クルーグマン「日本は中国の格下になる」

1日の朝日新聞にて予言しておられました。
やがて米国を凌ぐ経済国家になる、とも。

2

クルーグマンはサヨク。ブッシュを批判していた。

このｽﾚ最初から終ってるよ。
すでに中国の下になってる。

>>1
クルーグマンも完全にヤキがまわったな。

２ちゃんみてると、あながち間違っちゃいないかなと。

そんなことなら10年前から彼は言っているけど．．．
http://www.econ.ucla.edu/doepke/teaching/resources/e202myth.html

２ちゃんと同じ意見じゃ...

このスレ早くも末期状態だな。

日本と同じく？

中国13億人のうち、豊かな方の1億人だけくらべるとどうなるだろう？
本当にもう負けてるかも。

日本全体と香港では購買力平価による一人当たりGDPで既に負けてる

経済国家って言っても日本じゃちっとも豊かな生活を送れないね。過労死やサービス残業が増え、役人や既得権益にしがみつく政治家や土建やを肥えさせるだけ。
貧乏でも休みがいっぱいあってうまいもん食って昼寝して適当に働くスペインやイタリアのような生活のほうがいいね

>>13
ﾌﾟﾌﾟ
スペインやイタリアはね、日本とはかなり条件が違うの。
まず観光資源があるの。特にイタリアは白人の憧れのローマ帝国関連の観光地がある。
だから適当にやっていられるわけよ。
あと過去の遺産ね。スペインはかつて世界の半分を支配し、膨大な富を手に入れた。
その結果、気の遠くなるような金持ちがいて、彼らの税金が財政を支えている。

あと欧州各国は侵略した北米、南米大陸などに多くの移民を出せた。
だから人口密度が低い。故に土地の値段が高くない。

日本は満州や朝鮮に膨大な投資をするだけしておいて、敗戦で全てを失った。
移民も全て追放された。そこんとこの差が大きい。

ちょうにち新聞かｗ

いぱ〜い居そうだな、
インタゲ→クルーグマンマンセ〜
中国より格下になる→クルーグマン嘘っぱち

節操のない連中。

つーか、中国より格下でも格上でも、どうでも良いわけだが。
問題は日本がどれだけ豊かかっつーことで。

なんか、経済板やばいね。どんどんニュー速化してる。

そら香港の金持ちは税金が掛からんから
日本人より豊かに決まってるわ。

ちょっと前までは東南アジアで奇跡と呼ばれる経済発展があったが
ただ投入要素が増えただけの話で長くは続かないとおっしゃってたような気がするが
中国の場合は確固たる成長なんですかね？

なんせ１３億人だ。一人あたり所得がアメリカの１／６、日本の１／１０
になれば、市場規模は同じになる。市場規模を「格」というなら、クルーグマン
の言うのは当然でしょう。

正確には、

「アジア域内の重心は徐々に変化していく。
現在は日本と中国は対等の立場だが、
10年後にはアジア経済の中心は中国で、
日本は格下のパートナーになるのではないか」

関連スレ

【理系総合板】
理系が日本のやばさを証明するスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1104209784/l50

【機械・工学板】
製造業の皆さん！中国の模造品の恐怖しってる？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/998064019/l50
これからの日本の半導体産業はどうなるか
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/984301359/l50
日本の半導体産業を復活させる方法を考えるスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1008161556/l50

【電気電子板】
日本の電子、電気業界に未来はあるの？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1102233490/l50

【中国板】
中国の経済事情　ＰＡＲＴ４
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1100859182/l50

おっと、大事なのを忘れてた。

【モノ作り】製造業、工業国ニッポンの未来は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098965732/l50

クルーグマンて馬鹿だね。

１０億人の貧困層を３億人でひっぱる国が中国。
１０億人だって一応人間だから、まともな暮らしを要求する
ようになる。どうやって国家運営するの？
すでに農村の荒廃は始まってますよ。

始まるも何も、元から荒廃してる。

>まともな暮らしを要求する
んでもって、こういうのを統制できるからな

>>25
ここ10年で非常に農村が荒廃してきているのは事実。
その原因のひとつは出稼ぎ。
農村労働人口の２割がいまでは出稼ぎ（民工）だ。
大都市に近い農村では３割・４割に達する。
もはや農村は仕送りで生きている状態になりつつある。
中国政府が想像していたペースよりずっと早い。

中国の人口は日本の10倍以上あるんだから、
一人当たりの国民所得が10分の一でも
国全体としては日本以上の規模になる。
政治的に中国＞日本になるのは当然でしょ。

ただ、個人としては国の経済規模などどうでもいいわけで。
日本国民が豊かに暮らせるように政府・外務省には、
外交に知恵を絞って頑張ってもらいたいです。

＞外交に知恵を絞って頑張ってもらいたいです。

外交もだけど、教育もそれ以上に大事！

www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/ rikei/kanren/news/20041210ddm002070163000c.html
>日本と全く逆なのが中国だ。中国共産党の奥の院である中央政治局常務委員会の９人は全員理科系である。
>中国が「理系の共和国」である理由は明らかだ。中国は素早く工業化して西側諸国にキャッチアップすることを
>国家目標にしている。教育はソ連をモデルにし、大学は重工業と国防力の強化を最優先課題とした。
>「理系重視、文系軽視」が国策だった。

www.kyushu.meti.go.jp/press/14_7/14_7_5.pdf
>中国の本当の脅威は、約25万人が卒業する自然科学系の人材の数（日本は15万人）と、
>米国との人材ネットワークが緊密という質が問題（米国が日本から受け入れる年間の自然科学系 のPh.Dは、
>中国から受け入れるPh.Dのわずか7％：日本200人／中国3000人／韓国1200人／インド1800人／台湾1500人）

wwwwp.mext.go.jp/hakusyo/ book/hpbb200301/hpbb200301_2_011.html
>中国では,学生の理工系への人気が高く,現時点では科学技術離れが社会的な問題とはなってはいないが,
>更に国民全体の科学文化の素養を高め,経済の発展及び社会の進歩を推進するため,
>2002年6月に「科学技術普及法」を制定し,科学技術知識の普及などの活動を促進している。

ごめん、貼り方がおかしかった。訂正

www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/rikei/kanren/news/20041210ddm002070163000c.html
>日本と全く逆なのが中国だ。中国共産党の奥の院である中央政治局常務委員会の９人は全員理科系である。
>中国が「理系の共和国」である理由は明らかだ。中国は素早く工業化して西側諸国にキャッチアップすることを
>国家目標にしている。教育はソ連をモデルにし、大学は重工業と国防力の強化を最優先課題とした。
>「理系重視、文系軽視」が国策だった。

www.kyushu.meti.go.jp/press/14_7/14_7_5.pdf
>中国の本当の脅威は、約25万人が卒業する自然科学系の人材の数（日本は15万人）と、
>米国との人材ネットワークが緊密という質が問題（米国が日本から受け入れる年間の自然科学系 のPh.Dは、
>中国から受け入れるPh.Dのわずか7％：日本200人／中国3000人／韓国1200人／インド1800人／台湾1500人）

wwwwp.mext.go.jp/hakusyo/book/hpbb200301/hpbb200301_2_011.html
>中国では,学生の理工系への人気が高く,現時点では科学技術離れが社会的な問題とはなってはいないが,
>更に国民全体の科学文化の素養を高め,経済の発展及び社会の進歩を推進するため,
>2002年6月に「科学技術普及法」を制定し,科学技術知識の普及などの活動を促進している。

>>1
つーかそんな事はクルーグマンに限らすみんな言ってる事、常識。
君らBRICｓも知らんの？
http://www.gs.com/insight/research/reports/99.pdf
英語が読めんならBRICｓで検索してみ、腐るほどでてくる。
いや、経済板も馬鹿右翼化が進行しているとは思ったがここまでとはね・・・

>>30
流れ嫁。中国の規模がでかくなることを否定する人はいない。
その中身が問題なわけだ。

>>30
ＮＧＯに代表される馬鹿左翼よりはましだろ？

経済板にきてBRICsを知ってることを誇らしげに語るなよｗ

おい、おまいら、てーへんだ！！

『三菱中国情報』2001年1月号第16巻第10号7〜8ページ

2015年に世界の3大経済圏は、米国、ＥＵ、中国となり、日本は遥か後景に退く、

購買力平価に基づいて、中国のＧＤＰ が日本をすでに超えており、今後ますますそ
の差は開くという見方は、すでに『世界銀行』の報告書でしばしば言及されたものであ
る。この意味では、目新しいものではない。むしろ、これまでは中国の行方に対して、
どちらかといえば悲観的な展望を行う傾向のあったCIA までが世界銀行あたりの楽観
的展望と類似の展望を行うに至った事実こそが注目に値するというべきであろう。20
世紀80 〜90 年代の高度成長を経て、21 世紀初頭も中国が高度成長をつづけること
はいまや疑問の余地のない確かな傾向である。

高度成長が続いたためしはないからね。眉唾でしょう。

>>36
地方から都市部への人的資源移動が続く限り高度成長は続くんだよ。
さらに、中国が力を入れているFTAで人の移動が強化される。
中国共産党はそのうち解体するだろうな。

>>37
あまいな。ｗ
農村がもたないでしょう。農村が崩壊したらそのコストは誰が払うのか。
そろそろ壊れてきてますけど。

>>38
はあ？
輸入すればいいだろｗ

中国が食料を輸入するようになるとどこが大量な生産ができる？
人口が増えると領土を拡大するための侵略をするだろうし、工業化が進むと風下の日本は酸性雨やらスモッグやらでたいへんな荒れ地になるよ

>>39
農村が崩壊すれば何億という農民が、都市の低所得層・
貧困層になるか又は路頭に迷うことになるね。もちろん
農業生産が落ち込んでは国は成り立たない。
今、「地方から都市部への人的資源移動」は１億５千万
人程度だが、既に農村は相当疲弊している。あと１億人
ほど移動したらどうなるか？

このように考えると「人的資源の移動」は有限で、
しかも意外に早く限界がくる。あと何年続くか？ｗ

>>40
2ちゃんねるのニュース板系の馬鹿が勘違いしているな。
「日本は中国の格下になる」としても、それは中国が日本に経済競争
で勝った結果ではないよ。
中国の高度成長は日本にとってもいいことなんだ。
クルーグマンスレならそれくらいの認識は持とうよ。

そもそも中国の農業が全滅するかのような頭の悪い反応を引き起こす
ような君には経済学は無理。

>>42
中国の農業の疲弊は深刻ですよ。もともと人力で生産しているから。
人が出て行けばその分だけ生産性が落ちると同時に荒地が増える。
加速度的に悪くなりますね。

202X年
中国は歴史問題と圧倒的な自国市場を武器に日本を無力化、従属化。
仕上げは、日米安保解消、尖閣強奪。
日本へのコンプレックスから中国の攻勢に歩調を合わせていた韓国は
日本の凋落が明らかになる頃にやっと気がつく。「え？次はウチ？」
しかし、時は遅く、中国市場にがっちりと組み込まれた韓国産業界、
中国が日本批判を武器に韓国国内に張り巡らせた親中派は動かず、
韓国は北とまとめて隷属化、属国化。

って言う人がいるけど本当？

日本を抜くことは確実だ。もう目の前にある。

>>43
農地転用の停止、 農業税率の引下げ等により食糧は大幅に増産している
らしいが。

>>43
http://www.clair.or.jp/j/forum/forum/sp_jimu/156_2/INDEX.HTM#1

近年は栽培技術の改善とも相まって、穀物は供給過剰状態にあり、
作付面積も横ばい、または減少傾向にある。

　その一方で1990年代には、商品作物として付加価値の高い野菜、果
樹の作付けが増えている。これは前述のとおり生産した農作物の自由
な販売が可能になり、農家の栽培意欲が向上したためであり、自由市
場の急速な発達や、年収が1万元を超える「万元戸」が出現したこと
に見られるように、農村経済が急速に発展した。

機械化を伴った大規模農業化が中国で進めば大量の余剰労働者が発生する。
都市部がそういう余剰労働者を吸収すればちょうどいい。

>>46-47
2001年以降穀物輸入が可能になり、相対的に中国産穀物が割高に
なり価格引下げが必要となった。ゆえにかえって相場の下落を招き、
一般的な農家の収入は厳しいというのが現実。
それから、商品作物を栽培するのは沿岸部や大都市近郊の恵まれた
立地に限られており、こうした地域では更に山奥から「出稼ぎ農民」
を大量に雇っているほどである。
だから商品作物が増えたと言っても、それと一般的な農村の実情
とは別々に考えるべきである。

では特に深刻と言われる中西部はどうか。ここは文化大革命以来
とにかく農業生産を上げるように耕地を切り開いてきたわけだが、
その分、人力に頼った農業。出稼ぎで人がいなくなれば忽ち
荒地に変じてしまう。その影響はもう出てきていますね。
このような田舎は完全に「自給自足体制」だから不作となれば
非常に深刻になります。

>>49
国際貿易の中で国内の産業構造は変わるし、変わらなければならない。
そして望ましい変化、望ましくない変化のを調整は政治の仕事。
中国の成長が続くことは変わらない。

>>50
むしろ変わらないほうが国が安定しているケースもある。
今までどおり、都市と農村を制度的に切り離した二重構造を
維持していくべき。そのためには出稼ぎ（民工）の計画的
増加（抑制的な増加）こそが必要です。

最近のように民工をさらに増やしてしまったのは明らかに
過熱状態だと思いますね。あわてると碌なことがないです。

BRICｓのように人口も資源も持たない日本がこの先生キノコるには？

GDPの規模では日本の三分の一。
一人当たりGDPは1000ドル。
相変わらず貧しい発展途上国だ。
しかし、クルーグマンってアホだなW

あの程度の記事でクルーグマンを論じるのは如何なものかと。
いずれまた分析書が出てくるだろうから、それまで待とうや。

最近、日本の鉄鋼等の値上がりは中国輸出が原因とされているが
外貨レートでは円：元＝１０〜２０：１ともいわれている。
中国にとっては馬鹿高い買い物なはずなのに、尚中国に日本製品
が輸出されているのが不思議でしょうがないです。

>>53
＞GDPの規模では日本の三分の一。
＞一人当たりGDPは1000ドル。
なんで為替レートなんだよ。
PPPでみたら中国はすでに日本を抜いて世界2位の経済規模なんだよ。

>>56
すいません。pppってなんですか？

>>53
へえついに3分の１まで来たか。5年前は5分の1だったのに。
名目ＧＤＰの減少を放置しつづけている小泉内閣は歴史的に
見ても犯罪的だな。

ＧＤＰ減少＝国家の弱体化だということは歴史の証明するところなのに

>>56
普通はPPPなど使わない。
使いたがるのは朝鮮人だけ。

>>58
人口が減るのだから日本のGDP規模は縮小する。

>>60
人口が減っても一人当たりの消費が増えればＧＤＰは減らないだろ。

>>60
生産性が確保できてればむしろ実質拡大じゃないの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050101-00000000-san-soci
【待ったなし　人口減少時代】高齢ニッポン存亡岐路

>>57>>59
なんでこの板にいるんだ・・

>>60
国家総力戦では名目値が重要。
名目で負ければ戦争やってもやはり負ける。
中国が日本領土に侵略的行動を取り始めたのも、ＧＤＰの
名目値に自信を持ち始めたからだ。

一方日本では竹中のバカが実質プラスであれば、名目はマイナスでも
かまわないなどという電波を発信している。明治政府がなぜ富国強兵に
こだわったかをよくよく考えるべき。名目ＧＤＰが小さいと国家と
国家の関係では決定的に不利だからだ。

労働人口が減り老人ばかりになれば生産性なんか上がるはずないだろ。

>>66
マルクス的発想だな。

技術革新や生産性向上があれば労働人口が少なくなっても
生産は増大していく。

>>67
生産性向上があれば生産は増大していく?
売れなければ在庫が増えるだけだろｗｗｗ

>>67
それだけの技術革新が出来ればの話だ。
現実は厳しい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041226-00000000-san-pol
人口減少対策　「団塊世代」製造業に活用　経産省、人手不足補う構想

>>68
あとは需要を増やせばいいんだよ。
極端な話、ヘリマネでもいい。

生産性向上があればリストラが起こって消費がさらに落ち込むし。

製造業における労働力は平成四年の千五百六十九万人から減少が続いており、
十年間で三百四十七万人減った。とくに若手人材の不足が深刻で、
製造業における新規学卒者の就職はピークの平成四年の
三十四万三百人から半減している。

すでに製造現場では、半導体の研究者がノウハウを引き継げないまま
退職するケースなどの問題も出ているという。

老人はあまり消費しない。

クルーグマンって馬鹿だな
BRICs厨や購買力平価厨がこのスレに寄ってきているよ。
　
BRICs→ブラジル、インド、ロシア、中国の頭文字で、
ゴールドマンサックス「証券会社」が、将来の有望市場とレポートを出した。
2050年には、現在のＧ７を凌駕するらしい。
BRICsの嘘→予測は現在の成長率を基にしているが、為替相場を無視している。
ユーロ高、円高なので、中国は日本どころかイタリアを追い抜けていない。
　
購買力平価→高所得であっても物価高であれば豊かであるとは言えない。
物価差つまり購買力を加味して計算することで、実質的な豊かさを表す。
１人あたり国民所得の比較には確かに有効なのだが…
購買力平価の嘘→国家の経済規模を購買力平価換算で比較できない。
購買力平価では中国が日本を凌駕しているが、
スマトラ沖地震の支援金額は、日本、アメリカに及ばず韓国並み。
したがって、国家間の経済規模を比較するのは実勢為替相場が妥当。

>>74
国家の「格」を話題にするなら、それは実勢為替相場で比較するしかない。
当然ですよね。

>>75
こんなに早くレスがつくとは予想しなかった
スマトラ沖地震の支援金額はまだ確定していないが、
中国は日本から見たら三下。韓国と同レベルの２流国だな。
独日米英はともかく、オーストラリアですら巨額の支援をするのにね。

>>64
なんだよ！謙虚に聞いてるのに！
教えてくれたっていいだろ！このｐｐｐ！

>>77
マジレスすると購買力平価換算のこと。あとは>>74参照。

＞クルーグマンって馬鹿だな

工エエェ(´Д｀)ェエエ工

製造業の仕事辞めたし。
また、製造業に戻るか考えている。
２０００年頃の製造業のリストラが響いている。
企業も利益を出す為にリストラするのは判るけど
最近、株上がらないだろう。
これって、リストラによる人減らしで
企業の生産低下を招いている訳
注文した商品の納期とか修理にも時間が掛かるだろう
人がいないから遅れる。
機械化とか言っても所詮　人が造っている訳
同じ部品を作るなら機械が優れている。
手間の掛かる物って人も時間も掛かる。
それを短縮するには人の知恵とエネルギーがいる。
最近、壊れてくる商品があるから注意した方がイイ。
リストラに寄る影響があるからですよ。

>>74-76
まー、数字だけ見てちゃ中国の怖さなんてわからんよ。
製造業にいた>>80は身に沁みてるのでは？

２０００年頃の製造業のリストラが響いている。
年毎に、企業に必要な人が辞めて行く。俺も昨年辞めた。
周りで１人消え、また１人消えて行く。
雰囲気がそんな感じになって行く。
２０００〜２００３年まではリストラの嵐。
ニュースで解雇の話が度々出てくる。

８０年代の日本ならプラズマ、液晶ＴＶなどは
１/３位値段まで下げられると思うよ。
または、完成度の高い製品が出てくるとか。
目標を設定して努力する。そんな感じだったかな。

最近は、知恵を出し合って造ると言う事を忘れていると思う。
人が少ないので流れで造っていると思う。
チョツトした所にも気付かない。
チョツトした所って経験とかなんだけど

今、市場に出ている商品で満足するしかないと思うね。
納期、修理に遅れても仕方が無いと思うけど。
以上です。

朝日がソースなんだろ、ネタだ。

PPPは仮想レートで生活の質なんか比較できないだろ。
交通費が安いと言っても、
途上国のオンボロバスと先進国の冷暖房完備で車椅子にも対応できるバス
を同列には扱えない。

>>81
揺るぎなき現実は
「中国は日本どころかイタリアを追い抜けていない」
あと、肝心なのは技術力。
最終組立地が中国なので、中国製品が席巻しているように見えるが、
技術・部品はどの国のものかを考えると、真実が見えてくる。
「日韓台（部品）→中国（組立）→（完成品）→アメリカ」

>>84
購買力平価の前提条件「一物一価」が、現実世界では成立していないからね。
１人あたりＧＮＩを比較する際の参考資料にするのが妥当と思われ。

結論：アメリカ最強

>>82
＞８０年代の日本ならプラズマ、液晶ＴＶなどは
＞１/３位値段まで下げられると思うよ。
手っ取り早いのは、中国同様固定相場制にして、１ドル360円に戻せば良い。
そうすれば、値段は３分の１になる。
逆に言えば、変動為替にできない中国経済は脆弱と言う事。

>>87
禿同。
ただし、「共通の敵」が必要なんだよね。
かってはソ連で、崩壊後は日本、現在は中国と言う事。

＞１ドル360円に戻せば良い。
＞そうすれば、値段は３分の１になる。

パソコンとかずいぶんと高くなりそうだな。

>>90
パソコン価格を基準にした購買力平価なら、日本が最強だね。

>>74
お前がバカ。どうしようもないバカ。
クルーグマンはｐｐｐのことなんか言っていない。GDPで日本を抜くと言っている
んだよ。
現実を直視すれば、抜くのは時間の問題だ。

GDPで抜かれてないか

GDPではまだまだイタリア以下。ただ、経済成長はバブルが弾けようが、杜撰な商取引が横行してようが
今後もしばらくは続くだろうと思う。

中国大企業・有望企業の特集が昨日の日刊ゲンダイに載っていた。
会社のレベルとしては先進国の水準には全然達していない。
韓国以下だと思う。
それに、ゲンダイで特集する時点でオ�hル。

日本企業も敗戦直後はそう言われた。アメリカから
デミングとか生産管理の指導にきた。（デミング賞の元祖）。
イタリアのモンテカチーニ社へ化学繊維の特許使用をお願いしたり。
色々諸国から学んで、気がついたら世界的な工業生産国になった。
これからは中国がその道をたどる．発展途上国→先進国への道だ。

FTに中国の石油会社が米国の有力石油会社を買収する
とか、書いているみたい。ＩＢＭのパソコンと同じ。

まあ、ちょうど日本が戦後に辿った軌跡を、中国が今になって辿ってるってところだろう。
豊かになってくれるなら、それはそれで歓迎できる部分もある訳で。

13億をきちんと面倒見て隣国にちょっかい出さなきゃどーでもいい
それができなきゃ毒野菜喰って士ね

>>96
普通の国じゃないからな。
国内に貧困人口が８億も９億もいる国は世界初。
たとえばアメリカだってそれだけ巨大な貧乏人をやしなう力はない。
ましてやイタリア程度の国にそれだけの貧困者がいるんだよ。

都市部が発展するのはそのとおりだと思うが、巨大な貧乏人
のことを忘れると実像が見えなくなる。

クルーグマンは中国のことをよく知らないと言っていたが。

中国の物価が上がったのは、農産物が中心らしい。
これは、農村地帯の所得が上がることを意味する。
それで、出稼ぎが減って、工場地帯は人手不足が始まったとか。

中国は日本人の経営者や評論家が行くとものすごく歓待するから。
中国マンセーになって帰国して、飛ばし記事を書きまくる。ｗ
いっぺん中国の地方農村部を取材してみたらどうか。

人口は多くて、農村は貧しい。これも敗戦直後の日本と似ている。
中国は、アメリカのように戦争して赤字垂れ流しをしてない。
１３億人の自国の市場だけでも、生産した商品を販売できる。
（敗戦直後の日本が、先進国の車・家電などを大量には輸入せずに
　真似した商品を作って、国内で売って急成長した手法）
なので、中国が混乱する可能性はないと思うが。

中国では全人口１３億人の７割を農民が占める。ここ数年、地方政府が耕地を囲い込んで
開発区計画を乱立。農民に安い補償金しか払わず、法的手続きを経ずに開発業者に土地を
売り渡すケースも増えている。「失地農民」は全国で４０００万人以上にのぼり、
毎年２００万人以上のペースで増えるとみられる。

　温家宝（ウェン・チアパオ）首相は１０月末、国務院（内閣）の全国会議で「農地を保護し、
法に基づいて土地を管理し、農民の利益を保障しなければならない」と強調した。しかし、
中央政府の方針が地方政府にまで浸透しにくいのが実情だ。

日本では、一応地域への再分配というのが成り立っていたから
政府との軋轢というのはあるにはあったが、深刻な問題は戦後生じなかった。

中国は政治システム上それが出来ない。ただ、それでも強引にやっていけそうな気もする

>>101
>クルーグマンは中国のことをよく知らないと言っていたが。

よく知らないんじゃなくて、
「中国の成長はSF小説のようだ」、つまり、疑ってたの。
数年前の話。それが今や、インタビューで「米国を凌ぐ」
と述べるまで確信を表しているのだから、
あれから自分で色々と分析してそういう結論に至ったんだろう。

中国の成長は、もはや疑う余地はないってことだ。

農村部も戦中を知っている世代は、共産党支持はかわらないらしい。
農地解放を行ったから。

●中国穀物生産高増加で5年間連続減少に終止符
1998年以降、一時的な食糧在庫超過を経験したことで中国農家は穀物生産
に対する積極性を失っていた。このことでここ数年、作付面積の急激な減少と
穀物生産高の縮小と言う結果が引き起こされた。生産高の縮小によって2003
年10月以降価格上昇が引き起こされた。世界中で食糧安全懸念が浮上した。
状況を転換させるため中央政府は今年初旬「第一書面」を発令した。同書面
は穀物生産を促進し、農家収益を向上させることに焦点が当てられている。
書面の内容を反映し政府は、農家の穀物生産を促進させるため、数々の税金
や土地に対する優遇政策や、直接補助手当を導入した。

今年から2大主要穀物生産地域の黒龍江省と吉林省では、何千年も続いた農
業税が廃止になった。その他の省や地方自治体や自治権のある地域でも農
業税は、この先5年以内に廃止される。その他に政府は13の主要穀物生産地
域で、穀物農地に対しヘクタール当り300元の補助手当の導入を行った。
これら政策によって農家は再び穀物生産に力を入れるようになってきた。先立っ
て発表された統計局からの報告によると、夏穀物の生産高は昨年より4％の成
長を見せ、4年連続の減少傾向を食い止めることに成功した。またコメの生産高
も年間ベースで13％の上昇をみせ、7年連続の減少に終止符を打つことが出来た。
中国北東部に位置する黒龍江省は例年より寒い秋を経験した。しかし黒龍江省で
農業を営むワン・ハイ氏はあまり心配をしていない。ワン氏は今年25,000キロの
コメを収穫し、その収益は30,000元にのぼる。「来年はより多くのコメを作付けす
るつもりでいる。」とワン氏。
中国最大の穀物生産地帯である黒龍江省は今年313億キロの穀物を生産し、その
数量は昨年水準を25％上回る新記録達成となった。「今年の豊作は穀物生産を
促進する政策と良好な天候、また価格と言う数々の要因が合わさった結果。」

>>109のつづき
109ですが、さすが独裁国家。
2004年春の全人代で「農業増産」が第一議題になったら、とたんに
東北部の農家が作付けを増やして歴史的増産。予定調和だね。ｗ
穀物の自家消費以外（４割）は国が買い取るから安心して増産できる。
だけど中西部は出稼ぎで若い人が出て行ってしまって今や「兼業農家」
と表現されてるね。収入の５割が出稼ぎだそうです。中西部の貧困農家
をどうするのか。頭が痛いところだね。いまは西部大開発を推進してる
がこれはかえって農民を追い出して貧困化させている。そのうち都市に
貧困農民がなだれこむ日がくるのでは？

