■インフレターゲット支持こそ経済学の本流その108

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他

前スレhttp://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054423077/l50

参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html

参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン 　「インフレターゲティング」伊藤隆敏　
「デフレの経済学」岩田規久男 　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 ｢経済論戦は蘇る｣竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編

2

インフレターゲット導入国の経済パフォーマンス↓
�@ニュージーランド
　導入前５年間：平均インフレ率＝１１，３％、実質経済成長率＝１．０％
　導入後９年間：平均インフレ率＝１．８％、実質経済成長率＝２．２％
�Aカナダ
　導入前５年間：平均インフレ率＝４．５％、実質経済成長率＝２．３％
　導入後８年間：平均インフレ率＝１．７％、実質経済成長率＝２．５％
�Bイギリス
　導入前５年間：平均インフレ率＝６．３％、実質経済成長率＝１．３％
　導入後８年間：　　　　　　　＝２．６％、　　　　　　　＝２．１％
�Cオーストラリア
　導入前５年間：平均インフレ率＝３．０％、実質経済成長率＝２．４％
　導入後５年間：平均インフレ率＝２．０％、実質経済成長率＝４．４％
�Dスペイン
　導入前５年間：平均インフレ率＝５．６％、実質経済成長率＝１．６％
　導入後５年間：平均インフレ率＝１．５％、実質経済成長率＝３．５％

インフレターゲット（リフレーション）政策FAQ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/93_kaise.htm

クレディスイスファーストボストン証券　日本経済ウィークリー
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/jec_week.htm

ネバダエコノミックレポート
http://www.collectors-japan.com/nevada/index.html

経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/index.html

小泉の波立ち
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/index.htm

HotWired Altbiz
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/index.html

猪瀬直樹の新・日本国の研究
http://www.japanknowledge.com/inose/index.html

黒木玄のウェブサイト
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/index-j.html

スティグリッツによる日本経済再生の処方箋
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html

開放経済下における名目金利の非負制約：流動性の罠を脱出する確実な方法/デフレ、流動性の罠、名目金利
ラルス・E ・O ・スベンソン
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/jdps/2001/01-J-06.pdf

補論　　海外諸国のインフレ・ターゲティング政策
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/3.pdf

参考資料
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/4.pdf

復活だぁっ！　日本の不況と流動性トラップの逆襲
It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the LiquidityTrap
ポール・クルーグマンy 山形浩生z　訳
原著1998 年、翻訳期間2001 年8 月29 日-9 月9 日Ver.1.0.1
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugback.pdf

名目短期金利ゼロの下限と金融政策
−金融緩和消極論への批判的検討−
http://www.esri.cao.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis030/e_dis029.html

デフレは「構造的」なもの？（クレディスイス　エコノミスト安達誠司）
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030307.pdf

Paul Krugman論説翻訳集
日本さん、どうしちゃったの？　What's Wrong With Japan?
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japan1.html
日本がはまった罠　Japan's Trap
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
日本の流動性トラップについて：追記　FURTHER NOTES ON JAPAN'S LIQUIDITY TRAP
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
日本の金融再生ナントカって、ダメすぎ。　Japan's Bank Bailout: Some Simple Arithmetic
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/bailoutj.html
面子がどうのとか、浮わっついた話をしてる場合かね。　DELUSIONS OF RESPECTABILITY
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/jrespectj.html
おとぎばなし：ぐろぉばる金融　A MONETARY FABLE
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/globo.html
中央銀行は、株価バブルを気にすべきかしら。　SHOULD THE FED CARE ABOUT STOCK BUBBLES?
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/usbubblej.html
十字の時：公共投資で日本は救えるか？　TIME ON THE CROSS: CAN FISCAL STIMULUS SAVE JAPAN?
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/scurvej.html
日本：まだはまってます。　JAPAN: STILL TRAPPED
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrap2j.html
経済を子守りしてみると。　Baby-Sitting The Economy
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/babysitj.html
復活だぁっ！日本の不況と流動性トラップの逆襲　It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the Liquidity Trap
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugback.pdf
良薬口に苦し、ってほんと？ ――不景気対抗策の過去、現在 　No Pain, No Gain? ――The case against recession, past and present.
http://home.att.ne.jp/sigma/rk/krug/nopain.html
帰ってきた大恐慌経済　The Return of Depression Economics
http://home.att.ne.jp/sigma/rk/krug/return.html

参考図書
経済学者たちの闘い―エコノミックスの考古学 -- 若田部 昌澄
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492370978/

経済学を知らないエコノミストたち　野口 旭
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552843/

良い経済学 悪い経済学　ポール クルーグマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453219010X/

デフレの経済学　岩田 規久男
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393595/

経済論戦は甦る　竹森 俊平
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393862/

世界を不幸にしたグローバリズムの正体　ジョセフ　スティグリッツ
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30980463

【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html

【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf

【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm

【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ) 政府は国債暴落を恐れているのでインフレで景気回復という言葉を使いたくない。
　　　　これは障害者保険が貰えなくなるのを恐れて健康になるということを言いたくない人と同じなのです。
　　　　健康になって働くのがまともな人なら経済を良くして税収で政治を行うのがまともな国家
　　　　経済を悪くして国の借金くらいにしかお金が流れないような状態をつくり、
　　　　放置しても、なんとかなるだろうという愚かな考えなのです。
　　　　

あらあら、また立つのね。
公共事業だって、最近は無駄なのやめてんのに。
ほんと、やになっちゃうわ、最近おかしい人多いから
夜道歩くの怖くて。

机上で済ませるから、土建ヤクザにザルかい
理論の片手落ち

アンチ無職プーは、無職なのを誰かのせいにしたい。
だから、景気が回復するのに抵抗するのです。

失業率の悪化は駄目だしらしい

【フィリップス曲線】

インフレ率
　　↑　　　│←NAIRU（インフレ率非加速失業率)2.2%
　　│　　　│
　　│　　　│
　　│　　　│
3% ┤　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐
　　│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│インフレターゲットのターゲットレンジ
　　│　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　│
1% ┤　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　┤←リフレーション政策で目指すインフレ率
　　├──┬─┬─────┬→　失業率　 ：
　　│　　2.2%　 2.6%　　　＼　　　　　　　　　　　　：
-2%┤　　 └─┘　　　　　　 ＼．　←今この辺り
　　　　　　　　↑
失業率をこの範囲に収めようとするのがインフレターゲット

跳んでるねかまだわ

【日本のフィリップス曲線】
　　　　完全失業率　デフレータ
1981/4-3.　　2.2%　　3.3%
1982/4-3.　　2.5%　　1.7%
1983/4-3.　　2.7%　　2.1%
1984/4-3.　　2.7%　　2.7%
1985/4-3.　　2.7%　　2.2%
1986/4-3.　　2.8%　　1.3%
1987/4-3.　　2.8%　 -0.2%
1988/4-3.　　2.4%　　0.8%
1989/4-3.　　2.2%　　2.5%
1990/4-3.　　2.1%　　2.4%
1991/4-3.　　2.1%　　2.7%
1992/4-3.　　2.2%　　1.4%
1993/4-3.　　2.6%　　0.4%
1994/4-3.　　2.9%　 -0.1%
1995/4-3.　　3.2%　 -0.6%
1996/4-3.　　3.4%　 -0.7%
1997/4-3.　　3.5%　　0.7%
1998/4-3.　　4.3%　 -0.6%
1999/4-3.　　4.7%　 -1.7%
2000/4-3.　　4.7%　 -2.0%
2001/4-3.　　5.2%　 -1.3%
2002/4-3.　　5.4%　 -2.2%

内閣府SNAメニュー 長期時系列（GDP・雇用者報酬）
「平成７暦年基準ＧＤＥ（ＧＤＰ）需要項目別時系列表」
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe031/gdemenuja.html

EXCELに放り込んでグラフ化してみてください。

アンチ無職プー って失業に反対する人だから、
リフレ論者のことか?
何か日本語不自由なのが増えたな。
誰も景気回復に反対などしとらんだろう。
むしろ、インタゲ信者の一部の狂信者が景気が回復しないことを密かに
願っているんではないの。
もうこの議論終わっているのにな。

http://www.oecd.org/pdf/M00036000/M00036367.pdf

デフレになってるの日本とチェコだけじゃん。

OECDトータルのCPIが２〜４％に収まっているのは、諸外国で
インフレターゲットを採用しているからかな。

潜在GDPとデフレギャップ（単位：億円）
　　　　　名目ＧＤＰ　実質　　デフレータ　完全失業率　潜在GDP　　推定デフレギャップ
1981/4-3.　　264,576　　320,727　　3.3%　　2.2%　　321,047　　 321
1982/4-3.　　277,654　　330,912　　1.7%　　2.5%　　332,236　　1,324
1983/4-3.　　290,299　　338,992　　2.1%　　2.7%　　341,026　　2,034
1984/4-3.　　310,432　　352,925　　2.7%　　2.7%　　355,042　　2,118
1985/4-3.　　330,969　　368,212　　2.2%　　2.7%　　370,421　　2,209
1986/4-3.　　345,852　　379,846　　1.3%　　2.8%　　382,505　　2,659
1987/4-3.　　362,604　　398,927　 -0.2%　　2.8%　　401,720　　2,792
1988/4-3.　　388,661　　424,294　　0.8%　　2.4%　　425,567　　1,273
1989/4-3.　　417,507　　444,876　　2.5%　　2.2%　　445,321　　　445
1990/4-3.　　451,473　　469,567　　2.4%　　2.1%　　469,567　　　　0
1991/4-3.　　474,993　　480,855　　2.7%　　2.1%　　480,855　　　　0
1992/4-3.　　483,607　　483,022　　1.4%　　2.2%　　483,505　　　483
1993/4-3.　　487,891　　485,298　　0.4%　　2.6%　　487,725　　2,426
1994/4-3.　　491,640　　489,588　 -0.1%　　2.9%　　493,505　　3,917
1995/4-3.　　504,038　　504,827　 -0.6%　　3.2%　　510,380　　5,553
1996/4-3.　　516,729　　521,365　 -0.7%　　3.4%　　528,143　　6,778
1997/4-3.　　521,153　　522,221　　0.7%　　3.5%　　529,532　　7,311
1998/4-3.　　514,418　　518,706　 -0.6%　　4.3%　　530,118　 11,412
1999/4-3.　　510,687　　523,982　 -1.7%　　4.7%　　537,605　 13,624
2000/4-3.　　515,424　　539,161　 -2.0%　　4.7%　　553,179　 14,018
2001/4-3.　　502,768　　532,618　 -1.3%　　5.2%　　549,129　 16,511
2002/4-3.　　499,444　　541,254　 -2.2%　　5.4%　　559,116　 17,861

中央銀行の独立性と政府との役割分担の考え方は２種類ある。

１）政府は選挙民の要望に従った結果インフレ政策をとりがちなので、中央銀行は
独立してインフレ抑制にあたる

２）政府は景気対策を放棄して、ミクロ経済の効率性に勤め（小さい政府）、
景気対策は独立して中央銀行が管轄し、その誘導目標を物価上昇率の上限・下限
という形で与える。

現政府は選挙民の要請で財政については２）のスタンスをとっている。
一方日銀は、自分の独立性を１）のスタンスで解釈している。
その結果、景気対策を行う主体がいなくなってしまってデフレ進行が放置されている。

このすれ違いを解消するのが大事。
１）にあわせるなら、リチャード・クーみたいな財政主導になる
２）にあわせるなら、クルーグマンみたいなインフレターゲットによる金融政策主導になる

一応、２）をお勧めするが、その理由は１）のやり方では、完全雇用達成後も財政拡大が
続き、１０％程度の高めのインフレ率と同じく１０％前後の金利による経済の停滞という
スタグフレーション状態を招きかねないから。１）のやり方は１９７０年代の経験で既に
否定されている。また、財政支出を押す連中は１）の考えにこだわっているというより、
むしろ財政支出の使途を自分の手で決めたいと考えていると判断せざるを得ない。

普通は２）のやり方に移行するはずの日本が、なぜ実施しないのかというと、日本は１９８０
年代の金融緩和＋財政拡大時期に、産業政策で省人化投資を積極的に進めることでインフレを
押さえきってしまったから。いまだに産業政策が有効だと信じて、構造改革を主張する馬鹿が
横行している。産業政策でデフレを止めるには、生産性の悪化による供給量の縮小が必要だと
言うのに。そして、生産性の悪化ができない分（普通はできないが）は、失業者となる。

マクロの恒等式から

S-I=G-T+(Ex-Im）
（S：貯蓄、Ｉ：投資、G：政府支出、T：税収、Ex：輸出、Im：輸入）

という関係式が導き出される。つまり、貯蓄−投資ギャップは、
政府財政赤字と貿易黒字で埋められるという事。

逆転してみよう。

T-G=I-S+(Ex-Im)
つまり、左辺を正にする（プライマリーバランス）には、投資を
増やすか輸出を増やすという事になる。

なお、支出を削ったり、税率を上げても、貯蓄−投資バランス
が変わらなければ、国民所得の減少により財政赤字の金額は
減らない。むしろ、赤字が増える。１年前の2chで「小泉の３０兆
の公約は実現可能性がない」という予想を多くの人が主張して
いたが、これが根拠。そして、実際にその通りになった。

つまらない議論を永遠と蒸し返すことこそ、経済学の恥

日銀にもう一回議論の再開させてみてはどうだろうか

【デフレギャップと一般会計税収の関係】
　　　　　名目GDP　一般会計税収　比率　　推計デフレギャップ（単位：億円）
1985/4-3.　　330,969　　38,200　　11.5%　　 2,209
1986/4-3.　　345,852　　41,877　　12.1%　　 2,659
1987/4-3.　　362,604　　46,798　　12.9%　　 2,792
1988/4-3.　　388,661　　50,827　　13.1%　　 1,273
1989/4-3.　　417,507　　54,922　　13.2%　　　 445
1990/4-3.　　451,473　　60,106　　13.3%　　　　 0
1991/4-3.　　474,993　　59,820　　12.6%　　　　 0
1992/4-3.　　483,607　　54,445　　11.3%　　　 483
1993/4-3.　　487,891　　54,126　　11.1%　　 2,426
1994/4-3.　　491,640　　51,030　　10.4%　　 3,917
1995/4-3.　　504,038　　51,931　　10.3%　　 5,553
1996/4-3.　　516,729　　52,060　　10.1%　　 6,778
1997/4-3.　　521,153　　53,942　　10.4%　　 7,311
1998/4-3.　　514,418　　49,432　　 9.6%　　11,412
1999/4-3.　　510,687　　47,235　　 9.2%　　13,624
2000/4-3.　　515,424　　50,713　　 9.8%　　14,018
2001/4-3.　　502,768　　47,848　　 9.5%　　16,511

日本の自然失業率は、バブル期の人手不足の頃の失業率から概ね2%強と推定
されます。一方、ただいまの失業率は完全失業率で5.5%くらいですが、1992
年のデータを下に就労者人口に対する就労率を一定として実質的な失業率を
推計すると2002年で10%強になります。

よって、おおよそ8%の人が、本来働けるのに働いていません。

この人たちが職場を得て、働いたときに実現される実質GDPが潜在GDPで、
その成長率を潜在成長率と呼びます。潜在成長率は、マクロ的な生産性の
向上率を表しています。

2002年の実質GDPは541兆です。すごーく大雑把な計算で、失業者１人あた
りの生産量が現雇用者の平均と一緒だとすると、541兆÷90%×98%で589兆円
が潜在GDPという事になります。つまり、デフレギャップは48兆円と推計されます。

なお、規制緩和などの手法で生産性を向上させても、失業者の増大で需要が
増えてこないため、潜在GDPだけが増えて、需給ギャップが広がるだけとも
言えます。

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

108000のレスがあるのだからよほどの効果があるのだろうと小一時間

跳んだじゃねーな
都合が悪いとすぐ挿げ替えて誤魔化す香具師じゃったわ

>>12
これまでの議論では、アンチ無職ぷーが、職を持っている人の足を
引っ張るために、リストラ構造改革をプッシュし、無職状態での物価高
を恐れて、リフレ政策に反対しているという構図は明らかかと。

日銀職員にお中元おくっておく方がまだしも効果があろう

基地外がまだ暴れているようだが、もう隔離されているんだけどね

２００１年度資金循環表より　http://www.boj.or.jp/stat/exp/faqsj.htm#1-08

国内非金融資産　２５７６兆

国内非金融負債　２０６７兆（うち国・地方自治体　７５７兆）
内訳　　　　借入　１００９兆（うち国・地方自治体　１８６）
　　　　　　　証券　１０５８兆（うち国債・地方債　５４５兆）

株式　　　　　　　　２７９兆
対外純資産　　　　１７６兆

要は、株式による資金調達と、対外純資産を考慮すると
日本は、明らかに国内資産＞国内負債って事だ。

　　　　　　M2+CD　　　ベースマネー　通貨乗数
1986.12 　　3,399,629　　300,411　　11.32
1987.12 　　3,788,981　　331,571　　11.43
1988.12 　　4,183,586　　361,981　　11.56
1989.12 　　4,627,790　　407,692　　11.35
1990.12 　　5,022,086　　434,790　　11.55
1991.12 　　5,122,051　　422,588　　12.12
1992.12 　　5,099,669　　428,679　　11.90
1993.12 　　5,168,899　　444,684　　11.62
1994.12 　　5,319,064　　462,391　　11.50
1995.12 　　5,487,916　　490,471　　11.19
1996.12 　　5,646,899　　526,309　　10.73
1997.12 　　5,860,293　　578,436　　10.13
1998.12 　　6,115,999　　601,386　　10.17
1999.12 　　6,277,589　　686,808　　9.14
2000.12 　　6,401,757　　679,588　　9.42
2001.12 　　6,617,499　　794,424　　8.33　←　2001年４月小泉内閣成立
2002.12 　　6,760,601　　949,444　　7.12　　　以後、物凄い勢いでクレジットクランチ加速
2003.01　　 6,759,333　　953,668　　7.09
2003.02　　 6,718,528　　930,274　　7.22
2003.03　　 6,745,297　　966,459　　6.98
2003.04　　 6,803,869　1,015,445　　6.70　←　本当にいいのか？

>30 総務省の間違いだろ

有効求人倍率
1989　1.39
1990　1.51
1991　1.41
1992　1.02
1993　0.70
1994　0.66
1995　0.63
1996　0.74
1997　0.71
1998　0.49
1999　0.49
2000　0.64
2001　0.55

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年〜 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

最近の韓国を例えると、液晶を筆頭に電子部品や
車もそうだが売れまくり。
で政策がよかったと言って見る。

同じ商品で郡を抜いて安かったら、他の商品誰も買わないよ。
で、対中貿易1%とか黒字だから中国はﾃﾞﾌﾚに関係ないと言ってみるﾔｼ

結局全世界が儲かる事なんて有り得ねーのよ、資本主義じゃ。
勝つか負けるか2つに1つ。
なんで日本は儲からないか考えてみろや。
車やらetcで勝ち続けてきた日本が追いつかれただけの話だ。
年金下げられて、保険代は上がる。高齢者は得だと言うが
若い奴らは苦労してねーし、どっちもどっちだ。

過去の話をするならこのまま大戦争に突入だろ。違うのかね？
で、負けた国が半植民地化されて、勝ち組みはｳﾏｰ

NTTやら豊田の研究費やら設備投資が云々あったが、
いい食材揃えても、食えるものができなきゃ意味がない。

結局、誰が何やっても同じよ、お　な　じ
まぁ頑張れ竹廚

自分で稼げない奴はどこかで誰かが
ジャブジャブ金使うまで我慢しとけや

FATに手を出した以上、勝てる奴は大もうけ。負け組みは去れ。

で、結論。
俺も資源国に生まれたかたよ
資源ないのって、日独仏だっけか？
昔そんな同盟があったような・・・

江戸期通じて空前の好景気となった元禄時代。華美な風潮に米価の下落。大名は借金体質と
なり、豪商による大名貸しでなんとか決済をしていた。そんな中で、突然起きた淀屋のお取
り潰し。そして相対済まし令で大名貸しを帳消しにし、いくつもの豪商が潰れていった。
この時のお上の態度はバブル崩壊とそれ以後の不良債権処理になぞらえる事ができる。

そして、江戸時代の経済は未曾有の不況に。流通を担う豪商の破綻と、逃散や百姓一揆による
生産力の低下により、ちょっとした飢饉が、あたかも大飢饉の様相を呈するようになり、諸色
が高騰した。東北では、身売りされるものが相次ぎこの世の地獄となった。
歴史を学べばサプライサイド改革の行く末が手に取るようにわかるだろう。

この不況からの脱出は、悪化改鋳による通貨量の増加が行われるまで解消される事はなかった。

ときめき歴史散歩　堺屋太一さんと「淀屋が架けた淀屋橋」
http://osaka.yomiuri.co.jp/rekishisanpo/2001/010302.htm

豪商銘々伝１８
http://www.choshinet.or.jp/choshi/cci/shoho/syo9/gousyou9.htm

江戸幕府とブルボン王朝
http://www.nagaitosiya.com/lecture/0118.htm

【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html

【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf

【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm

【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>37
そうは言っても、日本国は、対中国も対韓国も貿易黒字が真っ黒け。

>>34
いや、馬鹿なインタゲ信者がご迷惑をおかけしましたというお詫びの意味で、
日銀にひざまづくのが道理だろう。

>42
でんは先ず貴殿から

インタゲって日銀が自発的に導入するものなの？

違うでしょ。日銀法を改正して、政府が強制的に行わせるものでしょ（藁

政府って強制的に権力を発現させるものなの?

