経済から政治を語るｽﾚpart335

前スレ
経済から政治を語るｽﾚpart334
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1259653505/
テンプレは>>2以降

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

■Op-Ed Columnist - Paul Krugman Blog - NYTimes.com
http://krugman.blogs.nytimes.com/
■Greg Mankiw's Blog
http://gregmankiw.blogspot.com/


■日本銀行
http://www.boj.or.jp/
■総務省統計局
http://www.stat.go.jp/
■経済産業省
http://www.meti.go.jp/

■Economist
http://www.economist.com/
■IMF
http://www.imf.org/external/index.htm

■ロイター
http://jp.reuters.com/
■ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/?JPIntro=jpintro


次スレは流れが速いときは>>900が、
そうでない時は>>950が立てること。
無理なときは誰かに頼むこと。

以上、テンプレ終了。

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　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）バラマキはゼロにする! !
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　緊縮財政でカイカクだ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'〜､ミ　　　　｀)　
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■コテ紹介
[だな〜]このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
[くまきち]元派遣の人　変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[池田です]通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
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[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
[経済学帝国主義]すべての経済スレが議論している
----
[Ｂ層茶髪フーリター]氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
[254号]いぶし銀。 また見かけない。
[愚民]ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。今日もまたレッテル張りを駆使して戦い続ける。
[心アポ]電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです。吉野家LOVEの自作自演集団。
[吉野家L０VE] KY。竹中信者。ネカマとして自作自演をするなど、致命的ミスがばれた。テンプレ貼りすら出来ない池沼。
[ラサ]小林よしのりファン。ブログに電波理論満載。
[ぞうさん]インタゲスレの「＞」説。

>>1乙

　　 >┴<　　　⊂⊃
...-（・∀・）- 　　　　　　　　⊂⊃　　　　幸せだった日々
　　 >┬<　　　　　　　ﾜｰｲ
　　　　　　　J( 'ｰ`)し ('∀` ) 　　　いくら金を積んでも手に入れられない思い出
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)　）
　　　　　　　　｜|　　(_　_)｜|
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　　　もしも！
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　　鳩山が、以下のような真実を喋ったら、
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　おまえらどうする？
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼

　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　私はブッシュＪｒ前大統領と同じく、大富豪＆政治家のボンボンで、
　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　同類の操り人形なのです。現在私は彼と同じ役目を与えられております。
　　.i /　 ⌒　　⌒　 ｉ　）　それは、赤字国債を膨らませて、国家予算を友愛して、
　　i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　国民を借金漬けにすることです。国民からカネを奪って外国にあげます。
　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　これは「エコノミック・ヒットマン」の常套手段であると言えます。　
　　＼ 　　　|┬| 　ノ　　　鳩山家ブリヂストンは、ロックフェラー家スタンダードオイルと同じく、ＮＷＯに協賛しています。
　　／ 　　　`ー'　＼　蛇足ですが、ママからのお小遣いを納税していなかったのは、
　　　　　　　　　　　　　我々フリーメーソンは徴税する側だから、わざわざ一旦払う必要は無いと思っていたのです。

エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史　前編
　　http://video.google.com/videoplay?docid=-6965766965810116122&hl=en
Money As Debt
　　http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771
Monopoly Men
　　http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=ja
アーロン・ルッソ『アメリカ：自由からファシズムへ』
　　http://video.google.com/videoplay?docid=6151715899324004105&hl=en
ツァイトガイスト　日本語字幕版　パート３
　　http://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988&hl=en
ツァイトガイスト　アデンダム　
　　http://video.google.com/videoplay?docid=-3788207618449105637&hl=en#

生の声が政治を語る16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1260219731/

321 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/12/12(土) 20:21:52 0
●外国人地方参政権の私の見解について
以前は「ありえない」と言い続けていましたが、「ありうる」に変更します。
小沢の権威が増していること、鳩山内閣の力が落ちていること、国民新党、社民党が思わぬ形で邪魔をしてきていること、
自民・公明の矛盾を突ける格好の材料であることから、通常国会での成立はありえます。

ただし、臨時国会を早めに閉めてしまったこと、来年は参議院選挙があること、国民世論の行方が不透明であること、
マニフェストとは関係ないことから、通常国会での成立は微妙と見ております。

●自民党について
二階を辞める辞めさせないで、意味不明な騒ぎになっているがこんなのは即更迭は当然である。
谷垣や大島は「略式起訴だけで、辞めさせるのは」とか言ってるが、慣例にこだわっている場合ではない。
ここに自民党の矛盾がある。

民主党が４年前大敗したのに、なぜ今政権を取れたか。その２年後の参議院で勝てば、自民党が流動化することに目を
つけたからである。

自民党は、来年の参議院までたった１年しかなかった。つまり、男が女になるくらいの勢いで、新党首に、新しい人材を
迎え、新政策を打ち出さなければならかった。みんなの党と吸収して、渡辺喜美を党首にしても良かったくらいである。

しかし、党首選は、石破がくだらん論功行賞目的に、脱落し、意味不明の当て馬まで立てて、政策ゼロの谷垣を
党首にする浅ましさ。　この危機感のなさが、自民党内の矛盾として、こうした形で現れている。

（国家）公務員の給与をシンガポールなどのように、出来高性にすればいいんじゃない？

政治脳現る

デフレのもとでインフレターゲットは取るべきでない＝民主・峰崎氏
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-38512620090611

［東京　１１日　ロイター］　民主党の峰崎直樹・参議院議員は１１日、ロイターのインタビューで、金融政策のあり方について
「デフレのもとでインフレターゲットはやめたほうがよい」と述べた。
　「現在の日銀の金融政策は財政政策の僕（しもべ）になっている」とも述べ、いずれ金融を正常化させていく段階では金利水準
も正常化させなければならないとの認識を示した。

　日銀がとっている現在の金融政策について峰崎氏は「低金利政策を維持して、いわゆる財政政策の尻拭い的なことをやらされて
いるのではないか」と指摘。「デフレが深刻になってきている予兆はあるが、本当に金融を正常化させていくときには金利はもっ
と上げていかなければならない」と述べた。

　低金利政策によって、市場から退場してもおかしくない企業まで存続を許し、産業全体を弱体化させているのではないかとの問
題意識があるためで、いずれ「金利は正常な金利にもっていかなければならない」と述べた。

　為替政策についても同様に「円高は悪、円安に頼る国」との輸出依存の従来型の発想を改め、「円高に応じて新しい産業構造に
変わっていく」ことを模索すべきだとした。「速水優元日銀総裁は『強い円は国益』と述べていたがそういう風に思っていたほう
が良い」と述べ、円高でも耐えうる産業構造に転換していくことが重要との認識を示した。ただ、どの程度が円高で、どの程度が
円安とみるかなど具体的な水準には言及していない。

　峰崎氏は２０００年以降、民主党「次の内閣」で財務相や経済財政担当相を歴任し、自らを「財政再建」派と称する経済政策通。
現在は税制調査会会長代行を務める。

キチガイだ

肝心の民主からこんな意見が出るとは

民主は本当に同床異夢の集まりだね。。。

経済政策通ｗ

【政治】 中国「天皇陛下と中国の副主席の会談、ルール無視して特例認めろ」→民主・小沢氏が鳩山首相に働きかけ、会見決定★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260627931/

【政治】 民主・小沢氏 「天皇陛下の韓国訪問、韓国の皆さんが歓迎してくれるなら結構なこと」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260614060/

【天皇陛下政治利用？】 宮内庁 「外交、陛下の役割でない。憲法上も大きく狂う」「一度断ったが…心苦しい思いで陛下にお願いした」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260585530/

【政治】 天皇陛下の健康配慮ルール、日中友好で破られる…「日中友好は重要、陛下の健康が許す範囲で特例を」と首相官邸の働きで★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260588299/

【皇室】宮内庁長官「悲しい、今後二度とあってほしくない」「政治利用という気がする」　中国副主席の突然の面会設定に★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260600232/

【政治】政治利用への懸念も　天皇陛下の御訪韓を快諾したとも取れる小沢民主党幹事長の発言、日韓双方で今後論議を呼ぶ可能性
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260612804/

【民主党】小沢幹事長「来年の通常国会で現実に」　在日韓国人らへの外国人参政権付与、韓国で明言★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260628239/

>>17
まあ、半年前の発言だけどね。
こういう人もいるということだな。

>現在は税制調査会会長代行を務める。
次は増税か

【政治】 鳩山首相 「介護支援…税金を国に納めるくらいなら、施設のボランティアを支援したい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260632430/

【政治】 "庶民感覚"の鳩山首相、入会金１５０万円・年会費３８万円の店のスイートルームで友達と食事
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260630724/

【消費税は不要です。騙されないように、こいつら(経団連)から税金をとれば消費税廃止になります。】

０．池田大作　　　　　　　　18050億円【創価学会】（カルト団体）※これのみ別ソース
１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】 △
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】 △
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】 ★
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250431492/11

まとめ「民主・小沢幹事長、600人以上を引き連れ中国訪問に出発」
http://togetter.com/li/1663

>>24
デフレの中、努力した方々ですね。
ありがとうございますw

>>15
それ半年前から執拗に貼ってたけどパソコンに保存でもしてるのか？

ルーカスの【合理的期待仮説】批判
http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10287/1028754421.html


経済学の何が間違っていたのか　2009年07月22日（Wed）　The Economist
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1440
ポール・クルーグマン氏は最近の講義で、過去30年間のマクロ経済学の大部分は
「良く言っても見事なまでに無益で、悪く言えば積極的に害をもたらした」と論じた。

合理的な愚か者

財務省に デフレバカ円高バカが送りこまれている現状は、致命的だ。

その財務省理論にどんどん与党が染まってきているのは正直笑えない
少し前まで菅さんなんかは官需の必要性もあると言っていたのに
今じゃあんな態度だし

次期首相候補の菅に取りつくのは財務省的には当然だな
国家戦略室は主計局に抑えられたし

>>13
政治家・公務員を出来高制にしろは小泉政権下で宏知会あたりの連中も主張していたような。
大仁田・橋下・東国原・石原あたりも言っていたような。

ああオープンスカイになってしまった。
竹中が書き込んでいたようだな。

972:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2009/12/12(土) 20:55:51 [sage]
>>951
>＞問題は解決していないですね。
>は何を言っているのかさっぱりわからない。なんの問題だ。
日本経済に歪みが生じたまま、経済成長できない状態にあること。

財政政策中心の考えはケインズ主義から来ているので、バラマキ政治を
側面から支援してきた（利用されてきた）のはまちがいないでしょう。
そういう反省もしないで日銀批判はまた同じ間違いを起こしますよ。
979:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2009/12/12(土) 21:30:45 [sage]
>>974
バラマキで修正するといっても、これまでと同じ方法ではもう効果ないでしょ？
財政の持続可能性に疑念が生じ始めている場合、将来の増税を
個々の経済主体が織り込むわけで、景気刺激は相殺されるんじゃ
ないの？結局、非伝統的な金融緩和策でやるしかないですよね。

公共投資などというあいまいなものはもう必要性がないと思います。
988:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2009/12/12(土) 21:55:06 [sage]
供給＞＞＞＞＞＞需要と言われている中で実際にばら撒きにどんだけ効果があるのかは
正直疑わしいものがあるよな
供給側の構造改革しか方法は無いのではないか
991:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2009/12/12(土) 21:57:26 [sage]
>>975
その云い方ならば日本にまともな経済学者はいなかったということか
あるいはケインジアンがいたとしても約二十年間無力だったってことに
なるだけですね。そんな弁解するほうが恥ずかしいんじゃないですか。

保守政治家らは信用をなくし失墜しましたが、日本の経済学者の
多くも同じように信用を失うのにそう時間はかからないと思いますね。 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1259653505/

（ネオリベネット戦闘員の工作類型）　　〓情報拡散推奨〓

１．共倒れ工作※１ ※２
２．分断※３
３．問題点のすり替え、詭弁、トートロジー、責任転嫁、矛先逸らし※４

※１ 評判の悪いＡと落ち度のないＢをどっちも最悪だと共倒れを繰り返すことで
落ち度のないＢにダメージを与える。 これ以上評判が悪化しようのないＡと落ち度の
ないＢを同化することで、相対的にＢの足を引っぱる際に効果的な手口。
どっちも駄目だとイメージ操作することで、国民のアパシーと投票率の低下を招来
→組織票を動員できる政党に有利な工作と言える。

※２ また共倒れ工作は同時にAが『現実に』行っている悪性の純度を薄める錯覚をもたらす。
すなわち、客観的には何も改まっていないのに政敵Bも同じようなものだとデマを飛ばすこと で
Aが『現実に』行っている悪政の弊害を相対的に目立たないようにして非難の集中化を回避
ないし非難の分散化を図る効果をもたらす。
自らは何も改めたり、努力することなく、政敵の足を引っぱってお手軽にダメージの軽減を図れる
と同時に落ち度のない相手には大きなダメージを与えるという一石二鳥の手口で、現在、工作員
によって最もポピュラーに用いられている手口である。
自らは何も改めたり、努力することなく、政敵の足を引っぱってお手軽にダメージの軽減を図れる
と同時に落ち度のない相手には大きなダメージを与えるという一石二鳥の手口で、現在、工作員
によって最もポピュラーに用いられている手口である。

※３世代、職業、社会的立場、サヨク、ウヨクなど、国民の属性ごとに対立分断させることで、本来
の元凶に不満の矛先が向かわない ようにする工作。
従来の「公務員vs民間」が有名だが、最近では、後期高齢者医療制度における「老人vs若者」、
小泉スレにおける、明らかに分断を意図した執拗な「悪いのは小泉ではなくＢ層」工作など。
僅かな差異に乗じて揉め事や対立を煽るのが工作員の常套手口であることは周知の通り。

※４ネオリベの失政を棚に上げ、「野党が〜野党が〜」（笑）と問題の所在をすり替えたり、
責任を野党になすりつけたり、矛先を野党に向けて逸らしたり、加害者なのにいつの間にか被害者で
あるかのように振舞ったりと、よくＴＶで見かけるネオリベスポークスマン（笑）の逃げ口上のまんま同じ工作を
末端の工作員レベルまで行う。

ネットで繰り広げられる工作類型は、だいたい上記の３つじゃないかな。
バリエーションはいろいろあるみたいだけど、目立つ工作パターンはほとんどのこの３パターンに収斂されるように思う。

自公ネット戦闘員の工作手口　スレ潰し編
１．粘着
２．信用性毀損
３．連投

１
スレの趣旨から逸脱した詭弁や的外れな長文を連続投稿して、執拗に粘着して参加者の参加意欲

を削ぎ、スレを機能不全に陥れる。
１−２
スレの参加者のレスにいちいち難癖をつけてはタチの悪い酔っ払いのごとく粘着して、無意味で品性
のないレスをひたすら繰り返してスレを消費させ、スレを機能不全に陥れる。
１−３
あえて相手を自分の属性認定（自分が壷売りなのに相手を壷売り呼ばわり）することでスレを見てる人を
誰が味方で誰が敵であるか混乱させ、疑心暗鬼にさせることでスレを機能不全に陥れる
（スパイラル・コンヒュージョンの手口）。
２
いかにも紛らわしい自民党工作員の書きそうな痛いレストラップを仕掛けておいて、叩かれると後でわざと
らしく「馬鹿なカキコをそのまま引用しただけなのにすぐ工作員認定するからこのスレは馬鹿ばっかりって
言われるんだよ」と一事が万事であるかのような姑息なイメージ工作によってスレの信用性を毀損する。
２−２
ターゲットとなるスレにそこの住民を装って侵入し、痛々しい電波発言やトンデモ話やトンデモコピペを繰り
返して、そのスレそのものが痛々しい電波スレであるかのような印象を一般に与える手口を用いること もある。
また、一般に広まっては不都合な事実が議論されているスレにおいては、８０％の真実に２０％のトンデモ話
を混入させて、そこで行われている議論や指摘されている事実そのものの信用性や信憑性を毀損してスレ
ごと沈めてしまう工作手口もよく用いられている。
３
スレに居座り、支離滅裂で意味不明な一言レスを延々と繰り返し連投し、スレに人を寄せ付けないようにして
スレそのものを事実上使用不能の状態に陥れる。
３−２
物理的に無意味な連続投稿を繰り返し、スレを使用できない状態に陥れる（例：「生暖かく見守る」スレにおける
コピペ連投荒らしやカウントダウン荒らしなど）

ネオリベ壷売り戦闘員の特徴

・新自由主義や小泉竹中改革を批判すると正反対の社会主義、共産主義を持ち出したり、
　「ネオリベ認定厨だ」と火病し始める
・追い詰められると相手を反米ウヨないしブサヨ認定する
・異常に小沢を恐れている
・主に人のいない深夜や昼間に現われることが多い
・長いコピペを好んで貼るが、一切のリンク先や引用元、根拠、データが無い
・スレのテンプレをパクり、頓珍漢な内容のコピペを濫造するが、実例や具体性がないので
　すぐバレる
・スレの趣旨から外れた内容のない便所の落書きのようなレスをひたすら繰り返し、スレ潰し
　を行う
・議論をするとボロが出るため、出来るだけ議論をしないように話を逸らす
・低能丸出しなのになぜか常に上から目線で的外れな決めつけや断定的な紋切りレスを行う
・姑息なマッチポンプ工作を日常的に行う（粘着の口実にするタネを自分で撒いておいて
　後で別のキャラクターでそれを口実にして粘着する類のマッチポンプを得意としている）
・一事をもって全体がそうであるというような悪辣な印象操作を多用する
・論より感情を優先するタイプのパーソナリティである
・言ってることとやってることが常に矛盾している
・レスの端々にその陰惨で屈折した人格態度が投影されている
・ほぼ必ず罵倒の言葉が入る
・本人的には鬼の首を獲ったように洗脳された受け売りの知識を披瀝して悦に入っているが
　本人の頭で考えた結論ではないため、矛盾を突かれるすぐに論理破綻して火病する
・周りの迷惑を顧みず、ひたすら自己中心的な言動や振る舞いを行う
・そのくせに自分は被害者だと言わんばかりの態度を取って周囲を唖然とさせる
・サイコパスに見られる特徴（良心の呵責と罪悪感が無く、息をするように嘘をつく。
　極めて自己中心的。自分に都合の良い好印象を与える能力に異常に長けていて、
　被害者を加害者に、加害者である自分を被害者と周囲に思わせている）が随所に見られる
・清和会と壷売りの結び付きを指摘されるとすぐに火病する
・挙句の果てには、相手を逆壷売り認定する
・チャンネル桜のYOUTUBE版を好んで貼る

ネオリベ壷売り戦闘員のよくある逃げの手段

・自分が難癖つけておきながら、その難癖の矛盾を指摘されると自分の不勉強を棚に上げて「勉強し直せ」と居直った挙句逃走する
・問いかけには答えず、矛盾を指摘されてもひたすら話を逸らして発狂する
・デマに基づいた印象操作をするが、具体的な例を求められると同じくひたすら話を逸らして発狂する
・追い詰められると低能丸出しの下品な１行煽りレスや感情剥き出しの罵倒を繰り返す
・みっともない醜態を晒しておきながら、それは相手のことだと見苦しい自己投影的なレスを繰り返す
・長ったらしい長文で批判するが、具体的な内容には踏み込まず９９％が趣旨から逸脱した詭弁で構成されている（ナガコテがよく使う手口）

屁理屈系詭弁工作員の手口の特徴（例：長コテ、カモメetc）

・上から目線で「このスレはこうだ！」とネガティブなラベル貼りでスレの信用性を毀損する姑息で卑劣な
　印象操作を行う。

・上から目線で「このスレはレベルが低い！」と酷評してスレの盛り上がりに冷や水を浴びせて参加者の
　参加意欲を削いでスレの盛り上がりを鎮火させるのが目的。
　
・スレの趣旨から逸脱した詭弁や的外れな長文を連続投稿して、執拗に粘着して参加者の参加意欲
　を削ぎ、スレを機能不全に陥れる、いつもの手口を主たる工作手口としている。

・いかにも紛らわしい自民党工作員の書きそうな痛いレストラップを仕掛けておいて、叩かれると後でわざと
　らしく「馬鹿なカキコをそのまま引用しただけなのにすぐ工作員認定するからこのスレは馬鹿ばっかりって
　言われるんだよ」と一事が万事であるかのような姑息なイメージ工作によってスレの信用性を毀損する。

・スレが工作員の雇主にとって不都合な話題、触れてほしくない話題で盛り上がっているときに話題を寸断する
目的で現われ、一見もっともらしい屁理屈や詭弁を多用してスレの参加者に難癖をふっかけ、流れを分断する。

※この手口は、その場を紛糾させて当初の不都合な話題を有耶無耶するのが目的。しかし、最近では、手口を
見透かされてスルーされているのでこの工作は不発に終わることが多い。

>>36
お前が連投しとるやんけｗ　ヴァカなの？

首相動静（12月12日）
午後6時59分、東京・北青山の会員制クラブ「ウラク　アオヤマ」着。同クラブ内のスイートルームで友人らと会食。（了）

uraku青山
http://www.urakuaoyama.com/

1.会員の種類 個人会員 1名記名式
家族会員 1名記名式
法人記名会員 1名記名式

2.募集金額 入会金 個人会員 1,575,000円
　 家族会員 1,260,000円
　 法人会員 1,575,000円
　 　 　
年会費 378,000円

入会資格 ■すでに入会されている会員2名様の推薦
■弊クラブ基準の面接の実施
■会則による入会基準を満たされている方

ミネラルウォーター (500ml) …… ￥3,500
アイス …… ￥2,500

管に関して言えば昔は良い事言ってたんだがな
2003年頃に名目ＧＤＰが全然伸びてない事を指摘してこんな成長率はまやかしだと喝破していたし

>>40
はいはい。罠に掛かった釣り乙！
チーム世耕は竹中をマスゴミとネットで援軍かよ。
竹中はこのスレで自説を唱えていたし。
竹中悲願のオープンスカイで竹中とチーム世耕は政治板でも暴れていたな。

>>40
はいはい。小泉・竹中真理教の宗教活動でないよ。
竹中悲願のオープンスカイが実現したから竹中が正しいのではない。
前原は清和会民主党支部こと凌雲会だから。

>>40
はいはい。チーム世耕は税金と国有資産で雇われていて恥ずかしくないのかよ。
それこそ税金のムダ使い。

鳩山は当初の補正予算を2.7兆、亀井は11兆主張。亀井は会合に欠席し、結局7.2兆円に。
＠ザ・サンデー

天皇陛下と習中国副主席会見　押し切られた宮内庁、危機感
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/imperial_family/?1260668137

総理大臣が叱らなければならないのに、逆に規則を破るとは…。
　首相は「諸外国と日本との関係をより好転させるため。政治利用には当たらない」
と言うが返って中国は天皇が操り人形になっている事に危機感を抱くのは？

中国に試されている事に気づかない首相…。

>危機感を抱くのは？
危機感を抱くのでは？

だった。

「中国に言われたからなんでもやる。」では
返って日本の中国との信用を失う事に気づいていない。
日本が弱いから。

たまに今北の連投を見るとちょっと驚くな。
こんな奴がなぜ経済に興味を持ったのか不思議でならない。

>>48
お前みたいな小泉・竹中真理教信者こそ経済を語っているのは驚きだな。
教祖の小泉を筆頭に在日朝鮮人だからな。
だから国民の税金やら資産を巻き上げて工作活動していても恥ずかしくない。

>>48
またチーム世耕かよ。
チーム世耕は竹中を支援するだけで中身がなくて喚いているばかりだのう。
そんなやつが経済を語るのは恥ずかしいのう。
竹中の悲願のオープンスカイ実現で、竹中を正当化するために活動とは笑わせるな！

>>48
稲川会のネットカツアゲ部隊かよ。
稲川会も小泉のように在日朝鮮人ばかり。
それなのに稲川会構成員が経済を語るとはな。
稲川会そのものの脅ししかできないお前は経済を語るな！

公務員制度廃止してほしい。
公務員制度はアメリカの会計事務所当りからの登用制度を全面的に受け入れでやってほしい。
人数は現在の公務員数の10％であとは国民有志にやらせる。
現在いる公務員は全員丸腰で戦闘地域に派兵で、帰還した場合のみ、時給500円で採用。
現在いる公務員は速攻で時給500円にする。
将来的な新公務員はシンガポールのように成果賃金にする。
議員も成果賃金にする。
小泉政権下で宏知会あたり成果賃金は主張していた。

>>48
お前みたいなチーム世耕雇われの工作員は日本人として恥ずかしくないのか？
国民から巻き上げた税金と資産売却益を財源として雇われてな。
日本国民なら恥ずかしいけど、雇主の小泉同様に在日朝鮮人だから日本人ではないから日本国民の税金や資産は何ともなし。
さすが国賊だのう。
小泉は北朝鮮金融を救済したのも在日朝鮮人そのもの。

>>49
しかし、前見たときも三連投ばかりだったけど何故今回も三連投なんだ？
何かのゲンかつぎのつもりなのか？
まあ、自閉症だと行動がパターン化するらしいけどなw

>>54
うるせー！この野郎！
お前は生存自体が誤りで、税金だけの生活でムダ使いそのものだろう。
さっさと死んで税金のムダ使い食い止め辞めろや！
お前みたいな小泉・竹中真理教の在日朝鮮人には税金のムダ使いピッタリか。
教祖の小泉も在日朝鮮人だから国民の税金を使って、国民となんだ関係ない北朝鮮系金融を救済したしな。
さすが小泉・竹中真理教だ。

>>54
それはお前だ！この野郎！小泉・竹中真理教なんて自閉症そのもの。
そんな小泉・竹中真理教信者のお前が自閉症でない根拠を出してみろや！
朝鮮人のお前にはその意味が分かるかな？
分からないなら日本から出て国へ帰れ！いや！死ね！

自閉症の一症例では、行動のパターン化のほかに客観的な文章が書けない場合もある。
今北が自閉症である可能性は高い。

>>54
また稲川会の街宣活動が始めたな。
稲川会はネットでしか街宣活動しかできないのは、街頭の右翼より落ちているのう。
構成員は組闘争要員のはずなのに、ネットチンピラとは恥ずかしくないのか。
そんなのは幹部にとってもお荷物しかないのにな。雇われているだけましか。

見事なくらい客観性ゼロだなw

>>54
創価学会と統一協会信者にふさわしいなあ。
粘着と弾圧ぶりはその証明だな。
彼らは殺人も厭わないし、宗教的教義もなし。
教祖ともども焼き付くされろや！

>>54
おまえら小泉・竹中真理教の行為だな！
【議員】石井紘基：民主党議員。政界を震撼させるようなネタが見つかり、国会で追及する準備中に刺殺。
　　犯人は金に困った男だとされたが、石井の懐の３０万円には手をつけず、鞄の中の資料のみを持ち去る。
【９１１関係】長谷川浩：NHK解説主幹。イスラエル国籍を持つ数百人が被害を免れていたことを発表。
　　数日後にビルから転落死。
　　米森麻美：元日本テレビアナウンサー。義父がゴ−ルドマンサックス証券名誉会長。
　　出産３週間後の2001年9月16日自殺。
【りそな関係】平田公認会計士：りそな銀行を監査中に自宅マンションから転落死。
　　鈴木啓一：朝日新聞で敏腕記者として知られた人物。次期天声人語執筆者と目されていた。
　　　りそな問題後、りそなの政治献金が10倍になっていることを記事にし東京湾に浮かぶ。自殺。
　　植草一秀：ご存知、経済学者のミラーマン。りそな問題について言及した後、手鏡でスカートを覗き、痴漢逮捕。
　　太田調査官：国税調査官。りそなの脱税問題を調査中に手鏡でスカートの中を覗き、痴漢逮捕。
【郵政関係】石井誠：読売新聞政治部記者。郵政問題の記事を書いていた。
　　総連の隣のマンションで変死体で見つかる。事故死。
【ライブドア】野口英昭：証券マン（エイチ・エス証券）で、ライブドアの匿名投資組合に関する入れ知恵を
　　していた人物。沖縄のホテルで受付に助けを呼びつつも割腹自殺。
【耐震偽装】森田信秀：森田設計事務所社長。木村建設/総研/ヒューザーなどの耐震偽装問題が浮上する直前に
　　鎌倉市の海岸で遺体を発見。
　　姉歯元1級建築士の妻：姉歯が失踪し「消されたか？」と囁かれだした直後、突然自殺。
　　　その後姉歯が姿を現し、逮捕される。
　　斎賀孝治：朝日新聞デスク。耐震偽装問題を調べていて自殺。
【イラク関係】奥克彦在英国大使館参事官、井ノ上正盛イラク大使館三等書記官：
　　イラクで銃撃死。政府が情報公開を拒むなどしたため米軍誤射など様々な憶測を呼ぶ。
【厚生関係】小泉が厚生相時代に厚生省＆社会保険庁の使い込み問題で、火消し役として任命された事務次官
　　（退官済み）とその妻が刺殺される。この事務次官は民主党が証人喚問を予定していた人物らしい。

