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１）愚民は論理ではなく感覚で自分を正当化する
２）愚民は理由を示さず断言する
３）愚民は論理ではなく民意を論拠とする
４）愚民は複数の要素を同時に思考することができない
５）愚民は関連する要素に思いが至らない
６）愚民は絶対値と相対値の違いを理解できない
７）愚民は集計量で思考することができない
８）愚民は長期的視野に立つことができない
９）愚民は身の回りのこと以外は理解不能である
10）愚民は新しいものは正しいものと考える

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

現在あるインフラ設備に維持管理だけで大変な事になる。
94年度の38.8％から2025年には52％　
財政赤字を足した潜在的国民負担率は73％にもなる。
http://www.fri.fujitsu.com/open_knlg/review/rev011/02nagase.pdf

何故公共投資の効果が無くなったのか？
http://www5d.biglobe.ne.jp/~satoru-m/koukyoujigyou.htm

例えば10億の工事を発注すると、
9億円はピンハネされる。
利権屋は使うより貰う金が多くなるから預金する。
末端は5〜７千円もらえれば良い方だ。
それすら払わなかったりする。
予算が足りないから当然手抜き工事になる。
政府は借金した10億円分を国民の税金として払わせる。
これを繰り返すと利権屋に金が貯まり利権を持たない一般の国民は益々貧乏になり、
デフレが益々進む。
一種の合法的な所得移転だな。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/bridge_construction_work_conference/
橋梁談合事件

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/tamaki/news/20050529ddm008070189000c.html
学者とメディアの責任＝論説室・玉置和宏

　小泉構造改革で唯一の勝利は公共事業をしなくともいくらでも景気は回復するということを
身をもって示したことにある。これは４年の政権掌握の期間で最も印象的な成果だった。
日本の経済政策はこれで欧米並みに一皮もふた皮もむけること請け合いである。

　つい昨日までゼネコン推薦と見まがうような経済学者やテレビのコメンテーターたちが
「公共投資はツーリトル・ツーレート」などと米国の財務長官の口まねをしていたのが本当に懐かしい。

　そのローレンス・サマーズ長官（当時）も本当は「あれは日本だけのことだ」と自国では
クリントン政権の財政削減の先頭に立っていたのだからたまらない。ケインズ政策はとっくの
間にお蔵入りさせていたのである。

　しかし最大の罪は一応世間から多少は信頼されている新聞の社説にある。とくに９７年から
本紙を除く新聞の多くが「大減税よ、大公共事業よ。デフレ対策よ」と騒いでいたことを
思い起こすと感慨深い（縮刷版で比較されよ）。テレビと違って新聞社説は活字であるから
何百年でも残る。論説委員は見通しの悪さを読者に謝っておいたほうがいい。

　米国も英国も８０年代にはケインズの亡霊から脱却した。ノーベル賞学者
フリードリッヒ・フォン・ハイエクによれば公共事業をすることは百害あって一利なし、という。
誤解があってはいけないのであえて注釈するが公共事業が悪いと言うのではない。
景気の調節に財政を使っても効果がないといっているだけである。

構造改革マンセー！

その新自由主義経済理論は日本のケインズ学者からぼろくそに評価された。
なかにはハイエクを「右翼の学者」という無関係なことをいう進歩的（？）
経済学者がいたのは驚きだ。

　日本の経済学の後進性と多様性のなさを思い知らされたのは７４年にハイエクが
ノーベル賞を受けた時だった。その評価のコメントを取るべく奔走したが経済学者には
適当な人がいない。最後には経済人木川田一隆さんにお願いした。日本のマルクス学者、
ケインズ学者たちはハナからハイエク学をばかにしていたと見える。

　ハイエク経済政策を最初に日本に持ち込んだのは英国のサッチャー首相（当時）であろう。
いまから２６年前の７９年に東京での先進国首脳会議（サミット）の経済討議で
「景気刺激のための財政出動をする必要はないのではないか」
と問題提起したとサッチャー回顧録にある。

　９２年の宮沢政権からあの小渕−森ラインの「税金バラマキ路線」に至るわずか１０年間で
日本財政を壊してしまったのは歴代の首相の責任だけではない。提灯（ちょうちん）
を手に持って債務地獄への道を先導した政治家、官僚そしてメディアだ。
その地獄の釜を先日開いてみたが、
およそ５００兆円分の国債証書が乱雑に積み重ねられていた。

デフレギャップの分を公共投資で穴埋めする。
しかし、よく考えて見なさい。
国民は1400兆円もの個人金融資産を持ってる。
その金が消費に向けば公共投資など必要ない。
それが一番健全だよな。
では、何故その金を使おうとしないのか？
公共投資は一時的に需要を生み出すが、
ばら撒かれるのは特定のファミリー企業しか潤わない。
ほとんどピンハネされるけどな。
結局、たいした税収は上がらないから増税される。
これを繰り返すと利権にあやかれる官業と利権を持たない民業の格差が広がり
財政赤字と個人金融資産が積みあがる現象が起こる。

もう一つ、効率が上がると需要が減るというのは間違いだ。
それなら競争が激しい自由主義経済は縮小し続ける結果になる。
現実は競争により効率化され市場が拡大されていく。

煩悩を滅却し、淘汰を進めていく事で、デフレ社会が進み
真の日本社会（ｱｼﾞｬｽ・ﾆﾙﾊﾞｰﾅ）が完成する。

>>9
アメリカは今でもケインズ政策をやっているが。
軍需産業にどんどん金を投下している。

経コラ信者はインタゲを理由に土建に金をばら撒きたいだけだ。
結局はファミリー企業・天下り官僚・政治家のキックバックになるだけ。
それよりはるかに効果のある経済政策がある！
直接、利権を通さないで消費性向のある階層に金をばら撒く。

ヘリコプターマネーターゲット論！！！

消費性向の高い末端の労働者やその他に直接金をばら撒く究極的経済回復政策。
それが「ヘリコプターマネーターゲット論」
コンビニの時給800円のバイト君やピンハネされて日給5〜7000円で
働かされている労働者に金をばら撒く！
現在は、供給＞＞＞需要　生産の効率化をすれば益々デフレになるそうだ。
ヘリマネターゲットなら仕事をしなくて済むから供給は減り
需要だけが増える。GDPも増える。
これこそインタゲと経コラ信者を論破する最大の理論だ！

10年で630兆円もの金を使い切れないから橋本政権で13年に延ばしてもらった。
日米貿易摩擦で日本の内需をもっとのばすようアメリカから要請されて
日本の土建産業がその案に飛びついてはじまった計画だ。
技術開発などは輸出増加になるという理由で禁止され日本の技術競争力は後退した。

公 共 投 資 基 本 計 画

政府は、「財政構造改革の推進について」（平成９年６月３
日閣議決定）において、公共投資基本計画の計画期間を３年間
延長するとともに、内容の見直しを行うこととしたことを受け、
「「公共投資基本計画」について」（平成６年１０月７日閣議
了解）を別冊のとおり平成７年度から同１９年度までを期間と
する「公共投資基本計画」として改定する。

経済全体とのバランスを
考慮しつつ、計画期間中におおむね６００兆円の公共投資を
行い、これに、今後の内外諸情勢の変化や経済社会の変容等
に対し柔軟に対応しうるよう弾力枠３０兆円を加えて、公共
投資総額をおおむね６３０兆円とする。
http://www5.cao.go.jp/j-j/doc/keikaku01-j-j.html

小泉構造改革の概要。

金の入り口が郵政民営化
郵貯・簡保・年金資金が特殊法人に投入され巨額な赤字を生んでいる。

公務員制度改革
その中間点である公務員の人員・給料の削減。

特殊法人改革
金の出口にあたる。ここを改革して無駄使いを止めさせる。

官業から民業への経済構造の転換をはかる。
官業は基本的に新しい物やサービスを提供して市場を拡大するには向いていない。

三位一体改革
中央(霞ヶ関)から地方への税金と権限の委譲
これにより宦官接待や族議員による予算獲得がなくなり
国会議員は国政に専念できる。
これが小泉構造改革の全体像だ。
郵政民営化だけを取り出して批判しても意味が無い。

いきなり夏厨ですか。。

小泉内閣メールマガジン 第160号2004/10/21
郵政民営化が改革の本丸だ。」ということは何度かこのメルマガでも書
きました。
　特殊法人については、そのずさんな事業展開について批判があります。特
殊法人改革を進めてきていますが、実は、特殊法人改革は「出口」の改革な
のです。

　特殊法人の事業資金には、国民の皆さんからあつめた郵便貯金、簡易保険
や年金の資金が使われてきました。特殊法人が無駄な事業で赤字をだしたか
らといって、その負担を郵便貯金に預けた国民に求めるわけにはいきません。
ですから、最後は税金で負担せざるを得なくなるんです。

　この構造を改革するためには、資金の「入口」の郵政事業、資金の「出口」
の特殊法人、そしてこの間をつないで資金の配分をしている財政投融資制度。
これを全体として改革し、資金の流れを「官から民へ」変える、そして、民
間で資金を効率的、効果的に活用してもらおう、というのが、資金の「入口」
である郵政民営化から「出口」の特殊法人改革までの大掛かりな改革の狙い
なのです。

　すでに、財政投融資制度については、郵貯、年金の資金全額を国に預ける
仕組みをやめました。そして、道路公団を民営化し、住宅金融公庫を廃止し
て住宅ローンは民間金融機関に提供してもらうようにするなど特殊法人の廃
止・民営化の改革を進めています。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/1021.html

小泉内閣メールマガジン 第195号 2005/07/07
郵政民営化法案が衆議院で可決されました。自民党議員からも反対票が投
じられ、賛成２３３票、反対２２８票、その差５票という僅差での可決でした。

　「民間にできることは民間に」「地方にできることは地方に」という考え
で進めてきた構造改革の中でも、郵政民営化は「改革の本丸」ともいうべき
ものです。

　この法案は、現在約４０万人の公務員によって行われている郵便、貯金、
簡易保険の郵政三事業を民間人に経営してもらう法案です。民間の創意と工
夫できめ細かいサービスが提供できるようになることだけでなく、約３４０
兆円にのぼる郵便貯金と簡易保険の資金を民間の知恵で効率的に運用できる
ようになることなど「小さな政府」をつくり経済の活性化につなげるための
重要な柱なのです。

　民営化法案は、過疎地や離島の郵便局はなくならないように十分配慮した
案になっています。民営化が実現すれば、郵便局では、今までの三事業に限
ることなく、民間ならではの知恵や工夫で、いろいろな事業を展開するよう
になると思います。

　衆議院では、特別委員会で延べ約１１０時間に及ぶ賛成論、反対論双方か
らの熱心な審議を経て、一昨日の衆議院本会議での採決になりました。

　「民間にできることは民間に」という総論には賛成しながら、郵政民営化
という具体論になると根強い「反対」があるなかで、これまで断固反対の大
合唱と闘いつつ、外堀を埋め、内堀を埋め、ようやく本丸攻めまでこぎつけ
ることができました。

　いよいよ参議院の審議に移ります。気を引き締めて民営化法案成立に向け
てこれからも頑張ってまいります。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2005/0707.html

日本の貧富の格差はアメリカ型弱肉強食での経済構造ではなく、
ソビエト型官僚社会主義によるものである！
一般の民間から搾取して官業がその金を皆で分配している。

日銀統計によると2000年３月末の個人金融資産は1389兆円となっています。
バブル崩壊以降、空白の10年間と言われますが、各世帯は節約を重ね、
個人金融資産を10年間で500兆円増やしました。

年齢階層別の金融資産の占有割合に目を移しますと、個人金融資産約1400兆円のうち、
75％程度を50歳以上の世帯が保有し、65歳以上の世帯が金融資産の60％弱、
約830兆円を保有しているのが分かります。
高齢者世帯はおよそ20％ですから、
残り80％の世帯で約560兆円を保有していることになります。
実は、高齢者世帯による金融資産の占有率が高いのが実態で、
世代間における偏在が本当の姿なのです。
http://www.opticast.co.jp/opt/gcom/analist/fp/fp1107.htm#top

ペイオフ控え国債が激増、預金は減…個人金融資産
2005年03月15日(火)
日本銀行が１５日発表した資金循環速報によると、２００４年１２月末の個人
（家計部門）の金融資産は、前年同期比１・５％増の１４２３兆５４６１億円と、
年末の残高としては過去最高を記録した。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/keizai/20050315/20050315i405-yol.html

>>12
アメリカは人口増えてるねん。　　　　　　 _、_
日本は人口減少、この差は大きいねん　（　,_ノ` )y━・~~~

実質ＧＤＰは旧方式から新方式(連鎖方式)へ。
旧方式(固定基準年方式)では現在の日本の実質ＧＤＰは550兆円である！

ＧＤＰ統計は、昨年12月に公表された2004年7-9月期の2次速報値から、
実質化の手法がそれまでの固定基準年方式（以下、旧方式）から連鎖方式へと変更された。
　連鎖方式による2003年度の実質ＧＤＰ成長率は、旧方式の3.2％から1.9％へと大きく
低下した。名目成長率は変わらなかったが、旧方式に比べ、ＧＤＰデフレーターの
マイナス幅が縮小したためである。旧方式では、最近のＧＤＰデフレーターには
下方バイアスがあり、2003年度の実質成長率はかなり嵩上げされている、
という指摘が多かった。そのため、連鎖方式による実質成長率はより実態に近い数字に
改められたということも含め、概ね好意的に受け止められている。
http://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn050124.html

ＧＤＰデフレーターの解説。
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/monthly/pdf/0502_9.pdf

5-10
13-16
を透明アボーン
アンチはアンチスレへお帰り下さい。

小泉政権下での財政赤字が急増したと言う主張の捏造。
伸びはストップしている。

国債発行額
財務省の財務データ集
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_07.html

公債発行額
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g02.html

歴代総裁
http://www.promised-factory.com/100years_after/ldp/

自殺者が３万人になったのは平成10年からである。1998（H10)年

http://www6.plala.or.jp/fynet/5tokei-keisatu-jisatu.htm#

http://www.npa.go.jp/toukei/chiiki4/jisatu.pdf

>>20
それは主に中南米移民とか低所得者層な。
日本で言う「貧乏人の子沢山」を地で行ってる。
アッパー層は少子化著しい。

そういったことを含めて二極化、移民なんてマンセーするのか？

>>23
小泉はＮＴＴ株の売却利益をどこにやったんだっけ？

この強引さを見てると新興宗教の勧誘のようだ

コピペを連投して評価される事は望まれない（ＡＡ板など）限りありえない

故・石井紘基氏の財務金融委員会議事録
http://www.link-21.com/masahiro/ishikouki.htm

「『日本病』の正体〜政治家　石井紘基の見た風景〜」
特殊法人ファミリー企業の正体
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/12th/03-226.html

構造改革のための２５のプログラム
官企業の全廃がもたらす経済の覚醒
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu16.htm

特殊法人監視機構ＨＰ
http://www.nomuralaw.com/tokushu/

特殊法人リスト
http://www.eco.osakafu-u.ac.jp/~kazuhisa/sc.htm

お役人天下り実名リスト
http://www.monjiro.org/tokusyu/amakudari/01/top.html

コピペを連投して賛同される事もまずない

小泉政権下で減る企業倒産！

全国企業倒産
2004年度上半期報
倒産6847件、上半期としては10年ぶりの7000件割れ
負債総額は前年同期比43.1％の大幅減少

負　債
3兆1411億6300万円、前年同期比43.1％減で、上半期としては8年ぶりの4兆円割れ、
負債1000億円以上の大型倒産は1件のみ。

業種別動向
販売不振（4611件、前年同期比19.3％減）は上半期として2年連続の前年同期比減少、
5年ぶりに5000件を下回る。

地域別動向
すべての地域で前年同期比2ケタの減少率を記録、関東（前年同期比365件減）
で最大の減少幅を記録。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syukei/04dokami.html

まるで大本営発表紛いのコピペ連投だな。

2004年11月報
全国企業倒産
倒産1106件、23ヵ月連続の前年同月比減少
負債3571億5000万円、5ヵ月ぶりの4000億円割れで今年最低

業種別動向
小売業、運輸・通信業を除くすべての業種で前年同月比減少

主因別動向
販売不振（前年同月比0.8％減、753件）は、23ヵ月連続の前年同月比減少と
なったものの、減少率は17ヵ月ぶりの1ケタ台

態様別動向
民事再生法（40件）は9ヵ月連続して前年同月比で20％を上回る減少率、
任意整理（643件）は28ヵ月連続の前年同月比減少
http://www.tdb.co.jp/tosan/syukei/0411.html

小泉 純一郎 (著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334052347/qid=1123174694/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-2797714-0800242
官僚王国解体論―日本の危機を救う法
小泉 純一郎 (著)
首相公選制の導入、首都機能の移転、郵政三事業の民営化。
この3つの政策が、日本の財政を救う道になる。それは、
官僚の既得権をぶち壊し、真の「主権在民」を実現する改革だ。
日本の危機を乗り越えるための指針を提言。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569609163/qid=1123174716/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-2797714-0800242
小泉の郵政民営化論

郵政民営化なしに、行財政改革を断行せよというのは、
手足を縛って泳げというようなものである！

役所を中心にした一家体制こそが行財政改革を阻んでいる本丸なのである。
だからこそ、郵政民営化は、たんなる郵政省との戦いではなく、
全役所、全官僚、つまり、現状維持勢力との戦いであり、
本格的な行財政改革の第一歩なのだ。

http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/05.html
インタゲが流行った頃のインタゲ論。

第一は、年率2〜3%程度のインフレ目標値を2、3年以内に達成する、
と日銀が公約を掲げること。
第二は、その公約を果たすため、日銀が非伝統的な手法（株式や土地などの買い上げ）
で現金を経済全体にばらまくこと、である。

当時は資産デフレで日銀が土地や株を買ってインフレにすると言う手段が、
何故かまた過去の手法(土建への財政出動)に逆戻りして、
需要を生み出すために公共投資が乗数効果的にも一番有効的だと主張しだした。

>>30
これで小泉信者の気がふれてる事が良くわかるから
しばらくこのままでいいような気がしてきた

>>12
アメリカの国土は日本の約25倍あり資源も豊富な豊かな国だ。
人口も増え続けてる。日本とは根本的に条件が違う。
拡大路線を今後も継続できる。
軍事は英語も話せなく教育もない低質な移民の受け皿になってる。

田中角栄時代の高度成長期が忘れられないのは理解できるが、
同じ方法はもう通用しないし日本にはその余裕もない。
少子高齢化・人口減少・労働力減少時代が迫ってる。
それに対応できる社会システムの構築が急務とされている。
詳しくはここを一読されたし。
http://www.fri.fujitsu.com/open_knlg/review/rev011/02nagase.pdf

>>35
申し訳ない。ひとつ聞いてみたいのだが
余裕が無いという根拠はいったい何？
少子化対策一つとっても十分とは思えないのだが・・・

これ一人でコピペしてるんだろ。

反論すら自分で出来ないのかい？
可哀想だな〜w

バブル時代のアメリカの人口は約2億4千万人ぐらいだった。
日本の人口の約2倍ぐらい。

現在
イギリス　　　　面積　　244,820km2　人口　 60,270,708人
フランス　　　　面積　　547,030km2　人口　 60,424,213人
ドイツ　　　　　面積　　357,021km2　人口　 82,424,609人
イタリア　　　　面積　　301,230km2　人口　 58,057,477人
アメリカ合衆国　面積　9,631,418km2　人口　293,027,571人

日本　　　　　　面積　　377,835km2　人口　127,214,499人

>>36
余裕がないとは無駄な道路や橋を建設して土建屋に金をばら撒く政策は
日本の破綻を招くという意味だ。
労働の移動も遅れる。

自民党マニフェスト
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/index.html

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/image/BOX_SG0062_kakuron.pdf

公明党マニフェスト
http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0817_02.html

共産党マニフェスト
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2005/05syuuin_kaku_bunya.html

社民党マニフェスト
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/44syuin/seisaku/seisaku2005.html

国民新党マニフェスト
http://www.kokumin.biz/

民主党マニフェストの財政健全化を見ても小さな政府を目指してるね。
地方分権も小泉の三位一体改革とそう変わらない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050817-00000001-san-pol
民主政権公約　郵貯８年で半減　イラク１２月撤退、明記

【政権公約のポイント】
　一、基礎的財政収支を８年間で黒字化。
　一、３年間で１０兆円の歳出削減、新規国債発行額は３０兆円未満に抑制。
　一、郵便貯金、簡易保険の規模徹底縮小。平成１８年度中に郵貯預入限度額を７００万円、
　　　その後５００万円に引き下げ。
　一、郵貯・簡保から特殊法人などへの資金投入は３年間で半減。
　一、東アジア共同体の構築を目指す。包括的経済連携協定締結を推進。
　一、「国際平和協力隊」（仮称）を創設。
　一、イラクに派遣している自衛隊は１２月までに撤退。

■これが世襲公務員特定郵便局長の実態だ■

なぜ、自民党の族議員があそこまでひっくり返って反対するのか？
諸悪の根源は「特定郵便局長」だ。

ぜひ、下のリンク先を読んで欲しい。「特定郵便局長」の実態が解るから。

郵便局はいかさま天国？ 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（前半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
なぜ選挙に走るのか 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（後半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/
郵便局長、逃走の謎 「特定郵便局の迷宮」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/

〜転載推奨！ひとりでも多くの国民に真実を伝えよう！

>>39
無駄な物は作る必要が無いが作る必要の物はある
新法を作って羽田・成田の空港整備
都市の再開発にその金を振り向けてもいいだろう

日本に雇用の流動性はない
無いのに対策を同時にやるならともかく何もしないで
不安定な雇用を作り失業者と非正規雇用ばかり増やして何がしたいのか

現在の有効求人倍率でミスマッチを解消というのは検討違いも甚だしい
欧州を見るとあきらかだが若年失業は固定化してそのまま上の年代になりやすい
あきらかに社会は不安定になるし不幸な人が大量に生まれる

痛みを伴うといって全員が平等に痛みをわかちあうような錯覚に陥るが
取りやすい所からとっていく（郵政民営化は反対だが特定郵便局は不要だと思う）
告知なく行われ富の偏りを促進する小泉改革は間違っている

あれは改革といういうより純粋な破壊と競争の促進それだけだ

>>43
土建に予算が出続ければそこに人は集まり他に移動しないで安住しようとする。
何でもかんでも政府がやってくれるとは甘えではないか？
自分の身の振り方ぐらい自分で考えなさい。
それが大人の行動だ。

＞不安定な雇用を作り失業者と非正規雇用ばかり増やして何がしたいのか

それは民間企業の判断だろ。
しかし、団塊の世代が定年を迎えるので正社員の求人は増えている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000220-kyodo-bus_all
大卒求人数がバブル期並み　０６年、約７０万人

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050704i203.htm
パート社員２か月連続減少、一般社員は増加…勤労統計

　厚生労働省は４日、５月の毎月勤労統計調査結果を発表した。それによると、
パート社員は前年同月比０・８％減の１０７１万８０００人で、２か月連続で
前年同月を下回った。

　一方、一般社員（正社員）は同１・１％増の３２４３万１０００人となり、
５か月連続で前年同月を上回った。厚労省は「企業の業績改善が進んで、
人件費の安いパート社員ではなく、一般社員を採用する傾向が強まっている」
と分析している。

　多くの企業は不景気の影響などで、１９９０年代にパート社員の採用を増やしてきた。
しかし、パート社員数は今年４月、９年１０か月ぶりに前年同期比で減少した。逆に、
一般社員数は今年１月、７年４か月ぶりに前年同期比で増加に転じていた。

（2005年7月4日)

