「ゆとり教育」総合スレ

２００２年度から始まった「ゆとり教育」を標榜する《新・学習指導要領》による学習内容の３分の１削減された。
また、同じく２００２年度から始まった公立学校《完全週休２日制》による学習時間の大幅削減の悪影響により、公立の小・中学校、高校に学ぶ児童・生徒の学力が極端に低下する可能性がある。

「ゆとり教育」を今後どうするべきなのか、真剣に考えていく必要がある。

関連スレ
■『ゆとり教育』で日本の教育は崩壊する■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1020708049/

これからは「またーり教育」の時代だ。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

今更どうしようもないのが現状。
週休減らして、授業量を３倍に増やしたら
また余計な問題がでるしな。

というか、「学力低下」がウソだった！？　という疑惑すらある訳でさ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1060180493/

とにかく、ゆとり教育を云々する前に、日本の教育論争は、どうもヘンなのだ。

いまどきゆとり教育を批判している人間は、アホだ。

>>1
ニュースを見てなかったのか？？？
小中高校のゆとり教育は今年度で終焉だよ
来年度からは歯止め規定を取っ払って元に戻る
さらにどんどんやりたい人にはどんどんやらせてもいいことになった
↑
最後の一行は戦後一度も指導要領に盛り込まれたことのない画期的なもの

>>6
そうだったんだよな。いままで１０年周期で変更してたのが小中では１年４ヶ月
高校に至っては、たったの４ヶ月で現指導要領は終了になる。
>>1は(どうしたらまたゆとり教育に戻せるか？)とかいう風にスレタイ変えたほうが
タイムリーかもｗ

でてこい>>1。スレを統合したことは評価してやるから。

>>8
スレ立てたのはヲレだ。
文句があるか？

>>9
乙ｶﾚｰ。

何でつっかかれてるのかﾜｶﾗｿけど。
とりあえず、ﾏﾀｰﾘどぞー。

>>6
ソースきぼんぬ

>>11
大本営
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/03080701.htm
見るとよろし。
ただし、>>6-7 の書き方も誤解を招くね。

ゆとり教育やりたい怠け者はオーストラリアへ逝け!!

左翼どもは、オーストラリアマンセーしているぞ。あそこもスウェーデン
と同じような福祉国家。しかも働く奴は高い税金を取られて働かない奴は無期限
に年金がもらえる（安いが）国。
だから若い奴を中心に働かないＤＱＮが多い。しかもそいつらは、毎日昼間から
サーフィンや酒に明け暮れる日々。「働く奴なんて糞だぜ」なんて風潮すら生まれて
いる。そんな国を最近のバカ左翼どもは礼賛している。
筑紫哲也は、特集でオーストラリア人の怠け者スタイルの生活を日本人の良き手本と絶賛
していたし、雁屋哲（美味しんぼ）などは、「世界で最も公平な国」と言ってマンセーして
移住までした。また、朝日や赤旗新聞などもそれらを絶賛。
地元の人間だけでなく永住権を得た外国人もその対象となるので、それが目当てで移民する
韓国人や日本人も多いとか？特に日本人で移住した人の多くは、公務員試験に落ちた人たち
だ。やはり楽がしたくて公務員試験受けたけれど落ちた、だから移住というパターンでしょうな。

オーストラリアって左翼の言い分だと、世界で最も公平で
正義と美徳を愛する国だとのこと。それでもって世界で最も人種差別が
少ない国だとも言っていました。本当でしょうか？

それと、オーストラリアは将来移民を沢山受け入れてアメリカや日本のように
経済大国として世界経済を揺るがそうだろうと予測を立てている人もいますが

神隠し
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/camedia436_01006.jpg
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/camedia436_01014.jpg

ゆとり教育実質終了age

>>12
さんくす。
それにしてもお役所文って読むの疲れるなー

113 ：実習生さん ：03/08/10 02:14 ID:Q7rLZzU3
昔のテレビアニメの再放送を見ていたら、
学校に通っている男の子たちが、学校に通っていない女の子をからかうシーンがありまして、
男の子達はアルファベットをＡからＺまで暗唱できると自慢するのですが、
女の子にそれは何のために覚えるのか？と聞かれて答えに詰まるのです。

○田官房長官の円周率暗唱を思い出してしまいました・・・。

どうでもいいがとりあえず行事系減るからゆとり教育は嫌だ

>>6

教師は学習指導要領読んで授業やっているわけではないから、
学習指導要領が直接教師を縛っているわけではないのよ。
学習指導要領が直接縛っているのは、「教科書」「入試問題」。
教師は実際にはこれに縛られている。

http://home.m05.itscom.net/kashi/one/sechs.html

学習指導要領から「歯止め規定」を取っ払っても、
「教科書」「入試問題」が変わらなきゃ何の意味もない。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1058863503/869-877

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1060700272/

↑このスレの＞８５７から。。。
ゆとり教育の弊害が。。。

未成年者喫煙禁止法
明治33年3月7日 法律第33号
明治33年4月1日 施行
改正　昭22法223

第一条
　満二十年ニ至ラサル者ハ煙草ヲ喫スルコトヲ得ス

第二条
　前条ニ違反シタル者アルトキハ行政ノ処分ヲ以テ喫煙ノ為ニ所持スル煙草及器具ヲ没収ス

第三条
１ 未成年者ニ対シテ親権ヲ行フ者情ヲ知リテ其ノ喫煙ヲ制止セサルトキハ一円以下ノ科料ニ処ス
２ 親権ヲ行フ者ニ代リテ未成年者ヲ監督スル者亦前項ニ依リテ処断ス

第四条
　満二十年ニ至ラサル者ニ其ノ自用ニ供スルモノナルコトヲ知リテ煙草又ハ器具ヲ販売シタル者ハ
　十円以下ノ罰金ニ処ス

附則
本法ハ明治三十三年四月一日より之ヲ施行ス

>>20
教養のありそうな人間のレスだな.大学教授あたりかな.

>>22は誤爆ですか？

■『ゆとり教育』で日本の教育は崩壊する■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1058288391/l50

！ゆとり教育反対派こそＤＱＮ！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1027768909/l50

おまいらさ〜ゆとり教育を憂う前にさ〜
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1027422682/l50

ゆとり教育意味不明。Ｓ学園ゆとり教育とかいってパチこの上ねーし。

乙　　＞＞２５

ｶﾞｷは休む必要ない。
それ以上の論理も必要ない

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ゆとり教育、まじどうにかしてよ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1058288391/l50

今、熱いです！！！

57 ：受験番号774 ：03/08/15 00:39 ID:MPSUE6jk
>>55
国１は多い年でも全部で３００人
そのうちかつては東大が７割を占めたが今では５割に制限されているから
せいぜ１５０人。
東大法学部６００人、経済学部３８０人のうち１５０人しか官僚に
なれないんだから、残りで公務員志望の人は国２や市役所に回る。

昔みたいに学力順じゃないんだから東大でも国１で採用されなくても
当然。なんのために勉強してきたんだか、馬鹿馬鹿しい。
これからの子供たちには勉強なんかしかたがないってことを
教えてあげたいですね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あげ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ゆとり教育を認めるとどういうことになるか、ここ
を読めばわかる。ゆとりで育ってきた大学生の知性はこんなものです。

武富士の日記
6月13日2時5分　いのしかちょうさん
　眠い…
なんか、色々とすごいとこですね…ここは…
初めまして！私は消費者金融の必要性はあると思います。
それについてはここでも色々論争があったみたいで、私も触れる気はありませんが、金融
について考えると、私は消費者金融は優良であると思います。
なんだかんだで、損得のやり取りは個々のレベルで終わっていますよね？
それに比べ都銀はなんだ！
公的資金投入されても高給取り！最低限、公務員以下でなければ、おかしい。
奴等みたいなクズが本来バッシングされるべきである。
公的資金注入時の記者会見での頭を下げる角度とかみてると、
「つべこべ言わず、そこで腹を切れ」と伝えたい。

消費者金融に内定が決まった皆さんへ優良な金融機関として、社会に貢献してくだ
さい。最終的には銀行に取って代わってください。私は行員よりもあなた方に期待をしま
す。― [返信]

http://job7.nikki.ne.jp/?action=bbs&pid=8564&bbs_id=27&limit=250

最近、娘の友達とその母親に嫌がらせのメールを送って逮捕された香具師がいた。
同じように30代前半の母親が自分の子どもの学校でのトラブルに過剰反応を示す
ことが原因で生じた事件が最近多いと昨日のニュースでやっていた。

原因は、彼女らが小中生だった頃、管理教育と競争の激化により学校でイジメが
蔓延して、それを目撃（or経験）した世代が母親になったからだということだった。

現在の「ゆとり教育は」この時代の教育への反省として出てきたわけだが、このまま
再び管理教育に戻って同じような問題が出てきたら20年後くらいにまた、ゆとり教育
に戻るんじゃないか？

「ゆとり教育がﾀﾞﾒだから管理教育に戻せ」という議論は、同じところを行ったり来たりで
議論に発展がないような。

管理教育はゆとり教育の反義語でもないだろ

ゆとり教育　−　学力を重視する教育
自由教育　　−　管理教育

という対応関係だと思うぞ。

>>25
■教育全般をテーマとする教育・先生板に、ふさわしい話題を書き込みましょう。
・板にふさわしくない話題、荒らしは完全放置でお願いします。
・板違いスレや誘導済みのスレには、レスをつけるのをやめましょう。
・受験についての話題→『お受験板』、『大学受験板』
・大学生活に関する話題→『大学生活板』
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→『学歴ネタ板』
・特定の学校や塾・予備校についての内情や暴露→『ちくり裏事情板』
■特定の学校、児童・生徒、教職員に対する煽りや中傷はやめましょう。
・煽りには教育・先生板に相応しく、冷静に対応しましょう。
・削除対象にならない個人（公人）の個人情報の範疇については、削除ガイドラインをご参照下さい。
■スレッドを立てる前に、次のことを確認しましょう。
・板違いではないか、もう一度検討しましょう。
・既出スレがないか、過去ログ検索を行いましょう。　Winは｢Ctrl+F｣、Macは｢コマンド+F｣でページ内検索できます。
・単発質問でスレを立てず、「質問スレッド」を利用して下さい。
■教育・先生板規定を遵守できないスレッド・レスは削除対象となります。
・削除依頼は『削除依頼板』の教育・先生板専用スレへ。
★個別の学校や塾・予備校のスレッドは、削除対象です。
・学校名や塾・予備校名の入ったスレタイトルは禁止です。
・学校に関する批判、問題提起等は、話題ごとにスレ統一して下さい。
・交流などを目的とする場合、都道府県単位以上でスレ統一して下さい。

>>34
これは、子どもに与える対象として、学力を躾の問題を分けなければﾀﾞﾒだ。

東海道本線(熱海〜豊橋)

2003年8月16日19時31分時点
※状況は時々刻々変化します。最新情報は各自で御確認下さい。

東海道線は大雨のため運転を見合わせていましたが、
現在は運転を再開しています。引き続き、列車に運休や大幅な遅れが発生しています。
なお、小田原駅〜熱海駅間雨規制のため
以下の夜行列車が全区間運休または部分運休となります。

【全区間運休】
　下り寝台特急「サンライズ出雲」「サンライズ瀬戸」
　下り寝台急行「銀河」
　下り快速「ムーンライトながら」及び快速「ムーンライトながら」９１号
　上り快速「ムーンライトながら」及び快速「ムーンライトながら」９２号

【部分運休】
　下り寝台特急「富士」：大阪駅発に変更
　下り寝台特急「さくら」：京都駅発に変更
　下り寝台特急「はやぶさ」：京都駅発に変更
　下り寝台特急「あさかぜ」：名古屋駅発に変更
　下り寝台特急「出雲」：沼津駅発に変更

>>38

お
帰
り
な
さ
い

御
苦
労
様
で
し
た

あぼーん

あぼーん

特急の運行状況

ラピート
運転中
30分以上の列車の遅れはございません
サザン
運転中
30分以上の列車の遅れはございません
こうや・りんかん
運転中
30分以上の列車の遅れはございません

各線の状況

南海本線 30分以上の列車の遅れはございません
空港線 30分以上の列車の遅れはございません
和歌山港線 30分以上の列車の遅れはございません
高師浜線 30分以上の列車の遅れはございません
加太線 30分以上の列車の遅れはございません
多奈川線 30分以上の列車の遅れはございません
高野線 30分以上の列車の遅れはございません
高野山ケーブル 30分以上の列車の遅れはございません
汐見橋方面 30分以上の列車の遅れはございません
貴志川線 30分以上の列車の遅れはございません

どーでもいーけど、４０や４１みてーの、最近良く見ねえか？

＞４２　あんた、親切かもしれねーけど、どーやら番地外じゃねえか？

>>43 お前なんなんだよ？ア？
あれか？お前あれだろ？なぁ、おい
朝から晩まで２ちゃんのこと考えてて、あの、ネタを思いつくと書きこんでんだろ？
でもな、それな、お前な、がいしゅつなんだよ、な、わかるか？あんだすたん？
お前あれだろ？あの、あれだ。お前、オニューのヘッドホン買って、音が出ないからって
頭から蒸留水出してな、サポセンに電話したあとにな、ボリューム０になってることに気づいたタイプだろ？
そんでな、そんでもな、あの、切るわけにはいかなくってな、
「あ、○○○は今いくらですか？」とか語尾上がりで訊くんだよな？
お前マジ、キモイよ、このチキン野郎、あーゆーすてゅーぴっど？
んでな、な、あの、腹いせにな、２ちゃん荒らしてたらな、どんどんあぼーんされていってな
そのあぼーんのところが青いからって、そっとな、ポイントしてみるんだよな？な？
ポイントしても「あぼーん」だよな？な？つか、わかれよそのくらい、お前があぼーんだよ
でな、お前のな、恥ずかしい過去でな、あの授業中になウンコしたくなってな
でもな、あれ恥ずかしいんだよな？な？わかるぜ、その気持ち
でもな、お前ないくら「目がかゆいんで洗ってきます」って言ってもな？前屈みじゃな？みんなわかってんだよ
あの後みんなで噂してたんだぜ？お前には普通に接してたけどな？
な？お前知ってた？あの時期のお前のあだ名「カユイウンコ」だぜ？な？
あとお前な、保健室いって寝たかったのにな、必死に体温計こすったらな？４０度越えちゃってな？
家にな、帰らされたんだよな？な？飲みたくない薬まで飲まされてな？な？てか、あれ下剤
でな、布団の中で給食のプリンを思い出して、目から暑い水流したんだよな？な？
もういいよ、あの、あんだ？ほら、お前変だよ、な？マジデ。な？
あの、今すぐプロバ解約して、C:\format　ってうってパソコン売れ？な？
つかマジお前つまんねーよ消えろ？な？お前俺以下だよ、マジデ

言って良し <44

あぼーん

>>35,37
少なくとも当時の文部省の答申の中では、「ゆとり教育」は「管理教育」の反義語だよ。
「イジメや校内暴力といった学校の諸問題に対処するために、従来の管理教育を反省し、
個性を重視した教育に転換する」というようなことが書いてあったと思う。

要するに、文部省はそれほど厳密に言葉を使ってるわけではない。
校内暴力やイジメ自殺などの分かりやすい出来事が起きて、世論が「当時の管理教育を
どうにかしろ」、と言い、文部省は世論にしたがって「それじゃあ学校にもっとゆとりを」
ということで分かりやすいところで、休みを増やし教える内容も減らした。
政策上の言葉なんて綿密な学問的成果に基づいて決定されるんじゃなくて、世論の大まかな議論に
左右されて決定される。

そもそも、管理教育とイジメや校内暴力との間の因果関係なんかはしっかり調査されてないし、
したがって、授業数を減らしたからそれらの問題が解決されるかどうかなんて分からない。
ただ、これと同じことが、今の議論にも言えると思う。
そもそも、「ゆとり教育」に代表される教育の個性化が学力低下の本当の原因なのか？
（そもそも本当に学力は低下しているのか？）
また、少年犯罪の増加は、学校教育が原因となって生じた現象なのか？
この辺も明らかではないよね？

>>47
＞政策上の言葉なんて綿密な学問的成果に基づいて決定されるんじゃなくて、世論の大まかな議論に
＞左右されて決定される。
日本の教育などすべて、昔流行った「ゲンコツ親父の教育論」の類のレベルで決まっている。右から左までね。
２ちゃんのこの板だってそうですやろ（w

＞また、少年犯罪の増加は、学校教育が原因となって生じた現象なのか？
実は増加したとは言い切れない。ことはあちこちでｶﾞｲｼｭﾂ。

>>47
文部省あほやな

公教育にそんなに力入れなくてもいいと思うよ。

もともとは、ゆとり教育は管理教育の対義語だったはずなんだが。
それが、文部（科学）省の内部でおかしくなって今のゆとり教育に…

試験は厳しくしろ。
内申は一切つけないようにしろ。

これで学力低下は防げかつ、ゆとりが生まれる。
この程度のこともわからんのか・・。

うちの先輩が、論文のプレ発表で指導教授に「文部省の論理を参照するな！！」
と怒られていた。
別にその教授が日教組のシンパだったからではなく、「そんな学問的根拠のない
論理に依拠するな」ということだったらしい。

子供がこんなレスするのも、「ゆとり教育」の弊害であろうか？

↓

922 名前： ざけんじゃねぇ

ああっ、なんてレベルが高いスレッドなんだ。これじゃ誰もついていけない。
２ちゃんねるも捨てたもんじゃないな。まだこんなレベルが高いスレッドが
あるんだもんな。しかし、ここに書き込んでいる連中は相当なレベルの高さ
だよなぁ。これじゃ、こんなにレスがつくのも当たり前だよ。本当に１の
レベルは高いと思うけど、それについて行ける奴も凄いな。まったく尊敬
するよ。おれもみんなを見習ってレベルの高い人間になれるように精進する。
そして、みんなについて行けるような立派なレス職人になるよ。まだ見習い
だけど３ヶ月後の俺を見ていてくれよ。みんなをアッと言わせるレス職人に
なるからさ。その時まで、みんなもレベルが高いのを持続してくれよな。
ほんと、２ちゃんねるに来て幸せだよ、オレは幸せものだなぁ。

あげ

age

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ゆとりの教育って部活があの状態じゃ永遠に達成できない。

勉強はゆとりでその分部活にまわっているのが現状

あぼーん

あぼーん

ゆとりなど必要ないわい。
ただでさえ今の学徒はゆとりだらけじゃ。

！ゆとり教育反対派こそＤＱＮ！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1027422682/l50

おまいらさ〜ゆとり教育を憂う前にさ〜
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1027768909/l50

ゆとり教育、まじどうにかしてよ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1058288391/l50

_______________________＿＿＿_________________________________________________

　　　　＼　　　　 　　 　　 　 ／
　　　　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　
　　　　　　　／　/ ﾟヽ
　　　　／　／／＼＼　＼
　　　　 　（　( 　　)
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>>65 御教示ｻﾝｸｽ&ｵﾂです m(_ _)m

>>66で思い出したが、昔、同僚が学生にある文献を指定して、「アウトライン
を記せ」という課題を与えたところ、レポート用紙を66みたいに、登場人物の
容姿、出てくる街の地図なんかを鉛筆で描いた線画で埋め尽くした学生ががい
たそうだ。次回のコメント時にその学生に問いただしたところ、本人は至って
真面目に取組んだだんとか。あと、どこかで聞いたが、「箇条書き」の意味が
わからない学生もいるんだとか。これは国語教育以前の問題ではあるまいか。

きのせしね

>>68
＞これは国語教育以前の問題ではあるまいか。

「箇条書き」はともかく、アウトラインの学生はユニークで熱心で見込みがあるよ。
やってることは的外れだけど（w

つーかそもそも小中高の現代文教育なんざ、昔からそんなに役に立ってましたかね？
教科書をなぞって解釈ごっこをして、後は問題集やプリントを解いてるだけ。
とにかく基本も根本も何も無い。教師も、国語教育を人生講話かなんかと勘違いして
いる人が多い訳だからね。「作文」コンクールの入賞作文の内容を見ていればよくわかる。

最近の日本語力の落ち込みは、教室の内外の日本語環境が貧しくなっているということでしょう。
昔から教科としての「国語」なんかたいして意味のある内容ではなかったのだから。
最近は総合学習や調べ学習、ＮＩＥなんかをやってるけど、期待しない方がいいんだろうな。

すいません、ＮＩＥって何ですか？

初心者の方は　まず　トップのローカルルールを読みましょう
（参考　・既出スレがないか、過去ログ検索を行いましょう。
・単発質問でスレを立てず、「質問スレッド」を利用して下さい。）
次回からは　こちらへどうぞ ただし必ずレスがつくとは限りません

　★☆★質問スレッド４＠教育・先生板☆★☆
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1046994004/l50

☆スレを立てるまでもない質問をするスレッドです。（荒らし厳禁！）
　 気長に待っていると、親切な人が答えてくれるかもしれません。
　 質問に答えてくれた人への感謝の気持ちを忘れずに！

◇２ちゃんねる初心者は必読！
　 「書き込む前に。。。」（http://www.2ch.net/before.html）
　 「２ｃｈインフォメーション」（http://www.2ch.net/info.html）
　 「２ｃｈガイド：基本」（http://www.2ch.net/faq.html）

◇過去に同じ質問をした人がいるかもしれません。
　 ページ内検索はWin｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
　 重複した質問、スレッドを少なくする為に検索を上手に使って下さい。

【前スレ】 http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1030181078/
　　　 　　http://school.2ch.net/edu/kako/1012/10123/1012311494.html
　　　 　　http://school.2ch.net/edu/kako/1000/10002/1000210370.html

問題集の使い方・与え方・「なぞりかた」にもゆとりを加味する、という画期的な学習方法論
を我が塾にも、と夏期講習の合間を縫って高い飛行機代を自腹で払って某所に見学をお願いした
が一部は期待通り一部は期待はずれ、すなわち期待通りだった。一部はというと問題集の使い方
・与え方・なぞりかたが従来のいわゆる「詰め込み」方式とは違って生徒のニイズにあわせてや
る気を引き出すという抽象論に終始して、これが期待はずれだった一部なのだが具体的な実践は
後日個別相談の際にお教えするとにこやかな受付嬢がおっしゃるわけ。「これは公立学校の新指導
要領に沿った定式的なカリキュラムです」っていう何とかの一つ覚えのようなあやしい文句をカ
セットテープのようなかたちで延々とくりかえすわけ。でこちらもさすがに話が違う、私は
忙しい夏期講習の合間を縫って高い飛行機代を自腹で払って見学をお願いしたことを力説したと
ころかろうじて社会科のプリントのサンプルを見せてもらえることになったが例えばイギリス産
業革命の分野では丸暗記式に誰それが何々を発明した何年、つぎにまた誰それが新しい機械を発
明した云々というような我々でもうんざりするような無味乾燥な知識の羅列かなと高をくくって
いたところなんとそうではなくプリントではまず2.5cm×20cmほどであろうかその太枠内にいわく、
ある技術が発達するとそれによってある原材料の加工が飛躍的に延びる反面其の次のステップの
処理が追いつかないために生産工程に置いて著しい不均衡が生ずる。この不均衡の解消のために
またそのステップの処理を迅速化すべく新たな発明がなされる、このような発明、向上、不具合、
発明、向上、不具合、発明、向上、不具合という正のスパイラルが飛躍的な工業生産の増加を招
きこれこそが英国産業革命の本質なりと。ふむふむさすがに宣伝文句もまったくうそではなかっ
たかと怒りも3.14パーセントほどは治まったつもりにしようと血圧の上昇を抑えようと試みた。
教務員さんも「ゆとり教育とはただ分量を減らすことを意味するのではないのです。一寸角度
を変えて本質的なところから切り込んでいくことによって丸暗記の負担を見たところ減らす事だ
ってできるんです」とおっしゃってました。

>>71

　 NIE

　　is an acronym(※) for

　　Non-conventional

　　Intermediate

　　Education.



※An ACRONYM is a word

formed from the initial letters

of the words

of a compound term.

