30〜60代の同人事情12

まったりといってみよう!!

■前スレ■
30〜60代の同人事情11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222784603/

■過去スレ■
30〜60代の同人事情10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214131072/
30〜60代の同人事情9
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206939906/
30〜60代の同人事情8
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201609875/
30〜60代の同人事情7
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195452411/
30〜60代の同人事情6
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181049852/
30〜60代の同人事情5
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1174736132/
30〜60代の同人事情４
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1167891380/
30〜60代の同人事情　(3スレ目)
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155971039/
30〜60代の同人事情　２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1137586842/
30〜60代の同人事情
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112358676/

次スレは>>980お願いします

1乙！

>>1 乙です！

今年も寄る年波にめげず萌えを追求するぞ！
ああ、でもどうか、肩こり（＆ドライアイ）が少しは楽になりますように…。
あと当分老眼になりませんように。

>>1乙〜

年末、大々的に部屋の整理をしていたら、７〜８年くらい前に出した
本（数ジャンル）の原稿がわさわさ出てきた。
どのジャンルでも自分の最萌えキャラは３０〜３５歳くらいで、当時
は周囲の友から「オヤジ萌え乙ｗ」扱いされてたんだよなぁ。
いつの間にか、彼ら皆オヤジどころか年下のお兄ちゃんだよ…

ちょっとorzとなったけど、今年も元気に萌えるんだぜ。

てｓ

今年の自分の同人活動が平和でありますように
今年の新刊売り上げの伸び具合は…

orz

>>6
波乱の後にフォローありの一年か

去年一昨年は友人が増えた年だったので、今年は本のクオリティが上がりますように。

あけおめ
夏コミはコピー本の製本でくじけそうになったから、冬コミはオンデマで本をつくろうと
思った。でも家族が入院してできなかったorz
今年は早めに準備して、今度こそオンデマでちゃんと製本された本を出すんだ

今年はオフで分厚い本を出す。
ので、準備が大変だが頑張る。老眼でかなりきついが負けない。
ミケではオンリーワンｶﾌﾟだったわけだが、今に始まったことでもないので。
(前ジャンルでもそうだったさwwww）
20年近くもイバラを歩いてる。今年もイバラ道まっしぐら。
浮気する気なんかさらさらないｗ

……





･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もう新たな萌えさかることなんてと思ってたのに、新しいジャンルに
はまってしまった。それも2ジャンル同時。
仕事の関係でオフでのイベント参加はなかなかできないかもしれないが、
サークル・サイト一新して、まずはオンから頑張ってみようと思う。
どうみても出遅れ組のドピコだけど萌えのままに突っ走ってみたい。

あけおめ

最愛ジャンルでオフ参戦はじめたとたん
落雷に打たれるように新たな萌えジャンルにはまった。
まずは別館サイトをたちあげてみたい。
萌えるまま楽しむつもり

>11
泣くな！　凶のほうが当たりづらいぶん
ラッキーだっていうじゃないか！

自分も今年はちゃんと分厚いマンガ本出す！！
出すったら出す！！！

豚なみに分厚い本だしてくれ

現役離れて10年以上、今更ミケでもオンリーワンジャンルの本を出すほど萌えるようになるとは思わなかった…しかもナマてどれだけ茨道…orz


今年はいっぱい本を出したいと思います

愛し合うってすばらしい、セックスすると得られる10の効能
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080522_sex_benefit/
----
1.ストレスを和らげる
血圧を下げる効果もあるそうです。

2.免疫力を上げる。
112人の大学生で検証したところ、週に1〜2回以上セックスをしている学生から高い免疫抗体が検出されたようです。

3.カロリーを消費する。
30分セックスをすると85キロカロリー以上消費するそうです。たいしたことなさそうに感じてしまうのは私だけでしょうか。

4.心臓疾患のリスクを低減する。
週に1〜2回セックスすることによって、心臓疾患のリスクが半分になることが検証されたようです。

5.自尊心を高めます。
自尊心を上げるためにセックスをする人も多いようです。

6.恋人と親密になる。
オキシトシン、別名ラブホルモンというホルモンの分泌を促し、それによって感情が盛り上がり、心が通じ合うようです。

7.苦痛を取り除く。
苦痛を感じるホルモンを押さえる効能が有るそうです。

8.前立腺ガンのリスクを取り除く。
継続してセックスをし続けることによって、前立腺ガンの発症率が3分の１まで下がるそうです。

9.骨盤底部筋を強化する。
セックス中に骨盤底部筋に力を入れると、通常の3倍程度の運動効果を得られるそうです。また骨盤底部筋が鍛えられることによって、尿漏れの予防にもなるようです。

10.よく眠れる
みなさん体感したことはありませんか？

もう２日だがあけましておめでとう〜

前スレ990
>今の子は早いなぁ

今３０代後半で、自分が同人誌とか数字とかの世界を知ったのは高校時代
だったけど、この世界を教えてくれた同級生は、誰に教えられたわけでも
ないのに小学校５〜６年生頃には既にアニメや漫画の数字二次的な話題で
クラスの友達同士で盛り上がってたらしい。

今の子が早いとか時代的なもんじゃなく、昔から早い子は早いんじゃない
だろうか。

>19
まったく同意。
自分も30後半。小学6年の頃同人を知ったよ。
同級生ではなく姉のせいだった。
中学の頃にはイベントに行っていた。
C翼全盛の頃だった。

昔は創作と2次の溝が深くて、どちらもやってると言う人は少なかったように思う。

遅ればせながら、あけおめー。

>>19-20
んだなー。
自分もまさにそんな感じ。＞年齢

創作と２次は溝が深いというか、２次は創作活動って言っても所詮は仮初めなんだから…
みたいな雰囲気があったような気がする。いつかは（ｵﾘｼﾞﾅﾙ）創作に行くんでしょ？みたいな。
まぁ、他人のふんどしだからねぇ。

とはいえ、そんなこんなでコミケ暦２０年を超えても、ずっとパロな自分。
気がつくと、人生の半分以上が同人暦でしたとさ。

自分も30代後半だが
同人に入ったのは就職してからだったなー。
同人とか全然知らなかった。


もっとも子供の頃から、既存のマンガの最終回の続きとか
脳内で捏造して楽しんでいたので
同人を知ったときには　ナニコレもっと早く知ればよかった！！
って気持ちだったけど


中学高校大学の時間がいっぱいあるときに
余裕を持って同人楽しむ、って経験が無いので
同人を早く知った人は本当に羨ましい。

確かに今ほど二次に寛容じゃなかったよね。
後は、「本当はオリジナルを書きたいんだけど、売れないから
仕方なく二次のキャラを使ってオリジナル風味の作品を書いてる」
っていう人がそれを公言してｗ憚らなかったような。

もちろんそんなこと言って回る人は当時でも引かれてたけど
今ほど「言わずにおこう」っていう計算もなかったっていうか。

そうなんだ。
自分もまた３０代後半だけど、同人知ったきっかけから二次だったし
周りも二次801者ばかりだったから、二次だということで肩身の狭い
思いした経験は今まで全くないや。

ちなみに、今までずっと二次801オンリー。
商業ＢＬや創作ＢＬ同人には全く興味わかない。
（二次グッズがラミカやグッズばかりの地元イベで、どうしても「本」の
形をした物が欲しくなったときに、ＢＬじゃない創作同人や学漫誌はたま
に買うけど、帝都イベみたいに二次本がたくさんある所ではまず買わない）

>>24
地元イベに、ＢＬじゃない創作同人や学漫誌がある環境が羨ましい。

30代に入ってイベントにさえ行かなくなってたが、萌えジャンルが出来たので
生まれて初めてイベントにサークル参加する事を計画中。
大変な部分も多いだろうけど、少しでも楽しめたらいいなと思う。

あけましておめでとうございます。

自分子供の頃、かなり年上の従姉妹が同人やってたんで
それと知らないうちになにやらゴソゴソ書くようになってた。
二次始めたのは実は一昨年から。それまでは自己満足程度の創作。
家族は「趣味の延長」みたいな認識だろうと思う。

今はひたすら新刊の原稿に埋もれてます。
肩も凝るが、モニター凝視してだんだんピントが合わなくなってきたのが辛い…

同人は、10代の体力、20代の行動力、30代の財力だっけ。

実家に帰省したついでに、92年くらいの大手の同人誌を開いた。
通販行方不明者の名前が本の中に載ってて、時代だなぁ…と思ったよ。
あと、対談とか、読者の感想とか、懐かしかった。

昔そういう風に言ってたよね＞10代の体力、20代の行動力、30代の財力
でも最近は10代20代のバイトしてる学生の方がお金持ってる気がする…
30代の自分は生活していくだけでカツカツで、オンで楽しむのが精一杯だ

２月にオンリー２回控えてる
よる年波を考えて今日から計画的に原稿するﾉｼ
目標オフ２冊とコピ１冊
新年の抱負：今年は割増を使わない

>>30
> 今年は割増を使わない

うぅっ、なんという切実なリアルさ…。
大人になってから、時間をカネで買うようになりました。orz

万年コピー本の自分には関係ないぜ！＞割り増し
でも今年はオンデマ本に移行しようかと思ってるんで
いつもより早く原稿を仕上げないと(;ﾟ∀ﾟ)=3

最近のオンデマって普通に綺麗だよね

>>33
ベタも綺麗だし、汚いオフと比べたらよっぽど綺麗で助かってる。
30部とかから本になるのは嬉しいよね。

　. 　＼
　　　　 ＼
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　　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　38歳になるころには
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　一軒家を買って　
　　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　お正月には嫁と子供を車に乗せて
　　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して親父や母ちゃんとか
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　みんなでトランプで遊んだり
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　欽ちゃんの仮装大賞を見たり
　　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　お雑煮を食べたりしてたはずなのに
　　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>28
40代以降はなんすかね
気力？

一部の男は魔力が使えるはずだよな。
魔法使いになってるはずだから。…………あれ、涙が

４０代は知力。

ここまで蓄積してきた技術と知識、ハンパじゃ〜ねぇ〜ぜ！
アメ色にどっぷり煮詰まって、そこらの餓鬼にゃ〜負けねぇ〜ぜ！

30代の財力じゃたりn(ry

30代ヲタとして、40代までには何を準備すべきか。
何に染まらぬよう気をつけるべきか。悩みは尽きぬ。
オヴァ厨と多少呼ぶ人間がいるのはいいが、真実そうならぬために。

>>39
年齢だけでヲヴァ呼ばわりする厨を華麗に無視できる心を持つｗ
あとは中身が本物の「ヲヴァ厨」にならない努力をすること、かな。

なんとなく、10代とか20代前半の子の行動が危なっかしく見え始めてるこの頃。
「あ、あ、そっちじゃないよ」と言いそうになって初めて
ああ、こういうことか…となんとなくわかってきた。
これを口に出して本人に言ってしまったら「おせっかいババア」になるんだな、と。

確かにフラフラしてて不安というか、つい「助言」っぽく口に出したくなるもんだね。
若い子たちが今手探りでやってることって、大抵自分は通り過ぎてるから
自分が知ってるから「こうすれば簡単だよ」と教えてあげたくなる。

でもそこは本当に危険だったり法律違反的に間違ってたりしない限りは
黙って見守ることが課題かもしれん。
あとはこの「見守ってる感」を見せないためにちょっと遠くにいるとかね…

こことか、ネットの普及と女性向け同人事情の変遷スレとかでよく
言われる

・昔の同人は書き手読み手の垣根も書き手同士の垣根も低く、皆
　「同じ作品のファンの同志」の意識だった
・昔は二次同人でオリキャラや独自解釈独自設定の投入は今よりも
　当たり前のことだった
・トーク等での熱い語り口調も今ほど煙たがられていなかった

この辺りの常識のまま行動する人を、人と距離をとって誰からも叩
かれることのないよう当たり障りなく行動するのが当たり前になった
若い世代の同人者は「オヴァ厨」と呼ぶんじゃないかなー…とふと
思った。

二次同人こだわりスレとかで「独自設定や独自解釈は加えず、最大限
原作の雰囲気のまま。そうじゃなきゃ二次の意味ないでしょ？」とい
うのを見るたびに、「独自解釈なしの二次なんてそれこそ意味なくな
いか？それならわざわざ創作せずに原作だけ読めばよくないか？」と
思ってしまう自分はもうオヴァ厨なのかも知れないな。

…ところで「オヴァ（というか年齢を理由にした）厨」とか「距離梨」
とかって、女性向け二次同人ではよく聞くけど、創作や男性向けでは
あまり聞かない気がする。気のせい？

>>41
40歳だけど、昔から独自解釈設定嫌いでしたが何か

嫌いな人も好きな人も、昔も今も同じぐらいいるよ
私は今でもできるだけ原作に近いキャラ解釈でやりたいと
思ってて、そうしてるつもりだけど（どうしても、ある程度
自分フィルターは入るが）、10代20代で独自設定
バリバリの人もいる
これは年齢で分けるようなことじゃなくて、個人の好みの
問題だと思うよ

年齢というか個人単位の差異なんだろうけど、
自分が持っている嗜好を絶対視してしまい、
そうではない嗜好を持つ若い世代につい口うるさく言ったり思ったりしてしまう、
という思考回路、がオヴァではないか、という話だと思う。

そういやカプ論争とか上下問題とかあったなあ。
独自解釈同人誌は度を超えると地雷になる。
近寄らないようにするけど別に否定はしない。

熱い語りが煙たがられてなくなるのは寂しいな。
それは自分が読み手として作品の次に楽しみにしてるものだ。
昔は作品と全く関係のないトーク
（別ジャンルとか日常や人生などの自分語り）
も多かった気がする。

>>44
別に無くなってないよ
本じゃなくてサイトで発揮されてるだけでｗ
カプ論争も、ネットという媒介を得たことで誰でもいつでもどこでも参加できるようになって
以前よりより活発で攻撃的でとめどない状態になっている

ただやっぱり昔と違って、自分語りやら独自解釈やらが自分以外の人間と簡単に
評価されるようになったから、そのへんは匙加減が大変な時代だなと思うけど
基本的に同人屋って昔も今も語りたがりが多いよ
バトンなんか良い例

>>45
そういえば、昔は○○受撲滅本、とか出してる人もいたなあ。
ジャンル内や個人レベルでイタイ人認識されてはいても、今みたいに
ネットがないから、不特定多数に曝されて叩かれるってことは
なかったよね。

今は確かにカプ・キャラアンチは同人板や他板の関連スレにのべつまくなしに
やってくるってパターンをよく見る。
＞活発で攻撃的でとめどない状態
てのは言いえて妙だと思う。

>45
>別に無くなってないよ
>本じゃなくてサイトで発揮されてるだけでｗ

ただサイトで発揮するにしても、口調（？）は淡々とした抑えめ口調で、
主張も控えめな印象はある。

いや熱いところとかはっちゃけてるところとか
普通にあるけど

ネットにある全部を見てるわけじゃないんだから
自分が見た数例だけで判断は完全に年寄思考だよ

若者の熱量なんてその時代の若者の中に若者として居ないと分らないわけで
外から見てる分には冷めてるな〜と思っても
実際にその中で生きてる子達には熱いわけさ
つか自分の若い頃を振り返っても
学生運動してた大人達から「お前等今の若い奴は冷めてる」と言われたもんよ
そういった大人達見て、全然熱いんですけど、
知りもしないで自分達の何が分るんだよと思ってたわけでw
まぁ年寄がこうやって若者にぐだぐだ言うのも
どっちにとっても経験で繰り返される文化なのかもしれないね

オバ厨って単におばさんの厨ってだけで
おばさん＝厨って意味じゃないと思うな

若者に説教するなんてことはなくても
大人として手本となるような存在を目指すことは
必要かなと思う

ツールが発達して同人活動が簡単になった分だけ
人にかける迷惑も増殖してるような気がするし
警鐘をならすのは経験者の使命でもあるような気がする

職種柄60代の先輩方と交流があるが
聞いてみたところ、精神的成長感覚は30代で止まってるって人が多いな
自分はバンコランの年くらいで止まった気がする
常識や知識といった経験値は増えるけど、クラスチェンジはしてないって感覚

>>51
昨日たまたま同じ事を考えてたｗ
自分は30代後半だけど、精神年齢みたいなの、自分の中身感覚は
20代後半くらいで止まってるんじゃないか…って。

そう思ったきっかけの「事件」みたいなのがあって
それへの傷付き方というか、感性や気持ち的には10年前と全く変わらず、ただ
現実的な対処だけは10年分の経験でそつなく処理できたかな…と。

ほんと、中身の成長って難しいね。

それでいいんじゃないかと思うけど。

常識や知識といった経験値が増えて
10年分の経験で現実的な対処がそつなく処理できれば、十分大人じゃん。
それとは別の感覚とか感性とか、そういった部分が成長できないというか
いつまでも残っているからこそ、何かに萌えたり燃えたりして、同人を楽しめるんだと思う。

そういう部分が子どもっぽいだの、いい年してだの言われることもあるけど
そういう部分まで衰えて枯れちゃった人より人生楽しめてると思うよ。

ここまで男の書き込みほぼ無しか

おっさん作家が同世代と語れる場所って
ホント無いわ…

いや、男だけど普通に書いてるんだが………。
なんか偏見持ってない？

54はゴールデン街にあるような
男の社交場を求めてんじゃね？
年齢や性別がわからんネットの世界で
それを求めるのは無理ってもんだ

ﾐｹ行って憧れのｻｲﾄ管理人さんにようやく会えた。
自分30半ばなんだが、管理人さんは多分自分より年上。
…しかしこっちがﾓｯｻﾘｦﾀ外見に対し
向こうは本当にﾊﾟﾝﾋﾟｰにしか見えないお洒落な人で
明らかに自分のがｵﾊﾞﾊﾝに見えたw
今の時代、ｵｼｬﾚなｵﾀｸは若者だけじゃなかったんだな…
ご本人は話せば普通に濃いｵﾀｸで、話してすごい楽しかったが。

自分も少しは外見構わなきゃと思いました。
何か作文みたいでスマン。

30代に如何に頑張るかで40代が変るらしい

それは実感としてわかるな
ちょうど家から出なくなる人が増える年代だし。
社会で第一線で活躍してる間はよかったけど、お篭りになると段々気が緩むのがわかる
気を遣ってられんてのもあるけど、もうちょっときちんと女でいなければと思った
描くものまでもっさりしてきたら困るんだぜ

ヒッキーになった今の方がかえって服の量が増えた。
カタログのモデルさん見ながら自分どこら辺まで
ギリオッケーか考えるのもまた楽しい。
外出しないから基本スッピンだけどorz

名前欄スマソ…大分視力も落ちてきてるなあorz
近眼が老眼になったらプラマイゼロで視力良くならないか…

30代の中ごろに7歳下の友人に力説された。ちなみに双方女。
彼女は学生の頃から自立していて、惰弱ゆえに引きこもりな自分を作品
から認めてくれてずっと付き合いが続いている。
「Ｋさん！もうギリギリですよ！女性として最後のコーナー回る寸前で
すから、基礎化粧始めて下さい！」
「え、まんどくさい……、今更」
「今からのの数年の頑張りで、40過ぎてからが違うんです！貯金してて
もＫさんがお亡くなりになったら、姪御さんや甥御さんが使うだけです
よ！今の自分に注がないでどーするんですか！」
まだ間に合うという激励を受けて、その頃から投げていた肌の手入れを
始めた。相方も誘ってみた。その後色々あって40歳を越え腹は出ている
が、女力は30代の頃より確実にあがった。少なくとも性別を間違えられ
る事はなくなったのだ。
それは外に出る力にもなった。40代へ入ってからはオンリーでもイベントへ行くようになり、好きな俳優さんの舞台を観に遠出するように。
取りあえず、性別を問わず小奇麗にしておけば自分に自信が持てて、外への一歩が少し容易くなる。楽しく生きよう、同輩さん達。

風姿花伝　拙訳
-----
このころの能が最盛期である。ここでこの文章の本意をつかみ、能を自らのものにすれば、
まちがいなく天下に認められ、名声を得ることができよう。もしもこの時期に、世間の認知度も不足し、
名声もそれほどでないのであれば、どれほど巧みであっても未だに真実の花を極めた
役者ではないと理解しなければならない。
極めることができなければ、四十を過ぎてから能（の芸）は衰えていくだろう。
このことが、花を極めていなかったことを証明することになるのである。
-----

この年齢は、体力的なもの・容貌・経験・技術、ようするに心技体のバランスがもっともとれた時期といえる。
これは芸能に限ったことではなく、三十台半ばで自分なりの方法論を確立していなければ結局はものにならないのだ
という恐ろしいことを述べているようにも思える。
能天気な大器晩成志向は数百年前に既に粉砕されている。

当時の平均寿命は約50歳前後だろうから
そう単純に比べちゃいかんと思うがな
当時の30代半ばは今で言う50歳くらいじゃないのか

そんな時自分は50過ぎてから好きな地図づくりに着手した
伊能忠敬さんを思い出すのだ

>64
いやいや、いくらなんでもそれわねーよw
平均寿命が伸びた所で老化現象の速度は今も昔も大差ない
30代は当時の30代に見えただろうよ
50代の体力、容貌とは違うってw

大人らしさの定義も一概に言えないんじゃないの？
寧ろ大学生くらいの頃の方が、今より哲学的な事とか
高度な事を考えてたと思うな
今は表向きの態度を繕う事に精一杯の生活だ

>62
よく言われる「女力」ってものがよくわからんのだけど、それよりも「化粧するようにしたら
性別間違えられることがなくなった」ってそりゃ女力が上がったっていうかそれ以前の…

いや、わかるよ。
私の相方４５歳が女力０というかどこから見てもちっさいおじさん。
洋服の好みは作業着風のシャツとデニムパンツ、朝起きても
髪をとかしもしなければ寒いと顔も洗わないようなずぼら

３０台に入ったときに化粧しろ、美容室行け
歯医者や皮膚科（薄毛）にいけとさんざん言ったら
大げんかになったのも今は良い思い出で
自分の思うとおりに生きたいというので放置してた

年末某ショップで私と並んでいて父子に間違われて
その店出た途端に何故か私が怒鳴られたよ
本人化粧しなくても平気だからいつまでも若々しく
同年代のなかでは学生に見えると信じていたらしい

化粧してパーマあてて婆臭いあんた（私）より
年上に見られてプライドが傷ついたって絶交された
相方は中２で色んな成長が止まってたのかな。

いやだからさ、そのレベルまで行くと最早「家にいる時はつい手抜きしてスッピンなんだよね」
っていうのとは同列に語れないでしょっていう。
そういう人が世間並みの身だしなみを覚えたからって、ふだん世間並みでちょっと手抜きする
こともあるよくらいの人に女力がどうとか言えるほどのことかと。

まあ、とりあえず、某総監督信者としては
「女力」を「おんなぢから」と読むってことで

おんなぢからでおんなロードが開かれるのですね

おんなロードを拓いたＭＩＱ姐さんを見習おう

なんかログ読んでてゾッとしたんだけど…

>４５歳が女力０というかどこから見てもちっさいおじさん。
洋服の好みは作業着風のシャツとデニムパンツ、朝起きても
髪をとかしもしなければ寒いと顔も洗わないようなずぼら

こういう人ってニートなわけ？それとも専業できるほどの大手？
普通に社会に出てたらこんな人見ないよ…

>>74
すまんが、職種によっては少ないけれど皆無じゃないよ、そういう人。
もう、周りからも女と思われてないけどね。

ブルーワーカー系には普通にいたりするけどね
とりあえず30歳すぎて視野が狭いのと2ちゃん脳（身嗜み整えない女＝ニート）
はやめた方がいいよ

>>74
小説、漫画、アニメのプロかもしれないよ
自分も商業やってる頃めったに家から出ないから、それは浮浪者の様でした
外に出て仕事するとそうはいかなくなって、というか商業続かなくなって
コンビニバイトしたらうちの地域漫画家とアニメーター多くて
お客さんの中に本当に汚くてクサイ人もいるんですが
心の中で密かに頑張ってと応援してる

あれ、おんなぢからって読むんじゃないのか・・・
ちょっと前よく流行ってたよねこの言葉

57っすが
やっぱ30から気にして無いとダメなんですか…orz
自分はオタだから見栄えなんかいいよと思ってたけど
ミケ以来、オタでもキレイならそれに越したことはないって
思うようにはなった。
しかし今まで全く手を付けていなかった分野（ファッション）なんで
何をどうすればいいのか全く見当付かないw

でもその管理人さん曰く
「オタクは一般人よりオシャレになれるよ〜。
　だってオタクだからw
　ファオタになれる確率めっちゃ高いから」
って言ってて、それはそれで納得した。
問題はハマれるかハマれないかだな…。

>78
自分もおんなぢからって読んでた。
おんなバトラー！　とか脳内で歌ってたよマジで。

>>66 平均寿命が伸びた所で老化現象の速度は今も昔も大差ない

そんなこたーねーーーーーー　おめぇ〜はもっとよく廻りを見ろ！
たかが２０年やそこらで、老化現象の速度は激変する。

たとえば、平成の３０代と昭和の３０代はぜんぜんちがう。見た目も、アタマの中も。
前者はまだ学生気分のヤツがいるが、後者はすっかり【おかあさん】だ。

明治の３０代はどうだ？　大正の３０代は？
それを考えると　＞当時の30代半ばは今で言う50歳くらいじゃないのか
が正解だと思うよ。

>>80
さらに20年後はどうなるのか想像したら怖くなった

>>79
30半ばなら、まだ間に合うと思うよ、余裕で。
肌の手入れとか、やらないと絶対、劣化する。
服装のセンスも、40過ぎると固定化して来ちゃう気がするんだ。

>>81
17歳ぐらいに見えるピチピチ３０代が若者に混じって堂々と遊んでるイメージ

>>80
頭の中身はともかく体の老化は一緒だよ
30代だとまだわからないかも知れないけど40過ぎると色々解るよ
服装若くても中身は一緒どんどん病気になるし
オゾン層破壊のせいか昔より肌の汚い人増えて高齢で子供生む人増えて
若く産んだ人の回復力と違って産んだ後回復しないし

それに平均寿命伸びたのって0歳児が死ななくなったのが
一番差になってるんだよ
昔の人も長生きの人は長生き

精神年齢は昔に比べて幼く（若いではない）はなってるよね
体の老化はたいして変わらないけど
昔の20歳が今の30歳ぐらいだという説を、10年ぐらい前に聞いた

>>76
45歳の女性がブルーワーカーって…そんな世界があるのに驚いた
2ちゃん脳って初めて聞いたけどゲーム脳みたいなもの？

>>77
プロとか関係ないでしょ…私の周りにも40近い漫画家いるけど
小綺麗にしてるよ、出版社のパーティーとかもあるんだし
それなりに他人と関わる仕事でしょう

自分の身の回りの世界が全て、になるのは色んな意味で危険だね。
幅広く多方向にアンテナを張りつつ、常識知らずやKYな厨にならないように生きねば！

…って、結構窮屈だな−って思う事も多い。

しかも名前間違えたすまん。

84が何を根拠に以下のように言い張るのか、サッパリわからん。
「江戸時代人と現代人の身体の老化速度は、３０代までは明らかに違うが、４０代以降になると途端に一緒になる」

一緒・一緒と連発するが、おまえは４０代の江戸時代人に知り合いでも居るのか。
おまえも４０代で「おたがい、しんどいよねぇえ〜〜」とでも愚痴をこぼしあっているのか。

オゾン層破壊の影響は、黄色人種にはあまり関係ない。
白人の皮膚ガン発生率が多少、上がるだけだ。

高齢出産後の回復力は、江戸時代女性の産後データが無いので知らない。
ただ江戸時代と今とでは、初潮はともかく閉経が１０年以上遅くなっている。
この点からも、現代人の方が老化が遅いのは言えると思う。

結婚する気がないなら女やめてたって別にかまわんだろ
件の４５歳の女は学生みたいとか色々勘違いしてるのが痛いだけで、本人が
「自分っておっさんに見えるらしいが楽だからいいや」
って認めているなら別に回りがどうのこうの言うことではないと思う。