なかなかよくまとまっている。読む価値あり
↓

シリーズ 中国農業を視る
http://www.jacom.or.jp/shir121/

税金で金持ちを搾取汁

>>14
おまけに朝鮮人まで受け入れて、財産を収奪されているしね。

日本の１０倍以上の人口があるんだから、
ＧＤＰが日本を超えても何の不思議もない。

そりゃあまりにも単純な見方だ。

Japan As No.1

と昔は言われてた。

その「やがて」が100年以上先なんだよな。

>>110
中国の農村で出稼ぎ者が増えれば農民一人当りの耕地面積が増加して
機械化での農業の生産性向上が見込めるのでは

１５年後にはありうる。

あれ、中国の統計なんてあてにならないって、常々クルーグマンは
言っていたような気がするけど。

まあ、このままインタゲしなかったら負けるだろうね。
クルーグマンもいい加減、日本政府、日銀のアホさに呆れたんだろ。
こんなアホがトップの国じゃだめだってな。

その記事どこで読める？

ダボス会議か何かでの（忘れた）クルーグマンと竹中の喧嘩を思い出す。

長期・長期と九官鳥のようにわめき散らす竹中と、竹中には失望した、
短期のアプローチが全くないと指摘するクルーグマンは８０年前の経済論戦を彷彿させるものがあった。

かくして日本は神の手の到来を待ち続け、中国はぐちゃぐちゃにながらも
経済成長を遂げるんだろうか。まあ、中国は浮こうが沈もうがどうでも良い事だが。

http://www.asahi.com/sympo/kukan-keizai/04.html
これっぽいな

失礼、ちょっと違うわ。中国の重要性が増すとはいってるが、格下うんぬんとは
言っていない。

人口を考えれば中印経済の規模が拡大するのは当然だろうし。
日本は就業人口が劇的に減りそうだし。
社会を維持するだけでも皆が三人前の仕事をこなさなければならない時代になりそうだし。

要点をまとめると

・現在の市場重視の政策は、大恐慌につながる1910年代と基本的に同じ。
・歴史上経験したことのない不均衡のなかにある。その象徴がアメリカの経常赤字。
・やがて中国は世界最大の経済国家になる。
・ドル急落で、日中に巨額の為替差損。
・アジアはすでに実質的な経済統合が実現している。が、欧州型の統合をめざすには、アジア各国は経済の発展段階が違いすぎる。
・中国の人口はアメリカの５倍。一人当たりの生産性がアメリカの５分の１になれば、世界最大の経済規模になる。
・中国の成長の壁になるのは、大気汚染、水不足などの環境問題だ。
・日本は、バブル時代の過剰投資のツケはほぼ解消され、復活の芽はある。が、過去12年間何度も失敗しており、復活には成長を３年続ける必要がある。
・10年後にはアジア経済の中心は中国で、日本は格下のパートナーになる。

だそうです

日本は格下というけど、中国のおかげで日本は極端に落ちぶれることはない。
中国は日本経済を支え、自分自身は経済指標からいって格上になるわけ。
別に中国が日本を落ちぶれさせるというわけではない。

>>125
やべぇ、俺は乗せられたか。

・中国の人口はアメリカの５倍。一人当たりの生産性がアメリカの５分の１になれば、世界最大の経済規模になる。

ここらへんなんて中国の事情を知らないとしか思えん。
農村部の大量の失業者をどうしろって言うんだ？

>>130
そこは日本と違って、需要不足じゃないからな。
失業抱えて、なお生産性の上昇がそのまま経済成長に反映される。

ちょっと俺ら的には羨ましい環境（そこだけだが）と言える。
クルーグマンの言ってることは正しいんでないか？

中国当局だってこんな楽観的な予測はしてないと思うんだが。
日本では報道されないけど農村部では毎年1000件以上の暴動が発生している。

>>127
なんか紺谷みたいなこと言ってるな。

日本の景気が回復すると米への資本流入が減ってドル急落ってパターンか。

暴動が1万件発生しようが、経済には響いていなくて成長を続けていると
いうところを見なくちゃいけない。

お、だから米国の犬竹中は日本経済を回復させないようにしてるのか！

>>135
そんなこと言っても統計自体があてにならんのだから、なんとも。
巨額の外貨準備に伴う過剰流動性で発生したバブルだって、実態がどうなって
いるのはちっともわからん。上海のビル建設なんて明らかにバブルだと思うが。
さらに中国はデフレという話もあるし・・・

いいじゃん、日本が中国より「いい国」になれば。
自由で民主的で、安全で健康で時間の余裕のある国を目指せば。
北欧なんか日本より「格下」だけど、そういう国を目指しているよ。

何も日本が「貧困」になるわけではない。
今の中国ではなく、何十年間後の成長して中国より「下」なら、
まあいいじゃん。

日本は北朝鮮と経済制裁だ国交樹立だと騒いでる間に、中国は
どんどん先に進んでいる。

>>138
中国が自由で民主的な国なら経済発展は大歓迎だよ。
ただ今の中国が経済発展をしたら、軍事力の増強と覇権を求めるのは
わかりきっている。中国人と話したことあればわかるけど、中国人は
自分たちは当然アジアで覇権を握るものだと思っているし、アメリカの
覇権に挑戦する気でいる。中国が覇権を握るのは｢歴史上の地位を
回復する正当な行為｣だと思っている。｢歴史上の地位｣が事実かどうかは
別にして、彼らはそう思い込んでいる。
チベットでの中国の振る舞いを見れば、中国が覇権を握ったアジアで
不倶戴天の敵である日本人が良い扱いを受けると思えない。
中国の台頭は避けられないのかもしれないけど、歓迎する気にはなれんな。
これから東アジアが世界で最も緊張した地域になるな。

＞北欧なんか日本より「格下」だけど、そういう国を目指しているよ。

エコノミックアニマルに、この価値観は通じないのでは？
体育会系は勝ち負けにしか興味ないから。

日本の経済制裁のせいで北朝鮮が崩壊したら半島の復興の金は
全部日本が負担することになる。
半島政策の政治面は中国主導でいくしかないが、経済支援は日
本にしかできないのだ。
もっと誇りを持ち、堂々と経済制裁するべきだ。

クルーグマンもヤキが回ったか。
今の中国が98年の東南アジアより良いとはとうてい思えないが。

>>143
アメリカが中国の発展を必要としているんだよ。

>>140

中国は民主化されても、
もおそらく中華思想的な覇権国家だから始末におけない。

>>1
そんなの中学生でも分かるわ
だからみんな自分の国日本が嫌いなんだよ！

というか楽観的意見が多いのに驚く。
今の時点でも農家の生産性はかなり低下していると思われる。なぜなら
働き手の２０％（１億人）が既に出稼ぎで都市部に移動したから。
残り４億人の農家の働き手で、８億人の農村人口の食料を支えなければ
ならない。それは既にかなり無理であって中国政府は「兼業農家」
と呼んでいる。これは収入の５割が出稼ぎという意味だ。

つまり農業生産をある程度犠牲にして都市に低賃労働力を優先供給し
ており、これをさらに増やせば農村が崩壊する。あと１億人増やす
ぐらいが限界ではなかろうか？
また、そのうちに都市に出稼ぎ（民工）の生活基盤ができれば
今度は農村から一族を呼び寄せるようになるだろう。農村には
健康保険も年金も教育もほぼ存在しないのだから、老人子供には
農村にいる意味は全くない。こうして棄農がおきるはず。

>>147

都市に出稼ぎに行くのは
生産性が
工業＞＞＞＞農村だから。
それから生産性に限っては
農村→都市に人口が流入すると
農業の生産生産性は高まる。

>>146
ってか、格下になってなんか困るんかいな。

中国より経済規模で水をあけても、国民は貧乏になっていくなんて構図もあるわけで。

>>148
中国の農業は人手に頼ってるので、農村の労働人口が減れば
ストレートに生産数量が落ちる。（ただし東北穀倉地帯は別格）

格下な上に中国に文句も言えない国など終わっとる
格下韓国並に日本も図太くなれよ

中国の農地は元々公社の管理によって大規模機械化が可能な状態。その大規模農地で
小規模小作農がひしめいているので、農村人口が減ると大資本がそれを機械でうめるだけ。
農業の生産性向上は日本の経験よりも容易に急速に成し遂げられそう。
と新聞か何かで見たな。

>格下になってなんか困るんかいな

だから格下になったからといって、日本がだめになるわけでない
ということでしょ。

中国は格差が拡大するな

中国以前にもともと日本はダメだろ・・・

>>140
>>141

もちろん、政治・軍事面の中国の脅威は最大限に注意を払うべき。
ただし、クルーグマンだけでなく大半の経済学者や経営者の視点に対して注文つけたいのは、
ＧＤＰという物差しだけで国の「格」をみないでほしい、ランキングするなということ。
経済発展は「幸福」のために手段だけど、手段と目的が逆転しているような気がする。

年間の自殺者が過去最高の3万人以上。そのうち経済苦が８０００人。
経済政策も、「中国に負けないため」ではなく、「自殺者を減らす」とか、
もっとそういう目的にプライオリティを置けないかな。
もちろん、個々の民間企業は利益の最大化を最優先にするべきだが、
（私は経営者が税金も払わず、給与も上げず、雇用も増やさずに「社会貢献」とか口にするのに違和感を感じてます）
指導者レベルでは、もう少し「質」の追求に軸足を置いてほしいと感じる。

隣国の脅威も、
たとえば冷戦時代のソ連を隣国に住む良い国家を目指したフィンランドの例もあるので、
参考にならないかなぁ？
詳しい人、意見モトム。

消費税16％になる日本が成長するわけないじゃんｗ

官僚様のタメに税金払えや愚民共wwwwwww

北朝鮮にだけは負けたくない。

>>159
核撃たれて日本は終わるよ〜んw
アメリカ様も報復が怖くて放置だよ〜んw

中国が資本主義になるなら日本は社会主義にすべき。マジで。

北朝鮮と国交結ぶしかないな。

ニュー速野郎はねぐらへｶｴﾚ

>>163
うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北朝鮮が日本にミサイルを向けているわけないだろ。
そんなミサイルがあったら中東に売って外貨を稼ぐし。
北朝鮮はミサイルを日本に向けていると日本人が信じて恐れさせること
ができるなら、うわさだけでミサイルと同じ成果が出せるから、日本人
は日本に向けたミサイルを信じれば、北朝鮮は大喜び。

>>165
じゃあなんで日本は慎重なの？

北朝鮮脅威論を言い立てる奴は、北とか宗教関連の工作員だろｗ

アメリカが日本にミサイルを売り込むときは、事前に北朝鮮
脅威論を盛り上げる。

ここは北朝鮮スレじゃないぞ。どっかでやれ＞お前ら

アメリカが日本に武器を法外な値段で売りつけだすのは
憲法改正した後だ
何もわかってねえな〜

北は一応日本にとって脅威なんだよ
でもアメ公にはどうでもいいことなんだよ

だから他所でやれ

>>92
おまい、読解力があるか？
＞ユーロ高、円高なので、中国は日本どころかイタリアを追い抜けていない。
現在の為替変動と成長率が維持されるなら、永遠にイタリアすら追い抜けない。

>>96>>98
中国マンセー派が馬鹿なのは、
「日本と同じ道を中国が歩む」と平然と言う事。
この理屈では、世界中の国が先進国になる事になる。

>>173
企業経営には国民性がもろに出る。日本企業が強いのは、日本人が文句を
言わず骨身を惜しまず働くという事実に由来すると言っていい。
では中国はどうか？

中国の場合、上司の面子をたてる、手を抜く、露骨な縁故主義、上層部の
私物化という問題がある。日本企業にもおおかれ少なかれある問題だが、
その規模と質で日本とは比較にならない。

中国もリストラだな

このスレでわかったこと
「クルーグマンは池沼」良く言って「学者馬鹿」
イタリアに追い抜かれ７位に転落した中国は、ドル安（ドルペッグ）の為、
ますます離されている。
日本が格下？　ハアって感じ。

闘わなきゃ現実と。
そりゃ誰だって中国に追い越されるなんて嫌だ。

>>177
だから現実は、イタリアに抜かされて(ry

クルグマンは元々中国に詳しくないって言ってるじゃん
なんでこんな浅はかなこと言ったんだろ？

中国の悪い面ばかり見たらあかんよ

問題は抜くとか抜かれるとかじゃなくて
日中関係はどうなるか？じゃないの？

日中関係は貧乏人が金持ちも妬む気持ちを
日本への悪感情にすり替えているので
もう終わり、バイバイ
これから格差はでかくなるし
もう終わりだね

>>173
中国マンセー派なんておらんよ。ただクルーグマンの予測は十分成り立つ。
後進国から這い上がる道はどこもだいたい同じだよ。

>>183
（妄想）中国は日本を抜き、やがてアメリカをも凌駕する
（現実）中国はイタリアに抜かれ、やがて…
　
現実を直視できないヤシは、学者であろうと池沼。

>>184
現実を直視できないヤシというのはお前だろう。

日本＝０成長

これでいつまでも抜かれないと本気で思っているのか？
極端な妄想だぞｗ

>>185
昨年度はアメリカ以上の高成長だったはずだが。
更に円高だし。
現実を直視できないのは、やっぱりおまい。

>>181
いい事言うね、
朝日や左派連中にとって悪くなるのは間違いないと思うよ。
日中関係は中共が極左路線を諦めるか、日本が右傾化するかの二者択一だろう

>>186
経済統計くらい見ろ。アフォ。
アフォはどこまでいってもアフォでしかないのか。

つけたつと、実質では駄目だぞ。名目だ。

>>188
名目厨が出たよ。
それなら、ハイパーインフレ国家が最強だな。アホか。

>>189
アホ。借金も税収も名目だぞ（ｗ

>>190
だから、ハイパー(ry

>>189
ハイパーインフレだと名目値が上がるんだ。へ〜！

あの程度の記事でクルーグマンを語るのは如何なものかと。
いずれ分析書が出てくるから待ちましょうや。

クルーグマンをブッシュ批判してるからサヨだと批判する厨房がいるが、
もともとクルーグマンは新自由主義と批判されるほどにリベラル連中に
嫌われていた。
クリントン政権発足時の経済政策も厳しく批判していたものだ。
何故あそこまでブッシュを攻撃するようになったかと言うと、ブッシュが
候補者だった時、その政策の前提となるデータが嘘であることをクルーグマン
は知っていたこと、またネオコンを含めた新自由主義の連中（クルーグマン
が右派と読んでる連中）の真の目的を早くから気づき批判していたこと、
つまりは彼らの革命思想を正に批判していたのがクルーグマン。
イラク攻撃に反対したのも、クルーグマンは９．１１の前から右派の連中は
中東で戦争を起こす可能性が高いとしていたことによる。

・・マンと言う名前の大学教授はたいていユダヤ人でしょう。
日本と中国を選べと言われればほとんどのユダヤ人は「ヤ・マトゥ」
と答えるでしょうから、氏の発言は「そんな私が日本に対して厳しい
事を言っているのですよ。しっかりしなさい」と言う切実な気持ちだと
思います。

>>188
ばーか、ドルに直せばハイパーなんて関係ないだろ

ここにも可笑しな香具師がいるな〜
名目と実質値の本質を理解できないとダメだな〜
名目値は企業で言えば売り上げ、実質値は販売個数と考えるとわかりやすいのでは。
例えば名目０％成長で２％のデフレなら実質２％成長。
売り上げ横ばい、単価２％下落、売り上げ個数２％増加ってことだ。
つまりはサービス残業の増加を示しているわけだｗ

この２ちゃん見てれば中国に抜かれるのも時間の問題とは思うがな。

人口１０倍なんだから抜かれてて当然なんだが。
むしろなぜ今まで抜かれてなかったかを考えてみろ。

>>197
ニセだな〜か？

>>192
上がるよ。但しドルベースでは無意味だがな。

>>196
＞172 ：74：05/01/08 21:53:25
＞>>92
＞おまい、読解力があるか？
＞＞ユーロ高、円高なので、中国は日本どころかイタリアを追い抜けていない。
＞現在の為替変動と成長率が維持されるなら、永遠にイタリアすら追い抜けない。

>>197
池沼
名目に物価変動を加味したのが実質。何が売上と販売個数だよ？

揺るぎなき事実
「中国はイタリアに抜かれ、離されつつある」
中国マンセー派に聞きたいが、イタリアを追い越すのは何年後だ？

つーか中国ってOECD入ってないだろ。
そんな国と日本やイタリアを比べても意味がないと思うが。

>>196
ドルに直せば、為替変動を考慮しないといけなくなるだろ？
成長率では確かに中国は凄いが、実質元安（ドル安）なので、
イタリアに追いつくのは「永遠の１０年後」

日本も20年前はアメリカを追い越すのも時間の問題と言われていたわけだが

>>152
＞中国の農地は元々公社の管理によって大規模機械化が可能な状態。
＞その大規模農地で小規模小作農がひしめいているので、農村人口
＞が減ると大資本がそれを機械でうめるだけ。
＞農業の生産性向上は日本の経験よりも容易に急速に成し遂げられそう。
＞と新聞か何かで見たな。

これについては３つ指摘します。
�@機械化（トラクターなど）は既に急速に展開していて、穀物の収穫については
今も今後もどんどん機械化がすすむだろう（東北地方と沿海部）
�Aしかしそこから取り残された地方（中西部）が存在する
�B中西部は民工（出稼ぎ）の主要な供給源だから、機械化どころか、農業そのもの
がやっていけなくなりそうだ。すでに農村の働き手の５人に１人は大都市の
出稼ぎである。農村収入の５０％が仕送りである。そのうち田舎の農村は
出稼ぎ者の仕送りだけで生きている状態になっても不思議ではない。

>>205
農業生産性の向上を>>152は言ってるのだから、
中国の農業人口は今後減っていき、工業に従事する人が増えると違うか？
その�Bの現象は何れにしても起こるのではないか？

>>206
205ですが、�Bは結局民工が１億→２億→３億と膨れ上がり
さらには家族を都市に呼び寄せていく。
つまり貧乏な内陸の農村が急速にすたれて、都市へ定住人口
が移動するという現象ですね。
これはいずれ起きるでしょう。
そして食糧生産は貧困農村ではなくて、沿岸部・東北部の
豊かな農業者が背負っていく。機械化もすすめる。
まさに理想的な展開ですね。

ただし問題なのは、そういう変化が急激に起きると負の側面が
大きくなる。食糧危機、内陸部の荒廃、工業分野の大量失業、
都市にスラムが出現、などです。

だから、できるだけゆっくりやらなくてはいけないわけですが、
今は産業景気に湧きかえっているため、どんどん民工（出稼ぎ）
を連れて来い、となっている。民工の許可をどんどん緩くして
いる。ちょっと節度がなくなってきてますよね。

日本人が、一丸となり日本を馬鹿にする中国を何とかして潰してやりたい！

>>207
急激な変化には農業に関わらず経済は弱いからね。
昔の日本人はその点に関して言えば賢かったと思うね。
農業生産性の向上と工業化をバランスよく進めてたからね。

>>205
担い手の居なくなった耕作放棄地を企業が集約して大規模企業農場が増えるんじゃないの？
日本企業かなんかも進出しそう。

中国の工業化がこれからも進むと仮定すると食料難になると聞くが、
食料難になるってことは食料需要がたかまるってことと同じだから、
当然にそのビジネスに乗り出す連中が増えることになるだろ？
農業生産性を向上させることって、そんなに難しいことなの？

>>194
クルーグマンは確かに国際貿易政策についてはリベラルサイドからは批判されてたが（新古典派改良だと）、政治的（外交、国内経済政策、税制）な立場はリベラルである。

>>212
そもそもリベラルの定義、さらには右派・左派の定義自体あいまいだから
議論の噛み合い難い話だと思うね。
クルーグマンは所謂新保守主義の連中を右派と読んでるが、同時に革命
勢力とも呼んでいる。
アメリカの秩序を破壊しようとしていると批判しているのですね。
伝統や文化のような秩序を守ろうとする人達を「保守」とするのが私は言葉から
言っても正しいと思うのですが、私の「定義」が正しいとするなら、秩序を
破壊しようとする新保守主義の連中は左派とも言えるのでは？
リベラルは緩やかな革新を指す言葉でと思いますので、如何でしょうか？

中国は少なくとも香港・台湾・シンガポールぐらいには発展する。

あの規模でそのレベルまでに達したら…((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

クルーグマンの｢中国は人口がアメリカの５倍だから、生産性がアメリカの５分の１でも
経済規模は同じになる｣ってのは、確かにその通りなんだけど、
｢中国人は12億人いるから、パンツも12億着売れる｣ってのと同じ類の話だとおもうぞ。

リベラルの定義くらい辞書引けよ。

>>216
【リベラル】
1 政治的に穏健な革新をめざす立場をとるさま。自由主義的。「―な思想」
2 因習などにとらわれないさま。「―な校風」
大辞泉

1 自由主義的
2 社会の規律や権威にとらわれないようす．
デイリーコンサイス

自由を重んじるさま。また、そのような立場の人。
「―な考え方」「―な政治家」
BIGLOBE

今は全体主義や社民党あたりに多い平和主義・市民主義のようなものを
リベラルと呼ぶのではないかな？
そもそも左翼にしてもリベラルにしても保守派が蔑称として使ってるもの。
厳密に意味を理解した上で（共通認識の上で）使ってるとは思えない。
それで「定義」が必要なんだろなー
石原都知事が自らをリベラルと言ってるが、これ本音だと思うね。

>>210-211
内陸で耕作放棄になれば二度と回復できないことが
多いでしょう。もともと生産性が低いからこそ貧困
になってるわけだから。

>>219
結局は内需主導の国になれるかどうかにかかってると思う。
アフリカの飢餓の問題なんかが正にそれだと思うね。

>>220
借金してまで内需のために金を使うということでしょうか？
上級公務員ならば湯水のようにお金を使えるのでしょうが。
内需主導の国というのは公務員だけの国？

>結局は内需主導の国になれるかどうかにかかってると

アメリカは二億人であの最大の経済。
それが中国は人口１３億人。すごい市場が
日本の隣にある。内需主導でしょう。
さらに中国が将来はアジア・アフリカに
雑貨や家電・自動車などを輸出する。
日本の強力なライバルになる。１０年後かな。

最近、アニメの女性の胸ばかりが大きくて
日本はアニメ大国・おたくの国だから、そうゆうのにつられて
豊胸手術する女性が多いみたいですけど。これってりっぱな社会
問題になるでしょう。昔の写真や映画で日本女性は小さくて形の
よい胸が多かったけど、今はほとんど胸が大きく見える女性が
多い。みんな過剰なメディアに踊らされ、パットや手術をしている
。しかも大半の男性はおっきなおっぱい大好きだから見てみぬふり。
　新聞やテレビは少子化問題に関して女性に結婚を急かすばかりで
すが美辞麗句ばかりでただただ未来を嘆くばかり。
豊胸した女性がちゃんと赤ちゃんに乳飲ませることができて健康な
子供に育つことができるのか、とかそういう社会保障も踏まえて、
男性の願望＝おっぱい、
女性の願望＝結婚
に配慮できるようなそんな寛容な社会になって欲しいですね。

>>213
こういう政治的な言葉は意味から定義づけるより、”一般的な”使われ方から定義づける方が良いと思う。
そうしないと、話が通じなくなるから。
アメリカの新保守主義は日本的に言うなら右派(と言うより右翼)だろうし、
クリントンのようにそそれなりに政府が口を出す民主党的な立場を取るクルーグマンは日本的な意味では左派だろうね。

チャイナはヤンキーの様な消費国家になれるの？
アホみたいに貧乏人が多いじゃん、チャイナって
どうなのよどうなのよ

>アホみたいに貧乏人が多いじゃん
終戦後の日本（６０年前）と中国の現状はおなじ。
日本もアホみたいに貧乏人が多かった。
道は舗装なしのぬかるみ。牛馬のウンコがおちてた。
それがいまや・・同じコースを中国はたどる。
アメリカのように戦争もしていない。国内の不満分子は
天安門事件のように弾圧できる。
だから成長は確約されている。

>>226
日本はヤンキーの様な消費国家じゃないじゃん
中国が日本のみたいな発展したらライバルになって困るだけじゃん

>226
大日本帝国は戦争前にすでに世界第７位の経済大国だったんですが？
戦争でストックが壊滅したからって、人的資源、技術が消滅した訳じゃない。
ドイツが戦後復興したのだって同じ。
日本・ドイツの戦後復興のモデルを途上国に当てはめるのは無理だって、
散々言われてる事でしょうに。
永遠の最貧国でしかも共産主義の負の遺産まで背負ってる中国を戦後の日本と
比べるのはあまりに馬鹿げている。

>>228
ちょっとちがうんだなー。
ヨーロッパ、アメリカ、日本、韓国、台湾、それらの国が
よってたかって中国に工場を建てているのよ。資金、製造技術は
すべてこちらからもっていくの。問題なのは従業員は中国人なの。
利益は企業にある程度はいるからいいけど日本の労働者の仕事は
なくなってしまうの。わかりましたか？

>>229
昔、東南アジアでも同じ事があったな。
その後どうなった？

>>219
貧乏な「小規模」小作農がすべて「人手」でやってるから生産性が低いんだよ。
土壌の生産性が特別低いとは別に聞かない。沿岸部より内陸部の方が大河の水が
まだ残ってる分だけ農業に向いてるでしょ。

黄河なんか沿岸部に届く前に水を使い切ってたりするので、水不足が問題視されてるし。

だいたい砂漠化が進行してるんだろ？

>昔、東南アジアでも同じ事があったな。
中国も経済的離陸をしても失速するってことか？

中国は、百年前までは、アジアの盟主だった。
周辺の東南アジア・日本・朝鮮などは属国扱いで
中国の皇帝に貢物をしていた関係だ。
紙・漢字・火矢（ロケット弾）・マージャン・阿片など
色んな文化が栄えた帝国だった。その技術力は
一度、経済的離陸を始めれば止まることなく飛行するだろう。
ま　将来のことは神のみぞ知るだが･･･。

>>233
近代化はそんな甘くない。

もはや経済板はID制で自作自演できない政治金融カテの厨房とニートの最後の隔離病棟かｗｗｗ

>>221
何言ってんだ？意味不明だな。
>>222
貿易依存度くらいは見ておけよ。
>>224
元トロツキストであるネオコンやマルキストであるサプライサイダーは
自由主義を前面に出してはいるが、結局は全体主義だ。
経済板らしく一般論なんて無視して議論した方が楽しいだろ。
>>233
昭和初期にも中国脅威論ってのがあったらしいな。
勿論経済においてだぞ。

＞製造技術はすべてこちらからもっていくの。

甘い。甘すぎる。
中国の技術力は今も急速に向上中。
あと>>29のリンクにもあるけど、中国の本当の脅威はその人材の質と量。
今の若い技術者・理工系学生の絶対数・質の両面で、日本を圧倒しているんだよ。

10年後が楽しみだな

>>237
所詮発展途上国。

>>234
>近代化はそんな甘くない。

でも、中国は日本がもっていない先端技術を持っているよ。
原子力潜水艦、核ミサイル、航空母艦、有人衛星を打ち上げられる
宇宙ロケットなど（日本の持っていない兵器産業だが）。
自動車もバイクも鉄鋼も造船も家電もやってるよ。
東南アジア諸国と同等に考えないほうがいい。
しかしそれでも日本が上と思うならご自由に。
将来のことは神のみぞ知る・

中国は安い人件費に物を言わせた労働集約産業が伸びてるのかと思ったら
実は設備投資が物を言う資本集約産業が多いんだって。
逆に日本とか欧米では人材が必要な労働集約産業が伸びてるって。

>>239
そんな技術ならロシアの方が得意だな。
ってよりロシアのパクリW

ところで中国を賛美する皆さんはどうして
そこまで楽観的なのか？
貧乏な国が離陸途中で失速するのはよくある
ことであって、楽観する根拠は大して
豊富ではないと考えるのが自然では？

だから悲観しろ、とまでは言わないが、
マイナス要素を低く見積もりすぎだ。

>>230
>>昔、東南アジアでも同じ事があったな。 その後どうなった？

アメリカのマネーゲームの餌食になったと記憶しています
それとインフラが整備されていなくて成長できなかったとか。
もたもたしている間に中国へという流れになってしまったとか。
違っていたらごめんなさい。

