、やっぱり悪い気はしない。学校に来る出入り業者は
一回りも年下の僕を「先生」と呼び頭を下げる。
若くして「先生」と呼ばれるようになってしまった僕に強く物が言える人が
いないのは、僕にとって大きな不幸だと思っている。
僕はそう強い人間ではないから、時折、このまま傲慢な人間になってしまわ
ないだろうかと不安になることがある。そんなとき、僕はパソコンを開き、
「お気に入り」のフォルダから「2ちゃんねる」を選び出し、「教育・先生板」の
「教師は世間知らずスレ」をクリックする。
教師を悪く言う人々の書き込みを読む。薬みたいなものかもしれない。
それまで持っていた自信や自尊心といったものが一気に崩れ去り、
代わりに謙虚な心が入り込む。泣きたくなることもある。
でも、それくらいがちょうどいいと思っている。
彼らの文言は、あまりに心なく、的外れなものが多い。けれども、
時に足元を見つめさせてくれるものもある。
「駅弁教育学部のくせに」と書かれれば“教える技術”を磨くことに貪欲
になれるし、「先生=先に生まれただけ」と指摘されれば、
“先に生まれた以外の何か”を作ろうと必死になれる。
匿名だからこそ好き勝手に書けるけれど、匿名だからこそ本心が出る。
教師をよく思っていない人たちの存在を知り、意見を聞くことで、
見たくない教師の姿が見えてくる。
そこから目をそらすことの方がよっぽど簡単でラクなことだとはわかっているけれど・・・。
274 :
実習生さん:04/02/08 11:22 ID:VXpCqqYJ
>>273 いいこと教えてやろう。
「先に生まれたから『先生』ではあまりに無意味。『先んじて生きる使命をもつ者』と自覚すべし」
センセイと呼ばれることの意味を自問したことのない狂死達は目も背けたくなる言葉だろうがな。
275 :
実習生さん:04/02/08 11:37 ID:sjVupQHf
>273
そうか。俺は教師と聞いただけでなるべく差別さるようにしてたけど、
まだ、足りなかったか。
確かに、影で言ってるだけではダメだろうな。
教師がどうしようもない人間になる理由は競争がないことに尽きるわけだけど、
普通の人がそれを面前ではっきり言えるようにしないといけないのかな。
276 :
実習生さん:04/02/08 11:38 ID:7515K5K3
これからは弱いものいじめをしてきた奴が
教師になるんだよな。
これからいじめがもっと増えるぜ。
277 :
実習生さん:04/02/08 11:46 ID:VXpCqqYJ
>>273 オマケ。
ごく一部の謙虚な教師にとっては、言葉遣いなどについては、
理屈では解っていても、実践して学習する場が少ないのは不憫だな。
良い心がけではあるが、「通信教育で習った空手」にならんように。
278 :
実習生さん:04/02/08 13:04 ID:vXw7y+YQ
>>277 >「通信教育で習った空手」にならんように。
つまり、どうしようもないということだわな。
279 :
ミリン:04/02/08 14:49 ID:ZZFiGjy3
>>262 するどいね。漏れの立場はそんなところだ。でも、
注目されない村人Aも必要な人なんだよ。枯れ木も山のにぎわいと言うだろう。
地区懇談会って、学校によって実施の仕方が違うから何とも言えないが、まあ
漏れの場合はまさしく人数合わせ。教師側の出席者が少ないといろいろ言われる
のでかり出される。生徒指導や教務の先生が、地域の方の様々な苦情の釈明を
したりする。漏れはその他数人の先生と一緒に黙って座っている。漏れはその他
大勢の先生と一緒で1〜2回出席すれば終わりだが、生徒指導の先生などは全部
の懇談会に出ねばならんので大変だ。(もちろん手弁当。)
280 :
ミリン:04/02/08 15:10 ID:JRqK/tqR
>268 の言葉に「脳内教師」というのがあったが、「脳内民間」も多分いるだろうな。
>270〜>273は煽りっぽいが、漏れの脳内では「本物狂死」と判断した。
匿名掲示板では書くことが過激になる。彼もたま〜にちやほやされた経験を誇大に
書いてるんだろう。なにしろ傲慢になっている狂死を叩いてくれる人は リアルで
数限りなくおられる。わざわざ2ch見る必要ない。
漏れも過去のレスを読むとほんとに痛い人間に見えるな。
ヴァカ・アフォの代表だ。スマソ、本物教師諸君。
だけど内容はウソではないよ(推測や記憶違いで訂正したことはあるが)
ただ表現が変というか頭が弱い人が書いたようになっているだけだ。
アナログでネットやってるので瞬間的にレスするからだと解釈してくれ。
281 :
実習生さん:04/02/08 16:20 ID:tY27mIfL
>>279-280 脳内電波出まくり、きもいぜよミリンw
村人Aは聖母だわなw
ついでだから
>>266の補足、
人の能力、実績を正確に評価することは簡単な事ではないが、
それは民間企業でも同じ事。
完璧に正確な評価をできないからと言って、それは公務員教師の悪平等の継続を
正当化する理由にはならんぜよ。
公務員教師が無能であることを示す出来事は枚挙に暇がなくなったが、
教師が歩調を揃えて能力給の導入に反対したことは、
単に能力がないだけでなく、意欲すらも感じられない。
ペルソナでない事を祈ってるぜよ、善な聖母さんw
282 :
ミリン:04/02/08 17:28 ID:axqO4+jY
>>281 出てた? そりゃスマソ
推測に推測でレスするとデンパ系になるね。
でも、公務員も民間も、お互いののしり合わないようにしたいね。
特に道府県在住の人は。
間接的にしろ、お互い税金で生かされてるんだし。
例えば、道路工事関係者。税金で生活できる部分が大きいことは一目瞭然。
例えば、公務員を顧客の一部としている企業。
公務員と一見無関係な企業も、全く公務員と関係のない企業とだけ取り引き
して成り立つことはできない。税金取られっぱなしということはありえない。
マターリした ものごしで話をしていきたいね。
教師は世間知らず。
それでいいから やわらかく話をしていこう。
教師側は現状をよく見極め、いわれたことがどれくらい妥当なのか、
よく吟味し、改善されていることがあればどのくらい改善されているか
わかってもらえるように話そう。
そうすると、応えが返ってくるはず。
給料2%下げるだけじゃ全然足りない。40%下げろ とか。
283 :
実習生さん:04/02/08 18:54 ID:WDzuxuur
公益通報者保護に関する個別法は、ここ1年を目処に策定されるはずだが、
文科省の役人はもともとオツムが脆弱な上に、狂死とバカ議員の圧力を退けることが必要だから、
相当苦労するだろうなぁ。
いやいや、苦労は実力のある者が感じることだから、何の迷いもなくストレートにザル法を作り上げて
世間の笑い者になるだろう。
よって新法が狂死に自浄作用の強化をもたらすことはなく、醜態はマスコミに晒され続けるだろう。
284 :
実習生さん:04/02/08 19:03 ID:WDzuxuur
いやまてよ。
狂死が醜態をマスコミに晒し続ける(←ちょいと表現変えたw)
↓
狂死による犯罪惹起の蓋然性が高いことが世論として定着
↓
狂死への職業蔑視拡大
↓
教職志望者数激減
↓
なり手がないため地位は安定
なんだ、狂死が同僚の醜態を見てみぬフリをするのは確信犯なのか!
285 :
ごん:04/02/08 23:14 ID:RhbcQkhZ
自分の地位が安定していると自覚している教師はそれほどいないと思うよ。
だって、教師しかやったこと無い人がほとんどだからね。
そういう意味での「世間知らず」を否定する気は毛頭ないね。
286 :
実習生さん:04/02/08 23:47 ID:VnXQiESB
だれか285を翻訳してくれ。
287 :
実習生さん:04/02/08 23:53 ID:tY27mIfL
>>286 了解ぜよwほれっ↓(コピペ)
心の病で休職 過去最多2503人/わいせつ処分122人
「心の病」で2001年度に休職した公立学校の教員は2503人で、過去最多を更新したことが文部科学省
の調査でわかった。全体の0.27%、370人に1人いる計算だ。わいせつ行為で懲戒などの処分を受けた
教員は122人。過去最多だった前年度を19人下回ったが、1992年度の27人と比べると依然として高い
水準だ。
文科省によると、病気による休職をした教員は5228人(前年度比306人増)。そのうち48%をうつ病
などの精神性疾患の教員が占めた。過去10年をみても増加傾向が著しい。調査を始めた1979年以降、
精神性疾患の教員数、病気休職者に占める割合はいずれも最多となった。
288 :
実習生さん:04/02/09 06:48 ID:o60fhBi6
わいせつ行為で懲戒などの処分を受けた教員は122人、だけども
8:2の法則によると、危ない教師は少なくとも4倍はいるということね。
289 :
へんてこりん論者:04/02/09 19:25 ID:blwYzb1q
すなわち、教師は人間が腐っとるってこったな。
ところで、このスレでいいんだよな?
290 :
実習生さん:04/02/09 19:34 ID:OjeZP31h
腐った原因の一つに教師の傲慢病あり。
小さい頃からそこそこ成績が良い人は、自分が一番優れてると錯覚する。
学校出て、教師になって、周りからちやほやされて、自分が一番で、
自分が何でもできるって、勘違いしているぜよ。
291 :
実習生さん:04/02/09 20:47 ID:VGBL4ITT
>>288 1:29:300の法則の方があっているような気がするので、
危ない教師の潜在数は40138人もいる。
292 :
へんてこりん論者:04/02/09 20:49 ID:blwYzb1q
質問。
休職中の給料はどーなんの?
293 :
ごん:04/02/09 20:50 ID:5OlaJizT
>>290 小さい頃から成績いいやつって教師になるか?
294 :
へんてこりん論者:04/02/09 20:57 ID:blwYzb1q
俺の周りにいる教師志望の連中は今から人間腐ってるな。
楽、安定、休みが多い、上司に怒鳴られなくてもすむ、そんな志望動機だぞ。
295 :
実習生さん:04/02/09 21:00 ID:OjeZP31h
>>292 前レスでも書いたが、
病気で勤務できないときには、「病気休暇」をとることができ、連続して5日
以内または不連続の6日以上なら、医師の診断書もいらない。
で、ググッてみたら、育児休業がでてきたぜよ。あらよっと↓
育児休業(休暇じゃないよ)は公務員の場合、国・地方問わず、
産後の特別休暇(生んでから8週間、これは労基法でも決まってると思う)の翌日から、
子どもが3歳の誕生日になるまで、取れます。休業なので、その間は給料出ません。
ボーナスは休業前、休業明けが対象期間に含まれていればその分出ます。
昇給に際し、休業期間の1/2は勤務したものとして換算されます。
なお、「1年以上だと給料なくなる」はおそらく、育児休業手当金のことを言っていると思われます。
これは、公務員・民間問わず、子どもが1歳になるまでの間、
標準給与月額(健康保険料の根拠になっている給料の標準額)の30%だったか35%だったかが
日割り換算で毎月、社会保険・公務員共済から支給されます。また、この間は保険料も免除されます。
これを超えた育児休業では、手当金なし、保険料自腹となります。
実は40%支給(昔は25%だったが公明党が頑張ったらしい)なんですが、休み逃げ防止のため、
復帰後6ヶ月してから残り分をもらえる仕組みになってます。
有休多いったって、どんな神でも40日+5日(子ども看病用特別休暇、平成14年度から)
しかないはずで、ほんとにそれでカバーできるのかと思うと、実はその公務員の考え方が
甘いだけのような気が激しくします。
ちなみに、子ども看病休暇の制度化は現在、公務員くらいのようですが、
1,2年うちに、労働者全般に対し使用者が拒否できない休暇として法制化されるもようです。
297 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/09 21:05 ID:wADW1vbr
>>290 >>293 きつい論点ですが・・・
教師はどうも「亜インテリ」とされていますし・・・
いいせんついてますねぇ〜
298 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/09 21:07 ID:wADW1vbr
>>292 「休職中の給料はどーなんの?」
基本的に、労災以外は出ません。
299 :
へんてこりん論者:04/02/09 21:11 ID:blwYzb1q
>>295 ていねいにどーも。
育児休業はわかったけどさ、
>不連続の6日以上なら、医師の診断書もいらない。
こりゃ、どーいうことなの?
すなわち、いくらでも休みほーだいってこと?w
だったら、スゲーな〜w
300 :
へんてこりん論者:04/02/09 21:13 ID:blwYzb1q
301 :
へんてこりん論者:04/02/09 21:14 ID:blwYzb1q
今、TVタックルでやってるけど、「一日校長」ってのがあるのかい?w
302 :
実習生さん:04/02/09 21:16 ID:eMlqFhe1
>>292 「休職中の給料はどーなんの?」
基本的に、労災以外は出ません。
いや、8割が一年間子宮されまつ。
公務員はいいねぇ。。。。
303 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/09 21:22 ID:wADW1vbr
>>300 労働省は、「心理的負荷による精神障害等に係る業務上外の判断指針」を発表し、認定基準を定めました。
業務上のストレスや過労で「精神障害」を起こしたり、自殺にまで至るケースが近年顕著に増加しているため、
作案した指針みたいです。
これに該当すれば、労災になるかと。
304 :
へんてこりん論者:04/02/09 21:26 ID:blwYzb1q
>>303 それを判断するのは結局身内なんだろーなw
「ちょっとうつぎみでーす」ということでオーロラ見に行けそうだな。
う〜ん、いい商売だ。
人間腐るのをガマンできる人にとっては理想的な商売か・・
305 :
へんてこりん論者:04/02/09 21:28 ID:blwYzb1q
306 :
ごん:04/02/09 21:31 ID:5OlaJizT
>へんてこ
そういや以前、君はどっかの大会に行ったとき、「騒いでたら他の学校の先生に注意された。『うっせーな、お前俺の先生じゃねえだろ』って思った。」って前に書いてたよなぁ。
いや、ちょっと思い出しただけさ。
307 :
実習生さん:04/02/09 21:31 ID:OjeZP31h
>>299 5日休む→1日出勤→5日休む→無限ループw
308 :
へんてこりん論者:04/02/09 21:32 ID:blwYzb1q
>>297 教師は『村一番の秀才』程度がなる仕事。
教科の専門知識は、せいぜい上位5〜10%程度。
だから待遇もそんなもん。
逆に、本物のインテリばかりじゃ(少なくとも今日の日本では)
学校は成り立たない。
310 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/09 21:44 ID:wADW1vbr
>>305 基本的に業務・通勤災害、産前産後、育児・介護以外は、
私的な休職なので、給与は出ません。
(一応・・・)
311 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/09 21:51 ID:wADW1vbr
>>301 さんのレスで、ついついTVタックル見ちゃいました・・・
312 :
実習生さん:04/02/09 21:52 ID:OjeZP31h
>>310 公務員教師は諭旨か桁外れの懲戒の沙汰でもない限り免職にはならん。
不思議なのは何で、民児は迅く解雇されるぜよ?w
313 :
実習生さん:04/02/09 21:57 ID:eMlqFhe1
ある公立中学教師のHPのコピペですが・・
鬱病などの精神疾患で連続3ヶ月以上の休暇を取った者です。
3ヶ月までは「病気休暇」扱いになりますが、3ヶ月以降も休みを継続すると
「長期休職」になります。
北海道の場合は、一般の疾病と比べて精神疾患は給料面で優遇されており、
一般の疾病が3ヶ月以降の休暇で給料が8割支給になるのに対し、
精神疾患の場合は1年間、給料が全額支給されます。
賞与(ボーナス)は、働いていないので大幅に減りますが,一応支給されます。
僕の場合、1回目の休職(病名:自律神経失調症)…給料3ヶ月まで全額支給。
それ以降2年は8割支給。3年目は無給。
2回目の休職(病名:鬱病)…給料1年間まで全額支給。2年目は8割。3年目は無給。
と言う扱いでした。自律神経失調症は精神疾患扱いにはならないようです。
尚、例えば鬱病だったとして、それを隠したいが為に別の病名を申請して
休職をすると、その申請した病気と同じ扱いを受けます。
僕の場合、1回目の休職がまさにそれで、本当は鬱病なのに自律神経失調症と
申請したがため、給料支給で損をしました。世間体を取るか、給料を取るか、
個人の自由ですが、休んだだけで文句を言う人は結局いくら貰っても文句を言うんで、
世間体にこだわるのはあまり得策では無いですね。
314 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/09 22:01 ID:wADW1vbr
>>312 厚生労働管轄の方が、適正な「適格」審査をしていると言うことでは・・・
315 :
実習生さん:04/02/09 22:03 ID:OjeZP31h
316 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/09 22:06 ID:wADW1vbr
>>313 すごい事例ですが・・・
最近は、この事例のような疾病に管理職も敏感ですね・・・
317 :
へんてこりん論者:04/02/09 22:07 ID:blwYzb1q
>>313 恐ろしい世の中じゃ。
教師の皆様方よ〜、そこまで腐っとるんですかい?
それでよくもまあ、しゃあしゃあと・・
318 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/09 22:08 ID:wADW1vbr
>>316 追伸
もちろん、労働監督署も敏感です。
319 :
へんてこりん論者:04/02/09 22:24 ID:blwYzb1q
もともとさ、学校が大人社会で揉まれなくてもすむ職場、そんな理由で教師を志望する奴が多いから「うつ」なんてのが多いんだろ。
「自分のような軟弱な人間でも勤まりそうな職業」として教師なったんだから、その手の病気にはもともとなりやすかったってこと。
そんなのに使う税金なんて、どぶに捨てるようなもん。
320 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/09 22:30 ID:wADW1vbr
>>319 日々の職務に「悩んで」精神疾患になった方なら、まだ見込みあります!
この職業・・・悩みもせず、生徒を人間扱いもせず、堂々と勤めている
者も多数います・・・
教諭・・・博士(教育学)氏の言う「休職」は
「自分はこれから冒険に出る」とか完全に個人的な理由で休む「休職」で、
他の人の言う「休職」は「病休」と「育休」のことですね
狂死と民間のスレ違いですね
スレ違いスマソ
>>294 そりゃ、お前の知り合いが腐ってるだけだw
323 :
実習生さん:04/02/09 23:46 ID:OjeZP31h
税金から給料をもらっていることを意識せず、
だらだら、のんべんだらりと、父兄・生徒に無礼な対応をして
いるような教師は、批判されて当然ぜよ。
>>323 お役所関係に多いな
ただ、教師は責任が大きいってのが有るな
325 :
実習生さん:04/02/10 00:01 ID:WfGx3Zjl
326 :
実習生さん:04/02/10 00:01 ID:WfGx3Zjl
学歴主義社会の崩壊
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1074838505/44 44 名前:教諭・・・博士(教育学) 投稿日:04/02/05 23:59 ID:7kQqZlRn
>>42 今まで、学歴を中傷するのは極力控えましたが、
あなたは、いいとこ「大東亜帝国」出身の方でしょ・・・
私立最高って「早慶・・・」
(とても海外の大学は無理なわけだ!)
受験期に英語で悩んだり・・・
(あり得ないでしょう・・・最高を目指した人な
ら文理どちらにしても・・・)
「入試のときに培った根性と集中力、卒論完成あた
るための集中力や分析力ってのは、今でも役に立っている。」
以前、青山大学の学部生がネイチャー掲載論文を書いたが・・・
あなたがその人なら認めますが・・・
「卒論」で頭を悩ますのは、低脳な方でしょう・・・
本来、書きたい衝動にかかれますけど!
世間知らずか・・・
アカ教師などには多いだろうな。
328 :
実習生さん:04/02/10 17:04 ID:UBQDAWlZ
アカ・アオ・ノンポリ、それを補佐する
狂死の提灯持ちやら家畜輩など、狂い咲きしとるわな。
329 :
世間様 :04/02/11 00:56 ID:jleqo0TO
今日は、たまたまいた秋葉原で火事に出くわしたぞ。
ヘリが10機以上も飛んでてだ、オレ様も撮影されたかもなw
330 :
実習生さん:04/02/11 01:09 ID:gknYzncr
なんで教師は学校の生徒でもない人間にまで生徒と話すような口調で話すんやろ?完全に見下してるよな?
331 :
実習生さん:04/02/11 01:17 ID:Uk7+TzHY
>>330 多分職業病、それと世間知らずも関係してる。
おとなに対してもそう、病院、電気店、水商売、からも嫌われる事が多い。
332 :
実習生さん:04/02/11 01:21 ID:gknYzncr
なるほど!消防からずっと学校で生活しているとそうなっちまうんだろうな!?だからガキの恋愛みたいなのしかできんのか!
333 :
実習生さん:04/02/11 01:35 ID:BvXvBLQG
334 :
実習生さん:04/02/11 02:03 ID:5N/GU7Li
世間知らずほど他人の世間知らずをあげつらうもんだよな…
335 :
実習生さん:04/02/11 02:43 ID:B55OtgbQ
>>329 ドラマ湾岸警察で、
「犯」は現場でエクスタシーに妖うているのだそうだw
336 :
実習生さん:04/02/11 06:55 ID:TlryzLiu
琵琶湖でマリン体験をする学校があるそうです。
しかもヨット沈没現場のすぐそばで!
うちの子は行かせません
337 :
実習生さん:04/02/11 07:05 ID:Uk7+TzHY
ヨット乗るだけなら行きたいな、憧れー。 ヨット買ったら幾らするんだろ
338 :
実習生さん:04/02/11 09:06 ID:lmqma9Xu
前のスレと合体
339 :
実習生さん:04/02/11 09:06 ID:JlgyUTvS
世間知らず教師は批判されて当然。
340 :
実習生さん:04/02/11 09:31 ID:gknYzncr
世間を知ってるセンセ日本に何人いんだろか?ま、そんなこと言ってるオレが世間知らずかもな。あとセンセは聖職者だなんて誰が決めたんだろか?
341 :
実習生さん:04/02/11 09:32 ID:zQJOEmyw
教師の犯罪を扱うと記事が売れるんですよ。
だから教師の犯罪はマスコミが大きく扱う。
そりゃ、一般のサラリーマンが痴漢するより、教師が痴漢したほうがインパクトはあるもの。
なぜなら記事の読者とかテレビの視聴者は教師に怒られて学生生活を送ってたんだから。
その教師が懲らしめられてるのを見て喜ぶっていう心理が働くんですよ。
342 :
実習生さん:04/02/11 09:43 ID:KlA90+fj
343 :
実習生さん:04/02/11 09:44 ID:gknYzncr
>>341なるほろ!言われてみりゃその通り。精神異常のヲレでも良く分かる。教師=聖職者は法で定められている事なのか?だとしたら痴漢なんかした日にゃ大問題だな。痴漢でなくとも虫1匹殺しただけで問題だ。
344 :
実習生さん:04/02/11 10:10 ID:UYCcSIBZ
>>343 悪さしても塀の中でもみ消すんだなw
塀の中=聖域
昨今、内情が漏れ出してマスコミその他で取り上げられるようになった訳さ。
これだけ狂死が醜態さらせば、聖職なんて通用せんよ。
345 :
実習生さん:04/02/11 10:20 ID:KlA90+fj
>>341 >教師の犯罪を扱うと記事が売れるんですよ。
>そりゃ、一般のサラリーマンが痴漢するより、教師が痴漢したほうがインパクトはあるもの。
おまえは世間知らず狂死の見本。
世間の目が届きにくい学校の中をいいことに様々な犯罪を犯しているおまえ等狂死の実態を
報道しないという方が社会正義に反するわ。
346 :
実習生さん:04/02/11 10:24 ID:gknYzncr
じゃあ精神異常のヲレから言わせると先生は犯罪を犯してこそ役に立つという事か。
347 :
実習生さん:04/02/11 10:30 ID:KlA90+fj
>>346 誰にレスつけてるのか不明だが、とりあえずソレが治ってからに汁。
348 :
実習生さん:04/02/11 11:10 ID:YuzMX77C
「教師は聖職者」というのは、「でもしか先生」が登場してくる以前の概念。
「教師=聖職者」ではなく、「教師は本来こうあってほしい、こうあるべきだ。」
という概念である。
教師の待遇が劣悪だったころ、「教師は聖職者である。清貧の精神を貫くべきで
ある。無条件の奉仕者であるべきである。待遇に不満を持つな。名誉職だ。」と
いう古い教師感である。
「教師は聖職者ではない。労働者だ。労働者としての権利を認めよ」
と、組合が運動した結果(多くの弊害はあったが)様々な権利が認められるように
なり、「教師は聖職者」という概念は矮小化した。
時は流れて数十年。バブル崩壊で教師と民間の待遇面での格差は逆転した。本来
経営者に待遇改善を要求すべき民間は「俺たちの待遇は今のままでよいから教師
もおれたちと同じぐらい劣悪な労働環境にすべきだ。」と叫び、経営者を喜ばす。
2chでは全盛期の亡霊どもが、「教師は聖職者」とうれしい燃料をまき散らす。
349 :
実習生さん:04/02/11 11:32 ID:76az49/W
年齢:30代 性別:男性 職業:教職員 住所:県内
15/11/1 項目:意見 タイトル : 階級闘争を公教育にもちこむ意見に反対
http://www.pref.hiroshima.jp/kyouiku/hotline/hiroba/hiroba15-11-1.htm 私たち教員は是正指導以前、「労働者階級による国家独占資本体制との闘争」と
称した政治闘争を、公教育の場で強要されてきた。北の思想を賞賛させられるなど、
思想注入の現場に有無を言わせず強制参加させられてきた。拒否することが許される
状況になかった。激しい恫喝で言論は封じ込められた。今となっては県民の皆さんの
大多数に賛成して頂いている数々の教育現場における決定事項が、一晩で覆される
ことが当たり前になっていた。果敢に立ち向かった仲間の処遇を忘れまい。事実を
後世に伝え、二度と過ちを繰り返してはならない。
350 :
実習生さん:04/02/11 11:53 ID:UYCcSIBZ
この国難に、狂死が既得権だけを振りかざし、
生徒を見殺しにする姿は許せない。
351 :
実習生さん:04/02/11 11:57 ID:gknYzncr
>>348の言ってることはよく意味が分からん。ヲレみたいな馬鹿でも解るように難しい言葉は使わずに説明してちょ。
352 :
実習生さん:04/02/11 11:57 ID:KmPKm3Hc
>>345 マスコミに社会正義があるわけねーだろバカ。
マスコミは一般人が喜ぶ社会正義を売り物にしてるだけだ。
そんなこともわからずに踊らされていきがってる馬鹿には反吐が出ますな。
353 :
実習生さん:04/02/11 12:41 ID:BvXvBLQG
>>352 お前のいう社会正義って一般人から喜ばれないのか?
そりゃそうだわ、狂死は「教師は社会正義の手本。だからわいせつ行為くらい多目に見るのが当然」
とでもいいそうだもんな。お前ら教師仲間に本気でそう思っている奴が少なくとも一人はいるぞ。
もしかしてお前もそうか?w そういう奴を晒し上げるのが一般人の社会正義というんだろ?
それを実行しているのがマスコミだろ?
よってヲマイは世間知らずの低脳狂死確定
354 :
へんてこりん論者:04/02/11 12:55 ID:6LrCfH0X
アホ教師、いるの〜ん?
355 :
実習生さん:04/02/11 13:22 ID:UYCcSIBZ
教師集団はある意味、ヤ○ザ以上だわな。
国が潰れそうな状況を無視して、なお、待遇改善を迫る。
あつかましいというか、図々しいというか。
国旗国歌掲揚反対は、国なんかどうなろうと金さえ貰えればいいと
いう意識が剥き出しだ。
356 :
実習生さん:04/02/11 13:40 ID:5auOmD1m
>>352 オイコラ、クソ狂死。バカはオマエの方だ。
オマエも、人の境界越えて畜生道に堕ちた諸センパイ達に近いわ。
生徒に手を出すクソ狂死の存在を世に晒すことが、ただの商行為だと?
マスコミに対する逆恨みどころか、判断力の基となる理性の減退が著しいようだ。
嫌いなマスコミにageられて、自ら吐いたヘドを掃除させられんようにな(嘲笑
357 :
実習生さん:04/02/11 13:42 ID:ONgg750c
わが子でもない子に愛情がなければ苦労なんて背負えない。過労死や病気、精神を病む教師が大量に出るのは教師だけが悪いの?社会、学校、家庭の歪みの中で一番犠牲になるのは子供。教師だけが頑張るのにも限界はある。社会全体が子供を育む場所になっているはずだよ。
気楽にやれよ。
能力なんてたかが知れてるだろ、教師なんて。
359 :
実習生さん:04/02/11 13:50 ID:5auOmD1m
学校の中では「過労死や病気、精神を病む教師」とへいちゃらかつぐうたらな教師が存在する。
学校の問題は、ムラ社会の行動パターンを変えられない狂死の意識に根本的な理由がある。
360 :
へんてこりん論者:04/02/11 14:06 ID:bza59yJW
「過労死や病気、精神を病む教師」が多いのはもともとそういう素質のある奴が教師になるからだろ。
楽、安定、休みが多い、上司に怒鳴られなくてもすむ、そんなのが志望動機なんだから、もともと軟弱人間なんだよ。
361 :
実習生さん:04/02/11 14:10 ID:IkgOFM+3
学校職場にいる者から見て、確かに、学校職場は甘すぎるところがある。
病気だ、精神を病むって言うが、実際には、休みがち、精神不安定でも
務まるのが学校という職場。
民間ならそもそも存在が許されないのが平気でいるのが学校。
362 :
実習生さん:04/02/11 14:12 ID:ONgg750c
>>359 それはかなり大きい理由ですね。どの世界でも弱肉強食のような社会のしくみが存在します。本当に良心的な人もいますが上にいけばいくほど‥。
363 :
実習生さん:04/02/11 14:15 ID:KAaOm6+W
だから、教師なんて『村一番の秀才』程度がやる仕事なんだよ。
教科の専門知識も、せいぜい上位5%ぐらいのレベル。
待遇も中の上ぐらいでいいんだよ。
365 :
実習生さん:04/02/11 14:24 ID:ONgg750c
360 361 利益追及する場と人の成長に携わることはもともと背負うものの質も違うでしょう。楽してる人ばかりじゃないのはどこも一緒。まぁ上辺だけ見て叩きたければ叩くのは自由ですが。
366 :
実習生さん:04/02/11 14:34 ID:UYCcSIBZ
努力された方が報われるのは当然の事だと思うが、
税金で給料を貰っているという意識を持てよ。
批判される理由はそこにもあるよ。
367 :
実習生さん:04/02/11 14:39 ID:5auOmD1m
>>365 >利益追及する場と人の成長に携わることはもともと背負うものの質も違うでしょう。
あのな、その意識が教師の成長を阻む一因なんだと気づけよ。
企業がサービスの質を向上させることで競争してることは夢にも思ったことないだろ。
「商業主義」と「教育」なんて2極で語るヤツは教師だけ。少しは経済誌でも読んだらどうだ?