だいたいおっさんに見えるような女なら化粧してるほうがキモイだろｗ

肌のためには水で洗って化粧水くらいがいいんだよ。
化粧は負担になるからなるべくならしない方がいい。
会社員はそうもいかないから毎日化粧してクレンジングしなきゃいけないけど、
家にいる仕事なら普段はすっぴんジャージでも、いざって時にちゃんと化粧できればいいんじゃない？
例えば漫画家も出版社へ行くとか、新年会とか、買い物、イベント等、
普段じゃない時にドレスコードしっかりできてるかどうかじゃないかな。
人前に出るのに清潔は基本として、30代以降は格が足りないのも困るし、
逆に変な気合いが入りすぎて周囲から浮きまくるのもみっともない。
そしてそういう感性は漫画や小説にも出てしまうよね。

早く義体化技術できねーかな

アラフォーって奴になったが
安い服をオシャレに着こなせなくなったのが痛い
それなりの物で、それなりの仕込して着ないと
仕事で人前に出る格好ができない

早婚で若いうちから化粧してない主婦とか肌きれいだよな。
ストレスとか生活とかいろいろの関係もあるけど化粧はしないほうが肌にはいいんだろう
なとは思う

メス臭くて気持ち悪い流れだね。
化粧なんて発情期のメスがオスを誘う手段でしかないのに。
メスザルが発情期に顔が赤くなるのと一緒。

↑
この人いつもいつも「男が」「女が」ってスレに文句つけてる
いつもの人だろうか？

男のアラフォー世代がギリギリ旧世代の境目っていうか
こういう古くさい男女論とか、男論女論で
すぐに(自分に都合よく)議論したがるから
一緒にいて迷惑というかなんというか。

顕著だよね。

>>94
そういう主婦は化粧はしてなくても、結婚前はちゃんと化粧してて
肌の手入れの仕方は分かってるんじゃないの？
確かに化粧は肌にストレスだと思うからしない方がいいんだろうけど
化粧を毎日きちんとして、毎日きちんと落としてケアしてる人の肌はコンディションいい事多くない？
それに今は紫外線の量がハンパないから最低UVカット塗らないと怖い。
それを落とすのもそれなりのクレンジング剤要るしね。
「ナチュラル」でいたいならそれ相応の手間は要るんだよね。
何もしなくて>>69の友達みたいな見当違いしてるのって、
女に縁ない毒男とかがテレビに映るタレントの「すっぴん陶器肌」を
マジで何も塗ってないと信じ込んでるのと同レベルだと思う。

>>95
45歳おっさん女みたいな人だとそう思うかもね。

なんでそんな必死なんだ。
お肌ケアの話がしたいなら該当板いけよ。
専門板だと相手にされないレベルなのかもしらんが、
こんなとこで延々演説されても迷惑なんだよ。

１２月はコミケ落ちたんで、２月のコミティアに標準を合わせて
バリバリやるつもりだったのに、ここに来て職場がきしんでるよ…。
会社がなくなるのかと思うと不安で同人どころじゃない…orz

なんというか、永遠に女の敵は女なんだなーというのが良くわかる流れでした　まる

>>98
趣味は現実の生活あってのものだからなー。
がんがれ。
というか、お互い頑張っていこうぜ…。

>>91
水洗顔信者って結構見かけるけど
あれは肌質によってはむしろ完全にアウトなんだよ
それに毎日化粧してダブル洗顔しても荒れない人もいる
（ちゃんとケアしてるのもあるけど）

>>100が早速空気読んでなくてﾜﾛﾀ

「私の周囲がそうだから世間一般の通説は間違い」というメス臭いレス多すぎ

なんだこの流れ。

>>98
がんばれ。
辛いな、今のこのご時勢。
自分もいわゆる「ワーキングシェア」とかで仕事時間減ってて今月の給料やばい。
春には厚い本出したいのに。

>>103
自分もそうだよ。

仕事時間が減って原稿描く時間は増えたけど、給料減って本が出せないorz
冬もいつもの半分くらいしか本買わなかったし、同人だけじゃなく萌え出費は押さえるようにしてる。

いつ入るのか知らないが、定額給付金でコピー本でも作ろうかな。

>>104
ナニゲにナイスなアイディアかもｗ＞定額給付金でコピー本
どうせ消費して貰うために降ってきたカネだしな。
ある意味、有意義な使い方かも。

俺、還付金が入ったら３月都市の印刷費にするんだ…。

還付金入るの早すぎない？
と思ったが、会社勤めだと３月までに入るのかな

年末調整だから
大体1月で遅くて2月ってとこかと

夏に転職したけど今の職場に思う所があっても恐ろしくて辞められん
給付金かー。PSPでも買うかな。DSはもうあるし
オンリーの遠征費でもいいか

還付金入ったら、大阪イベント時心斎橋の温泉ホテルに泊まる為に使うんだ……

給付金で新刊の印刷代って
同じ事を考える人がいたwww

給付金って現時点では決定事項じゃないだろ

給付金で印刷した本が売れないとそこで経済が止まったりしないのだろうか
とか心配になってしまった

「あきらめるな」とよく言います。だから誰でもあきらめさえしなければ夢がかなうような
気がしてきますが、そんなことはあまりない。頑張れば何でもできると思うのは幻想だと
僕は思う。成功した人にインタビューするからそうなるのであって、失敗者には誰も
インタビューしてないじゃないですか。

人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。
親も子供も選べない。配偶者だって、２、３の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
それでもいいくらいのものでしょう？つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
そんなにうまくいかないのが普通なんです。その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。

僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田太一

皆考えることは同じなのかｗｗｗ＞定額給付金

泡銭は泡銭らしく使うと、次が入ってきやすくなるっていうジンクスにのっとって
ぱーっと小部数カバーつき本作るか、大阪か福岡出張にでも使おうと思ってた。
無料配布でもいいけど、なくならないとぱーっとした感じにならないから値段はつけるんだぜ。

>>110
なければないで困らんが話のタネとしてw
でもあればやっぱ何かで使うべきかなーとは思ったり
貯金とか節約は日頃から行ってるし

12000円なら丁度新幹線代かなーでもJRに投資してもなーｗ
地元のゲームショップか印刷屋の方が良いかも

金と萌えは天下の回りものっていってな
印刷費に使えば印刷屋が儲かる、印刷屋が儲かれば
印刷屋ではたらくおじさん達の生活が潤う
生活が潤えば心も潤う
んで同人誌を買ってくれた人の心が萌え潤ったらなお嬉しい

市川治さんの訃報を聞いて、同人板ひさびさに来たんだけど
このスレぐらいしか書き込めそうなところが見つけられなかった。
チラシに書けばよかったのかな。
シャーキン、ガルーダ、ハイネル、リヒテル、クロッペン
最近だとスパロボとかにも出てらして、相変わらず張りのある美声でうっとりしていたのに
まだ、そんな急に亡くなる程のお年じゃなかったのに。寂しいなぁ。
ご冥福をお祈りします。

>>116
声優板にはもう行ったかい？

初代悪の華って方でしたよね。
ヒーローもかっこいいんだけどもね。

ふたごの学業成績についての代表的研究ではおおむね次の点で結果が一致している

・数学・理科は対差が大きくなる
・保健体育・芸術の対差は小さくなる

つまり保健体育・芸術では遺伝子により規程される部分が他の教科より大きいという事
またあらゆる調査においてこの対差は標準偏差を大きく下回る(0.5-0.7σ程度)

すなわちふたご間の成績の差を環境(+努力や偶然)によると見なしたとき、
その影響は偏差値にして最大5-7ポイントの影響でしかない
またこれは受験の世界で一般的に努力による偏差値の変動はせいぜい5ポイントと
言われている事とも大体一致する

0.5-0.7σの変動はむろん偏差値70を超えるような上位層においては圧倒的な差となって跳ね返ってくる
一方偏差値50程度の層においては大した変化ではない

つまり努力というのは紙一重を争う上位の才能の持ち主の間でこそ大きな意味を持つという事

突然なんぞや？？

よく知らないけど名前欄偽装してるウィルスを見た覚えがある
ウィルスかもしれない

…コミティアスレでもコピペされてた
なんなんだw

ふたごといえばおちゃめなふたご

テストさえなかったならー学校は楽しいとーこー

勉強はー出来るうちにーしておーいた方ーがーいいわー
全くだわ…深い歌だった

後になーって気づいたーって遅いわー
……orz

ところで皆今からなら何の勉強したい？
自分はやっぱ世界史かなあ、つい最近だよ国としての
イタリアが実は歴史浅いって知ったのも
あとは着物の着付け…成人式にも出なかったから着た事ないんだ

絵の勉強だろＪＫ…

絵の勉強かな


うちは親がいい大学行けと厳しく
美大芸大進学は許してくれなかった
ちゃんとした絵の勉強したことないからやりたいなあ。

社会人向けに講座たくさんあるけど
仕事が終わるの午前様なんで通えないorz
土日は原稿だしな。

ロボット工学やってみたい。最終的には立ち駒とか作ってみたい。
と言っても学生時代はテストで一桁取る位に理数全然だめだったんだけどｗ

>>126
何の勉強も何も、もう一回学校行き直したいくらいだ。
数学もやりたい。化学ももっと頑張りたかった。
自分とこ美大の付属でそういう学科は時間が少なくて、今になって面白そうな
数学の問題とか解けなくて悔しい。
絵だってもっと頑張ればよかった。
歴史も古文も。

今度、姪っ子が大学受験なんだが、モノ書き目指してるんで史学科のあるところ〜
とか言っててめちゃくちゃ羨ましい。

英語
高校生に混じって英検受けてる。学生のうちにやって
おくんだった

今なら真面目に受けたいとおもう授業はあるけど
やり直したいと思ったり、後悔したりはないな
あのムダがあったから今がある気がする
あとやり直したとして、この板的な例えでいうと
最高に下描きが上手く描けてしまった時、どうしてもペン入れでそのレベルまでいかない
というような現象が起こる気がするｗ
思い返せば結構ラッキーもあったからなぁ

現役学生の友達の話を聞いていると
いいな〜また学生やりたいな〜とか思うけど、
実際学生に戻ってもまたサボり癖が出るだけだろうという事はわかっている…

あんな不自由な時代に戻りたくないとか厨二なことを考えてしまうw
むしろ社会出てすぐなうちにプログラミング系をやっておけばよかった

たいした成績じゃなかったけど、勉強に関してはやり直したいと思わないな
それよりもっと学生生活を謳歌したかった 特に高校
進学校だったから、漫画にあるような「青春！」てのとは縁がなかったんだ

宿題課題とか家に帰ってからも勉強なんてまっぴらなので学生には戻りたくないけど
世界史日本史は今ならおもしろさがわかるから頭に入りそうだ

絵の勉強は辛すぎたのでもうやりたくない
でもオタ用の新しい技術やツールは勉強したいな

家庭の事情で高校進学さえ出来なかったから
もう一度勉強できるなら高校へ行きたいな。
一度でいいから平凡な学生生活を送ってみたい。

思い出補正かも知れんが給食たべたいな
なんかそーゆう店がどこぞにあるのは聞いた事あるけど

食パンでも牛乳
パスタでも牛乳
白ご飯でも牛乳だったうちの学校

牛乳好きだったし瓶だから美味かったけどw
あと体育の授業…必要がなかったら絶対動かんからな…こんな趣味してると特に

給食といえば、ソフト麺は食べたくなったらどこで手に入れればいいんだろうな。
別に美味しいとは思わないけど、時折無性に食べたくなる。

きなこ揚げパンとかは最近コンビニでも手に入るけど。

うちの学校は
普段は牛乳なのに白ご飯の時は何故か必ず飲むヨーグルトだった…
全然合わなくて、牛乳の方がマシだ！変えんな！と毎回思っていたｗ

勉強したいというより、仕事したくない
会社行きたくない

会社、最初は戻ろうと思ってたけど一度辞めたら二度と戻れなかったよ
でもヒマが増えたらハラシアペースが落ちた
時間ありすぎると逆にやらないものかもしんない

もし若い頃のノーミソに戻れるなら今特有の勉強やってみたいな
最初からPCに触れるなんて羨ましい時代だ

そうそう。必死こいて社会人やってた頃は「夢は専業同人」とか願ってた。
上司や客やお局さまへの不満も怒りも、ぜんぶ原稿に叩き付けて描いてた。
仕事と〆切に追われて、寝不足で、だがそれでも定期的に新刊を出してた。

ところが、いざ自由の身になってみると……

「いつでも描けるさ」と思うと「明日でもいいや」って思っちゃう。
結果、プーになって早や３年。一冊も新刊が出ません<(ToT)> シマッタァ!

>>139
さあ今すぐソフト麺でググるんだ

歴史はもう一度習い直したいな
特に三国志は人から教わった経験がないからちゃんとした講義を受けてみたい
近所の公民館で著名な先生の講座参加してきた実家のオカンｳﾗﾔﾏｼｽ
萌え語りの相手になってくれるようになったのはありがたいがｗ

もう一度学校行っても絶対勉強しない自信があるので
行きたいとは思わない

つーか、未だに試験の夢とか見るんですけど
しかも今の年齢で準備もなく試験受けることになって
死ぬほど焦るという……

128だけどスマン
あの書き方だと美大芸大が良い大学でないような表現だな。

うちの親の狭い価値観での「良い大学」って意味で
貶めるつもりは全然無いんだ。
不快な表現で申し訳なかったです。

勉強はもっとすれば良かったとは思うが
学生時代の自分には戻りたくないね。

芸大ちゃんと勉強して受験してみりゃ良かったとか
数学本気で勉強すれば、かなり面白かったんじゃねとか
やらなかったことへの後悔はある。
結局やらなかったってことは、
何歳若返ろうがダメなもんはダメってことなんだろうけど。

学校の勉強じゃないが、ピアノはやっておけばよかった。
半年前からクラシックピアノを習い始めたんだけど、小さいうちから
やっておけば今頃あんな曲もこんな曲もバリバリ…

親はピアノとか習字とか色々勧めてくれたけど、周りの友達が「先生
に怒られる…」と恐々としながら通ってるのを見て、ヘタレな自分は
習い事怖ぇぇと全部断っちゃったんだ。

…けど斯様にヘタレなので、大人になって趣味としてマターリ習える
からいいようなもんで、子どもの頃に怒られながら習ってたらすぐに
やめちゃってたんだろうなとも思うｗ

今の思考能力（勉学的な意味でなく）で子供になりたいわ
子供に戻っても結局は勉強しないでゲーム三昧だろうし
頭脳は大人、体と生活環境が子供からやりなおしなコナソうらやまw

30代現役学生な漏れが通る。
プーをしていた頃のほうが発行ペース早かったしもイベント参加も活発にしてた。
とりあえず定期収入があったのが大きかった。
学生は、金が、ない…。イベント行きたくても地方なので交通費が苦しいです。
今はあきらめて低コストなオン中心。
思うところがあって20代半ばに大学進学したんだが
今は、もう金が無くて金が無くて…。貯金額とか同級生にいえない

人と知り合う機会も勉強する機会も「今しかない」と切実に感じるので
学内の人付き合いも、勉強時間も大事にしたい。
そうするとやっぱり時間も足りないと感じるよ

おお！現役中年学生w
大人になってから学生って
きっと想像以上に大変なんだろうなぁ
がんばれよ！

>>147
家の隣のピアノの先生にピアノ習ってたけど、
音が隣に丸聞こえだったから練習してないのもバレバレで
週一のレッスンがすごい苦行だったよ
行く直前に音を小さ〜くして練習して行ってたw
そんで手をバシバシ叩かれて叱られてた…結構トラウマ

>>149
意外にお仲間居るもんだな
と言っても、こっちは30代後半で編入だけど
お互いがんばろうぜｗ

再勉強もしたいが再学生生活・再青春に憧れる。
見てるだけだった初恋、別の人に告られたのにどうしていいか判らず
その場から逃げて終わったこと、どれも今ならもっと華麗に振る舞えると思うんだw

華麗ｗには振舞えそうだけど、なんかつまんなさそうだなとも思う
思い返すとすっぱいしょっぱい気分になるような経験は、経験値不足だからこそ出来るんじゃないかと
そして失敗が経験になるんだよね

気持ち悪い流れだ

>155
だったらスルーしろよ、大人なんだから。

私はこの流れで申し込もうかどうしようか迷ってた講座に
思い切って申し込んで来たよ！
勝手に背中を押された気になってねw

おお〜頑張れ！

最近、長くパソコン見てると、字がぼやけるようになってきた。
やだなぁ、もしかして老眼なのかなぁ

かすみ目じゃね？

同じく文字がかすむので
目薬をノーマルから40ってつくのに代えてみた
ほんとに効くのだろうか

>>157見て、やりたいけどどこでやってんのか分かんないしなー
と思ってた事を検索したら、通勤の乗換駅にそれの教室があった。
これはもう、行くしかないよね！ヽ（・∀・）ノ

同人熱が復活してきて、ちょうど30で戻ってきた
でもナマモノはみんな801カプ思考で、
非カプ思考の人がいないからまたマイナー街道だよ…

>>162
おかえり
でも30にもなったんだったら
＞でもナマモノはみんな801カプ思考で
なんて、自分の周りだけで世間を語らない方がいいと思うよ

>>162
おかえり
きっとジャンルにもよるんだろうね
自分は出戻りじゃなくてもマイナー路線まっしぐらだよｗ

学校かあ…体育だけはもうついていけないだろうなｗ
とりあえず今年中にＴＯＥＩＣに挑戦しようと思う。四十の手習いだ。

悩みがあったのだが、しかるべき機関に相談したら肩の荷が下りた。
まだ解決しておらずこれからなのだが、たいていの悩みには相談先があるのが
実感としてわかったので、困ったときはまず第三者に相談しようと思う。

>>166
一人で悩むと煮詰まったりしてワケわかんなくなったりするしな。
抱え込み過ぎない程度にガンガレ。

正月休みに更新しようと漫画頑張ったら
それまでの仕事の疲れと年始の親戚周りの座りっぱなしコンボで
ぎっくり首とぎっくり背中になって指先からケツまで筋が痛いﾖﾎﾞﾖﾎﾞ

直前に法事の日程変わって大阪都市参加諦めた
もっと前もってわかっていたら諦めもついたのにな

>165
体育は確かに…

こないだ仕事の都合でラジオ体操第一をやる羽目になったんだが
子供の頃と比べて、ラジオ体操こなすのが
すんごい難しくなってるのに気づいた。

腕を〜前から上に上げて〜背伸びの運動から〜で
既に肩こりで片方の腕上がらないw

あの体操、良くできてんだなあ。
空いた時間に少しずつやろうと思ったよ。

>>170
あれは正しい動きでワンセットやると全身ストレッチになるし
それなりにカロリーも消費するらしいね。
運動不足な同人者にはぴったりだ。

ちなみに各動作の解説
ttp://www.jp-life.japanpost.jp/health/radio/hlt_rdo_index.html

そういえばこの夏かな。妙に早起きをした日が続いてTVでやってるラジオ体操、なんとなく
やってたんだ。そしたらその間、すごく体調が良かった。

寝正月のときなんとなくラジオ体操やってみたら
体中からボキボキと音が鳴った

>>172
普通にしてたら絶対そんな時間に目が覚めることないわ
年取ったら眠りが浅くなるとか自然と早起きになるとか、アレは嘘だねｗ

ラジオ体操見てみた
正式のと自分の記憶の中とちょっと違ってた
確かに今これをやると筋肉痛になりそうだ
でも健康にはいいよね

第二の方が少し記憶と違ってたな。
でも、脳裏にラジオ体操の音楽や歌がちゃんと流れてきた。
30年近くたっても思い出せるなんて、さすが、小学校6年間、夏休みにはほぼ毎日やってただけあるな。

原稿の間にラジオ体操すると、凄くいいよ
もう何年も続けてるけど、第一やるだけで身体がポカポカする
目も覚めるし体も頭もしゃっきりする
何より気分転換にもなるから、ネタに詰まった時は何時もラジオ体操してるｗ

うちに何故かラジオ体操のCDシングルがある。第2も入ってるや。

ラジオ体操が体を鍛えるとかストレッチになるとかは嘘なんだぜ
ただボケ防止にはなるとの事

意識してやると筋トレになるのは確か

いや、正式にやるとかなりハード。競技会があって特訓を受けた。

競技会って…そんなんあるのか！
すごいなー。

正式にというか、真剣にやったら息が上がったｗ
やっぱ歳には勝てん。

この前肩が動かなくなってものすごく焦った。
PC打つのが辛いくらい。
50肩かとgkbrしたが単に筋トレやりすぎただけだったorz

無理はきかんね。

ラジオ体操は自分にはもうキツいので
>>171のリンク先に有る椅子に座ってやるのをやってみた
体がぽかぽかしたよ

40肩はマジでやったので次は50肩が怖いんだぜ
みんな団扇運動しておいた方がいいよ
ある日肩の筋肉を失ってるのに気付くのはマジ怖い40肩治るのに3年かかった

3…やっぱりかーああいやだー。今まさに患っている自分が通るよ。
上がらない回らない血が溜まる固まるの不自由さだけでなく
四六時中痛くて休まる時がない。何もしたくなくて気落ちの日々だよ。
朝は激痛で目がさめ痛くて起きたくない。
机の上に手を乗せてるのが辛い。頭洗うのは何とかできるけど白髪が抜けない…。
ラジオ体操でもいいから毎日やっといた方がいいんだぜ。
何か上腕がビリビリすると思ったら入稿を置いても直ちに整形外科へ行け。
2.3週間以内の初期なら薬で治せるらしいけど、そこを過ぎると自分のように
慢性化して長期間辛いよ。自分は夏の入稿で行きそびれてこうなった。
本当に辛いので長文でごめん。

やっぱラジオ体操（に限った話じゃないけど）って大事っすね。
携帯の着メロ用に第１だけ入ってるし、原稿に詰まったらやってみよう。

……この前試しにやって身体を後ろに反らしたら腰が痛かったけど。

原稿してると身体がガチガチに硬くなるから時折柔軟体操してるけど
毎日続けてると自分でもびっくりするくらい柔らかくなるｗ
そして原稿しないでのんびり数日過ごすと
開脚の角度が狭くなり、前屈の角度が広くなる
体操は続けてやるのが良いようだ

絵でも柔軟でも、練習は欠かさずにするのが一番っすよ…。

久々の原稿だと、描く前に「千本ノック」と称して
落書きを沢山して手を慣らしたりは、よくする。
描かないと手が鈍るよな、やっぱ。

自分、４０代ですが…スレタイの６０代ってココにいるんですかね？
いるなら、どんなジャンルか聞いてみたいトコロです。
ただ漠然と思っただけなのですけど。

だったらどうでもいいんじゃね？

年齢が上がるほど年齢をごまかせる幅って増える気がする
30後半なら20後半に
40後半なら30前半に
50後半なら30後半に
だから40代仲間と思っているあの人だって60代かもしれない

私40代後半なんだけど35歳に見えるならオフ出てもいいけど
実際の35から見たらバレるよ…

「年齢の一割まではゴマかせる・二割減となるとかなりビミョー」
という、「サバいちの法則」があってなw

>>190
その例は全てない、と断言できるｗ

30代後半なら30代前半が限度。それでも「ずいぶん老けてる30前半だな」程度と
思ってた方がいいね。
自分は若く見える！幻想はほどほどに。
大抵は年齢相応に見えてます。

９ヶ月年長の自分（Ａ）に向って、
「Ａさんは私より年上なのに、無神経で“天然”でね〜」とウェブ日記に書きたてる人がいる
（「親しみ」じゃなくて「侮蔑」で）
ここ何年かは交流してないが、２ヶ月に一度はそういう日記を書いてるみたいだ

彼女のジャンルは、彼女より一回り以上若い人が多い
そういう人たちに向って、「私より年上でアホな人がいてね…」と話を振ることで
「分別があって大人な私」を主張してるつもりかもしれん

なんにしても、年を重ねるにつれ、周囲が考える以上に本人は気にしてるのかなと思う

外見がたとえ若くても、雰囲気でなんとなく年代ってわかるもんだよ。

私より数ヶ月年上の友人はしきりに同い年アピールするなぁ。
学年違うからこっちにとっては目上なんだけど、目上扱いを求められる時と同い年扱いを求められる時とある。
時には私より若く見えると向こうは思ってるから、都合よく年下にもなりやがるわw

身なりを構わない人が私って若く見られるのというのほど
寒い話は無いな、と思う
いやそれただの幼稚だから…

>>197
往々にして、単なる「年齢不詳」だからなw
＞身なりを構わない人

女はつくづく外見チェックが好きだな。

いちいちチェックしなくても目についちゃうだろ。

ミーハーとナイスが死語になってる
気をつけて

親切ｗｗｗ

そういや最近はジャンルに転ぶって言わないよね

え、なんて言うの？はまる？

萌える　　と言うのを聞いたような気がする

しかしリア高の会話についていけなくなった
普通に親子ほど歳が離れてるから当然と思うのだけど
あのテンション高い話のつながりのないぶつ切りの会話が理解できない

あとブコフとかで流れてるラップ調の曲が雑音に聞こえた
家で聞いているとお経のようだと思ってたけど、あれほど
鬱陶しく感じた自分に驚いた
感性の老化って突然来るのだと感じて、恐くなった

リア高どうしでも、ふだん付き合いがない間柄だと会話が成り立たないケースは多々あると思う。

>>192　田中くん乙

ふと思い出したが「よこしま」って言葉もめっきり使わないね

>>208
おキヌちゃんに謝れ。

36だけど、20代後半だよ〜とか言われる。
でもあんまり嬉しくないなあ。
年相応に見られないって、やっぱり変なんじゃないかと不安になるもの。

>>210
お世辞だよ…

40にリーチの友人がよく
「20代前半の子に同年代だと思われているみたい。
年がばれたらびっくりして避けられないかな」と
言ってくるのを思い出した。
その友人は小柄童顔だから若く見られている可能性はあるけど
年を知ったからといって「40歳相応に見えます」と言える人は
老若問わずあまりいないだろうな…と思う。

そもそも年がばれたら若い子は避けていくものなのかな？

以前、金須磨で若く見える母親を集めるコーナー観てたけど
たしかに美人だし凄く若く見える。
テレビで集めたよりぬきの人たちだし…　
でもとなりに自分の娘が並ぶと「若い子とはやっぱり違うな」ってわかるよ

自分も童顔でかなり若く見られるけど
せいぜい5歳くらいだと思う
37で20代後半って言われたときそりゃないわと思って
オイオイお世辞上手だね〜と笑いながら言ったら
エヘヘって言われたよ。
自分を知ってるとショックもないし痛い人にならずにすむので
冷静に若い子と鏡の前で並んでみるといいかも

自分が若いころを思い出しても
年上の人の外見には大なり小なり
お世辞入れてたもんな。
面と向かって「40歳ですか　そうですよね」
とは言わなかったもんな。


でも、子供の居ない人は、子持ちの人に比べて
若く見られる、というのはあると思う。
同い年で比べたら3-5歳は若く見えるよね。
ちなみに自分は子持ちなんだが
先日イベントで明らかに年下だろうと思ってた人が
実は2歳年上と知ってビビッたクチ。彼女は子供がいない。
勿論例外はあるだろうけど。

金須磨の若い母は、相当気合入れてんだろうなあ。

自分は36だがよく20代前半に見えたと言われる。仕事でも、同人でも。
以前、同い年の友人とオフ会に参加した時に、20代前半の女の子に
「同じくらいと思った、びっくりした」と言われた。
友人が「同人やってると精神が成熟しないからかなw」と間に受けて
返してたのにはこっちがびっくりした。んなわけねえだろう。
お世辞にしても5歳くらい若く言ってくれたら素直に嬉しいのに
一回りも若く言われたら逆に馬鹿にして調子づかせようとしてるのかと
勘ぐるよ……。肌だってもう毛穴全開なのに。

同じジャンルにひょうきん族やらタケちゃんマンのネタをブログに書く人がいる。
多分同年代だろうなと親近感がわく。
同年代の人と交流したい人は思い切って世代ワードでネタふりするのもいいかもね。

