氷河期ゴミ捨て場　生ゴミ３杯目

前スレ

氷河期ゴミ捨て場
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1242536216/

氷河期ゴミ捨て場　生ゴミ２杯目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246968597/

いじめられている君へ

　　広い海へ出てみよう　　　　　　　　　　　東京海洋大客員助教授・さかなクン

　中１のとき、吹奏楽部で一緒だった友人に、だれも口をきかなくなったときがありました。
いばっていた先輩（せんぱい）が３年になったとたん、無視されたこともありました。突然のことで、わけはわかりませんでした。

　でも、さかなの世界と似ていました。たとえばメジナは海の中で仲良く群れて泳いでいます。
せまい水槽（すいそう）に一緒に入れたら、１匹を仲間はずれにして攻撃（こうげき）し始めたのです。
けがしてかわいそうで、そのさかなを別の水槽に入れました。すると残ったメジナは別の１匹をいじめ始めました。
助け出しても、また次のいじめられっ子が出てきます。いじめっ子を水槽から出しても新たないじめっ子があらわれます。

　広い海の中ならこんなことはないのに、小さな世界に閉じこめると、なぜかいじめが始まるのです。
同じ場所にすみ、同じエサを食べる、同じ種類同士です。

　中学時代のいじめも、小さな部活動でおきました。ぼくは、いじめる子たちに「なんで？」ときけませんでした。
でも仲間はずれにされた子と、よくさかなつりに行きました。
学校から離れて、海岸で一緒に糸をたれているだけで、その子はほっとした表情になっていました。
話をきいてあげたり、励ましたりできなかったけれど、だれかが隣にいるだけで安心できたのかもしれません。

　ぼくは変わりものですが、大自然のなか、さかなに夢中になっていたらいやなことも忘れます。
大切な友だちができる時期、小さなカゴの中でだれかをいじめたり、悩んでいたりしても楽しい思い出は残りません。
外には楽しいことがたくさんあるのにもったいないですよ。広い空の下、広い海へ出てみましょう。

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです

バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。

卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人　　 0.355

０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

「大江戸神仙伝」
　石川英輔作のタイムスリップSF。科学評論家の速見洋介は，ある日突然，
花のお江戸は日本橋のど真ん中にタイムスリップしてしまう。
自分より平均して 10cmは背の低いヒトの群れに囲まれて戻る術とてない彼は，
わずかに身に付けていた現代の道具と思い出せる限りの科学知識を駆使して
150年前の日本で生きることになる。
　
　ケン・グリムウッドの「リプレイ」を読んだヒトなら誰でも，
「いつ『リプレイ』してもいいようにいろんなことを覚えよう」と試みたことがあるだろう？　
この本もそう，洋介は取りあえず腕時計を売って急場をしのぎ，
「江戸患い」と呼ばれた脚気を直して人望を得る。

続編に「大江戸仙境録」「大江戸遊仙記」。人生をやり直したいヒト必読(笑)。

http://www.kanshin.com/keyword/135825

【調査】貧困率　日本15.7%　先進国で際立つ高水準［09/10/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256014784/

長妻昭厚生労働相は２０日、国民の貧困層の割合を示す指標である「相対的貧困率」が、
０６年時点で１５．７％だったと発表した。

日本政府として貧困率を算出したのは初めて。

経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が報告した０３年のデータで日本は加盟３０カ国の中で、
４番目に悪い２７位の１４．９％で、悪化している。

日本の貧困が先進諸国で際立っていることが浮き彫りとなった。

【雇用】45%の企業が65歳以上を全員雇用　厚労省調査［09/10/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256021208/

【調査】65歳以上の高年齢労働者、4年間で倍増--厚労省09年調査 [10/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256024491/

氷河期世代の非正規がいなくなれば
問題は解決すると思いませんか？

【お金】自分の銀行口座をサイトに掲載してお金が振り込まれるのを待つサービス『金くれ』が登場 / 就職活動の費用など求める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256106378/

無職は犯罪者予備軍

先週渋谷のモヤイの前で「ひきこもりに愛の手を」とかいって
生気のない宗教に入ったような男が募金やってた。
氷河期で就職できなくてどうのこうのって言ってた。

私の前を歩いていた唇にピアスつけて髪を染めた若いパンク兄ちゃんが
「あーいう連中は農業でもやらせればいいんだ」とか連れのヤンキー姉ちゃんに
言ってた。

人は見た目で判断してはいけないと思った。

「メールが見れるようになるまで頑張ります！！」円相場の方が話しやすい　　こういう国ですよ＾＾

だからこういうこと出来るんだ→エンダカになれ〜 　現役でも衛生さんは変わりません＾＾；


　　　↓クロスロードで聞きたいです↓
「テロリストさん自衛隊着たらアフガニスタンで頑張れ〜＾＾ﾉｼ　やれやれ」


北朝鮮頑張れ〜＾＾ｗ
米朝接触、来週にもサンディエゴで
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091021-OYT1T00497.htm

>>11
無職でなくても氷河期世代の非正社員は犯罪者予備軍です。
・秋葉原の加藤：派遣
・茨城8人殺傷事件の金川：無職
・中大教授殺害の山本：アルバイト

氷河期世代の男性の非正社員＝犯罪者予備軍ということは間違いないでしょう。

>>14
そう言いながら、誰も犯罪予備軍を減らそうと努力しない件について。

＿＿＿_
　←会社 |　　　[履歴書]　　　　　ニート卒業!!!地に足をつけまじめに生きるぞ!
　￣||￣￣　　　　　┗(^o^ )┓三
　　 ||　　　　　　　　　 ┏┗　 三


　 ＿＿＿__　　　　
　|:::|::::ﾊ,,ﾊ |　＿__　団塊ジュニア氷河期高齢ニートお断りします
　|:::|.（ ﾟωﾟ )/　　/
　|:::|:/っ　 /＿ｏ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サイレントテロ再開!!!
　|::::::|￣|￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　− 三┏( ^o^)┛
　|::::::| 　| 　 　 　　 　 |　　　　　　　　　　− 三　 ┛┓

＿＿＿_
　←会社 |　　　[履歴書]　　　　　ダメだ親が死にそうだ！腹減った！
　￣||￣￣　　　　　┗(^o^ )┓三
　　 ||　　　　　　　　　 ┏┗　 三


　 ＿＿＿__　　　　
　|:::|::::ﾊ,,ﾊ |　＿__　なにこの無職期間２０年て？うちなめてんの？
　|:::|.（ ﾟωﾟ )/　　/
　|:::|:/っ　 /＿ｏ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　樹海へゴー
　|::::::|￣|￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　− 三┏( ^o^)┛
　|::::::| 　| 　 　 　　 　 |　　　　　　　　　　− 三　 ┛┓

ニュース速報板は30代無職の犯罪には擁護レスがやけに多いな
氷河期ゴミの溜まり場か？

720 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/02(金) 11:04:16 ID:FSNe/NlC

就職する自信のない奴が氷河期時代を無いものにしようと必死。
さらに、現在こそが氷河期だといろんなスレで工作している。

それは何故か？

実際は、新卒はかなりの売り手市場にもかかわらず、
いざ、自分が就職失敗した時に「氷河期だから」と言い訳が出来るようにしているのだ。
逃げ道を作ろうと必死になっているのである。そのためには転職バブルの捏造や、氷河期非正規者13％説などの
間違ったデータをばら撒いて「氷河期世代は実は恵まれていた」が「自分たちは酷い」という事を既定の事実にしておかないといけない。


なんと姑息で卑怯な魂胆なんだろうか。

>>19
転職バブルも氷河期男性非正規者13％も事実だろ。

そのゴミどいつのだ。

【コラム】ドイツ流ごみの捨て方そのメリットとデメリット「粗大ゴミは宝の山？持ち去り自由のガラクタ市」[10/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256478146/

筆者が前回の収集日に出したごみも、めぼしい物は驚くべきスピードで姿を消した。
不必要になったコーヒーメーカーは待ち構えていた中年女性に奪い取られ、
キッチンで使うタイヤ付きの小さなワゴンは2人の女性の奪い合いとなる始末。
ごみ出しの最中、父親と一緒に来た中学生くらいの男の子から「何か家電製品はない？」
と聞かれたときはさすがに複雑な気分になった。
先進国と言われるドイツで、粗大ごみにこれだけの人だかりができることに正直なところショックを感じる。
学生や低所得者層にはチャンスの日なのだ。

>>19
氷河期だったからと言い訳して意味があるのですか？

新卒からしか入り口のない社会構造を変えて
言い訳させない社会になったらいい。

>>23
今でも中途採用もありますよ。

セーフティネットが刑務所しかないというのは、問題だな。

>>20
机上の空論はすべて否定されました

１ 転職バブルは、転職バブルスレhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956にて、
　 その存在が非常に疑わしいものであるということが分かりました。

２ 氷河期世代の非正規雇用男性13%説は、http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222877552にて、
　 誤ったデータであるということが確認されました。

３ 出生数コピペは、http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246968597/647-652にて、
信憑性の薄いものであると判断されました。


捏造を捏造と見抜けないと、掲示板を使うのは難しいということです。

ソースはすべて2ちゃんかよw

氷河期でも優秀な奴は新卒時に正社員になり
それほど優秀でないがまともな奴は転職バブル時に正社員になり
いまだにに非正規なんて本当の無能だけ。

無能が正社員になれないないのはいつの時代も同じで氷河期だけ特別ではない。

無能が無能たる所以がここにある。

努力して職を得ようとするより、自己正当化することに尽力する。
氷河期など有ろうが無かろうが関係ない。言い訳材料に好都合なのがあれば徹底的にそれを使う。
力を使う方向が完全に間違っているのである。そのことに気付かない気付けない。

このレスを読んでも、建設的な生き方をしようと考えるよりは、言い訳を考えることに力を注ぐだろう。
そしてまた「バブル世代は恵まれてる。氷河期世代はたいへんだった。」などと必ず書き込む。今日も来週も来年も必ず書き込む。
それは自らを貶め、さらに無能に拍車をかけていることにこれまた気付けない。

いつか気が付いた時にはもう遅く、他世代からだけではなく同年代からも白い目で見られ、異常な後悔だけが残るのである。

マクロがわからない無能乙。

氷河期を言い訳している時点で無能だろ。

そうして氷河期をバカにし続けた結果、秋葉原殺傷事件の
犯人が生み出されたわけだが。

旧氷河期のゴミは酒井法子さんもやりたがっている今話題の介護でもやってみてはどうですか？

>>29
改変コピペで無能な新卒が言い訳構築厨と化しております。

>>33
氷河期非正規は介護か農業だよ

無職ってなんなの？
故意に働かないの？
働けないの？
馬鹿なの？
しぬの？

氷河期も選り好みをしなければ職はあるのにな。

>>32
氷河期世代は(本当にバカなのに)馬鹿にされただけで人を殺す
犯罪者予備軍ということですか？

>>38
どの世代なら優秀なの？

渦中の女性は３４歳。いわゆる氷河期世代と呼ばれるゲリラ部隊である。

【社会】 「婚前旅行に行きます」 ブログに書いたプラモ好き４１歳男性、自殺に見せかけ殺される→彼女の周りでは、男性４人不審死★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256645957/

馬鹿学校で遊んでた奴と、そうでないやつとの差が
くっきり出たのが氷河期ってなだけ。
負け組の無条件救済なんて暴論もいいとこ。自己責任だよ。

考え方によっては氷河期というのは公平な時代だったのですよ。

>>38
その通り。いつの世でも、追いつめられた奴は、成功者を襲撃する。
どの世界でも、それは変わりはない。たまたま、氷河期という統計上、
多くの人間がいる世代が目立っているだけだ。

>>40

621 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/10/27(火) 19:42:39 ID:jVM6lCg10
連続殺人結婚詐欺被疑者　分かってる情報

なまえ　木島佳苗
1974年11月27日うまれ
北海道別海町生まれ

職業：料理教室講師、ピアノ講師　本職：詐欺師（現在アカサギ）
現在コルドンブルーに通学中、フレンチ、パン専門。

妹２人、弟１人　家族はとても仲が良い
祖父は町会議員、家は名家で本人も頭の良い子だった

20代にヤフオク詐欺で初逮捕。
今年、別件逮捕でただいま結婚詐欺＆４人（増えるかも）殺人で取り調べ中

氷河期非正規は日本の癌ですね

小学から週休２日
理科社会に変わって、簡略された「生活科」
推薦枠拡大、意味不明なＡＯ入試などでバカでも進学可能
バカ卒でも超売り手(リーマンショックでがあっても1.62倍 2010年)


ゆとり人生、これだけ好条件に恵まれていても活かせず、他世代叩きで自己正当化してるようでは、
一生浮かばれないよ。なぜ好条件を自ら叩き壊すの？手遅れになって、どこ行っても無能扱いされるよ。

>>44
ガン細胞を生み出したのは、日本全体の責任。

氷河期ゴミは人数が多く競争が激しかったため能力が高いという馬鹿がいるが、
それは上位の一部のやつらであり、大半はガキの頃からゲームやアニメや漫画にかまけて何もせず遊びほうけていたゴミ
そのゴミが人数だけ増えて競争しても所詮はゴミ。

無駄に人数が多いんだから馬鹿は職にあぶれて当たり前だろ

バブルよりも氷河期世代の方が無能
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1226567100/

>>47
君はゴミじゃないの？

>>47
確かに２ちゃん見てても氷河期世代はアニメやゲームや漫画に感化されたキモオタが多いな。

そんなやつらは就職出来なくて当然

>>50
それはもっと下の世代だろ。
洗練されたアニメゲーム漫画さらにネット携帯電話も加わって、遊びには不自由しない。
さらに>>45の通り、時間はたっぷりある。少子化で１人っ子が多く、親も金をかけてくれる。

とんでもなく恵まれてるのに、それを生かさず、暴言と来年からの言い訳ばかり考えてるな。

>>43

109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/06/30(火) 21:13:01 ID:QPZ+3ML30
痛すぎで面白い。
この赤飯婆、今の生活に満足してないんだろうなあ。裕福でモテまくって料理上手で
注目される自分が理想で、こんなことしてんだろうな。空想だけでも経験したいんだろうね。
実際は、プロパーでブランド物を買える経済状態でもなく、人様に自慢できる何かもなく、
時が流れるままに歳を重ねてきた空虚な生活なんだろう。腹立つより哀れ。ここまで演出して
偽装してネットの中だけの束の間、理想の自分になれる。若くてお金持ちの女性が持ってる知識
を調達する手間かけてまで、偽装。つまんない日常を送ってるんだろうな。その裏返しで、どんな手間が
かかろうとも偽装してまでも羨望の的になりたいという彼女の空しさが哀れ。現実は動物として
下り坂の真っ最中、若い肉体もなければ贅沢できる金もない、このまま棺桶に直行なのが空しいんだね。
せめて日常に偽装の華を・・・・その必死さがかわいそう。

http://74.125.153.132/search?q=cache:IeQeyDbzuWAJ:unkar.jp/read/pc11.2ch.net/net/1246096712+p_sakura_2000

>>50
２ちゃん見ててもってｗ
平日の真っ昼間に自己紹介乙としか言いようがないｗ

>>47
人数が多く競争が激しかったといえるのは９０年代卒だけ。
２０００年代卒はそれもあてはまらないだろ。

氷ガキゴミはキモオタが多いから就職出来なかったわけだな。
オタクは人間の出来損ないだからしょうがない。まともに育ったならああはならないからな

分断するなよチョンども。

日本分断工作在日チョンコを晒すスレ【チョン撲滅】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1182909668/

【就労支援】「第2の"ロスジェネ"つくらぬ」--政府の『新卒者支援チーム』が初会合 [11/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257338075/

>>57
氷河期世代のような屑を再びつくらないように対策をするのは良いことですね。

氷餓鬼は言い訳しかできないカス集団ですね。

>>57
新卒枠を減らさないためにも
非正規を正社員として採用することを禁止すべきですね。

そうして、秋葉原殺傷事件の犯人みたいな予備軍を増やしていくわけか。

>>61
氷河期非正規は犯罪者予備軍だと認めているのですか？

そういえば最近
茨城８人殺傷の金川被告のニュースやっていたね。

>>62
その通り。「貧困は、テロの温床」とは、全世界で言われている事。
日本だと、個人の自爆行為となるだけの違い。

もっと貧しい時代もあったのに
氷河期世代の非正規に犯罪者が多いのは
人間性の問題だと思います。

どこの統計を元に言ってんの？

中央大学教授殺害の人も氷河期世代の非正規だったのでは？

有名な秋葉原の人も含め
氷河期世代非正規＝犯罪者というのはもう常識ですね。

>>65
ウソつけ。今の若者の方が、ずっとおとなしいぞ。
最後の最後に、仕事場でツナギ隠されて頭にきて、秋葉原で殺傷事件
を起こしたのがあの犯人だろ。犯罪者の絶対数では、昔とくらべて
少なくなっている。世論操作の典型的な事例。今の方が、凶悪犯が
少ない。

氷河期非正社員の犯罪者トリオ。
かれらこそ氷河期非正社員の代表。

団塊おやじに苦しめられた後は
ヘタレゆとり世代のあまりにもの
使えなさというか、不まじめさに
苦しめられるハメに。

統計無しに妄想でしゃべってたんだな
おつかれさん

氷河期非正規は人間的に問題があるから犯罪に走るんだよな。

氷ガキゴミは何でオタクが多いんだ？

成長過程に脳が発達しなかった馬鹿が多いのか？

星島、酒鬼薔薇、加藤、金川なんかもオタクだぞ

可能性の余地

昔はもっと貧乏だった、もっと失業率が高かった、こういう意見があるが、
時代が進めば進む程、日本は硬直化している。これは数値というより実感的なものだろう。

一例をあげると、かつては電話ですら一家に一台なかった、だから連絡が付かないことも、すれ違う事にも鷹揚だった。
今は一人一台の携帯は当たり前で、個人に残された言い訳や猶予の時間はほとんど無い。
常に追い込まれたような管理された状態。降りること、即負け組みとなる恐怖。

氷河期非正規の低賃金で世の中が廻る
ハンバーガー店が24時間営業できるのも
800円深夜1000円で働く非正規がいてるから。
経営者からみて非常に優秀（安価で高品質）な労働力です。
非正規氷河期を馬鹿にしている正社員は
無能（高価で低品質）な労働力です。
どちらが経営者にとって役立つかは言うまでもありません。

JALのOBは非正規の爪の垢でも煎じて飲め。

【社会】 「ナメてました。絶対就職できると思ってた」「就活がこんなに厳しいなんて、誰も教えてくれなかった」…一流大学の卒業生ら
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260839743/

>>76
安価だけど高品質ではないだろ

>>79
高品質だろう。若いってことは過労死しないってことだよ。

　こんなもの政治利用に決まってるだろうが！
国賊売国汚沢！
この番組は本当に素晴らしい
たかが一政党の一幹事長ごときが！
素晴らしい！今の腐ったメディアが沈黙する中で
本当に伝えなければいけないことを伝えた。
メディアの鑑
◎日新聞やテレビ◎日、フル立ちは見習え！！！！？
http://www.youtube.com/watch?v=HwLP1J0VqPA

官邸・各省庁に意見を一括でできます↓
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

>>80
安価で耐久性はあるけど
性能が悪い
って感じかな？

氷河期ゴミはオタクが多すぎる
幼稚なやつらばかりなんだろうな

>>83
確かに幼稚な奴が多いね。
いい年したオッサンが学生相手に必死って情けなさすぎ。

>>82
性能も十分だ。
必要な時に必要なだけ供給することも可能。
十分な採算がとれなく機械化するのも難しい所にも対応可能。

しかしそれも40歳までである

性能が十分でないから正社員になれないのでは？

>>86
前氷河期の先頭の方はそろそろ４０歳ですね。
彼らはもう挽回は無理だから、底辺のクズとして生きていくしかありませんね。

【書評】10年前より200万円も安くなった35歳の年収〜『"35歳"を救え』 [09/12/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261401767/

>>86
結婚して子供がいるとかならともかく
独身子供なしなら大丈夫だろう。

>>87
必要な時に必要なだけ人手を確保することなんて
非正規にしかできない。
雇う側から見れば非正規の方がありがたい。

>>91
しかし、製造業への派遣は禁止の方向だから。
よって、秋葉原殺傷事件の犯人の予備軍みたいなのが、町を徘徊する。
今年もまた、派遣村が出来るかもしれん。

>>92
契約社員として2年11ヶ月雇うこともできるし。
新会社つくってそこに社員を送り請負会社でもできる。

>>88
40代以下の大部分が底辺ですなぁ

４０前の人間がいまだに大学卒業時のことを言い訳にして生きているとは嘆かわしいな。
５０代、６０代になっても「就職氷河期」という言葉を言い訳にして生きていくのかな？

そうなんじゃねｗ

氷河期社員も50代60代になればリストラされる。
非正規氷河期の方が扶養家族もなく元気だろう。

>>97
>氷河期社員も50代60代になればリストラされる
非正規氷河期は自分が不幸だから他人の不幸も望むクズだな。

自分の幸福を望んでくれる人間に対しては幸福を望む
自分の不幸を喜ぶ人間に対しては不幸を望む
当然の話だな

>>98
不幸を望む望まないではなく、実際起こるんじゃないの？
氷河期より下の世代は人数少ないし、年功序列じゃあ
低賃金が多くなくてはなりたたないから団塊は
氷河期を作って低賃金を増やして雇用を護った。

>>100
氷河期前のバブル組も危ないなぁ。
住宅ローン有りで切られたらどうなるんだろう。

>>101
>住宅ローン有りで切られ「たら」どうなるんだろう
仮定の話だろ。
正社員にすらなれない氷河期非正規は他人も不幸になると信じたいのだろうな。

>>102
ボーナス減ったのか？

10:自民党ブレーンの有難いお言葉 :2009/08/20(木) 01:00:45 ID:SDP7taeQ0
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
　　（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！（毎月）100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
−国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて−
　　（塩川正十郎　元財務大臣）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林純一　人材派遣会社クリスタル社長）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
−2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ−
　　（自民党某議員）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　京都大学大学院教授　安倍晋三ブレーン）

転職、就職バブルってのもおかしな話だ。

>>87
性能を問うほどの仕事がどれくらいありましょうか？
漢字が読めなくても内閣総理大臣。
ロレツが廻らなくてもできる大臣。

>>105
採用数なんて年によって違うのは仕方ないし
１０年も２０年も前と比較して、変化しているのは当然のことです。

バブルだったとか氷河期だったとか言うのはおかしな話ですね。

いい年したオッサンなのに、正社員にもなれない人のより所はもう
『氷河期』という言葉しかないから仕方ないよ。

奴らは一生『氷河期』を言い訳にして生きていくつもりだから。

【話題】中国で収入の極めて少ない若者弱者集団「蟻族」が急増中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261829409/

