キタユメ同人28

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前スレ：キタユメ27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1255751545/

マナー啓蒙サイト
http://hetaev.xxxxxxxx.jp/

ヘタリアオンリーイベントスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1245834153/
2 ：キタ：2009/11/23(月) 11:34:13 ID:6S5exin10
キタユメ同人26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254251804/
キタユメ同人25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1253051557/
キタユメ同人24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251952450/
キタユメ同人23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249977743/
キタユメ同人22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247991060/
キタユメ同人21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246202138/
キタユメ同人20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1243854588/
キタユメ同人19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1240517386/
キタユメ同人18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1236426665/
キタユメ同人17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1234447594/
キタユメ同人16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233503524/
キタユメ同人15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232777676/
キタユメ同人14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1230455547/
キタユメ同人13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228781085/
キタユメ同人12
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キタユメ同人11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1225616690/
3 ：キタ：2009/11/23(月) 11:35:21 ID:6S5exin10
キタユメ同人10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1223382942/
キタユメ同人9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1220181266/
キタユメ同人8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1217831937/
キタユメ同人7
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214471294/
キタユメ同人6
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210117664/
キタユメ同人5
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1204894831/
きたゆめ同人4
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201030398/
キタユメ同人3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192808568/
キタユメ同人2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190634767/
（キタユメ関連スレその１・名称不明）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1180767445/
4 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/11/23(月) 14:16:08 ID:v5ywMEul0
前スレでも出てたけど、今年の冬は児ポ規制派の覆面偵察が多いって噂流れてるから
年齢確認は例年より増えるんじゃないかな
見た目であからさまな人には聞かないつっても
ぶっちゃけ背が低くて服装が大人しい人を後ろから写真撮られてたら、
子供にポルノ売ってるように見えるし難しいよね
5 ：キタ：2009/11/23(月) 15:05:07 ID:0tVYOh2KO
こっこの子は少年に見えるだけで、実際は2600歳のじじいなんです！
こっちの一見女見たいに見えるのは実は野郎で
しかも4000歳の仙人でして(ry
6 ：キタ：2009/11/23(月) 15:15:27 ID:JV4OfRoe0
1乙

コンビニの酒タバコ販売方式でいうと
明らかに18歳以上に見える18歳以下の子も多いから
まあ、30歳ぐらいにまでに見える人は年齢確認したほうが無難。
化粧とか服装で女子中高生でも、女子大生やOL風になるぐらい余裕だもの。

…別の意味で（デブモサで）女子高生の時に主婦に間違われて涙目だった私。
7 ：キタ：2009/11/23(月) 15:47:44 ID:SenYmv+V0
ていうか正直年齢確認にそこまで時間がとられるとは思わないな
サークルにとっては必要な事だし
時間にして2～5秒くらいだろ？
牛歩牛歩言う奴は18歳未満の奴なんじゃないかと勘繰ってしまう
8 ：キタ：2009/11/23(月) 15:48:10 ID:nd24yABU0
実際に５人位怪しい子に確認したらやっぱり未成年だった
混んでいても必要なものは必要だから
最後尾カードとか値段票表に書いてまわすといいと思うんだが
そうしてても手に取る子はいるんだけど
9 ：キタ：2009/11/23(月) 15:48:41 ID:IDbFJpNuO
まあいずれにしても18禁は年齢確認しとけということか…

そういやちょいとききたいんだけど、今年は偽壁ってカプで固められてるだけで
サークル規模関係ないってのであってるかな？
初参加の知り合いが配置明らかに偽壁ってのがいるんだけど…
本人偽壁知らんし、そのことはあえて教えてない
しかも他にもそれっぽいのがいくつかいるみたいだし
10 ：キタ：2009/11/23(月) 16:01:56 ID:vv+Rx2UE0
タスポ首からぶら下げといてくれたらいいのにね
11 ：キタ：2009/11/23(月) 16:06:04 ID:2jJTgoI20
友達＝自分の法則
女性向けで偽壁は関係ないとあれほど…
自分は特別ちゃんなの？
12 ：キタ：2009/11/23(月) 16:08:05 ID:J08kw8JU0
確かに女性向けでは偽壁関係ないが、そこまで穿った見方できるって凄いな
13 ：キタ：2009/11/23(月) 16:15:05 ID:msi53XD00
年齢確認は証明できるものあらかじめ出しといてね、って並んでる人に言っても
目の前来ないと出さなかったり、出しても写真のない保健証だったりするし
18禁＝18歳になってればOKと思ってる高校３年生も時々いる。
それが財布をカバンから出したり入れたりするのとコンボで一人あたり長いと30秒以上かかる

海鮮はサークルほど危機意識はないんだろうけど、
せめて「年齢確認できないので売れません」って言われても食い下がらないでほしい
14 ：キタ：2009/11/23(月) 16:21:13 ID:IDbFJpNuO
>>11
そう見えたならごめん、知ってて言わないのもどうなんだ、って心配だったんだ
このまま言わないでおくよ、ありがとう
15 ：キタ：2009/11/23(月) 16:28:01 ID:HOqSQy+P0
精神的には18歳以上です＾＾　とかお約束だしな…
頼むからお前のためじゃなくこっちの立場のためだと理解しろと
16 ：キタ：2009/11/23(月) 16:32:41 ID:rtp5JhXcO
自意識過剰な人間が多いね
17 ：キタ：2009/11/23(月) 16:49:59 ID:bl6QiGyr0
どれに対してだかわからんな
18 ：キタ：2009/11/23(月) 16:52:58 ID:tcodQEYl0
>>13
保険証って迷惑？　自動車免許持ってないから毎回保険証見せてるんだけど、
サークル側からしたら嫌なものなのかな
19 ：キタ：2009/11/23(月) 16:55:54 ID:v5ywMEul0
家族と共通になってる保険証だと確認しにくいよ
本当は顔つきの身分証が一番なんだし
20 ：キタ：2009/11/23(月) 17:06:05 ID:6NeswKry0
迷惑じゃないでしょ
年齢確認できればおｋなんだから
ただ、免許証がベターっていうだけだよ
21 ：キタ：2009/11/23(月) 17:15:05 ID:vv+Rx2UE0
上にも書いたけどタスポ便利だと思う
身分証が必要なわけじゃないんだから
保険証あれば作れるし
22 ：キタ：2009/11/23(月) 17:20:44 ID:YtkgZA/X0
いや、顔写真付じゃないと家族や他人のが使えるから、
買い手本人の年齢確認のための身分証明書としては駄目でしょ>保険証
まだ11月なんだから、冬コミの為に住基カードでもTASPOでも出しに行けば？
23 ：キタ：2009/11/23(月) 17:24:21 ID:tcodQEYl0
ありがとう
タバコ吸わないから選択から外してたけどタスポ作るよ
さっそく申込んでくる
24 ：キタ：2009/11/23(月) 17:33:38 ID:MTYbvXur0
>>23
住基カード作ったら？
自分は免許証タスポパスポートすべてないから作ったけど便利だよ
25 ：キタ：2009/11/23(月) 17:47:06 ID:juCSZoJL0
自分も保険証出してた…今までのサークルさんすみません
大学の学生証ではだめかな
26 ：キタ：2009/11/23(月) 17:51:31 ID:RPJLWuSrO
大学生なら問題ないよ
27 ：キタ：2009/11/23(月) 18:19:36 ID:QrdWHchKO
大学の学生証なら顔写真付いてるし良いね
コス用の化粧してて顔が濃くなってるから顔が違うと言われたら最後だけど
28 ：キタ：2009/11/23(月) 18:21:00 ID:ozNjZhUP0
まぁエロ本を買う時はコスする前かコス後に買えばいい
つーかどんな凄い化粧だよｗ＞顔違う
29 ：キタ：2009/11/23(月) 19:59:54 ID:0PLtOFXw0
てか実際壁サークルが客全員に年齢確認求めてたらものすごい列になるよな
壁でそういうサークル実在するの？
30 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/11/23(月) 20:11:47 ID:KtT2U/DM0
アンソロの初売りイベント販売で、予約した人にしか販売しないって
そんな売り方あるの？
31 ：キタ：2009/11/23(月) 20:39:40 ID:9br3KQbc0
>>29
そこそこ混んでる別ジャンルの
壁胆石レベルでなら居た＜全員確認
でもこのジャンルではまだ出会ったこと無いなあ
後、そこは別にそれをやってもそんなに販売は遅くなかったので
やり方次第なのかもしれない
32 ：キタ：2009/11/23(月) 21:21:38 ID:hQan8/lD0
確実に全員確認するとわかってれば
海鮮は準備していくだろうしリアも行かなくてスムーズになるんじゃないかな
新規がガンガン入ってくる状態だと厳しそうだけど
33 ：キタ：2009/11/23(月) 22:28:33 ID:W4VxS3c80
サイトで事前に呼びかけたり、値段表に書いておくとか、いくらでも工夫はできる
要はやり方次第だよ
34 ：キタ：2009/11/23(月) 22:45:18 ID:0qpQ2/590
>>29
あるカプの壁でそういうサークル一つ知ってる。見た目関係無しに、端から年齢確認してる。
壁といっても、シャッター前ほど大手ではないし、
サイトでも告知してるので、買い手も慣れてるみたいで、
列に並びながらみんな免許書手に持ってる状態なので、それほど混雑していない印象。
35 ：キタ：2009/11/23(月) 23:18:23 ID:6Qf54d3Q0
日曜日の世界会議のカプ分布
５以上あるカプのみ
場所で数えているので特に日受は英日表記多いけど日受で計算
順番は適当

米英：195
英日：149
日受：123
仏英：56
西ロマ：53
英中心・英受：37
独普：26
普中心・普受：60
普独：40
独受：28
加受：21
英米：20
米受：14
36 ：キタ：2009/11/23(月) 23:20:03 ID:rtp5JhXcO
まぁ大手だからこそいざという時に目をつけられやすいし
ちゃんと手際良く且つ確実にやってくれれば買う側としても安心だな
37 ：キタ：2009/11/23(月) 23:20:19 ID:6Qf54d3Q0
>>34続き

英仏：6
仏受：11
典芬：15
丁諾：7
北欧：25
中立：16
独伊：36
露中心・露受：11
洪受：13
西中心・西受：18
立浪：14
ソビーズ：9
バルト：6
希受：6
瑞受：5
オールキャラ：84

ざっと数えていただけなので数え間違っていたらすまん
38 ：キタ：2009/11/23(月) 23:30:26 ID:9d8okPl+0
うおお、>>37乙！
それにしてもカプ増えたなあ
上位二つは相変わらずだし、仏英とか西ロマとか安定して多くなってきたね
冬の分布も楽しみだ
沢山買うからサークルの人がんがれ！
39 ：キタ：2009/11/23(月) 23:41:18 ID:MBgxE/tV0
西ロマは前から第ニカプとして多かったよ
仏英は米英が供給過多で売れないから英受けなら相手誰でもいい人がたくさん移動してきた
実際に仏英と米英本同時に出せば今は仏英の方が米英の２倍は出る
40 ：キタ：2009/11/23(月) 23:42:56 ID:6Qf54d3Q0
集計しててまず思ったのは日受、独受、普受の増加
特に独と普は当日もおそらく一番混んでいたし
逆に英受、特に仏英が大分固定されてきたというか、勢いが減ったように思う
（並びじゃなく、メインカプ表記で計算したら米英と英日が僅差、
独普が仏英より大分多くなる）
普受は露普も結構見たので、原作でからんだら爆発的に増えそうだと思った
あとは仏受、加受、米受と北欧が随分増えたな
全体にカプが散らばり出している感じだ
41 ：キタ：2009/11/23(月) 23:51:28 ID:W4VxS3c80
都市と貴方って参加層がまるで違うと思った
いつも出てるサークルが数えるほどもいなくてどうしたのかと思ったよ
やっぱり冬控えてるのもあるんだろうけど
42 ：キタ：2009/11/23(月) 23:54:21 ID:WUFpukQ+0
いつも都市に出ているところは今の時期の貴方より
冬三毛か年明けの印手に参加してそうな気がする
43 ：キタ：2009/11/23(月) 23:55:49 ID:lUIfkltyO
大手は参加見合わせてるところ多かったと思う

>>37
米日：36
希日：27

がまるっとぬけてたごめん
連投規制あるので携帯で失礼

>>39
いつもの米英sage仏英egeの人だろうけど、言っちゃ悪いが仏英はむしろ減ってるぞ
今回のより全体のスペースの少ないスパークで62、多いときは90超えてなかったか？
仏英は固定カプの人多いし、既に安定期ないまげ
44 ：キタ：2009/11/24(火) 00:29:27 ID:6Q38y3Fy0
>>37
立浪って立波の事でいいんだよね？
一瞬どっかの野球選手かと思ってしまった。
45 ：キタ：2009/11/24(火) 00:33:48 ID:DzwjkVaw0
>>43
仏英ってそんなにあったのか。夏三毛だったかは30代だったような
気が早いが2月擬人化のプチ気になるな。規模的な意味で

全体も何処まで行くんだろうな…嬉しいような怖いようなｗ
46 ：キタ：2009/11/24(火) 00:36:44 ID:egAEb+u40
日受も淘汰始まってるよ
特に英日
しかし米日はすごく減ったな
47 ：キタ：2009/11/24(火) 00:57:45 ID:oe4TlGWH0
淘汰が始まっているのはジャンル全体じゃない？
そろそろブームも長くなってきたし、浮動覆い若い子が多い英受関連が若干
早めに来ただけで
日受けは攻キャラのバリエーションが多い分、それが鈍足になっているいまげ

>>46
英日も米日もかなり日受に分散されて配置されてる
カプ表記で見れば、英日＋４０、米日＋２０くらい
申し込みの際「日受、英日中心」とか書くと日受配置になるっぽい？
あと、当日搬出が着払いしかなくて驚いた
48 ：キタ：2009/11/24(火) 01:01:53 ID:egAEb+u40
>>47
ただの総受けだろ
49 ：キタ：2009/11/24(火) 01:02:58 ID:oe4TlGWH0
>>47
覆い→多い

これはイベントで感じたことなんだけど、一時はやった米英日とか
米英＋英日みたいなサークルが米英でも英日でも軒並み淘汰にあっている気がする
オフは固定強いとは言うけど、結構このジャンル雑食多いのかと思っていたから意外
50 ：キタ：2009/11/24(火) 01:06:00 ID:Ipj9Tl4gO
管理パスワード漏洩して、登録者の個人情報だだ漏れさせた
ランキングが華麗に再開
http://01.rknt.jp/ukeuk/

何故休止していたのかとか、晒されたのかとか、登録ページや規約に
わかりやすく書かず、濁してなかった事にするのって、何も知らずに
新しく登録する人を騙すような結果にはならないのかな

今までジャンル者だったが、こいつの行動ときにしないで登録するサイト
見てたら、やはり厨ジャンルなんだなって思って撤退した
51 ：キタ：2009/11/24(火) 01:08:17 ID:Q6x/OiLYO
総受じゃなく単一で申し込んでも日受けに配置された
他でも単一でカットもそうでも総受け配置はごろごろあるよ


まあ、○キャラ中心と書いて逆カプ配置されてるところもあったし、
貴方だからいい加減なんだと思う
52 ：キタ：2009/11/24(火) 01:14:02 ID:jgbXxsUe0
>>46、49
会議に力入れてるサークルなんてほとんどいないだろうから
それだけ見て淘汰だなんだはアホらしいよ
新刊出してるとこあまりなかったし
既刊は書店や他イベで購入済みで会議で改めて買うような本がなかった
53 ：キタ：2009/11/24(火) 01:16:53 ID:egAEb+u40
>>52
別に会議の事だけで言ってるんじゃないよ
54 ：キタ：2009/11/24(火) 01:19:44 ID:yIMGH+/l0
毎月の様にイベント有るんだから新刊のタイミングもばらけるだろうよ
全部のイベントでハイクオリティな新刊出せるような所ばっかじゃないだろうし
55 ：キタ：2009/11/24(火) 02:01:22 ID:cVTjCfsy0
てゆうか、数の変動や新刊の有無で淘汰って言う方がおかしいよ
意味分かってないよね？
56 ：キタ：2009/11/24(火) 02:17:36 ID:eKZl4Qm70
新刊がないｲﾍﾞﾝﾄで閑古鳥飼ってるのは淘汰と言わない
新刊があるイベントで閑古鳥なのを淘汰と言う
57 ：キタ：2009/11/24(火) 02:23:01 ID:P2slRa6a0
今までどんなイベント出ても既刊売れ売れだったのなら
まあちょっとは考えるんじゃない
既刊もキャパに行き着いたんだなとか客もイベント選び始めたんだなとか
58 ：キタ：2009/11/24(火) 02:26:46 ID:RqEKAUmKO
擬人化で日受け壁も島もまったりだった
友人も淘汰され始めたって言ってたからとっくに淘汰は始まってるよ
59 ：キタ：2009/11/24(火) 02:28:57 ID:kSNtt9M/0
いやあ、東京貴方が初だったのに比較もなにもないかと思うんだけど
コミケはもちろん、赤豚イベや個人オンリーとも比較にならないよ
地方だとまた条件変わるけどさ(もっとも地方は、よりグッズしか売れないと思うが)
60 ：キタ：2009/11/24(火) 02:33:55 ID:kSNtt9M/0
個人的にはジャンル内人気カプが移り変わってるだけで
人数は未だ増えてるって感じ
まあ175したい人が今から参入してもしょーもないとは思う
61 ：キタ：2009/11/24(火) 02:56:49 ID:1U0mqQTi0
そもそも「淘汰」ってのは「かつては売れてたサークル」に使うもんじゃ
ないのか？
一度は売れてた人たちが売れなくなったから「淘汰始まった」とか言ってるの？
62 ：キタユメ：2009/11/24(火) 03:07:30 ID:8oh8Sj0QO
携帯とPCで頑張ってる子がいる…
63 ：きた：2009/11/24(火) 07:23:11 ID:Y+YPeuzAO
またーりやりたい人にとってこのｼﾞｬﾝﾙ面倒だよなと思う。すぐｹﾁつくし
自分の実力にあった数にすると少な過ぎる煽り売り乙と言われ、多くだすと厭味を言われる
まあ自分のことなんですがねｗ
ああいう手合いってどう対応してやれば満足するんだ？
同じｼﾞｬﾝﾙなんだから読めなさとかわかるだろうに
64 ：キタ：2009/11/24(火) 07:23:52 ID:8rMHcqzS0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8631001
65 ：キタ：2009/11/24(火) 09:09:38 ID:TFVXrZS30
>>63気にしない　これ最強
自分は周りに迷惑にならないかつ自分の許容範囲内で活動してるよ
見込みが甘くて午前完売したりすることもあるけど、
後日通販で対応したり次回は搬入数を変えたり売り子さんを違う人にお願いしたり
イベントごとに必ず改善をはかってる　あと「はわわすみませ…」とか言わない
これで文句言われたことは一度も無い
66 ：キタ：2009/11/24(火) 09:18:34 ID:cZl1Bja+0
あくまで同人なんて趣味なんだから、趣味の範囲でやってて当たり前なのにな
売り切れないように十分な数が欲しいと思ってもそれは在庫抱えたり、
売れない可能性もあるわけでで、身の丈でやるしかない
売り子だって同人友達がいなければ厳しいし、募集して知らない人に
販売任すのは不安だって普通
通販対応だってノベルティだって、あくまでサービスなりしたいからやってること

なんか、同人が趣味であって売り手も買い手も同等だってことわかってない人が
多い気がするよ
67 ：キタ：2009/11/24(火) 09:53:04 ID:cVTjCfsy0
>>58
そういうのは淘汰って言わないよ
もう辞書読んでこいｗ
68 ：キタ：2009/11/24(火) 10:09:54 ID:TFVXrZS30
>>66同感
わかってない人が多いのは買い手なんだよね
それを「はわわすみませ」って言ってる書き手が助長してる
69 ：キタ：2009/11/24(火) 11:01:20 ID:DBJNR3QK0
遅くなったけど>>34・37乙
噂通り米英と英日の差が縮まってるんだな
米英減少・英日増というダブルコンボが原因か
独受(普独)はオンだとピンとこないけどやっぱオフ方面に強いカプだな
北欧も増えつつあるけど意外と諾氷がない?オンでは典芬の次に人気あるカプっぽいけど
オフだとそうでもないのか、オンオフの差が激しいカプはやっぱり年齢層の問題かな
70 ：キタ：2009/11/24(火) 11:14:14 ID:hc6X9XEx0
別に米英減ってないだろ
英日の増加率が米英より今回上だったようだが
増えすぎたらサークル格差広まるけどな
71 ：チラシ：2009/11/24(火) 13:02:31 ID:Pr5oa0VZ0
全然増える見込みのない自カプABに対し、
攻め違いでそんなに接点ないカプACは賑わっていて羨ましい。
羨ましすぎて、いっそAとCが本家絡みまくればいいのにと思い詰めている。
AがCの事好き好きオーラだしてくれればいいのに。そうしたら妬まないで済むのに。
だけど公式でAが好きなのはBでもCでもなくDなんだよな。
そしてADもマイナー。よくわからん。
72 ：チラシ：2009/11/24(火) 13:04:14 ID:Pr5oa0VZ0
すみません↑は誤爆です
73 ：キタ：2009/11/24(火) 13:33:40 ID:RqEKAUmKO
誤爆に見えない内容だ
74 ：キタ：2009/11/24(火) 14:04:13 ID:IeVCHoYDO
マナーや気遣いの意味で周りが見えてない奴が多い割には
どこが増えたの減ったのには無駄に目がいくんだなぁ
75 ：キタ：2009/11/24(火) 14:28:04 ID:cZl1Bja+0
>>74
まあ、減った増えたは会場見たりパンフ見ればわかるからな

カートで道真ん中立ちふさがってパンフ見直してるのとか、
プチオフ状態になってスペース前はみだして溜まっているのとか
本を立ち読みした後、ごみみたいに机の上に放っていくのとか
配慮とか気を使うということが欠落した参加者は
他ジャンルでもいなくはないが、ヘタは比率が高い…
↑の例えは22日実際見た奴だけ
76 ：キタ：2009/11/24(火) 15:50:39 ID:U4e3mKpF0
>>58
普通に混雑しまくってて死ぬかと思ったぞ
まあ、混雑してたのは会場のせいもあるかもしれんが

ところで会議の開催記念缶バッチのシークレットってなんだったの？
77 ：キタ：2009/11/24(火) 16:20:06 ID:4Qw1A94ZO
>>35乙
墺受って一応一列くらいはあったように思ったけど
集計も補足でもスルーなのは攻がばらけていたからかな
普くらいしか思い付かないけど
78 ：キタ：2009/11/24(火) 17:00:56 ID:fw0+rIMZO
>>76
いや…同じ日受者だがムリすんなと言いたい
普通にマターリだったぞ普段いるような大手参加率も低かったが
いて新刊あるところももそれほどの混みっぷりなかったし
79 ：キタ：2009/11/24(火) 17:05:43 ID:fw0+rIMZO
スマン 会議と間違えた
擬人化は壁は混んでたが島の酷い混みはなかったな
80 ：キタ：2009/11/25(水) 09:54:40 ID:+ysKkE6O0
COMIC BOXジュニアに掲載したサークル一覧

左倉 都（MUJINA） ttp://www.h5.dion.ne.jp/~mujina/
牧村マキ（回転木魚） ttp://www.saturn.dti.ne.jp/~nomumaki/
す(はもの) 　ttp://czes.web.fc2.com/
jam3(ガムがないと生きてゆけない) 　ttp://gumumee.blog21.fc2.com/
アンナ＆カシム募金組合(力抜け抜け力抜け) 　ttp://r-t.noob.jp/
七番全力。(コドモカミカゼZ) 　ttp://7ns.sakura.ne.jp/229/in229.html
林みちこ(しおがたらない) 　ttp://psyco.jp/covent/shio/
紡(式日) 　ttp://guri.moo.jp/siki/top.htm
嶋 成龍＆日比野 友輝(OMEGA 2-D) 　ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/miuring/
むやこ(JKS) 　ttp://usa.junk611.com/
キムラ(リベロ) 　ttp://libero.hacca.jp/lbr/
ペプシ(piipuu) 　ttp://piipuu.web.fc2.com/
谷崎メルト(ACOE CROE) 　ttp://acoecroe.web.fc2.com/
田中エキス(殴る蹴る) 　ttp://ngkr.achoo.jp/
泡男爵=泡ムーチ(awarando=ELEPHAN) 　ttp://awarando.blog.shinobi.jp/ = ttp://aria.saiin.net/~ele/
曽根山(疾風) 　ttp://sparehead.hippy.jp/k/
ガンセンター(羽翼)　　ttp://gun.boo.jp/
一宮 思帆(LOVEPOTION No.9)　ttp://www.lovepotionno9.net/
ゆきのこう(ユキノリズム)　ttp://ykn.fem.jp/
ナズ(na'Z)　　ttp://nkz1205.fc2web.com/ron/index.html
そば湯(おそば)　　ttp://aria.saiin.net/~mystic/
青柳みつる(ギネマ)　　ttp://s-star-cinema.velvet.jp/　
とりかわ うおみ(YAPOOS NEO) 　ttp://ideyo.jugem.jp/
椿木トリコ(人工リリア)　　ttp://lilia.hacca.jp/ap/
81 ：キタ：2009/11/25(水) 14:05:18 ID:ZiJnMQLf0
6ホタの私のサイトも宣伝してくれよ
82 ：キタ：2009/11/25(水) 14:19:00 ID:DYGMKZwS0
URL晒せ
拍手連打しに行ってやるから
83 ：キタ：2009/11/25(水) 14:54:16 ID:XS4oCK/E0
米もよろしくな！
84 ：キタ：2009/11/25(水) 19:53:54 ID:TERqPST30
>>70
こういうレス見るたび米英厨は本当にリアばっかなんだなと思う
ちょっと仏のCDが売れた話が出たり仏英スペースが増えただけで仏英sageが病的だし
85 ：キタ：2009/11/25(水) 19:57:36 ID:EaYoyWBx0
はいはい
おうち帰ってね
86 ：キタ：2009/11/25(水) 19:59:41 ID:Y7gzffQG0
仏英はババァばっかりですね
87 ：キタ：2009/11/25(水) 20:01:04 ID:l5dHpuJJ0
>>84
そう思ったとしてもこういうレスはつっかからないでニヤニヤしとくのが一番
88 ：キタ：2009/11/25(水) 20:01:11 ID:lB/EM7jnO
そしていちいちそんなことに噛み付くから仏英厨はっていわれるんだよ
スルースキル持っておいでね
89 ：キタ：2009/11/25(水) 20:18:11 ID:4S6yw2ccP
>>85-88
すごい米英厨の厨っぷりと若さへの欺瞞と仏英が年輩ばかりなのを馬鹿にして見下してるのが分かるレス
90 ：キタ：2009/11/25(水) 20:20:39 ID:E/vpT7AV0
Pたん頑張ってるね
したらばで仏英厨嫌われまくりなのは殆どこいつの所為だろ
昨日のなんて事ない書き込みなんかに今頃必死にレスと自演とかもう精神病みすぎ
91 ：キタ：2009/11/25(水) 20:24:15 ID:EaYoyWBx0
Pさんの大ファンです＞＜
92 ：キタ：2009/11/25(水) 20:44:04 ID:foFrJUvlO
仏英厨痛すぎワロタ
93 ：キタ：2009/11/25(水) 21:12:49 ID:ddtT+paS0
仏英だろうが米英だろうがはたまたアンチの工作だろうがどうでもいい
自演戦争はしたらばでどうぞ
94 ：キタ：2009/11/25(水) 21:17:09 ID:CmKdNeKw0
仏英でも好きなサークルいるけど
こういうの飼ってるカプなんだなあと思うとね…
95 ：キタ：2009/11/25(水) 21:21:30 ID:DYGMKZwS0
＊特定サイト、サークル・カプ、個人の話題は厳禁。
96 ：キタ：2009/11/25(水) 21:39:24 ID:L1ZkGgp20
Ｐたんは分類Ｐたんです
オンリーロンリーの可哀想な人
97 ：キタ：2009/11/25(水) 22:12:19 ID:nL5t+2dc0
>>94
当分2ちゃんから離れれば幸せになれると思う
98 ：キタ：2009/11/25(水) 23:25:29 ID:3e8snT0y0
>>93
お前あらゆる面で人生損してそうだな
99 ：キタ：2009/11/26(木) 00:58:25 ID:j70Bj+ixO
来年はPたん受けが流行るな
100 ：キタ：2009/11/26(木) 05:47:45 ID:kdr3oRuk0
誰も攻めたくないほうに1万ヘタ
101 ：キタ：2009/11/26(木) 20:51:38 ID:wzH5KJgdO
このジャンル拍手米とか多そうだね
102 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/11/26(木) 20:58:35 ID:ILJqcLtS0
>>101
ここ最近※なんて貰ってませんがなにか？
マイナーカプだからってだけじゃないのは自分が一番よくわかってるけどな……
103 ：キタ：2009/11/26(木) 21:34:47 ID:h9mw9baN0
一日一件くらいは更新しなくてももらえるな
更新したり日記でキャッチーなこと書くと３～５米とか
104 ：キタ：2009/11/26(木) 21:52:18 ID:F1Xlln8Q0
生々しい数が切ない
105 ：キタ：2009/11/26(木) 23:36:22 ID:/0youiHG0
本は完売するけど米なんて一切もらったことないｗ
106 ：キタ：2009/11/26(木) 23:54:19 ID:SHJu4dqB0
冬三毛の発注数悩んでる…
淘汰されて大量搬出ってのも切ないけど足りないとpgrされるんだろうか
このジャンルで三毛初なんだけど、インテと比べてどれくらい出る？

具体的部数だと荒れるだろうから、割合で宜しく
107 ：キタ：2009/11/27(金) 00:00:36 ID:brCz6ZEk0
具体的に>>106がどんなものをかいてて普段どんな活動もしてないかわからないのに
答えられる人はどこにもいないよーｗ
でもどのジャンルだってインテよりコミケの方が売れると思うよー
けどそんなの何割増しかなんてわかんないよ
今後もこのジャンルにいるんなら多めにしといたらー？
108 ：キタ：2009/11/27(金) 00:08:39 ID:WnFsxguJ0
>>106
自分も悩んでる。擬人化では200部完売だった
冬三毛は400部入れても大丈夫かなあ
109 ：キタ：2009/11/27(金) 00:09:27 ID:Ez++9wOL0
＊部数話、売り上げ話、アンソロや合同誌の話は禁止。該当スレへ
110 ：キタ：2009/11/27(金) 00:14:03 ID:N7K1MDUt0
気持ちは判るが>>1嫁
過搬入ぐらいでいいんじゃね？

あと搬出もダン箱1箱くらいでで済む量だったら
東の大行列に並ばず西まで行っちゃうことをオススメする
そっちのほうが遥かに時間短縮できる
111 ：キタ：2009/11/27(金) 00:48:02 ID:o/dhL3800
ｽﾏﾝ今更だけど「部数話は禁止」って具体的な数じゃなければいいんだよね？

大丈夫な事を前提に聞きたいんだけど
あの大盛況の擬人化よりも冬コミってすごいの？
一般で参加した限りでは擬人化の方が人多かった気がした
112 ：キタ：2009/11/27(金) 00:49:39 ID:o/dhL3800
ｽﾚﾁな質問だったかも試練と気づいた
ごめん
113 ：キタ：2009/11/27(金) 00:49:42 ID:H6h/UmbT0
教えない。
お前は何を読んだんだ
114 ：キタ：2009/11/27(金) 01:01:39 ID:5/5tYXMiO
空気も読めない>>1もまともに読めない人間に教えることはない

入れ過ぎて大量搬出するのも、少な過ぎてギギギって思うのも
何事も勉強だ
115 ：キタ：2009/11/27(金) 02:11:46 ID:wptF2e130
>>102
米ってなんていうか管理人の人柄とかが大きいよね。
同じくらいのホト数で同じマイナーカプの人ががつがつ米もらってるの見るとホントそう思うわｗ
気にせず萌を吐き出そうぜ。
116 ：キタ：2009/11/27(金) 03:18:51 ID:SOR61+9KO
1000刷っとけ
普通に捌けるから
117 ：キタ：2009/11/27(金) 05:38:19 ID:jV81QTMB0
ホト数4桁に伸びても米は月数個で安定しちゃう
オフのほうが手紙とか差し入れとか部数とか見てわかりやすい
やる気のもとが多いからサイトは倉庫になった
118 ：キタ：2009/11/27(金) 05:39:24 ID:jV81QTMB0
来た夢関係ないな
スマソ
119 ：キタ：2009/11/27(金) 07:44:16 ID:1yp+DloXO
みんな修羅場でぐちりたい時期なのな
120 ：キタ：2009/11/27(金) 09:37:16 ID:xSbVaSU3O
米英か日受メジャーカプで
そこそこ小綺麗な絵でＲ１８で事前にちゃんと日受け幸とサークル幸に登録して
小まめに発行日まで更新かさねて宣伝して
運がよけりゃ絵のうまいゲスト呼んで１０００部ははけるかもな


121 ：キタ：2009/11/27(金) 10:44:59 ID:Z2eRFtGZ0
な、携帯だろ？
122 ：キタ：2009/11/27(金) 12:02:45 ID:LlzCc/ZDO
部数話し禁止 ･煽り行為もイラネ
過剰搬入させて搬出の列を伸ばしたいのか？
123 ：キタ：2009/11/27(金) 12:37:59 ID:SlqOyxXSO
なんだかもうテンプレに「部数話禁止」より
「Q：部数はどのくらいがいい？→A：1000部刷っとけ」って書いたがマシだな
相手にするだけアホらしい…
124 ：ﾍﾀ：2009/11/27(金) 12:44:47 ID:FeFo6FH2O
どんなにテンプレ化して書いても
数の話をしたがる蛆虫は沸いてくるよ
だって空気嫁ない 文字読めない自分のはわわ話をしたいだけたから涌いてくるんだから
125 ：キタ：2009/11/27(金) 12:47:10 ID:gkD+vKCcO
テンプレ通り1000部刷ったのに売れなかった！とかいう奴が出てきそうだな
126 ：キタ：2009/11/27(金) 13:12:25 ID:MXaxrI7HO
>>125
つ「自己責任」
127 ：キタ：2009/11/27(金) 13:20:44 ID:6v1MORtt0
「Q：部数はどのくらいがいい？→A：1000部刷っとけ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　PS.余っても自己責任」

これでいんでない
128 ：キタ：2009/11/27(金) 13:26:21 ID:uGCRyrmr0
マジレスするなら
部数はどのくらい？→判定スレ行って来い、ってのが正解だな
実際に部数を読むならジャンルスレより
流行・175・判定・部数を伸ばすスレとかの方が参考になる
129 ：キタ：2009/11/27(金) 13:36:10 ID:ZzbiliGdO
判定スレでスレルール無視して身バレしたくないから絵は晒せないって言って
叩かれてラフだけ晒して結局身バレした人いたな
これから参入の人
130 ：キタ：2009/11/27(金) 15:00:52 ID:ukbuECclO
そんな事より3巻楽しみだ
何が載るかでカプ勢力変わったりすんのかな
131 ：キタ：2009/11/27(金) 15:31:13 ID:Fs0TITFQ0
来年３月だっけか＞３巻
擬人化３の前なら良かったのにな
132 ：キタ：2009/11/27(金) 15:59:33 ID:6v1MORtt0
本家の動きと同人活動は切り離して考えてるｗ
3巻超楽しみだぜ

アニメも3期やってくんないかなー…最初は手抜きかよと思ったけど
今は妙に癖になった
133 ：キタ：2009/11/27(金) 16:07:22 ID:78+/vRft0
日和みたいにちょこちょこアニメ化してくれたら嬉しいなー
5分ってのがまた手軽に見られて原稿中の息抜きにいい
134 ：キタ：2009/11/27(金) 16:13:42 ID:4urBuOn+0
部数話な訳じゃないが米英は本当に淘汰されたな
前ジャンルで相方だった奴が下手じゃ私とは微妙に萌えが違ってて(私仏、相方総受で米、露なんでもあり)
初めは仏英を一緒にやったんだが売れたいからって米英にカプ175してた
淘汰されて売り上げが落ちてきたとか愚痴ってたが、この間から
やっぱりフラ兄の英への愛が深すぎるから仏英萌えとか日記で騒ぎだしてたが
次から仏英に戻ってくるらしい
アフォか、仏英は米英や総受と違って英がやられてたらそれでいいカプじゃないんだよ
こっちでも淘汰されろ氏ね
135 ：キタ：2009/11/27(金) 16:16:07 ID:8KHIcWOE0
Pたんだったり0だったりややこしいから
Pで統一してくれないかなこの仏英厨
136 ：キタ：2009/11/27(金) 16:18:46 ID:4urBuOn+0
はあ？Pの出し方教えろよ米英厨
137 ：キタ：2009/11/27(金) 16:21:48 ID:q7DI4uiD0
>>135
そうやって脊髄反射即レスの上、何かの認定までして厨よばわりするから
米英＝175で英至上で棒はとっかえひっかえの他カプ貶め厨＝小学生が万冊扇ぐ175集団
って思われるんじゃないの？
138 ：キタ：2009/11/27(金) 16:23:38 ID:V2yf3Q8Q0
日厨立てて英日と米日貶めしてるのも英アンチスレに張り付いてる米英厨だし
139 ：キタ：2009/11/27(金) 16:28:23 ID:8KHIcWOE0
>>136
>>138

こういうのもまさしく認定だよなｗ
なっ
>>137
140 ：キタ：2009/11/27(金) 16:31:29 ID:CAlm2BmKO
Pの出し方とかｗｗｗ
初心者乙
141 ：キタ：2009/11/27(金) 16:35:20 ID:ijcYSNZy0
>>135>>139>>140
また米英厨か
他カプを貶めずにはいられないの？