自分もよく若いって言われる。
でも嬉しくない。
本当の年を知って驚くってのがヤダ。
だって「え、本当はそんなに老けてたんですかぁｗ」ってことじゃんｗ

まあジャンル友はオフでもよく付き合ってるから今さら年齢ごまかしたりなんて
必要もなくって気が楽だけどさｗ

ところでウィンドウの前ってどうやってパソコン立ち上げてたんだっけ。
窓に慣れると忘れるもんだなー。
なんかいろいろコマンド打ち込んでたんだがそれがどんなもんかすっかり忘れた。
毎晩夢中でゲームやってたのにｗ

>>215
自分も同い年で、全く同じ事を>>215の相手と同世代の子に言われたが
何も考えずノリでありがとー！ﾃﾗｳﾌﾌ！と返したよ
そのぐらいの年頃の子に5歳若く言うのと一回り若く言う事の違いが
理解できるとは思えないので、とりあえず多めに言っとこう！と
気遣ってくれた好意だと思って受け止めた
こっちも本気で取る訳じゃないし、お世辞のやりとりは内容じゃなく
「（好意の）やりとりをする」って事に重点があると思うから

趣味の場＝同じ土俵の上で知り合った年上の人は、特に若く（自分に近く）
感じられるってのもあるだろうしね〜。深い意味とか全然ないよ。それでおｋ

外観だけじゃなくて、態度でも若く見えたりしない？
たとえば、自己主張が強いタイプや、ねらー語の多いタイプって
悪い意味で「若く」感じる。

まあでも自分がリアだった頃の30代、40代に比べたら
いまの30↑は若いしオサレだと思うよ
バブル世代がいろいろ開拓してくれてるから
後を追いかける世代は楽だw

>>215-216
つっか全てお世辞だから
自分だって年上の相手には鯖読んでホメて言うでしょ

つっかかるなー
適当に流しておけばいいのに

つかサバ読んだつもりで
実年齢より上に言われなかったんだからいいじゃないかw

自分のことですが

７歳下の妹と並ぶと、わたしの方を「こちらが妹さんですね？」とよく言われる。
妹は普通の容姿だと思うので、お世辞ぬきで若く見られるんだな〜、と思う。

妹はプンプン怒ってるけど。
「お姉ちゃんといっしょに出掛けるのイヤ！」って。

外見なんぞはどうでもいい
修羅場に耐えられるだけの体力維持のために日頃から鍛えとかないとなと最近つくづく思う

>>223
そして冬は寒さ。
もう冬コミなんかお洒落よりも防寒優先ｗ

まあお世辞以前に二十代くらいの子だと、年上の見た目なんて(特に十以上離れたら)
あんまりわからないんだろうね。幾つに見えるとかも自分基準で適当に言ってる感じ。

>>224
夏は汗だくだし、冬は極寒だし…結局実用一辺倒の服装になる。
つーか、特に冬はオサレしたところでコートに隠れちゃうしな。

20代前後だと、自分が普段年上に見られていやだから、他人の年を言うときに若めに言う、という人もいる。
自分それで10歳以上若く言われて、「そりゃさすがに若めに言いすぎｗ」と思った。

だが、実際必要なのは>223の言うように体力だよな。

歳の話はもういいよ

>>226
ﾐｹのたびに服どれにしよっかなー♪なんてやってたのが嘘のようだｗ

今年の夏は暑いのかなあ。去年はむちゃくちゃ暑かった。


でもってこの時間だともう眠くてたまらんｗ
原稿やってたけどもう無理だ。ぬこと寝てくる。
ほんと、体力なくなったなあ

なんかこう、「若く見られたﾋｬｯﾎﾃﾗｳﾌﾌ　…どうせねｗ」
と自覚してれば別にどうでもいいけどさ。
なんか「まさか本気で思ってる？」みたいな書き込みがあって
ちょっと不安だよ。

実際今の30代40代は昔よりずっと若目には見えるけど
その分日本中どの世代もが等しく若く見えてるんだから
相対では結局30代だし40代だｗ

あとは「幼稚」で実年齢より若く見えるﾊﾟﾀｰﾝもあるし
同人関係で若く見える人は確実に後者だから
「私って若く見えちゃって〜」とか痛々しい言動はここだけにしといてくれ。

余計なお世話というか粘着というかKYというか…

本当に10歳若く見える人：1%
3歳ほど若く見える人：9%
年齢相応の人：70%
実年齢より老けて見られる人：20%←たぶんここ

体力は痛感するわ
おなか減ったら動けないっていうか
震えだすようになった

糖尿・・・？

暑さに極端に弱くなってきた。家系で年とともに心臓にくるみたい。
昔は夏というものが楽しみだったのにさ。
夏コミの申し込み用紙を目の前にして、やめようか悩んでるよ。
思い切って夏のイベントは全部休止にすっかな…

若く見える人はエネルギッシュな人が多い。
若い時は体力で乗り切れても、三十路越えたら疲労が顔に出るからな…。

>>233
自分は腹が減ると頭痛がするように……糖尿なのか？
低血糖かなとは思ったが。

話は全然変わるが、今日って阪神大震災の日なんだね。
徹夜して原稿してた最中に揺れてビビッタ仲間が居たんだろうなぁ。
黙祷（ー人ー）

そういや晴海の頃に、８月１５日の正午は黙祷のアナウンスあったような気がしたんだが
周りが誰もそんなの知らないって言うんで、幻だったのかと思う今日この頃。

低血圧だと疲れやすいらしいよ
高血圧な人は反対に疲れた感覚がなくて
動いちゃうから気がついた時に体がボロボロになってる

父親が肺ガンで入院した。治る見込みはないらしい。
長年バカスカ煙草吸ってきたツケなんだろう。

それに伴い母親と同居の気配が見えてガクブルしてる。
同人だけでなく漫画アニメ、私が絵を描く事すら猛反対していて
独立してやっと平穏になっていた矢先だったのに…

>>233
お腹が空いて震えるのは
低血糖だとおもうよー。
飴かチョコを持ち歩いて補給するといいよ。

低血糖＝糖尿病ではないけど
低血糖→糖尿病になる可能性はあるから
病院へは行った方がいいぞ。

さて夏コミの申込みでもするかな。

夏コミは行くとしてもホテルとか交通とか金で体力と時間を買わないと辛くなってきた
夜行バスとか安いけど往復どころか片道すら…

>>236
そうか。阪神大震災の日か。
あの日はTVで見て呆然としたものだったなあ。
仲間いたんだろうね。
黙祷…

>240
自分も。
都内に住んでるのにタクってミケ行ってる。
昔は交通費は電車代も惜しくて
延々とカラコロ引いて歩いたもんだったが。
行きは直行で5000円
帰りは銀座まで出て3000円 飯食って帰宅
ミケに何しに行ってんだっていう…
趣味だからいいんだけどさ。
本当に体力無くなったよ…

もう大人だから、体力は金で買う。
倒れたらどうにもならない。

身分証明書がない状態で倒れて、人事不省のまま救急車乗ってみたらいいよ。
見た目年齢を勝手に推測してくれるからｗ
あの時ほど、怪しい物を持ち歩いてなくてよかったと思ったことはない。
以来、ちょっとした外出でも、免許証を持ち歩くようになったよ。
あと、携帯のアドレス帳の一番目に、緊急連絡先を登録した。
同人とあんまり関係ないけど、世の中、何が起きるかわかんない。

>>見た目年齢を勝手に推測してくれるからｗ
落ち込むような結果だったのか？w

自分も交通事故で同じような状況がある。
当時まだ携帯が普及してない頃で、手帳のメモ書きから職場のTELを調べて連絡したみたい。
意識が戻ったら上司と母親がいてビビったよw

手帳にちょっと思いついたネタ（BLあり）とか書込んであったんだが
とりあえずヤバイ絵は書いてなかったんで、ほっとしたw

>>217
昔イベ帰りのお茶で、同い年の友人（A）と自分（B）に10才くらい年下のジャンル友（C）が、
「BさんはAさんのような服装を真似たらいいよ、若くみえるかも」と言ってその時はモニョ感はあったけど「そう？」で流した。
今考えたらCは自分に悪意があったのね。　orz
確かにAはスタイルよくて細身のジーンズが良く似合ってたなあ。自分は普通のOLっぽい格好。　

>>238
いい年して何言ってんだ
親父さんの大病でお袋さんだって心細くなってるだろうに
そんなんだから、いくつになっても親と付き合うスキルが身に着かないんだよ

こういうケースは個々で違うんだから、そんな言い方はないだろう。
いい年してとか、そういう錦の御旗掲げるなよ。

>>245
なんで悪意があることになるのかワカラン

>>236
大学受験の為に早起きして勉強中だったなあ
黙祷・・・

どっかで読んだネタで初めて行った美容室で
アンケートに年齢書かずに席に着いたら
店員さんが推測した年代の雑誌を持ってきてくれるってのを聞いたなあ

家庭の事情ってさ、簡単に首突っ込んじゃいけないよ。
すごい地雷になる。

祖父母の介護が重なって、オフ活動から
退いたけど（とても書ける気分じゃなくなった）、
家族仲の悪い友達には言いにくかった。
愚痴っても、結局家族を愛してるから出来るでしょ、みたいに
思われるし、確かにそういう部分もあるけど。なんかね。

それにこっちも、家族仲が険悪な環境はどうしても
想像でしか話せないからお互い様なんだよね。
不幸自慢大会になってつらいから、最近は家族ネタ避けてる。

「アニメグッズ在中！　今は死ねない！」って袋をメイトが昔の夏コミで作ってなかったっけｗ
「恥ずかしくなんかない！」ってのもあったような気がする。

一時おとなしくなったけど、最近また、グッズの袋が目を覆うような代物が増えてきたような…。
ま、買わないから関係ないといえば関係ないんだけど。

都内近県だから流石にタクシーを使うって
贅沢はできないので電車だけど
本は宅配で送る様になったな
あとは朝から並ぶって事もなくなった
昼頃行っても買えるジャンルっていうのもあるけど
帰るのも早めに3時前には帰ってしまう

コミケだけじゃないけど花火大会とか大きな祭とかも
子供の頃とか若い頃は気合いれて遊ぶ！って感じだったけど
30歳こえた後はまったり楽しむ、見学するって感じにシフトしてきた

>>239
thx

>>236
通販の処理してたよ
何もかも駄目になって後にイベントでごめんねチラシ配ったけど
完全に返金することはできなかった

家族ネタに限らず、首つっこまれて不愉快に成る話題なら、はじめから出さない方がいいね
出した本人は慰めて欲しいのかもしれんが、読んだ大部分の人は批判的な気持ちを抱くもんだ

年を経るごとに動きの無駄が少なくなってきてると感じる＞コミケ参加
物足らないような気もするけど、押さえるところはキチッと押さえてるから
これでいいんだろうな

自分が若い頃運動部でバリバリやっていたような人間だったら、
たぶん衰えていく体力に滅入っていたと思うが、
若い頃の無尽蔵の体力を実感した経験がないので、
常に「こんなものだろう」と思えるのは今となっては長所だ。

まぁ、無駄に並んだりしなくなったかな。
今でも全日全館制覇はしてるけど。

>>257
わかる。
あと使い減りしてないってのもあると思う。
それと体質やら遺伝。
30越えると努力ではどうにもならない持って生まれた物に左右されると思う。

ちなみに自分は41だが、筋肉痛はその日の夜に来る。ただし回復が遅い。

ああ、たしかに回復は遅くなってるわ

規制解除ー

ﾐｹの翌日とかよく筋肉痛になる。
でもって回復に2日ほどもかかる　orz

ちなみに大台乗ってしまった年齢

大台って一体どの台が大台なんだい？ｗ

６０キログラムくらいじゃない？

伊/達/君/子の活躍見てたら
年齢のせいにして諦めちゃダメだなーと思った。
もちろんあそこまでできるのは特別な人だけだと思うけどw

http://www.geocities.jp/gindama_mos/doutei.html
---
つまり、上記のデータから（童貞の人へ）言えること。
第１のラインは、１８歳である。
１８歳までに、半数以上の男性が初Ｈを済ませている。

第２のラインは、２２歳である。
２２歳を超えても童貞を捨てられない男性は、(統計上)半分以上の確率で、一生SEX体験できない。

体力は落ちてるけど
最近ノーメイクで過ごしてたら
肌の調子はよくなったわ

>>266
顔に酷い吹き出物ができてしばらくファンデーション塗れなかったら
職場で「ファンデ変えた？どこの？いいね！」と言われて('A`)

そうか、スッピンでも塗っても変わらんのか…とちょっと凹んだ。
でも吹き出物直るまでなにも塗らなかったら（薬とクリームは塗ったけど）
確かに調子いいわ。困るｗ

伊達は引退していた時期が長かったのがいいほうに作用してるんだろうなー。

酸素カプセルが欲しい

でもカプセル使ってると早死にしそうな気がする。
回復力がアップするというより、細胞レベルで時間を早送りしてるみたいな感じ。

>>263
だったら自分の場合、一生超えることはないだろうなーｗ

10〜20代のころは30が大台だけど
30越えたら10年ごとに大台がやってくるイメージあるなｗ

加圧トレーニングをするとホルモン分泌が盛んになって若返るという話があるけど、
若い頃からやっている人が高齢になってからどうなるかというデータがないので、
一時的には若返るが、普通の人より早く衰えそうな気がする。

体力落ちたというか、
「ここまでやったら明日筋肉痛だな」と分かる限界と
無理が続けられる期間両方がレベルダウンしたなー、って感じ。
例えば３０の頃なら１日スノボで転びまくって（滑るとは言えなかったｗ）も
夕方軽く筋肉張って終わりだったのが、今はちょっと自転車漕いでもへたってるとかね。

……不眠だけは３０代の時と同じなんだがなあ……

昨日うつぶせでテレビ見てただけで
背中が筋肉痛なんだよなー

「ここまでやったら明日ｒｙ」と分かる限界が昔より早く来るようになった
＋限界を察知する能力だけは場数踏んで向上したｗので
無理しなくなった結果、若さで押してた頃よりかえってへばらなくなった
休み休み細く長くがモットーですｗ

結婚しながら同人やってる人っていつ原稿やってる？
夫、妻がｵﾀｸじゃない場合イベントとかどうしてるのか聞きたい

既婚スレがあるじょない

去年の夏コミに６年ぶりに一般で並んで
かなりキツかった
（でも倒れてたのは意外と若い子達ばかりみたいだったけど）
年齢重ねたのはもちろんだけど温暖化は確実に進んでるね
今年はもう一般は並ぶ自信がない

一般で並ぶなんてもう10年以上やってないかな…
サークル落ちた時も並ばずにすむ時間に行く。
もうあの列に並ぶ勇気ないよ。

ここ何年かの夏の暑さは異常だよな。

学生時代ですら一般で並ぶなんてする気になれなかったのに
アラフォーのここ3年ほど夏のみ完全防備で並んでる
晴海時代の癖でつい飲み物凍らせてがっつり持ち込んでしまうが、
今は会場で冷えた飲み物豊富に買えるんだねｗｗ

でも年とともに冷え性が進行したので冬はどうしても行く気になれない
屋外に一時間も居たらもう確実に風邪引いて寝込んでしまう…

サクル参加の日と欲しい本の日が別なので毎年夏冬並んでるw
冬のが対策できるから楽だな
夏はマジで意識トぶw
アラフォーなんだけど、萌えがとまらないんだよなー

>>279
並ばずに入場できる時間が知りたいｗ
一般で毎年少しずつ時間をズラしてるけど必ず30〜一時間はぎゅうぎゅうで
微動だにしない状態になってキツイ。
去年の夏はそれで疲れてほとんど回れずに知人のサークルに
休みに行っただけになって帰ったよ。何しにいったんだか。orz

>>282
マジレスすると、午後。
おかげでこの数年、並んだことがない。

>>282
279じゃないけど、私の場合、去年冬コミは１日目だと12:00、
３日目だと12:30ころ行ったらフリーになってたよ。
12:30以降なら、どこでも大丈夫じゃない？

コピー本とか完売で手に入らなかったりするけど、
その時間ならまだサークルは帰ってないから、
買い物には問題ない。

そういや若い頃はペラくいコピー本を買うために、必死になったもんだが、
今は、手に入なければ仕方ないと諦められるようになったなぁ…。

去年の冬、3日目に10時着で入場10時30分くらいだった
11時着くらいなら丁度いいんじゃなかろうか

でも同じ去年の夏の2日目だったか
ゲームと同人ゲームが一緒になった時は何か凄い事になってたと思うw
あの時はサークルだったからなー

私も午後からだ。
目当ての本が売り切れていても、ああ縁がなかったのね…
と諦められるのも年のせいだな、多分。

数えてみると、今のジャンルにはまって、かれこれ２０年になるよ。
我ながら、よく飽きないものだ……

その間、いろいろな新人が出ては入り、出ては入りを繰り返し。

でも最近、とみに「こんにちは・さようなら」のスパンが短くなって来ているような気が、するんだ。
これは自分の加齢のせいなのか、はたまた時流の波がこんな辺境にまで押し寄せて来たのか？

レスありがと。
今まで遅めでも１１時とかだったんだ。
それでも並んでたのでこれからは昼からのんびり行くよ。
なんとなく、イベントは午前中には行くものってのが体にしみついてたよｗ
完売してたら縁がなかったと思う。
てか完売してるかどうかも確認しに行けなくなってたから
ホント行く意味ねええ！だったんだよね。

>>288
279だが、11時半くらいより後だなー。
でもたいていはサークル参加(自分とこが落ちた時でも友人とこの売り子とか）

>>287
＞「こんにちは・さようなら」のスパンが短くなって来ているような気が、するんだ。

同感。
自ジャンルの若い子何人かにチャットで聞いたんだが、みんな長くても半年とか。
一年だと「長い！」と思うらしい。
自分は今のジャンルはまだ5年かな？
でも他は大体10年単位。
といったらものすごく驚かれて逆にこっちがビックリした。
新しいものが始まるとどうしてもそっちにいっちゃうらしいね。

久しぶりにこの世界に戻ってきました。
萌えて萌えてしかたないんだけど
高校のときに足を洗った気になってたから
今更同人なんて何をどうすればいいのかわからない・・・
イベントに海鮮で行くのが関の山。

でも本出してみたい！！
なんで自分のやりたいことをやってこなかったんだろう。
一般人になりたいなんて思わなかったら良かったよ。

出戻りの人はオン同人から始めると良いよ
昔の感覚のままオフに直行すると絶対にトラブルになるから

>>290
おかえり、時代が違うから戸惑う事もあるだろうけど
好きなものを好きなようにできる幸せをかみしめようぜ

いやー出戻りの人はオフからでいんでね
萌え同人初デビューならｵﾝでいいけど、ｵﾝとｵﾌの感覚差、今すごいから。
年とってからｵﾝﾃﾞﾌﾞした人、ｵﾌ行ってショックとか多いし。
久々だからってオンで慣らしてオフとか、もうすげーやばそうｗ
昔バリバリしてた人なら、自分が本出す前に、何度かイベントに足運べばわかるんじゃないかな。
時代のムードや価格設定や客層やをその他色々

290さんがどれくらい同人から離れてたかわからないけど、30代以上の出戻りがよくやってしまう昔の間違った同人の認識に気をつけてね。
歌詞の無断使用とか、ロゴそのまま使うとか。

って数年前の自分のことかよorz
印刷する前に友人に指摘されてセーフだったけど。

漫画欄外で「○○さんへ捧ぐ！返品不可（笑）」とかやっちゃ駄目だぞw

>>294
コラージュ感覚で、原作の絵柄コピーにネタ台詞ハメ込んだりとかなｗ

今は当事者以上に周囲のナイーヴな人らが煩いからのぅ。

>>295
あるあるｗ　コマ枠裏からキャラがツッコミ入れたりなｗ

ページ数に対する値段設定とか、前書きやおくづけの書き方やら
昔とは感覚が違ってきてる部分あるよね
290さんの好きジャンルの様子を見に一度イベントに足を運ぶといいと思う

>>290

まったく同感。
昨年秋に突然帰ってきて冬コミ行っちゃいました。
どうして一般人になりたいなんて思ってたんだろう。
苦労して一般人やってた日々が悲しいです。
もう無理して一般人しなくていい。好きなことを好きなだけするんだ、これから。

>>290
環境が許せばオフも良いけど、オンでまたーり始めるのも良いよ。
ただし、本当に半年ぐらいROMったほうが良いけど。
ROMしてると、だんだん今の流儀がわかるようになるから。

私も出戻りなんだけど、１年ぐらい海鮮＆ROMだった。
で、年齢高めのオフ会に出て、萌え友達を作り→サイト開設した。
少しずつ自分のできそうなところから、始めたら良いと思うよ。

290です。
すごいレスついてて嬉しい。ありがとう！

実はもうオンはやっていて、でもあまりにも好きすぎて
本という形にしてみたくなったんです。
ただ、同人好きだったころってただの田舎の中学生だったから
イベントもほとんど行ったことない、本出すなんてとんでもない
主に通販の買い専だった。（ファ○ロードとかね・・・）
だから、ほんとに何をどうしたら本が出せるのかわからない。
この空白の20年が憎いｗ

とりあえず昔の空気を出さないように気をつけつつ
イベントとかオフ会に行って、雰囲気だけでも味わってみます。
本はいつかは出すぞという生涯の夢にしておきますｗ
なんかわくわくしてきたよ！ほんとにありがとう！

売る売らないは別にして同人誌、作ってみたら？
私はサイトのSSと漫画を適当に編集して印刷して製本して出来上がったもの見て感動した。
しばらくは自分用の同人誌を何冊か作ってたんだけど
その勢いでオフ始めたし。

いきなりオフセット印刷でなくてもコピーして折ってホッチキスで留めれば一応本はできる
一度作ってみてもいーじゃん
今はＰＣである程度調べられるしオフの敷居も低くなって
オンデマとかで安く作れていい時代になったよなあとしみじみ思う

本を作るのを「ご大層なこと」としてとらえないほうが、むしろいいものが作れると思う。

昔に比べたら、本を作るのもお手軽になった。
オフセットだって30部ぐらいから作れるし、気負うこと無いよ。

つか印刷代が安くなったのか
使える金が増えたのか

多分、両方だけどオフの作りやすさは段違いになったよなー
特にフルカラー…下手したら多色の方が高かったりするしwww

え、オフは高くなってない？

去年あたりちょっと値上げしたからって
昔のこと思ったら全然高くないよ＜印刷代
同人バブル前はカラー表紙なんてとんでもなかった

今でもとってある20年以上前の神作家さんの本はモノクロ表紙ばかり

>>306
307が代弁してくれてるけど
自分がﾘｱ工だった頃との比較だからｗ今の方が安い

カラー表紙は憧れだったなぁ
今じゃ文字入れだってフォトショでチョイチョイ

分かる分かる。
表紙の写植に憧れてたなあ。ひと文字いくらのパンフながめてたけど
今や簡単にキレイな文字が使えて、逆に自分のセンスのなさを痛感してる。

コピー機だって昔とは比べ物にならないくらい高性能！
紙入れ替えしなくても両面印刷してくれるなんて最高！
印刷したら順番に1枚ずつ出てくる機能もあるよ！
（1枚目×10,2枚目×10、3枚目×10とかじゃなくて、1枚目、2枚目、3枚目を10セットとか）
表紙も自分の家のカラープリンターで作れるし
ピコな自分はもう印刷屋いらないね！ってレベルで感激した。

温泉だったけど今年本作ってみようかと思って準備してる
不器用なのでコピーじゃなくてオンデマにするつもり
いろいろ調べるの楽しくて、全然原稿書いてないｗｗ
まあ、まだ先だから大丈夫なんだけどね

キンコとかコピ本製本までしてくれるとこもあるしオンデマもあるし
ノウハウの情報もネットにあるし
本作るの昔よりずーっと手軽だよね
手始めにイベント行くついでにスペース取って、50か100くらい作って売って
残りはサイトで通販とか。全然手間でもないし楽しいよー
本の形になってるのも楽しいし読み手さんも思いいれてくれたりするよ

そういえば宅配搬入ができるようになったのも画期的だった
それまでは電車組は手持ち搬入するしかなかったんだよなあ

いくつかの新書のつくりを見比べ真似しながら、オンデマでカバーつきつくった。
作ってる最中は、背表紙と表紙に著者名入れるの恥ずかしかったけど
出来上がりは感動だった。

おれさまの腰を守る宅配搬入は重要だよ…。
ピコも名乗れないような搬入数だけど、もう、宅配搬入なしは考えられない（笑

その昔はフルカラー表紙の印刷なんて
手が出せない金額だったよ
某印刷屋の会員になって、かなり割引されて
４万とかだったよ。確か（100部）
本文印刷はそれなりに低かったけど
フルカラー表紙なんて夢のまた夢だった
今はお手軽に本が作れる時代になったよ
一ヶ月ランチを辞めて御弁当にすれば
一冊は印刷代できるよ

私はランチ代1000円て仮定して
残った金額と御弁当持参で使わなかったお金を
毎日貯金箱にIN
頑張ればそれなりに貯まるから、この貯金で作った本は
無料配布本にしてる
少しの部数だけになっちゃうけどね

だから昔は会員制のサークルがいっぱいあったよね。
一度に何万円も払えないから月々数百円ずつ会費を払って
半年や1年に1度オフセットの会誌を発行とか、よくやってた。
今では考えられない形態かもね。
昔入っていた会員制サークルの人たちとは今でも連絡取り合ってるけど
まだ同人やってるのは自分だけになってしまったorz

今日某オンリーイベントにサークル参加してきたんだけど
最近は新しい友人を作らなくなったなあとしみじみ思った。
スペース内でひきこもり同人。

>>316
おー懐かしい。
会員募集とかで普通に雑誌に住所氏名載せてたんだよね。
だらけとかにある昔のアニメ雑誌に自分の個人情報がまだあるｗ
こんな時代がこようとは…
そこに住んでなくてよかったってなんとなく思う

あったね。会員制。自分は入ってなかったけど
所属してた「サークル」は３〜６人で構成されてたし、それが普通だと思ってた。
それぞれが個人誌だしてイベント代はワリカン。
今は「サークル」だけど、「個人サークル」が圧倒的に多いんだろうなあ。
比率をみてみたいからコミケとかでまたアンケートとかとってほしいな。

昔昔のリアな頃は100人ぐらい会員がいるサークルに入ってたけど
イラストばかりで漫画を描く人が殆どいなかったので
只で漫画載せてもらって楽ちんだったな売り子手伝えばスペースに座れたし
その後も虹だと予約制があったので予約金で印刷出来て金銭的な負担は
あまりなかった様な気がする
最近は全部自分で出さなきゃいけないから印刷代自体は安いけど
スタートにまとまったお金が必要で大変だね

>>319
「サークル」ってもうとっくに当初の言葉の意味を離れて
「同人活動の売り手側の参加単位」って感じだよね。
「商標」とか「屋号」みたいな。

結構前、本来の意味の「同人サークル」形態が崩壊し始めた頃に
あっちこっちで「個人『サークル』ってなんだよpgr」みたいな
くだらんツッコミを見たなあと思い出したよｗ
さすがにもう言ってる人はいないだろうけど。

昔みたいな、サークルを作りたくなってきた。
ここでメン募したら、集まるかな？
会費は昔ながらで月100円〜300円
年３回会誌（コピー）つくって、
年２回、コミケ参加
昔ってこんなかんじじゃなかった？

>>320
予約制懐かしいな。
いくつかのサークルにバックれられた記憶があるw
学生の頃は８００円とかでも大金だから腹立ったな。
でも手紙で問い合わせするくらいしか手だてがなかったしなー。

>>323
バックレがあったから予約制も廃れたんだろうね
友達がバックレル気もなく発行遅れてたら
予約者の一人に通報されて警察に事情徴収受けてたよ
数百円でも詐欺になるんだ怖いなと当時思った