違うでしょ。立法府で法改正の支持を経て日銀法を改正するんでしょ(藁)
頭大丈夫?

>>45
こいつら、カルトだから何言ってもむだだよ(藁)

前スレで韓国の不良債権処理に関する議論があったので
ご参考までに以下、コピー＆ペーストする。

韓国の不良債権処理に関する誤解
〜不良債権処理が成功した本当の理由〜

＜要旨＞
● 韓国は、97 年末の通貨危機発生から約５年で金融機関の不良債権問題をほぼ解決した。
● 韓国の不良債権処理が成功した理由としては、金融機関や企業の整理・再編、巨額の
公的資金投入など、もっぱら供給側における構造改革の進捗が強調されることが多い。
しかし、不良債権処理が順調に進んだ最大のポイントは、不良債権処理の過程で需要不
足が生じなかった点にある。ウォン安により輸出が増加したことに加え、政府が内需の
落ち込みを緩和するために98 年半ば以降、財政・金融の両面において景気刺激策を実
行したことから、韓国経済は不良債権処理を進めるなかにあってもデフレに陥ることを
免れた。このため、デフレに起因する新たな不良債権の発生を招致することなく、比較
的短期間で不良債権問題を解決することができたのである。
● 通貨危機直後、Ｉ Ｍ Ｆ が韓国に対して構造改革と同時に緊縮財政・金融引き締めの実
施を要求した背景には、構造改革により供給側の問題を解決すれば、後は供給能力に見
合った需要が自動的に創出されるとの甘い認識があった。しかし、緊縮財政・金融引き
締めが内需に及ぼす悪影響があまりに大きなものであったため、ＩＭＦは98 年半ばか
ら韓国に景気浮揚策の実施を認めることとなった。
● 日本では、先頃発表された政府の「金融再生プログラム」において、2004 年度までに
主要行の不良債権比率を現状の半分程度に低下させるという方針が示された。しかし、
需要不足によるデフレに陥った状態で不良債権処理を断行しても、韓国のように不良債
権問題が解決する保証はない。デフレ下では、不良債権処理の過程で必ず新たな不良債
権が発生するからだ。今後、日本が韓国と同様に不良債権処理を強行するのであれば、
デフレから脱却できるような需要刺激策を同時並行で進めることが不可欠である。

コピペで誤魔化しても、基地外スレの認定は終了しましただ。

ここで「インタゲ信者」とか書いてる香具師に聞いてみようかな。
「インタゲ信者」と「インタゲ論者」の違いはあるのかね？
あるとしたら、どこがどう違うのかね？








ｱﾝﾁｲｿﾀｹﾞはｳﾞｧｶばっかだけどさｗ

韓国の不良債権処理に関する誤解
〜不良債権処理が成功した本当の理由〜

＜要旨＞
● 韓国は、97 年末の通貨危機発生から約５年で金融機関の不良債権問題をほぼ解決した。
● 韓国の不良債権処理が成功した理由としては、金融機関や企業の整理・再編、巨額の
公的資金投入など、もっぱら供給側における構造改革の進捗が強調されることが多い。
しかし、不良債権処理が順調に進んだ最大のポイントは、不良債権処理の過程で需要不
足が生じなかった点にある。ウォン安により輸出が増加したことに加え、政府が内需の
落ち込みを緩和するために98 年半ば以降、財政・金融の両面において景気刺激策を実
行したことから、韓国経済は不良債権処理を進めるなかにあってもデフレに陥ることを
免れた。このため、デフレに起因する新たな不良債権の発生を招致することなく、比較
的短期間で不良債権問題を解決することができたのである。
● 通貨危機直後、Ｉ Ｍ Ｆ が韓国に対して構造改革と同時に緊縮財政・金融引き締めの実
施を要求した背景には、構造改革により供給側の問題を解決すれば、後は供給能力に見
合った需要が自動的に創出されるとの甘い認識があった。しかし、緊縮財政・金融引き
締めが内需に及ぼす悪影響があまりに大きなものであったため、ＩＭＦは98 年半ばか
ら韓国に景気浮揚策の実施を認めることとなった。
● 日本では、先頃発表された政府の「金融再生プログラム」において、2004 年度までに
主要行の不良債権比率を現状の半分程度に低下させるという方針が示された。しかし、
需要不足によるデフレに陥った状態で不良債権処理を断行しても、韓国のように不良債
権問題が解決する保証はない。デフレ下では、不良債権処理の過程で必ず新たな不良債
権が発生するからだ。今後、日本が韓国と同様に不良債権処理を強行するのであれば、
デフレから脱却できるような需要刺激策を同時並行で進めることが不可欠である。

プッ、日本の政治制度まで分かっていないことからして痛い。
だから信者と馬鹿にされる。
経済学者独裁を目指した革命でもおこしてみたら?

>>51
つまり、経済的な説明について納得はいったが、実現のための
難問は政治制度という事ですか？

それを「構造改革する」というのならわかるんだが、それを言い訳
に実現しないというのは、サボタージュじゃないですか？（藁

経済はな、政治のサブセットにすぎんことが
頭の悪いヒトにはわからんらしい。

ＩＭＦ副専務理事：日銀はデフレ克服へ向けインフレターゲット導入を
日付 時刻：2003/06/04 17:01 文字数：567
　来日中の国際通貨基金（ＩＭＦ）のアン・クルーガー第一副専務理事は
４日午後に記者会見し、「日銀が中期的なインフレターゲットを導入しデフレに
歯止めをかけるべき」と主張した。一定の物価上昇率の目標を設定し、デフレを
終わらせる決意を国民に示すことが重要との認識を示した。外貨建て資産などを
幅広く購入すべきとの見解も示した。
　日本のデフレには「真の懸念がある」と述べ、早期に対処することが重要と
指摘した。一方で、デフレが世界規模で起こる可能性については「深刻なデフレ
リスクが日本以外にあるとは考えていない」と述べ、欧米がデフレに陥る可能性は
少ないとの認識を示した。

と　か　い　い　な　が　ら

　日本の構造改革に関しては「財政再建を今すぐにでも進めるべきだ」と繰り返し
強調。「あまりに公的債務部門が大きい」と指摘したうえで、「財政政策が
（景気に）刺激を与える余地はほとんどない」と述べた。りそな銀行など
金融問題に関連しては「ますます問題が大きくなっている。政府や日銀、
金融機関などはもっと危機感を持つべき」と訴え、不良債権処理に早急に取り組
むべきだと主張した。

　　てなかんじで　
　　翻訳すると「おい　アメリカの足だけはひっぱんな　でも　まだ
　仕込み終わってないから　もう少し　バーゲンセール　厳命しました」

てところかナ　こんな組織にかねだして　だまされてる日本人って。。。。

>>53

>経済はな、政治のサブセットにすぎんことが頭の悪いヒトにはわからんらしい。

そうでも一向に構わないんだけど、経済固有の法則性を無視して政治的に決めたことが実現すると思ってるのかね？
まあ、経常収支＋資本収支＜０もあり得ると考えてるなら何もいうことはないけど（笑）

>>54
imfは緊縮財政大好きじゃん。
アジア金融危機でも．．（以下略

>>53
君も、頭の悪さが文章ににじみ出ているよ。

だから、経済固有の法則性を実現させたいのなら、革命を起こすしかない
起こす勇気もないから、こんなところでぐだぐだ言っている。
アンチを論破することが快感だと言うのなら、そりゃ、ストレス発散に
猫を空気銃で撃ってる連中と同じこと。

>>58
ｱﾝﾁは猫以下だけどさｗ

現状、金融政策の権限が日銀にあることを失念し、
日銀法を改正する手続きを無視するような夢想を脳内で真剣に
してしまうような低レベルの奴にインフレターゲット政策など
語る資格があるはずはない。

人間の行動に法則性なんて無いって
いつまでたってもわからんのが経済学厨。

>>61
人はいかなる機会においても費用と便益を比較検討する
というのが経済学における基本的な仮定ね。
これを「合理的選択」と呼ぶ。

猫を虐待するト罪になります。
アンチ馬鹿を虐待すると表彰されます。

>>62
んじゃよ、下の株板ってのに行ってちょっと見てみろよ。
合理的選択なんて目じゃねえハードマゾがぞろぞろいるんだけどもよ。
おまえさんはインターネット上でさえまともに動けないハードヒッキー
かもしれんしなあ。
自分でその比較検討とやらしてみなよ。

>>58

＞だから、経済固有の法則性を実現させたいのなら、革命を起こすしかない
＞起こす勇気もないから、こんなところでぐだぐだ言っている。

別に、我々の行動と関係なく固有の論理は貫徹するのだが？そもそも
（市場介入無しの）経常収支＋資本収支＜０なんて、１００％あり得
ないわけでね（笑）ＧＤＰ減らしながら雇用情勢の改善を目指すとかｗ
政治的に決めたこと、権力の行使が、意図した結果を引き起こすことが
可能だと信ずることこそ夢想に過ぎないわけだが（爆

>>64
ﾏｿﾞも便益です。便益の基準が人によって違うのは当然であり、
経済学では、どの人の費用と便益の比較検討の仕方が
より上品であるかとか豪快であるとかの価値判断は行いません。

「合理的選択」を無職のﾃﾞｲﾄﾚ風情が勝手にオレ様解釈するのは
別にかまいませんが、それを経済学ｽﾚに書き込むのなら、
無知は氏ねよ！と忠告いたしますｗ

>>60

＞金融政策の権限が日銀にあることを失念し、
＞日銀法を改正する手続きを無視するような夢想を脳内で真剣に
＞してしまうような低レベルの奴にインフレターゲット政策など
＞語る資格があるはずはない。

要するに、権力者（おそらく官僚を含む）以外は経済政策を論ずる事が
ナンセンスだと言いたいわけですか？

政治って、嘘を国民に伝えて、とりあえず当面の支持を得るプロセスなの？

政治って民主主義の敵だったんだね。知らなかったよ。

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

便益ってなんでもありなのね。
ハードマゾが株で失敗して結果自殺するのが便益なら
んじゃ、現体制が経済失政で崩壊するのが
過半数の便益ならそれでいいわけじゃん。
はい、終了。

>>68
逆だな。民主主義こそ政治の敵なのだよ。
手続きが煩雑なことこの上ない。

なんだ、インタゲインタゲってうるせーから
何かと思えば、自分の便益のためにピーピー鳴いてるだけか。
買い被って損した。
ま、あんたらインタゲ党でも作って一党独裁しなさいよ。

それにしても、インフレターゲットの話をしているうちに、
かってに、インフレになったりするんじゃあないか。

構造改革は、生産性の低下と賃金の引下げをもたらす政策。

それをきちんと説明していない、小泉内閣は、国民に対する背任行為を
行っているといえる。

政治厨は、「それも政治のプロセスだ」、「民主主義が政治の邪魔だ」と
トンデモなことを言うんだね。

要は、経済学者が真実を明かしてしまうのが、怖いんだろ？（藁

＞７２
インタゲ党、語感がよいので躍進しそうですな

具体的に、どんな政策が生産性の低下と賃金の引下げをもたらすの？
そうでもない政策もあるんでしょ？

　最終的に誰が舵を取るの？理論経済と実体経済に
タイムロスが有るのは、事実でしょ？

>>74
>>生産性の低下と賃金の引下げをもたらす
日本みたいに労働分配率が大きな国では、
賃金が引き下げれば生産性は上がるのだが。

>>78

養護級ばか？

>>79
どの辺がばか？

＞＞80

全部

>>74
真相というか、資産配分と経済の成長というジレンマを
一方的に考えるというようなアホな思考は経済学者以外
しないということも言える。
そもそも、金融政策は金利を下げて(上げて)人々の資産選好や
消費性向を操作してやれというものだから、安直に行使を叫ぶ
ものの気が知れない。仮にそれで景気が回復するのだとしても、
権力の発動であることには変わりはない。
いたしかたないのであれば、国民的な合意ももう少し取り付けられても
いいのだが、インタゲ信者が白眼視されているので、その合意も遍く
みられない(藁)

勿論、開戦と同じでトップの決断による部分も大きいがね。

>>82
金融政策みたこともない田舎モンは株板に帰れよｗ

>>78
生産性とはどうやって計るのでつか？

>>83
普通の金融政策ではないということが理解できないのは土に帰れって。
金融政策が中央銀行の独立性に基づいているんなら、日銀に文句言って
も無駄だね。

>>85
金融政策は日銀様がおやりになられることだから
ｵﾏｲみたいな田舎モンが口出しすることではないわなｗ
ｲﾝﾀｹﾞｽﾚにも百姓根性丸出しのｸｿはいらねぇから消えろよｗ

>>86
概ね、そういうこと。
頭悪いのは引っ込めってこと。

>>87
ならなんでｵﾏｲが真っ先に引っ込まないんだ？
ﾏｼﾞで納得いかないんだがｗ

なんでだな〜さん着てくれないだろ…

>>89
だな〜は2ch依存症から抜け出すためのﾘﾊﾋﾞﾘ中ｗ

>>82
>金融政策は金利を下げて(上げて)人々の資産選好や
>消費性向を操作してやれというもの

それは誤解だよ。

経済の安定と発展という公共の利益をもたらすから、
金融政策権限が日銀に与えられているんだよ。

>>89
だな〜は非常に仕事が忙しいため当分こないよ。
来るのは７月くらいからだね。

というか、本来、賛成と反対が拮抗しながらお互いの議論を進めていくはずなのに、
つまらないレッテル貼りから、論点が冴えないのね。
それにインフレターゲット付き量的緩和(正式には)に魅力を感じている人なら、
もう少し、デメリットを考慮しながら様々な可能性を視野に入れるべきだろう。
視野が狭いというか、信仰の争いになっているからな。
昔の護憲論と同じで、建設的な議論にはならないんだな。
所詮2chの議論だと思うよ。

>>93
マルチはやめれ、ｳｻﾞｲ氏ね！

>>89
だな〜に限らず最近は旧来の名物コテハンはほとんどこないな、養護以外。
あまりのレベルの低さに呆れたのか・・・

>>95
同じ事の繰り返しで消耗したんだよ

つーか、最近のアンチは養護も含めて煽りばっかじゃん
インタゲやるべしという結論がもう出てるから当然と言えば当然だが･･･。

>>84
生産性＝付加価値／（労働者賃金×資本価値）

>>97
その前におまえのコテハンなんとかしろよ。議論の低下したレベルを維持しないと
お前が参加できないからか。

>>95
単純に人口が減っているというのもあるかも知れませんね。

皆さんもコテハン使いませんか。
ここってＩＤが無いので、名無しだと議論しにくいんですよね。

>>97
>>93見れ

>>100
それやると本当の人口がわかり、余りの過疎っぷりに誰もいなくなるかも。

>>101
だから、インタゲの問題点を論理的に指摘してインタゲ派を論破できるだけの奴が出てこないだけだろうが。

>>102
人口が少ないのは寂しいですが、
その分確実に住人のレベルは上がるので我慢しましょう。

>>100
そういえばスレの進行速度も遅くなってきたね
まえは一分間に4つレスがついたこともあったんだが・・・

>>102
たしかに最近人が減ってる感じがするな。
つーか、面白い論点がない。
だから、話がループすることでかろうじてスレが回っている。

このスレの黄金時代。確かに一分間に4つだ
htp://money.2ch.net/eco/kako/1046/10465/1046510622.html

>>98
生産性は労働時間あたり産出量じゃないのか？

まあ、当面はインタゲ導入の可能性が薄いせいもあるんでしょうね。

>>109
とも一概には言えん。
1−2年前よりは明らかに導入の機運が出てきている。
現に、自民党内でも検討されているのは周知の事実だろう。

>>109
もし導入に決まったら、また安置がぎゃーぎゃーさわぎだして面白くなるかもw

　 　 　 　 　 　 　　,.-､　　　　　　　　　　　ＮＩＤＡ！
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,' 　　ｲｯﾊﾟｲゴネて〜♪
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　＼ 　／　 　　｀ヽ 　　　　ｲｯﾊﾟｲ金取れる〜♪
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､　　 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/　　　　　　ｳﾘﾅﾗ！
　　　　　　　　丶､.￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｋ],ハ_う　　　レッスンは工作員
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）　　　拉致は少人数
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

>>111
なら良いのだが、今のアンチにそんなガッツがあるとは思えない。
導入されればおとなしく去るのみだろうな、奴らは。

>>107
朝の6時に猛烈に応酬やってるな。
凄いガッツだ。

＞凄いガッツだ。

ｲﾝﾀｹﾞ宣言だけでｲﾝﾌﾚ期待を国民の大部分が持ってしまう理由をｶﾞｯﾂで答えてくれｗ

藻前は先に経常収支＋資本収支＜０を答えてくれｗ＞養護
もうすぐ１００００レスくらい待ってことになるんだが（爆

>>116

いいねえ、ｽﾚの主旨どおりのｲﾝﾀｹﾞの根拠を答えられないことを


　　　晒　し　て　い　る　わ　け　で　す　な　ｗ


その調子でお願いしますわｗ

>>115
あれ、ｵﾏｲは中央銀行がカネを増やしますという話を聞いて
カネが増えるだろうと予測したんだろｗ
それはｵﾏｲの中にインタゲ期待がﾑｸﾑｸと盛り上がったんじゃなかったっけ？ｗ

>>118
カネが増えるｲｺｰﾙインフレなんですかｗ

人が少ないのはニュー速＋に流れていたのでは？

>>117
「経常収支＋資本収支＜０」ってｳﾞｧｶな主張したおかげで
いつまでもそのことをネタにされてるｳﾞｧｶが常駐するｽﾚはここでつか？ｗ

>>121

なんか口惜しそうですね

インタゲでもなんでも
ここで景気良くしたら構造改革のことなんて
選挙民の眼中から無くなるわけじゃん。
未知のリスクを含むならなおさら
今そんなことさせるわけにはいかんな。
構造改革はこう実効されたと選挙民が実感してから
じゃないとな。