通行人

「単発質問の方が質問専用スレッドよりも早く回答レスがつく」

つーのはやっぱ

イ
　　ク　
　　　　ナ
　　　　　　イ

イ
　　ク　
　　　　ナ
　　　　　　イ


>>71も>>74も以後自重よろ

>>30 ：今は勉強しても報われないよ

私の姉はなんか遣りたい事もないし、大学に行けば分かるよって、
高校の先生に言われて大学に進学する事にきめました。
先生が言うには大学は楽しくて、レベル関係なく薔薇色の人生を
保障できるような事を言っています。少なくとも、専門学校より、マシと力説してます。

実は私も高校まで某名門大学の付属に通ってました。
エスカレーターで上がれたけど、やりたいこと違うし、目標も見つけられずに進学するのとは
違ったから、専門にしました。
特に私は服飾の専門職種なんで、就職試験は実技だし、大学行かなくて正解だと思います。
今は毎日が驚くほど充実してます。
今迷っている人は、就職まで真剣に考えて決めた方がいいよ。
へたに専門で遊ぶよりかは、中堅大学で遊んだ方がいい。
目的意識の高い夢のある人でヘアメイク、服飾を希望する人は専門が断然いい。
他は大学の方がいいんじゃないかと思います。学年で専門進んだのは私一人でした。

ちなみに今つきあってる彼は商業高校卒だけど大手企業の系列で事務員やってます。
入社して４年になりますが、給料は安いけど完全週休二日制で、盆暮れ正月も
きちんと長期休暇くれるし、なんたって仕事は超楽なんだよねっていっています。
それも夏はクーラー、冬は暖房の効いた快適な職場だそうですよ。
最近は周りは派遣ばかりで正社員の彼は正直優越感を感じるそうです。
将来はなんとかこのまま定年まで勤めて気楽な年金生活をしたいもんだなんていってます。
だから別に大卒じゃなくても彼みたいに恵まれてるのも希にいっるってことですね。

【教育・先生板ローカルルール】

■教育全般をテーマとする教育・先生板に、ふさわしい話題を書き込みましょう。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
・板違いスレや誘導済みのスレには、レスをつけるのをやめましょう。 >>65
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑



！ゆとり教育反対派こそＤＱＮ！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1027422682/l50

⇒　http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1060467276/l50

おまいらさ〜ゆとり教育を憂う前にさ〜
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1027768909/l50

⇒　http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1060467276/l50

ゆとり教育、まじどうにかしてよ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1058288391/l50

⇒　http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1060467276/l50

>>77
そこに挙げられているスレは、すべて重複スレで誘導があります。

よって本スレではありません。

学校の勉強なんて社会に出たらあまり役に立たない
よってゆとり教育で充分

>>79
大丈夫。
あなたみたいな土建の仕事だったら学校で習ったことなんて役に立たないし、役に立たせようと思っても無駄だよねｗ

　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:| 　　　　「ゆとり教育」実験のモルモットは　　
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　おいしいカレーで、
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/ 　　　　　　　　　　　笑点よ！
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

営業の仕事でも学校の勉強の成果なんて使いません。
小学生レベルの算数や国語は別としてね。
本当に勉強の成果を使う仕事なんて教員、学者、医者、エンジニア
など特殊なものだけでしょう
世の中の８割以上の人間にとっては学校の勉強は小学校レベルでいいのです。

>>82
胴衣

あと、国語より「日本語」を教えないとこれからヤバいぞ。

国語と日本語って違うのか？

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||
　|| ○ >>65のスレは重複しています。
　||
　|| ○ >>65のスレは誘導済みです。本スレはここです。
　||
　|| ○ ご協力お願いします。　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

他人から評価させる事ばかりを避けているから
生きがいのない腐った大人ばかり生産されるんだろうが。

>>66





















これなに？

＞＞７６　脳内ゆとり教育の臭いがするレスですね
＞私の姉はなんか遣りたい事もないし、大学に行けば分かるよって、
＞高校の先生に言われて大学に進学する事にきめました。
＞先生が言うには大学は楽しくて、レベル関係なく薔薇色の人生を
＞保障できるような事を言っています。少なくとも、専門学校より、マシと力説してます。

教育先進国の一つである英国にはＴｅａｃｈｅｒｓ　ｃａｎ　ｄｏ　ｎｏ　ｗｒｏｎｇ．（教師無謬論）
という有名な箴言が有ります。高校まで某名門大学の付属に通っていた、というなら御存知のはずですが。
迷った時には先生の仰有る事を聞いて居れば大抵良い方向へ向かいます。迷ったら先生の御助言に従いなさい。

＞ちなみに今つきあってる彼は商業高校卒だけど大手企業の系列で事務員やってます。
＞入社して４年になりますが、給料は安いけど完全週休二日制で、盆暮れ正月も
＞きちんと長期休暇くれるし、なんたって仕事は超楽なんだよねっていっています。
＞それも夏はクーラー、冬は暖房の効いた快適な職場だそうですよ。
＞最近は周りは派遣ばかりで正社員の彼は正直優越感を感じるそうです。
＞将来はなんとかこのまま定年まで勤めて気楽な年金生活をしたいもんだなんていってます。
＞だから別に大卒じゃなくても彼みたいに恵まれてるのも希にいっるってことですね。

入社して４年になる給料は安いけど完全週休二日制で盆暮れ正月もきちんと長期休暇くれるし仕事は
超楽な夏はクーラー冬は暖房の効いた快適な職場に恵まれた大手企業の系列で事務員やっていて最近は
周りは派遣ばかりで正社員の彼は正直優越感を感じていて将来はなんとかこのまま定年まで勤めて気楽
な年金生活をしたいもんだなんて言っている商業高校卒の彼、と、「夏休み」もろくに取れずエアコン
のない職場でひいひい言いながら這いずり回っている教師の彼、私なら間違いなく後者をパートナーに選び
ますが何か？派遣やアルバイトしながら苦労して教員に採用された人たちもたくさんいますが何か？

営業の仕事でも学校の勉強の成果なんて使いません。
小学生レベルの算数や国語は別としてね。
本当に勉強の成果を使う仕事なんて医師、弁護士、大学教授
など特殊なものだけでしょう
世の中の８割以上の人間にとっては学校の勉強は小学校レベルでいいのです。

>>78 お疲れ様です

>>77 これを読みやがれ、糞ヴォケがぁ！！！
■教育全般をテーマとする教育・先生板に、ふさわしい話題を書き込みましょう。
・板にふさわしくない話題、荒らしは完全放置でお願いします。
・板違いスレや誘導済みのスレには、レスをつけるのをやめましょう。
・受験についての話題→『お受験板』、『大学受験板』
・大学生活に関する話題→『大学生活板』
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→『学歴ネタ板』
・特定の学校や塾・予備校についての内情や暴露→『ちくり裏事情板』
■特定の学校、児童・生徒、教職員に対する煽りや中傷はやめましょう。
・煽りには教育・先生板に相応しく、冷静に対応しましょう。
・削除対象にならない個人（公人）の個人情報の範疇については、削除ガイドラインをご参照下さい。
■スレッドを立てる前に、次のことを確認しましょう。
・板違いではないか、もう一度検討しましょう。
・既出スレがないか、過去ログ検索を行いましょう。　Winは｢Ctrl+F｣、Macは｢コマンド+F｣でページ内検索できます。
・単発質問でスレを立てず、「質問スレッド」を利用して下さい。
■教育・先生板規定を遵守できないスレッド・レスは削除対象となります。
・削除依頼は『削除依頼板』の教育・先生板専用スレへ。
★個別の学校や塾・予備校のスレッドは、削除対象です。
・学校名や塾・予備校名の入ったスレタイトルは禁止です。
・学校に関する批判、問題提起等は、話題ごとにスレ統一して下さい。
・交流などを目的とする場合、都道府県単位以上でスレ統一して下さい。

>国語と日本語って違うのか？

　　　　　　／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣　ちょっと考えてみたけど
　　　　　（　　人＿＿＿＿） 「国語」は日本人が勉強　「日本語」っていうと外国人が勉強ぽい
　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　「国語」教育は子どもを教え　「日本語」教育は大人も含む感じ
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　 「国語」教師は日本人　「日本語」教師は外国人もって感じ
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＜ 「国語」の乱れとはあんましいわないけど　「日本語」はいう
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ　 　　　　 煽りで「日本語」勉強しろはいうが「国語」は言わない　
　　　　　　　　|　　　|　　　　　　 「国語」塾はきかないけど「日本語」塾はありそう
　　＿＿＿_ ノ　 　│　　　　　　　　入試の科目は「国語」　「日本語」は留学生かな　　
　 /　 　 　丿　　　　　　　　「ゆとり教育」で「国語」の力が落ちたってあんまいわないが
　ヽ::::::::::::::::::::::::::／　　　「ゆとり教育」で「日本語」の力が落ちたってのは聞いた
　　　　◆高学力低偏差値◆　　　　　＼＿＿＿＿＿＿　　むずいなあ
　　　　　　湯　取　君

408 名前：１ ：03/08/26 00:34 ID:KJJ9U2dV

前半　略

陰山の「都道府県も言えない」発言を
現場の教師はどう思ってるかもっと聞きたいなー。

●ゆとり教育、まじどうにかしてよ
（ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1058288391/l50）
　　からおいでの方、ようこそ。これからは　こ　こ　の　ス　レ　で議論方宜敷お願い致します。

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　
　 　|::丿＼-､ ,-/| 丿　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ／⌒　　-　-　⌒＼. 　/　　　　　　　　　＼
／　／|　　｡ 　　｡丿 ｜/＼ 　　⌒　　⌒　 ｜
＼　＼|　　 　亠　 |　　　||||||| 　　(･)　　(･) ｜
　　＼⊇　 ／干＼|／　(6-------◯⌒つ ｜　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　 　　 |　　　｜　　　　＿||||||||| ｜ミ 　＜　ここが「ゆとり教育」総合スレです
　　　（　／⌒ｖ⌒＼. − .＼　／　＼＿/ ／ 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　丶／⌒　- ＼＿＿＿／
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |


●おまいらさ〜ゆとり教育を憂う前にさ〜
（ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1027768909/l50）
　　からおいでの方、ようこそ。これからは　こ　こ　の　ス　レ　で議論方宜敷お願い致します。

●！ゆとり教育反対派こそＤＱＮ！
（ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1027422682/l50）
　　からおいでの方、ようこそ。これからは　こ　こ　の　ス　レ　で議論方宜敷お願い致します。

東京　東京都　
新橋
品川
川崎　神奈川県
横浜
戸塚
大船
藤沢
辻堂
茅ヶ崎
平塚
大磯
二宮
国府津
鴨宮
小田原
早川
根府川
真鶴
湯河原
熱海　静岡県
函南
三島
沼津

>>93 讃江

乙彼

この視点が大事だとおもうよ。
みんな保守派と進歩派のつなひきに巻き込まれてしまう。
http://www.edu-kana.com/center/newspaper/0307/y704.htm

化粧でピアスの女子中高校生（どっちか知らんが）が、勉強できないと
びしびし落とされて泣いてるエピソードがよかった。
こういう厳しさが大事だよな。
なんでこういう考えが今まで出てこなかったんだ？

>>96-97
＞学校は、全生活を囲い込む施設ではなく、何より勉強
＞をする場として位置付け直すべきである。

＞独仏などでは、教員は生徒の私生活にほとんど介入しないが、学業専門家としては「厳しい」。

至極当然のことを言っているだけですね。向こうには、学校にできないことは外の
力を借りる。あるいは自己責任。という社会的合意があるのでしょう。

要するに、日本の学校は余計な仕事まで引き受け過ぎているんですよね。

誘導かよ。巧妙なウイルスは勘弁。

定期age

んー書き込みが少ないなぁ。

>>96-98
なんで独仏なんだろう？
こういう時は普通、「英米」の方が出てくるんじゃないの？

実は英米も独仏も同じなんだけど、英米のことを言うと初等中等教育の失
敗をあげつらわれるので、独仏ってことにしたんじゃないの？

独仏の教育が世界の見本になるようなものだと初めて聞いたが、今はそう
なのかい？

仏は知らないが、独はかなりひどい状況になっているらしい。
でも、今年の猛暑で死んだ独居老人の遺体の半数を、
子供が引取りに来ないので、病院が困っているという記事を読むと、
仏個人主義社会の状況も、かなりきてしまっているようだ。

＞なんで独仏なんだろう？

ワシも、そう思た。

おそらくソーセージとワインが気に入ったからだろ。

それと、英米を出すよりカッコエエからだろ。

畢竟深い意味無しです。以降スルーよろ。

かつては校長つるしあげなどやっていた活動家が今では指導主事や校長になっている。
卒業式入学式ではためらいもなく国旗を掲げ、平教諭に通達する。みっともない。
学力向上に必死になって声を上げているが、自分たちが教育を壊して
きた当の本人という自覚はあるのかね。かつて彼らがやったように
今度は彼らが反抗されればいいのです。

定期age

ここは《統一スレ》なので、基本的にage進行でおながいします。

　　　　　　　　　　　　　どうも！塾経営者です


　　　　　　　　　　　　　ゆとり教育で煽って、ボロ儲けさせてもらって


　　　　　　　　　　　　　自分の子には


　　　　　　　　　　　　　私立の学校を選ばせてやってます


　　　　　　　　　　　　　すみませんねぇ

学力テストの結果分析について指導主事から「古典が悪い」と
憂える発言。へえ？以前、主任制闘争などをして管理職に反抗
したり、左翼の活動で反日教育してたの、あなたたちだったでしょ。
現場は混乱し、病気になられた校長先生もいたっけ。
管理職になった途端、部下の尻たたくんですね。まず、自分の
尻を叩いてからものを言ってね。

　高卒の内定率が約５０％、就職しても３年以内に約５０％
が辞めている。
　企業は長引く不況の中、従業員は厳しい状況に追い込まれ
てきた。
　一方、学校ではゆとり教育で運動会で順位付けをしないな
ど競争を否定するかのような教育で甘やかされ、塾では分か
らないことを先回りして察してもらって教えてもらい、親に
対しては勉強してやってるんだ、というような態度。
　

　こんな状態で売上成績ランキング表が社員全員に配られ、
低順位者は容赦なく罵倒され、高順位者は神、カリスマのご
とくもてはやされる、仕事はいちいち教えてもらえず見て訊
いて覚える、教えられたことは一度で分かって、覚えて当た
り前。端的にいってそんな社会とはかなりのギャップが生じ
てしまった。ゆとり教育からリストラ社会ではショックが大
きかろう。
　一方で、若年フリーターも増加している。早く辞めては
「長続きしない」と判断される、というよりも自ら壁を造っ
てしまっているように思う。その最たるものが「引きこもり」
だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//

　　　　　　　　　　　　　どうも！教育学者です


　　　　　　　　　　　　　ゆとり教育で煽って、ボロ儲けさせてもらって


　　　　　　　　　　　　　自分の子は


　　　　　　　　　　　　　東京大学で学ばせてやってます


　　　　　　　　　　　　　すみませんねぇ

387 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/19 02:33 ID:gzLPJU0A
............
それから、最近中学から私立に行ってる子供の親の職業で急増してる職業知ってますか。
公立中学の教師のご子息ですよ。これはもう Σ(ﾟДﾟ;)ｽﾞｶﾞｰﾝ となるくらい多いです。
さすがは、現場の先生方はよく分かっていらっしゃるです。


389 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/19 03:39 ID:q/HRqikD
>>387さんの意見に大いに納得の禿同です。びっくりする程多いですね。
教師の子。とくに両親共に教師、という家庭。
実際、そのなかにいるので、よくわかります。

　　　　　　　　　　　　　どうも！予備校講師です


　　　　　　　　　　　　　ゆとり教育で煽って、ボロ儲けさせてもらって


　　　　　　　　　　　　　自分の子は


　　　　　　　　　　　　　国立の医学部で勉強させてやってます


　　　　　　　　　　　　　すみませんねぇ

はっきり言って、私立で週6日制を強調してる所でも実質5日だったりするよ。
うちの学校では、今年度から微妙に時間が変わって、
1時限50分→40分に短縮。
月〜金まで1日6時限だとして、1日約60分削減。ｘ5。
つまり一週間で5時間ほど削減されてる。土曜日は通常午前授業だから、その分は十分に減ってる。
で、事実上土曜日の授業の時間はすでに削られていると。

最近私立の知り合いに聞いてみたりしたが、そういう事やってるのは案外多いし。
結局私立は6日制なんてのは事実上嘘なんだよね。

久々やるか　アンチあぼんがだまってないよ
マジカルあぼーんワールド
いっつも無視されるんだよな〜

あなたという人間は一人しかいません
世界に一つだけの命　大切にして下さい
自分の個性を伸ばして下さい
　　　　　　　　　　（byどこかで聞いた腐った言葉）
は〜？やだね個性だって個性
個性を大切になんて国が言ってんだ
言ってる事とやってる事がちがうんじゃないかい？
この国は国民に　個性　なんてものをもとめてなんかいない
え？ホントさ　個性なんかいらないんだ
ためしにお前がやりたい事を思いっきりやってみろよ
すぐさま精神病院行きさ
それなのに俺は小学校で上のような事を聞いた気がする
さてなんででしょう？

全て建て前さ
表向きには「個性を伸ばせ」とか何とか言ってるけど
ホントは個性なんかいらないんだ
何が必要かって？とりあえずお前は目立たないようにしろ
他人と調和しろ　お前の個性なんていらない
お前の変わりはいくらでもいる　マニュアル人間になれ
あ〜　なんだろね
この国はお前の光輝く個性なんて見てやしない
犯罪さえしなければお前はこの国で生きていける
他人と同じ道を歩んで　他人と同じ仕事をして
他人と同じ行動をして
そしてお前は「自分は特別だ」なんて思ってればいい
いくらでも思ってればいいさ　でも行動はするなよ

覚えているか？お前に番号が付いてる事を
電話番号みたいに11桁の番号がお前に付いてる
そこには個性なんてない
いつ生まれて　どこに住んでいて
どんな仕事をしていて　たぶんそんなことだろ
いいか　そこに個性はない
お前はただの番号だ　くだらない事はするな
番号は番号らしくおとなしく税金納めてろ
これが国の本音だ
たかが11桁の番号でお前の何が分る？
そこには俺がカレーが好きって事も
学校がうざいって思ってるなんて事も
犬を飼っている事も

俺が2chでこんなこと書いてる事も
その番号には書いてない
いいか？絶対に個性を出すな
なぜ個性を出しちゃいけないかって？
国は個性をだしたやつを恐れている
自分が考えた道から外れるヤツは毒になる
お前だって同じはずだ
自分の近くに思いっきり個性を出したヤツがいれば怖いだろ？
町の落書きも　隣の家から聞こえてくるロックも
夜の公園で花火やってるヤツも　みんな怖い
なぜか？個性を出してるからさ
みんなが個性を出すと社会がだめになる
だから怖い　いつ自分に襲ってくるんだろう

茶髪にして眉毛剃ってタバコ吸いながら
コンビニの前に座ってるヤツが怖い
そいつは個性を存分に出している
お前にない力を持っている
俺に降りかかってきたら大変だ　ああ怖い
恐怖だ　日本はダメになった　もうおしまいだ
これが国　日本という国の本音
みんな口先だけで生きている　くだらない
これに気づいた若者達が叫んでる
でもそれを押さえつける　怖いから
俺たちを洗脳しようとしている　怖いから
でも大丈夫お前は生きていける
お前に個性はないから

個性のないお前をこの国は歓迎してくれる
そこでお前は生きていく　なにかおかしいと思いながら
個性を出すな
絶対に個性を出すな
個性を出したら捕まる
うまく生きて行きたいなら個性をだすな

あなたのすばらしい個性をのばして

学校の道徳は建て前だ　信じるな
どうだ？お前は生きたいか？
この国が好きか？
好きならいいさ　俺は大嫌いだけどな

私も追加。
両親とも教師で、組合の役員で、自分の子供は私立やまたは公立の進学校
って結構います。しかも、以前、県が進学校を設立すると言ったら、その人は
職員会議で机を叩いて断固反対、怒っていました。それが、子供はみな進学
校で、優等生だとほのめかします。

宮台スレより
934 ：tt ：03/09/20 21:41
第1回 That's Japan シンポジウムのお知らせ
教育「真」論１
子どもたちをめぐる事件と犯罪
〜その実態と背景、そして処方〜
　第1回は、子どもたちをめぐる事件や犯罪をとりあげます。
どんな現象が起きているのか、その背景は。
そして、どんな処方が必要なのか。
いじめや不登校、引きこもりに始まり、家庭や学校の問題、
報道や警察情報の問題、行政の役割など、
さしずめ「パンドラの箱」を開け放つようなテーマとなりそうです。
出　　　演： 宮台真司（東京都立大学助教授） 『006 絶望から出発しよう』著者
　　 　　　　 高岡　健（岐阜大学医学部助教授）『010 引きこもりを恐れず』著者
　　　　 　　 三沢直子（明治大学教授、コミュニティ･カウンセリング･センター代表）
日　　　時：　2003年10月4日（土）18：30〜21：00（18：00開場）
会　　　場：　牛込箪笥区民センター　2F大ホール
　　　　　　　　（都営地下鉄大江戸線　牛込神楽坂駅　A1出口徒歩0分）
　　　　　　　　東京都新宿区箪笥町15番地（03-3260-3421）
主　　　催：　ザッツジャパン編集委員会
参加料金：　1000円（当日お支払いください）
　　　　　　　※定員に達し次第、締め切らせていただきますので、
事前登録をお願いします。
予約方法：　ご予約はお電話またはメールにてお申し込みください。
　　　　　　　　→電話 03-3351-1874(平日10時〜18時受付）
　　　　　　　　→メール(終日受付）はこちら
ご予約・お問合せ
TEL. 03-3351-1874
ウェイツ・シンポジウム係まで
メールでのお申し込みはこちら

今、テレビでこの問題についてやってるね。

正直、ゆとり教育はあんまし意味無いと思う。
最も、現学生の漏れからしてみれば土曜は休みだから嬉しい限りだけどね。
でもこの制度って、教科書の内容は削られるわ授業のスピードは早過ぎるわ･･･
で、結局漏れも学年で70人中50番程度の順位しか取れなくなってしまった。
勉強しない漏れも悪いんだけどね。元々、家では全く勉強をしない性質なもので･･･
で、出来る奴は常に上位。授業に少しでもついて行けない漏れみたいなのは取り残されてそのままバカに。
ホント、大人だけの意見で色々しないで欲しいね。
結局、みんな塾に行ってて学校での授業なんか復習程度の勉強みたいなもの。
何を目的として「ゆとり教育」なんてほざいてるの？

運動会の時には順番付けたら可哀相・・・て言うので手を繋いで走らすってとこあるらしいね。

勉強できる奴、できない奴の差がこんなに出てきても知らんふりやのに。

ゆとり教育ってのは『ゆとり』って言葉を履き違えてない!?

ゆとり教育＝塾講師に対する敗北宣言

とも思えて仕方ない。

　　　　　　　　　　　　　どうも！不動産もかなりもってる塾講師です


　　　　　　　　　　　　　ゆとり教育で煽って、ボロ儲けさせてもらって


　　　　　　　　　　　　　自分の子には


　　　　　　　　　　　　　私立の学校を選ばせてやってます


　　　　　　　　　　　　　すみませんねぇ（週４日勤務だよ）

>>124
言いたい事は結構解るけど、
順番が７０人中５０番なのは>>124のせいじゃないかなｗ
問題なのはその１〜７０番の生徒全員がどうなってるかってこと

ゆとり教育を言い出したのは
中曽根なのですか？

age

ゆとり教育は良いんだが
世間は人間のレベルを簡単に点数（学歴）で計ろうとしている。
そにで人間性や生活を取るか、役に立たない勉強を取るか、、教師は何をしたら良いか迷うわけだ

>>131
｢人間性｣と｢点数(学歴)｣は独立したものだと思うが？
点数を取るために人間性が落ちるようでは頭が悪い証拠だろ。

たとえば医師養成の場合、まず点数で選別し、1−3年で散々
詰め込む。その上で4−6年の臨床実習時に技能、適性、人間性の観点で
さらに選別すれば問題ないはず。ただし、現状では4−6年次の選別が
かなりいい加減であるため（ばっさり切ることができないため）
しょうむない医師が出来上がるのれす。困ったものですよ。

私自身は「ゆとり教育」には賛成です。ただし、今の教科書内容では
個人的に相当「自主学習」を要求されるので､「詰め込み教育」よりも
かえってしんどいのでは、と思います。

今の日本は子どもから見れば社会は学校であり、
学校は社会全体の出店みたいなものになってしまい
家・地域・学校と言ったそれぞれ違う物差で子どもを計るといった
多様性を持った社会が無くなってしまった。
子どもとコミュニケーしョンがとれない
教師の自己満足的にされた評価が
子どもを計る唯一無二の物差となってしまい
学校に対する敵意は社会全体の敵意につながり、
社会全体に対する敵意は学校に集約されてしまう構造になっている。
日本の教育は生産性、社会有用性、利便性を重視した教育をしている。
平成に入って過労死、定年退職になったお父さんの孤独
バブル経済崩壊、年功序列と終身雇用制度の崩壊がおき。
その教育が決して個人の幸福と結びつかない
逆に相反する可能性がある物だという認識が一般化してきたんで
脱社会化した公共の概念の無い人間が増えたのでは無いだろうか。
学校的な価値の物差しの外側で自尊心を抱くチャンスが
推奨されるどころか、むしろ徹底的に抑圧され、尊厳を貶められる上に
学校での教育が将来役にたつのだろうかと言う疑問が
DQNを大量発生させるというのが現代社会の抱える問題である。

すべての問題の原因が「ゆとり教育」にあるかのようにいわれてるよね。世論では
なんでなの？
そもそも誰が言い出したんだ？

>>134
ゆとり信者が、ゆとり教育によって全てがうまくいく。みたいな妄言をふりまいていたから。

>>134
今が不況だから。

寺脇のニヤケ顔が異様に不快だったから。

93 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/07/24 14:21 ID:wandDO3G
先程、病院の待合室に置いてあった「婦人の友」（2002年の号）、を読んでいたら
編集後記に文科省のゆとり教育・寺脇研（感じ違う？）が学園の特別講演にきて
「将来的にこれからの公教育は自由学園のようなもの（教育）になります。」
と言われて勇気付けられた。と書いてありました。
寺脇氏の母上が女子部２８回卒業生、氏も生活団（友の会？）出身だそう。
やっぱそれぐらいでやめといたほうが官僚にもなれるんですか？
でも影響力ありますね、深く長くじわじわと。

今の高１の新課程からは
旧課程の赤チャート→絶版
旧課程青チャート→赤チャートに繰り上げ
旧課程黄チャート→青チャートに繰り上げ

ってホントなんですか？

>>139
私たちは、ゆとり教育を支持します。
いや、赤チャがここ数年売れないのよ、マジで。

だって赤チャって内容がくz（略

受験の易化もあるが、
一番易しい白チャートの例題をきっちりやるだけでも
センター試験で満点を狙う程度には十分だからなぁ。

ゆとりは終わた！

age

中高生の殺人などの重大事件が爆発的に増加している今
ゆとり教育などは愚の骨頂だ。
不倫相手の子供を平気で殺すのが今の高校生のスタンダードスタイル。

>145
それを言うなら、

「高等学校」卒業後１０年経っても、年下のガキにうつつを抜かし、
子育てという責任のひとつすら背負えず、我が子を殺されても
愛欲に溺れっぱなし……というバカを育ててきたことをまず
問うべきだと思うが。

みなと同じように我慢して合わさん奴
みなと同じように我慢して合わしそうにない奴　　に対して
一種のうらやましさからくる妬みの感情　が生じる

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はＡ型中心の集団主義が徹底してたわけ（全体主義）。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。

456 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/17 01:22 ID:8HhYEAY3
>>411
>詰めこみ教育の時代は、習い事や塾で自由時間がまるで無いなんて
>ことは無かったと思うんだけど。

今度は、その習い事や塾産業に従事してる人達が以前の詰めこみカリキュラム
にはもう戻さないでくれと文科省に答申書を提出してるらしいよ。
そんな事やったら自分達の仕事を取られて職を失う事になるから。
今日本にはこういう業界に従事してる人数はもうすでに何百万人といるから
この人達の仕事をまた公教育が奪っちゃって失業させたら多分失業率は
一気に１０％は軽く超えると思う。だから文部科学省はこの人達の
雇用保護もあって絶対にカリキュラムは戻せないよ。
（幼児英才教室・幼児能力開発教室・幼児英会話教室・幼児スポーツ教室
小学校受験塾・中学受験塾・
塾・予備校・通信教育・家庭教師・資格取得学校・英会話学校・PC学校・・）

457 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/17 01:25 ID:8HhYEAY3
４５６追加
あと私立小・中・高校の教職員

458 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/17 01:27 ID:/zFmEz/Q
前から思ってることなんだが
ゆとり教育してほしいのは教師であって
生徒じゃないよな

460 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/17 01:36 ID:8HhYEAY3
>>458
教師もそうだったと思うが
以外と盲点だったのが４５６にも書いたとおり
塾や予備校等のセカンドスクールの業界が少子化で少なくなってきた為に
顧客が激減していく将来を見越して
なるべく公教育の部分のウェイトを少なくしていって教育的な飢餓感状態
を作ってほしいと８０年代後半〜９０年代初頭頃から当時の文部省に
打診していたのが本当らしい。

