教師は世間知らず Part18

教師を世間知らずと言ってるのは、あの「へんてこりんさ」を「世間知らず」と言ってるわけ。
へんてこりんさって何よと聞かれたら、世間知らずと表現すればぴったりなわけ。
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
環境が教師をへんてこりんな人間にしてしまうんだろうけど、その環境が正に「世間知らず」なわけね。
あの無礼な感じとか、妙に子どもっぽい感じとか「へんてこりん」なのよ。

Part17 http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1069764907
Part16 http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1067265625/l50
Part15 http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1065950386/l50
Part14 ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1064286382
Part13 ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1062654187
Part12 ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1060491505
Part11 ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1058644376
Part10 ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1057585196
Part9　ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1055717801
Part8　ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1053526140
Part7　ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1051882859
Part6　ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1050717037
Part5　ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1049193641
Part4　ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1047563244
Part3　ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1045892148
Part2　ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1042647299
Part1　ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1040729205

>1
って言うか、高３にもなって何度もこんな糞スレ立てて１人悦に入っている君のほうが余程「無礼」で「妙に子供っぽくて」「へんてこりん」だと「世間」では思うはずだが。

おいおい、また立てたのか。受験勉強、大丈夫？

もう、ウザッタイの極みだねｗ
めんどくさいから、以下コピペ。

「教師は世間知らず」という場合の「世間知らず」は、もともとは教師に対する「変な感じ」だったと思うが、多くが共通の感触だったのだろうね、それを表現する言い方が自然に発生したわけだ。
ただ、感触なので、ダイレクトにいいのが生まれなかった。
「へんてこりん」じゃぁあんまりだろ？ｗ
そこで、教師の置かれた環境を表現に使うことで生まれた言い方なんだな、「教師は世間知らず」。
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
それがあまりにぴったりなんでここまで一般的に使われるようになったってことだね。
他にも「教師は社会音痴」なんてのもあるし、最近だと「教師は世間知らず、っていうより、世間を笑い死にさせようとしてる」なんてのも出てきたしねｗ
よく、「じゃあ、世間を知ってる職業ってなんだ？」とか、「何を知ってれば世間を知ってることになるんだ？」みたいな設問を考える人がいるけど、俺の妄想から言わせるとしかるに、発想があさってということだな。

ついでに妄想続きｗ
その「感触」を支える教師の奇行・愚行・変態にも注目しないとねｗ
屋根裏のぞき校長に代表される、世間から注目された奇行・愚行・変態によって教師に対する「感触」を得ることが出来るけれども、これらは「超へんてこりん」が自制心を綻びさせた結果として表面化したものによるわけだ。
それこそ何十万人もいる公務員教師。
中にはヤバイのもいるだろうけれど、「超へんてこりん予備軍」がその何十倍、何百倍もいるからこその結果だと捉えるのが自然な発想だよね。
「教師の性犯罪と世間知らずを結びつけるのは違う方向」なんていう意見もあったけど、俺の妄想だと同じベクトル。
まあ、そいつらがへんてこりんなんだけれども、その人たちから得る共通の「感触」。
ＴＶの討論会で一人だけバーコードの教師がかもし出すえらそうな雰囲気ってのがあった。
店員やってるが、一番無礼なのが教師だというのもあった。
風俗店に勤めてるが、教師の世間話がサイコーにつまらない、なんてのもあったかな？
俺が感じてるのは、他の職業人が共通にもつ厳しい雰囲気の無さ、ということだな。
「教師は世間知らず」、「へんてこりん」、要はこいつらのことなのだ。

>>3
了解ｗ
そういうスレに書き込む君も世間では・・・以下省略。

>>4
余計なお世話〜ｗ

>>3
>>4
それにしても、ちょっと間をあけてたからかな？
待ってましたと言わんばかりの書き込みだねｗ

>コラへんて！ またおまいか(w
落ちても知らんぞ！

>>8
君もそうだねｗ
ちょっと間をあけてたからかな？
待ってましたと言わんばかりの書き込みだねｗ

>>5
おいおいコビベとはいってもこれだけ書き込むエネルギーがあったら・・はあ〜（ため息）
他にやることないのかよ？
４さん同様、受験勉強どうなっているの？　と考えてしまうよ。
余計なお世話〜ｗって言われちゃうかもしれないけどｗ

>>10
余計なお世話〜ｗ
君は他にやることないの？

＞これだけ書き込むエネルギー
そんなにエネルギー、必要か？
息抜きに作文の練習のつもりだったけどｗ、そんでもって練習にはならなかったわけだけどｗ

すまん、>>2見てカキコしているうちに>>3が書いてあった。

この時期は、もう追い込み時期で塾なんかも今年は今日あたりで終わり
だよね。単純に心配したんだが・・。

まあ、余計なお世話ということで(^^;)。

>>11
＞君は他にやることないの？

いっぱいあるよｗ

>>12
＞息抜きに作文の練習のつもりだったけどｗ、そんでもって練習にはならなかったわけだけどｗ

当たり前だｗ
日本語としておかしいし、こんなのどう考えても絶対不合格レベルだｗ

ところで、へんてこよ！
お前、そろそろ人をからかって悦に入るのを考え直したほうがいいんじゃないか？
まともにものを考える習慣をつけておかないとこれから困ることがあるぞｗ
はっきり言って２ｃｈのカキコは作文に役に立たないぞｗ
まあ、２ｃｈにカキコしている俺がこんなことを言っても説得力がないがｗ

>>13
余計なお世話〜ｗ

>>14
どこがおかしい？
細かいことはどうでもいいから、意味が伝わらないところ、ある？
考え方は抜きにしてｗ

>>15
考え方が正しいか正しくないかは別にして、なぜお前さんが「教師を世間知らず」というのかわかるｗ
だけど文中に「妄想」なんて言葉が出てくる時点で失格、採点者は残りを読んでくれないｗ
はっきり言って「妄想・電波系」「マルキ」のにおいを感じ取ってしまうｗ
あと「文体・表現・内容は、その書き手の人生・人格を象徴する」・・わかるよなｗ

漏れはホテルマンじゃが、たすかに学校関係は「変」ずら。
忘年会とやらで、訳のわからん幼稚なゲームで過剰反応しとるし、
飲み食いしたテーブルの異常な汚さ、教員は聖職だと囁き・・・。

結婚式でも「変」を感じるな。
学校関係の結婚式だと、漏れが経験した小学校の学芸会を思い出すね。
おまけにスーツ着て運動靴じゃ・・・ｗ

>>16
サンキュｗ
ところで、「妄想・電波系」「マルキ」ってなに？

>>17
教師は子供なんだよｗ

＞飲み食いしたテーブルの異常な汚さ
三角食べは得意だろうから、教師の宴会にはパンと牛乳とおかず(w を出してやりなよ。
そうすればキレイに食うかも。

>>18
＞ところで、「妄想・電波系」「マルキ」ってなに？

「妄想・電波系」〜街中にいるだろ？「脳に電波が来たああ〜」みたいな奴がｗ　世の事象を脳内宇宙に則って思考する輩ｗ
「マルキ」〜本来、○の中にキの字を書くｗ　キ○○イのことｗ

勿論、俺は君がそんな輩とは思わないが、君の事を何も知らない人が君の書いた作文（＞５）を読んだらそう思ってしまうｗ
気をつけろよ、２ｃｈでの癖が世間で出てしまうことをｗ

>>20
了解、サンキュｗ

今日は質問ばかりで悪いけど・・・

>>19
「三角食べ」って何？

>>19
三角食べって…お前、いくつだよｗ
大学でて数年経つけど、俺が義務教育のころには、もう無かったぞ。
今って、給食ほとんど食べなくても、なんも言われないらしい。

>>21
＞「三角食べ」って何？

学校給食でパン→牛乳→おかず→パン→牛乳→おかず→・・・・・の順で食べさせる給食指導のこと。
管理教育の一環であるとの批判も多かった。昔、愛知県や千葉県の小学校で盛んだったとか。

教師なりたいよー

>>23
へ〜へ〜へ〜
それがおもしろおかしいんで、
「三角食べは得意だろうから・・・」
となるわけだｗ
了解。

教員って残業手当がほぼゼロなのがよくないよ。教員は企業の世界を知らない？
そしたら、ついでにそういう所も、じゃんじゃん企業風にしてよってかんじ。
都合がいいところだけ指摘しないで、給与の面で不利なところも指摘して欲しいなあ。

残業手当とかを議論する前に、今の給与が妥当なのかどうかを議論しないと。
どこかのスレでは、教員の能力を評価するのは難しい、できっこない、不可能
みたいな議論がある。
すると、どうやって教員の給与が決められて、どうやってそれを再評価できる
のでしょう？
給与の面で不利だとか、そんなことよりも、教員待遇の根本的なところを議論
しないと意味がない。

>>27　確かにそうだな。俺の目から見ると狂死って人ぶん殴って「仕事してるぞゴルァ！！」と言い、
「子供のためだゴルァ！！」と言って国民の血税にたかってるようにしか見えない。

一般公務員より8％程割増だよね。
都合の良い事ゆうとるのは、誰だろ？

おまえだよ〜〜ん>>26

>>29
だったら、廃止して残業手当をつけるか、
残業をしなくてもまわるシステムにするかすればいい。

８％が１０％でも、残業何分間分に相当する？

残業手当つけたところで
手当て目当てにダラダラ残る教員が増えるだけ。
税金の無駄。

>>28
てか、「税金で食ってるんだからそれくらいしろや！」といって家庭でしつけるべき事とかまで
あれやこれやと教師に押しつける親はお前か?ｗ

ま、結局教師やれるなら薄給でもｲｲという人だけ教師になればいっかｗ
税金の無駄とか言うならいっそ、学校廃止して各家庭なり塾なりで教育すればいいんじゃね？

残業手当支給だと、ただでさえドップリとぬるま湯に浸かっている
大多数の鈍間狂死には天国だわナ。

　　有能な教師サンに失礼かと・・・。

　 　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

（１科目の落第点で）全科目単位が取消となる，所謂落第学年制の違憲訴訟はむちゃくちゃだ｡
退学後の単位認定は落第の取り消しに関連するだけでなく，放送大学等で
単位免除になるので法的利益がある。市民的法的な権利義務に係るから純
然たる大学内部の問題に止まらない。単位制条項は大学設置基準に明文化
されている。学則に明記された全科目単位取消落第制の条項は，前記基準に
抵触する。上位法令に抵触違反するかどうかの確認は市民的な法秩序に
係る｡明らかな権利利益があるから司法の対象になる｡富山大事件の如き事
実認定とは事案が全く異なる。いま特別飛躍上告中。勿論法的には勝って
いても本人訴訟なので裁判では勝たせてくれないが，もし勝てば３０年に１度あるか
ないかのビッグニュースになる｡こんどの被告は宮大ではなく文部科学大
臣にする｡本格的な国家賠償をおこす｡学年制は違法である，という証拠文献
も入手した｡本人訴訟なので判事としては，原告を勝たせるわけ
にはいかなくて，八百長やるしかないようだ｡でも市民学生が勝訴する
ことは明白である｡よって，こんどは３００万円用意して弁護士をつける｡
入学前の年収が８００万円だったから，８０００万円以上のうべかりし
利益がある．証人としては，全科目単位取り消し学年制が違憲である
との理論を支持している教育法の兼子先生を予定している｡

小学校教諭が盗撮−−女性教職員トイレにビデオ設置　／福島

　県北地区の公立小学校の男性教諭が、勤務する学校の女性教職員用トイレに
ビデオカメラを設置し、盗撮していたことが２８日、分かった。県教育委員会は、
来月９日の定例会で処分を決定する。
　県教委によると、男性教諭は今月上旬、勤務する学校の女性教職員用トイレの
清掃道具入れにビデオカメラを設置し、壁の下のすき間から隣の個室を撮影して
いた。男性教諭がカメラを設置した日のうちに、同校の職員がカメラを発見。
男性教諭の様子がおかしかったため、事情を聴いたところ、盗撮を認めたという。
（毎日新聞12月29日)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031229-00000006-mai-l07

>>1
乙

>>25

「三角食べ」を検索サイトで検索してみると、教師のへんてこりんさの話題が沢山出て来るぞｗ


>>22
いまの給食がどうかなんてことは関係ない。
現実に「三角食べ」＝基地外食べ　をやって、それを自己批判しないまま現在もムダメシを
喰っているのが教師だｗ
それに、給食関係のスレを読めばわかるが、未だに教師は「三角食べ」＝基地外食べ　を正当化しているぞｗ

「三角食べ」＝基地外食べ　は「世間知らず」が教育というものに携わるとこんなバカげた世界を、
教室という密室世界に作り出すという典型例だｗｗｗｗｗｗｗｗ

教員の仕事を評価できないのなら、どうやって教員の給与決めるの？

>>38
なるほどね、最近じゃ三角食べって言うのか。でも、それほど目くじら
立てる様なもんかねえ。

例えば、おかず-ご飯-汁物ってのは、和食の基本だと思ったけど？単に
それを給食に移したら、三角食べってになっただけのことじゃん。基本
はマナーにあるわけだね。

まあ、食い物はどれから食べたって、どう食べたって自分の勝手だから
かまわない。マナー、ナンボのもんじゃい。っていうなら別にかまわな
いんだけどさ。

社会に出てからさ、食い物のマナーくらい知らんドアホ！お里が知れる
わねえ。などと言われても・・・まあ、関係ないんだろうなあ。

教員って、社会に出てないからさ、税金ドロボー！！
などと言われても・・・まあ、関係ないんだろうなあ。

ところで、「三角食」って悪いのか？
複数の品目を交互にバランスよく食べることを
便宜上そう呼んでるだけじゃないの？

例えば、３種類の品目がないとできなくて、
どれか一つが済んだ時点で、それ以上食べられないとか、
順番を変えたらいけないとか、そういう訳じゃないでしょ？

偏食で食も細い子が、好物のみを食べることを防ぐ。
ただ、バランス良くという抽象的な言い方が通用しない子供に
便宜上、三角を描くように食べるというという言い方をしただけじゃないの？

>>42
じゃあ、どうしてその指導が無くなったんだ？

>>39
だいたい、こんなもんていう感じで決める。

>>43
しらん。
つーか、そんな指導が実際に有ったのかすら知らん。

俺自身、「三角食べ」という指導は受けてない。
（食べることとは、他の命を戴くことなのだから、
　感謝して残さず食べることなどの指導はあった）

どこかごく一部の地方で>>42とは違う意味で
あたかも宗教的儀式のようにやってたなら
嫌われる理由にもなるが、>>42のような意味だとしたら
そこまで『世間知らず』（≒社会一般から乖離した）な
ことなのかな？

三角食べ、復活でつか？

食べることとは、他の命を戴くことなのだから、
感謝して残さず食べることなどの指導はあった(>>45）

そういえば昔、総合学習で鶏育てて食うというのが問題なったことがあったけど、その後どうなったの？

>1
へんてこりん論者

おい！へんてこ！そのループ口上やめろ。
へんてこりん→世間知らず→へんてこりん→世間知らず→．．．
で、結局、教師の好きな空理空論と変わらんぞ。

あぼーん

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞ ◆Renewal◆ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）
■才能ある人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。喝采を浴びる人を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ（ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる（ そういう土地柄だったのさ ） 他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かったら人が言ったことにする（ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って憎悪に酔いしれる(ｳ〜ｲ)。 悪役と取締り側の両方に立たって実力派を気取る。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分の目標から逃避。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする （ ○さんに似てるから同じ事でしょ / 背が高い奴はどいつも… ）

>>48
へんてこりん論者は教師にすらなれない
2chで自己愛を満たしている香具師だから・・・

来年から先生だ〜！
世間知らずにならないように
いろんな情報を取り入れながら
がんばります☆

>>52
お互いがんばろ〜
俺も来年から教諭だ〜

（´-`）.｡ｏＯ（この中から何人の教師が懲戒免職になるんだろう？？）

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1072782450/

あぼーん

なんか、朝鮮半島コピペと
不倫コピペが多いな。

教師は教師になるだけの能力・資質しかない。
またそれ以上でもそれ以下でもない。

自分を（良い意味で）勘違いしている教師は世間知らず以外の何者でもない。
ただ逆に卑下する必要もない。

教師について語る人間は将来において教師以下であることが多い。
自分を勘違いしているので教師以上に世間知らずであることは間違いない。

ある一部の例だけを取り上げて「教師は…」などと語ること自体世間知らずの証拠。
自ら劣等感の塊であることは隠せない。
教師を超えられない悲しい性が見え隠れする。

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>>1
転々と何十種類もの職業を経験した人なら知っているかもしれませんが、
世間を知っている職業ってなんですか？

元旦からまあ、アホ教師が必死なわけだｗｗｗｗ

うちの学校の桑原って国語教師最悪。テスト直しのときとか5時までしかやらなくて、家では絶対やらない。
返ってくるのがテスト2週間後ってひどすぎ

>>61
年明け早々、めでたい猿でつねｗ

>>61
このスレの黎明期ならともかく、今では燃料にもならん。
一般に、各板で長寿スレってどんな性質があるか考えれば、
その質問がどんな意味を持つかぐらい判りそうなものだが。

>>63
よく、成績伝票提出に間に合うな…。
普通はテスト開け一週間で締めなのだが…。

判らないのがご同業のご様子で　ｹﾞﾗ

高校教員（特に英語以外の文系科目）の皆さん、今年も役に立たない知識を子供に詰め込んで税金に寄生して下さいねー。
興味あることだけやって食える文教貴族が羨ましいよ！

ありゃあ

あなたたちは世間を知っているのかと、問いたくなるようなスレですね。
教師だけが、世間知らずなんていうことはありません。
そんなことを言ったら、医者は、技術者は、工場労働者はどうなんでしょう、ということになってしまいます。

>>70
だからさ、それは『燃料』だって。
ここは、批判のための批判をするところなんだから。
そろそろ燃料も出尽くして枯渇気味だけどさ。

燃料だとかそんなことは関係ありません。
教師を世間知らずなどとバカにしたような批判は、
２ちゃんねるだからといって許せるものでしょうか。

>>72
過去スレを読むことをお奨めする。
どんな書き込みが多いか、その動機はどこにあるのかに
想いを巡らせてみるといい。

他にも、契約社員・民営化なんかに特化したスレを一読してみては？
より先鋭化した意見もある。

ほーら、過去スレの前口上だ。じっくり読め。
読んで頭に血が上ったら、世間知らずのレスを寄越してくれwwwwwwww

横領、暴力、猥褻、ストーカー、のぞき等、これだけマスコミに晒されても、
次から次に出るわ出るわ教師の不祥事。まるで遅れを取るなあいつに続けと言わんばかり。
違法行為に至らずとも、その態度、考え、行動で世間様に迷惑をかけまくり。
このスレの存在理由は、世間知らず教師の生態を解剖し、世間に警鐘を鳴らすためにある。
全ては世のため人のため、教師への恨みや妬みが原因ぢゃないぞ。

確かに教師の犯罪は取り上げられやすいので目立ちますが、
それをひとからげにして、教師は世間知らずだとか、
そんなことにはなりません。
ひたむきに教師の責任を全うしょうと頑張っている教師もいるのです。
そこに目を向けてください。

あはははは。
今のところは、世間知らずというより馬、おおっと、真ッ正直なんだね。
学校は世間の常識とは隔絶された特殊なところだから、
ひたむきであっても、そうでなくても、知らず知らずのうちに
世間知らずになりがちなのよ。
そうならないように、せいぜいガムバってね。

ちなみに、犯罪教師は世間知らず教師の成れの果て。
予備軍はどこの学校にもうじゃうじゃいるというのが、世間の考えだな。

どうして、そんなことが言えるのですか？
犯罪者はどんな職業にもいるのですよ。
まるで教師の全てが犯罪者のような言い方は誰も受け入れません。

だからさ、2ちゃんで一生懸命教師の揚げ足とって優越感に浸らないと精神に異常をきたすﾔﾂが、たくさんいるﾜｹよ。
へんてこりん論者なんて『教師への恨み辛みが動機じゃない』なんて言い訳じみたこと書いてるけど、本音は、ここにカキコしないと生きていけない哀れなﾔﾂなのよ…。
そっとしといてやんな。

数百万人の中の何人なんだよ犯罪者

>>61>>70>>72>>75>>77
ここはスレタイ通りの板ぜよ。
DQN狂死が叩かれているだけだろ。
まともな教師は叩かれないよ（勘違い輩もいるが・・・）

支離滅裂なお馬鹿は別として・・・相手にしなければ良いだけの話ぜよ。
漏れは、教師という職業を馬鹿にした事なんてないぜよ。
だが、DQN狂死は叩くぜぇｗ

どっちもどっちもです。
教師への恨みなんて、現役の生徒なら結構持っているものです。
それを相手して、揚げ足とりに言い返している教師も見苦しいものです。

ある一部の例だけを取り上げて「教師は…」などと語る奴が世間知らず。

>>82
シーッ！

教師は世間知らずを自覚できないのよ。
「ある一部の例」は教師ですら認識できる特別な例だよ。

>>82
d(･o･)]o___ 　ｲﾁﾒｲｻﾏ、ｺﾞｱﾝﾅｰｲ(ﾌﾟｯ

「世間知らず」などと言う抽象的なスレタイがどうも水掛け論の元になってる気がする・・・
この際はっきり言っては？？
「人を殴って国民の税金から高給を取り，旅行業者と教材会社、出版社にたかる狂死は社会と人民の敵だ！！」

>>86
だから、そんなのは一部だってば。
中にはひどいのもいるけど、ほとんどの教師は努力してるよ。
民間と違って、自分の教科（専門）とはあまり関係の無い学問・技術を持つ人が多い。
それも、やはり、向上心の表れ。

>>民間と違って
なんだそりゃ？　狂死が民間の仕事内容を広く知るわけがなかろう。
その思い上がった態度が世間知らずとして叩かれるのが判らんのか？

>>自分の教科（専門）とはあまり関係の無い学問・技術を持つ人が多い。
まーず、そんなたわ言は信用できないな。自分の教科でさえ手を抜く狂死が
専門外の研究などするわけが無い。
やってるフリが得意で研究熱心なのはよく知ってるぞwwwwwww

自分の知ってる一部の教師を全部だと思っている人がいるみたいですね。
世の中はあなたの知らない事がたくさんあるのです。
世間知らずなのはあなたのほうでは？

>>87
高慢なプライド丸出しだよ。
まったく、お笑い以下だね。
「なんだそりゃ」は的を射てる事すら理解不能なんだろ？ｗ

普通だったらスルーするだろうに
教師ったら面倒見いいもんだから、
１を無視できないんだなぁ。
子どもにとって一番の苦痛は無視されることだからねぇ。

ただ、あげで書くから書き込む奴がいるんだろ。
あげてしまった（ｗ

騙しのきくガキ相手だからな、生徒帝王に染まっていく自分に気づかないのさ。
職業病みたいなもんだよ。

>>89
チミの勤務している学校にも「心の相談員」やカウンセラーの人が勤務してるだろう。
一度カウンセリングを受けた方がいいのでは・・・ｗ

>>93
その部分はこの板にいる教師も認めているんじゃないの？

>>94
おプライドが邪魔して認めないと思うが・・・。
DQN狂死自身、否定的にとらえてしまいがちになるからじゃねーかな。
潰しが利かないってよく言うだろうよｗ

前のresponseで「向上心の表れ」と歌っていた糞ガキがいたが、
２ちゃんに張り付いてる暇があったら研究熱心なんてできないと思うぜ。
まともな教師が一部でDQN狂死が多勢と言うこったｗ

教師の人件費、いくら？

教師の子どもも世間知らず

　　↑　現役教師で、教師の子どもだ・・・。
>>93
それ、いわゆる「学級王国」ってやつだね。
最近は騙すことすら出来ない教師が、王国を崩壊させているが。

さ・オベンキョしましょーねオベンキョ
オベンキョよ〜オベンキョしなさいいい子だから
オベンキョオベンキョね〜
オベンキョしないといい大学いけないからね〜
オベンキョしなきゃね〜いい会社入れないよ〜
さ・オベンキョオベンキョオベンキョオベンキョ

教師って全体的に面白味の無い人が多いって言われるね。
人間の幅が狭いって言うか。
変に生真面目で、変にこだわったりする。
そのあたりが、変に思われるんじゃないの？

客の中では教師が最低。
遠足で「来た時よりも美しく」なんて言ってた教師連中の帰ったあとが一番汚い。

925 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/05 14:39 ID:25Otu/Yk
以下は公務員の人が言ったこと。

「民間の人はいいね。
利益さえ出せば認められる。
こんな簡単な仕組みが，つくづくうらやましいよ」

公務員って大変なんだね。

税金で養ってもらっているくせに、その金で酒を飲んだり、タバコを吸ったり・・。
納税者に対して、申し訳ないとは思わないのか！

>>103
税金でつくってもらった道を、汚い靴で歩くな、といってるようなもんか？

そんなに教師が世間知らずだと言うんなら、自分が教師になって改革するか、
文部省の幹部にでもなって変えればいいじゃない？
それが無理なら、教師は世間知らずだ！の会をつくって、署名運動でもしたらどう？　ｗ
なんか教師に個人的恨みでもあるかのように思えるだけだよ。
日本国に公務員は要らないってか？

↑被害妄想？

１０５です　スマソ　でも半分当たってるところもあるような気がするな。。。
東京都は評価が厳しく昇給制度があるよ。あと社会研修制度とか。
民間のように。まあそういう制度に期待するしかないな。。。

↑猿芝居？

まともな議論ができねーのかよ。そーかここは教師嫌いの馬鹿の掃溜めか。ｗｗｗ

ほぉ〜ら、知らなかったんだろ〜？はぁ〜い覚えましょ〜ね〜。
ほぉ〜ら、覚えなさい。いいこだからね〜。先生は知ってるんだよ〜。
先生はねぇ〜。偉いんだ偉いんだからね〜偉いんだよ〜〜〜。
先生の言うこと良く聞くんだよ〜。いい子だからね〜。
はっはっはっは
偉いんだよ〜〜〜先生はねぇ〜偉いんだ偉いんだからね〜偉いんだよ〜〜〜
はーっはっはっはっはっはっはっはひゃっはっはっはははははははははｈ

