｡.:･゜めざせ女の子！MTFたちの美容スレ６.:･｡゜

1 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/03/31 01:05

キレイになりたい！パスしたい！
元気なMTFのための美容総合スレだよー！

このスレでは、レディースファッションやコスメ、
ヘアメイクの話題からドラッグ情報まで、なんでも採り上げちゃいます。
めざせ女の子、みんなでキレイになろーっ！

お約束
sage進行でおながいします（メール欄に半角でsageと入力）。
荒らし・煽りは完全無視。レスっちゃだめよん。。

お断り
当スレは「MTF」のための美容スレです。
女装趣味のスレとはちょっと趣旨が違うのでご注意ください。
（要は「心が女の子」なら参加おけーってことでつ。。）
あと、板違いとの忠告はご遠慮ください。これは美容スレです。

○○　リンク集は >>2- をどぞ～！　○○

2 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/03/31 01:06

3 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/03/31 01:07

輸入代行
OMS
ttp://www.t-dm.co.jp/home/shop/index.html
ON
http://www.on1.gr.jp/
特殊サイズ
ttp://faster.pussycat.jp/size/index_2.html
おおきな靴のリンク
ttp://shoes255.hp.infoseek.co.jp/
銀座ワシントン
ttp://www.washington-shoe.co.jp/
イマージュ
http://www.st-image.com/default.asp
ボイストレーニング
ttp://www3.alpha-net.ne.jp/users/sana/goods.html
ヘアスタイル
http://www.rasysa.com/
脱毛
ttp://www.kt.rim.or.jp/~f-winds/index.html
ttp://webclub.kcom.ne.jp/mb/maeda-t/
ttp://beauty-bloom.com/
ttp://www.cosme.com/mall/asp/shp/shp0003.asp?shelf_id=1251
ttp://www.cosmeshop.com/shop/index.html

4 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/03/31 01:07

脱毛
ttp://www.azabu-west.com/
恋人募集　男→男　女→女
ttp://msnjp.match.com/match/mt.cfm?pg=home
キレイライフ
http://wwwt.mew.co.jp/wellness/club/kirei_life/index.html
男性のための女性ホルモン
ttp://plaza12.mbn.or.jp/~Naomi/main.html
コスメネット
ttp://www.mmjp.or.jp/cosmenet/
貴女の理想サイズ
ttp://www.marinenet.co.jp/rika/index.html
メタモポリス（トランスいろいろ情報）
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4349/index2.html
海外のMTFリンク集
ttp://ime.nu/annierichards.coolfreepage.com/index1.htm

5 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/03/31 01:08

病院関係（サイトは自分でググってね。）

あべメンタルクリニック
住所：千葉県浦安市猫見４－１８－２７サンライズビル２号棟６階

及川心理臨床研究所
住所：東京都世田谷区池尻３－１６－１

川崎メンタルクリニック
住所：東京都台東区上野７－１１－１０

埼玉医科大学総合医療センター神経科
住所：埼玉県川越市鴨田辻道１９８１

東京慈恵医科大学付属病院精神科
住所：東京都港区新橋３－１９－１８

西新宿メンタルクリニック
住所：東京都新宿区西新宿１－５－１２ニューセントラルビル３Ｆ

日本性科学会カウンセリング室
住所：東京都港区南青山１－１－１新青山ビル西館３Ｆ長谷クリニック内

わらびメンタルクリニック
住所：埼玉県川口市芝新町４－１２

埼玉社会保険病院精神神経科
埼玉県さいたま市北浦和４-９-３

6 ：スリムななし(仮)さん：03/03/31 01:08

(？？A？？)
おつかれ

7 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/03/31 01:08

札幌カウンセリングセンター
住所：北海道札幌市中央区北２条東１丁目５－２
サニープリンスシャトー７０５

近畿大学医学部付属病院精神神経科
住所：大阪府狭山市大野東３７７－２

大阪大学医学部付属高槻病院精神神経科

岡山大学医学部付属病院精神科・神経科
住所：岡山県岡山市鹿田町２－５－１

岡山県立岡山病院
住所：岡山県岡山市鹿田本町３－１６

長崎大学医学部付属病院精神神経科
住所：長崎県長崎市坂本１－７－１

医療法人敬愛会玉里病院（精神科・神経科・内科）
住所：鹿児島県鹿児島市玉里町２６－２０

8 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/03/31 01:12

とりあえず立てたけど、ああん、なんかリンクのアドレスが
ところどころ直リンになってるしー。。
リンク集増量したからあわてちったｗ（ゴメンナサイ）

というわけで、これからもよろしくなのでつ！

>>6
早いねｗ

9 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：03/03/31 01:23

（///＿///）

10 ：スリムななし(仮)さん：03/03/31 01:24

乙カレー！

11 ：f ◆MtF.YCvxos ：03/03/31 03:56

いつの間にか新スレ立ってるー
バニラさん乙です！

12 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/03/31 04:48

乙でした（＾＾）
あたしも寝ます。
ぐぅ。

13 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/03/31 13:10

ごあいさつ。バニラﾀﾝ毎度スレ立て乙です♪

今日前田ﾀﾝ逝ってきます♪
前スレとりあえず埋めてから移動のほうがいいんでしょか。
まいっか　自然にまかせるべー。

14 ：ﾒﾝﾍﾙ板からバニラさんたちへ ◆bBpY7bY0uI ：03/03/31 13:13

新スレおめでとうございます！！これからも宜しくお願いします。
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047528185/l50
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.18←★簡単な質問はこちらへ★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046743421/l50
ギコ猫のメンタルヘルス相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver 10 ★←深刻な悩みにも親身なお勧めスレ★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046262631/l50
★★★モナーの何でも相談室★★★20
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046250129/l50
●●物凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが返って来る総合質問ｽﾚ10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047023666/l50
【初診】初めての精神科・心療内科【Part９】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046375682/l50
「32条（医療費公費負担）関連スレッドver.7」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047808792/l50

15 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/03/31 15:36

メンクリ初診が水曜に決定。
けど、うちの地元はあべメンのような理解ある
病院ないらしい。普通のメンクリです。
何件か電話かけて
「個人医院では対応が難しい。紹介状書くので
大学病院へ行かれては」
と言われたり、
一様に困った返事する病院多すぎ！(メンヘル板にも書いたが)。
大学病院って公表してないだけで、GID診てくれるのかな？

地元が無理なら、埼玉にホテルとって
わらびか医療センター行く予定。
そん時は誰か付き合ってねん。
(･∀･)

16 ：椿 ◆ZFD68rAY.U ：03/03/31 21:11

ワラビですか？あそこはGIDだけ待合室が隔離なんで気が楽ですよ、かな？
でも多分初診で一応GIDかどうか、分かると思いますよ。

17 ：椿 ◆ZFD68rAY.U ：03/03/31 21:14

ごめん、さげたつもりなのにあがってる。

18 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/03/31 22:27

わらびって隔離待合室なんだ！　行ってみたいなあ
茶子さんって東北だったっけ？　大変だなあ…

今日ひげ脱毛で初めて前田医院いってきましたよ。
前田先生は前スレにもあったけどなんかﾎﾞｿﾎﾞｿした感じの人。
でもああいう人好き　萌えーw
今まで行ってたのはアサミ美容外科（もう実名出しちゃえ）で
ダイオードレーザーですがめっちゃ高いです。
前田ﾀﾝが安すぎるのかも。4分の1以下の値段でした。
前田医院はアレキサンドライトレーザー。
一般的な性能は　ダイオード＞アレキ　らしいけど、
たぶんそんなにかわんない。とおもう。とりあえず数日様子見。

19 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/03/31 23:08

>>茶子ﾀﾝ
専門じゃない病院はやめといたほうがいいよ。
わたしも前、ひどい目に遭ったから・・
首都圏に来ることあったら、会ってみたいなー！
首都圏組でプチオフ、みたいな！ふふふ。

>>ねぎこﾀﾝ
前田ﾀﾝ、いいでしょｗ
もう商売っ気のかけらもない、っていうか。。
わたしもそろそろ行かないと・・
（気付いたらもう一月たってる。早っ！）

>>14　メンヘルさん
やあやあ、こんちわあ。
リンクもうれしいけど、何かお話しようよ！
メンヘルさんはお化粧とかしてますー？

そういえば書き忘れてたけど、5～7の病院リストは
椿さんのご提供です。どうもありが㌧！

関係ないけど、今日、会社で「わたし」を使いまくったｗ
きょとんとしてる人もいたけど、すごく気持ちよかったよー(　・∀・)ﾋｬﾋｬﾋｬ。

20 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/03/31 23:13

上で、メンヘルさんをMTFって決め付けたような発言しちゃったけど、
FTMの可能性もあるんだよね。だとしたら酷なことを聞いちゃったかも・・・
軽率でした。ごめんなさい。。

21 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/03/31 23:50

＞椿ﾀﾝ
＞ねぎこﾀﾝ
＞バニラﾀﾝ
アドバイスありがと("▽")

まあメンクリデビューしておくのも悪くないかな？ってね。

オフしてみんなの美しさに
撃沈しなければいいが。

あたしも女を磨かなくては！

22 ：椿 ◆ZFD68rAY.U ：03/04/01 00:05

茶子さん、東北大学付属病院ですか、あそこは一応母校ですが、
医学部は鈴木雅州先生のように子孫繁栄に熱心なので、GIDには冷たいかも。
KSの不妊治療のパイオニアですものね。東北圏は一応勢力圏なので同じかも。
私は田中さんと同じとこなんで良く知りませんが、もし行かれたら
「お宅のOBにもちゃんと居ますよ。」と言ってやって下さい。

23 ：ﾒﾝﾍﾙ板 ◆bBpY7bY0uI ：03/04/01 00:26

>>19-20：バニラ ◆4JkKbRZR5E さん、気遣いありがとう。
私は専門スレの回答やスレ立てやスレ管理サポートをしている者です。
だからどちらでもないけれどいいかな？

24 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/04/01 00:39

首都圏組でプチオフ？？　このスレの人たちだったらやりたいかも（´▽｀）!!

では美容ネタいっときます
昨日会った友だちが言ってたんですけど、
50歳くらいなのにすっごく肌のきれいなオバサマとたまたま会って、
ちょっと話したときに洗顔法を聞いたそうなんです。

そしたら、洗顔料は使わないそうなんです。
1)　洗面器にお湯（もちろん熱湯ではないです）をため、
　　　そこに顔を20秒間つける。ただひたすだけ。
2)　お湯を替えて(1)をもう1度。
3)　今度は洗面器に水をためて、同じように顔を20秒間つける。
4)　水を替えて(3)をもう1度。
これを1セットとして、2セットやるんだそうです。
メイク落としはどうするのかとか、洗った後の保湿は？とか、
聞きそびれちゃったんですけど、未カムアウトの友達なんでカンベン。
なんでも、化粧品会社の社長から聞いた、とのことです（ほんとかなあ）。
美容板にも「水洗顔」のスレあるしね。やってみる価値はあるかも。

で、昨日から私やってます、といいたいところですが、
20秒×8って、、、めんどくせー（´д｀；）
お風呂でしてるから、してる間に体が冷える…（´д｀；）
んで、1セットだけしかやってない。。。。ダメだこりゃ

25 ：椿 ◆ZFD68rAY.U ：03/04/01 01:11

水洗顔凄いですね。息が苦しそう。
所で今会社で売っている5万円の基礎化粧品の販促グッズの企画なんかしてますが
「こんなものつまらないだろう。」なんて仰るのです。一応カム済みなんですけどね。
一応基礎化粧品も使ってみませんと分かりませんとかいってせしめちゃおかな。

26 ：スリムななし(仮)さん：03/04/01 02:12

コラーゲンってどんな効果があるの？
顔女っぽくなる？

27 ：ななこ：03/04/01 07:50

新スレおつ～
私は今日から社会人三年目！職場も変わる！
あ～不安だよ。そろそろまたメンクリ行かないと。

28 ：スリムななし(仮)さん：03/04/01 12:26

もう隠し切れないかも。春になって薄着になったら（当たり前だけど）
胸が目立つ…。
予定では5月には実家からでるはずだったのにー。馬鹿だ私。。。
どうしよう！
実家トランスでカムしてない場合、どうやって胸ごまかせばいいでしょう。
妹がまた目ざといんだ。

29 ：スリムななし(仮)さん：03/04/01 17:39

>>28
大きめのTシャツに大きめのボタンのシャツをいそいで買う。面倒だけど
いまのうちにいそいで揃える。そしてヘアーバンドを胸に巻く。これだけ
やればばれないよ。

ところで来たる４月４日（オカマの日）、新宿CODEにニューハーフが集まる
もよう。

30 ：スリムななし(仮)さん：03/04/01 20:04

いいな都内の人は。みにいきたい。
あと＞29
やっぱりそれで線隠すのがいいですね。ありがと。

31 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/04/01 22:22

新スレ　おめでとぅ☆

さっき、家族にカムしてきました
めっちゃ、てれる～　（難なく了解＼(__ )

迷いが消えました。。
どうもありがとうございます
謝謝(_ _)
　

32 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/04/01 23:16

>>みみﾀﾝ
すっごーい！
難なく了解、ってことは、家族の方は
前からそれとなく知ってらしたのかな・・？

いいなー。。
わたしもそんな感じでさらりといきたい。
でもうちは、だぶん無理ぽ・・・
会うたびに「早く結婚して孫の顔見せてよ」なんて
いってる親に「もう見れませんが、何か？」なんて
あー、やっぱ言えないよ。。

でも言いたい！
言って自分を解き放ちたい！
でも、カムされた側の気持ちってのもあるしなぁ。。
うち親はすっごい頭カタいし考え古いし・・・

ううんっ、でもみみﾀﾝの報告でなんか勇気沸いてきたよ！
ゆっくりじっくりだけど、わたしもがんがってみる！

33 ：スリムななし(仮)さん：03/04/01 23:16

カムするときってどう言えばいいの・・・。まだだれにもいってない・・・。

34 ：椿 ◆ZFD68rAY.U ：03/04/01 23:47

>>33 なんて言うか、発症時期によって簡単だったり、難しかったり
するんです。子供の頃からで、色々問題児だったりするとあっさり
認めてくれたりします。妹に告白したときも今更何言ってるの、と言う
感じでしたし、会社の偉い人にカムした時もああやっぱり、と言う感じ
でした。
思春期以降からだとかえって難しいかもしれませんね。

35 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/04/02 00:02

>>みみﾀﾝ
カムおめでとう*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･!!

いいなあ～　うちの親も当分ムリだよ。。。どうしよ。
ほんと「自慢の息子」って思ってそうだもん（つд｀）；
発覚したのは確かに思春期以降だし。
それ以前からいちおういろいろあったけど自分自身が気づいてなかったからなぁ。。。

でも今日ついにプレマリンが
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
がんがります。いろいろと。

36 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/04/02 00:24

みんなみんな、がんがれ～！〃▽〃)ﾉ

うちも今日、プレマリンが届いた。
んで・・・なんか一箱、ふたが開いてたんですが・・・？
検閲なんだか、たまたまなんだか、新手のテロなのか（地味!!）、
ちょっと気味悪いけど、まあいいや。。ｗ

そういえば聞き忘れてたけど、ななこﾀﾝって、
前スレの775ﾀﾝだよね？
わたしが勝手に呼んでた名前なのに・・・よかったのかな？ｗ
ともかくも、新しいお仕事がんがってねーっ！

37 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/04/02 01:51

うちの家族ですが、母親は　それとなく気づいていたようで・・
高校生の頃は、ガッコ行くまえに、クルクルドライヤーなんか使ってセットしたり
自分の部屋には、ヘアピンが散乱してあったりで、オトコにしては、妙なおしゃれを
楽しむヤツで　（当時の自分はそれが普通。　まあ、軟派なヤツで・・

さっきも、電話で話したときも、母親は落ち着いていて　よく聞いてくれました
弟は、直接話した訳ではないんですが。母親の口から伝えられました
てっゆうか、強引に承諾させる。
父親は、二年前に他界しました　きっとわかってくれたと思います

うちの弟デジカメ２つ持ってるとか、言ってたんで
古くて、安いのでいいから　一個ちょうだいって、また連絡するぅ。

さっき、大阪城　走ってきました　　夜桜ｷﾚｲ
汗ﾀﾞｸﾀﾞｸ　　ふぅ。。

38 ：スリムななし(仮)さん：03/04/02 03:15

新スレ乙です。
東北なら、福島の某病院が「４月よりＭｔｆへの対応を配慮した体制で・・・（略）」
と言う記事をｗｅｂ上で見かけましたが、実際どうなんでしょうか？

（私も地方なので、埼玉まで行くとなると結構大変なもので・・・）

39 ：ななこ：03/04/02 07:43

みみタンおめでと～

＞バニラﾀﾝ
その通り！前の775だよ。そのままコテにしちゃいました。
カムかぁ（´Д｀）うちも「自慢の息子」って感じみたい出しな。
まあ彼女居たことも有るし、彼氏居た事も知られてるみたいだし。
どうなんだろう。

40 ：ななこ：03/04/02 07:51

うちは妹はたまに「アンタ本当は女なんじゃない？」って言って来る。
母何となく気が付いてる。
オヤジ（´Д｀）だめだ．．．男らしく育てたくて空手、柔道、射撃練習w
いろんな事教えられた。

41 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/04/02 08:05

おはようさま！
↑流行りません。
今日はメンクリ逝く日だわ。話したいことはメモしたけど
鬱とか眠剤渡されて終わりのよーな気もするが・・・
>22椿ﾀﾝ
あべ先生って宮城生まれなのにね。
あんまり関係ないか。
>38ﾀﾝ
福島ですか。頭に入れときます。
情報感謝ァ！

あたしももうすぐプレマリンが届くよ(･∀･)ﾔｯﾀ!

42 ：スリムななし(仮)さん：03/04/02 08:46

おはやうさま！
おまへさま、脳病院へ参ります。

時代が時代でよかった。ちょっと前なら精神病患者だもんね・・
うう、カムしたい。

43 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/04/02 08:46

>47ななこﾀﾝ
あたしも高校は射撃部で中学は剣道部でした。

女子剣道の白い袴姿は憧れたよ。

カムはうちも壁となってまつ。
少しずつ女性らしさを振りまいて、
ショックを和らげてやろうと計画してます。

44 ：スリムななし(仮)さん：03/04/02 09:33

>>43
メンクリに行った時は「気分が落ち込んでます」とか「眠れない」とかは
絶対言っちゃだめよ。抗鬱剤やその他向精神薬を飲んでいる限りホルモン
療法はなかなか始められないからね。

45 ：ﾒﾝﾍﾙ板 ◆bBpY7bY0uI ：03/04/02 09:45

>>15 ：茶子 ◆bN0XZY/3/cさんかな・・・？持ってきたけれど
出すぎてるかな・・・と心配になりながらも・・・
【初診】初めての精神科・心療内科【Part９】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046375682/610-
の回答が遅くなりましたのでこちらに持参しましたm( )m宜しくお願いします。
623 ：>>610 さんへ：03/04/02 09:38 ID:NmiFR5Rf
>>610 さんへ

46 ：ﾒﾝﾍﾙ板 ◆bBpY7bY0uI ：03/04/02 09:46

ギコ猫のメンタルヘルス相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver 10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046262631/456-
457 ：戦争の糞ッたれ ◆Z7MWimBZcI ：03/04/02 08:23 ID:KwAui4Hf
　　　　　∧ ∧
　　　＿＿(,,ﾟДﾟ)＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜　　　∪∪
>>456さん
　　　
GIDの診断には精神科医，美容外科医，婦人科医，泌尿器科医，小児科医，内分泌専門医など
　　　の連携が必要になって来ます。というわけで最終的には大学病院となって来ます。
　　　貴方がM→FなのかF→Mなのかわかりませんが、いずれにせよ正式な治療には
　　　保護者の許諾が必要になって来ます。（これだけの医師の連携が要りますから金額はかかると思います。）
　　　今の貴方の鬱状態がGIDから来るものでしたら深刻だと思います。
　　　ただ貴方の家庭環境の因子も否定できません。（養育状況、父母の関係などから自分の性を否定する結果）
　　　GIDで有るという認識の曖昧さを疑っておられるなら上記の手順を踏んでも良いとおもいます。
　　　ただ、私の知っているGID（F→M）は診断を受けずにホルモン注射を受けてました。
　　　又、トランスジェンダーが伴なっていっているのであれば形から入っていっても良いかと思います。
　　　（当然、仕事は夜の仕事になってしまいますが・・・）
　　　まず貴方が迷うという事ではなく、揺るがない意思を持つ事から始まるのではないでしょうか、
　　　生活状況は一変してしまいますけど、それに負けないで下さい。皆そこを乗り越えた方
　　　ばかりです。でも彼（彼女）らはのびのびと生きていました。（何故か私はその手の店で働いてました）
　　　ですからまず形（服装や記号的なもの）から入っていって違和感が無ければ本格的にGIDに対する
　　　治療をされても良いかもしれません。その方が安くつくと思います。
　　　めげないで下さい。

47 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/04/02 09:50

ごめん　すごい初歩的な質問です
プレマリンONで買ったんだけど、1.25mgの黄色い錠剤なんだけどね、
1.25mgなのにプロベラ10mgよりもはるかに粒が大きいよね？
なんでだろ？　これは有効成分の量のことなの？

あと、パッケージにいちいち曜日とか書いてあるけど、一日2錠以上だったら
当然あれは無視することになるけど、
ピルみたいにある期間は有効成分の入ってない錠剤を飲む、とか、そういうことはないよね？

心配しつつも昨日は夜に１錠飲んで寝ました。今んとこ副作用っぽいものは何もない。
でも、いざ飲む前にこんなにためらうなんて。。。（´Д｀；）
ほんとにいいの？　ほんとにいいの？　って30分くらい悩んでしまった。鬱
悩むくらいなら飲むな、って言われそうですけどね。。。

48 ：スリムななし(仮)さん：03/04/02 11:16

3.75ｍｇ以上飲まないようにね…。
5ｍｇなんて論外だよ。体は飲んでる限り女性化します。あせらないこと。
これが一番大事。
スピロとかもできれば飲まない方向で。。

49 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/04/02 14:36

カキコミ多くてスマソ
>>48
いまのとこ2.5mgで様子見て、増やすとしても3.75までにしますよ。
スピロは怖いのでちょっとやりたくないし。頻尿は嫌。

で、最初プレやったときってけっこう強く副作用出るって聞いてたから、
だいじょぶかな…って思ってたけど、
なんか、これでほんとにいいの？ってくらい何も感じないんですが…。いいのかなあ。
今、昼の分（1.25）を飲んで１時間くらいたってるけど、まるで自覚症状ﾅｼ。

50 ：スリムななし(仮)さん：03/04/02 14:58

>>49
そんなもんだよ。

51 ：スリムななし(仮)さん：03/04/02 19:48

わたしも初めて飲んだ時はドキドキした。
副作用楽しみでメモ用意してたけど何も変わらなかった。
飲んで数日すると胸はちょっと痛くなったけどあとは自分じゃ分からない。

今じゃ服装に関係なく女に見えるらしいし、ナンパもセクハラもされる。
お尻触られるのは気にしないけど胸触られるのはなぜかムカつく。
なんで女に生まれなかったの？と聞かれるとかなり落ち込む。

>>32
その言葉平然と言ってみたいよ、ほんと。
うちの親も同じ事言ってくるから。

冗談半分に娘と言ってくる両親に娘になりますって・・・。
殺されるかもしれないので知らんぷりして歌舞伎町で働きま

52 ：スリムななし(仮)さん：03/04/02 20:09

>>51
としいくつでつか?

53 ：スリムななし(仮)さん：03/04/02 21:05

前スレ >>993 めろんタン
イイ！
男に見えない！

54 ：ななこ：03/04/02 21:24

会社で髭はえるのうざいから脱毛する！って言ったら、
お前髭とか有ったっけ？って言われますた。
車壊してお金無くなったから次のボーナスまで地道に抜くよ。

55 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/04/02 22:35

>>ねぎこﾀﾝ
初プレおめでとーっ！

・・って言っていいのかな？
うーん。
飲む前に悩んだ、っていうのを聞いて、わたしとかのカキコが
ねぎこﾀﾝを無責任に煽ってたんじゃないかな、とか思って。。
わたしのカキコって、いつもイケイケドンドンな感じだから・・・
（どんどん飲んで、どんどんきれいになろーっ、みたいな）

・・なんて思うのも失礼かな？
ねぎこﾀﾝもこれまで散々悩んできて、飲むことを決めたんだろうし。。

でもホント、ねぎこﾀﾝに限らず、新しくホルを始めようって人は、
十分にクールダウンして、ゆっくりじっくり考えてね（悩んでね）。。
このスレの空気に呑まれて「飲むのが当たり前」みたいになってくると、
少し怖いな・・・って。

とか、まあ、こんなスレ建てといて言うのもナンですがｗ
うーん。。

56 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/02 22:43

>>48
>>49

これが微妙でね。たしかに、５mg（６時間おき）だと量的には多いんだよね。
３．７５だと８時間置きでしょ。
でも、体内での効き目がプレマリンだと６時間おきに摂取するのがいい。
それ以上間をあけると、今度は♂ホルとの拮抗バランスが崩れてしまう。
で、２時間後に、またプレマリンを処方すると、今度は女性側に拮抗バランスが
崩れてしまう。

この繰り返しというのは、あんまり体によくないんだよね。
このあたりは意見が分かれるところ。

あと、割に合わないのは、成分量のこと。
プレマリンは馬のシッコから採取、プロベラは化学合成。

できれば、最初の間だけでもいいから、プロベラをピルカッター（なければ包丁やカッターで）
で半分に割って、１２時間おきに摂取するのがベター。
最初は黄体ホルの効果よりも、アンチアンドロゲンの効果を引き出すため。

プロベラは黄体ホルだから、あまり摂取しすぎると、今度は反対に
プレマリンとの作用が拮抗してしまうから、これ以上増やさないように。

57 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/04/02 22:48

またまた>>ねぎこﾀﾝ
知ってるかもしれないけど、2.5だと、
かえって男ホルを元気付けちゃうらしいよ。
副作用が感じられないようなら、早めに3.75に切り替えることを
おすすめします。
というか、わたしも初めは3.75だったんだけど、
それだと6時間ごとに飲めないのね。んで、飛び飛びになるから
体調もあまり優れない。
で、けっきょく鬼の5mg !!
肝臓にはよくないのかもしれないけど、血中濃度が安定するから
体調はいいみたい（今は風邪引いてるけどｗ）
トータル少なめで濃度を安定させるとしたら、0.625×6回とか？ｗ
んー、めんどくさい！
3.75でうまくやり繰りされてる方いましたら、教えてください。

あと、スピロだけど、ｾｲﾖｸ（露骨でごめん。。）が強くなければ
飲まなくていいのかも。。わたしの場合、ｾｲﾖｸが強くて何より
それがいやだったので、その退治が最優先課題だったのね。。
今はそれがなくなってすきーり。精神的にも安定してます。(・∀・)ﾔﾀｯ

スピロの副作用が心配ならアンドロキュアとか・・
一粒（一日分）300円だけどｗ

58 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/04/02 22:48

>>55バニラﾀﾝ

ありが━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━㌧ !!!!!
煽られたとかそういうことはないから気にしないでね。
このスレは、ホルやっちゃえ！っていう調子になっちゃうのは
しょうがないことだし。みんな良識人だし、
中高生とかにどんどんすすめるようなことさえなければ、いいんじゃないかな。

もうホルモンやってもいい！っていう結論はプロベラ始めた時に
出してたはずだったから、
プレマリンもいけいけドンドン!だったはずなんだけど、
意外とその場になって動揺しちゃって。
でももう飲んじゃったし(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

それにしても効果も特に感じない（それは1日目だからあたりまえ）し、
副作用もちょっと眠い以外ほんと感じないんだよねえ…
こんなもんなのかな。まーいっか。

59 ：スリムななし(仮)さん：03/04/02 22:49

産まれて初めて好きになった人がＭＴＦでした。

「女の子の中では一番好きだよ」って言ってくれたけど
これはやはり女同士の友情と捉えたほうが良いのでしょうか･ﾟ･｡(ﾉД`)･ﾟ･｡
私はその人のヒトトナリが好きなのでどんな格好をしていても
構いません。でも、やっぱり彼？としては女よりも、男に好かれたいのでしょうか？
わたしはやんわりと振られたってことなんだろうか？
振られちゃったんだよね。きっと。スレ汚しすみませんです。
でも今でも本当に好き。こうしている時にも涙が出てくる。

がんばれ。みんながんばれ。
綺麗になれ。女の子になれ。成就された願いは切なくない。
私は男になれないから、女の性しかないから、根本のところでは理解できていないと思うけれど
そっと遠くから応援するしかできないけど、みんな可愛くって、みんな大好き。
だから、どうか自分が生きるままに思う存分生きて下さい。

60 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/04/02 22:53

ごめん　レスかぶっちゃった。

そっか～　今までプロベラでも全然副作用的なものをかんじなかったから、
ちょっとプレ甘く見てるかもしれない。よくないね。

早めに3.75に切り替えるべきなんだ。じゃあもう切り替えてもいいかなあ。
早すぎ？
8時間おきだとやっぱり調子悪くなるのか…　悩むなあ。
あと、けっこう私いい加減なんだけど、
摂取が1時間ずれたりするだけでもけっこう体に来る？
うっかり持ってくるのを忘れたりとか、そういうのが怖いな、、、
体験談おしえてください。

61 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/04/02 22:53

あ、あれ・・かぶっちゃったｗ
きとらさん初めまして！

ホルのこと詳しそうですね。
わたしも偉そうに書いてみたわりには開始後3ヶ月のぺーぺーですので、
いろいろ教えてください|〃▽〃)

62 ：59：03/04/02 22:54

ごめんなさい。失恋したという感傷的な気持ちのまま
勢いに任せて書き込んでしまいました。

綺麗になろうとしている女の子も、（彼？の事抜きにしても）ＭＴＦも大好きなんです。
お姉さま方、日焼けにご注意あれ。　　かしこ

63 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/02 22:54

>>61

はじめまして。なんかかぶっちゃったねー。笑

64 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/04/02 22:58

>>59さん
彼（っていうか彼女って言うか）にとっては、
女性の59さんに好かれることで、自分はやっぱりオトコなんだな…
って認識しちゃうのがいちばんつらいとおもう。
（私の体験によるw）
だから、「彼氏」としての立場を求めなければ、
うまく行く可能性もないことはない、のかもしれない。