特に>>140みたいな無意味な煽りは末尾Pにしてからやるべきなのにやってないのとは
142 ：キタ：2009/11/27(金) 16:35:59 ID:EC4WHal20
うーん、いつもゲスパーで決め付けよく飽きないね。
みんな呆れて閉口してるけど、
傍から見るとどっちが言いがかりか丸わかりだから、
あんまり自カプの恥になるようなレスはしない方がいいと思うよ…。
143 ：キタ：2009/11/27(金) 16:37:17 ID:4A2bOi4u0
>>141
ただでさえ>>140は携帯厨なんだからP出せるわけないｗ
144 ：キタ：2009/11/27(金) 16:38:57 ID:s1TWtJ/e0
米英はとにかく仏英と英受けとP(ｗ)をにくんでてスレを荒らしたがってるのはよく解る
145 ：キタ：2009/11/27(金) 16:39:21 ID:6oobpAlz0
さっきから一人で携帯PCP2Pと大健闘だな
146 ：キタ：2009/11/27(金) 16:39:31 ID:8KHIcWOE0
自演がんばるね
147 ：キタ：2009/11/27(金) 16:40:18 ID:XrSo8XkW0
日受スレもPPPP言う米英厨に荒されてるよ
148 ：キタ：2009/11/27(金) 16:42:43 ID:vOraeaCTO
Pたん今日はP2じゃないのか
それと日受大好きなのもわかった
149 ：キタ：2009/11/27(金) 16:43:05 ID:XrSo8XkW0
自演頑張ってるのは仏英の書きこみに1分と離れず即レスし、P2Pと携帯で頑張ってる米英のID:8KHIcWOE0だろうに
ID:8KHIcWOE0のレス抽出するとよくわかる
150 ：キタ：2009/11/27(金) 16:45:06 ID:rP8ASVgx0
なんだこれ
末尾OとID:8KHIcWOE0の自演が続いてるのか
粘着が仏英をP認定してるのは何？

仏英がそんなに憎いの？
151 ：キタ：2009/11/27(金) 16:48:20 ID:8yoLnLFu0
悪く書かれた175米英の元相方本人だったりしてな
仏英嫌いなのか、レスを流そうとしてるのか必死過ぎる
ID:8KHIcWOE0は嫌いなレスがIDにPがついてたのか？
……馬鹿じゃないの？
152 ：キタ：2009/11/27(金) 16:50:27 ID:+JBiaVl0i
誰が仏英厨でも米英厨でもどっちでもいい
両方とも特定カプの名挙げる段階でどっか行け
153 ：キタ：2009/11/27(金) 16:52:36 ID:PyZ3216Y0
仏英米英日受け全員まとめて出て行け
154 ：キタ：2009/11/27(金) 16:54:01 ID:EC4WHal20
流れと関係なくいつも唐突に現れるけど何かきっかけがあるのかな
どうでもいいけど>>1読んで別の場所でやってほしい
155 ：キタ：2009/11/27(金) 16:54:50 ID:yHZXRsNs0
仏英おばさんは、英アンチスレまで荒らしててうざすぎです
厳冬の仏英編集が暇さんに仏と英の身長を操作させたとか、おばさん達屑すぎ
米英厨貶めスレ立ててそこでやってくれ
156 ：キタ：2009/11/27(金) 16:57:34 ID:UVDguxWA0
米英の基地外っぷりにワロタ
リア厨ばっかだからスルーできないんだろうな
Pの意味もわかってないみたいだし
157 ：キタ：2009/11/27(金) 16:58:38 ID:OhDmJLZT0
傍から見ればどっちがおかしいかなんて一目瞭然なんだけどね
いつもフルボッコされるか鼻で笑われてる米英アンチの仏英？の人を擁護するレスが
今日に限ってほぼ単発レスか2レス、綺麗に2分毎についているのを眺めてるのはなかなか
158 ：キタ：2009/11/27(金) 16:59:39 ID:78+/vRft0
傍から見たらどっちもおかしいし迷惑です
どっか隔離スレで一生やってろってもんです
159 ：キタ：2009/11/27(金) 17:00:09 ID:naDOJQpGO
>>134みたいにわざと自分のカプ丸出しにして特定カプけなすのは
名乗ってるカプもけなしてるカプもどっちも嫌いな荒らしに決まってるだろ
そしてわざとらしくこれだから○○厨は～とか釣られてるのも
大体自演か同類
160 ：キタ：2009/11/27(金) 17:04:39 ID:m0jq3Zej0
>>157
はたから見てるとおまえがPP言ってる仏英アンチなのも分かるよ
張り付いてないで働けよ
あと異常にPに固執しすぎておまえもコテだから
米英専業だから仏英のレスに即レス叩きができるのか?
161 ：キタ：2009/11/27(金) 17:07:15 ID:VeLoiXYf0
>>135が携帯と繋ぎかえで自演してるのは>>134のレスに怒り狂ったからであって
誰が見ても荒らしてるのは米英ってわかるのに馬鹿だなぁ･･･
162 ：キタ：2009/11/27(金) 17:13:27 ID:+AK1zRNI0
さっきからの単発IDおかしすぎるw
とりあえず、カプ名指しでおとしめてるヤツは全員荒らしだろw
なにふぁびょってんだ？
それにしても、英受もへんな粘着につかれて、ご愁傷様だなあ
163 ：キタ：2009/11/27(金) 17:15:44 ID:Q3qUOBpL0
仏英アンチ面白すぎるwww
164 ：キタ：2009/11/27(金) 17:17:21 ID:s5ON3Z3c0
>>162
そういうお前も単発だが……
逆にこのスレで>>135みたいに煽り叩きだけで3レスって方が浮く
よっぽど仏英が嫌いなんだろうが仏英を叩く事によって米英の方が痛いと思われるのに
あとP2の営業妨害が凄まじいからP2に転載しといたよ
165 ：キタ：2009/11/27(金) 17:20:51 ID:s5ON3Z3c0
仏英アンチの米英の人って、毎日ここに張り付いてて一日200レスくらい下手関連スレにレスつけてそう
P2は規制かかった時に昔使ってたが、よっぽど厨ちゃんからしたら珍しかったんだろうね
166 ：キタ：2009/11/27(金) 17:31:54 ID:+AK1zRNI0
>>164
そりゃ、今日はじめてレスしたから単発になっても仕方ないじゃんw
>>164と>>165と何連続レスしてんの
そんなに仏英vs米英を煽りたいのかｱﾎｽ

>>130
サイトの再録分だけじゃ、全然ページ足りないんだっけ
書き下ろしに何がくるか楽しみだなー
その前に、サイトにアップしてくれたりするのかな
167 ：キタ：2009/11/27(金) 17:33:22 ID:EC4WHal20
仏英と米英が仲悪いのはよくわかったから該当スレでやってくれ
ここは総合スレだよ
168 ：キタ：2009/11/27(金) 17:33:31 ID:BWyQ5StE0
悔しくて即レスしちゃったんだろうが
「私はその175米英厨です。ずっと２ちゃんねるに張り付いてます」
「ニートの専業なのでこんな時間でも書き込みしてます」って言ってるようなもんだよね

私は自カプ批判みたいなレスついても絶対即レスしないよ
そこらへんが米英厨クオリティなのかな
169 ：キタ：2009/11/27(金) 17:35:36 ID:OILXvOYK0
書き下ろしだと北欧が来るんだろうか
漫画に出たことのないキャラが来るといいな
170 ：キタ：2009/11/27(金) 17:36:21 ID:tiJKSvyf0
仏英は勿論米英も既に淘汰じゃないか
特に仏英はがっつり減った
無駄な認定合戦で罵倒しあうより、仲良くしろよ
171 ：キタ：2009/11/27(金) 17:37:08 ID:NDFZIJsl0
>>166
>そりゃ、今日はじめてレスしたから単発になっても仕方ないじゃんw
>>>164と>>165と何連続レスしてんの

こういうレスわざわざしちゃうから>>135=>>166繋ぎかえましたニートですって言ってるようなもんなのに
米英って年齢的に厨の集まりなのか
172 ：キタ：2009/11/27(金) 17:38:32 ID:+AK1zRNI0
>>169
キャラデザが既にあるキャラは期待できるかもね
ベルギーとかオーストラリアあたりを期待してる
しかし大本命は、7年戦争とヴァレンティーノの続きなんだぜ…

でも、何が書き下ろしにくるかで、盛り上がるカプとか変わるんかな
自分はアニメ三期も熱烈希望
修羅場の合間にさくっとみれるし、励みになるし
173 ：キタ：2009/11/27(金) 17:40:26 ID:UxwQRFMUP
>>170
>>135はとにかく仏英を貶めたいだけのいつもの米英厨の人だから淘汰の話題は関係ないよ

Pが大好きっぽいのでわざわざPで書きこんであげました
自演厨だから二度と出て来ないかもしれないが
174 ：キタ：2009/11/27(金) 17:44:06 ID:tiJKSvyf0
うわ、Pたんにレスされた
えんがちょ

>>169
サイトの漫画じゃ足りなそうだから、書き下ろしも期待できるかな
北欧あたりは最近アップ多いし可能性高いかな
175 ：キタ：2009/11/27(金) 17:47:58 ID:+AK1zRNI0
>>174
北欧は没漫画あるし、何本か書き下ろしされているのかもね
楽しみだ
176 ：キタ：2009/11/27(金) 17:49:01 ID:PjHxXgtS0
>>172
タイさん期待しても良いかな
177 ：キタ：2009/11/27(金) 17:52:43 ID:NDFZIJsl0
>>174
>>135じゃないのにPにレスしてるあたり>>135=>>174どころか
繋ぎかえまくって自演してますとばらしてるようなもんじゃないの？

無理に興味のない別の話題にしようとしてる後半が痛々しいです米英厨…
もう仏英叩きは終わりなのかな？
178 ：キタ：2009/11/27(金) 17:55:04 ID:MPOJfaPj0
>>135はID変えてたらもう出て来ないよ
でもPには黙ってられないから出てきたｗ

仏英がおばさんとか言うのもこいつだけ
179 ：キタ：2009/11/27(金) 17:59:04 ID:OhDmJLZT0
仏英さん一人でがんばりすぎ
180 ：キタ：2009/11/27(金) 18:00:13 ID:tiJKSvyf0
>>177
>>174は>>173へのレスだよｗ
すぐ上なのに見えなかったようだけど
仏英vs米英スレでも作って引きこもっていればいいんじゃない？

しかし、まったく同じように特定のスレが見えず勘違いする人が同時に二人沸くのは
不自然だなあｗ
181 ：キタ：2009/11/27(金) 18:02:19 ID:nqn4Y7jZ0
自分は台湾さんとか香港に出てきてほしいなぁ
タイさんもいいな

でも燃料がきたからってマイナーカプが大幅に増えることはない気がする
今の時点である程度あるカプは増えるかもしれないけど
182 ：キタ：2009/11/27(金) 18:05:22 ID:+AK1zRNI0
>>181
香港が出てくる確率は、かなり高そうだね
CDでお目見えしているわけだし

自カプの燃料も欲しいが、ジャンル全体の燃料になるような
面白いお話がいっぱい載ってるといいなあ
183 ：キタ：2009/11/27(金) 18:13:38 ID:fLY5BwZ3O
湾ちゃんやベルギーも出てきて欲しいな
NL好きな私にはこの二人が特に欲しくてたまらないです!
184 ：キタ：2009/11/27(金) 18:16:01 ID:Esp16rHc0
>>179
いやむしろ、>>135のP粘着米英厨の一人ダンシングにしか見えないんだが
よっぽど175で米英やってたのが図星だったんだろうな
おばさんとか仏英をののしるあたり、リア厨かも
平日昼間に張り付いてるからリア脳のニートかもだが
Pの事まったくわからずに罵ってるのもリアっぽい
185 ：キタ：2009/11/27(金) 18:17:43 ID:gkD+vKCcO
亜細亜に期待してるんだが韓国は無理なんだろうな…
186 ：キタ：2009/11/27(金) 18:18:02 ID:wuRToeOX0
米英厨は昨日も今日も24時間張り付きで英厨アンチスレ等を荒らしてますよ
187 ：キタ：2009/11/27(金) 18:26:23 ID:fLY5BwZ3O
>>185
アニメにかな？いつか出てこれると思うんだよな
キャラデザは出来てるみたいだし
188 ：キタ：2009/11/27(金) 18:29:11 ID:iviaCJ3F0
もう米英の仏英叩き祭は終わったの？
>>135もID変えずに仏英叩きまくってりゃ自演扱いされなかったろうに
189 ：キタ：2009/11/27(金) 18:34:33 ID:+vXdePlF0
ピンクバナを思い出させる自演ぷりだな
自分○○だけど～とか名乗って他sageするやつは全員○○安置
これだけはガチｗ
190 ：キタ：2009/11/27(金) 18:34:40 ID:Z2eRFtGZ0
新キャラより古くからいるのに
あまり出てこないキャラを出してやれって思うけどなあ
出せるなら出してるだろうし出ないと思うけどｗ
191 ：キタ：2009/11/27(金) 18:35:55 ID:Ez++9wOL0
＊煽り口調のレス禁止。書き込む前によく読み返すこと。
＊特定サイト、サークル・カプ、個人の話題は厳禁。


ちびさんもあって忙しかったと思うんだけど
３巻の書下ろしの量はどれくらいなんだろうか。減ってたらやだな
192 ：キタ：2009/11/27(金) 18:39:25 ID:ZW5h5D0gO
>>187
未だにアンチしてる連中の国のキャラを今更出すわけないじゃん
出さなくても一切支障は無いし
193 ：キタ：2009/11/27(金) 18:40:11 ID:fLY5BwZ3O
>>190
そうなんだよね…
リトポーも出して欲しいな
194 ：キタ：2009/11/27(金) 18:40:21 ID:+AK1zRNI0
>>187
あの騒ぎがあったから、韓国は厳しいような気も…
でも、いつか出られるといいよね
そういえば、昔ひまさんはASEAN出したいって言ってなかったっけ
いつかASEANネタやってくれるといいな
あと、英連邦ネタもやってほしい
オーストラリアはキャラデザもあるし、ちょっと期待している
195 ：キタ：2009/11/27(金) 19:06:20 ID:VXuUm19h0
糞リア米英の英厨と糞老害仏英の仏厨に巻き添え喰らって
米厨が米英離れして米受けに逃げたん
196 ：キタ：2009/11/27(金) 19:09:00 ID:1Tq/RJzS0
同人スレでピンクバナがどうとかヲチスレ住民なのを自称しながら仏英を叩く厨
それ、米英がいかに厨で乱立スレ立てる粘着で他カプを貶めてるって自己紹介してるか気づけよ
>>135初め、米英て専業ニートばっかりだから、常識無いの?
197 ：キタ：2009/11/27(金) 19:12:59 ID:TSLkn7ba0
>>195
米英厨は175ばっかりだから淘汰されて
米をキャラとして好きなのが米受けに移動し、米を英の棒の一つだと思ってるのが仏英に移動
それでここで大喧嘩

小説壁の無い実化も本当は米受が好き宣言あったらしいよね
198 ：キタ：2009/11/27(金) 19:19:34 ID:UxwQRFMUP
>>135結局出てこず、別のIDで噛みついて来ててワロス
ずっと同じIDで仏英叩いてたら少しは認めてやるのに
199 ：キタ：2009/11/27(金) 19:25:22 ID:OhDmJLZT0
なんで２、3分ごとに一気に同じような仏英のレスが増えるの？
この叩きレスが止まる時は一斉に止まるのに

理由は分かってるけど
200 ：キタ：2009/11/27(金) 19:30:58 ID:pRCqBNRA0
>>190
アニメ一話のキャラ紹介？っぽいＣＭカットの二人目に居る白い子が
本編では全く出てないとか寧ろ詐欺だなとアニメ開始時に思ったなあ
原作から入ったんで白い子が出てないことは分かってたけど
201 ：キタ：2009/11/27(金) 19:32:57 ID:H6h/UmbT0















------------------------------- キリトリセン -------------------------------------------



202 ：キタ：2009/11/27(金) 19:45:35 ID:6v1MORtt0
全くお前らは…ただでさえ外からは厨ジャンル呼ばわりされてるのに
せめて同じヘタ好き同士は内輪もめするなよ

ところで、自分英関係の小説サイト餅なんだが
中国の方から翻訳して転載したいけど了承してもらえないかってメールが
来たんだけど、他にも来てる人いるかな
チラッと見たけど絵サイトがほとんどみたいだし、了承して欲しいってメールが
くるからには無断転載とかはしてないだろうけど安易にＯＫして後でトラブルに
なるのも嫌だなあと思ってるんだけど
こういうのってよくあることなの？
203 ：キタ：2009/11/27(金) 20:10:08 ID:0++gjf2GO
素朴な疑問なんだが、あなたはその翻訳された文章をチェックできるだけの語学力はあるの？
別に向こうに悪意はなくても、意図しない内容になるかもしれないのに
204 ：キタ：2009/11/27(金) 21:01:12 ID:HOnxntKm0
>>202
台湾の人ならおk
中国の人ならサイト見て判断

どちらも自己責任
205 ：キタ：2009/11/27(金) 21:03:42 ID:bo5YJNeL0
外国だと、転載の転載とかで変に広まってくことがあるから
一人目が良識ある人だったとしても、あまりおススメできない

素材扱ってるサイトなんだけど、中国語圏の利用者が多い
一人目（日本語わかる台湾の人）がDL+指定ページにリンクを守ってくれても
二人目以降は全員直リンクで×印出て、しかも増えていってる
しかもブログのメニューからのリンクだから、呼び出し多いし対策検討中
206 ：キタ：2009/11/27(金) 21:15:50 ID:78+/vRft0
万が一何かあったとき責任摂る自信が無いなら止めとけってのが正直なところ
207 ：キタ：2009/11/27(金) 21:16:35 ID:6v1MORtt0
レスありが㌧
正直あちらのヘタスキーさんたちも飢えてるとは思うんだよね
やっぱ日本と比べれば作品数も少ないだろうし、翻訳してくれてまともな
サイト管理人なら構わないかなと思ってたけど、たしかにそこの閲覧者が
転載繰り返さないって保証もないし、申し出は見合すことにします
208 ：キタ：2009/11/27(金) 21:34:02 ID:Idnx1XOR0
>>207
飢えてる人への同情する気持ちはわかるが
それはその人達が日本語勉強して日本のサイトを読めばいいんだよ
本当に読みたい人はそうしてる
逆もあるでしょ。日本人が英語の海外サイトを読んだりしてる
209 ：キタ：2009/11/27(金) 23:33:38 ID:pRCqBNRA0
欧米は若干常識が違い中国は話が通じないって感じかな、二次創作関係だと
台湾韓国あたりは日本のオタク文化も浸透しているし日本語読める人も多いから
一部のヤバい人を除けば案外まともに交流できるんだけれど
それ以外の外人さんとこの手の分野でかかわるとあんまりろくなことにならんと思う・・・
210 ：キタ：2009/11/28(土) 00:06:57 ID:KuDWieIF0
あなたの作品素敵だから私ちゃんのサイトにも置かせてね！って
言われたら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってならないか？
外人だから翻訳だから以前に
211 ：キタ：2009/11/28(土) 00:31:53 ID:oO0UEvUe0
ところ変われば常識も変わる
いきなりハァ？とかは思わないよ

自分もたぶん受けはしないと思うが
212 ：キタ：2009/11/28(土) 03:49:23 ID:I5C7acy90
洋画関係のジャンルだと、ぽつぽつと海外のスラッシュ翻訳をして
自分サイトに置いているところはあるな。
もちろん翻訳元サイト主の承諾、リンク、原文も載せている。
213 ：キタ：2009/11/28(土) 07:15:36 ID:dGOhJArVO
私ちゃん
214 ：キタ：2009/11/28(土) 07:48:41 ID:evloZM4P0
そこ突っ込みどころなのか？ｗ
異国にも同じジャンルが好きな同志がいてくれるのが嬉しいから英語圏や欧州系なら
おｋしてもいいけど、中国は著作物に対してあんまりいいイメージがないからなあ
まあどの国も日本とは違う常識なんだろうけど
小説サイトだけどヘタは海外からのアクセスは結構多い
日本:韓国:台湾で10:1:1ってところだ
215 ：キタ：2009/11/28(土) 12:05:14 ID:djwwUST10
自分ところじゃないが
ブログのツール？で海外からの来訪者割合が分かってるようになってる
小説サイトのブログも閲覧者の割合そんなもんだったな
韓国台湾はやっぱ日本語読める人多いんだろうねえ
216 ：キタ：2009/11/28(土) 12:40:00 ID:zJComcgGO
過去ジャンルでも海外サイトの無断転載に頭を悩ませていたが
アジアヨーロッパ問わず無法地帯だったので地域によってはおkとは思えないなあ
ネット育ちの若い子の著作権意識はどこも低いよ
217 ：キタ：2009/11/28(土) 13:53:48 ID:evloZM4P0
>>216
自分の場合正直字だからってこともあるし
そもそも転載やパクをされることにさほどの抵抗感がないってのもある
実際されたことあるけど、厨だなあとは思ったけど別に腹を立てたりはしなかった
お世辞にも若くないけどなｗ

日本に限っては著作権意識が高いのは若い子のほうだと思うよ
昔の同人誌って商業誌からそのまま転載して台詞だけ変えるパロとか
普通にあったし、うまい人の真似をするのはごく当たり前、商業で出てる
歌詞や詩を丸々転載なんてのもごく普通にあった
218 ：キタ：2009/11/28(土) 14:07:45 ID:3PolsGHvO
もう自分の好きにしろよって思うんだが
219 ：キタ：2009/11/28(土) 14:51:41 ID:y6RgnWKg0
著作権意識が高いのは若い子の方ってのはないだろ
ただ世の中の流れが変わっただけで
220 ：キタ：2009/11/28(土) 14:58:03 ID:WlrerhSe0
歳じゃなくて「現在の」同人知識の差じゃないの
221 ：キタ：2009/11/28(土) 17:06:23 ID:CwLB/THqO
同人活動のハウツー本が出てるくらいだから
知識だけは若い子でも多い人は居るだろうなぁ
どんな事書いてあるのかは知らないけど
222 ：女体化嫌：2009/11/28(土) 18:33:53 ID:ia1Ic74x0
女の子キャラが書きたいんじゃなくて「僕の私の考えた新超人キャラクター」を見てもらいたいだけなんだよ
223 ：222：2009/11/28(土) 18:45:45 ID:ia1Ic74x0
ゴメン誤爆してた
224 ：ｷﾀ：2009/11/28(土) 22:21:13 ID:EqQT2RWk0
わろた
225 ：キタ：2009/11/29(日) 00:47:21 ID:dehex4UQ0
>>221
10年近く前に買ったハウツー本でも、確定申告のやり方とか載ってたなあ
226 ：キタ：2009/11/29(日) 11:57:33 ID:o6Lf03pO0
え…当たり前じゃん…
227 ：キタ：2009/11/29(日) 12:15:34 ID:npnd7Spz0
ゆとりはこれだから…
228 ：キタ：2009/11/29(日) 15:12:03 ID:dehex4UQ0
逆逆w
税金何それおいしいの？時代を知ってるから
今は初心者向けでもこんなん書くんだなーと感心した記憶があるんだ
ネットが同人的に普及しはじめた頃くらいの話
229 ：キタ：2009/11/29(日) 15:36:24 ID:18Nyn/qW0
>>227は>>226をゆとりと皮肉ってるんだと思うが
230 ：キタ：2009/11/29(日) 20:45:04 ID:BD5AlgBsO
いやでも、10年前なら税金騒ぎがあった後だし
普通なんだけどなー
ハウツー本とか読んじゃうくらいだから知らなかっただけでしょ
231 ：キタ：2009/11/30(月) 12:36:24 ID:gW361wHU0
赤豚でやるプチ厭離って、貴方のイベントではチラシ配っちゃいけないんだよね？
仏英プチのチラシをこの間の世界会議でもらったんだがこれってアウトじゃ？
232 ：キタ：2009/11/30(月) 12:40:06 ID:0U7XuSVQ0
スペースからならおｋって思っちゃったんだねえ
某第一人者(笑)のお友達は教えてくれなかったのか…
233 ：キタ：2009/11/30(月) 12:43:39 ID:jSh1O3kd0
貴方ってチラシ全部許可制になったんじゃなかったっけ？
234 ：キタ：2009/11/30(月) 13:07:33 ID:zQM7VNw9O
赤豚で配れないと結局あまり配れる機会ないし
わかっててやったんじゃないの…
235 ：キタ：2009/11/30(月) 13:12:00 ID:R1g/O6s10
貴方は事前申請して許可取れば机上配布もＯＫって書いてたはず
236 ：キタ：2009/11/30(月) 13:15:15 ID:N2jrhpQG0
仏英プチのチラシ、会場にあるチラシ置き場にはなかったよ
赤豚関係のプチチラシはなかったはず
一体どこで配ってたんだ？
237 ：キタ：2009/11/30(月) 13:17:25 ID:iUW5QS2x0
自分もチラシ置き場見たけど、チラシ置き場にはなかったような気がするな
どっかのサークルで配ってたとかそういうことか？
流し読みだったけどなんか申請してあればチラシおｋって見ておー、変わったなあと思ったから
>>235で合ってるとオモ
238 ：キタ：2009/11/30(月) 13:39:00 ID:gW361wHU0
チラシ置き場は見てないしサークル参加もしてない
チラシ協力に名前が載ってるサークルで本買った時にもらった

＞「6.企業主催のイベント内で開かれるイベント(プチオンリー等)のチラシは、
＞自スペース内での配布、机上配布及びチラシ置き場の利用できません。」

貴方のチラシ配布についてのページ見てきたけど
こう書いてあったからやっぱりアウト確定？
239 ：キタ：2009/11/30(月) 13:47:17 ID:NbvpVr5E0
>>238
あーこりゃ完全ｱｳﾄだ
こういうのは配布したサークルもだが
当然主催にも責任はある訳なんだよな
240 ：キタ：2009/11/30(月) 13:48:13 ID:Gtqo8iZVO
そうでなくても赤豚と貴方は不仲だしなあ
241 ：キタ：2009/11/30(月) 13:49:25 ID:0U7XuSVQ0
なんだよ
結局変わってないのか？
申請云々って身内の擁護？
242 ：キタ：2009/11/30(月) 14:04:45 ID:N2jrhpQG0
変わったのか、まあ赤豚では貴方のチラシ配ってたしなーと思っていたけど
貴方のほうは変わってないんだ
>>233,235,237は一体何なんだ？
243 ：キタ：2009/11/30(月) 14:09:26 ID:eksxh/Rz0
豚の中の人も以前ｲﾍﾞﾝﾄでよく愚痴ってたしなｗ＞うちで配るなんてﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
まぁﾗｲﾊﾞﾙ企業同士だから当然なんだろうけど
244 ：キタ：2009/11/30(月) 14:09:30 ID:zvsFxTcj0
さすがに他企業イベントのルール破っちゃったのはまずいな
そのサークルにも確認して謝罪出すべきじゃないか
前回もいくつかのプチが似たようなミスやらかしてたよな

>>242
同じく何なんだと思った
短時間にやたら自信ありげなまったく見当違いの擁護レスって…
245 ：キタ：2009/11/30(月) 14:44:03 ID:R1g/O6s10
擁護でもなんでもなく貴方のサイトで見たことを言ったまでだよ
ttp://www.youyou.co.jp/caution/paper/index.html
これね
これがいつからなのかは知らないけど
246 ：キタ：2009/11/30(月) 14:50:08 ID:ZgMF4OOs0
>>245
その同じページに
＞2.営利目的のイベントのチラシ・企業広告が掲載されている等、
＞スタジオＹＯＵ内にて配布する事がふさわしくないと判断した
＞チラシの配布はお断りします。また、事前許可を得ていないチラシ等の配布は回収の上、今後の申請をお断りすることがございます。
って書いてあるの読んだ？

それから、赤豚の方のプチオンリー公式サイトや
プチ厭離主催者に個別に送られてくるメールには
貴方でプチのチラシ配るのダメ！絶対！
みたいなことがハッキリ書かれてある

むしろ貴方の方で
注意しても注意しても赤豚のチラシ配る馬鹿が沸くから
より厳しくチェックするためにオール事前登録制にしたんじゃないのか
247 ：キタ：2009/11/30(月) 14:51:16 ID:R1g/O6s10
先日の世界会議のサイトでもチラシ配布についてで事前登録が必要って
あるから申請したんじゃないの？
238はどこを見たのか教えてほしい
248 ：キタ：2009/11/30(月) 14:51:22 ID:0U7XuSVQ0
そのurlに
＞他企業が主催されるイベント内で開かれるイベントのチラシは
＞自スペース内での配布・机上配布及びチラシ置き場の利用できません。(プチオンリー等)
って書いてあるように見えるのは自分だけなのだろうか
249 ：キタ：2009/11/30(月) 14:57:19 ID:e9zMr62wO
中日プチ配ってるサークルもあったよ。見たらサイトにも配ります宣言してた。本当に注意書き読んでないんだな。
250 ：キタ：2009/11/30(月) 15:07:57 ID:ZgMF4OOs0
>>248
あ、下にもっとハッキリ書かれてたかｗ

ID:R1g/O6s10は試しに赤豚のシティプラザのリンクから
適当に他ジャンルのプチ厭離告知サイト絨毯してきてみれば？
大抵のまともなサイトには注意書きに
「このプチオンリーのチラシは貴方のイベントで配ることができません」って書いてあるよ
251 ：キタ：2009/11/30(月) 16:02:35 ID:inPk8y300
プチはやったことがないけど何年か前に厭離主催をやってた時は
チラシ配るイベントの注意書きや禁止事項も血眼になって読んでたもんだけどなぁ…
252 ：キタ：2009/11/30(月) 17:42:02 ID:aHn2MBNd0
自分結構仏英買ったけどもらってない
一度見てみたいと思ってたんだけど
普段配布してるようなサークルも配布してないし
会議では配布してないもんだと思ってた
それ配布してたサークルがやらかしたんでなくて？
253 ：キタ：2009/11/30(月) 17:57:52 ID:zQM7VNw9O
主催擁護があからさますぎて気持ち悪すぎる…
余計印象悪いですよ主催さん
254 ：キタ：2009/11/30(月) 18:10:33 ID:TaIcBTEM0
仏英プチのホムペにはチラシ配布予定イベントに
貴方イベは載ってないから配布サークルがやらかしたんじゃないかね
見当違いの擁護してる人がいるから怪しく見えるけどｗ
255 ：キタ：2009/11/30(月) 18:11:16 ID:hcxf2bLMO
配布予定にも載ってないし
禁止なの分かってて隠れてやったんだろうな
256 ：キタ：2009/11/30(月) 18:18:01 ID:meHJ2iahO
だからそのサークルだけが悪くて主催に責任はないって？
注意事項が読めてないサークルに配布任せて確認徹底もできてない
最終的にはそいつと主催両方の落ち度と扱われて当然だろう
もちろんこの事で何かあったりしたら責任被るのも主催

ちょうど住宅侵入でビラ撒きしてた人が敗訴してたな
257 ：キタ：2009/11/30(月) 19:08:21 ID:yeSX+X+U0
>>249
中日でもいたの？
258 ：キタ：2009/11/30(月) 19:36:30 ID:e9zMr62wO
>>257
いた
告知サイトでしっかり宣伝してるし
配布したサークルもサイトでアピールしてるから
主催、配布サークル共々援護のしようがない
259 ：キタ：2009/11/30(月) 20:57:47 ID:ra4NLO6M0
自分西ロマプチのチラシ世界会議でもらってたわ
プチ公式では貴方イベは配布禁止なので云々書いてあるのになぁ
260 ：キタ：2009/11/30(月) 21:08:13 ID:yeSX+X+U0
>>258
それはw
そこまであからさまだといっそ
知りませんでした＞＜
で切り抜けられそうだ

>>259
自分サークル側だけどそういや朝配布された気もするな
うろおぼえだけど
261 ：キタ：2009/11/30(月) 21:26:56 ID:jjGDQCphO
規約違反が駄目なのもプチ主催には責任があるのもわかるけど
正直その程度で匿名掲示板で第三者が長々説教するほどでもなくね？
気付いた人が配布サークルか主催か貴方に24したら
謝罪文なりなんなり対処して終わることだろうに
262 ：キタ：2009/11/30(月) 21:38:56 ID:Mrkj7S4LO
それにしたって馬鹿すぎるポカだよなー
中日プチ参加する予定だったがちょっと考え直すよ
主催の対応を観察してみる
263 ：きた：2009/11/30(月) 21:40:33 ID:ap2KQkUXO
だなぁ。
正直そこまで鬼の首とったように騒ぐことか？
まぁ今後は企画やるなら規約はしっかり確認汁、とは思うけど
264 ：キタ：2009/11/30(月) 21:43:12 ID:hcxf2bLMO
それ言ったら２ちゃんなんてほとんどソレだよ
正義の鉄槌(笑)をくだすわけでもないし
ゲスパー、ソースなし、叩いて楽しければいいんだよ
265 ：キタ：2009/11/30(月) 21:43:26 ID:yDbbYOo10
何言ってるの？騒ぐことだよ
わからないならもっとデカい問題出す前に
主催やめてくださいよ
266 ：キタ：2009/11/30(月) 21:45:38 ID:NwoBBzRL0
大体情報出し尽くしたらヲチか難民にでも
持ってってくれよ
住人被ってんだろうけどさ
267 ：キタ：2009/11/30(月) 21:48:50 ID:+gYPGFsZ0
なんか例の伊独壁の自爆たんが一生懸命印象操作してる
気がするのは自分だけだろうか…
268 ：キタ：2009/11/30(月) 22:01:21 ID:87AA4WfU0
>>263
まあそうだよな
チラシの配布がサークル側のうっかりならうかつだね～規約は主催がしっかり読んで
配布サークルに配布すべき場所と配布してはいけないイベントを
きっちり通達しないとで終わる話
長々と引っぱる話でもない
269 ：キタ：2009/11/30(月) 22:21:12 ID:Iim7EFwV0
ここで憤るべきは貴方なんじゃね？
忠告行ったりサイトに書かれたりすんのかなあ
あんまり大事にならないで、今後はないといいよね
どのCPのプチでもさ
270 ：キタ：2009/11/30(月) 22:23:01 ID:O1aXZR4oO
短期に嘘ついてまで擁護する書き込みが散発しなければ、
ここまで話題になることもなかったはず
かえって仏英プチが胡散臭く見られることになったね
知らなかったんじゃなく、知っててごまかそうとしたように見えるから
271 ：キタ：2009/11/30(月) 22:29:24 ID:/WIbT/0wO
>>270
なんでそういう風に取れるのかが不思議なんだが
272 ：キタ：2009/11/30(月) 22:34:47 ID:O1aXZR4oO
擁護にしても、知らなくて間違えた、じゃなく、
ルールが変わったはずだと嘘つくのは不自然だろ
273 ：キタ：2009/11/30(月) 22:40:40 ID:aHn2MBNd0
本当に知らなかったならまだしも
違反なのを知っていながら、ルール変わったなんて
すぐバレる嘘で通ると思うあたり、主催以外の誰かと思ってしまうんだが
274 ：キタ：2009/11/30(月) 23:25:35 ID:yDbbYOo10
というか、本気で「説教」とか思ってるなら
本人でFAじゃん
そういう斜め上な擁護するから胡散臭く思われてんだよ
とりあえず、然るべき対処が出来てればいいのにね
275 ：キタ：2009/11/30(月) 23:25:47 ID:WfM/YAszO
最近自演して自爆したのが現れたから疑う人の気持ちもわからんでもないな
でも冷静に考えて即バレる嘘を堂々と書き込んでやり過ごそうなんて
どんだけテンパってんのって思うけどね
最低限のことができない主催は正直イラネだろうけどそれに参加するしないも自己責任なわけで
主催の擁護ではないが粗探しで叩かれる風潮は好かんよ
そりゃまともな主催は逃げて危機管理の薄い変な主催がようさん集まるわ
パクるわ割れ使うわ規約読まないわ
276 ：キタ：2009/11/30(月) 23:45:09 ID:O1aXZR4oO
粗探しかな？
実際違反行為やらかした関係者複数いるわけで

調べりゃわかることを違反したり、
ここでいきなりいくつも存在しない変更言い出したりするのがいたのは事実
なんか斜めなんだよね
それがささいかを決めるのは参加者や貴方だから
277 ：キタ：2009/11/30(月) 23:54:53 ID:i0X2wKNRO
ほんとどうでもいいことですぐ荒れるスレだね

ところで先日の世界会議は冬コミ前の買い控えおこった？
自分はまだ参入したてなんで部数が読めずに途中で在庫切らしてしまったんだが
冬コミはあれ以上の人出なんだろうか
天気も悪く、時期もまずまずの貴方オンリーにしちゃ
かなり盛況だったと思うんだけど
自分が今まで斜陽ジャンルにいたからそう感じるだけなのかな
278 ：キタ：2009/11/30(月) 23:57:11 ID:eeU8QMug0
売り上げどうこうに直結する話は
避けておいたほうが無難かと。
ともするとウレウレサーセンにとられるよ
279 ：キタ：2009/12/01(火) 00:00:22 ID:aHn2MBNd0
確かに

じゃあここって何を話せばいいんだろうな
違反主催を見つけて斜め上の擁護したりゲスパーしたり自演認定したりか
280 ：キタ：2009/12/01(火) 00:05:44 ID:m6SQt6Mc0
>>277
人出で言えば比べるべくもないことなんて海鮮の自分でもわかるんだが
281 ：キタ ◆LlSC/sajn. ：2009/12/01(火) 00:22:41 ID:lF4BxP0RO
何だかんだで擬人化は満了するだろう件
9割いったからこれから申し込む人は急げー
282 ：キタ：2009/12/01(火) 00:36:49 ID:uh5zwrUaP
>>281　ほんとだあ！見にいったら90%だった