↑チショー？もうチショー板くるのやめよ。。。ｗ

今日初めてこのスレみたけど、非常にアホらしい議論だ。
教師は世間知らずでいいんだよ。汚い俗世間に染まってない人を
相手にするんだから。
何得意になって教師に対して「世間知らず」なーんてホザいてるんだ！
それと、教師になる人間は、大学出て、人より余計に単位とって勉強してるんだ。
人様から「給料が高い」なんて言われる筋合いはないんだ！
大卒でそこそこの企業と比べたら逆に給料低いぞ。それと、民間の人あまり知らないようだけど、
年金は公務員の場合、企業負担がないから１００％給料から引かれるの。退職金もそう。
世間では恩給なんていわれてるけど、これも全部給料から引かれてるから、その分手取りは低いの。
世間から責められることはないのよ。
みんな「先生」ってバカにしたがるけど、たいてい、先生になれない人が僻み根性で言っているのよ。
ほんとにアホらしい。

>>112
アホらしい議論に参加してホザいてんのは、ご本人様・・・あんただよぉw
オツム大丈夫？ｾﾝｾ(ﾌﾟｯ

また、迷い込んできたか・・・

↑行くところないのか？

オイコラ！>>112
冬虫の湧く季節とはいえ、オマエほどのドアホウは珍しいぞ。
＞教師は世間知らずでいいんだよ。　だとぉ？
オマエの言う「世間知らず」はただ単に「初心（＝ウブ）」ということだ。
ココでのテーマ「世間知らず」は人様に迷惑をかけても屁とも思わない厚顔無恥を指して言っている。
大人同士の葛藤を経験しないまま、歳若くして第三者の視線を意識できなくなる感覚は、オノレのレスに
良く現れてるではないか。

＞大学出て、人より余計に単位とって勉強してるんだ。
大学に在学中から壮大なムダを積み重ねてるだけだわい。

＞人様から「給料が高い」なんて言われる筋合いはないんだ！
オメエら狂死の生産性が低いことは民間の常識じゃ。

＞これも全部給料から引かれてるから
ついでに民間では自分等の稼ぎから捻出している施設の維持管理費、光熱費、什器備品の費用、
地方税なんかも払ってくれや。

＞先生になれない人が僻み根性で言っているのよ。
腐ってもそんなもんになるか、ボケ！

>>112
貴方の言うことが正しい。
ヴァカを相手にするな。このスレが「議論」なんてとんでもない。

所　詮　2　c　h　は　現　実　へ　の　影　響　力　無　い　か　ら

言い方が悪かったかな？

このスレの住人を雇用するより現職の教師続投が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１　０　倍　マ　シ

てなわけで、まともなリアルのサークルでまともな内容を議論すべき。
先輩にでも紹介してもらうべきだよ。

>>115
仕事したくないから、遊んでる。

>>116-118
ばか？

＞ヴァカを相手にするな。
まずオマエ>>119がバカだということを受け入れろ

>>120
オマエの「ばか？」 もバカの一つ覚えだな

>>122
馬鹿？
　↑
かんじがよめるかい？

でた、民間様は大変なんじゃ！発言。
どんな仕事も大変なんじゃ。ボケ。経験してから言えっつーの。

税金で養ってもらっているくせに、その金で、酒を飲んだり、歓楽街に行ったりするな！
折角の税金が、教員（公務員）の遊興費に化けると思うと、納税の意欲、更には、勤労の意欲がなくなる。
納税者がいて、養ってもらっていることを忘れるな！
血税の適切な使用について、行政の指導がほしいものだ。
現に、生活保護受給者には行われている。資金の出所は同じ税金、ならば同様に実施されて当然ではないか。

まあ、ある意味、教師も生活保護受給者なのかもな。

>>125
税金税金うるさいのう。公務員だって税金払っとるんや。
おまえの頭はスカスカか？
マスコミの煽りを頭から鵜呑みにして、あたかも自分の税金が
無駄遣いばかりされとるように勘違いする。アホ。おまえの生活の
大半が何で支えられとるか、もっぺん考え直してこい。

>>127

>>125は、所得税とかは納めてない口だから、なまあたたかく見守ってやんなきゃ・・・

>>127

ところで、あんたもムキになってるけど、ヒマなのか？

２ｃｈ来る奴は暇だろ、言うまでも無く。

>>130
そりゃ、そうだな。

>>127
以下は古いスレからの引用だが、読んで何かレスしてみな。

公立の凶師(小中高程度の公務員)の年収から計算されてる税については、
マクロからどころか、ミクロの見地からも何の意味もないんだよ。
形式上ただ単に税のプールから拠出されてまたプールに戻るだけだからな。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
要するに、凶師の納める税など徴税コストがかかるのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
税がフローとなって付加価値へ貢献する可能性さえ最初からないのだ。

自分らも税を納めたぁ？　世間どころか社会の何の役に立ってる？
力一杯ムリしたとして、凶師も納税の義務を負う国民の一人だと言うところか。

>>130-131

…＿|￣|○　…
忙しい合間を縫ってひと時の心の安らぎが２ｃｈなのに…

赤い羽根の共同募金など、生徒にその意義を説き、５０円、１００円と言ったお金を慎ましやかに募金させる。
一方、自分たちは、忘年会などで５０００円くらいのお金を平気で使う。
よく、そう矛盾したことが平気でできるものだ。
安定した地位に、「忘年」などあるはずない。
そんな金があるのなら、赤い羽根なりユニセフなりに募金すべき。
それこそ、言行一致というもの。
とにかく、教師には言行不一致が多すぎる。

125の言うことは支離滅裂だが、
＞納税者がいて、養ってもらっている
このことは意識して仕事するんだな。

>>134
新年会なら、（・∀・）ｲｲ!!!ってことだな。

>>136
くだらな過ぎて笑えるコメントもあるものだが、あまりに・・・で笑いもおきない。
お前のレスはそんなタイプだな。

>>136
よくない。
お金の無駄遣いだ。
生徒にお金を大切にと説く以上、自分たちもそうするべき。
ましてや、貴重な税金で養ってもらっている身分である。
そう思ったら、そんなことにお金は使えないはず。

別に公務員だろうが、なんだろうがもらった給料どー使ってもよくねぇ？

>>138
じゃあ、単なる宴会にしておくか・・・

>>139
ｦｲｦｲ、それを言ったら、ｱﾌｫと遊べなくなっちまうよ

>>139
公務員の給料は税金からの支給。
それにふさわしい公務員らしい（納税者の納得のいく）使い道があるはず。
高校生がアルバイトのお金で、酒・タバコなどを買ったら、納得がいくだろうか？
やはり高校生としてふさわしい使い方があろう。
それと、同じではないだろうか。

納税者の中には、酒も飲まない、タバコも吸わない人も多い。
そんな人から税金を搾取し、その金で養ってもらっている身分なのに、酒を飲んだり、タバコを吸ったり平気でできる公務員の無神経さには呆れる。

>>142
んじゃ公務員にふさわしい給料の使い方をご教授くだされ。

>>144
慎ましやかに生活し、日赤・ユニセフなどへの献金がよいと思います。

公立狂死の給料とて、その目的が犯罪で無い限りは使途についてお咎めなし！
別にソープで使ってもいいだろう。教え子にヌいてもらう度胸もあるみたいだしな（ｹﾞﾗ

ところで余談だが、Ｒ134は、
「狂死も学校運営のための費用を払ってみろ」類のレスを見ると、
いつも釣られてのこのこ現れるからおかしいわ。

最近>>134みたいに、言行不一致やら、「先生はやっていいのに何で？」って言う香具師（保護者も子どもも）多いね。
この前も「何で自分より学校に近い先生は車で来るのに、子どもは歩いていかなきゃいけないのか」だって。あきれて物も言えません。
大人と子どもが同等だという間違った考え方からきてると思うね。「子どもは小さな大人ではない」というのは基本というか、常識としてもう定着している一方で、大人としての威厳、責任その辺が欠如してるね。
「一緒に学んでいこう」的な姿勢と「先生も友達」っていうのが同じだと思ってる間違った感覚。
スズメの学校が完全否定されて、めだかの学校ばかりが増えている最近。やれやれです。

素晴らしい教師とは、必ずしも素晴らしい行いをしているとはいえないだろう。
言行一致とは、限定された場面で行われるのが当然であり、すべての場面で適用されるならば、教師は黙るしかなくなる。
教師は教育のプロであり、必ずしも生き方のプロではない。

借りてきたセリフが脈絡も無く並べてあるな。
普段はせいぜい３行しかレスできないんだから、ムリするなよ。

>>146
＞「狂死も学校運営のための費用を払ってみろ」類のレス
そんなレス、どこにある？

大学受験を邪魔する壁・・・学校・・・Part15
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1071457398/l50

高校の「補習科」を語ろう
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1073016027/l50

>公立狂死の給料とて、その目的が犯罪で無い限りは使途についてお咎めなし！

なら、高校生がアルバイトの金で酒・タバコは法に触れるからよくないだろう。
では、高校生がアルバイトの金でゲームセンターやカラオケに入り浸っても法にはふれないが、多くの教師は、どうして、それを咎めるのか？
「高校生らしいお金の使い方」とか指導？　するのはなぜ？
「教員らしいお金の使い方」は、校長や教育委員会から指導されないの？

>>151
さっきの教師の金の使い方の論法だったら、高校生の稼いだ金なんて、本人のものになるのがおかしいでしょ。
「親に返せよ親に。それがまっとうな使い方だ。遊ぶ金欲しさにバイトすんなよ。」とか言うべきなんじゃないの？

自分は、新聞配達やってたけどな。中学生の時から。それなりに考えて使ってたつもり。

>>149
その「経費レス」にひっついてる所は、少なくとも3回は見た。

>>151
思考が直情的で浅すぎ。何か言う前に考え直す練習でもしたらどうだ？
現実にゲーセンやカラオケには素行不良の子供も集まる。
遊びに使う金の使途や限度を弁えることを、大人が注意するのは当然のことだ。

http://www.pleasure-torrent.com/5838.torrent
お願いします

>>153
そりゃ、勘違いだよ。
はっきり言えば、あんたの妄想。

んじゃ、おやすみ。

話が教師の給料の使い道まで及んだか・・
ものすごくアホくさくて、楽しいスレだね。

税金から給料がでるからって国民に「養ってもらってる」
意識なんてないけど。
どこぞの王室とか専業主婦みたいに、自分が税金払わないわけじゃなく
自分自身当然払ってるしね。
何に使おうが自由じゃん？

公務員同士の結婚はどちらかが退職するべきだ
大手企業、銀行などは夫婦で働く事はできないわけで、
公務員が民間の給与を基準にしてるなら夫婦で働くのも辞めるべきだ
税金の無駄だし、その方が若い無職の雇用にもなる

>>157
「公立の凶師(小中高程度の公務員)の年収から計算されてる税については、
マクロからどころか、ミクロの見地からも何の意味もないんだよ。
形式上ただ単に税のプールから拠出されてまたプールに戻るだけだからな。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
要するに、凶師の納める税など徴税コストがかかるのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
税がフローとなって付加価値へ貢献する可能性さえ最初からないのだ。

自分らも税を納めたぁ？　世間どころか社会の何の役に立ってる？
力一杯ムリしたとして、凶師も納税の義務を負う国民の一人だと言うところか。」


これ読んでから、何か自分の考え言ってごらんよ。

>>156
激しく同感

納税＝コレコクミンノギム

>>159
かといって、狂師が税を納めなかったら
その他国民の税が高くなるんだよ。
納税の義務を負ってるという点では同じ義務を果たしている。
卑下される理由は何もない。
十分役に立ってるとおもうがな。

>>162
＞かといって、狂師が税を納めなかったらその他国民の税が高くなるんだよ。
あんたアホ？

＞形式上ただ単に税のプールから拠出されてまたプールに戻るだけだからな。
＞要するに、凶師の納める税など徴税コストがかかるのみ。
ここをどう、読んだわけ？

最近じゃ



藻前らより



子供の方が



世間を知ってるようだな・・・



（藁・・ｴﾅｲ

んじゃ教師は税金払わない！
それでＯＫ！！

ここのやつラ本気で言ってるの？？ｗｗ笑わせるね。まともな議論が出来ね−
だけでなく、ただの教師嫌いのおばかさん。。。ここでしか掃溜めできねーやろー。
ナにか少年時代にあったの君たち？公務員がなくなったらどんな国になるんだろうね。。
ｗｗｗｗｗｗｗ

ここのやつラ本気で言ってるの？？ｗｗ笑わせるね。まともな議論が出来ね−
だけでなく、ただの教師嫌いのおばかさん。。。ここでしか掃溜めできねーやろー。
ナにか少年時代にあったの君たち？公務員がなくなったらどんな国になるんだろうね。。
ｗｗｗｗｗｗｗ

ここのやつラ本気で言ってるの？？ｗｗ笑わせるね。まともな議論が出来ね−
だけでなく、ただの教師嫌いのおばかさん。。。ここでしか掃溜めできねーやろー。
ナにか少年時代にあったの君たち？公務員がなくなったらどんな国になるんだろうね。。
ｗｗｗｗｗｗｗ

ここのやつラ本気で言ってるの？？ｗｗ笑わせるね。まともな議論が出来ね−
だけでなく、ただの教師嫌いのおばかさん。。。ここでしか掃溜めできねーやろー。
ナにか少年時代にあったの君たち？公務員がなくなったらどんな国になるんだろうね。。
ｗｗｗｗｗｗｗ

ここのやつラ本気で言ってるの？？ｗｗ笑わせるね。まともな議論が出来ね−
だけでなく、ただの教師嫌いのおばかさん。。。ここでしか掃溜めできねーやろー。
ナにか少年時代にあったの君たち？公務員がなくなったらどんな国になるんだろうね。。
ｗｗｗｗｗｗｗ

ここのやつラ本気で言ってるの？？ｗｗ笑わせるね。まともな議論が出来ね−
だけでなく、ただの教師嫌いのおばかさん。。。ここでしか掃溜めできねーやろー。
ナにか少年時代にあったの君たち？公務員がなくなったらどんな国になるんだろうね。。
ｗｗｗｗｗｗｗ

↑
ハラホロヒレハレ

ここのやつラ本気で言ってるの？？ｗｗ笑わせるね。まともな議論が出来ね−
だけでなく、ただの教師嫌いのおばかさん。。。ここでしか掃溜めできねーやろー。
ナにか少年時代にあったの君たち？公務員がなくなったらどんな国になるんだろうね。。
ｗｗｗｗｗｗｗ

ここのやつラ本気で言ってるの？？ｗｗ笑わせるね。まともな議論が出来ね−
だけでなく、ただの教師嫌いのおばかさん。。。ここでしか掃溜めできねーやろー。
ナにか少年時代にあったの君たち？公務員がなくなったらどんな国になるんだろうね。。
ｗｗｗｗｗｗｗ

ここのやつラ本気で言ってるの？？ｗｗ笑わせるね。まともな議論が出来ね−
だけでなく、ただの教師嫌いのおばかさん。。。ここでしか掃溜めできねーやろー。
ナにか少年時代にあったの君たち？公務員がなくなったらどんな国になるんだろうね。。
ｗｗｗｗｗｗｗ

ハラホロヒレハレ

ID:H849pfZH
もっとやれ。このスレ自体目障りだ。潰してしまえ。

ID:AC0JewO9
お前ももっとやれ。ハラホロヒレハレ

＞１６６　初めてのレスです。貴方は真面目な教師ですね。
税金泥棒と言われて頭に来る人は、一生懸命な人です。
税金泥棒というのは、仕事もしないで金貰っている人です。
一生懸命な人も、仕事しない人も全てひっくるめて一つの
言葉(税金泥棒と）でしか表せない心の狭い人間、視野の狭い
人間のレスは無視したほうがいいですよ。現場を見たこともない
人間こそこういう言い方をします。教員の給料が税金でまかなわれなく
なったら？どうなるかすら考えることのできない人です。

基地外にレスする奴が現れました。
自作自演だといいのですが・・・

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
なんだこの荒れ具合は!?相変わらず、へんてこりん論者は自分が叩かれはじめると逃げ足はやいしな(ｹﾞﾗ

このスレ、へんてこりん論者がいないと荒れるのか・・

教師が叩かれる→へんてこりん論者が教師を叩く→へんてこりん論者が叩かれる→へんてこりん論者が泣きながら逃げる→教師が叩かれる→無限ﾙｰﾌﾟ

Part18か・・・
超人気スレだな。ε-(￣ヘ￣)┌ ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ…

教師を叩くのは、ホントに教師がやっている仕事を理解してからやってほしいね。
いま「学校評価」が囁かれてるけど、評価委員、なってみて初めて「先生ってこんな
ことまでやってるの？」なんて知る状況。知らずにただ非難することに喜びを感じている
偏った人間がこの世には多い。
民間も、山ほど会社あるでしょ？漏れの友人、民間に勤めてて、よく文句言うけど、給料は
漏れより遙かに高い。実質労働時間は変わらないんだけど、残業＆休日出勤手当が全然違う。
ちなみに日曜出勤（８時間勤務）、民間某会社４万円、教員部活動１０５０円。
文句言わずに世の中の教員は部活動やってるけど、世間はそれが当たり前だと思っている。
その感覚がオカシイ！

教師が叩かれる→へんてこりん論者が教師を叩く→へんてこりん論者が叩かれる→へんてこりん論者が泣きながら逃げる→モノホン教師がそこを見計らって現れる→モノホン教師が叩かれる→モノホン教師が泣きながら逃げる→無限ﾙｰﾌﾟ

カスが調子に乗ってんな。
待ってたくせに。

>>185
民間は能力主義じゃよ。
金額からして、友達の某企業は上場クラスだろうよ。
ボクちゃんのぼやきを聞いていると暗澹とした気分になるぜよ。

>>185
民間様は民間研修にもっと教師来るべきと言ってるが、
教師は楽だと思ってる方々にも教員研修をやってもらいたいものだ。

教師は楽だろ。
民間に比べられるところって、あるのか？

>>189　激しく同感！

>>190
いっぺん逝ってこい。やってもみずに文句抜かすな。

教師は大変だとか言ってる奴は教師に向かないんだろ。
辞めろ。

>>193
ではおまえは大変じゃない仕事をしていることになる。
墓穴掘ったな

多分、向いてない仕事を
しんどい思いをしてやってるんだよ。
でも、辞めるとおまんまの食い上げだから
辞めるに辞められない。
ま、どんな仕事も同じだけどさ。

2chは、せめてもの憂さ晴らしなんだよ。

>>190
お前のようなお莫迦さんに１つだけ教師の大変な仕事例をわかりやすく教えてやろう。

お前一度でもいいからＤＱＮそのものの餓鬼とメンチ切ってみい。
キレタ時のあやつらは犯罪者いや悪鬼そのものだからな。
日常的にこちとらいつ殴りかかるかわからない莫迦餓鬼に丸腰で向かうことがあるんやで。
そりゃお前が言うように民間も大変だろうが丸腰で犯罪予備軍みたいな奴らに向かう仕事だって寿命が縮む思いだよ。
危険手当でももらいたいくらいだよ。

「教師は楽だろ」と言っているお前。
それを言うからにはお前は言葉だけ（丸腰）でＤＱＮをコントロールできるのか？
お手並み拝見したいとこじゃのお。

>>196
そこまでせんでも…。でも、せめて、
コンビニ前にたむろする中高生に
自分が出したゴミの後始末をさせるぐらいは
してもらいたいよね。

俺は立場上やるけど、本当は無視したいところ。

>>193
今日まで休みの社会人なんてそうそういないけど、教師は大変なんですよ。
本当に冬休みは少なすぎるよね。

>>193
他者の痛みや事情に共感が持てない奴は人間に向いていない
人間やめろ！

リアル坊ならありえるケースだが社会に出る前に改めないと世の中で生き辛くなる。
社会人ならサイテー！本当に自分が苦しい時に誰にも救いの手を差し伸べられない。

横レス失礼。ALL

>>159のコピペからレスしているが、ID:J86Uwhfqは、小学生かと・・・ｗ

>>198
今日まで休みの学校？
生徒は休みだけど、教師は休みじゃないよ。

お前らここで教師の苦労自慢してどうすんだ？

それにしても効いたみたいだな。
「教師は大変だとか言ってる奴は教師に向かないんだろ。
辞めろ。」
教師辞めたら行くとこないもんな。
民間なんか怖くて行けないんだろ。

むしろ、苦労自慢しているのは教師以外かと…。

民間怖いぞ、民間大変だぞ…。

>>203
＞それにしても効いたみたいだな。

何も効いてないけど（藁
まだお前はわかっていないようだな

どんな職業だってそれなりの人に言えない現場にしかわからない苦労があるんだよ
誰だっていきなり他業種への転進には勇気がいるんだよ
民間だって子供が怖くて教師なんてやれない・・なんてのが多いんだよ

ちなみにオレ教えた生徒でタイホされた奴３人いるぞ。殺人未遂で。
暴力団になって捕まった奴もいる。生徒のときは切れるとイスとか机投げて
あばれてた。そんな生徒でもまっすぐ向き合って話をせねばならない。
授業妨害されても授業せねばならない。ときには命がけ。しかも、それだけでない。
事件が起きれば、いつでも仕事を辞める覚悟がいる。妻や子供がいても・・・
４０人生徒がいれば４０人を理解するよう努めなければならない。
別に辛いとか大変だとはいわないけど、それを「楽だ」と言う人間の見識を疑うね。

>>205
ホントその通りだな。
教師は他業種へ行かなきゃ行くとこないな。
塾講師がいいところか。
要するに、使えねえ人間が税金にたかってるって構図だろ。

Ｒ１３４って鬱の診断書を医者に書かせて
何年も休職してる教師だろ・・・

病気休職なら給料出るからな・・・
教職って公務の中でも得な場所だよな

外部の監視の目は子供だけだし

>>208
糞にもルールはあるぜよ。
ネタにしても笑えん。

>>185
＞教師を叩くのは、ホントに教師がやっている仕事を理解してからやってほしいね。
大半の奴は理解しているだろ。学校通ってたんだから。

>>207
＞使えねえ人間が税金にたかってるって構図だろ。

気づいていないのかもしれないけど、
お前みたいに２chで教師叩くしか能のない役立たずにもお国はちゃんと暖かく税金をかけているのじゃよ。

>>208
＞病気休職なら給料出るからな・・・
＞教職って公務の中でも得な場所だよな
＞外部の監視の目は子供だけだし

たった１人の例を出して全てを語る・・このスレでありがちな陳腐なパターン
それに「得な場所」だなんて本気で妬んでいるのならお前がなればそれですむこと

わかってもらいたいなんて
まるで中学生だな

>>210
そう思っている香具師がいちばん分かってない。やってみないと分からんことは
多い。「生徒」やってたからって分かるか！ぼけ！
せいぜいほざけや！

そういやある日予備校の前にパトカーが止まってたけどなんだったんだろう
予備校にパトカー・・・何が起こったんだろう・・・夢ですよねきっと
さ勉強しなきゃ

>>213
案の定簡単に釣れたｗ

わからないか？あぁ、教員にしかなれなかったような奴にはわからんだろうなｗ

>>215
おまんの発言がいちばん恥ずかしいですよ（ｗ

>>213
まあまあ、そうきれるな
こやつら所詮、学校の嫌な思い出を克服できない負組だから
いつまでも頭の中が「生徒」なのだよ
２ｃｈに引きこもって教師叩きだけを娯楽して「世間」から置いてけぼりにされるのさ
こんなの「民間」では一番求めていない人間像のはずだがのお

おっと、あんまり言い過ぎると泣かれちゃうかな？

教師ってそんなもん

>>218
ボキャ貧

教師ってそんなもん

>>217
学校にいい思い出も嫌な思い出もないよ。
１２年間無駄な年月を過ごしたなー程度。
引きこもってないで表社会で給料稼いでますが何か？

世間は実力がないとホされますが
教員は実力がなくてもぬくぬくと生きていけるのですね。
我々は世間に置いてけぼりにされないように
（むしろ世間をリードする職についています）
必死なのですが教員は置いてけぼりにされてるから
スレタイのように世間知らずなんですよ。

>>221
＞むしろ世間をリードする職についています

この２ＣＨでは「自称〜」って多いけど、こやつのように「自称世間をリードする職」ってのは初めてだ
よほど自意識（自慰意識？）過剰か、本当に自称（自傷？）なのか？

だけど実社会で真っ当に仕事して満足してりゃ、こんなスレで教師叩いてウサ晴らすことはないと思うがね

>>221
そんなあなたの結論が
>大半の奴は理解しているだろ。学校通ってたんだから。
ですか（ｗ　笑い死にしそうですよ。

こんな考えの人に世間がリードできる(笑)ぐらいだから、表社会とやらも世話ないですなぁ

父兄に馬鹿にされ
生徒に馬鹿にされ
わかるな

>>221
＞大半の奴は理解しているだろ。学校通ってたんだから。

それなら「世間知らず」教師の俺が御社の顧客であれば「世間をリードする」会社を理解できて「世間知らずにならない」ってか？

>>225
そうらしいですな（ｗ

世間知らずどころじゃないな

「世間をリードする」が一人歩きしてしまいましたね。

教員がどう曲解してるか知らないけど、
業種・職種を言いたくないためこうごまかしただけですよ。

それは音楽業界かもしれないしマスコミかもしれないし(:-p

>>228
ネット上の「自称」って本当に便利だね（藁

>>211
208ではないのだが

たった一人の例なのか？
完全一致は、たった一人でも
ほぼ同一がウジャウジャ居たりしませんか

それをねたに
>たった１人の例を出して全てを語る・・このスレでありがちな陳腐なパターン
などと言ってると、世間から笑いものにされますよ

結構世間の目はいろんな所に入ってます
見らてますよそのへんも

ま、うちの県の学校には、あまりそういう監視が入ってきてほしくはないが・・
この前新聞にも掲載されてたな、安易に休職→有給の件

ここはどうやら、自称「世間を知っている」世間知らずが、世間知らずの狂死を煽ってるスレですね。

>>228
別につっこみたいのはそこじゃないんだが…

>>230
さあねえ、その辺は全職種、全職場の統計取ってみないと何とも言えんとこだね。
だいたいここの人って、自分の見た部分が全てであると思ってる人多いみたいだし。
勝手な議論は無駄だね。

225は書きました
>>221
＞大半の奴は理解しているだろ。学校通ってたんだから。

221はそんなことかいてない

>>234
　>>210>>221

あまり実がないかもしれないけど爆弾を一つ投下（藁

教師が「世間知らず」かどうかは置いといて・・

学校の外の「世間」が間違っている、狂っている・・と考えたらどうなのか？
大勢の人間が正しいと考えることが必ずしも正しいとは限らない例は歴史上多くあるはず。

「まる」をNGワードに指定⇒スレがすっきり!!