>>367 たまには、仕事以外で地域とふれあってみてね。
369 :
実習生さん:04/02/11 14:58 ID:ONgg750c
367 質を向上させていく、その質も目的も明らかに違うと思いますが。企業と学校では。税金を給料としている事が気に食わないならそれをはっきり言ったらどうですか?
370 :
実習生さん:04/02/11 15:28 ID:5auOmD1m
>>369 子供との応酬パターンが血肉になっているガキには少々刺激が強すぎたようだが、他スレでほざいてた
「耐性が低い」とはオノレ自身のことのようだな。
それとも、その間の抜けたレス番の振り方は、あの「制服マニア」か(w
>税金を給料としている事が
突拍子もない事例を突然持ち出して相手の意見をどうにかしようとする体質は狂死そのものだが、
税金の話題をココで持ち出すのは自殺行為だぞ。
そもそもオマエは民間のサービスの質を語れるほど、お利口ではない。分をわきまえな。
371 :
実習生さん:04/02/11 15:29 ID:I0SetcLo
>>369 大局的なモノの見方ができないのかな?
顧客(学校で言えば生徒や父兄、あるいは社会か?)満足度を高めるための、
サービスの質的向上に努めるという意味では企業も教員も一緒だと思うが。
利潤追求や人の成長は低次の具体例でしょ?
仮に‘質も目的も明らかに違う’としても、
それは教育というサービスの向上を怠る免罪符にはなりませんよね。違うかな?w
数値化しにくい教育というものに対する外部評価の難しさは実際あるのでしょうが、
それをいいことにあぐらをかいてちゃいけませんぜ。
372 :
へんてこりん論者:04/02/11 15:33 ID:7s16mLg/
>>369 確かに税金ドロボーには変わりないわなw
そもそもそれが目的で教師になる奴ばっかなんだろ?
373 :
実習生さん:04/02/11 15:35 ID:tiV9V5ww
>>371 お主、情け深い御仁だが、そいつにCSの話など解るわけなかろう。
374 :
へんてこりん論者:04/02/11 15:39 ID:7s16mLg/
>>373 俺もわからんw
CSって何?
コンシューマサービスかなんか?
375 :
実習生さん:04/02/11 15:40 ID:UYCcSIBZ
>>369 キミは、颯爽とした厭世主義者だな。
結果的に何が言いたいのか本旨がよくわからん。
キミの捨て台詞も理解できない訳ではないが、極論を指してそれを
総論としてしまうとキリがない、幼稚で低レベルな罵倒を繰り返す
だけになってしまうぜよ。
376 :
371:04/02/11 15:43 ID:I0SetcLo
>>373 いえいえw
>>367氏がCSを匂わせる話を出されたんで、
「あぁ、でも
>>369にはきっとわかってないだろうなぁ・・」
と思い、つい噛み砕いて説明してあげようと思ったまででしw
377 :
へんてこりん論者:04/02/11 15:43 ID:7s16mLg/
378 :
実習生さん:04/02/11 15:46 ID:tiV9V5ww
おのれぇ、へんて。余計なチャチャを・・・
∧ ∧ ∧
/ ヽ / ヽ_ / .∧
/ `、 _/ `、⌒ヾ⌒ヽ/ ∧
/  ̄ ̄/ u (.....ノ(....ノ / ヽ
l::::::::: | u .:(....ノノ
|:::::::::: -=・=- / ̄ ̄ヽ ::::::::::::::/`ヽ
.|::::::::::::::::: \_(___..ノ u ::::::::::::::::::::(....ノノ
ヽ::::::::::::::::::: \/ヽ u ::::::::::::::::::::::::::::ノ
379 :
へんてこりん論者:04/02/11 15:49 ID:7s16mLg/
>>378 余計なチャチャ、そんなつもり(?)はこれっぽっちもないじょ〜んw
常に誠実なレスwを心がける俺としては、マジにCSがわからんのよ、トホホ・・
>>379 そのPCは2chしか見られないわけはあるまいw
CS:CUSTOMER SATISFACTION(顧客満足)
ついでに
CSR:Corporate Social Responsibility(企業の社会的責任)
も検索して片っ端から読んでみな。
嗚呼、オレは大アマなヤツだ。
381 :
へんてこりん論者:04/02/11 16:28 ID:7s16mLg/
>>380 まったく、ほんとにアマちゃんじゃのーw
382 :
実習生さん:04/02/11 16:35 ID:UYCcSIBZ
>>377 俺の給料も税金なのだよw
公僕として、弱者の立場・視点で考えるのは当然と思っている。
また、そういう公僕でありたいと願っているが、そういう公僕は駄目か?
383 :
へんてこりん論者:04/02/11 16:35 ID:7s16mLg/
わからない用語をこそこそ検索かけるのは、どーも性に合わん。
ここでズバリ聞くほうが俺としては気休めになるんだなw
答えてくれる側は複雑なもんがあるんだろうが、そこのところを汲んどくれ。
ところで教師は「CS」、こんな発想、これっぽっちでもあんの?
384 :
へんてこりん論者:04/02/11 16:43 ID:7s16mLg/
>>382 君の言いたいのと、
>>369の捨て台詞とどう関係するのかがわからん。
他のレスとの関係を無視してレスすると・・
公僕としての意識はいいんだが、それだけではダメ。
極端に言えば意識なんてどーでもよくて、納税者への責任をは果たしているかどーか、それだけの話。
ところで先週の日曜日は、新宿で小学生の合唱際があるってんで、誘われて行って来たよ。
長時間座りっぱなしでケツが痛くなったが、大勢の大人の前で、緊張しながらも一生懸命歌う
子供の姿は良かった。
両隣はどう見てもガッコのセンセ。学校ごとになんかメモを取ってた。
とってもお疲れのご様子で、後半では歌声が子守唄状態。生徒の登場と退場する時の、
拍手の間だけ覚醒なさるw
オイオイ、聞いてもいないのにテキトーなメモ書くなよ。あとで追求されても知らないぞぉ。
と、思いつつも合唱際開催に尽力した教師どもに感謝するオレ様なのであった。
386 :
実習生さん:04/02/11 17:02 ID:SfGRWMua
15:49 常に誠実なレスwを心がける俺としては、マジにCSがわからんのよ、トホホ・・
===1時間経過===
16:35 ところで教師は「CS」、こんな発想、これっぽっちでもあんの?
おい、へんて。いくらなんでもそりゃあ厚かましいのと違うか?
次はウソ教えちゃるw
387 :
へんてこりん論者:04/02/11 17:08 ID:7s16mLg/
厚かましいじゃなくてさ、
「もう、用語をものにしたか、感心感心。」
これくらいの奥行きというか浅はかさを持ってくれよw
まあ、こういう発想を厚かましいというなら、その通りだわなw
388 :
実習生さん:04/02/11 18:05 ID:ONgg750c
こちらからしたら教師叩いて何の得になるのかわからない。学校での教育は本来サービスとは全く質が異なるものだよ。あぐらをかいてる人も中にはいるのは確か。でもサービス程度の気持ちじゃ絶対やっていけません。
389 :
実習生さん:04/02/11 18:36 ID:8cz7KMK5
390 :
名無しさん:04/02/11 18:43 ID:d0s2KYDJ
教師も仕事だからね。
嫌になるときがあるのさ。
391 :
へんてこりん論者:04/02/11 18:54 ID:7s16mLg/
>>388 ふーむ、
君みたいなのと、俺みたいなのがいるから、このスレが続くんだよなw
392 :
実習生さん:04/02/11 18:55 ID:mL2Y5ifO
>>388 襟を正してる貴方の努力は否定しないけど、
この板自体が偏屈の巣窟なんだな。
このスレにだって、まともな人格教師はこないよ。
たたいてる奴もまともじゃないしね。所詮、2(ry
されど(ry
394 :
実習生さん:04/02/11 19:13 ID:mL2Y5ifO
>>391 糞がなに偉そうに戯言言ってんだよ。
それこそ聖母様に失礼じゃよw
395 :
371:04/02/11 19:20 ID:TCJaI8Vg
>>ONgg750c
はぁ・・正直ちょっと呆れモード。
こんな低レベルな突っ込みは嫌なのだが。。
あなたの使っているサービス(奉仕?)という言葉と、
上で使われているサービス(明確な金銭対価としての行為)は全然意味が違うよ。
しかも特別な専門用語でもない、新聞にも出てくるような用法だ。
断定的かつ尊大な意見を言う割には、世間知らずにも程がある。
さっきから繰り返して仰られている‘質の差異’を解説願いたかったのだが、もういいよ。。
どうりで議論にならない訳だよ。。。
396 :
ごん:04/02/11 19:54 ID:m4AGRlHu
>>387 「浅はか」という言葉が「?」だった。そういう使い方もあるかと思って、「あさはか」という意味で辞書をひいたのだが、いろいろ調べてみたけど、
(1)思慮の足りないさま。浅薄なさま。
(2)奥まっていないさま。浅いさま。
(3)風情・趣などに深みのないさま。
(4)とるに足りないさま。
くらいしかなかったので、多分使おうとしていた言葉ではないんじゃない?と言ってみる。
397 :
へんてこりん論者:04/02/11 21:18 ID:wbiZCzlF
398 :
へんてこりん論者:04/02/11 21:19 ID:wbiZCzlF
399 :
実習生さん:04/02/11 21:54 ID:G4vfKEOZ
>学校での教育は本来サービスとは全く質が異なるものだよ。
なんだ、ただのバカだったか
>>388 しかし、サービスの意味をマトモに知らないとは呆れたヤツ。
多分「公共サービス」という言葉すら知らんのだろう。中卒レベルだな。
ここは狂死にとって、実社会では入手できない貴重なクスリが山ほどあるが、理性を失った虫ケラには無意味。
そのうち学校で子供に踏み潰されるだろうが自業自得だ。
400 :
ミリン:04/02/11 22:50 ID:aHcfKnIm
>>395 サービスは、本来「無体の商品」だけど、「奉仕」という意味でも使われる。
サービス残業なんかはその良い例だね。>388もわかってて使っていると思う。
>395さん、漏れが言うと「お前の意見なんか聞いてねえ」と言われそうだが、
まあ、聞いていや。「質の差異」のことだが、例えばこんなことだ。
漏れは今日(休みの日ね)、午前中 部活動をし、昼から2件家庭訪問をした。
部活動の指導は安価とはいえ「無体の商品」で、家庭訪問は「奉仕」だ。
でも、どちらも 金になる ならん を考えたらやっていけない。
無体の商品であろうと奉仕であろうと、「自分はサービスしている」と
思いながら生徒に接っしてはならない。人と人とのふれあいをしている
のだ。お金ではない。
と まあ、こんなことだ。
実際には教師は 大事な税金から給料もらってるし、私企業も個々人が損得勘定
ぬきに行動することは良くあることだ。そして 損得勘定抜きの行動が結果的に
個人や企業体に利益をもたらすのは普通にあることだ。
401 :
実習生さん:04/02/12 00:05 ID:cOA8bi4X
402 :
実習生さん:04/02/12 00:42 ID:4qNALbAi
>1
狂死の不祥事がこれほど表に出るのは
マスコミがたたきやすいから
>>402 うーん、、
世間が教師を便りにしてる。それと子供を学校に預けたら親は任せるしかない。無関心な親が多い(こういう親は問題が有った時だけでしゃばる)
周りへの影響力が多いから、
404 :
実習生さん:04/02/12 01:00 ID:4qNALbAi
頼り○
ちょっと前公共広告機構のCMで子供の人形投げ合ってるのがあったなぁ
あれ思い出すね
周りの影響力ねぇ…
田舎じゃまだ「先生様」ってとこあるもんね
405 :
実習生さん:04/02/12 03:57 ID:w5Fq04jf
>>380 一瞬 cs= statement of cashflow
と思った私は馬鹿ですか?
ただ、社会のくずである教師よりはまともでありたいw
406 :
実習生さん:04/02/12 04:14 ID:w5Fq04jf
>>404 さすがに「先生様」はもう過去の遺産では?
単に社交事例
(或いは、おべっか=世間知らずな教員を喜ばせるために心ならずもあえてというニュアンス)
としてでは?
ただ、教員にも「尊敬に値するのは居ないが」関心するほどの人物はいるな。
腐った教員を昇進させることが無い(もっと言えば排除する→解雇)、
そして、日々精進する(していると思わせる)教員を優遇する(→年収1000万超でも可)
システムがほしいなw(これからの(誕生するであろう)我が子のためにも)
その教員が優秀かどうかの判断は
教え方が上手いでも良いし、生活指導を徹底できる手腕があるでも良い。
ただ学生のとき勉強が優秀だったとか、採用試験が優秀だったという
レベルの人間で、それからの成長がないくず教員は、
なるべく早く淘汰されてほしい。
こいつらこそ教員のくず
408 :
実習生さん:04/02/12 04:24 ID:w5Fq04jf
まぁ そういうくず教員は自覚がないか・・・
あったとしても、教員としてくずである自分を
受け入れてくれるコミニティーもっと言えば就職できる会社が無いことことを
うすうす気づいているであろうから 保身にため教員と言う立場にしがみつくのかな?
そして、社会の常識に耳をかたむけず、自分で作った硬い殻の中に閉じこもって
「教育現場の中のみで通用する脳内存在(他のまじめな教員には迷惑な存在)」
という引きこもり人生をあゆむのかな?
409 :
実習生さん:04/02/12 04:50 ID:MEDD7Nw6
408みたいな事平気で言う大人は先生より最低かも。
410 :
実習生さん:04/02/12 04:59 ID:MEDD7Nw6
生徒に見える見えないに関わらず生徒のことに一生懸命な先生もいっぱいいるよ。その時はうざいこともあったけど感謝してる。卒業した後に気付いたけどさ。でもここの大人はそういう先生に会えなかったんだろうな‥。
411 :
へんてこりん論者:04/02/12 07:50 ID:pHX1kv5B
>>410 君の場合は、ものの見方、見るときの角度、こんなのを勉強したほうがいいなw
このスレだけでも最初から読んでみなさい。
それでも同じような発想してしまうんだったら・・・(以下省略)
412 :
へんてこりん論者:04/02/12 07:58 ID:pHX1kv5B
>>408 >受け入れてくれるコミニティーもっと言えば就職できる会社が無いことことをうすうす気づいているであろうから
↑
これ、つらいだろうなw
ガキ相手してやり放題してるんだから、その後に大人社会に入ることは結構怖いものなのかな?
終身雇用死守したい気持ちは他の公務員とは異質なのかもね。
教師クビになってタクシーやってるセンセを知ってるが、その辺りを聞いてみたい気もするなw
413 :
実習生さん:04/02/12 08:29 ID:MEDD7Nw6
>>411 そんな見方したいと思わない。嫌いな人はとことん批判すればいい、蹴落とせばいい、切り捨てればいいみたいな人は嫌い。
414 :
へんてこりん論者:04/02/12 09:43 ID:pHX1kv5B
>>413 了解。
君はただのわがままちゃんということで了解w
415 :
実習生さん:04/02/12 10:13 ID:aD4v3vIQ
よっぽどものの見方ができた中坊・高坊でない限り、教師に対して好意を抱くものはいないと思うが。
>>411 お前も一方的なものの見方しか出来ていないわけだがw
謙虚に承れw
417 :
へんてこりん論者:04/02/12 10:38 ID:pHX1kv5B
>>416 いやいや、謙虚に承りました、ハイw
では、君の多角的なご意見を承りまひょうと思いますが・・
え?
意見無い?
あららw
おっと、一方的なものの見方をしまいまつたw
418 :
実習生さん:04/02/12 13:20 ID:85w5/Kjc
大学出てすぐに「先生」と呼ばれるから
頭が馬鹿になって精神的に子供なんだよな?
419 :
へんてこりん論者:04/02/12 14:28 ID:pHX1kv5B
420 :
実習生さん:04/02/12 14:34 ID:MEDD7Nw6
ほんとろくな人にしか出会えてないんだろうね。可哀相。不信感しか抱けない大人になって。一人で育ってきたわけじゃないのに。
421 :
へんてこりん論者:04/02/12 14:40 ID:pHX1kv5B
>>420 君が言いたいのは、ここで教師叩きする輩は可愛そう、これだけか?
なら、了解。
俺は君をアホだと思うがw
422 :
実習生さん:04/02/12 14:55 ID:MEDD7Nw6
先生であってもなくても変な人はいるし、そうじゃない人もたくさんいる。公務員や教師は‥しか言えない大人もどうなの??と思うけどな。本当に税金食いつぶしてる大人たちはもっとお上にいる人達なんじゃないかな。
423 :
へんてこりん論者:04/02/12 15:05 ID:pHX1kv5B
>>422 へっ?
どのレスに関連して税金の話が出てくるのかわからんがw
なになに、教師が食いつぶす税金なんて大局からみれば微々たるもんだから、教師のそれは後回しにしてくれってことか?
何が言いたいんだ?
>>420だけじゃなかったの?w
424 :
実習生さん:04/02/12 15:18 ID:MEDD7Nw6
いや、バイト先の人も公務員はくそだと言ってたからそういうのもあるのかなと思って。へんてこりんさんは何で先生がそんなに嫌いなの?なんか嫌な思いでもしたんかな?
426 :
へんてこりん論者:04/02/12 15:25 ID:pHX1kv5B
>>424 君はさ、人のこと聞く前に自分の意見何か言いなよ。
あれ?言ったのか?
>>420←これか?w
俺が先生が嫌いな理由?
そりゃー、あれだよ、人間腐ってるからだよw
427 :
実習生さん:04/02/12 15:53 ID:MEDD7Nw6
いや、こっちこそ聞いても無駄でしたw クソガキでもこっちからしたらへんてこりんなおっさんばかり。先生よりよっぽど嫌。
428 :
実習生さん:04/02/12 16:05 ID:1DgSrY6z
こんな所で教師叩きしてるやつって、モヤな奴なんだろ。プププ。キモイ
429 :
へんてこりん論者:04/02/12 16:05 ID:pHX1kv5B
嫌、イヤ〜ンw
僕ちゃんをおっさんだと思う君も嫌〜んw
捨て台詞も・・・情けなーw
430 :
実習生さん:04/02/12 17:05 ID:7OhnATiz
ttp://www.asahi.com/national/update/0212/026.html 警視庁は12日、静岡県富士宮市大中里、私立高校教諭藤井孝明容疑者(32)を児童買春・児童ポルノ禁止法違反(児童買春)の疑いで逮捕した、と発表した。
新宿署の調べでは、藤井容疑者は昨年6月29日、山梨県石和町のホテルで、同県内に住む県立高校1年生の少女(16)が18歳未満と知りながら、1万5000円を払って体に触るなどした疑い。
少女とは携帯電話の出会い系サイトで知り合ったという。少女が昨年7月、新宿区内で補導され、発覚した。 (02/12 13:00)
教師同士のイジメが発覚し、さらには
教え子とやっちゃった教師が未だに教師続けている
所もあるから
学校全体の雰囲気みたいなのも影響しているのかも。
432 :
実習生さん:04/02/12 17:41 ID:MEDD7Nw6
こんな先生もいるんだぞ〜ほらみろ〜って言いたくて事件のカキコするのかな。
433 :
実習生さん:04/02/12 18:02 ID:MEDD7Nw6
ここで腐ってる腐ってる言ってもどちらにしても意味なくない?そこまで怒る情熱あるならへんてこりんなおっさん達が学校の先生になってくれたらいいじゃんw
>>433 へんてこは、教師という職業自体が腐ってると思ってるんだよw
435 :
へんてこりん論者:04/02/12 18:17 ID:pHX1kv5B
>>433 俺は学校の先生にはならんつもり。
人間腐りたくないからねw
>>434 Oh、その通りw
結果、腐った人間が多数な職業集団だな。
436 :
実習生さん:04/02/12 18:24 ID:/1S6fDCd
>>435 これこれ、>Oh、その通りwは余計じゃw
腐った蜜柑にも区別ぐらいは必要だな。
437 :
実習生さん:04/02/12 18:27 ID:MEDD7Nw6
でもここで腐っていますね〜言うだけで何が良くなるかわかんないしw 結局子供のためになることもできないでいるなら同じだと思うんだけど。事件なんて報道されたら終わりだけど事件に関わる人達の思いとか本当の事は関係者にしかわからないことだよ。
438 :
実習生さん:04/02/12 18:32 ID:/1S6fDCd
何故に人々の反感を得るのか、何故故にここを憂さ晴らしと称して
蛮行を繰り返すのか・・・
スレタイをよぉ〜〜〜く見やがれ!
>>437
439 :
へんてこりん論者:04/02/12 18:33 ID:pHX1kv5B
>>436 ふむ。
腐ったみかんに区別が必要なんじゃなくて、腐ってないみかんを選別する必要があると言った方が適当かな?
腐ったみかんはどぶに捨てちゃえ。
一応、社会人なんだろうから、子どもじゃないんだろうからw
440 :
へんてこりん論者:04/02/12 18:35 ID:pHX1kv5B
俺にも言わせてくれw
スレタイをよぉ〜〜〜く見やがれ!
>>437 ところで、
>>437はここで何が言いたい?ここで何言っても、教師叩きは続くと思うんだけどw
441 :
桑重三男:04/02/12 18:39 ID:ByfdBgcp
ドジェット激似
442 :
実習生さん:04/02/12 18:52 ID:MEDD7Nw6
>>438 読んだよ。余計わからない。警鐘を鳴らせっていってもここで文句言うだけでしょ?変えようともしないで、直に子供に関わろうともしないで、正義きどるだけで、どっちみち子供の置かれてる現状なんてどうでもいいんじゃん。無責任だよね。
443 :
へんてこりん論者:04/02/12 19:08 ID:pHX1kv5B
>>442 それを言うなら君はどーなんだ?ということだわなw
君はじかに子どもに関わっているのかね?
444 :
実習生さん:04/02/12 19:22 ID:/1S6fDCd
>>422 糞狂死がアンタッチャブルな権利ばかり主張していた事なんて
知らんのだろ?w
キミは気づいてないのだろう⇒子供
へんてこりんは⇒子ども
〜供の意味を勉強してからホザケ!
明日は我が馘ぜよ?w
445 :
実習生さん:04/02/12 19:42 ID:MEDD7Nw6
>>443 関わっているよ。教師じゃないけど。一見考えてないように見えても、大人が生きることが大変なように子供も自分の道見つけるのに一生懸命だよ。危害加える大人は教師であろうとなかろうと最低。でも声の上げ方については疑問。
446 :
実習生さん:04/02/12 19:48 ID:MEDD7Nw6
スレタイ?読んでも、腐ってると思ってる人達に対して執着する根拠に意味が感じられない。子供に対して本当に愛情を持ってのことかどうか。ならば一度でも直に子供と向き合ってみてはどうか。親も先生も子供達も本当に大変だよ。
447 :
395:04/02/12 22:33 ID:sNrvyq6Z
>>ミリン氏
遅いレスすまそ。例の「質の差異」に関する丁寧な解説ありがとう。
内容的にも>388が思っていたのはそんなところだろうね。
若干の違和感や矛盾があるものの、概ね仰っていることは理解はできます。
まぁコレ以上引っ張っても需要がなさそうな話題なんで、これにてw
448 :
復習屋:04/02/12 22:50 ID:7uSqtUct
よっぽど学校でつらい思いしたんだねw
君ら
449 :
実習生さん:04/02/12 22:59 ID:sNrvyq6Z
>>446 自分だけの物差しで「愛情」とか「子供と向き合って」とか「大変だ」とか曖昧模糊な言葉を使って、
陳腐な一般論を語っても滑稽なだけだと思うが。
まぁそれはさておき・・
熱心で誠実な教師ばかりでないのは多くの人達が頭では承知しているところだし、
教師は「そんなこと言われても今時の教師は聖職ではないのだから・・」と弁明するかもしれない。
ただ、税金を支払ってより良い教育を自分の大切な子供に与えようとした場合、
それなりの人格、能力を教師に求めてしまう空気があるのは致し方ないと思うんだけどね。
それが、巷の教師の不祥事や実際に目にする教師のポテンシャルを見るにつけ、
精神的なギャップや齟齬感を感じてしまう所以ではないかと思う。
だからこんなスレが立つんでしょ?w
450 :
へんてこりん論者:04/02/12 23:01 ID:2tbmRIOQ
>>445 関わってるって、どう、関わってるわけ?
関わってるって言うなら、全ての大人は子どもに、教育に、関わっているわな。
俺もかなり関わっているな・・ちと違うかw
>親も先生も子供達も本当に大変だよ。
だからなに?
何も言うなってか?
君はなにを言いたいの?
451 :
へんてこりん論者:04/02/12 23:07 ID:2tbmRIOQ
>>449 いやね、教師がただのおじさん、おばさんなのはとっくに知ってるんだよ。
それなりの人格というより、世間一般の大人と比較して、それに劣るから問題なんだよ。
MEDD7Nw6さん、一人でがんばってたね。君の人柄がレスから伝わってくる。
多分君は、このスレをたまたま見つけ、びっくりして書き込みしたのだろう。
しかし、海千山千の2chの達人たちに 説得を試みるのは無謀だ。
自分は正論を言っているつもりでも、たいがいどこかに抜けがあり、たちまち
その穴をつかれる。そこを無理に反論すると 書く内容が極端になり、ますます
つっこまれ、あとでスレを読み返すとデンパは自分だった。ということになりか
ねない。君のレスがしだいに感情的になり、446ではとうとう捨てぜりふ的な
発言になっていることがそれを裏付けている。
なにしろ、このスレの人たちは 教師を叩くことで 自分の思考力を鍛えようと
日夜努力しているのだから。たまたま来た人や普段ロムの人がかなうわけがない。
他の板に行ってみてもわかる。少数派(場合によっては多数派)をたたくスレは
無数にある。
かく言うオレもロムの人。この文章でどう叩かれるのか、あるいはスルーされる
のか? 興味と恐怖がつきまとう。
453 :
へんてこりん論者:04/02/12 23:22 ID:2tbmRIOQ
>>452 >なにしろ、このスレの人たちは 教師を叩くことで 自分の思考力を鍛えようと日夜努力しているのだから。
↑
ワロタw
君ってそうなの?w
そんな奴いねーだろw
まあ、こいつ>>MEDD7Nw6が俺よりガキっぽいとは、みんなが思うところじゃーないのか?
>>へんて氏
まぁ言いたいことは良く分かるが・・
でも人間に対して一元的に劣っているとか優れているとか言っちゃいけませんぜw
455 :
へんてこりん論者:04/02/12 23:25 ID:2tbmRIOQ
>>454 へんては、少なくとも、いかなる教師よりも優れてるんだよw
457 :
実習生さん:04/02/12 23:28 ID:mDC9zCMm
教員は基本給が高すぎる。
残業込みと考えてよい。
どこかの馬鹿が訴訟を起こしたが、世間知らずもほどがある。
それなら、民間同様、基本給は半分にして、後は職務給
実績給と超勤で構成すればいいだけの話。
こういう馬鹿がいるから、教員の待遇はどんどん下がるよ。
458 :
実習生さん:04/02/12 23:29 ID:mDC9zCMm
ボーナス年間6ヶ月って言っても、その月数の算定基準が
基本給だったら、基本給を半額にして、ボーナス月数を維持
するのもいい手だな。
459 :
へんてこりん論者:04/02/12 23:29 ID:2tbmRIOQ
>>456 まあ、あれだ、いかなる教師とまではいかなくても、教師みたいな腐った人間にはなりたくないよw
460 :
実習生さん:04/02/12 23:31 ID:ugGB0kA2
>>452 >教師を叩くことで 自分の思考力を鍛えようと日夜努力しているのだから。
考える力が衰えてるから、わざわざここで醜態晒すわけだね。
鍛えてもらってんのは叩かれに現れた狂死だな。カッカッカw
まあ、実質的に最長スレだし、世間知らず狂死がのこのこ現れて
マヌケなレスを開陳しても、火達磨にされるのは当然だな。
461 :
へんてこりん論者:04/02/12 23:32 ID:2tbmRIOQ
>>457 大学教員や国研職員も「当然」残業手当なんて無かったざんす。
週末フルタイム実験しても時間外手当てなんて全く無し。
それが当たり前だと思ってるけどなぁ。
だからこそミリン氏
>>400の言う、
家庭訪問=奉仕という認識にはいささか違和感を感じるわけだが・・
家庭訪問も業務の一環でしょ?ってねw
話を蒸し返してスマソ
463 :
へんてこりん論者:04/02/12 23:58 ID:2tbmRIOQ
>>462 ある意味、「奉仕」なんていう概念で、仕事の意味を曖昧にしてしまうことにともなう危惧は持つべきだね。
このスレッドシリーズで感じたのだが、業務に関わる研究、勉強、全ての拘束される時間に対価を要求したい反面、
現状よりはっきりとした境界を施されるのも敬遠したがる、とういう傾向が教師にはあるようだね。
464 :
実習生さん:04/02/13 00:05 ID:lGYT/GyH
>「奉仕」なんていう概念で、仕事の意味を曖昧にしてしまうことにともなう…
冴えてるね−。
教師はきれい事で責任を曖昧にし、
「でも給料はいただきますよ」っていうのが多いんだよな。
こういう矛盾に教師自身が気づいてない、というか、自分で自分をだますんだろうな。
そうすると、教師がこのスレに来ただけでも誉めてあげなきゃ。
誤解を解いて送り返してあげよう。
465 :
へんてこりん論者:04/02/13 00:14 ID:uuaPzUP0
>>464 いやーね、これぐらいのことならまだいいんだけどね、
俺としては、
>>461が解せなくてね・・・
466 :
ミリン:04/02/13 00:20 ID:iJwUDXs2
>>447 了解。でも、>462さんから話があったんで、蒸し返しスマソがもう少し。
>447さんや>462さんが違和感を感じているとおり、家庭訪問=奉仕
の認識は確かにおかしい。漏れもそれを感じつつも例に挙げた。
なぜ例に挙げたかというと、書類をそろえれば、家庭訪問にも対価がつくからだ。
(一件ではなく一日につき200〜300円だったと思うが、覚えていない。)けれど、
その書類(報告書など)を書く時間がおしいのと、「旅費はもう底をついている
から・・・」という上からの声を聞き、申告せずに家庭訪問に出かけているのだ。
(そうすると口頭での報告だけですむ)
それで、家庭訪問=奉仕 と書いたんだが、言葉足らずだし、そもそも>462さん
の考えに沿えば、対価が出ようと出るまいと、業務の一環だ。漏れもその考えを
支持する。
(そうすると400の論拠はくずれるのだが、言いたいことはわかってもらえて
いるようなので、それで許してちょ)
467 :
462:04/02/13 00:24 ID:+8dvJpv9
468 :
実習生さん:04/02/13 00:29 ID:zcUGkA5V
>>467 だからオサーンだと思うのだw
いやーね、誰とは言わないけどね。
469 :
ミリン:04/02/13 00:32 ID:iJwUDXs2
>>465 読んだ。漏れも解せん。
何でクビになってなかったんだ?