まだ申し込んでないけど冬コミの締め切りが… でもこっち先にしなきゃだよな
ああああカット描かなきゃ　ｱﾜﾜ ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿 ｱﾜﾜ
283 ：キタ：2009/12/01(火) 00:39:43 ID:uIIsyFGs0
>>282
そんなこと書いてる間に原稿かカットか描け
284 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/12/01(火) 00:47:10 ID:sQQhDTDd0
>>282
カットなんて原稿から引っ張ってくるなり何なりすればすぐ終わるんだから
書き込む前にちゃっちゃとやる
285 ：キタ：2009/12/01(火) 00:56:33 ID:p+HfwXZpO
本当は全然焦ってないんだろ
ただの構ってちゃんだからほっとけばいい
286 ：キタ：2009/12/01(火) 01:13:51 ID:bd1GOwjuO
釣りだろｗ
287 ：キタ：2009/12/01(火) 01:43:10 ID:3p8B2Kjn0
まあまあそんなギスギスするなよｗ
もう90％ってことは満了なのか…
ぶっちゃけ4000もイラネ
確実にドーナツ化、買い物も面倒だなあ本命3つ島はなれそうだし
288 ：231：2009/12/01(火) 02:29:18 ID:DjaUQJ0U0
亀だけど、仏英サークルでチラシもらったのは
配布者リストの上から2番目にあるところ
あのリストに載ってる中では他にもう1サークル買い物したけどそこでは貰ってなかった
正直あの擁護の流れで主催とサークルに幻滅したわ…
289 ：キタ：2009/12/01(火) 02:31:11 ID:+MVXPwnn0
うーんここまで増えるとコスだけが目的でサークル参加してる層もいそう
赤豚としてはそれもおｋなのか
290 ：キタ：2009/12/01(火) 02:33:55 ID:+MVXPwnn0
ああ～>>288～空気！空気！
291 ：キタ：2009/12/01(火) 02:54:54 ID:KoxyqNxD0
むしろ>>288が粘着すぎてきもちわるい
自演可能な2ｃｈの流れで幻滅って…最初っから嫌いだったんだろｗ
292 ：キタ：2009/12/01(火) 03:54:54 ID:ej5zY62t0
スルーもできずにわざわざ単発IDで乙です
293 ：キタ：2009/12/01(火) 03:56:08 ID:RhKbKt1X0
空気を読まずに質問します
サークル幸に新規登録したいのですが
質問には全てお答え下さいとゆうエラーになってしまいます
質問て全部で２問ですよね
もしや私のブラウザに移ってない隠し質問が？
294 ：キタ：2009/12/01(火) 04:18:57 ID:3AOfNBVg0
>>293
ブラウザ変えてキャッシュ捨てて試してみれば

つかここで質問することじゃないだろ
空気読めてないとか以前に
295 ：キタ：2009/12/01(火) 04:29:13 ID:sQQhDTDd0
＞とゆう
とか言ってるくらいだし、ただのゆとりだろ
相手するだけ無駄だ
296 ：きた：2009/12/01(火) 04:30:01 ID:cqldogQj0
>>293
読めてないのは空気だけじゃないと思う。
たとえば>>1とか。
297 ：キタ：2009/12/01(火) 09:18:11 ID:SoRYpg9f0
確かにドーナツ化は怖いな
目当てのプチがあればそれだけ見て終わるって可能性も
298 ：キタ：2009/12/01(火) 09:27:13 ID:l99jYR+o0
自分はドーナツ化してくれたらうれしい
壁には興味ないし…とはいえ、島中がすいたことないけどなｗ
299 ：キタ：2009/12/01(火) 09:28:00 ID:cYc5LWTQ0
まあそこはいい本作って見てもらえるようにがんばれ、としか
自分は回れるだけ回るよ！
300 ：キタ：2009/12/01(火) 09:34:19 ID:r/SLhNndO
この前の会議でもそうだったけど、あまり会場が広いと
片っ端から回ってる雑食者の自分は半分ぐらいで体力と資産が尽きるｗｗ
4000もスペがあっちゃ、自カプともうひとつ周るだけで精一杯だろうなぁ
301 ：キタ：2009/12/01(火) 09:43:13 ID:l99jYR+o0
まあ、全部ヘタリアじゃないし…
302 ：キタ：2009/12/01(火) 10:56:21 ID:896yvfmI0
9割近く下手だろうけどな
303 ：キタ：2009/12/01(火) 11:13:36 ID:sYyG8FDb0
仏英プチ粘着してるのは、いつものヒスの米英厨だろ
カプ叩きもここまで来ると異常
304 ：キタ：2009/12/01(火) 11:27:46 ID:DyjkXf+50
これだけスペが多ければ自カプでニッチ本を出すサクルにも
巡り合えるんじゃないかと思うとワクワクする
こっそり好きなドマイナーカプのサクルも増えるといいな
305 ：キタ：2009/12/01(火) 11:33:36 ID:sPmz5/+t0
4000もイラネって言ってるのは島中サークル？売れなくなるから？
普通に楽しみにしてる人もいるんだからそういうことは
つぃったーかチラ裏で吐き出してね
306 ：キタ：2009/12/01(火) 11:48:37 ID:2Ww7DZb50
初期の頃、フライングがすごく問題になったりしてたけどこれだけ
サークルが増えて書店も充実してくるとやっぱり海鮮の飢えてる感も
薄くなってきたのかな。そういう問題、この間の会議でも問題として
取り上げられることはなかったよね
307 ：キタ：2009/12/01(火) 11:55:32 ID:dUj/XQgfO
いつでも買える安心感はあるね
自カプは大分歩きやすいし買うサークルも定まりがちだなあ
308 ：キタ：2009/12/01(火) 12:05:05 ID:XgKmH8DT0
自分は芋系だから凄い混みそうだー
数増えるの嬉しいけど芋以外も回りたいのに
4000もあったら逆に体力の方が先に底ついてしまいそうだ
ぶっちゃけ3000でも多いと思ってたのにな…
309 ：キタ：2009/12/01(火) 12:11:40 ID:nEPIEbVd0
>>303
空気と>>1読めないってかわいそう
310 ：キタ：2009/12/01(火) 12:17:21 ID:2Ww7DZb50
>>308
芋はすごい混んでたなｗ
自分は芋以外カプなんだけど、最近ちょっと芋兄弟もいいと思ってイベントで
買いに行こうと思ってたんだが、この間の会議ですら結構な混雑で結局
断念だったよ
擬人化のときの米受けもそうだったけど、新規開拓したいときにはもう人が
多くなっててイベントでは諦めるってパターンが多くなった
311 ：キタ：2009/12/01(火) 12:54:54 ID:rXAzca1IO
そうそう英受日受は淘汰すごいから
これから参入する奴は芋や米受にいくといいよ
312 ：キタ：2009/12/01(火) 13:01:20 ID:S4dQvBmi0
なぜいちいち煽ろうとするのか…
海鮮だって固定カプじゃなくて色々摘んで読みたいって人もいるのに
313 ：キタ：2009/12/01(火) 13:20:34 ID:XgKmH8DT0
これ以上淘汰されたくない米英英日のいうことだからほっとけよｗ
ドーナツ化現象が一番激しそうだもんな、この2大カプ
314 ：キタ：2009/12/01(火) 13:28:56 ID:pwQU6BOHO
淘汰されるから別のカプに行くという発想が分からん
普通自分が一番萌えるカプに参入するだろ…
本命はお腹いっぱいだから布教目的で別の好きカプで参入とかなら分かるが
315 ：キタ：2009/12/01(火) 13:32:13 ID:S4dQvBmi0
175は普通じゃないって発想なんじゃないの
ヘタも初期から随分風向き変わったけど、この175アレルギーと学級会好きだけは
いつまでたっても変わらんな…
316 ：キタ：2009/12/01(火) 13:46:37 ID:p+HfwXZpO
いい話と絵が描ける人ならむしろ175大歓迎だけどな
317 ：キタ：2009/12/01(火) 13:53:57 ID:OHddNj100
いい話と絵が描けたら175とは言われない
それができないから175と呼ばれる
318 ：キタ：2009/12/01(火) 14:00:59 ID:JoZqd4GdO
頭のいい人はそこそこ人がいて需要のある三番目か四番目カプに参入するよ
319 ：キタ：2009/12/01(火) 14:01:39 ID:1lcUXpFmO
どんなにスペース数が多くてもサイトやサークルカットで気に入ったとこは買いに行くし
どんなにスペース数が少なくても好みじゃないとこは買わないよ
スペース数関係ないから気にすんな
320 ：キタ：2009/12/01(火) 14:18:01 ID:l99jYR+o0
319でFAだわ
どうしても話したいなら自分の日記に書けばいいのに
一気に人気者になれるよ
321 ：キタ：2009/12/01(火) 14:34:30 ID:wZur6SoQ0
どんなにスペース数が少なくても好きじゃないカップリングは取り扱えないし
どんなにスペース数が多くても本作りたいとこ行くよ
上手かろうが下手だろうが同人ってそういうもんだろ
322 ：キタ：2009/12/01(火) 18:18:17 ID:ZXWrvo1H0
スペース数多すぎるってやつ定期的に沸くよね
323 ：キタ：2009/12/01(火) 18:42:03 ID:rM7Dg2yRO
擬人化いっぱい本買えそうで嬉しいなぁ
買いに回ってると自スペ殆ど空になりそうだけどダミーだと思われるの嫌だな
でも全く捌けない自スペにじっとしてるのも嫌だな
324 ：キタユメ：2009/12/01(火) 19:01:52 ID:K/L4O8JMO
>318
他ジャンル大手で日受に来たところが妙に米日寄りなのはそのせいかね
325 ：キタ：2009/12/01(火) 19:39:56 ID:rXAzca1IO
チケット目当てだけの海鮮スペースもいっぱい
326 ：キタ：2009/12/01(火) 19:50:29 ID:sPmz5/+t0
>>324
誰のことかわかったけどあそこの萌え的に意味はなさそう

>>323
323には絶対買いに行かないからゆっくり買い物しなよ
327 ：キタ：2009/12/01(火) 21:34:38 ID:jywkSSUyO
ほんと性格悪い奴多いな

>>323
自分も買い物楽しみだけど自スペも気になる…
だから今からもう売り子探し頑張ってるよ
323も今の時期から探してみたら良いんじゃないかな
328 ：キタ：2009/12/01(火) 22:55:18 ID:0cpg8kKe0
このスペ数だと
普段温泉／イベントは売り子とかの子が自分でスペ取ってて
売り子探すの大変かもなー、とかは思う
329 ：キタ：2009/12/01(火) 23:06:10 ID:lrgdSN2B0
三毛とか超都市と違って擬人化しかないから
他ジャンルの友人に頼めた自分はむしろ楽だったけどな
330 ：キタ：2009/12/01(火) 23:13:55 ID:K0hfJCdW0
今回ばかりは提示条件良くしないと探すの厳しいかもね
買い専もだろうけど擬人化1と2で余りチケ高値転売とかで味しめてスペ取った奴いそう
3はチケ余りまくるんじゃないか
331 ：キタ：2009/12/02(水) 03:49:06 ID:FMZ+sC4zO
今ここでダミーがどうってわざわざ話題にしたから
そうかその手もあるかって思い立ったバカも増えただろうしね
あーあ
332 ：キタ：2009/12/02(水) 06:46:51 ID:h9SUpEReO
そういえば10月の擬人化でサークル参加した時
ビッグサイトの正面入口でいきなりチケット余ってたら譲ってくださいって
若い女の子に声掛けられた
自分的には個人名が入ってるチケットを
見ず知らずの人間には渡したくもないから
速攻でお断りしたんだけど
既に手にはチケット何枚か持ってたのが印象的だったわ
お困りだったら悪いけど、当日転売・不正入場目的なら正直気持ち悪い
チケクレ厨が流行ってんの？
333 ：キタ：2009/12/02(水) 07:13:46 ID:NgX+A2Vg0
酷いなｗ
てか譲ってくださいって 言われて普通に譲る奴いるのかよｗ
334 ：キタ：2009/12/02(水) 07:41:55 ID:hCigCo2U0
友達の分とか…？酷いのがいるんだな
そりゃ長時間並ぶのも可哀想だし、
チケット余らせるくらいなら誰かにあげたいとは思うけど
クレクレしてくる見ず知らずのやつになんかやらんわwww
335 ：キタ：2009/12/02(水) 07:44:56 ID:jLrX6KpAO
ヘタリアのイベント行きたいけどチケットが手に入らないって言ってる子がいて
公式が庭球祭とかネオロマフェスみたいなの開催すんのかと思ってたら
同人イベントのサークルチケットが手に入らないって事だったのか
336 ：キタ：2009/12/02(水) 08:12:24 ID:IN58a3alO
知人が拍手であまり親しくもない読者から、
チケット余ってませんかみたいなこと言われたらしい
そんなにチケット欲しいのか…ってちょっと思ったが、
たしかに今の下手のイベントは一般で入るのは、かなり骨折れるからなぁ
気持ちは分かる
337 ：キタ：2009/12/02(水) 08:27:28 ID:zK7VUWITO
くださいください言ってる暇あるなら一般列に並べよ…と思う
338 ：きた：2009/12/02(水) 08:42:47 ID:O5TOh8qoO
>>337
同意。
欲しいものを得るためには相応の努力がいるんだってわからないもんかね。
サークルチケットだって本を作る努力してるひとが得てるんだし。
知らないひとに譲れるもんじゃないよ。
339 ：キタ：2009/12/02(水) 09:46:15 ID:NSCuC3S60
>>332
流行るも何も晴海の時代からチケ乞食はいたけどな
340 ：キタ：2009/12/02(水) 09:53:27 ID:OWdvccjJO
労働とかの対価もなしにくれとかなめてんのかと思うよね…
自分もいきなりくれって言われてドン引いた
断ったけど相手見る目がちょっと変わっちゃったのが残念でならん
仲良くしたかったんだけどな
341 ：キタ：2009/12/02(水) 10:12:37 ID:K9RmBTRXO
長蛇の一般列に並ぶつらさは確かにわかるが、並ぶのも含めてイベントは楽しいと思うんだがなぁ
並ぶ苦痛を越えてやっと入場できた時のワクワク感はハンパない
342 ：キタ：2009/12/02(水) 10:23:55 ID:KW10zuTx0
大手列に並んでる間に近所の人と互いが買ってるサークルさんの情報交換できるし
それがもとで友達もできる
これで自分は売り子さんをＧＥＴしたｗ
343 ：キタ：2009/12/02(水) 11:34:35 ID:sTFzcGXT0
自分は売り子が一番に買い物に走るといってるので
被るサークルだけ買ってきて貰って午前中はスペースこもりきりだぜorz
取り置きしてくれるサークルが近年増えてきたことは本当にありがたいな
344 ：キタ：2009/12/02(水) 11:42:09 ID:hFCzFOg5O
取り置き…普通に買うより手間かかるし
そういう混雑をまねくような事はやめてほしいわ
345 ：キタ：2009/12/02(水) 12:49:39 ID:xzC4tShSO
>>343
煽りとかじゃなくて午前中一人売り子で大丈夫なもの？
新参で前回マッタリジャンルだったから冬コミの混雑が想像できない
一応午前中は売り子＋自分でスペース予定だけど、可能なら朝イチで壁だけでも行きたいんだ…
346 ：キタ：2009/12/02(水) 12:59:44 ID:7seEwrD30
サークルによるとしか

ほどほどに列ってほどでなく、でも途切れず人が来るってくらいなら
一人でも全然平気
347 ：キタ：2009/12/02(水) 13:00:40 ID:O7nsnB7m0
そのサークルによるとしか言えないと思う
348 ：キタ：2009/12/02(水) 13:10:44 ID:O7nsnB7m0
見事にかぶってしまったw
349 ：キタ：2009/12/02(水) 13:17:34 ID:xzC4tShSO
>>346-347
つカレンダー

答えてくれてありがとう
列できるサークルじゃないし、大丈夫そうだｗ
遠くだけでも買い物行くことにするよ
350 ：キタ：2009/12/02(水) 13:52:03 ID:YSknYth80
開場直後はみんな壁に行くから島は暇だよ
さすがに１時間以上放置すると隣の目もあるからやめたほうがいい
351 ：キタ：2009/12/02(水) 13:54:02 ID:AYTod+vW0
冬コミはますますドーナツ化がすごそうだな
取り置きといえば冬コミでアンソロを取り置き販売するとこあるな
何考えてんだ…
352 ：キタ：2009/12/02(水) 14:08:19 ID:koscZSUE0
>>351
どっちかというともう壁は最初から書店で買うことにして島に人が集中する
ことが多いと思うんだが。最近はどこも壁は割りと楽に買えるようになったよ

アンソロも完売させないくらい入れるつもりなんじゃないの？
他のサークルを回ってあとからゆっくり来てくださいって意味だろうし
読みが甘くない自信があるなら別に悪いことでもないと思うが
353 ：キタ：2009/12/02(水) 14:16:06 ID:NSCuC3S60
またドーナツ化キターｗ
354 ：キタ：2009/12/02(水) 14:17:37 ID:BITuXbmc0
>>351
数によるけど
管理がしっかりできて手早く渡せるなら
朝イチの列解消になるし買い手も安心してゆっくりいける
まあやりかたにもよるかな
355 ：キタ：2009/12/02(水) 15:05:18 ID:kYBmacVGO
>>331
前にもわざわざその話題ここで出したのいたよな
その後ネットで裏技見たのでやってみますってブログみたわ
何でこういうとこで書くのかね
356 ：キタ：2009/12/02(水) 16:10:43 ID:E1HL8AFHO
>>352
甘いな。
つ「当日限定コピ」
357 ：キタ：2009/12/02(水) 16:35:27 ID:zK7VUWITO
壁も結構突発的にペーパーだのコピー本だの出してるよね
後から再録しますって言われても並ぶ奴は並ぶもんだし…
358 ：キタ：2009/12/02(水) 17:11:37 ID:apzXOCFMP
659　名無しさん＠ビンキー　2009/12/01(火) 21:09:21 0
見つけたお

ヘタサイト(米日)
http://bkst.hiho.jp/
商業サイト
http://bkst.hiho.jp/asayu/

フロンティアワークス様「ヘタリアキャラクターソング」

キャラソン内のミニドラマのシナリオを書かせてもらいました。
（３月以降毎月発売される4キャラのみ書かせてもらってます）
初めてのドラマＣＤのお仕事で苦戦しました…でもすごく頑張った！頑張った！
あくまでも原作に忠実に、面白さを十二分に！を目標に突っ走りました。
359 ：キタ：2009/12/02(水) 18:08:28 ID:qU7+1Zjp0
>>358
ああ…妙なアレの優遇措置はこれのせいか



と勘ぐらずにいられなくなった
360 ：キタ：2009/12/02(水) 18:12:31 ID:gBi995Hg0
正直聞いてげんなりしていたものの
商業だから仕方ないと思ってただけに
この情報は知りたくなかった
361 ：キタ：2009/12/02(水) 18:19:25 ID:koscZSUE0
壁だからコピー本だすなとかペーパー出すなってのもどうなんだ…
お祭りが楽しみなのは壁だろうが大手だろうが同じだろうに
混雑解消のために壁様はやりたいことあっても我慢しろってか
どんだけお客様なんだよ。壁に海鮮が集中したら困る島サークルなのか？
362 ：キタ：2009/12/02(水) 18:23:04 ID:qn2eJFlz0
再録するってアナウンスしてるならそれこそ叩かれる理由はないじゃん
並ぶ並ばないは買い手の意志
島中でドーナツ化がどうこう文句言ってるやつは
買い手をひきつけられるような本出すようにがんばるしかないよ
363 ：キタ：2009/12/02(水) 18:47:36 ID:OTDXF/h30
ドーナツ化を感じたことがない
普通にそこそこ人がいてわいわいしてて
それなりに人が来てくれて楽しく過ごしてたんだが…
なんか求めるところが違うんだろうか
364 ：キタ：2009/12/02(水) 18:50:07 ID:ObBeDcmC0
壁は外流しなら別に邪魔にならないし並んで大変なのは
儲だけなので好きにすればいいが、島中で列血栓作られる方が
ホンキで通行の邪魔なので困るｗ
365 ：キタ：2009/12/02(水) 18:51:59 ID:vZy+ktON0
>>358
この人前北米ボッタ案ソロ出して叩かれた人じゃん
366 ：キタ：2009/12/02(水) 18:55:58 ID:cnIfCewy0
>>363
自分もドーナツ化とか淘汰とか感じたことないよ
全体はどうだか知らないけど自分のスペースに来てくれる人は少しずつ増えてるし
それに冬は擬人化ほど混まなそうな気がする
367 ：キタ：2009/12/02(水) 19:20:55 ID:Y9K5nai8O
前回の夏と比べるならわかるが、擬人化とミケでミケのが少ないてのはないわー
368 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/12/02(水) 19:22:26 ID:31hV9DVgP
ジャンルのはじめはドヘタなところでもジャンル効果で売れるのよ。
それが無くなってから実力勝負になる。
淘汰ってのはそういうこと。今の時期のヘタで淘汰淘汰騒いでる奴はヘタレ。
とっととヨソへいけ。
369 ：キタ：2009/12/02(水) 19:26:04 ID:Rv8pUrHx0
>>358
バカだねー。
別件とか別ジャンルとかで特定カプ押し
スタッフが居るのをいくつか知ってるが
みんなちゃんと隠してるぜ・・・
370 ：キタ：2009/12/02(水) 19:28:23 ID:cnIfCewy0
>>367
一般的に言ったらそうなのかもね
ただ自分の場合は十月の擬人化＞夏だったし
全体のスペース的には広くなってるしと思って
371 ：キタ：2009/12/02(水) 19:30:13 ID:q6hkWCPpO
他に買うサークルがないから仕方なく買われてただけで
数が増えたらいらない子になるって自覚あるなら
ジャンルスレでネガキャンせずに絵の練習でもすればいいのに
数多いカプの新規でも魅力あるとこは伸びてるし
数少ないカプでもいらない子はいらない子
372 ：キタ：2009/12/02(水) 19:51:36 ID:qYLNPNVD0
回線としては4000もあるとめんどくせーの一言につきる
その4000のうちどれだけドピコが混ざってんのかなあとか
厳選された2000サークルのみとかだったら回るのもまだ楽なのに
4000だもんなあ
新規開拓もしない人間にとっては4000は回るのもきつい
373 ：キタ：2009/12/02(水) 19:57:58 ID:wuITlNzeO
淘汰だドーナツだという人がいるけど、はまりたての右も左もわからない状況じゃなきゃ
好きサークルや買うところ決まってくるなんて当たり前じゃないか

マイナーカプだけど、むしろだんだん人増えてきてて嬉しい
売れるっていうのは評価の一つだから勿論嬉しいけど、
サイト見てますとか新刊待ってました、の一言でもドーピングみたいにやる気がでてくる

自分は趣味で好きでやってるし、ほとんどはそうだろう
374 ：キタ：2009/12/02(水) 20:12:48 ID:zK7VUWITO
>>372
誰も「全部回れ！」なんて強制もお願いもしてないんだから回りたくないなら回らなきゃいいのに…
しかも厳選ってwww
375 ：キタ：2009/12/02(水) 20:16:07 ID:zK7VUWITO
ああ目当てまでの距離の問題か？
376 ：キタ：2009/12/02(水) 20:19:03 ID:FMZ+sC4zO
勘違いかわざとかは知らんが4000スペと言ってる奴に一応言っておく
前回の擬人化も2割程度はヘタ以外の擬人化
周りまったく見えてないでこのジャンルだけと思い込んでるのは恥ずかしいぞ
377 ：キタ：2009/12/02(水) 20:22:53 ID:SdtYq8si0
というか新規開拓しないなら4000まわる必要もないんじゃ
378 ：キタ：2009/12/02(水) 20:37:36 ID:Sk50F2gm0
新規開拓どころか参加すら検討中だっつの
10月の埋りっぷりにgkbrして8月に申し込んだら
今度はモチベ持続できてない
潮時だな
379 ：キタ：2009/12/02(水) 20:43:16 ID:Rv8pUrHx0
モチベ持続は個人の問題だが
厭離とかの締め切りが早いジャンルでは
ままある話だな・・・＜締め切り早すぎて開催時には冷めてる奴いっぱいで欠席が目立つ
380 ：キタ：2009/12/02(水) 20:51:55 ID:OHBJiyJi0
参加するしないは自由だけど
わざわざジャンルスレでモチベ持続できないとか
潮時とか書かずにはいられないのってなんで？
381 ：キタ：2009/12/02(水) 20:55:42 ID:cnIfCewy0
早目に申し込んで参加迷ってる人前にもいたけど
最後に頑張ろうよ！とか言ってもらいたいんじゃない？
それとも撤退をジャンルのせいにしたいんだろうか
382 ：キタ：2009/12/02(水) 21:22:15 ID:40BA1fpL0
たぶん誰にも気にかけてもらえなかった人なんだろう
383 ：キタ：2009/12/02(水) 21:49:19 ID:j/+HSD2L0
話豚切りｽﾏｿ　インテ配置検索きたらしいよー
自分は受付ハガキもってないから確認できないが・・・
384 ：キタ：2009/12/02(水) 22:05:09 ID:kHll1kAN0
インテっていつだっけ…
もうとりあえずの目先のことで頭がいっぱいだよ　
うわーん終わらない
385 ：キタ：2009/12/02(水) 22:14:50 ID:j/+HSD2L0
ちなみにヘタは２号館
386 ：きた：2009/12/03(木) 00:45:17 ID:GFxDqy9qO
夏インテも2号だったっけ？
387 ：キタ：2009/12/03(木) 00:48:10 ID:3dNOSGUrO
そうだよ
密度の関係か他より空調効いてなくて暑かったｗ
388 ：キタ：2009/12/03(木) 03:52:13 ID:73yk8/7X0
人が多いのは良いとして
マナー悪すぎな人も大量にいたな
389 ：キタ：2009/12/03(木) 08:36:26 ID:t3ub13KGO
カートはあれだけど、ベビーカーだけはやめてほしかったな
踏まれるとかじゃなく赤ちゃんが可哀想
390 ：キタ：2009/12/03(木) 09:13:58 ID:3dNOSGUrO
赤豚、子供禁止にならないっけ？
てか未だに子連れ見たことないんだがそんなにいる？
391 ：キタ：2009/12/03(木) 09:48:54 ID:pfpURN710
小学生以下は来年1月から入場禁止だよ >赤豚

特に大阪はベビーカーやら子連れやらいっぱいいたな
朝、インテに続く緩やかな坂道をベビーカー3台横一列で押しながら
後ろ手にダン箱カート引いて道塞いでるアフォな親達もいた
スゲー体力+腕力だと思わず感心したｗ
392 ：キタ：2009/12/03(木) 14:10:58 ID:sS1ScOJt0
>>391
小学生以下じゃなくて未就学児だよ
できれば小学生以下お断りが望ましいと思ってるけどさ
393 ：キタ：2009/12/03(木) 14:22:17 ID:+YUPutww0
小学生禁止にすると
小学校高学年と童顔の中高生の区別がつきづらいからなあ・・・だから小学生禁止は出来ないんだろう
中高生だと身分証名称持ち歩いてない子も居るし
394 ：キタ：2009/12/03(木) 15:38:47 ID:AeIcis5m0
でもたまにお父さんとかおばあちゃんと来てほしい本買ってもらってる
小学生もうほんとやめて！！！！ってなるから小学生も禁止がいいなあ
エロを手にされてめちゃくちゃ焦った、止めたけど
395 ：キタ：2009/12/03(木) 16:03:22 ID:sS1ScOJt0
>>393
中高生は学生証の提示でどうにかならないかな
と思ったけど万単位で人が集まるイベントで徹底は無理か…
396 ：キタ：2009/12/03(木) 16:09:25 ID:73yk8/7X0
いっそ中高生禁止でも良い
未成年のマナー最悪だし何か問題があれば
成人側の責任って割りにあわねーし
大人のイベントで良いよ、もう
397 ：キタ：2009/12/03(木) 16:43:58 ID:0eF/LEzG0
いや、それ言ったらマナー悪い大人なんて腐るほどいるぞｗ
結局全体の質を向上させるべきなんだよな
昔は中高生だって、先にイベント参加してる先輩とかに礼儀やマナーを
教えてもらってイベントに参加していたもんだけど、最近はそういうの
ないしな

「大きなお金はあらかじめ崩しておいて、できるだけちょうどの金額を
渡すようにしたほうがいいよ」とか「見本誌を見るときには中を見せていただいていいですか」
って一言かけてから手に取るんだよ、って自分の先輩は教えてくれたもんだぜ…
398 ：キタ：2009/12/03(木) 16:55:40 ID:KkN+wBEC0
いいたかないが、ヘタに限っては
回線のマナーは二十歳過ぎのｵｳﾞｧのほうが悪いと思う
いつも顔みては吃驚させられる
399 ：キタ：2009/12/03(木) 17:05:25 ID:73yk8/7X0
それじゃマナー悪い未成年と成人不可ってことで
子連れも子供が傍から見てて可哀想だから、連れてきて欲しくない・
ｔｋ本当近年マナーの悪い人が増加してるよな
400 ：キタ：2009/12/03(木) 17:22:32 ID:NCNxXOSA0
これから更に厳しくなるだろうし>>396の通りでもいい気がしてきた
年齢確認したらしたで身分証持ってきてないとかごまかすし自身で責任取れないし

まあ上のは無理でもカート持ちと幼児連れだけは最低限禁止にしてほしいわ
大分快適になる
401 ：キタ：2009/12/03(木) 17:23:39 ID:t6PYA2by0
ヘタ来て思ったのは9割以上の人が中見てもいいですかって聞かずに
見始めるってことかな
並んでるときは別に手間が省けるからまあ構わないんだけど、
そんなに人いないときでもだもんな
402 ：キタ：2009/12/03(木) 17:24:36 ID:t3ub13KGO
>>397でも出たけど、
学生でも成人でもヘタは年齢層若めだと思うんで、
長く同人やってるひとが殆どいないだろうから、
暗黙の了解の部分とか良き慣習を受け継がれないまま、
同人活動に触れてしまってるんだと思うよ。
403 ：キタ：2009/12/03(木) 17:34:13 ID:NhBNA82TO
本の中身みるのに声かけっているもんなのか
自分とこは黙って見られても気にしないし、自分も黙って見ちゃうからなぁ
本戻す時に会釈ぐらいはするけど

自分は中身確認で声かけるより、購入決めた際に「これください」的な声かけて欲しいよ
黙って本を差し出されるのは、あんまり気分よくない
404 ：キタ：2009/12/03(木) 17:37:02 ID:6niqBBW4O
>>401
お前元男性向けか？同人歴浅いのか？
女性向けはどのｼﾞｬﾝﾙでも声かけない方が多いぞ
405 ：キタ：2009/12/03(木) 17:44:29 ID:dqNtfHdP0
10年同人やっててジャンルもいくつか経てきたけど
中身見るのに声なんてかけない人の方が大半だよ
こないだサー買いスレでも回線が同じこと質問してて
声かけは別になくていいって流れになってたし
聞いてくれる人ほどなぜか買わない法則とまで言われてたｗ

一般的に見てマナー違反ってわけでもないのに
自分基準で>>401みたいにヘタは～とか言われるとなんだかなと思う
406 ：キタ：2009/12/03(木) 17:45:51 ID:dqNtfHdP0
のろのろ書いてたらかぶってた
しつこく>>401につっかかってるみたいになってごめん
407 ：キタ：2009/12/03(木) 17:46:15 ID:eduLLBGR0
自分もそう思う。
３ジャンルくらいサークル参加してきたけど、声かけなんてなくて普通だった
408 ：キタ：2009/12/03(木) 17:47:37 ID:eduLLBGR0
あ、でも声かけられると「丁寧な人だなー」とは思うよ。
嫌な感じはしない。念のため。
409 ：キタ：2009/12/03(木) 17:50:59 ID:KkN+wBEC0
＞聞いてくれる人ほどなぜか買わない
あるあるあr
410 ：キタ：2009/12/03(木) 18:08:17 ID:EIj5j8ZJ0
聞いてくれる人はたぶん歴が長かったりして目が肥えてんのさ
厳選しちゃうんだろ
411 ：キタ：2009/12/03(木) 18:10:02 ID:KkN+wBEC0
聞くほうが浅いと思うけど…
聞かれると初々しいなーと思ってたよ
412 ：401：2009/12/03(木) 18:31:52 ID:t6PYA2by0
私も別にそこまで同人暦長いわけじゃないんだけど…
皆がみんな声かけてくれる訳じゃないけど、
皆無言立ち読みだと完全お客様相手みたいでなんだかなってその位なんだけどね
年嵩っぽい人も無言だから全体の流れがそうなのかも
あと地域差は絶対あるけど、荒れそうだから伏せておく
413 ：キタ：2009/12/03(木) 18:36:27 ID:CoVqCXG30
自分も同人歴2桁だけど、中見ていいですか？って聞かれること滅多にないよ。
ヘタでもそれ以外でも。
414 ：キタ：2009/12/03(木) 18:39:56 ID:pfpURN710
同人歴より個人の日ごろの行いによるだろ　>声かけ
普段からコンビニ店員なんかにも丁寧に受け答えする人は
イベントでも同じように振舞う、ただそれだけのことだと思う

自分は声かけられると自分の作品に丁寧に接してもらえて嬉しいけど
かけられなくてもなんとも思わないな
415 ：キタ：2009/12/03(木) 18:41:03 ID:IHRB2Cz00
聞きはしないな
会釈はするけどね
416 ：キタ：2009/12/03(木) 18:45:38 ID:juGAOOTLO
自分はサークル者で売る側の時は声掛けの有無は気にしない。買うと決めたらはっきり話しかけてくれればいい。
ただ逆に買う側になった時はなるべく声をかけるなぁ。
目の前で立ち読みする事になるわけだし自分の気持ち的なもので。

別に声掛けの有り無しで初心者かどうかなんて決まらないと思うよ。
基本声掛け無しでも大丈夫で、個人の自由ってことでしょ
417 ：キタ：2009/12/03(木) 18:46:17 ID:PvMRQlQr0
声かけだと、いらないとき去りにくいだろうし
自分も一々お詫び言うのにおじきとかしないといけなくて
どっちかというと声かけないでくれたほうが嬉しい
勿論声をかけられてもかまわないんだけど、いざ買わないで
「あ、それじゃ…」みたいなお互い微妙な空気流れるもんなｗ

大体の人はそれで経験積むうちに、無言でやりとりしたほうがお互い
垣根が低くてスムーズになるって学習したんだと思う
気を使った結果そうなることもある
それはお客様だとかジャンルの問題じゃないし、そういう意識ある401がむしろ不思議だ
418 ：キタ：2009/12/03(木) 18:55:47 ID:jYwxjxji0
ミケのマニュアルか何かに（別の何のパンフかも）
見本誌を読むときには一声かけるといいですよ、的な
内容が書いて無いっけ？
そういうのを読んでる人もいるのかも
声はかけないでくれ、と思いつつ読んだが…
ぞんざいに扱わなければそれで十分だよ
419 ：キタ：2009/12/03(木) 18:56:10 ID:6niqBBW4O
>>401はｼﾞｬﾝﾙ否定のような一言が入っちゃたのが微妙だったな
420 ：キタ：2009/12/03(木) 19:11:49 ID:pfSXdbWPO
だね、別にヘタも他ジャンルも変わらないだろうに

声かける人ほどなぜか買わないことが多いので
声かけられるとこの人多分買わないなと思う癖がついてしまったｗ
421 ：キタ：2009/12/03(木) 22:30:41 ID:bVfw5B/F0
>>420
あるあるすぎるｗ
どうぞーと言いつつ買わないフラグキターみたいな
422 ：キタ：2009/12/03(木) 22:44:09 ID:Roy3teLA0
自分もサークル歴二桁だけど、お客様意識とかじゃなくて普通のことだと思うよ
逆に、買わないと決めた時の態度の差のほうが気にかかる
無言で机の上に投げてく人が多いから、丁寧に戻してくれる人だけで好感高い

自分が買いに回った時も、サークルさんが話してたり、気がそれてる時に中を確認したい
一応会釈するか、相手がこっち見てたら一声かけるけど
423 ：キタ：2009/12/03(木) 23:23:55 ID:AeIcis5m0
別に声かけなんてマナーがなってればどうでもいいし
声かけてほしい人もかけないでほしい人もいて
答えなんて出ないんだからもうこの話は終わりでいいんでない？
成人向け買おうと思ってるのに身分証持ってきてなくて
捨てゼリフ吐くアホの方を何とかしてくれ
424 ：キタ：2009/12/03(木) 23:47:29 ID:d7w5MROrO
確認する必要ないでしょ、なんて言われた日にはもうね……溜め息しか出ないわ
買ってくれなくて構わないから文句言わずに立ち去って下さいな
425 ：424：2009/12/03(木) 23:52:02 ID:d7w5MROrO
すみません、年齢確認の話です。
ちょっと紛らわしかった。
426 ：キタ：2009/12/04(金) 00:06:03 ID:Jzkbst2SO
声掛けいらない
こないだ去り際に結構ですって言われて以来
最高のトラウマだ
427 ：キタ：2009/12/04(金) 00:35:15 ID:qNi/xhH70
>>426
自分もこの間、買わない理由を読みながら説明されて涙目ｗ
理由は、逆カプの人で「このカップリングが嫌いだから」だったから、まだマシかな
値札にも表紙にも書いてあるカプ名を確認してから手に取ったのに、なんてドSだとｗ

しかし、今度年齢確認の要る本初めて出すけど、話聞くと覚悟が要るなあ
428 ：キタ：2009/12/04(金) 00:45:04 ID:AS6RrHN20
>427
そういうのはアレな人だから目を合わせちゃ駄目だ
429 ：キタ：2009/12/04(金) 01:01:32 ID:nMz1TstN0
>>427
うわぁ…心底乙。そんな話は右から左へ流してしまえｗ
自分も全種がっつり立ち読みした後「濃いんだよ」と捨て台詞吐かれたことあるわ
でも男性向けなんかはもっと怖いみたいね。ずっとブツブツ言ってる人とかざらだし
430 ：キタ：2009/12/04(金) 04:18:18 ID:zQqK4q7l0
苦情というかダメ感想とかまで言うのか
面白いとかカワイイとかいう感想を口に出してる人はみかけるけど
まだ文句は無い…てか頭おかしいんじゃ…
いやおかしいのか
431 ：キタ：2009/12/04(金) 05:45:24 ID:4PxfhNtG0
立ち読みでふきだしてるの見るとしてやったりだけど
そういう人に限って買わないのは何でなんだぜ
432 ：キタ：2009/12/04(金) 07:28:30 ID:w6sSwtqQ0
っ嘲笑
433 ：キタ：2009/12/04(金) 07:47:40 ID:4PxfhNtG0
いまえといっしょにすんなｗ
434 ：キタ：2009/12/04(金) 09:50:23 ID:XaEkAQHG0
>>431
立ち読み専門みたいな人いるから顔覚えちゃったよ
今度来たらさすがに追っ払おうと思ってるｗ