>>322
いいね〜。
自分も出戻りして最初は会員制に入ってた。
てか、当時は多かったよねー。

参加希望しても良い？ｗ
なんか最年長になりそうなﾖｶﾝwww

>>317

乙。自分も今度ジャンル移動するから
ひきこもり同人決定。

ひとりでオンリに参加してると、若いお嬢さんの
キャハハウフフが眩しく見えて場違いな気持ちになる
こともあるけど（これは現ジャンルに移った時だったが）
萌えが止まらないからしょうがないよな

お互いにがんばろう

>>323
自分は逆に会費を送ったのに払ってないと言われて悔しい思いをしたことがある。
結局そのトラブルが元でやめてしまった。
子供だったので確かめる術を知らなかったしな…今でも何で届かなかったのか分からない。

>>327
あの頃の送金方法は小為替が主流だったから
どっかで抜かれたんじゃないかな
郵便振替とかだったら知らんが

現留でもとられるときはとられる
乙でした

景気付けのために暴君ハバネロ一袋食ったら胃が痛くなった
昔はこんなことなかったのに

>>322
いいねー。
でもジャンル的にはどうなのかな。

最近なかなか会員制のサークルってないんだよね。
ジャンルが合えば参加したい気持ちはいっぱいだ。
てか、今ってそういうサークル探すのも難しいよね………。

会員制のサークルってなんだかんだ言っても維持が大変だからなー。
昔、１０人くらいのサークルでそれなりにうまく進んでたのに
１人、押しの強いのが入ってきて台無しになった過去があるわ。
最初の１０人とは今も年賀状のつきあいくらいはあるけど
同人やってるのは自分だけな悪寒。

結局、なんやかんやで集団は煩わしいものだから
個人サークル（笑）が主流になるのも致し方茄子。

個人サークルが増えた頃、まさに>>321のくだらんツッコミを言っていた自分。
いやまぁ、自虐でなんだけどね。
お姉さまたちがﾃﾗｳﾌﾌしてる「サークル」の形態に憧れたまま、今日までずっとひとりぼっち…。

サークル＝魔方陣　みたいなイメージかな今は。

>>324
>予約者の一人に通報されて警察に事情徴収受けてたよ

それはかなりレアケースだよね。
昔は大手からピコまで、予約金バックレまくりだったもんな。
自分はいくらバックレられたんだろう？
数年前に引っ越すまで、定額小為替の控えと用途を書いたメモを全部持ってたんだけど、なくなっちゃった。
あったとしても、もうどれも時効で予約金の返還請求出来ないけど。

予約懐かしい。
昔はイベントで、宛名カード兼ねた予約票付きチラシがサークルから配布されてたから、
切り取って住所氏名書いて為替添えて送ったもんだよ。
今から考えるとすごいシステムだなあ。
でもﾜｸﾃｶして待つ楽しみもあった。

当時リアでコミケなんてほとんど海外出来事だった。
区民会館レベルのイベントしか知らなかったから、
インテの都市で薄暗さと天井の高さにびびったな。
たしかまだ6号館がなくて…。

本気になりすぎて精神異常きたしてる人
自分的ノルマだか義務だか知らんが、同人ジャンルは趣味だろ
楽しめよ

>>324
印刷代が下がったのも大きいかと
予約金集めなくても印刷出来るから

デビュー適齢期を過ぎたら
ttp://otasyou.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-903e.html

作品以外で注目するところは何か？　で聴いた話。

「歳」、「人格、年齢」、「女の子なら容姿、彼氏持ちでもデビューまではしらばっくれて編集会議を通す」
どういうトコですか…、「年齢」、「やっぱ歳は気にする」

　年齢は、判断基準として結構大きいようです。
　◎10代、
　○20代、
　△30代、
　×40代以降

「40代以降が増えているけど、はっきり言って採用率は低い。悪いけど”今まで何してたの？”と聴きたくなる」
「実力があるなら重宝するけど人生の面倒は見られません」
「最悪なのがいい歳してるのになにも勉強してない人、マンガ喫茶行って流行のマンガ一通り見るぐらい出来るだろうにそれもしない」
「絵のうまい下手なら、歳を食うほどうまくなる、でも使いたがらないのは何故かを考えて欲しい」
「プロ作家でもガッチリ固定ファンのいる作家以外では(編集者が）組みたがらない、
編集長の趣味とか、会社が恩があるとかそんな理由」
「言ってる基準が古い、若い編集者に説教しようとする。こっち雇う側、あなた雇用される側、言葉遣いも重要」
「歳を食うと自分の価値基準に、他人が合わせてくれると思いこんでる人が多い。
今まで他人に好かれることがあったのか？　何故これから好かれるだろうという幻想を持ち続けるのか？」

2009/1/27 8:41

「技術商売が淘汰激しいのはどの産業でも当たり前、　他人を感動させようとか、
面白い物を描こうという人は年齢関係無いです。むしろ味が出るので年齢は無問題。　
これからそういった高齢新人作家のスターが出てくれば、編集者が敬遠せずに雇う方向に傾くので、
今の状況が確定という訳じゃないでしょう　年齢の話は編集側の言い訳でしょ？　
自分じゃ判別できないから、歳を理由に切ってるだけの人も多いと思います」


ここまでコピペしろよw

高齢社会に向けて高齢者向けの漫画の需要は増えると思うけどね
ただ、漫画は肉体労働なだけに描き手がギブっていうのはあるだろうな

トシとったらとったで、とったなりの仕事はあるよ。
自分的にはトシくってからでも学校を舞台にした作品を描いてる人は尊敬する。
よく現状（部活とか受験とかのディティールとか）についてけるなーとか、
描く気が起きるなー（モチベーションの維持）とか。
最近のマイテーマは環境問題w 年寄りクセーとは思うがw

若い人が描く年長者って、ものすごく類型的になりがちな気がする。

自分のスペックをオンで書く奴。顔さらす奴。
ジャンル内で化粧ブームあったとき自慢するやつもいたが
化粧なんてしませんサーセンwwwとかいう奴もいた。
いや、もうどっちでもいいから。ｔｋ何がしたい？

すいません。話の流れを切ってしまって申し訳ないんですが、
こちらは現役の方が中心なのですか？
自分、もう十○年以上前に同人活動を辞めて久しく、
オンのROM専になっていたんですが、
最近、なんか昔提出した見本誌で図書館作るとか言う話が出てると聞き
「今更？！」とちょっとびびってます（ ＾＾；）
とりあえず専スレがあったようなので行ってみたのですが、
何やら荒れているようだし、実際にどんな状況なのかよくわかりませんでした。
当時は普通に本に住所を書いてしまっていたし、
何が怖いって、未だに実家に住んでいます（ ＾＾；）
私みたいな弱小サークルだった者には多分影響はないと思うけれど
やっぱりすごく不安です。
見本誌で作る図書館について何かご存じの方がいたら教えて下さい。お願いします。

高齢デビューが珍しくも何ともないたっぷりいる字書きには関係ないなw
(いや、ラノベ系は知らんが)

>>344
板内を「図書館」で検索してみなされ

>>345
早速レスをありがとうございますm(_ _)m
寿引退で実家に引きこもっているんですが、
旦那は私が普通のマンガ好きな人くらいに思っているもので（ ＾＾；)
もしも昔ホ○ネタ描いてたなんてバレたらと思うと
なんだか無性に不安になってしまったのです。

専スレがあるのにこちらで聞くのはスレ違いでしたね。
すいませんでした。
あちらのスレ、なんだか現役バリバリの若い匂い（笑）がするので
書き込みひとつするにも勇気がいっちゃって…
ありがとうございました。

老婆心ながら、（ ＾＾；) （笑）やホ○とか向こうのスレでは
使わない方が良いと思うよ…。

>346
どうやらネットや社会からも引退しちゃってる人みたいだけど
どのスレに行くんだろうと書き込む前にROMって雰囲気つかんでからにしなよ

このスレじゃなきゃフルボッコだよ

本当はこのスレだろうとフルボッコしたいくらいだｗ

今見ると逆に新鮮な気すらするよこの類の顔文字…

上の方で、いつかは本作ってみたいって言ってたものですが
アンソロのお誘いが来ました。いきなりチャンス到来ｗｗ

ジャンル自体それほど息が長くなさそうだから
今やっとかないときっと後悔すると思う。
でも全くの同人未経験者だから迷惑かけそうだしなー

この年で新しい世界を知るのは勇気がいるね。すごい悩むよ。

0を1にするのは勇気がいるが、1から2にするのはそうでもないから、
勇気を奮うなら今だぜ。

コピペだが

19 びっくり sage 2009/01/27(火) 14:58:21 ID:fR5jAfmSO

祖母にきた年賀状の中にナマ同人絵＆孫とコンサート行ってきました〜みたいな内容のテンション高いハガキがあった。
おそるおそる聞いてみると祖母の習い事仲間（６０代）からで、絵も本人が描いてるらしい。
腐死鳥って存在が確かに存在していることにびっくりした。

腐死鳥…腐ェニックスとも言うねｗ　　

>>353
いいなあ、孫といっしょにコンサで同人絵なんて憧れる。
子供いないからかなわないけどねｗ
それにしてもこの間思い切ってオフ会に参加したけど見事に最年長だった。orz
このスレにいるはずの自分より上の年齢の人に会った事がないからほんとにいるのかと
疑ってしまうよ。みんな30代が多い？

>>354
よお俺。
男性向けサークル主催のオフに呼ばれると、年上にあったことないな。
女性向けもありなオフだと年上女性が現れるがw

>>353
す・・すごい！
おかげで腐死鳥って単語、初めて知ったわ

てか、むしろ「腐死超」って感じするw

>>354
どこ行っても最年長だよｗ

前にジャンルオンリーでパンフに年齢分布が載ってたんだが、自分の年齢だけがぴょこーんと飛び出てたｗ
年上にあったことがない。
まあ…うちの母は自分の年で孫二人いたんだしなあ。
自分の子供はまだ結婚してないし(いい年だけど）

よおし、354・357より長生きして、記録更新してやるｗ

ずっと同じジャンルやっているんだけど、最年長にして最年少

嬉しくないな…。

オンリーワンですね、わかりすぎて泣けます

>339
編集やってるけど、仕事のやりやすさは

一度でも社会人経験があるか＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞年齢

だよ。
感性でモノ描いてる人に社会経験がないと
何をフィードバックしても話が通じない。
勿論例外はあるけど。

そんなわけで、人材不足の昨今
ぜひ皆さんの3060パワーをマンガ界に！
ほんとマジで。

ほんと？まだ大丈夫？

大丈夫なら持ち込みしちゃうよ思ったけど、二次のマンガしかないｗ

よっぽどの天才芸術家でも無い限り
社会経験って大事だよね。どの職種においても

>>361
お、同業発見。
そして同意。

あと、読者も作家も高年齢っぽいYOU辺りとかを見てもらえればわかるけど、
上手い話を描く人に、年齢の高さや絵柄の古さは余り関係がないんだぜ。
三十路過ぎてからノってきた作者も結構居るしね。男性なら尚更。

漫画は扱う内容のジャンルも広いことだし、物怖じせずにﾊﾞｯﾁｺｰｲ！

しかし、時々「この人センス若いﾅｰ」と思ってると同い年だったりしてﾋﾞﾋﾞﾙ…。
感性はトシじゃ無いのネ…とも反省したり。

最年長ってなんでわかるの？
オフ会とかで年の話する？
>>357みたいなのはレアケースだよね>年齢分布

年齢を言わなくても
周りが20代で自分が40代なら明らかにわかる。
そうでなくても、近そうな人が他に１人とかだと
こそっと「私たちだけちょっと年齢近いですよねー」なんて話しになって
そこでだけ年齢教え合ったりする。

>オフ会とかで年の話
「中学生の頃に好んで見てたアニメ」なんて話題になると
故意に隠さない限り一発でわかるw
中学生生活は３年間だから、３年の誤差はあるけど
あの年は受験で〜なんて話になったらジャストでわかるw

ドラえもんorサザエと言っとけば100％大丈夫w

そうか
周りが明らかに若いと最年長ってわかりやすいのかｗ
自ジャンルは若い子から自分(40代）くらいまで満遍なくいるので
あまりわからないや

たまにオンリーなんかで、髪の半分以上白髪の人なんかがいてちょっとびびるｗ
自分はつい白髪染めしていくのでなあ

>>369
ﾊﾟｰﾏﾝ世代だからﾄﾞﾗｴﾓﾝ知らない。

>>370
自分もいつも白髪染めしてるｗ
一時、金髪にしてたんだが、あれの方が白髪ってわかりにくいんだよな…

年齢はもう隠しようがないんで最初からばらしてる。
日記にも普通に家族の話題とか出してるし。
自ジャンルも割りと年齢は幅広いから別にどうということはない。
オフ会なんかでたまに相談とか持ちかけられるよ。

ところで>>366のレアケースな年齢分布、オンリーはほぼ毎年やっててほぼ毎年それ
載せてたんで、約10年以上にわたって自分、晒し者だったんだぜwwww
開き直ってたけどさｗ

シティに参加した時、BGMで流れていた古いアニソンで
年齢がバレたってことがあったなw

>>373
前ジャンルがバレたことはあるw
隠してたわけではないが
つい、曲名をつぶやいてしまったw
誰もが知ってるような曲（ジャンル）じゃなかったから一発だった

そう言えば幼稚園くらいの頃、父親の会社の人から
アニソンがびっしり入ったカセットテープもらった
テレビからじかに録ったOPとEDが入ったやつ
鉛筆で細かくタイトル書いてあった
それのおかげで見たこともないアニメの曲いっぱい知ってたなあ
今思えばその人もお仲間だったんだろうかｗ

年バレと言えば、年齢がばれたくないらしい友人（同い年）にサバ読めと
言われて段々嫌になってきてる…

自分は年をごまかす必要性を感じないし、不必要な事で嘘もつきたく
ないんだが、友人はともかく若く見られたいというタイプ。まぁサバを読む
人はたくさんいるから正直好きにすればいいと思っているのだが、
私にまでそれを強要する。あんまり年が上の人にタメ語を使って話して
いると思われると自分の人格が疑われるからだそうだ。
正直知るかという感じ。

あんまり腹が立って嘘はつきたくないからと言ったら、もう10年以上前の
父にがん告知をせず他の病名を言っていた事を持ち出して「嘘つける
じゃん」とか言ってきた。それとこれとは全然違うだろうと言っても
全然ひかない……なんだか時々その女8つもサバ読んでるから！と
暴露したい衝動に駆られるようになってきたよ…

>>376
乙。
そいつと一緒の飲み会の時にでも、酔った勢いの振りして
「最初にハマッたジャンルは〜ｗ」ってみんなにバラしちゃえよｗ
さりげなく年代バレちゃうだろうし、
「ゴメン、口が滑っちゃった」で済ませちゃえばいいんじゃね？

>>376
>嘘つけるじゃん
その比喩センスがありえないので、自分ならば友止めさよならだ

>>376
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｿｲﾂ。ほんと乙。
ばらしてCOしちゃえ。

>>376
私はバラさないほうが良いと思う。
嘘をつく友人は良くないのは勿論だけど、それを376がどこかで暴露すると、
376が”口の軽い人”という印象をもたれる可能性もある。

なるべく関わらず、FOが無難だと思うよ。

周囲がまともな人なら、別に鯖読んでる人に気を遣わずに自分の年齢
うっかりばらしたからって「口が軽い」なんて言わないと思うんだけ
ど…

>>381
>>380の言ってるバラさない方がいいってのは、サバ読んでる友人の実年齢のことじゃない？

友人のことは放っといて、年齢の話になったら自分ははっきり言うなりしていいと思う
若く見られたい気持ちは理解できないでもないけど、８つはキッツイ

>>380
本人乙。

とか一瞬思ってしまったw
つーか、年齢バラすくらいで口軽いとか思わんて。
家庭事情とか思いくそプライベートに関わる部分ならともかく。

40代半ばの知人。
ここ数年は髪が半分くらい白くなってしまった。
手入れのないボサボサロングヘアなので正直怖い。
「染めないの？」と聞いても自然派がどうのとか
お金がないとかはぐらかし続けていた。

先日まだら染め状態でイベントに現れた。
当然周囲もドン引き。
いったい何が…と思ったら先に自分から語ってくれた。
彼女の母親が「みっともない、情けない。染めてきなさい」
と美容院代をくれたので、それでドラッグストアで
染料買って自分で染めたらしい。
でもまだら。

美容院代ー染料＝差額ゲット！ラッキー！
みたいに言ってるのを聞いて、なんかもう激しく距離を置きたくなった…orz

本当は友うへとかやめに書くべきなんだろうけど
なんとなく重すぎて向こうには書けなかった。

40代半ばで美容院の代金を親からもらうってのも凄いな…

しかも、その歳で小銭の錬金術師とか、どんだけ…。

髪かー。
もともと細くてコシのない髪質だったのが
40越えてからパーマがうまくかからなくなった
モサっぽくていやだ
イベントに行く時は特にムースやヘアクリームに気を使って
整える

女でもスキンヘッドが流行ればいいのに、とか思う今日このごろ
美容院行くのとかもめんどうくさい

>>388
スキンヘッドってまめに剃らないと維持できないんじゃね？

自分頭の形歪なんで、形のいい頭蓋骨の人には憧れるけど。

今日、まさに美容院行ってきたばかりだｗ
忙しさに紛れて５ヶ月ぶりだった
前髪は自分で切ってるのでそんなひどくは
ならないんだけどさ
原稿あげて徹夜状態で行ったから、おねーちゃんの
トークがウザくて仕方なかった

徹夜明けで美容院行くと足が死ぬ程だるくなって辛い。
まあ美容院に限らないけど、これ20代の頃はなかったことだなあ。
先日美容院行ったらお兄ちゃんが読み雑誌に婦人ｺｰ論と蜜柑頁持って来て
くれたよ。もうそんな年代と思われてるってことか…。

ミカンページ読むとこあるから好きだｗ
やたら重くて写真ばっかの雑誌持ってこられても困る
最近は小説持っていって読んでることが多いな
髪型の要望とかちょっとしたトークの後はもう本読んでる
雑誌見てる時と違ってあまり変に話しかけてもこないから
ダブルで重宝してる

何か間違えられて
（別に若く見られたわけじゃないと思う。
若いときから老け顔なんで）
non-の　とか持って来られたことがあるが
登場するモデルの若さに光速の勢いで置いてかれるぞ。
蜜柑頁のほうが読み応えあるしいいじゃないか。


しかし婦人コー論もあるって渋い美容院だな…。
自分行ってるとこじゃ見たことないが。

美容師もお客さんの年齢を測定するの大変なんだぞw
そこで失敗すると老けてみられた！とブチ切れて
そのあと機嫌悪くなって会話が進まないとか二度と来なくなるとか
とくに29歳から40代前半の独身が一番気難しくて嫌と言っていた
10代、20代は王道なファッション雑誌で良いけど
30代前後になると途端に難しくなるらしいw

一番、親切なのは座った時に○○雑誌ありますか？と
最初から言ってしまう事。
雑誌の趣味から髪型へのニュアンスが伝わったり
会話もスムーズになるので一石二鳥だ

それで自分はアニオタな美容師さん見つけて
美容院行く度にアニオタ話w

この流れで大学生位まで、カットに行くと問答無用で週刊少年漫画渡されて
複雑な気持ちだったのを思い出したｗ
おされ系じゃなくて地元の個人経営の美容院だったから客層が広かったんで
雑誌の品揃えが幅広かったんだろうな。

最近は1000円カットばっかりだ…

1000円カットいいよね。
うるさく話しかけてこないし、待ち時間も短い。
普通の美容室だと、予約を入れても30分以上待たされるし
話しながら作業してるから、時間の無い時はイライラする。

待ち時間の間に待合室にあった王家の紋章既刊全巻読んじまったんだぜ…
もちろん文庫じゃない

1000円カットは行ったことないなあ。
自分、毛が 多い 太い 硬いの三重苦なんで
上手く毛を削いでくれるとこじゃねーと
すぐにヘルメットになるんだわ。頭頂が。

歳取って毛が少なくなる とこのスレで見て早幾年
まだヘルメット…早く減ってくれ…

毛が薄くなるのは、薄くなって欲しくないところが薄くなるんだぜ
頭頂がヘルメットの人は、ヘルメットはそのまま、生え際や後頭部、分け目だけはげるとかな。
そういう自分は若い頃から髪が細く薄め、生え際やべえ。
白髪隠しの為にも、ハーフウィッグが欲しいんだぜ。
一ヶ月半に一度は美容室で染めてるが、そろそろヤバイ、でも美容室行く時間がないって時に限って
緊急に人に会う用ができたりするんだぜ…

千円カット、暇そうな時間にゆっくりやってもらうと(細かく注文つけて）案外といける。
上手な人見つけて、最近はいつもそれだ。
馴染みの美容院、遠いんだよな…。
原稿で忙しい時に行ってらんない。それにいいお値段するしなー。

>>399
最近出た、泡で染めるとかいうやつ、値段も手頃で綺麗に染まるよ。
…染まりすぎた('A`)
茶髪だったのが黒くなって家族に気味悪がられた。ライトブラウンだったのに。

千円カット、自分も愛用してる。
あれは上手い人とイマイチな人の差が激しい気がする。
帰り道にあるので、外からのぞいて目当ての人がいたら入るようにしてるけど。
自分、毛が多くて剛毛＆クセ毛なので、千円だと申し訳ないくらいに
いつも苦労されてしまう。

>>400おすすめの白髪染め今度試してみるw
髪が黒いので、白髪目立つんだよなー

毛は少なくなるんじゃなかったような…
以前美容室で、年取ると一本一本が細く柔くなっていくんだって言われた気がする。
結果、全体的にボリュームダウンする人が多いという話をされたような…
むしろ>>398は髪が若々しいことを自慢していいくらいなのかも。


????? ???し?????????@!??????????加@"???

髪話便乗。
30代ラストスパートにさしかかって、髪が急激に薄くなった気がする。
それを考え始めると気になって、シャンプー時の抜け毛にも神経質に
なるようになった。
白髪をニ、三本発見したときはショックだったなー（笑）

自分も、美容院で雑誌読みますかと聞かれたら、時間つぶせる文字の
多いやつをって注文してる。そうすると大概、蜜柑とか女性自身とか来るよ！

30代前半ですがすでに育毛剤の御世話に…w
男の人みたいに死活問題なほど薄いわけではないけど
市販品の育毛剤は育毛するんじゃなくて
今ある髪の現状維持の為に使うものらしいので
安い1000〜2000円くらいのだけど使ってる。
結構、現状維持されてるw
毛根が無くなってからでは手遅れだからね！

フィルムセンターの特撮特集行ったのだけれど、
結婚し愛娘と一緒に来ているオタお父さんと、
その二人を無表情で見つめるおっさんオタのコントラストが非常に厳しかった。

反抗期をまだ知らない娘の「お父さん、モスラのポスターがあるよ！」の声は
どんな怪獣の奇声よりも鼓膜を揺さぶる。

２〜３本の白髪ならいいじゃないか……
４０超えたばっかなのにすでに半分は白いんだが自分ｏｒｚ

白髪があるのは仕方ないと思ってるんだが、
染めるの忘れると白黒茶の三毛になるから困るんだ。

白髪、染めてるのとそうじゃないのですごく年齢の印象変わるよね。
毎回イベ前は染めてるよ。
同い年の友人がけっこう若い時から白髪多いんだけど、ずっと染めてなくて、
（それでも顔は若く見える子だったからその頃はメッシュっぽく見えてた）アフターで若い子に
実年齢より上に言われたらしく（もっと年上だと思ってたとか）ショックを受けて染めるようになったら
一気に10は若くみえてうらやましかったなあ。

>>394
>一番、親切なのは座った時に○○雑誌ありますか？と
>最初から言ってしまう事。
こんど「メガマガあります？」って聞いてみよう

自分の行く美容院は席に案内する前に棚から選ばせてくれる。
いちばん確実だよな。

この間はそれじゃ、と六斤オンを取ったら驚かれたが
いやむしろこの世代なんで、と表紙を見せて説明したら異常に納得されたｗ
転石（英訳）のインタビューが読みたかったんだよいいじゃないか。

髪の毛は腎臓をいたわると良いと聞いた。

ちょうど今自ジャンルスレで髪は日に当たらないと白くなると読んだ
そのせいかヒキ気味で漫画描いてる自分は白髪染め必須だか
同い年の近所のガーデニング奥様は白髪が1本もない
ヲタに黒髪維持は難しいのか

自分、ヲタ４５歳だが一本も白髪が無い。
母も祖母もそうだったから、遺伝でないの？


日光、悪いけど、関係ないよ〜〜
要は毛母細胞とメラノサイトの問題だから。
休養・栄養・マッサージが大事なんだよ。

70代祖母は四姉妹で、うち一人は自前の黒髪でツヤツヤだけど、他は真っ白。
なので遺伝もあるだろうけど、外的要因も大きいと思う。

休養・栄養・マッサージ＞＞＞遺伝かな。

正直、ダイエット始めたら一気に白髪が増えた。
たまたまそういうタイミングだったからなのかはっきり原因は分からないけれど、
始める前の３か月前と比べると格段に違うんだよねー。

>>405
ちょっとまえに意志の守記念館に行ったら、仮面バイク乗りのＯＰ集流してる常設があったのね｡
そしたら平成のＯＰにあわせて全部歌う二歳ぐらいのおにゃのこがいてさ。
脇に父親らしい結構なイケメンがいてさ｡
近年のオタはわからんなと思って見ていた40代です｡

自分は白髪全然無かったのに子供産んだらその直後からドバっと見る影もなく…
休養栄養マッサージが大事説に一票だよ

今度久し振りにイベント行けることになったのにこのままじゃ切ないんだぜ
白髪染めトライでがんばろう

白髪、家族が次々病気になったり色々あって
気がついたらすごく増えてた。

ストレスもすごく関係あると思うよ…

うち、息子が旦那に似て髪の色が薄いんだ。
中学の頃、先生に「染めてるのか」と言われて呼び出しまで食らった。
息子、すごく気にしちゃってワカメや昆布食べたりしてたら。
……黒くなったんだよなー。
海藻が髪にいい、ってのは本当なんだーと知ったよ。

もっともうちは遺伝で若白髪。弟なんかもう真っ白ｗ

ハゲないだけいいんじゃね？
いや、ハゲが悪いわけじゃないが、
男子はハゲを気にするからさ。

友人が40になってもヘルメットで白髪も少ないんだが
彼女は30になるまで髪の毛染めたこと無かったんだと。
その後も見苦しくならない程度に
3〜4ヶ月に1回カラーリングするくらいとか。

染めたんのもあんま良くないんだろうな。
自分は毛が細くなったよ。
元から細いっつーのに。

40じゃ白髪ほとんどない（１〜２本程度とか）人のが
多いと思うけど

>>418
海藻が髪にいいっていうのは、科学的根拠はなにも
なかったはずだけどな。
かくいう自分も、髪の色が薄くて十代のときは海藻食べまくったけど、
今でも髪の色は薄いままだw
ああ、あとストレスで白髪は確実に増えるな。

まぁ、科学といっても現在の科学でわからんだけかもしらんしなぁ。

ストレスはあるよなー。＞白髪
あと、髪って長くしてると細くなったりコシがなくなるような気がする。
錯覚もあるかもしれんけども。

しかし、さすがにここまで続くと
「同人は？」と言いたくもなるなｗ
そろそろ切り上げんか。

じゃあ同人な話題
書店委託に送ってみても何度もお断りされているw
申し込み用紙に年齢欄がないのが救いだ。

商業出版への投稿もそんな感じ
必ず、年齢を書くことになっていて二の足を踏むｗ
どうせ賞なんか取れないんだから10歳くらいサバ呼んでもいいと思うんだが
ついつい正直に記載してしまう…

10歳さば読んでいいよ。
実際会って打ち合わせ　まで行く人は少ないし
会うまで持っていければこっちのものと思えば良い
あとは編集と会うとｋ5歳くらいは若く見えるよう
今どきの化粧と服着てけば桶