59さんはすごく理解のある人のように思えるので、
少なくともなかよくやっていくことはできると思う。
それがいいことなのかどうかは本人じゃないと分からないけど…。

えらそうにアドバイスしてスマソ。

65 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/02 23:02

>>60

　最初は、それでいいと思いますよ。副作用は、体感する人とそうでない人が
いるから、一概にはいえないです。ゆっくり体を慣らさないと、今まで入って
きたことのない異物が入ってくるわけですから。

　とりあえずは、一日２錠なら１２時間おき、３錠なら８時間おきで、体を
慣らしていくのがいいです。

　時間は、それほど気にする必要ないけど、長い間していると、ついつい忘れる
時が来るから、それをなくすためにも、最初から習慣づけをすることが大切。
　その習慣づけをするために、「時間厳守」をするのがいいと思うよ。

　たとえば、プレマリンを摂取するたびに、時計を見て「次は何時だな」とか、
携帯電話で時間を知らせるようにしておいたり。

　あと、途中で
「やっぱりやめようかな」
って、投与をやめて、またしばらくしてから
「やっぱり投与しよ」
って投与して、またやめて、また投与して。
ってのを繰り返すと、かえって体がビックリして、思い切り♂ホルを出して
ゴッツゴツの顔になります。

66 ：ななこ：03/04/02 23:03

一日に3.75飲まないと駄目なんだね。
私はお昼の抗鬱剤すらよく飲み忘れるよ（´Д｀）

67 ：スリムななし(仮)さん：03/04/02 23:04

>>59
ＭｔＦでもレズもいればバイもいるんだから
簡単に諦めちゃ駄目だよ！

とりあえず今は最良の女友達でいいじゃん？

68 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/04/02 23:08

＞きとらさん
ごあいさつがまだでした。はじめまして。
ていねいなアドバイスほんとうれしいです！

今んとこ、プレ1.25×2（12時間おき）→さっさと3.75に切り替えたい
プロベ2.5×2（12時間おき）でやってます。

きとらさんが、｢プロベラは割った方がいい」って言ってたのは、
5mg×2ってことですか？
今は10mgを4つに割って、1日5mg飲んでるんですけど。
でもきれいに割れてるとは思えないw

飲もう、やっぱやめよう、やっぱ飲もう…みたいなことは
絶対しないと思うのでだいじょぶです。

あ、でも今日はもう寝なきゃ…
明日レス読みます　ごめんなさい

69 ：梨華：03/04/02 23:09

そうよ。社会上でも日常でも周囲に対する理解を求められるかの問題よね。
私の問題は、「就職」だよ。面接行きたいんだけど、「ＧＩＤ」を持つ事で行けないよ。
埼玉医大やホルモンの件を正直に話すかどうか、診断書を履歴書と同封するべきか、す～ごく
混乱するし、複雑な気持ちよね。
内性器も移植できる時代と戸籍の性が変えられる時代が訪れるまで社会生活は「男」として勤める。
とりあえず、ハーフタイム（日常）の性転換だけでも理解あればと思うからさ～
自分の生き方という事を面接で解って欲しいところだね

70 ：ななこ：03/04/02 23:11

ここのみんな性対象ってどうなのかな？
私はバイかな？
彼女いた時は向こうも私の事女として付き合ってたよ。

71 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/02 23:16

>>68

うんうん。

プレマリンの増量は、最初は慌てなくていいですよ。ゆっくりね。ゆっくり。
女性の性周期が２８日だから、それくらいの周期で考えるぐらいでいいと思うよ。
慌てて強い副作用が来てしまうと、かえって逆効果ですから。
（たまに気持ち悪くて吐いてしまうとか、動けなくなってしまう子もいます）

プロベラは２．５×２の５ミリでもいいですよ。
最初はアンチアンドロゲン効果だけになるから、黄体ホルの効能は考えなくていいです。
まずは、その憎たらしいテストステロン値を下げる。
だから、ちょっと量（大きさ）がイビツになってもかまいません。

72 ：59：03/04/02 23:17

皆様、有難う御座います。
また泣けてきた･ﾟ･｡(ﾉД`)･ﾟ･｡
なかのいいお友達はできるけれど、私の存在自体がその人に
つらい思いをさせるのは私にとって不本意な事なので
（だって、私は惚れてしまっているし、その人は男として見られたって思ってるかもだし）
しばらく、自分の気持ちが落ち着くまでちょっと離れていようと思います。
幸せになって欲しい。いつも笑っていて欲しいもん。
もしかしたら、ここも見ているかもしれないけれど、明日から私の態度が
ぎこちなくなっても、それはあなたのせいじゃありません。
すべて私のわがままの所為です。
ここの方々、本当にアドバイスありがとう。まだ複雑だけれど
なんかどうにかできるような気がしてきました。

73 ：ななこ：03/04/02 23:25

59さんがんばれ～

74 ：椿 ◆ZFD68rAY.U ：03/04/02 23:31

>>69　面接で告白すべきかどうか確かに難問ですよね。
GIDでホルモン治療をすでに受けている場合見た目にバレバレ。
半陰陽の人は戸籍の性と性自認が一致する確率が高いので、
半陰陽にしてもおかしいと思われると思います。
私の場合それからみで高校中退になってるし、黙っていても同じ事なので
内定を貰ってからおもむろに告白してみました。
告白するにしても異性装を持ち出すと確実に拒絶されます。相手は
40、50のおじさんなんですよね。
うまく行けば完全には男扱いされない状態で就職できるかもしれません。
これが今のところのベストケースらしいです。
私の主治医の先生のアドバイスだと、診断書は会社に要求されない限り
出さない方が良いそうです。

75 ：おかま：03/04/02 23:41

女にモテてーな

76 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/04/02 23:49

>>59さん
わたしの場合、前は性自認もあいまいなところがあったから、
あいまいなままに女の子と付き合ってしまい、
関係が発展するうちに違和感を感じてきて（身勝手だけど・・）、
なんだか突然別れちゃった、ってことがありました。
今思えばすごく無責任！
それに比べれば、59さんの好きになった人は考えのしっかり
した人だと思う。
「女の子の中では一番好きだよ」
これは、あなたを傷つけないようにと、その人なりに
精一杯考えた末に出た言葉だと思います。
その人も、見えないところですごく苦しんでるかもしれないし・・
できれば59さんには、その人の親友になってあげて欲しい。
その人のことを好きだと思うのなら・・矛盾してるかもしれないけど・・
あえて同性として支えてあげてほしい、と思うのです。

なんか勝手なこと言ってるなー、とは思いますけど。。
わたしも当事者なので・・・ｽﾐﾏｾﾝ。

77 ：梨華：03/04/03 00:20

59>>
凄く、感動しちゃったよ。泣けちゃうほどね。
私も何処かで自分への理解者、ＧＩＤの苦しみを真剣に解ってくれる普通の人と巡り
合えるといいな。

78 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/04/03 00:22

メンクリ逝ってきました・・・
病院２件ハシゴして、かなり精神的負担がきつく
ナーバスでつ。

専門医じゃないとこの程度か、が感想でした。
>>44さん
それ言ってしまいました(´▽｀;)
案の定、眠剤のマイスリーが処方。
GIDの話しは無視加減で
先生「プレマリン？聞いたことあるなぁ」
あたし「・・・(知らないの？)」

やはり大学病院を勧められた。

２件目はよく話しを聞いてくれたけど
やはり知識不足で、あたしが逆にホルモン剤の
効能を説明する始末でつ。
こちらは抗不安薬レキソタンが出ました。

うーー沈む。

79 ：不愉快＆不可解な性差別：03/04/03 00:31

みんな、性差別をつける店が首都圏に存在する事ご存知だよね。
某焼肉レストランでも女性だけが、男性の半額だったり、女は得する。こういった性差別主義の
店には、１度もいったことない！
ＭｔＦも女にしか見られない状態ならパスするかもしれないが、身分証求められるんだろうか？

それにペニスや精巣がついているからって男という理由にも象徴にもならないからな
女にもペニスあるだろう中にはいる。
今日、同僚にペニスを見られて不快な思いしました。これから隠す！

80 ：スリムななし(仮)さん：03/04/03 00:39

朝　プレマリン　1.25mg プロベラ 5mg アンドロキュア 5mg
昼　プレマリン　1.25mg
夜　プレマリン　1.25mg プロベラ 5mg アンドロキュア 5mg

と飲んでます。アドバイスと助言下さい。

81 ：椿 ◆ZFD68rAY.U ：03/04/03 00:41

>>78　やっぱ高速バスで埼玉に来るしかないですよ。

59さんのような方に付き合ってくれと言われた事はあるんですよ。
GIDなんて用語も無い時代だけど、相手の方の気持ちも分かるので
こっちも辛いけど、興味無いし。宝塚ファンに何かもてるんですね
MTFって。

82 ：めろん：03/04/03 00:43

おはようございます。ログ読んだ限りではプレマリン３．７５ｍｇが普通で５ｍｇ
は多いというようなこと書かれてますがエストロフェム８ｍｇより怖いんですか？
いちよう飲んでもなにも副作用的なものは感じられないのですが大丈夫でしょうか。

83 ：クロマ姉：03/04/03 00:50

>>79
いい加減に上げるの辞めて頂戴、調子乗ってると本体消されるよ？

焼肉屋で体のスペックや身分証明書を要求される事はない
所詮は顔でしか判断されないのが現代社会と言うものだ

世の中に不満があるなら自分を変えろ！！
それが嫌なら、耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ！
それも嫌なら‥‥‥

84 ：スリムななし(仮)さん：03/04/03 01:02

>>80
その位が丁度いいよ

>>82
プレマリン5ｍｇが限度、絶対それ以上飲んじゃだめだよ
エストロフェムも6ｍｇ位に控えたほうがよいよ
自己投与で健康を害しても誰も助けてくれないから気つけてね。

>>83
クロマ姉さんキター!!

85 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/04/03 01:13

>>茶子ﾀﾝ
ああ、やっぱり・・・
わたしが以前、専門外の精神科に行って
1,500円ボッタクられた（ボッタクリだよ！）ときは
時代も時代だったのかなーって思ってたけど、
今でも変わんないのね。Σ(-＿- ；))

ていうか、精神科って疲れるよねぇ。。
全編これ赤裸々トークだもの。

今週末、わたしは「あべﾀﾝ」に再戦を挑みます。
なんか怖いなあ・・・でも、がんがる！（待ってて、あべﾀﾝ！）

>>めろんﾀﾝ
前スレの顔うｐ、こっちにもリンク張ってよ！
目が優しくて鼻とか小さいから、とても女の子な感じだったよん♪
（できれば今度は口元を隠さずに・・・ｗ）

>>クロマ姉さん
はじめまして！
えっとぉ・・・ごめんなさい、わたしは知らないんだけど、
有名な方なんですか？>>84
なんか、姉さんな感じでカッコイイでつね。(〃▽〃)

さてと、わたしはもう寝ますー。風邪ひきさんだしね。(*T^T)ｽﾞﾙｽﾞﾙ

86 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/04/03 01:25

>>80さん。
Ａプロベラ＝黄体ホルや
Ｂアンドロ＝抗男性ホルをそれだけ飲めば
Ｃプレマリン＝卵胞ホルを1.25mg減らしてもいいと思います。
現状維持でも可。
ＡとＢでテストステロン値を抑えると
Ｃの効果も上がりやすく経済的ですよ。
あたしのアンドロは50mg錠だけど・・・

>>81椿ﾀﾝ
うん、そうなるかも。
理解や認識が低い人に話すのは
とても苦しいんですよね。
涙声になりながら話したけど、うまく伝えられんし、
特殊な患者のような扱われ方は、
余計に鬱にさせるんだよね。

87 ：梨華：03/04/03 01:26

うん。
プレマリン１日５ｍｇ以上、増量しちゃ駄目だよ。ってみんなわかっているけど
でも、５ｍｇでも多いかな。私は、３ヶ月前から３日おきに2.5ｍｇで抑えている。
就職の時、健康診断（血液検査）でひっかるからね。

後、クロマ姉ちゃんって普通の女の子、ＭｔＦ？

88 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/04/03 01:46

睡眠調整のため、まだ起きてまつ。
誰か質問なり相談なり受け付け中！

89 ：めろん：03/04/03 01:48

ありがとうみんな。
>８４さん
副作用的にエストロフェム　8mg＝プレマリン　5mgっていう感じでとらえてたんですが
やっぱり６ｍｇが上限ってとこですか？
＞バニラさん
え！？画像見てくれたんですか？あれはたまたまかわいく映っただけですよぉ～。
でもそういってくれるとうれしい♪デジカメの画像悪いから見えてないけど実は
ヒゲ面なんです・・・（涙）こっちにもリンク張っておきますね。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/6436/111.jpgめろんです。
＞茶子さん
ご指摘ありがとうです。実は・・・
エストロフェム　 8mg/day
プロベラ　　　　　5mg/day
アンドロキュア　 50mg/day
でいってます・・・やっぱり過剰ってことになりえますか？以前リンク集の中に
あったＨＰに飛んで拝見させてもらってて最強の組み合わせということでこういう
形になったんですが・・・汗。
＞梨華さん
2.5mg/dayってことは１２時間おきってことですよね？血液濃度のほうは安定して
るんですか？あと途中で減量してもなにも副作用等はありませんでしたか？

90 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/03 01:52

>>80
　ホル期間はどれくらいかな。あと、個人差がすごく激しいから、できれば
血液検査を受けてみたほうがいいよ。
　ただ、血液検査で出てくるのは、血中ホルモン値だけだから、レセプターが
どれほど感応してるかは分からないけど。

>>茶子さん
メンクリに行った「目的」はなんなのかな。
それによって、これから先どうすべきかが決まってくるよ。

ガイドラインに乗りたいんだったらジェンダークリニックに行くべき。
ホルモン処方ならメンクリじゃなくて婦人科へ。
性転換をタイで受けたいのならそのメンクリに数回行って、書いてもらう。
ＧＩＤに付随する精神疾患を治療したいんだったら、肌の合うメンクリを探す。
特にＧＩＤは、まだ精神科領域でも「賛成Ｄｒ．」「反対Ｄｒ．」がいるから。

ホル剤はメンクリＤｒ．は知らないですよ。薬マニアのＤｒ．以外は。
Ｄｒ．って普通、自分の専門以外はトンチンカンですから。

91 ：梨華：03/04/03 01:53

88>>
自分の血を分けた子供をこの世に残したいね。
21世紀のＳＲＳは何処まで進化すると思う？
卵巣と子宮の移植か、精巣を卵巣化させ、人工子宮を移植する事でＭｔＦでも妊娠
出来るようになるといいね。
　今でも細胞組織適合性のある人に内性器の移植可能だよね。だからＦｔＭのＳＲＳ
で摘出した卵巣と子宮を保存しないで捨てているのならもったいないし、ＭｔＦにとって
悲しい。

92 ：スリムななし(仮)さん：03/04/03 02:09

クロマ姉さん！？　Σ(￣□￣；)　
何故こんな所に・・・

93 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/04/03 02:14

＞めろんさん
ナオミさんのとこかな？
効果を早く出すよりも、一番は体調優先でね。

＞きとらさん、はじめまして！
目的は診断書を前提にした診療です。
期待はあまりしてませんでしたが、
みなさんの言うとおり、ジェンクリに逝くかと思います。
その前に大学病院への紹介状を書いて頂ける
クリニックを電話で確認してあるから、
そのコースも試してみたい。
それでだめなら、もう上京するしかないですよね。

94 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/03 02:19

>>めろんさん

えと、ごめんなさい。エストロフェムは、知人が使ってるのを見たことは
ありますけど、よく知らない。
今、検索かけてみたんだけど、エチニルエストラジオールの含有量が出てこないですね。
あと、肝臓でどれほど分解するのか。体への効き目はどれくらいなのか。
体内から排出される時間はどれくらいなのか。

投与してる人の日記とか見てみると、めろんさんと同等の処方をしている人が
多いみたいですね。
ただ、ホルだけは、ホントに個人差が激しいから、
「この人はよかったから、あっちの人もこの処方」
というわけには行かないんですよね。

さっきも言ったけど、レセプターの数も違うし、肝臓でどれくらい分解するのかも
個人差があったり。

95 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/03 02:26

>>茶子さん

うんうん。そうでしたか。
診断書といっても、ピンキリになりますよね。
タイでの手術目的なら、
「この人、ＧＩＤです」っていう一言診断書とか「今、ＧＩＤの治療中です」
という治療経過書みたいなのだけでもＯＫですし。

改名ならその地域の裁判所によって、診断書の重みが違ってくるんですね。
ジェンクリの診断書でなければダメだったり、町医者の一言診断書だけでよかったり。

就職とか、なにかの証明のために使うのなら、普通のメンクリの診断書でＯＫですし。

ただ、普通のメンクリだと精神的苦痛が大きいから、診断書だけもらってすぐ撤退、とか、
この先生ととことん付き合ってやる！って以外は、ジェンクリに行ったほうがいいですよね。

96 ：スリムななし(仮)さん：03/04/03 02:38

自分が本当にGIDかどうかって
やっぱりちゃんとしたところいかなきゃだめかな？
今、自分でもわけわからな状態に陥てます･･･

97 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/04/03 02:48

＞きとらさん
ありがとうです。
泣けるなぁ！
(//▽//)

あと前スレで体重49kgと申告したけど・・・
4kg増加してた！
ウエスト変わらないから気がつかなかった・・・
やっぱ基礎代謝が女性並みに落ちてるから、
食事量減らさないとまずそう。

今でも少ないんだけどなぁ。

98 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/04/03 03:04

>>96さん
思い込みや詐病を見極めるためにも、
ジェンクリのような専門施設が必要なんだと思います。
治療自体が不可逆だから、その辺は慎重な診断が必要なんですね。

ですからフライング(診断前の自己判断投与)は
危険と言われたりします。

想像でリアルライフテスト(将来設計や困難の克服法)をするのもいいかも（＾＾）

99 ：スリムななし(仮)さん：03/04/03 04:24

>>98
矢張り演習が大事なのだな＞脳内テスト

この脳内テスト、手加減なく、ご都合主義なくやるとけっこう鬱がくるっぽ

100 ：スリムななし(仮)さん：03/04/03 06:14

みんな！ホルをやると紫外線に対する抵抗力が女性以下になることは知ってるでしょ？
知らない初心者さんたちは今のうちにUVカットをすることをおすすめします。
紫外線を浴びると簡単にしみができます。しかもなかなか直らない・・・。
もししみができてしまったら、あるていど消えるまでホル服用量を半分以下に
しましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経験者より。

101 ：スリムななし(仮)さん：03/04/03 07:02

>>79=MTF希望者=性転換実行者　だよね
荒らしはやめてくれませんか。

102 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/04/03 09:19

うわ～　スレ伸び早っ　すごいな、、、
私は最近超早寝早起きだからみんながいるときに書けないや。
そのかわり勤務中に堂々と会社から書いてるんだけど（w

>>85バニラﾀﾝ
今週末あべﾀﾝですか！！？？　会いそうです。ﾏｼﾞで。
会っちゃってもいいんですかね？　ﾄﾞｷﾄﾞｷ。。。あべオフかよ…(w
ほんと今週末しか行くチャンスないので。
2月中旬頃に血液検査してもらってからずっと行ってないんだ…
その結果聞かなきゃ。

プレ、今日2日目ですがもう3.75（8時間おき）に切り替えることにしました。
別にあせってないけど、私の副作用は軽そうだし、2.5があんまりよくなさそうだし。
これで1か月くらい様子見ます。

103 ：ななこ：03/04/03 10:35

エステミックス飲み始めて二週間だけど、変化有ったのかな？
マツゲ長くなった以外．．．

104 ：ななこ：03/04/03 10:38

遅くなりましたが、
＞きとらさんこんにちは。

105 ：スリムななし(仮)さん：03/04/03 11:57

20歳になったばかりなんだけど、この年からホル始めても顔や身体の骨格は
もう変えられないんですよね？

106 ：スリムななし(仮)さん：03/04/03 11:57

普通のメンクリじゃ診断って無理なのかな･･･?
やっぱりジェンクリいかないとだめかなー？

107 ：スリムななし(仮)さん：03/04/03 12:13

>105
顔の骨格は変わらないというより、これ以上ごつくならないんです。
体のほうもそうですけど。。骨が伸びるの止めちゃいますからね。
あと骨盤は人によっては成長するかも。あきらめるなー！

108 ：スリムななし(仮)さん：03/04/03 12:19

なんかコテばかりで盛り上がっててやな感じ。。

109 ：スリムななし(仮)さん：03/04/03 12:20

105です
即レス感謝！！

110 ：スリムななし(仮)さん：03/04/03 15:22

ホルモンだけで女に見られるなんていいな。身長や体格はどーにもならない。
でもなんだか燃えてきたー！
絶対パスしてやるっ

111 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/04/03 16:08

おおー！　＼(^０^)／

112 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/03 17:46

ななこさん
こんにちわｗ

113 ：ななこ：03/04/03 18:13

社内の他の部署から転籍して来た人が、三年前に入社して来た男の子で君と名字が同じの居たけどどうなった？
って聞いて来た。
この会社の男って鈍いのばっかなのかな？
まだホルやってないよ。

114 ：80：03/04/03 18:25

>>84さん
ちょうどいいですか。安心しました。

>>86さん
アドバイスありがとうございます。
様子を見ながらプレマリンを減らしてみようと思います。

アンドロキュアは50mg錠を２つに割って25mgずつ飲んでいる
の間違えでした。

115 ：スリムななし(仮)さん：03/04/03 19:16

>>103
あんまり変わんないですよ。少なくとも自分は…。
同じく睫毛のみです。下睫毛の密度が上がった程度でした。
もう3ヶ月になるんですけどね。
すぐにホルできない状況なんだけど、それでも何もせずにはいられない…！
みたいな人には、気休めとして使えるって程度でして。
劇的な効果は期待できそうにありませんね。

116 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/04/03 22:20

>>ねぎこﾀﾝ
あひゃーっ、かぶっちゃいましたね。
んじゃ、時間帯をずらして・・・

ジョークよん♪

ついに会えるんだ・・・んーっ、ドキドキする！ｗ
何時ごろ行くのかな。。？
なーんてことをここに書いてると「コテが馴れ合ってる」
って言われちゃうからｗ、メール送ってね。

>>ななこﾀﾝ
わたしもエステミ1年ほどやってたけど、
某スレで言われてるほどの効果はなかったなー。
体臭が変わった。それが一瞬うれしかった。一瞬。。ｗ
たぶん、男性化をほんの気持ち食い止める程度の
効果はあると思う。

117 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/04/03 22:24

強引なメアドでしょ。。
moo_moo付けてやっと通ったｗ
てか、moo_mooって何よ、moo_mooってｗ

あとさ、わたし、こういうところ適当な偽名入れて
女性で登録してるんだけど、問題になったりするかな？
実はイマージュも偽名ｗ

118 ：スリムななし(仮)さん：03/04/03 23:10

つうか、マジでコテハンが馴れ合いしててうざいんだけど…。
別に掲示板つくるなりしてほしいよ。

119 ：梨華：03/04/03 23:14

＞みんな、性差別をつける店が首都圏に存在する事ご存知だよね。
＞某焼肉レストランでも女性だけが、男性の半額だったり、女は得する。こういった性差別主義の
＞店には、１度もいったことない！
＞ＭｔＦも女にしか見られない状態ならパスするかもしれないが、身分証求められるんだろうか？

79>>
この口調って性転換実行者か、もう１人誰かだよね。次回から上げない様にしないと
スルーで行くよ。
私も気に入らないから携わった事ないけど、そんな性差別店、初めから行く気しなきゃいいのよ。

＞それにペニスや精巣がついているからって男という理由にも象徴にもならないからな
＞女にもペニスあるだろう中にはいる。
＞今日、同僚にペニスを見られて不快な思いしました。これから隠す！

ペニスや精巣があるからって「男」と言う理由や象徴にならないけど、焼肉屋が身体検査することはないでしょ。

120 ：スリムななし(仮)さん：03/04/03 23:43

>>118
馴れ合い気にせずガンガン書けばよし

121 ：めろん：03/04/04 00:22

こんばんわ。めろんです。
＞茶子さん
やっぱり健康を前提にやらないといけないですよね。体壊したら元もこうも
ないですから・・・。そういや服用２ヶ月たった今でも血液検査をしてない
っぽい（＞＜）
＞きとらさん
わざわざ情報収集してくださってありがとう～。たしかにエストロフェムって
ググってもあんま情報ないですよねぇ。プレマリンなら山ほどあるのに・・・鬱。
たしか６時間ごとに摂取するとホルモンバランスがいいと過去ログで拝見させて
もらって２ｍｇ×４で・・・と思ったんです。

122 ：椿 ◆ZFD68rAY.U ：03/04/04 00:35

せっかく診断まで貰ったんだし、考えたら改名可能なんだから、
もう少し女っぽい名前にしようかて思うんだけど、会社で男の名前を
使わせられるわけだから無理かな。
定期券の名前性別位は簡単に変えられるんけどね、京王だと。
バニラたんも早く診断書もらって改名したら。

123 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 00:38

偽名は気をつけよう　その１

インターネットプロバイダー契約の偽名に気をつけよう。
それはドメインです。ドメインの登録解除の際に、印鑑証明書を
求められます。

124 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/04/04 01:07

>>椿ﾀﾝ
改名って、裁判とかを経なくても
手続き程度でできちゃうものなんですか・・？

改名したくてしかたがないっつ！
性の問題もそうだけど、姓名判断的にも改名したいのね。。
本名よりはるかに総画数のいい女性名を見つけたので、
それを偽名として使ってます。何かいいことあるかなー？ｗ

今度の都知事選の選挙整理票、わざわざ性別の欄があって
「男」にチェック入っててかなりムカつくから、わざと女装で行きます。ええ。
東京都小金井市はGIDに配慮してあらゆる手続き書類から性別の項目を
なくしたそうです｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ご立派です。

世田谷区は「上川あや」ﾀﾝが、がんがって変えていくのかな・・？
公約も弱いし、当選はびみょーだけど、お仲間としては当選してほすぃゾ。。

>>123
偽名は気をつけよう　その２

女装してお店いってポイントカードとか作ってもらって
カードの裏に偽名を書いたにもかかわらず
支払いに「クレジットカード」を使ったりすると、
けっこう面倒なことになります（体験談ｗ）

125 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/04/04 01:39

椿タンは、改名してないの？

みみは、名前変えるなら　「み」のつく名前がいいな
瑞香　みずか　美月　みづき　とかね、　←あんま、気にしないでw　　恥ずかしぃ

こんどから、
大阪医科大学付属病院　精神神経科へ、通うことに決めました
近所の地下鉄の駅から、阪急電車　一本で高槻まで行けるんで便利。

明日、所要時間　学内の雰囲気を確認するために
下見にいきます

で、仕事ですけど　今は男性が取り組む仕事でもＯＫなんですよね？
ま、例えばですけど　ホストで女性客の接待なんかでも・・
先生、引いてしまいますか？　「な、なんなの～この人みたいな・・」

あ。今は休職中です。

　　

126 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/04/04 01:40

＞バニラﾀﾝ
改名は家裁に申し立てをば。
手続き自体は簡単らしいのですが、その他、
銀行口座やら契約ものすべて直すのがめんどいみたい。

改名かー！
あたしも通販は偽名でつ。
ちなみに「ますみ」なんだけど、なんの思い入れもないんだわｗ

＞めろんﾀﾝ
あたしも検査まだしてないでつ。
いかんですよねー！
病院また探さないと！

127 ：梨華：03/04/04 01:47

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1049262843/l50
↑
この悪魔のスレみてよ！
私達、MtFに無理解の悪魔たちが、ＧＩＤの存在を否定しているからね
許さない

128 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/04/04 02:05

>>127
梨華たん、男女論板は、差別そのものが渦巻いてて
見てるだけでも、気分がわるい。　

本気にしちゃ、ダメね。　

129 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 02:56

>>127
馬鹿は相手にするだけ無駄です

130 ：３８：03/04/04 03:00

東北方面の方へ情報デス。
（調べなおしてわかったので一応ね）

「３月１３日付、福島民報」
www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20030313/kennai-20030313091633.html

（隣県なので、行ってみようかな。＾-＾）

131 ：椿 ◆ZFD68rAY.U ：03/04/04 08:07

バニラたん小金井は良いね、でも性別を書かないとGIDってカム同然かな？
みみたん、改名すごくしたいけど、実家の宗教が中東系なんですよ
イスラムじゃないけど、親の葬式を断られそうで悩むんです。一応長男。
病院でみてると中性的な名前のMTFらしい人が居るけど（目が合うの）
普通の名前が良いな、ユキとか。

132 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 09:26

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030404092518.jpg

133 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 10:29

>118
うざーだよね。。。
閑散としてもいいからコテ静かになってくれないかな。とゆーかコテが馴れ合いはじめたスレはダメになりやすいっぽ。
しかもなんか、、、いやなオーラ漂うし。

134 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/04 11:39

>>127
ん？
このスレ、当然のことを言ってるようにしか、私には思えないんだけど。
むしろ、社会的偏見っていうのか、個人個人の感情がストレートに出てて、
かえって勉強になるなー。

135 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 12:10

まだ始まったばかりみたいだけど、こんなもんだよねって感想。
迷惑かけるのイクナイ。認められるようになろうよ。

136 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 12:31

削除ガイドラインには、
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。
とあるし、このまま改善しないようなら削除依頼出してくるよ。

137 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 12:41

あ、135は>>127のGID否定スレね。
＞136
そこまでしなくてもいいよ（汗
開放された掲示板が、まるで個人ホームページみたいになってるのは問題だけど。。

138 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 12:44

>>136
固定ハンドルが題名に入っている　→　入ってない
固定ハンドルが占用している　→　馴れ合いは確かにあるけど、名無しさんのカキコミも多いし、
それにもレスがちゃんと入ってる
閉鎖的な使用法を目的としている　→　上と同じ。新しいコテハンもどんどん受け入れてる

・・・んー。
あなたがMTFなら言いたいこと言えばいいし、
MTFじゃないなら見る必要ないし（ageてもいないから板住人にとってうざくはないはず）。
もっと美容の話しようよ！　っていうんなら私も賛成だけど。
削除依頼のメリットは何さ？

139 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 12:45

どうにも否定できない容姿を手に入れた勝ち組はどちらにも参加してません。
あのスレ http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1049262843/l50 で言われてる事は

若干人としての優しさが欠けてる人の怒りだと思った方が良いです
認定の件で言い争うことは双方どちらも自分勝手はだけです。
でも彼らの自分勝手は素直な気持ちなんです。

なぜって心なんて他人には分からない、分かるのはまず「外見」であるから。
彼らにとっては異性装～GIDまで同じ扱い。だから認めてくれじゃなくて
認められるように頑張ってください。

140 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 13:02

＞138
そうそう美容の話しようよ。
ホルモンやってるとシミができやすいっていうのは既出だけど、みんなは日焼け止めに
なに使ってますか？
私はカネボウのフレッシェルホワイトC（コンビニ専用（ｗ
SPF25PA++って書いてあるけど、つけないよりいいよね？

これ気に入ってるけど、千円程度でオススメあったら教えて。

141 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/04/04 13:14

会社休んじゃった。。(* >ω<)ﾍｯｸｼｮﾝ!