じっくり読みながらニヤニヤ笑ってる人ってほとんど買わないな
本気で買う気があるならせっかくのオチを立ち読みなんかで知りたくないし
435 ：キタ：2009/12/04(金) 10:10:31 ID:4ELl/+PR0
立ち読みなんてダブり防止のために奥付しかみないや…
カプ全部買うしなー
436 ：キタ：2009/12/04(金) 11:11:29 ID:nzugyyDF0
ガンガン買う人ほど、いちいち確認してる時間ないからね
特にスペの多いジャンルはぱっぱと行かないと…
437 ：キタ：2009/12/04(金) 11:29:29 ID:yyvgt5IcO
>>434
自分はまさしくそれだなー
家でのんびり萌えながら読みたいから立ち読みはしない
ジャケ買いが多いからその分失敗も多々あるけどそれもイベの醍醐味だと思ってる

小説サークルなんだけど、小説って漫画より読むのに時間かかるからか
一人頭の立ち読み時間が長くて正直困る…
列ってるなら注意出来るけど人が少なくなる時間帯に来られると
何とも言えないから困るんだよな…
しかも立ち読みされてるときってすごく手持ち無沙汰になるよね
438 ：キタ：2009/12/04(金) 11:44:49 ID:+tJjt64i0
いつもサークル買いしてるところは中見ずに買うけど
新規開拓の時は人名が苦手なので中身はしっかりチェックさせてもらうな
それでも今まで国名だったサクルさんの本が
注意書きなしにいきなり人名になってたことがあって
以後はそのサクルに近づかなくなった

地雷がある人は自衛のためにも中身チェックは必須だと思うよ
439 ：キタ：2009/12/04(金) 11:56:45 ID:Gd62Fl100
人名に注意書きが必要だと思ってない人も多いんじゃない？
最近よく見かける様になった
440 ：キタ：2009/12/04(金) 12:00:32 ID:4ELl/+PR0
>>438
人名かどうかなんて一瞬でチェックできるし
そういうレベルの立ち読みを言ってるわけじゃないんだよ？
441 ：キタ：2009/12/04(金) 12:09:20 ID:G5HQ3DOt0
>438
地雷の話とかしだしたらお互いの萌えを否定しあう事になるからやめろ
442 ：キタ：2009/12/04(金) 12:48:09 ID:Zd2W2IX+0
>>438
なんでわざわざ具体例を出すんだ？
地雷を踏んだとか、サークルに近づかなくなったとか
繊細な被害者ぶるんなら、もう少し自分の書き込みにも気を使ってくれ
443 ：キタ：2009/12/04(金) 13:14:15 ID:EaBg+xC/0
攻が娼婦（夫？）って本は買ったことあるな
勿論中身は多分ＡＢぽいけど、設定がＡが娼婦
Ａがやられてるところはないので一見気がつかなかったんだけど、
買ってみたら作中の会話にはがんがん出てる
さすがにあれは注意書きしておいてほしかったわ…
444 ：キタ：2009/12/04(金) 13:21:37 ID:IvEo8nWOO
AB表記なのにCDのちゅーがあったりオールキャラ表記なのにE総受けだったり
F女体化のFG本表記なのににょたF襲い受けの実質GFとかもよくある
445 ：キタ：2009/12/04(金) 13:56:13 ID:nzugyyDF0
え、攻め女体化って書かれてるなら襲ってる女で普通じゃ？
446 ：キタ：2009/12/04(金) 14:30:06 ID:1h3DuP3R0
なにかの理由で攻めが一時的に女体になってるだけで
挿入描写がないならFGでいいけど（F女体化って注意書きは必要）
元々女な設定だったりGがFにつっこんでたりするならGF表記してほしい

たまにノマや女体で女の方が積極的だから女攻めって表記見かけるけど
カプ表記は精神的なものじゃなく肉体的なものなので
積極的だろうが襲い受けだろうが入れられてるほうが受けだろ
447 ：キタ：2009/12/04(金) 14:55:07 ID:4ELl/+PR0
ほら
変なのがわんさか湧いたジャマイカ…
448 ：キタ：2009/12/04(金) 15:19:16 ID:F+hugH+gO
どうでもいいでーすよー…
449 ：キタ：2009/12/04(金) 15:53:39 ID:1b2vTbYS0
地雷があるなら自分が気をつけろ
じっくり買うサークルのサイトの情報をチェックして一見では手に取るな
作り手はお前の嗜好なんか知らないよ。自分のかきたいものをかいてるんだよ
ＡＢ表記だったけど内容はＢＡだったとかじゃない限り自己責任
450 ：キタ：2009/12/04(金) 16:04:07 ID:NABkoj9s0
>>443
挿入無しでABぽいのに注意書きが必要っていうのがよくわからん
451 ：キタ：2009/12/04(金) 16:06:54 ID:D/6E8pls0
>>449でFAだな
452 ：キタ：2009/12/04(金) 16:14:13 ID:EaBg+xC/0
>>449
横レスだけど>>446はもろに最後一行じゃないか？
作り手がどんなつもりでも、書きたいものでもそれは間違いなく実質ＧＦだし

>>450
基本攻が受として扱われてるんだよ（実際にＡＢ行為もない
Ａ受前提ＡＢなら、カプ的には書いておいて欲しかった
453 ：キタ：2009/12/04(金) 16:22:17 ID:NABkoj9s0
その受けてる描写があって前置きがないなら乙だけど
会話だけで言ってるだったら神経質すぐる
454 ：キタ：2009/12/04(金) 16:44:07 ID:beZ454ATO
別に神経質だとは思わない
ＡＢ本買ったつもりで、読んだらＡ受けが前提だったらえ？と思うし
オールキャラと書いてＡ総受みたいのも見るけど、こういうのもカプ表記漏れだな
カプはなんだかんだいって買い手の一番の選択基準だし、
間違いがないようきっちりしてるにこしたことないね

自分的にはＡＢＣみたいな表記が気になるな
単純にＡ×Ｂ×Ｃのこともあれば、（Ａ+Ｃ）×Ｂのこともあったり
実際にＡＢ、ＣＢなのにＡ×Ｂ×Ｃ表記のこともあって
表記だけだと判別できんｗ
455 ：キタ：2009/12/04(金) 16:49:50 ID:RPMwNM5c0
表記の話題は人によって考え方が色々ある分
こじれやすいので程ほどで頼む
456 ：キタ：2009/12/04(金) 17:10:21 ID:GNZ/H/iL0
後ろに人が並んでると、遅くなるの悪い気がして中身見ないとかあるんだよなあ
それが開拓の楽しさでもあるんだけど

初めて見つけたサークルだったら事前に調べるとかできないし
ＡＢサークルとだけ表記して中身はＡ受け匂わすとか正直嫌だｗ
地雷の配慮はサークルの自由だから、そんなの買っちゃってご愁傷様としか言えんけどね
457 ：きた：2009/12/04(金) 17:15:56 ID:+loZ/62sO
同人なんて所詮アングラ文化なんだから
作るのも買うのも自己責任じゃない
読んで合わなかったらサクッと記憶から消して
次回から買わないリストにいれればいいだけ。
いちいち地雷だなんだと騒ぐ人は
玉石混合カオスな同人なんて
手を出さないほうがいい気がする
458 ：キタ：2009/12/04(金) 17:20:11 ID:4ELl/+PR0
最近、気持ち悪い基地が多いなー
459 ：キタ：2009/12/04(金) 17:25:57 ID:NABkoj9s0
>>456
開拓ってんなら別に目当ての本もないんだろうから
人のいない時にちゃんとチェックすればそれで済む話じゃないのか？
上の人はチェックした上でわからない程度の描写に対して文句垂れてるから神経質っていってるんだよ
460 ：キタ：2009/12/04(金) 17:29:08 ID:EbznK0H70
こういう流れを見るたび地雷だのなんだの気にする人は大変だなーと思う。
自分が攻め受け気にしないカプ雑食だから言えるんだけどさ。
面白かったら萌えたりすればこまけえこた（ｒｙ
461 ：キタ：2009/12/04(金) 17:34:34 ID:J779UEel0
買わない自由があるんだし買ったなら自分の責任
462 ：キタ：2009/12/04(金) 17:35:47 ID:EaBg+xC/0
>>459
いつも買っているところで、それまで微妙な表現に細かく注意書きしてたところだったから
うっかり信用していて、チェックは確かに甘かったと思う

自分も描いてるけど、カプ関係は神経質なくらいでいるべきだと思ってるよ
表現の好みならともかく、カプは注意書きできることで、買い手の基準だしね
463 ：キタ：2009/12/04(金) 17:40:34 ID:beZ454ATO
>>457
随分極論だな…
自己責任が原則にはには違いないが、お金のやり取りをする以上
書いてあるカプ信用して買ってるんだから、それで逆カプだったら
買い手側に対して一方的にリスキーすぎるだろ
それで買い手を減らすのはサークルの自由だけど、嘘の表記で
まちがって買って見たくないもの見ちゃった買い手にだって文句くらいあるだろ

何のために女性向けで当たり前にカプ表記があって、
書店でもカプでくくられているのかわかってないのか？

>>461
買う条件に偽りがあったら、それは買い手の責任じゃなく、
間違わせるようなことをした売り手のせいだよ
464 ：キタ：2009/12/04(金) 17:42:07 ID:GNZ/H/iL0
>>457
>読んで合わなかったらサクッと記憶から消して次回から買わないリストにいれればいいだけ。

確かにｗむしろ、買わないリストとして把握できて逆に良かったんじゃない？とも言えるね
次回から周る手間が省けたでおkと
465 ：キタ：2009/12/04(金) 18:27:22 ID:nzugyyDF0
>>463
嘘の表記の話なんて誰もしてないよ。

注意書きのガイドラインなんてないんだから
書いた人が「○○だ」って思ってたらもうしゃーない
受け攻めに関しては「突っ込まれる方が～」ってのがあるけど
466 ：キタ：2009/12/04(金) 18:41:04 ID:beZ454ATO
攻め女体化の実質ＧＦが、ＦＧ表記で売られてたって話なんだから
作者の主観はともかく、客観的には嘘表記だよ
467 ：キタ：2009/12/04(金) 18:44:12 ID:82X0QuwsO
三つ巴のつもりだったのに、単なるA×嫁+Bな話になっちゃったーと思ってたら
B×嫁ですねAも頑張れ的な感想ばかりきたから
カプに対する自分の感覚が信用できない…
468 ：キタ：2009/12/04(金) 18:55:45 ID:NABkoj9s0
>>462
ていうかそこまで言われるとむしろどんな濃厚な会話がだったのかが気になるわｗ
そんなに注意書き徹底してたっていうんなら単に462とそのサークル主の価値観違うだけなんじゃとも思うが
まぁ下二行はお前の自分ルールだから人にまで押し付けなきゃ好きにしたらいんじゃね

>>466
F女体化って書かれてるならその時点で予想つくし避けられるじゃん？
間違いようがなくないか？
469 ：キタ：2009/12/04(金) 19:26:22 ID:pTLLeqFk0
レス読む限り、FG表記だけみたいだね。ちょっと看板に偽り有りかも…
でもそういうのってどんなジャンルでも起こりうるんよー
自分も昔似た事あったから中身ちゃんと見て買うって決めてる

気持ちはわかるけど、イラっとしちゃう本ならもうゴミ箱に捨てちゃって
今度のサークルチェックの時に×印で終わりでいいじゃない
470 ：キタ：2009/12/04(金) 21:09:10 ID:bXGBAryw0
そうそう、もし自分がそのサークルだったら、そこまで言われてまで
買ってもらう気もしないし、二度と関わらなければいい話。
中古屋に売るなり古紙回収に出すなりするといい。
ただヤフオクはなしでなｗ
471 ：キタ：2009/12/04(金) 21:23:52 ID:Ilddxhx3O
ヤフオク抵抗ない自分は少数派かな？
ちなみにサークル
推進するわけじゃないけど、別にいいかなと思う

出品はしたことないけど買うことはあるし、意外と便利だ
472 ：きた：2009/12/04(金) 21:28:40 ID:+zVXWTwsO
>>471

＞ ヤフオク抵抗ない自分は少数派かな？
＞ ちなみにサークル
＞ 推進するわけじゃないけど、別にいいかなと思う
＞
＞ 出品はしたことないけど買うことはあるし、意外と便利だ
473 ：キタ：2009/12/04(金) 21:28:44 ID:nzugyyDF0
何かあった時に出品者の責任ならいいんだけど
結局作者に回ってくるからなー
474 ：きた：2009/12/04(金) 21:32:27 ID:+zVXWTwsO
>>471

っていうかヤフオクは不特定多数の人間が利用するのが問題であって
>472間違えたすまん
パソコン開くの面倒くさがってちゃ駄目だな…
475 ：キタ：2009/12/04(金) 21:40:49 ID:XSlhUVhR0
なんか地雷で嫌な思いしたとかうるさいのはリアじゃないのかって気がしてくるｗ
確かにお小遣いで買った本にいらないのが混ざってたらもったいないもんね

正直挿入のないカプものなんて受け取り方次第だったりするよなあ
それこそ描いた人が創造主なわけだから書き手が青と言い張れば緑に見えても青なわけだ
476 ：キタ：2009/12/04(金) 21:59:13 ID:C7eQ335y0
いちいち文句を書き込む方もどうかと思うがそれでリア認定はどうなの
477 ：キタ：2009/12/04(金) 22:04:26 ID:1b2vTbYS0
地雷持ちって本家見れるの？
一人のキャラにいろんなカプっぽい漫画たくさんあるじゃない
それとも本家すら「この漫画は地雷！」って避けるのかそもそもアニメあたりから
入って本家見てないのか
478 ：キタ：2009/12/04(金) 22:36:45 ID:C6Fzsj500
地雷って言うのはカプだけを言うんじゃないからね
479 ：キタ：2009/12/04(金) 22:54:06 ID:sjZjL4qT0
オクは１８禁表示を態々加工したりテープで隠して
一般カテゴリに出品してるのが問題なんじゃね　そもそも
それでしょっ引かれたらわまらん
いくらサークルが警戒注意してても読者の意識が低けりゃ
全く意味がない
480 ：キタ：2009/12/04(金) 22:55:45 ID:ZNCG8bNk0
この流れで言うならカプ地雷持ちってことだろ？
そのくらいわかるだろうに…
481 ：キタ：2009/12/04(金) 22:56:27 ID:ZNCG8bNk0
>>480は>>478宛な
482 ：キタ：2009/12/04(金) 22:56:48 ID:2BK+2JHz0
好きなカプだからセット買いしたら原作読んでるの？コイツ誰？って聞きたくなるくらい
キャラが違い過ぎてて泣きを見る事も有るから立ち読みって必要だと思うよ・・・
483 ：キタ：2009/12/04(金) 23:17:02 ID:Zd2W2IX+0
>>482
中身チェックくらいなら別にいいんだが
むしろ中を見ずに買って後々文句言われる方が困るんだが
立ち読みは混雑具合や空気を読んでほどほどにしろってことだよ…
484 ：キタ：2009/12/04(金) 23:51:04 ID:XaEkAQHG0
>>479
それ利用して落札→タダ読み→返品→送料+振込料+品代全額返金請求できるよ
なにせ一番大事なR18指定消しちゃってるんだから
規定違反の出品者にはそれくらいのリスクがあって当然ｗ

落札後に｢妹や子供のために落札したけど18才未満なんで｣といえばＯＫ
商品説明もﾔﾌｵｸ側の削除逃れるためにぼやかして書いてあるし
成人指定隠匿は重大な返品事由にあたる

返金に応じなかったらデータプリントアウトして警察に引き渡せばいい
テープで隠したり表紙画像を切ったり加工したり
故意に成人指定隠して本売ってる証拠写真わざわざに載せてるんだから
捕まえて下さいと言ってる様なもんだ
485 ：キタ：2009/12/05(土) 00:01:31 ID:6VsukwR70
>>484
いいこときいた。ありがとう
早速明日からただ読み放題のターン
486 ：キタ：2009/12/05(土) 00:22:47 ID:modvMFbV0
そんな労力使ってまでタダ読みしたいのかｗ
487 ：キタ：2009/12/05(土) 00:40:38 ID:sW8VX1ib0
悪質な出品者に痛い目見せたいんだろう
488 ：キタ：2009/12/05(土) 00:50:29 ID:1IBFwQ2s0
しかし個人情報晒して逆恨み粘着されたらたまらん…
489 ：キタ：2009/12/05(土) 00:59:43 ID:cIggDqjU0
一般人のフリした転売ヤーやら書店やらも混じってるからな…
どれだけの効果があるかワカランけど、実践した人いたらレポよろｗ
490 ：キタ：2009/12/05(土) 01:02:42 ID:LaRYev1J0
何この流れ
リアはもう寝ろよ
491 ：キタ：2009/12/05(土) 01:25:52 ID:eWNWVaGH0
と出品者が申しております
492 ：キタ：2009/12/05(土) 03:12:24 ID:mUu9qLri0
悪質な出品者は問題だしどうかと思うが
ID:XaEkAQHG0の手口を実行するのはさすがにちょっとキモい
というかその返品理由が嘘でタダ読み目的に繰り返してるってなれば
自分も悪質な手口なんだから同じようにしょっぴかれるよ
493 ：キタ：2009/12/05(土) 03:37:02 ID:JyvZWAbh0
両方ﾀｲｰﾎされて一石二鳥ですねわかります
494 ：キタ：2009/12/05(土) 05:17:10 ID:uizWG34P0
PNと本名がほぼ一緒だから自分の落札通報ができない
身バレしてまでしたくない
495 ：キタ：2009/12/05(土) 07:07:40 ID:6VsukwR70
>>492
その場合の罪状はなんなの？
出品者は詐欺だろうけどさｗ
496 ：キタ：2009/12/05(土) 08:32:15 ID:8boDeJjO0
>>492
18禁本の18禁表示を加工してごまかして送った出品者が
それを理由に返金請求されて応じなかったら
故意に詐欺を行ったことになって捕まえられるけど
この場合落札者を捕まえるのは無理だろ
497 ：キタ：2009/12/05(土) 09:00:03 ID:021CciHMO
R18をテープ類で隠して出品しても
商品説明にちゃんと「成人向け描写有。18歳以下入札禁止」って書いてある
場合はどーすんのさ？
タダ読み出来んの？
498 ：キタ：2009/12/05(土) 10:10:36 ID:bSqo0/Em0
>>497
１８禁隠してるのにわざわざ１８禁ですって説明してるわけないと思うぞ
オク出品するやつマジ滅べ
499 ：キタ：2009/12/05(土) 10:41:45 ID:/RHVX5Zf0
自分がしようとは思わんが
１８禁隠して出品してる奴が返品されても可哀想だとは思わないな
500 ：キタ：2009/12/05(土) 13:40:53 ID:tcav/Au2O
>>495-496
返品詐欺の逮捕例ならヤフに限らず普通にあるぞ
悪意と常習性がある妨害行為とバレた場合は最悪道連れでｱｳｱｳ
購入意思なしやイタズラの入札も元々ヤフの違反だからなー


つかそういうのはさくっとヤフに通報しときゃそれでいいんだよ
公式が対応してくれない！だの悪質だからアテクシが！だの出品者乙！だの
正義の囮捜査でもしてるつもりなのか知らんがほどほどにな
501 ：キタ：2009/12/05(土) 13:53:43 ID:Pjd0WNqH0
オク関連はこっちでやったら？

同人誌のオークション出品について語るスレ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251809159/
502 ：キタ：2009/12/05(土) 14:24:41 ID:jjtAbYBC0
恥ずかし過ぎる

アニメ、ニコにあるのは消されたからって
ようつべから持ってきて転載するって・・・
いくら外人がアップしてるからって何がしたいの
しかもランキング入っているし
アニメすたれているのってああいったことやって自分たちで首しめているからじゃん
503 ：キタ：2009/12/05(土) 14:57:15 ID:AV+DvsizP
>>502　ttp://animeanime.jp/review/archives/2007/08/dvd6_youtube.html

違法なのは事実だけどさ、あんな熱心なファン達を切り捨てないで欲しいな…
504 ：キタ：2009/12/05(土) 15:03:17 ID:9hhyj7IS0
釣りが大量発生してる…
>>503みたいのは同人するなよ
505 ：キタ：2009/12/05(土) 15:06:07 ID:nRgyQUvE0
毎回アニメをニコに上げる奴のタイムが可笑し過ぎる
506 ：キタ：2009/12/05(土) 15:17:27 ID:Pjd0WNqH0
>>1より
＊25話禁止。話したい人は動画スレかしたらばへ。
507 ：キタ：2009/12/05(土) 16:21:20 ID:Y7KjowFnO
難民で集計出てたから持ってきた

米英　２７５
英日　１９１
仏英　８０
西南伊　６６
独普　５０
米日　４９
希日　３８
典芬　３６
独伊　３６
普独　３６
508 ：キタ：2009/12/05(土) 16:56:30 ID:wZeksX/rO
米英ぶっちぎりっぷりふいたｗｗｗ
さすがｗ

独普と普独は同じくらいあるんだね
509 ：キタ：2009/12/05(土) 16:58:00 ID:bQxJJOQy0
わかってたけどイギリスつぇええ
510 ：キタ：2009/12/05(土) 17:20:05 ID:bSqo0/Em0
そういやヘタの壁って東２に食い込んでるよなｗ
511 ：キタ：2009/12/05(土) 17:40:14 ID:CK+9lNe6O
半年前の集計とはいえ
英日の増え方もすごいな…夏から倍ぐらいになってないか
512 ：キタ：2009/12/05(土) 17:55:25 ID:PRMvV6nM0
ああそういや申し込み半年前なのか

>>508
>>509
廃れてきたとき居たたまれなくなるから
さすがとか何が強いとかそういうのはやめて…

これより下位の集計が気になる
513 ：キタ：2009/12/05(土) 17:57:29 ID:JOUmuIxcO
どこもかしこも増えてるなぁ
でも米日は減ったね
514 ：キタ：2009/12/05(土) 18:08:14 ID:kwG1F3590
減っちゃいないよ
他が増えただけ
515 ：キタ：2009/12/05(土) 18:09:11 ID:nRgyQUvE0
他が増えたと言っても増えすぎだろ

486 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 16:59:09 0
米英　　　　 168　　　　275　　163％　増
英日　　　　　 95　　　　 191　　201％　増
仏英　　　　　35　　　　　 80　　228％　増
米日　　　　　45　　　　　49 　　108％　増
西ロマ　　　 15　　　　　 66 　　440％　増
普独　　　　　 4　 　　　　36　　900％　増
希日　　　　 32　　　　　 38 　118％　増
独普　　　　　 9　　　　　 50 　555％　増
独伊　　　　 21　　　　　 36　 171％　増
典芬　　　　 18　　　　　36　　200％　増
516 ：キタ：2009/12/05(土) 18:10:43 ID:LXuqPBTM0
900％ｗｗｗｗｗ
517 ：キタ：2009/12/05(土) 18:17:53 ID:PRMvV6nM0
>>515
増え方がほとんど公式の燃料の多さと比例してないあたりがなんともこのジャンルらしいな…
518 ：キタ：2009/12/05(土) 18:19:05 ID:DWesMYK80

日受け　 468
英受け　387
普受け　 96
ロマ受け　66
独受け　 65

519 ：キタ：2009/12/05(土) 18:29:11 ID:CK+9lNe6O
>>518
やっぱ受けくくりだと日受けがダンチか…
ロマ受けはオール西ロマなあたりが何というかすごいな
独受けは上に普以外ないけど他の半分はどうなってるんだろう
マジで下位がカオスになってそう
520 ：キタ：2009/12/05(土) 18:36:10 ID:1s1BvitFO
英日米日希日で240弱ってことは残り半分はどんな内訳なんだｗ
521 ：キタ：2009/12/05(土) 18:36:59 ID:DWesMYK80
>>519
伊独が結構あったみたい
522 ：キタ：2009/12/05(土) 18:37:31 ID:tWrqo2+V0
日受け　 468
英受け　387
普受け　 96
ロマ受け　66
独受け　 65
芬受け　36
伊受け　36

この下くらいに多い受けって誰だろう
523 ：キタ：2009/12/05(土) 18:38:15 ID:DWesMYK80
>>522
墺受けと米受けもまあまああるよ
524 ：キタ：2009/12/05(土) 18:40:56 ID:kyYT8ubfO
独普以外の普受けがかなり多くないか
525 ：キタ：2009/12/05(土) 18:41:08 ID:PRMvV6nM0
>>520
その三つ足したら280弱じゃね？

独も確かに受けくくりで強いイメージあるが伊独がどのぐらい伸びてるか気になる
526 ：キタ：2009/12/05(土) 18:49:46 ID:kyYT8ubfO
伊独は15くらいあったみたい
527 ：キタ：2009/12/05(土) 18:54:15 ID:nRgyQUvE0
>>522
米受　44
墺受　50
528 ：キタ：2009/12/05(土) 19:01:12 ID:n1ZGwLyQ0
>>527
米受け墺受け増えたなあ
全体では日受けが更に増えてる？って感じなのか

ヘタスペースの増加はどのくらいだろう
倍以上ではあるんだよね？
スペースが倍になってないところは、比率としては減ってるってことか
しかし西ロマ・独普独の増え方ハンパねえｗ
半年前だと増えだしたか？というころだったはずなのにこれなら夏はもっと増えてそうだな
529 ：キタ：2009/12/05(土) 19:16:07 ID:1s1BvitFO
>>525
希日足し忘れてたごめん
それでも日受けはCPの幅が広いな
530 ：キタ：2009/12/05(土) 19:20:36 ID:vkFujc6H0
二月の擬人化とかどうなってるんだろうな
531 ：ｷﾀ：2009/12/05(土) 19:35:01 ID:YfP5vYefO
伊独壁はヲチで話題のとこ？
532 ：キタ：2009/12/05(土) 20:00:26 ID:B16mGD/60
独受けより普受けが多いのが意外だな
533 ：キタ：2009/12/05(土) 20:18:43 ID:wZeksX/rO
単品萌えされるキャラは受けになりがちじゃないか？
独受けはなんか、どこのジャンルにも一定数いるだろうガチムチ受け好きな層が
結構な割合を占めてるような気がするｗ
534 ：キタ：2009/12/05(土) 20:46:08 ID:leriYrEj0
>>507
それちょっと違くね？
英日２２０↑↓ぐらいだけど
535 ：キタ：2009/12/05(土) 20:57:52 ID:hXI6O/0l0
>>532
普は出番の少なさに目をつぶれば妥当だと思う
キャラ立ってるし、容姿がオタ受けしやすいし
四月馬鹿でカプの選択肢も増えたしね
536 ：キタ：2009/12/05(土) 21:01:34 ID:LXuqPBTM0
>>534
それ英日と米日表記を２重に数えてるから。>>507ので合ってるよ
537 ：キタ：2009/12/05(土) 21:31:57 ID:leriYrEj0
>>536
いや、だからその英日と米日表記サークルを>>507は数えてなかったｗ
538 ：キタ：2009/12/05(土) 21:33:46 ID:B16mGD/60
>>533
独受けはガチムチ受けというより苦労性受けが根強いんじゃないか
それにひまさんの絵だと全然ガチムチに見えないという…

>>535
なるほどなあ
普受けが多いのは人気に比例してるって考えれば普通か
539 ：キタ：2009/12/05(土) 21:34:27 ID:b+MrpJnX0
>>537
米英日みたいに米日か英日かわかりにくい表記のところは
抜いてるんだよ
日受けにはしっかり集計されてるが
540 ：キタ：2009/12/05(土) 21:46:15 ID:YNegeWb+O
468とか…凄まじいな日受け

米受けが貴族受けより少ないのが意外だった
バブった時期と申し込み時期のタイムラグかな
541 ：キタ：2009/12/05(土) 23:05:18 ID:gRSPGv7/0
冬コミは蘭兄さん関係の突発本が何冊か出そうだな
このジャンルの都合いい所は歴史を調べればある程度ネタが出来る事だし
542 ：キタ：2009/12/05(土) 23:10:42 ID:mBtIFFgj0
今から新たにhrsm始めるところとかありそうだね
543 ：キタ：2009/12/05(土) 23:17:58 ID:BEa4zyBl0
>>541
まさかこんな形で拝むことになるとは思わなかったな
まだキャラ立ちしてないからどうだろうとは思うけど、香の時を考えればちょこちょこ出てきそうだね
544 ：キタ：2009/12/05(土) 23:29:29 ID:NTFsInQc0
またフライング提造カプが増えるのかｗ
もうお腹いっぱい…
正直これ以上外見のみの新キャライラネ
何人放置してんだ
545 ：キタ：2009/12/05(土) 23:39:58 ID:bQxJJOQy0
放置も何もはじめから漫画まで描くつもりないんじゃないか
いくつかのキャラは
546 ：キタ：2009/12/05(土) 23:56:37 ID:5S6Jy/Tl0
出せだせうっせー輩もいるだろうしな
547 ：キタ：2009/12/06(日) 00:45:44 ID:rih3b+kYO
あれでロリコンだかショタペドだかって設定らしいからな…＜蘭
日受けあたりは色々美味しそうだとは思う
548 ：キタ：2009/12/06(日) 00:49:16 ID:/HFS0KMri
同意
捏造蘭日とか突発で出そうだな
549 ：キタ：2009/12/06(日) 00:54:50 ID:C6YMkPJb0
同人なんだから好きにすりゃいいよ
550 ：キタ：2009/12/06(日) 00:56:49 ID:OXpPsVq6O
来年夏は下手でW杯本が乱発するに10000ゲイツｗ
551 ：キタ：2009/12/06(日) 01:04:07 ID:4x+CsId/O
蘭気の毒…早速日受け厨にロックオンされてるし

日受け厨はほんと見境無いからドン引きだわ
北欧×日とか見た日には吹いたわ
552 ：キタ：2009/12/06(日) 01:09:39 ID:30F7sBhxO
同人なんて好き書いてなんぼだろ
どんなｶﾌﾟだろうがほっとけよ燃料のない妬みにしかみえないぞ
553 ：キタ：2009/12/06(日) 01:11:09 ID:dgyHfGs6P
それどころかセカキクだからな　日厨さんの棒乞食なめんなよ
554 ：キタ：2009/12/06(日) 01:12:00 ID:dUBvVe9l0
好き好きなんだからいいじゃない
なんでそう悪し様にいうのかね
555 ：キタ：2009/12/06(日) 01:34:29 ID:4x+CsId/O
だって馬鹿みたいじゃん
日受けの数すげーとかさ、少し前にもレスあるけどさ

そりゃ誰彼構わず棒にしてたら数も多くなるわな
心の中では英受けに勝ったとか思ってそうで笑える
556 ：キタ：2009/12/06(日) 01:42:02 ID:XzAdyWYp0
ホモにしてる時点で捏造なんだからどうでもいいよ。
557 ：キタ：2009/12/06(日) 01:47:32 ID:gzejGY320
>>555
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ　って言われたいのか？
558 ：キタ：2009/12/06(日) 01:48:27 ID:PKQG0D+A0
マジレスすると本家で書かれた物以外は全部捏造です
アニメもドラマCDもうわなにをするやめろあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
559 ：キタ：2009/12/06(日) 01:55:58 ID:1Nw6gm4L0
しかし北欧や香港と違って喋り方分からんのに描けるもんなのか？
それとも設定出てたっけ？
560 ：キタ：2009/12/06(日) 01:56:24 ID:sskUW7x60
>>555
多いってことに対して単純すげーｗって言ってるだけで
別に多いからって賞賛されてるでもわけじゃないのにお前は何を言ってるんだ
病気か？携帯の電源切って寝ろ
561 ：キタ：2009/12/06(日) 01:59:31 ID:sskUW7x60
>>559
ペドって事くらいしか
なんか他にもちょろちょろ設定でてた気がするが忘れた

香港や台湾なんてまだ口調も性格も確定してるわけじゃないのにすげーあるじゃんｗ
ベラルーシも確定する前に散々かかれて、あとから性格がああだったってなって自爆した人も多かったと思う
それと同じようなノリで描かれるんじゃないの
562 ：キタ：2009/12/06(日) 02:00:04 ID:GrzO9LPJ0
一穴一棒の西ロマは逆に凄いな
563 ：キタ：2009/12/06(日) 02:02:01 ID:Wb81XsMb0
香港はCDでしゃべったよ
564 ：キタ：2009/12/06(日) 02:02:47 ID:GrzO9LPJ0
>>561
香港はドラマCDでだいぶ喋ったからやりやすいんじゃないか？
北キプロスもだな

オランダがロリペドなのはロリコン党ネタだっけ
読んだ記憶はあるのに内容覚えてないや
565 ：キタ：2009/12/06(日) 02:05:34 ID:sskUW7x60
いや、あの特典ＣＤの前からあるじゃん
あれだって本家で漫画きたらまた違ってたとかありそう
北キプは本家発だからともかく
566 ：キタ：2009/12/06(日) 02:09:10 ID:GrzO9LPJ0
よくわからんが北キプロスも香港も本家発なのは変わらないのでは？
そりゃCDドラマの前から使ってる人多かったけど
ドラマが出たから、今はもうやりやすくなったんじゃないって話だよ？
567 ：キタ：2009/12/06(日) 02:12:57 ID:TgJE18ux0
ベラルーシの場合は容姿だけ発表されて性格は全く解らなかったけど
オランダはある程度情報揃ってるしほぼ顔のみの登場な台湾やベトナムよりかは書きやすいんじゃないかな

所で擬人化3の北欧プチ厭離が開催中止らしいけど本当?
568 ：キタ：2009/12/06(日) 02:13:01 ID:nWklTTmxO
本家があろうとなかろうとキャラ崩壊させてる(ロリ化とか黒化とか)描き手はいるし、
嗜好によって脳内設定入ってくるからあんまり関係ないんじゃないか？
569 ：キタ：2009/12/06(日) 02:16:52 ID:nWklTTmxO
>>567
プチはよほどのことがないと中止できないんじゃなかった？
ソースどこ？
570 ：キタ：2009/12/06(日) 02:17:28 ID:ywibGe8r0
>>566
あ、ごめん
ファンタジアってひまさん脚本だったのか
>>559の「描けるのか？」に対して「なかったときから書いてる例はいくらでもあるんじゃね？」って事だよ
今がどうってわけじゃなくて、例ならあるだろって意味
571 ：キタ：2009/12/06(日) 02:19:22 ID:4tfLnaIbP
> 仏英　　　　　35　　　　　 80　　228％増
すげー！

米英は総受けばっかりだからスペース数が多くても米英だけってわけじゃない事を考えると
仏英は仏英オンリーだけの人ばっかりでここまで純増になってるから評価されるべきだなー
572 ：キタ：2009/12/06(日) 02:26:00 ID:zviyAmYP0
>571
いや米英は米英オンリーのほうが多いだろ
573 ：キタ：2009/12/06(日) 02:31:01 ID:wFSzQwpI0
>>572
ヒント：P
574 ：キタ：2009/12/06(日) 03:10:08 ID:MpFjtCv60
>>507
これ、米英・仏英は両方書いてあってもカプ配置で数えてるのに、
英日・米日はそうじゃないのはなんでだろう
カプ配置だと

英日：191→217
米日：49→57

微妙なラインのは数えてないから、両方とももう少し多いかも
575 ：キタ：2009/12/06(日) 03:16:06 ID:WbeHt5c9O
上の方にちょっと出てたけど、人名が嫌な人って結構いるの？
最近このジャンルに萌えて参入も考えてるので、どんな感じか聞けたら嬉しい。
576 ：キタ：2009/12/06(日) 03:21:49 ID:qmcteWPRO
英日、ざっと数えても200越えてたから不思議に思ってた
単純増加数ならちょっと英日のが多くなるのか

％だと普独にびっくりするけど、増えた数だと独普のが多かったり
仏英より西ロマが多かったりで面白い
577 ：キタ：2009/12/06(日) 03:25:12 ID:xUULxbvoO
学ヘタじゃない学園パラレルとか、明らかに「国擬人化」じゃないパラレルでの人名は気にならない
でも本家そのままの擬人化の設定で人名だと違和感覚える
578 ：キタ：2009/12/06(日) 03:35:57 ID:BYkiyAsk0
普通の設定で人名だとうへあ…ってなるけど
リーマン化とかで国名で呼び合ってるとなんかなんだろちょっと笑える
579 ：きた：2009/12/06(日) 03:37:37 ID:irBnxV9TO
人名についてはいい加減ループだから
自分でサイトまわったり本買ったりして
空気読んだほうがいいとおも
580 ：キタ：2009/12/06(日) 03:46:06 ID:7rszMf/x0
ピー君と呼んで違和感がないなら好きにしたらいい
581 ：キタ：2009/12/06(日) 03:46:12 ID:WbeHt5c9O
>577-578
答えてくれてありがとう。
参考になりました。

>579
すまんかった。
とりあえずいろんなサイト見に行ってくる。
582 ：キタ：2009/12/06(日) 03:47:42 ID:1Nw6gm4L0
自分>>559だが、個人的に漫画でも小説でも喋り方って重要だと思うから
そこが気になって聞いたんだ
一人称とか口が悪いのか否かとかそういうのでだいぶ印象変わる気がして
とりあえずいろいろレスありがとう