461 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/17 01:44 ID:8HhYEAY3
>>458
だからゆとりが槍玉にあがった時に寺脇が文部省の代表として
メディアに頻繁に登場して全ての批判の矛先を自分だけに
向けさせていたでしょ（あれも意図的だったんだが）
そもそもゆとりカリキュラムの親玉のセカンドスクール業界に
国民の意識を向かわせないようにしていた。

要するに、
「今まで底辺の子どもを上げるためだけに使っていた時間を、もうそっちにはあまり
使わないように、最低基準を下げてしまえ」
という事だぞ。この辺が出ないという事は教育関係者はいないようだな。

国もあっさり「塾は学習の補助機関」として認めてしまったし。

塾やら私立に行かない子どもは放っておいて、
金かけた子どもだけが高度の勉強に取り組めるようにしてる。

もともと勉強したくない香具師には、ありがたい話でねーの？
「ゆとり教育」

>>151
ありがたくねえよ！
まっ、俺も勉強なんてクソだと思ってたガキだったし、
痴呆の底辺公立高校でやる気ゼロの教師に囲まれてウダウダ過ごしてた人間だけど、
ゆとりだのなんだのって、結局上からの抑圧以外なんでもないよ。
学力格差が出来て得するのはもともと金持ち兼エリート街道の人間だけだろ。
むしろヴァカな学生たちが無自覚のままさらにヴァカ化させられてくのはよくねえっすよ。
それも勝ち組の手による懐柔で、ね。

１５２さんも「ゆとり教育」反対なんですね？

■ 「さまよえる子どもたち、模索する学校」〜公教育の限界と可能性〜

▼出演
平田 オリザ（劇作家・演出家）
寺脇 研（文化庁文化部長）
宮台 真司（東京都立大学助教授）
▼日時
2003年12月10日（水）　18：00〜（開場17：30）
▼会場
中央工学校　STEP21ホール　
東京都北区王子本町1-26-17
▼料金
1000円（当日お支払いください）
▼予約
ホームページ　http://www.wayts.net/TJ/

組合活動に時間を使いたいから「ゆとり教育」なんだろ？
受験勉強は民間業者にほぼ丸投げだ。

娘の中学では、「総合学習」は調べもの、自習の時間と化しているようです。
各自図書館に行ってめいめい調べるだけ。
仲のよい友達と集まればおしゃべりの時間と化しているし、3年生で進学校を狙っている子達は、無視して受験参考書などで自習しています。
ゆとり教育と言いながら、実質は放任です。「ゆとり」ではなく「ゆるみ、たるみ」です。
娘自身、こんな無駄なことはやめて欲しいと言っています。

今日のTVタックルゆとり教育扱ってるね

ＴＶタックルage

>>157-158
だな

ところで終了らしい？＞ゆとり教育

と言うわけで、やはりゆとり教育は間違い、かな……。
非行などを考えても、学校に封じ込めて常に躾を受ける状況に置いた方がよいと思われ。
日曜が休みなだけならそんなに激しく遊べないだろうし。

またageちまった。ｽﾏｿ。

さっきの放送で私立の学校で大量にパソコンがあって無線LAN完備とか、あったが、

あれって、学校でMXやnyしほうだいなのでは？

バランスが大事なんじゃないか
学校に封じこませすぎても、反発してぐれる。
遊ばせすぎてもだれる。

相変わらずの教育利権者マンセー番組
お好きですね
皆さん。

うん？
もしかして、「ゆとり教育」は本気で国が取り組んで
企画してたと思ってる香具師が多いのか？

あんなの、日本がバブリーな時期に、国連やらで「日本の教育」についての
受験勉強の弊害について、ちょっと言われたからって思いついた五日制が、
不景気で、現在の社会に合わなくなっちゃったもんだから、言い訳して始まったんだぞ。
ちょっと中教審の発表を見てりゃわかる。

おまけにエリート向けの教育が、私立やら塾で行われれば、
公立学校、および国の負担は減るわけだ。
公立学校の洗脳教育も行いやすいだろうしな。
何せ「知識はなくて心だけ育てば イイ」だろ。「ゆとり教育」。
洗脳にはもってこいだな。国にとってはいいこと尽くめだ。

あと、組合も「ゆとり教育」反対なんで覚えときな　＞155

■ 「さまよえる子どもたち、模索する学校」〜公教育の限界と可能性〜

▼出演
平田 オリザ（劇作家・演出家）
寺脇 研（文化庁文化部長）
宮台 真司（東京都立大学助教授）
▼日時
2003年12月10日（水）　18：00〜（開場17：30）
▼会場
中央工学校　STEP21ホール　
東京都北区王子本町1-26-17
▼料金
1000円（当日お支払いください）
▼予約
ホームページ　http://www.wayts.net/TJ/

age

>>166
というより、外圧だよ。

当時、アメリカでは双子の赤字が膨らみ
ジャパンバッシングという言葉もあった。

そのころ、日本は労働力のダンピングをしている
という批判がおこり、日本に対する時短圧力が高まった。
それがまず公務員に実施され、
去年から学校でも実施されたわけだが、
時代と社会情勢が変わった。

現在こそ、労働力の買い手市場ゆえに
ダンピングが起こっている状況。
その中で、五日制は受け入れられない。
個人的にも反対だけどね。

中途半端な受験エリートを量産したところで
受け皿は教育産業しかないのに・・・
今から頑張ったってネズミ講やマルチ商法でいえば
損する側しか回れないのに・・・
お気の毒な若者たち。

>>166
日教組は当時、週休二日に大賛成でしたが？
組合への公欠出張が認められ難くなって、夏休み出勤を余儀なくされて、
行き当たりばったりで、昔に戻せと言ってるだけだろ？

彼らは進歩的な気風を持っていたので子供は自由に育てることを考えていた。
子供の精神が、何かに規制されることを望まなかった。
夫が幼い頃、宿題をしていると、彼の父は怒った。
心からしたいと思わないことをする人間は、奴隷の精神を持っていると言うのだという。
息子がちまちまと律儀に何かをやるのを、彼の両親は望まなかった。
つまり努力は、奴隷のやることであったのだ。

曽野綾子「夫婦、この不思議な関係」p.82

ゆとり教育で三浦朱門が槍玉に挙げられることがあるので、一応関係ありそうな文を載せてみます。

ゆとり教育の着眼点は根本的にズレている
「子供がキレやすい」といった事や「不登校が多い」ってのは勉強が難しいから起こるのではない
「勉強が出来なくては駄目だ」という思想から来ている

もっとわかりやすく言うと差別から来ている
極端に言うと、勉強が出来ない人を容赦なく切り捨てる、生きてる価値がないという思想
暖かさが無さ過ぎる

これは勉強や学力がどうとかいうよりも、人間性の問題
特に教師の
生徒を煽りすぎている。大学に入れないと人生終わりといった感覚まで植えつける
そして実際の社会がほとんどその通りなところがまた問題

誰だって、お先真っ暗の状態にされるとその行動は２極化する
周りに当り散らすか、徹底的に落ち込むか
それは勉強が出来る人だろうが一緒
たまたま、そういう人は学校という場ではそういう思考に陥りにくいだけであって

社会全体が、学校で勉強が出来なかった人に対して冷たすぎる
わざわざはぐれ者を作る
就職活動でのハンデが大きすぎる
そして教師になる人間はそういう社会で育った
しかも、大学をキチンと卒業した人間ばかりだ
だから教師も根本的に「大学を出ないと将来は真っ暗だ」という思想が強い
教師「全員」がそれ以外の生き方を知らない
教師の友人もきっと、大学を出た人ばかりなはず
ますます他の世界を知る機会がない

どんなに勉強のレベルを落としても、やはりその中で出来る人間と出来ない人間が生まれる
同じ割合でね
教師がどんなに表面上は寛容であっても、その内心は子供にはわかる
「大学に入れないと人生終わりといった感覚」を知らず知らず植えつけるだろうと思う

（続き）

一番大事なのは子供に絶望を与えない事だと思う
いや、これは子供に限った事じゃない
社会に生きる人もそう
社会の中で誰からも相手してもらえなくなった人間の行動は同じように２極化する
犯罪という行為か、自殺という行為か

いわゆるレールからはずれようが、そういう人に対しても社会は寛容でないといけない
チャンスは何度でもある、ほんとうにそう思える社会でないといけない
「あいつの経歴だとこの社会では誰からも相手されない、俺も相手にしない」
この考え方はやがて自分自身に返ってくる
この考え方を持った人が集まった社会が、自分の生きる社会の不安となる人間を生み出す

話が逸れたけど、「授業は勉強を学ぶためだけにある」と割り切るくらいでいいと思う
教師は子供の知識や感性や知性を育てるためだけの人であると
そこに将来の進路なんて関係ない
自分のペースで成長していけばいい、成長させていけばいい
大学を出る事だけが唯一知っている生き方である教師の、進路相談も特にいらないかもしれない
学校は勉強が出来る人にも出来ない人にも平等感を与えないといけない
誰でも人間として平等、能力は不平等だけどそれはただの個性である
そう教えればいい

否定された人間は、否定し返すか落ち込むしかない
よく「あいつは駄目だ」という人がいるがそのツケは必ず自分に返ってくる
このレベルまで考える事が出来ていれば、そいつこそが駄目だと気づくと思う

「あいつは駄目だ」と言う人間は、その人が犯罪に走ったなら「やっぱりな」と心底バカにするだろう
自分が被害者であれば、心底怒るだろう

このように、本当のところを何もわかっていないのだ
自分がそういう人を生み出した元凶であるのに
自分が一番の原因であるのに

社会全体もそうだ
勉強の出来、学歴、そういった事で「あいつは駄目だ」と否定された人間が犯罪に走ったなら「やっぱりな」と社会全体が心底バカにするだろう
被害者であれば、心底怒るだろう
自分達が作り上げている社会が一番の元凶であるのに
社会に生きる人一人一人が一番の原因であるのに


話が逸れてスマン

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かったら人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■人に相手されん事ばかりウジウジ繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

■ 「さまよえる子どもたち、模索する学校」〜公教育の限界と可能性〜

▼出演
平田 オリザ（劇作家・演出家）
寺脇 研（文化庁文化部長）
宮台 真司（東京都立大学助教授）
▼日時
2003年12月10日（水）　18：00〜（開場17：30）
▼会場
中央工学校　STEP21ホール　
東京都北区王子本町1-26-17
▼料金
1000円（当日お支払いください）
▼予約
ホームページ　http://www.wayts.net/TJ/

↓学校を否定する輩がいます

大学受験を邪魔する壁・・・学校・・・Part14

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1069153364/l50

>>171
ゆとり教育と同じ系列で、5日制があると思っているとは･･･。
かなり重症。まだそんな人もいるんだねえ。>>166も、違うもんだと言ってると思うが･･･

＞１７７
寺脇 研
こりないね〜〜。
　負け慣れしてると　こうも強いのかな〜〜。
　こういうサヨク先生の脳というか
　精神構造どうなっているのかね。

　プロ工作員だったら理解できる面あるが、
　良心、恥、責任すてることの強さ
　参考にはなる。
　唯物論者は神も、仏もないからな。

>>173-175
いま、日本全体が「ねたみ社会」になりつつある。
自分より得をしている奴がいるのは許せねー！ってやつだ。
能力の高い人は、自分の本当の稼ぎより給料が少ないと不満だ。
減った分は、だれか能力の低い奴の生活に回っていると妬む。
あなたがいうように、能力に劣る人もそれなりの暮らしができるような社会にするには、
人間社会は競争だけで成り立っているわけではないと言う寛容の精神が必要だろう。

>>180
ゆとり教育は左翼主義とは異なる。
むしろ、金の有無が学力にストレートに反映する点で、
階層固定化に寄与すると言えよう。

181
言葉の妄想に酔っている馬鹿
　年いくつだ？
　サヨクの特徴まるだし。
　日教組かサヨク教育評論家か？
　サヨクは評論家レベルでも一般国民以下！
　カウンセリングしてやるから名をなのれ。

>>182
この板でサヨクと呼ばれたのははじめてだが、
とりあえず、決め付ける前に、>>181の批判を論理的に書いてみてくれ。
あなたの考えは、それを見て判断したい。

＞１８３
１８１だが、ごめん。
言葉だけイジクリ回して人間そのものを理解しないで理想論を結論、対策とし、
リベラル気取りの自己純化エゴイストが多すぎるのでね、
つい日教組の宙にういた空想妄想無責任教育論の書き込みと決め付けたかも
しれない。お詫びします。
＞批判を論理的に書いてみてくれ。
というが１８１だけではわからない。他の貴方が書き込んだもの教えてほしい。
現状認識から狂っている場合もあるし
現状認識が正しくとも対策がなってない場合もある。
地についた見識であれば、異論であろうと参考にしたい。
お願いします。
ただ、人間そのもの、とりわけ社会を知らない子供をどう見るかが
最大ポイントです。
私は
人間は生まれつき善意の人ではない。
人間は理解され良く思われたいが、見透かされたくないと
思う２つの側面をもつ動物だと思っている。、
とりわけ、子供は楽で本能に従順である。
これをただすのが教育である。と思っている。
義務教育の間は、とくにそうだ。
これは、どの国でも伝統的経験的にとられてきた基本教育の根本である。
そして人間そのものは古来よりまったく変わってない！
これを否定した教育、危なっかしくてしょうがない。
子供の目線、人権でなんて、宙にういたスロ−ガン！
子供の心理、意向を理解することは重要だが、あくまで親や教育者の責任で
教育するもんだよ。あくまで親や教育者が上位者で、かわりに
子供のでき、ふできは、あくまで親と先生の責任！
というのが私の意見のベ−スである。

>人間社会は競争だけで成り立っているわけではないと言う寛容の精神が必要だろう。
国際社会自体が、競争と国益のぶつかり合いだしな。
資源のない国の人間は、
なんで食っていくか。
先端技術部門で国際競争力を無くしたときには、
悲しいけれど、肉体労働で、海外に行くしかないんだよ。男も、女も。
自給率も下がっているしな。
だから、英語教育だけは熱心というのは正解かもしれない。

これってどうよ？

892 ：ななしの権兵衛 ：03/10/06 18:37
ここでわれわれがうだうだ言っている間にも、「ゆとり教育」を行っている公立学校の先生の
お子さんの中には私立中学に通い、着実にエリート街道を歩みつつある者少なくありません。

私立中学といっても、「御三家」に拘る必要などなく、そこそこの学費で良い教育を行う
校風の良い中堅一貫校も多く、そういう情報（塾や予備校では得られない）もまた、
教育関係者が周りに多い先生のところに集まります。

国立大学ですら、法人化でごたごた、ピリピリ、公立大学も先行き大変厳しいこの時代に
安定的・継続的に収入の得られる「公務員」という身分の保障は、実にありがたいものです。
両親が教師なら、最強です。

＞＞１８６
＞そこそこの出費で良い教育を行う
＞校風の良い中堅校も多く、そういう情報（塾や予備校では得られない）

宜しかったら、その情報、教えていただけませんか？

>>187
なにが「宜しかったら、その情報、教えていただけませんか？」だ．え？
あのさ，おまえ，なんでageてんだよ．え？
あのね，おまえさ，こんなとこで，ただでおいしい情報が得られるとでも思っているのか？
え？　どうなんだい．どうなんだよ．
あとさ，ここは質問スレなのかな？　ローカルルールくらい読んでもバチはあたらないと思うよ．

これ以上ゆとりを持たせてはならん。

>>187
お受験板でも逝ってみな。
でもね、あっちはここと違って御三家→東大京大→東大京大院なんて親はごろごろいるから
まあ、せいぜいバカにされて泣かないようにね。

教師の考える通りに一日の大半を過ごしてそこにいったい何があるって言うんだ。
半日にしろ学校を！
学力低下の心配は必ず言い出す人間がいるけれども杞憂だ。低下してもなんら問題
がない。小学校がドイツだったから特に半日にしろと思う。
経験した。半日で問題ない。４年生で九九をやっていたがなんら問題ない。
落ち着いたよい空間だった（嫌だ思うところも多々あるよ）。
学校の存在理由は知識の取得に絞り込め。教師の思想教育を今すぐやめろ！
愛国教育なんてなくてもコタツとオモチが大好きで、お茶漬を楽しみにしている
少年で十分じゃないか。それを時事臭いとか子供らしくないなんて否定しやがって！
言葉と具体的なイメージが結びついてねーんだよ！みんな一緒とかとにかく非効率な
こだわりは捨ててくれ。それで早く家に帰してくれ。ゆとり教育は推進すべき。
なぜ教師が学力低下を「心配」するのか理解できん。何様のつもりなんだ。
単に道徳とかHRするのが苦手で避けてるだけじゃないのか！
数学でだらだらした授業をするのは道徳の時間を潰すためだろ！違うのか！

>191
真面目さ責任感ゼロ！
こういう人間を次々生み出す日本社会
寺脇チャン！
すごい人だよ。

>>191 日本語､勉強汁!

総合的学習の時間はいらねー。
そんだったら、算数の授業をどんどん進めるよ。

>>194
勉強真理教徒ですか？

>>191
前半は概ね賛成だな

>>192
真面目？
真面目に勉強してたらいい会社に入れるの？
公務員になれるの？

今時そんなこと考えてるの厨房だけだよ（ぷぷぷ

共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

共産主義になった翌日、私は妻とともに食べれる物を拾いに出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は苦渋と沈滞に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が信頼し合う時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、自分に言い聞かすように言った。
「ええ、これからは人が人を食い合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「共という字を御覧なさい。どの線もお互いに叛き合っているじゃないですか」
通りがかりの白髪の中年男がそう言って苦笑いした。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを火に入れられ、黒ずんだ鍬をあてがわれた。
「ロックはもう死んだ。これからは日本中で鍬に血をにじませる時代になる」
足枷をはめられた奴隷農夫のような表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

完全週休２日制で学習時間が減る？学習低下！土曜日の
学習時間は月から金までに入れただけだよ。
５時間授業が６時間授業になっただけ。研修して教師を磨くのは
いいけど、午前授業にして子供を帰してすることは疑問。
昔は理解の遅い子を残して勉強した。今はのこ勉なんてできない。
教師の時間を子供に返すこと。理解の遅い子って必ずいるんだよ。
そういう子を救って上げなければ、、、。

>>198
資本主義の本質を知らない馬鹿発見！

あぼーん

N速+からきました。
専門板住人がこんな様子じゃ日本の未来は終わってますね。

　 　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

>>194
総合学習なんて遊びだしね。

>>199

>土曜日の学習時間は月から金までに入れただけだよ。

↑嘘

>研修して教師を磨くのは いいけど、午前授業にして子供を帰してすることは疑問。

↑これは同意

>昔は理解の遅い子を残して勉強した。今はのこ勉なんてできない。

↑これができなくなったのは、バカ親とゆとり教育が原因

＞でもね、あっちはここと違って御三家→東大京大→東大京大院なんて親はごろごろいるから

いないいない、そんな親。

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　逝くぞ〜1,2,3ダー！！

ゆとり教育で学力低下というが、実際の社会で学力はあまり重視されない
企業の採用で学力が軽視されていることを見ればわかるだろう

>208
学力とは、社会のコミニュケ−ション能力と心得よ。

>>209
？

問題の「学力」は文部科学省から明確に示されてませんな。
困ったものです。
学校ごとに違う捉え方をしているのは、いくつか研究会にでも出ていればわかるが、あそこまでばらばらでいいものかと良く思う。

学力低下じゃなくて、教育力の低下だろ

今や公立中学に教員など、ほとんど居ません。
居るのは、良くて生活指導員。
最悪、生活阻害員です。
識別は、簡単です。
公道等で卒業生と行き会った時、
元学力上位生徒から自発的挨拶を貰えるのが、教員。
元不良からしか挨拶して貰えないのが、生活指導員。
皆無視するのが、中学生活阻害員です。

なんか教師ってカワイソですね。ならなくてよかった。

２１３
するどい。

ゆとり教育＝殺人鬼大量生産システム

ゆとり’ってなんなんだろ　生徒にも先生にもなんだろけど･･･

ゆとり教育の敗北

もっと勉強したいんでつが…
現役厨３．

>>219
？？？
自分でやることには、何の制限もないけど？
勉強したいと思うのならば、自分でやればいいだけ。

>>220
家でも色々とやってまつけど、
学校でのあの極端なﾏﾀｰﾘ具合がちょっと…緩過ぎるんですよ。

確かに学校なんてのは大きな「勉強」の中からかいつまんで寄せ集めて
小出しにしてるだけでつからね…と思いまつ

>>219
俺は中学の頃数学がメチャメチャ好きで、自分で数学関係の本（学校、受験のための本じゃなくて、純粋に数学をやりたい人のための本）買って
毎日やりまくって微分方程式とかテイラー展開とかまで理解できたぞ。
いや、自慢してるわけじゃなく。ガンバりゃ一人でもできるってことを言いたい。

ゆとり’ってなんなんだろ？すこし考えてみた。
答えは、人間らしく’･･･そう出た。

　----------人間らしい教育’----------

　　　　を、すこしずつ考えてみることに

間違い無くバウチャー制等で、公立小中学校を私学と同様の
競争基盤に曝せば。
塾要らずを歌う学校や、ソレ以上に塾との連携を誇らしげに
アピールする公立校が、確実に出てきます。

センター試験で、公立出身者がボロボロの惨敗

【ゆとり教育の犠牲者】公立出身者惨敗【夢みるな】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1074755340/l50

平成16年センター試験高校別平均正答率（単位:%)　１／２５現在判明分
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1073144732/254

90 灘(918/800)　筑駒(914/800)
89 開成(903/800)
88 麻布(894/800)　栄光学園(891/800)
87 甲陽(886/800)
85 洛星(685/800)　東大寺学園(681/800)
84 駒場東邦(672/800)　
83 久留米附設(665/800)　西大和学園(663/900)
82 桜蔭(658/800)　大阪星光学院(740/900)
81 ラ･サール(655/800)　
80
79 愛光(632/800) 　
78 東海(629/800)　浅野(624/800)　芝(624/800)
77 海城(623/800)　巣鴨(622/800)
76 高岡(692/900)　城北(615/800)　山形東(614/800)　高松(608/800)
75 県立千葉(605/800)　土浦第一(680/900)　淳心学院(680/900)　豊島岡(603/800)　岐阜(602/800)　宇都宮(600/800)
74 金蘭千里(598/800)　津(598/800)　水戸第一(671/900)　前橋(671/900)　高崎(595/800)
73 札幌北(592/800 659/900)　札幌南(591/800 654/900)　
72
71 湘南(640/900) 桑名(640/900)
70 旭川東(631/900)　畝傍(630/900)

>>226
なにやらゾッとするね、こういうリスト。
知能検査的な基本知能’のテスト取り入れたほうが
いいように思うんだけど･･･。

　-------------どう思う？------------

大学受験が前提なんだから
今のままでいいよ。

合格することに意義がある大学。
相対的な努力量を測るための偏差値。

その程度の目的なら変える必要はない。
センターの内容を変えるくらいなら、
大学の単位認定基準を、
より、適正なものにすべき。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075058077/l50

>>228
　　　--------学歴を良しとするんだね？--------

>>230
勘違いしてないか？

現在の日本における学歴は「大学入学歴」に近い。
言い換えれば、この大学の入試をくぐり抜けられる程度の
努力ができましたという、資格やライセンスに近い。
そのための試験なのだから、センター試験はこの程度か
現行よりも問題として難しいものが適当だということ。

むしろ大切なのは、大学で何を学んだかだ。
そのためには、取得単位が
学んだということを証明するものでなくてはならない。
一部の理工系学部と、人文・社会のごく一部の講座を除けば、
現状の単位認定は、あまりにお粗末だということ。

大学や学生の、学問に対する姿勢が変われば、
受験のあり方も変わる。当然、高校・中学の授業のあり方も変わる。

>>231
学歴が国家資格や就職ほかで、人を一生にわたり規制’する事は
君も知っての通りだ。その規制が正しい’といってるのかな？

>>232
中卒・高卒・大卒
その他、資格・免許の有無で
差がつくのは当たり前。

それを'規制'だと思うのは、勘違い。

つーか、それ以前に
君の意見はスレ違い。

資格・免許を取るのになんで学歴がいるんだ？
ゆとり教育を脅かしている根源’を語るのが、
何故スレ違いなんだｗ
このスレの目的を定義してくれ。守るからｗ

>>234
君はゆとり云々ではなくて、
学歴そのものを否定しているようだな。

資格・免許に学歴が関連してはいけないのか？
資格取得要件に学歴が要件に含まれるものは
それなりの理由がある。
時代にそぐわないものが無い訳じゃないがね。

>>235
ゆとりある教育’を行う際、その障害となるものを語ってるが。
↓
>>223>>227>>230>>232>>234

君は↓

「資格取得要件に学歴が要件に含まれるものはそれなりの理由がある」

↑と言うが、それなりの理由とはなんなんだ？

まさか知らずに良し’とし、肯定てるワケじゃないよネ？

聞かせてくれ。

たとえば、大卒じゃないととれない資格で、
それが大学で学ぶことと乖離した資格ってあるか？

医師免許にせよ、誰でもとれる教員免許にせよ、
大学で学ぶ内容とリンクしている。
まぁ、入学してしまえば、誰でもとれちゃうけどね。

現在の問題点は、学歴の肥大化ではなく、
学歴が入試をクリアするだけで簡単にとれちゃうこと。

横槍だが・・・

学歴は、
「一般的な知識や教養を持ち合わせている」ことを保証する一種の資格なわけで、

また学歴を取得するための機会は、均等に与えられているハズ。
ならば学歴重視社会は、差別でなく区別。
頑張って学歴を取得すれば比較的厚遇され、取得しなければ比較的冷遇される。
何かおかしなところが？

「人間らしい教育」って何？
「人間らしい」とは？　

学力テストを廃止する根拠が解らぬ。
知能テストとやらが先天的な能力を問うもので、
学力テストが後天的な能力を問うものであれば、両方採用すればよし。

何故、学歴が否定されるの？
過度に重んじる必要はないが、無視される謂れもナシ。

>>237
大学で学ぶ内容とリンクしている資格’

↑これを大学を卒業せぬ者が受験して、なにがマズイんだ？

人間らしさ’が何か知らずに、
人間のゆとり教育を考えるつもりか？

学歴が廃止されれば、学力テストは不要だろ。

何故、学歴が否定されるの
↑学歴が人を一生規制するほどのモンじゃないからさ。
アホ大学卒より、マシな中卒。高卒は山ほどいるが。

>>236
資格取得者の知識・能力について、最低限の保証をするため、と思われ。

例えば、甲種危険物取扱者(以下甲種)の受験には、学校化学の単位取得が受験資格。
そのような受験資格を設けることにより、
甲種の取得者は、皆、化学の基礎的な知識を備えていることが保証される。