このスレはケンカスレだ！
経済の話題は禁止だ！
どんどんかかってこいや！
小泉・竹中真理教信者は、チーム世耕・稲川会・創価・統一等持っている団体をフル稼動させてみろや！
なんなら俺を殺してみろや！口だけのチキンチンピラの稲川会ちゃん！
居場所特定してそれくらいできるだろう

>>57
おまえらチーム世耕こそ客観的でないだろう！
その客観的でないという意味も文字も読めないだろう。朝鮮人には。

ななし派遣うざい

>>57,>>59
おまえら小泉・竹中真理教こそ客観的でないだろうこの野郎！
小泉・竹中真理教は教祖の小泉・竹中同様客観的でなく、中身は空っぽ。
客観的であるように見えるのはマスゴミと連動して偽装しているだけ。
マスゴミとネット工作員に金を渡せば簡単。
そんなのも分からないほど小泉・竹中真理教は落ちているとはな。
教祖・教団ともども焼き付くされろや！

運営に今北を通報してくれんか。

>>62の、〉経済の話題は禁止だ！の辺りで、充分スレ違い、嵐確定だろう。

俺は小泉・竹中路線は反対だが、今北の様な知性の感じられない荒しも好かんのだ。

>>57,>>59
おまえら小泉・竹中真理教信者こそ客観的である証拠を出してみろや！
得意の偽装して出すのかよ。
教祖の小泉・竹中ともども偽装は得意だしな。
小泉・竹中真理教なんてもともと偽装。
こいつらは偽装だけ。
偽装ブームもこいつらが作ったブーム。
偽装がないように見えるのはマスゴミとネット工作員に金渡して偽装させているだけ。
マスゴミも存在時点が偽装ですべて小泉・竹中。
リストラ対象の田原と小宮はその典型。

>>66
だったらやってみろや！この野郎！
偽装反小泉・竹中真理教信者。
おまえら小泉・竹中真理教こそ中身ゼロ・知性ゼロだろう。
チーム世耕は運営に通報しまくっているらしいな。

>>66
たしかに同じ内容のコピペを何度も貼り付ける行為は荒らし認定されても仕方ないな。
つか、通報するなら病院の方がいいな。

>>69
コピペでないぞ！この野郎！
コピペの意味も分からない朝鮮人はな。
通訳してもらってようやく分かっている朝鮮人は死ね！

>>69
チーム世耕丸出しやのう。
チーム世耕は不利になると運営に通報しまくっているらしいな。
さすが小泉に雇われているだけの団体だ！
自分の不利なところを抹殺するのは小泉そっくりだな。

>>69
小泉・竹中真理教信者こそ通院しろや！
教祖の小泉が精障だけあって信者もなっているか。
教祖にそっくりのも信者として役割だけどな。

すると、今北は似たようなよう内容の文章を毎回手入力していたわけか？
ほんと呆れたな。

手入力って、今北は本当に暇人だな。
だったらもっと含蓄のあることを書いてくれw

>>73
呆れているのはおまえら小泉・竹中真理教信者だろう。
このスレで同じように喚いているしな。

>>72
で、おまいさんはどんな社会が理想なの？
ここで荒らししてお前の欲求不満は満たされるの？
お前がどういう社会生活を送ってるかむしろ興味がわくよ･･･。

キチガイなんだからしょうがないな

>>76
荒らしているのはてめら小泉・竹中真理教信者だろう。
俺はやられたらやり返しているだけ、売られたケンカを買っただけだ。
文句は小泉・竹中真理教信者に言えよ。それをできないのはまさしくチンピラのカツアゲ。
ケンカこそ資本主義の基本。
ケンカは資本主義の原理の競争の単純モデル。

>>76
お前は生存そのものが過ち。
生存しているだけで税金を垂れ流してムダ使いそのものだからな。
お前の家ごと焼いてあげるから感謝しろや！

>>74
中身がないのはお前ら小泉・竹中真理教信者だろう。
中身があるように見えるのは、中身のないマスゴミが見方しているだけ。
教祖の小泉・竹中がマスゴミに膨大な資金を提供、ＣＩＡを背景にし、偽装しているだけ。

そういえば俺を殺すんじゃなかったのか今北さん
口ばっかりだね

結構荒れてるんだな。他へいきます。

>>74
お前ら小泉・竹中真理教は凄い動員力だな。
さすがチーム世耕、創価学会、統一協会、稲川会、ユダヤ金融特にシティーグループをバックにしているだけある。
資金源も官房機密費、政党助成金、郵政民営化の米国債3兆円、ユダヤ金融と実質的に無限大。
よくここまでやるよ。
国民の税金と財産を巻き上げて恥ずかしくないのかよ。

>>82
荒らしているのは小泉・竹中真理教だけど、ここはケンカスレだし、経済学板に池。

>>81
口だけなのは、小泉・竹中真理教信者ともども。
さすが教祖とそっくり。
教祖の小泉・竹中は口だけ改革する。
実際行なったのはイナゴ害人と愉快な仲間たちとの既得権拡大。
マスゴミが小泉・竹中が改革したように見せたのも自らの既得権維持のため。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1260544431/614
>614 ：名無しさん＠３周年 ：2009/12/13(日) 15:54:43 ID:qPq4r5/+
>チーム世耕にケンカ売られて1人で戦っている。速攻で俺を援軍してくれ。
>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260622613/
>
>今日は政治板・経済板ともチーム世耕が活発。
>竹中悲願のオープンスカイが実現したせい。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2009121302000078.html
で、不勉強なおいらにコレが実現するとどうなるか説明してくれないか

>>81
それはおまえら小泉・竹中真理教信者だ！この野郎！
本当に教祖にそっくり。
改革詐欺そのもの。
小泉・竹中が口だけでないのもマスゴミのせい。
マスゴミのスポンサーは、小泉・竹中の口だけ詐欺で儲かった企業ばかりだから。

申し訳ない
政治板の屑がお邪魔しているようです。

>614 ：名無しさん＠３周年：2009/12/13(日) 15:54:43 ID:qPq4r5/+
>チーム世耕にケンカ売られて1人で戦っている。速攻で俺を援軍してくれ。
>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260622613/

>今日は政治板・経済板ともチーム世耕が活発。
>竹中悲願のオープンスカイが実現したせい

パラノイアって怖いよね

※重要
＜中国終了のお知らせ＞

中国は日本の属国になり下がりました。
中国で主席になるには、日本の天皇陛下に謁見を乞い、認証してもらわない
といけなくなりました。
その為、習近平副主席は13日に日本の天皇陛下に認証してもらいに
いくことになりました。

China has become a vassal nation of Japan.

In order to be the leader of China, necessity of confirmation by the Japanese Emperor has been made clear.
Therefore, Xi Jinping will be visiting Japan on the 13th to audience with the Emperor.

中國打算成為日本的附屬國
需要在成為國家主席之前對天皇謁見
同時對天皇陛下出了來主席的認可的必要
由於以上的理由，習近平副主席13日從天皇陛下領受主席的認證的

>>88
うるせーこの野郎！
市況・株板の生存脳が。
おまえらはミクロの株だけやっていろや！
株に損出して腹癒せをこのスレで起こすな！

>>88
はいはい。さすが創価学会と統一協会と稲川会のトライアングルだな。
そのトライアングルはストーキングするなど粘着力はあるのう。
生存しているのは税金を食い物にしているだけでムダ使い。
ガムテープか接着剤なら粘着力あって使えただけに残念。

専ブラ使えばスッキリするぜ

今北は釣りのつもりなのかも知らんが、もー止めとけよなー。
どうやら世の中は想像以上に悪化の様相なんだがなー。

経済の癌の市況脳は消えろ

640 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2009/12/14(月) 00:23:27
>>637
株価のデータなら　調べればわかります。
株価指標だけが経済指標ではないのも知っています。
株を買いたいときに買える自由もあります。
KDD、ソフトバンクもあるし
それで、何か？


641 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2009/12/14(月) 00:33:27
民営化とデフレ政策並行でやったから日本凋落してしまったん
じゃないの、民営化とインタゲ並行してやるべきだったんじゃやない？


642 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2009/12/14(月) 00:38:36
>>639
AT&Tが分社化して、多くの地域会社や長距離電話会社を生み出し。
　なお、クレジットや製造部門まで分社化できるほどの利益を
　生む会社達に育った事も知るべきですね。


643 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2009/12/14(月) 01:05:57
>>642
日本の企業の場合どうしてそうならないんだろうねｗ
ヒント：ろーどー○○

サミュエルソン氏んだのか

うお、マジだ

ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121301000435.html

大往生か

>>97
ニューケインジアンの父って認識でいいのかな？このひとは

俺はニューケインジアンって言葉よりも、新古典派総合って言葉の方が好きだ。

合掌　総合的な統一理論はクーさんがまとめるから、安心して天国でお休み下さい。

いえいえ、竹中先生が古典派、サプライサイド経済学、ケインズ経済学、重商主義、マネタリズムを
全部まとめてくれます。ご安心を。

竹中先生は　「いかに盗んだ理論を一部を歪めて自分の理論のように話すか」と
状況と正反対の政策を取り、危機を演出して自作自演する。

に特化しているんで、無理です。

竹中に文句云ってる奴って経済学そのものにコンプレックスがあるね

彼が経済閣僚に「偶然」選ばれたということも理解できていないわけ

竹中先生は国会にも出れないくらい忙しいですからね。

>>93
はいはい。また小泉・竹中真理教信者の作戦きた！
排除するところなんて教祖の小泉そっくり。

>>95
同感。あと株板も。

>>103,>>105
またチーム世耕かよ。
こいつら小泉家・竹中がマスゴミに出演や行動する前後は活発になって困る。
今朝のニュースは進次郎ばっか。
進次郎の横須賀米軍基地ツアーてマンセー。
朝ズバは、進次郎にカリスマ性がある。
やじうまは酷すぐる。進次郎コーナーを長時間。
横須賀米軍基地ツアーだけでなく、国会に菅に質疑していたところまで取り上げ。
小泉のところもマンセー。

今北君通報されて携帯からしか書けなくなったの？

>>109
もともと携帯だけだ！
チーム世耕は通報しまくるわ、通報されると通報関連を荒らすな。

>>109
小泉・竹中真理教信者は、誕生そのものが荒らし。
生活源は税金だけ。
税金のムダ使いを食い止めるべく殺されろや！
それが最大の経済対策だ！

まぁ不景気の長期化による人心の荒廃は凄まじいわな。
もうすぐ実社会にも波及するだろうな。

せいぜい犯罪が増加する程度でしょ
大した事起きんよ

この国で革命なんて起きるわけないしな

大量餓死者が出てる訳でも有るまいし騒ぐような状態じゃない

ドルが下がると　日本が持ってる外貨準備資金のドルの価値も下がるの？

当然だろうにw

そんなことは大したことないだろう

民主は米国債売るんだろw
価値が下がる前にどーぞ。

もう売ってるって噂があったけど
どこだったかなあ。。

2chだった。ゴメン

2chには正気の人間なんていないんだから
その辺気を付けろよ

まぁ、出来もしない嘘八百並べて政権取ったんだから
早く有権者に謝るべきなりな。

そして解散w

公約違反なんて自民党が散々やってただろw
8月末に総選挙やったばかりなのに、解散なんて早すぎる。
小泉総選挙後に毎年総理を換えながらも4年間解散しなかった自民党みたいに
毎年総理を換えて4年間居座れる。
自民党が前例を作ったんだから、自民党は民主党に文句は言えないなw

米共和党のネオコン向けの国債を売ったら
民主党のオバマは喜ぶだろう
どんどん売れ

解散しても、自民は勝てないよ
支持基盤が崩れた

選挙と経済はかならずしも一致しないのだ
それを知らないほかろんはアフォ

鳩山は今年一杯でタイ人になるという話もある
例の西松建設のゴタゴタが済んだら
ついに小沢の出番になるんだろうよ

日本自治区本格化

＞今車で走っていて驚愕しているのですが、国会、霞ヶ関近辺の各所の街灯に
＞中国国旗「五星紅旗」が掲揚されています。これって国家元首の来日の時にし
＞かやらないことのはずだ。誰の判断でやっているのだろう？官邸か？外務省か？
http://twitter.com/SekoHiroshige/status/6648637765

参議院議員 世耕弘成

州になると言われたり自治区になると言われたり・・・・・・

中共と小沢の繋がり。利権構造　2分40秒あたりから

中国共産党大会と日本に与える影響−青木直人氏に聞く
http://www.youtube.com/watch?v=z7wItyM6Zh8

＋でやれ

不景気になると野党が外国からの脅威を過度に煽るのは、歴史から鑑みると一種の様式美だよな
まあここは経済板だから中国が脅威かどうか議論は、ひとまず置いといてw
まあ四の五の言わず民主党と日銀は、とっとと早く景気を良くして下さいよっと

>>124
公約違反したら小泉と一緒
アンチ自民だか、最低賃金と派遣廃止は最優先でやらないと駄目

>>133
リフレしないでそれはできないでしょw
失業率上昇、倒産増大になる。

>>132
>民主党と日銀
もう、この２つの名前が目に入った瞬間に

「ムリムリかたつむりよ」

のAAが頭に浮かぶw

>>128
煽る内容がネトウヨを乗っとったネオリベ自民工作員、そのまんまだな

もう３ヶ月か。どうせ碌なことはできないだろうと思ったが、本当にどうにもならないな。
それでも消費税upの話が現状下だけだけど、封殺されているだけましか。
参院選までに有望な新党が出来て欲しい。
亀井さんがどこまで実績を作れて、人を集められるかってとこかな。

諸悪の根源は日銀と財政ばーーーーーーーーーか

>>134
お前みたいアホのB層はいらね
経済が発展する

>>134
賃金あげたら、物が売れて消費も良くなり、インフレになる
ただ、ピンハネ犯罪経営者の抵抗勢力が邪魔しているだけ

諸悪の根源は日銀と前原と岡田と野田だろうな　財務省と松下政経塾は癌

白川総裁OKしたセンダニ　

>>140
逆だってw
単純に賃金をあげただけなら、需要がないからインフレにならないで
失業率が上がる。インフレが発生するほど大幅に一気にあげれば、
スタグフレーションになる。

サプライサイドはだめよん♥

このスレは延々と同じことの繰り返しだなｗ

ＮＨＫＢＳデジタルのニュースに民主は国債44兆以内決定だと。
ということは緊縮決定？

今のテレ朝の番組で財政赤字と言うべきところを借金と言っていた。
さすが緊縮予算主張ダントツの朝日Ｇ。

ついでにその番組で人口当りの公務員数は日本はＧ７で最下位で、トップのフランスは日本の３倍。
政治板で推奨している国鉄復活で、新卒＋失業者救済で、過疎地域の路線も復活しては？
かつて国鉄は戦地から帰ってきた人を受け入れたよな。

>>143
頭が悪すぎるな守銭奴
もっと経済を勉強しろよ無能

世界的に見ても、賃金が低い国は経済が駄目
日本国内でも、賃金が高いところは発展、賃金が低い県は貧しい

>>143
お前に理想な国があるぞ、それは北朝鮮

成果主義と実力主義の世界

金がある奴は優遇されるよ

>>149
北朝鮮は供給不足名わけですが。
むしろ、賃金だけあげて需要が無くなれば、
一巡して北朝鮮になれるかも♥

円高で賃上げで


内需拡大

>>150
アホ北朝鮮が賃金高いかよｗ　死ね

国内で人口不足や財政が厳しい地方は、最低賃金２０００円以上にしたら１０年で大都市になれる
東京より賃金が高ければ、全国どころか、世界からも来るだろう

うん

で、誰が業者に人件費払うの？
この不況下で中小零細は自力でそんな俸給は払えない。
国からの補助金は必須になるが、それはそれで桶って考えなのかな？
派遣禁止・最低賃金引き上げ賛同者は。

国債４４兆円以内って・・緊縮になるよな。あぶねー。
埋蔵金活用してごまかさないかぎり。

>>155
犯罪ピンハネ経営者の取り締まり強化も同時にやらないと駄目だろうな
消費税廃止と住民税廃止して
所得税増税、宗教税導入、パチンコ税、ギャンブル税、相続税増税すれば良くなる

>>156
埋蔵金という名の外貨準備かｗ？

埋蔵金たってなぁ。結局ゼロサムじゃんか。

>>155
賃金が下がるから、ずっと不況なんだよ　アホ　民間給与９年連続下落

早く大幅に上げろ　払えない馬鹿は犯罪者

参議院選挙前に賃金１０００円以上にしないと、自民支持者の経営者が喜ぶだけ

馬鹿を昇給する方が犯罪だろ。

優秀な奴は、ガンガンヘッドハンティングされるように、雇用流動性を高めることが必須

釣り糸ばかりでどれにするか迷うｸﾏｰ

>>162
北朝鮮に行けよ　無能

日本の芸能人で年収が高い奴は糞みたいなのが多いけどな
みのもんたや田原等

……なあ、ひょっとして今騒いでるのは今北の新芸風？！

>>162
経済が悪い貧困の国や軍国主義の国は、そういう考え方が多い

ヘッドハンティングはあるさ
大企業でも30代から40代前半の人材が足りないから
能力とコネがあれば中途採用は簡単だよ

>>166
前からいたルサンチマンだろ。

成果主義は
上司に媚売る能力と犯罪してものし上がる奴と陰険なリストラ上司やコネが評価されるから
誤った主義だよな

言葉は正しいが、現実が酷い

>>160
家計所得は15年連続減。

>>162
日経と竹中はそれを主張しているな。
そういう竹中は法を無視しまくっている。
パソナで派遣業最高益と、インサイダーギリギリの株所有で儲けまくり。

つーか、小泉家と竹中が行動とマスゴミに出まくると工作員も元気すぐる。
工作員は政治板でも活発。
今朝の各マスゴミは進次郎を大絶賛。

マスゴミは日経ビジネスに出ていたクルーグマンのレーガン批判をどう思っているわけ？

マスゴミはクルーグマンそのものを知らん

>>145
日本が延々と同じ過ちを続けてるからなあ…

>>152
日本は賃金が下がっていますが何か？

だから不況なんだよ
もうピンハネの抵抗を押し切ってでも上げないと経済は良くならない

鳩山は亀井を金融大臣にした点は評価できる。
亀井の言う通りに、金融緩和＋財政出動をやってみろ。
景気がよくなるぞ。

>>172
んなわけねぇｗ

・・が、今まで、ってか今もサプライサイド一辺倒の思想に
凝り固まって抜け出せないようだからな。

取り上げたくても取り上げられないんじゃない？

クルーグマンとか、もう今言ってる事
ほとんど亀井とかとかわらねーからなｗ

社説とかで散々、時代遅れやら社会主義と否定してた景気対策を
胸張って紹介出来るはずもなく。

http://hissi.org/read.php/seiji/20091208/alpTQmRsYWY.html
http://hissi.org/read.php/seiji/20091213/N0Nhc2JKMU8.html
http://hissi.org/read.php/seiji/20091214/Tjkzcjgzc1Y.html

￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 （´<_｀　）はいはい、わかったから
　 ＼ 　　　 壷￣￣￣￣彡ヽ ￣￣￣￣￣⌒　　　　＼そのまま一生呼吸止めてろwwwww
　　　　　　　｜　　　　*　　　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　　　　　　　 　 　）　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　ブッ（(・,‘_ ‘,'.（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　 |　|
‘,'.　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　 ￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　 近　ヽ　　　 　　 　.｜＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　 衛　 ヽ　　　　　　　|　　|
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　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　|　　|

>>175
リフレとセットじゃなければ、失業率が上がりますが何か？
新規雇用もほとんど無くなりますが何か？

【政治】 民主・小沢氏 「宮内庁長官、方針に反対なら辞表出して言え。陛下、体調悪いなら副主席面会以外の行事休めば」「憲法読め」★16
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260803253/

【政治】 民主・小沢氏「３０日ルール、誰が作ったんだ？」…１９９５年当時、政権与党代表幹事は「鳩山由紀夫氏」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260801222/

【政治】 民主・小沢氏 「外国人参政権法案、反対でも賛成しろ」「憲法、金科玉条のような考え方は戦前と同じ。変えてもいい」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260803926/

>>180
逮捕と取り締まり強化も同時にしないといけない
守銭奴排除方針を打ち出さないと

新規雇用を嫌がる経営者の逮捕
賃金を上げないで下げる経営者の逮捕

【政治】 民主・小沢氏 「宮内庁長官、方針に反対なら辞表出して言え。陛下、体調悪いなら副主席面会以外の行事休めば」「憲法読め」★17
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260805438/

【政治】 民主・小沢氏「３０日ルール、誰が作ったんだ？」…１９９５年当時、政権与党代表幹事は「鳩山由紀夫氏」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260805907/

【政治】 民主・小沢氏 「外国人参政権法案、反対でも賛成しろ」「憲法、金科玉条のような考え方は戦前と同じ。変えてもいい」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260803926/

【政治】 亀井静香大臣 「外国人参政権、私は賛成しない。小沢氏はゴリ押ししない」「在日密集地、地域政治の生殺与奪握られかねない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260805087/

【調査】 "事業仕分けの成果" 東大の理系学生、８割が「研究者になるのを諦めるか、海外で研究する」…研究者育成資金縮減受け
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260799679/

【政治】 「経済に強い」はずの鳩山政権、期待外れで鳩山不況へ…今度は「日銀が悪い」「ドバイショック」が悪い」と責任転嫁★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260785400/

【論説】 「鳩山政権、崩落過程に入った」「オバマとの信頼関係はゼロに。安易な対米自立論は、日本を破滅に導く危険」…毎日新聞★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260797072/

【普天間】 鳩山政権 「『どこに移設するかは当分決めない！』と決めました」…与党幹部が見通し★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260802260/

小沢と鳩山がまともすぎて
前原・岡田・野田が糞過ぎるな

今はアメリカが駄目になって経済が悪いから好調の中国で立て直すしかないよ日本は

◆０９年　新聞社　冬季賞与　妥結額

・ 朝日　1１６万５７２２円　

・ 山陽　１１６万円　　　　　　
・ 東京　１２０万５７７３円
・ 高知　１１３万６７８６円
・ 愛媛　１１２万８９８２円
・ 道新　１１２万３０００円

・ 共同　１１１万８０００円

・ 日経　９３万３５７５円

・ 沖縄　７２万４００５円
・ 琉球　６８万５７５７円

・ 読売　６０万４１１６円

・ 時事　６２万５４６７円

・ 毎日　４５万３９円

・ 産経　３０万円


産経が一番貧乏だが、読売や毎日も地方紙より少ない

産経は潰れるかもな

日本人は危機に追い込まれないと、良い仕事できないと言う面があると思うが、
やはり(ｷﾘｯ）





あれ、毎日ｗｗｗｗｗｗ
まあマスメディアは衰退産業だろ。

東京新聞がずいぶん景気いいのにびっくり。
今はとってないが、俺も東京新聞は好きだったんだけど、
だからといって朝日や読売ほど読まれてるわけでもないだろうにな。

>>178
同感。
マスゴミは未だに竹中の主張なり。
今朝の読売社説抜粋

　・欧米や韓国は、自国に人やモノを呼び込むため、互いに航空自由化協定を結び、空の自由化を進めている。
だが、日本がこれまで自由化協定を結んだのはアジアなど８か国・地域にすぎない。
　・これ以上後れをとれば、日本は世界の主要航空網から外されかねない。
国土交通省は自由化協定を航空業界の活性化や利用者の利便性向上につなげるとともに、航空行政の転換を急ぎ、業界内の競争激化に備えるべきだ。
　・自由化によって路線や便数を増やすには、空港にそれを受け入れる余力がなければならない。
日本の航空自由化が遅れたのは、乗り入れ希望が多い首都圏空港の発着枠が恒常的に満杯だったことが大きく影響している。
　・同時に、羽田の国際拠点（ハブ）化も進めることが重要だ。

オープンスカイは全国紙すべてマンセーで一致。
元原稿書いているのは竹中、元締めは日経のような。

やじうまプラス酷い。
ウェンディーズ閉鎖で、ハンバーガーチェーン業界も事業仕分と事業仕分をマンセーしていた。
日経と朝日の事業仕分マンセーぶりが目立つ。
やじうまは国債44兆ネタを使って緊縮予算も主張していた。
今度は税制ネタで公明を持ち上げて民主に接近煽りもしていた。

俺もう嫌だこの国

やっぱり、
体制的に国民の声が届かない、、、のか
国民の声なんて聞く気が無いのか、、、
国民の声を聞いてもバカだから理解できないのか。

今なんて景気回復を望まないヤツは極少数だろ。

昨日の、カネが無くて病気の親を山に捨てたってニュースも、
小遣い9億円総理には、酷いヤツだ。ぐらいにしか思えないんだろうな。

サミュエルソンが亡くなったんだから、
ちょっとは財政出動の必要性とかを振り返ってみても
罰はあたらんだろうに

ここ数日の小沢の発言

小沢幹事長は「わが国と皆さんの国には現代史の中で不幸な時代があった。日本国、日本国民として謝罪しなければならない歴史的事実であった」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009121202000225.html

【小沢氏来韓】「在日韓国人ら外国人地方参政権を現実化させる」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=123896&servcode=A00§code=A00

参政権法案、反対でも賛成を＝民主小沢幹事長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009121400947

「韓半島南部の地域権力者が海を渡って来て今の奈良県に政権を樹立したという」と語った。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=123896&servcode=A00§code=A00

小沢氏、天皇訪韓「結構なこと」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091213AT3S1202I12122009.html

「天皇陛下の行為は、国民が選んだ内閣の助言と承認　で行われるんだ、すべて。」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091214/stt0912142034013-n1.htm

「政権交代は実現したが、解放の戦いは終わっていない。来夏に最終決戦がある。私は人民解放軍の野戦軍の最高総司令官として解放戦に徹していく」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/column2/news/20091211-OYT1T00750.htm

こんなもの政治利用に決まってるだろうが！
国賊売国小沢！
この番組は本当に素晴らしい
たかが一政党の一幹事長ごときが！
素晴らしい！今の腐ったメディアが沈黙する中で
本当に伝えなければいけないことを伝えた。
メディアの鑑
◎日新聞やテレビ◎日、フル立ちは見習え！！！！？

http://www.youtube.com/watch?v=HwLP1J0VqPA

官邸・各省庁に意見を一括でできます↓
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

【政治】自民・政権構想会議、「小さな政府」路線を選択　「民主は国家社会主義政党」と批判

「自由と民主の下に正しい保守の旗を立て社会主義と対峙」すると訴え、「不必要なことをせぬ政府」の
実現を提起。具体的に「自律と秩序のある市場経済」「均衡財政」「憲法改正」などを目指す方針も掲げた。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260847769/l50

>>191
改革教団による人民革命から仕分け一派による文化大革命へと

偉大なる発展を遂げたのでありました！！！


中国、イラン、アフガニスタン・・・この手の原理主義者たちによって国家が発展した
試しはなく、したがって、最下層の貧民は元より、庶民、中産階級に至るまで
すべてが没落するのでありました。

鳩山に方向性が無いのは当たり前。
だって、決めてるの全部小沢だから。
党に陳情集約させて、不景気の方が小沢に陳情が来る。
批判は鳩山内閣が被る。
小沢は得するだけ。

【調査】 "事業仕分けの成果" 東大の理系学生、８割が「研究者になるのを諦めるか、海外で研究する」…研究者育成資金縮減★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260854151/

天皇陛下と中国の習近平国家副主席の面会は、自民党の元総理大臣からの要望だった。

一方、「政治利用」という批判について、前原国土交通大臣は「今回の面会は、官邸に
元総理大臣から要請があったものだ」と述べ、そもそも自民党側からの要望で実現した
という見方を示しました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20091215151557

>>198
河野洋平なんかもこの立場だし、言うだけなら妥当な路線なんじゃない？
しかし対立するのが「大きな政府で財政均衡｣やからね･･･。
ブードゥー経済vs.統一協会の二択か･･･