>>122
で、>>118も無視かよｗ
ｵﾏｲの好きなインタゲ期待がﾑｸﾑｸって話だぜｗ

>>119
カネが増えたらインフレだぁぁぁぁｗ

当たり前のこと聞くなよｗ

>>119
あれっ？もしかして養護はカネが増えたらインフレってこと
知らなかったのかな？ｗ

あひゃひゃひゃ〜

＞カネが増えるｲｺｰﾙインフレなんですか

だってよｗ
楽しくなっちゃうよ〜、養護ｵﾏｲ最高だわ（爆

>>123
ｲﾝﾀｹﾞ厨とマクロ厨は、需要の中身はどうでもいいんですｗ

>>125
＞カネが増えたらインフレだぁぁぁぁｗ

ならすでに政府はトータルで100兆円規模の経済政策をしたんですなｗ

それでインフレになりましたかなｗ

>>127
カネが増えてもみんなが貯蓄したらどうなるの？


　　　そ　れ　で　も　イ　ン　フ　レ　に　な　る　ん　で　す　か？？？ｹﾞﾗ

>>128
その100兆円ってどっから拾ってきた数字だ？

ちなみに100兆円の経済政策って言い方不明瞭だから
やめといたほうがいいぞ。

100兆円出したけどインフレにならなかったって、
それじゃ足りなかったんだろ。何か問題でもあるのか？
額なんて問題じゃないって前にもｵﾏｴに教えてやったのにな。
ｵﾏｲがｳｻﾞがられてるのは、ｳﾞｧｶな質問何度も繰り返してるからなんだぞ。

ようやくわかった。
インタゲ厨は政治について
まったく無知だから
言ってることがとんちんかんで
こいつら馬鹿だなと思うのか。

>>130
そんなことも知らんのかｗ

＞それじゃ足りなかったんだろ。何か問題でもあるのか？

じゃいくらなら十分なんだろうねｗ
もちろん答えがあるのでしょうな

でなければ人々はインフレ期待を持ちません　　　　ぞｗ

>>129
カネが増えてもみんなが貯蓄したら？
その貯蓄したカネは銀行が融資するだろうよ。

だいたいそんなん関係ないよ。カネが増えたら物の値段も上がる。
それだけｗ

>>133
＞カネが増えてもみんなが貯蓄したら？
＞その貯蓄したカネは銀行が融資するだろうよ。

不良債権処理にﾃﾝﾃｺﾏｲですなｗ

>>134
つうか貯蓄して、それが貸し出しに向かわないのだから、モノに向かわないなｗ

まだ何かいいたいことありますかｗ

>>132
ｿｰｽも出せないｸｾに100兆とか数字出すなよｳﾞｫｹ！！ｗ

いくらなら十分かって？額は問題じゃないって言ってるじゃん。
そういうときは「なぜ額が問題じゃないのですか？私はｳﾞｧｶだから
わからないので教えてくださいお願いですしくしく」とか言えよｗ

>>135
えっ？貯金を全部貯めてる銀行とかあるのか？
100兆円のｿｰｽと一緒に出してほしいね。

貸し出しはちゃんとしてますが何か？ｗ
ウソをついちゃいけないよな（ｳﾞｧｶｳﾞｧｶﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>136
では金額ではないとしたら、次はなんなのだろうね

ひょっとして、“日銀の覚悟”とかいわないでくれよなｗ

>>137
＞貸し出しはちゃんとしてますが何か？ｗ


なんか悲惨なレスだな、おいｗ

>>134
不良債権処理でなくなるような額じゃ〜
まだまだカネの量が足りないってことだなｗ

>>138
「次はなんなのだろうね」じゃないのよ。
次なんかじゃないのよ、まったく理解力ゼロの能無しだなｗ

いいかヒトに教えてもらう時は「お願いします」だろｗ
ちゃんと言ったら教えてやるよ（爆

>>139
なんだ？悲惨とかしかいえなくなったのか？
そうだよな、額が問題じゃなかったら、何が問題なのか
ｳﾞｧｶのｵﾏｲにゃさっぱりわからないからなｗ

>>139
早く言えよ

　　　お　願　い　し　ま　す

をよ。言えば楽になれるぞｗ

夫はさきほど寝床につきました。

就寝前に彼は「掲示板での方々には大変お世話になった。今後も有意義な議論をお願いしたい。
心から感謝申し上げたいと伝えておいてくれ」と申しておりました。

私からも皆様に御礼申し上げます。

>>139
おいおい、

質問もしないでもう逃げ出したのか？

>>144
２度と来るなと伝えておいてください（爆

インタゲによるインフレ政策が普遍的に有効である。と、のたまう経済学者はいないよ。

>>147
そう、それはよかったね

しかし、今の状態で公定歩合が上がったら破綻だよ？

そんなにインタゲが優れた理論ならば

今すぐ貧困国を救ってやれよ！

無益の戦争や飢餓から、一刻も早く救ってやれよ！

今すぐやらなきゃ、ブチ殺すぞ！！！　＞インタゲ経済学者　＆　バーナンケ

>>149
今上げたら腹囲は死罪だろ（ｗ

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,　　
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|:::::l
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l
　　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　 -‐‐‐--l-
　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''^''''~　　　　~^'‐..,,_/
　　　　/ （:::::｝　　　　　　　　　,,,,　　 イ~''
　　　 l:　　~~　　　　　　　　　｛:::::）　 ::l
　　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　　l、　　　　　　　　　　　　　　　　　l＞
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

↑インタゲ厨の実体

反　論　で　き　な　い　よ　う　で　す　な　（Ｗ

>>140
カネが足りない？
なおさら国民はインフレ期待を持てませんなｗ

>>141
はて？金額でもない、なんでしょうなｗ

お願いしますといわないと答えない？

いいですよそれでｗ

インタゲスレでインタゲの正当性を主張しないだけでしょう？ｹﾞﾗ

>>142
カネが増えれば貸し出しが増えるのかねｗ

>>155
「いいですよそれでｗ」じゃないだろ

　お　願　い　し　ま　す

だろ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
早く言えよｗ

インタゲ厨房の馬鹿さがよくわかるスレですなｗ

>>155
＞カネが足りない？
＞なおさら国民はインフレ期待を持てませんなｗ

だからデフレが止まらないんじゃん、ｳﾞｧｶかｵﾏｲ？

>>157
ﾌﾟ

>>159
ﾌﾟ

しばらく前のことだが、ある国際機関に勤務する友人から次のような
質問を受けた。「日本のデフレが進行しているのはよく承知しているが、
デフレで苦しんでいるのは日本だけではない。中国、香港、台湾でも
日本と同様、あるいはそれ以上のペースで物価が下落している。
アジアの一角、敢えていえば、中国の周辺国で中国以上に工業化が
進んでいる国々でデフレが進行しているのは全くの偶然なのか、
それとも中国の急速な工業化と何らかの関連があるものなのか」と。

その友人は、デフレが大きく騒がれている日本であれば、東アジア
のデフレについてもさまざまな議論が展開されているに違いないと
考えて筆者に質問してきたらしい。しかし、日頃の不勉強を恥じな
がら慌てて関連する論文などを探した上で筆者が知ったことは、友
人の推察はどうも間違っているということだった。ただし間違って
いるのは、東アジアのデフレについての友人の推察ではなく、もう
ひとつの方――日本ならばこの点について議論が進んでいるに違い
ないという彼の推察である。

■大手町の常識と経済学者の常識

日本のデフレを中国の工業化と関連づけて理解しようとする考えは確か
に存在する。ところが、そうした立場に立つ人達はどうも勢いがない。
勢いがないという意味はこうである。筆者の印象では、大手町で働くビ
ジネスマンにとっては、「中国要因で日本の物価が下がっている」とい
うのは改めて考えるまでもないほどに自明である。ビジネスの現場では
友人の見方は広く支持されている。

しかしビジネスの現場を一歩離れると、そうした見方は自明でなくなって
しまう。自明でないどころか、「実務家の誤解」というレッテルを貼られ
てしまうようである。その傾向は霞ヶ関界隈で特に強いように見えるが、
レッテルを貼っている張本人は誰かというと、経済学者である。実務家は
自分の考えを文章に起こすことは稀であるのに対して一方の経済学者は主
張を書き物にするのが商売である。かくして、「デフレは中国要因とは無
関係」という主張が書店では幅を利かせることになる。

経済学者の主張はこうである。中国の工業化に伴って大量に生産されてい
る商品の価格が下がっているのは事実である。しかしこれは、それらの商
品の価格がそれ以外の商品の価格に比べて相対的に低下することの説明に
はなっているが、物価下落の説明にはなっていない。相対的な価格、つま
り「ソウタイカカク」（相対価格）と物価は別物だというのがその主張で
ある。

これだけ聞いて、なるほどねと納得できる読者がいるとすれば、よっぽど
の天才か、経済学オタクか、あるいは単なる早とちりかのいずれかである。
ごく普通の常識人には何のことやらわからない。書店の経済コーナーで頭
をかかえたのは筆者だけではないはずだ。

■風が吹けば桶屋が･･･

この点についてわかりやすい議論を展開しているのはマネタリストとして
名高いミルトン・フリードマン教授である。フリードマン教授は、第1次石
油危機後の原油関連の輸入品の価格上昇が物価を押し上げたという主張を
否定するために1975年のニューズウィーク誌上で次のような説明を展開し
ている。

原油関連の輸入品の価格上昇それ自体は確かに物価を押し上げる。しかし、
これは物事の一面しかみていない。輸入品の価格が上がるということは、
消費者がその他の商品に振り向けることのできる資金が少なくなるという
ことだから、その他の商品に対する需要は減少し、その結果、その他の商
品の価格は下落するはずである。その他商品の価格下落は石油関連商品の
価格上昇を相殺するので、両者の合計である消費者物価は下落しない。最
初と最後をつなげると、原油関連の価格上昇が物価を動かすことはあり得
ないということになる。「原油関連」を「中国関連」に、「上昇」を「下
落」と読み替えれば、「デフレは中国要因とは無関係」という日本の経済
学者の主張が即席で出来上がる。

フリードマン的な見方の重要な帰結のひとつは、「インフレもデフレも貨
幣的現象」という主張である。フリードマン教授の議論によれば、モノの
稀少性が物価に影響を与えることはない。したがって、物価を変動させる
要因はただひとつ、カネの稀少性だけである。ここから、全ての物価変動
はカネの稀少性の変化によって惹き起こされるという主張が生まれる。最
近のデフレ論議では「インフレもデフレも貨幣的現象」というフレーズが
頻繁に登場する。また、「デフレは通貨の供給量が少なすぎるために発生
している」という主張もしばしば聞かれる。これらの主張は大本を辿れば
全てフリードマンに行き着くのである。

■デフレの非貨幣的要因

フリードマン教授の説明を聞いて読者はどんな感想を持つだろうか。
「高名な経済学者は先の先まで考え抜くものだなあ」と感心する人もいる
だろう。確かに、多くの人の関心が原油関連商品の価格上昇に向いている
ときに、それ以外の価格の下落に注目するセンスは流石といえよう。経済
学の「イッパンキンコウ」（一般均衡）の発想には、日常の観察では気づ
きにくいところに気づかせてくれるというメリットがある。

しかしその逆に、「風が吹けば桶屋が儲かる」式の議論の展開に胡散臭さ
を感じる人もいるのではないか。確かに理屈で言えば、風が吹けば桶屋は
儲かるのかもしれないが、現実には物事は机上の計算どおりに進まないこ
とが多い。

筆者もどちらかといえば胡散臭さを感じた方である。原油関連以外の商品
の価格は本当に下落するのだろうか――筆者が学習院大学の細野薫氏と一
緒にこの問題を考え始めたのはこんな素朴な疑問がきっかけだった。

日本、米国、英国、韓国、香港、台湾の6カ国についてデータを慎重に吟味
した上で筆者達が得た結論は、一部商品に価格変化が生じた時、その他の
商品に反対方向の価格変化が生じるということはない、というものである。
もう少し正確に言うと、「技術や人々の嗜好の変化などに伴って相対価格が
変化すると、少なくとも短期的には物価に影響が出る」ということである。
中国の工業化もIT（情報通信）技術の進歩も、ともに物価に影響を及ぼす
のである。

筆者の手元にある経済学の入門書には「マネーが過剰に供給されるとイン
フレになり、供給が足りないとデフレが起きる」と書いてある。筆者達の
分析結果はこれと矛盾するものである。

当然のことではあるが、教科書と矛盾する現象が観察されたときには現象
を疑うのではなく教科書を疑うべきである。

>>164
＞もう少し正確に言うと。「技術や人々の嗜好の変化などに伴って相対価格が
＞変化すると、少なくとも短期的には物価に影響が出る」ということである。
＞中国の工業化もIT（情報通信）技術の進歩も、ともに物価に影響を及ぼす
＞のである。

「影響が出る」って、相関関係が正か負のどっちが言わないと
ちっとも正確じゃないんだけどなｗ

>>161-164
苺からｺﾋﾟﾍﾟしたなら、これもｺﾋﾟﾍﾟしろよｗ
474: すりらんか　 2003/06/02(Mon) 22:07
>筆者の手元にある経済学の入門書には「マネーが過剰に供給されるとイン
>フレになり、供給が足りないとデフレが起きる」と書いてある。筆者達の
>分析結果はこれと矛盾するものである。
全く矛盾しない．相対価格変化がデフレ圧力を持つとしても貨幣供給量から
独立だなどという結論にはならないからだ．
　
475: へなへな＠復活　 2003/06/02(Mon) 22:25
>>474
教科書は「マネー過剰インフレ　マネー過小デフレ」と
インフレデフレが起きる要因の部分集合だけをあらわしている。
しかし渡辺氏は上記の記述が全体集合をあらわすように捉えているといこと
でいいでしょうか？
　
476: ３周年名無しさん　 2003/06/02(Mon) 22:32
＞当然のことではあるが、教科書と矛盾する現象が観察されたときには現象を疑うのでは
＞なく教科書を疑うべきである。

っていうか、見事なまでの教科書どおりなんだけど・・・

>>156

いいぞその調子だｗ

ｲﾝﾀｹﾞスレにも‘かかわらず’インタゲの正当性の根拠を言えないままなんだがｗ

>>158
アホですなｗ

カネが足りない中で、どれだけ刷ればｲﾝﾌﾚ期待が起きるのか示すことができないなら
インタゲが無意味ということなんだがなｗ

>>167

　お　願　い　し　ま　す

の文字がないのだが、どうしたのかなぁ〜ｗ

>>167
＞カネが足りない中で、どれだけ刷ればｲﾝﾌﾚ期待が起きるのか

だから「どれだけ刷れば」とか考えてる時点でｵﾏｲは間違っちょるのだよｗ
能無しなんだから、インタゲ期待をﾑｸﾑｸさせてりゃいいんだよｗ

マトモな答えが欲しけりゃ

　お　願　い　し　ま　す

だよ（爆

>>167
そうだ、ｳﾞｧｶにちょっと聞きたいことがあるんだけどさｗ

おカネをたくさん刷ったらインフレになること、ﾁﾐ知らなかったの？（爆

>>166
典型的な「ああいえばこういう」って感じだｗ

>>170
お前こそバカだな。

>>166
それとも論点逸らしというべきか？

>>171>>173
>>166で指摘されたことが理解できませんということだなｗ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>172
ﾎﾞｸはお金をたくさん刷ったらどうなると思う〜？ｗ

>>170
＞おカネをたくさん刷ったらインフレになること、ﾁﾐ知らなかったの？

刷ったお金がすべて何かに消費されるならわかるけどなｗ

それで貯蓄に回ってしまったらｲﾝﾌﾚになるのかね？？ｹﾞﾗ

>>174
頭大丈夫？

>>178
反論できないようですなｗ

>>１７９
オマエガナー

>>177
貯蓄を受け入れた銀行が、そのすべてを不良債権処理に使うのかね？

すりらんかのデムパ２行レスｗ

>>181

国債を買いますが何かｗ

>>179
反論する必要ないじゃん。
だって>>116のｺﾋﾟﾍﾟに反論できないｸｿに
なんで反論しなきゃいけないんだ？

>>183
貯蓄のすべてを国債購入してる銀行はあるのかね？

>>184
インタゲスレでインタゲの有効性を主張しないなら

いっこうに構いませんｗ

どうぞお続けくださいｗ

>>184
あ、>>180だったわｗ

>>185
貯蓄の増分と、貯蓄の全部の区別がつかない人なのですかｗ

インタゲ厨房逝ってよし！

>>183
銀行が国債いっぱい買ったら、
国は財政赤字を心配することなく
公共事業をｳﾞｧﾝｳﾞｧﾝできるぞｗ
いいじゃん！！公共事業で景気回復じゃんｗ

>>185
だから〜よ、国債買ってもまだあまるぐらい貯金がたまるぐらい
国がお札を増やしたらどうなんだって話だろ。ｳﾞｧｶかｵﾏｲ？

>>184
＞国債を買う
じゃあ、おまいの言う国債暴落のリスクは下がるわけだ（ｗ）

＞インタゲの有効性
だったら、無税国家の持続可能性の論証の方が先だな（ｗ）

>>190

それでこれまでの合計100兆円規模の景気対策でｲﾝﾌﾚになったのかねｗ

>>191
また間違えた。>>191はｱﾌｫの養護の>>188へのレス

>>190
財政赤字は減りませんが

>>191
えっ、国債残高以上に刷りまくるわけですなｗ

すばらしいですね

無税国家の誕生ですなｗ

国際競争から取り残されるけどｗ

>>193
額は問題じゃないって言われて、泣いて妻が出てきたのは
昨夜のことだったのに、もう忘れたのかｗ

>>192
債券暴落をいったことはありませんなｗ

>>191
そんなたくさん刷ったらドルやユーロが通貨になるだけで、
やっぱりインフレにはなりませんなｗ

>>197

つまり日銀の‘覚悟’が大切なのですか？

>>196
それはｵﾏｲが「インタゲで景気回復になりますね、万歳三唱！！」
っていう転向宣言として受け取っていいんだなｗ

>>193
速水閣下が果敢に利上げしたおかげでインフレにはなりませんでしたなｗ

>>193
ある意味景気対策にはなったぜ。
金融政策のサポートなしに財政政策を実施したものだから
円が上昇して輸入が増え「海外の景気」を刺激しちまったのさ。
国内じゃなく海外の景気を刺激しちまう日銀はアフォってことの証明だな（ｗ）

>>200

　お　願　い　し　ま　す

だよ、

　お　願　い　し　ま　す　　（爆

>>198
大嘘つきやろうが（ｗ）

>>199
お札をたくさん刷ったからら、通貨がドルやユーロになる
までのプロセスを全部書いてくれよ。途中を省略するなよ、ｸｿｗ

>>206
自分で考えろ、ア ホ 。

>>207
答えられないようですなｗ

>>208
オマエモナー

>>209
いや〜それほどでも〜

>>209
ｳﾞｧｶがｳﾞｧｶな発言したのをｳﾞｧｶと言ったら
ｵﾏｴﾓﾅｰと言われちゃいました。
２ちゃんってほんとうにおもしろいところですねｗ

>>210
御謙遜を

今日、インタゲやりますとか言ったら、株はバブルになるかもね

構造改革マンセー構造改革マンセー構造改革マンセー構造改革マンセー
構造改革マンセー構造改革マンセー構造改革マンセー構造改革マンセー
構造改革マンセー構造改革マンセー構造改革マンセー構造改革マンセー
構造改革マンセー構造改革マンセー構造改革マンセー構造改革マンセー
構造改革マンセー構造改革マンセー構造改革マンセー構造改革マンセー
インフレ馬鹿は氏ね！インフレ馬鹿は氏ね！インフレ馬鹿は氏ね！
インフレ馬鹿は氏ね！インフレ馬鹿は氏ね！インフレ馬鹿は氏ね！
インフレ馬鹿は氏ね！インフレ馬鹿は氏ね！インフレ馬鹿は氏ね！
インフレ馬鹿は氏ね！インフレ馬鹿は氏ね！インフレ馬鹿は氏ね！
インフレ馬鹿は氏ね！インフレ馬鹿は氏ね！インフレ馬鹿は氏ね！

またつまらないインタゲ派を撃ってしまった…
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧　　　　　　（
(,,ﾟДﾟ)_＿＿＿__　）
ｉ 　つヮっｩ--―''
| 　'イ
し'＾Ｊ