飲酒運転即クビって 上からよく言われるが、万引きも同じだろう。
個人の生活を考えると もう一度チャンスをやろう という温情は理解できる
が、悪影響が大きすぎる。 見たくない記事だがこれも現実の一つなんだな。
あ〜あ・・・。
寝る。
470 :
へんてこりん論者:04/02/13 00:35 ID:uuaPzUP0
オサーンはないだろ、オサーンは!
これでも現役受験生じゃわい
471 :
実習生さん:04/02/13 00:38 ID:lGYT/GyH
>
ttp://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/edu.cgi?20040210-9 >小学校教諭を懲戒免職=女性の下着万引き−長野県教委
安藤勝美教諭は、
1回目の犯行→2002年7月27日に下着万引き→起訴猶予
2回目の犯行2003年12月5日 再度下着万引き→2002年7月の分も合わせて窃盗罪として起訴
2004年2月10日長野県教育委員会「教育への信頼を失墜させた」といして懲戒免職.
この教育委員会の判断は、下着泥棒程度なら2回ぐらいやらないと「信頼は失墜しない」ということなのか?
それとも、1回目は(夏休みだったし)バレてないから大目にみてやったが、
2回目ではバレたからダメということだったのだろうか?
どっちにしても、この教育委員会もどうかしてますな。
>>ミリン氏
レスさんくすです。
>>470 この時期、受験生はマズイだろさすがにw
474 :
へんてこりん論者:04/02/13 00:46 ID:uuaPzUP0
>>471 なるほど、下着万引きは一回ならオッケーということか。
でも、隠し通すのも無理だろうから、周りの教師は見てみぬふりだったってことかなぁw
この場合は周りの教師も人間腐ってるってこったな。
>>472 憂さ晴らしにはちょうどいいんだよねw
>>473 ちゃうちゃう。
余計なお世話w
475 :
実習生さん:04/02/13 00:54 ID:lGYT/GyH
でも、こいつ的→安藤勝美教諭 には2回どころじゃないんだろうな。
バレたのが2回ってだけだろ。
476 :
へんてこりん論者:04/02/13 01:08 ID:uuaPzUP0
それにしてもさ、教師はネタになりやすいから犯罪が明るみになって目立つだけ、なんちゅう意見がまた出てきたけど。
50過ぎて下着万引きなんて、世間じゃそんなに起こってるもんなの?
477 :
実習生さん:04/02/13 01:28 ID:/lcyoqj1
>>470 貴方には貴方の見方考え方があるのは当然だけど、いろんな人の思いや機微に目を向けようとしない限り成長はそこ止まりだよ。貴方も子どもに関わる大人の一人と自覚してるならなおさら他人叩くより先に自分ができること、すべきことがあると思う。
進路担当なのに自動車の免許の取得方法も知らない香具師逝ってよし!
479 :
へんてこりん論者:04/02/13 01:38 ID:uuaPzUP0
>>477 誤爆なの?
>貴方も子どもに関わる大人の一人と自覚してるなら
↑
こんな自覚はこれっぽっちもないんでつが・・w
480 :
実習生さん:04/02/13 01:47 ID:/lcyoqj1
>>479 自分の周りの先生とでも親とでもちゃんと話をしてみたことがある?一人の人と人として思いを聞いたことがある?
481 :
通行人:04/02/13 01:51 ID:PbhPrDoS
あらら皆ギスギスしてるのNE
482 :
へんてこりん論者:04/02/13 01:55 ID:uuaPzUP0
>>480 あれ?誤爆じゃないの?
君はさ、俺になんか興味でもあるの?
人のことあれこれ聞くときはさ、まず、自分のことを話してからねw
それが大人のエチケットでちょ。
ちゃうか?w
483 :
実習生さん:04/02/13 02:05 ID:lGYT/GyH
>480
下着泥棒の先生は豚箱にいるんで話しはできませんでした。
484 :
実習生さん:04/02/13 02:17 ID:/lcyoqj1
>>482 受験生なら受験が終わってからでもいいから、一度話をしてみてほしいよ。自分の親や先生と。
485 :
実習生さん:04/02/13 02:34 ID:prZKYmUI
04/02/12 04:50 ID:MEDD7Nw6
↓
04/02/12 19:48 ID:MEDD7Nw6
いや〜ある意味こいつはスゴイね!
これ以上なにも言わなくてもわかると思うが。。。。
まずは実社会に出れるようになってから「教員擁護派」にまわれば?(嘲笑
486 :
実習生さん:04/02/13 03:08 ID:prZKYmUI
きっとID:/lcyoqj1は ID:MEDD7Nw6だな
文の構成とか話し方の特徴からして・・・
ご苦労さんw
感情に流されないレスの書き方に非常に好感が持てる。
ただ・・・なぜ教員擁護派なん?
個人的な見解だけど、教員という存在が周りに比して少ない環境
或いはその関係が薄弱であった思われる程度だったのでは?
俺は教員否定派(一部とは言えないほどに存在すると思えるけど、
そこは譲って、一部の無能教員限定だがw)だけど・・・・
友達 学友 親類 仕事上の知り合い等を合算すると
普段の付き合いだけでも 少なく見積もっても30人くらいいるw
やっぱり、こいつら教員は世間ずれしてる(甘っちょろい)と思うけど?
前述したが、cash in flowの大切さ
(←これが一般常識の至上命題。存続性に重大な影響を及ぼすという危機感)
にまったく無頓着・・・。
月末になれば当たり前に給料がもらえると思ってるレベル。
まだからこそ向上心の欠片も無い。
で?ID:/lcyoqj1 ないし D:MEDD7Nw6 は
どういうところに「すべての教員」に秘められた可能性を見つけたわけ?
>>476 ある。
60過ぎの万引きってのが激増している。
ここ十日以内の新聞でも出てた。
万引き犯における高齢者の割合が増えたことなども。
特に大規模な店舗は、万引き被害を前提にして
経営していることはよく知られているが、
このデフレ下での万引きの急増は
経営上の問題にもなっている。
万引きや痴漢は、教師だからネタになる。
もっとも教師の大多数はマイカー通勤だから
痴漢の絶対数はきわめて少ないが。
>>463 このレスは、君の発言で最も優れたものだ。
「仕事の意味を曖昧」これを、
「仕事の範囲を」に換えた方がいいな。
これは言い換えれば、
責任の所在と範囲を明確にすること。
これが実行されれば、
仕事をするものとしないものが出るという、
教員独特の(ぬるま湯の温床にもなる)体質に
メスが入るだろう。
逆に、部活動や補習などには
対価が発生するかもしれない。
489 :
へんてこりん論者:04/02/13 13:34 ID:PPS1RBQl
>>487 あのねーw
>>476読んで60過ぎの万引なんて、まともなレスすんなよなw
君は世間知らずな人?
そういうところなんだよな〜
それと、あれだ、「意味」を「範囲」に変えろって、君は意味わかってないなw
490 :
へんてこりん論者:04/02/13 13:42 ID:PPS1RBQl
>>484 了解。
そうさせていただきまちゅw
君の場合はもっと広い意見、考え方に接したほうがいいね。
自分に心地よくない意見にもちゃんと正論があったりするものだ。
このスレの場合は、特に、
>>483(←ワロタ)とか、
>>485>>486とか、読んでみなはれ。
まあ、常識的な世間一般の人はこういう意見を聞いて正論と思うと同時に心の中でふきだしてしまったりするものだ。
ね、まず他の意見、自分に心地よくない意見も聞き、考察する、これが君の今後の成長にとっては大切じゃな、うん。
ここは教師叩きのスレです。
擁護派はスレ違い。
>>489 まともなレス=世間知らずね。了解。
参考までに、君がどんなレスを期待していたか知りたいな。
意味と範囲については、誤読してたよ。
きちんと見たら、凡庸なレスだ。
493 :
へんてこりん論者:04/02/13 14:54 ID:PPS1RBQl
>>492 君はさ、
>>476に対して、
>>487をレスしたんだよな?
もう一回読んでみなよ。
おかしいだろ?
まあ、俺が期待したレスは君のような間抜けなレスだよw
494 :
実習生さん:04/02/13 17:49 ID:NGPQa05N
>>486 ID:/lcyoqj1 D:MEDD7Nw6「関わっているよ。教師じゃないけど。」とあるから、
結婚相手(付き合ってる相手)が教師か・・
学校勤務なら学校事務員か業務職員あたりじゃないかな。
何れも単数配置で狂死集団の中にポツリと居れば、家畜扱いされているのは周知の通り。
世間知らずな狂死が集団で巣くっているのを想像してみると恐ろしいw
495 :
実習生さん:04/02/13 19:12 ID:izUhx53M
_,,,,,,,,
, - ' ゙ `` ‐ 、_,,,,,
,r' /=ミ
/ 彡ll',''´
. / 彡lll
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l,,,,,__ / ___ 'r''゙ヽ
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゙、''゙ ,,、二''‐ ノ l、
''''''''7'ヽ ''' / /`〉`゙T''''''''''
l ` 、,,,,、- ' " / /.| |
. | | .l i / ./ | |
| | | l / ./ .| |
. | | | l / / | |
| | | ', / / l .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
496 :
ミリン:04/02/13 21:26 ID:AlpZ1dmU
>>491 スレの住人が 叩く人間ばかりだと、禿同 ばかりで、叩きがいがないだろう。
少数の教師擁護派や教師がいてこそのスレだと思うがw
でも漏れは叩かれたくて ここにいるわけではない。
「このスレの存在理由は、世間知らず教師の生態を解剖し、世間に警鐘を鳴らす
ためにある。」のだろう? 教師叩きが目的ではなく、警鐘を鳴らすのが目的の
はずだ。漏れはその鐘に待ったをかけたい。だからここにいる。
漏れの脳内風景では、>491さんたちは杉田玄白や前野良沢。
えたの虎松の祖父(世間)の解剖(新聞やネット情報などね)を真剣に見てて、
研究している。(やがてそれは解体新書として世に知られるところとなる)
えたの虎松の祖父は「これは腎(ブァカ)なり、これは肝(アフォ)なり。これはいず
れの腑内にもあるが、いかようなものか知らず」などと言っている。
解剖されている漏れら狂死は「それは イカじゃねえぇ! 脾臓だ!」と叫びた
いのだ。「その鐘、待ってくれ!」と 叫びたいのだ。
しかし、漏れらはすでに解剖されている身。詩人だ。
ムダな努力と知りつつ必死に歌う。詩人に口なし。それでも歌う。
・
・
・
・
ゾンビだ。ハハ。 ゾンビがくるりと輪を描いた。
497 :
実習生さん:04/02/13 22:30 ID:xWV5cH/H
浪人生の合否情報など、予備校側からも高校に提供
…個人情報保護法に照らしてどう対処するか検討している」としている。(読売新聞)
[2月13日21時22分更新
498 :
実習生さん:04/02/14 00:27 ID:9HzGm/O/
学校で何か不祥事があってマスコミが取材にくると、やたら生徒のプライバシー
とほざくくせに、実は生徒のプライバシーなんか何とも思ってないことが
露見しただけでも価値あるな。
499 :
実習生さん:04/02/14 01:05 ID:8Xd1DR9V
>>490 中味のない浅い議論を、我が意を得たりとばかり表記するのはちょっとまず
いのでは。老婆心ながら・・・
世の中には、キミが想像している以上に、「弱者」は存在しているのだよ。
その方々を無差別に切り捨てる事に何の違和感も感じないなら、人間として
終わってるな。
500 :
実習生さん:04/02/14 01:12 ID:8Xd1DR9V
>>498さんに同意です。
でたらめな嘘で隠そうとするから腹が立つ。
それなりの仕事してるなら堂々と言えばいい。
嘘ばかりの論理は破綻の戯言、いい加減に教師やめれ。
501 :
実習生さん:04/02/14 01:30 ID:BYdW0EwN
>>500 不祥事ばかりに拡大鏡あてて正義の味方づらしているから腹が立つ。
駄目な狂死も多いが、学校にわずかでも恩恵を受けている輩も多いことを認めればいい。
消費社会に魂を奪われた今の大人に狂死の悪し様をとやかく言うほど、志があるのか?
ワイドショーコメンテイターばりの覗き見根性にどうでもいい戯言、
いい加減自分(キミのことじゃないよ)が低能愚民であることを自覚せい!
・・・ってか?(ww
502 :
実習生さん:04/02/14 01:49 ID:ibTmiTsG
低能愚民
503 :
実習生さん:04/02/14 01:52 ID:ibTmiTsG
504 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/14 01:57 ID:Fyy0FLEp
>>501 いいや、教師が「低能愚民」の代表だから、
マスコミに面白おかしく取り上げられるのだ。
潜在的には、報道事例以上の事件が起きている。
505 :
実習生さん:04/02/14 01:59 ID:+araW+P8
>>501 それも「言論フリー」の掲示板の魅力だと思う。
ヽ(  ̄д ̄;)ノ オテアゲー!→恩仁殿w
506 :
実習生さん:04/02/14 02:02 ID:TYhLQ/XG
私は公立学校の教員だったが、世間知らず万歳である。
高校の教員だったが、最初は生徒は無料で通えると思っていた。
担任になって学費納入の書類を見た時、愕然としたよ。
この書類は一体何なんだと思ってしまった。
しかし、学費無料なら、俺の給料はどこから出るんだろう、なんて、更に考えもしなかった。
だって、給料はどこから出るかなんて考えるのではなく、貰うものだからw。
それに、この仕事は好きだったけど、それだけしかないとは考えられなかった。
ただ一点、待遇と福利厚生がいいだけで、仕事自体どうなんだろう。
漏れはたとえ好きなことでも、仕事にした途端に興味はなくなるよ。
だったら、やめろよと言われそうだけど、普通に働くよりは楽なんだから、やめるわけないだろw。
希望の職業に就けない、のではなく、勤労意欲そのものがなかった。
遊んでいたい。そんな漏れの希望をかなえてくれるのは公務員しかなかった。
だって入る時だけ猛勉強すればよかったんだからね。
というのが1年前の漏れだった。
今は転職して、年収は下がったものの、大幅にというほどでもない。
漏れは教員だった頃、いかに向上心のない奴だったか、今本当によくわかる。
507 :
実習生さん:04/02/14 02:21 ID:ibTmiTsG
低能愚民
508 :
実習生さん:04/02/14 02:23 ID:ibTmiTsG
初めてきいた言葉だw
509 :
実習生さん:04/02/14 02:28 ID:XIze0vRl
やっぱりね、教師の雇用制度が悪いんだよ。
向上心のある人間を腐らせ、手抜きをしない奴がバカを見る制度だからな。
こう思うのは俺だけではないが、教師の終身雇用は廃止するべきだね。
510 :
実習生さん:04/02/14 02:30 ID:+araW+P8
>>509 新規に採用する教員はワークシェア専門の契約教員でもいいと思うが。
少人数学級も少しは軽い経済負担で済まないかな?
511 :
実習生さん:04/02/14 02:33 ID:XIze0vRl
>510
新規といわず、全部。
512 :
実習生さん:04/02/14 02:36 ID:XIze0vRl
>510
契約社員の方が安くあがるから、というのではなく、
能力に関係なく人件費を払っていると、
人材を腐らせるからその税金が無駄になると考えた方がいいんじゃないかな。
既得権にもなってしまうしね。
その結果、全体的には安くなるのだろうが。
513 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/14 02:36 ID:Fyy0FLEp
514 :
実習生さん:04/02/14 02:44 ID:+araW+P8
>>512 その通りだね。
税金の無駄遣いを指摘して何か変わりましたか?と問われても
何も変わりません・・・かなw
515 :
実習生さん:04/02/14 03:43 ID:XIze0vRl
>514
>税金の無駄遣いを指摘して何か変わりましたか?と問われても何も変わりません・・・かなw
指摘しても実現しなければ変わらない。
それと、役所が「やりました−」って言って肝心のことは何もやってない場合も多々ある。
気を付けないとダメヨ。
516 :
実習生さん:04/02/14 03:51 ID:XIze0vRl
>513
>:教諭・・・博士(教育学)
>仰るとおり!
本当に賛成してんの?利害関係から行くとあなたはどちらかというと困るんじゃない?
517 :
ミリン:04/02/14 07:46 ID:AjSoMgDL
>>516 教諭・・・博士(教育学)さん同様 漏れも賛成。
少なくとも向上心がある人間が 向上心がある状態を維持できるシステムを
構築しなければ・・・・ 叩かれたくはないが、叩かれる状況が確かにある。
他人に仕事任せて平気なヤシが確かにいる。
>516さんのいう利害関係から考えると、自分の給料が下がっても、周りから
DQN狂死が消えた方が よっぽど利益になる。 「こいつはなんで人に仕事ま
かせて平気なんじゃ?」と思いながら仕事するよりよっぽど精神衛生上良い。
能力給になって 漏れの給料が上がるのか下がるのかは2の次。
518 :
実習生さん:04/02/14 07:53 ID:9HzGm/O/
>>501 おまえなあ、学校や教師はボランティアで国民に無料サービスやってる
んじゃねえんだよ。それなら、文句は誰も言わない。
公立教師一人当たり、年1000万円以上のコストをかけて、なおこの体たらく
であることに多くの国民は不満を感じているんだよ。
519 :
実習生さん:04/02/14 07:59 ID:2iK/GjbB
教育ってのはすぐに効果や結果が見えるものじゃぁない
これはわかるよね
現在の成人式の様子を見ると一目瞭然だなぁそれは
テレビなどで派手に報道されているもの以外でもひどいもんだろ
ま、それはいいとして「能力給にする」ということは1年、長くても2〜3年の
スパンでそれぞれの能力の査定が必要になってくるわけだ。
そこでの基準はどうなるのだろうか?
「成績を上げたやつ」?つめこめゃあそんなの簡単にあがるよ
「保護者からの評判がいい」?おべっかを使うやつがいっぱい出てくるだろうね
「上司が判断」?上に同じく
今の日本の状況を見ると、今までの教育ひいては今までの教師というものが
ここで言うところのDQNであったってことは事実
でもだからといって簡単に民間の論理を持ち込んでくるのはどうだろうか?
子供は数値やグラフでははかれないものだよ
あ、そういうところが世間知らずってたたかれてる訳かw
>>504 ちょっとは陽が沈んでからもニュースを見ようね。
おもしろおかしく取り上げるのは、ワイドショーだよ。
定義上はあれもマス・コミだが、その中では下の下だ。
成功者のあら探しをし、ときに足を引っ張ることで、
大衆にささやかな安心感を与え、
失敗者や敗北者の敗因を、ことさらあげつらうことによって、
大衆にささやかな優越感を与える。
覗き見根性と嫉妬心を満たすだけの
なんら生産性のない卑しい番組だ。
521 :
実習生さん:04/02/14 12:21 ID:OUh8VAE3
>519
>教育ってのはすぐに効果や結果が見えるものじゃぁないこれはわかるよね
教師の影響力を拡大しすぎだね。
中学時代に成績の悪かった不良が後で弁護士になったとしたら、これは教師の手柄ではない。
むしろ、法律を勉強して弁護士になるという可能性を否定した教師がいなければ、
もっと早く弁護士になれたかもしれない、と言えなくもない。
今の教師がそこまでの結果に対して責任をもって指導をしているわけではないのは確か。
在学中の生徒が起した犯罪でさえ、教師が何か責任を取るわけではないのだから。
522 :
実習生さん:04/02/14 12:22 ID:OUh8VAE3
>519
>「成績を上げたやつ」?つめこめゃあそんなの簡単にあがるよ
これが疑問視されているのに教師はわからないのだろうか。
そもそも教師自身が教科のことをわかっておらず、生徒は外部の塾や予備校に頼ってるのだから。
>「保護者からの評判がいい」?おべっかを使うやつがいっぱい出てくるだろうね
>「上司が判断」?上に同じく
教師を評価する方法としてはいろいろあるが、教師が自分で自分を評価するより他人の意見をとりいれた方がいいだろう。
>でもだからといって簡単に民間の論理を持ち込んでくるのはどうだろうか?
>子供は数値やグラフでははかれないものだよ
民間の論理ってなんだ?教育学でも数値やグラフは使うだろうに。
とにかく、ぬるま湯体制にしがみ付こうとして、煙に巻こうとする教師が多すぎるね。
523 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/14 12:43 ID:Fyy0FLEp
教諭の終身雇用を廃止し、
定期的な再任審査を設けることは、
>>517の仰るように、教師の職務
上からも大いにメリットがある。
これが無い現状だから、怠慢な教諭が
堂々と教壇に立っている。
524 :
実習生さん:04/02/14 12:50 ID:9HzGm/O/
学力不足って実は生徒より教師の方が問題なのに、
なぜか、マスコミでは取り上げれない。
生徒や塾や予備校へ通うが教師はただ怠けるだけ。
仮に、今、40歳の教師に担当教科と何かの作文の試験を課したとしよう。
世間があっと驚く悲惨な結果がでること間違いない。
一般リーマンの中で教師ほど勉強しない向上心のないのはいない。
525 :
実習生さん:04/02/14 12:50 ID:OUh8VAE3
>517
>能力給になって 漏れの給料が上がるのか下がるのかは2の次。
終身雇用廃止に、メリットを見出す教師が出てきたのは、いいことだ。
すごくいいことだ。
526 :
実習生さん:04/02/14 12:58 ID:b72fHCTn
教師を国家公務員にして
全国に飛ばしてくれ
527 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/14 13:01 ID:Fyy0FLEp
教師の職務評価は、上記の論点でもあるように、
「生徒の成績?」「上司や保護者の評判?」「子供を数値やグラフで測る?」
などのものではなく、教師自身の勤務状況を直接計れば良い。
教師の職務上の大きな割合を占める「授業」の評価を事例に挙げる。
教師なら経験があると思うが、授業を評価研究するのに最適なのは
「研究授業」である。同業の者同士で切磋琢磨できる良いシステム
である。また、保護者の「授業参観」を定期的に行い、各授業の第三者
からの客観的な評価を頂く。最後は「生徒による授業評価」である。
上記の3点において、評価が好ましくない者の授業は、教育者として
救いがたいと判断せねばなるまい。
こういった評価を繰り返すことにより、新指導要領になったにもかかわらず
何年も行っている同じ授業計画でまた授業をしたり、授業を「雑談」で終わらせ
生徒に人気があると勘違いするやからの襟を正せるものと考える。
なんじゃお主等、今日は冴えてるじゃないか。
特にmmん! 496はエクセレントじゃ。
>>520 誰が成功者だと? 狂死のことか?w
他スレにいる、拉麺の具と同じ名のコテハンと同レベルだな。
狂死の分際で生産性を口にするんじゃねえよ。
529 :
実習生さん:04/02/14 13:12 ID:OUh8VAE3
>527
>授業を評価研究するのに最適なのは「研究授業」である。
研究授業とは?
その「研究授業」の日だけヨソイキの授業をすればいいようなことになりそうだね。
530 :
実習生さん:04/02/14 13:16 ID:t9QR8lqS
おーい
>>527 >教師自身の勤務状況を直接計れば良い。
それはそのとおりなんだが、
研究授業を頻繁にやられたらデキる子は苦痛でしょうがあんめえ。
531 :
実習生さん:04/02/14 13:19 ID:9HzGm/O/
研究授業ってのは単なるできレース。
同業者で適当にアリバイ作りをしているに過ぎない。
本当にやる気があるなら、世間一般に公開してその批評を
受けるようにしてみたらどうか?
もちろん、そんな度胸はないよな。
532 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/14 13:19 ID:Fyy0FLEp
>>529 そこまで、怠慢な学校なら、終日「研究授業」とし、
空き時間の教員は、他の授業の研究授業に参加するよ
うにしたらいかがですか?
教師も生徒も監視されているようで気になりますが、
常日頃、教材研究や指導法術の研究を行っているので
あれば逆に有意義ですね。(毎回、客観評価を頂け!)
533 :
実習生さん:04/02/14 13:19 ID:ZTLdHSsV
>>486 あってます。それと、ありがとう。でも私は擁護派でも反対派でもないです。自分の思いが誰に知られなくてもあるように、教員の世界だって端から見てるだけではわからない所も多いんじゃないかと思う。
534 :
実習生さん:04/02/14 13:22 ID:ZTLdHSsV
世間では叩かれるばかりだけど、先生の中にも真摯に子供と向き合おうと一生懸命な先生もいるよ。安易に存在まで否定するレス見た時それは自らを腐らす行為と大差ないと思った。自分に関わってくれた先生に会いたくなったよ。
535 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/14 13:23 ID:Fyy0FLEp
>>531 仰るとおり。
「授業参観」を保護者に限定せず、
世間一般に公開できたら、なを客
観的な評価がえられますね!
ただ、学校の危機管理面で大きな障壁がありますが・・・
536 :
実習生さん:04/02/14 13:25 ID:ZTLdHSsV
批判も大切だし指摘する事は良い事だけど、相手が人である以上は歩み寄る気持ちもなければ本当の事なんてわからないんじゃないかと思う。
長々とすみません。
537 :
実習生さん:04/02/14 13:28 ID:t9QR8lqS
>>529 研究授業は子供を使ったプレゼンだから、一夜漬けじゃできないのさ。
しかしだ、研究授業は不要なことを取り込んで子供に考えさせる時間を与えるために
・進度がのろい
・内容は実はスカスカ
・やりっぱなしでフィードバックなし
・発表者はタイヘンだが、自己満で終わり
・見に来た狂死にも、実は授業プロセスの評価ができない
メリットがあるなら誰か教えてくれ
538 :
実習生さん:04/02/14 13:29 ID:/OlxPXd4
>>531 個人のやる気でそんなことできるわけないだろう。
539 :
実習生さん:04/02/14 13:30 ID:OUh8VAE3
>532
>そこまで、怠慢な学校なら、終日「研究授業」とし空き時間の教員は、他の授業の研究授業に参加するよ
>うにしたらいかがですか?
教師の仕事は評価なんかできない、と言ってる奴より数段増しなんだけど、
実際、今行なわれている研究授業でも、外部の人が来るときは、
シナリオが決まってて、生徒も教師も校長も一緒にお芝居をする、というようなことを聞くんだよ。
それに毎日研究授業をしたら評価する方が大変でしょ。
教師の仕事の成果は、生徒の成績という形ででているのだから、まずそれを基礎にして、
研究授業やら、生徒や親のアンケート、上司の意見をからめる、という方が合理的ではない?
540 :
実習生さん:04/02/14 13:31 ID:ZTLdHSsV
>>皆さん
お話中長いレスすみませんでした。すごくいいご意見も拝見できて良かったです。
541 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/14 13:34 ID:Fyy0FLEp
>>537 「研究授業は子供を使ったプレゼンだから、」
ここが、誤解されているかと・・・
日常の指導方術や板書計画を評価して頂けば良いことで、
外野を意識した自演授業など端から評価が低くなります。
または、日頃の授業が怠慢なのか・・・
542 :
実習生さん:04/02/14 13:39 ID:t9QR8lqS
>>541 「指導方術や板書計画」ねえ。日常の蓄積がホントーにあるのか大いに疑問ぞ。
そんなものより、プレゼンやら営業手法の塾に通った方がよほどタメになるぞ。
ただし、授業料はたっけえが。
543 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/14 13:41 ID:Fyy0FLEp
>>539 「教師の仕事の成果は、生徒の成績という形」
ここは誤解しないでください。
そもそも初等中等教育機関は児童生徒への学習
評価を行え、とは言われていません。
生徒の成績は、あくまでも教師の指導方略の指標
として活用するものであって、仕事の成果ではありません。
(むしろ生徒の成果だ。)
544 :
実習生さん:04/02/14 13:46 ID:OUh8VAE3
>543
悪いけどよく分からない。
>あくまでも教師の指導方略の指標として活用するものであって、
>仕事の成果ではありません。
方略ってのも聞きなれない言葉だが、それはともかく
格教師の指導方略はその教師の仕事なんだから、
生徒の成績の良し悪しは、その方略を評価指標、つまり教師の仕事の評価指標になるのでは?
545 :
実習生さん:04/02/14 13:51 ID:OUh8VAE3
>543
それから、いかに方略がすぐれていても生徒が理解できていなかったら、
仕方ないのでは?
それに、方略(これは指導法とか方策っていう言葉ではいけないんですかねぇ)
は優れているのだから、理解できないのは生徒のせいだってことになるよ。
546 :
実習生さん:04/02/14 14:19 ID:OUh8VAE3
>543教諭・・・博士(教育学)
どうしたの?寝ちゃったの?
オレ別に叩いてるわけじゃなくて、質問してるんだけなので誤解のないよう。
ついでにもう1つ。
>そもそも初等中等教育機関は児童生徒への学習評価を行え、とは言われていません。
これは誰の意見なの?実際、児童生徒の学業成績はつけているし、
指導法を考える上でも、個々の生徒がどこまで理解しているかを知るのは重要なことだと思うが。
547 :
実習生さん:04/02/14 15:10 ID:ibTmiTsG
雇用制度→研究授業
548 :
ミリン:04/02/14 15:11 ID:/4Q/kcTK
このスレ 500番台を見て思うことは、
漏れのいる学校は そんなに悪い学校ではないかもしれないと言うことだ。
例えば、授業の公開だが、年間を通して完全公開をしている。
保護者の方だろうが、塾の講師だろうが、事務室で授業参観日誌に名前を
書いてもらえばokだ。原則として地域の方が対象だが、地域の方でなくて
も拒否されることはない。地域の全戸に(各自治会にお願いして)プリント
で通知している。もちろん参観日も普通にもうけている。
来られた方には「よろしければお願いします」という形で感想も書いても
らっている。(つまり学校評価ね)
厳しい評価もあるが、つい先日も 学校新聞でその評価内容が公開された。
(これは地域全戸に配るものではない。保護者対象)
問題は、来られる人が少ないということだ。
平日フラッと来られるような 時間がある人は余りいないと思うが、
年間を通しての参観者の総数が、参観日一日の人数の半分より少ない。
549 :
実習生さん:04/02/14 17:48 ID:t9QR8lqS
550 :
実習生さん:04/02/14 17:48 ID:t9QR8lqS
551 :
実習生さん:04/02/14 17:49 ID:t9QR8lqS
狂死の違法行為の背景には、順法精神の未熟さがあることもわかっているが、
世間の実情に不勉強であることも大いに関係がある。
時代遅れの熱血狂死の存在を挙げて、狂死への批判が的外れだとするレスが散見されるが、
独善をもって世間の非難を排そうなどは愚の骨頂だ。
社会の必要とする発展に背を向けてまで守るべき教育の制度など存在しない。
いい加減に恥っつうものに気づけよアホどもがw
俺、私立校に勤めてたことがあるけど、
そこも授業は常に解放していたんだな。
始めた頃は見に来た人も居たらしいが、
物理や数学の授業を見に来る人は居なかったな。
意外と、見に来ないものだよ。
553 :
実習生さん:04/02/14 18:02 ID:XRtvlY4y
>>551 そういう狂死が矯正されればとは思ってるんだが、
実際、奴らを淘汰するのは難しい。
世間からのタレ込みも効果的だが、内部告発がもっと反映されるように
なれば解体も可能なんじゃないかと思う。
555 :
実習生さん:04/02/14 18:24 ID:t9QR8lqS
>>553 内部告発する教員なんているのか?