>>きとらさん
「当然」っていうか「仕方のないこと」なのかもね。
こういう風に思ってる人たちがいることは、事実なんだろうし。。
ていうか、少なくともこのスレを建てた「日本男児」さんは
筋の通った考えを持ってると思う。それ以外の人は・・わりとバ（自主規制
このスレならではの建設的な議論がなされることを期待します。

>>136
あなた考えすぎ。
そりゃコテが多いのは事実だけど、ななしさんを
除外してるわけじゃないでしょ？（除外してると感じるようなら
やっぱり考えすぎ。てか遠慮しすぎ）
コテハン使ってるってだけで、話してる内容は別に閉鎖的じゃない。
「>>○○ﾀﾝ」って書くか「>>121」って書くかの違いだけ。
あんまそんなとこにこだわってると損するよ？
多くのななしさんは>>138さんや>>140さんみたいにふつーに
このスレを利用してると思う。
ま、柔軟にいきましょうよ。またーりと(⌒ー⌒)、ね・・？

142 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 13:33

>バニラ
そうかもしれないしそうじゃないかも。
今の雰囲気が嫌だって人も多いと思う。いつもは名無し、固定HNのして発言したいときだけ
HN入りでいいんじゃないの？面倒かもだけどそれ以外に良い方法あるかな。
共存しようよ

143 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/04/04 14:42

うーん・・・
ルールに反してるっていうんなら改善の必要はあると思うけど、
雰囲気がいやだっていわれても・・・

そんなにコテっていやな存在なのかなあ・・？
そりゃあ、ここでオフの打ち合わせしてたり、
「今度○○ﾀﾝとこ遊びに行くよん♪」なんて書いてたら、
かなりマズかろうですけども。。

わたしはこのスレの雰囲気が好きだし、
このスレが荒れることなく閑散とすることなく
安定して流れていってるのも、多くはコテさんたちの
責任あるカキコのおかげだと思う。

>>142さんみたいなしっかりしたななしさんもいるとは思う。
でも、ななしばっかりになったらどうなるか？
それはPART4までを見てもらえればわかると思います。
一行レスや殺伐とした質問と回答、煽りだかなんだか
わかんないようなAAやコピペ、荒らしが入ってきても容易に
軌道修正がきかない。そもそもスレのテーマ自体も一定しない・・・
わたしにはあの時の状態がよかったとは思えません。（つづく)

144 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/04/04 14:43

（つづき）
だから「なるべくななしで」っていう提案には、申し訳ないけど
賛成しかねます。
ちょっとベタベタしてるところもこのスレのカラーというか、
個性だと思うし、「わたしは」変えようとは思いません。

スレの雰囲気って住人さんが作るものだと思うし、
今の雰囲気が嫌いだと思うんならどんどん書き込んで
雰囲気を変えていったらいいと思う。

まあ、結論としては「ななしさんもがんがってよ」としか。。
うーん・・・（美容の話に戻しましょ？）

145 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/04/04 14:49

>>140
日焼け止めは私もすごい知りたい。いままでほとんど気を使ってなかったよ。
友だちに「顔は直接日焼け止め塗るな」って言われた。化粧水くらいつけろと。
（ほんとに去年は何もつけてなかった）
化粧下地と兼用できるものでいいものを教えてほしいなー　まだメイクしてないけどね。

馴れ合いやり過ぎかもしれなかったのでちょと反省します。
その分美容の話する！
たまに名無し（あるいはたまにコテハン）って、みんなそうじゃないの？
他のスレでは私よくやるんだけど。ここではあんまりやらない。あんまり。

あと、今はじめて「ほてり」っぽいもの感じてる。副作用かな？
でも現在プレ飲んでから約6時間、プロベラ飲んでから約2時間ってところなんだけど。
飲んですぐ来るものじゃないのかな…？

146 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 14:58

なんでななしからコテにしようとおもうのかな？
ここは美容板だし、馴れ合いじゃなくて情報交換の場じゃない？
別に雰囲気は悪くないけど、場所が違う気がする。

そういう私はいつかの913なんですけど、コテはよくないと思い
ななしになったので。。
今の状況はコテばかり居心地良くて、名無しにはメリット少ないように
おもうけど、こういう方向を望んでいるならしょうがないね。。

147 ：140：03/04/04 15:01

＞ねぎこ
化粧下地にもなるそうだから、140で書いたのも試してみて。
確かに均等感はでますよ。

148 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 15:02

ファンデしたときムラがでにくいって意味ね。↑

149 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 15:06

結局このスレがすきだから苦言を呈したくなるんです。わかってくれるかな？
＞ねぎこ
色素沈着は怖いし使うしか。

150 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/04 15:16

>>140
日焼け止めじゃないけど、シミ予防と美白、美肌のためにプラセンタ注射
してます。ホル注の日にいっしょにね。
カレちんは怒るから、ナイショにしてるけど。

>>141バニラさん
まあ、事実は事実として、世間でどう思われているのかをちゃんと
受け止めることは非常に重要なことですね。

151 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 15:28

彼いる子は無視の方向でｗ（もちろん冗談です！
ただ単純に裏山。プ螺旋他も（うわすごいことに…

152 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/04/04 15:36

>>146
>>149
うーん・・・馴れ合いとまたーりの狭間というか。
なんとなくわかった気がします。ふーむ。。

最後に、一つだけ。
コテがたしかに出すぎちゃったところもあるとは思うけど、
コテがいるからこそのメリット（スレの安定、雰囲気作り）
もあるんだってこと、アンチコテのななしさんにはそういう
ところもわかってもらえればと思います。

うまくバランスを取りたいよね。。
２ちゃんのいいところ（自由闊達なところ）は出したいけど、
２ちゃんの悪いところ（殺伐としてる。すぐ荒れる）は出したくない。

わたしもこのスレが大好きです。
ホル始めて3ヶ月。女装で街を出歩いたりジェンクリ行ったりして、
ふつうだったらかなり精神的に疲れちゃう時期だと思うけど、
ここのみなさんのおかげですごく支えられてます。
わたしもこのスレを大切にしたいし、ほかの人たちにも居心地よく
いて欲しいから、時々こういう議論をするのは、むしろ大歓迎です。

これからもいいスレでありますように・・・(*⌒ー⌒)ﾎｴ

153 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/04/04 16:35

>>130
情報ありがとう。あたしも隣県だし覗いてみよかな？

昨夜はカム予定の女の子から仕事の都合で、今月も会えないと
メールがきて、大分ブルー(-_-;)
責めるような書き方もしてしまい、今朝謝りのメールいれた。

勇気とか恐怖とかあたしの中でなんとか
克服してのカムだっただけに、ショックでした。
自分を知ってほしいという思いが、コテになった気もする。

あーでも今はブルー抜けない。
元気が出たら今夜顔出します。

154 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 17:29

>>153
気にするな。世界は広い。

155 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 17:41

154みたいのは男の人かな？理解してくれてる人？

156 ：ななこ：03/04/04 19:05

コテって嫌われるのかな？
呼びやすいように付けたんだけど。
＞ねぎこさん
私は日焼け止めはアスカのサンスクリーン100使ってますよ。
2500円で通販になるけど・・・

157 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 19:33

また140（ななし）無視してコテ同士で馴れ合いですか？

158 ：ななこ：03/04/04 20:10

ごめんなさい。

159 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/04/04 20:30

>>157
間違ってスルーしただけじゃん。
書いてる内容だって別に「馴れ合い」じゃないし。。

もうこの話題は終わりにしようと思ってたけど、
>>157のカキコがちょっとやーな感じだったので・・・
そこまで嫌味たれると、逆に煽りっぽいよ？

あー、ごめん。
わたしって意外としつこい！（ホルはじめて性格変わったかも・・ｗ）

>>158　ななこﾀﾝ
そんなに気にしなくていいよ。

160 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 20:37

>>157
漏れもいつも名無しで書いては、さくっとスルーされてるけど、
まぁあんまり一々気にすんなよ。精神衛生に悪いだろう。
2chなんて、どこの板でも結構似たような状況だってば…。

161 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 20:55

＞160
わかっているよ。
でもコテがいなかったころは等しくレス返されてんだよね、少なくても今よりは。
コテに名指しレスいれてるのに、返してこないしさ。

正直今の状況やだ。
>>1がコテに肩入れしてるとこもﾔﾀﾞ。化粧板に同じような雑談板があるんだけど、そこはコテがいなくて
うまくいってるんだよ。

＞ななこ
ごめんね。スケープゴートもいいとこだよね。。
ちょうど気分悪いときにあなたのレスがかみ合っちゃっただけであなたは悪くない。ごめんホント。

162 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 21:12

ここに依存しすぎだー。頭冷やしてくる。

163 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/04/04 21:29

あー、ごめんよ。
わたしが何か事をややこしくしてるみたい！

＞漏れもいつも名無しで書いては、さくっとスルーされてるけど
無視するつもりはなかったけど、うーん・・どうしてもコテに目が
行ってしまって（←それがイカンのよ！）・・そういうこともあったのかも。。
ごめん、これからは気をつけるよ。ホント、ごめんなさいです。

＞>>1がコテに肩入れしてるとこもﾔﾀﾞ。
肩入れっていうか、コテがいることの「メリット」を説いたんです。
ななしだけでうまくいってるところもあるかもしれないけど、
でも、殺伐としたり、閑散としたり、混沌としたりして、
いつ潰れるかわからないようなスレも多いよ？
（それが２ちゃんっぽいといえば２ちゃんっぽいんだけど・・）
わたしはコテがいてほしいなあ。少なくともわたしはコテでいたい。
上に書いたように、レス差別とか起きないよう重々気をつけるから、
どうかコテを消さないで！

ﾊｧ・・・会社休んで自宅で作業しますとかいったのに
案の定、ここに入り浸りｗ

164 ：ななこ：03/04/04 21:48

＞140さん
ホントごめんね。

話変わるけど今日ラズベリーのダイエットガム買ったよ！
最近体脂肪が20％言っちゃいそうなんでw
会社じゃ充分細いって言われるのに何故だ～。
全てはドグマのせいかも？

165 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/04/04 21:49

私ふつうに140にレス入れてるんだけどな…
>>147
ありがとー。それ、コンビニものってことは安いよね？
ほんと貧乏なので…　とりあえずためします。
>>156　ななこさん
通販かあ。。。みんなやっぱ通販ってたくさん使うのかな。
私まだネットだったらヤフオクwしかやったことないや

もーみんな、もちつけ！（AA持ってないです）
バニラﾀﾝが必ずレスする義務があるわけじゃないし。
名無しだからシカトなんて誰も考えてないとおもうよ。
私もなるべくレスするようにしますので。っていうのも変かもしれないけど。

166 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 21:57

ほんとに今日もち付いたよ。
＞164
ラズベリーのでしょ？包み紙が折りたたんであるやつで300円もするの。
意味ないだろーって思いながら買っちゃいました私もｗ
せめて60キロにもどしたいよ。

167 ：ななこ：03/04/04 22:14

＞166さん
それそれ！母に一つ取られたけど。
そういえばエステミも一袋持って行かれた。

168 ：椿 ◆ZFD68rAY.U ：03/04/04 22:30

別にコテハンさんだけを相手にしている訳じゃ無いと思うけど。
話しの流れから外れたレスにはレスは付きにくいのは仕方無いんじゃ？
ホルモンの影響でコミュニケーションにノンホルの人と差が出来る
のは仕方ないと思うし、100％男でネカマなだけの人と話しがかみ合わない
のも仕方無いと思うけど。

169 ：ホル服用者：03/04/04 22:53

なぜホルモンを始めようとする野郎に｢止めとけ」と言う
ホル服用者がいるか知ってるか？

それは、自分の希少価値を高めたいからなんだよ。
彼らは虚栄心の固まりみたいなものだからね。
自分は特別だ、こんなおいしい思いを他の人にさせたくない、
自分よりキレイなｵｶﾏが増えては困る、とかそういう理由で言ってるんだよ。

「後悔するから止めといたほうがいい」とかいう言葉は決して
相手のことを心配してるからではないんだよ。

だから何？って話なんだけどさ・・。

170 ：椿 ◆ZFD68rAY.U ：03/04/04 23:00

>>169　単にインポになって生殖能力が無くなるから、と言うだけです。
すると必ず、そうならないホルモンって無いか、と聞き返されます。
以下無限ループなだけ。

171 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 23:04

>>169
そういう君はホルをやめられるのかい？

172 ：169：03/04/04 23:11

>171
ホルやめる気も必要性もないけど

173 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 23:15

>>172
ホルやめる気もないというより、やめられないんだよ。自分の心に聞いてみな？

174 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 23:17

名無しにレスがつけばいいってわけじゃないでしょ。
コテハンばかりの今の状況で、自分は疎外感覚えてるよ。
被害妄想だとは思うけど性格だからどうしようもない

てか、なんでそんなコテハンにこだわるの？
コテハンが多いから安定してスレが進んでるってカキコもあったけど、
名無ししかいなくても伸びてるスレなんてたくさんあるでしょ。

175 ：169：03/04/04 23:20

>173
まあ言い方を変えればそう言えるね。でも、それがどうしたの？
169の内容とは関係ない話だよね？

176 ：梨華：03/04/04 23:21

169-172
そうよね。
今更、止められないよ～ん。
病院へ行けば、最初は専門医も言うよね。今日、川崎メンタルクリニックへ行ったら
止めさせられそうだったけどさ、病院へ行くと、フライングは止めさせられるのかな～規則的に

177 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 23:22

>>174
コテの話はもういいよ。自由にやろうぜ。

178 ：椿 ◆ZFD68rAY.U ：03/04/04 23:31

>>176 患者の年齢やGIDの進み具合よるんじゃ無いですか？
私は「ガイドラインに乗るまで数週間我慢する気は無いんだろう？」
と言われましたけど。

179 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 23:33

>>178
我慢できないとどうなるの？

180 ：椿 ◆ZFD68rAY.U ：03/04/04 23:36

>>179　先生指定のホルモン治療指導の病院を紹介して下さいました。
埼玉医大のSRS待ちには入れないと思いますが、SRS相当のオピニオン
は出るそうです。すぐにじゃ無いけど。

181 ：スリムななし(仮)さん：03/04/04 23:38

>>180
じゃぁ少しは安心だね。

182 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 00:10

なんだか、コテが名無しを名乗ってスレを長そうとしてるようにしか見えん。

183 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 00:31

急にカキコが止まったな。
図星か？

184 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 00:41

>>168
なんかすごいやな言い方。棘がある。
せっかく流れが戻りかけたのに、そー言うこと書くって…

185 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 00:53

>174
私のかきこかとおもった。そう言うこと
あとホルモンとか病院の話は控えない？ここで語らなくたっていいでしょう

186 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/04/05 00:55

>>182
>>183
>>184
もういいからサ。。しつこい女は嫌われるよｗ

わたしゃもう寝ます。
自分史（ダイジェストVer.）書き上げたけど、
お熱下がんないし、明日のあべめん、どうしようかなあ・・

187 ：椿 ◆ZFD68rAY.U ：03/04/05 00:57

>>184　気を悪くさせてごめんなさいね。どこかのGID板みたいに
閉鎖的ではイケナイと思うよ。

188 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 01:10

コテハンばかりのほうがが閉鎖的だって思わないのかね…

189 ：梨華：03/04/05 01:46

話し変わるけど、男から女になる若者はかわいそうだよね。（悲惨）
世の中でＭｔＦの性差別は多いから受け入れられるまで大変苦労する事は想像できるよ。
反対にＦｔＭの性差別は少ないから受け入れられやすいし、苦労しない。

190 ：梨華：03/04/05 01:52

追記
「性同一性障害」
それは、私たちも含め、当事者にとって一生の問題。
例え、ＭｔＦが妊娠可能になって完全性転換が実現しても、戸籍の訂正が実現したとしても、
社会が受け入れてくれたとしても元男と解った時、当事者の前で周囲は、「女と見ているよ」と言うかもしれないが、当事者のいない時、陰で
何言われているのか解らないと思うと、悲しいよね。

191 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/04/05 02:11

マァ(´▽｀)
ここはお茶でも飲んでﾏﾀｰﾘいきましょう。

名無しさんもコテさんも、みんなこのスレでうまくやっていきたいんだし、
お茶飲んで(ローズヒップティーね)、美容に専念しましょう。

192 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 02:12

【ﾃﾞｶ女】結婚には小柄な女性有利【ｷﾓｲ】

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1048943367/l50
結婚には小柄な女性有利　英で１万人追跡調査

異性を引き付け結婚して子孫を残すには、
小柄な女性と、のっぽの男性が有利－－。

英国放送大学の科学者が、１９５８年３月に英国で生まれた男女計１万人を追跡調査し、
英王立協会会報にこのほど、こうした結果を発表した。

それによると、調査対象の女性のうち、
結婚と出産を経験する割合が最も高かったのは、
身長１５１－１５８センチの集団。
これは英国人女性の平均身長１６２センチより明らかに低かった。
男性の場合、平均身長である１７７センチの集団は、
同１８３センチの集団と比べると、子供を持つ割合が小さく
「女性は背の高い男性にひかれる」という定説を裏付けた。

http://www.saitama-np.co.jp/hellowoman/news/0208/081501.html

193 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 02:15

そだね。ちょうどよい時にあがったし、またーりいきたいね。
もうやめやめ。

194 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 02:33

めっちゃ荒れてきたね
やっぱ2ｃｈのような大衆が集まるところでGIDという話題を語るべきではないのかも

195 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 02:42

誤爆？

196 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 03:42

>>189
んなーことはナイ。
FTMの子だっていろいろ、苦労してるんだよ。
馬鹿にするなって怒られるよ。

>>169
真面目な話、自分に絶対の自信を持っているので全く関係なしです。
やって後悔するかどうか他人が分かる事じゃないのは事実。

>>183
142さんくらいに・・・じゃダメ？

っていうかこんな時間まで起きてるのが一番美容に良くなかったりして・・・
美容にはやはりこれかな？と見つけたサイトを無断コピペ
ttp://contest.thinkquest.jp/tqj2001/40368/
わたしが気に入ったのはツボのなんだけど、それなりに勉強になる罠。

197 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 04:47

コテハンが消えりゃ済むんだから、とっとと消えろよ。

198 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 05:01

無視かえさないでくれ～

199 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 05:04

>186
オマエうざい。
もういいだなんて、このスレは自分ものみたいなカキコしてんじゃねー。

200 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 05:53

イライラしてるヤシが多いな・・　ホルの副作用じゃないのか？

201 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 05:58

＞1はちょっと見守るくらいでいい。親という字は（略
みんな本気で餅ついてください。
明日は甥っ子が餅を背中に背負いますし。

202 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 07:57

ボブサップの等身大ポップみたことある？おおきいよねー
2M20か30センチあるんだよ確か。
もう顔を見るには見上げなきゃならないの。
肩幅なんて自分の2倍とは言わないけど、1.5倍はありそうなんですよ。
これが長身女が自分より大きな人を求める心境なんだなって、おもった。
相対的に自分が華奢になるんですよ～！

ボブポップ見かけたらぜひそばに近寄ってみてください。幸せになれます。ｗ

203 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 08:16

ちょっとムカついたのでカキコ
>>169
169はホルは麻薬と同という事を理解していないのでは？
酒やタバコを進めるのとは訳が違うんだよ、軽率に勧めて身体を壊したらどうするの？

本当にその人の事を本当に心配しているならホルは進められない筈です

>>1
毎度スレ立てご苦労さまです
次スレ立ての際にお願いがあります
どうかOMSやON等のホル系リンクを外していただけないでしょうか？
最近、安易な気持ちでホルを始める未成年が増えているようなので是非お願いします
それにこのスレの趣旨は「美容スレ」なのですから・・・

204 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 08:53

俺チョット前にニューハーフとつきあったんだけど、
おっぱい触らしてっていったら、もんだけど女のおっぱいもんでるみたいで
チンポたってきたっていったら、エッチしようっていわれたんだけど
そいつは玉は取ったんだけどチンポがまだあるっていってたのでその日は無理ってっ断った。
そんで、その後も合うたびに、おっぱい揉んで、無理と断ってた。
自宅に呼ばれた時、おっぱいを揉んだあと、セックスを断ったら
なんでいつも、おっぱいばっかしなんだと怒ったので、チンポが嫌だから無理っていったら泣いちゃった。
結局２週間でバイバイした。
顔とかスタイルはモデルのようないい女だったんだけど、やっぱチンポついてんのは無理だわ。
おしまい。

205 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/05 11:28

>>204
そりゃ残念でしたね。縁がなかったんでしょう。また、新しい恋人を見つけてくだされ。
で、ネタじゃないと信じて聞くけど、あなたは
「チンポあるからイヤ」だったのか、「男だったからイヤ」だったのか、どっち？
たとえばさ、優香みたいなのが彼女でさ、付き合ってたら、突然泣きながらこう言うわけよ。
「ごめん、私、チンポ生えてきた」
これが萌えなら、あなたは「チンポがイヤ」ではなくなるわけだが。
それでもし萌えなら、全国のめざせ女の子たちに、非常に希望が見えてくるように感じるわけだが。

206 ：おかま：03/04/05 12:09

う
ん
こ

207 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 12:23

>205
「ネタじゃないと信じて聞く」じゃねーよ
失礼なやつだな

208 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/05 12:28

>>207
ああ、そう。ごめんよ。
で、どうなのさ。

209 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 13:01

氏ね

210 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 13:40

なんか急に醜いスレに思えてきた。
コテハンと言ってもこの程度で話題が進行している状況で

　話　の　輪　に　入　り　込　め　な　い　寂　し　い　人

が悪さをしている。まぁ、ホルモンや診断書の話がされていても

　み　ん　な　に　関　心　の　あ　る　こ　と

を語りかければきちんと応答する。卑猥な言葉を連呼して何が面白いのか？
掲示板だからと言って209のような発言をするのは頭がイカれている。

ここが２ちゃんだからアリ・・・じゃないでしょ。
２ちゃんでもこういう馬鹿は一部、他人事だと受け流してしまえば
すむ事だけど平気で言える奴なんかの話なんて聞きたくない。

せっかく穏やかに進行してきたのに。

>>203
あなたに賛成。責任を持ってリンク貼って下さいと言いたいです。
というか私はもうこのスレには来ませんが・・・。

211 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 16:07

>>169
真人間からすればハイリスク０リターンだから止めさせる
それだけ

>>202
ちょっとわらった

>>203
安易な気持ちでホルを始める未成年が増えているようなので
ってマジっすか？
どこで見られるかなそういう人

212 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 16:46

>>169
でも外したらMTFのカラーがなくなんない？
ホルモンで肌スベになったり、髪ツヤになったりと、美容の条件揃ってる気もするけど。

確かに安易に始める人はいると思う。
注釈はあったほうが、よかったかもしれない。

213 ：おかま：03/04/05 17:14

副作用ぐらい自分で調べるだろうよ。
やめさせるって何様なんだこのｵｶﾏ野郎が、と（爆

214 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 17:30

チンコ切ったニューハーフなんて価値がない。
全然萌えないっすよ。204は少数派。
女の子のチンチンしごく楽しみが分かってないだろ？

215 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 19:17

>210
話の輪をガッシリ作って、仲間以外を排除しようとしたのはオマエだろ。
ちょっとでも気に入らない奴や発言があると、「他のスレ行って」「最近荒れてる」
とか、言うんだよな。しかもそういう時だけ名無しになる。

美容の話しようよ、とか言っておきながら診断書とか戸籍とかの話に固執してる。
「コテがうざい」と言われてもしょうがないね。

かといって、シモネタもウザイし、美容の話は他のスレですれば良いし、
だったらこのスレ来なければいいじゃん、って事になるけど自分もホルやってるから
つい覗いてしまう。

216 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 19:56

>>215
だいぶいらついてるみたいだね。それはホルモン剤による典型的な副作用の１つだよ。
ちょっとした事でいつまでも怒ったりしてしまう。さっさと忘れたほうがいいよ。

217 ：梨華：03/04/05 20:39

性染色体の検査結果、私は「ＸＸＹ」だった。正常な男として脳が機能していないと言われたけど、
これって＜ＭｔＦにとってうれしいことかな。

216>>
絶対に解るよねそれって
ホルモンをやると、身体的な副作用だけがリスクではなく、精神的にもリスクが高い事
だね。私もＭｔＦに理解のない（親も含む）奴等にちょっとした事で暴言はいてしまう。
就職後、性差別にあったら何時、暴れてもおかしくない状態だから自分が怖いくらいだね。
ホルモン始めると、社会への適応性が難しくなるってこの事だったのかな

218 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 20:58

梨華さんへ
あなたは、くぼりえさんの医療掲示板に書き込みされてますが、その内容なら、医療掲示板
ではなく、同じくぼりえさんのもうひとつの掲示板に書いたほうがよいと思います。

掲示板・・・なんか思うことがありましたら、どーじょ。
http://kuborie.s21.xrea.com/light/light.cgi

219 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/04/05 21:04

クラインフェルターは高身長も特徴のひとつだと、記憶してます。
梨華ﾀﾝは小柄な印象を受けたけど、特徴は出なかったんですか？
初版ガイドラインで憤りとかあったのかな？

220 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 21:06

>>218
なんで？　216や217が言ってることは、ホルモン剤を服用するにあたって、
ぜったいに覚えておかなければいけない事でしょ？とても大事なことだよ。

221 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/04/05 21:25

喫煙ホル服用者っています？
あたしは一日10本吸ってます。
ヤバイのはわかるし、肌にも悪いんだけど。
内面のコンディション悪いと手がでます。
穏やかでいたい。

222 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 21:33

私も喫煙者です。一日5本くらいかな？　
本数少ないけどハイライトな罠w

精神が病んでるので吸わずには要られません。
ホルの効きに影響しそうで心配

223 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 21:35

>>221
ホルもたばこもやめられないね。たばこ1日40本吸ってる・・・。そのかわり
ビタミンＣを1日５ｇ飲んでる。

224 ：椿 ◆ZFD68rAY.U ：03/04/05 21:36

ホル関係なら他にもスレがありますけど。
他の危険なクスリとは違って飲んで楽しいとかハイになるとか
全然無いんだけどね。先週の日曜日美容外科で女顔でホルモン
フェースのオタを見かけたけど、誰が見てもキレイとは思わない。
ホルやるんだったらせめて顔に合わせて着る物とか髪型を考えて下さいな。

225 ：梨華：03/04/05 21:44

218>>
ageてるけど、書き込んでいるよ。
MtFが最後まで生き延びるためには、友達が必要でしょ。
MtFではない、普通の人間と友達になるのは、難しいと思うし、自分と同じ悩み、同じ苦しみ
同じ境遇の糧で生きている若者となら合理的に理解し合えるから努力次第で友好的になれると思う。

226 ：ななこ：03/04/05 21:45

私も吸ってるよ一日三本。セーラムピアニッシモ。
回りからはオカマ専用煙草って言われるw

今睡眠薬三日分くらい飲んだ。どんどんエスカレートする
。もう辞めようとと思うが週末一人だとやってしまう。

227 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 22:04

ホルモンフェースって・・・？

228 ：椿 ◆ZFD68rAY.U ：03/04/05 22:08

いわゆる女顔の男の顔と女の顔は違います。違いは皮下脂肪の付き方が
男とは違うからで、どんな女顔の男でも女と同じ皮下脂肪は付きません。
でもホルでついちまいます。私もそうです。