>>109
それ見たよ。
中国の蟻族の人達は日本の氷河期世代より立派だよ。
良い職がなくても現状を受け入れて
次の機会に備えて努力しているから大違いだよ。

氷河期非正規より下の人間なんて存在しないのは常識

>>111
居酒屋の正社員で手取り年収240万か？
非正規以下ですね。

旧氷河期の人だともう既に年もいっているので
いまだに非正規の経験しか無いようなら挽回は困難でしょうね。

旧氷河期の正社員も年収400万以下も挽回できないでしょうね。

旧氷河期の非正規の方でも挽回できるかもしれませんよ。
中途でも職歴不問の会社もあるので、そういう所で経験を積んで徐々に受ける会社のランクを上げていけば良いでしょう。
一気に大手を狙ったりするところに無理があるのでしょう。
一歩一歩確実に前進していくことが大切です。

Ａ：氷河期世代は差別を受けているんだよ！
Ｂ：へぇーそうなんだ？
Ａ：国が派遣制度を作って我々を正規社員にしないようにしてるんだよ！
Ｂ：えぇ？そうなんだ、知らなかった…。
Ａ：そうなんだよ。そのせいで我々は派遣になったんだ。
Ｂ：そうなのか！詳しく教えて！でも、僕の友達には派遣社員て居ないんだけど、
どういう人達が派遣社員にされてしまうの？
Ａ：そうだな。派遣社員にされる基準はわからない。恐らくは無作為に選んでいるのだと思う。
俺も気づいたら派遣にされていたんだよ。
Ｂ：えぇぇ！そうなんだ。怖いな…。じゃあ僕が派遣社員にされなかったのは
運が良かっただけなのか…。
Ａ：ああ、そうだ。
Ｂ：あれ？ハローワークに正社員の募集がたくさん載ってるよ！応募してみたらどうかな？
Ａ：それは俺のやりたい仕事じゃないんだよ。初任給も１８万じゃ安いしな。
Ｂ：そっか…残念だね。じゃあＡさんはやりたい仕事の募集が出るまでは正社員の面接受けないの？
Ａ：ああ、受けない。やりたくもない仕事をする気にはならないからな。
Ｂ：へぇーかっこいいなぁ。
Ｂ：Ａさん！やりたい仕事ってこれじゃない？募集あったよ！！
Ａ：ここはだめだ。「要経験者」「要資格者」「四大卒以上」。給料は２５万だが
募集要項に引っかかるからな。
Ｂ：そっか…残念だね。じゃあＡさん！とりあえず資格を取るとか、経験を積む為に
未経験ＯＫのとこで仕事初めてみようよ！！
Ａ：いや、いいわ。資格だとか経験だとかでしか人を見れねーとこに行く気ねーし。
Ｂ：えぇ、そんなこと言わずにさ！ほら、あったよ未経験ＯＫのところ。
Ａ：初任給１６万しかもらえねーとこで仕事してやる気はしないな。
Ｂ：そっか。
Ａ：まあ俺がこういう状況なのも、こんな募集しか出てねーのも氷河期世代が差別を受けているせいだろうな。
Ｂ：そうだね。本当に氷河期世代は差別を受けているんだね…。

職歴不問の正社員って年収400万以下の業種でしょう？

年収400万って派遣村の村民より年収低いなぁ。

年収200万円の正社員もいるよ。

食っていけるなら派遣でもＯＫだよ。
年収200万円の派遣でもなんとかなる。
正社員に拘る意味がわからないよ。

派遣を雇えないレベルの会社でしょう。
年収200万円って。

派遣が禁止されたら年収２００万の正社員が増えると思います。

氷河期世代で不遇を囲っている、又は、業界職種の先が下降線ならば、
復活の道は、日本の自主防衛強化と徴兵制を進言すること。

それも氷河期世代が、自らが徴兵対象年齢で良いと言えば、
新制度であり、必要ではあるがやりたがらない国防だから、
尊敬される事はあっても後ろ指をさされることもない。

そして、自主防衛に舵をきったからといって戦地に行くわけでもない。

月16万円の会社も実在する。ボーナスなし。一年働いても、
総額で200万円いかない。でも、仕事がないから、働かざるを得ない。
そんなパターンもあるわけだが。

早く氷河期村出来ないかな

>>124
そんな会社もあるのですか？

西の果ての島が自衛隊を誘致していた。

日本人が「国防」の肩書きを持って赴任して喜ばれる。

で、何するの？村人との親睦です。

国防は？

現在、東アジア-アメリカは、500年に一度とも云われる
地球規模での繁栄地域の移行期を迎えています。
ヨーロッパ-アメリカから移る場所です。
戦争よりも金で解決しWin-Winとなる地域です。
WW1、WW2の教訓は共有されます。
つまり戦争はありません。

無職だったのにコネで会社入って頭角現して
まあまあ勝ち組になった人なら知ってるけど
コネが無ければどうなっていたことか・・・
若いころに入り口で弾かれてしまったらそのあと社会や会社で
力を発揮する機会がほとんど無いのはなんとも歯痒いな

>>122
派遣って時給1200円としても1日9600
月20日で残業40時間したら
年収300万いくだろう。
年収200万で雇われている正社員はそれ以下ってことでしょう？

>>129
今の時代年収３００万もあれば十分。
派遣でもいいよ。

俺は年収２００万でもいいよ。
変に高望みするよりも現状で満足している方がストレスもたまらなくていいよ。
氷河期だったからみたいなネガティブな考えを持っていると疲れるだろ。

>>131
しかし、それだと結婚もできないし、病気で医者に行けずに悪化する
可能性も出てくるわけだが。最低300万は欲しいよな。

10年春卒業の大学生、「就職できず」６割増　氷河期並み13万人に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091231AT1D250EH30122009.html

(　´・ω・) ＿＿＿J('ｰ` )し　　　３年ぶりくらいに母に会って食事をした。
／（　 ⊃ ／　　　　／ノ_ ）／　　　無職の僕に　｢仕事は忙しいの？｣｢頑張ってる？｣とかきいてくる母、
ー―' Ｊ　 ￣ＴＴ￣　ー― '　　　　僕は正直に無職だって言いたかったけど、できなかった。


　 ( ´・ω・｀)　　　　　　　母が帰りがけに財布を取り出し、僕に小遣いを渡そうとしたので
　 l r　 Ｙ　i| J(　　 )し　　｢いらないよ、働いてるし･･･｣と嘘を言って断った。
　 Ｕ＿_|：_|j　　（　）　　　母は全てを知っている顔をしていた。

もっとポジティブになろうよ。
派遣で年収２００万もあれば十分だよ。
上を見ればきりがないよ。

だよな

今時、生活保護なんて全然恥ずかしくないって

生活保護は恥だろ。
年収２００万でも自分で稼いだ金で暮らしたいよ。

働かないヤクザが、生活保護を不正に受給している実態も
あるわけだが。どことは言わないが、栃木県ではそんな話も実在する。

生活保護は凡人じゃ受給できないよ
厳しい規定をすり抜けられる
有能な奴が得する制度だもんｗ

つhttp://www.jcp.or.jp/

「マスコミが騒いでいる就職氷河期はすべて嘘っぱち」

日本の大学の数
1985年　460
2009年　773
少子化なのに、たった24年で300近く増えた。
少子化でも大学生の数は増えている。

マスコミが騒いでいるデータは就職率！！
15年で大卒者が15万人増えて、就職率が低下した。
正社員の就職数はそれほど少ない訳ではないから、就職率低下の理由は景気ではなく大学生の増加！

「就職氷河期だという騒ぎは、データを無視した茶番劇である」

>>141
「就職氷河期」は存在しなかったということですね。

高卒者は？

無職ニートの怠け者が
「就職氷河期」
を造り出しただけｗ

「就職氷河期」 はねつ造だったのですね。

子供手当は、恵んでやった額の１／５程度しか使われない。
残りはそのまま貯金通帳に溜まって行く。
だが、使われるのは小売店で人から貰った泡銭だから多少高くても買う。だから物価は上がる。

子供手当貰えない人達は、重い税負担を強いられ、将来、他人の子供の為に莫大な消費税を取られ、
物価まで上がり、そのくせ子供手当は景気を冷やすから、その為に給料が上がることは無く、踏んだり蹴ったりになる。　
対して、子供手当貰える人は遊んでても通帳に毎年何十万円も何百万円も振り込まれ、
中には巨万の富を築く者も現れる。子供手当長者の誕生だな。

子供を育てていると言うことは既にそれだけ余裕があると言うことで、
そう言う者達に無関係な人や貧乏人から金を搾り取り支払っても、貧富の格差が開くだけだ。
正に泥棒に追い銭。

優れている人達は既に子供手当が愚策だと気付いているが、普通の人でも５年もすればそれに気付く。
１０年もすれば殆どの人がそれに気付くだろう。それで子供手当止めようやってことになるだろう。
もし止めなかったら、物凄い歪んだ不公正でバカバカしい後進劣等国家に成り下がるだけだ。

高卒者は？

いい年したオッサンが大学卒業時のことを言い訳にしているって情けなさすぎだろ。

無職になる人間は無能だからですよ

高卒者は？

バイト先におっさんのフリーターがいるけど
職場の人からも馬鹿にされて哀れだよ。

あまりバカにすると、秋葉原殺傷事件の犯人みたいに変貌するかも
しれんから、ほどほどにしておけよ。ツナギを隠されたのが直接の
きっかけだったからな。奴は。

おっさんのフリーター客から馬鹿にされているよ。
飲食店でおっさんフリーターに渡されたらキモイよ。
マジで食べる気なくす。

>>141
高卒者は？

無職ニートはすぐ
秋葉原殺傷事件を持ち出すが
だからといって
無職、ニート、非正規が
保護される世の中にはならない
いつの時代も自己責任ｗｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1252837814/l50
加藤智大は神！批判する奴は死ね！２２(派遣板)

つーか、世間じゃ同情よりも反感買ってるもんな。
スポ根文化の名残りなのか、努力不足と認識されればパッシングが始まる。

ﾈｯﾄでは氷河期非正規が集まって来ているので
そういう人間がある程度いるかのように誤解してしまうけど
実際には、そんな人間はごく一部しかいない。

ほとんどの奴はその学年の中の落ちこぼれ。

>>158
しかし、イスとりゲームの椅子が少なくなっているのは事実。
多少自堕落な奴でも椅子に収まればそれなりに働くだろう。
俺としては、正規社員を増やす政策を行うべきと考え、ベーシックインカムは支持しない。

現代のえたひにんだからな…一生恨みを抱いて生きていくか、
あるいはどこかでプッツンするか…

>>159
イスなら正規社員にこだわる必要はないと思うよ。
派遣でもフリーターでも一時的にはイスになるから問題ないよ。

無い間はホームレスでいいじゃない？
そして、またイスが現れたらそこに座ればいいよ。

>>161
そうした不安定な雇用ではスキルが身につかないだろ。
収入も不安定だから消費活動も低調になる。
つまり、スキルもなく消費もままならない相当数の階層が固定されることになる。
これは社会的損失だと思うがね。

スキル（笑）

正社員になんのスキルがあるんだよ？ｗ

上司へのゴマすりスキルか？ｗ

>>163
経理でも土方でもやってみると難しいもんだよ。
人によっては天才的才能を示して何でも簡単にこなすかもしれんが、そんな奴は極少数だ。
まして、イスとりゲームから溢れた奴なら凡人の占める割合の方が大きいだろう。

>>162
怠け者は不安定な雇用、収入も不安定でも仕方ないよ。
社会的損失とかいって分不相応な待遇を要求するクズに存在価値は無いよ。

とにかくイスは全員分は無いからな・・・
起業するにも消費が薄いしな・・・

>>165
職を得れば怠け者じゃなくなるんだがねw
つーか、一般の企業だって優秀な人間はそんなにおらんよ。
凡人が凡人にふさわしい職と所得を得るようにすることがそんなに悪いことかね？

>>167
旧氷河期でも男なら非正規雇用者比率は１３％。
非正規の奴は凡人じゃないんだよ。

>>168
アホか、１３％って高い数値だぞ。
しっかりしてくれよ。

派遣村で支給された２万円で酒を買うって派遣はやはりクズだな。

人間そんなもんさね

派遣と人間を一緒にするな！

派遣は神なの？

派遣かどうかはともかく、今の30代前半にはいい印象がないな。
妙なプライドを発揮して顧客と喧嘩したとか、そんな話をよく聞いたけど。

いや、印象語られても・・・

>>173
派遣は生ゴミ

新卒の時は同じ学年なら皆、氷河期世代かもしれないけど
卒業後何年も経てば
「氷河期正社員」と「氷河期底辺」とに分かれてくるから
きちんと分けて議論するべきです。

もちろん、氷河期スレで言い訳ばかりしているのは「氷河期底辺」です。

>>174
ああ、そういう奴がいたよ。
受注書を送ってこなかったから注意したらブチ切れていたよ。
たぶん、部活もやってないし親や教師に叱られた事がないんだろう。
「最近、社内で責められてるんです〜」と泣きついてきたんだが、
何で責められるか理解出来ていない。可哀想な奴らだよ。

就職氷河期の存在すら否定されつつあるのに・・・

30そこそこなのに転職回数や離職率がやたら多いからね。
能力と言うか心の耐性が無いんだよ。
自分の感情をコントロールしたり、
他人との関係を維持する能力が極めて低い。

根性が無いんだよ
頑張るって事を知らない奴が多過ぎ

いまだに精神論唱えてるんだなｗ

精神論を唱える奴は、ブラック企業の奴隷経営者に共通する思想です。

派遣村は廃止すべき
無駄に税金使い過ぎ
派遣村のせいで増税されたらたまらんわ

>>183
ブラックに限らずどこでも精神論はでてくるよ。
スポ根文化の名残りなのか、精神論って説得力があるように思われているもんな。
たとえば床屋談義あたりは根性論のオンパレード。

氷河期底辺は精神論を否定するけど
普通の人なら大した苦労もなくこなせる程度のことを
余程の根性がないとできないかのように語るのが痛すぎ。
要は、自分の能力が低いだけなのにな。

【音楽】NHK-FM『クロスオーバーイレブン』が期間限定復活
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262866966/

1978年から20年以上にわたって放送され、2001年3月に惜しまれつつ終了した、
NHK-FM番組『クロスオーバーイレブン』が、リスナーの熱い要望にこたえて、
新春を迎えた1月4日〜1月8日の5日間、期間限定で復活。『クロスオーバーイレブン』
は現在もファン・サイトが運営されているほど、長きにわたって質の高い音楽と朗読
のコラボレーションを送り続けてきた人気番組。

正社員で働く事のできない根性無しがｗ

「氷河期底辺」が「氷河期世代」の代表であるかのように誤解されるのはイヤだな。
「氷河期底辺」は「氷河期世代」の中でも落ちこぼれ。一緒にするな！

一生一人暮らしなら年収200万で十分だろ。
親の資産があればけっこう優雅に暮らせる。

>>190
親の資産のない奴はどうするのだ？

>>185
精神論で戦争に勝てるなら苦労しなかったしな。結局最後は物量だよ。親の資産とかも含めた
自分が自由に使えるマネーの総量だな。

年収200で優雅だってｗ
資産も妄想だしなｗ

そもそも就職氷河期なんてなかったんだろ？

>>191
なくても年収200万を維持できれば、そこそこは暮らせるんじゃね？優雅には暮らせないけどな。
どの程度まで生きたいかってことだな。平均寿命の80歳まで生きたいとかなるともうちょっと必要かも。

>>193
資産つってもそんな大金いってるわけじゃないぞ。だいたい5、6千万くらいだ。＋年収200万なら
優雅に暮らせるだろ。氷河期底辺レベルでの優雅だぞ。別に金持ちの優雅さをいってるわけじゃないぞ。

新卒で躓いた奴も普通の奴は転職バブルの時に正社員になっている訳だから
就職氷河期なんて言い訳にならないだろ。

現実の世界で、就職氷河期だったからなんて言い訳が通用したことあるの？

氷河期の世代は意外と団塊の親が小金を溜め込んでるから、実はゆとりほど悲惨な展開にはならない。
まあ親が介護とかなるときっついが、うまくそのへんをすり抜けることができて、一定の資産が残れば、
平均寿命近くぐらいまでは生きていけるんじゃね？

氷河期底辺は怠惰な生活を送ってきたにもかかわらず
親の金でなんとかやっていけるので恵まれていると思いますよ。

>>199
まあいつの時代も例外はいるから、貧乏な家庭にうまれた氷河期底辺は悲惨だが、
そういうひとは必死に能力あげて自分で収入を得ているか、とっくの昔にに死んで
そうだからあんまり問題はなさそうだな。つまり氷河期も世代は能力か金がそこそこ
ある連中しか生き残っていないから、問題とならないってこった。

>>198
ゆとり世代は若いから今からでも修正ができるんだよ。
俺の職場にゆとり世代がいるけど、それほど馬鹿じゃない。
高卒で就職したせいか、氷河期世代みたいな奇妙なプライドを発揮していない。
評判はまあまあってところかな。

>>201
ゆとり世代だって歳を食うわけよ。いつまでも若いわけじゃない。そしてそういう組織に属することが
できるやつはそんなにいない。たいていは非熟練労働者として、スキルアップも図れないで、歳
だけ食っていくわけよ。しかも金はない。個々人としてはそういう人もいるだろうけど、世代全体で
考えると悲惨ってこと。

ゆとり底辺は言い訳しないだけ氷河期底辺よりは好感がもてるよ。

>>202
しかし、実際にゆとり世代は今は若いよ。
今後いつまでも不景気なままというわけでもないから可能性はまだ残っている。
つまり氷河期世代より希望がまだあるわけ。

>>203
うちのゆとり君はよく言い訳するけど総体的に素直だよ。
つーか、素直過ぎて少し心配。

>>204
まあ多少の好景気は来るだろうね。でも日本は下り坂だから、団塊世代並に資産形成するのは
難しいよ。真面目に働いてるだけでは、厳しかろうね。

ゆとり底辺にはまだ希望があるけど
氷河期底辺にはもう希望は無いということですね。

「マスコミが騒いでいる就職氷河期はすべて嘘っぱち」

日本の大学の数
1985年　460
2009年　773
少子化なのに、たった24年で300近く増えた。
少子化でも大学生の数は増えている。

マスコミが騒いでいるデータは就職率！！
15年で大卒者が15万人増えて、就職率が低下した。
正社員の就職数はそれほど少ない訳ではないから、就職率低下の理由は景気ではなく大学生の増加！

「就職氷河期だという騒ぎは、データを無視した茶番劇である」

高卒者は？

氷河期底辺は人生終了？

>>208
高校出ても就職できないからモラトリアムするために大学進学してんじゃねーのか？
だからといって、職が急激に増えるわけじゃないから、問題を先送りしても、大学出た時点
で就職率が低下するんだろ。奨学金返済もできないワープアだけが増えていく。

昔の高卒とかわらないような低レベルの大卒が就職できなくても自業自得。
それを就職氷河期だとは・・・

>>212
へんてこ私立文系にじゃぶじゃぶ補助金をだす政府が悪いｗ

氷河期云々は関係無く
就職できずに無職やニートでいる奴は
人生終了

と、どこかの工作員がほざいています。

工作員にしたがるのは
底辺無職ニート非正規の証拠

今北、邪魔だ。

>>216
と、キチガイ公務員も、何やらほざいています。

氷河期底辺は人生終了

つーか、今北って氷河期世代なのか？
そうなると、かなり悲惨な世代だな。
シャレになってねー

こんなとこでごちゃごちゃ言ってる奴もたいがい人生終了してるだろ

>>186
自分は超氷河期の００卒だけど努力と運で今正社員３年目
それで分かった事なんだが
> 普通の人なら大した苦労もなくこなせる程度のことを
> 余程の根性がないとできないかのように語るのが痛すぎ。
この「普通の人なら大した苦労もなくこなせる程度のこと」ってのは
社会で働くうちに身に付くモノなんだよ

だから就職の機会を奪われた氷河期が低能力なのは仕方ないし、
時代のせいで普通は会社で学ぶ機会を奪われたまま年を取る
そのまま年を重ねてしまうと、他世代の30歳と氷河期の30歳で大きな差ができる

これこそが問題なんだと思う…ほんと救いようがないよ、氷河期にあぶれた人間は
自分も正社員になるまで長年空白ができてしまったせいで、今取り戻すのが大変

>>222
長文乙
要は氷河期非正規は低能力ということですね

要するに222は学校では社会に出てから役に立つ事は何も教えていないと言いたかったわけね

>>222
>そのまま年を重ねてしまうと、他世代の30歳と氷河期の30歳で大きな差ができる

俺もそう思う。
とても自己責任の一言で片付けてしまえることじゃないと思うけどね。

ゴミは豊かさの象徴。
豊かだからゴミがある。

い〜や自己責任ｗ
なんといっても自己責任ｗ
時代がどうであれ自己責任ｗ
言い逃れはできないｗ

>>227
秋葉原殺傷事件の犯人に殺されるのも、自己責任なんだよな。

>>228
それも自己責任ですなｗ
この世の全ては自己責任

自身の身に降りかかる
全ての出来事は自己責任

誰のせいにもできません

>>222
第二新卒なんて言葉があるのに、ずっと非正規を続けて
いた奴って、基本的に危機感無さすぎ。
この時点で既に「普通の人」になれる資質ゼロだよ。

努力のかけらも無いわけだから。ｗｗｗ

最初の非正規（派遣）問題が浮き彫りになった時点で
なぜ転職しなかったのか疑問ｗ
それでも非正規（派遣）を続けてた奴が馬鹿

>>229
じゃ、おまいやその家族が暴漢に殺されても自己責任なんだよな？
世のため、人のために、富士の樹海に逝ってくれ。

ゆとりの「指摘されたことに対する反発心」
氷河期の「偏屈さ」
バブル期「無能さ」

割と的を射た意見と
自画自賛してみる。

>>232
ま、ありえないけどそれも自己責任だわなｗ
非正規馬鹿が樹海に行くべき
自己責任でｗｗ

>>234
おまいも働いていないんだろ？

働いてないけど
生きていけるくらいの
確実な収入はあるよｗ
無職ニートや非正規よりも
その額は多いと思う

派遣の反論おもろい。
特に自己責任って指摘されたときの反論。
常識がとことん欠如してるのがよくわかる。
だから、君達いまだ底辺なんだよｗ

>>222
>そのまま年を重ねてしまうと、他世代の30歳と氷河期の30歳で大きな差ができる
つまり企業が氷河期を採用しないのは当然ということですね

>>236
働かずに収入が得られるわけないだろ。ニートを非難していながら自分も
ニートかよ。馬鹿じゃないの？
確実な収入があるというなら、その収入源を述べてみな。
言えなければ、おまいもニート認定。人を非難する資格はない。

ニートは自己責任で
最後は餓死しろよ！

氷河期の30歳ってレベル低いよな

ニートを産んだ親の自己責任で
ニートを処分しなさい

氷河期だから
無職ニートでも許されると思ってるのか？
成人してる人間として恥ずかしいぜｗ

ニートはスーパースターだから選ばれた者しかなれない

>>239
おそらく、お小遣いとお年玉だろうな。
本人は投機で儲けたと言い張るだろうけど。

「今、マスコミが騒いでいる新卒学生の「就職氷河期」はすべて嘘っぱち！」

1985年 450
2009年 773
これは日本の大学の数。

1990年の大卒者は400103人
2005年の大卒者は551016人。

「バブルの好景気だった1990年より、2008年の“４大卒”の就職者は多い！」
「大卒者の就職者が減ったのは“景気の悪化”よりも“大学生の増加”であるわけだ」


結論：就職氷河期は存在しなかった。

氷河期なんか理由になるか！
働きたくないだけだろ？
ウンコ無職が！

と、明日、リストラされる奴が何かをほざいています。

つーか、>>247あたりはただ煽りたいだけの馬鹿だろ。
ひょっとしたらコイツも無職の可能性があるが、おそらくリア厨房あたりだろう。

>>238
その通り
だから氷河期で職にあぶれた人間は本当に悲惨
取り返すために努力しても世間から冷たい目で見られるだけ
他世代と同じようには報われる事のないカスみたいな人生になりがち