583 ：キタ：2009/12/06(日) 04:04:02 ID:rih3b+kYO
>>574
英日：217
米日：57
でいいと思う

総sp数は1600越えか？
584 ：キタ：2009/12/06(日) 05:10:05 ID:zviyAmYP0
>>583
総スペは1530↑↓だと思う
585 ：キタ：2009/12/06(日) 06:12:34 ID:rih3b+kYO
>>584
ごめん1500越えって書いたつもりでいた
586 ：キタ：2009/12/06(日) 11:47:31 ID:C6YMkPJb0
>>567
本当？っていう567はどこから仕入れた情報なんだ
プチサイトには何も書いてないけど
587 ：キタ：2009/12/06(日) 16:12:55 ID:YSeVCiBn0
>>567
ソースはどのへんなんだ？
588 ：キタ：2009/12/06(日) 22:32:32 ID:Fl/EWgdJ0
ミケカタログ買ってきたが今回も配置担当の一言が突き刺さるな
カプ表記や頒布物概要についての注意を見てると
25支部の常識が一般でも通じると思っている厨の多さが痛々しい
589 ：キタ：2009/12/06(日) 23:02:38 ID:FxE0zb3w0
２５支部の常識ってどんなだ？
口ぶりからしてそれは世間にとっての常識ではないようだけど…
590 ：キタ：2009/12/06(日) 23:04:20 ID:C6YMkPJb0
>>588
人名だとか祖国とか？
ニコ見ないし支部でヘタ見ないからそれくらいしか分からん
591 ：キタ：2009/12/06(日) 23:04:52 ID:XdpzJ2fuO
主催になんかのペナはつくらしいけど、
主催の逃亡とか欠席とかで中止になったプチは
他ジャンルでもこのジャンルでもあるよね

北欧プチっていうと主催が割れ厨のお友達だったり
このスレでも妙な擁護が一人だけ大暴れしてたやつだから
あまりいい印象はないけど、ちゃんとソースあるの？
592 ：キタ：2009/12/06(日) 23:13:44 ID:Fl/EWgdJ0
簡単に抜粋すると実際に合った申し込み内容例に
島国同盟、右√、芋兄弟、紅茶組、引きこもり組といった例が上がっていた
人名表記や地域くくりなんかもあったけどそれすら可愛く見えてきた

具体例の「『腐向け』朝×菊『島国同盟』」に
普通に国名でカプ表記してください担当はマイナス検索とかしないんで…
そもそも配置データは紙ですからとコメントされていたのには何とも言えない気持ちになった
593 ：キタ：2009/12/06(日) 23:26:27 ID:RtRrFQMp0
北欧プチに参加する予定があるわけじゃないけど気になるな
なんか普通に動いてるみたいだけど
594 ：キタ：2009/12/06(日) 23:26:28 ID:GqSygc1aO
馬鹿にも程があるなぁ
そういうのはじゃんじゃん落として良し
595 ：キタ：2009/12/06(日) 23:32:21 ID:FxE0zb3w0
引きこもり組ってなんだ紅茶組ってなんだ
普通にｲﾐﾌなんで選考落ちでおｋ
596 ：キタ：2009/12/06(日) 23:55:45 ID:bqEDgIer0
カプごとに配置割り振られるの知らないのか…？と思うくらいの惨状ですな
597 ：キタ：2009/12/06(日) 23:58:38 ID:3UbRCLk/0
>>592
なんというか、なぁ…
しかし担当の返しすげぇ。

だが、この一言は本当に、読むべき人間は読まない欄なんだよな…

あと、結局北欧プチ中止はなんだったんだ？ガセ？
598 ：キタ：2009/12/07(月) 00:18:10 ID:fqFRVZ2H0
>597
>だが、この一言は本当に、読むべき人間は読まない欄なんだよな…
そして書類不備を続けて「連続落選してる！救済されないのなんで！？」とか言い出すんだなｗ

他ｼﾞｬﾝﾙの全盛期にも欄外コメに、一部でしかわからない略称はやめてくださいってあったから
良くあることなんだろうとは思うけど、配置担当ほんと乙だな…
599 ：キタ：2009/12/07(月) 00:34:29 ID:tBpiD2sM0
こういうこと書いてずっと落ち続けるなら一生注意書き読まないでほしいと思うけど
担当のことを考えたりジャンル全体の恥と考えるなら読んで欲しい
600 ：キタ：2009/12/07(月) 00:45:34 ID:kWAQge6u0
そもそもなんで変なカテゴリ名つけたがるのかがわからない
国名でいいじゃんなぁ
お得意の配慮(笑)てヤツ？
601 ：キタ：2009/12/07(月) 00:50:33 ID:R5LQNHnJ0
ジャンルの人なら分かるでしょ！と思ってるんじゃないの？
２５支部に浸ってると普通の判断ができなくなるんだとｵﾓ
602 ：キタ：2009/12/07(月) 00:51:43 ID:5HqMdQm50
そこから入っちゃってるからそれ以外があるとは知らないとか？
ニコや支部の常識っていうが、スペース取ろうってんなら他所の出してる
同人誌くらい読んでるんだろうにカプ表記くらい知ってるはずだよな…
いくら初心者が多いって言ってもこれはあんまりだろ
603 ：キタ：2009/12/07(月) 00:58:49 ID:R5LQNHnJ0
そういう人たちは同じ２５支部思考の同人誌ばっかり読んでるんじゃないのかな
人名も浸透してるみたいだしありうるかも…？
604 ：キタ：2009/12/07(月) 01:30:42 ID:Fy9CuaC7O
２５関係は真面目に頭が…
ヲチにある動画上映オフ会もやばいだろ…
605 ：キタ：2009/12/07(月) 01:31:00 ID:gdOtAtYI0
別に同人でローカルネームいくら使ったって構わないんだよ
でもイベント申し込みには、カプ名の注意点ちゃんと説明してあるんだから
しっかり注意書き読めって話だ
ローカルネームしか知りませんでした、じゃなくて、申し込みするのに説明読んでませんでしたって事だもん
606 ：キタ：2009/12/07(月) 01:44:00 ID:l07ktYSJ0
申し込みの説明読めないんなら、イベントの注意書も読めないってことだと思う。
読めない奴ら参加させたら、会場のそこかしこでトラブルが勃発しそうだわ。
そもそもそんな奴らはネットでのルールすらも守れてるか怪しいけど。
607 ：キタ：2009/12/07(月) 02:03:12 ID:UFxZ80OTO
まあ実際落ちて参加出来てないんから関係ないｗ
ただ知人が今回落ちて、このジャンル不備落選多いから
自分も不備あったのかと悩んでたのだけ可哀想だった
25支部の奴等は頼むからそこの領域から出てこようとすんな迷惑だ
608 ：キタ：2009/12/07(月) 02:04:43 ID:UFxZ80OTO
連投すまん
>>604
詳細ｦﾁに上がってたね
動画もだけど未成年に飲酒させるとか有り得ねえ
これだからコス者は…
609 ：キタ：2009/12/07(月) 02:20:12 ID:5HqMdQm50
あんまりにもモラルなさすぎてワロタ
同人どうこうじゃなくて社会的なモラル自体が欠落してんじゃん
610 ：キタ：2009/12/07(月) 02:20:15 ID:K+E4rT5VO
>>607
注意書き読まなくても一般参加は出来ちゃうんだぜ
25支部名で落ちた厨は、たとえ注意書き読んだとしても
配置担当がちゃんと覚えればいいと言い出しそうです
611 ：キタ：2009/12/07(月) 03:07:57 ID:rONnCcH60
>>608
ヲチの話いちいち持ってくるお前も同じぐらいバカだよ
612 ：キタ：2009/12/07(月) 03:45:08 ID:3hx6s41rO
悩まなくても、書類不備なら封筒見ればわかるじゃん
613 ：キタ：2009/12/07(月) 05:07:18 ID:bQWP5cag0
ヘタは特に25渋者が多いのかねぇ
オフライン同人やりたいならオフライン同人のルール守れっての
配慮wとやらがお得意で、ルールがどうのってしょっちゅうふぁびょってんだろ
じゃあ、オフライン同人のルールも守って配慮wしろよなー
614 ：キタ：2009/12/07(月) 06:31:04 ID:wwndT8oc0
>>608
オチ見て無いからなんのことか分からないけど
そういう非常識な集団は警察に通報とか出来ないの？
未成年に飲酒って普通に犯罪行為でしょ
615 ：キタ：2009/12/07(月) 07:37:24 ID:5HqMdQm50
>>611
これって本来はここで話して注意喚起の専スレ立てるのが必要な話だよ
同ジャンル者が何やらかしたのか本当にわかってるの？
映像の公開は法律で禁止されている犯罪だし、未成年に飲酒の場を提供するのも
これまた犯罪行為だよ
何あいつﾌﾟﾌﾟﾌﾟって話じゃないんだよ？
616 ：キタ：2009/12/07(月) 07:37:25 ID:Fy9CuaC7O
653:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2009/12/07(月) 01:47:31 ID:e5+kRY8yO [sage]
DVD上映会、友人に連れられて参加したけど何か質問ある？

会場は東銀座のパセラ
一次会は4000円、二次会は3500円
全部で150人↑は確実に居て、その内コスが40人くらい
友人曰く、一次会では毎回25のMADが流れてるらしい（多分制作者の許可は得てない）
主宰・スタッフ（笑）はコスをしていて一次会終盤では
舞台（バンドのライヴとか出来そうなやつ）でそいつらの撮影会（笑）
主宰のチヤホヤされたい感が丸見えでｳﾍｧ('A`)
どう考えても金ﾎﾞｯﾀｸﾘだし、あと普通に未成年に酒飲ましてた
「自称未成年の方は飲まないでも大丈夫ですよー」とマイクで言ってたし、
年齢確認もナシ
実際隣の机に高校生いたけど飲んでたわ



主宰はﾐｸｼ下手関東オフ会コミュ管理人
参加者募集は該当コミュと下手最大コミュで募集かけてた
第六回目の開催
617 ：キタ：2009/12/07(月) 08:37:53 ID:3hx6s41rO
ここにスレたてても意味なくね
ﾐｸｼにトピたてるか、ﾆｺにマナー動画上げるかじゃないとこんなとこまで見に来ないよ
618 ：キタ：2009/12/07(月) 09:08:27 ID:N7kjPdyP0
>>617
注意喚起という意味でこっちにスレ立てるなり話するのは別にいいんじゃない
注意は多いほうがいい

リアル犯罪行為だし、これ主催は管理責任者で逮捕されておかしくない話だよ
619 ：キタ：2009/12/07(月) 10:42:18 ID:qwD9asr40
しかるべき所が知れば、普通に書類送検ぐらいはいくケースじゃね？

あとはがっつり罰金な
620 ：キタ：2009/12/07(月) 10:49:02 ID:c+jPG1wR0
減等は箱の件もあるから通報したら動くんじゃないの
版元だしね
それとは別にＫに通報しても何らかの対処はされると思われる
621 ：キタ：2009/12/07(月) 10:55:39 ID:UFxZ80OTO
671 653 sage 2009/12/07(月) 10:39:27 ID:e5+kRY8yO
動画上映中は「ここはライブ会場ですか？」ってくらいに
周囲がキャーキャー叫んでたから多分皆悪いことと分かってないとｵﾓ

一次会と二次会は店が別なんだけど、どっちもすぐ近くに一般人がいた
パセラの場合は店員さんだったが25厨お得意の配慮（笑）が足らなさすぎの印象

二次会は酒飲みながら飯食いながらみんな（勿論未成年含む）スケブ書いてた
そういや擬人化3の西受プチ主催者が誰彼構わず参加誘ってたなｗ
ソース俺で申し訳ないんだが西受主催はﾐｸｼ日記に参加した旨書いてた

こんな感じか？
他に何かあったら答えられる範囲で答える


西受プチもこれで色眼鏡で見られればいいのに
罰金はﾎﾞｯﾀの金で払えよ主催者
622 ：キタ：2009/12/07(月) 10:57:04 ID:1RJJJy+D0
普通に通報で終わりだと思う
専スレ立てても叩きで終わるだけだろう
623 ：キタ：2009/12/07(月) 10:59:52 ID:fqFRVZ2H0
専ｽﾚ立てた方がいい内容だろこれ…
そりゃ当然叩きに終始するだろうが
624 ：キタ：2009/12/07(月) 11:21:00 ID:Fy9CuaC7O
671:653 :2009/12/07(月) 10:39:27 ID:e5+kRY8yO [sage]
動画上映中は「ここはライブ会場ですか？」ってくらいに
周囲がキャーキャー叫んでたから多分皆悪いことと分かってないとｵﾓ

一次会と二次会は店が別なんだけど、どっちもすぐ近くに一般人がいた
パセラの場合は店員さんだったが25厨お得意の配慮（笑）が足らなさすぎの印象

二次会は酒飲みながら飯食いながらみんな（勿論未成年含む）スケブ書いてた
そういや擬人化3の西受プチ主催者が誰彼構わず参加誘ってたなｗ
ソース俺で申し訳ないんだが西受主催はﾐｸｼ日記に参加した旨書いてた

こんな感じか？
他に何かあったら答えられる範囲で答える
625 ：キタ：2009/12/07(月) 12:29:40 ID:a0zdDLuKO
金とってDVD流した時点でアウトだし
何やってるんだよ
ただでさえ、イベントで印象悪いジャンル扱いでヤバいってのに
あちこちWBCの二の舞になりそうなW杯絵がらみでさらにピリピリしてるし

ニコにでもまとめ動画でうPするか
そうすりゃ見るだろ
626 ：キタ：2009/12/07(月) 12:35:40 ID:YDizCWXXO
mixiから通報してみようかな
627 ：キタ：2009/12/07(月) 12:38:24 ID:TW9ZmsMZO
＞あちこちWBCの二の舞になりそうなW杯絵がらみでさらにピリピリしてるし

どうゆう事？
628 ：キタ：2009/12/07(月) 12:41:09 ID:5HqMdQm50
んじゃ自分はパセラの銀座店とやらにでも問い合わせしてみるか
違法ＤＶＤ上映会と未成年への飲酒を含んだイベントがあったようだけど
事実かって
これ会場側も責任問題になるんじゃないの？
629 ：キタ：2009/12/07(月) 12:52:12 ID:1JgFaEIDO
あんまり無関係な会場とかに迷惑かけんのよしなよ…
もし未成年飲酒を野放しにしたことでお咎めが行ったら、
営業停止になるんだぞ
カラオケ屋つぶしたジャンルになりたいのかよ
とりあえず言いたいことあるヤツはﾐｸｼから直接主催に言えって
未成年飲酒は現行犯とかじゃないと、どうにも出来ないんじゃね？
630 ：キタ：2009/12/07(月) 12:56:55 ID:Fy9CuaC7O
本来なら年齢確認を会場側もしなきゃいけない
150人もいたからとか自己申告で未成年無しだから良しとかそういう問題じゃない
631 ：キタ：2009/12/07(月) 12:58:26 ID:UFxZ80OTO
一次会と二次会は別で店も違うってなかったか？
もしそうならパセラでは上映会のみってことだろ
632 ：キタ：2009/12/07(月) 13:01:12 ID:fQjpaIWoO
24じゃなくて店舗側への確認ならこれから先店側も気を付けるようになるんじゃね

自分昔カラオケバイトしてたけど飲み放題のときはぜったいに
全員分年齢確認ってきつく指導されてたし
最近どこの店も基本はそうだと思うから
今回はアフォな店員が面倒くさがって怠ったんだとオモ
633 ：キタ：2009/12/07(月) 13:04:55 ID:Fy9CuaC7O
一次会から酒飲みまくったなどミクシにあるからパセラもアウトかと
634 ：キタ：2009/12/07(月) 13:32:36 ID:Zn0V9onO0
>>633
それは未成年の自白なの？
635 ：キタ：2009/12/07(月) 13:34:15 ID:UFxZ80OTO
685 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2009/12/07(月) 13:19:25 ID:e5+kRY8yO
情報が錯綜してるようだから纏める
うまく説明出来なくてｽﾏﾝ

＜一次会＝上映会＞
・￥4000（コス者はプラス￥300）
・パセラ銀座店B2F、立食形式
・150人↑、コス40人
・スタッフ自作MAD＆25MAD上映、本編は上映されてなかったとｵﾓ
・ソフトドリンク飲み放題

＜二次会＝未成年飲酒＞
・￥3500
・店の名前失念
・年齢確認ナシ
・主催者「自称未成年の方は飲まなくても大丈夫ですよー」
636 ：キタ：2009/12/07(月) 13:51:55 ID:Zn0V9onO0
>>635
や、いちいち貼らなくていいから
興味ある人間はヲチに行け
見たけどまだ情報がまとまってないじゃないか
平行でどうこうやらずとも情報出終わったらここでもまとめればいい

今のところは
・MAD作品を多人数に上映→著作権法違反
・未成年飲酒

注意喚起：これはやってはいけないことです
以上
637 ：キタ：2009/12/07(月) 14:44:51 ID:N7kjPdyP0
>>636
内容的にはヲチよりむしろこっちだよ
参加者がこっちを見ていることもあるし、もう6回目なら前科もありえるし
次回の企画もあるかもしれない

情報募るのもこっちでやって何の問題もないと思う
638 ：キタ：2009/12/07(月) 14:59:45 ID:tBpiD2sM0
mixiのスクショ誰か撮ってるのかな？
撮ったって人全然いない
見た人も最初の人しかいない
639 ：キタ：2009/12/07(月) 16:43:39 ID:qbJBZJkY0
ヲチいけ
640 ：キタ：2009/12/07(月) 18:00:28 ID:a0zdDLuKO
イベント参加のマナーが問われる行動だしヲチじゃうやむやになるよ
641 ：キタ：2009/12/07(月) 18:15:49 ID:gc/HO2LlO
サークルでは西受プチ主催の名前が上がってるけどこの人は何も悪いことしてないんだよね
>>621私怨乙ってこと？
642 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/12/07(月) 18:26:19 ID:rB0zDa9t0
この上映会に参加したけどヲチスレ探しても上手く見つけられなかったorz
身バレしない範囲でなら答えられるよ
643 ：キタ：2009/12/07(月) 18:27:00 ID:rB0zDa9t0
名前欄スマン
644 ：キタ：2009/12/07(月) 18:34:24 ID:Fy9CuaC7O
飲酒とか辺りについて
後二次会、三次会あったみたいだけど未成年も二次会三次会参加したなら保護条約違反とかにも引っ掛かるから何時までやったのか知りたい
645 ：キタ：2009/12/07(月) 18:39:46 ID:+djxVBAN0
>>642
よかったら
・未成年の飲酒はあったか。一次会からか？二次会からか？
・未成年はざっと見どれぐらいの人数居たか
・年齢確認をｽﾀｯﾌが行っていたか（名札の色分け等）
・上映されたMADの絵、および曲は商用のものだったか
・本編DVDの上映はあったか
判ればﾖﾛ

ﾏｽﾞｰな点はこれぐらい？
参加費はボッタだろうが安かろうが参加者の好きにしろなのでどうでもいい
646 ：キタ：2009/12/07(月) 18:52:10 ID:l3t5HqnG0
うわあ…西受プチ参加しようかと思ってたけど関与してる人なのかこれは考え直すわ…
647 ：キタ642：2009/12/07(月) 19:01:50 ID:rB0zDa9t0
上手くまとめられなかったから箇条書きにするね
文章下手でスマン

・一次会はフリードリンク制(烏龍茶とオレンジジューズ)
・飲酒が可能だったのかは不明(カウンターのメニューはソフトドリンクのみだった)
・化粧してる人が大半であからさまに未成年とわかる人は少なかった
・お祭り状態で会話でも判断しづらい
・年齢確認なし
・未成年とわかるカードは自主的に取りに行かなければならなかった
・名札に統一はなく個々に自作してる人が大半
・上映された動画は二個の人気手書きＭＡＤ(ミク曲やトレスＯＰ等)
・本編ＤＶＤ上映は無し
・一次会で二次会のアナウンスしてたけど、未成年は飲酒させないように名札と同じサイズの
　未成年カードを貰ってくれって主催が言ってた(自主的に取りに行かないといけない)
・自称未成年は二次会で飲酒したくない人、欲しい人は貰っていいよって感じ
・私は成人済みだけど実物は１回だけ軽くみた程度(飲酒出来ませんぐらいのアピールだった)
・それを使ってソフトドリンクだけ飲んでる人は見かけなかった
・二次会のはじめに２回で結婚式だか披露宴だかやってるからと注意はしてた
・三次会については個々で相談して行って下さいだった
・三次会はいくつかのグループが出来てたけど明日仕事～って帰宅する人もいた
・ある人は日記でカラオケでオールしたとか
648 ：キタ642：2009/12/07(月) 19:25:43 ID:B622j5PcO
規制掛かってしまったので携帯から

・二次会で頼んだスケブが返ってきて狂喜乱舞してるひとは多かった
・カプの話もキャーキャー言ってる人はいた
・正直もっと少し静かに出来ないかと思うぐらいのうるささ
・隣の会場では親子で参加してる何かのパーティーをしてた
・二次会終了時には一般のお客さんを通す席になってた
・一般のお客さんの目が痛かった…orz
・二次会は主催がマイクを使って話をしてたのにかなりのざわつき状態
・一次会より返事の声があまりなく、本当に大丈夫かな？って思った


愚痴にならないようにしてたけど最後愚痴っぽくなってしまった…orz
他に聞きたい事あれば答えます
649 ：キタ：2009/12/07(月) 20:04:08 ID:qwD9asr40
>>647-648㌧
追加というか補足というか、
>>642で上がっていた質問の、


> ・上映されたMADの絵、および曲は商用のものだったか
→上映された動画は二個の人気手書きＭＡＤ(ミク曲やトレスＯＰ等)

に対して、その中で使われてた音源に未加工の音楽があったかどうか聞きたいな
気づいた範囲で構わないから
手書きＭＡＤでも、もし二個に上げてる作者の了解取ってなければ非常識レベルだね

650 ：キタ：2009/12/07(月) 20:05:01 ID:+fO2UbYRO
冬コミ、２スペ取ってる壁も２で足して仏英位置で数えても90もないけど、
どっか数え忘れてる？
米英と混じってるのかと思ったけど米英も270ない…
651 ：キタ：2009/12/07(月) 20:13:03 ID:TW9ZmsMZO
そんなの大体でいいよ
なんで正確な数じゃないと嫌なんだ
652 ：キタ：2009/12/07(月) 20:36:16 ID:7kuAc89i0
一覧にするなら正確じゃないと後々揉めそう
気になるなら自分で数え直して報告してくれ
653 ：キタ642：2009/12/07(月) 20:38:07 ID:rB0zDa9t0
>>649
未加工の音楽とは音源そのままってことでいいかな
それなら動画全部そのままの音源が使われてた
手書きＭＡＤは許可降りてるのか不明
動画の本編のみ流す→おまけ等はパソコン操作してる人が止めて、
別の動画再生をしていた
動画全体の再生時間は３０分ぐらいはあったと思う。
654 ：キタ：2009/12/07(月) 20:40:42 ID:AIfY9lgy0
嬉々として書き込んでるんだろな、こいつｗ
655 ：キタ：2009/12/07(月) 20:45:23 ID:aHvZ2RQQO
ヲチスレと同じ展開だしヲチスレの方で議論したら？
656 ：キタ：2009/12/07(月) 20:56:33 ID:1QanvvEW0
ヲチスレはネトヲチなんだし、これはオフなんだからこっちでも良いんじゃね？
どっちかにするか専スレ立てるかした方が良いとは思うけど
657 ：キタ：2009/12/07(月) 21:14:46 ID:1JgFaEIDO
ヲチでもここでも、第三者が色々陰でなんか言ったところで、
なんの解決にもならないだろ
ﾐｸｼで主催に直接忠告して、謝罪文なりなんなりあげさせればいい
それこそﾐｸｼにオフ会注意コミュ立てた方がよっぽど効率的じゃないか
658 ：きた：2009/12/07(月) 21:19:00 ID:HQ7bya69O
ｦﾁか別ｽﾚでやってほしいな。
いいたいことは分かるが吊し上げや叩きを見せられているようで気分が悪い。
お馬鹿さん達に同情する気も庇う気もないが、別なところで思う存分やってくれ。

新ｷｬﾗ話でもしようよ
659 ：キタ：2009/12/07(月) 21:48:34 ID:+djxVBAN0
こういう話は同人板だろ
ｦﾁｽﾚはこいつら痛いなーnrnrと眺めるだけ。主催に意見だのトピック立てだのお触り禁止
同人板は過去何度も問題主催やイベントが出た時に話し合ってきた場

あまり長くなるようなら
天麩羅まとめて専スレ立てればいいよ。立てるなら同人板かな
660 ：キタ：2009/12/07(月) 22:26:57 ID:U14bN6dT0
そうだよな
いつもマナー何とか出る度にヲチへ行けってなってる現状はなあ
まあ、ミケも近いしマナーに関しては十分注意しようとしか

今回ミケは背面が男性向けゲームだから騒ぎ起こすと、大変だぞ
また腐が暴れやがったとかなるから

前回回線と思われる子達がゲームスペあたりで迷惑行為やって投下されてたからな
661 ：キタ：2009/12/07(月) 23:09:55 ID:haCTaJL20
別スレ派は火消ししてるようにしか見えない
662 ：キタ：2009/12/08(火) 00:20:02 ID:bs5two3x0
ここで話すなっていうより検分やるならあちこちでやるより
一箇所でやってまとまった頃にここに載せればいいってことでしょ
イベントマナーや不穏な主催のは被害者が多数出かねんから
ここで検討兼ねてやってたけど
オフ会って個人オチに近くなるからとりあえずヲチででいい
>>636で問題点は上がってるし
663 ：キタ：2009/12/08(火) 01:08:56 ID:AXlvZ5gs0
>>662
検分やるならむしろこっちだろ
移動移動言ってる人は火消しにしか見えない同意
こっちのほうが情報も集まりやすいだろうし、そもそもヲチはイタタをnrnr眺めるとこであって
検分や問題の是非を問う場所じゃない
664 ：キタ：2009/12/08(火) 01:15:42 ID:x+wGWOZ40
沢山の人がみるとこじゃなきゃ注意喚起にすらならんわな
いやな話題ならｽﾙｰすればいいじゃない
665 ：キタ：2009/12/08(火) 01:30:10 ID:61OwA4bR0
「嫌ならスルー」とかじゃなく「同人板でやる話題か」って事だろう問題は
マナー話だって個人特定してなきゃヲチ池とは言われないぞ
単に痛いからヲチしたい内容を知りたいってだけならヲチ板が妥当だと思う
あと25話も>>1を見ろ
ただ、西受けプチの人がこの内容に関与してるのが確実で
プチ厭離がどうなのっていう話題になるならここでもいいと思うけど
プチの主催とこのオフ会の主催は同一人物ってことなの？


違法MADのことは厳冬の通報フォームで知らせれば対応するみたいだし
注意喚起がしたいっていうなら表でも見れるまとめサイトでも作った方が効果はある
一箇所にまとめたいならしたらば辺りにスレ立てて話し合いすればいいじゃない
ここは冬三毛前でもうすぐその話題ともごっちゃになるからかえって効率悪いぞ
666 ：キタ：2009/12/08(火) 01:33:45 ID:U78NxDZV0
プチの主催は参加者らしい
勿論こんなオフ会参加して楽しかったとか言ってる人間にプチの主催
なんてできるのかどうか不安なんだが…
667 ：キタ：2009/12/08(火) 01:40:08 ID:sY/VWitf0
>>665
むしろ同人板でこそやる話だと思う

ヲチは基本＄には不干渉だし、これは不干渉じゃ困る問題
nrnrしたいだけならヲチでいいと思うけど、下手のジャンルの名前でオフ募って
犯罪行為やってるわけなんだからnrnrですまないと思うほうが普通だろう
こういうジャンルに関わる問題なら、どこのジャンルでもジャンルスレないし
情報が集まったら専スレと言う流れが普通だよ
板にいくつ問題起こした厨の注意喚起用専スレがあると思う？

効率なら、たくさんの場所からたくさんの証言受けてまとめるのが一番集まりやすいだろう
纏めサイトだってただ作っただけじゃ誰もたどり着けないよ
何より大事なのは広く情報を募ることと類似した話が起きないよう注意喚起することなんだから
できるだけ多く人の目につくところでやるべき

悪いけど、隔離して目に触れないようにしようとしてるのか？と疑ってしまうくらい
筋の通らないこと書いてるよ
668 ：キタ：2009/12/08(火) 02:39:43 ID:x1qtev5c0
要するに「ジャンルのために、痛い奴には正義の鉄槌を！」の大義名分として、「２ｃｈの同人板の
ジャンルスレでもこれだけ痛いって意見が集まったんだから、どれだけのことをやったか分かってるの！？
同じようなことをやりたい奴は、こうやってすぐに鉄槌下すから覚悟しとけよ？」とやりたいってことだよ
669 ：キタ：2009/12/08(火) 02:56:24 ID:sY/VWitf0
>>668
それは>>668が「そういうことにしておきたい」って願望かな？
670 ：キタ：2009/12/08(火) 02:57:27 ID:x+wGWOZ40
と主催および関係者が申しております
671 ：キタ：2009/12/08(火) 03:10:44 ID:Ssm6YgBzO
同人板でやる話題じゃないだろ
ほんとに注意喚起がしたいなら、
そのオフ会が企画されたコミュ内でやってくれ
対象の人たちが一番目にするところだろ

著作権うんぬんは版元が言わない限り違法にはならないけど、
違法だとしたいがために厳冬にチクるとかやめてくれよ
それを取り締まったら、下手同人界全体がアウトになる
言うならせめてジャスラックにしてくれ

下手同人者全員が著作権違反つーか、訴えられたらアウトなことしてんのに、
アイツだけは裁かれるべきとか、なんかおかしいだろ
672 ：キタ：2009/12/08(火) 03:30:01 ID:x1qtev5c0
>>669-670
まあそうやって反対レス＝本人乙ｗｗやって満足ならそれでいいんじゃね
冬コミ直前でここの盛り上がりはどんなんかねと思って覗きに来たら、この正義委員会
展開でうんざりしている奴だっているんだがね
673 ：キタ：2009/12/08(火) 04:35:33 ID:iGs/VMgr0
ほんと厨しかいねーんだなこのジャンル
こんだけ問題起こしてんのに同人板で話題にしたら正義委員会とかｗ
頭沸いてんなあ
お前らが取り締まられようが警察のお世話になろうが知ったこっちゃないが
他のジャンルに迷惑かけるのだけはやめてくれ
さっさと潰れろ厨ジャンル
674 ：キタ：2009/12/08(火) 06:05:32 ID:1P8El9g9O
こんなお元気な特攻がある限りは潰れないかと
675 ：キタ：2009/12/08(火) 07:29:15 ID:gvbz598TO
ジャンルの名前使って集めたイベントで起きた犯罪なんだから、
ジャンルスレで妥当
mixiで呼びかけもやればいいじゃない
一つにしなければいけないわけもないし、広く知られたほうがいい
犯罪隠匿するより全然いいわｗ
676 ：きたゆ：2009/12/08(火) 07:30:19 ID:2Ou/MdmMO
ｵﾗﾝﾀﾞとｶﾒﾙｰﾝ登場なわけだが1月以降ｵﾗﾝﾀﾞ本とか増えるかな
喋れば動かしやすいんだが、漫画登場をまつしかないかな
677 ：キタ：2009/12/08(火) 08:30:47 ID:uLNHsWsr0
馬鹿じゃないの
678 ：キタ：2009/12/08(火) 09:05:26 ID:vEHAuZze0
未成年飲酒はともかく、動画を通報ってニコにあるのまで消されるんじゃないの？
削除合戦は勘弁
679 ：キタ：2009/12/08(火) 10:08:10 ID:R6cr+dsi0
著作権を全く侵害していない（音楽も自作orフリー）ヘタ動画なんて
ほとんど無いんだから
ニコから削除されても無問題
680 ：キた：2009/12/08(火) 10:20:58 ID:+//652FJ0
>>676
ｳｸの時みたいにせめて口調だけでも判れば本を読んでみたくなるけどね・・
口調と一人称が違うと別人だと感じるよ。近いうちに漫画で登場するといいな
関係ないけど蘭って長髪だった気がするんだけど、切ったのかな？
681 ：キタ：2009/12/08(火) 10:28:36 ID:H3erxHoV0
出すのも読むのも自由なのよ
682 ：キタ：2009/12/08(火) 10:31:19 ID:xx90xTfh0
アメリカ大陸～でちらっと出たときは今と似たような感じだったと思うが…
他で出てたときあったっけ？
683 ：キタ：2009/12/08(火) 10:34:04 ID:eJP6YimD0
ニコ動は米英でロミシンパロやって大手になったらしい人が仏英と英日に叩かれて凸されたのが忘れられない
よほど仏や日を馬鹿にした内容だったのかな
米英の人って当て馬に酷いからな
684 ：キタ：2009/12/08(火) 10:39:59 ID:fWDk13HfO
うわぁ…
685 ：キタ：2009/12/08(火) 10:59:56 ID:tLz3IQ4T0
>>683
サイトに凸されて同人生命も消されてた
仏が酷い内容ばっかりだったから私怨持たれても仕方ない
686 ：キタ：2009/12/08(火) 11:08:10 ID:NWR6/dCT0
25話も特定カプ話も特定サイト話も禁止
とか細かく書かれないとわからないの？
687 ：キタ：2009/12/08(火) 11:16:31 ID:H3erxHoV0
説明されなきゃわからん厨が説明されてわかるわけもないだろうよ
688 ：キタ：2009/12/08(火) 12:34:10 ID:E4nDR5kQ0
>>686
細かく書かれても分からないから厨なんだろうね…
>>673とかまさに愉快犯だったのが丸わかりだし
689 ：キタ：2009/12/08(火) 12:57:39 ID:aNrPBvDxO
少なくとも今度の冬ﾐｹでも何かしら迷惑行為が発生したなら同人どころかコス、ニコ、ｼﾌﾞ、いっさいの場から締め出しくらいかねん

時事ネタからめて妄想ではしゃぎまくって、普通に一般人や歴史勉強している人に迷惑かけて
イベントでの警察沙汰、ﾐｹカタログに延々とジャンルに向けての注意書き
ニコでは丸ごとウPアニメ、CD、他ジャンルへの配慮なしのコメント、タグ

ピクにしたって節操なしにコメント、タグ
ｵﾗﾝﾀﾞやら騒いだせいで、WBCであれだけいわれたのにまたバカ騒ぎして顰蹙また買ったし、今度の飲酒及び上映会などの犯罪行為
ヘタコスだって禁止くらったところあったな

これだけ出ているのに正義厨だの言えないよ
いい加減常識的な行動とれや

原作者も出版社も動かない、ならジャンル者が動くしかないだろうが
何がヲチ行けだスレチだ
バカ行為放置し続けた結果がこれかよ
690 ：キタ：2009/12/08(火) 12:58:47 ID:MHjCBI6H0
まえ書いてあったチラシ違反ってこいつだろ
http://sirayuki17.fc2web.com/ok.html
会ったことあるけどすげーぞんざいだった。
691 ：キタ：2009/12/08(火) 13:11:03 ID:6LRwp+CEO
>>1も読めない文盲はすっこんでろ
692 ：キタ：2009/12/08(火) 13:19:38 ID:H3erxHoV0
689までいくと大袈裟だなあとは思うけど

国擬人化とか関係なくさ
二次だっつー自覚を持ってほしいなあとは思う
まあ、理解出来ないから今の状態なんだろうなーってのは689といっしょ
693 ：キタ：2009/12/08(火) 13:21:45 ID:oPmwWlo80
おま…っ、晒すなよ
オフ会の参加者サークルと主催が話題逸らししてるようにしか見えないけどｗ
未成年に飲酒とかどう考えても犯罪だし
このオフ会はヲチでやるには生ぬるい
正義厨って呼ばれてもいいわ、専スレでもいいしまとめサイト作ってもいいレベル
幸いヲチスレにスクショも上がってたことだしな、証拠は揃ってんだろ
694 ：キタ：2009/12/08(火) 13:22:02 ID:Zp2nrRCk0
>>689
pixivはブームになったり、人気ジャンルに新展開あればそれ一色になるのは
別に下手に限ったことじゃないし、一般人がうっかり見るところじゃないから
意味分からないタグ乱立以外は問題ないと思うけどね
腐向けだのサムネ対策も他のジャンルより気をつけていると思うし
渋ヲチは気にしても意味がない
他は大体同意するけど

ただ、母体が大きく目立つ以上安置も出るし、暴れる厨が多いのも事実
国擬人化というジャンルだけに、他の一般創作より許容できない人が
いるのも当たり前だ
それに対しての配慮やこういう犯罪行為の対応まで
最低限もできないんじゃどうしようもないと思う
695 ：キタ：2009/12/08(火) 13:26:54 ID:HNdvmHvS0
>>693
言いだしっぺの法則で自分がまず行動してね。
696 ：キタ：2009/12/08(火) 13:27:15 ID:9QptC9pwO
>>694
一色になるのはいいんだけど
それがスポーツやら政治やらの時事ネタと絡んでたりするから
いくら人名タグつけたってヘタ=国擬人なんだしヘタはまる前は気分悪かったよ…
渋検索にもひっかかるし25同様厨イメージしかないわ
まじやめてほしい
697 ：キタ：2009/12/08(火) 13:57:34 ID:qF7vvZ/R0
「ジャンルのために」なら、再犯防止のための注意呼びかけが目的であって
ろくでなしの主催や厨を糾弾することが目的ではないはずなのに
どうしても叩く方優先になってしまう展開が多い。
叩きすら「ジャンルのための実力行使」と言ってしまうと正義厨とか鉄槌さんとかよばれちゃう。
まあ叩かれて当然とはいえそっちはヲチでやればいいよね。
698 ：キタ：2009/12/08(火) 13:58:45 ID:Zp2nrRCk0
>>696
およその人は、興味ないジャンル絵がひっかかろうとわざわざ見ないから
ないのと同じでどうでもいい
野球ヲタだけど、ＷＢＣのときもまだ知らなかったのでふーんこんなジャンルあるんだで
どうでもいいからスルーしてたし、検索する以上目的があるんだから
違うのがいっしょにひっかかったくらいで気にも留めない
そんなの渋でもぐぐる先生でも当たり前のことだから