編集のオレが言うんだから間違いない。

>>425
おー、投稿するなんてすごいなあ
自分は二次ばっかりやってて
0から作品作るのはどうあがいても無理なんで尊敬する

>>426
サバでも良かったのか！
ついこないだ、乱歩賞に投稿したんだけど、
そこでも馬鹿正直に40↑と書いてしまった
しまったなあ…

>>427
二次もやってたよー
二次は原作読み込んでそれに沿った解釈しないとならないから
別の意味ですごく難しい

投稿…！
いいなあ。もともとがオリジナルなんでやってみたいと思いつつん十年が過ぎた…
二次ばっかりだけど、その二次もオリジナル化してるわｗ

後々の付き合い考えると、サバ読む人と思われるのも抵抗あるんだよね。
投稿に限らず、同人や一般社会でも。
身近にサバ読んでる人がいて内心('A`)ってるから余計に。
年齢に自信持たなくては思って、聞かれたら自分は正直に言ってるけど、年齢と見かけと中身のギャップに引かれるばかりだorz
でも中身に合わせてサバ読むのも悔しいw
精進して中身を底上げしないと、と思う。

イベントの申し込みで
コミケやシティはサバ読まないけど
(昔からずっと申し込んでるしね)
オンリー申し込みは…サバ読んじゃうなどうしても…
周りがピチピチだと特に

サバ読んだことはないなあ。
読みたいなあ、とはいつも思うけどｗ
てか、たいがいオフでも付き合いがあるからバレバレｗ

---
　――最近、若い人にばかり注目がいき中年の人たちはほとんど出てこないのでは。

　桐野　かなり優れているものも、出版社の下読みの段階で落とされる。
　　　　出版社は３０代以上の作家は育てたくない。
　　　　だから７５歳の新人の『信長の棺（ひつぎ）』は本当に稀（まれ）な例。
　　　　出版社が若い人志向になっているのは確か。中高年の新人は切り捨てられる。
　町田　それはまずい。
　山田　私も歴代若い女の子がとっている新人賞で不満をもち、
　　　　選考委員を１回出ただけで辞めた。
　　　　（以下略）
---
結論：
肉体的な若さこそ最も重要な資質。言い換えると、早熟であること。
大器晩成型は今や、実力以前にそれを発揮する出番自体が無い。

またおまえか

>>431
分かるなあ。年齢書く欄が必ずあるから個人主催のオンリーは申込みしづらい。
もともとジャンル自体が古いジャンルだと気にならないけれど、最近のモノだとどうにもね…。
なので、ここ最近のプチオンリーの流行はすごくありがたいな。

別に創作を仕事にする気はこれっぽっちもないから毎度フーンと思いつつ
30代半ばを過ぎてもモノ書いて仕事してる友達たちは凄いんだなーと感じる

仕事との両立がほんときつくなってきた30代半ば。
担当変更で覚えなきゃいかんことが多くて
仕事持ち帰りで時間削られまくりで泣きそうだ。

この頃仕事の持ち帰りが多くて嫌になるわ。
家事もあるし自分の時間なんて平日はあっても３０分くらい。
休日もなんだかんだでまとまった時間がなかなか作れない。
あとは睡眠時間を削るしかないけど５時間は確保したいしなあ。　
家族や友人に愚痴ってもこのご時勢仕事があるだけでもありがたいはずと諭される。はー。
自分だけかもしれないが、心身共に余裕がないとモノが描けないしストレスがたまる一方なんだよ。 orz

アゲてしまった、ごめんなさい。

（バイトだけど）勤めている病院が、二年後の電子カルテ導入で廃院決定らしい
40前半未婚の自分はこれからどうしようか考案中
仕事とともに同人活動がしやすい病院だったから、他の病院が考えられない
同人を辞める覚悟で仕事を探すか、収入半減で稼業を手伝うか、微妙になってきた

>>
最近抜け毛ひどいから腎臓いたわるようにするよ
ジャンルの関係で奇抜な頭にしてたらえっぐ？黒い人の雑誌渡された

440の勤務先が病院なのは分かったけれど
職種がなんなのかわからないのでなんとも

生年月日のわかる社内で同僚が私の年齢にびっくりするくらい
若く見えるらしいので
あえて同人仲間には年齢はあかしてない
コミケがひと桁のころから行ってるとか言いたくても言えないけど
自分より若い、年齢公表してる人のこと
ババァ呼ばわりしてるの聞くと、よけい年を言えなくなっちゃう

まぁ同人で知り合っても同人以外のつきあいもするようになった
人には年齢とか家族のこととかも話せるし、
そのへんきりわければいいのかな

昨今は厳しくて、仕事の持ち帰りもままならない。ウィニーとかのせいで。
持ち帰り出来るの羨ましい。
家に帰れない。さらに、この金融危機で残業禁止令が。どうしろと。

>>438
判るなぁ自分の時間確保が難しい
しかも昨日健康診断で要再検査になってしまって
来週末の検査でも引っかかったら腎臓病確定で通院だから
一週間、睡眠時間大幅アップで
再検査までに体調整えねばならない。また自分の時間減るよ

昨日の検査で尿蛋白出たのは、単に最近原稿目当ての夜更かしで
疲れてただけなんだよ多分。・・・とは病院じゃ言えない
夜更かししてた自分のせいなんだけど、自分の時間が惜しいのと
もう若くないんだなーというのと混じって複雑。

色々身につまされる。
>>440
自分の勤めてるとこも経営が怪しくて、ここのところずっと転職について悩んでる。
同人に理解のある人が多くて、居心地がよかったので残念。
ただ、自分は家業を手伝うとなると東京を離れないといけなくなるので
それは避けたいんだよなぁ…。

この1年 新事業立ち上げの部署に行かされ
ずっと午前帰りで同人できなかった。
萌えを発散できないのはキツかったよ。

ようやく立ち上げが軌道に乗り、同人復活中だが
立ち上げが上手く行ったので昇進させられそうで困っている…

別に同人やってなくても、出世とかどうでもいいし
世間一般でも出世ばかりが人生じゃないと言われてるのに
何故未だに会社は「出世させてやる 喜べ！」なのか

今の微妙な中間管理職ポジションで趣味もそこそこやって
のらりくらり生きて行きたいんだぜ。

出世と縁のない自分がどうこう言うのも何だけど、まあ何だ。
人生ずっと変わらずに行けたらいいなと自分も思うけど
状況は変わってしまうものだ。時間は流れているんだし。
お互いがんばろうぜ。

ある程度能力持った奴に上に立ってもらわないと会社だって困るよ。

とはわかっているんだけどな………。
ポジション的に、そろそろ俺の番かなと思うと嫌だわ。

>448 449
グチにありがとう…！
うちの会社は就職氷河期のおかげで

適当に経験がある30代後半>>>>>>>20代半ば

って感じなんだよ、人員が。
別に自分に能力があるわけじゃない。

向いてないけどリーマン仮面被って管理職やってるけど
今のポジションが自分には限界だなあと思う。
元々オタクでヒッキーだから、マネジメントはマジでストレスだわ。
このご時世、仕事があるだけありがたいんだけど、
趣味で心も潤したいんだぜ。

書かせてくれてありがとう。聞いて貰うだけで楽になった。

俺は自営業（法人形態、従業員１００人、今はリストラして８０人）。
父親が社長だったんだが、数億円の莫大な借金（個人＋法人）を残したまま、
ある日ポックリ逝ってしまった。

その日以来、職場兼自宅に監禁されて日曜日も夜間も働かされてるよ。
ずっと仕事というわけでもなく待機時間の方が長いので、同人誌制作は
はかどるけどな。ＧＷ中イベントに向けて、目下鋭意ペン入れ中。

だが零細とはいえ一応社長（実質権限はまるで無く、奴隷と同義ｗ）。
エロ同人描いてるのがバレたら潰れるな。まぁそれでもいいけど。
あと５〜６年で解散するつもりだから（従業員は高齢が多く、５〜６年で
一斉に定年になるのと、借金返済の目途が立つので）。
専門資格があるから、そのあとはのらりくらりと生きていくつもり。

>>444
仕事用のＰＣ貸し出ししてくれないの？
それは大変だな…
どう頑張ったって1日の労働時間は決まってるんだから
物理的に不可能って部分があるのにねえ

うちも個人情報絡むから仕事関係は書類もデータも一切持ち出し禁止だ。
三六協定があるから深夜残業も禁止。
以前サビ残やらせすぎて労基署に目つけられてるとかで
入退室記録と使用電気料を監視されててこっそり時間外勤務もできない。
でも不景気だから人員は削減で、仕事は積み上がる一方。

なんかもういろいろと物理的に無理。
ときどき上層部を殴りに行きたくなる。

>444じゃないが
うちの職場は、データそのものの社外持ち出しが原則禁止されてる。
外回りの仕事でどうしても必要な場合だけ所長の許可で持ち出せるけど、
残業目的の自宅持ち帰りは全面禁止。

それどころか、仕事用のＰＣが課に１〜２台程度で全然行き渡ってない
から皆自腹でＰＣ買ってきて自分の机で使ってるんだけど、その私物の
ＰＣすら持ち帰りには所長の許可が必要。持ち帰りの前と再度持ち込み
の後には毎回ハードディスクの中味をチェックされる。

そんなもんで、自宅（同人）用と職場用と、２つＰＣ買う羽目に…
給料安いのに。

♪なにを望めば良いの？　しあわせ？　それとも不幸せ？

いや、おまいら。今のその窮状と忙殺の日々は、ある意味しあわせなんだってば。
自分も去年まではそうだった。
たまるストレスをたぎる萌えに転化して、ろくに寝ないで本をバンバン出してた。

だが、今年、理由は言えないが働かなくても良くなった。
いまは毎日が日曜日だ。ノルマもなにも無いし、遊ぶカネにも困らん。


が。
その途端に、モノを書けなくなった。描きたい気持ちも、すっぱり失せた。
いまは「続編どうしたんですか〜〜？　新刊は〜〜？」っちう、お客さんのメールにも
ただアタマを下げるばかりだ。朝から呑んだくれつつ。えらい太ったし。

>>455
仕事が大変だとぼやいてる人が
その状況の455に「ある意味幸せなんだよ」と言われて
「そうだね！」と思うとでも？
人がグチってるのに「そんなのいいよ！アタシなんか〜」と言って
自分のグチだけ言うタイプみたいだね

>>455
とりあえず飲んだくれるのは止めろ。体壊すぞ。

忙しい方が書けるというのは確かにあるかなあ。
自分、追い詰められないとダメなんじゃ？　とか思うよ。

仕事が忙しい時の方が何故か更新してるしなあ。
もっともそれも程度問題だけど。
何年か前まではパソ触る時間もないくらい忙しかった。

>456
いやいや愚痴はつきあうもんだから。
人の愚痴を一通り聞いて、次は自分の愚痴、は、まあいんでね。
自分らの身内飲み会なんかいつもそうだよ。
愚痴〜いやお前はいいよ俺なんか愚痴〜のやり取り大会ｗ
で最終的には、人それぞれ悩みはあるもんだなで終了。

そのﾊﾟﾀｰﾝで行くと
>455
働かなくて食って生きれる自分の幸せをもっとかみ締めろよ！
こちとら働かなきゃ食えず生きてゆけねえんだよ！死んだら萌える事もできないんだよ〜

となる感じでｗ

>>457
程度問題ってのはわかる。
自分もフリーになったらダメになるタイプだとしみじみ思うので
会社勤めはやめない。
ある程度拘束されている時間がある方が、一気に吐き出せる（描ける）。
仕事が忙しすぎて他に何も手につかない状況は不幸だと思うけど、
ヒマ過ぎて何もやる気がおきないってのは、ただ単にダラけてるだけだと思うが。

455知り合いでもなんでもないが、庇うわけではないんだが

激多忙で働いて同人もバリバリしてた知人が
ある日遺産や相続の関係で、働かなくて良くなり金にも困らなくなったら
家でボーっとしてしまって何もできなくなったってのを見たから
一概に
> ヒマ過ぎて何もやる気がおきないってのは、ただ単にダラけてるだけだと思うが。
とも言えないかなとは思う。
その人は燃え尽き症候群みたいな、一種の鬱と診断されていた。

まあ恵まれてるのにお前贅沢な、と、どうしても思っちゃうけどね。

どっちがいいかはどっちもイイトコあるんだよな。
バランスとるのは難しいね。

さて、夏コミの申込書を自室で失くし１ヶ月が経ちます。
恐ろしくて申込み期限を確認できない。
友達に頼まれた申込書なだけに必死に探して謝っているが
やはりナイナイの神様に踊りを捧げないと出てこないのか…
冬コミで買った同人誌も丸ごと見つからず途方に暮れている。

35過ぎたら途端に記憶力が跳ぶようになってきた。
うっかりそこらに置いたらもうダメだ。

>>458
飲み会なんかは知り合いだからまあ許せるけど
知りもしない奴がしゃしゃり出てきて「お前はいいよな〜自分なんか」と
愚痴った人間より良い状況を自覚してる上で愚痴られたらそりゃモニョるよ。
頭をさげるばかりとか仕事と同じ重さみたいに同人のこと語られると気楽でいいね、とすら思うし。

忙しいという字は心を亡くすと書くよな
思いやりや愚痴につきあう余裕がなくなる人も出るだろう
>>455
と似た状況になった事あるな事情は違うんだろうけど
無理して描こうとしないで今はのんびりするといいよ
時間はかかるけどある日描きたいと思える時が来るから

>>461
郵送2/10オンライン2/17迄だからまだ間に合うよ
どうか見つかりますように

>>461
もうひとつ、ハサミをヒモで吊して探すと見つかるらしい。
がんがれ

グループで活動して数年、
20代のメンバーの成長っぷりが凄い。
大変喜ばしいし、全力で応援してやりたいんだけど
キラキラしてて、正直眩しすぎる。

5年後はもっと遠くへ、もっと高く！一緒に行こう！
って言われると嬉しいやら苦しいやら…
そのころ君らはせいぜい30入りたて　こっちは40代後半…
もっと伸びしろのある、若い人と組んで、
ガンガン活動したほうがいいよ　とつい言ってしまった。

リアルでは仕事含め面倒なことばかり背負い込んで
趣味にばかり時間を割いてられなくなる。
技術的にこれ以上目覚しく伸びる可能性って、もうないと思う、自分で。

諦めたらそこで終わりだとわかってはいるけどさ。
なんか切ない。

ここが２でなかったら
友人達が「最近歳かしら物忘れ激しくて」と
申込用紙を２部買った人が数名
みんなが「買い忘れているだろうから」と
私に要らないかとメールしてくれる

珍しく、今年はちゃんと買ってもう申し込んだんだ

ハサミは凄いよ、母が印鑑無くして部屋の電気のコードに
つけて探したら２時間で見つかった。
しかもありえない押入の隅の段箱の中から。
是非、ハサミ吊しをやってみて

自分ならオクででも何でも
申し込み用紙一冊買うけどな

ハサミはそんなに凄いのか!?
確定申告の書類がいくつか見つからない自分も
さっそくハサミを吊るしてみる…！

>>461
もう数年コミケに参加してないけど、人事に思えなかったので
今まで自分のやらかした失せ物経験から考えて（想像力を働かせて）
ありそうな場所を書いてみます。

初心者編
○実はコミケ帰りの段ボールからまだ出してない
（461さんの場合は同人誌も見つかってないみたいだから、この辺が有効かな？って思います）
○雑誌と雑誌の間（B５だからまぎれると分かりにくい。。）
○一回り大きい封書（orクリアファイル）の中にまとめて入れてしまった
○通販をやってる場合、未処理の手紙と一緒に置いてる

中級者編
○机の引き出しの奥（引き出しを引き抜いてさらに奥に引っかかってる等）
○実は原稿の下敷きに使っていた
○友人に委託を頼んだ時、うっかり混ざってしまった

上級者編
○正月にやってきたチビッコギャング供が勝手に持ち出していた（不可抗力）
○両親が野菜を入れた箱と間違えて冬コミ帰りの箱を送ってしまった

続きから。↓

さすがに‥これはない‥と、思いたい　が

○冬コミに配られた印刷所等の不要チラシを処分する時、間違えて一緒に処分してしまった( ﾉД`)
（過去にやりかけた事あり）

自分もよく物を無くすので、申込書などの大切な書類は、いつも同じ位置に置いたり
他のものと混ざらないように工夫してます。（超でかいクリップで留めたり等）
でも夏はともかく冬（夏コミ申込み時）は、正月が中に入ってカオスになるので
失せ物しちゃう人も多いのではないかと思いますが。

早く見つかるといいね。

重厚な雰囲気・内面がある場合はいいが、そうではない大多数の白髪は損をする

ミケの失しものといえば昔ゴミと一緒に売り上げを捨てて来てしまった事が有るな
ホテルで気付いて慌てて戻ったらまだあったからよかったけど

にんにく、にんにく
と唱えながら探すと見つかるよ！
ものを隠す妖精はにんにくが嫌いなんだって！

と、小学校の頃に教わったまじないを今だに使う
ちょっと恥ずかしくて人に言えないけど

>461
無事見つかったかい？
もしまだで首都圏在住なら下北沢のコミケ直営店で買い直し
するのもありだよ
遠方在住なら都内近郊の友人にお使い頼むとかどうだろう
ここが2でなかったらむしろ自分がお使いしてきてあげたいくらいだ

461です。

自分は都内在住でバッグに入るだけの数冊同人誌と申込書しか買ってないです。
リビングか自分の事務所どちらかに置いたところで記憶がプッツリ…
年末年始で大規模模様替えをはさんでしまったので
以前の記憶も役に立たない。

事務所でプリミティブなダンスを踊る訳にもいかないので
下北沢で買い直してきます。
色々お世話になってありがとうございました。

昨日の深夜、夜道歩いていたら見知らぬ通りすがりの車に
いきなり豆らしきものをぶつけられたので厄とか落ちてるといいな。
みんなも豆まき通り魔には気をつけて！
世田谷って怖いところだ…

>>473
うわわ；
前にマンレポか何かでも見たなぁ、そういうの。
見つかって良かったね。

豆まき通り魔……豆も結構痛いだろうに…。
なんだかハロウィンで必要以上にハシャぐDQNみたいな。

この流れで不安になって、自分の申込書を確認したのは俺だけじゃないよね？

今書いてるところだ。
サークルカットはここ数年、ずっとコピーだ。
昔は気合入れて描いたもんだがなあ。
生年月日の記入でいつもﾄﾞｷﾄﾞｷｗ
ついでにマイナージャンルなので売り上げ実績もﾄﾞｷﾄﾞｷwww
……というか、途中から売り上げの記入がなくなってて(つけ忘れ）正確な数が出てこない。

豆まきといやあ節分だったなあ。
豆、まいて厄落とすか。

最近はコビーカットはやる気なしと見なされて落とされる所もあるらしいぞ。
様子見てやれ。

こびーだってコピーカットね。

餅つけ

カットに見えるやる気の有無とか前回コミケの見本誌数とかいろいろ
言われるけど、コミケの当落って抽選なんじゃなかったの？

…と同人歴１０年以上だけど未だに基準がわからない。
ちなみに自分は１０数年ずっとピコでコミケ以外のイベントには出ず
１回に出す見本誌数も１〜２冊と発行ペース超遅いけど、落選したの
は仕事で欠席した次の回くらいだ。

無作為に抽選って誰も言ってないだろ？
抽出して選び出す、なんてジョークもあったなｗ

冬にはじめて申し込んだんだが、コピーカットを使って落選した。
手描きの方がいいのか…？
でもPCで描いて、モノクロレーザーで出力したのを貼込みしたら
見た目はコピーとかわらんよな…？
コミティアはここ５年ほぼ皆勤だけど、コミケはどうも敷居が高く見えて躊躇してたんだが
お初であっさり落とされて次もダメかもと思う弱気な自分がいるw

たまたま落ちただけだよ、たまたま。
だから諦めるな。

私も二年前の夏、初申し込みで不備無しで落ちた
次は受かって昨年の冬で三回連続当選してた
ちなみに４回ほとんど同じカットで申し込んだ
夏は今までとはガラリと変えたカットで申し込んだけど、
何だか嫌な予感がする

友人は去年２連続落ち　その前７回連続当選だった
涙目で夏を申し込んだとメールが来た

自分は、あんな細かいところに手描きなんて絶対に無理だから
カットは大きく描いて縮小コピーして貼っつけたりしててるが
当落はあまり関係ないと思うぞ。
時間が無い時やスランプな時は、サイトに載せてるイラストを出力したり
同人誌のコピーを使ってカットに回したりもしてるけど、受かってるし。

コピーだろうと使い回しだろうと古かろうと下手だろうと、当落にはぜんぜん関係ないね。


ただ、出力をグレースケールでプリントアウトしてしまったヤツと
中途半端なノリ付けのせいで、紙の端が浮いてたり剥がれかかってるヤツ。
これはどちらも、問答無用で落ちる。
意外と初心者がやりやすいミスなんで、気をつけれ……

457ほか、ありがとう……おまいら、優しいな……
なんとかしないとなあ。
とりあえず、机の上とデスクトップの片づけでもするか。

ドピコの勤め人なんだけど、突然確定申告の書類が送りつけられてｶﾞｸﾌﾞﾙってる
去年の秋から書店にちょっぴり置いてもらうようになったからかな？
領収書は溜めてあるけど、ただそれだけだからどうしていいのか分からない…
たすけてどら○もーん！

つhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1212841031/

ここ数年、サークルカットはずっとコピーだよ。
でも当選のことの方が多い。
ここ3回は連続当選なんで、多分次は落ちるｗ

友人たちの話総合すると新刊提出があるかないか、次回販売予定に新刊があるか否か、の方が
関係ありそうだけど、それもワカラン。
まー結局時の運だと思ってる。

毎回新刊をきちんと出す。
スタッフに協力する(媚びるって意味じゃないぞ)
前日設営に出る。

この三つを守っている。
この十五年、夏冬合わせて落選は二回。あと全部当選。
ちなみに都合で前設に出なかった時と、出たけれどサークル申告忘れた時の次の会に落ちた。
偶然だろうけど。

ある程度の規模のサクルで新刊出してれば前日設営無しでもまず落ちないよ
抽選という面で平等なのはぶっちゃけピコの内だ
最近は絶滅危惧種ジャンル優遇が無くなったという話だからこっちはもうダメなのかも？

ある程度がどの程度かはわからんけど
真面目に活動してて
毎回1冊でも新刊出してれば落ちないってのは同意>494
自分も大手でも絵が上手くも何でもない
ミケしか本出さないようなサークルだけど
初申し込みから15年、一度も落選ないよ。
絶滅危惧ジャンルでもないし。


搬入数もウソ付いて無いし、むしろそんなに落ちるもんなのか？
自分は運を全てミケで使い果たしているだけなのか？
まあこの歳になるまで結婚運も恋愛運も底辺なんで
その辺りと引き換えにしているのかもしれん…

>>495
自分の例一件で落ちるなんておかしいとか言うなよ
30過ぎた大人にもなって。

毎回新刊出して、嘘も何もなくても6回連続で落ちて
「救済措置はどうした」ってクレーム出したら
やっとスペース取れたんだよこっちは。

普通に数が増えたんだよね、落選回数が増えたのって。
10年前まで落選というの経験したことなかった。その前の数年はずっと当選。
その後からだんだんと落ちることもあって、3回連続落ちて救済措置かなんかでやっと当選とか。

絶滅危惧ジャンルなんだけど、今度は落ちるかも。
連続3回当選のあとはやっぱ怖いわ。

あ、数って申し込みサークル数ね↑

>496
おまいも30過ぎた大人になって
ミケの当落ごときにそんな食いつくなよ…。

落ちるときは落ちるし、受かるときは受かる。

>495は何だかんだ言ってそれなりの規模なんだと思うよ。
中堅扱いになれば、何かしでかさないかぎり落ちないから。

前はミケの当落に躍起になってたけど
最近はなんかもう、受かったら素直に嬉しいけど
受からなかったからって凹んだりしなくなったな…
逆にミケに受からなかったら旅行でも行こうかなとか、
原稿から離れて他にやりたかった事でもやろうかなとか
思える様になってきた

ギリ黒字のピコだけど、申し込まなかった時や産前産後を除いて、ここ10年以上コミケで落ちた事がない。
新刊を出せなかった後は「今回は落ちるだろうな」と思って申し込むけど、今の所大丈夫。
スタッフにファンがいるんじゃない？って言われるんだけど、スタッフが買いにくる事も無い。
嬉しいけど、何か微妙に申し訳ない気持ちになる。
今回こそは超豪華な新刊出すぞ！って、いつも思ってるんだけどね‥‥体力や時間が追いつかない‥‥。

>>500
あー分かる。
コミケに落選した時も、ほしい本が買えなかった時も
「今回はしょうがない」と諦められるようになった。

話変わるけど、コミケ終わったあとの筋肉痛が即日来るんだ。
先日、2日後に筋肉痛になるという友人に話したら
「またまた若ぶっちゃってｗ嘘つかなくていいよ」とpgrされた。
私も友人も30後半。
痛みが来るのは早いけど、その代わり回復が遅くて数日間鈍い痛みが続く。
だから若いわけでも、若ぶってるわけでもない。
友人は年齢とともに時間差攻撃を受けるようになったらしいけど
１日で回復するんだよね。
年とってる事実は変わらないんだし、
それなら友人みたいに1日で回復できたほうが嬉しいよ。

遅く来るから早く回復するわけでもないよ
まず筋肉痛になる事をした後にプロテイン採ると筋肉痛自体軽減出来るし
治りも早いとの事なので回復は食生活と+普段の運動量の差じゃないかな
自分も40過ぎるまでは筋肉痛すぐに来たけど治りも早かった
2日後と遅れる様になって治り遅いと愚痴っていたらスポーツが趣味の子に
プロテイン摂取薦められて試したら本当に効いたのでお奨め
後、即日の痛みは冷やした方がいいらしいよ

筋肉痛の早い遅いは年齢ではなく運動の激しさに比例し、
「年寄りは来るのが遅い」俗説は、単に、年寄りが激しい運動をしないから、
ってNHKでやってた。

>491
ありがとうどら○もん！
勉強してくる

>>505
自分491だが、ぴこ（兼業）なのに
今年から書店委託を始めたから
今から領収証の類を一応とっておくようにしてるよ

頑張ってね

いまは「 アクティブレスト（積極的休養）」と言って、
筋肉痛を早期に解消するには、軽運動が効果的なのが立証されている。

具体的にはジョギング・急がない水泳・ゆっくりしたストレッチ・マッサージなど。
筋肉痛が来るかな？　来たかな？ぐらいで行うのが望ましい。

ぐでぇ〜〜〜っとダラけて、部屋で筋肉イタイ・イタイ言ってるより、
倍も早く回復する。 その部分の筋肉も、早く付いて増える。

このときすみやかに増えた分の即製材料となるのがプロテインである。
悪いがプロテインと筋肉痛回復は、直接には関係ない。

最近は徹夜も辛いけど、朝起きるのも辛い。
早起きになるんじゃなかったのか！ｗ

>>508
あぁ、あれ嘘だからｗ
まだ十代の頃の方が早起きできてたわ、マジで。

老人は早寝するから早起きするのん？

歳取ると朝早くなるってウソなのか！
朝は自分も辛い。
徹夜のほうがまだマシ。
特に冬は朝起きるのに全力をかけ過ぎて
会社行くともう疲れている…

先週土日が休日出勤だったんで代休なんだが
せっかくの休みなのにひたすら眠い。
昔は休み→原稿だ！！だったが、歳取ったなあ。

>>495
小手くらいでも10年以上同ジャンルで活動してるｻｰｸﾙは落選しにくいという話だが
友達のｻｰｸﾙがそうだしあながち間違いでもないかなと思う。絶対とは言わないが
自分を基準に「落ちないよ」と断言するのはちょっと配慮が足りないと思った
>>499は怒りすぎだけど毎回当落でハラハラしてる身としてはカチンとくる

>>510
以前見たTVの解説だと脳の老化で1日を通常24時間+-αで認識する所を
23-22時間等減少して時間感覚がズレて早起きになるらしい
なので会社に通う年齢ではまだまだ早起きにはならないハズだ