ついでにFever!
556 :
実習生さん:04/02/14 18:39 ID:t9QR8lqS
557 :
実習生さん:04/02/14 18:42 ID:XRtvlY4y
>>555 このスレのミリン氏に鱈腹呑んで頂いて、告発してもらうのも手だなw
奴は、ヤミ米喰わずに餓死しる教師タイプだと思ふw
ミリンよ、吐け!(盲文 スマソゼヨ)
559 :
実習生さん:04/02/14 18:50 ID:t9QR8lqS
>>557 文科省の調査はココのスレの28が発端だったかもw
560 :
実習生さん:04/02/14 19:52 ID:ZTLdHSsV
>>551.555
内部告発したくてもできない人が知り合いにいるんだけど、その人は「軟弱」でしょうか?その人も貴方がおっしゃる大嫌いな「腐れ狂死」なら知った事じゃないですか?
561 :
ごん:04/02/14 20:05 ID:z6QT0icG
研究授業ですか・・・。
地域によって回数や時間、学校体制など違うでしょうが、一般(生徒含む)の方に知っていただきたいものの一つですね。
ここにいる方々は指導案って知ってるでしょうか・・・。研究授業には付き物なので紹介しますね。
自分は校内研究の研究主任なのでその辺(指導案)の内容は決めさせてもらっています。
なので、うちの学校のを例示しておきます。
1 単元(題材)名 2 児童・生徒の実態 3 題材の目的 4 単元の指導計画(単元全体の計画 前後5〜10時間程度)
5 本校研究主題とのかかわり 6 本時の目標 7 準備するもの 8 本時の展開 9 本時の評価 10 板書計画
11 事前テストによるレディネス(適時性) チェック 12 授業で用いるプリントなど
これらをつけて配ります。
授業後には児童の自己評価(感想など)、個人内評価(以前と比べどのように変わったか)、相対評価を行う資料。
このあたりもついてますね。まぁ、いろいろ作るわけです。大体A4 7・8枚くらいでしょうか。
これを無駄と見るか、仕事として当然と見るか。
とりあえずこういうものも作っている学校では、ただのプレゼンではないし、
まして、出来レース?だけではないと思いますよ。
というかそういう学校のほうが多いと、勝手に思っているのですが。
>>444 あ、そうそう。相当な亀レスで申し訳ないが、一昨年あたりから
文科省は「子ども」を「子供」と書くようになりました。
それに倣って、研究主題など「子供」って書いている学校はたくさんありますね。
一般化している地域もあるようです。
教育界の流行って言うやつですね。他にもいくつかありますね。「障害者」と「障がい者」とか
意味を理解しているこっちとしても、過敏に反応するのもバカらしくなります。
562 :
ミリン:04/02/14 21:35 ID:QISY6H1z
>>557 やばい、ほんとに吐きそうになった!(しゃべる方ねw)
しかし、漏れが吐いても新聞沙汰(になるかならんか,たぶんならんの)が二件
増えるだけ。保護者や世間からの告発よりも、内部からの告発の方が効果がある
ってのはそれはそうかもしれないが・・・・>560の言ってることよくわかる。
性犯罪とか完璧に人に危害を与える犯罪でない限り、同僚を告発するってのは
・・・・・
スマソ! 漏れは ヤミ米食べんで餓死するタイプ なんじゃなく、
ヤミ米食べたくないと思いつつ、餓死せん程度に食べちゃうタイプなんだ。
563 :
実習生さん:04/02/14 21:39 ID:joaUqdAD
>>560 内部告発が受理される用件を先ず見てみな。
児童虐待の事実があることを知っていながら、放置同然の仕事をした相談所の態度を
参考にしたうえで、軟弱かどうかは自問すべし。
>>561 見た目だけでもムダなもんがあるな。授業のリハーサルはあるのかw?
「プレゼン」と聞いただけで軽く考えるとしたらイタいぞ。
民間ではプレゼンひとつのできばえ一つで、待遇や契約の成否に
直結することもしばしばなんだが。
>561
研究授業の資料項目っていろいろあるな、と思ったけど、
児童の評価も入れて、
>大体A4 7・8枚くらいでしょうか。
ってなんか少なくない?
565 :
実習生さん:04/02/14 22:33 ID:2iK/GjbB
>>522 狂死憎さで文章も読めなくなっているのかw
566 :
実習生さん:04/02/14 22:52 ID:joaUqdAD
567 :
ミリン:04/02/14 23:09 ID:Kf5HdjsB
>>561 >>564 漏れんところでは、生徒の評価をのぞいて その半分ぐらい。
研究誌を作る必要がない限りは、そんなに書く必要はないのでは?
それより 多くの先生に積極的に研究授業をしてほしい。
指導案簡略化して、気軽に研究授業し合う方がいいな。漏れは。
>>ミリン氏
ミリン氏の言われる「積極的に研究授業をしてほしい」という意見の背景には、
現状の多くの教師?に対する「向上心の不足」を危惧しているからなのでしょうか?
(答えづらいかな?w)
569 :
ごん:04/02/14 23:31 ID:z6QT0icG
>>563 リハーサルと言うか、模擬授業はしますね。校外の公開研究会などの時にはやります。
校内研修であればしません。他の先生方に(校長・教頭入れて)見てもらって討議もしますね。
>>564 少ないですか?一時間の授業をするために作る量としてはそんなもんかと。
>>ミリン
同感です。
ただ、うちの学校としては、小規模校であり研究紀要を出版しなければならないということを考えると、
どうしてもこれくらい必要になるんです・・・。子どものためにと言うよりは対外的な目的で・・・。
そう考えると無駄に思えますね・・・。
単純に「授業公開」程度であれば、本当に指導案は略案でいいと思います。
とにかく色んな授業を見せてもらいたいです。(極端な話、略案も無くても)
570 :
警告:04/02/15 00:23 ID:u7CVFJFg
, - ' ゛ `` ‐ 、_,,,,,
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/ 彡ll',''´
. / 彡lll
!-- .、 ,、、、、,,, 彡lノ
l,,,,,__ / ___ 'r''゛ヽ
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| | | ', / / l .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けて下さい。
そうすれば14日後、好きな人から告白されるわ、宝くじは当たるわ、
出世しまくるわ、体の悪い所全部治るわでえらい事です。
571 :
まる:04/02/15 00:26 ID:TXYkHK7p
わかりっきってるのに
572 :
ミリン:04/02/15 02:00 ID:LwiaaXRQ
ごんちゃん小規模校なのか。小規模校には小規模校特有の忙しさがあるけど、
まとまりやすくていいなぁ。漏れも以前小規模校にいた。本来の意味での教育
ができる気がする。
>>568 教師である自分が教師を叩きたくないのだが・・・・そうなんだ。
マジで研究授業をいやがる狂死が多い。
以前の管区にいたころ、教科部会で「他の先生の授業が見たい」と発言したら
「だれが授業するんですか? 授業提供は相当な負担ですよ」と言われた。
そこで、「では私が授業をしましょう」と提案したところ、
「旅費がない」「見に行く時間がない。ミリン先生の学校は僻地で遠い」
と言われた。
そこでさらに、「では、私があなたの学校へ行って授業をしましょう」
と言ったところ、
「授業を見せるとか見なきゃならんとか そんなこと言われるだけで負担なんです」
と言いよった。そして、研究授業の提案は流れた。
それが本音か! このDQN狂死めらが! 藻前らは人に見せられん授業しよるんか!
DQNな思い出だ。
でも、一般教師のために釈明させてもらえば、そこに転勤する以前の管区の教科
部会では、月に1〜2回、手弁当でお互いの学校を訪問し合って授業を見せ合って
いた。漏れはそれが普通だと思っていた。
今いる管区の学校は、その中間ぐらいかな という感じ。
573 :
実習生さん:04/02/15 07:54 ID:X8OzTntk
英語の教師全部ネイティブにするべし
日本人の教師威張るな
574 :
ミリン:04/02/15 08:12 ID:TRWlADlE
>572 で一つ訂正。
管区ではなく、それより一つ小さな単位の地区の学校の集まりね。
前おった地区であんなことになったのは、授業の嫌いなDQN教師が
教科部会のリーダー格だったからだろう。
大声でああいわれたら、みんな従うしかない。
>>573 さんの学校の英語教師は いばってるの?
でも、ALTで、学校に配属されているネイティブさんたちは授業組み立て
られないよ。 そういう能力に長けている人が雇われているわけじゃない。
ノヴァか どっかの講師に 来てもらうしかないな。
もちろん日本人の講師でなく、ネイティブさんたちね。
倍の給料出しても来てくれるかなぁ・・・・
最悪の場合、1時間中 シャーラップ と叫んでなければならない。
でも、英語の教師が英語を話せないのは周知の事実だから、
生徒に舐められてるのは確か。
576 :
ごん:04/02/15 16:07 ID:swQnQU9N
>>ミリンさん
授業公開を嫌がる教師は多いですね。
教師同志の交流でそのような状態では、
一般に公開するというのは無理でしょうね。
教師の様子を見てもらうことが、何より学校を理解していく近道であると思うのですが。
ちなみに授業公開については、
自分は公開したいクチで、校外の先生達にも良く来てもらっています。
他の先生(小中学校両方)の授業を見るのも何より勉強になりますね。
577 :
実習生さん:04/02/15 17:03 ID:BX8v+QM7
教師は互いの授業を評価することをしないのか。
578 :
愛知県民:04/02/15 17:18 ID:ubKNj2j4
>>577 評価というか、研究授業などの特別な場合に仕方なくやるだけで
指導力向上のためにそんなことする教師は、よっぽど奇特なやつしかいない。
579 :
実習生さん:04/02/15 17:21 ID:gCzuDgz9
僕の部活の先生のT.Sは本当にこれ以上ないくらい、死んでほしいです。なんとかしてくださいな
580 :
実習生さん:04/02/15 17:41 ID:FoeCDJCq
>>578 ということは、これまで狂死が大げさに自慢してた、
専門性だのスキルだのというものは、口先のまやかしだったわけだw
581 :
実習生さん:04/02/15 17:52 ID:THAYBBJd
教師は、社会人としてのマナー・言葉遣いなど、まるで知らない。
@出勤・退勤時の服装・・スーツにネクタイが常識のはず
A女性職員・・美醜や本人の趣味に関らず、薄化粧するのが社会人のマナー
厚化粧は論外だが、逆にノーメイクと言うのも常識知らず
Bコートの着脱・・コートは玄関での着脱が常識
コートを着たまま、職員室や更衣室まで行くのは常識知らず
C鞄の持ち方・・外を歩いているときはともかく、敷地内に入ったら、ショルダーは止め、手に持つのが常識
D靴下の色・・男性はビジネスソックス、女性はストッキングが出勤・退勤時の常識
体育の教師などで、スポーツソックスが履きたければ、校内で履き替えるべき
E外部への言葉遣い・・「先生」などというのは敬称
身内の者に敬称は使わない
保護者と話すときに、同僚のことを「○○先生が〜」というのは変だ。
「○○が〜」と言うのが正しい
こんな常識のないやつらに子供を預けて平気だろうか?
582 :
愛知県民:04/02/15 17:52 ID:ubKNj2j4
583 :
実習生さん:04/02/15 18:03 ID:vDA4bM3N
やっぱり世間知らずと一言で言っても、どういう世間知らずかが重要な気がする。全ての大人に言えることだけれど。ここだけじゃなくいろんなレスを見ていると‥いろんな意味で恐い
584 :
実習生さん:04/02/15 18:22 ID:swUY6sOu
>>581 常識とは何か?
個性とは何か?
独創性とは何か?
確かにびっくりするような先生もいるが、教育について真剣に考えている先生
はそれ以上にいる。そういう先生に出会わなかっただけでしょう。
「教師は世間知らず」と思い込んでいる方が世間知らず。
585 :
実習生さん:04/02/15 18:30 ID:3jpp226d
>>581 @、A、Dは一般常識ではなく企業の常識。
それが教師にも当てはまるという根拠がまるで説明されていない。
B、Cは外部でのマナーであり、自分の学校でする分には問題ない。
厳密にはマナー違反かもしれないが、普通は気にしないのが「常識」。
Eだけがまぁどうにか同意できるかな。
自分では常識人のつもりかもしれないが、端から見るとちょっとズレてるよ。
586 :
へんてこりん論者:04/02/15 18:46 ID:F+hN7njc
>>583 世間を笑い死にさせようとしている世間知らず教師が重要なんだよw
例えば、屋根裏覗き校長とかな、定年直前に生徒のちんぽ触って懲戒免職の校長とかなw
>>584 あのね・・w
>確かにびっくりするような先生もいるが
↑
こんな教師は一人もいちゃいかんだろ。
>>585 >一般常識ではなく企業の常識
↑
こんなのがあったんだw
他はともかく、スーツに白靴下はやめてくれw
君のはズラがズレてるようななんとも言い難い感じだなw
587 :
実習生さん:04/02/15 18:56 ID:vDA4bM3N
こんな教師はいちゃいかん
というよりかはこんな大人はいちゃいかんよ!
588 :
実習生さん:04/02/15 19:08 ID:wGMwHf3V
>>584 >教育について真剣に考えている・・・先生に出会わなかっただけでしょう。
出会う確率は殆どゼロだね。
どこかの銀行の営業が「当たる人もいるんだから宝くじ買って」と言ってたのを思い出したよ。
ていうか證券会社の営業が「この株は必ず上がりマス」とか言ってる違法営業と一緒だな。
ダマシはイカんよダマシはよ。
589 :
実習生さん:04/02/15 19:24 ID:sUZ20Lqw
>>588 教育について真剣に考えている先生・・って、どんな奴?
「私は教育について真剣に考えています」などどシラフで頻繁に公言する奴ってキモイだけだよ。
そんなこと日常勤務の中で「ふと、さり気に」見せるものだよ。
教育など所詮、理想と建前と偽善のオンパレード。
そんな空理・空論の世界に「真剣に」身を置いてりゃ浮世離れして、
誰だって「世間知らず」(どこか妙な大人=へんてこりん)にもなるわな。
みんな、ないものねだりしているだけや。(w
590 :
実習生さん:04/02/15 19:27 ID:vDA4bM3N
ゼロだと言い切るのはダマシじゃないの?
そういう奴もいるがこういう奴もいる、ならわかるんだけど。
591 :
実習生さん:04/02/15 20:01 ID:sgPkiWlX
>>590 ゼロならだましだろうけど、殆どゼロだからだましじゃないだろう。
592 :
実習生さん:04/02/15 20:03 ID:THAYBBJd
学校の受付(事務室)は、「すみません」と声をかけて、初めて、職員が窓口に出る。
これは、来客に対するマナーではない。
市役所、図書館などは、来客にいつでも対応できるよう、正面で来客の方を向きながら、事務仕事をしている。
これが常識ではないのか?
593 :
実習生さん:04/02/15 20:26 ID:swUY6sOu
584だ。
俺の出会った教育について真剣に考えている先生
・学校教育において個性尊重とはいかなるものなのか/果たして可能なのか?
(学校教育は画一的にならざるを得ないのではないか/そもそも個性とは何なのか?)
・いかにすれば分かりやすく教えられるか(←これは当然やね)
・学校化社会/銀行型教育について(イリイチだったっけ?)
今、思いつくところではこんくらい。
589さんの言うように、真剣に考えていない奴は建前と偽善のオンパレードやと思うな。
んでも、真剣に考えている奴は、理想を如何に具現化するか、を考えているし、
そのためには、ある程度妥協が必要であることも認めてるな。その中でいかに理想的
な教育ができるかを模索している。
少なくとも、匿名を良いことに陰でゴチャゴチャ言ってる奴よりはマシ
594 :
実習生さん:04/02/15 20:35 ID:sgPkiWlX
>>593 匿名でもイイじゃん。匿名を非難するなら自分の名前さらせば?
コテハンですらない香具師から言われる言葉じゃないな。
あと、給与貰っているプロなんだから、真剣に教育の事を考えるのが当たり前で、あ
まりにも酷い教師が多いから叩かれているだけ。現に毎日のように不祥事で捕まっ
ている教師を見ても、何とも思えないおまいに言っても無駄だろうがな。
595 :
へんてこりん論者:04/02/15 20:46 ID:F+hN7njc
>>593 まずな、
>少なくとも、匿名を良いことに陰でゴチャゴチャ言ってる奴よりはマシ
↑
君もそうなんだから、これはないだろw
その「真剣に考えてる奴」が匿名の掲示板でごちゃごちゃ言ったって、マジでなくなるののでもないだろ。
>>594に完全に同意なんだが、真剣に考えてるからそれでオッケーというもんでもないんだよ。
最低でもだ、公務員教師は納税者への責任を果たすこと。
問題なのはその、責任が何なのかということだがw
596 :
実習生さん:04/02/15 20:59 ID:THAYBBJd
>公務員教師は納税者への責任を果たすこと。
禿同。
それと同時に、その給与の出所(国民の貴重な血税)を考え、使い方に留意すること。
飲酒や夜の酒場、風俗産業などで使われては、納税している(養ってやっている)身として納得がいかない。
597 :
へんてこりん論者:04/02/15 21:01 ID:F+hN7njc
もう一言付け加えると。
真剣に教育・生徒のことを考えていても、またはそういう風に見せかけていて、何十人何百人の生徒を前に何十回も正義・倫理を説いて、
自分のやったことは屋根裏女の部屋覗き、生徒のちんぽいじり。
これはインチキなのだよ。
「中には真剣な・・・」←これはただ、現実から目をそらしましょうという考え方なのよ。
いくら真剣に考えていても、人間腐ってしまった教師には辞めてもらわなきゃ。
そこを考えてみなくっちゃ、なぁ、教師擁護派の諸君よw
598 :
実習生さん:04/02/15 21:09 ID:sUZ20Lqw
599 :
実習生さん:04/02/15 21:16 ID:THAYBBJd
>>598 キミは、せっかく支払った税金が、酒場や風俗産業に流れても納得するの?
大変な思いをして、働いたお金を巻き上げられているんだよ。
その金を、いかがわしい所で使われたら、立腹して当然だよ。
600 :
実習生さん:04/02/15 21:22 ID:tOpYzsfO
|┃三,.、 ,r 、
|┃ ,! ヽ ,:' ゙;
|┃. ! ゙, | }
|┃≡゙; i_i ,/
|┃. ,r' `ヽ、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃.i" ゙; < 600ゲッツさせてもらった…
|┃:!. ・ ・ ,! \___________
| (ゝゝ. x _,::''
______|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
|┃ | r';
|┃ ゙';:r--;--:、‐'
|┃≡ ゙---'゙'--゙'
|┃三,.、 ,r 、
601 :
(´・ω・`)あいやぁ ◆Vuq2Kgy6DI :04/02/15 21:23 ID:tOpYzsfO
あ、コテハンになってなかった…。鬱出氏脳
602 :
ミリン:04/02/15 22:15 ID:s5gqqTQP
>>576 漏れの今の勤務校は年3回ほど校区の小学校の授業を見る機会を設けている。
転勤するとき もうそんな機会はないだろうと勝手に思っていたので 満足。
前任校ではものすごく頻繁にあり、小学校の教科書と指導書も借りて読んでた。
ところで、
中学校のある教科の指導書は、小学校の学習内容をほとんど考慮せず、すべて
はじめて習うものとして作られている。小学校の指導書を読むまで気づかんかった。
ビクーリした。
小学校の学習内容を完全に忘れている生徒ばかりだったらそれでいいだろうが…
指導書の通りに授業をしたら、チョットできる生徒に「何分かり切ったこと言って
んだか・・・」と 思われてしまうだろう。
指導書はあくまで参考。指導書だけで授業ができると思っている狂死は逝ってよし。
(そんな教師 少ないよねw)
>>595 「評価するのは狂死ではない。第三者である世間様だ」と言われそうだが、
納税者への責任は(トータルとして)公務員教師は果たしていると思う。
まあ、自己評価も含め、学校評価は様々な機関や人がすべきだな。
603 :
実習生さん:04/02/15 22:23 ID:vDA4bM3N
597
途中まではすごい同意なんだけどなー
途中でくねっと‥(略
604 :
実習生さん:04/02/15 22:23 ID:swUY6sOu
593や。
俺は、「匿名であること」を、どうのこうの言ってるんじゃない。
匿名であるのを良いことに「陰でゴチャゴチャ言うな」と言ってるんよ。
俺も匿名でゴチャゴチャ言ってるけど、「教師は世間知らず」とか「常識がない」
などと無責任な発言はしてないよん!
ほんで、別に俺は教師擁護派でもない。しょーもない教師は辞めてしかるべき。
何回も言うけど、「正義・倫理」などを偉そうに説く教師ってのはしょーもない教師。
しょーもなくない教師は、道徳なんざ教えても身につかない、ってことはよくわかっとるよ。
実践あるのみってことを!!『道徳は教えられるのか』なんて本もありますな。
別に「中には真剣な・・・」と言って現実から目をそらしているわけじゃないよ。
世間をにぎわしているバカ教師どもよりも、まともな教師はその何倍もいるわけ。
んでも、確かに「中には真剣な教師もいる」って言ったところで何ら生産的な話には
ならんわな。ただ、一部のバカ教師を引き合いに出して、「教師とは云々」と語られて
も、それこそ何ら生産的な話じゃないと思うのよねん。
これ書き込みながら思ったけど、俺も同じ穴のむじなやね。もーやめとくわ。
605 :
実習生さん:04/02/15 22:31 ID:swUY6sOu
やめとくわとか言いながらもう一言。
中央教育審議会には経営者が約30%ぐらいおるでしょ。教育には産業界からの
要請がしばしば入り込むわけ。だから産業界が行き詰まると、教育が悪い、って
ことになっちまう。でもそれは全くの責任添加で、学校教育が悪いわけじゃないんよ。
うん。何か話が変わってきたね。お・わ・り
606 :
実習生さん:04/02/15 22:34 ID:sgPkiWlX
>>605 壊れとるな・・。結局何が言いたいのかさっぱりわからない。
607 :
実習生さん:04/02/15 22:35 ID:Ll3pH6bz
政府の審議会なんて、官僚のアリバイのための御用機構
608 :
実習生さん:04/02/15 22:51 ID:vDA4bM3N
>>604 言いたいことすごいわかる気するよ。指摘すべき点を指摘する事はおおいにすべきことなんだけど、問題を考える時に自分もそこに含まれてる意識(子供に還元される)を感じないレスが多い事に違和感を覚えているんじゃない?
609 :
実習生さん:04/02/15 22:57 ID:k6Y+vlK6
雇用制度→研究授業 →マナー→中央教育審議会
610 :
実習生さん:04/02/15 22:59 ID:3jpp226d
>>599 おまえ頭のネジが何本か外れてるんじゃないの?
さっきから見てると基地外じみたレスばかりだな。
611 :
実習生さん:04/02/15 23:05 ID:sUZ20Lqw
>>599 「カネは天下の回りもの」ってことがわからないのだな。
612 :
実習生さん:04/02/15 23:10 ID:THAYBBJd
>>611 カネは天下の回りものなら、麻薬を買って暴力団の活動資金に回ってもいいの?
風俗産業の経営者の中には、暴力団とつながりがある人も多いよ。
そんなところに、我々の血税が回るなんて、納得できますか?
613 :
R134:04/02/15 23:13 ID:slojVCYj
をいをい、話がそれ過ぎじゃないか?
世間知らずとよく言われるのは教師だけ。
616 :
実習生さん:04/02/15 23:23 ID:sgPkiWlX
>>612 風俗に使うくらい許してあげたら?
それで、猥褻教師が減るなら漏れは許せるけどなー。
617 :
実習生さん:04/02/15 23:25 ID:sUZ20Lqw
>>612 おいおいキミの論理で暴力団の活動資金について言うのなら
公務員の金(血税)の使い道云々じゃなくて、
盛り場そのものの封鎖を主張すればいいじゃないか?
618 :
実習生さん:04/02/15 23:33 ID:3jpp226d
>>612 おまえ暴力団並の論理の持ち主だなw
おまえのその暴論で行くと、教師が給料で本買って、本屋の店主が風俗行ったら
血税が暴力団の活動資金になってるってことだな。
619 :
実習生さん:04/02/16 00:10 ID:lrM/6rAR
>>618 キミのシミュレーションを貸してもらうよ。
612の論理でいくとカネ(血税)の流れは、
納税者→公務員・教師→本屋の店主→風俗→暴力団・・
といことになる。
つまり納税者が暴力団の資金源になる、という滑稽な論理が通ることになる。
納税者が最終的な税金の使い道を考えずに納税するのはけしからん、
納税者は最後まで責任を持てってか?(笑)
620 :
ごん:04/02/16 00:48 ID:gbMUmp79
一般的にこの手の話をするやつは、「教育者(聖職者)がそんなことを・・・」という理論を持ち出してくるね。
普段はもともと教育者だとも思ってないようなコト言ってるくせにさ。子どもに教師の悪口吹き込む親と同じタイプ。
あ、自分は教師が聖職だからうんぬんなんてこれっぽちも言ったこと(or考えたこと)無いですよ。
責任があって、ちゃんと全うするべき仕事だとは思ってますけど。
621 :
実習生さん:04/02/16 01:09 ID:pT9flLxy
↑
責任感の無い奴ほど
「責任があって、ちゃんと全うするべき仕事だとは思ってますけど。」
と簡単に「責任」という言葉を使うw
620は典型的な ○○教員w
さて、○○は何かな?
一般の常識人なら暗黙の了解だねw
黙って次のレス行こうか?
(620という害虫は思いっきり無視ということでw
622 :
へんてこりん論者:04/02/16 06:45 ID:zRM9UwV6
>>620 >責任があって、ちゃんと全うするべき仕事だとは思ってますけど。
思ってる「だけ」ねw
全うしたかどうかは誰もわからないことをよいことに、やり放題・・ということだわなw
>>621 無視はあんまりだろw
風俗云々を持ち出すなら
○チンコにお金をつっこむことは
営利誘拐略取の類似行為を
政策として行っていた某国へ…。
その方が、遙かに国益に反する罠。
624 :
実習生さん:04/02/16 09:38 ID:dTDpI8X5
見る人が見ればわかるよ。怒りはどこへぶつけるべきか。ここで本当に聞く耳を持っていないのは誰なのか。人間として哀れな人は誰なのか。
625 :
愛知県民:04/02/16 13:56 ID:mbtsOIoz
>>589 教師の世間知らずは、仕事の特性(普段子ども相手)もあるが、
そもそも、子どもやその保護者(顧客)のニーズに聞く耳を持とうとか、
異業種の人間と交流を持とうといった、謙虚さ向上心開拓精神のなさのせいだと思う。
営業マンだったら、接待で水商売やゴルフ場などまがいなりにも社交場に出るわけだし、
取引先や下請け、親会社など業界話がいろいろきけるわけだ。
しかし、教師は、塾のような教育産業と関わりがある、ということはほとんどない。
むしろ、見下してる感さえある。
教師って出入りするところといえば、せいぜい近所のチェーン店の居酒屋かイメクラくらいだろ。
626 :
実習生さん:04/02/16 14:36 ID:K82r+wRR
「金八先生」で、武田鉄也が退勤途中、ショルダーバックを肩にかけたまま、保護者と話すシーンがあった。
人と話すときは、ショルダーはやめて、鞄は手で持つのが常識。
実際の教師にも、このような常識・礼儀のないヤシが多い。
627 :
愛知県民:04/02/16 14:49 ID:mbtsOIoz
>>626 それはドラマの話だろ!
じゃーなにか?トレンドの髪をかき上げるのも無礼なのか?
金八があれやらなきゃだだの大根役者だろ!
628 :
実習生さん:04/02/16 15:00 ID:K82r+wRR
カジュアルな服にスニーカーで出勤する教師。
出勤はスーツ・ネクタイ・革靴が常識だろう。
小学校や幼稚園などで、スーツが堅苦しいのなら、校内で着替えるべきだ。
629 :
へんてこりん論者:04/02/16 16:20 ID:aTxoN7q/
>謙虚さ向上心開拓精神のなさのせいだと思う。
ガキ相手に当り散らしてればかっこうついちゃう職業だから、だな。
未熟なものとだけつきあって、
「責任があって、ちゃんと全うするべき仕事だとは思いながらやっている。」
これじゃぁ、人間腐っちまっているw
630 :
へんてこりん論者:04/02/16 16:38 ID:aTxoN7q/
他の職業人が共通に持つ、あの厳しい雰囲気の無さは、結局そういう生ぬるい意識によるところなんだろうか。
>>628 スーツなんて着てくるやつの居ない職場で働いてるんだが…。
非常識な職場ですみません。一応、民間の接客業なんだがなぁ。
633 :
実習生さん:04/02/16 18:18 ID:X+q1Yibc
だからよ、陰で教師の悪口を言うお前らもバカ教師と対して変わらないっつーの。
バカ教師の悪口言う暇があったら、お前らが教育界変えろよ。それができもしない
くせに勝手な偏見で一般化するな。
ついでに言っとくが俺は教師擁護論者じゃないぞ。俺もバカ教師には反吐が出る。
陰でこそこそ言っているお前らと同じくらい。
634 :
ヤンキー:04/02/16 18:27 ID:CkShtqfk
社会の分業化が進んだ現代、職業が地域共同体から遊離した現代に
世間を知ることのできる職業なんてあるのか?
お前ら、寿司屋の世界を知ってるか?
お前ら、近所の医者と世間話したことあるか?
お前ら、町内の自治会の世話したことあるか?
お前ら、近所の人々のキャラクターを把握してるか?
お前ら、みんな世間知らずなんだよ。
635 :
実習生さん:04/02/16 18:29 ID:Ks/93Vqv
>>633 あ〜昨日の匿名批判野郎か。
お前の言っている事そっくり自分も当てはまる事にまだ気が付かないの?
気付かないから、何度も同じ事書けるのか(笑)
しかも、結局何が言いたいのかさっぱりわからないし。
636 :
実習生さん:04/02/16 18:31 ID:dTDpI8X5
そう思うよー。だから身近にいる大人たちと話してみることから始めるといいよって勧めたの。まず自分が実際生きてる場所が先だよ。
637 :
実習生さん:04/02/16 18:33 ID:dTDpI8X5
633に同意ね。636
638 :
実習生さん:04/02/16 18:49 ID:X+q1Yibc
>>635 お前こそわかっていない。
「そっくり当てはまる」ように「見える」だけ。
「陰でコソコソ言っている」点は同じでも、その質は全く異なるもの。
あなたは、あまりにも優れていない洞察力をお持ちのようだ。
639 :
実習生さん:04/02/16 18:52 ID:ejyxzwvu
>>635 ほうほう。ちょっと自分たちに批判的なことを書けば、相手のことを小馬鹿
にし、相手の言いたいことを分かろうともせず、「何言ってる?」とのたまう
バカどもがいる板はここですか?w
640 :
へんてこりん論者:04/02/16 19:09 ID:pGyqqmKC
>>633 君はいいね〜w
で、なにしにここへ?