こうなったら国共合作、国民新＋共産のアクロバットでもないと焼け野原だ。

でも文系程じゃないけど、業績残してないポスドクが多いよね。
優秀な人はとっくに海外行ってるよ。

科学投資は博打ですわ

今北は携帯からになって可愛くなってしまったね　ところで今北君って
童貞なの？　

小さい子にしか興味ない

ロリータさんなんですね。おねぇさんは失望しました。

>>204
海外へ行った人が全員業績残せると思うの？w
これだけで文系ってわかるよ。

>>205
その通り。だから大抵は「これは軍事です。機密です」みたいな
ところでやって、物にならなかったら民間に払い出す。
「後は考えてやってね！」みたいにね。それで民間が
引き続き試行錯誤を重ねて初めて物になる物も出てくる。


インターネットがあらかじめ計画されて商業化された
訳ではない。移動体通信も、原子力もだな。
たまたま生まれた。軍事で需要があった。
莫大な金を注ぎ込む。その中のごく一部が成果を
生み、それが可能な国だけが

　　先進国

としての繁栄を教授することが許される。
富国強兵は戦争だけを生み出した訳ではない。
文系でも日本史くらいは勉強しているだろう。
安土桃山なんかより、日本近代史の方が
はるかにためになる。よく言われていることなんだけどね。
日本史は江戸時代以降に半分以上を使って学習させるべき。

>>209
×教授
○享受

>>209
全員じゃないけど業績残してる人は殆どが海外大。
理系のお前は業績残したのｗ？

1994年7月にアメリカ・タイム誌で、「インターネットは核攻撃下でのコミュニケーションの生き残りを想定して開発された」という記事が掲載される。
ARPANET立ち上げ時のIPTO責任者であったロバート・テイラーは、この記事に対して事実とは異なる旨、正式な抗議をタイム誌に対して行った。
以降、ARPANETは核戦争時のための軍事ネットであるという俗説が流布するようになる。

The United States 10 Year Rankings Among　ALL Countries & ALL Fields
Citations Per Paper
#5
http://www.in-cites.com/countries/usa2007.html
Japan
Country Rankings in ALL Countries & ALL Fields
Citations Per Paper
#39←ｗ
http://www.in-cites.com/countries/usa2007.html

日本はこっちだったｗ
Japan
Country Rankings in ALL Countries & ALL Fields
Citations Per Paper
#39←ｗ
http://www.in-cites.com/countries/japan.html

http://www.in-cites.com/countries/japan.html

>>211
科学者に限れば、海外に出て行った数の方が多いだろう。
逆に技術者は国内が最強だったわけだが。
＞理系のお前は業績残したのｗ？
文系よりは活躍したと思うよw

>>212
それじゃARPANETは商用に開発されたのか？ペンタゴンでw
それこそ俗説だな。君もちゃんと勉強し他方が良い。

＞ARPANETは核戦争時のための軍事ネット
なんて信じている奴はいない。リスク分散だろう。地下ネットなんてそれこそ
都市伝説だ。各基地をネットで結んで１台に集約するのを避けただけだ。
軍事ネットであることは間違いない。

やっぱり文系には理解するのも難しいんだろうな。
だから都市伝説みたいな物を平気で主張する。

地下ネットワーク（笑） vs 商用軍事ネット（笑）

計算機の歴史から学ばないとわからないだろうな。
それすら勉強していないんだろう。文系はw
詳しい書籍でも数ページ程度なんだけどね。
１台のホストにダム端末をぶら下げていた時代に、
分散共有型ネットワークを開発したことが
いかに画期的であったことか。

>>215
君の職歴(笑)は聞いてないよｗ
↓こういうのも業績なんだしｗ　特許レベル取ってる連中なら周りにもいるし。
http://e-talksha.com/member/kobayashi.html#a1
業績って何なのかもサッパリ理解してなさそうだね。
それ以前に皆学者の話をしてたんだけどｗ
学者の業績は論文の質で計られるだけ。それ以上でもそれ以下でもない。
結果出せない学者は税金の無駄。

The United States 10 Year Rankings Among　ALL Countries & ALL Fields
Citations Per Paper
#5
http://www.in-cites.com/countries/usa2007.html
Japan
Country Rankings in ALL Countries & ALL Fields
Citations Per Paper
#39←ｗ
http://www.in-cites.com/countries/japan.html

>>198
自民党は選挙で大敗するよ　馬鹿すぎる

>>215
次の様な数列を作る。
第一項Ａ（１）＝０．２　第二項Ａ（２）＝０．２３　第三項Ａ（３）＝０．２３５
第四項Ａ（４）＝０．２３５７　第五項Ａ（５）＝０．２３５７１１
つまり、０以下の小数点以下に素数を次々に連ねていく数列を作る。
第Ｎ項Ａ（Ｎ）においてＮ→∞とした時の値を求めよ。
値だけではなく、値を求めるまでの過程も詳しく書くこと。

>ARPANETに直接影響を及ぼしたコンピュータネットワークの概念の提唱を行ったのはJ・C・R・リックライダーによるタイムシェアリングシステムによるネットワークである。
１台のホストを時間で区切って（クォンタムなんていったりもするが）、複数のジョブを
同時に実行させる（またはそう見せる）ような技術。CPUやペリフェラル、周辺機器、
補助記憶装置などの空き時間を使って上手く効率よくジョブを実行できるようにする。
１つのホストを複数の端末が同時に共有していることになる。

＞リックライダーの1960年の論文、"Man-Computer Symbiosis"（「人間とコンピュータの共生」）[1]の中で早くもリソースを共有するためのタイムシェアリングシステムのネットワークの可能性について言及している箇所が見られる。
１台のホストだとホストが動かなくなった場合、もう1台予備を用意しなければならなくなる。
フォルトトレラントにして置くことも可能だが、停電など事故などによってシステムが全断すると
意味が無い。だから複数のホストを持って、それをネットワークでリンクするようなシステムが
望ましいと考えたわけだ。これが分散共有型ネットワークが生まれる背景にある。
つまりホストを分散させることによって、負荷分散でスループットを上げるということと、
リスク分散と通信費の節約などいろいろメリットがあったということだ。

だから、サンマイクロシステムズではないが「Network is Computer」になる。
元々は純粋にホスト間を結ぶために作られていた物が大学研究機関、
さらには民間にも開放された。核攻撃というのはわかりやすいから
比喩として使われただけだろう。その方が国防予算が通りやすい。
アメリカでも「国防と関係ありません。純粋に研究費」と言えば、

「これは何のために使われるのですか？これによってどういう効果があるのですか？
具体的に数字で示してください」

になってしまうだろ？

>>221
スレチもはなはだしいな。文系君。
一生懸命数学勉強しましたってか？w
統計グラフの読み方くらい覚えてから来いよ。

>>222
予算名目はどうでも良いけど結果出せてない事実には変わりはないから。
学者に対する客観的評価が発達してなかった大昔と違って成果の評価は論文の質で計られる。
それ以上でもそれ以下でもなく。

>>223
エクセルの範囲外なので出来ませんとｗ　何ちゃって理系乙ｗ

経済学にとって不幸な事に、数字の大小を人間的判断を煩わさずに統計の内部で決定してくれると約束するかに見える機械的手法が
すぐ手に届くところに存在していた。経済学にとって恐ろしい結果を招いたのは、この機械は当時既に70年も前から「統計的有意性」
と呼ばれていた事である。
・・・・経済学の分野では間も無く皆が統計的有意性は科学的重要性と同義であると思うようになり、したがって効果の大小を人間が
評価するという科学的な研究作業の最後の段階を省略してもいいと考えるようになった。

　　　　　　　　　　　「ノーベル賞経済学者の大罪」より

何でテンプレにチーム世耕が云々とかって加えてあるの？
ここに小泉シンパなんていないだろ？

思想厨乙

>>206
チーム世耕は竹中を支える活動を今日も真っ最中かよ。
日経と読売社説で竹中の主張していてそれを支える部隊。
チーム世耕はどんだけムダ使いしているんだ！

国債発行44兆円死守＆特別会計から金を出すと言っているが、
それが出来ないから苦労しているんだろうに。
日銀が刷りまくって120円以上にすれば、外国為替準備資金から
10兆円規模引き出せるだろうけど、やらんだろうな。

>>206
チーム世耕はこのスレで世耕の意見が載せられて暴れているのう。
チーム世耕は朝鮮人の団体だけあって、携帯も読めなくていや知らなくて翻訳してもらっているんだな。
そんなやつがこのスレで活動するのは内政不干渉そのもの。

>>206
サミュエルソンの追悼記事が載っているのに、日経と読売の社説はオープンスカイで竹中の主張垂れ流し。
日経に至っては無税国家だの規制緩和だのネオリベ全開。
サミュエルソンをもみ消すために小泉・竹中真理教は活発とはこの世の終わりかと。
連日のように進次郎と竹中のマスゴミに連動する小泉・竹中真理教は何なんだ！

>>227
お前は小泉の犬だろ
郵政選挙も自民に投票したし

ラサは安倍信者じゃなかったか

暴れてるのは今北だけに見える

>>230
何でこんな財政バカが居つくようになったんだ？

なんか、自民党がフェルドマンとリチャード・クーを招いて勉強会してるみたいだな
麻生内閣が金融を野放しだったのって、クーの影響だったんかな

>>236
ウンコの与謝野の影響

>>237
与謝野って、金融に関してどんな認識持ってたんだ？

中川昭一や亀井久興がいればなぁ
一応俺も山本一太や世耕あたりにいろいろ言ってみるけど、どうなっかな〜

そういえばこのスレって、地方経済に関してあまり話題出ないな
個人的に河村たかしにずっと注目してんだけど
地方には通貨発行権あるわけじゃないから積極財政って難しいんかな

>>224
まあ、それはその通りだろうね。学問の分野では論文に対する
評価は重要だ。

だが、それに値段が付けられるかといえば、大いに疑問があるね。

>>225
エクセル自慢？w
まあ、がんばれ。

>>238
与謝野は利上げにデフレ容認
死んだ中川は経済より右翼思想優先の平沼と同じ
優先順位がつけられない馬鹿

>>240
聞き捨てならんな

中川昭一のIMF改革とか評価しないわけ？

河村は減税やったけど地方自治体の長としては
手法が橋下とか田中とかメディア先行でダメ

>>241
基本的にショボイ
国内デフレ脱却より国のかたちを優先だし
肝心な経済運営では徹底的に与謝野に負け続け
おまけにあんな馬鹿なことしでかしたら
生きていたとしても政治家としての将来は無い

まぁ、メディアに持ち上げられる奴はろくなのいないな

河村も財政バカではない分他の民主の政治家よりはマシだとは思うけど

補欠選で当選した金子ってのも党内では蚊帳の外みたいだからな
先輩に気使ってる間にさらに景気悪化するの目に見えてんのに
国民新党は大衆受けしてないしお先真っ暗だ

>>243
俺はその件に関しては副島と言ってるとおりだと思ってるけどな
このスレの住人は陰謀論嫌いみたいだけど

河村頑張ってるけど市議会の方がもっと上手だからどうだろうな

減税って財政だよな・・・

>>241
IMFの基地外団体は消費税増税しか頭にないから、潰しとけ

しかし、「国の形」と景気回復が２律背反になっている日本って何?
アメリカの方がはるかに「国の形」を打ち出しているし、しっかり
ばら撒いて景気対策模している。

「国の形」を打ち出すために仕分けして景気悪くしないといけないの？
国その物がなくなったら意味ないのだけど。

減税より、定額給付金や子供手当等の給付系が、国民に喜ばれるし、経済にも良い

>>248
個人的には安易な公務員官僚批判って嫌いなんだけど、
事業仕分けなんか官僚の中でも最悪の財務省の掌で操られてやってるだけなのにな

ヘリコプターマネーって本当に効くのかね
定額給付金も効果があったなんて話聞いたことないぞ

定額給付は効果あっただろ

>>251
一応定額給付金と地域振興券は予想より効果あったってどっかで見たよ

どうせなら政府紙幣発行して一人50万くらいばら撒けば良いのに

3兆程度の低額ではものすごい効果は出ないが
出しただけの効果はある

>>251
3,4月のCPIは前月比だが＋に転じた。4-9月の実質ＧＤＰ前期比も＋になった。
名目は−だが、落ち幅が急激に縮小した。
ただ、原油が値上がっただけだろ。と言われれば、評価は難しいと思う。
デフレーターは'08/10-'09/3は＋だが、4月からまた−。

毎日新聞１面
訃報：Ｐ・サミュエルソン氏９４歳…近代経済学の第一人者
　【ワシントン斉藤信宏】近代経済学の第一人者で、１９７０年に米国人として初めてノーベル経済学賞を受賞した、
マサチューセッツ工科大学名誉教授のポール・サミュエルソン氏が１３日、米マサチューセッツ州ベルモントの自宅で死去した。
同大学が発表した。９４歳だった。
　１９１５年５月米インディアナ州生まれ。ハーバード大学大学院で博士号を取得し、４７年にマサチューセッツ工科大教授に就任した。
不況時の公共投資と自由な企業活動に基づく市場主義を組み合わせるべきだとする理論を、数式を駆使して構築。
ケインズ経済学と新古典派経済学を統合した独自の「新古典派総合」理論を確立した。
　４８年に出版した「経済学」は、難解な近代経済学の理論を分かりやすく解説した著書としてベストセラーになった。
出版後も定期的に改訂され、日本語など約４０カ国語に翻訳されて、大学生の教科書として世界で親しまれてきた。
　経済学をモデル科学として確立した功績から「近代経済学の父」と呼ばれてきた。
１９６０年代のケネディ政権など米民主党政権の政策決定に深く関与するなど、世界各国の財政政策に大きな影響を与えた。
金融危機後は、米政府は景気刺激のための財政出動をすべきだと主張していた。
　オバマ米政権でホワイトハウスの国家経済会議（ＮＥＣ）委員長を務めるローレンス・サマーズ氏はおいに当たる。

毎日新聞経済面
ポール・サミュエルソン氏死去：経済学の「知の巨人」
　１３日死去した米経済学者でノーベル経済学賞受賞者のポール・サミュエルソン氏は、
歴代の米民主党政権の経済政策づくりで理論的な支柱の役割を果たした。
名誉教授を務めていたマサチューセッツ工科大学（ＭＩＴ）を世界的に有名な研究機関にすることにも貢献し、「知の巨人」と言われた。
日本でも「近代経済学の父」の訃報（ふほう）に惜しむ声が相次いだ。
　慶応大経済学部の土居丈朗教授（財政学、公共経済学）は「『公共財の最適供給』の理論は、応用されて今も広く使われている」と評価。
「３、４年前に米国経済学会で講演を聞いた。偉大な経済学者が亡くなり残念だ」と惜しんだ。
　サミュエルソン氏は、景気低迷期には政府による積極的な財政出動や減税で、景気後退を回避できると提唱。
ケネディ政権時代、大統領経済顧問として、実行した。
「小さな政府」を追求する故ミルトン・フリードマン氏ら保守派と対立したものの、
今回の金融危機を背景とした各国の財政政策などで再び、注目された。
　内閣府のある幹部は「オバマ大統領が打ち出した中・低所得者層への個人所得減税も、サミュエルソン理論に基づいている」と話した。
野村証券金融経済研究所の木内登英チーフエコノミストは
「減税などで国民に返すことがよりよい税金の使い道だという考えが、米国で受け入れられた」と述べた。【秋本裕子】

麻生さんが他の国に景気対策について説いて、
アメリカをはじめとして景気よくなりつつあるのって本当なん？

麻生は積極的に総需要拡大をして景気を世界中で支えようとＧ２０？で言ったんだろ
けど別に麻生が言ったからみんな政策実施に走ったわけじゃない。
ただ、麻生の評価は良くなったのは事実だろうな

>>251
一般的には「効果がある」と言われているけどね。
決まった当初は批判されていたけど、各種調査で
消費に使うという人が多いというのがわかったからだろう。
実際、今年は個人消費が一人で頑張った。だが、
定額給付金効果が切れた後半息切れした。
まあ、エコカーでもっているというところだな。

後半はむしろ円高の中輸出が伸びている。
円高は輸出よりも内需産業に影響があるという
のがはっきり出ている。

そうだったのか
麻生内閣が続いてれば外交もずっとマシだったろうに

しっかし、子供手当てに関しても各大臣でいろいろ意見が分かれてるな
少子化対策ならナチスドイツのやった結婚資金貸付法を真似すればいいじゃんと思うが

民主党って、党内での議論が全くなされていないように見えるのは俺だけか

産経２面
　Ｐ・サミュエルソン氏死去
　【ニューヨーク＝松尾理也】２０世紀を代表する経済学者で、
１９７０年に米国人として初めてノーベル経済学賞を受賞した米マサチューセッツ工科大（ＭＩＴ）名誉教授、
ポール・サミュエルソン氏が１３日、米マサチューセッツ州ベルモントの自宅で死去した。
９４歳だった。同大が発表した。死因は明らかにされていない。
　インディアナ州生まれ。シカゴ大を卒業後、ハーバード大で経済学博士号を取得し、４７年にＭＩＴで教授に就任した。
６０年代にはケネディ、ジョンソン両政権で顧問を務め、所得税削減に力を尽くした。
　古典派経済学とマクロ経済学を融合させた「新古典派総合」を提唱し、近代経済学の礎を築いた。
著書「経済学」（４８年）は代表的な経済学の教科書として日本語を含む４０の言語に翻訳され、全世界で約４００万部が発行された。
　ＭＩＴでの教え子には米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ議長、
ノーベル賞受賞者で米紙ニューヨーク・タイムズのコラムニスト、ポール・クルーグマン氏らがいる。
オバマ米政権のサマーズ国家経済会議（ＮＥＣ）委員長はおいにあたる。

麻生のがマシだが与謝野や消費税発言もあるし
12月中に臨時を開かなかったりマイナスもある

産経２面
　Ｐ・サミュエルソン氏死去
　【ニューヨーク＝松尾理也】２０世紀を代表する経済学者で、１９７０年に米国人として初めてノーベル経済学賞を受賞した
米マサチューセッツ工科大（ＭＩＴ）名誉教授、ポール・サミュエルソン氏が１３日、米マサチューセッツ州ベルモントの自宅で死去した。
９４歳だった。同大が発表した。死因は明らかにされていない。
　インディアナ州生まれ。シカゴ大を卒業後、ハーバード大で経済学博士号を取得し、４７年にＭＩＴで教授に就任した。
６０年代にはケネディ、ジョンソン両政権で顧問を務め、所得税削減に力を尽くした。
　古典派経済学とマクロ経済学を融合させた「新古典派総合」を提唱し、近代経済学の礎を築いた。
著書「経済学」（４８年）は代表的な経済学の教科書として日本語を含む４０の言語に翻訳され、全世界で約４００万部が発行された。
　ＭＩＴでの教え子には米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ議長、
ノーベル賞受賞者で米紙ニューヨーク・タイムズのコラムニスト、ポール・クルーグマン氏らがいる。
オバマ米政権のサマーズ国家経済会議（ＮＥＣ）委員長はおいにあたる。

産経経済面
【評伝】サミュエルソン氏死去　「大きな政府」理論の巨匠
　１３日、９４歳で死去した米国人初のノーベル経済学賞受賞者、ポール・サミュエルソン氏は、
不況時には財政政策の助けによって失業問題を解決できるというケインズ主義を世界中の研究者に説き明かし、
６０年代のケネディ政権など戦後の先進国による「大きな政府」路線の理論的支柱を築いた巨匠だ。
０８年秋以降の経済危機を契機に、ケインズ主義はオバマ政権の経済政策「オバマノミクス」に蘇り、主要国は大規模な景気対策で協調した。
危機が底を脱しつつある今、世界は氏の遺産の大きさをかみしめている。
　「いかなる政府の経済官僚や数々の大統領と比較しても、彼ほど米国と世界の経済活動に影響を与えた人物はほかにいない。
彼のような人物に再び出会うことはない」
　サミュエルソン氏のおいであり、オバマ政権の経済政策を指揮するサマーズ国家経済会議（ＳＥＣ）委員長はこう語った。
　サミュエルソン氏はマサチューセッツ工科大（ＭＩＴ）教授として教壇に立つ一方、
ケネディ大統領の経済顧問に選挙戦から参画し、６１年、「一時的な所得減税は不況の強力な武器となる」とアドバイスした。
ケネディ氏は６３年に暗殺されたが、助言はジョンソン政権下で実行に移された。
　７０年にノーベル経済学賞に輝き名声は頂点に達した。
ところが、世界経済は７０年代以降、高インフレや経済成長の停滞に悩まされ、
ケインズ主義者は有効な対策を提唱できなくなって批判されていく。
　同じシカゴ大出身で、サミュエルソン氏のライバル的存在、故ミルトン・フリードマン博士は、
政府は財政収支の均衡を、金融政策は貨幣供給量の安定化を目指すべきというケインズ主義と正反対の「マネタリズム」を確立。
８０年代初期、レーガン米政権、サッチャー英政権は、
フリードマン氏の影響が濃い「小さな政府」路線に舵を切り、ケインズ主義は時代の傍流に押しやられたかに見えた。
続く

自民勝ってたら、今頃消費税増税の話題一色だろうな。

続き
だが、サミュエルソン氏が経済学の表舞台から消えることは決してなかった。
ＭＩＴの教壇からは、大恐慌の研究で第一人者となったバーナンキ米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長、
後にノーベル経済学賞を受賞したスティグリッツ米コロンビア大教授と
クルーグマン米プリンストン大教授という世界的エコノミストが育っていったのだ。
　「市場は万能」とした８０、９０年代の規制緩和推進は、
昨秋の米証券大手リーマン・ブラザーズ破綻（はたん）を引き金に世界的な経済危機に発展した。
オバマ政権をはじめとする世界の主要国はいま、政府介入を拡大する「大きな政府」に再び舵を戻している。
この政策を主導するのはサミュエルソン氏の教え子たちだ。
　ただ、サミュエルソン氏は生前、ケインズ主義を宗教のごとく神聖視する「空想的な社会改良家」を批判し、
政府の機能が拡大しすぎる弊害も指摘していた。
危機の出口を迎えた今、オバマ政権は過去最大の財政赤字と１０％の失業率への対処に悩まされている。
「政府と市場どちらが欠けても、公共の福祉を実現できない」（米紙ニューヨーク・タイムズ）という
氏が残した言葉の意味を、かみしめる時期といえる。（ワシントン　渡辺浩生）
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091215/fnc0912151554015-n1.htm

麻生自民の消費税増ってのは物品税復活も有り得たからなぁ
そもそも本当に2%成長で消費税増やすつもりだったんかは定かじゃないけど

そもそも民主党は景気も回復しないうちから実質増税だしな
子供手当てもらっても扶養控除廃止やらでマイナスにもなりうる

元々子供手当てなんか扶養控除配偶者控除を廃止するための口実だからな

まあ自民党が負けて良かったが
岡田・野田・前原・仙石・大島・長島・古川のゴミがここまで使えないとは
あと財務政務官や財務官僚も同罪

>>270
何で藤井の名前が挙がらないのか不思議なんだが

一番のゴミはそいつらを任命した鳩山

民主と自民を比較しても
経済政策に対しては比べること自体がアホらしい。
オウンゴール連発のサッカーの試合が好きな
マニアならともかく

>>270
元々、亀井にしか期待してませんよ。
それも半信半疑だけどね。

俺は選挙前から、政権交代したら財政政策を国民新党にまる投げしなきゃ景気回復しない
と当たり前の主張をして、政治板で総スカン食らったけど

俺、なんか間違ってるか？

>>260
>後半はむしろ円高の中輸出が伸びている。
>円高は輸出よりも内需産業に影響があるという
>のがはっきり出ている。

ほう
プラザ合意時と同じ現象が起こっているのか？

最低の内閣だと思うがまた亀井が表舞台に立てたのは奇跡といっていいほど
この人ぐらいしか金融政策に理解があって行動力があるって人はいないからなぁ

ホント、亀井さんには期待せざるを得ないわい

ネットウヨの俺としては外国人参政権もそうだし、
経済政策もそうだし

最初は俺もいわゆるモラトリアムには懐疑的だったんだけど、
亀井は銀行にも自己資本規律規制があるってこともちゃんとわかった上で、
金融検査マニュアルそのものを変えるということだから、期待したい

>>276
まあ、そういうことだ。円高になっても輸出産業は
結局残っていた。だが、景気は悪かったからな。


まさか、円高で個人消費が伸びたなんて言わないよな？w

もう、ほとんどウンコとウンチの違いくらいしかないからな。
日銀をケアできているのは亀井だけか？w

>>278
ネトウヨには悪いが
外国参と人権は通さないと民主党支持者がぶち切れる

ほとんど賛成だよ　右翼と２ｃｈ以外

最近は民主党が本気を出して２ｃｈを潰しても良いと思う

>>279
>まさか、円高で個人消費が伸びたなんて言わないよな？w

いや、それは体感的にあり得ないから
それとは別の形での内需拡大なんだろうな、
という事を確認したかっただけだ

>>281
何で賛成なんだ？
連合とか反対しないのか？

多分法案通そうとしたらそれこそ血が流れると思うけど

朝日社会面
ノーベル賞経済学者ポール・サミュエルソン氏が死去
　【ニューヨーク＝丸石伸一】２０世紀を代表する経済学者の一人で、ノーベル経済学賞受賞者のポール・サミュエルソンさんが
１３日、米マサチューセッツ州の自宅で死去した。９４歳だった。名誉教授を務めていた米マサチューセッツ工科大学が発表した。
　１９１５年、米インディアナ州生まれ。シカゴ大を卒業後、ハーバード大で博士号を取得し、マサチューセッツ工科大などで教えた。
　自由な経済活動を重視する伝統的な新古典派経済学と、市場経済の失敗を財政政策で補うケインズ経済学を融合した「新古典派総合」を提唱。
失業が少ない安定期には市場の特性を生かす政策が有効だが、バブル期や不況期には公共投資の増減など政府の関与が必要だと説いた。
数式を用いて厳密に分析する手法を経済学に持ち込み、近代経済学の発展に寄与。７０年に第２回ノーベル経済学賞を受賞した。
　４８年に初版が発行された著書「経済学」は半世紀近くにわたって、経済を学ぶ学生の教科書の定番だった。
日本語をはじめ約４０の言語に翻訳され、これまでに約４００万部が売れる世界的なベストセラーとなっている。
　６０年代の米ケネディ政権などで経済顧問を務め、所得税減税など当時の米民主党政権の経済政策運営にも影響を与えた。
ベトナム戦争などでインフレが深刻化した７０年代以降は、市場を重視するマネタリストの台頭に押されて存在感が薄れた。
だが、昨秋の金融危機の際には、ブッシュ政権下での規制緩和の行き過ぎを批判し、
不況脱却のために財政出動の必要性を説く理論が再び脚光を浴びた。
http://www.asahi.com/international/update/1214/TKY200912130169.html

>>282
プラザ合意後は内需縮小しているよ？
さらにブラックマンデー（＝アメリカ不況）で
輸出減の追い討ちもあったが。

その後、バブルになって日本は立ち直った。
（金融緩和のおかげ）

朝日経済面　小此木潔(紙面抜粋）
話し好き 日本に関心
サミュエルソン氏は、昨年10月、「思い切った財政支出で、経済危機も失業も克服できる。」と語った。
衰えぬ頭脳の持ち主は、あくまでも平和的なやりかたで、財政赤字を恐れずに世界同時不況に望むべきだと、
力強い声で、いすから身を乗り出すように話し続けた姿を、きのうのことに思い出す。
「『大恐慌を見た経済学者11人はどう生きたか』という本では、あなたを近代経済学の父と呼んでいます。
あなたの主著『経済学』を大学時代に教科書として学んだ私も、そう思います」と言ったところ、「継父かも」とほほえんだ。
サミュエルソン氏はいつも笑顔で迎えてくれた。話し好きで、日本への関心が深い。「古き良きアメリカ人」を地でいくリベラル派だった。
「自分は中道主義者だ。」そう語るサミュエルソン氏に
「ええ、あなたの著書や論文を読んだ人は、みなよく理解しています」というと、うれしそうにうなずいていたことも忘れられない。
市場メカニズムを尊重すると同時に、不況を克服し貧困をなくすため政府の役割を重視する。
そういうバランスのとれた経済学の復権を、彼は確信じて去ったに違いない。

外国人参政権は小沢が「政府提案」で出すべきと言っているので
亀井が反対していれば当分は大丈夫
ただ外国人参政権は民主だけではなく自民にも賛成派がいるってのがミソで
結局近い将来確実にねじ込まれるんだろうなとは思っている