環境問題に対する答えを出さずに
１億人の消費を増大させようとするのは
地球に対する罪ですね。

なんか、投稿数が減ったね。
アンチインタゲ派は株価がどんなに下がろうが、
インタゲは必要ないって堂々と主張していた訳で、
株価がちょっと上がったところでデフレ傾向が
続いているには変化がないのに、インタゲ派は蜘蛛の子を
散らしたようにいなくなるのは、トレンドにのって
インタゲと言ってきた経済学者がいかに金儲けだけで無責任な
発言をして来たかが、よく分かるね。

>>217
インタゲ派の人たちは、日本に嫌気がさして、アメリカに移住をしてしまったんですよ。

嫌気が差して、移住したとたんに、株価反転とは、
恥の上塗りですな。

まあ、９月中間決算前まで「根拠無き楽観」に酔うのも一興かもｗ

フリーターを増加させ、日本国の生産性を落とし、そして生産性の下落で
デフレを克服する。これが小泉構造改革路線。もっとフリーターが増え、
低賃金労働を増やす。これが中国に打ち勝つ秘訣。

フリーター・失業者の増加は、構造改革が順調に進んでいる証。

構造改革馬鹿の論点を要約するとこういう事になる。

>>218
論破されまくりで逃げたんだよ。

そういやフィリップス曲線を元にインフレ後押ししてた奴がいたが、

インフレ
　↓
仕事増える（かどうかしらんが）
　↓
リストラ候補が前線で仕事
　↓
仕事の質低下
　↓
企業の競争力低下
　↓
不景気

という繰り返しになる気がするのは俺だけか？
やっぱ使えない奴は使えないよ
孔子も使える奴に仕事させて、使えない奴は
忙しくても使うべきじゃないって言ってるしな〜

と、上の理由により
>>221
の説明もあり、な気がしてきた

>>223

因果関係が逆だが？　インフレ目標に入るまで（主に金融政策で）景気
刺激を続けるわけだが。

>>225
それは俺には断定できんね。
金融政策だけでインフレ誘発できるなら
今ごろとっくにデフレ克服してるだろ。

>>223
そうそう。贅肉増やすのは愚かなこと。

日本がとっている政策は、戦後このかたずーっと産業政策が主体ですよ。

外圧により、マクロ経済政策が決定された１９８０年代は、国内で猛烈な
金融・財政の緩和政策が行われてきた。これは、経済学の常識的には
失業率の低下とインフレを招くはずだった。

実際、失業率は1.5%近辺にあったが、インフレ率は2〜3%で安定していた。
この頃、アメリカの直面した垂直なフィリップス曲線に対し、日本のフィリップス
曲線は水平ではないかという事がまことしやかに言われていた。実際は、国を
挙げての産業政策、高付加価値化・省人化投資の成果で、「生産性の向上」
を持って、インフレを克服していたのだ。

日本のデフレになりやすい体質はこの時代に生まれた。アメリカにおける
フィリップス曲線の議論では、インフレ期待の高まりとともにフィリップス曲線
は上方にシフトすると考えられていたが、日本は産業政策による生産性の
向上により下方にシフトしているという事。

１９９２年以後の経験は、この延長戦上で捉える必要がある。インフレ率が大幅
に低下し、デフレに突入しながら、失業率の増大を生んできたのだから、
マクロ経済政策で需要を増やさないのであれば、生産性の低下が実現される
まではデフレは止まらない。これがセーの法則の教えるところである。

ここで>>221の説明が意味を持ってくる。

>>225
景気刺激策の累積総額は意味がない。なぜなら
過去の景気対策はいずれも「ｔｏｏ　late　ｔｏｏ　little」なうえに
対策が実行されても効果が十分現れる前に逆噴射的政策で
台無しになってしまったからだ。10兆円の対策を打ったあとで
１２兆円のマイナス効果のある政策をとればトータルでは
マイナス２兆円。積もり積もったのが今般のデフレだ
1進２退のやりかたなので累積で膨らんでも効果は
トータルでマイナスだった。やりかたがヘボだったってとこだ。

>>225は>>226

うへ、そこに辿りつくのか・・・
めっちゃアンチ古典派だったんだが
（拒絶反応強すぎて、詳しく知らなかった）

高生産でがんがん稼いで、パッシング。
低生産、本当にやったら国潰れる。
八方塞がりですか。

自分で書いておいてなんだが気が滅入ってきた。
企画書頑張ります。

>>218
あるいは、２ｃｈのアンチバカどもに説くよりも
しかるべきスジに働きかけたほうが有利と見たのか…
アンチバカがここでオナニースレ重ねているうちに
世はインタゲに傾いていくのかも…

つーか、最近はニュー速＋の方がレベルが高いｗ

>>232
構造改革ってのはそういうものだとわかった人間が一人増えた。
それだけで漏れは嬉しいよ。

さて、この次はどうする？

経済学の知識に則って政策判断ができる国民をもっと増やすしかなかろう。

>>201
最後の一行が読めないフリをしてますなｗ

>>203
ＧＤＰは維持されましたなｗ

>>223

インタゲ派に「企業の競争力｣「国際競争｣「質」を言ってはいけないなｗ

>>229
＞10兆円の対策を打ったあとで１２兆円のマイナス効果のある政策をとれば

1998年の韓国株式市場は,マイナス効果があるとインタゲ派が主張するような政策をとったことを
好感して40-50％上昇しましたなｗ

>>236
＞ＧＤＰ
名目は惨めなマイナスだらけだがな（ｗ）

>>237
ヴァーカが。
韓国でも最初はおまいのようなキチガイがいて
「不良債権処理さえやってればＯＫＯＫ」ていってたのさ。
その結果、韓国の経済が不況の底に沈んだんで
泡食って景気刺激策を打ったんだよ。
鬼のＩＭＦも結局刺激策を追認せざるを得ないような不況だったんだと。
株が反応したのは、後の景気刺激策のほうだ罠（ｗ）
おまいの眼は節穴か（ｗ）

>>237
韓国の不良債権処理に関する誤解
〜不良債権処理が成功した本当の理由〜

＜要旨＞
● 韓国は、97 年末の通貨危機発生から約５年で金融機関の不良債権問題をほぼ解決した。
● 韓国の不良債権処理が成功した理由としては、金融機関や企業の整理・再編、巨額の
公的資金投入など、もっぱら供給側における構造改革の進捗が強調されることが多い。
しかし、不良債権処理が順調に進んだ最大のポイントは、不良債権処理の過程で需要不
足が生じなかった点にある。ウォン安により輸出が増加したことに加え、政府が内需の
落ち込みを緩和するために98 年半ば以降、財政・金融の両面において景気刺激策を実
行したことから、韓国経済は不良債権処理を進めるなかにあってもデフレに陥ることを
免れた。このため、デフレに起因する新たな不良債権の発生を招致することなく、比較
的短期間で不良債権問題を解決することができたのである。
● 通貨危機直後、Ｉ Ｍ Ｆ が韓国に対して構造改革と同時に緊縮財政・金融引き締めの実
施を要求した背景には、構造改革により供給側の問題を解決すれば、後は供給能力に見
合った需要が自動的に創出されるとの甘い認識があった。しかし、緊縮財政・金融引き
締めが内需に及ぼす悪影響があまりに大きなものであったため、ＩＭＦは98 年半ばか
ら韓国に景気浮揚策の実施を認めることとなった。
● 日本では、先頃発表された政府の「金融再生プログラム」において、2004 年度までに
主要行の不良債権比率を現状の半分程度に低下させるという方針が示された。しかし、
需要不足によるデフレに陥った状態で不良債権処理を断行しても、韓国のように不良債
権問題が解決する保証はない。デフレ下では、不良債権処理の過程で必ず新たな不良債
権が発生するからだ。今後、日本が韓国と同様に不良債権処理を強行するのであれば、
デフレから脱却できるような需要刺激策を同時並行で進めることが不可欠である。

>>237

通貨暴落で輸出企業が伸びただけだろ。
実際に、その政策とやら実行して、
最安値更新した。

ヨーゴのアフォがまた地雷踏んだぜ（ｗｗｗｗｗｗｗｗ）

>>238
需要なら何でもいいというインタゲ派らしいレスだ

>>239
＞韓国でも最初はおまいのようなキチガイがいて
＞「不良債権処理さえやってればＯＫＯＫ」ていってたのさ。

それだけで株が40-50％も上がるはずがないなｗ
誤解なら数％からせいぜい10％だな

>>239
韓国の場合、失業率が半年で+3％とかいうレベルで急増したのに対応して
雇用対策を打たざるを得なかったというのが真相ですから。

その点日本は、不良債権処理を進めつつも
ほとんど失業率の数字が変わってないので、どうしても状況が違ってきますよね。

>>240
これ第一生命経済研究所ですか？
あのレポートは最後に不健全行の整理を評価するコメントが入っているので、
この辺りの政策を否定したい人にとってはかえって都合の悪い資料だと思いますよ。

>>243
＞なんでもいい
ほほう。需要には「良い需要」と「悪い需要」があるってか？
よかろう、分類して見せてくれよ（ｗ）

＞上がるはずがない
おまい、四則演算もできないのか（ｗ）
分母が小さければ分子の動きが小さくても
数の変動は大きくなる。ぶっちゃけたはなし
「せいぜい○％」といわれる動きが40-50％になるほど
分母である出発点の株価が痛んでいたってことだ。
おまいのいう政策のおかげでな。
もっというとな、おまいのいう40-50％って言う数字が
おまいのいう政策がいかに経済に悪影響を及ぼすかっていう
証拠に他ならないんだよ（ｗ）言ってること分かるか？

＞＞243

じゃあ、どうして一時的上昇から急降下
して　安値更新したのか、ちゃんと説明してくれ

>>244
知ってるよ。でも、どこが都合が悪いのさ。
結局、不健全行の整理をするにも、マクロ政策の
サポートが必要で、それなしにやったら不必要な
デフレ圧力がかかるだっていう結論になにか影響が出るのか？

>>243
よーごたんへ。

チミは不良債権処理の良い面しか主張しないから、叩かれる。
どんな政策であろうが、マイナス面もあるのが普通だ。
そのマイナス面を補うような提案を同時にすれば理解してくれる
人も現れることだろう。

何もインタゲ派のすべてが不良債権処理や構造改革を否定している
訳ではない。やりたけりゃ同時進行でも結構なことだ。
ただそれに伴う痛みを放置しないという条件が付くがね。

ついでだから、ここにあげられている不良政権処理のマイナス面への
解決は如何するのか教えて頂きたい。
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20021103A/

韓国は、液晶と携帯と電子部品etcがいぱーい馬鹿売れしたからだろ。
あんだけ売れれば政策なんて関係なしに持ち直すわな

>>247
いや、不健全企業の整理そのものを否定してるんでなければ
特に何も言うことないです、はい。

>>249
確かにその頃、部品が確保できなくて部長に泣き入れてたわな。
キムチは濡れ手に阿波踊りでつか

養護の馬鹿妄想集

・国際収支はバランスしないとおもっている
・企業の競争力はコストだけだとおもっている
・賃金は付加価値じゃないとおもっている
・不良債権処理だけで韓国が復活したとおもっている

ダメダメーそんなとこ。

ダメダメーそんなこと。の間違えでした。
書き込むなら読み直しましょう。

>>236
最後の一行って、インタゲ派に言っちゃいけない言葉なんだろｗ

ｵﾏｲが「インタゲ万歳」って言ったら

　　「経常収支＋資本収支＜０」のことや
　　　お　願　い　し　ま　す　

のこととか追求してやらないからよｗ
ひとりでインフレ期待をﾑｸﾑｸさせててくれよｗ

【デフレギャップと一般会計税収の関係】
　　　　　名目GDP　一般会計税収　比率　　推計デフレギャップ（単位：億円）
1985/4-3.　　330,969　　38,200　　11.5%　　 2,209
1986/4-3.　　345,852　　41,877　　12.1%　　 2,659
1987/4-3.　　362,604　　46,798　　12.9%　　 2,792
1988/4-3.　　388,661　　50,827　　13.1%　　 1,273
1989/4-3.　　417,507　　54,922　　13.2%　　　 445
1990/4-3.　　451,473　　60,106　　13.3%　　　　 0
1991/4-3.　　474,993　　59,820　　12.6%　　　　 0
1992/4-3.　　483,607　　54,445　　11.3%　　　 483
1993/4-3.　　487,891　　54,126　　11.1%　　 2,426
1994/4-3.　　491,640　　51,030　　10.4%　　 3,917
1995/4-3.　　504,038　　51,931　　10.3%　　 5,553
1996/4-3.　　516,729　　52,060　　10.1%　　 6,778
1997/4-3.　　521,153　　53,942　　10.4%　　 7,311
1998/4-3.　　514,418　　49,432　　 9.6%　　11,412
1999/4-3.　　510,687　　47,235　　 9.2%　　13,624
2000/4-3.　　515,424　　50,713　　 9.8%　　14,018
2001/4-3.　　502,768　　47,848　　 9.5%　　16,511

養護と一緒になってインタゲ派を煽ってる香具師が痛いなｗ

>>245
＞ほほう。需要には「良い需要」と「悪い需要」があるってか？
だから公共投資を減らしているんじゃありませんかｗ
何をいまさら言っているのですかなｗ

＞分母が小さければ分子の動きが小さくても数の変動は大きくなる。
じゃ、日本株もかつての日経平均株価40000円からみればずいぶんと下がったね
キミによれば日本株が40-50％上がることは簡単なわけですなｗ

はっきりいって申し訳ないが、、、


　　　　　ア　ホ　で　す　ね　

>>255

ﾆﾎﾝｺﾞﾊﾅｾﾃﾏｽｶ？

経常収支＋資本収支＜０
って．．．

>>258
なるほどな、公共事業が「悪い需要」か？
おまいらしいトンチンカンな分類だな。
はっきりいって申し訳ないが
アホですな（ｗ）

＞株
上がらないと決めてかかってやがる（ｗ）
今の８０００なら、５割あがっても１万２０００円だぜ。
こんな水準まであげるのも不可能ってか？
４００００万円と比較してどうするんだ（ｗ）バカタレが。

もうしわけないが
幼稚園からやりなおしたほうがいいぜ、おまい。

インタゲ派の方へ質問です。

何でインタゲインタゲって言うんですか？
デフレになったのは、外的要因や、経済政策のせいで、別にお金の量とかが足りないとか少ないと言うことじゃないですよね。
デフレはただの結果であって、普通に原因を探して対処すればいいのに、何で、インタゲして、原因を直さないで結果だけすり替えようとするんですか。

＞何でインタゲインタゲって言うんですか？

経済学馬鹿だから

>>262

まっすぐで平らな道路を走っている車がある。運転手はハンドルを握り右にも左にも切らない。当然車はまっすぐ走る。

さて、そのうち道路が悪くなって、所々に穴が空いてたり、激しい曲がり角がある道に出た。ところが運転手は、
「運転手の仕事はハンドルをキチンと握って左右にブラさないことだ」と信じており、当然車は穴に落ちたり、
曲がり角でガードレールに激突する。

そういうとき、君は「事故の原因は道路の欠陥だ。ハンドルを切っても避けられたかもしれないが、それでは
根本的な問題の解決にはならない。欠陥道路という構造問題の解決無しに事故を根絶することは出来ない。
と、主張するのかな？

>>262
デフレは金融政策の失敗の結果。
だから、インタゲという金融政策を要求している。

>>265
お前が勝手に決めるな！

>>264
ああ、そのたとえも悪くない。

＞＞２６５

デフレって結果でしょ。インタゲって結果だけ直そうとして、原因を直さないからそのままやってもうみないような。

逆に原因直せばインタゲしなくても普通に直るし。

>>268
デフレは総需要不足の結果。
総需要不足の原因は金融緩和の遅れによる期待実質金利の高止まり。
つまり、金融緩和の遅れがデフレの原因。

>>268
そこが理解しにくいところでしょうね。

デフレの原因は需要が供給を上回っていることですが、
それを解決する方法が、原因を取り除くという方法でなければならない、
ということはないわけです。

＞＞２６９

金融緩和は思いっきりしてるような。
インタゲ派の人は少ないと言うと思うけど。

>>268
実務をわからないオコチャマは無視すべし

>>270訂正
原因を取り除く　→　原因を直接取り除く

インフレが起きることによって、
円建て資産（円、国債などのこと）を所有することにデメリットが生まれます。
円の消費は活発化しますので、需要が増します。
国債価格も下がりますので、株価も上がります。

>>271
経済学馬鹿ってのは、何でも理論でしか考えられないの。
ゼロ金利という異常な金融緩和でもデフレであると、
理論でしか物事を考えることができないために金融緩和が足りないからインフレに
ならないのだと言うわけ。とにかく理論馬鹿ってこと。
これだけ金融緩和やってても金融緩和が足りないというのだから笑えるが（ｗ

>>271
景気の悪化に金融緩和のスピードが追いつかなかったということ。
つまり、もっと迅速に金融緩和をするべきだった。
マネーサプライの低迷に対しもっと大胆な手を打つべきだった。

>>271
金融緩和は確かに大幅にしていますが、これでは足りないということですね。

公共事業でもインタゲでも、デフレ＆不況は克服できるのではないかと思います。

>>274
これだけもなにも金融は緩和されていないよｗ

>>274
金融政策だけで解決をしようとするなら、明らかに足りません。
マネーサプライの増加量が少なすぎますから。

どれぐらいの金融緩和だと多すぎる、少なすぎるという固定観念をお持ちのようですね。
そんなものは状況次第なんですよ。

>>274

>理論でしか考えられないの

面妖な（爆）「考える」ということは『論理的に』考えるということであり、
理論とは「論理」を形式的に完備したものだ。君が何かを考えているとき、
それが無意味な物でないかぎり、かならず「理論的」なんだよ。

>>278
なぜゼロ金利でマネーサプライが増えないかの原因を考えるべきだろ。
ただ単純に金融緩和が足りないというだけなら馬鹿経済学者と同じだよ（ｗ

じゃあインタゲ派の人に質問です。

あなたはいま１０００万ぐらい手に入ったら株か土地を買いますか？

買うって言われれば終わりだけど。
多分今は買わないと思います。だって、１０００万が増えるか分からない上に下がるかも知れないんだから。
こういうとこが原因だと思うのですが、お金だけ増やしても、買わないですよね。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂですが、貼っておきます。

M2+CD　　　ベースマネー　通貨乗数
1986.12 　　3,399,629　　300,411　　11.32
1987.12 　　3,788,981　　331,571　　11.43
1988.12 　　4,183,586　　361,981　　11.56
1989.12 　　4,627,790　　407,692　　11.35
1990.12 　　5,022,086　　434,790　　11.55
1991.12 　　5,122,051　　422,588　　12.12
1992.12 　　5,099,669　　428,679　　11.90
1993.12 　　5,168,899　　444,684　　11.62
1994.12 　　5,319,064　　462,391　　11.50
1995.12 　　5,487,916　　490,471　　11.19
1996.12 　　5,646,899　　526,309　　10.73
1997.12 　　5,860,293　　578,436　　10.13
1998.12 　　6,115,999　　601,386　　10.17
1999.12 　　6,277,589　　686,808　　9.14
2000.12 　　6,401,757　　679,588　　9.42
2001.12 　　6,617,499　　794,424　　8.33　←　2001年４月小泉内閣成立
2002.12 　　6,760,601　　949,444　　7.12
2003.01　　 6,759,333　　953,668　　7.09
2003.02　　 6,718,528　　930,274　　7.22
2003.03　　 6,745,297　　966,459　　6.98
2003.04　　 6,803,869　1,015,445　　6.70

貨幣乗数の低下があまりにも酷いので、
ベースマネーは大量に増やしていますが、相殺されています。
明らかに金融緩和は足りていません。

>>279
屁理屈言うなよ。経済学理論は社会科学の過去の統計に過ぎない。
常に論理的と言える自然科学とは違うの。
昨日正しかったやり方が今日正しいとは限らないのが社会科学なんだよ。