まさにマッチポンプ

公共施設を増やすという事は「供給を増やす」事に他ならない。
需要不足の日本で供給を増やしたらデフレが深刻化する。

既存のシステムを別の形にしているのではなく
破壊と市場原理主義それが小泉改革だろう

前者はある程度歓迎されるべきものだが
後者は需要が無い中で行われれば必要以上の倒産が起こり失業が増えるが
何も対策はとられていない

さらに教育費に代表される必要であるはずの経費の削減
中流以下に圧倒的に不利な（それ以上に有利な）税制の変更
誰も理解も納得しない摩訶不思議な年金

これが構造改革というなら私は受け入れられない
郵政も大事だろうが選挙後任期切れまで同じ事をされるのは受け入れられない

郵政が終わったら（9月で）退陣するような事をほのめかしているが
それは誓約書でも書いて法的拘束力のあるものでないと信じられない
今までと同様の小泉改革と国家運営にはNoだからだ

＞既存のシステムを別の形にしているのではなく
＞破壊と市場原理主義それが小泉改革だろう

破壊してるのに景気は回復してるね。
不良債権も減ったし。

貸し出しは減ってるし

>>44
私個人が困る訳ではない

必ず失業者が出て非正規雇用が増えるのに
何もしないどころかそれを促進しているのが許せない

しかもそうなるとのアナウンスはなく雇用を作るという逆のアナウンスをしている
そして有効求人倍率が1を割る地域も多数あるのに
雇用のミスマッチだと言い逃れをする

団塊の世代が抜けただけでは現在の失業者の穴埋めにならない事は
失業者の総数-（団塊世代の総数-新卒者）
で間違いである事がするぐにわかる

世間はデフレでも小泉信者の頭の悪さだけは
ハイパーインフレだなw

>>48
人件費が下がってるからな
借り入れをしての設備投資してないんだ不良債権も減るだろうよ

無理して貸し出す必要もないのでは？

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20050804k0000m020082000c.html
設備投資計画：製造業、バブル期以来の３年連続２ケタ増

　日本政策投資銀行が３日発表した大企業の０５年度設備投資計画調査によると、
製造業の計画額は前年度実績比１９．８％増と大きく伸び、バブル期の
８８〜９０年度以来の３年連続２ケタ増の見通しとなった。非製造業も、
携帯電話の新サービス向けの投資などが影響し、同６．９％増と５年ぶりに増加に転換する。
この結果、製造と非製造を合わせた０５年度の全産業の設備投資計画は同１１．６％増と
１５年ぶりの２ケタ増になる見込み。景気回復のけん引役となっている企業の
設備投資意欲の堅調さを裏付けた。

>>53
直接金融はマクロ経済にとって百害あって一利なし。

ただでさえ金融緩和やっても国債しか買わねえのに。

>>53
その記事の切り取られた部分を補足しておくな。

>調査は農林業、金融保険、医療業などを除く
>資本金１０億円以上の全国の主要企業３６２５社を対象に今年６月に実施。２７８６社が回答した。

景気が回復すれば雇用も回復する。

>>53
その前に
>日本政策投資銀行
財務省の天下りのためだけに存在する不良金融機関をまず廃止
すべきでは？大蔵族の小泉さん。
あ、竹中の出身でもあったか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050810-00000004-san-bus_all
景気　政府・日銀「踊り場脱却」宣言　民需主導回復強まる

>>54
株を発行して資本を集めて会社を運営する直接金融は良くないのか？

>>50
>そして有効求人倍率が1を割る地域も多数あるのに
田舎では基本的に職業は世襲ですから、わざわざ求人する必要がないのです。

社会資本を整備する事により将来の供給力を高められる。
少子高齢化時代を乗り切るにはこれしかないだろう。

>>58
橋本内閣の時に景気回復しかけて同じ事をいい
改革（この時は緊縮財政がメインだった）を行ってそれから失速した事を忘れたのか？

日本経済は本当にメルトダウンしかかって
それから小渕政権が必死で財政やってあの経済成長率だったんだぞ
あれだけ財政やって意味ありませんと言い放ったマスコミは本当にゴミだ

100兆以上投じてどんなに非効率だろうと経済成長率やGDPに影響ないわけない
橋本も汚職事件が起こる前にそれを認めていた
橋本が選挙でやり直したいといっていたのはこの事だ

もう俺は何でこんな事いまさらいわなきゃいかんのだ　orz

>>61
だから需要不足だっつーの。
供給増やしたら駄目だっつーの。
穴掘って埋めたり、河原に石を積み上げて崩したり、
そーゆー下らない作業を死ぬまで続けるのが（・∀・）ｲｲ!

いやいや、長期的な供給向上については別に構わん。
採算とか言い出すと変な話になるが、>>61は変なことは言ってないぞ。

公共事業による目の前の需要。んで超長期的には生産性の向上。これがベスト。

俺は警察官になる。

>>60
そりゃすげぇ
俺は江戸時代にタイムスリップしたのか？

それに
有効求人倍率＝有効求人数÷有効求職者数

失業者の県事の数字もあるがアフォか？

なんつーか、小泉信者ってなんでこうも経済分からんのかね。
洗脳されてるから分かろうとしないのか、分かる頭がないだけなのか。

小渕内閣不信任決議案（第一四五回国会、決議第四号）
　本院は、小渕内閣を信任せず。
　　右決議する。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/ketsugian/g14513004.htm

>>66
田舎では農協も役場も郵便局も土建屋も全部世襲。
中には家業を継ぐのが嫌で都会に出て失業者になる馬鹿な田舎者もいる。
迷惑だから田舎に帰ってほしい。

なんつーか、経コラ信者ってなんでこうも経済・政治分からんのかね。
洗脳されてるから分かろうとしないのか、分かる頭がないだけなのか。

>>70
小泉支持者から経済学にのっとった話は聞こえてきませんが？

>>68
改革もやったが金も出していた
その成果が+に転じないので国民は苛立ちマスコミは叩いた

だが基本的には間違っていない
もし仮に金をださなければもっと悲惨だった事は明らか
どんなに非効率だろうと金が消えるわけではない

公共事業は必ず消費する
そしてその金が企業にいくのだからそれで不良債権も処理できるし
労働者の給与にもなる

それを無視して金が全部消えたかのように言っていたマスコミは犯罪的ですらある

>>69
そりゃおまえの近辺だけだろう
数字で示せ

有効求人倍率の概念すらないんだからなぁ。

経コラ信者は自分たちの主張がマイナーなのに
それが正論なのに通らないと思ってる傲慢な人たち

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

官業だろうが民業だろうがピンはね率が高けりゃ
需要増の効果は薄くなるんだよな。
銀行は貸出先に困ってるんだから貯蓄されちゃあまり意味がない。
小泉就任からしばらくは公共事業大反対だったけど、
民間企業がピンはねしまくってる現状を見て考えを変えたよ。

>>74
めんどうだが相手してやるよ。
まず、これ
日本経済復活の会
http://www.tek.co.jp/p/
http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/
ここに小泉と亀井の経済政策の比較シミュレーションがあるが、財政出動した亀井案の方が、
国の借金が減り、ＧＤＰも増えている。これに対し反論してみろ。
ここの考えは、このスレ住人の考えにかなり近いんで有効な反論ができたら認めてやる。

できないならニュー速＋に帰れ。

だから何故消費しないで貯蓄ばかりして、
しかも消費したい階層に金が行き渡らないのか？
ここに日本経済と構造の問題点が集約してるんだけどね。

経コラ読者は森田実氏をどう思う？

堺屋 太一の構造改革についての考え。
http://www.tokyo-jc.or.jp/reikai/200107/report.html

>>73
だからね、求職者を減らせばいいんです。
田舎で農業やってれば年収50万円位にはなるでしょ。
無理に都会のライフスタイルに合わせなくてもいいですから。
競争とか効率とか考えないで一生田舎で馬鹿のままでいて下さいよ。
それが一番幸せなんです。

>>77
その主張がマイナーだって言ってるんだけど

　　次々と財務官僚が立候補している現状を見て、小泉支持者は
どう思ってるのか。理財局の失態を隠蔽するための郵政民営化も
含めて、小泉のやっていることは結局は単なる省庁間、族議員間、
派閥間の縄張り、利権争いに過ぎない。
　　利権争い自体は別に仕方の無いことであろう。もともと政治
というのは利害調整の場に過ぎない。問題は、そういう派閥争い
を通じた権力の分散が、小泉独裁によって消滅させられようとし
ていることだ。万年野党を尻目にした激しい自民党内の派閥争い
は疑似的な政権交代の意味合いがあり、これによって権力の集中
が避けられてきた。派閥を調整するための部会、政調会などが、
言ってみれば国会の役割を担っていた。角栄も福田も大平も竹下
も宮沢も、自民内部の牽制によって長く総理総裁に留まることが
できなかった。
　　だが、小泉は恐怖政治によってそれらを破壊し、森(小泉)派
-財務省に権力を集中させてしまった。それによって自民党の
ダイナミズムは失われた。小泉の次は能力も未知数な安倍？昔な
ら、せめて大臣を数回やって力を認めさせてからでなくては他派
閥が許さなかったであろう。それこそ、小泉竹中の好きな「競争
原理」が自民党から失われてしまった。

１）愚民は論理ではなく感覚で自分を正当化する
２）愚民は理由を示さず断言する
３）愚民は論理ではなく民意を論拠とする ←−−−−−−−−−−>>82
４）愚民は複数の要素を同時に思考することができない
５）愚民は関連する要素に思いが至らない
６）愚民は絶対値と相対値の違いを理解できない
７）愚民は集計量で思考することができない
８）愚民は長期的視野に立つことができない
９）愚民は身の回りのこと以外は理解不能である
10）愚民は新しいものは正しいものと考える

>>77
そんなシナリオは民主党のマニフェストと似たようなもんだ。

>>83
そんな理屈なら亀井や綿貫も同じ派閥間の縄張り、利権争いに過ぎない。
それに小泉は来年の9月には辞める。

>>86
派閥のダイナミズムが失われ政権交代も起こらなければ
過剰な権力の集中が起こると言っているのでは？？？
つまり森派に権力が集中すると。

国民は派閥政治を批判していたんじゃないか？
自民党内でも派閥はガタガタだと主張してる議員もいるけどね。
だいたい小泉は森の言うことすら耳を貸さないだろ。

>>88
もともと角福戦争で負けた方が自民党全体が自信を失ったのを機に
権力を掌握して恐怖政治を敷いているだけだろ？冷静に考えよう。

確かに、派閥政治は政治が見えにくくなる。
自民内の部会っていっても、なんの法律的根拠も無いただの
話し合いだし。
ただ、それでも総理の椅子取りゲームを通して一部勢力が長く
権力を保持する事態を避けることができた。
小泉は自民党を各国の共産党も真っ青の民主集中的な党に
してしまった。

角福戦争なんてのもマスコミが作り上げた物語だな。
小泉は郵政民営化しか頭にない。
賛成してくれるなら誰でもいいんだよ。

小泉自民が勝つにせよ、負けるにせよ
この4年のツケは、日本の将来に重くのしかかるだろうなぁ。
若年層の失業率の高止まりひとつ見ても、ぞっとしねぇ。

そこで参議院が良識の府としての機能を発揮した。
この上は政権交代を起こすしか権力を浄化する方法がない、と来たもんだ。

>>91
両者の持つ利権の背景を見ても、それが一番しっくりくるけどなぁ。

亀井も若手時代は派閥批判の急先鋒だったらしいね。
今の亀井が派閥の権化なんて言う気はないけど、
そういうイメージが定着しちゃった感はあるな。

小泉には角福戦争なんて意識はほとんどないだろう。
野党からでも造反して郵政民営化に賛成するなら
快く受け入れるだろうな。

小泉首相が「自民党をぶっ壊す」と言っている
その悪い自民党のイメージだ。
派閥政治とか族議員とか。

>>82
>その主張がマイナーだって言ってるんだけど

で、そのメジャーな主張に沿って土光臨調以来、
20年構造改革を続けてきた結果が今の勝ち組負け組経済なんだが。
何か反論は？

だからその小泉自体が大蔵族議員の権化だってば

小泉は大蔵大臣になったことはないが、
厚生大臣と郵政大臣にはなったな。

小泉総理
プロフィール
http://www2.ocn.ne.jp/~aiaido/i/bn/koizumi.htm

政務次官にかなり固執したというのはあるけどな。
大蔵財務は省の中の省。大臣になるにはかなりの実務能力を要求される。

権力欲だけじゃ、総理に就く難しい。

そもそも森総理が誕生した経緯が怪しい。

１９７０年
衆議院議員
福田赳夫秘書

１９７９年
大蔵政務次官


民営化しか頭にないなんて無理あるな
派閥、省庁の利権争いに国民が巻き込まれてると

そもそも自民党の利権潰してるのは小泉なんだけどな。
だから選挙でも心配してるんだけどね。

全国特定郵便局長会、農協、医師会関係者は自民党の中核的な「集票マシン」
として機能してきた。小泉首相は８月８日、衆院解散直後の記者会見で
「既得権を守る反対勢力と戦い、自民党を本当の改革政党にする」と語った。
既得権益団体や族議員から脱却した「新しい自民党」を目指す闘争宣言だった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050819k0000m010142000c.html

一方で、着々と創価離れ出来ない体質も作り上げてるわけで
これもチェックが必要だな。

つか、最近の流れはマジで怖いわ。

国民が選挙に無関心だから組織票が強くなる。
層化が嫌いなら自民党に入れろ！

>>103
小渕は暗殺されたんじゃないのか？

投票を義務化すればいいんだよ

公明だけでなく民主党・社民党・共産党
反日勢力ばかりになったな。

>>107
今の自民に投票するってのは
自公連立を認めるってことだぞ
分かってるのか？

>>107
創価も小泉も嫌いだから国民新党と民主党に入れます。

江本猛紀、立候補おめ

国民新党もすべての選挙区に候補者を立てればいいのにな
金が無いか

またしても国民は小泉にだまされている。　報道も悪い　与党と組んで
いるのかと思われる。


『小泉民営化』は、カネの流れを官から民ではなく、官にとどめるもの
。民主党案は、カネが民間に流れ、事業量が減れば，ある程度の時間を
かけて人員削減をやっていけばいいというものだ。
『小泉民営化』がインチキだということを分かってほしい。

もっと重要なのは自民、公明両党の行政が金権腐敗である証拠に，官
製談合とそこからくるネコババだ。現在の公共事業は70億円のものを
100億円で買っている。
官製談合を根絶すれば、総額40兆円のうち10兆円くらいは歳出を削減
できる。自民、公明両党はサラリーマン増税で10兆円という案だ。
増税で財政を再建するか、談合をやめさせて再建するか。

郵政民営化より１ケタ大きい話だ。

今回の選挙は，国民が試されている。　最後の政権選択の選挙である。

この国を救おう　自民党政治はこれ以上延命させない。　
この国に夢をなくさせないためにも！！！

ここの著者は国民新党から立候補しないのかね。


出ればいいのに。

綿貫ヨーダは現在の状況が、大政翼賛会が形成された状況と
極めて似てると指摘してたね。＞Wake upで

政府御用学者の辛坊ウザイ -_-#

訂正　学者→キャスター

昔はもう少し骨があったのにな>辛坊

ねぇ経済コラムマガジンって誰が書いてんの？HPみてもわかんなかったんだけど

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 　・民主党は労働組合の奴隷！
　　　┃　　 　→参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長！
　 　｡　 ｡ 　　http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

亀井とホリエモンがクロストークｗ＠フジ

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>122
賛「借金だらけの日本！その改革のためにまず郵政民営化して公務員削減！」
↓
反「郵貯は独立採算、しかも黒字ですが？」
↓
賛「税金を納めてないからな！ズルだ！」
↓
反「そのかわり、黒字の５０％もの国庫負担金を納めてますが？」
↓
賛（逃亡）

２ちゃんで何百回見たろ、このやりとり…

「郵政民営化が経済政策ですよ」＠ホリエモン
ｗｗｗｗ食ってた煎餅噴出してもーたわ。

ﾎﾘ豚ﾜﾛｽ。

これじゃ負けるだろ

ﾎﾘ豚はスターウォーズで言う
ドゥークー伯爵か？

しかし亀井もなー
サンプロの切味はどこ行った？

ホリエモンって何時も負けてないか？
わざとだろｗ

奴は宣伝さえできればいいからな。

小泉支持派って知らな過ぎるんだよな
前提知識を共有しないと議論にならんが
そこまでが面倒だ

>>132
その前提知識とはマクロ経済学？

>>132
マクロ経済学も、年次改革要望書も、小泉による極東３国への譲歩も・・あいつら知らない。

>>134
日頃は中韓に対してものすごく強気なのに、小泉が靖国参拝を見送っても、
選挙だから仕方がないだからなあ。

>>125
ウソツキめ。

http://blog.melma.com/00099352/20050814230431

>>135
強気なのは口先だけ。実際は中韓に対して実質的に不利益になる政策を
やったことがない、ってのは何度も指摘されているが・・。強硬な振りをして中韓べったり。

テレビに猪瀬が映ってるぞ

>>125
黒字なら民営化すべきでしょう。

>>124
朝日の「自省的」立場に立った虚報が韓国、中国の国民に誤解を招き、逆に日韓、日中の外交関係を悪化させていることに気付くべき。教科書問題しかり、慰安婦問題しかり。

さらに皮肉なことは、朝日の「自省的」な論調は、結果としては、韓国、中国の民族主義的、好戦的な立場の人々の意見と軌を一にし、それらの立場を励ましてること。例えば、日本の軍事大国化等

民営化して赤字になればそれはそれで法人税も払えないんだが。

なあに、足らなくなったら下層民から取り立てればいいだけさ。

郵政はまともに国庫納付金も納めてないよ
ここでも民営化賛成派が多数だと思う

>>141
黒字なんだから大丈夫です。
民営化してどんどん儲けて従業員の給料を増やしてあげるべきです。

またオマエか。宿題終わったのか？

>>125で反対派の理屈は崩れたのだけど
それでも反対と言う人は民営化の何に反対してるんだ？

>>144
黒字を確保する過程でリストラが起こるかもしれないよ。
民営化路線はいいことだけど二極化が進むのは悪いことだよ。
参議院で否決されるぐらいだから二極化のペースが相当
速すぎるんだと思われるよ。それだって民間と同じ条件じゃないかと
言うかもしれないけど、それでも日本経済全体の事を考えると
今回は見送るべきだと思われるよ。

>>147
現に黒字なんですから、リストラする必要はありません。

社名 株式会社エムステーション・ドットコム 株式会社エムスタ
英文社名 M Station.com inc. m-sta.com inc.
設立年月日 2000年6月6日 2000年2月15日
代表者 代表取締役社長　金　鎭浩（キム　ジンホ） 代表取締役社長　金　鎭浩（キム　ジンホ）
本社所在地 〒150-0002　東京都渋谷区渋谷3丁目26番20号 三鱗渋谷ビル 〒150-0002　東京都渋谷区渋谷3丁目26番20号 三鱗渋谷ビル
資本金 11億7560万 1億7560万
従業員 - 55人
役員 代表取締役社長 金 鎭浩
代表取締役副社長 崔 弘林
副社長　菊地原　靖孝
取締役常務 野口 秀
取締役 堀江 貴文←←←←←←←←←←←←←←←＊＊＊
（株式会社オン・ザ・エッヂ代表取締役）

「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」
「韓国のIT技術は日本より上。　造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」
「プロ野球の西武球団のようなものを韓国企業が買えばいい」
「サラリーマンは現代の奴隷階級」
「起業家は現代の貴族階級」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「実は、僕は死なないと思っています。」

>>147
つかさ、国庫負担金云々については>>125以外、誰も触れてないと思うけど。
本質的な問題じゃないし。
こういう枝葉末節の相手のミスで全てを否定して掛かる姿勢というのは、物事の
本質を覆い隠して自説を通そうとする卑怯者の常套手段。
それとも、オマイが実は>>125でマッチポンプやってんのか？

間違い
>>147
ではなく
>>146

>>150
１２５はあっちこっちに張ってあるコピペだよ。張ったのは>>147とは別人だよ。

>>150国庫納付金について賛成派の主張が正しかった
郵政は税金も50％の国庫納付金も納めていない
民営化するしかないよ

このスレで馬鹿丸出しの民営化賛成君というのは、卑怯というだけじゃなく考えが浅すぎる。
民営化というのは要は営利法人化ということなのを理解してないように思える。
そんなに民営化が万能なら、郵政だけじゃなく、政府も民営化して官僚の給料も国が赤字なら
減俸処分にしろとかそこまで主張してみろよ。
ところが、現実にそんなことしたら想像もしたことないが、国の全体のバランスをとって政策を
遂行することなんでできないのは当然だろう。郵政も同じで、全国的なサービスに支障は出るし、
郵貯なんかは外資にいつ持っていかれるか分からんから反対してるんだ。
それを言うと賛成派は外資規制を掛けてるだの、郵便局の全国設置の努力規定があるだのヌカす
んだろうが、民営化されて赤字ならご都合主義的に変更するに決まってる。
http://www.japanpost.jp/pri/reserch/monthly/2002/161-h14.02/161-contribute.pdf
ニュージーランドの例だが、これでも読んでおけ。
つかさ、郵政なんてここの住人にとっては、どうでもいいんだよ！
問題なのは景気の回復で、それを理性的に議論してるとこに、賛成派のような無礼な馬鹿どもが
来て迷惑だ。
理性的な話もできない賛成派はニュー速＋に帰れ！
つか氏ね。

賛成派の論理で官から民へ資金を流して経済活性化っていうのがよくわからん。
郵貯資金も特殊法人や政府系金融機関なんかを通じて民間に資金を供給して
いるのでは？
それに、ただでさえ民間銀行が借り手に苦労してるのに民営化しても借り手が
いなくて逆に民間に資金が回らなくなると思うのだが。あと限度枠引き下げで
これまで郵貯に預けていた安全資産がいきなりリスク資産に向かうとも思えないし。

＞特殊法人や政府系金融機関なんかを通じて民間に資金を供給しているのでは？

ここでピンハネされている度合いが高いというのは事実のようです。
石井こうき先生の本を参照。

>>150
同意

嫌気がさして経済学板いっても大量にアフォが湧くし
おまえらいい加減にしろと

>>156
うん。そこは監視強化、規制などによってなんとかなるものではないかな。
それを正すために民営化というのは、あまりに考えが飛躍しているように感じる

>>157
全く同じコピペを恥ずかしげもなく経済学板の各スレに貼り付けてる
スレまで立ててるし　これを基地害といわずなんというって感じだな

>>156
ピンハネとかは確かに頭にはくるが、消費に向かうなら国として問題なし。
角栄あたりから顕著になったが、汚職ごときでまともな政策を唱える人が失脚し、
有効な政策が出せず、国民全体の利益を損なうことの方が問題。
利権を潰したところで、また新たな利権が発生するのがオチ。

利権　汚職　売国

単純なワンフレーズで思考停止する香具師が多くなったもんだ

日本で公共工事が景気回復の政策として有効に機能しなかったのは
公共投資基本計画の大失敗で立証されただろう。
経コラ信者は何故歴史から学ぼうとしないのか？

結局、学問とか論理とか理性ってものへの
リスペクトが無さ過ぎるんだろうな。この国は。
信念らしきものとか精神論で立ち位置を選んでしまうってのは。

だから何がどう「立証された」んだよ馬鹿

追加
何をもって「大失敗」と言うんだよ馬鹿

>>164
日本は合理主義が社会で支配的な時は発展して、精神論が蔓延ると滅びるよね。

165
使われもしない道路やハコ物が放置され借金だけ増えて景気も回復しなかった。

使われなかった道路を具体的に。

>>167
＞使われもしない道路やハコ物が放置され借金だけ増えて景気も回復しなかった。
公共投資基本計画に基づいて、どれだけの資金が投じられ、どれだけの物が作られたのですか？
あと、景気回復しなかったというが、投資が足らなかったからかもしれないし、その他の
要因があるかもしれないし、翻って公共投資があったから景気が最悪とまでは逝かなくても、
下支えになったとは考えないのですか？

＞使われもしない道路やハコ物が放置され借金だけ増えて景気も回復しなかった

これで「立証された！」とか言ってるんだから、
まぁ>>163の言う通りだな。

いまの政府の公共投資基本計画のもとになっているのは、九一年度から十年間で四百三十兆円の公共投資をおこなうという公共投資基本計画です。

　この基本計画は、一九九〇年二月の日米構造協議に端を発しています。この協議でアメリカ側は、日米双方に原因がある貿易不均衡の問題を、
日本の一方的責任で是正するよう迫り、ＧＮＰ（国民総生産）の一〇％の公共事業をおこなうことを日本に要求しました。これは、
「輸出につながる産業分野への投資より、公共分野に投資するほうが賢明」（マコーマック米国務次官＝当時）だといって、
日本の投資資金を国内にふりむけさせ、対米黒字を縮小させることや、日本の大規模公共事業へ米企業を参入させることなどをねらいとしていました。
このアメリカ側の要求に屈する形で当時の海部内閣がつくりあげ、同年六月の日米構造協議で約束したのが、総額四百三十兆円という公共投資計画でした。

　現在の公共投資基本計画は、それまでの計画にさらに二百兆円を積み増しし、
九五年度から十年間（その後、世論の批判を受け、十三年間に延長）に六百三十兆円の公共投資をおこなうという計画ですが、
これも「日本の対外黒字の増加を考えれば、公共投資の目標の上積みが必要」（ウェジントン米財務次官補＝当時、「日経」九二年七月十四日付）
というアメリカの要求にこたえ、九四年十月、当時の村山内閣が決めたものです。

　公共投資基本計画は、国民の必要からではなく、”総額先にありき”で決められた、むだと浪費の奨励計画ともいえるもので、今日の財政破たんのみなもとになっています。

　日本共産党は、いまの財政を公共事業が主役でなく社会保障と国民生活が主役になるよう転換すべきこと、公共投資計画のような総額方式はやめ、
国民が必要とする公共事業に重点的にとりくむようにすべきことを主張しています。（豊）

〔２０００・１・２７（木）〕



http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/200127_faq.html

幼稚園かよ、この国は...