229 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 22:11

>223
それは…自分でも危険を知ってるだけに怖いでしょうに。

>226
ｷｹｰﾝです。タバコよりも睡眠薬が。

230 ：ななこ：03/04/05 22:25

＞226
そうだよね（´Д｀）もう寝ます。
寝ないとフワフワして楽しいけどw

231 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/04/05 22:51

こんなスレ建ててみるテスト・・・

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1049550121/l50

美容以外の話（ジェンクリとか戸籍問題とか）とか、単なる雑談、
馴れ合いｗはこちらへ・・・

住人のすみわけとかじゃなくて、話題の広がりという点でも
こことは別のものがあったほうがいいかな、、と思いまして。
美容に関する話題は今後もこちらで・・・

232 ：梨華：03/04/05 23:27

私も喫煙ホルモン服用者です。平均すると、１日２５本位吸うかな。
アルコールは、弱くなったね。ホル前はビールだったけど、今は女らしく、カクテルか
ワインよね。

233 ：スリムななし(仮)さん：03/04/05 23:33

なぜか梨華さんからは、色気を感じる・・・。

234 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/04/05 23:59

色気ほし……

確かにアルコール弱くなったよね。
仕事絡みで部屋にワインやらウイスキーがいっぱいある。
不良在庫w

飲めないから破格で売りさばいてまつ。

肝臓は大切に♪

235 ：梨華：03/04/06 00:35

（追記）
ちゃんと、女と見られる状態を編み出そう！

236 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 01:39

あー、この状況は私のせいか？
まあ馴れ合いだけの場所になるよりいっか。

237 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 01:42

タバコは血栓症の確立上げるし、いますぐやめよう。
私もやめました。禁煙5ヶ月目。もう吸いたくならない。人生を楽しむ前に死ぬのは馬鹿らしいでしょ？

238 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/04/06 02:13

>>221
以前、マルボロ・メンソールライト吸ってましたよ
今も、３年前のブツが飾りとして、置いております。

239 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/04/06 02:19

>>237
どうやってやめたのだろう？
某ミステリ作家みたいに「我慢しただけ」なの？

ペース早いと一日一箱いってしまうし。
書きつつ今吸ってるし。

あわわわ！

240 ：めろん：03/04/06 02:24

こんばんわ～めろんです。
どなたかボイストレーニングのことについて詳しい方いらっしゃいませんか？
声帯を痛める、やっても効果無しなどいろんな話しがあって・・・。

241 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 02:58

女ホルのみはじめて3ヶ月ぐらいなんですが、
風呂で股間を眺めていてふと気づきました。

なんか、ちんこにも皮下脂肪ついちゃってない？
しかもなんかふんわりしててかわいいし。
表現するなら女性っぽいちんこ(?)になった。という感じかな(w

242 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 03:16

椿 ◆ZFD68rAY.U さんってなんか攻撃的で性格悪そうですね。
それこそホルモンの副作用では？

トピずれ失礼。

243 ：おかま：03/04/06 03:16

>>240
効果ないです。

244 ：めろん：03/04/06 03:50

＞２４３
え゛・・・。

245 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 04:12

＞239茶子さん
我慢しただけですよ。

吸っていたらみょう～に吐きっぽくなっちゃって、、、
ちょうどダイアンの影響もあるのか、足をよくつるようになって
このままじゃ死ぬかもって思い、キッパリやめました。
心臓がきゅぅと締め付けられるような不整脈？なのかな、感じたりして、怖かった。
だから、身をもってタバコの害を知ったからやめていられるんです。
それに、ホルモンの効果を減少させるらしいし。。。

変わりになんかしたことはないです。
茶子さんも絶対止められます。やめましょうよ、ね。
＞みみ
えらい。私も禁タバコがんばります。

246 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 04:13

ボイストレーニングと美容に何の関係が？
書き込む場所を間違ってるんじゃないですか？
ここでボイストレーニングに関してまともな返事を期待しても無理じゃない？

247 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 04:15

＞240
へんな手術するよりボイストレーニングのほうが絶対いいですよ。
探せばいろいろとホームページもあるはずです。
でも間違ったやり方じゃ声帯を痛めるだけですから、実際に女声をだせる方に
直接指導受けたほうが良いかも。

248 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 04:19

マターリいこうよ246ﾀﾝ

美容から大幅ずれてるわけじゃないし。

249 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 04:28

ホル始めて顔の年齢がだんだん下がってきてるんですが
40,50代になって反動で一気に老け込むなんてことあるんですか？

250 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 04:39

ホルモンを受け付けない体になったら、くるかもね

251 ：おかま：03/04/06 05:01

>>249
その前に死ぬから大丈夫

252 ：249：03/04/06 05:01

ｺﾜｲ。。

253 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/04/06 08:37

>>241
長いこと皮が伸びないと真性ホーケイになるって、
聞いたことがありまつ。

あたしのもカワイイよw

>>245
うーん、やってみるべし！

応援は素直に励みになるなぁ。

254 ：椿 ◆ZFD68rAY.U ：03/04/06 09:19

>>242 ごめんなさいね。これからよーく注意します。
>>240　ボイストレーニング関係のリンクです。ビューティブルームと言う
エステ主催の講習会もあったけど、今やってるのかな。

http://gii.virtualave.net/library/voice/voice1j.html
http://beauty-bloom.com/voicebunseki.htm

255 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 09:36

せっかくコテハン隔離所作ってくれたんだからそっち使えよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1049550121/

256 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 09:56

ここのコテどもは自分に都合の悪い意見は無視するのな。
そんな人間が社会に出たらMtFの印象悪くなるだけだし、とっとと氏んでほしい。

257 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 09:57

そういうこといわなくたって・・・
別にいたっていいじゃん。ウザイのはコテ同士の近況報告とか馴れ合いで、
コテ＝悪じゃないんだからさ。

258 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 11:58

ホル始めようと思うんだけど、プレマリンとダイアンどっちがいいかな？

259 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 12:19

その位、1のリンク先読んで自分で決めナヨ。
餓鬼じゃないんだからさ

260 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 12:35

>258
スピロかアンドロクール使わないんだったら当然ダイアンでしょ
たぶん。

261 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 13:19

ダイアン飲むなら一応カリウムも気をつけて

262 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 13:34

そういえば、ダイアンにはアンドロクールと同じ成分が含まれてたけど
微量なんだよね（2mgだっけ？)
それ考えると、アンドロクールを1日50～100mg飲むって量が多すぎない？

263 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 13:39

>>262
純女さんには2ｍｇで足りるってことでしょ。ヤローには2ｍｇじゃとても
足りないよ。75ｍｇぐらいいかないと。

264 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 13:50

じゃあホル初心者には、ダイアンだけではアンチアンドロゲンの効果は
ほとんど望めないってことかい。

265 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 14:24

そうではない。卵胞ホルモンにはアンドロゲンレセプターに蓋をする効果は
ないがアンドロゲンのもとであるテストステロンを下げる効果はある。
エチニルエストラジオールはその代表的な物。

266 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 14:50

微量でも違うみたいだよ。265がいうようにエチニルだし。

267 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 15:43

卵胞ホルモンだけで皮下脂肪付けるならエチニルよりプレマリンのほうが
効果的・・・な気がする。

268 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 19:41

ｾｲﾖｸ強い人はｽﾋﾟﾛも併用しないと抑えきれないみたいね。
（薬スレに体験談）

あとね、わたし納豆好きなんだけど、
ホル中は食べないほうがいいって聞いてたからしばらく
食べなかったんだけど、我慢できなくてつい食べちゃったのね。
そしたら、3日目にｾｲﾖｸみたいのがじわじわと・・

以前、ホル中の納豆はいいか悪いか、みたいな話が出たとき、
結論は最後まで出なかったと思うけど、一応の報告というか・・
わたしの体験談と根拠になりそうなソースでつ。
ttp://www.makeborn.net/isoflavone01.htm
→女ホルが多すぎると抑えるんだって。余計なお世話ですｗ
ttp://www.wellju.com/gauqa.htm
→ガウクルア＝エステミにも同様の作用が。。
　つまり、ホル中はエステミ飲むなと・・（ふつー飲まないかｗ）

ちなみにわたしはバニラ。ここでは名無しにするよ。

269 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 20:19

>>268
プレマリン・プロベラ・アンドロキュアを飲んでいるのですが、
全然性欲無くならないし、朝とか元気な状態が・・・
スピロとかいうのも飲まないと押さえきれないのかなぁ・・・

薬すれの体験談のURLを教えていただけないでしょうか・・・

270 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 20:33

たしかプロベラも量が多いとプレマリンの働きを抑えるんだよな

271 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 20:43

>>269
飲み方が悪いとか・・・
時間とかちゃんと守ってる？
プレは6時間ごと（わたしは5.5時間くらいにしてる）、
プロベラとアンドロキュアは1日2回に分けてる？
いいかげんに飲んでると、かえって男ホル元気付けることになるよ。

あと、アンドロとスピロの合わせ飲みはやめたほうがいいでつ。
強力すぎて、減らすに減らせなくなる。

心配なら、一度内科とかでテストステロン値見てもらったら？
どこの内科でも正直に言えば血液検査してくれるから。
ちなみに、わたしが行った「鎮目（しずめ）記念クリニック」
っていうところはホルモンの専門らしく、検査結果表をあべﾀﾝ
（あべめん）に見せたら、検査の精密さに感心してた。
新宿だけどね。行けたら行ってみて。

えーっと、薬スレのリンクだけど、>>2に書いてある「サプリメント」
とかいうところ。
ま、わざわざ見に行っても、そんなに大したこと書いてないけどねｗ

>>270
あーそれ、何か聞いたことあるような、ないような・・
でも、そんなに気にするほどのことでもなかったような気がする。
てか、気にしなきゃならないことなら、こんなにみんなプレ・プロ併用してないしｗ

272 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 20:49

269です

>>270さん
そうなんですか、、、

>>271さん
プレは６時間ごとに飲んでます。
プロベラ・アンドロキュアは半分に割って１２時間ごとに飲んでいます。
うー、もともと性欲がすごかったので、あんまり薬が効かないのかなぁ。
今真剣に去勢を考えています。
ありがとうございました。

273 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 20:57

>>272
がんがれ～っ！（わたしも去勢予定。ｾｲﾖｸは諸悪の根源！）

あと、今度いらっしゃるときはsageでね。。

274 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 21:01

>>273さん
がんばるよぉ～。

あげちゃってごめんなさい。今度からsageます、、、

ところで去勢は国内ですか？

275 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 21:23

>>274
海外になるっぽい。
ジェンクリでは、日本でのSRSも不可能ではないが時間がかかる、
ということで「急ぐんなら海外でやれば？」ということになりますた。
急ぐんですよ。こいつがもう、憎たらしいから！ｗ

お金はかかるらしいね。。（相当かかるけど大丈夫？って聞かれた）

276 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 21:36

>>275
やっぱり海外なのですね。
私はタイの予定です。
お金は結構かかりそうだけど（旅費が一番高い！）、旅行を
と思っていってくるです。

277 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 22:01

去勢か・・　性欲要らんけど女が好きだからさすがに出来ないな
もう使うこともないかもしれんが。

278 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 22:02

>>276
来週、社員旅行行くんだけど、その候補にタイもあったんだよね。。
社員旅行ついでにSRS。一石二鳥！

というか、手術代って旅費より高いんじゃない？
保険利かないし、ン十万とかなるんじゃないかと・・・
だれか知ってる人、情報ｷﾎﾞｰﾝ（それとなく）！

あー、軽くチャット状態になってる感じなので、
この話題でまた何かあったら雑談スレ（>>231）のほうへ。。
去勢って美容とは少し違うしね・・

279 ：258：03/04/06 22:04

有難うございます。
納豆は好きだから毎日食べてるよ！
性欲は元々殆ど無いみたいだよ。
エステミ飲み始めて二週間になるから精液見てみようかな？って思ったけど途中で止めちゃいました。
もう一ヶ月は見てないや。

280 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 22:11

>>278
移動しました。

281 ：めろん：03/04/06 23:29

こんばんわ、めろんです。
＞２４６さん
場違いな質問してすみません・・・。
＞椿さん
ありがとう。リンク先閲覧したらボイスセミナーのＣＤ販売してるそうなのでそれ
買って勉強してみよっかな。誰か買った人いる？？
＞２７１さん
プロベラとアンドロキュアって２回にわけないといけないんですか？？

282 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 23:38

>>281
プロベラはともかく、アンドロの50mgってそもそもがすごい強力なので、
それを1回で飲んじゃうのはもったいない（どうせ飽和状態になる）から
半分ずつ飲みましょう、ってこと。

半分に割るときはピルカッター使ってね。
（わたし最初、包丁使って割ってた。3回に1回は砕け散ってたｗ）

283 ：スリムななし(仮)さん：03/04/06 23:55

しかし、このスレのどこが美容なんだろ
お薬の話が多いし
お薬関係のスレあるんだから薬の話はあっちですればいいのにね
まじめに美容について話したい人はみんな引いちゃってる感じ

ＳＲＳは、６０００ドルくらいじゃないかな？　値上げしたかも
去勢なら国内でできると思うんだけど

って私自身が美容と関係ないこと書いてちゃだめですね
ごめん

284 ：梨華：03/04/06 23:56

そうよ、アンドロキュア飲む機会が一度もなかったのよ～
飲んだ後、どんな状態になるの？

285 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 00:17

「～のよ」って口調オカマくさくない？

286 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 00:22

オカマくさくない？って言われてもオカマなんだし...
気にしない気にしない

287 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 00:41

>>283
薬も美容だよ。

288 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 00:45

>>287
そうよねぇ～
きれいにかわいくなるために飲んでいるんだしぃ

でも全然効かないから困ったちゃんなのよぉ～

289 ：めろん：03/04/07 00:51

＞２８２さん
タブレットカッターで割るってことは真中で割るんだから真中がとがったようになって
飲みにくくないですか・・・・汗。そういやＯＭＳにそれっぽいもの売ってたけど
あれでいいのかな。あ、そうそう５０ｍｇが強力すぎるってことは１００ｍｇいってる
人は性欲が強いからなんですか？

290 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 01:17

人に後ろ指さされそうで美容にあんまり頑張れない。
スキンケアと薄い色のリップクリームつけるくらいしかできない。
ホルやってるから髪型も女っぽくするといかにも「オカマです」って
感じになりそうでこわい。
服装も、少し女性的にしてるけど男物しか着れない。
とにかく人の目が気になる。美形に生まれてたらこんな思いしなくて済んだのに。

291 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 01:21

>>289
うん。とがった部分が時々のどに引っかかって
けへけへけへっ、ってなるよね（わたしはスピロだから、ただでさえデカいｗ）。

カッター、わたしもOMSで買ったよ。近所の薬店にはなかったな・・・

アンドロ100mg飲んで、それでも効かないって人は、一度、
血液検査してもらったほうがいいよ（自分のテストステロン値を知ることが先決！）。

テストステロン値が下がっているのであれば、ｾｲﾖｸの強さは習慣的な
幻想＝気のせいなのかもしれないし（そんなものがあるのか知りませんが）、
下がってない場合は薬を変えてみるとか、飲み方や生活習慣を見直すとか、
（飲酒や喫煙は女ホルの効果を低減させます。あと、人によっては大豆関係＝
イソフラボン程度でも女ホル効果を打ち消してる可能性があります＝わたしｗ）、
まあ、いろいろと対策が見出せるかと思います。

>>290
ホルやってるうちにだんだんきれいになって、勇気がわいてくるかもよ。
どうか、あせらずに。女装だけがMTFじゃない。

292 ：290：03/04/07 01:29

>291
ありがとう。
あせらずにがんばります。

293 ：めろん：03/04/07 01:30

＞２９１
げぼっげぼ！！ってなりそう・・・。やっぱ噛んだりしてもいけないだろうし。
どうしようか・・・。そういや真中に切れ目入ってるけどもしかして半分に割る
ためにあるのかなぁ。
ホルやってるうちにキレイになるってどこまできれいになれるんですか？

294 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 01:40

>>293
一概には言えないけど（この薬飲んだら血糖値を何％下げます、みたいな
言い方はできない）、総じてみんなきれいになっていくよ。
いろいろトランスサイトとか覗いてみてね。
（なるべく数年単位でのBefore→After形式で写真を載せてるところがいい。
現在のものしかないと、それはその人の資質なのか、ホルによる効果なのか、
判断がつかない）
前スレあたりに、30歳の人が3年間ですごいきれいになってるのがあったな。。
ま、いろいろ探してみてよ。

わたしはそろそろ寝ます。明日早いので。

295 ：梨華：03/04/07 03:15

ホルモンだけではなく、コラーゲン追加するとか、余裕があったらプチ整形も加えたい所ね。
オカマだの女装者だのって通常の人から見られることなく、正真正銘の女として生きる夢
を実現させる事が、私たちの希望

296 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 03:26

うーん・・・みんなやってることがホルモンだからかほかの
美容の話に発展しずらいのかな。。
あと段階に差がありそうだし。
＞295
なんかおばさんぽいよ。勘違いしてるっぽい。

297 ：めろん：03/04/07 03:28

＞２９４さん
なんかがんばろうっていう気力がでてきたよ。ありがとぉ。あの・・・三年後にキレイに
なってる人ってブ○ームっていうＨＰに乗せてる人のことですか？
＞梨華さん
やっぱりふっくらさせるコラーゲンも飲んだほうがいいんですねぇ。これとホルの組み合わせ
でなにか悪影響を及ぼしたりってことはないのかなぁ。

298 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 03:45

コテハンじゃなくて番号で指定してくれると嬉しい。
アンカーがきかないし。
それにしてもこの後におよんでコテハン続けてられるってのもすごいな。
空気読めないというかなんというか。

299 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 04:16

その話はもういいじゃない。

関係無いんだけど、すぐそばの番号へは
＞で、
スクロールするほどなのには
>>
使ってるんだけどどっちも＞だけのほうがいいのかね？逆？

300 ：おかま：03/04/07 05:24

>>295
無理。

301 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 06:53

しつこいよ。

302 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 09:15

＞296
まあまあ
トランスは多様なんだし。
たしかにホルモン話しは続きすぎかも。
でもいきなり美容話しに持ってくのも、わざとらしさがあるなぁ。

303 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 10:22

そうですね。ちょっと反省。

304 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 10:33

しかしわざわざMTFと冠をつけて美容ネタと言っても、
普通の美容総合スレになる気がするんだけどね。

MtFならではの美容って何なのだ？
だからホルモン話しが多くなるんだろうけど。

FAQほしいね。
それこそガイドラインが。

305 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 11:41

共通項がある人たちで美容話するから意味があるようにしたいですね。
前に話題に上がっていた、ホルモンやることによってシミが出来やすいから
気をつけようって話とか。
みんなに協調性がちょっと足らないのか、まとまって話が進まないのが
困るところですね・・。

あと基本は純女さんの方法で問題ないってのもある…（汗
だからある程度話題がずれてもまたーりできればいいのかもね。

306 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 16:08

たとえばブリーチやヘアスタイル、スキンケアに美白に化粧、ファッションやダイエット・・・か。

ほんとだ純女だ（w

307 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 16:24

梨華さんっていう人は。
なんかしゃべりかたとかオカマっぽい、しかもときどき変に男言葉になる、
何かおかしいな、と思ったら、
アフォでシカトされまくってる「性転換実行者」とかいう人と同一人物じゃん。
口調もよく似てるよね。
しかも女になると美しいからボーナスがもらえるって、どういう頭してんだろ…
↓男女板の某スレ。ID。

61 名前：梨華投稿日：03/04/06 00:33 ID:TE0Mc4he
だめだね。
周囲が客観的に観て汚い男に見えるのに自分では、女としてパスしていると思っているってのは悲しい。
最低でも永久脱毛、整形手術、声帯手術はしたい所（金かかるけど、就職したら美しいボーナスが支給されるから如何にかなる）

62 名前：性転換実行者（室内）投稿日：03/04/06 00:51 ID:TE0Mc4he
当事者中には無神経な人もいるけど、どの様な考え方で女性生活を実行に移しているか解らない。
髪の長い男も最近では多いが、髪が長いからって女に間違える事はないし、「髪の長い男」にしか見えない。理屈で男は男、女は女に見える。

308 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 16:37

>>307
マ・・マジかよ！信じられねぇ、つか信じたくねぇ。嘘なら嘘と言ってくれ。

309 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 16:45

＞307
よく見つましたねぇ。解離性同一性障害というオチかな？
そう言われると、独り言系の書き込みが似てるね。

310 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 16:55

ほかのコテにも男っぽい人いるよ…

311 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 17:18

>>310
あー、あたしは元コテ茶子ですけど…
男っぽい口調があったら勘弁してほすぃです。
日が浅いもんで。
けど>>307にはびっくりしますた。
対処とか、これからどう接するか考えたらまた鬱になってきた。

うーん。

312 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 17:28

あと6時間くらいたてば梨華さんがここをのぞきに来るはず。
俺は梨華さんを信じたい・・・。

313 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 17:43

なんかサスペンスドラマみたくなってきたねｗ

314 ：307：03/04/07 17:49

衝撃的発見～とか思ってついつい307を書いた漏れが悪いんだけど、
307のことが話題の中心になっちゃってる・・・
美容の話題止めちゃってごめん。

315 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 17:53

いや、謝ることはないよ。これはこれで結構おもしろい。

316 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 20:22

http://bbs2.on.kidd.jp/?0200/medical

317 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 20:28

「性転換実行者」は某BBSの「ジープ野郎」のクローン
ジープ野郎はKSの人。一致するのはそれだけ。

318 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 20:51

(ﾟ∀ﾟ　)三　三(　ﾟ∀ﾟ)　はやく梨華さん来ないかな～　わくわくするよ。

319 ：おかま：03/04/07 21:35

くだらんことやってんねー

320 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 21:40

やめな。
梨華ちゃんと何とやらが同一人物だっていいじゃん。
梨華ちゃんはふつーにsageで参加してたんだし、純粋に
美容の話してたんだし。。

これが本当だとしても「もうしません」で済む話。
梨華ちゃんまたおいで。
こんなコト、どっちだっていいよ。

321 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 21:42

やめな、っていうのは>>318以前の人に対してね（読めばわかるけど）。。

322 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 23:39

アゴ、エラが女として使えそうな骨格でありながら男顔なのはなぜだろう。
髪型、ヒゲが問題を起こしてそうだけどそれ以外でもある。やっぱ目と頬骨削り
はしなければならないっすか？

323 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 23:47

>>322
化粧してる？純女さんでもすっぴんだと男っぽい人いるよ。

324 ：スリムななし(仮)さん：03/04/07 23:56

＞３２３
ノーメイク、男の髪型、まだ脱毛してないのでヒゲもある。という状態です。
やっぱりこれだと素材いい人でも男になるんですか？

325 ：性転換実行者：03/04/08 00:08

エストロフェム１日に１箱（２８錠）飲んだ事もあったけど、あの日はとっても面白かった。
気分が良かったし、気持ちよかったし、丸１日中、笑いが止まらなかった。
　これは、女性の卵巣から分泌される自然のホルモンを製薬しているから幾ら飲んだって
問題ないぞ！

326 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 00:14

>>325　ギャグですか。

327 ：性転換実行者：03/04/08 00:23

ギャグじゃなく、実話。でも、副作用らしき症状は、何も感じられなかったし、鬱病に
成っていただけだったのか？
　ホルモン開始からたった２ヶ月間で「胸がＡカップ」「肌がスベスベ」「顔が白くなったね」
と職場で言われた。いい展開だ。多いに自信がついたな。
　よぉ－し・・・！　外見完全性転換を目指して頑張る。
使用中のホルモン種
○エストロフェム（8-16ｍｇ／ｄ）１回だけ、１箱（56ｍｇ）
○プロベラ（5ｍｇ）
○アンドロキュア（100ｍｇ）

328 ：性転換実行者：03/04/08 00:25

　究極の性転換実行者となってＩＴ業界で有名になってやるから宜しくな

329 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 00:35

開き直った>>325,327-328は
性転換実行する前に血栓で死ぬでしょうね

330 ：梨華：03/04/08 00:41

ねぇ、性転換実行者さんにお願いするからもう、ホルモンやんないで頂戴ね。
早く、病院行ったほうがいいよ

331 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 00:41

あの・・・いくら副作用がもっとも少ないエストロフェムといえども過剰投与は
体に悪くないですか？あと血栓ってなにか自覚症状とかありますか？

332 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 01:38

>>311
いやあなたのことじゃないよ。安心汁。言葉と思考は違いますから。

333 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 01:53

コテ帰っておいでーつまらないよ。

334 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 01:56

こんばんわ。プレマリンで一ヶ月→エストロフェムで一ヶ月→まだプレマリンで続行
っていうような薬の変化はやっぱりまずいですか？なんかプレマリン５ｍｇでいくほうが
脂肪がつきやすくていいって聞いたので・・・。あと一ヶ月分しか輸入できないっていう
けどプレだとどれくらいまでならＯＫなんですか？あと一ヶ月分というのは薬一品につきの
ことであり複数輸入したからって止められるってことはあるんですか？

335 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 02:01

>>334
うるせー黙れ。

336 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 02:15

>>334
ホルモンスレへＧＯ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1047130759/l50

頼むから使い分けて
使い分けないなら次から１つにしちゃおう

337 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 02:15

>334
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1047130759/l50
こっちのほうがいいかもね。
薬はコロコロ変えないほうが良いらしいですよ。少なくとも4～5ヶ月同じものを。
私の場合プレ1.25ｍｇ6箱まで同時に買ってますけど…

338 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 02:18

あと5ｍｇ服用するなら（それ以下でも）血液検査必須です。
どーしてもいけないなら自分の管理は徹底的に

339 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 02:26

>333
コテと話したい人は隔離所へどうぞ。

340 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 02:32

あっちはなんか生い立ちが嫌なので…

341 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 07:06

福岡でレーザー脱毛安い所って有りますか？
ちなみに幾らくらいですか？

342 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 07:25

美容じゃないけど、プレマリンの箱と、中の銀色の抜け殻の処理に困ってます。
どこに捨てればいいんだー
もう山のよう。

343 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 09:35

何でゴミ箱にすてないの？
ゴミ分別の細かい地区にすんでるの？

344 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 09:42

茶子でつ。
むこうの話しに入りそびれたよ。

○善で「美容のヒフ科学」という本を買いますた。
伏せ字になりませんねー。

それからネタでもふろうかと思いましたが、
先ほど睡眠薬を飲んでしまい、今まさに夢心地！

役たたずですねーあたしゃ。

♪ネタフリがこんなに辛いことだとは♪
by徳永英明

古くてｽﾏｿ。

345 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 10:25

「美容のヒフ科学」俺も読破したよ。あの本なかなかいいね。

346 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 11:01

＞1はここ見捨てたのかな？
なんかコテがみんないなくなっちゃって責任感じるんですが…。
でもむこうは入りずらいし、茶子さん、スマン。

347 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 11:06

どんな内容がかいてあるんですか？＞美容のヒフ科学

>>343
家庭内トランスなので、気軽に捨てると問い詰められるものですから。
カムしてないんです。するつもりも母以外ないんですけどね。

348 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 11:09

1じゃない元コテだけど、ここは捨ててないよ。
コテだとまた荒れるから名無しで書いてるだけです。

349 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 12:14

元コテだけど
こっちにも書いてるよ。
睡眠薬は昨日五日分飲んでボケーっと音楽聞いてたw
今日通院日なんで在庫処分した！
体に悪そう．．．

350 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 12:32

少女少年で検索すると↓が出てきました‥‥（苦笑
http://www1.kcn.ne.jp/~hotoke/
どうなんしょこれ・・・

351 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 12:50

よかった。

352 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 13:05

>350
うーん・・・。
むかつく（笑
私の改名したい名前候補なのと、スタイル（ウエストあたり）がムカツクｗ
顔も悪くないし（写真によってはぶーだけど）いいんじゃない？こういうのも。

彼女できたときコスプレの服とかウィッグはどーすんだろと余計な心配したり。

353 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 15:09

女ホルしばらく終了するよ。アンチアンドロゲンのみにする。この胸で
夏はきついな。あ、僕は中性化を狙う者です。

354 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 15:14

ところで「性転換実行者」って「梨華さん」なんでしょ？どうなってんの？

355 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 15:43

中性化ってばかか。
こういう奴がウザイ。

356 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 15:48

中性化ねぇ…。別にいいけどほかいけば？
>>354
ｷﾆｼﾅｲ!