>>241
アナタの定義する「人間らしさ」とは？
何故、その「人間らしさ」は、学歴を排除できる？
努力するのも人間らしさ、勉強するのも人間らしさ。

一般的な教養、学問における基礎知識、そういうものも人間らしさ。
学歴のために学力テストが存在するにあらず。

学歴は一つの資格。あれば有利、なければ不利。それだけ。
不利になると知りつつ学歴取得しなければ、それは自己責任。
そして学歴取得に資格はない。機会均等は保証されている。

>>241
あほ学生の存在は、学歴が悪いのではなく、
経営のために、あほを受け入れる
資格発行機関となった大学がまずいだけ。

>>238
＜学歴は「一般的な知識や教養を持ち合わせている」ことを保証する＞
　　　　↑
間違ってないか？　「その大学」に入る成績を示したに過ぎない’
と>>231>>237もしてきしてるし、俺もそう思うが。

＜学歴を取得するための機会は、均等に与えられている＞
　　　　↑
義務教育の話なの？
大学はカネが無くていけない者、
糧の都合で時間の事情の許さぬ者など大勢いるが。

区別は差別をしないように見えるが、現実社会は区別に基づき、
あらゆる差別を実行している。

>>242
学校化学の単位を取ったから化学をマスターしたとまでは言えない。
だから甲種危険物取扱者の試験内容は→学校化学の知識も問うはず。

国家資格取得に必要な高・大学知識があるなら、
→ソレ含みを問う試験内容とすればよい。

>>245
＞学歴は「一般的な知識や教養を持ち合わせている」ことを保証する
＞間違ってないか？　「その大学」に入る成績を示したに過ぎない’
入る成績＝知識や教養　＋　大学卒業までの単位取得
成績を修めるだけの努力も保証の範囲。

逆境に生まれついたら、自助努力で跳ね返すしかない。
カネがなければ奨学金制度、時間が無ければ無いなりに努力するしかない。

日本は共産主義社会ではない。結果平等を保障する必要なし。
区別に基づく差別は、その区別に妥当性があれば、認められて然るべき。

>>246
甲種の内容に学校化学の知識があったとして、４０問中１０問程度の割合（正確には知らん）。
化学の知識の保証度として、学校化学の単位取得＞その１０問の正解

どのような種類の試験であれ、
一回のペーパー試験の何問かだけで、その背景にある知識量を占うことは危険。
学校で規定時間の講義と実験と試験とで単位認定されている方が、安全。
また、必要な科目を全て試験内容とすることは、
試験を作成する側にも試験を受ける側にもコスト大。学歴で代用することが効率的。

>>247
かつて男女差別があった。その時代に君が生きてればソレで当り前。
だろ？君の基準はその時よけりゃ、それでいいじゃん’←なのだ。

年齢による差別も今、差別撤廃の方向に進んでいる。
君は履歴書に年齢を書かせて年齢差別をする企業を肯定するんだろな。
でも、もうすぐソレはゆるされなくなる。アメリカでは禁止されてる。

物事を物事を考えるときは、過去がそうだから’←は外そうよ。
考える意味がない。このスレの主旨から外れてる。

なお、君が差別を容認する考えの持主という事はこのレスでよくわかった。

>>248
めんどうだから、大変だから･･･
そうやって公務員は、よく改善や変更を嫌う。
やりもせぬうちからネｗ
仕事はどれも大変。

>>248
一回のペーパー試験の何問かだけで、
その背景にある知識量を占うことは危険

　　　　　　　↑
一回の入試で合否の決まる大学入試を肯定しといてよく言えるネｗ

>>249
年齢や性別による区別と、
資格や能力によるそれとは
意味が全く違う。

>>249　レス番号、まちがったぁｗ

一回のペーパー試験の何問かだけで、
その背景にある知識量を占うことは危険

　　　　　　　↑
一回の入試で合否の決まる大学入試を肯定しといてよく言えるネｗ

>>252　どこが違うんだ？

>>249
「女は家庭に入るべき」といった区別の合理的な妥当性が近年否定された＝男女差別撤廃
一方、未だに学歴による区別の妥当性が否定されていないので、学歴差別も現存。
現にアナタも学歴による区別の妥当性を否定できていない。

過去がそうだから、などとは一言も言っておらず。言い掛りはやめていただきたい。
差別にも、容認されるべきものとそうでないものがある。
「差別、即ち悪」とは、幼稚に過ぎる考え方。
それともアナタは共産主義的な結果平等社会でもお望み？

>>251
そうですね。
やはり、資格試験一発では危険ですから、
高卒や大卒を要件に加えましょうｗ

>>251
大学の入学試験を受けるために、高校卒業または大検取得が条件。
つまり一回の試験のみならず、背景にある知識量の保証を求められている。

現存←そう書いてるとおり、それが君の肯定の根拠。
現存という概念は→過去のものが現在まで存在してる’の意。
つまり、君が「過去がそだから」というに等しい。
べつに俺がいったわけじゃないぞ。意訳あいただけｗ

>>255　すまん、宛先つき再送付
現存←そう書いてるとおり、それが君の肯定の根拠。
現存という概念は→過去のものが現在まで存在してる’の意。
つまり、君が「過去がそだから」というに等しい。
べつに俺がいったわけじゃないぞ。意訳あいただけｗ

キーボード見ながら打ってるねぇ。
あいたた。

ある資格を取得するために一定の知識／技術が求められる。
その資格を認定するに当たって必要な知識／技術が比較的短期間（１度の試験や数日間の試験／実技チェックなど）でチェック可能な範囲であれば、その中で実施する。
問題となるのは知識／技術を短期間でチェックできない場合。
専門的な教育機関で教育や実技指導を受けることを義務づけて試験に代わる判断基準とする。
これが卒業資格や取得単位の存在意義だろう。
単位や卒業資格があるから受験が可能なのではなく、受験に必要な知識をマスターするために教育や実技指導を受ける。
自動車免許の場合に公認の教習所に行って、段階のハンコをもらうようなものだな。
まぁ>>246は公認教習所だけでなく一発試験もできるなきゃおかしい（事実自動車免許はそれもアリだし）と言いたいんだろう。
しかし一発試験は>>248と同じくの危険な面があると思う。

>>260　一本ゆび打法のＰＣ素人だぁ〜〜〜〜♪

>>259
「現存」の意図を勘違いしている。現存するということは、合理的妥当性が認められている証明。
社会情勢が変われば変わりうるかもしれない。
（例：女性の社会進出増加→男女の雇用機会不均等の妥当性ﾀﾞｳﾝ→男女差別撤廃）
過去を無批判に踏襲するにあらず。

学歴に関し、一定の妥当性は既に説明済。アナタからの反論は未だなされず。
よって妥当性があるものと判断。

>>261
過去に学んだ証拠に単位がある←しかし問われるのは現時点だ。
試験後あっという間に忘れてしまうようなモンが、
今現在も有効な状態で持続できてるなんて、誰が言える？
怪しさ、限りなし。

だったら、現時点で問い直せばよろしい。それが試験ってもんだろ。

>>263
さっきから指摘するとおり、現存’＝妥当　←これが君の公式。

＜「ゆとり教育」を今後どうするべきなのか、真剣に考えていく＞
という、←将来を模索する姿勢にあらず。

　-----------過去の肯定から、将来は見えて来ず !! -----------

>>264
試験後に技術や知識をあっという間に忘れるのが前提？

>>264
全て問い直すのは非効率。

既に話がスレ違い。

改めて問う。
・アナタの定義する「人間らしさ」とは？　具体的要素をどうぞ。
・共産主義的な結果平等社会をお望みか？
・学歴の妥当性を否定できる根拠は？　
　学力及び努力できる資質において、大卒は高卒を上回るとは“予想”されない？

>>265
将来を模索と主張するなら、何か建設的な意見を。
アナタは単に過去を“過去だから”で否定しているだけ。

当方は「ゆとり教育」に反対する立場。
しかし現行の科目にも再考の余地ｱﾘ。
自然科学の教育に加え、社会科学の教育を施すべし。

北朝鮮のニュース番組はだいたいこう聞こえる

　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎！
　　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！

>>267
＜全て問い直すのは非効率＞
　　　　　　　　　　↑
効率はプライオリティの一番目には来ない。
一番目は、そｒが普遍的妥当性’を有するかどうかだ。
効率はその次。

>>267

＜既に話がスレ違い＞
　　　　　　　↑
刑法の話してたら、憲法に戻らざるをえあなかった’←みたいなももん

>>268
共産主義的な結果平等社会をお望みか？
世界は共産主義を実行するほど、社会資本の蓄積が進んでない。

>>270
＞試験後に技術や知識をあっという間に忘れるのが前提？
と問われてますが？　
少なくとも“あっという間に忘れる”と世間では思われていないため、
学校単位にも普遍的妥当性が認められる。
現時点を問い直したほうがベターだとしても、
試験科目にするコスト＞現時点を問い直すことによるメリット

スレ違いを指摘した話を何時までも引っ張るだけでなく、
質問にも回答を。

>>264
> 過去に学んだ証拠に単位がある←しかし問われるのは現時点だ。

なぜ過去と決めつけるのか？
ある資格を得るために、これから学ぶというケースもある。
目的なく学ぶなら、そりゃ試験後にはすべて忘却するだろうがね。

> だったら、現時点で問い直せばよろしい。それが試験ってもんだろ。

すべからく一発試験でOKというのはあなたが考えた「効率的」な手法なのでは？
わざわざ別の機関で単位や卒業資格を得てくるのが非効率だとあなたは思っているわけでしょう？

>>269
＜「人間らしさ」とは？　具体的要素をどうぞ＞
これから書いてゆく>>223。サシズがましい誘導は受けないｗ
頼んでるなら、それらしくネｗ

>>272
簡単に答えられる点にだけ、回答ですか？

共産主義社会でない限り、
一定の基準により区別が行われ、区別に応じて待遇に差がつくことは至極当然。
学歴に区別の妥当性が無いと主張するなら、その根拠を。

>>274
さっきから、資格試験の受験資格に学歴はいらないと言っている。

ひとつひとつ話を積み重ねないから、
議論のための議論となっている。
ひとつずつにしないか？

>>277
> さっきから、資格試験の受験資格に学歴はいらないと言っている。

そういうことを>>277では問うてませんが。

>>277
受験資格から学歴を外したとして、試験科目と問題数が増えるだけ。
例えば、甲種の試験科目。実験を含む大幅な範囲の追加。問題数も何倍にも。
却って「ゆとり」はなくなって結構なことですが、それでｏｋ？

共産主義の話はもういいのか？
どれを一番話のテーマにしたいんだ？

>>278
では、論点の再設定と順序の提示をどうぞ。

議論のための議論になっているのは、
アナタがこちらの質問に答えず、
反論のための反論を繰り返しているからに見えますが？

>>282
どの質問の答えが一番大事なんだ？？

>>281
順番に。

人間らしい教育とは、何でしょう？

ＯＫ !!

>>278
最終目標を決めていれば議論にはならんのは当然ですわな。
一発試験でOKなのもあれば、一定の教育を受けることを義務づける試験も必要。
「一発試験で免許を取得した教師」
この板なら叩かれて至極当然な存在でしょうに(w

最初に、教育の目的だ。何のために教育があるか？なんだが、

人の幸せを手伝うもの’であってほしいと考える。

>>286
それるなよｗ

馬鹿の一つ覚えみたいに共産主義言ってる奴はなんなんだ？

>>287
では、人の幸せとは、何でしょう？

人の幸せを手伝うもの’であってほしいと考える。
人を不幸にする’ものじゃなくてネ。

ここまではいいのか？

いるのか？

質問に答えたら、消えちまったｗｗ　ＤＱＮってのはこういうヤツ？
休憩ｗ。

とりあえず、オタマジャクシが努力嫌いなのは分かった。

>>291
“幸せ”とは、人の数だけあるものでしょう。
であれば、
将来において自分の進路を幅広く持つために、
幅広い知識と教養と能力の基盤を幼少時に身に着けることが肝要かと。

勉強が大変だとして、それを不幸と捉えるのであれば、それは短絡であり、
より大きな幸福のための準備と捉えられるべきものかと。


また教育の目的は、有用な社会人の育成であり、
それは即ち社会全体を経済的に豊かにし、
多様な職業の存在を保証し、個人の生活水準の向上を促すものなり。

>>294
…そんな抽象的な回答（=人の幸せを手伝う）で、満足するとでも…？

>291は表現を変えただけで、全く話を進めてません。

当方もひとまずは休憩。

>>288
> それるなよｗ

スマソ。
とりあえずわたしゃしばし傍観。
言いたいことは>>261に書いたし。

>>296
いたのかｗ　すまんすまん

>>297

>>291←ここまではいいのか？

>>301
まずは聞きましょう。
で、その先は？

教育の目的が、
子供自身のためであることは同意なれど、
子供は公共財であり、責任ある社会人に育成するという目的も一応指摘。

>>297
質問に答えをしていく進め方が、お望み’だったよなｗ？
それに従い、質問>>301に答えたら、次に進もうｗ
ちょっとホカ行ってて来るね。
ＯＫじゃないなら、>>290の話だね。ＯＫ or ＮＯ　どっち？

>>303
ＯＫもＮＯも、もう少し定義を詰めないと判断できない。

当方のスタンスとしては、>>296、>>302に記した。　

>>304
ほんじゃ、学校教育が君の幸せを手伝うもの’でなくてもいいの？

質問に答えをしていく進め方を、変えたいのか？
どう変えたいんだ？

話、それたいのか？　そうならそう言え。

>>305
では、ＯＫとして話を進めてくれんかね。

らじゃ。

しかし当方、ひとまず退散。
再見

>>308　←＜では、人の幸せとは、何でしょう？＞

俺はいたって単純。人の幸せとは･･

喜びに溢れた時をすごすこと’さ。
喜びが何かって、気分がいい’ことさ。

「ゆとり教育」って意味無い、というかむしろあってはならないものですね。
どこの国のマネをしているのだか。

大学入試（その前の高校入試もかな）を変えることなくして他のところ変えて
も意味無いですから。
逆にそこさえ変えれば自然にそうなるんじゃないですか、昔のままで
変える必要はない、と思いますよ。

>>311
（子供にとって）気分がいい教育＝ゆとり教育。
だから「ゆとり教育を推進すべき」、
そういうこと？

…だとしたら、蟻とキリギリスの話をまず思い出してもらわないと。

結局、子供が勉強しなければならないのは、将来のため。
誰だって“やらなくて済むなら”勉強なんてしたくない。

>>313
君は･･喜びに溢れ気分がいいと勉強の効率が落ちるのか？

>>314
勉強することが喜びに溢れて気分がいいかどうかと、
喜びに溢れ気分よく勉強することでは、全く意味が異なる。

その上で、勉強が喜びに溢れ気分がいいとは、正直、思えない。
ゲームして漫画読んでテレビ見て寝ている方が、喜ばしいし気分がいいだろう。
しかしそれは教育としてあるべきではない。
たとえ子供が喜ばず気分を害しても、勉強はさせねばならない。

>>315　もう一度きくが、君は･･

自分が喜びに溢れ気分の良い状態だと、勉強の効率が落ちるのか？

>>316
落ちないよ。…>315を読んでの再質問なの？

>>317
じゃ>>311まではＯＫなのか？

>>318
ＯＫだよ。

…どういう風に論を進めたいかミエミエなんだよ。
それを先回りしてこっちは論陣張ってるんだけど、
解って貰えんかねぇ。

>>319
思うに、人は教育を受けるために生まれてきた訳じゃない。
人は限りある人生を幸せなものとするために生きている。
幸せの中味はひとり一人違うが、自分の周りにあるものはそのための手段
だと考えた方が分かりやすい。

教育も例外ではない。ひとり一人にとって役に立つものであるかぎり、
教育制度は利用され続けるが、今、国民はかつてと違い、できるなら学校
や学歴以外の学習方法論、価値観にシフトしたがっている。

教育は君や君の子供のためにあるんだろ？。
当然、教育はそのために機能するべきだし、けっして国や企業、学校や先生、
親その他のために機能するべきじゃない。それは2番目だ。

子供’の頃を思い起してみよう･･･『主体』は誰だったろう？
少なくとも君は「何を学ぶ」か希望を尋ねられた事も、選択させてもらった
こともほとんど無いはず。あっても聞くだけ、単に答えるだけｗ

でも、できることなら「可能な限り自分に満足をもたらすもの」を選んで
学び、それに多くの時間をついやしたいはず。それが人間らしい教育だ。
それが「主体的に学習する」→『主体的に人生を過ごす』の意味だ。

憲法は大人だけでなく、子供にも差別なく「等しく人権を持ち、発言の自由
を持つ」ことを保障している。だから生徒の望み、満足、幸せにもっと耳を
傾け、それを教育システムの一環に組み込むべきだと考える。
学習の内容、その進め方をね。

>>320
> 少なくとも君は「何を学ぶ」か希望を尋ねられた事も、選択させてもらった
> こともほとんど無いはず。あっても聞くだけ、単に答えるだけｗ

自分の経験を全体に当てはめるのは危険じゃないかね？
俺の親はちゃんと希望を受け入れ、助言をくれ、選択させてくれたが
ね。
そうさせてくれなかったのはあんたの親であって、社会や学校じゃな
いよ。学校だって教育手段のひとつだよ。子どもの希望を聞いて、親
がそれにあわせた手段をいかに実現してあげるか。それこそが親が子
どもに学習をさせる義務なんじゃないかね。
希望を聞いて実現することを学校に依存しようとしている時点で、親
は子どもの教育を丸投げしているだけだよ。
学校がどうにかなれば子どもをきちんと教育してくれるなんて妄想は
早く捨てたほうがいいよ。

>>321
100年前、300年前からみると、今現在の教育はたぶん妄想だったろうね。
100年後、300年後、今の教育がさして変わらないと、言いたいようだが、
「1000年後はどうだろ？」･･ここまで言わなきゃ、判らないみたいだネｗ

>>322
100年、300年、1000年後には変わっているかもしれないが、変わ
らんかもしれない。どっちも等価なのにあんたが変わると信じている
だけではないかな。想像はできるがわからん。社会がなにを選択して
いくかということだろうな。
で、あんたは親が子どもの教育の責任を放棄して学校にゆだねる方向
を選択するということかね？
今の教育が変わらんと言っているのではなく、変わるのを待たなくて
も親が責任持てば学校以外の教育手段なんていくらでも選択できると
言っているんだが。
学校が変化するのを待っている間に子どもは何歳になるのだろうね？
こう言わなきゃ判らないかな？

>>323
この話をするにあたり、何年先までを想定しとくべきか、教えて？

>>324
あんたは何年先まで想定していた？
俺のほうは文章を読めばわかるだろ。いや、わからないから100年
後とか1000年後とか言い出すわけか。
自分にとって身近な過去、そして今できることを書いているのだか
ら100年1000年先の話をしているのではないことは判るはず。

俺は、物事を考えるとき、時間制限は設けない。
普遍的妥当性をさぐり、たとえ時間が掛ろうが、
それへ向かうのが基本。

現実論としては、できるものからどんどんだ。
時間かかるとか、大変だとかは二の次。

ま、100年も掛らないと思うがネｗ
君との話はここまでとしよう。
君にも俺にも意味がなさそうだ。

>>326
前提として了解。
どっちかのタイムラインにあわせないのであればこれ以上は意味がな
いだろうね。この書き込みでとりあえず落ちるよ。
かなりスレ違いになっちまってすまんかった＞皆
ちなみに100年たたずにあんたの理想が実現する可能性もあると思う。
でもその100年後にそれが否定されて別の理想が実現される可能性も
ある(w　お互いいろいろ考えて実践していこう。

らじゃ。またどっかで会うんだろｹﾄﾞねｗ

こんなスレあったんだね。興味津々。
数日前に高校生の学力低下って記事が新聞に出てたけど「ゆとり教育」
の成果が出たってことじゃン。喜べよ文部省w
計算を電卓を使ってやらすか？なぜそろばんを推奨しない？
俺なんて車を運転中に目につく車のナンバープレートの数字を足したりして遊んでいるよ。結構頭の体操になる。

実は学力低下はそんなに問題ではなかったりする。

ゆとり教育の発案者＝在日朝鮮人or中国共産党のスリーパー

明日、ディベート大会があって肯定派になってしまったのですが
否定派をｷﾞｬﾌﾝと言わせるような論がありましたらよろしくおね
がいいたしますm(__)m　

また、参考になりそうなサイトもあればよろしくおねがいいいたします。

さんざん検索したんですがどれもインパクトがいまいちで・・・(´･ω･`)

>>332
ガンガレ

俺も昔、人数あわせで原発肯定派に入れられてしまって苦労した。

>>333
ありがとうございまっすっ(*´Д`)

とりあえず、なんとかしてみます・・・。

>>332
日本の貿易黒字の大部分は、資本財の輸出によります。
つまり、黒字により日本の原材料及びエネルギー食料等の輸入代金を
賄って居るだけでなく。
日本から加工装置や重要部品を輸入した国々の、貿易黒字と経済成長を
もたらしているのです。
ですから、ゆとり教育により効果的かつ速やかに日本の資本財開発能力を
抑制することにより。
極めて効果的に地球の環境負荷を、乗数効果すら伴いながら抑制する事が
可能と成ります。

ほほう、そういうもんか。

>>335
反対！

日本の資本開発能力が抑制されることにより、
国民の生活水準は下がり、雇用は減り失業率が上がり、
既に公園にホームレスが溢れているものが、餓死者まで出るでしょう。
数十年前の東北では餓死者や口減らしの身売りが日常茶飯事で、
そのような状態が日本全土に蔓延すると思われます。

日本のみならず、日本のＯＤＡの恩恵を蒙る国も、
日本との貿易黒字と経済成長に支えられている国も、同様の事態に陥ります。
つまり、子供達が飢えに苦しみ満足な医療も受けられず、苦しみ死ぬのです。

地球の環境負荷について、
むしろ資本開発能力を向上させることで、
リサイクル、資源の効率的活用法、大体資源の開発といった、
各種の研究に余剰の費用を充てることができ、問題の解決を図れます。

うちの市で、市民から要望の多い公立の一貫校をつくろうとしたら、
教職員組合が主導となって「競争につながる一貫校に反対！」のビラをまき散らしている。

やつら、市内で集会を開くらしい。
ビラに対する反論のメールを送ってやったが、いまのところ返事はなし（聞く耳持たず）。
税金で喰っている公務員が、市民の意見を無視し、こんな活動をしているんだからね。

中高一貫も、話題づくりにいいのでは？
競争が高校入試から中学入試にシフトするだけだし、
成績不審者を容易に落とせないとしたら課題は大きい。

単位認定や進級などが、厳正に行われるなら、
中高一貫のメリットは大きいが…。

聖徳学園小学校は日本一！

>>338
「競争につながル〜」競争が悪って考え方が信じられん。

軍でも作る気なんでしょう・・・

ゆとり教育だろうと何だろうと脱税教育よりはマシ

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=society&vi=1045892381

>>335
>>336
>>337
レスありがとうございましたm(__)m　
おかげで何とか勝つことができました。

どうやら最後の反駁で言った
「親の背を見て子供は育ちます。」
と言った言葉が効いたようですw

小学校や中学校の義務教育段階にあっても、教育と言うのは苦しい事だと言う
苦役的発送をやめる必要がある。
今までの古い発想では、基本的に学習と言うのは苦役だけれども
苦役だけでは辛いだろうから、楽しい時間をつくろうというわけで
たとえば「ゆとりの時間」をつくろうとかなる。
　そうでは無くて、本来学ぶと言う事は楽しい事で例外的に
苦しい場面が出てくるのだというふうに発想を転換するべきなのです。
今までは自発性など無視して、苦しいけども、お国の為にとか
社会の為にとか、お前自信のためにやらなければいけないとかいう
おためごかし的な事をやらせてきた。
そうでは無い、自主的に学ぶ事は本当は楽しいのです。

これは寺脇研の言葉なのだが何故彼がゆとり教育の姦族と呼ばれているのでしょうか？

現場などではあまり関係ない話でつか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040131-00000003-yom-int
日本の過剰な競争教育に懸念…国連子どもの権利委

　【ジュネーブ＝長谷川由紀】国連子どもの権利委員会は３０日、子どもの権利保護や促進に関する日本の取り組みへの審査結果をまと
め勧告を公表した。

＜中略＞
　しかし、勧告では教育問題に関して、「取り組みは十分ではない」と指摘。ヤコブ・ドゥク委員長は、「改善点も見られるが、子供にストレス
を与える教育制度は、依然として大きな問題だ」とした。
＜後略＞

>>346
審査対象になった「取り組み」を列挙してもらいたいな。
少なくとも日本が取り組んでいることが事実だと判明しているのだから。

勧告では教育問題に関して「取り組みは十分ではない」と指摘。
ヤコブ・ドゥク委員長は「改善点も見られるが、
子供にストレスを与える教育制度は、依然として大きな問題だ」とした。
　また、勧告は「日本社会は伝統的に、子供の視点を尊重していない」
とし、学校などでの持ち物検査をやめるなど、
子供のプライバシー保護を強化するよう求めた。by yomiuri

↑政治面ダメだけど、子供について国連はよくやってる。

>>348
もっと子どもの人権について危惧すべき国はいくつもあるが、
国連はそれらに対しても「よくやってる」のかな？

子どもの視点を尊重、大いに結構。
ただし、子どもの視点を「尊重」する＝「優先」するではないことをお忘れなく。

>>349
大人も子供も等しく平等ってことさ。ホカにどんな解釈があるよ？

３５０
少年法は平等ではない。

>>350
身体も精神も能力も平等ではないのに？
相手に手の内見せるポーカーみたいな胡散臭い平等を「平等」と信じられる脳の構造が知りたいな。

>>352
お願いしてみたら？

大人も子供も等しく人権を認められている。
それを否定してるのかな？ドコの国の基準持ち出してるの？

国連はそれを指摘しているのだが･･･。

>>354
子どものワガママを聞くことが「人権の保障」ではありませんよ？

高校生が合成麻薬を持ち込んで売買する状況で
　「学校などでの持ち物検査をやめるなど、
　　子供のプライバシー保護を強化するよう求めた」
こんな一文にシンパシーを露にするのは、まさか当事者だからではないですよね？
他でも書いたが、
権利と道徳のバランス感覚を欠いた人間が、もっとも両者を危うくする人間だということを知っておきなさい。