>>283
右翼利権が潰れるから
ただ、経団連や創価が賛成なのが、嫌なんだ

チャンネル桜見ても、右翼議員が当選できなくなるから反対とか
恥ずかしいレベルで喋っているし

産経だけが90%反対、署名もたった１０万しか集まらない
だけど、ニコニコと２ｃｈだけが、反対レスを大量コピペ

現実では、少ないぜ

自民党の一部、民主党の３０名以外の全議員、公明全議員、共産全議員、社民全議員、無所属の一部

反対は、超少数派の
自民保守派、国民新党、みんなの党だけ

配慮する必要ないだろ

>>285
そうだったかな？
製鉄業とかはともかく
自動車産業は伸びていたと思ったけどね
それで今回の内需は輸出関連なのか？と思ったんだよ
バブル的内需拡大ではない筈だから

そもそも議論してもいないうちに反対が少数って言われてもなぁ

オランダなんか中国人80万人で内乱状態だってのに

外国参に反対なのは

自民党保守派？？名、みんなの党、国民新党、民主党３０名、平沼系無所属、改革クラブ

議員の１００名もいないな

なぜ可決できないだろう　やるやる詐欺？

日本は中国人留学生で60万だったかな？

>>289
横失礼。
自動車関係の物品税が廃止されて消費税になった時期と同じだから、
売れたんではないかな。プラザ合意とは関係ないと思うが。

【民主党】小沢幹事長「宮内庁長官、辞表出して言え」「(天皇陛下の)体調悪いなら、(中国副主席面会以外の)行事休めば」「憲法読め」★26
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260878279/

【政治】志位共産党委員長「外国賓客と天皇との会見は国事行為ではない。小沢さんこそ憲法をよく読むべきだ」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260881782/

【政治】 「民主党本部がすごいことに！」 天皇陛下特例会見で、民主党に苦情の電話殺到★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260882866/

【政治】 「国民や天皇を恫喝している」 政府・小沢氏の対応に批判相次ぐ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260875426/

【民主党】幹部「マスコミが批判するからだ」　小沢幹事長と中国副主席との会談中止に　小沢幹事長は宮内庁長官に辞任要求★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260841041/

【政治】小沢民主党幹事長「おれはまったく正しい！」「なんで新聞書き立てる!?」「テレビも誤解の批判!」　菅副総理以外の閣僚、擁護
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260882791/

【政治】 「民主党は、中国の走狗になった」「実質、小沢氏が天皇陛下に直接指示したのと同じ」「亡国政権だ」…外交筋★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260837773/

最近の小沢は頑張っているな
頼もしいぜ

おっと

ここでウヨサヨ論争してもしゃぁない

ちょっと今夜はおさらばするよ

お休み

民主党は積極財政をやれよ
選挙の年だし

>>293
確かに実質上の減税効果があったから高級車が売れたんだけど（89年）
プラザ合意（85年）やブラックマンデー（87）という円高状況下でも
製鉄とかは別として自動車産業の輸出は伸びていたと思うんだ
要するに円高でも競争力の落ちない業種はあるし、
その関連企業は円高も強いんじゃないか、と
で、現在の内需拡大もそうなのかな？と考えたんだよ

>>289
>製鉄業とかはともかく
>自動車産業は伸びていたと思ったけどね
それはバブル期だね。まだ、円高は緩和されていなかったが、
鉄以外は伸びていた。まあ、鉄は内需産業だったけど。

日経１面抜粋
サミュエルソン死去 米経済学者 数学を使い体系化
20世紀を代表する米経済学者で、ノーベル経済学賞受賞者のサミュエルソン氏が、13日、米マサチューセッツ州の自宅で死去した。94歳だった。
経済学の分析に数学モデルを援用し、議論を精密にした功績で知られる。
新古典派経済学と、ケインズ経済学のマクロ経済分析を融合にした「新古典派総合」を提唱。
不況に対し、政府が財政出動することの効果を指摘し、各国政府の政策に大きな影響を与えた。
「経済学」は400万円部近くが売れる世界的ベストセラーとなった。

�@インタゲ付き金融緩和＋財政拡大３０兆（定額給付金）
�Aインタゲ付き金融緩和＋財政拡大
�Bインタゲ付き金融緩和＋財政現状維持
�C日銀券ルール廃止＋ＲＥＩＴ購入＋財政現状維持o拡大r
�D日銀券ルール廃止＋ＥＴＦ購入＋財政現状維持or拡大
�E日銀券ルール廃止＋財政拡大
�F時限的に為替を　１ドル＝１２０円　で固定＋財政拡大

オプション
Ａ；金融機関の時価会計処理　　　Ｂ；ペイオフ廃止　　Ｃ；新ＢＩＳ規制廃止
Ｄ；新財政規律「純債務残高を名目ＧＤＰで割った比率を規律として、一定期間（五年とか）でこの比率を下げる」
Ｅ；プライマリーバランス目標の廃止

適当に書いてみたが、自分の支持する政策はどれに一番近い？オプションを組み合わせたりしてみてくれ
追加してくれても構わない。現実にアプライされるかどうかの可能性も考慮しても、俺は�@とオプション全部ｗ

日経４面評伝岡部直明抜粋
「血の通った経済学」をめざす
サミュエルソン氏は戦後の理論経済学を主導した。
ケインズ主義と新古典派を統合した「経済学」は世界中の学生の教科書だっただけでなく、各国の経済政策の教科書となった。
世界経済危機の時代にあって、なお光彩を放っている。
「経済学」をむきだしで持ち歩くのは、学生運動全盛時代のキャンパスでも１つの風景だった。
製造業が弱く金融に傾斜する米国経済を「スイス病」になると、1980年代半ばから警鐘を鳴らしていた。巧みな比喩は経済を身近にした。
理論経済学の巨人がなにより重視したのは実体経済だった。だからこそ理論にも政策提言にも重みがあったのだろう。
皮肉なのは、シュンペーターの直弟子だったにもかかわらず、ケインズの「一般理論」の熱烈な信奉者になったことだ。
しかし、単なるケインズ主義者にとどまらなかった。
ケインズのマクロ経済学と新古典派のミクロ経済学を統合した「新古典派総合」と呼ばれる理論を構築した。
ケネディ米大統領の経済顧問として1960年代の繁栄の時代を築いたが、ケインズ主義を軸にした理論はマネタリストから批判を浴びる。
サミュエルソン氏は、「フリードマンの万能薬は効かない」などといつも批判をしていた。
世界経済危機を前に、サミュエルソン氏はこう警告している。
「米国の不動産バブル崩壊による金融市場の混乱で、(欧米は）景気後退の可能性が強い。
日本が90〜2002年のような景気停滞に逆戻りするなら誠に残念である」(08年1月3日付「経済教室」）警告は現実のものになった。
経済学者として何をめざしたか。
「古風で冷酷な資本主義の効率性を大部分残しつつ、同時に混合経済の持つ人間味を保つことである。
つまり血の通った経済学である」(1983年6月3日付「経済教室」）
危機の時代にあって、サミュエルソン氏がめざした「血の通った経済学」が1つの針路を示しているのはたしかである。

>>299
なるほどバブル期に該当するのか
円高でも強い所は強いという事だね
いや、技術的に圧倒的優位であれば
為替に一喜一憂する必要もないという事だろう、とも思ったんだよ

>>301
オプションの方は結構いいね。

短期的に効果があると思われるのが、７だが、これはアメリカが許さないだろう。
１はかなりお勧めw
４、５も良いが、果たして日銀が(ry

基本的にマネタリズム的な考え方（人為的に過剰流動性＝バブルを引き起こして、
資産価値を上げることにより、強制的に金融市場を活性化させること）は好きじゃない。
そういう意味では３はちょっと疑問だな。

�G日銀券ルール遵守＋プライマリーバランス遵守

ＥＴＦ購入は好きじゃない。

【ニューヨーク＝池松洋】近代経済学の第一人者としてノーベル経済学賞を受賞し、各国の財政政策にも影響を与えた
米マサチューセッツ工科大学（ＭＩＴ）名誉教授のポール・サミュエルソン氏が１３日、米マサチューセッツ州の自宅で死去した。
９４歳だった。ＭＩＴがホームページで発表したが、死因には触れていない。
　サミュエルソン氏は１９１５年、米インディアナ州生まれ。
シカゴ大卒業後、ハーバード大で博士号を取得し、ＭＩＴなどで教べんを執った。
　アダム・スミス以来の古典的な経済学と、ケインズ経済学を融合させた「新古典派総合」を提唱し、
所得の不平等など「市場の欠陥」を補うために政府が果たす役割の重要性を説いた。
企業活動に基づく市場経済と政府による公共投資の両立を数学を用いて立証する手法は、
その後の経済学の主流となり、７０年に米国人初のノーベル経済学賞を受賞した。
　６０年代にはケネディ政権など米各政権の経済ブレーンを務め、各国の経済政策にも影響を与えた。
４８年に初版が発行された著書「経済学」は、大学生の教科書として４０か国以上で翻訳され、経済学の書籍として異例のベストセラーとなった。
９７年からは、読売新聞朝刊の大型コラム「地球を読む」執筆メンバーにも参加した。
（2009年12月14日17時23分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/obit/news/20091214-OYT1T00663.htm

読売経済面山本正実抜粋
サミュエルソン氏死去 政府介入の必要性強調
13日亡くなった「近代経済学の父」と呼ばれたサミュエルソン米ＭＩＴ名誉教授は、行き過ぎた市場原理主義に早くから警鐘を鳴らした。
2008年11月のインタビューでは、金融危機を防ぐには、政府による経済への介入が必要だと強調し、オバマ政権の経済政策にも影響を与えた。
「私が生きているうちに大恐慌の再来のような出来事を見るとは思わなかった」サミュエルソン氏は、
とつとつした口調で金融危機に対する感想を語った。
「ブッシュ前大統領が掲げた『思いやりのある保守主義』は、億万長者のために減税し、百万長者が億万長者に成り代わるのを手助けした」
氏はユーモアたっぷりに政権を批判したが、少年期の原体験から公平な社会を求める意志が人一倍強かったのかもしれない。
学者としての道のりは、決して順風だったわけではない。
政府による財政出動を唱える理論は、70年代に景気後退とインフレが同時進行した事態に対処できず、
フリードマン、ルーカス両シカゴ大教授から鋭く批判された。
80年代以降、30年近くにわたり、彼らが説く市場至上主義が世界の経済学を主導した。
しかし、08年にはクルーグマン米プリンストン大教授がノーベル経済学賞を受賞するなど、
昨年来の金融危機以降、サミュエルソン氏の考えを再評価する雰囲気が広がっている。

>>301
�@
出来たら定額給付じゃなくて消費税廃止。30兆なら3年分か。
3年あれば、増収で永久廃止までなんとかならんかなあ。

>>305
与謝野乙

>>303
技術的優位というのも、ある意味比較優位の一つだけどね。
だからと言って、基礎研究においては、
政府が何もしなくて良いということにはならない。
というのが俺の持論。

>>239
見栄張って理系のふりする必要なしｗ

>>301
全部だ。全乗せで行け！
と言いたいが、政治的に難しいだろうな。

オプションは、政治力があれば何とかなるかもしれん。

�@〜からは、日銀法改正が必要になるだろう。
日銀が自発的に従うとは思えん。

>>312
別に威張っているわけでもなんでもない。
むしろ文系は苦手。法律とかw

ま、こんな感じなんだろうね。今の日本はw
本当に終わっているのかもしれない。
若くて理系に行く人材もいなくなるなら、
案外科学技術止めて、野に帰るのもいいのかもねw

経済もダメになることだし。確かに技術者になって
いいことなんてないよ。最近は技能職と同じレベルで
みられている。これからは技術者も海外進出の
時代だな。

7 名前：Nanashi_et_al. []： 2008/01/13(日) 08:23:25
>>5-6
「エンジニアは、誇りをもてる職業で、しかも技術立国日本を支える職業だ」
と吹聴して、他人にエンジニアをやらせて、
自分は違う職業に就くのがベスト。


8 名前：Nanashi_et_al. [sage]： 2008/01/13(日) 09:45:49
>>7
ハゲしく同意
「エンジニアは、誇りをもてる職業で、しかも技術立国日本を支える職業だ」
「エンジニアは、誇りをもてる職業で、しかも技術立国日本を支える職業だ」
「エンジニアは、誇りをもてる職業で、しかも技術立国日本を支える職業だ」

これを流布させることはホント大事。
日本国民である以上、結局は自分のためにも。
で、自分は違う職業に就くのがベスト。

茂木スレでこんなものを発見。

8 名前：Nanashi_et_al. []： 2009/11/30(月) 21:33:30
本質をいえば文理問わず日本のアカデミズムがあまりにも情けないんだ。

税金をもらってマイナーな研究してるくらいなら、 専門分野を砕いて解説したり、
マスメディアとの架け橋になる研究者が もっと沢山いてもいいんだよ。
でもそれをやると文系でも理系でも、金儲けだの売名だの暇だなと徹底的に貶める。
事実上学会から追放するような態度がくだらない。 メディアとは距離を保ち、
冷笑を浴びせ、保身を図るのが常識だと言わんばかりの引きこもりだ。

そんな体たらくだから、批判を恐れない一部の目立ちたがり屋…
たとえば大槻や和田や森や茂木や川島や立花（科学の解説は×）や
有象無象の自称ｻｲｴﾝｽﾗｲﾀｰがメディアと科学の間に飯の種を発見して
珍説と誤解を普及させてしまうのさ。


こういうコピペをするくらいなら、twitterを使った方がよいのかもしれないが、
文系バカどもにもわからせてやりたい。と持つべきなんだろうな。
レンホーさん相手には。

下らんスレ読んでるんだな。専門分野を突き詰めるのが学者の仕事。
本職で業績残せ。架け橋がどうとか文系の典型に見える。

>>301
ＲＥＩＴ購入の発想は面白い。Ａ+評価

>>235
暴れているのは小泉・竹中真理教が原因。
俺はやられたらやり返しているだけ、売られたケンカを買っただけだ！
まあ朝鮮人のお前には意味も分からないだろうが！

>>235
小泉・竹中真理教のサイコパスがきた。
ケンカを売ってきたのはおまえら小泉・竹中真理教なのに不利になると教祖の小泉・竹中そっくり。
教祖の竹中も財政赤字を民主になすりつけるなどサイコパスしまくり。

>>227
市況板とか株板とか

>>238
一太と世耕に関わるな。
フェルドマンという時点で自民もお花畑。

>>242
河村は何となくサプライサイドの減税手法。
アメリカ型の大統領制を望んでいるような姿勢もあり。

>>246
減税

>>249,>>251-254,>>260
クルーグマンは与謝野に定額給付金は貯蓄に回るだけだの言っていたのを忘れたのか。
太田総理で子供がクルーグマンの主張そっくりそのまま言っていたのは笑った。
今の小学生はクルーグマンも知っているレベル？

>>270,>>271
直嶋・藤井・蓮舫・枝野も追加。
とりあえず財務省と経産省関係者は糞。
凌雲会・花斉会・羽田Ｇ・松下政経塾・経済官僚出身者はいらん。

>>275
あの時は議員板参院選スレ連中が絡んで酷かった。民主の経済政策を批判するとすぐに叩く。
今の参院選スレは天皇の政治利用の話題一色。
参院選スレ連中も市況板・株板連中とともに癌細胞。
俺は政治板で社民の税制使って国新の経済政策やれと振ったら同調していた。
もともと政治板とこのスレ、おぷーなスレ、景気スレはハシゴしているやつ多い。
政治板では不良債権スレや世論操作スレに行っているやつ多い。

おまえら理系だの高校からみっちり経済やれと言っているが、うちの高校の教師どもはこうだった。
うちの高校特に数学の教師どもはサプライサイド＋橋下の自己責任論マンセーで困った。
新生党・さきがけ・日本新党や新進党を大絶賛していた。
病気や怪我をすると社会保障のムダ使いやら自己責任論展開で怒るわ。
俺なんか39℃付近の熱あって学校に行ったのに、欠席者多くて教師が大爆発するわ。
その教師は欠席者が多いことに愚痴を言い出し、生徒に風邪を引かないのがバカではと指摘されて大爆発。
その教師は部活動の故障以外は、バカ。バカだから風邪を引くと机を叩き怒鳴る。
こいつはもちろん上の政党支持。
こんな教師ばっかだった。おまけに乳児で戦争経験したくせに、なぜか戦争美化。
こいつらは他校も含めて部活動の指導で実績残すわ、指導実績でやたらと出世するわ。
こいつら以外はマル経的思想者がごくわずか。
こんなのに経済指導させたら偉いことになるだけ。
やはり高校は数学・世界史・倫理をやらせて経済の基礎学力をつけて騙されないようにすべき。
こいつら教師にサミュエルソンの死去記事をみっちり読ませたい。
念のためになるが、昨日図書館で調べものをしていたら、高校の時の学年主任に会った。
この先生は、後に地元の伝統校の校長になり、今は定年退職したのを折に介護・福祉を勉強中。
俺も見習って勉強しないと。

【調査】 "事業仕分けの成果" 東大の理系学生、８割が「研究者になるのを諦めるか、海外で研究する」…研究者育成資金縮減★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260899772/

【政治】 日本政府、「鳩山イニシアティブ」で途上国に１兆円超（先進国全体のおよそ４割）を支援へ…ＣＯＰ１５★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260918350/

海外へのバラマキを加速するんじゃ
予算規模だけみて緊縮かどうか語っても終わってるなｗ

>>323
まさにATMｗｗｗ
事業仕分けが茶番だってことが分かる例。
いくら事業仕分けしたって、こういうところも本当にこんな金額が必要なのか
考えないとね。

まぁそんだけ海外に投資するんじゃ
国内は大緊縮だわな。

だいたい今後日本経済は縮小してゆくから、成長可能なアジアに支出するって
どんな理論やねん。

いったいどこの国の政府だよ。
脱力。。。

なんで日本人は海外には気前良くバラまくのに国内にバラまくのにはケチ臭いんだろうな

日本の借金にはならないからな。
国内向けは財投融資の方かな。

マイクロ・ファイナンス(クレジット&リース)って、結構堅実な投資先なんだよ。
日本は、カンボジアのマイクロ・ファイナンスに関わっている。
イギリスやフランスが、手がけていない地域に、ロー・リターン投資するのは有りだよ。

>>326
岡田のせいだろうな
アフガンに4500億って

しかし、アフガンにしても国内にしても、
働き口が無いのに職業訓練だけしたってあまり意味が無いと思うんだが
何で日本人は技能を身につける方ばかりに視点がいくんだろう……

>>331
それはあるな。

これも言い出すと規制のせいにする奴が居るが
不況が、雇用の流動性の低下の一番ピンという奴はいねぇのな。

大事なとこが抜けてたｗ

雇用そのものを増やす政策、かつてのドカチンのような
労働集約的な事業に予算を注ぎ込まないといかんわな。

今の市場にその元気があるはずもないんだから。

竹中（笑）はリフレ？

617 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2009/12/16(水) 12:57:24
ウォールストリートジャーナルの竹中の説は
　今の民主党と日本国民に読んでもらいたい。

　　亀井静香が日本の経済を動かすこれから1，2年は日本人は目を
　そらさず、勇気を持って見つめるしかない。

　60年以上にわたって国民が血と汗で積み上げてきた国家財産が木っ端微塵に
　フッ飛ぶ修羅場を…

緊縮財政なんて風邪を引いているときに外で運動して
余計に病状を悪化さしているようなもんだ。

もしかしたら国民性の差なのかねぇ
日本人にとって仕事はある種勝負の場で
人生そのものみたいな価値観を持ってる人間が多いのに対して
外国では仕事は人生を楽しむためのツールと思ってる人間が多いとかさ

>>329
そうかもしれないが、そういうことをなぜか日本国内ではやらないよなあｗ
将来に向けて日本国内の（教育・科学）には投資はせず、外国にはたくさんの支援を送るｗ
どんだけ、外面だけ気にしているのかとｗ

竹中氏「供給側に基礎」・菅氏「需要側が重要」　成長戦略策定会議

竹中氏は「経済成長の基礎は供給側になければいけない」と持論を展開。
菅氏は「どちらかと言えば、需要側が重要だ」と譲らなかった。
市場や成長を重視する「小泉・竹中路線」について、菅氏は「リストラで格差が拡大した」と批判。
竹中氏は「雇用は増えた。小泉改革がリストラ型というのは違う。貧困率は下がった」と反論した。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091216AT3S1600H16122009.html

竹中ってサプライサイダー？

>>337
外国支援は資源確保のため
わからない奴にはただであげてるように見えるｗ

うーん、結局、投資なのか資源確保なのかそれとも両方なのか、良く分からないなあ・・・。
タダであげていないことは分ったが、実際の所
それだけ払って効果はあるんすかね？

>>338

これだけデフレなのに供給が弱いと?

ダボス会議でもこの論調でクルーグマンに「失望した」と言われたからな。

>>340
少なくとも、カンボジアのフンセンは、日本締め出しはやってないよ。
ミャンマーは、日本が支援渋っている間に、中国が権益確保しつつあるよ。

>>338
竹中ってホント詭弁ばっかだな

>>338
なぜ管は需要が足りないという認識なのに財政政策に文句たれるのかね。

>>340
建前がそれじゃないから、検証は難しいだろうね。建前の方の検証自体も難しく、
それを盾に、やりたい放題していたのが二階や小沢の西松建設だったかな。
あとは推して知るべし。

学がない奴は単純な供給と考えるよね。それとも、単にゆとり思考なの？

竹）同じような商品じゃ駄目、投資をして革新的な技術で需要を作れ！←革新的な技術って何？？？
菅）ずっと同じような商品を提供しててもそんなの買いたくない。←問答無用に買え！

>>344
ならば反論してみろ。
愛国者竹中先生を馬鹿にする奴は許さないよ。

>愛国者竹中先生

これ笑いどころですか？
それとも愛国の国が日本でなくアメリカだとか（爆）

社説２　企業の活力引き出す政策を(12/16) （抜粋）
当面の景気下支え策に加えて、経済を自律的な回復軌道に乗せるには雇用吸収力がある大企業の活力を回復する政策が欠かせない。税制面などの後押しが必要だ。
　他のアジア諸国と比べても割高になった法人税率の引き下げは重要な課題になる。放っておけば、企業が伸び盛りのアジアに走り、産業の空洞化が進みかねないからだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20091215AS1K1500415122009.html

相変わらず日経は大企業・法人税引き下げろ。竹中もこの社説と同じことを言ってマスゴミが煽って騙された前科がある。

社説１　「空の自由化」機に航空市場の活性化を（12/15） （抜粋）
今回の合意を機に他の国との自由化交渉も加速し、乗客利便の向上や運賃引き下げによって、日本経済の活性化につなげるべきだ。
自由化で空の競争は確実に活性化する。米国の事例では自由化に伴い航空料金は２割程度下がり、旅客数を押し上げる効果もある。
米国の低コスト航空会社や日本の新興航空会社が新規参入し、競争が盛り上がることを期待したい。
日本が空の自由化に立ち遅れた一因は、首都圏空港の発着枠不足だ。その点で、来年10月に羽田空港の新滑走路が完成し、発着枠が増えることは、国際便を含めた自由化を加速する契機にもなる。
今回の日米合意でも、羽田発着の日米路線の開設が決まり、利用者から歓迎の声が上がっている。
　首都圏以外の空港も自らの魅力を高める努力が必要だ。前原誠司国土交通相は「関西国際空港を格安航空会社の拠点に」と述べた。狙いはいいが、そのためには同空港の割高な着陸料引き下げが欠かせない。
これまで日本の航空行政は既存の国内企業を守る色彩が強かった。だが、日航の経営危機が示すように、守るだけでは強くならない。自由な競争を大胆に導入し、航空産業の国際競争力の強化につなげたい。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20091214AS1K1400114122009.html

カーターは失敗しなかった？利用者から歓迎の声とあるが、利用者とは竹中？
昨日サミュエルソンの追悼記事があったのに、日経は自由化・規制緩和・国際競争力向上の竹中丸出し。

>>347
菅は政治家だし、まだまともなことを言っている方だろう。
むしろ、「経済学者」を名乗っている人の方がずっと問題だろう。
サプライサイド政策なんて、現状考えたらどう考えてもおかしい。

>>338
>竹中ってサプライサイダー？
おいおい、今頃気が付いたのかよ？ｗ

>>345
まあ、ムーミンパパ武村と同じだったからなあｗ
もし、財政出動が嫌なら、マネタリスト的なことでも
言って日銀に圧力をかけて欲しいんだが。
ついでに消費税廃止とかｗ

菅は官需の必要もあると言っておきながら亀井に噛み付くような人だから
何がやりたいのか全く分からん

>>347

竹中はマイクロソフトやGoogleみたいな企業が突然現れれば
それが経済を牽引するといってるわけだな。願望には同意するが
経済戦略を考えるのにあんまり役に立たない。

菅のお金があれば不要なものも買うというのは、今節約してる
ものが買われるという意味でまだ有りそうだし、政策につなげやすいと思う。

一番の供給不足は、お札なんだけどなあ。印刷局の能力増強してもっと刷るとか。
次点はエネルギー・原油だな。太陽光発電の効率を３倍にするサプライサイダーの
考えならありだろう。

どうも供給面を過小評価してるのが多いが、亀井の「金は唸るほど有る」ってのだって同じ話なんだが。
単純に家計の金融資産面見ればエコポイントが効果出してるように需要を掘り起こす事が出来ないわけじゃない。
竹中が言っている事にも理が有るのだが、認めたくない香具師はどうしてもいる。

ふと思ったんだが、こういった竹中の生の話には今北は登場しないんだな

需要側が重要だというのはわかるが需要側の根底にあるのは社会不安、
民主党が与党になって社会不安が増大して需要側が落ち込んでんだけど・・・

需要側が重要なら、政権交代が一番の経済対策、あれ？ブーメラン？

なんで竹中を逮捕しないんだ
亀井も民主党もやらせじゃねーか

昨日の日経新聞の大磯小磯「無税国家」への道？
松下幸之助翁の持論の１つに「無税国家」論がある。
単年度主義の予算では毎年、無理して使い切る。余してもよい制度にし、剰余金を積み立てて政府が運用する。
日本の国内で貸してもいいし、外国に貸してもいいと言っている。
明治初年からそうしていれば日本は無税国家になっていただろう。
これから始めても21世紀末には、無税国家、さらには運用益を国民に配る収益分配国家とも。
首相も無税国家の信奉者とは知らなかった。
「今の日本のように行政が肥大化し、いろいろな点にムダが見られる姿のままでは、
剰余金を生むどころか、国債が増大して、いくら税金をとっても足りなくなってしまうと」幸之助は言い残している。
日本国に借金を気前よく肩代わりしてくれる富豪のママはいない。ツケは子や孫の世代に回る。
元塾生らも責任の一端を担う国家経営に泉下の翁は渋い顔だろう。

>>361
国が金融機関を常時やるんだったら、民業の圧迫だろう。
好景気の時には、市中の銀行に任せて、税金をきちんと取るべき。

松下幸之助語録は、正反対の事も別の場面で言っているので
ある意味、矛盾に満ちているといえるが、TPOによって政策を使い分けて止揚しているんだわな。

日経も、あんまりいい仕事してないね。

>>341
同感。
今日立ち読みした小林美希の本に、規制緩和はリストラに繋がるだけだとあった。
つまり、規制緩和が供給過剰にして、供給過剰状態の企業はリストラして供給過剰解消をしている。
企業は資材部門を圧縮すべきなのに、リストラしている。
そのような供給過剰解消しやすいよう財界の要望で派遣法規制緩和も進んだとあった。

>>342
バカ呼ばわりでは？
クルーグマンは日経ビジネス前号でレーガノミクスから別れを告げよと言っていた。

今日の菅の主張もエコノミストに出ていた第３者の道そのもの。
菅はブレアをマンセーしていたよな。
菅も一概に需要ベースとは限らないのでは？

>>364
不安はあるよ、管にも。
どこまでわかってんだか、よくわからん

>>357
>竹中が言っている事にも理が有るのだが、認めたくない香具師はどうしてもいる。
竹中にはあまり理があるとは思えないね。単なるサプライサイダー。
日本の場合、経済より政治の方に本質的な問題が多いが、
何故か経済で政治を無理やり変えようとしているように見えるね。

>>363
将来的には規制緩和も必要になるだろうが、
それを前倒しして今やると大変なことになると思う。
今は雇用を確保していくことが政府の役目だし、
経済学者の使命だろう。

規制緩和をやれば、効率は良くなるが、そこで
生まれる生産物の余剰を吸収するには、結局
その分需要を増やさなくなるので、返って
歪みが大きくなる。

>>365
パチンコ経済で政治を無理やり変えようとしています。
ＴＶ局のＣＭもあらゆるメディアでパチンコだらけでメディアが
正常に機能するはずなく数限りないバカが量産されていきます。