>中国を賛美する皆さんはどうして
>そこまで楽観的なのか？

というよりむしろ
今後、発展する確率がたかい中国に
比べて、没落の確率がたかい日本の将来を悲観してます。

>>242
経済板は左翼が多いから中共マンセーなんだろ。
目先の利益しか考えていないからな。

アホか、
日本の景気が中国頼りだから発展してもらわないと
困るだろうが。
あの国のマイナス面はこっちからつぶすぐらいの気概を持て。

なにが左翼だよ
アホか
日本の将来を考えるなら現実を直視汁

中国の発展は日本の国益にはならない。
中国の代わりになる国は他にもある。
だいたい日本のGDPの90％は内需である。

>>246
あの国を民主化せよと？ｗ

シリコンバレーは中国人とインド人だらけ。
あいつらが大挙して自国に舞い戻っ・・・（ﾌﾞﾙｯ

中国との貿易は去年ぐらいからようやく黒字。
それまでは日本の赤字。

>>246
日本の輸出依存率を知ってるのか？

>>250
そうだった。現実は見たくなくなりました。もう来ません。
お騒がせしました。

>>243
アメリカを中心とする投資家がタイやインドネシアから投資資金を引き上げた
ことにより資本不足に陥った、キャピタルフライトだな。
陰謀説のようなものもあったけど、クルーグマンによれば「彼らは狼ではない。
羊の群れ」ってことだ。
ファンドマネージャーは他人と異なる行動を取って失敗することをもっとも
恐れると。逃げ出すときは全員一緒ってことだな。

>>250
中国から海外の大学に留学すると、意外に中国に戻らない
という事実。やっぱり嫌みたいだね。

ちょっとまて。
ＧＤＰって日本企業の海外生産の分は入ってないよな。
それで輸出依存率が低いとか言って意味あるのか？
たとえば、日本企業が中国で組み立てた
機械を中国の企業に売って利益を得た場合に、
ＧＤＰには現れないだろう。
いまはまさにそういうことが普通に行われる時代じゃないのか？

そういう意味で、
ＧＤＰってのは、
もやは日本経済の実態と乖離してるはずだ。
だから、これから日本経済にとって中国がどうこう言うときに
ＧＤＰという尺度は使うべきでない。
不正確な議論になる。

>>255
＞やっぱり嫌みたいだね。

これまでは、ね・・・

クルーグマンに「日本は中国の格下になる」と言われてノイローゼ
になってる気の毒な人がいるｗ

なんで外人の言うこと信じるの？ｗ
日本はアメリカを追い越してナンバーワンになるってさんざん言われてたのにｗ

中国・韓国にはアレルギー反応が多い。

Japan as No.1
asはisじゃないけどね。

なんてったってクルーグマンだからな
影響力も絶大だ

クルーグマンってクルクルパーマン？
どんなエライ人なの？

クルーグマンって・・・アジアの経済成長は神話にすぎないと人だっけ？

>>265
９４年「アジアの奇跡の神話」のことか？
「アジア経済が急速に伸びたのは、労働力の投入と設備投資によるものであり、
技術進歩による生産性の伸びは認められない。アジア経済は行き詰まる。」

昔の話だなこれは。

>技術進歩による生産性の伸びは認められない。アジア経済は行き詰まる

じゃグルーグマンさんの予想は外れですね。
中国への予想は大丈夫か？

バブルのころなんか日本がアメリカを買い占めるって言われてたじゃんｗ

テキサスなんて石油があるし金持ちの州だから独立するなんていわれてたよねｗ

たしかに中国の技術進歩による生産性の伸びは認められない。

>>257
＞ＧＤＰってのは、
＞もやは日本経済の実態と乖離してるはずだ。
禿同。トヨタとかホンダとかは、国内より北米生産の方が多かった気がする。
　
アメリカでは中国脅威論が主流みたい。実際は日韓台の製品なのにね。
日本かソ連（ロシア）かドイツか中国が標的にされる。
1990年代前半までは日本が標的だった。
日本が世界１の経済大国になると言われていた。実際３分の２まで迫ったが。
現在は中国が標的になった。今度はドイツ（ＥＵ）だろう。

イスラエルは、人口あたりの科学技術系大学の卒業生は日本の４倍、
研究技術者一人当たりの論文発表数は５倍というハイテク王国です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439661103X/qid=1073978728/sr=1-10/ref=sr_1_2_10/249-7710489-0433155

やっぱりアシュケナージ系ユダヤ人の研究者から見れば日本人、韓国人研究者の頭脳はエテ公並みなんだよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

民族別ＩＱの平均値
アシュケナージユダヤ　　　 　　 　　117
東アジア人 (日本人、韓国人) 　　 　　 106
白人 (アメリカ) 　　　　　　　　　　　　100
白人 (イギリス) 　　　　　　　　　　　　100
ヒスパニック (アメリカ) 　　　　　　 89
黒人(白人との混血のアメリカの黒人) 85
黒人（サハラ以南の純粋な黒人) 　　 70

このスレの皆様へアシュケナージユダヤ人のＩＱは日本人、韓国人より遥かに高い。
アシュケナージユダヤ人研究者の頭脳から見れば日本人、韓国人研究者の頭脳はエテ公並みです(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:hcSD_Oyp_fsJ:home.comcast.net/~neoeugenics/smartpie.htm+Ashkenazi+Jews+IQ&hl=ja&ie=UTF-8

>>267
別にクルーグマンを擁護する義理はないが、
その３年後にタイバーツ暴落を切欠とするアジア通貨危機が起きてるのだけど。
あとクルーグマンの分析はインドネシア、韓国、マレーシア、フィリピ ン、
タイの５カ国だったよな確か。
中国は含まれてない（当時の中国は分析の対象にもならなかったってことだな）
予想があたるかどうかは神のみぞ知るってことだろうがね。

クルーグマンと堺屋太一。中国万歳では似たもの同士。

経済板はクルーグマン信者しかいないしな。
日教組や大学教授など左翼系が多いし、
小泉は弱者を見殺しにしてるなんて主張はプロ市民そのもの。
現実と隔離されて理想論になると教科書経済信者になってしまう。

>>274-275
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

↑クルーグマン信者(w

クルーグマンもアメリカのリベラル系マスゴミに散々たたかれてな〜
ワシントンとは割りと距離を置いてる学者だと思うけどね〜

クリントン政権の時も当初は激しく批判してたね、来愚漫。
ブッシュ嫌いは候補者だった頃からずーとだな。
「嘘付き」って言ってたもんな。
脳内右翼にはお気にめさなかったようだがなｗ

結局は反権力思考だな(W

右左でしか物を語れないアホがまた来たよ・・・

2chのバカウヨは学生運動に惚けていた連中等全体主義者を批判してるくせに、
元トロツキストのネオコンには寛容なんだよな。
あと竹中の信奉するサプライサイド経済学はマルキストの経済学であることも
知らないのか、無視するんだよな。

小泉政策はサプライサイドでの何でもないな(W

>>280
何故クルーグマンがクリントン政権の当初の経済政策を批判したのか、
何故ブッシュを「嘘つき」呼ばわりしたのか。
その意味を理解することだな。
その上での批判なら問題ないと思うがね。
（俺も信者ではないしな）
知識への希求がないから、何時まで経ってもバカなのだ。

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（・∀・）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　初代ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

>>283
小泉とは言ってないな。
竹中だな。
金融緩和を言い出したのも、サプライサイド政策が上手く行かずに苦し紛れに
言っただけと思うな。日銀に責任を押し付ける意図も感じるな。

おいおい、>>127のクルグマンの言ってることよく読めよ

・中国の人口はアメリカの５倍。一人当たりの生産性がアメリカの５分の１になれば、世界最大の経済規模になる。

これはまっとうな分析じゃん。問題なのは、中国がそんなすんなり発展しないだろうってこと。
クルーグマンは中国の特殊事情に詳しくないから単に単純に計算して言っただけでしょ。

>>286
それぞれが役割分担してるだけだな。
全体を見て判断すれば宜しい。

>>287
経済分析には常に「前提」があるからね。
あの程度の記事でクルーグマンがどうのこうの語るほうが可笑しいのだな。

犯日キチガイ国家韓＆国中国はたたき出して、親日国家台湾トルコ(親日派のみ)
だけにしよう。受け入れるならば。あとは日系人。

思想統制マンセー。中国韓国とは厳然とした態度で追い出せ！たたき出せ！
今すぐに！マスコミを破壊せよ！

ところで
朝日新聞って

朝鮮新聞日本支部のことでつね？

やっぱりちゃんとした分析書がほしいな

>中国の人口はアメリカの５倍。
>一人当たりの生産性がアメリカの５分の１になれば、
>世界最大の経済規模になる。

もしもアメリカが世界最大の経済規模ならば
上記の数字は電卓たたくだけで出てくる。分析でなく算術。

>>288
昨年春に政策転換したからね。
中小企業向債務政府保証・ペイオフ解禁延期・りそなへの公金注入・
為替介入＋当座預金残高の引き上げetc
竹中プランなんて虚構に過ぎんな。

>>290
アカヒを批判するなら、小泉政権の進める経済政策も批判しないとな。
あれほどに竹中を持ち上げてる新聞は他にないからねー

>>292
だからあんな記事分析書でも何でもないと言ってるの。
大体君は記事読んだのか？
あの程度の記事で大騒ぎする必要がないってこと。

プリンストン大学の教授がそんなこと言ったところで、
みんなわかっていることだ。アメリカの学者が、言われなくても
みんなわかりきっていることを常識的に主張する
だけでマンセーする日本人ってｳﾏｼｶだ。

クルーグマンは神！
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中共マンセーとかじゃなくて、
安かろう悪かろうだったかつての日本製品がいつのまにか・・・って、油断して馬鹿に
してる間に米国製造業が衰退したけど、アメリカの場合は貿易摩擦から日米構造協議を経て
結局は今もアメリカの都合のいいように
http://ime.nu/japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html
とかの圧力を与えられているけど、日本は中国にこんな圧力を与えられないのだから
警戒して早い内から戦略的に対処した方がいいよね。

かつての日本と似てる部分多いよね。
為替の優位を利用して、「世界の工場」としての地位を確固たるものにしてると思うが。
ただ、輸出依存率高すぎなんで、ただ、内需転換の部分でかなり足止め喰うと見た。
貧富の差や、地域間格差のあまりの激しさがネックになると思う。

んだけど、日本がこのままうだうだゼロ成長してて、中国がこのまま７，８％のペースで
成長してたら、本当にやがて抜かれちゃうぞ。

良い機会なので・・

このスレを訪れた人は、>>298のリンク先をよーく読んだうえで、
文春新書の「拒否できない日本」を読もう。
去年出版されたばかりなのに既にamazonで品切れ状態なのが
非常にぁゃιぃけど、文春のサイトでも注文できるはずだし、
別に買わなくても図書館で借りて読めば良し。

そして、少なくとも5人以上の知人にこの本を薦めよう！

＞安かろう悪かろうだったかつての日本製品がいつのまにか・・・って、
＞油断して馬鹿にしてる間に米国製造業が衰退したけど、


アメリカは何回も油断して、そのたびに日本企業が成長してしまったｗ

その中で最後に油断したのが９５年頃だと思うが、
そのとき「アジアはアホ」と油断しまくりだったクルーグマン先生。
経済学は一流でも、経済予測は大したこと無い。

>>298
日米は共に戦前から近代化されていたし、
民主国家だよ。
中国なんかと同列に扱うな馬鹿者！

>>297
懐かしいなw

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　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　/;;/　　　　　　　　　─　 |
　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|経済学はクルーグマンだけで
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　 ヽ |　　　　　＜語れるんだな〜
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　 　　　|　これは定説なんだな〜
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　 ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
　　／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

>>301
実際、97年にアジア通貨危機が起こったけどね。
でもあれは、クルーグマンのエッセイで言われていたような生産性云々によるものじゃなかった。
てか、あれは他人の説を自分のエッセイで紹介したものでオリジナルじゃないんだっけ。

実際、日本と台湾以外のアジアは今でもクソですが。

>>304
アジアの生産性には懐疑的なのに、中国の生産性には全面賛成。
クルーグマンがわからない。ｗ

>>306

>>237を嫁

ごめん、>>273の間違い

てか、なに十年前の話してんだ　＞アジアの奇跡という幻想

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105188283/
【中国】5年ぶりの安値つけた上海株式市場、さらに下落 [01/08]

そもそも中国人の13億のうち9億人は農民。
年収は都市民の２０分の１ですよ？
こんなド貧乏をかかえてどうやって内需拡大するの？
中国の市場でまともに消費能力がある人は都市民のせいぜい３分の１
だから１億３千万人。これ以外は生きるのが精一杯の中国人だ。

都知事「中国は中国の折り合いがあるでしょう。
　　　　しかし、どうして日本人は中国経済を過大評価するんですか。
　　　　経済ってのはね上流、中流、下流という流れがある。

　　　　上流っていうのは新しい技術を開発し、新しい商品を想定し、
　　　　デザインをし、試作品を作って、新製品を誕生させる。
　　　　その能力は中国にはない。ほとんどない。

　　　　中流は一旦できたものを多量生産する。これは中国のチープレイバーで出来ますよ。
　　　　非常に非人間的な組合一切許さない、実態はＮＨＫもこの間放送したけど、
　　　　そういうものでできた製品が氾濫しているだけでね。

　　　　もう一つ最後の下流のね、自分の製品を正当に流通に乗っけて世界に宣伝する、
　　　　その能力は中国にない。（略）あれだけ貧富の差ができてきて、
　　　　しかも非常に歪な経済が進んでいったら、あの国の経済はそんなに続かない」

　　　　2004年11月8日（月）テレビ朝日「報道ステーション」

馬鹿だなあ

狂ーグマン

anti hissi

中国株で大損した人、手を挙げて ｗ

>>316　実はクルーグマン！
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　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　||＼ ｀`''‐'ﾞ-<"ヽ,
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とりあえず、日本の半導体産業はアボーン確定だ。
アメリカはもともと一人勝ちだが、台湾・韓国にまで抜かれてしまった。
台湾や韓国と日本との技術格差はもう無い。
中国が追いつくのも時間の問題だろうな。

>>318
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/16/20040516000019.html
【経済を立て直せ�B】「高く持ち込み安く輸出」

何が言いたいんだか

液晶は韓国に押されがち。
最近巻き返し図ってるけどね！
ほんと、アジア勢手強い。

国内限定の経済なんて、

税金で食ってるアホにしか関係無い区切りなわけですから。

残念！！！どこに行っても無能斬り！！！

>>319
なるほどね。さすが面子にこだわる韓国らしい。ｗ
さっきカネボウ経営陣が在庫を焼き捨てて粉飾していたという
朝のニュースをやってたが、同じ精神構造だね。

中国企業もそれ以上に外華内貧（見た目はいいが内実ぼろぼろ）
かもしれないが。ｗ

>>318
韓台は旧日本領で、日本人としての教育を受けたのが大きい。
旧帝大のソウル大を頂点とする学歴社会、サムスンを中心とする財閥経済は
戦前の日本そのもの。
韓台と同じ道を中国が歩むと考えるのは早計。
あと半導体は産業の一部だからね。その辺り誤解のないように。

>>312
この都知事の意見（商品開発と市場投入が下手糞）は正しいと思う。
12月からの自動車株暴落はまさしくそのせいだ。

購買層も考えず、外国車の安易なパクリを市場に大量投入する。
計画性もマーケティングもゼロだ・・・。

今日の中国株どうですか？

株なんてええねん

中国はなにも日本のような総中流型の発展などしないからな。
猛烈な所得格差社会で、アングロサクソン以上に冷酷な資本の論理で突き進むかも。
中国全体で考える必要などないでしょ。

>>328
格差が開きすぎると不満が高まり動乱が起きるのが、
中国の歴史なんだよ。
全然進歩していない。

進歩してる国や国民なんか見た事ないような・・・

日本の１０倍ある中国が
日本以上の国家にならないはずがないだろ。
常識であって予言でもなんでもない。
当たり前のことを偉そうに言うな、つー感じだな。

猛烈な所得格差社会で、上海・香港などの沿海部分は
アングロサクソン以上に冷酷な資本の論理で突き進む。
（すでにそうなっている。中国は商売上手な華僑の祖国だ）
大陸内部の農村部は、市場経済の都市部に出稼ぎ。
貧しい農村部の不満は、共産政治の弾圧で抑える。
（天安門事件のように、反乱市民は射殺される）
あめとむち。全体としては日本やアメリカより
経済規模は拡大する。
アメリカを1とすれば、その1/5の生産性でも
人口が5倍あるから。経済規模は
1/5×5=１（つまりアメリカと同等の規模になる）

大きい国は大きいなりのメリットとデメリットがあるし
小さい国は小さいなりのメリットとデメリットがある
大きいことはいいことだ〜みたいなレスばっかりだねここは

政治は共産主義（ムチ）＋　経済は市場経済（アメ）
これは最強だね。ソ連もマルクスもレーニンも考えなかった
発想。しかも人口はｱﾒﾘｶの5倍。生産性がアメリカの1/5より
延びる確率は高い。
21世紀に中国は世界最大の国家になる。

>>333
誰もんなこと言ってないんだが

小さい日本国は小さいなりのメリットとデメリットがある？
いまやデメしかないような気がするが･･･

だから近代化の過程はそんな単純じゃないと言ってるんだけどな。
人口や国土が多ければ発展するとは限らない。
事実日本やヨーロッパを見なさい。

日本やヨーロッパは発展しますたが？

規模で考えると普通に負けるだろ。
今は購買力で北米市場が優位だけど、このまま中国の購買力が上がっていけば
どうなるか。普通に考えれば誰もが分かりそうな感じはするが。
元の切り上げのタイミング次第だな。

これからは知能ロボットの時代だよ。
人間の数は問題にならなくなる。
資源もバイオや元素転換等で何とかなってくる。

？？？移民政策を成功させるには？？？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094827204/261-263

>>339
規模でも日本のGDPは中国の３倍以上だ。

今はね

残念ながら技術も資本も支配してるのは先進国なんだよw

これが現実
アメリカ　33％
日本　13.6%
ドイツ　6%
イギリス 4.7%
フランス 4.3%
イタリア 3.6%
カナダ 2.3%
合計 67.5%

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ecodata/gdp.html

今はね

今後もだw
つまり中国を生かすも殺すの先進国次第だ。

>>336-337
アメリカや中国ばかり見てるから日本はちっぽけな島国みたいな印象を受けるが
人口も国土面積も200カ国近くある中でともに10番目前後
日本は質だけじゃなく量でも十分大国

おいおい シナがでかすぎるんだＹＯ！

何も今を話してるわけでもないだろう。
中国の経済成長が続いて、元が切り上がって国内の購買力が上がってきたら
の話じゃないのか？

>今後もだw 　　つまり中国を生かすも殺すの先進国次第だ。
日本の経済成長率は、高度成長期にも、オイルショック（73年）後も
欧米を上回っていたが、90年代には欧米を大きく下回り、（0.8％）
不調を世界に印象づけている。
韓国（4.6％）、中国（8.2％）は、日本に遅れて高度成長期に入った。
中国の経済高度成長は80年代から本格化。その後、
多少の変動はあるものの日米欧、韓国よりも高い成長率を維持。
（8.2％）驚異を感じざるを得ない。

01〜03年の経済成長率。（ＧＤＰ対前年増減率）
アメリカ　1.9％
EU5か国　1.2％
韓国　4.6％、
中国　8.2％　
日本　0.8％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4500.html

>>348
そううまくいくかな？切り上げたとたんに輸出産業アボーンでは？

>>349
普通10年も高度成長したら、そろそろ一服するんでないの？

>>350
逆に安く輸入できるので、強い内需があれば大丈夫だと思う。
大陸経済だからこそ成せる業ですな。アメリカみたいに。

>>351
1.2億人の日本が10年で一服したならば
13億人の中国は100年で一服かもな。
まだまだ経済成長はつづくよ。
国民が貧しいから、先進国に追いつくまで
乾いた土地が水を吸収するように続く。
結果は中国から日本に汚れた大気などが
西風にのって流れてくるけど・・・

>>352-353
楽観すぎ。もう笑うぞホントにｗ

発展の途中で一服なんかしたら不満でまくりで中共がやばくなる
まーそんだけシナっちゅうのはでかいんだろ

楽観すぎ？
でも中国が経済成長するってことは
中国人がマイカーに乗って大量の廃棄ガスをだし
鉄鋼や化学工場が有毒ガスを大気に放出して
それらはすべてジェット気流に乗って
日本上空に流れてくる。

>>356
だな。環境破壊の最たるもの。そもそも環境破壊って概念すら無さそうだ。ｗ

京都議定書に批准してくれればいいんだけどねぇ

フロン排出工場は07年めどに前面撤廃するらしいけどね。
あと、工業排水の影響で赤潮が03年よりも倍発生しているらしい。
つまり、環境問題は中国にとっても対岸の火事とは言ってられなく
なっている。今はインテリ層がどんどん海外で学び自国へ還元している
し、決して過去の印象で中国を計れるものではない。
むしろ、アメリカよりも環境保全に対する認識が高まる可能性もある。

>>359
人民が騒いだって、中共が動かない限り無理なんだよ
普通の国とは違いまっせ???

なんか必死で批判しようとする奴がいるけど、
誰も中国を誉めてるわけじゃないんだよ。イナゴの大群に作物荒らされるのを心配してる
そんな感覚なんだ、中国の経済規模拡大。

中国商品はゴミを増やすだけ。
すぐ壊れ修理もできず燃えないゴミを増やすだけ。
環境税をかけるなら中国製品にかけるべきだよ。

資本主義はどんな綺麗ごと並べようと、結局はＧＤＰの拡大でしか機能することはない。
中国製品のような４流品を喜んで買ってるようじゃダメだな。
欧米でも金持ちは当然に日本やドイツ製品を買っている。
中国製品なんて買うのは恥ずかしいことと思えるような経済状況にしなくては。

>>349
途上国ほど高い経済成長をするよ。
東南アジアの成長率も高いだろ。
だからと言って先進国においついていない。

中国からの輸出の担い手は誰か。
　工業用機械輸出
　　　1993年　総額42億ドル　うち国有企業64％
　　　2003年　総額　830億ドル　うち外資企業　62％
コンピュータパーツ、周辺機器の輸出
　　1993年　総額　７億ドル　うち外資企業５１％、外資合弁企業19％
　　2003年　総額　410億ドル　うち外資企業　75％、外資合弁企業15％
電子・テレコミュニケーション機器の輸出
　　1993年　総額123億ドル　うち国有企業54％、外資企合弁企業23％
　　2003年　総額890億ドル　うち外資企業43％、外資合弁企業28％

中国は世界の工場ではなく、世界の工場地なのだ。
　　　　　　　資料出所　東谷　暁『日経新聞は信用できるか』

コピーにしろなんにしろ、一応動くものを作っている中国はやはりあなどれない。
アメリカのモーターショウに中国が自動車も出ているらしい。
自動車産業は裾野が広いから、中国メーカーが本当にできたらちょっと日本もやばい
かも。でも、韓国メーカーの自動車(現代とか)は、日本であまり売れていないだろうし、
アメリカでも上位に出てこないから、それと同じで杞憂かもしれないが。

中国ブランド品は糞みそ。
去年買った冷風機一年で動かなくなったよばかやろー。

ブランドって感覚はないよな。雑多な国。そこから産まれるものも
所謂2級品。しかし、人的能力によるそのポテンシャルは脅威だよ。

>>360
その中共が動いてるから恐いんだよ。
あまりにも楽観すぎだな。

輸出依存率は確かGDPの６０％ぐらいで、もろ貿易依存国。
中国はとりあえず、国内の格差をある程度解消しないことには
生産性もすぐに足止めになると思うよ。まだまだ、これからの国だ。

生暖かく見守りたい。ただ、今の２０代での米国での博士号取得率は
日本の１０倍以上いたりするので、創造性が必要とされる産業なんかで
開花するところが、近年の内でぽつぽつと出始めるかもね。

ただ、やっぱ格差がネックになるだろう。行きすぎた個人主義が中国にはあるため
どうしても分配面で行き詰まる。どうして共産主義の国ほど、こういう傾向になっちゃうんだか
不思議なわけだが。

環境に関しての中国の言い分。
｢先進国はいまだに二酸化炭素の排出量を増加している。環境問題は先進国の
責任。｣
先進国も悪いがだからといって世界の人口の1/4を抱える中国が環境対策を甘く
していいという理由にはならない。今のままでは本当にやばすぎる地球環境。
一度とんでもない水準にいってしまったらとんでもないことになる。
石炭の使用を段階的に減らしていくべきだ。
NHKのBSで環境特集が昨日から始まったが、暗澹たる気持ちになったよ。。。
今日と明日も夜やるから見た方がいいかも。
＃当方NHKの回し者ではありませんが。海老沢辞任、ざまーみろ。

中国株
SSE COMPOSITE (Shanghai)

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^SSEC&t=1y&l=on&z=m&q=c&c=

結局、日本と中国はお互いの繁栄の為
協力関係をより良くしなければならない
のだが・・・・
今の小泉政権では無理だな。

舞ちゃんと上海に住みたい

中国との協力関係？
田中角栄以降さんざん食い物にされてきたじゃないか。
そう簡単な国ではないよ。
都知事くらいのスタンスがちょうどいいじゃん？

>>371
太陽の黒点と地球温暖化問題の研究でもしろよ。
テレビの言い分を安易に信じない方がいい。

中国の株式相場は31日、大幅安で2004年の取引を終えた。代表的な株価指標、
上海総合株価指数の終値は1266.50と2003年末に比べ15.4％安だった。深セン総合
指数も315.81で、年間下落率は16.6％と、高い経済成長下での株価低迷が続いている。

　主に外国人投資家に開放している米ドル建ての上海Ｂ株指数は75.65と2000年12月
以来の安値で引け、1年間で27.9％下げた。2001年5月の最高値の3分の1の水準だ。

　中国では発行済み株式の6割以上が「非流通株」として国や国有法人などの公的
機関が保有する構造問題を抱えている。上場企業の不正事件や情報開示不足なども
後を絶たず、個人投資家を中心に株離れが一段と進んでいる。
ソース（日本経済新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041231AT2M3100W31122004.html

>>373
中国の反日政策の為で小泉の責任ではない。

十分協力してるじゃん。靖国で遊んでるだけで
日本の対中投資はここ３年を見ても、１０００億ベースで上がってる。（ＯＤＡじゃなくてね）

ってこうしてみると、元から中国との間柄って、そうディープでもないのね。

上海Ｂ株なんて国有企業のゴミ企業を上場してるだけだぞ。
買う奴は馬鹿だろ。

★北京：２０２５年、高齢者が人口の３０％を占める★
http://news.searchina.ne.jp/2004/1115/national_1115_004.shtml

ちなみに中国全体の65歳以上人口は、現在８％から10％あたり
に達しているとのこと。

ここも中共やマスコミに騙されて中国に進出したり株買って
引くに引けなくなってそのイライラが小泉バッシングになってるんだろうよw

嫌日の中国と、嫌中の日本。
行き着く先は見えたね。

これで苦労するのは今の
若年層だが、解かってるのか?