>>250
大事な新卒の時に結果を出せなかったのが悪いのでは？

その新卒時の倍率知ってる？氷河期の時は募集が１人に１職以下だったのよ
結果を出したくても出せないんだな

>>252
相手をするな。
こいつは故意に荒れるようなことを言っているだけ。

1989年（昭和64年）1月7日

ただいま終了いたしました閣議で、元号を改める政令が決定され
第一回臨時閣議後に申しましたとおり本日中に交付される予定であります。
新しい元号は平成であります。
この政令は今般の皇位の継承に伴い、元号法の規定に基づいて新しい元号を定めたものであります。
これは「史記」の五帝本紀および「書経」の大禹謨中の
内平外成（うちたいらかにそとなる）地平天成（ちたいらかにてんなる）
という文言の中から引用したものであります。
この平成には国の内外にも天地にも平和が達成されるという意味が込められており、
これからの新しい時代の元号とするに最も相応しいものであると思います。

http://www.youtube.com/watch?v=_4vKp3BGecs

>>252
実際には同じ学年でも優秀な人は正社員になっているのに
正社員になれなかった人は彼らより劣っていたからですよね？

　あきらめろ あきらめろ あきらめろ あきらめろ あきらめろ
　　http://www.youtube.com/watch?v=3lgxJnBbxMc
　あきらめろ あきらめろ あきらめろ あきらめろ あきらめろ

>>255
まあ、“運”もあるだろう。
東大を出て塾講師をしている奴もいれば
国士館を出て就職したのもいる。
もっとも、諦めた奴は駄目なんだが…
というか、あまり敗者を追いつめるなよ。

この馬鹿は何言ってるんだろうな。
その>>255とは、イスとりゲームの椅子が少ないってことだろが。
話が最初に戻っただけ。

>>257
卒業時に失敗したのは仕方ないかもしれないが
その後何年も経っているのに非正規というのは
「諦めた駄目な奴」か「何年間もの間に数多くの会社から不要と判断されたゴミ」かのどちらかだからな。

>>258
イスがどうとか関係ないでしょう。
厳しいようですが世間はそうは見てくれません。
そういう甘い考えを捨てるべきでしょう。

氷河期非正規＝氷河期底辺は謙虚に反省することが大切だと思います。
そして、自分の悪い所を改めないと進歩はありません。

>>259
時代のせいで遅れを取ったせいで、正社員になれてからも
地獄なんだって言いたいんだよ

>>260
だからそんなのはわかってる
世間が理解してくれないからこそ氷河期はマジで人生が苦しい

氷河期非正規を底辺だの言って馬鹿にするレスは目立つけど
氷河期でも努力してなんとか他世代から遅れながらも
正規として頑張ってる人が報われないってことには誰も触れないのな

結婚できない中国人男性、10年後には2400万人　[01/11]
1 ：菜めし田楽φ ★：2010/01/11(月) 16:07:52 ID:???0
結婚できない中国人男性、10年後には2400万人
2010年01月11日 15:59　

　2020年に2400万人を超える結婚適齢期の中国人男性が独身のまま――
こんな推計がこのほど公表された。胎児が女児だと分かると中絶する傾向が、一因として
挙げられている。

　国営英字紙・環球時報が報じた中国社会科学院の研究によると、人口13億人の中国で
最も深刻な人口問題は、新生児の性別が偏っていることだという。

　これには複雑な理由があるが、同研究は特に女子よりも男子の誕生を喜ぶ文化的土壌が
ある地方部で、胎児が女児だとわかった場合に中絶する慣行が現在も当たり前に行われて
いる点を指摘している。

　中国社会科学院の王広州研究員は、男女の出生率の差が開くことで、低所得の男性は
結婚相手を見つけるのが難しくなり、また夫婦間の年齢差も今よりも開くだろうと予測して
いる。
　
　同じく研究員の王躍生氏も、地方の貧困地域の男性たちで晩婚化が進み、一生独身で
いる例も増えるとして、｢家系の断絶｣も起こり得ると指摘している。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2681428/5151310

>>263
それを言ったら70年代以降に生まれた奴の未来は全部どす黒いけどな。
個別的に勝ち負けはあっても、社会自体が崩壊しかかってるからな。
でも、頑張るしかないんだよ。諦めたらおしまいだからな。

頑張っていると思っているのは本人だけで
客観的に見ればそうではないからでしょう。

それに社会人なら結果がすべてでしょう。
頑張りましたねと褒めてもらえるのは小学生ぐらいまで。
そういう所が甘いのでしょう。

>>262
「時代のせいで･･･」なんて言っている時点で･･･

このスレ見ていると氷河期底辺はクズだということがよくわかるな

>>260
あのな、統計の裏付けがない世間の方が関係ねーだろ。
当時ポストがなかったのは事実だったわけだし、ポストにつけはそれなりの働きしたただろう。
つーか、勝ち組を騙って煽るつもりなら、もう少し知性を発揮したらどうだねw

今：
■■
■■■　　
■■■■■■団塊「年寄りは早く死ねというのか！年金減額などもってのほか！！」
■■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↑必死に支える
■■■■
■■■
■■

団塊Ｊr引退時：
■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↓もはや誰も支えてくれない
■■■■
■■■ ↑「団塊Ｊrの年金なんか誰が払うかｗ」
■■ ↑「団塊Ｊrは日本衰退の戦犯！」
■■ ↑「団塊Ｊrの安楽死法案通過ﾏﾀﾞｰ？」
■ ↑「団塊Ｊr狩りやろーぜ」
■ ↑「団塊Ｊr早く氏ねﾊﾞﾌﾞ」

以降、人口の逆ピラミッドが解消するまで、団塊ジュニア以下の世代は
その下の世代からバッシングされ続ける運命。

>>259
正社員ブラックと非正規ならどっちがいいってことだろう？

正社員ブラックの方がマシだと思いますよ。
職業聞かれて、契約社員や派遣だと恥ずかしくありませんか？

というか、バブル期採用組でも
ト●タ、キャ●ン、N●Cといった大手メーカーでは
現場でバンバン廃人が出てるけどな。
理系大卒技術者でだぞ？それも入社2、3年以内に、だ。
日本企業は政府系でもない限りは殆どがブラックと言っても良い。

>>269
評価というのは他人がするものですから
あなたがどう考えているかは関係無いのです。

仮にその評価に不満があれば、相手が知り合いなどで会う機会があれば
「統計」を用いて弁解するのもよいかもしれませんが
きっと、あなたの評価は更に下がるでしょう。

相手が会社等なら弁解する機会すら与えられないでしょうが。

>>272
ブラックって平均年齢30前後で
10人入社しても3年後には誰もいないって
3年後は同じだろう？

>>271
大卒も数が増えて下位の方は就職希望者もブラック人材だから
ブラック企業がお似合いじゃないの？

>>274
1つの会社だけなら問題ないが
全部の会社でそれをすると社会問題。
家庭を築けない、家が要らなくなる、住宅下落、
ローン払えない
今、正社員にも影響が出るだろう？

>>275
ブラック企業にも問題はあるかもしれないけど
そういう会社しか入れない奴のレベルが低いという問題もあると思うよ。

優秀な奴ならそれ程苦労しなくてもできる程度のことが
そういう低レベルの奴らには時間もかかるし、すごく負担にもなる上に
そういう奴らにかぎって忍耐力もないから
ブラックだと感じてしまうという一面もあると思うよ。

>>276
ブラック人材を出している大学も
氷河期以上の年齢の方を大学教授、講師などして
職につけるのはブラック人材のおかげ

>>278
昔は駅も自動改札じゃなｋ切符切りがいたし
更に昔は踏み切りも手動で下ろしていた。
社会が労働力をいらない状態なんだろう？

>>277
JALのﾊﾟｲﾛｯﾄが待遇が下がると空の安全が守れないと言うのと同じ理屈だな。
本当は自分たちの利益の為なのに社会問題だと主張して、正社員にも影響が出ると脅す。
卑劣だな。

低レベルの奴には低い待遇で問題無いのでは？

むしろ、無能が分不相応な待遇を望んでいることの方に問題があるのでは？

>>281
JALがだめならANAに乗れば済むだろう？

金貯めて使わないのが問題だろう？
パチンコとサラ金を廃止すれば
月手取り25万で貯金0で寮暮らしの人の賃金上げて
年金額削減した方が社会はよくなるだろう？

特定の世代の利益だけではなく日本全体のことを考えれば
氷河期非正規を今さら育てるのは効率が悪いので一生非正規として使って
その下の世代を新卒で採用して正社員として育てる方が良いと思います。

>>282
その理屈だと団塊を説明できなくなるぞ。
低レベル高待遇。

>>284
下の世代育てるって氷河期より失業率高いぞ。
大丈夫か？

>>283
月手取り25万で寮暮らしなら問題ないのでは？
寮暮らしなら月手取り10万でも死なないよ。

>>287
ゆとりか？

氷河期底辺は手取り１０万で十分だろ。
仕事させてもらえるだけマシと思え。

氷河期底辺は日本人全体の中でも底辺だからなｗｗｗ

>>290
氷河期底辺はまだ日本に余裕があったが
これから先のほうが更に底辺底抜けしてしまうよ。

氷河期底辺はまだ恵まれていた方だよ。

下の世代育てるって
>>289みたいのを育てれるの？

>>274
遠吠え乙
結局、お前は自分の主張が正しいとも多数派であるとも証明できないわけだな。
挙句に罵倒付きの捨て台詞とはこれ以上が無いくらいの負け犬パターンだ。
正直、ここまでお前の馬鹿ぶりを堪能できるとは思わなかったよw

氷河期底辺は家庭も持てず子供もいないし
住宅ローンも無い。
正社員、家庭もち、住宅ローン有りよりましに
なるのも近いぞ。

氷河期底辺がクズという認識が多数派というのは証明するまでもないことでは？

>>295
氷河期底辺は勝ち組ｗｗｗ

JALがだめならANAがあるが

氷河期底辺が低収入だと氷河期底辺が収めるはずの
年金や保険料、税金は誰が負担するの？

家庭を持つといろいろと苦労もあるだろうし
子供を育てるのもたいへんで
住宅ローンを払い続けるためには努力して､安定してそこそこの収入を得る必要があるから
氷河期底辺よりも辛いかもしれませんね。

割り切って氷河期底辺のように怠惰な暮らしを続けていく方が賢明だったかもしれません。

氷河期底辺は無能だけど努力していない割には実は恵まれているのですね

派遣切り前で手取り25万ってことは
フル生産だと270時間ぐらいで40万前後か？
社内食堂有り、寮付き満了慰労金有りか？

「今、マスコミが騒いでいる新卒学生の「就職氷河期」はすべて嘘っぱち！」

1985年 450
2009年 773
これは日本の大学の数。

1990年の大卒者は400103人
2005年の大卒者は551016人。

「バブルの好景気だった1990年より、2008年の“４大卒”の就職者は多い！」
「大卒者の就職者が減ったのは“景気の悪化”よりも“大学生の増加”であるわけだ」


結論：就職氷河期は存在しなかった。

片やブラックで毎日終電土曜も出勤して
日曜は資格の勉強しても？？？

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです

バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。

卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人　　 0.355

０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

なぜか、内定率はださないのね？

就職が厳しかったため非正規が多いと誤解されている氷河期世代でも
実際は非正規比率は男女で全く異なります。
非正規比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％
２５〜３４歳女性：４１．９％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
下の表の２００９年の所参照。

要するに氷河期世代でも女性の場合は本当に職がなかったために多くの人が非正規なっていますが、
氷河期世代でも男性の場合、現時点でも非正規なのは一部のどうしようもない屑だけで
ほとんどは去年までの好景気の時に転職しており既に正社員になっています。
氷河期世代について語る時には男性と女性を区別して考えるべきだと思います。

氷河期世代男性で就職できなかったのを氷河期のせいにしている人もいますが
恥知らずですね。

求人倍率は？

>>306
内定率は職はあるのに高望みして選り好みする奴もいるから
求人倍率も低レベルの大卒が増えただけで意味がないからじゃないの？

ブラック企業ってことだろう？
離職率は？

>>307
1995　15〜24歳が34%
2009　25〜34歳が13%　15〜24歳が42.7%
2019　35〜44歳は何%　15〜24歳は何%
になると思いますか？

就職もできないなんて
人間として恥ずかしい
正社員で働けないからって
派遣やフリーターになる非正規は
最も恥ずかしい

もっともらしい数字出しても見えてくる問題でもないだろう

企業の内部留保 １０年で倍増４２９兆円
超不況下でも ため込む

最賃時給１０００円に必要な財源は、急増分のわずか２・７％。
非正規の正規化も３・５％あればできるもので、
異常な内部留保を取り崩すだけで可能だと強調しています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-19/2009111901_01_1.html

製造業大企業
利益剰余金 バブル期の倍
トヨタは「１万人正社員化×２２０年分」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-12-30/2009123001_01_1.html

数字は結局
働かない奴の言い訳でしかない

>>312
将来のことを考えれば、派遣やフリーターになるぐらいならブラック企業で正社員になった方が良かったのに
目先のことしか考えてなかったんだろうな。

ブラック企業に逝けという奴は、ラインで大怪我しても、事実をもみ消す
トヨタとか、そういう事実をまったく知らないらしい。

ゆとりが更に下を叩いて自己満足したいだけのスレか

ブラックなんて続けられないよ。
40前で病院行きになるのがオチじゃないの？
目先の正社員になることしか考えられなかったの？

まともな会社に採用された人がブラック企業と呼ぶならわかりますが
ブラックしか受からない人にとってはそこが実力相応じゃありませんか。

>>320
ブラック企業経営者乙
労働法で決められた権利は
法律が労働者に与えた権利であって
経営者が労働者に与えてる訳じゃないよ。

労働者の権利を奪うことでしか
存続できない企業ってブラック企業って
呼ばれても相応じゃありませんか。

>>320
そのように見下した態度を取り続ける政治家がいたから、
自民党が下野しただろ。

>>320

よく分かんないな。
メーカーの上場企業や金融なんて労働環境が厳しいし、
逆に田舎の中小零細なんてゆるゆるだけどな。
たぶん、氷河期世代の落ちこぼれが運良く大企業に採用されたとしても
勤め上げるのは、まず無理。

ゆるゆる零細なとこは本当にあっけなく逝くんだよなｗ

ブラックしか入れなかったような人が転職してもっと良い職に就こうと思えば
労働法がどうとかいう問題ではなく、残業代が出なくても経験積ませてもらって
実績を残すことの方が大事だと思うけどね。
目先の損得だけ考えているから、いつまでも底辺から抜け出せないのだと思うよ。

>>320
他人に悪い事をすれば必ず自分に跳ね返りますよ。
そんなものはないと嘯くのは勝手ですが、
あなたが考えるほど世の中は甘くはない。

>>325
相変らずの自己責任論ですか。笑わせてくれる。
社会の全体図を俯瞰できないなら黙っているべきだな。

>>325
なんつーか、企業側（ブラック零細レベルでさえも）が選り好みするんだよｗ
Ｆラン企業がＦラン求職者を食わず嫌いしてるんだよｗ

需要と供給の関係から氷河期に対してはブラックでも強気になれるからね。
これが経済の原則。
今だ燻ってる底辺は理解できてないんだな。
単純に足りてるって話。
そして椅子は運すら含んだ総合力の高い物から座る。
つまり底辺は能力不足。

ブザマすぎwww

>>323
メーカーの上場企業や金融って
ここで生ゴミって呼ばれてる非正規を大量に雇っているのはなぜ？
地方の中小零細ってほとんど賃金も激安だろう？

>>325
法を破るブラック企業で実績残している間に
業界全体がブラックになるから転職してもブラック企業だろう？

>>329
底辺は低賃金で消費も少し税金も少ししか払わない。
その負担は329に来るんだよ。

氷河期底辺は待遇も底辺で当然だろ。
何がブラックだよ。会社に失礼だろ。

>>331
日経見てたらそんな感じだなぁ＾＾
内需拡大には絶好の円高なのに小売は業績下がってるし
って言うかほとんど赤字＾＾
底辺を放置すると複利で増えていくよ

>>333
待遇も底辺って最低賃金、労働時間守っていないだろう。
底抜けてるじゃないかぁ

氷河期底辺の能力も底抜けてるじゃないかぁ

>>336
氷河期底辺よりゆとりの方が問題だぞ。
転職バブルがあったのにも関わらず、
氷河期の3倍の非正規で、失業率も氷河期より高い。

>>337
転職バブルで最も恩恵を受けたのは氷河期世代じゃないの？

転職バブルの時は新卒の内定率高かったってことだろう。

>>337
>氷河期底辺よりゆとりの方が問題だぞ
氷河期「世代」よりゆとりの方が問題だぞというなら分かるけど
氷河期「底辺」がクズだという事実は変わらないだろ。

氷河期世代＝氷河期正社員＋氷河期底辺であって
氷河期底辺≠氷河期世代

Ｆラン企業にさえ「いらないでござる」
って言われたらどこ行きゃいいんだよｗやっぱ派遣村か？ｗ
大学はＣランだったのになあ・・・こんなことになるなんて思いもしなかったよｗ

起業しようぜ！

そういうのノリ好きだぜ！
でも実際には介護やりながら株・為替ボソボソやっていくよ

>>340
ttp://angel.ap.teacup.com/newsadakoblog/img/1247208314.jpg
転職バブル（2005−2008）があったにも係らず。
15〜24は新卒で卒業できたのに
15〜24　完全失業率9.4　非正規率42.7
25〜34　完全失業率6.5　非正規率13

15〜24の50％を越えるのが非正規か失業者。

>>344
転職バブル（2005−2008）のおかげで転職できたのは
その当時に既に卒業していないといけないので
恩恵を受けたのは今の２５〜３４歳で
１５〜２４歳は転職バブルの恩恵を受けられなかったということじゃない？

>>344
ニートの人数もいれないと
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3470.html
15〜24　25万人がニート半数が男としても
12万5000人。4％がニート。
失業者+非正規＋ニート＝56％

>>344
実際は25〜34歳の時よりもその下の世代の時の方が厳しかったのですね。
日本の将来を担っていく若者のために雇用対策を行うべきでしょう。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3160.html
ttp://anond.hatelabo.jp/20080223142843
2005-2008新卒売り手市場だったぞ

>>345
転職バブルと新卒採用枠連動しないと思っていたの？

ゆとりって22歳が卒業するのは
2010年から

氷河期底辺は「ゆとり」という言葉を使うしかなかったんだろうな。

高卒、短大、専門学校は卒業してるなぁ。
新卒売り手市場だったからゆとり世代では
ＭＡＲＣＨ卒業するより有利な状況だったなぁ。

>>351
氷河期底辺が唯一自分より下だと思える存在が「ゆとり」なわけか。

>>353
でも実際は『氷河期底辺』と『氷河期底辺が｢ゆとり｣と呼ぶ世代』は同じくくりに入るという。
天に唾とはまさにこのこと。

“高学歴ワーキングプア”が急増中！「官製資格ビジネス」に乗せられた博士たちの悲痛
http://news.livedoor.com/article/detail/4549863/

いよいよ大学入試センター試験が始まる。就職難が深刻化する時代、なんとしてもわが子を大学へ行かせたい、という親は多いはずだ。
だがもし、「博士課程に進みたいんだけど……」と子どもが言い出したとしたら、どうだろう。

“高学歴ワーキングプア”が急増中だ。最高学歴を獲得した人々が、生活保護受給者や無保険者になっていく――。
この奇妙な逆転現象の発端は、20年前に国が始めた“官製資格ビジネス”構想にあった。

大学崩壊の実情を現場に聞いてみた。

「じつは今、教授から不正を強要されているんです……」
それは、若手研究者が集まるある会合でのこと。博士研究員のひとりが打ち明けた話の内容は驚くべきものだった。
彼が加わっていた研究プロジェクトは暗礁に乗り上げようとしていた。予想を裏切り、思ったような実験結果が出てこないのだ。
そこで上司である教授はこう指示したという。『君、データを少しいじってくれないか』。
「つまり、実験結果を捏造しろと。もちろん、研究者としてはそんなことをしたくない。でも、断れば仕事を失ってしまいます」

博士研究員、別称“ポスドク”。大学院博士課程を修了後、正規の就職先がないために、任期制で大学や研究機関に
非正規雇用された研究者のことだ。いわばアカデミズムの世界におけるパートタイマーである。
立場の弱い彼らが教授の命令にそむけば、次のプロジェクトのポストは与えられないだろう。とはいえ、一度捏造に手を染めてしまえば、
いつか発覚されるのでは、と脅えながら研究生活を送らねばならない。
毎年約1万6000人ずつ輩出されるという博士課程修了者。2009年の就職者は約1万人と就職率はわずか64％だ。
「博士課程修了者は専門性ばかり高く、フレキシビリティーに欠けている」と、敬遠する企業が少なくない。

それにしても、ポスドクの給与は低い。月に20万円ももらえればいい方だ。
任期制のため、関わっているプロジェクトが終わればお払い箱になる。

ゴミは豊かさの象徴かもしれないから
氷河期底辺のようなゴミが存在するのも良いことかな？

ただ、人が余ってるだけだよ。
労働人口が減少して社会保障制度が危殆に瀕しているのに
就職先や労働単価は下落している。
まあ、デフレってことなんだけどね。

↑デフレは結果

>>355
博士課程に進まなければ良かったのでは？
進まなければ殺すとか脅迫されて強制的にいかされた訳でもあるまいし。

>>359
結果的にはそういうことになるな。
しかし、現状が好ましいかというとそうではないけど。

でも、実際博士過程の奴使えないけどね。
社会に出るのが怖くて、ぐずぐず大学に残った奴ばっかり。
で、就職できないって文句いってる奴に限って研究業績は何もないし。

昔の博士は特定の分野では優秀だけど専門的すぎて仕事に活かせないから使えなかったらしいけど
今の博士はそもそも入ってくる奴のレベルが低すぎ。
学歴ロンダで三流私大→旧帝大なんてのが多すぎ。

需要と供給の問題がある。
博士の需要が無いの供給（人数）が増えただけだろう。
博士になった学生の人生は暗いがそのおかげで
その博士の教授（団塊以上の高齢者）の雇用が増えた。

３流大出身の学歴ロンダ低レベル博士は自業自得ということだな

>>364
おまえの中で自業自得でない奴っているのかよｗ

博士課程は駄目だろう
ただ、博士号を取得して
使えない、就職できないというのはあり得ない。
特に理系では。

バイオ系とかも？

【調査】非正規よりも正社員の方が積極的に「婚活」をしていることが判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263646087/