国民新党の綿貫氏「別の新党の動きも」
　国民新党の綿貫民輔代表は20日午前の民放テレビ番組で「もう一つ新党を
つくろうかという話もある」と述べ、国民新党とは別に新党結成の動きが
あることを明らかにした。郵政民営化法案の反対派の一部に「都市部の民意を
くむ新党も必要」との指摘があることを踏まえた発言とみられる。ただ
「メンバーが集まらず無理だ」と疑問視する声が強く、実現性は不透明だ。
　別の新党については、反対派の青山丘氏も19日に「国民新党か別の新党」から
比例東海ブロック単独で立候補する意向を表明していた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050820AT1E2000420082005.html

「もうひとつ新党つくる話ある」　国民新党の綿貫代表
　国民新党の綿貫民輔代表は２０日午前、民放のテレビ番組で「もう一つ新党を
作ろうかという話もある」と述べ、郵政民営化法案に反対した自民党の前衆院議員や
参院議員の一部に、国民新党とは別の新党を模索する動きがあることを明らかにした。
そのうえで、「どうせ兄弟分だから一緒になる」と語った。
　綿貫氏はまた、郵政民営化について、「最初から絶対反対とは言っていない。
（政府と）３分社化という話し合いができれば、改革に乗っていく」と述べ、
骨格部分の見直しがあれば容認する可能性を示唆した。
http://www.asahi.com/politics/update/0820/006.html

別の新党って・・・
そもそも都心部と田舎の対立なんてのは幻想に過ぎんぞ
一定所得層、とくに現在のホワイトカラー層が都心も田舎も潰されるんだから

ふと思ったんだが選挙って一種の景気対策だよな？
数百人の議員が必死こいて金借りて、印刷会社や弁当屋やアルバイトに
ぱーっとカネばらまくんだから。

小泉は政策がダメになるたびに選挙やるんだから、
その失策のツケを公共事業で補完してるのと同じだ。

>>162
アンチは何故７５年前の歴史から学ぼうとしないのか？

>>175
衆院選一回でどのくらい金動くんだろうね。
議員１人で５億として、２０００億くらい？

>>175
たしかに、公共工事は環境アセスメントやらなんやらやってからの着手だから、
即効性はない罠。その点、印刷所や弁当屋に金をばら撒くのは、即効性がある。
丹羽先生の国民皆ボーナス政策の縮小版の効果はあるｗ
が、偶然だろ。

>>166
合理主義 ＝ 統制派
精神論 ＝ 皇道派

>>176
さっさと戦争して景気回復させてほしいよね。

>>169
一時はアメリカの軍事費を超えていた。
景気の下支えどころか本来なら超好景気になってもおかしくない。

>>179
アンチは何故７０年前の歴史から学ぼうとしないのか？

そこがね、百姓談義のレベルなんですよ。
軍事費を超えていたから？多すぎるとも少なすぎるとも言い得ないわけで。

bewaadのところだったか、
常識的なレベルの財政出動では効果がない、ってペーパーが
紹介されてなかったっけ。

このクズ共なんとかならんかな。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050607/20050607a1670.html
一般財源化反対を決議　道路財源で高速道協議会
2005年 6月 7日 (火) 18:09
　全国高速道路建設協議会（会長・石川嘉延静岡県知事）は７日、都内のホテルで
年次総会を開き、ガソリン税など道路整備のために徴収している道路特定財源を、
何にでも使えるよう一般財源化することに反対する決議を採択した。

総会には、全国の知事や地方議会の議長ら自治体関係者のほか、
国土交通省や日本道路公団の幹部、衆参国会議員ら約１０００人が参加。
来賓としてあいさつした自民党の古賀誠道路調査会長は「全国の高速道路の
ネットワークを一日も早く完成させ、皆さまの熱い思いに応えることは政治
の責任。そのためには、道路特定財源を今後も確保することが大前提だ」
と強調した。

世論は、いい加減、財政均衡を捨てて
需給均衡に目覚めないものか

とりあえず外環に全額投入してくれんかな…
それなら許す

>>185
ﾃﾗﾏﾐｽﾞｽｸﾅｽ(´・ω・`)

>>180
もう馬鹿の相手するの疲れた。
http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/kabusiki%201.htm
これでも読んで宿題しろ。もう夏休みも少ないぞ。

★亀井激白、小沢と共闘示唆、真紀子にもエール
　「自民だけじゃない、日本がおかしい」

・１７日の国民新党旗揚げ後、記者団に囲まれる亀井氏。次の一手が注目される
　郵政民営化法案の反対派旗頭、綿貫民輔元衆院議長（７７）を代表に担いで
　「国民新党」を立ち上げた亀井静香元建設相（６５）が１９日までに、夕刊フジの
　インタビューに応じ、小泉純一郎首相（６３）の独裁政治に対する怒り、新党戦略、
　刺客として浮上するライブドアの堀江貴文社長（３２）への思いを明らかにした。
　この中で、亀井氏は民主党の小沢一郎副代表（６３）や無所属の田中真紀子元外相
　（６１）の手腕を高く評価、選挙後の政界再編に向け、両氏らと連携することを示唆した。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005081926.html

※関連スレ
・【衆院選】"「民主党、悪口ばかり。何するか不明」の声も" 民主アピール作戦、真紀子氏に応援依頼へ
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124418701/

>>187
もう馬鹿の相手するの疲れた。
http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/kabusiki%201.htm
これでも読んで宿題しろ。もう夏休みも少ないぞ。

http://www.fri.fujitsu.com/open_knlg/review/rev011/02nagase.pdf

>140
志村〜、縦、縦！

正直、減税でも財出でもリフレでもインタゲでもシニョリッジでも
なんでもいいからもう

財務省解体がベスト。

>>189
その下の方の内容が間違いだったということだな。

>>193
ざーっと下のやつ読んだけど、だから何なのかが分からない

大抵の人は社会学レベルじゃないと理解できない
経済学とかムリ

>>195
それは、この板でも同じだな。
デフレすら正しく理解していない奴の方が多い。

>>194
公共投資の乗数効果は１，１しかなく
これ以上続ければ日本は将来破綻する。

でも増税だけはないから。
乗数１．１の公共事業より最悪だから。

>>196
物価が継続的に下がり、相対的に貨幣価値が上がっていく状態？

デフレ対策には　超過供給を解消させるか、総需要を促進させる政策が必要。

・公定歩合の引き下げ
・財政支出の拡大
・減税して消費の促進をする

こんなところ？
俺としては今の消費減を解消するには雇用流動化の一時停止が必須だと思うなー。

ベーシックインカムを日本にも普及させよう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098678426/

これ面白いね。
一種のヘリマネとして使えないかな

>>196
確かに。デフレ＝不景気などと言ってる馬鹿が多いし。

>>199
正確には、コラム筆者の定義は、需要＜供給
物価下落はデフレの結果

公定歩合はこれ以上、下げようがないから、
日銀の国債引き受けが対策

借金は返すモノじゃなくて付き合うモノだ

>>201
しかし、デフレは不景気の結果であることが多い。また景気が良い状態は
需要がひっぱるので、インフレ気味になる。

デフレ＝不景気　とはいえないものの、デフレの克服なしで景気が良くならないのも事実では。

景気って概念がそもそも曖昧

>>204
デフレでも今は好景気だｙ。

>>199
＞デフレ対策には　超過供給を解消させるか、総需要を促進させる政策が必要。

その2者選択の考えが間違い。
金融政策と財政出動では効果がなくてインタゲ論などが出てきたが。
構造改革による富の再分配と1400兆円を投資や消費に向けさせる
政策が良い。
郵政民営化もその一貫だ。

巨額の国債残高が財政出動を鈍らせてるのだろうけど
この国債残高にしてもプライマリーバランスを均衡させれれば
全額返済とかする必要はなし？

今必要な政策は供給＞需要を逆にすること？

>>207
正確には、
＞デフレ対策には　超過供給を解消させるか、総需要を促進させる政策が必要。
ではなく、
デフレ対策には　総需要を促進させる政策を行い、超過供給を解消させることが必要。

>>209
そうやって国家破産寸前まできてしまったんだよね。

>構造改革による富の再分配と1400兆円を投資や消費に向けさせる
>政策が良い。

その富の再配分のプロセスを詳しく

>>209
この地点までは経済学とか分からなくても、
いかなる党派制に立脚していようとも、
感覚的に明らかだと思うんだが、なんで異論が出るんだろう。

>>210
へ〜、いつ国家破産するの？ちなみに、マスコミは２０年くらい前からそんなこと言ってるが。
国債の利率の低さはどう説明すんだＹＯ!!

>>212
だから
需要を促進して供給を減らすというのが効果ないのだから構造改革だろ
反小泉派は知能悪いな

パトラッシュ、馬鹿に説明するのに疲れたよ・・・って感じか？

>>214
効果がない、ってのは普通あり得ないんですよ。
感覚的に自明、ってのはほぼ公理に近いわけで。

一見、ドラスティックな効果が無くて
流動性の罠とか色んなコトが言われたわけだけど、
この公理自体が否定されるわけではないわけです。

構造改革は供給サイドの改革だから、
デフレに対しては、良くて中立、ともすれば促進する政策だと
考えられるわけで。

>>207
金融政策が効果ないだって？
インタゲだって金融政策の一種だろ。
それに何度も逆噴射してるのはどこの中央銀行なんだか。

財政政策が市中で国債を消化するのならあまり意味が無いってことは事実だが。

今日のウォールストリートジャーナルによると
ベネズエラ経済の今期年率成長率は１１．１％らしい
非石油部門が12.1％の上昇であるかわり、石油部門は2.2％の伸び率でしかない
（つまり油価の上昇は大した原因じゃないということ）
製造業、建設がそれぞれ12％、20％の成長で、政府部門消費が6.7％の伸び。
特筆すべきは総需要が前年比20％、個人消費が18％も伸びてる。
輸入は前年比50％増で、海外直接投資は前年の4分の一。

こういう成長の形（政府主導の総需要牽引政策）が地球の反対側で実践されてますよ、おまいら。
これって全く経コラの主張そのままだよな。
まあこれは私見だが、
ここ2年のベネズエラ経済の伸びは全くチャベス政権の「大きな政府」政策によるところがほとんどと思う。

>>216は馬鹿

>>218
日本は少子高齢化だから小さな政府でよい

・公務員を2割削減
・公務員給料を40％カット
・国債の発行を禁止する
・消費税を20％にする
・所得控除などのサラリーマン優遇税制を廃止

これで10年もてば日本の赤字は減るよ

日銀逆噴射の真の狙いは何？
1)ただの馬鹿
2)大企業、構造改革取り巻き派への富の集中を狙ってわざとやっている

どっちなんだろう？

>>221
２でしょう。
デフレ政策で多数の貧民を作りその金を富裕層が全部巻き上げる。

>>221
3)アメリカの要望
だったりしてな。

馬鹿って言われた(´・ω・`)

タンパクが発現しないからって
セントラルドグマを否定出来る訳じゃないって例えじゃ
……余計わからんか。

4)国際金融資本が（以下略

>>222は超馬鹿

>>220
お前反日分子だろ。いやマジで。
日本人が苦しむのを見て喜ぶ奴らの素性はまあ知れているが

>>218にもあるように、キャピタルフライトを抑制して国内投資を活発にすることが
内需喚起と同時に行われるべきなんだが、日本はまったく逆のことをしてきた。

5)日銀内の帰化鮮人と部落民が(以下略

>>211
我々の税金や国債は何処に分配されているのだろうか。
公務員の給料や特殊法人の赤字の補填やファミリー企業や
国債の利払いや社会保障などだ。
官業で山分けしてると言っても過言でない。
小泉が提唱してるのは官から民への転換が構造改革。

官業は新しい物たサービスを提供して市場を拡大するのには向いていない。
肥大化した官業への金の流れを止め民間主導による景気回復が望ましい。
郵貯の金が民間に流れれば株や不動産を証券化した商品が買われる。
それにより新しいビジネスが生まれ使われなかった不動産にも活用される。

「自分は口先だけの評論家でよい」と割り切っている馬鹿評論家たちにとって、敢えて
不可能な「あるべき論」を唱え続けるというスタンスは極めて賢い選択肢になり得る。

その「あるべき姿」が決して実現しないユートピアであることを熟知した上で、
「俺が唱えるユートピアに至っていないではないか」と批判し続けるという作戦には
「負け」がないからである。

要するに、１００点満点が取れない状況を自分勝手に想定した上で、
「１００点満点でない限り、お前は０点だ」という論法をとるのである。
これなら、どう転んでも、自分の論理は破綻することがない。

論壇的には最強のポジションをとることができる。
しかし、そういう評論家は、「保身」という観点に立てば限りなく賢いが、
「世の中を改善する」という視点に立てば単なる目障りなクソ野郎でしかない。

そういう馬鹿論者たちは、世の中を本当に改善することには興味がなく、
「俺は議論に負けない」という極めて小さく個人的な満足感に浸りたいだけの
無責任な小人なのではある。

http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/2000904_faq_koukyoutousi_.html

95年から行われていた公共投資は米国の要請によって行われてたようだなー。

>>229
馬鹿に説明しても時間の無駄だよ

見た目明らかに変なことをしている奴がいると、
合理的には解釈出来ないものだから、
関知しえない誰かの陰謀と考えるより他なくなる。

まぁ雨さんの要望ってのは間違いなくあるだろうけど。

>>231
このころってクリントンだっけ？

アメリカで経済学の授業を色々とっていると、たまに教官たちが日本経済について言及するんだが
決まって言うのが「日本は経済発展したのにいつまでも途上国のような政策を採ってるから駄目なんだ」ってことだ。
いつまでも輸出主導の経済発展にしがみついている日本人って本当に白痴なんじゃないのか？
世界の笑いものだよ。国民を絞れるだけ絞って欧米の消費者に分の悪い奉仕してるんだから

>>235
奥田に言ってやってくれ

>>214

「超過供給を解消」と「供給を減らす」じゃ、
随分違うな。

>>228
それだ！。実際、在日は脱税ばかりしていたり、生活保護を優先的に受けていたりして。
日本の当局は在日に甘甘だからな〜・・・。

>>235
意味不明。日本の政策のどんな部分が途上国向けの経済政策なんだ？
どこの馬鹿大だよ。

>>239
export promotionという言葉をご存知ありませんか？

アメリカやイギリスみたく、買い手側に回れってことでしょ

>>240
韓国、台湾、中国等は輸出産業に便宜を図ってるけど、日本は何もしてないぞ。
そもそも戦後日本の産業政策だってほとんど効果はなかったでしょ。

表 公共投資の機能別分類
＋−−−−−−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋
｜ ｜1981〜1990年度｜1995〜2007年度｜
＋−−−−−−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋
｜生活環境・福祉・文化｜ 50％台前半 ｜ 60％台前半 ｜
｜機能 ｜ ｜ ｜
＋−−−−−−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋
｜ その他 ｜ 40％台後半 ｜ 30％台後半 ｜
｜ ｜ ｜ ｜
＋−−−−−−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋
（注）「生活環境・福祉・文化機能」に分類される公共投資
には、例えば、上下水道、公園、廃棄物処理施設、公共
賃貸住宅、住宅・宅地関連公共施設、域内の道路、地下
鉄、農山漁村の集落排水施設、河川・港湾・漁港等にお
ける緑地整備、厚生福祉施設、学校教育施設、学術研究
施設、社会教育・スポーツ・文化施設等に係るものが含
まれる。また、同機能に分類されるものに係る情報化に
対応する投資も含まれる。


http://www5.cao.go.jp/j-j/doc/keikaku01-j-j.html

>>212
マスコミによって公共事業そのものが利権の巣として国民に浸透されたってのはあるな。
それと、竹中だか、経企庁だか忘れたが、デフレギャップを故意に小さく発表してた
記憶がある。多分、財務省筋で財政均衡派が主導権をとって以来の流れかと。
よって>>214>>220>>230は財務省に踊らされてる愚民。

そもそも、物価の高い国から低い国への輸出が原材料、人件費において非常に不利なことは常識でわかるだろ？
日本は1人当たりGDPでは世界有数の国なのに、なぜ金持ってる自国民に物を売らずに
海外市場での途上国との無制限の競争に自国のリソースを集約的に投入しなきゃならんのだ？

しかし「良いデフレ」論が今も根強く残っているのが現状・・・
内閣府は経済企画庁時代に「物価下落を伴う景気の低迷」と定義していたのだが、
２００１年３月から「持続的な物価の下落」に定義を変更している。

>>242
最近はやってないけど、ちょっと前までは円高になると日銀砲打ちまくりでしたがな。

国威発揚のためか知らんが、国民生活を途上国並みに落としてまで
海外市場での競争に勝ちたいのか？
サービス残業がいつまでもなくならないのはここにある

>>247
そんなのどこの国でも同じ。アメリカだってドル安誘導するだろ。
急激な為替レートの変化はどんな国にとっても望ましくない。

>>249
じゃあドル80円でもいいじゃん

財政赤字が怖いから消費もできない
だから財政赤字の解消が必要
需給バランスを考えるのは財政均衡ができてからでいい

デフレ、デフレと言ってるけど、
そもそも日本の物価は他の先進国より高い気がする。

デフレ＝物価下落、ってのは少なくともおかしい気がする。

馬鹿が増えてきたな・・・

>>251
B/Sがピカピカになった政府が需給バランスに対して何ができるんだろう

構造改革で国民が天に昇れる幸福を得ることができるのに・・・
反対派は馬鹿しかいないね

俺もその馬鹿の一人かもだが、その馬鹿を嫌ってだなーは来なくなったのかな？

>>256
リフレ派でも構造改革派でもないよね、おまいさんは

なんだリフレだとか需要を呼び起こせとか失敗続きの過去を見てこなかったのか・・・
もう構造改革しかないんだよ民営化
公的機関を解体して民間に開放し民間の規制を撤廃して市場に任せる
これで国民は天に昇ることができる
幸福だ

>>256
>>259
結局こういう基地外しか来ないのか…

俺はまだ昇天したくないよｗ

小泉は1年で任期切れるだろ
でも、構造改革を続けるのは自民も民主も同じだ
本当に日本は再生されるだろう

国内の行財政改革などは自民も民主も小さな政府で違いは少ない。
ただし、外交や人権保護法・在日参政権などが不満だね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050817-00000001-san-pol
民主政権公約　郵貯８年で半減　イラク１２月撤退、明記

【政権公約のポイント】
　一、基礎的財政収支を８年間で黒字化。
　一、３年間で１０兆円の歳出削減、新規国債発行額は３０兆円未満に抑制。
　一、郵便貯金、簡易保険の規模徹底縮小。平成１８年度中に郵貯預入限度額を７００万円、
　　　その後５００万円に引き下げ。
　一、郵貯・簡保から特殊法人などへの資金投入は３年間で半減。

>>252
ばーか、デフレと物価高は別の問題だ。

構造改革というより永久革命といった感じだな。

>>201
おいおい、オメーもデフレを理解してねーじゃんか。
デフレは不景気の場合しかねーぞ。

金融政策では民主党が政権を取ると金利を上げるみたい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050819-00000125-jij-pol
「民主政権」なら現実味＝自民続投はハードル高く−量的緩和解除

　30日に公示される衆院選に向け自民、民主の2大政党の政権公約（マニフェスト）が出そろった。
日銀の金融政策については、民主が量的緩和の早期脱却を盛り込んだのに対し、
自民は特に記述がなかった。日銀は今年末から来年初めにかけて消費者物価指数がプラスに
転換すると予想しており、量的緩和の解除条件であるデフレ脱却が視野に入りつつある。
民主党政権が誕生すれば、緩和解除がさらに現実味を帯びそうだ。
　民主はマニフェストで「ゼロ金利と量的緩和という異常な政策をできる限り早く終結させ、
正常な状態に戻す」と明記した。市場では「民主は中央銀行の独立性に配慮し、
日銀が（金融引き締めへの）政策変更を望む場合には、その判断を尊重するのでは」
（東短リサーチの加藤出チーフエコノミスト）と受け止める。
　一方、自民が勝利した場合、「政策変更のハードルは高い」との見方が多い。
竹中平蔵経済財政担当相は「2006年度の名目2％成長実現のため、政府・日銀は一層の
協力体制をとりたい」と、引き締めに否定的な発言を繰り返しているためだ。
　日銀の福井俊彦総裁は「（金融政策は）100パーセント日銀の責任の範囲内。
マニフェストとは切り離して理解されるべきだ」と指摘するが、金利正常化を公約
とする民主党が政権をとれば、「悲願」の緩和解除に追い風なのは間違いない。

財政赤字の原因はNEETやフリーターだな
まともに税金を納めない非国民が増えたから税収が減った

>>268
しかし小泉政権はNEETフリーター対策に力入れてるぞ
社会保険庁も現政権になってから強制徴収などを開始してるし
根本原因がNEETやフリーターにあるのかもしれんね