357 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 16:10

>>355
　↑
ばかにひっかかるばか、ばかが気になってしょうがない同レベルのばか。

358 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 19:10

>>345
読んでましたか。
あたしはまだ拾い読みの段階です。
>>347
中身はね、メラニンやらコラーゲン、毛髪や角質とか栄養素に脱毛…
ひと通り書いてますた。

出版社南山堂
著者安田利顕
税抜 3000円
医学書になるのかな？

359 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 19:37

総合はだ研究って感じかな。
読み終わったらいろいろ教えてください。

って関係ないけど、さっきウトウトしていたら、すっごい
雷音で目が覚めた！
間近だと声が出るほど衝撃的ですよ。びっくりした。

360 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 19:52

梨華さんの方が一枚上手だね。

361 ：345：03/04/08 19:52

>>358
あの本は医学書コーナーにおいてあったよ。あれは買いだね。

そういえば昨夜地震あったよね。　すっごい怖かった～((((；ﾟДﾟ)))

362 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 20:08

>>346　「名無し」が匿名とは限らないし、名無しでも文体でだれかすぐ分かるし。
見かけ上だけだと思うけど。

363 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/04/08 21:23

あうう・・なんか心配かけてしまった。
みんなありがとう("▽")

今日はやっとプレが届いたー！と思ったらプロベラでした。

もうプレ在庫ないんだけど早く来ないかなァ。

＞椿ﾀﾝ
明日、あさって仕事が休みなので、話しがつけば紹介状もらうかも？の段階です。

以前、情報提供をしてくれたところも気になるなァ。

大原総合病院
福島県福島市大町6-11
024ｰ522ｰ6151

福島民報の記事につながらなくて、自力で調べたけどココかな？

364 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 21:31

>>363
夢板の誤爆だよね？

365 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 21:54

＞363の茶子という方は、薬ボケでスレ違いに気付かない
おバカな子なので許してあげてね。

いえ、あたしは茶子さんじゃないですよー。

366 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 22:01

>>363　S台の方一応知り合いに様子を聞いてみるけど、精神科医って知り合い居ないんですよ。
脳神経内科なら居るけど関係ないか。

367 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 22:08

>>346
1だけど、別にこのスレ見捨ててないよ。
ここではななしで書く。

んー・・ま、そういうことで。。

368 ：梨華：03/04/08 22:52

354>>
違うよ。私じゃないよ

369 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 23:02

>>368
解決！

370 ：スリムななし(仮)さん：03/04/08 23:22

>>361
医学書コーナーうろつくのは、なぜか気分が(･∀･)ｲｲ!
かるく花柄のブラウス着てウロウロしてますた。
オロオロもしてたけど。

>>366
お気づかいすみませんです。

しかし出費がかさむなァ。

371 ：スリムななし(仮)さん：03/04/09 00:09

>>368
お前・・・。
ＩＤがいっしょだよ・・・。

61 名前：梨華投稿日：03/04/06 00:33 ID:TE0Mc4he
だめだね。
周囲が客観的に観て汚い男に見えるのに自分では、女としてパスしていると思っているってのは悲しい。
最低でも永久脱毛、整形手術、声帯手術はしたい所（金かかるけど、就職したら美しいボーナスが支給されるから如何にかなる）

62 名前：性転換実行者（室内）投稿日：03/04/06 00:51 ID:TE0Mc4he
当事者中には無神経な人もいるけど、どの様な考え方で女性生活を実行に移しているか解らない。
髪の長い男も最近では多いが、髪が長いからって女に間違える事はないし、「髪の長い男」にしか見えない。理屈で男は男、女は女に見える。

372 ：スリムななし(仮)さん：03/04/09 00:16

>>371　同一人物が同じパソコンで2つのコテハンを使っただけだよ。
それが里華さんともアイツとも言えないでしょ。

373 ：スリムななし(仮)さん：03/04/09 00:46

>>372
藁藁藁藁藁藁藁藁藁・・・
すっごい言い訳だな。

で、この子が某掲示板で書いた言葉があるんだが、
「性染色体自体ＸＹで男だけど、芸能界で実績があるから戸籍の性を変えられたんだよね。
これは、韓国の話で日本ではまだ、性染色体が男だったらありえないかもしれない。
それで、ハリスさんもホルモンやっていると思う。妊娠機能もちゃんとありそう」

こういう書き方は、性転換実行者だよな・・・。ボソ

374 ：スリムななし(仮)さん：03/04/09 01:15

別に現実で同じ人でも、ここでは別人扱いすれば？

性転換～
はひどい馬鹿なのでスルー
梨華
は真っ当なので普通に扱う

375 ：性転換実行者：03/04/09 01:35

　もう、隠し通すのは限界のようだから俺の全てを正直に話す。
このスレにいる梨華さんは梨華さんで俺と同一人物ではないので信じてください。
ただ、スレで梨華さんの口調が可愛かったので少し、カラカッテやろうと思って時々、
彼女の名前をスレで使っていたのです。インターネットのＩＤもパスワードも自分のもの
ではなく、梨華さんのをハッキングして使用していました。今回、初めてsageますけど、
梨華さんと俺の名前の部分をクリックしてメール作成フォームのメアドをよーく見ると、
一致していますが、これも自分のメアドではなく、梨華さんのメアドです。
全て梨華さんのＩＤ等を偽証していました。
実は、去年までソフトウェア開発会社に勤めていました。ホルモンを始めたのも入社当時の頃でしょうか。
そして、上司だけに何とかＧＩＤの理解を貰い、長年の緊張からも開放され、将来も
安心だと、思った矢先にとんでもない事件を起こしてしまい、会社クビなりました。
一緒に勤めていた、Ｙさんと言う男性社員にプレマリンビールを飲ませ、ホルモンを強制的にやらせました。
何故なら彼は、余りにも男過ぎたからです。
「あんた、本当にそんなに男でいいのか。悔しくないのか。男に生まれて不幸に思わないのか？」
と常に彼の神経を疑っていたからです。
　みなさん、ご迷惑をおかけしてすいません。そして、梨華さんにも大変、ご迷惑を
おかけしました。俺は、今回限りでこのスレから辞退します。但し、ホルは続けさせて下さい。
最後に何度も言うけど、梨華さんとは無関係なので彼女は彼女と見てください。

376 ：スリムななし(仮)さん：03/04/09 06:29

・・・・・

377 ：スリムななし(仮)さん：03/04/09 08:22

どっちだっていいよ、age荒しするわけじゃないし。

378 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/04/09 09:59

スレと関係無いのですが。茶子さんてアトモスノートの掲示板に書き込みしてた
人と同一人物ですか？おいらは杏タンが好きなんでつけど、ＣＤとか買いました？

おまえら、試しにやってみませんか？
面白い心理テストhttp://homepage2.nifty.com/pallet/divine_chart.htm
おいらの診断結果http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1975&KEY=1035708470&START=117&END=117&NOFIRST=TRUE
診断結果はおいらのスレにでもこぴぺして。http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1975&KEY=1035708470&LAST=100
4000文字以上入るから、行間詰めれば入るよぅ。何回かに分けて投稿してもいいし。２ｃｈだと文字数多いって言われるだろうから。
- あなたの心の数値レベル -
積極性 ★★★★★★★★★★★★★★★★ 80 ％容姿を整える事とかには積極的かも（ｗ
論理的計算性 ★★★★★★★★★★★★ 60 ％頭がいいって事ですか？嬉しい（＾＾）
協調性 ★★★ 15 ％　あらら（汁
やさしさ ★★ 10 ％　酷い奴ですね（＾＾；）
野心度 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 90 ％そりゃぁ、もう。絶対美少年になる！
お金への執着度 ★★★★ 20 ％もっとあるかと思た。
恋愛積極性 ★★★★★★★★★★★★★★★★ 80 ％彼氏が欲（略
現実逃避性 ★★★★★★★★★★★★★★ 70 ％あうう。ヤバイかも。

379 ：スリムななし(仮)さん：03/04/09 11:05

＞378スピﾀﾝ

ワンちゃん可愛いかったですねー。

すみません。そもそもアトモスノートがわかりません。
前スレ初書き込みが
「お茶でも飲んで～」
だったので茶子にしました。

いや、しかし！
スピﾀﾝ、緊張感のない話題ありがとう。

380 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/04/09 11:24

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/1605/index.html
画像追加。トップページの「お知らせ」にリンク貼りました。
犬画像有りです。

ありがとです。犬画像追加しました（＾＾）

アトモスってコレです。http://www3.to/kuroneko_syonen
ここの掲示板に茶子て人の書き込みがあったので。
なるほど。別人でしたか。
余り書き込みはしないけど、このスレも時々ロムってるので、
どこかで見かけた名前だと思ったのでした。

＞スピﾀﾝ、緊張感のない話題ありがとう。
>>379
あー。ちょっと前のログ、ゴタゴタしてますねー。
色々意見の衝突とか？軋轢があったりするみたいですね？
　まー他人の事なんて関係無いんじゃないっすかぁー？
ぶっちゃけ。俺は、

　自　分　さ　え　可　愛　く　な　れ　ば　そ　れ　で　い　い　！　（＾▽＾）/

とか、「冗談」言ってみたり（ｗ

まー仲良くして下さいね。

381 ：スリムななし(仮)さん：03/04/09 19:14

＞＞スピ君
夢板の方でななこってのが顔晒してるぞ！

382 ：スリムななし(仮)さん：03/04/10 02:54

今の自分の容姿だとどこまで希望の女性化できるのか知りたい。それを見積もってくれそうな
腕のいい医者知りませんか？ようするに男顔→女顔にするのが得意な医者。ニューハーフ
が多い病院だとＧＯＯ

383 ：スリムななし(仮)さん：03/04/10 03:45

>>382
自分にお肉がついたらどんな顔になるのかシミュレートするソフトが
あるからそれで女顔に近づけて、お化粧＆髪型シミュレートソフトで
だいたい検討がつくと思うよ。

384 ：スリムななし(仮)さん：03/04/10 05:06

爪がよく割れますね。
手指がキレイになりたい。
透明マニキュアでなんとなくキレイに見えるけど。
骨格はがまんするけど白くはなりたいな。

毛なし、皺なし、すらりとすべすべ！

385 ：スリムななし(仮)さん：03/04/10 11:15

なんか勘違いしてるのがわいてきたなー
おまいさんはかわいくなれないんだったらトランスをあきらめるのかと。
ほんとにGIDなのかと。

386 ：スリムななし(仮)さん：03/04/10 12:36

>>385
ここはＧＩＤのスレじゃないぞ

387 ：スリムななし(仮)さん：03/04/10 13:23

じゃあなに？

388 ：スリムななし(仮)さん：03/04/10 14:51

>>387
めざせ女の子！MTFたちの美容スレだ。
つまり、「女の子をめざす」ということ

女の子をめざすのなら、当然、かわいくきれいになろうとするだろ。
なーにを言っとる。

389 ：スリムななし(仮)さん：03/04/10 14:53

GID趣味

390 ：スリムななし(仮)さん：03/04/10 15:44

確かに男顔だったら整形したくなるかも。私も整形したい。
鼻を低くして輪郭細くしたい。

391 ：スリムななし(仮)さん：03/04/10 20:41

セルフで
http://ime.nu/upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030410012547.jpg

392 ：スリムななし(仮)さん：03/04/10 20:46

http://www.linkclub.or.jp/~haraguti/toya/toya_ta.html

貴方たちは、伝説の性ホルモン剤「性転換薬」が実在する可能性あるのを知っていますか。
これを服用すると、１週間で髭が抜け、2週間で声が徐々に変わり始め、３週間でバストがＣカップ
に達し、そして、３ヶ月目で外見の完全性転換を起こし、誰が見ても女にしか見えない状態になると言う。
価格はどの位かというと、１カプセル１０万だそうです。でも、皆さんのお望みどおり、外見だけでも女になれるのなら
安いでしょう。

http://www.geocities.co.jp/Bookend/8817/backnumber/20000521/top.html

393 ：スリムななし(仮)さん：03/04/10 21:02

>>392
おい、ななしにしないでちゃんと名前入れろよ。「性転換実行者」ってｗ。

394 ：スリムななし(仮)さん：03/04/10 21:32

>>393
ＴＳウイークの記事だから気にするな。

395 ：スリムななし(仮)さん：03/04/10 22:29

＞332
ほー

396 ：スリムななし(仮)さん：03/04/10 22:44

懐かしいねー

397 ：スリムななし(仮)さん：03/04/10 23:11

＞３８３
そういうソフトはフリーソフトなんですか？

398 ：スリムななし(仮)さん：03/04/10 23:14

>>397
俺もそのソフトほしい・・・

399 ：スリムななし(仮)さん：03/04/10 23:47

>>397さん、>>398さん
残念ながらどれも市販ソフトなのですよ。
３つとも買うと２万円くらいになっちゃうと思います。
髪型とお化粧のソフトは体験版が配布されていましたが
今はわかんないです。
「パソコンスタイルブック」とか「パソ主婦友」とかだったかな。
ちょっと似たようなソフトないか、調べてみますね。

400 ：スリムななし(仮)さん：03/04/11 00:31

94年のログイン誌にフリーソフトで付いてたよー
3.1と95は動くはず

401 ：性転換実行者：03/04/11 00:34

そのソフトで自分が女性化した顔もわかるのですか？

402 ：スリムななし(仮)さん：03/04/11 00:36

http://www.infinisys.co.jp/product/cmimage/index.shtml

http://fudo.bins.ne.jp/~bbol/free/beauty/hairsimulation/

こんな感じのソフト。

403 ：スリムななし(仮)さん：03/04/11 00:37

>>401
フォトショップで女性化した顔をシミュレートしてみ。

404 ：スリムななし(仮)さん：03/04/11 00:54

一昔前にあったでしょ、犬と人の顔座標軸を徐々に変化させてゆくソフト
あれの応用版よ。

つか、自分のオカンに似てくると思いねぇ

405 ：性転換実行者：03/04/11 02:04

紹介のソフトをダウンロードして試しました。
これに性転換機能はなく、ただ、異性装した自分をシミュレーションするだけですか？

406 ：おかま：03/04/11 02:50

そんな心配する奴はもともと資質ないから安心しろ。

407 ：性転換実行者：03/04/11 03:07

明日、初めての転職先の会社へ面接に行きます。職種は、前職と同じ、ネットワークエンジニアです。
今度は、馬鹿な事はせず、真っ当に勤めます。そして、滅茶苦茶なホルモンのやり方もしません。
ＭｔＦのプライドで私は、「完全性転換したネットワークスペシャリスト」として新聞・マスコミ・ＴＶで
有名になりたいのです。現代ＩＴ業界の常識を超えた、コンピュータの架空システム開発する事に成功を収め
優位を認められてやる！

408 ：性転換実行者：03/04/11 03:09

（追記）
女として成功を収め、業界から受け入れられる様に身を削る努力を続ける。

409 ：スリムななし(仮)さん：03/04/11 03:16

>>407
キモい

410 ：スリムななし(仮)さん：03/04/11 06:23

>>407
でも実行者らしい発言だ。
その前が普通に質問してて、おや？とおもた。

411 ：スリムななし(仮)さん：03/04/11 09:06

>>407
おまえゆうめいになりたいだけだろ

412 ：スリムななし(仮)さん：03/04/11 11:29

有名になりたきゃ起業しかねーよ

413 ：スリムななし(仮)さん：03/04/11 13:44

>>性転換実行者
＞女として成功を収め、業界から受け入れられる様に身を削る努力を続ける。

お前はその前に人との付き合い方をもっと勉強しろ。親や学校でいったい何を
教わってきたか知らんが、大人としてのルールをあまりにも知らなすぎる。
今のままでは誰からも受け入れてもらえないぞ。　　

414 ：スリムななし(仮)さん：03/04/11 14:49

>>407
そういえば>>375でこのスレからは辞退するっていってるじゃん。
もう来るな。

美容の話したい。

415 ：スリムななし(仮)さん：03/04/11 15:15

自分でピーリングしてる人いる？

416 ：スリムななし(仮)さん：03/04/11 16:16

友達から聞いたんだけど、Nライトレーザーっていうのがいいそうです。
なんでも肌のコラーゲン量を最大にするとか。
でも一回の照射一万円…ハハハ
顔全体で何十万かかるやら。
ピーリングもやりたいし、お金かかるよねぇ

417 ：スリムななし(仮)さん：03/04/11 16:18

眼の下のくまがなかなか消えてくれない。
やる前よりは明らかによくなってるんだけど。。悩みばっかあってだめぽ。

418 ：スリムななし(仮)さん：03/04/11 17:00

美容外科のピーリングは高すぎるよね。しかもにきび痕のクレーターには
たいして効かないらしいし・・・

419 ：スリムななし(仮)さん：03/04/11 17:28

今オバジセットっていうのを使って家でピーリングしてるんだけど・・・
これ、はんぱじゃねぇ・・・((((；ﾟДﾟ)))。
つか、まだ使い始めて6日目なんだけどはっきり言ってびびってます。

420 ：スリムななし(仮)さん：03/04/11 17:52

どうハンパじゃないんだよおおおお　気になるじゃんんん

421 ：スリムななし(仮)さん：03/04/11 18:07

>>420
表皮がぼろぼろぼろぼろ剥けるの。すっげえ剥けるよ。そのかわり
めちゃくちゃ痛いし顔真っ赤になるしUVケアは必須だし。
まだ途中だけどこれから新しい綺麗な皮膚がどんどん出てくるらしい。
トレチノイン効果だね。ハイドロキノンも入ってるから美白にはもってこいだよ。
毎日朝と夜使えば1ヵ月後にはプリプリの白肌をゲットしてると思う。

422 ：420：03/04/11 18:12

>>421
んー・・それって・・・　((((；ﾟДﾟ)))))
ほんとにだいじょぶなの？　すっげえ剥けて、赤くなって、そのまんま…とかいうことない？
別に脅すわけじゃないけどさぁ。
なんかちょっと怖いよ。だってめちゃくちゃ痛いんでしょ？
たしかにピーリングは痛いものだろうけど…　私はとてもそれはやれないな～

423 ：421：03/04/11 18:16

ただこの赤ら顔で1ヶ月間も耐えれるかどうか心配。中にはびびって
途中でやめてしまう人も結構いるらしい。今、顔面カナ～リ修羅場です。

424 ：スリムななし(仮)さん：03/04/11 23:01

>378 こんなんでました-
あなたの心の数値レベル -
積極性 ★★★★★★★★★ 45 ％
論理的計算性 ★★★★★★★★★ 45 ％
協調性 ★★★★★★★★★★★★★ 65 ％
やさしさ ★★ 10 ％
野心度 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 90 ％
お金への執着度 ★★★★★★★★★★★★★★★★ 80 ％
恋愛積極性 ★★★★ 20 ％
現実逃避性 ★★★★★★★★★★ 50 ％

そっか。全然人に優しくないんだね。自分って嫌な奴だ・・・。
薄々感づいてはいたけどね。お金大好き！お金があれば心配ない！・・・もん。くすん。

425 ：性転換実行者：03/04/11 23:51

　確かに辞退すると言った。
でも、ＭｔＦってのは、数千人に有数の存在で中々巡り合えるものではないし、女らしい姿を目指してホルモン
やったり、身を傷つけたりしている同じ仲間は、顔の見えないこのスレにしかいない。
以降、ちゃんと、sageで進行するし、社会から受け入れられる高度な知識も学習していくからもう一度、参加させて
欲しいです。
因みに今日の面接は、結果待ち状態で勿論、407>>＆408>>の夢を語り、Ｓ医大の
診断書も即、提出した。
　

426 ：スリムななし(仮)さん：03/04/12 00:12

>>425　診断書即提出？マジですか？女装で面接したんでしょね多分。
内内定貰うまでカムしないのが普通だと思うけど。

427 ：性転換実行者：03/04/12 00:21

　スーツ・ネクタイ＆長い髪は、男性用のかつらで隠して面接を受けました。
日常の女性生活だけを理解して貰う方法ですね。

428 ：スリムななし(仮)さん：03/04/12 08:48

>>427　まともな応答は初めてですね。あれはやっぱネタだったんですか？

429 ：スリムななし(仮)さん：03/04/12 16:05

>>428
ネタというより、単純に感情の暴走を抑えられなかっただけ。

430 ：性転換実行者：03/04/12 17:43

社会上の人間関係は重要ですね。
ネットワークエンジニアの有能力を認められる事だけが、フルタイムの道ではなく、
人間関係も認められないと駄目か。

ＭｔＦサバイバル戦・・・・！　幕開けの時が来た！

431 ：スリムななし(仮)さん：03/04/12 18:00

>>430
ま・・まぁ、みんなに好かれるようにがんばれよ。

432 ：スリムななし(仮)さん：03/04/12 19:18

>>430　MtＦサバイバル、そのセリってフホルモンスレで見た記があるけど。
ひょっとしてA,Kさん

433 ：スリムななし(仮)さん：03/04/12 19:33

誤：そのセリってフホルモンスレで・・
正：そのセリフってホルモンスレで・・

スマソ

434 ：スリムななし(仮)さん：03/04/12 19:48

>>430
無理。

435 ：スリムななし(仮)さん：03/04/13 00:31

なんか顔下半分を移すとパスできそうなのに全部移すとキモメン・・・。
で髪型をちゃんとした場合もしかして・・・というふうに見える。
ということはまず髪型をちゃんとして顔上の工事が必要なの？

436 ：性転換実行者：03/04/13 01:37

435>>
同感ですよ。多額な費用掛かるけど、ホルモンや化粧水で駄目なら「美容整形手術」
Ｏｒ「プチ整形」も検討するしかないですね。本当に痩せるにも女性化するにも顔は一番、変化遅いし
難しいんです。
俺も顔に自信ないから女性として外出できないし。
　先日の面接の結果出たけど、今回は不採用だった。この不景気だから１年位の実務経験
では余り、通用しないのか。
ネットワークスペシャリスト（ネットワークテクニカルエンジニア）の資格取得したいし、大学やり直したいから
内定まで転職活動は続く。

437 ：性転換実行者：03/04/13 01:44

（追記）
美容整形なら日本でなく、バンコクでやろうよ。タイの方が、日本より経済的だし。
今日の通知で一瞬、性転換実行者から性転換妥協者になりそうだったけど、妥協してる暇はないよ。
「性転換したネットワークスペシャリスト」を完成させる為にＩＴ業界の美しいボーナス支給（50万は常識と思っている！）
されたら貯金しないと・・・！
とにかく、頑張る。

438 ：スリムななし(仮)さん：03/04/13 01:51

50って少ないよｗ
定期ボーナスの事言ってるのかな
1本アップ最低で70+海外旅行じゃない？

業種によるか・・・。

439 ：性転換実行者：03/04/13 01:58

そう。
夏と冬のボーナスの事。

440 ：スリムななし(仮)さん：03/04/13 02:00

＞性転換実行者さん
夢が大きいのはいいけど、
みんな共感しづらかったりします。

その話しは胸の内でメラメラ燃やすとして、
普段の美容法とか苦労話しとかしたほうが、
とっつきやすいですよ。

仲良くやろ！

441 ：スリムななし(仮)さん：03/04/13 02:05

前からバカの一つ覚えみたいに“ネットワークスペシャリスト”を
連発してるけど結局たいしたスキルないんだね
ここでうだうだやってないでもっと勉強してスキルアップした方が良いよ
あと、“性転換妥協者”ってどーいう意味なんだろ？

442 ：スリムななし(仮)さん：03/04/13 02:28

>>436
なんか俺の場合顔が一番変化大きいんだけど。

443 ：性転換実行者：03/04/13 02:35

440>>
早速、苦労話する事にする。
病院で血液検査を受けました。幸い、異常なかったのでホルモンの大量服用は止め、
１日プレ3.75ｍｇ＆プロベラ5ｍｇ＆エステミックス10粒ペースで服用しています。
悩みは、ダイエットです。身長174ｃｍ　体重70ｋｇで男なら標準でも女ならデブ過ぎるから
後10ｋｇ痩せたいのですが、腹減ると、どうしても大食いしてしまいます。
マツキヨで打っている（１本200円位）「体脂肪燃焼効果を上げるゼリー状のドリンク」
を飲んで運動して試しています。（現在、首から転職先みつかるまで体力系の仕事しているから運動になる）
何か、いい方法はありません？

444 ：スリムななし(仮)さん：03/04/13 05:31

エステミックスとかいうやつを服用しても体に負担は０なわけ？

445 ：スリムななし(仮)さん：03/04/13 06:43

0なわけないじゃんバーカ！
自然界で負担が0なのは水と酸素だけ！

446 ：スリムななし(仮)さん：03/04/13 07:45

>>445
禿同！　「バーカ」という言葉はいただけんがｗ

447 ：スリムななし(仮)さん：03/04/13 09:52

たしかに水と酸素は人畜無害だね（ｗ

448 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/04/13 11:47

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/1605/index.html
画像更新しました！新しいアルバムを作成。今後はこちらにウプします。
前のアルバムと合わせてお楽しみくださいね。休憩室でのひと時でつ。
動画もウプ。サプリを飲んでむせてます（ｗ

やう、プロ串規制で書き込めんかったので、コピペ↓
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1975&KEY=1024728446&START=27-36&END=36&NOFIRST=TRUE

デポプロべラ、打ってる人いる？

449 ：さくらん：03/04/13 11:58

>>443
エステミックスはめちゃくちゃ太りますよぉ。
胸は確かに大きくなるけど、比例しておなかにも皮下脂肪が、、、
わたし、１日３粒３ヶ月で５ｋｇも太っちゃった。
普段全然太らない体質なのに、、、
でやめました。プレ＆プロでも皮下脂肪つきやすいのに・・・

今ダイエット中です。普段のサプリにヴィタロッソを飲んでます。
これで３ヶ月で３ｋｇほどやせましたが、その後変わらず。
運動前のヴァームゼリー飲んで、縄跳び。
あと歩くようにしました。ウエストを細くするために腰の回転運動を
毎日３回、ちょっといい感じに全体のお肉が減ってきた。
希望はあと５ｋｇやせること。これで４０ｋｇ台。

エステミックスはあんまりお勧めしないけどなぁ・・・

450 ：スリムななし(仮)さん：03/04/13 12:14

ほう！酸素が人体に対して無害だと！
ならば酸素のみ入った袋を何度もスーハーしてみろ。
たちまち酸素中毒、しかも活性酸素出来まくり。

>自然界で負担が0なのは水と酸素だけ！
酸素ではなく窒素。

451 ：スリムななし(仮)さん：03/04/13 13:34

窒素ならスーハーしても大丈夫なのですか？
水のみ入った袋を何度もスーハーしたら死んじゃいますよね？
450さんは毎日、生きているのが負担なんですか？

450さんってあんまり頭良くない

452 ：スリムななし(仮)さん：03/04/13 15:19

バーカ！

453 ：スリムななし(仮)さん：03/04/13 15:59

またスピか・・

454 ：スリムななし(仮)さん：03/04/13 17:12

>>スピ
デポプロベラが気になっているようだけどなんで？

455 ：スリムななし(仮)さん：03/04/13 23:24

エステミはめっちゃ太る。つまり皮下脂肪がつきにくいといわれるエストロフェム
を服用してていまいち丸みがでない人の場合兼用する効果ありってとこか。

456 ：性転換実行者：03/04/13 23:24

444<<
今までの無茶苦茶なホル量に比べたら全く、負担ないな。

俺もそろそろ、注射（プロギノンデポー）追加したいが、効果はどの位だろう。
プレマリン＋プロベラを上回るのかな？

今は、第１人称「俺」だけど、Ｔｒａｎｓ完了したら女らしい話し方をしよう。
女として筋の通る外観になるまで変化したら俺のホームページ公開するから見て下さい！

457 ：スリムななし(仮)さん：03/04/13 23:56

煽りじゃなくてマジレスしてしまうけど、
「トランスがうまくいったら～することにしよう」
「声が出るようになったら～することにしよう」
っていう考えじゃ、
結局いつまでたっても何も変わりはしないことが最近分かった。

今のうちにどんどん変えていくべきなんだよ。
>>456も、そんな男性まるだしのしゃべり方じゃいつまでたっても
何も変わらないと思うよ。
ネットの上でさえ女の子らしいしゃべり方ができないようじゃ、
リアルでうまくいくわけがない。
だからって、もちろんオカマ言葉はだめよ。（←こういうのがオカマ言葉）
ほんとの女の子の友だちから言葉遣いでも振りでも何でも盗むべきなんだよ。

458 ：性転換実行者：03/04/14 00:38

457>>
自分を変える努力はしているが、それでも、切れると、ガチンコの男しゃべりになったり
普通に話すと、通常の男しゃべりになったり、女らしく喋ろうとするとお釜喋りになるから
コントロールが難しい。
ならいっそう、敬語で話そうと思っている。敬語なら男女無関係に中性的な話し方になる！

459 ：性転換実行者：03/04/14 00:51

後、本番のＭｔＦって胸膨らんでいるのかな？

460 ：スリムななし(仮)さん：03/04/14 01:28

本番のMtFってなに？
459さんってあんまり頭良くなさそう

461 ：スリムななし(仮)さん：03/04/14 02:20

こんばんわ。いろいろマゼマゼした薬飲んでます。コラーゲンもまぜまぜ

462 ：スリムななし(仮)さん：03/04/14 02:27

梨華はジサクジエンがバレて消えて
前スレで去勢したｆとｆ00の同一人物説が浮上した訳だが・・・

463 ：スリムななし(仮)さん：03/04/14 03:39

>>457
外見メｯﾁｬ男なのにお釜しゃべりしてたらｷﾓｲだろ。

464 ：スリムななし(仮)さん：03/04/14 04:02

>>462
某所で晒されてたチロルチョコの人だろ

465 ：スリムななし(仮)さん：03/04/14 09:14

＞457
同意。
ここでは日常まだ男でも、女ぶってようよ。
＞ほんとの女の子の友だちから言葉遣いでも振りでも何でも盗むべきなんだよ。
これ大事。汚いところも盗まないと。思考法とか。

466 ：スリムななし(仮)さん：03/04/14 09:53

薬はかならず水と飲むべきだって、ハナマルテレビでいってました。
いままで素飲みばかりだったから効果薄かったのかと反省。
みなさんも気をつけれ

467 ：スリムななし(仮)さん：03/04/14 11:31

＞466
今更何逝ってんだよ！

ハナマルＴＶ見てないで学校逝けよ（嘲笑

468 ：スリムななし(仮)さん：03/04/14 14:26

もういい社会人だけどね（笑

469 ：スリムななし(仮)さん：03/04/14 17:26

ビールと一緒に飲むと効果が高いんだって。

470 ：性転換実行者：03/04/14 23:13

460>>
ちゃんと、女として筋の通る概観　Ｏｒ　誰が見ても普通に女に見えるか、女にしか見えない
状態で本当の女性としてフルタイム生活しているＭｔＦの事を意味する。

469>>
俺もビールでホルモン飲むけど、アルコールの組み合わせで飲んだ場合、いつもより、胸が
張り裂ける様な感覚だから効果的なんだろうか。（胸はどうでもいいから肝心の顔だよ）
今はもう、１日3.75ｍｇしか飲まないけど（朝9：00に１回、仕事終了時18：00に１回
寝る前0：00に１回）

（個人）
　明日、２社目の転職面接が決まったから緊張している。
ハローワークで診断書見せれば、何とか、取り合ってくれます。最初は、障害者窓口に提出したけど、
ＧＩＤの事は職員も知っていたので通常の求人として取り扱ってくれるそうです。
（３社目から適用）
求人雑誌から面接受けるのは難しい。（応募電話でＧＩＤを交渉すると）

471 ：性転換実行者：03/04/14 23:20

「俺は女だ！」　「ペニスと精巣のついた女だと思っている！」
一刻も早く、転職を成功させる事が基本だし、定職に就かないと、ホルモンと通院以外の
治療は何も出来ないな・・・
永久脱毛は半年前に済ませたから次は、バンコクで整形・声帯手術をしたいから金が要るね。

472 ：スリムななし(仮)さん：03/04/14 23:56

>>470-471
みんなが受け入れてくれたからって調子に乗らないでほしい。
ここ美容スレだから。
あんたの独り言スレじゃない。

473 ：スリムななし(仮)さん：03/04/15 00:21

なんか体に変な赤いものができてきたんだけどホルのせい？

474 ：性転換実行者：03/04/15 01:25

　美容の話。
　「プチ整形」って知っていると思うが、「プチ整形」とは、整形手術の去勢行為です。
費用が掛かるから一般人ならプチ整形で処置する人が多いようですね。
俺もプチ整形検討中だが、効果あるの？

475 ：性転換実行者：03/04/15 01:27

ヒアルロン酸を輪郭に投与して小顔にする方法。
美顔器を購入し、肌を引き締め、女性的にする方法が好ましいのでは

476 ：スリムななし(仮)さん：03/04/15 02:58

ボトックスでしょ？輪郭小さくする。まぁ定期的にしないといけないし骨格そのもの
でエラになってる場合無効だし。とりあえずイオン導入する。

477 ：スリムななし(仮)さん：03/04/15 10:19

なんだかんだいって積極的だよね性転換実行者さんは。
でもなんで折れ？

478 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/04/15 16:14

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/1605/
画像更新。犬と散歩に行って来たときの画像です。
途中、雨が降ったりしたけど楽しかった（＾＾）
スピ画像アルバムに追加してまつー見てくださいね！
可愛いおいらの犬と、可愛い（ｗ　おいらが見れますよん！