否定しか出来ない人間が
世間で通用するわけがない

だから学校で歴史を学ぶんだろ
学校はそれをしていない
実習生はも少し勉強しようね

>>236
それを言い出すと、哲学とか宗教とかの話に逝ってしまいかねないので…

今の世の中、みんな「学校・教師に関心がある」よね？
一昔前より本当に「熱心（熱狂的？）」に見ている。
でも大衆の「熱」ってどうせ「流行」と同義なんだから冷めるのも早い。
それに大衆の「熱」は怖いことのほうが多いんだぜ。

>>236
世間に正しいも間違いも無いと思う。
共同体意識が、どんどん希薄になってきて、世間ってのは、
ただ、あるだけのものになったような気がする。
昔、「世間様が許しませんよ」って言葉が力を持っていた時代は、
世間という、巨大な集団で、共有される価値観があったんだろうが、
今は、そんなものない。
能力主義が世間みたいな言い方してる人もいるけど、
経済成長が停滞し、年功序列が破綻して、その代わりに広がっただけのシステムだしな。
社会が変化すれば、また別のシステムに取って代わられるだろう。
そうなったら、能力主義の場に居る人間は、世間知らずになるんだろう。

身を守るのが精一杯な
人間が生徒を守れるわけがない

>>246
＞世間に正しいも間違いも無いと思う。

言いたいことは本当によくわかる。
ただ学校・教師があまり「学校の外」の価値観や風潮に左右されてしまうのも考えものだな。
学校教育とは本来、流行に左右されない普遍的なものを生徒に教授する役割が大であると思う
昨今はあまりに外野から声に煽られすぎて上に立つ者（文科省、教委）もそれに平身低頭しすぎだ。

>>246→>>242でしたスマン

漏れは生徒を守ろうだなんて思ったことはない。
全て自分があとで苦労しないため。

たてまえもなし
教師は世間知らず

>>247
まるさんのおっしゃる通りでつ

>>248
よくわかってんじゃん

でも、いい気になるなよ。
建前は所詮建前。

>>250
つまらないな
程度が低い

>>251
意味不ｗ

>>252
どこがわからないの
君のおつむが足りないの
わかる

粘着鵜財
わかる？
プ、誰に向かって口聞いてんの？

全く税金税金ってうるせぇ〜な〜。
世間知らずの親が産んだバカ息子やらバカ娘やらの相手を毎日やってんだよ。
管理職は責任取れねぇ香具師ばかりだし、
管理職狙ってる連中も管理職のカバン持ちばかり頑張る能力低いヤツばかり。
しかも、そういうヤツに限って能力のある教員を僻んで仕事の邪魔ばかりしやがる。
教員やってみりゃ分かるが、ホント給料に見合ってね〜よ、この商売。
稼いだ金を何に使おうが文句言われる筋合い無し。

世間のくだらない茶々のおかげで夏休みも仕事無ぇのに出勤しなくちゃならなくなったし、
全くやる気無くなるよ。休み中の給料要らねぇから、その間自由に別の仕事させろや！

おいらは民間企業辞めて教員になったクチだが、
この業界はやる気のある教員を潰すように出来てるよ。
事件起こすようなバカ教員は責められて当然だが、
真面目に汗水垂らして給料以上の働きをしている教員も居るということは分かって頂きたい。

給料以上の働きをしているかどうか、どうやって判断するんだよ？

>給料以下の働きかどうか、どうやって判断するんだよ？

そもそも給料幾ら貰ってるんだよ

へんてこカモン！！

↑詩ね

まあ、このスレについて一言言いたいんですが、教師は世間知らずって…根拠のとぼしい決め付けですよね、自分の価値観からしかものを見ていない…
じゃあ、ほかの民間企業で働く人は世間を良く知っているんですか？ほんとに？
結局はある程度決められた範囲内でしか生活してないじゃん。世間ってなんだよ？民間企業で働く人が多いから、そこに世間があって、それ以外の空間を中心に生きている人は世間知らずになるのかい？
んなばかな。
まあ、言いたいことはたくさんあるけど、意味ないんで立ち去ります。
教師が必死だなって言われそうですがね。

>>261
小学生の作文か？

>>261
お前が死ね　たのむから

まちがい
>>260

256>>
そんなもん自分の判断だ。
それぐらい自信持って仕事してるって事だ。

新年おめでとうございます。
みなさん、今年もはりきって行きましょう。
左手は腰に。
右手は人差し指と親指を伸ばして、あごの下に。
イエーイｗ
ウザッテーｗ

さぁ、あと十日だ。
みんながんばれー。
って、スレ違いだな。

へんてこのカキコ読んで思ったけど、へんてここそ世間知らず、って言うか、世間ずれ(？)してねーか？
ｹｰﾀｲも持ってねーし。ちゃんと友達いんのか？忘年会とか新年会もちゃんとか2〜4ヶ所ぐらいから声かかったか？
もしかしてお前……

へんてこって、まだこのスレにいたのか。

ご無沙汰しとりました、ハイｗ

世間の方々は公務員の給料の使い道まで口出しするんですか！？
いったい何様のつもりですか？それこそ無神経で不躾だと思うがね。
あ、無神経は世間知らずじゃないって？へーそうですか（ｗ
国民一人あたりが公務員一人あたりに給料として支払ってる税金は
わずか１０円足らずだとか。そんなことで「養ってやってる」などと
大口たたけるとは、ありがたくて涙が出るね。世間様が嫌がる、儲からなくて
きちゃない、ばっちい仕事はみんな税金でまかなってる。そこんとこ
よ〜く考えとけ。

ほら�I円やるからとっとと帰んな（ｗ

>>268
世間ずれの使い方が違うよ。
「世間ずれ」≠世間からズレること。

漢字で書くと「世間擦れ」
確かに彼は、変に擦れたとこがあるけどね。
誤変換（同音異字？）はいいけど、
同音異義は、書き言葉の世界ではまずい。

>>271
間抜けな現職降臨様か・・・　低レベルなエサ撒きやがったな。

後は厨房が叩いてくれるぜよｗ

>>272
ところで、へんてこのカキコを読むと、なんとなく世間(？)からずれてないか？
どうでもいいけど、へんてこはｹｰﾀｲ持たずにどーやってまわりの友達連中と遊んでんだ？
ちゃんとﾊﾞｲﾄ等して、学校以外の多様な価値観学んできてたのか？
ここで教師を叩くと、例えば『明らかに劣ってるﾔﾂをイジメる』ｺﾄに近い、ある種いやらしい感情を得ないか？
そのｺﾄにだんだん自分でも嫌気がさしてきそうなもんだが、なぜ、何度もスレたたせたりするようなﾈﾝﾁｬｯｸﾝなんだ？へんてこｸﾝ…。
暇つぶしに教師叩いて消える連中とはﾁｮｯﾄﾁｶﾞｳﾖ…ﾍﾝﾃｺｸﾝ

>>274
君はなにか俺に興味でもあるの？

ちょっと気持ち悪いけど・・ｗ

>>274
高校生ならあんなもんでしょ。
生意気盛りで、ちょっとばかり社会に興味があって、
背伸びをしたがる頃なら、ああいう論法や噛みつき方は
むしろありふれたもの。大抵の少年が通る道だ。

別に携帯電話を持つことが社会性に繋がるわけでもないし、
それがないから遊べないってことは無い。

ちょっと危惧するのは、ここでのやりとりって、
ワザと極論を言ってディベートごっこをする者とか、
教師憎しの感情が先に立って、批判のための批判をする者とか、
ハスに構えてクールぶった意見とか、
いずれも、社会に於いては忌避される論法が多い。

大半はそこをわきまえて、リアルと２ｃｈを使い分けていると思うけど、
中学生や高校生が、これが大人っぽくてかっこいい意見なんて
ちょっとでも思ったら、その子自身にとっては、大きなマイナスになる。

>>277
なるほど。
でも>>1はあたってるだろ？

>>271　おそらく>>125のレスに対するものであろう。別に正当に支給された給与をどう使うかは個人の自由であるし，労基法上もこの点は認められているところだ。
別に自分の給与で酒をがぶ飲みしようが，ソープに行こうが，誰も文句は言わんが，人の金で飲み食いすんなってことは言っておきたい。
ＰＴＡから「餞別」取ったり、修学旅行で「ビール」差入れさせたり，出版社や教材会社に接待させたり，普通の公務員やったら全部犯罪やないか！
組合関連も本来「勤務」にならんのに「年休」いう形で出して当日「年休」が取り消されて出勤した形になってるのはどういうことや？
不正に公金出金させてんじゃねーよ！！
それと、おまえは自分の仕事を「きちゃない、ばっちい仕事」と考えてるのか？働く仲間に対して失礼だと思わんか？？？

へんてこが今まさに自画自賛してるﾄｺ悪いが…>>1に書いてることって、抽象的でわかりにくいから「はぁ、そーすか…」って感じで…脱力……。

ほんと頭でっかちなやつらばっかだな（藁

>>280
君は脱力してなさいｗ

＞国民一人あたりが公務員一人あたりに給料として支払ってる税金は わずか１０円足らずだとか。
ほー。
その計算はどういう具合になってんだ？
もしかして、公務員の給料の総額を国民総数で割ったなんて言うなよｗ
それだと、公務員教師は教え子から金とってるってことかｗ

>>283
もうちょっと多いと思われ。

>>279
＞組合関連も本来「勤務」にならんのに「年休」いう形で出して当日「年休」が取り消されて出勤した形になってるのはどういうことや？
こんなこと実際、行われてるの？

おかえりなさい＞へんてこ

>>286
わざわざどうもｗ

いえいえ　ここ何日かお姿を拝見していなかったので
お正月休みですか？

まあ、そんなところだけど、何か？

いいですね〜〜
こちらは休みなどなかったもので…
ただそれだけですが

なんか、年末のマターリした雰囲気があーりませんね。
正月で暇な教師が増えてるんでしょうか？

暇な教師ねぇｗ

つーか、ここに教師はきてねーだろ。もどきはいるけど。

>>279
>ＰＴＡから「餞別」取ったり、修学旅行で「ビール」差入れさせたり，出版社や教材会社に接待させたり，普通の公務員やったら全部犯罪やないか！
普通の公務員やなかったら犯罪じゃないとはこれいかに？世間は腐ってるな（ｗ

>>294
話、わかってる？

>>295
お前に言われたらおしまいだな（藁

>>285　「破り年休」といってさんざん叩かれた手法。本来、年休は与えられた分しかないが，組合に教師が逝った時間に校長が年休届けを破棄すれば書類上出勤したことになる。
すると教師は使った年休が１日戻って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

公立の幼稚園・小学校・中学校・高校しか知らんが、
出勤簿も判子捺印ってとこがほとんどだろうよ。
非常に都合がいいのじゃよ・・・おわかり？

>>297
＞「破り年休」といってさんざん叩かれた手法

時代遅れの教師叩きのネタ
世間でさんざん叩かれて、昨年の東京都を最後にもうやってないよ！

>>298
＞出勤簿も判子捺印ってとこがほとんどだろうよ。非常に都合がいいのじゃよ・・・おわかり？

都合がいい面ばかりが取りざたされているけど、悪い面もたくさんあるんだぜ。

>>299
いい面と悪い面、二者択一でキミはどっちを選ぶ？

一般公務員より割増給料等を承知のうえで
採用されている事を忘れなさんな。

世間知らずは確かに居る。がしかしどこにでも居る。それは育った環境が一番影響している。
二世教員は確かに常識無い者が多い。環境では？教員に二世が多いからそういうイメージがあるのではないですか？
しかしながら馬鹿は馬鹿。非常識は非常識。どこの世界にも居ることだ。

>>297
へ〜へ〜へ〜

>>299
＞時代遅れの教師叩きのネタ
＞世間でさんざん叩かれて、昨年の東京都を最後にもうやってないよ！
何十年も前の話で、それをやった教師ももうすぐ定年退職なんていうならわかるが、現役教師のほとんどがそれ知ってて続いてたって話か？
それを時代遅れだなんて、そういう発想する君って、性根腐ってるよ。
少なくとも子供に道徳説いちゃーいかん。

>>298-300
いい面、悪い面、具体的にどういうこと？
教師に都合のいい面は、出勤簿のインチキができるってことか？
それでもって、ただ残業に給料出せとか考えてる教師も、トホホだねｗ

>>301
ここでは、君のそれは何も言ってないに等しいね。

先生って
なんでも知ってるんだね
わぁすごい！！！！！！
ロリ先生！スキロリ先生！スキ
ロリ！ロリ！ロリ！ロリ！ロリ！

>>302
やあ、へんてこりん君！

君の言っていることって爺の繰言みたいだね（ｗ
若い美空でもう御脳が爺の域にまで退化しちゃったの（ｗ
どこかに落ち度をみつけようと日夜、教師叩くのに必死なんだね（ｗ
相変わらず教師批判依存症なんだね（ｗ
でもそんなことしたって君の人生にマイナスにこそなれ、プラスになることは１つもないよ（ｗ
まだ子供なのに、よほど性根が腐っているんだね（ｗ
このまま腐り果てて・・いや生まれつき賞味期限を過ぎていたのか（ｗ
ところで君ってまともな友達がいるの（ｗ
ましてやカノジョなんて（ｗ
女は基本的にキミみたいな腐ったネンチャクくんはお断りだよ（ｗ
せいぜいマスかいて自分を慰めるんだね（ｗ
このスレで一番世間知らずでへんてこなのは、君なんだよ（ｗ

>>304
君はへんてこりん論者叩いてオナニーｗ

>>304
ば〜か〜、お前を叩くこと（レスを返すこと）がオナニーなのか？
お前みたいなネンチャク男を誰がネタにするものか

世間では、お前みたいな奴を「世間知らず」で「へんてこりん」ていうんだよ。
それを理解できないお前はさらに「低能」という形容詞がふさわしいってか？

>>306
>>304→>>305

無知と無能が糞を投げあっとるわ。ｗ

>>306
十分ネタにしとるよ・・・っていうか、ネタにされとるわなｗ
自分の知識の無さを低俗な煽りを繰り返して楽しいか？
教員は皆DQNだと思われるような発言はやめれ。
いい迷惑ぜよ。

>>306
だったらほっときゃいいじゃんｗ
それとも俺が目障りなのか？
君は、そうだな、自分より目立つ奴がいると、気に入らないタイプかな？
君にとって、俺が低脳ならそれでいいよｗ
で、どうした？
教師は世間知らずなのか？そうじゃないのか？自分の意見言ってみろｗ

>>308
まあ、>>306を教員だと思う奴はいないから安心しろｗ

>>308
奇麗事ばかり言いなさなんな
ここは教室じゃねえんだよ

じゃあ、お前さんに１つ尋ねるが、悪意に対してどう立ち向かうつもりか？

外野から言わせてもらうが、それが教師の弱点、柔らかな腹部なんだよ。

>>309
ほれほれまた出た！
いつでもこれだよ（ｗ

教師は世間知らずか、どうか？
自分の意見を言え？

こんな糞以下の繰言しているようじゃお前は「高校時代何も学んでいない」のと同じだよ（ｗ

>>311
トホホ・・・ｗ
だーかーらー、何が言いたい？
俺が糞以下で「高校時代何も学んでいない」馬鹿でもなんでもいいよｗ
ああ、君はあのへんてこりん論者の評論家か？
新年おめでとうｗ
で、結局、自分の意見は何もなし、へんてこりん論者が目障りなだけｗ
そういうことだよね？

それともあれかな？
君はどっかで俺に叩かれたの？
それで悔しくて、ついつい、ここ来ちゃうってこと？
だったら、それ、言ってくれればその続きやってもいいよｗ

>>311
じゃ聞くが、その意味の無いスレに君が書き込みをする理由は何だ？
また世間知らずを晒し出しての自爆か？
それとも単なるネタか？

民間を論破する自信がないなら早々に立ち去りなさい。
ま、あんたが狂死でないことの方が、このスレでは重要ぜよ。ｗ

>>313
ほっとかれたら寂しくて泣いちゃうくせに…（藁
寂しくて、誰かが相手してくれるスレひたすら立て続けてるくせに…（藁藁

>>314
なぜ、民間ごときを論破する必要があるの？？
何様？？

>>315
そうそう、君が相手してくれるから、寂しさも吹き飛んじゃうよｗ

>>316
俺と君の書き込みは、小学生がバーカ、カーバと言い返してるだけだと言いたいんだと思うよ。
それには、俺も禿同ｗ

>>316
その鯖が民のものなら、やはりお導きだろうよ。
おわかり？（プッ

>>318
あんたも暇人だな（ｗ
人の悪口言ってる暇あったらもっと生産的なことに時間使えよ。

これ以上「民間様」の性質をさらけ出す必要もなかろうて。
誰だって食うために一生懸命働いてんだよ。
さぼる奴だってどの職場にもいるんだよ。
鬱憤晴らしを別の方向に向けんようにな。

>>319
つーか、よく相手にする気になるぜよ。
ご同輩ｗ

>>320
君は散々書き込みしといて、言ったのは、へんてこりん論者は低脳、馬鹿、そういうことか？
了解ｗ

>>271
現在税収が40兆円くらい
それに対して公務員賃金が40兆円

国民は１０円の税金しか払っていないのか？

ニュースや新聞見てるのか？

>>323
んじゃ公務員すべてなくそう！！
これで決まりｗ

>>285
出勤簿は判子を押すだけなのです
うちはほとんどの人が毎日は押さず、後日まとめ押しです

うちは年寄りが多いので自宅研修や年休取る人が結構居まして
さらに後日押しでして・・・

自分が押すときチラッと見てみると判子がズラッと・・・
まぁ、これ以上は言えませんが・・・
そういうことです

ちなみに組合活動は校の内規でほとんどの学校が「ながら」を認めていますよ
勤務中にやっていいということですが
最近外部に勤務の内情が伝わって苦情が多いですね

>>324
それは困ります・・・

>>325

>現在税収が40兆円くらい
それに対して公務員賃金が40兆円
だってもったいないじゃん！！

>>323
数字、特に金額を出すときは、
せめて億円ぐらいまで出そう。

ついでに、公務員の人件費の出典を頼む。
週刊誌の類は、センセーショナルに伝えるため
やや偏向した部分があるから、せめて新聞など
バイアスが少ないところから。

＞現在税収が40兆円くらい
＞それに対して公務員賃金が40兆円

もしこの数字が本当なら、これは公務員の人数・賃金の問題というより経済の失策だな。
そもそも日本は先進諸国の中でも公務員の数は少ないほうなんだよ。
教師１人あたりの生徒の人数だって他国に比べて断然多い。
日本がＯＤＡを貢いでいる国で２０人以下の学級をやっているところがある。（中共他アジア諸国）
こういう国って教育の密度が濃いんだろうなあ。
別に日本の学校教師が他国のそれと比べて学問レベルや生徒指導力が劣っているわけではない。
日本には日本の事情もあろうが、この国では余計なことを抱え込みすぎだ。

「税収の全てが公務員賃金に相当する計算になる」
とは、担任（公務員教師ｗ）から聞いたことがあるな。
で、40兆円のうち、教員の人件費はどんぐらいなの？

>>330
一般会計における、
文教・科学振興の割合は７．９％

>>329
>>330
ググッってみたら平成１３年度版があったぜよ。ほれっ↓

★国及び地方の人件費総額・・・・・・・・・38兆6,062億円
　・国家公務員分・・・・・・・・・・・・・11兆7,679億円
　・地方公務員分・・・・・・・・・・・・・26兆8,383億円
★該当する公務員数・・・・・・・・・・・・・380万9,701人
　・国家公務員数・・・・・・・・・・・・・・111万人
　・地方公務員数・・・・・・・・・・・・・・269万9,701人

ちなみに、国税＋地方税は
およそ７６兆４８６４億円（平成１５年度）

>>332
平成１３年度の国家予算　８２兆５５００億円

>>332
できれば出典（リンク）も頼む。
>>333の出典は、財務省ね。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/001.htm

>>335
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

国家予算の半分しか税収の無い国なんだよね？
で、公務員の人件費が４０兆。
すなわち、「税収の全てが公務員賃金に相当する計算になる」 ということか。
担任（公務員教師ｗ）の言ってること当たってるなｗ

>>337
お前の担任できる奴やなｗ
教科は政治経済か？
先生の言うことよーく聞いてお勉強するんやぞｗ

さて話がここまで大きくなるとこれは公務員賃金の問題をはるかに越えているぞ。

>>338
そうそう、問題なのは教師は世間知らず。
これだよねｗ

>>338-339
まったく・・・おまいら友達なんだろう？ｗ

>>339
おいおい、ずっこけさせるなよｗ

別に「教師は世間知らず」だからって
税収が国家予算の半分だったり
税収の半分が公務員賃金であることの原因じゃないだろｗ

「教師が世間知らず」に見えるのはただの職業的宿命だなｗ
自省する必要があることぐらい工房のお前に言われなくてもわかるよｗ

子供の喧嘩だね

>>341
＞別に「教師は世間知らず」だからって税収が国家予算の半分だったり
＞税収の半分が公務員賃金であることの原因じゃないだろｗ
こんなこと、誰も言ってないだろｗ

wは、句読点じゃないと何度言えばわかってもらえるんだろう？

競輪・競馬・パチンコなどのギャンブルに興じる教師。
ギャンブルに興じるような荒んだ心で生徒に接するから、教育荒廃の一因となる。
教師の生活について、管理職や教育委員会は、その動静を把握し、適切な指導をするべきである。

教師ほど大変な仕事もないだろう

>>346
あんたの星では大変なんだろうよ？ｗ
何様か王子様か知らないが、とっとと自分の星にけぇーれ！

>>345
ﾌﾟ
電波とばすなよ

>>346
まんま、ﾄﾞｰﾃｰのカキコだな。

>>325
じゃ〜なにかい、自宅研修ってお化けは未だにまかり通っているのか？
閉鎖職場では、「ながら」って言うのか？

ホンとの話なら、香ばしすぎてセンセは辞められんよな。
給料低いだの残業手当支給しろなど、ようゆうわ。

>>350
「自宅研修」って過去の遺物じゃよ。
今は、「研究」という名目で・・・おっとと

夏休みに学校に出てきている教師がどれだけ一生懸命仕事しているか
一度見てみたら、みんな笑うぞ！

さ・オベンキョの時間ですよ〜オベンキョオベンキョね〜
オベンキョしてますかぁ〜？
オベンキョしないといい大学いけませんよ〜
いい大学行かないといい会社いけませんよ〜
いい会社行かないとお給料いっぱいもらえませんからね〜
さ・オベンキョオベンキョオベンキョオベンキョ

>>352
ネタぜよ？ｗ

ネタというより皮肉ですな

>>355
そうか・・・
「夏休み」ってとこがポイントだと思うたが・・・

私は、「夏休み」だからこそ皮肉だと取ったのだが…

なんかみんな必死になって狂死の待遇やら特典らしきものを槍玉に挙げている。
ちょっと冷静に考えてみろ！
狂死を叩いている時、義憤にかられている自分に陶酔していないか？　
そんなときはさぞ気持ちいいだろ？
でもそれはおそらく正義感ではなくて嫉妬心やガス抜きなのだ。
こういう感情は自分より恵まれた（と思っている）立場にいるものに対して沸き起こる。
克服する方法は２つある：
（１）恵まれている（と思っている）立場にいる相手を自分の域にまで引きずり下ろす。
（２）自分は自分、他人は他人の泰然自若の立場をとる。
（３）恵まれている立場にいる相手の域にまで自分を引き上げる。
ちょっとわかりづらいかもしれないが、さて、どれを選ぶか？
ちなみに一番簡単（安易といってもいい）な克服方法は（１）である。
だが世間の勝組になるような本当に賢い輩は何が自分のためになるかわかっている。

狂死が必死になればなるほど，ぶち壊すように事件が起こる。和歌山でバカ２人が校長脅してタイーホ！！
やっぱり教師は社会の敵だ！！！

>>359
和歌山の事件

隙だらけ恐喝バカ狂死２人
女関係隠せない間抜け校長

でもこの事件が教師の全てを象徴しているわけじゃないからネ
誤解しないでネ

>>332
賃金÷人数だと公務員の平均年収は
1000万円になりますね

>>361
社会保障、退職金も含むぜよ。

>>361
＞賃金÷人数だと公務員の平均年収は
＞1000万円になりますね

うそだ！
俺はそれをはるかに下回るぞ。

１０００万円。大体そのくらいですね。

で、明らかに仕事量に対してもらいすぎ。
民間査定で３００万稼げないレベル奴
（年収でいえばで１５０万くらいになるかな）
がほとんど。
契約会議で自由契約を言い渡すのもかなりいるしね。

>>364
＞明らかに仕事量に対してもらいすぎ。

そうか、じゃあ税金なくして公務員もなくすか？
そして公共サービス一切なし！
全て民間にて行う！
その分値上げしてもかまわぬ。
民間さまにカネが払えぬ者は野垂れ死にしろ？

「少ない仕事で沢山給料貰いやがって〜」と妬む人。
教師になればいいじゃないか。
君も同じ待遇を受けることが出来るぞ。

>>366
そうだそうだ、やってみろってんだ
だけどこの仕事あまり楽だと思ってると後で地獄を見るぜよ

親戚の中では確かに、教師やってる人は鬱陶しいな。
何か説教好きというか。
自分の価値観を他人に押し付けるような感じの人が多い。

>>367
なに人情芝居こいてるんだｗ
寝言は寝てからぜよ。

平均1000万で、ふと・・・

おばちゃんのパートみたいな教師はどうにかならないですかね・・・

あれも勤続年数同じなら同額なのよね・・・
まわりの教師はいい迷惑なのです

ま、40、50代の男教師も仕事しない人多いけど・・・

＞＞そうだそうだ、やってみろってんだ

低レベルな煽りだ。

＞＞だけどこの仕事あまり楽だと思ってると後で地獄を見るぜよ

査察に入ったことあるけど…給料分の仕事してるのかｗ

ところで、給料分の仕事って具体的に幾ら？.