修士で就職しておけばよかったのにな。
２４歳でそんな判断もできないような人間は企業も不要だよ。

今では氷河期底辺の存在自体に疑問が持たれている。
前の氷河期の存在自体が忘れ去られてゆくだろう
そして焦点になってゆくのは「新氷河期」なんせ96年の調査開始以来の最悪の学卒就職率らしいからな
どうせ救うなら、前途ある20代を救うための無条件救済なら賛成。早急になんとかしないとマズイだろう。
ここでウダウダいってる氷河期底辺は放置でいいわ。

自ら生ゴミを宣言してゴミ捨て場に入ってくるとは奇特な輩よのう

【政治】"仕分け"されても何故か蘇った　「鳩山・仙谷」案件の『在サハリン韓国人支援共同事業』
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263655055/

ゴミ置き場が派遣村なわけですね

>>370
旧氷河期の方が偏差値高い。
少子化で新氷河期は大学全入定員割れでこれからはゆとり
氷河期、日東駒専＝新氷河期、MARCHだろう？
旧氷河期を見てても新卒バブルが続くと思ったのかなぁ。
高専、工業、商業高校で大手企業か高卒公務員が勝ちだったかなぁ？

偏差値高いｗ
卒業して何年も経っているおじさんが､いまだに偏差値かよ。

世間の評価は
卒業後１年間の若者非正規＞＞＞卒業後１０年間の高齢非正規

同感。
いまさら偏差値自慢しても何もならんぞ。
「昔はよかったかもしれんが、今は・・・」で終わっちゃうな。

卒業したら偏差値よりも職歴だよ。
偏差値自慢の氷河期底辺は池沼。

まあ、氷河期日東駒専＝バブル期大東亜帝国だからなあ。
だから、企業も若さにこだわるんだよ。
早めに叩き直そうとね。

>>375　>>376
世間の評価なんて同じだよ。
旧氷河期世帯で高学歴で今も非正規なんてほとんどいないよ。
旧氷河期の非正規の大部分は中卒、高校中退。

偏差値出したのは今の大卒のレベルの低さを出す為に出しただけだよ。
それに噛み付くなんてＦランクですか？

そんな大学行かなくて自動車の期間工でもしてれば
年収500万×4年＝2000万
大学の学費など500万
これでリーマンショック後、株買っておけば良かったなぁ。

>>378
不況で就職できない新卒が多いのに
既卒の非正規を育てる会社なんてあるのか？

育てるなら新卒。
即戦力なら正社員経験者。

非正規の若者雇うのは低賃金しか出せない会社だと思うが違いますか？

非正規は人生終了

>>379
>旧氷河期世帯で高学歴で今も非正規なんてほとんどいないよ。
>旧氷河期の非正規の大部分は中卒、高校中退。
そうそう。だから氷河期の中でも今も非正規の奴は「氷河期底辺」と呼んで区別されている。

高学歴の定義によるかもしらんが、大卒非正規３０代なんてゴロゴロいるぞ
俺釣られたか？

ゴロゴロはいないだろ

割合はどれくらいだろう？文型に多そうなんだが。

働いているなら
非正規でもニートよりはいいと思う

３０代で非正規は終わってるだろ

底辺の定義を年収400万以下にしたら
大部分が底辺になるんじゃないの？

>>380
あのな、氷河期も新氷河期も知能程度においては劣化が激しいから
企業側は出来るだけ若い方（新氷河期）を採用して
社員教育をした方が良い、という事なんだが？
逆にいえば多少偏差値が良くても新卒時に就職出来なければアウト。
また、最近のバブル期に採用されて2〜3年以内に離職した奴もアウト。
そのくらい厳しい環境にあるという事だよ。
30以下の奴は若さ（新卒か否か）しか売りはないの。
まあ、こういう事を言いたかったわけだよ。
それくらい世間の目は厳しいよ。

>>378
氷河期日東駒専＝バブル期大東亜帝国とかどうでもいいよ。
職歴の方が重要だろ。

どっちにしろ今ニートとか非正規は
人生終わってるって事
もうやり直しはきかない

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 20:49:43
＿＿＿_
　←会社 |　　　[履歴書]　　　　　ニート卒業!!!地に足をつけまじめに生きるぞ!
　￣||￣￣　　　　　┗(^o^ )┓三
　　 ||　　　　　　　　　 ┏┗　 三


　 ＿＿＿__　　　　
　|:::|::::ﾊ,,ﾊ |　＿__　団塊ジュニア氷河期高齢ニートお断りします
　|:::|.（ ﾟωﾟ )/　　/
　|:::|:/っ　 /＿ｏ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サイレントテロ再開!!!
　|::::::|￣|￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　− 三┏( ^o^)┛
　|::::::| 　| 　 　 　　 　 |　　　　　　　　　　− 三　 ┛┓


17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 20:50:37
＿＿＿_
　←会社 |　　　[履歴書]　　　　　ダメだ親が死にそうだ！腹減った！
　￣||￣￣　　　　　┗(^o^ )┓三
　　 ||　　　　　　　　　 ┏┗　 三


　 ＿＿＿__　　　　
　|:::|::::ﾊ,,ﾊ |　＿__　なにこの無職期間２０年て？うちなめてんの？
　|:::|.（ ﾟωﾟ )/　　/
　|:::|:/っ　 /＿ｏ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　樹海へゴー
　|::::::|￣|￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　− 三┏( ^o^)┛
　|::::::| 　| 　 　 　　 　 |　　　　　　　　　　− 三　 ┛┓

>>390
そうだよ。
そのためには新卒時に潜り込むしかないわけ。
中小じゃ教育する体力がないから出来るだけ大きい所で
キャリアを積める職域じゃないと駄目なの。
少なくともキャリアがないのに学歴がどうとか言ってるのは採用されない。

職歴無しとか終わってる

同じ職歴の人間同士なら学歴(学校歴?)が良い方が評価は高いと思うけど
高学歴でも職歴無しなら中卒や高校中退で今まで正社員やっている人間と同等かそれ以下だろうな。

【コラム】30代の連中にはあまり人材がいない　成毛眞・インスパイア創業者――《私のアラサー論》 [10/01/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263913865/

こういうのを御用学者というんだな。

八代尚宏
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E4%BB%A3%E5%B0%9A%E5%AE%8F
>NHKの視聴者参加型の討論番組「日本の、これから 〜納得していますか？あなたの働き方」にて、
>若い視聴者パネリストが正社員の職業に就けないことを
>「パネリストがいまの状態になっているのは自らの能力。自己責任」旨の発言を
>派遣業者代表とともに行っている。
>また、同じく若い視聴者パネリストの「雇用の地域間格差があり、地方は厳しい」との主張に対し
>「（好景気の）東京や名古屋に引っ越せばいいじゃない。なんで引っ越せないんですか？」との発言を行う

ttp://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/icu/1166462396/l50

>派遣業者代表とともに行っている。、これゴリ奥谷だねｗ

>また、同じく若い視聴者パネリストの「雇用の地域間格差があり、地方は厳しい」との主張に対し
>「（好景気の）東京や名古屋に引っ越せばいいじゃない。なんで引っ越せないんですか？」との発言を行う

>また、同じく若い視聴者パネリストの「雇用の地域間格差があり、地方は厳しい」との主張に対し
>「（好景気の）東京や名古屋に引っ越せばいいじゃない。なんで引っ越せないんですか？」との発言を行う

>また、同じく若い視聴者パネリストの「雇用の地域間格差があり、地方は厳しい」との主張に対し
>「（好景気の）東京や名古屋に引っ越せばいいじゃない。なんで引っ越せないんですか？」との発言を行う

ニートが言ってもね

非正規は毎年派遣村に行って
生き延びればいいじゃんｗｗ

奥谷ゴリラの手下の層化工作員が必死ｗｗｗｗｗｗ

「今、マスコミが騒いでいる新卒学生の「就職氷河期」はすべて嘘っぱち！」

1985年 450
2009年 773
これは日本の大学の数。

1990年の大卒者は400103人
2005年の大卒者は551016人。

「バブルの好景気だった1990年より、2008年の“４大卒”の就職者は多い！」
「大卒者の就職者が減ったのは“景気の悪化”よりも“大学生の増加”であるわけだ」


結論：就職氷河期は存在しなかった。

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです

バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。

卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人　　 0.355

０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

就職が厳しかったため非正規が多いと誤解されている氷河期世代でも
実際は非正規比率は男女で全く異なります。
非正規比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％
２５〜３４歳女性：４１．９％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
下の表の２００９年の所参照。

要するに氷河期世代でも女性の場合は本当に職がなかったために多くの人が非正規なっていますが、
氷河期世代でも男性の場合、現時点でも非正規なのは一部のどうしようもない屑だけで
ほとんどは去年までの好景気の時に転職しており既に正社員になっています。
氷河期世代について語る時には男性と女性を区別して考えるべきだと思います。

氷河期世代男性で就職できなかったのを氷河期のせいにしている人もいますが
恥知らずですね。

高卒者は？

氷河期もクソも
就職できない奴自身の自己責任ｗ

高卒者は？

高卒も大卒も新卒で就職できない奴は無能だから餓死しろ

>>408
高卒も大卒も新卒で就職できなかっただけならともかく
卒業後何年も経っている上に､転職バブルというチャンスまであったのに活かせなかったような本当のクズは
「氷河期世代」を語るのはやめて欲しいな。
自分たちが「氷河期底辺」だということを自覚して欲しいな。

氷河期を理由にしてるなんて
まさにクズさねｗ

「氷河期世代」＝「氷河期正社員」＋「氷河期非正規(＝氷河期底辺)」だから
「氷河期世代」≠「氷河期非正規(＝氷河期底辺)」

>>409
転職バブルなんてねーよｗ

2、3年前までは首都圏限定だけど転職バブルは存在したよ。
もっともその前段階として正業に就いて
職歴（少なくとも3年以上）がある事が条件だったわけだ。

>>413
中小企業で正社員としてコツコツと経験を積んで努力した人と
安易に派遣やフリーターを選んでフラフラしていたクズとで差がついたということですね。

正規と非正規じゃ雲泥の差だもんなｗ

>>415
会社がつぶれれば、どっちも同じ運命。
逆に、安泰と信じていた正社員の方が、ダメージが倍増する。

非正規なんてウンコですよｗ

>>416
会社の倒産する確率＜＜＜非正規が契約更新されない確率じゃない？

>>416
ようするに
「　負　け　犬　の　遠　吠　え　」
という奴ですね。わかります。

>>419
それと同じ事を、山一証券社員が言っていた事を知っているよな？
ナンバー1のシェアを持つ証券会社が潰れるなんて、社員のだれも考えも
していなかったからな。

>>417
ウンコに失礼だろ！

氷河期底辺は池沼ですか？

>>413
氷河期にはチャンスが最初からなかったわけですね

>>423
言い訳はもう聞きあきたよ

>>420
ようするに
「　負　け　惜　し　み　」
という奴ですね。わかります。

至ってまともな若者に職がないという現状は異常だ。
OECDの勧告を受け入れよ。


OECD（経済協力開発機構）は日本における労働市場の二極化について、度々、これを是正するよう求めている。

2006年の対日審査報告書では、「格差問題」に一章が費やされている。日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、
「最近は所得格差が拡大している」と警告している。その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、
正社員の解雇が困難な点をあげている。「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。「日本はもはや平等な国ではない」と締めくくっている[2]。

以降も連年、同様の指摘が行われているが、その骨子は「日本はOECD加盟国のなかで実質的には最も解雇規制がきびしい国の一つである」
「正社員の解雇規制が強すぎる、すなわち一度雇ったら解雇や賃下げが困難であるがゆえに、企業に正規雇用のインセンティブを失わせている」というものである。

2008年には、特に若年層における失業や貧困の拡大を問題視し、「Japan could do more to help young people find stable jobs
（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」と題した報告書を発表。
その中で「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告を行っている[3]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96

同一労働同一賃金

たとえば竹中平蔵は、著書の中で「安倍晋三内閣で同一労働同一賃金の法制化を行おうとしたが、
既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べ、
社会正義のためにも改革が急務であると主張している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91

そういえば、就職氷河期と言われた頃でも「俺は起業する！」とか言う若造を何人も見たな。
若い奴が根拠の無い自信を発揮するのはどの世代でも見られることだが、あの時点での起業指向は異常だと思った.
２０００年前後の２ch経済板でもそういう発言がよく出ていたから、覚えてる奴がいると思うけど。

氷河期底辺はクズということですね？

クズとかそういうことじゃなくて、今の30代前半の気質が興味深いんだよ。
世代闘争とかいう俗論は好きじゃないけど、各世代特有の気質みたいなものはあると思う。
当時の世相やテレビ等の風俗、教育などがそこに反映されている。
そこで、彼らの起業指向の高さは何故なのか、そこが知りたいんだ。

氷河期底辺は人生終了

氷河期非正規は・・・だろ？

ひとりは泥を見た

氷河期非正規＝氷河期底辺だろ

言い訳だらけの人生楽しいか？
自分の努力不足を社会に責任転換するなんて情けなすぎるだろ・・・
最も30歳にもなったら今更努力でどうこうなる年齢じゃないし
一生底辺でがんばれとしか言いようがないけどな

底辺は年収400万以下

>>429
戦後、日本が成功したシステムの限界が
新卒時に見えたからじゃないかなぁ？

氷河期底辺は基本的に大器晩成タイプなので真価を
発揮するのは40代になってからだと思う。

氷河期底辺無職ニートは
40代くらいに餓死だろ
そうなる前に働け

40代になれば
氷河期正社員と氷河期底辺の差がますます大きくなるな。

順調に人生を歩んでる氷河期世代は所帯を持ち順調満帆な一方
新卒で躓いた氷河期世代は先が見えない嵐の中でわめいてるだけ

平均年収見てますか？
40歳から先は年収上がってないぞ？

>>441
10歳上の先輩が家競売にあって狼狽してるだけだぞ。

>>440
>新卒で躓いた氷河期世代
新卒で躓いた上に転職バブルというチャンスも活かせなかった氷河期底辺

底辺＝年収400万以下と定義するなら
転職バブルで正社員になっても底辺だろう？

【就職/世相】就職内定率大幅ダウンがもたらした"大卒風俗嬢"残酷物語 [01/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264392061/

>>444
それだと自動車工場の期間工は底辺ではなく。
正社員の半分以上が底辺？

この先1番苦しむのは
中卒ニート

>>425
要するに、秋葉原殺傷事件の犯人みたいな人間を、
たくさん世に送り出したくて仕方がないだけの話だよな？
貧乏人をイタズラに刺激すると、最近は暴走するだけの話。
あの犯人も、直接の引き金は、ツナギを隠されたことから始まったからな。
「金持ちケンカせず」だが、「貧乏人は、常にイライラしている」からな。

氷河期底辺は犯罪者予備軍ということですね。

4月1日以降廃棄予定の２００９年度NNTの埋め立て場所はここでいいですか？

>>449
その通り。それを放置する世の中も、まったくの「同罪」。犯罪が起きた時
だけエラそうに言う「勝ち組」は、主張そのものがおかしい事に気がつかな
くてはならない。
例の秋葉原事件の時も、読売の橋本五郎氏が、「これは、防ぎようがない」
とコメントを出していたが、防ぎようのない犯罪者を出す世の中のあり方
を、少しでも変えなくてはならないのが勝ち組の役目。
アメリカで、金持ちが炊き出しのボランティアに精を出すのは、自分が
貧乏人から妬まれ、テロの標的となって襲われないための策略でもある。
日本の成功者は、それが全然わかっていない。

>>449
犯罪者予備軍は放置せず、強制収容所にでも入れた方がいいという意味？

ゴミは仕分けしましょうという話です。
どこからきたゴミで、いつのゴミで、どういう状態のゴミなのか
また、そのゴミを生成した親はどういうものだったのかなどを
話し合い、現在ゴミ捨て場に不法投棄されている氷河期ゴミと一緒になってしまうと
おかしな話になるので、前のゴミから順番にきちんと処理をしていかないと
ゴミ捨て場がどんどん広がって、えらいことになるという話です。

ゴミの問題は非常に大事な問題であって、適切に処理することなく不法投棄されている
ままだと、公害が>>451の指摘のように引き起こされます。
適切なゴミ処理施設を作るなり何なりして積極的にゴミは処分するなりリサイクルするなり
考えないと、取り返しがつかなくなります。

個人的には、三流四流のアウトレット品とはいえ、まだ新品に近い状態のものを
滅茶苦茶に扱って本来の耐用年数を待たずにゴミ化させ、大量不法投棄した人たちに
費用やコストを負担させるべきだと考えます。ゴミにお前はゴミだと罵っても仕方ありません。
ゴミを出した人の責任、また三流四流のアウトレット粗悪品を生産して無責任に
世の中に放ったた親を問題視すべきだと考えます。処分できない産業廃棄物はは
持ち主のところに返して責任を取らせるべきです。

>>453
ゴミ出してるのは親じゃなくお前のようなクズ。

日本国は　世界の負け組　まっしぐら。

>>453
要するに、「自分は、ゴミと人間の区別がつかない」バカであると、
宣言するわけだな？
それならそれで、一向に構わないが、同時に、発言するのもやめろと
言いたい。

まあ、燻っていないで仕事をしろ。
こんな世の中ではあるが、人材不足なんだ
実績を作れば周りが放っておかんよ。
能力のある奴にとっては逆にチャンスなんだよ。

>>453
ゴミは焼却だな

>>457
1000人の一人になれと言われてもなあ。そんな簡単にスキルがつくなら、
誰も苦労しないわけで。
知り合いの一人が、資産運用の会社に、億単位の年収でヘッドハンティング
を受けたが、「蹴った」と言っていた。奴のレベルには、そう簡単には
追いつけない。並の奴は、食っていくのも精一杯。職にあぶれれば、
ホームレスか刑務所しかない。

結局、氷河期底辺の奴らにとっては
１００人いれば１００人分の良い職が無いと氷河期なんだろうな。

努力して勝ち取ろうという意欲がないんだよ。

努力すれば、大半が勝利を収められる時代は、
高度経済成長の時代だけ。

氷河期は甘え

165 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/28(木) 01:23:45 ID:hwm7Zka/0
>>155
俺もいろんな女を見た挙句、３５歳で２５歳の女と結婚したから、あんたの言ってること
はよーくわかるよ。

女って、若いうちは、精神的に無色透明なんだよね。で、年をとるごとに、自分の周りに「壁」
を作りはじめる。３０歳をすぎると、徐々にその「壁」が高くなって、そのうち、その「壁」を誰も
超えられなくなってしまう。

若い女のほうがいいっていうのは、何も肉体的なことを言っているわけじゃない。精神的にも
若い女のほうがはるかに良い。

こればっかりは、如何ともしがたいな。

172 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/28(木) 01:27:39 ID:bNk6Uohc0
>>165
簡単な話かな。加齢で変なプライド高くなるんだよ、女は。若さが基準だから。
男は加齢で変なプライド落ちていく。実績や現実が基準だから。

変なプライドとは見栄とか虚栄心かなあ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264569597/

生ゴミ以下の価値しかない氷河期底辺は生きている価値はありますか？

反面教師という肥料になる価値があります。

最近肥料が多いので、逆にそれがフラグになるので子育てがしやすいのでは
ないでしょうか？
どういう風に育てたらああなるという例があまりにも沢山あるので。

例えばどう育てたらああなるのですか？

小学生や中学生に氷河期底辺を反面教師として教育するべきでしょう。
怠けていたら、あんなクズみたいになるというのを実際に見せてあげたら
頑張るかもしれないですよ。

例えばどう育てたら氷河期底辺になるのですか？

毎日ガンダム、ファミコン三昧で
学力無し、体力無し、コミュ力無し
これで一丁あがり

他には？

荒れた家庭→学校中退→底辺ライフをenjoy!

取り柄が勉強だけ→受験失敗→ニート・フリーター

ぬる過ぎる家庭→能力を過信→クリエイティブ・ミュージシャン等目指す→挫折→底辺ライフ

育て方の問題もあるかもしれないけど、ほとんど本人の責任だろ。
親が頑張って育ててもクズはクズ。

私立進学→家計急変→中退→フリーターしながら就活→挫折→無気力化→底辺ライフ

取り柄何も無いのに気力さえないから困る
まあ、俺のことなんだけどね

育て方と呼べるような例じゃないね。

確かにｗすまんｗｗ

>>473
つーか、クリエイティブ・ミュージシャン等目指す時点でかなりの冒険行為だな。
とても根性なしにできることじゃない。
まあ、昔は求人が多かったから、挫折しても職はあったんだけどね。

>>479
世間知らずで苦労知らずだから安易に進んでしまうことが結構あるんだよ
で、才能も根性も無いことに気づいて挫折

派遣の使い捨ては法律上まったく問題ないよな？
たとえば、レンタカーを借りてて、車は使ったら返すだろ？
それをさ、レンタカー自体がキレて「俺を買え！」ってバカかよ。
使い捨てのくせに捨てられたら怒る。
それがいやなら最初から派遣になんてなるな。

だからこそ民主公明国民新は揃って製造派遣を禁止する。
派遣法を改正する。

公明じゃなくて社民w

レンタカーという制度が無くなったからといって
今までレンタカーを利用していた人が全員
車を買うということは無いだろうな。

そうだな　レクサスもレンタルすればいいだけのこと。

例えが問題

こんだからいつまで経っても
非正規なんだよｗ

>>484
レンタカーだと貸出が減れば駐車場に置いておくだけだが、人間の場合は収入が減って生活できなくなってしまう。
企業倫理としてはともかく、政府としてはこの状態を放置するわけにはいかんだろ。

まさかのマジレスｗ

>>488
レンタカーだと貸出が減れば古い(高齢)のや不人気のから処分していくんだろうな。

子鼠ケケ中痔罠層化政治と搾取企業　派遣業売上と企業支出の推移
給料の2重ピンハネ　　どんだけ好景気にわいても、金が下までいきわたらないのはこのため
こうしてケケ中は派遣の規制緩和して派遣会社に天下りしたｗｗｗｗｗｗ
　（構造）
┌──┐　　　　　　　派遣会社
│■ ■|　　　　　　　┌──┐　　
│■ ■|　→出資→ .| □ □│─　雇用　→　●
│■ ■|　　　　　　　 | □ □│←　登録　─　△
　大企業　　　　　　　　　↑
　　　│　　　　　　　　　　│
　　　└─雇用依頼──┘

　（金の流れ）
┌──┐　　　　　　　　派遣会社
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐　　
│■ ■|　→派遣料→.| □ □│──　給料　→　●
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　大企業　　　　　　　　　↓　↑　　　.　 　│
　　　↑　　　　　　　　　　│ .│　　 　　　 │
　　　└─利益配当──┘ └ ピンハネ┘

　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与 .
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億
　　合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億 ←←←　www

国家が派遣会社やればいいんじゃね？
不況で派遣先が無いときも生活保障すればいい
半分公務員みたいなもん

４年制の大卒者のうちの、正社員就職した者の人数が
1990年→324164人　2008年→388227人
単純に４年制の大学卒業者の数は、
1990年→400103人　2005年→551016人
となると、シンプルに考えて、就職が困難になっている最大の背景は、経済の悪化よりも新卒者の増加に原因がある。