渋は別に禁止されているわけでもなくマナー違反でもない、
特定のジャンルを排除するものでもない
同じ創作の範囲のものをあーだこうだいう場所じゃない

こっちが自主的に迷惑かけないよう自重する、配慮するというのはいいことだが
それはちょっと言いがかりだと思うよ
699 ：キタ：2009/12/08(火) 14:42:03 ID:f8GsfpQ10
何か話ズレてね？
結局あのオフ会で未成年が飲酒したかどうかを先に解決させた方が良いだろ
700 ：キタ：2009/12/08(火) 14:46:43 ID:emGm4rYW0
そこまでの話をしようとするとけっきょく個人特定になって
>>690みたいな行き過ぎた晒しが横行するって言われてるのにまだ分からないのか
その問題の専スレでも立てるかヲチ行って話すんならともかく
ここではまず>>1嫁
701 ：キタ：2009/12/08(火) 14:58:01 ID:r9RdioB/O
このジャンルってインスパイアに寛大なの？
大手に影響受けすぎ似過ぎで気になるところがある
702 ：きた：2009/12/08(火) 15:02:16 ID:t20Qp/N30
>>701 kwsk
大手だろうがピコだろうが自分の好みにあってればいいやとは思う
丸パク・トレスとかじゃなければ書き手個人の良心に任せるだけだし
構図や設定がかぶることとかはよくあるんじゃね？
703 ：キタ：2009/12/08(火) 15:03:51 ID:gvbz598TO
この板にもたくさん専スレあるし、それだって特定ありきだよ
誘導したい人は、ヲチを勘違いしてないか
704 ：キタ：2009/12/08(火) 16:01:23 ID:1Ximz/Ut0
そこまで大規模なオフ会の主催者はすでに「個人」の扱いからは外れると思うけど。
705 ：キタ：2009/12/08(火) 16:41:17 ID:cgSaI9VE0
専スレ立てるのも、検証サイト作るのも、やりたい奴が率先してやって。
いつまでもここでぐだぐだ話すことじゃないでしょ。

・明らかな著作権法違反を犯した
・未成年者に、「それと知って」飲酒を勧めた、販売した
っていう証拠があるなら、それをうｐしてよ。
それ以外の、「それって～じゃない？」「～としたら問題だよね！」はもうお腹いっぱい。
706 ：キタ：2009/12/08(火) 16:52:35 ID:NWR6/dCT0
>>705
ここは貴方だけのスレじゃないんだけど
707 ：キタ：2009/12/08(火) 16:59:31 ID:6NPbVEtM0
みんながみんな同じ話しないといけない訳じゃないんだし
飲酒話も萌え話も>>使いつつ同時進行すればいいよ
708 ：キタ：2009/12/08(火) 17:00:54 ID:X/yMRI4qO
まぁでも確かにずっとここでグダグダやってるもんでも無いよね
問題行為に及んだっていう事実を集めたり検証したりするのはそれ専用の場所でやった方が効率いいだろうな
ここだと他の話題と混じってしまう
誰か意欲のある人頑張れ
709 ：キタ：2009/12/08(火) 17:30:16 ID:Zp2nrRCk0
順番が逆じゃない？

ここである程度情報が揃ってから、相談の上専スレ立てるか協議するもんでしょ？
まだ色々確定してもいないのに専スレ立ててどうするんだ？
それこそ無駄スレ立てんなって怒られるし迷惑だろうよ
710 ：キタ：2009/12/08(火) 17:41:58 ID:2sZyosd60
>ここである程度情報が揃ってから、相談の上専スレ立てるか協議するもんでしょ？
普通こうだろうな

あと、同人界的にマナー違反の話とかはオチだけど
犯罪行為の場合は同人でやるのが通例じゃない？
711 ：キタ：2009/12/08(火) 18:56:36 ID:g3gfNKeb0
とりあえずまとめだなんだって息巻いてる人は
さっさとまとめ動画とやらでも作ってうｐしてこいよ
712 ：キタ：2009/12/08(火) 19:03:13 ID:oPmwWlo80
>>711
なんでそんなカリカリしてんの？ｗ
事を荒立てられたら困る人？
713 ：キタ：2009/12/08(火) 19:05:01 ID:Fmni7mKg0
ヲチどこ？
714 ：キタ：2009/12/08(火) 19:08:18 ID:uLNHsWsr0
つか、なんで「ここでそのオフ会の話をしてほしくない」人がこんなにいるの？
夢彗星の問題オンリーのときは率先してここで話をしたはずだけど
ジャンル自体を揺るがすような大規模なイベントって点ではあれとこれと
一体何が違うわけ？
715 ：キタ：2009/12/08(火) 19:15:01 ID:u9xzl3q2O
>>711
なんで動画…？
716 ：キタ：2009/12/08(火) 19:23:38 ID:5Dido9p10
参加した本人＝25厨だから、とにかく何でも基準が動画なんじゃない？
717 ：キタ：2009/12/08(火) 19:40:41 ID:eOESvto50
まとめを動画にする必要性ってあるの？
飲酒はともかくMADに関する違法性を25で主張しても
「25で何言ってんの」とか「この動画自体違法じゃね？」とか言われそうなので
まとめサイトでいい気がするが
718 ：キタ：2009/12/08(火) 19:46:32 ID:g3gfNKeb0
なんか噛み付かれてるｗ

じゃあまとめサイト早くつくれー
誰も動かないままグダグダ言ってるだけでアンソロの時と同じじゃんかｗ
自分は作らないがｗ
719 ：キタ：2009/12/08(火) 19:54:37 ID:EvO+CCICO
747 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2009/12/08(火) 18:39:58 ID:2A8yE3mG0
ttp://down11.ddo.jp/uploader/download/1260265046.zip
パスは目欄
nrnrできるかどうかは微妙だけどな
あと西プチ主催のスクショも取れたから入れといたのでつまみにでも


西プチどうなんのかな
参加しようと思ってたけどやめとこ
720 ：キタ：2009/12/08(火) 20:06:15 ID:gfpLdJNE0
じゃあまず専スレ立てようか
素案

【大人数でMAD鑑賞】ﾐｸｼ下手関東ｵﾌ会【未成年飲酒？】
ﾐｸｼ下手関東ｵﾌ会ｺﾐｭのｵﾌ会に関するスレです
第六回のｵﾌ会では150人以上の大規模で商用音楽使用のMADを鑑賞したほか
未成年の飲酒行為もあった疑いが出ています　

経緯全体は>>2-あたり参照


>>2以降に貼るもの
このスレ>>616、>>621、>>624、>>635、>>647-648の情報まとめ
721 ：キタ：2009/12/08(火) 20:13:50 ID:B9xgEuRQO
なんで専スレ作る流れになるの？これ以上同人板をヘタの専スレだらけにしたいの？
722 ：キタ：2009/12/08(火) 20:14:09 ID:oPmwWlo80
>>720
いいと思う
スクショの画像もどうにかしてうｐして>>2以降に載せられるといいと思う
723 ：キタ：2009/12/08(火) 20:23:42 ID:ySadCkQiO
>>721
問題あるからスレ立てるのに何がダメなの？
724 ：キタ：2009/12/08(火) 20:29:38 ID:uLNHsWsr0
>>721

722 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/12/08(火) 09:26:15 ID:4jeoMapN0
コスも一応同人活動に含まれてると思うけど

>>719
何年か前厨ジャンル呼ばわりされていた別のジャンルで、オンリーで無許可に
編集したＤＶＤか音源流して、しかもそれを「皆が黙っていればばれなかったのに！」と
問題提起した人を裏切り者呼ばわりしてヲチやジャンルスレで叩きまくった
ことがあった

そのせいで最悪な厨ジャンルと逆に広まって、同人板にそのジャンルそのものの
問題提起のようなスレが立って、ジャンルまとめでフルボッコ
元々問題続きのジャンルだったことやアニメ終了もあってそのジャンルは一気に衰退した


こういうとき、騒ぐな広めるなっていうリア小のグループ意識みたいなこと
言い出す人いるけど、逆効果なんだよね

自浄する気がジャンル者にあるかどうかって大事な問題だよ
725 ：キタ：2009/12/08(火) 20:32:52 ID:gfpLdJNE0
>>721
赤字だろうがボッタだろうが会費を取って集り
商用音源を使って150人規模でのMAD上映は専ｽﾚﾚﾍﾞﾙの話だと思うけどね

専スレ立てるなって意見の方が多いなら立てなくてもいい
でも昨日から「ヲチか他所でやれ」「このスレではｷｬﾗ萌え話がしたい」って人たちと
「同人板はﾏｽﾞｰな問題が起きたときに話し合う場でよくね？」
って人たちとで言い合ってて
じゃあ専スレ立てるか、したらばかまとめサイトでも作って話し合うかという
流れだったんじゃね？

立てたい派は急いで立てずとも、まず天麩羅を練って情報整理したらいいよ
その間にヤメロ派は何故専ｽﾚが要らないか反論をすればいい
726 ：キタ：2009/12/08(火) 20:45:51 ID:2Wy5aGZz0
これ以上同人板にヘタ関係スレを立てず、尚且つ変な奴がなるべく湧かない方法となるとしたらばか
727 ：キタ：2009/12/08(火) 20:58:23 ID:PlSRjbyQ0
立てた方がいい
これこそ専スレ必要だよ
728 ：キタ：2009/12/08(火) 21:07:46 ID:9rpAIJYx0
>>642です
ちょっと思い出したことがあったので書きこみたいけど、この状況なら書きこまない方がいいかな
729 ：キタ：2009/12/08(火) 21:10:52 ID:wiNhoyK20
>>642
や、気にせずどうぞ
こういうのは書ける時に書き込んどいたほうがいい
730 ：キタ：2009/12/08(火) 21:49:39 ID:9rpAIJYx0
>>729
ありがとう

・一次会で動画を流してない時はＢＧＭにキャラソンを流しっぱ
・ＤＶＤ初回特典の他国版ＯＰまで流れてた
・軽食はポテト・から揚げ・サンドイッチぐらい
・喫煙所は一次会場の外(パセラ内の廊下)
・ビンゴ景品はヲチ板753のレスと同じ
・基本的な注意事項はＯＰ動画で文字を読むだけ(口頭の注意無し)
・ヲチ板744の通りＥＤロールは洋楽を使用
・mixiコミュのイベントスレで作者が動画を貼ってるので、
　ＭＡＤ制作者はこれで確認取れるはず
・参加人数に比べると微々たるものだけど、プレゼント主探しでスタッフを使われる
・二次会の喫煙所は会場内の一室に隔離
・

このぐらいかな
他にも何かあればまた書きこみます
731 ：キタ：2009/12/08(火) 22:08:35 ID:8obfXtDsO
150人規模でプレゼント交換やったら予想できる範囲なのにスタッフコキ使われたとか日記に愚痴ったり表現するのはどうかと思うわけだが
732 ：キタ：2009/12/08(火) 22:22:39 ID:2Wy5aGZz0
MAD上映とか未成年飲酒なら検証してもいいと思うけど
日記に何書いてたとかぼっただとかはそれこそヲチでやって欲しい
733 ：キタ：2009/12/08(火) 22:34:42 ID:6p7srbCY0
イベント版のジャンルオンリースレは？
IDでないから駄目かな
734 ：キタ：2009/12/08(火) 22:43:00 ID:gfpLdJNE0
730乙

>・一次会で動画を流してない時はＢＧＭにキャラソンを流しっぱ
>・ＤＶＤ初回特典の他国版ＯＰまで流れてた
>・ヲチ板744の通りＥＤロールは洋楽を使用

厳冬的だけでなくカスラック的にもやばいね
カスラックは後日申請可で、洋楽なら一曲数百円で申請できるけど
特典は無理だろう要
735 ：キタ：2009/12/08(火) 23:06:50 ID:Wn8KUZzaO
音源無断使用は、25でみんなやってるからおｋとか考えたのかね
三毛の申込書の話といい、コミュニティ内部と外部の区別つかないんだな
736 ：キタ：2009/12/08(火) 23:29:36 ID:HNdvmHvS0
無断使用かどうか確証があって今後の再発防止を語るならこっちでいいと思うけど
無断使用かどうか証拠がないのに「え？無断使用なんでしょどうせ」ってやりたいならヲチでも行ってくれ。
737 ：キタ：2009/12/08(火) 23:33:04 ID:3NVO+MAx0
たしかに同人板にこれ以上立てるのはあんまり良くなさそうだなぁ
IDも出るししたらばがいいんじゃない？
あと>>732の言うように注意喚起とヲチをちゃんと区別して
ソースのある内容で議論しないとせっかく取り上げても意味がないよ
738 ：キタ：2009/12/09(水) 00:07:10 ID:1ZYXAZYi0
したらばとかどんだけカオスなとこ持ってこうとしてんだよ
同人板でいいと思うよ
もし同人板が難しいならイベント板で妥協かな
したらばとか人の目にもつきにくくて注意喚起にもならなさそう
739 ：キタ：2009/12/09(水) 00:16:12 ID:W4rzbJ5E0
したらばって…目に付かない所に持っていきたいのかと思ってしまうな
740 ：キタ：2009/12/09(水) 00:17:16 ID:jt8Q+NX20
したらばは管理人が IP把握できるしね
741 ：キタ：2009/12/09(水) 00:37:38 ID:bROSOnLIO
そんなにジャンル者以外の目に触れたくないの？
742 ：キタ：2009/12/09(水) 00:46:46 ID:3EmCrMby0
これだけ問題点があるなら同人板に立てた方がいいと思う
ﾆｺが盛んな今、同様のｵﾌをやろうとする他ｼﾞｬﾝﾙ者への注意にもなるだろ

>ソースのある内容で議論しないとせっかく取り上げても意味がないよ
寺へや吟玉厭離で無断キャラ音源流し→専ｽﾚへ　のときには
最初はイベント参加者の証言を集めていたよ
あと過去の無断使用を示すMixiのｽｸｼｮならｦﾁｽﾚで出てる
743 ：キタ：2009/12/09(水) 01:57:09 ID:DqpeDb1z0
この件は同人大いに関係ある内容だな

＞ヘタの専スレだらけ
本来なら板違いのゴミスレ立ったら削除依頼するクラスだろ
同人関係ないスレが複数立ってる(しかも放置の)問題と
同人関係ある内容のスレを立てる話は別じゃないの
他の人も言ってるように
744 ：キタ：2009/12/09(水) 03:31:03 ID:yj42qDBV0
ヲチ板を必ず見てるような人ばかりだと思うなよ
つかしたらばの管理人にIP把握されたら都合悪いようなことって何があるんだ？
のちのちまとめや専スレの天麩羅作るための話し合いぐらいのことを
一時的にしたらばでやるくらいでそんなに困るようなことがあるとは思えない

問題事として注意喚起したいのか、ただのヲチがしたいのか
前者のつもりならもちろん同人でジャンルにも関係あるから賛成するけど
後者のつもりならこのスレと同人板はそもそも板違いだし
このままだとその専スレですらヲチに立てた方がよっぽど話が進んでそうな印象さえ受ける
他にも指摘してる人がいるようにここではまず>>1を見ろ
いい加減ヲチ板みたいなノリのゲスパー煽りは捨てろ
745 ：ｷﾀ：2009/12/09(水) 03:41:21 ID:H9SuR6Hi0
しょせんｦﾁと住民かぶってるｽﾚだし
746 ：キタ：2009/12/09(水) 04:01:24 ID:+YzwTTPWO
被ってはいるだろうが、ヲチ嫌いな人間もいるぞ
747 ：キタ：2009/12/09(水) 05:45:42 ID:3RZ2tFOw0
なんでもかんでも大急ぎで大事にしてあちこちで騒ぎ立てれば
ジャンルの為になるってもんじゃないのにね
スレや板のルールくらいは弁えろって言われてるのに
そういう耳に痛いレスには脊髄反射で火消し乙だの○○と思ってしまうだの
感覚が麻痺してて自分がただのヲチャー丸出しになってるのがわかってないようじゃ
そりゃ反論も宥め意見も出るわ
748 ：へたり：2009/12/09(水) 07:40:07 ID:BvWDrm+WO
ｦﾁｽﾚの場所も知らない自分のような住人もいるよ
情報が必要ならはやく情報を集めて専ｽﾚでやってくれるのを祈るばかりです
話し合いをとめる気はないから別ｽﾚで存分にやってくれ

別な話題……冬ﾐｹの話しようにも今回不参加だからな、話題もふれずにすまん
749 ：キタ：2009/12/09(水) 08:17:30 ID:3EmCrMby0
自分ジャスラックは大嫌いだしジャスに色々思うところはあるけど
100人規模で集って音楽流して申請してないのはまずいよ
複数回やってきたことが明らかになって今後も予定ありなのが問題

主催、スタッフ含め参加した人にはニコで痲痺しててそのあたりの感覚が薄い人や
気が回らなかった人も多いだろう
外部から見てﾏｽﾞｰな点を注意喚起として纏めることは必要だと思うよ
場所としては一番人目があって、下手でも他ｼﾞｬﾝﾙでも問題提起スレが立ってきた同人板が最適だろう
したらばでは人口が少ない
750 ：キタ：2009/12/09(水) 09:28:14 ID:CqNGAxli0
火消し火消しいってるけどさ。
こうやってただのオフ会ごときの問題をさらにでかくして
ますますヘタが痛いジャンルだって思われる方向に持ってく正義厨も
このアホ主催クラスに痛い。
ヲチで好きなようにいじくって参加者の同人生命断ちたいならそうすりゃいい

オフ会参加者報告者のチクリとかもうね。こういう奴がジャンルを潰す火種を作る。
痛いアホの集まりに参加したのは自分のくせにそっから
「わたしはまともだよ？なんでも報告するから許してね？」
みたいな滲み出る根性がさらに最悪。救いようが無い

で、専スレ？サイト？動画？作ってんの？
このスレを見てると自分が少数派みたいだが
ヘタジャンルを潰したい奴がそうやって騒いでるようにしか見えない

ジャンルが潰れるのだけは本当に嫌だ。ヤブヘビにならないことをただ祈る
751 ：キタ：2009/12/09(水) 09:45:15 ID:D53jGNIc0
>>750
盛大な関係者乙ｗ

最後の一行が心からの健全な主張とみせかけて、もうこれ以上痛いとこつつかないでって
言ってるようにしか思えない言葉が節々に出ちゃってますよ？

＞ただのオフ会
ただのオフ会じゃなかったからこの騒ぎです
＞正義厨
当事者にしてみたらせめてどっちも悪にしたいですよねｗ
＞好きなようにいじくって
当事者にしたらそう感じるんでしょうねｗ
＞ユダへの悪態
当事者に（
＞で、専スレ？サイト？動画？作ってんの？
まだここで情報集めつつ話してます、そんなに別の見えにくいとこいって欲しいですか？
752 ：キタ：2009/12/09(水) 10:04:07 ID:wCNqA7tY0
まあでも今のとこ曲名のリストも無ければ、未成年飲酒の証拠もない
（未成年参加者の飲酒日記の魚拓でもあれば別）
この状態で新しくスレ立てたら、またヘタの内部抗争かって言われて終わりだよな

といっても、したらばとか未串じゃ議論にならないから
ここで証拠集めて、そっからサイトでも動画でも作ればいいと思うよ
「こういうオフ会をしないようにみんな注意して」か、「この主催者に注意しろ」なのか
どういう目標でやるのか、見ててまだ分からないけど
753 ：キタ：2009/12/09(水) 10:04:17 ID:yI0YIU730
泳がせて証拠押さえるのが目的じゃないなら
また予定立ててるようだし早いとこ主催に意見した方がいいんじゃないの
754 ：キタ：2009/12/09(水) 10:11:31 ID:wQ9CbW+S0
>>750
だからさ、過去に別ジャンルでやらかしたイタタをジャンル内で隠蔽しようとして
他ジャンルからフルボッコにされた例もあるのよ
今の同人を取り巻く状況ってすごい厳しいの。
同人者のモラルが低下してるのに、こういうのを放置しといたジャンルってのは
ジャンル丸ごと厨呼ばわりされても文句言えないんだよ

参加者の貴方は自業自得だからともかく、そんなことがあったと知らない普通に同人してる人たちが
あんなことしたジャンルの人って槍玉にあげられんの。ＯＫ？
こんな糞なイベント楽しんでた人には他人の迷惑さえ理解できないですか？
755 ：キタ：2009/12/09(水) 10:13:50 ID:CqNGAxli0
>>751
超傷ついた。謝れこのやろう
756 ：キタ：2009/12/09(水) 10:18:18 ID:tGgUfXRJ0
興奮してる人はもっと落ち着いたらどうかね。

・未成年飲酒の問題
　無理やり飲ませたとか、未成年とわかって飲酒をすすめた証拠は？
　一次会はソフトドリンクだと言われているし、
　二次会は「未成年者及び飲みたくない人は、未成年札（？）をとるように」って言われてるんだよね。
　三次会以降は、分散したってことは自己責任だし。

・動画、音楽使用の問題
　無断使用の証拠を持ってる人はいるの？
　「申請なんてしていません」って主催がミクシィに書いてるならスクショあげてよ。
　そうじゃないなら「無断使用に決まってる、大問題」って騒いでる人の方がおかしい。

どちらにしも、主催叩き、オフ会叩きをしたいんじゃなければ、
問題だ、と感じる人が手順を踏んで、まずは主催に問い合わせたらどう？
まともに主催とやりとりもしてないのに、専用スレだ、注意喚起だ
ジャンルの大問題だって興奮する人がいるから、「そんなのおかしい」って言う人も出るんだよ。
757 ：キタ：2009/12/09(水) 10:23:04 ID:Q5sxsisk0
自分は>>751に同感だけどねえ・・・
758 ：キタ：2009/12/09(水) 10:23:31 ID:WNZP1kN60
>>756
自分も今の状態では専スレ立てる必要があるのかどうか微妙だと思うけど
ここで話すな専スレ立ててそっちでやってくれって人も多いから
今みたいな流れになってるんじゃない？
しばらくここで話す方がいいと思うけどね
759 ：757：2009/12/09(水) 10:24:31 ID:Q5sxsisk0
ごめん>>751じゃなくて>>750な
もっと穏便にやれないのかね
主催者組と関わりのある人間がいるんなら、このスレ見せたら？
さすがに反省するんじゃないの
760 ：キタ：2009/12/09(水) 10:27:33 ID:5Xqat7Cy0
乱立スレ残ってたらそれ再利用したら
761 ：キタ：2009/12/09(水) 10:36:10 ID:bROSOnLIO
主催周りはねっからのネラーだから安心しろ
見ながら火消し会議必死にしてるよwww
762 ：キタ：2009/12/09(水) 10:41:01 ID:tGgUfXRJ0
>>761
ﾏｼﾞﾚｽするけどさ、あなたみたいなのは、ただ騒ぎを大きくして面白がってるだけでしょ。
真面目に問題視してる人にも迷惑な存在でしかないと思うよ。
763 ：キタ：2009/12/09(水) 11:42:33 ID:eUtwiN7y0
参加した人はどんな曲がかかってたか
覚えてる範囲でここに書いていってくんない？
そんでジャスラックに「申請ありましたか？」て聞けば
とりあえず「音楽使用の問題」ははっきりする

ドラマCDとか申請無しで流した上で
ジャスに責任を押し付けたオンリーってどこだったっけ？
あれも隠そうとして返ってジャンル飛び越えた大問題になったんだよね…

・未成年飲酒の問題
これに関しては身分証を提示の上
未成年には強制的にその未成年札とやらをつけさせないと
「（未成年であると）黙ってれば飲める環境」を提供することがNG
オフ同人じゃ徹底した年齢確認で18禁本売ってるのに
今回の措置がNGと気づかないとかどんだけ…

764 ：下手：2009/12/09(水) 11:59:13 ID:VWm0FWxdO
下手厨微妙あげ。
765 ：キタ：2009/12/09(水) 12:04:21 ID:jsEW+Rlu0
まさに魔女狩り
766 ：キタ：2009/12/09(水) 12:10:32 ID:Ho5HHIml0
>>763
寺だよ

主催に質問メールを送ってみるのもいいかも
①カスラックに許可を取っているのか
②未成年もたくさん参加しているが、身分証提示等の区分けや飲酒対策は
ちゃんと行ったのか

この2点だけでも、本人の答弁聞きたい
ただ、①は申請していたならそれを書かないはずがないし、
②は参加要綱に「年齢確認できる身分証（写真つき）」等の記載がないから
できなかっただろうとは思う
767 ：キタ：2009/12/09(水) 12:19:51 ID:U7Iult9WO
ここで蛮行を晒して主催だけをジャンルから追い出したところで
よそのジャンルで繰り返すだけのような気がするので
問題点を明確にして主催に問合せて、その後wikiとかにまとめて
注意喚起するといんじゃね
プチオンリーの問題周知サイトあったろ
ああいうの
768 ：キタ：2009/12/09(水) 12:21:10 ID:Ho5HHIml0
>>750
>>757
未だに自覚ないのかもしれないけど、これ「犯罪」だよ

しかも寺の時と違って、カスラックの著作権違反だけじゃなく、未成年飲酒は刑事
主催前科ついておかしくない事例で、それを穏便に…って無理があるし
それを見てしまった参加者が不安に思って当たり前
むしろ隠蔽しようとしたらそれも罪
それで犯罪を報告した人に文句言うって、悪いけどもうまともな神経ではないと思う

逆に、こういう常識のない人がいるのが怖いし、こういう人に違法性理解してもらうために
きっちりできるだけ人目につくところでやるべきだと思った
主催が犯罪繰り返すのも、犯罪だと思わないでやっちゃう類似犯が出るのも
多少なりとも抑制できるだろう
もうやっちゃった犯罪については、責任取らされることになるだろうけど…
769 ：キタ：2009/12/09(水) 12:27:22 ID:ewZ+IEPjO
オフ会って言うと内輪の集まりみたいな印象になっちゃうけど
ネットで告知して会場借りて参加から参加費を徴収して開催してるんだから
客観的に見てこれは「イベント」の扱いになるよね

友達同士でお泊まり会して持ち寄ったDVDで上映会するのとは話が違う
770 ：キタ：2009/12/09(水) 12:42:26 ID:tZORmNH8O
このイベントオフ会、参加者って毎回かぶってるよ、レギュラー参加もかなりいる
おしなべて重度のニコ支部ついったSNS厨で２もくまなく見てるよ
問題あった米英プチ主催ﾋﾟﾝｸﾊﾞﾅと連れだったり
ミケダミスペ取りで有名なニコ厨もいつもいるって聞いて誘われたけど断ったわ
771 ：キタ：2009/12/09(水) 12:47:46 ID:3FxNw3mE0
ソース俺はおなかいっぱい

>>766に1票
772 ：キタ：2009/12/09(水) 13:08:11 ID:tZORmNH8O
参加者一覧でてるんだから誰でもみたら毎回一緒ってわかるよw
だいたいまた参加です(*^_^*)みたいなコメわざわざつけてるしなー
773 ：キタ：2009/12/09(水) 14:03:57 ID:/BlG4Vpg0
こっちもヲチも最近のはざっと見ているだけだけれど
曲の無断使用については参加者の日記とかに
証拠っぽい物があるんじゃなかったっけ？
（○○の曲かかってたー、とか）
どっちかにそんな書き込みが有ったような
774 ：キタ：2009/12/09(水) 14:25:58 ID:tGgUfXRJ0
>>763
＞・未成年飲酒の問題
＞これに関しては身分証を提示の上
＞未成年には強制的にその未成年札とやらをつけさせないと
＞「（未成年であると）黙ってれば飲める環境」を提供することがNG

これの法的根拠を教えて下さい。
基本的に、「酒類販売の年齢確認」は、「販売者」に対して求められているもので
しかも刑事的罰則のない努力義務ですが、
あなたがここまで「NG」と断言する根拠はなんですか？
もし知らなかったら知りたいことなので、ぜひ詳しく教えて下さい。
ポインタでも構いません。

同人誌を売る場合は、会場や都の条例などがあって主催者が指示してる話で、
同人誌の18禁とこの問題はまったく別です。

それとも、「同人やるならこれくらいやってくれないとNGだよね」というあなたの意見ですか？
775 ：キタ：2009/12/09(水) 14:29:07 ID:tGgUfXRJ0
>>768さんにも同じ質問をさせていただきます。
今回の主催者を「犯罪」「前科がつく話」と断言されている根拠を教えて下さい。

別に主催をかばうつもりはありませんが、
私はこれについては、今出ている情報だけだと、
「道義的には問題のある行為だけど、法的には犯罪ではない」と認識しているので。

ジャスラック問題は、主催に確認しないとまだ「違反」かどうかは、わかりませんね。
776 ：キタ：2009/12/09(水) 14:37:07 ID:aNny1padO
主催を庇うつもりは無いと言いながら…
というか主催かその取り巻き降臨かな？
777 ：キタ：2009/12/09(水) 14:42:33 ID:tGgUfXRJ0
どうしていちいちそういうからみをするのか意味がわからない。
道義的にダメってことと、犯罪を簡単にまぜて大騒ぎするのがおかしいと思うから言ってる。

それとも、ヒステリーに巻き込まれて、
これは犯罪だ、主催は前科ついてもおかしくない
って根拠もなく騒げばそれで満足なの？
778 ：キタ：2009/12/09(水) 14:45:47 ID:97/v8do80
>>776
また馬鹿な奴が・・・
そういうお前は、主催かその周りに私怨でもあるやつか？ｗ

未成年飲酒問題もカスラック問題もまず問い合わせからだろ
なんでも大騒ぎにして叩こうって方がどうかしてんだわ
779 ：キタ：2009/12/09(水) 14:50:25 ID:al5lZiiu0
>>763
覚えてる限りで答えます

・仏キャラソン
・米キャラソン
・独キャラソン
・新羅版ＯＰ

参加した知り合いに未成年がいるのでメールを送ろうと思ってます。
聞きたいことがあれば書いて貰えると助かります。
780 ：キタ：2009/12/09(水) 14:56:08 ID:tGgUfXRJ0
>>779
いま挙がってる情報がどこまで正しいのか検証できたらいいと思います。
　一次会はソフトドリンクのみというのは正しいのか。
　二次会で未成年者に何かラベルか名札をとるよう呼びかけがあったというのは本当か。
　主催みずから、未成年者に飲酒をすすめるようなことを呼びかけていたか。
　明らかに未成年者とわかる人が飲酒して問題をおこしていたか。
このあたりが争点になるところだと思います。
781 ：キタ：2009/12/09(水) 15:12:10 ID:eUtwiN7y0
なにか必死に論点を摩り替えようとしている人がいるけど
主催みずから酒をすすめていようがいまいが
未成年が飲める環境をイベントとして提供してるのがまずいってんだよ

>774
そりゃ「酒類　販　売　の年齢確認」は
「販売者」に対して求められているものに決まってるだろｗ

未成年者飲酒禁止法の３条
・未成年者の飲酒を知って制止しなかった親権者や監督代行者に対して、科料を科す

オフ会主催が監督代行者にあたるかどうかは
某女子アナと未成年男性アイドルの事件でも揉めたみたいに
ケースバイケース
はっきりさせたきゃ通報しかない
782 ：キタ：2009/12/09(水) 15:16:07 ID:d9kAL+VQO
すごく今さらなんだが音源無断使用ってオンリーとかでもよく流れるけどあれは許可とってあるのか？世界会議とか擬人化でもかかってたよな
783 ：キタ：2009/12/09(水) 15:17:03 ID:BEGGchHu0
＞明らかに未成年者とわかる人が飲酒して問題をおこしていたか。

ここ争点じゃないでしょ
問題を起こさなくても未成年が飲酒した時点でアウトなんだから

780は真っ赤になってないでちょっと落ち着いたらいいと思うよ
784 ：キタ：2009/12/09(水) 15:18:12 ID:tGgUfXRJ0
>>781
じゃああなたが通報してはっきりさせたらどうですか？
あなたは、「はっきりしないけどNGじゃないの」と書いたのではなく
「NG」「わからないなんてどんだけ」って書いてるんですよ。
だから「今回の場合NGだという根拠」を示して下さいと言っている。

自分の気に入らないレスを「話しをすり替える」とか、
とにかく攻撃的に言い立てれば自分の主張が通ると勘違いしてるみたいですが
根拠も出せずに断言するような人間の方が、よっぽど「話をすり替えて」いますよ。
785 ：キタ：2009/12/09(水) 15:19:01 ID:bpbtQm490
ttp://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa4041371.html

参考に。
今回と似てるケースかなと。
どの人も「主催が責任に問われる」ことは前提で話してるね。
786 ：キタ：2009/12/09(水) 15:23:48 ID:3FxNw3mE0
tGgUfXRJ0はNGぶっこんどけばいいよ
スッキリ
787 ：キタ：2009/12/09(水) 15:28:40 ID:3dP+M5C40
読みたくなければ、だまって読み飛ばせばいいのに
いちいち宣言とかガキ臭い奴ｗｗｗ

ID:tGgUfXRJ0　は別に間違ったこと書いてないだろ
主催をかばってるわけでもない

自分と同じように叩きをしない奴はダメみたいなこと言い出すアホがいるから
ヘタはいつも厨ジャンルって言われるんだよ
788 ：キタ：2009/12/09(水) 15:29:54 ID:zocTou890
ID:tGgUfXRJ0が必死すぎて関係者乙待ちなんじゃないかと思えてきた
789 ：キタ：2009/12/09(水) 15:31:19 ID:wQ9CbW+S0
結局ここで話してるより主催にきちんと問い合わせをしたほうがいいね

酒を出す場所で開催したイベント出未成年が参加できる状態だったのかだけでも
きちんとしておいたほうがいいと思う
むろんキャラソンを無断で使ったのか、それは法令上の手続きをきちんと
取った上でのことだったのかも

しかし残念ながら自分、mixiのアカウント持ってないし携帯が不対応だから
新しく入会することもできないんだ
これで主催がmixi退会逃亡などをすれば他ジャンルで同じ事をしでかさないように
注意喚起サイト作っておけばいいんじゃないかな？
790 ：キタ：2009/12/09(水) 15:31:22 ID:53lDubrX0
まあまあ同意
だけど長文ばっかで目が滑るから、そろそろ落ちついて欲しいと思うけどな
そんなオイラは、流れを見て楽しんでるだけ派
791 ：キタ：2009/12/09(水) 15:35:45 ID:CL/c/wuFO
あーもう
この話題うんざりなんだけど。どこがキタユメ同人なの？

そんなに延々ループしたかったら別スレ立ててやってよ。
冬コミ前のこの時期、もっと期待に満ちた話題が聞きたいよ。
792 ：キタ：2009/12/09(水) 15:35:57 ID:eUtwiN7y0
>tGgUfXRJ0
ＮＧってのは
法的にＮＧとか社会的にＮＧとか同人的にＮＧとか人としてＮＧとか
いろんな使い方をすると思うんだけどね

一応法的な根拠を聞かれたからそれも答えたけど
今回は「オフ会主催として」は100％ＮＧと断言するよ
こんだけ問題アリとして叩かれて
参加者までヲチられて
これで主催としてＯＫだとはとても思えないけどな

＞とにかく攻撃的に言い立てれば自分の主張が通ると勘違いしてるみたいですが

つ 鏡
793 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/12/09(水) 15:38:48 ID:bpbtQm490
>791
また「どうか目立たないとこでやってください」お願いキター
794 ：キタ：2009/12/09(水) 15:47:06 ID:035E/SoU0
機器が落ちたらIDが変わりましたが、tGgUfXRJ0 です。

>>792
オフ会主催者としてNGということなら否定はしませんよ。
私も道義的には問題がある行為だと思っているし。

しかしあなたの出した法的根拠は、この問題の場合まったく根拠じゃありませんね。
その条文くらい知ってますが、
「オフ会の主催者が、未成年者へ飲酒をしないように呼びかけた実績があり」、
かつ、「未成年者への飲酒を助長するような発言をしていない」限り、
簡単に法的責任は問われない可能性が高いです。
問われるというなら今度こそ、ネットで見たもん、以外の根拠を出して下さい。

あと、安易に他人に対して「法的に問題がある、犯罪者」呼ばわりをすると
それをしている方がよほど「犯罪」なので注意した方がいい。
道義的責任と法的責任を簡単にごっちゃにするなということです。

他の方がいい加減うんざりされているようなので、この辺にしておきます。
795 ：キタ：2009/12/09(水) 15:47:20 ID:al5lZiiu0
参加要項のメッセージあるけどスクショいる？
未成年は自己管理の出来る方でお願いしますみたいなニュアンスの部分があるよ
このメッセージの中にＰＣアカウントのメアドあるんだけど、
普通にメール送ったらヘッダーで見バレする可能性があるので送れない
796 ：キタ：2009/12/09(水) 15:50:38 ID:OAfvuV7W0
tGgUfXRJ0って、そっち関係の専門家かなんかなの？
なんかやたら詳しそうだけど
だったら、根拠を示して下さいとか違いますねとか意地悪言わないで
ストレートに間違ってるぞｺﾞﾙｧしてくれりゃいいじゃん
797 ：キタ：2009/12/09(水) 15:52:19 ID:bROSOnLIO
主催の返事次第にすると

未成年に飲ませてないとい言っておけばいいと隠蔽返事しかしないでしょ
798 ：キタ：2009/12/09(水) 15:58:34 ID:aNny1padO
知ったかぶりはそろそろ退散した？
799 ：キタ：2009/12/09(水) 16:03:49 ID:SX40UD4l0
>>798
くだらねぇ煽りしか書けない奴

>>795
ぜひUpプリーズ
800 ：キタ：2009/12/09(水) 16:06:31 ID:SX40UD4l0
未成年参加者に聞いてくれるって人いたよね
>>795に参加者あてメッセうｐってもらうとして
あとは主催に誰か問い合わせした？
法的どうのこうのはどっちが正しいの？

手分けしてやっていこうよ
協力できることはする
801 ：キタ：2009/12/09(水) 16:10:06 ID:WNZP1kN60
まぁ主催への問い合わせはミクシも見られない自分みたいなのよりは
ここに書きこんでる参加者にお願いしたいところだけどな
勿論身バレが怖いとか色々事情はあるだろうから
押しつけるつもりはないけど