>>260
同感、しかも理屈で説明しても理屈で返してくれねーからな。

ホント困るよね。

やっぱ、エサをやったらいかんのかね。

NEETやフリーターってホント困るよね。

諦めな
民主も自民も公務員を削減しての構造改革支持
反対派の意見は日本から抹殺される

公務員が搾取するから働くのが馬鹿馬鹿しくなったんだろ。

>>275
税収が減った原因
NEET　フリーター　公務員

166 名無しさん＠３周年 sage New! 2005/08/16(火) 17:11:59 ID:JNhYu3s6
チョット思考実験をしてみる。

北海道を分離させ独立国として、ココに投資した政府債務を北海道国
の債務と置き換えてみる。
当然に平均所得、ＧＤＰは首都圏などより小さく、北海道国の債務のＧＤＰ比率は非常に高いと推定できるだろう。
そして道民一人当たりの過去の累積公共投資、政府支出も関東などより
かなり高いはずである。

公共投資が有効で経済を発展させ、その効果も比較的長く残るとするなら、
今頃は北海道は日本でも有数の成長をとげ、所得もトップレベルに達していなくてはならない。
財政重視の言い訳に「公共投資は不十分だった」というのがあるが、北海道国に関してそれはないだろう。

結果は如何だろうか？このようにチョット考えて観察すると分かることなのに何故
有効性が疑わしい主張をするのだろうか？ｗ


167 名無しさん＠３周年 sage New! 2005/08/16(火) 17:38:05 ID:JNhYu3s6
道民経済計算
ttp://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kcsnj/keisan/h14index.htm

から出したが、
公的資本形成と政府支出の合計/道民総支出は2002年度で3７％と　日本全体の
20％半ばに比較し高い。比較的大きな政府である。この比率が92年33％、97年36％
と高くなってきている。どれほど成長したかと見てみると2002年/1992年の道民ＧＤＰの
成長率は2.４％である。年率換算でなく、10年で2.4％の成長なのである・・・・・

つまり大きな政府で成長などは幻想で、かなり金額をつぎ込んでも
下落を止めるぐらいしか効果ｶﾞないのだ。正直これほどひどいとは予想してなかったのでびっくりした。

>>277
公共投資・財政出動が景気に関係ないのは証明されましたね

＞NEETやフリーター
構造改革の結果生まれた階層なのに、対策ですか。
小泉信者は自分達の脳内を構造改革した方がいいぞ。
そして昇天しとけ。大地に還ってもよいが。

公共投資すれば永久に経済成長できると信じてるのが経コラ信者。

経済板って名ばかり？
公共投資で経済成長できるとか言うけど負の面を見てないしな。
今は財政赤字を解消するのが先。
デフレ脱却はそのあとでもいい。

>>279
ありがとう。自分でそれ書くと自己弁護になるから。
>>273書いたの俺です。

>>281
デフレの状態が続けば相対的に債務は増大していく。
だから財政赤字の拡大が続いているわけで。
デフレ脱却が優先されるべき。

>>277
92年から上昇を続けた道GDPは99〜01年に漸減を続け
2002年に2％も急減してるな。これも構造改革の影響か。

閉じた系と開いた系の区別もできないとは。。。
>>277と>>280はマジで消防だ。

>>268

「まともに税金を納めない」って言ったら高額所得者だろ。
日本経済がまともだったころの75%の半分程度しか
所得税を納めていないのだからね。

>>282
フリーター？
どうやって生きるの？
この先は小さな政府に向かうし、財政均衡のために大増税も待ってる。
労働市場にしても公務員の大リストラで買い手市場が加速するだろ。
相当なスキルと実務経験でもないと吸収されないぞ。

俺は土地貸し生活があるから大丈夫だが・・・。

>>285
北海道も日本全体も、域外に輸出輸入してるし
資本のやり取りも存在する。閉じた系など滅多に存在しない。ｗ

小泉信者って名ばかり？
構造改革で経済成長できるとか言うけど負の面を見てないしな。
今はデフレを解消するのが先。
財政赤字脱却はそのあとでもいい。

>>284
雪印事件の影響と違うのか？

>>288
失言でした。
開き方の差の問題でした。

技術立国とか言ってITスキルとかばかり詰め込もうとしているが・・・
経済の基礎なんかは徹底して覚えさせた方が良いのではないかな

>>277
道民の支出の変化を見ると、通信費・娯楽費・家具家事用品費がそれぞれ95年に比べて10％近く減少してるが
保険医療費・教育費は10％以上上がってるんだな。

医療負担の増加・教育費の値上げの中で不急の出費を切り詰めて対応する道民ｶﾜｲｿｽ

>>277
あと、民間投資が92年以来下がりっぱなしだな
特に企業投資のデフレータは95年を100として85…極寒の経済だな。
槍玉に上がってる公的資本形成にしても92年以降デフレータ基準で上がった年がない。
2002年には95年の9割くらいか。

こうしてみると、公的投資の民間投資に対する減少幅のゆるさは
民間の投資冷え込みに対するせめてもの対応策であったといえる。

>>293
友人の道民は家族を餓えさせないために東京まで働きに来てる。
東京の繁栄も実のところ地方からの出稼ぎ労働者によって支えられてるんじゃないのか？

>>277
コレ俺の分析だけど、だめかね？ｗ
不良債権スレはコテが居なくなったのでコテで書きにくいんだけど。

まあデフレへの対応が最大の課題なのは認めるが、従来公共事業、政府支出の
問題（効率悪化、衰退産業（セメント、鉄鋼、建設）への追い銭）は
Pls. take it into account !

>>290
建設業の生産額の下がり幅が2001〜2年のGDP減少額の約５０％。
農業生産の減少額は0.5％だが、食料品の生産はむしろ増加してる。
雪印とは何の関係もない。そもそも1次産業のGDP比は北海道においても微々たる物だ。

2chのレスが低レベルなのはいいが、適当なことばかりほざいて
他人の痛みを冷笑するか、そうやって話題をそらそうとするような奴は頭割って死ね
小泉信者はこんなのばっかだろ

>>296
まあ分析自体は間違ってないと思うよ…
是非はともあれ、公的投資の非効率さ（リターンに対する無関心さ）は
責められるべきものだし。
地方切捨てを容認するか、肯定するかによって見方が異なるから。
俺は民間投資を補うべく公共投資すべきだったと思う。北海道は切り捨てられてるし。
女子中学生が1万以下で売春するのも札幌だよね。

あと、>>297は>>290のゴミレスに対するものだから念のため

>>296　分析というほどでもないな、書き込みに訂正。
今スティグリッツ入門経済読んでるけど、（原文そのままでなく私の要旨引用）
ｐ19「日本経済は混合経済であるといえ・・・・・政府の役割はアメリカなどより
大きく規制緩和が緊急の課題となっている。」

ｐ224ベンチャービジネス「・・・政府の財政の支援でなく投資減税などインセンティブの方が
アニマルスピリッツを生かすのに望ましい」

ｐ348日本の全要素生産性「競争が厳しい製造業の生産性低下が小幅なのに、金融保険公益など規制産業では
大きく競争圧力の弱いことが、生産性伸び低下の原因の一つの可能性」

とかヤッパリアメリカ人だから根本は民＞官と言う発想が伺われますが・・・・ｗ
98年頃の失政は厳しく批判してるし、これは同意。情報の非対称性は投資にも
関係ありそうだから他ももっと読んでみます。

北海道は北海道拓殖銀行の破綻の影響も大きかったのかな

アメリカは基本的に、デフレになんかならないからな。
クリントン時なんかは貯蓄率がゼロとか、日本人の感覚からはちょっと
かけ離れた資産運用をしてる。

>>298
乗数効果は消費性向でほぼ決定される。
減税であれ、事業であれ基本的に不況であればあるほど効率性は低い。

ＩＴの乗数効果は、建設業の２倍とかあり得ない事を言ってたエコノミストが
昔、日曜日の民法の政治系の番組にでていたが、こういうのは溜息しか出ない。

>>302
１次の効果は人件費*限界消費性向　+　原材料費（素材産業の売上）
だから素材産業の産出係数の合計や人件費比率も関係あるのではないですか？

産出係数の低い産業に多く投資するような場合、乗数が低くなりませんか？
（乗数と波及効果を混同してたらすいません）

もう一つは限界消費性向なんだから、現在時点の微分係数で、巨額な投資を継続的に
やる場合は消費性向が変化する（１つの産業に集中する場合、消費性向は低下する？）
のでは？
>>77のシミュレーションでも公共投資だけ長期間やると効率が落ちてるようですが・・・・
ttp://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/simulation%201.htm

北海道、沖縄は最適通貨圏に属していないのに円を使用していることで
損害を被っているから、北海道、沖縄への公共事業は義務と言っても良いだろう。
独自の通貨を発行できればもっと失業率減らせるよ。

公共投資の波及効果
http://www.adpweb.com/eco/eco198.html

波及効果は、乗数効果より本来は広い概念である。
乗数効果は単線的な波及過程の所得増の合計に対して、波及効果は、
現実の所得の全体での増加額を捉えている。
つまり波及過程における誘発的な投資の効果も含んでいると考えられる。
たとえば公共事業が増えたことによって、工事会社がトラックを購入する
ケースなどの効果も含めてカウントするのである。

>>303
投入係数のことだと思うが、産出係数という言葉はぐぐったが１つしか出てこない。
一般的な用語ではないな。
で、まず、ＧＤＰってのは二重計算にならないように、
売上高−中間財投入＝ＧＤＰってなってるのはわかってる？
つまり相殺されるから、中間投入のことまで考えなくていい。

また、１つの産業に集中ったって、土建屋の兄ちゃんが、
建築材しか消費しないわけじゃない。

また、産業はともかく、将来の増税を予想して
政策後に消費性向の変化、すなわち貯蓄を増やす行動に出ると、
減税の乗数は０になっちゃうね。等価定理って言うんだけど。
でも、公共投資の場合は、均衡予算乗数により１は必ずあるし、
等価定理は実証的にも否定されてるし、１以上あるね。

おそらく投資家氏が指摘するところは波及効果であると思われる。
しかし、これは仰るとおり産業や地域、想定する範囲などで数値が結構異なる。
予算は有限であるので、やはりなるべく高い物を選ぶのが有益である点は間違いないと思われる。
（ただ、これも単年度で２倍の差がつくのは少し考えにくいのは、容易に理解できると思う）

>>305で挙げたコラムにも似たような事が書かれてあるが、この波及効果は
県内の範囲だと低いところで1.46、高いところで（やはり東京などが高い）1.67。
対全国に範囲を広げると、だいたい1.9〜2..0に収まる。
（地方で行ってもこの数字に収まるのは、やはり拠点が都市部と密接に繋がっているからと考えられる）

「生産誘発額」という形で、官僚が簡単に試算をする。自分の知識も少し古いのだが
国土交通省におそらくあると思うので、あとで調べてみようと思うが、今もさほど変わらないと思う。

「波及効果」は見方次第で恣意的な結論を導けるため。多くのエコノミストが批判の材料に使ったようだが
ＩＴにおける生産誘発額は、全体的に道路工事を下回る。

野田の刺客。
アメリカ大学院卒、JPモルガンをへて財務省の定例会議めんばー。
さつきも財務官僚。堀内の刺客も財務官僚。真紀子の刺客はハーバード卒。
みんなアメリカマンセー主義者ばかりだ。
郵政民営化をおしすすめているものの実態これほどわかりやすいものはないが、
国民はわからないんだよなー。アメリカ大卒財務官僚＝頭良さそう。改革してくれそう。
小泉に一票。

どうにかしてくれー。日本もおわりだ。


＞ttp://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/bio/ec_y_sato.htm
ttp://www.csfb.co.jp/image/portrait/ec_y_sato.jpg
佐藤ゆかり
Yukari Sato
チーフ・エコノミスト

2004年よりCSFBの日本経済担当チーフ・エコノミスト兼経済調査部長。それ以前は、J.P.モルガン証券、日興ソロモン証券にて6年間シニア・エコノミストを務める。
日銀量的緩和導入時の審議委員のブレーンとして活躍、現在、財務省主税局税制問題研究会定例メンバー等、政策提言の場も多い。
16年間の海外在住中は、国連貿易開発会議、NYUスターン経営大学院日米経営経済研究所などで研究員も務めた。
2004年9月より早稲田大学大学院で兼任講師として日本経済も教える。
インスティテューショナル・インベスター誌の日本のエコノミスト欄で全米第2位(2004年)。
コロンビア大学で学士号及び修士号、ニューヨーク大学(NYU)で経済学博士号を取得。

土建だけで景気が回復するはずがない。
マンデルフレミングモデルとか知らないのか？
乗数効果があったって、民間の設備投資や外需が減って相殺される。
９０年代円高が進み、民間の設備投資が減り続けたのは公共事業やりまくったから。
金融緩和こそが有効。９０年代前半に量的緩和しておけばよかった。

>>308
『ジャパン・ハンドラーズ』におけるカウンターパートですかねこれも？
http://amesei.exblog.jp/　（副島チルドレンてとこがアレだが整理にはよい）

　話が前後するが、小泉の祖父又次郎は、刺青入りの暴力団でありながら郵政大臣をやった。
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長である。ところで興味のある人は、小
泉純也が初めての選挙に出たとき・・・つまり、床次徳次の秘書をやっていた時代から初選挙まで
の公式記録をあたり、名前の文字を調べてみていただきたい。これが「純」の字でなければＯＫな
のである。この辺、意味がわからない人も多いであろうが、今日は本サイト独自情報で書いている
のでご了承願いたい。

　しかも、最近は指定暴力団の二次団体の資金源を作った人間を政治に出すという。それは警視
庁組織犯罪対策部や捜査二課へのあてつけかね小泉君。君、北朝鮮だけじゃなくて暴力団の手
先になっているのではあるまいな。あんたの暗号化携帯についても知っているが、テキサスおじさんの
部下たちはもっとくわしいんじゃないかい？情報というのは、どんな国家機密でも必ず漏れるものだ。
注意したまえ。

二階堂ドットコム
http://www.nikaidou.com/column01.html

>>309
金融緩和自体に反発するものではない。コラムの論調からも
その重要さはここに居る人の殆どが分かっているはずである。

くわえて、ケインズ型配分がもたらすメリットも重視しているということだ。

頼むから似解同のサイトを出すのはやめてくれ。
こっちまで同類電波と思われてしまう。ありゃ、トロイの木馬だよ。

俺もそう思う。

TBSに亀、生出演中

亀ちゃん悲憤慷慨調（ｗ

【小泉公約】 地方経済活性化 「官業を民間に」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竹中金融相

竹中経済財政・金融担当相は４日、北海道訓子府町で後援し、地方経済
活性化について「地方公共団体が行っているサービスを民間に委託する。
つまりアウトソーシングは、かなり地域経済活性化の効果があると見ている」
と語った。
竹中氏はこの具体策を小泉首相がまとめる政権公約にも盛り込みたい考えだ。

H15.9.5 朝日新聞


〜〜 民間委託といえば、水道局の運営管理、料金徴収などの民間委託を
〜〜 思い浮かべるかもしれませんが、バス事業の民間委託（札幌市等）、
〜〜 ガス事業の民間委託（熊本市等）、病院の民間委託（東大阪市等）、
〜〜 土木事務所の民間委託（東京大田区）など、さまざまな可能性を秘めています

亀、鬼気迫る感じだな。
発言も中々分かりやすい.....

これでイケメンだったら国民新党大勝利なのにorz

この福留以外の爺は、何という者なの？

マスコミが鋭い、キツい質問をするのはいいんだよ。
でも、それは政権を担い、権力を行使する与党により多くの質問をすべきではないか？

>>319
毎日の電波記者だと思われ。
たしか俺の記憶だとデフレマンセー派

ﾎﾘ豚ｷﾓｽw

亀さん、段々話すの巧くなってない？
少し演歌入ってる気もするが....

汚ねえなあ、
堀江に後出しジャンケンで批判させるんだから。

俺は、今からブロキャスのWEBにメール送るぞ。
酔っているからじゃねーぞ！
あまりにふざけている！！

榊原。こいつも郵政改革は不必要という立場。
しかし外資の事に話が及んだら急に話を打ち切ったな、福留。

>>324
外資の話は批判として間違ってるので言わない方がよかった。
あれを聞くと亀井じゃダメだなーという気になってしまう。

基本は地方切り捨て反対、これでいくべきだろう。

T豚Sの実況板ではどうなんだろう？
亀井氏ね、堀江マンセーなんだろうなあ。

>>324
榊原はいないようだが？

ちらっと見ただけだから見間違えた。OTL

T豚S実況版の連中、懸命に豚をマンセーしまくりんぐ。

>>326
見てきたが、予想通りだったぞorz

国民を批判するなとさ、小泉が何となく正しくて
党の方針に逆らったら、駄目なんだとさw

あいつ等は小泉が死ねと言ったら死ぬのか？
まぁ、自民の県連の一部はホントに死んでるが

いつものことながらテレビのコメンテーターの
発言は酷すぎる。

とんでもねーな。
作家とか言って小泉の伝記書いている椰子を出してくるとは。ブロキャスめ。

結局ホリエモン信者と小泉信者は一体化したか・・・。
もともとあいつらは立場的に近かった。

公共事業で開発できるところが無いよ。
再生産効果が高いと見込まれる開発分野が無い。

>>312

ITとか土建とか特定の産業に再配分する意味がわからない。
成長しそうな産業への投資はほって置いても増える。
財政は貧乏人への再配分だけやっておけばよい。

>>334
住所は「地上の楽園」か？
俺の住まいは都内だが、電柱ボコボコ立ってて
景観も何もあったモンじゃないぞ

アレだな、B層は美意識が皆無。
拝金主義者のﾎﾘ豚やら、独裁者丸出しの小泉を
ﾏﾝｾｰしてるんだから、どーしよーも無い。

>>335
波及効果って知ってる？

＞Ｂ層

マスゴミ報道に流される根無し草のよう

民主党の解ってなさは、これみりゃ一目瞭然
ttp://www.oh-kouhei.org/magazine/20021225.html#2
ttp://www.oh-kouhei.org/magazine/20040616.html#3
ttp://www.oh-kouhei.org/magazine/20010824.html#1

>>337

税金でやらなきゃ波及効果がないのか？穴ほって埋めてもたいした波及効果はないぞ。
市中で国債発行したら、民需外需の減少で相殺される。

>>336

おまいが美しいと思い込んでる景観を作るためになんで税金使わなきゃいけないんだよ。自腹でやれよ。
それに電柱は地震大国の日本にとっては悪いことじゃない。修理がしやすい。
景観とかに使うぐらいなら消費税下げてもらうほうがありがたい。

>「デフレ下の経済成長」という「かつて経験したことのない新しい経済現象」、>「経済理論の常識を覆す現実」を創造することが求められているのです。

ﾜﾛﾀ

ザーッと読んだが、典型的なシュンペーター主義者（清算主義者）だな
デフレ化で鍛えられるとか、もう馬鹿かと阿呆かと。

つかこいつ日銀マンなのか、頭痛くなってきたorz

ＷＢＳ「土建国家の原点」
ここみてんのかよ！ｗ

>>340
ハァ？現状で国債発行したら、クライディングアウトが起きると？w
デフレギャップは存在しないとw

この時点で電波決定、巣に帰れ。

>>340
＞ それに電柱は地震大国の日本にとっては悪いことじゃない。修理がしやすい。

倒れたら危ないだろ。

>>343

マンデルフレミングモデルは不完全雇用のモデルなわけだが。
マンデルフレミングもでるが当てはまらないなら、
90年代大幅に円高になったり民間投資が減り続けるのはおかしいだろ。
波及効果があるなら、公共投資増やしたら、民間投資も増えるはずだろ？
電波はお前だよ。固定相場の経済学にいつまでしがみついてるんだよ。

>>344

地中に埋めて地震後なかなか修理ができないことも十分危ない。
それと電柱はそう簡単には倒れない。震災でも大して倒れてない。現実を見ろ。

耐震性自体は共同溝のが遥かに強い。

電柱は確かに迅速な復旧が可能だが、二次災害にも一役買う。

というか、阪神淡路大震災でも、ほぼノーダメージだったため
安心のパイプラインという事で予算増額に踏み切った訳で。

さらにメリットを挙げるなら、水道管などのメンテや改築にわざわざ
地面を掘り返す機会が飛躍的に減るので、よく道路工事で道が封鎖されて
「いつになったら通れるんだよ〜」的なストレスも減る。騒音も少ない。

電線を地中化したら電柱を作ってるコンクリ屋さんが倒産します。

>>348
道路工事を増やすのが景気対策。

地中化工事だってコンクリ使うだろ。

>>340

税金で雇用を確保。
いいことじゃん。

バンバン仕事をばらまこうぜ。

>>350
水道やさんとか電話やさんとか電気屋さんには
他のことに金使って貰った方が効果的なような

MFモデル下では国債を市中消化して財政政策をしてもそれほど意味ないだろ。
日銀引受でやれば大きな意味がああるけど。
日銀引受で防衛費大幅増でF/A-22大量導入きぼんぬ

>>345
>地中に埋めて地震後なかなか修理ができないことも十分危ない。
>それと電柱はそう簡単には倒れない。震災でも大して倒れてない。現実を見ろ。

　逆だ、逆。地中化された電線は電柱の1/80の被災率。
ttp://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chichuka/chichuka_03.html

　地震のときは、地下の施設は地盤と一緒に動くから被害が少ない。印象でものを語ってはいけない。

それより空母とFA18スーパーホーネットを.....

