■教師は世間知らず Part７

1 ：実習生さん：03/05/02 22:40 ID:INDBx5UA

「誕生→幼稚園→小学校→中学→高校→大学→学校」と学校社会
しか知らない教師。教師は学校という空間に閉じこもる一種の
「引きこもり」と言えるのではないでしょうか。
このような未熟な人間達に、教育という重要な仕事を任せるのは
どうなんでしょうか？

Part6　http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1050717037
Part5　http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1049193641
Part4　http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1047563244
Part3　http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1045892148

2 ：実習生さん：03/05/02 22:49 ID:8PRdYxmA

>>1
くだらねえから、やめろバカタレ。

3 ：実習生さん：03/05/02 22:56 ID:qW4h5Nzi

>>2＝8PRdYxmA
よく言うな。
前スレでさんざん書き込んでいたくせに。
スレが無くなれば、次スレが立つのはあたりまえだ。

ふざけるな！

4 ：実習生さん：03/05/02 22:59 ID:8PRdYxmA

>>3

２重人格なもんで、ごみん。

うっせー、氏ねこの。

5 ：へんてこりん論者：03/05/02 23:04 ID:UwI+PcPa

>>4（「へんてこりん」の生みの親様）
は、

２重人格　＆＆　「教師は聖職」

だそうですｗ

6 ：実習生さん：03/05/02 23:06 ID:8PRdYxmA

訂正　「教職は聖職」　な。

7 ：実習生さん：03/05/02 23:09 ID:dGgsU6t+

　　新しいネタ　プリーズ

　　２番煎じばっかりでつまらん

　　同じようなネタしか振れないなら過去スレ読め

　　

8 ：へんてこりん論者：03/05/02 23:11 ID:UwI+PcPa

おやおや、これはわざわざ、「へんてこりん」の生みの親様。
そうでした。
>>6（「へんてこりん」の生みの親様）は、
２重人格　＆＆　「教職は聖職」
だそうですｗ

9 ：実習生さん：03/05/02 23:12 ID:8PRdYxmA

>>7

人に要求すんなら、まず自分から。

ただし、まともなのやっとくれ。

10 ：へんてこりん論者：03/05/02 23:16 ID:UwI+PcPa

>>7
前スレ>>833
前スレ>>950　＜これもダメ？

11 ：へんてこりん論者：03/05/02 23:20 ID:UwI+PcPa

>>9（「へんてこりん」の生みの親様）
せっかく>>951 >>952 >>953、こんなに意見して下さったのだから、君も少しはレスしたら？

12 ：実習生さん：03/05/02 23:38 ID:8PRdYxmA

3 名前：実習生さん：03/05/02 22:56 ID:qW4h5Nzi
>>2＝8PRdYxmA
よく言うな。
前スレでさんざん書き込んでいたくせに。
スレが無くなれば、次スレが立つのはあたりまえだ。

ふざけるな！

13 ：実習生さん：03/05/03 00:08 ID:rFQNzM+P

世間知らずだという
根拠を出せー根拠を出せー根拠を出せー根拠を出せー根拠を出せー
根拠を出せー根拠を出せー根拠を出せー根拠を出せー根拠を出せー
根拠を出せー根拠を出せー根拠を出せー根拠を出せー根拠を出せー
根拠を出せー根拠を出せー根拠を出せー根拠を出せー根拠を出せー
根拠を出せー根拠を出せー根拠を出せー根拠を出せー根拠を出せー
根拠を出せー根拠を出せー根拠を出せー根拠を出せー根拠を出せー

14 ：実習生さん：03/05/03 00:15 ID:KAo8UUSV

>>1
では、別の観点から検証してみよう
■警官編
「誕生→幼稚園→小学校→中学→高校→大学→警察学校」と学校社会
しか知らない警官。教師は学校という空間に閉じこもる一種の
「引きこもり」と言えるのではないでしょうか。
このような未熟な人間達に、治安を守るという重要な仕事を任せるのは
どうなんでしょうか？
■医者編
「誕生→幼稚園→小学校→中学→高校→大学→大学医局」と学校社会
しか知らない医師。医師は学校という空間に閉じこもる一種の
「引きこもり」と言えるのではないでしょうか。
このような未熟な人間達に、医療行為という重要な仕事を任せるのは
どうなんでしょうか？
■研究者編
「誕生→幼稚園→小学校→中学→高校→大学→大学研究室」と学校社会
しか知らない研究者。研究者は学校という空間に閉じこもる一種の
「引きこもり」と言えるのではないでしょうか。
このような未熟な人間達に、研究という重要な仕事を任せるのは
どうなんでしょうか？
■学生編
「誕生→幼稚園→小学校→中学→高校→大学」と学校社会
しか知らない学生。学生は学校という空間に閉じこもる一種の
「引きこもり」と言えるのではないでしょうか。
このような未熟な人間達が、教師を批判するということは
どうなんでしょうか？
まだあるけど、長くなるんでこれくらいで。　で、どうよ？

15 ：実習生さん：03/05/03 00:21 ID:KAo8UUSV

おっと、書き間違い。
■警官編
「誕生→幼稚園→小学校→中学→高校→大学→警察学校」と学校社会
しか知らない警官。警官は学校という空間に閉じこもる一種の
「引きこもり」と言えるのではないでしょうか。
このような未熟な人間達に、治安を守るという重要な仕事を任せるのは
どうなんでしょうか？

だな。

16 ：実習生さん：03/05/03 01:16 ID:rFQNzM+P

■２ちゃんねらー
「誕生→幼稚園→小学校→中学→高校→大学→２ちゃんねる→ヒッキー」と
インターネットしか知らない２ちゃんねらー。２ちゃんねらーは
インターネットという空間に閉じこもる一種の「引きこもり」と言えるのでは
ないでしょうか。このような未熟な人間達に、「世間知らず」と批判させるのは
どうなんでしょうか？

17 ：実習生さん：03/05/03 02:19 ID:C2L1Cp4o

だな。

18 ：へんてこりん論者：03/05/03 08:29 ID:JOnH4jqd

おはようございます。
新スレッドなのでまたまたへんてこりん論。
激しく既出ですが、何度でも述べたいと思います。

教師を世間知らずと言ってるのは、あの「へんてこりんさ」を「世間知らず」と表現してるわけ。
その「へんてこりんさ」って何よと問われると、「世間知らず」と表現すればぴったりなわけ。
学校出て先生呼ばわり、お山の大将が定年退職まで続く。
環境が教師をへんてこりんな人間にしてしまうんだろうけど、その環境が正に「世間知らず」なわけね。
あの無礼な感じとか、妙に子どもっぽい感じとか「へんてこりん」なのよ。

19 ：へんてこりん論者：03/05/03 08:36 ID:JOnH4jqd

>>14
そのどれも、２ちゃんねらーは除くなｗ、大人社会で揉まれます。
その職業に就いたからといって、子ども相手のお山の大将になることはありません。
もう少し、考察を深めてから書き込みましょうｗ

20 ：実習生さん：03/05/03 08:47 ID:C2L1Cp4o

こんなスレ立てる低脳も世間知らずの仲間
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

女の先生の妊娠

1 ：実習生さん：03/04/26 11:31 ID:IK4VLpNx
小学校、中学校のとき女の先生が結婚したり妊娠すると興奮
しなかった？
ああ、この先生もやってるんだー・・・とか想像しちゃたり
して。しかし性教育の時間は自分のことは一切語らず。
自分もこういう経験あります。または一週間に何回ゴムつけて
やってますとか言ってくれればわかりやすいのにね。

21 ：実習生さん：03/05/03 09:31 ID:V4bRcqfy

>>19
おまえ2ちゃんに来ることで大人社会に揉まれてると勘違いしてる痛い学生かw

22 ：へんてこりん論者：03/05/03 10:00 ID:JOnH4jqd

>>21
パスｗ

23 ：実習生さん：03/05/03 10:09 ID:rFQNzM+P

揉まれてたらへんてこりんにならんだろう。

24 ：実習生さん：03/05/03 10:12 ID:ONrnEKjZ

>>22
読解力のない相手と会話するのって疲れるよな。
それに本人が気づかずにぽんぽん話を進めるからたちが悪い。
馬鹿の相手はほどほどにしながらがんがれ。

25 ：実習生さん：03/05/03 10:49 ID:C2L1Cp4o

>>24
なぐさめはいいから、中身のある意見をやれ。

26 ：へんてこりん論者：03/05/03 11:01 ID:JOnH4jqd

>>24
アドバイスと受け取りました。ありがとうございます。
馬鹿の相手はほどほどにしながらがんがろうと思いますｗ

>>25
「女の先生の妊娠」を持ってくる前に自分の意見もいいましょうｗ

27 ：実習生さん：03/05/03 11:03 ID:C2L1Cp4o

もう、だいたいのところは言った。

28 ：実習生さん：03/05/03 11:33 ID:Zo/Lf6YI

前スレでsageで朝っぱら、こっそり書いているヤシがいるのだが・・・・・・
これも教師の性質？？？

964 ：実習生さん：03/05/03 06:46 ID:V4bRcqfy
>>936
さんざん偉そうなことぬかしておきながら結局は根拠と証拠の違いもわからないクソガキだったか…。
で、おまえは自分の主張に根拠が無いことを暗に認めたわけだな。

29 ：実習生さん：03/05/03 11:36 ID:C2L1Cp4o

>>28
ここで聞いても教師かどうだか分かる訳ネエダロ。

ま、そいつをプリントアウトして職員室に貼っとけ。

30 ：へんてこりん論者：03/05/03 11:49 ID:JOnH4jqd

>>28
あらら、そんなのがあったのねｗ
>>936＝おれ。
ID:V4bRcqfy ＝　>>21でしょ？
この人は・・・・

パスｗ

31 ：へんてこりん論者：03/05/03 11:50 ID:JOnH4jqd

ということで、部活行ってきまーす。

32 ：実習生さん：03/05/03 15:26 ID:NWRVufsm

それにしても下らんスレだな・・・
まだ、続くのか・・・(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)

33 ：実習生さん：03/05/03 15:32 ID:0YZU2exu

あ

34 ：実習生さん：03/05/03 16:04 ID:0C4vEow6

>>30
それでいい。
というか、おまえがいてもループになるだけだからできることなら消えてくれ。

35 ：実習生さん：03/05/03 16:15 ID:9zTfQIvA

＞ということで、部活行ってきまーす。

部活！　あんた生徒だったの。卒業してからおいで。

36 ：現職　金融マン：03/05/03 16:44 ID:KBeIygfX

へんてこりん論者くん

あいかわらず、書き込みしれるんだね。
何で君が世間のことをとやかく言えるのか不思議です。
だって君、前スレで高校生だったってことがばれてるっていうか、
自分で高校生っていってたじゃん（笑）！

もう、高校生が世間うんぬんなんてえらそーに言ってはだめ！

ちなみに前スレの一部です。ご堪能ください。私が高校生を装ってたのですが、
最後に高校生でないといいましたら・・・・

*************************************************************
604 ：へんてこりん論者：03/04/29 01:19 ID:7tiD+6Ge
大人なの？
は～ん。
やっぱり、子ども相手に煽って喜んでる輩といったところなんですね。
サイテー！
*************************************************************

彼は、別スレで、私が３１歳女性に「私も３１ですが、・・・」なる
コメントを書いたところ本当に私が３１だと思い込んでしまっている。
世間うんぬんと言う前に、情報社会で生きていけるよう修行をしてくれと
命令したんだが・・・。ふふふ。

37 ：現職　金融マン：03/05/03 16:49 ID:KBeIygfX

皆様

へんてこりん論者は、私がハンドルネームを使いなさいと前スレで
アドバイスしたら素直にHNを使ってくれたいい人です。
そのころ（今週の火曜日くらい）は案外素直な高校生だったんですが、
その後のスレを見ると、大人を装ったりしてちょっとスレてきた感じが
します。私のせいで彼がこんな風になってしまいました。ごめんなさい。
前のように素直な高校生からの意見ということでしたらいいのですが、
あきらかに世間知らずの高校生のコメントらしからぬ・・・・
うっ、目頭が熱くなってきた・・・・・。
まあ、高校生が世間を語ってもね・・・（笑）。

38 ：現職　金融マン：03/05/03 16:51 ID:KBeIygfX

いつものコメントを言い忘れました。

反論どうぞ！

39 ：実習生さん：03/05/03 16:56 ID:B7orybCD

金融っていろいろあるけど。職種は何よ？　>>現職　金融マン

しかし
現職　金融マン
このスペースが気になるんだが
何か意味あるの？　　　　

40 ：実習生さん：03/05/03 16:59 ID:0C4vEow6

へんてこりん論者はまず自分がへんてこりんなことに気付くことから始めないとね。
ところで、このスレの>>1(正確には前スレのコピペだが)は、現役高校生で学校社会しか知らない
へんてこりんをどう思っているのか気になるところだねw

41 ：現職　金融マン：03/05/03 17:10 ID:KBeIygfX

>>39
職種は、証券業です。といいたいところですが、まあ、金融業というだけで
簡便してちょ。
スペースはとくに意味はない。
>>40
ほんとに彼は、前スレでHNを使い始めたときは分をわきまえた高校生だったんです
が・・・。HNを使うことによる皆からの名指しの攻撃に快感を覚えてしまった
んでしょうね。まあ、社会経験０の高校生が世間を語れるのは、こういうところ
しかないし、しょうがないけどな。付き合ってあげるのも面白い。
まあ、彼は前スレで私に痛い目にあってるから、今回はスーパーへんてこりんとして
期待していたわけだが・・・。ちょっと背伸びしすぎかな。

42 ：実習生さん：03/05/03 17:15 ID:B7orybCD

へんてこりん論者が本当に高校生だと思ってるところが･･ねぇ？

43 ：現職　金融マン：03/05/03 17:16 ID:KBeIygfX

皆様

へんてこりん論者くんが高校生だということを前提に話してあげないといけません。
彼が世間について、社会について語ってきても想像というか、マスターベーション
以外の何物でもないので、目線を高校生まで下げてあげないとかわいそうですよ。

まあ、こういうことを書くとHNを使っている者としては快感なんだろうけど（笑）。

まあ、へんてこりん論者の歩んできた道は
保育園→幼稚園→小学校→中学校→高校（途中）
なので、実社会経験０です。でも２ｃｈでは大人相手にがんばっているほうだと
思います。
まあ、彼の歩んできた道は、へんてこりん教師の道のりそのままなので
彼が世間や社会を語れるのは、本当に社会に出たときでしょう。
それまで、彼を鍛えてあげてください。

へんてこりん論者の相方　　現職　金融マンより

44 ：現職　金融マン：03/05/03 17:18 ID:KBeIygfX

>>42
相変わらず君はあまいですね、本当に信じているかどうかなんて関係
ないんよん（笑）。

45 ：実習生さん：03/05/03 17:23 ID:B7orybCD

>>44
相変わらずって
私はこのスレに書き込みするのは初めてだが（つぅか､久々）。
そういう妄想チックなところが

い　か　に　も

へんてこりん教師だな。

46 ：実習生さん：03/05/03 17:27 ID:B7orybCD

>>44
そのどことなくトロ臭い切れの無い書き込みは教師と断定した。

低脳の相手してる暇無い。もう来ない。じゃね。

47 ：現職　金融マン：03/05/03 17:36 ID:KBeIygfX

>>45
まあまあ、怒るなよ。ちょっとからかっただけだろ？
そういうところは、初期のへんてこりん論者に似ているな～（笑）。

妄想でなくイマジネーションといってほしいね（笑）。

あなた、学生それも高校生じゃないの？まあ、大学生じゃないな。

反論どうぞ！

48 ：現職　金融マン：03/05/03 17:41 ID:KBeIygfX

>>45
おぬしもHN使ってくれよ。楽しいぞー。
そうだな、俺が命名してあげようか？ふふふ。

49 ：実習生さん：03/05/03 18:53 ID:mZeNnFhV

>>48
＞職種は、証券業です。といいたいところですが、まあ、金融業というだけで簡便してちょ。
うそつきは狂死の始まりだぞ。

50 ：へんてこりん論者：03/05/03 19:15 ID:ZWU9bFn+

ものすごい力の入れようですねｗ
１時間も書き続けるとは・・・

51 ：実習生さん：03/05/03 19:15 ID:C2L1Cp4o

>>49
まあまあ、怒るなよ。ちょっとからかっただけだろ？
そういうところは、初期のへんてこりん論者に似ているな～（笑）。

妄想でなくイマジネーションといってほしいね（笑）。

あなた、学生それも高校生じゃないの？まあ、大学生じゃないな。

反論どうぞ！

52 ：へんてこりん論者：03/05/03 19:21 ID:ZWU9bFn+

>>51
ワロタ
「女の先生の妊娠」さんだよねｗ

53 ：＠教師＠：03/05/03 20:14 ID:rFQNzM+P

今日は煽り虫君が少ないねぇ・・・
もっと言って下さいな。批判派の方々。
へんてこりん論者さん、見てるだけじゃなくって
今日も何かお題をおっしゃって下さい。期待してます。

54 ：実習生さん：03/05/03 20:18 ID:C2L1Cp4o

>>53
＞＠教師＠
見物してねえで、何か馬鹿くせえ懺悔でもたれてみろ。

55 ：＠教師＠：03/05/03 20:20 ID:rFQNzM+P

>>54
わかりました。ではお約束の・・・
「教師が世間知らずだという証拠を見せてください。」

56 ：実習生さん：03/05/03 20:28 ID:C2L1Cp4o

まあ、そんなもんだ。

57 ：へんてこりん論者：03/05/03 20:33 ID:ZWU9bFn+

>>53
先生と呼ばれる職業は限られていて、代議士、医師、弁護士、教師などが代表的な職業だと思います。
弁護士、あと、幼稚園の先生などの職場では徹底的に倫理観の教育が行われている職場もあるというのを聞いたことがあります。
社会人になっていきなり先生と呼ばれるわけだから、なかには勘違いがはじまってしまう人もいるわけですね。
それを戒めておこうということなのでしょう。
学校教師にそういうのがあるとは聞いたことが無いですが、実際はどうなんでしょう？

これはどう？
前スレでレスの全く無かったやつなんだけどｗ

58 ：ザンギリ頭：03/05/03 20:56 ID:7hduvv9c

いい加減「教師を批判するなんて社会を知らない学生ばかりだ」
なんて妄想は止めようね。
多くの人は社会人になり、生徒と先生の関係でない立場になってから
「教師は世間知らず」って気づくのだから

59 ：＠教師＠：03/05/03 20:57 ID:rFQNzM+P

お、ザンギリ頭様のご登場ですか

60 ：＠教師＠：03/05/03 20:59 ID:rFQNzM+P

「ザンギリ頭をたたいてみれば文明開化の音がする」

61 ：実習生さん：03/05/03 21:02 ID:C2L1Cp4o

>>53
＞＠教師＠
百済ねえカキコしてねえで、何か適当に懺悔でもたれてみろ。

62 ：実習生さん：03/05/03 21:03 ID:YSbTxhKF

このスレ面白いｗ

63 ：実習生さん：03/05/03 21:04 ID:89ba2La/

ここでどれだけ頑張って叩いたところでなんら意味は無いんだから好きなだけ叩けばよろし。

64 ：＠教師＠：03/05/03 21:11 ID:rFQNzM+P

>>61
ご期待に応えるようがんばってみます

65 ：実習生さん：03/05/03 21:23 ID:C2L1Cp4o

では、漏れから「世間知らず」ぶりつうか、まー２ＣＨ
やってること自体がまんずー世間知らず？
でもねえか。

66 ：＠教師＠：03/05/03 21:33 ID:rFQNzM+P

いえ、ココを見てることが世間知らずにすぐつながるとは
思えません。しかし少なくてもまともじゃないでしょうね。
私も含めて。

67 ：実習生さん：03/05/03 21:38 ID:al3am0mY

もうこのスレは燃えカスだからな。
ガソリンみたいな狂死擁護派もいないし、妖刀みたいな批判派も現れない。

68 ：へんてこりん論者：03/05/03 21:41 ID:ZWU9bFn+

>>67
前はいたの？
ガソリンみたいなとか、妖刀みたいなとか。
それにしてもかっこいい表現だｗ

69 ：へんてこりん論者：03/05/03 21:43 ID:ZWU9bFn+

>>67
もしかして、springsteenファン？

70 ：_：03/05/03 21:44 ID:abzHaUjO

71 ：実習生さん：03/05/03 21:44 ID:C2L1Cp4o

仕方ねえな、自転車のカゴに鞄じゃねく、
ビニール袋に物入れて来たらよ、飯食ってる
時に女子高生にその事言われてさ、
「変わってるね、アンタ」だってよ。
まーどうでもいいが。カワイコちゃんなら許す。

72 ：実習生さん：03/05/03 22:10 ID:C2L1Cp4o

コエエよな、誰が見てるか分からないから。
やっぱ自分のことは書くべきじゃないね。
他人の事もだ。

73 ：へんてこりん論者：03/05/03 22:45 ID:ZWU9bFn+

仕方ねえな、習字教室行くとき自転車のカゴに鞄じゃねく、
唐獅子牡丹模様の風呂敷に物入れて来たらよ、
習字やってる時に女子高生にその事言われてさ、
「素敵よ、アンタ」だってよ。
まーどうでもいいが。カワイコちゃんだったんでよかった。

74 ：へんてこりん論者：03/05/03 22:46 ID:ZWU9bFn+

コエエよな、誰が教師で誰が高校生かなんて分からないから。
やっぱ自分のことは書くべきじゃないね。
他人の事もだ。

75 ：実習生さん：03/05/03 22:49 ID:C2L1Cp4o

もお、ええって。(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!　A´▽｀;)ｱｾｱｾ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!　(;ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!　(*･∀)ノ　ヽ( ´ー`)ノﾏﾝｾｰ　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　(*￣▽￣)ノ~~ﾏﾀﾈｰ♪　(´･ω･`)ｿｳﾃﾞﾂｶ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ　(･∀･)ｲｲ!!　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　∑(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ　(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ?　ヽ(#｀Д´)ノ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
(･∀･)ｶｺｲｲ!!　(･∀･)ｶﾜｲｲ!!　＼(･∀･)／　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　（＝ﾟωﾟ）ﾉぃょぅ　|彡ｻｯ　( ﾟДﾟ)y─┛~~　（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ　ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)　('A`)ﾉﾂﾏﾝﾈ　ヽ(ﾟдﾟ)ﾉ　(ﾟдﾟ)　( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ　(σ｀д´)σ　ｶﾞｯﾍﾟﾑｶﾂｸ
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)　(´-`).｡ｏO（）　(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ
∧||∧　ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!　ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!　ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!! 　ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─!!!!!!
ｷﾀ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!　(ﾟ∀ﾟ三ﾟ∀ﾟ)　（#ﾟДﾟ）=◯）`Дﾟ）･；''　(( ヽ（≧▽≦）ノ )) ｷｬｯｷｬｯ

76 ：実習生さん：03/05/03 22:50 ID:7o+VeBjk

＞16にぴったりの教師がS市N区にいます。こいつははっきりいって
ばかです。自分が他人からどういわれようが、どうおもわれようが
親からの抗議電話にも平気の平ザです。

77 ：実習生さん：03/05/03 22:54 ID:C2L1Cp4o

>>76
内容にもよる。
外的圧力で右往左往したら学校がクサレルこともある。

78 ：実習生さん：03/05/03 22:56 ID:vZmCAGZF

前は単なる世間知らず、だけではなく教育制度の改革まで踏み込んだレスもあって、
盛り上がったもんだが、高校生が出てくるようじゃそういうのが望めないな。
教師も安心していることだろう。

79 ：ザンギリ頭：03/05/03 23:01 ID:7hduvv9c

＞７８
またまたあ、そうやって盛り下げようとするんだからあ
盛り上がるって結局自己批判や改善しようとする意見皆無
だったじゃん。

80 ：へんてこりん論者：03/05/03 23:07 ID:ZWU9bFn+

>>79
高校生に煽られるのは耐えられないのでしょう。
ぼくも反省しています。
でも、へんてこりん論は強く感じていることを述べたものですから、今後も主張し続けるつもりです。

ということで、>>78
試しに>>57にレスしてくれないかい？

81 ：実習生さん：03/05/03 23:07 ID:vZmCAGZF

>79
自己批判のレスを書く人はいないでしょ、そもそも。
論理を破綻させずに、相手を説得すればレスがなくなるというパターンだよ。
２チャンなんて所詮バーチャルなんだから、「分かりました。明日から改善します」
なんて言う奴いるわけねーじゃん。

ただ、教師の特有の言い訳が論破されていくのを見るのはおもしろかったし、
日常生活でも役に立つかなと思ってたけど。

82 ：実習生さん：03/05/03 23:12 ID:vZmCAGZF

>80
57？ああ、こんなの甘いよ。高校生でも指摘できそうなことだよな。
学校しか経験してないということに加えて、終身雇用だとか競争がないとかが
世間知らずの理由だったんだよ、昔は。

おれも昔話しをするようになってしまったか。

83 ：へんてこりん論者：03/05/03 23:15 ID:ZWU9bFn+

>>82
だからさ、甘いとかじゃなくってさｗ
＞学校教師にそういうのがあるとは聞いたことが無いですが、実際はどうなんでしょう？
という質問なの。
どうして、そうやって甘いの辛いのってなるかな？ｗ

84 ：実習生さん：03/05/03 23:18 ID:C2L1Cp4o

??81

昭和堂の「虚偽論」つう本でも読めば？
まー悪用して破滅しないようにな。

85 ：実習生さん：03/05/03 23:21 ID:vZmCAGZF

＞８３
＞どうして、そうやって甘いの辛いのってなるかな？ｗ
よく読んでなかったからだよＷ

倫理観の教育って例えばどういうんだよ？
モラル上の研修なら少しはあるんじゃないのかな、よく知らんが。
例えば、役所なんかでセクハラの研修してるとこなんかはあるよ、子供だましだけど。

86 ：へんてこりん論者：03/05/03 23:23 ID:ZWU9bFn+

ダメだこりゃｗ

87 ：実習生さん：03/05/03 23:27 ID:vZmCAGZF

>83
お前の言ってること全然わからねーよ、具体的じゃねーんだもん。
みんなも理解できないから、レスこなかったんじゅねーの？

とにかく、教師がダメなのは、競争がないから、評価がないから、終身雇用だから、
って言った方が教師の食いつきはイイね。
ポンポコリン論者君みたいなのを見ると教師は安心するんだろうな、やっぱり。

88 ：へんてこりん論者：03/05/03 23:34 ID:ZWU9bFn+

>>87
だって知らないんだろ？
だったら最初からそう言やいいじゃない。
かっこつけないでさｗ

89 ：実習生さん：03/05/03 23:35 ID:C2L1Cp4o

>>85
モラル上の研修じゃないのかかも知らないが、
いじめに関する研修とかはあった。
が、その研修自体がいじめだったな。
泣き出す女先生とかいて、いくら研修だからってよ、
ここまでやる必要あるのかよ。
その場で「行き過ぎだ、バカかおまいら」
って言えばよかったが、まーお互い了解の上でつう
建前みたい。気色悪いな、全く。

90 ：実習生さん：03/05/03 23:39 ID:vZmCAGZF

>ポンポコリン論者
はあ？お前の質問自体が意味不明な上に、俺は教師じゃねーんだぞ。
なんで俺に聞いたんだよ、お前は？

91 ：へんてこりん論者：03/05/03 23:39 ID:ZWU9bFn+

>>90
すごい食いつきｗ

92 ：実習生さん：03/05/03 23:42 ID:vZmCAGZF

＞ポンポコリン論者
ほらほら、89様は教師みたいだけど、お前の質問に答えてくださってるぞ。
返事したらどうだ？

まあ、教師の相手は高校生がお似合いということだな。
高校生はイタイとこついてこないし。

93 ：実習生さん：03/05/03 23:46 ID:Zo/Lf6YI

前スレの「金融マン」はコテハン辞めたのか？
いくじないなあ。

どうせ教師なんだろ？

94 ：へんてこりん論者：03/05/03 23:48 ID:ZWU9bFn+

>>食いつき
ビニール袋はほっときゃいいんだよ。
ちゃちゃばっかり入れないでさ、ちゃんと考え言えばいいじゃない？
高校生にわかるようには話せないってか？ｗ

95 ：実習生さん：03/05/03 23:49 ID:C2L1Cp4o

>>92
要するに、揚げ足の取り合いスレなんか？
マジレスする方が世間知らずつうこったな。

96 ：実習生さん：03/05/03 23:50 ID:vZmCAGZF

>ポンポコリン論者
なんだ、ビニール袋って？
お前、オレの相手なんかするより、８９に返事したら？
質問に答えてほしかったんだろ？

97 ：実習生さん：03/05/03 23:51 ID:Zo/Lf6YI

>>89
>「行き過ぎだ、バカかおまいら」は、

されてみないとわからんのが教師なんだろなｗ
世間でもいじめはあるが、教師のような子供っぽいやり方はしないぜＷ

98 ：実習生さん：03/05/03 23:52 ID:vZmCAGZF

だからオレのことはほっといてくれよ。
C2L1Cp4oとポンポコリン論者でゆっくり話してればいいじゃん。
オレは見てるからさ。

99 ：へんてこりん論者：03/05/03 23:55 ID:ZWU9bFn+

ただの煽り屋がかっこつけてただけでした＞＞食いつき

100 ：へんてこりん論者：03/05/03 23:56 ID:ZWU9bFn+

あと、なんか嫉妬も感じるなｗ

101 ：実習生さん：03/05/03 23:58 ID:vZmCAGZF

＞ポンポコリン論者
君はC2L1Cp4oと話すの嫌なの？

102 ：実習生さん：03/05/04 00:00 ID:pjPYVSHs

１＞されてみないとわからんのが教師なんだろなｗ
２＞世間でもいじめはあるが、教師のような子供っぽいやり方はしないぜＷ

１については漏れもそう思った（が、そいつらはちょっと前まではおまいら
　のような学生）。

２世間じゃもっと手の込んだやりかたするんだろね。

103 ：へんてこりん論者：03/05/04 00:00 ID:M8Zti3A2

>>101
は？
ビニール袋がなんか言った？

104 ：ポンポコリン論者：03/05/04 00:04 ID:WU1WGiAk

＞８９
僕は、「先生と呼ばれる職業は限られていて、
代議士、医師、弁護士、教師などが代表的な職業だと思います。
弁護士、あと、幼稚園の先生などの職場では徹底的に倫理観の
教育が行われている職場もあるというのを聞いたことがあります。」と思っています。

イジメの研修があるんですか。知りませんでした。がんばってくださいね。期待してます。
スキスキ先生。

105 ：実習生さん：03/05/04 00:05 ID:WU1WGiAk

＞ポンポコリン論者
オレもう寝るワ。

106 ：実習生さん：03/05/04 00:06 ID:pjPYVSHs

>>103
もう売ってないけど、ビニ本って昔あったよな。

107 ：へんてこりん論者：03/05/04 00:06 ID:M8Zti3A2

勝手にやってくれ、ポンポコリンｗ

108 ：実習生さん：03/05/04 00:19 ID:xo68PjUv

私怨というのも恐ろしいもんだねえ

109 ：へんてこりん論者：03/05/04 00:21 ID:M8Zti3A2

「教師がダメなのは、競争がないから、評価がないから、終身雇用だからって言った方が教師の食いつきはイイね。」（食いつき>>87）だそうです。
教育制度の改革まで踏み込んだ議論をしてるときも、ちゃんと、食いつきのことまで考えて議論されてるわけですね。
煽りのベテランは一味も二味も違いますねｗ

110 ：ザンギリ頭：03/05/04 00:24 ID:loBuQd9y

＞１０２　よ
＞２世間じゃもっと手の込んだやりかたするんだろね。

手のこんだというか、あからさまな「イジメ」の構図が少ないから
なんとも言えないんだよ。
会社は組織の構図で動くから上司の命令や管理の下に部下は働く
その中でイジメに近い事はしょっちゅうある。
ただ難しいのは何を「イジメ」ととらえるかはその本人でしか判断
できないし、「イジメ」というより「ソリが合わない」という事例
が当てはまる方が多いのです。学校で良く言われるのはお互い直接
利害関係がないのに「イジメ」がある訳でしょ。

111 ：ザンギリ頭：03/05/04 00:27 ID:loBuQd9y

もっと手の込んだというより、学校でよく言われるような
子供じみたイジメは少ないと思う。
よくも悪くも自分のエネルギーを他人（それも自分が気に入らない
からという理由で）に費やすような人が少ないから。
閉鎖社会だからそういう雰囲気になりやすいんじゃない？

112 ：実習生さん：03/05/04 02:50 ID:w3jHCWEd

>109
泣くなよ.