スピが、不要品を売ります。http://sapporo.cool.ne.jp/tenjiku00/1/1.html
軍事板、サバゲ板、オークション板とかで宣伝しまつ。

479 ：スリムななし(仮)さん：03/04/15 20:30

以前はコテハン同士の゛馴れ合い゛がウザかったが、
今では性転換実行者゛そのもの゛がウザい

480 ：スリムななし(仮)さん：03/04/15 21:18

>>479
同意！

481 ：スリムななし(仮)さん：03/04/15 21:20

結局、誰がいてもうざい。

482 ：スリムななし(仮)さん：03/04/15 21:32

みんなは足のサイズいくつぐらい？欲しい靴が全然見つかんない。探し疲れた…。

483 ：スリムななし(仮)さん：03/04/15 22:14

>>482
26.5

26までだったら扱ってるところ結構あるよね。

484 ：性転換実行者：03/04/15 22:49

482>>
27.0ｃｍ
金を掛けても「足サイズ」と「身長の凝縮」は不可能だから痛いよな

485 ：スリムななし(仮)さん：03/04/15 23:03

27.5だけどハイヒールかブーツくらいしか無い。普通のパンプス探してたんだけど困った…

486 ：スリムななし(仮)さん：03/04/15 23:35

おめーら足デカいな

487 ：スリムななし(仮)さん：03/04/16 00:31

足の横幅は９センチだから小さいと思うけど26.5だから靴なし。
あっても26…
てゆうかあってもデザインとして崩れちゃっててかわいくないから履きたくないんよ。

488 ：性転換実行者：03/04/16 00:59

（真剣な悩み）
当事者でも生涯生き延びるには、「定職」「金」「友達」がいるよな。
「ＭｔＦ」の立場にある俺は、将来の事も真剣に考えている。今はまだ、２０代半ばでも
１０年先を考えれば、しんどい気分になるし、ＭｔＦに結婚願望はないと思っている。
結局、普通の男女と親友になる可能性は、俺たちには０％（理解者が少数である為）
だから同じ境遇で同じ悩みを抱えて人生を渡り合った仲間、俺たちも含め、ＭｔＦ当事者としか
人間関係築けないものだよね。
みんなはどうですか？

489 ：性転換実行者：03/04/16 01:04

（要注意）
トランス完了後、女ストレートで誰かと、友人関係を築いても何かの拍子で自分が
ＭｔＦ当事者と相手に知られた後が、恐ろしいし、傷心を抱えさせられるかもしれない。
通常の人に「ＭｔＦ」や「ＴＳ」と言う用語は認知されていないので当事者と関係者以外
誰も知らない。
　女として生きると誓い、性転換実行者として完全性転換を果たしても無理解者から
「オカマ」呼ばわりして虐められたらどうするの？
最終的に女性扱いされる事はないのかな？

490 ：スリムななし(仮)さん：03/04/16 01:14

>>489
ここは、「MtFたちの美容スレ」であって「MtFの人生相談スレ」ではありません。
いい加減うんざりです。人生相談はよそでやってくださいな。

491 ：スリムななし(仮)さん：03/04/16 01:21

>>488
てゆーかさ。
MTF同士じゃないと絶対に友達になれない　っていう主張が
もろに梨香さんと同じね。やっぱ同一人物だ。

で、あなたの場合はこのスレでも分かるとおり、
「MTFでも友達になれない」わけね。そのへんにはもうそろそろ気づこう。

で、一般的に考えると、MTFでも純女の友だちはすごく作りやすい。
だからたぶんあなたの場合は本人に問題ありってことね。
もうそろそろ気づこうね。

スレ汚しはこのへんで終わりにしようね。>>漏れﾓﾅｰ　ｽﾏｿ

492 ：スリムななし(仮)さん：03/04/16 01:30

>>488-489
もうほんとうんざり。
お願いだから、どこかほかの板に
「性転換実行者の人生相談」とかいうスレを立ててそこに書いて。
おねがいだから。ほんとに。
そして、2度とここには来ないでほしい。

493 ：性転換実行者：03/04/16 01:32

はい。解りました。
納得と言いたいが、最後に一言、やはり、ＭｔＦである事実を相手側に気づかれない事が条件でしょうから
厳しいでしょうけど、俺、頑張るわ。（男だと、友達になりにくい？）

　以上、人生相談はこの辺で終止符打ちます。

494 ：性転換実行者：03/04/16 01:34

492>>
そうしたいけど、スレってどう、立てるの？
何十万も金掛かるって聞いたよ
転職前の今、そんな大金ないしな

495 ：スリムななし(仮)さん：03/04/16 01:39

>>493
*｡.:･゜めざせ女の子！MTFたちの夢☆トーク.:･｡゜*
なんてスレがあるみたいだから行ってみたら？
歓迎してくれるかどうかはわからないけど...

URLはこちら。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1049550121/l50

496 ：スリムななし(仮)さん：03/04/16 01:42

スレたてるのに何十万って。。。
マシンから用意するんでしょうか？（アセ

497 ：スリムななし(仮)さん：03/04/16 01:47

スレ立てるのに何十マンって。。。
本気で言ってるんですか・・・　あきれて何も言えん。
そんなんじゃどうしたってSEなんて(ry

スレ立てるのはタダだよ。

498 ：スリムななし(仮)さん：03/04/16 01:50

>>495
なんで紹介したの？？？？？
来ちゃったじゃん・・・・
すごく和めるスレだったのに！！！

なんか本気で泣きそうだよ・・・

499 ：スリムななし(仮)さん：03/04/16 01:56

>>498
そんな冷たいこと言わずに仲良くしてあげて！
内容的にはあっち向きだしね（苦笑

500 ：スリムななし(仮)さん：03/04/16 02:18

MtFつったってパスできる奴は一握りじゃん。

501 ：スリムななし(仮)さん：03/04/16 03:05

とりあえずパスというのは人の基準のつけかたによりかわってくる。
やはり容姿→声→しゃべり方の順でいけばほぼパスってことでしょうか？
その容姿の時点でパスできるヤツが一握りってことっすか？

502 ：スリムななし(仮)さん：03/04/16 12:10

なんか真剣に悩んでるみたいだし…ちょっと同情。。

503 ：スリムななし(仮)さん：03/04/16 18:29

足大きいのなんて、手がでかすぎるのから比べたら…。
自分は165cmで足は24.5cmなので、まぁ普通かと思うけど、
手がでかい。でか過ぎる。おててオバケです。
男子180cm級の手が、身長165cmに付いてるところを想像してみて下さい｡
正直、レジでお金払うのも恥ずかしいです。
手なんて、日常でよく使う部位だし、隠しようも無い。
足は大きくてもいいから、小さくて可愛い手に生まれたかったよ。

504 ：スリムななし(仮)さん：03/04/16 18:42

それも、、、いやですね。私は首が太いのが嫌です。
女らしさって首だったりしますもん。

505 ：スリムななし(仮)さん：03/04/16 18:46

まぁお釜なんだからそこらへんは諦めようよ

506 ：スリムななし(仮)さん：03/04/16 19:01

>>504
その辺は、肩を少し後ろに引いてストンと力を抜いて落とすだけでも、
多少は見栄えが違ってきますよ。
何気なく立ってる時や、歩いている時なんか、自分の姿勢をチェックしてみては？

507 ：スリムななし(仮)さん：03/04/16 19:11

>>504

追記
そうそう、自分は歩き方とか、最近結構気をつけるようになりますた。
背中丸めて顔を前に突き出し気味で、膝や足先を外側に跳ねるような歩き方って、
こりゃ男独特の歩き方なんですよね。
実際、外で観察してると、女の人でそんな歩き方をしてる人なんて全くいません。
ぢゃ、どうすればいいのかというと、
立ってる時は、背筋を伸ばして、肩を心持ち後ろに引いて、肩の力を抜いて落とす。
骨盤は少々前傾気味な感じで。
そして、歩く時は、着地の時に足を進行方向に対して平行に置く感じにしています。
そうすると、自然に膝の外跳ねは治りますんで。
まぁこの辺は、自分で考えてやってみた事なんで、もっといい方法とかあるのかも知れません。
参考になりましたら幸いです。

508 ：スリムななし(仮)さん：03/04/16 21:04

ありが㌧！
こうゆ会話ここでできてうれしい。
そうそう、男は首というかあたまがにわとりみたいに前でてるんですよね。
足は大丈夫です。もう子供のころから気をつけてました。

ちょっと今首を引いてみたんでけど…アゴ肉がでますた（汗
これはどうすればいいんでしょう？

509 ：スリムななし(仮)さん：03/04/16 21:06

あとおなかに線が…これ、姿勢が悪いせいですよね？ううだめぽ。。

＞505
ｱｷﾗﾒﾅｲ!!

510 ：スリムななし(仮)さん：03/04/16 22:24

クビならホルモン続けてくうちに多少細くなるから。多少。

511 ：スリムななし(仮)さん：03/04/16 23:11

みんな喉仏どうしてる？
自分、かなりでっぱってるんでかなり目立ってしまう…。

512 ：スリムななし(仮)さん：03/04/16 23:14

でてないほうなんだけど、やっぱり出てるし削りたいよ。

513 ：スリムななし(仮)さん：03/04/16 23:23

骨格が逆三角形・・・
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

後ろからのほうが前からよりパスしずらい

514 ：スリムななし(仮)さん：03/04/16 23:33

逆三角形ならいいんじゃ？とおもったり。
アンダーとか締まってるんでしょ？
私なんて82あるから。身長もあるけど。いいとこなし。

＞後ろからのほうが前からよりパスしずらい
顔の造形というバイアスかからないからかね？
肩幅とかが邪魔するのかも。あとおしりのでかさとか。

515 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/17 03:49

女風呂行けば分かるんだけど、逆三角形な女っていねえです。
あと、アンダー８５をはるかに超えてるであろうヤツもいます。
手は、漏れもおっきいっす。バスケットボールがつかめますた。
あと、喉仏ちゃんは、今はもうないです。取ってしまったし。

で、体形とか、手の大きさってえのは、脂肪でごまかせます。
あと、肌のきめ細かさ、白さ、柔らかさっていうのかな。

以前、白人女性で、漏れよりも小さいオバハンに会ったんだけど、
手は漏れと同じぐらい巨大でした。
でも女の手だった。

この時から、漏れの考え方が変わったんだよね。

516 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/17 04:00

あ、なぜか今日は、漏れ、酔ってるかも（笑）。

歩き方の話出てましたけど。
歩き方だけじゃないです。ＭｔＦの子見てると、その仕草ひとつひとつに
驚く時があるんですね。たとえば、なんか歩いてるとするね。で、話しかけてくる。
「なあんで、女って認めてくれないんやろ」
って、つぶやきながら、おもむろに煙草を吸い始める。スパーって。
歩き煙草・・・。こんな女、いねーよ。

ふう。
なんてため息ついて、今度はおもむろに缶コーヒーのプルトップをあけて、
ゴックンゴックン飲み始める。

だから、こんな女、いねーってば（笑）。

517 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/17 04:06

それでだ、続いてコンビニに行って。
コンビニ弁当買って。公園に連れて行かされる。
「なあ、きとらよ。聞いてくれってば。漏れ、女になりたいんだって」
と、コンビニ袋広げて・・・。

おいおい。ま、まさか。
やはり弁当を食べ始める。ゴクゴクとお茶を飲む。
いや、そんな女、いねえってば。

喫茶店に行く。
ドンっと座る。いや、そんな座り方するかね。ビックリだよ。
と驚いていると、いきなり煙草だーーーーーー。
しかも吸い方、研究してない。漏れ、煙草吸わないから分からんけど、
これは女の吸い方じゃないぞ。どうしてそんなに大胆に吸ってるんだ。
まわり、気をつけてるかーーーー。

「でさ、聞いとくれよ、きとら。どうしたら女になれると思う」
って、こらあああ。
鼻、ほじってるぞ。今、鼻ほじったぞ。ちょっとだけだけど。
ホンのちょっとだけだけど、鼻ほじったぞ。
いやきっと、お前さ、漏れが問いただしたら、
「鼻がかゆかっただけだ。ちょっと触っただけ」
っていうだろ。
でも、そんな女、いねえってば。

518 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/17 04:12

ほら、座り方、背中曲がってるよ。もっと自信持って。
身長高いからって、背中曲げると、さらに変だよ。
なんでそんなに姿勢悪いかねー。

ほら、手を机の上で拝まない。
なんで指を組むのよ。

あ、今度は、手を組んだ。
いや、あんま手を胸の前で組む女いねーけど。たまにいる。
たしかにいる。
でもさ、その組み方、手の平が外向いてるよ。これは男の組み方だよ。
女だと、こう、体を包むように組むんだ。
でも、言っても分からんだろうから、今は組むのやめとけよ。
男丸出しだってば。

おおおお、こら、こら、こら。
そんな食べ方あるか。こら。
女ってのはな、食べる時も気を使うもんだ。
なんで慌てて食うんよ。なんで顔を皿に近づけるんよ。
なんで手で口をぬぐうんよ。なんで、なんで、なんでそんな食べ方なんよ。
これ、台の上に肘がついてる。がっつくなよ、がっつくなよ。

外面ばかりお前、気にしてるやろ。家にいる時、一人の時、気を抜いてるやろ。

519 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/17 04:20

あああああ、足、崩すな。これ。
え、スカートはいてないからって。
もちろん、スカートはいてたら論外だ。足ピタっとな。ひざピタっとな。
でも、パンツでもだ。
え、足開いてる女いるって？あぐらかいてる女いるって？
もちろんだとも、いるさ。でもそれは、基本があっての話だ。
お前にはまだ早すぎるんだよ。

とりあえず、足閉じれ。

あああ、そうじゃないって。
靴の角度だ。気をつけろー。靴の部分も閉じなきゃ。
ひざだけじゃない。どこで見られてるか分からんぞ。

ん、そろそろ出る？ＯＫ
って、おい、おい。そんなおもむろなカバンの取り方すなよ。
って、そんなおもむろな立ち上がり方すなって。

あああ、カバンから財布の出し方が男だ。
財布から金の出し方が男だよ。

ああ、小銭落とした。って、こら、拾う時、がに股になってるぞ。
男の拾い方じゃんか、それ。

520 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/17 04:21

↑
というように、気にし始めたら、すっごく気になるものです。

そして、女性の中にいる時、女性からみる違和感は、容姿だけではなくて、
こういった仕草・態度・感覚・感情が、非常に重要なのですよん。

521 ：スリムななし(仮)さん：03/04/17 05:30

↑
おもしろい

522 ：スリムななし(仮)さん：03/04/17 06:32

イイ！！
きとらさんのHPがあったらいきたいくらいです。
読んでてそーだよなー（ねーではない）とか頷いてしまいました。
これはもう男として育ったというのもあるだろうけど、
修行と女友達が足りないのが原因だよね絶対。

またきてかいてってくだちい

523 ：スリムななし(仮)さん：03/04/17 07:11

＞きとらさん
思いあたるふしがゴロゴロでした。
膝閉じるとか、腕を組むときは左右の肘を下から支えるように
とかは気にしてるけど・・・

たしかに↑の例は女性はしませんね。
修行せねば。

524 ：スリムななし(仮)さん：03/04/17 07:47

＞きとらさん
面白い！朝から笑ったよ（・∀・）

525 ：スリムななし(仮)さん：03/04/17 13:48

>あああ、カバンから財布の出し方が男だ。
>財布から金の出し方が男だよ。

ここを詳しく解説してほすぃ

526 ：山崎渉：03/04/17 14:33

（＾＾）

527 ：スリムななし(仮)さん：03/04/17 16:30

当方女ですが、
手が大きくて悩んでる方、
小さくしたいというより女っぽい手になれば問題ないですよね。
私は小さいころから指を反対の手の指で軽く摘んで
指の付け根から指先に向かってなれるように滑らせてマッサージ
っていうのを親にやらされてました。指がほっそりするんだそうです。
私は手が小さくて指も短いのですが細くて綺麗な指と言われることが多いです。
このマッサージが効いたのかも、と思ってます。
けっこう私がさつなので、仕種に気をつけている書き込みみて
ちょいと見習わなきゃとおもいました。

528 ：スリムななし(仮)さん：03/04/17 23:14

レジとかがやだよねやっぱり。

529 ：スリムななし(仮)さん：03/04/17 23:42

http://sight.m78.com/menu.htm
プロフィール参照。
手がおっきくても大丈夫！

530 ：スリムななし(仮)さん：03/04/18 00:44

>>529
そういう慰めってオカマ特有だよねｗ

531 ：スリムななし(仮)さん：03/04/18 06:02

う

532 ：スリムななし(仮)さん：03/04/18 11:50

おいメス、何が美容だ。
女どもに死の制裁を。

533 ：スリムななし(仮)さん：03/04/18 16:30

手足が大きな女性を好むって、かなり特殊っぽいよね（笑
フェチっぽい。

＞530
うざい。

534 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/18 16:51

内容：
＞５３２のような誤爆があると、なぜか微妙に嬉しかったりするね。本人本当のこと聞いたらビクーリするだろうけど。

ところでそんなことより聞いとくれよ。
先日、MtFの友達が「今日の夜会おうよ。初めて女として働きに行って、きとらの近く通るからさ」
「お、いいねー」「じゃあ、駅の改札口で待ち合わせね」ってわけで折れ、待ち合わせ場所にいたんだ。
向こうのほうから、ドシンドシンと歩いてくる人がいる。
猫背で、がに股で、しかもツーピーススカートの白ときた。
改札口を抜けて折れを見つけたらしく、「きとらー」って大声で手を振ってくれる。
すごい人ごみだったんだけど、かきわける必要ないわけさ。
さーっと人が引いていくから、まるでモーゼが海を割ったようになる。
折れ、逃げ出そうかと思ったよ。

いっしょに歩きながら思ったよ。
なぜにチミは、太り気味ですごい骨格してるのに、こういうようなピッチリした服を着るかね。
なぜにチミは、首と顔の色が違う化粧をしてるだね。
なぜにチミは、短めのスカートでドシンドシンとがに股で歩くんだい。
なぜにチミは、・・・もうやめとこう。

535 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/18 16:51

公園のベンチで座って、今日あったことをいろいろ話してくれた。
もちろん片手に缶コーヒー、片手に煙草でね。
どうやらチミは、その格好で仕事に行ったわけね。すごい勇気だとは思うよ。

あ、ほら。ヤバイよヤバイ。いっぱい労働者の人たちが来たよ。
あ、一人、チミをじっと見てる。近寄ってきた。
「おー、おー、初めて見たよー。おい、ちょっと、見てくれよ」
他の人を連れてきたよ。
「おー、おー、折れも初めてだよ。ねえ、キミ、おねえちゃんって言っていいの？
おにいちゃんって言っていいの？どこから来たのさ」
さんざっぱら、チミは楽しそうに労働者と話していたね。
労働者が帰っていって、折れに一言。
「おかしいなー。バレてるみたい。ってことは、今日の仕事で、職場の人にはバレていたのかな」
「そ、そ、そ、そ、そんなことな、ないとお、思うよ。きっと、うん、うん」
折れ、なにかを納得させるために、うなずいていたと思う。

後日、チミは他の友に言ったらしいじゃないか。
「先日、バレたよ。きとらといっしょにいた時。たぶん、MtFが二人いたからバレたんだと思う」
ε-(´ー`*) ふっ。。。

536 ：スリムななし(仮)さん：03/04/18 17:08

きとらサンの話ってほんと面白い～
またおねがいしまーすｗ

まるっきり男の人の格好してても女性としてパスできるようになった最近になるまで
女性の格好をしなかった私は小心者？

537 ：小夜 ◆ahO//Sayo. ：03/04/18 17:11

>534,535
　おもしろい。続編希望～♪

　って言ってる場合じゃないな。あたしも反省しないと…

538 ：スリムななし(仮)さん：03/04/18 17:17

今回もおもろ～ｗ
きとらさんもMtFだったんですね、男かおもろい純女かと思ってました。
名前をかんがえろ、と。
バレバレだってこと、最初に行ってあげるのが本当の友達ですよきとらさんvv
友達は声パスしてるっぽいけど、裏山じゃないのはなぜだろう…

539 ：スリムななし(仮)さん：03/04/18 17:18

MtFで良くある間違い、「こんな女もいる」
これを地でいってるね彼女。

あたしらは所詮フェイクなんだから、必要以上に女らしさ
演出しなきゃいけないとおもう。
素の私をみて！てゆーのもわかるんだけんどよー、ちーとばかし無理があるべ

540 ：スリムななし(仮)さん：03/04/18 17:23

＞536
いえあなたは正しい。
私もそうする、、、つもり。←身体的に無理？とか思い始めてる

あ、この人オカマだーとか思われるくらいなら、別に無理して女物着なくたっていいしねー
強がりだけどね。。フッ…

541 ：スリムななし(仮)さん：03/04/18 17:30

ホームページないの？

542 ：スリムななし(仮)さん：03/04/18 17:36

へこんでたけどきとらさんのカキコでちょと元気になった・・・
ありがとん

543 ：スリムななし(仮)さん：03/04/18 17:42

その友人になぜか親近感湧くんですが（笑
てかまずきとらさん、友達になってほすぃ。。
そのするどい観察眼で私を矯正してクレ！

544 ：スリムななし(仮)さん：03/04/18 17:43

>>540
もしかしてあなた、身長１６２センチくらいだったりしません？

545 ：540：03/04/18 18:01

162センチだったら、どんなに埋没できたかわからないよ（泣
178センチです。。肩幅もありﾏｽ。
妹に階段上がってるときに「びっくりしたー！なんで知らない
女の人が階段あがってくるのかと思った！」って言われるんだけどねー
顔だけ見れば通用するみたいです。全体見ちゃうと…（TT

546 ：スリムななし(仮)さん：03/04/18 18:12

>>545
あらら
スミマセン

文体が２ｃｈで知り合いになった方そっくりだったので・・・
その方は背が１６２でウエストも６０くらいだとか
ひょー

妹が相手でも通用するんだからあと一歩ですよ
体格なんて！

なぜか妹だけは評価がキビシー
父だって可愛いよって言ってくれるのに

547 ：スリムななし(仮)さん：03/04/18 18:24

ぱっと見だから。上から見ると顔って細くみえるし。
その日はコンタクトしてたからかも。
でもありが㌧。
546さんはフルタイム？
その状態の妹さんの評価はきびしくて当然かも。女は同姓の評価厳しいから・・ガンガレー

美容からかけ離れててすみません。
でも愚痴言いあうのも美容といえば美容だよね？

548 ：スリムななし(仮)さん：03/04/18 18:51

>>547
一応はフルタイムってわけでもない、っぽい

でも、家族の前で女性の格好してるのなんて全然普通ってくらい
私も妹から「同性のライバル」として認められたのかな？
だったらうれしい！

549 ：スリムななし(仮)さん：03/04/18 18:59

170以上あったら終了だろ

550 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/18 19:07

たくさんのレス、ありがとうです。

後日、それとなーく言ったんだよ。
「そういうように見る人もいるでしょ。みんなの要求に答えられるわけないよ。
第一ね、私はコンビニ行っても、赤ボタン押される「こともある」んだよ。
行きつけの喫茶店ではいつも女伝票だし」
あんまりいうと、「おまえもなー」か「おまえはいいよなー」になるから。

かくいう彼女も、今は、街歩いてビックリして振り向く人がいれば
「うふふ。私ってば、振り向かれるほどきれいなんだ」
って、幸せにすごしておりまふ。

ホムペは、すこーしちょっと前、閉じましたです。

551 ：スリムななし(仮)さん：03/04/18 19:27

170以上あったらとか子供産めないジャン…とかいいだしたら
いろんな人を否定する結果になるよ。

＞550
彼女いい！（ｗ
もしかして宗教関係に携わってた人？きとらさんって。
あの人はすこーし前じゃないか…。

552 ：スリムななし(仮)さん：03/04/18 20:39

肩の筋肉落としたい。・・・骨格からして無理か

553 ：スリムななし(仮)さん：03/04/18 20:51

170以上ある純女なんていっぱいいるよ。
彼女たちそんなデカッていう印象じゃない。
でもやっぱり身長ある場合は痩せてないとデカッていう印象になりがちだよね。

554 ：スリムななし(仮)さん：03/04/18 21:03

純女は純女…（ぼそ
男として成長しるとやっぱりごつくなりがち。

それはいいとして紫外線がどんどんきつくなってくる時期ですよ！
顔は当たり前として首や手も塗りたくろう。
スプレータイプのってどうなんだろう。使ったことある人いる？

555 ：スリムななし(仮)さん：03/04/18 21:32

>>550
私も内容からしてＭさんかと思ったよ。違うのかな？

>>554
日焼け止めなどはむやみに塗りたくると肌が痛みますよ。
日傘や日焼け防止の手袋や帽子などもちゃんと使いましょう。

それはそれとして、きとらさんが言っていたことと同様のことを以前、
知り合いにはっきり言ってみたら切れられました。
でも、正直あまりにもきついよ。それで女だっていうのは・・・。

556 ：スリムななし(仮)さん：03/04/18 21:39

日傘かーたぶんあと10年は持たないかも…私には上品すぎる。

はっきり言われたくない人もいるよ。その人との関係もあるし。
知り合い程度だと言わないな。
この人にはきちんとトランスしてもらいたい！って人には、言いますけど。

557 ：スリムななし(仮)さん：03/04/18 22:10

>おいメス、何が美容だ。
>女どもに死の制裁を

うれしいｗ

558 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/18 22:32

　阪神がサヨナラ勝ちして気分がよろしいので、もう少し書き込んでしまいま
ふ。一人で書きまくってゴメソ。

　仕事を終えて、客の男におごってもらったあまりおいしくない酒をあびるほ
ど飲んだ。寿司も、ただだからいいやって思って、好きなもの頼んで。
　それにしてもコイツは好きになれんな。なんにしろ、キスが下手すぎる。な
ぜにカメレオンみたいに舌を出したり引っ込めたりしながらキスしてくるよ。
それにお前、風呂入ってねーだろ。レディの前にそれはないだろ。淫乱を演じ
るのは、お店だけで充分だ。

　そう思って、ベロンベロンに酔いながらマンションに着く。メイクも落とさ
ずに、ドロのように眠ってしまったらしい。
　夜中に電話が鳴った。めんどくさいから取らないでおこうと思ったが、あま
りにもコールが長いので、仕方ない。
「はい」
「あ、きとら？ねえ、聞いてくれる？」
「うん」
「今日ね、パスしたんだよ、パス」
「へ？パス？」
「うん、今日ね、おじさんに話しかけられたんだ。それでね、ずっと女の子だ
と思って話しててくれたよ」
一方的に話す彼女の話を総合すると、パスというのは、どうやら女としてのパ
スだったようだ。どこかにドライブに行ったらしく、ドライブ先でおじさんに
話しかけられたらしい。
　それにしても、ドライブ先で、いったいどんな話で話しかけられたんだ？

559 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/18 22:33

「でね、女に扱われるのって、すごく気持ちいいね。なんか生きててよかった
って感じだよ」
「よかったね。うん」
「うん。でさ、聞いてくれる？競艇の安藤君の話、あれも出てきてね、そのお
じさんから」
「へ？安藤君って、FtMの？」
「そうなんよ。最近は、そういう人が認められる世の中になってきたねって」
「へ？・・・・へ？・・・へ？・・・」
「うん。でも、私も言ってやったんだ。女から男になるのは、案外世間に認め
られるけど、男から女になるのは、まだまだ難しいよ。って」
「そ、そう。うん。すごくよかったね。うん。うれしいよ、私も。ホント、前
進したね」
「うん。ありがとう」

　そのあとも、延々と３０分近く電話が続いたのだが、私のノド元は、
「それはパスって言わないよ。安藤君の話が出る時点で、確実にリードされて
るやん。それにあーた、話してるやん、自分のこと」
と言いかけるのを、必死に押さえていた。

　ようやく長い電話から開放された私は、エイヤと根性決めて起きて、メイク
を落として、くちゃくちゃになったスカートを脱いで、そのまままた眠りにつ
いた

　夢だったのかも知れない。

560 ：スリムななし(仮)さん：03/04/18 22:44

あははは！！（ｗ
爆笑です…いままでで一番よいよ。
素敵ｗ
大将～！！

やっぱりきとらさんあの人っぽいなぁ。。

561 ：スリムななし(仮)さん：03/04/18 23:51

ネタでしょ・・・。もしそれが本当だとすれば・・・ｺﾞｫﾎｺﾞﾎｺﾞﾎ

562 ：スリムななし(仮)さん：03/04/19 01:08

どっちもいたら楽しそう。

563 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/19 12:21

　あなたにとって、トランスとは「ノド仏」だったのですね。いつもいつも、
ノド仏を気にしていましたね。
「私はノド仏があるからパスできないのです」
「ノド仏のおかげで、こんな性格になったのだと思います」

挙げ句には
「ノド仏があるから銭湯にいけないのです」
「え？女湯ですか？」
「まさか、冗談はやめてください（笑）。男湯ですよ」
彼女との価値観の違いには、いささか戸惑いを覚えましたが、いずれにせよあ
なたにとってノド仏は元凶だったことは分かりました。

　夏の暑い日でも、分厚いスカーフを巻いて隠していました。私は「そのほう
が目立つのではないでしょうか。Ｔシャツに厚いスカーフって・・・」と思っ
たのですけど、あなたのノド仏を見たことがありませんから、なんともいえま
せん。
　もしかすると、ココリコの田中さん並なのかもしれませんし。

　でも、ヤケドでケロイドでひどい状態になってる時に、「このホクロが気に
なるのです」と言っているような感じがして、ノド仏に異常に執着する理由が
私には見つかりませんでした。ちょうど、家が倒れ掛かっているのに、柱につ
いた落書きを消そうとしてるような、そんな感じがしていたのです。