>>356
ははは、「一隻二兆」って言葉をしらねーのか？

基幹は共同溝で、枝は電柱でってのが正解か

まあ、東京なんかは大分進んでるが
主要都市は無電柱率１００％ぐらい目指したらいい。

コラムにもあるように、やるなら今の内なんだけどな。

>>354
F/A-22じゃライセンス生産できないから日本に金が落ちないだろ。
戦闘機用シェルターとか地元に金が落ち、かつ必要な事業はいくらでもある。

>>340

だから、民間投資や輸出の減少で相殺されるんだって。
土建やITの財政出動をしてもその業界の雇用が増えて、輸出産業とかの雇用が減り、全体の雇用は横ばい。
小渕がばらまいても失業率下がらなかっただろ。

>>355

そういうことなら納得。
ただ電柱がないほうが美しいからとかすべきってのが税金使う理由としておかしいと思う。

景観も立派な理由というか、大義名分の一つなんだけどな。

共同溝自体は１００年ぐらい前からあって、ヨーロッパではほとんど共同溝だった。
これじゃ先進国としてはみっともないぜっ！ってなことで昭和30年代末、そろそろ戦後も一段落と言うとき、
推進の動きがあったんだが、一番受け入れられやすいのはこのフレーズだったんだ。

今は余裕がない（と思いこまされているので）から、あまり動機としては好まれないなのかもな。

パチンコ、サラ金の看板だらけで景観もクソもあるか

電柱はともかく、看板の少ない東京ってヤダなｗ

改革の成果で、ますます絶好調だな。＞サラ金・パチンコ

>>362

その景観のよしあしというのは主観的なもんだろ。
余裕があろうがなかろうが美意識は人それぞれだし、
全体主義社会でないなら多様性は尊重すべきであって特定の美意識を押し付けるべきじゃない。
欧米の景観がよく、日本が悪いというのは、ただの欧米崇拝としか思えない。

>>366
まあ、その通りかもしれんね。

「共感を多く呼ぶだろう」って目論見以上の物はないよ。

>>366
ずいぶん極端な議論だな。
多様性は尊重されてしかるべきだが、一方である程度人間の好みに一定の傾向があるのも事実だろ。

竹中平蔵経済財政・郵政民営化担当相は19日、京都市の立命館大学で学生向けに講
演し、民主党が示した10兆円の歳出削減を柱とするマニフェスト（政権公約）につい
て「マクロ経済や個別の政策との整合性を欠く」と批判した。
「郵政民営化ができなくては年金も医療も改革などおぼつかない」とも述べ、構造改革の
実現には郵政民営化が不可欠との考えを強調した。

　竹中経財相は「10兆円の歳出カットはＧＤＰ（国内総生産）を2％押し下げる。景
気に与えるマイナスの影響は大きい」と指摘。歳出削減の中身にも触れ、国の直轄公
共事業の半減について「維持補修など必要最低限の部分を除くと、羽田空港拡張や東
京外環道路整備に回せる資金はなくなる」と述べた。 (22:56)

日経
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050819AT1F1900I19082005.html

>>369
わかってんのかわかってらんのかどっちなんだこいつは

民主とやる際は、こういう戦略になるんだろう。
抵抗勢力と戦うときと、主張を変えてるんじゃないの？単純に。

ここで突っこみ入れる人なんて少数派な訳で。

>>368

どこが極端なのかわからない。当たり前のことを言ってるだけのつもりなんだが。
一定の傾向があるとしても電柱が駄目だという傾向があるとは思えない。
もし電柱が醜いというのが普遍的な感情なら最初からそんなもの作らないだろ。
なんとも思わない人が多数はだから生き残ってるんじゃないか？
あと、特定の価値観をもつ人が多いとしてもそれを全員に押し付けるのはおかしいと思わないか？
特に美意識とかは人それぞれ尊重すべき門だろ。

>>372
景観という理由だけで、電柱を撤去するなという主張には同意するので
総論はよくわかるんだが

>電柱が醜いというのが普遍的な感情なら最初からそんなもの作らないだろ。
これも変な話だけどな。醜くても便利なら作る。
てっとりばやくインフラを整備する点で、電柱は非常に役に立ったんだ。

>>361
不完全雇用下で？岩菊も不完全雇用下ではクラウディングアウトは起きないと言ってるし、
実証的にもサポートされるんだが。

電柱がなければ今のように光ファイバーは普及しなかったと思うよ。

光ファイバーは共同溝だと、手間やらコストやらがかかるからな。

斜陽の真っ最中である今の日本、しかもなかなか波及しない家計にあっては
ちぃと厳しいわな。まあ、ある意味「改革」なのであまりやたら滅多に推進するのは良くないかも。

共同溝側の視点に立った場合、電力会社はいわば「抵抗勢力」な訳だｗ

報道2001は郵政あんまり扱わないな
いい傾向だw

まぁ選挙まで持たないよな郵政だけじゃ

報道２００１、国の借金１０００兆ある！とか煽っておいてから
増税議論に入るという、いつもの洗脳パターン。
新党代表して出た亀井（久）が「外国から借りてるというわけじゃない、
国内で回っているかぎりそれほど心配する必要はない」と
熱弁していた。自民の与謝野や公明の井上、民主の仙谷は沈黙。
議論下手糞な亀井静香よりこっちの亀井の方がずっと聞ける。
もう亀井静香は議論ヘタッピーだから表に出すなよって感じ。

>>379

ああ、途中で送信しちまった。
>>379
亀井（久）は実際の借金は250兆くらいだと言っていたし
正論だったな。
しかし他は見事なまでに公務員減らせ、「構造改革」マンセーだ…
狂ってるのか。

そして亀井の発言にキャスターは「はいはい」と来たもんだ

「本当ですか？」とか一言もないのな

発言時間が短いな・・
なんとかならんか・・・

>>379
そうだな民主の仙谷でさえ郵政民営化は、民業の世界に官が参入してくる、
民業圧迫だ何だと、豊富なボキャ駆使して結構やりあってるし、やっぱ
説明はうまいわ。やっぱり言葉を武器にしてるだけのことはある。

それに比べると亀井静香のはホリエもンとやりあった時もそうだったが、
なにより言葉が続かないし、ボキャも貧弱で、説明がすぐに尻切れトンボ
になる。その上言葉を荒げたりするから、何だか頭の悪いじいちゃんが
愚痴を言ってるようにしか聞こえない。静香は外に出さないほうがいいよ。

ところでマニフェスト選挙ッてえとイギリスが思い浮かぶが

あっちは駄目な政策でも党のあげた政策なら付いて行くのか？

>>355
被災率が低かったら需要が減るじゃないか。
阪神大震災の特需景気で潤ったのをもう忘れたのか？

今度はＮＨＫで熱弁してる亀井（久）。説明流暢でうまいよ。
与謝野、井上、亀井、仙谷、ありゃフジ組がそっくりＮＨＫに。

479 山師さん＠トレード中 sage New! 2005/08/20(土) 00:07:07 ID:MO4FhLij



　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　＜ 選挙に一回も行ったことが無い男が出馬する
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　　　　俺が日本を変えるw
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)


記者「堀江さんは一度も選挙にいった事が無いそうですが・・・？」
小泉「そういう人が立候補する時代なんだから、新しい流れですね。」

亀井説明（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

この亀井は誠実そうで良いよね

はっきり言ってこれまでの借金の額なんてどうでも良いんだが。
市中引受けの場合は名目成長＞名目金利かどうかだけチェックすれば良いことだ。
日銀引受の場合はインフレ率だけ見れば良い。

小泉総理を”独裁者”と呼んではいけません

反小泉の者がこぞって口にする、立証不能な気分だけのそんな言葉を口にするから
郵政民営化論者を喝破できぬのです

よいですか
小泉総理がいかに天下の巨悪であるかを説きたいならば、こう言うべきでしょう。

小泉総理が就任して以来、日本の自殺者は激増の一途をたどっている

どうです？

…………だめなんですか？どうしてです？

つまりはですね、小泉総理をひとつの現象としてとらえた場合
人間社会の善悪の基準というものは人間の数の増減に求められ……

「民営化賛成します」　自民、公認候補に誓約書
http://www.sankei.co.jp/news/050818/sei026.htm
自民執行部、郵政反対派に離党勧告も・応じなければ除名
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050819AT1E1800T18082005.html

>>391
自殺者が増えるくらい暗く希望のない社会にしているからまずいんだろ

>>391

それは全然説得力がない。自殺者が急増したのは98年の小渕のとき。
小泉になってからはほぼ横ばい。統計見ろ。http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
「改革せずに財政バラまきしたときに自殺が急増してるだろ」と言われて反論できるか？
むしろ小泉は改革が中途半端とか北朝鮮に弱腰だとか言うほうが信者には効くだろ。

というかなんで小泉になってから自殺が激増したとかいうちょっと調べりゃすぐばれる明らかなデマを言うんだ？
説得力のない主張をして小泉を利している点で亀井と大差がない。

98年は金融危機だからなー、特に10月頃。
当時の状況知ってて議論してるか？>>393

,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　＜ 郵政民営化で景気回復　　　
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／ 　　　　　　フォォォーーーー
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
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サンデージャポン見てるけど、田島陽子も改革派なのなw
目的が正しければ、プロセスを無視してもいいと言う考え方は
小泉と通じるな。その点三宅の爺様は小泉の手法＆堀江に批判的だった

国民新党が延びるにはどれだけ、旧勢力にアピール出来るかだな。
政策面のアピールは亀井（久）に任せた方がｲｲかも。

旧勢力というよりは地に足が着いている人たちといったほうがよいかも。
特に論点は新しい←→旧いじゃないと思うし。

なんか改革翼賛状態で蔑ろにされている声を拾うみたいな感じで。

>>395

自殺者は10月以降に急増したのか？
99年も00年も小泉のときとほとんど変わらない数字。
数字見る限り小泉になってから激増したとは到底見えないんだが。
自殺者の数持ち出して信者の洗脳が解けると思うか？

>>399
橋本による金融ビッグバンのときに急増。小渕氏のときに多少下降するも、
小泉政権で再上昇。急増とはいえないが、増加している。そして、自殺者は
過去最高を記録する。

橋本構造改革も小泉構造改革も基本的には新古典派経済学だからな。
新古典派経済学の描くユートピアと言うのはホッブズの言う自然状態に近い。
権力者におもねるあまりに人心も荒廃して非常にイクナイ。

高齢化が進むと自殺率は上昇するんだね。
だから問題ない。
ぜんぜん平気。

>>393
その統計だって、内訳を見ていけば
急激と言っていいほどに、明らかに経済苦の比率が増えているんだが
「信者」は直視しようとしない。

　　　　　総数　　　　健康問題　経済生活問題　勤務問題
1998年　32863人　　16769人　　　6058人　　　　1877人
1999年　33048人+ 　16330人- 　　6758人+　　　1824人-
2000年　31957人- 　15539人- 　　6838人+　　　1781人-
2001年　31042人- 　15131人- 　　6845人+　　　1756人-
2002年　32143人+ 　14815人- 　　7940人+　　　1764人+
2003年　34427人+ 　15416人+ 　　8897人+　　　1878人+

確実に増える、「経済苦」の自殺の比率。
一方で最大原因である健康問題は減ってる。

たとえば経済の問題が自殺の原因であるとすれば
それは小泉政権になっても未だに全く改善されていない事を意味するし
>>403のようなデータもある

自民党マニフェスト
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/index.html

民主党マニフェスト
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0062.html

公明党マニフェスト
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0817_02.html

共産党マニフェスト
ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2005/05syuuin_kaku_bunya.html

社民党マニフェスト
ttp://www5.sdp.or.jp/central/topics/44syuin/seisaku/seisaku2005.html

国民新党マニフェスト
ttp://www.kokumin.biz/

分かりやすいように、パーセンテージで書こうか

32863　6058人　18.43%
33048　6758人　20.45%
31957　6838人　21.40%
31042　6845人　22.05%
32143　7940人　24.70%
34427　8897人　25.84%

5人に1人が、4人に一人になったんだよ。
自殺が急増した98年を起点にしてもね。

亀井はなかなかやる。千手観音本領発揮か

堀江君は広島６区には観光旅行で１〜２度行ったことがあるそうだ。
観光旅行で来たことしかない人がその選挙区から立候補して何の意味があるの？
その選挙区で生まれ育ち、その選挙区の代表として国会に行くのでなかったら今の選挙制度どっかおかしい。

何の為の小選挙区制なのか。
小選挙区制とはつまり、第１党の候補者しか国会に行けない様にする制度だね。
小さな大統領選挙を沢山集めて国会を作っても、国会は偏った意見で固まってしまう。
小選挙区制は国会の選挙制度としては相応しくない。
民意が議席に公正に反映する選挙制度に変えなければ、日本の民主主義は駄目になってしまうだろう。

05／8／22（402号）
今回の総選挙の沿革

8/22号が、4日前ぐらいから出てたけど
今日は更新されないのかなぁ。

>>408
＞日本の民主主義は駄目になってしまうだろう。

つーかね。日本の政治は何千年も前からダメダメなんだよ。
国際競争力ランキングでも日本の政治は後進国に分類されているからね。
劇団ジミンの自作自演、水戸黄門ごっこをみて喜ぶか、
無関心でいるか、
はたまたテロでも起こすか。
これぐらいしか選択肢はないよ。
日本の政治を良くするなんてできるはずがない。

国民が望んだから小選挙区制になったんです。
小選挙区なら政党本位の選挙になるし、40％の得票で80％の議席を獲得できるので
憲法改正もやりやすくなる。
みんなで小泉首相を支えて頑張りましょう！

＞国民が望んだから小選挙区制になったんです。
＞小選挙区なら政党本位の選挙になるし、40％の得票で80％の議席を獲得できるので
＞憲法改正もやりやすくなる。

ここまでは分かるが。

＞みんなで小泉首相を支えて頑張りましょう！

なんでこうなのよ。小泉さんは政権党の党首だよ。

今後、観光立国を目指すなら、観光地だけでも電柱を地中化したらどうかな？
ヨーロッパなんかの景観は絵になるよ。
写真撮る時も電柱は邪魔だしね。

在日を追い出さない限り、景観など語っても無意味。
サラ金とパチンコ屋の看板があって何が景観だ。

田中康夫新党、需要政策は如何に？

小林氏らも新党結成へ　田中知事に代表就任要請

　郵政民営化関連法案に反対した自民党の小林興起前衆院議員、先に離党した
荒井広幸参院議員らが２１日、国民新党とは別の新党を旗揚げすることになった。
同日夕に都内で記者会見して正式発表する方針で、田中康夫長野県知事に新党の
代表就任を要請している。
　田中氏は同日午前、都内で記者団に代表就任について「地方から日本を
変える一環だ」と前向きの姿勢を見せた。
　関係者によると、党名は「日本」とする案が有力で、地方主権、反中央集権、
生活者重視を基本理念に掲げる。特に都市部の有権者の支持獲得を狙う。
当初は前議員４人程度でスタートする方向で、法案に反対した青山丘、
滝実両前議員が参加を検討。公職選挙法上、政党と認められる５人以上
（現職議員または前衆院議員）の結集を目指す。
　小林氏は２１日午前のフジテレビの番組で「新しい改革新党を立ち上げる。
午後５時に記者会見を開くので期待してください」と言明。この後、記者団に
「新しい運動に命を懸ける。（新党には）堅実な政策遂行能力が求められる」と強調した。
　田中氏は「子どもたちに常識をひっくり返す１日を楽しんでもらう日だ」と
指摘。その上で「私はあくまでも長野県知事として地方の現場から改革する。
公共事業も福祉も変えて、それが結果として日本に広がっていけば、
『信じられる日本』をつくり出せる」と述べた。
http://www.sankei.co.jp/news/050821/sei026.htm

>>414

そういう特定産業を優遇するのは構造改革派と変わらない希ガス。ナントカ立国とか政府がやらなくても良い。
電柱がないほうが客が集まりそうなら観光業者がそれに投資すればよい。

国民新党ＨＰの公約、少し具体的な記述になってきてるね。
が、小泉憎しが滲み出てて、亀井支持のオレでもちょっと引くものがある。

誰か、経済から政治スレの次スレ立ててよ。

>>420
立てた
経済から政治を語るスレ20
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1124604990/

>>421
乙！ありがとう！

思い立って、経コラの一番古いものを見ていたが、国の借金について９７年から今論議されてるんだが、
今のマスコミと当時と変わらないのな。
http://www.adpweb.com/eco/eco2.html
97／2／10(第2号)国と地方の長期債務残高を考える

ここで、国債反対派の意見を次のように取り上げ反論を試みている。

＞反対派の主な根拠は次の2点である。
＞１．政府の国債発行による資金需要が民間の資金需要と競合し、市場の金利が高くなる。
＞　　いわゆるクラウディングアウトである。
＞２．現在の世代の借金を次の世代に残すのは問題である

郵政民営化の問題についても、一定の国民の理解があるのは（信者は論外だが）、ここの理解に差があるものと思われ。

最後の「理解があるのは」というのは、民営化に理解があるという意味ね。

7年経ったが、金利は一向に上がらないよな。
あれから、それこそ（中途半端）にバカスカ発行してるのに。

too late too littleの愚を犯してる

新党日本、おめ？

堀江って自分の方から、自民党に立候補させてくれと頼んだんだね・・・
（日テレバンキシャ）

やっぱり、ライブドアの株価を上げるのが狙いなんだな・・・

もともと武部の息子とのつながりで依頼したという話を聞いたが。
自民党側がイメージ低下を避けてそういうことにした可能性もある。

>>417
別の新党というのがわからん。
比例票が分散すれだでしょう。

むねおも別の党だし、これだと小泉批判票は分散しまくるよな。

比例はブロックごとだから、国民新党、大地、新党日本の三党がかぶらないように
調整するんじゃないかな？

比例枠を確保できればいいんでしょ。
国民か日本と書けばいいわけだ。
しばらくしたら日本国民党でもできるのかね？

喜べ。社民に勝ったぞ。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2005/050821.html
自民党 42.6％(↑) 国民新党 1.4％(↑)
民主党 15.0％(↓) 無所属・その他 0.4％
公明党 3.6％(↑) 棄権する 2.2％
共産党 2.4％(↑) まだきめていない 31.6％
社民党 0.8％(−)

やはり１％代か･･･

それより自公過半数獲得はマズイな

郵政公社が中韓に買収される危険性、とかそういった風に煽っておけばニュー速の連中
も民営化反対に回ったかもな。ああ、奴らは小泉の方針なら大嫌いな中韓とでも手を結べる
ほどだからムリか。

>>435
8/15に小泉が靖国参拝しなくてもスルーした奴らだからね。

>>433
今回はギリギリまでわからんだろ
浮動票の読みがいつにもましてたてられない

しかし予想より自民強いな
従来の保守票が自民に今回も流れるのは変な気がするんだが

>>436
あいつら、８月１５日に、「村山談話」のような謝罪文を読み上げても、小泉を支持している・・。
というか、謝罪文の存在を忘却している。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050815ig90.htm

>>434
首都圏ってのがポイントだろ。少なくとも国民新党の支持率を測るサンプルとしては
疑問だな。まだ党名の知名度も微妙だし。(電話アンケートでは、党名があやふやな
政党は答えづらいもの)無党派層の取り込みは正直言って厳しいだろうから、どこまで
かつての支持基盤を崩さないかが重要だな。そのままいったら相当なプレゼンスをもった
党となるのは間違いないのだから・・・。

造反派で、無理めな議員ははやくこっちゃこい

>>437
小泉により、地方の旧来の自民党支持層が破壊されつつあるんだけど、
それでも政権与党様に縋らないとおまんまが食えないからね。
土建の社員が自民党支持のアンケートを持ってきた、ってどこかのスレで
言っていたけど、相も変わらず土建を集票マシーンとして使う選挙をやっていて、
何が自民党は改革政党になっただ！

実質的に既存のどの政党とも違うんだから、そのあたりをもうちょっと打ち出して
ほしいんだよなあ・・・。

つーか、それしないと落ちるぞ

本音は自民に戻りたいので無所属で出馬する「造反」議員たちも考えて欲しい。
今は「新党」に結集して、小泉との対決姿勢を鮮明にすべきだろう。
何も、永遠に自民党に戻ってはいけないなどと言っているわけではないから。

戻ったところで干されるだろう

>>445
恐らく小泉が去った後は、元通りになっていると思う。
あの時は、おかしな奴が総理だったからしょうがなかったと言って
和気藹々の自民に戻るでしょう。

>>446
小泉が去るまでに、日本が崩壊してなければ良いけど・・。

　　　　過去の派閥政治に哀愁を抱いてるスレはここですか？

>>448
狂人による専制政治よりはマシ。

アメリカうぜええ

バンキシャの録画見たがﾜﾛﾀ

亀井「チンドン屋みたいな政治」

ここは経済（景気）メインに考えてるからな

緊縮財政やるであろう改革派には断固Noなんだよ
個人消費と生産に直結する雇用に
したって長期で見て経済に悪影響でるであろう事が山盛り

派閥政治だろうがちょっとぐらい汚職があろうが大局が良ければそれでいい
ミクロの正義はその次だ
自分の将来に安全な社会と雇用が見えないのに不安定を促進する改革促進して
他の手を打たないでいいよって変人はそうはいない

改革もやるがそのせいで経済に悪影響でる事には必ず手を打ちます
そういって貰わないといくら改革が必要でも支持できない

やらんで改革すると貧富の格差が個人の努力とは無関係に
拡大する歪んだ改革なるからな

>>453　補足
現にそれをやってきたがこれ以上やられるのは我慢の限界

緊縮財政は現在行えば需要を必ず減らすし減った分
企業は自己防衛するから雇用もかならず悪くなる
（為替介入という手段があるが黒字を長年計上してるのにこれ以上無理です）

金融政策は効かない財政はやりたくないというなら
どうやって景気と雇用を同時に回復させるんだ？

景気と雇用の回復を望まない人は自民か民主に入れればいい
現行の改革を維持するとはそういう事だろ

外需こけたら、小泉こけると思ってたのだが
その前にこのお祭り騒ぎになってしまった。

緊縮財政して景気は回復して雇用も増えてるけど？

>>456
為替介入と中国特需のおかげに過ぎない。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050721AT1F2100721072005.html
上期の貿易黒字、対中貿易赤字増え26％減

　財務省が21日発表した2005年上半期（1―6月）の貿易統計速報（通関ベース）
によると、輸出額から輸入額を差し引いた貿易黒字額は前年同期比26.4％減の4兆5274億円となった。
パソコンの輸入増などで対中貿易赤字が拡大。原油高の影響もあり、
輸入額は前年同期比12.1％増の26兆2897億円と過去最高を記録した。

　半期ベースの貿易黒字額が前年同期を下回るのは2期連続で、03年の上期以来の二ケタの減少率。
主な理由は対中貿易赤字が拡大し、アジア貿易全体の黒字額が縮小したこと。
パソコンが分類される電算機器が21.1％、音響映像機器が27.9％伸びるなどＩＴ（情報技術）
関連を中心に輸入額が増えている。

　日本企業が生産拠点を中国などに移管し、完成品が対日輸出という形で日本市場に
流入していることが影響している。中国からの輸入額は5兆6035億円と18.3％増え、
対中貿易赤字も1兆6713億円と約1.8倍に増加した。

>>456
景気回復したのは企業努力
その犠牲になったのが個人の所得と異常な為替介入

雇用は数字の上では増えもしなければ減ってもいないが
内容がかなり悪化してる
非正規雇用者では大型消費はまず期待できない

>>457
それも「伸びている」のではなく、どうにか景気が下降せず「踊り場」にいるにすぎないね。
中国・米国特需がなかったら、いまごろどうなっていたことやら・・。

要するに財政やらないで今の景気を維持する為に
ほかの事は何でもモラルなしにやってる

それは長期的に見たら景気に悪影響及ぼす事ばかりだ

>>459
ここ10年個人所得は減っけど個人消費は減っていない
こんな事長続きするわけないな・・・

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050630AT3L3006230062005.html
為替介入額、６月もゼロ・15カ月連続

7月もゼロ

>>463
小泉政権発足当初から見ろや
必要な時に必要なだけやってるから

まあ今日の報道では与謝野はリーマン増税は「やらない」
年金については「難しい問題」てな回答で自民党は隙だらけということは
各党もわかったと思う。
小泉動物園が完全に飽きられた月末から来月にかけてストスパートで
突っ込まれると思うな。

>>464
現在景気がよくなってきてる説明にはなっていないな。

>>466
×「きてる」→◯「きてた」

生産拠点が中国に行って何で雇用が増えるんだ。
おまけに貿易赤字だしな。

>>466
為替介入　中国、米国への輸出　人件費の削減
この3つが効いただけです

どれ１つとっても長続きするものではありませんが何か？

ここは
コラムを読んでない輩に平易なコラムをさらにかみ砕いて説明するｽﾚ
になったんですか？

>>470
無視すると鬼の首をとったかの如く騒ぐし
どうすりゃいいんだろうな

財政の問題もあるし、景気が回復したかどうかは、ＧＤＰを使うのが最善じゃないですか。
名目値と実質値の2つ。他の指標は混乱するから補足程度でさ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050810-00000015-san-bus_all
景気「踊り場脱却」宣言　構造改革の成果強調

竹中担当相、回復力には慎重
　政府・日銀が九日、景気が足踏みを続ける「踊り場」からの脱却をそろって宣言した。
ただ、原油をはじめとする原材料価格が上昇を続けているほか、総選挙の結果次第では政治が混乱し、
経済に悪影響を及ぼすのではないかとの懸念も残る。
竹中平蔵経済財政担当相と福井俊彦・日銀総裁も同日の記者会見で
構造改革が頓挫することに懸念を示した。