福島県教委、教諭５人懲戒免職　全校に倫理委設置へ

　福島県教委は９日、生徒に対するわいせつ行為や盗撮、公費の私的流用などが
あったとして教諭５人を免職、教職員７人を停職や減給などの懲戒処分にした。
いずれもこの１カ月間に発生するか、判明した事案で、一度に５人もの懲戒免職
処分があったのは同県では過去に例がない。本年度の懲戒処分は４４人、うち
免職が１０人となった。県内では数年前から教職員の不祥事が増加しており
「教員の資質」があらためて問われそうだ。
（河北新報1月10日)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040110-00000008-khk-toh

その人件費の中には、
議員さんや退職者に対するもの
（むしろ社会保障に属する）も
含まれているんだから、単純に割り算することは危険。
統計を恣意的に持ち出しているだけ。

実際は、
仮に平均４２歳で４２万/月×１６ヶ月とすれば、
実際に近づくんじゃない？

教師の性犯罪発生率は一般人の15倍
http://ime.nu/www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html

>>372
教員の勤務が、どう仕事してるしてないの低いレベルでの話ではないぜよ。ｗ

>>371
＞低レベルな煽りだ。

そうか、反論されることが「煽られること」なんだ。
低レベルだね。

＞査察に入ったことあるけど…給料分の仕事してるのかｗ

査察って・・お前、何様？
勘違いしていない？
まあ、ネタだろうな（ｗ

>>377
＞そうだそうだ、やってみろってんだ
＞だけどこの仕事あまり楽だと思ってると後で地獄を見るぜよ

こういうのは反論とは言わないだろｗ
なぁ、兄弟ｗ

福島ひどいね、福島。
サギが免職ならないのか？
わいせつ教師も、のうのうと教育者続けられるのか？
虚偽の復命書提出、これも納税者に対するサギだろ？
過失がからむことなら停職じゃ、減給じゃ、でわかるが、こんなのがなんで懲戒解雇、免許取り消しにならんの？

公立教員＝脱糞

公立教員＝淫行野郎Ａチーム

>>378
じゃあどういうのが反論（反駁）というんだい？
そういう理屈ならキミの反論も反論とは言わないだろ（ｗ

>>379
＞わいせつ教師も、のうのうと教育者続けられるのか？

続けられないよ

こんなの懲戒免職確実だよ。
大多数のまじめな教師はそれでいいと思っているはず。
教師も含めて社会人にとって解雇以上に強烈な罰はない。
不祥事教師がクビになればそれでキミも気がすむんだろ？

納税者ってキミはそうじゃないだろ？
それどころか高校生１人にかけられる税金は・・
くわしい額は知らんけど、ん十万円は超えているはず
キミも含めて果たしてどれだけの高校生がそれに見合うことをしているか？
まあ、カネの見合うだけのことをしているかなんてどうせ不毛だけどな

不祥事を取り上げて義憤に駆られているんだね
だけどそれは別に正義感じゃないからね
ただのワイドショーコメンテーターまがいの自己陶酔だからな

>>382
ワイドショーは
妬みと覗き見根性を、公憤にすり替えているだけ。
あんなのを真に受けるのはアフォだろ。
井戸端会議以下だね。

「教員の資質向上のために（最終報告）」（福島県）より
(3) 現状と課題
（略）本県においては、全体として学校や教育委
員会がその使命や役割を十分に認識し、全力を傾注して本県教育の発展
のために取り組んでいるが、その一方で依然として教員の資質向上を求
める声が強い背景には、学校現場の一部や従来のシステムには次のよう
な課題があるものと考える。
�@ 学校内で閉じられている
教員同士の関係が閉鎖的であり、個々の教員が問題を抱え込みがち
で、教員同士が互いの授業内容・方法等に意見を交換しあうことは少
ない。また、教員間に均質的な横並びの意識が強く、組織的取組みも
滞りがちで、学校の活性化が進まない。一方、児童・生徒の発達の状
態や理解状況を把握しようとしなかったり、一方的・画一的な指導を
する教員もいる。

�A 学校外に閉じられている
従来から、学校が多くのことを教員だけで解決しようとする傾向が
ある。また、教員と児童・生徒の関係だけで、社会と隔絶しており、
急激な情報化の進展等社会の変化に対応しきれない場合がある。この
ような中にあって「学級王国」という言葉に象徴されるように、
学校は外の評価を受け入れない閉鎖的な存在と見られ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「学校の常識は社会の非常識」といった批判もある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

�B 指導が不適切である教員等の存在
学習指導を適切に行うことができず授業が成立しない教員や、児童
・生徒の心を踏みにじるような言動により、児童・生徒、保護者の信
頼を失っている教員がいる。また、社会から隔てられた、しかも子ど
もを相手とする職場で生活する中で、正常な感覚を失い、体罰やセク
ハラに近い行為を繰り返す教員がいる。さらに、精神科疾患等が原因
で休職を繰り返すなど、公務能率を維持できない状態の教員がいる。

�C システムをめぐる課題と教育行政
指導が不適切である教員等に対し、十分な対応ができずにいる。そ
の理由の一つに、採用、研修、人事管理、教員支援システムの問題が
ある。特に、分限免職や分限休職に該当すると思われる教員がいたと
しても、それらの制度を十分に活用できずにいたり、教員の評価が十
分な機能を果たせないでいるなど、現行制度下における運用上の諸課
題がある。

(4) 分析
このような課題について簡単に分析すると、教員の資質向上が求めら
れる背景には、２つの大きな要因があると考えられる。一つは、職場の
持つ特殊性やシステム上の問題（例えば上記(3)の�@、�A及び�C）から
派生するもの、もう一つは、特定個人の問題（例えば上記(3)の�B）か
ら派生するものである。教員の資質向上を考える場合、この二つの要因
が背景となって相互に絡み合っていることに十分留意する必要がある。

＞妬みと覗き見根性を、公憤にすり替えているだけ。
バカか？　現実に目を向けないのは狂死だけだぞ。

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「教員の資質向上のために（最終報告）」をまとめたメンバーは、
このスレの狂死批判派だったりしてな（藁藁藁

>>388
＞バカか？　現実に目を向けないのは狂死だけだぞ。

現実って何？
新聞ＴＶで報道される不祥事が多いってこと？

確かに他の職業に比べたら多いよなあ
だけどあれはマスコミも警察も他の職業人なら黙殺しているものを
教員は話題になるからあえて晒しているのが実情だ
例えば多くの痴漢事件は報道されるほどのものでもないが
教員がやると報道される・・おわかりかな？
こんなこと言うとまた単細胞野郎が何かくだらない突っ込みをしそうだが

まあこういう現実はあるが、
だからといってこんな遠い処（また突っ込まれそうだが）で
起きている不祥事に一般のまじめな教員はどうしろっていうの？
エセ公憤にひれ伏せってか？（ｗ

>>388
引用した文の主語はなーんだ。

�Aの一部にアンダーラインをいれてるけど、
これは�Aの論旨とは違う。

一文一文を細切れにして読むのではなく、
全体の論旨を読もう。

>>390
＞「教員の資質向上のために（最終報告）」をまとめたメンバーは、
＞このスレの狂死批判派だったりしてな（藁藁藁

しかしこの最終報告って本当に下手な作文だな
２ＣＨならともかく公にでるんだから添削しろってんだ（ｗ

>>382
君はマジに自分の言ってることが反論だと思ってるの？
君の発言に感じるのは俺から言わせれば、「泣き虫のガキが違う違うを連発している」みたいな感じかなｗ
じゃあ俺のは何かって？
へんてこりん論さｗ

で、何？
懲戒免職確実って、免職になってないじゃない。
停職期間の間に辞表出せるのか？
それで退職金貰うんだろ？
そういうのを納税者は許せないだろ。

俺が高校生だから、納税に関してもの言うなってか？ｗ
ついでに、選挙権が無いから政治にもの言うなとでも言うつもりか？
それにしても、
「キミも含めて果たしてどれだけの高校生がそれに見合うことをしているか？」
これは笑えたよ、アフォだｗ

あとは・・なんだ？
ワイドショーがどうしたって？
どうでもいいなｗ

頭も悪いが、感性も愚鈍だ>>391
＞あれはマスコミも警察も他の職業人なら黙殺しているものを
＞教員は話題になるからあえて晒しているのが実情だ
すがりつく先は妄想しかないみたいだな（嘲笑

従業員が数万もいる大企業と比べてもだ、猥褻事件が多い狂死のアホさは類を見ないな。
＞多くの痴漢事件　は日本中で毎日起ってるだろうが、「便所では盗撮」は単細胞つうか、
狂死のご専門だね。

>>390
ワロタ

＞起きている不祥事に一般のまじめな教員はどうしろっていうの？
↑
サイコーｗ

>>393
多分ね、
ttp://www.pref.fks.ed.jp/soumu.fks.ed.jp/teacher-up%20grade/teacherupgrade.pdf
ここからの引用だろうと思うけど、

文章はふつうだよ。こういったところの文章は、
箇条書きを嫌うから、やや冗長になりがちだし。

ただ、認識がやや古いと思われる。
「学級王国」「学校の常識は社会の非常識」という批判は
５〜１０年前に出始めたもの。

>>393
＞しかしこの最終報告って本当に下手な作文だな
君よりはうまいだろ、多分。
分別のある大人だったら、もうちょっと謙虚になりなはれｗ

ついでに、
狂死の刑法犯の目立つ特徴としては、
�@金銭関係
　・はした金で罪を犯す
　・世間の常識に疎いために、騙したつもりでもすぐバレる
　・業務上横領を、民間ならあたり前だと自分に言い聞かせる傾向がある
�A下ネタ関連
　・犯行現場は「女便所」「準備室」が圧倒的
　・相手は年下、ガキに本気で惚れる
　・携帯が重要なツール
�B暴力関連
　・相手が生徒なら、時も所もお構いなし
　・子供相手に本気出して大怪我させることもしばしば
　・大人が相手のケースはほとんどゼロ

>>395
＞すがりつく先は妄想しかないみたいだな

教員の犯罪は他に比べて大きく扱うことは警察もマスコミも言っているよ
他の職業人ならニュースにならないものが教師が犯せばなるってな

教師による淫行事件が多いなら他も比例して増えているに決まっているだろ
たまにはマスコミの報道の仕方を疑ってみるんだな
それをうのみにしているのはまさしく単細胞だ

断っておくがな、俺は不祥事教員を弁護しているわけじゃない
だけど事件を見てそれにカコつけて教師をやっつけようなんていうのは
ただの助平根性だよ

>>398
＞ただ、認識がやや古いと思われる。
じゃあ、何？
「学級王国」「学校の常識は社会の非常識」、この部分は改善され、克服されたということなの？

>>400
＞狂死の刑法犯の目立つ特徴としては

わかりやすく箇条書きか？
確かに言っていることは当たっているけどさあ・・

だけど、お前もよほど教師にふっきれないうらみがあるかネンチャクなのか？
まあエセ公憤してガス抜きしてくださいな
すっきりしたか？（ｗ

>>392-398
こんなとこで重箱の隅つっついとらんで自己啓発に努めてだな、
我の能力を開発したほうがよっぽどこれからの人生に役立つと思うぜよ。ｗ

＞404
このスレでは正論は禁止されております

>>401
未だに、「教師による淫行事件が多いなら他も比例して増えているに決まっているだろ 」、こんなこと本気で思ってる人間いないよね？

＞だけど事件を見てそれにカコつけて教師をやっつけようなんていうのはただの助平根性だよ
君は助平根性好きでここに来てるの？ｗ

>>404
謙虚に承ります、ハイｗ

＞教員の犯罪は他に比べて大きく扱うことは警察もマスコミも言っているよ
警察が狂死の犯罪だけは特別視？　大ボケだな。

＞教師による淫行事件が多いなら他も比例して増えているに決まっているだろ
マジ？（激笑　　センセーが自ら模範を示してるてのか。

>>402
「学級王国」これは主に学級崩壊という現象が
知られる以前の小学校の話だ。

改善と言うよりも、現在は王国は成立しない。
教科ごとに担当が変わる中等教育では
その言葉自体が意味をなさない。
最近は小学校でも
自治体によっては教科担任制を
採り入れつつある。

「学校の常識は…」これはもともと、
教師個々への批判と言うよりも、
学校そのものの閉鎖性に対するもの。
それを受けて、
「開かれた学校づくり」「アカウンタビリティ」
そういったキーワードのもと、
学校評議員などが発足する動きも見え始めた。

成果が出るのは、まだまだ時間がかかりそうだが。

>>408
了解、わざわざどーも。
結局、言われ始めたのは古いけど、克服されたわけでもないし、もりこまれていることが間違いでも時代遅れなわけでもなく、正しいことなのね？

どうせなら、「学園天国」とか「ムラ社会の掟」とか書けばよかったのにな。

>>402
＞「学級王国」「学校の常識は社会の非常識」、この部分は改善され、克服されたということなの？

お前古いよ、まさか本当は３０代以上オサーんじゃないだろうな？（ｗ
「学級王国」なんて何年前の話をしているんだよ、「古きよき時代」かな？（ｗ
昨今の大量消費主義に生まれついてどっぷりつかった餓鬼共にこんな手法が通用するわけないだろ
今時「学級王国」（いい意味で）している教師がいたら俺なんか伝授して欲しいくらいだよ（ｗ

へーいへいへいへーいへーーい♪
へーいへいへいへーいへーーい♪
「学園天国」by “Finger Five”、リリースは昭和47年位

>>411
古いかどうかなんて知らないけどさ、平成１５年度のなんとかに盛り込まれているわけだろ？

あれ・・？
レス全部読んでないで、ここだけ見つけて何か言いたくなったのかな？ｗ

>>409
世の流れがそうなっているということで、
正しいかどうかは分からない。

児童や生徒を指導する上で、
地域社会と学校連携するという理念はいいと思う。
現在は学校主導で行われていること（育英事業など）も、
それぞれの地域社会に合った形で、
地域に返していくことが望ましい。
その初めの一歩が「開かれた学校」を目指すことなんだな。

一番避けたいのは、地域が口は出す（文句は言う）が
手は出さないで丸投げという状況かな。
でも、世代の中心が若い、振興住宅地なんかでは
そうなりつつあるところもあるけど。

＞「学級王国」なんて何年前の話をしているんだよ、「古きよき時代」かな？（ｗ
狂死は世間の動きに疎いからな。教育委員会のボキャも同じだろ。

>>415
そもそも、君が引用してきて
丁寧にもアンダーラインを引いた項の話なのだが…。
そう思うなら、初めから変な資料を引っ張ってくるなよ。

>>414
＞その初めの一歩が「開かれた学校」を目指すことなんだな。
それの結果としてはどうなの？
「開かれた学校」になりつつあるの？
ここの話聞いてると、とてもそんな感じ受けないけど。
教師は教師で親をウザったい感じで見てるように感じるし。

＞一番避けたいのは、・・・
これへの対策はあるの？

質問ばかりで悪いけど、よかったらレスキボンヌ。

>>416
この↓レス読んで笑いすぎで脱力。真面目に叩く気分が失せた。
＞教師による淫行事件が多いなら他も比例して増えているに決まっているだろ

>>416
変な資料もなにも、税金で作られた公的な資料なんだろ？
話の流れからして、アンダーラインの場所はすごくタイムリーだったよｗ

>>419　あんがとよ。

>>418
スマン、今頃わかったｗ
はらわたよじれる〜〜〜ｗ

>口は出す（文句は言う）が
>手は出さないで丸投げという状況かな。
>でも、世代の中心が若い、振興住宅地なんかでは
>そうなりつつあるところもあるけど。

まさに教育板の状況そのままだね。

>>417
だから、結果はまだ出てないって。
文科省の理念通りなら、
児童は地域社会に還っているはずだけど、
実際は学校主導で行事をやっていることが多い。

まず、学校がそういった動きを定着させて、
緩やかに地域に返してゆく。そして学校が手を離し
生徒を地域にかえしてゆく。
今は「そういった動きを」の段階で足踏みをしているところ。

いい加減、このスレおよびへんてこりん論者は放置。

ID:yZsRtQFe
たのむから、これ以上笑わせんでくれｗ

違うと言うならば言葉尻で絡まず、
認めるべき発言は素直に認めるべきぜよ。

>>423
なるほど。
何もして無いということね、了解。
で、足踏みする原因はなんなの？

質問ばかりで悪いけど、よかったらレスキボンヌ。

>>425
ID:yZsRtQFe
これだけ笑われたら、もういないし、来ないと思うよｗ
来たらまた遊んでもらうけどｗ

>>417
>＞一番避けたいのは、・・・
>これへの対策はあるの？
残念ながら有効な手段はない。

振興住宅地の多くは、核家族が中心で、
世代や隣近所など、縦横のつながりが無い状態。
現実的には、各家庭が孤立して
自分の子供だけに向き合っている状態。
また、そういったところは（嫌らしい言い方だが）
世帯あたりの可処分所得もローンなどで目減りして少ない。
また、世代的にも４０歳前後が多く、父親の仕事も大変な時期だ。

そういった、子育て・生活など諸々のゆとりの無さや鬱積したものを
学校にぶつけてくる保護者も多く、また、教育活動への
協力をする余裕のある世帯も極めて少ない。

そういった事情もあり、振興住宅地周辺の小・中学校は荒れやすい。
これが解決するのは、教師個々の力では無理に近く、
現実的には、世代交代を待たなくてはならない。

学級王国？いつの話をしてんだよ？
今トレンドは学級民主主義人民共和国だよ。

>>425
わかったもうこれ以上笑わせない
認めるべき発言は素直に認める
教員の不祥事が多いことは未来の主人公たる子供たちに由々しき事態
わたくし○○○がこの場を借りて教員を代表して謝罪する
ゴメンスマソ（ｗ

まあ、アレだ。
世のセンセー達は、同業が起こす不祥事件に対してもっと厳しく受け止めてだ、互いに監視する位の
意思をもたんとアカんよ。
ココのスレでは「他山の石」てな感覚のレスが多いが、民間の「信用を維持しようとする意識」を
理屈抜きで学ぼうとしないから、いつまでたっても教師の不祥事は減らないし、今後はますます見下さ
れてくことになると思うね。

>>428
なるほどね。
そういう地域では、現実的には結果が出てるわけだ。
だったら、別の対策を考えないとダメかもね。
それこそ、５年１０年も経って、足踏みじゃ困るわな。
間違っちゃいけないと思うのは、社会（世代的社会？）が学校にあわせるのではなく、学校が社会にあわせるべきじゃないのか？
これについては、異論を大いに期待ｗ

始まったばかりだって。

現状を受け、対策を検討し、
各校にそういった指示があって、
ここ最近になって動き出した。

行政は基本的に後手後手を踏む。
その中では、まだ早かったほうかな。

今年度から実施された週５日制にしても、
もともとは、８０年代の「貿易摩擦」（もう死語かな）や
日本は不当に労働力をダンピングしているという
アメリカからの圧力を受けた結果だ。

当時のアメリカは双子の赤字に苦しみ、
失業者が町にあふれ、デトロイトあたりでは
日本車に火がかけられるという時代。

でも、現在は全く違う状況だ。
時代は昭和からバブル〜崩壊〜平成不況と遷り、
週５日制にはそぐわない時代。
話がそれちまった。

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>>426
文科省のお達しで、
昨年あたりから始まったばかりぜよ。
まだ、手探り試行ぜよ。

yZsRtQFe
おお、やっと覚醒したと思ったら・・・、君が代表したって他の教員が迷惑だよｗ
もっと、謙虚に世間を見なはれｗ

>>433
え？そうなの？
俺、話が見えないｗ
古いって言ったのは、君だよね？
俺、勘違いしてたかな？

>>431
禿同。
でも、俺、うぬぼれ教師は見下すことにしてるｗ
あいつら、人間腐ってるもの。

>>433は>>426にたいするものね。

「社会に合わせて学校が」
言うのは簡単だけど、学校が独自のことをするのは極めて難しい。
これは、教育や学校にかかる法律の縛りがあるから。
その結果、教員個々のボランティア的な取り組みになるケースが多い。

学校の動きは、社会の変化を請けて、
教委や文科省がそれぞれのレベルで考え、
教育行政に反映させるわけだが、

反映された頃には、社会が変化しているという状態が多い。
指導要領もそうだし、教員の雇用計画もそう。
（教員の世代構成の歪さは知っていると思う）

最近は「校長の裁量による」が好まれるキーワードなのだが、
その範囲も決して広いものとは言えない。
これについては、私立校といえどもそう。
監査が入るときには、管理職・理事会は恐々としてた。

>>437
だから、教育行政ってのは、
（週５日制の２０年は極端だが）
５年１０年の単位で後手を踏むの。

下手すれば、教員の評価（人事だけでなく待遇にも反映される）や
待遇の切り下げ（実はインフレ下で伸びないだけ）が
ぐるっと回って、日本の景気が回復した頃になって、
社会からは見向きもされないままにスタート、なんてこともあり得る。

>>439
なるほど。
教育行政が世の中の最ものろまな仕組み、制度、組織、システムなのかもね。

「社会に合わせて学校が」
言うのは簡単だけどさ、はじめに理念ありきでしょ。
今はどっちに進んでるの？
社会が学校にあわせようとしているの？学校が社会にあわせようとしているの？
それとも、それさえもバラバラなの？

「校長の裁量による」
これを一気に広いものにしちゃえば、結構解決するんじゃないの？
それにともなう弊害はたくさんあるんだろうけどさ。
もちろん教員の待遇についても劇的な改良ができるんだと思うけどね。

で、結局、行政が悪い・・・これじゃ教師の性犯罪は向こう５年は減らないよねｗ

>>440
盛り込むのが遅すぎると言いたのかな？
教育行政はカスじゃ〜！　と、いうことね、了解。

＞438
見下し、見下されのいい関係ですね。

>>441
むしろ、教員は翻弄されている側面が大きい。


よけいなお世話かも知れないが、
「要するに〜ということね」これはやめた方がいい。

ときに「少なくとも、その逆でないことは確かだろ、だからそうだ」
というニュアンスを感じることもある。
世の中の物事は、そう完全に割り切れるものばかりではない。

それに、何かを訴えたときに、その相手から
「要するに、君の言いたいのは〜だろ」と言われ、
その〜の部分が微妙に間違っている
（しかもそれを言語で共有できない）とき
大抵の人間は不快を憶えるものだ。

一度、採用されたあと、どれだけ真剣に研究・実践を行っているのか？
学会に積極的に参加し、研究論文を発表している教師は少ない。
この点からも、検討が必要だろう。
小・中・高の各教師の所属学会、研究実績を公開するべきだ。
どこの学会にも入っておらず、何の研究実績もないような向上心のない教師では、そんなヤツに教わる生徒のためにならない。
教師の向上心を促す、それが児童・生徒のために、学校の資質向上につながるはずだ。

>>443
何、君、そんなことが不快で、やめろと言いたいの？
もうちと、大人な人かと思ってたけど、残念。
もうちょっとでいいから、懐を深くできないものかね？ｗ
君が言ってるじゃないか、「世の中の物事は、そう完全に割り切れるものばかりではない。 」ｗ

予断だけど。
前にね、
「明らかに年上とわかる人には、それなりの言葉づかい（書き込み）をしなさい」
なんてここで言ってくる奴がいたけどさ、わかってないんだな。
まあ、俺みたいな工房から「君」呼ばわりされてカチンとくるのはわかるけどねｗ
でも、それでカチンと来るような奴の懐は知れてるわけだｗ
予断でつたｗ

予断？
余談？

余談！

>>445
議論の場では
>盛り込むのが遅すぎると言いたのかな？
>教育行政はカスじゃ〜！　と、いうことね、了解。
という言い方は良くないってことじゃないかな。

物事にはプラス面とマイナス面があって
そのいずれか一方だけと言うことは無い。
行政についても、プラス、マイナスの両面が
モザイク状になっているから、上の言い方は
まずいし、議論に広がりがなくなるということだろ。

昨日の敵は、今日の友
今日の友は、明日の敵

>>447
違う違うｗ
この人（>>443）が言いたいのは、俺みたいな工房にちょっとでも違う意見言われると、ボディーブローのように効いてきてついにはガマンできなくなると言いたいんだろ。
お山の大将が身にしみてしまった人かも知れないねｗ

>>448
こんなところでわけわからんこと言ってないで、我の能力を開発したほうがよっぽどこれからの人生に役立つと思うぜよｗ

>>449

　　ｗ

公立凶淫ていう人種はだ、
公務員でもないし、民間人でもない。
ただ、子供のためにという大義名分を盾にして、日常の怠慢を正当化する理屈に始終拘泥するダニと見た。

違うか？　

今、３ちゃんねるETVスペシャルでしゃべってる
大学の馬鹿女。
おら、オラ！机上の空論述べてんじゃネエよ。
分析だけだったら誰でも出来るぞ！

>>451
禿同。
結果、日常をもてあまして、教え子に手を出す。

>>453
手を出されてホイホイ乗せられちゃう学生も悪いんだな〜。
今の高校生は大人びているけど、話を聞くと
どういうわけか「異性の話」ぐらいしかできないだよね。
ほかに普段考えてないからそうなっちゃうんだよね〜。
もっと勉強しないとまずいんちゃうかな？

100年たっても始まったばかりだと言うと思う・・・

自分が楽に稼げればそれでいいわけで
次の世代に先送りな学校の構造は変わらないと思う

同僚見ててもわかるわな
かなりの割合で楽して儲ける教師が居たりする

そしてまわりは迷惑する・・・
温厚無知な人が結構多いです

＞温厚無知

厚顔無恥か？

今日、7:30〜22:15まで勤務校で仕事してた。途中、休憩した時間が
昼飯と夕飯の計35分程度。さっき帰ってきた。そして、冬休みにふと
目にとまったこのスレに目を通す。おお、また狂死たたかれてる。
へんてこりん論者君のいうことの７割ぐらいあたっている気がする。
狂死はへんてこりんで世間知らずだ。たぶん。

「狂死は世間知らず」か。うむ。言い言葉だ。
漏れの友人からしてそう言ってるんだ。それが世間の感覚だ。
「おれは夜の11時まで仕事してんだ！」と言ったら、
「なにそれ？そんなに早く帰れて狂死はうらやましいね」と言われた。
口がすべって保護者に「夜も仕事してます」とか言ってしまったら、
「電気代も税金なのだから、仕事は家に持って帰ってしてください。」
と言われた。ネタのようなほんとの話だ。持ち出し禁止の書類は山ほど
あるのに・・・・。

漏れの感覚では、漏れは大変だ。漏れは忙しい。
だけど、民間の大部分はもっと忙しくて大変なんだな。
それは多分本当のことだ。
世間知らずの漏れだが想像できる。
だが、

世の中おかしいぜ。
人間、そんなに忙しくてはいかんぜよ。

>>458
多忙自慢は、日本人とアメリカ人に共通する病気ですから・・・。

>>457-458
州*￣∇￣）＊_(//∇///)　ヽ(￣◇￣ヽ) =3=3=3 ﾁｮｯﾄﾏｯﾀｰ!!