陰でこそこそ言っている奴らへ、陰でこっそり反吐まきちらしに来てんのか?w
>>634 君は、そうだね、
>>1-10あたりを参照。
>>636 君はこれ→
>>490 >>638 君はサイコーw
>「陰でコソコソ言っている」点は同じでも、その質は全く異なるもの。
↑
なかなか言えるセリフじゃないなw
>>639 君の書き込みは2chテンプレートみたいなのを使ってるの?w
641 :
へんてこりん論者:04/02/16 19:14 ID:pGyqqmKC
642 :
へんてこりん論者:04/02/16 19:16 ID:pGyqqmKC
>>638 追加。
>あなたは、あまりにも優れていない洞察力をお持ちのようだ。
↑
これもなかなか言えるセリフじゃないなw
643 :
実習生さん:04/02/16 19:25 ID:MQV0ewXB
ID:pGyqqmKC
こらっ!トルネードして遊んどるなw
で、今日のネタはなんだ?
644 :
実習生さん:04/02/16 19:32 ID:X+q1Yibc
>>へんてこりん論者
揚げ足を取ることしかできないバカはすっこんでろ。
>>「陰でコソコソ言っている」点は同じでも、その質は全く異なるもの。
↑
>なかなか言えるセリフじゃないなw
皮相的な面しか見れず、その本質を見ようとしないことに対する批判を噛み砕いて
書いただけ。
645 :
実習生さん:04/02/16 19:35 ID:dTDpI8X5
へんてこさん‥自分の身の周りと話をしてみてほしい。まず、自分はどういう生き方していくのか考えないと、いつまでも内容あるようでない言葉しか交わせないよ。
646 :
実習生さん:04/02/16 19:40 ID:Ks/93Vqv
>>638 その質は全く異なるだの。本質を見ないだのおっしゃるなら、
その部分を書いて欲しいんですが?あなたのその鋭い洞察力で。
647 :
実習生さん:04/02/16 19:42 ID:XCMv9nqN
雇用制度→研究授業 →マナー→中央教育審議会→民間企業研修
648 :
実習生さん:04/02/16 19:42 ID:MQV0ewXB
>>645 キミって相当な粘着気質だなw
他スレでも教えただろう、「民主主義とは悪貨(糞狂死)がのさばるものなのだ」
って・・
649 :
実習生さん:04/02/16 19:42 ID:dTDpI8X5
>644
怒るだけ損よ。でも、わかる人には貴方が何を言おうとしているのかちゃんとわかるよ。
650 :
実習生さん:04/02/16 19:47 ID:Ks/93Vqv
>>649 と、プルプルふるえながら、キーボードを叩くdTDpI8X5(笑)
651 :
実習生さん:04/02/16 19:50 ID:X+q1Yibc
>>646 こんな単純なことがわからんのか?少しは考えろ。
お前らが言っているのは、実質的に教育を変えようともせず「教師は○○だ」
と陰で言っているだけ。陰で人の悪口を言っている低劣な野郎と同じ。
俺が言っているのは、「それ(上記)を止めろ」と言っているだけ。それが、
ただ2ちゃんねるという匿名の掲示板だっただけ。
652 :
実習生さん:04/02/16 19:52 ID:X+q1Yibc
653 :
実習生さん:04/02/16 19:52 ID:dTDpI8X5
>648
じゃあそういう運動起こしてほしい。そうすれば歪んだものに翻弄される子供を守ることができる?子供にとって必要な教育者や保護者も育つ?
654 :
実習生さん:04/02/16 20:00 ID:Ks/93Vqv
>>651 こんな単純なことがわからんのか?少しは考えろ。
お前らが言っているのは、実質的に教育を変えようともせず「教師を叩く奴は○○だ」
と陰で言っているだけ。陰で人の悪口を言っている低劣な野郎と同じ。
俺が言っているのは、「それ(上記)を止めろ」と言っているだけ。それが、
ただ2ちゃんねるという匿名の掲示板だっただけ。
655 :
実習生さん:04/02/16 20:04 ID:MQV0ewXB
>>653 何処をどうやったら、そんな話の流れになるんだ?w
キミのオツムは修正不可能だねw
キミ宛のレスをコピペ↓
実習生さん :04/02/15 15:27 ID:YYBlzYvU
>>138-140 公務員・民間それぞれに一得一損があると思うのだが。
キミの言う馬鹿は、何が基準になるんだ?
キミは糞狂死らに服従訓練でもされたのかな?
子どもにも説明できない矛盾・・だから、子どもを馬鹿にするため教祖がある。
よくできた政策でしょ?これを愚民化政策という。
実習生さん :04/02/15 15:54 ID:YYBlzYvU
>>150 少なくともきちんと考えている教師は法による規定や既得権それから
義務と職権の範囲なんかよく知って行動しているよ。
糞狂死が叩かれる原因から眼を逸らし続けちゃダメだよw
656 :
実習生さん:04/02/16 20:14 ID:X+q1Yibc
>>654 全く付き合いきれんな。
批判のための批判はやめろ。謙虚な気持ちでよく考えろ。
お前らは表の舞台(現実世界)の出来事を2ちゃんねるという掲示板(陰)
に持ち込んでゴチャゴチャ言ってるわけね。つまり陰口をたたいているわけだ。
俺は2ちゃんねるという掲示板での出来事について、2ちゃんねるという掲示板
で語っているわけ。
お前、構造主義って知ってる?勉強して出直し来い。
657 :
実習生さん:04/02/16 20:15 ID:dTDpI8X5
>655
じゃあ逆にネットで問題を話すのは結局何の為? 自分が言う事が間違ってない自信があるならできることがあるのでは?
658 :
実習生さん:04/02/16 20:20 ID:MQV0ewXB
ID:dTDpI8X5
教員の給与にしても立場にしても法があるから成立してるのであって
キミの能力なんかで成立している訳じゃないんだよw
で、キミの主張はな〜に?
659 :
実習生さん:04/02/16 20:26 ID:MQV0ewXB
なんだか、夫婦みたいのが常駐しとるわなw
悪いが、スルーしるw
660 :
実習生さん:04/02/16 20:29 ID:dTDpI8X5
>658
?そのまま言葉をお返しします。自分の身近な人を大事にしてる?
661 :
実習生さん:04/02/16 20:48 ID:Ks/93Vqv
>>656 付き合いきれないなら付き合って貰う必要全くないんだが??
で、お前は一体どの部分が謙虚なんだよ(笑)
あと、表の世界叩くなと言うならニュー速なんていらんな。
つーか2ちゃんいらないな。
お前は、構造主義の前に2ちゃん自体を勉強して出直して来い。
↓おれは謙虚だからお前にお似合いの板教えてあげるよ
http://etc.2ch.net/qa/
662 :
へんてこりん論者:04/02/16 21:02 ID:/UYE/uda
要するに何?
ここで教師叩きはやめろと言いたいの?
「やーだね」
と言うしかないんだが。
で、教師は世間知らずなのそうじゃないの?
ここはそれを謙虚に行儀よくお話するスレッドなんだから。
まず、それをお話しまちょ、ね、えーと、夫婦みたいな方々w
663 :
へんてこりん論者:04/02/16 21:10 ID:/UYE/uda
>>645様さま
了解しました。
謙虚に承りました、ハイw
で、おっしゃりたいのはそれだけざんすか?
教師は世間知らずだとかそうじゃないとか、スレタイに関するご意見はおありじゃないのでしょうか?
それとも、ただの憂さ晴らしざんすか?w
664 :
実習生さん:04/02/16 21:17 ID:MQV0ewXB
>>663 >644にも返答しないと旦那様がお怒りになるぞw
今日のネタ・・夫婦漫才w
665 :
実習生さん:04/02/16 21:18 ID:dTDpI8X5
>662
ううん、誰も意見交わすのをやめろとは言ってないよ(笑)お互い平行線に見えるけど共通する思いもあるのよ。いくら狂死が憎くても狂死じゃない人までむやみに一般化する考えを持っているなら人として憎むべき人とそんなに大差ないよってこと。
>>656 だったらつき合わなければいい。
ここは、教師を叩くためのスレだよ。
ごくまれに、まともな提言が出ることもあるが、
大半は制度がどうの、手続きがどうのという話に終始する。
667 :
へんてこりん論者:04/02/16 22:32 ID:/UYE/uda
>>664 旦那様のほうはどなたかレスしてたし、このご夫婦、結局何も言ってないんで、まあ、いいでしょw
>>665 あら、そうですか。
謙虚に承ります、ハイw
それで、君が何を言いたいのかわからないんですけど・・w
668 :
実習生さん:04/02/16 23:02 ID:CszH1qpv
>:教諭・・・博士(教育学)
お〜い、>544〜546で質問したのに、本当にぱったり出なくなったな。
ロムはしてるんだろ?
質問しただけなのに、どうしちゃったの?
669 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/16 23:21 ID:tmENutpF
あらら、これは失敬・・・
遅ればせながらお答えします。
>>544 「生徒の成績の良し悪しは、その方略を評価指標、つまり教師の仕事の評価指標になるのでは?」
いいえ、自らの指導方針の指標(反省、改善)に活用するのであって、「教師の業績評価」にはな
りません。(逆に、こういう風潮が教師の怠慢につながる・・・勉強しているのは生徒だよ!)
>>546 「これは誰の意見なの?実際、児童生徒の学業成績はつけているし」
教育上、教育者が「成績」により生徒の人権を侵害しないためです。
(憲法、民法、教育基本法をご理解ください・・・)
「指導法を考える上でも、個々の生徒がどこまで理解しているかを知るのは重要なことだと思うが。」
仰るとおりです。その評価を厳密に分析し、以降の「指導法」の向上に役立ててください。
(この点は、私が述べなくとも実行されていると、理解できるご指摘ですね!)
670 :
実習生さん:04/02/16 23:34 ID:CszH1qpv
>669
おお、来たのか。
その、方略っていうの止めない?崩落を連想するんだよね。
指導法って言っちゃいけないの?せめて方策にすれば?
>逆に、こういう風潮が教師の怠慢につながる・・・勉強しているのは生徒だよ!)
これを言い始めたら、オレの指導法は正しいのに、勉強しないのは生徒だよ!ってことになるし、
そういう教師の方が多いよ。
とにかく、生徒が理解が伴わないすばらしい指導法というのは変だということだろうな。
>教育上、教育者が「成績」により生徒の人権を侵害しないためです。
なんで、成績をつけることが生徒の人権を侵害することになるんだ?
授業をする人と成績をつける人が同じだと、まずいというのはわかるが、
成績をつけること自体は人権の侵害でもなんでもないのでは?
671 :
愛知県民:04/02/16 23:42 ID:YpKKRCxm
>>633 >陰でこそこそ言っているお前らと同じくらい。
かげでこそこそだってプッ
672 :
ミリン:04/02/16 23:46 ID:Flo3W5iU
>>666 ここが単に「教師を叩くためのスレ」なら、漏れはこのスレにとって やっぱ
いらん子ちゃん だなぁ。
「世間に警鐘を鳴らすスレ」ではなかったのか?
もともと 教師が嫌いな人、バカにする人が多いスレ とは思っているけど、
悪口を言うだけのスレだなんて さびしすぎる。
「狂死はDQN」で終わりでなくて、どうすればDQNでなくなるのか?
あるいは DQNでない教師をどうやって教育現場に送り込むのか?
そこを考えたい。
例えば能力給の導入。その難しさについてはこのスレで指摘があった。
では どうすれば導入できるのか?
実現不可能な意見、突拍子もない意見が多数出るだろうが、そうした意見の
なかから ほんとに実現可能な方策が醸成されてくる。
漏れはそう考えているのだが、甘いか?
・
・
・
マジでレスする人は、このスレでは ただの痛い人 なのか?
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < こんなスレヤダァ〜
`ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
673 :
実習生さん:04/02/16 23:46 ID:39fIt3bp
雇用制度→研究授業 →マナー→中央教育審議会→民間企業研修→生徒の成績
674 :
R134:04/02/16 23:48 ID:9Yrke5gY
>>672 ここが、2ちゃんだってことを忘れたのかい?
675 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/16 23:53 ID:tmENutpF
>>670 早速のご返答有難うございます。
(私は遅くてすみません。)
「方略っていうの止めない?崩落を連想するんだよね。」
教育活動をなるべく広義に捕らえたい意向があり、使用しましたが、
「指導法」や「指導方策」に置き換えて、議論いたしましょう。
「オレの指導法は正しいのに、勉強しないのは生徒だよ」
「指導法は正しい」と厳密な解釈が無い以上(相手は生徒で人間ですから)、
職業上の責務から、常にその向上を図るのは必要ですが、怠慢な立場は
認められないのが、いわゆる法のもとの平等です(教師は教育を職業として
いますから)。
「生徒が理解が伴わないすばらしい指導法というのは変だ」
仰るとおり。そのような「すばらしい指導法」はありません。
「成績をつけること自体は人権の侵害でもなんでもないのでは」
そうですが、そこに明らかな主観(や怠慢)が入ると、生徒は事実上、
人生(その後の進学等)を左右される指標ですから、そこは慎重
にならなければなりません。
676 :
実習生さん:04/02/17 00:04 ID:y8TjH/6f
>>漏れはそう考えているのだが、甘いか?
今日は気乗りしない。
677 :
へんてこりん論者:04/02/17 00:09 ID:E7ePk2kj
>>672 どちらかというと、ここは何故に教師はDQNかを語るスレッドだな。
その対策を話ししたいのなら、やればいいんじゃないの?
教師叩きばっかりで、それができないというなら他のスレッド行けばいいんだし。
なんか、君のはごねてるだけなんだよなw
やっぱ、君は自分がよっぽどかわいいんだね、
そんなのが書き込みからにじみ出てるよw
678 :
ミリン:04/02/17 00:13 ID:Eofh2uCp
>674
そ でした。
∧_∧
(/・ω・)y━~~ ショボーン マ、イイカ
679 :
実習生さん:04/02/17 00:25 ID:xhChBfBb
>675 :教諭・・・博士(教育学)
>早速のご返答有難うございます。
>(私は遅くてすみません。)
いえいえ、恐縮です。この前は、突然書きこみが止んだので、私が何か悪いことを言ったかなと思った次第です。
>「オレの指導法は正しいのに、勉強しないのは生徒だよ」。。。
このパラグラフはいまいちよく分からなかったっす。また、時間のあるときにでも教えてくだされ。
>そうですが、そこに明らかな主観(や怠慢)が入ると、生徒は事実上、
>人生(その後の進学等)を左右される指標ですから、そこは慎重にならなければなりません。
これなんだよね。事実上、左右されるというのは確かだからなぁ。
ただ、一般世間の学歴至上主義は、一時よりは随分改善されたと思う。
むしろ教育界の方が学歴主義が根強い、と思うがどうよ?
なんか世間の風評みたいなのを逆手にとって、楽しようとしてると気がするのだが。
今日はもう寝ます。また、何か教育学からの観点から聞きたいことがあったら質問しますんで。
680 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/17 00:37 ID:80uhdUJS
>>679 「むしろ教育界の方が学歴主義が根強い、と思うがどうよ?」
そうですね。高度成長期からの「教育産業」は露骨でしたから・・・
この中で育ち、教育職についた方はある意味「学歴至上主義」的な
考えが先行しているきらいもありますね・・・
お休みなさい。また、の機会を楽しみにしております。
(不定期で、ご迷惑を多々おかけしますが。)
681 :
実習生さん:04/02/17 00:44 ID:mt8HHwHs
愛知では愛知教育大学卒以外では出世できません。
683 :
実習生さん:04/02/17 02:01 ID:5qrQ8gLd
>670
>その、方略っていうの止めない?崩落を連想するんだよね。
>指導法って言っちゃいけないの?せめて方策にすれば?
むかし、仕事の関係で教育学の先生に報告書を書いてもらったとき、
その中に、方略、って言葉が出て来たよ。
これなんですかって?聞いたところ、いろいろ理屈を捏ね回しつつも、
最終的には、方法とか方策でも構わないってことになった(W
結局、教育学ってあんまり中味がないから、
もっともらしい用語を編み出して、誤魔化すようなところがあるんだよね。
>教諭・・・博士(教育学)
こういうとこで、あんまり教育学を語らない方がいいんじゃないか?
教育学のためにも(W
ここでは権威なんてまったく無視されるから、丸裸にされちゃうぞ。
まあ、老婆心ながら。
684 :
実習生さん:04/02/17 02:46 ID:SZTy9zDX
それでは
ミリン(男?女?お釜?)の意見における
教育者を向上させるための方法を まず述べてもらいましょうw
もし、それができいのなら、
「単に教員叩きをやってるやつはクズだ」だと言ってる奴自身(みりん)が
「単に教員拒絶派叩きをやってるだけ」だとおもうがどうか?w
話かわるけど、
教育博士号って 足の裏のご飯粒程度じゃんw
教え方が上手いから?人格が優れているから?実際に役立つ知識があるから?
全部否定されるよねw
たまーに居るよね、教授とかでw
俺は2年間位学校で教えたことがある。みたいなこといって
いかに自分に実経験があるかを自慢するお偉いさんw
(内心たった2年間かよ。。。アルバイト以下じゃんとおもったりするがナ)
でも、横国の大学の先生はすばらしかったなw
ああいう学校からは良い先生が輩出できそうだなw
たあだ、勤めた後に馬鹿教員に染められてしまいそうなのだが・・・
だから、いまの現役教員(30才以上でかつ存在意義を有しない者限定)は免職させればよいのに
生徒のためにもこれから教員を目指す学生のためにもw
685 :
実習生さん:04/02/17 05:08 ID:g1cf+Nfr
ミリンさんも博士さんも話す場所選んだ方がいい気がするなー。とても誠実に対応されてるね。でも話して意味のある人(理解しあいながら伸びていける相手)を選んだ方がいい気がする。もったいないよ。
686 :
実習生さん:04/02/17 06:56 ID:u8lkbD9n
>教育博士号って足の裏のご飯粒程度じゃんw
使い方が微妙に間違っとる。「足の裏の飯粒」にはちゃんと意味があるんだぞ。
>たまーに居るよね、教授とかでw
知ったかぶりはやめな。
687 :
実習生さん:04/02/17 07:19 ID:riFEzvqE
>>685 同意。
上でのやり取りで、いわゆる2ちゃんねらーの真髄を見た気がした。
へんてこりん論者その他の屁理屈もすごいが、それにムキになってるのもあほ。
688 :
愛知県民:04/02/17 09:13 ID:j0gjhPbc
>>683 >その中に、方略、って言葉が出て来たよ。
方略=ストラテジー
>これなんですかって?聞いたところ、いろいろ理屈を捏ね回しつつも、
>最終的には、方法とか方策でも構わないってことになった(W
勉強不足
690 :
実習生さん:04/02/17 17:03 ID:iXsDEM51
>>685-687 蠍座とオリオン座の関係だなw
おいっ!ミリンよ、ビァと焼酎を混ぜると「爆弾 」というらしい。
ビァ+焼酎+ミリンを呑んでレスしたら本音がでねーか?w
やっぱり教師は内部告発をしていかないと、善くならない。
民間がいくら、騒ごうと治外法権は目に見えている。
民間がすべきことは、内部告発の保護法をつくる事。
そうすれば、自浄作用が発揮できると思ふ。
691 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/17 18:30 ID:80uhdUJS
>>689 講釈いたします・・・はぁ〜
指導方略(教授方略とも言う)
指導目標を達成するため、どのような環境を整え、
どのような働きかけをするかについての、
構成要素と手順の計画のこと。
指導方略を実現するため、より具体的な指導方法のことを特に
指導方策(指導方術とも言う)と言う。
今までの私の発言では、全体目標に対するStrategyと
具体的なtacticsを区別する意味で用いていましたが・・・
ご理解いただけましたでしょうか・・・
692 :
ヤンキー:04/02/17 18:45 ID:xLwe6DVb
世間を知ろうと知るまいと、悪党は犯罪を犯す。犯罪によって、世間知らずか
どうかを判断するのは、間違い。
この程度のことも分からぬ奴でも、それなりの仕事が民間でできるのは、民間企業
には「アホでも勤まるマニュアル」が完備されてるから。
そこを教育界も少しだけ見習うべきだな。
693 :
へんてこりん論者:04/02/17 19:32 ID:wX5SihSC
教師の犯罪・・・その特徴を捉えないとね。
屋根裏覗き校長も生徒のちんぽ触る校長も、なにか、こう、人間がでろ〜んとしてしまったような、しまりのなさを感じるね。
教室で小学生とやっちまった?教師もさ、よっぽどの間抜けじゃないとバレるってわかってるんだから、もうちょっと気のきいた所でいたすと思うんだな〜。
その教師も恐らく「「中にはいる真剣な教師」だったんだろうしね。
教師の犯罪、性犯罪はへんてこりん論と深ーく関係していると思えてならないんだが。
694 :
へんてこりん論者:04/02/17 19:52 ID:wX5SihSC
>>691 勉強になるね〜このスレw
ついでといっちゃ、なんだけど、
なんか片親の生徒のことを特殊な呼び方で呼んだりするってのも聞いたことがあるけど、なんだっけ?
695 :
実習生さん:04/02/17 19:53 ID:iXsDEM51
「鷹は死すとも穂をつまず」という諺がある。
その意は、肉食の鷹は、たとえ飢え死ぬようなことがあっても、
稲や麦など穀物の穂はついばまない。
つまり節度を守る人は、どんなに困っても不正なものに手を出さないこと、
どんなに貧窮しても節義を曲ないことのたとえである。
解る訳ねぇだろうな、淘汰洗脳された糞狂死にはw
696 :
実習生さん:04/02/17 19:53 ID:1X6Odhl8
教師が世間知らずではなくて
世間知らずが唯一なれるのが教師なんだろ
697 :
実習生さん:04/02/17 19:58 ID:riFEzvqE
性犯罪は普通の会社員もしているわけだが・・・
世間知らずの会社員もいるわけだが・・・
>>697 だな。
教師は世間知らず少ない方だよ。
そこらへんの低学歴ドライバーとか会社員のほうがよっぽど世間知らずだろ。
699 :
実習生さん:04/02/17 20:10 ID:mvZx2aVK
>>698 低学歴ドライバーと同レベルで良いのか?
まあ、教師が良いならそれでもいいんだけど
700 :
実習生さん:04/02/17 20:17 ID:EOXqH9n3
別に世間を知ってるからといってその人間の価値が決定するわけじゃないんだから、
会社員と比較する必要なんかないじゃないの。
701 :
へんてこりん論者:04/02/17 20:24 ID:wX5SihSC
価値を決めるお話し合いをしてるわけじゃーないんだなw
702 :
実習生さん:04/02/17 20:45 ID:g1cf+Nfr
楽しそうですねw
教諭さんはレス損してると思うのは自分だけかな。その知識は本当に必要なところに生かせると思うのだけれど。
703 :
実習生さん:04/02/17 20:49 ID:iXsDEM51
まじめに一度精神科に行ってみたらどうかな。
発言内容をみてたら、自覚のない側頭葉てんかん患者の典型に思えるぜよ。
おい、へんてこ論者
誰に言ってるのか教えてやってくれw
704 :
実習生さん:04/02/17 21:00 ID:riFEzvqE
いや、へんてこ論者はただのバカだから。
>>693 教師の犯罪の特徴を捉えているのか小一時間…
705 :
実習生さん:04/02/17 21:12 ID:g1cf+Nfr
>>704 最後の文には同意。
いっそスレタイ変えればいいのに。どこのキチガイが立てたんだろ‥と思ったけど。
706 :
実習生さん:04/02/17 21:12 ID:MF/Tv0G2
ここのスレの自称教師の特徴を教えてください。
707 :
へんてこりん論者:04/02/17 21:22 ID:0kc55xkU
>>706 「このスレ」はなんの生産性も無いバカの集まりといいつつ、「このスレ」にやって来るところかな?w
708 :
へんてこりん論者:04/02/17 21:24 ID:0kc55xkU
709 :
実習生さん:04/02/17 21:35 ID:iXsDEM51
>>708 >最近、新顔が増えたのかな?
愚民夫婦の事かなw
問うてみたいわw「自分を豚に例えて答えてクダサイナ!」
それで、十分だわなw
710 :
へんてこりん論者:04/02/17 21:40 ID:0kc55xkU
>>709 夫婦漫才か?w
あれには久々に笑えたけど・・さすがに今日はみあたらないねw
711 :
実習生さん:04/02/17 21:41 ID:g1cf+Nfr
>>707 生産性がなさそうなのは当たっている気も‥といいつつ興味本位で覗いてみた。
712 :
実習生さん:04/02/17 21:53 ID:iXsDEM51
>>710 あぁ〜・・みあたらん(プッ
で、生産性の話ねw
糞狂死が仕事しようがしまいが関係ない、
むしろ、仕事をするということは、税金の無駄遣いにつながるわけで、
仕事してるから偉いってものでもない、生産性のない仕事なんだから ・・w
713 :
実習生さん:04/02/17 22:01 ID:g1cf+Nfr
>>710 冷静になってそうですな。
でも、ああいう人の子供は優しい子にはなりそうな気がするな。へんてこりん論者のことも心配してるね。
714 :
ミリン:04/02/17 22:02 ID:tqFOs9zJ
>>685 >>687 砂漠で人に出会った気分だ。ありがとう。言われるとおりかもシレン。
漏れは 冗談言い合って楽しんでいる人たちのところへ、血相変えて「おいおい、
そりゃあ んまりじゃねぇ?」 って飛んでいく痛いヤシ のようだな。
そろそろ痛いヤシは消える潮時ではある。(遅杉)
しかし同時に、漏れはそのおもしろ半分の冗談の中に「本気」を感じるのだ。
715 :
ミリン:04/02/17 22:06 ID:tqFOs9zJ
私事だが、
今日漏れは 少し具合が悪かったので、部活を副顧問に任せて帰ろうと思ってた。
ショルダーバックを肩にかけて帰ろうとしたところ(もちろん職員室なw)
電話が鳴った。
「公園で生徒が紙に火をつけて ばらまいて遊んでる! 捕まえてくれ!!」
漏れが直接電話を取ったわけではないが、先方は相当お怒りだったらしい。
職員室に残っている人数は少ない。漏れも当然出動した。
あんたが注意するなり警察に届けるなりしてくれよ とも思いながら。
716 :
ミリン:04/02/17 22:08 ID:tqFOs9zJ
>>684 >>707 漏れはここで教師叩きをやっている人をクズだとは思っていない。
匿名という点では 先の電話の主と同じだ。電話の主が高い確率でクズでないのは
明らかだ。電話の主は見て見ぬふりをしているのではない。解決しようと思って
学校に電話しているのだ。彼(彼女?)はクズではない。
そして電話の主と同じく、2ちゃんねらーも、必ず現実世界とつながっている。
電話の主の言葉に対し、「そりゃ、学校の外での出来事ですので、そちらの方で
注意するなり警察に届けるなりしてください」と対応することはあり得ない。
そうしてくれ〜と内心思っても。
では、このスレでの 漏れ自身の対応は?
ここの住人は本気なのか? ただ遊んでいるだけなのか?
本気=「教師は世間知らず。世間に警鐘をならさなければ!」
ならば漏れも痛いヤシと自覚しつつも本気で対応。
遊び=「おもしろいから叩いているだけだよ〜ん」
遊んでいるところスマソかった。漏れは消える。
長文スマソ
717 :
実習生さん:04/02/17 22:14 ID:riFEzvqE
>>714 いや、ただ単にここでは正論は禁物なだけ。
本気でも遊びでも、かなり病んでるよね。
718 :
実習生さん:04/02/17 22:29 ID:g1cf+Nfr
685です。ミリンさんのレスを読んでいたら、すごくよくわかるよ。
そして少し人が良すぎですw 知り合いだったらどうしようかと思うw
719 :
371:04/02/18 00:10 ID:v+gv0S23
>>ミリン氏
久々に来てみたらミリン氏、頑張っているようね。乙ですw
>本気なのか? ただ遊んでいるだけなのか?
真面目に考えすぎw
一部(だと思いたいがw)の極めて常識知らずな教師に対し、
さもマスコミが「最近の教師は世間知らず」という
わかりやすい一般化されたイメージを植え付けるもんだから、
ここでも煽りのテーマの一つとして挙げられているだけじゃないの?
掲示板っつーものは裏づけのある論理さえまともなら、
テーマや内容が刺激的であればあるほどレスも増えるでしょ。
ここにいる大多数の人は、実際のところ、
あわよくば真面目な教師をも巻きこんで論戦でも張れれば、
まぁ面白いし良い暇つぶしになるにゃ・・という程度では?
(本気で叩いている奴の気持ちはわからんがw)
720 :
へんてこりん論者:04/02/18 00:28 ID:taEBf9qJ
一部は一部なんだが教師の殆ど全部が世間知らずだろ?
ちゃうか?
やっぱり環境がそうさせるんだよ。
しまりのない人間=腐った人間。
そういうことだよねw
それにさ、教師が世間知らずというのは、最近の話じゃなくて俺の親のころから言われてたらしいけどね。
まあ、「マスコミの影響で・・」と、いいわけめいたことを言えば少しは楽になれるというのもあるかw
721 :
へんてこりん論者:04/02/18 00:43 ID:taEBf9qJ
まあ、あれですな、
最近このスレに来る教師擁護派の皆々様方には、このスレ
>>3-4に対する感想も期待してますよw
へんてこりん論者はただのバカと思ってる人もそうでない人も、懐を広くしてね、読んでみなはれ。
意味わからん人は、バカ、アホという感想でもオッケーでつよw
722 :
へんてこりん論者:04/02/18 00:49 ID:taEBf9qJ
ああ、ミリン君よ、
俺には君があの学歴詐称の議員様と同類の人種に思えてしょうがないんだがw
なんていうのかな〜
やっぱりさ、自分がかわいくてしょうがないタイプ、これしか言いようがないんだけどね。
そんなふうに周りから言われることなーい?
723 :
実習生さん:04/02/18 00:55 ID:v+gv0S23
うーん。まぁ別に擁護派って意識は全く無いんだけどねw
危惧しているのは、あまりに説得力の無い煽りや叩きってのは、
それだけで白けちゃうってこと。
教師は「すべて」世間知らず
みたいな必死な論調なんか最たるものでしょ?
どんな教師でも簡単に論破できちゃうw
それじゃツマラン。
724 :
実習生さん:04/02/18 00:56 ID:hMHlUvxs
>>722 ミリンさんをそんなにつついてどうする?w
へんてこりん論者さんにも考えがあるようにそれぞれの思いや考えがあって当然じゃないだろうか?
>>720 教師は世間知らずだと思うよ。
でも、それがどうしたって感じだね。
このスレの馬鹿どもみたいに殊更に騒ぎ立てるほどの事もない。
726 :
実習生さん:04/02/18 00:57 ID:oYmFTaBw
君らの言う「世間」て何?