113 ：実習生さん：03/05/04 03:36 ID:blCVuInw

>>97
大人っぽいいじめなら構わないとでも言いたいのか?
相当頭おかしいようだなw

114 ：実習生さん：03/05/04 04:42 ID:N+ZGtjkZ

>>113
子供っぽいいじめなら構わないとでも言いたいのか?
相当頭狂っているようだなＷ

115 ：実習生さん：03/05/04 05:54 ID:N+ZGtjkZ

教師というのは少しでも隙をみせると、>>82のようにつけ込んでくるから注意しよう。

116 ：動画直リン：03/05/04 05:57 ID:l+QMMTHv

http://homepage.mac.com/hitomi18/

117 ：実習生さん：03/05/04 07:40 ID:blCVuInw

>>114
はいはい。
悔しかったのはわかったけど、的外れな事言わないでね。

118 ：へんてこりん論者：03/05/04 08:06 ID:qpJnaCkS

おはようございます。
ＧＷも後２日。
みなさんもこんなとこに張り付いてないでお日様の下で活躍しましょうｗ
では、部活行ってきまーす。

教師が世間知らずなのは>>18

119 ：実習生さん：03/05/04 11:28 ID:Jo3dj3B+

>>19
ドクターハラスメントって言葉、聞いたことない？
医療過誤もそうだが、医者社会の閉鎖的性格が原因だという指摘もあるんだけど。
研究者も似たようなもんだし警察にも派閥がある。
学生が大人社会に揉まれてる？
すこしは考察してから突っ込みましょうね。

まあ、高校生だとカミングアウトしてるぶん潔さを感じるけど
工房の意見に頼ってるようじゃこのスレの世間も知れたものだな。

120 ：実習生さん：03/05/04 14:05 ID:CMOjDkXM

子供の遊び場になってしまったな。

121 ：実習生さん：03/05/04 14:31 ID:k1A9TyxM

十田というあほ教師知ってる方いません？

122 ：実習生さん：03/05/04 14:41 ID:Xiv5fxst

http://mtsuji.com/tape/voice_index.html

こんなことやっている人は世間知らずだとは思いませんか？

123 ：実習生さん：03/05/04 14:43 ID:Xiv5fxst

http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030220160424.jpg

>>122関連
その方の末路です。お気の毒に･･･。

124 ：実習生さん：03/05/04 15:11 ID:r1/NWvD8

私生活でも教師モードなＡ女史。
私はあんたの学校の生徒でも父兄でもないの。
全部、学校ルールでごり押しするのはやめれ。
こういうセンセイは多いんですかね？

125 ：実習生さん：03/05/04 15:11 ID:N+ZGtjkZ

>>117
はいはい。

ならば、
>>113大人っぽいいじめなら構わない

と書かれているところをここに示してくれ。
最初にズバリ指摘されて悔しかったオマエが作り話を
している方が的外れで哀れだぞＷＷ

126 ：実習生さん：03/05/04 15:14 ID:N+ZGtjkZ

>>119
その工房や厨房を相手にしている「職業」が教師だからなＷ
一般の世間の人間には理解できないわなＷＷＷＷＷ

127 ：実習生さん：03/05/04 15:46 ID:Y72tIAZI

凡庸な一般人が威勢のいいことを言えるスレですな

128 ：実習生さん：03/05/04 17:38 ID:y/n/zrI9

>124
＞私はあんたの学校の生徒でも父兄でもないの。
＞全部、学校ルールでごり押しするのはやめれ。
＞こういうセンセイは多いんですかね？

それ普通の教師だよ。
自分の家族の団欒を学級会のようにしてしまう教師がたくさんいるって聞いたことがある。

129 ：実習生さん：03/05/04 18:33 ID:r1/NWvD8

普通ですか、うあー。学校の外でも、先生でいたいのかな。
Ａ女史の口癖は「私、学校以外で先生とよばれたくないの」
「私は世間の人に『センセイ』と持ち上げられるほどの人間ではないもの」
「自分が偉い人間だと勘違いした教師にはなりたくないの」
充分なってます、Ａセンセイ。自分語り講義は校内にとどめてね。

130 ：へんてこりん論者：03/05/04 18:34 ID:/tifDomX

>>119
だからさ、職業人にはそれぞれのへんてこりんさがあるの。
医者もそうだろうし、警察もそう、技術者もそう。
みんなそれなりにへんてこりんなの。
高校生に何がわかるかって？　ま、黙って最後まで聞きなさい。
へんてこりんなんだけどね、職業人はそれなりの厳しい雰囲気や暗黙の共通の礼儀みたいなのを持ってるの。
教師にはそれが無いの。
で、教師には他の職業には無い、あの独特なへんてこりんさがあるわけよ。
その、教師の独特なへんてこりんさを世間知らずと呼んでるわけ。>>18

131 ：へんてこりん論者：03/05/04 18:36 ID:/tifDomX

>>119
続き。
大体、学生と比べるという発想がへんてこりん。
学生はそれが終わったら大人社会で揉まれるのだよ、教師になる以外は。
「だったら、おまえは学生だからまだ揉まれて無いだろ」と言いたいわけか？
もし、そんなことを言おうとしたのだったら、自分の大人気無さに気づき反省しなさい。
それとね、「考察・・・」にカチンときたのだったら、正直にそう言いなさいｗ
そうすれば、君ももう少し信頼される教師、いや、大人になれるかもよｗ

132 ：実習生さん：03/05/04 18:39 ID:wZqdeyAV

＞「だったら、おまえは学生だからまだ揉まれて無いだろ」と言いたいわけか？

事実では？

133 ：へんてこりん論者：03/05/04 19:57 ID:9skx0hxX

>>128
そんな教師もいるのか。
じいさん、ばあさん、とうちゃん、かあちゃんが教師の家の団欒を想像したら・・・ｗ

>>129
そういうＡ女子には気づかせたほうがいいと思うんだけど。
手遅れなのかなｗ

>>132
人のことを聞くときは自分のことを話してからねｗ

134 ：実習生さん：03/05/04 20:04 ID:h8X9gQRE

＞人のことを聞くときは自分のことを話してからねｗ

このスレでよく聞く言葉だが、社会に出てからこんなこというやつはいないわけで、
この言葉一つでも発言者が世間知らずであるということが伺える。

135 ：実習生さん：03/05/04 20:17 ID:h8X9gQRE

つーか社会に出なくても普通に使わん罠。
訂正しておこう。

136 ：実習生さん：03/05/04 20:59 ID:s0FsEJPi

>>133
＞じいさん、ばあさん、とうちゃん、かあちゃんが教師の家の団欒を想像したら・・・ｗ
職員会議

>>135
＞つーか社会に出なくても普通に使わん「罠」。
社会で使わないな

137 ：実習生さん：03/05/04 21:21 ID:tvkphdun

「へんてこりん」の内容って、教師が書きこんでいると思われる
レスをみてると自ずと明らかだ罠。

138 ：実習生さん：03/05/04 21:26 ID:tvkphdun

教師の息子（高校生）。
教師めざしてます。

139 ：実習生さん：03/05/04 21:58 ID:mlmwKbsd

Ａ女史の夫は教員だ。学級会？

いやなことに気づいたが、おば一家は、
父教員、母教員、娘給食センター栄養士、息子学校事務。
職員会議だ！身近にいたなんて。

140 ：実習生さん：03/05/04 22:32 ID:jHBMwR65

へんてこりん論者は教師なんですか？

141 ：へんてこりん論者：03/05/04 22:39 ID:UBgiTsA+

へ？
んなわけないでしょｗ
人のことを聞くときは自分のことを話してからねｗ

142 ：へんてこりん論者：03/05/04 22:41 ID:UBgiTsA+

ワロタ＞職員会議

143 ：実習生さん：03/05/04 23:24 ID:5GJrNzof

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(ﾟｰﾟ)(ﾟｰﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)(｡_｡)(ﾟｰﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)

144 ：実習生さん：03/05/04 23:26 ID:v1g//0uz

煽りは煽ることそれ自体が目的

へんてこりん論者　は放置でお願いします

145 ：_：03/05/04 23:27 ID:rpr6vXE4

146 ：実習生さん：03/05/05 02:22 ID:CDcVXCt5

　　　　　　　　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　　　　/　　　＃＃＃＃＃　　　ヽ
　　　　　　　　 |:::::::::: 　-==・-　　　　-==・- 　|　　　　　 |　　　　　　　　　　:::::::::　:::::::|
　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　|　　　　　 |　　-・==-　　　-・==-　::::::::|

147 ：実習生さん：03/05/05 02:44 ID:p8hMW51Z

童貞が女を語るのは見てらんないね。

148 ：実習生さん：03/05/05 02:58 ID:rR7vfP6P

へんてこりん論者さんは、自称してるだけあって
へんてこりんなことを言ってますなあ。

がんばって下さい！
え？自分に向けて言ってるわけじゃないって？
てっきりそうかと思いﾏｽた。
あまりにもへんてこりんな書き込みをされているので。
ま、そういうことでひとつよろしく。

149 ：実習生さん：03/05/05 04:43 ID:3eozxS5P

>>147
言い得て妙ですね

150 ：実習生さん：03/05/05 06:08 ID:0hT3ZSln

へんてこりん論者さんって、親が教師なんだろ。
よく知りすぎている。

151 ：実習生さん：03/05/05 06:54 ID:rzP9y+HJ

＞１２１
と田という恩知らず礼儀しらずならしってますが。

152 ：へんてこりん論者：03/05/05 08:05 ID:etNkLrsL

おはようございます。
ＧＷも最後ですね。
今日もいい天気みたいです。
みなさんもこんなとこに張り付いてないでお日様の下で遊びましょうｗ
今日は、遊びに行ってきまーす。

教師が世間知らずなのは>>18

153 ：実習生さん：03/05/05 11:04 ID:6e7HTMrq

＞教師を世間知らずと言ってるのは、あの「へんてこりんさ」を「世間知らず」と表現してるわけ。
＞その「へんてこりんさ」って何よと問われると、「世間知らず」と表現すればぴったりなわけ。

擁護派「『あんぽんたん』ってどういう意味？」
へんて「それは『タワケ者』ということさ」
擁護派「じゃあ『タワケ者』ってどういうこと？」
へんて「『あんぽんたん』がぴったりあてはまる。遊びに行ってきまーす。」

154 ：実習生さん：03/05/05 19:00 ID:twu3/Zig

はたして本当に教師という職業に就いた人間は世間知らずになってしまうので
しょうか？
私の小学校や中学校のときの先生は、先生と呼ばれるにふさわしい人達だったと
現在でも思っています。

今の教師が変わってしまったのでしょうかね？
おそらく学生が変わってしまったので、それに合わせて教師も変わってしまっ
たのでしょうか？（変わってしまうというのは、学力や忍耐力やマナーの点で
質が落ちてるという意味です）

世の中では矛盾と感じることが多々ありますが、今の学生は教師（学校？）
の矛盾した行動や言動から何かを学び取っているんでしょうかね？
ただ文句をいっているだけなのでしょうか。

155 ：154：03/05/05 19:08 ID:twu3/Zig

ところで、高校生の方達もここに書き込みしているらしいので、素直な気持ちで
聞きたいのですが、
あなた達の考えている「世間」の厳しさとはどんなものなのでしょうか？
世間でなく、社会でもいいです。

156 ：へんてこりん論者：03/05/05 19:58 ID:/vN2p9N1

>>154
教師は世間知らずです。
君がよほど素晴らしい教師にあたった、とてもラッキーな人なのでしょう。
君にとってふさわしい先生だったということで、その人の生徒が全てそうだったかはわかりません。
一般的にみて教師は世間知らずが多いということです。
今の教師のほうが世間知らずは少なくなったかなと感じるときがありますが、その質はさほど変わって無いと思います。
ただ、情報量が変化しているので変わったと感じるのかもしれません。
世の中は不条理です。
教師の性犯罪を聞くと、文句も言う気になりません。
>>155
やはり自分で金を稼ぎ、自立しなければならないということです。
そして、働きを評価されて収入を得るということです。
その評価も不条理なのでしょう。
教師は評価をとても嫌うようです。
評価を恐れているのではないかと感じます。

157 ：154：03/05/05 20:05 ID:twu3/Zig

>>156

>今の教師のほうが世間知らずは少なくなったかなと感じるときがありますが、その質はさほど変わって無いと思います。

ということは、高校生ではないんですよね？

158 ：へんてこりん論者：03/05/05 20:29 ID:/vN2p9N1

>>157
人のことを聞くときは自分のことを話してからねｗ

159 ：実習生さん：03/05/05 20:40 ID:qhHekWXY

＞156
>そして、働きを評価されて収入を得るということです。

いまごろになって、何万回も言われてきたことのコピペするなよ。

160 ：154：03/05/05 20:41 ID:twu3/Zig

>>158
私は、普通のサラリーマンです。
前スレを読んでみたんですが、どうやら高校生って書いてありましたので・・・。
高校生でもいいのですが、

>今の教師のほうが世間知らずは少なくなったかなと感じるときがありますが、その質はさほど変わって無いと思います。

という文章は、高校生では書けないですよね？今の教師は高校生なら把握している
でしょうが、昔の教師とどうやって比較しているのですか？
どこかの雑誌に書いてあったのでしょうか？

161 ：実習生さん：03/05/05 20:41 ID:EKgrlGBe

>>158
反抗期なんだね。
うん、分かるようん、イイコだ。
そーやってオトナになるよ。
でね、結局はオジンに化けるわけ。

162 ：実習生さん：03/05/05 20:46 ID:0hT3ZSln

そもそも、へんてこさんが出てきたのは、
自称「金融マン」＝教師＝>>161が前スレ暴れていたからだろ。
こいつによれば、自分の立場は偽ってもよいような言い方だったからね。
みんな、「自称」にこだわらないほうがよい。

163 ：へんてこりん論者：03/05/05 20:48 ID:/vN2p9N1

>>159
それとさ、ちゃちゃいれるだけじゃなく、世間知らずだとか世間知らずじゃないとか、それについての意見もちょっとは言ってよ。
それでなくても、今日はちょっと手持ち無沙汰なんだからｗ
（コピペ）

>>160
高校生です。
君の言う今と昔とはどれくらい違うの？

>>161
それとさ、ちゃちゃいれるだけじゃなく、世間知らずだとか世間知らずじゃないとか、それについての意見もちょっとは言ってよ。
それでなくても、今日はちょっと手持ち無沙汰なんだからｗ
（コピペ）

164 ：実習生さん：03/05/05 20:50 ID:qhHekWXY

まあ、チンポコリンが実際どんな奴かなんて興味はないね。証明できるわけじゃないしね。
でも、この期に及んで言い古されたことをコピペしてるようじゃ頭は高校生だな。
「世間知らず」だけで十分なのに、ナントカ論者、なんていきがってるところからすると厨房かもな、頭は。

165 ：へんてこりん論者：03/05/05 20:52 ID:/vN2p9N1

>>162
よく読んでくださってる。
ありがとうございます。
おっしゃる通りです。
絶対確かなのは、ここに書かれている文章。
書き込んだ人の背景にあるもの。
それを加味して考察することは・・・

166 ：へんてこりん論者：03/05/05 21:01 ID:/vN2p9N1

>>162
え？
>>161が取立て屋なの？
違うでしょｗ
いくらなんでも彼も自分のバカらしさに気づいたと思うから、もう来ないと思うよｗ
それに、>>161に失礼でしょｗ

167 ：154：03/05/05 21:02 ID:twu3/Zig

>>163
先に私からの質問に回答願えませんか？

>今の教師のほうが世間知らずは少なくなったかなと感じるときがありますが、その質はさほど変わって無いと思います。

高校生が、今と昔の教師をどうやって比較しているのですか？

168 ：へんてこりん論者：03/05/05 21:07 ID:/vN2p9N1

>>167
いろいろな情報から比較しています。
大人の話とか、自分の中学の時の先生を思い出したり、いろいろです。
では、おれの質問に答えてください。>>160

169 ：実習生さん：03/05/05 21:07 ID:RVnhQYY6

たしかに“へんてこりん”なんて言葉が余計だよな。世間知らず、だけで十分。

170 ：実習生さん：03/05/05 21:10 ID:RVnhQYY6

つまり、>>18が全部余計。

171 ：へんてこりん論者：03/05/05 21:17 ID:/vN2p9N1

>>169
うん、確かに世間知らずが教師を一番よく表していると思う。
だけど、なんとか世間知らずの「感触」を説明できないかと考えた呼び方だ。
これよりいいのがあるんだったらそっちを使おうかｗ

172 ：へんてこりん論者：03/05/05 21:20 ID:/vN2p9N1

>>170
君も・・・
>>163

173 ：154：03/05/05 21:25 ID:twu3/Zig

>>168
これ（下記）ですよね？
　　>君の言う今と昔とはどれくらい違うの？

私が比較しているのは、私の知り合いの教師達です。
彼らと昔の教師を比較することくらいです。
まあ、現在は大人の目線で彼らを見てますし、昔は当然子供の目線で見てました
から見方も変わりますが。
それから、私は「変わったのでしょうかね」と投げかけているだけで、
「変わってしまった」とは断言していないことに注意してください。
（154の書き方がちょっと紛らわしかったね！）

私は今の教師もがんばっていると思いますよ。
まあ、話すのは酒の席ですので、教師であり、知り合いとして、
まあ、教師の裏の顔とでも言うんでしょうか、意外とまじめに仕事しているので
安心しましたし、ちょっと驚きでしたね。

あなたも中学校時代の教師を尋ねてみて、一度校外で昔話をしてみては？
見方が変わるかもしれませんよ。

174 ：実習生さん：03/05/05 21:27 ID:oVV6ulBc

割り込みｽﾏｿ。

１、「教師」とはどの段階の教師？
ここでは「教師」と言っていますが、ここでの「教師」とはどの段階での
ことを言うのでしょう？それも併せて考えた方が良いのでは？

・小学校？

小学校教師ならば、基本的に教科の指導よりも、箸や鉛筆の持ち方や、
授業中や朝礼などのじっと座っているべき時の態度を知るなどの、
児童に対する基本的な躾（家庭ですべきことを学校に求められることも
最近は多いので）が指導の中心になることが多いですね。
また、何かあると「先生に言ってやろ～！」と言うこともあるように、
児童に対して教師の立場が圧倒的に強い時期です。

・中学校？

教科ごとに指導教員が変わるようになります。（小学校でも教科担任を
導入し始めたところもありますが。）
反抗期の生徒に対しての生活指導に多くの時間を割かれることも多いと
思います。
精神的な成長も個人差があり、肉体的には大人と同等でも、頭の中身は
まだまだ幼稚な生徒も多く居ます。
（もちろん、教師にも子どもっぽい面があるのが分かっている生徒も
多く居ます。）
まだまだ何事に対しても教師に「指導」され、一応恐れてもいる時期だと
思います。

長くなるので、続きます。

175 ：へんてこりん論者：03/05/05 21:28 ID:/vN2p9N1

>>173
＞あなたも中学校時代の教師を尋ねてみて、一度校外で昔話をしてみては？
何度かそういうことがありましたが、世間知らず教師はやっぱり世間知らず教師でしたｗ

176 ：実習生さん：03/05/05 21:28 ID:oVV6ulBc

・高校？

大学受験をする生徒もあれば、家庭の事情などで就職する生徒も居ます。
また、高校生くらいになると、基本的には、授業に臨む態度をきちんとする
などという、「躾」と呼べるレベルの指導は特に必要ないと思われます。
（切実に必要があるようでしたら、余程の学校と思われます・・・・）
受験に力を入れている生徒にとっては、教科指導が丁寧な教師が
「良い教師」になることもあるでしょう。
「指導」されることはありますが、基本的に生徒が自分で考え、あくまで
教師には「助言」を受けるくらいであると思います。

私は教師ではありませんが（委託での講師ならしたことがありますが）、
相手のことを世間知らずと言う人間も、十分世間知らずです。
また、私が見ていて色々な「世間」を知っていると思われる人は、皆一様に
言動が謙虚です。自分より優れた人間がどれだけいるかを知っているからです。
教師が「世間知らず」と言われるのは、自分より年齢の低い人を相手にする
ことが多く、また人を判断・評価することが多いために、優越感を持ち、
自尊心が肥大化することも、場合によってはあるのでしょう。

続きます。

177 ：実習生さん：03/05/05 21:29 ID:oVV6ulBc

人間相手の仕事なので、「これが正解」というような指導方法などは無いと
思います。
それぞれの場面で最善と思われることをするしかありません。
相手によっては、良い結果にも悪い結果にもなります。
毅然とした態度で臨まなくてはならない場面も多いでしょう。
しかし、生徒の今後の考え方に大きな影響をもたらす場合が、少なからず
あります。
先生方が信念を持って指導するのは良いことだと思いますが、しかし、
常に柔軟な考え方と、広い視野を持って生徒と向き合って貰いたいと思います。

ちと酔っ払い気味なので、論点がずれてきてますね・・・・。失礼。
身内や友人に教師が居るのですが、皆「人間」なんですよね。
考え方もそれぞれです。
自分が生徒だった時から見た時の「教師」像と多少見方は違うと思います。
ご意見などありましたら何なりとどうぞ。

178 ：実習生さん：03/05/05 21:32 ID:xCP2NI+w

>171
＞だけど、なんとか世間知らずの「感触」を説明できないかと考えた呼び方だ。
言葉を増やしてるだけで説明なんてしないじゃん。よって、「へんてこりん」が余計。

179 ：154：03/05/05 21:39 ID:twu3/Zig

>>176
>また、私が見ていて色々な「世間」を知っていると思われる人は、皆一様に言動が謙虚です。

おっしゃるとおりですね。

>>175
では、その訪問した時に、どんな話から教師は世間知らずだと思ったのですか？
ちょっと興味があるので具体的に教えてもらえませんか？

180 ：実習生さん：03/05/05 21:51 ID:zKfPCvfb

これだけのことを論駁するには、へんとこは幼な過ぎるよ。

181 ：へんてこりん論者：03/05/05 21:54 ID:/vN2p9N1

>>177
＞教師が「世間知らず」と言われるのは・・・
だから世間知らずだと言ってるわけです。
わたしが感じる世間知らずは、そのことです。

>>178
訂正。
感触を表現。
>>163

>>179
中学のときから女子に触る教師だと言われていたんですが、そのときもベタベタ女子に触ろうとして気持ち悪かったｗ
「胸が一段と大きくなったな」などと言っていたｗ
印象深かったのはこれかな。

182 ：動画直リン：03/05/05 21:57 ID:55vK0NHF

http://homepage.mac.com/hitomi18/

183 ：へんてこりん論者：03/05/05 21:58 ID:/vN2p9N1

>>179
もうひとつ。
先日の集まりに酔っ払って現れて、店の柱にしょんべんしたｗ

184 ：へんてこりん論者：03/05/05 21:59 ID:/vN2p9N1

>>180
>>163

185 ：へんてこりん論者：03/05/05 22:02 ID:/vN2p9N1

>>179
もうひとつ思い出しちゃった。
友達の妹の担任が、毎日そいつの家で晩酌する。
親も嫌がってると言っていた。

186 ：へんてこりん論者：03/05/05 22:04 ID:/vN2p9N1

>>179
また思い出しちゃったけど・・・もうやめとこｗ

187 ：無料：03/05/05 22:05 ID:Hok6A/w8

入場無料

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188 ：実習生さん：03/05/05 22:07 ID:lfEjKOsd

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189 ：実習生さん：03/05/05 22:09 ID:3ac4YVS/

>181
＞だけど、なんとか世間知らずの「感触（→表現）」を説明できないかと考えた呼び方だ。

はあ？世間知らず、だけで十分じゃん。だから「へんてこりん」が余計。>>18が全部余計。

190 ：へんてこりん論者：03/05/05 22:19 ID:/vN2p9N1

>>189
感触を説明　→　感触を表現
何番だっけ？
ちゃちゃいれるだけじゃなく、世間知らずだとか世間知らずじゃないとかそれについての意見もちょっとは言ってよ。
余計なのはわかったから。
それと、ただの煽りなのはわかったから。

191 ：実習生さん：03/05/05 22:22 ID:oVV6ulBc

教員は（公務員全体の傾向？）「事なかれ主義」は多いな、とは良く思いますね。
しかし、何か不祥事があっても、民間企業のように簡単に辞職はしませんし。

「大事（おおごと）にしない」・「責任の所在を明確にしない」・「来年まで我慢すれば
問題児が卒業する」など、悲しいですが、厄介事は避けたいと思うのが人情です。
これでは生徒たちの為にならないのですがね。
こんな教師ばかりではありませんが。

自ら身を持って生活態度全般が生徒の見本となるべく日々努めるような教師は
残念ですがあまり見られませんね。
これは「世間知らず」とはちょっと違いますけれども。

「へんてこりん論者」さんは上記のような教師の理想像をお持ちで、それに
合致しない教師が多いことを嘆いているように見えます。
私の考える言葉の定義上、「へんてこりん」とも「世間知らず」とも言い切れませんが、
納得のいかないモヤモヤを、もう少し整理しながら書いてみて頂けると、読み手として
は有り難いですね。

192 ：154：03/05/05 22:26 ID:twu3/Zig

へんてこりん論者さん

例えに挙げれてくれた先生は、教師の中でも最低レベルの教師なのではないですか？
世間（社会）でもそういう人は稀ですw。
そういう極端な教師ばかりじゃないでしょう？
逆に良い先生は回りにいないのでしょうか？

それと貴方は高校生ということですので、もうひとつ質問さえてもらいます。
今まで、教師のことばかり話していましたが、逆に今の学生
を昔の学生（イメージでいいです）と比較した場合、
欠けているところはありますか？極端な意見でも構いません。

193 ：へんてこりん論者：03/05/05 22:31 ID:/vN2p9N1

>>191
>>18、>>130は読んでいただけましたか？
＞これでは生徒たちの為にならないのですがね。
そんな教師は一人でも少ないほうがいいと思います。
中にはそんなのもいる。
たしかにそうですねｗ
それでも、一人でも少ないほうがよいのです。

194 ：へんてこりん論者：03/05/05 22:34 ID:/vN2p9N1

>>192
そう、サイテーの教師です。
こんな教師は世間知らずです。
そうじゃない優れてると思われる教師もいっぱいいます。
しかし、そんなサイテー教師は一人でも少ないほうがよいのです。
中にはそんなのもいる。
たしかにそうですねｗ
それでも、一人でも少ないほうがよいのです。
（コピーでゴメンなさい）

教師のことを話してるのだと思うんですが。
どうして学生を話題にするんですか？

195 ：実習生さん：03/05/05 22:38 ID:QRRXjK+N

＞教師のことを話してるのだと思うんですが。
どうして学生を話題にするんですか？

頭の悪い学生が出張ってきているからだなｗ

196 ：154：03/05/05 22:42 ID:twu3/Zig

>>194
＞教師のことを話してるのだと思うんですが。どうして学生を話題にするんですか？

申し訳ないです。大人から見た高校生と、高校生から見た高校生
は、当然評価が違いますよね？まあ、単に生の声を聞いてみたかっただけですｗ。
たまに、教育TVでしゃべり場を見ますが（大人から見ると結構面白い
んですよ！）まあ、あれはちょっと正論すぎて、正直「こいつ嘘（正論）ついてるな」
とか「この人、売り言葉に買い言葉で、ちょっと感情論になっているな」
とかが見え隠れして本当の生の声ではないような気がするんですよね。

話を教師に戻してもらっても構いません。
失礼しました。

197 ：へんてこりん論者：03/05/05 22:43 ID:/vN2p9N1

>>195
ちゃちゃいれるだけじゃなく、世間知らずだとか世間知らずじゃないとかそれについての意見もちょっとは言ってよ。
ただの煽りばっかりしてないでさｗ

198 ：実習生さん：03/05/05 22:56 ID:fsXbnpTP

だいぶ燃料として熟成されてきたなw
自分のことを棚に上げて他人を煽りと罵る姿は醜いな。
高校生というより、中学生ぐらいのような気もしてきた。

199 ：へんてこりん論者：03/05/05 23:13 ID:/vN2p9N1

>>198
君はどこでおれに煽られたの？

200 ：実習生さん：03/05/05 23:15 ID:fXS3rBI4

200get

あまり構うな。ROMってﾆﾔﾆﾔしとけよ。

201 ：へんてこりん論者：03/05/05 23:26 ID:/vN2p9N1

>>200
煽りたくてしょうがない奴がＲＯＭってニヤニヤできるかな？
意見の無い奴は他行けｗ

202 ：154：03/05/05 23:30 ID:twu3/Zig

>>201

相手にしないほうがいいですよ。
この人たちは、何か都合が悪くなると「しょせん、へんてこりん論者は
高校生だから世間についえ語る資格はない」とかいう無根拠な人たちです。
まあ、子供にいたいところを突かれた大人がよく使う手しか持ち合わせて
いないのですから。まともな大人じゃないですよ。
たぶん、荒らしでしょう。

203 ：実習生さん：03/05/05 23:40 ID:fXS3rBI4

まあ、以前にローカルルール違反だと言って削除依頼も出してた人もいたしな。
＞■特定の学校、児童・生徒、教職員に対する煽りや中傷はやめましょう。
＞・煽りには教育・先生板に相応しく、冷静に対応しましょう。

荒らしだと言うなら、自治スレで議論しましょうよ。>>202
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1044803774/

204 ：実習生さん：03/05/05 23:40 ID:lTTssUC0

こんなスレを見つけました。
やはり理不尽な思いをした人は結構多いようですね。
ネタではなく、自分でも似たような体験をしたことありますし。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1023709026/

205 ：へんてこりん論者：03/05/05 23:42 ID:/vN2p9N1

>>202
まあ、おれも散々煽り返してるんで、人のことは言えないかもｗ
口の達者な高校生に言い返されるとカチンとくるわけですよ。
それが面白くてこうやって書き込んでるっていう側面もあります、正直に言うとｗ
もちろん、教師が世間知らず。これを主張したいのが主目的ですよ。

206 ：154：03/05/05 23:46 ID:twu3/Zig

>>205

サラリーマンも教師と似たようなもんですがｗ、
①今のサラリーマンを見てどう思いますか？
②そもそも、将来何になるつもりなのですか？
とくに①には興味ありますので、ぜひご返答願いたいですね。

207 ：へんてこりん論者：03/05/05 23:49 ID:/vN2p9N1

>>206
①>>130
②あなたの職業（職種）を先に教えてください。
人のことを聞くときは自分のことを話してからねｗ

208 ：へんてこりん論者：03/05/05 23:54 ID:/vN2p9N1

>>206
書こうと思って忘れていたことをひとつ。
確か「先生はがんばってる」云々というくだりがあったと思ったんですが。
そのことと、教師が世間知らずかどうかということとは全く別のことなんですよ。
「先生はがんばってるから世間知らずでもいい」というなら、また別な話ですけどね。
このことは、もう一方、長文を書かれていた人にも言おうと思っていたのですが・・

209 ：154：03/05/05 23:58 ID:twu3/Zig

>>207
失礼しました。
職種は、どういえばいいでしょうか、いわゆる商社ですかね。
まあ、いろいろなことをやっているので。
商社というのは、これといった定義がないのですが、
強いて言えば、物を仕入れて、マージンを乗せて、売る。
見たいなことです。まあ、単純に言えば、「自社では物は作らない」
ってことです。結構ずるい商売かと思いませんかｗ？
（大手では、プロジェクト（企画）を請け負うところからしてますので、
まあ、物でなく技術・ノウハウを売るところもあります。）
いかがですか？あまりうまい説明でないので申し訳ないですね。

210 ：へんてこりん論者：03/05/06 00:05 ID:e+oIJ7og

>>209
商社は知ってますよｗ
丸紅とか日商岩井とかでしょ？代表的なのは。
ぼくは、電子技術系に進もうかと思ってます。
親の影響もあるし、中村修二さんを自分のヒーローにしていますｗ
間違えないで下さい。あそこを目指そうというのではなく、生き方にあこがれるのでｗ

211 ：実習生さん：03/05/06 00:06 ID:mhoR21rc

>>209
荒らし相手にあんたも律儀だね

212 ：実習生さん：03/05/06 00:07 ID:za02Sept

>190
>余計なのはわかったから。

論者って言うから論ずるのかと思ってたけど、期待した俺が悪かったのか。
お前が今まで言ってきたのは煽りを意図した“ちゃちゃ”だったってことなんだな。
毎朝>>18を読め読めって言ってた割りには、簡単に引き下がる底の浅さは工房らしいけどな。

>190
＞世間知らずだとか世間知らずじゃないとかそれについての意見もちょっとは言ってよ。
人に聞くときは自分の考えを説明してからね。
お前の言ってるのは個人的な経験ばかりでなんの説明もなしに、
ヘンタコリンとかいうちゃちゃを入れてるだけなんだよな。

213 ：N225：03/05/06 00:12 ID:9DxH/9vI

>>210

電子技術系ですが、難しそうな学科ですね。
失礼な言い方ですが、今時の高校生でそこまで将来の進路について
考えているのは珍しいんじゃないですか？
（私も理系ですｗ。数学です。）

がんばってください。

ちなみに、私もコテハンをこれから使わせてもらいますｗ。
とりあえず、N225にしておきます。
（とくに理由はありませんが、仕事上関係のある数字なので）

214 ：N225：03/05/06 00:15 ID:9DxH/9vI

おっと、とりあえずもう寝ますｗ。
それでは。

215 ：へんてこりん論者：03/05/06 00:16 ID:e+oIJ7og

>>212
今日は、煽りを相手にするのにはちょっとパワーが足りないｗ
また今度にして。

216 ：へんてこりん論者：03/05/06 00:18 ID:e+oIJ7og

>>214
どうも。
①>>130 についてのレスもお願いします。
今度でいいですからｗ
おやすみなさい。

217 ：実習生さん：03/05/06 00:19 ID:3DwFE6Js

＞ヘンタコリン論者

明日も忘れずに朝の挨拶するんだぞ。

218 ：実習生さん：03/05/06 00:24 ID:BszDXkeT

>>212
まともな答えは期待しないことだな。
今日は逃げたようだが。

泥仕合の法則。
　「バカと議論すると、どちらがバカかわからなくなる」

219 ：N225：03/05/06 00:31 ID:9DxH/9vI

>>216

とりあえず、今週中に回答しますｗ。（週末になるかと思いますが。）

220 ：へんてこりん論者：03/05/06 00:33 ID:e+oIJ7og

>>217
忘れないといいが・・ｗ
>>218
まだ、やりたいの？
どっちがバカかわからなくなってもいいって言うんだったら、やってもいいよｗ

221 ：実習生さん：03/05/06 00:43 ID:VOzcPdoi

>220
結局煽りはお前なんだよな。

222 ：実習生さん：03/05/06 00:44 ID:B0BnaylV

このスレは基地外二人に乗っ取られたようだな。
これ以降、自分をまともだと思う人間は書きこまない方が良いかと。

223 ：へんてこりん論者：03/05/06 00:54 ID:e+oIJ7og

>>221
お前から見たらそういうことなのだろう。
オレから見たら、お前が煽りなんだよ。
それぐらいのことは分かって煽ってたんだろ？

224 ：174：03/05/06 01:00 ID:xfzQGrrn

PCを離れている間に、随分進んでいるようですね。
IDが変わってしまいましたが、174から書き込みをした者です。
（酔いが回ってきているのですが、文が読みづらくなってしまっていたら
申し訳ありません）

教師の「善意の押し付け」はありますね。
教師が「一生懸命」に「自分の信念に基づいて」、「どう考えてもオカシイ
言動をする」という事もあるでしょう。
（実際にそういう人がいました。）

教室という「密室」で、生徒と教師の間で争い事が会った場合、普通は
教師のほうが立場が強いため、教師の無理な道理が通ってしまいます。
そのままワガママが増長されることもあるでしょう。
「所詮自分の子どもじゃないし」と言っている教師も確かに居ます。

また長文になってしまったので続きます・・・・・・。

225 ：174：03/05/06 01:00 ID:xfzQGrrn

困った教師は「反面教師」としての使い道はあると思いますが、明らかに
生徒たちの心身を傷つけるような教師には、罰則規定など適用できるよう
にしてもらいたいと思っています。
また、定期的に公正な目で（お互いに評価しあうと歪みも出ますし）、教師を
評価する事が出来れば良いのですがね。
教育の一環として、強い態度に出る必要があることもありますが、
あまりに横暴な人間に対して、子どもが気軽に意見を言えるようなシステムが
あると良いなと思っています。
オカシイと思う教師に、面と向かって自分の考えを訴えるのは難しいことです。
人間相手の仕事なので、同じ内容でも受け手の捕らえ方で変わる事も
あると思いますが、客観的に対応してくれる第三者の目が有ると無いとでは
大違いです。
（生徒や親からの取るに足らない訴えなども増えそうですけどね。）

最後に。
教師全てを色眼鏡で見て一括りにしてしまわないでくださいね。
ステレオタイプな考え方をするのは、「頭の固い一部の教師」だけで
充分ですよ(w

226 ：実習生さん：03/05/06 01:03 ID:3UJXwIC6

>>221
煽りというよりは荒らし

227 ：実習生さん：03/05/06 01:04 ID:ENLwGY0k

>223
お前は自分のことを煽りと意識してないかもしれんが、
どっから見てもお前は煽りなんだよ。

まあ、朝の挨拶だけは許してやるから、忘れるんじゃないぞ。わかったな。

228 ：へんてこりん論者：03/05/06 01:13 ID:e+oIJ7og

>>225
＞あまりに横暴な人間に対して、子どもが気軽に意見を言えるようなシステムがあると良いなと思っています。
おれもそう思っています。
で、相当微弱なシステムですが、ここもその一端を担ってるかな？なんて期待してます。
長文で主張されるのも結構ですが、>>193のレスも頂けないでしょうか？
やはり議論の形のほうが望まれると思うのですが。
あ、レスは今度でいいですよｗ
もうオレも寝ますから。では。

229 ：実習生さん：03/05/06 02:55 ID:KVX9wfsp

227　＝　前・自称「金融マン」みたいなのが粘着質に煽ってくるなら、
同様にコテハン辞めてもいいんだぞ。
全部読んでみると名前とは逆に「へんてこりん」の方が正しいねＷ

それにしても「教師は世間知らず」ということを、へんてこりんクンへの教師によるレスから
顕在化させてくれているというテクニックは大したもんだ。

230 ：実習生さん：03/05/06 03:36 ID:jphO2aea

>>229
あれを正しいと見るんだｗ
ある意味凄いわｗ

ちょっとキている人同士、通じるものでもあったのか？

231 ：実習生さん：03/05/06 06:20 ID:CCOFJ/3V

>へんてこりんクンへの教師によるレスから

教師がからんできている判断してしまうのが痛い

232 ：へんてこりん論者：03/05/06 06:52 ID:NTbWJc85

おはようございます。
今日も元気にいきましょう。
左手を腰にあてて、右手を握り締め、空に向かって「エイエイオー！」
ねむい！そして、うざい！
学校行ってきまーす。

教師はへんてこりん>>18

233 ：実習生さん：03/05/06 07:11 ID:pKSGj8Ys

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234 ：実習生さん：03/05/06 13:34 ID:xDJK64p0

教師は世間知らずというよりも、小賢しい。
純粋にスポーツや芸術で食ってる人間のほうが厳密には世間知らずだけど、
彼らはケレン味がなくて好感がもてる。

235 ：実習生さん：03/05/06 13:44 ID:wi+DD2mI

「小賢しさ」は、教師特有のヘンテコリンさを説明するのに欠かせませんな。
悪い意味での「要領の良さ」ともいえる。
純粋にスポーツや芸術で食ってる人間にも「要領の良さ」はあるが、
教師のそれは、見ていて人間的にムナクソ悪くなる「要領の良さ」。

236 ：実習生さん：03/05/06 18:25 ID:tJ5LRgQs

狂死になる奴って安定してるとか、休みが多いとか、きつくないとか、子供達に慕われるからとか、そういう動機でなるんだろ。
教育学部行って狂死になる奴は工房のうちにそういったことを考えてるわけだ。
そういう意味でもともと小賢しいな。

237 ：実習生さん：03/05/06 19:57 ID:qT5OgUUx

教師が要領いいとは思えないけどね。あいつらは要領悪いよ、どっからみても。

238 ：実習生さん：03/05/06 20:16 ID:xFn4B89P

地方じゃあ就職先ないから公務員は成りたがるのは多いよ
しかし教員は中学時代アホな奴でもN本大学付属高校→アホでも推薦でN本大で入学、卒業
でレベルの低い教員が多い。不思議だが情実採用もあるから納得したりもする

239 ：実習生さん：03/05/06 20:33 ID:g+eGwpvL

教師擁護派はこてんぱんにやられたね（笑）

240 ：実習生さん：03/05/06 20:57 ID:Q7WLXO73

↑　その（笑）っていうの、気持ち悪いので使わないでください。

そもそも、どこが（笑）なのか意味不明。

241 ：実習生さん：03/05/06 21:05 ID:70VK06AG

>>236
脳内電波ゆんゆんですなあ。オ○ニー小僧じゃしょうがないか。
まあ。
>>238も
>>239も
同じ様なもんだけどね。

242 ：実習生さん：03/05/06 21:07 ID:E8vs1iQX

N本大学付属校→推薦でN大学→N大学付属高校教師
って最強に世間知らずっぽいな。ｗ

243 ：実習生さん：03/05/06 21:08 ID:qT5OgUUx

＞240
ｗとか藁、とかもあるんだけどさ、余裕あるとこ見せようとして書くみたいなんだよね。
今じゃ使い古されていて、むしろ余裕がない奴が使ってるみたいなんだけどさ。

まあ、あなたも無視することだね。

244 ：へんてこりん論者：03/05/06 21:43 ID:5Lfhe6ez

実際、楽な商売なんだろうな。
楽だから教師になろうとかって言ってる同級生いるもんな。

245 ：へんてこりん論者：03/05/06 21:53 ID:5Lfhe6ez

要領がいいとか悪いとか関係無いんだろうね。
評価されないわけだから、どうでもいいもんね。
要領のいい教師にとっては楽な商売なんだろうな。
考えてみると、いくらでも楽になりそうだｗ
評価されないってことは、選挙の無い政治家みたいなもんか？ｗ

246 ：実習生さん：03/05/06 21:54 ID:D2Rq+FGn

おっと、そろそろ教師の息子たちが集まってきて
厨なレスが多くなる頃だ。

247 ：実習生さん：03/05/06 21:58 ID:v7lDRvzw

http://www.kenkyu.tamagawa.ac.jp/Profiles/0001/0001630/profile.html
下級生いじめ、自分勝手、こんなやつが教員で良いのか！
http://www.kenkyu.tamagawa.ac.jp/Profiles/0001/0001630/profile.html
下級生いじめ、自分勝手、こんなやつが教員で良いのか！
http://www.kenkyu.tamagawa.ac.jp/Profiles/0001/0001630/profile.html
下級生いじめ、自分勝手、こんなやつが教員で良いのか！
http://www.kenkyu.tamagawa.ac.jp/Profiles/0001/0001630/profile.html
下級生いじめ、自分勝手、こんなやつが教員で良いのか！
http://www.kenkyu.tamagawa.ac.jp/Profiles/0001/0001630/profile.html
下級生いじめ、自分勝手、こんなやつが教員で良いのか！
http://www.kenkyu.tamagawa.ac.jp/Profiles/0001/0001630/profile.html
下級生いじめ、自分勝手、こんなやつが教員で良いのか！
http://www.kenkyu.tamagawa.ac.jp/Profiles/0001/0001630/profile.html
下級生いじめ、自分勝手、こんなやつが教員で良いのか！