>>383
全然苦労しないけど？

>>383
問題は外部要因だけじゃないでしょ？
内部要因も問題満載なわけで・・・
竹中がいってたよ。
「これからの日本人は個々がプロフェッショナルにならなければ
ならない」

つまり、国に頼るな、お前ら勝手に生きろ。ってことだと
僕はかってに解釈してます。

この意味わかります？

>>380
株式投資は規模としてはそんなに多くない。
中小の中国進出の波も、２００１年度を境に
ほぼ終わってる。結果かなり淘汰された。

現在、対中投資の内訳の大半は日経225に並んでるような
「今調子のいい企業」がコストカットのために進出しているというもの。
工程の最初から面倒見てね。要は大資本御用達の工場地として重宝されてるわけだ。

つか、中国のはなしはどうしてもイデオロギーっぽくなっちゃうけど
それなりに日本も利用している部分があって、それなりに美味しい目も見てるんだよ。
もし中国が今後経済大国になるのだとしたら、今のスタンスの優位をどう利用していくかだと思う。

クルーグマンもたいしたことないな。人口で割り算してみれよ・・・ｗ

>>387
クルーグマンはノーベル経済学賞確実をいわれているんだよ？

ノーベル賞と経済予測は関係ないのでわ？

>>387
あの程度の記事でクルーグマンを語れるとはねーｗ

クルーグマン信者にとってはクルーグマンは神！
　　　　　　,,　　　　　　　　　　　 ,.. -───--:､
　　　　　 lﾞ,ヽ　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　 `､`＼　　　　　　,〃::::::;ｨ:／!:::::/l:::::;:;::::::::ヽ
　　　　　　 ＼. ＼　　　　 ' i´|::;ｲ　　|:::/　'く:､!::::::::::i
　 　 　 　 　　＼　＼　　　　 ﾚ-=・=-　-=・=-i:;l:::_::::|
　　　　　　　　　 ＼　`'-､＿　i'　　､__,__,　　　　ﾚ' il:::|
　　　　　　　　　　　＼　　| lﾄ､ヽ,　　　　　　　　,...ノ:::l
　 　 　 　 　　　　　　　＼:| ||､｀`lヽ､　　　　 ／:::::::::::::'､
　　　　　　　　　　　　　　iﾉ｣,! ', ﾉ　Liﾞ)_　　iヽ;:::::::ヽ,'--'=‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽl　　 il,L,.>',"_,..＞:;::::::':､_
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　/　　　,)､ヾ,,' y'´,.-='､ｰ-‐"
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　||＼ ｀`''‐'ﾞ-<"ヽ,
　 　 　 　　 　 　 　　　　　　i 　 　 　 |.|　`''-､.,_ 　 　　!
　　　　　　　　　　　　　　　 l,..................l i＿.　　l. `''''''''"

それ、ハマーン・カーンが既に言ってるから（＠ｗぷ

単純に小泉vs中国とか、新自由主義vs中国とか
簡単な一元論にしてしまえる奴の脳内の単純さを想うと
胸が張り裂けそうなほど哀れ。

中国株だけはやめとけ。人生終わるぞ。

中国株に手出してるのなんて、日本からの対中投資3000億の内、
一割も無いんじゃなかったろうか。

クルーグマンさらし上げw

でも、最近の経済板見てると、日本経済の将来を悲観しちゃうよ。

中国の貿易総額１兆1547億ドル・日本抜き世界３位に
http://www.nikkei.co.jp/china/

だからどうしたって感じではあるが
２ちゃんにたむろしてる似非保守（重商主義者）は大騒ぎだろうな。

２ちゃんにたむろしてるのは日本妄信主義者だろう。

☆低賃金中国人を大量に連れてくるという奥田氏（禿ｗ
↓
■経団連奥田会長 「単純労働者受入れ慎重論は、絵空事」 ■

日本経団連の奥田碩会長は12月１日、都内で開いた外国人受け入れ問題シンポ
ジウムで講演し、 「単純労働者の受け入れは慎重に考えるという政府の公式見解は
現実とかけ離れた絵空事、建前になりつつある」と批判し、積極的 な政策を求めた。
経団連は４月、日本経済に「多様性のダイナミズムを生かす」との観点から単純労働者
を含めた受け入れ体制の整備を提言している。

奥田会長は講演で「すでにわが国には外国人が多数就労し、経済の一部を支えて
いる。重要なのは受け入れるか否かでなく、 いかにうまく受け入れるかの議論」と強調。
日本とフィリピンで合意した看護師・介護士 の受け入れでも「（合意内容に）具体的な
人数が盛り込まれず、なるべく小規模にとどめ たいとの日本側の意図が透けて見える。
大いに不満を感じる」と述べた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20041202k0000m020068000c.html

クルーグマン　予測当たったためしがない
　と言って見る。

　クルーグマン　インタゲ主張どうなった

>>402
少なくとも竹中よりは良い。アジア金融危機でも赤っ恥欠かされたよね。

>>399
正解ｗ

【調査】"日本を抜いて世界３位確実" 中国、貿易額１兆ドル超える
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105466186/

それこそ、クルーグマン読めと言いたい。

>>369
動いてるのか動けないのかどっちだろう？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

クルーグマンは不況分析では一流と言ってよいのでは？
あの記事程度でクルーグマンを語るのは如何なものか。
ただクルーグマンの分析書難しくて何書いてあるのか俺にはわからんｗ

>>405
日本企業の「組み立て迂回輸出」がそのうちの５割じゃないのか？ｗ

認めたくない奴はそれで良いじゃないか
てか、どうせこの国は構造改革と商法改正でアメ（ｸﾞﾎｯ

構造改革が成功するころには、アメリカのハゲタカファンドに混じって
成長した中国企業が日本企業を次々と買（ｸﾞﾌ

スーツ着たちゃんころが東京を闊歩すんのか・・・
やだな・・・

>>410
十分有り得る
だれか売国奴小泉竹中を止めろ

１００年以内に瓦解する国家になにをかいわんやｗ

早く中国企業に買収でもしてもらった方がよいのでは？
そうすりゃ国民も気づくだろうよ、売国奴が誰かってことに。

ハゲタカファンドとか言ってるだけで電波だなw

犬が棲み付いてるね

>>415＝山ノ内と武田の合併の理由を知らない中学生

合併したのは山之内と藤沢

　　　　　　´,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　 ／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　|;;;;;;;/　　　＼,,,､,,､,,,､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　
　　　　|;;;;;;;| /巛巛　　(巛巛ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　ヽ;;;;| ''＿ 　　 　_＿ ｀ヽ |;;;;;;;;;;;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼|" °ヽ　　　°`ヽ　L/^）　　 |　みずほはシティに買わせる
　　　　　　 |　　　 ,　 ､　~　　　） |／ 　＜　
　　　　　　 ﾞ 　 /ﾍ--- ＼　　　　,'　　　 　|　
　　　　　　　ﾞ､ |┌----- ヽ　　　i´　　　　 ＼
　　　　　　　 ヽ、 ------｜ヽ　ﾉ
　　　　　　　　　ヽ､＿＿＿...､r'

>>401
売国奴

インタゲですべて解決なんて言ってるアホのいうことなんか無視

無視とかいいつつ書き込んでらｗ

ここにいるうちの
５割でもちゃんと結婚して子どもを３人ぐらい産めば
こんな話をしなくても、すんだんだろうけど。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　＜郵便局はアメリカに買わせる。これからは日本もイギリスみたく交通、電力、ＮＴＴなんかもみんな外国資本だ。


米国政府から日本政府に渡される「年次改革要望書」を読めば、日本の将来が面白いほど分かる！
ネットでも無料で読めるので（米大使館ＨＰなど）、たいへんオトク。

age

>>424
自分たちが「アメリカ人」だという認識をしっかり持てば
何も問題は無いね。

結局クルーグマンって左翼なんだよ。

>>413
日本はもっと早く経済崩壊するぞ。
支那はもっとも政治崩壊するかも。

>>366
見た目だけのコピーはできるけど、開発のノウハウはコピーできないので、
いつまでたっても追いつけません。そのうち人件費も高くなり、他国に工場が移転しそう。
安物、消耗品なら中国に作らせとけばよい。

>>329
それで革命がおき、共産主義になったのだが。歴史は繰り返す。

年に数回、上海に行くがこの10年の進歩は異常。
不動産は高騰し成金があちこちいる。
物価も高かくなった。服は同程度のものなら日本より高い。
上海だと数十万の家具をいくつもそろえた円価2500〜4000万円する
150〜200m2のマンションに住んでいる。
車を2台所有している人もいる。　一人アタマ300元くらいのレストランは、
平日でも家族連れや恋人・夫婦の中国人で一杯。　そういう人がゴロゴロしてる。
年末年始の百貨店はどこもレジが30分も並んだそうだ。
中国の百貨店の価格は日本と大差ない。　少なくとも上海は
消費に貪欲で、高級品が売れる。
そういった｢実感｣からすると、いまだにデフレが止まらず、
実質GDP数値で成長したと誤魔化してる日本はすでに
抜かれつつあると思うけどね。

この板のホロン部が活動してるんだなw

そりゃそうだろ。
グローバリズム＝世界の一人あたりのＧＤＰがほぼ均一になる事なんだから。
人口の多い、資源のある大国が有利。
だけどあんたの弟子平蔵が要らん事しなきゃ日本も立ち直ってたのになｗ

中国がこれからも発展していくなんてないよ。
中国なんて環境問題であぼーんだろ。

赤潮発生面積が８３％増＝海洋汚染、さらに深刻に−中国http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050109-00000943-jij-int
【中国】地盤沈下被害3,500億元、長江デルタhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000028-nna-int
上海：地盤沈下でビル傾く、警察官らも出動 http://news.searchina.ne.jp/2003/0703/national_0703_004.shtml
上海超特急成長の歪http://www.kamome.nu/?itemid=127
【中国】炭鉱地盤沈下が深刻、山西全体の7分の1が危険http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050108-00000003-scn-int
中国南方の干ばつ被害　http://www.melma.com/mag/45/m00127745/a00000004.html
雲南省の天然林が乱伐の危機に直面　http://www.melma.com/mag/45/m00127745/a00000016.html
中国の青海湖、急速に縮む　２５年で１５０平方キロhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000182-kyodo-int
香港で記録的な空気汚染http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20040914/040914110955.77jq4rz.html
深センで４０年ぶりの干ばつ　水不足も心配http://www.explore.ne.jp/news/article.php3?n=139
汚染により侵食される広州西部の水源http://www.explore.ne.jp/news/article.php3?n=119
砂の違法採取で水質悪化、北京２００万人に影響http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20041209201929-KITSFRDZQT.nwc
石炭発注会：売買思惑乱れ、石炭不足深刻化か http://news.searchina.ne.jp/2005/0113/business_0113_001.shtml
広東など５０年ぶりの干ばつ、３６８万人が水不足http://news.searchina.ne.jp/2004/1029/national_1029_004.shtml

>>431

君は中国人の平均年収が約１０万円だという事実を知ってる？
そんな人は中国ではごくわずかだという事を覚えといてね。
田舎に行くと未だに自給自足の生活が主流になってるぞ。

参考程度にこれらのページでも読んでみろ。
↓
http://wing.zero.ad.jp/temasek/rodo.htm
http://cat.zero.ad.jp/naileden/kangaeru13

まあ抜かれるだろうな。
しゃあないじゃん。

>>431
妄想乙。
参考までに上海の１人あたりＧＤＰは4,900ドルで、日本の７分の１。
>>436
為替相場を無視した予測なので、外れるだろうね。
米自動車産業からは「１ドル９０円」の圧力があるし。

新車なんかほとんど走っていなくて古いサンタナだけの国がw

揺るぎない現実は
「中国はイタリアに抜かれ、離されつつある」

>>433
＞グローバリズム＝世界の一人あたりのＧＤＰがほぼ均一になる事なんだから。
現実は逆に進んでいるね。富める者（国）と富めない者（国）の格差は開く一方。
　
>>435
＞君は中国人の平均年収が約１０万円だという事実を知ってる？
中国人の知人がいればわかる現実なのにね。
中国マンセー派は本や新聞、ネットだけではなく、
実際に中国人と付き合い情報交換した方がいいぞ。

>>431は釣りだろう。マジだとしたらチャンコロか馬鹿か・・・

「中国はイタリアに抜かれ、離されつつある」

恥ずかしー
それは、ドル安傾向だから変動相場制のイタリアのGDPが上がったように見えるだけ。
国同士のGDPを比較する時は米ドルベースでやるから。

購買力平価で見ろよ。

>>267>>270>>273
「良い経済学・悪い経済学」のネタかな？危なっかしいけどちょっと補足してみる。

経済成長の要因は労働・資本（機械・設備・ソフトなど）・そしてそれら二つ以外の
要因を一つにまとめたいわゆる技術（全要素生産性＝TFP）の3つに大別できる。

クルーグマンが紹介した論文のアジア諸国の成長分析では、それらの成長の中身が
前二者の労働と資本の投入に偏っていて、これらはたとえば貧農の次男三男婦女子を
都市労働者に変えたり、資金を投じて労働者一人当たりの機械の量を増やすなど
政治の統制でかなりの部分を操作できるわけ。同じ本にも書かれているけど、
それらはまさにスターリンの5カ年計画以降の旧ソ連の成長スタイルと瓜二つだった。
ただこの手法には当然限界があって、労働の面だと農村人口はもちろん無尽蔵ではないし、
資本の面では一人当たり機械量の成長率は徐々に上がりにくくなる（同じ10の投入でも
10から20へなら100%の成長だが、20から30では50%、100から110なら10%、というように）。

だから経済を長期的に成長させるには、労働･資本以外のいわゆる技術、全要素生産性の上昇が
必要になってくるんだけど、日本や中国はプラスをキープしていたのに対し、その他のアジア諸国は
その論文によるとずっとマイナスで、だから遠い将来において旧共産圏のような停滞を迎えるだろうと
クルーグマンは予言したわけ。ただ今すぐ労働や資本が制約になるとは言ってないんで、アジア通貨危機
による外的ショックによる経済崩壊を予言していかと言えば、ちょっとぐらいその発生に影響したかもしれないけど
クルーグマンが予測したような経済停滞ではなかったのは明らかだと思う。今では順調に成長しているしね。
スレタイの中国については、ほぼ無尽蔵力の労働を抱えた国であり今後しばらく力任せの成長路線でも
単純に高度成長が維持できるだろうというのが、クルーグマンの論理だと思う。

ただ実はクルーグマンが紹介した以外の論文では、その他のアジア諸国の技術的要因の成長も
プラスだったと結論しているのもあるらしくって、その点でも予言の当否は怪しくなるかもしれない。

>>443の続き
ちなみにネット右翼の好む理屈に「戦後北朝鮮の初期の発展は日本の設備を接収した結果であり、
他方韓国の高度成長は日本が整備し施した教育制度のおかげである」というものがあったはずだけど、
クルーグマン流の技術停滞を前提にするのであれば、少なくとも韓国の成長について日本の教育によって
生まれた創意工夫のできる人材の貢献という点は否定される。逆に言えば「韓国人は日本と違って
創意工夫の出来ない連中だ」という揶揄も可能になるんだけどね。

それと最後に、全要素生産性の停滞は構造改革派の掲げる90年代日本の不況の原因ともなっているんだけど、
そこら辺の議論は某掲示板の「失われた10年の真因〜」スレに行けば詳しくお勉強できると思う。

>>441
＞ドル安傾向だから変動相場制のイタリアのGDPが上がったように見えるだけ
実際に上がったんだよ。
スマトラ島沖地震の支援で、ドイツが５億ユーロ、日本は５億ドル。
支援金額の多いのは、さてどっちだ？
この答えを考えると、通貨高こそ経済大国への近道と言える。

>>442
購買力平価で世界第２位の経済大国、中国のスマトラ島沖地震の
支援金額は、いくらだ？
当然、日独より多いんだろうな？

日本の１人当たりＧＤＰ、６位から９位に後退

　内閣府は１４日、２００３年暦年の１人当たり名目国内総生産（ＧＤＰ）は、３万３７２７ドルとなり、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国３０か国のうち、前年の６位から９位に後退したとする試算結果を発表した。

無知ゆえに中国に怯えるバカは2ちゃんねるに多すぎる。

奢るよりは怯えて危機感を持ってくれる方がいい

>>435
だから脅威なんだよ。都心部では年収500万円超やら
1000万円がいる傍ら農村部では月収5千円程度。
てことは長期にわたって賃金水準は低いまま安定。
先進国(とまではいかないが)の機能と、途上国の機能を
一つに内包してしまっているんだから。
中国のうまいところは、高度な技術や
大型設備投資を必要とする事業は、外国企業との
合弁会社を積極的に推し進めている傍ら、
ある程度成熟し高度な技術を必要としない分野では
中国独資の私営企業が増えている。
その結果、まだ大資本とはいかないが蓄積した資本を国内外に
再投資という循環ができつつある。
事実かどうか知らんが、日本の金融会社買収に
仲介したという在日中国人も身近に居る。

>>437
貧富の差が少ない日本社会しか見てないと、
この事実は理解できない。統計の数字だけでは不十分。
もひとつ、実話。
上海でF1が開催されたがチケットはあっという間に完売し、
ダフ屋が高値で売っていたらしい。
開催前後に上海へ出張だったんだが、空港からの
乗り合い白タクで一緒だった中国人がF1を見にきたと言ってた。
買ったチケットは一枚10万円。家族4人分で40万。
ホテルやらなんやらで50万円くらい使ってる計算だ。
正規料金で買っても20万円くらい。
本当に一枚15万だったかはわからんが、正規料金としても
少なくとも年収6ヶ月分はつっ込んでる計算になる。
入場者は15万人だが、これは久しぶりに盛り上がった
昨年の鈴鹿F1の入場者とほぼおなじ。

>>438
田舎はそのとうりだが、上海でサンタナはタクシーばかり。
都心部や経営者が乗ってるのはアウディーやホンダが人気。
VWポロも売れているみたいだ。理由は安いから。
といっても、諸経費込みで150万円くらい。

>>449
一部の金持ちの話をしても仕方がないよ。
そういう人たちを含めたＧＤＰがイタリア以下、日本の３分の１以下なんだから。
あと、貧富の格差が拡大すれば社会が不安定になる。
共産革命の振り出しに戻ったわけだ。と言う事は…

>>446
日本人はマゾ気質だから、落ちたというニュースに嬉々と反応するよね。
実際昨年は高成長＋円高なので、2004年は38,000ドルまで回復しているはず。
あとＯＥＣＤは小国も含まれるから。東京だけなら断トツ１位。

外国人客１億人突破　中国、観光ビジネス世界４位
FujiSankei Business i. 2005/1/13
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20050112202412-WPBDWIVQUO.nwc
　昨年１年間に中国を訪れた外国人観光客数が１億人の大台を突破した。
観光による外貨収入は２５０億ドル（約２兆６０００億円）を超え、
中国がイタリアを抜いて世界第４位の観光国の地位を確保した。

１５年後 中国とインドが台頭

アメリカのＣＩＡ・中央情報局の諮問機関は、１３日、
１５年後の国際情勢を予想した報告書を発表し、
中国とインドが率いるアジアの時代が到来するとして、
アメリカにとってアジアとどう付き合うかが最大の課題だと指摘しています。
(01/14 15:11)

>>448
禿げあがるほど同意

>>452
＞日本人はマゾ気質だから、落ちたというニュースに嬉々と反応するよね。

危機感からだろ
反応しない方がマゾ

ＧＤＰが日本の三分の一ってことは、
このまま10％近い成長が続けば、5年後には二分の一に追いついて、
13、14年後には今の日本の水準に達するわけか。

大丈夫だ、２００４年度の日本の名目成長率は0.8%
こっちだって、負けじと成長している！

＞13、14年後には今の日本の水準に達するわけか。

農村部もひっくるめてだから、
そのころにゃ沿海部は東京より豊かになってるだろうな。

もっとも、2010年以降も今の成長率を維持できるのか疑問だけど。
でも日本を追い抜く可能性は大きい。

別に中国に負けたっていいじゃん。
なんでそんなに過剰反応しているの？

>>460
そう、別に負けても良いのである。

負ける=日本が損するではない。

一人あたりのＧＤＰは２０年後でも低い
まだまだ貧しいだろうな。

負けてもいいじゃん、という人は来なくていいじゃん

製造業界にいたら、損をしない、なんて絶対言えないと思うよ

>>426
属国ﾏﾝｾｰっすか？
あと、外国資本がアメリカだけだとでも？

>>464
詳しく説明してみろ。暇だから聞いてやる。

まあ、どうせ私益から一歩も出てないコメントを聞かせてくれるのだろうが、ほれ、はやく言えよ。

>>457
イタリアや日本も、毎年１０％近く通貨切り上げがあれば、追いつかない。
成長率だけ見て為替変動を無視するヤシが多すぎ。

他の国と比較するあたりがいかにも日本的。
精神構造は今のおやじ世代と全く変わってないじゃん。

父は偉大なりってとこか。

他の大国と比較するあたりがいかにも中国人。
他国を脅威とするあたりがいかにもアメリカ人。
きまって日本と比較する点がいかにも韓国人。
・・・・・・・・

>>466
普通に分からない？

国内総生産の2割を製造業が占めていて、
輸出額に占める製造業の割合は9割以上にもなる。
製造業が打撃を受けたら日本経済も打撃を受けるんだよ。

今は中国という巨大市場を得て、中国特需なんて景気のいいこと言ってるが、
一旦実力をつけた中国製品に市場（国内、海外とも）を奪われたら、
規格競争で負けたら、日本が「損をする」と言わないで何と言えばいいんだ？

単なるモノマネじゃない真の意味での技術力を中国は急速につけているんだよ。
あの国が理系大国なのは知ってるだろ？
毎年物凄い数の優秀な技術者が育っていってるんだよ。
シリコンバレーの中国人たちが、今後中国にチャンスを睨んで
祖国に戻ってきたら、それこそ中国シリコンバレーの登場だ。

>>468
比較は大事だと思うよ。
まぁ日本ほど他国を意識してる国はないだろうけど・・・
ニュースや娯楽番組とかでも外国のこと色々放映してるからね。
文明開化の時代から、日本は他国を意識するような教育をされてきたのです。
島国なので、海防の観点からね。でもそれが競争意識の根本となって
いい方向に作用し、ここまで日本が成長したのかなぁとも思ってます。

昔は繊維産業で食べてた日本。
東大卒を一杯集めた花形産業が今では･･･
製造業が潰れても競争に負けた製造業が困るだけで
日本国民は安価で良質な製品を享受し豊かになります。

>>471
調子乗りすぎ。そんなに貢献してると思いこんでるのか、製造業は。

実力を付けた中国の人民元は、さぞレートも高いかと思われますがｗ

「奇妙な経済学を語る人びと」でも読むといいのではないだろうか。

製造業を否定するって、すごいなここ。
製造業がコケたら、それに寄生してる産業にも少なからず影響があるだろうし。

元官僚（だっけ？）の著者が書いた本だね＞「奇妙な〜」
その本は、「日本と中国は現在のところ競合分野が少ないから、中国は脅威じゃない」
って論調だったはずなんだけど、あれからかなり事情は変わってしまったね。

>>476
あれ？海外移転とかで容赦なく下請け見捨ててるじゃん。
経常収支の黒字の拡大は必然的に円高になって競争力が落ちるので（悪い事じゃないんだけど）
それは賢明な選択ではあるんだけどね。

ついでにいうと、失業者を一番多く産み出してる産業は、他の何処でもない、製造業ですよ〜

>>477
今は内閣府経済社会総合研究所総括政策研究官という身分らしい。
目次を見ると以下のようにあった。

第１章　中国は日本経済の脅威なのか
　１　隣国の発展は自国を貧しくするか
　２　中国発デフレ説の誤り
　３　日本はアメリカをどれだけ貧しくできたのか
　４　中国経済の弱さ

http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=35056

>>476
否定まではしないが。

たださ、>>471の段階まで中国がのし上がれば
一方で現在の「世界の工場」の地位は捨てなきゃいけないんだぜ？

しかし世の中には重商主義者がこれほど多いとは

日本の大部分の製造業にとってはトヨタとの競争が一番きついのでは

>>480
でも、中国の人口は10億人。
人件費の安さという強みはしばらく続くんじゃないか？
それに中国の利点は人件費だけじゃなく、
国内に資源が豊富、部品がアホみたいに安く済む、という点がある。
今後しばらく「世界の工場」という地位は続くと思う。

「世界の工場」という具体性のないワードはなるべく使わない方がよい。

世界の下請け？

正月の日経新聞で、「すりあわせ型」と「モジュール型」の分析を読みました。
レノボのパソコンはモジュール型、モジュール型が得意なのは
モジュール型文化に属す国、アメリカ、そして、中国も。とのこと。
車と飛行機はすりあわせ型。エアバスやボーイングの次期機種開発製造に
日本も沢山はいってるぞ、というような内容でした。

たしかに中国が強くなることには、軍事の面で懸念がありますが、自由貿易が守られる
限り歓迎ですし、そう進むように日本の政治家は今憲法をいじろうとしてますね。

日中韓だけでなく、インドやロシアも含めて考えると、一方的に日本が中国に
工場を持っていかれぱなしということはないはず。
また石油資源から今後天然ガスや別の代替資源への移行やまた、エネルギーコストの上昇も
考えると、そんなに簡単に未来は予測できるのか？　とも思います。

日本の製造業、大丈夫かいな・・

サムスンの純益１兆７８６億円、日本企業の脅威に
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050114i315.htm
>特徴は利益率の高さだ。日本の大手電機メーカーと比較すると、差は歴然となる。
>サムスン電子は、６兆円弱の売上高で、税引き後利益は１兆７８６億円と１社で国内１０社合計を大きく上回る。
>これに対し、松下電器産業、ソニー、日立製作所など国内電機大手１０社の合計売上高
>（２００５年３月期連結見通し）は約５０兆円、税引き後利益は５３７０億円に過ぎない。

>一方で現在の「世界の工場」の地位は捨てなきゃいけないんだぜ？

この辺は、まさに日本が辿った軌跡だ。すばらしい製品を生み出す製造業が
世界を席巻する一方で、その膨大な経常収支の黒字に拡大に伴い、競争力を
落とした日本の下請けの多くはその命脈を絶ってしまった。

もちろん、これは悪い事じゃなくて、為替の原理に従えば宿命ともいえる。
ただ代わりに海外製品を買いやすくなったというのもあり、それは消費者にとってはメリットに他ならない。

中国も、仮にグングン成長できたとしても、売りっぱなしで伸び続けられるわけがないわけで
現時点でも、アメリカの製造業のプッシュもあってか、元の切り上げが切望されてたりするし、
日本国内でもそう主張する人達はいる。

中国の成長は一方の業種にとって、もちろん脅威だろう。でもその一方でチャンスをも産むわけで。
国と国が競争しているというのは幻想。競争しているのは企業だけなのだ。

>>486
日本は電機メーカーが多すぎ。鉄鋼、自動車、銀行のように合併、統合されていくだろう。

>>1
俺でもできる予想だな

クルーグマンの「良い経済学　悪い経済学」を読め！
�T.ゼロ・サム社会の幻想の１００回読め！

靖国参拝は「道義的問題」　中国紙、政治化抑制を示唆

１４日付の中国有力紙、中国青年報は、日中間の懸案である小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題について
「（中国は）戦略的、象徴的な意義を低くし、本来の道義的な問題として扱うべきだ」と指摘し、
外交カードとして政治問題化させることを控えるよう示唆する論評を載せた。
　両国関係で靖国問題ばかりが突出することを避けるよう訴えたとみられ、中国側の最近の論調としては珍しい。
　「中日関係の戦略苦境」と題した評論は「中日関係では歴史問題は避けて通れない」としながらも、
国益のために戦略的な関係を打ち立てるような政治対話が両国にとって急務だと提言した。 【北京１４日共同】
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005011401004548

>>487,490
インドとパキスタンは競争しているよ。軍事で。経済は別だけど。

1 名前：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★[] 投稿日：05/01/13(木) 20:28:06 ID:???
中国財政部の金人慶・部長が、中国企業と中国に進出した外資企業の法人税率統一について、
「機が熟した」と発言。１３日付で香港・経済通が伝えた。
中国は現在まで、進出外資に対して税制面で優遇措置をとっているが、
０１年１１月のＷＴＯ加盟後、内外企業間の競争力を高めるため、方向転換を迫られている。
現在、中国企業の法人税率は通常３３％、一部優遇地域では２４％、一部特別地区では１５％。
外資系企業では通常、１５％になっている。

http://news.searchina.ne.jp/2005/0113/general_0113_001.shtml

左翼親中派グルーグマンは氏ね。

>>494
そんなことを言ったら、ＣＩＡまで「左翼親中派」になってしまうよ（>>454参照）

>>477
今でも変わってない
日経のサイトで連載中のコラムにそのネタあった

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000037-nna-int
【中国】上海の外資撤退1,500社、進む企業淘汰

>>490にとってはクルーグマンは神！
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中国旅行したときに、バスの中でガキが小便してたな。
道を歩いていても、河川には水死体が浮いていたし、道端はゴミだらけ、
うんこ、ゲロがあったし。日本の比なんてもんじゃない。
ニーハオトイレもまだあるだろうし、まだまだ汚い。