>>363
クルーグマンは政策提言では結構ネコの目で言うことが変わるぞ。

2009年12月20日(日) 午後9時45分〜10時58分
総合テレビ
マネー資本主義
ウォール街の“モンスター”
バブルは再び起きるのか

>>367
小林美希の本同様に、中曽根以降特に細川以降中でも小泉・竹中の日本の規制緩和は市場の失敗のものばっか。
そのせいで、俺的には規制緩和という言葉に違和感を感じる。
でも２ちゃんの市況板・株板は規制緩和に萌えていて笑える。
小林美希本にも書いてあったが、規制緩和で株に金が流れたせいか。
日本の株の60％は外国人で、しかも世界同時不況で株に懲りていないとは。

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　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",::::|:;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　バブルは滅びぬ！何度でも蘇えるさ！何故ならそれは庶民の夢だからだ！
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐''''|　　〉'.ﾍ　　　 ''　 .:/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ,.ィ|､／ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ'i'::i.（♀）ﾏ=‐-､.,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||'::|i,. 王 ,ﾉ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::|::`:‐‐"､::::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ

>小林美希本にも書いてあったが、規制緩和で株に金が流れたせいか。
>日本の株の60％は外国人で、しかも世界同時不況で株に懲りていないとは。

意味わかってないだろ

まー取りも直さず、世界中で国際金融マネーを成長の為に投資資金として取り込もうってのが
今現在世界中で起きている事では有るなー。
これは為替の状況や投機マネーの規模の違いが有るとは言え、ほんの30年ほど前の日本でも外資誘致を
していた事と同じ構図なんではあるけどな。

本格的な内需拡大後に日本に資金が流入すれば一ドル＝５０円くらい行く予感
それくらい日本の成長余力はあるでしょ

竹中が逮捕されないのは、民主党の松下政経塾と財務省が庇っているから？

>>325
まさに政治家にとっては打ち出の小槌だな
海外への援助のうちどのぐらいがキックバックで政治屋の懐に入るのか
だいたいの相場が3~5%だと聞いたが、１兆円だと3%でも300億円かあ
いったい誰の懐に入るのか？

>>377

政治家に金が行くのは国内の公共事業でも一緒
今はどうだかしらんけどな

海外を大事にするのは資源やら海外の事業受注などで
日本が有利に立ち振る舞えるようにするため。

海外の留学生受け入れなどは優秀な人間が日本で育ち
日本の文化をよいものとして持ち帰ってもらって政治や
経済の中枢にいずれ入ってくれれば日本にとっても利益になる。

それこそ日本にアメリカがしてきたこと。　竹中とか中谷巌とか。

>>378
事業仕分けで国内の研究、事業を弱体化させてその言いぐさか
どっちの方向を向いているのか、はっきり言って売国奴

竹中の場合、犯罪の自由化だけ拡大した気がする

ホリエモン
村上ファンド
山口組幹部
六本木ヒルズ族
エイベックス
押尾容疑者
グッドヒル折口
オリックス宮内
住友ヤクザ西川
創価池田

>>379

事業仕分けは削減のためではなく　事業の目的はどれも重要なのはわかるが、
そのやり方で目的が達成できるかどうかについて納税者の視点で納得できる
かどうかを見直すものだと枝野が当初から言ってる。

当然突っ込まれる質問にまともに答えられなかったりは計画やプレゼンの問題
もあるし、目的を達せられるのだと納得できるように見直せという意味。

だいたいそんな視点は仕分けとかじゃなく予算を組むときにもともと必要なもの
だったのがスルーされてきて予算成立しているほうが問題。
仕分けされたものの是非が公然と議論されるようになっただけよくなったと思うけどな。

鳩山は今年一杯保ちそうにないけど
最後っ屁みたいに金バラまいてんな

鳩山が駄目だと亀井みたいな人を重用する人が居なくなるだろうし
また金融政策スルーな政治が始まるのか

>>380
結局、彼らの言う自由化ってモラルハザードを引き起こしただけなんだよね。
これは都合の良い部分だけ自由化を推進しているからだと思う。
自由化に伴い新たなルール作り、法律の制定、法律の遵守が全くできなかった。

>>381
ネラー以外は多数がそう思ってるよ

アメリカ並みに金融犯罪に関して厳しければ良かったんだけどね

基地問題と政権公約違反の責任をなすりつけてポイだ
経済政策だってこれ以上は無いってぐらい無策だからな
まあ、社民が連立から抜けたら国民新党の重要性は高まるだろ
小沢が福田政権時代に保保連合を模索した理由がわかったよ
まさかこれほどまでに無能ども揃いだったとはね

権力を握って舞い上がってしまったんだろうな民主党の連中は
目とか見ると浮つき方が尋常じゃない奴らばかりだもん

鳩山はもう目が死んでる
岡田もクマがひどい
ただ、管だけは目が据わってきてるな(笑

>>381
その点だけは評価できるかもね。
ただそれなら、海外支援も同じプロセスをしてもらう
必要があると思うんだよなあ。
（これも納税者の視点で納得できるかどうか
議論が必要かもしれないものがあるかもしれないし。）

>>385
横レスだけど、ネラーというかＮ速住民が酷いな
あいつらはあの板だけに留まって居て欲しい

>>390

それと海外にお金を出すような長期的な国益と
目先の経済指標を是正するような金融政策とにどう
税金を配分するか時間軸の議論がもう少しあってもいい気がする

菅ｖｓ竹中、新旧経済財政相が成長戦略で議論
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091216-OYT1T01114.htm?from=main3

　竹中氏は「経済の基礎はサプライサイド（供給側）になければならない」と主張。教育や通信分野での規制緩和や民営化促進などに
取り組むべきだと指摘した。これに対し、子ども手当など家計を直接支援する政策を重視する菅経済財政相は、企業間の競争が激化
してリストラが進んだことなどを問題視し、「需要サイドから物事を見た方がいい」と反論した。



【経済政策】成長戦略　菅氏VS竹中氏　批判の応酬［09/12/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260934968/

2 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 12:45:19 ID:cUHq79q3
菅直人に経済がわかる訳ないでしょ

18 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/12/16(水) 12:53:19 ID:F4uwMkl3
オイオイ
菅がアホ過ぎて議論にならんだろ

43 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 13:25:41 ID:eNs+Z+Sr
相変わらず批判してばかり何も具体案がないよな、民主党は
まだ野党気分なのかな
竹中のほうがまだ良かった

166 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/12/16(水) 16:31:49 ID:Ziy76Qe0
菅はアホなので、話にならない。
日本企業が、日本だけに投資するとでも思ってるのか？
労組的な考えから、脱却できていない。
オレは、竹中路線に、基本的に賛成。

天下り竹中はピンハネのパソナを使って工作員を動員しているのか

さすがビジ板(笑)

大学で習ったことなのですが
失業者というのは資本主義経済である以上必要な存在なんです
そういった底辺にいる人たちに転落するかもしれないといった潜在的リスクがあるからこそ勤労へとつながる
いきすぎた保証はかえって逆効果です。

>>396
>そういった底辺にいる人たちに転落するかもしれないといった潜在的リスクがあるからこそ勤労へとつながる
>いきすぎた保証はかえって逆効果です。

それ経済学の授業じゃないでしょｗ
政治学か社会学だよ、それｗ

>>396
お前　ちゃんと経済学の思考法で考えてないだろう。
雇用流動化するために、ある程度、失業率は一定にならないと
農奴制と変わらないんだよ。

農閑期の出稼ぎとかヘッドハンティングは、移る期間は
制度上、一旦、失業手続きするんだよ。

はあ？なにが言いたいのかわからないぞｗ

失業率＝０％　職業選択の自由(憲法22条)が存在しないということだろ？

そもそもの古典派は失業者は存在しないと
いうところから始まっているわけだが。

それじゃ、働かないでブラブラしている
労働者階級の人たちは何なの？

という疑問に大して、できるだけそういう
人を減らすために社会福祉は削った方がいい。
流動化のバッファとしての失業者だけに
近づけるのが望ましいと考えるわけだ。

だが、実際には仕事が欲しくても見つからない、
非自発的失業者の存在に注目したのがケインズ派。

それに対して、非自発的失業者は調整に
おける一時的な流動化によるものという考えに
立っているのが新古典派。

現実的なのはケインズ系だが、理想論から言えば、
「全員働いて、市場に歪みが無い状態で均衡を
保っている」が良いわけで、古典派の考え方も
間違いとは言い切れない。つまり、
理想論から言えば、失業者は０が良いが、実際には
難しく、非自発的失業者を０にするような政策を
採りつつ、労働者へ適切なインセンティブが与えられる
ような経済状態に近づけるというのが現在の主流派でしょう。

失業の恐怖から労働者を労働に駆り立てるのは、
単に労働者を脅して労働を強いているから、
経営者に一方的に便益が与えられている状態で、
経済的に合理的とは言えない。むしろ、労働者に
きちんと余剰を与え、効用を最大にしていく方が良い。

>>401
さすが亀井先生はわかってらっしゃる

>>373
分かっていないのはお前。

>>376
凌雲会・花斉会・松下政経塾。

>>379
同意。

>>380
三笠フーズ・シティーグループ・稲川会を追加。
山口組は小沢≒旧経世会の友好団体。

>>384
菅が国会でＪＲ西とライブドアネタで竹中にそう追及していた。
竹中はライブドア株10000分割で、監視員を増員・強化したと答弁。
あげくの果てに法の抜け道を使う悪い人が出てきたとホリエモンのことを言った。
菅は竹中にサイコパス丸出しと追及。
そうなったのは中曽根以降。民営化・規制緩和は日本ではモラルハザードばっか。
市場の失敗の絡んでいる分野の規制緩和ばかり。
だから規制緩和を懐疑的なのに、市況板・株板連中は速攻で来て喚く。
こいつらや竹中一味の学者、清和会、日経あたりは市場の失敗は政府の失敗とすり替える。

>>391
市況板・株板・議員板参院選スレ連中のほうがもって酷い。
こいつらも専用板でやってほしい。

>>394
このスレでも。規制緩和大好き、日経新聞みたく投資と株ばっか書くやつとか。373とか。
動員しているのは、本人も含めて中川売・世耕・一太・高市ババア・小泉・竹中・八代の関係者。
慶應・ＩＣＵ教授・学生、マスゴミ特に日経新聞関係者、週刊ダイヤモンド関係者、ユダヤ金融特にシティーグループ関係者
チーム世耕・稲川会・創価学会・統一協会・ＣＩＡも。

【調査】 "事業仕分けの成果" 東大の理系学生、８割が「研究者になるのを諦めるか、海外で研究する」…研究者育成資金縮減★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260899772/

【政治】 日本政府、「鳩山イニシアティブ」で途上国に１兆円超（先進国全体のおよそ４割）を支援へ…ＣＯＰ１５★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260974919/

【政治】 鳩山首相 「国益も大事だが、地球益も大事だ」「温室ガス２５％減が苦しくても乗り越え、生命体が生きやすい地球に」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260977129/

【政治】 「民主党本部がすごいことに！」 天皇陛下特例会見で、民主党に苦情の電話殺到★１０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260949607/

【社説】天皇会見問題―政治主導をはき違えるな…朝日
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260988075/

【社説】 「小沢氏、『憲法』持ち出したうえで間違い、天皇陛下の判断にも勝手に言及…不見識だ。鳩山首相にも疑問」…読売新聞★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260945079/

【民主党】小沢幹事長「宮内庁長官、辞表出して言え」「(天皇陛下の)体調悪いなら、(中国副主席面会以外の)行事休めば」「憲法読め」★29
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260927940/

【政治】 民主・小沢氏 「外国人参政権法案、反対でも賛成しろ」「憲法、金科玉条のような考え方は戦前と同じ。変えてもいい」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260918728/

国内にマネー流入の兆し
ttp://blogs.jp.reuters.com/blog/2009/12/16/%E5%9B%BD%E5%86%85%E3%81%AB%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC%E6%B5%81%E5%85%A5%E3%81%AE%E5%85%86%E3%81%97/
だが、これまでの投稿で何回も指摘してきたが、米・欧・日など主要中銀の超金融緩和政策の結果、
過剰流動性が世界中でうねりだし、新興国市場やコモディティ市場に流入してきた。

デフレの日本に海外マネーは入ってこないと言われてきたが、日本をターゲットにする兆しがあると最近、
よく耳にするようになった。どうも「割安」と「安定感」がキーワードらしい。

一部報道によると、東京駅近くの複合ビルを米系不動産ファンドが１４００億円で買収するという。
この案件に関し、複数の金融関係者は中国マネーがかかわっていると指摘する。

別の金融関係者は、このところ中国マネーによる国内不動産やＲＥＩＴ（上場不動産投信）への物色が
多くなってきていると話す。

さらに米欧のリスクマネーの受け皿になっているヘッジファンド関係者の中には、ドバイショックをきっかけに
新興国マーケットへの不安感が広がるリスクが出てきているため、日本株や日本の不動産を見直して、
一部を振り向ける動きも見せていると話す。

当面は人気が出る不動産が一等地に限られると予想されるが、海外からのマネー流入によって、
年明けの日本経済に何らかの変化が起きる可能性があるのではないかと指摘しておきたい。

日本が割安ってぴんとこない

先ずは金満国家ニッポンのカネを動かすことから考えよう。

>>バカ政府とバカ日銀

>>405
>>406
なんというか・・・・・
日本人としてはある意味、都合のいいニュースではあるな。
だが、今の日本に金突っ込もうなんて判断は間違いなく狂ってる。
要するに「正気を無くしたバブル」段階に入ってると言うことだな。
まずいなー

ほんと自由経済の運営に関して、中国共産党以下な
民主党政権。逝ってヨシ！

言っておくけど、中国マネーだろうがなんだろうが、
国内に投資が起きることは良いことだろ。
バブルなんてまだまだ遠い先のこと。
投資＝バブルなんて考えは間違いなり。

まぁ資金の流入で為替はまた上がるかもね。

今はまだ高いが、FRB、ECBが利上げしそうって話じゃないのかね。
そうすれば円安・日本株が買い易くなりそうと。その転換の兆候だと思うが。
早くても利上げは来春だと思うけどな。

>>409
例えが良すぎる
中国共産党って、日本を抜いて、アメリカも抜こうとしているじゃないか
数年後には、世界一と言われている

中国バブルがはじけたら何が起きるか楽しみだ。
また、トヨタあたりは政府に泣きつくのか？ｗ

米タイム誌「今年の人」はバーナンキＦＲＢ議長、恐慌回避を評価
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=ahxJOVYa9nJI

米誌タイム：「今年の人」にＦＲＢバーナンキ議長を選出
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091217k0000e030019000c.html
「大恐慌の歴史を学び、自ら世界恐慌の回避という新たな歴史を作った」と評し、選考理由に
ついて「市場への通貨供給を可能な限り緩和し、多くの銀行を救った」と説明した。

再送：2009年の「今年の人」にバーナンキＦＲＢ議長＝米タイム誌 2009年 12月 17日 10:13 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-12982020091217
　リチャード・ステンゲル編集長は声明で「今年のニュースはリセッション（景気後退）だった。
ベン・バーナンキ氏がいなければ状況はずっと悪化していただろう」と説明。バーナンキ議長
が大恐慌の専門家であることに触れ「彼は単に歴史から学んだだけでなく、大恐慌を繰り
返さないという決意があった」と述べた

米タイム誌「今年の人」にバーナンキＦＲＢ議長2009年12月17日10時59分
http://www.asahi.com/international/update/1217/TKY200912170148.html
、昨年のリーマン・ショック後の経済危機対応で、学者時代に大恐慌を専門的に研究した同議
長は「米国の金融政策を立て直しただけでなく、世界経済を救う努力の先頭に立った」と評価した。
　同誌は選考理由を「彼の創造的な指導力によって、２００９年を壊滅的な恐慌の年ではなく、
弱いながらも経済回復期とすることができた」

「今年の人」にバーナンキ氏＝「自ら歴史書いた」と評価−米誌タイム
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009121700008

Person of the Year 2009 Ben Bernanke
By MICHAEL GRUNWALD Wednesday, Dec. 16, 2009
http://www.time.com/time/specials/packages/article/1,28804,1946375_1947251,00.html
'Too big to fail is one of the biggest problems we face in this country.'
http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,1946375_1947251_1948043,00.html

読売社説抜粋
租特見直し　景気に配慮し拙速を避けよ（12月17日付・読売社説）
政府税制調査会は投資減税や住宅優遇税制など、税負担の軽減策の多くを存続させる見通しだ。
　租特の中には、政策目的を終えたものや、特定業界の「隠れ補助金」と指摘されるものもある。
だが、デフレが進行し雇用情勢も厳しさを増す中、拙速な廃止や縮減は企業の投資意欲を冷やし、景気の底割れを招きかねない。
今回、本格的な削減を見送るのは妥当な判断だ。政府税調は経済動向を注視しながら、今後の見直しを進めるべきである。
産業界の強い反対で、石油化学製品の原料となるナフサに対する免税措置や、
企業の研究開発費に対する法人税の軽減措置などが、次々に「復活」した。
　見直しで確保できる財源は目標の１割にも満たなくなった。
しかし、これらの租特を打ち切れば、中間財の値上げや企業の国際競争力の低下が進み、経済全体への悪影響は必至だった。
政府税調の方針転換は当然の帰結といえる。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091217-OYT1T00077.htm

まるで日経社説。企業の国際競争力や投資減税維持なんて日経そのもの。

投資減税なくしゃ投資が減るんだが

>>414
中国は、内陸部のインフラ整備などで、実体経済が成長の余地が
まだまだ残っているため、20年ぐらい先にならないと、
投機経済だけのマネーゲームは起こりずらい段階なのだ。

内陸部の開発ブームが終わったら、辺境部がまだ残っている。

>>418
それは長期的な意味での話だな。
上海はバブルになっている。
これがまずはじける。
数年は低迷するな。

上海系財閥の娘に聞いたけど
中国では銀行が機能しにくいらしいね
だから不動産や株式にお金が行くらしい

>>420
中国人は現金主義だからね。だから、貯蓄率も
高いわけだが。おそらくタンス預金もかなりあると思うよ。

【政治】 記者「暫定税率…マニフェスト違反か」→鳩山首相「国民の思いを大切にしたい」→「公約違反？」→首相「国民の思い尊重」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261039729/

【政治/民主党マニフェスト】暫定税率を撤廃して、同水準の課税をすることを検討　「これで問題の半分は解決」と平野官房長官
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261053193/

【政治】「子ども手当の所得制限、目安は８００万円？違う、１億円だ」 …藤井財務相★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261053753/

【政治】 「日本人拉致、解決にこだわらない」の鳩山政権、対北朝鮮方針からひそかに「拉致実行犯引き渡し」削除★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260864575/

【政治】 民主・小沢氏 「外国人参政権法案、反対でも賛成しろ」「憲法、金科玉条のような考え方は戦前と同じ。変えてもいい」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260918728/

【社説】 「民主・小沢氏の『外国人参政権、来年実現』…看過できない。中韓など、日本政府と違う主張を地方から浸透可能に」…読売新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260808771/

【政治】大手ゼネコン、小沢一郎氏側への献金４倍に　トラブル修復図る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261014673/

愚鈍な民意なんて糞だ。
そんなものは無視してマクロの論理のみで政策を遂行すべきだ。

結果として愚民も富み栄えるだろう。奴等の自尊心など知ったことか。

>>420
いや、銀行に預けて利子を得るくらいなら
直接貸し付けて利子を取るらしい

>>424
マフィアの世界みたいだなｗ

>>424
出資法に抵触しなければ、頼母子講・無尽講は、日本でも合法だわな。

鳩山目が死んでいるなぁ〜。

もう限界だ。誰かタオルを投げ入れてやれ！

日経新聞経済教室抜粋　河合正弘
　東アジアEPA内金融市場統合をテコに、日本の膨大な民間貯蓄をアジア域内で投資することも可能。
　東アジアの広域的なEPAをつくるには、何により日中韓間のEPAあるいはFTAが不可欠だ。
投資協定だけを単独で交渉するのではなく、財・サービス・投資などを包括的なEPAとして交渉することが有効だ。
　日本は農産物輸入を一段と自由化し、中国に知的財産権や投資の保護を求め、
韓国には中小企業への産業協力強化を呼びかければ、EPAは結びやすくなろう。
農家への戸別所得補償制度は農業の一段の自由化・足腰強化とセットにすべきだ。
また介護・看護などの外国人の受け入れについて、より開放的な政策をとらなければアジア各国からの信頼も得られまい。
　東アジア地域は、経済共同体をつくりつつ、最終的には北米自由貿易地域やEUとつなげ、
グローバルな貿易・投資自由化を進める戦略を持つべきだろう。

最近、日経と朝日は農家への戸別所得補償をEPAやFTAやらの自由化へ繋げろの論調になってきた。
最近の日経は竹中や中川売同様移民引き受けも主張し始めている。

日経新聞広告の中島厚志（抜粋）
　医療・介護・教育・保育などの産業の規制を柔軟に緩和・撤廃できれば、
企業が創意工夫して生産性を上げる余地は広がり、ヒトへの投資は成長戦略にもなる。
　参考になるのがスウェーデンだ。スウェーデンは高福祉政策の一方で、企業の競争政策も積極的に推進している。
　日本はこの２０年、財政刺激を中心とする需要喚起策を繰り返してきたが、今後は家計の消費力を自律的に高める成長戦略が必要だ。

なんか竹中や日経社説そのもの。竹中や日経もスウェーデンを同じように持ち上げ始めた。
　日本は細川〜小泉は小渕を除いて（中曽根も含めて）、当初予算の緊縮と規制緩和ばっかだろうに。

菅ｖｓ竹中、新旧経済財政相が成長戦略で議論（読売紙面抜粋）
　竹中氏は「郵政の“再国有化”は残念だ」などと菅経済財政相に懸念を伝え、新旧の経済財政相の「対決」となった。
　竹中氏は「経済の基礎はサプライサイド（供給側）になければならない」と主張。
教育や通信分野での規制緩和や民営化促進などに取り組むべきだと指摘した。
これに対し、子ども手当など家計を直接支援する政策を重視する菅経済財政相は、
企業間の競争が激化してリストラが進んだことなどを問題視し、「需要サイドから物事を見た方がいい」と反論した。
　竹中氏は「経済財政の中期展望が無ければ、予算も議論できない」と、財政再建計画の作成を急ぐよう求めたが、
菅経済財政相が「９月に政権交代したばかりで、時間がかかる」と理解を求める場面もあった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091216-OYT1T01114.htm

竹中は国立大学民営化とNTT解体のことを言っているな。

日経新聞菅VS竹中抜粋
　税制改革や規制緩和を求める竹中氏に対し、菅副総理は「まず重要を作ることが先決ではないか」と発言。
現在のデフレや経済の低迷は、生産設備は雇用が過剰になっているとの認識から、消費や投資活動をテコ入れする成長戦略が必要だと述べた。
　その上で菅副総理は「財政出動で需要を生むのではなく、知恵を使う」と表明。
環境に関するルールの変更などで需要を生み出したいとの認識を示した。
　小泉政権や竹中氏が取り組んだ政策について、菅副総理は「競争に勝った企業は伸びるが負けた企業からは失業者が増える」と述べ、
マクロ経済の拡大にはつながらず、格差の拡大をもたらしたとの考えを示した。
公共事業で経済を成長させるのを第１の道、改革を進める”小泉竹中路線”を第２の道とし、
「第３の道として雇用が需要を生む」政策を目指すと語った。

財政出動で需要を生むのではなく、知恵を使うの意味不明。財政出動しなければ、GDPギャップの穴埋めは無理では？
菅と第３の道の本家のブレアの違いは？
日本のマスゴミはブレアの第３の道を労働党を現実路線にしたと大絶賛していた。ブレアの第３の道は新自由主義そのものだったのに。

朝日新聞菅VS竹中抜粋
　竹中氏は「経済成長のためには、供給側を強くしないといけない。稼ぐ力を上げなければ」と主張。
一方、菅氏はかつて日産自動車が厳しいリストラで再建したことを念頭に、
「リストラで生産性が上がっても、リストラされた人が低賃金にあえぐことになれば、経済全体では成長にならない」として、
「雇用政策で新たな需要を生むべきだ」と応じた。
　竹中氏は「需要を無視するわけではない」としながらも、「供給側を強くすることも考えないと（政策が）空振りする。
企業はもうけたというが、この１０年で鉄鋼も電機も日本企業は海外企業より弱くなった。
そこへの配慮が必要だ」と指摘。議論はかみ合わなかった。
　構造改革の評価でも、菅氏は「小泉竹中路線で成長路線に乗ったとは必ずしも思わない。労働分野の規制緩和で格差が拡大した」。
竹中氏は「改革が進んだ時期は貧困率は下がった」と反論した。

竹中は詭弁ばっか。
ここ１０年で大企業の余剰金は２倍の４００兆円台、株主配当も０４年あたりから異常上昇。それのどこが弱くなったのか疑問。
貧困率が下がったのは中産階級を落としたのが理由。

産経新聞菅VS竹中抜粋
　会合では、竹中氏が「経済成長の基礎は供給側」として企業減税などを提言したのに対し、
菅氏は「供給過剰で不況が起きた。需要サイドをいかに生み出すかが重要だ」と応戦した。
　民主党が竹中金融・経済財政担当相（当時）の問責決議案を参院に提出したことを念頭に「菅氏もいつ出されるかも」と皮肉った。
この竹中氏の発言を知らなかった菅氏は会合後、「竹中氏も応援団になっていただけるのかな」と笑顔で語った。

そういう竹中こそいつ逮捕されるのかな？　

でた、竹中ブードゥー経済学

遅れて来たサプライサイダー

>>435
ある意味、貴重な人であるw
なんか経済学者というよりロビイストだよね。
もはやどこかの誰かに篭絡されたと考えた方が良いかも。

りそなのキックバックは新興株ですって、郵政は成功報酬で返金させられたんじゃ？

>>431
＞「財政出動で需要を生むのではなく、知恵を使う」
＞環境に関するルールの変更などで需要を生み出したいとの認識を示した。

これって、地デジで強制的に需要を生み出すというのに近いのかな?
GDP全体が増大せず局所的な需要創出なら意味ないでしょ。

普天間問題の話ですが、米側の１８日までに回答せよとの姿勢に対し、
移設先は当分決めない！という決断を下しました。凄い！凄いですよ鳩山さん！

私はこんな強弁姿勢を取る日本を初めて見ました！

マザコンだから、いまごろ反抗期を迎えたのだろう。

迷惑な話しなりな。

地デジや排ガス規制は、人々が貯蓄を減らしたり
借り入れをしたりする可能性があるし、
それを当て込んで企業も投資するから
結果、総需要は増加すると思うぞ。

しかしインフレ反転させないと一時的な現象。逆にどこかを削る可能性もある。

>>438
正しく特攻ですねｗ
本当に日本人てこういうの好きなｗ

なせばなる
なさねばならぬ
なにごとも

だから、インフレには需給バランスを改善させないとならないんだってw

なんで結果を先に求めるのかねー

>>444
意味分かっているのか心配＞＜

>>432
金融純資産は政府が-500兆、企業が-350兆で赤字。
家計は+1100兆の黒字
日本全体では+250兆で
18年連続で金融純資産世界一を記録している。
政府の負債ばかり強調されるるが日本はストックにおいて問題ない。

家計の金融資産は巨大だが30歳未満所有資産は全体の0.4%でしかない。
負債も加味した家計の純資産は+1100兆円だが､
50歳以下の資産についてはマイナスなんだ。
つまり､現役世代は充分に金を使っている。
金持ちの年寄りが金を使わないのが問題。

仕方がないので政府が代わり金を使って､
500兆のGDPを維持している。
供給力は充分なので､公共事業や現役世代への資産の移転をすれば経済は生長する。

>>445
だから、仮に「環境に関するルールの変更」のような政策をとるだけで
デフレを解決できる程の需給調整ができるとは全然思わない。
財出を否定して、カネを出さずに知恵を絞って云々がまず理解不能。

早く竹中を逮捕しないと
官も亀井もやらせになるぞ

まるで意味が無い的な発言を
インフレ転換させるだけの効果は無いに
すり替えか？

民主党がマニフェスト実行するには、財務省と財務族議員を潰さないといけないだろうな
それを民主党幹部がわかっていない

財務族議員の藤井が大臣じゃ無理だろ

藤井は最悪の人物だよ。

議員板参院選スレの連中はどうにかならん？
なんか鳩山の支持率低下はマスゴミが嫌がらせしているからだなんか踊っている。
しかも経済失政は政治家は悪くなくて官僚のせいだって。
公務員は全員殺人事件の被告そのものなのは間違いないが。
あと自民は全員ネオリベ、民主は反ネオリベも踊っている。