248 ：実習生さん：03/05/06 22:15 ID:0uRyjGql

世の中に馬鹿教師あほ教師といわれるやつは数知れず。
しかしあの男ぐらいひどい教師にめぐりあったことはない。
もはや救いようがない。

249 ：実習生さん：03/05/06 23:07 ID:70VK06AG

>>244.245
また一匹、脳内電波ゆんゆん小僧か。妄想のしすぎは笑いのネタくらい
にしかならないなあ。

250 ：実習生さん：03/05/06 23:48 ID:32ygIQ6e

昔は、評価の話しをすると、どうやって評価するんだ、って奴がいたもんだが、
評価関連の話題ももう出尽くしたからな。
今さら知ったかぶりしたところで、面白みもないな。

まあ、朝の挨拶は１日たりとも欠かすんじゃないよ。

251 ：実習生さん：03/05/07 00:25 ID:FnqPj8I/

大人が教師のこととやかく言うときは、
喩えていえば養豚場の飼育係に、ちゃんと仕事しろよ、って言ってるようなもんなのだけど、
豚が喋り出すとは思わなかった。

健康状態を調べるのには豚の鳴き声にも耳を傾けるべきだとは思うけど、

＞202
＞高校生だから世間についえ語る資格はない」とかいう無根拠な人たちです。
＞まあ、子供にいたいところを突かれた大人がよく使う手しか持ち合わせて
＞いないのですから。まともな大人じゃないですよ。

こんなことを言う奴もいるんですね。

252 ：実習生さん：03/05/07 01:15 ID:hLaGhjpY

>へんてこりん論者さん
＞ぼくは、電子技術系に進もうかと思ってます。

高校生の割には将来に対するビジョンがしっかりしてますね。
あなたのような人がここにたくさんいますよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1051935857/l50

253 ：実習生さん：03/05/07 06:05 ID:NSybs5wR

>>245
手を抜こうと思えばいくらでも抜けるのかもね。
でも、一生懸命やっちゃう人が多い。
ガキや会社員ではそうはならないだろうね。

254 ：実習生さん：03/05/07 06:14 ID:Pxp/o5bQ

>>251
つか、飼育係よりもプライドが高すぎることが批判されているんだろうよｗ

それと、厨房や工房だから相手にする必要は無いという類の意見は、
厨房や工房を相手にすることを「職業」にしている教師自身に跳ね返ってくる言葉でもあるなｗ

255 ：実習生さん：03/05/07 06:18 ID:FQ+5Nk3y

＞へんたこりん

おいおい、今日は朝の挨拶はないのかい？
サボルとお前の大事な“評価”がさがるぞｗ

256 ：実習生さん：03/05/07 06:51 ID:+0lFOvex

>>254
校区外まで面倒みる必要はないよ。
どちらかというと地域が相手するんだよ。
なんでもかんでも任せすぎ。

257 ：へんてこりん論者：03/05/07 07:06 ID:1eXohkC7

おはようございます。
手抜き人間が多く集まってきましたねｗ
行ってきまーす。

教師は世間知らず>>18

258 ：実習生さん：03/05/07 07:29 ID:lTf86ndE

「優先順位を決めるうえで大切なことは、分析ではなく勇気だ」
（ドラッカー）

259 ：実習生さん：03/05/07 07:36 ID:PLCvEvOw

＞へんてこりん
ハッハッハ！イイ子だねー。

260 ：実習生さん：03/05/07 10:31 ID:J6MsiAzC

クソガキ一匹相手にお前ら何やってんだ
こんなんじゃ狂死にもなれねーぞ
狂死だったりしてｗ

261 ：ユーちゃん：03/05/07 11:18 ID:mB1QNL+x

初めまして、こんにちわ。にちゃんねる初心者のユーです。
学校教育の現場では、かなりそういった・・・知らずの方が
多いようですね。学校という職場でしか活躍をした事のない
方が大部分でしょうし、それは仕方のないことだと私も思い
ますが…。
残念ですよね。日本の教育がそう言った形で制限されてしま
うのは。私の在籍していた高校でも、「センター試験全員受
験」というむちゃくちゃなスローガンを立てていました。
大学受験を目標において勉学にいそしむのは悪いことではな
いと思いますが、プレッシャーをかけられ、大学受験がすべ
てだと言いきられた生徒の身にもなってほしいものです。
それは私のわがままかもしれませんが…。
教職についていらっしゃる方々は、一般の社会に出て若くし
て働いている方の現状を良く知らないのでしょう。
結局は、IQや偏差値やテストの点数で生徒を見てしまう傾向
があるのは否めない。また、それが現代の日本の教育社会の
尺度になっていることも否定はできないのですけどね。

262 ：実習生さん：03/05/07 12:56 ID:uYHSi44b

おまえら工房相手にガキだ豚だしか言えねーのかよ
コテハン使ってへこ論の>>18 >>130 >>131に正面から反論できる奴はいねーのかよ。
情けねーな。

263 ：実習生さん：03/05/07 13:01 ID:HWjmCWfM

ヘンテコの独りキャンペーンが始まったのかな。

264 ：実習生さん：03/05/07 13:14 ID:og3UHc9r

>>262
コテハンじゃないのから、そう言われてもなあ。
おまえモナー。としか言えないよな。

265 ：実習生さん：03/05/07 13:15 ID:uYHSi44b

最初から読んでみるとへこ論のほうがまともな事言ってるぞ。
＞＞２６３お前も最初から読んでみろ。
煽りが怖くてできないってか？
それは分かるような気がするｗ

266 ：実習生さん：03/05/07 13:42 ID:M1R/j1Fo

>265
何を反論するんだよ？
教師が世間知らず、だけで十分だろ？
「へんてこりん」なんて言葉はいらねーんだよ。

「へんてこりん」と言うよりも「ちんちろりん」だと思う、
とか言えっていってんのか？

267 ：実習生さん：03/05/07 13:45 ID:og3UHc9r

>>261
己の少ない経験から類推し、一人合点で考えるのはどうかと思うぞ。

あなたの在籍していた高校は、いわゆる進学校であり進学を目的とした
学校だったわけですな。その中で、進学に特化した指導方針を取ること
は別に異常な事では無い。変な先入観を入れずIQや偏差値やテストの点
数で生徒を評価するのは、非常に合理的であると思うぞ。つまり、先生
は、進学という目的に合致した指導をしているわけだな。

進学至上主義の学校がイヤだというなら、その学校に在籍する意味が無
いと思うから、進学を主としない他の目的の学校へ移る事だと思う。

間違えてはいけないのは、高校は義務教育ではない。学校を選ぶ自由さ
えあるんだから、自分の責任で選んだ進学を目的とする高校で、教師の
進学主義的な指導はおかしいという。　そういう考え方の方がおかしい
と思うよ。

268 ：実習生さん：03/05/07 13:45 ID:M1R/j1Fo

＞uYHSi44b=へんてこ

お前何が悔しいんだかしらないけどさ、
独りキャンペーンやめろよ。

269 ：実習生さん：03/05/07 13:47 ID:uYHSi44b

なに、お前は言葉に頭来てんのかｗ
お前はコテハンをちんちろりんにして世間知らずじゃ無いって反論してみろｗ

270 ：実習生さん：03/05/07 13:48 ID:uYHSi44b

>>268
お前は煽りが怖いのかｗ

271 ：実習生さん：03/05/07 13:50 ID:M1R/j1Fo

>261
生徒の立場からものを言うのは勝手だが、
生徒の意見は参考意見だよ。いわば、分析対象。

教師が世間知らず、ではあるけど、だからといって生徒の意見を鵜呑みにしないでほしいね。
教師批判はされるべきだけど、かさに掛かってくる工房以下がいるのは看過できないね。

272 ：実習生さん：03/05/07 13:53 ID:M1R/j1Fo

269=270=uYHSi44b=へんてこ

頭にきてるのはお前だろがよ。
教師が世間知らずなんてのは、過去スレで十二分に議論されてるんだよ。
いまさら「へんてこ」なんて言葉をもちだしても、何の意味もないの。
わかりる？

273 ：実習生さん：03/05/07 13:53 ID:uYHSi44b

>>271
なるほど。
工房がまともなこと言ってるんで気に入らないのだなｗ

274 ：実習生さん：03/05/07 13:56 ID:uYHSi44b

お前、へんてこに散々やられた奴だろ？
どれだ？

275 ：実習生さん：03/05/07 13:59 ID:M1R/j1Fo

＞262=269=270=uYHSi44b=へんてこ
＞コテハン使ってへこ論の>>18 >>130 >>131に正面から反論できる奴はいねーのかよ。

他人の意見にここまで執着する奴もいないから、
262=269=270=uYHSi44b=へんてこ、ということなんだろうけど、
コテハンと「実習生さん」を使い分けても、無意味なこと言ってたら同じなんだよ。
お前高校生なんだろ？学校サボルなよ。

276 ：実習生さん：03/05/07 14:02 ID:uYHSi44b

そうとうやられた奴だな。
コテハン使えねーのもわかるなｗ

277 ：実習生さん：03/05/07 14:11 ID:M1R/j1Fo

コテハンと「実習生」を使い分けてキャンペーンか。
もっとマシなことを言えばまだしも、「へんてこりん」をキャンペーンしてどうすんだよ。
他のお前に応援レスもあやしいもんだな。

ところで、コテハンっていうのは別ものなんじゃないの？

278 ：実習生さん：03/05/07 14:16 ID:uYHSi44b

おいおい、よっぽどへんてこに頭来てるみたいだなｗ
お前はどこでやられたんだよ、教えろよｗ

279 ：実習生さん：03/05/07 14:17 ID:M1R/j1Fo

＊へんてこりん」も「ちんぽこりん」も必要なし。
＊世間知らず、だけで十分。
＊「教師は世間知らず」については、過去スレで十分議論されている。
＊コテハン（？）と「実習生さん」を使い分けている奴がいる。

こういうことだな。

280 ：実習生さん：03/05/07 14:19 ID:M1R/j1Fo

>278
お前だって、「へんてこりん」なんて言う必要ないと思ってるんだろ？
それで十分だよ。
学校にいきなさい。

281 ：実習生さん：03/05/07 14:19 ID:uYHSi44b

言えねーよなｗ
自分がミジメになるだけ～～ｗ

282 ：実習生さん：03/05/07 14:20 ID:t9lwY/Jp

人生の殆どの時間を教室で過ごすんだ。
学校の教室って何にもない無機質な空間だよな。
子ども相手に「机上の空論」「絵空事」を語ってるだけ。
世の中のことなんか何にも知らない。
田舎の地元駅弁卒→地元の学校赴任の教師。
最悪だろうな。

283 ：実習生さん：03/05/07 14:20 ID:uYHSi44b

このスレを終わらせたい教師とみたｗ
じゃあね～～～ｗ

284 ：実習生さん：03/05/07 14:20 ID:M1R/j1Fo

＞＊コテハン（？）と「実習生さん」を使い分けている奴がいる。

お前、これがバラされて随分頭に来てるみたいだな。
悪かったよ。

285 ：実習生さん：03/05/07 14:21 ID:M1R/j1Fo

>282
だから「世間知らず」なんだよな。

286 ：実習生さん：03/05/07 14:24 ID:uYHSi44b

＞＞２８２自分のことをそこまでひけらかすこと無いよｗ
じゃあね～～～ｗ

287 ：実習生さん：03/05/07 14:24 ID:M1R/j1Fo

>283＝ヘンテコ
やっと、学校に行く気になったか。

288 ：実習生さん：03/05/07 14:36 ID:t9lwY/Jp

あと俺､教師の気取った喋り方がイヤだ。
独特の身のこなし。つか変な空気を身にまとっているよな。ﾜﾗ
１００マス計算の景山とかいうヤシ、この前テレビで見たけど
大したことねえ内容を大業な調子で喋ってやがる。

289 ：実習生さん：03/05/07 14:41 ID:t9lwY/Jp

景山は岡山大（法）だろ。駅弁教育かと思ったら結構高学歴。
私はそこいらの駅弁卒教師とは一味違いますよって感じがプンプン
漂っていた。
何で小学校教師になったんかな。やっぱり変わってるのか？
元々へんてこりん。

290 ：実習生さん：03/05/07 14:41 ID:uYHSi44b

俺がみたのはＮＨＫにでてた奴で、授業にゲームを取り入れたとかっていう奴。
キモかったで～ｗ

291 ：実習生さん：03/05/07 14:45 ID:uYHSi44b

おいおい、ここでへんてこりん言うと一人怒り出すぞｗ

292 ：実習生さん：03/05/07 14:46 ID:M1R/j1Fo

ここまでを、まとめとくか。
＊世間知らず、だけで十分。
＊へんてこりん」も「ちんぽこりん」も必要なし。特に意味もなし。
＊「教師は世間知らず」については、過去スレで十分議論されている。
＊「世間知らず」についてはこれからも議論されるのは必要だが、
「へんてこりん」とか「ちんぽこりん」というのを考案した奴が単なる自己顕示欲から使いたがる。

262あたりからを見ると、「へんてこりん」という言葉が、
まるで自分の意見かのように固執してる奴がいる。

＊コテハン（？）と「実習生さん」を使い分けている奴がいる、ことが考えられる。
これからもそういう奴は出てくるだろうし、コテハン（??）は無意味。

まあ、「へんてこりん」が余計だと言ってる人もいるし、「世間知らず」だけで十分ですな。

＞ヘンテコリンロンジャ＝uYHSi44b
薮蛇だったね。

293 ：実習生さん：03/05/07 14:47 ID:M1R/j1Fo

>291
お前、学校行ったんじゃなかったの？

294 ：実習生さん：03/05/07 14:53 ID:uYHSi44b

＞＞２９２
必死だなｗ

295 ：実習生さん：03/05/07 14:55 ID:M1R/j1Fo

>294
ごめんな、バラしちゃって。
最初にお前が反論してみろとか言うから仕方なかったんだよ。

296 ：実習生さん：03/05/07 14:57 ID:M1R/j1Fo

>uYHSi44b
お前さ、教師はヘンテコリンっていう別スレ立てたら？

297 ：実習生さん：03/05/07 15:02 ID:M1R/j1Fo

＞ヘンテコ＝uYHSi44b
教師は世間知らず、なんだろうけどさ、
ヘンテコリンなんて幼稚なこと言ってると、
クダラナサ過ぎてむしろ教師が安心しちゃうと思うんだよね。

お前が教師で、そういう効果を狙ってるならすごいけどな。

298 ：実習生さん：03/05/07 15:04 ID:M1R/j1Fo

＞ヘンテコ＝uYHSi44b
オレもう行くけど、まだなんか言いたいことある？

299 ：実習生さん：03/05/07 15:08 ID:uYHSi44b

ありゃー怒っちゃたみたいだねｗ
工房相手にマジになってるってことかあ。
お前のいいところはマジになるところだなｗ
じゃあね～～ｗ

300 ：実習生さん：03/05/07 15:12 ID:M1R/j1Fo

＞ヘンテコ＝uYHSi44b

＞じゃあね～～ｗ
って、何か２回目だけど、分かってくれてよかったわ。
コテハンと「実習生さん」の使い分け止めなね―。

301 ：実習生さん：03/05/07 15:30 ID:uYHSi44b

＞＞３００
他のスレまでついてくるようなストーカー行為はやめよう。
実社会でもやってると思われるぞｗ

302 ：実習生さん：03/05/07 15:33 ID:M1R/j1Fo

>301
お前さ、じゃあねー、て言ったんじゃなかったの？
それより、学校サボってると、不登校児がエラソウなこと言うなって言われるぞ。

303 ：実習生さん：03/05/07 15:33 ID:uYHSi44b

もうかんべんしてよｗ
こういうのを粘着って言うんだな。
こわ～～～～

304 ：　：03/05/07 15:34 ID:jBD+roIs

>>303
不登校児が偉そうなこと言うな！！！

305 ：実習生さん：03/05/07 15:35 ID:M1R/j1Fo

学校どうしたんだよ。
お前のこと心配して言ってんだぞ。

306 ：実習生さん：03/05/07 15:40 ID:uYHSi44b

ところでお前、学生？

307 ：実習生さん：03/05/07 15:43 ID:M1R/j1Fo

何でお前そう他人の素性にこだわるの？
言ってることに説得力があればいいことだろ？

工房です、なんて言ってコテハン（？）と「実習生さん」使い分けてるヒマがあったら、
もっとマシなこと考えろよ。そんで、学校いけよ。

308 ：実習生さん：03/05/07 15:45 ID:uYHSi44b

よっぽどへんてこを恨んでるんだなｗ
何言われたのよ？

309 ：実習生さん：03/05/07 15:46 ID:M1R/j1Fo

なんでそうなるんだよ。反論してみろって言ったのはお前だろ？

310 ：実習生さん：03/05/07 15:49 ID:uYHSi44b

コテハン実習生しか言わないなｗ
へんてこがへんてこりんしか言わないのと同じだ。
どっちも工房かｗ

311 ：実習生さん：03/05/07 15:50 ID:M1R/j1Fo

学校行かないのかよ？

312 ：実習生さん：03/05/07 15:50 ID:lTf86ndE

いまだに下らないやりとりを続けているのか・・・。

オマエラよく「田舎を卒業して・・・」なんて軽々しく
言うが、「田舎」をそこまでバカにできる理由はいったい何だ？
そんなステレオタイプ的な意見を言うのなら、「都会の人間のほうが
生きていくための術を知らない」と言い返されるぞ。ま、
言われても別に何とも思わないだろうが。

しかし畑をたがやしたり川や海など自然の中で生きてきた人間は
やっぱりイザというときには頼りになるもんだ。ここで批判している
ヤツらは、いったい何を求めているのだ？理想は何だ？
ひょっとして教師を蔑むことが理想なのか？

313 ：実習生さん：03/05/07 16:00 ID:uYHSi44b

＞＞３１１
学校って、ここ会社だｗ
じゃあね～～ｗ

314 ：実習生さん：03/05/07 16:00 ID:M1R/j1Fo

＞ヘンテコ＝uYHSi44b

反論してみろって言っといて反論すると、
恨んでる、とか、お前学生？とか聞いてるんじゃしょうがないな。
そう思わない？

ヘンテコリンなんて幼稚なこと言ってると、
>312 いまだに下らないやりとりを続けているのか・・・。
って言われちゃうんだよ。

315 ：実習生さん：03/05/07 16:04 ID:M1R/j1Fo

>313
もうおせーよ。

316 ：実習生さん：03/05/07 16:49 ID:T+3CKKwB

工房相手にって言ったり、会社だって言ったり、
みっともね～な～。

317 ：実習生さん：03/05/07 18:36 ID:kcDK4Kw1

　　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）＜とりあえずみんなもちつけ
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

318 ：実習生さん：03/05/07 19:16 ID:lPu/ELtS

こらへっぽこ教師だめぞーおまえは人生の恩人にすら
「ありがとうございました。」「おせわになりました。」のひとことも
いえんのか。なんでそんな無礼者が教師やってんだ。ええかげんにせーや。
おまえにもたれたがきは不幸としかいいようがないわ。
期限付きの若い教師のほうがよっぽど役に立つわ。
おまえの給料の半分にも満たない奴がだぞ。

319 ：へんてこりん論者：03/05/07 19:33 ID:hn1nn48D

>>318
ごあす病だなｗ

320 ：実習生さん：03/05/07 20:11 ID:YNnCkEIj

どう考えても>>262=へんてこりんだな。
正面から反論しろと言っても、主張がいい加減なんだから反論のしようも無い。
｢世間知らずとは何か｣と聞かれれば｢へんてこりんということだ｣と答え、
｢ではへんてこりんとは何か｣と聞かれて｢世間知らずということだ｣と言うのでは話にならない。

321 ：実習生さん：03/05/07 20:13 ID:JEyM30cS

それにしても下らんレスだな・・・
あ。。。ａｇｅてしまった。まあ、いいっか。

322 ：無料：03/05/07 20:14 ID:H0NJaOAQ

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

323 ：実習生さん：03/05/07 20:15 ID:abEszZWi

自作自演がバレて、もはや厚かましさだけが頼みか。
まともな議論は他のスレでできるからいいけどね。

324 ：へんてこりん論者：03/05/07 20:48 ID:etbrfK6v

はーん、なるほど。
まあ、もちつけｗ
おれはコテハン使えという考えは持って無いから安心しろ。
コテハンが好きなのは、取立て屋だｗ

325 ：__：03/05/07 20:49 ID:f81vGHde

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

326 ：へんてこりん論者：03/05/07 20:53 ID:etbrfK6v

>>320
じゃあ君は最初の２行を飛ばして読め。

327 ：実習生さん：03/05/07 22:40 ID:N05y5AWU

教師には確かに世間知らずな人間が少なからずいる。

ただ、生徒も充分「世間知らず」だと認識しているか？
生徒も教師も同じく、「学校」の中で殆どの時間を過ごしているんだぞ。
長く生きている分、教師の方が問題の根が深いが。
社会に出れば、教師などより余程頭の良い悪人は沢山いる。
わかりやすく馬鹿な分、教師のほうが扱いやすい。
大企業に入社したとしても、上司がDQNで、自分がとんでもない遠方に
飛ばされないと言い切れるか？

生徒は教師に頭が上がらないだろうが、卒業してしまえば
関係の無い人間だ。
高校生以下なら、勉強を頑張って、奴らより上だとされている学校を
卒業してしまえばいいのでは？
教師のほうが頭を下げて擦り寄ってくるぞ。
大学生だったら、奴の行った院以上とされている所に行って見返してみろ。
もしくは、他の人間に負けない何かを作れ。自信をを持って見返してやれ。
教師などたいした人間じゃない。

進学する金が無い？
奨学金制度もある。文句があるなら勉強して見返せ。
金銭的に苦労して苦労して卒業し、やっと教師に成ったような奴もいるんだ。
家の事情？
自分の運命くらい自分で切り開けなくてどうする？
一生何かあるたびに誰かの所為にして生きるのか？
人間関係に気を取られず、受験勉強さえしてれば良いような学生は
ずっとずっと気楽なもんだぞ。
つまらない教師のような、つまらない人間のことを考えているだけ時間の無駄だ。
将来、教師の方から頭を下げてくるような人間になれ。

328 ：実習生さん：03/05/07 22:46 ID:c2JLfYUc

＞わかりやすく馬鹿な分、教師のほうが扱いやすい。
ワロタ。
でも後の方は青臭。

329 ：実習生さん：03/05/07 22:53 ID:N05y5AWU

>>328

青臭い論議（それ以前の水掛け論）をしている奴に、青臭いと言われてしまうとは（w

それでは、青臭くなく、犯罪に手を染めずに（裏で手を回して揉み消すのも不可）
対抗の仕方を教えていただきたい。
教師なんぞ、学歴コンプレックスが強く、自分より優秀な人間（且つ自分に懐かない
人間）を潰そうとするような馬鹿も多いのだし。
（優秀な部下を潰そうとするか、手柄を取り上げる上司は、普通にその辺にゴロゴロ
いるぞ。）

330 ：実習生さん：03/05/07 23:03 ID:og3UHc9r

>>329
それは、大きな器を持つ人になることだな。

331 ：実習生さん：03/05/07 23:05 ID:GPTg4aE9

>>330

貴方の定義する、「大きな器を持つ人」とは？
教師の横暴を体感していても気にせぬような人間？
「大きな器」という単語も十分青臭いような・・・。

332 ：へんてこりん論者：03/05/07 23:26 ID:9q/KA91a

>>327
＞長く生きている分、教師の方が問題の根が深いが。
生徒と比べるという発想そのものが間違ってるだろ。
教師は学校で働いて収入を得ているのだろ。
それと生徒を一緒にして比べるな。

＞教師のほうが頭を下げて擦り寄ってくるぞ。
＞教師の方から頭を下げてくるような人間になれ。
そんな見返しのために勉強する奴がいるわけないだろｗ
貧乏クサイな、まったくｗ

333 ：実習生さん：03/05/07 23:30 ID:og3UHc9r

>>331
澄・濁合わせ飲み、なおかつ清く生きる人。
清・汚見据えながら、瞳曇らず物事の本質を見る人。

334 ：実習生さん：03/05/07 23:31 ID:dpAjdcqs

そろそろ風呂入って寝るか。

335 ：実習生さん：03/05/07 23:40 ID:3SKXt/qI

>>333
それで？
教師にどう対処するのですか？
自分に火の粉が降りかかっても、「我関せず」を貫くワケですね（w

329の
＞つまらない教師のような、つまらない人間のことを考えているだけ時間の無駄だ。
というわけですか？

>>332
卒業してまで教師に擦り寄ってこられても、ウザいだけだと思うね。

336 ：へんてこりん論者：03/05/07 23:50 ID:9q/KA91a

>>335
＞卒業してまで教師に擦り寄ってこられても、ウザいだけだと思うね。
そういうこと。
「見返すため」に勉強するなんていう子ども騙しを発想するか？ｗ

337 ：実習生さん：03/05/07 23:57 ID:pQYlEVff

教師であれ生徒・学生であれ、努力しない、努力しようとしない人間は
淘汰されていくからな。

生徒・学生の権利を捻じ曲げて解釈してる奴はイタイな。

338 ：へんてこりん論者：03/05/08 00:04 ID:FNZG+kfZ

「生徒・学生の権利を捻じ曲げて解釈してる奴」はどこにいるんだ？

339 ：実習生さん：03/05/08 00:19 ID:XGLOE/0t

権利って何？そんなもんあるの？
ところで

>生徒は教師に頭が上がらないだろうが、卒業してしまえば
>関係の無い人間だ。

どうかな？現状は違うよ。せめて形だけでも教師を含めた
大人に頭を下げてほしいね。学校内に限らず世間では
ガキの横暴さが目に余る。

340 ：実習生さん：03/05/08 00:20 ID:IN+6Gdbr

＞優秀な部下を潰そうとするか、手柄を取り上げる上司は、普通にその辺にゴロゴロいるぞ
ＴＶの見過ぎじゃねえか？ドラマと現実は似ているようで似ていない。

341 ：実習生さん：03/05/08 00:26 ID:XGLOE/0t

しかしココのスレは本当にファンタジーだねぇ。
現状とかけ離れた、一種の妄想をモチーフに話題が盛り上がる。

学校をなんかのドラマと勘違いしてるかと思えば、
自分勝手にでっちあげてる「企業の発想」で独り言をつぶやく
ＤＱＮもいる。学校も含めてあらゆる職場、教育現場は
場所によってさまざまな価値観があると思うよ。優秀な人間も
いればＤＱＮな人間もいる。いくら２ちゃんねるといえども
あまりにデタラメな意見はよくないと思うが。

342 ：実習生さん：03/05/08 01:14 ID:UR0vTEu8

口だけなら何とでも言える

それだけ

343 ：実習生さん：03/05/08 03:30 ID:wlJ80wbS

＞339
＞どうかな？現状は違うよ。せめて形だけでも教師を含めた
＞大人に頭を下げてほしいね。

おいおい、これは生徒が教師に頭を下げる、という意味だよな。
なんで、教師が生徒に頭をさげなきゃならんねん、と突っ込みそうになったよ。
教師が生徒に頭を下げるべきだなんて思ってる大人はいないよ。

学校へも行かず幼稚なことを振り回して自作自演しているバカもいるようだが、
ガキが調子に乗って煽ってるのは見てられないな。

344 ：実習生さん：03/05/08 04:14 ID:jdHYVdtu

>>327
しかし、学歴でしか見返せないような発想もかなり痛いな。

＞社会に出れば、教師などより余程頭の良い悪人は沢山いる。

大人になってそういう人物とつき合うことと、人格形成期につき合うのとでは
意味が違うことを理解して置いた方がいいぞ。
その「教師などより余程頭の良い悪人」という人物が、
人格形成期に、教師の影響を受けていることも多いからな（特にＤＱＮな部活の顧問）。

345 ：実習生さん：03/05/08 04:17 ID:jdHYVdtu

>>341
いつも０時台にsageて茶々を入れているお前も、相当な妄想癖があると思うぞ。

346 ：へんてこりん論者：03/05/08 06:44 ID:LpqaRYoA

おはようございます。
さあみんな今日も元気に行こう。
足は肩幅、右手の親指と人差し指をたてて、左手は腰、右手をそのままあごのところに。
「イエーイ」
ウザッテー！
学校いってきまーす。

教師は世間知らず>>18

347 ：実習生さん：03/05/08 07:07 ID:l2h64DCX

世間知らず教師といえばこいつぐらいピッタシのやつはいない。
45歳独身。田舎から出てきた甥っ子とそのフィアンセつれて二人だけで
３６階の夜景を楽しむパブにのこのこついていってずっとはなれない香具師。
てめーが早くけっこんせーや。W)
デリカシーのないばかは教育実践にも現れる。

348 ：実習生さん：03/05/08 09:18 ID:+lPfgPEo

＞へんたこりん論者＝uYHSi44b
お前、昨日は262=uYHSi44bからの自作自演も含めて、
ほぼ１２時間パソコンの前にいたのか？

まあ、自作自演の迷走ぶりには笑わせてもらったけどな。

349 ：実習生さん：03/05/08 09:21 ID:s77qJdJj

age
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/

350 ：見せかけの善人：03/05/08 13:52 ID:SBBXxBXJ

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

351 ：実習生さん：03/05/08 21:04 ID:eT1grqJR

「事実は小説より奇なり」。

自分の目で見て体験した、また知人や身内から聞いた話のような
狭い「世間」のことしか知らず、信じられない人間が、他人の話を
「テレビの見すぎ」「現実を見ろ」と言って笑っているようだ。
教師の「世間知らず」を笑えるのか？
自分はそんなに「世間」を知っているのか？深遠な見識があるのか？
新聞の記事でも信じられないような事件が起きているが、それすらも
全てネタなのか？
それとも、新聞に書いてあれば全て信じる権威主義者？

書き込む本人の目というフィルターは通っているが、それぞれ
書き込んだ人間の、「客観的・主観的真実」には違いない。
同じ体験をしても、本人の程度の認識の差もあり、一様な捕らえ方を
されるとは限らないから。
（ここが2chということもあり、自分で斟酌することは大事だが）

「○○は△△ではない」という前提を否定するのは困難。
「○○は▲▲である」と定義するほうが簡単。

同様に、「教師が世間知らずでない」ことを否定するよりも、
「教師がいかに世間知らずか」という例を挙げて論じるか、
「世間知らずと言われる教師の、注意・克服すべき点は何か。
また、解決に向けて日頃どのようにして努めればよいか」を
考えるべきでは？
揚げ足取りばかりしていても仕方ない。
まぁ、いろんな意味で、所詮2chなのだが。

352 ：へんてこりん論者：03/05/08 21:26 ID:GkbtEiqN

何を言っても結局は「所詮2chなのだが」
教師は世間知らず>>18

353 ：実習生さん：03/05/08 21:52 ID:WBvqz4up

それにしても下らんレスだな。
あ・・・ａｇｅてしまった。ま、いいっか。

354 ：実習生さん：03/05/08 22:00 ID:SypNakEU

＞あの無礼な感じとか、妙に子供っぽい感じとか

これには多くの社会人が同意するはず。

355 ：実習生さん：03/05/08 22:03 ID:LNhUMY2M

>>351
書いてある事の90％以上は、非建設的で自己中心的な学生のアジ演説
並だと思う。しかし。

>「世間知らずと言われる教師の、注意・克服すべき点は何か。
>また、解決に向けて日頃どのようにして努めればよいか」を
>考えるべきでは？

は建設的であると思う。賛同するぞ。

356 ：実習生さん：03/05/08 22:11 ID:XGLOE/0t

ま、アレだ。教師が世間知らずかどうかということを議論する前に
まず自分がきちんとしてこい。他人を非難するのはまだ１０年早い。

357 ：実習生さん：03/05/08 22:13 ID:QbFp2VVM

結局、競争がなくて待遇が一律だから社会に揉まれる必要がない、
というのが世間知らずになる要因だろう。

358 ：実習生さん：03/05/08 22:15 ID:QbFp2VVM

あと、いつも子供を相手にしているから自分の専門性を磨く必要が少ないというのもあるかな。

359 ：へんてこりん論者：03/05/08 22:20 ID:GkbtEiqN

>「世間知らずと言われる教師の、注意・克服すべき点は何か。
>また、解決に向けて日頃どのようにして努めればよいか」を
>考えるべきでは？
「これを考えるためには教師の「世間知らず」という自覚が必要。」と考えてしまったら、無理な話では？
という発想は非建設的で自己中心的な学生のアジ演説以下か？

360 ：実習生さん：03/05/08 22:25 ID:SypNakEU

>>356
＞まだ１０年早い。
「～するのは何年早い」「～してから来い」って言い方教師好きだよな。
来いって何処に来るんだよ？

ま、アレだ。生徒や保護者の悪口言う前に、
まず自分がきちんとしてこい。
先生と呼ばれるには１０年早い。

361 ：実習生さん：03/05/08 22:26 ID:ftbwSFcK

>357
それだと一般の公務員と条件は同じだけどな。
子供を相手にはしてないけど。

362 ：実習生さん：03/05/08 22:47 ID:vzhrTqUn

＞361
確かに公務員と民間企業の会社員とでは感覚に大きな差はあるんだよね。
でも、業務の発注とか入札なんていったら、民間会社にだまされないように、
公務員も勉強してなきゃならないし、丁丁発止のやりとりはあるんだよね。
区役所の窓口業務だけをやってたら教師のように世間知らずになるかもしれないけど、
それにしても大人の世界だからな。
教室という密室で「先生の言うことを聞け」とは言ってられないでしょ。

363 ：ザンギリ頭：03/05/08 22:59 ID:VCiqC9wN

＞３５１　よ

で建設的に意見をだしたらことごとく、反発し、論点をずらされ、
揚げ足をとり、極端な例（都合の良い）を出しては無限ループに入ってるんだが、

まず君がその建設的な意見に対し建設的な回答をするべきだよ。
このスレでも結構あるぞ。もし「どこにそんなのあるの？」と思うのなら
君の建設的な意見というのは所詮今まで登場してきた人たちと同じ
「自分にとって都合のいい話しか受け入れない」レベルだという事だよ。

364 ：実習生さん：03/05/08 23:11 ID:P7gnAJYA

あ、久しぶり。このスレの古参のザンギリちゃん。

あなたの言うこともっともだと思うけど、
351の言うことはヘンテコリンなんとかと調度釣り合ってるんだよね。
お互い持ちつ持たれつで、無限ループを発展させてるんだよね。

365 ：実習生さん：03/05/09 00:05 ID:p+8oAqlw

>>359
>という発想は非建設的で自己中心的な学生のアジ演説以下か？

ちゃんとわかってるじゃん。
わかっているなら、答えるまでもないな。

366 ：実習生さん：03/05/09 00:11 ID:p+8oAqlw

>>360
タバコ吸うのは3年早い。成人してから吸え。
だらしなくシャツ出すんじゃない。身なりはキチンとしてから（学校へ）来い。
位の事をいわれたんか？

367 ：実習生さん：03/05/09 00:12 ID:l0PUE11S

またぞろバカ狂死擁護派がブツブツと粘着ループをおっぱじめたか。

368 ：現役　教育マン：03/05/09 00:53 ID:g//ILsMG

親愛なるヘンテコリン論者様

お世話になっています。
いつも、「教師はヘンテコリンだから世間知らずだからヘンテコリンだから世間．．．」
と、幼稚な主張で議論を煙に巻いていただき有り難うございます。
あなたの自作自演をも辞さない努力で無限ループも充実し、議論の体を成さないため、
ここ数日はぐっすり眠ることができました。
あなたは教師の味方です。これからもがんばってください。

369 ：実習生さん：03/05/09 03:22 ID:smvwg25P

三商夜間ﾄﾞｷｭﾝ教師は逝ってﾖｼ

370 ：へんてこりん論者：03/05/09 06:47 ID:OPxxzUCh

おはようございます。
今日も元気にいきましょう。
私のおかげでよく眠れる人もいるみたいですねｗ
いいことです。
では、右手を耳の後ろまで上げて、左手で右手のひじを持って。
「ボキ、ボキ」
クァーッ！
学校いってきまーす。

教師はへんてこりん>>18

371 ：実習生さん：03/05/09 07:43 ID:PlDrDX8c

>ザンギリ頭

キミの書く文章は上手だと思うよ。でも自分がすでに論点ズレてるんだ。
そこがまずおかしい。ことごとく話がかみあわないのは、少しは自分に
原因を探ってみたら？人のせいにばっかりしてないで。

372 ：現役　教育マン：03/05/09 08:01 ID:rsPXMJzd

>370
おはようございますw
今日も教師の名誉のためにがんばってくださいw

373 ：実習生さん：03/05/09 08:17 ID:keRTpEGE

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
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374 ：前スレ951：03/05/09 21:55 ID:wmEB8Xej

前スレ951です。
返事をしようと思っているうちに、いつの間にか随分進んでいますね。

へんてこりん論者さんへ
>>932さんへの私なりの意見です。

＞俺、プロとして教師やってて、「忙しい」「大変」は日常的に使うんだけど、
＞今、しみじみ思う。批判厨は教師がうらやましいから批判するんだと。
＞こんなところで書き込みする奴などろくでもないから、はじめから用心できる。
＞しかし、ここで批判してる批判厨は、気をつけようとか言う次元を超えて、
＞ほとんど世間知らずとしかいいようがない。
＞以前、そういう話を飲み会でしたら、「世間」とは何か説明出来ない奴に、
＞「それはいいすぎなんじゃないのー？」と言われて悔しかった。
＞2chやってるお前らに聞きたい。どうよ？

教師という仕事は、真面目に突き詰めてゆくと、とても大変だと思います。
盛り場の巡回や、家庭環境に問題がある生徒の指導、部活動など、教科以外の
仕事も多く、突き詰めて仕事をしようとすると、教師は膨大な仕事量になり
決して楽ではないですね。24時間体制で仕事をしているようなものです。
また、中・高校生は体力もあり、逆恨みなどで殴られたりナイフで刺されたり
と暴力沙汰に発展する場合もあって、まさに心身ともに大変だと思います。