昔の日本もそうだったよ。
真似の見本として日本があるから
中国は日本より急速に近代化するよ。
オマエが中国をコケにしてもﾑﾀﾞ。
なぜオマエは急性愛国党になったの？
似合わないよ。

昔の１０年の変化が、今は１年でおきる。
ドックイアーと昔言っていたような。

元切り上げって元高ドル安ということなわけで、急速にアメリカが没落するということではないのか？

アメリカがそんなに甘くないよ。要するに中国の企業は認めないよ。
要するにアメリカの植民地としてならば存在を認めるという感じ。
違ったら許して。

>>500
中国マンセー厨の馬鹿なところ
「昭和３０年代の日本＝現在の中国と信じている」

>>500
中国国内で自動車の需要が　も　う　頭打ちになっていることからもわかるように、
現在の中国は、市場としての上限は見え始めている。
ここからもう一皮向けるには、日本の金ではなく、中国自身の民主化にむけての努力が必要。
結局のところ、いまの中国の発展を支えているのは人権すら保障されていない大勢の労働者だが、
彼らは市場にはなりえない。
中国がいくら外貨を稼いでも、それが共産党幹部と資本家にしか還元されないな、
中国市場はこれ以上大きくならない。

>>505
いくら外貨を稼いでも、公務員と資本家にしか還元されないどこかの国と
よく似てますね。

>>506
日本は貧乏人でも新車が買える、金持ちから搾取して貧乏人が贅沢できるふざけた国だしね。

中国は自称日本の１０年後ろだそうだが、
経済では５０年、政治では１２０年くらい遅れている。

体制が違うのに日本と比べるとは。。。池沼が多い板でつね

本当の貧乏人は新車どころか、服でも財布と相談してるよ。

発展過程で、日本と同じ道を辿るという可能性が高いと言ってるだけだ。
（もちろん、見通しはそんなに良くないかも知れないという見方も全然有りだが）

>>509

中国って、政治体制は共産党独裁主義
経済体制は資本主義でしょう。

日本は政治体制は社会主義みたいなもんだね。
計画経済のギアがはまると強いのは、日本で証明済み。

>>512
そりゃ、政府と企業が強力タッグで輸出振興と外資誘致を
してるからな。　っていうか、どっかの馬鹿首相は郵政に
ご熱心で、景気や国勢には一切興味がないがな。

>>481
いやでも重商主義にならざるおえん。
冷戦後の今は経済を舞台にした群雄割拠の戦争。
富める国はますます富み、貧しい国はますます貧しくなる。
実質成長率プラスでお茶を濁す陰りゆく日本と、
粗雑ながらも外資をテコに成長する中国では、
エキサイティングという面でまったくかなわない。

>>513
郵貯の金は国民からもらった金だから使うわなきゃ損だという
ことで公務員が使ってしまうので、使わせないように公務員に
渡さないように民営化するのだと。
公務員のまえでおまえらが使ってしまうので渡さないようにする
なんて言い難いだろうな。
いままで相当稼いで税金も納めたのにそれでも借金が増えて
きたのはどう考えてもおかしい。

お前ら、小学校からやり直してこい。マジレベル低すぎ。

>>513
＞実質成長率プラスでお茶を濁す陰りゆく日本と、
＞粗雑ながらも外資をテコに成長する中国では、
＞エキサイティングという面でまったくかなわない。
ところで、中国はいつイタリアを抜けるの？
日米は抜けても、イタリアは抜けないのかな？
と言う事は、イタリアが最強国家か？

>>512
共産党一党独裁化の資本主義ってｗ
まじで池沼でつか？

>>512
日本は資本主義国なのに、共産主義国より貧富の差が小さい。
中国は共産主義国なのに、資本主義国より貧富の差が大きい。
全く違うよ。

イタリアと中国はなんか、１世紀に入ってからデッドヒートを繰り広げてるな。
でもイタリアも２００２〜３年は、７〜８％と高い成長を続けてるんだよな。

こうしてみるとデフレで苦しんでる先進国って、世界でも日本だけなんかいなと・・・orz

でも反対に言えば、デフレさえ克服すりゃ、まだまだ日本もいけまっせ。

>>515
それではレベルの高い理論をお願いします。

>>517
> 共産党一党独裁化の資本主義ってｗ
> まじで池沼でつか？

変か？中国は共産主義なんてとっくに捨てているが
国家維持のために、共産党独裁を敷いている。
経済は資本主義を選択している。

>中国は共産主義国なのに、資本主義国より貧富の差が大きい。

経済が、資本主義だからでしょう。
共産主義なら、貧富の差は明らかにならないよ。

>>516
> ところで、中国はいつイタリアを抜けるの？

ＧＮＰだと
２００３年のデータで、イタリア 1,455.4（１０億ドル）
　　　　　　　　　　　　　　中国　　1,372.0

２００４年に中国が抜いたか、数年で抜くという
ニュースを見たような気がする。。

英紙「フィナンシャル・タイムズ」ドル水準の鍵握るアジア諸国
　二〇〇五年の最大の経済課題は、世界的な経常収支不均衡の調整であり、その
ための国際的協力が求められる。米国の経常収支赤字は国内総生産（ＧＤＰ）の
６％近く、対外債務は３０％近くに上っており、この傾向に拍車が掛かる恐れがある。
　市場はこのような現状が維持不可能であるという点で一致しており、ドルは
二〇〇〇年十一月に対ユーロで最高値を付けた後、３８％下落した。しかし、
他の通貨全体に対する下落幅は１６％にすぎない。この違いはアジア諸国の政
府が自国通貨の下落に歯止めを掛けようとしていることで説明される。経常収
支黒字国のドル保有高は〇一年十二月から〇四年九月の間に一兆三千九百六十億
ドル増加しており、うち一兆六百八十億ドルがアジア諸国の保有である。
　この結果とし二つの現象が出ている。まず、変動相場制の国々に調整のしわ寄
せがきている。特に欧州諸国は、国内需要の弱さに通貨高が加わって、悲鳴を上
げている。次に、米国も対外収支の悪化を埋め合わせるために、国内需要の喚起
が求められる。約二十年前のプラザ合意は、ドル下落の管理を目指したが、現在も
同様なことが求められる。必要なのは赤字国での総需要抑制と、黒字国での総需
要の拡大だ。また、ドル下落の負担の公平化も求められる。
　介入は通貨調整の必要性の認識を妨げ、介入した国々でインフレ懸念を強める
結果となる。にもかかわらず、現状では米国もアジア諸国も、通貨調整のしわ寄
せを受けた欧州の苦悩に無関心だ。しかし問題は、こうした状況が続かないかど
うかではなく、いつ続かなくなるかである。現時点で行動を回避しようとすれば、
将来的に痛みを伴う行動を余儀なくされるだろう。（一月三日）

クルーグマンage
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　［東京　２０日　ロイター］　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は、日本経済を分析
した「対日経済審査報告書」を発表した。報告書では、消費者物価指数（ＣＰＩ）が
安定的にゼロ％以上になるまでとしている量的緩和解除の条件を、ＣＰＩ上昇率１％
に引き上げるべきだと提言。早急な金融引き締めは、日本経済を再びデフレ状態へ押
し戻す恐れがあるとして、量的緩和政策継続の必要性に言及している。
　量的緩和政策については、「金融システムの不安定化を防ぎ、長期金利を低水準に維
持している」として評価。今後も、日銀は、デフレ克服に引き続き重点を置くべきだと
した。量的緩和解除を成功させるには、そのタイミングが重要だと指摘。日銀は現在、
量的緩和政策について、ＣＰＩが安定的にゼロ％を上回るまで続けるとしているが、
「金融の早急な引き締めは、日本経済をデフレ状態へ押し戻すおそれがある」との懸
念を示した。そのうえで、「解除条件であるＣＰＩ上昇率を十分高い水準──例えば
１％―─に引き上げ、デフレに戻ってしまうリスクを小さくすべきである」と提言し
ている。現在の金融緩和政策を長く続け過ぎると、持続的なインフレにつながる可能
性があるものの、全体としてみれば、インフレになるコストは、デフレが続くコスト
に比べれば軽微だという。
　さらには、量的緩和解除条件としてＣＰＩをより高い水準に引き上げることは、
解除した際の長期金利高騰リスクを小さくするほか、市場に対しての的確な情報提供
に資するとしている。

ギャハハｗ
＜宝くじ＞伊で破産者や一家心中など悲惨な事件相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000014-mai-soci

中国が８％台、米国が３％台の今の成長が続けば、20年後に米中が逆転、
日本は、やがて中国の10分の１になる、と米紙。

台→代

>>528
取り消し

「マイナス金利政策」の検討必要・日経調が提言

　日本経団連など経済界のシンクタンクである日本経済調査協議会は27日、財政破たんを回避するため、
今後1、2年でデフレから脱却できなければ預貯金や現金に課税するマイナス金利政策を検討する必要が
あるとの提言を発表した。

　デフレ克服の一時的措置として採用し、現預金から株式や不動産、耐久消費財などへの資産シフトを促
す。金融資産に2％課税すれば30兆円、3％で45兆円程度の税収が見込めるという。

　提言は深尾光洋慶大教授を中心にまとめた。財政再建のためデフレ脱却に力点を置き、「最後の手段」
として金融資産課税によるマイナス金利政策の必要性を指摘した。現金に対する課税は、紙幣の新券を
発行し、旧券との交換の際に税率と同じ交換手数料を課す方式などを提案した。 (19: 18)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050127AT1F2700P27012005.html


＞これはどういう効果があるんだ？　海外に流出して経済破綻しないか？

現金持ってると課税しますってのはムチャクチャだな。
年金生活者からは反発がものすごいだろうし、
給与所得者も年収が下がり、上がる見込みも無いから
倹約してるって人のほうが多いだろうに。

太陽と雲の話を思い出した。　コートを脱がせる競争をして
勝ったのは・・・。

クルーグマンのクーポンの話を読ませてやりたい。

＞＞531

なんだよ？太陽と雲の話てのは

＞＞531


おまえ馬鹿だろ。思考能力0のパーかよ？
現金がコートだろ。
太陽がコートを脱がせたのは、コートを着てると暑いから
なんだよ。

太陽ってなんだよ
北風とたんぽぽだろ

age

今週号の週刊新潮の石原慎太郎・桜井よし子対談によると、
阿南駐中大使が「中国経済は破綻する」と発言したらしいな。
シナの飼い犬だと思ってたけど、少しはマシなところもあるってことか。

しかし日本経済は破綻するとも言えるしその辺は
引き分けか？

日本の官僚と中国の官僚と
どっちがアホか
勝負だな。

経済破綻の定義ってある？
恐慌のことを指してるのかな。それとも経済活動がずたずたになって、物流ひとつ上手くいかなく
なることをいうのかな。

あぁ、太陽と北風だ。　忘れてた、すまん。

課税してまで実質マイナス金利に導いて
貯蓄を使わせようという発想が
北風だと思ったんだが違うんか？
っていうか、継続して課税しなければ
より防衛的＝貯蓄に回るだけだと思うんだが。

「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

（資料）　
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

フランクフルト　９日　ロイター］　ドイツ銀行の調査によると、中国とインドは２０２０年までに経済
規模でそれぞれ世界第２位、第３位なり、日本が４位に転落する見通しだ。
　米国の経済規模は世界最大にとどまると予想されている。
　しかしながら、インドとマレーシアは今後１５年間に、人口急増が主因となって経済成長で中
を追い抜き、世界で最も高成長の国々になるとみられている。
　先進国では、２００６年─２０２０年における高成長国の列に、アイルランドと米国以外にスペイ
ンが加わる。スペインは、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国で、国民１人当たりの生産の伸
び率が最も高水準になると予想されている。
　２００６年─２０２０年の国内総生産（ＧＤＰ）伸び率見通し（年平均）は、上位から順にインドが
５．５％、マレーシアが５．４％、中国が５．２％、タイが４．５％、トルコが４．１％、アイルランドが
３．８％、インドネシアが３．５％、韓国が３．３％、メキシコが３．２％、チリが３．１％となっている。

つーか長い歴史で見れば平均中国が日本より大国なのは当然でしょ。
聖徳太子以来の中華封建制からの独立をどう守る？って言う問題はあるが、
現在でも米国の下に組み込まれてるわけだからあんま変わんない気はする。
アメリカと中国、どっちの下に付くのがいいのかは賛否両論だろうが、
俺的にはアメリカのほうがまだ信用できる。
経済大国だかなんだか知らないが、所詮日本は東アジアの中小国である
という認識は持ったほうが良いと思う。

■龍の爪跡　−中国分裂近未来新三国志−�T.�U
　http://blog.melma.com/00126120/20050220163406

日本の学校教育は、明らかな失敗。

日本が落ちぶれること必至。

文科省官僚が学校教育に介入しすぎたから。

もうダメポ。

>>544
マスコミや無能経済アナリスト信者か？
アホだなw

経済学では、政治や制度は外生変数ですから…。
与件が一定とすれば、クルーグマン先生の予測は正しいですが、
今後10年間、中国が政治的、社会的に安定する訳が無いので…。

これからの世界各国のＧＤＰについて語るスレ PART2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1093084436/

クルーグマンの予想なんて鉛筆を転がすのと変わらんよ。

みなさんに朗報

温泉で金が取れるかもしれない
１８日に草津温泉から金が採取された、そのことから草津温泉では
金をたくさん採取するつもりだ

中国は共産主義じゃないでしょ。

ま、お前らがﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝしているうちに
ｱﾒﾘｶと中国は戦争の準備をしているわけだがな

勝ち負け、格上格下、そんなもん経済評価じゃないでしょ。
そもそも、もしも中国の経済成長の継続が１００パーセント確実
ならば、それは勝ち馬のわかっている競馬とおなじで、客も
１００パーセント儲けられることになるわけです。
日本国民にしてみれば、２０年後に
アメリカ＞中国＞インド＞EU＞ブラジル＞ロシア＞日本
となったとしても、総合的な生活レベルが今より高質なら
ばむしろ幸せハッピー。
抜かれるのが確実なら、それで儲ける道を歩けばいいだけ。
「よく走る馬に馬車はひかせろ」

　　 ＿＿o_＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＿＿／　　|　核保有国＆経済大国中国を
　　8（　｀ハ´） ＜　　何だと思っているアル！
　§（ ~__))__~）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　8　｜　|＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　　　（＿_） (＿_）
　　　　　　　(´Д｀）ノ

　　　 ＿＿o_＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼＿＿／　　|　日本鬼子の金玉、子宮を摘出してやるから
　　　8（　｀ハ´）　＜ 　おとなしく台湾の順番待ちしろやクソタッレ
　　§（ ~__))__~）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　8　｜ ｜　|　　ヽ。
　　§（_＿）＿） (´Д｀）ノ
王毅支那大使「李登輝はトラブルメーカーだけではなく戦争メーカー」
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1366.mpg

シナって政治的に不安定じゃないか
台湾、チベット、ウイグルなどヤバいだろ
動乱起きたら経済にもひびくだろ

そりゃ、国として分裂しなければ、超長期には世界一の経済大国になるだろう。
分裂しなければ……ね……。

アメの左翼バカだろこいつ

中国の燃料、食料、水不足は
予想より数倍深刻になるらしい
インドもらしい・・・
どうするつもり環境破壊で水源汚染され捲くりの
中国は・・・・

岡田民主党のイオングループが絶好調で、
今後も中国を中心に、事業展開を宣言！（＝媚中度UP！）。
http://www.bonotto.jp/wara/img/wara3EQm3F.jpg


イオン、５期連続最高益・子会社が貢献
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050407AT1C0600E06042005.html
> 　イオンが6日発表した2005年2月期連結決算は、経常利益が1560億円と前の期から19％増え、
> 5期連続で過去最高益を更新した。マイカルやイオンクレジットサービスなど子会社が、
> 総合スーパー（ＧＭＳ）を主力とする単独決算の不振を補う構図が一段と鮮明となった。
> 今期は総合スーパーの国内出店を抑制、中国を中心にアジア事業を強化するが、本業の回復には時間がかかりそうだ。
>
> 　「20年前から取り組んだショッピングセンターとマイカルの再建が最高益の原動力」。
> 岡田元也社長は決算発表の席上、連結最高益となった理由をこう分析した。

>>557
分裂分裂ってあと何年言い続けるの？
聞き飽きた。

ソ連崩壊ってあと何年言い続けるの？
聞き飽きた。

クルーグマンの口の悪いのは昔からだ、気にすんな（笑）

むしろ、アメリカの日本主敵論を沈静化させ、中国に焦点を当てさせる
効果の方が大きいぞ。

「もう日本は落ち目」と信じられていれば、ＧＭの業績悪化の尻を日本に
持ってくることもない。なにせ、カナダや日本の牛肉はＢＳＥ発生国だか
ら輸入禁止なくらい滅茶苦茶ｗ　特に日本の神戸牛禁止のために、全頭
検査でも駄目（もちろんアメリカ製は「なんとなく」２０ヶ月未満ｗで
オケー）の国だからな。

クルーグマンは、アジアは中国にまかせるアメリカの政策を反映しているだけ。

中国人街頭インタビュー。
「なまいきな日本なんか、もう一度、原爆を落として滅ぼしてしまえ。」

日本が核ミサイルを数発持てば、事実上今の自衛隊は不必要ですよね。
つまり大幅に人員削減できるし、戦闘機や戦車も要らない。
陸海空なんてカテゴリーも要らない。

ものすごく経済的で、日本の赤字財政は大助かりです。
つまり、皮肉なようですが、経済的にも防衛的にも、今の自衛他の大部分の
削減が日本を救うのです。

自衛隊をリストラするかわりに、レスキュー隊を強化すればいいじゃないで
すか。国土防衛は核にまかせて、人を殺す訓練を受けた人間の数を激減させ、
人を救う訓練を受けた人間を増やすのです。

>>566
利権構造が確立してしまった警察や
自治体が管轄する消防の権限を拡大するのもどうかと。

age

今や、中国はアメリカを抜いて日本の最大の貿易国である。
『中国は日本のパートナー』という事実は、
『数字』によって明らかなものとなっている。

やっと不況を脱しつつある日本経済は完全に中国頼りなのである。
中国との関係が日本経済の死命を制すのである。

ここで、日本の経済に致命傷を与えかねない要素があることを
我々日本人は認識しなければならない。

「靖国参拝」によってアジア諸国の批判を受けて続けている【小泉】
「三国人発言」の言論責任をとらず、あいまいにしはぐらかそうとしている【石原】。

「中国は北京五輪や万博ができるのか」と日本にはその資格があるのに中国にはないという明確な差別意識に満たされた思考を持っている【安倍】である。

今回の中国における「反日運動」は上記の要素が大きく関わっているという
ことは明白である。

もし、中国が本気で日本製品の不買運動をやったり、中国政府が本当に民衆をコントロールできなくなって結果的に日中貿易がストップしたらどうなるだろう。

何年後かに【ヤスクニ不況】と呼ばれる時代がやってくる可能性は十二分に考えられるのである。


これらの事実から『日本経済崩壊』を避けるために、
我々日本人が何をしなければならないのか、
どのような要素を排除しなければならないのかが自ずから導き出せるのではないだろうか。

>>569
従来のアメリカ従属を中国従属に置き換えただけの単純な従属論だな。

中国に抜かれても

世界第3位、別にいいじゃないか

世界3位でも十分立派だ。

>>571
おい何ボケた事言ってんだよ、日本なんてフィンランドだかに抜かれていて、
もうとっくに18位とかだよ。

日本は物価が高くて消費者がCMとかTVに踊らされて無駄遣いするから、
国内消費金額の上では2位かも、まやかしの消費経済、つまり搾取。
おまけに井の中の蛙。

GDPが最高の価値基準になってるのがおかしい訳で

>>572
国際競争力で二十一位なのら。

>>569
中国人の購買力って…とても疑問。
それに,せいぜい1億人ぐらいだよ。日本製品買える富裕層っていうのは。
元切上げですぐ不況になるのに、何を言っているのかwww
これだから経済だけしか見ようとしない愚か者は（ｒｙ

もうビリ評価でいいよ
ODAとか食料とか貰う側になろうぜ

一億人もいたら相当なもんだと思うが
一人一台百万円の本田のバイクを買ったら100兆円からの経済効果！！こりゃスゴイ、中国ﾏﾝｾｰ

>>256
その通りですな。
>>7
結局こんなもんだよな。

>>569
中国信者は完全に脳みそが狂ったらしいな。
中国の経済発展は誰のおかげでできたと思ってるんだ？日系企業のおかげだろうが。
だれが中国のＧＤＰの数字上げてやってると思ってるんだ？日系企業だろうが。
感謝が足りんよ感謝が。
現に中国では日本に近いほど経済発展してるだろうが。

韓国に負けなければよしとしよう。

>>580
まだ韓国に抜かれてないとでもおもってんの？

■中国株式市場暴落■　
〜世界の石油メジャーは恐怖にかられ資本を撤退

中国株式市場は２００５年より暴落し、新興中産階級の資産１兆元が株式市場に奪われていった。
また、中国西部で数十億を投資していた石油メジャー「シェル石油」は、恐怖にかられて途中で資本を撤退させた。
　
大紀元記者季媛は５月９日、５月８日の午後にロサンゼルスで開催された第６回《九評共産党》シンポジウムの模様を報じた。

《中国事務》編集長　伍凡の指摘によると、中共がほらを吹き続けてきた経済とは、２０年来の外資導入、
安価な労働力の大量投入によって発展してきたものであったが、今やその衰退の徴候が大きく顕在化している。
外資への徹底依存、銀行の不良債権、株式市場の動揺、失業の増加、環境汚染、エネルギーの浪費により、中共は空前の危機に陥っている。
“一部の地区では水の７０％が飲用不能で、山西省は地下を既に掘り尽くしている。
中国のＧＤＰは世界の４％だが、世界のエネルギーの３０％を消費している。世界は、もう中共を養いきれなくなっている。”


以下

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/html/d46672.html

>>581
まだ北朝鮮に抜かれてないと思ってんの？

>>583
思ってない。

ならね。
経済大国になるには人民のレベルが今より数段上がる必要がある。
しかし、そうなると人民は共産主義にとって脅威になる。
中国はこのジレンマに陥る。

中国はいずれ内部から崩壊するだろう

中国崩壊なんて目に見えてるじゃん
放置でいいでしょ
技術を一切渡さず
内部から崩壊させる

まあ中国人には勝手に自惚れさせときゃいいわけで。
何もいえない状態になったら思いっきり笑ってやろうよ。
それまで我慢だな。
抜いてもいないうちに「やったぞ！俺は完全だ！」なんていう自大野郎の真似は良くない。

PPPで中国経済の規模を語っている奴がいるがアホですか？
経済板にいながら資本という基本的な概念もないのですかｗ

ｱﾒﾘｶはず〜と1位なのに不公平だ！！日本もず〜と2位であるべきだ！！やっぱり足りないのは国土だよなぁ…。

いい加減、ランクダウンしたし余裕無いから、
北にも中国にも東南アジアにも
支援できませんって宣言しろよ。

>>590
つうか国土の大きい国だから大国なのではなく、大国だから国土が大きいんだろ。
昔はな。
今はいちおうアメリカの覇権によって世界が安定しているからその法則が通用しない。
大英帝国だってあそこまで成長したわけだし。

>>572,575
移民受け入れ、規制撤廃等を積極的に行えば、国際競争力のランクは
上がるが、それと、国の繁栄や国民の豊かさとは別。

国が大きい（人がいっぱいいる）ので比例して経済が大きくなるのは当然
ただし、人的質はまるで駄目

上海に駐在してよくわかった

本人の勝手な解釈（周りのコンセンサスをとらない）なんて当たり前
議事録買いてもまるで意味無し

もともと中国人は約束を守らない国民なんだよ。
納税もしない、人を信用しない、ただ親族だけ信用する
そうゆう国民だから、始末が悪い。
中国人を、よく知らないと大変な目に遭う。

人口が多くて国土が広いならインドも同じだ。
しかももうすぐインドは中国の人口を抜く。
今後、中国は加速度的な高齢化を迎える。

クルーグマン 森永卓郎 森田実　は信者にとって神！
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クルーグマンの「良い経済学　悪い経済学」は聖書！
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ある雑誌によると、中国でエイズ患者1000万人、麻薬患者1000万人
いると言われている、しかし中国政府は一切対応せず、放置状態と
言う。

中国はユダヤ並の商売人ですが、

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M1401I%2016062005&g=G1&d=20050616
中国の証券114社、1950億円に赤字拡大

　【上海＝川瀬憲司】中国の証券会社の経営が悪化している。業界団体の中国証券業協会によると、
会員企業114社の2004年12月期の税引き前損益は合わせて149億9300万元（約1950億円）の赤字。
赤字幅は前年の約16倍に膨らんだ。長引く株価低迷に加え、受託資産などの厳格な減損処理を
求める会計制度の変更が響いた。

　一部で経営が破綻した証券会社もあり、集計対象は03年に比べ8社減った。営業収入は前年比28％減り、
169億4400万元。総資産が同33％減の3294億元、純資産も同45％減の669億元。

　中国人民銀行（中央銀行）は12日、申銀万国と華安の両証券会社への融資の実施を発表。
株価対策の一環として、証券業界への直接支援に乗り出す姿勢を打ち出した。
人民銀は両社とも「経営は基本的に正常」としているが、同協会が公表したリストによると、
申銀万国は総資産でトップ、営業収入で第2位ながら、税引き前利益は上位20位に姿がなく、
収益力が大幅に低下したもようだ。

日本のGDPが3000億ドルくらいだったら中韓の面子も保てて一番いいんじゃないの？
１ドル＝1500円くらいにすれよ！

>>1
そんな格上の国家様に
なぜ日本はＯＤＡ援助を続けなければならないのでしょうか？

中国が犯罪国家であることは紛れも無い事実だ。
中国は自国の利益の為なら手段も選ばない。
他国から避難されると、詭弁を弄して相手を非難する。
中国は、最悪最低の犯罪国家であることを認識することが必要だ。

>>1

朝日新聞ってことを、忘れすぎだよ

クルーグマンのヨタ話など真に受けるなよ。
喜んでいるのは在日中国人だけ。

>>602
１ドル＝1500円

うれしい話だ。これで住宅ローンがチャラ。でも、ドル売りのタイミングが難しそうだな。

もう日本は国際競争力で勝負できないのではないだろうか？

クルーグマンは中国が好き！
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>>608
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　　　　　　　　　／　　　 　 　 　 _ ,,ハ､＼ ヽ、
　　　　　　　 , '　　　　　　　_／　〃　 ＼､ヽ　､
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　　　　　　 l -=‘ー`r っ'／-─`　　　 ￣｀ヾ| ll
　　　　　　 lﾐヽ| l ｌ | し'　　_..ﾆ､　　　　 ,ﾆ-､ |ﾘ
　　　　　　 ｌﾐヽヽ ｌ |/　 __/ｽ._)iﾞ　　　　ﾄ-ﾍ'y′　　　　　　　　
　　　 　 　 ｌ＼＼ヽ｛　　‐ハ_｡rj　　　　ヽ_ﾟﾉ {）
　　　　　　ｌ 　 ｌ /⌒ヾ　　　,--　　　　 ゝ￣｀ }　　　　　　　　　　　　ありえない
　　　　　 ,′　|ﾊ　(` ヾ　　　　　　　　　　　 /　　　ありえない
　　　　　,′　 | l ゝ--' 、　　　　　 　 0　 ／ 　　　　　　　　　　ありえない
　　　　 ,′　　| l　　|　l　ヽ､　　 　　　 ／　　　ありえない　　　　　　　　　　ありえない
　　　　,′　　｜|　　|　l　 |　｀　− 　| 　｝　　　　　　　　　　　メ ／ )｀) )
　　　 ,′　　　 l ｌ　 ｜ ｌyﾍ　　 　 h.　l　 l　　　　　　　　　　メ ／／／／ﾉ
　　　,′ 　 , --┴‐:┤ l|　 `丶、 ハ､.| 　|　　　　　　　　メ ／ノ )´｀´／彡