>>280
原因は資産デフレによるバランスシートの悪化だ。
だから、インタゲで資産デフレを止めるべきだ。

>>284
土地担保主義が招いた悲劇だろ。
もうそういうやり方をやめるべきだな。

>>283
じゃあ、経済は感覚で語るものなのか？

>>283

はあ？　経済学で統計データをまともに取り扱う様になったのは、第二次
大戦後のことで、それまではほぼ純粋理論だけですが？

問題　物価が将来確実に上昇すると予想されるときの記述として適切なもの
　　　を選べ。
ア．同額の資金の購買力が将来に現在よりも下がるのだから、
　　貸し手は資金供給を渋り、借り手は資金需要を増やす。
　　その結果、金利は下落する。
イ．同額の資金の購買力が将来に現在よりも上がるのだから、
　　貸し手は資金供給を渋り、借り手は資金需要を増やす。
　　その結果、金利は上昇する。
ウ．同額の資金の購買力が将来に現在よりも下がるのだから、
　　貸し手は資金供給を増やし、借り手は資金需要を減らす。
　　その結果、金利は下落する。
エ．同額の資金の購買力が将来に現在よりも下がるのだから、
　　貸し手は資金供給を渋り、借り手は資金需要を増やす。
　　その結果、金利は上昇する。

>>281
一人だけなら、そのようになるだろう。
しかし一億二千万の国民にすべてに金を配ったらどうなる？

俺なら、インフレ期待を抱き、株や土地に投資するが。

>>281　で、>>264の質問には答えないの？

>>286
経済は哲学で語るもの。

>>280
今、ゼロ金利でマネーサプライが増えない理由がわからないんですか？
その程度のレベルなら問題外ですね。

デフレが進行しているため、名目金利がほぼゼロでも、
実質金利が高いため、投資が活発化しないんですよ。

>>281
国民全員に１０００万円配ると言う話ですか？

>>292
不良債権処理をやらないからマネーサプライ増えないんだよな。
デフレが原因ではない。資産デフレに関しては関係あるけどな。

>>281
オレは１０００万以上のカネを既に持っているが、今日本の株や土地を買うかと言ったら買わないよ。
キミの言うとおりだ。
つまり、まだ値下がりする可能性が高いという「デフレ期待」を持っているからだ。
しかし、しかるべき形でインタゲが行われれば、「インフレ期待」から株や土地を買うことになるな。

>>294
貧乏だな（ｗ

>>293　昭和恐慌でも大恐慌でも、デフレ終了の後３年も貸出は増えていない。

株上がってるんだけどなーーー

>>293
デフレが不良債権を発生させているんですよ。
さらに不良債権の処理をすると、また発生する構造になっています。
デフレが殆ど全ての原因ですよ。

>>297
あれは「暴落した後に、ほんの少し戻した」というのが正解です。

>>297
それなら、この１０年間に何度も日経平均は２００００円を超えている。
そんな低いレベルの話をしていない。

>>296
そりゃすぐに増えるわけではない。
問題を整理するまで時間はかかる。
ただし現在はコンピューターで処理できるから案外早いかもな。

>>300
それで儲けることができない奴を無能という。

デフレは明らかに貨幣乗数を下落させます。
ですから、ベースマネーの増加にも関わらずマネーサプライはあまり増えていません。

>>303
経済成長していないのだから増えるのはおかしい。

>>302
それはそうだな。
で、それがインタゲとどう関係するんだ？

>>304
？
ベースマネーの意味をわかっていないのでは？

>>306
たんす預金が増えているのだからマネタリーベースが増えるのは必然

>>301

はぁ？　デフレがインフレに転じて大不況から８％成長に転じても
銀行貸出は減少していたんだが？不良債権は景気拡大の過程で減少
していったのであって、不良債権処理の進展、銀行の貸し出し増加
そして結果的に景気拡大、最後にデフレ終了では　な　い　の。

>>307
おっしゃりたいことの意味がわかりません。

>>308
はぁ？１９３３年に不良債権処理をやった事実を否定するのか？

＞＞２８９＞＞２９４

結局一人一人の考えは買わないということですよね。
当たり前ですよね。今は構造改革とかで政府は下がるようなことしているんですから。

その

>>311
構造改革なんやってないぞ。

皆さん、364　みたいな数字で結構ですから、コテハンにしませんか？
>>307さんもたぶん、前後との繋がりでこのレスなんだと思いますが、
こちらには誰が同一人物かなんてわからないので、
意味が全くわかりません。

>>312
デフレを放置することが、竹中＆小泉流の構造改革なのかも知れませんね。

>>314
現状維持の間違いでは？

>>310

バンクホリデーで処理したと思ってるの？　単に休業しただけｗ
じゃあ、どれくらいの公的資金の投入があったか教えてくれよ。

剛志ー
こまっねーち〜こまっねーち〜
100�lのお笑いだよ
こまっねーち〜こまっねーち〜
今までなかった純度100�lのお笑いだよみんな知っているかい？

＞＞３１２
不良債権処理とかりそなみたいなことに訂正。

もう一回インタゲの人に質問。

１０００万国民に配ったら、不良債権処理、持ち合い解消、のなか、国民は株を買い始めますか。

買うといわれたら、僕の負けだけど。
買うとしても、銘柄を厳選するか、不良債権処理がめどたってからですよね。
とりあえず、不安なので、国債や、貯金、もしくは海外の株、国債買うと思うんですけど。

>>318
株価は上がりますから、皆買うでしょうね。
連日一瞬にしてストップ高になってしまいそうですが。

経済学なんてクソみたいな学問だからなー
だいたい株価の動向すら分からず、ランダムウォークといいごまかす。
そんな学問体系で、株価よりも分析が難しい物価をコントロールするというから
頭大丈夫か？？？？
と心配するわけだ。

>>316
たんに休業しただけ？
ﾜﾗﾀ

>>318
国民一人一人に１０００万円か？
つまり、単年度で１０００兆円の財政出動？
それは、無茶苦茶。ハイパーインフレ期待で、株というより生活物資の買いだめやドルへの交換が横行する。

>>322
そして国債大暴落！

>>323
同意。

３１８の質問は失敗でした。

>>325
インフレ政策なのに国債買う馬鹿がいるとは思えません。

>>316
経済史でも勉強しなさい。

ランダムウォークの意味教えてくれ！

インフレターゲットに対する論理的な反対意見を見つけました。

誰のためのインフレ待望論
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=570

僕は、この人の言っている事は筋が通っていると思います。
インタゲ派の方は、これについてどう思いますか？

http://www.bookshop.co.jp/

もう一度インタゲの人に質問。相手してください。

あなたはお金の運用を任されています。
１兆円預かったら日本の株や、土地をかいますか？

>>331
その問いとインタゲに関係があるとは思えないのですが・・・

>>318

1000万円配って、国債買う馬鹿いるか？
おまえぐらいだろ。
株か不動産、外債にきまってる。

>>331
ゴールド買う

>>329
やや陰謀論が入っているけど、面白い内容だった。

>>329
なんか弁護士的な見解だな

>>331
今の政策のままなら買わない。
きちっとインタゲが行われるなら買う。

>>だから失敗でした。すいません。

ただ１０００万ぐらい持っている人がたくさいいいるのにみんな株とか買わないで貯金とか国債とかだよね。
これがデフレの原因なのに、ただインタゲすればいいといっている人が、何も考えてないような気がして。

>>329
あなたは、インフレ政策とその手段としてのインタゲとを混同していないのか？
それと、関係ないが、あなたはなぜサゲ進行なのだ？

>>331
買うよ。
ただ、株なら銘柄を絞る。
浮動株の比率が少ない株で、倒産の危険がほとんど無い
銘柄を買い占めるだろう。
土地ならＲＣＣから良い土地を漁るだろうな。

まあ、プロを雇った上での話だろうけど。
１兆円あれば何でも可能だからな。

>>339
混同してますか？ちょっとわかりません。

僕は基本的にインタゲには賛成ですが、
インタゲだけで解決という案には同意していません。
基本は財政政策だと考えています。

sageなのには特に意味はありません。
放っておいてるだけです。

>>329
こんなトンデモな議論のどこに納得したのだ？
批判しだすと、ほとんど全てのセンテンスに対し批判しなければならなくなるからやめるが、
たとえば、

＞金融機関などが高値で取得した資産の価値が暴落したのは、もともと政府がとった最悪の政策による。しかし政府はその責任をとるどころか、今それをハゲタカに大安売りをするように圧力をかけている。

これは正しくは「政府・日銀がとった最悪の政策による」であろう。
そして、「ハゲタカに大安売りをするよう」なバカな政策をやめ、日銀の責任を明確化するのがインタゲではないか？

>>338
みんなが株を買う気にならないから、
ますます株価が下がるスパイラルだよな。
それを変えるために日銀が無利子国債を買い切りして
その資金で市場に資金を流して株価を上げようということ。

上がり始めれば後追いする奴は必ず出てくるし、
かなり上がればかなりの人数が買い出すだろう。
その取っかかりだけは待ってても仕方ない。
国が取っかかりをつくらないといけない。
だから、インタゲなの、リフレなんだよ。

＞＞３４０

何で、お金持っている人がそれをやってくれないんですかね。やってくれれば株や、土地が上がるのに。

>>341
ほかのスレで、アンチの隔離場所などという小馬鹿にしたことを言ってたから。
俺自身は、インタゲ派（そういうものがあるのなら）なんだが。

>>329
ほぼ全ての先進国では景気対策の処方箋は金融緩和政策である｡
なぜ金融政策が財政政策よりも優先されるかといえば、マネーの影響は
人々にあまねく行き渡るからであり、まさに「誰か特定の人（団体）の
利益誘導のために用いられる」可能性が極めて小さいからである｡
景気対策の必要性を声高に唱える人が金融緩和政策（の結果としてのインフ
レを含む）が「誰かのための利益誘導」と批判するのは漏れは不思議でなら
ない。そのような批判は政治力学的なバイアスがどうしたって不可避な財
政支出による利害の再配分を重視する人々にこそ向けられるべきものだ｡
90年代初期には公的資本形成は１０％以上で拡大した｡構造改革に反対する人
にとって、不況も悪くないと思わせるに十分だったのではないか？

>>344
自分の金を他人のために使うわけ無いだろ。
それに１兆円を手にした人なんだから、
自分のビジネスを持っていると考えて間違いないだろう。
そうしたら投資先は自分のビジネスになるのかもしれないし、
今の情勢を考えて、買うよりは空売りの選択をしているのかもしれない。
それにそれだけの規模の資産を持っているなら、
自分でしこしこ株の売買をしないでヘッジファンドに預けるのかもな。

今の情勢に逆らわないのなら、売りしかないと思うから。
日本の景気のために自らの資産を危険に晒すわけないだろ。
おれが３４０で挙げたのは、自分の資産として持っておきたいから
ということもある。
単に１００％運用で考えるなら、やっぱり空売りになるかもしれないな。

>>341
デフレギャップを財政政策で埋める、って考えているわけ？
基本は財政政策って言う意味が分からない。
長期国債買いオペによるインタゲのほうが財の分配において平等性が高いし、それでデフレギャップを埋めれると思うのだが。
まあ財政政策を併用して政策のレジーム転換を強烈に印象付ける、というのは俺も望ましいと思うが。

というか、ここが信者の隔離場所＝墓場だよ。

>>342
>先に述べた、日本が抱える大きな問題である真のデフレは、
>まったくここでは無視されている。過剰な生産能力と過剰供給によって、
>製品やサービスの価格は下落を続けている。

>これらの価格がどうやったら人工的につり上げられるのか
>私にはまったく分からない。今の値段より高くなって消費者が喜んで買うとは思えないし、
>また生産者が値上げをして生産量を削減するとも思えないからだ。

（中略）

>資産価値が下落した問題と、慢性的な過剰生産能力によって製品やサービスの価格が下がる
>デフレとはまったく別問題だ。政府の説明に惑わされずに、
>そこのところをしっかり理解しておかなければいけない。

納得したのはこのあたりですね。
インフレに需要喚起効果があるのは確かですが、
インタゲによる微々たるインフレ率では、
それだけでデフレギャップを埋めることができそうにありませんし、
あくまで補助的な政策に過ぎないのかな、と思いました。

（>>346続き）
もちろん、あらゆるマクロ政策は、極言すれば所得の再分配政策であり、
それをもってマクロ政策を批判するのであれば、どんな政策も実行不可能ではな
いかｗ
金融緩和によって損する人はいるかもしれない。例を挙げれば、働きたくない
失業者とかｗ

>>350
チョット待った、デフレギャップが埋まるからインフレになるのではないのか？

>>350訂正

デフレギャップという言葉をここで使うとおかしいかも知れませんね。
デフレギャップ　→　需要不足　に修正します。

>>350
おい。。。
総需要＞総供給ってならないと物価は上昇しないぞ。
サプライサイダーか？お前は。

>>353
その訂正に意味があるとは思えないが。

何か根本的に勘違いしてるかも知れません。
ちょっと考え直します。

>>350
> インフレに需要喚起効果があるのは確かですが、
> インタゲによる微々たるインフレ率では、
> それだけでデフレギャップを埋めることができそうにありませんし、
> あくまで補助的な政策に過ぎないのかな、と思いました。

ずっと、あなたの主張は読んでるが、なぜそう考えるのか、論理的な書き込みを見たことがない。
単なる、俺の勘違いなのか？説明していただけるとありがたい。あくまで、金融政策は補助的手段だという理由を。

インタゲは、日銀のイカレタ機長が逆噴射しないようにする
上昇中、および一定高度巡航中の、逆噴射防止装置である。

>>355
今日のバカアンチ撲滅さんは切れ味するどい回答をするね。

>>359
いつものことだｗ

>>343

市場にたくさんお金が流れているのに、みんな国債か、貯金、残りはアメリカとかの海外に行って株とか買ってる。
銀行なんて馬鹿みたいに国債買ってるしね。

インタゲのひとは、まだお金が足りないっていうけど。
お金が足りないnじゃなく、海外に行っちゃってるからだと、思うんだけど。

どのぐらいお金出せば、この流れがかわるんですか？

やっぱり僕の考え違いのようです。すいません。

どうやら、インタゲで全て解決されることになりそうですね。
じっくり考えてみることにします。

インタゲ以前の前提として、
オープン、長期のマクロ経済政策として、重要なのは金融政策。

財政政策は、短期的

>>361
発想が逆。
流れが変わるまでお金を出し続ける（とアナウンスする）ことが重要。

>>361
具体的な金額が分かるなら苦労はしない。
あえていうなら、みんなの気持ちが変わるまで、だ。

あと、海外にお金が行くことは日本経済にとって吉だぞ。
キャピタルフライトに未だに騙されている香具師がいるんだなぁ。

>>363
ただ、流動性の罠を金融政策だけで破ろうとするのは難しいんじゃないか？

＞＞361

オマエモ馬鹿だろ

>>363
そのインタゲ以前の前提を勉強している段階なもので・・・

インタゲの事は後で勉強しよう、と思い、
後回しにしていたので、深く考えたことがありませんでした。

>>366
そのためのインタゲなのでは。

>>361
為替相場に円安圧力が働くんでないの？
もっとも、最近のドル安や輸出企業の円買い予約
で相殺されているけど

インタゲ論者は結局いくらお金を出せばいいのか分からないけど、効果出るまで出せってことなのですね。
政策の実行者にとっては怖くて神経磨り減りそうですね。

＞＞３６５
今は日本のもの買ってくれないと、お金出しても意味ないでしょ。
日銀は、海外のもの買わせる為に金融緩和してるんですか？

IS-LMモデルで開放経済下の財政政策の簡単な検討なんて一回生でもやってることだしね。
政府支出増大、IS曲線シフト、金利上がって円高、そして輸出減って、、、あらら元通り。

>>369
＞どのぐらいお金出せば、この流れがかわるんですか？

＞具体的な金額が分かるなら苦労はしない。
＞あえていうなら、みんなの気持ちが変わるまで、だ。

こういうやり取りだったんだが・・・
今日はアフォ学生さんは混乱してる？

これ以上の金融緩和は効果無いという香具師は、じゃあここで引き締めしたらどうなると思ってるんだ？
当然、円高・デフレ激化・景気後退だろう？だったら逆に緩和すれば、円安・デフレ緩和・景気底支えになるだろうが。
なんで世界は非対称だと信じるわけ？

>>371
海外に行ったお金は消えて無くなってしまうのか？
いつか必ず戻ってくる。
円は日本くらいでしか使い道が無いのだから。

それにドルにお金を替えた時点で円安になる。
その恩恵のことは考えた？

＞＞３６７

煽りだけじゃなく理由も書いてください。

>>374
木村くんの啓蒙の賜です。

>>373
>366さんの「流動性の罠を金融政策だけで破ろうとするのは難しい」
という意見に対して、そのためにインタゲをするのでは、
というレスをしたのですが、何か変ですか？

>>371
あともう一つ。

＞政策の実行者にとっては怖くて神経磨り減りそうですね。

先進国ではインタゲを導入している国がほとんどですが、何か？

>>379
具体的には、どの国がインタゲを導入しているのですか？

>>378
失礼。レス番号を読み違えた。
では改めて

アフォ学生さんのインタゲという言葉の定義は？
コミットメントのみ？
リフレも含めた総称として使っている？
財政もインタゲという単語に含めているならその通りだけど、
この単語は人によって意味合いが変わるから、
この場合は財政出動ときちんと言った方が良いと思うけど。

＞＞３７９

デフレからのインタゲは日本がはじめてじゃなかったっけ。

＞＞３７５

いつかは戻ってくるでしょうけど、投資資金は世界が舞台ですので、いつ戻ってくるか分からないです。
円安の恩恵はあるかもしれませんが、外国株ではなく日本株を支えてくれないと、お金出しても意味が無いので。

>>379
デフレからターゲットレンジに持っていくのは確かに政策の実行者に
とっては、怖いとおもうぞ。なにせ、いつターゲットレンジに収束するのか
わからないからな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

>>363に同意。インタゲは達成されるまでには時間がかかるから、
その間の需要を下支えする「つなぎの役割」は財政政策にはある。
逆説的に言えば、財政一本槍だと自律回復できずに公債残高が累増するだけ。
インタゲ実行の確約がない下での財政出動は出し損でさえあると思う。

長期債買いきりだけでは
期待から実行への　転換を　「時間を切って」促すことは難しい

ので　>>371 のような意見も出てくる（☆期待という心理効果とガチンコするわけで
定量議論ができないからね）

財政のメリットは　効果を短期に発現できると同時に　どのくらいやればどうなる
という予測を　概ね議論することができる

と　おもうんだが
☆のあたり　なんか学問あったら　しりたいけど

>>381
財政出動は抜きで、
インフレ目標の発表と、大規模な金融緩和のみ、という意味で使いました。

まだ考えが全然纏まっていないのですが、
回復を促進させるために、財政出動も併用すべきかも知れませんね。

>>386
『合理的敵期待とインフレーション』（東洋経済新報社）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492311785/ref=sr_aps_b_/250-9605198-9011400
は参考になるかしらん？

インタゲは、金融緩和のための政策ではない。インフレ時には引き締めないといけない。

>>383
同意。だから日銀はあれほど必死でインタゲに反対してるんだわな。
ﾃﾒｪが責任取りたくないのが見え見えで萎えるけどｗ

>>389
そうですね。すいません。現状では、ということで。

インタゲを実行する手段としては、国債の買いオペ売りオペだけで十分、
財政政策は補助的手段、という理解でよろしいですか？

>>388
その本、翻訳者の名前は出てるけど、書いた人間は出てないみたい。
どうして名前出してないんだろ、不思議だ。
目次見ただけだけど、面白そうだな。

インタゲは金融政策のフレームワークですね。
フレームワークを逸脱すると、責任が明確な形で発生する点が重要です。これが各主体への期待発生を一番促すことになるからです。
インタゲ全般については、個人的には中原さんの講演をまとめた本が一番分かりやすかった。

おまけ
http://www.keizaireport.com/top.html

今は信用創造が起きていないから不況になっている。
信用創造が拡大すれば景気は回復する。
なぜなら、需要不足だからデフレになっている。
デフレ下での信用創造の拡大は需要の喚起をもたらしデフレを収拾させる。
インフレターゲットは信用創造を起こすために必要な方策である。