自分も休みになっても連休じゃないと何も描けなくなった
まず1日は丸々休まないと脳も体も疲弊していて無理

>>513
ありがとう。勉強になるなあ

30過ぎてから、とみに集中力が落ちているのは感じてる。
原稿だけじゃなくて、読者やゲームも。
昔は一日楽しんでいたんだけどな。
いまはもう駄目。疲れちゃう。

>>514
40過ぎるともっと凄いことになるｗ
集中力は落ちるわ目は痛むわ。

特に目だね。気力があっても目がじりじりと痛んで読書でも何でも続けられない。
字書きなんだが、画面に向かってぽちぽちやるのがすっごくつらい。

辛いといい続けながらそれから10年本を出し続けた。
視力がものすごく低下してたorz
同時に老眼。　
……好きじゃなきゃ続かないよな。

休日に原稿、というのは自分もいつも思うんだが、休日になると今度は雑用がたまってる。
なかなか上手く行かない

>>515
目は確かにやばくなったね。
若い頃はそれこそ２４時間モニターの前にいても平気だったけど。
今はもうＰＣもゲームも、やりたくても目が痛くなって物理的に無理。
ゲーム半日やったときはさすがに目が開けられないくらい痛かった。

ただでさえ視力悪いからこれからは目は大事にしていこう。

蒸気の出るアイマスク、あれいいよ
疲れがだいぶ楽になる

眼鏡変えたらすごくらくになったよ。
偏光が調光、できればパソ用のガードがついてるレンズ。
若い時は暗くなるのが気になって、結局導入しんかったんだけど
年取ってついに導入したら、やっぱりラク！と思い知った。
今は運転用、パソ作業用、テーブル用と、度合いの違う偏光眼鏡かサングラスを色々持って
使い分けてる。

お手軽に蒸しタオルもいいよー

目と首に同時に蒸しタオルすると気持ちいいよ〜

ttp://www.thanko.jp/hoteye/

これ使ってるｗ

それ今朝めざにゅーかなんかで見たような…
こういうの思い出せないままなのも脳の若さによくないんだよね。
それはそれとして、値段も手ごろでよさそうだよね、それ。

ソフトで画面を暗くしてる
Desktop Lighter
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2008/03/31/desktoplighter.html

目は本当に劣化するよね
自分、字書きなんだけど
仕事でもPCガン見しなきゃいけないから目を少しでも守るために
10年くらい前から仕事に関するもの以外の読書をすっぱりと諦めた
本当は勉強のためにも小説読みたいんだけど、背に腹はかえられないよ

もう目薬が必需品で離せません

老眼きてる？自分38だけど今から怖い…

仕事でPC使いっぱ＆帰宅してから寝る迄ずっとネットでも
ありがたいことにこの年まで裸眼で過ごせていた
だがゲームはヤバい。RPGはそうでもないけど
アクションはてきめんにヤバい。それでPC用に度の低くて
光を抑える眼鏡つくったけどなかなか良いねこれ
目薬は家中と職場のデスクのいたるところに用意してるよ

知ってる人も多いと思うが、時々知らん人もいるので豆知識。
ノーパソならキーボードのファンクションキーで、
黒い太陽みたいなマークと白い太陽みたいなマーク、あれで画面をなるべく暗くする
普通のモニタならモニタにそのキーがある場合が多いけど、とにかく画面は暗くする。
輝度とか明るさ、我慢の範囲最低まで低くしないと目が劣化するので
もしもご存知ないかたいたら是非トライ。

普段画面を暗くしてあるのだが、たまにそれを忘れたまま
カラー着色してしまい、途中で気付いてorzとなることがあるw

>>528
知らなかったので早速やってみた。
なんか、暗いわ見難いわ…でも目のためなら仕方ないね。
自分はド近眼ドライアイ等で目薬が手離せない。
とにかく教えてくれてありがとう！

>>526
自分43だけど去年から老眼来た
両目とも0.05のド近眼で眼鏡装備なんだが
自分の指先とか針の穴とか近くのピントが合わなくなった
眼鏡外すと見えるのでまだ大して不自由してないが
これからエスカレートするかと思うと怖い

>>530
確かに見辛い…
でも仕方ないよね。耐えよう。

>>531
私も43、後2ヶ月で44。
近眼が老眼になると「絶対領域」ができるんだよｗ
眼鏡をかけると老眼だから自分の指紋を見るのに25cm離さないとはっきり見えない。
眼鏡を外すと0.03の近眼だから15cmの近さじゃないとはっきり見えない。
15cmから25cmの間は、どうしたって見えないんだ。

近くを見過ぎて眼がしぱしぱした時は、遠くを見るんだ！


都会だから外にも窓にも遠くなんか無いやい！って人は
となりの部屋に置いた雑誌のアオリ文句でもぼんやりながめるんだ！
（となりから持ってきて読むんじゃないぞ。となりに置いたまま、ながめるんだ）


近くを見る毛様筋が緊張してガチガチになってるんだけど
これを意識的に延ばす事は、出来ないのよ。
ただ、遠くを見ようとすると、眼の構造上、この緊張が溶けるんだな。

>>530>>532
すまん…辛いほど暗くしたらアレかも試練のだが…
コントラストが見分けられない程一気に落とすと辛いと思う。

ただバックライトが目を殺るので、なるべく落とす、のは基本。
見辛いようなら、一段落とし、又それに慣れたら一段落とし、と段階ふむといいかも。
室内は明るめ、パソコンは暗めが目にはいいんだけどね。
暗めになれて、外の電気屋でパソコン見るとその眩しさに驚くハズ。

バックライト落とすのは、マジで目に優しいよ
自分は随分前から、会社も家も一番暗くしてる
もう明るい画面には戻れないよ、目がチカチカして。

４０代半ばだが、まだ裸眼でギリギリ頑張ってる。
みんなもなるべく目を労わってあげてくれ

ここ見てバックライト落としたら最初気になったけど
本当に目が楽だね教えてくれた方ありがとう
只カラー描く時と画像処理の時の戻し忘れが怖いなコレ
歳で忘れっぽいので気をつけないと

でもモニタやキーボードボタンで変えなくても、
フォトショップなんかの印刷用のガンマに落とすとかなり暗いから。
よっぽど暗くしない限り割と平気なような。
自分最初キーボート操作でモニタ落としてなくて
印刷推奨ガンマにした時、あまりの暗さに「壊れてる？！」と最初信じられなかったｗ

　　　　　 /　　　　　／:;.ィ /　　　　　　　 ヽヾ:､　 　|ハ
　　　 　 /　　　　／／ |　/　／´　　 / ｊ　 ヾ　 ヽ　〈{::|
　　　 　 !　　 　/／　　|　!／　　/　/　/＼　 ',　 ヽ　V
　　　　│　　 //　　　 | /　　　/／|　/　＿ヽ l　　 | ｊ|
　　　　│　　/.|　　　　|l　　ア ﾒ　/ / /´ 　｀､|　　 ∨
　　　 　 ',　 //|　　　　|! ／ ‐ ､　　´　!　´__　 l| 　 　|
　　　　　 ヽ/　|　　 　　|,､‐'' "丶´　　　'´￣`ヾ|　 　 |
　　　　　　/　/| 　 　　 |　　　 　 　 　 　 　 　　| 　　 | 　 ＜　夫が勃たなかったから
　　　 　 　{　|/|　　　　 |　　　　 　 　i　　　　　│　　ﾊ 　 　　「そーれ　勃起！　勃起！」
　　　　　 ∧ !l |　　　　 | 　　　　　　　_　 　 　 /　　 |　ヽ 　 　ってチンコに向かって手拍子してあげたら
　　　 　 / : :V│　 　 　| 　 　 　 ￣‐´　　　／|　　 l ＼ 〉 　 　夫ったら泣きながら部屋を出て行っちゃった
　　　　/::: : /´ |　 　 　 |＞ ､　　　　　　 ,.ｨl: : l　　 ,'　　ヽ 　 　あらあら、何がいけなかったのかしら？
　　　/'"´　_＼ |　　　　| : : : |｀ - ､ _,.　´　|l: /　　/＼　 /
　　　レ '´　　 ヽ! 　 　 |ヽ: : :|　　　　　　　 V　　/　　 ＼>
　　　 　 　 　 　 |　　　ﾊ::／rl　　　　　,. -''/　　/ー--　､ヽ

大卒の平均年収

　年齢　　　　　全体　　　大企業　　中堅企業　　中小企業
20 〜 24　　325万円　　337万円　　325万円　　294万円
25 〜 29　　437万円　　480万円　　419万円　　374万円
30 〜 34　　553万円　　634万円　　515万円　　456万円
35 〜 39　　684万円　　788万円　　612万円　　524万円
40 〜 44　　820万円　　927万円　　729万円　　653万円
45 〜 49　　863万円　　1022万円　　778万円　　630万円
50 〜 54　　869万円　　1060万円　　808万円　　645万円
55 〜 59　　849万円　　1019万円　　812万円　　641万円
60 〜 64　　668万円　　846万円　　651万円　　545万円
65歳 〜　 　663万円　　845万円　　736万円　　504万円
　全体　　 　681万円　　793万円　　622万円　　537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

10代の頃に買って目打ちで穴開けるのめんどくてそのままだったB４のケント紙、
最近B5に切ってパソで枠まで打ち出したりして同人（オン中心）原稿にしてみた
幼児いて同人原稿用紙置いてる店になかなか行けないので助かった
縁が茶ばんでるけど20年取っといた甲斐があったなー

乙
しかし同人原稿用紙はネット通販が便利だよ

先日ここで教えてもらった、蒸気アイマスクを使ってみたよ
いいねこれ！(･∀･)
目の奥が凝っている感じが消える。

難を言うなら、使っているうちに眠くなって
気付いたら朝だということかな

>>543
寝る前に使うといいよ。
自分はいつもそうしてる。

ぬこに不審がられるがｗ

ブルーベリーサプリは必需品だと思うけど
効いているかどうか実感がわかないなあ
かといって止めるのもコワイ

視線をできるだけ左右に動かすのも筋肉が動いて血流が増えるから目の周りの凝りが
減るらしい。
読むのも書くのもネットするのも眼球が固定されているから、眼球運動が効くみたい。

そしたらデュアルディスプレイとかいいのかね

画面暗くしたら、すごい目が楽になった。
結構画面暗めだったんだけど、最近やたら目がしんどくて。
仕事でも同人でもPCメインだから、もっと目に優しくなりたい。

画面暗くしてみよう、とディスプレイの下についてる太陽みたいなボタンの横の
+−ボタン押してみた。

…一応、うちのパソではこれが一番暗いっぽい(いくら−ボタン押してもそれ以上変化がない）

こういうもんか…
やはり歳のせいもあるんだな、疲れるのは。

メーカーが分からないけど、その太陽マークの横の−を動かす前に
メニュー画面みたいなのは開いた？

私のだとメモみたいなボタンがあってそれを押すと
メインメニューの小さい窓がでる
そこから太陽マークを−ボタンで選択してBrightness/Contrast が
でるからそこでまた−ボタンで選択して数値を移動できるよ
これ目一杯−にしたら画面真っ暗になったよ

モニターとその背景とのコントラストが強いと目に悪いらしいよ。
だから眩しすぎてもだめ、暗すぎてもだめ。
背景の光度と同じくらいに調節するのがいいらしい。

だからポケ門騒動以降アニメ番組では必ずお約束のテロップが流れるわけだな。
PC買った時このモニター調整いじってみて、どんな時必要になるのか？と
不思議に思ったもんだけど、年寄りに必要なモードだったんだなあとようやく理解し
暗くしたままカラーを描いてしまってションボリしたりする今日この頃。

自分もここ見てモニタ調整したら、目の疲れマシになった気がする
あとこまめに目薬使ってる
医者によると使い捨ての涙成分目薬なら何度さしても問題ないらしく
乾いたら即目薬って感じ、とにかく乾燥させるのが目にはよくないと言われた

最近90年代半ばのアニメ再放送見てたら蛍光色とかチカチカ多くて
昔のアクションアニメはこういうの多くて派手だったよなぁって思い出してたｗ
再放送ではチカチカ部分の光量が抑えられてて部分的に暗くなってたな

自分は鍼灸で目のツボ打ちまくってもらった。
一時間で回復した。凄く驚いた！
腕にも目のツボがあるので、風呂とかで軽く押してマッサージ
これが以外に効くことが判明
いいことを教えてもらいました。

しかし、鍼灸に行くって、歳とったな

>>550
えぬいーしーだよ＞メーカー
メモみたいなのも何も出ない。
ただ押すと画面が暗くなったり明るくなったり、なだけ。
取り説読んでみればいいのかな…めんどｋ

>>555
おぉーい、おまいの目のために550が教えてくれているのを面倒はないと思うんだぜw
面倒くさいで酷使される目も気の毒だよ〜。

>>556
いや…読んでみたんだが。
輝度調整ボタン、とあるだけでそれについての説明が…ない…
でも今の状態でも結構暗いと思う。

　　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　　　　　 　∧
　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　i´｀Y´｀Y｀ヽ（⌒）　 　 /　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　ヽ_人_.人_ノ｀~ ヽ　　/ 　　 　 ￣￣　￣　　　　ヽ
　　　　＼＿＿_　 ＼ (　 ￣￣月曜日 ￣￣￣￣）
　　　　　　　　　＼_ 〉/￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　ヽ　　-=・=-′　ヽ-=・=-　 　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＼＿＿_／　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　 　　:　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （⌒）
　　　　　　　 　　　　　　　　　.　　　　　　 　ノ　 Ｙ`Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´￣　　　.i__人_人_ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　｀￣ヽ　　　　　 /

うちの会社月曜休みなんだｗ

モニタの明るさ調整するのって
年齢関係なくデフォだと思ってたから
この流れに正直吃驚

>>560
普通の明るさからずっと落とす、って話をしてるのに
なにを言ってるんだおまえは

小泉は民営化売国でいくら儲けたの？
小泉は朝鮮人だから愛国心なんてない。
靖国参拝は愛国心があるようにみせかけるためのパフォーマンス。

日本のマスコミを操る朝鮮勢力と民主と小泉はナカーマ。

マスコミを鵜呑みにする平和ボケ日本人の代表はは田舎モンと年寄り。

糖尿になっちまった…

>>563
イ�`
生活習慣改善して、これ以上進まないように頑張れ
目が見えなくなったり、足が壊死したりしないように頑張れ
透析してくれる医療機関がなくて泊まりがけで遊びに行けなくならないように頑張れ
合併症が出なければ大丈夫だ
コミケだって行ける
超頑張れ

血糖値が高いと言われてる人も「糖尿病 合併症」でぐぐれ
画像検索お勧め
ちょいグロだけど、目を背けずに

そしたら頑張れる
多分

ドラッグストア勤務だが今は結構いい薬があるのでオススメ。
ただし明らかに眉唾物ーてのも多いんで出来れば薬剤師さんのいるところで相談して。
親切に答えてくれるよ。


ちなみに自分はそれで「ドリエ○」買うのやめた。
寝付けないんで飲もうかと思ったんだがさして役に立たないらしい…(個人差はあるそうだが）

ここで紹介されてた目を保護する（？）メガネ買ってみた。
いいね、気持ち疲れなくなったよ。前まで目の疲れから頭痛がしてたんだ。
教えてくれた人ありがとー。ﾉｼ

>>565
咳止めでトリップして花粉症の抗アレルギー薬でもトリップ気味になる俺は
ドリエルも絶大な効果を発揮した。
初めて飲んだときは12時間ぐっすり寝ちゃったよ。


ええ、会社に遅刻しましたorz

ちなみに花粉症などで使用する抗アレルギー剤とドリエル系の薬はほぼ成分同じなんだよな
睡眠って精神的な部分に大きく依存するんで、プラセボはバカにならんと思う

ちょうど今日のニュースで中川がなってたような感じか？
12時間寝て遅刻したって起きた時何時だったんだ？w
１人暮らしで恐いものの一つだよな。

昔不眠症で医者行った時もらった睡眠導入剤が効き過ぎて
半日ラリってた今日の中川の様に
泊まり仕事だったのでそのまま仕事したが薬効き過ぎは寝て起きてからがヤバイ
でも中川は酒と風邪薬の合わせ技だよな

体内時計壊れたときは液体のメラトニン飲んでる。
自分で量を調整できるしすっきり寝れるよ。

ドリエル系でトリップたのし〜とか遊んでると
本当にジャンキーになるから要注意な
ドラック中毒はなにも違法薬や医師処方の薬ばかりじゃないんだぜ…

蕁麻疹で処方された抗ヒスタミンで3日ほど使い物にならないくらいぼーっとした
あれくらい効くならドリエルすげえな

花粉症でザジテン１ヶ月飲み続けても眠くならなかった自分は
多分ドリエル効かないんだろうな…

te

真昼間から80歳でも無審査で入れる保険のCM流しまくってるせいで、
恍惚の人たちが勝手に電話してすぐ死なないと儲からない保険を契約しまくってる
と聞いたが本当かなー

と思ってたらジイちゃんがそうだった。

>>576
チラシの裏へﾄﾞｿﾞｰ
つ　ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1234949066/

10代20代のころよりも脳内の萌えやネタが具体的に整理されて
アウトプット出来るようになったんだけど、いかんせん作り上げるのに
ものすごい時間がかかる…普通の人だったら3時間もあれば出来そうな
他愛も無い小ネタも筆がとまったり他の家事したりで1日半とかザラ
萌えの勢いは変わらないし前よりストライクゾーンが広まったせいで
脳内に溢れるネタには事欠かないんだけど出すのが遅すぎて
そうこうしているうちに他とかぶってお蔵入りとかザラでもどかしい

同じ同じ。
ずっとpcでカラー描いてて目も辛いよ。
目が飛び出そう…助けて、せめて5年前の自分。

9年振りに本を出すことにした。
この9年間海鮮だったのでイベントへの浦島感はないけど
描き手からは丸々抜けてたから色々大変。
とりあえず原稿用紙買ってきたｗ
久々来た萌えだから何とか形にしたい。

>>579
肝油ドロップおすすめ

肝油ドロップかー、懐かしい響きだな
自分579じゃないが、ハラシマで目が疲れてるので
（老眼来たのかもしれないが）、買ってみようかな

とりあえず目薬と、ブルーベリーのサプリは
欠かさないようにしている

もちろんモニターも暗くしてるし、字書きなので、
２ちゃんの専ブラと同じ配色にしている
この組み合わせは最強だよな

　 　 　　　＿＿＿
　 　　　／　　　　 ＼::.
　　　／　 _ノ 　ヽ､ _ ＼:: .
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　ヽ 　月曜日が近づいてきたお…
　 |　　O　 （__人__）　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 ／ 　　.:.:|
　　　>　 ﾆﾆ⌒)(⌒ﾆﾉ 　 　 　:|
　　 /　　／ ＾ ヽ ＾ ヽ　 　　　.:|
　　（＿＿／＼＿）＿）￣￣￣＼

>>583

ちょwwww
まさに今、そんな気分だった
もっと原稿やりたいのに寝なきゃ明日が持たないよ

友達がデジタル覚えてくれなくて疲れた

別にいいじゃない

>>585
乙諦めろ
あんま親切に教えるとかえって逆効果な気がする
やっぱ自分で調べて苦労しないとなかなか覚えない

これだけではなんなので
かくいう自分もキャラの名前とか物覚え悪くなったわー
絵はついつい手癖で描いてしまうし
人間向上心は大切だな！

私も友人がデジタル移行するから教えてくれと言うので細かく説明したんだが、わからない、難しいと文句言うばかりで全然覚えようとしないので疲れた。
二言目には「やっぱり年とるとこういうのダメだよね」
友人は38、私36。同世代の私が使ってるんだからというと「あなたは脳が若いから！私はもう年なの」
違うよ・・・全然覚えようとしないからだよ・・・
友人がどうしたいのか分からない。
覚える手間すら惜しんでいきなり使えるようになりたいのだろうか。
それとも出来ない出来ないと騒ぎたいだけなのだろうか。
この頃放置してるんだけど突然「〜が出来ない、やりかた教えて」メールが来る。
説明メール送っても「やっぱり出来なかった」「やっぱり年とると〜」

年齢を理由に「出来ないのは仕方ない」と開き直ってるのが一番嫌だ。

>>588
全く同じ体験をしてる…

あれってもう騒ぐのが楽しいんだとしか思えない。
「デジタルに挑戦する私」のポーズだと。
覚える気は永遠にないんだろうなあ。
本人に言ったら口から泡飛ばして否定して「私は本気で覚えたいの！」
って言いそうだけど、もう頭から「出来ない」って決めつけた上で
人に何度も同じ説明させる無礼さというか失礼さには気付けないんだろうと思う。

オカンにビデオの操作法を説明してるのと全く同じなんだよね。
最初から「自分には理解できない」と決めちゃってから聞いてくるから
「再生って書いてあるボタン押して」の一言にも「わからない」って言うんだよ。
「『再生』って日本語で！漢字で！書いてあるのも読めないのか！！」
って怒鳴ってやっと「あら、書いてあるわね」みたいな。
でも全部スルーしてまた「わからないから教えて」って聞いてくるんだよなオカン(;´Д`)

ほんとうぜえよなこういう人。
もういいから覚える気もないデジタルなんか口にしないで欲しいよ。
一生アナログで描いてりゃいいじゃん…

同じ体験をしてる人が…

アナログしか出来ないなら出来ないで
そのままひとりで同人やってりゃいいのに
デジタルできないと今時の同人は目立たないとか
売れないとか言って回りに手伝いを押し付けるから面倒臭い

そして覚えない理由の二言目には歳だからを言い訳にする
40代から上の人はパソコンを学校でならわないし
20代で結婚しちゃったら会社で覚える事もなく
今に至っちゃってるから若い人より覚えるのが大変なのはわかるけど
でも40代でも50代でも60代でもパソコン使ってる人は沢山いるわけで
お年寄りだって趣味に覚えようって人がいるんだから年齢は理由にならない
ていうとふじこるからウゼエ

うーん教わりベたな人ってのはいるんだよ。
関係が近すぎると、ただでさえ
なんつうの、生徒と先生である自分って切り分けができないんだよねお互いに。
子供は親のいう事はきないもんだっての変形みたいに。
それが尚更教え難い・教わりベタに繋がっているような。
素直さがなく頑固というか頑なな性格、子供でも若い子でも教わりベタな人はいる。

自分も>588-9みたいな経験結構あるけど
運良く、そこそこ素直さを残してる人だと、わからない〜と何度も聞かれたあと
「ノートとらないからだよ、会社に入った頃の事とか思い出してさ
覚えるぞ、二度は聞かないぞって気持で聞いて欲しいんだよね。
忘れそうな事はメモして欲しい。
こっちだってちゃらんぽらんな気持で教えてるんじゃなくて、真面目に教えてるんだし」
と言うと、一応反省して真面目になってくれる人もいる。
１０人に１人ぐらいだけど。

自分がムカッとくるのは、デジタル教えてと言って来て、こっちが一通り説明した後
「難しいやっぱり無理だ、それにデジタルじゃやっぱり私の良さは表現できない。
あなたもアナログに戻ったらどうかな」と
いつのまにかアナログ回帰勧誘説教が始まる人。案外いる…

友うへの900あたり見てくるといいと思うよ。
ちょうど似た話題になってた
＞デジタル覚えたいと口で言うだけの人

>>591
うわあああああうぜえうぜえうぜえーー！
>>589の人も最後には必ず
「でも同人の持ち味はデジタルじゃ表現できないと思うの」
「アナログこそが本来の味を発揮できる手法だと（以下略」
っていうアナログ賛美＝自分賛美で終わるんだ。

最初の何回かは真面目に本気で教えちゃったよ。後悔してる。
もうさ、覚える気もない「デジタルに挑戦する私」のパフォーマンスに
人を巻き込まないで欲しい。それだけ。

っていうか、結構多いんだね、そういう人。
589の人は40代半ばくらいかな。
偏見だけどこの世代の女性が一番パソコンアレルギー多そう、って気がする。

自分４０代前半だけど、ちょい下の世代にアレルギーが多いんだよね。たまたまかな。
ちょい上は「全く知らない！ヤベー教えて！」と結構と素直で勉強熱心ｗ
ちょい下世代で、成人してすぐ入社、数年バリバリアナログ時代、数年目でデジタル化
で、苦労あるいは退社や結婚でデジに苦手意識を持ったままデジ離れしてしまって今アレルギー
って人が多い。あらゆる職業で。自分の周りはだけど。

その気になったらいくつでも覚えられると
37でMacはじめて買って今48の自分は思う
50代の友達もみんなデジタル使えるし

>>595が真実だろうなあ
本当に覚えたかったら頑張って覚えるもんだ

なんとなーく覚えたいものが、なんとなーく覚えられるのって若いうちだけだよな

自分50になったばかり。
年齢のせいで覚えられないのは仕方ない部分もある。確かに若い子に比べると飲み込みが遅いんだよね。
どうにも理解できない部分っていうのもあるし。
でもそれを理由にするのはちょっと悔しい。
絵は無理だけど(絵茶くらいなレベル。もともと字書きだし）

パソコンアレルギーって、４０代に多いの？
今の４０代くらいってばりばりかと思ってた。

わからないけど、
５０代以上は、わからなくても仕方がない世代
４０代はわかってる人も交じってきた混合世代
３０代だと、えわかんないのはやばくね？って世代
かなあ…

「ブスは地雷だ」という下品な本を読んでいる。

世の男性は自信を喪失し、
「こんな俺でも大丈夫だろう」
とブスを口説く。

その結果、ブスほど男慣れしていて、
その上ひねくれていて危険。
なのだそうだ。

おそろしいなー。おそろしいなー。

環境の差もあるよね。
45歳の会社の女上司は会社で出世頭で当然パソコンはかなり使えるけど
43歳の姉はずっと主婦だったし、オタクでもないからパソコンはダメ。
検索しろっていったら常にヤフー。グーグル知らねーのかよ！！　ってレベル。

自分は30代後半で、オタク友が多いせいかもしれないが
主婦だろうが会社員だろうが普通にパソコン扱ってる。

ちなみに母は65歳だが、案外オタクだったらしくパソコンはばりばりだ。
好きは年齢を超えるってのを、この歳で母に教わったよ…。

60以上で会社員やってた人は、DOSやってたりしてPCに馴染んでいる人が案外多いそうな
そういう人はWIN3.1とか使いこなせてしまうので、XPやｖｉｓｔａなんかは眠っていても扱えるらしい
WINが95、98と劇的に普及しだした頃、余暇のある重役でもなく、
判らなくても何でも自分でやらなければいけない下っ端でもなかった50代あたりが最もPCオンチだ
と、70歳になった父が申しておりました

ウチの親戚で一度もお勤めしていないで息子に聞いて65歳で
一からパソを覚えたおばさんがいるよ。うちの父は75歳で
パソ覚えたし。年なんか関係なく、使いたい・使わなきゃ
ならないと思う人が覚えるんだと思う。

60過ぎ70過ぎとかすごいなあ！

デジ原移行！って言いながら二年ぐらいたってまだアナログな自分には
耳の痛い流れだ…　教えてチャンにはなってないけど
でも萌え！サイト作る！ってなったらタグやらも覚えたしやっぱ集中力だよなあ
オタクの萌えからくる集中力ははんぱないよね、うまく使いたい
動機が「スラッシュ読むため」で英語力上がった知人がいるよ

>>591
＞あなたもアナログに戻ったらどうかな」と いつのまにかアナログ回帰勧誘説教

覚えないのはその人の勝手だけどこれは余計なお世話だな

自分は会社（事務系）でＰＣに馴染みはあったがワードやエクセルのみだったので
絵を描くのにフォトショ等画像系に手を出すのは敷居が高かったな
ソフト使いこなすのに結構歳月が必要だった
ハウツーサイトにはすごくお世話になった

自分の周りの友人はほとんど30代半ば〜後半で原稿はほぼアナログだな
表紙だけデジタルにした人もいたけど、なぜか本文は敷居が高いらしい。

こういう人ってHPは持ってるけど絵茶とかオエビはした事ないタイプが多いのは偶然か？

PCが扱える以前の、絶対PC一式が買えない層ってのもいるね。

覚えが悪いというより、出来るはずがないと思い込んでる場合が多くないか？
若い子なら「どうするの？どうするの？」って言いながら自分で触ってみるけど
アラフォーの同世代くらいは「どうせ使いこなせないから」と最初から触りもしない。
勝手に自分から距離作ってることが多い。
これ便利だよーツール紹介しても「どうせ(ry」
そのくせこっちが使ってると「いいなー使えて良いな」とくる。
最近のは、すっごくわかりやすいし親切設計だから
まず使ってみれば良いのに…。