　そしてついにあなたは、有名な形成外科でノド仏の切除手術をしましたね。
みんなに「ついにしてくることになりました」とお祭り騒ぎをして、バスに乗
って、行きました。私も、あなたの無事を祈りましたよ。できれば、声だけは
そのままでいて欲しいと願いました。

564 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/19 12:22

　あなたが帰ってきた時、私にも連絡いただけました。ありがとうございます。
　自慢げに見せるあなたのノド元。３センチ角の脱脂綿が貼ってありましたが、
手術したんだなっていう思いと、「その脱脂綿、ノド仏で盛り上がっているの
ですけど・・・」という思いが交錯しましたけど、なにも言えませんでした。
さぞや、その前のノド仏が大変だったのでしょう。やはり田中さん並でしたか。
　あなたの、その喜び満面の笑顔を見て、私も、「もうこれ以上は言うまい。
幸せになってください」と思って、お別れしました。

　それから音沙汰なかったのですが、私がホームページを閉じるという連絡を
した時、返信をいただきましたね。どうしていたのかと心配だったのですよ。
　あなたは、ノド仏を切除した開放感で、その夏は、海に泳ぎに行ったそうで
すね。送ってもらった写真を見ましたよ。

　でも、ノド仏を削ったからといって、ビキニ姿はムリがあると思うんです。
ノド仏を削っても、肩幅は変わりませんし、ウエストは変わりませんし、猫背
も変わりませんし、胸幅も変わらないですし、おっぱいが小さいのも変わりま
せん。下はパラオで覆ってましたね。おちんちんを隠しているのでしょうか。
でも、お尻の小ささは、隠せません。

「この姿で海に行きました。すごく楽しかったですけど、パスできなかったみ
たいです。きとらさん、どこが悪かったのか教えてください。女の人に聞いた
ら、「女の子に見えるよ、だいじょうぶだよ」って言われたので、少し自信は
ついてますけど」

　女性はそういうと思います。女性って、そういうものなんです。
　私、思うんですけどね、それはノド仏が問題じゃないと思うんです。なんか
もっとこう、根本的な部分での修復が必要なのかも知れませんし、海に泳ぎに
行くことは、ハナから止めたほうがよかったのかも知れません。

565 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/19 12:23

　そのあと、また電話をいただけました。ありがとうございます。
「私の原因は鼻でした。鼻筋が通り過ぎてる形がいけなかったんです。鼻の整
形手術をしたら、完璧にパスができると思います」
「そうですか。いえ、そうかも知れませんね。たしかに、女性の鼻とあなたの
鼻を比べると、修復すべきなのかも知れません」

　こうやって、前向きに修復をし続けていくことが、あなたにとっての幸せな
のかも知れません。そう思って私は、あなたの幸せを奪うまいと思い、なにも
言いませんでした。
　でも本当は言いたかったのです。
「なにか間違っているような気がしますよ」

566 ：スリムななし(仮)さん：03/04/19 13:10

無駄な事してるっていいたいのかな？

567 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/19 18:02

いえ、違いますです。

568 ：スリムななし(仮)さん：03/04/19 19:01

こんなところで笑いのネタにするくらいなら、
本人に言ってあげたほうがいいと思うけど。
お友達なんでしょ・・？

569 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/19 19:11

いいえ、笑いのネタではありません。
それに今は、友達ではありません。遠い昔の話です。
自分自身の感覚と、他から見る感覚の違いをそれとなく伝えたかったのです。

たとえば、自分では「ここは女に見える。ここはきれいだ」と思っていても、
それは全体の一部分にしか過ぎないのです。
全体とは、顔がパスしているということでもないです。
行動がパスしているということでもない、感情がパスしているということでもない。
感覚でもない。

男と女の間に横たわる、深い深い溝を乗り越えなければ、きれいな女装にはなれても、
どこかで男から抜け出せないです。
フェイクもいいかも知れません。でも、社会はフェイクを見抜きます。
そしてそのフェイクは、当事者は気付かないものなのですが、
まわりから見れば、本当にコッケイなほど、小さなことだったりします。

そろそろ、中傷系のレスがき始めたので、消えます。
どうぞ、続けてください。
さようなら。

570 ：スリムななし(仮)さん：03/04/19 19:29

ごめん、中傷するつもりはなかった。
ただ、上で「友達」って書いてあるのに、
ちょっと冷たいなぁと思っただけ。

気に障ったのなら、謝ります。
あなたの観察眼や分析力、文章力は並大抵のものじゃないし、
それを待ってる人たちもいる。たくさんいる。

勝手なこと言うようだけれど、どうか消えないで欲すぃ。

571 ：スリムななし(仮)さん：03/04/19 20:26

いいんじゃない？
568さんのレスを中傷と取るくらいなら消えても。
私もファンだったけどちょと醒めた。

暇だったらまたきてください。歓迎します。

572 ：きとら ◆MiJ.aMrglc ：03/04/19 21:11

ああ、ごめんなさい。これは勘違い状態なので、これだけ書かせてくだされ。
５６８さんのレスで中傷と感じて、なにかイヤな気分になったわけじゃないですよ。
そんなに私もオタカクないですから。
５６８さん、変な言いがかりになっちゃってごめんなさいです。
スレの流れ的にね、中傷系のレスが出始める雰囲気だったので、
消えたほうがいいと判断しただけです。

また、忘れたころに出てくるかも知れませんが、その時はよろしくお願いします。
ではでは。楽しい会話を続けてくださいませ。

573 ：568：03/04/19 22:07

わたしもちょっと言い方きつかった。ごめんね。。

きとらさんの文章を楽しみにしてる人は（わたしも含め）
たくさんいると思うし、忘れなくてもまた来てよミ,,´∀｀彡ﾉ

574 ：スリムななし(仮)さん：03/04/19 22:26

なんでオカマ掲示板ってこういう流れになりやすいんだ。なぜだ。

575 ：スリムななし(仮)さん：03/04/19 23:36

あなたが男思考だからとか。違和感あるの。それとも私がおかしいのか（笑

576 ：スリムななし(仮)さん：03/04/19 23:37

ちょっと前にFTMの人に振られまして、ここに取り乱した書き込みをした者です。
あの時は本当にすれ汚しでゴメンナサイ。あの後ちょっと考えました。
好きなモノが近いんだけれど、髪の毛一本のところで相反する感覚が
やっぱり好きで。こんなかんじの人ってもう居ないと思ったし
二度と巡り会えないと考えたので、ゆっくりゆっくり友達に戻りたいと
（女友達に進化・発展？？）思う。非常に自分勝手な理由なんだけれど。
明日一緒に映画を見に行きます。その後、本屋に行って近くのデパートに行って・・・。
もしよければ夏の化粧品や、アクセサリー、バッグを見に行きたいな>私が。
私が行きたいんだから、付いて来てくれるだけでも構わないです。しばらくはそんな感じで・・・。
今年は日傘を買うんだ。レースの手袋して背筋を正して差したいな。
日傘は女を二割ぐらい上げるアイテムだと思う。

577 ：スリムななし(仮)さん：03/04/20 00:10

>>576
立ち直ったみたいだね。よかった。
あなたのように理解と愛情のある人に出逢えて、
彼女も幸せだと思う。
彼女はどうだか知らないけど、MTF（FTMは逆だよｗ）って
女性としてはいくぶん未熟なところがあるから、
あなたが同じ女性として支えてあげれば（服装やメイクだけでなく、
精神的にも）彼女もきっと喜ぶと思うよ。
これからも最高の親友でいてあげてください。

＞日傘は女を二割ぐらい上げるアイテムだと思う。
これこれっ。こういう純女さんのリアル情報、待ってました！
お友達の彼女だけでなく、わたしたちにもアドバイスくださいｗ

578 ：スリムななし(仮)さん：03/04/20 00:11

漫喫からのアクセスなので、数日見れませんでしたが、きとらさんの話、面白かった（ｗ
まぁ自分は100%パス不可能状態なので、出来る所からやってる状態でして。
プロベラしかやってないですし、皆さんからしたら、まだ何もやってないのと同じでしょうけども。
仕草とか、純女さん見ちゃいますよね。
純女さんが電話ボックスで話してる時の仕草とか、「ああ、こういうのが女の子だよ…」
と、思わずため息をつきながら観察してたり。
お金が貯まるまで、タダもしくは小額の出費でできそうなところからコツコツと…。
Wが70から下に行かない…。コルセットでも買ってゴリゴリ絞るべきなのでしょうか。

やりたいといえば、自宅ピーリングと、レチノールなんですが。
今の季節にやるもんじゃないっぽいんですよね。やってる間、日焼け厳禁ですし。
一応ながらUV対策はしてはいるんですけども、やばいかも知れないかなぁ、と。
まぁなんせ、肌がよろしくないので、まずその辺からかと思いまして。
終わったら、ハイドロキノンで漂白してみたいです。
一応の効果が得られる頃には、脱毛の費用ぐらいは貯まってるかと…。
先が長すぎてくじけそうです。いえ、くじけませんけども。

579 ：スリムななし(仮)さん：03/04/20 00:26

ここで聞くのも何なんですけども、
皆さんFFSってどこでやってらっしゃるんでしょうか…。

580 ：スリムななし(仮)さん：03/04/20 01:06

>>578
ウエストはホルモンはじめたら小さくなるよ。

581 ：スリムななし(仮)さん：03/04/20 01:23

>578
私もむり♪

582 ：山崎渉：03/04/20 01:48

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

583 ：山崎渉：03/04/20 02:32

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

584 ：スリムななし(仮)さん：03/04/20 03:11

そうやってどこを修復すればいいっていうのはどこの病院で見積もってくれるの？

585 ：スリムななし(仮)さん：03/04/20 03:15

美容整形外科

586 ：スリムななし(仮)さん：03/04/20 03:50

美容外科といってもいろいろだがやっぱそういうのを専門にしてるとこのほうが
いいのかなぁ。ニューハーフの患者さんが多くて腕のいい病院ってどっかある？
できればモニターなどの症例写真などがあるといんだけど

587 ：スリムななし(仮)さん：03/04/20 04:03

NHにこだわらなくても美的センスがしっかりしてるところなら
だいじょぶじゃない？つまり女性客が大半なとこで。
おでことかも考えているなら、それなりに探さなきゃですけど。

NHの患者さんが多いところはしらないや。ごめん。
NH御用達の病院っていうのはあるらしいですけど。先輩から店の後輩に伝わるのかな？
ユキヤ○ギさんとか親しくなれば教えてくれるかもしれない。保証もしないけど。

588 ：スリムななし(仮)さん：03/04/20 10:46

すっごい細かいところなんですけど、、、

私はパス率かなり高いですが、なかでも
ジュース（ペットでも、缶でも）のｶﾜｲｲ飲み方には自信がありますw
缶ジュースとか飲むときってどっちかっていうとだらしなくなりがち。
腰に手を当てるなんて論外w
ただ歩いてるときも何してるときも、体の隅々に気を使ってる感じです
（気を使わないでもよくなることが理想なんだけど･･･）
純女さんを観察していれば、これだぁっていうのが見えてきますよ。

589 ：スリムななし(仮)さん：03/04/20 13:38

男はなんでも豪快ですよね。歩くときもづかづか。
ジュース飲んでもぐびぐび。
女性だとちょこちょこ。飲んでもくぴくぴ。
なんでも大胆にすると男らしいんだよね。

590 ：スリムななし(仮)さん：03/04/20 19:35

ていうか女が既定の女らしさというモノに縛られてるだけ

591 ：スリムななし(仮)さん：03/04/20 20:17

>>590
なんとなくわかる。

男には男の世界があるように、女には女の世界がある。
男が憧れるかっこよさは男にしか理解できない。
女の憧れる美は、女にしか理解できない。
男の考える女らしさと、女の考える男らしさは相反発するでしょう。

男女に縛られず、自分らしさを磨けなくてはと思うのだが。

592 ：スリムななし(仮)さん：03/04/20 20:27

昔は体の隅々に気を使ってわざわざ仕草を男っぽくしてたから
今はほんと楽になったよ

こういうひとって結構いそう

593 ：性転換実行者：03/04/20 22:36

>美容板はあなたのような男性が来る所ではありません

突然ですが、この中で私のスレにこれを書き込まれた人がいたらお願いします。
私は普段の自分を男と思っていません。性自認は女です。
対等に「ＭｔＦたちの美容」の成立を目指したいので女性扱いして欲しい

594 ：性転換実行者：03/04/20 22:39

　何故、私がこのスレを含む多くのスレから同一人物（梨華＝ＭｔＦ希望者＝性転換実行者）
と簡単にわかったのですか？
「ＩＤ」の一致ですか？

595 ：スリムななし(仮)さん：03/04/20 22:47

文体ですぐ判るっつーの。

596 ：スリムななし(仮)さん：03/04/20 23:03

性転換実行者さん、杏野先生のBBSで一時話題を集めた
ジープ野郎とはちゃうのですか？

597 ：性転換実行者：03/04/20 23:39

596>>
何ですか？　ジープ野郎って

598 ：スリムななし(仮)さん：03/04/20 23:43

つか、自分のスレに帰ってｗ

599 ：スリムななし(仮)さん：03/04/20 23:48

594の二行目
　　　　　　　＞＞と簡単にわかったのですか？
この言い回しからして同一人物を認めたことになりますね。

ハックしたと言い切るのであればこの掲示板の管理人やネット探偵に依頼して
あなたの身元を割り出す事も出来ます

600 ：スリムななし(仮)さん：03/04/20 23:51

>>588
両手で飲むと結構カワイイですよね？　ね？
私だけかなー？

>>593
ちょっと場違いかもでつ

601 ：スリムななし(仮)さん：03/04/21 01:01

電波くせぇ

602 ：性転換実行者：03/04/21 01:59

599>>
本当に悪かった。
もう、複数の名前を使って荒らすまねだけは絶対にしないから許して下さい。
常時「性転換実行者」1つで進行します。（女性化完了したら本名＋女性名に変えます）
私は、パソコン検定＆情報処理試験合格する為の学習に移るので暫く、現れる事ないでしょう。
合否通知のみを書き込みます。

603 ：性転換実行者：03/04/21 02:00

604 ：スリムななし(仮)さん：03/04/21 02:14

イキナリ2重カキコ・・・・
もう通報しようよ

605 ：性転換実行者：03/04/21 02:23

途中で回線切断され、接続しなおして更新押したら２重になってしまった。
もう、このスレには来ないで自分のスレに書き込むよ。
結局、私は昔から嫌われる性格だから誰とも付き合えない運命だったんだ。
所詮、コの様な性格だから「ネットワークスペシャリスト」で人間関係を築くしか
道はないと確信。

606 ：588：03/04/21 09:21

>>600
そだねえ。両手ってのも（・∀・）ｲｲ。
私が気を使うのは、右手で飲んでいるときにお留守になっている左手の位置ですw
あーこれは文字では説明しにくいのでカワイイオナゴを見て研究するしかないねー

607 ：スリムななし(仮)さん：03/04/21 09:41

よーし、オナゴ見つけて研究するぞー
（ぁゃιぃ人だと思われませんように）

608 ：スリムななし(仮)さん：03/04/21 13:21

なんで俺っていうかな？私が嫌なら漏れにしてください。

609 ：スリムななし(仮)さん：03/04/21 19:09

>>608
チョッとワラタけど漏れイイ！

610 ：スリムななし(仮)さん：03/04/21 23:18

>>592
女の人と話す時って緊張が解けるのか、
無理して男っぽく振舞うみたいなのがなくて楽です。
男性の輪の中では、やっぱり自分は無理っす、男っぽく振舞ってしまうっす。

611 ：Ｌａｄｙ’ｓ優香：03/04/22 00:12

605>>
なんかスレの至る所で性転換実行者の名前が出現してるけど、どのスレからも歓迎されてない感じだよ

＞所詮、コの様な性格だから「ネットワークスペシャリスト」で人間関係を築くしか
＞道はないと確信。

本気でネットワークスペシャリストの資格目指してんならこんな所で油売って遊んでる場合じゃないんじゃないの？

612 ：スリムななし(仮)さん：03/04/22 04:22

現在このスレ関係者のHPリスト

スピ君のHP
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/1605/
f◆MtF.YCvxosさんのHP
http://www7.ocn.ne.jp/~shemale/
性転換実行者さんのHP
http://www.logcrown.com/

その他情報ありましたらお願いします

613 ：スリムななし(仮)さん：03/04/22 04:32

なんでこんなことすんの？
晒しみたいですよ。

614 ：スリムななし(仮)さん：03/04/22 04:37

＞６１２
キミはヒドイよ。
あまりにもヒドすぎる。
このスレタイにもあるように、女の子を目指すんだから、
今はどうでもいいじゃん。

615 ：スリムななし(仮)さん：03/04/22 04:40

あんたもageてるし…

616 ：あげさげ：03/04/22 05:16

質問だけど純女でも肌荒れで悩んでたりするんですか？

617 ：スリムななし(仮)さん：03/04/22 05:21

>>614
晒しじゃないです
少しは参考になればいいかと思って書いたですけど

とにかくSage進行でいきましょう

618 ：スリムななし(仮)さん：03/04/22 08:57

>>617
ヒドイね、ヒドイ。
キミは人間とは思えないよ。
なにが参考だよ・・・。
これは本人傷つくよ。
人間がどれほど傷つくのか、人間外の動物では分からないのだろうか。

619 ：スリムななし(仮)さん：03/04/22 09:10

ああ、ごめん。
ごめん。
ゼンゼン違う取り方してた。
>>617さん。
ごめんなさい。

620 ：スリムななし(仮)さん：03/04/22 10:51

>>612
不覚にもチロノレチョコでワラタ

621 ：スリムななし(仮)さん：03/04/22 12:56

スピタンのサイト荒れてる
ｆタンのところは迷う
性転換実行者タンのとこは所々リンク切れてる

622 ：スリムななし(仮)さん：03/04/22 13:17

MTFたちの夢☆トークのコテもＨＰ持ってたはず

623 ：スリムななし(仮)さん：03/04/22 15:48

>>616
純女の方が悩んでるでしょ

624 ：スリムななし(仮)さん：03/04/22 20:51

このスレとは関係ないけど
（ﾟ∀ﾟ）(･∀･)ワラタ！

625 ：スリムななし(仮)さん：03/04/23 14:56

コテがＨＰもってるとかどうしてわかるの？
不思議。(´？？ω？？｀)

626 ：スリムななし(仮)さん：03/04/23 16:40

過去ログに書いてある

627 ：スリムななし(仮)さん：03/04/23 16:41

正しくはＭＴＦスレの過去ログ

628 ：スリムななし(仮)さん：03/04/23 17:30

言いたい事はわかるが、いちおう夢トークもＭＴＦスレ‥‥

629 ：スリムななし(仮)さん：03/04/23 19:47

ヤクの吸収率って空腹時が最大なの？

630 ：スリムななし(仮)さん：03/04/23 20:57

>>629
ホルモンスレの誤爆？
空腹時や飲酒時の吸収率は高いけど、身体に悪影響を及ぼす場合があるよ
精神系とホル系は酒と飲むとヤバイ

631 ：スリムななし(仮)さん：03/04/23 22:32

>>630
どうして？

632 ：スリムななし(仮)さん：03/04/23 22:46

>>631
リア中か！
テメェで調べろやヴォケが！
若いうちに他人に頼る癖が付くと将来こまるぞ。
既に成人してるならオマエは社会に必要ない！

精神系＞訳がわからなくなて記憶が飛ぶ
ホル系＞肝臓が酒とホルを同時に分解しようとして大ダメージ

633 ：スリムななし(仮)さん：03/04/24 00:36

このＭｔＦどう？
http://www.h3.dion.ne.jp/~p_candy/r823/top.htm

634 ：スリムななし(仮)さん：03/04/24 03:25

＞633
ちとへこんだ。自分の男としての完成度にｗ
実際かっこいいよー

635 ：スリムななし(仮)さん：03/04/24 03:37

背が低いとオカマ活動が有利だよね
毒吐きました

636 ：山口みほ：03/04/24 16:04

(o^^o)ふふっ♪　　　　

637 ：スリムななし(仮)さん：03/04/24 16:17

オカマ活動ってなんですか

638 ：スリムななし(仮)さん：03/04/24 16:19

>>633
MtFじゃないでしょ。彼はホルモン入れてなさそう。
女装レベルだったら結構高い。　

639 ：スリムななし(仮)さん：03/04/24 16:54

最近首の後ろのニキビの炎症がひどくって
さすがにお医者さんに行ってきたら
髪の毛やハイネックの服が刺激になってるから
髪は切って襟の浅い服にしなさいって言われました。

せっかくここまでのばしたのに･･･もうダメぽ？

640 ：スリムななし(仮)さん：03/04/24 17:10

>>639
髪は上げればいいじゃん

641 ：スリムななし(仮)さん：03/04/24 19:19

ヤヴァイ・・うちの母親、ホルやってること絶対気付いてる。
いきなり「牛乳のむか？飲んだら大きくなるかもよ・・・いや、言ってみただけ」とか言ったり
「ピンクのフトンいいだろ～、換えてやるか？」とか言ったり、夕飯にタマネギ出して
「タマネギ食べれば血液サラサラになるよ」「血がドロドロになったら大変だよ」
・・・ぜっっったい気付いてる！
いずれバレることだろうけど、それにしてもいつ気付かれたんだろう・・ｺｴｰﾖ

642 ：スリムななし(仮)さん：03/04/24 19:22

>>641
これからは娘として接しなさい。うまくいくでしょう。

643 ：スリムななし(仮)さん：03/04/24 19:38

>>641
部屋に勝手に入って漁ったんだろ＞母

644 ：スリムななし(仮)さん：03/04/24 20:38

いいなーそれ。もうばれてるんだから娘みたいに接しましょう。裏山裏山

645 ：639：03/04/24 21:41

>640
可愛いアップにできるほど長くないのですよ。

肩にかかるくらいのボブでお勧めのアップ系の
まとめ方があったら教えてくださいね。
因みに私は髪の量が多くてややくせもあり、
セットしないとすぐに膨らんでしまいます(涙

646 ：スリムななし(仮)さん：03/04/24 22:04

641です。
どう考えてもバレバレなので母にのみカムアウトを決意しました。みどりの日に。
でも、血がドロドロになることまで知ってたなんて。侮れない。

647 ：スリムななし(仮)さん：03/04/24 22:16

薬の副作用とか調べたり聞いたんでしょうよ。
なんてムス・・娘想いな…

648 ：スリムななし(仮)さん：03/04/25 05:05

641さん、勘違いでカムだったら怖いね。
れぽｷﾎﾞﾝ！

649 ：スリムななし(仮)さん：03/04/25 10:36

パスできそうにない容姿で困ってます。美容整形でパスできる容姿になるのかなぁ。
骨格そのものを変えるという大手術ができる病院ないの？

650 ：スリムななし(仮)さん：03/04/25 14:07

顔はエラ削りできるけど身体は無理だよ
肩幅とか変え様が無いっしょ

ここで写真UPして皆に判定してもらったら？

651 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/04/25 16:28

>>612
おいらのサイトは問題無いですよ。

リンクフリー
晒しフリー
突撃フリー
お持ち帰りフリー
無断転用転載フリー

なので（Ｗ

>>621
今後は無言削除で対応します。
餌やると喜ぶらしいので。

652 ：スリムななし(仮)さん：03/04/25 18:28

エラは張ってない。おそらく頬骨だと思われ

653 ：スリムななし(仮)さん：03/04/26 00:36

スレの中盤でアホが居たけど、ああいう奴みると所詮オカマも
男なんだな、ってことを思い知らせるね。（つうか、元がアホなだけか？）

>>641
全身の画像UPしる。
女とほぼ変わらなかったうらやましい。ジェラしい。
いま、父親の事で悩んでるんだけど、あんた父親とはどうなってる？

654 ：スリムななし(仮)さん：03/04/26 12:14

653
口調が生意気

655 ：スリムななし(仮)さん：03/04/26 13:41

654
リンクちゃんと貼りなさい

656 ：654：03/04/26 15:40

>>655
はいゴメンナサイ

657 ：スリムななし(仮)さん：03/04/26 16:02

>>653
ごめんなさい、デジカメ持ってないんです。
まだ社会人じゃないので、携帯代とホルモン代だけで懐が・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
いちおう、身長は164体重は49、髪は肩の下あたりまで伸ばしてます
デジカメはいずれ買おうと思っていたので、買ったらパート６の641っていう名前で
うｐします。
父親のことは、私も相当悩んでます。
中学の頃、無理矢理空手を習わされたくらいなので。カムしたら家追い出されそう。
ちなみに、今はあまり会話してません。なので、カムは母だけにします。

>>648
れぽ了解！

658 ：653=ホルモンスレの工房：03/04/26 17:26

>>654
勘弁な。直すようにするから。

>>657
＞＞ごめんなさい、デジカメ持ってないんです。
＞＞まだ社会人じゃないので、携帯代とホルモン代だけで懐が・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

へぇ。学生のバイト君？

＞＞いちおう、身長は164体重は49
うらやましいな。
高校生だけど166で64だぜ。
いま、陸上競技やせよう努力してるけど。

＞＞父親
俺より深刻だね。
カムしても、追い出すような人じゃないけど、何か引っかかるから、
カムの仕方を工夫して、親父をなだめつつ時期を見計らってる。

659 ：スリムななし(仮)さん：03/04/26 17:34

>>658
そんなに男男してるのに薬使うのはカナーリヤヴァイ

660 ：スリムななし(仮)さん：03/04/26 17:43

＞＞166cmで64kg
ごめん。今、正確に計ったら、165.2cmで、62.5kgだった。

男男してるって？
166cmで64kgってやっぱゴツいんかな？

　

661 ：660=658=653=ホルモンスレの工房：03/04/26 17:46

それと、大人の皆さんへ。

　　　　　お　前　等　選　挙　は　ど　う　し　た　？

662 ：スリムななし(仮)さん：03/04/26 17:55

>>660
性格！

663 ：ホルモンスレの工房 ◆pm64txYFcQ ：03/04/26 18:11

>>662
女として完成してきたら直すよ。

664 ：ホルモンスレの工房 ◆pm64txYFcQ ：03/04/26 18:24

でもなぁ、銃好きだし、ガスガンで１０ｍ先の
相手の眉間を正確に撃てるしなぁ。

やっぱむいてないのかな、性格的に。

665 ：スリムななし(仮)さん：03/04/26 19:30

>>664
*｡.:･゜めざせ女の子！MTFたちの夢☆トーク.:･｡゜*
には書かんの？

666 ：スリムななし(仮)さん：03/04/26 20:00

どこのスレ？

667 ：スリムななし(仮)さん：03/04/26 20:09

あぁ・・勃起が・・・。どうしよう。

668 ：スリムななし(仮)さん：03/04/26 20:40

667は精神衛生のために今すぐオナニーしる。

669 ：スリムななし(仮)さん：03/04/26 20:43

無理。

670 ：スリムななし(仮)さん：03/04/26 20:46

>>667
オナニーとかしたことねぇの？
女になりたい奴ってぶっちゃけどうしてんの？そこらへん。
ちんぽくらい勃つんだろ？

671 ：スリムななし(仮)さん：03/04/26 20:47

>>670
オナニーなんて、自分の存在を否定してるような行為だからしません。
性欲なんてないもん！！
ちんちん勃起してもおしっこすればおさまる

672 ：スリムななし(仮)さん：03/04/26 21:03

>>670
したことはありますよ。
今だって週に１回くらいはしてるし。

>>671
性欲ないんだ・・。羨ましいな。。
僕はエッチなことばっかり考えてるよ・・。

673 ：スリムななし(仮)さん：03/04/26 21:05

>>672
やっぱりエッチなことって、男性に抱かれることとか考えるの？　ﾊｧﾊｧ
くわしーーーく教えて

674 ：スリムななし(仮)さん：03/04/26 21:08

>>673
いやんﾋﾐﾂ。
多分きみと同じだよｗ

675 ：スリムななし(仮)さん：03/04/26 21:09

俺？　毎日、男のケツにぶちこむことばっか考えてるぜ。お前と同じか･･･

そうか･･･

676 ：スリムななし(仮)さん：03/04/26 21:14

>>675
えぇ・・。すごいですねぇ・・。
僕は・・そこまでは考えてないよ。。

677 ：スリムななし(仮)さん：03/04/26 21:25

>>675-676
おまえらもろ男じゃねーかYO
ただのｹﾞｲなんじゃないのか？

678 ：スリムななし(仮)さん：03/04/26 21:38

>>666
*｡.:･゜めざせ女の子！MTFたちの夢☆トーク.:･｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1049550121/