ただ、人から羨ましがられているから批判される、と思うのにはちょっと同意できません。
羨ましいかろうが何だろうが、自分の子どもを預けるわけですから、親としては
「おかしい」と思ったら意見を言いたくなるのは当然ですし、生徒も不条理だと
感じることがあったら教師に訴えてゆくべきだと思います。
他にもするべき事があって忙しい教師が、生徒の些細な表情の変化など全てを
察して対処するなどは不可能でしょう。
神様なんかじゃないので、たとえどんなに頑張っても、自分の把握できる範囲は
限られたものだと思ったほうが良いと思います。

またもや長くなってしまったので、続きます。

375 ：前スレ951：03/05/09 21:57 ID:wmEB8Xej

反対に、楽をしようと思えばいくらでも手が抜けてしまいますね。
私も委託で外部講師をしていた時期がありますが、傍で見ていて思いました。
良くも悪くも「熱心」な教師が手を出しすぎて免職になることはあったとしても、
最低限の仕事さえすれば、手を抜いたことで免職になることは、ほぼ無いと思います。
（これはどんな仕事にもいえることだとは思います）

きっと>>932さんは若くて熱心な方なんだと思います。
お酒の席で愚痴が出てしまう気持ちはよく分かります。
仕事をするうえで、自分の仕事に誇りを持つのは大事なことだと思います。
誇りが持てるということも、素敵なことだと思います。
先生同士愚痴を言いつつ、お互いに仕事のヒントや、他人の視点で考えて
貰ったりしながら、少なくとも自分は「世間知らず」と言われないぞ、という
心意気で、これからも頑張って頂きたいと思います。

今回も長くなってしまいすみません。
お返事をくださった、前スレ962さんに対しても、遅い時間になると思いますが
レスをしたいと思います。
また、今回の内容について、ご意見ご感想などありましたら、お願いします。
できれば、ご自身の改善・解決に向けての案を併せて書いていただけると
話し合いを深めるためにも良いと思いますので宜しくお願いします。

376 ：実習生さん：03/05/09 22:11 ID:wiW0A4xC

あの馬鹿ゾーのおかげでうちの校長とうとうねこんでしまった。
あいつはさっさと転勤よ。罪悪感のかけらもなし。

377 ：前スレ951：03/05/09 23:50 ID:AJTu5ptl

所用でちょっと離れていました。
本日はちょっと返事が無理そうなので、明日には書き込みたいと思います。
もし、待っていただけていたとしたら申し訳ありませんでした。
他の内容について書き込まれる方はどうぞ。
それでは失礼します。

378 ：N225：03/05/10 00:06 ID:xwwqrRru

へんてこりん論者さん >>216

遅くなりましたが>>216に対する私の考えを書きます。

>へんてこりんなんだけどね、職業人はそれなりの厳しい雰囲気や暗黙の共通の礼儀
>みたいなのを持ってるの。教師にはそれが無いの。

ここのくだりですが、確かに教師は独特の「へんてこりん」があるかもしれません。
他の職業と比較して見ると、プロ技術に関して少しも怖さを感じない
職業というのも教師くらいなんではないでしょうか？
例えば、建設のプロの方の前で建設について論じるのは、少々腰が引けますが、
教育のプロである教師の前で、教育について語るのは、なぜだか特に恥ずかしくも
怖くもないですね。そういう面で教師は一般社会人から
なめられている部分がありますね。教師は果たしてプロとして、一般社会人
と対等に議論することができるのか？つまり、他者を関心させるだけのプロなら
ではの話なんてできるのでしょうかね？
他の職業の方と飲みにいくことがありますが、（普段はおちゃらけていますが）
やはりその道のプロだという瞬間があり、結構勉強になることがあります。
知り合いに教師がいますが、あまりそういうことを感じたことがありません。
それでいて、「俺は教師だから・・・」などと、さも自分は特別な職に就いている
んだ、みたいな態度が垣間見れます。特別でなく「特殊（周りと違うという意味で）」
だとは思いますが・・・。この特殊というのを特別or格別などと勘違いしている
教師の方も多いのでは・・・とくに20代前半の方で・・・。

379 ：教師洋子：03/05/10 03:08 ID:MjFw5Elm

＞378

へーこういうこと言う人もいる
んだな。まあ、誰でも自分の職業のことは知ってても全部の職業のについ
て知ってる人はいないから、世間の
ことを全部知ってる人なんて結局いないんだよな。ただ、教育の場合
は、誰でもかつては児童だったり、生徒だったりするわけだから、
ドーモうまくいかんな、誰でも学校のことは知ってるし、何かしら言いたいことが
あるから世間知らずに見えるだけで、
ほんとうではないよな。

　　　こんなことは、過去スレでもさんざん言われてることなんだが、
　　　あたかも自分の発見であるかのように、自作自演までして
　　　はしゃぎまわってる厨房がいるんだよな。
　　　困ったもんだ。しかし、うまくいかんもんだな。

380 ：実習生さん：03/05/10 03:24 ID:3dWPNZfe

>>378

世の中の大人の多くは子育てを経験しているから、「教師の前で
教育を語ることに恥ずかしさを感じない」と思うでしょう。
しかし、それを「プロ技術に関して少しも怖さを感じない」と
判断するのは浅はかだと思います。

おじさんの立場から言わせてもらいますが、「プロ」という言葉を
あまりに軽々しく使用していませんか？たかだか数（十）年、
その世界でやっているだけで専門的な知識のあることがイコール
「プロ」という肩書きにつながるとは言えません。
芸術など才能に左右されるような特殊な技術をのぞいて、一般的には
仕事で身に付く技術は、勉強すれば多くの人が身に付けられるものが
ほとんどです。一生懸命仕事をしていると、自分の身につけた技術が
とても価値のあるものだと思うようになってきます。それを
「誇り」として自負するのはすばらしいことです。しかし、だからといって
他人に真似できないものでもありません。昔（あいまいな言い方で
申し訳ない）は、仕事を通じて生きていくための信念や、世界との
つながりにおいて普遍性のある深い考えを持っている、いわば
「哲学」をしっかりと持ったごく限られた優秀な人材のことを
意味していました

381 ：実習生さん：03/05/10 03:25 ID:3dWPNZfe

（続き）

もし>>378さんが技術的な意味合いに重点をおいて「プロ」と呼んでいるので
あれば、教師には「プロ」は多いですよ。
大勢を相手にしたときのしゃべり方や、状況判断において、やはり素人とは
違います。あなたもお子さんを持たれて行事などで学校に行った際には
感じることでしょう。簡単そうに見えて実は難しいことです。
しかし逆にこれを私なりに解釈すれば、「単に経験を積んで
いるから上手なだけ」の状態であり、それを「プロ」と呼ぶに値するほどの
ことでもありません。「他者を関心させるだけの話ができるプロ」と
おっしゃいますが、たとえば子どもの発達段階などの話題を議論すれば、
教師はそれなりの回答をします。つまり、批判されている教師も、
批判している「自称プロの世界を知っている人」も大した差はありません。
むしろ批判しているつもりになっているだけの「世間を甘く見ている」
人間にしか見えません。

長文失礼。

382 ：実習生さん：03/05/10 06:40 ID:QyJhnHDQ

>>379
例の厨房曰く「過去スレ読むのが面倒」らしいですよｗ

383 ：実習生さん：03/05/10 10:19 ID:xSyW/o8E

いまだに「他の職業を知ってれば世間を知っている」か。
狂死擁護派は本当に頭悪いな。
というか、そこまでが狂死と狂死に憧れてるガキに見える限界なのかも。

384 ：実習生さん：03/05/10 10:31 ID:5fGsyw+Z

＞大勢を相手にしたときのしゃべり方や、状況判断において、やはり素人とは
＞違います。あなたもお子さんを持たれて行事などで学校に行った際には
＞感じることでしょう。簡単そうに見えて実は難しいことです。

簡単だとはいくらなんでも思っていませんが、
経験上、修学旅行等では教師よりも添乗員の方にその能力をみいだされるのですが。

385 ：実習生さん：03/05/10 10:45 ID:0Tnqr5Yr

＞382
自作自演は面倒くさくないのかな．

386 ：実習生さん：03/05/10 10:46 ID:V/QuWm4W

>>384
狂死の話術なんか大したことないよ。
どちらかというと、大抵の狂死の話には知ったかぶりや自己中心的な思い込みが
混じってる。
聞かされて損したと思うことなんか度々だし、そうやって生き恥さらしてバカな
ヤツだと思ってる親も多い。
参観日で狂死の話を聞かされたオヤジたちの顔を見てみれば一目瞭然だ。

387 ：実習生さん：03/05/10 10:58 ID:NE+RVAXJ

あれ？今日は、ヘンテコの朝の挨拶がないな。
せっかくオトモダチからのレスも来たというのに。

さては退散したな。

388 ：実習生さん：03/05/10 11:01 ID:5f7AFoel

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

389 ：実習生さん：03/05/10 11:17 ID:iCbjRXFH

>>384
そりゃどっちも大勢を相手に喋る仕事だからな。
あとは個人差ということもあるだろう。
ただ、子どもの扱いにかけては添乗員やスキーのインストラクターなんかでは力不足と感じることがある。
そういう力って見えにくいから端から見ると大したことなさそうだし、やってみないと大変さがわからないんだろうね。

390 ：実習生さん：03/05/10 11:27 ID:xs3aPHGa

> 芸術など才能に左右されるような特殊な技術をのぞいて、一般的には
> 仕事で身に付く技術は、勉強すれば多くの人が身に付けられるものが
> ほとんどです

この至極当たり前のことを忘れているおめでたい人種が集っているようですなｗ
もちろん教師も含めてね

391 ：実習生さん：03/05/10 11:27 ID:Qf08w0+v

>385
何？自作自演って。

392 ：へんてこりん論者：03/05/10 11:28 ID:Jn//xkPd

>>374
前スレ951さん

レスありがとうございます。
興味深く読ませていただきました。
＞ただ、人から羨ましがられているから批判される、と思うのにはちょっと同意できません。
「人から羨ましがられているから批判される」
そういう側面があるのは現実だと思います。
しかし、そのように捉えて批判をかわそうというのなら、ぼくも全く同意できません。
世間知らずと批判されることも「人から羨ましがられているから批判される」というのとは違うと思います。

＞反対に、楽をしようと思えばいくらでも・・・
まったくその通りですよね。
教師が評価されるシステムは貧弱というより無いらしいですね？
また、「教師はよくやっている、がんばっている」というのもよく聞きますが、それを教師への批判の反論につかうというのはナンセンスです。
政治家が選挙で「がんばりますから、私に投票してください。」と言ってるようなもんで、まったくナンセンスです。

ぼくの考えは>>18です。
そこで、もうひとつ。
「教師は世間知らずでもいいじゃないか？」という問いにはどう答えますか？

393 ：へんてこりん論者：03/05/10 11:33 ID:Jn//xkPd

>>379
「世間知らずに見えるだけで」
世間知らずでいいのかい？悪いのかい？
世間知らずにみえるのはいいのかい？悪いのかい?
君の言ってることも全部既出なんだろ？ｗ

なんかこの前から付きまとってる奴がいると思ったが、気のせいか？

394 ：へんてこりん論者：03/05/10 11:35 ID:Jn//xkPd

>>387
お友達ってどれだい？

395 ：へんてこりん論者：03/05/10 11:39 ID:Jn//xkPd

>>378
N225さん
レスありがとうございます。
興味深く読ませていただきました。
ぼくはそのような教師はベテランに多いのではと感じています。
自分より劣る人間に長年囲まれて時間を過ごすということ、つまりお山の大将が自分を特殊だと勘違いさせるということだと思います。
教師になったとたんに勘違いしてしまう若い教師もいるのかな？ｗ
「暗黙の共通の礼儀」というのを感じることはありませんか？
プロはその道のプロであると同時に、その道以外には別のプロがいることを知っているということでもあるそうです。
だから、大人は一般に他分野の職業人にも謙虚ですよね。
「教師のあの無礼な感じ」はそういう感覚の欠落した教師に感じているのかな、という気がしています。
もちろん、そんな教師ばっかりじゃないですよ。
礼儀正しいと感じる教師もいますが、そうじゃないのも多いですねｗ

396 ：実習生さん：03/05/10 11:39 ID:ZtB/X9iz

>>386
と、知ったかぶりや自己中心的な思いこみだけで、分かっていないDQNガキが
煽っているわけだ。
レベル低い自分の親を基準にするって、痛くないかい？

397 ：へんてこりん論者：03/05/10 11:45 ID:Jn//xkPd

>>380
＞むしろ批判しているつもりになっているだけの「世間を甘く見ている」人間にしか見えません。
これは余計ではありませんか？
ぼくはこう言いましょう。
あなたの考えている「プロ」の意味を>>378さんが使った「プロ」と同義にして論ずるところが浅はかだと思ってしまう。
その仕事に対する代償を払えると相手に感じさせた瞬間にプロと呼べるという定義もあるわけです。
つまり、評価されているわけです。
その点が決定的に違うと思うのですが。

398 ：実習生さん：03/05/10 11:46 ID:IPJ+Eeld

教師のあの子供っぽく無礼な感じは何とも虫酸が走る

399 ：へんてこりん論者：03/05/10 11:48 ID:Jn//xkPd

まとめレス、失礼しました。
部活行ってきまーす。

400 ：実習生さん：03/05/10 11:52 ID:16AQ2QKa

ガキの考えってわかりやすくっていいねえ。
もちろん悪い意味でだがｗ

ま、まず結論ありきで話している連中じゃ仕方が無いか。

401 ：実習生さん：03/05/10 11:56 ID:V/QuWm4W

>>396
ワシはガキではないが？
いつも見飽きたチャチャで煽ってるつもりになってるパー助はオマエか？

402 ：実習生さん：03/05/10 12:04 ID:ZtB/X9iz

>>392
煽るつもりはないんだが。また、ガイシュツなんだけど。
>>18
は、考えじゃなくて単なる感想だと思う。そして二つの言葉に関して、これが
自分の考え、と書いてあるけれど、単に自分が見て感じたことを関連付けただ
けだと思うよ。だから自分でも「表現」って書いている様に、その基となって
いる考えが見えて来ない。
これまでのやりとりを見ていると、表面の言葉の意味に関してであって、肝心
の基の部分を避けていると思うぞ。

403 ：実習生さん：03/05/10 12:19 ID:6RcbD5Wa

>>376
そっくりな香具師が札幌市N区にもいますが・・・

404 ：実習生さん：03/05/10 13:01 ID:t25it3XY

>391
＞何？自作自演って？
262あたりからヘンテコリンが独りでやってた煽りのこと。
ヘンテコリン＝uYHSi44b

バレて切れる。

405 ：実習生さん：03/05/10 16:14 ID:AvOl9her

住宅ローン返済のため部活動費やら横領していた教諭がいたことご存知かな？

※最近NHKでニュース流してたから知ってますよね？

あれこそ馬鹿者、世間知らずといっても過言じゃないだろう。
大体、請求書水増ししたり、支払い遅らしたら後から業者から催促来るの目に見えてるのに・・・
他に違法では無い手があるだろうと言いたいね。
あー嘆かわしい。

406 ：実習生さん：03/05/10 17:08 ID:WvnOUlmm

>>405
＞他に違法では無い手があるだろうと言いたいね。
それは教師に限らず脱税や横領をする奴全員に言いたいね。
ていうか、犯罪の話はこのスレに持ってくるな。
犯罪者と世間知らずは別次元だ。
こう言うと大抵頭の悪い奴が｢世間知らずだから犯罪を犯す｣だとか言って来るんだが。

407 ：実習生さん：03/05/10 18:01 ID:AvOl9her

>>406
そうかな？
機先を制して口塞ぐおつもりかもしれないが、
金の用立ても知らぬ「世間知らず」（又は浅はか）ゆえに
時間が経てば絶対バレてしまう悪事を働く阿呆が少なからず
存在しているというのは事実。

>それは教師に限らず脱税や横領をする奴全員に言いたいね。
程度がどうであれ犯罪を起こす奴がどの職種にもいるというのであれば
程度がそうであれ「世間知らず」が各職種に存在していることお忘れなく。
返すようで悪いが大抵頭の悪い奴が
「教師」が取り立てて異常に「世間知らず」である！なんて断言しちゃう阿呆がいそうだな。

そして別次元とはどの次元やら（苦笑）
上記にも書いたとおり、物事の道理に疎いゆえ犯罪を犯した。至極当てはまっていると思うが。

もう少し物事、複合的、バランス良くに考えていただきたいものだ。
事実起こってしまったことに対し「犯罪」と「道理を弁えない事and疎い事」を切り離すことなど出来んだろうに。
それにスレ違いとも思えんし。
ゆえにここに紹介した次第だ。
>>406は日常の先生の行動に対し揚げ足とりたいだけかな？

408 ：実習生さん：03/05/10 19:08 ID:3dWPNZfe

批判派、擁護派の意見の違いはあるにせよ、おバカな事件で新聞沙汰に
なったような教師に関しては「世間知らず」どころか人間失格だと
思いますが。

この部分では討論するまでもないでしょう。

409 ：へんてこりん論者：03/05/10 19:34 ID:iAFJ3Tm8

>>402
＞煽るつもりはないんだが。また、ガイシュツなんだけど。
意味わからなかった。>>374＝>>402なんですか？

＞考えじゃなくて単なる感想だと思う。
感想といえば感想。その通り。
確かにそう感じるということだ。
教師のおかしな言動をみて最初に思ったのは「世間知らず」ではなくて「どっかおかしい」ということ。
それを「どっかおかしい」ではなくもっと的を得た表現として登場したのが「世間知らず」だと思ってる。
だから「世間知らず」という言葉のみが持つ本来の意味ではない、「どっかおかしい」を表現してるわけ。
おれはこの「どっかおかしい」をここでは「へんてこりん」と呼んだだけ。
このことは、逆に言うと、どなたか言ってた「「世間知らず」の逆が「世間を知っている」ではない」ということでもあるわけだ。
おそらく、君の言う「その基となっている考え」とは「なぜ世間知らずが的を得た表現なのか？」ということに対する考えなのだろう。
それは今、議論？しているところだ。
これらを「論」として意識してしまったら、それはギャグになってしまうｗ

410 ：実習生さん：03/05/10 19:57 ID:WvnOUlmm

>>407
おまえは何が言いたいの?
誤字やら文法ミスやらで読みにくいし、主張も見えてこない。
何のためにその犯罪の話を持ってきたわけ?
それと、複合的、バランス良くとは言うが、何でもかんでも複合して考えたら全ての事柄が繋がってしまうよ。
複合的に考えるより切り離して考えることのほうがよっぽど難しいんだよ。
事実切り離して考えようとして失敗してる奴が２ちゃんにはたくさんいる。
バランスなんてのも個人個人で全然違うしね。
自分中心で物事を考えるなよ。

411 ：実習生さん：03/05/10 21:10 ID:NcQMAPsu

>へんてこ

自作自演がばれて開き直ったか。
自分の言ってることが無意味だということが分かればよろしい。

412 ：実習生さん：03/05/10 21:22 ID:m/6taxQd

おいおい、開き直ったりしないでこれからも悪あがきを見せてくれよ。

413 ：へんてこりん論者：03/05/10 21:43 ID:iAFJ3Tm8

おいおい、自作自演ってなんのこっちゃ？
はーん、この間からちょろちょろしているのはおまえか？
そのなんとかと言う奴に煽られて悔しいわけだｗ
だったらおれじゃなく、そいつに当たってくれ。
それにしても、ずいぶん、やられたみたいだなｗ

414 ：へんてこりん論者：03/05/10 21:58 ID:iAFJ3Tm8

>>411
はーん、嫉妬してるわけ？
なら、いいこと教えてあげるよ。
議論に参加したいなら、へたくそな文章でも、正直に自分の考えをなんとか相手に伝えようとすることだね。
それをしないで、ただ、ちょろちょろしてるだけじゃ、何も訴えられないよ。
それに、誰も相手にしないよ。
ただの煽り好き以外はねｗ

415 ：実習生さん：03/05/10 22:23 ID:3dWPNZfe

ま、煽りや下らないレスは放っておきましょう。
特に412以降ね。

416 ：実習生さん：03/05/10 22:51 ID:hP5cveU8

そう言えばあいつも、やられた奴、とかなんとか言うのが好きだったなあ。

あっ、同一人物か。

417 ：へんてこりん論者：03/05/10 23:32 ID:iAFJ3Tm8

>>415
了解。
と言いつつ、こういう雑魚を相手にするのも暇ということでｗ

>>416
はーん。
やっぱり、やられたわけね。
頭にこびりついて離れない？ｗ

418 ：へんてこりん論者：03/05/10 23:43 ID:iAFJ3Tm8

大体さ、ＩＤ変えて自作自演してるの君じゃないの？
>>385 >>391 >>404は君だろ？
あと、>>411もか。>>412も？
そこまでする？
嫉妬は恐ろしや・・・ｗ

419 ：前スレ951：03/05/11 00:39 ID:ZHIHtlMx

なかなか書き込めないのですが、今日も早い時間から進んでますね。

へんてこりん論者さんへ
>>402の書き込みは私ではありませんが、私も同じように思っています。
>>409以前の、今までのへんてこりん論者さんの言いたい事も分からなくは
ないのですが、ちょっと具体性に欠けるように思います。

「へんてこりん」「世間知らず」と、教師に対して感じる納得のいかない部分の
定義（大袈裟でしょうか？）をしようとするのは良いのですが、
あなたの書き方だと、>>402さんの言葉を借りれば

＞これまでのやりとりを見ていると、表面の言葉の意味に関してであって、肝心
＞の基の部分を避けていると思うぞ。

と思います。
でも、読んでいて、貴方の「教師は何か納得いかないところが多い」と考える、
その納得のいかない点について、自分なりに明らかにしたいと思っているのだろうと
感じるのですが、その姿勢はとても有意義なことだと思います。
>>130、131に関してはまた後ほどレスしますね。
（その前に、昨日言った前スレの方にお返事しても良いでしょうか？
長くなってしまったのですが･･･。）

420 ：前スレ951：03/05/11 00:45 ID:ZHIHtlMx

＞１、教師が世間知らずと言われていますが、どの程度知っていれば
＞「世間知らず」と言われないのでしょう？

＞まず、少なくとも私と共に教えている先生方には、世間知らずと言われる様な
＞人はいません。世間知らずとは社会的な常識にうとい事を言うと思いますが、
＞皆さん社会的な常識をわきまえている方たちと思います。

外部から来た貴方が最初に違和感を感じなかったのなら良いのですが、
いつの間にか慣れてしまっている、という場合もあります。
（ちょっと意地悪く考えてしまいました。）
「常識」と一口に言っても、百人百様の「常識」がありますので何とも
言えませんがが、貴方が居た学校はあなたにとって良い職場だったという
ことは確かなことですね。羨ましい事だと思います。
会社でも学校でも同じだと思いますが、同僚に「自分の考える『常識』と
かけ離れた『常識』を持つ人」がいると、それだけで全体の雰囲気が大きく
変わって感じられることも多いですよね。
良い同僚に恵まれることは、それだけで既に幸いな事だと思います。

421 ：前スレ951：03/05/11 00:45 ID:ZHIHtlMx

＞２、「世間知らず」と言われるのは何故だろうか？

＞お山の大将的な考え方をしている人もいません。また、個人的な感情で生徒を
＞評価する人もいませんよ。むしろ、極力客観的な目で生徒たちを指導しようと
＞努力されていると思います。また、親御さんに対しては共に子供の事を考えよ
＞うとしています。ですから、不安に思う親御さんがいましたら先生にアプロー
＞チする事をお勧めします。先生もむしろそれを望んでいます。「世間知らず」
＞と呼ぶのは、直接の関わりを持たず、主観的にしか見ていない方の評価だと
＞思います。

高校生くらいになると、年齢も高くなり「上の立場から」というよりも、生徒と
同じ目線に立って話をし易いと思います。
むしろ、担任の先生が全ての教科を担当する小学校（最近は教科担任制になった
小学校もあるようですが）の先生に「お山の大将」になりがちではないかと、
個人的には考えています。
極端な例かもしれませんが、美術などの本人の嗜好が多くの割合を占めるような
教科の場合、どんなに本人の素養があったとしても、教師の趣味に合わない、
良さが分からないような時には、評価されないという場合もあるのではないでしょうか。
その他には、子どもの躾の殆どを学校に任せようとする親の存在にも問題が
ありますが、教師の指導の限度を越えているのでは、と思われる指導をする人も、
多くの教師の中には居るのが現状ではないでしょうか。
もちろん、全ての教師がそうだとは思いません。
しかし、「子どもの為」と言っている先生の意見が、世間の常識と合っているか、
また、親や子ども本人にとって全て正しいと思えるかというと、違っても仕方の
無いことでしょう。

422 ：前スレ951：03/05/11 00:47 ID:ZHIHtlMx

＞３、教師は尊敬されているか？

＞少なくとも、私と共に教えている先生方には、尊敬されようと思っている方は
＞いません。皆生徒の事を考えて行動されている方と思います。それゆえ、勤務
＞時間以外でも、休日さえ返上して生徒と共に活動されている方々です。会社を
＞やっていてドライになりがちな私から見ると、そこまでやらなくてもと思って
＞しまいますが、同僚ながら尊敬に値すると思います。

最初から尊敬されたいが為に教師になったような人は多くないと思いますし、
そう思いたいです。
しかし、子どもから見て、尊敬されるべき人間ではあって欲しいと思います。
休日返上の先生方についてはそのとおりだと思います。頭が下がりますね。

423 ：前スレ951：03/05/11 00:47 ID:ZHIHtlMx

＞よく指導力・管理能力と簡単に言われますが、これはなかなか難しい事と思い
＞ます。生徒一人一人に個性があり、能力の差もあります。また、感受性も大き
＞い年頃ですから、先生方の苦労も大きいと思います。また、はっきり言います
＞と、生徒には一般常識が通用しません。というより一般常識を身につけている
＞最中であると思います。その常識を身につけさせる為には、時に厳しく指導す
＞る事も必要に思います。生徒にはそれが圧力と感じられるのではないかと思い
＞ますよ。
＞授業中に寝るな、私語は慎め、服装はきちんとしろ、授業中に携帯を使うな、
＞時間を守れ、人の話はちゃんと聞けetcいろいろありますが。私の会社でこれ
＞らの事をやったら、大目玉、それでも続けるなら即刻クビですから、まだ生
＞徒らは甘く、常識を身につけている過程なんですね。

教師の生徒に対する指導が「圧力」と取られるかどうかは、指導の仕方にも
関係します。
たとえよく怒鳴られても、さらに殴られるほど怒られたとしても、生徒本人が
怒られた理由を納得できているならば、問題にはならないでしょう。
むしろそんな教師は尊敬されるのでは、とさえ思います。
指導に割ける時間の余裕や、教師の精神的な余裕が無いなどの原因もあるの
でしょうが、頭ごなしのお説教ではなく、全ての納得の行くように諭すことが
できると良いのですが。これは怒られたほうが意地になっている場合もある為
とても難しいことですね。

424 ：前スレ951：03/05/11 00:48 ID:ZHIHtlMx

＞また、授業に対しても指導方法を様々に工夫する努力をしていますが、生徒
＞全員が理解でき学習への意欲を持たせる事は非常に難しい事であり、それが
＞先生方の悩みでもあります。厳しいだけではダメだが甘すぎるのはもっとい
＞けない。単に知識の伝達ではいけないだけに、なかなか難しいですね。

そうですね。興味の向く方向は人それぞれですし。また理解の早さも人それぞれ
ですからね。興味を持ってもらえれば、自分の持った疑問点を解決しようとし、
また自分で疑問を解決した喜びを得られたために、自信を持ち別の事にも興味を
持つ･･････となってくれるようなキッカケをつくってあげられるのが一番だと
思います。押し付けられた勉強ほどつまらないものは無いですから。

＞私からのお話は以上ですが。社会人として会社をやりながら先生になった私
＞の感想ですが。思ったほど簡単でも甘くでも気楽でもなかったのが先生です。
＞日々、もうすこしきちんと教えられれば。生徒への評価はこれで良かったの
＞だろうか、もっと窺い知れない事があったのではなかったか？もっと・もっと
＞と思いながらの毎日ですよ。　以上。

教師と生徒という立場とは関係なく、人間はお互いに、多かれ少なかれ相手に
影響されるものです。相手がつまらなそうに話をしていたら、こちらもつまらない
気分になりますが、授業も同じです。自分の過去を振り返っても、つまらなそうに
授業を進める先生の授業は、聞いていてつまらなかったですし･･･。
貴方の真摯な気持ちはきっと生徒に伝わっていると思います。

以上です。大変長くなってしまい、スミマセンでした。
眠たいので、表現・内容が不十分な点も多くあると思います。
他にもご意見などありましたらお願いします。
今夜はこれにて失礼します。お休みなさい。

425 ：実習生さん：03/05/11 01:06 ID:LMg3GI10

>>へんてこりん論者
結局、教師はへんてこりんだから世間知らず、と言ってるんじゃ何を言ってるのかわからんのだよな。
料理の好き嫌いを言ってるようなもんだろう。
「この料理は辛いからまずい」と何回言ったって、辛い料理が好きな人を論駁することはできないんだからなぁ。
だから、なんで、>>18を読め読めと毎朝はしゃいだり、反論してみろと、言っているのか分からんのだな。

426 ：実習生さん：03/05/11 01:25 ID:GEgUcsBW

まあ、過去スレでは終身雇用とか競争の無さを根拠に教師が世間知らずになってしまうことが論ぜられて、
教師の指導能力をどう評価して競争に結びつけられるのかということが議論されたけど、
そういう議論は他のスレでやってるね今は。
教師擁護派は伝統的に、世間を知らずの定義は何か、とか、世間を知ってる人なんていない、
って言っているけど、「ヘンテコリン」なんて言っているようじゃ、こういう反論には耐えられないだろうな。

427 ：実習生さん：03/05/11 01:26 ID:BB/0uCdW

俺を含めた世間一般の人は、
へんてこりん論者さんの言っていることが良く分かると思う。
世間一般の人が思ってるんだけど上手く言えなかったことを
的確に言ってくれてると思うな。
その調子で頑張っておくんなまし。>>へんてこりん論者さん

つっても､上手く言い尽くせないのが教師のへんてこりんさなんだけどね。

428 ：425：03/05/11 01:55 ID:P9A52e2V

>427
いやいや、君も「あの料理はまずい」って言ってるだけなんだよ。

うまく言えないけど医者も世間知らずだ、とか、警官も世間知らずだ、
とか、会社員も世間知らずだ、とか、そういうお前が世間知らずだ、って言い人がいたら、
反論はできないだろ。そうして結局、みんな世間知らずなんだ、ということになるんだな。

429 ：実習生さん：03/05/11 01:55 ID:uFcMzbBl

前々レスより引用。

325 ：世間様：03/03/22 14:17 ID:ng/x7eic
「世間知らず」の意味に解釈もへったくれもあるか。
社会性の欠如＝常識のなさ＝世間知らず　だ。

狂死の非常識は学校の中で涵養されるものであり、
その非常識が通用するのは学校の中だけじゃ。

百歩譲って、社会を構成する一部に狂死を含めたとしても
狂死の非常識が他との比較で受容されることはない。

430 ：425：03/05/11 02:33 ID:L9RMWUX1

>429
おいおい、これも、ヒステリックに「あの料理はまずい」って言ってるだけだろ。
狂死を警察官にして、学校を交番にしても通じるんだからな。

431 ：へんてこりん論者：03/05/11 06:45 ID:lewKjSGB

おはようございます。
今日も元気にいきましょう。
部活いってきまーす。

>>425
「なんで、>>18を読め読めと毎朝はしゃいだり、反論してみろと、言っているのか分からんのだな。」
高校生とか社会経験の無い（少ない）やつを相手にして煽りやって喜んでいるバカ大人を煽りたいからｗ

432 ：実習生さん：03/05/11 07:53 ID:yJvVs/dR

>>428
＞そう言うお前も世間知らずだって言われたら反論は出来ないだろう。
論理の上では確かにそうだ。
だが、俺は直接会った人から世間知らずだと言われたこともないし、
俺の職業が世間知らずと言われてるのも聞いたことがない。

433 ：実習生さん：03/05/11 07:56 ID:yJvVs/dR

まぁ、面と向かって「あなたは世間知らずですね。へんてこりんですね」
と言う人も少ないがな。

「あの料理はまずい」って言う人がたくさんいればその料理は「まずい」だよ。
「世評」なんてのは個人が感じたことの総体だよ。

434 ：bloom：03/05/11 07:58 ID:23p/YrR1

http://homepage.mac.com/ayaya16/

435 ：実習生さん：03/05/11 08:03 ID:yJvVs/dR

「まず世間とは何であるか定義することから始めよう」とか
そういう机上の空論と言うか、概念的･観念的なところが
世間一般の人とは違うんだよな。やっぱへんてこりん。
左脳的というのかな。
（「自分は数学の教師だから､美術の教師だから､右脳を主に使ってる」とか
　言ってこないでね。あくまでも日常の思考パターンがって事ね）

「フィーリング、その人から受ける感じ」って大事だよ。

436 ：実習生さん：03/05/11 08:11 ID:EuaIMm9i

40後半にもなって、いちいち指示されないと仕事できない
あの男だけははやく配置換えか首にしてくれ。もしくは給与返還。

437 ：実習生さん：03/05/11 08:33 ID:SCbQeGEk

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝

438 ：実習生さん：03/05/11 09:01 ID:33Qnzrzm

>>435
2ちゃんで論理性を否定してしまうこと自体が本来おかしい。
批判派は｢教師は世間知らずだ｣と言いたいだろうが、擁護派はそれを否定している。
両者の意見が対立する以上そこには議論が生じるべきなんだよ。
あくまで論理的なね。
そのためには｢世間｣や｢世間知らず｣の定義をはっきりさせないといけない。
これは教師の特色ではなく議論をする際にごく当たり前のことだ。
ところが、批判派は一方的に議論を放棄し、論理を無視してる。
フィーリングなんていい加減な言葉は実社会はおろか他板でも通じないよ。
2ちゃん内でもこの板は異常だと思う。

439 ：実習生さん：03/05/11 09:13 ID:Tj+uf7kr

>431
＞へんてこ
＞高校生とか社会経験の無い（少ない）やつを相手にして煽りやって喜んでいるバカ大人を煽りたいからｗ

なら、いいこと教えてあげるよ。
議論に参加したいなら、へたくそな文章でも、正直に自分の考えをなんとか相手に伝えようとすることだねｗ

440 ：実習生さん：03/05/11 09:32 ID:CTJM6HeT

>yJvVs/dR
いやいや、教師が世間知らずじゃないと言っているんじゃないのだよ。
でも、こんなところで多数決をしてもしかたがないだろう。
例えば警官が世間知らず、というスレを立てればそういう人が集まるし、医者が世間知らず、というスレを立てればそういう意見が集まるんだから、多数決をとってもしょうがないだろ。
それこそ、自作自演してもいいわけだし。

それに面と向かって「あなたは世間知らずですね」という人がいないなら、
誰でも「オレは世間知らずではないんだ」というフィーリングを持つわけだから、
君のそのフィーリングも随分おかしいなぁ。

＞（「自分は数学の教師だから､美術の教師だから､右脳を主に使ってる」とか
＞言ってこないでね。あくまでも日常の思考パターンがって事ね）

急に右脳と言われても困るけど、君のレス自体の中に矛盾があるんだがなぁ。

441 ：実習生さん：03/05/11 09:40 ID:K5Pc33RS

まあ、論理の破綻が自作自演を生むわけだねw

442 ：実習生さん：03/05/11 09:53 ID:yJvVs/dR

え？

443 ：実習生さん：03/05/11 11:11 ID:SCbQeGEk

だから終了だってば！

罵りあいにしかなってないよ。早いとこ終了するべきだね。

444 ：実習生さん：03/05/11 11:47 ID:wqNSX9/+

609 名前：Socket774[] 投稿日：03/05/10 19:15 ID:BoWzMh2J
PC組んだわけじゃないが、以前知り合いにPCが壊れているので直してくれ
と頼まれてWindowsを再Instalしてやった際にOfficeを入れ忘れ、その夜、
そいつの母親(以下A)から突然電話があり、いきなりA「あんた家のPCに何したの？」
と言われ、XX君に頼まれて直したと言ったらA「あんた家のPC壊しておいて何のつもり」
と言われ私は「XX君に頼まれて直しただけですよ」と言ったらA「XXちゃんは関係ないの」
A「XXちゃんは家の扶養家族なんですからね、そのことわかってる」、私「しかし・・・」
A「しかしじゃ無いの、じゃああんた家に来てXXちゃんに10万くれるって言ったら受け取るの？」
私「受け取りませんよ・・・」、A「そうでしょ？、あなたのやっていることは泥棒よわかってる？　
あんた、このまま警察に届けていい？　もう未成年じゃないんだから新聞に名前載っちゃうよ
そういう事わかってるの？」A「もう、いいかげんにして下さい」いきなり電話切る
確かに、Office入れ忘れたのは悪いかもしれないけれど、ここまでいう必要無いんじゃないか？
因みに、XXちゃんとは21歳、この馬鹿母Aは小学校教師、信じられる？

610 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/05/10 19:23 ID:RTvHBlDq
>>609
教師ってDQN多いよ。

612 名前：Socket774[] 投稿日：03/05/10 19:27 ID:cBtE9rWa
>>609
教師なら逆に納得だ。

445 ：実習生さん：03/05/11 12:48 ID:NWGDw32u

>>444
日常的なことをわざわざコピペで書かないでください

446 ：実習生さん：03/05/11 13:26 ID:XbvxHSx2

＞yJvVs/dR
おいおい、君は自分が間違っていたことが分かったのかね？
教師を批判するのもいいが、
君のフィーリングというのは自分自身に対する不満なんじゃないかね？

そういうことをしているようでは教師批判どころか、
君が批判している教師にあざ笑われるぞ。

447 ：実習生さん：03/05/11 13:32 ID:NWGDw32u

>>446
教師らしい物言いで笑ってしまった（笑）

448 ：実習生さん：03/05/11 13:38 ID:XbvxHSx2

>447
そう言えばそうだな。私も笑ってしまったよ。

449 ：実習生さん：03/05/11 13:56 ID:k7iBNEf1

狂死というヤツは常日頃、詭弁やすり替えばかり口にしてるので、
そのうちに物事の本質を正しく捉えられなくなってしまい、
自己中心的な考え方しか出来なくなってしまうのだ。
ヒステリックに屁理屈をまくし立てられることに世間一般の人間は
慣れていないため、その場は丸め込まれてしまう者も少なくない。
444の挙げたレスがいい例だ。