後は固定相場でフェアな競争を行っていない中国製品に関税をかければデフレ不況は必ず克服できる。

>>392
著者は、ＬＳＷ命題で有名なsargentね。

>>394
インタゲは信用創造の過度な拡大も抑える、ということですかね。

中国はあまり関係ないと思いますが。

>>388
ありがと　
期待だから合理的である必要は　ないんだけどね
それをいっちゃ　おしまいだが

わが国では　玉音という手もあるし（半マジ

>>397
玉音って、天皇を使うってことですか？

>>396
信用創造とインフレ率の相関関係は、議論があるところだと思う。
僕には、説明する自信がないので、フォローお願いしたいところ。

400

中国の輸出品はやはりデフレ圧力の要因の一つだと思う。
実際に中国の以上に安い製品によって日本の製造業は深刻な打撃を受けている。
それが倒産ラッシュになって失業率を高めている要因の一つ。
中国は固定相場で元は以上に安く設定されている。
日本と比較して人件費が以上に安いのはそのため。
同じルールで競争しない中国には関税をかけるべきだ。

>>397
そんな手が、、、ウーム。。

>>401
日本のGDPデフレーターの下落を説明してもらえませんか？

>>401
中国様マンセーの政治屋と官僚ばかりなのでむりぽ。

>>401
僕も昨日までそう思っていたんですが、
良く考えてみたら、あまり大した問題ではないかな、と思うようになりました。
残念ながら、説明できるほど考えが纏まっていないのですが。

>>398
あやや　そんな　まじ話じゃないよ

合理的っていっても　単にアメリカ流ってこともおおいから
ちょっとそれに　抵抗してみたい気持ちが　ふと　にじんでしまいますたｗ

>>403
マクロデータを見る限り、中国デフレ論は意味がないということになってる。ただ、庶民が手にする商品の多くが中国製という事実は確か。
客観的なデータを現実感との乖離があるのは確かだと思うけど。

>>399
貨幣乗数とインフレ率は似通った動きをしているように見えますが、
論理的に説明しようとすると難しい話になりそうですね。

>>395
るーかす・さーじぇんと・うぉれすですか．．．
う〜ん、オレも勉強しなくちゃなぁ〜

>>401
出所は失念したが、内閣府の報告では
中国製品など貨幣的要因以外での物価下落は
最大0.4％程度とのことだったはずだが。

インフレ率と失業率の相関関係はもっと議論があるとこだと思うけど

>>408
インフレ率が下がる。またはデフレになる。
↓
現金／預金の比率が上がる。
↓
貨幣乗数が下がる。

で説明できない？

>>407
最近やっと気付いたんですが、
自国の通貨が安いことには、やっぱり色々な弊害があるんですよね。
日本人としての立場から見ると、中国ばかり得をしているように見えますが。

固定相場制のせいで中国は内需がさっぱりなようで、
今の日本のような状態になっているのでは、と思います。

たぶんこのあたりの話は、改革なんていらねさんなら、
上手に説明して頂けそうな気がするのですが。。

>>407
じっさいに　中国製品が多いのは事実だとして
でも　中国が原因というのは　逆と思う
日本がデフレだから　みんな争って　「貧相なもの」を作り消費するようになってしまった
脅威でもなんでもなく　自滅してるだけ

元なんか切り上げて　中国内需を刺激するほうが　地政学的によっぽど脅威

>>412
信用創造は、銀行融資を通じないと生まれないから、預金だけ見ても意味がないのでは？

>>413
やっぱ　学生氏は　スジ良しｗ

>>412
もちろん、

デフレで資産価値が下がる
↓
銀行が貸し出しを抑制する
↓
貨幣乗数が下がる

っていうのもあると思う。

>>416
見事なタイミングですね。。

車板のやつらも政治とか車とかの...

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042520547/l50

>>414
ありがとうございます。
ただ、中国内需自身は、元とは関わりなく伸びているのはないですか？

＞固定相場制のせいで中国は内需がさっぱりなようで、

日本企業は最初中国を巨大なマーケットとして色眼鏡で見ていたが
もう諦めて生産工場として使っている。

>>421
あの国が変動相場制に移行すれば確かに脅威ですが、
その時は日本にとって最高のマーケットになるんでしょうかね。
どちらにしても、中国の存在は将来の不安材料では無さそうです。

インフレ・デフレはそもそも貨幣的現象だという
条件では、

信用創造→マネーサプライ増→インフレ

信用創造が行われる要因
は、
実質金利　＝名目金利ーインフレ期待率

調達した資金の設備投資などで、限界的にどのくらいの名目収益が
期待できるか。

>>422
例え中国という国が無くなっても第二、第三の中国はいっぱい控えているね。

＞＞424

おまえ馬鹿だろ。

もともと、日本が＄360円で元祖中国だったとき、
アメリカはデフレだったのか？

>>423

実質金利　＝名目金利ーインフレ期待率

は、クルーグマンのインフレターゲットの話で出てくる方程式。
フィッシャーの方程式は正しくは(上のに合わせて元の辺をいじったものだが)、

実質金利　＝名目金利ーインフレ率

期待率と率では違いは少しだけのようだが大いに異なる。
反対派や懐疑派はここのところをしつこく突いてくる。

>>423
バブル期に、信用創造は盛んで、マネーサプライも伸びていましたが、インフレ率は低かった。
これは、マネーサプライとインフレ率の相関関係が崩れていたのでは？以後、現在まで説明できない状況が続いているように思っていますが、
どうなのでしょうか？
確かに、現在の実質金利は、バブル期並みといわれますが、現在の状況は説明できても、バブル期はどうなんでしょう？

>>420
成長が事実ならｗ　その分相当くらいは伸びてるでしょう
でも　元を切り上げると　その分内需を政策的強制的に刺激するのは必定で
その結果　ひょｔｔｔっとすると　いまの「均衡の無い一部発展」から
「均衡ある健全な発展」に変化して（田中角栄を想像してみて　若い人には難しいか）
名実ともに｢資本主義国中国｣が誕生してしまう可能性が　ないかしらん

まぁ　そのためには　安定した政治体制とか　モラルの問題とか
ハードルがいっぱいあるから　よっぽどのことが無ければ大丈夫とは思うけど

今のまま外需依存で一部に投資が集中したまま　歪な体制（不安定）のほうが
日本にとっては　好ましいと思いますね

話が経済じゃなくなるけど
田中角栄は　それまでの傾斜生産・外需主導から転換し
経済的に日本を自立させた　偉大な人物と思ってます

>>426
お前、間違ってるよ。

>>427
マネーサプライが増えてもインフレ率はすぐに上昇しない。

全部１００円ショップが悪いんだよ。

>>429
どの点が？

>>431
1階から7階まで全部100円のビルがあるそうだね。
ＴＶで見たけど大盛況だよ。

>>428
>>元切り上げ

そうなったら中国は、経済規模では日本なんかはるかに超えてしまうでしょうが、
日本国民であるほうが暮らしが楽なのは間違いないですね。
日本はこの人口で世界第二位の経済大国だったのは、
あまりにも奇跡的だったと思います。

>>430
これは、どれくらいで遅効が起きるのでしょうか？
それと、バブルの時も、CPIではなく、資産インフレへの影響がが大部分だったと思いますが。

>>427
庶民はこれまでの消費水準をなかなか減らすことはできない

みたいな習性あったような、なかったような

１００円ショップは悪の組織ゲルショッカーが経営してまつ。本当でつ。

>>434
うーん　奇跡というか
もちろん　外的な幸運もあっただろうが
戦後に関しては「世界でもっとも健全に混合経済を運営した」成果じゃないのかなぁ

需要過多のフェーズでは　戦略的に比較優位を得て　外貨を稼ぎ
需要が均衡してくると　所得を増やすことで　低所得層の底上げを図って　需要を拡大し
為替切り上げのタイミングでは　適切な内需刺激策を取り

きちんと経済運営すれば国力なんて後からついてくるもんだなー　と思ったりもする
自分自身に置き換えてみれば　去年より５％１０％効率的に仕事するなんてこと
屁でもないでしょ？
高度成長ったって　日本人にとってみりゃ　たいしたことないのよ　もともと　オタクだから

ただ　中曽根、土光臨調あたりから　貧相主義がはびこっちまったね
中曽根を評価する人がいるが　経済的には最悪と思う
せっかくの内需への構造転換（構造改革とは本来このように使いましょうｗ）を
思想的に封印するような政策ばかり　出てきたようなきがする

以上は　「感覚的」感想なので　あまりつっこまんといてｗ

少し粘着が入っていたかもしれません。
このスレは、ループしているのですが、インタゲの有効性を論じるとき、前提として、過去の金融政策を整理したかっただけです。
現在の、日銀総裁は恐ろしく政治的駆け引きがうまいように思います。自身の保身と言うより、日銀自体の責任を明確化するのをさけるために、
かなりうまく立ち回っています。
金融政策は基本だと思いますが、政治的に政府のアコードを取り付けないことには、日銀はインタゲを採用するにはかなりの
抵抗があると思います。
なんと言っても、「はしごはずしの」小泉首相ですから。

＞はしごはずしの」小泉首相

　　　↑
　　粘着

>>439
というより、デフレを克服できない時点で責任を問われて然るべきなんだが。

政府、日銀の誰１人として、物価下落を異常だと思っていないところが狂気だな。

日銀は怠慢だと思うが､政府があの調子ではやるにやれないのではとも思う。
なんにしろ政府が何らかのアプローチをするのが先では。

>>441
それは”物価はとにかく上がり続ける”と考えてるあなたが、ちと異常です。

言語明瞭意味不明なレスだな。

444は>>442のことね。

>>443
物価の下落
すなわち総需要＜総供給
すなわち失業率の増大
すなわち国民経済の崩壊

>>444
意味不明で悪かったな。
日銀だけ動いてもどこかで無理が出てくるから
政府が先に動くべきじゃないかと思うんだがね。
政府が今の改革路線とやらを取る限り日銀がやれることは
限られるんじゃないのか。

インタゲ厨が馬鹿なのは確かなのだが・・・

>>446
順序が逆。
インタゲ実行の確約を日銀から取り付けてから財政を出すべき。
もともと財政はタイムラグを埋める下支えなんだから。
どうしても日銀が渋るなら日銀法再改正→罷免も視野に入れるべき。

【デフレギャップと一般会計税収・福祉関連費の関係】（単位：１０億円）
　　　　　名目GDP　一般会計税収　GDP比　福祉関連費　GDP比　推計デフレギャップ
1985/4-3.　　330,969　　38,200　　11.5%　　　4,504　　1.4%　　　221
1986/4-3.　　345,852　　41,877　　12.1%　　　4,681　　1.4%　　　266
1987/4-3.　　362,604　　46,798　　12.9%　　　4,746　　1.3%　　　279
1988/4-3.　　388,661　　50,827　　13.1%　　　4,740　　1.3%　　　127
1989/4-3.　　417,507　　54,922　　13.2%　　　4,814　　1.2%　　　 45
1990/4-3.　　451,473　　60,106　　13.3%　　　4,799　　1.1%　　　　0
1991/4-3.　　474,993　　59,820　　12.6%　　　5,015　　1.1%　　　　0
1992/4-3.　　483,607　　54,445　　11.3%　　　5,487　　1.1%　　　 48
1993/4-3.　　487,891　　54,126　　11.1%　　　5,960　　1.2%　　　243
1994/4-3.　　491,640　　51,030　　10.4%　　　6,592　　1.3%　　　392
1995/4-3.　　504,038　　51,931　　10.3%　　　7,174　　1.4%　　　555
1996/4-3.　　516,729　　52,060　　10.1%　　　7,414　　1.4%　　　678
1997/4-3.　　521,153　　53,942　　10.4%　　　7,710　　1.5%　　　731
1998/4-3.　　514,418　　49,432　　 9.6%　　　8,323　　1.6%　　1,141
1999/4-3.　　510,687　　47,235　　 9.2%　　　8,735　　1.7%　　1,362
2000/4-3.　　515,424　　50,713　　 9.8%　　　　---　　　--　　1,402
2001/4-3.　　502,768　　47,948　　 9.5%　　　　---　　　--　　1,651
2002/4-3.　　499,444　　44,276　　 8.9%　　　　---　　　--　　1,786（※一般会計税収は補正予算の値）

（GDP関連）http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe031/gaku-mfy0311.csv
（税収関連）http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1501c.htm
（社保関連）http://www.ipss.go.jp/Japanese/sokyu/sokyu1_3.html

景気にさえ気を配っていれば、今頃税収は単年度で７０兆を楽に
超えていたんだろうな。おまけに、社会保障関連の出費も、こんな
に増えなかっただろうし。

>日銀だけ動いてもどこかで無理が出てくるから

どこでよ？

たしかに政府だけ動いても意味ないよ。
財政出動かけても、ゼロ金利解除で景気が失速しただろ小渕政権の時。

インフレターゲット政策すら導入できない、遅れた猿頭の日本の政治家と
官僚に何を言っても無駄じゃないかと最近思うようになってきた。

>>451
与党内はそうでもない。

で、民間企業の構造改革とやらは、日本企業の生産性を下げる
ことでデフレを克服しようという産業政策の一環という事でよろしい
ですかな？

【キャピタルフライトは、理論上、ありえない】毎度のコピペ

＃日本人が外国の国債、証券を買ったり、外人が日本のものを売っても資金は流出
しない。銀行に円が溜まるだけ。キャピタルはフライトしない。＃

「資本取引だけでは対外純資産は変化しない」「マクロ的なフローの国際金融とは、
黒字主体である経常収支の黒字国から、赤字主体である経常収支の赤字国への資金を
融通する事である。この取引の結果、経常収支の黒字国では対外債権が増加し、経常
収支の赤字国では対外債務が増加する。他方、ストックの国際金融は資本収支の構成
を変化させることはあっても、資本の純流入出を引き起こさないので、資本収支の金
額を変化させることはない。すなわち、各国の対外債権・債務の金額は変化しない。」
国際金融入門 岩波新書 岩田 規久男　＆　景気と国際金融 岩波新書 小野 善康

フローは、経常収支＋資本収支＝０　　　ストック、資本取引は、資本収支＋−０　

日銀資金循環表（概略）　金融資産　金融負債 　 差額（兆円）
家計（半分？は自営業）１４００　　４００　　１０００
企業（金融を除く）　　　７００　１２００　　△５００
政府　　　　　　　　　　５００　　８００　　△３００
海外（△対外債権）　　　２００　　４００　　△２００
外貨準備７０兆円

岩田ってバカなのか？

＞＞455

おまえがな。

>>455
経済学者にバカが多いのは常識

このスレ、感じやすい人が多いのね。感じやすい人ってカワイイ。

ネカマ楽しい？

感じるのってー。イイ感じー。

日本はだめぽ

今日は早朝出勤のヨーゴ来てないのか、珍しいな。



もうずっと来なくていいけどｗ

そろそろ、過剰に国民を総悲観にさせて、金儲けした
経済学者は日本から永久追放した方が良いな。

>>463
株があと１０００円程度上げたところで、”本質的な経済の体質改善を
意図したコイズミノミクス”とか言って分析を始めるので無理（ｗ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054530062/

>>261
＞なるほどな、公共事業が「悪い需要」か？

さすが土建屋さんらしいレスですなｗ
公共投資に頼り切りの経済がお好みのようですなｗ

>>466
「経常収支＋資本収支＜０」ってｳﾞｧｶな主張したおかげで
いつまでもそのことをネタにされてるｳﾞｧｶが
今朝遅刻したのはなぜですかな？ｗ

>>466
おっと、ヨーゴだ。
「良い需要」と「悪い需要」の分類はどうした？
その基準の説明も頼むぜ（ｗ）
それから、無税国家の持続可能性の論証もナ。

宿題が多くて大変だな、おまい（ｗ）

何か、そんな分類がどうだとか言っている間に、
株価は回復しちまうぞ。
インタゲ派の現在の立場ってものをよく考えた方が良い、
今は劣勢なんだから、インタゲが決定的に良い政策なんだ
ってことをもっと言わないと・・。

>>468
無税国家の持続の可能性？

無限だが何かｗ

それとも限りでもあるのかね

>>469
＞今は劣勢なんだから、インタゲが決定的に良い政策なんだってことをもっと言わないと・・。

>>467をみる限り、望み薄ですなｗ

>>470
おまい、いよいよドツボにはまっていくな（ｗ）
じゃあ、その「無限性」を論理的に説明してみな。
つまりこういう質問だ

「無税国家はいかにして無限に持続できるのか」

だ。

さあ、説明しろ。

>>471
そういえばおまい、経常収支＋資本収支＜０の
説明もまだだったろう（ｗ）

早くやれよ。

>>472
日銀は通貨をいくらでも発行できなかったっけ？ｹﾞﾗ

ヨーゴの妄言録

「無税国家は無限に持続できる」

ただし、論証・論拠はない。

>>425
デフレは起きなかったが、失業率やばい事になってたわな。

>>417
例えば、同じ商品が３つある。
1つだけ郡を抜いて安い商品があるとすれば、購買側は安い方を選ぶ。
例え２つ必要だったとしても購買側は躊躇する。この躊躇が問題。
製造側も次からはなるべく安く作ろうと、努力して、
単価の安い材料、人件費を選ぶ。物の値段低下。
供給側として10年前、韓国や台湾が筆頭だったしいまだに日本にとっては脅威。
今は中国が注目されてるだけ。
つまるところ、20年前にアジア各国脅威と騒がれだして10年前から実害が出てる。
にも関わらず手を打てなかった企業がゾンビ化して足の引っ張りあい。
逆にASEAN各国がドルから完全に切り離されて変動相場へ移行すれば、
旧G7にとってはもっけの幸い。関税でゴタゴタもめるより相場に介入すればよいのだから。
実際に台湾への制裁ってのが実例だし。
>>425が反発してるけど北米圏がなんでしぶといか？
ハイテク関係注目されがちだが、資源と農業があるからだよ。

画一的な思想にすがれば楽だが、歳と共に考えるのがだるくなって、
妄信的になりやすい。だから日本のお偉いさんはこぞって叩かれるのよ。
同じ理由でインタゲ廚も叩かれる、と。
おっと経済からそれちまった。

>>474
日銀の通貨発行権と
無税国家の持続性のあいだには
どんな関係があるのかね（ｗ）

>>477

　　　な　い　の　か　ね　？　　

>>474
全然、論証になってねえぞ（ｗ）
早く、論証しろよ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>478
おまいの説じゃあるんだろう（ｗ）
それを説明してみろよ（ｗｗｗｗｗ）

>>479
したぞｗ

>>481
通貨の発行に限度があるのかね？ｗ

>>478
早く論証しろよ。
宿題がたまる一方だぜ（ｗ）

インタゲとは関係ない話になってますな。

インタゲがやばくなると、違う話に持ち込んで、いつの
まにか自分はインタゲ派じゃないよーって言い出す、
経済語っている人特有の対マスコミ用金儲けテクニック
なんですかね。

久しぶりに来たけど、よーごタンは無税国家厨
になったのですか？

無税国家になるならそれはそれで構わないじゃないかw

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

>>482
＞したぞ
してねーよ（ｗ）

＞限度
発行限度がないことと無税国家の持続性の間に
どんな関係があるのかと、聞いている。
はやく答えろよ（ｗ）

>>487
通貨発行益をいくらでも使えるんじゃなかったの？

インタゲの話をしてくれよ、税金は話とは関係ないでしょ。

>>488
＞通貨発行益をいくらでも使える
そのことが無税国家の持続性とどんな関係がある？
と聞いている。
ニホンゴワカリマスカ？

>>488
通貨をいくらでも発行できることと
シニョーリッジがいくらでも存在する事は
全然違うよ。

インタゲの話をしてくれよ、無税国家の話とは関係ないでしょ。

>>492

無税国家の話はインタゲと関係ある。
インフレに出来る事を保証するのがシニョーリッジの有限性だから。

>>492
ところが無関係でもないんだな。
ヨーゴのインタゲ無効論の主眼は
「バーナンキ背理法」の否定にあって
そのために「無税国家は可能」と
論じざるをえなくなってるのさ。
だから、ヨーゴに「無税国家可能論」の
論証を求めることは的外れじゃないのさ。