>>603
答えは簡単。
中国は日本の格下だから。

クルーグマンの予測はよく当たるじゃん。

クルーグマンの予測は全然あたらないね

米系で名前に「マン」が付くのはユダヤ系。

中国は共産党国家でまともな国とは思えない、
法律もいつでも自分達の都合で変えられる、あまり
深入りすると恐ろしい。

新鮮な空気、綺麗な水源、大自然がｲﾊﾟｰｨ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050616104338.jpg

中国が日本を追い抜くというのは別にクルーグマンだけでない、米ＣＩＡの研究機関は
数年前から、そういった予測している

CIAはアメリカの工作機関ｗ

中国の銀行が抱える不良債権の量は、日本の銀行が
抱えていたピーク時を遥かに超える金額である。これは
国有企業のほとんどが赤字で不良債権化している為。

また財政赤字は、毎年発生し赤字国債を発行し続けて
いる。

失業者もあふれておりいつでも破綻する条件はそろっている。

地価暴落はバブル崩壊の前兆。中国だめぽ

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050621i304.htm
人民元の早期切り上げが必要、米・ＥＵ首脳会議で一致

　【ワシントン＝広瀬英治】米・欧州連合（ＥＵ）首脳会議が２０日、
ホワイトハウスで開かれ、ブッシュ米大統領とバローゾ欧州委員長らが会談した。

　会談では「中国に対し、世界貿易機関（ＷＴＯ）のルールを順守しなければならない
ということや、人民元改革を行うべきだということをどうやって分からせるか」
（ブッシュ大統領）が議題となった。人民元問題では、中国が人民元の対ドル・レートを
事実上低く固定している現状が、国際貿易を不公正にしているとして、人民元の早期切り上げ
が必要だとの認識で一致した。

　このほか、中国で横行する偽ブランド・違法コピー商品を巡る知的財産権の保護問題などに、
米・ＥＵが協調して取り組むことを確認した。

　会談後の記者会見で大統領は「中国についての問題に多くの時間を費やした」と述べ、
中国を巡る経済問題が会談の焦点になったことを明らかにした。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050621AT2M2000W20062005.html
台湾の対中投資が３割減、ベトナムなどに分散

　【台北＝山田周平】外資の中国進出の先陣を切ってきた台湾資本が対中投資を減らしている。
台湾当局が1―5月に認可した対中投資額は前年同期比で3割近く減少した。
中台関係の緊張や人民元切り上げなどのリスクを嫌い、ベトナムや台湾域内に投資先を振り替えている。
台湾の対中投資は2000年から5年連続で増加してきたが、転換点を迎えたようだ。

　台湾の経済部（経済省）が20日まとめた1―5月の対中投資認可額は19億6400万ドル
（約2100億円）と同28.7％減少。地域別では江蘇、広東、浙江、福建の上位四省向けがそろって
25％を超える減少となった。

何で韓国人はよくCIAの資料を活用するのか？

靖国問題も尖閣諸島問題も反日デモも
これの為に中国政府がやった事

　　　　　↓

近　海　の　詳　細
http://kirk.nobody.jp/shousai.html



　　　　　↑

>>13
俺も給料半分で良いから休みを倍せめて1.5倍にしてほしいよ。
さてと今日も眠いけど会社行って深夜まで働きますか。

中国政府は”世界の工場になった”と誇っていいのか疑問だと
言いだした。

環境汚染、天然資源の枯渇問題に危機感を持っている、中国の
一日当たりのエネルギー消費総量は、日本の７倍だと言う。

おいおい大丈夫か中国。

【日中】遺棄化学兵器処理費用：日本の砲弾70万発で2000億試算に対し、中国200万発で1兆円超を要求[06/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119382280/
ソース：産経新聞 ■責任・使途不透明　禍根残す恐れも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000000-san-pol

状況を確認すると、

�@そもそも日本が遺棄した化学兵器は、中国が諸外国や中国人民に使用する可能性を考え中国側が没収したものである。

�Aもともと170億円という試算だったものが2000億まで膨らみ、最終的には数兆円規模になると言われている。
　実際中国は一兆円を要求し始めた。ODAの代替的な意味合いがあるのは間違いない。
　中国に運用を丸投げしてしまうとどう使われるのか全くわからない。
　上記の記事にあるように中間搾取がひどいようだ。
�B化学兵器を分析したところほとんどがソ連製や中国製の化学兵器であり、日本製は僅かしかなかった。
　日本が７０万発としてるのに対し、早くも中国が２百万発だと主張し始めている。
�Cすべて日本の責任のように振舞えば、今後従軍慰安婦問題のように問題が一人歩きし始め、本来日本とは関係ないはずの、化学兵器偽被害者が多数発生し損害賠償を日本に求めてくる。
�Dバブルの頃の村山内閣の中国へのおべっか的計画を、現在の不況にあえぐ日本が履行しなければならないのか？
�E見方を変えれば化学兵器は化学兵器処理技術と一体の物であり、事実上軍事施設にもなりえるこの技術を無償で提供してしまう。
�Fこの技術をもとに中国側のなんらかの企業・産業を無償で支援することにも繋がり、日本の一部の民間企業レベルでの際競争力を失う。
�G戦後60年たった今後も中国に延々と戦後賠償ビジネスが可能である事を実証してしまい、新たな賠償問題を生みかねない。
�H政治家、官僚、企業でのODA利権的な特徴の流れが見え隠れする。
�Iなぜかマスコミはこの問題にほとんど触れず、こういった裏の部分を知っている国民は一握り

中国のために活動する政治家 河野洋平のサイト
http://www.yohei-kono.com/index.html

【社会】「増税、サラリーマンに頑張ってもらう」 個人所得課税改革で、政府税調会長★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119375272/

中国、韓国が反日教育をする目的が日本を脅してお金を
取る事、歴代の総理大臣は脅される度にお金を渡した。
これが中国、韓国の反日教育が中止出来ない原因である。

日本が今回の小泉首相のように、両国の要求を一切無視
すれば反日教育の意味が無くなり必ずやめる。

この簡単な理屈が、分からない人間が多すぎる。

>>628
それだけじゃない。
その支援した金から政治家がキックバックをもらい
中国や北朝鮮でVIP待遇を受けられる。
金丸とかもそうだろ。
日本の政治家が売国行為を率先してやってる。
日本国民の税金を食い物にしてる。

政治家の取り巻きﾓﾅｰ、官僚とか。
マッチポンプってやつだね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000000-san-pol
遺棄化学兵器処理　中国案では１兆円超　施設分散を要求、膨張
（産経新聞）

クルーグマンってアジア通貨危機だけの一発屋でしょ？

インタゲ厨の教祖！

中国、韓国、北朝鮮の３国に共通することは、日本と協議
をしたら必ずお金を要求すること。

日本がこれに従えば笑顔で握手する、すると馬鹿なマスコミ
が、関係改善が進んでいると言う。

しかし要求を拒否すると、狂ったようにハチャメチャな言い
がかりを付けて、以後一切の交渉を拒否する、すると待って
たように、マスコミとワイロ議員が仲良くしろと言いだす
この繰り返しで戦後６０年来ても、未だに反省も、自覚も
ない。

中国じゃ、リニアモーターカーが開通したそうな。
日本も、何時までも実験だらだらやってないで、早く実用化しないと中国人に馬鹿にされまっせ。
中央リニア新幹線が着工すると、それがカンフル剤になって、景気が一挙に回復するでしょう。

中国企業は、アメリカ企業の買収をやり始めたな

>>635
中国のリニアモーターカー事情をよく調べてから書き込みしたほうがいいぞｗ

今日のＮＹタイムズのクルーグマンのコラムには、今回の中国による
ユノカルの買収と15年前に起きた日本によるアメリカの企業の買収は
戦略的な意味合いが全く違う。私なら中国による同社の買収は阻止する。
しかし、中国が米国債を投売りするよりは買い物をしてくれたほうが
良いのかもしれないみたいなこと書いてたぞ。

一応↑のリンクはっと来ますね。入れる人はみて
www.nytimes.com/2005/06/27/opinion/27krugman.html?

結局、一流の国になるには国民に高尚な精神性が求められるんだよな。
福沢諭吉の時代と精神性が全く変わっていない中国に未来はないよ。

・・・・・。日本は、国土はアジアにありながら、国民精神においては西洋の近代文明を受け入れた。
ところが日本の不幸として立ち現れたのは近隣諸国である。そのひとつはシナであり、もうひとつは朝鮮である。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているのだが、もともと人種的に異なって
いるのか、それとも教育に差があるのか、シナ・朝鮮二国と日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、それでも過去に拘り続ける
シナ・朝鮮の精神は千年前と違わない。この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、
しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、道徳的な退廃をももたら
しており、たとえば国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
　私の見るところ、このままではシナ・朝鮮が独立を維持することは不可能である。もしこの二国に改革の志士が
現れて明治維新のような政治改革を達成しつつ上からの近代化を推し進めることが出来れば話は別だが、
そうでなければ亡国と国土の分割・分断が待っていることに一点の疑いもない。
なぜならインフルエンザのような近代文明の波に洗われながら、それを避けようと一室に閉じこもって空気の流れを
絶っていれば、結局は窒息してしまう他はないからである。

『春秋左氏伝』の「輔車唇歯」とは隣国同志が助け合うことを言うが、現在のシナ・朝鮮は日本にとって何の助けにも
ならないばかりか、この三国が地理的に近い故に欧米人から同一視されかねない危険性をも持っている。
すなわちシナ・朝鮮が独裁体制であれば日本もそうかと疑われ、向こうが儒教の国であればこちらも陰陽五行の国か
と疑われ、国際法や国際的マナーなど踏みにじって恥じぬ国であればそれを咎める日本も同じ穴の狢かと邪推され、
朝鮮で政治犯への弾圧が行われていれば日本もまたそのような国かと疑われ、等々、例を挙げていけばきりがない。
これを例えれば、一つの村の村人全員が無法で残忍でトチ狂っておれば、たとえ一人がまともでそれを咎めていたと
しても、村の外からはどっちもどっちに見えると言うことだ。実際、アジア外交を評する場面ではこのような見方も散見
され、日本にとって一大不幸だと言わざるを得ない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。「東アジア共同体」の一員としてその繁栄
に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。日本は、むしろ大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まな
ければならない。ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならないのだ。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を
逃れ得ない。私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。（明治１８年３月１６日）

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050707AT2M0700I07072005.html
米高官「サミットで人民元問題を論議」

　【グレンイーグルズ＝吉田透】ブッシュ米大統領に同行する米政府高官は6日、
主要国首脳会議で中国の人民元問題が取り上げられる見通しだと語った。
米国は人民元の変動相場制度への移行に向けた改革を中国に呼びかけており、
この問題について他の主要国の協調を求めたい意向がある。

　デンマークのコペンハーゲンから英グラスゴーに向かう機中で、一部記者団に語った。
同高官は「どのような議論になるのかを見通すのは尚早だが、この問題（人民元問題）
は提起されるだろう」と指摘した。

購買力陛下って、偉いのか？

今しか見てないんだな・・・

中国は元の変動相場制への移行とともに、アジア共通通貨「アシアナ」
を誕生させるらしい。
すごいことになりそうだ。

アジア共通通貨なんかつくったら、アメリカに爆撃されるぞ。

US has little to teach China about steady economy
By Joseph Stiglitz
Published: July 26 2005
http://news.ft.com/cms/s/79797f04-fe00-11d9-a289-00000e2511c8.html

Joseph Stiglitz[ジョセフ・スティグリッツ] will answer questions on China, the US and the global
economy in a live debate from 3pm BST on August 2. Send questions in advance to [email protected].
Answers will appear at www.ft.com/stiglitz

「ニート」64万人、最高水準続く・労働経済白書
厚生労働省は22日、最近の雇用情勢を分析した2005年版の労働経済白書を発表
した。2004年のフリーターの推計値は213万人と前年より4万人減ったものの
高止まりが続いた。進学も職探しもしていない「ニート」も前年並み の64万人
と過去最高水準が続いた。

企業の業績回復に伴い、新卒の就職状況は好転している。その一方で不安定
な雇用状態に置かれたり、働く意欲に乏しい若者が依然多く残る 現状が浮き
彫りになった。白書では15―34歳のうち、パートやアルバイトとして働いて
いたり、 同形態での就業を希望したりする人たちをフリーターと定義。
就職・通学・職業訓練をしないニートは「非労働力人口」から家事・通学を
引いて推計した。若者の雇用情勢について「企業の即戦力志向が大きな影を
落としている。今後も変化がなければ、社会全体として人材が枯渇する」と
警告。ニートに関しては「自分のやりたい仕事が分からない不安や、他人
とのかかわりへの不安」が大きく、8割が現状に焦りを感じていると分析した。

引き継いだのｄと思う。ｄｓれから引き継いだのか知れないが
多分引き継いだんだろう。
そのときは国はぜ長期にあっｔが、今ではどん底である。
あらゆる面でどん底だ。この国を戦前水準まで引き上げることは可能なのか。

最近回りの可愛い子でなぜか中国OR韓国の男とつきあうのが多い。
これだけ見てもすでに格下。orz

逆に日本に働きに来て、日本人と結婚する中国、韓国女性も多いね。
特に韓国の女性には、驚くような高学歴の子も増えている。
漏れ的には、中国女性より、断然韓国女性が好きだな。

＞＞６５１
ぜんぜん反論になってない池沼

＞652

別に反論しているのではないと思われ。
要はどちらも、女好きというだけのこと。
こんなことで、格下だ、格上だと騒ぐなよ。

韓国人の国際結婚は一種のブームだろう。

ブームっていうか韓国から脱出したがってる

韓国の景気は悪いからな。

逆に中国は景気がいいから、いい女性は中国でいくらでも職がみつかるから日本にこない。

女性の質の高さでいえば、中国＞＞＞韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

だね

☆■　９月１１日には、政権交代を実現させ歴史を大きく変えよう！　■☆

⇒世代間の大きな”希望格差”を、この総選挙で絶対に解消させよう！！

　　社会保障の世代間格差8100万円に・財総研が報告書

　　　財務省の財務総合政策研究所は17日、現行の社会保障制度の
　　　問題点や改革の方向性などを盛り込んだ報告書をまとめた。
　　　生涯賃金を3億円とし、年金、医療、介護を合わせた世代間格差
　　　を試算。保険料負担より給付が多い1940年生まれと、逆に給付が
　　　少なくなる2005年生まれとで8100万円の差が生じるとした。

　⇒”いやらしい票集め”に励む馬鹿な政党ではなくて、これからの
　　 『若者』のことを真剣に考える政党にこそ、皆で投票しよう！！

結局、小泉自民党が圧勝したわけだが。

>>いやらしい票集め”に励む馬鹿な政党ではなくて、これからの
>>『若者』のことを真剣に考える政党にこそ、皆で投票しよう！！

そう考えて投票したら、結局選挙区も比例区も自民党に投票してしまった。

◆中国共産党の侵略
そのぞっとする知らせはすぐにラサに届きました。
街中が恐怖に陥り、人々は不安に駆られて、誰も彼もが寺に集まりました。
ラサ中でチベットの守護神パルデン・ラモに加持を求める経が読まれました。
各僧院では大きな祈祷法会が連日のように行われ、
ラサの空には香を焚く煙が立ち込めました。
ナムギャル寺でも祈祷に一日の大半を費やしていました。
私も朝から晩まで皆と一緒に祈祷をしました。
戦争や飢饉を回避し、速やかに平和が訪れるようにと
私は心の底から願わずにはいられませんでした。

　 ／蔵＼ 　　　「お経を読んでいれば、
　（　-∀-）　　　　中国共産党は経済破綻し
　（_つノﾉｌ|つ　　　内部分裂を起こします。
　 Lｌ_|_|_ｌ.||　　　　人民解放軍はチベットの首都、
　（_＿）＿）　　　　ラサにまではたどり着けません。
　　　　　　　　　　　間違いありません。安心してください。」

チベット人は平和を祈り、お経を読んでいた。日本の平和憲法と似てないか？
http://www.lung-ta.org/testimony/jampa.html
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114609338/272-294
日本は中国にとって不利になる報道ができない。
中国に支社のある日本のマスコミは日中記者交換協定によって中国に不利な報道はできない。
日本のマスコミが中国にとって都合の悪い報道をする。
すると、中国はその日本のマスコミの中国支社を理由も告げずに国外追放する。
　日中記者交換協定
中国を敵視しない。二つの中国を造る陰謀(＝台湾独立)に加わらない。日中国交正常化を妨げない。
の三点を守れないマスコミは、中国から記者を追放するとしたもの。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%C3%E6%B5%AD%BC%D4%B8%F2%B4%B9%B6%A8%C4%EA?kid=57292
政治家や２ちゃねらーが中国共産党や金正日、日本国内の悪党を批判する。
すると人権擁護委員から人権擁護法で弾圧される可能性がある。
だから、みんなで人権擁護法案に対して反対しよう。この悪法を支持しているのは古賀誠、与謝野馨、中川秀直、二階俊文など少なくない数の推進派議員。

「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併合される。」
このスレのみんなはこのキッシンジャーの発言をどう解釈する？

台湾海軍、軍港、空軍、空港が中国共産党の所有物になる。
そうなると、そこを通る日本の石油タンカーや
食糧輸送船に不都合が生じて日本の国民生活は困窮する。
どうすれば、日本国民は毎日三食、食えるのか？
キッシンジャーの発言が当たったことを確認した後だと、
日本の核開発はお金も時間も物理的に間に合わないからエラいことになる。


台湾の最大野党国民党は台湾の主権を中国共産党へ移譲する準備を進めている。
台湾の国民も中国共産党からパンダをもらって仲良くやってゆく心の準備をしている。

パンダ外交：「友好の使者」選定作業が進行中
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0504&f=politics_0504_003.shtml
李登輝：「危険な行為だ」野党の大陸訪問に警告
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0502&f=politics_0502_001.shtml
６０年ぶり国共トップ会談：連・主席発言（全文）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0429&f=politics_0429_006.shtml
こんな感じで国民党と中国共産党は仲良しになる。
将来、国民党が連続して台湾の政権をとり、中国共産党と融合する。
そして、台湾の普通選挙制度は封印される。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113931499/824-868

10億人が幸せになれるにはいったい何百年かかるんだよ

N速民
中国経済が日本を超える＝そんなわけはない＜工作だ、妄想だ、頭が悪い
　　　　　　　　　　　　　どうせ中国は分裂する、チャンの手先は氏ね＞

経済板住民
中国経済が日本を超える＝＜たしかに超えるだろう、日本が超えられない様に
　　　　　　　　　　　　　頑張らなくてはならない、これからどうすべきか＞

板によって、思想にこんなに差があるなんて

>>662
「クルーグマン」がどんな奴だか知ってるか知ってないかの違いって気もする。
まぁN速の奴らは中国持ち上げ日本を貶める発言すりゃ脊髄反射で石原慎太郎だろうが西尾幹二だろうが叩くが。

>>662
それ思想じゃないし

いっそみんなで中国人になっちまえばいいんじゃないの？
そういう経済特区にしてもらって

大谷正治裁判長は「参拝は内閣総理大臣としての職務行為で、憲法で禁止
された宗教的活動にあたる」と述べ、違憲と判断した。小泉首相の靖国参拝
訴訟の違憲判決は、昨年４月の福岡地裁に続くもので、高裁レベルでは初めて。

★Goodな判決結果が、出ましたね。さすが高裁！！

BRICs諸国との外交関係をいかに構築するか？　今世紀に予定されている
『経済大国』との良好な関係を維持発展させなくてはなりません。
対米一辺倒の外交姿勢は、20世紀で終わりにしよう！！
当然ですが、どんな国に対しても、言うべきことはしっかり言って。

『未来社会の大市場』と、そこから得られる経済的利益を、よーく計算してね。
若い世代の皆さんは、１０年２０年後の、真の国益にも十分考慮して下さい。

>>661
2億5000万人が幸せになるのも無理だからねえ
1億2000万人もそうかな

>>662
>経済板住民
>中国経済が日本を超える＝＜たしかに超えるだろう、日本が超えられない様に
>　　　　　　　　　　　　　頑張らなくてはならない、これからどうすべきか＞

経済板でこんなのあったか？ｗ

世界でもトップクラスになるためには
人口が３億がマックス、1億がボーダーという説もある
今の世界環境ではね、昔はそれぞれの線がもっと下にあった

というわけで韓国は人口すくな杉、中国は大杉でむりぽらしい
どっちかっていうとロシアのほうが脅威

そして日本は1億切ったらもうずるずる下がっていくだろうって

(´∀｀)ねぇ、ニダー知ってる？
　　　　あるとき、天安門広場を若者が
　　　　「紅焚く民は、大馬鹿野郎だ！」
　　　　と叫んで歩いていたんだ。

　　　　彼は、捕らえられ、終身刑をくらったんだ。

<ヽ｀∀´>「ふーん。でも、名誉毀損くらいで・・
　　　　　　さすが共産国家ニダね」

(´∀｀)「いや、違うんだニダー、罪状には、もうひとつ
　　　　　重罪が付け加えられていたんだ」

<ヽ｀∀´>「？」

(´∀｀)「国家機密漏洩罪・・」

<ヽ｀∀´>(´∀｀)「あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ」

ＦＩＦＡ公式ページの世界クラブ選手権日本語公式ＨＰ
http://www.fifa.com/jp/comp/tournament/0,4657,CWC-2005-6,00.html

原材料や燃料資源に乏しいものの、日本の第一産業は世界の中でも比較的高い生産高を誇り、
日本の漁獲高は世界の15%を占めている。現在、日本政府が抱える負債が深刻な問題となっているが、
日本は米国、中国に次いで世界第3位の経済大国である。

>日本は米国、中国に次いで世界第3位の経済大国である。

>>671
あー、それＰＰＰ。
ＰＰＰだと結構前から米中日の順だよ。

PPPは仮想レートだから意味無いよ。
質も考慮されていない。
国力を比較するなら為替レート。

中共と北朝どもの日本国内への
内政干渉には目に余るものがある。

日本国民よ、日本国自立の為に
立ち上がる時が来たのだ。
アホどもの下らない言いがかりには
毅然と反撃するのが筋である。

前の世代の日本人は
中国や韓国を統治していたのだぞ？
何故、今の日本の世代はあんな奴らに
ビクビクしておるのだ？

中共、北朝に媚びいる
政治家、官僚、企業家、マスコミを
殲滅しないことには
根本解決にはならないのだ。

今１を読み返すと、予言は予言でしかないと思ってしまう。

リアルに考えて
外国人の視点に立って考えると、日本と中国
どっちと仲良くしておかないといけないかと考えると
現時点でも、同じぐらい大切だと思うけど・・・
やっぱり無視できる国ではないよ、中国は

アメリカのブッシュ大統領の目標は自由民主主義を世界に広める。
日本は自由民主国家の同盟国。
中国は共産主義独裁国家。
中国を自由主義陣営に引き込む為に
アメリカは低い為替レートを認めアメリカ市場を開放させた。
それにより対中貿易は莫大な金額になった。
自由は経済が良くなくては成り立たない。
アメリカの期待に中国がこたえなければならないだろう。

この人どちらかというと右よりだよね？

集団ストーカーというのがよく話題になりますが、これを実施しているのは警察です。
部落民・朝鮮人というのは秘密の連絡網を持ち、秘密結社を形成していますが、
公安警察がこれを利用しています。
公安警察というのは部落民と朝鮮人によって成り立っていますが、そのネットワークを利用して、
一般人に嫌がらせをするというのが、集団ストーカーの正体です。
つまり、実行部隊として動いているのは、部落民と朝鮮人です。
標的がどのようにして選ばれるのか、そういったことは不明です。
よって、集団ストーカーの被害を警察に訴えても、全く無意味です。
北朝鮮問題の解決とは、警察を北朝鮮の影響下からいかに脱却させるか、ということでもあります。

国内市場が大きい上に、金融も得意で、製造業も成長している。
おまけにいくらでも公共事業をやれる。
こんな国が成長しない方が嘘だろう。
逆に日本は全くやる気無し。
「財政赤字だから公共投資はダメです」
って全然違うだろう。採算が取れるものはどんどんやるべし。

中国の国内市場なんてのは嘘。
ほとんどが貧乏人で使い物にならない。
しかも内陸部にインフラ整備しても無駄なだけ。
公共投資なんぞドブに金を捨てるようなもんだな。

クラッシュしても日本が助けてくれる国と
クラッシュしたら助けられるような余裕のある国が無い国との違いが…


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って

>>1
なるだろうね。クルーグマンの予想は正しいと思う。

中国共産党が発表することは、すべてが出鱈目、本当のことなど
ない、すべて嘘で固めて国民を洗脳し、共産党の想いのままに扇
動する。真実のかけらもない国家それが、中国共産党だ。

そりゃあ面積がでかくて人口が多いほうがやたらと強そうに見えるわな。
頭の悪い奴ほどそう感じる。

ほら、「馬鹿と煙は高いところを好む」と言うだろう。
おつむの弱い奴ほどでかい物や高い物に興味もつという意味だよ。

>>683
中国だけじゃなくインドにもまけるよね

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0716767678/qid=1134211725/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-0960051-8871416

安っ。ありえねえ。

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　うるさいのっ
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　ﾊﾟｼｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`ハ´；)
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　 ｱｲﾔｰ
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

日本がおかしい。
政府は経済的な活力が出ないように出ないように政策を進めているとしか見えない。
これじゃ、没落していくでしょう。
中国・インドに巻ける日も近いんじゃないかな。

中国は共産党が１３億の人口を統治できずに崩壊の悪寒。

自国民を虫けらのように虐殺する糞国家シナ

第二の天安門事件

中国広東省、暴動鎮圧で20人死亡・米紙が報道
【ニューヨーク10日共同】中国広東省汕尾市東洲村で発電所建設に
抗議していた住民が 当局と衝突した事件で、10日付の米紙
ニューヨーク・タイムズは複数の住民の話として、
武装警察による銃撃などで20人が死亡、
50人が行方不明になっていると1面で伝えた。

同紙は、武力を伴う当局の住民弾圧としては
「1989年の天安門事件以来最大」と指摘。
今後、国際的な対中批判が広がる可能性が出てきた。

同紙が伝えた住民の証言によると、6日午後7時ごろ、
武装警察が抗議行動鎮圧のため 催涙ガスを使用したが、
収まらなかったため威嚇射撃へとエスカレート。
同10時ごろに住民を狙った銃撃が始まった。

衝突を受けて数千人規模の治安部隊が村を封鎖。
脱出を試みた住民の逮捕情報もあるという。

>>681
そう思いたいだけなんだろ。
なにしろ日本は神の国だからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.asahi.com/business/column/TKY200512090269.html
インドが中国を追い抜く日
2005年12月09日

　インドブームである。新聞や雑誌でのインド経済特集をしばしば見かける。
インド株投資が人気を呼び、企業もインドビジネスへの関心を高めている。
国際協力銀行の調査によれば、今後の有望な事業展開先としてインドを挙げる
企業は中国に次いで多く、かつその差は急速に縮小している。

　しかし、インドほど毀誉褒貶（きよほうへん）がはっきりしている国もない。
足元の経済成長率は８％に達し、中国に次ぐ高さだ。ＩＴ産業の発展も目覚ましい。
そこには、高成長国・インドのイメージがある。一方で、
インドは世界最大の貧困国である。人口の３分の１は１日１ドル以下での生活を強いられている。
インド最大の経済都市ムンバイも、中心部のすぐ近くにはスラムが広がっている。

　とくに中国との格差は大きい。過去四半世紀の平均経済成長率は中国の９．５％に対し
インドは５．７％、１人当たりＧＤＰ（５３０ドル）は中国（１１００ドル）の半分である。
中国では、制度改革やインフラ整備が迅速に進むが、インドでは何事にも時間がかかる。

しかしそれは、インドが民主国家であることの裏返しである。
インドは多様な言語・民族の集合体であり、合意形成のための民主的な制度や手続き、
弱者保護の仕組みがある。時にそれは、中国に比べた緩慢さを際立たせることになるが、
実際には着実な発展を持続させる重要な要素となっているのである。
１９９１年以降の急速な経済発展は、そのような雌伏の営為が開花したものというべきだろう。