しかし、狂死の口にするゴマカシはガキの屁理屈と大差ないので、
狂死のペースに巻き込まれないことが肝心である。

450 ：実習生さん：03/05/11 14:04 ID:C+AsCwz6

>449
必死だな。お前ｗ

451 ：４９９：03/05/11 14:09 ID:1ycikQ1S

ハァ？どこが？

452 ：実習生さん：03/05/11 14:18 ID:1ycikQ1S

,,、-'''"´￣　　＿__ ￣
　　　　 ,,、-'''"´￣　　￣｀"''-、｀"''-、　　バカ狂死どもいい加減にしろや。　
　／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　　　俺はなぁ、命懸けで生きてんだよ。
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ　　　何度も何度も修羅場くぐってきてんだよ。　
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　シャチに喰われそうになったことも数知れねえ。　
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /　　飢えに苦しんだことはしょっちゅうだ。
　＼＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／　　　　　てめーらみたいなぬるま湯人生送ってんのとは訳が違うんだよ。
　　　　 "''-、、,,,,,,彡＿,,,,,,、、-''　　　　　それがなんだ？悔しければ教師になれだと？
　　　"''-、、,,,,,,　　　　＿,,,,,,、、-''　　　　藁かすな。クソ狂死に堕ちるぐらいなら死んだほうがマシだ。

453 ：実習生さん：03/05/11 14:29 ID:C+AsCwz6

>451,452
可哀想なぐらい、必死だなｗ

454 ：実習生さん：03/05/11 14:39 ID:1ycikQ1S

>>453　バカの一つ覚えだな。だから何？

455 ：実習生さん：03/05/11 14:45 ID:C+AsCwz6

お前は、必死だなって言えば反応するオモチャみたいだなｗ

456 ：実習生さん：03/05/11 14:47 ID:SCbQeGEk

たしかに必死そうに見える>>449

457 ：実習生さん：03/05/11 14:50 ID:SFoFOysl

>>455
ワロタ

458 ：実習生さん：03/05/11 14:56 ID:C+AsCwz6

>499ではなく449

電池切れちゃったか？

459 ：実習生さん：03/05/11 15:18 ID:IQRLdoO/

そういえば教育実習で民間に出たことない人に､社会に出たらどうのこうの言われても説得力ないですよね｡と担当に言ったらなぜか実習やる気あるの?とﾋｽﾃﾘｯｸに怒られた｡先生らしい答えを期待したのだが

460 ：実習生さん：03/05/11 15:23 ID:u7/8rP7Z

>>449
教師という奴は、常日頃詭弁やすり替えばかり口にしているので、
そのうち物事の本質を正しく捉えられなくなってしまい、
自己中心的な考えしか出来なくなってしまうのだ。
ヒステリックに屁理屈をまくし立てられることに世間一般の人は慣れて
いないため、その場は丸め込まれてしまう者も少なくない。
しかし、教師の口にするゴマカシはガキの屁理屈と大差ないため
教師のペースに巻き込まれないことが肝心である。

その通り！
いいなぁ。このスレ。

461 ：実習生さん：03/05/11 15:43 ID:/EoBSGr6

教師は人に使われることよりも人を使うことのほうが圧倒的に多いからね
新任の頃は頑張っててもつねに子供を服従させてたら性格いがみますわ
教師ほど一般社会に適応しない人種はないんだろうなぁ

462 ：実習生さん：03/05/11 15:56 ID:unRfIiz2

人間そんなに強くないってことか｡自分の知らない間に歪んでいくことがある職業て悲しいな｡でもそれは他の職もそうか｡

463 ：実習生さん：03/05/11 16:15 ID:vVwc6TaJ

悪い連中だとは思わないが、大人の社会人に対して口のきき方をまるで知らない。
児童生徒ママさん相手なら、あれでも通用するのだろうが。

無礼も度を越すと公害だ。

464 ：実習生さん：03/05/11 16:29 ID:vZ1ToGZe

教師という奴は、常日頃詭弁やすり替えばかりしているので、
そのうちに物事の本質を正しく捉えられなくなってしまい、
自己中心的な考えしか出来なくなってしまうのだ。
ヒステリックに自己中心的な屁理屈をまくし立てられることに世間一般の人間は
慣れていないため、その場は丸め込まれてしまう者も少なくない。
しかし、教師の口にするゴマカシはガキの屁理屈と大差ないので、
教師のペースに巻き込まれないことが肝心である。

465 ：実習生さん：03/05/11 17:00 ID:260IU57r

ちょっとからかうとみんな必死だなｗ。
批判が無意味だから、ちっともこたえないな。

466 ：実習生さん：03/05/11 17:07 ID:W6MOe8TT

>>459
そりゃ怒られるのあたりまえだと思うな。まあ、先生の方も教育実習とはいえ
まだ実務も知らないヒヨコなんだから、もう少し丁寧に教えてあげた方が良か
ったとは思う。

例えば。学校を出てそのまま教師になっても、生徒が社会に出て困らない様に
指導する為には、常に社会に目を向けなければならないんだよ。という感じか
な？

担当としては、これから先生になろうとして教育実習に来ているのに、そんな
事もわかっていないのか？と絶望したんじゃないかな？カキコから察するに、
結局先生にはなれなかったわけだから（なってたら大変なんだが）、その担当
は先見の明があったとは思う。

467 ：実習生さん：03/05/11 17:11 ID:260IU57r

＞460～464
ヒステリックと言えば、この辺の人たちものすごくヒステリックなんだけど、
ちゃんとご飯食べてる？

468 ：実習生さん：03/05/11 17:14 ID:bZBW7F5Q

>民間に出たことない人に､社会に出たらどうのこうの言われても説得力ないですよね｡

こんなことを言われて怒らない人間の方がどうかしてるぞ。
しかも目下に・・・。
学校がどうのこうのというより、>459が人として無礼だというだけだ。

469 ：実習生さん：03/05/11 17:21 ID:1ycikQ1S

子供の持つ疑問や反発に対していちいち対応していたら限が無いといって切り捨てる態度、
日常頭ごなしに命令口調で話をする態度、これらが積み重なって行くと、
いつしか「自分に対する批判は許せない」という感覚に支配される。
その結果、批判に対する無感覚、または問答無用で無理を押し通そうとする傲慢な態度が
狂死の行動パターンとして定着する。

470 ：実習生さん：03/05/11 17:24 ID:W6MOe8TT

>>444
パソコンのサポートやっている友人が常々こぼしていたんだが、この手の事は
相手が先生じゃなくても、よくある事みたいだよ。

「パソコンが動かない、どーしてくれるんだ」という電話がかかって来て、散々
悪態つかれ、サポートだから、やばいなあと思いながら平謝り。でも、もしかし
てと思って「電源コード、コンセントに差してありますか？」と聞いたら「コー
ド？そんなもんあるのか？｝だったそうだ。笑い話みたいだけど、この手の事
は日常茶飯事らしいよ。友人には悪いが、私は笑い転げてしまったけど。

471 ：実習生さん：03/05/11 17:27 ID:260IU57r

>469
さては、お前“必死だな人形”だな。

もういっちょいくぞ。　

「お前、必死だな。」

472 ：実習生さん：03/05/11 17:42 ID:W6MOe8TT

>>469
また、友人の話で申し訳ないが。先生やっているのから聞いた話。

授業中、携帯電話でメールしている生徒がいたので注意したら「何でい
けないんですか？」とキレた。実習中に教室の隅でイチャついている生
徒がいたので注意したら「人の恋の邪魔するな」とキレた。ズボンをズ
リ下げシャツの後ろを出している生徒がいたので注意したら「オレの個
性だ、理解しろ」とキレた。冗談じゃないぜ！と友人嘆くことしきり。

友人にはわるいけど、この話にも笑い転げてしまった。

473 ：実習生さん：03/05/11 18:42 ID:vVwc6TaJ

教員だって、強がってられるのは今のうちだけだろ。

2ch'er（というかネチズン。Yahooもココと同等かそれ以上に荒れてるし）
の平均世代は確かに若いけど、10年以内には幼稚園・小学校から順に直接的
保護者になっていく連中だ。うちの娘はまだ２歳だがな。

実際ここ10年が正念場だと思うが。

474 ：実習生さん：03/05/11 18:47 ID:cvJRQ2nt

準備だけしておかなければ････
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

475 ：実習生さん：03/05/11 18:50 ID:uhH4X2VB

つか、いまの親の世代が子供の頃（特に中学時代）、
無神経な教師が多くてメチャクチャやられて恨みを持っている人が多いから、
すでに始まっていると思われ・・・・・。あとマスコミの記事書いている世代も
そうだね。すごく教師に不信感を持っている。
2ちゃんでいえば、夜中に教師の悪口スレ（ちくり板や育児板など）での粘着質な
書きこみなんかもほとんどそうだろ。

476 ：実習生さん：03/05/11 18:53 ID:uhH4X2VB

横浜では公立教師の評判について情報交換する掲示板があるって、新聞で紹介されていた。

477 ：実習生さん：03/05/11 18:53 ID:0ivdIqtn

毎日必死で働いていますが、何か？

478 ：実習生さん：03/05/11 19:06 ID:dvejc/QQ

しっかり働いてくださいｗ

479 ：実習生さん：03/05/11 19:10 ID:LVqYsnNy

>>472
授業中に携帯いじくってる生徒かぁ。
クズ生徒にはクズ親が付帯しているからなぁ。
本当に性質が悪いね。

480 ：実習生さん：03/05/11 19:13 ID:PV7MZsZ4

>>473
１０年たったら、あんたも、もう少し大人に（略

481 ：実習生さん：03/05/11 19:49 ID:+Z0QN8xV

知らぬ間に大量のレスが｡確かに俺もかなりの無礼だったと反省してる｡当時の疑問は友人の話や自分の経験談で説得力をつけるしかないなと思た｡今年初受験｡

482 ：実習生さん：03/05/11 20:06 ID:vVwc6TaJ

>>480
教師の独善性、ここに極まれり（ｗ

483 ：実習生さん：03/05/11 20:07 ID:AOZkVZLX

>>482
考えが幼稚です。

484 ：４８２：03/05/11 20:11 ID:vVwc6TaJ

本質的なことを言えば、都市部やこういう特殊なネット社会では、
相対的に教師の学歴・専門性が低いから、いくらあがいても無駄だ
と思うがな。

これは、大人だとか子どもという問題ではないのだよ。

485 ：４８２：03/05/11 20:13 ID:vVwc6TaJ

>>483
幼稚だと思い込みたい気持ちはわかるが、批判になってない。

486 ：実習生さん：03/05/11 20:14 ID:zKqvVJA9

>>483
それ、職員室でよく聞く言葉だな。

487 ：実習生さん：03/05/11 20:17 ID:6Z169fH0

なんだ、460台にあったよな力作がないじゅないか。

488 ：４８２：03/05/11 20:18 ID:vVwc6TaJ

＞つか、いまの親の世代が子供の頃（特に中学時代）、
＞無神経な教師が多くてメチャクチャやられて恨みを持っている人が多いから、

これは果たしてどうかな？
教員嫌いは主として競争社会に身を置いてる社会人男性だと思うのだがな。
そんな後ろ向きの理由ばかりだと思うかな。。

489 ：実習生さん：03/05/11 20:28 ID:vVwc6TaJ

社会世評板の本スレのほうが、教員の自作自演とか必死さが伝わってきて
面白いけどな。俺はリンクで初めてこっちに来たけど。

490 ：実習生さん：03/05/11 21:06 ID:33Qnzrzm

>>488
面白い妄想だなw
外では厳しい競争社会で生きて、家に帰れば幼稚で人間性を疑われるような煽りをするのか?
真に競争社会に生きてる人は他人の生き方や仕事に口出ししないよ。
まぁ少なくとも煽りなんて非生産的なことはしないわけだ。
ここにぎりぎり社会人として生きてる奴がいたとしても厳しい競争社会を生き抜いてるつもりにはならないことだな。

491 ：実習生さん：03/05/11 21:16 ID:vVwc6TaJ

>>490
お前、「煽り」ってどういう意味か知らないだろ。
教師など煽っても一文の得にもならないしな。俺が煽るのはラウンジとか
もっと気のおけるそういう性格の板だけだよ。社会世評の常駐なら、こん
なところで相手を論破したところで無意味だってことはみんな知ってるか
らな。
それから、俺はここを見た印象として一般論で言っただけで、俺自身は競争
社会になどいないし、そんな事も言っていない（医療関係で親方日の丸）。
それから競争社会がすべてだとも言うつもりはない。

492 ：実習生さん：03/05/11 21:29 ID:NWGDw32u

教師は世間知らずとよく言われているけど、やっぱ自覚してないんだね

493 ：実習生さん：03/05/11 21:34 ID:pysHNzuF

ただ、教師の言い訳を論破するときの練習にはなるな。
教育に競争はなじまない、とか言われると一瞬だまされちゃう人は多いからな。

494 ：実習生さん：03/05/11 21:36 ID:d0Io3/CO

3年後、５年後の自分のあるべき姿を語っている先生って奴
見たことなし。
過去の思い出ばかりなり。
向上心全くなし。

495 ：現役　教育マン：03/05/11 21:42 ID:GgIs7D78

ヘンテコリン閣下殿

今晩はまだ登場しないのですか？

496 ：へんてこりん論者：03/05/11 21:47 ID:fgLEHRwZ

なんだい？

497 ：実習生さん：03/05/11 21:48 ID:9i61sg12

校長先生が殴りかかってきた
Hpでビデオがみれる。
　http://www.100free.com/mtsuji/mov/c_vio.html
こっちではテープが聞ける。
　http://www.100free.com/mtsuji/tape/voice_index.html

498 ：実習生さん：03/05/11 21:49 ID:Vhb57BVQ

ヒツジうるさい

499 ：実習生さん：03/05/11 21:53 ID:vVwc6TaJ

クライアントとしての教員（正確には志望者）は真面目な好青年が
多いんだが………

某政令市の採用を受験する人は、多分今年も健康診断にあたるかな。

500 ：実習生さん：03/05/11 22:09 ID:rMutoOnM

５００ゲット！

501 ：実習生さん：03/05/11 22:15 ID:zKqvVJA9

まあ、あれだ。
世間知らずはだなー、一度はまったらやめられねえなー。
最高だぜバイビー！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　世間を知った教師

　　　　　　　　

502 ：へんてこりん論者：03/05/11 22:17 ID:fgLEHRwZ

>>419
>前スレ９５１さん
>>409を読んでいただくことを希望します。
「具体性に欠けるように思います。」
というご指摘。自分でもそう思います。
しかし、これ以外にどう表現したらよいものかと・・・ｗ

503 ：へんてこりん論者：03/05/11 22:21 ID:fgLEHRwZ

>>「まずい料理」「フィーリング」の話をしていたみなさんへ
非常に興味深い話でした。
できれば参加したかった。
もう手遅れ？

504 ：__：03/05/11 22:22 ID:3UwRy0dW

505 ：へんてこりん論者：03/05/11 22:32 ID:fgLEHRwZ

>>492「教師は世間知らずとよく言われているけど、やっぱ自覚してないんだね」
教師も「教師は世間知らず」だと思ってるんじゃないだろうか？
だけど、自分が世間知らずだと｢自覚」はしていない。
甘いかな？ｗ

506 ：実習生さん：03/05/11 23:14 ID:S9vCQKSS

>>491
＞俺はここを見た印象として一般論で言っただけで、俺自身は競争
＞社会になどいないし、そんな事も言っていない（医療関係で親方日の丸）

おい、クソガキ！それを町医者に言えるのか？昨年の診療報酬の改訂の内容を
知ってる２chラーがいないなどとは思ってないだろうなあ。

>>490　おまえ位笑えるバカレス寄越すやつも珍しいわ。　

507 ：実習生さん：03/05/11 23:27 ID:S9vCQKSS

>>487　あのレス主を知らないのか。

508 ：実習生さん：03/05/11 23:39 ID:vVwc6TaJ

>>506
激しく板違いだが、町医者といっても人にもよるが、今までが美味しすぎた
だけとも言えるな（田舎は得に）。

509 ：現役　教育マン：03/05/11 23:59 ID:uvGjWkiU

＞502
>「具体性に欠けるように思います。」
>というご指摘。自分でもそう思います。
>しかし、これ以外にどう表現したらよいものかと・・・ｗ

いや―これは難しいですね―。どう表現したらいいのですかねぇ？
例えば、ダンダラダンという言葉を考えてみればよく分かるかもしれませんよ。
教師はダンダラダンどうですか？まだ足りなかったらチャンチャラチャンもあるし。

あんたのおかげで教師は安泰だ。助かるなぁ。

510 ：実習生さん：03/05/12 00:18 ID:AvMAYxKp

>>506
せいぜい自分の知ってる社会の中だけで厳しい競争をしているつもりになってへらへら笑っていろ。

511 ：実習生さん：03/05/12 00:26 ID:WcCVkG6P

だからぁ、狂死擁護派の言うことはぜんぜん進歩が無いんだよ>>510

イヌ未満だな。

512 ：実習生さん：03/05/12 00:34 ID:qc3yk1aW

確実に言えることは「老いてますます盛ん」な仕事ではないこと。
児童・生徒は本能的に若い教師に惹かれるからね。
教師は40代過ぎると、「昔は楽しかった」と口をそろえて言うものな。
（指導技術とかいっても、一定以上は若さという武器に勝てない。）

せいぜい30代までが華で、後は過去の想い出とプライドだけで生きてい
く連中よ。その時に自分に何も取り柄がないことに気づいても手遅れ。

513 ：実習生さん：03/05/12 00:49 ID:404p6jdj

>512
40過ぎてから路頭の迷うよりいいね。

514 ：前スレ951：03/05/12 00:51 ID:QVxytmVw

へんてこりん論者さんへ。
すっかり遅くなってしまいました。
>>419はもちろん>>409を読んだ上での書き込みです。
これから話し合っていきたいと思っている内容に対して、
貴方なりの意見が書かれていない為に、そのように書きました。
「少なくとも自分は現時点ではこう思う」という指針が無かったので。
議論をしたいと思うのなら、まずは明確な意思表示がないと感想を
述べるだけになってしまいますよね。
お互いの「文章から醸し出される雰囲気」を書きあうだけでは
議論とは言えないと思います。
まずは、貴方の思う、教師の「どっかおかしい」と思うその点を
ここのスレでも纏めて挙げた上で409を書き込んで頂けたなら
良かったのにと思います。

515 ：実習生さん：03/05/12 00:54 ID:qc3yk1aW

>>513
すごい自信だけど、教員って自営業（経営者）じゃないんだけどな。。。。。
労働力を切り売りして給料を受け取ってる労働者じゃん。

地方公務員法とか読めますか？

516 ：実習生さん：03/05/12 01:06 ID:TsgCr0Z2

まあ、あれだ。
世間知らずはだなー、一度はまったらやめられねえなー。
最高だぜ
・・・・・・・と書いたはいいが、世間知らずって何ですか？
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　世間を知った教師

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　

517 ：実習生さん：03/05/12 01:14 ID:404p6jdj

＞前スレ951
＞へんてこりん論者

あんたら何やってんの？

＞お互いの「文章から醸し出される雰囲気」を書きあうだけでは
＞議論とは言えないと思います。

なんか、真面目な言い方してるけど、
こんなこと、もういろんな人が指摘してることじゃない。
議論ゴッコおもしろい？

518 ：実習生さん：03/05/12 01:14 ID:qc3yk1aW

>>516
こっちは地震なのに元気だな（ｗ

じゃあ「世間を知った」あんたなら「世間を知ってる」ことは分かるわけだ。
そこから演繹推理できるのでは？

519 ：実習生さん：03/05/12 01:21 ID:N/8Eg6fQ

＞前スレ951
＞へんてこりん論者
学級会やってるんだよな。

　って言うとまた荒しだのなんだのって言うんだろうけど、
　バカバカしくてからかいたくなる気持ちも分かってくれ。

520 ：前スレ951：03/05/12 02:29 ID:U5LX3YCk

そうですね。学級会なんですよ（w
高校生ではなく、小学校中学年くらいから中学生くらいの精神年齢を想定しています。
一応、へんてこりんさん本人が空回りばかりなので、多少なりとも考えてみては
くれないかと、ちょっと反応を見てました。
一応、レス番がついて返事をくれたので、返事をするのが礼儀かと思ったもので。

真面目に論じる内容は既にあらかた出尽くしていたとしても、更に蒸し返して
彼の持論を唱えたいようなのですが、しかし、彼の現状の内容ではあまりにも
お粗末です。
彼の今までの経緯を見ていると、キツイ言い方や煽りが入ると、まともな返事
どころか、脊髄反射のような茶化ししか返って来ないようなので、落ち着いて
考えてもらいたいと思っていました。
「教師の『世間知らず』と言われる理由」を考えたいようですが、本人がまず
あまりにも「世間知らず」、ですし、「解ってない事が判ってない」とも言えます。

とりあえず毎日律儀に書き込むところから、彼が皆に構って欲しがっているのは
明白なので、皆さんにとって私の書き込みは余計なお節介には違いありません。
身内に教師も居るので、余計に「へんてこりん」さんの「へんてこりんな文章」が
目に付いてしまいました（他の方に対しても色々ありますが）。
が、400番台あたりを読んでいて、もうダメかな、と見切りをつけました。
先ほどのレスを最後にしようと思っていたのですが、今回で終わりにしますね。
長々と失礼しました。

521 ：実習生さん：03/05/12 02:59 ID:fSlKvgtq

>>520
そそ、放置が一番。つか未だに真面目に意見をしようとする人がいて
ﾋﾞｸｰﾘ。とにかく終わり。

522 ：実習生さん：03/05/12 03:36 ID:p77HJsNd

＞へんてこりん論者

朝の挨拶どうぞ（泣笑
　　　↓

523 ：へんてこりん論者：03/05/12 06:51 ID:sGXUvlcb

おはようございます。
あらあら、小中学生なんて・・・
その程度を想定してこんなに力入れるのねｗ
情けなーｗ
学校行ってきまーす。

教師は世間知らず>18

524 ：実習生さん：03/05/12 07:04 ID:tP/aCFPx

>>511
当たり前だ。
擁護派の的を射た反論に対して批判派はそれ以上のレスができずに煽るだけだからな。
反論に対して反論で返すなら話は別だが、無視して煽るだけならまた同じことを言うしかない。
進歩が無いのはどっちだか考えろ。
もっとも、毎朝無駄な捨て台詞とともに自分の昔のレスにリンク張って逃げていくのを進歩的だと言うならもはや話すことはないが。

525 ：実習生さん：03/05/12 08:15 ID:A71sxrF/

あのね。教師が世間知らずかどうかは議論して決定する事じゃないの。
まず世間とは何かを定義する→それなら教師も知っているor知ることが可能だ→教師は世間知らずではない
こんな事言ってる時点で世間知らず。へんてこりん。

世間の大多数の人が教師と接した時に違和感を感じる。
【だ･か･ら】世間知らず。
極論すれば多数決で「世間」を決めるのかと言うことになるが､､､
まぁそうだ。
問題なのはその違和感が非道く不快なモノであることだ。

526 ：＿：03/05/12 08:23 ID:qIof0xRN

527 ：実習生さん：03/05/12 08:33 ID:xjHWj68d

>525
>あのねが世間知らずかどうかは議論して決定する事じゃないの。
>まず世間とは何かを定義する→それなら教師も知っているor知ることが可能だ→教師は世間知らずではない
>こんな事言ってる時点で世間知らず。

お前こういうこと言ってるから教師擁護派につっこまれるんだよ。
議論できないなら黙っててくれねーかな、このボケ。

へんてこりんの相手でもしとけ。

528 ：＿：03/05/12 09:50 ID:qIof0xRN

529 ：動画直リン：03/05/12 09:58 ID:61dGHQyA

http://homepage.mac.com/hitomi18/

530 ：こんな人、知り合いにいませんか？：03/05/12 10:02 ID:IW0WOdLz

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

531 ：実習生さん：03/05/12 10:09 ID:etpGc0my

議論できないスレたてるなっつーことだよ
議論できないのに、擁護もなにもあったもんじゃねえ
始めから糞スレ駄スレ＞５２７

532 ：実習生さん：03/05/12 10:23 ID:vw9bDrdK

元々２ちゃんなんて真剣に議論するための場じゃないつの

533 ：実習生さん：03/05/12 10:59 ID:SkCm4RQ6

>>532
ディベート経験すら無いお子様ばっかりだから許してあげて

534 ：＿：03/05/12 11:16 ID:qIof0xRN

535 ：＿：03/05/12 12:43 ID:qIof0xRN

536 ：実習生さん：03/05/12 13:50 ID:K724UAZm

教師でもまともに礼儀正しい対応をする相手はいるよ。
生徒や親に対して尊大で、一見世間知らずかと思えるような人間ほど、
手のひらを返したような対応をしている。

・自分より立場の上の人間。
教育委員会・校長・教頭など、自分の評価（出世）に関わる人間。

・実力者の子ども
上記の人間に加え、地域の実力者（政治家）、大企業や公務員で役職の
ついている人の子どもなど。

・能力の高い子ども
成績優秀で将来有望だと思った子どもや、それ以外に教師に認められる
ような才能がある子どもには、それほど酷い対応はしない。

・親が明らかにDQN
深く関わらないように、当り障りの無い無難な対応をする。

上司や権力者に媚びへつらう人間は一般企業でももちろん居るが。
教員は一般企業に比べ、頭を下げるべき人間が少ないため、関係の無い人間に
対しては尊大になりやすい。

まぁ、親も子どもも、まともに話の通じない相手も居るので、教師としては、
適当に切り捨てて考えていないと他の仕事にも差し障りがでてくるために、
そういう人間にまともな対応をしても時間の無駄と考えるのは当然だね。
まぁ、教師のストレスのはけ口とされるのも仕方なかろう（w
「世間」では、合法非合法に関係なく、弱いもの虐めは良くあることだ。

537 ：＿：03/05/12 14:10 ID:qIof0xRN

538 ：実習生さん：03/05/12 15:29 ID:wXsyx285

>>536の補足
>・自分より立場の上の人間

下のスレなどでさんざん議論されているが、
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1050070772/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1047351310/l50
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047777419/l50
文部科学大臣怒る「わいせつ教員に厳罰を！」
http://ime.nu/www.zakzak.co.jp/top/t-2002_02/3t2002022609.html
どうやったら教師が上司の言うことをまともに聞くかが現代教育行政の課題でもある。
ついでにこれ↓もなｗ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1051260008/l50

>大企業や公務員で役職のついている人の子どもなど。

公務員でも、防衛関係の仕事に就いていると目の敵にするわな。
基地の周辺では少ないが、一戸建てで住宅地に住んでいる自衛官の子を
授業中ののしるというのはある。

>・能力の高い子ども

昔、サヨク教師が私立中に進学する児童を目の敵にしていたという話は、
多く知られている事実だぞ。塾の学習で先に進んでいる生徒を面白く
思わない教師は多い。

539 ：実習生さん：03/05/12 17:32 ID:ZZBTRqcR

>>536
>教師でもまともに礼儀正しい対応をする相手はいるよ。

聞くが、それはお前が実際に目にして体験した事なんだな？だからこういう事
が言えるんだな？　もし、想像だけで話してるなら脳内電波ＤＱＮとなるが？
どうよ？

540 ：実習生さん：03/05/12 17:44 ID:wFvTUcXi

>>539
例えば教育委員会と一緒に視察が来ると、とても礼儀正しいよ。
もちろん常日頃の言動を見ているからこそ差がわかる。
学校には授業の研究発表会などで、外部の人間が来ることも多い。
ちなみに私は学生ではない。

541 ：実習生さん：03/05/12 18:00 ID:fSlKvgtq

>>539
当然オリジナルシナリオだろう。よくできた、ベタな設定だ。
誰もが「ああ、あるある。そういうの多いんだろうなぁ」と
実際にある無しに関わらず、浅い共感を得ることができるように
シナリオを書くのが大事だ。

542 ：実習生さん：03/05/12 18:18 ID:wFvTUcXi

536=539だが。
541は教師か？身内を庇うのも大変だな（w

まあ、理由は色々あるだろうが、教師の中には生徒が気にくわない
からという理由で、特別な「指導」をする人間もいる。
そんなやつの割合は多くはないと思いたいが、実際に居る。
自分の目で見て実際に体験しないと、信じられないような人間には
私の書き込みはドラマの見すぎと言われるかもしれんな。
都会は知らないが、地方の教員の濃いコネ社会を見て思った実態だ。
そうそう。大学の教育学部の教授がセクハラ事件でよく逮捕される県での話だ。
信じないならそれでも結構。

543 ：へんてこりん論者：03/05/12 18:56 ID:8U1QPR2+

>>527
おれが君の相手をしてあげよう。
君が議論したいのは、自分の意見が通る議論なんだろ？
ならば、君の論を展開してみたまえ。
もうやってる？
どれ？ｗ

544 ：実習生さん：03/05/12 19:49 ID:fSlKvgtq

>>542
リアリティを出すのも一苦労だな

545 ：実習生さん：03/05/12 20:50 ID:aj56QCMo

＞520 前スレ951
なるほどネ。オレもおかしいと思ったんだよな。

＞高校生ではなく、小学校中学年くらいから中学生くらいの精神年齢を想定しています。
＞一応、へんてこりんさん本人が空回りばかりなので、多少なりとも考えてみては
＞くれないかと、ちょっと反応を見てました。

俺もそのうちやってみようかな。
まあ、あなたは彼に猶予を与えたということみたいだけど、
結果としては、ただただ慢心してただけだったな。

＞彼が皆に構って欲しがっているのは明白なので、

まあ、彼の動機はこれでしょうなあ。まだやってるし(w
結果的には、舞い上がってる男に偽ラブレターを送ったみたいなことになっちゃったね。
偽ものだと教えてあげたとき、わが身を振り返るような繊細を持っている奴と、
懲りない奴といるわけだが．．．。

546 ：へんてこりん論者：03/05/12 21:03 ID:BTTj/b87

いやいや、うまいもんだねーｗ
感心した。
偽者でも、自作自演でもどっちでもいいけどさ、うまい！
でもこんな大人にはなりたくないなｗ

で、かまってちゃんをかまってる、かまってちゃんが現れるという点で、おれの目論見は成功かな？
ということで、おれは後者>>545ｗ

547 ：へんてこりん論者：03/05/12 21:15 ID:BTTj/b87

あれ、間違えた。
前者>>545

548 ：実習生さん：03/05/12 21:25 ID:etpGc0my

糞スレにいつまでもからむんじゃね～ての
はいはい駄スレ決定！！！！！！！！！！！！

549 ：実習生さん：03/05/12 22:06 ID:fSlKvgtq

　　　　　＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　 |∵∵／　　 ○　＼|
　　　 |∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　 |∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　批判する前に自分を省みろ
　　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿妄想ヲタども
　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ - 　ｽﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｰｼ
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

550 ：実習生さん：03/05/12 22:09 ID:6I+qYdL6

へんてこりん閣下

＞おれが君の相手をしてあげよう。

どうもどうも、そんなに言うなら議論しましょうかねｗ。
509でも言ったことをもう一度．．ｗｗ。

＞502
>「具体性に欠けるように思います。」
>というご指摘。自分でもそう思います。
>しかし、これ以外にどう表現したらよいものかと・・・ｗ

いや―これは難しいですね―。どう表現したらいいのですかねぇｗ？
例えば、ダンダラダンという言葉を考えてみればよく分かるかもしれませんよｗｗ。
教師はダンダラダンどうですか？まだ足りなかったらチャンチャラチャンもあるしｗｗｗ。

551 ：実習生さん：03/05/12 22:11 ID:k/uMraxl

クダラネースレだｗ

552 ：実習生さん：03/05/12 22:13 ID:k/uMraxl

大の大人（きっと）達があーでもねーこでもねーと延々と

ほんっとくだらねー

553 ：・・・：03/05/12 22:22 ID:l/khu5xj

「誕生→保育園→小学校→中学→高校(海外留学)
→大学(クラブのお立ちで朝までパラパラ＆キャバイト)→学校」
という人もいる。

554 ：へんてこりん論者：03/05/12 22:46 ID:BTTj/b87

>>550
ああ、ゴメンゴメンｗ
君だったの？かまってちゃんでしょ？失礼しちゃったねｗ
じゃあ、君の好きな議論をしましょう。
ダンダラダンもチャンチャラチャンもセンス無いなあ。
ダサイよｗ
もうちょっといいやつ考えてよ。

555 ：実習生さん：03/05/12 22:49 ID:EzdS+1uG

なんかへんてこりん可哀想だな。
>>546とか見てると哀れでならない。

556 ：へんてこりん論者：03/05/12 22:53 ID:BTTj/b87

>>555
哀れみありがとうｗ

557 ：へんてこりん論者：03/05/12 22:54 ID:BTTj/b87

間違えちゃったｗ
>>550はジサクジエンくんねｗ

558 ：実習生さん：03/05/12 23:42 ID:0pzSSM2m

もう議論は出尽くしてるし、
ヘンテコリンの悪あがきは面白かったけど、
それももうもたねーな。

過疎スレと化すか。

559 ：・・・：03/05/12 23:56 ID:l/khu5xj

確かに教員は、
「学校から出られていない世間知らず」感が強い。
私もやっぱりその内の一人なんだろうか…
これでも頑張ったツモリなんですが…どうよ？

553参照

560 ：実習生さん：03/05/13 00:33 ID:6vlWJG8L

こんなところでへんてこりん論者に対して必死になっていること自体、
教師が世間知らずだと言われるゆえんだとなぜわからないのだろう？

561 ：現役　教育マン：03/05/13 00:34 ID:0dBhg97N

へんてこりん閣下
いや―さすが、教師擁護派重鎮の面目躍如（めんもくやくじょ）ですねｗ。
あなたのおかげで、みんなあきれ返って他スレにいってしまったようで、
見事にこのスレをつぶしていただきありがとうございます。
でも、なんか今日は間違いが多いみたいですけど、大丈夫ですか、アハハ。
あんまりショックを受けないで下さいねｗｗｗ。

＞かまってちゃんでしょ？失礼しちゃったねｗ　じゃあ、君の好きな議論をしましょう。
いやー閣下の教師批判派粉砕の必殺技を教えて下さいねーｗ。
返事くれてうれしいな。これからもかまってほすいｗｗ。

＞ダンダラダンもチャンチャラチャンもセンス無いなあ。ダサイよｗ
やっぱり、ヘンテコリンが最高ですか？どっちも意味無いような気がしますがｗｗｗ。
閣下との学級会は楽しいな♪　これからはsage進行で２人だけでやりますか？ｗｗｗ

今日は笑いが止まらなくて眠れないかもｗｗｗｗｗｗｗ。

562 ：実習生さん：03/05/13 01:03 ID:2tZYBB9n

広島で民間出身校長をイジメ殺した教師たちもこのスレをみていれば、と思う。
「ああ、自分はヘンテコリンだと思われてるんだな」と自分を省みる余裕が
あったなら、もっと事情は違っていただろう。
挨拶を無視したり、わかりにくい専門用語をワザと使ったりするなど、大人と
してヘンテコリンで恥ずかしいことだと自覚することができたかもしれない。

563 ：実習生さん：03/05/13 01:41 ID:1uBFjpHb

もういいよ。

564 ：実習生さん：03/05/13 06:26 ID:uLLycMw4

誰かさんが暴れ出してから勢いが衰えたな、このスレw

565 ：へんてこりん論者：03/05/13 06:36 ID:OLWpzw3o

おはようございます。
今日も元気にいこう。
はー、ウザッタイね・・・ｗ

勢いが衰えたというご指摘、ありがとうございます。
じゃ、今日は気分転換に変えてみよう。

教師のおかしな言動をみて最初に思ったのは「世間知らず」ではなくて「どっかおかしい」ということ。
それを「どっかおかしい」ではなくもっと的を得た表現として登場したのが「世間知らず」だと思ってる。
だから「世間知らず」という言葉のみが持つ本来の意味ではない、「どっかおかしい」を表現してるわけ。
おれはこの「どっかおかしい」をここでは「へんてこりん」と呼んだだけ。
このことは、逆に言うと、どなたか言ってた「「世間知らず」の逆が「世間を知っている」ではない」ということでもあるわけだ。

学校行ってきまーす。コビベだｗガクッｗ

566 ：実習生さん：03/05/13 09:38 ID:wbO0BoMX

>>561
久しぶりに来てみたら、こいつ（前・「金融マン」）、いつの間にか正体表していたのかＷＷＷ
100％教師って分かる文章だもんな。

みるからに、

　世　間　知　ら　ず　＆　子　供　バ　カ　っ　ぽ　い　＆　場　違　い　な　文章連発だからなｗ

567 ：実習生さん：03/05/13 09:53 ID:hJBa3mRd

普段から子ども相手に詭弁･すり替えばっかりやってるから、
話しているとヒジョーに非論理的で馬鹿っぽい感じがする。

568 ：実習生さん：03/05/13 14:15 ID:kImtXMZY

>565
>教師のおかしな言動をみて最初に思ったのは。

って、どんな言動だったのさ？

569 ：実習生さん：03/05/13 14:58 ID:+2jhPTFE

このスレッドの２４がかなり悲惨・・・
体育教師ってバカばっか！！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1052460147/l50

570 ：c：03/05/13 15:03 ID:ZGd9khTm

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

571 ：実習生さん：03/05/13 18:04 ID:IM4rKofD

「世間知らず」じゃなくて「恥知らず」だろ。

自分たちは教委・校長・先輩の指示に従わないくせに、
児童生徒には協調性がどうの、保護者には地域の協力が
どうのとか、ご都合主義のダブルスタンダードで生きて
る連中じゃないか。