国語の勉強以前に、
道徳の勉強が必要ぜよｗ

>>459
そうか。漏れも、漏れの友人も、狂死も民間も多忙自慢しとったんか。
納得。
うむ。酔いが回ってきた。あしたも仕事だというのに。
だけど明日は午前中で終わるはず。ラッキー。

狂死はほんとにいい商売だ。仕事せんですむ。
狂死だけでなく公務員もいい商売だ。仕事せんですむ。
仕事せんでも首にならんから。（たまにいるが）
ほんで、漏れのようなアフォがそいつの分も仕事するんだ。
世の中よくできている。

＞ほんで、漏れのようなアフォがそいつの分も仕事するんだ。
＞世の中よくできている。

うん。>>461がいい事言った。そういう思いはどこか持ちながら仕事してるな、確かに。

香ばしい臭いが漂ってきたぜよｗ

>>460
漏れは国語がどうとかではなく、ただの飲みすぎなのだ。
一本いくまでやめられんのだ。変なこと言っててやばいのだ。
道徳の方は何のことだかようわからん。

変なこと言いついでに、漏れの感覚では、勤務校の８割の教師は
漏れより頭もよければ仕事もできる、生徒思いの人たちだ。
１割内外の狂死がこのスレでよく叩かれているような人たちだ。
生徒にも教師にも、困った人たちだ。１割もいたら多すぎるのだ。

さいごの１割が仕事をせん狂死たちだ。
漏れにとって貴重な人たちだ。
その人らの仕事をすることで、「とりあえず、漏れは役に立ってる」
と思えるのだ。その思いは貴重だ。

ほんでもって、さいごっぺ。
へんてこりん論者が学生か社会人か知らんが、彼の言うことは世間で
よく言われる教師批評を拡声器で怒鳴ってるようなもんだと思う。
双眼鏡で学校のぞいてる地域の方がいる時代だ。情報の多くは歪曲されては
いても、大きな誤りはない。漏れの感覚では、彼の言うことの７割は正しい。

ほんでもって、あとの３割で、ものすげー腹が立つんだな。
腹を立てさせる目的で作られた言葉だというのにね。
のってしまいます。
酔ってるから。

泥酔狂死（ごん）

おまえなんぞ酔っぱらっていなくても、十分に世間知らずだよ（ﾌﾟﾌﾟｯ

世間知らず集団なんですよ学校の先生達は。だから、みんな自分達がおかし
いなんか感じてないんですよ。私達世間を見てきた者からすると学校の実際
の様子はすごくコッケイでバカげてますよー。仕事を勘違いしてる人が多い
こと多いこと。子どもとうまく話せない人。怒れない人。子どものことで熱
くなれない人。子どもより校務を大切にする人。沢山いますよー。
お母さん・お父さん、見抜かないとー学校を見抜いてねー。
簡単に言うと、ノコギリ使えない大工さんを雇ってる会社に家を建ててもら
うようなもの。これ、どう？怖いでしょ？でもそんな学校、○本県には沢山
あるよ。

教育問題は国民の最大の関心事のひとつだ。
外野のヤジだと思ってるのは世間知らずの狂死のみ。

　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル 　　　　　
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468>>
>子どもとうまく話せない人。怒れない人。子どものことで熱
>くなれない人。子どもより校務を大切にする人。

これってさ〜校務の所を仕事に変えれば一般にも当てはまる人が沢山居ると思うんだがｗ

>>471
確かに仕事に変えれば、世間一般論だな。
ただ、ここは世間知らずのスレ。
DQN狂死を除いて、そんなことは皆さんわかっているはずぜよｗ

【社会】"原因不明" 心病む先生が増加、休職者の半分占める…埼玉
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073614780/

>>473
鬱の診断書なら本人以外には本当か嘘かわからないわけでして
休職取りやすいんですよ・・・

休職中も給料は出ますし・・・
まぁこれ以上は言えませんが

教員同士の揚げ足とりや、陰湿なイジメ等も日常的に横行しているし、
心病む教員も結構な数だよな。塀の中の職場だし・・・ｗ
生徒や父兄が一番被害を被っているよ。
学校ぐるみという、へんてこりんな伝統だなｗ

その意味では、学校はもっとオープンにする必要がある。
保護者がいつでも授業を見られるようにするとか、
保護者のみならず、近隣の大人が、教育活動に参加するなど。
こういった良い意味でのおおらかさが必要だな。

今は、学校が子供を囲い込み過ぎ。
囲い込むのは勉強ができなくて
学習支援が必要な子供だけでいいんだよ。

学校じゃなくて、一部のアホが抱え込んでいる。組合もガンだな。

この時期になると思い出すのだが、スキー授業に引率でついてる教師って何様？
一般客がリフト待ちで並んでいるのに、なりふり構わずの割り込み・・・
生徒に「よーし、後に続け！」と、お山の大将きどりだよ。

生徒の口から、「ほんとにいいの？」などど囁き声も聞こえるしまつ。
生徒は学校名入りの襷を着けているので、一目瞭然。
世間は見てますよ、せんせ（ｗ

最近、ごんちゃん現れないぜよ？
教師のお手本みたいな人だけに・・・

冬の寒空の下で、酔っぱらって倒れていなければ良いがｗ

>>474
それ以上言ってみろよ。マジうざいんだよ。ネタレス。

おととい飲み過ぎた。昨日、今日と酒が一滴も飲めないぐらい飲み過ぎた。
成人した卒業生たちと一緒に飲んだのだ。
世間知らずの狂死にとって、卒業生は社会の窓だな。うん。
たばこ吸おうが鼻にピアスしとろうが注意せんですむのは楽だ。
厨房のころから飲みよったと豪語する割には、ぱたぱた倒れよった。
しかし、実は漏れもあぶなかった。３次会で「あとはすきに飲め」と
残った数人分のカラオケ代をかっこよく払って店をあとにしたのだが、
ギリギリかっこわるいところを見られずにすんだのだ。

>>480
痛いところを突かれたらしい・・・
まぁ、実際居るわけですし

>>481
教師は行事後の教師同士の飲み会多いですからね
学校や地区にもよるかな
うちの県は多いですよ
強い人も多い

ごんちゃん腕を上げたなｗ

>>483
行事あとの飲みは多いね。でも、県というより学校によるかな？
飲まない人ばかりで「漏れはどうしたらいいんだー」って学校もあった。

ところで、行事で思い出したが、行事前の飲みは・・・・
これはこのスレの本題の「世間知らず」の部類に入るかもなぁ。
漏れはこれが楽しみだったのだが、地域の方から指摘を受けて、
うちの学校ではもうなくなった。残念だ。

>>477
組合は、何のためにあるんだろう？
よくさ、「教え子を二度と線上におくるな」とか言ってるだろ？
自分たちの待遇改善以外の役割をしりたいな。

>>486
線上→戦場　ｽﾏｿ

>>486
待遇の話が組合の目的だろ。
で、反戦とかそういった活動は
そういった団体と歩調を合わせることで
声を大きくするだけじゃん。
主義主張が目的じゃなくて、
「数の力」が目的だろ。
もっとも、そういった活動はバブル期を経て
求心力を失ったが。
未だに続くのは、過去のしがらみ。

組合じゃなくても、教員個人は教育の為を装い、
教員待遇につながることばかり考えてるんですよ。

別に考えてねーよ。
電波飛ばすな。

教員に求めていること≒今自分が求められている（嫌な）こと。
教員は〜を求めているに違いない≒自分が求めていること。

そう思って読めば、ホンネの世論（？）が見える。

>>485
>行事で思い出したが、行事前の飲みは・・・・

打ち上げってやつだな。
勤務時間中に職員室で酒盛りしたもんだが・・・
こんなことやってる学校なんて、今時あるんかね？

>>492
そんな余裕のある学校は今どき無い。

＞教員に求めていること≒今自分が求められている（嫌な）こと。
＞教員は〜を求めているに違いない≒自分が求めていること。

すなわち、
教師は教育と言いつつ、自分の待遇にマイナスになることはやらない、やりたがらない、ということか？
そりゃー、人間そんなもんさｗ
ただ、教育にかこつけるとしたら、サイテーなわけだ。

≒？≠？

s2lGRXqj ?

>>494
現れたな、妖怪ｗ

甘口煽りでもﾚｽ付けてるぜよｗ

妖怪？ｗ

＞教員に求めていること≒今自分が求められている（嫌な）こと。
＞教員は〜を求めているに違いない≒自分が求めていること。

どうにも意味がわからん。「自分」が教員なのか？
主語が不明確だから、何と何がほぼ等しいんだか…。
余りにも頭悪そうな文なんで、≠と≒の区別もついてないのかと、
疑ってみた。

>>498
不思議な能力をもった動物?、即ち「へんてこりん論者」。
このスレに書き込んでいるお馬鹿狂死は、きっと「もののけ」とか
「化け物」と思うとるよｗ

>>500
あんまり煽るなよ。

>>494
よけいなお世話だと思うが、
今週末が一つの岐路だぞ。

>>499
書いた本人もわけわかんないと思うぞｗ

>>500
俺は動物でも化け物でもなんでもいいけどさ、このスレに書き込んでいる奴は懐の狭い奴が多いねｗ

>>501
岐路？
なんの岐路だかｗ

>>502
浮世離れした電波を浴びると、
鬱な漏れもアドレナリンが出まくるぜよ。
おまいもじゃろ？ｗ

>>502
あれ？
センター受けないの？

>>503
アドレナリン？
そうかなぁ？
よくわからんｗ

>>504
センター試験なんて、岐路と言うには大それた。
受けるけどｗ

>>505
ほれっ（コピペ）↓

アドレナリン (adrenaline) （英名：アドレナリン、米名：エピネフリン）
とは、副腎髄質より分泌されるホルモンであり、また、神経節や脳神経系に
おける神経伝達物質でもある。
ストレス反応の中心的役割を果たし、血中に放出されると心拍数や血圧を
上げ、瞳孔を開きブドウ糖の血中濃度を上げる作用などがある。

>>505
これで、進路の選択肢の幅も変わるし、
当然、大学でできることの範囲も変わる。

>>506
聞いたことはあったが、こんなことは初めて知った。
サンキュ

>>507
そりゃそうだ。
だけど、俺は一本だからなｗ

>>492
行事のあとの飲みが打ち上げ。
行事前の飲みはほんとに行事前にやる。文化祭の前日とか。

文化祭前日、展示物を守るため徹夜で番をするのだ。
５〜６年前、屋外の巨大展示物群が破壊されて以後始まった。
校地内の巡回は順番にするんで、ひまなやつは飲んでる。
ちなみに漏れは飲みたくて参加していた。
でも、去年からなくなった。
地域の方から、学校で飲むなと言われたからだ。

さびいしいことだがこれでよかったんだろう。
あとのゴミ処理が大変だとかで巨大展示物が作られなくなり、
ぶっ壊されるものがもう校地内に展示されなくなっていたからだ。
実際、去年の文化祭は何事もなかった。

奥田碩日本経団連会長は14日午前、都内で開いた
経団連労使フォーラムで講演し、「教師は世間知らず
の割には給料が高すぎる」と、日本の公務員教師を
批判した。

[NKKEI-NET] (14:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040114AT1F1400D14012004.html

高校で退学・停学・謹慎になる時って何をした場合でつか？

学校組織の中ではいばっているが、外圧には弱いんだな。
そりゃ信頼もなくなるさ。

世界的に見ても特殊な日本型公務員制度の中ではいばっているが、
公務員法が改正されると弱いんだな。
そりゃ信頼もなくなるさ。

よ
足りない頭
フル活用

ふーん。で？

「ここ数ヶ月で君たちの人生が決まる」
などとのたまうアフォ教師が出現。
教師の感覚だとそうなのかもｗ

中味のない浅い議論を、我が意を得たりとばかり表現する間抜け教師は
結構いるぜよ。
その教師の感覚自体、不良債権みたいなもんだよｗ

壮行会なんだか激励会なんだか知らねーが、あのアフォ教師の演説、誰かやめさせてくれ。
そいつの演説始まったんで出てきたら、担任に呼び止められて、何だと思ったら、
「つまらんよな」
だってｗ
この間の成人式の事件思い出したが、あんな人間（アフォ教師）とは無縁でいたいもんだｗ
世の中そんなに甘く無いんだろうけどｗ

>>516
＞＞「ここ数ヶ月で君たちの人生が決まる」
んでは、生徒の感覚じゃどうよ？

へんてこってリア厨？
工房にもなって>>516はキモイなぁ。

>>519
俺の感覚か？
くだらんよｗ

>>520
俺がキモイのはわかったから、キモくない君の意見はあるのか？
どれだ？

結局アレだな、教師の演説ほどつまらないものはないかも。
その業の背景に、関心させるもの、興味を引くものが何も無いんだな。
何も成し遂げたことの無い人間なんだな、きっと。

>>522
今どき激励会なんてあるのか？
俺が高校生だった１×年前すら無かったぞ。

まぁ、訓辞や挨拶の類が面白くないのは、
学校に限ったことじゃない。
企業でも、経営陣からの訓辞なんて
「で？そう言うおまいは何やっとんの？」
な内容だよ。
年上からの壇上からの訓辞や激励で
愉快になったためしがないな。

>>523
そりゃそーだろうが、学校の演説と君の会社の経営陣のそれと一緒にすんなｗ
経営陣の話が面白い必要も無いだろうし、企業の方向を示す者だろうし、君の仕事を評価して報酬を出してる者の演説なんだろ？
俺、あのアフォ教師の演説、ガマンして聞く筋合い無いものｗ
なんか時間のムダ。
あれはもう犯罪だね。
時間ドロボー。
ホント、教師って何様なんじゃろｗ

>>521
そうか、生徒の感覚なんてくだらないものなのか。
まあ、その程度のものなんだろうなあ。

さてそろそろ帰ろうと思っていたところ、電話がかかってきた。
４０分ほど前だ。
教師はパチやめろって電話だった。
教師はギャンブルすべきではないとか言いよった。
１５分ほど話して「はい、明日の朝の職員会議で必ず全員に伝えます。」
とこたえて電話切った。
苦情は教頭がいる勤務時間中か、パチ行きよった本人に言ってくれ。
漏れは早く家 帰って酒が飲みたいんだ。

で、今缶ビール開けたとこ。
うまい！！
さっきの電話、許るしてやる。飲めばハッピー！　うまい！！　　

>>524
俺はもう会社員じゃないけど…。
気にくわない話でも、我慢して聞くもんだ。
世間ってそういうもんだよ。

制度の面で言えばそれも授業の一つだ。

>>525
世間の感覚↓

ぼぉけなすぅ教師は日本最大の不良債権だ。とっとと処理してくれ・・・ぜよｗ

>>527
「鷹は死すとも穂をつまず」・・・我慢できる、我慢できないは人それぞれだな。

あぼーん

>>527
なんでも授業になっちまうなｗ
アフォ教師は反面教師として、それも授業か？ｗ

>>530
お前まだいんのか？もういいよ。お前の世間知らずさかげんは分かったけど、
もうやめた方がいいな。自分は世間知らずで、アフォで何にも分かっていないと
認めるんなら、お前の言ってることは全く無駄なんだよ。何で相手してるかって？
うっとうしいから早くいなくなって欲しいからだよ。一回死んでみれば？
（爆

http://plaza.rakuten.co.jp/samihara/

鬱と称して、アニメ雑誌や軍縮関係の本を毎日買いあさり遊びまくっている
教師、日記を読んでみて欲しい。このような人が師であっていいのか。
夫婦そろってぐうたららしい。給料泥棒。働きもせずに税金をむさぼり
それが彼のマンガやアニメ関係のもの大量に化けている事実をどう思いますか。

>>532
マルチのコピペはウザイよから、早く氏ねよ。

『真面目に生きれば馬鹿を見る』について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1071984100/

まさかとおもうが、、、>>531は教師なのか？
少なくともまともな大人の発言ではないよな
内容が限りなく幼稚すぎて、通りすがりにレスシテシマッタ

>>530
『制度の面で』だよ。
学校行事はＨＲや（現高１なら総合とか）
他の授業時数としてカウントされる。

このあたりは学校によりけりだが、
他の（受験に直結する）科目の時数を確保するために、
コマを削られた科目の時数に読み替えたりすることもある。
大っぴらには出来ないけどね。

そういったこともオリエンテーションや
ホームルームで説明されるのだが。
こういう行事をサボって欠時の出るケースが多い。

と書いても、読むのは早くて１８日だろうけど。

所詮、教師なんて年中こどものお遊びみたいなもんだし、
発言内容が幼稚だからといって、
おどろいてはいけません。

腕を上げたといわれましたが、書き込んでないのだけど･･･。

組合叩きは依然としてあるようで。
組合は勤務体制の改善をよく言ってるのだけど、それは基本的に労働三権の無い公務員だから。本来は存在自体が違法にあたるんだねぇ。きっと。
そんなのは知ってるか。

大きな企業であれば、労働組合はあるのでしょう？なら、労働改善についていっている活動を叩くのは、どういう了見なのかねぇ。
教師の交渉が特にいけない理由は？もしかして、上記の地方公務員法違反だから？

組合についての基礎知識↓
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/rengo/kumiai.html

とは言っても自分としては組合（日教組）活動には全然納得できない点が多いが。

>>528
民間と違って解雇の危険と職務怠慢による責任を負うことが少ない
からだと思うが・・・

言い忘れたが、キミってこのスレでは、欠かせない存在ぜよｗ
日本語訳も書き込んでいただけると助かりますｗ

↑
>>528　×
>>538　○

>>535
５３１の言いたいことをもっと大人の表現で言うと

キミの言うことは正しいけど世間に対する説得力はゼロだよ。
正しいことと説得力があることは同義じゃないよ。
世間ではキミみたいな人間の言うことに耳を傾けないよ。
だってキミ自身が・・

っていうふうになるんじゃない？

>>537
>>年中こどものお遊びみたいなもんだし

そうなの？　具体的にどんな所が？

>>537
＞所詮、教師なんて年中こどものお遊びみたいなもんだし、
＞発言内容が幼稚だからといって、おどろいてはいけません。

低俗な煽りを一発（ｗ
じゃあ「年中大人のお遊び」やってりゃいいわけね？

この板さあ、いつ終了するの？

お前ら公務員はさー,ミコシの上に乗ってるようなもんだからさ,
人が増えたり金が増えたりすると重くてしょうがないんだよね。

文句を言いそうになったら,そのことを忘れるなよ。
担ぎ手になれないことを少しは恥ずかしく思うんだぞ。
労働運動なんかもっての他だからな。
民間の労組と公務員労組を一緒にすんなよ。

>>545
読解不能なカキコ
酔っ払いのウサ晴らしですか？
何かいやなことあったの？

＞546

ああ、こいつ↓の言ってることについてだ.引用するの忘れた.

＞538
＞大きな企業であれば、労働組合はあるのでしょう？
＞なら、労働改善についていっている活動を叩くのは、どういう了見なのかねぇ。

>>547
まあ言いたいことはわかった。
だけど税金でまかなわれているからって労働者としての権利まで全否定するのはいかがなもの？
キミの言い分の究極には「お金を払ってやっているんだから文句を言うな、民にひれ伏せ・・」
っていうのが見え隠れしているんだけど。

>>548
え？
このスレに限って言えば、
「公務員の給料が、民間よりいいのはまかりならん」
これが最大公約数じゃないの？

＞548
＞＞大きな企業であれば、労働組合はあるのでしょう？

民間の労働組合と公務員の労働組合は利害が対立するのだから、
同一視するなということだよ。
権利があるのは知ってるよ。
でも、公務員労組の利益は、民間労組の利益にならない、
だから、公務員労組の活動は民間に叩かれるのが当然なの。
甘えたことを言うなということだな。

>>549
公務員＝公僕→税金で給料もらっているお前ら公僕は待遇なぞ考えず清貧に甘んじ民に服せ・・
この発想って「消費者・民間様に使い勝手のいい新たな奴隷階級の出現待望論」では？

>>550
＞でも、公務員労組の利益は、民間労組の利益にならない、

当たり前だ。別に公務員労組は民間労組の利益のためにあるわけじゃない。
民間労組も・・つまり逆もしかり
労組の話に限らず、公務員が民間会社のためにあるのではないのだよ。逆もしかり。

＞だから、公務員労組の活動は民間に叩かれるのが当然なの。
＞甘えたことを言うなということだな。

公務員が民間より上にあるとは思わないけど、
民間っていつからそんなに偉くなったの？
何様？

＞551
＞公務員＝公僕→税金で給料もらっているお前ら公僕は待遇なぞ考えず清貧に甘んじ民に服せ・・
＞この発想って「消費者・民間様に使い勝手のいい新たな奴隷階級の出現待望論」では

これはどういう発想なんだよ？
貢いでもらってる奴隷なんているのか？

＞当たり前だ。別に公務員労組は民間労組の利益のためにあるわけじゃない。
これをわかってない奴が一杯いるんだよ。
労働者だから同じなんだって言ってな。
共闘なんかしたって、公務員労組の利益になるだけ。

＞民間っていつからそんなに偉くなったの？
はあ？偉いって何？妄想ですか？

> でも、公務員労組の利益は、民間労組の利益にならない、
なるよ。

実際、俺が一時在職したところは、人勧後追いだった。
公務員の待遇には、労働条件のモデルとしての機能もある。
「公務員ですら…、いわんや、零細企業においては…」
こういう類の訓辞は、複数の企業で聞かされたよ。

>>553
違う違う
このスレの公務員批判の流れの先には「公務員＝使い勝手のいい公僕」みたいな発想が見えてくるんだよ。
ちょっと妄想みたいだけど（ｗ

>>556
違う違う
このスレは、脳内で納税者になった収入ゼロの人が、
俺様は税金払ってるんだから、下僕は言う通りに汁!!!
と、妄言を吐くスレです。

>>556
いや、>>549が真理だと思う。
結局、このスレに来る者にとって
教育なんてどうだっていいんだよ。
このスレでは、教員の待遇が民間より
よく見えるのが重大事なんだって。

＞公務員の待遇には、労働条件のモデルとしての機能もある。
これは風評みたいなものなんだよ。
政府財閥ＶＳ労働者観みたいなもののなごりでな。
でも、実態としての利害関係は対立するんだから、
こういう旧来の観点は崩れて行くだろう。
能力給になったら人勧もなにもないんだから。

>>554
公務員の労働条件・待遇って一応、社会での理想・見本みたいな役割がある。
民間できつい所は「公務員では・・」とかつて労使交渉で労組は言ったそうだ。
まあ公務員はそこそこ恵まれているからね、それは否定しないよ。
だけど公務員までが今の民間のように世知辛くなってしまったら（既になっている）
一体、何にモデルケースを求めるのか？

＞560
＞一体、何にモデルケースを求めるのか？
モデル？そのモデル維持するのに金が掛かるんだよ.
それに実績度外視の給料体系なんて民間のモデルにならねーだろ。
だいたい、公務員の待遇が悪くなると、困るのは民間だなんて思いあがりもはなはだしい。
そういう発想を止めろといってるの。実際、間違いなんだからさ。

実績に見合わないと言い切る、その根拠は？
客観的に教えてくれ。

俺は常々不思議に思うんだが・・

ここで公務員の労組を批判する香具師が多い
だけど無茶苦茶とも言える民間の労働条件悪化・リストラに対して
労働者を守れない民間労組の無能ぶりを批判しないのか？
民間の労働条件悪化・リストラは社会にとっていいことなの？
公務員も同じようになれって？
まさかここの公務員労組叩き奴らは民間で「労使」の「使」のなのか？（Ｗ
そんなわけないよな（Ｗ

客観的に教えてくれって、なんか変な日本語だな…。
>>561の主観ではなく、納得できるような形で説明してくれ。

ここは公務員をやっかむ民間底辺が、公務員の高給を叩くスレです。
公務員をやっかむ必要のない民間上位はこのスレにはいません。ｗ

だいたい、労使なんていう発想が古いんだよ。
別に民間の労働運動を否定するわけではないが、
（公務員の労働運動は否定するが）
労もいつまでも労に甘んじてないで、
会社を経営したりしてもっと経営感覚をもつべきだね。
会社がつぶれたら労働運動もへったくれもないんだから。

会社どころか国をつぶしても運動してる団体があるのは困っちゃうよな。

>>561
＞それに実績度外視の給料体系なんて民間のモデルにならねーだろ

民間もかつては終身雇用・年功序列が当たり前だったときは
実績度外視の給料体系に近かったんだよ。
今じゃ考えられないけど、
その当時のほうが日本の社会は安定して治安も圧倒的に良かった。
要するに雇用の安定と社会の安定・治安の良さは比例するってことだ。
競争社会・能力主義が強調されすぎると
当然負け組は多くなり社会は不安定になる。