日本のマスコミは、求人倍率や求人社数、就職内定率だけをとりあげて分母をあえて報道しない。
そうすることで、ショッキングなニュースとしての価値を高め、自らの存在理由を誇示しているという内容だったわけです。

高卒者は？

>>493
お前アホだろ？

氷河期なんて存在しなかったんだよ

>>495
493の言っていることは当たり前のことだろ？

>>497
なんで高卒者の数字はとりあげてくれないのだろうねｗ

単に大卒が増えただけで就職氷河期なんて存在しなかったということが判明して以来
氷河期スレが伸びなくなりましたね。

【芸能】ホリエモン、起業のススメ　「この時代、事業を興すのが一番安全で確実」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265095247/

「今、マスコミが騒いでいる新卒学生の「就職氷河期」はすべて嘘っぱち！」

1985年 450
2009年 773
これは日本の大学の数。

1990年の大卒者は400103人
2005年の大卒者は551016人。

「バブルの好景気だった1990年より、2008年の“４大卒”の就職者は多い！」
「大卒者の就職者が減ったのは“景気の悪化”よりも“大学生の増加”であるわけだ」


結論：就職氷河期は存在しなかった。

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです

バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。

卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人　　 0.355

０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

就職が厳しかったため非正規が多いと誤解されている氷河期世代でも
実際は非正規比率は男女で全く異なります。
非正規比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％
２５〜３４歳女性：４１．９％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
下の表の２００９年の所参照。

要するに氷河期世代でも女性の場合は本当に職がなかったために多くの人が非正規なっていますが、
氷河期世代でも男性の場合、現時点でも非正規なのは一部のどうしようもない屑だけで
ほとんどは去年までの好景気の時に転職しており既に正社員になっています。
氷河期世代について語る時には男性と女性を区別して考えるべきだと思います。

氷河期世代男性で就職できなかったのを氷河期のせいにしている人もいますが
恥知らずですね。

>>499
結論が出たから議論の意味がないよな

じゃあスレ終了でFA？

高卒者のデータは？

正社員なんて奴隷だろう？
奴隷になりたいの？

煽るなよｗｗ

大卒のデータだけでなく高卒のデータもないと話にならないなｗ

これまでは大卒のデータで氷河期だったと主張していたのに
そのデータで氷河期が否定されたから
今度は高卒のデータと喚いて話を逸らそうとするとは見苦しいな。

妄想乙ｗ
大卒だけで主張してるのはお前ｗ

バカでも大学に入れる時代に高卒ってｗｗｗ

高卒で公務員。
いかなかった大学の学費で中国株を買う。
私学の大学いくやつって。
500万弱だろう。大卒と高卒の生涯年収の差が3000万。
大卒の平均は東大〜最低ランクの平均と高卒の差が3000万。
最低ランクの平均と高卒の差が3000万じゃ無い。

【郵政】非正規２０万人を「正社員に」　亀井担当相「経営権にまで介入するのかと批判されると思うが」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265195275/

>>513
高卒のデータ出せないから、高卒なんていないことにするんですねｗ

必死な人がいますが
氷河期がなかったという事実は変わらないでしょう。

氷河期の否定に必死なのはお前ｗ

氷河期否定派はどちらでも影響がないから
客観的に見て事実を述べているだけだけど
氷河期ねつ造派はなかったということがバレたら困るから必死なのでしょう。

氷河期否定派は氷河期があると困るから必死に否定するんですねｗ
否定したかったら高卒データそろえてこいよｗ

現実の世界で「氷河期だったから正社員になれなかった」と言ってみてはどうですか？

個人の話にすり替えるんだねｗ
高卒データ出すと都合が悪いからねｗ

【芸能】ホリエモン、起業のススメ　「この時代、事業を興すのが一番安全で確実」★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265161378/

高卒高卒とか言っている奴がいるけど自分が高卒ｗだからか？

今の高卒って、バカでも大学に進学できるようになったのに
それより更に劣っているのだから就職できなくても本人の責任だろ。

氷河期否定の根拠が不十分だと指摘しているだけなのに
個人の話にすり替えるしか出来ないのはなんでかなｗ
自分がバカだって言ってるようなもんだよｗ

氷河期を肯定する根拠ってあるのですか？

ないよ。だから氷河期はねつ造だったということが明らかになった。

907 ：就職戦線異状名無しさん：2010/02/07(日) 22:02:03
>>900
正社員はつぶしが利かない傾向があるから。
他業種いけばもう無能と同じになるよ。
興味ないというか、自分が体験した事だから。
ゼネラリストの派遣がマシ。ただ登録ではなく、専門のほうがいい。

ゼネラリストの派遣wwwww

ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ
ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ
ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ
ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ
ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ
ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ
ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ
ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ

トヨタリコール問題の次に起こるのは
経団連の目標は正社員のクビ切り自由化
全共闘世代の団塊がいなくなれば
組合なんてカスしかいないし。

莫大な積み立て金がある労組に死角は無い（キリッ

自称氷河期ｗのゴミどもはどうやって処分すればいいのでしょうか？

自称氷河期世代の非正規にはどうしてクズしかいないのですか？

もうさ国内で希望が無いなら、いっそ海外（英語圏）行った方が良くね？
行った先でたとえ底辺労働でも、俺外人だしって感じで割り切れるんじゃね？

>>534
大卒が増えただけで実際は氷河期ではなかったのに新卒で失敗して
しかも、超売り手市場の転職バブル期でも機会を活かせなかったような奴らだから
クズなのは当然だよ。

そうそう、クズはクズらしく黙って海外に行けばいいんだよ

そうそう、海外に行って帰って来ないのがベスト

昔と違って開拓を保護できるような軍事力はないから、まさに海外棄民だね
この前見たサンダカン八番娼館思い出しちゃったよ

氷河期を見下さないと生きていけないほど低脳な方々乙ですｗ
普通の人は氷河期とか気にもしてないからｗ

>>540
見下そうにも氷河期はなかったんだよ。
ここにいるのは自称氷河期だけ。

>>541
ますますもってそんなもの一般人は知りもしないｗ
自称氷河期なんて単語、一生知らずに生きていく人が大半
そんなものを叩くことでしか自分を慰められない可愛そうな底辺ｗ

自称氷河期ｗ底辺ｗと呼んだ方が実態を表しているな。

907 ：就職戦線異状名無しさん：2010/02/07(日) 22:02:03
>>900
正社員はつぶしが利かない傾向があるから。
他業種いけばもう無能と同じになるよ。
興味ないというか、自分が体験した事だから。
ゼネラリストの派遣がマシ。

hyougaki2011粘着野郎は現れないのかな？

ゼネラリストの派遣とはすごいな

1985年〜2009年の年齢別人口グラフの推移（某市）
http://homepage3.nifty.com/joharinokagami/172014.html

1987年〜2010年の株価の推移（某社）
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=7012&asi=3
※表示期間を「１」にして下さい。

上の２つのグラフを見れば就職氷河期が発生した理由は猿でも分かるｗ

ゼネラリストの派遣wwwww

自称氷河期をゴミ扱いしたらゴミに失礼ですよ。

ゴミの仲間だから、ゴミに失礼などとゴミに敬意を払うんですね。

普通の人間(俺も含む)＞＞＞＞＞ゴミ＞自称氷河期

氷ガキの中には、結構な割合でいつの時代に生まれても社会の底辺を
這いまわってただろうなって奴が混じってる。

自称氷河期の非正規は生きている価値はありませんか？

氷河期とか言って言い訳する腐った根性が問題なんだよ。
人間として最低だな。
人間じゃなくてゴミか。

言い訳してるレスなんて見当たりませんがｗ
氷河期だから叩くという考えの人間こそ最低なゴミ。

氷河期なんてなかったんだろ。
昔の高卒と同レベルの大卒が増えただけなんだろ。

>>556
いいからはやく高卒データを出せよｗ
いつまで適当なデータで妄想してるんだよｗ

月収13万でボーナス無し昇給無しの正社員と
時給1000円の派遣
どちらを選びますか？

だから氷河期も派遣で給料高い方を選び。
低い給料と同じ生活すれば貯金できるでしょう。
その貯金でリーマンショック後に株買っておけば良かったんだよ。
氷河期の正社員はあんまり昇給していないし、
転職バブル、新卒バブルで正社員の求人が増えたって言っても
新卒の離職率は高いまんまだし。
まぁこの勤労者の所得が上がらないと車も売れんし家も売れん。
とうぜん、氷河期、正社員も40過ぎればリストラされるかもしれん。

>>557
今時、高卒ですか？

高卒に氷河期とか関係無いだろ。
どう考えても自己責任。

高卒、公務員や電力、ガス、鉄道に就職した方が良いだろう。
大学いっても私学で学費やなんやで4年で500万ぐらいかかるし。
その4年間働いたら給料も貰えるし。
どうせＦランク私大の就職より高卒の方がマシだろう？

>>561
氷河期なかったって話はどこいったの？
自己責任に逃げるのかいｗ

Ｆランク私学は自己責任じゃないの？
高卒が働いている間、何してたの？

旧氷河期は第二ベビーブームのちょっと下の世代だろう。
第二ベビーブームの就職活動の時に
高卒はバブル、大卒はバブル崩壊で
高卒の方がマシのを見た世代だろう？
Ｆランクの私大いってたら卒業したら氷河期当然じゃないの？

ここで氷河期無い主張している人は年収400万以下の底辺なのは間違いない。
ここで氷河期有る主張している人はＦランク私大卒なのは間違いない。

>>566
Ｆランク私大卒なんて自己責任。
そんな奴が氷河期ｗ有ると言っても説得力無し。

やはり、氷河期なんてなかったということだろ。

氷河期ｗなんて所詮は負け犬の遠吠え。
同世代でもまともな奴は氷河期ｗなんて意識していないよ。

ここは自称氷河期の転職バブル世代のスレですか？

「就職氷河期」というが、数字のマジックである。

こういう事だ。

まず、次の数字を紹介する。

★４年生の大学を卒業後、正社員就職をした数
1990年は、324164人。
2005年は、388227人。

つまり、バブルの時代よりも、採用人数は増えている。

ところが、大学の数が、
1990年は460から、2008年にはなんと、773に増加している。

そのため、大卒の人数が、
1990年には400103人だったのが、2005年には551016人に増加しているのだ。

要するに、採用人数は確実に増えているのに、それ以上大卒が増加しているのである。

その結果、就職率は、81%から59,7%に下がった。

結論として、企業が採用しなくなったのでなく、卒業生が多すぎなのが就職率という数字を下げている理由なのである。

五洋建 勇退者優遇制度の導入に関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120100210020581.pdf

３５歳以上は後進に道を譲れってさ
これが今の現実

３０歳で正社員経験無しなんて採用する訳無いだろ

３０で正社員経験なしなんて都市伝説じゃないの？

就職氷河期とか言っている奴もいますが
実際就職できない奴ってただ単にアホだったり自分の実力も考えずに大手にばっかエントリーしてるような奴がなってるんじゃないですか？

だから、最近では氷河期とか言っても相手にされないようですよ。
少し前まで氷河期捏造派による工作が少し成功を収めつつありましたが
嘘がバレて、単に大卒が増えただけということ判明したからね。

同じ大卒といっても最近の大卒と昔の大卒ではレベルの差が大きすぎ。
２０００年代の大卒の場合下位の半分は昔なら大学に進学していなかったような層。
だから半分程度は正社員になれなくても問題ないよ。

それを氷河期ｗとはお笑いだな。

氷河期なんて言っているのは同世代の中でも底辺のクズだけ。
正社員になっているまともな人は自分たちのことを氷河期世代なんて呼ばないよ。
どう考えても氷河期なんてマイナスのイメージしかないだろ。

自称氷河期のクズが集まる所といえばこのブログだよな。
さすがに今では氷河期がねつ造だったとバレたために開店休業状態だけど。
就職氷河期被害者.com
http://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog

他にも自称氷河期世代のクズが集まって来る痛いブログはありますか？

自称氷河期世代のジジイは精神的にもおかしい。
他スレでは妄想でいもしない人間と戦っている池沼もいた。

hyougaki2011粘着ジジイのことか？

>>579
あいつは病気だよ

>>577
kuzuyaも病気だろ。
入院中でﾌﾞﾛｸﾞの更新ができないのかな。

ここだけじゃなく他の場所を探して回って氷河期叩きしてんのか。
すごい粘着だな、おまえ病気だよｗ

(自称)氷河期ｗ叩きというのは意味不明だな。
事実を述べているだけでも自称氷河期の奴らにとっては都合が悪いのだろうけど。

自称氷河期の奴らは何としても氷河期があったことにしないと困るようだからな。

自称氷河期のおじさん達は必死すぎておもしろいですね。

年下相手に必死になる余裕のなさが哀れですね。
おじさん達の年なら他にするべきこともあるでしょう。

>>581
kuzuyaって奴は愛知らしいけど
口癖で(ﾄﾖﾀやｷﾔﾉﾝを指して)「悪の枢軸」というのがあるけど
まさか、ﾄﾖﾀの下請けの会社で働いているんじゃないだろうな。

落ちこぼれの自称氷河期のジジイに税金使うなよ。
一切手を差し伸べるな。野垂れ死にさせろ。

氷河期が野垂れ死んだら私は困る

私より底辺がいなくなるから

氷河期というのはその年代の人すべてを指します。

しかし、同じ年代でも優秀な人は新卒で正社員になり
少し劣っているひとでも、最初の失敗で反省して努力した人は
中途採用の超売り手市場であった転職バブル期に正社員になっています。

男でいまだに非正規なんて言うのは２回もチャンスがありながら活かせなかったような
どうしようもない底辺層の落ちこぼれだけです。

だから正確に言えば、「氷河期」ではなく、「氷河期底辺」と呼ぶべきでしょう。

【社会】藤岡弘、「自殺者が年間３万人を超える日本はおかしい。中で大戦争をやっているようなものだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265962124/

最近は新卒の氷河期のスレがメインで、旧氷河期関連のスレは伸びないな。
旧氷河期は過去のものになってしまったのかな。

>>586
氷河期底辺は自分の都合しか考えないから、ありえるよ。

氷河期底辺は未経験の正社員を採用しない
(ただし、実際には中途採用は数年前の転職バブル時には行われていたにもかかわらず、無能が採用されなかっただけのはなし)大企業を批判するが
実際に正社員にならないかと誘われれば断らずになるだろうからな。
それどころか、今の中途の採用基準では採用してもらえないから
既卒未経験枠をつくれとか既卒でも未経験なら新卒枠で受けさせろと主張する池沼ぶり。

結局、自分を採用してくれれば良い企業だけど
無能(という自覚は無いようだが)な自分を採用しない企業は「悪の枢軸」扱い。

旧氷河期世代とか、そろそろ40路に手がとどく頃だろ？
学校卒業して15年以上も非正規続けてたのなんて、どの世代にも必ず存在する
ドロップアウトした奴等と一緒なわけで。

まあ、この世代の特徴なんだけど落ちこぼれたヤツが自分の能力の無さを
すべて就職氷河期のせいにして、自覚しない、認めないんだよね。
自分に不利なことはなんでも就職氷河期せいにする氷河期真理教の教徒と
でもいうのかな…なんか、カルト臭さがあるんだよね。
まあ、それゆえに同世代もふくめて嫌われてるような気がするのだがw

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜 ＜救済しろ！でないと第二の加藤が現れるじょ！
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
氷河期底辺を諭す良識派　　　　　「工作員」探しと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　犯罪示唆が大好きな氷河期底辺

昼間から書きこみできて羨ましいデスｗ
さすがに氷河期を叩く方は、人生を謳歌していらっしゃるｗ

叩かれているのは「氷河期」ではなく「氷河期底辺」じゃないの？

最近は高卒まで「氷河期」とか言っているようだけど
明らかに「氷河期底辺」だろ。

それでもいいよｗ
氷河期底辺を叩く方は昼間から悠々自適ですねえｗ

566の1行目を読め
>>567
低賃金正社員。

氷河期底辺についてありのままに述べたら
彼らにとっては叩かれているように感じるのでしょうね。

氷河期底辺の方々は自分の無能さを自覚しておられるのでしょうか？

「今、マスコミが騒いでいる新卒学生の「就職氷河期」はすべて嘘っぱち！」

1985年 450
2009年 773
これは日本の大学の数。

1990年の大卒者は400103人
2005年の大卒者は551016人。

「バブルの好景気だった1990年より、2008年の“４大卒”の就職者は多い！」
「大卒者の就職者が減ったのは“景気の悪化”よりも“大学生の増加”であるわけだ」


結論：就職氷河期は存在しなかった。

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです

バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。

卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人　　 0.355

０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

氷河期底辺はニート道を貫いて新境地を切り開くべき

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] ：2009/09/03(木) 01:33:54
仕事柄統計データや売上データ等の数値を用いて何かを検証することが多いんだけど
出生数で大卒の就職難度を計測する最近流行のコピペは数値の使い方と結論への持って行き方に突っ込みどころが多過ぎるな
…というか、ぶっちゃけ突っ込みどころとか以前に何が言いたいのかすらわからないレベルになっている


「内定率過去最低の2003年度が大卒就職希望者にとって最も就職が厳しい年ではない」
　と言いたいのならその通りだと思う
　ただしその場合はやはり大卒求人倍率（求人数÷就職希望学生数）での比較となり、
「最も就職困難だったのは2000年卒であって、2003年卒は00年卒どころか95年卒・96年卒・99年卒・01年卒よりも楽だった」
　という結論になる

これなら理解できる

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] ：2009/09/03(木) 01:35:18
で、コピペに使われている求人数/出生数で就職難度の指標を作ろうとする方法だが、
これははっきり言って何がやりたいのかよくわからない

そもそも「出生数」の項目にある数値。これはどこから持ってきたのか？
ネット検索した結果、恐らく厚労省の「人口動態統計」から持ってきた数値であろうということがわかったが
そうなるとますます突っ込みポイントが明確になる

大きな問題点は「出生数」と「大学卒業年度」を結びつけているところだ
ここで使われている「出生数」とは「人口動態統計」から引用したもので、これは各年に生まれた子供の数ということになるわけだが、
この数値を「大学卒業年度」と結びつけて考えるには次のような問題点が発生する

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] ：2009/09/03(木) 01:36:08

一、「出生数」は年ごとの数値であり、「卒業年度」に照らし合わせるには「年度」ごとの数値が求められる
　　　1月〜3月生まれの早生まれに当たる子供の数の扱いはどうなるのか？

一、「大学卒業年度」は同じだが「出生年」が違う人がいる(浪人した・留年した等)
　　　この人たちの扱いはどうなるのか？

一、「出生数」と「大学卒業年度」を結び付けるためには上記の問題以外にも「その年に生まれた子が全員ストレートで4年制大学に入学した」という前提が必要になる
　　　中卒・高卒で就職した人、専門学校へ行った人、短大へ行った人、６年制医学部へ進学した人、就職も進学もしなかった人、若くして亡くなった人等々の扱いはどうするのか？


ほとんど屁理屈のように聞こえるかもしれないが、数値の比較をする際にはそれだけ根拠となるデータの整合性が必要とされるということだ
　※まあ、留年浪人等は前後の年でも発生しているだろうしプラスマイナスで見ればそれほど変わらないだろうからおおよその傾向は読み取れるだろう
　　ただし、この時点で数値の正確性は失われているので正式な資料としての価値は失われる（「あくまで参考程度」の扱いになる）

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] ：2009/09/03(木) 01:37:08
更に問題なのは「就職希望者数」の項目
色々調べた結果、どうやらこの項目の数値はリクルートワークス発表の年度ごとの「大卒求人倍率調査」を参照しているようだった
リクルートワークスはこの「大卒求人倍率調査」においては「就職希望者数」を算出するのに
　　
＞文部科学省「学校基本調査」より、
＞�@2001年度の大学３年生および４年生の在籍者数（2001年５月１日現在）に進級率および留年率を乗じ、
＞�A2002年度の大学４年生への進級者数および同年度の４年生留年者数を算出し、
＞　その合計数[現在の大学４年生の在籍者数]を推計、次に過去５年間の実績を元に、最新年の卒業見込み率、
＞　就職希望率及び民間企業就職希望率を推計し、
＞�B2002年度・卒業予定者数
＞�C2003年４月・就職希望者数
＞�D2003年４月・民間企業就職希望者数を推計する（→以上の手続きを各学歴別、文理別に行う）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（引用元は2003年度卒用の「大卒求人倍率調査」）　　

としている

こうなってくると、もう各年ごとの数値でしかない「出生数」と比較するのが馬鹿らしくなってくる

氷河期ねつ造派は氷河期がなかったことがバレると困るから必死だな。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] ：2009/09/03(木) 01:38:05
そして最後にこのコピペの結論、
「（03年度卒の求人数／出生数＝0.355、87年度卒の求人数／出生数＝0.354であることから）
　　2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです」
この結論への持って行き方はもはやお笑いレベルの浅はかさである
その理由は、「大学卒業年度」ごとの「大卒の」就職難易度を測ろうとしているのに、
最終的に「求人数」に「出生数」をぶつけて比較しているところにある

「大学卒業年度」に「出生数」を当てることの問題については先に触れたとおりだが、
「大卒の」就職難易度を計るというのに「求人数」（これ自体大卒に対する求人数なのに）に「出生数」を当てていることが全くもって見当違いなのだ
「大卒の」就職難易度を計るのであれば「（大卒に対する）求人数」に「（大卒の）就職希望者数」をぶつけなければ意味がない
というかそれこそが「大卒求人倍率」であって、「大卒求人倍率」こそが大卒の就職難易度を計る指標となるわけだ

コピペの理論は、言い方を悪くすれば「03年卒は87年卒の頃に比べて馬鹿も大学に入るようになったから、大学生が増えて、
結果として大卒の求人倍率が悪化して就職が難しくなった」ということだろうが、これは当たり前のことを言っているだけである
馬鹿だろうが何だろうが「大学生が増えた」のに対して「企業の求人数は減った」のだから大卒の就職は難易度は増したと言って問題ない

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] ：2009/09/03(木) 01:38:49
「出生数が減っているのなら求人数が減っても倍率は変わらないのでは？」という視点からアプローチしていくのなら
「大卒」という括りを捨てて「出生年」ごとの就職難易度を測って行く必要がある

ただしその際には中卒・高卒・専門卒・短大卒・大卒などの各段階別での求人数と求職者数を多段階的且つ交差的に見ていく必要があるし
早生まれの人口や死亡者の人口も考慮して資料を集めていく必要があるだろう
はっきり言って物凄く面倒な作業になると思われる（というか元になる資料が揃うかどうかすら怪しい）


数値を使って何かを検証する時には、
「数値の引用元となる資料はどのような手法で数値を算出しているのか」
「比較する項目は本当にそれでいいのか」
「突っ込まれた時に反論できる確固たる根拠があるのか」
「そもそもその数値は立証したい仮説の根拠となり得るものなのか」
と言ったことを熟考した上で作業して行くことが重要になってくる
実社会での数値検証においてこれを疎かにすると、総ツッコミを受けてボロクソにされるオチが待っているだけだ

まあ、少子化にもかかわらず低レベルな大卒が増えて
そいつらが就職できなかっただけだから「就職氷河期」と呼ぶのは無理があるという事実は変わらないがな。

＞「（大卒に対する）求人数」に「（大卒の）就職希望者数」をぶつけなければ意味がない
というかそれこそが「大卒求人倍率」であって、「大卒求人倍率」こそが大卒の就職難易度を計る指標となるわけだ