昨日の保護者会では珍しく学級代表（ＰＴＡ）のママさん
が切れてたらしいけど。

572 ：実習生さん：03/05/13 18:24 ID:54SOvyw+

世間知らずのヤシではダメだみたいな考えがでてるから
元サラリーマン等のヤシを校長にしたりという動きがあるんだろ？

573 ：実習生さん：03/05/13 18:35 ID:6vlWJG8L

>>572
まともな奴は、いじめぬいて殺そうとするから無意味だけどね。

574 ：実習生さん：03/05/13 20:51 ID:ClWF8Gwb

世間知らず、恥知らずダブル教師にピッタシの香具師が金商にいます。

575 ：実習生さん：03/05/13 20:52 ID:uLLycMw4

>>573
たった一つの例を取り上げて決めつけるとはバカの極みだね。
同じような民間出身校長でも教師と協力してうまくやっているところもある。
あんまり恥を晒すな。

576 ：へんてこりん論者：03/05/13 20:55 ID:Qq8okgtC

>>575
センス無いねｗ

577 ：実習生さん：03/05/13 20:57 ID:6vlWJG8L

↑世間知らず、恥知らずダブル教師

578 ：へんてこりん論者：03/05/13 21:00 ID:Qq8okgtC

>>577
おれか？ｗ

579 ：実習生さん：03/05/13 21:11 ID:hNISZF52

いくつもの実例を挙げられても認めようとしない狂死擁護派は
バカより頭がいいらしい（大藁

元教師の校長が自殺している事例は一つではない。

恥を晒してるのは他人ではないだろ>>575

580 ：実習生さん：03/05/13 22:01 ID:uLLycMw4

>>579
当たり前だ。
元教師の校長なんていくらでもいる。
中には自殺者だって何人もいるだろう。
そんなことを鬼の首でも取ったかのように言うな、恥晒し。

581 ：実習生さん：03/05/13 22:26 ID:8oVMmt7d

http://www.kenkyu.tamagawa.ac.jp/Profiles/0001/0001630/profile.html
下級生いじめ、自分勝手、こんなやつが教員で良いのか！

582 ：実習生さん：03/05/13 22:33 ID:0H+F6GBu

>>580
ほう、ではヒロシマに校長の自殺が多いのはどう説明する？

いくつもの実例を挙げられても認めようとしない狂死擁護派はバカより頭がいいらしい（大藁
　↑
これについてもなんかコメントしてみい。

583 ：実習生さん：03/05/13 22:48 ID:6vlWJG8L

>>580
必死だな(^_^;

584 ：実習生さん：03/05/13 23:38 ID:wbO0BoMX

こいつら新聞読まないのかね？

【一度に全国で最多】わいせつ教諭４人懲戒免職　「信頼失墜」と教育長
（共同通信）[5月13日18時29分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030513-00000156-kyodo-soci

585 ：実習生さん：03/05/13 23:48 ID:wbO0BoMX

>>580
恥さらしはお前だ。
元教師の校長の自殺にしろ民間出身の校長にしろ、
原因が言うことを聞かないヒラ教員にあるのは明白だろ。
広島の事件記事を読め。

http://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/edu.cgi?20030512-5
>「教職員が校務運営に協力する姿勢に乏しかった」ことなどを背景として指摘した。

>教諭２人に厳重注意するほか、別の教諭４人を口頭で指導することも明らかにした。

ハッキリとヒラ教員の責任を認めているぞｗ

586 ：実習生さん：03/05/13 23:52 ID:n9hFBlU0

http://www.kotoshogyo-h.metro.tokyo.jp/

http://www.edu.city.yokohama.jp/jhs/higiriyama-jhs/

HPって学校ごとにこんなにもチガウ物なのか！？

587 ：静岡県民ですが・・・：03/05/14 00:21 ID:7Eas3iqP

>>584
最近静大の大学教授もセクハラで何人も捕まってるし、情けないです。
氷山の一角では無いことを祈りたいですが、実際はどうだか分かりませんね・・・・。
最近は、地元でも別の大学卒で、小・中学校の先生になる人も増えていますけど。

そういえば、私の中学生の時にクラスの子から聞いた話です。
遊びでテレクラに電話をして呼び出すだけ呼び出して放置し、それを陰で見て笑う
という遊びをしていた子達がいましたが（その子たちもおかしいとは思いますが）、
呼び出し場所に現れたのがうちの中学の先生だったとか。
本当だったのかどうかは分かりませんが、むやみにスキンシップをするタイプの
英語の先生だったので、そんな噂が出たのでしょう。

良く見えることもあるのか、生徒は生徒で先生を誘惑（wする子もいますしね。
中学生にありがちな、子どもの片思いを上手くかわすのも、先生としての腕の
見せ所ですよね？
「据え膳食わねば男の恥じ」とでも思ったのかな（w

588 ：実習生さん：03/05/14 00:26 ID:wGekxnyH

教師版犯罪者のリンク張って、これが証拠だと言われてもなあ。

生徒版犯罪者のリンク張って、こんのなのがいるDQN生徒が、教師をどうたら
言う資格無し。とか、
社会人犯罪者のリンク張って、こんなのがいる社会人がどの面下げて
教師を世間知らずというのか？
となってしまうと思うけど。それに、リンクばっかりじゃウザイぜ。

589 ：ザンギリ頭：03/05/14 01:38 ID:qYR+p9pF

＞５８８
ただいまのご意見についてご説明致します。
なぜ教師の犯罪のリンクを貼る事が多いかといいますと、
「教師は世間知らず」という指摘に対し擁護される方から
「そんなお前の主観でなく具体的な例を出せよ」的意見が数多く以前の
スレにありまして、その辺から増えたのです。
がしかし出せば出したら「教師だって犯罪をする者はいる」
「民間人だって犯罪者はいるじゃないか」「教師だから目立つだけ」
「だからどうした」と正面から向き合ってもらえないのが現状なんです

590 ：実習生さん：03/05/14 02:05 ID:wGekxnyH

説明どうもですm(__)m。なるほど、そういうわけでしたか。

でも、犯罪者って事になるとあまりにかけ離れている様な気がしますね。
もっと日常的って言うか、身近な例を出した方がいいんじゃないかと思
いますよ。

例えば、目くじら立てて「携帯は学校持ち込み禁止」という先生がいる
が世の中情報化時代で携帯は必需品、世間知らずじゃないの？位でいい
んじゃないかな、と思いますが。いかが？

591 ：実習生さん：03/05/14 02:08 ID:7LLnxj/A

>>589
も～ネタにマジスレ、かっこわるいよ。
で、ネタだよね？>>588さん

592 ：実習生さん：03/05/14 02:14 ID:TeDW/usc

>>590
携帯持込不可になるのは、いくら注意しても授業中も携帯メールで遊んでいる
子どもが多いからだとか。
大学でも問題になるくらいで、ニュースでもたびたび取り上げられてますね。
携帯自体は、持ってきても仕方が無いと思っているようですよ。
登校・下校中に、事件・事故などが起きた際に連絡も取り易いし。
しかし、全く学校の授業と関係ないものだとは思いますけどね。

情報化社会だから携帯は必需品だから学校に持ってきて良い、というのは
少し変では。
ちょっと大袈裟ですが、情報化社会だからといって、小学生がPDAや
ノートパソコンを持ってくるのは、ちょっと変かなぁと思いますし。

593 ：実習生さん：03/05/14 02:16 ID:TeDW/usc

でも、例としては、身近なものを挙げたほうが良いと思います。
極端な話ではなく、身近な例のほうが分かりやすいですよね。

594 ：ザンギリ頭：03/05/14 02:20 ID:qYR+p9pF

＞５９０
＞もっと日常的って言うか、身近な例を出した方がいいんじゃないかと思
いますよ。

再度説明致します。まさにそういう事を書いてたら指摘されたのです。
「お前の周りのような小さい話しでなく・・・」などと。

ちなみに
＞目くじら立てて「携帯は学校持ち込み禁止」という先生がいる～

これに関して言えば携帯は必需品、世間知らずじゃないの？は論理の
すり替えだと思います。なぜ持ちこみ禁止になるかと言えば
・授業中、携帯を使用する（授業の妨げになる）
・非行（援交など）の温床の遠因になる
・まだ親元で生活している環境の人間に不必要に親に対し負担をかける
　行為を助長すべきでない
・本来学校生活において必要ない
・「授業中は禁止」としても実質無法状態になりやすい

等から各学校の判断でしょうが、それは妥当だと思います。
逆にそういう事で厳しい、仮に学生の多くが携帯を所持していても
禁止するものは禁止する（規律を重んじる）「世間知らず」は
ここでは批判の対象にはなっていません

595 ：実習生さん：03/05/14 02:46 ID:0MwqG2lZ

>>585同意
校長をよってたかって自殺にまで追い込んだ、広島の人殺し教員供。
きっとこれからも、自分のことは棚にあげ、学校からいじめを無くすには如何すればよいか、
なんて議題で職員会議をひらいたりするんだろうな。恥知らず！！

596 ：実習生さん：03/05/14 02:49 ID:LINPaFJn

実習生も何も先生の一種だろ。
もうちょっときちんと教師、という聖職を理解しろよ。

http://www3.to/wrigley/

こういうヤツらがいるから、オレらみたいな教師が叩かれる・・・

597 ：実習生さん：03/05/14 02:52 ID:wGekxnyH

了解しました。その上で考えて見たんですが。やはり「お前の周りのような小さい
話しでなく・・・」というのは誤りだと思います。なぜなら、自分が把握出来る事
（経験した身の回りの事）以外は、伝聞と想像につながり実質の無い言い合いに
なってしまうと思うからです。自分が見て経験し考えた事でなければ、論議の
意味が無いのでは？とも思うからです。

「携帯は～」は一つの例として出して見ましたが、やはり見抜かれましたか。
これがテーマになる位なら、底が浅いな。と思っていましたが、きちんとした
論議が出来る様ですね。再認識しましたよ。

願わくば、煽り合いではなくて教師と生徒や社会の人との溝を埋められる様な
意見交換が出来、もっと有意義な所になって欲しいものです。　それではまた。

598 ：実習生さん：03/05/14 02:54 ID:GXiCKJ4r

他人を批判するようなヤツの言うことなど信用はできない。
ましてやこんな粘着質な、個人的恨みをエネルギーとして
書き込みをしてるようなスレでは。

漏れは教師擁護派。個人的にお世話になってる人が教師だから。
教育板でも他の板でも、ここまで恨みのはけ口となってるような
ひどいスレはめずらしい。

599 ：実習生さん：03/05/14 03:19 ID:wGekxnyH

>>592
ご意見ありがとうございます。すいません597の中でせっかくのご意見を
損ねる様なカキコをしてしまいましてm(__)m。

594の中でも言われていますが、携帯の事はそれ自体が一つの重要な問題
だと思いますし、十分論議すべき事だと思います。ただ、それが「教師は
～」という事につながる様な展開は、煽りに近く好ましいものでは無いと
思います。その見極めがきちんとした論議の分かれ道になるのではないか？
はたして、それが見極められる場所なのだろうか？と思ってあえて書かせ
ていただいたものでした。まことに、失礼いたしましたm(__)m。

600 ：実習生さん：03/05/14 03:23 ID:7LLnxj/A

>>598
当然あなたは、教師批判派を批判するつもりはありませんよね？

601 ：実習生さん：03/05/14 03:23 ID:WsJvMq8w

私は中立派（？）とでも言いましょうか。ズルイと言われるかもしれませんが。

学生時代に困ったときには何かと親身になってくれて、個人的にお世話になり
人間として尊敬できるような教師もいます。
身内や知人に教師もいて、昼夜を問わず熱心に生徒と向き合って力になろうとし、
それなりに慕われている様子も見ています。

しかし、同じ学生時代に「こんな奴がなぜ教師をしている？」と思うような人間も
居ました。
落ち着きの無い生徒を注意する際に、「おまえは本当に馬鹿だな。障害者以下だ！」
と言い放った教師が担任だったこともあります。
社会人になり、仕事で教育現場と関わるようになって、「これは非常識では？」と
教師に対して感じたこともしばしばあります。

どちらも傍から見れば、同じ「教師」です。

また、生徒指導のために、「世間知らず」とも取れるような発言をすることもあるのでは。
上記の携帯の例もありましたが。
生徒同士のケンカの仲裁で「話し合いで解決しよう。話せばきっと分かってくれる」
などと言うとか。
たとえ「きれいごと」と世間から言われると分かっていても。

602 ：公共事業大好き土建業：03/05/14 03:34 ID:7LLnxj/A

他人を批判するようなヤツの言うことなど信用はできない。
ましてやこんな粘着質な、個人的恨みをエネルギーとして
書き込みをしてるようなスレでは。

漏れは政治家擁護派。個人的にお世話になってる人が政治家だから。
土木板でも他の板でも、ここまで恨みのはけ口となってるような
ひどいスレはめずらしい。

603 ：実習生さん：03/05/14 03:39 ID:htBOx5qc

校長をよってたかって自殺にまで追い込んだ広島の人殺し教員共に対抗して
広島は独立国として日本から独立し、広島国の旗を掲揚すればよいでしょう。
日本国民としては、広島国を経済封鎖するために、手近な処から先ずは広島産物不買運動をやりましょうッ！

604 ：実習生さん：03/05/14 06:47 ID:9fmoVrie

>>582
なんで広島にこだわるんだよ?
一番ひどい地域を取り上げて｢ほら見ろ、教師は…｣と言うのは馬鹿馬鹿しいと思わない?
馬鹿馬鹿しさに気付かないからバカなんだろうが。

＞いくつもの実例を挙げられても認めようとしない狂死擁護派はバカより頭がいいらしい（大藁
これはただの煽りだろ。

605 ：実習生さん：03/05/14 07:22 ID:Sk/96RHL

＞たった一つの例を取り上げて決めつける
こういうバカレスを寄越すアホに対して「実例の多いヒロシマをどう説明するのか」という突込みだろが。

＞これはただの煽りだろ
煽りではなく蔑みだ

606 ：実習生さん：03/05/14 07:31 ID:Sk/96RHL

書き忘れ

狂死擁護派には、レス同士の論点の関係が理解できないヤツと、
故意に無視して都合のいい屁理屈を開陳する恥知らずがいる。

607 ：実習生さん：03/05/14 07:34 ID:jNrcfFbH

教師ほど低級な人間もいない。

608 ：実習生さん：03/05/14 09:02 ID:uJc0hFPG

このスレ立てた人ここにいる？
　　　　　　↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1052832278/l50

609 ：実習生さん：03/05/14 16:47 ID:Pr+pFAI+

なんだかんだいっても、生徒や保護者は校長をイジメ殺した教員の
名前を知ってるわけで

610 ：ゲソちゃんを想う会：03/05/14 17:11 ID:yVKw3Vbs

祝！ゲソヲソ板　新設ＯＰＥＮ！！！！
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

/ 1 : なんじゃい
/ 2 : インプロヴィゼーションをうｐしてコメント貰うスレ
/ 3 : ★ｹﾞｿｦｿ★★妄想電波野郎大暴れ★★ｹﾞｿｦｿ★
/ 4 : 現代音楽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャズ　　　
/ 5 : ゲソが思う存分コピペ荒しをする隔離スレ
/ 6 : 犬泉の現代音楽入門
/ 7 : こんなｹﾞｿｦｿはイヤだ！
/ 8 : 現代音楽を聴きたいのですが何がお勧めですか？
/ 9 : 【警告】ゲソ板はID隠してｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするｷﾓｦﾀばっか！
/ 10 : オメヴィエ・シリアン
/ 11 :【無知】現代音楽を知らなかったきーすたん【 ´,_ゝ｀】
/ 12 : 【ﾊﾞｶﾁｿ】きーすたん、「調性」を理解できず【ｱﾎﾁｿ】
/ 13 : ■ゲソ板自治スレッド part1 【批判･要望】
/ 14 : ｹﾞｿの恥ずかしいｶｷｺを晒すｽﾚ
/ 15 : Arnold Schoenberg, Op.19をmidiで解析するスレ
----------------------------------------------------------------
日本最大規模の現代音楽専門掲示板です。殺伐としたアンニュイな雰囲気なので、お気軽に
投稿してくださいね。ｹﾞｿちゃん本人（！）の参加もあるかも。
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

み　ん　な　で　ゲ　ソ　板　を　盛　り　上　げ　よ　う　！　！　！　！

611 ：実習生さん：03/05/14 18:59 ID:GXiCKJ4r

ところで素朴な疑問。
批判してどうするの？

612 ：実習生さん：03/05/14 19:01 ID:GXiCKJ4r

なんだかかわいそうなスレだなぁ。
そこまで悪口言って、けっきょく何をどうしたいのかわからないです。

素朴な印象ですが、悪口を言うことが目的でしょうか？反論してるほうも
なんだかムキになってる感があるし。

613 ：実習生さん：03/05/14 19:26 ID:7LLnxj/A

>>612
他人を批判するようなGXiCKJ4rの言うことなど信用はできない。

614 ：実習生さん：03/05/14 19:30 ID:7LLnxj/A

>>611
間抜けな書き込みしているから煽っているだけですが何か？

615 ：実習生さん：03/05/14 20:03 ID:BzbzBdSY

おれがであった教師の中でT田という教師ぐらい最悪なやつはいない。

616 ：実習生さん：03/05/14 20:53 ID:B0grFy1g

教師が世間知らずなのは閉鎖された所にしか居ないから、当たり前な事
問題は自覚しず閉ざしている事。こんな奴には何言っても駄目だぁ

617 ：実習生さん：03/05/14 21:27 ID:UZtupZF5

結局は罵りあいと、悪口と、煽りばかりになってしまうのであった・・・
ところで、「ザンギリ」って何者？ｗ

618 ：実習生さん：03/05/14 21:29 ID:GD58lWKV

教師が世間知らずになるのは、競争がないから。
何をしても、何にもしなくても給料もらえるから。

619 ：実習生さん：03/05/14 21:30 ID:5kxGHwuj

ドキュメントドラマ特別企画「北朝鮮拉致”めぐみ、お母さんがきっと助けてあげる”
横田早紀江さんの手記完全ドラマ化－

ＴＶ東京系にて現在（９時）放送中！

実況
http://live5.2ch.net/livetx/

620 ：実習生さん：03/05/14 21:35 ID:GXiCKJ4r

競争ねぇ。もっとマシな考えないの？

621 ：実習生さん：03/05/14 21:39 ID:PK8+Noyy

競争がないとどこでも職場は腐るからなぁ。

622 ：実習生さん：03/05/14 21:41 ID:hdP+Zbfe

>>620
もっとマシなのはね、「身分保証撤廃」かな？

623 ：実習生さん：03/05/14 21:43 ID:PK8+Noyy

>622
それもいい。職員室に緊張感が走る。

624 ：実習生さん：03/05/14 21:49 ID:jWeI5Yyh

>>605
だからそれには答えてるだろうが…バカか?バカなんだろうな。
少なくともおまえのようなバカに蔑まれる筋合いは無い。

625 ：実習生さん：03/05/14 21:52 ID:fCzv9f1r

カメレスで応戦したつもりになってるマヌケもいるし

626 ：固定ハンドル ◆1iKOTEI7oY ：03/05/14 21:52 ID:IGj/Dj9r

>>624　馬鹿が馬鹿を叩いても、しかたないだろ（藁

627 ：実習生さん：03/05/14 22:00 ID:fCzv9f1r

そのように馬鹿が申しておりまつ

628 ：実習生さん：03/05/14 22:01 ID:PK8+Noyy

競争とか身分保証撤廃とかの話しになると、話をさらそうとする教師は多いな。

629 ：実習生さん：03/05/14 22:06 ID:l5sWhNE0

競争したくないから高倍率の競争に勝ち抜いて
教員になったのに、また競争かよ・・・って事？

630 ：実習生さん：03/05/14 22:15 ID:PK8+Noyy

>629
一生楽したいから高倍率の競争に挑戦するという、
あられもない競争になっているわけですね。

大学入試と同じか．

631 ：実習生さん：03/05/14 22:16 ID:JXzxn0tE

お前等はここでも見て勉強しる！
http://red.ribbon.to/~gowhere/

　

632 ：実習生さん：03/05/14 22:18 ID:jWeI5Yyh

>>625
応戦?
笑わせるな。
レスもまともに読めないバカに丁寧に説明したやってるだけだ。
一日中2ちゃんに張りついてるわけじゃないからカメレスも当たり前と言えば当たり前だな。

633 ：実習生さん：03/05/14 22:26 ID:h3UYM3S4

>632
ダッセエなお前。
お前の方がずっとバカに見えるが何か？

634 ：固定ハンドル ◆1iKOTEI7oY ：03/05/14 22:28 ID:IGj/Dj9r

>>632　別に彼は笑ってくれと言ってないぞ。低脳さん（藁

635 ：固定ハンドル ◆1iKOTEI7oY ：03/05/14 22:29 ID:IGj/Dj9r

>>633　禿同

636 ：固定ハンドル ◆1iKOTEI7oY ：03/05/14 22:29 ID:IGj/Dj9r

激しく同意のほうね

637 ：実習生さん：03/05/14 22:34 ID:jWeI5Yyh

呆れてものも言えない。
日本語を理解できない奴が日本の掲示板を使うなよ…。

638 ：固定ハンドル ◆1iKOTEI7oY ：03/05/14 22:37 ID:IGj/Dj9r

>>637　それって、お前だろ？テ・イ・ノ・ウ君

まともに、外に出れないヒキコモリ変態が、まともにしゃべろうとするな！

639 ：実習生さん：03/05/14 22:40 ID:BnLOh82w

>固定ハンドル ◆1iKOTEI7oY

どうでもいいけど、くだらない内容を細かくちぎって書くんじゃね―よ．

640 ：実習生さん：03/05/14 22:45 ID:jWeI5Yyh

>>638
なんでまるで関係無いおまえが必死に俺に噛み付くんだ?w
外に出（ら）れないヒキコモリって誰だよ?
自分のことか?

641 ：固定ハンドル ◆1iKOTEI7oY ：03/05/14 22:46 ID:IGj/Dj9r

おみゃーらだよ

642 ：実習生さん：03/05/14 23:26 ID:nwKhHyDC

さすが世間知らず。思いこみも激しいｗ

【記念ボール紛失、生徒疑う発言＝事実確認しなかった校長を戒告－愛媛】

　愛媛県教委は１４日、校長室からなくなった米大リーグの記念ボールをめぐり、
事実確認せずに生徒を疑う発言をしたとして、県内の公立中学校の男性校長（５５）
を戒告処分とした。
　県義務教育課によると、ボールはバリー・ボンズ選手が通算６００号本塁打を達成
した試合で、観戦していた校長を含むファンに配布された。校長室に飾られていたが、
３月１７日、校長が卒業式から戻るとなくなっていた。
　校長は同日夜、卒業生の父母が集まった席で「家の中を探してほしい。見つから
なければ警察に通報する」と発言。しかし、ボールは卒業式に出席した同町助役が
誤って持ち帰っていたという。　（時事通信）[5月14日21時31分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030514-00000079-jij-soci

643 ：実習生さん：03/05/14 23:39 ID:B0grFy1g

ムッキィーッ　お前らガキは回線切って、遊びに行けっ
ここに居るより、有意義になるよ

644 ：実習生さん：03/05/15 00:02 ID:69c7jatH

ペーパーテストを勝ち抜いたから身分保証はアタリマエ？

645 ：実習生さん：03/05/15 00:21 ID:qcn9CtoN

教師てホント、アホだな。

646 ：実習生さん：03/05/15 00:57 ID:7wKyXGez

教師の身分保証のために子供預けて、税金払ってるわけじゃねーんだよ。

647 ：実習生さん：03/05/15 01:08 ID:qgrfx5ce

>>646
今年、確定申告した？

648 ：実習生さん：03/05/15 01:21 ID:odv5Gapp

採用試験はもっと垣根を低くしてもいいよね。
試験に受かったら登録制にして、あとは業績次第でＤＱＮ教師はどんどん交代。
教師をまだやる気があったらしばらく他で働くか浪人してもらって再起を促す、
という方がいいな。

649 ：実習生さん：03/05/15 06:35 ID:aDqRuzG2

>>648
業績って言うけど、それはどうやって測るの?
今までも｢評価を導入しろ｣とアホみたいに騒いでた奴はいたが、肝心の評価方法の提案がまるで無いんだよね。
多少提案を出す奴もいたが、原案なんて修正するのが当たり前なのに、ちょっと否定されるとすぐ拗ねるし。
どうやら自分の案は絶対で、周囲の意見を取り入れて改善するという感覚はないらしい。

650 ：実習生さん：03/05/15 11:19 ID:msmu6jmL

女教師って私情を職場に持ち込み過ぎ！
人間なんだから好き嫌いはあって当たり前だけど、それを生徒に露骨に出すのはおかしい。
特に独身でキャリアウーマン気取りのババァね。
フェミニズム気取るんなら、そういう女丸出しの行為辞めてよ。
だからいつまでも女は男の下扱いされるんじゃン？

651 ：実習生さん：03/05/15 11:26 ID:jf2TSX//

また糞スレがあがってきたか

652 ：実習生さん：03/05/15 19:26 ID:Lj0nLPsV

>>642
たぶん日頃から盗みが横行してたんだろ。それくらい当たり前の行動だと思うが。
漏れがその場にいても１２０％ガキの仕業だと思いこむだろう。校長自身が
無くしたのなら話は別だが、同町助役が「誤って持ち帰った」ってところが
信じられん。

653 ：実習生さん：03/05/15 20:45 ID:6vWA5WGm

652スゲエ。皿仕上げ

654 ：実習生さん：03/05/15 21:00 ID:kwIGHdT/

>>648
人材の流動化は必要だね。
これと「評価」の問題とは別次元。
評価が難しいからといって、人材流動化を否定する根拠にはならない。

655 ：実習生さん：03/05/15 23:03 ID:3f50JJcm

>>648
教師に限らず世の中全てプロジェクト制にすればよろし。
身分の安定なんてどこにも要らん。

656 ：実習生さん：03/05/15 23:35 ID:BHfUoqW7

それにしてもクダランスレだな・・・

657 ：実習生さん：03/05/16 10:59 ID:bSLRsHkk

>655
教師は単なる終身雇用と年金の需給団体だからな。
教育は二の次三の次。
教育者だと思うと誤解するよ。

658 ：実習生さん：03/05/16 11:08 ID:YnAr0OQR

世間知らず　と　教師への文句
別にしろよっ　
スレでも立ててそっちで話せ

659 ：実習生さん：03/05/16 11:10 ID:B9IFhI46

>>657
ほう、では教育者ってだれよ？具体的にあげてミソ。

まあ、教師を団体って言ってる様では、まともな答えは
出て来ないだろうがな。

660 ：実習生さん：03/05/16 11:10 ID:6/AcudBN

はげどう＞６５８

661 ：実習生さん：03/05/16 11:38 ID:Ep6oxZo1

給料が安定していると社会に出る必要もないのだから世間知らずになるじゃないか。

662 ：実習生さん：03/05/16 11:38 ID:4ihWk8ht

≒
↑これってなんて読むの？

663 ：実習生さん：03/05/16 11:39 ID:6/AcudBN

まったく、わけわからん、だいたい世間知らずって
どういう事象を指すんだ？

664 ：実習生さん：03/05/16 11:42 ID:pp9vkaSl

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665 ：実習生さん：03/05/16 11:42 ID:Ep6oxZo1

＞663
大人の社会に揉まれていないということだよ。
そして大人の社会とは、資本主義の現代にあっては基本的に競争社会なんだよ。
そのぐらいわかるだろう。

666 ：実習生さん：03/05/16 11:45 ID:6/AcudBN

そんなことが世間知らずという言葉の定義なのか？
だとしたらお前は浅い人間＞６６５

667 ：実習生さん：03/05/16 11:53 ID:Ep6oxZo1

>666
イタイ所をつかれて否定したくなる気持ちもわかるが、
教師に競争が必要だとはいろんなところで言われてるのだよ。
お前が教師かどうかしらんが、もうちょっと勉強したらどうかね？

668 ：実習生さん：03/05/16 12:22 ID:uxZpqun2

>657
教師は終身雇用と年金需給のみ求める人間にうってつけの資格職であり、
楽して利益を貪ろうとする豚同然の人間が、資格試験会場や採用試験会場に蟻のように群がる。
教育は二の次どころかもともと眼中にないが、己の安定収入を求める欲望を
教育への熱意として一時的に作り変え試験官に表現するため、己の欲望が強い者ほど合格する。
合格してしまえば今後の己の安定収入が獲得できるため、教育ができなくても生活が可能。
その結果、教育をできない者が「教師」を名乗れるパラドキシカルなシステムが成り立っている。
「教師」を名乗る人間全体に、教育者は僅かか全くいないのかもしれないので
「教師」を教育者として捉えるのは誤った捉え方である。

と言い換えてみるテスト

669 ：実習生さん：03/05/16 12:30 ID:gMtW7Yvf

>>668
俺も生徒・学生の頃には教師は好きじゃなかったけど、
そこまでこき下ろす対象とは思わなかったな。

他人をこき下ろして優越感を感じるのはレベルの低い人間だと思う。
レベルの高い人間は優越感を自分のものとするために自分自身を
高める努力をするからね。

670 ：実習生さん：03/05/16 12:38 ID:7oALDeHK

>669
ただ、何もしなくても賃金が変わらないという条件下では
何もしなくなる人が多くなるというのは事実だよ。

671 ：実習生さん：03/05/16 12:49 ID:gMtW7Yvf

>>670

それはその通りかもしれないですね。

672 ：実習生さん：03/05/16 12:55 ID:7oALDeHK

やる気のある教師を相対的に冷遇していることにもなるし。
実際、今の雇用制度は教師のやる気を削ぐ結果になるでしょ。
もともと日本は、出る杭は打たれる、の気質があるけど、
みんなが一律の待遇だと、その傾向は非常に強くなるし、
それを考えただけで、職員室の雰囲気が想像できるよ。

673 ：実習生さん：03/05/16 12:58 ID:gMtW7Yvf

>>672
あなたの考え方は客観的で素直に受け止めることが出来ます。
すでに良い大人であるか、もしくは良い大人になれると思います。

674 ：実習生さん：03/05/16 13:03 ID:7oALDeHK

>673
こういうこと言ってる人は他にもたくさんいるんだよ。
オレだってこの板の書きこみみて学んだことだってあるぐらいなんだから。
教師側はこういうときに、ジャーどうやって評価するんだってくるんだけどな。

675 ：実習生さん：03/05/16 13:18 ID:gMtW7Yvf

>>674
自分は教師じゃないけどね。
基本的に考えていることは>>669に書いたとおりです。

676 ：_：03/05/16 13:19 ID:A4AqKl5c

677 ：MISAKI：03/05/16 13:22 ID:WVwtlqth

　
コレって稼げるのかなあ？

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだよね。

678 ：実習生さん：03/05/16 13:24 ID:7oALDeHK

>675
別にあなたに文句言ってるわけじゃないし、
あなたもオレがこき下ろしを意図しているとは思ってもいないと思うけどね。

679 ：実習生さん：03/05/16 13:30 ID:gMtW7Yvf

>>678

経験によって考えは変わってくるからね。
とにかく、他人を批判しつつでもいいので、
自分自身が批判される対象にならないようにがんばってください。

680 ：実習生さん：03/05/16 13:37 ID:7oALDeHK

>679
あのさ、経験はあんまり関係ないよ。
経験というのは極めて個人的なものだから、
一つの事象を正反対に経験する可能性もあるんだから。
例えば、殴られたとしても、愛のムチ、か、体罰かは主観的なものでしょ。
むしろ、経験を混ぜると議論が客観的にならないと思うから、気をつけた方がいいよ。

＞自分自身が批判される対象にならないようにがんばってください。

それからここは教師について語る場なんだから、こんなこと言っても無意味だよ。

681 ：実習生さん：03/05/16 14:54 ID:GaCW8Ktr

ヲヤジが高校生相手に「愛してる」だとｗ

【教員３人を懲戒処分　セクハラメールや問題発言で－－県教委　／愛媛】

　県教委は１４日、自らが顧問を務める運動部の３年の女子部員に
携帯電話でセクハラメールを送ったとして、宇和島市内の高校（当時）
の４０代の男性教諭を減給１０分の１（３カ月）とするなど、教員３人
に対する懲戒処分を行った。携帯電話のメールでの性的嫌がらせに絡む
処分は県内で初めてという。
　県教委などによると、男性教諭は昨年９月と１２月、数回にわたり
「愛している」などという内容のメールを女子生徒に送った。生徒が
他の教員に相談して問題が発覚。この教諭は今年４月に別の学校に
異動したという。
（毎日新聞）[5月15日21時54分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030515-00000003-mai-l38

682 ：実習生さん：03/05/16 15:11 ID://fyvWmB

オイラの親は教師、オヤジもオイラもへんてこりん。
あぁかなしー
マジで。

683 ：実習生さん：03/05/16 18:36 ID:N1rnj021

教師が競争してどうする。
漏れの目から見れば学校なんてところは、学校の体面を守るだけで
せいいっぱいの感があるけどなー。乱闘で教師が殴られて、それを
ネタに集会して、タバコ見つけてそれをネタに集会して、逃走する
生徒を捕まえて教室に放り込んで。

教員が学校のメンツを守るために疲れ果てていて
およそ競争なんてする余裕なんてないんじゃないか。

684 ：実習生さん：03/05/16 19:56 ID:+zhBE++p

ここに書き込んでいる皆さんは、教師の評価（勤務評定）について
ご存知無いようなので、少しですが、書きます。
（もしかしたら過去ログにあるかもしれませんが、読めないので・・・）
一応、勤務内容を評価するようなものは存在します。
（少なくとも私の住んでいる自治体では在ります。）
競争しようとおもえば、競争になります。
ただし、評価内容は、主に「対子ども」ではなく、「対教員」です。

子どもからの評価というと、人気投票などではなく、
「部活の指導力（大会入賞など）」
「統一模試などでの担当教科の平均点上昇」
などがまず分かりやすいものとして挙げられます。

「対教員」はというと、職員室内での統率力よりも、協調性が高い人
の方が評価が高く、有利と思われます。
もちろん、校長・教頭になるには試験があり、更に、試験を受けるには
ある程度の人数による推薦が必要です。
校長・教頭など役職者の給料はもちろん一般の教師に比べて高いため、
野心のある人間は、もちろん狙うでしょう。
（教師にも、いわゆる「野心家」という人たちは少数ながら居るんです。）
教師としての指導力について疑問を持つような人でも、顔の広さと人懐っこさ、
また飲み会での活躍（ここはちょっと言えませんが・・・）、などの上昇志向の
強さで「競争」を勝ち抜いて校長になったような人も居ます。（一見893風。話しても・・・。）

上司の言うことを聞かないような教師たちの多くは、特に、そのような「競争」
から漏れた人（最初から興味の無い人ももちろん居ます）が、私の知っている
範囲では多いように思います。でも、上司や子どもが気に入らずに楯突いても、
学校内や職員室内で多少本人が居づらくなるだけで、首にはなりません。
自己退職に追い込むわけですね。

競争は必要だと思いますが、評価の仕方については、しっかり考え直す必要があると思っています。

685 ：実習生さん：03/05/17 01:00 ID:m+z/Jwmt

狂死の言い分
　・教職員に民間の競争原理はそぐわない
　・部活をやる分カネよこせ
　・マイカーでの通勤と家庭訪問、部活の引率は当然のことだ
　・超過勤務分を夏季に連続で休むのはあたりまえだろ
　・学校運営は勤務時間内のみで行うべし
　・40代の狂死は使えないやつばかり
　・評価方法は客観的で納得できるものにしろ
　・自分は教育のプロだ。勉強だけさせてる塾の講師とは違う

アゲればキリがねえや

686 ：実習生さん：03/05/17 01:22 ID:iph4za21

＞競争しようとおもえば、競争になります。
＞ただし、評価内容は、主に「対子ども」ではなく、「対教員」です。

だから、ここで言う「必要な競争」ってね、「対教員」じゃないよ。
あなたの代替となる、教員以外の人たちに対してだよ。
リストラされて職を探してる元リーマンとか。

687 ：実習生さん：03/05/17 01:32 ID:PwAH5NEH

>>684
競争は教員同士に決まっているだろ。
子供と競争してどうするんだ？ｗ

評価方法が問題なんだろ。
まあ、少なくとも、指導要領（解説や指導資料も含め）を読んでいるかいないかくらいは
ペーパー試験でも判断はつくわな。

688 ：実習生さん：03/05/17 01:56 ID:ZeQ9QRXq

>>687
「対子ども」って書き方が分からなかったのかな？
文脈からすると、>>686の言っているように、
「子どもからの評価」を、教師同士で評価し合うのではなく、
「教師同士での評価」で、教師同士が評価され合う、というのが
問題だったので、「現職の教師以外で、教師になろうとする人間」
との競争が必要だと言ってるのね。

689 ：実習生さん：03/05/17 08:05 ID:yXm3M18c

要するに、現行の評価は『仲間内の評価』だから、
能力よりも人間関係の方が意味を持つ。そんな
評価を実施しても意味は無い。

という意見の、最後の行だけを云々されてもなぁ

690 ：実習生さん：03/05/17 08:13 ID:qlq9IOfA

女教師からも相手にされない40半ばのふぬけ独身教師に女を紹介したんですよ。
おんなを！！その後どうなったか一切無しのつぶて。礼儀も知らないばか教師に
教育がつとまるのかなとおもったらなんとその男いくとこいくとこで崩壊おこす
ひきこもり教師らしいってんですよ。もう紹介すること自体が愚かだった。
北のはずれにある小学校での話でした。

691 ：実習生さん：03/05/17 09:24 ID:TNPFfyCb

誰だったっけなあ？
日本は立憲君主制だといっていた教師がいたなあ。

692 ：実習生さん：03/05/17 11:04 ID:s6n3yzHs

>>687
子供と評価してちょうど位だと思うよ。
・遅刻やずる休みをしない
・思想信条が気に食わないからと言っていじめをしない
・校歌や国歌は立って歌いましょう
・パソコンなどわかならい事は勉強しましょう
などなど