＞564
実績度外視じゃないのか？
公務員は能力給だったのか。
教師も（ｗ？

>>566
そう思っているんだったらこんなスレで公務員の労組を批判していないで
とっとと起業でもしてみたまえ！
労組批判に終始しているキミにどれだけ起業家精神があるか見ものだが（Ｗ

>>568
0点。
その、「実績」度外視というなら、
何が「実績」なのかを言えよｗ

＞民間もかつては終身雇用・年功序列が当たり前だったときは
＞実績度外視の給料体系に近かったんだよ。
これは戦争で縮小した日本経済自体が回復していく過程だったから、
実績度外視の給料体系でも矛盾が露呈しなかったんだな。
それにしても企業間の競争はあったがね。

能力や実績度外視で生活を保証すれば、そりゃ安定するさ、北朝鮮のように。
でも、競争力がなくなってどうにもならなくなるんだよ、北朝鮮のように。

冬休みも終わったのに(一部除く)
最近、厨が多くて面白いｗ

＞570
はあ？あんた馬鹿ですか？
実績なんていう考え方がなくて、給料が払われてるが問題なんだろ？

>>573
教育の実績ってなんだ？って訊いてんだよｗ
ここは公務員板じゃねェゾ？

＞そう思っているんだったらこんなスレで公務員の労組を批判していないで
チミにそんなに都合の悪いことでも言ったか？

＞労組批判に終始しているキミにどれだけ起業家精神があるか見ものだが（Ｗ
キミキミってなんでそう個人の事になるのかな。
公務員の労組が民間の労働者のためにならないことを指摘したのが、そんなに堪えた？

まあ、公務員の職なんてものはできるだけ、民間に開放するべきだよ。
そうすれば、企業の幅も広がるしな。教師なんてその筆頭の職種だろ。1

＞574
＞教育の実績ってなんだ？って訊いてんだよｗ
そうか、そうか。
むしろ、それ俺が聞きたいんだよね。
教師の実績がないなら、教師ってなんて要らないってことになるんだけど（Ｗ

>>571
ちょっと待て、俺は別に競争を全否定しているわけじゃないぞ。
競争社会も行き過ぎると少数の勝ち組と多数の負け組に二極分化する。
そうすると必ず社会は不安定になり治安維持のために莫大なコストをさかねばならぬ。

今までのやり方が全て良いとは言わないけど
昨今は、あまりにも人間を粗末に扱っている、と思わない？

ここで何故、北朝鮮の話が出てくる？
組合サヨ的な発言を全て、北朝鮮とむすびつけるのは短絡的だと思うが。
ちなみに俺は北朝鮮が普通に嫌いだし、北朝鮮が安定しているとも思わない。

幕末高校生で細川ふみえはオッパイを見せたのですか？

>>574
>>576
ばかだな〜。教師の実績は、どれだけいい大学に行かせられるかor
どれだけ良い会社に就職させられるかだろ。

あんたら2人、とりあえず、「知らない」「教えて」の前に自分なりの考え
を書けよ。間違っててもここじゃ別に恥ずかしくないだろ？

自分を美化すんなよぉ・・・。

＞競争社会も行き過ぎると少数の勝ち組と多数の負け組に二極分化する。
安定も行き過ぎると、旧社会主義国のようになるんだよ。
今の公務員教師は全く競争がないだろ。
少しは競争を導入してから、行き過ぎの心配をしろっての。

＞昨今は、あまりにも人間を粗末に扱っている、と思わない？
それは民間会社のことだろ。一部に全く競争の無い職場があるから、
民間企業が厳しくなるの。

＞ここで何故、北朝鮮の話が出てくる？
社会主義のなれの果てだからだよ。
北朝鮮は将軍様が独裁してるから悪いのではなく、もともとは、
競争を全否定したために起こった国家経営の失敗が原因なんだから。

なんだ、教育民間化ｷﾎﾞﾝ者か。
このテのやつ等は、なんで所構わずなんだか…
専用スレがあるからそっち行けよ。

別に、民間の労組も、その労組に属さない人間のためになってるとは思えん。
現代の社会は、利益と利益のぶつかり合い。利益が重なる人間が手を組んでるだけだろ。


>>576
教師の実績≠教育の実績な。わかるか？
教師ってのは、上の命令に従って動いてるわけだ。
教師の実績ってのは、学習指導要領に沿って、それに記されたことを
児童生徒に習熟させられたかどうか。
(義務)教育の実績は社会生活を営むのに、必要な能力を、与えられたかどうか。

＞ばかだな〜。教師の実績は、どれだけいい大学に行かせられるかor
＞どれだけ良い会社に就職させられるかだろ。

まあ、この通りだとしても、その実績が給料に反映するわけじゃないんだよな。

>>575
＞まあ、公務員の職なんてものはできるだけ、民間に開放するべきだよ。
＞そうすれば、企業の幅も広がるしな。教師なんてその筆頭の職種だろ。

じゃあ公務員なくすか？
公共サービス一切なし！
全てを民間にやってもらう
社会の全ては消費者対民間会社の関係になる
カネが払えぬ貧乏民は飢えて死ねって、か？（Ｗ

民間、民間って、世の中の全ては民間会社（企業）のためにあるのか？
本当に民間マンセーな輩だな（Ｗ
なんか勘違いしていないか？
民間ってそんなにすごいのか？
そのわりにはちっとも景気はよくならないけど。

>>582
あんた自分(>>573)で「実績なんていう考え方がなくて」って言ってるじゃんｗ。
自分の意見をまとめようねｗ！

>実績なんていう考え方がなくて、給料が払われてるが問題なんだろ？

＞581
＞現代の社会は、利益と利益のぶつかり合い。利益が重なる人間が手を組んでるだけだろ。
＞＞554に戻れ（ｗ

＞教師の実績ってのは、学習指導要領に沿って、それに記されたことを
＞児童生徒に習熟させられたかどうか。
＞(義務)教育の実績は社会生活を営むのに、必要な能力を、与えられたかどうか。

で、給料はこの実績を度外視してるわけだな（ｗ
ワカリータ？

ぬるま湯体制維持決死隊は、何度論破されても同じことを繰り返すから困っちゃうよな.

>>583

ばかだな〜、「できるだけ」って言っているじゃんｗ。
なんでそう極端になるのかな〜。47点。

＞583
＞じゃあ公務員なくすか？
ああ、できるだけ無くすべきだと思うよ。
教師なんて公務員である必要がないだろ。
お前みたいに鋭い奴もいるんだなぁ。

＞584
＞自分の意見をまとめようねｗ！
教師に実績なんてないだろ、っつーのが意見だったんだけど（ｗ

>>585
ばかだな〜、教師の実績に対する報酬は「金」だけじゃないんだよ。
さみしい奴だな〜君って人は・・・。
おまえみたいに「実績→お金」っていう考えの奴だらけになったら
世の中おわっちゃうよｗ。
あんた、少なくとも高校生以下だな・・・。

>>587

自分の意見は・・・ってあんた仮の話で（>>582）話を先に進めてんじゃん！
おもしろい奴だな〜、君ってやつは・・・ｗ。
確固たる意見のない君って・・・・。

>>585
おいおいｗ
俺がいつ、教師の給料が実績に見合ってるなんていった？
実績度外視実績度外視と繰り返し、じゃぁ、実績って何よ？と訊いたら、
お前は、教師の仕事には、実績なんてない、といったわけだよな。
で、俺は、こういうものが実績じゃねェノ？と言ったわけだ。
それだけの話しだろｗ

組合は、俺はただの利益団体だと思ってるよ。民間だろうと、公務員だろうと。
給料を支払われる側が、もっと給料よこせと叫んでるだけの団体。
そこの組合員以外には、組合は不利益を押し付けてると考えてる。

>>585
＞ぬるま湯体制維持決死隊

いい言葉だ！
だけどヒッキー脳内民間人が言っても説得力はゼロだよな

察するにキミは・・
今まで習った教師に学習指導要領の内容を習熟させられなかった（受動態）、
というわけね？
でもそれは違うなあ
「習熟させられなかった」んじゃなくて「習熟しなかった（能動態）」んだろ？
もっと端的に言うと「習熟できなかった（不能）」んだろ？
それを教師の責任にされても教師は困るだろうな。
だって人間の能力って先天的なものが８０％だぜ。

＞588
ずっと前から実績度外視の給与体系の話しだったはずなんだけど、
あなたは脳内で給料とは別の実績の話しをしていたのですか、失礼しました。

で、その実績って教師の自己満足のことですか？

＞589
＞自分の意見は・・・ってあんた仮の話で（>>582）話を先に進めてんじゃん！
だから、教師に実績なんて無いっていってるじゃん。
いい会社に入れば教師の実績、犯罪者になれば親や社会のせい、って自己満足はできるだろうが（ｗ

>>591を見てID:cz5xgP3fが、
教師側の人間のフリして、実は教師の評判を落とそうとしている、
ｱﾝﾁな気がしてきた。

>>590→35点

おいおい、おまえ社会人じゃないだろ？
組合について極端な意見書きすぎ・・・。
ためしに、組合って給与交渉以外に何するか書いてみな！
社会人だったら自分の会社に組合がなくても書けるよねん？ふふふ。

＞590
＞教師の実績ってのは、学習指導要領に沿って、それに記されたことを
＞児童生徒に習熟させられたかどうか。
＞(義務)教育の実績は社会生活を営むのに、必要な能力を、与えられたかどうか。

これが、キミの言う教師の実績だったっけ？
ところで、習熟させらたとして、どうやって教師のせいだといえるんだ？
塾や家庭のせいかもしれんだろ。
社会生活に必要な能力？教師が与えたのだとどうして分かる？
むしろ教師が妨害してることだってあるんじゃねーの？

教師はうまくいったことだけ思い出して、自己満足するんだろうがな（ｗ

>>593
ぶぶー、はずれ！

>>593→26点

んなことどーでもいいよ。
それより、おまえら教師の実績とは何か書いてみな。恥ずかしがらずに。
どうせ、ここで書き込んでても自分の馬鹿さ加減なんかばれてもいいんだろ？

あっそそう、おまえらHNにしろよ、俺頭悪いから
誰が誰だかわかんねーよ、わかりやすくHNにしてくれ！

＞それより、おまえら教師の実績とは何か書いてみな。恥ずかしがらずに。
＞どうせ、ここで書き込んでても自分の馬鹿さ加減なんかばれてもいいんだろ？

そうそう、教師同士で自己満足のズリネタ披露し合いなさい。

>>594
社会人じゃないよ。フリーター。

>>595
で、教師の力じゃないと証明できるのか？
塾や家庭のせいだと、どうして分かる？
寧ろ塾や家庭が妨害してることだってあるんじゃねーの？

も、なりたつわけだ。

>>596
IDポップアップで十分だと思うが。
ブラウザ何つかってるんだ？

訂正、
>>600の>>596は、>>598の間違い。

>>599
＞そうそう、教師同士で自己満足のズリネタ披露し合いなさい。

そうそう、世の中で相手にされないヒッキー同士がウサ晴らしに自慰的ガス抜きでもしていなさい。

>>599
あんたにも言っているんだけどｗ・・・。気が付かないのかな・・・。

>>600
とりあえず、HN使ったほうが雰囲気でるだろ？

それから二人共、人間形成が教師か家庭かetcのどれか一つだと思ってんの？
あえて、優先順位をつけるなら、
�@クラブ活動�Aクラスの友人�B教師・・・・・�I家庭
実は�Iは、人間形成後に役立つんだよ。成長期に家庭は不必要であり必要でも
あるんだ。まあ、言うなれば不必要な必要だ〜ね。

＞600
＞寧ろ塾や家庭が妨害してることだってあるんじゃねーの？

塾が妨害していると思われたら、塾止めるでしょ。
家庭に問題ある場合もあるかもしれんが、給料もらってるわけじゃないわな。

実績もなく、給料もらってるのは教師だけ。

＞ばかだな

つくづくばかだな、お前は。そんなに熱くなるなよ。
教師にズリネタ告白させた方が面白いのに（ｗ

>>600(ID:jn2gxB8c)

悪かったね、煽った形になちゃって。

>>599(ID:uw3zIFRb)
とりあえず、あんた職業は？おれは、社会人だけど。

＞606
なんだ、とりあえずって。俺も社会人だよ。

>>605→15点

めんごめんご。熱くなってた？
熱さは必要だよ、この世の中じゃね。
あんた冷めてんの？
だめだよ、かっこつけちゃ！
「かいてかいてかきまくれ、そしたらほんとの自分が見えてくる」ってね！

PS.別に教師を煽ろうと思いません。むしろ教師を応援してるんだな〜。
未来の日本を背負う子供たちをちゃんと教育・・・共育してもらわないと
いけないだろ！

>>604
家庭にも「責任」と「義務」はある。
あんたは、全ての基準が金みたいだな。
外資系勤務？(非社会人の勝手なイメージｗ)
親は「試験の順位」以外は塾には求めてないのが大半。
指導要領には、試験の点数以外のことも載ってる、

>>607→60点
「とりあえず」ってのは、もしおまえが言いたくなかったら
可愛そうなので、とりあえず嘘でもいいから言ってみなってことだよん。

>>609
確かにID:uw3zIFRbは、金以外に価値を見出せないような奴だと俺も
思ったよ。

なあID:uw3zIFRbよ、実績を表すのって「金」だけなのかい？
だったら地球は滅びるぞ！

反論どうぞ！

なあID:uw3zIFRbよ、俺たち大人が実績＝金と考えてたら
未来の大人（今の子供）もそうしか考えられん世の中に
なってしまうぞ！目を覚ましてくれ！

おまえにとって実績＝金なのか？どうなんだ？答えてくれ！

なあID:uw3zIFRbよ、別にふざけて言うんじゃないぞ・・・
大仁田厚に弟子入りは無理だから、彼の本でも読んでみろよ！
ちょっとは薬になるぞ。

＞611
金以外に価値を見出していると聞こえはいいが、
何度も言うように、それは教師の自己満足。

教師のオナニーで地球は滅びると思うね.

＞ばかだな

＞教育の実績は社会生活を営むのに、必要な能力を、与えられたかどうか。

たとえば、↑は誰か他の人が言ったことだが、
社会生活を営むのに必要な能力が身についたとして、
それが、教師のおかげであるとどうやってわかるのか？
また、その能力が身につかなかった場合、教師はどのように責任を取るのか？
これが、はっきりしない限り、こういうお題目は、
うまくいった場合は教師のおかげ、うまく行かなかった場合は生徒や親のせい、
という教師に自己満足をさせるだけになる。

>>614
なあID:uw3zIFRbよ、別にこれは教師だとかそれ以外の職業の人だとか
の問題じゃないぞ。いち社会人、大人としての問題だろ？
問題の本質を見抜けずに、対象を教師に絞ることはやめなさい・・・。

ところで、本当にお前は、金以外に価値を見出せないのか？
お前を救ってやりたい、こんな場所だができるだけのことはするぞ！
今日はとことん話し合おう。でないとお前はいずれ近い将来
犯罪者になるような気がする。すくなくとも今のお前に魅力はない！

>>603
遅レスだが、人間形成には、�@は家庭だと思う。
基礎的な人格を作るのは、家庭だろう。学校は乳幼児期には介入してないよ。
で、クラブ活動は�@ではあるまい。入ってない奴もいるし。
学校や教師って、常に�A〜�B位だと思うんだよなぁ。

>>614
ふーん。若いねぇｗ

＞ID:cz5xgP3fが、>>591で言ってたのが正しいような気がしてきた。
>>593で、ひどいこと言ってしまったかもな。すまん。

>>615
教育の責任≠教師の責任
この区別、ついてるか？

＞ばかだな

いいか？
うまくいった場合は教師のおかげ、うまく行かなかった場合は生徒や親のせい、
こんな風に考えていられる状況では、指導力の向上なんてありえないのだよ。
自分のやり方が正しいと独善に陥る教師は多いが、これは当たり前だ。
うまくいったケースだけ「俺のおかげ」で、うまくいかなかったら「生徒が悪い」なんて
思ってたら、自分のやり方を変えようなんて思わないよな。

お前、社会人なら大仁田厚なんて卒業して、冷静に物を見れるようにならなきゃダメだぞ。

>>618
人を教えたことあるか？
上手くいった、上手くいかなかったは、現場では非常にシビアだよ。
少なくとも、俺が知ってる学校では、非常にシビアだった。

＞619
うまくいった場合は教師のおかげ、うまく行かなかった場合は生徒や親のせい、
こんな風に考えていられる状況では、指導力の向上なんてありえないのだよ。

>>615
なあID:uw3zIFRbよ、教師でなくとも人間責任はとるべきだ。
ただ、取れない責任もあることは事実だ、人間だからな。

だから卒業生に社会生活を営むのに、必要な能力を、与えられたかどうか
の責任を真っ先に負うべきなのは教師じゃない、そいつ自身なんだ。
ただ、教師はそいつがどういう奴だったか、どう変わったのか忘れずに
今後に役立てればいい。同じ過ちを繰り返さないよいうにする・・・、
これは教師かどうかとか実績がどうだとか言う以前の話なんだよ。

これくらいはわかるだろ？

お前の言っていることははっきりいって屁理屈だ。

>>618
なあID:uw3zIFRbよ、おれは確かに「大仁田厚」を卒業できていない。
いや、卒業なんてないのかもしれない。
その前に、入学すらできていないお前は何なんだ！
それに社会人なら大仁田厚を卒業しろっていう基準がわからないのだ。
「なら」って・・・？
まあ、とにかく、冷めたフリしないで、恥ずかしがらずに
ゲロしちまいなよ、本当は教師を応援したいってさ！
おれも一緒にみんなに謝ってやるからさ！
ファイヤー！！

＞ばかだな
＞これは教師かどうかとか実績がどうだとか言う以前の話なんだよ。

だ〜か〜ら、これは他の人が教師の実績として挙げたから例にしただけ。

何でもでもいいんだけど、結局、
うまくいった場合は教師のおかげ、うまく行かなかった場合は生徒や親のせい、
と言って自分の仕事の結果に責任を持とうとしないのでは、
指導力の向上なんてありえない、といういこと。

>>620
状況、というからには、お前は現場を知ってるわけだ。で、その状況は、どこにある？
まさかNHKスペシャルでやってたとかいうなよｗ
俺の行った学校は、寧ろ真逆だったけどな。
出来なきゃ自分の指導に原因を求め、出来たら、その生徒が頑張ったという感じだった。
こういうと、おまえは、「その通りだろｗ」とでも言うんだろうけどな

>>621
彼に取れない責任なんてもんは、想像できないと思われ。
金さえ払えばいいんだからな。

あ

>>623
なあID:uw3zIFRbよ、

>だ〜か〜ら、これは他の人が教師の実績として挙げたから例にしただけ。

例にする前に、自分自身この例が納得しているのかどうか、自問自答してみよ。
『うまくいった場合は教師のおかげ、うまく行かなかった場合は生徒や親のせい』
なんてとおるはずないだろ？こんな答えがわかりきった例にしがみつくな！

それから友達としてこれだけは言っておく。
「重箱の隅をつっつく」癖は直したほうがいいぞ。
それからくだらない例に惑わされるな、もっとましなことに力を注ぐんだ！

＞状況、というからには、お前は現場を知ってるわけだ。で、その状況は、どこにある？

教師の雇用条件がそうだろ。

＞出来なきゃ自分の指導に原因を求め、出来たら、その生徒が頑張ったという感じだった。
教師が、できなきゃ他の人に取って代わられるという条件がないのなら同じこと。

>>624
>彼(ID:uw3zIFRb)に取れない責任なんてもんは、想像できないと思われ。金さえ払えばいいんだからな。

おっしゃるとおりでした。

なあ、ID:uw3zIFRbよ、本音で語ろうぜ！お前は正論を吐くくらいが
社会生活するにはちょうどよいんだ。
逆に教師のいいところを無理でもいいから言ってみろよ。それが第一歩だぞ！

なあ、ID:uw3zIFRbよ、俺も逆に教師の悪いところを考えてみるから
共にがんばろう。おれはお前を見捨てはしない・・・。

＞『うまくいった場合は教師のおかげ、うまく行かなかった場合は生徒や親のせい』
＞なんてとおるはずないだろ？

通ってるじゃん。うまくいかなかったら減給になったりクビになったりするなら別だが。

＞ばかだな
＞逆に教師のいいところを無理でもいいから言ってみろよ。
無責任だから気楽なんだろうな（ｗ
俺はなりたいとは思わんがね。

＞俺も逆に教師の悪いところを考えてみるから
この過去スレに沢山あるんじゃない？

眠くなってきた。
「冷めている自分」に酔ってるな。ID:uw3zIFRbは。

>>630
ならないとでも思ってるの？
指導力不足の教師は、減給や再研修(復帰はほとんどせず退職)だよ。

訂正
減給や再研修→再研修

＞指導力不足の教師は、減給や再研修(復帰はほとんどせず退職)だよ。
そうそう、こういうのをもっと大々的にやるべきだよ。
結局、教師には競争がたりないんだから、終身雇用なんて止めるべきだよな。

私は３４歳の数学教師です。
昨日初めてキャバクラに行きました。
そこに元教え子がいました。
なんか理由も無く、自分は世間知らずなんだな、と思いました。
以上。

>>630
なあ、ID:uw3zIFRbよ、現実がそうだから安易に「通ってるじゃん」でなく、
まず、自分信念を聞いているんだよ、わかってくれ。人間は、現実の
矛盾・悪・不道理と向かい合っていかなくちゃならないだろ？
これはわかるよな？楽な道に進むなよ・・・がんばれ。


>>631
なあ、ID:uw3zIFRbよ、俺は他人の過去スレを見る前に自分の考えを先に
構築する。それは、なぜかわかるかい？
お前みたいに「まず他人が出した答え」を見るってのは、先入観が植え付けられ
るから自分本来の考えに汚れがついてしまうんだ。人間だれだって、周りの意見
と違うのは多少なりとも不安なんだ。他人の意見に惑わされず、強くなるために
は、まず自分で解いてみる癖をつけるんだ。お前もやってみたほうがいい。
鍛錬すれば、先に回りの意見を聞いても自分本来の意見がだせるようになるんだ。
まあ、おれも鍛錬中だからな。
だから、おれは過去スレはあまり見ないようにしている。

>>634
競争ねぇ…で、何で競争するんだ？
実績なんてないんだろ？それじゃ競争なんてできねぇだろ？
自分のレスを忘れるなよ。

>>632と、終身雇用は矛盾しない。無能でなけりゃ問題ないんだよ。
俺は終身雇用が必ずしも悪いとは思ってない。
問題ある教師はクビで構わんが、何時契約破棄されるか戦々恐々としてたら、
まともに教えられない。

>>635
自分が世間知らずって思う理由は関係ないんだよ。
大事なのは、自分が世間知らずだってことをどう思うかなんだ。
教え子がキャバクラで働いているのを見て、たぶん普通の人は
妙な罪悪感みたいなものを抱きやすいんだが、決してそう思ってはいけない。
それは相手に失礼だからなんだよ。キャバクラ、すばらしい職業だと
思う。教え子がキャバ嬢だったら、どうしたらいい？
もちろんいつもどおり楽しめばいい。そして、学校以外の自分を見てもらうんだ。
知らぬうちに、あなたはそのキャバ嬢に共育していることになるんだ。

＞636
>現実がそうだから安易に「通ってるじゃん」でなく、
はあ？教師の現実が安易だから、自己満足に終始するんだろ？

＞636
＞俺は他人の過去スレを見る前に自分の考えを先に構築する。それは、なぜかわかるか。。。

お前大丈夫か？気が狂ったのか？

＞637
＞競争ねぇ…で、何で競争するんだ？
学力の向上でいいじゃねーか。それが目標なんだろ。
生徒を評価してるのに、教師が評価できないわけないだろ。

＞終身雇用は矛盾しない。無能でなけりゃ問題ないんだよ。
無能だから問題なんだろ。
一度の採用試験で安泰な職業なんて向上心を腐らせるからな。

＞何時契約破棄されるか戦々恐々としてたら、まともに教えられない。
ぬるまゆ体制維持決死隊はさってもらってかまわないよ。

>>639
>お前大丈夫か？気が狂ったのか？

そう思った理由はあるのかい？
お前がはじめて自分の内から出した意見だな・・・。まあある意味うれしく思う。

>>639
＞学力の向上でいいじゃねーか。それが目標なんだろ。
？それだけが目標ではないな。

＞無能だから問題なんだろ。
だから、無能じゃなけりゃ問題ないっていってるだろ？

＞一度の採用試験で安泰な職業なんて向上心を腐らせるからな。
人間全部が自分と同じだなんて思うなよ。
向上心のない奴もクビでいいと、俺も思うけどな。

条件はドンドン厳しくしていってもいいと、俺も思ってるが、
それと、契約制ってのは、別の話。

a

>>639
なあ、ID:uw3zIFRbよ、もう寝るから終わりにするが、
はっきりいって、実生活でもそんなにひねくれているのかい？
たぶんここだけだろ？
だが、これだけは言っておく、２ｃｈだからこそ普段いけない
歯の浮くようなことを言ってみるんだ。
お前に限っては２ｃｈの活用の仕方は間違っている。
もっと素直になるんだ。
どう甘く見てもお前の意見は、実社会じゃ通用しない。これは
紛れもない事実だ。なんせ屁理屈が多い。
同じ社会人として恥ずかしかったが・・・。
でも安心しろ、今後はもっと（２ｃｈ上は）自分に正直になれるよう鍛錬すれば
いい、素質はあるぞ。
それから宿題の「教師の悪いところ」は近日発表させてもらう。
では・・・。

PS.　ID:jn2gxB8cさんの言うことが（実社会上は）正しいので、
いいところは盗むようにするんだぞ！

＞641
＞それだけが目標ではないな。
他にも評価可能な目標があるなら入れればいいよね。

＞だから、無能じゃなけりゃ問題ないっていってるだろ？
おもしろいな君は。そうそう、君の言う通り、無能でなければ教師を続けてもらってよし。
無能なら去ってもらって、他の人と代わる、そういう制度が必要だよね。