それが間違いだったということに気付いたのに
それをもみ消そうとしているのか？

頭おかしいんじゃねーのｗ
読解力が絶望的なのか、それとも妄想が激しすぎるのかｗ

＞「大学生が増えた」のに対して「企業の求人数は減った」のだから大卒の就職は難易度は増したと言って問題ない
それが間違いなんだろ。
少子化にもかかわらず、大学生が大幅に増えたということはレベルが極端に下がっているわけ。
低レベル同士の争いだから難易度は増してないの。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

結果がすべてだと思います。
氷河期wだったからなんて言い訳は現実の世界では通用しません。

そういえば
就職氷河期被害者面.com
のkuzuyaはどうしたの？

頭オカシイ妄想を壊れたレコードのように繰り返す前に
高卒等のデータ、せめて求人数ぐらいもってこいよｗ
それともトンデモ理論で氷河期否定するのすらあきらめて
結果が全てｗ自己責任ｗに鞍替えしますか？ｗ

なんだかんだ言ったって、企業は毎年採用してるし、採用枠も微増してるぜ。
それよか、テレビで就職氷河期って言ったら、氷河期なんだー、って思いこむのが問題じゃね？
なんでも数字見せられて、変に納得してると、マスコミにいいように操られちゃうぜ。
ようは、大学生が多いんだよ。文科省は今でも大学を増やし続けてるからな。
少子化なんだろ？それなのに大卒増えているんだろ？
就職率って数字を鵜呑みにする前に、その就職率の元になった分母と分子の数字を確認して
本当に、就職氷河期なのか？の中身をまず自分で検証すべきだね。

妄想といえばhyougaki2011と喚いていた池沼はどうしたのかな？
あいつも高卒に拘っていたけど。
619さんはまさか低学歴高卒wじゃないよね？

高卒が氷河期とか言っていたら、池沼どころじゃないからな。

既に意味が無いとわかった求人倍率ではなく
誰もが納得できるようなデータで氷河期の存在を証明するべきでしょう。

氷河期肯定派は氷河期がなかったら困るのですから
もし可能なら、ぜひそうすることをお勧めします。

氷河期否定派にとっては別に影響が無いことだから、事実を淡々と述べているだけなのに
氷河期捏造派は氷河期がなかったことが明らかになるとマズイので必死ですね。

スレを見ているだけで必死さが伝わってきます。
その努力をもっと前にしていれば違った人生を送れていた可能性もあったのに残念ですね。

謙虚にこれまでの行いを反省して、来世では頑張ってください。

証明も何も大卒の就職氷河期を示すなら通常のデータで十分ｗ
就職率が前後の年と比べて明らかに低ければ
他の年と比べて就職が困難であったことは一目瞭然ｗ

いつもこのスレだけ伸びてるけど中身はコピペばっかりなんだよな
毎日聞き齧りの自己慰みを貼り付けてないと精神崩壊しかねない奴が居るみたいだ。
知らんがそれって精神病だぞ。昼間の電車でブツブツ言ってる小汚いおっさんと同じ。
まあ丁度こういうバーチャルな発散の場があってよかったな。早くよくなれよ

>>620
いい事言ったねｗ
全体の出生数を分母とするなら、大卒の採用枠だけでなく
全体の採用枠を分子として計算するべきだねｗ

>>624
大学進学率と出生数が一定ならともかく
学生の数が減っているにもかかわらず、進学率が上昇しているような状況では
そんな単純な比較では意味がないでしょう。

2000年代では進学率が倍近くになっており
下位半分は以前の大卒とは全く別物なので
同じような職に就けなくても仕方ない。

それを大卒だからと勘違いしている馬鹿が多いことが問題なのです。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

>>627
少子化なのに大学生が増えるということは、高卒は減っているはずだよねｗ
高卒対象の求人数はどうでしょうねｗ
全体の求人数はどうでしょうねｗ

>>629
高卒に拘っているようだけど、まさか低学歴高卒wじゃないよね？

高卒が氷河期とか言っていたら、池沼だから。

>>627が言ってることが全ての真実なんだけどね・・・

元々高卒程度の学歴で、その辺のしょぼいところに勤めて地味な人生を
実直に生きる程度の人間が、たまたま当時親がお金もってて大学に
生かせてもらえたので勘違いしちゃって、大手の企業を受けたりして
全滅したから、本来のポジション（しょぼいところ）に戻ったっていう
だけの話なのに。

氷河期とか関係なくて、オリジナルの性格とか能力の差を
たまたま親の学費が出せた煙幕でなんとなく平等っぽい感じにして
勉強もしないで人生で遊ぶ時間を貰っただけの連中が、ほかの頑張ってた
人でいいところに就職した人をやっかんで、「氷河期だ」とか「格差だ」とか
騒いでるだけだ。
恨むなら、馬鹿なりの人生の指針を示してくれなかった、分不相応な贅沢をさせた
親と周りに流されて自分の本来の姿も分析できずに、受験した当時の自己判断能力のなさを
恨むべき。

さっさと気がつかないから人生駄目にしてるだけじゃない。
そういうのを世の中を恨むっていうんだよ。

自称氷河期世代で非正規の奴は池沼なので常識は通用しません。

底辺の連中は、所詮は外国人労働者にも劣る能力の低いクズなので、待遇に差を付けるのは当然のことでしょう。

まともに働いている人々が上げた利益を、能力の低い劣等種に配分するのは不公平じゃ無いでしょうか。

底辺に落ちた連中は、自分の甘えでそう言う境遇になったわけで
…そうこうしているうちに年齢的にも今後スキルをつむ機会など無くなって、みじめな一生をおくることが確定した馬鹿者ですし
そういう愚か者でも出来る仕事は外国人労働者でもやってくれます。

自己責任ですよねｗｗｗ

我々既得権益層の利益だけは確保するために下流の人間にまわす資源など最小限にすべきですよね。
ネットで蠢く底辺どもに騒がれても、我々一般人は迷惑するだけです。

無能で役立たずのクズはそれなりの処遇で満足すべきなのです。
遺伝子を残す資格もない、外国人以下の劣等種は滅びてしまえばいいですよね。 ｗｗｗ

本来高卒、専門卒で社会の底辺労働者として生きるべき人間まで
無駄に大学に入れてしまう世の中になったのがそもそもの間違いな気がする。
なまじ大卒の肩書を持ってしまったが為に、無駄なプライドが生じて本来の働くべきところに素直に進めない。
そんな底辺大卒ニートは新たな日本のガンだな。

甘え、としか言いようがない。
昔は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
今は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと？
ふざけるな！！！

こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ。
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ！低賃金？キツイ？それがどうした！！
そうやって日本は成長してきた。

外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ。
肉体労働だろうが工場だろうが介護だろうが、やってみろ！
逃亡者の市橋某ですら働けていたのだ！
甘えて、逃げて、その結果、親が悪い社会が悪い時代が悪い政治が悪い・・・
悪いのは、お前自身だ馬鹿野郎！！

ぶっちゃけ、
精神論を軽視しすぎた結果だなー。

うちの会社見てりゃよくわかる。日本人の２０代と、中国人の２０代じゃ、粘り強さが比較にならないほど違う。
日本人は、一度の挫折、怒られた程度で、無断欠勤から簡単に仕事辞めるが、
中国人は、根性がそもそも違う。怒られたら何度でも謝り、そのうち身に付く。

hyougaki2011と喚いていた池沼は今日も仕事ですか？

↑
バカ発見。
自分が大学でまともに勉強しなかったからって焼餅やくなよ。
そもそも大学は「学士」という資格をとるためにいくもんじゃない。
基礎・専門教育を受けることで、物事をより深く分析・考察し、さまざ
まな手法を学ぶことで多様な視点から物事を見ることができるようにな
り、物事の実体の本質を理解できるようになる。
また、最新の知識を体系的に効率よく学ぶことで時間の節約にもなり、
まさしく一石二鳥。
ちゃんと満遍なく勉強すれば間違いなく有用であるし、>>634　のような
人間にならなくて済む。
しかし、これだけ偏った見識の人間もめずらしい。例え一流大を出ても
>>634　のようなバカは現実に多数存在するため信用ならないということ
かｗ

以前の大卒とは比較にならないような低レベル大卒が増えたのは事実。
そんな奴らが就職できなくても仕方ないでしょう。

638さんはそういう下位半分に入るような低レベル大卒かもしくは高卒なのですか？

書けば書くほど氷河期否定派は理屈のわからない馬鹿だということを
晒してるようなもんだよｗ

どーせたいした努力もしてこなかったんだろ？おっさん
大学なんてたいして勉強もせずに入って、
親の金で遊んで暮らし、キリギリス状態。
それとも高卒ｗか？
いざ就職の時『運良く』不景気で
正社員になれずとも言い訳がついちゃったわけだ
氷河期だったから仕方がないってね
フリーターって生き方かっこいい！とか言ってたんだろｗ？

それから何年たったんだい？
おっさん歳いくつ？年収は？

同じ世代でもちゃんと努力してきた人たちは
立派に家庭をもって、人生を積み重ねてるよ。

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜 ＜救済しろ！でないと第二の加藤が現れるじょ！
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
氷河期底辺を諭す良識派　　　　　「工作員」探しと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　犯罪示唆が大好きな氷河期底辺

ここで氷河期叩きをしている奴は何年卒なのかな？

氷河期叩きをしている奴なんていません。
氷河期底辺について事実を語っている人達が集まっているだけです。

>>643
ここで氷河期を捏造している奴は何年卒なのかな？
歳はいくつなのかな？

20代前半ぐらいまでならともかく
アラサーとかで氷河期捏造とかしていたら虚しくなるだろうな。

ああまだ社会に出てないおこちゃまなんだねｗ
まともに仕事もしてないのに氷河期は能力が低いなどと妄想してたわけかｗ

>>646
>氷河期は能力が低いなどと
いい年していまだに非正規やっているクズは氷河期と関係無いだろ。
いつの時代にも無能な人間は存在してそういう奴らが非正規をやっているんだよ。

同世代でも優秀な奴は新卒で正社員になり
新卒で失敗した奴の中でも、まともな奴は数年前の転職バブルで正社員になった。
現時点でも、男で非正規なんてその世代でも底辺の１３％だけ。

落ちこぼれが、自分たちがその世代の代表であるかのように語るのは
同世代のまともな人間に対して失礼だろ。

>>647
純粋に個人の能力で決まるというなら
なんで氷河期と言われる世代の社内人口がどこも少ないのかねｗ
氷河期はなかったが、氷河期と言われる世代の能力は総じて低かったとでも
言いたいのかなｗ

「正規社員がまともで優秀である」という妄想はもう結構。
何の論理性もない唯の妄想だよ。
そもそも、それほど優秀なら労働市場の自由化に反対するなよ。
自分たちはただ単に、組合組織にしがみついてる弱者だろ？
それほどすごいのなら自分で独立して腕一本で稼いでみろよ。
そんな優秀な社員なんか大企業でも見たことないけどな。是非見てみたい
ものだ。

大企業でも派遣がいるような所で働いているのは最下層の社員。
しかも、彼らでさえ、派遣が知らないだけで他の仕事も抱えていることが多いよ。

優秀でもない人間でもなれるような正社員になれなかった奴はどれだけ無能なんだろうね。

>>647
オツムの足りないガキ相手にすんのも疲れるな。
自分の無能を棚に上げてしょんべ臭い駄文を撒き散らすから見ていて痛
いだろ。
その臭さが自分で認識できないらしい。哀れだ。

>>650
開発の現場に行ってみろ。
派遣だらけだ。
しかも、皆アホ社員にうんざりしているよ。
アホ社員にレベルあわせてやってんのが理解できないのか？
そんなにご立派なら派遣なんか雇わずじぶんたちで最後まで仕事してみろ。
みんな気苦労してんだよ。お前らのアホさ加減に。

いい年したおじさんが派遣やフリーターしている方が哀れでしょう。
職場の同僚の若者達も口に出さないだけで気持ち悪いと思っているよ。

飲食関係なんかだと客も気持ち悪いと思っているよ。
派遣やフリーターのおじさんが触ったものを口に入れるのはイヤだろ。

>>653
毎日どこで飯くってんのｗ

>>652
わざわざ正社員がしなくても派遣にやらせておけば済むような仕事は
派遣にやらせた方が効率が上がるからな。

>>654
キモイ中高年フリーターが接客しないような店を選ぶだろ普通。

>>656
全ての食材が生産者直送の店で食ってるんですねｗ

>>655
逆だ、バカ。
無能社員がやるといつまでたっても埒が明かないからだ。
結局最後は派遣に手直出されている会社が現実にあるんだから笑える。
何度も言っているようにそんなに優秀なら一人で独立して稼いでみろよ
それすらできないチキンは何をわめこうが派遣以下。
ちなみに、俺はリクナビでいくらでもスカウトくるよ。
会社に必死でしがみついてミンミンゼミやってるお前等といっしょにす
んなｗ
はっきり言って総務、人事、経理、営業なんかさらにひどくて皆派遣以
下、足元にも及んでないだろ。

>>655
要するに社員がバカで使い物にならんということだろ。

>>658
派遣という立派な職業に就けて良かったですね。
これからも正社員なんかになることのないよう努力をし
一生派遣を続けてください。

私達のような普通の人間にはとてもそのような真似はできないし、したくもありません。

>>658
派遣は勘違い野郎が多いからな

正社員が特定スキルでもない派遣よりレベル低いって本来こんな異常なこともないが、
あまりに至る所で見られすぎて当たり前になってしまった。
特定の年代の奴らが怠けすぎなんだよ

派遣にやらせるのも正社員の仕事のうちだろ。
派遣なんて道具だから、道具を使ってできれば問題無いだろ。

なんかおまえ必死だな

派遣の奴らって自分は優秀だと勘違いしている奴が多いけど
世間の評価は、男で派遣なんて人間のkuzuya。

派遣の奴らって現実が見えていないんだよな。
だから、派遣に留まっているのだろうけど。

>>665
訂正
kuzuya=ｸｽﾞ

>>665
再訂正
kuzuya=ｸｽﾞや

だから、「それほど優秀なら自分で会社起こせるだろ？」と何度言った
ら気が済むんだｗ
現実はバカで無能で怠慢だから、労働市場の自由化に徹底的に反対なん
だよな？
同じ土俵で勝負されたらかなわないもんだから、組合にしがみつくしか
能がないんだろｗ
バカで能無しで怠慢ｗ
書く文章に至ってはサルレベルｗｗ

前の書き込みで「氷河期はなかった」などどたわけたことをぬかしている池沼
がいるが、氷河期は確実に存在している。
どこの大手企業を見てもある年代だけごっそり抜け落ちているし、その代わり
に派遣がその埋め合わせをしている。
ひどいところだと職場にはその年齢は一人もいない。そして、そういう職場に
限って労組が異常に強かったりする（誰もが知っている一流企業が何社もこの
有様）。
つまり、その当時労組が現役社員を守るため新卒を犠牲にして役立たずのジジ
ババの雇用を守ったってこと。
その結果、各業種においてイノベーションが停滞し今の有様。
どんなに、否定しようが現実に存在している。大企業各社の年齢構成を調べれ
ばその事実がさらに明確になるはずだ。

>>662
とっくに実力の逆転現象が起こっていても、労組が法律を盾にして適切な待遇
を阻んでいるのが現実。平等な競争などどこにもない。
だから日本があらゆる技術分野で負けはじめているんじゃないのか？
すべての要素とは言わないが、かなりの部分がこれだと思う。

「労組が現役社員を守るため新卒を犠牲にして役立たずのジジババの雇用を守った」と批判するぐらいだから
万一、そんな企業に正社員にならないかと誘われても断るのですよね？

まさか、自分を採用しない企業は批判するけど
自分を採用してくれるなら批判しないなんてことはありませんよね？

そんな自分勝手なことはありえませんよね。

>>670
それほど既存の企業を批判するなら自分で会社起こせば？
そして、正社員より優秀なw派遣を正社員として採用してやれよ。

ジジイの派遣はkuzuyaな

>>670

ここの書き込み見てもJR福知山線の教訓が全然生かされてないよな
もう一回少年運転兵にマンション特攻してもらわないと目が覚めないかもな

>>672
ないよ。つまらん仕事は全部断ったからｗ

>>672
じゃあお前はその意見に納得したんだな。

>>676
それなら、一生、派遣で頑張ってください。

そんな意見に納得するのは非正規のクズだけですよ。

>>678
やだね。
お前にそんなこと言われる筋合いはないし、問題は俺のことじゃない。
世代全体の話だ。

>>680
ああ勿論、労働市場が平等になったら独り親方やるけどな。

人類社会に平等なんてあったっけ？

平等だからこそ無能が低賃金で働くことになっているのだと思います。

>>639

>>634だけど、俺はお前がいう下位大学のしかも２部出だけど、大学での勉強はもの
すごく役にたったし、未だに自分で勉強し続けている。
はっきり言って、一流大出ようが、地頭がよかろうが勉強やめた時点で急速な劣化が
始まって１０年経てば高卒とほとんど変わらん。断言してやる。
文系ならもともと大した勉強もしてないから尚更なんじゃないか？
文系のくせに英会話すらできないってのは理系のくせに数学ができないのに等しい。
でも、実際に東大卒でもいるからな。
そのくせ、場違いなポジションで高給もらいながら無責任だったりするからあきはて
るよ。

『新卒』のやり直しはできません。浪人はありません。2度とチャンスはありません。
フリータやニートになっては、人生台無しです。復帰できません。
卒業してからでも大卒の資格で何とかなるわ…と思ったら大間違いです。
社会は受け入れてくれません。
何故なら，新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり、欠陥品だからです。
君がどのように言い訳をしようと、社会は欠陥品と見ます。
いや、言い訳をする場さえ与えられません。

>>638
なってないの。
無能な正社員がたくさんいて身の丈以上の給料をもらっているから日本
の技術が負け始めたと何回言わせるんだ。
お前はニワトリか？三歩歩くと忘れちゃうの？

>>685
なるほど。お前の論理からすると、お前の言う正常品は欠陥品以下の
ガラクタということになるが？
しかも落ちこぼれにも劣る役立たずｗｗ
言い訳は、今お前が一生懸命しているじゃないかｗ
何をたわけたことを。

無能な正社員にさえなれない人は一体何なのでしょうね？

「なれない」のではなく、「今現在なる必要がない」の間違い。
オツムが足りなくて日本語が理解できないの？
いちいち話しをすり替えるな。

「今現在なる必要がない」けど「一生、派遣で頑張る」のは「やだね」ということは
今現在なろうと思えばなれるけど、なる必要はない。
しかし、一生、派遣で頑張る訳ではないから、将来いつか正社員になるということですか？

世の中には正社員になりたくてもなれないから派遣をしている人が多いそうですが
そういう人は「無能な正社員」w以下のどうしようもないクズですよね？

本人は「今現在なる必要がない」と思っていても
世間の評価は「なれない」かわいそうな人ですよ。

余計なお世話。お前が心配する筋合いではないし、何があろうと飯くらい食って
いけるスキルがある。
たとえ絶海の孤島に取り残されても生き延びる自信もある。
それより自分の会社の心配でもしたらどうだ。
リストラ候補なんじゃないのかｗｗ
その前に倒産したりしてなｗ

派遣の奴ってよく､正社員でも会社が倒産するかもしれないとかいうけど
確かに可能性はゼロではない。
しかし、中小零細ならともかく大企業なら
派遣が契約更新されない可能性＞＞＞＞＞大企業が倒産する可能性
というのが現実。

お前と同じ事をほざいていた奴の会社がこの間潰れたよ。
可哀想なんでこれ以上は書かない。

そんな個別の事例をあげられてもな。
全体として見た場合の話をしているのに、理解できないのか。

自称氷河期のおっさんはkuzuyaからね。

>>697
変換ミス。
kazuya=クズ

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの 唯一の誇りを見い出しさえしている。
(by リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)

>>698
お前ミスばっかりだなｗ　仕事でもそんな感じか？

>>696
お前もバカだね。
だから一貫して、世代別の話をしようとしているのに誰かさんが必死で
個別の事例に誘導してたのをしょうがないから相手してやってただけだ
ろ。
相変わらず流れの読めない奴だ。
事実を書いてやったら、暫くショックで書き込みがなかったなｗ
まあ、誰がどう否定しようと氷河期はあったし、氷河期を犠牲にして当
時の社員を守ったのも事実。
一番多いはずの年代が一人も存在しない大企業の職場が現実に今でも多
数ある。
人事をやったことがある人間なら判るはずだが、企業存続の為年齢層の
バランスは技術継承や絶え間ない競争を継続するためにも最重要課題で
ある。それをこれだけ崩せば競争力の一時的な低下や技術進歩の停滞を
招いても不思議ではない。
「氷河期はなかった」などという言い訳じみたことは止めるこった。
言っていることは、ネオナチが「アウシュビッツは無かった」とトチ
狂ったことを吹聴しているのと変わらん。
なお、今現在もひどい不況で就職困難なことには同情している。

「今、マスコミが騒いでいる新卒学生の「就職氷河期」はすべて嘘っぱち！」

1985年 450
2009年 773
これは日本の大学の数。

1990年の大卒者は400103人
2005年の大卒者は551016人。

「バブルの好景気だった1990年より、2008年の“４大卒”の就職者は多い！」
「大卒者の就職者が減ったのは“景気の悪化”よりも“大学生の増加”であるわけだ」


結論：就職氷河期は存在しなかった。

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです

バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。

卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人　　 0.355

０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

俺は２００５年卒の年代じゃないけど・・・その年代の人口別の比較は掲載しないのか？

どうやらこのコピペが氷河期叩き厨の心の拠り所みたいだなｗ
言い返せなくなるとこれしか出てこないｗ

結婚年齢が上昇して、少子化するのも当たり前なんだよ。
若年者の雇用をさんざん削ってきたんだから。自分が親だったら自分の娘を先
の見えない奴に嫁に出したくないわな。
おまけに、無策の政府、出来損ないの官僚のおかげで経済状況はバブル破綻か
ら良くなる兆しが一向に見えなかったしな。
以上から、これから考えなければならないのは、
・何故日本の政治家は無能だらけなのか？
・どうしたら、有能な政治家を選出できるのか？
・一部に停留した金をどうやって末端まで循環させるのか？
・誰がどうやって官僚、公務員（ネコ）に鈴を付けるのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ということだと思う。

>>705

>>702　、>>703　はまさしく氷河期はあったという証拠そのものだろ？
1995年・・・0.196
1996年・・・0.187――
　　　　　　　　　　｜←約２倍の差
2003年・・・0.355――

>>707
真の氷河期と呼んでもいいのは
その1995､1996年ぐらいだな。

それに比べて2003年なんて約2倍楽だったということだな。
2003年卒ごときが氷河期とは笑止千万。

俺はまさしく１９９５、１９９６世代なんだよｗ
どーだっていいけどさ。
苦労した人間からすれば今も随分可哀想だな。

データとか証拠とか言う前に自分の会社の入社年次別の社員数見ればわかりそうなもんだが

意味もない求人倍率のデータで氷河期だと言っていたのは
自称氷河期だったような気がしますが。

クソスレ終了

結局、氷河期は１９９５，９６年卒だけで、それ以外は氷河期と呼ぶ程ではなかったということですね。

自称氷河期は本当にkuzuyaね。

昼間から頭のおかしい主張ごくろうさまですｗ

>711 え？？？

働く意欲は入社2、3年目で急降下!?調査でわかった“若者が3年で辞める”本当の理由
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/employment/