>>795
自分も見てみたい
802 ：キタ：2009/12/09(水) 16:12:43 ID:8WPe7E9W0
前回参加した身なんだけど、未成年かどうか受付で確認してたよ
そんで未成年の人はカード？シール？貰ってた

今回はどうだか知らないからあんま役に立たない情報だけど
803 ：キタ795：2009/12/09(水) 16:21:10 ID:al5lZiiu0
http://down11.ddo.jp/uploader/download/1260343078.zip
パスは目欄
４～６回までの二次会の部分だけ抜粋してます
他の部分が必要ならまたうｐします

>>802
前回は参加してないけどそういうことあったんだ
二次会が２２時までやってて終電やばいって話聞いたよ
804 ：キタ：2009/12/09(水) 16:23:03 ID:bpbtQm490
>ID:tGgUfXRJ0
てかID:eUtwiN7y0は主催を犯罪者呼ばわりはしてなくね？

そこまで顔真っ赤にしてると「私悪くないよね？ね？」って
必死な主催にしか見えないぞ

805 ：キタ：2009/12/09(水) 16:23:58 ID:dOIBlQebO
今回は一次会はソフトドリンクオンリーだったから、
一応未成年に考慮はしたんだろうな
まぁあの参加人数と短い受付時間では確認出来ないだろうしね
806 ：キタ：2009/12/09(水) 16:29:40 ID:+YzwTTPWO
自分も>>794に同意

未成年者飲酒に関しては、未成年者と分かりながら飲酒させていたなら犯罪ものだけど、
特に助長させることをしなければ、未成年自身の個人的な問題であって、
むしろ未成年者がこっそり飲んだ場合は店側に問題がある

特定事実がまだはっきりしてないのに、犯罪者呼ばわりは自分もどうかと思うよ
とりあえず、主催に確認すべきところを確認してから、
話進めるべきなんじゃないの？
807 ：キタ：2009/12/09(水) 16:36:57 ID:8WPe7E9W0
呼びかけは毎回してるから一概に主催が全責任とはいえないけど目は配らせるべきかな
それが出来ないなら未成年者は参加不可にするか
808 ：キタ：2009/12/09(水) 16:42:27 ID:3EmCrMby0
>>782
まともなオンリー主催はちゃんとジャスラックに許可を取ってる
一曲300円、アルバムで2000円程度だよ
逆に寺や吟玉は、明らかに許可が取れないドラマ（声優の台詞が入ってる）を流したから問題になった
809 ：キタ：2009/12/09(水) 16:47:43 ID:Ho5HHIml0
ID:tGgUfXRJ0

販売の責任はお店側に生じる
この主催の場合は未成年への飲酒を禁止しなかった管理責任者としての問題
ヲチで出てている情報だと

＞「自称未成年の方は飲まないでも大丈夫ですよー」とマイクで言ってたし、
＞年齢確認もナシ
これで管理責任者の義務を果たしていたとは言えない
mixiはやっていないけど、明らかに未成年の参加者がいることは主催も十分把握出ているから
知りませんでした、では通らないよ

あと、ちょっと書き忘れていたけど当然２は刑事事件にはIP全提出する
もしここまでの書き込みに主催およびその身内がいたら
違法性を十分認識しながらやっていた、発覚した際隠蔽しようとした、というのは
厳しく判断されるだろうね
>>802の言うように過去はやっていたのに今回怠ったというなら、問題であることは
わかっていたわけだから、フォローの使用がない
できれば自分達でなんとかして欲しいところだけど、今後ちゃんと対応がないなら
市民の義務として通報しておくよ
810 ：キタ：2009/12/09(水) 16:50:15 ID:U7Iult9WO
というか普通のオフ会はお酒が入る時点で
未成年者お断りにするものだけどね…

つーかカラオケボックスなんだからカラオケ流しておけばよかったのに。
DVDとMADは擁護できないけどさ。
811 ：キタ：2009/12/09(水) 16:50:18 ID:D53jGNIc0
>>806
主催への確認も必要だとは思うけど、主催側だって言い逃れができる事を考えたら
参加者からの情報は引き続きあっていいと思う
主催側への確認の回答や言い分が出てきたとしても、ソース主催だけじゃそれだって証拠には
ならないわけだから結果的に参加者側の情報も必要になってくるだろうし
812 ：キタ：2009/12/09(水) 16:52:37 ID:3FxNw3mE0
ID:Ho5HHIml0
ID:tGgUfXRJ0

板違いですよ
813 ：キタ：2009/12/09(水) 16:53:39 ID:WNZP1kN60
>>803
乙
確かに一応呼びかけはしてるんだな
個人的には今回までのことはともかく
次回以降は未成年者は参加させないか中止にしてほしい
814 ：キタ：2009/12/09(水) 17:28:57 ID:al5lZiiu0
二次会の要項うｐと未成年に質問すると言ってた者です
未成年にいくつか質問してきましたが、社会で働いてる方なので返信は遅くなると思います
・一次会のＢＧＭについて
・一次会入場時に年齢確認
・未成年と思われる人物の人数
・未成年カードを二次会で見かけたか
・成人が未成年に飲酒を勧めてたか

以上を聞いてみました

ＭＡＤ動画の許可を主催に聞く前にうｐ主に聞きたいんだけど、肝心のうｐ主の連絡先がないので
確認が取れません
zip内にも何も書かれてないので、もしかしたら許可取ってないかもしれないです。
815 ：キタ：2009/12/09(水) 17:49:15 ID:kGF/2q+EO
>>809って聞きかじりで興奮するズレた人？

その「自称未成年～」てのは、成人だけど飲みたくない人は、未成年カードつかって
自称未成年でいいですよ、っつージョークだって

あと、刑事事件だとIPどうのとか、一人で見えない敵＝主催（決め付け）と戦われてもw
816 ：キタ：2009/12/09(水) 17:52:32 ID:al5lZiiu0
何度もすみません

動画に関して連絡の取れる方がいたので上映の申請があったか聞いてみました
こちらも返答待ちです
他の動画のうｐ主も連絡ツールを見つけたら聞いてみます
817 ：キタ：2009/12/09(水) 17:57:31 ID:d9kAL+VQO
飲酒の件はともかく同人板で著作権うんぬんいっても五十歩百歩だよな…
結局同人なんて著作権侵害したもので楽しんでる訳だし
818 ：キタ：2009/12/09(水) 18:06:10 ID:auKjVwuX0
ヘタリアについては著作権の扱いはまた微妙。基本的に一般的な二次創作は
本家は認めて厳冬も黙認の状態
音楽や動画についてはＮＧだと本家も言っているし、その中に一般的な
音楽を使ってる動画は完全に黒。ジャスラックが怒って来るよ。
819 ：キタ：2009/12/09(水) 18:12:54 ID:V3vXxh6bO
今北産業
820 ：キタ：2009/12/09(水) 18:36:08 ID:dOIBlQebO
>819
・ミクシで25厨が大規模オフ会開催
・未成年もいるのに二次会で酒(主催はアナウンスのみで年齢確認せず？)
・あれヤバいんじゃね？と騒がれ主催降臨でﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！
821 ：キタ：2009/12/09(水) 18:40:52 ID:3EmCrMby0
何事にもやりすぎというのがある
友達同士３～４人で集ってこそっとカラオケで見た程度なら
著作権的に黒でもスレではスルーされるだろう
でも100人規模で会費集めて上映会はやりすぎ。特にジャスはお金に厳しいから噂があれば集金に行くよ

人数が多いというのはそれだけ人目につくということでもある

開催したければ素直にジャスラックに使用曲の申請を出して
MAD作者に許可を取って
特典等は流さず、未成年を配慮して一切酒なしでやればいいんだよ
822 ：キタ：2009/12/09(水) 19:03:08 ID:Jeex6rfzO
>>815
＞その「自称未成年～」てのは、成人だけど飲みたくない人は、未成年カードつかって
＞自称未成年でいいですよ、っつージョークだって
スゴいねーよくジョークだなんて断定できるねー
普通なら「ジョークじゃないの？」と疑問系で書くだろうに
まるで自分か近くの人間が発言してその真意を知っているような感じだねー

主催者かスタッフ（笑）かわかんないけどこんなとこで噛みついてないで
さっさとコミュなり全体公開日記なりで謝罪文載せろよ犯罪幇助者
823 ：ｷﾀ：2009/12/09(水) 19:13:29 ID:pp7WRHI50
前回参加して今回は参加してなかったが前回は誰かが誰かに酒を勧める、
という事は全く無かった。
それぞれに好きなものを注文して呑んでいるだけ。
自分は成人だからビールも飲んだけど未成年の知人、成年でも呑めない人はジュースや
ウーロン茶を好きな様に飲んでた。
社会人の飲み会みたいに「呑め！」は無かったよ。
824 ：キタ：2009/12/09(水) 19:43:28 ID:V1xZVUTg0
参加者が火消しに出てきたのかｗ
825 ：キタ：2009/12/09(水) 19:48:16 ID:bpYZTne00
周りが勧めなくても未成年が自分で頼んで酒飲んでたらアウトなんじゃないの？
その時罰せられるのが本人なのか店なのか周りの大人なのか知らんけど
826 ：キタ：2009/12/09(水) 19:51:00 ID:d9kAL+VQO
とりあえず未成年者がのんだと言う証拠がない限りこの話は堂々巡りだろ

いい加減秋田
827 ：カオス：2009/12/09(水) 20:36:48 ID:K5P/wXOSO
なんか火消しだの犯罪幇助だの認定してるほうが煽ってばっかな気が…
なんでもいいから早く解決してほしい人間からすると煽って更に空気悪くするレスが一番邪魔なんで
ひっこんでてくれないか
建設的な話ならともかく変な言い争いでスレ消費に繋げないでくれ
828 ：キタ：2009/12/09(水) 20:38:38 ID:4KCzBQ9S0
煽ってる奴こそ有耶無耶にしたい主催周辺じゃねーの

と言いたくなるくらいのアホっぷりだな
本当に検証したいならいちいち煽るような事言うなよ
829 ：キタ：2009/12/09(水) 20:45:14 ID:Yso27QOmO
ミクシのオフ会なんてグレー･ブラックばっかだよ正直
他のオフも少し触れば埃いっぱいたちそう
830 ：キタ：2009/12/09(水) 21:37:28 ID:bROSOnLIO
最初にオフ会に参加してて詳細教えてくれた人が隣の高校生が飲酒してたと書き込みしてたよ
831 ：キタユ：2009/12/09(水) 21:42:15 ID:qgsY4ZxWO
解決もなにも、オフ会の中の事なんて
終わった後から言ってもどうしようもないからなぁ
未成年が飲酒した・しないも
外野がいくら騒いだところで水掛け論だし。

怪しいオフ会には参加しない・
著作権違反や未成年の飲酒なんかは
その都度直接注意する、くらいしかないだろうけど
そもそも同人スレにいるような層と
オフ会とかに参加するような層が
かぶってない気がするから
(同人慣れしてるサークル者はオフ会とかあまり参加しないだろうし)
これ以上ここで話してもあまり進展はない気がするよ
832 ：キタ：2009/12/09(水) 22:04:56 ID:XLTX1p4v0
火消しに必死にしか見えないな…
グレーだなんだでもみ消してしまうのはどうかと思うよ
グレー・ブラックばっかりだからって容認してしまったら
赤信号、みんなで渡れば怖くないになってしまうからね
833 ：キタ：2009/12/09(水) 22:07:27 ID:tZORmNH8O
ニコ支部ミクシ厨がそこに留まってるならまだましだけど
最近オフ進出してきてオフマナー無視であばれまくってるからなあ
834 ：キタ：2009/12/09(水) 22:24:55 ID:Q9QCIL/xO
>>314>>316
乙です。
返信があれば差し支えのない程度に詳細を希望します。
835 ：キタ：2009/12/09(水) 22:28:40 ID:Yso27QOmO
>>832
火消ししたつもりも容認したつもりも無いが?
むしろ流れを見て2424してるがｗ
みくしのオフ開催トピとか見てると危なそうなのいっぱいあるなってこと
自分が昔参加した(ヘタじゃない)オフもなんか著作権的に危なげだったし
それ以来あーゆー所で募集してるオフ会、とくに参加費3000円↑のは参加しないと心に決めてる。スレ違い失礼
836 ：下手：2009/12/09(水) 22:35:55 ID:VWm0FWxdO
ソース揃って魚拓も出来たら専スレ立てたら。
乱立云々より以前に事実を周りにお知らせするべきだろ。
うやむやにしたがる奴なんなの？主催確定なの？
837 ：キタ：2009/12/09(水) 23:07:33 ID:6fCbz0cE0
主催か取り巻きでしょ
犯罪行為及び助長やるようなオフ会主催ってしれわたったら、何も出来なくなるもんね
コスだってちやほやされなくなってさ

それどころか未成年までいるようなイベントで、PTAなりにばれたらそれこそ１大事じゃないの
こんな危険な事をやるようなファンばかりいる漫画は悪書だ！とかまで行くでしょ？
ジャンル全体に危機が及ぶ訳でさ
838 ：キタ：2009/12/09(水) 23:08:26 ID:XLTX1p4v0
>>835
ID:Yso27QOmO書き込みで容認やら火消しと言ったわけじゃない
このスレの全体的な流れとして火消しにみえた、それだけ
ID:Yso27QOmOの書き込みが容認してるなんて一言もいってないよ
839 ：キタ：2009/12/09(水) 23:20:57 ID:Yso27QOmO
>>838
そかそか
グレーだなんだの言ってるの自分しかいなかったからてっきりね
すまんの

専スレまだぁー
840 ：キタ：2009/12/09(水) 23:24:20 ID:q8bQxFZ20
>>837
安置の相手するなよ…
841 ：キタ：2009/12/09(水) 23:32:37 ID:6fCbz0cE0
アンチとかそういう次元の問題じゃないだろ
今までこのジャンルで何か問題やマナーの指摘があるたびに
アンチが騒いでいるだけって言って注意を聞かずに
流してきたじゃない

騒ぎすぎて警察呼ばれた
イベントでコスで迷惑行為があった
ピクで絵が・・・

そんなのなかった
アンチが評判落としたいだけっていつも流して来たじゃないか

他のジャンルみたいに、原作者や神作家が一声発すれば収まるような同人的な問題ですら
解決できてないのって、このジャンルぐらいだよ
本当の取り返しのつかない犯罪が起こる前に意識改革レベルの注意喚起を思いっきりやった方がいい
専スレ、wiki、したらばだと逃げられるだろうけどね
842 ：キタ：2009/12/09(水) 23:32:40 ID:Io9ymzOx0
景品の包装に公式っぽい画像が使ってあるんだが、これってＯＫなの？
843 ：キタ：2009/12/09(水) 23:40:08 ID:9apuUscO0
公式というのが商業ラインに乗ってる絵なら普通にアウト、
サイトの絵でも会費とってやってる大規模オフでの配布は駄目だろう
844 ：キタ：2009/12/09(水) 23:51:01 ID:yZ/mBvFk0
あきらかな廃物利用でない限りアウト
いやそれはそれで色々微妙だけど
845 ：キタ：2009/12/09(水) 23:53:35 ID:ReOGwdep0
冬ではどんなダメ伝説が生まれるかなーあはははははは
846 ：キタ：2009/12/09(水) 23:59:02 ID:Io9ymzOx0
>>843>>844
ありがとう
一応魚拓とっておく
847 ：キタ：2009/12/10(木) 00:05:53 ID:FswfhwAl0
そういえばウェルカムボードにDVD5巻の枢軸絵使われてたらしいな
ホンモノかトレスか分からないけど
848 ：キタ：2009/12/10(木) 00:30:31 ID:Eentzyl40
大人数集めて音楽や映像流すとか、未成年が酒飲めた可能性がある、
っつーだけで倫理的におかしいし成人のやることじゃないよな。
犯罪に該当するかどうかの問題じゃなくてさ。

特に関係者が見そうなミクシィでの注意喚起とか、やった方がいいと思う。
大昔に取ったアカウント今見たら生きてたのでどうにか協力したいが
ミクシィの仕組みわかんねえｗ
849 ：キタ：2009/12/10(木) 00:33:03 ID:oezmstzYO
西受けプチアンソロ
お蕎麦、あむむ、蛹とかwwwwww
波乱の悪寒
850 ：キタ：2009/12/10(木) 00:35:51 ID:ylOq0igO0
はいはい、話題逸らしお疲れ様です
オチに行くか消えるかどっちか好きに選んでください
851 ：キタ：2009/12/10(木) 00:52:22 ID:rfq6gO7F0
ＩＤ変わってるかもしれないけど>>814です
未成年の方から返事が来たので要約して載せます

・一次会のＢＧＭについて
　露と中のＯＰも流れてた

・入場時に年齢確認
　されなかった

・未成年と思われる人数
　３人ぐらい見つけた(内１人は年齢確認済み)
　それなりに金額が行くので最年少は１８歳かもしれない

・未成年カードを二次会で見かけたか
　二次会では名札を見る余裕がなくて見てない

・未成年と思われる人の飲酒
　見てないけどあの場なら誰が飲んでも分からない状態だと思う

・成人が未成年に飲酒を勧めてたか
　見てない。基本的に全体が交流するのに全力だった

他に聞きたい事あれば宜しくお願いします

今回参加した方で動画を覚えてる方いらっしゃいませんか？
さすがに全部覚えてないのでこれあったよ！というのがあれば教えて頂きたいです。
852 ：キタ：2009/12/10(木) 01:08:08 ID:T1gqBG/60
取りあえず音源はクロだな
853 ：キタ：2009/12/10(木) 01:14:20 ID:4m5PMiiJ0
>>851
乙です
動画についてだけど、ミクシイに載せてあるオフ会EDのMADは普通に見れた
映像は自作だけど音源は自作ではないと思う
曲名とかはぜんぜん分からないんだけど、ニコで流行ってるのかも
854 ：キタ：2009/12/10(木) 01:21:18 ID:4g2ptCdzO
音源は事後申請、無断上映や飲酒も謝ればまだなんとかなるけど（多少怒られるとして）
公式絵や酷似した絵の使用、動画サイトからぶっこ抜いた（規約違反）ファイル上映を
会費取った場所でやってたらどうしようもないなあ…
855 ：キタ：2009/12/10(木) 01:30:17 ID:o1BX/hBK0
>>854
それくらい分かりそうなものだけど本当に知らなかったのかね
856 ：キタ：2009/12/10(木) 01:31:38 ID:p6nqNuk2O
会費取ったって言っても、おのおのの印食費だろうし
普通のイベントみたいに一般参加者から参加費(パンフ代)を徴収=主催に黒が出てる場合は
営利目的での映像の使用ってことでアウトだろうけど、
ああいうオフ会とかの上映で金を取ることが目的じゃない、
主催に黒が出てるわけじゃない、
あくまで仲間内で楽しむって目的の上映って、
法律的にどうなの？
857 ：キタ：2009/12/10(木) 01:38:05 ID:d3VXWP0Q0
>>856
その理屈でいくと
「好きな人しか見ないのにどうして動画サイトに本編をアップしちゃ駄目なの？」って理屈が通らないか？
それはちょっとおかしい気がする
858 ：キタ：2009/12/10(木) 01:44:10 ID:rfq6gO7F0
適当に空耳で検索かけたらＥＤの洋楽特定できました→　sm8282636
859 ：キタ：2009/12/10(木) 02:08:10 ID:ylOq0igO0
>>856
一応ヘタのＤＶＤには「このビデオグラムおよび付属の著作物は
日本国内の一般家庭内での私的視聴に用途を限って販売が許諾されており、
著作権者に無断で複製、公衆送信、公の上映、改変等することは法律で
禁止されております」とある
1桁の人数でルームシアターで楽しんだっていうなら許諾範囲内だろうが、
3桁の人数じゃもう「公の上映」だよ。20人規模の映画館だってあるくらいなんだから

10年以下の懲役、または50万以下の罰金、あるいはその両方が科せられる可能性ありだね
860 ：キタ：2009/12/10(木) 02:21:58 ID:p6nqNuk2O
>>859
基本的に著作権の侵害ってさ、それで営利が発生したり、
著作側に被害が出る場合(DVDの売上に被害が出るとか)に
発生するもんだよね？
だからニコ動とかの大人数が見る場所、街中巨大ビジョンまたは映画館とかの無断上映は
そういう損害が発生するから禁じられてると思うんだ

著作権の侵害がこういう条件の元発生するもんだとすると、
100人ぐらいって損害が出るレベルなのか？とも思うんだよね
基準は版元が決めることだから、100人だから大丈夫とは言えないし、
グレーだったとしても、限り無く黒には近いと思うけど
861 ：キタ：2009/12/10(木) 02:27:54 ID:ylOq0igO0
>>860
いや、思うんだじゃなくてさｗ
そういう「ここまでは大丈夫、ここから先はアウト」なんてチマチマやってるうちに
どんどん悪化していくから、僅かなことでも締め付けが起きるんだよ
町の喫茶店でビートルズをギターで演奏してたらＣＤが売れなくなるからって
理由でカスラックが店主を訴えたわけじゃないでしょ？

＞基準は版元が決めることだから、100人だから大丈夫とは言えないし、

この一文が全部あらわしてるじゃない
5人でも1000人でも版元が駄目って言ったら駄目だし、パッケージにも
映像本体にも「家庭で視聴する以上のことはするな」と明確に書いてあるんだから
駄目なんだよ
862 ：キタ：2009/12/10(木) 02:30:21 ID:Qof49ZfA0
著作権に保護されている映像や音楽を使用して、
版元が”３桁にわたる人数の上映会を容認した”という前例を作るはずがない
863 ：キタ：2009/12/10(木) 02:38:52 ID:FswfhwAl0
>>860
人の財布から100円くらいなら盗んでもいいよねって理屈だなそれ
100円盗まれたからって警察に届ける人はいないでしょ、ってか？

こういうやつがいるからどんどん悪化しそうで危険なんだよ
864 ：キタ：2009/12/10(木) 02:50:32 ID:sX3vRrAe0
赤字だろうが黒字だろうが参加者から金とって上映会を開いている時点でアウトだよ。
『著作権』と『上映会』でぐぐればすぐに出てくる。
865 ：キタ：2009/12/10(木) 02:53:43 ID:GdjwLuOH0
まじめな話誰か主催にメッセやら送った人いる？
凸コメとかじゃなくて質問状みたいなもの
だれもいないのなら私が送ろうか？
私はヘタ系コミュ入ってないしそもそも同人活動してない
海鮮だしマイミクも最低限しかいないから何か問題起きても
失うものないし必要なら力かすよ

ただ主催を断罪したり問題大きくは出来ればしたくないので

・コレソレは犯罪だよ
・問題について議論されてるよ
・反省文か謝罪文か何か出した方がいいよ
・次回があるなら上の部分気をつけてね
くらいしか言えないけど

その上であく禁されたりしたらもう何もできないけど
どうでしょう？
866 ：キタ：2009/12/10(木) 02:54:05 ID:3906xaYz0
主催に黒が出ても、赤字でもどうでもいいんだけど
主催が、ジャスラックに許諾をとってないっていう証拠挙がってるならプリーズ
それ以外なら「黒だ黒だ」決めつけてる奴らの方が訴えられたら犯罪者なんだけど
867 ：キタ：2009/12/10(木) 03:01:42 ID:u/PmZFFL0
主催に黒が出ても、赤字でもどうでもいいんだけど
主催が、ジャスラックに許諾をとってるって証拠挙がってるならプリーズ
とってなかったら犯罪者なんだけど
868 ：キタ：2009/12/10(木) 03:07:36 ID:Q4p4Cm3eO
12/27(日)第４回新宿ヘ/タ/リ/ア交流オフ♪
ロ/シ/アさん誕生日＆忘年会☆
【初参加・コス大歓迎】


ﾐｸｼでまた飲酒と版権違反やらかしそうなオフ会企画されてる
規模は50人
露の誕生日＆忘年会
一次会はカラオケで配信されていない曲はＰＣから入れると公言
二次会から飲酒出来るが未成年者確認の記述無し加えて初参加者登録料500円が意味不明
勝手に曲入れたら店が○スラックにゴラァされないか？
869 ：キタ：2009/12/10(木) 03:08:43 ID:fyZVMz0k0
ジャスラックなんて、自分で買ったCDを車で聞きたいならば
ダビングしないでもう一枚買えっていう会社だし、勝手に流したら完全アウト
DVDに関しては、自分で楽しむ以外はアウト

25の規約は知らないので、動画を持ち出して上映会していいのかは分からないけど
ジャスラックと25と動画製作者に許可取ったの？って聞いてみて欲しいな
870 ：キタ：2009/12/10(木) 03:09:35 ID:xZ/u/jEw0
>>868
勝手に入れたら文句言われると思うが
その件に関しては主催に
「これこれこういう理由なので許可取った方が良いですよ」
と伝えれば良いだけじゃないのか？
上で出てたけど、せいぜい数千円でどうにかなる話なら
バカな主催じゃなきゃちゃんと払って解決させるんじゃないか
871 ：キタ：2009/12/10(木) 03:18:06 ID:4m5PMiiJ0
動画製作者にはたしか前のほうで連絡とってくれてる人いた気がする
その人の返答待ちだな

ジャスラックの許可だけでも確認してみる？
あんまり何度もメッセ送るよりもまとめて送ったほうがいいかな
872 ：865：2009/12/10(木) 03:40:40 ID:GdjwLuOH0
>>871
なんども複数人からコメがくれば嵐あつかいされたり
正論でも嫌な印象をあたえてしまい意思疎通が難しく
なると思ったから確認のつもりで此処に書き込んだのだけど
時間帯が遅かったかな
私は明日仕事が休みで暇だから名乗り出てみたけど余計なことして
揉め事増やしたくないのでしばらくは様子見でしょうか
でも何かあればやります
海鮮ROM専でもジャンルのために出来ることがあると思いたいし

>>868
まだやってないなら確認とればいいんじゃない？
言われれば主催自覚→犯罪未然に防ぐが可能じゃないかな
873 ：キタ：2009/12/10(木) 04:04:33 ID:jhWMjBbh0
騒ぎを大きくするとか沈静化するとかいう問題じゃなくて、
粛々と適切な対応を取れば良いんだよね。冷静な人がいると助かるわ。
874 ：キタ：2009/12/10(木) 04:25:35 ID:NDgVuIz30
なんか知らないけどヲチとか報告とかして関係ない人間まで巻き込んで大事にするより
気づいた自分達だけでどうにか解決しろよ
迷惑と迷惑が重なって大迷惑だっつの
鬱憤たまってるのかしらんがやってることどっちも同レベル
875 ：キタ：2009/12/10(木) 04:57:44 ID:DdVAiJ8s0
ここはヲチスレではないので、まだ開かれてもいないオフ会とかを晒すのは
どうかなあと思う
確かに問題は起こってからじゃ遅いんだけど、未然に防ぐために有効なのは
晒すことじゃなくて直接連絡を取って問題提起することじゃないのかな
大規模なオフ会そのものは犯罪でも迷惑行為でもないんだからさ
きちんとやれさえすれば問題はないわけでしょ

そのために、今回のオフ会の問題点を整理して、できれば主催には反省して
二度と繰り返さないようにしてもらって、もし罰金などで責任を取らなく
ちゃいけないことがあれば済ませてもらって、事実をサイトかなんかに
まとめて公開できるようにして、また問題が起こりそうなオフを見つけたら、
見つけた人が「こうならないように反面教師にしてね」って意味で
まとめを教えてあげればいいんじゃないのかなあと思う

長文ごめん
876 ：キタ：2009/12/10(木) 05:06:55 ID:qzh2svtx0
大事かどうかまだ情報集めてる段階だと思う
それに大事にすると言うのは、情報確認もせずに通報とかする事じゃない？
誰も決め付けたりもしてないし、大事扱いしてると言えないのでは
877 ：キタ：2009/12/10(木) 07:21:27 ID:1I6Q5pFwO
これ、先週の土曜にあったんでしょ？
まだ一週間もたってない
専スレ立てることにはなるだろうけど、そこまで急いで決めなきゃいけないわけでもない
とにかく結論急ぎすぎる人がいるように思うわ
878 ：キタ：2009/12/10(木) 07:51:19 ID:e9Bd7HynO
時間が立てば風化、皆が飽きると思ってる主催側の意見に聞こえる
879 ：ｷﾀ：2009/12/10(木) 07:52:12 ID:MAz8UI+6O
なんでこんなにこの流れが欝陶しいかと思ったら「このｽﾚを代表して」「このｼﾞｬﾝﾙのために」糾弾する私、が透けて見えすぎるからだ

このｵﾌ会まずいな、と思ったらとりあえず主催に直接なり間接なりで忠告すりゃいいのになんで外堀がちがちに埋めてから糾弾にかかるんだ？

とりあえず注意してから様子みりゃいいのに、叩けるとなったら喜々として集まって来て欝陶しいな
早く情報なりなんなり集めて出ていってくれ
いつまでもくだらん話題続いてて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとするわ
880 ：キタ：2009/12/10(木) 07:58:45 ID:wTnkgPWp0
叩く叩かないの問題じゃなくて犯罪だというのに気づかないのがすごいね
著作権違反の違法行為をとりあえず注意ですむなら
世の中に著作権法なんぞいらんだろ　某国でもあるまいし
ほんの少し前に箱での問題があったばかりなのに軽率すぎるなあ
881 ：キタ：2009/12/10(木) 08:01:57 ID:j3m8AIXw0
>>880
著作権について、許諾をとってないっていう確証をもってんの？
持ってないなら決めつけてるお前が厨だよ
882 ：キタ：2009/12/10(木) 08:02:05 ID:qPcfp5/d0
箱の話と違って直接金銭的な利益に繋がる話じゃないから
ぴんと来ない人も多いのだろうね
まあそれでも違法は違法だ

後、水面下で解決しようにも
各人持ってる情報やアクセスできる環境
（ミクシィやコミュの登録有る無し、とか）が違うから無理だって
自分はミクシィ参加しているし件のコミュにも参加しているけど
ジャンルで活動してるサークル名、HNが分かる状態で
登録しているからさすがにミクシィの方では動きづらいぜ
883 ：キタ：2009/12/10(木) 08:04:17 ID:k1Uhi3Si0
犯罪だ犯罪だﾌﾝｶﾞｰつってる連中は、
誰か一人でも主催者に問い合わせしてんのか？
ここであがったソース俺の情報や
きっとこうだったんだろ、そうに決まってるって決めつけで
大興奮すんのもいいけどさ、ループでうざいんだわ
884 ：キタ：2009/12/10(木) 08:06:27 ID:k1Uhi3Si0
>>882
違法だったっていう証拠みせてくれよ
主催者は、カスラックにも動画製作者にも無断で流しましたって証拠があってこそ、違法って言えるだろ

つか、匿名で悪口は書くけど、身分さらして主催に質問はしないわけ？
あんたのやってることの方がよっぽど悪質だけどなｗ
885 ：キタ：2009/12/10(木) 08:09:06 ID:6TTwUTTt0
>>884
少し上のレス読めないの？
問い合わせしてる人いるだろ
886 ：ｷﾀ：2009/12/10(木) 08:09:47 ID:MAz8UI+6O
だからそうじゃなくて犯罪なり違反なら誰か教えてやれよってことだよ
主催は、やっていいことと悪いこと、集まりでやりたいことをやる時に取る許可とかそういった全般をを本気で理解できてない馬鹿なのかも知れない
主催を知らないからなんともいえないが、相手が知らないと言う可能性を考慮してまず注意して、その結果騒げばいいじゃないか
気になったことを注意するのにこんなにｽﾚ使う必要ないだろ
吊し上げて謝罪文出させてｼﾞｬﾝﾙから追い出さないと気が済まないのか？

それならそれで勝手にやればいいけどなにもこのｽﾚで偉そうにやるなよ
mixiなりｦﾁなりなんなりでやれよ
子供の学級会のためのｽﾚじゃないんだよ
887 ：きた：2009/12/10(木) 08:12:19 ID:MAz8UI+6O
879、886だがｱﾝｶもつけずに遅ﾚｽつけてすまん
888 ：キタ：2009/12/10(木) 08:13:02 ID:oWNjV2Fs0
>>885
理解する知能ないの？
問い合わせしてる人はいるけどまだ結果が返ってきてない
＝違法かどうかの根拠はまだ誰も持ってない、でしょ

それなのに「違法違法」決めつけてるのがおかしいって話でしょ

あと>>886に賛成
子どもの学級会かっつの
ぐだぐだぐだぐだ思いこみだけでぎゃあぎゃあ騒いでるだけじゃん
889 ：キタ：2009/12/10(木) 08:31:53 ID:8tH6BwuDO
>>851
その動画いくつかmixiに載せてる人いた
あとでPCで探してスクショ撮ってみるね
890 ：キタ：2009/12/10(木) 08:35:31 ID:QqtO6lKx0
>>880
同人誌も著作権違反ですよ
著作権違反だから出版社にかたっぱしから送りつけてもいい！

っていってるようなものだっていい加減気づいてほしい
891 ：キタ：2009/12/10(木) 09:19:18 ID:T1gqBG/60
お約束の同人誌すり替え厨ｷﾀｺﾚ
892 ：キタ：2009/12/10(木) 09:25:36 ID:4y4VjYuD0
同人誌に関しての著作権法違反は厳冬が判断すればいいし、既に大量に送りつけられてんじゃないの？

厭離関連で音楽使用について調べたことあるけど、
・参加費を取るイベントでジャスラック管理下の楽曲を使用する場合は、必ず申請しなければならない
　管理外の場合は、版権元に直接確認するのが望ましい。
・使用した楽曲は全曲名申請する。
あと、今までの前例として、ドラマCD・DVD特典等は上映許可が下りることはまずない
他ジャンルとかで↑の状況を知ってる人が違法違法言ってるんじゃないのかね
893 ：キタ：2009/12/10(木) 09:28:24 ID:wTnkgPWp0
ﾍﾀドジンに関しては原作者が許可出してるしなあ
894 ：キタ：2009/12/10(木) 09:52:52 ID:DdVAiJ8s0
音楽や声優がらみのものは著作権の所在がよそにもあるからやめてねってのも
一緒に書いてあるからねえ

主催が反省して、同じこと繰り返さなければいいと思うんだけど
問題のあることをしたっていう認識がないなら、持ってもらって、自ら
周知してもらえると一番いいと思う
オフ参加者が自分もやりたい、って思って繰り返すかもしれないからさー

後悔先に立たずとは言うけど、ここに話が出る前に
関係者で解決できてればよかったのにね
200人近く関係者がいるのに、誰か進言したりしなかったのかな？
895 ：キタ：2009/12/10(木) 09:56:12 ID:fgbMqrBK0
>>886
いやさ、成人してて社会人の主催が著作権違反知らないっていうのもおかしいだろｊｋ…
それを知らなかったんだから教えてあげろ！ってリアかよ
万が一そんなこと知らないなら、そんな常識知らずで無責任な人間が
150人越えのイベント企画すんなよ…って話
知らなくても不法行為には違いないし、偉そうにとかじゃなくてさ、犯罪なんだってば…

ジャンルの名前を冠したイベントで犯罪行為が行われたらしい、
それでこの機会にまとめて問題であること周知できればって話でしょ
犯罪について皆が問題だ、という話をしていたら「偉そうに！学級会！」って
狂ってるよ

>>890
下手に関しては、個人の趣味の範囲では公式が公認して、作者も許可出してるじゃん
著作権持ってる側がおｋしてるんだから、何が違反なの？
896 ：キタ：2009/12/10(木) 09:58:25 ID:QqtO6lKx0
>>895
金銭の授受がある時点で趣味の範囲じゃないんですよ

今回のオフかいだって散々会費取っただの言ってる人いるでしょ
しょうじき「盗人猛々しいなｗｗｗｗ」って感じです
マジで
897 ：キタ：2009/12/10(木) 09:59:55 ID:pMvVLyCU0
>>895
主催に問い合わせて、どこまで申請しているのか
それとも申請すらしていないのか、
申請しても通らないものを不法に流したのか
はっきりするまでは、「犯罪だ」と決めつけて大騒ぎするな
っていうことも理解できないのかな？
898 ：キタ：2009/12/10(木) 10:02:41 ID:bXCtXz3/O
いい加減スレ違いなんでは…?
専スレ立てないの？立てられないならヲチ板とかでさ
冬コミ間近なのにスレがいつも以上に殺伐としててなんかなー
899 ：キタ：2009/12/10(木) 10:03:39 ID:DdVAiJ8s0
>>896
同人って基本的には金銭の授受があるものだと思うけど…？
印刷費とかスペース代とかかかるし。
お金のかからないオン同人だけOK、なんて本家に書いてあった？
900 ：キタ：2009/12/10(木) 10:04:18 ID:YdT5BJrUO
2に書き込みする前に問い合わせすればいいのにね
今みたいに許可とってるかもとってないだろで揉めることもないし
問い合わせしたうえでスルーされたとか返答がおかしいとか
理由があって最終手段で2に書き込みするならわかるけど
901 ：キタ：2009/12/10(木) 10:07:59 ID:wDlUl3wt0
主催に問い合わせするよって手を挙げた人いたよね。
その結果出るまで、著作権法違反疑惑に関してはすることないでしょ。

「だってヲチスレにこう書いてあったもん、申請許可されるわけないもん」
って決めつけ思いこみで、すでに何度も書かれていることを
私も私も私にも言わせて、ってループで繰り返す必要なんかないんだよ。
だから子どもの学級会かって言われるの。

そのほかに、スクショかなんか持ってる人がいれば報告すればいいし、
自分が責任もって証言できるっていう人もそうすればいい。

それ以外の奴らが聞きかじりの情報だけで興奮してもウザイだけ。
902 ：キタ：2009/12/10(木) 10:14:12 ID:mxPMe6J30
>>901
まったくその通り
しっかりした証拠のあることがあれば報告してくれればいい

あと問い合わせしてくれる人を待ちきれないなら
自分で主催に問い合わせをして、
その回答がおかしかったらそこから問題提起すればいい
903 ：キタ：2009/12/10(木) 10:15:20 ID:fgbMqrBK0
>>896
＞金銭の授受がある時点で趣味の範囲じゃないんですよ