　中国もインドも、高い潜在力を持っている。ただ中国はいずれ、
経済発展がもたらす自由への希求と共産党による政治独裁という矛盾が衝突し、
経済や社会が混乱する可能性もある。一方、インドにはそれがない。
インドは、緩慢だが着実な経済発展を続けていくだろう。そして、インドが中国を抜く日が、
いつか来るかもしれない。（山人）

世界人口は50年後には100億に達すると見られている。
しかしその前に何らかの整理整頓があると思われる。

>>695
一方、インドにはそれがない＞＞
インドという国の実態がわからない馬鹿が書いた妄想かな。

>>695
人間食える限りは反乱なんて起きないよ。中国で反乱起きるとしたら食えなくなった
時。

民衆の暴動より軍人の暴走のほうが現状としてはありうるな。

中国は、日本では想像もつかないような民族間の対立激しいからね。
漢民族が支配してるという、うらみつらみが積もりに積もってる
とってもヤバイ国。中国は当分発展するだろうけど、いつか
自爆して崩壊する気がしてならない。

>>700

中国は崩壊するから弱体化するというのはバカまるだし。
沿海部が内陸部を切り捨てれば、上海はアジア最強の国家になる。
上海を中心とした江沢民派（上海閥）は独立したがっている。

>>701
別にかまわんが、軍事的、政治的には弱弱な国になるだろうな。

旧ソ連のように分裂するなら歓迎。

>>700
漢民族といっても
北京、上海、広東とわかれるし。
そこから、さらに枝分かれする。
日本民族よりもバリエーションは多彩。
そんな人たちが団結できるはずもない。

とりあえず日本を標的にしてれば利害関係は一致なんだろうな。
いい迷惑だぜ。全く。

というより、中国見たいな巨大な国がもし日本みたいにまとまっていたら、
大変恐ろしいと思うが、巨大過ぎるゆえに、歴史的に見ても
統一と分裂を繰り返してきたんだろうね。
政治的には日本はズート格下だと思うけどね。

多民族国家（米露中）の政治家は生まれたときからの環境というかやはり鍛え方が違うよ。
日本のぬるま湯に使った受験戦争勝ち残りの害務官僚なんぞ
赤子の手をひねるようなものだろう？

>>707
全然違うだろうね。
見ていたらそう思うよ。
ただ、国民の質は日本は高かったから、ここまで来たんだろうね。

>>707
それはそのとおりだな。
出来杉見たいな頭の出来のいい秀才より、ジャイアンみたいなタイプのほうが指導者には向いてるらしい。
甘っちょろいこといってる奴には政治は任せられんよ。

今のこの時期に中国批判を展開するのは望ましくない。
日中関係は経熱政冷である。民間人が中国の批判をすると日本経済に
マイナスである。　日中関係は経済が政治を超えているのである。

恐ろしい国ですね　すべてが国家管理
これが共産主義

【大紀元】中国:3億8300万個の携帯電話の発信電波を監視[12/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134292777/

ＭＢＳの近ちゃんネタ。２００５年１２月１２日　韓国爆裂トーク
２００５年１２月１２日　韓国爆裂トーク
http://icepack.hp.infoseek.co.jp/kon/n051017.html

中国に乗っ取られる日本の企業と取られる技術
http://icepack.hp.infoseek.co.jp/kon/sound/kon051021.mp3

712要約すると、
日本企業を中国に行って工場を建てて従業員を育ててようやく
生産体制に入ると翌日から誰一人従業員が来なくなってしまう。
困り果ててるとある日役人がやって来る。
中国がその工場を買い上げてあげようと話を持ちかけてくる。
しかたがないので工場を売り渡して日本に帰国する。
すると１ヶ月もしないで元の従業員が全員その工場で働いている。
最先端の技術と生産設備をそっくりそのまま
中国に上げている馬鹿な日本人経営者ｗ

有人飛行をやりＯＤＡも行ってる国にＯＤＡとして貢がされ
資源を泥棒されても何一つ有効な対策を出来ず
明らかに格下だろう。
何を今更分かりきって事を言ってるんだ

中国が15年後に現在の日本のGDP（500兆）にするのが目標と発表した
が、それでも１人当たりにするとまだ10分の1である。

しかしその達成の可能性は、限りなく0に近い、現在の成長率9％を20
年間持続することは、現実には不可能である。

つまり冷静に考えれは、中国の実力は日本から見れは、豆粒みたいな
存在である事実、日本が外交戦略に芽生え実力が出来れば、中国など
問題ではないのである。

あっさり笑い話になったクルーグマン話

http://www.fifa.com/jp/comp/tournament/0,4657,CWC-2005-6,00.html


日本（笑

>>717
基準がわからんな

購買力平価でみたGDPで
世界三位って意味か？

崩壊寸前の老大国の国債を改良に買うことで実質世界経済を支え、
ODAで12億の国の経済発展を支え、
アジア諸国の発展をその技術力とODAで支えてる国が世界三位とはこれいかに。

改良→大量

中国は数年後には、国内のあらゆる矛盾、不正、偽りが明らかに
なり、世界の主要国からそっぽを向かれ自滅する道を進む可能性
が高い。

本来、中国共産党は民主的な所は皆無で、他国に対して敵対的な
国家である、いずれ地が出て自滅すると考えるのが自然である。

721＝ゴミウヨニート＝極度の妄想障害＝犯罪者予備軍

出ましたチャンコロw

中国共産党こそ、犯罪のｺﾞﾐである。

つうか中国がこのまま順調に経済発展を続けていずれアメリカを抜いて世界一の大国になるだろう
なんてバラ色に満ち溢れた未来を予測する学者はもう少数派になりつつあるけどな。
誰の目にもバブルだって明らかだし。

まだこんなことを言ってるのは一部の素人投資家とロックフェラーなどの石油関連企業と
ニューヨークタイムズと中国自身と頭トンカチの左翼だけ。

「オマエは何もしゃべるな ジオンなまりが強すぎる」
マッドアングラー隊フラナガン・ブーン　敵軍潜入直前の部下へのセリフ

ホワイトベース艦内に機密情報を入手した女スパイがいる。
マッドアングラー隊のブーンはその女スパイと接触するために、
民間の飛行機が故障したように装ってホワイトベースに救助を求める。
そして、ブーンは見事、部下のキャリオカと共に艦内への潜入に成功する。
また、女スパイ・ミハルとの音声通話にも成功し情報交換する。

中国軍機　民間機装い偵察飛行　東シナ海　自衛隊電波を収集
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060108-00000000-san-pol
奇妙な民間航空機、なんじゃこりゃ
http://mil.jschina.com.cn/huitong/surveillance/Tu-154M.jpg

太田光「俺たちは競馬の馬券を買う側じゃない。ジョッキーになる側だ！
馬券買って儲けるよりも、武豊になった方が断然かっこ良い」

>>701
今、内陸部を必死で開発しているから、当分崩壊することはないだろう。
公共事業で景気がどんどんよくなるのが中国。日本はそれにくっついているだけ。

最近New York Timesのコラムで、共和党マケイン議員が本穏健派というのは思い
過ごしじゃなか？と問題提起。マケイン議員が2000年の大統領選挙の時は距離を
置いていた宗教右派と急接近していることとか、サウスダコタ州の中絶禁止法案
について同氏の対応を非難しています。

【ポール・クルーグマン教授】「日銀の金融政策は物価のため。財政を助けるためにある訳ではない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144541951/

世界最大の経済大国が共産主義ってすごいね

「格下になる」というより、昔から常にそうでしたが。
ただ東シナ海の荒波のおかげで、中国を無視してこれた。

クルーグマン、もう帰国したんかな。
４月１０日のコラムで、「アメリカがイラクを攻撃する可能性は十分ある」としている。
理由として、ブッシュが自分の任期がイラクの泥沼と定義されてしまうのをどうしても
避けたいこと。イランを負かして「使命は達せられた」という機会がもう一度欲しい。
もう一つは、１１月の中間選挙で、（世論調査によれば）民主党が上下両院、もしくは
どちらかを制する可能性が高く、そうなれば、偽証を許さない召喚権限のある捜査が
可能となり、ブッシュ政権の数々のスキャンダルが暴かれるやも知れない。時期を選んで
イラン攻撃をやれば、国内の政治情勢を変えられる可能性もあると考えている。

中国分裂の可能性は？

>>730
日本でも少子化とか大騒ぎしておいて（フェミがさらにダシにしている）、
産まれてくる子の数の実に３分の１強の数が堕胎されてるんだが？
すれ違う女の３人に１人が堕胎≒殺人女なんだが？

中国という国に、魅力の欠片も感じない、感じるのは
ただ、嫌悪感ぐらいだ。

昨年中国海洋石油有限公司が、米国のユノカルを買収しようと試みた件でクルーグマンは
「私なら阻止する」とか言ってた。中国が米国の戦略的ライバル・資源争奪戦のライバル
立場を明確にし始めていることに警戒感を示しつつ、中国に国債を買ってもらわなければ
米経済が立ち行かないこと、北朝鮮の核開発問題でも中国の手を借りねばならないことに
イラついてた。
結局この買収は実らなかったようだけど、クルーグマンも中国の動きは警戒しているような
希ガスた。

>>736　数学勉強しなおせ

クルーグマンの４月１４日付コラム。「ブッシュ減税は金持ち優遇」との批判をかわすために財
務省が作成した文書Tax Relief Kitはただのプロパガンダと批判。自ら計算して、ブッシュ減税がい
かに金持ちを優遇したものであるかを示している。

>>715

２００５年の中国のＧＤＰは２６０兆円です。
このまま中国が成長すれば２０１２年には追い抜かれてしまう。

ナウアーが米が中国の分裂させるのが狙いとしているが、妥当だな

４月１７日　コラム
エクソン・モービルの前会長リー・レイモンドが超高給を得ていたことが
今スキャンダラスに取り上げられているが、彼の一番の罪はエクソンが地球温暖化
に異を唱える学者の研究を物心両面で支えてきたことだ。さらに大きな禍根は、
「バランスをとる」というジャーナリズムの慣例によって、メディアが
フェイクリサーチを取り上げ続けたことだ。

バーナンキＦＲＢ議長に揺さぶられる中国経済の危うさ−Ｗ・ペセック (ブルームバーグ)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=16bloomberg33aKesJh6KcjqM

靖らかな国にはさせない　アサピー
靖らかな国にはさせない　ニダ国
靖らかな国にはさせない　アルヨ国除くT国
靖らかな国にはさせない　橋本、福田、河野、岡田、橋本
靖らかな国にはさせない　風見鶏経済団体
靖らかな国にはさせない　仲直りしたニダ団体
靖らかな国にはさせない　平成という意味深い時代で

高原基彰blog
http://takahara.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/20011997_7a60.html

　政府は、経済分野で人的資源を開発するだけでなく、人々がより
柔軟な対応ができるよう、法律や税制の柔軟性を高めなかればなら
ない。たとえば、終身雇用が望めなくなり、職を渡り歩いたり、失
業したり、自営業に転じたり、はては外国に移住せざるをえなくな
ると分かっているのなら、税当局は、それによって不利な扱いを受
ける人が出ないようにすべきである。また地位や場所が変わっても
年金や社会保障の受給資格が不利にならない仕組みが必要である。
　抵抗は特定集団の特権を他の集団の犠牲によって擁護することに
ほかならない。つまり、雇用形態が固まっていない若者や女性を犠
牲にして、既存産業でフルタイムの仕事を持つ中年男性の擁護し、
移民を犠牲にして定住者を擁護し、第三世界を犠牲にして先進国を
擁護することになる。

インドネシアに政府が派遣した国際援助隊のテントに張り出した日の丸、何あれ？ｗ
これ見よがしと言うか、押し付けがましいと言うか、２ｃｈで旗や歌は直接感性に訴える視聴覚効果があると教えられて、バカの一つ覚えでやってるのだろうが、アジア諸国じゃ日の丸は侵略の象徴になっている。
そんなものデカデカと出しても顰蹙を買うだけ。
逆効果だ。
国体が変わったら国旗国歌も変える、これ世界の常識。
変えてないと言う事は内容も変わってないと言う事。
日本は非民主国家だと世界にアピールしているだけｗ

なんで、この人達は「リフレ、リフレ」って言うのかねぇ？

円高は、やばいんじゃねぇ〜の

って言えばいいのに…。お前達は言い方が悪いんだよ、アホ
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20060530

＞日本経済は果たして円高に耐えられる状態にあるのだろうか？
＞いま起こっている株安が、アメリカの株安の一時的な影響によ
＞るものではなく、2003年（ここ2004年ですが修正）の大規模介
＞入の理由であった 110円割れ寸前の円高が起こっているのだと
＞すれば、構造改革による流動性の罠からの脱出という筋書きは
＞画餅である。
あと、『一時的脱出』というのは正しいと思うぜ。問題は円高で
『また嵌りそう』ってことだろ！

ヒマだから中国共産党にいやがらせでもしようぜ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1148124126/

467 ：名無しさん＠社会人：2006/05/30(火) 19:14:01
>>465

リフレ派が根本的に駄目なところは、『消費者物価指数』を
主要なベンチマークにするところです

『資産価格の（名目）価格』の変化にこそ注目すべきなのよ


468 ：名無しさん＠社会人：2006/05/30(火) 20:29:34
リフレ派、かく語りき！

・ CPIがもっともリアルタイムに実体経済の状態を反映している

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1146551055/809
＞CPIがもっともリアルタイムに実体経済の状態を反映している
＞から。 目配りで政策が決められたらたまらん。資産は、実需
＞と投機がまざっているから、実体経済をどこまで反映している
＞かわからん。

そうか

日本と中国の経済規模って歴史的にみたらどうなんだろうね。
抜きつ抜かれつって感じなの？
それとも日本が中国を抜いたのって近代の一瞬だけ？

８月１日（ブルームバーグ）：リーマン・ブラザーズのエコノミストらによると、中国が景気過熱を
抑制できないのは、中銀が柔軟性を欠いた為替相場制度に「手を縛られている」ためだという。

　中国は「ノーベル経済学賞受賞者のロバート・マンデル氏が指摘する固定相場制度と
自由な資本勘定、独立した金融政策で構成される『不可能な三位一体』という難問に
直面している」とし、「１国が同時に実行できるのは２つだけだ」との見方を示した。
中国の貸出金利は5.8％と、名目国内総生産（ＧＤＰ）の14.3％成長と比較して低過ぎる
水準にあるとも述べた。

>>752

近代だけだったと思う。人口比で見ると中国インドは今より比率大きいし。

Centrism Is for Suckers と題する8月4日付クルーグマンのコラム
11月の中間選挙で各種団体がエンドースする候補・党について、共和党を支持する
団体は自分の利益になりそうな共和党を賢く支持しているのに、シエラクラブ
（環境保護を訴える団体）やNaral（中絶の権利を訴える団体）は未だ
「党より人物」なんて甘っちょろいこと言って、共和党の候補に応援を表明したり
している。共和党は右派に主導権を握られていて、穏健派の声は抹殺されるだけ。
だから共和党穏健派を当選させても、それは共和党の主導権を握るラディカルを利する
ことに他ならない。それでも共和党候補をエンドースする左派団体はまぬけとしか言い様がない。

8月7日コラム　Intimations of Recession
米国でいよいよ景気後退という言葉がささやかれ始めた。
世間一般の通念は、「住宅バブルがはじけても、ビジネス投資と輸出が代わりに
経済を引っぱる」というものだったが、現実はビジネス分野での投資も、輸出も
住宅バブル崩壊をカバーできる程急速に伸びていない。だから景気減退の足音が
聞こえるのだ。

国際収支均衡に近づけるため、為替政策を活用＝中国人民銀行
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000172-reu-bus_all

Nonsense and Sensibility By PAUL KRUGMAN
リーバーマンが民主党予備選で敗れたことについて、専門家は「中道主義」の敗北、「思慮のある人」の敗北
と評しているが、リーバーマンに思慮があると思うのはBeltwayの中（ワシントンの政治屋の世界）にいる人
だけだろう。他のほとんどの人はリーバーマンを「ただブッシュ政権の弁護をする人」としか思っていない。
リーバーマンや彼を擁護する人たちは、イラク戦争を危惧し、批判していた人たちが正しかったことを認めず、
さらに彼らを「急進主義者」や「クレージー」というレッテルを張り、切って捨て自らの誤りを認めない
つもりらしい。リーバーマンは昨夜もチェイニー張りにこう言ってみせた「イラク政策の変更は、英国でテロの
計画を練っていたような人々の勝利ととられかねない。」これじゃまるで共和党のプロパガンダじゃないか。
リーバーマンは分別がないばかりか、回復の見込みがないかもしれない。（８月１１日）

Hoping for Fear By PAUL KRUGMAN
テロの恐怖が新たになれば、共和党の支持が上がると思っている専門家は多いけれど、
私はそう思わない。英国で練られたテロ計画が明らかになった後も、世論調査を見る限り、
共和党への支持は微増にすぎないからだ。
「9/11以後国民がブッシュ大統領に寄せた信頼を、彼は濫用した」と多くの国民は思い始めている。
カトリーナへの対応、イラクでの大失敗を見れば、彼が国民を守ってくれるなんて信じられなくなる
のも当たり前だろう。中間選挙を前にして、ブッシュと共和党が頼みにしているのは、国民のテロへ
の恐怖心しかない。しかしそんな指導者に国民はもうウンザリしているのだ。(8/14)

にんげんクラブミーティングを終えて一夜明けると自分の中で咀嚼しきれなかったものというのが色々でてきた。
スピリチュアルな、意識の話になるとやっぱりアホなんだろうか、にぶいのかよく分かってない。
唯物主義にどっぷり浸ってしまっていたからかそちらの感性が人様よりにぶいようだというのはよく分かるのだが（笑）、
意識は意思力、生まれ変わりはＤＮＡの情報というふうに勝手に曲解してしまっている。

ただ、今回の世界覇権構造についての話と合わせると言いたい事もなんとなく分かった気がした。
レジュメを見ると精神病者は２３０万人、ニート６４万人、フリーター２１３万人、自殺者３万人、不登校１４万人とある、
バブル崩壊以降こんなに息苦しい世の中になってしまったのはシークレットガヴァメントの意思に合わせればよく分かる。
先日のイラク占領も、今後中国への覇権も、そして先年（あるいは近著かＷｅｂででも紹介していたが）

船井幸雄がロックフェラー一族から国連への手紙を紹介していた内容通り
（近々世界は無政府状態に陥るが一部のエリート層からなる国を超えた統一政府が生まれるような内容だった）
の絶対管理主義へ向かっているからだ（実際ディビットはワンワールドという言葉を使っている）。
いずれにしても金の支配力が強すぎる。人間性を失ってまでこの代価というのは必要なものなのだろうかと思うのだ。
こんなアホな仕組みのせいで追い詰められ自殺した経営者は死んでも死にきれないだろう。
人が地球のガン細胞にならないためにはこの枠組みにはまるか、それとも正しい心をもって生きていくかだろう。

船井幸雄が紹介しているエネルギー、農業の新しい技術は未来は悲観的じゃないことを教えてくれる。
長命となる健康の秘訣もある。意識の力というのもおぼろげながらわかってきた。
薄皮一枚でもあすなろの気持ちは持っていたい。


戦争に駆り出されたら、ロックフェラーセンターへ突撃すると宣言した大和魂をもつ日本男児がいた！。
http://rengoukantai.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/post_7cd0.html#comments
『時の権力者によって語られた歴史.......はどれも最大の疑念を持って見なければならない』歴史家　マイケル・スタンフォード

文藝春秋編集長

「相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。」

ユダヤ権力の最終目標は、冷戦捏造では終わらない。最終戦争(第三次世界大戦）とその後の世界政府の樹立。人口調節。
ユダヤ権力による地球の完全支配。シナリオは全て出来上がっている。だが、シナリオ通りにはいかない。彼らの姦計は頓挫する。我々の手で阻止する。

仕事を辞めてまでﾕﾀﾞﾔの企みを防ごうと暗中模索してる人がここにもいます。
皆さんもぜひ共闘してください。


http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/about


ワールドフォーラム８月例会
ご案内

世界と日本を揺るがした２つの謀略・極悪犯罪事件
「９・１１事件」と「オウム事件」　　　
−再度、事件は起こる可能性はあるのか？−

管沼　光弘　氏
昭和11年京都生まれ。1959年東京大学法学部卒業。公安調査庁に入庁

リチャード・コシミズ　氏
昭和３０年生まれ。1978年青山学院大学経済学部卒業。商社勤務を経て、2000年独立


http://worldforum.jp/information/2006/09.html

Wages, Wealth and Politics By PAUL KRUGMAN
ヘンリー・ポールソン財務長官は、アメリカで益々拡大する経済格差について、
懸念を示しながらも「高度な教育を受けた人たちの賃金は上昇しており、この
トレンドはどうしようもない。どの政党も責任はない。」と述べたが、本当
にそうなのか。アメリカの歴史を辿れば、政府の政策が経済格差を縮小したり、
拡大させたりしてきたことがわかる。（８月18日）

クルーグマンのコラムに対するAndrew Samwickの反論が面白い。
http://voxbaby.blogspot.com/2006/08/paul-krugman-on-inequality.html
クルーグマン自身の収入はアメリカ人の最高水準（上位1パーセント）にあるのではないか？
だがそれは、（彼が軽蔑する）現政権政党の政策の恩恵を受けているからではないだろう。
クルーグマン自身が「高度な教育を受け、スキルを持っている」からに外ならない。
そうすればクルーグマンこそ、ポールソン財務長官の主張が正しいことの証明ではないのか？

中国人民銀が利上げ−基準貸出・預金金利を同時に引き上げ（３）
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a9.eNa64QVOA&refer=jp_news_index

消費者物価指数は信頼できる＝統計局が異例の「釈明」−中国 (時事通信)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=060828jijiX774

中国の国際収支、上半期は2項目で黒字維持
ttp://j.peopledaily.com.cn/2006/10/07/jp20061007_63672.html
上半期の中国国際収支は経常項目、資本・金融項目ともに黒字を達成したほか、
外貨準備高はやや早いスピードで成長した。外貨準備高は2006年6月末、昨年末に
比べて1222億ドル増加し、9411億ドルに達した。

同報告によると、中国の上半期経常項目黒字は916億ドルで、うち、貨物項目は
800億ドルの黒字、サービス項目は57億ドルの赤字、収益項目は37億ドルの黒字、
経常移転収支は136億ドルの黒字となっている。上半期の資本・金融項目黒字は
389億ドルで、うち海外企業の直接投資による流入は310億ドル、証券投資による
流出は292億ドル、その他投資による流入は352億ドルとなっている。（編集SN）

「人民網日本語版」2006年10月7日

age

クルーグマンってさあ、ノーベル経済賞取れないの？

大陸国が海洋大国日本を越えられるはずが無いよ

大陸国が幅を利かせてたのは何世紀も前の話だろ？
いまどき大陸国も無いもんだ

現代は海の時代だよ

そう、それだ
大陸国であるロシアと中国は海洋国である日本を手中にしたいと思っている
ロシアは流氷に邪魔されずに通年で使える港を欲しがっているし
中国は経済が好調なうちに港の多い日本を手中に入れて世界貿易の足がかりにしたいと思っている。

>>769
スウェーデン銀行賞は、いまんとこ爺さん達を表彰するのに忙しいからな。
名の有る爺さん達に賞が行き渡ってからだな。
とは言え、あと数回後には獲ってるってのが大方の予想だそうだ。
今回も事前予想で2番目のオッズだったらしいし。

>>771
それは徒労に終わるだろうね

体（大陸国）が脳（海洋国）に逆らえるはずも無い

age

そんなことより韓国経済が近々破綻すること確実らしいな。

どういう流れでだ？
まさかウォン高が原因とか言うなよ。

元の外貨預金ってどうなの？ヤバい？

>>761
やっぱり文春は毛沢東やポルポト並の過激な共産主義者だったのか。

age

でもこうやって格下や属国になるのを望んでる政治家がいるわけでorz

クルーグマン氏ってユダヤ人？　見た目だけで言ってみただけですが。

>>776
キャピタル・フライト？

たくあん=ふてい=さいうへん

age

中国の発展が昔の日本に似てるってのは疑問だな。
日本の場合、技術は海外から導入したり真似したりしたけれど
資本的には国内資本にこだわっていた。（借金はしたけど。）

明治の近代化・戦後の復興などの過程で、外資系企業がバカバカ進出したか？
海外の自動車・電機産業の日本工場がたくさんあったか？
・・・答えはNoだね。
外国資本の呼び込みとか、外資系企業の誘致はしなかったはず。
現在の日本で内需比率が高いのは、国内資本の産業が強くなったおかげ。

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

◎ 週刊東洋経済 2006年12月9日号（2006年12月4日発売）／定価570円（税込）

『 ワーキングプアより深刻　ホワイトカラーの没落　落ちる中間層 』

あなたにも突然訪れる「中間層」からの脱落

「象牙の塔」も今は昔、大学教授もクビになる時代 公務員200万人がワーキングプアになる日

グローバル化の総本山を歩く これが日本の5年後？ 沈みゆく米国の中間層
・新聞記者　 ・製造業　 ・コールセンター　 ・旅行代理店
・秘書　 ・会計士　 ・プログラマー

ブラインダー教授が語る“第3次産業革命”の全貌
言語的に孤立した日本はこれから苦境に立たされる

どうすれば中間層にとどまれるのか フラット化する世界を生き抜く方法

これから伸びる有望な仕事を探す
・看護師　 ・教師　 ・インターネット企業　 ・PRコンサルタント

キーマンに聞く職種別サバイバル法

靖国参拝
　↓
中国人日系企業襲撃
　↓
日系企業撤退
　↓
中国環境問題深刻化
　↓
欧米企業も撤退

age

>>1
そんなことは20年以上も前から盛んに云われていたことじゃないか。
いまさらクルーグマンが言っているとか偉そうに言わなくても。

20年以上前はさすがにないだろ

>>790
いやいや、80年代初頭にはすでに日本でも云われていたことだよ。
中国は日本や米国と肩を並べるか凌ぐほどの21世紀の経済大国に
なるだろうなんて話の類は。むしろ昨今はそれを疑問視する声も
ときどき目にするが。
俺の親父も口ぐせのように言っていた。将来は中国が強力な日本の
ライバルになるから、中国人に負けないように真面目に勉強しろとwwwwwww

走資派として有名な�ｹ小平の名が、日本の新聞やテレビのニュースに頻繁に出て
中国の改革開放路線が伝えられるようになった70年代末以来、すでに近未来中国
脅威論のようなものが囁かれはじめていた。軍事的にも経済的にも米国同様に
日本にとって無視できない国に成長するだろうって。

しかしさすがにインド脅威論までは耳にしなかったな。
インド脅威論は90年代に入ってからちらほら耳にしはじめた程度だった。
それ以前は、インドはカースト制に阻まれて成長は無理だろうという論調が支配的だった。

カースト制のほうが成長するんだよな
有能でも安く働いてくれるから・・・

民主的な国ほどでかくなるっていうのは誤った刷り込みなんだよな
最近の外交で分かるとおり、卑怯な手使うやつに正攻法で勝つのは至難の技。
そーいう意味で中国は強い。めっぽう強い。
アメリカの次に強いと言えよう。

>>794
なるほど、そういう観点もありましたか。
たしかに、中国のように経済成長が格差を拡大したり再生産することもあるわけで、
その意味では伝統的な格差社会であるカースト制と矛盾しない。
カースト制をうまく利用して格差化を正統化するのに成功すれば、農民の反乱などを
抑止することができ、スムースに経済発展を成し遂げられるのかもしれないwww

インド政府は下層カーストへの優遇策を進めているけど上層カーストが反発してるらしいね
自由化・開放政策を進める上でカーストの扱いをどうするかは難しい問題だと思うよ

っつか、移民受け入れをもっと積極的にするべき。
日本は世界中の金持ちが住みたがる国。治安は良いし、金があれば、そこ等の国よりいい生活が出来る。
中国資産家も、中国で金を稼ぎ、週末には日本のリゾート地で暮らしたい人が多いらしい。