クソスレ終了

現実社会では相手にされない自称氷河期のゴミどもが集まる場としては価値があるかもしれないよ。

クソスレ終了

氷河期は1995,96年卒だけだろ。

クソスレ終了

>>722
これから卒業する氷河期世代のためのスレは必要ですが
新卒で失敗した上に、転職バブルという超売り手市場でさえ正社員になれなかったような人は
もう、どうしようもないので、議論しても時間のムダですから終了しても問題無いでしょう。

そうだよな。自分たちがどんなバカでも正社員になれた世代だってバレたら
困るから、さっさと氷河期なんて無かったことにしたいよなｗｗ
わかる、わかる。隠蔽したい気持ちはよーくわかる。
そうでもしないと自分のプライドが保てないもんなｗ

チキチキバンバン　バルガリア大作戦大成功
日本沈没も大成功

バルガリアの捕まった子供たちは、そのままお城から出れずに
全員死んでしまいましたとさ。

さあ、誰がかいたシナリオかな

ミュージカルじゃチキチキバンバンが助けにきたけど
自分たちで逃げるしかないんだよ

ミュージカルはハッピーエンドだけど
ハッピーエンドにするかどうかは自分たち次第
まあ、映画をビデオ屋で借りればすぐわかるさ

ちなみにチキチキバンバンが上映されたのは１９６８年ね
未来予想図のシナリオをリリースして、現在が完成しかけ
ひっくり返せるかどうかは自分次第

>>723-724は差し詰め、檻と鞭で子供を捕まえにきた
奴隷商人ってとこかな

そんなことは百も承知で書いているんだが・・・。
確実にあったことを、無かったことにするメリットは何？
行政の失敗を深く掘り下げて、その原因を追究し責任を明確にすることがそんな
にイヤか？
失敗の結果どうなったのかを、しっかり全国民が検証し同じ轍を踏まないように
することが、唯一「歴史を繰り返さない」方法だと思うけどね。
うやむやにすることに一体何のメリットがあるのか。デメリットしか見つからん
わ。

>>727
＞全国民が検証し同じ轍を踏まないようにすることが、唯一「歴史を繰り返さない」方法だと思うけどね
職があったにも関わらず選り好みしたり、安易に派遣やフリーターになるような過ちを繰り返さないように
あの年代の人間がいかに愚かだったかを子供達に伝えていくのは良いことかもれませんね。

そのためには、絶対に救済などせずに悲惨な目にあわせて
あのようになりたくなければ努力するんだよと教育した方が将来の日本のためになるでしょう。

なんで救済にこだわるの？そんなこと誰も言ってないのにね。
自分たちが救済しなければならないほど後ろめたいことをしてきた自負がある
からだろ？
『語るに落ちる』とは正しくこのことだなｗ

職を選り好みするのはダメだと言い
安易に職につくのもダメだと言う矛盾ｗ

なんか『行政の失敗』と書くと必ずこいつが登場してくるのはなぜだろうｗ
どーしてかなぁーｗｗ

答え：完璧な行政失敗の当事者でそんなこと検証されたら自分たちのことが明るみ
　　　にされて困るからｗ

>>728　←クズ

今の新卒が就職氷河期。
アメリカの新卒は永久凍土。

２０代前半ぐらいまでならともかく
男で２０代後半以上で非正規なんて普通の人間じゃないだろ。

>>732
卒業後５年も１０年も経っているのに非正規しているクズよりはマシだろうね。

失政の責任を追求されるのが嫌なだけ

バルガリアの王様は最期子供たちに網で捕まえられて吊るされたけど
シナリオを書いてはめ込んだ、日本のバルガリアの王様と、奴隷商人はは雲に巻いて
逃げまくってる

さあ、誰が日本版バルガリアの王様で、誰が鞭と檻を持った奴隷商人なのかな
所謂就職氷河期の年代ごとにその当時の糸を引いていた人を検証してみよう。
経団連、厚生労働大臣、金融担当相、総理大臣、政権担当者は誰かな
悪い男爵夫人は誰かな　シナリオを書いたのは誰かな
みんな、答えられるかな？？

クソスレ終了

既卒非正規のゴミ捨て場はもう終了

>>735
何がクズだｗ
生産性０の極つぶしのくせしやがってｗｗ
今飼われてる会社がなくなったら自分で餌をとることすらままならないくせにｗ

>>739
世間では
卒業後５年も１０年も経っているのに非正規している奴なんて
クズ扱いですよ。

もちろん本人には言いませんが。

>>740

でも今ではそのルールに従えば損する人間の方が多いのでは
多数決が民主主義のルールだからな

>>741
非正規は女性や高齢者が多く
２５〜５５歳の男性の非正規なんて一部の少数派でしょう。

非正規が多いと誤解されている２５〜３５歳でも
男性なら非正規率はたった１３％です。

経営者側から言えば非正規を雇う方が効率が良い。

ここに来る正社員は経営者から見れば最も効率の悪い人材
（クビにしたい奴の筆頭だろう）

クソスレ終了

非正規を雇うのは効率が良いから
非正規の奴は一生非正規として使うべきだね。

非正規の方が効率が良いとなると、正社員の効率は悪いということになる。
経営効率を考えれば、正社員のリストラ、正社員の非正規化は
これからむしろ進展するのかもしれない。
既に「名ばかり管理職」「名ばかり正社員」というのも発生しつつある。
正社員制度は、むしろ時代遅れなものとなりつつあるのかもしれない。
大学生や高校生の新卒就職内定率が、急激に低下したのも、単に景気後退だけが原因ではない。
企業社会の中で、雇用のあり方についての構造変化が起きつつあることは確かなようだ。

正社員にしか出来ない仕事なんて、幹部稼業だけでしょ

>>742

怪しいな、そのデータ
ソースキボンヌ

>>745
じゃあ、非正規よりバカな正社員はクビにした方がいいなｗ
かわいそうに。多分ほとんどクビになると思うが・・・。

>>746
正社員がリストラされても
いい年して非正規の経験しか無いような奴が正社員と採用されることはないだろうな。

>>750
それはそう。
だって、企業経営は「正社員制度」それ自体を解消させたいと思っているから。
正社員は、過保護だ。
経団連が「定期昇給」の廃止を打ち出しているのも、そのため。

正社員は「過保護児童」にも似ている。
だって、駄々っ子をこねているようなものだから・・・
子供のような言い草をしているから・・

>>750
非正規が増え、低所得者が増えることにより、
企業の利益が減り、正社員を減らし非正規に変える必要に迫られる。

クソスレ終了

>>752
無能な派遣が派遣先企業に正社員にしろと言ってこともあるけど
それこそまさに駄々っ子だと思うな。

正社員になりたければ正式な中途採用の試験を受けて受かれよ。

>>755
その企業にとって非正規が無能ってことは無い。
更新してるってことは必要に足る能力はあったってこと。

>>756
俺も、必要な能力はあったと思うよ。
「雇用柔軟型」グループの中ではｗｗｗ

だから、派遣への規制が厳しくなったら
直接雇用の契約社員だとか、アルバイト増やしてるんじゃん。
製造業は海外移転だし。

クソスレ終了

>>757
どうせただのバカなんだろ。
どこかに飼ってもらわないと飯が食えないようなのは所詮『飼い犬』。
自分で独立できるようになってからものを言えよ。
まあ、お前のような無能には一生無理だと思うがｗ

なんの生産性もないくせに偉そうなのが多すぎるんだよな。
手前の価値を考えろ。中抜きは所詮中抜きでしかない。システムが成熟すれば
いずれ必要なくなることくらい誰でも分かるだろ。

>>757
「雇用柔軟型」グループに必要な能力があれば良いじゃないか。
なぜならば彼らは非正規だからだ。

問題はむしろ彼らに「派遣先企業に正社員にしろ」と言わせる
正社員の能力の低さだろう。
非正規の彼らに分かるぐらいの能力の差を見せつけられないとなれば
そういった要求を出される経営者は無能だろう。

経営者は非正規を雇う以上は無能な正社員をクビや非正規にすることをする
努力は必要だろう。
それにより非正規からそういった要求が出なくなる。

オレも第一次氷河期世代だが、同世代に告ぐ。
ここで張り付いて、言い訳がましいことを言うのはよせ。下の世間知らずに、揶揄されたくらいで動揺するなら、それは確かに無能を晒すに等しい。
オレたちは本当に大変な時代に生きて来てんだ。下らん奴らの相手などする必要はない。

説得力薄い根拠で派遣が優秀だと強弁する様が笑える。
よっぽどコンプレックスを抱いてたんだな。

それほど平等な競争をするのがイヤか？
お前らの言っていることはボクシングの試合で自分だけグローブの中にナック
ルをはめて試合をし、『どうだ？俺って強いだろ？』とふざけたことをほざい
ているようなもんだｗ
そんなことばかりやっているから、日本企業が他国の企業に負けるようになった
んだよ。いい加減に目を覚ませ。
本当は、こっちだって別に個人的にはどうだっていいことを書いてやってんだ
よ。読んでてわかんねーか？

>>763
悪いが、お前の意見のどこに説得力があるのか詳しく説明してくんねーかなｗ
お前の意見なんか理屈も何もあったもんじゃねーだろｗ
それを読んで突っ込みたくなる気持ちも理解しろやｗｗ

>>762
お前な、そんな薄っぺらな意図で書くわけないと思わないか？
自分だけ安全な場所にいて、危険な場所で四苦八苦している人間を涼しい顔で
撫で斬りできるような神経は持ち合わせてないんだわ。

苦労知らずな人間ほど他人に厳しく自分に甘い。

俺の人生の中で得た教訓だ。俺の知る人間はほとんどあてはまった。誰も見て
いないようで案外見られている。ちなみにバカほど目先のことしか目に入らず
長期的スパンでものをみることが苦手のようだ。悲しいことだがこんな奴が上
に立ったらオシマイだ。

>>761
それは無理だと思うよ。
お前と同じことを言う奴を知っているが、明らかに無能で自分のことが全くわかって
いないばかりか、他人を使うことすら難儀しているような無能ばかりだった。
これ、マジで。
そもそも上に立つ人間がその責任を自覚せず、自分の懐ばかりを安易に肥やそう
とするようになったら国家自体が崩壊するだろう。
何故ならそんな国家は大多数の国民にとっては全く必要ないからだ。
お前は頭が悪そうだから理解困難かもしれないが、いずれわかるよ。

日本が良くなるためには全員が正規雇用で
且つ雇用の安定が図れるようにするのがベスト。
そうしてこそ安定した景気回復に向かう。

これは紛れもない事実。
つまり少ないパイを如何に分けるか？ではなく
パイそのものを大きくすることが解決策。
これすら解らず、「派遣は優秀だ！」「正社員は無能だ！」
「いや派遣こそ無能だ！」とか騒いでいるの見てると
日本終わったな・・・。と思う。

ちなみに金融危機にあったときの某欧州の国家では
時短を認めて、下がった給料を国が補填したんだとさ。
大型の公共事情やるより遥かに効率いいよな、とか思った。
日本もこれやってたら、あっさりと景気回復してたんじゃね？

こういった国家の後押しが目に見える形であれば増税に対しても
国民の反対は抑えられるのにな。
政治の能力が低すぎるわ。

>>764
競争の結果、まともな奴が正社員になり
無能が派遣なったんだろ。

>>769
それだと正社員を減らして派遣を増やすことはできないんじゃないの？
団塊の正社員が抜けても問題無い程度の実力で社員で
若年層に非正規が多いのもおかしい。

>>767
君が生涯、平社員か非正規で低賃金というのは分かる。
おそらくは40代以降にホームレスの可能性も高い。

907 ：就職戦線異状名無しさん：2010/02/07(日) 22:02:03
>>900
正社員はつぶしが利かない傾向があるから。
他業種いけばもう無能と同じになるよ。
興味ないというか、自分が体験した事だから。
ゼネラリストの派遣がマシ。


ゼネラリストの派遣ｗｗｗ

>>768
全員というわけにはいかないから
これから卒業する将来のある若者を積極的に採用していくべきだよ。

中途採用をやめるぐらいの思い切ったことをすればいいと思うよ。

>>773
中途採用がなくなると会社辞めて転職できなくなるよ。
となると経営側が限界を超す労働を課すだろう。
起業する能力がないものは絶対に辞めれない社会になるからな。

>>771
お前の場合はおそらく、1年以内にリストラだなｗ
その後、低脳でスキルがないのでどこにも飼われることすらなく、その辺で野垂れ死
ってのが関の山だｗ
まあ、団塊のじじいとせいぜい傷でも舐めあってろよ。

>>773
正社員から正社員への転職は構わないと思うよ。
ただし、正社員経験のない年寄りを雇うぐらいなら新卒を採用した方がいいと思うよ。
というより、既卒で正社員経験無しなんて雇う意味が無いよな。

>>776
生産性ゼロの無能な正社員はどんなにあがいても無駄だろうな。
独立どころか転職すらできないことくらい本人が一番よく分かっているだろう。

>>776
そんなことないぞ。
企業は非正規でも自分の会社で長い間働いて欲しいと思える
人材は正社員になって貰いたいぞ。

>>778
そんな人材はマレ。
非正規のほとんどはクズ。

>>775
771の言っていることは当たる。

>>779
非正規って賃金のわりに効率が良い人材が多いよ。
社会経験ある分新卒より使いやすい。

レスの多くが自演に見えるｗｗ

>>781
あくまでも低賃金でいつでも切れる非正規として使いやすいだけで
正社員として採用するのは新卒採用か年齢相応の経験のある正社員の中途採用でしょう。

使えない正社員のリストラってのは、その後地獄だぞ。
あまり本人には自覚が無いようだけど、この時代再就職なんか・・・かわいそうだから
これ以上は止めておこう。まあ、必死でしがみつくしかないだろうな。
「非正規のほとんどはクズ」なんて言ってんのがいるけど、現実はそのクズ以下の扱い
になるから覚悟を決めた方がいい。

>>784
転職する場合、正社員の経験があればまだマシだけど
正社員経験が無いと応募資格すらない企業もあるからな。

企業も「非正規のほとんどはクズ」だとわかっているんだよ。
クズに応募資格が無くて、(非正規のクズが)クズ以下(と勘違いしているだけ)に応募資格があるのはおかしいだろ。

企業の評価は
正社員＞＞＞＞＞非正規のクズ
なんだよ。

もう現実を受け入れろよ。

>>783
中途採用を募集して正社員を雇う時
自分の会社で働いている非正規
次に同業種で働いている非正規
次に同業種で働いている正社員

自分の会社で働いている非正規＝引き抜き正社員
中途採用で正社員の方が良いときは引き抜きぐらい

募集してくる同業種の社員はスキルも協調性も非正規より落ちる。
どうして前の会社辞めたのって考えると分かる。

>>785
今、正社員募集している企業って考えたら分かるだろう。
非正規も正社員にしてあげるって言っても断られる企業が多いってこと。

>>786
募集してくる非正規はスキルも協調性も正社員より落ちる。
どうして今まで他の会社に正社員として採用されなかったのって考えると分かる。

他の多くの会社が不要と判断したゴミを拾う会社はほとんど無い。

>>788
正社員の給料は企業の給料体系の元に昇給する。
非正規の給料は本人のスキルと市場価格で決まる。
中途採用の給料は市場価格に近い。

元企業の支払う賃金に対してスキルの低いのは正社員。
スキルの高いのは非正規になる。

788はブラック企業に働いているような気がする。
年収300万前後。
789は普通の会社で働いているような気がする。
年収400万以上。

>>785
転職バブルと同時の新卒バブルの時の新卒の3割は辞めている現実。
氷河期以降、ブラック企業の蔓延。
今年入社の新卒なんてブラック企業率高いだろうなぁ。
まともな企業は採用を減らし、年から年中人手不足のブラックは通年どおり。

正社員暦なんて取り柄にもならない。非正規でブラックくぐってきた人の方が
残れる会社だよ、今募集しているのは。

今一時的に非正規というのならわかるけど
卒業後ずっと非正規なんて終わっているだろ。

そんな奴だれもおらんわ。アホか？

>>785
じゃ、俺が見てきた現実を言わせてもらうと全体的に

非正規＞＞＞＞正社員（唯単に社内システムを熟知しているだけでそんな知識は
　　　　　　　　　　　教えれば誰にでもできることばかり。それを勘違いして
　　　　　　　　　　　自分の方が上であると思い込んでいるだけ。）

そもそも、たった一企業のみの狭い知識で他業種を含む幅広い知識に適うはずも
ない。その証拠にここ５、６年まともな新規アイデアを出した正社員がお前の会
社で何人いた？ほとんどいないだろう。つまり既に思考が硬直して成長が止まっ
ているということだ。
これからの上積みは皆無に近いだろう。企業にとっちゃ唯の金魚の糞なんだよ。

>>794
そうそう効率の良い非正規を増やし
効率の悪い正社員を減らすのが良い。

>>795
経営陣自体が一番非効率だろｗ

たいした仕事もしていないくせに他人の何倍もの給与を自分で設定するん
だから大した大泥棒だな。

>>795
まあ、真っ先にお前がリストラ候補だｗ

>>796
地主と小作みたいなもんだ。
地主は遊んでても小作は働かないといけない。
嫌なら働かなかったらいいが、働かないと飯が食えない。

>>795
確かに、非正規の方が効率が良いなら
非正規は一生非正規として使うべきだね。

非正規を正社員にするなんてとんでもないね。

>>799
いいや、ここは無能な正社員は経営陣を含めて根こそぎ非正規にしてしまう
のが正しい。
全部非正規なら何の問題もなかろうｗ

「今、マスコミが騒いでいる新卒学生の「就職氷河期」はすべて嘘っぱち！」

1985年 450
2009年 773
これは日本の大学の数。

1990年の大卒者は400103人
2005年の大卒者は551016人。

「バブルの好景気だった1990年より、2008年の“４大卒”の就職者は多い！」
「大卒者の就職者が減ったのは“景気の悪化”よりも“大学生の増加”であるわけだ」


結論：就職氷河期は存在しなかった。

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです。

低脳コピペ乙ｗ

バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。

卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人　　 0.355

０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

就職が厳しかったため非正規が多いと誤解されている氷河期世代でも
実際は非正規比率は男女で全く異なります。
非正規比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％
２５〜３４歳女性：４１．９％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
下の表の２００９年の所参照。

要するに氷河期世代でも女性の場合は本当に職がなかったために多くの人が非正規なっていますが、
氷河期世代でも男性の場合、現時点でも非正規なのは一部のどうしようもない屑だけで
ほとんどは去年までの好景気の時に転職しており既に正社員になっています。
氷河期世代について語る時には男性と女性を区別して考えるべきだと思います。

氷河期世代男性で就職できなかったのを氷河期のせいにしている人もいますが
恥知らずですね。

よくそんなコピペとっておくな。
「バカのひとつ覚え」という言葉がピッタリだ。
ところでお前自身の努力は一体どこにいったんだ？
まさか仕事でも毎回コピペだけして他人に丸投げしているんじゃないだろうなｗ
まさしく低脳女が考えそうなことだ。

男の非正規がクズだということは
わざわざ言わなくても常識だけどな。

男のニートがエリートだということは
わざわざ言わなくても常識だけどなw

デモ行進の次はどんな笑いを見せてくれるんだろうな
団塊ぽく大学に迷惑掛けて無意味に立て篭もりでもやってくれないかな
わくわくわく

男で非正規なんて都市伝説だろ？

俺がもし派遣なら生きているのがイヤになるけどな。

氷河期といわれる時代にはバブル期の30代40代全ての世代で
無職が増えてるから日本人全員が不相応に就職条件に満足できずに贅沢になったんでしょうね

実際には職はある程度あったけど
少子化にもかかわらず大学が増えて
昔の高卒レベルの奴が「大卒」になっただけなのに
勘違いして不相応な待遇を望んだのが原因だろうな。

就職氷河期なんて実際はなかったのだろうな。

>>805
男性非正規は同世代の中でも底辺のクズということだな。

非正規が氷河期の捏造に必死だけど、そんなことして意味あるのか？
何も変わらないだろ？

6101ツガミ、みてみて＾＾

先輩が６００００株買ったよ・・どうなるかなｗｗｗｗ

正社員になる努力した方がマシなのにな

結論は自称氷河期の男性非正規はクズということですね。

非正規の人口が増えてるってことは
正社員の方が問題だろう？

仕事もしないで２ｃｈ三昧か？ｗ
自宅警備員が何をほざいても説得力ゼロだなｗ
極潰しｗ、社会のゴミ、クズ、カス、低脳、マヌケｗｗ
｜
↓　　　書き込み時間
>>808 ...2:37:55
>>809 ...2:41:14
>>810 ...8:37:07
>>811 ...9:02:40
>>812 ...9:10:56
>>813 ..10:25:45
>>814 ..11:19:14
>>815 ..12:54:39
>>816 ..13:06:15
>>817 ..14:28:20
>>818 ..16:01:35

ここまでくると笑うしかねえなｗ
平日なのに一日中、ＰＣにへばりついて２ｃｈで評論家やってんだからｗ
仕事すらない奴が派遣も糞もないわな。
全部一人で書き込んでいたりしてｗ
おーい！こんなバカ相手にしないほうがいいぞ。
バカだから長文すら書けない本物のバカ。頭の悪さは隠しようがないようだｗ

派遣ｇ糞

真っ昼間から氷河期や派遣叩き、ご苦労様ですｗ
今日も低脳ぶりに笑わせてもらいましたｗ

派遣なんて叩かれて当然。
特に男で派遣している奴にまともな奴はいない。

>>822
今日休みの人だっているだろ。

↑
見苦しい言い訳ｗ

>>820
氷河期捏造派はどうして正論を言う人を同一人物ということにしたがるの？

【神奈川】「１人で見るより、みんなで見たかった」 引きこもりの３２歳男、映画をネット配信した容疑で逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267014810/

氷河期捏造世代は引きこもり、犯罪者、フリーター、派遣等ロクでもない奴しかいないの？

非正規比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％　２００９
　　　　　　　　　　６．３％　１９９９
１０年で約２倍増えていますね。
　　　

>>829
要するに男性非正規は下位１３％のクズということ？

>>830
団塊が退職しても非正規が増えるってことは
正社員の雇用は維持できないってこと。

正社員の数は昔と比べてそれほど減っていないけど(ﾋﾟｰｸ時よりは減っているけど､ﾋﾟｰｸ時と比較する方が異常)
労働者全体の数が増えた分、非正規が増えて
非正規比率が上がっただけです。

>>832
お前がクビになったのは分かるがお前は非正規でも就職できないと思うぞ。

男で非正規なんて余程の無能だけでしょう。

【航空/資格】パイロット養成期間を短縮　新資格で「団塊」定年に対応［10/02/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266969478/


【雇用】合格増やしたら不況…“計算外”公認会計士の卵、就職難　異例の企業説明会開く [10/02/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266723495/