>>355

国連が子供のワガママを認めるようには言ってないが。よく読め。
自分で勝手な仮説を立てて、勝手に否定しまわって、どうする気？

ワガママは大人にも子供にもある。
子供にだけあるように言ってはいけない。

どうしても語りたいようだから、子どものワガママとはナニ？
書いてみて。

>>356
平気で人を殺す。
誰にでも股を開く。
弱い者（お年寄りなど）から力で金品を強奪する。
それを「フツー」のことと思っている。

>>356
自分の権利があらゆるものに優先し排他的に認められるはずだ、と信じて疑わない姿勢こそが最たるワガママですな。
とりわけ、それを省察することなくまくし立てるのが子どものワガママ。
周りに配慮せず、自己の立場と状況を省みないでワガママを言うのは平等に子どもです。

国連は子どもの人権を認めるように働きかけているだけ。
しかし国連のこうした働きかけは、子どもの生存権すら危うい貧困国を対象にしたものだ。
そんな状況に準じるものなど皆無に等しい日本で、守るべき子どもの人権とは何でしょうか？
勝手に守るべき人権を捏造して、勝手に周囲を否定しまくってるのはどなたですかな？

（記事本文より）
日本の過剰な競争教育に懸念…国連子どもの権利委

　【ジュネーブ＝長谷川由紀】
国連子どもの権利委員会は３０日、子どもの権利保護や促進に関する日本の取り組みへの審査結果をまとめ勧告を公表した。
日本の審査は９８年に続いて２回目。勧告は、前回も指摘された過剰な競争教育の問題や在日朝鮮人、非嫡出子に対する差別などに
改めて懸念を表明したほか、学校でのいじめ根絶への取り組み強化などを求めた。

　２８日にジュネーブで行われた審査で、日本政府は青少年育成施策大綱の策定など行政面での取り組みや、
児童買春・児童ポルノ禁止法など子どもの保護に関する法整備状況を説明した。
また、前回審査時に改善を勧告された「競争的な教育制度」についても、週休２日制の導入など「ゆとり教育」を実践していることを強調した。


・・・たったこれだけの文章を「省略」するのには意図があったのかな？
文科省が提示した「ゆとり教育」が保護者の不安を増大させ、かえって競争が激化しているパラドックスまでも国連は把握していたかね？

>>345
＞自主的に学ぶ事は本当は楽しいのです
放っておいたら子供は勉強しないじゃん。
自主的に学ぼうとしないから、強制しているのであって。
前提から間違っている。
人間の理性に立脚した理想論でしかない辺り、共産主義に通じるものがある。

>>357　←子どものワガママとはナニ？ 書いてみて。
　↓
平気で人を殺す。
誰にでも股を開く。
弱い者（お年寄りなど）から力で金品を強奪する。
それを「フツー」のことと思っている。

　↑
大人の殺人のほうが圧倒的に多い。

股を開く←この意味が不明だが･･不特定多数とＨするの意か？
Ｈするのは自由だろ。誰がＨを禁止してるんだ？
特定の相手でなければならない’というのは君の持論’に過ぎない。
誰が誰とＨしよ〜が、君のクチ出す幕じゃない。

弱者から金品を強奪してるのは大人のほうが、圧倒的に多い。
強奪を「フツー」のことと思っていなくても、実際強奪してたら
「フツー」のことと思っているのと同じこと。
悪いと知りつつヤレば、罪が軽くなるのか？

>>361
> 大人の殺人のほうが圧倒的に多い。

年齢が高いだけ。中身は子どものまま成長してない。

> 特定の相手でなければならない’というのは君の持論’に過ぎない。
> 誰が誰とＨしよ〜が、君のクチ出す幕じゃない。

誰が誰とＨしよ〜がよいというのは君の持論に過ぎない。
特定の相手とのみＨをすることを良いことと位置づける人もいる。
それを表明するのは自由だ。
合意の上であんたが誰彼かまわずＨするのを止めはしないが、
それが常識だとして他の意見を排除してしまうのは短絡。

> 弱者から金品を強奪してるのは大人のほうが、圧倒的に多い。

多いか？　報道されているのは大人のほうが多いだろうが、
子どものしたことだからとカウントされないケースを計算に入れてない。
強奪をしてもそれはいけないと教わらなかった子どもが年齢だけ大人になれば、
そりゃ「フツーのこと」と思って強奪するさ。
年をとりゃ大人になるんじゃない。

おまいら話がずれているよ。
結論はゆとり教育は失敗したってことよ。

ホント文科省って頭悪いよな。

学校の勉強なんて小学校の国語・算数のぞいては仕事で役に立たない場合がほとんどだ。
そのような学力が低下したからって産業の力が低下するとは考えられない。
ゆとり教育反対派は学校という殻に閉じこもっている教員に扇動されているに過ぎない。

>>360
強制的に勉強させても何にもならないよ。
大人になってから生かせるわけじゃないんだから。

>>365-366
それは普段、君が生かしていないだけでしょう。

それに仕事で役立つかどうかだけでなく、
知識や教養としても勉強は大切だよ。

>>363
どこがズレてるんだ？国連はゆとり教育の失敗’を指摘したんじゃなく
ゆとりのあるべき姿＝子供の人権を認める事だと指摘している。
ゆとりの本質が人間らしく子供を扱うことだと言ってるように思うが。

>>368
君の発言はレベルが低いんだよ。
幸せ＝好きなことさせる、程度の認識なんだもの。

教育とは、日本の資本財開発能力や文化程度を裏付ける重要な行為だ。
…って言ってもわからんのだろうなぁ。

>>369
幸せだとソレができないのか？

資本財とは何のこと？
能力に制限を設けてるようだが、どの範囲を言うんだ？その
資本財開発能力とやらは？

文化の範囲も同様に制限を設けてるようだが、どの範囲を言うんだ？
その二つが最重要課題とする理由はなんだ?
答えられるモンだけでいいぞ、無理すんなｗ

>>370
君の言う単純な幸せとは、必ずしも同時に実現しないかもね。
なぜなら勉強を好む子供ばかりじゃないから。

>>372
それぞれの人が自己の幸せをみいだし、その実現のパワーを身に付け
実際に幸せになってゆくことは←単純でもなければ、簡単でもないぞ。
だから、国がその手伝い＝国民個々の幸せ実現の為の設備・教師・
理念の設定が重要だと言ってるが。単純じゃないぞ幸せ’ってのはｗ

>>367
一般的な話としてだよ。
確かに技術者とかは数学を生かしているだろうが、そういう仕事の人はごく一部。
そういう人にだけ高度な教育を施せばいい。

>>368
君の意見はまともそうだな。
良識的な人のようだ。

>>371
資本財とは、国民全体の生産力のこと。優秀な労働力が国を富ませ、
要は国民の生活水準を引き上げる。
それがなければ、日本のような資源のない国は忽ちに貧乏国に転落。
餓死者続出、姥捨て山復活、口減らしの身売り復活ですな。

「平家物語」と「源氏物語」の区別もつかない、日本の都道府県とその所在を判らない、
イラクと聞いても場所すら浮かばない、文学も哲学思想も全く知らん。
それでいいのかね？

>>374
何時の時点で、「高度な教育が必要／不必要」が判断されるの？
技術者になる、金融業に就く、建築測量関係に就く、化学業界に就職、
そんなことを中学生が自己決定できるの？（させるの？）　

>>373
＞国がその手伝い＝国民個々の幸せ実現の為の設備・教師・理念の設定
具体的な施策は？　「ゆとり教育」かね？

お二人に聞くが、子供が将来の自分に必要な知識能力を、
どうして簡単に自己決定できるのか。
子供の頃に望んだ職業にそのまま就く人間が、何割いるのかね？

>>377
文科省は、国民が何を学びたいと思ってるか’
調査したことあるんだろか？

俺や親、友人達とその親、その他いかなる人からも、
その類の調査を受けたのを、聞かない･･･。

文科省官僚の独断場なんだろ。それ指揮するはずの
政党・政治家どももノーアイデアは明らか。
やる気ないのが、ド〜〜〜〜〜〜ンと伝わってくる。

国民総意の問われたことの無い→開かずの間･･･。
だれもが役に立つと感じてるものだけを義務教育とし、
他の科目や内容・レベルは選択にすべきだな。
そうでないと、あの膨大な時間の拘束は犯罪だぞ !!

個々学びたいもの、役に立つと感じる分野・科目・
レベルは別々なんだから、みなが役に立たないと
認める現行必須を削り、その分、選択を大幅に増やして
ゆく方向にシフトさせたい !!

１．民間調査機関に子供たちが「何を学びたいか」を調査依頼。
　親には「自分が何を学びたいか」と「子供に何を学ばせたいか」２つを調査。
　３年ごとに親・子供・ホカの意識調査を行い、学習テーマに反映させる。
２．学習テーマを絞り、必須と選択学習を決める
　・遊び・ボランティア・クラブ活動等すべてが学習テーマとなりうる。
３．学校スタッフは学習コーチとカウンセラーの２本立てとする。クラス２名。
　・コ−チは知識技術面を、カウンセラーはもっぱら子供の相談相手を務める。
　・コーチとカウンセラーは子供・親の双方から評価を受け継続or not決まる
　・評価結果が６０％支持を下回った者は再トレーニングを受ける（大学等）
　・共に寄付募金活動（ＰＴＡや地区で）と地区奉仕を義務付ける。
　・校長、教頭は廃止する。
　・代わってSr.コーチとSr.カウンセラーを責任者として一名ずつ配置する。
　・Sr.カウンセラーには近隣地区との情報交流・研鑽会参加を義務付ける。
　・朝礼廃止。
　・学校の警備は民間警備会社を配置。
４．学校スタッフの採用とトレーニングを行う機関を各大学内に設ける。
５．絞られた学習テーマに合うよう学校の設備改造等を行う。
６．育基本法はいったんすべて廃止とし、代わりに学習憲法を置く。
７．教育委員会は廃止とし、カウンセラー委員会を置く。
８．実施は規制特区にプロトタイプ教室を設置。実績を上げたら全国展開。
９．民間フランチャイズ、株式会社、塾等の学校経営ＯＫ．
10．幼稚園、小・中・高の区分を廃止。生徒は自由に必須と選択をチョイス
　して１７歳までを過ごす。クラス変更、テーマ変更、転校は空があればＯＫ
11．参政権を１８歳に引き下げる。

学びたい人は、高校・大学行ってから選べばいい。
学びを選択しないという選択肢もある。

義務教育の場では、国として何を学ばせるべきかで
カリキュラムが設定されている。

>>379
10．の→生徒は自由に必須と選択をチョイス
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　○必須を除き選択をチョイス

>>378
そうね。
具体的な科目の取捨選択についての議論は、
科目名を挙げてもらえないとなんとも言えない。

しかし全体としての時間数を減らすだけの「ゆとり教育」には、
まず賛成しない。

次に子供の選択に関する判断能力について、
どうしてそのような信頼が置けるのか説明願いたい。

>>380　＜義務教育の場では、国として何を学ばせるべきか＞

　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　国民が何を学ばせたいか、のマチガイじゃないの？
　　　　　国って君や僕、国民のことだろｗ

>>379
個別にツッコミを入れたい箇所はあるが、スレ違いだし面倒くさいからやらない。
ポイントとして、各家庭及び子ども自身の判断能力に信頼置き過ぎ。

>>383
教育の専門家が、専門の機関を作り、そこで判断。
現行の文部科学省はハッキリ言って馬鹿だと思うが、
国民一人一人の判断力にも疑問。
例えば、どんな職業にどんな能力が必要かなんて、
判らないことばかりだろ？　君も、僕も。

>>382
子供だけに自由に選択させる’←を前提に話してるのは君だ。
オレじゃないｗ
俺は読み書きパソコン(算数ｗ)など基本的なものは義務教育で
強制しても良いと思う。まず、細かい話の前に基礎部分だ。

>>384
＜文部科学省はハッキリ言って馬鹿＞←ならば任せるなよｗ
＜国民一人一人の判断力にも疑問＞←自分を馬鹿扱いしてどうするｗ

>>376
ドイツでは１０才くらいで職業コースと進学コースに分ける
ドイツ人の子供に出来る選択がなぜ日本人だと中学生にもなって出来ないの？
中学生にもなれば自分が理科系に向いているか文科系に向いているかくらい、わかる。
理科系に向いている子だけ難しい数学をやればいい。
もちろん、判断の助けになるように、振り分けテストなどは行うべきだがな。
中学生にもなってみんな同じというのは実際の社会を無視した理想論者の集まりであるGHQが押し付けた制度に過ぎない。
日本でも昔は小学校を出るときに自分で進学コース（中等学校）か職業コース（高等小学校）かを選んでいた。今みたいに全員に難しい勉強をやらせるのはゆがんだ制度だ。

>>387
君の意見に賛成だね。

>>387
ドイツ人の社会がどんなものか知らないので、
「ドイツでできるから日本でもできる」という点には同意しない。
つまり、何故ドイツでできると日本でもできると言える？

重ねて聞くが、君は中学卒業の時点で自信をもって職業選択できたか？
金融業には微分積分の知識が必要とか、建築業には三角関数の知識が必要とか、
知ってた？

中学卒業時に職業選択しろという方が、よほど理想論的で社会の実相に即してない。
中学卒業でそのまま就職する人間より高校に進学する人間が遥かに多く、
業務に必要な学問も多岐なわけで（例：行列など、昔の世代は知らない）

そもそも難しい勉強というほど難しくないし、
やらせることがゆがんだ制度である、という根拠も意味も判らない。

>>389
何故ドイツでできるものが←日本ではできないと考えるんだ？

>>389
進路選択に変更希望が出てきたら、選びなおせばいいじゃないかｗ

>>387
ドイツのマイスター制度などは崩壊しつつある。
日本では職人の地位が不当に低い以上、
ドイツ流はまずうまくいかない。

>>385
コンピュータは必修にすべきものではないな。
日進月歩どころか秒進分歩の世界。
小１で習ったことも、小６に上がる頃には
陳腐なものになる公算が大だ。

正しく情報を読む国語力（当用漢字が読める程度の）や、
正しく分析できるだけの数学力（一般的な統計を読め、
ある条件から確実になにが成り立つかを導ける程度の）を
必修とすべき。

といっても、これすら出来ないものの方が多い。
まぁ、だからワイドショーや通販が成り立つわけだが。

>>390
ドイツと日本では社会構造が違うと予想。
日本の社会ではできないと判断しており（根拠は先に述べた）、
ドイツの社会で何故できているのか判らないから。

例えば階級のある社会は職業選択も比較的楽。
職業選択の幅の狭い社会でも職業選択は比較的楽。
日本はそのどちらでもないが、ドイツはそういう事情があるのかもしらん。

>>391
それが出来れば理想的。
だが、選び直す⇒科目を新たに授けなおす。
「学年が違う生徒が混在する学校」
これが当たり前になれば、実現の可能性も出てくる。

過度に平等を重んじるあまり、
及落判定を厳格にできない高校が大半という現状ではね。

だんだん、否定するのが趣味に見えてくるんだが、
創造に向けてつかったらどうだ？？
馬鹿じゃないんだろ？否定など、糞でもできるぞ。

>>392
実用的なものだけにすると、教養のない人々が増えるワナ。
具体的には先にも書いた通り。

学校で教えなければ、
クラッシック音楽や美術の知識ゼロ、墨磨って習字する仕方もわからず、
他国はおろか自国の歴史も地理も判らない非常識が増える一方。

科目を減らすとして、余った時間で何させるの？
放っておけば漫画読んでゲームして寝てるだけだと思うが。

>>395
そうだね。
問題点を批判するだけに終始するだけじゃダメだね。
個人的にはドイツから学ぶぶべきは、
教育よりもリサイクルなどの環境対策を
国・社会・学校で徹底していること。
実は、俺が勤める学校も取り組んでる。
具体名は挙げないけど。

>>395
「ゆとり教育」に反対で、
むしろもっと子供に勉強させるべきという立場。
具体的には、もっと社会科学(政治、経済等)に力を入れるべきだし、
理科系の知識も充当すべきだ。

子供は、全科目同時進級する必要があるのか？
進級できる科目だけにして、そうでない科目は大学の単位制みたい
にあとから取得させてもいいんじゃない？

国は何をあわてて全科目同時進級させなきゃならないんだ？
遅れた科目は時間を与えれば良いではないか･･･。
「遅れてる」と考えずに「十分な時間を与える」という発想に
切り替えることが大切なんじゃないか？

国が必須をしっかり身につけさせたいと思えば思うほど、
身につくまで充分な時間を与える’のが合理的判断というものだろう。
補修、詰め込みの弊害は苦痛を生徒にもたらすだけじゃん。
国連に指摘されるまでもない。

400。

>>399
普通に勉強してれば落第なんてせんだろう。
つまり時間が足りないのでなく、始めからやる気に乏しい。
よってプレッシャーを与えてでも、勉強させるしかない。

>>400

　　　　鬼だなｗ

国連ごときに、あれこれ指摘されちまう原因が、よくわかったｗｗ

>>401
教育とは、心を鬼にして行うものさｗ

冗談はさておき、
体育会系のクラブと普通のサークルを比べても、体育会系の方が強い。
子供にとって勉強は、自分への投資であり職業訓練なのだから、頑張らねばダメ。
とはいえ子ども自身にはその意義も必要性もわからんだろうから、
わかっている大人がちゃんとリードしてやらんと。　

>>402
国連ごときの指摘に一喜一憂して振り回されるのが（ry

>>403
だからカウンセラーを各クラスに配置して
生徒をサポートする案を出してる

　　　　　　　>>379

>>403→＜子供にとって勉強は、自分への投資であり職業訓練＞

違うんじゃないの？それは結果としてそう働くよう留意する’って
ことであって、当初から学校教育の目的にするモンじゃないだろｗ

>>405
その点には反対していない。
少人数クラスにして修得度を細かくチェックするとか、
あってもいいんじゃない？

>>406
当初からそういうモンだよ。
国にしてみれば労働力の育成であり、
子供にとっては職業訓練の意味合いも当然にある。

単に学びたいだけのことなら、
趣味として学校と別に学んだっていいわけで。

↑↑↑
言えてますね。子どもをほっとくとろくなもんじゃない。

>>407
そうだね。

>>408
意味合いも当然にある’←それと学校教育が職業訓練なのだから’
じゃ、意味違うだろ♪

>>411
？

>>408　＜趣味として学校と別に学んだっていい＞

学校の中に趣味があってもいいではないか
たのしく「自分が趣き・興味を感じるものに主体的取り組み」を
しちゃいかんの？

子供は職業訓練受けるために生まれてきたんじゃない。

>>413
何もいけなくないよ。
趣き・興味を感じないものにも取り組めと言ってるだけで、
主体的に取り組むことには大歓迎だ。

>>414
生まれてきたからには、
生きていくからには職業訓練受けなきゃしょうがない。

経験だが･･高１の頃だったろうか、鹿児島の叔父が上京してきた折
「将来どうしたいの？」と聴いてきた。答えようがなくゴニョゴニョ。
話題はすぐ次に移ったが、このような質問を大人から投げかけられた
のは初めての経験だった。俺はハッとした。

自分は自分の道を歩いてない･･･ただみんなからハズレないよう周囲
の言うことをきき、みんなのすることをマネて来ただけだ。
深い満足のない日々を過ごすだけだった俺の人生の･･･謎が解けた瞬間。

思うに、人は教育を受けるために生まれてきた訳じゃない。
人は限りある人生を幸せなものとするために生きている。
幸せの中味はひとり一人違うが、自分の周りにあるものはそのための
手段だと考えた方が分かりやすい。

教育も例外ではない。ひとり一人にとって役に立つものであるかぎり、
教育は存続する。役に立たぬなら捨てられるまでだ。
やはり教育は、俺や君や君の子供の幸せのためにある。
　当然、俺ら自身のために機能するべきであって、けっして国や企業、
学校や先生、親その他のために機能するべきじゃない。
それは２番目。

優先順位の一番目は･･子供自身の自己形成(自我の確立)だろ。
それはたにんや親や政府が安易にいじってはならないと考える。

大学受験を邪魔する壁・・・学校・・・Part16
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1073581070/

勉強熱心な学生があつまってます。

あなたの知識に加えて下さい。きっとお役に立ちます。
http://www.sokagakkai.or.jp/member/download/data/index.html

>>418
ここは自由の国。他人の権利を侵さなければ、宗教団体が政治活動
をするのもいい。しかし、公命には根本的問題がある。
創った政党の目的だ。強姦罪で訴訟を起されたり、
「何かと問題の多い現教祖を公命党の政治影響力で守る」
このため、時の与党に必ず擦り寄る。また「日蓮妾宗の布教活動を
政府にジャマさせない」など･･ま、ここまでは良しとしよう。

しかし、公命党の最終目標が『王不都妙合』＝日蓮妾宗を日本(世界？)
の国宗とする･･･となると話は別だ。
国家が特定の宗教を国民に押し付けるような事が、少しでもあって
はならない。

ウワベだけ政教分離を装い、『王不都妙合』を目指す実態は憲法違反。
そして憲法違反の目的をもって信徒を公命の票集めに駆り立て、
あろうことか、クソッタレ自罠党の票集めにまで狩り出すとは･･･
あきれはてた所業。

＞やはり教育は、俺や君や君の子供の幸せのためにある。
　当然、俺ら自身のために機能するべきであって、けっして国や企業、
学校や先生、親その他のために機能するべきじゃない。
それは２番目。

そう。
人はそれぞれ「世界にひとつだけの花」だからね。

しかも、今みたいな詰め込み教育は国や社会のためにもなってないし（藁

　　　　　　　　　>>379

　　　　　　　　　　↑

文科省の官僚が教育科目を決めるんじゃなく、国民が自分達の
学びたいもの、学ばせたいものを、その時々選んでゆく。
↑まずいのか？

多くの者が、必須としてぜひ国民に学ばせたい’と思うものを
義務教育の必須におき、それ以外は選択制とする。選択の中には
趣味と映るものがあってもいいんじゃないか？将棋が好きでそれを
選び、将棋指しになるもならぬも本人の選択。また職業訓練を早く
から受けたい者はそれを選択できるようにすれば良いではないか。

誰もが絵描きになる訳でも、音符が読めないと困るわけでもなかろ。
もっと選択の巾があっていいと思うが。中には働く必要のない、
あるいは職業訓練を受ける必要のない者もいるだろ。
無理に職業訓練受けさせる必要なかろ。

美術とか音楽とかいらね。その代わりに５教科の量増やせ。

その前に総合もっとマシなのに汁。
それか廃止。

飛躍するが、
俺の考える教育の枠組みは地球規模で通用する学習の枠組みだ。
日本とか、一地域だけでしか通用しないモンじゃなく･･･
念頭に、地球政府がある。
地球連邦政府についてのスレでそれを今やってる。
↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1060467276/l50

>>424
そのリンクは、このスレだよ・・・
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

http://park15.wakwak.com/~o0o0o0o0/bokumetsu/why.html

>>425
そかそかまちがったぁｗｗ　だんけ !!