＞向上心のない奴もクビでいいと、俺も思うけどな。
あと、向上心のない奴もクビと（ｗ

＞条件はドンドン厳しくしていってもいいと、俺も思ってるが、
それじゃ-終身雇用だけど、無能で向上心のない奴はクビにして、
他の者と代わるっていうのでどうだい？
毎年、学年末ごとにワースト１０％は入れ替えるって感じで？

＞40
＞そう思った理由はあるのかい？
全部意味不明だったから。

＞まあある意味うれしく思う。
おいおい、俺はお前のオナニーに付き合ったわけじゃないぞ。
喜ばないでくれ。

オナニースレ
ばかだなオナニー

へんてこがいなくても、
週末はまわるんだな。

醜いオナニー合戦。
へんてこのほうが面白かったな。

大体の学校が「ながら」が今だ許可になっていますよ。
「ながら」とは組合活動を勤務時間中に行うこと。
教職は授業の無い時間や考査中の時間、
その他待機の時間が多いから結構皆さん組合活動行っていたりします。

入試前後は忙しいけど、他は時間ありますね
行事日も教頭の「ひとこえ」で研修扱いで帰れますし。

「ばかだな」は明らかにバカだな

7:30 登校。ちょいと仕事して、それから部活動の指導。
13:50 家に帰って昼飯。今日はちょっとゆっくりできたな。
さて、学級新聞でも作るか・・・でも、なんかやる気がおこらん。
というか、アイデア湧かん。で、ちょいとスレを見てみる。

おお、伸びちょる伸びちょる。
けっこうおもしろい。
ばかだなさんは、会社員かな？　狂死の援軍をしてくれてありがたいことだ。
こんなにおもしろいんなら、飲みながら見ればよかった。
でも、飲むにはまだちょいと早い時間だな。

それでは「趣味」の学級新聞でも作るか。

>>649
禿同

ID:ySLBK4Wd「ばかだな」なんて、みんなの煽りが何よりも暇つぶしになるよ
もっと煽ってね。と言ってるだけｗ

レスを読み返してみろよ、自分で自分を蹴飛ばしとるぜよｗ
青だか赤だか知らんが、ペルソナ丸出しの妄想君は放置するのが得策。

>>650
ハイハイ、お仕事お疲れ様でつｗ

「ばかだな」は、自分の裁量で規制を作っているだけの廃人ぜよｗ
ビァ呑みながらでいいから、マイルールでスレを私物化して下さいね（ﾌﾟｯ

４５歳ロリ先生、中１生を買春…悪いとは知らず？！
http://www.zakzak.co.jp/top/top0117_1_09.html

えーかげんにせいよ。

おお、漏れも叩かれちょる。いいね。
それでは、酒でも飲みながら・・・・

話題の一つは狂死の「実績」は評価しようがない、
あるいは「実績」そのものが存在しない。あっても、給料に影響しない。
というものだな。　ふむ。
いいとこついとるな。たしかに給料にはほとんど影響しないな。

では、なぜ給料が高いのか。（減ってはいても、まだ民間平均よりは高い）
それは、優秀な人材を集めるためだ。
給料を高くして、就職希望者を集める。競争率は高くなり、結果的に
優秀な人材が集まる。　という政府の考えによっている。
（実際には、狂死として優秀な人材は集まっていない。と漏れは考える）
採用してその後は・・・・（教師はさまざまな場面で評価され、実績を
問われるが、）実績のあるなしにかかわらず、給料はまず、みな同じだ。
これは、入学さえすればよほどのへまでもしない限り卒業できる日本の大学の
システムとよく似ている。
有名大学に入って遊びまくるバカがいるが、ちゃんと勉強するヤシもいる。
教職について研修しないブァカもいるが、仕事なんでちゃんと研修するヤシの
ほうがちょっと多い。たぶんね。

ちなみに650は漏れが書いた。

>>652
部活や学級新聞で「ハイハイ、お仕事お疲れ様でつｗ」と言ってくれるのか。
煽りぎみとはいえ、うれしいね。
漏れの友人は、「部活？ あそびじゃん」の一言で終わりだぞ。
学級新聞にいたっては、
「なんだ。書いても書かんでもいいのか。何それ？ 仕事？ 笑わせんでくれ。」　
だと。

県教委、教職員６人を懲戒処分−−研修先でセクハラ、出張旅費過大受給　／三重

　◇再発防止徹底へ
　「一般社会の厳しさを知る」目的で実施した研修先でセクハラ、
飲酒運転での人身事故を３カ月報告なし、校長が出張旅費の過大受給――。
県教育委員会は１６日、県内の小学校長や高校教諭６人の懲戒処分を発表した。
相次ぐ教職員の不祥事に、県教委は「県民の信頼を損ない、大変申し訳ない」
と平謝り。再発防止の徹底を図る。
（毎日新聞）[1月17日19時51分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040117-00000003-mai-l24

>>657
「一般社会の厳しさを知る」目的で実施した研修先でセクハラ」

女子社員が同僚に相談→会社ぐるみで追い込み

たぶん些細なセクハラなんだろうがｗ

馬鹿だな、同じ業界の人間なら黙っていることもあるが

教師なんて嫌われてるから、トップからﾋﾗまで教師追い込みに協力　

今後も誰もすくってくれないだろう

公務員の給料が高いと良く言われるけど、こんな話も。

景気のいいときは「公務員になる」なんて言ったら、それこそ「負け組」と言われるほど給料に差があった。
あんな給料の安い仕事につくなんて、と言われたもんだ。
以上、年配の先生の愚痴より。

想像だけど、その当時の教師は給料面でどうしようもなかったから、勤務体制の改善（と言う名の「サボり」）を進めたのではないだろうか。
その体制が残っていたので、今はある程度適正な外的な指摘を受けながら、まともになっている最中なのだろう。

「教師はろくでもないやつばかりだ」と言うイメージが定着してしまっているのは、いい迷惑ではあるけど。

>>659
それじゃ、想像というより、妄想だよ・・・

同僚であり、同時に恩師でもある教師によると、（うわ、この関係やだね）
昔は一月分の給料で背広一枚買えるか買えんかぐらいだったそうだ。
大学を出ても教師にしかなれない狂死も多く、「でもしか先生」と言われて
いたそうだ。
その後の待遇改善は、組合活動もあるかもしれんが、優秀な人材を集めたい
という政府の考えによるところが大きいと、漏れは聞いている。
おそらく、両方の利益が合致したのだろうな。
集まったのは、「試験に強い」という意味の優秀な人材だったようだが・・・

田中角栄に感謝しろよｗ
教員の給料が他の公務員より比較的恵まれてるのは
角さんのおかげだぞｗ

失礼
訂正）
教員の給料が他の公務員のそれより比較的恵まれてるのは

貴スレッドに対する嫌がらせ行為に関する
御連絡を頂きましてありがとう御座いました。
お問合せ頂きましたアクセスログ情報から調査を行ない、
弊社アクセスポイントよりアクセスしたと思われる、
当該会員のアカウントを特定致しました。

もともと、公務員教師の待遇、給与がどういう考え方に基づいて決定されてきたか考えて下さい。
仕事を評価するのがすこぶる困難だと考えられてきたし、給与に跳ね返る評価が行われなかったわけです。
であるなら、どのように決定されたのでしょう？

泥酔狂死

聞きかじりの知識を書き連ねるだけではなく
もう少し余裕を持ってレスしてみろよｗ

話の展開に無理があり過ぎぜよｗ
発言内容の幼稚さを見て、哀れんでしまうよ。

↑漏れの独り言だから、レス不要でお願いしまつ（ﾌﾟｯ

独り言にレスしまつ
確かに聞きかじりが多かったな。「〜そうだ」が多すぎた。では、実体験を。

過去レスに「狂死の給料は税金だ。税金でパチンコすんな。」というのがあったが
反応した狂死（？）が「自分が稼いだ金を何に使おうが自由だ。」と叫んで
よい議論になっていたな。

リアルではもちろん、世間様は「税金でパチンコすんな」とは言わない。
「狂死がギャンブルするなどもってのほかだ。教育者として恥ずかしくないのか！」
と言われるのだ。
漏れは二度ほどこの手の電話苦情を受けた。

一度目は前任校。「校区内でするな」という内容だったので、それも一理と思い、
校長に報告した。職朝で「校区内でパチンコなどをしないように」と校長の訓辞
があった。
二度目が現任校だ。つい最近だ。無条件に「パチンコやっちゃいかん」という
内容だった。報告せんかった。ときどき同じ人が同じ内容で学校に電話をかけ
てくるのがわかっていたからだ。
２チャンネラーの極端な発言は、実は世間様も少なからず思っていることのだ。

どのみち一部の人間が思っていることだが。ｗ　

>>665
特別昇給させるのに職員の勤務評定その評価が優と良の二つしかない。
つまり最低でも全項目が良となる仕組みになってるから全員が成績優秀
につき昇給できるぜよ。

はじめから優・良の二段階評価なんだから可も不可もつけようがないんだよ。
勤務評定をどんなに厳しくしても、全員が順送りで特別昇給できてしまう。

特別昇給ってなんですか？

>>665
早坂敬三氏（漢字間違ってたらゴメン）の本を片っ端から読みなさい。
以上。

茂三氏

>>669
もちろん、そのことも大問題でしょう。
ここの教員待遇についての書き込みを読んでいて感じるのは、
もともと、どういうわけで教員の給与が決定されてるのか？、
ということです。
なにをもってして、公務員、公務員教師の給与が決定されているのでしょう？
民間企業なら業績によって、利益を配分するという考え方でしょうし、
経済を牽引する大企業が主に高給であることは理解できます。
ですが、公務員、公務員教師がそれに近づく、または上回る事態というのは、
それだけみあう業績があげられていると確認されたからなのでしょうか？
そんなはずはありませんよね。
もともと、その仕事結果を評価しずらいし、言われている通り、
二段階評価なのですから、業績を判断できないということですよね。
ここの書き込みを読んでいると、
公務員側からの発言は、経済の仕組みを勘違いしているようなものを感じます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−

特別昇給？　優と良？
わかりません。知りませんでした。自分の給料に全然興味がなかったんで・・・
私が世間知らずでした。すみません。
特別昇給って、校長がたまに「君、２号級あがったよ」とか言うあれですか？
ふつうは１年に１号級上がるけど、たまに飛ばして上がることがある、あれ？
給与体系で普通にそうなってるもんだと思ってたけど・・・
それとも３短や６短のこと・・・？　　これじゃないな・・・。
優と良？
ＡＢＣではないんかな？　漏れは校長に「お前にはＡはやれん」って
言われたことがあるけど・・・・だまされとったんか？
それとも県がちがうと勤務評定も違うのか？
漏れが校長に言われたころと、評定の出し方が変わっているのか？

漏れは世間様に対して世間知らずだっただけでなく、
狂死の世界の中でも世間知らずだったのか・・・・・・

逝ってくる


もう酒ないし・・・・・・
　んじゃ、お休みｗ

>>673
一般公務員より８％程上乗せよ。
根本的な問題で、公の待遇を落としても民の待遇はまず改善しないし、
お上が無駄遣いをしなければ金が回らないと言うわけでもないと思う。

税金の無駄遣いを指摘して何か変わりましたか？と問われても
何も変わりません・・・ぜよｗ
経済の仕組みを勘違いって、狂死が給料の割に働かない？

ご指摘は理解できるぜよ・・・ｗ

一般公務員ですが教師より給料が低いというのは実状は違うのですが。

教師は基本給しかないのでいくらがんばっても限界があります

教師なんて３０歳で手取り２０万くらいでしょう

今日はセンターの陣中見舞い。
片道一時間。帰りは大渋滞。モチ無給。
明日はサッカーの試合で生徒を引率。
もち無給。
正確には時給で￥１００ぐらいは手当出るけど、もう今年度分使い切ったよ。
総額￥４，０００ぐらいか？土日は大概潰れてるよ。ヨメさん呆れ顔。

そうそう、中学の先生から
「え〜、コイツら全員同じクラスなんですか？先生も大変ですね〜」
なんて言われるクラスの担任して、全員無事更正・進級させたが、
給料は上がらんよ。
模試の偏差値が５０前後しかとれない生徒を、朝・昼休み・放課後、
徹底して鍛えて、某国立大薬学部通しても、(推薦入試で、漏れの担当教科の小論＆口頭試問)
給料は上がらんよ。

年齢２７(５年目)で手取りは２５万（通勤＋住居＋扶養２人など各種手当てコミ）ぐらい。

＞673
＞もともと、その仕事結果を評価しずらいし、言われている通り、
＞二段階評価なのですから、業績を判断できないということですよね。

うーん、他の仕事と比べて、もともと教育は結果を評価しやすい仕事だと思うよ。
例えば、民間会社の営業マンがいくらがんばっても、売上はそのときの景気の方に大きく左右されるからね。
それでも、もちろん営業成績は評価されるてるけどね。
それやらないと、社員が働かなくなってしまうし、仕事の向上も改善もないから。

今の教師の仕事が評価しにくいように見えるのは、もともと仕事の結果を評価する考えがないところに、
ああしろ、こうしろという上から来る無責任なお題目が積もり積もってるのが原因なんだと思うがね。

生徒の成績をつけたりしてるわけだから、教育そのものが評価しにくいということはありえないでしょ。

>>680
やっぱ２５万くらいかｗ

イラクへ派遣される自衛隊員の給与（基本給）が、すべての公務員教員の給与を上回ることを望む。

マジレスしとくと
基本給は給与体系通り。手当がつく。

もっとも、個人的には自衛のためとはいえ、
殺し合いをしなくてはならない可能性があることを考えれば
安いと思う。（世界的に見れば高給だが）
俺は、正直なところ、倍の金額でも行きたくない。

教師は言ってみれば学校の教科書でお経をブツブツ唱える
ようなものなので、うつ病、体力ともにすごいスピードで
衰えてしまい、アルツハイマーにかかる確率が非常に高いらしいです

>>680
教員の中では大変な部類に入るんですね。
でも民間と比較すると(ry

>>680
そんなのだとやる気無くすでしょ。
やる気無くして、定年まで楽して教員やるのが一番得策ですね。
それが多くの公務員教員の姿です。

ばかだな〜皆さん。
教師は聖職なんだよ。それに比べたらサラリーマンなんて
虫けらだらけなんだな〜。
自分のことを棚に上げて・・・面白い人たちだな・・・・。

まあ、２ｃｈは馬鹿が多くておもろいけど。

＜自殺＞サッカーゴール転倒死事故の中学校長

こいつも正常な精神でいられなかった訳か

教員っていうのは
社会にさらされると即死するドラキュラも真っ青
日陰しか知らない人生

ご冥福をお祈りします

>>688
おまえが２５歳になるころに
意味がわかるよ

教員がしょぼいって

特に小学校。
近所のおばちゃんが十分やってるし、それ以上も必要ない。
社会的地位も給料も全く満足できるものではない

サラリーマンでもやって
出張　決済　会議　同僚　上司
合コン　ゴルフ　接待　ＯＬ　新入社員
取引先　お歳暮　クラブ　ヘルス
慰安旅行　同期　

いろいろ楽しんだ方が　素晴らしき人生

>>690
なあID:kZVXdM6Rよ、だからお前は浅はかだって言ってんだよ。
「サラリーマンでもやって」以下のくだりにお前の欲が見え見えなんだ。
なあ、本当に人として勝負できる土俵に上って来いよ。
いいか、８０００点もらったら３９００が５２００くらい相手に
返してやるくらいの気持ちでいいんだよ。
まあ、お前は２５歳くらいになったとしても分かるかどうかあやしいが、
日ごろの鍛錬が必要なんだ。
おなじ大人として応援してるぜ！

公立高校教諭なら大体40台で年収800万は軽く突破すると思いますが・・・。
まぁ年収を毎月の手取り×12ですと言い切る先生方が多いのも確かですが、
一般的な年収計算だと時給500円だとか1000円にはならないです。

私の同僚も多くの人が手取り×12で生徒や親御さんに
少ない少ないと表明していますが、そうやって時間稼ぎをしても
いつかはわかることで、行政一般職よりも賃金と時間的なものは多く貰っています。

まぁ、部活とか背負い込んでいる人は時間無いといいますが、
それは教師人口の1割居るか居ないかでしょう。
一昔前の日曜や夏期休暇に学校に出てみた事がある人なら良くわかることです。

数年前までは自宅研や、やぶり年休も結構簡単に行われていましたね。

へぇー。やっぱり税金をドブに捨ててるのか。

>>693
なあID:BvXidSUjよ、だからお前は浅はかだって言ってんだよ。
税金をドブにすてているのはお前自身の行為なんだよ。
それを「へぇ〜」で片付けられるお前はもう少し自分の考えをまとめめーと
立派な大人になれねーぞ！

教師は立派な聖職者なんだよ。世間知らずなのはおめー達の方かもしれねーて
考えたことあるかい？

＞公立高校教諭なら大体40台で年収800万は軽く突破すると思いますが・・・。

すげー、漏れは高校教諭25歳で400万ちょっとなんですけど、あと15年もすれば倍になるんですね。
こりゃ、辞める奴が少ないのも分かります。

>>695
なあID:qDXTcp31よ、ばかだな〜おめーはよ。だから浅はかだってんだよおめーは。

そもそもおめーには志はあるのかい？
金でもいーし、金にならねーことでもいいが、それをはっきり言葉にして
いえるかい？
あと15年したら倍？それで満足なのかい？
小手先の技術に惑わされずに本質を見抜けよな！

>>693
ネタをネタと…

>>692
>数年前までは自宅研や、やぶり年休も結構簡単に行われていましたね。

そうなん。
漏れは、休みに試合で引率したときとかで、代休を取ってなかったら、
「お前、なんで代休取らんのか。この日取ったことにしとくぞ」とか
言われよったけどｗ
管理職としては労働管理上、代休を取らせんといけんのだけど、平日に
休みなんか取れんのやけど。漏れ小心者だから授業の進度が心配だしｗ

周囲を気にせず休むヤシ確かにいるけど、一昔前とはいえ９割は多すぎる

>>698
なあ泥酔狂死よ、授業進度の心配が必要なほどお前の授業は規定どおりの進め
方をしているのかい？
代休を想定した進め方をするのが教師に限らず社会人の基本なんだよ。
８０００点あがったら３９００や５２００くらい返す気持ちで授業を
進めてごらん。そうすれば、おのずと授業進度についての本質が
見えてくんだよ。
まあ、がんばれ。

とりあえず、７００ゲットしておこうかな。
あとで、３９０や５２０を返す気持ちでね！

＞ばかだな

お前は本当にどうしようもない奴だな。
いつから、他人のことをとやかく言うほど偉くなったんだ。
お前が人様に意見をするなんて１０年早いんだぞ。
お前はまだ意見するどころか、人の言うことを素直に聞いてなくちゃ行けないんだぞ。
そんなことも分からないのか。
そんな暇があったら自分を磨くことでも考えろ。
わかったな。
素直に人の言うこと聞けよ。

>>701
なあID:89p3iTe9よ、お前の言いたいことは分かるが、
やはり教師は実績があって初めて評価されるものなんだ。
ただ、その実績についての対価を金で計ろうとする奴がいる。
わかるかい？かくいうお前もそうなんだ。
とりあえず、お前が始めなきゃいけないことってもはたくさんあるが、
まず、教師は世間知らずかどうかってことの自分なりの考えをもつことだ。
恥ずかしがってもしょーがあるめー。どうだい？
お前は恥をかいたほうがいい。
かいてかいてかきまくれ、そしたら本当の自分が見えてくるよ。
がんばれ！

＞ばかだな

また、始まった。
俺はお前自身のことを言っているのだよ。
お前は人様にも、教師にも意見するのは10年早いのだよ。
どうしてそれがわからないのか？
それがわからなかったら、お前はどうしようもない人間になったしまうぞ。
手遅れになるまえに、まず他人の言うことをよく聞くことだ。
俺はお前のことを思って言っているのだから、ありがたく思って、言う通りにするんだぞ。
どうしようもない人間になる前にな。

皆さん、釣られまくってますね

>>704→60点
よく釣れるんじゃなくて、よく「連れる」が正解だな。
うん、でもよく本質を見抜こうとしている努力と工夫が見られる。

>>703
それに比べて本質をつかむどころか掴もうという努力さえ見えねー奴がいるな。
なあID:89p3iTe9よ、人が人に意見するってのは大事なことなんだ。
わかるかい？10年早いだの資格がないだの、そんな資格ってもんは必要ねーんだ。
要は本質を見抜くってことなんだ（お前は本質を見抜く努力と工夫から
始めにゃ〜ならねーが・・・）。
資格うんぬんってもんをまだ口にしているようじゃこの先辛いぜ。
とにかく「教師は世間知らずかどうか」っていう俺からの宿題は考えたのかいｗ？

ばかだな にレスしる奴は、超ばかでつｗ
オナニーに付き合うってんなら別だがね（ﾌﾟｯ

何度もくどいようだが、お前が言うことを聞かないから仕方がないな。
お前は自分でもどうしようもない人間になりかかってるのが分からないのか？
何度も言ったように、お前は人様に意見する前に他人の言うことを聞くことから始めろ。
分かるか？
どっかで聞いたようなことをクチバシにぶら下げてイキガッテルようだが、
お前はそんなことをするのは１０年も２０年も早いのだよ。
本当にお前のような奴はどうすればよいものか。
お前のような奴は本当は誰にも助けてもらえないものなんだぞ。
それを親切心から言ってやってるのに、それもわからないのか？
早く素直になって、人の言うことをよく聞くようにするんだぞ。

わかったな。

>>707
ありがてーねー、初めてお前が本気で自分の考えを書いてくれたな。
なあ、ID:89p3iTe9よ、ここでお前を煽るつもりなんて毛頭ねーんだが
分かってくれないならしょうがあるめー、トーシロレベルまで落とした
方がいいのかなｗ？
おめーの言っていることは俺には屁理屈としか思えないが、トーシロレベルじゃ
そこそこだな。ただそれを一般社会の本物達相手に通用するレベルじゃねーってん
だ。わかるかい？
お前だけにコメントしてられねーから、これを最後にしとくが、
いいかい？目先の技術に目を奪われるな、本質を見抜け。本質を見抜くためには
おめーの癖である屁理屈が一番の大敵なんだ。それに打ち勝ってこそ
本物の漢になれるんだ。
この先辛いこともあるだろうが、がんばれ。
俺からの宿題は、いつでもいいから自分の考えで書くんだぞ！わかったかい？

ばかだな〜おめーらはよ。だから浅はかだってんだよおめーらは。
ばかだな〜ばかだな〜。
だまされ〜ちゃぁって。

>>708
ありがてーねー、初めてお前が本気で自分の考えを書いてくれたな。
なあ、l5jgUOOMよ、ここでお前を煽るつもりなんて毛頭ねーんだが
分かってくれないならしょうがあるめー、トーシロレベルまで落とした
方がいいのかなｗ？
おめーの言っていることは俺には屁理屈としか思えないが、トーシロレベルじゃ
そこそこだな。ただそれを一般社会の本物達相手に通用するレベルじゃねーってん
だ。わかるかい？
お前だけにコメントしてられねーから、これを最後にしとくが、
いいかい？目先の技術に目を奪われるな、本質を見抜け。本質を見抜くためには
おめーの癖である屁理屈が一番の大敵なんだ。それに打ち勝ってこそ
本物の漢になれるんだ。
この先辛いこともあるだろうが、がんばれ。
俺からの宿題は、いつでもいいから自分の考えで書くんだぞ！わかったかい？

ばかだなオナニー
気持ちいいぞ、オナニー
ばかだな〜イク〜〜
おまえは行ったか？
ばかだな

＞ばかだな

お前はどうして「分かりました」の一言が言えないのだ？
俺は、「人様の言うことをよく聞けよ、お前が人様に意見するのは１０年早い」
と言ってるだけなんだぞ。
このぐらいお前にも分かるだろ？それとも分からないのか？
自分でも意味の分かってないようなことをツイバンデイルうちに本当にダメな人間になってしまうぞ。

いつまでも聞き分けのないことを言わずに、俺の言う通りにしろよ。
本当に、こういう人間はどうすればいいものか、本当に頭が痛くなるぞ。

かわりに言っときます
「分かりました」
ばかだなはオナニー中につき、発言不可
「うっ」
がでたら終了です

>>712
まあ、俺が付き合えるのもここまでだな。変な奴も俺の名を語ってきたし。
まあ、これは有名税ってもんかな？
それにしても、俺の偽者は品がないねー。
トーシロ以下まるだしちゃんってとこかなｗ？

ってｸｽｸｽ子供だねあはははははｸｽｸｸｽｸｽｽははははははｸｽｸｽははははｸｽｸｽははっはｈｈっはｈっは
ｸｽｸｽ

＞m+/em4Lq
＞かわりに言っときます
＞「分かりました」

どこの誰か知らんが、すまんな。

おめえが何のくろーとだって？>>714
＞俺の偽者は品がないねー。
頭はおめえの方が悪そうだw

＞ばかだな

ところで、お前は俺の言うことがわかったのか？
バカなことにハシャイでないで、俺の言うことを聞けよ。

>ばかだな
まぁ、どっちに対しても批判だけしかしないんじゃねぇ…。
それじゃ、反感買うだろ。
教師側だけを叩いていれば、それなりに受け入れられるのに…。
君にこそ「ばかだな」の一言がよく似合う。

>>719
逃げ出したやつに意見するならせめて上げてやらにゃあ。

>>716
正真正銘の基地外だ・・・

>>699
規定どおり進まないから心配なんでつ。
漏れの場合、一日でも休むと２月３月が地獄になるんでつ。

>代休を想定した進め方をするのが教師に限らず社会人の基本なんだよ。
よくわかってるんでつが。
ばかだなさん、オナニーなんでつか？
漏れは酒の肴なんでつけど？
このスレ、世間様とよく似たこと言ってるんでつけど、
つっこみやすい言い方してくれてるんで、
安心して笑ってみてられるんでつけどｗ　