自分達を「氷河期世代」と呼びたがるのは同世代の中でも落ちこぼれだけ。
努力して正社員になったまともな人間は「氷河期」なんてマイナスイメージのある言葉を使いたくない。
はっきり言って、同世代の人間から見ても迷惑だよ。

【食】日本女性が作れる料理メニューが減っている！　４０代から格差くっきり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267164192/

氷河期ｗという言葉を言い訳にする奴はクズということですね。

>>836
年収300万以下の正社員は落ちこぼれだよ。
早く転職すれば、できないだろうなぁ。

>>839
そんな正社員にすらなれないような奴もいるから
まだマシですよ。

>>839
ちゅうか300万以下とかの正社員ってマジで存在するのか？
新卒一年目ぐらいだろ？ありえたとしても
バイトが勘違いしてるだけじゃないのか？

>>840
大学卒業して年収300万なら、
高卒で自動車の期間工の方がマシだろう。
年収300の正社員って年中募集していて来る人拒まずの会社だろう？

期間工の方がマシと思って期間工を選ぶなら
更新してもらえなかった時に文句言うなよ。

期間工、派遣、フリーターなどは不安定だから普通は選ばないよ。
先のことを考えていない奴か正社員になりたくてもなれない奴ぐらいだよ。

実際に期間工や派遣しているのってロクな奴いないよな。

まともな奴は期間工や派遣になんてならないから当然。

そうだよな。氷河期派遣以下の能無しなんて本来ゴミ屑同然の扱いで充分なのに
自分の恵まれた待遇に勘違いしちゃって調子こいてるだけだもんなｗ
バカなのにそんなに虚勢張らなくてもいいんだぞ。
お前を見てればどの程度の知能かすぐにわかる。単純だから考えていることも手
に取るようにわかるよ。行動があまりにも単純でみえすいているから正直相手に
するのもイヤなんだよ。お前のようなバカな人間を見てわざわざ「バカ」とはめ
んどくさくて言うのもイヤだし、脳機能障害を持った人間をいじめるなんて人間
としての良心が許さないんだよ。

世の中､結果がすべてですよ。
派遣が何を言っても負け犬の遠吠え。

「本来･････」とか言っていないで現実を受け入れて下さい。

>>841
ここにはいっぱいいるなぁ。
>>843-847

>>843-847
年収300万以下の諸君。
年収300万以下ってことは将来も昇給は無いぞ。
歳とったら、倒産、リストラされるぞ。
期間工は直接雇用だから厚生年金の上に厚生年金基金までついているぞ。
サービス残業は無いし、寮付き、社員食堂付き
満了慰労金まで付いてるぞ

>>847
非正規が恵まれた環境？
よっぽど劣悪な労働条件で働いてるの？

>>848
労働者の分際で他の労働者の心配するな。

>>843
更新してもらえないぐらい、どうってことない。
会社都合で雇用保険あるし。
次の仕事なんてすぐに見つかるよ。

>>846
年収300万以下の正社員をまともな仕事って思ってるの？

>>844
先のこと考えていて年収300万以下

>>847
派遣以下の能無しなんてフリーターか無職ぐらいしかいないだろうな。

>>855
派遣は間接雇用。
フリーターは直接雇用。

>>856
派遣はﾌﾘｰﾀｰ以下のｸｽﾞということですか？

正社員＞＞＞期間工＞フリーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞派遣

300万もの人が失業

政令都市三か所ぶんだぜおい

これで税収が減ったとか保険料が減るのは当たり前だろ

>>857
労働者の分際で他の労働者の心配するな、

なんでこんなに下を叩くことに必死なんだろ。
上を目指して努力してると下なんてそんなに気にならないよ？

>>861
便所虫とキャリア官僚だけだ上だけを目指すのは

>>861
一応、下だという自覚はあるのか？

>>861
20代、氷河期より悲惨になるのを恐れて
30代、正社員にはなれたが低賃金で将来に展望がもてない
40代、氷河期非正規より能力が低いのに賃金が高く
　　　退職を強要されている
50代、40代と同じ

>>861
無能なせいで下になったのに
それを氷河期ｗのせいするからだろ。

世間の評価では男の派遣はクズということに間違いはないでしょう。

>>866
年収400万以下の男はクズの間違いでは？

861だが、こんなにレスがつくとは思ってなかったよ。
痛いとこ直撃してしまったんかねｗ

氷河期ってのは事実存在しているよ。
よく求人倍率引き合いに出す奴いるけどさ。
そいつに聞いてみなよ。非正規を除いた有効求人倍率は？ってさ。
90年代以降、派遣がどんどんと拡大していってるのに
ぜんぜん有効求人倍率増えてないだろ？製造業の国内回帰も
あったんだぞ？派遣を含めてそれだぜ？間違いなく氷河期だろ。

とはいえ残念ながらもう第一次の氷河期底辺にチャンスはないな。
年齢的に厳しすぎる。職歴無しの３０代だからな。
せめて邪魔にならないように生きていってくれ。
問題は次だ。9年10年11年卒の新卒はしんどいぞ
零細でも良いから”正社員”になれ。非正規になった奴も早めに
町工場でも良いから正社員になれ。後は景気と相談だ。
必ずチャンスは来る。

>>869
リストラされた40代か？

町工場で正社員の求人って手取り10万切るぞ。
景気と相談してる間に年齢で切られるぞ。
日本は永久凍土。

またレッテル貼りか

官による政策被害者なんだから
官で採用するのが当然だろう

>>872
同じ学年の奴が全員いまだに非正規というのならともかく
大部分が正社員になっているのに官による政策被害者ｗですか。

>>872
官の財政も厳しいから無理と思う。
正社員も非正規が増えて賃金が上昇しない共倒れするかもな。

>>869
町工場を舐めるなぁ。
今、正社員の求人を出してるんだぜ。
派遣やバイトや新卒で就職できない奴は不要。
正社員経験があっても不要。
同業で３年以上の正社員経験がある30歳までかな。
自社社員以上の技量があれば35歳までかな。

>>870
同業で３年以上の正社員経験のないのがいけるのはそんな所しかないぞ。
そういう職場は景気がよくなっても待遇は変わらないぞ。
最低賃金の仕事は景気がよくなっても賃金が上がらないのと同じ。

そういう職場で働く正社員がここで氷河期非正規に説教する。
期間従業員の解雇問題で手取り25万の人が解雇されて
所持金が少ないってのがあったけど
仕事が減ってきて夜勤もなく手取り25万
ここで氷河期非正規に説教するのは終電までこき使われてそれ以下の手取り。

>>875
派遣やバイトや新卒で就職できない奴は町工場でさえ不要ですか。
無能には辛いでしょうね。

>>876
よく３行目を読め
正社員経験があっても不要。

↑
何を勘違いしてんだこのバカｗ
お前んとこみたいな屁っぽこ企業なんか誰もこねえよｗ
ちょっと不景気になるとすぐこういった勘違い君が湧いてくるんだよな。
痛いやつだｗ

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/employment/?1267623976
新卒採用なしの企業47.5%
新卒を採用しない企業で団塊が退社してるっておかしいよなぁ。

非正規労働者が全て悪い
自己責任なのにな

>>879
非正規で事足りるから新卒を雇う必要がないってことだろう。

>>875
30歳で「同業で３年以上の正社員経験がある」なんて普通の人にとっては余裕じゃない？

>>882
他業種の正社員経験は役にたたないってことと思う。
経験者求むってことだろう。

じゃあ、その人間がなぜその仕事を辞めたかにもよると思う。
この仕事に向いてないと思って辞めたら他の仕事にいくだろうし。
そうなると未経験になるし。
余裕ってことはないんじゃないの？

>>883
転職だと厳しいのですね。
他業種の正社員経験は役にたたないってことは正社員経験自体が無いような人は論外なのでしょうね。

>>884
同業種の非正規＞他業種の正社員
経験者求むの求人は。

更に絞ると非正規の多い職種は
経験ある正社員も不要。

自己責任で餓死しろ

>>885
実際には
同業種の正社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞同業種の非正規＞他業種の正社員
でしょう。

就職活動中の学生が就職氷河期だと言うのはわかりますが
何年も前に卒業したおじさんが○○年は氷河期だったと言っても意味が無いと思うのですが
彼らは一体何がしたいのでしょうか？

>>887
そんなことない実際は
同業種で自社社員よりスキルの高い35歳正社員＞＞＞＞＞
同業種の30歳までの正社員＞＞＞同業種の非正規の30歳まで
＞＞＞他業種の正社員28歳まで＝他業種非正規25歳まで

それ以外は不採用と思うから比べることに意味はない。

>>888
逆に考えるんだ。
889の説だと
正社員暦があっても28歳過ぎれば他業種、
35歳を過ぎればスキルがあり正社員であっても
転職市場では売れ残る。
自己責任で餓死しろとか言われても気にするな。
非正規を見ろ彼らは生きているじゃないか。
彼らは非正規でも働いているじゃないか。
もしリストラされたり倒産した時でも大丈夫と思えるだろう？

>>889
まともな会社なら採用されるのは
同業種で自社社員よりスキルの高い35歳正社員と
同業種の30歳までの正社員ぐらいまでじゃない？

非正規なんて相手にされなだろうね。

【政治】 自民、徴兵制導入の検討を示唆…改憲案修正へ★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267700193/-100

なんか夢のようなことばかり語ってんなｗ
自分より低レベルの企業なんて入るわけないだろうにｗ
大金積まれても御免こうむるけどなｗｗ
こっちの技術だけ吸い取られるなんて真っ平だわな。
学校の先生じゃなんだからさ。
そんなとこ入るくらいなら自分で独立するだろ。

無職は自己責任で餓死

>>893
独立ねぇ。リストラの間違いじゃないの？

>>893
自分より低レベルの企業ｗ

採用試験を受けても受からない会社は自分より高レベルの企業なので
採用試験に受かる自分のレベルに合った企業に入られるとよいでしょう。

クリリンとテンシンハンはどっちが強い？

>>896
ばーか。お前と一緒にすんなｗ
いくらでもスカウトくらいあるわ。

>>891
まあ、現実には非正規にすら相手にされない企業があるということだが・・・。
自分の都合のいいようにとらえてくれてかまわんよ。
俺はまーったく困ってないからさｗｗ
自分の会社の心配でもしたほうがいいんじゃないの？その会社潰れたらお前の行
き先無いんじゃないの？ｗ
毎日毎日くだらん書き込み御苦労なこったｗｗ

非正規にすら相手にされない企業といっても
実際にその非正規が受けに行って受かるかどうかはわからないよ。

非正規の奴は自分を過大評価している奴が多いから。

>>898
年中募集の企業かぁ？

>>900
非正規がその企業を受けても正社員になれるかどうかは
分からないってのは正しいが
非正規を続ける＞そこの正社員
が正しい場合は相手にされない企業っていうのは正しい。

非正規が過大評価っていうのは間違い。
非正規は市場価格で賃金が決まるので一番正しい評価で待遇が決まる。

↑
それはウソだな。
今の日本での現実は４割引き、５割引きは当たり前。なんの根拠もなく
正社員というだけで、ありとあらゆる場面で待遇の差がある。
入ってくる情報ですらまともな情報が流れてこないのが日本企業。
手に入る情報すら差があるのであるから、実際には「見えている実力×
１．５〜２以上」程度に考える方が正しい。
あまりにも過小評価しないと現役社員の存在意義がなくなるから強引に
そうしているだけだろう。
ぶっちゃけどう考えても頭の悪そうなレスばかりで正直うんざりしてい
る。
一体いつになったら正社員としての威厳とやらを見せてくれるのだろう
か。期待しているんだけどなあ。バカなんだからあんまり背伸びしない
方がいいじゃないか？

>>902
実際に採用試験受けたら受からないもしくは応募資格すらないような企業の社員と同レベルだと勘違いしている奴が多いよ。
採用してもらえないという現実を受け入れるべきだと思うよ。

非正規がその企業を受けても正社員として採用されないなら
その会社の正社員＞非正規　というのは常識だよ。

>>904
非正規を続けての生涯待遇＞その会社の正社員の生涯待遇
だから非正規に相手にされない企業。

904の理論が正しい場合は
非正規の生涯待遇＞その会社の正社員の生涯待遇
かつ、その会社の社員の能力で非正規になった時の待遇が
その会社の正社員の生涯待遇＞非正規の生涯待遇
の場合。
904の常識はブラック企業に働く非正規以下の能力しかない人の常識だよ。

>>905
非正規がその企業を受けても正社員として採用されるだけの実力があって
その会社の正社員を見下すならともかく
受かりもしない奴が言っても負け犬の遠吠えだろ。

受かったけど蹴った奴が言うべきだろ。

自民「国民は腑抜けてる 徴兵制導入検討」→国民から反発→「介護・森林整備の徴用制度なら賛成だろ?」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267743285/501-600



自民党はお前ら氷河期のゴミどもに

排泄物処理班としての仕事を強制してくださるらしいｗ

自称氷河期の皆さん
仕事がない訳ではないので良かったですね。

>>906
Ａ．非正規を続けての生涯待遇＞その会社の正社員の生涯待遇
　　って思う能力の高い非正規はそこの会社の正社員を受験しない。

Ｂ．非正規を続けての生涯待遇＜その会社の正社員の生涯待遇
　　って思う能力の非正規がそこの会社を受験して落ちてるだけ。

そこの会社の正社員がＡになる場合は辞めて非正規を選択をする
その能力がないから見下されてるって感じるの。

父親の職業が契約社員や派遣なら恥ずかしくありませんか？
あっ、どうせ結婚できないか。

>>910
非正規以下の待遇の給料したかもらえないのに
結婚して子供つくったの？
将来考えてないなぁ。
だから非正規以下の待遇と給料なんだよ。

>>906
もう、既に３社蹴ってますがｗ
ちなみに応募したからといって必ずしも入る気があるわけではない。
とりあえず中の様子を覗いてみようというだけのこと。

お金も大事だけどそれだけじゃないと思います。
男で非正規していて恥ずかしくないという神経を疑います。

男で非正規がはずかしいのではなく、得ている賃金以下の仕事しかしていない
のに他人から分不相応な高額を平気で搾取する人間の方が遥かに人間として恥
ずかしいと思いますｗ
いやー人間のクズですね。

>>907
お前は、さぞかしつまんねー人生おくってんだろーなー
他人の事なんぞ、どーでもいーだろが。

世間の評価は男の非正規なんてクズ扱いなのにな。

>>913
非正規以下の待遇で働いてるって自分の神経疑えよ。
世間の評価も会社の評価も非正規以下ってどんな感じ？
非正規が家庭持てないと思うのにそれ以下の待遇でどうして家庭を持ったの？
避妊の仕方知らないの？それとも仕事には情熱ないけど迸るものがあって
抑えれず？

非正規の方って職業尋ねられたら、どうようにお答えになるのですか。
「○○(派遣先など)で働いています」と答えるのですか？
それとも正直に「○○に派遣されています」と答えるのですか？

俺も質問がある。
それを聞くことでお前の頭がどれだけ進歩するのか教えてほしい。
また、　>>918　はどうして脳が未熟なまま大人になってしまったのか？
「甘やかされすぎて頭まですいーつになっちゃたんです」って答えるのですか？ｗｗ
それとも正直に「もともとバカなのにさしたる努力もしないからこのままなんです。」
ってこたえるのですか？

非正規以下の待遇で正社員って大馬鹿だろう。
サービス残業させるための正社員ってだけで
時給換算したらコンビニのバイトと同じぐらいかぁ？
同僚も会社見限って辞めていってないかぁ？
それをあいつは続かない奴とか勘違いしてるんだろう。

いつの間にか・・・。
非正規雇用労働者　vs　底辺ブラック正社員
の罵り合い合戦になっている。

でさ、聞きたいんだけどさ？
お前ら待遇待遇言うけどさ？ぶっちゃけどのぐらい貰ってんのよ？
年齢と年収を教えてくれよ。

ちなみに俺
30代前半、年収６００万。
福利厚生完備。
これでも普通だと思うが・・・。
お前らの言う普通ってどのくらい？　

年収300万円もあれば普通なんだが
正社員でボーナス有りの福利厚生完備じゃなきゃ
安心して働けないよな普通。
だから非正規労働者は終わってるんだよ
厚生年金、労災保険、雇用保険など
生きる為に社会保障がなきゃ働く意味がないだろ

男に限れば、新卒時にはフリーターや派遣に成らざるを得なかった人が多いが
今では９割弱が正規雇用に就いてる。
もう旧就職氷河期問題は解消したと思う。
まだ残っているのは、景気動向に関係なく職に就けない奴だけ。
今後は新氷河期世代対策に重点を移すべき。

氷河期wは不公平とか、いつの時代も好景気やバブルじゃなきゃいかんのかいw
子供じゃないんだからいい加減にしろ。

今の氷河期なんか以前の氷河期の半分程度じゃないか。
そんなもの、前回と同じようにに放っておけば、前回同様にいずれ時間が解決するん
じゃないのか？
おまえがそう書いているだろ？
随分虫のいいこと言っているなｗ

>>924
子供じゃないんだから、お前の職を新卒にでも譲ってやったらどうだｗ
お前自身はもう十分独り立ちできるだけの経験を積んだんだから海外に
でも打って出て若手のパイを作ってやれよ。
それすらできなのなら生意気なこと書いてんじゃねえよ。
この極潰しがｗ

>>924
無能な社員が淘汰され、人材が流動化し労働市場において競争が起こるのは『子供』なのか？
ほ〜、では一体何が大人なんだ？
ほら、書いてみろよ。

>>921
サラリーマンの30代前半の平均
都内なら700万ぐらい
それ以外の大都市なら600万前後

ここに出てくる自動車期間工がフル生産時600万弱。
解雇寸前の生産体制でも350万程度。

俺の聞いたブラック最強は月手取り26万で週休1日で家には毎日早く終電30分前で
ボーナス無し。
非正規の待遇が良いとか言ってるのはこの付近だと思う。

>>922
釣り針でかすぎ。
ブラック全開じゃないかぁ。

>>921
日航ＯＢの年金の平均は月48万

非正規の人は生きていて楽しいですか？

いま３５だけど、ダチで大卒で年収８００〜９００が多いな、高卒でも６００〜７００貰ってる奴もいた　大手だが　　　　俺は２００行くか行かないか・・・

オッサンでいまだに非正規は氷河期ではなく「氷河期底辺」です。
同世代でも男性なら多くは正社員として真面目に働いているのに一緒にしたら失礼です。

>>933
922は底辺？底辺ではない？

非正規が真面目ではないという根拠は何？
さあどうぞ。

ここの非正規叩きは、異常でなぜか平日の真昼間から２ｃｈで朝から晩ま
で駄文をまき散らす。
つまり、自分は仕事もせずに、真面目に仕事をしている人間をやれ『不真
面目だ』、『最底辺だ』と罵っている。
彼らは自分の姿を鏡に写したことがあるのだろうか？
全て自らのことを語っているだけではないのか？
また、平日の真昼間からそんなことができるのは一体どんな人物か？

真面目に人並みのことをしていれば
新卒時はともかく、いまだに非正規から抜け出せないなんてことはない。

もし、人並みのことをしていたにもかかわらず、いまだに非正規から抜け出せないのなら
余程能力的に劣っているのでしょう。

その劣った人間より能力のない正社員がほとんどの会社が多数存在するのは何ゆえ
なのか解説してもらおうかｗ
ちなみにお前の文章が稚拙で論理の飛躍が散見されるのは何故なのかもよろしくｗ

>>933　そう言う君は一体どれくらいの年収あるんだねｗ　

>>934
底辺に決まってる。非正規以下。

>>940
お金が全てでは無いと思いますよ。
若いうちはともかく、３０前や３０代で非正規なんて恥ずかしいでしょう。

非正規なんか労働のうちに入らないから

いまの時代は非正規こそ漢だぞ

>>941
・・・支離滅裂。脳に欠陥でもあるのか？
小学校からやり直した方がいいよ。マジで。
ここまでおかしな文章が書ける奴はそうそういない。俺は初めて見たよ。

非正規なら結婚もできないだろうな。
というより、非正規で結婚なんて池沼だな。

その前におまえのところはリストラで一家離散が関の山だろう。自分のクビでも心配
したらどうだｗ

非正規に子供ができたら子供がかわいそうじゃない？
親が非正規なんて恥。

922=941=945=947 ？
30代前半？で年収300万
ボーナス有りの設定なら基本給18万、手当4万、ボーナス夏冬各1ヶ月
福利厚生が社会保険、厚生年金、雇用保険、労災だけ？
お金が全てじゃないといっても、低賃金の職種なのかなぁ？
その条件の仕事していて結婚、子供って非正規やってる男より池沼で恥だぞ。

また同一人物あつかいかよ。
高齢非正規がクズ扱いというのは多数派の意見だから、現実を受け入れろよ。

>>948
いじめてやるなよ。
妻にいじめられて、非正規叩きが唯一の救いなんだから。

辞めてパチンコの店員遅番、コンビニ深夜の掛け持ちした方が良くない？

年いった男で派遣とかしていると職場にいづらくありませんか？

>>951
30過ぎて年収300万ってきつくない？
その会社の将来あるの？

年収300万の正社員って
会社の経営状態が危ない
誰でもできる単純作業
その業界に将来性が無い
そいつの能力が低い
業界自体の賃金が低い
この一つは当てはまってるだろう。
複数の場合もあるし、全部の場合もあるだろう。

バカすぎてお話にならなの大杉・・・。


政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267890730/

93 名無しさん＠引く手あまた 2010/02/11(木) 15:40:50 ID:hNpIfqL70
だからこそ失敗のリスクは税金で取らせる｢氷河期世代限定の起業｣こそ一番氷河期世代救済案になるね



100 名無しさん＠引く手あまた sage 2010/02/11(木) 16:20:13 ID:LwFArvhx0
>>99
下手な鉄砲も数打ちゃ当たる
山ほど起業させていればそのうち当たるのがどっかに出てくる
それに何回も挑戦させていればそのうちうまくいくこともある
それを狙ってそれで雇用を増やせばいい

397 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/16(土) 23:56:44 ID:hrVs8yWN0
氷河期世代救済案

　氷河期世代限定の起業コースを設ける
　原則、氷河期世代に該当する人間のみで、希望者全員を対象とする。
　起業にかかる費用は全額国費。また、起業準備期間中の生活費を年額３００万
　程度支給。財源は、安楽死法および健康保険法の改正により、年寄りの医療費
　の削減、タバコ・酒などの嗜好品の取りすぎによるがんなどの病気は個人の全
　額負担にすることなどにより捻出。あと、JAL中小ブラックやなどの不良企業の
　倒産促進法（さっさと潰し、企業再生などできなくする）により、無駄な企業
　への補助金のカットを行い捻出する

無職、ニート、非正規は放置で
餓死させるのが望ましい

今年から氷河期再突入だねw
まぁ、兎に角、就職さえしちまえば良い事もあるさ。
好景気採用って出世厳しい反面、
氷河期は出世レース楽だから。なんせ、人いないw

>>954
>安楽死法
氷河期底辺に適用？

>タバコ・酒などの嗜好品の取りすぎによるがんなどの病気は個人の全額負担にする
氷河期底辺は自己責任否定派じゃなかったの？