>>605
まさに自分ｗ
フォトショは試行錯誤しながら覚えたのになんでだろう
絵茶やらないのはそもそもタブで絵が書けないからｗ
あと時間がないってのも逃げの理由かな。試行錯誤してたら本文落ちるんでｗ
でもこの流れで頑張ろうと思えたよ

それにしてもB4サイズのスキャナが欲しい

>>608
デジタル作業に慣れれば、B4サイズのスキャナなんていらないって事とに気づくよ。
最近のスキャナは安い物でも性能がいいから、表紙絵でも二分割取り込みで全然平気。
本文はコマごとに描けば楽勝。

友人の中ではモノクロのデジ原移行が早い方で(それでも2000年前後)
便利さに感動して薦めたけど、結局20代前半の友(デザイン関係職務)一人しか移行しなかった。
理由は覚えきれないというのと、モノクロ作業が合わないということらしい。
確かに同じくらい面倒だったり時間がかかるのなら、慣れたアナログの方が良いのかなと思う。
カラーは殆どが移行したのに比べて不思議だなあと思った。

不思議も何も下描きや仕上げはともかく、
ペン入れをデジタルでアナログと全く同じ所まで持っていくのは無理だからだと思うよ。
残念ながら、そこまで技術が進んでない。
タブに関しては慣れや液タブにするなどでいけるけど、
ペンタッチの完全な再現まではまだ今の段階では無理。
もちろんデジタルにはデジタルならではの線というのがあるので、
最初から補正やクセを活かすつもりでタッチを変えて描いたり、
単線のしっかりした主線で描く人ならいけると思う。
現状では相性があるので、自分も含め周囲の漫画家、レーター共にペン入れまでアナログという人が多いな。

え、最終的にデータ原稿ならデジ原に移行したというもんだと思ってた。
最近下書きからデジタルも増えたけど、
見慣れてくると皆一緒なんだよなぁ…背景も簡単に水準以上のものが描けて、何というか…
皆40歳前後のレディース系漫画家かと思ってしまう。それっぽいタッチが多い。

>>612と同じ意味で書き込んだつもりだった。
自分もペン入れまで紙媒体→デジタルだよ。
カラーもほぼ同じ過程なのに、周りが本文はアナログなのが不思議と思ったんだ。

描き込み仕上げは断然アナログの方が早いしストレスないからな。
目の保護にもなるし、トーンも同じだけど、線画がどのくらいの太さになってるか
どんなメリハリになってるかって原寸で全体が見渡せて、他の頁とも並べて
みないと把握しにくいというかストレス感じるし。
いちいちプリンターで確認するとか、別撮りして後からはめ込むとかも面倒で
やってられないし、メリハリや太さの感触を覚えておくなんてことも、
毎日やってるわけじゃないから出来ないし。
10年使ってるが今でもペインター作業中のフリーズでデータ全損は辛いぜ…
それにアナログ貼りのトーンは、やっぱりメリハリくっきりしてて綺麗だ。

>>613
あ、ごめん。
最近デジ原っていうとフルデジタルのことが多いもんだから。

>>614
トーンのメリハリくっきりは、デジタルでも完璧に再現できるよ。
削りも手より手っぽく、しかも綺麗にできるよ。

デジタル作成の漫画の画面は画一的で没個性だってトーン以外はアナログ派の友人がよく言うけど
その人、私の原稿がカラーもモノクロもフルデジタルに移行していたことに長らく気づいてくれなかったww

最近のソフトはアナログタッチの再現できるから、気づいていないだけでフルデジタルになってる人多いよ。
コミスタやコミワクがあれば楽だけど、写真屋だけでもアナログタッチの再現は十分可能。

デジタルだから悪いんじゃない。要は使いこなしているかどうか。
色々試してみると楽しい。

>>611
> ペンタッチの完全な再現まではまだ今の段階では無理。

というのはその人の作風によるところが大きいかもね。
自分は職業漫画家なんだが、フルデジタルに切り替えても
しばらく誰にも（同業にも）気づかれなかった経験があるので。

> 単線のしっかりした主線

ではない自分でもそうだったから
「アナログと全く同じ所まで持っていくのは無理」とは言いきれない気がするので
興味がある人たちはとにかく試してみればいいと思う。

漫画の場合モノクロでもカラーでも
原稿を仕上げるためのPCスペックって
やっぱりそこそこかかるからねえ
アドビのソフトセットだけでボーナスor1ヶ月の給料とぶw
初期投資に金のかけられない人というか
PCに金をかけたくない人ほどデジタル移行しないイメージ

自分２０年程職業漫画家で、５年程前から主線取り込みのデジタル移行したけど
漫画家同士だとデジ移行はなかなか薦めにくい。
やっぱり総合的に言ってアナログが早いんだよね…
プロアシさんの仕事とかデジタルとか比べられない。
試行錯誤が自由にできるぶんだけ、
デジタルって完璧処理や迷いややり直しの時間が増えてしまうというか。
まあ月何ページぐらいするのかでも違うけど。

プロ漫画家はスキルが高い人ばかりだから、
覚えようと思えば１〜２年で移行できると思うけど
その間、時間的なロスがかなりあってイライラしちゃう人が多い。
たった１〜２回チャレンジして、「無理！」となげた人も多数。
少なくとも移行１〜２年は出来のゆれを我慢して、
試行錯誤がんばんないといけないけど、その時間が取れない！と切れちゃうんだよね。

ようはやっぱ向き不向きで、
イライラしにくい、アナログと同じ結果を望まない、根気強くデジが好き
これらがあると、デジ移行してもいいけど、１つでも欠ける人は向かないというか。
そもそもデジ大好きの人種は除いて、どうしようかなーって人々の話だけどね。

あと同人者で最初っからフルデジの若い子で、ペンでは絵が描けない子がいて
今投稿始めてて持ってく時は勿論プリントアウトなんだけど
これがな〜同じ実力のアナログライバルがいると、やっぱアナログ組に負けちゃうのが勿体無い。
プリントアウトと生原って、持ってる力が違うから。小さい差だと負けちゃうんだよね。
今更ペン覚えるのも遠回りだし、デジ絵で他の新人なんか寄せ付けないレベルにするか
絵以外の力を他の子に負けないレベルにしろとしかいいようがない。

印刷された物が全ての同人でずっとやっていくなら、懐経済的効果も含め
デジタルは覚えて損ないと思うんだけど
プロが視野にある子で迷ってる子にはアドバイスってしにくい…
年とると色々聞かれる事あって辛いよｗ
正解なんてない、年重ねるだけじゃわからんしなあ。

それだとアシ修行に行くのもデジ現場しか行けないね。
オンリーワンの原画が出来るのって地味に幸せ感じるよね。
まあそういうのは老後の趣味になるまではしばらくお休み。
その頃になってもスキャンしてHPとかやりそうだけどね。w

デジタルに移行して良かったこと

トーンかすがどこにも着いてこない

>>619
> プリントアウトと生原って、持ってる力が違うから。

あー、わかるわかるｗ

そういえば最近、大手商業誌でも同人サイズの原稿用紙で描く人が増えてきてるんだが
アレは一体なんなんだろう？　自宅でスキャンしやすいようにっていう選択なんだろうか？？？

>621
追加で
手や指にホクロ刺青ができなくなる事も入れてくれw

Ｂ４、Ａ３取り込みできるスキャナは7〜30万くらいだし
安いＡ４スキャナでもdpi大きければデータ足りるからじゃないかな？

デジタルに部分移行してよかった点は
遠方の友達にお手伝い頼めるようになったことかな。

この流れで、いつもアナログ原稿の仕上げ手伝いをしていた友達が
ちょうど私が手伝えなくなるタイミングで上手いことデジ移行して
お互いホッとしたのを思い出した
私は元々絵描きじゃないしデジもさっぱりわからんので私事抜きでも一切手伝えなくなったけど
友達はそれでも今までのペースで本出せるようになってるのでほんとデジマンセーて思ったよ

ただいわゆる【修羅場】が無くなってちょっと寂しいｗ

効率化という意味ではデジタルは強いね。

あとのメリットは、トーンやペンタッチの濃淡がないので印刷トラブルが回避しやすいとか。
モアレや飛び問題はあるけど。
修羅場中に紙やトーンを床に散らかして滑ったりする危険がない。
メッセで友達にデータ送って背景お願いとか頼めるのもいい。


初期投資の額が大きいのは一番でかい障害かな。
ドロー系ソフトとそれが快適に動くマシンと見やすいディスプレイはそれなりの値段するし。
マシンスペックが足りないストレスで投げる人も多そうだ。

今時のならとりあえず普通ので構わないんじゃないかなぁ
うちなんか数年前から弄ってないから(自作)でもこれで不都合ないのに
今の最新って安くて凄いスペックだと思う。
モニターも「CG特化」とか言われたって突き詰めると漫画系には無駄だったりするし

デジタルのメリットは隠しやすいってのもあるw
アナログの友人と向かい合って原稿してたんだけど
家族が部屋に入ってきたとき、友人大慌てで周りの原稿かき集め、
自分はフォトショの画面最小にするだけだったw
あー便利！　とその時思ったよw

あとはページ順に原稿が常に並んでるのが地味にありがたい。
やりやすいページや好きなページから仕上げていくので
アナログの時は順序がごちゃごちゃになって把握しにくかった。
大量の紙の中で○ページと○ページどこ行ったー!!　みたいなことがなくなったw

確かに
自分は最近同人始めたっていうのもあるけど
下書きからオールデジタル。
>>628みたいに家族にいきなり部屋乱入されても
最小化で済むのはありがたいなｗ

そもそもアナログだったら確実に同人は無理だった
便利な世の中だよ本当

デジタルに移行して一番感動したのは枠線引くのとノンブル入れるのが一瞬で終わることだったｗ
地味に時間かかるからな…

字書きだけどノンブルはありがたいと思った＞デジタル
昔は一つ一つぽちぽちやってたんだよなあｗ
今じゃ普通に「いくつから」と番号入れれば一発だ。

知り合いの40代の人で
話作りはそこそこ上手いんだが
言っちゃあ悪いがとにかく絵が下手くそ
ペンタッチも汚くベタもトーンも汚く背景も真っ白な漫画を描く人が居たんだ。
失礼ながら40でこれならもうこの先一生上手くはならんだろうな…と思ってたんだが
最近フルデジタルで描く方法に切り替えたらしく
そしたら途端にものすごく上手くなった！
素材をフル活用してる事や線の補正等諸々の賜物のようだが
アナログの頃とはとても同一人物が描いたようには見えない。
本人も今が人生最大に売れているらしくすごく楽しそう。

>>632
そういう景気のいい話はいいなあ
むしろその年齢でその経験って貴重だし気持ちが若くいられる気がする


ところで基本的な絵柄って20前後で固まるってよく聞くし
自分もそうだったんだけど、ここの人達はどうだった？

2次をやってるので絵柄はその時のジャンルに合わせて（というか流されて）
変わっていくなあ。
けど基本はあんまり変わってないと思う。
基本5割＋その時の自分の流行とか世間の流行5割で構成してる気がする。

3ヶ月前の本に絶望できなくなったら終わりだと思ってる。
まだまだ固まるほど上手くないや。
天寿を全うするまで無理そう。

>>635　実際いくつから「本」の形にしてるの？オンのみじゃないんだよね？
3月前の本に満足できないくせに金とって売ってんの…？

満足できない＝不出来な本　ではないよ
作者が満足できなくても買い手には神の教典と呼ばれる本もある
逆にいえば、作者が自分の作品を完璧と思ってる駄作もある

私も三ヶ月前というか、前に出した本に満足したこと無いよ
印刷した自分の作品を読み返して、もうちょっと〜しておけばとか
ここのひねりとか、キャラの感情とか…と反省ばかりになる
次の本はこの本よりはマシな本にしたいと思ってる
その気持ちが無くなったら同人誌を作るのは止めると思う
自分の作品に満足したら、次はかけないと思う
逆に書き尽くしてしまったら惰性で続けるのも無理だと思う。

363は売れてなさそうだな

だって「絶望」してるんでしょ？
そこまで思うなら次作るの恐くないの？
なんちゃって絶望って感じ？

>>636
635じゃないけど同じ状態だがもちろん金取って売ってますよ
その時点での自分には最善の、または準じた状態だからね
未来の自分には過去のそれが最善には見えないんだよ

>>639
30過ぎてて、しかも同人やってて
ニュアンス読めないの？

633だけど
基本的な絵柄が固まる＝現状で満足してる、変化を望まない努力しないって意味じゃないですよ
私は>>634と似た感じだし、そういう話が聞いてみたかったんだけど

みんなそんなに過去作品を常に否定して創作してんのか。
衝撃的だ。びっくりしたよー。

>>641自分ちルール押し付けられても。

3DXj9I6O0

3ヶ月前に絶望するのは技術や表現力と絵の魅力か
基本的な絵柄っていうのはいくら変えてもにじみ出る所なのかな
自分も『絵柄が変わってるので最初わからなかった』と何度か言われたが
『でも線に見覚えがあったのでもしや〜』と身バレした事もあるので
20代で固まってるのかもしれない

>>643
自分ちルールてwww
あなた以外誰もそこに引っかかってないじゃんｗ
>

途中送信した

>>633
自分はしばらく離れてたから、絵柄は多分大幅に変わった。
デジタルに変えたから線のタッチも。
ジャンルが昔洋楽、今漫画ってのも大きいかもと思う。

3DXj9I6O0は珍しいけど、時々いるタイプではあるな…
普通の漫画家でも、単行本出る頃には劣等感で読み返せない
なんて人は結構いるから、絵描きには珍しくない感想だと思う。
出した日は。これでいい！と思うが、数ヶ月もたつとアチャーと思うんだよなｗ
なんだこのデッサンの狂いは、とか、なんでこんな展開思いついたんだろうね自分とか
恥ずかしい反省点は多いよ。毎回、何十年もその繰り返しだ。
でも以前とは違って良くなりたいのが創作だから、ﾏｲﾅｽな事ではないよ。

>だって「絶望」してるんでしょ？
>そこまで思うなら次作るの恐くないの？
>なんちゃって絶望って感じ？

価値観の違いだろうけど、満足できたならもう作らなくていいじゃんと思うかな。
不足があるから補いたい、次に進みたいって気持になるんじゃないかね。
怖がってちゃ前に進めない。
だが作家友達でも、へこんだら最後創作できないから、絶対否定意見は見ないよう気をつける
自分肯定が大前提、って人もいるから、個人差なんだろうけど。

>>636
その時はできる限りの精一杯でやっているので、稿料をいただいているよ。
ただ、刷られてきてみるとこのコマはもう少し…とか、このモノローグはもっと整理できたのに、等思うんだよね。
もっと上手くなりたいよ。

>>642
基本の絵柄というか、傾向は自分も20代で固まった気がするよ。
>>645さんと同じく、表情とか端々でバレるだけのものが定まったのはやっぱり20代かなぁと思う。

逆にへこみまくって
「自分ヘタだなあ。　こんなヘタでつまんなくて本なんてもう出せない」
と、ふと自分の本を見返したら
「思ってるほどひどくないかも。　そこそこ面白いかも」とか思う時もあるw

若い頃は根拠のない自信に満ちあふれてて
迷いなく最後まで描ききって自信満々で入稿できてたのに
最近は原稿中から些細な粗が目について
直しても直しても気に入らなくて
なかなか原稿が進まなくなったよ。
今もHARU合わせで足踏み中。

自分は首を痛めてペンの衝撃が耐えられなくなったのをきっかけに
モノクロもデジタルに移行したよ
手や首の痛みでペンが使い辛くなった人には筆圧いらないデジタルペン入れはお勧め
しかしそうでなければ間違いなく長年培ったアナログの方がペン入れも仕上げも早かったな
下書きは目が死にそうなのでアナログのままです

>650
分かるｗおめでたいかもしれないがたまーにあるね！
Ａ５に縮小されてるの見たら、まあまあじゃね？とか…

タブレットに慣れるまではやっぱりひたすら描くしかないかね？
たびたびデジタルに！という波が自分の中で来るんだけど慣れる前にｇｄｇｄになってまう。

タブレットの相性もあると思う
最初intuos2で描いてる頃は何度描いても全然ダメだったんだが
Banbooに買い換えたら紙と同じひっかかり感があって格段に描きやすくなったよ
相性は人によって違うと思うので実際色々試せるといいのにね

慣れだろうね
ようは目はモニターで手元を見ないで描くという状態
手で書いたという感覚が脳に伝わるまでと
実際描かれたものを目でみて脳内に反映されるまでの
時差ちぐはぐ感みたいのが違和感として感じるわけよ
でも書いてるうちに脳が慣れて来て気にならなくなる

あとタブレットの描き味にかんする違和感
これも慣れりゃ脳が勝手に認識してくれるが
紙をひいたり、シート引いたりペンをフェルトペンにかえたりという
試行錯誤も違和感を薄くするための方法ではある

自分が表現したいものが描けるならデジタルでもアナログでも良いんだよね
取り入れないと遅れてるとかダメってわけでもないよ
アナログでも表現のために試行錯誤を続ける人もいるんだし

そうだね、要は慣れだね！

ペンタブはダメダメ言ってる人は、はるか昔を思い出してみるんだ……
初めてつけペンを握った頃のことを、思い出してみるんだ……

「なに、コレ？　えんぴつとまったくタッチが違う！　ああ、もうイヤ！　
　こんなガタガタの線、わたしの線や絵柄じゃないわーーー！　」

とか言って悶えたはずだ。でも、結局は慣れたろ？　おんなじだよ。

車の運転とか遺伝子操作とか？マニピュレーター使いみたいなものだもんな。
絵書きじゃない人だって、そういうことはやってるわけだよね。

今じゃデジは最高に相性のいい画材になったよ。
優柔不断な自分にはセーブデータからやりなおしきくってのがいい。
かえって思い切って描ける様になった。

>>653
あるあるあるｗ
ペン入れ後の自分の絵のダメさに泣きそうになりながら
トーン貼っていったらいくらかマシに見えてくる不思議…
完成したの見ると振り出しに戻るんだけどなｗ

>>658
すごいわかりやすいｗ
鉛筆のタッチって上手に見えるんだよねｗ

どーにも上手く描けずに嫌気がさした絵でも
翌日見てみると案外使える仕上がりだったり

あ〜　わかる気がする。

でも下書きの段階でデッサンが狂ってる絵は、結局は……ダメだな。

「勢いのあるペンタッチにすればイケル」
「この角度から見ればイケル」
「トーン貼れば結構、イケル」
カラーさえ塗れば・ベタ塗り部分を増やせば・ホワイト入れれば・etc, etc

なんとか誤魔化せるかな〜〜〜？　って思って、ぐちゃぐちゃと手を加えてみるんだけど


結局は………………ダメだな。

しかもＩＤまでが　ReFine void cut out になってるし……( 'A`)

ダメだ、こりゃ。

若い頃は下書きイマイチでもペン入れすれば〜と焦って出来上がらせる癖があったけど
じっくり気に入るまで描ける様に気持ちが変わったのが
年寄りになった唯一の収穫かな
でもものすごく出来上がりまでが遅くなった趣味だからいいんだけど
瞬ジャンルにいたのに大した数描けないうちに年月経って斜陽化しかける

結論としては才能が重要ということか

みんな一年に何枚くらい描いてるんだろうな
ずっと平均知りたいって思ってたんだけどピンキリだろうし
自分200P超えた程度でやったーと思ってたけどオフガンガンやってる子は
もっと凄かった。仕事もあるのにいっぺんに2冊とか3冊とか無理だ…。

>>656
タブレットで初めて描いたとき、「目で描く」っていうのを凄い実感したなぁ。
アナログのときは絵は手で描くものでしょって思ってたんだけど。
目で見て、脳で判断して、手に伝えるっていう作業なんだとオモタ。

>>657
所詮ツール（画材）のひとつだからねー、結局。
デジタルで表現の幅がグンと広がる人も居れば、全然変わらない人、
帰って古臭さが強調されてしまう人なんかも居るし。
こればっかはセンスの問題になってくる罠。

>>668
今の仕事になってから全然描かなくなった…。
朝９時半出勤〜午前２時帰宅とかの生活が続いてると、
たまに早く帰ったりしても疲れちゃってもう全然無理。
コミケに新刊出せりゃいい方だ。

デジに移行してよかった事は
以前と同じ作業時間だがクォリティが上がった気がする
トーン貼りが苦手だったんだがデジは灰色で塗るだけなので楽

>>668
描いた数、数えてみたら自分的にすごくハマったジャンルでも100Ｐ程度だった
（１年で５冊程）サイトの落書きを足さないと200いかないや
同イベントで新刊複数冊とか出してる人すごいと思う

そっかデジタルってそんないいのか
仕事で一日中パソコンにむかってる反動で
同人はアナログ
もうひとつの趣味は書道、硯で墨すってるとおちつく
まぁこっちは入稿締切ないからゆっくりでいいけど
原稿デジタルはいちど考えてみようかな

今の若い子らが物凄い絵のレベルが高いのもCGツールとネットがあるからって言うのが凄く大きいし、
触れてみても損は無いでしょ。saiとかなら試用も出来るし安い。

なんつーか、デジタルは全体の見通しがよくない
完成後に一枚一枚原稿をチェックするのは
アナログもデジタルも同じだと思うんだけど、
なぜかデジタルだと凡ミス見逃しやすいんだよな
間違って描きかけ途中のデータ使っちゃったり
いらんレイヤー含めたまま合成しちゃったり
細かい部分のトーンの貼り忘れもよくある。
だから一度プリントアウトしたりして確認してる

1枚完成ごとに別フォルダにEPS保存、1日終了ごとにその日の分を見やすいサイズでJPG化。
ビューアーでチェック。

>>673
あるあr
こればっかりはもうプリントしないとダメ
モニタ校正だと限界があると感じる

よほどでかいモニターじゃないと
十分にチェックできるサイズで全体表示できないからな

逆に拡大表示すれば細部まで見え過ぎてよけいな書き込みが増えたりして
馴れれば加減が分かってくるけど長時間モニタに向かうには目の限界と肩凝りがw
仕事でも１日中モニタ見てるから平日のPC作業はきつい

>>673､676
ﾊｹﾞﾄﾞ
余計な書き込み増えるよなあ。
凡ミス防止に入稿前にレーザープリンタで一枚一枚プリントアウトして赤ペンで最終チェック入れてる。

>>668
自分も今年ははまった！描いたぞっ！って年で200Pくらいだった。
エクセルで自分の作品一覧を作って年ごとにページ数の合計を出して関数使ってカプ別の
統計も取って浸ってるｗ自己満足ｗ

デジタル移行して４年目でペンにはだいぶ慣れたので、今はひたすら効率化に勤しんでるよ。
背景やジャンルの小物を予めデータで作りおきしておいたり。
お陰で２日で作った本でもトーンや小物や背景もきちんと入っていてそれなりの見栄え。
後はもっとデッサン力つけてさっさと下書き済ませたい。

わかる〜ホワイト修正の落としとか、線が届いてないとか、トーンの貼り落としとか
アナログじゃこんなミスありえないってミスがあって困る…
画面で見てて発見できないのはなんでなんだろう？プリントアウトで見ると
「なんでこんなミスがわからんの？」と唖然とするよ。

デジ移行して長いけど、利点は自分でかなりの処理が出来るようになった事。
トーンやベタ作業が、大量やってもアナログより疲れない。
マイナスは、アナログよりやっつけが利かなく、若干時間がかかる事。
仕上げにいたるまでのプリントアウト量が半端なく、コピー紙ごみが大量に出る事かな。

デジタルにしたら試し刷りによる紙の消費が増えて
かえって部屋の中がぶっ散らかるようになった
世間でも、デジタル化でペーパーレスなどと言いながら
パソコン普及してからかえって紙の消費が増えてるとか

わかるｗ
プリントアウトして確かめないとどうしてもダメｗ
表紙とかも、画面上で見るバランスとプリントアウトしてみるバランスは違う
その辺がやはりどっかアナログなんだろうなー

普通に商業の現場でもオールデジタルでも
印刷して校正すっから別に変な事ではないよ
それに、そんな印刷→校正してもなおミスはなくならんのだよ
にんげんだもの

orz

いいとこ取りでいいと思うよその辺は。
自分にとって便利なツールを使う、ってだけの話で
デジタルにしたらペン入れから校正までデジタルでなきゃ、なんて
誰も言ってないし、ペン入れまでアナログ処理はデジタル校正はアナログ
でも本人の作業時間の効率化に繋がればよし。

>でも本人の作業時間の効率化に繋がればよし
本当にそう思う。
ただ、オンは全デジオフのみ主線アナログの自分でも
近年レトラのトーンが無くなり、ペン先が値上がりし
ミスノン作ってたとこが潰れ…
とか考えるとアナログの画材が次々無くなりそうで不安。
全てアナログな人はもっと不安じゃないかな？

すくなくとも3060が生きてる間には無くならないだろうけど
入手し難い、オーダーメイド、高価にはなってくるだろうね

でもみんなが使ってたライオンのミスノンを
作ってる所は潰れてないんだそうだ

＞88 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2009/02/26(木) 13:43:06 ID:0jWBMxgG0
＞ライオンのミスノンは、製造が別なので大丈夫とのこと
＞ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20090225/1235546520

トーンはトーン貼り大嫌いなあまりトーンを使わない絵柄にしてたんだが
デジ仕上げするようになって少しだけ貼る様になった
それでもトーン貼り作業は嫌いなんだけどな

ちょうどミスノンやリキッドペーパーが欲しくて探しにいったんだけど
文具店にも置いてないので何かと思ったら、そんな事になってたのか

アナログ画材といっても、漫画用途だけじゃないから
他の分野で需要がある限り消える事はないと思うけど、
少なくともペン先だけは供給してもらえないとマジで困る

>>685
わああ…良かった
類似品はそれこそ百均にもあるけどミスノンの使いやすさが一番なだけに助かる
良かったー

カラー表紙の題字まで手描きのオールアナログの自分登場
アナログ作業は粘土で立体こねてるような感覚かも

嘘です、デジタルの波に乗ってけてないだけですスミマセン

いやトーン貼り大嫌い大の苦手な自分からすると
漫画もベタまでは図工の図画だかトーン貼りは工作
本作りも工作！

>688
猫も杓子もデジタルだと、かえって粘土の方が新鮮みがあって売れるんじゃね？
デジタルもまだ物珍しかった頃は、デジタルってだけで珍しがられてよく売れた

ちなみに俺もアナログで切ったり貼ったりの作業は好きだ
絵を描くというより、工芸みたいな作業が好きなんだよね

>>690
だからなんでアナログの人ってそういう
アナログ至上主義というか、デジタル見下し目線なの？

自分バリバリのデジ者だけど…
>690が見下しとは気づかなかったんだけど…どのへんの話が？まさか
>　デジタルもまだ物珍しかった頃は、デジタルってだけで珍しがられてよく売れた
このへん？
これはただの事実で、自分もそうだったなーぐらいにしか思わないけど。
今ではデジアナ関係なく実力時代になったなあーぐらいな。

どの辺りが見下しなのかわからない俺は、やはり絵描きではないと言うことか。

ネコも杓子もって表現に引っかかったの？
私はそんな上から目線とも思わなかったけど。

あと>>690はデジタルで描いてるみたいだよ。

同人サイトを立ち上げたいけど、高校生さえすごいサイトつくりまくってんのに、
リンクさえまともに張れない・・・orz..