おっと、ご盛況だね〜。

ID:89p3iTe9へ
他にも俺が書き込んでいるところがあるから、探してくれ！
それにしても、必死に探している君を想像してちょっと笑ってしまったｗ。

それにしても今日はよく連れる（釣れる）ね〜。

まあ、あたま割るそうな>>717はほっといて、

>>719
いいかい、２ｃｈの本質ってもんは、君達レベルではちょっと難しいから
体験できんが、俺についてくれは大丈夫かな？まあ、ついてくる君達の
レベルにも寄るんだが・・・。それに
＞教師側だけを叩いていれば、それなりに受け入れられるのに…。

ってのは２ｃｈでは入門者または人間として下の下なんだよ。
君はたぶん学校（ひょっとして社会人かな？）でも多分寄らば大樹の陰的な
行動しかとらねーんだろうなってのが文章からわかっちゃうんだよ。
それが君の弱いところなんだ。君も美人投票的な行動パターンが身について
るんだろうけど、そんなの本当の強者ではないんだ。はやくおねーの
その悪い癖をなおにゃーいけねーなーとは思っているが・・・。

>>722
うん、君は本質を見抜く努力と工夫をしてるね。

ID:89p3iTe9へ
泥酔狂死さんを見本にするんだ。面倒見てくれると思う。
まあ、他のスレで俺への非難をしているようじゃ俺を超えられないんだ。
他のスレに俺の非難だけで終わっているところがおめーの悪い癖なんだ。
どっぷり悪い癖が出てたぞ！心を揺らすな！本質を見ようと努力＆工夫を
するんだ。いいかい？ったく、世話の焼ける子供だ！

各位（特に、ID:89p3iTe9へ）

以下のスレでもコメントしているので、特にID:89p3iTe9君、
非難のほどよろしくお願いいたします。
でも自分の力でコメントするんだぞ！それからそのスレにあったコメントも
してくれ、非難コメントだけだと失礼なんだｗ。

「■□塾の先生による数学の教え方□■」
「教師は学歴をどう考えるのか」
「なんで女子中高生ってヴァカ、キチガイが多いの？」
「塾講師やってるけど・・・PART10」

>>725
なんで全部俺の通ってるスレなんだよ……

>>726

君がＨＮを使ってくれると「ばかだな教室」も楽なんだが・・・。

それじゃ〜また来てやっからな。

それにしても今日はよく釣れたな〜ｗ。

とくにID:89p3iTe9は他のスレにも警告出してくれたしｗ。

次回はどういうキャラでいこうかなｗ？

＞ばかだな

また、お前はちょっと目を離したスキにはしゃぎまわりおって、
まだ、俺の親切心を理解しないようだな。

でも、まあそのおかげでお笑い味噌っかすキャラだということが、
みんなさんにもわかったようだし、
本人も自分はお子様だということが分かったようだから、
よしとするかな。

いつの間に名無しは「実習生さん」から「ばかだな」になったの？ｗ

>>729
思ってても書かないが吉。
書いた時点で同じレベル。

こういう手合いは、一人相撲させれば良い。

教師はすばらｽｲ！ｗ教師は世間知らずですばらｽｲ！ｗ

教員なんて女々しい仕事だよ

女のためにある仕事だ

看護婦みたいなもの

>>733
おまい、まるだろ

サザエの中に石が入ってた。歯が欠けますた。
他スレ見ました。ばかだなさん、ぶっとんだこと言ってらっしゃる。
わざとへんてこな言い方をして、本質を隠しつつ核心に迫っている人だと
思ってたんでつが、漏れは超ヴァカでした。

>>729
他スレを見る限りそのようです。よくわかりますた。
サザエのおかげで目が覚めました。

もう酒やめます。

もともと教師が聖職者と言われだしたのは
聖域つまりアンタッチャブルな権利がそこに発生していたからです。
とくに田中角栄時代以後それは強まりました。
壁の外からは内情知ることが出来ないため、また悪いことをする人が
教職に付くはずが無いという流説のため、過去は結構無茶なことを
していた者も多く、調べればきりが無いと思います。

あと無償の奉仕という表向きのアピールと相まって、
聖職者と呼ばれはじめました。

いまは少し内情が外へ漏れはじめていますね、内規で良しとする事も
なかなか出来なくなってきました。

>>736
壁の中は、ペルソナの巣窟ぜよｗ

>>735
なんだぁ、泥酔狂死もいたのかｗ

今までアフォ丸出しのレスばかりしていたのは、ＤＱＮを演じてただけなんだろ？
それとも真性ぜよ？ｗ
ＨＮをサザエにしてくれたら嬉しいな♪

漏れの独り言だから気にしないでいいでつｗ

>>733
それはあまりにも看護婦に対して失礼ではないか？

あいかわらず「ばかだな」はバカだなｗ

意味のない「多分麻雀基地外のばかだな」の意見はスルーってことでｗ
どうかな？

自分達のルールに合わないからといって
出来損ないのように言い捨てて聞こえないような振りをするのが
いままでの学校流なのです。

あそこの親は・・・。とか
これだから民間は・・・。とか

職員室で聞き飽きました、やはりこれは
良くない方向へ向かっているものと個人的には考えております。

つまり、その一部の教員が出来損ないだからなのです。
生徒児童を育てる能力がない教員が、
自分を擁護するためだけの「世間では全く通用しない」考えを
頑なに持ってるだけです。
サービス業（奉仕者）に携わる者とって結果が伴わないのは、
自分が落ちこぼれである証明の何者でもないはずです。
習ったこと事を覚えるのは単なる「優秀な生徒」。
習っていない（自分が経験していない）ことでも生徒（当然学力の低い者も含む。）
に接することできる能力・手腕をもって初めて「先生」となるのでは？
それは、特に通常の授業ではっきりわかるのでは？
教師自身が認識する以上に、生徒は客観的判断するのでは？
（つまり、嫌われる教師は自分が認めないだけで「いわゆる無能」ってこと。）
とおもう。

サービス業（奉仕者）に携わる者とって結果が伴わないのは、
自分が落ちこぼれであることの証明以外の何者でもないはずです。
習ったこと事を正確に覚えるのは単なる「優秀な生徒」。
習っていない（自分が経験していない）ことでも、生徒（当然学力の低い者も含む。）
に教えることができる能力・手腕をもって初めて「先生」となるのでは？
それは、特に通常の授業ではっきりわかるのでは？
教師自身が認識する以上に、生徒は客観的判断するのでは？
（つまり、嫌われる教師は自分が認めないだけで「いわゆる無能」ってこと。）
とおもう。

生徒に対してではなく、世間に対しての批判や
親に対しての批判を職員室内でよく聞くことを
742には書いたつもりだったのです。

それがあまりにも身勝手な理論が多くて、
しかもその手の輩の割合も最近増えていまして、
困ったなという意味で書かせていただきました。

743さんが書かれているような授業内容等に関しては、
同僚でも各人の授業を互いに見ることは難しいので
その手の発言は控えております。

顕著な例として「普通の授業」でも判断できると言ったまでです。
世間や親御さんに対する批判も、ある意味、生徒というフィルターを
通して、自分の好きなように解釈しているとも思われます。
つまり、自分に都合の良い（格下と思われる生徒）対象を視点として、
自分の都合の良い解釈で成立っているとも言えます。
教員は、学校（市町村）という単位において、キャッシュインフローを考慮する必要が無い以上、
世間（顧客）との常識（要求）のズレを認識する必要がない。
というのが理由かもしれませんね。

補足＞キャッシュインフローを考慮する必要が無い
どんなに営業成績のよい企業（財務諸表的に優良：収益＞費用損失）であっても、
当然、各期の支出に見合う現金及びその等価物の存在がなければ、
正常な企業として、その存続が疑問視される。
つまり、その教員個人の必要性が疑問視されても、結局税金として
国、地方公共団体そしてその結果として
学校という単位に対してキャッシュインフローがあるから、
バカ教員でもお気楽だねｗってこと。

世間でこのような事か横行してる中、
教師側からの
意見や考えは無いのか?

＞教師側からの
＞意見や考えは無いのか?

なんでもいいから、今の待遇が自分が現役の間は続いてほすい。

>>740
釣りですか？

>puupuu
教員≠営業
教員≠サービス業

>>749
給料がもらえればいい。


教師側から、こうしよう、良くなる提案とか何も無いのか？

現状維持こそ最良の道。

そうだ現状維持！

しかし、現状維持はあり得ない。
不況が続き、保護者の経済状況は悪化し続けている。
親たちの前途に対する不安の増大は、子に間違えなく悪影響を与えている。
実際に、DQN生徒は年々増加している。
学校を批判する地域の声はますます大きくなっていく。
そして教師の給料は下がる。
私のいる県ではつい先日、出張旅費がなくなり、例えば一日1100円の旅費が
ガソリン代300円に引き下げられた。
民間の動きに4〜5年遅れている学校現場は、今すぐ景気が回復しても、
あと4〜5年はこのような傾向が続くだろう。

現状維持の姿勢は、教育の荒廃を助長する。

>>750
＞教員≠サービス業

世間知らずどころか、超弩級のバカだな。
公務員は公共サービスの担い手じゃあねえのかよ。

現状維持ｗ
給与が高いのを駄目と言っているのではなく、労働力に対して、
対価が高すぎるとゆぅとるだけ。
教師が努力しているのであれば誰も文句は言わないと思うぜよ。
腐った蜜柑狂死がいるから、叩かれているんだろうｗ

>>754
＞学校を批判する地域の声はますます大きくなっていく。

教師と一口でいっても、全部が腐っていると勘違いする輩はいないと思うが
根拠の無い中傷を真に受けて、教師全てが腐敗している様に勘違いされない事を
祈るぜよ。

どんな職業でも現場に誠実な者ほど外部の批判に対しては寡黙になる。
決して饒舌にはならない。
口が軽い者はその人物も軽い。

教師が何を言っても戯言とされる。
外野はいくらでもきれいごとをいえる。何とでも言える。
でもそれが実際、学校に降りてきて実行するのは教師である。
失敗に終わって混乱しても批判され矢面に立たされるのは現場の人間だ。
外野で大声が何かを言っている人間は過去の己の言に責任を持たない。
そして舌の根の乾かぬうちにまたいかにもな理想を叫ぶ。

外野からの批判は日増しに大きくなっている。
その声の多くは的を得たものであるが現場には届かないし、通用しない。
なぜか？
それはおそらく正論・理想だけが先行し、そこで働く教師・学ぶ生徒を見ていないからだ。
この社会、どんな職場でもいいがケチをつけられない完璧なものがどれだけあるか？
言いがかり（と、あえて言わせてもらう）をつけようと思えばいくらでもつけられる。

いいかげんに人間は足ることを知るべきかもしれない。
現状維持の姿勢を批判する向きもあるが、社会が永久に進歩し続ける、など人間だけの妄想である。

＞職業でも現場に誠実な者ほど外部の批判に対しては寡黙になる。
あのな、初っ端の１行目から考え方間違ってっぞ。

先ず、教師個人は殻の中に閉じこもるべきではない。
次に、現代的な組織は自ら情報開示することによって信頼を獲得しようとする。

>>755
ものを見る姿勢の問題だよ。
「お客様は神様です」
これを客の方から言うのと同じだよ。

「世間知らず」を批判するスレでそう言うかな。
リアルで大人が言ったら、面と向かっては言わないが
「ずれてる」って思われるよ。

>>759
意味がよくわからんが、
「公務員は公共サービスの担い手」＝『「お客様は神様です」と客の方から言ってる』なのか？

もしそうだとすると順序が逆だろ。
狂死がオノレの立場も弁えず「自分はサービスを提供しなくていい」とホザいてることが叩かれてるのだが、何か？

>狂死がオノレの立場も弁えず「自分はサービスを提供しなくていい」と
>ホザいてることが叩かれてるのだが、何か？
誰かそんなことホザいた？

リアルで言ってみなよ「教員はサービス業です」って。
みんな、表面的には話を合わせてくれるけどさ。
しばらく経てば分かるよ。

>>757
だからさ、アメリカみたいに公設民営をやりなよ。
自信があるんだろ？
むしろ、民間委託が失敗すれば、あなたたちの日頃の言動が
真実だと実証されるでしょうが。

しかし、実際は教組は大反対。
なんで？

>>758
饒舌な輩ばかり増えて言葉に重みのある御仁が少なくなった。
自己アピールばかりたけた人間が増えているのは学校だけではない。
とにかく今の社会は喧騒に満ちて静寂がない。

>>757
口が軽い？
本来公務員には、内部告発の義務があるぜよ。

正論・理想だけが先行？
節度や節義を放置してる狂死の責任は重いぜよ。

狂死批判の書き込みが続いているから悔しいのかもしれないが
まともな内容の反論をしてみたらどう？
一人舞台マス掻きレスになるのがオチじゃないか？ｗ

>>760
なにげに見落としていたが、
いつの間にか「サービス業」を
「公共サービスの担い手」に書き換えてるな。

サービス業も、公共サービスも違いは無えよ。

>>764
俺は教師ではないが・・
貴様は「節度」「節義」を放置していると教師を批判するが貴様はどうなのか？
何も落ち度はないのか？
物事を批判するときの手法があまりに一面的ではないか？
俺のレスがまともな内容かどうかは別に貴様が判断すべきことではない。
だったら貴様自身だってまともな批判をしているのか問われることになってしまうぞ。
一人舞台「マス」掻き・・
などと品性のないことを言う御仁に果たして他人に徳目を求める資格はあるのかな？
それとも貴様の心の奥底にある一番の関心事がこういった何気ない一言にでてくるのかな？

あーあ、うぜえな。

民間企業においてはその業態の別を問わず、適正な対価負担を求めつつ付加価値の高い
サービスを提供するビジネスモデルが追求されている。
そういったビジネスモデルを展開するためには管理体制の整備が必要条件だ。
しかしながら、教師の労働に対する考え方、意識の発展段階は、
学校の閉鎖性などが大きな壁となり、いまだに原始時代のままだ。

明確な費用対効果を明らかにすることは、自立した労働力の提供者としては当然の責任で
あるにも関わらず、狂死の世界では、費用面はともかく自らの労働の質を正確な数値として
把握することにオノレ自体が否定的である上に、仕事の成果を「授業での感動」などといった
漠然とした程度にしか期待していない。
企業が自らの選択をＲＯＩで見た効果から検証するのとは雲泥の差だ。

教師に必要なスキルは、コミュニケーションスキル、プレゼンスキル、
生徒の指導スキルがあり、どれも欠かせないにも関わらず、その向上レベルは狂死により
まちまちである上、トレーニングは場当たり的で非継続的。
他業界においてはデータ分析の蓄積も進み、事実に基づいて科学的に意思決定することで
オペレーショなるリスクを軽減し、顧客満足に貢献する強い企業の条件となるが、
教師の世界においてはいまだカンや独善的な経験に頼るだけであり、失敗や成功の検証も
行われない。


効果を測定できない活動なら、存続の妥当性を問われても仕方が無かろう。
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よく目んタマおっぴろげて読め。オレ様は寝る。

>>767
貴様貴様とウルサイ野郎ぜよｗ
見苦しいぞお前、妬んでばかりで自分では何一つしようとせず
口ばかり開いて恥ずかしいとは思わないのか？

まあ恥ずかしげも無く人を妬んでばかりいるお前に口で言っても
分かるわけ無いと思うがな・・・ｗ

自覚症状無いから、これからも叩いてくれやｗ
放置だけは勘弁してくれよｗ

>>772

>>769>>770>>771
意味の無いカタカナが目立つ。
まるでファーストフードかコンビニの店舗拡大マニュアルか何かのようだが。
これを学校に応用できる、という根拠は？
それこそ貴様の言う
「カンや独善的な経験に頼るだけであり失敗や成功の検証も行われない」
そのものじゃないか。
そして
「効果を測定できない活動なら存続の妥当性を問われても仕方が無かろう」
という結論になってしまうぞ。

教師も独善的だが昨今は民間人も人間理解のレベルがそれ以上に独善的で貧困だな。

>>768-771
まぁ、国内の金の何％を突っ込んで、
何をしているかを諸外国と比較してみればいい。

ついでに、何がかけているか、
諸外国に比べて何が劣っているか、
こういったことを挙げればいい。
産業も国際競争だし、教育も国際比較するべきだろ。

指導要領や単位数の制限下でよくやってる方だと思うよ。
むしろ、週６日制に戻して、総合学習だ、部活だなんぞより、
理科と数学をしっかりやればいい。

俺はそう思う。

>>773
別に俺は妬んでなんかいないぞ。
それどころか妬み根性が激しいのは貴様ら公務員叩きの輩じゃないか。
何かというと他人の給与・待遇の話ばかりで見苦しいぞ。

それに俺は「貴様」というのは蔑称の意味で使っているんじゃないぞ。
「あなた様」と言う意味で使わせてもらっているのだ。

>>776

俺の>>756の何処にそんな事が書いてある？
貴様って、懐だけじゃなく心も貧しいよな、粘着質だし…ｗ

>>775
＞むしろ、週６日制に戻して、総合学習だ、部活だなんぞより、
＞理科と数学をしっかりやればいい。

現場の教師には、結構同じようなことを思っている奴もいる。
しかし、現場にとって、指導要領ってのはある意味絶対的なものなんだよな。
しかも、指導内容が削減されても、それ以上に時数が削減されて授業時間がギリギリ。
生徒、教師、ともに「時間」があっても、そこに教科指導は入れられないジレンマ。

部活の時間の半分でも、授業に使えれば、もうすこしなんとかなるような気がする。
絶対的に時間が足りない。

>>774
＞意味の無いカタカナが目立つ。

なんだ、低学歴のゴミか。

>>777
貴様の思い込みだけで俺のことをどんなに「懐が貧しい」「心が貧しい」「粘着気質」・・
なんて言うのは別に構わない。
実際、全部はずれだし、懐？　多分俺のほうが圧倒的に豊かだろう。（ｗ
まあそんなことはどうでもいい。（ｗ

じゃあ貴様（だけじゃないが）に俺は何を言いたいか？
教師のことをどうこう言う前にまず貴様のおおよそ品性に欠ける言葉遣いをなんとかしろ！
これじゃいくら内容が正しくても言われた方は聞く耳を持てない。
教育批判をするからにはまず己が襟元を正せってものだぜ。
それから自分にもできないことをあまり他人に求めてはいけない。
世の中、教師も民間人も自分を棚上げする輩が多すぎる。
自分を棚上げする輩の言葉は世間では聞き入れてくれない。
また自分を棚上げする輩は絶対に成長も進歩もしない。

>>780
襟裳と正せと言う前に、その盲文は支離滅裂ぜよ。
偉い、凄い、そして執念深い、と大変感服致しますたｗ

別のｽﾚで相手にされないから此処へ流れ着いたのか？
此処は俺が荒らすんだから貴様はどっか逝けよｗ

>>779
＞なんだ、低学歴のゴミか。

またここにもいたか・・
別に貴様が俺のことを思い込みで「低学歴」というのは構わない。
そんなこといくら言われても実際違うんだから。

だけど「低学歴のゴミ」という言い方は良識に欠けやしないか？
貴様は「学歴」だけで人間の全てを判断しようとしているのか？
「低学歴」は「ゴミ」か？
もし本当に貴様がそう考えているのならもう１度学校で学びなおしたほうがよい。

本当は俺のレスの不備をつきたかったんだろ？
だったら貴様の人格を損ねるような品性下劣な言葉なぞ使わずにそうすればよい。

通りすがりの者ですが（ｗ
（マジで通りすがりですが・・）

＞通りすがりの素浪人
↑
なんとか話し相手より上位に居ようとするのはよくわかりますが、
それが一段と、カス人間に感じられるところがすばらすいでつ（ｗ

>>781
俺のレスを支離滅裂で「盲文」というが、そのような言葉はあるのかな？
俺も完璧な人間ではないから完全無欠な文なぞ書けない。
しかし貴様のレスと俺のものを世間一般の人が読んだ場合、
内容の正否はともかくどちらが理解可能か？
常識で考えてみれば明らかだ。
貴様のレスは２ｃｈ内でしか通用しない造語に満ちている。

もっとも俺は貴様のレスだけを読んで、このレスの住人がよくやるように
「低学歴」「ヒッキー」なぞと言うこと断じてない。
本当は貴様にもまともな言葉遣いができるのだ。
でも２ｃｈ内では架空の人格に己を貶めている。
それは決して貴様のためにはならないのだが・・

そういえば最近「へんてこ」や「ばかだな」はどしたんだろうな（ｗ

>>783
＞なんとか話し相手より上位に居ようとするのはよくわかりますが、

上位に、だと？
そんなふうにしか感じとられないのか？
まだまだ俺も未熟だな、ここは謙虚に反省しよう。（ｗ

＞それが一段と、カス人間に感じられるところがすばらすいでつ（ｗ

貴様がいくら俺のことをカスだと言っても実際そうじゃないんだから、
別になんとも思わない。

>>784
あなた様の場合はですね、理解可能というよりもですね、
説得力がまったく無くて、かえって胡散臭いということでしょうか。

＞しかし貴様のレスと俺のものを世間一般の人が読んだ場合、
＞内容の正否はともかくどちらが理解可能か？
＞常識で考えてみれば明らかだ。

こういうことを言う人の発言を、まともに聞く耳持つ人はそんなにいない
と思いますよ（ｗ

通りすがりました。
では、失礼します。

>>784
慰めにはなるかもしれないが、叩かれる原因から眼を逸らし続けても何の
解決にもならないと思うぜよ。お分かり？通りすがりの素浪人ｗ

>>787
じゃあ貴様の意見はどうなのか？
通りすがる前に何か言ってみたまえ。

まあ俺も未熟な点は謙虚に反省することにしょう。

通りすがりの素浪人

言い忘れたが、俺は寝るぜよ！
その調子でな、一人で人情芝居こいてろやｗ

>>789
前にも言ったが俺は教師じゃない。
だが教師の友人・知り合いは多くいる。
教育について述べる場合、どうしても言説が批判的になりがちである。
古今東西、教育くらい批判しやすいものはない。
なぜなら学校教育は誰でも１度は経験するから一見わかりやすいのである。
それに現状ではどうであれ、学校は「拒絶」ということが建前上できない。
典型的な例は、ＤＱＮ生徒指導。
あんなの俺の考えではとっとと放校させて違う進路を歩ませてしまえばいいのに、
と常日頃思うのだが、学校はそれができないし、それをやると社会がどうなるか？
わかるよな。
とにかく学校というのは元来、不可能な事、偽善的な事をしているわけだから、
その落ち度が見つければいくらでも批判的な言説が無尽蔵に沸いてくるわけだ。

ちょっと話は飛ぶが、
今の社会の中で教師もそれを批判する一般人も謙虚さを失っている
とも思う。

ちょっと眠くなってきた。レスの乱れゴメン。

さてさて　レスが落ち着いてきたな。
提案なんだが。
今の教員は世間に望まれて先生に迎え入れらた訳ではない。
たまたま　採用試験に受かって者が　「教員という象徴」背負っるだけ。
もちろん、誰もが認めるように教員として資質を伸ばす人もいるだろうし、
どう贔屓目に見ても「お荷物先生」となるひとも居る。
ある人が教師として駄目でも、他の職業におけるその人の未来は未知だよね。

採用試験に受かった人のみに与えられる「教員」をやめて、
いっそのこと「教員」という地位を象徴にしてみてはどうかな？
そうすれば、「教員」が不適格な人物であったと判明した場合、
象徴の中に入れる人物を変えるだけで、
教育の継続性は保たれる。
　
結果的に　教員の能力があると認められる人物のみ「教員」という称号
を得られるようになり、
不必要な採用試験合格者（ずっと過去の合格者も含む）は排他されて良いと思うが？

【社会】「酒好きの自分にとってビールは酒でない」高校教諭が２年半、昼食時にビール飲む−大阪
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074500995/

酒好きの自分にとって日本酒は酒でない

燃料きてるね〜ｗ
なかなかの燃料だｗ
どっかで部活の大会中に酒盛りやってた教師連中いたな〜。
結構酒飲んで仕事してる教師って多いんだね。
まあ、酔っ払いでもできちゃう仕事ってことか。

>>796
学校の相談室なんて秘密の麻雀部屋ぜよｗ

ところで、州立一本だって？ｗ

「違法な超勤を放置」教員が提訴　京都市に賠償求め
　学校現場で違法な超過勤務を強いられているのに、改善せずに放置し続けている
として、京都市立の小、中学校に勤務する教員９人が２０日にも、市を相手に慰謝料
など総額約３３００万円を求める訴えを京都地裁に起こした。原告側弁護団によると、
超勤を放置した違法性を争点に、教員が損害賠償を求める訴訟は全国でも珍しいという。
　原告の９人はいずれも市教職員組合の組合員。訴状によると、右京区内の中学校に
勤務する男性教員は、昨年６月に自身の超勤時間を調べたところ、授業の準備やクラブ
活動のために、１カ月に換算して計約９１時間の超勤があった。他の８人も約１０９−
６６時間の超勤をした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00000040-kyt-l26

>>794
粗悪燃料。
勤務中に飲酒なんてもっての外。
職ドラの底辺並。

民間は教師を批判する。教師は民間を批判しない。
なぜか？
それは、心の問題だから。。。
この意味わかります？

>>800
むしろ、そっちの方が燃料だな。sage

酒好きの漏れだが、勤務中に飲酒なんてさすがにねえなぁ。
ロッカーにウイスキー常置してるヤシが昔いたなんて話は聞くが
（おっと、これも聞きかじりの話だった。すまんｗ）
秘密の麻雀部屋なんてあったら、おもしろかろうなあ。
勤務中にやりようもんなら、そいつの代わりに仕事してるヤシの
涙目の強烈な視線で刺し殺されるやろうなぁ。

もしそれがいまだに許される学校があるとすれば、その学校も
周辺地域も、なんの問題もないユートピアなんだろうなぁ。

えーと、もう一言。


酒好きの漏れにとって、ミリンも酒だ。