俺の考える教育の枠組みは地球規模で通用する学習の枠組みだ。
日本とか、一地域だけでしか通用しないモンじゃなく･･･
念頭に、地球政府がある。
地球連邦政府についてのスレでそれを今やってる。
↓

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1075695826/l50

これでどうだ

地球規模で通用する学習の枠組・・・

　社　会　主　義　者　？

社会主義・・
それもいいかもな

失業問題解決、労働者が誇りをもつことが出来る、などのメリットがあるな

>>430
現実に共産主義を選択した国がどうなっているか、
壮大な実験により歴史が証明してくれた通りだぞ。

そりゃぁ働いても働かなくても給料が変わらないなら、
誰だって真剣に働きはしないよ。

>>430
生産性の低減はどう処理すればいいんだ？

ソ連がアメリカから大量に食料を輸入していたのは公然の事実。

>>431,>>432
社会主義といっても、西欧・北欧のような社会民主主義にすれば、ソ連みたいなことにはならないのでは？
たとえばフランスはかなり社会主義的な国だが、食料を輸出しているぞ

>>433
そりゃ、フランスは普通に民間の大企業があるし、株式市場があるし。
議会制民主主義の下で、右勢力の政党も普通に議席を持っている。

社会科じゃないので、何を持って社会主義と言うのかよく解らないけど、
フランスの真似をしても失業率の改善に繋がらない事は確か。
まあ、愛国心は人一倍ある方々であるとは聞き及んではおりますが。

フランスの場合、確かに大企業はあるが、その大企業の株を政府がかなりもっているのは特色だろうな

>>435
その辺りの事情は良く知らないけど、
少なくとも失業率は依然として高いし。。。

生産性の減少は起こらないかも知れないけど、
逆に、失業問題の解決にもならない。

共産圏はマルクス主義ににても似つかない。

話を戻させてもらうが、
「地球規模で通用する学習の枠組」とやらを実現するためには
人種・民族という明らかな差異や言葉、思想、文化の相違・・・を乗り越えなければならない。
たとえ乗り越えようとしても、万国共通の手法など存在するはずがない。
そもそも教育とはその国・地域の特性を重視してなされる（べき）ものであり
比較対照して考察・研究の機会になっても、世界にひとつの教育などというのは不可能である。
どうしても実現したいのなら、あらゆる差異・相違を「否定する」世界を構築すればよい。

子どもの人権を尊重せよと声高に主張する人は、
国や民族の多様性を尊重できない人だった、とさ。
それを証左する一文が、これだ。

428 名前：地球人の訂正♪[] 投稿日：04/02/03 00:27 ID:l8poZ1Iy

俺の考える教育の枠組みは地球規模で通用する学習の枠組みだ。
日本とか、一地域だけでしか通用しないモンじゃなく･･･

４２８は、サヨクマスコミやサヨク文科省職員、日教組に感化され
地球市民的発想がリベラルで格好いいと思って発言した底の浅い
お方と推察いたします。
リベラル＝無責任＝サヨクというのが世界の常識なんですけどね。


尚、マスコミを信じている人の為に
　http://homepage2.nifty.com/massattack/massh.html
を紹介しておきます。
この内容は右翼だ！と感じるかも知れませんが、とにかく
異見として耳を傾けてみてください。
当サイトの
「なぜ赤くなったのか」
「マスコミ再生具体策」
は粗雑ながら、お薦めです。

>>438
答えは>>379>>421で大枠を示してある。枠組みの要素に主義’は無い。
その国・地域の特性は地域ごとの「学びたい/学ばせたいもの調査」で
浮かび上がってくるので、必須 or 選択科目として学習に組み込む。
３年毎に見直しをする。

学習科目の大枠は必須と選択の二つ（数字は目安）
必須は→全地球必須科目’と地域必須あわせ当初全時間の50％とする。
地域必須の割合は10％以下とし、全地球必須とあわせ50％を超えない。
地域がもっと盛り込みたいものは選択科目として追加をすればよい。
ただし、必須ではないので各生徒は強制されない。

その他は379参照。

そろそろ、君の方の改革案も聞かせてくれ。なければ無いと返事をくれ。

社会主義でも適度な努力は求められる
資本主義みたいにサービス残業のような無理を強要されないだけだ

>440
こういう考えに似た連中が、教育界にウヨウヨいるんだから
学力なんか、向上するかよ。

改革案を一言で示せば、教育界からサヨクを一掃すること。
これにつきる。

サヨクはどこまでいっても、絶対平等＝善、強制＝悪ででき上がっている。
こんな脳内妄想結論から発想しているから、よくなる訳ないだろ。

勉強と言う字をひもといてごらん。
強く勉めるということなんだよ。

現実の制約なんか全く無視して、勝手に夢見る教育論
を垂れ流すだけで、結果に責任を負うなんて、
これっぽっちも考えてない。
金や時間は無限に天から降ってくるものと思っている。

彼らの理屈だと、人間は水の上を歩けるなんて言い出しかねない。
右足が沈む前に左足をだす、左足を出す前に右足をだす
そうすれば水の上を歩けるなんてね。

【社会】大和撫子全滅　２０歳女性の性交経験率９０％超え
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1074582007/l50

もはや大和撫子は死語、全滅か？
総務庁の最新の世論調査で２０歳女性の性交経験率が９０％を超えた事が
明らかに。同時に女性の平均初体験年齢が戦後初めて１４歳台に突入。

平均１４歳ってあーた（汗

>>441
結局、サービス残業したくないなら、
「サービス残業ナシ＋賃金比較的安い」職場に転職すればいい。
サービス残業を要求される職場は、その給金に残業分も含まれていると考えるべき。
資本主義は、そのように各個人の能力とニーズで職場を選べる。
もっと働いて金をたくさん稼ぎたい人は、そういう職場。
働く時間を短く済ませたい人は、そういう職場と。

社会主義・共産主義は、もっと働いてたくさん稼ぎたい人の意思を阻害し、
大して働く気のない人間に不当に高額な賃金を与えることになる。
だからダメ。

>>442
440の教育方法って絶対平等だろうか？
むしろ個人差が大きく出ると思うが。
強制も子供には判断力が無いからというｻﾖ教師的な考えからおきる。
失敗しなければ判断力なんかつかないよ。
失敗してもやり直しが効くシステムが必要。

>>444
そうすると有能な人材はどういう会社にあつまる。

>>445
その「失敗してもやり直しが効くシステム」というのは、
>442の言う「金や時間の制約」を考慮したうえでのもの？

何をもって失敗とするのか知らないけど、
子供に多くの教科を学ばせて、
先のレベルでの選択肢を広く持たせることが大切だと思う。

教科そのものを選択しろと求めても、
判断基準もなければ判断能力もないわけで、
そのような失敗に意味はない。
むしろ失敗を失敗と認識できない危険の方が大きい。

>>446
普通に考えれば、
有能な人材は資本主義的な会社に集まるだろうね。
つまり働きに応じて賃金がたくさんもらえる会社。
有能なのに無能な人と同じ賃金しかもらえなきゃ、不満でしょうからな。

「失敗してもやり直しがきく」システムが、現代日本の学校教育ですけど？

どんなに成績が落ちても下駄を履かせてもらって卒業できる。
ただしこれに安住しているようでは失敗から学べるはずがないし、失敗した自覚が身に付くはずもないな。

自主性だ自己責任だと連呼する教育論が、
結果として「失敗を許さない」教育システムを願ってることに気付かないとは実に皮肉。

今のシステムは失敗しても気にならないシステムでは？
自分に何が向いているか自主的に判断するためには失敗が基準になる。

>>448
つまり歩合性のサービス残業の無い会社に有能な人材は集まると言う事。

>>450
就職して選び間違えたと思ったら転職すればいい。
選び間違えた時点で教科を基礎から学び直したらえらい手間と時間だよ。

つまり失敗に気づいてからじゃ遅いってなことじゃ話にならん。

そこをフォローするシステムが必要って話し。
社会に出てから今までの自分の人生が失敗だと気がつくようでは
個人のためにも企業のためにもならない。

>>451
そんなこたーないね。その根拠は？

サービス残業はともかく、
有能な人なら歩合を望むだろう。

>>444
＞資本主義は、そのように各個人の能力とニーズで職場を選べる。

現実をみない発言だな。
自分から職場を選べるような余裕がある人は少数だろう。食べるためには労働環境が悪くても耐えないといけないのが資本主義。
過当競争の結果多くの職場では労働環境が悪くなってるからね。

もちろん自己選択は高校生からのの話。
失敗には三ヶ月単位で対応できなければやばいね。

＞社会主義・共産主義は、もっと働いてたくさん稼ぎたい人の意思を阻害し、
大して働く気のない人間に不当に高額な賃金を与えることになる。

キューバでは１２時間労働も選択でき、８時間コースより給料は高いですが、何か？
日本ではホワイトカラーは残業を実質強制されるケースが多いですが、何か？

社会主義は特に働きたい人には活躍の場が与えられ、普通に働きたい人にはそこそこの生活が保障される。
資本主義はひたすら企業の利益のために奉仕する人のみが普通の生活が認められ、バランスの取れた生活を送ろうとする人は職を失う。
社会主義の先進性は明白だろう。

　　　おまえら、なにグダグダ言ってんだ？






　　　　たった一行でもでもいいから　
　　　　創造的なこと、言ってごらん
　　　　笑わないかさ、あはははは♪
　　　　いけねぇ、書けっこないの
　　　　わかってっから、先に笑っちまった

　　　　ノーアイデアのカタマリか？
　　　　でも、気にすんな
　　　　なんもアイデア出て来ないのは
　　　　ＤＮＡの責任、おまえらのせいじゃない
　　　　でも、中学一年生みたいなこと言って
　　　　それを批判と勘違いしてんのは
　　　　おまえらの所為だ、親の所為じゃない

　　　　　　　がはははは♪

　　　　

>457
遠慮なくキュ−バいってこい。
研修じゃなく、そこにすみつけ。
どうせ日本社会の寄生虫なんだし、
本人もキュ−バが日本よりいいんだろ。
双方の利益が一致した。バンバンザイダ。
すぐにでも荷物まとめろ。

>>457
じゃあ、君はキューバでの生活水準に合わせて日本でも生活してください。

従業員が企業の利益のために働いて、利益が出れば、その利益は賃金に反映されるんだよね。
例えば賞与、例えば給与のベア。
そして企業が価値あるものを生めば社会に還元されるんだよね。

何度も言うが、サービス残業込みの賃金なんだから、
それが嫌ならもっと楽な職場にすればいい。
賃金安くて楽な職場自体はいくらもあるよ。
その賃金で生活できないなら、生活水準を落とすしかない。
生活水準は落とさず、労働時間減らして、現行賃金寄越せなんて、そんな話はない。

社会主義は効率的な生産が行われないから、
結局のところ社会全体が貧しくなる。豊かな社会主義国があるかね？

>>454
サービス残業の意味わかってる？
歩合制の場合、残業は基本的に自己責任で行うもので
サービスでは無いよ。

>>461
サービス残業＝賃金が出ない時間外労働。

すまんな、>451を読み違えていたよ。
有能な人は歩合制を望むだろうね。

>>458
アイディアつっても有用なものと妄想で終わってしまうものとでは天地の開きがある。
地球規模とか言ってるのは間違いなく後者だが。
DNAの責任にしてあげたいのは当人のためでもあるね。

世界のトップに輝くフィンランド式の教育方針が現実的だろうね。
地球規模とたいして変わらないが…
ソースはググッて調べてくれ。
俺は携帯だから提示できん。

>>464
よくわからんけど、
そのフィンランド式の教育方法とやらは、
日本の社会でも適用できるかちゃんと検討済だろうね。

キューバの話だのドイツの話だの、
なんかよさげな国の話だけ持ち出してくる、考えの足りないレスには厭き厭き。

>>463
悪い、悪い、中学生なんて言って。
小学生のマチガイだった。
考えてやっと出た答えがそれか？
自分でも情けねぇだろ。

　　ぶはははは♪

「ゆとり教育」なんざ論外。
現行より、社会科学の時間を増やすべし。
議論、演説、ディベートなどのコミュニケーション教育も取り入れるべきだ。
英語の早期開始も望ましい。
小学校低学年から英語のヒアリングさせれば、キレイな発音で喋れるようになるだろう。
まあ読み書きが基本だけどな。

>>467
だいぶ具体的になってきたな。
やればできるじゃん。
高校生レベルだけどな。

確かに国による事情の違いは重要だよね
アメリカ製の教育制度＝戦後教育　はうまくいかず、中等教育学校なんてものをつくって戦前の複線型に戻そうとしている今の日本・・
やっぱり外国の制度そのままでは駄目なんだね

>>465
20年前の中曽根総理の元で行われた臨時教育委員会で検討済み。
それが何故ゆとり教育になってしまったのだろう？

>>470
つまり却下されたってことなんじゃないの？

却下はされていないよ。
世界的にも変わりつつあるし最近でもよくテレビで特番組んでる。
保守官僚とｻﾖ教師の抵抗勢力がネックらしい。

偉そうな口を聞いて有用なアイディアを全く出していない乳児（ｂFE9IrxV）でした。

なんだ、 ID:bFE9IrxVって地球圏電波の「音符」じゃないか。

454 名前：実習生さん[] 投稿日：04/02/04 17:50 ID:bFE9IrxV

　　　地球政府の考える教育って、どういうもの？
　　　　　　　　　　↓
　　　　　「地球政府をつくろ♪」

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1075695826/l50

「管理」と「音符」で奏でるメロディーは、軍靴の響きか・・・

>>379
６．育基本法はいったんすべて廃止とし、代わりに学習憲法を置く。

学習憲法…
・望むものには、能力に関わらず望むだけの教育を与える。
・個々に合わせた教育を行い、個性を尊重する。
・望まないものに不適応な教育を強制することは出来ない。
・地域団体と協力して差別撤廃の為の教育を行う。
・権利についての意識を高める。
・世界市民として、国家を意識しない教育を推進する。


。。。こんな感じですか？(w

学習憲法ねえ。
国家が民主手続きを介さずに教育を手がけることを意味するのだが？
なぜ教育基本法以下の法規が存在するか、よーく考えて調べたまえ。
それに教育基本法を撤廃したら６．以外の改革案は一切実現できないぞ？
何を法的根拠として「改革」を手がけるつもりなんだ？

そもそも憲法の意味と役割を全く知らない、考えようとしないで
憲法以外の法規の存在を軽視する態度は「管理」と一致している。
憲法原理主義者だな。

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/tv/2003/05/16-02.html
　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が００年に行った、
１５歳を対象にした世界３２カ国参加の共通学力テストが波紋を広げた。
「知識を応用する技能」を問うもので、総合成績第１位はフィンランド。
いわゆる大国はベスト５にはなく、６位韓国、７位英国、８位日本。
米国は１５位、ドイツ２１位など（中国は不参加）。

　番組は佐藤学・東大教授、リクルート社から転じて東京都杉並区立中学の校長になった
藤原和博さん、栃木県の小学校教諭、永山彦三郎さんによる討論と、
各国の取材で構成する。
ドイツでは、不本意な結果に国中が大騒ぎになった。
１０歳の進路分けテストで、「エリートと技量豊かな職人」を振り分けてきた教育システムの、
社会の変化の中での行き詰まりが指摘される。

　フィンランドのリポートは佐藤教授が担当。
この国では経済が破たんした９０年代、３６歳の首相が登場して社会全体の大構造改革が始まった。
教育改革のコンセプトは明快で、「変化に柔軟に対応出来る中小企業のリーダーが必要」というものだ。
現場の裁量を認めた結果、「自分で調べて発見する授業」が重視され、
第１位につながった。
「愛国心問題」など、観念的な部分が多い日本の教育改革を考える上でも参考になる。

この番組をみたがフィンランドでは文部省の指導要領は従来の1/3以下
本の厚さにすると17ミリから5ミリ程度になっていた。
教師への権限移譲は進んでいると同時に教師への的確な評価制度も導入された。
父兄は教育の場に参加する事を義務ずけられ
教師は提案にその言を認め「次回からは変えていきたい」といった素直な対応をしていた。
日本の様な生徒を画一的に捉えた詰め込み教育とは違う物だった。

　つまり、カリキュラム編成や授業内容の決定権を現場に与え、
その結果、どのような教育上の成果が生まれているかについては、全国一斉の統一テストなどでしっかり検証する。
そしてその結果も保護者に発表し、教師達に最終責任を負わせるというやりかたである。
つまり現場の教師に大幅な自由を与え、その結果についてはきっちり責任をとらせるというシステムである。

　とくに重要なのは「決定権を現場に」という政府の方針だろう。
フィンランドにも日本の指導要領のようなものがあるが、改革を境にこれが大胆に簡素化された。
たとえば１９８５年の指導要領では算数・数学について１０ページの記載があったが、
１９９０年度版ではこれがわずか１ページになった。
教授内容をことこまかに指示するのではなく、何をいつどのように教えるかについて、
あくまで現場の教師の裁量にまかせるということである。

　この結果、学校側の対応が早くなった。
番組でも、保護者会の席上、「スエーデン語と英語の授業が同じ日に重なっているので、
子供の負担が大きい。変えて欲しい」という母親の要望について、「１１月まで様子を見て
、結果が悪ければカリキュラムの変更をします」と、そこに居合わせた教師が即座に答えていた。
これが日本なら、校長が教育委員会にお伺いを立て、
教育委員会は科学文部省にお伺いを立てるということになり、
結局、年度途中の変更は好ましくないとかなんとか、無難な回答が年度が終わったころに
返ってくることになるのだろう。

　もっともこのシステムは、現場の教師にとって、かなり負担が大きいことも事実である。
これまでは教育委員会がだめだと言っている、文部省がだめだと言っている、
ということですませられたものが、すべて自己で判断し、その結果については保護者や生徒に対して、
直接に責任をとらねばならなくなるからだ。これまでのようなぬるま湯の方が楽な気もするが、
もはやそのような時代ではない。日本の教育の将来を考えれば、
フィンランドのような「自由と責任」を尊ぶ教育改革こそが学校を変え、教師を変えるのに必要なことだろう。

>>475
憲法は法に大して効力を発揮するものであって制度に対して効力を発揮するものでは無い。
フィンランドやアメリカのチャータースクール法を参考にして考慮し直してくれ。
>>379はイイ線いっていると思うぞ。

>>475
学習憲法などなくてもいいんだが、当初、指針を求める者のために
憲法の理念を教育分野でいうとどういうことになるかを補足する意。
ここでいう憲法とは→地球連邦の憲法のことｗ　以下ラフ。

1.目的）
教育は個々人の幸福実現を教育的側面から補助する事を目的とする。

2.内容）
教育的側面とは、（必ずしも学者の分類した学科を意味しない）
�@自己の身の安全’や生きていく上で人が生理的に必要な事柄’
�Aパブリックの概念’集団社会の実際’と自己との関係’
�B自己の個性の把握’から固有の自我の確立’まで
�C自己の理想の模索’とその実現’まで
これらを学べるものを教育とする。
（パブリックの概念とは、個々が社会の一員である事を自覚させ、
　他人の立場にたって考え、行動できるようになる教育をいう。
　単に、規則を守るという類のものではない）

3.義務と権利）
�@義務教育として→誰もが必要と考える内容とレベルの学習を置く
�A権利として→それ以外は個々の選択にゆだねる。

最低限必要な事柄･･知識技術・姿勢態度等を各人が学べるよう、
環境・設備・スタッフ(教授者・相談員)を適切に配置し、
政府、学校、教師、親、地域住民は→協力して、個々の幸福実現の
任にあたるものとする。

「個々の幸福実現の任」って何だよ。
「幸福」になれなければ（と感じたら）債務不履行で訴えられるのか？

>>379
＞コ−チは知識技術面を、カウンセラーはもっぱら子供の相談相手を務める。

まあアメにはスクールカウンセラーとスクールサイコロジストがいるわけですが
日本では、学習指導ができる専門家がいないわけで、
もっとも、心理面でのケアーも不十分なわけで

＞　もっともこのシステムは、現場の教師にとって、かなり負担が大きいことも事実である。
＞これまでは教育委員会がだめだと言っている、文部省がだめだと言っている、
＞ということですませられたものが、すべて自己で判断し、その結果については保護者や生徒に対して、
＞直接に責任をとらねばならなくなるからだ。これまでのようなぬるま湯の方が楽な気もするが、


塾では当たり前にやってることなんだが




負　担　が　大　き　い　な　ん　て　単　な　る　言　い　　訳　に　　す　ぎ　　な　　い

>>481
↓＜「個々の幸福実現の任」って何だよ。＞

>>480に記したとおり、
教育は個々人の幸福実現を　教育的側面から補助する事を目的とする。
国や学校、教師、親達にできる事は、生徒を支援する事。
縛りをかける事が教育の目的じゃなかろ。
　従い、支援的姿勢を基に教育体制を組み、協力し、そうであり
続けるよう監視、教師陣の入れ替え、時代にマッチした学習テーマ
の調査・選定・導入にあたるのがその任’となる。

＜「幸福」になれなければ/債務不履行で訴えられるのか？＞

おもしろいね、君ｗ　それありだろね。支援体制を組まぬ不届きな
国、学校、教師は親ともども、子供に訴えられても仕方ない。
なお、義務段階の学習は国家責任。その期間を終えたら各教育機関
や教師個々の責任問題ということかな？

教育が行われたがゆえに、生徒が不幸になるような事が在っては
ならない。教育は国民の幸福のために機能すべきだ。

>>483
>塾では当たり前にやってることなんだが

俺も塾講したことがあるから分かるけど、
塾と学校じゃ、規模（学級数・科目数・時間数）が違う上。
使用教室の制約も大きい。

ま、だからこそ
複数教科を教えられる（時間割作成の制約とならない）
講師が重宝されるわけだが。

>>484
で、「ゆとり」で子どもが幸福を得られるのか？
現実問題として保護者は不安を増大させているのだが？

そもそも幸福にすることが教育の第一目標ではないのだが。
国民の育成、という目的がありこれに即して目標が定められるだけの話だ。
第一、幸福は「得る」ものであって「なる」ものではない。

幸福までも国家や政府に保障してもらいたいという発想が最たる不幸だと思いなさい。

>>486
じつは、ゆとり教育なるものが何なのかよく知らぬままレス書いてきたｗ
詰め込み多く、内容的・時間的に生徒教師双方に負担がかかってるのを
緩和しよう’程度の事かと勝手な想像で書いてきた。

それ以上知る気にもならない。文科省(国)がゆとり’と言う言葉を使うからには、
それは「人間らしいゆとり」以外に考えられないからだ。

従い、人間らしさが何かについて最初、意見を述べてきた。
そのことが多分、486とのズレを生んでいる。
他に･･これこそが人間らしさ’これこそがゆとり’という意見もなかったので、
一方的に書き綴って不快な思いをさせたと思うが、そゆこと。
今後は♪マークをみたら読み飛ばしてほしい。ズレたままゆくからｗ

＜そもそも幸福にすることが教育の第一目標ではない＞

そのとおり。誰も国が幸福にするとは言ってない。幸福が何かを知っており、
それを目指すのはあくまで本人。国や学校はその支援・補助をする位しか
できない。>>484で書いた意味は>>481の問題提起に答えたもので、

測りようもない個人の幸福の未達成度に応じて、学校当局や国を訴えよう’
の主旨にあらず。あくまで支援体制の過度の不備、不配慮を指してのもの。
誤解無きようｗ

>>134

１．民間調査機関に子供たちが「何を学びたいか」を調査依頼。
　親には「自分が何を学びたいか」と「子供に何を学ばせたいか」２つを調査。
　３年ごとに親・子供・ホカの意識調査を行い、学習テーマに反映させる。
２．学習テーマを絞り、必須と選択学習を決める
　・遊び・ボランティア・クラブ活動等すべてが学習テーマとなりうる。
３．学校スタッフは学習コーチとカウンセラーの２本立て、クラス各１名を配置。
　・コ−チは知識技術面を、カウンセラーはもっぱら子供の相談相手を務める。
　・コーチとカウンセラーは子供・親の双方から評価を受け継続or not決まる
　・評価結果が６０％支持を下回った者は再トレーニングを受ける（大学等）
　・共に寄付募金活動（ＰＴＡや地区で）と地区奉仕を義務付ける。
　・校長、教頭は廃止する。
　・代わってSr.コーチとSr.カウンセラーを責任者として一名ずつ配置する。
　・Sr.カウンセラーには近隣地区との情報交流・研鑽会参加を義務付ける。
　・朝礼廃止。
　・学校の警備は民間警備会社を配置。
４．学校スタッフの採用とトレーニングを行う機関を各大学内に設ける。
５．絞られた学習テーマに合うよう学校の設備改造等を行う。
６．育基本法はいったんすべて廃止とし、代わりに学習憲法を置く。
７．教育委員会は廃止とし、カウンセラー委員会を置く。
８．実施は規制特区にプロトタイプ教室を設置。実績を上げたら全国展開。
９．民間フランチャイズ、株式会社、塾等の学校経営ＯＫ．
10．幼稚園、小・中・高の区分を廃止。
11.生徒は必須を除き自由に選択をチョイスして１７歳までを過ごす。
　　クラス変更、テーマ変更、転校は空があればいつでもＯＫ
12．参政権を１８歳に引き下げる。

地球連邦とか世界市民とか言ってるが、
自国の文化すら知らない・尊重できない連中に、
どうして世界が語れるんだかな。
世界っていう地域がある訳じゃないだろうに。

>>485
＞塾と学校じゃ、規模（学級数・科目数・時間数）が違う上。

学校と塾とどっちのほうが大きいという意味なの？
学級数が数十あるような学校もあるだろうし、塾もある。
学級数が一つの学校もあれば塾もある。。。だろ？
主要科目以外がある塾は少ないから、科目数は学校の方が多いとは思うけど。

>>489
実習生さん[sage]←とか言ってるが、
自国民すら知らない・尊重できない君に、
どうして自国民が語れるんだかな。
自国っていう地域がない訳じゃないだろうに。

＞＞487
私見だが、ゆとり教育の一番の問題は耳障りの良い理念だけが先行していて、なんの裏付けもないことだと思うよ。
　「ゆとり」＝善
　「詰め込み」＝悪
というような安易な前提に立っていると思う。まあ、私の管見だと言われればそれまでだが。
その辺は刈谷剛彦さんの本を一読してみるとおもしろいと思う。ちくま新書の「教育改革の幻想」（だったかな？）あたりが手軽かな。

>>487
＞ゆとり教育なるものが何なのかよく知らぬままレス書いてきた
＞・・・かと勝手な想像で書いてきた。

こういうのを妄想っていうのをご存知か？
そして「それ以上知る気にもならない」「・・・以外に考えられらない」なんてのは無知の居直り。

学習憲法などという高校生レベルの法律知識も踏まえずに変な概念を提示しながら
「学習憲法などなくたっていい」
とあっさり覆す、
国は国民を幸福にするのが務めだと前提しておきながら
「誰も国が幸福にするとは言ってない」
と言い訳してみたり。
そんな千鳥足な意志でどうやって「日本の教育を”正せる”」のかね？
ましてや地球人がそんな政府に政権を任せようと思わんよ。

地球じゃなくて、痴朽だな・・・

>>488
全体的に「生徒会が提唱する理想教育論」みたいな未熟さに満ちているな。
子供たちが「何を学びたいか」を明確に意識出来るようになるには、かなりの「学習」が必要。
だいたい、もう少し○○を勉強しておくんだった、などと考えるのは社会に出てからでしょ？
まさか、「ゲームがいい」とか「アニメがいい」とか「算数きらい」とかいう子供の要求を、
真に受けるのが教育だとでもいうのかい？
また、子供の興味に合わせた、分野ごとの教育を用意するのに、どれだけの労力が必要だと思う？
膨大になりそうな人件費を含めて、そうした予算はどこで用意するの？　まさか税金とか言わないよね。
まあ、無理だな。　１８歳参政権は賛成だが。

>>495
そういうのに限って増税には猛反対するんだよな。
もともと国家を否定しているのだから仕方がないか。
彼の理論はどうやら「国家」「公器」といった概念を否定することに立脚しているようだ。
教育基本法および教育委員会の廃止などがその証拠だ。
学校現場から一切の管理職を廃止せよと主張する精神医学者に通じるものがあるな。
民間機関の介入を過剰に歓迎するが、民間に何か甘い期待でもしているのか？
幼稚園から高校までを単なる「区分」と認識してるのがアイタタだな・・・
（発達段階の見直しから校種を再構築するのはアリだとは思うけどね）

第一、子ども自身が「何を学びたいか」なんて聞かれて明確・明快に答えられると思うか？
それが答えられないから学ぶのだと思うのだが・・・

小学校や中学校の義務教育段階にあっても、教育と言うのは苦しい事だと言う
苦役的発送をやめる必要がある。
今までの古い発想では、基本的に学習と言うのは苦役だけれども
苦役だけでは辛いだろうから、楽しい時間をつくろうというわけで
たとえば「ゆとりの時間」をつくろうとかなる。
　そうでは無くて、本来学ぶと言う事は楽しい事で例外的に
苦しい場面が出てくるのだというふうに発想を転換するべきなのです。
今までは自発性など無視して、苦しいけども、お国の為にとか
社会の為にとか、お前自信のためにやらなければいけないとかいう
おためごかし的な事をやらせてきた。
そうでは無い、自主的に学ぶ事は本当は楽しいのです。

これは寺脇研の言葉なのだが何故彼がゆとり教育の姦族と呼ばれているのでしょうか？

苦しさを乗り越えたところに「楽しさ」がある。
「苦しい」と「楽しい」が相反するものとしか捕らえられないから、
教育から安易に「苦しい」を取り除こうとして、
結果「楽しくない」教育が残ってしまい、勉強嫌いが増える。
将来の役に立つのかどうかは知らないが、
苦しいことを一方的に悪いことだとしか捕らえられない教育論者が、
勉強を面白くなくしている。

ゲームは楽しい。
しかし、クリアするのは苦しい。
でも、クリアできたら楽しい。
ゲームから「苦しい」を取り除いたら、楽しくも何ともない。

>>491
自国民を尊重するとはいかなる意味でしょうか？
私も自国民であります。
もし、あなたが同じ国民であったとして、私の何を尊重していただけるのでしょうか。

自国・自国民の概念を真っ向から否定してる>>491自身に言われたくないセリフではあるな。
知らないから否定しているのか、否定するために知らないようにしているのか。

国家や地域という枠組みとその中の文化や思想・価値を意識できずに
勝手に国家や地域を超えた概念をでっち上げて自己投影する・・・
地球連邦とは、脳内世界を肥大化させただけのものだな。

地球連邦が成立したら、真っ先に手がける施策は「思想の統制」だろうな。
地域に根ざした教育は、文化や思想がもたらす価値観に支えられているからだ。
文化・思想の多様性が価値の相違を生み、争いや憎しみの根源となる。これを解決するためには・・・というのは某映画の世界観だが。

>>492>>493>>494>>495>>496>>497>>498>>499>>500

ぐだぐだ言ってないで、建設的’提案してごらんｗ
たった一つでいいからさ。
だって、否定ひとつできないんだから･･･残すは創造’しかないぞｗ

>>492
刈谷剛彦さんとやらの本を読むと、（だったかな？）あたりが手軽かな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　他人にものをすすめるにあたり、（だったかな？）という
　　　　　　　　　いい加減なものの薦めかた’をする人間になっちまう’
　　　　　　　　　ってこと･･よく判ったｗ　　あはははは♪

>>493
国は国民を幸福にするのが務め’
国が国民を幸福にする’
　　　　　↑
個の二つの意味の違いが判らぬうちは、
引っ込んでたほうが、いいぞ。
　ぶはははは♪

>>494
自分の洒落のセンスがどの程度か、お隣のおうちで点検してもらえｗ
皮肉のつもりなら、とどかねぇよｗ　そんなんじゃｗ
向いてないから、病め解け･･･

>>495
君と違って、子供たちは「何を学びたいか」をよく知ってる。
そうじゃないというなら、今、君が「何を学びたいか」書いてごらん。
レス楽しみに待ってるｗ　書けﾈｪだろなぁ･･がはははは♪

社会に出てからでしょ？←自分の話してんだろｗ　
子供の目は興味で輝いてる。自分がその時なにをしたいかに溢れてるよ。
もうなくしちまった君と一緒にしてはいけないｗ

「算数きらい」←算数を教えないと、誰が言ってるんだ？
妄想の達人だなｗ　あはははは♪

どれだけの労力が必要だと思う？ ←子供達にかける労惜しむな、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうせ君にゃ頼まん、心配するなｗ
膨大になりそうな人件費←カネが先の人生か？何も生まれんぞ !!