>>488
おい、ヨーゴ。みんな待ってるぞ。
早く説明しろや（ｗ）

>>490
えっ、通貨発行益を無税国家と結びつけてインタゲの正当性を主張してなかったのですか？？ｗ

>>493
話をそらしてはいけませんよ。
うまいなー、これがいつもの経済通のやり方ですか。

>>496
＞結びつけて
結び付けてたよ。でもそれは
「無税国家は不可能だ」という前提をもとにしてる。
でも、おまいは「無税国家は可能だ」といってる。
だから、「どうやったら可能なんだ？」と聞いている。
ごまかしてないで、早く答えろや（ｗ）

早く、誰にでも分かるように、インタゲの有効性を説明してくれよ、
株価だって上がってきているんだからさー。

>>499
８６００円で「上がってる」？
お笑い種だ（ｗｗｗｗｗ）
小泉が就任した時は、いくらだったのかなあ？

株価ターゲットにしろよ。
そんなら支持するぞ---

インフレターゲットを讃える厨房へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038076099/
インフレターゲットを主張している政治家って誰？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035108309/
悪魔の誘惑！インフレターゲット！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1022427003/
【対決】インフレターゲットの実行手段は？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044544215/
インフレターゲットで不動産価格が急降下する
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042769477/
リフレにする為の経済政策（インフレターゲット）1
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032678042.html
リフレにする為の経済政策（インフレターゲット）2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033054410/
リフレ政策支持こそ経済学の本流　その１
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032594896.html
インタゲ論はダメダメ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032288274/
インタゲは日本を滅ぼす
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045663865/
インフレターゲット賛成してる奴って貧乏人だろ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038431189/
インフレターゲット不支持こそ経済学の本流その１８
http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031535075.html
インフレターゲット論支持だけが日本経済を救う。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052711830/

>>501
資産価格ターゲットなんて日銀が真でもやらないから安心しろよ。

【株価回復】祝・インタゲ派　敗北【ｺﾞｷﾌﾞﾘ共無惨】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054530062/
■インフレターゲット反対こそ経済学の本流その１
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054780543/

９１http://money.2ch.net/eco/kako/1048/10486/1048674488.html
９２http://money.2ch.net/eco/kako/1049/10491/1049198725.html
９３http://money.2ch.net/eco/kako/1049/10498/1049814039.html
９４http://money.2ch.net/eco/kako/1050/10504/1050416763.html
９５http://money.2ch.net/eco/kako/1051/10510/1051021681.html
９６http://money.2ch.net/eco/kako/1051/10516/1051657897.html
９７
９８
９９http://money.2ch.net/eco/kako/1051/10512/1051244624.html
１００http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052313745/
１０１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052756864/
１０２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053177953/
１０３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053367203/
１０４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053857789/
９３２http://money.2ch.net/eco/kako/1049/10498/1049813868.html（間違い？）

おーい、ヨーゴ。
返答はまだかあ（ｗ）

答えられないようですな（ｗ）

>>506
頭大丈夫？

それより、早くインタゲの有効性を誰でも分かるように
説明してくれよ、株価回復しちゃうよー。
まあ、もういいのか散々悲観論出して、うんと金儲けしたから、
経済学者もどきは。

インタゲで国債大暴落！

直接、株や土地を買い上げるようなのがインタゲの手段なら愚行としか言いようが無いな

>>508
君、偏差値低いでしょ？

>>511
君、偏差値低いでしょ？

しかし、マーケットが何を求めているのか、経済学者は
何も分かってないね。
マーケット関係ないか、口だけで金儲けしている連中は。

>>507
おまいこそ頭大丈夫（ｗｗｗｗ）

>>508
さんざっぱら論じられてきたのに、おまいニホンゴ読めんのか（ｗ）
金太郎アメみたいな無知どもにいちいち同じ説明するのは飽きたよ。
過去スレ読め。読んだ上で聞け、アフォが。

でた偏差値と言って人格攻撃している、えせ経済人。
もっともらしいとこ言っておいて、心の中は真っ黒だね。

>>513
マーケットはレジーム転換を求めてるよ（ｗ）

この板に出入りしている経済学を専攻している人達の
人間性に問題がありすぎると思う。
学会の権威を妄信し、経済学を専攻していない人間の
意見にまったく聞く耳を持たず
ケインズの理論を今でも完璧なものと考え
経済理論通りに世の中が動くものと信じて疑わない・・・。

インフレターゲットスレに２４時間出入りしている
人達っていったいなんなんだろう？
仕事は？勉強は？日常生活はどうなってんの？
エンドレスの議論を延々と・・・。
個人的にインフレターゲット論自体は
正しいのではないかと思っているけど
あそこのスレに出入りしている人達はヘンだよ。
反対する意見に対する反応がヒステリックで・・・。
文章にも余裕が感じられない。
はっきりいって実社会の感覚から乖離しすぎ。
こういう人達が将来大学の教授になったりして
経済学を机上の空論にするのだろう。

>>508は経済学以前に論理的な議論ができないみたいだね。

>>518
またでた人格攻撃。

>>515
偏差値って人格を表す指標なの？

>>515
じゃあ聞くが、市販されてる簡単なインタゲ解説書ぐらいは
読んだんだろうな。最低限の知識もなしに論じると
ボロが出て恥かくだけだぞ。

経済学では人格攻撃も単位のうちなの？

>>517
主婦感覚の妄言を信じてるよりはマシだよ

>>517のｺﾋﾟﾍﾟ書いたﾔｼは、
経済学者で知ってる名前が
ケインズだけだったんだろうなぁ（哀

ケインズ＝実務派
その他＝机上の空論

>>525
お前、新書ばっかり読んでるだろ？

>>525
やっぱり、ケインズ以外知らないんだ（ｗ）
じゃあ「その他」にはどんな人が含まれるのさ？
あげてみろよ。

>>525
それがｱﾝﾁの経済学派分類の仕方なのか？ｗ

だから経済学なんて学問は実体のない学問だって言ってるでしょ！
あれは歴史の一部、心理学より希薄で気象学の遙か下。
占星術と良い勝負の代物。そう言われて文句のある奴に言っとくが、
だったらインタゲは年換算何％で何年で実現できるか明快に答えてみてくれ。
10年後なんて答えは受け付けない！占い師の方がもっとはっきりしたことを言うぜ！

>>525の経済学分類

経済学とは何か？
ケインズと「その他」である。

ゲラゲラゲラ

ケインズは株で大もうけした実績がある。
ほかのやつ等は机上の空論。

>>525
君は馬鹿だから教えてあげるけど、
１に挙げられてる経済学者の中で
実務に携わったことのある人は

スティグリッツ
バーナンケ
フィッシャー
ポール・サムエルソン
フリードマン
ブラインダー
テイラー
ベンジャミン・フリードマン

俺の知っているだけでこれだけいるの。
だから、訳のわからないこと言わないでね。

>>529
ほほう。そうまで言うからには経済学を極めた御仁に違いない。
いったいどこで学問を修められたので？

そうでなければ、自分では何も学ぼうとしないくせに人の言で
考えを左右される浮き草のような無知愚昧の徒ですな（ｗ）

>>531
マートンやショールズは？
フリードマンは？

>>532
自分の力でお金を稼いだのかい？
金融シンクタンクなどで適当なことを言いながらお金をもらうようだったら実務じゃないよ。

>>529
＞だったらインタゲは年換算何％で何年で
＞実現できるか明快に答えてみてくれ。

意味がよく分からないんだけど。。。

>>535
>>534を読め

>>534
経済楽章とった人？
破綻しましたねｗ

>>537
破綻しましたね。それに運用しているのは彼らじゃない。

対アンチ・インタゲ劇場はもう飽きました。
そろそろ新しい芝居をお願いします。

養護もつまらんからでてくんな。

>>476のｱﾌｫはみんな放置ですか？

>>535
「実務＝投資で儲ける」なの？

そんな人ごろごろいますけど。

>>538
破綻するまでにすいぶんかせいだぜ。
しかも、彼らも運用に参加した。

>>534
>>538
LTCMを実際に運営していたのは下っ端。
ノーベル賞学者は単なるお飾りだったそうな。
いまどきブラック・ショールズ式なんか使って
分析してる香具師なんていないしな。

>>540
論破されまくりで自暴自棄になったの？

このスレ終わったな。108も続いたが基地外とコピペしかおらん。
所詮2chか。

>>545
論破された例、だしてみｗ

>>544
大物トレーダー雇って彼らにやらせていたことぐらい知っていますが。だから？

>>544
おたくの運用ソフトには組み込まれていないのかい？

>>547
過去ログ嫁！

>>550
今過去ログ読めないのでコピペｷﾎﾞﾝ

>>550
読んだけど見当たらんなあ（ｗ）
具体的に番号あげてくれる？

１http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10244/1024424664.html
２http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10248/1024885486.html
３http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10252/1025284816.html
４http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10255/1025569769.html
５http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10259/1025945640.html
６http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10263/1026300117.html
７http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10267/1026720483.html
８http://money.2ch.net/eco/kako/1027/10276/1027695115.html
９http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10284/1028423444.html
１０http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10289/1028902608.html
１１http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10292/1029206395.html
１２http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10299/1029935018.html
１３http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10304/1030452929.html（数字はないが１３）
１４http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10307/1030779874.html（１２とあるが本来なら１４）
１５http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10311/1031108267.html

>>550
ハイハイ、妄想って事ね。

１６http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10312/1031223719.html
１７http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10313/1031372660.html
１８http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031562117.html
１９http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10317/1031713656.html
２０http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10319/1031920358.html
２１http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10320/1032081591.html
２２http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10321/1032181171.html
２３http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10324/1032447454.html
２４http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032595308.html
２５http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032691132.html
２６http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10333/1033320424.html
２７http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10336/1033659855.html
２８http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10338/1033878368.html
２９http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10340/1034002062.html
３０http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10342/1034269751.html

このコピペがそうなわけ？
全部アンチが論破された例ばかりじゃないか（ｗ）

３１http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10345/1034524044.html
３２http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10346/1034691602.html
３３http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10351/1035177115.html
３４http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10354/1035409902.html
３５http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10356/1035613653.html
３６http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10362/1036295699.html
３７http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10367/1036728742.html
３８http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10373/1037376873.html
３９http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10379/1037939953.html
４０http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10380/1038076686.html
４１http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10382/1038244809.html
４２http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10384/1038435171.html
４３http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10386/1038675675.html
４４http://money.2ch.net/eco/kako/1039/10390/1039000502.html
４５http://money.2ch.net/eco/kako/1039/10394/1039447136.html

>>556
インタゲ厨房が論破されまくってるねｗ

このコピペがそうなわけ？
全部アンチが論破された例ばかりじゃないか（ｗ）

読めないから具体的にどうゆうレスがあったかコピペしてくれよぅ・・・

>>559　
インタゲ厨房が論破されまくってるねｗ

>>560
日本語読めないの？

アンチ厨が論破されまくってるように見えるがね（ｗｗ）

っていうか、日銀ってインタゲ導入する気あるの？
ないんだったら、勝手にマスコミあたりが導入して
「今月も日銀はターゲットを外した模様」とか
報道すれば、日銀も少しは気にするようになるんじゃない？

>>563
頭・・・以下省略

>>565
頭…以下省略

すりらんか＝野口旭（？）

レベル低くなったな

結局、罵り合いでおわりかよ！
日本の現状を如実に表しているな。
だから駄目なんだよ、まったく。

>>569
そうだな、ただのヒマツブシにマジになる
おまいのようなヤツがいるようじゃ、ダメなんだろうよ（ｗｗ）

マジでレベル下がった

大人と動物の差だな。

【経済】インフレになった場合、インフレ目標の導入も−日銀総裁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054475338/

■インフレターゲット支持こそ経済学の本流その108
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054707117/

レベルが低いとかホントのこと言うなよｗ
ここはｱﾝﾁを隔離するためのｽﾚなんだから、
煽ってやんないとｱﾝﾁが寄ってこないじゃんｗ

>>573
前から言おうと思ってたんだけど、
お前の「ｗ」むかつくんだよ。

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601232032.jpg
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030603163420.jpg
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/10361.jpg

>>574
ごめんなさい

>>574
ｳﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>574
そうか、じゃあ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか、ひまだのーう

>>573
いや、お前みたいなレベル低い屑を、主張を問わず隔離するスレだよ。

クズの寄り合い。それでいいじゃん。
ここを覗いた時点であんたもクズ。
立場によらずな。

ここを見ている経済学者もクズ

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

擁護だろうがアンチだろうがイン廚だろうが誰だっていい。
このバブリーを説明してくれｗ
さっきから笑いが止まらんｗｗｗｗｗ

∧ ∧ 　
(,,ﾟДﾟ)　ついに円安バブルがはじまった。
　　　　　１ドル＝１４０円発言はインフレターゲット宣言と同じです。
　　　　　輸出企業利益増サイレントインフレターゲット政策
　　　　　　　
　　　　　ただし株売却下げ圧力吸収のための政策で
　　　　　景気回復としては小規模なものになるでしょう。
　　　　

>>585
今は円安なのか？

>>585
サイレントインフレターゲットって矛盾してるよねｗ

日経8800円回復
インタデ不要

∧ ∧ 　
(,,ﾟДﾟ)　今が円安か円高かはあまり関係ない。
　　　　　今から円安に向かうなら儲けが増えるということで景気がよくなるからです。
　　　　　これで投機目的のドル買いが増えたら円安バブルとなるでしょう。
　　　　　バブルの始まりは誰も気づかず弾けてからわかる。
　　　　　庶民に国債暴落の発想まで気づかせない政策がサイレントインフレターゲット政策です。
　　　　　ノンアルコールみたいなものです。

>>589
これから確実に円安に向かうとわかれば国債が大暴落してしまうことでしょう。

結局今週の株価を踏まえて見るとだな

去年からの株安は日本の腐敗しきった企業に対する当然の評価であり、
02年度末からの株安はイラク情勢とSARS禍による経済停滞を受けたものであった。
中東情勢の改善、SARSの収束に伴い米欧は景気回復。これに連動して国内株も
急上昇。但し、この1年間グローバル時代に適応した企業とそうでない企業の
明暗を分けた年でもある。
政府、日銀に代わり市場がリードする、グローバル時代への突入の幕開けであった。

と、ありがちなアナリストの真似をしてみる

>>591
をいをい、米欧は景気回復したのか？
どこにそんな話があったんだよ？
それともｵﾏｲの脳内でか？ｗ

>>592
ボツアナとくらべれば日本はバブル。

>>592
株価だけ回復してるわな。

>>593
ボツアナって米欧諸国だったんですか？ｗ

>>595
ﾜﾛﾀ

>>594
株価回復と景気回復の違いとかわかるか？
景気の先行きが悪そうだから、中銀が利下げして（利下げ観測）
それで欧米の株が上がったんだろが。

漏れがいいたいのはつまりだな、
政府・日銀一体になってリソナを潰したと。

>>598
最初からその２行だけ書いてりゃ
誰にもﾂｯｺﾐいれられなかたのにねｗ

>>597
お前さんの脳内じゃ簡単に株価が上がるものだね〜
全部書かないと分からんらしいから書いてやろう。
政策ではもう民間の足しか引っ張らんという事。
さっさとこのスレ閉じれや

>>600
経済板の由緒あるこのｲﾝﾀｹﾞｽﾚで株価の話なんかしてんじゃね〜よ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>498
＞「無税国家は不可能だ」という前提をもとにしてる。
前提は関係ありませんなｗ

ということは、通貨発行益を用いて様々な財政再建や減税や公共投資をどんどんできる
こと自体がありえないということですかなｗ

ではまた聞きますぞｗ

通貨発行益を用いて何もないのであれば、インタゲによるｲﾝﾌﾚ期待も起きないぞ？？？？ｹﾞﾗ

インフレってこのスレの事じゃないのー。

こんな事する銀行が有るのに

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>>604
ここはインフレスレではない。
ハイパーインフレ願望スレ。

>>603
どこへいったっかと思ったぞ（ｗ）
＞ということは、通貨発行益を用いて様々な財政再建や減税や公共投資をどんどんできる
＞こと自体がありえないということですかな

「無税国家が可能だ」ということはそういうことが可能だという事だろう
だから、「どうやったら可能なのか」と聞いている。


「通貨発行益を用いても何も起きない」つまり「インフレ期待が起きない」というなら
その行き着く先は「無税国家」だ。つまり、おまいは「通貨発行益を用いても
インフレは起きない」と主張するために「無税国家は可能だ」といっているのだろう？
しかしもし、「無税国の持続性」が論証されなければ、つまるところ
通貨発行益を使ってもインフレ期待は生じないという主張は崩れることになる。
だから、、もういちど聞くぞ

「無税国家はいかにしたら持続かのうなのか？」

ずいぶんまたされたぞ。さあ答えろ。

>>603
そういうことだ。
インフレ圧力を伴わずに日銀の通貨発行益を用いて
財政・金融のマクロ政策を実行することはできない。
つまり、拡張的なマクロ政策は必ずインフレ圧力を
伴うということだ。

往生際が悪いですね、ｺﾞｷﾌﾞﾘ共は

あなた達がいくらレスを重ねても無駄ですよ。
竹中養護さんは、苺の経済板住人でさえ論破出来ない、経済板屈指の論客ですから。

>>603
＞通貨発行益を用いて何もないのであれば、インタゲによるｲﾝﾌﾚ期待も起きないぞ
なら、国債の暴落やハイパーインフレの心配もないでつね（ｗ）

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

>>609
狂人は論破できねえな（ｗ）
なぶりものにするのがセイゼイさ。

>>609
むしろ、論破されまくりで
恥の上に恥を塗ってるような…（ｗ）

最近、少し株価が戻ったおかげで、馬鹿アンチの種類が
ふえたのかな。

たしかに、オウム級のアンチを論破するのは困難だねえ。
なにしろ、もともと、論理がないからねえ。
さらに、オウムのように事実まで歪曲するから凄い。

インタゲが景気の底上げをするのではなくて、
インタゲようなカルト的な発想でまったく幻想的な話が
表舞台で大真面目に語られる事態、不況の末期的症状であって、
今年が底打ち反転するだろう。

>>607
＞「無税国家はいかにしたら持続かのうなのか？」

通貨発行に限度がなければ持続可能ですが何かｗ

限度があったらですなｗ

ますますインフレ期待は起きませんなｗ

だからよぅ、お前ら
インフレ・ターゲット付のリフレ政策が必要なことは、分かっているんだよ。
だけどお前ら、どうせ博士号取ったのに就職先のないオーバー・ドクターとか
ガリ勉君なのに○○総研への推薦を取れなかったマヌケ野郎とか
公認会計士試験、落ちまくりのベテラン受験生なんだろう？
だったら、そんな世間の奴らに本当のことを教えてやる必要なんかないじゃん。
小泉の構造改革路線を黙ってみていろ。
学問を尊重しない社会の末路を、思い知らせてやれよ。

>>616
なんども聞かせるなよ（ｗ）
通貨発行に限度がなければどうして持続可能なのかね？

＞限度があったら
通貨発行には限度はない。
それがどうして無税国家の持続性につながるのかを聞いている。

無税国家が持続可能ということは
国債暴落もハイパーインフレも起きないということになるが
それでよろしいかね？

今日、インフレターゲットやりますって日銀が言ってくんないかな。
10年もの国債も0.5%でバブル状態だから、ここで言ったら
債券から株に一気に逆流してすごいことになるね。