>695
今は高校生の方がわかってて当然、ダサいサイトは本気で笑われる環境。
年寄りはサイト持ってるだけで「偉ーい」と褒められえるぬるま湯だぞ。
恵まれた環境なんだから勇気を持てｗ

自分はサイト立ち上げたいで数カ月…
topは作った…それ以降まんどくさ…で止まってる
同人じゃないブログはなんとかやれてるけど

そうそう、自分もＴＯＰまでつくって、今、ギャラリーとかにリンクつける所で
もう挫折した・・。なんで、世の中にあんな同人サイト多いのに。
みんなどうやって作ったんだあぁぁぁ

あまりコテコテ凝ったサイト作ると
あとで弄るのが面倒になるから
ほどほどにしておいた方がいいよ
必要な情報を伝えられれば無問題

一見、凄そうに見えるサイトでも
ツール使って作ってるだけが多く、
タグ打ちさえ出来ない人も多い

まるっきりツールに頼ってたら
何か不具合あっても対処出来ず
複雑であるほど修正は困難に

基本的なタグは辞書登録してればいいんだ。
りんく　とか　もじいろ　とか。
デザインなんかテーブルで括っちまえばいいんだ。
いいんだ。

みんながどこで躓いてるのかわからん…
今ブラウザアップデートさえあるんだから、そういうのでやっちゃえば？
タグ信者も多いけど、普通に売ってる製作ソフトやフリー製作ソフトでも普通に簡単に作れるから
初めての人はそれでやればいいじゃまい。
作ってからタグだのcgiだのjavaだの、だんだん覚えてゆけると思うよ。
とりあえずレンタルサーバやプロバイダが提供してる
webアップ方式のテンプレで作れば？なんか問題なんだろうか？
最も最初っからすごい高い物を望んでるならアレだけど。

初心者はジオシティーズあたりがオススメ。
テンプレに放り込むだけですぐ出来る。

大事なのは！　見せたいのは！　コンテンツだろッ！
サイト・デザイナーになりたいわけじゃないだろッ！

サイトテンプレCSSをどっかから拾ってきてもいいよね
自分で１から考えて作ろうとするとどうしてもセンスやら知識やら覚えることいっぱいで挫折する
ブログで構築も考えた時期もあったけど構築するための勉強＞＞＞作品あげるになって本末転倒
同人やってると使いこなせるかは別として、色んな分野で知識つくのがいい

>691
俺自身もデジタルで作業してるし、693と同じく
何が見下しなのかサッパリ分からないのだが・・・

デジタルアナログ論争を始めて被害妄想を炸裂させ
すぐに「見下しやがって！」とか言い出す困った子は、
それだけ自分自身デジタルである事に引け目を感じ
何かしらコンプレックスを抱いてるからそうなるんだよ

自分自身デジタルで描いてるのに言うのもなんだが、
猫も杓子も同じデジタルになると陳腐化するのは宿命、
これは漫画に限った話ではなくどんな世界でも同じ。
だからみんな自分なりに工夫して違いを出そうとしてる。

君のように被害妄想を炸裂させて発作を起こす人は
たいていそのような現実を肌身で感じて自覚しており、
他人からそう見られるのが死ぬほど嫌なだけなんだ

690が見下しだとは全然思わないけど
コテは止めた方がいいと思うよ…。

変なコテハン付けてる時点で空気読めない痛い老害ってかんじ…

おまいらもいいトシなんだから、それなりにスルーしとけや…。

書き込みしようとすると「名前記入しろ」って命令が出るんで
適当に書き込んだんだけど、3060でいいのなら俺もそうしよう
3060って誰かのコテかと思ったんだよ

いや、さすがにそれはないだろ………。

ああ、でもネット初心者の時代。
おそるおそる２ちゃんねるを閲覧して「名無し」というコテの人が
たくさん書き込んでるなあと勘違いをした記憶があるｗ

亀だけど
個人でHTMLテンプレートってものを配布してくれてるサイトがいくつもあるよ。
大抵は同人サイト利用可だし、デザインも様々だから
好みのものを選べばいい。
ローカルでどう表示されるか試してみれば、意外と単純な仕組みだってわかるよ。

突然白髪が増えたんだ
もう同人やめようかというくらい落ち込んだ…
でも髪全部白髪染めにするほどいっぱいではないんだけど
5本くらいの白髪を染めるいい白髪染めないだろうか

>>708
あー同人板あまり来てないとわからんよな
ローカルルールに記載されてるわけでもないし
同人板って数年前からウィルス爆撃されて、そのウィルスがレス拾って
あちこちのスレに書き込む仕様なんだよ
だからウィルスの書き込みと区別するために、名前欄にスレタイを入れるようになった
だからこのスレだと3060になってるわけ
ROMってろの問題じゃないのに誰も教えてやらないみたいだから言っておく

サイト作るのはそう難しくないと思うよ。
HTMLにしても最初しばらくは「？？」かも知れないけどさ、
次のページへ移動させたいとか、文字色変えたいとかってのを指定する「決まり文句」なわけだから。
頑張ってやってみるといいと思うよ。

寝違えた。。。。。今日は痛めずに寝られるだろうか。

>>712
それくらいなら白髪用のヘアマニキュアでいいんじゃね
でもすぐどっと増えるよ…
自分は気が付いたら関□宏みたいになってたｗ

>713
うはー、ひでぇなぁぁぁwwwwww　なんつー板だw
俺、最近来たばっかなので全然わからんかった
ここだけ仕様が違うんで「？」とオモタ

てか、同人板ってどこのサイトでも荒らされてるね
同人アンチや絵師アンチってどこにもでいるんだな

>>714
決まり文句か、そう言われると出来そうな気がしてきたなぁ…
FC2でやってたんだけど放置しちゃった自分は
もう駄目だと思ったが
またチャレンジしてみるか

>>716
とりあえず半年とは言わないが、ひと月ROMれ。

>>714
この間、雑誌のごってるで寝違えの直し方やってた。
首よりも脇の血管障害がほとんどらしい。

１．首が痛む側の腕を少しずつ後ろに引き上げる
２．引き上げて自然に止まったところで２０秒キープ
３．２０秒経ったら腕を下ろして、同じことを２セット
４．痛む側の手のひらで真後ろのベルトの真ん中を軽くおさえる
５．そのまま肘を後ろに引いて２０秒キープ。これを２セット
６．痛む側の手を肘角１２０°でバンザイする
７．その角度のまま腕を軽く後ろに引いて２０秒キープ。これを２セット
８．最後にバランスを取るために逆側の腕で、各運動を1セットずつ

後、ググレば色々見つかるけど、ツボもいいよ。

自分女で３０代でもうかなりの白髪頭になった。生活というより遺伝だけど。
女は染めないわけにもいかないし、１月半に１回は美容室で白髪染めで１万円強かかる。
正直染め代がバカにならないｗ
男はいいよな染めなくて…と思っていたが、目茶染めてる人もいると最近気づいた。
男も時代によるんだね。
最近長年の染めで髪の痛みが激しく、トップ用のウィッグを買ったらすごくラクになった。
そろそろヤバイ、でも染めないとそろそろ出かけられないという時に最高。
このスレの白髪女子達にお勧めしときますｗ

サイトは外見よりも中身だから、最初はテンプレでいいんだよ

自分も１０年前、わけもわからず１つ１つ覚えながら
サイト作って行ったわけだが
やっと完成して公開した時、はじめて
マメに更新しなきゃ意味ないってことに気づいて唖然としたものだw

>>714
さしあたって冷えが良くない。
ホカロンとか首や肩の辺りに貼っておくといいよ。
低温やけど注意な。

>>720
自分はドラッグストアで白髪染めを買って染めてる
結構ちゃんと染まるし、１０００円程度で済むし
正味一時間で出来るから、イベント前日の夜に
急いで染めることも出来て便利

ところで、ウィッグよさそうだね、買ってみようかな

>>720
自分も中学生の頃から親より白髪が多かった。
今、いい毛染め出てるよ。

まあそういうの売ってる店に勤めてるわけだが男性も良く買っていくよ。
つか男性用、いいのがあるよねー。自分は男性用の使ってる。

サイトは友人でサイトデザイン好きな人がいて、最初は友人に作ってもらった。
で、そのあといろいろいじったんだが、今はもう面倒でｗ
ここ何年かずーっと同じデザインのままだｗ

>724
男性用のいいのってどんなの?!興味ある教えてー
>723
自宅染めもさんざん試したんだけど、
髪型なんだか髪質なんだか半月ぐらいで怪しくなってくるんだよね。
背が低くて仕事で見下ろされる事ばかりなんで、どうしても気になって。
美容室で染めると一ヶ月から一ヶ月半持つんで、結果しょうがなく。

ウィッグは白髪隠し、と決めて、量や色を調整して買ったんだけどやっぱり便利。
髪型は変えれないけどｗ　染め落としでだらしなくなるよりは…って感じ。
上司の女性でいい感じにグレーの人がいて憧れるけど、染め癖がついてるからなかなか…

禿よりマシじゃねーの？
禿は深刻だよ、禿は…

>>719
……五十肩になると、その「腕を少しずつ後ろに引き上げる」ことが
できないんだぜ……

ひでー時は、トイレでぱんつ引き上げるのも辛いんだぜ…

禿ではないけど…長年染めてるから、分け目なんか相当薄い…
ウィッグ、目的は白髪隠しだったから、特別膨らますようには作らなかったけど
一応人口分け目だから薄毛も良くなるね…若返るかも。
時々同人友達にも薦めたくなるが、同世代なのにそういう話題に拒否感ある人多くてしづらい。
まあ自分も含め萌え話以外興味なくてなんぼの人生だからｗいいんだけど。

そういやウィッグ屋さん行くと、若いレイヤーの子達がたくさんいてちょっと楽しい。

>>725
自分が使ったのはｷﾞｬﾂﾋﾞｰ
色が綺麗についたよー

いろいろ試したけど、あれが一番綺麗だった。

あと、少しだけの白髪とか分け目にはマスカラタイプのヘアカラーがある。

イベント前には美容院で染めたいと思うんだが、修羅場で時間がなく、コピ本とかで
お金も惜しくて結局自分で染めるんだぜｗ

>729
ｷﾞｬﾂﾋﾞｰですね試しますどうも！

1200円とか1500円カットの店で、市販の白髪染め持ち込みで
安く染めてくれるところがあるよ。

自分はセルフで染めてるから使ったことないけど。

自分の白髪は髪を上げた中の方にある
まるで天使の輪のように

美容院に行くほどでもないんだけど、自分では染めにくいという難儀なパターンだ

>>714
足首に寝違えのツボがある。両足正面の少し凹んでるあたり。
朝起きたら傷みがひどくて動かないくらいになってて困ったとき
30分ほどぐりぐり押してたら首回せるくらい回復した。
寝たまま反対の足のかかとで押すといい具合に強く押せる。試してみて。

同人事情というより、単なる中高年の悩み相談になっちゃったな
別に白髪でも禿でも漫画描くのに困る事はないと思うんだがw

イベントとかで、見るからに年寄りって思われたくないってのもあるんでは。
若い子多いジャンルとか。
「もう私、年だから」ってあきらめたりひらきなおったりせず
気にする、っていいことだと思う。
オタはもともと外見を気にしないかもだけど。

そろそろ４０近くなる俺でもコミケ会場で歳を気にした事はないけどなぁ
本当に老け込んでくると深刻に気にするようになるんだろうか？
つか、最近は３０代より１０代や２０代の方がやたら老け込んでねぇか？
同世代の友人知人も同じような事を言ってたけど、なぜなんだろ？

そんな老け顔オタの連中から学生と勘違いされて
年下を見るような目でよく話しかけられたりする
そいつより二回りくらい長生きしてると言うのに

>>736
色々と人生生き急いで疲れてるのかねぇ？＞若い子

歳相応に見られるのは仕方が無いけど、老けるというよりも
いい歳のとり方をしたいなぁとは思う。
若い子に、この人かっけー大人だなと……思われるように頑張ります。

>>736
女は30代後半から40代ぐらいでがたっと来る人が多いように思う
男は見たところ40後半から50前後でがたっと来る感じ
ものかきは基本引きこもりなんで、世間一般の人よりは少し遅めに外見の老いが来るみたい
若い人が老けるのは就職難とかで二十歳前後で人生のコペルニクス的転回を覚えるからかな？

>>736
40間近で学生に間違えられるって、自慢出来ることでも喜べることでもない
書き込み見てても空気読めてないし痛々しいし、バカにされてるとしか思えん

コミケでは参加者も年齢層高いけど、都市やオンリーなんかだと
やっぱり若い子多いから見た目年齢は気になるところだ
40間近で学生に間違えられるのか…相当童顔なのかな
服装が若いセンスしてるとか？

>737
ワープアだのニートだの何も楽しい事がないから
心も枯れてどんどん老け込んでいくのかねぇ
無趣味なオヤジほど早く老け込むのと似ている
でも同人やってる人は世間一般の連中と違って
やりたい事がある分だけ覇気はあると思うけど

>739
いやいや自慢出来るし老害呼ばわりされるよりマシ
つか、そうカリカリしてるから老け込むんじゃないの？
他人の顔色ばかり伺って言いたい事も言えないとは
周りから虐められるのを怖がって口をつぐんでしまう
優柔不断な最近のガキンチョの典型ですなぁ・・・・・

>740
何しろうちの父ちゃんも昔、結婚して子供がいても
学生に間違われたそうだから、これは遺伝でしょうね
女だと結婚して子供がいても同人やってる人多いし
あまり年齢を気にしてる人などいなかったけどなぁ
どうもオタクって老け顔か童顔かの両極端だよね

>738
弟（ノンケ）の方が俺（オタク）より老化の進展が早いのはそういう訳かw

同人サイトの件でアドバイスくれた方たちありがとう。
テンプレ最初ググッたんだけど、なんか女子高生かっ？みたいなのしか見つけられなかった
んで、再度HTMLテンプレートなるものを探しの旅に出かけてきます。

>736=>741は、俺って書いてるし男かな？

男が４０近くで学生に見られてどう思われるかは、自分女だからよくわからんのだけど
女だと、４０近くなのに若く見られる事を必要以上に喜ぶ人は、
同人一般的に言ってやばい事が多いから
>739的意見もしょうがないと思うんだ。

自分も両親かなり童顔で南顔で色が白く背が低いと重なって、かなり若くみられやすいけど
それ程本気にとってないよｗ　人の意見で油断してたら５年後には大変な事になるのが女だしな…
女が男よりずっと外見気にするのは、同人活動的にしょうがない気もする。
だって萌え話したくても、外見目茶年寄りだと距離置かれちゃったりするもん
萌え話なのに敬語使われたりｗ　

でもそういや女子だと
虹同人２０年以上やってるけど、最近の若い子が老けてるなんて思った事ないな。
昔よりみんな綺麗で可愛くなった。ノーメイクヤバ服装のヤバイ若者滅多に見ない。
マックCMじゃないけど、萌えは共通、おしゃれは教えてもらう感覚でそれは楽しい。

ID:gFn4eFtv0は半年と言わず五年くらいROMれ

>>745
可哀想な子だから相手にしちゃ駄目。

「いい歳して幼稚」なのをオブラートに包んで言ってるんじゃなかろうか。＞若く見える

>>747
デブだと肌が油ギッシュ＆肉がパッツンパッツンで張ってるから小皺が見えにくい
で、若く見える事がある。

>>748
そういえばオタキングも痩せて急に老けたな。たしかに皴が増えた。
まあ、あれは老けたっていうより、年相応になったというのかな。

>>748
ということは ID:gFn4eFtv0は40間近で白デブでぱつんぱつんで
引きこもりニートか学生に見える…と。
そして空気も読めず読む気もない。
うわあ、最低の同人ヲタじゃないかｗｗｗ

gFn4eFtv0じゃなくてgFN4eFtv0だった、ごめん

>>750はID手打ちかw

亀で恐縮だが、>>713は本当に親切で良い人だ…と思った
その甲斐があるような相手ではなかったことが不憫だが

>>752
>>745をそのままコピペしたorz
いや自分のせいだからいいんだけどorz

>>754
巻き込んでごめん

外見話になるといつも荒れるなあ
まあ、いくつになっても気になるってのはいいことだ

いや、今回のはたぶん外見話だからじゃなくて…まあ去ったならもういいね

みんなが思ってたことを>>739がはっきり言っちゃったってことでいいのかなｗ

自分最近、手元20cm以内はついメガネをはずして見てしまう
老眼だなあとも思うんだけど、頑張ってメガネのまま作業してると徐々に見えてくる
これってまだ完全に老眼じゃなくて、ピント調整が鈍くなってきたとこなんだろうか
少しでも遅らせることできるのかな
今、線画=アナログ　トーン他=デジタルでやってるんだけど
そのまま線画=メガネはずし　トーン他=メガネって感じだ
メガネをかけたりはずしたりするのは視力が余計に悪くなると、子供の頃医者に言われたんだけど
老眼もそうなら、少し頑張って全部デジタルに移行しようかなあと考えてる
サプリとか効くのかな

前田真宏監督のブログに丁度
とうとう老眼つくったよー！って記事がでてたよ
見えないっていうのは知らずにストレスが溜まってるらしいよ

レーシック、価格安くなったからする人が多くなったってニュースを見たので、
数年前にあきらめたのをもう一度考えてみるかと思って調べてみた。
…あんまり安くなったという印象なかった。またあきらめる。orz

あれやって視力良くなった人で老眼もよくなった！って人いる？

>>753
ありがとう…
そこまで排他的にならんでもね、と思ってした事なんだけど
レスがなんかガッカリだったのでそのまま見てました

最近のニュース見てレーシックやる気になったのなら逆にすごいな
自分の周りは「興味あったけど怖くなったので当分やめとく」派が断然多いんだが

マジレスするなら老眼と近視は全く原理が違うので関係ない
あと若い頃にレーシック受けた場合、老後にどう影響するかは
なにせ歴史が浅い分まだあんまり検証できてない

年末に年下（38）の友人がレーシック受けてた
術後は防護のために伊達眼鏡だったけど今は快適らしい

それを聞いて私もと思って眼科で相談したら、
少し老眼はいってるから、手術を受けたら
近視ではなく老眼で眼鏡が必要になるだろうって言われた
そう言えばこの二年で少しだけ視力が回復してたのは
老眼が入ったせいだったんだかと妙に納得

手術受けた友人にその話をしたら老眼は別の手術らしい
友人の受けた某格安有名眼科では老眼になったら
レーシックはあまりしてくれないと言ってた

眼鏡屋の技術の人にも聞いてみたんだけど
「裸眼で0.05だったら手術はすすめない」だって
それ以上に悪い人で若い人には今後の可能性も込みで
「本人がどうしてもと言うなら、してみるのもありかも」
と言ってるらしい。

今は超薄型レンズも安くなってるから眼鏡ライフ楽しんでる
昔６万かかったレンズが1万になってて驚いた
最近は朝晩微妙にピントが合いにくいのが悩みの種
小説打ち込んでる文字がぼやけて辛い

そっかー、老眼も治るわけではないんだね。ありがと。

>>762
いや、逆に今だからこそ、他の店とかこぞって
メンテとかしっかりやりそーだなーと思ってさ。

レーシック興味津々なんだけど、なんかこう
せっかく回復させても、この趣味を続けてる以上
目を酷使して、また悪くなりそうというか…

ある漫画家アシさんの職場全員がレーシックしててﾜﾛﾀ
人がやってないから怖い、ってのがこの手の手術の傾向だけど
まわりがやってると、釣られるってのはあるよね。
かくゆう自分も検討中。老眼が始まれば結局又眼鏡だよって話も聞くけど
それまでの１〜２０年間、近視から開放されるならいいかって気も。

もう老眼始まったので、レーシックという選択肢はなくなりましたorz

老眼は個人差あるよ
はやければ３０代でくる

自分も少し老眼あるけど、近視が半端ないんで、まだ選択範囲内なんだよな＞レｰシック

自分は元々近視だったのが、30代入って少し乱視入ってきてショック…
これも老眼への予兆なんだろうか…orz

寝違えた714です。
色々役立ち情報ありがとうございます。
今度寝違えたら試してみます（…いや寝違えるの前提で言うのもあれだけど）。

近視も辛いけど乱視がなぁ……信号機がオリンピックマークみたいに見える。
皆さんもどうぞご自愛くださいませ。

自分も老眼来たっぽいけど
42年間、裸眼で生活出来ただけありがたかったのかな

ところで老眼っぽい？って思ったらすぐに眼科に行くべき？
今のところ、PC見続けていると他のものを見たときに
ピントが合いにくくなるって程度なんだけど

追い込みしたい時に目が疲れるんじゃ原稿に差し支えるし。
春コミの原稿、マジで落としそうなんだorz

去年花見してて根元の川面に白鷺が2羽いるなぁ風流だなぁと思ってたら
実は1羽だと知ってショックだった。
今からこれじゃ、これから先どのくらい悪くなるのかなと思うとへこむ。
今さら遠くとか見るようにしても無駄かな？

>>763
「裸眼で0.05だったら手術はすすめない」だって 

なんとそんなくくりがあったのか
裸眼0.02で若くもない（38）自分は無理っぽいなあ
まあ最近のニュース見てビビってたクチだが
確かに昔に比べてメガネをすごく安く買えるようになったので
もう生涯メガネっ子でいいかｗ

>>772
老眼って言うのはそういう病気があるわけじゃなくて
ＰＣとか書類とか、一定のものを見つづけた後に他のものに目をやって
ピントを合わせるのに時間がかかる状態のことも言う訳で｡
つまり水晶体の柔軟性がなくなってきたんだよね｡
ちょっと間を置いたりして対応できるんならまだ大丈夫なんじゃないかな｡
そのちょっとの間が勿体無いんならめがね作った方がいいかも｡
今は100均でも老眼鏡売ってるし｡

>745
＞ID:gFn4eFtv0は半年と言わず五年くらいROMれ
こんなクソスレ５年もＲＯＭったところで時間の無駄だ、却下
お前自身も５年ＲＯＭっていないくせに減らず口を叩くな、禿

>746
＞可哀想な子だから相手にしちゃ駄目。
はい、返答出来なくなったキチガイ小僧の常套句が出ちゃった
お前に可哀想な子のレッテルを貼りますから、以後相手にしません

>747 名前：3060 投稿日：2009/03/01(日) 11:15:23 ID:tJH77YfZO
＞「いい歳して幼稚」なのをオブラートに包んで言ってるんじゃなかろうか。＞若く見える
それは頭が禿げ上がってきたオヤジ同人絵師のやっかみですか？
だいたい漫画描きなのに頭も体も老け込んだら致命的だと思う

>748
＞デブだと肌が油ギッシュ＆肉がパッツンパッツンで張ってるから小皺が見えにくい
＞で、若く見える事がある。
やっかみにしても必死すぎる・・・・・
老け顔オタはデブでもガリでもやっぱり老けている

>749
＞そういえばオタキングも痩せて急に老けたな。たしかに皴が増えた。
あれは萎んで余った皮が皺になっちゃったのかもしれないけど
一般的に太ってるよりやせている方が老けて見えるそうだ

>750 名前：3060 投稿日：2009/03/01(日) 11:31:57 ID:TugFwpBg0
＞ということは ID:gFn4eFtv0は40間近で白デブでぱつんぱつんで
＞引きこもりニートか学生に見える…と。
＞そして空気も読めず読む気もない。
＞うわあ、最低の同人ヲタじゃないかｗｗｗ
他人への悪口は自分自身のコンプレックスの裏返しだから
老け顔オタの君は俺の事が羨ましくてたまらないんだね
一生、俺の御機嫌を伺って空気を読んでてください＾＾
さぁ、悔しかったらかかってこい。（　,_ﾉ` )y─┛~~

花粉症だと、ワンデイのコンタクト必須なんだよな。
眼鏡じゃ対応できない。
レーシックはかなりマジで考えていたけど、事件のタイミング悪すぎorz

老眼かあ…、まだ今の所無縁だけど乱視が進んでる感じがしてる、
なんか原稿の自分の線がクリアーにみえないんだよね

>>775
情報ありがとう
100均で老眼鏡も売ってるのか

眼科は眼鏡を作るのに行った方がいいのかと思ってた
眼鏡屋に行けばいいんだよな

いまはサプリ飲んで、目薬差してなんとかやってるんだが
原稿があると、ついつい酷使しちゃうんだよな

さて原稿に戻るか

>>775
豆知識ありがとう。眼球運動頑張るよ。

>>778
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
この季節だけはメガネかワンデイコンタクトにしないと。
メガネだとマスクの蒸気で曇るのがいやなんで、ついコンタクト。
高えーーよ！orz

レーシックのタイミング悪かったよねほんと。

ジャンルでオフ会があるんだけど
若い子ばかりで、ドキドキしている
化粧がヘタだから、よけいにふけて見えそう。
30過ぎて、化粧品売り場に行って化粧の仕方を教わるのも照れくさいし
化粧品買わされそうだし
皆さん、化粧とかどうしてます？
流行を取り入れつつ、という感じですか？
日ごろすっぴんなのが、いけないんだろうけど

教わるのがいやなら、本や雑誌でもＯＫでは？
眉描いて、ファンデ塗って、ルージュだけだけど、化粧顔にはなるさ〜。
流行りをとりいれたいなら、お店に行くのがてっとり早いとは思うが。
売りつけられそうになったらそこは強固な意志で頑張れ。

>>782
ネットで調べれば、動画でメイク方法も見られたりするよ

化粧は普通だよー。
普段すっぴんでも仕事では化粧するし。
イベントの時は少し派手にはなるけど、あまり派手だと逆におかしい。
濃い化粧は婆臭く見える。


いやー、服や化粧に気を遣ったところでカタログ見るのにめがね取り出す時点でアウトーｗ
こないだコミック買ったんだ。久しぶりに好きな作家のが出てたんで。
…めがねがないと辛すぎるorz
少し前までそこまでひどくなかっただけにショックだ…orz　orz

>>782
私の場合、眉はプロに手入れしてもらっている。
眉が整っていると、メイクもしやすいし、手抜きでもなんとか見れる…と思う。
ちなみに40日に１回のサイクルで、１回4000円ぐらいでワックス脱毛。
で、普段は手抜きメイク。

気合を入れるメイクが必要な場合は、プロに任せる。
15分で1500円ぐらいからメイクしてくれるチェーン店が今は結構あるので、そこを利用。
メイク用品は高いので、普段使わない→いずれ腐る　んだったら、いちいち買わないで
やってもらうほうが経済的、という理由。後、仕上がりも全然違う。

男はルンペン姿でもお構いなしだけど、女は大変だね
変身するのに忙しくて漫画描く暇もなくなっちゃいそう

化粧は日々の訓練のたまものだなあ…流行は取り入れるけど
若い子と同じことしても30過ぎると激しく化粧崩れするし似合わないし
自分の年齢向けの雑誌を買うのが恥ずかしくないし安上がりかも
今40代だけど20代のころは口紅が濃いのが主流だったから、アイメイク主流に移行する時練習大変だったな

肌を明るくして眉毛を整えるのが基本かね　眉毛大事
786で出てるけど眉毛だけプロにやってもらうといいかもね

>787　手間は絵を描くのとあまり変わらないよ　素材に絶望する時はあるけど

>782
30過ぎぐらいなら、20代が多くたってたいして老けて見えないんじゃないかなあ…40代からみればｗ
全く化粧がわからないなら、ネットでミセス向け化粧方法をぐぐるといいのでは。

花王のｸﾞﾚｲｽｿfﾋｰﾅってラインがあって、年寄り向けに感じるかもだけどいいよ。
リキッド＋粉じゃなくてクリームファンデ、
簡単で薄付きで光沢あって化粧なれしてない人でも、サラッとできる感じ。
年取ると目の周りの筋肉が衰えるから、目周り何か１つは取り入れるといい。
不器用でないならビューラー＆マスカラがお勧め。ダメなら３色ぐらいの茶系シャドーセットで適当に。
眉は今後の為にも是非覚えるといいかも。数歳若く見せるよ。
普段しないなら口紅も薄めで良さそう…
普段ノーメイクですんでる人は、元々それなりなんだと思うから、薄化粧で十分じゃないかな。
ファンデ以外は安いので十分だと思う。

とここまで書いてリロッた。みなさんがもう役立つこと書いてるねごめんorz
若い子交じりのｵﾌって緊張するよね…頑張ってね。