>>496
「国家」「公器」といった概念←町、市、県、国･･惜しいな、そこまで認めていながら
あと一つが見つけれないとは、多分、文科省教育たまもの’　あはははは♪

学校現場から一切の管理職を廃止←教務とカウンセリングの責任者(Ｓｒ.)を置いてるが･･。
単なるピラミッドのランクはいらない’。かわりに機能別のラインにシフトせよ’が主旨。

民間に何か甘い期待←>>495のように国庫財政を心配する奴もいる･･民間サービス
企業の活力導入の意味と民間資本の導入の意味だ（国は既に私学に依存している）
学校法人も企業法人もサービス業に変わりはない。政府もその方向だぞ！勉強しろｗ

「区分」←年齢に拠る区分しか頭に無いようだが、学習の習得度は年ばかりでなく、
個人の才能や、好き嫌い、努力するしない、意欲･･･等様々なファンクションがある。
それを考慮すると、習得した科目はドンドン上がっていかせ、遅れた科目は時間を
与えて学ばせる単位制が合理的だ。留年落第いらないだろ、そんなもん。
たった一科目赤点ゆえ文科省落第させて全科目履修にどんな意味がある。

「何を学びたいか」←必須科目はちゃんとある。選ぶのは選択科目･･選択に当っては
オリエンテーションをやればよい。興味や感性は子供のほうがあるぞ←バカにするなｗ

>>497
どうあれ、苦しいモンは苦しい。楽しくないモンは楽しくないｗ
何を苦しい、楽しくないと思うかは個人差があり一概に言えない。
従い、必須は別として、選択においてはその巾を与えた方がいいだろ。

自主的に学ぶ事は本当は楽しいのです←そのとおりだ。同意する。
主体的と言ったほうがもっと学習の本質がハッキリする。

聴くが･･君は主体的に生きてるか？　　　　　　　　←答えはだせたろうか？

主体がどういう意味か判ってないと答えは出せないが･･･。
主’の意味が･･･
よく考えろ。

>>498
苦しさを乗り越えたところに「楽しさ」がある←腹が減ったらメシうまい’
だからメシ食わすな？あはははは♪よ〜言うわ。
苦しさに←肯定も否定もいらない。苦しいは苦しい、それだけのこと。
また、苦しいの良い悪いを論じて何になる。不毛の議論。
苦しさを好んで求める必要はないだろｗ　なければないにこしたことはない。
自分が好きだという話なら、自分だけに適用しとけｗ　ヒトに押し付けるな。

ゲームから「苦しい」を取り除いたら、楽しくも何ともない←初耳だｗ

苦しさから逃げたいのなら今流行の合成麻薬でもやってなさいって感じだが。

成績が落ちた→苦しい
補習が増えた→苦しい
給食がまずい→苦しい
大学に落ちた→不幸

人間は努力したって幸福にはなれないが、思い込みだけで不幸にだってなれる。

>>499＝>>489と仮定して、以下　（>>491のレスは489にあてたもの）

489よ、自国の文化すら知らない・尊重できない連中←これ誰のことだ？
答えよ、話はそれからだ。

>>500
＜自国・自国民の概念を真っ向から否定してる＞

↑君の論理だと、
自分の住む町をよく知らない日本人は日本や日本人を知らぬことになる。
それが主旨か？
　（ど〜でもいいんだが、日本の事は君より知ってる。でもな、知ってる事が
　　説得力にはならないんだよ。よ〜く考えてごらん。頭ついてるならねｗ）

＜国家や地域という枠組みとその中の文化や思想・価値を意識できずに
　　勝手に国家や地域を超えた概念をでっち上げて自己投影する・・・＞

↑君の話はまるで、戦国時代の百姓の愚痴に聞こえる。
　「村のこともワカランうちに、江戸さ出るなんぞ、百年早ぇ。まず、村の祭り
　　鎮守の森の笛太鼓踊りさ覚えれ、ホカなんも考えんでえぇ、村の掟覚えれ、
　　庄屋さんが一番偉いんじゃ、言ってることに逆らうな、神社の神サマ、
　　寺の仏様信じれ、そしたら江戸の話、聞くべ」

>>509
苦しさから逃げる’のと、興味や楽しみを求める’の違いが
判ってないようだな。同じじゃないぞ。

>>512
＞苦しさを乗り越えたところに「楽しさ」がある←腹が減ったらメシうまい’
　だからメシ食わすな？あはははは♪よ〜言うわ。
の論法を現実にしたのが、生活習慣病や肥満の拡大なわけだが。
たとえば給食でも、正しい食習慣と社会生活を育むことが目的なのだよ。
決して楽しい食事をさせること自体が目的ではない。
間食は控えろだ栄養指導だとうるさがる気持ちはよくわかるが、それは職務としてやってることだ。
お前さんみたく
「やりたいこと＝楽しい」
「やりたくないこと＝苦しい」
の等式が教育に活かされると本当に思うのか？

ま、戦国時代の百姓の愚痴を聞くほど長生きしてはいないな。
戦国時代に「国家」なんて概念があったか？
好都合な将来像を勝手に描いて陶酔するよりはリアリティがあると思うがね。

それに脱藩は自己責任だ。
何に例えたいのかよくわからんが、
偉い大人にわかってもらいたい、保障されたい、だなんて坂本竜馬もほくそ笑むぜよ？
脱藩志士の遺志をも「百姓の愚痴」として突っぱねるならその意気やよしとするがね。

>>513>>514
なに言いたいのかよくわからんぜよ。

>>515
かなり、オタ入ってるぞ！　地球防衛軍気取りぜよｗ

苦しいとか苦しくないとかどうでもいいよ。
エリート育成のために叩き込め。
ついてこれない雑魚は放っておけ。

［人間の生存する手段の過ちによって反発されている見えにくい力を感じ取る］

人間が他生物に大きな圧力を与えているのに他生物が反発している。
すべての生物には外部の力の変化を感知する能力と対抗する能力が体内に
備わっているが生存役割によって感度と反応速度が違う。
また外部の力が種の生存に有害な力である場合にはその力に対抗や反発する
手段を得ようといろいろな方法を試みる。

１，外からの力の変化にすぐに反応する
（生存固定されてなく有益有害に関係なくその力を体内に取り込もうとする）
２，外からの力の変化に気づくがすぐには反応しない
（外からの力の発生原因や有害の際には力に対抗する手段などをまず調べる）
３，外からの力の変化にまったく反応しようとしない
（生存固定されており有益な力でも取り込まず有害でも生存固定を変化させない）

※生存役割：生物がその種を長期間生存させていくのに必要な役割分担
※生存固定：生物が生存していくための方法や手段を完全復習していること

（　´�D｀）＜なんらかよくわかんないのでブレーメンれも見るのれす
（　´�D｀）＜ブレーメンは今夜教育テレビれ７時かられすよ。入浴シーンもあるのれす

>>516
かなり、オタ入ってるぞ！坂本竜馬ぜよｗ

>>517
試行錯誤を伴わない詰め込み教育はテストで良い点をとるだけの馬鹿を育てるだけ。
青色ダイオードを発明した中村さんの爪の垢を煎じて呑め。

>>511
＞自分の住む町をよく知らない日本人は日本や日本人を知らぬことになる。
日本人を知ってるかどうかはよく解らないが、
(自国民を知らないと言い出したのは>>491だしな)
自分の住む町のことを全然知らない奴に、どうして日本のことが語れるのだ。
「日本を知る」というのは、社会科の数字データを暗記して終わりじゃないぞ。

第一、自分の住む町は日本の外にあるのか？
「九九は出来ますけど、4x9は知りません。」という感じか？
1x1〜9x9までの全てを認めてこその九九だろう？

>>520
正統が解って無ければ、異端を試すことも出来ません。
誰もやってない事を行うには、まず誰かがやったことを知っておかなければならない。

>>508
＞ゲームから「苦しい」を取り除いたら、楽しくも何ともない←初耳だｗ

それはそちらの不勉強でしょう。
適度な苦しさがないゲームには達成感も快感もない、
誰でもすぐにクリア出来るようなゲームは、実際に人気もない。
つまり、楽しくない。

大学の児童文化系サークルで、色々なゲームを試してきた身としての言です。

>>501
おまえのわけのわからない幼稚な妄想より、現状の方がはるかにましだよ。
予算の概念も無い、ただ「子供万歳」のおまえの妄想のどこが建設的なの？
各スレに対して、煽りで返すしかないところを見ると、単なる電波野郎ってこった。
というか、おまえガキだろ？　まさか、こんな痛い大人はいないよな？
もう来なくていいよ。地球連邦ｗｗ。

>>523
今時みんなゲームと同時に攻略本を買いますが何か？

>>501

　　　　　ぶはははは♪

>>509
＞苦しさから逃げたいのなら今流行の合成麻薬でもやってなさいって感じだが。
人に勧めると犯罪になりますよ。

>>525
攻略本を買っても、ポケモンバトルで勝てるとは限らない。

>>502
すんません、おっしゃるとおり。
だいぶ前に読んで、その本が部屋のどこかに埋もれていたので、
正確に確認するのをさぼりました。
まあ、愚者の戯言と軽くスルーしてくれ

>>524
＞予算の概念もない
そりゃそうだ、資本主義も否定する勢いだからな。

膨大になりそうな人件費←カネが先の人生か？何も生まれんぞ !!

なんて言い放つくらいだ。
地球市民をタダ働き＝強制労働でもさせるつもりなんじゃないか？
金を稼がずにどうやって子どもを養うんだろうね・・・

>>530
稼がずに→かけずに

>>530
君は頭がいいな。一部だが君と同じ考え’の部分がある。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　地球市民をタダ働き
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　ボランティア　　（とても現実的なプランだ）

いくらか表現が違うが発想は似てる。カネは使わずとも、使える労力はある。

>>532
超国家レベルの膨大な人材を「ボランティア」で動かすには何が必要か考えた上で論じた方がいいよ？
それとも、あなたの求めるゆとり（教育）とは地球人をタダで使うための口実か？

>>533
ちゃんと考えてるよ。答えは→地球政府をつくろ’のスレで見てね。
地球連邦の文科省はどういう教育方針で何やればいいか’カキコに来てねｗ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1075695826/l50

>>534
一連のレスは既に読んだが、自分の前提にすら答えを出していない論理など鼻にもかからないな。
板違いも程ほどにな〜

>>535　ハナ←汚いから拭いとけｗｗ

ゆとり教育はいいよ。授業が簡単＆総合は遊びだから勉強する奴と徹底的にサボるやつのニ極端に分かれる。
勉強を頑張ったA君とサボりにサボったB君企業の人はどちらを採るかな？

ゆとり教育がダメってことは「窓際のトットちゃん」にでてくる
トモエ学園なんかは、最悪！！許せない！！ということですか？

>>538　オレは窓際のトォーちゃんがこわかった

ゆとり教育はとても良い　が、
その内容を(教師)どれだけ理解してることやら

http://uno.law.seikei.ac.jp/~tomita/whatsnew.html
http://homepage2.nifty.com/ikariwoutae/starthp/subpage04.html
http://zenkyoto68.tripod.com/todaiz00.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/eijitkn/mondai/Q03.html
山本義隆は、どこの党派にも所属していなかった。
ただ、大学管理法反対闘争の時に安田講堂前で一人テントを張って抗議したという伝説をもつ男であり、
全共闘以前は「東大ベトナム反戦会議」で地道な反戦運動を続けていた。
当時、教養学部の生物学教室の助手として闘争に参加した最首悟は語る。
「あいつはとにかくとてつもなくできる男なんだということで、山本にはみんな一目置いていました。
このままいけば、東大の理論物理をしょって立つ男なんだろうなということは、
僕たちだけでなく教授たちも同じ認識だったと思います。
それが闘争に飛び込んでくるとなれば、これは将来を捨てることになる。
これが大きな衝撃でねえ。
山本が出てきたというので、
『これは職業的革命家が指導する学生運動じゃないんだ』
ということになってきたわけです」

詰め込み教育に，ゆとりはない．
ゆとりを求めれば，詰め込み競争に負けるからである．
問題は，詰め込むことが序列順位形成の競争原理になっていることである．
横並びの競争・高順位獲得の競争の必要性は，日本語に根ざしたものである．
日本語を話す我々は，「上と見るか，下と見るか」の判断を常に要求されている．
だから，それを求める没個性的な横並びの競争が避けられない．
英語で考えれば，このような発想からは縁が切れる．
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

>>542
結局何が言いたいの

ジョージルーカス教育財団ホームページ　http://glef.org/index.php

「ジョージ・ルーカスは映画監督として名を成したが、特に教育に大きな関心を持っている。
彼自身、子どものときに満足な教育を受けられなかったという思いから、学校に行かない子供、
特にマイノリティーの子供たちの将来を案じ、何とか教育を与えてやりたい、とこの財団をつくった。

これを見た日本の教育関係者は、まずコンピューターがふんだんに使われた授業に目を奪われるようだが
、それよりも教師と生徒の関係性を見てほしい。教師が生徒に知識を与えるのではなく、生徒をガイドし、
さまざまな事を通して、ものの見方を学ばせようとしている姿勢を見習いたい

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2000/09/04/617724-000.html?geta

東京大学教養学部 立花隆ゼミ
ttp://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/~ctakasi/

日本の高等教育はこれでいいのか？〜知的亡国論
ttp://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/~ctakasi/boukokuron/boukoku.html
ここ十年ほどの間に、何度も大学の入試制度が変わっているので、
いま何がどうなっているのかよくわからない人が大部分だと思うのですが、
要するに、大学入試は、受験生の負担軽減を合い言葉に、
どんどん楽になったのです。それも科目を減らすという形で楽になったのです。

要するに学生が欲しいばかりに、受験生を甘やかし、科目をどんどん減らした
結果、ウソみたいに物を知らない学生が大学にどんどん入ってきているのです。

研究職にとって一番大切な資質は、創造性（クリエイティビティ）ですが、
創造性がどこから生まれてくるのかといえば、異分野との接触によって生まれる
シナジー効果（相乗効果）によることが多いのです。
この道一筋で、脇目もふらずに、ただそれだけを研究してきたという研究者が
いい研究をするわけではありません。
最近ではむしろ、インターディシプリナリー（学際的）な他の領域との接触部分にこそ
いい研究のシーズ（　ｓｅｅｄｓ　）があるということがわかってきて、あらゆるところで、
領域をこえた研究交流が進められています。

個人の頭の中もそうです。できるだけ幅の広い領域の知識を沢山詰め込み、
いわば頭のなかで知的化学反応を起こさせることによって、
ユニークなアイデア、クリエイティブな考えが生まれてくるのです。

>>545
大学入試の内容を→創造性テストに置きかえた方が良さそうだな

数学力と国語力だけは維持しろよ！

この糞教師どもが！！！

国語力が無くなる→行間を読みとる力が無くなる→何でも真に受けるようになる→思想的洗脳がやりやすい。ウマー

>>548
行間を読みとる力が無くなる）←行間を書き込む力が無くなるのマチガイ

>>545
確かにけっこう変なところから凄い発想が思い浮かぶもんらしいな。
湯川秀樹は老子を読んでいて中間子理論を思いついたと聞いたことがある。

>>550
俺もサイフ落として、彼女の口説き方　思いついた

>>549
？読解力も国語力の一部だろ？？？

>>552
文を書く側も、読む側の行間解読野力に依存せず、
誰にも判るような表現を心がけよ。それが発信する側の務めだ。
説明責任とも言うｗ

>>553
それを「fool proof」って言うね。
二重の理解を許さない文章の書き方だ。

ただし、含蓄ある日本語とは、行間をそれと感じさせずに読ませ、
ときに一つの文章や比喩に、複数の意味を持たせることも多い。

その範囲を狭めるような教育はいかんなぁ。

>>554　曖昧模糊が趣味のようだなｗ

>>553
読む側の誤解を全て想定して物を書けと？
そもそも、書く方に国語力が無くてそんなことが出来るかね？

誤解を誘う書き方をして、煙に巻きたい連中にとっては嬉しい世界だが。

>>556
既に書いてる本人が誤解してると思われ

>>553
学術書やニュースはそうあるべきだが、
そんな文だけじゃ味気ない。

相手の言葉を理解出来ない
　単に理解したく無いだけ
　自分が人にしっかりしろと言われたトラウマに、重ねてしまい自動反応(煽り)するだけ
　理解しようとしたが出来なかった
　悪口言って楽しんでる

てか、正直始業式に6間まであるの疲れます。

>>556>>558
ｱﾉﾈ､どんなに行間なしにキッチリ書こうとしても、
結局、書き尽くせず、行間は残るもんなのよ。
それを初めから曖昧さや行間、意識して書くなんて
模糊模糊ふにゃふにゃ書こうとしてるよなもんｗ
文章、突き詰めて書いたこと無いんだろｗ

>>561
文章を突き詰めて書くことの出来ない言い訳が

　ｱﾉﾈ､どんなに行間なしにキッチリ書こうとしても、
　結局、書き尽くせず、行間は残るもんなのよ。

というわけだな。

一つの語に色々な意味を込めて世界を広げる、ってのが日本の国語文化だしな。

>>562　行間はいいから、頭のすきま埋めて、また出直せｗ

以心伝心が素晴らしいとされる文化ですから・・・。言わずもがな。

学ぶ機会・自由すら奪っている昨今の日本教育の実態を知っていながら
ゆとり教育を導入した文科省の低脳具合には反吐が出る

教師にゆとり？
くだらないエンタの神様
よりは
笑えるな

>>564
それが「突き詰めた」文章か？
人生が行き詰ってるようだな。

競争論
試験はどれだけがんばっても、がんばっても、必ず半分の平均以下、半分の平均以上、人達を作り出している
勝った者は優越感を持つだけ、負けた者は劣等感を持つだけ
いつまで立っても、人類に幸せは表れない。

>>568
バカだなｗ　突き詰めた文章なんか書いちゃいねぇよ。
書いて欲しいのなら、礼を尽くして頼みなさい。

　　あはははは♪

>>570
手詰まりだな。

>>571
自分に向かって’の独り言とは悲しいなｗ
おれが突き詰めた文章を書いてる’の前提でないと
話が続かないんだろ
　　　　　　　　　　　　　がはははは♪

まともな意見言ってるのに言い合いで負けてる地球連邦さんって幸薄そう（泣

どうやら糞詰まりだったようだな。

>>573
勝ち負けなら、勝ってるがｗｗ
そんなモン意味ねぇだろが
　　　　「どアホっ !! 」
あ、すつれいｗ　品を尊ぶおいらとした事が

　　　　　がはははは♪

ゆとり教育部会で思い出したが
教師にゆとり教育の内容(研修)を教える組織って有るの？
何も無くゆとり教育って言ってる訳無いよね

地球連邦職員って品性がないんだな。

>>577
2chでそれを求めても…。
まして教育板だし。

>>577　人の攻撃するくらいなら
自分で最高に品の有るスレをして見ろ

>>577-579　スレ主は品のかたまり’みたいな人なんですがねぇｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（職員談）

ゆとり教育に反対する人は「なぜ勉強が出来るのがえらいのか？」という問題意識をもっていただきたい。

>>581　どういう意味？

>>582
休日は２週間に１日にしろってこと。
もちろん土曜は６時限。

本論を述べず挑発してばかりの地球連邦職員にゆとりが全く感じられないのだが。

ゆとり教育を実効化するためには私立中学を取り締まらないと無意味だよ。
私立が詰め込み教育やってて、子供たちは実質的にそっちに強制的に行かされてるからなあ・・
いっそのこと私立中学という制度自体を廃止してしまえばいいのではないか？

何で、そんなに私立を毛嫌いするんだろ？

別に、いきたくなきゃ、いかないで済むだけのことだろ。

それに、公立も含め、各校の特色を出さなきゃならない（出すことを要請されている）のだから、学習に力を入れる学校があったっていいはずだが？

>>585
ゆとり教育が、いかに悲惨な物で在るかは、
バウチャー制でも導入して、ゆとり教育実施校卒業生
達の非行犯罪率を、明らかにし無いと。
信者の方たちには、ご理解いただけない様ですね。

>>586
＞何で、そんなに私立を毛嫌いするんだろ？

自由放任で人間性を根底から破壊するから。

＞別に、いきたくなきゃ、いかないで済むだけのことだろ。

あのなあ・・
小学生が自発的に受験しているとでも思ってるの？

＞公立も含め、各校の特色を出さなきゃならない（出すことを要請されている）のだから、

決め付けだな。
義務教育は全国どこでも同じ水準の教育を受けることを保証するものだから、多様性は最小限に抑えられるべきなのに。

＞ゆとり教育が、いかに悲惨な物で在るかは、

悲惨なのは詰め込み教育だろ。
今の私立中学見ろよ。
私学信者って現実を見てないんだな

＞自由放任で人間性を根底から破壊するから。

反例を一つでもあげれば、その手の理屈は崩れるんだがな・・・
それを、わかってるのかな？

スマソ書き忘れ

＞小学生が自発的に受験しているとでも思ってるの？
通学は、自主的にだけど？
いやなら、さぼる、逃げ出すぐらいのことはできるけどな。

＞義務教育は全国どこでも同じ水準の教育を受けることを保証するものだから、多様性は最小限に抑えられるべきなのに。
新聞とか読んでるか？

>>590
まともな私立があれば荒れている私立が放置されていてもいいとでも？

＞いやなら、さぼる、逃げ出すぐらいのことはできるけどな。

プゲラ。
本気？
そんなこと許す親なら最初から中学受験を強要しないだろ。

＞新聞とか読んでるか？

新聞はもちろん読んでいますよ。
特区とかいう愚かな行為が進行しているようですね。

まさに「通学は強制」なのが問題なんだよな。
受験についても実質的に強制だが、仮に受験はいちおう「自発的」でもいったん入ってしまうともはや逃れられない。
だからこそ政府が責任を持って環境を保障すべきなんだよ。

>>588
それなら学校ではなく学校に行かせた親に文句を言うべきじゃないのか？
小学生の進路を決めるのも、学費を出すのも手続きをするのも学校じゃない。保護者だろう。

＞まともな私立があれば荒れている私立が放置されていてもいいとでも？
荒れてる所があれば、まともな所もつぶすのが正論か？
ｱﾌｫ丸出しだな

＞新聞はもちろん読んでいますよ。
＞特区とかいう愚かな行為が進行しているようですね。
ちなみに、指導要領ってなんだかわかってるのかな？

>>589
だからバウチャー制等を、導入し。
色々な教育（詰め込み教育も、含め）を、
実施する学校を作り。
其の卒業生達の実績を、見る必要が在るのです。

私立はもともと反政府・自由主義だから、それを生徒指導にも持ち込んで、生活指導をまったく放棄し、授業が騒がしくても無視、目の前でいじめが起きていても無視、全部生徒に任せる。
こんな滅茶苦茶が横行しているからな。

>>597
そこまで言うのならば、具体的に学校名あげてみたらどうだ？
また、マスコミにでも投書してみたらどうだ？

私立は様々な学校があるんだから(成績によるが)行く学校を自由に選択できる。
しばしば選択が間違っている事も有るが、
自由な選択にその代償としてリスクが伴うのは仕方がない。
まあ中学の場合は大抵子供ではなく親が選択しているから問題になるんだが・・・

何　を　戯　け

仮にゆとり教育で創造性の高いエリートが育成できたとしても
それを支える一般人の能力がゆとり教育でなくなるんだね。

>>601
>ゆとり教育で創造性の高いエリートが育成できたとしても

おまえアホか。
ゆとり教育でエリートが生まれるわけないだろ。
低学歴丸出しだな、おまえ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>601
鉄は、たたけばたたくほど強くなる。最初から何もできる人間なんていないよ
勉強も同じ。基礎をやってないやつがいきなり応用問題とけるかよ
何もしてないやつが創造性の高いエリートになるわけがない

×　＞何もできる
○　＞何でもできる
でした。
吊ってきます

お前らエリートって何だよ
人の働いた金を騙し取るのがエリートか？天下りや選挙違反、高学歴ほど多いぞ
普通の一般人が最先端技術の開発したり世に役立つ事してる。ボランティアで人助けたり(やれとは言わないけど気持ちの部分を見ろ)
>>601
ゆとり教育は誰にもチャンスを与える物だよ。
>>603
そう言う人って虐待と紙一重だなｗ
人を押し殺すと、人を生かして行くの違いを考えよう