こいつらはやたらと投資・株・規制緩和と騒いでいる市況板と株板と変わらん。
参院選スレと、市況板・株板連中の違いは？
9月頃みたくその3つのレスを貼りまくって解説するのはどうする？

今日の伊藤元重も疑問。
日経の経済教室でサミュエルソン氏を教授と尊敬している文章の姿勢から、どうして産経のデフレ解決の意見になるのか疑問。

菅の環境に対するルール変更発言並にバカな俺にとっては理解不能。

環境に対するルール変更はそれだけでデフレ解決するとは思わないけど
公共事業で需要をうめるのに頼っている中で雇用を生むがリターンは絶望的な
ものにまわすより環境のルール変更で新しい技術、産業を創造するのにまわす
ほうが投資として機能するという意味ではいいのでは。

同じルールで動いているヨーロッパとかに売れる技術ができれば外貨も呼べる。
排出権を買うためだけに使われる支出も抑えられる。

今日の日経新聞 大機小機
規制改革は成長戦略の柱
幼保一元化促進により、民主党も規制改革に否定的でないことが判明した。
環境、エネルギー、医療、農業、教育といった分野を育てるためには、人の生命や安全にかかわる部分や、
公平で平等なアクセスの確保が必要な部分については規制を残しつつも、それ以外の部分については、参入障壁を極力低くしていく必要がある。
民間の参入が活性化し、健全な競争を促進させることで、産業としてのダイナミズムが生まれてくる。
規制改革なついては事業仕分のような手法でやるべき。
規制を緩和あるいは廃止できないのか、その説明責任に負わせることから始めるべきではないか。

前半は岡田で、後半は竹中の主張に近い。

取り合えずグローバル化で世界が市場とみなすなら供給面の強化は別に間違いじゃない。
国内だって家計資産は超過。単に高齢者に偏ってるだけだ。

亀井の使い捨ての時期はどれくらいだろう。

世界も需要不足なんじゃね？

亀井のカジノ構想には驚いた。
日本の精神・文化を重要視してくれるもんだと思っていたからだ
結局こいつもパチンコ産業と官僚の手先でしかなかった。

>>460
亀井のその案は亀井独自のものではなく、既に１０年ほど前から沖縄自体が検証した案。
基本的には、確か大恐慌後にラスベガスが起死回生の勝負に出たのと同じ。
亀井が何処まで考えているか知らないが、本来は沖縄・北海道を経済特区にして周辺国から
人やマネーを招こうって計画のひとつ。

パチンコとカジノを一緒にするのは経済的な観点からナンセンスだな

>>445
インフレではなく、インフレ「期待」。
そしてインフレ期待はインフレ率に遅れて
上がってくる。

物価がどんどん下がっているのに「これから物価が上がるぞ」とは
誰も考えないわけで。

>>461

最近はマカオの成功事例がよく取り上げられるな
格安航空会社で香港マカオが結ばれてるところに沖縄を
つないで一つの経済圏を造る動きがあるね

>>460
まあねえ。
高橋是清は確か、インフレ引き起こしてその回収に競馬を用いたんだっけ。
景気が悪いのに、デフレ状態で資金引き上げてどうするんだか。

それに彼には日本の競馬の窮状や、ドバイの惨状が目に入らないらしい。

【調査】 鳩山内閣支持率４６．８％。前月比７．６ポイント減…時事通信調べ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261135584/

【調査】 「鳩山政権＝小沢政権でした」 鳩山内閣動かしてる人は、「小沢氏だと思う」７割超。「政治主導」も過半数が否定…時事通信調べ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261120008/

【政治】 小沢氏が「国民からの要望だ！」と出した暫定税率維持などの陳情はウソ？…鳩山政権マニフェスト修正、どうなる★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261141658/

【政治】民主・小沢氏「天皇陛下の特例会見は国事行為だ」→岡田外相「国事行為ではない」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261139757/

【政治】 民主・小沢氏、「本当に政治主導だったのか！！」と政府を一喝→場は凍りつき、鳩山首相はメモ取る★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261018037/

【特例会見】 民主・小沢氏 「あいつこそどうかしている。天皇の権威をカサにきている」…宮内庁長官を「あいつ」呼ばわりして批判★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261120996/

【政治】 民主・小沢氏 「外国人参政権法案、反対でも賛成しろ」「憲法、金科玉条のような考え方は戦前と同じ。変えてもいい」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261123400/

鳩山の野郎、走行中に車のサイドブレーキを引きやがった。

経済がスピーンしています。

それでいい、引きこもれる言い訳が維持できる。
お前らには悪いが、民主を支持するぜ。

>>4607

ジンバブエネタ
枝川二郎の「マネーの虎」「国はもっと借金して大丈夫」　主張する人たちの「でたらめ」
http://news.livedoor.com/article/detail/4508505/

数十兆円刷ってハイパーインフレになるなら、アメリカはとっくになっている。

ちゃんとした計算に基づいて、適切な量の金融緩和をする為の国債買い切りオペなら、積極的に行って、安定した円安インフレを実現すべし

鳩山が日本を潰すだろう。

鳩は来月までじゃないの？

鳩が居なくなると亀の言うことを聞きそうな政治家が居なくなるのが困ったもんだ

総理になれそうな奴で経済政策が一番まともなのは菅
ﾆｯﾎﾟﾝｵﾜﾀ・・・

鳩山が松下政経塾と財務省と岡田を潰さないと
逆にやられる

この３つが民主党の最大の抵抗勢力

特に財務省

たぶん岡田は鳩山の巻き添えをくう

ぽっぽっぽー
はとぽっぽー

岡田って経団連や右翼のイメージが強い
民主党じゃなくて、自民党があっている

去年より今年の方が日比谷公園にぎわいそうだが、
民主党批判に繋がるからマスゴミは報道しないのか？

まあ、名古屋のホームレスとかは報道しているし
気が向いたらやるんじゃないの

何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。


例　　泉空

昨日の産経 伊藤元重

財政拡張を行えば、魔法のようにデフレギャップが解消されるなど考えるべきではない。
建設業、小売業、卸売業、中小の下請けメーカーなどを規模縮小、併合、廃業・倒産などさまざまな手法で縮小均衡の道を探るしかない。
供給過多のまま、すべての企業が生き残りをかけて消耗戦を演じれば総倒れになりかねない。
市場メカニズムを発揮させ、過剰を是正する必要がある。
新たな分野での需要創出が必要となる。医療、健康、介護・高齢者支援、環境分野、観光、
安心安全を伴った食料供給システム、21世紀にあった街作りなどいろいろな分野で需要を創造し、供給力を引き出す必要がある。
そのための需要をいかに生み出していくか、医療などの分野では財政運営も視野に入れた需要サイドの政策展開が必要となる。

伊藤元重のスタンスはよう分からん。

昨日の新聞の竹中

・日経新聞
上海・東京グローバルコンファレンス第２回東京大会の記事で竹中・奥田・堺屋・森稔で３面も使う。
竹中の発言を抜粋
竹中「東京は規制や法人税率、空港とのアクセスなどが課題として残る。」
「人口の多い国は必然的に保護しなければならないものを抱えており、その結果、
ある程度まで発展するものの、１人当たりの所得を伸ばせない状況にある。」

竹中と日経は規制緩和と法人税引き下げばっか。

・産経新聞
航空行政で徹底した規制緩和を進める一方で、郵政事業の再国営化を行っているから民主党は二重人格政権。

カーターやサッチャーが失敗した航空の規制緩和を実行するのは間違い。
ＪＡＬ支援企業もカーターやサッチャーで儲けた企業ばっか名乗りをあげ、オープンスカイでもこいつらばっか目立つ。
こいつらは小泉政権で儲けた企業のようなハイエナ。
郵政再国営化はグッジョブ。

>>468
「民主を支持する」なんて概念が成り立つわけがない。
見事にバラバラなんだから。
「民主党の政策」などというものは存在しないことが判明している。
「支持する」と言うなら政治家個人名を上げないと。

>>472
鳩山総理にそんな力は無い。
良くも悪くも。

需要サイドを盛り上げて、規制緩和するなら意味があるわけでさ。
特に、医療や介護の分野は規制改革が必須。
ジジババにカネを使わせるためには、医療改革は避けて通れない。
混合診療の全面解禁しかない。
社会保険料で支える部分と民間保険で賄う部分を分ける。
医療法人の株式会社参入も。
同時にリフレ政策も採る。
同時にできる、二者択一ではないはずだ。

故サミュエルソン氏の学問的貢献 教育・研究を『世界標準化』
門下生・きら星の如く「近代経済学の父」、基礎築く

・ポイント
教科書の『経済学』で、教育の標準化進む
新古典派の基礎築き、広い分野で影響発揮
単純化した新古典派モデル、切れ味よく

・本文要約
我々世代の研究者にとってサミュエルソン教授の存在はあまりにも偉大だった。
個人的にも、大学入学から10年ぐらい、最も多くの時間をかけて読んだのが教授の著作だった。
我々の世代の研究者にとって教授の存在なしに経済学取得はなかったかもしれない。
『経済学』以前にはこれほど影響力のある初等レベルのものはなかったし、その後はこの本に大きな影響を受けた教科書が何冊も出版されている。
経済学の数理的分析手法の発展全般をリードしたという意味も含めて、
教授によって経済学の教育および研究の標準化が進んだといってよいだろう。
私の世代の研究者が大学院に進むころになると、教科書を卒業し、教授のオリジナルの論文に触れることになる。
教授の論文集の最初の２巻はスティグリッツ教授、第３巻はマートン教授、第４巻はフェーンストラ教授が編者である。
これらの編者はいずれも経済学の大家であるが、サミュエルソン教授が育てた、
当時としては新進気鋭の研究者の時代に教授の著作集を編集している。
サミュエルソン教授が中小となって発展してきたＭＩＴの経済学部は、世界の経済学をリードする多くの学者を輩出してきた。
マンデル教授、ジョーンズ教授、バグワティ教授などが続き、
その孫弟子ともいわれるＭＩＴ系列の人材としてクルーグマン教授やロゴフ教授らが、きら星の如く並んでいる。

教授の業績は国際経済関係にとどまらないが、国際経済学に限定したとしても、その足跡は偉大である。
「要素価格均等化定理」や、「ストルパー＝サミュエルソンの定理」をはじめ、数々の論文を書いている。
教授の研究の１つの特徴は、素晴らしいアイデアがモデルの中にあり、その後の多くの研究を誘発していることにある。
「アイスバーグの仮定」を使ったおかげで、後世の多くの若い経済学者が論文を書くのにどれだけの助けとなったことか。
教授の研究の大きな流れをあえて一言で単純化してしまえば、新古典派経済学の基礎を築き、
それを用いて様々な分野で活用し、そしてその利用を普及させたことだ。
教授の研究は大半が理論分析だが、その弟子の中には新古典派の切れ味のよいモデルを実証研究に応用した研究者も多い。
これも教授の影響を受けたクライン教授に代表されるように、実証モデルをマクロ経済政策に利用することが戦後、世界の多くの国で広がった。
ケインジアンに対抗してフリードマンの勢力の古典派の政策観はサミュエルソン教授の支持したケインジアン的な考え方とは相当違っている。
しかし、どちらの学派に属していても、多くの研究者の成果はかつてサミュエルソン教授が開発した様々なモデルを活用することになる。
思想や立場は異なっても、共通の分析の枠組みに基づいて分析を行い、
結果で論争をするという、健全な論争の基盤が経済学には備わっているのである。

>>486
>社会保険料で支える部分と民間保険で賄う部分を分ける。
>医療法人の株式会社参入も。

それは同意しない。
社会保険外の部分が増えていくだけだ。
つーか、民間保険と並用とは国民負担が増える点で、社会保険料引き上げと変わらない。
しかも、民間保険会社の利益マージンの分だけ国民が損をするというオマケ付きだ。

マスゴミ板からサミュエルソンの追悼記事を拾ってきた。

486:文責・名無しさん :2009/12/18(金) 03:48:19 ID:0ieg7fGR0 [sage]
>>475
英エコノミストの追悼記事はサミュエルソンの言葉を正直に書いてるな
とりあえず訳すとこんな感じかな

「自由な市場は自律的には安定しない。規制ゼロは合理的規制よりはるかに遠い最適解だ。
リバタリアニズム（日本でいう新自由主義）の最大の敵は、彼ら自身なのだ」

http://www.economist.com/obituary/displaystory.cfm?story_id=15127616
【勝ち組】　日経新聞総合Part10　【負け組】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1253120676/

今朝のウェークアップに竹中が登場。
マスゴミに３連投。昨日は日経と産経に登場。一昨日は産経のフォーラムに登場。
マスゴミに登場しまくっている竹中はどんだけ。

今朝の経政スレに今北が登場。
経政スレに８連投。昨日はおぷスレと経政スレに登場。一昨日は参院スレに登場。
経政スレに登場しまくっているあらし今北はどんだけ。

>>491
竹中の出演終わってチーム世耕が活動とは分かりやすいね。
竹中だけでは説得できないからチーム世耕が登場かよ。
進次郎や純一郎の時も同様。
チーム世耕は国民の税金と資産で活動していて恥ずかしくないのか。

>>457
日経と竹中はそういう発想だな。
だからともに後期高齢者医療制度を推進。
グローバルうんぬんも日経と竹中の売国策。
国民から巻き上げた資産を外資に注ぐだけ。

>>486,>>489
486の意見は竹中や八代尚宏が愛用している意見。
竹中は朝日新聞の写真付の広告で、保険診療は社会主義と発言していた。
八代は、後期高齢者医療制度導入直後に毎日新聞で、風邪等軽度医療は10割負担にして、
保険適用は重度医療だけにしないと日本の社会保険が破綻すると主張していた。
八代は混合医療も主張。
竹中と八代の共通点は、
東洋酸素事件の東京高裁判決を激怒していて、正社員の解雇が進まず、改革ができないと主張していること。
派遣で主業で働いている人は少ないから低賃金でも問題なし。
郵政民営化マンセー。

竹中も八代もよくマスゴミに出てきて困る。
竹中はサンプロやウェークアップ、八代はＮＨＫによくでてくる。
八代は社会保障の専門家扱いは酷い。

>>491
参院選スレには登場していません。
さすが小泉・竹中真理教信者は教祖の小泉・竹中同様に、偽装工作するのう。
竹中のかんぽの宿絡みなんてそのもの。
信者とあって仕込まれているのう。

>>491
はいはい。
創価学会は竹中を守るために排除命令でたか。
やり方が創価学会そのもの。
創価学会ともども焼き付くされろ！

>>489
そういう画一的な議論もどうかと思う。
実際の医療現場ではそういう需要はある。
高度先進医療は自治体の負担が大きい。
自由診療を高度なものに特化すればいい。
平均的な年収の人は現行の医療保険だけで十分なレベルにすればいい。
とにかく、2年ごとに診療報酬が下げられてる医療機関は雇用も拡大できないし
設備投資も厳しい。
デフレを悪というのに、なぜ医療機関はそれを甘受しなければならないのか？
もっと高度な先進医療を取り込みたい供給側と需要側の要求を封じ込めていいのか？

そういえば、最近は利益団体の意見広告が増えてきたな。
機能しない政権になったことで、世論に直接訴える「開かれたロビー活動」に移行したのか？
たしかにある意味、民主化が進んだとは言えるかも知れないが。

>>497
また例の人か。そういうのが好きならアメリカに行けば良いさ。

>>497
医療価格は需要インフレじゃなくてコストインフレだろう。
そりゃ、国保の効かないような、生活に必要ではない医療は
需要インフレかもしれないが、それは既に国保対象外だ。

>>496
通販しますた

そんなに竹中さんが好きなら個人的に
励ましのお手紙出せばぁ〜

ここの多くの人間は竹中さんはもはやいち民間人。
すでに過去のどーでもいい人だと思ってるなり。

>>500
>医療価格は需要インフレじゃなくてコストインフレだろう

なんだ？そりゃ。
生活に必要じゃない医療って何だ？
お前等、現場をわかりもしないで画一的な議論するなよ。
医療者側は不当な政府のダンピングと過剰な医療と認定されて
支払いのしてもらえない現実に苦しんでるんだよ。
俺はロビーイストでもない。

ついにTVに鳩山降板論が登場したなw

こいつが政権に居座ると、政治が政局に終始してしまうから
結構なことなり。

>>503
歯の詰めに金を使うとかな。

医療価格上がっても、景気は上がらんぞ。
生活保護費を上げても、景気は上がらんぞ。
セーフティネットで景気上昇させるのは無茶だろ。
民主はそのつもりのようだが。

>>505
もちろん、医療価格上昇で景気回復だなんて思ってない。
需要の下支えとしての赤字国債の発行や長期国債の買い切り増額が
必要なことは言うまでもない。
ただ、規制改革はそれに逆行するものではない。

>>497
思うにだな、そりゃ社会保険料の引き上げや政府負担割合の増加で対処すべき問題だろう。
診療報酬引き下げなんてもんは政府の見識の問題であって社会保険制度を根本から変えるような問題じゃないと思うな。

たしかに医療費削減が必要とか抜かすバカがマスコミや評論家に多いから、診療報酬を下げる論調が優勢に見えるが論点がおかしい。
どのみち国民自身の金を使うことだから社会保険も国家予算も実質的には変わりがないわけだからな。
必要なら負担額を増やすだけだ。
それを、ただでさえ人手不足な医療機関に皴寄せするのは下策だろう。

>>505
アホか、生活保護はセーフティネットの一つだろ。
セーフティネットでも色々あるんだよ。

>>503
>医療者側は不当な政府のダンピングと過剰な医療と認定されて
>支払いのしてもらえない現実に苦しんでるんだよ。

たしかに、それは政府がおかしいと思う。
しかし、だからと言って混合医療を主張することには同意できないな。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20090925/205567/?P=3

竹森俊平と小峰隆夫の対談で、貯蓄・投資ギャップの話の延長で
公的負担によって、内需を支えるオプションとして社会保障を挙げているよ。

以前の話題も面白いので、お前らも読めよクソ共

アメリカが、輸入決済にドルを垂れ流すのだから
これに対抗し、正しく、円安に導びくには、
それ以上に円を垂れ流すしかない。

１ドルが360円になるまで円を刷れ。

鳩山が外貨準備5000億ドル売却
↓
同時に5000兆円の円を放流する。
↓
円安ウマーwww

勿論、法改正して日銀券は廃止、通貨は政府が直接発行すること。
日銀総裁は死刑。
移民を入れようとする奴は火炙り相当

>>483
元重さん、頭は良いんだろうが、理屈ばっかりでなぁｗ
縮小均衡は理論としては理解するが、んなことやったら失業率が下がらんし
社会福祉コストが上がって、税収が減るぞ。

竹中はムチャクチャだが、首尾一貫はしとる。

>>483
需給ギャップを埋めるために供給サイドを縮小すべきということか！

たしかにギャップが解消されればその後の経済は上手く回りはじめるが、そこまでいく間に需要サイドがさらに減る罠ｗ
机上の空論ってやつだな

>>483
合理的期待仮説でつか？

>>503
それは正しいな。まあ、金持ちだけが医療を受けられる国になっていくだろう。
発展途上国ということだ。アメリカより一歩先を言っている。
後進国としては。

>>497
今でも自由診療は受けられるんじゃないの？
保険が利かないだけで金持ってる老人は自由診療選べるよ。
それが日本全体から見ても目に見えて市場ニーズがあるんなら
とっくに自由診療ブームが起きてると思う。

オバマの今後にもよるが、アメリカも長期衰退をたどりそうだな。
とりあえず大恐慌だけは避けられたが。
今までは

豊かな国と言えばアメリカ

だったから優秀な移民も入ってきたが、これからは無理だろう。
医療も受けられない、労働力の拡大再生産も無理となれば、
アメリカも長期的には衰退だ。

インフレになるとこれから住宅取得する若い人が
苦労するね。金利は上がる物件価格は上がる。
給料上昇はインフレに追いつかない。
支払ってる年金は将来の老後を支えるのには足りない。
そのうち反動で価格下落があったら踏んだりけったりやな。
金持ちは受け取り利息が増える上所有不動産は値上がり。
どっちころんでも持たざるものは不幸。

>>511
肝心な事忘れてないか？
いくら円安になろうがアメリカ国民自体がそれすら買える状態でない
円安になれば全て解決とか単純ではない

>>519
安くなれば買えるだろ。韓国はウォン安輸出で成長率暴騰してるぞ。

>>518
>インフレになるとこれから住宅取得する若い人が
>苦労するね。金利は上がる物件価格は上がる。

収入が増え、借りやすくなり、資産価値も上がるので、
さらに高い物件も買えるようになる。

これが資本主義。

>>518
労働者の雇用や所得が回復もしてないのに
商品価格を上昇させる決断を下せた意味がわかりません！

需給バランスが変わって無いのに
なぜ価格調整が行われたのか解説お願いします！

失業した奴が安くなった住宅を買えるという理屈がよくわからない

今インフレになったくらいで給与は上がらんだろ。
収入が増えても人件費に回らず株式配当にまわり企業の株価は上がる。

株やら住宅やら持ってない人の収入はあまり増えない。
これが最近の資本主義の結果おきてること。

インフレになったら真っ先に上がるのは物価なわけよ
そこのところがインフレ待望論の人は見落としているような気がして不安なわけ

給与は遅行するのは当たり前
マイルドなインフレ状況が続いて安定した需要拡大が続かないとダメ

民主党:「親子上場の禁止」具体化へ､約400社が対応迫られる

12月15日（ブルームバーグ）：民主党は企業の「親子上場禁止」を制度化する方向で具体的に動き出した。
年内に法務省、金融庁に対して検討を要請する。実現すれば、
親会社は上場子会社の株式をすべて買い取るか保有比率を３分の１以下に引き下げる必要となる。
親会社の資金負担や市場にとっての売り圧力になる可能性がある。

民主党公開会社法検討チーム事務局長の大久保勉参議院議員（48）はインタビューで、
「子会社から材料などを安く納入させて親会社が得をする利益相反を起こす可能がある」と指摘した。
法制化によって個人投資家や外国人投資家など少数株主の利益を守り、上場会社とし公正な立場を確保する狙いだ。

　法制化を目指すのは政策集に盛り込んだ「公開会社法(仮称)」。野党だった2007年３月から協議を続けて
きたが、政権交代を受けて一気に法制化に着手する。主な政権党である民主党の政策は実現可能性が高い。
子会社の関係を維持したい親会社はＴＯＢ（株式の公開買付）資金などが必要になり、手放す場合は市場の
売り圧力となる。

　大久保氏は法制化の見通しについて、国会や経済界との協議などで３−４年、施行までに１年程度かかると
みている。親子上場の禁止は企業や市場に大きな影響を与えることから、子会社株式買い取りなどに「さらに
３−５年」の措置期間が必要とみている。大久保氏は証券取引所にも上場制度見直しなど働きかけていく意向だ。

　東京証券取引所などに親子上場している企業数は約400社。最近では07年10月にソニーが金融子会社の
ソニーフィナンシャルホールディングスを上場せさた。ソニーの株式保有は６割。一方、16上場子会社を持つ
日立製作所は10年３月までに５つの子会社を全額出資とし、上場を廃止する方針を決めている。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a5WPl13nq7K4

>>525
原油価格、引いては食料価格は金融政策との連動性は低いぞ。

今年の鳩山政権は何をしたの？

>>524
＞株やら住宅やら持ってない人の収入はあまり増えない。

所得の上昇率よりも高い価格上昇率を
なんで企業は決断するんでしょうか。
需要がないのに値上げする理由を教えてください。お願いします！（＞＜）

三橋貴明さんは本出しすぎだな

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

未だにPIWが出没して暴れてるんだねん。懲りないｳﾞｧｶだぜん。
しっかし、どこぞのウンコ名無しがほざいてたけど
マジでだな〜は、パクられたんじゃねえのんｗ
ふた月程前に、インサイダーでパクられた弁護士の記事を思い出したよん(ﾟ∀ﾟ)

>>525
物価指数が上昇しなければ、当然の如く雇用者報酬も上がらないぜん。

チッ！糞ラサに続いちまったぜん（ ´_ゝ`)

>>525
>インフレになったら真っ先に上がるのは物価なわけよ
いいじゃないか。それで実質金利が下がるなら。

もう、一気に最低賃金を２０００円以上にして、ピンハネ犯罪経営者の取り締まりを強化しろ
それしか消費拡大、景気回復しない

>>535
（ ﾟ,_ゝﾟ）ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉw
中小零細が真っ先にドボンｗ

零細は払わないだろｗ

吉野家が景気悪化に歯止めをかけているな

給与さげて、外食しなくて赤字じゃないか

中零細も、賃金上げたほうが、国民所得が良くなる助かるのに

このまま、賃金下げたら、先に潰れのは中小零細企業

>>536
逆に助かると思うよ　将来的にね
緊縮で潰れるのが中小企業

>>536
死ね

>>525
それは勘違い。
インフレになるには需要が増えなきゃならんのだよ。
つまり、物価が上昇する前に国民所得が増えるわけ。

>>535
吉野家のいうとおりだな。
ここで倒産増やしてどうするつもりだ？

>>539
咲いて賃金引き上げってのは企業業績を悪化させる点でデフレと同じ。
もっとも、最低賃金引き上げと同時に雇用補助金を出せばうまくいくかもしれんがなw
センス悪すぎ。

>>539
意味不明。
今、真っ先に優先すべき事項は、日銀の徹頭徹尾に渡る大胆な緩和。
「広義の量的緩和」なんて御託を並べさせてる場合じゃないねん。

最低賃金引き上げにはいろんな意見があるけどね

さて、と。
そろそろサタデーナイトフィーバーにお出掛けの時間だから
ここらで、お暇させて頂きやすぜん（ ´_ゝ`)

バイバイキーン♪〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ〜♪

>>530

企業個別の事情でいえば、価格を上げた割りに販売個数が減らなければ
そっちを選択する。

その企業のサービスの価格の上昇率とそのサービスを買う人の所得の
上昇率は連動するだろうが、自分の企業の給与所得と別に連動するとは
限らないだろう

>>542
アホか逆に倒産するわ
だったら、賃金が安い北朝鮮で商売してこい

最低賃金の大幅値上げは、消費が良くなるから中小企業にとって良いことじゃね

>>544
経済の癌は死ね

最低賃金上げる圧力かけすぎると大企業は海外拠点に重点を移していく懸念もある

デフレのせいで、吉野家は大赤字だろ
マスコミに応援して貰っても駄目状態


【経済】吉野家 牛丼不振で赤字転落へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255212373/l50
【外食】外食・中食、首位交代相次ぐ　すき家の売上高、吉野家を抜く見通し［09/12/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259888745/l50
【企業】 吉野家、牛丼が売れずに赤字転落へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255049448/l50
【企業】吉野家「２５０円ラーメン」 なぜ失敗したのか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245511905/l50

>>551
外資と経団連は国民所得があるところにしか、いかない
金がないところには、税金が安くてもいかない

でも経団連が外国に行くべきだと思う
中小企業の為に

>>551
それだと、国内で大企業になりたい、たくさんの企業が喜ぶだろう。

>>548
だから倒産が増えるって言ってるだろ。
何オウム返ししてるんだよ。
お前って本気でバカじゃないのか？

>>555
だから景気が良くなって倒産が減るって
なんで、お前は倒産を推進するんだ　アホか

北朝鮮みたいに、守銭奴の成果主義だけ設けても意味がないだろ。

>>554
アホか、それでも総需要が増えないから意味無し。

>>556
だから、ならねーって言ってるんだよ。
需要増加より先に企業業績が悪化するから逆効果だという趣旨がわからんのか？

>>553　>>554

本社機能とか　コールセンターとか　工場とか
人件費落として節税になるセクションを出そうとすれば出せるのでは？

大企業だからといって必ずしも利益率が高いわけじゃない。

まあ、富層から税金取って、国民に給付すれば解決するよ

本当に世界で通用する企業は、笑顔で海外に送りだせよ
ついで、日本の血税で守られている経団連も一緒に　世界に通用するかどうかが分かる
補助金、優遇政策は当然辞める

2000円/h出せるのにもかかわらず、不当に利益を取得している会社があれば規制すべきだが、
もうそんなところ少ないだろう。

不動産競売が激増、予備軍も大軍団

人心も荒廃する罠

>>560
その落とした人件費が問題だな。
企業として黒字になっても国全体では所得減少となってしまうぞ。

>>564
国が雇用補助金を出せば可能かもなw
そうでもしない限りうまくいかんだろ。

セーフティーネットは必要なわけだが
福祉政策と経済政策をごっちゃにすると混乱が起きるだけな気がする

>>566

企業的には日本がだめになってもまだ海外があり、そこで同じことすれば
そこの国がだめでもさらに(以下ｒｙ　で生き残れるということがあれば企業は
やってしまう

>>569
だから、何を主張したいわけ？

>>554
そりゃそうだろう。本社移転だけでも一等地に事務所を持てるようになる。
工場も立地条件のいいところに建てられる。
あるいは建物ごと売却してもらえる。

労働者はほとんど日本に残るので、現場はそれ程大きく変わらない。
取引先は自ら開拓しなければならないだろうけどね。

大企業が出て行くことより、需要が無いことによる経済の停滞の方が
はるかに深刻だ。こう見れば、よくわかる。

もし、日本が今と逆で生産が需要に追いつかないロシアのような高インフレ国であれば、

・大企業が来てくれるとうれしい。（だがなかなか来てくれない）
・資産家がいてくれると助かる（なかなか資産家も来てくれない）
・大企業や資産家が出ていくと資本が流出し、その際自国通貨が
　大量に売られ、円安がどんどん進み、ただでさえひどいインフレが
　さらに酷くなる。