693 ：実習生さん：03/05/17 12:28 ID:k8s0FVXW

>691
日本は立憲君主制だよ。
イギリスとかデンマークと一緒さ。

694 ：実習生さん：03/05/17 16:11 ID:+O9Gsvuh

>>684さんの意見はごもっともだが、別に目新しい指摘でもない。
「評価」については既に「外部の風にさらすことが絶対必要」
なことが共通の認識になっていると思うよ。

695 ：実習生さん：03/05/17 16:40 ID:tqiBJIN/

>>694
外部の風にさらしたら、ますますおかしくなるよ。
まず優秀教員を集めて、本当に大事な部分とそうでない部分を
きちんと分けて基準を作って、優秀な人たちが評価する人間になれば
いいんじゃない？いくら教師に評価の導入が必要とはいえ、
やっぱり素人が入ってくるのは他ジャンルに比べてリスクが大きい。

696 ：実習生さん：03/05/17 19:09 ID:TjqMHynU

だからぁ、狂死の仕事なんて専門性なんか全然無いんだよ。
ただの慣れでできるルーチンワークだ。
プロだの素人だのほざいてんのは狂死だけだ。
評価だあ？仕事をきちっとさせるルールと罰則だけで十分だ。

697 ：ポストへんてこりん論者：03/05/17 19:56 ID:83byCgQK

教師は世間知らずでもいいんじゃない？
っていうか、別に俺には関係ないけど、こういうスレは、
教師を袋たたきにしてストレス発散するにはいいかも。
でもまあ、所詮２ｃｈの世界で、ここで大口叩いている
人は、職場でなにもいえない人が多いんだろうな。

職場でも２ｃｈで言っているように熱く議論しているのだろうか？
う～ん、どうみても現実逃避にしか・・・。　

698 ：実習生さん：03/05/17 20:18 ID:ZBCSQck9

>>696
慣れでできない仕事なんてどれだけあるんだ?
芸術やスポーツをはじめごく僅かだろ。

699 ：ポストへんてこりん論者：03/05/17 20:22 ID:83byCgQK

>>698
単純作業をするなら君の言うとおりだが、普通日々考えて仕事するだろう？
だから慣れでできない仕事なんてたくさんあると思うが。

696は、極端な意見だから無視するとして、大部分の仕事は
考えながらするものだ。
考えなくてもできる仕事は、アルバイト以下かな？
まあ、教師は単純作業ではないと思うが・・・。

700 ：実習生さん：03/05/17 20:37 ID:xtj01duf

どんな仕事も、ある程度の「慣れ」は必要です。
これを一般的には「経験」と呼ぶことが多いですね。
「ルーチンワーク」と一口に言いますが、それを憶えるのも能力でしょう。

勿論、どんな仕事も、多少を問わず、各自が考え、判断しながら
でないと片付きませんが。
しかし、全てのことが本人にとって真新しく、全てに判断が迫られるような
仕事は殆ど無いでしょう。
人間は自分の過去の記憶・経験から、現在の自分がどのような行動を
すべきか、意識的・無意識的に常に判断しながら行動するものですから。

701 ：ポストへんてこりん論者：03/05/17 20:56 ID:83byCgQK

>>700
いいや、ルーチンワークは、いわゆる雑務に入るから、馴れとは違う。
ルーチンしか仕事がないなら別だが、ルーチンが多いのならバイトにやらせる。
それ以外は、本来業務に打ち込むのが普通。
本来業務のレベルがルーチン程度ならその人の評価は低くて当然。

出来る人間は、常に考えて仕事をする。
それが出来ない人間は、所詮普通以下のレベルです。
普通で結構という人は、バイトレベルでとてもプロとは呼べない。

702 ：実習生さん：03/05/17 21:01 ID:KisIuadJ

教師が世間知らずだというのは、社会一般的な見方なんだろ？
社会音痴と呼ぶ人もいるけど。
それはそれで認めて、話はそれからということだと思うんだが。

703 ：実習生さん：03/05/17 21:08 ID:TsF6Wj0I

>>701
それ以前におまえは全く頓珍漢な尺度で物事を見ているぞ

704 ：実習生さん：03/05/17 21:12 ID:UtMdyuj0

>701
あんまり相手にしなくていいよ

705 ：704：03/05/17 21:13 ID:UtMdyuj0

悪い。701を相手にしなくていいという意味ね。

706 ：ポストへんてこりん論者：03/05/17 21:15 ID:83byCgQK

>>702
それを認めるかどうかが焦点なんだろ？このスレの。

>>703
どこが頓珍漢なのかまで、書いてくれよ。書き逃げばっかりするなよｗ。

>>704
お前はどうでもいいや(笑)。

707 ：実習生さん：03/05/17 21:24 ID:xtj01duf

>>703、705
今回の“へんてこりん”も、その名の通りの“へんてこりん”ですねぇ・・・・。
教師に私怨を持つ人間か、現役の困ったお子様がいらっしゃるようですね。
（どちらにしても精神年齢が低いことには違いないですが。）

>>702
ひとまず、「それはそれで認める」べきですよね。
しかし、疑問や問題だと思う点を明確にすべく、お互いに考え議論することは
悪いことではないと思います。
尤も、一見堂々巡りのようでも、議論が螺旋状に解決の糸口へ近づくのならば
それも無駄ではないかと思います。
あくまで、まともに議論されたならば、ですが。

708 ：ポストへんてこりん論者：03/05/17 21:27 ID:83byCgQK

>>707
認めた時点でこのスレの答えは出てるんだろ？
認めるのに根拠があるわけだから。

それとも根拠は置いといて答えだけ認めろってことか？
根拠はあと付けで、結果にあうような根拠を！ってことですかｗ？

それは、ちがうだろ！あほかお前！

709 ：実習生さん：03/05/17 21:28 ID:zye4USFI

このポストカマッテちゃんは、他のスレにもしゃしゃり出て顰蹙買ってるみたいだね。
放置が一番。

710 ：実習生さん：03/05/17 21:34 ID:xtj01duf

>>709
そうですね。
NG Wordに登録することにしました。

711 ：実習生さん：03/05/17 21:37 ID:KisIuadJ

どのスレに出てんの？

712 ：ポストへんてこりん論者：03/05/17 21:38 ID:83byCgQK

>>710
おいおい、根拠がないのに結論をだすべきだと言っている君が
なにいっているんだ。おかしいぞ。

713 ：実習生さん：03/05/17 21:38 ID:KisIuadJ

ポストカマッテちゃんも工房なの？

714 ：実習生さん：03/05/17 21:38 ID:uwx5Z4pm

うわあ。
まだこのスレやってたんだｗ

>>1にあるように、
・教師が「誕生→幼稚園→小学校→中学→高校→大学→学校」
・一般人「誕生→幼稚園→小学校→中学→高校→大学→世間」

という過程を経て生きているんだから、いわずと知れたもんだよ。

715 ：MISAKI：03/05/17 21:39 ID:lkd2SCcx

これで凄く稼いでる人がいるのね～。

http://www3.to/happynight

本気になってやってみよっと。

716 ：ポストへんてこりん論者：03/05/17 21:44 ID:83byCgQK

>>713
ちがうよ、中学生だよ！

707のこいつ→ID:xtj01dufが根拠がないのに結論をだすべきですね、
なんてあほなこと言っているから、ちょっとかまってほしかったんだけど、
>>708で痛いとこ突かれたから逃げやがったみたいだな。

717 ：実習生さん：03/05/17 21:49 ID:xtj01duf

家庭の事情で、高校・大学と学費免除で奨学金を貰って教師になった人も居ます。
その辺の世間知らずの会社員よりも、余程世間を知っている人でしたが？

中学生でしたか。
あなたは、自分頭が悪いということは自覚してますか？
スレは読みましたか？

議論するには、まず前提条件が必要だということはご存知？
肯定してゆくにも否定してゆくにも、まず叩き台は必要ですよ。

はい。
構ってあげましたよ（w

718 ：実習生さん：03/05/17 21:54 ID:KisIuadJ

>>717
厨房相手にこんだけレスするとは、あんたもカマッテチャンなのね（ｗ

719 ：ポストへんてこりん論者：03/05/17 21:56 ID:83byCgQK

>>717
ありがとな。でも、教師が世間しらずってことを認めるかどうかがここの焦点だろ？
それに、おまえの知り合いで
＞その辺の世間知らずの会社員よりも、余程世間を知っている人でしたが？
みたいな教師もいるんだろ？おまえ自身認めてねーじゃねーか！

＞議論するには、まず前提条件が必要だということはご存知？
しってるよ。だが、
「教師は世間知らずかどうか？」って議題だろ？
そういう時は、結論を最後にだすのが普通だろ？
なぜ、最初に世間知らずだと認める必要があるんだよ。
お前の進め方だと、後々の議論は、「教師が世間知らずになった理由」
に焦点を当てることになるぞ！

720 ：実習生さん：03/05/17 22:00 ID:KisIuadJ

>>719
厨房は厨房らしくしろよ。
それじゃ、工房だろ（ｗ

721 ：実習生さん：03/05/17 22:00 ID:TsF6Wj0I

ていうかこの一連のスレってまず「教師は世間知らず」ありきで話がはじまっているんだけど。

722 ：実習生さん：03/05/17 22:01 ID:zye4USFI

>719
ここ見れ。
↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1052832278/l50

723 ：実習生さん：03/05/17 22:03 ID:KisIuadJ

>>721
そうなんだろ？
だって、教師は世間知らずって、みんな思ってるもん（ｗ

724 ：実習生さん：03/05/17 22:04 ID:mdAUGJLf

かように、このスレは悪口と偏見と罵りあいと罵倒の場と
化すのであった・・・。なんまいだ～～～チ～～～～ン

725 ：実習生さん：03/05/17 22:05 ID:eWzteNqe

愚痴スレだろ。

726 ：実習生さん：03/05/17 22:06 ID:KisIuadJ

>>724
もともとそうなんだろ？
このスレは悪口と偏見と罵りあいのスレだとみんな思ってるもん（ｗ

727 ：ポストへんてこりん論者：03/05/17 22:06 ID:83byCgQK

>>722
頼むから俺にかまわないでくれｗ。

>>721
馬鹿だな、本物の教師がすでに何名か参加してるんでしょ？
そうなら、「教師は世間知らず」ありきや「世間知らずになった理由」を
議論するより、世間知らずかどうかから始めたほうが有意義だろ！
せっかく本物が参加しているのだから、それを無視した議論は
修正が必要だろが！

反論どうぞ。

728 ：実習生さん：03/05/17 22:08 ID:mdAUGJLf

かように、このスレは、ループ地獄に陥るのであった・・・
なんまいだ～～～～。チ～～～～～ン

729 ：実習生さん：03/05/17 22:09 ID:KisIuadJ

>>727
本物の教師なんかいるわけないでしょ（ｗ

730 ：実習生さん：03/05/17 22:11 ID:KisIuadJ

ループ天国とも言うらしい。チ～～～～～ン

731 ：実習生さん：03/05/17 22:11 ID:TsF6Wj0I

>>727
有意義もクソもそういう議論がしたいなら他スレに行くか新スレを立ててください。

732 ：実習生さん：03/05/17 22:13 ID:KisIuadJ

>>731
他スレか新スレでそういう議論ができると思ってるとしたらアフォだ（ｗ

733 ：実習生さん：03/05/17 22:14 ID:sdCyZN7Q

>>729
そうそう。
まともな大人が来たとしても、殆どは、教師に楯突きたいだけの
かっこつけたがりの厨房・工房たちが殆どだからね（w
まともな議論にならないのは当然だよ。

734 ：実習生さん：03/05/17 22:16 ID:KisIuadJ

>>733
そういうこと。
おまえもかっこつけたがりの厨房・工房の仲間だ罠（ｗ

735 ：ポストへんてこりん論者：03/05/17 22:21 ID:83byCgQK

おいおい、みんな、冷静になれよ！
よし、俺が議長になってやるから、言うこと聞けよ！

とりあえず「教師は世間しらず」ってことは前提にしないで進める！

「教師は世間知らずか否か？」で話を進めるぞ。
とりぜず、コメント書く前に
「教師は世間を知っている」と思うなら「教師派」
そうでないなら「反教師派」、中立なら「中立」
と記入してくれ。
それから特定の教師についてでなく、教師全体が世間知らずかどうか
で議論を進めるぞ。

ちなみに俺は「教師派」だ！

736 ：実習生さん：03/05/17 22:24 ID:KisIuadJ

>>735
世間知らずの反対が世間を知っているではないらしいぞ（ｗ
おれは「教師は社会音痴派」（ｗ

737 ：実習生さん：03/05/17 22:24 ID:uwx5Z4pm

いや。この新聞記事を読め。

＜毎日新聞5月17日より＞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030517-00000007-mai-l28
>世間の常識に反して公共交通機関を奨励せず、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>“まず、マイカー通勤ありき”かのように「周りに月決め駐車場がなく、
>時間貸し駐車場は高くて利用できない。校内の車を減らすよう努力して
>いるが、難しい」。同校で校外に民間駐車場を借りているのは、
>校長ただ１人という。

やはり教師は世間知らずだったＷ

738 ：実習生さん：03/05/17 22:27 ID:83LuLuih

緊急出動だ。

＞教師を世間知らずと言ってるのは、あの「へんてこりんさ」を「世間知らず」と表現してるわけ。
＞その「へんてこりんさ」って何よと問われると、「世間知らず」と表現すればぴったりなわけ。
＞学校出て先生呼ばわり、お山の大将が定年退職まで続く。
＞環境が教師をへんてこりんな人間にしてしまうんだろうけど、その環境が正に「世間知らず」なわけね。
＞あの無礼な感じとか、妙に子どもっぽい感じとか「へんてこりん」なのよ。

739 ：実習生さん：03/05/17 22:28 ID:83LuLuih

どうだ、笑えるだろ。

740 ：実習生さん：03/05/17 22:29 ID:KisIuadJ

>>739
笑えた（ｗ
ミミにタコだ（ｗ

741 ：ポストへんてこりん論者：03/05/17 22:31 ID:83byCgQK

「教師派」

>>739
笑えません。
嵐ならほかに行くか、速く（早くでない！）死んで下さいｗ。

742 ：実習生さん：03/05/17 22:33 ID:83LuLuih

＞よし、俺が議長になってやるから、言うこと聞けよ！

これはどうだ？

743 ：ポストへんてこりん論者：03/05/17 22:33 ID:83byCgQK

「教師派」

>>740
耳にタコ？おまえもうへんてこりん論者の術中にはまっているねｗ。

744 ：実習生さん：03/05/17 22:34 ID:KisIuadJ

>>741
笑いを知らないね～（ｗ

>>742
サイコー！

745 ：実習生さん：03/05/17 22:35 ID:83LuLuih

誰も術中になんてはまってね―よ。

746 ：ポストへんてこりん論者：03/05/17 22:36 ID:83byCgQK

「教師派」

>>744　>>742
ったく、俺の言うことが聞けないのか？

747 ：実習生さん：03/05/17 22:37 ID:KisIuadJ

おれは議長さんの術中にはまってます（ｗ
議事進行してくださーい、議長さ～ん！

748 ：実習生さん：03/05/17 22:40 ID:83LuLuih

>746
よし、俺が議長になってやるから、言うこと聞けよ！

コメント書く前に
「術中にはまっている」と思うなら「ハメ」
そうでないなら「反ハメ」、中立なら「中出し」
と記入してくれ。

749 ：ポストへんてこりん論者：03/05/17 22:40 ID:83byCgQK

「教師派」

>>747
だったら、コメントの前に
「教師は世間を知っている」と思うなら「教師派」
そうでないなら「反教師派」、中立なら「中立」って書け！

単位やらんぞ！

750 ：実習生さん：03/05/17 22:40 ID:kdhZ5ACp

>>737
で、これのどこが、教師は世間知らずになるんだ？解説きぼんぬ。

751 ：実習生さん：03/05/17 22:41 ID:aBBfTm7M

＞ID:KisIuadJ
基本的にシカトされているわけだが、気付かずに一番元気に吠えているあたりが哀れ。

752 ：実習生さん：03/05/17 22:42 ID:KisIuadJ

「中絶派」

単位ちょうだーい（ｗ

753 ：実習生さん：03/05/17 22:44 ID:83LuLuih

「中出し」
俺もはまってるかもしれんな。わからんけど。

754 ：実習生さん：03/05/17 22:46 ID:KisIuadJ

「ゴム派」
やっぱり、したほうがよいかと。

755 ：紺野あさみ：03/05/17 22:46 ID:7KXw5eTF

756 ：実習生さん：03/05/17 22:46 ID:XyRuh2An

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757 ：ポストへんてこりん論者：03/05/17 23:01 ID:83byCgQK

「教師派」

あれ？悪ガキ達はどこにいったの？

758 ：実習生さん：03/05/17 23:41 ID:06mPYMsR

お役に立てれば
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759 ：実習生さん：03/05/18 00:17 ID:giDCQACz

>>757
俺・・・ひょっとして邪魔者？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1052832278/

760 ：実習生さん：03/05/18 06:23 ID:Ucmm3Qem

まぁ誰にとっても
一個人の知る社会の範囲なんてたかが知れてるわな。
いくら新聞やニュースに触れたところで
金持ちには貧乏人の視点は持ち得ないし逆も真。
金持ちの層で生きれるんなら
世間知らずでもいいや。
貧乏人の世界のことなど知ってもしょうがない。

761 ：実習生さん：03/05/18 09:23 ID:+A864z7H

まぁ誰にとっても
一個人の知る社会の範囲なんてたかが知れてるわな。
いくら新聞やニュースに触れたところで
教師には民間人の視点は持ち得ないし逆も真。
教師の層で生きれるんなら
世間知らずでもいいや。
民間人の世界のことなど知ってもしょうがない。

762 ：実習生さん：03/05/18 09:56 ID:0X2YtM/d

狂死にとって社会の範囲とは、学校の塀の内側だけ。
たかが知れてるどころか子供にさえバカにされるほど視野が狭い。
狂死は不勉強で現実世界の趨勢に疎いため、己が漬かってる肥溜が
社会全体にとっては害悪であることに気づきもしない上、
「悔しかったらココに来い」「妬み」と考える。
大して多くもない給料を自慢して民間の納税者を見下す態度は
正に噴飯もの。

近い将来、待遇の激変に泣く姿を見て笑ってやるよ。

763 ：実習生さん：03/05/18 09:59 ID:eHk6jid+

待遇の激変は無いんじゃない？
憲法などで保障されてるから。これからもいろいろと
改正されていって、それに対する反対意見も出ると
思うけど、おおむね良好な待遇のままだと思うよ。

その意味で、自分は教師でよかったと思う。

764 ：実習生さん：03/05/18 10:05 ID:0X2YtM/d

バーカ。現状を保障すると憲法のどこに書いてある？

待遇とは給料や休暇のことだけじゃねえんだよ。
ほんっっっっとうにドタマ悪いな。

765 ：実習生さん：03/05/18 11:54 ID:3A04ulzk

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1044290929/l50
公務員法改正案

まあ、公務員の身分保証撤廃の法案も出てることだしな。
終身雇用がなくなると一番ミジメな姿をさらすのは教師だろうなぁ。

766 ：実習生さん：03/05/18 12:00 ID:YjNPxY3f

９割がた>>763みたいな教師だと思うよ。
現状の教育現場に危機意識のある教師なんてほんの一握り。
大変だ大変だと言うけど、それは苦労自慢みたいなもんで、安定待遇の代償としてなにかアナウンスしときたいというところ。
親が苦労してたんで、おれは教師になったわけだけど、ぬるま湯と言われてもしかたないと思うよ、この業界。

767 ：実習生さん：03/05/18 12:00 ID:hCbMtHzL

＞教師には民間人の視点は持ち得ないし逆もまた真。
ここが違う。

768 ：実習生さん：03/05/18 12:07 ID:crDiv4ik

ぬるま湯ね～、経済視点からはそうだろうけど・・
荒れ果てた学校に勤務したらそんなこと言ってられないっしょ？＞７６６

769 ：実習生さん：03/05/18 12:11 ID:3A04ulzk

誰が荒れ果てさせたかだよな。

770 ：実習生さん：03/05/18 12:16 ID:qzwVIne1

>>768
あのな、オマエら狂死の言い分の一つに
「悔しかったら教師になれ」つうのがあるよなぁ。
底辺校で動物みたいなガキ相手に苦労してる教師に対しても
おなじセリフを吐いたらどうだ？
「悔しかったら上位校に勤務してみろ」てな具体にな。

771 ：実習生さん：03/05/18 12:16 ID:crDiv4ik

責任転嫁の典型だな＞７６９

772 ：実習生さん：03/05/18 12:16 ID:3A04ulzk

＞766
＞大変だ大変だと言うけど、それは苦労自慢みたいなもんで、
＞安定待遇の代償としてなにかアナウンスしときたいというところ。

良いこと言うね。
オレは君と逆で親が教師だったんで、毎日その「アナウンス」を家で聞かされてたクチなんだよ。
オレ自身は教師にも公務員にもならなかったけど、社会人になってから自分の親の言ってたことが
いかに無意味なことか分かったよ。

773 ：実習生さん：03/05/18 12:16 ID:qzwVIne1

訂正
具体×　具合○　

774 ：実習生さん：03/05/18 12:17 ID:crDiv4ik

おまえの言ってることは意味がわからん＞７７０

775 ：実習生さん：03/05/18 12:18 ID:crDiv4ik

７７２ほんとかどうかわからん話

776 ：実習生さん：03/05/18 12:20 ID:crDiv4ik

よくこういうなりをする奴いるよな、７７２お前のことだよ！！
ヴォケ！！！

777 ：実習生さん：03/05/18 12:21 ID:qzwVIne1

>>774
狂死には大人のツッコミは難しすぎるか？　クスクス

778 ：実習生さん：03/05/18 12:24 ID:hCbMtHzL

どーいつも　こーいつも　ばーか　ばかーりー

779 ：実習生さん：03/05/18 12:27 ID:3A04ulzk

オレの親父も民間会社が残業が忙しいとかという話しを聞くと
蔑むように「大変だねぇ」と言い、教師は楽だと言われると、
あわてて、大変だ大変だ、というところはあったな。

>775
まあ、そう気にするなよ。

780 ：実習生さん：03/05/18 12:29 ID:JgqPx30X

なんだかんだいっても、リーマンなんかに比べたら
楽という点では教師が一番！
春・夏・冬と休みあるし、収入もそう多くはないが安定。
一度やったらやめられない職業ではあるな。
正直このリストラのご時世リーマンなんか、やってられねえよ。

781 ：実習生さん：03/05/18 12:32 ID:3A04ulzk

>780
まあ、楽なのを指向するのはいいが、
世間知らずじゃないというのは止めた方がいいよ。

教師が世間を語るのは、なんか、出川哲郎が女を語るようでみっともないからさ。

782 ：実習生さん：03/05/18 12:33 ID:KGkJ50xW

だって、教師ってその為になるんだもん。
休みが多くて安定した待遇。
それが目的でなるんだろ。

783 ：実習生さん：03/05/18 12:33 ID:qzwVIne1

>>780 >>762嫁

784 ：実習生さん：03/05/18 12:36 ID:KGkJ50xW

まあ、出川でも女は知ってるわけだから語ってもいいだろ。
それより、楽を指向することが問題だと思うが。

785 ：実習生さん：03/05/18 12:37 ID:crDiv4ik

どいつもこいつも対して世間なんてしらん
自分の世界だけ・・ﾌﾟｯ

786 ：実習生さん：03/05/18 12:38 ID:3A04ulzk

>784
そうだね。教育のためにならないんじゃないかと思うよ。
楽さを指向してきた人間が、生きる力、なんて教えられないだろう。

787 ：実習生さん：03/05/18 12:39 ID:KGkJ50xW

こういうの>>785をみると、世間知らずの反対が世間を知っているではないという意見は分からんでもないな。

788 ：実習生さん：03/05/18 12:41 ID:3A04ulzk

まあ、待遇が安定してると世間を知る必要がないということかな。

789 ：実習生さん：03/05/18 12:41 ID:crDiv4ik

残業することが世間を知ってる？
あんまし笑わすな・・ﾌﾟｯ

790 ：実習生さん：03/05/18 12:43 ID:crDiv4ik

安定してると世間を知らない！？意味がとおらん・・プツ

791 ：実習生さん：03/05/18 12:43 ID:KGkJ50xW

>>788
それとは違うんじゃないかい？
教室には大人の世間が無いということじゃないかなと。

792 ：実習生さん：03/05/18 12:44 ID:crDiv4ik

おまえたちは公務員について語ってんのか？
教師か？どっちだ？あ？

793 ：実習生さん：03/05/18 12:45 ID:crDiv4ik

保護者との対応は？
職員室は？

794 ：実習生さん：03/05/18 12:48 ID:KGkJ50xW

保護者との対応で、保護者に世間知らずと評されてるということだろ。
職員室は世間知らずが集まる世間ということだ罠。

795 ：実習生さん：03/05/18 12:48 ID:3A04ulzk

自分のやってることが待遇に結びつかなければ、
何事もテキトウにやるようになるだろう。
そんで、文句が出たときには、苦労自慢をしたり責任転化をしてればいいということだよね。

自分のやってることが待遇に結びついてれば、テキトウにやる人はそれなりの収入しか得られないわけだから、
もし、無能であったりサボったりしても、そういうことは自覚せざるを得ない。

教師の場合はこの自覚がないんじゃないかな。無能であっても自覚しなくてもよいから。
この無自覚が世間知らずを構成するんだろうな。

796 ：実習生さん：03/05/18 12:51 ID:crDiv4ik

リーマンでも、適当に仕事していい給料もらってるのいるぞ！！
その現実は？

797 ：実習生さん：03/05/18 12:53 ID:3A04ulzk

>796
そりゃいるかもしれないけど。制度上そうなってないじゃない。
実際、お金持ちのボンボンで甘やかされてそだてられれば世間知らずになると思うよ。

798 ：実習生さん：03/05/18 12:54 ID:crDiv4ik

制度上そうなってないかは会社しだい・・
ﾏﾀｰﾘした会社もあるぞ、実際！！

799 ：実習生さん：03/05/18 12:57 ID:3A04ulzk

どうして？どんな大きな会社だって自分たちの努力や才覚で利益をあげてるんだよ。
国や地方自治体の場合は、強制的に税金を取ってるだろ？

800 ：実習生さん：03/05/18 13:01 ID:crDiv4ik

個人レベルの話してんじゃないのか？
個人レベルならそういうリーマンはいるね、
そして、一部の優秀な奴の後をついていくだけ・・本質はな
偉そうなこと言うなら、完全歩合の世界でやってから言え
所詮給料もらう奴が公務員を批判する資格なし、おめえらも同じ
アナのむじな、個人レベルはな

801 ：実習生さん：03/05/18 13:03 ID:3A04ulzk

世間をすべて知ってる人なんかいないから教師も世間知らずじゃない、って言う人がいるけど、
そういう問題じゃないよね。

結局、自分の努力が待遇に反映されないことから怒る、
自分の能力に対する無自覚が世間知らずをつくるんだよな。

802 ：実習生さん：03/05/18 13:06 ID:crDiv4ik

無能力を自覚できない職場で働き
年功で上がるリーマンもいるだろ？

803 ：実習生さん：03/05/18 13:06 ID:qsEFMT3z

>>801
おまえは待遇に反映されないと自分の能力を自覚できないのか?

804 ：実習生さん：03/05/18 13:08 ID:crDiv4ik

おまえらの話は極論なんだよ、いつでもな・・プッ

805 ：実習生さん：03/05/18 13:08 ID:3A04ulzk

>803
教師は自覚してないと思うよ。

806 ：実習生さん：03/05/18 13:11 ID:3A04ulzk

あと、教師は子供ばかり相手にしているから自分の能力について勘違いする、というのもあるな。
そこが一般の公務員とちがうところかな。

807 ：実習生さん：03/05/18 13:12 ID:crDiv4ik

教師も能力差は歴然とある

808 ：実習生さん：03/05/18 13:14 ID:crDiv4ik

教師にはこども相手以外の仕事もある

809 ：実習生さん：03/05/18 13:14 ID:3A04ulzk

教師の場合は制度上、自分の能力や努力を自覚しなくていいようになってるんだよな。
こういう条件なら、誰だって世間知らずになるよ。

810 ：実習生さん：03/05/18 13:16 ID:crDiv4ik

自覚するかどうか当人に聞いてみなきゃわからんだろ
また極論だな

811 ：実習生さん：03/05/18 13:16 ID:7m0DVWrs

>>796
リーマンの「適当」でも教員より圧倒的に仕事量が多い

812 ：実習生さん：03/05/18 13:18 ID:qsEFMT3z

>>805
それは勝手な想像だろ?
教師にとって教務能力は子どもの反応や理解度として表れるから下手な会社員よりよっぽど自覚させられるよ。

>>811
俺はとても教師なんて務まりそうにないから一部上場企業に就職したよ。

813 ：実習生さん：03/05/18 13:19 ID:3A04ulzk

まあ、今の制度が続いている間にせいぜい惰眠をむさぼっててください、ってこった。

814 ：実習生さん：03/05/18 13:20 ID:crDiv4ik

そんなの会社によるだろ
また極論だな、もうだるいから落ちる
とにかく、教師だろうがリーマンだろんが
世間知らずはいる
久々に、くだらんループにつきあって疲れた

815 ：実習生さん：03/05/18 13:21 ID:NiJG++7Y

教師の仕事にミスとかあるの？

816 ：実習生さん：03/05/18 13:21 ID:3A04ulzk

子供の成績が上がれば自分の手柄とし、
成績が悪ければ責任転嫁できるんだから、楽な商売だよね。

817 ：実習生さん：03/05/18 13:24 ID:crDiv4ik

８１２に同意
一時間一時間思い知らされる
おまえら、授業してみろ、速攻で反応返ってくるから、
まずい授業すれば、生徒指導大変になるから
毎時間毎時間勝負しなきゃならん、つらさはやったもん
でないとわからん、ホントに落ち

818 ：実習生さん：03/05/18 13:25 ID:crDiv4ik

あるに決まってるだろ！！アフォ

819 ：実習生さん：03/05/18 13:25 ID:NiJG++7Y

俺はとても一般企業なんて勤まりそうにないから教師になった。
親にもそう言われたし。
なったばっかりだけど。

820 ：実習生さん：03/05/18 13:27 ID:3A04ulzk

苦労自慢か。

821 ：実習生さん：03/05/18 13:27 ID:NiJG++7Y

俺はこのかたミスなんて無いんだよな。
どんなことでミスするの？

822 ：実習生さん：03/05/18 13:31 ID:NiJG++7Y

女子の体を触ったのがミスだなんて言っちゃったら笑われるだけだよ。

823 ：実習生さん：03/05/18 13:34 ID:crDiv4ik

おまえホントに教師か？

生徒会が老人ホームに慰問に行く
この時、動く分掌はなんだ？２つ考えられる、教師なら答えろ

824 ：実習生さん：03/05/18 13:36 ID:NiJG++7Y

おれ教師だけど、知らん。
分掌ってなに？

825 ：実習生さん：03/05/18 13:37 ID:crDiv4ik

なりはどっかいけ、ヴォケ！！

826 ：実習生さん：03/05/18 13:38 ID:crDiv4ik

分掌ってなに？・・・

教師ならクソ基本的なことじゃ、アフォ！！

827 ：実習生さん：03/05/18 13:40 ID:eHk6jid+

特活以外なんかあったか？＞８２３

828 ：実習生さん：03/05/18 13:40 ID:qsEFMT3z

>>820
｢教師は楽だ｣と言われて楽でないことを示せば｢苦労自慢｣か。
誰かに文句言いたいだけの厨房か?

>>824
おまえ民間でも学校でもやっていけないよ。
そのうち職場で疎まれるようになるんじゃない?

829 ：実習生さん：03/05/18 13:40 ID:NiJG++7Y

そういう基本を知らないのが教師なんだよ。
大体、俺の行ってる学校に生徒会なんて無いもの。

830 ：実習生さん：03/05/18 13:43 ID:eHk6jid+

>>829
生徒会の無い学校なんてあるのか？それって私設の
学校まがいのもんじゃないのか？

831 ：実習生さん：03/05/18 13:44 ID:crDiv4ik

８２８は典型２ちゃんねら
８２９はただのアフォ

832 ：実習生さん：03/05/18 13:45 ID:Wnrvx2/W

んぢゃあ、オメエは世間知らずのセン公以外のなんなんだ？

833 ：実習生さん：03/05/18 13:46 ID:eHk6jid+

自分で質問しといてアレだが、やっぱり生徒会のない学校は
学校じゃないだろ。ド田舎で全校生徒１０人とか、そういった
ケース以外は考えられない。もし実在すれば問題になるんじゃ
ないのか？

834 ：実習生さん：03/05/18 13:46 ID:crDiv4ik

８２７もなりくさいな
もっと細かい分掌の枠があんだろ？

835 ：実習生さん：03/05/18 13:52 ID:ah2LkoM1

>823みたいなのが典型的な世間知らずだな。
校務分掌なんて地域や学校によってかなり差があるのに決まってるだろ・・・

836 ：実習生さん：03/05/18 13:53 ID:crDiv4ik

おい、さっさと答えろ！検索でもしてんのか？あ？
やっぱり妄想厨だったか

837 ：実習生さん：03/05/18 13:55 ID:crDiv4ik

俺の出したケースで考えられるのは、２つだけだ！ヴォケ！

838 ：実習生さん：03/05/18 13:56 ID:1oT6YLsj

なんか仲間割れしてるようですね。
落ちるって言ってた人もまだ居座ってるし。
やっぱりヒマなのかな。

839 ：実習生さん：03/05/18 13:58 ID:7m0DVWrs

>>812
>まずい授業すれば、生徒指導大変になるから
だから今の学校は荒れているのか(w

840 ：実習生さん：03/05/18 13:58 ID:crDiv4ik

じゃあ、おまえさっさと答えろ＞８３５
おまえの地域のでいいからよ
ちなみに俺は２つの県で教員をしてるが、一緒だったぞ、
黙れ、妄想が

841 ：実習生さん：03/05/18 13:59 ID:1oT6YLsj

＞教師が世間を語るのは、なんか、出川哲郎が女を語るようでみっともないからさ。

これいいね。

842 ：実習生さん：03/05/18 14:01 ID:crDiv4ik

おい、８３５、おまえもやっぱりか・・
あとのは勝手にやってろ

843 ：実習生さん：03/05/18 14:23 ID:cIlLEd0H

>>819
言い訳ばっかりで反省すること無い教師連中の中で、この教師が一番まとも
かもしれな。

そんなにすばらしい仕事しているのか？反省するべき点はないか？

一般人からどう思われても関係ないんだろうけど、ここで発言している教師
は、書けば書くほど教師が世間知らずだと言うことを宣伝しているにすぎな
いよ。

844 ：実習生さん：03/05/18 14:54 ID:3qTkdykY

結局ここで教師なのは、俺とcrDiv4ikということか。
crDiv4ik、こいつはＤＱＮ教師のようだから適当にカマってやってくれ。
ここで憂さ晴らししてる奴は俺が相手になってやろう。
最初はどいつだ?