>>601
人には誰でも才能が有る。それをバカにするか感謝するか　君はどちらを選ぶ？

>>558
＞小学生が自発的に受験しているとでも思ってるの？
中学受験はかなり自発的だったがな。
大学受験は嫌々感が強かったが。

理念先行で裏付けのない危険な賭を全国民に実施するのは、私のような小心者には不安でたまりません。
もし可能なら、どこか離れ小島を一つ隔離して、ゆとり教育特区を作って実験してみたらどうでしょう。
そこでできるのはユートピアか、それとも無法地帯か。
そんな実験できるわけないけどね。

>>608
もう、とっくに始まっていて、なおかつすでに終わりつつあるんだが、今更、実験なんかやるの？

>>609
いやいや、本音はそんな実験なんて必要ないと思うんだけどね。
ただ、ゆとり教育肯定論者は、それ自体は攻撃しにくい耳障りの良いお題目
（「生きる力」とか）を掲げて、反対する立場を「詰め込み」とか負のイメージで
語るので、もう少し実証的に教育効果を評価できないものかと。

んで、私不勉強なもので、教えていただきたいのですが、
　＞もう、とっくに始まっていて、なおかつすでに終わりつつある
ことの評価と総括をお聞かせ願えないでしょうか。

つーかもともと昔からゆとり教育だったろ。
本気で勉強させたいんだったら休みなんぞ与えるなよな

>>610
とっくに始まっているというのは、単純に、必修教科の授業時間巣の変遷を見るだけでもわかることでは？
自分は中学校勤めなので、例として中学校の指導要領をリンクするから、確認してみてくれ。

中学校学習指導要領（昭和47年４月施行）http://nierdb.nier.go.jp/db/cofs/s44j/index.htm
中学校学習指導要領（昭和55年４月施行）http://nierdb.nier.go.jp/db/cofs/s52j/index.htm
中学校学習指導要領（平成４年４月施行）http://nierdb.nier.go.jp/db/cofs/h01j/index.htm
中学校学習指導要領（平成1４年４月施行）http://nierdb.nier.go.jp/db/cofs/h10j/index.htm

他のを見たければ、学習指導要領データベースインデックスhttp://nierdb.nier.go.jp/db/cofs/　へ


終わりつつあるというのは、文科省が
「学習指導要領は最低基準」、「歯止め規定の撤廃」
を打ち出してきたことから理解できると思うが・・・

参考として、わかりやすいリンク先がなかったので、とりあえず以下のやりとりを・・・
第１４回教育改革国民会議・議事概要http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/dai14/14gaiyou.html

勉強して医者や弁護士になるって思ってる人は勉強すればいいじゃないですか
画家になりたいやつは絵を描けばいいし音楽したいやつはそれ相当のことをすればいいし、塾や教室もたくさんある
本当に頭のいい子は学校がやれって言わなくても自分すべきことや未来を考えてをちゃんとするはずでしょう

もっとあなた達がゆとりを持った方がいいですよ、現役十代から見ても

要するに世間知らずの上の奴らがアホ

弁護士になるために何をすればいいのかを自分で考える力は、
誰からも何も教わらなくても自然と身に付く物なのでしょうか。

勉強勉強言うからストレスがたまって色んな犯罪・事件が起こるんだよ。
ゆとり教育にして学力低下したらまた元に戻すとか勝手すぎるだろ
多分この国、こういった面では将来ないよ。・・

>>615
お母さんとお父さんがおしえれば？ん？

上は判断力のことです

>>616
ｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｱ無かったら子供が今のように頑張らなくてもいいのにね。

不思議なことに、IT事情に関しては進んでいると言われる韓国や、
IT頭脳を沢山輩出しているインドは、典型的な受験社会なんだよな。
中国なんかでも、受験戦争は滅茶苦茶激しい。
反面、日本では膨大な基礎学力を要する理系は嫌われる傾向にある。
日本は技術立国としての地位を失いつつある。

297 ：日教組が望む未来 ：04/02/21 15:24 ID:x3PMPSNu
中学入試を禁止し、高校入試を緩和する新教育制度になった翌日、私は同じ学校の教師である妻とともに学校に向かった。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、駆け回る子供たちの汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日まで進学指導に追われていた斎藤先生が、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い用務員がそう言って微笑んだ。

６年生は長年使ってきた受験参考書をブックオフに売り、綺麗なサッカーボールを購入した。
「暗記勉強はもう不要だ。これからは個性を伸ばす時代なんだ」
子供らしさを取り戻した表情で少年は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

俺は塾でバイトしてるけど、中１の地理の教科書みて
愕然としたよ。あまりにも内容がペラッペラで。
子供は犠牲者だな。

>>622
大丈夫なんの役にも立たないから
地理なら日本の都道府県が有ると言う事だけ知ってれば何も困らない。

>>612
ありがとう
>>617
親が判断能力持ってない場合もあるよ。
自分勝手な要求と苦情ばかりぶつけてくる親も最近多い。
親の職業によって子供の進路選択が実質的に階層化する、ていうのはしばしば指摘される。

>>622
ああ、
おそらく小学校の教科書よりレベルが低いだろうな
小学校がＢ判なのに対して上級学校の中学校がＡ判・・・

ひどいページになると、文章が２行しかないページがある
これを教科書と呼ぶ感覚が理解できない。

絵本だよ絵本

自分の町の事すら知らないで、「世界が〜」とか言ってるゆとり推進派が意味不明。

>言ってるゆとり推進派
逆ではゆとり反対派でしょ

>>623
どう役に立つか教えられる親を持つ子供と
そうでない子供の差が開いて
進路が異なり階層が出来ていくんだろうな。

>階層
の意味は分からないが
進路は異なるな。自分の好きな事(仕事)出来たら、それで良いんじゃないの

目的の無い押し込み(虐待)教育は好かんな

小さい子供には、色々提供して才能を広げるのが教育だと思う
限定して押し込む作業は教育じゃない

結果的に「学校ﾏﾝｾｰ」な意見になってるやつ大杉ｗ

ゆとりの改革って「学校ﾏﾝｾｰ」をやめることだよ、
それなのに学校に対しての要望ばっかり。
結局どっちよ？

>>629
階層ってのは高所得者層と低所得者層が固定化してしまうって言うぐらいの意味。
なんとなくそういう世の中になっていく気がしただけ。

自分の好きな仕事っていってもそれが現実に選択できない状況になってしまうんではないかということ。

日教組に言わせれば、階層社会の起こりは弥生時代でしょ？
それに触れていない教科書は駄目だとか。
あと、天皇はあくまで一地方豪族であることを強調しなければいけない。
神話は天皇支配を正当化するためのでっちあげであることが重要。
(つーか、そんなこと書いてある歴史の教科書が本当にあるのか？)

遅レスだけど　同意　>>613

大事なのはこれから先だろ
過去(歴史)も一つのおとぎ話しとしては面白いが
それだけだ(昔戦争が有ったから気を付けよ、平和、とか思うけど、そこからさらに掘り下げて何時間も勉強しても学ぶ物は小さい(人生は変わらない)。)

>>634
悪いけどさ。
ニュートン力学を知らないで、アインシュタインの理論を知らないで、今の科学をやれると思う？
やれるのか。大きいね。人生変わったよ。

>>635
その原理のいらない分野に目を向けるだけで、できる事ジャンｗ

>>636
勉強をなにか特殊なものと思い込みすぎでは？

絵を描くにも、音楽をやるにも勉強は必要。
もちろん絵や音楽そのものの勉強じゃなくて国語や数学や社会などのことだよ。

>>636
まあ、何かしようと思ったら、大学に入ってから学び直すのは
実質不可能に近いぐらい過去の遺物が多い分野が多いので、
最初から選択肢を大幅に狭めることにしかならないわけだけどね。
生まれが違うってのは、結局の所、育った環境が違うってことだし。


│低脳‖一般大衆│エリート│
│　　　‖　　　　　　│　　　　 │
│　　　‖　　　　　　├───┤
│　　　‖　　　┌─┘　専門 │
│　　　├──┘応用分野　 │
│　　　‖　　実用分野　　　 │
│　　　‖　　　　　　　　　　　 │
│　　　‖　　　基礎分野　　 │
┴──┴────────┴
　　　　↑
　　越えられない壁

>>634
>>636
勉強できなくてもできることはたくさんあるのは確かだし、勉強しないというのも一つの選択肢だ。実際、世の中の仕事の過半数は高校でなくてもできる仕事じゃないのか。データ取ったわけではないけど。
ただ、「学校の勉強なんて役に立たない」といっている奴は、「役に立つ」というのがどういうことなのか、じっくり考えてみる必要がある。まさか、金儲けの役に立たないという程度の意味ではないだろうね？
「学校の勉強は役に立たない」という主張をする奴の多くは、「自分が理解できない」ことを「意味がない」と否定してるだけじゃないのか？もしそうだとしたら、非常に浅薄な考え方だぞ。

>>638
壁、途切れてるジャンｗ　図の上から行けば即、低脳もエリートさｗ

>>639
自分に言え。あははは♪

>>640
天上も全部囲ったら、それは「箱」って言うんだよ？知らなかった？(w

>>641
どの分野にしても最前線で活躍している人、つまり未知の問題に立ち向かってる人には、
何が役に立って何が役に立たないかを教えてくれる人はいないんだよ。
この意味わかる？

>>640
低脳には越えられない高さって意味だよ。
ところで地球連邦職員は廃業したのか？

>>643
だから政治家は判断に迷うと占い師にアドバイスを求めるのか…w

そうそう。




ってそんなわけないだろ

子供の将来を考えるなら、
しっかり勉強させていい大学にやるのが本当の親じゃない？
人類が積み重ねてきた知識を知らない奴に新しいものが生み出せるわけがない
と思う。ゆとりゆとりいってる奴は自分が遊びたいだけだろ。

つーか、上層は元からそうしてるし
学力なんてちっとも下がってません
なんせ学校行く時間が減ったからね
一方で「学校なんて行っても役に立たない」と言って
都合が悪くなったら「学校に行く時間を増やせ」
上層ははなっから、自分で子供を教育しているから
関係ないよ
下層の子供の教育に金や時間を注げない
馬車馬低賃金労働者や犯罪者や基地外の子供の学力が下がったからと言って
騒ぐんじゃねーよ。
実に平等じゃないか。

ゆとり教育と言う名前は既に過去の物。

これからは学校中に蔓延っている「オンリーワン教育」の弊害について語り合いましょう。

オンリーワンすなわち天上天下唯我独尊
オンリーワンすなわち自画自賛
オンリーワンすなわち引きこもり

オンリーワンとはナンバーワンになれなかった人への慰めの言葉。
又は、何の取り柄もない人への思いやりの言葉。

オンリーワンすなわち自己弁護
オンリーワンすなわち現実逃避
オンリーワンすなわち独りぼっち
　　

オンリーワンすなわちオンリーユーの否定

オンリーワン→オンリー犬→犬だけ→生類哀れみのれい

みんな間違えてるぞ

オンリーワン　→　あなたは一人

別に言うと　
あなたは世界に一人しかいない　貴重な人です。

>>655
おまえが一番何も分かってないようだね。

オンリーワン教育の次は共生教育だと大学の重鎮がおっしゃっていた。
だれも働かなくてよくなるくらいの科学革命がないとまず無理。
世界平和なるか？

人間は昔からオンリーワンだったよな

大学の重鎮はマスゴミの次に臭い罠

>>658
そうです
でも、誰も意識はしていない

>>657＞働かなくてよくなるくらいの科学
週一の労働で地球上が住めるくらいの科学はすでに有ります。
でも特許争い、所有欲、占領欲、他には与えない、戦争に使う、戦争の修復、(DVDも何年も前に出来たのに特許争いで製品化するのに何年も遅れました)
をしてる為、出来ないのです。

>>648
(´-`)　真実をズバリと・・・。
まぁ、ゆとり教育で被害被るのは塾が無い地方と塾にやる金が無いところだわなぁ。

ゆとり教育＝最低限の授業を受ける時間の減少だからねぇ。

上層というか、塾があって金が有るヤツは学校の時間が減って、塾の時間が増えただけだ罠。
(´-`)3大権利だっけ？『教育を受ける権利』？あれの侵害だな＞ゆとり教育

>>661
構造改革の理想にﾋﾟｯﾀﾘだな。
無駄な教育は削減して優秀な奴がさらに勉強できるようにする。

DQNの教育の充実＝無駄遣い

>>648
お前が小中学校時代にイジメに遭った弱者であった事がよく分かるよ。
痛々しいね。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
はっきり言うが、多くのいい女とＨが出来た人間が勝ち組なんだよ。

おまえら　そこに差別の有る事を平然と言ってるな

それと中身が無い。(おまいらの分る言葉で(私はエリートなんて存在しないと思ってる)、エリートな仕事で役立たずな人が多い、簡単な仕事で人の役に立ってる人多い)

>>664
社会や組織で指導的な立場に達人のことをエリートっていうんだよ。

元々、役に立つか立たないかは、エリートかそうでないかの基準じゃないの。
指導的かそうでないか。ただそれだけ

勝手にエリートの存在を否定するな。

>>665
お前が小中学校時代にイジメに遭った弱者である事がよく分かるよ。
後遺症をいつまでも引きずっている惨めな姿が眼に浮かぶぜ。
痛々しいね。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
はっきり言うが、多くのいい女とＨが出来た人間が勝ち組なんだよ。

>>665
なら普通に教員とか　(会社なら)課長とか　言えば良いじゃん
エリートとか言うの、なんか妄想を抱いてる気がする

>>667
教員個人のことは教員と呼べばいい。
課長個人にたいしては課長と言えばいい。

社会や組織で指導的な立場のひとを総称してエリートと呼ぶの。

そういう階層のひとっていう集合体のこと。

もちろんそういう階層に属する個人をエリートと呼ぶこともある。
別にいけないことじゃない。

>>666
コピペかなんか知らんが

エリート＝ガリ勉のいじめられっこと思いたいのはわかるが現実には
勉強できて、スポーツも出来て女に持てる奴なんていくらでもいるんだよ。

小中学時代はむしろ勉強できるやつがモテルぐらいだ。

>>668
エリートになれなかった落ちこぼれが
エリートについて語っても説得力は無いね。
お前みたいなのを負け犬の遠吠えって言うんだよ。

>>670
君にはゆとり教育が必要だね。

学校の占める割合を減らして、自分らで好きなように教育しろ

という改革なんだよ？なんでいまだに学校＆教師に理想もとめてんの？

　　　ゆとりはゆとり、教育は教育だろ

ゆとり教育もある。

>>674　ゆとりって、何だ？

公立だけゆとり教育にしても詰め込み教育大好きの親に私立に行かされて子供は壊れる。
私立中学を廃止（学校教育法２条を改正して中学校の設置は国と自治体しか出来なくする）しないと、効果は薄いと思う。

ゆとり教育にしたら余計ゆとりが無くなっただろ。
公立に通わせても結局塾や予備校の世話になることになるんだから
公立の学費の安さも魅力ゼロだし。

こんな状況で私立中学が無くなったら今度は
中学の内から塾通いで更にゆとりが無くなる。

677のような無能をつくりださないための教育

わが国の学歴社会が無くならない限り、親は子供を塾に通わせ、有名校進学競争は
続くだけ。
受験戦争が悪いという理由で、知識人（？）を中心にゆとり教育を導入したが、
経済的余裕のある家庭は、子供を進学塾に行かせ、私立受験校へ通わせたいっぽうで、
経済的余裕のない家庭や教育に無関心な家庭の子供はゆとり教育でますます馬鹿になり、
子供の教育でも優勝劣敗がはっきりした。

そこで慌ててゆとり教育の見直しを叫んでいる。

社会から競争が無くならない限り、ゆとりと称して勉学に励まないものは
脱落する。その事実がわかっているから、進学塾は反映する。

ゆとり教育を提唱した方々、ご愁傷様です。

＞経済的余裕のある家庭は、子供を進学塾に行かせ、私立受験校へ通わせたいっぽうで、
経済的余裕のない家庭や教育に無関心な家庭の子供はゆとり教育でますます馬鹿になり、
子供の教育でも優勝劣敗がはっきりした。

だから、私立をなくせばいいんだよ。
義務教育は国民の義務なんだから（いちおう、親の義務ということにはなっているが）、国公立しか認めなければいい。
これで詰め込み教育問題の半分は解決したに等しい。

>>680
それじゃあ日本国民総バカだね。

アホか。
中学までは基礎を身に付け、高校から伸ばせばいい。
早くから詰め込めば賢くなるなんて妄想でしかないよ。
俺も私立中学卒だから、その妄想の愚かさはよくわかる。

>>680
金持ちの子は海外で勉強するようになるかもね。


日本に残ってる奴は馬鹿バッカ。

あなたのいう「馬鹿」が社会の９５％を占めるという事実に気がつきましょう

英米人からの直伝 update

個人の考えの違いは，未来構文の内容に表れる．
個人の事実誤認は，現実構文の内容に表れる．
だが，日本語には時制がなく未来形がない．英語にはある．
そして，日本人の発想には，個人的な特徴が欠けている．

事実のない国はないが，学問のない国ならいくらでもある．
だから，事実をいくら並べても学問にはならないことが分かる．
学問の内容は，事実とは次元の異なる内容である．
それは，真理と呼ばれ，個人的な探求を必要とするものである．
だから，学問の先進国である英米においては，大学は哲学博士の牙城をなしている．
我が国においても，学問の興隆を期待するのであれば，英米人の直伝が必要である．
280文字
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

>>680
そもそも私立がなくなっても塾と受験があれば詰め込みはなくならないだろ

それとも国公立の小中高大一貫校でもつくる気？

反対派の人らは
「じゃあ日曜も祝日も授業やるよ」っていったら賛成する？

賛成しない。

ゆとり教育賛成者らは
「じゃあ月から金も休みにするよ」っていったら賛成する？
って聞いてるようなもの。

なんでそんな極端な例しか考えられないんだろ

>>688
「あえて」極端に聞いたんですよ。
要するに学力云々というより変化が嫌なだけじゃないの？ってこと

>>682
実は一番困ってるのは高校だろう。

「ゆとり中学校で得られた学力レベル」と
「大学で必要とされる最低学力レベル」の差が開きすぎている訳で。

いまのゆとり教育を批判してんだから

現状に関しては変化を望んでる。

中高一貫私立との差がますます開くのか

>>691
なんだかな〜・・・まいいや

>>1


べつに学力下がったって、知能下がるわけじゃなし

>>693
＞変化が嫌なだけじゃないの？

これあんたの妄想ってこと。

公立が中高一貫になるとしても別にかまわない

この板は人を試す
http://ex3.2ch.net/student/

ゆとり教育なんぞ，ぬるま湯に浸かったやつらでは3日スレをもたせるのでも精一杯だろう
せいぜい自分が持つ能力のなさに絶望するがよい

スレが落ちるまでの日数

〜02日：　存在すら認められないやつめ！！　【ウンコ級】
03日〜：　人を楽しませるセンスもないやつめ！！　【ゴキブリ級】
07日〜：　保守ですら3日坊主かっ！！　【豚級】
14日〜：　ちょっとは知性を持っているのか　【猿級】
30日〜：　まぁ，人としては見てやろう　【人級】

人級で1000：　おぬしの努力は認めよう　【人特級】
猿級で1000：　人として優れていると言えよう　【セレブ級】
豚級で1000：　もはや人のレベルを超えている　【ハイジーン級】
ゴキブリ級で1000：　お前のセンスには脱帽だ！！　【師範代】　
ウンコ級で1000：　お前のセンスは２ちゃんにとっての脅威だ！！　【神】

（注）保守は1日2回まで

>>680

私立高校が無くなるなどありえない。
人間に歴然と能力差が存在する以上、難関校に進学できる人種とＤＱＮとに分類される。
キャパシティの少ない者にとって多いカリキュラムは詰め込みだが、
キャパシティのある者にとってはいくらでも吸収でき、故に勉強は苦痛ではなく
楽しみなのです。

おれは勉強したくない。でもお前が勉強すると差がつくから、お前にも勉強させない。
これがゆとり教育の本質でしょう。
しかし、勉強の出来る子供にとっては非常に迷惑な話です。
能力の劣る子供は自分の器に入るだけの最低限の勉強をすればよい。
しかし、能力のある子供には難しい勉強をする・教えてもらう権利があります。

>>694
知能指数ってのは精神年齢と実年齢の比(年齢に対してどのくらい頭がよいか)だろ？
小学生並の国語力や数学力しかない大人が知能だけは高いなんて事があるのか？

>>667
出来る奴は良いんだよ、勝手に勉強するから。
ちゃんと未来が見えてるから、素直に勉強してそれなりの学歴を得て
もちろん、勉強はするのが当たり前の認識だから学歴に胡坐をかくことも無い

だけどしない奴はもっとバカになる。
学歴社会が更に強まる。

>>687
ゆとり教育推進派の人がこれに近い事テレビで言ってたね

＞おれは勉強したくない。でもお前が勉強すると差がつくから、お前にも勉強させない。


勉強しないで、天才や努力家がした発明の恩恵をうけるんだからありがたく思えばいいのに。

>>701

その通りですね。
人間の嫉妬心がゆとり教育になっていると思うのです。
個人間で能力差があるのは歴然とした事実ですよね。

690 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 04/02/25 23:21 ID:P7uusCYc
>>682
実は一番困ってるのは高校だろう。

禿同

早くから詰め込まないと
詰め込み出なく、ゆとりを持って勉強出来る奴には勝てないんだよ・・・
馬鹿に生まれたら人の倍勉強しなきゃ追いつけないの！
それでも出来なきゃまずいだろう。

>>704
だから馬鹿は中高一貫の私立に逝け！　と…

馬鹿は馬鹿なりの人生と幸福と仕事がある。
それを破壊までして大学に行って只のやくたたずにする必要がどこにある？

馬鹿なんだから大学にすら行かない奴は
更に不幸になる。人間としての最低限の知識はつけなさい

今時大学に行かない奴は
人並みの幸せも獲得できない。

世の中はピラミッドで出来てるのではなく
ひし形でできてるのだ。

それに自分は勉強が出来ないからといって
やらないと言うのは、向上心が無さ過ぎる。
しかもそういう奴に限って、「学歴より実力だー」
とかアホ抜かす。

勉強させる気がないならスポーツ選手に育てるか
最初から肉体労働させろ。小学校にすら通う資格は無いと思え

まぁ今の学校じゃ、いくら中高一貫にしても
教師の質を改善しても、一クラスの定員を減らしても
学力改善は不可能。

いい加減塾に学べ。
予備校の環境にヒントがある。

小・中・高とも単位取得制でいいじゃん。
できるヤツは飛び級、できないのは学年だけ進級させて
単位が取れないだけ、再取得の時間あげれば。いいだろ。

　　　それで、なんか問題あるのか？

単位制にしたら好きな科目しか取らなくなるから偏った人間がでる。

>>712


　　　同じ人間を創る必要ないだろ

向上心と言っても何が上か千差万別。
馬鹿には馬鹿の上がある。
その選択肢が閉ざされてしまうとアノミーを引き起こすぞ。

>>713
馬鹿か、学校の勉強如きで同じ人間になどなるわけないだろ。

>>715
馬鹿に馬鹿と言われてもなぁｗ
個性を→偏りと歪曲するのはヤメとけｗｗ

小泉が答弁してるスレはここですか？

　　　「だれか、おらのこと、呼んだかぁ？」･･真紀子

理解力のある生徒には難しい授業を
理解力のない生徒には理解できるまでじっくり教える
能力差がある以上、能力別クラスに賛成

広く浅く覚えたい生徒と
一つを専門的にを
選べたら勉強の幅が広がる

まああれだ。
新しいものばかり追ってないで
たまには後ろを見てみろってこった

学歴社会の弊害などと言い出したのは日本の国力を下げたいどこぞの国家の陰謀でつか？

いいえ、中流意識だけある低脳のひがみです

ちなみに学力が落ちているのは下層だけであって
エリートは学力下がるどころか、学校のしめる割合が減って
学力上がってます。

>>723
大学の進学実績だけど
受験少年院以外はのきなみ伸び悩んでおりますが、何か？

エリートの話つってんだろ、半分も大学進学するってのが異常なんだよ
進学できる能力全体の１割、研究できる割合その１割の１パーセントぐらいだろ。
親が大学コンプレックスあるだけで、子供をむりやりいかしてんじゃねーよ

>>723
＞学力が落ちてるのは下層だけ

上に立つ人間まで学力が落ちてるわけでないのなら一安心。
ただやはり下層の学力が落ちているなら日本経済になんらかの
影響がありそうで。

>>726
いや、むしろ下の層のレベルが下がりすぎると支えがなくなり
上の層の立場が危うくなる

上の層でも相当に深刻な低下が見られます。
東大でも数学の講義に落ちこぼれる人間が圧倒的多数派に・・・

ﾌﾟ　どっかのミーハー教授の調査見て言ってんの？
「東大生が学力低下」

それとも、君が何千人か東大生の調査でもしたの？
だいたい東大に「講義」なんてどうでもいいんだよ、中学校の授業じゃないんだから

ひがみ必死だなｗ

>>722
>>726
馬鹿＆知ったかやろうﾊｹｰﾝ

ゆとり教育＝殺人鬼大量生産システム


ゆとり教育＝対北朝鮮戦争向け兵隊養成システム

＞ゆとり教育＝殺人鬼大量生産システム
これはわかる気がする。

>ゆとり教育＝対北朝鮮戦争向け兵隊養成システム
なんで？これはわからん。

ゆとり教育が必要だったのは高校。
ゆとり教育に傾倒したのが小学校。

これが一番の失敗の原因じゃないかと思うんだがどうよ。

俺、有名私立校に通ってるんだわ。

世間ではゆとり教育とか言ってるけど、ハッキリ言って大賛成。

ゆとり教育でこの国にバカが増えてくれればさ、私立に通う俺らは

この国で暮らしやすくなるわけよｗ

お前らは私立に通う俺らの将来のためにゆとり教育を受けてるんだぜ？

そう思うとゆとり教育ってなんていいもんだろうって思わないか？



　　お　ま　え　ら　に　未　来　は　な　い

まぁおまえ　も　哀れだがな
「学校ﾏﾝｾｰという頭の固い考え」をなくそうって時代なのに
私立学校ﾏﾝｾｰとはおめでたい。私立だろうが学校は学校。
ほんとのエリートは学校がどこであろうが関係ないんだよ、そんなこともわからない？？
せいぜい君の通ってる有名私立とやらに依存してな、ﾌﾟ
ほんとに優秀な人たちははなっから学校ごときどうでもいいんだよ
君にはわからないだろうけどね
それとも有名幼稚園あたりか？園児ならまだ理解できなくていいよ、
ママや保母さんに依存してなさいｗ

>>735
学校は関係ないなんて負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ

外務省に日比谷学閥なんてのがあったよな。これからは、開成学閥かな？
公立は良くても私立の学閥はダメかい？
学校名はけっこう大事だぜ。