実は日本にもそういう時代があった。結局、経団連の連中は昭和脳のまま
進化をするのを止め、ティラノザウルスよろしく関係の変化（インフレからデフレ）へ
対応できず、ひたすら「このままデフレを続けたらいつか昔みたいに、
生産性の低い、公共財も私的財産もないない東洋の貧困国になれるに違いない」と
考えている訳だ。ボケた頭ではそれくらいのことしか思考できないのかもしれない。

つまり、彼らが売国奴と呼ばれたとしても何ら不思議ではない。幸いなことに
昔には戻れない。列強がひしめきアジアがすべて「植民地」の時代は来ない。

　輝かしい発展を遂げるアジアの中で日本だけ北斗の拳

の時代が来るだけだ。

>>570

単純に最低賃金を　というのでもだめで　たぶん同じ企業の
正社員の上から下まで派遣も含めた所得格差を一定範囲に抑えるような政策が
考えられないかと思う

今のままだとインフレで企業の収入が増えようが企業の業績が回復しようが
雇用へお金が回ることがないように思う。

【政治】 鳩山首相、「２５％減、１兆円超の鳩山イニシアチブ」で各国を味方にしようとするも…ＣＯＰ１５、中国に阻まれ主導権なく★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261224727/

【裁判】 「小沢先生の恩を忘れやがって！」 小沢秘書、初公判…ソウルで急死した議員の追及通りの話が展開
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261154115/

【裁判】「西松が受注した胆沢ダムは小沢ダムだ。そのことを忘れるな」 大久保被告が西松に念押し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261153844/

【政治】民主党の小沢一郎幹事長関連の政治団体が、ゼネコンから5億5000万円の献金…7年間で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261207916/

長妻厚労相「子どもに所得はない。そういう意味では所得制限なしで措置したい」…子ども手当について
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261222017/

【政治】 鳩山首相 「普天間、しばらく待ってと米国務長官に説明。長官からは『よし、分かった』という思いをいただいた」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261212499/

【政治】 「天皇陛下の健康配慮なら、やむを得ない」 中国、会見をいったん見送っていた…が、民主・小沢氏と首相側の動きで一転か★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261162257/

雇用問題を解決せずにインフレしたら今度はインフレに付いていけれず
どんどん生産性が下がる
生産性が通貨供給量を下回った時どうなるかが怖いね

>>572
それなら法人税の控除を考えた方がいい。
ちなみに、何年か前には退職給与引当金を損金として計上できたらしい。
これは正社員が多いほど設備投資資金が増える制度だったんだが、平成14年度に廃止となったそうだ。.
単純な最低賃金引き上げってのは筋が悪いよ。

>今のままだとインフレで企業の収入が増えようが企業の業績が回復しようが
>雇用へお金が回ることがないように思う。

それは杞憂ってやつだな。
普通、企業業績が向上すれば雇用が増えるだろ。
設備投資とかが活発になるからな。
ある程度雇用が増えれば賃金だって増える。

>>575

杞憂ならいいと思う。

企業業績が回復して雇用に回ったのは昔の話と感じる。
今はグローバルに投資を呼び込む意味で株価を気にするので配当に回る。

単純労働が増えるのは外国人への依存度を高めているし
設備投資にしたってその設備に投資することで人件費が減らせるという
単純な算数で分かりやすいものに向かう気がするよ。

短期的には法人税の控除が有効なのには同意。

増えるのは派遣で賃金は伸びない

>>575
>設備投資とかが活発になるからな。
>ある程度雇用が増えれば賃金だって増える。
設備投資と雇用は因果関係はないが、強い正の相関関係がある。
ともに産出量の増加と密接に関係しているからな。
雇用が増えれば、経団連（笑）のような馬鹿どもが安直に
移民受け入れ策を導入しない限り必ず労働市場がタイトになり、
結果として名目賃金は上昇し始める。

したがって、前にも書いたかもしれないが、インフレになった直後に
所得が減ると考えられるのは、

・正社員
・タンス預金老人

だろう。実質所得が減少する。それ以外は、いろいろ恩恵を受けやすい。
しかも、この２者も社員の場合、雇用が増加する前に必ず労働時間の
増加が見られるので，時間外手当てなどの収入から実質所得が減少するとは
限らない。特にローンで住宅を購入した人は資産価値の上昇が見込める。
タンス預金老人もさっさと預金すれば、そのうち利子が上がり始めるので、
インフレ税を支払ってもおつりが来る。

>>576
>今はグローバルに投資を呼び込む意味で株価を気にするので配当に回る。

それは経済政策ではなく社会制度の問題だよ。
まさに先の述べた法人税とかのな。

>単純労働が増えるのは外国人への依存度を高めているし

インフレ策では円安が進むから、外国人への依存度は減少する。
そう考えるとインフレ策ってメリットが多いと思わないか？

>設備投資にしたってその設備に投資することで人件費が減らせるという
>単純な算数で分かりやすいものに向かう気がするよ。

心配性だな。
全ての設備投資がそっちの方向にいくわけじゃないだろ。
例えば、その省力化のための機械を作る会社だってあるわけだ。

>>578
まったく同意。

吉野家でも、お金がない村には、店を出さない
地方の国民に最低賃金を上げれば、人口も増えるし、店も出す
でも、手段は政府が強引に決めて、投資するしかない

人口が過疎なところに、政府が均等に投資できないよ。
効果が薄まってしまうから、一点集中になると思うよ。

いわゆる経済特区を設けて、加工貿易促進地域(FAZ)開設などは
数箇所しか指定しなかった。

アメリカのグリーン・ニューディールだって、均等投資ではなくて
事業ごとに重点地域が指定してある。

>>579

どういう社会制度で是正できる？
国内の投資家からの圧力だって同様だよ


＞インフレ策では円安が進むから、外国人への依存度は減少する。

たとえばシンセンでものづくりをしてたり設計開発の人件費まで
出してる大手企業も多いわけだけれど　最低賃金は月７００元=
約1万円。

これが円安で是正できると思う？

＞例えば、その省力化のための機械を作る会社だってあるわけだ

こういうのはどんどんやっていいと思う。菅直人的な主張とも竹中的な
主張とも合致する部分とおもう。
その方向で公共投資をすることはあり。

>>583
このごろは、シンセンではなく、重慶とか西安とかに
ODM拠点も移りつつあるよ。

>>584

もちろん、中国の華南地区の人件費高騰からほかの地方に
移っているし、タイベトナムへと移ってることも知っている

月の人件費が1万円になったらタイ、ベトナムだよ
円安が少々どうになったってとめられるものじゃない

>>582
地方の最低賃金大幅UPと地方交付税の増加をすれば良い

>>583
次から次へとしょうもないことを言ってるな。

>どういう社会制度で是正できる？
>国内の投資家からの圧力だって同様だよ

租税じゃダメなのか
それと、国内投資家の圧力なんかしれたものだ。
つーか、その国内投資家とやらだって国内景気が良くなれば利益につながるだろ。

>たとえばシンセンでものづくりをしてたり設計開発の人件費まで
>出してる大手企業も多いわけだけれど　最低賃金は月７００元=
>約1万円。

だから、比較的な話だ。
円安が進めば、外国人にとって出稼ぎの旨味が「現状より」低下する。
勝手に拡大解釈するな。

>>587

短期的には租税でできることはある。
法人税控除も法人税率減税もいいと思う。ただ、グローバルに戦うなら
それを出したところでそれ以上の税制を出す新興国が現れるからそれまではいいという意味。

＞円安が進めば、外国人にとって出稼ぎの旨味が「現状より」低下する。
現状より低下するのはそのとおり。

ただ、月20万円とかもらわないといけない前提の日本の労働力と
月1万円で同様のクオリティの仕事ができる海外労働力を比較したときに
20倍の円安が進まないとだめだけれどそんなことがありそうもないだろ

>>583
>たとえばシンセンでものづくりをしてたり設計開発の人件費まで
>出してる大手企業も多いわけだけれど　最低賃金は月７００元=
>約1万円。

それが、たとえば、１ドル９０円と１ドル１００円でまったく
同じ条件になると思うか？
さらに言えば、日本は変動相場制だから仮にお金を刷りまくれば、
どんどん円安になってしまうんだけど。つまり、日本がシンセンが
どんなに低賃金で固定相場でがんばったところで、そこからの
製品を「日銀のお札刷り」で買ってしまえば、最低賃金１０万にでも
１００万にでも出来ていしまう。シンセンに存在するありとあらゆる
財が日銀の発行紙幣によって買われてしまったら、シンセンの
企業自身が賃金をどんどん吊り上げなければならなくなる。
人民元が固定相場制ならな。

その結果、

＞もちろん、中国の華南地区の人件費高騰からほかの地方に
＞移っているし、タイベトナムへと移ってることも知っている
が発生し、シンセンは本格的な変動相場制へと移行しない限り、
悪性インフレに陥ってしまう。固定相場制で不当に通貨安を
やってもグローバル化が進んで変動相場制が主流の貿易では
ほとんど役に立たない。

さらに言えば、元と円を固定していても、円がどんどんドルに
対して安くなってしまえば、ドルで受け取って円に換えると
いう為替ヘッジまで成り立ってしまう。結局、中国は損をする。

>>588
ぜんぜん趣旨が分かってないな。
比較的って意味がわかってないだろ。

>>589

中国限定ならそれでいいけど中国がだめならベトナム、タイ、インドネシアと
移動するだけで日本の雇用に戻ってくることがないということ

>>590

比較的って意味はわかって比較的の意味で円安のほうがいいと思ってるが
それだけでは20倍の人件費の違いの数％を生める程度だから不十分といってるだけ。

>>591
戻って来るでしょう。日本は変動相場制だから、人件費の不均衡は
金融緩和でいくらでも解消される。つまり、

×人件費は上げられませんよ＝金融緩和でインフレになりませんよ＝金融政策は無効ですよ
　＝２０世紀に否定された合理的期待仮説

○人件費は上げられます＝金融緩和でインフレになります＝金融政策が有効です
　＝インフレターゲット（世界の主流、日米を除くほとんどの国が採用）

>>592

中国となら20倍、20倍を埋めようとすればさらに格差のある後進国へ
いってしまうなかで人件費を上げられます宣言をするには
20倍以上の格差を埋めてなお日本の優位性を主張できなければならない。

それで初めてインタゲが現実味を帯びるとおもう。

>>592
お前って優しいな。
もう俺はさじ投げたよ。
こんな馬鹿相手じゃ話にならんわ。

>>593
いやいや、紙幣発行で海外の財を永久に買いつづけるということは、
何でも買えるということだ。さらに言えば、医療費も軍事費も税負担で
タダにできる。つまり、無税国家。

>>594
一応、ROMっている人の為だよ。馬鹿に教育するつもりは無い。

>>588
中小零細企業に関しては、減税よりも給付が良い
国民に良いのが
定額給付金、子供手当てなど
年収の高い芸能人やマスコミは嫌がるけど

>>596
今のような状況じゃそれこそ給付金や子供手当てなんて効果ないでしょう。
取得が少ないやつらに使わすよりも金持ってるやつらに使わせたほうが回転いいし。

定額給付金ですら効果あったと言われてるんだから
給付で十分だと思うけど

給付金は国民の95%が貰ったし評判良かった
富層マスコミが叩きまくっただけ

ただ、額が少ない　２０万とかだったら、自民党が勝ったかもしれん

>>599
貯金しないよう、使ってしまうような額だからいいんだろうが。

貯金するの批判する人だけよ
守銭奴は少ない

>>551
フェルドマンと八代はそういうこと言っていなかったか？
フェルドマンは賃上げすると解雇が増えるだけだから弱者イジメと言いまくっている。
八代は低賃金が問題になっているのは、主婦等副業で働いている人だから問題にならないと主張していた。
日本商工会議所は、フェルドマンと八代を足したことを言っていた。
日経と竹中は法人税でそのような扱い方をしている。
今月の日経紙面はそんなのばっか。
大田弘子は環境税をそのように言っていた。

>>560
人件費削減のために本社機能を地方移転や、支店・営業所閉鎖でコールセンターにして地方移転もたまに見掛ける。
支店・営業所閉鎖でコールセンターにして地方移転はＮＴＴもやりまくっていたはず。
ＮＴＴは余剰金溜めまくり、株主配当引き上げまくり、株主の外国人比率上がりまくり状態のはず。

>>561
竹中が菅との対決でそのような趣旨のことを発言していた。
日経も紙面でそういうこと言っていた。
日経は、大企業中心に法人税引き下げ、大企業は景気・雇用の面で大きな影響があると言っていた。

>>602
>フェルドマンと八代はそういうこと言っていなかったか？
>フェルドマンは賃上げすると解雇が増えるだけだから弱者イジメと言いまくっている。
>八代は低賃金が問題になっているのは、主婦等副業で働いている人だから問題にならないと主張していた。

この２人はサプライサイダーだから論外だが、一般論として、最低賃金を引き上げると、
経営者は規模を縮小してでも、人員整理をするようになり、また、解雇が難しければ、
倒産する可能性も大きくなる。

>>575,>>576,>>579,>>588
法人税は逆に強化すべき。どさくさに紛れて竹中や日経の法人税引き下げを主張するな。
テンプレを読め。以下は法人税引き下げのテンプレに追加してくれ。政治板で話題になっていた。
http://www.pref.kanagawa.jp/kenzei/kaikaku/working-houkoku0706-9.pdf

>>586
うちの選挙区の民主党議員は地方の最低賃金うｐを主張していた。

>>595
そう言えば日経が松下幸之助の無税国家論を絶賛していた。
その無税国家論の記事に国家が投資等資産運用すればいいと出ていた。
実際、小泉・竹中が年金の資産運用開始させて失敗したのに。
竹中は慶應義塾の金融デリバティブ運用して500億円超の損失出したよな。
マスゴミは年金の株運用をさすが小泉・竹中だとマンセーしていたくせに、失敗したら官僚のせいに擦り替えあがった。

日経と竹中は何なんだ！ともに説得力・中身が全くない法人税引き下げと規制緩和しろの供給側一辺倒主義。
マスゴミ板で日経は竹中大好きと言われまくっている。
政治板で日経は竹中新聞と鳩山弟が皮肉ったとあった。

しかし、竹中・フェルドマン・八代・大田弘子は何者？
個人的には竹中・フェルドマン・八代が日本の３大ネオリベとみている。
こいつら３人は日経も大好き。郵政見直しの時に竹中と八代の記事が隣りどうしは呆れた。
竹中は日経関係に出まくり、フェルドマンはテレ東によく出てくる。

>>602
>日経は、大企業中心に法人税引き下げ、大企業は景気・雇用の面で大きな影響があると言っていた。
これは間違いだから。法人税を下げれば、税引き前利益を減らすために投資などに資金を回す
インセンティブが働く。そのため、需要が増えて景気が回復する。

したがって、法人税減税を主張している人間は、自分や投資会社が分け前を増やしたいがための
画策と言っていい。

>>605
訂正。書き直し。>>602
>日経は、大企業中心に法人税引き下げ、大企業は景気・雇用の面で大きな影響があると言っていた。
これは間違いだから。法人税を＊下げなければ＊、税引き前利益を減らすために投資などに資金を回す
インセンティブが働く。そのため、需要が増えて景気が回復する。

したがって、法人税減税を主張している人間は、自分や投資会社が分け前を増やしたいがための
画策と言っていい。

>>600
２万だと貯金しないけど２０万だったら貯金するという
ロジックは一体なんなんですかね。

どんな理屈だよ。そして根拠になるようなデータあんのかよ。

消費性向じゃね。
20万貰えば貯蓄に回すだろうな。中間層から特に。

>>604
>個人的には竹中・フェルドマン・八代が日本の３大ネオリベとみている。
ワロタw

まあ、ネオリベつーか、サッチャー時代の遺物だな。

サプライサイド政策＆合理的期待形成

８０年代を体感するには彼らの著物を読むのがいいｗ

>>607
電気代＆通信費＆ガス・水道だけで2万だったら、
２万円の収入はすべてそれらに回る。つまり消費性向が高い。

２０万円収入が増えたとしてもそれらをすべて電気代等には使わない。
２００万円になれば、かなりの部分が貯蓄に回るだろ？
だから、年収２０００万円の人は貯蓄性向が高い。

時代遅れな経済学が横行している理由は数学だな
近代の経済学には数学の知識がある程度必要だが文系出身の学者の中には
微分・積分はおろか因数分解すら分からない連中がかなりいる

学者キター
来年のGDPがいかほどになるのかを示して下さいｗ

>>604
フェルドマンは何者？
日本を丸ごと喰うために、「株式」という紙切れ一枚に仕立て上げるのさ。
後は、美味しく喰らうだけｗ

>>609
Ｖｏｉｃｅまで追いかけるとこの３人の発言はそのように感じる。

合理的期待形成といえば岡田がその典型に思える。
日経に載っていた、
『人の生命や安全にかかわる部分や、
公平で平等なアクセスの確保が必要な部分については規制を残しつつも、
それ以外の部分については、参入障壁を極力低くしていく必要がある。』
なんて岡田の持論そのものであり、合理的期待形成そのものでは？
もしかすると政治家で合理的期待形成といえば岡田？

そう考えると、民主は合理的期待形成に踏み込むタイミングがありそう。

なんで普通に
「岡田にはインタゲやってほしい。」
って書かないのかねぇ〜
1行で終わるじゃねーか。

ﾊﾟｹ代のムダ

>>594-595

お前らこそ　どこの昔の本の中で満足してるか知らないけど
自分が経営者だったとして考えてみろ

少々の金融緩和程度で今中国でやってたのをじゃあ日本でってできるわけない
中国であわなくなったらもっと安い国を開拓だよ

>>616
妄想が激しいな。
つい2年くらい前までは1ドル＝１２０円程度で輸出が好調だったわけだろ。
このレベルなら十分実現可能だし、中国等のシェアを全て奪う必要もない。

>>615
昨日暴れていた馬鹿はベーシックインカムを主張してるんだよ.。
他の経済対策は役に立たないからベーシックインカムで需要を作れってな。
つか、どうやら他の景気対策が有効だと困るらしい.。

そー言えば昔オレが議論板に立てたスレが、カネが無いなら刷ればいいだろうで盛り上がったんだが、
突如として、国民全員に7万円支給しなさい！って言うやつが降臨したんだよな。

当時はただのアホとしか思えなかったけど、いま思えばあれは田中秀臣だったのかも知れないなぁ。。。

( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ

>>548
デフレ下に於て、中小零細に雇用者報酬の上積みを迫るのは、
経営者側に、死の宣告を告げるに等しいねん( ´Д`)y─┛~~

>>553
その中小零細の多くは、経団連や同友会の大企業にぶら下がってる訳だがｗ

>>559
弱者の味方を気取った感情論先行型の老人脳に、何を説いたって無駄だよん。

>>574
雇用問題を解決する方向に導く為のインフレ誘導な訳だがｗ
それと生産性云々の話をするなら、
やはりSSE的施策が、妥当だという結論に達するねん♪

>>604
無数の中小零細がぶら下がる大企業に対し、
法人税の実効税率をうｐしたらどうなるかが、
皆目、俯瞰出来てないぜん。

何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。




例　　　泉空（別名関空）、 千空（別名成空）

>巨大な負の遺産を残してしまう。

意味不明ワード認定するなり。
ポエムはポエム板で。

まぁ雇用調整助成金とか農業の補助金なんかは
供給サイドへのばら撒きだが、それなりに機能していると思うなりな。

景気動向を、最も大きく左右する設備投資。
これを増大させる為には、如何なる手段、施策が有効か。

こっほ〜んな猿でも判るpolicy to solveに何故、各々気付けないのかねん(ﾟ∀ﾟ)
realisticな思考法を採らずに、
好きだの嫌いだのと極めてpersonalな好みや感情論を盾に取り、
あわよくば偏向極まりない自らの政治思想すらねじ込まんとする
その姿勢そのものが、正に解決する為の模索を阻み、
答の在処を遠ざけてるのよん(´▽｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

LOVEちゃんと意見が合うと鬱になる。。。

>>625
身に余る光栄だと思い給へｗ

>>617

妄想じゃなくて数年前から今まで現在進行形の現実だよ

円安に触れたときの輸出回復など一時的なもの
継続的な取引で全体の輸出量は一定なところ
円安のうちにたくさん買われる在庫調整の動きでしかない

円安の相場観が固着的に下がらない限りは
取引先の変更やら雇用の増加には動かない

>>627
>円安の相場観が固着的に下がらない限りは
>取引先の変更やら雇用の増加には動かない

わからんやつだな。
インタゲで「金融緩和が継続して行われる」という金融政策の方向を示し、実際に金融緩和を行えば相場観とやらができあがるだろ。
まあ、お前は身をもって経験しなければ理解できないタイプってのはわかるがな。

>>628
インタゲに反対してるのではないよ

・固着的にトレンドが変わらないとならない
・雇用回復はこれだけでは望めない
・現在資産をもたないやつがさらにむごくなるので手当てしなければならない

ところを手当てする政策とセットすべきといってるだけ

>>629
>・固着的にトレンドが変わらないとならない

ここが間違い。
インフレと円安は結果的には同じことになる。
つまり、インフレ期待があれば継続的に円安が進行するわけ。

>>629
>・雇用回復はこれだけでは望めない

いや、これだけでも相当な効果があるだろ。
昨日の「短期的」とかのこういう独自解釈と独自用語が気になるな。

>・現在資産をもたないやつがさらにむごくなるので手当てしなければならない

その解決方法がベーシックインカムなわけか？
生活保護もそうだが、この手の手法は雇用のミスマッチが増えるから支持していない。
オーソドックスに、正社員を増やすような雇用対策をやった方がマシだと思うがな。

>>630

その進行が長期的に進んで固定的な相場観が形成されるまで行けばいいと思ってる

>>631

雇用が増えない理由は>>524で書いたがベーシックインカムは俺は主張してない
それはたぶん別の人

俺は企業内所得格差に枠をはめる方法がありじゃないかとおもってる

>>632
なるほど、ベーシックインカムは俺の誤解だったか。
ちなみに、俺は企業内所得格差の問題は徴税制度で対処できると思う。
退職給与引当金損金計上の復活と累進課税強化でどうだろうか。
併せて消費税の廃止もしたいが、廃止のタイミングが難しいから当分は現状維持だろう。

戦前なら満州やブラジルみたいに労働力不足の地域への移民を支援する
という手もあったが、今は世界中どこも人余りで大変だからな。
地道に少子化を進めて余剰労働人口を減らしていくしかない。

>>633

レガシーコストを思い切って削りたい。

ただ税制で一律に規制すると優秀な労働力が最初から日本で働くことを選択肢からはずして
しまうような気がする。

考えがまとまってるわけじゃないので申し訳ないが、上限と下限の枠をきめて優秀な人材を
使いたい会社は全社的にそれなりの負担をする、という選択が企業も従業員もできるような
しくみのほうがいいかもとおもう。


>>634 地道に人口を減らすのはありだと思うが少子化は人口比率の問題がある。
少子化の過程ではわずかな労働力で日本のGDPや日本の福祉を支えることになってしまうの
で持たない

雇用を増やすのは簡単だよ
早期退職制度を法制化すればいい

５０代のクビを切って２０代を雇えば大幅に改善する

>>636
±0

>>635
少なくとも、今の日本に労働力不足の懸念は全くいらない。
企業内失業者含めて1000万もの余剰労働人口があるんだから。
さらに今年もまた20代前半の若い余剰労働人口が大量に発生してしまった。
来年もそうなるだろう。
これは、少子化の速度がまだ遅すぎることを意味する。

５０代の方が給与が高い

>>608
20万の所得増で、当然所得-消費性向の関係正常微増する貯蓄にも文句垂れてたら
一生日本は景気回復することはできねーだろ。

>>610
貧民数　*　（貧民所得上限　-　貧民現所得）

消費性向が低くなるから貧民は貧民のままでいるていどの
所得増に収めなければならない。
もっといえば貧民以外に金を配っても意味がない。

よって現存する貧民が、貧民の域を出ない程度に所得を増加させる。

その程度の経済対策が最適である。って言いたいのかな？
ハナクソみたいな議論だなあ！需給ギャップ幾らだと思ってんだよ。

10兆だか8兆だかの景気対策を全て定額給付金にあてれば、20万ってのはいけるかな。
グダグダな景気対策より、こっちの方が有望そうだ。

20万ねぇ・・・

なんか635って経済分かってないやつの典型みたいなやつだな。
雇用が増えないのは単に労働市場がタイトじゃないからだ、企業内所得格差みたいなのは何の関係もない。
格差って言葉使ったら何か意味あること言ってるみたいな気になるなよ。

実質GDP（≒仕事量）は増えている現状

んで、年末年始の中小企業の資金繰りや失業者の生活はどうなってるんだ？
何かものごっつう不安なんだが。

増えてないってw

デフレによる縮小を無かったことにしたら、増えてるかも知れないって
妄想の産物。→デフレ下の実質成長率。

>>647
製造物やサービスの数量は増えても価格が上がってない。
不思議な世界。
給与や雇用は改善せず、人々は疲れ果てる。

しかしあれ以来鳩山内閣はデフレに言及しないな。
緘口令でも出てる雰囲気すらする。

デフレのデータを目にする→デフレ対策を言う
政府債務のデータを目にする→緊縮財政を言う
失業率のデータを目にする→雇用対策を言う

まるでハトがエサを突っつく様に似てるなw

総供給が増えてるなんて統計は無いだろうに。

年末だから、お休み気分なんじゃね？
政権取ったから、はあー疲れた、一休み。
白川もそうだった。
白川の他人事のような顔は何のストレスも感じられなかった。
何の責任も負わされてないから楽なもんだろ。

>>649
デフレと失業率、政府債務が頭の中で有機的に繋がって
いる奴が民主政権の中に何人いるか？
みんな、バラバラに考えていることがよくわかるな。

>>644

雇用増やすために企業内格差の話なんかしてないだろ
インフレに回っても底辺のやつらは救われない、そこの救済の方法として
最低賃金でもだめ、ベーシックインカムもだめ　だという話をしてんだろ

>>653
自己レス

雇用増やすためにとも取れる流れだった　ごめん
貧困層の対策ということで書いた

縮小均衡というのは弱肉強食の自然の摂理っぽいがそんなものを今更人類の強要はできないしするべきでない
デカルト的な哲学を糾弾したハイエクも、ルーカスに代表される現実的妥当性のまったく無い理論も
社会学としての経済学には程遠い提言ばかり行う。それに追随、また無意識に追随してしまっている学者となればなおさらだろう
形而上学的ビジョンならびに政策的実践と科学との役割分担的な相互フィードバック体系の構築による、決定論的ニヒリズムの超克という
ベルグソンやカントの思索の結果であるこのパラダイムとは全く離反してしまっている。

【政治】鳩山内閣支持率４８％に急落　首相の指導力に疑問符-朝日新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261320457/

【調査】 鳩山内閣支持率４６．８％。前月比７．６ポイント減…不支持率３割越す　時事通信調べ★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261271254/

【政治】鳩山内閣支持率５５％　不支持率３４％　指導力期待できない４２％　外交が心配６８％　毎日新聞調べ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261306629/

【政治】 「鳩山内閣支持率、７５％→５５％へ。短命政権の森内閣・麻生内閣も３ヶ月で２０％下げた」…読売新聞★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261281703/