>>615
>インタゲようなカルト的な発想でまったく幻想的な話

ほほう、欧州中銀もその発想にとらわれてるわけね（ｗ）

>>609
無税国家が永続すると思ってる香具師にインタゲを理解させるのはさすがに無理だなｗ

インタゲ論者の人は日銀がインタゲすると思っていますか？

今、お金自体は十分供給している状態です。それなのになぜ、インフレにふれないか分かっている人は、別にインタゲなんてしなくてもいいと思うし、分からない人は、まだ足りないからだと言って、インタゲを支持しています。
日銀がインタゲしないのはなぜインフレにふれないか分かっているからじゃないでしょうか。
確かにインタゲでインフレに行く可能性は十分あると思いますが。
ただ、インタゲでインフレに向かうのは、かなりのお金を出した後じゃないでしょうか。
だって、インフレにならない理由を取り除かないでインタゲだけするからです。
そうすると、大量のお金が急に動く形になって、経済にかなりのひずみが出ます。

「インフレ目標」簡単解説
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/93_kaise.htm

>>622
昨日もその事は話した筈だが、インフレにならない最大の理由は日銀の金融政策にある。
もっとはっきり言えば、資産インフレ抑制的な政策スタンスが原因。
だから、「インフレにならない理由を取り除くこと」＝「（金融）政策レジームの変化」だ。

それから、金融緩和をするという場合、期待実質金利を下げないと実質的に金融を緩和したことにならない。
そして、ゼロ金利の今、その期待実質金利を下げる手段としてはインフレ期待の形成しかない。
そこで、インタゲが必要だという話になる。

>>624
アメリカもデフレになりかけてるからＦＲＢのせいだね。

>>622

おまえ、インタゲ理解していないだろ。
ばかっぽいから無理か？
参考ＵＲＬ よんだか？

http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html

>>625
もし本当にデフレになったら、FRBの責任は免れないところだな。
しかし、アメリカはデフレをなんとか回避するのではないかな？

＞＞625

まだなっていないが？

FRBは、日銀の馬鹿とちがうよ

>>622
これ以上理解しようとするなら、基礎からやらないと無理だと思いますよ。
そうそう経済と経済学は甘くありません。

インタゲなどそんな都合のいい政策を
アメリカが許すわけ無いだろ。
非現実的なんだよ。

>>630
アメリカは日本がこのままであることを望んでいるんでしょうかね。
マスコミと一緒になって小泉なんか持ち上げてるみたいですし。

>>630
アメリカも、遅くともグリーンスパン以後は
インタゲの必要性を認めているが？

＞＞６２９

経済学知らないんでそれいわれると、どうしようもないのですが。

ただ、経済学学んだ人が大臣とか日銀に入っているのに、何でこのような経済状態にしているのかなと、思いましてこの板に遊びに来ました。

ただ、インタゲは１００パーセント実行しないと思います。
竹中も、小泉が退陣するまで、やめないでしょう。
日本が今の状況にしておきたい力が政治的、経済的ににあるからです。政治の話なので経済版の人はピンと来ないと思います。

でも、私の知るところでは、日本は徐々によくなっていく予定なので、インタゲはしなくても大丈夫です。
そのきっかけは、海外が作ってくれます。

経済学の皆さんがんばってください。

ｐｓ
＞＞６３２
アメリカは、言っていることと、本音が違う国です。
イラク戦争見ただけでも分かるでしょ。

>>630
アメリカの金融政策担当者は
「日本のようなデフレにはしない」と
何度も言明しているが何か？ｗ

>>633
＞アメリカは、言っていることと、本音が違う国です。
だとしても、デフレを歓迎する国はひとつもないが。

>>634

６３０は日本のインタゲのこと言ってるんでは？

なんか政治的な力が働いてとか言っているけど、
誰がそんなこと決めてるんだ？

＞アメリカは、言ってることと、本音が違う国です。
そういう問題じゃねーだろ？
だいたい、建前だとしたら、誰に対する建前なんだ？
今のアメリカの経済状態でアメリカ政府がアメリカ国民に
「インタゲします」なんて言う必要ねーだろ。

アメリカはＯＥＭだからデフレにはならない

>>638

話がかみ合ってないような。

>>640
638が言いたいのは、米政府が自国の国民に「インタゲします」
っていう建前を言う必要があるのか？っていうことじゃ？
それとも、636が言ってる通りなの？

インフレターゲットは物価安定に有効であり、
アメリカでもグリーンスパン後には採用される可能性がある。

>>642
今日は阪神が勝ったんだよ。

>>636
アメリカは金利引下げ幅が狭まっていく状況下で
通常の金融政策が取れない場合でも、
「日本のようなデフレにはしない」と言明している。
つまり日銀が通常の金融政策以上のことをせず、
無為無策のままデフレを進行させているようなマネはしない。
通常でない金融政策（インタゲを含む）を必要ならば取ると
言ってるわけだ。自国の政策で「インタゲ政策を取るかも」
と言っている米国が、なぜ日本がインタゲすることを反対するんだ？
ｳﾞｧｶかｵﾏｲ？ｗ

>>642
グリーンスパンはインタゲに否定的ということですか？
何故ですか？

>>642
ｸﾞﾘｽﾊﾟ爺がｲﾝﾀｹﾞ反対だとは思わないが。

インタゲは詭弁だから

>>647
インタゲの定義が間違っちょるｗ

>>647
激しく同意！

>>645
そういう意味ではなく、
今はグリーンスパンの名人芸的な手腕に任されある程度成果をあげているが、こうした運営は誰にでもうまくできるものではないということ。
グリーンスパン後には、そうした名人芸ではなくよりシステマティックな枠組みとしてインタゲが検討されるだろう。

このｽﾚでインタゲ派とｱﾝﾁの発言の行数を比べたら
ｱﾝﾁの発言の行数の方がむちゃくちゃ少なそう。
でもｱﾝﾁはｺﾋﾟﾍﾟ貼るから、結局同じくらいになるかもねｗ

>>644

>>自国の政策で「インタゲ政策を取るかも」
と言っている米国が、なぜ日本がインタゲすることを反対するんだ？

その論理は成り立たないような。どの国も自国の国益優先なんで。

このｽﾚでインフレバカと実務派の発言の行数を比べたら
インフレバカの発言の行数の方がむちゃくちゃ少なそう。
でもインフレバカはｺﾋﾟﾍﾟ貼るから、結局同じくらいになるかもね

>>652
だ・か・ら、インタゲに反対しないんだろ？
日本が復調するのと、沈没するのとでは
どっちがアメリカに得か考えてみ？

米株、爆上げ中
月曜日の日経も上げそう。

そろそろ終了していいよ、不毛なおしゃべりは￥。

＞６５４

今、日本に復調されて一番困るのはアメリカ。
これが分からないと議論できない。

世界代二位の経済大国が沈没したら
なぜアメリカが得をするのか？

>>653
実務派だって（ﾌﾟ

>>656
ｵﾏｲのために陰謀板とか、２ちゃんにつくるべきだよなｗ

しかし、アメリカ政府が日本のインタゲに反対しているという話しは寡聞にして聞かんな〜。
むしろ、日本に（インタゲのような）積極的なデフレ政策を求めているように思えるが。

>>656
日本経済が破綻したら
アメリカの経済は今より
確実によくなるって事かい？

>>656
＞これが分からないと議論できない。
皆理解できないようなので議論になりません。
よって656逝ってよし！ｗ

インタゲ派だって（ﾌﾟ

＞＞６６２

ホントにみんな理解できないのですか？

★どうしたら日本の景気はよくなるのか・・・
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049900716/494

>>664
ｳﾞｧｶの理解は不可能だわなｗｗｗｗｗ

アメリカは小泉らに「構造改革」をやらせて米に都合の良いシステムを
作らせようとしているから、現状維持を望む。
だからこそ小泉と竹中・・・少なくとも竹中は辞めさせないと
いけないんだろうがね。
小泉がいる間はインタゲはやらないんじゃないか。

株価の上昇は今月いっぱいじゃないかな。
今は素人を巻き込むために上げているように思える。

>>667
＞小泉がいる間はインタゲはやらないんじゃないか。
＞株価の上昇は今月いっぱいじゃないかな。

この２行だけ同意。

＞＞６６７

わかる人いて安心しました。
経済板なのにみんなわかんなかったら、きついなと思っていました。

経済学の人は、こういうこと教科書に書いてないんで、気をつけてくださいね。

>>667
ﾌﾞｯｼｭが小泉を評価するのは、
小泉の構造改革路線を評価してるわけじゃなくて
小泉がﾌﾞｯｼｭの対外強硬路線を強く支持してるからだろ。
こういう政治の話は経済とあまり関係ないから陰謀板でやれよｗ

>>670

竹中が就任した時すごく評価していたのもアメリカ。

>>671
ああ、評価してた。
しかしそれは「景気回復をやれるか」との期待だ。
つまり結果さえ出せば構造改革でもインタゲでもなんでもいいのよ、
アメリカ（諸外国）は。

コンビあげ

<<672

不良債権処理も評価していたと思ったが。違ったかな？

>>674
それは、竹中・小泉サイドの口から出た話

アメリカサイドで、不良債権処理「だけ」を歓迎しているのは、
ハーバートの連中だけだよ。後は、みんな第一優先が金融緩和。

＞日本がどん詰まりしていく理由
＞１　バブル期に必要以上に高騰した土地、株の清算ができないこと
＞２　国が強大な国債（借金）をしていること
＞３　高齢化で働く人が減るのに老人が増えて国の負担が増えること
＞４　国際競争力の関係で生産系の職業がすべて海外にながれたこと
＞５　金の一極集中により　需要のある場所にお金がながれていないこ
＞ボクの思いつく範囲ではこれくらい、これらに対して明確な対策ができれば
＞回復に向かう可能性もあるけど、今の国の借金では、選択肢は限られる
＞最終的には、国民の生活水準を２０年くらいまえに戻すようにしなきゃいきなくなるでしょ
＞円の価値が暴落したとき、食料、ガソリンを自給できないこの日本が
＞どこまで生き延びれるのかは、はだはだ疑問ですが
＞破綻したときのことを考えれば、食料自給率の確保、国内生産の復活
＞ガソリンに代わる自国で供給できるエネルギーの開発
＞これらが急務だとおもわれますが

こういう純真な少年を惑わした、財務省の責任は重大だなｗ

>>675
＞アメリカサイドで、不良債権処理「だけ」を歓迎しているのは
＞ハーバートの連中だけだよ。

アメリカにもそんな香具師がいるのか？
後学のために知りたいのだが、具体的には誰？

>>674
不良債権処理を評価するのも、カネづまりを直したら
景気回復するだろって単純な発想からだろ。

>>629
うーん。。。
普通に論理的思考力があれば理解可能な話なんだが。
この板の多くの人はニュー速＋に出張して説明している。それはインタゲが一般の人でも理解可能な政策だからこそ。
その発言はインタゲの敷居を高くするだけだと思う。

>>675

不良債権処理しながら金融緩和して、今の状態になったんだよね。
竹中のおかげです。

>>675
そういやｹｹ中が留学したところもﾊﾟｰﾊﾞｰﾄﾞで、
さぷらいさいだーとかの発生源も米国だったなｗ

>>678

アメリカはそんな馬鹿じゃない。

>>682
はいはい、そりゃよござんしたねｗ

ハーバードの連中？
少なくともマンキューはそんなことないだろ。

ハーバードとハバード（前CEA委員長）を混同してるんじゃないの？
なわけないか・・・

シカゴ？

アメリカは、竹中が不良債権処理しようとしてたとき、竹中を支持してたぞ。

陰謀論やりたい子はフクシマスレ行けばいいよ。
いろいろな点で目を覚まさせてもらえると思う。

>>686
はいはい、そりゃよござんしたねｗ

日本経済の不況は只単にデフレだから引き起こされている。

だからデフレを克服すれば景気は回復する。

デフレを克服するには需要を喚起すればいい。需要を喚起するには民間に信用創造を起こせばいい。

それだけのこと。リチャードヴェルナーの言っている事は基本的に正しいと思う。

>>687
あそこも熱いｽﾚだわなｗ

　もうサービスは足りてるんだよ。あほ。

>>689
ｳﾞｪﾙﾅｰは、基本は正しかったのが、
どっからか歪んでしまったんだわなｗ
きっと日銀の木っ端職員に相手にされなかったから
逆ｷﾞﾚして粘着になっちゃったんだろうな。
ある種養護みたいなﾔｼかもなｗ

>>692
ｳﾞｪﾙﾅｰの書いている要素は、正しいものが多い。
養護は全部デムパ。

>>687

陰謀論じゃなくて、アメリカの性格というか行動哲学みたいなものなのだが。
経済学の人っ教科書に書いていることしか理解してくれないんですね。

イラク戦争もホントに大量秘密兵器見つけるためだと、まだ思っているんですかね。

>>694
ここは教科書にあることしか議論しないｽﾚだから、
ﾁﾐは出て行ってくれるかね？粘着うぜぇよｗ

>>694
そういう話は、国際板のアカシックスレに行きましょう。
ササキョンは、経済が弱いのが玉に瑕だがね。

　ヴェルナー氏は、金融関係者に相当煙たがられています。クー氏は
とくに嫌っておられます（笑）。まあ、自分もデマゴーゴスの域を出ない
人だと思いますけどね。

　自説の経済学本をだしたみたいだけど、全然売れてないみたいだし〜。
そりゃ、（金融関係者などの）購買層に嫌われてはお話にならない。

＞イラク戦争もホントに大量秘密兵器見つけるためだと、まだ思っているんですかね。

　いくらなんでも、そんな人間はいない（藁）。

>>694
＞経済学の人っ教科書に書いていることしか理解してくれないんですね。
＞イラク戦争もホントに大量秘密兵器見つけるためだと、まだ思っているんですかね。

経済板のスレを少し読めば此処がそうでないことぐらい分かるぞ普通。
その程度の読解力しかないお前がリアルポリティクスを語るのは不思議でならない。

＞＞６９５＞＞６９６

わかりました。おとなしく出て行きます。

ただ、今の経済はそういうことを理解できないと、わからないことがたくさんあると思います。
ココにいる人なら、何で竹中がまだ大臣やっているか理解できないと思います。

そういう時、お金の流れや、国の行動哲学、状況を正しく見れば、
わかると思いますので、教科書だけじゃなく、もっといろいろ勉強してください。

お世話になりました。

>>696
結構覗いている人多いのかな？俺もその一人（笑。ついでにコピペ。
妄想を妄想と見抜けないと（国際情勢を語るのは）難しい
【参考サイト】
田中宇の国際ニュース解説
http://tanakanews.com/
溜池通信
http://tameike.net/
ロシア情報ステーション（露政経ジャーナル）
http://www.ai.wakwak.com/~cpm/russia/
岡崎研究所
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/okazaki-jap.html
日本軍事情報センター
http://www.kamiura.com/
Political Affairs
http://ww3.tiki.ne.jp/~sioworks/affairs/main.html
インターネットタイムズ
http://www.internet-times.co.jp/
伊藤達美の永田町案内
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/
経済コラムマガジン
http://www.japanweb.ne.jp/fortune/aqua_data/
副島隆彦公式サイト「副島隆彦の学問道場」
http://www.soejima.to/
萬晩報
http://www.yorozubp.com/
国際戦略コラム
ttp://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/
亜空間通信
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/akuukan.html
ついで阿修羅（ｗ
http://www.asyura.com/0304/war32/

>>699
教科書を知らないんだね。
日経新聞信者とか、朝日新聞信者とか。

>>699
このスレ見ている人で、そういうことを目配りしている人もいるけど
その話は、別の板でやっている。
このスレで無理にする事も無いでしょう。
やるんであれば、新しいスレを
「なぜ竹中が更迭されないのか、政治力学による日本の悲劇」
みたいなタイトルで立てればよいかと。

>>700
そっちも見ている人が意外と多いんだと再確認。
政治と経済って不可分だからなぁ。

デフレマンセー

>>700
田中宇ってデムパじゃん・・・

>>705
だから注意書きがあるじゃん。

＞妄想を妄想と見抜けないと（国際情勢を語るのは）難しい

話題がそれちゃったね。

結局インタゲはいつ実行するのだろう。

しない

>>702
一度不良債権のゴミを処理して、経済規模を縮小させないと経済がまともに動かないのを
わかっているから竹中を罵りつつも、そのままやらせてるのさ。もっと言えば竹中も
インフレ政策をやりたいのだが、２年前の状況じゃ政府の初期負担がでか過ぎるから
ここまで小さくしただけの話。
基本的にデフレ期にインフレ政策を取るのは当たり前だから、これからは基本に戻る。
亀井の政策は政治的にリスクがありすぎて、あいつを総理にしたら選挙に負けるから
やらないよ。インタゲヲタの支持だけじゃ国政選挙は勝てない（ｗ

>>710
インタゲ派は亀井を切っているんだけどね。
赤字国債なんて寝言言っているから。

>>710
お前の頭の中はインフレ＝好景気なのかよｗ

>>710
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/28/saiken64.htm
デフレ下で不良債権はいかに再生産されるのか。

亀井を首相にしようなんてやついるのか？

>>713
明らかに不良債権企業を正常債権扱いしている現状を見ろよ。

>>715
あとからあとから不良債権がわきあがるから認定作業が追いつかないんだろ？
それとも、口先とは裏腹に竹中が誤魔化そうとしているのか、どちらだか（藁

>>712
景気が良くてデフレになるとは考えにくいよね。
まさか”いいデフレ”とか言い出すんじゃないだろうな？（ｗ

>>713
前から思ってるのだが、何でそれが全国紙で語られるのか？
あったりまえのことなのにね。経済全体の縮小が起これば、連鎖するのは
当然でしょ．．．

>>716
ダイエーは？
ハザマは？
長谷工コーポレーションは？
熊谷組は？

誰がどう見ても不良債権なのになぜ正常債権なんでしょうねｗ
こんないい加減な査定では不良債権が後から増えるのは当然ですね。

こんな状況で不良債権処理なんかしたら景気回復がドンドン遠退くじゃないか。

>>718
ダイエー以外は目途がついてるじゃん。つーか、ダイエーは多分再生機構行きでしょ？

>>699もっといろいろ勉強してください。


おまえがな。

>>720
ええっ？ダイエーホークスはどうなる？

そういや、ちょっと前までここにいた”だな〜”は空売りで稼ぐとか威張ってたな。
そのまま売り方やってて首吊ったか？（藁）

>>699
行くなー！
来たばかりなのに。

>>721
>>699は余り叩かないくれないか。

http://homepage.mac.com/norika27/

誤魔化しきれなくなっている現状から、
次の誤魔化し方と誤魔化しきれない
処理の軟着陸を何とか模索しているのが現政権で(しかし、結局は先送り)、

その模索のそぶりそのものにいちいち拒否反応を示す、
現実とすでに有利したインタゲ信者という構図。
インタゲすれば・・・という現実の権限上無茶な仮定しか見いだせず、
結局、ハードランディングのための引き延ばしにしかつながらない
言説を夢見がちにのたまう。

現政権が抵抗にあいながらも、構造改革を進めていて、それを支援したいと
考える朝日新聞読者の低俗リベラル。

こいつら、もうアホかと馬鹿かと。

>>699は頭良いね。
つか経営者の素質あるよ。

コピペですか？

>>722
只今係争中。新聞嫁。

自作自演か？

デフレマンセー

　Financial-markets comment,Jun 3rd 2003
It’s the bond market, stupid!
http://www.economist.com/agenda/displayStory.cfm?story_id=1823946
But global deflationary forces are strong?the product of, among other
things, Japan’s failure to clean up sooner. Equity investors are
betting that central banks, particularly the Fed, are both stronger
and wiser than the Bank of Japan has proved.

>>618
＞通貨発行には限度はない。
＞それがどうして無税国家の持続性につながるのかを聞いている。

通貨発行益をいくらでも使えるので、いくらでも持続できますが何か？
それすらも理解できないのですかな？ｹﾞﾗ

＞無税国家が持続可能ということは
＞国債暴落もハイパーインフレも起きないということになるが
＞それでよろしいかね？


　　　よ　ろ　し　い　で　す　よ　ｗ

>>734
なんだ、よーごは無税国家論者だったのか。
どーりで。。。

反論はないようだなｗ