世間てそんなに正常なの?
>>726 物事を異常と判断するにも正常と判断するにも、
必ずキャリブレーション(ものさし?基準?)は必要でしょ?
それを普通の人は「世間の常識」って言ったりするのでは?
当然、時代も変われば常識も変わる。
古い常識にとわられる老人もいれば、新しい常識を生み出す若者もいる。
ただ、それなりの社会のコンセンサスはあるはず。
その最大公約数を「世間の常識」というんじゃないの?
正常かどうかまで突き詰めれば、
細分化された個人の価値観に行きついてしまうと思うが・・
個人的にそういうこと考えるのはナンセンスかとも思う。
728 :
へんてこりん論者:04/02/18 01:19 ID:taEBf9qJ
>>723 君のはへんてこりん論の感想なの?
論破の意味がわからんけど、へんてこりん論を論破してよw
そうなってくれば、ツマルじゃない?w
>>724 いやね、憂さ晴らしにはちょうどいいかな〜と思ってね。
でも、いるじゃんミリン君みたいなタイプw
結局さ、このスレに来てまでも、自分のスタンスがどーなのかをあまりに意識しちゃってるし、何も言って無いんだな、スレタイについては。
自分の見られ方、それに極度に意識が行っちゃってるんだな。
まあ、それを自分がかわいいタイプなんだろうけどw
>>725 それに興味がない人は来ても面白くないよw
おれにとっちゃ、「教師は世間知らず」、これは結構面白い(趣がある)ねw
まあ、「それがどうした」って感じの人は来なきゃいいんでない?
あとは・・どれだ?
>>726 俺の考察・・
>>3-4参照
正常かどうかの話じゃないな。
729 :
へんてこりん論者:04/02/18 01:26 ID:taEBf9qJ
追記。
おれにとって、「教師は世間知らず」、これが結構面白い(趣がある)のはさ、
へんてこりん論がかなり正解じゃないかということと、教師の犯罪・性犯罪が「教師は世間知らず」と深〜く関係してそうな気がするからなんだな、うんw
730 :
実習生さん:04/02/18 01:31 ID:hMHlUvxs
>>728 う〜ん‥それは取り方によるね。へんてこさんのここでしたい事ともミリンさんのレスは思いの出どころにそもそも違いがあると思うぞ。
731 :
へんてこりん論者:04/02/18 01:34 ID:taEBf9qJ
>>730 そんなの当たり前だろw
だから君の質問に答えてるだろ。
なぜミリン君をつっつくか←憂さ晴らしにはちょうどいいから。
それ以外になにがあるの?
732 :
実習生さん:04/02/18 01:34 ID:v+gv0S23
>>へんて氏
それじゃサラリと一例をw
>一部は一部なんだが教師の殆ど全部が世間知らずだろ?
>ちゃうか?
すべての教師のふるまい・思想の全数調査が事実上不可能な限り、
「殆ど」と限定することはできないことは自明。
また、世間知らずと判断されているが、
そのキャリブレーション(ここでは価値基準)もあまりに不明。
仮に軽微な具体例を一つ出した限りでも、「その程度なら教師にかぎらんだろう?」と
反論されるのがオチ。
逆に重大な具体例を出すと「それは稀な例だ。普通の教師は違うよ。」と逃げられる。
個人という極めて少ない経験やイメージに頼るのはイクナイね。
(まぁそれぐらいの融通さがあったほうがここでは面白いのがw)
>やっぱり環境がそうさせるんだよ。
>しまりのない人間=腐った人間。
>そういうことだよねw
「しまりのない」という意味と「腐った」という意味は明確に違う。
これまたイメージの乱用。原義は辞書参照のこと。
>それにさ、教師が世間知らずというのは、最近の話じゃなくて俺の親のころから言われてたらしいけどね。
>まあ、「マスコミの影響で・・」と、いいわけめいたことを言えば少しは楽になれるというのもあるかw
まぁこれはへんて氏の感想だからなんともいえんね。
個人的にはわかるところもあるがw
以上、無理やり反論してみますたw
733 :
へんてこりん論者:04/02/18 01:39 ID:taEBf9qJ
>>732 そういうのを論破と言うの?
言い訳してるだけのように聞こえますーw
俺が言ってる論をあまりに「論」として正直に捉えすぎてるんとちゃう?
これ以上言い返せばいい?w
734 :
へんてこりん論者:04/02/18 01:42 ID:taEBf9qJ
735 :
実習生さん:04/02/18 01:46 ID:v+gv0S23
>>へんて氏
いや
>>3-4じゃないよ。へんて氏への意見。
ただ、をいをい。
反論を言い訳と思いたいなら、その根拠を逐次示すべきだぜ。
好きで手の内見せているわけじゃないんだから。そもそも君のリクエストだろ?w
それからミリン氏への憂さ晴らしも結構だが、まぁ少なくとも彼なりの誠実さを持って
こんなスレにわざわざ書きこんでくれているんだと思うよ。
だからと言うわけでもないが、君もそれなりの誠意を持って議論した方がいい。
そうでなければいつまでも格下と思われても致し方ないと思う。
まぁ彼もわざわざ絡まれるの分かってて来てくれるのだとしたら、
大したもんじゃぁないか?
Mでもなければねw
736 :
実習生さん:04/02/18 01:48 ID:hMHlUvxs
了解。なら、ミリンさんも何も答えなくていいね。安心したよ。
人をそんな風に扱ってると自分も軽く扱われるよ。(軽く扱われたからそうなったのかは存じ上げないけれど‥)
737 :
へんてこりん論者:04/02/18 01:54 ID:taEBf9qJ
>>735 >>736 格下とかさ、軽いとか、そういうのを考えなくちゃならんもんかね?
それこそ、それを考えるなら、俺みたいな高3の格下に叩かれたほうが、俺から見たら効き目があるわけだろ?
そんなの君らにとっちゃ、どうでもいいことだろ?
ちゃうの?
738 :
へんてこりん論者:04/02/18 01:58 ID:taEBf9qJ
>>735 ひとつ気になったのがあったんで、指摘しとこうかw
>「しまりのない」という意味と「腐った」という意味は明確に違う。
↑
こういうこと言ってるんじゃないってことはわかってなかった?
文字通り(文字通りでもないけど)に読んじゃ趣が無いだろ、な〜w
>>へんて氏
>そういうのを考えなくちゃならんもんかね?
高3だろうがなんだろうが、もし実のある議論を望むなら考えなくちゃならんでしょ?
同じ土俵に上がらなければ話にもならんしw
憂さ晴らししたいだけなら、まぁ余計なお世話だったかもしれん。
ただ、もしそうなら君の言う発言もそれなりに軽く扱われても文句言えないだろうけどね。
まぁ人によりスタンスは違うから、正直好きにせいって感じ。
寝ます。
740 :
へんてこりん論者:04/02/18 02:06 ID:taEBf9qJ
>>739 あれ?
怒っちゃった?
君は・・・好きにせいw
741 :
愛知県民:04/02/18 08:50 ID:UbpkCipZ
>>720 >やっぱり環境がそうさせるんだよ。
はあ?
そんなもん心構えひとつだ
どこか一歩高いところから人を見下した姿勢など、
世間を知ろうとしないから世間知らずなんだよ
742 :
実習生さん:04/02/18 12:09 ID:ZS3iQnJe
>ショルダーバックを肩にかけて帰ろうとしたところ
ショルダーバッグを肩にかけていいのは、外を歩くときだけ。
やっぱり、教師は、世間知らずだね。
>どこか一歩高いところから人を見下した姿勢など、
>世間を知ろうとしないから世間知らずなんだよ
へんてこりんな論者のことか?
744 :
へんてこりん論者:04/02/18 17:49 ID:d84HZbnO
>>741 あのな〜w
だからなんでそういう心構えができなくなるかっちゅうこった。
もともと世間知らずが、または世間知らずだから教師になるのか?
それとも教師になっちまうと世間知らずのまま大人になっちまうからなのか?
いろいろあるんだろうが、どれだと思うんだい?
>>743 君はへんてこりんな論者に一歩高いところから見下されたと感じてるのかい?w
いや、別に。
ただ、お前のレスがそういう意識で書かれているように見えただけ。
746 :
実習生さん:04/02/18 18:57 ID:iJiT2/wB
いいかげん現実をみたら?
客観的にみて問題があるから狂死が叩かれていることに気づかずに、
アホな書き込みをするのはやめれ。
書き込みに対して意味の無い書き込みをしたり誤魔化しのレスを
繰り返えしているのは糞狂死自身。だから煽られるんだよ、分かった?
幼稚な糞狂死と狂死の提灯持ち諸君w
747 :
へんてこりん論者:04/02/18 20:21 ID:d84HZbnO
>>745 すなわち、世間から見ると、教師が一歩高いところからという意識で物言ってるように見えるっちゅうことか?w
>>746 現実が教室の中だからな〜w
自分が一番エライのが現実なもんで、なかなか世間の現実が見えたりしないんとちゃうか?
そうじゃないとさ、校長にもなって屋根裏から女の部屋覗かないんとちゃう?w
748 :
実習生さん:04/02/18 21:43 ID:+AeO8LD/
教師は失うものが多いから黙って我慢しています。
教育現場がどんな状態なのか知りもしないで、他人
の批判ばかりしないで欲しいものです。
何も失うものがないひとたちは気楽でいいですね。
他人を叩いているヒマがあったら自分を高める努力を
してください。
その方があなたの将来にとってはるかに有益なことです。
最後に問題。
ある学校の一人の生徒が罪を犯しました。
その学校にいる全員が犯罪者でしょうか?
749 :
実習生さん:04/02/18 21:52 ID:iJiT2/wB
教師から見れば、このスレは教師叩きに見えるのかもしれないが、
ここの狂死批判の書き込みは新聞報道等からの引用に基づいての発言も多い。
狂死批判の記事が書かれるのがそんなに嫌なのか?
事実は事実として受け止めるぐらいの度量すら持っていないのかね。
おプライドが高いのねぇ、糞狂死&提灯持ちって・・w
750 :
実習生さん:04/02/18 22:01 ID:iJiT2/wB
>>748 不愉快になるんだったら、見なくていいぜよ。
ただでさえ、教師には擬態鬱病が多いんだからw
751 :
へんてこりん論者:04/02/18 22:14 ID:d84HZbnO
>>748 教師の失うものって何?
現状雇用システム?
現状給与?
最後の問題についての質疑。
その問題は何と関係するの?
感想。
君はすごく幼稚。
752 :
愛知県民:04/02/18 22:18 ID:igvqBLf0
>>744 >あのな〜w
>だからなんでそういう心構えができなくなるかっちゅうこった。
はあ?
アタマダイジョウブデスカ?
753 :
へんてこりん論者:04/02/18 22:19 ID:d84HZbnO
754 :
愛知県民:04/02/18 22:21 ID:igvqBLf0
>自分が一番エライのが現実なもんで、なかなか世間の現実が見えたりしないんとちゃうか?
教師って十人中九人は自分が偉いと思ってる節がある
人の話に聞く耳を持った教師に会うことは、これまでほとんどありません。
むしろ、「教師のこと(学校のこと)よく知らないからそんなことが言えるんだって」
だもんな。開いた口がふさがらない
>そうじゃないとさ、校長にもなって屋根裏から女の部屋覗かないんとちゃう?w
そういう話を持ち出すからry
755 :
愛知県民:04/02/18 22:21 ID:igvqBLf0
>>748 >教育現場がどんな状態なのか知りもしないで、
そこが言い訳だと言ってるんだよ馬鹿野郎が・・・
756 :
748:04/02/18 22:22 ID:+AeO8LD/
今風呂に入って考えていたことだが、この場で正論を書いたところで
どうしようもないんだよなぁ。
結局、このスレは他人を批判することでかろうじてアイデンティティー
を保っている人たちのものであって、そういう意味では間接的に教師が
精神安定としての役に立っていると言うことが出来る。
教え子でもない赤の他人のために、間接的にでも役立っている教師という
職業はやはり偉大なものなのだなぁ。
そんなことも分からずに、
>>748のようなことを書いた漏れは、まだまだ
甘いと言うことなのだ。
他人に注目される職業に就く者は、そこのところを弁えておかねば。
というわけで
>>748はスルーしてください。水を差した私が悪うございました。
遠慮せず、バリバリ教師を罵倒して、すっきりして行って下さい!
757 :
実習生さん:04/02/18 22:23 ID:iJiT2/wB
>最後に問題。
>ある学校の一人の生徒が罪を犯しました。
>その学校にいる全員が犯罪者でしょうか?
おまい馬鹿か?捨て台詞もいい加減にしろ!
ここでの問題は確信犯なんだよ。
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じて
なされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯などだ。
解ったか、覚えておけ!
758 :
へんてこりん論者:04/02/18 22:29 ID:d84HZbnO
「けつをまくって逃げる」
>>756 ↑
こいつのこと?
759 :
748:04/02/18 22:34 ID:+AeO8LD/
>>756のようなことを書いていながらちょっと気になりましたので。
>おまい馬鹿か?捨て台詞もいい加減にしろ!
>ここでの問題は確信犯なんだよ。
私は日本語がよく分かっていないのか、あなたの言わんとしている事の意味が分かりません。
私は「確信犯」について何か書いたでしょうか?
それとも、私の書いたことが、「確信犯的」ということでしょうか?
お教え下さい。
760 :
実習生さん:04/02/18 22:36 ID:+AeO8LD/
>>758 そういう意味で書いたのではありません。
悟っただけです。
761 :
実習生さん:04/02/18 22:43 ID:iJiT2/wB
>>759 当事者が正しいと信じてやっているが、客観的に間違っている行為、犯罪。
で、おまいは世間知らず・・w
それをこのスレで曝け出してる事を認識しろ!
恥を知れ、恥を!
もう少し勉強してから、出直して来い!!
762 :
実習生さん:04/02/18 22:43 ID:kxxGCA2o
>>756 一部同意。
事件を起こしている教師を罵倒するのは別に勝手。
でも、ここで教師罵倒する人に違和感を感じるのは、偏っていて異常っていうこと。
よほど良い巡り会いが無かったんだと思うね。
性犯罪・その他の犯罪はフツーのおっさん・おばはんらも犯している、っていう時点で
「教師は世間知らずだから」っていう論は破綻している。
>>757 別に確信犯ではないと思われ。
おまけに、へんてこ論者はまだ高3らしいね。働くようになったら、
他の職業の悪口なんて言えなくなる。教師は〜って言ってる内は
まだまだガキンチョ。
763 :
ID:v+gv0S23:04/02/18 22:52 ID:v+gv0S23
まぁ今晩もいつになく盛り上がっているようでつねw
764 :
実習生さん:04/02/18 22:53 ID:iJiT2/wB
>>762 わざわざ、不愉快になるもの観て、
反論す留必要はないんだよw
765 :
実習生さん:04/02/18 22:53 ID:+AeO8LD/
ごめんよ。
かわいそうな人たちだって気付かなかったんだよ・・・
766 :
おめーらは白痴:04/02/18 22:54 ID:igvqBLf0
>>756 そういうのを聞く耳持たぬと言うんですよw
だから世間知らずと揶揄もされる。
どうして他人からの批判を素直に「ハイ」と言えないのか?
教師には何一つ悪いところはみたいないいかたですね。
少なくとも授業の教え方に関しては、学校の教師<<<塾講師ですよ。w
767 :
おめーらは白痴:04/02/18 22:55 ID:igvqBLf0
どうして他人からの批判を素直に「ハイ」と聞けないのか?
だったスマソ
768 :
実習生さん:04/02/18 23:00 ID:+AeO8LD/
>>766 お言葉ですが、私自身は何一つ後ろめたいことはしていません。
さらに、学校の授業と塾の授業を混同してはいけません。
塾では家庭科を教えますか?塾では理科の実験をしますか?
塾では体育をしますか?塾ではHRをしますか?
そして、進学しない者にとって受験勉強が苦痛だと言うことが分かりませんか?
まあ、分からないから書いてるんだろうけどね。
オッと、また吊られて書いちまった。自戒。
769 :
おめーらは白痴:04/02/18 23:01 ID:igvqBLf0
夏休み、春休み等になると決まって海外旅行に行ける(金も時間的余裕もある)くせに
どうして「教師って大変な仕事なんだよ」
って言えるのか、いまだ不思議で仕方ない。
普通の人間なら、自分より過酷な労働条件下で働いてるやつみて「自分の仕事はまだましなんだ」
って思うのが普通なのに、
どうして「教師って大変な仕事なんだよ」
って言えるのか、いまだ不思議で仕方ない。
教師って、教師じゃない人間に「教師の仕事の大変さを知らないからそういうことが言えるんだ」
って自分で言っているが、そもそも教師って俺たち民間人の苦労も知らないくせに
どうして「教師って大変な仕事なんだよ」
って言えるのか、いまだ不思議で仕方ない。
770 :
へんてこりん論者:04/02/18 23:05 ID:d84HZbnO
>>760 君は、パスw
>>762 >まだまだガキンチョ。
了解、謙虚に承っておきます、ハイw
俺はね、教師のその事件が、「教師は世間知らず」と深〜く関係しているような気がするんだな。
まあ、
>>3-4あたりを読んでくれよ、懐深ーくしてさw
771 :
へんてこりん論者:04/02/18 23:07 ID:d84HZbnO
>>768 大人気ない反論だね〜w
あれ?
君は・・パスの人だった?
今日は混んでて、どれがどれやら、スマンw
772 :
実習生さん:04/02/18 23:08 ID:v+gv0S23
卒後すぐ、ろくな社会経験も無いまま教員になって、
学校と言う狭い社会に放り込まれ、相手にするのは思考に未熟な子供たち。
毎年毎年ルーチンまがいな授業を行って、
何かと言えばクレームを言う父兄の対応やコストに合わない部活に猛殺され、
職員室に帰れば、学校社会に染まりきったくだらん上司に付き合わされる。
そんな教師ばかりでもないだろうが、
多かれ少なかれ「世間知らず」になるもの致し方なかろう。
自覚できないのも不幸な話だがw
773 :
実習生さん:04/02/18 23:14 ID:+AeO8LD/
>>769 重ね重ねお言葉ですが、私の長期休みは課外授業・部活指導で明け暮れ、
盆と正月あわせて5日くらいしか休めませんでした。
当然、土日は模試監督、部活で3ヶ月休みなしなんて事はざらです。
さらに、非行問題を起こした生徒のために、夜中の2時に出動なんて
事もあります。これは決して誇張ではありません。
ごく一部のイカれた教師だけを見て、全体もそう思うことは科学的では
ありませんよ。
私はそうしたあなた方の姿勢に嫌悪感を抱いているのです。
他人を類型化したがるのは人間の本能ですが、そればかりにとらわれて
いるといつか足下をすくわれますよ。
774 :
実習生さん:04/02/18 23:20 ID:kxxGCA2o
素朴な疑問だが、へんてこ論者は
高3ってことは、進路はどうなってんの?
進学?就職?
775 :
へんてこりん論者:04/02/18 23:22 ID:d84HZbnO
>>773 すばらしい!
君のような教師ばっかりだったら、こんなスレたたないかもなw
しかも、それを定年退職まで続けようってんだろ?
でもな、部活の試合中に酒盛りやってた教師もいたなw
そいつらもごく一部のイカれた教師なんだろーな。
ごく一部のイカれた教師が多いねw
776 :
へんてこりん論者:04/02/18 23:23 ID:d84HZbnO
777 :
実習生さん:04/02/18 23:24 ID:kxxGCA2o
>>776 ああ、スマン
つーか、俺に興味あんの?
778 :
実習生さん:04/02/18 23:25 ID:+AeO8LD/
>>775 君が私に教わっていたらこんな事にはならなかっただろうな。
ご愁傷様。
あと、自分が通った学校のことだけを見て、全体もそうだと思わないように。
どこのDQN県だよ。そこは?
779 :
へんてこりん論者:04/02/18 23:28 ID:d84HZbnO
>>777 それを言うならこっちが先だなw
先に聞いてきたのは君だろ?
>>778 あらら、うぬぼれ様でしたかw
こりゃ、失礼w
780 :
実習生さん:04/02/18 23:30 ID:iJiT2/wB
ID:kxxGCA2o
おまい、過去スレも過去ログもろくに読んでないだろ。
まずキミがマトモナお話をしてくれ。
ここの狂死批判に対して、あんたがマトモナ反論をしているのを見たことが無い。
批判されて反論できないのなら、煽ってストレス発散しないで、黙ってればいいんだよ。
キミみたいな書き込みをする奴がいるから教師は馬鹿ばかりだと思われるぜよ。
黙って傍観しとれや!
781 :
実習生さん:04/02/18 23:31 ID:kxxGCA2o
>>779 ああ、そうか。
俺はお前に興味ある。かなり興味ある。
782 :
実習生さん:04/02/18 23:32 ID:kxxGCA2o
784 :
実習生さん:04/02/18 23:32 ID:+AeO8LD/
なんか「白い巨塔」が始まるまでと思って遊んでいたが
今日は水曜日だった。
まさに「世間知らず」ですな(自爆)
というわけで、皆さんに幸多からんことをご祈念しつつ眠ります。
明るい未来のためにいがみ合わずお互い頑張ろう!
785 :
へんてこりん論者:04/02/18 23:35 ID:d84HZbnO
>>780 数レスだけで、そこまでわかるんかい?
それとも、
ID:kxxGCA2o←この人、他のレスで有名なの?
>>781 あら、そ。
786 :
実習生さん:04/02/18 23:37 ID:kxxGCA2o
有名も何も俺は…
787 :
へんてこりん論者:04/02/18 23:38 ID:d84HZbnO
>>780 ↑
タハハ・・w
こんな情けないレスもめずらしい。
788 :
おめーらは白痴:04/02/18 23:38 ID:igvqBLf0
>>768 はあ?
>そして、進学しない者にとって受験勉強が苦痛だと言うことが分かりませんか?
そこが大勘違いなんだよw
進学しないから勉強が苦痛なんじゃなくって、勉強が苦痛だから進学しないんだろうが。
っで、勉強を苦痛にしたのはいったい誰なんでしょうかね?
789 :
実習生さん:04/02/18 23:38 ID:iJiT2/wB
おいミリン!前スレで体調悪いと言っていたが、大丈夫か?w
お薬、飲んで深い眠りにつけよw
薬、飲み間違えるなよw
790 :
実習生さん:04/02/18 23:39 ID:v+gv0S23
なーんか教師の反論見てて
「ヲレはちゃうぜ!真面目にやってるぜ!だから一部の基地外と一緒にするなよな!」
という意見が繰り返されているようで、非常に退屈。。
自分が良けりゃ知らんぷりか?
ここまで揶揄される問題点をあぶり出そうとはしないのか?
その辺、幼稚な思考を垣間見たような気がするw
791 :
へんてこりん論者:04/02/18 23:40 ID:d84HZbnO
792 :
おめーらは白痴:04/02/18 23:40 ID:igvqBLf0
>>773 >盆と正月あわせて5日くらいしか休めませんでした。
私は盆と正月で4日しか休みありませんでしたが何か?
その程度で、休みが少ないと思ってるんですか?
793 :
実習生さん:04/02/18 23:40 ID:kxxGCA2o
で、へんてこ論者の進路は?
勉強しなくて良いのか?
794 :
へんてこりん論者:04/02/18 23:43 ID:d84HZbnO
>>793 人のこと聞くときは自分のことを言ってから。
何回も言わせないでちょ。
795 :
実習生さん:04/02/18 23:45 ID:iJiT2/wB
796 :
ミリン:04/02/18 23:47 ID:l7Od0Pmk
漏れの中で一つ結論が出た。
ちっと うれしい。いろいろサンクス。
なにか光が見えた。
797 :
おめーらは白痴:04/02/18 23:48 ID:igvqBLf0
>「ヲレはちゃうぜ!真面目にやってるぜ!だから一部の基地外と一緒にするなよな!」
>という意見が繰り返されているようで、非常に退屈。。
>自分が良けりゃ知らんぷりか?
そういうところが教師の特性なんだろうなー。
教師の仕事が大変だというが、教師よりも大変な仕事なんて腐るほどあるぞ。
教師の仕事が大変?
終身雇用で?年功序列で?
トラックの運転手の方がよっぽど悲惨だろ。
納期は絶対だし、毎日命張ってるんだし。
それでいて身分保障はいっさいなし。
少なくとも「これ↑よりも教師の仕事の方が悲惨だ」と言う(思う)民間人はいない。
798 :
へんてこりん論者:04/02/18 23:50 ID:d84HZbnO
799 :
おめーらは白痴:04/02/18 23:52 ID:igvqBLf0
教師は世間が狭いと言われるが本当だろうか?
普段接するのは子どもばかり。
しかし、保護者はいろいろな職業の人間がいるはずだ。
それこそ土建や風俗嬢から医者や弁護士までピンキリだ。
そういう意味では、どんな業種の人間とも知り合いになれるチャンスはあるわけだ。
しかし、現実は違う。
多種多様な業種の人間と関わるチャンスがありながら、
結婚する相手の職業だんとつナンバーワンは「教師」
「教師」の友達は大半が「教師」。
結婚式や2次会で「○○さんて△△の知り合いだよね?世間って狭いよねー」
なんて言ってるんだから激しく笑えるw
世間を狭くしてるのはおめーら自身なんだYo!
それすらわからないところがもっと世間知らずだと思いませんか?
800 :
へんてこりん論者:04/02/19 00:07 ID:ucDDXWD4
>>799 ふーむ。
もしかしたらね、世間が教師は世間知らずと感じているのだから、教師もなにか感じているんじゃないのかな?
なにかっちゅうのは、世間との違和とでも言うしかないのかな。
やっぱり、同類くっつきたがるってことだと思うが・・。
801 :
ID:v+gv0S23:04/02/19 00:15 ID:7kFkPNor
>>へんて氏
>教師もなにか感じているんじゃないのかな?
いや、それは無理。
組織に属したらその組織の価値感に染まって安住しがちになってしまうのは世の常かと。
年功序列や終身雇用含めた既得権益が絡んだらそりゃもうw
上記「観」違いw
803 :
実習生さん:04/02/19 00:19 ID:E7UOl1Mc
>>へんてこ論者
ああ、忘れてた。
じゃ、俺の自己紹介するよ。(興味ねーとか言われそうだが)
「乙!」とかで放置しないでね。
ごくフツーのサラリーマン。25歳。去年結婚したが、子供はいない。
ちなみ夫婦漫談じゃない。俺のワイフを勝手に巻き込まないでくれ。
実は俺も高2までは教師ってのが嫌いだった。
でも高3のときの非常勤の英語の先生は、最高に良い先生だった。
月並みだが人との出会いってのは大切だ、と思った。
だから、将来はその先生みたいな教師になろうと思った。んなわけで、
学生時代のバイトは専ら塾講と家庭教師やってた。
大学のときは営業なんて楽しいのかなー、とか、経営とか興味ないなーとか
思ってたけど、就活始めていろんな仕事があるのがわかっていろいろ選択肢も
広がった。友達に教員採用試験の勉強を頑張っている奴もいた。今は、そんな
に簡単に教員にはなれんからね。
だからまだ高3はお子様って言ったわけ。もう機会がないかもしれんが、良い
先生に巡り合えることを望んでいる。
以上、明日も早いので、もう寝ます。お休み。
804 :
へんてこりん論者:04/02/19 00:23 ID:ucDDXWD4
>>801 なるほど、そんなもんですかい。
確かに、このスレからそれを感じることはできないもんね。
>年功序列や終身雇用含めた既得権益が絡んだらそりゃもうw
↑
この後に続けるとしたら、「人間腐る」となっちまうわけですが・・w
805 :
へんてこりん論者:04/02/19 00:25 ID:ucDDXWD4
>>へんて氏
それにしても「腐る」という言葉、好きだねぇ。
まぁそれは良いがミリン氏をあまりいじめるなよw
悪いが昨晩に引き続き、またお先に寝るよ。
受験がんばりやーw
807 :
へんてこりん論者:04/02/19 00:38 ID:ucDDXWD4
>>806 いやね、「腐ったみかんは・・」とかって使う人が多いんで、結構教育界ではインパクトのある言葉かなと思ってね。
なんか有名な言い回しでもあったの?→「腐ったみかんは・・」
ミリン君をいじめるなんてとんでもないw
あまりにわかりやすいお方なんで、ついつい、いや、ちょっとばかりおちょくっただけですわいw
>受験がんばりやーw
↑
余計なお世話ーw
おやすみなさいませ。
808 :
実習生さん:04/02/19 00:39 ID:1SQT/Vve
今晩のオレ様はだな、金融業界の元役員やアナリストなんかも含めたメンバーと
お夕食会だったのよ。
個人情報保護法・内部通報者保護法対応から始まって、企業倫理構築の手順、
国際的規制の遵守体制とイロイロと話題は移り変わっていった。
その中では、当然のことながら企業の実名を挙げて、ガバナンスの進展
について報告や比較があるわけだ。
が、皆口をそろえて言うのが、オマエ等狂死の体たらくなんだよ。
オマエ等の監督官庁もカスだが、同時にクズという意味で粒がそろった業界だとさ。
構成員が組織全体の価値創造を考えるのは世間ではごくあたり前の行動だ。
狂死が「自分はマジメ Deth」の言い訳をしてもだ、学校ごと評価されて
そのまま「ポイ」の時代もすぐそこだな。
809 :
実習生さん:04/02/19 00:43 ID:s5LaoLo2
へんてこ見てると若さを感じずにはいられないね。
でも、普通の高3生ってもっと大人っぽいと思うのだが。
へんてこって実は中学生だったりして。
じゃなきゃ、まともな人間関係を築けないキモイオタクかな。
810 :
ミリン:04/02/19 00:44 ID:hbaIjygP
>>789 ありがとう。インフルではなかった。
正直、昨日は帰るつもりで帰れんかったから ちとつらかった。
今日も部活までがむがって、さて帰ろうと思ったらまた帰れんようなった。
でも、帰ったら熱は下がっていた。
休まんでもカゼは治るもんだな。
811 :
実習生さん:04/02/19 01:01 ID:xiuFbWZ0
先日、授業参観に行って来ました。
しかし、私から見れば「いかにもつくった授業」って感じがしましたね。
たいてい「総合的な学習の時間」って都合のいい時間が授業参観用に組まれているんですよ。
もうこれって学芸会とか合唱コンとかいった類。
っで学力低下とか学級崩壊とかが問題視されている昨今、普段の授業はどうなのか?