845 ：実習生さん：03/05/18 15:54 ID:3fgI4s26

無視されてやがんの。惨めぇ。

846 ：実習生さん：03/05/18 16:15 ID:ZI+Jb5nm

S市金小に役立たずのくせに給料だけちゃっかりもらってるのいます。

847 ：実習生さん：03/05/18 18:16 ID:CZ9fMDxU

教師は世間を知っているがゆえに教師になるのでは。
世間は厳しいというのを自覚しているからそんなに楽に金を稼げる商売に落ちつくのだと思う。
他の人は知らないから知ってみたいという勇気を出して「無知の知」を自覚しながら未知の世界へ突き進む。
教師は辛いことが先にあることを知っていて逃げているんですよ。
楽にお金を稼げるなんていいじゃないですか。ジャージ着て竹刀振り回して金もらえるなんて最高ですよ。
大人に脅える生徒、受験に悩む生徒を横目に口からでまかせをいって稼げる商売なんてないですよ。
詐欺師以上の詐欺行為をして正当化され、お金を国から合法でせびりとる。
いいなぁー。俺も世間が凄まじく厳しいことを先に分かっておいて、その荒波を避けるように教師になればよかったよ。

848 ：実習生さん：03/05/18 18:21 ID:tF3k0KG7

>>847
＞教師は世間を知っているがゆえに教師になるのでは。

オノレはいっぺん自分で自分のドタマをカチ割って医者に診てもらえ。
おれは手遅れだと思うが、
もしかしたらバカに効くヤクがあるかもしれんぞ。

849 ：実習生さん：03/05/18 18:39 ID:tF3k0KG7

>>847
いやあ、ワルイワルイ。初めの２行しか読んでなかったよ。

850 ：実習生さん：03/05/18 18:44 ID:ty+aWyDB

>>848
ﾜﾛﾀ

851 ：実習生さん：03/05/18 19:27 ID:o/TEqPq6

確かになあ。
俺も、俺の周りの連中も、楽そうな仕事というのが教師目指した理由だもんな。
教育学部出て先生なっときゃ、それなりの人生が約束されるというのが当時の考えだった。
同級の民間でバリバリやってるやつらが大人に見えるのは確かだな。
ただ、>>847は言いすぎだよ。
世間の本音はそうかもしれないけど。

852 ：実習生さん：03/05/18 19:31 ID:g2JY25q1

>>847
うわ！禿同！
あと、どっちかっていうと、教師は「無知の無知」だな（w

853 ：実習生さん：03/05/18 19:37 ID:Bmqt0a4h

http://life.fam.cx/

854 ：実習生さん：03/05/18 19:37 ID:cIlLEd0H

>>852
ぴったりですね。教師は「無知の無知」

855 ：実習生さん：03/05/18 21:01 ID:CZ9fMDxU

>851
皮肉とかそういう低次元の話ではなく、真理を書いたまでです。
言い過ぎではありません。
あなたは教師でしょう。人生において良い選択をしたと是非誇りに思ってください。
実際はしょーもない人間にもかかわらず、虚勢を張ることで幼気な生徒に崇められ、近所の何も関わりのない人々から「先生」と呼ばれ、ストレスがたまれば生徒にあたり頑ななまでにジャイアニズムを貫き通せるあなたの仕事を是非誇りに思っていただきたい。
「安定」、「正論」、「倫理」、「道徳」がいとも簡単に語れるなんて相当幸せ者ですよ。
是非とも人生を謳歌してください。ちやほやされて、気持ちいいままに死んでいくとよいでしょう。
世間の厳しさを知っていたという特権を生かしつつ、そんな自分を誇りに思いつつ死んで下さい。

856 ：実習生さん：03/05/18 21:26 ID:bbzcjdSd

>>848
847って、皮肉だよ。空気を読んでくれ。

857 ：実習生さん：03/05/18 21:27 ID:kgMfrJib

実際、大勢子どもを扱うとなると、世間知らずやジャイヤニズムにならざるを
得ない部分はあるけどな。

それを対外社会関係にストレートに持ち込むから嫌われるのだろう。

858 ：実習生さん：03/05/18 21:29 ID:jQffLQP8

>>856
だからちゃんとあやまったでしょ。

859 ：実習生さん：03/05/18 21:39 ID:czxDOI2W

いくらなんでも「そんな自分」を誇りには思わないよ。
ここにいる教師のなかには「そんな自分」を誇りに思っているうぬぼれ教師もいるかも知れないが、そんなのばっかりじゃないと思うよ。
子ども相手にいい気になってる自分に気づいて、嫌悪を感じる教師もいると思う。
まあ、自分がそうだから、他の教師もそうだろうということだけで根拠は無いけどね。
教師が世間知らずだなんて、教師も感じてることさ。
それに真っ向から違うなんて本心で反論する教師もいるのかなって、ちょっと思ってしまった。

860 ：実習生さん：03/05/18 21:40 ID:IL/xIs7Y

教師の９５％は、遊ぶべきときに遊んでない人たちだと思うな。
だから、見かけも中身もｲﾀｲ人たちばっかり。
今まで出会った教師たちの中に、「尊敬できる、自分もこうなりたい」
なんて思える人はいなかった。
そんな私は来週から教生です。

861 ：実習生さん：03/05/18 21:55 ID:jUoTxhot

＞教師の９５％は、遊ぶべきときに遊んでない人たちだと思うな。
ソースは？

＞今まで出会った教師たちの中に、「尊敬できる、自分もこうなりたい」
＞なんて思える人はいなかった。
不運だったね。可愛そうに。

862 ：実習生さん：03/05/18 21:58 ID:IL/xIs7Y

＞８６１

うわっ
教師臭プンプン・・・
ってここ教育板か。

863 ：実習生さん：03/05/18 22:05 ID:G6utmt02

教育学部の先生って、セクハラが多いような気がする。
これは女性が多いからかな？

864 ：実習生さん：03/05/18 22:08 ID:IL/xIs7Y

＞８６３
世間知らずで欲望が抑圧されているから・・・。

865 ：実習生さん：03/05/18 22:35 ID:XySRPx7W

遊ぶべきときに遊んでない＝悩むべきことを真剣に悩んだことがない
ともいえる。

866 ：実習生さん：03/05/18 22:44 ID:kNmqZ2Zz

>遊ぶべきときに遊んでない＝悩むべきことを真剣に悩んだことがないともいえる。
ソースは？

デミグラスソース

867 ：実習生さん：03/05/18 22:50 ID:24Jo/Wh2

>８６５
「遊ぶべきときに遊んでない＝悩むべきことを真剣に悩んでない」という言い方はおかしいと思います。
遊び以外でも真剣に悩む人はいるんじゃないの？

868 ：実習生さん：03/05/18 22:56 ID:ueQLA2Pw

>>862
早く答えてくださいねｗｗ

869 ：実習生さん：03/05/18 22:58 ID:cIlLEd0H

>>859
あなたのような教師が多かったら、少しは変わるような気がする。
しかし、この板んでいると、ほとんど言い訳しかしていない教師ばかり
あなたのような書き込みは、残念ながら極々希です。
この板での教師の書き込みは、大なり小なり本心だと思うんですが、
どう思います？

870 ：実習生さん：03/05/18 23:03 ID:ueQLA2Pw

言い訳ばっかりのキミたちは、他人の言い訳に対しては非常に敏感だからね～（プ

871 ：実習生さん：03/05/18 23:16 ID:qsEFMT3z

>>869
反論を全て言い訳と捉えるバカにはつける薬もない。

872 ：実習生さん：03/05/18 23:18 ID:CRPvP2bW

人を自殺にまで追い込んだ講師が
どうしていまだに教育者づらして
毎日講義できるのか　不思議だね・・・

873 ：実習生さん：03/05/18 23:27 ID:ueQLA2Pw

自殺した原因を教師なんかに転嫁するその頭の悪さが

874 ：実習生さん：03/05/18 23:30 ID:hv+SveTo

自殺した原因を生徒なんかに転嫁するその頭の悪さが

875 ：実習生さん：03/05/18 23:33 ID:CRPvP2bW

じゃあ３人とも頭が悪かったんだねぇ

876 ：実習生さん：03/05/18 23:58 ID:cIlLEd0H

>>871
でも、同じ教師として恥ずかしいなんて気持ちもさらさらなさそうだね。
まあ、恥ずかしくないんでしょうが。

877 ：実習生さん：03/05/19 00:07 ID:hP5UnXPC

>>876
言ってることがわからん。
何について恥ずかしいと思うんだ?

878 ：実習生さん：03/05/19 00:11 ID:3cRb910P

>>873
軽口もたいがいにせえよ。
原因が現場にないと言い張る人間性こそが他人を不幸にしたんじゃねえか。
無反省の継続はこれからも大なり小なり被害者を出し続けるだろう。
しかしだなあ、民主性だの人権だのを手前勝手な屁理屈で他人に押し付けて
悦に浸ってるクサレ外道が、

定年まで無事に過ごせるとは思うなよ。

879 ：実習生さん：03/05/19 00:16 ID:jidhqTCk

>>862だけど
>>868
何を答えるの？
まさかソース出せとか言ってんの？
職業聞いてもいいですか？

880 ：実習生さん：03/05/19 00:19 ID:IpTskboB

皆さんはすごいなぁ。あんな教師という神聖な御方にたてつけるなんて。
僕なんて到底人を自殺には追い込むこともできないし、中高生に手を出す勇気もない。
やっぱり世間を机上の空論で想像し、理解したつもりになってるだけはあるよ。
あそこまで無頓着にしかも浅い知識で、実際そうでもないのに自分より下と勝手に思ってる人に対して命令できるなんて僕にはできないな。
人間的な要素を捨てないとできない商売だぜ。
多感な時期の子供達を自分色に必死に染めようとするが、大してご立派で無いことを生徒達に悟られ、軽くあしらわれているにもかかわらず、気付かずに続行し続ける図太さが君達にあるかい？
僕は教師になんてなれないなぁ。もっと世の中をこの目で見てみたいしなぁ。
全てを体感することで経験というかけがえのないものにしたいし、そういう荒波にもまれて叩かれて頑張ってみたいもんな。
そこからあっさりと逃げて子供をとっつかまえて大将になろうなんて甘い考え、俺にはもてないよ。
やっぱ教師になるってすごいよなぁ。

881 ：実習生さん：03/05/19 00:22 ID:jidhqTCk

＞＞８８０
ﾊｹﾞﾄﾞｩ

882 ：実習生さん：03/05/19 00:25 ID:3cRb910P

教師になることは別にスゴいことではない。
バカにされても批判されても一切受け付けない鉄面皮を
被ること、それを続けることがスゲエんだよ。
あ、＞人間的な要素を捨てないとできない商売だぜ。
同じこと書いてあったか。

883 ：実習生さん：03/05/19 00:28 ID:u1L0DhCp

教師が世間知らずになるのは、まあ、待遇が安定していて子供を相手にしているから、
ということでいいんだけど、それよりも、教師の人生ってやっぱ無味乾燥でつまらないんじゃないかと思うんだけどな。

884 ：実習生さん：03/05/19 00:47 ID:SjXP1zQm

ま、878の気持ちはわからんでもないが、自殺の件に関しては
そんなに単純な話じゃなかろう。現場に責任を求めれば
単純明快なんだけど、それではおかしいから混乱が起きている。
そこは外部の人間には理解しがたいと思うが、教育現場ってのは
他の世界と明らかに価値観が違うからね。それを世間知らずと思うか
どうかは勝手だけど、少なくてもここで批判しているような理屈では
門前払いを食らうだけ。

885 ：実習生さん：03/05/19 13:45 ID:D1xbw7/3

>>878他人の定年より自分の身の上を心配したら？
とりあえず職探せよ高卒無職さん藁

886 ：プププププ：03/05/19 14:15 ID:INBB5N9+

「教師世間知らず論」等の批判に答えます
http://www.h3.dion.ne.jp/~wind21/yoi.html

G :教師が仮に世間知らずだとしても、そんなことたいした意味はないんじゃないの。
K :というと?
G :手術する時、「世間を知ってる藪医者」と「世間知らずだが手術はうまい医者」どちらを選ぶ?
K :それは当然腕のいい医者を選ぶ。
G :「世間を知ってる下手な大工」と「世間知らずの腕のいい大工」ではどちらに家を任せる?
K :なるほど。つまりプロとしての腕がいいかどうかってことが第一だってことだね。

887 ：実習生さん：03/05/19 14:20 ID:u+I0mjHU

>>880
今年度の傑作レス№1に認定いたしますた。

888 ：プププププ：03/05/19 14:23 ID:INBB5N9+

ついでだから>886について、
ここにいる教師が同じような思考なので一応ここに書いておくけど、

あくまでも教師は

「誕生→幼稚園→小学校→中学→高校→大学→学校」

だからね。
一方、医者・大工などは

「誕生→幼稚園→小学校→中学→高校→大学→世間」

だからね。
つまり、>886の「藪医者」に相当するダメ教師がいたとしても、
「うまい」に相当する教師がいたとしても、いずれも「世間知らず」には
違いがないんだよ。そこが教師と一般の世間にいる人間との明確な
違いだということ。

889 ：実習生さん：03/05/19 14:25 ID:TB/azDkx

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

890 ：プププププ：03/05/19 14:25 ID:INBB5N9+

>>888補足
ああ。大工は学歴関係ないねｗ

891 ：実習生さん：03/05/19 15:31 ID:OiC1025/

>>847 >>855 >>880さんて、才能あるね。
いいもの読ませてもらいました。

892 ：実習生さん：03/05/19 15:34 ID:XPluIYwS

教師は世間知らず、ってよくいわれるけど、
じゃあ、世間を知ってる職業って、どんな職業よ。

教師も「世間」の中で働いているわけだが？

893 ：実習生さん：03/05/19 15:35 ID:XPluIYwS

そうそう、よく、具体的に相手の問題点を指摘できないウマシカ君が、
言葉に困って「あいつは世間知らずだから」とかいってたっけ。

894 ：実習生さん：03/05/19 15:37 ID:XPluIYwS

要するに、「○○は世間知らず」という言い方で
相手を攻撃するやつは、無能か、低学歴。

895 ：実習生さん：03/05/19 15:38 ID:XPluIYwS

４つも連続カキコしてしまったが、俺は教師じゃないからな。
念のため。

896 ：実習生さん：03/05/19 16:00 ID:8IeyXyYT

自分の将来について相談するとき、社会を知ってる人に相談する？世間知らずに相談する？

897 ：実習生さん：03/05/19 16:02 ID:8IeyXyYT

＞801
>世間をすべて知ってる人なんかいないから教師も世間知らずじゃない、って言う人がいるけど、
>そういう問題じゃないよね。

>結局、自分の努力が待遇に反映されないことから怒る、
>自分の能力に対する無自覚が世間知らずをつくるんだよな。

898 ：実習生さん：03/05/19 16:02 ID:XPluIYwS

だから「社会を知ってる」と「世間を知ってる」ってどうちがうんだよ。
言葉づかいを曖昧にしたまま議論してもしょうがねえだろ、ボケ。

899 ：実習生さん：03/05/19 16:32 ID:INBB5N9+

そんなに「世間知らず」と言われたくないなら、
学校なんかに引きこもっていないで、ボランティアでも何でもいいから
少しは世間に出てくりゃいいだろうよ。

学校に引きこもっている限り、だれがナント言っても「世間を知っている」
とは言わん。

900 ：実習生さん：03/05/19 16:33 ID:8IeyXyYT

＞８９８
ああ、メンゴメンゴ。
まあ、どっちでもいっけど、社会→世間。

そんなに怒るなよｗ。

901 ：実習生さん：03/05/19 16:45 ID:SjXP1zQm

>>899
まあたしかに平日の昼間からこんなところに質の低い悪口を書き込んで
いるようなやつらはＤＱＮなんだろう。

902 ：実習生さん：03/05/19 17:30 ID:+Cp7oZa2

そもそもどんな職業でも
自分の専門外のことはたいてい詳しくはないが・・

903 ：実習生さん：03/05/19 17:39 ID:SjXP1zQm

職業としての教育と自分が学生だったころの淡い思い出の
区別ができんのだろう。批判なら誰でもできる。ネット上で
格好つけることもまた簡単。

904 ：実習生さん：03/05/19 17:42 ID:XPluIYwS

プロ野球の選手は世間知らずですか？
画家は世間知らずですか？
銀行員は世間知らずですか？
調理師は世間知らずですか？
歯科医師は世間知らずですか？
教師は世間知らずですか？

おまえらは、ただ反抗したいだけ。
ば～か。
低学歴！

ちなみに俺は、教師でもなんでもない。

905 ：実習生さん：03/05/19 17:47 ID:XPluIYwS

自分には何のとりえも無いのに、ただ他人を批判したいだけのヤツが言う言葉。

　　「あいつらは世間知らず」

　　「あいつらは視野が狭い」

具体的な問題点を指摘する能力がないようです。

906 ：実習生さん：03/05/19 18:02 ID:OiC1025/

そろそろ教師の息子たちがカキコしはじめる時間だな。

907 ：実習生さん：03/05/19 18:30 ID:fpnWiwuU

教師の息子で、教師は良いと言う奴は居ないだろ？

908 ：実習生さん：03/05/19 18:39 ID:XPluIYwS

モーニング娘。について詳しかったら、世間を知ってる、って思われまつか？

909 ：教師とは？：03/05/19 19:09 ID:4+yssWRx

教師とは何なのでしょう？

商業高校でも簿記もしらない先生。

910 ：　　：03/05/19 19:12 ID:XPluIYwS

＞９０９
先生だったら何でも知っている、と思っている時点でお前はアフォ。

911 ：実習生さん：03/05/19 19:16 ID:SjXP1zQm

ムキになって「世間」と「学校」の区別を語ろうとしてるところが
滑稽だね。２つは延長線上にあるのかな。

912 ：　　：03/05/19 19:18 ID:XPluIYwS

＞911
誰に対して何を批判しているのか、よくわからん。
お前は低学歴。
あるいは学習障害児。

913 ：911：03/05/19 19:43 ID:SjXP1zQm

オマエだよ。>>912

914 ：実習生さん：03/05/19 21:08 ID:IpTskboB

先日、教師の方とお話をする機会がありました。
そこで教師のイメージががらりと変わりましたね、こんな素晴らしい方もいるんだなと。
人の話も聞かずに我が儘を貫き語られる教育論。話そうとすると「それは違う」と全否定。
具体的な事例を出すことなく「社会は厳しい！」などといった曖昧な言葉で綴られる人生論。
社会とは何ですか？とその定義を問いただすや否や、無口を決め込むまさに大事なところでは多くを語らずという武士を彷彿とさせるあの態度。
私にはこれまであんなに話す暇を与えないむさ苦しく、暑苦しい熱弁を聞いたことがなかった。
そんな彼に感動し、「なぜ教師に？」という質問を投げかけると、またもあふれ出す意味不明な言葉達。
皆さん、教師というものを誤解してらっしゃるようだ。
教師が世間知らず？とんでもない。そんなものを超越したところにいらっしゃるんだ。
「知ろうともしてない」んだよ。その図々しさに驚愕の念を抱いてしまったんだ。
社会にでたらこんな方々は絶対にいないぞ。
是非、色々と勉強させていただこうではありませんか。

915 ：実習生さん：03/05/19 22:03 ID:SjXP1zQm

>>914
もうちょっとおもしろい話を作れよ。語彙の選び方が単調。

916 ：実習生さん：03/05/19 22:14 ID:EYL9AGz+

あのさ―。おじさんで教師やってるのがいるんだけど、
よい面があると思ったら誉めればその面は伸び、
悪い面は叱ればなくなる、と思ってるらしくて、
息子（つまり従兄弟）たちにもそういう風に接してるらしいんだよね。
彼らはウザがってたけど。

これって教育心理学の影響かな？

917 ：実習生さん：03/05/19 22:19 ID:PC2bjlKA

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918 ：実習生さん：03/05/19 22:19 ID:IpTskboB

>915
単調になる理由があるのに気付かないアホ。
お前、教師？（ｗ

919 ：実習生さん：03/05/19 22:31 ID:0Ru4KDq+

綺麗好きな性分のオレ様としてはハエやゴキブリは
すぐにでも退治したいところだが、
殺虫剤でバカは死なないし。どうしたもんかのう。
ＡＡなんぞ貼られてもウザイからガマンするか。

920 ：　　：03/05/19 22:45 ID:XPluIYwS

さようなら。

921 ：実習生さん：03/05/19 23:43 ID:ZSDrkyy/

( ^o^)／~　ﾆﾄﾞﾄｺﾅｲﾃﾞﾈｰ>>920

922 ：実習生さん：03/05/20 01:03 ID:fBOzhZyj

＞916
そうかもしれんな。
教育心理学なんて虚学中の虚学だよ。

923 ：実習生さん：03/05/20 01:18 ID:nik9+nt3

教師による暴力とか淫行なんて、「世間知らず」から生まれた害悪以外の
何者でもない。
抑圧された欲求は怖いね。

924 ：実習生さん：03/05/20 01:31 ID:jaZalLEi

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925 ：実習生さん：03/05/20 03:11 ID:VFYvS734

>>918
語彙の単調さの理由などそれを書く人間の底の浅さに他ならないわけだがw

926 ：実習生さん：03/05/20 10:19 ID:tkuTC5f9

そもそも誰にとっても共通の「世間」なんてものが喪失しているのに
「世間知らず」もなにも無いだろ？

927 ：実習生さん：03/05/20 10:54 ID:GnF3qop+

そういえば教育心理学ってどういうことやってんの？

928 ：実習生さん：03/05/20 15:43 ID:viIah0eF

世間知らずらしい幼稚な替え歌だな(ﾜﾗﾜﾗ
こんなくだらない歌を作って給料貰っているんだもんなｗ

「さあ死にましょう」と替え歌＝小学校長、気分転換と釈明－埼玉
（時事通信）[5月20日13時7分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000376-jij-soci

929 ：実習生さん：03/05/20 15:48 ID:d0qhyrYK

俺は教師だったんだけど、家庭の事情で辞めて
今は民間だ。なんか教師が楽だというスレ、レスが
目立つけど、はっきり言って今の会社のほうが楽、
給料もかわらない。時間的には民間のほうがきついけど、
精神的には民間のほうが楽。

930 ：実習生さん：03/05/20 18:11 ID:ITO/56SF

>>929
精神的にはたしかに民間のほうが緩いですね。私も講師してた時期が
ありましたが、会社では一つの仕事を責任持って行うことのできる環境が
用意されており、その点では民間のほうが働きやすいと思います。
時間的には、民間と一口に言ってもさまざまですので何とも言えません。
私の場合は同じくらいです。

931 ：実習生さん：03/05/20 18:14 ID:W+cmXcRt

「さあ死にましょう」
ワロタ。
教師の感覚だよね。へんてこりん。

932 ：実習生さん：03/05/20 18:25 ID:ITO/56SF

>>928「さあ死にましょう」

これくらいで新聞沙汰になるんだから、なんだか息苦しい世の中だね。
漏れがガキの頃の教師はこんなことしょっちゅうやってたよ。でも
ガキたちは冗談だという認識をきちんと持ってるし、級友などリアルな
人物に対して少しでもそんなこと言おうもんならめちゃくちゃ殴られた。
なんだか冗談の通じない世の中になってきたと感じます。

933 ：実習生さん：03/05/20 18:37 ID:W+cmXcRt

昔の教師はひどかったもんな。
女子生徒のおっぱい触るぐらいは日常茶反だったんだろうね（ｗ

934 ：ザンギリ頭：03/05/20 19:19 ID:fiBoZtOs

このｐａｒｔ７もももうすぐ終わりですね。

しかしまあ、「教師は世間知らず」これがもし民間の研究者相手に言っても
こうも攻撃的になるというか、反論したり、ズラしたり、正当性を声高に
言わないと思うんだけどね。
それって結局「教師は世間知らずではない」と思ってる人が多いのかな？

935 ：実習生さん：03/05/20 19:42 ID:ITO/56SF

お、ザンギリ君登場

936 ：実習生さん：03/05/20 19:59 ID:VFYvS734

日常茶反って何?

937 ：61-25-94-63.home.ne.jp：03/05/20 20:10 ID:Ff9Pw/dN

>>928、>>931-932のレスを見ていると漏れが小中高だった時に
「死ね」とか言われて虐められたことを思い出します。

938 ：実習生さん：03/05/20 20:12 ID:wHRG8Qxu

＞これくらいで新聞沙汰になるんだから、なんだか息苦しい世の中だね。

同感だが、時期が悪いよね。
東京都江東区で小学生が飛び降り自殺しているし。
なんつっても「さあ、死にましょう」だからね。

939 ：実習生さん：03/05/20 20:35 ID:341Wnxbi

>929

おいおい、教師やってた人間が偉そうに語るねぇ。
ろくな仕事もやってないくせに。
そういう風に下の仕事と比べんなよ（ﾜﾗ
教師の悪いくせだぞ。教師なんて楽だって、絶対。
これ、真実。

940 ：実習生さん：03/05/20 20:40 ID:dcs4X5nq

＞930

民間と一番違うのは、
仕事が特定の人に集中することじゃない？
働かない人と、目茶苦茶働いている人との差が
とにかく両極端。
働いている人の労働内容を聞くと、
悪いけど、民間の平均残業時間なんて目じゃないし。
だから「楽」というのは必ずしも言い切れない。
これこそ、真実。

941 ：実習生さん：03/05/20 20:45 ID:qzFERGFS

>>938
昔ならぜんぜん問題にならなかった。
今は人権意識が高まっているから。
その意識に付いて行けない人が多いのかな。

942 ：実習生さん：03/05/20 21:05 ID:d0qhyrYK

９３９は学校に勤めてないから、教師がどういう
ものか分からんのです。外から見てれば誰でも
楽に見えるよ、教師は。荒れ果てた学校は別だろうが・・

943 ：実習生さん：03/05/20 21:30 ID:ITO/56SF

>>942
マジレスするなよ。相手にするなって。

944 ：実習生さん：03/05/20 22:01 ID:DD/mO8Zj

仕事配分は偏りますね。これは民間でも同じですが。
いわゆる「仕事のできる人」に偏る場合と、
「断りきれずに押し付けられる人」と。

忙しい先生は本当に忙しいですよね。
朝は7時くらいから学校にきているし、帰りが夜中近くになることも。
しかし、楽をする先生は本当に信じられないくらい手を抜きます。
同じ給料だったら手を抜くほうが得、と思っている人間は結構多いです。

「作業を効率的に進めることができる」要領の良い人ではなく、
「世渡り上手」な要領の良い人には最適な職場と言えましょう。
仕事を他人に押し付けて、自分はのんびりしていれば済むのですから。
それこそ、「私パソコン出来ないから、○○先生教えてくれない～？」
と言って、結局つきっきりで別の先生に仕事をやってもらうような
人間が多いのです。

945 ：実習生さん：03/05/20 22:19 ID:Ue1uRh78

>944
教師の雇用条件からいくと、手を抜こうとするのが当然。
批判されるときだけ苦労自慢をする。
教師は別に特別な人間じゃないんだから、一部の教師の善意に頼るのは間違い。

946 ：実習生さん：03/05/20 22:59 ID:zi/fOelp

>>944
こんな本当に仕事しない教師がいること自体が叩かれる元なんだよ。
まともな教師が何言っても、この手の教師がいる限り非難される。

実際、本当に税金泥棒のような人いるからね。

947 ：実習生さん：03/05/20 23:01 ID:jnWtxN5p

仕事が片寄るのではなく仕事を割り振る能力が無いだけ。
特に教務など書類仕事では一人で仕事を囲って、いそがしぶっている。
下のものに回せ。平等に。独占したいなら文句言うな。
管理職希望者が多いがな。教頭なんて完全に事務屋。民間なら新卒の子がやるようなこと
年取った教師がやってるからな。

948 ：実習生さん：03/05/21 00:19 ID:VP99N5Q2

「さあ死にましょう」おもしろい！
「ミはミイラのミ」の続きが気になるのですが・・・・。
ご存知の方います？

949 ：実習生さん：03/05/21 00:19 ID:J9t5YhQE

>>945
あなたのような立派な人は、さっさと待遇の悪い教師などやめて
待遇の良い民間企業なりに行くべきです。
待遇悪くても良いと考えている教師予備軍の方に道を譲ってあげてください

950 ：実習生さん：03/05/21 00:22 ID:BE6+6Fhx

>>948
ド：ドクロのド
レ：霊柩車のレ
ミ：ミイラのミ
ファ：墓場のファ
ソ：葬式のソ
ラ：ドラキュラのラ
シ：死人のシ
さあ死にましょう♪

951 ：実習生さん：03/05/21 00:33 ID:UyPRWnfz

そういえば、民間人に講師を頼んで教養講座を開いたはいいが、
講師代をちょろまかしてバレたバカな校長がいたっけな。
源泉徴収票という制度が世間様にあることを知らなかったそうだ。
狂死は常識を身につけずに歳食ってくから、教頭や校長になっても
恥をかくことがよくある。
若い女が住む部屋の屋根裏に忍び込んだ超人もいたしな。

952 ：ゆうじ：03/05/21 00:36 ID:Lug62VTK

北朝鮮が攻撃してくるわけない！！！有事法制絶対ダメ！
オイルも食料もねえのにどうやって戦争するんだよ！！！
もし、一発でもミサイル射してきたら
アメリカに攻撃されて、金正日政権が崩壊してしまうんだから
北朝鮮（金正日）が日本を攻撃してきて
北朝鮮（金正日）にとって良いことなんてひとつもないんじゃー！！
だから、北朝鮮が攻撃することはない！！！

本当の問題は、北朝鮮問題を利用して
政治家の権力乱用に都合が良く、
市民の生活の中の多くの自由を制限しようとする
ムチャクチャな法案を作ろうとしていることなんだよ！！！
有事法制が参議院でもしも可決されたら、
反対していなかったことを後で後悔しますよ。絶対！！
今の政治家が本当に国民のことを考えて政治をしているんなら
日本が今、社会的にも、経済的にもこんなに情けない国になるわけないでしょ！！

軍事で平和になることはない！
有事法制絶対ダメ！！
そのことは声を大にして言いたい！！！！！！

953 ：実習生さん：03/05/21 02:35 ID:gi5MBvXp

>951
屋根裏徘徊校長の詳細なんてないだろうな。
あったらみたいけど。

一体どんな気持ちでそういうことするんだろうな。

954 ：PTA役員夫：03/05/21 02:42 ID:NBc36Ank

PTA活動内のごたごたに付き合ってくださる先生たちの苦労を考えると
とても彼らが「世間知らず」とは思えませんが？公立小学校の場合、
上下さまざまな階層の保護者がいますから､世間といってもあまりにも
多様過ぎてどこに合わせたらいいか、戸惑っておられるようにも
感じます。私も教師の端くれですが、大学あたりから見たら余程
公立小中校の先生のほうが世間なれしているように思えます。

955 ：実習生さん：03/05/21 03:55 ID:Yvxchg8I

>>954
ぜひ一般企業に勤めて、民間企業での「ごたごた」を
経験してから発言していただきたい。

956 ：実習生さん：03/05/21 04:07 ID:WcsuUSPo

教師による嫌がらせ紛いな行為(凶ハラ)が大猛威を振るってます。泣き寝入りするなＹＯ

957 ：実習生さん：03/05/21 06:59 ID:BE6+6Fhx

>>955
民間企業は民間企業なりの、教師は教師なりの大変さがあると
考えられませんか？お互いに自分に身近なところ以外の実態は
見えにくいんですよ。それとも、民間企業っていうのは何か、特別に
「ごたごた」してるんですか？

958 ：実習生さん：03/05/21 07:33 ID:bDSU4M1g

狂死とその擁護派、最近はバイトもやったことがなさそうなアホガキも加わって
自分の職業で苦労してるとか、他の職業のことにも知識があるとか、
専門性の高い職業についているとか、並べ立ててるが、

「世間知らず」と呼ばれる理由にそんなことは一切関係ない。

959 ：実習生さん：03/05/21 07:44 ID:F8JotMgz

とにかく将軍様のご乱心が心配だね。

960 ：実習生さん：03/05/21 09:33 ID:WM84KZqk

俺は世間知らずだ。
民間企業も経験しているが世間知らずだ。

民間では、営業（宣伝）の仕事で、
都合の悪い事実は伏せるとか、
都合良く誤解させるとか、
「嘘は言っていない」ことを言い訳にするとか、
それが辛くて辞めた。

要するに、世知辛さを知らずにきたから、
消極的に嘘をつくのが嫌だった。

この仕事は、人を傷つけないため以外の嘘をつかなくて済む。

961 ：実習生さん：03/05/21 10:07 ID:AUtZ/yaq

ほんとにこのスレくだらんな
教師の大変さは、そこそこ荒れた学校を卒業したなら
分かると思うが・・
そもそも民間の大変さとは違って当たり前、議論したって
しょうがないだろ！！！！！！！！！！！

　　　　　皆様長らくのご愛顧有り難うございました

　　　　　　　　　　　　終　　了

962 ：実習生さん：03/05/21 10:28 ID:VfZL58Uz

結局世間知らずな教師に世間知らずだと認識させることは、
不可能という結論で良いみたいだな。

まあ、世間知らずのままでも教師つづけられるんだから問題
無いし。

963 ：実習生さん：03/05/21 11:55 ID:Bv+7DXni

社会音痴とも言うらしいよ。

964 ：実習生さん：03/05/21 12:09 ID:zz3Shpcj

http://www.kizakura.co.jp/sound/kappa_l.au
今晩でも飲んでＹＯ

965 ：大板県民：03/05/21 15:39 ID:u/+kq/Iq

漏れの隣家、チョソで共産党。国賊の定番（ﾜﾗ
こんだけ揃ってりゃ、危なくてしょうがない。
拉致疑惑では在日が関わってたと言うからな。

このチョソ、白蟻駆除業者や大工に仕事頼んでも
イチャモンつけて全額払わなくて評判が悪い。
やはりチョソだな、って感じ。ドロボーオヤジだ！

で、大問題があって、コイツの倅が高校教師！
他県で教師やってたのが、こっちに帰ってきてすんなり採用。。
一流大卒の新卒が採用待ちの状況でだぜ。
コネだろうがチョソで共産党のコネが効く
教育界ってのもな。。。
こずるくて世間知らずとは程遠いぜ。
こんなん教師にするな！学生を洗脳工作するんじゃねぇか？
アカのチョソを教師にするな！
日本人を採用せいや！
県教育委員会は、こんなん排除しろ！！

966 ：実習生さん：03/05/21 17:55 ID:aWwdGKQc

>>961
そんな時間に書き込んでいるヤシが大変さの違いが分かる分けないだろｗ
早く、仕事さがせよ。

967 ：実習生さん：03/05/21 18:00 ID:F8JotMgz

教師だって、会社員だってみんな嘘はつくよ。大人はみんな嘘を
つかなきゃやってられない。都合の良い解釈をしたり、聞こえの良い
理屈をこね回したりするのは営業の基本。途中経過なんてどうでもいい。
「お客様に満足してもらう」なんてセリフがすべてを物語っている。
真面目な人間はこんな世界やってられない。これが「世間」なんです。

968 ：実習生さん：03/05/21 18:07 ID:aWwdGKQc

>>967
教師のつくウソは自分の地位を守るためのもの。
営業のつくウソは売るためのもの。

ウソの話は別にしても、
教師が世間を経験していない以上、世間知らずには違いない。

969 ：実習生さん：03/05/21 18:41 ID:F8JotMgz

その通り。世間を知らずに済むものなら知らないほうがよい。
教師のみなさんには、自信を持ってがんばっていただきたい。
売るためのウソと言えば表現はやわらかいが、どうみても
だましているとしか言えない場合が多いのが「世間」。

970 ：へんてこりん論者：03/05/21 19:09 ID:DBBm+YVs

このスレも終盤ですね。
もう一発書いときます。

教師を世間知らずと言ってるのは、あの「へんてこりんさ」を「世間知らず」と表現してるわけ。
あの「へんてこりんさ」を、「世間知らず」と表現すればぴったりなわけ。
学校出て先生呼ばわり、お山の大将が定年退職まで続く。
環境が教師をへんてこりんな人間にしてしまうんだろうけど、その環境が正に「世間知らず」なわけね。
あの無礼な感じとか、妙に子どもっぽい感じとか「へんてこりん」なのよ。

971 ：実習生さん：03/05/21 19:11 ID:DIFrl6hk

>>962
ﾜﾛﾀ
禿同！！

972 ：実習生さん：03/05/21 19:18 ID:AUtZ/yaq

教師ですが、世間知らずですよ。
けど、安定してるし、楽だし、で？
夏休み最高だし、で？

973 ：実習生さん：03/05/21 19:21 ID:AUtZ/yaq

ついでに、上司にあごで使われることないし、
客にへいこらしなくていいし、
自分の主張も通せるし、

　　　　　　　　　　　で？

974 ：実習生さん：03/05/21 19:26 ID:AUtZ/yaq

こんな時間にもう、フロ入って、野球
見てる

　　　　　　　　　人生たのしも！！！！

　　　　　　　　　良かった教師になって
　　　　　　　　　

975 ：実習生さん：03/05/21 19:28 ID:J9t5YhQE

>>972
あんたのように自覚できていない教師が大多数だからスレがpart7まで
いってしまったんですよ。

最後に教師は世間知らずの糞だと認めたみたいなので、めでたく終われるね

976 ：実習生さん：03/05/21 19:30 ID:AUtZ/yaq

で？

977 ：実習生さん：03/05/21 19:31 ID:AUtZ/yaq

　　　　　　　　　　　　何か？

978 ：へんてこりん論者：03/05/21 19:31 ID:DBBm+YVs

いやいや、自覚してるんでしょ。
こういう教師のほうが世の中のためだと思うんですが。

979 ：実習生さん：03/05/21 19:32 ID:AUtZ/yaq

何？

　　　　　　　　　　　で？

980 ：実習生さん：03/05/21 19:36 ID:AUtZ/yaq

はあ

　　　　　　　　

　　　　　　　　　暇だな

981 ：実習生さん：03/05/21 19:39 ID:AUtZ/yaq

おい、俺は教師だぞ。
早くかかってこいよ

982 ：実習生さん：03/05/21 19:41 ID:AUtZ/yaq

早く１０００にならんかの～～～

983 ：実習生さん：03/05/21 19:41 ID:AUtZ/yaq

もうすぐだ、

984 ：実習生さん：03/05/21 19:41 ID:AUtZ/yaq

それっ

985 ：実習生さん：03/05/21 19:42 ID:AUtZ/yaq

どっこいせ

986 ：実習生さん：03/05/21 19:43 ID:AUtZ/yaq

　　　　　

　　　　　　　　飽きたな、あとは勝手にやってろ

987 ：実習生さん：03/05/21 19:53 ID:My44BDIf

＞９４６
ぴッ足しの香具師が某道S市富田林にひそんでますがな。

988 ：実習生さん：03/05/21 21:40 ID:J9t5YhQE

AUtZ/yaq AUtZ/yaq AUtZ/yaq AUtZ/yaq AUtZ/yaq AUtZ/yaq AUtZ/yaq AUtZ/yaq AUtZ/yaq AUtZ/yaq AUtZ/yaq AUtZ/yaq AUtZ/yaq AUtZ/yaq AUtZ/yaq AUtZ/yaq AUtZ/yaq AUtZ/yaq

989 ：実習生さん：03/05/21 21:44 ID:98mwDTgC

ACGTACTGTGACTGATCGTAGCTAGCTACGATGTACTCGTAGCTAGCTAGCTAGTCGTAGTATACGTAC
CGTCGTAGCTATCGATGCTAGCTGATCGATCGATGTCGTAGTCGATGCTAGCTAGCTAGTCGTAGCTAG
CATGGTACGTCAGCTAGCTGACTGATCGATCGATCGTAGCTAGCTGATCGACGTAGCTAGCTACGTAGC

誰か転写・翻訳して････冗談だよ

990 ：Ｒ１３４：03/05/21 21:49 ID:55i+7eu8

>>989
それ、俺の配列だ！

991 ：実習生さん：03/05/21 23:10 ID:RG+I9wZ1

■教師は世間知らず Part８
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1053526140/

992 ：実習生さん：03/05/21 23:38 ID:ZE0hceHO

ここもコピペで新スレ立ててるのか・・・
しかも、part3～part6はDAT落ち中で、このスレも明後日あたりには落ちる運命
新スレの>>5-10くらいで論点を整理してほしいものだ
あと、part1とpart2の行方を知っている人がいたら、新スレに貼ってほしいな

993 ：山崎渉：03/05/22 00:56 ID:L/sYUE0+

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

994 ：実習生さん：03/05/22 01:07 ID:eFQ1wv7j

切り番ゲット特攻

995 ：実習生さん：03/05/22 01:08 ID:eFQ1wv7j

切り番ゲット特攻

996 ：実習生さん：03/05/22 07:17 ID:PBc+RsHG

９９６

997 ：実習生さん：03/05/22 07:25 ID:YYSaMRVM

９９７

998 ：実習生さん：03/05/22 07:30 ID:gaPpNToe

９９８

999 ：実習生さん：03/05/22 07:31 ID:iHZHutjt

９９９

1000 ：実習生さん：03/05/22 07:33 ID:+dCuk7hm

いつまでたっても教師を意識してるやつが世間知らずだったとさ。
１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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