>>798
相続税がなければ暮らしたい国になるだろう。
気候もいいし、レジャーはなんでもあるし、なんせ日本人はマナーがいい。
あっ、無論関西は論外ね。
水はもしかすると先進国で一番安いかも。
都市圏の物価もおそらくは先進国で一番安いだろう。
しいて言えば都市の緑地の貧弱さや住宅街のしょぼさ。
相続税のせいで都市の街並みはボロボロにされた。
そんなわけで、貧乏人の嫉妬税を廃止しておけば世界中から金持ちが集まってくるだろう。

貯蓄超過で金が有り余ってる日本にこれ以上金持ちを連れてきてどうするんだよ。
むしろ個人金融資産1400兆円が滞留してるのが問題であって、これを還流させる
仕組みを作るほうが重要だ。

それを言い出すとやっぱり積極財政しかないのかな
と思う。
家計や企業は思い通りに金を使ってくれなそうだから、
政府が使うしかない。

【村上ファンド】福井総裁の運用益、1200万円で確定[07/01/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168358016/

都市部の住宅地は世界で一番高い

一時期騒いでいた、チャイナリスクとか中国崩壊論って、どうなっているんだろ？？？

>>804
チャイナリスクは今もあるんじゃね？
日本企業の強制立ち退きなんで最たるもんだろ

age

>>800
いいじゃん。
金持ちが来れば少しは庶民にも流れてくる。

>>801
これ以上政府が使うと政府は破産するよ。

将来的に
中国は商業＆工業国になって
日本は農業国になる。
嫌なら日本人が一致団結すればいい。

“学歴馬鹿へ告ぐ” by クルーグマン教授
http://natto.2ch.net/joke/kako/975/975746920.html
“学歴馬鹿へ” by クルーグマン教授
http://natto.2ch.net/joke/kako/975/975777671.html
高等教育の価値は低下する　byクルーグマン
http://mentai.2ch.net/soc/kako/980/980492634.html

クルーグマンって何者？
http://money.2ch.net/eco/kako/1013/10139/1013977792.html
クルーグマンって何者？2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1046673952/

クルーグマン
http://piza.2ch.net/eco/kako/983/983332931.html
ポール・クルーグマンってどうよ？
http://piza.2ch.net/eco/kako/985/985591015.html
クルーグマンってどうよ？
http://piza.2ch.net/eco/kako/987/987597243.html
クルーグマン教授どうよ。
http://money.2ch.net/eco/kako/1009/10094/1009467645.html
Ｐ・クルーグマン、ノーベル賞受賞
http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10285/1028536877.html

セーフティネットや格差抑止策があり、情報に信用性があり、法整備がなされている透明性のある健全な資本主義ならいいんだが、今の中国は酷いもんだぞ。。
政府までが粉飾する規模がでかいだけの能無し巨人。
まあ、中共はなんとか軟着陸しようと必死になっているようだが。

官僚国家日本も酷いもんだよ
所詮黄色人種同士でよく似ているが中国のほうが若い
もう既に諸外国は超老大国日本は中国より格下だとみなしているよ

中国もひどいが日本はもっとひどい。
中国がひどければ日本はすばらしいわけではないので要注意ね。

日本＝超老大国　ﾜﾛｽｗｗ

不思議とそう言われてないね
これからそう言われることになるんだろうけど

あの〜、超老って・・・。
造語にしても意味合いがおかしくないか？
工作員のにおいがぷんぷんするんですけど・・・。

>>814
日本人がバブルの頃イギリスを超・老大国といって馬鹿にしていたのを知らないのか？
フランスの古城を二束三文で買いあさり
美術品をすべて引っぺがした後に買ったときの１０倍の値段で売りに出したりしていたんだよ

へぇ〜　へぇ〜　へぇ〜

日本の企業戦士は東京２３区すべての土地の価格で
アメリカ全土が買えるとか
テレビのアナウンサーが大喜びで報道していたんだよ

バブル崩壊→湾岸戦争　ですべてが変わった
得意げに『企業戦士』というふざけた言葉を使うアナウンサーもいなくなった
今では英雄米軍報道でいっぱいで
『日米同盟、日米同盟』とわめきちらして（フジテレビのニュースジャパンはひどいもんだ）
『日米同盟が北朝鮮に勝つ！ざまあみろ』とのたまっている

人口の約半数が２５歳以下のインドあたりに、超老大国と言われる日も近いか。

ノーベル経済学賞受賞者の米コロンビア大学教授ロバート･マンデル氏が警告
『日本の財政は、1990年代に非効率な地方の振興策などで財政を拡張しすぎたツケが回ってくるだろう。公的債務の状況はベルギー、オランダの最悪期より悪い。低金利に救われているが、金利が国際水準に戻れば大問題になる。』

胡桃沢ひろ子　「日本がアブナイ」　１９９２年
http://youtube.com/watch?v=kFH0jlzmImI

なんか中国バブルが弾け・・・ブツッ

クルーグマン博士のおっしゃられることだから、マチガイナイ！

デフレ下の利上げは問題 竹中平蔵慶応大教授

　小泉政権で経済財政担当相などを歴任した竹中平蔵慶応大教授は８日までに
共同通信のインタビューに答え、２月の日銀の利上げについて「日本はデフレが
続いている。景気過熱感やインフレがない中で利上げをしていることは最大の
問題だ」と厳しく批判した。

　１、２月に利上げをめぐって政治圧力がかかり、市場が混乱したとの見方に
対しては日銀の説明不足が要因と指摘。説明責任を果たすために「日銀は
（物価上昇率の目標を定める）インフレ目標を導入すべきだ。議論は盛り
上がっている」と述べ、早期の対応を求めた。

　利上げの影響については「（日米の金利差縮小によって）円高が一気に
進んで実体経済を冷やし、またデフレがひどくなるかもしれない。円高、
デフレ、円高という悪循環に陥る可能性がある」と懸念を示した。

http://www.47news.jp/CN/200703/CN2007030801000501.html

中国はむしろ今がピークでしょ。

今の日本は、今の日本人が決めたことなのだから、文句は言うな！

が原点でしょうに。

中国はまだまだこれからの国でしょ。
不安要素はあるにせよ、成長するのは間違いないだろうし

クルーグマンは米国人ですが、ハンガリー系ユダヤ人でもあります。

博士は日本の将来について暗い見通しももたれています。

>>1
とっくに抜かれてるでしょ。
外貨準備高も向こうのほうが多いし。

破綻派も破綻否定派も覚悟しろ！
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ！
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか！！！！！

４月１日（日）の午後9：00〜9：59

★ＮＨＫスペシャル　http://www.nhk.or.jp/special/
　　　　　　　
　　　　　　激流中国 「格差社会〜中国が直面する最大の課題」

個人資産300億円以上、巨万の富をたった一代で築き上げた会社社長。
改革開放の波に乗って、不動産投資などで成功を収め、今も1回に何億もの金を
株などの投資につぎ込む。富がさらなる富を生み、笑いが止まらない。

かたや日雇い労働で手にする日当はわずか600円ほどの農民。家族を養うために
農村から都会に出てきたものの、ようやく見つけることができた仕事は建設現場の
厳しい肉体労働。毎日、自分が暮らしていくのが精一杯で、そこからはい上がる
ことはできない。中国では、今、こうした光景は決して珍しくない。社会の中で
格差が広がり、勝ち組と負け組の差が鮮明になっている。

中国政府は、今、経済成長を最優先してきた結果、生まれた歪みの是正を最優先課題に
位置づけ、「調和の取れた社会」「みなが豊かになる社会」建設をスローガンに掲げている。

なぜ格差は拡大し続けるのか、貧しい人々がはい上がるのが困難な理由は何か。

貧・富それぞれの現場に徹底的に密着し、中国政府が今、最大の課題とするこの問題に迫る。

中国崩壊論なんぞ、どこ吹く風。

中国の成長はむしろ日本にとってビジネスチャンスが増える事になるんじゃないかな

なんか中国で講演したビル･ゲイツに「OSの独占をやめろ」と抗議した男が
拘束されたそうだぞ。
中国は知的財産権で弱いという危機感からの「愛国的」行動らしいが。

あれは、Linux関係者だから

週刊東洋経済　　2007年5月19日特大号（2007年5月14日発売）／特別定価670円（税込）

　　★　あなたの給料は激変する！　　未来時給　　http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

大図解　世界の賃金・日本の賃金 　　21職種を初めて世界比較！
職業別の世界時給番付　　11職種でトップ3の日本
　COLUMN　世界各国の時給ランキング　ノルウェーでは教師が上位に

日本人2156万人　35業界83職種を総まくり
40歳時給ランキング　弁護士より高い企業が続々！
あこがれのあの職業、いつまで高給が続くのか
パイロット／キャビンアテンダント／アナウンサー／テレビ番組プロデューサー／銀行員・証券マン
士（サムライ）業にも広がる格差、将来有望な資格は？
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　COLUMN　都道府県別、同年代内格差　年々広がっていく給与格差

専門職にも構造変化、未来時給は上昇傾向
薬剤師／獣医師／塾講師／幼稚園教諭／ホームヘルパー／美容師
　COLUMN　「夜のオンナ」の稼ぎはどれくらいか？ 人に言えないお仕事の時給

フラット化の波にさらされる先兵たち　　　システムエンジニア／BPO／アニメーター
　COLUMN　日本の比ではない！ インドの格差社会　IT産業にもカーストの縛り

ルポ　中国ホワイト層も賃金急上昇
派遣の時給は年々低落、ダマシに近い募集広告
「お礼」であり「雇用」でない、蔓延する「謝金雇用」の実態
ノンキャリアと地方公務員に集中する給与改革のシワ寄せ
最新版！ 生涯給料ランキング業種別上位1020社

バ・ブ・ル！　バ・ブ・ル！
いつ弾けるかな♪

流便のバブルガナー

破綻派も破綻否定派も信用できない。
信用できるのはリフレ派！

財政破綻派に対抗するリフレ派が財政破綻否定派だったのだが、
都合が悪いことが起きた。それはBI派の登場だった。
そこでリフレ派はBI派に対抗すべく上記のような物言いに改めた。

諜報活動する中国人留学生が増加、一大脅威に＝英国シンクタンク

http://jp.epochtimes.com/jp/2007/06/html/d99091.html

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n57575188
紙幣も中国の方がシブい

経済競争を戦争に例えると、戦争をするには兵士と同じ数の兵站(ロジスティック)
要員が必要。日本には兵站が出来ているのか。中国は人民を牛馬の如く扱っても兵站
要員として利用し、争いに勝とうとしている。
太平洋戦争は兵站で負けた部分もある。兵士だけでは戦争には勝てない。

【金融】中国工商銀行が時価世界一［07/07/24］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185359183/

金融ニュース　
サブプライムローン　焦げ付き急増　米「土地神話」　崩壊の予兆か　景気に波及警戒
サブプライムローン
　「サブプライム」とは、最良（プライム＝ｐｒｉｍｅ）の下（サブ＝ｓｕｂ）という意味。
銀行などの条件のいい住宅ローンを断られてしまうような信用度の低い個人が主な対象だ。
融資の審査基準が甘い代わりに、返済金利は高い。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070319mh09.htm

July 2, 2007, Monday
By PAUL KRUGMAN (NYT); Editorial Desk
OP-ED COLUMNIST; Just Say AAA
http://select.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F70615FA3F5A0C718CDDAE0894DF404482

【論説紹介】
PaulKrugman(NYT)：Just Say AAA
題名；　名ばかりの債券格付けＡＡＡ　　　ポール・クルーグマン　　論説
http://blog.livedoor.jp/nagataniu/archives/51008759.html

金融ビジネス　（東洋経済新報社）
035 Crisis　2007
炸裂したサブプライム危機と格付けの責任 （クルーグマンコラムの紹介アリ）
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/kinbi/mokuji/k2007sum.html

アメリカは日本の格下になる。

age

【やばいぞ日本】序章　没落が始まった（１）「ダイナミズム失う」

　この数字がすべてではないが、日本人留学生の低迷や劣化を示す指標として霞が関の
官庁街でささやかれている。それどころか、欧米の有名大学院に派遣された各省の
若手エリート官僚の中に、以前にはなかった悲惨な落ちこぼれ現象が起きているという。
経済学や論理学の授業についていけずに単位を落とすケースが増えつつある。

　一方、中国は経済成長のスピードが速く、血眼になって金もうけに走るから吸収しようと
する意気込みが違う。野村資本市場研究所の関志雄主任研究員は、「１０年後に中国の
学生がマルクス経済学を勉強しようと思ったら、日本の大学にいくしかない」と大まじめでいう。
　“現役”の社会主義国にあっても、元祖マルクスはとうに死んでしまったのだ。いつまでも
マルクスとその親戚（しんせき）筋の容共リベラルに縛られるような国は、ジワジワと社会の
劣化が進む。いま、「日本の没落」を食い止めないと、日本の未来は描けなくなる。
　米国でかつて日本が「ジャパン・アズ・ナンバーワン」ともてはやされていた１９９０年前後
に、ただ１人、「やがて日本は自滅する」と予測した人物がいた。フィリップ・トレザイス
元国務次官補である。

　すでに、東京工大はじめ理工系大学には留学生の約７割が中国系に占められている。
しかも、日本政府の奨学金で最新の科学技術を学びにきているのだから、わが日本は
なんとお人よしであることか。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/070703/trd0707030819003-n1.htm

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

(父)[地] キンコーバトラ

生年月日 1989年4月6日
性別 　牡
毛色 　黒鹿毛
調教師　 崎谷 彦司
馬主 　馬場 良一
生産者 高瀬牧場
産地 　新冠
父 　ドウカンヤシマ
母 　キンコーダイバー
母父 　デイープダイバー

っていうか、デリバティブ残高が２京５千兆円だって？

資本主義自体崩壊するな。

　なぜに超大国アメリカが日本車に圧倒されるのか？航空産業の主要部品を日本に外注するのか？
日本のOSトロンを恐れたのか？日本のテレビ、冷蔵庫を買うのか？
　日本は職人というものを重んじてきた、人間国宝として神仏化してきた、しかし現在では楽をして儲ける、
服を汚して働くのは嫌だと文系を重んじる風潮にある。
　ものづくり＝地味という発想が浸透している現在では、技術力だけで経済大国になった日本は、いずれ衰退
するでしょう・・・子供に駒や凧の作り方を教える前に芸術性にピアノ、就職のために英会話、体力づくりに水泳
とどいつもこいつも発想は一緒・・・こんな単純な発想しかできない芸術性の欠片もない親の元でピアノを習得し
ても、無駄でしょう・・・子供もたかがしれている！
　何が悪いのか？やはり女性が強い発言力を持つことにより、家でのお父さんの立場が逆転してしまった為に
技術の世界では秀でたものがあるお父さんでも家では厄介者！パソコンには詳しいが家ではオタク扱い！
電車オタクの旦那は近所の評判が悪い！などと本来男性が興味を持つ分野をことごとく駆逐してきたのは世の
バカ主婦たちとアホギャルである。
こんなお父さんをみて子供がどう感じるかは推して図るべきことである。
　主婦の発想では、ピアノや英会話が重要である。
なんでか？見た目がいいからただそれだけ・・・
バカな女がテレビでコメントしている日本はいずれスラム街と化す
もちろんすべての女性がそうではないが、同姓のアホぶりを見て見ぬふりをするのも同罪ではないか？

age

>>853
トロンのこと全く理解してないのは分かった

>>853
阿呆に「阿呆だ」と言っても気が付くまいて
思考の基準が、感覚的である上に、成り立ちも理解せぬ
男こそ女を選ぶべきだ！








俺は面食いだがなｗ

時価総額ランキング

１　　エクソン・モービル-----5114億ドル
２　　中国石油天然気------4532
３　　GE------------------4237
４　　中国移動------------4104
５　　中国工商銀行--------3521
６　　マイクロソフト---------3277
７　　ロイヤル・ダッチ・シェル-2822
８　　中国人寿保険---------2591
９　　中国石油化工---------2577
１０　ガスプロム------------2541
１１　AT&T----------------2529


２２　トヨタ----------------2028

当然格下になるだろ、心の腐った人間が多すぎるからな。

age

★有機ELでサムスンに先行されたら日本の電機産業の終わりの始まり

サムスンは２型だが有機ELを数百万単位で生産するのに対してソニーは
採算を考慮しないで二千台の量産と試作的な量産。
サムスンはちゃんと低コスト化して液晶に対抗できる採算にのせて
AUの携帯では液晶から代替させることに成功してる。
ソニーは２０万でも採算が取れない。液晶はこのサイズだといくらだ？
それにサムスンは２０１０年に１０型以上を販売するとしている。
ソニーとサムスンの技術力に差ははっきりいって無い。
http://it.nikkei.co.jp/rd/rd.aspr?s=IT&g=ea&n=AS1D2408E%2024102007

並ばれているだけでも嫌なのに、さらにサムスンが１０型以上を販売して
採算にのせることを先行される可能性がある。
今まではサムスンは日本の技術を利用している側面があったが有機ELについては違う。
日本から吸収した技術を発展させたオリジナルのものだ。
今まではサムスンの寡占化戦略に技術力で対抗していたがもし技術力でも先行されたら
日本の強みが完全になくなってしまう
これは日本にとって国家レベルの危機だ。

さらに技術力でサムスン先行されたら高い技術力でブランド力をつけたソニーの立場を
サムスンが奪うことになる。つまり「ソニー」というブランドが死ぬか生き残るのかということでもある。
ソニーよ、ソニーがソニーであるということを証明してくれ！
（政治的にはまずは法人税を引き下げて純利益を増加させて大規模投資をしやすくするべき。
日本は４０％に対して韓国は２０％台http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/084.htm
サムスンは国内への大規模投資で減税されてるらしくてさらに低く十数％、台湾は半導体工場を
新規に作る場合５年間法人税免除）

中国は無能な奴をほとんど殺して人口を2億か2.5億くらいにすれば、世界一になれる
かもね。

中国株
http://chinayumenikki.web.fc2.com/

詠春拳
http://www.youtube.com/watch?v=vTZUibPr6kU&mode=related&search=
http://hk.youtube.com/watch?v=4N4Iyl-Efx4&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=qaP1X-lEtgc&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ZM676yGD_5w&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=liIOQFI9DyI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=S3xZoVq1J2s&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=EzwbsUSkmkI&mode=related&search=
詠春拳の実戦
http://www.youtube.com/watch?v=Glv1xm8Vk8g&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=NZ3-Hi-kMNo&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ynyypQ-wa2Q&mode=related&search=
詠春拳の寸勁
http://www.youtube.com/watch?v=l7wDsaMsypk&mode=related&search=
詠春の形
http://www.youtube.com/watch?v=glsJLfDRlWI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=LEF1J7_cs-I
詠春拳の出演
http://www.youtube.com/watch?v=--hP6vXuuLM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=wG_XR37bwm4&mode=related&search=

age

中国の経済成長って本当なの？
当局が目標を「達成」するために成長を誇張・捏造してるって報道があるけど。
あと成長するにつれて人件費が増大して、安い労働力が目当ての外国からの投資が
減ると思うけどこれってどうなの？

>>853
ピアノ弾きのことをなめんなよ

中国情報 (日本人はメディアにだまされます 馬鹿日本右翼)

ホテル
http://jp.youtube.com/watch?v=6Wmaat-9YsQ
http://jp.youtube.com/watch?v=M4fLmireJQA
小ロンドン
http://jp.youtube.com/watch?v=jx0usGmODqM
エンターテインメント
http://jp.youtube.com/watch?v=Q6YLZp5zDyA
レストラン
http://jp.youtube.com/watch?v=benANJSjX0Q
pup
http://jp.youtube.com/watch?v=FaBOWihxUCw
夜生活
http://jp.youtube.com/watch?v=G_ch27z7m38&feature=related
ヒップホップ
http://jp.youtube.com/watch?v=prt5OTalPN4
学校
http://jp.youtube.com/watch?v=gqlSZlw0WWM

日系企業が
技術移転を進めた結果、
中国、韓国に勝てなくなってきた。

>>867
おまえが何を言いたいのか分からん

>>865
残念ながら本当です。
むしろ一応共産党である
当局は行き過ぎた発展に
警戒をしめしています。
また人件費が上がっても
経済規模が圧倒的にでかいので
もはやそれだけが理由で
外資が手を引くことはないでしょう。

もはや中国が世界の経済大国であることは疑いがない。
逆に日本は経済も二流国家に戻ったことはちゃんと自覚しなければならない。

中国が台頭すれば東アジアの
覇者は当然中国。

日本はもはや経済大国でない
現実を直視してこれからの
生き方を決めねばならない。

東アジアは中国の経済大国復活で
再び華夷秩序周辺国へ。

盟主をアメリカから中国へ乗り換えるか
（それも選択肢の一つ）
アメリカ極東基地としてアメリカ圏一員として居残るか（それも選択肢の一つ）
二つの超大国の間で独立独歩でゆくのか（それも選択肢の一つ）

アメリカに加盟できないか？
ジャパン・ステートとして加盟すれば大統領選と下院選でかなりの力を持てる。

中国が共産党国家であるのが唯一の救い
そのうち政治的矛盾が顕在化して独立運動が起こり４〜１５の国に分裂
地方が経済力を蓄えて民族自決に目覚めるのは時間の問題
その過程で10億人は死ぬ

>>871
You better at least finish high school before posting stupid comments moron

分裂するわけねえだろ、馬鹿石原信者が！

ただアメリカの力はアメリカ国内、国外ともに
衰退傾向にあると見るのだが

>>873
米国は求めないし、許さない。
答えは2行目に書いてあるとおり。

それなら米領プエルトリコみたいに
税金が安い代わりに、選挙権はないってのはどうよ？

イラクとサブプライムで
アメリカの虚構と荒廃は
あきらか。
世界のリーダーたる資質は失いつつある。

アメリカが公正な国でも
自由と平等な国ではない
ことはもはや明らか。
パックスアメリカーナは
世界各所で崩壊しつつある。

アメリカに依存しすぎたり
期待しすぎたりするのは
もはや危険かもしれない。

アメリカの時代はまだ200年は続くよ

いや続かないね。少なくともアメリカ一国超大国の
時代は終わりつつある。

世界の超大国となる中国と
いかに付き合うか？

いまこそ聖徳太子の外交に習う時ですよ。

Blindly Into the Bubble
By PAUL KRUGMAN
Published: December 21, 2007
http://www.nytimes.com/2007/12/21/opinion/21krugman.html
80 名前：2007/12/22(土) 19:51:22
バブルへの迷走 ポール・クルーグマン

１９４５年、日本降伏を告げる「玉音放送」において、裕仁天皇は自らの決定を次の
ような有名な言葉で表した。「戦局必スシモ好転セス世界ノ大勢亦我ニ利アラス。」
今週、連邦準備理事会ベン・バーナンキ議長が住宅ローン業界の規制を若干強化する
という遅すぎる決定をした。この決定自体、馬が逃げ出してしまった後に馬小屋の鍵
をかけるようなものだったわけだが、その際の釈明も、この裕仁天皇の表現に通じる
ものがある。いわく、「市場の規律が乱れが散見され、慎重な融資手続きを取ろうと
する動機付けに欠ける場面もあった」。

ずいぶんと控えめな表現である。事実、２１世紀最初の１０年の中盤に発生した
「革新的」住宅ローンの破裂は大惨事以外の何ものでもない。
バーナンキ氏はおそらく、状況の深刻さをありのままに表現することがためらわれた
のだろう。結局のところ、バーナンキ氏が慎重に言葉を選ばなかったとしたら、
それは氏の前任であるアラン・グリーンスパン氏の非難になってしまっていたはずである。
グリーンスパン氏は、市場が崩壊してしまった後ではなく、住宅ブームがまだ続いて
いる間に貸し出しを規制しておくということをしなかった。「馬が逃げ出さないうち
に馬小屋の鍵をかけておいてくれ」という声を無視したのである。

筆者は「大惨事以外の何ものでもない」という言葉を慎重に使っている。
グリーンスパン氏が新著で述べているように、住宅ローン業界の擁護者たちは、無秩序
な貸し出しのリスクは「住宅所有層が拡大するというメリット」によって正当化されると説く。
しかし、住宅所有層は広がっていないのである。疑わしいサブプライム貸し出しの大部分
は２００４年〜２００６年にかけて行われたわけであるが、住宅所有率はすでに２００３年
半ばのレベルにまで落ちている。今後、何百万件もの差し押さえが予想される中で、
「結局、ブッシュ政権の開始時より終了時のほうが住宅所有率が低かった」という
ことになりそうな勢いである。

バブルの最中、住宅ローン業界は甘い言葉で何百万もの人々に分不相応な借り入れをさせ、
同時に投資家をかついで「AAA」の札が間違ってつけられたリスク資産に莫大な投資をさせた。
穏当な見積もりによると、１０００万以上のアメリカの家庭が資産価値以上の負債
をかかえ、投資家は４０００億ドルを超える損失をこうむることになるそうである。

世界大恐慌以来有数の金融危機が明らかになる過程で、当局はどこにいたのか。
彼らはイデオロギーによって盲目になっていたのだ。
「ＦＲＢ、サブプライム危機拡大に肩をすくめる」というのが、当局による混乱収拾が
失敗に終わったときのニューヨークタイムズの見出しであった。これは、グリーンスパン氏が、
小説『肩をすくめたアトラス』で知られる自由資本主義の擁護者アイン・ランドの弟子で
あったという経歴に対する控えめな当てこすりだったのだろう。

グリーンスパン氏は１９６３年、ランド女史のニューズレターに対するエッセイの中で、
自由な行動に任せられたビジネスマンは「安全でない食料や薬、詐欺的な証券、そして
ハリボテの建物を売ろうとする」という命題を「集産主義者」の神話であると切り捨てた。
そして氏は「誠実な取引と高品質な商品について評判を得ることはすべてのビジネス
マンの自己利益である」と述べている。

このように見てくると、連邦準備理事であるエドワード・Ｍ・グラムリッチ氏が主張し
たような、詐欺的貸し出し慣行に対する警告をグリーンスパン氏が無視したのもうなづける。　
グリーンスパン氏の世界では、消費者に有毒なおもちゃや汚染されたシーフードを売ろう
とする行為が起こりえないのと同様、略奪的融資というものもありえないのである。

しかし、グリーンスパン氏のみが民衆の保護よりイデオロギーを優先させたわけではない。
サブプライム貸出の狂乱がまさに始まろうとしていた２００３年６月の記者会見で、
銀行に対する規制を軽減すべきという方針が表明されたときのことを思い出して見るといい。
このとき、金融監督を担当する５つの政府機関の代表のうち４人が、銀行規制が書かれ
た紙の束を前に植木バサミを持ち出した。５人目の代表者である金融監督局のジェームズ・
ギルランはチェーンソーを振りかざした。

そこには規制緩和のロビー活動を行っていた金融業の業界団体の代表者たちも出席していた。
筆者が報道から知る限りでは、そこには消費者利益の代表者は出席していなかった。
この米国通貨監督局によるパフォーマンスの２ヵ月後、植木バサミをかざしていた当局の一つが、
消費者を略奪的融資から保護する州規制からの免除を国法銀行に認めるという動きに出た。
もし、例えばニューヨーク州が自らの住民を住民を守りたいと思ったとしても・・・大変
恐縮ですが、それは認められません。

もちろん、すべてが狂ってしまった今、金融業に絡んでいる人々は自由な市場が完璧
であるという信仰を考え直してはいる。
グリーンスパン氏は政府による救済措置に賛成するようになった。「資金は潤沢に用意
できる」と氏は言う。納税者の金のことだ。「そして我々は、この歪みからくる問題を
解決するために、必要に応じて、より大規模にこれをわなければならない」。

ローン危機に保守的なイデオロギーが関わっていたことを考慮すると、民主党がこの危機
を２００８年の選挙の争点にすることに積極的でないのは不可解である。そうするべきなのである。
そうすることによって、彼らの敵が持っている経済的信条の誤りは、図式的に提示できるのである。

PAUL KRUGMAN
Trouble With Trade
http://www.nytimes.com/2007/12/28/opinion/28krugman.html?ref=opinion
For the sake of the world as a whole, I hope that we respond to
the trouble with trade not by shutting trade down, but by doing
things like strengthening the social safety net.