こう思ってる保護者って意外と少なくないんですよ。まあ、その前に手前の子どもは学習塾行きですけどね。
公教育ってここまで落ちてるんだなって思いました。
確かに、総合的な学習の時間のような「発表会」を見に行くのはそれはそれで価値があると思います。
でも、発表会は発表会であるわけで、わざわざ「授業参観」と銘打ってる以上普段の授業を見せるべきです。
しっかり準備して「つくった授業」ばっか見せて、何が授業参観か?って思いますね。
一般企業で言えば粉飾決算みたいなもんですよ。
っていうか、普段のどろどろした授業見せればいいじゃないですか。
授業中座っていられない子がいるとか、九九も覚えられない馬鹿とかチョンとかがいるとか。
教師の仕事が大変だ大変だっていうんなら、一般ピープルにそういう大変なところを見せて見ろと問いたいですね。
まあ、世の中にはうがった見方をする保護者もいるわけですから、
「学校の普段」を見せたら何を言われるかわからないと反論されるかもしれませんが、
それにかこつけて、そういう時代遅れなこと言ってる学校的価値観がそもそも理解できないですね
812 :
ミリン:04/02/19 01:07 ID:hbaIjygP
漏れは、教師の不祥事記事を見るのは嫌だなあ。
どの職場の人も、同業者の不祥事記事を見るのは嫌だろうな。
バスの運転手は、バス事故の記事を見るのは嫌なはずだ。
ライバル会社の事故でも。
ところが、「嫌だなあ」ではすまんことがある。
それが身近でおこったとき・・・
813 :
実習生さん:04/02/19 01:17 ID:t0UtGBze
>>811 なんかバカな書き込みだな、人のののしり用語連発
>>812 教師にも良い奴はいるだろうけど、
世間に比べて変な人がとても多い。(犯罪じゃなくて)
人の気持ちが分からないとか、言ってる事が通じないとか、横暴だとか(上から物見てる)、一般人で通用する事が通じない。
814 :
スレ違いですが。:04/02/19 02:07 ID:A7743n/S
815 :
実習生さん:04/02/19 08:26 ID:0iJ6cN0h
816 :
実習生さん:04/02/19 08:37 ID:0iJ6cN0h
コピペだが
「世間知らず」になるとすれば・・・
@外部、異業種の人と話す機会が少ない
A成果を出さなくても、なにも問われない
B日常の仕事で叱責されることがほとんどない
C時には(顧客や権力者からの)理不尽といえる要求にも
なんとか対応し、自身と組織を守らなければならない
D失敗を追及されない
教師はC以外、すべてに該当するかな。
成果が問われることがないから・・・。
新米教師のときの志を維持し続ける先生以外は
ダメになっていくんでしょう。
817 :
へんてこりん論者:04/02/19 16:33 ID:mYOYaNAC
E相手が未熟な子どもなので常に自分が一番エライ
818 :
勉強約立たず:04/02/19 16:44 ID:t0UtGBze
>>816 問題は自覚が有るかだ
そういう仕事だから@とか仕方無いけど
自分に自覚が有れば、言動とか変わってくるはずだよ と言えば一般人には通用するけど
教師には腐り切って向上心すら無い人も多いからなー。
ああ言えばこう言う、理屈捏ね回して進展無しが多い。
819 :
実習生さん:04/02/19 17:03 ID:uDBYyF1c
F列を作って並ぶ事が出来ない
820 :
実習生さん:04/02/19 17:08 ID:uDBYyF1c
G車両事故の処理等で一番もめるのが狂死(保険会社の談)
821 :
実習生さん:04/02/19 17:23 ID:rQRZbhSD
牛丼屋で働くと世間が見えてくるかな。
牛丼屋の世間が見えてきますよ。
>>816 残念だがそのとおりだ。
自分の授業レベルを生徒や親が批判すれば「成績どうなっても
いいの?覚悟しろよ」と脅すヤシすら俺の学校にはいる。
公務員だから、クビにならない、処罰されにくい現状とかも
ああいう状況を作ってるのかもしれないね。
どうすればいいんだか、わからないよほんと。
824 :
実習生さん:04/02/19 18:53 ID:uDBYyF1c
改革が必要だと心で思っていても、現状を容認して何も改革しないことが
学校の中で生きていくことの条件であるというのがよくわかる。
何の苦労もなく退職金にたどり着くから、糞伝統には逆らわず言われたこと
だけやっていけば良い。という、狂死のお仕事がよくわかる。
教師が少数で狂死が多勢なのが痛いな。
825 :
実習生さん:04/02/19 19:08 ID:KBHzq3vx
毎度毎度くっだらんことでレスしてるんやな。平和なおつむだことw
826 :
実習生さん:04/02/19 19:14 ID:uDBYyF1c
さて、そろそろ「悔しかったら教師になってみろ」という
お約束の捨て台詞を言う下級狂死が出てくる頃ですかねw
827 :
ID:v+gv0S23:04/02/19 20:29 ID:7kFkPNor
>>824 まぁ同感。
ただ、問題意識のある若手の考えが通じない世界という意味では、
民間も職員室もそう変わらないのではないかとも思うが、
やはり硬直化した教師社会というものは独特なものがあるのだろう。
そういう意味では、やる気のある若手教師には同情さえ感じるよ。
私事だが、学部時代は誠実で人格者だった奴が、
教師になって「あれれ?こんなアフォなこと言う奴だったか?」となっていくのを見るにつけ、
なおさら痛々しい思いもするんだよね。
828 :
実習生さん:04/02/19 20:47 ID:Ixe0M9pl
ぷぷっ
教師叩きに必死だね!
みんな、楽しいかい?
高潔な人格者なのか?凡人なのか?それとも単なる豚児なのか?
ロクデナシ(ヒキ等含む)割合は教師の世間知らず(性犯罪者、変態等含む)割合に比べて高いのか?低いのか?
さあ、このスレ住人の実態は?
829 :
勉強約立たず:04/02/19 21:10 ID:t0UtGBze
>>827 世間から隔離されてるからな、
改革にも変な人が教頭や校長になったら他は全部潰されていく、しかも世間にも誰にも見えない
せめて本人が世間とずれてると自覚が有れば良いのだが
どなりこむ親も増えれば良いのだが、ダメな事はダメと言うべきだな
830 :
実習生さん:04/02/19 21:28 ID:Ixe0M9pl
>>829 2chも世間から隔離されているからな。
ここにヒキしているキミも世間からは見えない。
学校でも相手にされない。
勉強できないからね(笑)
831 :
勉強約立たず:04/02/19 21:31 ID:t0UtGBze
830
意味不明だぞ、だからなんだよ、伝えたい物は?
833 :
実習生さん:04/02/19 21:52 ID:9JI8HOa6
教師はまだいいよ
教師より世間知らずなのは予備校講師
834 :
通りすがりの素浪人:04/02/19 22:15 ID:Ixe0M9pl
これより拙者、名を名乗ることにしよう。
ちなみに、過去スレの同名は偽者だ。
>>832 "日経連奥田氏も絶句、底辺校DQN生徒に悲鳴" サラリーマンが学んだ「学校の世界」…民間企業の学校研修
学校を知っているふりして傲慢にも教育評論家ぶっているとこうなるだろう。
もちろん世間をなめている教師も民間に行ったら悲鳴をあげる・・どちらがきついかではなくお互い様だな。
835 :
ミリン:04/02/19 22:19 ID:1umcPqXX
>>823 >自分の授業レベルを生徒や親が批判すれば「成績どうなっても
>いいの?覚悟しろよ」と脅すヤシすら俺の学校にはいる。
↑
こんなヤシいんのか? 漏れは出会ったことがない。
漏れは恵まれていた。成績を盾に研修不足を隠蔽するヴァカが同僚じゃなくて。
言われて腹を立ててる狂死には出会ったことがあるがw
>>829 >どなりこむ親も増えれば良いのだが
↑
これ以上増えたらたまらない。
836 :
通りすがりの素浪人:04/02/19 22:23 ID:Ixe0M9pl
>>835 ミリン先生、こんなレス、所詮ネタか誇張に決まっているじゃないか。
こんな低レベルなことを真に受けるから、教師は世間知らず、と言われる(笑)
837 :
ミリン:04/02/19 22:36 ID:1umcPqXX
>>832 教師がアルバイトをしてはいかんね。
でも、他のことしてみたかったのはよくわかる。
漏れは自営業を営んでいる保護者から、通信販売の品物に添付するチラシ
みたいなの作ってくれって言われて、喜んでサンプル作ったことがある。
一週間ぐらいかかったな。それから、チラシの作品例を渡して、教え子の
兄貴にソフトの使い方をみっちり教えて帰った。
なんかくれようとするのを断るのに困ったが、(結局チラシのサンプル作る
ときに使った商品を、もう封を開けて商品にならないからということでもら
った)人に喜んでもらえてすげーうれしかった。
838 :
通りすがりの素浪人:04/02/19 22:38 ID:Ixe0M9pl
>>831 キミは「勉強は役立たず」と言いつつも、
教師批判をすることで学校に依存しているのだ。
「勉強は役立たず」と考えているのなら君の行く路ははっきりしている。
学問ではなく仕事・職に精を出せばいいのだ。
己の技を磨け! こんなところで油を売っている暇はないぞ!
839 :
スレ違いですが。:04/02/19 22:46 ID:6V5nT96A
朝日新聞のイシヒサイチの漫画に出てくる女の先生なんて言ったっけ?
あの漫画の生徒にあきれられてる教師像って、けっこう国民の共通イメージだよね。
840 :
ミリン:04/02/19 22:51 ID:1umcPqXX
>>836 ありがとう。 たしかに、
レスするまでもないのかもしれないが、漏れがレスしたいなと思ったんだ。
ところで、漏れも「教師は世間知らず」だと思っているよ。
警鐘を鳴らさにゃならんほどの世間知らずとは思っていないがw
このスレでトンチンカンとんちんかん鳴らされている警鐘は、性犯罪以外は
マナーの問題が多い。「マナーも知らんのか。アフォめ」で終わりじゃないか?
841 :
実習生さん:04/02/19 22:55 ID:ExTpzYyG
浮かれたクルクルパーのセリフは、これまで現れてはズタボロにされて消えていった
思考力ゼロの世間知らず狂死と判を押したように同じ故、ことさら叩く気持ちにもなれん。
ルーチンワークばっかりやってっと頭がバカになるという見本だな。
842 :
実習生さん:04/02/19 23:00 ID:ExTpzYyG
バカに褒められて礼を言ってるマヌケ。誰とは言わんが。
843 :
ID:v+gv0S23:04/02/19 23:06 ID:7kFkPNor
>>ミリン氏
体調不良だったそうだが元気そうでなによりだ。
まぁそれはともかく。。。
>・・・で終わりじゃないか?
それで終わりじゃないだろう。
納税者から‘アフォ’呼ばわりされる教師の存在自体問題だと思うが。
教師に対して一種の崇高さを要求し過ぎだろうか?
そんなことはないと思う(思いたい)がw
844 :
実習生さん:04/02/19 23:07 ID:uDBYyF1c
>>840 おいミリン、
キミの言う警鐘ってそんなレベルぜよ?
権力(生徒に対して)を持っている教師の自覚を持ってもらい、
もっと自分個人のことだけではなく、大所高所から物事を判断してもらいたいな。
845 :
実習生さん:04/02/19 23:12 ID:E7UOl1Mc
批判するのは簡単、代案を述べよ。
846 :
実習生さん:04/02/19 23:18 ID:jb+NazxG
>>845 叩かれるのも簡単だ。過去レス読んで来い。
>>845 をいをい、教師の首の上についているものは飾りか?w
848 :
実習生さん:04/02/19 23:30 ID:jb+NazxG
大きな軽石
849 :
へんてこりん論者:04/02/19 23:35 ID:rKTskuya
>>840 >警鐘を鳴らさにゃならんほどの世間知らずとは思っていないがw
↑
思いたくない、現状の雇用が続いて欲しい、それだけのことでしょ?w
850 :
へんてこりん論者:04/02/19 23:43 ID:rKTskuya
よく、ここで、
「よほど、悪い先生にあたったんだね」
こんなことを言うやつがいるが、そういう悪い教師がいちゃいかんだろと考えることはできないのかね?
公務員教師に払われる金がどこから出てくるのか、という発想が無いんだね。
851 :
ID:v+gv0S23:04/02/19 23:47 ID:7kFkPNor
まぁそれは同感。
へんて氏、受験勉強中にもかかわらず今日は冴えているねw
852 :
実習生さん:04/02/19 23:53 ID:uDBYyF1c
>今日は冴えているね
へんてこりん論者のセンテンスは短いから煽られた奴は腹立つんだよな。
センテンス短いってのはボロ晒しにくいもんなw
853 :
ID:v+gv0S23[] :04/02/19 23:59 ID:7kFkPNor
>>センテンス短いってのはボロ晒しにくいもんなw
まぁそれはあるね。
しっかりとした論理構成を示して意見を言おうとすれば、
都合センテンスが長くなるのは致し方ない。
逆に言えばミリン氏とか大したもんだと思うよ。
煽られる立場にあってあれだけ長文書くんだから。
ああいった存在は大切にしなきゃねw
たまにはへんて氏も長文で論説張ってみたら?どうよ?w
854 :
へんてこりん論者:04/02/20 00:00 ID:Q846cG/6
>>851 いまさらじたばたしてもどーにもならんだろw
俺はね、教師を目指す同級生の志望動機が、楽、安定、休みが多い、上司に怒鳴られなくてもすむ、こんなやつらの話を聞くと虫唾が走る。
社会人になる前から人間腐ってる。
教師なんて、そんなやつらのかたまりだろ?
そんなのが、何年勤めるんだ?30年もでろ〜んと生きるんだな。
何も責任とらずに、何も成さずに。
そりゃー、人間腐るだろ、腐った人間はなにする?
>>850 俺、そういうこと言った。
でも、悪い教師がいちゃいかん、と考えることできる。
で?(←煽りじゃないよ!過去レス読め、も止めてね)
で、どうしたいの?
856 :
へんてこりん論者:04/02/20 00:02 ID:Q846cG/6
ああ、俺、文章苦手。
長いので、
>>3-4←これがせいいいっぱいw
勘弁してちょ。
>>854 かなりバイアスかかっていると思われ。
何故、そこまで一気に一般化できるのか不思議。
思考回路短絡過ぎ。
858 :
へんてこりん論者:04/02/20 00:06 ID:Q846cG/6
ミリン君の長文はただの日記だろw
何も言って無いと同じ。
>>854 >楽、安定、休みが多い、上司に怒鳴られなくてもすむ
まぁ正直こう言った奴らは一度考えを改めた方が良いな。
若いのに何を考えているんだか・・・思考がもう老人だなw
流れが
>>855の主張に移ってきているようなので上記はスルー願いまつ。
へんてこは自分に都合の悪いレスは無視しているから。
861 :
へんてこりん論者:04/02/20 00:08 ID:Q846cG/6
>>855 君はどれだ?
>>857 君はPart・・いくつぐらいからの参加?
まあ、不思議に思っとけw
863 :
へんてこりん論者:04/02/20 00:10 ID:Q846cG/6
>>860 都合の悪いレスじゃなくて、レスする必要がないと思ったレスは無視だなw
君のはレスしてるよな?
今のところw
864 :
実習生さん:04/02/20 00:11 ID:rnqKBfbH
865 :
823:04/02/20 01:32 ID:UQaOtPqr
>>835、
>>836 >>836のいうとおりこれがネタだったらどんなにいいか思うが、
残念ながらいわれた。私学だと、そういう先生が普通にいるから。。
もちろんちゃんと不満もない先生もいるが、なかには世間知らず
というかなんというか、、そういう先生もいる。
まぁ、そういう先生とうまく付き合うことで社会性がより
磨かれるって側面もあるんだろうけどな。
866 :
おめーらは白痴:04/02/20 02:16 ID:+PN2WPKK
>>824 >改革が必要だと心で思っていても、現状を容認して何も改革しないことが
>学校の中で生きていくことの条件であるというのがよくわかる。
良いこと言うなー
867 :
ミリン:04/02/20 03:10 ID:Se1chQkT
>>843 >844
>納税者から‘アフォ’呼ばわりされる教師の存在自体問題だと思うが。
↑そうだった。不特定多数の人がアフォだアフォだというのなら、もう教師は
アフォでいいやと思ってしまったが、それではいかんのだった。
>キミの言う警鐘ってそんなレベルぜよ?
↑そうだといいな。最近のスレでの話題がそうだったので・・・・
(初期のスレのパートで既出なんだろうか? 読めないのでわからん)
868 :
実習生さん:04/02/20 14:02 ID:d1+65i1v
●油断も隙もあったもんじゃない教師のずるがしこさ!
合否情報提供 謝礼飲食代に流用 福島の3高校
大学入試の合否情報を大手予備校などに提供した謝礼として、高校が金品を
受け取っていた問題で、福島県立橘(旧福島女)、安積、会津の3校が、
本年度受け取った謝礼の一部を教師の飲食費などに流用していたことが19日、
河北新報社が情報公開請求で入手した資料で分かった。
福島県教委はこれまで「謝礼は主に参考書代などに充てていた」と説明して
いたが、実際には教育目的以外の支出が含まれていたことを重視。予備校から
金品を受け取っていた全県立高について使途を詳細に調査し、公表する方針だ。
県教委が開示した資料によると、橘高(受領額12万8200円)では、
昨年10月29日、2年生の保護者を対象に開いた進路講演会後、講演した
大手予備校講師と教員ら計9人が、福島市内の料理店で飲食。料金のうち、
日本酒とビール代などの一部に、予備校からの謝礼1万5904円を充てた。
(河北新報2月20日)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00000013-khk-toh
869 :
実習生さん:04/02/20 16:36 ID:Gs3dQ2W7
>>868 予備校からの謝礼を参考書代にあてていたと言われて、引っ込むようでは
マスコミの存在理由が問われるよ。
だいたい高校で参考書なんか買う必要はないでしょ。
生徒用は図書費があるし、教師用は出版社が見本にとタダでいくらでも持ってくるし。
大半の学校で教師側がネコババしていることに間違いはない。
生徒の個人資料を売った見返りにね。
870 :
実習生さん:04/02/20 16:39 ID:x8MnEFd0
ちょっとくらいいいじゃない。
マスコミはもっと報道すべきことがあるのに。
この前の芸能事件でいかにマスコミが報道すべき
ことをしないか知ってしまいました。
また来てしまった…
俺は868のような事件に関する率直な感想は「アホなやつもおるなあ」なんだな。
「これだから教師は〜」なんて言う風には考えないわけね。
繰り返すけど「こういう教師は一人もいちゃいかん」と思うよ。でもそんなこと
何回繰り返しても意味ないんだな。「某政治家が〜という事件を起こしました」
という報道を聞いて、「こういう政治家は一人もいちゃいかん」なんて言ってる
奴はただのアホなんだな。
これは「みんな仲良く」という下らない思考停止の標語となんら変わらないわけなんだな。
大事なのは、「誰もの心の奥に潜む魔物といかに付き合っていくか、あるいはいかに
浄化しているか」ということなんだな。
前は陰でこそこそいうの「止めろ」なんて偉そうなこと言ったけど撤回するね。ごめんね。
問題提起をする場はなければいかんね。でも匿名掲示板でしか意見の言えないクズ
にはなりたくないね。でこの何日間か、見えない相手と話しても虚しいな〜と
思ったわけね。
へんてこ他は虚しくないのか?(いや、だから「止めろ」といってるんじゃないよ)
楽しいか?楽しいそうだな。かなり屈折してるような気がするんだな。
いろいろ生意気なこと言って悪かったな。もう書き込むことはないと思うから
安心して。世の中にはいろんな人がいるね。つくづく。
872 :
実習生さん:04/02/20 19:28 ID:P4g0003e
>>871 自分の主張と合致しない書き込みは、作為的な書き込みだとか自作自演だ
などと言いがかりをつけて受け入れようとしない肝っ玉の小さい奴が出てくるのも
ネットの掲示板じゃよくある話だから覚えておいたほうがいいぞw
それから、まともな発言をしている教師の書き込みに対して何人も寄って集って
反レスしてるとこなんてのも見たこと無いぞw
そろそろ澱酔教師が復活するのか?w
世間についていけないので教師を目指そうか迷っています。
874 :
へんてこりん論者:04/02/20 19:52 ID:+CKuU/mn
>>872 まあまあ、もう書き込まないというんだからそっとしといてやったら?w
それにしても、
>大事なのは、「誰もの心の奥に潜む魔物といかに付き合っていくか、あるいはいかに浄化しているか」ということなんだな。
↑
こういうこと言うからアホなんだろうけどねw
あらら、そっとしてあげなきゃね、こりゃ失礼。
875 :
へんてこりん論者:04/02/20 19:53 ID:+CKuU/mn
>>873 人間腐るのをガマンできるんだったら、お得な商売だと思うぞw
>>875 人間腐るって、教師が最高の職業だと思うようになるとかですか?
877 :
実習生さん:04/02/20 21:21 ID:P4g0003e
>>874 >871みたいなタイプは飴と鞭が必要ぜよw
それこそ腐っちまうw
ミリンど〜した、もうお終いか?薬でも飲んでるのか?
だ〜から、自分のスタンドポイントを明確にしろって何時も言ってるだろがw
教師も世間も笑いながら生きようぜ、持つ身と眺める身を越えて・・
878 :
へんてこりん論者:04/02/20 22:31 ID:+CKuU/mn
879 :
泥酔○○:04/02/20 23:05 ID:w4TlZPou
思考力低下していてスマソが・・・
「教師は世間知らず」というフレーズには様々なレベルの世間知らずが含まれている
気がする。社会人として看過できないものから、ほんとヴァカだね、直らんものか。
といったレベルのもの。まあ、文化の違いと考えられなくもない罠。という程度の
ものまで。
性犯罪は「世間知らず」の域を超えているので論外として、漏れにはこのスレで語られ
ていない、看過できない「世間知らず」が教師の世界に蔓延している気がする。
スルーしてくれって言わなけりゃならんような、わけのわからんことを書き込んで
スマソ。
・・・初期のパートの過去ログ見たいな。
880 :
実習生さん:04/02/20 23:05 ID:fBGuY0zw
最近はどのスレでもアフォ教師の書き込みが見られるようになったな。
12:30あたりから一時的にレスが増えるのは、アフォ教師が学校から
書き込みしてるからだろう。
陰で罪を犯しながら、ワルガキの後を追いかける日常か。頭が狂うわけだ。
881 :
実習生さん:04/02/20 23:21 ID:/f86Z5Tm
882 :
ミリン:04/02/20 23:30 ID:nLCAI7eX
しまったぁ・・・・鬱
>879=ミリン な。 まあ、ドウでもいいんだが。
漏れの言いたいことは、まあ、その、なんだ。
教職にふさわしい人間がそもそも少ないってのがいかんのだ。
世の中には学校がたくさんあり、教員の定員が多すぎるんだな。
日本の全人口を対象にさがしてみても、教職にふさわしい人物は
教員の定員を下回るのだ。
でも、児童、生徒、学生はごまんといるから、教職に向いてない
ヤシでも無理矢理 教員にしなけりゃならんのだ。よって、給料を上げ、
競争率を上げた結果、貴重な教職に向いた人物がはじき出され、成績が
いいだけのアフォが狂死になったりするのだ。
向いてない仕事につくから フォロー不能な行動をするのだ。
困ったもんだ。
883 :
823:04/02/20 23:31 ID:UQaOtPqr
>>879 >「教師は世間知らず」というフレーズには様々なレベルの世間知らずが含まれている
>気がする。
そうだね。一口に狂死といっても、いろんな狂死がいたりはするわな。
レベルもピンキリだし、人格もピンキリだし。だがピンとキリは紙一重
というか、一番望ましい教師はピンでもキリでもない教師なのであって、
問題があるのはピンとキリの狂死だな。
>>871 匿名でしか意見がいえないのはクズなのか?
884 :
おめーらは白痴:04/02/20 23:36 ID:ruPNBMzF
接客係なら、接客の仕方を研修やミーティング等で逐一指導されるもんだが、
一方教師は授業の仕方、生徒指導の仕方を逐一指導されることは全くない。
885 :
実習生さん:04/02/20 23:43 ID:DlPRtsM8
>>881 天理市立二階堂小学校の
47歳の馬鹿糞教師は日教組だろうか。
是非この際、糾弾しよう!ついでに街道にも応援願おうか
886 :
ミリン:04/02/20 23:48 ID:nLCAI7eX
綸言汗のごとし(君子じゃないけど)
漏れの発言DQNだね。しかも、自分で自分にレスしてスマソ。
一言弁解すると、漏れも教職に不向きな狂死だ。
だけど、不向きなら不向きなりに、がんがっている。
「がんばっていると自分で言っているヤシはまだがんばってないんだ」
と自分に言い聞かせながら。
>881
記事読んだ。
校長かわいそうだ。定年直前まで勤め上げて、あんな糞のために死ぬなんて…
887 :
ID:v+gv0S23:04/02/20 23:49 ID:/f86Z5Tm
>>885 一部では日教組という噂もある。
まぁ不登校するほうもする方だが(小3で女の子じゃ致し方ないのか?)
意固地になって頭を下げにいかないアフォ教師は最悪だな。
早めに丸く治めておけば校長も死ななかったろうに・・
ちょっと不憫だ。
888 :
実習生さん:04/02/21 00:01 ID:MOlqqwiR
きっと、定年近くまで世間知らずだったことに気づかなかったとw
で、それに気づいて耐えきれなくなったと・・・
校長が不憫? は? 一応だけど管理職だろ?
それでいいのか?
「いった」校長もかわいそうだけど、残された小3の方がかわいそうじゃないか?
こいつ(校長)はそこを考えないのか?
いろいろな意味で。
あえて言わなくてもわかると思うがな。
889 :
実習生さん:04/02/21 00:08 ID:MOlqqwiR
この校長の行為は、さらに女児とその家族を追い込むことにならないか?
まったく・・・
なんて教師は自分(の立場のみの)本位の考えしかできない?
上記のたった2つの教師(だと思う)のレスだけど
あきれてしまって
思わずレスしてしまった。
けっ、ぺっ、
890 :
ID:v+gv0S23:04/02/21 00:16 ID:oR+ZibDW
>>888 基本的には私も
>>881で言っているように、三者三様に‘なんだかなぁ’と思う点はある。
>>888氏は不登校児には触れられてないようなので、残り2者に対して考えを述べると。
まず、家庭訪問に行かなかった教師。
これは現職のミリン氏でさえ言っているように明らかに糞。
校長や周囲の教師も以前から気づいてはいたことだろう(これは私の推測)
で、論点の校長の振る舞いだが・・
確かに自殺という形で責任を放棄してしまうのは管理職として無責任という部分もあるだろう。
そういったトラブルシューティングができなかった管理能力や、
精神的なタフネスさが不足していたという意味でも批判されても致し方ないかもしれない。
残された小3の子のことを考えてもね。
ただね。人が自殺するって余程のことだよ。
それは昨年の広島で民間から校長になった例を見ても良くわかると思う。
参考
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/main6.html 問題は教師にしろ校長にしろ、
そういったったどこか‘足りない’教員が存在してしまっていることに要因があるような気もするよ。
特に採用システム、研修プログラムあたりにね。
長文スマソ
891 :
実習生さん:04/02/21 00:25 ID:opziJWBT
関西のニュースで放映されてたが未だに担当教師は謝罪してない模様。
13日から自宅待機してるようです。
とまぁ・・広島を例に出したけど、あまり良い例じゃなかったなw
今回の校長はあまりに精神が弱すぎたのかもしれん。
あまりに軟弱と言っても良いかも。。。
ただ、やはり人が死ぬというのはよほどのこと。
小3の子はコレから先、立ち直ってまっとうな人生を送れる可能性があるが、
自殺と言うものはね。。。
正直、死んだ人間をあまり非難したくは無い感情もあるしw
むしろそういう人材を校長に据えてしまった責任もしかるべきところにあると思う。
893 :
実習生さん:04/02/21 00:30 ID:4878EiCL
おいおい民間から初めて校長に登用された場合と
今回の場合を比較できないだろ?
教員関という肩書きをもった団体が、1個人(校長)を追い詰めた場合
→ 彼の死は、特定の生徒児童を不幸をまねきかねないと
合理的に予想される行動か?
今回の場合はどうだ? 全然違うと思うけど?
まず、一教員なら、最初に頭に思い描くべきことでは?
しかし、君が言うように人の命に関わることだから
軽んじる発言とおもわれるようなレスは不適切だったなw
ごめんなさい。
894 :
実習生さん:04/02/21 00:32 ID:4878EiCL
教員者という肩書きをもった団体
895 :
実習生さん:04/02/21 00:34 ID:4878EiCL
さらに訂正 教育関係者(公的な意味で)
896 :
ID:v+gv0S23:04/02/21 00:36 ID:oR+ZibDW
>>893 OK。言いたいことは良くわかる。
広島の県は私としてもあまりにショックだったので引きずってしまったのだw
しかし、逆に現職(元)教師がいたら聞きたいのだが、
こう言ったいわゆる‘あまりに不適格’な教師を
排除できるシステムなんて物は実際無いんですかね?
再三言っているけど、採用システム、研修プログラムがあまりにお粗末なのでは?
なんて思ったりしますが・・・
いくら公務員と言ってもこんな人材、あんまりでしょw
わかると思うが、広島の‘県’→‘件’ねw
898 :
実習生さん:04/02/21 00:57 ID:4878EiCL
>>896 わかるw
あと君の意見に同意w
実際教育現場いないからわからないけど、
(本人の資質によるものか、システムによる弊害かわからないけど)
末期状態の教員の巣窟だろうねw学校はw
このスレみてる人で教育実習いったひといるかな?
遠まわしにでも要求されたもの(物品その他これに類似するもの)ある?
おいら、おさ○ と 夜の女○ の代金を払ったw
最高の成績をもらったけど、いまではすごく後悔w
900 :
実習生さん:04/02/21 01:31 ID:4878EiCL
>>898 そうか。まぁ全員がそういうことする訳はないわなw
で、そういう教員をどう思う?
実際実習生は奴隷みたいな存在なわけだし。
さからってでも、きの遠くなるような裁判にかける?
(たった5万円程度のために正義のために裁判?)
901 :
訂正:04/02/21 01:34 ID:4878EiCL
902 :
実習生さん:04/02/21 03:12 ID:8vAG0vCQ
校長の自殺は責任逃れの良い所です。それになぜ校長は教員を指導できないか
不思議です。一般のところでは問題発言した教員は何らかの制裁を受けるでしょう。
本来なら首にすべき例です。誤らないなら辞めさせる事をできるはずで情けない。
問題の教員だが教職から追放すべきだ。
903 :
実習生さん:04/02/21 06:35 ID:V0OxT8q+
教育現場にいる者です。
どうして、こういう問題教師を校長がなんとかできなかったのかと
みなさん感じると思います。
ところが、実際にはなんともできません。
それは、世間でよく言われている「権限がない」とかの話ではありません。
実際には権限はあります。その気があればですが。
直接に辞めさせることはできないですが、教委(雇用主)に報告をあげれば
処分できますから。現に国家・国旗の問題なのでは、簡単に処分できている
でしょ。
実は、問題教師を校長が簡単に指導できないのは、校長自身がいろいろと
学校運営上、バラされたらやばいことをやっている場合が多くて
男性の教員など反発心がある教員に下手に恨まれると、マスコミに垂れ込まれたり
やっかいな事態に自分が追い込まれることを恐れているからです。
はっきり言って、表にでない不祥事ネタなどいくらでもありますからね、
学校というところは。
904 :
名無しさん:04/02/21 08:06 ID:Qx4O43rL
この現状じゃ教育する資格はないな。少年犯罪がおきてもしょうがないな。
独立した監査機関をつくるしかない。
905 :
実習生さん:04/02/21 11:18 ID:Xza3F0p6
>>903 プロ市民→男性教員
すぐ保護者を悪く言うがそれは間違い
906 :
実習生さん:04/02/21 11:19 ID:IV9OH5en
>>903 で、あんたも何か握ってるんですか?