阿呆臭いが簡単に今回の景気回復の説明。

マクロの恒等式　経常収支　＋　資本収支　≡　０

一昨年から去年にかけておよそ30兆円以上の為替介入があり米国債を
買っている。これにより、マクロの恒等式を見ると

米国の資本収支が大きく↑　⇒　米国の経常収支が大きく↓　となる。

実際に米国は史上最大の貿易赤字になっている。

逆にこれに呼応して貿易黒字が大きくなった国があるはず。いわずと知れた
日本と中国。中国は、米国から貿易不均衡是正のため元の通貨切り上げを
迫られ通貨切り上げを実行したのは最近のこと。
日本は去年度で15兆円の貿易黒字を記録。これにより輸出産業は大いに潤う。
実際に今回の景気回復は、今までと違い輸出企業主導となっている。

この為替介入で政府短期証券（昔は為券と言われたもの）を30兆円以上発行して
日銀に引き受けさせている。回りくどい方法ではあるが、公共事業と同じような
効果があることがわかる。効率は格段に落ちるけどね。

>>473
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

政府発表ではなく数字で判断する事だな

逆に輸入業者にとっては迷惑だな。

http://z.la/z1697

このグラフだと輸出は減ってるようだけど？
http://www.nikkei.co.jp/keiki/boueki/

>>478
日米の貿易に関係する話で、期間は一昨年から去年にかけてである。
最近は為替への介入が殆ど無いから、いずれ輸出企業の好況も
終焉が来る。

ハア？中国特需ではなかったのか？

中国の鉄鋼生産能力が上がったので、一般素鋼の輸出の減少も
もう見えているようだ。

バブル期以来の新卒の就職活況ってあれはなんなのだ？

>>482
団塊の世代の引退の補充。
3年間は補充要員の募集があるんじゃないかな。

>>482
まず、企業が内定者を逃がさないためにハワイに連れていった
などという話は聞かないから、バブル期並というのはウソ。

次に、これまで採用を抑制して来て歪みが出てきたので採用を
増やす必要性が出てきた。


来年が同じである保証はどこにもない。

俺の義理の父がもろ鉄鋼業関係者で
小泉ﾏﾝｾｰな件について。

今は景気がとてもｲｲそうです。
ﾘｱﾙ、しかも身内に小泉信者いると凄い衝撃w

>>484
つか、団塊世代の定年の影響じゃねーの。

まあ鉄鋼業なら景気がいいと思うのも仕方ないかもな

>>485
輸出業は潤っているから喜ぶでしょう。
でも、これって土建屋が輸出業に変わっただけで昔と変わらん構造。
ゼネコンがトヨタとかに変わっただけだ罠。

>>484
昔、Ｎ＋あたりで、バブルの頃の求人は異常で、何社か企業訪問すると
企業が出してくれる足代でグアムに行けたという話しをしたら、随分と
反感を買ったものだ。俺は単に羨ましいと思っただけなんだけどな。

>>488
いや、鉄工業が景気いいのは中国特需のせいであって、土建の代わりとはいえんだろ。

>>486
かも知れない。それの影響は確かに大きそうだ。ただ、団塊世代を
新卒で代替できるかというとそんなことはない。だから、それのみに
理由を求めるのは違うと思う。

「思う」なので、上記以上の根拠はない。

大手企業はコストには敏感になっているだろうから、来年も
同じである保証はどこにもないのは確かだな

>>491
ははは、どのみち景気がいい証拠にはならんってことだな。

歴代の首相は、大抵が妥協しすぎで事実上骨抜き、って酷評されたものだが。
小泉は、遣り過ぎで独裁、か。
大衆は、勝手なもんだな。

はい、反論どうぞ！

>>492
ただ、企業も全くの馬鹿じゃねーから、余裕ができれば社員育成に力を入れるんじゃねーのか？

>>494
「骨抜きでよい」と思っていた人間が今、小泉を批判し、「骨抜き」を
酷評していた人間が小泉マンセーしてるのだから、何もおかしくない。

>>496
なるほど。
攻守交替ってとこか。
すると、２ちゃんは骨抜きを望む側なのね。

>>497
いや、改革は必要だと思うが、小泉のやり方や方向は支持しねーだけさ。
改革だったら何でもいいって態度は典型的な思考停止じゃねーか。

>>498
難しいね。
反対の理由も色々あると。
色々な立場と利害と価値観がある中で、過半数の支持を受けるって
現実的に可能なんだろうかね？

>>497
>２ちゃんは骨抜きを望む側なのね。

つか有害無益だから構造改革やめろ。

>>490
規制緩和のおかげでゼネコンも鉄鋼も空前の好景気ですけど？

丸の内再開発 http://www.mec.co.jp/j/group/sector/bill2.htm
汐留シオサイト http://www.sio-site.or.jp/
品川インターシティ http://www.sicity.co.jp/
秋葉原クロスフィールド http://www.daibiru.co.jp/tokyo/akihabara.html
芝浦アイランド地区プロジェクト http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2005/0223/index.html

>>499
まあ、その点じゃ比例代表制が一番民意を反映しやすいと思っているけどな。
完全比例代表制にして、重要政策で妥協できる範囲の政党が連立政権をつくれば民営を反映した過半数になるだろう。
まあ、この板じゃ賛同を得られんかもしれんがな。

>>501
規制緩和なんて全然関係ないじゃん。

>>501
地方の土建は苦しいところばっかだぜ。
規制緩和なんて役にたたねーよ。

>>501
しかも東京一人勝ちを象徴するような具体例出されてもな。

都心の開発とは裏腹に、地方(ry

>>504
苦しくなければ、現状に甘えて、ずっと土建屋続けるんだろ。
もう、作らなきゃいかんものなんて、嘗て程は無くなったんだから。
土建屋以外に、社会に有益な仕事を探すか、創業するか。
君達に、ただでくれてやる金はないんだから、しょうがないだろう？

はい、反論どうぞ。

>>503
平成14年, 都市再生緊急整備地域内において、既存の用途地域等に基づく用途、
容積率等の規制を適用除外とした上で、自由度の高い計画を定める。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/seido/kisei/kijunho.html

>>507
>もう、作らなきゃいかんものなんて、

星の数ほどある。

>>509
例えば？

>>510
リニア

>>511
地方の土建屋が、リニア？

>>507
全国数多に弾丸道路が必要かといわれれば、需要があるところから作るのが自然だろう。
人が住んでいないところに弾丸道路を作り土地造成するよりは、外環完成させる方がいいだろう。
鉄道にしても、マクロ的な観点から中央リニアは必要だろう。東海道は限界を向かえつつある。
下水道普及にしても、日本は貧弱。これは生活者の権利として全国に普及する必要性がある。
http://www.mlit.go.jp/crd/city/sewerage/data/koudoshori.html

なんじゃこりゃ。。。ブックマークする前に
読んでおいてよかった。

>>510
東京の道路って、もう少し何とかして欲しいね。
あと電柱の地中かも推進して欲しいし。
あと震災対策でやばそうな家屋も取り壊して欲しい。
いろいろあるぞ。

>>510
第二青函
第二東名
道央道、道東道、三陸道、北関東道、圏央道、常磐道、館山道、伊豆縦貫、
中部横断、中部縦断、東海北陸、東海環状、

ま、東日本だけでもこれだけある。

>>513　515
よし、それをやろう。
何で、小泉はやらんの？
もしかしたら、非効率な領域を削減して、財源作ろうとしてんじゃね？

>>517
下水道、合併処理層の推進は地方頼みなのに地方の財源を減らす馬鹿。
都心の渋滞緩和は環状道の建設により通過交通の流入を防ぐのが
最も効果的なのに建設凍結する馬鹿。

この前テレビで見たけど、中国の上海でリニアモーターカーが実用化されてるのを見て驚いた
日本は何やってんの？

>>513
やるべきことはいっぱいあるのは確かだ
だがその前にどぶさらいしてからだな

>>520
�@「ドブさらい」を具体的に定義せよ。
�A先にそれを行うべき理由を具体的に述べよ。
�B「ドブさらい」の具体的方法論を、そのメリット・デメリットと
合わせて述べよ。


※具体性のない回答はゴミとして扱う。

上海のリニアはドイツの技術だろ。

>>522
モノを作ったのはドイツでも、運営は中国人がやってる。
中国人のリニア運営技術は世界一、ということになる。

>中国人のリニア運営技術は世界一

リニア運営技術の二位、三位、四位、五位はどこの国なの。

官営八幡製鉄所も当時の技術で最先端のものを輸入して、
設置、高炉の運営もアニュアルをそのまま輸入して守ってたんだろうな。

「当時、製鉄所の運営は日本は世界水準である」といっても
製鉄技術で圧倒的に後進国に決まってんだろ。
>>523はバカまるだしだな？ｗｗ

696 ：無党派さん ：2005/08/22(月) 09:20:39 ID:7Ca/hipm
>>692
別に大きな政府を否定してないですけど。0か1かではなく程度の問題だと思ってますよ。

まずは「どうして通貨量増大で全てが上手くいくの？」という質問にしっかり答えてください。
デフレ解消ありきでそれを解決すれば全てがうまく回るといわれても実感わかないです。
実際に公共投資をしても効果が一時的でしかなかったし、「それは投下量が足りなかったから」といわれても
どこにどれだけ投下すべきかは提示されてないし。
同じ場面で同じことを繰り返しても効果はないでしょ？

「貿易で生計」ってのに突っ込んでますけど、日本が自給自足できるかどうかがその段落の
主題なんですが、そちらについてはどう考えてますか？
GDPが8割国内消費といっても、その消費すべき元手は国内で自給自足できない国ですよ。
大前提として外国と取引しないと生活できない国なのに、他所の国の見る目を考えない政策はとれないですよ。

あと「減税と公共投資増で大赤字」を放置してもいいと？
歳入と歳出のバランスをとる努力を放棄してもいいということですか？
「ほとんどは国内からの借金だから問題ない」ではないですよ。結局は将来へのツケではないですか。
「本来あるべき経済規模からかけ離れた消費行動は破滅への第一歩」ってのは個人に限らず国にも当てはまると思いますが。

で、これだけ疑問点が残っているのになぜ「否定するなら対案出せ」と話を変えようとするんでしょうか・・・。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122423662/

>>524
営業運営してる国はオレの知る限りは他にないから（間違って
いたら再考する）、営業技術は中国唯一のもんだな。

>>525
んでその後わが国は･･･（w

16 名前： 闇の声 Mail： 投稿日： 05/08/22(月) 10:19:18 ID： UL0+Rli6

色々なことを聞いて、話す日々が続いている
解散の事も、選挙の事も驚きの連続なのだがその背景について
おぼろげながら判ってきたことがある
同時に、小泉を支えている勢力の考えていること・・・この国をどういう方向に持っていこうと
しているのかなど、その勢力の正体も含めておぼろげに判ってきた
その背景を聞けば、対中国強硬姿勢も納得がいくし韓国に対しても関係悪化を当然と考えている
・・・力による外交に切り替えていこうという姿勢だね
それを改憲と共に国の有り様を変えて、ある程度の強硬姿勢をアメリカの軍事力と経済力を背景に維持していこう・・・
その様な考え方がはっきり言ってある
だから、解散を絶好の好機と捉えて一挙に自分達の考えに合わない政治勢力を一掃し
手法の恐ろしさを知らしめることで政治家の反発を完全に抑える戦略に切り替えた
その勢力とは、３０代の官僚でありその背後にいるＩＴ起業家やファンドマネ−ジャ−達だ
彼らの国家観というのは、限られたエリ−トだけがイニシアチブを取る徹底した
階級社会であり、その統制手段はオンライン化された徴税制度である
このオンライン社会を築くために、つまり権力側とそれに隷属する階級とにはっきり分けなければならない
その前段階として、彼らはどうしても破綻を危惧されている国家財政を健全化しなければならない
その理由は、経済的な根拠でもなければ憂国の情からでもない
自分達が血を流したくないために、今の管理職クラスに全ての責任を負ってもらい
国民には苦汁を飲ませる役目になってもらう
自分達は、新たな国家観の元に過去のしがらみに捕らわれずに・・・つまり、一切の政治責任は
年寄りに押しつける事で自由に国家運営をする・・・そう言う考えがある
どうにかして、古い勢力を一掃できないか・・・そう思っていたら小泉という史上希に見る奇人が現れた
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から30
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123870197/l50

>>527
日本が製鉄で成功したのは大分後で、技術をもってきて
「取りあえずマニュアルどうり運営すること」
とその複雑な技術を開発することにはかなりの難易度の差があって
そこに到達するかの保障には全くならないわけだが・・・・・ｗ
香港の裏通り出も見て来い。ｗ

19 名前： 闇の声 Mail： 投稿日： 05/08/22(月) 10:32:04 ID： UL0+Rli6

小泉に近づいた背景は、橋本政権時に大蔵省の失策を国民から責め立てられて
同時に政治家からも派手にやられ、もはや立ち直ることは不可能なくらい弱体化されそうになった
その巻き返しをどうやって計るか・・・だった
小泉に近づけば近づくほど、その利用価値が大きいことがよく判った
政策に関して、全く勉強していないこと
党内の勉強会にも顔を出さないこと
パフォ−マンスは何処までも好きであるし、独裁的傾向を好むこと
様々なアキレス腱を持っていること
漠然とした国家主義的な思想を持っていて、むしろ統制を好むこと
人事のしがらみが全くないこと・・・等々だった
政治家に従属する振りをして、実は陰から操縦できる・・・そう確信した彼らは
小泉改革がさも日本を作り替えるが如く・・・国民本位で作り替えるが如くの宣伝をした
政治家に渡す原稿は、殆ど内容のないモノにしてその陰で彼らは
まず過去のしがらみを全て打ち切る・・・その方策を考え続けた
その一つが郵政民営化であり、経世会支配をどうやって粉砕し政治家の役所への
関与を減らすか・・・だった
彼らはもっぱら海外でＩＴ関係者やファンド関係者と会合を重ねて
日本のあるべき姿がアメリカ式の市場絶対と、同時に迅速な決定の元に国家利権を確保する
軍事強化にあると考え始めたと聞く
言い換えれば、日本を支配しているしがらみは古い経済体制にも関係しており
物作りからお金でお金を産む金融絶対と、その金融を支配する官僚体制を作り上げれば
結果的に政治支配も可能になる・・・
その意味に置いて、対米追従は絶対条件だったという

だな〜ってのは、賢いのか役立たずなのか、判断に苦しむ。
もしかすると、大学の教員に多そうなタイプなの？
それとも、バリバリの事業家なの？
それによって、説得力が大きく変わりそうだが。

アポロンがほぼヒッキーなのは、分かるけど。

だな〜ってのは、賢いのか役立たずなのか、判断に苦しむ。
もしかすると、大学の教員に多そうなタイプなの？
それとも、バリバリの事業家なの？
それによって、説得力が大きく変わりそうだが。

アポロンがほぼヒッキーなのは、分かるけど。

公共投資による景気回復なら地方より都市部に投資したほうが効果がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000220-kyodo-bus_all
大卒求人数がバブル期並み　０６年、約７０万人

（１）景気回復による企業側の求人意欲の活発化
（２）個人情報保護法の施行などで派遣社員などに置き換えられない人材需要が発生
（３）団塊世代の大量退職が始まる２００７年問題への対応と将来の少子化への
備え−などを指摘している。
　また、昨年は大手企業中心だった求人増が、今年は中小企業に広がってきているという。

>>529
オレはあくまで「営業運営技術」に限った話をしているのだが、
愚民はすぐに全体的な話にそれを敷延してしまう。困ったものである。


「全般的な話として」中国の技術力が日本に劣っているのは明らか
である。しかし、「リニア営業運営技術」に限った話では、現時点では
中国が日本より優れているといえるであろう。日本はリニア営業を
行っていないからである。


ここで、「リニア営業」の代わりに、「田鶏の調理法」と置けば
すぐに理解できるだろうにw

＞534　愚民
うむ。
議論する時、相手方を愚民と思う事は、よくあるなぁ。
事実、相手は愚民なんだろうと思うよ。
でも、民主主義の建て前で言うと、相手を愚民と罵る事は、反則負けって
ことになる。
海千山千の国会で、小泉はよく我慢してたと思わんか？
この解散を、独裁的暴挙と批判する。
少なくとも、高々匿名のネットサイトで、相手を安易に愚民呼ばわりする。
まぁ、だな〜には、小泉をヒトラー扱いする資格はないなぁ。

>>535
相手の言論を暴力ないし脅迫で封殺するのが反則負けであり、
「愚民」と罵ることは反則負けにはならない。相手は、単に論駁すれば
よいだけだからである。

>>536
そりゃ合意のテロだよ。

あはっ♪
ほんとに、口が達者だ。
だな〜なんて足元にも及ばん奴が、ゴロゴロいるのが国会なんだろうな。
合意形成って、至難の業だ。

アフガン松浪は、コップ一杯の水で失脚。
だな〜も、同じだな〜。

http://z.la/3j8vn

>>528
>>530
このコテの書き込みはパターン化してるから一度読めばそれでじゅうぶんだよ
まあ、あそこの信者は気付いてないんだろうけどｗ
年寄りの茶飲み話と一緒で同じような内容の話題を定期的にループさせてるだけ

かわいそうだからそんな香具師の持ちネタをココに貼ってやるなよ

>>536
愚民とか言ってる奴は、鼻から議論する気すらない糞馬鹿なのだよ。

自民支持ってまだまだ高いな。はあー。

騙されたって認めるのはつらいことだし、大半は騙されていることに無自覚だから。

中国リニアは大失敗。もうすぐ廃止になる。

>>542
愚民は愚民だろＷ　賢民じゃない。つまり騙されやすいってこと。

>>545
> 中国リニアは大失敗。もうすぐ廃止になる。

まあマグレブ(日本)とトランスラピット(独)は技術的にも根本的に違うけどね。
物価が安いところで、バカ高いリニアに乗る物好きは少数。タクシーバスを使う。
しかし、日本ではほぼ実用化のめどは立ったし計画が整備計画に格上げされるのを待つのみ。
堀内には絶対受かってもらわないと困る。

鉄道や空港に関しては森派支配が続く限り安泰だろ。
空港公団とか航空局とか空港整備特別会計とか、この辺も
つつけばいろいろ出てくると思うんだけどね。

大卒求人数がバブル期並みなのは事実だろう。
ただし、バブル時代のように好景気ではないし、
企業も求職者をハワイに連れてくような馬鹿はやらなくなっただけだろう。

空港公団→今の成田国際空港株式会社
のことのつもり

>>546
ストレートに言おうか？
だな〜は真の愚民代表格。

リニアｗ
大量輸送できない時点で終わってる技術だ。
いずれ新幹線が時速５００キロ近くまでいくだろう。
そうしたら、リニアなど古い技術にやられる。

>>549
バブルと比べるなよｗ
それともお前の脳みそは、バブル並じゃないと好景気じゃないのか？

>>542
東大の非常勤講師も愚民を多用してるよｗ
国民の実質識字率は5％以下だってさ。
愚民だらけだ。

>>552
日本の新幹線の構造上不可能。400km運転程度が限界。
大動脈である東海道は速度制限区間の長さと戦前からの建設による構造の歪み、耐用年数限界が来る。
お主の意見は、東海道新幹線建設反対派が主張した「東海道線の複々線化」と似ている。

我が国でリニア浮上式鉄道の研究が始まったのは1962年である。
1979年には無人走行で時速517kmを達成している。
我が国の技術力の高さが分かるだろう。
はっきり言って中国ごときがいくら頑張っても日本に追いつく事はできないのである。

>>556
んで、営業開始は？

ホント、実現されない事が「無駄」だわ

韓国のKTXや中国のリニアがどうなったかは知らないみたいだねｗ

>>559
ヘボ国家と比べても無意味。

いつのまにか尼崎の事故も忘れられかけているな。
また効率一辺倒のスピード重視路線にいつのまにか戻り、数年後にまた悲劇が
起きるのだろう。

>>474
＞この為替介入で政府短期証券（昔は為券と言われたもの）を30兆円以上発行して
＞日銀に引き受けさせている。回りくどい方法ではあるが、公共事業と同じような
＞効果があることがわかる。効率は格段に落ちるけどね。

いやそれは違うと思う。効果は今までより高かったと思うよ。そのおかげでバブル崩壊以降初めて失業率を下げれた。
変動相場だと、市中に国債発行して財政出動しても円高になって効果が薄れるが、為替介入で円高を防げば、より効果が出せる。
0金利だと金利引き下げによる金融緩和はできないが、貨幣供給をふやせば緩和ができる。日銀引き受けだから、貨幣を増やせた。
つまり、日銀引き受けで為替介入というのはかなり評価できる政策だと思う。
当時はアメリカもデフレになりそうだったから、米国債大量に買えたけど、今は無理だから、国債買いオペ増やすべきだな。

>>559
んで、だから30年近く放置するのも正解だと。


始めから開発しなきゃよかったんじゃないのw


ちなみに、上海リニアに乗ってみたら面白かったけど、着くとこが
不便過ぎだな。

>>562
介入30兆で輸出増は10兆ぐらいか。日銀引き受けで公共投資した方が
はるかに効果的だったね。

日米でひとつの経済圏だから。ヴェネチアの繁栄がピサの犠牲の上に成り立っていたという話を思い出したよ。

>>561
スピード重視というより、飽和が問題なわけだが。

2・26事件によって財政面の歯止めを失った日本経済は、
軍の要求のままに軍事費の拡張を続ける。
当時一般会計の規模がわずかに、28億円あまりの時に
陸軍が要求した軍事費は25億円という法外なものであったが、
テロの恐怖のなかで、内閣にも議会にもこれを押しとどめることはできなかった。
この法外な軍備拡張要求は、直ちに輸入の急増に跳ね返り、
36年秋から日本は急激な国際収支の悪化に見舞われることになる。
その結果、次項で検討するように、国内では経済統制が本格化すると共に、
対外的には37年7月の日中戦争をきっかけとして、
日本は中国本土を含めた「日満支」ブロックの形成に向かい、
さらに、40年代にはいると南方諸地域を含めた「大東亜共栄圏」の建設に
期待をかけるようになる。
ttp://www.e.u-tokyo.ac.jp/~takeda/gyoseki/GAKU00-12.htm

軍板ＦＡＱより

　【質問】
　戦前の日本の急速な高度経済成長が凄いものだったのは何故？
　三〇年代から四〇年代にかけて、工業の生産が約六倍、農業の生産も約二．五倍にも達する程。
　工業生産も、軽工業から重工業に移行しつつあった。
　これに匹敵するのは戦後一時期の、高度経済成長期だけだろう。

　【回答】
　それ、単に満州事変以前の工業の発達が情けないほど遅れてただけです。
　工業が重工業主体になったのが３０年代後半という有様で、それでも充分遅れてたくらい。
　化学工業の輸出額とか見ると悲惨な数字が)．

　しかも軍需オンリーで再生産過程から外れた、民需を犠牲にしてのかなりいびつな発展（＝長続きしない発展）．

>>474
もうひとつ大事なことは、為券が負債として増えるが、米国債が資産として
そのまま残る。これはメンテに金もかからんし腐っていって劣化することも無い。
箱物が残るよりはずっといいかもね。ただ、だな〜が言うように効率は悪いな。

>>568
時々思うが、軍事板はレベル高いな。
最近は厨房指数がかなり高くなったようだが、それでも人物がいる。

>>569
仮に箱モノと比較するとして、箱モノも資産として残るし、
米国債を売ったら、売れば売るほど円ベースの価値は劣化するし、
米国債は雇用を生まないが箱モノは雇用を生む、となる。


米国債購入が優れているというのは完全な幻想。

>>570
をいをい、「情けないほど遅れてた」のは高度成長の理由には
ならんぞ。例えばネパー（略

変な箱モノよりはインフラの方がなおいい

>>572
いいや、>>568は高度成長といえる程のもんじゃねーってことじゃねーのか。

>>570
どこが見てレベルが高いというんだボケ
いわゆる公共投資に対する否定的見解が見え隠れしてるやんか。

>>574
変化率で見たら十分に高度成長。
ちなみに、この時期はソ連の伸びもすごい。

ここの小泉信者は笑えるw

小泉総理は実力がありすぎる。運ではない!【16384】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122423662/