そんな定義はないｗ
そんな制限も公式も作者もしてませんｗ

>>900
場所がミクシってこともあるよ
つながりがあるし、オフ会も常連が多いみたいだし
主催に問い合わせて駄目で書いた場合、一発で身バレじゃん
主催がサイトでも持っていればよかったんだが…
904 ：キタ：2009/12/10(木) 10:17:06 ID:mxPMe6J30
問い合わせしたらある程度身バレするのは仕方ないじゃん
それが嫌なら、確証のないことで決めつけるな引っこんでろ、でおしまいだよ
905 ：キタ：2009/12/10(木) 10:20:28 ID:fgbMqrBK0
まあ、今回のは使用した曲がわかっているから、わざわざ主催に関わらなくても
カスラックに問い合わせしたらわかるし、むしろそっちのほうが確実だけどｗ
カスラックのほうは誰か問い合わせした？
いなければしてみるけど
906 ：キタ：2009/12/10(木) 10:20:31 ID:WwRQ1r490
>>904
そうだよね

>>903みたいに、身バレは嫌、違法かどうかの確認もしてない
なのに「違法だ犯罪だわかってないの！？」って大騒ぎする馬鹿なんて
引っこんでろって感じｗ
907 ：キタ：2009/12/10(木) 10:21:08 ID:e9Bd7HynO
主催サイト跡地ならあったけどな


個人の趣味の範囲を越えたから箱の件とかあるんだろつかCDやらDVD関連の模写とか使用は作者越えてFWが権利持ちだから本人が許すとかそういうのは無効です
908 ：キタ：2009/12/10(木) 10:22:04 ID:4y4VjYuD0
>905
時間があるなら是非よろ
909 ：865：2009/12/10(木) 10:54:29 ID:GdjwLuOH0
おはようございます
みんな朝から元気だね
あんまり過激なこと書き込まず深呼吸するといいよ

書き込んだ時間が時間だからもう少し様子見たかったけど
いらいらしてるみたいだから質問送ってみたよ
主催さんが対応してくれれば全体公開で分かるよ
落ち着いて待っててほしいです

自分は参加してないし主催の知り合いでもないけど
どんな結果が出てもあんまり騒がないでほしいな
本人に反省促して今後健全に出来たらいいね！ですませてほしい
あくまでも黒だった場合だけど
ほら見ろ犯罪だ！！って騒ぐとジャンルが衰退しちゃうんじゃないかな
それはさみしいよね
910 ：キタ：2009/12/10(木) 11:03:22 ID:4m5PMiiJ0
主催に問い合わせるにしても単発で質問繰り返したら迷惑だから、今まとめてる段階なんじゃないのか？

ちなみに主催に問い合わせメッセ送った人いる？
まだいないならもう夕方にでも送ろうかと思う
911 ：865：2009/12/10(木) 11:08:43 ID:GdjwLuOH0
>>910
送った
あんまり煽り煽られで誰かが凸ったら嫌だから送ったよ
返事は全体公開にしてって書いたから多分してくれる、と思う
もし主催さんが２見てたら返事くれないかな
一応中立のつもりなんだけど
912 ：キタ：2009/12/10(木) 11:08:58 ID:4m5PMiiJ0
>>909
リロってなかったごめん

ありがとう
自分もミクシイ使えるから、何かあったら協力します
913 ：キタ：2009/12/10(木) 12:32:11 ID:u/PmZFFL0
ジャスラックには一応問い合わせメール送ってるよ
返事来たら報告する
914 ：キタ：2009/12/10(木) 12:37:56 ID:/Zsltcop0
何を問い合わせたか知らんが、赤の他人が、
こういうイベントがありましたけど許可してますかって聞いて
ほいほい答えるのか？＞ジャスラック
915 ：キタ：2009/12/10(木) 12:54:28 ID:u/PmZFFL0
そんなストレートな聞き方はしてないけど
メールだとスルーされるかもね
寺の時は電話では教えてくれてたみたいだから
数日待って返信なければ電話で聞いてみる
916 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/12/10(木) 13:19:57 ID:em9/t5PXP
匿名風紀正義の味方チャンはどのジャンルでも同じおマンズリするねえ。

せっかく盛り上がったジャンルもこうやって２ちゃん匿名風紀が潰していく。
冷静な人の多い所なら主宰が反省文でも書けば手打ちにするんだろうけど
「これは、これはジャンル全体の、同人界全体の、問題なのーーおおおお！逮捕！謝罪！賠償！
全サークルに土下座しろ！しろ！」と大騒ぎして相手が潰れるまで騒ぐ。
自分のどヘタな誰もこないサイトは放置w
どうせニコ動の動画全通報するまでやめないんでしょ？


>>ID:fgbMqrBK0
どこそこで会費取ってたイベントがあったらしいんですけどお
そこでどこそこの音楽つかってたんですけどいけないと思いまーすう！
私は行ってませんからわかりませんけど。

そんな馬鹿な質問して答えてくれる訳ないと思うのよね。
ジャスラックは基本的に証拠を現場で担当者が掴んでないと何もしない。
「イベントが起こる前に」問い合わせないとね。

あと仮にも問い合わせ先に対して「カスラック」とかよく言えるな。
何考えてるんだ？カス？お前が今いーつけたー！！をしようと思っている相手に「カス」だと？
ミクシは身バレするから問い合わせできないだと？
そんなに自分が大事なら押し入れにでも隠ってろ。
叩いて暴れたいだけのクズ風紀がぎゃあぎゃあ騒ぐな。
917 ：キタ：2009/12/10(木) 13:27:16 ID:AJTfK7GV0
ちゃんと許可取ってるものなら＆時間があればカスラックは教えるよ
一曲一曲許可番号も出すから番号判ればネット検索もできる

特典はカスラック管理じゃないから申請はまた別の所だろうね
厳冬？ﾒﾃﾞｨｱﾌｧｸﾄﾘｰ？
918 ：キタ：2009/12/10(木) 13:31:08 ID:vk+Kk4en0
なんかこの話をなかった事にしたくて仕方ない人がいるみたいなのはわかった
大丈夫、主催も参加者もどんなに頑張って騒いでもちゃんとまとめサイトもできるし
このオフ会は永遠に語り継がれると思うよ
だから事件を無かった事にしたくない層は水面下で情報収集
ここで騒ぐとどうしても事件を風化させたい層と対立するからね
で、ここでこのオフ会の話されたらうざい人は新しい話題でも持ってきたらいい
919 ：キタ：2009/12/10(木) 13:38:01 ID:01Pjmtie0
このジャンルの黎明期からいるけど、なんでこんなジャンルになっちゃったのかなあ
今でもヘタは好きだし総合幸に登録サイトが100くらいしかなくて、個人サイトに
過ぎなかったものがこんなに大きくなって嬉しいって気持ちは確かにあるんだけど
ご本家が魔王と呼ばれてた時代が懐かしいよ…
920 ：キタ：2009/12/10(木) 13:46:03 ID:u/PmZFFL0
>916
事実関係を確認しろ！憶測で叩くな！と騒ぐから実際確認しようとしたら
顔真っ赤でﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！かい
やらかしたことを隠蔽する方がジャンル的にまずいんだってば

>そんな馬鹿な質問して答えてくれる訳ないと思うのよね
参考までにﾄﾞｿﾞｰ
【無許可CD使用】寺へ…くびったけｵﾝﾘｰ主催【嘘転々】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1224496002/

>ジャスラックは基本的に証拠を現場で担当者が掴んでないと何もしない
新聞やテレビのニュースをごらん下さい。
「もしかして演奏したんじゃない？だって機材があるんだもの」程度の薄い根拠ですら
後からガッツリ請求するのがジャスラッククオリティ

921 ：キタ：2009/12/10(木) 13:47:11 ID:AJTfK7GV0
オフ会自体はいいことだと思うんだ
上にも出てたよう
>開催したければ素直にジャスラックに使用曲の申請を出して
>MAD作者に許可を取って
>特典等は流さず、未成年を配慮して一切酒なしでやればいいんだよ
でFA
922 ：865：2009/12/10(木) 15:04:53 ID:GdjwLuOH0
こんにちは
このタイミングで書き込むのは>>916やらが
大騒ぎしそうなので怖いですが主催さんと連絡が取れたので
報告しますよ

ちなみに前にも言いましたが私自身は主催者や参加者とは
まったく係わりのない部外者であるということを念頭に置いて
続きを読んでください

今回私のした質問は「音源の許可の有無」と「年齢確認の有無」です
回答はミクシでと頼みましたが２を見ていない人の不安を煽りたくない
との事でメッセに返信できました

で、肝心の回答内容ですが
ジャスラックには許可済みだそうです
会場に事前に伝えて許可も得ているそうです
ジャスラック・会場に確認もしたと書いてありました

年齢確認は口頭のみで身分証掲示はさせなかったとのことですが
漏れがあったことは認めて自覚してもらえたし
今後交流会を行う際は徹底すると書いてありました

これで一応解決じゃないですかね？
絶対謝罪文載せなきゃだめ！って強硬派はご自分でどうぞ
お前の書き込みじゃ信用できねーって人はどうすればいいのかわかんない
上でジャスに問い合わせてる人の返事が来れば確定じゃないかな

今後は怪しい活動には気づいた人が事前に質問→様子見で
923 ：キタ：2009/12/10(木) 15:14:51 ID:YdT5BJrUO
テンプレにさ、
「2に書き込みする前にまずは責任者に確認を」
みたいな文章いれた方がいいんじゃない

ちょっとしたミスで大袈裟に騒ぐのは気の毒だし、
逆に問題提起しなきゃいけない大きな問題でも問い合わせ済みで
情報整理してあるほうがスムーズに話が進むでしょ
924 ：キタ：2009/12/10(木) 15:14:57 ID:TGZFSFX10
>>922
たいへん乙
やれやれだ
925 ：キタ：2009/12/10(木) 15:18:09 ID:dOLRc4/4O
なかったことにしたい人が～って邪推な主張が定期的に沸いてるけど
誰一人としてこの話をなかったことにしようとまでは言ってないよね
もっと話しやすい場所が別にあるって誘導されてたり
少なくとも弾劾するにしたってこのスレを乗っ取っるべきじゃないって言われてるのに、
どうしてもそれをひとくくりに火消し派とみなして流したかだってる
どうして複数の住人から嫌がられてるのかいい加減気付けよ
こんなんじゃお望みの注意喚起にはかえって逆効果だろう
926 ：キタ：2009/12/10(木) 15:19:11 ID:RSSpl7D20
許可取ったていう証拠は？
927 ：キタ：2009/12/10(木) 15:21:51 ID:f6ORVO4i0
証拠というか、通常許可が下りるはずが無い物まで
流れてた、って書き込みが無かったっけ？
あれ、それは私が何か他の話と勘違いしているのかな
928 ：キタ：2009/12/10(木) 15:24:56 ID:rfq6gO7F0
連絡先がある動画のうｐ主からお返事が頂けたので要約したものを載せます

・使用許可の連絡無し
・２５動に投稿している以上無断転載・第三者の利用等は避けられない
・悪意あるもの以外は無断転載等黙認の方針
・ヘタ好きに楽しん貰う為に作ってるので、上映自体には不快感をあまり感じない
・主催から申請があれば快く許可した

ということです
うｐ主さんにオフ会の規模、雰囲気等を可能な範囲で教えてほしいとのことですが、
はっきりとした情報がなく疑惑ばかりなのでどう説明したら良いか…
929 ：キタ：2009/12/10(木) 15:25:34 ID:E85vAONe0
>>922
超乙

ずっと流れ見てたけど結局ヲチスレみたいに暴れるだけ暴れたって感じだ…
最初から問い合わせればこんなスレ消費にはならなかったかもな
>>923のテンプレは欲しいかもしれない
930 ：キタ：2009/12/10(木) 15:26:13 ID:WJW57ane0
流したMADの製作者には許可取ってんの？
931 ：キタ：2009/12/10(木) 15:33:27 ID:Cg7tqtnR0
>>922乙

>>927
明らかに許可が取れないやつっていうのは>>808が例に出しただけで
今回のオフで使ったのはキャラソンとMADの洋楽だけみたいだから
ジャスラックに許可取ってるなら大丈夫なんじゃない
ジャスラックに問い合わせした人はどうなったんだろう
932 ：キタ：2009/12/10(木) 15:36:34 ID:zJ+jxuI60
DVD初回特典のまるかいても許可ってとれるの？
一応CDだから大丈夫なのかな
933 ：キタ：2009/12/10(木) 15:37:50 ID:0CI59ORz0
>>922
乙

>>925
火消し云々の書き込みもどうにかしてほしかったけど
もううんざりとか秋田とかすぐにヲチに行けってのもどうかと思ったけどな
934 ：865：2009/12/10(木) 15:48:16 ID:GdjwLuOH0
>>926
主催が取ったというなら取ったんじゃないかな
年齢確認については自分の非を認めてる点から無意味に嘘はつかないと
思いたいね
どうしても信じられないならジャスに確認した人の返事を待ってみては？

>>927
質問にはキャラクターCD及び音楽としか書かず特典CD？のことは
聞きそびれました
けれど上に書いた理由から許可を取ったというのが嘘だとは思いたくないです…

>>930
ＭＡＤは２５だから此処では管轄外じゃないの？

今回の件で少なくともこの主催はまわりに疑問視され２で話題にされる
って事を知ったのだから今後はこういうことないと思われるし
ここで議論に挙がったのはあくまでもジャンルのマナーや
犯罪を良しとしない空気を作るためなのではないの？

主催を槍玉に挙げて突付いて埃を出させるような議論はしたくないよ
935 ：キタ：2009/12/10(木) 15:48:31 ID:e9Bd7HynO
ｶｽﾗｯｸに許可とったとか嘘くさい
936 ：キタ：2009/12/10(木) 15:53:59 ID:nFWIP7L60
ジャスの確認待ち

以前ジャス関係でゴタゴタした某厭離主催も、無許可ものを平気で「許可もらいました」と
サイトに上げていた。
937 ：キタ：2009/12/10(木) 15:57:56 ID:e1jWRiU50
「西受け者は痛い」で終わらせられたら良いのになあ
で、主催者はサイトなりミクシなりに今回の経緯とかちゃんと掲載して
周囲を混乱させてジャンル者に不安な思いを抱かせた点についてしっかり謝罪してくれるんだろうな
938 ：キタ：2009/12/10(木) 16:06:27 ID:AJTfK7GV0
ちゃんと許可取ってるならよかったね

ただ寺でもあったけど、特典は許可が下りないはず（ジャス管理下でないため）
許可が下りたものには番号が出るから
主催に再度問い合わせしてジャス番号公表してもらうよう頼もうか？
939 ：キタ：2009/12/10(木) 16:08:25 ID:nFWIP7L60
ジャスに使用許可取るくらいなら、もっと許可くれるのに簡単そうな
ニコｳﾌﾟ主に許可求めていないのはおかしい。
940 ：キタ：2009/12/10(木) 16:09:17 ID:nFWIP7L60
>938
よろ
941 ：865：2009/12/10(木) 16:12:59 ID:GdjwLuOH0
ジャスの確認待ってください

主催さんから
主催本人はサークル詳しくないし問題起こしたのは主催なので
個人特定は絶対にしません。
今後何かあれば本人に直接問い合わせてください

と言づて頼まれました

流されて確認までした私が言うのもアレだけど
そもそもここにはじめに書き込んだ人はなんで無許可だと
思ったのかな？
私はオフ会には参加したことないけどオンリーイベントとかで
キャラソンが流れてるの聞いても無許可じゃないの？なんて
思わないけどな…
同人詳しくないから分からないけど主催するような人にとっては
使用音楽に許可もらうのって当然の発想なんだよね？
って>>808にも書いてあるし

942 ：キタ：2009/12/10(木) 16:18:40 ID:2xa+bqfFO
許可取ってなくても許可取ったって言っとけばいくらでも逃げれるね
943 ：キタ：2009/12/10(木) 16:19:13 ID:4m5PMiiJ0
>>925
情報を集めるためにもここで話してたのでは？

まぁともかく許可とってるならよかったね
動画のうｐ主には一応無断使用だったわけだし、
主催から直接連絡してもらったほうがよくない？
944 ：キタ：2009/12/10(木) 16:28:49 ID:nCalemoYO
ジャンルの為に、同人界の為に、と考えてるなら
私たちもちょっと反省する必要があると思うよ…
まだ本当に許可を取ったかどうかは分からないけど、はっきりとした情報がないまま
暴走してたのは事実だしさ

冷静に問い合わせしてくれた人に感謝だ
945 ：キタ：2009/12/10(木) 16:29:04 ID:1I6Q5pFwO
865以外にも主催に連絡した人いなかったっけ？
そっちにも連絡あったのかな

865を信用してないわけじゃないけど、個人情報消してメッセ画面のスクショとか
出せないかな？
ここに報告するってことは、主催から許可得てるんだろうし

ただ、JASの権利外のはずの特典のまるかいてなんかは、申請しても許可下りないし
権利外って言われるはずなんだけど、その辺触れないで、しかも当日流してるのはどうも…

さすがに問い合わせたら即効ばれるし、まずい嘘つくかは疑問だけど
946 ：キタ：2009/12/10(木) 16:35:43 ID:YdT5BJrUO
まるかいてって同人ショップやオタショップにも流れてるけど
許可おりないもんなの？
947 ：キタ：2009/12/10(木) 16:36:16 ID:YLeguhF20
>>932
6月の擬人化でドイツのまるかいて聞いたような記憶があるからとれるんじゃないか？
948 ：キタ：2009/12/10(木) 16:49:40 ID:1I6Q5pFwO
いや、許可は取れると思うけど権利がおそらくJASじゃない
ＤＶＤ特典のおまけＣＤだから、DVDの版権元・販売元じゃないかな
ショップは勿論、企業オンリーなんかはイベント申請もするだろうし
まとめて許可取ってると思うけど、個人のイベントで特典流しておｋするのは
ちょっとないと思って

寺も確かJASの権利ない特典CDも許可取りました、と言って
更にJASに騙された、とかやって炎上した記憶があるので気になった
949 ：865：2009/12/10(木) 16:54:44 ID:egJynZIxO
規制くらったので携帯からです

スクショを出せば納得してもらえるのだろうか？
嘘臭いという人はどうすれば信じてくれる？

私自身確信をもって宣言してるわけじゃないよ
でも主催の発言を信じられないなら他にどうすればいいのか…

嘘本当拘らず主催は問題点に気づいたよ、今後同じ事はしないよ
他の主催はこの経験を生かして健全なイベント開催しようね！
じゃだめなの？
テンプレに>>923入れてさ
950 ：キタ：2009/12/10(木) 17:01:40 ID:Cg7tqtnR0
主催も詰めが甘い人だな
問い合わせの時点でジャスの許可の番号？を書いとけば
ここで嘘くさいとか言われることもなかったろうに
951 ：キタ：2009/12/10(木) 17:02:28 ID:4y4VjYuD0
まあ結論はJASRACに問い合わせてる人の返信が来てからでいいんでは？
DVD特典のOPに関してはFWに問い合わせたら、どこが版権管理してるか分かるかな
952 ：キタ：2009/12/10(木) 17:03:57 ID:ysuC4q7/0
嘘くさいと言ってる人は>>949を疑ってるわけじゃなく
主催が許可を取ってるかどうかの方だと思う
実際寺厭離とかでそういう前例があるので

このオフ会がどうこうというより一般論として、
厭離に比べてオフ会主催は身内の集まり感覚でやってしまう意識的の低い人が多いので
自分も主催の弁だけではちょっと信用できないというのが本音
ジャスラック方面待ちだな
953 ：キタ：2009/12/10(木) 17:06:08 ID:8tH6BwuDO
>>949
取り敢えずスクショ出せば一気に信憑性上がるから、スクショは出してもらいたい
949の名前は伏せてくれて当然だと思うけど、一応主催者の名前は伏せないでね
わざわざ問い合わせまでしてくれたのに面倒事押し付けて申し訳ないけど最後にお願いします
954 ：キタ：2009/12/10(木) 17:07:48 ID:cDKJQeXLO
ジャスラックに許可とったのに、動画は無断だったり
公式画像使ったり、なんかよくわかんない主催だなあ
955 ：865：2009/12/10(木) 17:13:38 ID:egJynZIxO
わかりました
JAS関係も複雑そうなのでスクショをあげてみようと思います

ただお恥ずかしながらスクショの取り方、２へのあげかたがわからないので調べつつやります
なので時間がかかります

広い心でお待ちください

つかスクショ晒しってスレ的にｵｹなの？
後でヲチだスレチだと言われると困るのですが…
956 ：キタ：2009/12/10(木) 17:18:33 ID:e1jWRiU50
本人はこのままだんまりするつもりなんだろうか？
11時に送った質問に15時には返信してるのにmixiに今回の件について本人から何もメッセージが無い
45分前までログインしてたのに
957 ：キタ：2009/12/10(木) 17:19:22 ID:8tH6BwuDO
今さらかもだけどウェルカムボード
ttp://l.pic.to/155gl4
これは許可とるなら厳冬だよな
許可取ってんだろうか
958 ：スペースNo.な-74：2009/12/10(木) 17:19:26 ID:G+EQ4gTP0
この場合おｋだろう。
ヲチは今西受けで盛り上がってるし。
959 ：キタ：2009/12/10(木) 17:23:01 ID:fgbMqrBK0
主催の回答に納得してもらう・信じてもらうっていうのは、
865のやることじゃないよ
メッセの内容について信用できるか、納得できるかは
情報受けて各自判断すること

自分は正直言って、認証コードという便利かつ確実なものがあるのに
それを提示しないことと、25動画には許可を取っていないこと、
問題がないなら、普通は逆に他の参加者を不安がらせない為に
「お問い合わせいただいたので証拠です。不安にさせてすみません」と
証拠あげて公開するんじゃ？と思ったので主催の回答は信用していない

あと、念のためだけどメールは勝手に公開すると犯罪
内容を勝手に公開しても駄目
ここに晒してる以上、公開していいか？と主催に許可はとったとは思うけど一応ね
960 ：キタ：2009/12/10(木) 17:27:46 ID:j1BRjGEF0
動画製作者より、動画の音源の方が気になるんだが
>>649>>653の通りなら、ミクは知らないけどトレスOPとかは音源的にアウトじゃないの？
961 ：キタ：2009/12/10(木) 17:32:20 ID:fur+feuRO
>>957
アニメならFWじゃない？よくわからんけど
962 ：キタ：2009/12/10(木) 17:32:39 ID:8tH6BwuDO
>>956
主催曰く「他の参加者を不安がらせないため」らしいけど、それもおかしいよなぁ
知り得ないとこで自分が参加したイベントがボロクソ言われてて、
しかもそれが2ちゃんならそっちのが普通不安覚えないか？
こうやって隠さないでちゃんと経緯載せて、主催者の言葉で説明して、謝罪すれば逆に好感度上がるだろうに…
一部しか知らないようにしてるから不満やら不信感やらが生まれるって何でわかんないかなぁ

まあチヤホヤされるイベントで問題起きたなんて参加者に知られれば
今の地位（笑）が揺らぐとでも思ってるんだろうけどね
全部知ってる側からすれば失笑もんだけど
963 ：865：2009/12/10(木) 17:34:09 ID:GdjwLuOH0
>>956
２見てない人の不安を煽りたくないそうです
赤あるのなら問い合わせてみてはどうでしょうか？
個人特定はしないそうですよ

スクショあげたら静まるかな？
あげてもソレをネタにつつくだけじゃないかな…

真偽討論になってる人はそれが本当に必要なのか教えてください
主催は認めるところはちゃんと認めてるんだしあとは別口のジャス確認待ちなのでは？

重ねて聞くけどここで議論に挙がったのはあくまでもジャンルのマナーや
犯罪を良しとしない空気を作るためなのではないの？

964 ：キタ：2009/12/10(木) 17:34:26 ID:mxPMe6J30
ああじゃないのこうじゃないのって言ってるだけの人は
情報まとめて自分から問い合わせ事項まとめるくらいできないんだろうか

わざわざミクシィ使って主催とやりとりしてくれた人もいるんだから
疑問に思う、問題視するなら少しは自分で動きなよ
965 ：キタ：2009/12/10(木) 17:38:52 ID:Cvz2SnVSO
なんか怪しいな
966 ：キタ：2009/12/10(木) 17:40:09 ID:mxPMe6J30
>>963
本当に乙です
自分は、そういうつもりで見てたから、その通りで十分だと思います

嘘臭いとか、こういうことがあったからこの主催もこうだろとか
勘ぐりばかりしてる奴らは、単に叩けるところを見つけて
鼻息荒く食いついてるだけだと思う
967 ：キタ：2009/12/10(木) 17:54:48 ID:FswfhwAl0
>>963
上でも言ってる人いるけど主催の了承なしにメール本文は晒しちゃだめだよ
主催に了承得てるなら見せて欲しいかもだけど

ただ騒ぎ立てたくないから内密に、っていう主催の態度は違うんじゃないかなとは思う
許可を得てるなら
「そういう不安を持ってる方からの質問があったので許可を得てることを明記します（認証コード？）」
って出したほうが参加者もちゃんとした会だったんだって安心できるし
許可がいるって知らなかった人も「あぁ必要なんだ」って理解できるのに…

968 ：865：2009/12/10(木) 18:02:42 ID:GdjwLuOH0
>>959
の言ってることは正論だと思う
けど上であげると書いてしまったけどスクショは
もう少し様子を見ることにします
せめて別口のジャスの確認が出来てから…

真偽が定かでないから主催に質問送って回答は当然知らせるもの
と思っていたから主催に明確に内容を公開していいかは聞いてない…
そのまま添付はしていないし伝言預かったから大丈夫とは思いたいけど
私のしていることも犯罪なんだろうか

怪しいとかじゃなくてこれ以上議論する必要があるのかききたいです
ここはヲチスレではないのだから主催に確認とって違法性を自覚して
もらえばそれでいいのではないですか？

969 ：キタ：2009/12/10(木) 18:02:42 ID:5Kbe6KYz0
>>967
それはここで言っても仕方がない
他人を自分の思うとおりに動かすことはできないよ
主催がそう判断したんならそれで仕方ないね
970 ：キタ：2009/12/10(木) 18:13:18 ID:Akdmdzf2O
一番早い解決アンド火消し方
主催がジャスから受け取っているはずの
音源使用許諾ナンバーを速やかに公表

その許諾ナンバーをここの有志が最低ふたりジャスに参照。この時申請許諾日時も確認

すべてクリアでメデタシメデタシ
971 ：キタ：2009/12/10(木) 18:22:02 ID:u/PmZFFL0
ジャスラックに問い合わせメール送った913です
今帰ってきてメールボックス確認したけど返信はないです
メールだからスルーなのか現在調査中だからなのかはよくわかりませんが
やはり電話の方が手っ取り早いですね
今日は電話はもう受付時間外なので明日電話してみます

…と言いたいところなのですが明日は終日外出予定なので
かけるチャンスがあるかどうかわかりません
もしかけられたとしても２名以上の証言があった方が信憑性が高いと思うので
手の空いてる方は問い合わせてみて下さい

（ここの左下に番号あり）
ttp://www.jasrac.or.jp/info/index.html

972 ：キタ：2009/12/10(木) 18:23:21 ID:fgbMqrBK0
>>968
主催に公開する旨一切伝えてなかったの？
確かメールの勝手な公開は抜粋でも駄目だったと思う
ミクシで公開せず、メッセで送ってきたのは主催的には
あくまで内内の話にしたかったんじゃ…
主催は信用してないけど、ちょっと865の感覚もやばいよ

ここで鬼の首取ったように騒ぎ立てる必要もないけど、
もし犯罪をやっちゃったならそれは叩かれるし
そんな主催を飼ってるジャンルと、一層厨ジャンル認定は受けるだろう
それに無関係なジャンル者が文句言いたいのは当然のことだと思うよ
もうしないと言ってるからいいじゃん、で果たしてどれだけ納得できるだろう
Ｎ速とかでも自分が絡んでもいない犯罪にすら皆普通に怒ってるだろ

といっても、例え主催の回答が嘘だったとしても長引くとヲチ化してスレ占有するから、
カスの情報如何でもし黒なら専スレ作ったほうがいいね
973 ：865：2009/12/10(木) 18:46:14 ID:GdjwLuOH0
>>972
はじめはミクシで公開してと頼んでいたからうっかりしていました
私から公開してもいいですか？ときいていなかったので訴えられれば
負ける状況…
でも何度かやり取りしてよろしくと言われているからオケなのか？

主催に答えて貰った内容で理解できない(私の無知故)事柄があったので
その部分の書き込みを控えていたのですが今回の案件は
ttp://www.jasrac.or.jp/info/bgm/index.html
の下のほう
>■カラオケや生演奏等すでにJASRACとご契約のあるお店
>すでに生演奏やカラオケなどの音楽利用についてJASRACと
>ご契約があるお店で、CDやテープなどをBGMとして併用して
>利用されている場合、BGMの使用料については別途いただか
>ないことにしています。

にあたったのではないでしょうか？
974 ：キタ：2009/12/10(木) 18:53:55 ID:1I6Q5pFwO
？

でもさっきはJAS許可済みって回答もらったって書いてたよね？
なんでいきなり代わったの？

ベノアはあくまでホールだし、カラオケやったわけでもなく、イベント使用してたら
明らかにその対象入ってないと思うんだけど…
975 ：キタ：2009/12/10(木) 19:00:51 ID:DdVAiJ8s0
朝から何度か書き込んでる者だけど、>>865さんありがとう
あとはできれば、主催側がこんなことがあったので、誤解を受けないよう
正確なところを掲示します…って感じで、説明してくれるといいね
次もやるなら、次からは最初に書いてあれば誰も誤解しないしさ

>>974
主催側からそういう形で許可が取れてます、って説明を受けたんじゃない？
店に聞いたらこの範疇内だから許可要りませんよと言われた、とかなのかと
勝手に脳内補完してた…
976 ：キタ：2009/12/10(木) 19:03:30 ID:1I6Q5pFwO
ていうか、勝手にメッセ内容公開まずいよって流れで、
865も私犯罪者？って言いながら、なんで更にメッセ内容晒したの？

すごい若い子みたいだけど、ちょっとこのスレから離れて
気持ち静めてきたほうがいい
977 ：キタ：2009/12/10(木) 19:07:16 ID:DdVAiJ8s0
>>865さんは『言伝を頼まれた』って書いてあるから、ある程度の内容の掲示は
セーフでないかな。
だって『この件は主催に問い合わせてください』だけ書いても意味わからないでしょう…
978 ：キタ：2009/12/10(木) 19:17:21 ID:LLp10hqSO
てか同じコミュ内のオフ会で同じように
ニコニコ動画アニメDVD上映会やろうとしてる奴いるけど
しかも酒ありだろうに未成年への注意書きなし
979 ：キタ：2009/12/10(木) 19:17:22 ID:1I6Q5pFwO
言付けと公開は違うよ…
友達も不安がってます、みたいな質問の回答にで、身内にも伝えてくれってニュアンスじゃないか
mixiでは主催公開拒否してるし

いくらなんでも、勝手にメッセ公開された上その発言の責任もとらされるんじゃ
主催が気の毒だよ
しかも865は明らかに意味がわからないこと勝手に解釈しているし
980 ：キタ：2009/12/10(木) 19:32:11 ID:XPYRjmy2O
2ちゃんを知らない人たちに不安をうんぬんっていってミクシでの公開を拒否したんだから
少なくとも2ちゃんでこの問題が話し合われてての質問だってことは了承済みだろ
メールまるまるスクショは問題ありだろうが回答をかいつまんで答えることを
叩かれる今の現状がわけわからん

主催が拒否したらメールした本人しか真偽がわからないままっていう状況でいいってことだよな
981 ：キタ：2009/12/10(木) 19:36:37 ID:lzizdQQo0
主催本人なんじゃねえの…？って邪推したくなる感じだなあ
何度かやり取りしてて、託も頼まれる状態であるなら
認証コードの件を速やかに伝えて確認とるという事はできないのかな
ここで色々言うよりずっと早いよ
スクショだってその認証コードがあればいらないだろうしさ

暇がないからすぐには動けないけど、自分が落ち着いた時にまだごたごたしてたら確認メール投げてくるわ
982 ：865：2009/12/10(木) 19:39:02 ID:GdjwLuOH0
初心者がでしゃばってすみませんでした
連投規制とか初めてうけました

>>974
店を通して許可を貰ったようです
後日店とジャスに直接確認もしたらしい

ジャスとカラオケ店とで契約がされているので主催に直接許可が下りていた
わけではないらしい(なので承諾番号がない)
で、ジャスに確認したら申請はいらないと言われたそうです

私はカラオケ店とジャスの間の契約や承諾番号なしの許可の有無が
分からなかったのでジャスのページを探してみたら上の文がみつかり
このことかなと思ったのです

やり取りの文章をスクショでうｐする許可をいただいたのでしようかと
思います

このレスとスクショで納得していただけたらと思います

これ以上なにかあるようでしたら直接主催やジャスや店に問い合わせて
個々で納得の行くよう突き詰めてください

ttp://down11.ddo.jp/uploader/download/1260441170.zip
パスは目欄
無題から読んでいただければわかりやすいかと
983 ：キタ：2009/12/10(木) 19:55:23 ID:2xa+bqfFO
必死すぎて気持ち悪いです主催本人さん
984 ：キタ：2009/12/10(木) 20:02:27 ID:q0bbKGRS0
>＊その他企画等に関する愚痴やもにょもにょもヲチスレ推奨。
>＊特定個人を出す場合は注意喚起目的の場合のみにしましょう。
>＊それ以外の経過報告、雑多な感想はヲチに当たります。
>＊ヲチはヲチスレへ。棲み分けしましょう。

話題逸らしじゃないけどさ、もういい加減にしてくれ
あと>>980次スレよろ
985 ：キタ：2009/12/10(木) 20:03:10 ID:ysuC4q7/0
主催は会場側としかやり取りしてないということなら
ジャスラック管轄じゃない特典CDの音源を使用した件についてはアウトか？
フロンティアワークスかどこか権利元からの許可は降りてないってことだよね
あと上映したトレスOPっていうのが音源不法使用してるMADだったならそれもアウトだな

ところで>>980いる？
流れが速いからいないようなら自分が立ててくるけど
986 ：キタ：2009/12/10(木) 20:03:42 ID:FswfhwAl0
>>983
どうしてそう煽るんだいいかげんにしてよ

>>982
乙
行動してくれたんだし初心者とかそういうふうに引け目を感じなくてもいいんだよ


ところで誰も行かないみたいだし次スレ立ててきて良いか？
987 ：キタ：2009/12/10(木) 20:05:23 ID:mxPMe6J30
読んだ感じ、特に問題はなさそうだけど
MAD問題はまたべつの話だろうから、
疑問に思う人は自分で問い合わせしたらいいと思う
988 ：キタ：2009/12/10(木) 20:11:23 ID:FswfhwAl0
>>985
うわごめんリロってなくてちゃんと読んでなかった先に立てちゃってすまん

次スレ立てました

キタユメ同人29
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1260443253/

ちょっと過去スレとかのとこ直してくる
989 ：キタ：2009/12/10(木) 20:25:35 ID:CBgoVfDP0
>>983みたいなのは紙ねばいいのになぁ
990 ：キタ：2009/12/10(木) 20:34:41 ID:2xa+bqfFO
主催擁護の嵐ｗｗｗｗｗｗ
991 ：キタ：2009/12/10(木) 20:34:55 ID:+ciCYpr10
住み分けすらできないヲチャーってなんなの
992 ：キタ：2009/12/10(木) 20:39:12 ID:w71lmDQY0
>>985
てっきりそのMADの音源も含めてのカス申請だと思ってたんだが
考えてみたらアニメOPの音源て短く加工してるからカス申請で許可が下りるものなんだろうか
993 ：キタ：2009/12/10(木) 20:40:18 ID:mxPMe6J30
「叩ける奴見つけたー、違法だ犯罪だ、さあ叩きまくるぞ」って気合い入れてたのに、
当てが外れたから、悔しくて悔しくて
「自分と同じ意見の（卑しい）奴以外は全部主催だ、身内だ」って言ってるだけでしょ
相手にするだけばかばかしいよ
994 ：キタ：2009/12/10(木) 20:41:40 ID:X1qcrtAK0
まあ、法律違反だとわかっていて注意もされてるのにメール晒したのは
訴えられない立場なんだろうな、とは思う
少なくとも>>865が公正でも中立でもないのはわかる

その回答でも
ＦＸ版権ものは無許可
MAD使用無許可、当然音源使用無許可
アニメ画像無断使用
未成年のまともな年齢確認なし（口頭での自己申告のみ）

っていうのは確定したようだから、早めに専スレ立てたほうがいいと思う
これからジャスラックの回答も来たらまた書き込み増えるだろうし、
冬コミ原稿終わって人も増えるだろうし、そっちの話も増えるだろうしね
スレ立てたらテンプレに入れて注意喚起すればいい
995 ：キタ：2009/12/10(木) 20:44:08 ID:taMhw1z+0
叩く人は冷静になって自重し、
叩かれちゃった側は、叩かれる要素をなくす努力をすればいいじゃない
996 ：キタ：2009/12/10(木) 20:50:48 ID:1I6Q5pFwO
2で意見表明する気がない、というのが見えるんだが
完全に擁護厨の斜め上な晒しか

言付けしてほしいなんて文もないし
わざとやってんのかなあ…
997 ：キタ：2009/12/10(木) 20:57:25 ID:oezmstzYO
まとめサイトマダー？
998 ：キタ：2009/12/10(木) 21:03:06 ID:pkhc5OVoO
著作権云々も大事だけど、未成年飲酒の議論はないの？
誰の目にも明らかな問題行動だろ
それだけでも十分に専スレレベル
999 ：キタ：2009/12/10(木) 21:03:57 ID:T8Lrzew/O
結局叩きたいだけなんじゃない？
さっきから同じ内容の言い合いばかりじゃないか
冬コミの話したいとか言うと話そらし乙だろうし
ジャスとかの新しい詳細来たら話蒸し返せばいいじゃない
1000 ：キタ：2009/12/10(木) 21:04:58 ID:T8Lrzew/O
1000
1001 ：１００１：
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