握ってるなら暴露してくださいよ。
907 :
ID:v+gv0S23:04/02/21 11:45 ID:oR+ZibDW
>>903 折角現場の方が来てくれたみたいなので・・
>やっかいな事態に自分が追い込まれることを恐れているからです。
まぁ正直驚きですね。
権限があるにもかかわらず処分できないのは、
てっきり自分の管理力の無さが露呈することを恐れる、
いわゆるプライドの問題かと思っていたのですが。
でもまぁ、校長になるくらいの人は教師社会にどっぷり浸かって、
その社会特有の価値基準で評価を受けて上がってきた人なのでしょうから、
悪い意味で教師の最たるものなのかもしれませんねw
私は表に出ない不祥事がそうあるとは思いません(思いたい?w)が、
教師社会の変な馴れ合い体質を垣間見た感じです。
908 :
実習生さん:04/02/21 12:29 ID:uEjffo3D
>>907 禿同です。
特にこういうおかしな制度や運用があるよとか、
もう時代遅れだけど相変わらずこんなこともあるんだよというのは
やはり外部から窺ってるだけじゃ絶対に見えてはこないよね。
糞集団の「なぁなぁ」も大概にしろって感じぜよw
909 :
ミリン:04/02/21 14:01 ID:0zfTj+RH
>904〜908
みなさん、
>>903 の話はどこか変だと思いませんか?
903氏は『現に国家・国旗の問題なのでは、簡単に処分できている』
と言っている。
なのになぜ、この糞狂死の場合だけ、校長が弱みを握られているから
できない と言っているのでしょう?
おかしいです。
この糞狂死が、うわさどおり、組合のものだとしましょう。
校長の弱みも握っているかもしれません。
さて、では国家、国旗の問題で処分される教師はどうでしょうか?
彼らも多くは組合関係者だと考えられます。(広○の事情は私は知らないが)
組合の幹部なら、こんな糞狂死より多くの弱みを握っているはずです。
でも、彼らは処分されている。
弱みを握られているうんぬんは、校長の指導とは無関係だと考えます。
もう一つ言うと、公立校教員を雇っている人は教委でなく県知事です。
910 :
ミリン:04/02/21 14:29 ID:JcISKhCY
903氏の指摘する、
「やっかいな事態に自分が追い込まれることを恐れているから」
という理由は、ステレオタイプですが、その通りです。
でも、弱みを握られていなくても、定年間近の校長の多くはそうなります。
定年を1〜2年後に控えた校長の多くは、何事も穏便に済まそうと行動します。
学校の問題点や懸案事項を次年度に先延ばしするのです。
校長の間でも左遷人事ってあるし、左遷されなくても自分の代で何もなければよい
と、教職員の行動を制限することが多くなります。
その結果、定年間近の校長が続いた学校は、地域との交流にしても生徒指導に
しても無策がつづき、大変なことになるのです。
この糞狂死の指導についても、そうだと考えます。
穏便に済まそうとして対策が後手後手にまわり、小学校3年生の女の子や周囲、
そして自分を追い込み、ついに適正な判断ができない状態になって・・・・
女の子を始め、周囲に与える影響はあまりにも多大ですが、
ただ、ご冥福をお祈りします。
911 :
実習生さん:04/02/21 15:00 ID:Unv9vsAz
ヒロシマの時とは違うような気は確かにする。
912 :
実習生さん:04/02/21 15:13 ID:1zqYUzAs
学校の先生や塾の先生とかホントに人の痛みの分かるやつなんてすくないと思う。
勉強できてりゃそれで良くて勉強できるだけで誉められて、そういう奴に限って天狗になって
人を傷つけたり暴言はいたり見下したり、ホント社会性や道徳性ではレベルが低い。
まぁもう少しずつ学歴の時代は低下していってるけど
913 :
実習生さん:04/02/21 15:26 ID:Unv9vsAz
教育学部の偏差値はもともと低いよ。
914 :
実習生さん:04/02/21 15:35 ID:1zqYUzAs
あとやっぱ偏差値・IQとかそんなの作ったこともワルイと思う。
そんなので判断されてもオカシイし
915 :
実習生さん:04/02/21 16:15 ID:Xza3F0p6
国旗国歌思想信条の自由なんてのは建前で馬鹿狂死の本音は、
特 権 階 級
でいたいだけ。誰からも指図される文句も言わせず仕事もせず給料と退職金を搾取して
自分だけ楽できればそれでいい。都合が悪くなったら健康上の都合で休職して給料だけは
ガッポリ搾取搾取。生徒の事なんてどうでもいい、社会の事もどうでもいい、もちろん
校長なんて糞くらい、人質である生徒諸君の人権と法律が身分を守ってくれるモンね^^。
怖いものなどなにもない、だって日狂組が着いてるもん^^。
人の痛みがわかる繊細な人が教師に多いわけないじゃん…。
神経が図太くないとやってけない気がする。
917 :
実習生さん:04/02/21 19:22 ID:9gbS7d08
図太いんではなくて、ガサツというか、デリカシーゼロというか・・・
918 :
へんてこりん論者:04/02/21 19:25 ID:KyhbWIOc
特権階級か・・
公務員教師には社会主義がいいのかもねw
今度の校長自殺の件について一言いえば。
結局、校長だろうが平の教員だろうが能力としての上下格差が実質的にはっきりしていから、こんなことになるんじゃないのか?
基本的には広島他の民間からの校長投入もそれへの対策という側面が大きいわけだ。
まさに特権階級だと潜在的に思ってるのかも知れんな、恐ろしやw
919 :
実習生さん:04/02/21 19:28 ID:o6Rx/4wR
民間人が報道されないだけのような気がするが。
上場会社は、不特定多数の投資対象なのだから
従業員の破廉恥犯罪の報道を義務付けるべき。
920 :
実習生さん:04/02/21 21:14 ID:BQeM4HUf
>民間人が報道されないだけのような気がするが。
おまいの思うとおり、気のせいだ。
ただし、逆の意味でな。
単一の職種で性懲りもなく同じネタで罪を犯すのは凶淫だけだから安心しな。
921 :
実習生さん:04/02/21 21:25 ID:WeWOdZzJ
二階堂小学校の47歳教師、早く辞めるかハンガー汁!
922 :
実習生さん:04/02/21 21:49 ID:C97iOsuF
>>918 >公務員教師には社会主義がいいのかもねw
それは社会主義に失礼だw
「労働貨幣」は必然的に失敗する、と指摘したのもエンゲルスだし。
法治主義や民主主義も理解できず社会主義のマネごとだけの
人治主義の国こそ、教師の理想郷だろ。
中国とか、北朝鮮とか。
923 :
実習生さん:04/02/21 21:55 ID:73lZdvBx
儒教を西欧化しただけだろ>マルクス主義
ドイツイデオロギーの中で自分は中国ヲタクだって認めてるじゃん
924 :
実習生さん:04/02/21 22:19 ID:mh+POUNL
社会不適格者の受入れ先がなくなっては困るだろうが、
これ以上子供が犠牲になることはないんではなかろうか
925 :
実習生さん:04/02/22 00:26 ID:Snj7zxrN
今日は他のスレにいってたが、ホントに教育関係者の屁理屈と独善は噴飯モノだ。
926 :
勉強約立たず:04/02/22 05:51 ID:Hl4MqpT4
>教育関係者の屁理屈と独善は噴飯モノ
地球外生命体のように話しが通じないです
これだから、勉強してる人間は話しが通じない。計算、理屈ばかりで、論点の場所がずれてる
927 :
実習生さん:04/02/22 08:24 ID:pj/QiiNm
狂死と思しき人の書き込み読んでると
朝○人の日本へ嫌日、反日、誹謗中傷の文章がまともに見えてくる。
自分の思想は絶対だと信じ込んでる狂死を見ると
北○鮮やカルト集団を連想させられるよw
928 :
実習生さん:04/02/22 17:35 ID:rL3f42RS
犯罪だけじゃなく、仕事に対する無気力、偏見に満ちたな意見の押し付け・・・・
子供が犠牲になる狂死の非行に対して、社会の批判が高まって行くことに
教師はどのように感じているのだろうか。
教師というだけで身の上も危ない時代がすぐそこまで迫っているような気もするのだが。
929 :
ミリン:04/02/22 18:42 ID:SW7Gj4Ci
>>928 大変な危機感を抱いていますが何か?
いろいろありますが、一つだけ・・・
2年前だったでしょうか、生徒の成績が完全に絶対評価によってつけられるこ
とになりました。その際、県教委は「各学校で妥当な評価になるよう基準を
もうけてつけるように」ということを言ってきました。そんな大事な基準は
県教委でつくって各学校に通達すべきですが、私の学校では研修職員会議と
シミュレーションを重ね、「これがおそらく妥当」という基準を作り上げま
した。
1学期の評価は、それまでの相対評価とほぼ同じ結果が出ました。
(絶対評価と相対評価を両方算出して比較したのです)
ところが、他校が新聞で叩かれました。評価基準の作成が間に合わず、
ほぼ全員が3やら4になるという評価を出したのです。間に合わないのなら
1学期だけでも相対評価で出しておけば良かったのですが・・・・
930 :
ミリン:04/02/22 18:45 ID:SW7Gj4Ci
の報道で県教委が動きました。
2学期初頭、絶対評価の基準を示した通達が来たのです。
最も驚いたのは3の最低限度に対する基準。
「50%以上」 となっていました。
今までの相対評価なら3は、平均周辺の値になった生徒につきます。
額面どおり受け止めれば、今までの相対評価で「3」だった生徒の
半分が「2」になります。
県教委は通達した基準を2学期の評価から適用せよと言ってきました。
50%とは 何のことなのか?
この大事な点についての回答は「各学校で研修し、判断せよ」
ということでした。ふざけています。
以上。長文スマソ
931 :
実習生さん:04/02/22 18:53 ID:YI7tDxcH
では、成績1の下に0を新設する。という案はどうか?
てか、どこの県だそこは? 福島か愛知か、それよりも西の方か。
つーか、相対評価のどこがいかんの?
933 :
ミリン:04/02/22 19:26 ID:5jWkCLVO
>>931 スマソ ・・・・ ポロッとでちまった。
秘密にしてくれ。漏れの県だし、あんまり悪く言いたくない。
2年前のことだし、教委も混乱してたんだろう。
でも新聞で報道されてるので調べる人が調べたらわかるだろうなぁ。
「成績1の下に0を新設する。」
の、大賛成。
934 :
実習生さん:04/02/22 19:44 ID:vaqQGEBb
>>933 俺も「成績1の下に0を新設する。」に賛成だな。
但し生徒じゃなくて狂死に対してだがw
横レスで申し訳ないが、キミのIDってどうしてコロコロ変わるのだい?
935 :
実習生さん:04/02/22 20:26 ID:xzQihngY
936 :
ミリン:04/02/22 21:41 ID:8UdvelHu
>>934 貧乏人だからですが 何か?
もしかすると 「世間知らず」だからなのかもしれませんw
ところで、DQN狂死が本当に減る方法があるといいね。
そん時は 漏れも一緒にいなくなるかもしれないが(@@)
↓
教師の能力を測るのは実はけっこう難しいのだ。一年ごとに違う。
大ベテランが大ピンチになる年もある。
漏れも、ある年、荒れまくったクラスに遭遇した。何をやってもだめで、
教室ぶっ壊されたり、汚物まかれたり、車やられたり・・・
(車やられたときは、先生ごめん本当にやる気はなかった と謝られた)
指導力の無さを痛感した。前年まで天狗だった自分を恥じた。鼻折れて痛い。
今年度は不思議なことにうまくいっている。以前と違うのは、生徒に対し
ときどき突然、恐怖を感じることだ。フラッシュバックってヤツか?
適正な能力給をいかに導入するのか? 大問題だ。
そのとき漏れは 現職にとどまれるのか? ドウでもいい問題だ。
937 :
実習生さん:04/02/23 12:40 ID:AK+HKY12
教育実習生を、最終日に酒を飲みに連れて行く教師ども。
実習生の中には、女子大生もいる。
嫁入り前の娘に酒など飲ませて、親にはどう説明するのか。
酒を飲ませるために教育実習に行ったわけではない。
これは、実習の単位にかこつけたパワーハラスメントだ。
938 :
実習生さん:04/02/23 12:44 ID:lUpaQEGS
939 :
勉強約立たず:04/02/23 18:21 ID:UDYQ8Rlo
>>936 >教師の能力を測るの
生活の形はころころ変わるよ。生徒が穏やかでも先生はダメな時が在る。その逆も、
その中で生徒を大切にしてるか、してないかは、変わらない。方針にも気持ちが表れる。
そう言うのを教師の能力。
940 :
実習生さん:04/02/23 19:31 ID:0zqlCwDU
職員暴行の中学教頭を減給3カ月 札幌市教委 2004/02/20 14:00
札幌市教委は二十日、学校職員に暴力を振るったとして、同市中央区の市立中学校の教頭を減給10%三カ月の懲戒処分とした。学校で上司が部下に対して暴力を振るったことで同市教委が懲戒処分をするのは初めて。
同市教委によると、この五十代の男性教頭は一月八日午前八時ごろ、通勤のため乗用車で校門から入る際、雪山に乗り上げた。このため除雪中だった学校職員の作業方法に不満を感じ、職員の頭を手のひらで一回たたいた。職員にけがはなかった。
同市教委は同校の校長も文書訓告処分とした。
同市教委は「教育の信用を失墜させる行為であり、教頭という立場も踏まえ、厳重に処分した」(教職員課)としている。
941 :
ミリン:04/02/23 20:46 ID:v3jeBvTL
>>939 そうかもしれないね。
>生徒を大切にしてるか、してないかは、変わらない。方針にも気持ちが表れる。
↑
この点は自信がある。最悪の年でも曲げなかった。
だが、その年の漏れは 端から見て確かに無能だっただろう。
そして、その他のある年の漏れは無能とは見えないはずだ。
漏れの言いたいのは、人の能力は一年では測れないと言うこと。
私企業でも、起こりえることと思うが、私企業はどうなのかな?
もう少し様子を見るのか、即クビか?
それとも年俸制で大幅ダウンか? それなら漏れも賛成。
その年大幅ダウンでも、次の年またチャンスがある。
942 :
実習生さん:04/02/23 20:54 ID:D7QBz/t1
本当に不況の煽りを受けている人から見れば、2%カットでうつ病になる
公務員狂死に、100%カットの人の経済的・心理的状況を少しでもわかってほしいな。
943 :
実習生さん:04/02/23 20:56 ID:wYGhBQAs
人の能力は1年で測れないならなぜ生徒を成績評価できるのか?
教師は矛盾の塊だな。
>教師の能力を測るのは実はけっこう難しいのだ。一年ごとに違う。
>大ベテランが大ピンチになる年もある。
どこの業界にもあることだ。ただ、それを仕方ないと流してしまうのが教師。
それを何とかしていくのが民間人。
944 :
実習生さん:04/02/23 20:58 ID:wYGhBQAs
>>942 そのためには公務員教師の給料を100%カットすればいい。
945 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/23 20:58 ID:5gfJkd/s
>>941 教え諭す資格なしだ。
私が管理職なら、主観的なむらが職務に現れ、
向上心が見られない者は、配置転換(担任、学年はずしor別機関行き)
もしくは、退職を要求する。
「そして、その他のある年の漏れは無能とは見えないはずだ。」
前年が「無能」と評価されれば、それを克服するのは至難の業だ。
不適格者を覆すのは容易ではないぞ。
946 :
実習生さん:04/02/23 21:02 ID:JJbj2iNh
いまTVタックルで教師問題やってるぞ。
947 :
実習生さん:04/02/23 21:02 ID:D7QBz/t1
948 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/23 21:06 ID:5gfJkd/s
>>947 能力給制度にし、「不適格者は」正に100%カットの
退職勧告すべきです。
949 :
実習生さん:04/02/23 21:10 ID:JJbj2iNh
TVタックルでは「いちじるしく社会性にかけている」そうだ
950 :
実習生さん:04/02/23 21:12 ID:L6hsy1cQ
リストラすればいいんじゃない。リストラされる教師は、生徒と親が決めればいいんだけど
中には馬鹿な親もいるから決めるのも難しいなと思うよ。
951 :
実習生さん:04/02/23 21:18 ID:D7QBz/t1
>>948 キミはつかえるぜよw
ご意見ありがとう♪
953 :
実習生さん:04/02/23 21:28 ID:D7QBz/t1
アフォな狂死がいなくなれば、このスレも無くなるかと思うが。
給料に見合った仕事をしてくれれば、誰も文句は言わんわなw
新聞に狂死の不祥事の記事が載ってない日のほうが珍しいw
>>940みたいな糞教頭は校長にもなれず、このまま教頭で退職するのだろうか?
954 :
実習生さん:04/02/23 21:36 ID:4P12HGc/
つうか教員なんか必要ないだろ。
NHK教育で十分だよ。わからなければ録画して何回も見れるしな。
社会性は地域のサークルかなんか作ってそこで育てりゃいいよ。
浮いた税金減税しろよ。景気対策にもなる。間違いない。
●VタックルみれYA
956 :
実習生さん:04/02/23 21:49 ID:L6hsy1cQ
TVタックル見てるけど、夜間高校の水谷先生をみてるとこれこそ教師の鏡だとおもってね。
957 :
実習生さん:04/02/23 21:49 ID:RpFqc8a8
>>955 夜回り教師。いい先生だよな〜〜
この板にいる教師とはえらい違い。
よ●こに見せたいY
もう書き込まないと言った者だが。
TVタックル見た。処分を受けた糞教師があんなにいたとは知らなかった。
知らずに偉そうなこと言ってすまなかった。
世間知らずでした。(俺は教師ではないが)
文系大卒:理系大卒:実業高卒:中卒を、
1:1:3:5ぐらいにする覚悟があれば、
教育問題の大半は解決する。
962 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/23 22:03 ID:5gfJkd/s
963 :
おめーらは白痴:04/02/23 22:10 ID:y0ReHp1j
>どこの業界にもあることだ。ただ、それを仕方ないと流してしまうのが教師。
そうそう
964 :
実習生さん:04/02/23 22:15 ID:D7QBz/t1
>そうそう
マジネタになると糞狂死は逃げるか酔ったふりして誤魔化すかだけだからな。
>>962 なぜ放棄?
現在の、名に値しない資格を
乱発することに比べれば、
遙かに意義深い。
大学が単位認定を厳格にし、
高校が及落判定を厳格にし、
義務教育の場で、理解不足の生徒に
再学習の機会を強制的に保証すれば、
少なくとも学力の問題は解決する。
966 :
実習生さん:04/02/23 22:25 ID:JJbj2iNh
>>955 夜釣り教師。いい先生だよな〜〜
この板にいる釣り師とはえらい違い。
967 :
ミリン:04/02/23 22:26 ID:vpiV8U1G
教諭・・・博士(教育学)さん、あなたは
どんな生徒も正しく導ける よほど「できる人」か、「幸運な人」でしょうね。
漏れはつい数年前まで「幸運な人」だったよ。
40代でバリバリの生徒指導主任だった人が、隣の学校へ転勤してボロボロになっ
たのを見て「アフォか?」と 思っていた。
当時の漏れは近隣校数校のコンピュータ教育推進事業の主要メンバーとして
有頂天になっていた時期だった。漏れ以上にくわしい人間がいないため好き放題
していた。民間には8千万円の予算といっても どうせ自分の金でないしどうって
ことない ありふれた金額だろうが、教師の漏れには、あり得ない大金だった。
>不適格者を覆すのは容易ではないぞ。
その通りだ。さすが博士。するどいね。
漏れは干された。
重要な校務はすべてはずされ、誰でもできる仕事の補佐と雑用が漏れの授業以外
での仕事となった。日々学校のトイレの修理、植木の手入れに明け暮れた。
しかしただ一つ、担任を任された。漏れの失敗のもととなった担任をだ。
それから数年。
コンピュータ教育推進事業もすでに終わり、もう夢みたいなことはなくなったが
そこそこの校務は任されるようになった。
忙しいとは言っていられない。人以上にこなさなければ信頼を回復できない
博士さんが管理職でなくて良かったよ。
あなたが校長だったら漏れはチャンスを与えられなかっただろう。
私事でスレをよごしちまった スマソ
968 :
実習生さん:04/02/23 22:34 ID:D7QBz/t1
自作自演も含めて正体不明の無責任発言に
真面目に反論する公務員教師や世間がいなくなるのは当然だなw
969 :
実習生さん:04/02/23 22:35 ID:1ZPEIo6Q
TVタックルのネタは絶対教育板だよw
970 :
ミリン:04/02/23 22:39 ID:vpiV8U1G
>>943 >人の能力は1年で測れないならなぜ生徒を成績評価できるのか?
↑
ペーパーで評価できる部分だけを評価しているからだよ。
971 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/23 22:45 ID:5gfJkd/s
>>965 「大学が単位認定を厳格にし、」
これは必要です。高等教育機関は、学問を探求し授ける場で、
教養教育と専門教育を施し、修了するには、試験及び審査によ
り認定されねばなりませんから。
しかし、以下はどおかと・・・
=============================
高校が及落判定を厳格にし、
義務教育の場で、理解不足の生徒に
再学習の機会を強制的に保証すれば、
少なくとも学力の問題は解決する。
============================
初等中等教育は、国民として共通に身に付けるべき基礎・基本を習得した上で,
その後の学習や職業・社会生活の基盤を形成することを役割としている。この
養成が責務である以上、「落判定を厳格」や「再学習」は主眼にはなりえません。
ですから高等教育の教育者は「教授」で、
初等中等教育の教育者は「教諭」とされるのです。
972 :
ミリン:04/02/23 22:48 ID:vpiV8U1G
>>968 そうだね。
漏れの発言も 正体不明の無責任発言だ。
いろいろやばいことも口走り始めたし、このスレも終わりに近いし、
新しいパートになる前に、消えることにしよう。
いろいろスマソかった。そして ありがとな。
「世間知らず」については これからも個人的に考えていくよ。
教師も、そうでない人も、将来子どもが 「よい先生」に恵まれると
いいね。
では、さようなら。
973 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/23 22:53 ID:5gfJkd/s
>>967 きつい発言をお許しください。
「コンピュータ教育推進事業の主要メンバー」
と言うことは、教科「情報」の免許は取りましたか?
まだまだ、開発途上の教科ですので、今までの技術を駆使して
効果的な情報科指導方略を研究し、他教科ともタイアップする
などして、教科指導等でまた返り咲いてください。
ご健闘をお祈りします。
974 :
へんてこりん論者:04/02/23 22:54 ID:nMHESX6F
今日のTVタックルによると・・・やっぱり教師は世間知らずってことのようでつねw
平均睡眠時間2時間の教師についての意見は、つるっぱげ評論家と同意見。
追加して言うと、この教師は立派、立派なんだが、その立派さに金を払う気にはならんな。
そう、なにも責任とってないんだよ。
責任のないところに誰も金を払わんだろ。
そこを勘違いしちゃいかんよ、なあ、税金ドロボー教師諸君よw
975 :
実習生さん:04/02/23 23:05 ID:1ZPEIo6Q
オイ、ミリン。
>民間には8千万円の予算といっても どうせ自分の金でないしどうって
>ことない ありふれた金額だろうが
監査法人系の一コンサル部門をメーカー系のコンサルが吸収して出来たコンサルに
通信系のコンサルから転職したオレ様の知人はこう言われたそうだ。
「来年も続けられるかは、君が給与の5倍稼げるかどうかです」
8千万が多いか少ないか。地公体が民間に委託する事業は様々だが、
カネを生かすか殺すかは担当者の意識次第だ。
干されて何を学んだかは知らないが、的を外したままなら
また同じ間違いを繰り返すだろう。
976 :
実習生さん:04/02/23 23:12 ID:D7QBz/t1
教諭・・・博士(教育学)、へんてこりん論者、エクスタシー・・
誰かレスしてくれよw↓
>>940みたいな糞教頭は校長にもなれず、このまま教頭で退職するのだろうか?
977 :
実習生さん:04/02/23 23:16 ID:1cQ/HbSn
今、ラジオで学校で飼ってる動物の話しをやっていますが、
いつもの通り、学校の対応がひどいという話しになっているようですよ。
978 :
実習生さん:04/02/23 23:45 ID:JJbj2iNh
>>976 明るみにだしてくれた「学校職員」はよくやった。
(それとも第三者によって明らかになったのかもしれないが。)
被害者の不条理さと無念さという点では、
三重のジャスコ事件みたいな後味の悪い事件だからな。
教頭の実名を晒してくれよ。
979 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/24 00:02 ID:Ymr2buGt
>>976 「>940みたいな糞教頭は校長にもなれず、
このまま教頭で退職するのだろうか?」
その可能性が大きいでしょう・・・
一般に昇進試験は倫理面も問われますから・・・
まぁ、日頃の職員掌握が出来ておらず、信頼関係が無い
上での事件と推察します。
980 :
実習生さん:04/02/24 00:27 ID:kuLuK/Uj
>>978-979 レスありがとう。
確信犯なのに減給10%三カ月の懲戒処分とは、軽くて唖然としますね。
おまけに糞教頭の地位は変わらずか・・
糞狂死の悪癖はどうにもならんのねw
981 :
ミリン:04/02/24 00:31 ID:TrXemkn5
>>973 こちらの方こそ失礼しました。言われることは至極もっともです。
私は「情報」の免許は持っていません。私のスキルも 都会の学校に行ったら
一つの学校に5人程度いる「ちょっと くわしい さん」といったところです。
要するに 私のいたところが僻地校を含む田舎にあったということです。
そんな地域で無理矢理推進しようと言うのですから、いろいろありました。
その2年間が飛ぶ鳥を落とす勢いの年。翌年がズンドコです。
>>975 お話よくわかりました。
982 :
実習生さん:04/02/24 00:35 ID:S+TMrgbi
教頭に頭をたたかれた「学校職員」が、教頭よりもずーと年上の
年配者だったら、教頭の人間性は神に近いと思う。
983 :
実習生さん:04/02/24 00:49 ID:Nqw0/gdN
素朴な疑問です。
皆さんにとって良い教師とはどのような先生ですか?
984 :
実習生さん:04/02/24 01:12 ID:S+TMrgbi
良い教師は、死んだ教師だけ。
985 :
実習生さん:04/02/24 01:33 ID:x3V9vSDD
TVタックルで こんなにレスできる馬鹿さ加減が 笑えました。
>>971 主眼であるか否かは問題ではない。
名に値しない中卒・高卒を乱造するぐらいなら、
再学習の機会を保証することの方がマシってこと。
民間企業じゃ、ベストな選択が出来ない場合は、
選択できる範囲でベターなものを採るもんだ。
987 :
実習生さん:04/02/24 13:43 ID:yFwb5yCc
仰げば尊しわが師の恩♪
「仰げば尊しを卒業式で歌う学校はほとんど無い。
もしあったとしたら、その歌選曲してるのはおかしい。
はずかしくて聞いてられないと思いますよ。」
(教育評論家 尾木直樹)
本当ですかあ?
988 :
実習生さん:04/02/24 13:50 ID:yFwb5yCc
M教師のあきれた実態
@学校の水道でシャンプー
A父兄からのクレーム電話に対応
「その件につきましてはうちの教頭が受けて立つ!と申しております」
B授業中、生徒を完全無視
C高校入試の問題が解けない
D雨が降ったら休む
「自分の授業の時にならないとやって来ない。
昼休みに外でビール飲んで帰ってくる。
圧倒的に社会性が欠落しているというのが事実。」
(教育評論家 尾木直樹)
本当ですかあ?
989 :
実習生さん:04/02/24 13:53 ID:yFwb5yCc
「ある県では校長が文章を起草して
”私たちはエッチなことはしません”という
サインと捺印を全員からとった。
かなり末期的な状況だと思います。」
(教育評論家 尾木直樹)
本当ですかあ?
990 :
おめーらは白痴:04/02/24 18:16 ID:gwzsRYyH
>>988 そういう教師がいるのは確かだがそんな名物教師はそうはいないけどな
それよりも、大多数の問題教師がどうか微妙なラインの教師をどうするかの方が問題だけどなー
991 :
実習生さん:04/02/24 20:13 ID:yFwb5yCc
教育評論家 尾木直樹氏の言うことは本当なんですかあ?
>>991 事実の一端を突いていることは確かだが、
評論家が売り出すときには、
どんなことを言うか考えよう。
尾木氏について言えば、
教員だった頃の方がまともなことを言っていた。
現状を批判するだけでなく、自分が「どうするか」があった。
最近は批評や批判することに馴れたせいか、
悪い意味での評論家擦れをしてきた。
教育って分野は、誰もが一家言持ちやすいから、
その中で擦れ始めると、
他の分野に比べて極論に行きやすい。
993 :
実習生さん :04/02/24 20:54 ID:9Tq17FJv
最近の新聞見てると、教師は無能でバカな奴が選ぶ仕事ではないか?
と思える事が多すぎる。
ここ3ヶ月で13人の懲戒処分、ほとんどエロ事件。
部活の会費の使い込みなどは数知れず、そこにはカウントされていない。
そもそもこいつらは勉強にかこつけて、社会から隔絶されて育ってるから
善悪の区別も付かないのではないのか?
今までは隠し通して来ただけか?
半年に一度ぐらいは適性検査するべし!
高校入試やってクリア出来なければ解雇すべし!
バカに教育する資格はない!
994 :
教諭・・・博士(教育学):04/02/24 21:00 ID:Ymr2buGt
>>933 過激な発言ですが・・・
以下は一理ありますね。
「社会から隔絶されて育ってる」
「適性検査するべし」
「高校入試やってクリア出来なければ解雇すべし」
995 :
実習生さん:04/02/24 23:53 ID:YdY1p7uu
>教育って分野は、誰もが一家言持ちやすいから、
狂死だけが門外漢なんじゃねえのか?
自分等のやってることに無自覚だからな。間違いねえよ、ギャハハ。
996 :
実習生さん:04/02/25 00:19 ID:23nMgqD2
992
>事実の一端を突いていることは確かだが、
そうなんですか。
教師ってひどいですね。
997 :
実習生さん:
タックルのM教師なんてまだいいほうだろ。
現実はもっとすごいぞ。