＞軍需オンリーで再生産過程から外れた、民需を犠牲にしてのかなりいびつな発展（＝長続きしない発展）

ここが引っかかるな

介入した30兆円で儲かって輸出で儲ける二重取りだな。

軍板には岩菊の「昭和恐慌の研究」を読んだ奴はいないということでFA

>>578
そりゃ引っかかるだろう。恐慌で、デフレに見舞われていたわけだが
その後、高橋が自画自賛するとおり、金利も低く抑えられていた。
クラウディングアウトは発生していなかったと見るべきだろう。
「民需を犠牲にして」という表現には語弊がある。

しかしながら、軍部の歯止めがきかなくなり、やがてインフレに苦しむような状況に陥ったので
その際は、かなり歪な構造になっていたと思われ。

おそらくその辺をごっちゃにしているのではないか。

>>577
経済学の知識があるのか疑わしいのに、自信満々にリフレ政策を厨房扱いしている
( ・_・;)

>>575
>いわゆる公共投資に対する否定的見解が見え隠れしてるやんか。

ははは、それは拡大解釈って奴だな。
まあ、「民需を犠牲に」ってのに反応したんだろうが、そりゃ当時の産業統制のことだろ。

>>576
だから変化率で判断するなって話だろ。
つか、変化率が大きいから高度成長ってのは>>572と矛盾してねーか？

>>571
米国債を購入してそれが日本の外需に貢献しているからいいんじゃねーか？
どーせ、今は箱物を作ろうにも政治的に無理だから、特会でバーンバン
米国債かって外需増やして、バカには構造改革のお陰で輸出企業が
絶好調だと思わせとくのも悪くないだろ。

積み上がった米国債が紙屑になったら、米国の放漫財政のとばっちりで
日本が酷い目にあったとか、行っておけばＤＱＮは納得だろうし。

小泉が馬鹿のＢ層を選挙のターゲットにしているし、それが国民の大多数だから
もう諦めるしかないべ。いくら言っても聞かないのはＮ＋の連中見ても明らかだし。

>>583
変化率以外の何で計るんだ？

あと、「低いまま」って状況を想像できないのか？

>>585
いいや、それでもかまわねーが、>>572と矛盾しねーか？
「元の数値が低いから高度成長になった」ってことになるからな。

>>586
だから「低いまま」って状況がありうるだろと。

「もとが低い」は理由にならん。

フジの調査で小泉支持率63％だと
俺はこれが事実なら泣けてくる

みんな極限まで貧乏になって平等になる社会が望みなんだろか
今回の選挙結果次第ではもう政治なんかどうでもいいかもしれない
みんなで破滅の道を選ぶならそれもまた民主主義　orz

小泉のやっていることに賛成かって内容じゃないの？
解散してくれてありがとう自民以外に入れるわ。
ってことでさ。

それにあまり楽勝気分だと小泉支持の無党派は選挙にいかないだろうな。

酒席で言い合う愚痴もまた楽し

ははは、わかったよ。
オメーの言うとおりだな。
しかし、元が低いってのは一因であるのは間違いねーだろ。

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧＿∧　 ／
　　　　 目（・∀・　）＜　民営化に賛成か反対か。反対は非国民だ！
　　　　　| （　　　　）　 ＼　　　
　　　|￣￣￣￣|￣＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 　 　　 　 |　　　|　　

　　　　　民営化バカ（イメージ図）

リアルタイムで俺達は浜口ライオン首相を見てる。

>>588
＞小泉支持率63％

何ですとー

堀江とフジは今や同志だからってのはチェケラなおまえら。

岩戸以来だの
支持率63％だの
ウォームビズだの

やりすぎだろマスコミさん

>>588
>フジの調査で小泉支持率63％だと
>俺はこれが事実なら泣けてくる

安心しろ。
平日昼間の一般家庭に電話かけたとして出てくるのは誰だ？

世を知らない専業主婦に、足腰弱って出不精の老人しかいないぞ。
うっかりしたら小学生が出るかも。

バイトでくたくたになった若者、残業でへろへろになったお父さんが
帰ってくる深夜に電話がかかってくるはずない。
ましてや携帯や職場の電話には絶対にかかってこない。

マスコミの世論調査には明らかなバイアスがかかっている。

まだやってんのか。
先月郵政可決の見通し立てて大恥かいたのにこりないよな。

>>588
ちなみにソースは　↓

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2005/050821.html
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査

また首都圏か。

来月【役立たずのマスゴミはハゲタカファンドに謝れ！】
スレでも立てるか。

首都圏か。ほっ

>>600
>【問】あなたは、今度の選挙は何を争点に戦ってほしいですか。
>郵政民営化 33.0％
>年金などの社会保障問題 30.0％
>税金、歳出削減などの財政問題 25.8％
>外交問題 7.2％
>憲法改正 2.6％
>（その他・わからない） 1.4％

「景気対策」を選択肢から排除してやがる。
実に姑息すぎる。

もはや前提から消えてしまったんだなｗ

まあ、情報発信する人の利害関係きっちりおさえておかないと騙されるってこったな。
人は立場の中でしか行動できない。

テレビの番組にしてもそうだが。サンプロからNEWS23まで。スポンサーまで抑えてみるようにしとこう。

色の違う報道２００１とニューステのスポンサーが
あの日栄だったりしたしね

もはやＮＨＫくらいだな。世界中の「民営化」に警戒感示した番組作ってるのは。


亀井に対する質問って、どのテレビ局も一緒だな。。なんで？

まず「小泉さんがまさか解散するなんて思ってなかったんでしょ？見通し甘かったと認める？」

これはどこのマスコミも同じ。必ず聞かれる。これは亀井の言うとおり、小泉がおかしいのであって
亀井のミスでもなんでもない。

なぜマスコミは解散を批判しないのかが不思議だ。

あと、独裁を「トップダウン方式」とかえるのはやめれ。

でも首都圏でこれなら民主はガチでやばそうだね。

銀行業界はサラ金含めた
民放の大スポンサーだからね
郵政民営化マンセーだろう
スポンサーとしては
サラ金＞＞＞（どうしようもない壁）＞＞＞郵政公社
だろうしさ(´･ω･｀)

国民生活に関する世論調査（平成16年６月） 2004/09/06
４. 政府に対する要望について
http://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-life/2-4.html

>今後，政府に対して，力を入れてほしいと思うことを聞いたところ，
>「医療・年金等の社会保障構造改革」を挙げた者の割合が67.7％
>と最も高く，以下，「景気対策」（58.6％），「高齢社会対策」（49.8％），
>「雇用・労働問題」（41.3％）などの順となっている。（複数回答）

去年の調査だが景気対策で58.6%、雇用・労働問題で41.3%もある。
今年になっても各社の世論調査で景気対策は1位を保ってきた。

ところが、選挙戦が始まるとなぜか各社一斉にあの手この手を使って、
景気対策が1位にならないようにしてきた。
例えば医療と年金と保険を3つまとめて一つの選択肢にしたり、
今回のフジテレビのように選択肢から外したりするのだ。

無論、景気対策が1位では構造改革をヨイショする各社の論調と
民意との間にズレが生じるボロが出てまずいからだ。

国民生活調査は6月に統計が採られ、9月の第1週に結果が発表される。
総選挙の前には結果が発表されるので注目しよう。

国民生活に関する世論調査
http://www8.cao.go.jp/survey/index-ko.html

郵政なんて公社のまましばらくほっといて置けばいいだけなのにな。
さっさと社保を何とかしてくれ。

どう考えても、郵政民営化が１位なんてありえないのだが。

なんで国民新党と新党日本は景気回復と声を大にして言わないのだ。

>>608
>なぜマスコミは解散を批判しないのかが不思議だ。

各社社説とも、「解散権は憲法に保障された内閣の権利」だなどと
堂々と嘘を書いてある。

ましてや内閣の解散権に対抗する”ために”、
衆院には不信任議決権があるなどとも書いてある。

9条改正に慎重な朝日ですらこの体たらく、
というより各社のデスクが無知蒙昧なだけか。

>>613
景気回復を唱えると、
構造改革に異を唱えるものとしてパージを受けるから。

そういう恐怖が政治家を覆っている。
恐れずテレビに向かって景気対策を唱え
笑われ続ける亀井だけが千代まで語り継がれる名政治家となるだろう。

>>604
結構、そこポイントだぞ。

造反議員どもに教えてやれ。
設問にいつも一位だった「景気対策」が入ってませんよって。

5月1日のアンケートではあったようだな。

【問】小泉政権が５年目に突入しました。任期の残り一年半ほどの中で、優先してほしい課題は何ですか。
中国や韓国との関係改善 19.8％ 　北朝鮮問題の解決 14.4％
年金などの社会保障改革 34.8％　　郵政民営化 6.8％
景気対策 14.6％　　治安対策 5.0％ 　　憲法改正 2.2％ 　　（その他・わからない） 2.4％

んで、1月9日の放送
【問】今年、日本が真っ先に取り組むべき課題は何だと思いますか。ひとつだけ挙げてください。
日中関係問題 5.0％　　イラク問題 4.4％ 　　北朝鮮問題 14.0％ 　　郵政民営化 1.8％
景気対策 36.2％ 　年金問題 18.4％ 　　税制改革 10.6％ 　　憲法改正 5.8％ 　　（その他・わからない） 3.8％

10月17日
【問】次の政策課題の中で最優先に取り組むべき課題はどれだと思いますか。次の中から１つだけ選んでください。
年金・福祉 51.0％ 　　景気・雇用 30.0％ 　　外交・防衛 7.6％ 　　憲法改正 5.0％ 　　郵政改革 4.8％
（その他・わからない） 1.6％

ん〜〜、なんで景気対策が争点にならないのかねぇ。
設問から「消え失せた」というのが興味深い。

>>618
景気は回復した事になってるからどうでも良いのです。

もし、そうなら
ますます項目に入れるべきだと思うが。。

景気が回復しているとされていますが実感はありますか？とか（藁

景気回復したとテレビで煽ってる割には、国民の願いの上位に景気回復が入る件について。

そうじゃなくて、すごく少なくなってたら
「景気は回復しつつある。やはり改革派正しかった」みたいなアピールが可能だ。

　　　　景気回復の波に乗れない人が集まるスレはここですか？

景気回復の波って具体的に何？

何って言われてもな〜、小泉将軍様の全身から発せられる
何かこう、崇高なオーラみたいなものかな。
キミもこっちに来れば分かるよ。

小泉信者は、北朝鮮逝っても結構うまくやっていくと思う。

アンチ小泉は、どの国へいっても、うまくいかんと思う。

>>628
お前、自分で何を言ってるのかわかってるのか。

>>628
同意！！！

小泉は何故、天下りを認める発言を国会でしたのか？談合や公共工事
のコスト高の温床になっている原因を認めてるのはなぜ？
刺客に財務省出身者が多いのはなぜ？
自衛隊をアメリカの要請通りイラクへ送ったのはなぜ？日本はそれま
でテロリストに狙われる心配は無かった。
厚生年金のルールを変更し、国民にだけ痛みを押し付けた。しかし
社会保険庁にはお咎め無し。
改革と言う言葉に騙されている感じがいなめない。
真っ先に公務員、議員が傷みを感じなければ、財政を本気で良く
していこう。なんて誰が思う？

ことごとく改革に反対してるのは小泉じゃないけど？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050822-00000013-san-bus_all
景気拡大４３カ月目　「岩戸」抜き戦後３位タイ

小泉は何を目指して、どんな戦略でその目標に行こうとしてるのか？
国民の幸せでは無いような気がする。
何がしたいのかなあ・・・・。

郵政民営化を目指して、予算を財務省に経済政策を竹中大臣に丸投げするという戦略を取っているんだろ。
郵政民営化が公務員改革や特殊法人改革へ繋がっているのかは知らん。だがまぁそれを信じると、
目的はよいが手段が悪いということになるんじゃないかな。

>>633
過去の歴史から学べれば良いと思うが、小泉＆その後継者では同じ過ちの
繰り返しになることだろう。

平成大不況の教訓
・安易な景気回復宣言で景気対策が甘くなる
・消費税、特別減税の廃止などによる増税路線
・金融緩和の解除
・緊縮財政

以上失敗の兆候が予見されるだけにorz

>>608
これで選挙で議席を減らしたりしたら小泉の見通しは大甘なんだがｗ
まあ最初から目標議席数を少なく見積もり（なんと、自公合わせて過半数ですよ！）
逃げてるんだから世話ないよな。

あとマスコミが「郵政民営化は絶対正義！」で異常。
あからさまに異論を差し挟む空気じゃなくなってる。恐ろしい…

こりゃユダヤや国内銀行、運輸などから金を貰ってマンセーしてるというのもあながち嘘じゃ無さそうに思えるぞ。
公社にしたんだから、とりあえず様子を見るという選択肢がなぜに無いのか。
しかもだよ、外国で郵便を民営化して失敗して例がいくらでも提示されているというのに
小泉信者は、みんなメクラなのかよ？
故意に見ようとしてないだろ。

どうしてもＩＭＦとか世銀とか連想しちゃうよな。
スティグリッツの非難するところの、グローバリズムを布教されてるような。

今こそナショナリズムですよ。でもそれが行き過ぎると在日を強制送還させたり施設に隔離したりorz

>>639
それはいいことじゃんｗ
うなだれる事はないだろうに

しかし、改革派にも自称「ナショナリスト」がウヨウヨいるぞ。
実態は郷土愛無き、偏狭な国家主義＝愛「政府」主義だがw

日本に本当のナショナリズムがあったら
小泉＆竹中は命が危なかったのでは？w

ミッドウェイだ。向こうが勝手に自滅してくれるかもしれない。

>>641-642
反小泉だとあの平沼赳夫でさえ売国奴扱いだからな

2chには本物の愛国者なんか限りなく少ないのが分かる

つうか、小泉と竹中のどのへんがナショナリストなのか小一時間

>>644
平沼さんまで売国奴か･･･信じられん

教科書問題でも、かなり初期というか
創生期から関わってきた政治家だし、拉致議連なんかでも頑張ってたのにな。

平沼…。なんと素晴らしい政治家だったのだろう。

小泉はともかく竹中が何であんなに幅きかせてるのかわからん
金融業界でこの男を支持してる人はおらんだろ

今までの経緯を無視してるかのごと米国流のく健全な財務内容押し付けて
都銀以下を恫喝しまくってトップを国会に呼びつけるわ
りそなを無理やり国有化するわ
量的緩和しても意味無いのに日銀が協力的じゃないと恫喝もしてたな

雇用不安定して失業者増やすわで何であの地位にいられるのか・・・
日本で再就職先はないから開き直ってるのか？？

そもそもなぜ竹中が選挙受かったのかがわからん

日銀の現総裁も無理なのわかってるけど
こうなれば政府要請（圧力）だしやれるだけはやろうって事で
（首挿げ替えられたんじゃたまらんって事で）
当時のから見れば禁じ手に近い事やりはじめたしな

一見協力的だけどハラワタ煮えくり返ってると思う

>>649
いや、ウジャウジャいるだろ。

一時期の、建設業界における亀井のごとくに。

>ALL
こういうの初めて見たので、皆に意義を問うてみる。
http://www.bewaad.com/20050823.html


・利払い
国債の加重平均利率×前年度末債務残高

・利払いを除く支出
インフレ率と同じ比率で毎年度増加

・税収
名目GDP成長率×1.1（税収弾性値）の比率で毎年度増加

と仮定した上で、実質GDP成長率2.4%、インフレ率3%とて、債務残高のGDP比を出したシミュレーション。
2021年度にピークアウトとの事だが、小泉・竹中シナリオだとどうなるんだろう。

2006-2007の数字で検討してみると、
政府支出を（インフレ率と同じ比率で毎年度増加）としてるので
政府支出の純増は2.3兆円。
方やGDP成長は29.1兆円。　政府支出の乗数効果が1.2〜1.5くらいだから
2.3兆円増では、せいぜい3兆円くらいしか増えない。

のこりの26兆は個人消費や輸出に頼るしかないが、
ちょっと無理でない？

本当に竹中＋（小泉）がやっている事って
特に経済分野では売国行為以外の何物でもないのにな。
靖国なんぞは人気取りで信念なんぞは欠片も無いのが明らかになったし
中国への強い態度は目くらましだった。
半島については弱腰で陰に隠れてその不作為で
向こうの時間稼ぎを助けているし。
救いようが無い阿呆、それが小泉という秘書官や姉の言いなりの中身の無い
ファッショ政治家

つか、この板じゃ低脳の根拠なき反中韓厨は蔑視されてるんだが。

>>648
惜しい人を…。

>>646
日本の右派の多くは平沼さんを売国奴と呼ぶほど馬鹿ではないと思う。
２ちゃんねるで騒いでいるのが創価学会員だとしたら、あの醜態は説明
がつくと思う。

彼らのいう「国」とは「創価」という国だとしたら、日本という国（国民）を守ろう
とする平沼さんは敵ってことになる。

>>656
根拠は腐るほどあるが・・・。中韓両方とも政府の日本に対する敵視はすさまじい。
世界中に激しく反日宣伝して、日本の国際的立場を悪くしようとしている。
また、その反日は宣伝だけではなく、両国とも日本から資源や文化を盗み取ろう
としている。

で、中韓はあまりに評判が悪いし、小泉は右派票を獲得しようとしているから、表面
上は中韓と対立している。でも、中韓に対して実力行使したことがまったくない。

中国投資を煽って技術を流出させたり、海底油田の盗掘を放置したり、サッカー・
万博を口実にビザを免除したり・・。２兆円を朝鮮銀行に融資したり（これは中韓じゃなくて北朝鮮だけど）。

>>658
> 日本の右派の多くは平沼さんを売国奴と呼ぶほど馬鹿ではないと思う。
同感ですな。特に城内スレを見ていたらそう思いますな。

>>659
あんま頭良くなさそうだな。

>>658
普通の右派はね

２ちゃんのアレは小泉＝国家だからね、困ったものです
ああいう連中には靖国に来てもらいたくないなｗ
ウヨキモヲタ、保守キモヲタと呼んでもイイかもしれん

創価学会員は公称では８００万世帯、２０００万人いることになっている。
実際はこれよりずっと少ないとおもうけど、それでも５００万人位はいるだろうね。

この創価学会員がN速報系の板に張り付いて、創価の指令の通りにいろいろ熱心
に書き込んでいるとしたら、N速報系の板があんな感じになってもおかしくはない。

地方の民生委員会なども、創価が占領している場合が多いと聞いている。

従米ポチ右翼だと思っていた西尾が、今回の国会解散に激怒していた。
一ヶ月前までは考えられなかった。
決して保守ではない僕が、亀井勝手連や西尾氏のＨＰを除くようになるとは。

創価もそうだけど統一教会系の連中も気になるな

>>664
西尾は一応は教養人なんだとオモタよ
ただのＩＱの低い層と云われる小泉マンセーでも無かったみたいだ

>>665
歴史家ではないけど、ドイツ文学の専門家だしね。
ドイツがファシズムに傾斜していった課程を、僕たち素人よりは知っていると
思うし。

西尾って日本人が自国通貨を信用しなくなって、ＩＭＦが日本に入ってきてって
ってキャピタルフライト厨と同じ超ＤＱＮなことを繰り返してるヴァカでしょ。

>>664
西尾幹二氏は「ぽち保守」じゃないよ。かなり以前から、小泉を問題視していた。
西尾氏はバランスがいい思想家だよ。教科書運動で誤解されたが、あれだって
日本人や日本の過去を敵視している教科書を是正する運動だ。たしかに、あの
運動に関わっている連中にへんてこな連中が多いのも事実だけど。

西尾氏は経済のセンスはないと言われている。しかし、ほかの保守系の人に比べ
たらかなりましだ。

西尾氏は「「労働鎖国」のすすめ」という本の著者でもある。
http://www.bk1.co.jp/product/848327

>>662
小林よしのりが「保守言論オタク」って
言葉使ってたな。それに近いのだろう＞小泉信者

>>653
とりあえず黒木先生のとこ読んだ

本人も言っているが合計特殊出生率は仮に1.8を実現できたら
その過程で前提が崩壊するだろうなｗ　それぐらい無理っぽ

で続き読んだ

>>653
ピークアウトする年を数字自分で考えて出せってか
単純に小泉政権下での3年を平均してあてるならこれより早くなるな
これまでの小泉政権みてる限りだと
基本的に実質GDP成長率が-にならない限り動かない（対策しない）
と思うので間違いなくこれよりピークアウトするのは早くなる思う

まぁあくまでこれで考えるならだけど

>西尾氏は経済のセンスはないと言われている。

だったら経済板で取り上げる必要ねーじゃん。コヴァ板があんだから。
キャピタルフライト言ってる時点でもう経済板的にはウンコ。

＞経済から政治を語るスレ21
＞http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1124786712/173-175
＞
＞173 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/23(火) 21:43:29
＞今の好景気はすごいな
＞給与所得が20％もアップしたぞ
＞
＞175 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/23(火) 21:45:32
＞戦後三番目の好景気は伊達ではないな・・・
＞これなら時間はかかるが地方も潤うだろう

今日になって、こんな意見が急に増えている。当局が好景気と発表しただけで「今日」給料
が上がるわけがないのに。どっかの団体（創価？）のメンバーが、中央の指令を受けて書き
込んでいるのだろうね。

皆が貯蓄できないぐらい極限まで貧乏になり
皆が平等になる社会を目指すなら小泉でいいと思う

小泉政権で問題なのは雇用問題が一番問題と思う
ジジババ中年はさぞかし年金が心配だろうがこれから消費するだけで
生産に寄与しない人の心配してもしょうがない（とりあえず）

働ける奴が働けないのは悪い事しかない訳で・・・・
数字の上だけじゃなく労働者としての劣化がかなり怖いと思う

戦争に負けて０から出発しても復活できたのは
高い学力と勤勉で勤労な国民つまり労働者として優秀だったから
可能だったという点も見逃せない
発展途上国はここが無いから何をやっても駄目状態に陥る気がするんだが

（人件費は安くなるけどあまりに無知だったり、契約通り働かない
社会が不安定でカントリーリスクが高いなど
頑張って新興工業国になっても今度は輸出だけで食えなくなるというジレンマ）

要するに人的資源が整っていれば挽回するチャンスはあるが
それが消えたらどう頑張っても最終的に負ける
教育費削減と若年層の雇用状況の黙殺は一番いかんと思うよ

>>672
そこら辺は気になるな。
ここにきての株価上昇とそれに伴い「景気回復だ」「構造改革は正しい」
「小泉郵政改革は正しいことの証明」という奴があからさまに増えてる。

今の株価上昇は外資が小泉支援をしてるんじゃないかというのを裏付けしているような気も…
考えすぎか。

>>673
戦後の経済復興も実は全くの人材不足だったわけでもなく
大学出の技術者とかが本土に残っていたんだよね。

今の技術継承とかの問題は結構気になる。
労働者ってのは文字通り国を支えているんだが。
教育とかでも前からそういう方面の軽視があるような。
まあ、実際は現場も大変なんだけど。

>>668
教科書そのものは極めて普通、多分拍子抜けするくらい普通なんだけど
あの運動の団体はイロイロ言われてるよね
八木某のジェンダーとかに関する内容は
統一教会の純潔思想とかのカルトに極似してるし･･･

薬害エイズの運動が左に取り込まれたように
あっちはあっちで変なのに取り込まれてる模様

経済板とか覗くような香具師なら
損得でモノ考えるから思想には入りにくそうだけど

>>671
郵貯が外資の餌食になるとかほざくウンコもいるわけだが。

資源無くて他国に売れるものって限られるからな
企業が騒いでるけど国としての政策無ければ可能な企業は国外脱出するより他なくなる

他国より経済優位に立とうと思うなら

国内企業を保護したり規制緩和も大事だが
何より教育は最優先課題だし労働者の質を下げる事も命取りだと思うんだが・・・

今の社会人はどんなアフォでもそれなりの教育うけてきているし
みんな職についていた。（多少問題はあれどそれが結果安定した社会に繋がった）
今の改革ってタコが自分の足を食ってしのいでるようなもんだろ

企業の行動や色んなの職業の現場みてると人を育てない事による無理が必ず聞かれる

今、報ステに志井が出てたがｶﾅｰﾘまともだった。
国民１人当たりの公務員数が他の先進国比べて少ないとか、大企業
に増税しろとか。もちろんﾃﾞﾑﾊﾟな処もあったけど......