【政治】長妻厚労相「子どもに所得はない。そういう意味では子ども手当ては所得制限なしで措置したい」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261286793/

【政治】民主・小沢氏の陳情取り扱い、自民寄り団体に露骨な差…自民支持団体に動揺広がる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261320653/

【政治】「岩手２区をとって小沢王国が完成した。しっかりと国会で仕事をして小沢帝国を目指します」-民主・畑浩治衆院議員
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261321271/

＋のリンクとか誰もみてねーだろｗｗそっちで勝手にやってろよ。こっちに持ち込むな

何言ってるんだか。
別に在庫循環や設備投資循環なんかは縮小均衡ののち、自律的に回復するだろうに。

いま、縮小均衡うんぬんと言ってるアホの間違いは、デフレにまで至った不況でも
自律的な回復に任すことで失われる国民の利益や生命・財産を軽視していることなりな。

>>658
デフレ下で設備投資が循環？自律回復？

>>658
一旦、縮小してしまった供給力を立て直すことは
莫大なエネルギーを要するし、また非効率化する。
安定化政策で支えていったほうがマクロの供給力は
保持されやすい、みたいなことをマンキューは言ってた。
まあ、ニューケインジアンだけど。

貧困対策はサビ残禁止を徹底するのが１番
残業代は高いから人を増やすことになる
雇用情勢が改善すれば自然に底辺の所得は増える

>>658
前段と後段でスタンスが違うが、その理由が行間からは見えてこない

なんだろうねぇw
オマエは在庫が増えて価格が低下すると、需要が増えて再び供給増に転ずるとか言ってる
需要・供給分析から否定するのかよw
原理・原則として縮小均衡を否定するってのはそーゆーこと。

たぶん判ってないんだろうけど。

んで、デフレ下でも縮小均衡→景気回復ってプロセスはたぶん成り立つだろうけど、
どんどけ縮小すれば均衡するのか、どんだけ時間がかかるのか不明だし、
その間の損失は取り返せそうにない程大きいだろうから、政府が大規模な介入を行なう
のが正しい選択であると言っているの（わら）

もう最低賃金を上げるしかない

もしかして在庫循環とか設備投資循環からして知らなかったのかw

655だが、そういうことをいっているわけではない。ケインズが強調したようにマクロ均衡が、均衡条件を満たした均衡が
必ずしも完全雇用・完全操業をもたらす保証がないということであり、それは失業や設備の遊休といった不況の状態をともなう
好ましくない均衡が多かれ少なかれあるというところ
まぁ、ほかろんはこの点に関しての問題と解決策についてもまっとうな理解を示しているので
俺の言葉足らずであったのか、誰か他の人に向けたものだったんだろうかｗ658

>>658
＞何言ってるんだか。・・・自律的に回復するだろうに。
＞自律的な回復に任すことで失われる・・・軽視していることなりな。

ｵﾓｼﾛｲｗ

それを回復というのかどうかだな。
しかも現状では、縮小均衡後は集約・寡占化へと進むな。

【東京】民主党推薦の馬場氏が初当選-東久留米市長選
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261319878/l50

【政治】田村参院議員、自民党に離党届、今後あらゆる選択肢を排除せず　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261125261/l50

安倍元首相・小渕前大臣ら世襲議員がウヨウヨいる自民党に、鳩山首相献金問題追及の資格があるのかと
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261183384/l50

【経済】日本郵政、初の公聴会…民営化批判が続出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261312567/l50

【企業】 任天堂社長「任天堂、変わらなければ」「サムスンとのプロジェクト…いずれ明らかに」「ｉＰｈｏｎｅとは異なる」…韓国紙に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261022783/l50

【福岡】副知事が辞任　町村会の裏金接待報道で引責
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261225656/l50

【政治】 「政権がない自民党なんてクリープのないコーヒーのようなの。田村氏のような離党、どんどん出てくる」…国民新党・自見氏★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261187308/l50

tsushimaとかゆう精神病患者の遊び場みたいなものを
経済板に貼るのはやめてくれないか？
だ〜れも見ないから
元々のニュースソースを貼ればそれでいいじゃないか

鳩山の支持のときに言えよ

民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」が２００４年に購入した土地を巡る
問題で、同会が「土地代金に充てた」と説明している融資を受ける前に、別途調達した
資金で土地代金約３億４０００万円を先払いしていたことが、関係者の話で分かった。

土地代金の原資を含め４億円以上の収入が、政治資金収支報告書に記載されていないと
みられる。東京地検特捜部は、政治資金規正法違反の疑いが強いとみて、同会の事務
担当者だった石川知裕衆院議員（３６）（民主・北海道１１区）から今後事情を聞くなど、本格
解明に乗り出す方針を固めた。

問題の土地は東京都世田谷区深沢の宅地で、同会が０４年１０月２９日に約３億４０００万円
で購入したにもかかわらず、０５年分の収支報告書に支出計上していたことが判明している。
同会は読売新聞の取材に、この土地代金について「４億円の定期預金を担保として金融
機関から借り入れた４億円を充てた」と説明していた。

しかし、関係者によると、同会は１０月２９日午前、まず不動産会社に土地代金を振り込み、
その後、銀行で組んだ４億円の定期預金を担保に同額の融資を受けていた。同会が土地
代金を払ったのは４億円を借り入れる前で、借入金とは別に約３億４０００万円を用意して
土地を購入したことになる。

収支報告書に記載されている前年からの繰越金を含む０４年分の陸山会の「収入」は、
借入金４億円を除くと約３億３０００万円。一方、土地代金と定期預金を合わせた額は計約
７億４０００万円で、その差額は４億円以上に上る。土地代金と定期預金の原資には簿外の
資金が４億円以上投入されている可能性が高く、収支報告書に記載されていない疑いが
強まっている。

石川議員は今年１０月、読売新聞の取材に「だいぶ前のことなので、収支報告書を見ないと
わからない」と話している。この土地取引を巡っては同法違反の疑いで石川議員ら３人が
刑事告発されている。特捜部は、当時、小沢氏の私設秘書で、金融機関や不動産会社との
取引を担当していた石川議員から、来年１月の通常国会開会までに事情聴取を行い、説明
を求める方針だ。

読売：http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091220-OYT1T01003.htm

朝日新聞社が１９、２０の両日実施した全国世論調査（電話）によると、鳩山内閣の支持率は４８％で、
前回調査（１１月１４、１５日）の６２％から大きく下落した。不支持率は３４％（前回２１％）。鳩山首相が
リーダーシップを発揮しているとは「思わない」人が７４％に達し、
内閣不支持の人の半数が理由として「実行力の面」を挙げた。

内閣支持率を支持政党別にみると、民主支持層が８４％（前回９２％）、自民支持層は１３％（前回２４％）。
無党派層は前回は支持３９％、不支持２７％だったが、今回は支持２４％、不支持４５％と、
内閣発足以来初めて不支持の方が上回った。

鳩山首相がリーダーシップを「発揮していると思う」との答えは１８％にとどまる。
内閣支持層でも「発揮していると思う」は３０％しかおらず、６２％は「そうは思わない」と答えた。

民主党が衆院選で掲げたマニフェスト（政権公約）を改め、ガソリン税の税率維持と、
子ども手当への所得制限導入を首相に要望したことに対しては、「納得できる」が５０％、
「納得できない」は４３％。ただ、民主支持層では６０％対３４％と、「納得できる」が顕著に多い。
「納得できない」と答えた人では、内閣支持は３６％と不支持の４８％を下回った。

朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/1220/TKY200912200296.html
http://www.asahi.com/politics/update/1220/images/TKY200912200299.jpg
http://www.asahi.com/politics/update/1220/images/TKY200912200300.jpg

>>671 これからそうする

小沢近辺は「国策捜査」だろ（冷笑）

小沢はシロとでも？

【何を書き込みしても流れが変わらないんですがこのスレどうします？>リーダー】
htp：／／ａｍｅｂｌｏ.jp／
takaakimitsuhashi／　entry-10414585912.ｈｔｍｌ

＞862 名無しさん＠十周年　2009/12/16(水) 16:32:40 ID:FdjbQmTK0
＞何を書き込みしても流れが変わらないんですがこのスレどうします？>リーダー

＞913 名無しさん＠十周年 2009/12/16(水) 16:37:06 ID:FdjbQmTK0
＞>>862は間違い。スルーしてください。

「うその記載知らなかった」　憲政史上異例　鳩山首相、虚偽記載問題で関与否定の上申書を東京地検特捜部に提出

鳩山由紀夫首相が代表を務める資金管理団体「友愛政経懇話会」の収支報告書虚偽記載問題で、
首相が代理人を通じ、自らの政治資金規正法違反容疑を否定する内容の上申書を東京地検特捜部に
提出していたことが２１日、関係者の話で分かった。現職首相が捜査機関に上申書を提出するのは
憲政史上、極めて異例。

首相は同日午前、記者団に「さまざまな憶測を呼ぶからノーコメントにさせていただく」と述べ、明言を避けた。

偽装の原資となった資金を首相側に提供していたとされる実母（８７）も既に、偽装への関与を否定する上申書を
提出している。

地検は２人の上申書を踏まえ、近く上級庁と最終協議。今週中に規正法違反の罪で、経理担当だった
元公設第１秘書（５９）＝解任＝を在宅起訴、首相や会計責任者だった元政策秘書（５５）をいずれも
嫌疑不十分で不起訴とする方針。

関係者によると、首相は上申書に「収支報告書の処理は経理担当だった元公設秘書に任せており、
うその記載をしたことは知らなかった」との趣旨の内容を記しているという。

ソース
共同通信　http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122101000164.html

街中の末端店舗は悲惨

鳩山内閣、不支持率４割に。支持は５１％。「特例会見、小沢氏を評価しない」６５．６％…産経・ＦＮＮ調べ

・産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）が１９、２０両日に実施した合同世論調査で、鳩山内閣の
　不支持率が４０・４％と前回調査（１１月２１、２２両日）より１７・５ポイント上がったことが分かった。
　支持率は５１・０％でかろうじて半数を超えたが、前回の６２・５％から１１・５ポイント急落した。首相の
　指導力を評価しないとの回答が７割を超えており、米軍普天間飛行場移設や来年度予算編成などを
　めぐる鳩山由紀夫首相に対する国民の厳しい評価が数字となって表れたようだ。

　政党支持率は民主党が３７・２％と前回比２・５ポイント減。自民党は、１・９ポイント伸ばし、１９・２％と
　鳩山政権下では最も高くなった。民主党と連立を組む社民党は１・８％、国民新党は０・７％と
　それぞれ低調。公明党は２・８％、共産党は３・３％だった。

　鳩山政権の評価では、首相の指導力を「評価しない」が７２・４％で、「評価する」は２０・７％だった。
　前回、前々回（１０月１７、１８両日）の調査では７割を超えていた首相の人柄も「評価する」が５９・６％と
　１０ポイント以上も下落した。政権３カ月の実績を聞いたところ、「評価しない」が４５・１％と「評価する」の
　４０・２％を上回っており、高かった政権への期待は低下傾向にあるようだ。

　首相と、民主党の小沢一郎幹事長の政治献金問題への対応については、ともに「評価しない」が
　７割を超え、政治とカネをめぐる問題を有権者が意識し始めていることを裏付ける。

　天皇陛下と習近平中国国家副主席との特例会見問題では、小沢氏の対応について「評価しない」が
　６５・６％と、記者会見などの対応について、国民が不満を高めていることも分かった。

　衆院選で民主党が掲げたマニフェストについては、「守れなくても仕方ない」が７９・７％。来年度予算編成に
　当たって重視すべきことも「景気対策の成果を上げる」が５７・０％と最多で「マニフェストの順守」は９・１％。
　普天間飛行場移設問題の先送りは「納得できる」が４６・４％、「納得できない」が４５・６％と拮抗（きつこう）
　していた。

簡単な皮肉すら理解出来ないのは
北の人だからか？

こりゃ春までもたんね

>>683 来年はまたシバキあげサプライサイダーの天下ってか？

＋からの出向者だから頭がおかしいんだろ

【暴力団】安倍首相と暴力団【どす黒い交際とカネ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153137748/
安倍晋三＝統一協会＝電通＝産経新聞⇒犯罪
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1156465513/
★自民党の安倍総裁に３億円脱税疑惑発覚！★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190314200/l50
見よ！自民党の｢実績｣を！数年間で自殺者17万人！ 2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152646369/
■安倍・自民党､参院選後､「残業代ゼロ法案」提出か
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168693249/
【安倍】統ー教会・創価学会連全政権【池田大作】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157786585/
外国企業の政治献金を解禁するな！！★２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148014133/
安倍人気急落（ホワイトカラーエグゼンプション）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1166539647/
【疑惑発覚】安倍首相、脱税逮捕業者から巨額献金！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1164136679/
安倍が機密費から５０億円を北朝鮮に贈与
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160985799/

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254567126/
【政治】談合企業から献金やパー券代　麻生氏の選挙区支部、古賀氏の団体
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091001-OYT1T00027.htm
西松献金、二階氏支部へ０８年も仮装か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254566572/901-1000#tag994
【献金】総額1億3500万にものぼる献金がダミー団体から自民党議員へ流れていたことが発覚
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/190877.html
補助金獲得で自民前議員口利きか　全精社協事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090923-00000519-san-soci
「政治家４人に計１千万円裏献金」全精社協の元職員証言　自民元幹事長も
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009093001121
指名停止業者から献金＝河村前官房長官代表の支部−山口
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091001/stt0910011701012-n1.htm
自民・鶴保参院議員が指名停止業者から献金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1254518418/1-100
自民党】 贈賄・脱税・指名停止企業役員、石原伸晃氏に献金続々　石原氏の事務所はノーコメント
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/119448
議長、業者に暴力団の名刺見せる　千葉市議会、辞職を示唆
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/090904/chb0909042335017-n1.htm
【千葉市議会議長逮捕】「議長にした責任」自民謝罪

◎TVマスコミが絶対報道しなかった事実

麻生氏 金集め 2006年の1年間で、企業や団体などから三億円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-08/2008080815_01_0.html
贈賄企業から０７年も献金 医療機器汚職 首相の政党支部に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-30/2008093001_02_0.html
麻生<略>企業献金の五割近いカネを“迂回（うかい）”
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-12/15_01.html
麻生氏。２００６年だけでも６億６０００万。”１６の財布”にガッポガッポ。
http://toyugenki2.blog107.fc2.com/blog-entry-651.html
麻生首相「企業献金は悪ではない」、民主は全廃へ
http://video.aol.com/video-detail/-/2554391616
麻生決断！公共事業受注企業による政治献金禁止せず。
http://lislog.livedoor.com/r/22985
【麻生首相】 九州新幹線高架に欠陥材…麻生グループ会社が販売★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224783522/l50
【政治】麻生首相の党支部、汚職摘発企業等から３１０万円の寄付
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222788742/l50
【政治】「二重派遣」で首相の親族会社などを提訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225373518/l50
【社会】 麻生グループの人材派遣会社「アソウ・ヒューマニーセンター」、賃金３千万円未払い★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189746951
【医療機器汚職】 自民党・麻生太郎氏側に370万円献金 国立病院汚職の贈賄側「ヤマト樹脂光学」　「普通」と麻生事務所は返還しない意向
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1219366197/
【自民党】 麻生首相が支部長を務める自民党支部　贈賄や談合で検挙された２業者が７２万円献金
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232512615/l50

【調査】 鳩山内閣支持率４６．８％。前月比７．６ポイント減…時事通信調べ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261135584/

【調査】 「鳩山政権＝小沢政権でした」 鳩山内閣動かしてる人は、「小沢氏だと思う」７割超。「政治主導」も過半数が否定…時事通信調べ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261120008/

【政治】 小沢氏が「国民からの要望だ！」と出した暫定税率維持などの陳情はウソ？…鳩山政権マニフェスト修正、どうなる★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261141658/

【政治】民主・小沢氏「天皇陛下の特例会見は国事行為だ」→岡田外相「国事行為ではない」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261139757/

【政治】 民主・小沢氏、「本当に政治主導だったのか！！」と政府を一喝→場は凍りつき、鳩山首相はメモ取る★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261018037/

【特例会見】 民主・小沢氏 「あいつこそどうかしている。天皇の権威をカサにきている」…宮内庁長官を「あいつ」呼ばわりして批判★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261120996/

【政治】 民主・小沢氏 「外国人参政権法案、反対でも賛成しろ」「憲法、金科玉条のような考え方は戦前と同じ。変えてもいい」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261123400/

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＞862 名無しさん＠十周年　2009/12/16(水) 16:32:40 ID:FdjbQmTK0
＞何を書き込みしても流れが変わらないんですがこのスレどうします？>リーダー

＞913 名無しさん＠十周年 2009/12/16(水) 16:37:06 ID:FdjbQmTK0
＞>>862は間違い。スルーしてください。

【政治】 鳩山首相、「２５％減、１兆円超の鳩山イニシアチブ」で各国を味方にしようとするも…ＣＯＰ１５、中国に阻まれ主導権なく★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261224727/

【裁判】 「小沢先生の恩を忘れやがって！」 小沢秘書、初公判…ソウルで急死した議員の追及通りの話が展開
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261154115/

【政治】民主党の小沢一郎幹事長関連の政治団体が、ゼネコンから5億5000万円の献金…7年間で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261207916/

長妻厚労相「子どもに所得はない。そういう意味では所得制限なしで措置したい」…子ども手当について
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261222017/

【政治】 鳩山首相 「普天間、しばらく待ってと米国務長官に説明。長官からは『よし、分かった』という思いをいただいた」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261212499/

【政治】 「天皇陛下の健康配慮なら、やむを得ない」 中国、会見をいったん見送っていた…が、民主・小沢氏と首相側の動きで一転か★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261162257/

【民主党】小沢幹事長「宮内庁長官、辞表出して言え」「(天皇陛下の)体調悪いなら、(中国副主席面会以外の)行事休めば」「憲法読め」★31
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261124141/

ろくに経済に関係のないニュースを貼ってるバカはなんなんだ。
仮定の話だけど、鳩山がブレようが小沢が献金受けようがコアコアＣＰＩ＋１％以上の物価目標に向けて日銀法改正を検討してくれればオレの中ではヒーローだ。
経済板なんだから政治の話するにしても経済をからませてくれ。小泉がー竹中がーっと言ってる今北のほうがまだマシだわ。

鳩山不況って何？
具体的に教えて

★「子ども手当」経済効果２・４兆円　電通総研が試算

・電通総研は２１日、政府が来年度に実施予定の「子ども手当」の経済波及効果が
　２兆４３７７億円に上るとの試算を発表した。中学生以下の子供１人あたり月額１万３０００円の
　手当ての支給が丸１年続いた場合、塾代や学習教材の購入などの消費押し上げ効果が
　１兆２８８９億円になり、教育関連ビジネスを中心に波及効果が出ると予想した。

>>693
まだ不況だが、麻生政権のときより、失業率も下がって
輸出企業が回復しているよ

だけど、積極財政と最低賃金をUPしないと景気回復しない

>>692
コアコアCPI +1%　達成しても、GDPデフレーターは相変わらずマイナスだったりして。

>>695
じゃ　鳩山不況は出鱈目って事？

>>697
リーマンショック時の麻生とその後の鳩山比べてても何もならんよ。
ただ、世界の動きに反して日本だけ回復の兆しがないのは鳩山政権の運営責任だが

鳩山の効果で、今年はゲーム業界、大好調の年

ドラゴンクエストIX 　　４０４万　（シリーズ過去最高 ）
ポケットモンスター ハートゴールド・ソウルシルバー　　３２２万
トモダチコレクション　　１９２万
マリオ　　１４０万　　絶好調 　（年内２００万予定）
Ｗｉｉ　Ｓｐｏｒｔｓ　Ｒｅｓｏｒｔ　１４０万
ＦＦ１３　　１８０万 　（ＰＳ３歴代１位）
Ｗｉｉ　Ｆｉｔ　Ｐｌｕｓ　１００万
モンスターハンター３（トライ）　　９３万
マリオ＆ルイージRPG３　　７０万
イナズマイレブン２　　　７０万
龍が如く３　　５０万　（ＰＳ３歴代３位）
バイオハザード５　　４９万　（ＰＳ３歴代４位）

麻生効果で、2008年の去年がゲーム業界の大不況だった
ヒット作品ほとんどなし

街へいこうよ どうぶつの森　　　　89万5302本 　　　麻生政権
星のカービィ ウルトラスーパーデラックス　　　85万5427本　　　麻生政権
レイトン教授と最後の時間旅行　　62万8143本　　　麻生政権
DDFF　　　66万0262本　　　麻生政権

麻生：日本関連性低いリーマンショックで一番不景気にした。リーマンの影響低いは彼らも喧伝していた。
鳩山：経済がやばい状態で無策・3ヶ月（以上）ほったらかし。COP15の影響はどうなるか。
亀井：評価難しいモラトリアムだけ、日銀批判したが実行伴わず。

鳩山不況とは、経済無策のことじゃないかな。

取り敢えず今TVタックルで共産党が去年より失業者が90万人増えている、とコメントしてた。
しかしまーた巻き添え規制。
DION軍はつらい。

>>698
>>700
なるほど　
よそは景気回復気配なのに日本は景気回復してない
政権が対策してないから悪いってことか

日銀のせいにする人間も居るが結局はそれ
麻生だって日銀スルーしてたんだから
日銀が悪いわけないのにね

>>703
これは釣りでつか？

>>694
控除廃止の方の計算はしないんだねｗ

取り敢えずよー、需要不足分を政府支出で賄うって手法が何処まで可能かって事だなー。
竹中はBIS規制にしろ、国債発行額にしろ、有権者の要求に応じた結果を出す為に
外資の資金利用という、グローバリゼーションの先端ん行く手法だったわけだが。
内需は重要だが、外需がそれを更に上回る状況ならどっちが効率的か。
批判承知で家計で例えると、国債が家計内の借財なら、輸出や投資は何なのか。
これは果たして為替操作を考慮しない経済学説で否定して良い話なのか。

政権発足後、為替の円高を放置あるいは容認する行動をしてたのはマイナスだな。
輸出産業はある程度為替の変動に対して経営計画を立ててるが、（９０〜９４円ぐらいみたいだか）
それを超えるほど円高が進んだ為に業績に影響が出てきたのでは。
税収が落ち込んだから国債を発行を正当化してるようだが為替相場への牽制等で
企業収益を上向かせる事が税収の増加、国債の発行額の減少ができたのでは。

朝日新聞の調査には、
「政党支持率は民主４２％（前回４６％）、
自民１８％（同１４％）など。
民主は内閣支持率が下落する中、やや下がったものの、
なお高い水準を維持している。」っていうのが入っている。
官僚OBや団体職員に国費を投入する間接給付の自民党より、
子供手当などの家庭に直接給付する民主党の方がましだということだろう。

んな事より来年の大増税が景気に大打撃になりそうだな。

家計の可処分所得を増やして景気回復→民主の大ウソ
暫定税率を廃止で流通コストを下げれば景気回復→民主の大ウソ

だったわけだ。
知ってたけど再確認w

★「子ども手当」経済効果２・４兆円

・電通総研は２１日、政府が来年度に実施予定の「子ども手当」の経済波及効果が
　２兆４３７７億円に上るとの試算を発表した。中学生以下の子供１人あたり月額１万３０００円の
　手当ての支給が丸１年続いた場合、塾代や学習教材の購入などの消費押し上げ効果が
　１兆２８８９億円になり、教育関連ビジネスを中心に波及効果が出ると予想した。

　一方、手当ての使いみちに関する質問では、トップは「子供の将来のための貯金」で
　全体の５割以上を占め、「子供の塾・通信教育など」が１１・４％と続いた。

　この調査は１２月１日〜２日にかけ、支給対象者５００人を対象にネットで実施した。

　同時に発表した３カ月ごとの「消費気分調査リポート」によると、「総じて支出を減らしている」との
　回答が３月時点に比べ６・２ポイント減の４４・３％低下した。一方で、「支出を増やすところと
　減らすところのメリハリつける」との回答が。５・５ポイント増の２６・３％になった。
　http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091221/biz0912211506018-n1.htm

まぁそんな認識もなく、子供手当てさえ公約どおりに実現
させれば国民は努力を認めてくれるとか無邪気に考えてる
アホ政権が心底恐ろしいわな。

マジで日本崩壊するな、こりゃｗ
破綻じゃなくて崩壊ｗ
民主と白川だよｗ
最強じゃん。

年金問題も財政赤字も産業の空洞化も暗い未来も
すべて根本的には少子高齢化、人口減少が原因。
年金だって子供が増え続ければ安泰だしね。
企業も日本に投資しない（職が産まれない）理由は「需要の伸びが見込めないから」と答えた
企業が８割も出ている。つまり日本ではモノやサービスは「売れない。」
これに対して人口大国中国に投資する計画を立ってている企業は４社に１社という凄さ。
理由は人口が多く「需要が見込めるから」。
子供手当や出産一時金の増額などで少子化対策をする民主党の方が
少子化に無策だった自民党のよりましだ。

まぁ先日民主の渡辺某から批判が出たけど、セットの所得控除廃止に付いて
政府は何の説明もしていないな。

来年度から実施なら源泉徴収は１月からのはずだけど、
ちょとひどすぎないか。

>>660
循環景気とデフレは根本的に異なるということだ。
循環景気は調整局面であり、その後新しい技術革新が進む
ことも多いが（まあ、わかりやすいにがメモリの大容量化、
通信のブロードバンド化）、デフレ不況では負のスパイラルに
陥りやすい。だから、投資自体が収縮し、マンキューの言っている
通りの現象が発生する。

>>713
何が少子化対策だよ、片腹痛いね。
そんなに子供が大事なら、現物給付にしろや。
給食費ゼロや保育所タダとか、いくらでもできるだろ。
こんなもん、糞にもなんないよ。
普通の家庭は貯蓄するし、親父がパチンコ行って終わり。
とにかく、票を買いたいだけだろｗ

>>713
>年金問題も財政赤字も産業の空洞化も暗い未来も
>すべて根本的には少子高齢化、人口減少が原因。
>年金だって子供が増え続ければ安泰だしね。
少子高齢化は日本だけの現象ではない。
ロシアは日本よりずっと早く、少子高齢化が
進んでいるが、あるのはアメリカより酷い格差問題と
個人の過剰消費から来るインフレくらいで、
日本と同じ現象はほとんど見られない。

むしろ日本と同じような将来不安から貯蓄率が高くなっているのが中国。
中国は少子化も進んでいるが、まだ現象局面にはなっていない。
だが、既に将来不安から日本以上に貯蓄率が高くなっている。
さらには日本よりも先に数年前から大学生の就職難が始まっている。

少子高齢化は、インフレ圧力になり、悪性化のリスクはあるが、
言われているような「デフレ」「消費低迷」「将来不安」は
関係ないと言わざるを得ない。

自分の老後を自分の払った税金で支えるならいいけど
日本の場合はずっとしたの世代が上の世代を支える人口増加傾向で
よい機能を果たす税制だった。

それのせいで人口が減るのはかまわないが人口構成比の逆ピラミッドが
問題で今の税制は持たない。世代間会計ギャップが数千万円もすでにあるのに
それをそのままでまかなえると思ってるの？

少子高齢化は、単独ではインフレorデフレに中立でしょう。
・デフレに作用するには、技術革新が停滞して
　貯蓄率が高くなった場合、需要不足を作る。
・インフレに作用するには、海外投資して製品輸入できない状態で
　かつ労働力不足の場合なら、供給不足状態を作る。

ほかろんって本当に基地外だよな

うん

>>710
これは来年分だから約３・５兆円予算のはずだよね？
それで、効果が２・４兆てことなのか
別のにまわしたほうがいいんじゃないのか

>>720
ほかろんは財政バカの典型だからな。

月26000円だったのに
なんで下がっているんだ

財務省は経済の癌だな

>>719
>技術革新が停滞して
技術革新だけが進んで、貯蓄率だけが高くなった場合じゃないか？
今の日本なんかが正しくそれなんだが。

しかし民主が叩かれそうなタイミングで
いつも規制がはいるな。

財務省の均衡発想と日銀のデフレ政策が日本をダメにしている。

+民なんかがバカみたいにコピペ爆撃で暴れるからだろ

>>725
技術革新が継続していれば、投資も継続するし、購買意欲もでるし
需要不足には傾かないのではないの？

技術革新が経済成長につながるのは、それによる効率化で
失業などが生じないこと、生じても受け皿がある場合って条件つきだろ。

まぁ技術革新にもいろいろあるってこと。

>>729
総需要が足りない場合技術の革新は既存の需要（他の商品に使うはずだった金）を奪うだけで
需要不足は解決しない。

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