本来革新であるはずの共産党が一番保守っぽいってどーよw

>>674
ここ数年の格差の拡大で
・どうせ頑張ってもダメだよ
・頑張っても報われない
・人生は最初から決まってる
という雰囲気は今の中高生あたりに
蔓延してないかない？学習意欲の低下にも繋がってると
これは非常に良くないと思うのだが･･･

それを最近の若者は甘やかされているとか
愛国心が無いとか果てはゲーム脳ｗとかで
分かり易く片付けてしまってないかも心配だ
松下政経塾系はちょっとこういう風に考える傾向が･･･なあ松沢

>>678
おお、アカが一番経済を知ってるとはｗ
恐ろしい世の中だぞ、マジで

田中康夫が言ってたけど
余りにも小泉がメチャクチャだから
教育の部分では石原慎太郎とか森前総理、
公共事業のあたりでは亀井や北川（元三重県知事）や片山（鳥取県知事）
といった毛色、思想の違う人間が意見が一致せざるを得ないと嘆いていたよ

大田ブサエは使えないのは確かだ

>>679
頑張っても無駄って思ってるのは中高生だけじゃなく、国民全体に蔓延してると思われる。

>>678
マスコミが悪い
改革＝善として救世主（メシア）のようにアンチメシアを扱ってる

面白くなければＴＶじゃないと言い放つフジを見て　ﾎﾟｶｰﾝだった
マスコミこそ新規参入ガンガン受け入れて競争に晒されるべきだと強く感じますた
そのかわりNHKは粛清の後、国営放送にして欲しい

>>678
しかし･･･亀井静香とか田中康夫が同じ事を言うと
世間では　共産と一緒＝電波　という扱いになるという気がｏｒｚ

ネガティブ過ぎるかな？
少なくとも今のマスコミはそういう風に捉えかねん

郵政改革などと呼ぶから聞こえがイイだけで
シンプルに銀行族の利権拡大と言えばイイと思うのだが

田中康夫が志師会で講演したりもしてたみたいです･･･

>>679
20代ならまだしも
10代にそういった意味での責任能力は無いって事を認識したほうがいいのにな
犯罪犯したならともかくそうじゃないなら自己責任も糞も無いと思うが

親と社会に問題があるからガキはそうなってしまう訳で
スケープゴートにしてる現状は狂ってるとしか・・・

みんな余裕がないんだよ
弱い者たちが夕暮れさらに弱い者をたたくってね

>>686
まぁ、そー言った面もあるわな。
特に立法府の人間が堂々とルールを破るのは
教育上良くないだろう。

小泉信者の言い分は援交女子高生と実は大差無い。
「目的のタメならあらゆる手段は正当化される」

>>681
30過ぎたら負け組というのはつらいよ。

>>684
でも一概にそうも言えない気がするんだが＜銀行族の利権拡大
国内の銀行・保険会社はそんなに売り上げあがるのか？？

どの程度民間の市場が拡大するのか知りたい所だ
蓋を開けてみたら民間では遠慮するような契約者ばっかりかもしらんし
すまん別に否定的な意見いいたい訳じゃないんだが

>>682
改革と言っても人々の立場によって改善か改悪かは分からないのに
聞く人は皆、良くなると勝手に思う魔法の言葉だな

銀行は国債買っているだぞー。

>>688
ルールは守らなければならないけど、談合や公務員の世襲は問題ないんだよねｗ
てゆーか、むしろそれが伝統的な日本社会のルールなんだねwｗｗｗ

>>688
それが俺はホリエモンに象徴されてると思うよ

ガキがホリエモンのような超個人主義の人間を
持ち上げないように叱るのが俺は大人だと思ってた

叱る大人がホリエモンと50歩100歩じゃ説得力もそりゃ無いとｵﾓﾀ

正直、共産党には安全弁というか最後の最後に日本が最悪の方向に逝くのを
押しとどめてくれるんじゃないかという妄想はあるんだがｗ
たまにそのものずばりを突っ込んでくれる事があるし
妙に保守っぽいところもあるにはある。
総論としては彼ら自身のイデオロギー引きずられる傾向は多々あるけど。

しかし、いまや退潮著しいからな。そういうところが少し不安でもある。

>>680>>683
今はそれぞれのイデオロギーとか立場を越えた繋がりが必要とされている
ほどの危機なのかもしれないね。
あまり感情を交えずに虚心に返って、これはどういうことでどうすればいいのだろうと
突破口が見つかるかもしれない。いや、そう望みたい。

俺の知り合いの「銀行族」は金融庁のやり方にｶﾅｰﾘ不快感持ってるぞ。

構造改革とか全く支持してないし。
橋本をA級戦犯と思ってるしなw
小泉についても同上

>>690
外資が喜ぶのは間違いないな
まっさらな市場が転がりこんでくる訳だし運用先ももってる

平沼がクズなのはテメエが新党結成の言いだしっぺのくせに
ﾍﾀﾚてケツ割りやがったこと。とんでもねえ蝙蝠野郎だ。

>>698
隠れ小泉信者の方ですか？

隠れじゃなくて信者丸出し

は？なんで鼠の信者になるの
亀井らがまだギリギリまで自民党内に留まる道を模索してるときに
平沼は小泉の自民党と袂を分って真正自民党だ新党だ言ってたじゃないか。
蓋を開けて見たらどうだ？苦しんでる同士の元に真っ先に馳せ参じるのが筋じゃないのかえ？

>>679
ゲーム脳なんてこれ見ればわかるとおりデタラメ
http://www.tv-game.com/column/clbr05/

90年代以降のゲーム脳とかメディア悪影響論ってのは、青少年の健全育成を理由に表現弾圧する法律や条例
を作るための世論誘導だったと思う。今のファシズム体制を作る一環だ。
実際にそういう条例ができてきてるし、法律も制定寸前までいった。
まだ油断できない。
あと児童ポルノ法。これもあらうく漫画とか被害者がいない絵まで規制されるところだった。
それと単純所持規制の問題。これも単純所持規制がされると植草みたいなことに使われる可能性もある。

表現弾圧はいろんな手で多方面からきてる。

理想としては自民は勝つが小泉・竹中はあぼーん
なんだが過半数に設定しやがったからな〜
安定多数とか絶対多数とかを目標にしていたら
ギリギリ過半数でも負けという事になって
橋龍⇒小渕みたいな交代があったかもしれん

>>701
ここは別に経済コラムマガジン読者（どちらかというと支持）であるだけで
亀井ﾏﾝｾｰでは無いのだよ

手段として亀井を選択しているにすぎない
リフレ派の意見に近いと思う+リチャードクーってとこか

ふ〜む。
堀江は、人気ないんだな。
なんか、堀江を批判してる自分って、遠吠えしている負け犬のような
気がしない？
例えば神様が、今の自分と堀江、あなたの人生はどちらがいいか。
好きな方にしてあげる。
って言われたら、俺は迷わず堀江を選んじゃうなｗ

平沼がブレなかったら造反組が細切れになることはなかったんだよ。

平沼さんには創価なんかと一緒にやれるか！
くらい言って飛び出してもらいたかった･･･
そうすれば相当の支持が得られるのに

>>707
＞平沼さんには創価なんかと一緒にやれるか！
＞くらい言って飛び出してもらいたかった･･･

だって香具師は統一教会だしw

そもそも経済を語る板で特定の政治家を無条件に支持するのはありえない
小泉の経済政策が失政だと思うのでそれを否定して
なおかつ自分たちの願う政策をとり実行してくれそうな政治家を支持してるだけ

１）愚民は論理ではなく感覚で自分を正当化する
２）愚民は理由を示さず断言する
３）愚民は論理ではなく民意を論拠とする
４）愚民は複数の要素を同時に思考することができない
５）愚民は関連する要素に思いが至らない
６）愚民は絶対値と相対値の違いを理解できない
７）愚民は集計量で思考することができない
８）愚民は長期的視野に立つことができない
９）愚民は身の回りのこと以外は理解不能である
10）愚民は新しいものは正しいものと考える

全てここに辿り着くので一目瞭然であるわけだが・・・

つか、文句は勝手連の連中にも言えよな
経コラスレがこんなに生臭くなったのは奴等のせいだろ。
政治を語るスレなんか酷いもんだ。

>>709
愚民には志位は理解されないだろうなｗ

ここで政治そのものを語るのは
経コラに書かれている事以外ではおかしいんだがな

政治だけを語りたいなら亀井支持っぽいスレがあるから
そっちでやるのが本筋だと思う
もしくは政治板に同名のスレが相応しい

経済学板いくと完全に住み分てるのが笑える
んがそれでは本買って読んだり大学で講義うけるのと何も変わらないので
こういうスレも必要だと思ふ

学問と実践は違うんだろうね

>>712
というか経コラ自体が
政治コラムになってきてるからな〜ｗ

株価が順調に上がってるみたいだけど国債の金利は大丈夫なのか？
やっぱりＩＴバブルの時みたいに日銀が介入して不況に戻すのか？

俺は生まれも育ちもシテーボウイで、個人の利害考えりゃ加盟支持する直接的な理由もない。
それに、公共事業マンセーな政治家なんていくらでもいるんだが、わざわざ、あんな臭い顔の
政治家を支持するには、それなりの理由がある。

亀井の場合、わかってんだかわかってないんだか怪しいときもあるが一応理論が背景にあるのよ。
志帥会の政策提言で示していた「我々の考える財政規律」の項は、ドーマーの定理に基づいて、
名目GDPの兼ね合いの範囲で行うことを示してたり、金融政策との一元的な動きもカバーしてた。

メディアの煽る「小さな政府（善）vs大きな政府（悪）」とか、「社会主義国からの脱皮」とか
「財政再建だ！プライマリバランスだ！」みたいな、ため息しか出ない煽りに乗らず
ちゃんと政策で勝負してた。国民が望む景気の回復を真っ先に建ててな。

普通の感覚なら、ちょっと小泉やら民主やらは支持できんだろうて。

某コテが小泉がファッショだ！と言い出した途端、付和雷同して
ファッショファッショ〜と騒ぎ出した名無しの有象無象どもは何なのかね。
お前らの方がよっぽど素質があるよ、いっそだな〜ユーゲントとでも名乗ったらどうかね？
と嫌味の一つでも言いたくなるなw
こんなこと書くとまたぞろ信者呼ばわりされそうだがw

西村慎吾もリフレ派だと言う事だが、西村も国民新党に合流すれば良いのに。

>>705
　堀江の持ってるポテンシャルは素晴らしいと認めるが、堀江の人生は素晴らしいとは
思わないな。

　今の自分にそんなに自信がないの？

>>716の脳内では、もはやだな〜は小泉並みの存在感を誇っているらしい。
よく睡眠を取ることを勧めたい。

だな〜ﾀﾝは人気あるね〜

株価が順調に上がってるみたいだけど国債の金利は大丈夫なのか？
やっぱりＩＴバブルの時みたいに日銀が介入して不況に戻すのか？

何だよこのマンガｗ

国民新党サイトに４コマ漫画登場!!
http://www.kokumin.biz/manga.html

だな〜の主張はいつも一歩通行で、アンチが茶々いれてくるのは当然だが
景気回復が大事だと考えてるグループの中で検証や議論のすり合わせが全然ないのよね。
「そうだ、そのとおり」「同意」だけで。
小泉ファッショ論に異議を唱えた、はははの旦那を滅茶苦茶に罵倒したときは、こりゃひでえと思ったもんよ。

>>722
亀井久興が可愛いかもｗ

>>722
くだんねー、もうちょっとどうにかならんか。
んで、石川錬治郎って誰よ？

いしいひさいちを呼べ

>>723
うーん、でも俺もそう思うし
経コラ筆者なんかスターリン扱いだからな。

まあ、しかし傍目が良くないというなら、気をつけよう。
検証や議論のすりあわせは、確かに最近おろそかになっていたかもな。

ネットをやらん俺の親父が、｢これは恐怖政治だ｣って断定してる。
ちなみに野党の支持者ではない。先日天皇陛下に遭遇して喜んでたｗ

なんだかんだで、小泉に振り回されてるのかも

4コマとか小泉語録の是非はともかく
具体的な政策を早めに載せないとまずいんじゃねーのか
もうすぐ公示だってのに

小泉に対する憎しみの深さが判るね。
ヒトラー扱いだからな。
もう自民党には戻れないね。

景気対策のアイデア
http://www.std.mii.kurume-u.ac.jp/~tadasu/essay_208131.html
経コラ信者的にはどうよ？

志帥会の時は充実してたのにな。
http://www.sisuikai.jp/html/teigen3.htm
http://www.sisuikai.jp/html/teigen2.htm
この辺は今でもかなり通用する。（そんなに状況変わってないから）

まあ、それどころではないんだろうけど。ＩＴなんかでメディアの表現力はこんなに発達したって言うのに
中身への踏み込みってたいして充実してない気がする。
討論番組なんかは、明らかに昔の方が、内容に踏み込んだ議論の場があった気がする。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050823AT1F2300Q23082005.html
企業経営者、半数近くが定昇廃止を望む・経団連調査

これって相当な問題だろ。
労組はポンコツイデオロギー叫んでないで、サビ残解消やベアの確保に努力しろ。

>>716
Bewaadとかも同様のことを書いている。
某コテばっかりストーキングしてないで太陽の日を浴びよう。

>>732
信者的にはやっぱ賛同しかねる。

リカードの中立命題は、超長期で見て効果はゼロになるというもので
流動性選好が高止まりしている、と恐慌時に指摘したケインズの反論がそのまま通用する
あるいは、ダボス会議で、某経済学者が竹中に指摘したように、短期的な状況悪化を放置
する理由にはならない。名目成長を伴った正常な経済に戻し、揺るやかなインフレで帳尻を合わすのが前向きかと。

２に関しては金融緩和で、財政との一元的が伴うのが前提。
確かに財政だけ放出して、金融を引き締めればマンデル・フレミング・モデルが示すよう円高に振れるだろうが。

３、４は因果が逆転してると見る。橋本行政改革などで支出を１５％カットしたときの傷跡は
自殺者を1万人引き上げ、かつちょっとした金融恐慌まで引き起こした。
GDPは公債で水増しされているのが現状、少なくとも緊縮財政をすべしとの理由にまでは至っていないかと。

ホ−トレ−のハイエク批判を引用
「彼らは、ノアの洪水の真っ只中で“火事だ、火事だ”と叫んでいる」　　　　　　　　　　　

>>733

不良債権処理が不良債権が呼ぶってそうなってるか？

小さな政府化はデフレ政策であるけど、郵政民営化はちょっと違うと思うよ。
（もう特殊法人への資金への入り口を〜みたいな効果はほとんどない）

国債金利上昇を最低限に抑えながら、インフレ傾向に持っていく可能性があると思うけどね。
デフレ下に落ちない賃金を需要を造ることで吊り上げるって基本を無視して、
インフレ下でやってきて、都合のいいときだけケインズ理論もってきても
？と思うのはメディアだけのせいじゃないと思うよ。

誤解を受けやすい部分ではあるが、この10年はアクセル＆ブレーキでどっちつかず。

橋本、小泉と随所に改革肌のボスが現れて、緊縮を断行し、結局中途半端に財政だけを放出した事実がある。
オブチノミクスだって橋本がポカしなけりゃ、あそこまでやることはなかったわけでね。
というのが俺の見解。

不良債権処理は、一応厳格な監査に伴い、公的資金投入がなされており
それなりにバランスのとれた対応であったと思うが、しかしながら貸し出しは増えておらず
今のところ社会にコストを押しつけながら不良債権の進行を食い止めた、というところまででしょ。
（デフレを何とかするのが、最高の薬だという考えは今も変わらない）

まだ評価をくだすのは早いと思うが。銀行も必死でパッケージ組み立てて、
積極的に営業攻勢してるが、借りる気せんよ。

>>738
勝ち組負け組みとか言って、本当はみんな不幸。
勝ち組とは負け組みにならない人々のことを言う。

金利たけーんだよ
サラ金の影響受けたんか？って中身。

うちも大きい会社じゃないが、キャッシュフロー経営がもう当たり前になっとる。

犯罪（というか服役）が最も経済的合理的である人が増加すれば、
治安が悪くなるのは当たり前ですが、

今の小金持ちどもは、自分の子孫に渡す社会のありようとして
それが望みなのでしょうかねぇ。

2ch経済板の糞おしゃべりとは、えらい違いだ。
ttp://bewaad.com/20050823.html#c12

ともかく
リフレが必要で、名目成長が実質成長を下回る
デフレ状態では、何の改革も無駄

>>741
実際、経営状況どうですか？

なんか最近キャッシュフロー経営というとライブドアを思いうかべてしまう。
あとマックなんてマン&キャッシュフロー経営を目指していて失敗してる感が・・

>>743
しかし、世の多くの財政再建論者は、どうしてプライマリバランスにこだわって、
名目GDPに関してはスルーしてしまうんだろー

しかし、このやりとりはスマートだな。

> ◆ えとぴりか (2005-08-23 10:56)
> 日本は人口減少社会に突入するのにGDPがこんなに積み上がって行くものなのでしょうか？
> 特に2020年以降は団塊世代の寿命を迎え、毎年100万人規模の減少が見込まれているのに…
>
> バブルの発生や崩壊も団塊世代の土地需要とリンクするという指摘もありますし、経済のドメスティックな
> 要因である人口の減少は無視できないと思うのですが。

> ◆ 鍋象 (2005-08-23 13:34)
> ＞えとぴりかさま
> ハンガリーはもう２０年くらい人口減少していますが、名目成長率は２００４年度で４．２％の成長をしています。
>
> また、人口減少の話で必ず抜けるのが、人口は「国民」概念であり、GDPは「国内」概念であるという事です。
> 極論ですがGDPを増やすには日本人が生産活動（テクニカルタームなので注意）をしなくても良いのです。
>
> 他にも、人口減少下でGDPがプラス成長させる方法はいくつかあります。
> 「成長できないかも知れない」という危機感を持って対処するのは大事ですが、
> 「成長できない」とアプリオリに決め付けてしまうのはよろしくないかなと思いますし、
> 特に債務残高をコントロールしようとするのであれば、経済成長は必須です。

橋本政権が経済失政だというのは良く聞くけど、具体的に
どういうふうに失敗だったの？

退陣後の談話として「大蔵省に騙された」と橋本が
語っていたと新聞に載っていた記憶があるが。

ついでに言うと、バブルは潰したからバブルなんで、軟着陸させてりゃただの好景気。その意味では潰したのはやっぱ大間違い。
間違って潰れたにしてもさっさと反転させていれば普通の不況で済んだんだけど、実際は失われた十ン年

>>747
消費税あげて、公共投資減らした。
次の年、税金が大減収した。

>>747
10兆円ほど財政を好転させようと支出削って、増税したら
大恐慌寸前に日本がなった。
ボンクラ省のお役人は、ちょっと景気が良くなったからと
橋龍をそそのかしてみたら、話が違いすぎたと言うことだったと思う。

皆さんどうも。
当時の拓銀の破綻などの金融不安も、その流れによるものとしていいのかな。
（うちの地元の中堅銀行も潰れて吸収合併された）
とすると、そのころの反省は財務省にはあるのかね。
一応増税も無いし、為替介入もやったし。

>>722
おい、Ｎ＋では意外に好評だぞ。
良かった、絶対バッシングされると思った。

>>751
財務省御用学者の石くんは、いつも「増税増税」と言ってるが。

>>751
たぶん財務省は学習してないだろうな。
あの税調とささやかれる増税を考えれば。
日銀は少しは学習していると思われる。

Ｎ＋でも非常に実感のこもった
雇用の厳しい状況のレスはあることはあるんだよね

デフレ状態で、財政を好転させようとして
財政再建しても無駄というか、よけい悪化させる

この財政を切りつめる対策は、インフレ時それも
高いインフレ時に行う対策

>>752
あの頭の弱そうな記者に、一言付けたが埋もれちまった。

堀内でさえヒトラーと称した意味を、もう少し考えて欲しいよなぁ。
とは言え、あの漫画は作戦としては駄目駄目だな。

こうなったら開き直ってシリーズ化して連載すれば、かえって注目度は上がるかもしれんが。

>>756
小泉政権が続いているのは自民党地盤の富裕ホワイトカラーが、リフレを許容しないというのが背景にあると思う。
リタイアして、年金受け取って海外旅行三昧なんだから。
物価上げるような政策やったら発狂するだろう。

>>723
ありゃ、小泉ファッショ論ではなくて、人民独裁の是非論の話だ。
ナシオン主権論対プープル主権論の話だ。お前には難しかったか？

>>755
逆に好景気だと言い張る内容の書き込みには企業名や業種、職種、収入等の
実感の感じられる書き込みは少ないな

山拓先生のHPのマンガの面白さには勝てないな

ttp://www.taku.net/profile/index.html

↑これの「マンガ半世紀（完全版）」

行政改革と緊縮財政は、本来は相同ではないよな。
行政改革しても、緊縮財政を取らなければ問題ない。
一つの領域で支出を削減しても、より乗数効果の大きい領域に回せば
その方がいい。
現時点の行政改革ってのは、かくあるべきかと思うが。

ｎ速は消費税は平等な税だっていうコンセンサスができあがってたな・・

>>763
なんという（絶句）

>>763
そうなのか・・・。累進強化は理解されそうもないね・・・。

>>761
政治家HPのマンガって
どの先生のも結構面白いよね
何だかんだで票を集める人間というのは
党派に限らずそれなりに魅力的なんだと思う

でも消費税が平等な税だというのはあながち間違いじゃないでしょ

人頭税的な月々ウン万ウン千の保険よりは
消費税の方がマシではあるが
N速はそういう事ではないんだろうねｗ

>>761
奥さんとのくだりに、どうしても「変態」というキーワードがよぎるものの
正直格好良かった。

亀井もアニメ化するとか、考えないと駄目だよ。

小泉支持層に訴えるにはアニメ化は
マジで有効かもしれん･･･

>>767
そりゃな。

しかし見方一つで変わるからなぁ。
公平って概念ほどあやふやなものはない。

麻生太郎はコミック化、アニメ化をしてもらいたがってそうだｗ

>>771
いや、累進課税よりも消費税の方が正当化するロジックを構築
することが困難なように思う。

なぜなら、国家が提供したインフラやサービスを利用して稼いだんだから
対価を払いなさい、とはいい易いが、金を使うことに関する国家
サービスって？？？ となるからだ。

このブログめちゃ面白い

ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

>>773
ならば海外生産比率が80％くらいの会社は８割免税してやらんとな。

ミラーマン復活
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/movie.html?d=23fuji59867&cat=7&typ=t