679 ：スリムななし(仮)さん：03/04/26 21:45

＞俺？　毎日、男のケツにぶちこむことばっか考えてるぜ。

ﾊｰﾄﾞｹﾞｲ。

680 ：スリムななし(仮)さん：03/04/26 21:50

>>677
675さんはちょっとﾊｰﾄﾞな方ですねｗ

681 ：スリムななし(仮)さん：03/04/26 22:08

ﾊｹﾞﾂｸ話が脱線しまくってるね、あうぅ。

682 ：スリムななし(仮)さん：03/04/26 23:35

女の子になりたい男の子って、女以上に女らしかったり
仕草も色っぽかったりするよね。
こういう友達欲しいな。
ここの住人の人は女の友達多いの？

683 ：スリムななし(仮)さん：03/04/27 00:46

>>682
女：男＝8：2　くらいです。

684 ：スリムななし(仮)さん：03/04/27 02:09

あぁ～レズしてぇ
女王様がほすぃ

685 ：スリムななし(仮)さん：03/04/27 03:05

>682
こっちは欲しくないよ悪いけど。
色物扱いしないで。

686 ：スリムななし(仮)さん：03/04/27 03:17

意味がわからん。なんでそんなケンカ腰なの

687 ：スリムななし(仮)さん：03/04/27 04:59

女の子になりたい男の子

688 ：スリムななし(仮)さん：03/04/27 05:45

男にしろ女にしろ682みたいのはﾔﾀﾞ
ホモの友達がほし～いって言ってる馬鹿女と同じ。

689 ：スリムななし(仮)さん：03/04/27 12:58

僕はイケメンお兄ちゃんのちんちん舐めたいだけ。

690 ：スリムななし(仮)さん：03/04/27 13:16

(´Д　｀）女の子がバカ女とか言っちゃいけません。
そういうのってどっかで見下してるから出る発言だよ。

691 ：スリムななし(仮)さん：03/04/27 16:03

http://www.futuresvideo.com/movie/gh09.rm
こーゆうことされたい。

692 ：スリムななし(仮)さん：03/04/27 18:39

バカに男も女も関係ないでしょ。
人間を個としてみなきゃ。基本です。

693 ：スリムななし(仮)さん：03/04/27 21:35

ホモはカエレ

694 ：スリムななし(仮)さん：03/04/27 22:20

僕たちはホモに分類されるのかな・・。
事実男が好きだし。

695 ：スリムななし(仮)さん：03/04/27 22:24

ホモ悪くないし仲間だと思ってるけど、男を捨てる人の集まりなので…

696 ：スリムななし(仮)さん：03/04/27 22:28

そうだったね。ｹﾞｲの人は男を捨ててないからね・・。

697 ：スリムななし(仮)さん：03/04/27 22:29

どーでもいいけどおまんらチンポ勃起すんだろ？

698 ：スリムななし(仮)さん：03/04/27 22:30

そうそ。ホモは趣好。あんたらは病気。と

699 ：スリムななし(仮)さん：03/04/27 22:33

病気で片付けてもらいたくないけどね・・。

700 ：スリムななし(仮)さん：03/04/27 22:33

>>697
イケメンのちんぽ見たらもちろん勃起しますよ。
でもオナニーはしない。

701 ：スリムななし(仮)さん：03/04/27 22:39

私は性対象は女性。
でも自分も女性になりたい。

702 ：スリムななし(仮)さん：03/04/27 23:06

勃起…するの？

703 ：スリムななし(仮)さん：03/04/27 23:18

純女でも１７５以上の人いるってほんとですか？高身長モデルの人とかどうなんだろう。

704 ：スリムななし(仮)さん：03/04/27 23:24

好きな女ができると「その人になりたい」って思う。
ずっとそれが自然な事だと思ってた。

705 ：スリムななし(仮)さん：03/04/27 23:56

前の彼女が180超えてたよｗ

706 ：スリムななし(仮)さん：03/04/28 00:07

へぇ・・・estrace or estrofemで身長や骨格の発育止めれるかなぁ。

707 ：スリムななし(仮)さん：03/04/28 00:10

　　　　　　　　　　　　　過去ログ読めよ　ヴォケ！

708 ：スリムななし(仮)さん：03/04/28 00:33

過去ログがネタじゃない場合はプレとエチの両方の効果ということでエスで骨格とめれる。

709 ：スリムななし(仮)さん：03/04/28 00:38

エチだけで十分

私は二十歳からエチ2年投与で身長160です

710 ：スリムななし(仮)さん：03/04/28 00:42

>>709
２０超えたら一般人はそれほど身長伸びないだろ。

711 ：スリムななし(仮)さん：03/04/28 00:46

今年で24歳
・・・半年で4センチ伸びたよ（汗
エチ止めたから？

712 ：スリムななし(仮)さん：03/04/28 01:21

第三次成長期！？

713 ：スリムななし(仮)さん：03/04/29 06:19

アンドロキュアで顔が白くなってきたぞ。

714 ：スリムななし(仮)さん：03/04/29 08:35

ネタで上げるなヴォケ

715 ：スリムななし(仮)さん：03/04/29 16:18

いや、マジ。
スレの伸び悪いから何か
書き込もうとしたのは事実だけど、
まじだよ。

716 ：スリムななし(仮)さん：03/04/29 18:32

ふつうにハイチオールＣでも白くなるよ。
女性肌と男性肌の違いはわからないけど、
女友達で確認済みです。
薬局でどうぞ。

717 ：スリムななし(仮)さん：03/04/29 20:08

ハイチオールＣは私も使ってるよ
半年で結構変わってきた。

アンドロキュアで白くなる？？

718 ：スリムななし(仮)さん：03/04/29 20:41

>>717
うん。
服用開始３週間で白くくなった。久しぶりにあった奴が言うんだから、
まじだぜ。多分。

あと。きょうのＢ－ＰＯＰスクールに出てた
尾崎豆みたいな声ってどうやって出すんだろう？

719 ：スリムななし(仮)さん：03/04/29 22:15

>>718
あれ♀だよ　いろんな番組で見る

720 ：657：03/04/30 07:24

昨日、母親にカムしますた。ホルやってることいったら、「やっぱりな」って言われた・・
生活態度とか見てて、なんとなく気付いてたそうです。
今まで胸のこと言われても「筋肉だ」って誤魔化してたんだけど
「そんな筋肉があるか、もっとマシな嘘をつけ！」ってﾁｮﾄ怒られますた。
でも、解かってくれました。父にも内緒にしてくれるそうです。でも、ばれた時は自分で
何とかしろ、と言われた。ま、いずれ言うつもりだけど。はぁ・・
どちらにしても、これで行動範囲が広がったことは間違いなしです。ｳﾚｼｲ！

721 ：スリムななし(仮)さん：03/04/30 18:08

うおーんうおーん！
よかったね。いいなぁ。

722 ：スリムななし(仮)さん：03/05/01 00:51

>>720読んで、ちょっとお母さんがかわいそうになった。
この対応の仕方はきっと、1人でいるときすすり泣き
してるな。まあ他人の母親だしどうでもいいのだけど。

723 ：♂で、GIDではないけど：03/05/01 09:02

>>722
GIDの原因とされる「胎児期のホルモン分泌異常」(※)を考慮すれば、
子供に「自身がGID」と告げられた(産みの)母親の気持ちは大変な
ものだろうな。「妊娠中の生活態度に何か落度があったのでは」
等々思い悩むのでは?

(※)どこまで有力とされているのかはわからんが

>>720さん、自身へのケアも欲しいところだろうが、周囲の人々への
配慮もお忘れなきよう。ともあれカムの1stステップがうまくいった
ようで何よりでつ

724 ：スリムななし(仮)さん：03/05/01 13:06

こんにちは。720=641です。>721-723レスありが㌧。
>722
目の前で泣かれました。何の相談もしないで、一人で勝手に色々やってたから。
ほんとにごめんね・・＞母
また涙出てきた・・

725 ：スリムななし(仮)さん：03/05/01 17:50

＜戸籍ミス＞「妻は弟と結婚」「長男が長女」に　兵庫・浜坂町
↑間違いでも長女になれたらなーと当事者にはたまらない事を言ってみる。
別に日常生活で困るわけではないけど気にすると自分の存在を○×で
判断されてて、自分の中ではそれが×に思えてしまう。

親に娘と言われようが戸籍は・・・。
仕事で気を抜けないときはややキツい顔つきになったのだけども
仕事を辞めて二週間、なんか穏やかな顔に戻れた。気持ちの変化は
大事だね。自分に酔いしれるついこの頃。

>>724
泣いてくれる母親はあなたの事を思ってくれてる。
いい母親だね。「あ、そう。子供は作れよ！」なんていう親より遥かにマシ。
残念ながら男の本能が欠落してるので自分では何もできません。

・・・。美容に関することはビタミンを多めにとること意外何もしてない。
まずい

726 ：スリムななし(仮)さん：03/05/01 18:48

>>720さん
おめれとー。
やっぱりどことなく匂わせたほうが、カムしやすいのかな？

727 ：スリムななし(仮)さん：03/05/02 18:05

MtFの人や女装の人で姿勢の悪い人いるよね。
よく見かけるのが猫背。
わかるんだよね。肩幅気にしてるんでしょ。

一度、よい姿勢を体で覚えてから
肩だけひねったり、肘を廻したりした方がいいんだよね。

よい姿勢って、小さい頃の身体測定で身長計ったときみたいなあんな姿勢。

728 ：スリムななし(仮)さん：03/05/02 18:19

よい姿勢を簡単に覚える方法書いてみるね。
試しにやってみて。
お風呂上がりとかがいいと思うな。

１）まずツバメ座りします。体重が後ろ（お尻）にかかりすぎないように気をつけてね。
２）手のひらを両方後ろ向きに開いて、指も開ききみで伸ばして。
それで両の手のひらを背中に廻して重ねます。
手の平をあわせて指を絡めるポーズは絶対しないでね。
３）手のひらを重ねたら手の甲が腰の後ろの窪みのとこに来るように添えます。
４）お腹で息を吐きながら、重ねた手のひらの場所は動かさないで、両肘を左右気持ち下方向に引っ張られる感じに。
５）４）をやると胸が開かれる感じがするはずです。胸を開いた感じのまま両肘が左右下方向に引っ張られる感じをキープすると、気持ち肩が下がるはず。
６）胸を開いて肩下げるとき顎を前に出さないで。かと言って首にも埋めないで。目線が真っ直ぐにして。
７）目線がまっすぐになれば今度は首が伸びる感じがするはず。

これが、上半身のいい姿勢です。
ついでに、胸を開いて、肩を下げて、首が伸びてをキープしてたら、頭頂が上に引っ張られる感じをイメージできるかもしれません。
これができたら、とてもよい姿勢です。

もし説明が悪くて、よくわかんないとこがあったら聞いてみてね。

729 ：=727=728：03/05/02 18:41

たびたびゴメンネ。
ボディ・エクササイズやヨガの本で、両腕を背中に廻して背中で合掌するポーズみてる人いるかもしれません。

もう背中で合掌のポーズできてる人は>>728は無用ね。
できてる人なら書かなくてもわかると思うけど。
でも、背中で合唱うまくできない人は、>>728をやってみて、胸が開く感じ、肩が下がる感じ、首が伸びる感じを体で覚えてから、次ステップでツバメ座りのまま背中で合掌やってみて。

そしたら、きっと、頭頂が上に引っ張られる感じも掴めると思うから。
それがとてもいい姿勢。
このステップのポイントは多分、目線をまっすぐにするときの顎の位置になると思うな。
胸、肩、首の感じが掴めて、キープできてれば顎の感じは比較的簡単に掴めると思います。

背中で合掌すると手首の位置は、ただ背中で重ねてたときより気持ち上にあがります。
は
じめは無理して掌を全部合わせようとしないでね。関節によくないから。

指と指のつけねくらいををぴたーと押し合わせるとこからはじめて。
くれぐれも両の指は絡めないで。
毎日お風呂上がりにやれば１週間もしないで背中で合掌できるようになると思います。

730 ：スリムななし(仮)さん：03/05/02 19:58

>>728
早速ですが、ツバメ座りって、トンビ/アヒル/女座り/M字正座のことですか

731 ：スリムななし(仮)さん：03/05/02 19:59

>728ちゃん
サンキュゥ！！
さっそく日常のストレッチに取り入れてみるわん。

732 ：スリムななし(仮)さん：03/05/02 20:01

>>729
>ボディ・エクササイズやヨガの本で、両腕を背中に廻して背中で合掌するポーズ
さっそく真似したところ、合掌というよりも軽く触れ合った時点で、
両二の腕に電気が走りますた(泣
段階を踏んで無理しないよう心がけます(恥

733 ：=728：03/05/02 20:07

>>730
＞ツバメ座りって、トンビ/アヒル/女座り/M字正座のことですか

そうです。お膝があがんないように頑張ってね。

734 ：=728：03/05/02 20:17

>>732
＞合掌というよりも軽く触れ合った時点で、両二の腕に電気が走りますた(泣

それはたいへんでしたね。
・まず、>>728のいい姿勢の感じで掴んでください。
・次にお風呂につかりながら背中合掌を下向きでしてください。
下向きなら楽ですし、合掌する場所はどこでもいいです。
けど、上半身の姿勢はいい姿勢にできるだけ近づけて。
※このエクササイズは前かがみでやっても全然意味ないんです。
・で、お風呂につかって上半身の姿勢をよくしたまま、下向き合掌の手を背中沿いに上下に動かしてください。

背中合掌（上向き）できない方は、肩関節や関連の腱が固くなってて、本来廻る範囲より狭くしか動かないはずです。
お風呂につかりながらほぐしていけば、腱も軟らかくなって体にもよいはずです。
・数日お風呂に入るたびに続けて、肩が大分動くようになってから、やっぱりお風呂につかりながら、エイッて、合掌の掌を離さずに向きを下向きから上向きにして見てください。

あせらないで、お風呂につかりながら続ければ、老年の方でない限り、必ずできるようになります。

735 ：スリムななし(仮)さん：03/05/02 20:33

３）手のひらを重ねたら手の甲が腰の後ろの窪みのとこに来るように添えます。
ってとこ、肘まげてもいいの？

736 ：732：03/05/02 21:13

>>734
ありがとうございます。さっきの痛みも抜けてきたので、お風呂タイムを
活かして再挑戦します。

737 ：=728：03/05/02 21:20

>>735
肘は曲げてください。

そうですね。今やってみたら次のようなバージョンもありかもしれません。
ツバメ座り→まず両腕を体の後ろに廻す→肘を伸ばしてお尻の後ろで両の手のひらを重ねる（手のひらは両方後ろ向き）→手のひらを重ねたまま肘を曲げてく（手のひらが上に上がります）、腰の後ろの窪みのところまで持ってくる。

このとき上半身が前傾しないように気をつけて。
で、手のひらを腰の後ろに持ってきたら、>>728と同じ様に。
お腹で呼吸→肘ひっぱられる感じ→胸開く→肩下げる→首伸ばす→顎を正しく、目線を真っ直ぐ。

738 ：730：03/05/02 21:54

>>733
thxです。膝下をフツーの女の子程は広げられないことを除けば、
お尻も膝も楽々床に下ろせます(漏れ男なのにw)
それにしても一体いくつあるんだ、あの座り方の名前は…

739 ：スリムななし(仮)さん：03/05/03 04:48

なんかキーボードが遠くなりますた（ｗ
座高たかー
良いエクササイズありが㌧。

740 ：スリムななし(仮)さん：03/05/04 12:09

ここのコテMtFの方々は、このスレ捨てて夢板のあのスレに移動されたのでつか

741 ：スリムななし(仮)さん：03/05/04 12:43

たまにきてます。728みたいな人いるとうれしいね。

742 ：スリムななし(仮)さん：03/05/04 13:05

自分はコテはいても全然無問題と思ってたんだけど。
コテで占有されてて、名無しの発言が無視されるような状況は頂けないけど、
そうでなければ…と思ってたんだけどねぇ。
まぁでも、一時期名無しが無視されてるっぽい（人によってそう見える）状況になってたし、
その点指摘すると、逆切れするコテも現れるし、と妙なムードになってたけどね。
結局丸く収まらなくなって、コテもコテ名乗らなくなったんでしょ。
こういうスレで、コテが名無しに対して攻撃的になっちゃまずいでしょ。
自分もコテの逆襲レスにちょっとムッと来たよ。

743 ：スリムななし(仮)さん：03/05/04 14:18

＞742
まあ私に言われても困っちゃいますが。私もムっときますたよ。
こっちではずっと名無しだったし。

744 ：運子：03/05/04 16:27

あんたたち、お薬どのくらいのんでる？
あたしは

ｱﾝﾄﾞﾛｸｰﾙ１００
ﾌﾟﾛﾍﾞﾗ２０
プレマリン6.25だけど。

745 ：スリムななし(仮)さん：03/05/04 17:10

ちょとあなた！
プロベラ20は多すぎるわよっ！

746 ：スリムななし(仮)さん：03/05/04 20:46

今はプレ3粒だけです。ぷろべらほしい

747 ：スリムななし(仮)さん：03/05/04 21:16

アンドロキュア50mg
エストロフェム6mg
これに、プロベラ5mg錠を1/4にわったのを追加しようと思う。

748 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/05/04 23:28

>>744
アンドロキュア75mg（100mg行きたいのだが、omsの値上げに伴って減薬。）
スピロ100mg（400mgだったが利尿剤は肌に悪いらしいので減薬。）
プロベラ10mg
エニチルエストラジオール0.035mg
ノコギリヤシ2粒

749 ：スリムななし(仮)さん：03/05/05 06:06

>>743
あなたが何番のレスの方か判らない。
ムッと来た？そりゃ失礼した。ふぅ…。

750 ：スリムななし(仮)さん：03/05/05 09:06

蒸し返さなくても…大人になろ

751 ：GIDじゃない♂でつが：03/05/05 10:00

ここが荒れたから夢板に引っ越された方々もいるんだろうな。でも、
今からでもﾏﾀｰﾘとやれないもんだろうか
このスレや関連スレ読んで、周囲にも人知れず苦しんでいる方々がいるのかと
思うようになった。いつかそういう方々と知り合ったとき、肩肘張らずに
おつきあいできるようになりたいものだ

752 ：スリムななし(仮)さん：03/05/05 10:54

元コテの茶子ですけど、もうここじゃコテは駄目なのかな？
（名乗った時点でコテだけど）

エフティ資生堂の「WATER in LiP」は唇の色素をどうにかして、
ピンク色にするんだけど、乳首にも効果あるのかな？
試してはないですがピンクって裏山です。

唇の方はまだ効果が見えないです（＾＾）

753 ：スリムななし(仮)さん：03/05/05 11:14

乳首はレーザーでピンク色取り戻すつもり。
どうにかしてって表現がワラタよｗ

754 ：スリムななし(仮)さん：03/05/05 11:19

プロベラで明らかに黒くなったよ…

755 ：スリムななし(仮)さん：03/05/05 12:50

レーザーですか。それもありますねー。
とりあえず見られる部分を優先して、唇だけにしておきます。

プロベラが黒くするの？
あたしはそれほど黒いわけじゃないんだけど
やっぱり気になるよねぇ。

756 ：スリムななし(仮)さん：03/05/05 13:39

私もそれほどじゃないんだけど、なんか、、、
乳首付近に凝縮したような茶色さがある。絶対ホルやる前はこんなんじゃなかった。
気になってるの自分だけだけど、もし見せる時がきたらやっぱマズーです

757 ：スリムななし(仮)さん：03/05/05 15:36

>>751
優しい人ですね。世の中の人も７５１さんのように思ってほしいな・・・

758 ：スリムななし(仮)さん：03/05/05 15:56

あの記号？の意味がすぐごっちゃになる。751さんのは男のマーク？
人間ができてるというか、「すごい」751さんに幸あれ。

759 ：751：03/05/05 17:13

>>757-758
優しいのはGIDで苦しむ一方で、周囲への配慮も欠かさないような
方々(夢板に移られたコテさんたち)でしょう。わたしなんてゴミの
ようなもんです。できていない人間でもあります

まだ母のお腹の中にいた頃、母が切迫流産を患ったそうで、
もしその治療にホルモン投与(女性ホルモンには流産防止効果が
あるらしい)があったとしたら、わたしもGIDとして生まれたかも、
(現在の原因説とどこまで整合性があるかわかりませんが)と考えると、
他人事とは思えないです

>マーク
♂(男)、♀(女)です。由来は知りませんが、性器なのかな(困惑

760 ：スリムななし(仮)さん：03/05/05 21:21

世界丸見えに巨乳男がでてたな。
揉めばホルモン出るのかな？

761 ：スリムななし(仮)さん：03/05/06 08:31

１６歳だけど親の責任で去勢できないかな？
出来れば秋前までにしたい。

762 ：スリムななし(仮)さん：03/05/06 08:57

親の責任って・・・・
ちょっと勝手過ぎないかい？

「責任」の意味もわかってないと思われ、
少しは社会勉強もしれ

763 ：７６１：03/05/06 09:09

>>762
ごめん。
でも、未成年の場合一人では去勢手術を受けられないわけだから…
じゃあ、「金やその他に関して親の同意を得て、親の名義で」が正しいかな？

764 ：運子：03/05/06 10:00

未成年がホルモンやらなんやらに手を出そうとすると
速攻でスレが荒れる

765 ：スリムななし(仮)さん：03/05/06 10:19

去勢手術は成人・未成人にかかわらず、正当な理由がなければ行っては
ならないはず(母体保護法。ただし罰則はないらしい)。
>>761は親の同意があればというが、そもそも正当な理由があるのか。
両睾丸に腫瘍が発生して、摘出しないと生命にかかわるとか。もっとも
この場合は術後男性ホルモンを投与されるかもしれないが(元が男性で、
男性としての性ホルモンバランスを維持する必要があるなら)

766 ：761：03/05/06 10:32

死んでも良いから、自分で切るか。

767 ：スリムななし(仮)さん：03/05/06 10:33

とびとかの仕事やってて誤ってつぶせばいいんじゃない？

768 ：スリムななし(仮)さん：03/05/06 10:46

?@サバイバルナイフ
?A消毒薬
?Bニッパー
?C大きめの消毒綿
?D強めの輪ゴム
を用意します。

?@を玉袋に貫通させそのまま下へ力を入れ、袋を分裂させます。
?Aで消毒した?Bを使い輸精管などの管を切り取ります。
一通り終わったら?Cを巻き?Dで固定して。安静にします。

トイレで行う場合、切ったらそのまま流します。
ＧＯＯＤＲＵＣＫ！

769 ：スリムななし(仮)さん：03/05/06 11:19

マジで未成年のこかわいそうだよね
親無視こいてホルモン始めるわけにいかないし。

性器自傷で強行突破だな

770 ：スリムななし(仮)さん：03/05/06 11:19

しんじゃうからｗ

771 ：768追記：03/05/06 11:29

ピアスの穴あけ風に、氷などで冷やしてからですと、
麻痺で痛みがある程度減るそうです。

772 ：スリムななし(仮)さん：03/05/06 12:02

【GOGO】おちんちん切りたい女性2 【 SUN】
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1045156576/
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可愛い男の子を去勢してペットにしたい
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1006612447/
オマイラ、去勢小説集めようぜ！！！
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1045657908/
男の子を女装マゾに調教　その２
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1010828349/

773 ：762：03/05/06 12:09

マジレスすると
ＢＢ事件の事もあって、未成年は法的にマズイのですよ
それにガイドラインにも乗れなくなる場合があります
（ガイドラインに乗れないと正規でＳＲＳ出来なくなるので
　裏ルートの人脈が必要になってきますよ）

767の言うとおり、
「何らかの事故で切除しなければならない状況」を作りだして
病院に行く方法もありますが、運が悪いと普通に治されます。

　自分の意思で身体を改造するのだから親は関係ないです
社会的に自己責任能力があると認められた成人になってから行ってください。
　仮に名義を親にしても書類を見る限りは
「親の意思で去勢を行い、子供はそれに同意させられた」可能性が見受けられるので
手術は不可能です。

現状で今すぐ去勢するには海外にでも行って手術するしかないです。
（ちゃんとガイドライン乗ったら20までに正規で去勢できるよ、慌てるな）

774 ：スリムななし(仮)さん：03/05/06 12:36

美容と外れてるよ・・・

775 ：スリムななし(仮)さん：03/05/06 13:42

761への対処はスレ違いって事でスルー方針で行きましょう下手にレスしても荒れるだし。
750番台まで質問をさかのぼってレスして行く方向で。

776 ：スリムななし(仮)さん：03/05/06 16:19

正規でSRSなんて日本ではまず無理。
ガキだと思って騙そうとするなよｗ

777 ：スリムななし(仮)さん：03/05/06 18:24

国内、国外問わず正規ルートでSRSできますよｗ
たぶん776はちゃんと調べてなんじゃないかな？

778 ：スリムななし(仮)さん：03/05/07 01:09

(;´Д｀)777
ぐはっ

779 ：スリムななし(仮)さん：03/05/07 02:17

そもそも正規ってなんのこといってんのかなぁ？ぼけが

780 ：スリムななし(仮)さん：03/05/07 02:37

診断書つきルート。
↑っていうかー、自信なさすぎ。

781 ：スリムななし(仮)さん：03/05/07 03:30

美容話題じゃないような・・・

782 ：スリムななし(仮)さん：03/05/07 03:56

そろそろ紫外線がいやおうなく気になる季節。
今年は大手化粧品メーカー何社かが、日焼け止めの改良を大きく宣伝してるけれど
使用感やもち具合は向上したのかしらん？
皆はUVカットどうしてる？

783 ：スリムななし(仮)さん：03/05/07 05:03

オルビスだYO。。
UVケアに　サンスクリーンローションEX を使っております。
これは、全身に使えます。
これ自体は、白い乳液みたいな　ものなんですよ。

他にも、
UVケア用の、リップクリームもあるんですよ
これは、使ったことないから　わかんないよ。
（リップサンスクリーンってやつ。

784 ：スリムななし(仮)さん：03/05/07 14:57

可愛い男の子を去勢してペットにしたい
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1006612447/

679 名前：スピ ◆OkhT76nerU 投稿日：03/05/06 17:59
薬物で化学的に虚勢してますが、そんなに劇的に生活は変わりませんよ？
去勢した犬猫だって、大人しくなる以外大して変わらないではないですか。

。。申し遅れました、わたくし「変態男爵」スピともうします。
以後お見知りおきを。。

785 ：スリムななし(仮)さん：03/05/08 10:17

アンドロキュアや女性ホルモンで去勢？第一、化学的去勢て、なんだよ？
そんなんで変わる訳ねぇだろ。
実際に物理的に切り取ってから、去勢云々言え。
昔のスピ君の発言は信用できたのに、何でこうなっちまったんだろうな。
ホルモンで頭やられたか？

786 ：スリムななし(仮)さん：03/05/08 10:25

あげなくてもいいじゃん。

787 ：スリムななし(仮)さん：03/05/08 10:57

数年ホル使ってて、最近物理的に去勢しましたけど、
容姿なんて全然変わりませんよ
相変わらずヒゲも伸びますし、性欲も低下てるとはおもえません（ぇ？
強いて言えば髪の毛が細くなって抜け毛が増えたくらいでつ（泣

>>782
肌が荒れるから子供用のやつしか使えないよー
だから夏場でも黒装束装着でつ・・・偽パ○ウエーブｗ

788 ：スリムななし(仮)さん：03/05/08 13:59

>性欲も低下てるとはおもえません（ぇ？

なんでだ～

789 ：スリムななし(仮)さん：03/05/08 15:00

>787
そりゃ数年ほるやってたら容姿は変わらないと思うよ?

790 ：787：03/05/08 15:46

>>788
「SEXしてぇ」とは思いませんけど美形見ると萌えまつ・・・
ついでにタチからネコになりますた・・・
>>789
元のオッサン顔から変化してないって意味ですー
ま、骨の形が変わるわけないのは当然なんですけどね
整形するとしても、変えるべき所が多すぎて諦めモードでつ

　こっちのスレじゃないけど、
初期の頃はエチニルしか使ってなかったけど色素沈着しまつた（苦笑
マジレスしちゃったよ。

791 ：スリムななし(仮)さん：03/05/08 16:55

＞790さん
ほんと？プレマリンからエチニルかダイアンに変更しようと思ってたのに。
帝国臓器製のネットで買えないかな～
整形は私も必要。今のままじゃただの綺麗なお兄さん。
あとタチのMtFって気になる・・

792 ：787=790：03/05/08 20:47

少なくとも帝国臓器本社に問い合わせましたが買えませんでしたよ（2年ほど昔の話ですが・・。）
今は美容形成外科で買ってまつ、0.5mgX60錠で7千円ー高いよー（泣

793 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/05/08 21:42

>>784そうだ変態男爵だ。

>>785
うっせぇな！経済的事情と今の所在地に処置出来る病院がないんだよ。
＞実際に物理的に切り取ってから、去勢云々言え。

「科学的虚勢」とは、受け売りだ。どうやらお前の見解では有り得ない事の
ようだが、お前よりは権威のある人間が書き記してる（ｗ
「幼児性愛」って本では、プロベラの他にアンドロキュアも用いられたそうだ。
鬱になったり自殺するものが続出して中止されたらしい。
詳しくは調べて無いが、プロベラもなんらかの理由で今は行われていないようだ。
副作用とか、なにか不都合があったのだろうな。

　あと何か勘違いしてる様だが。。
いいか？俺は医者でも学者でもないし、趣味の範囲で個人的にやってる訳だ。
俺の発言に「信用」を求めるな。むしろ俺は、騙してでも道連れを増や（略

犯罪者の脳機能障害 2　http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/brain.htm　

こうした化学物質の投与は>>>>「化学的去勢」<<<<<であり、憲法で禁じられた残酷な
刑罰にあたるという批判がある。医師が意に反して投与（注射）した場合、
医師会の職業倫理基準にある「インフォームドコンセント取得義務」に違反して
医師免許を剥奪される恐れがあるなど、法的問題も残っている。

794 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/05/08 21:46

失望したか？それもいいだろう。堕ちた神だ！
貴様等の期待や羨望は、俺には少々重荷過ぎた。。

795 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/05/08 21:48

クッキーが消えてて上げてしまったな。

っていうか難しい事いわれても、
あおいらはただ可愛いだけの男の子だしぃ♪

796 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/05/08 22:48

http://www.chiizu.com/jp/Album/Cover.asp?A=16087&Mode=E&T=2250,1#
血液検査の結果。とりあえず異常無し。

797 ：スリムななし(仮)さん：03/05/08 23:41

スピって人に質問ですけどいい整形外科見つかりました？よかったら話聞かせてください。

798 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/05/08 23:48

>>797
金が貯まらない。。カウンセリングも回ってない段階だよ。。
なにせ失業して、貯金切り崩して食いつないでるくらいだからね。。
それもやがて底をつく。。。。。。。。うん。。

799 ：スリムななし(仮)さん：03/05/08 23:52

スピって人に質問ですけどいい脳外科見つかりました？よかったら話聞かせてください。

800 ：スリムななし(仮)さん：03/05/09 00:16

>>790
hizumi?
>>791
ﾊﾞﾆﾗ？

スピって人に質問ですけどいい墓場見つかりました？よかったら話聞かせてください。

801 ：スリムななし(仮)さん：03/05/09 00:36

輸入代行ＯＮって登録している電話番号に
電話をかけて来たりするんでしょうか。
気がかりです。

802 ：スリムななし(仮)さん：03/05/09 00:58

>>801
何らかの問題があった場合はかかってきます
っていうかそのための電話番号入力です

電話かかってきたらマズイことでもあるのでしょうか？

803 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/05/09 03:04

ぬ殺す

804 ：スリムななし(仮)さん：03/05/09 04:22

ぬ殺す？
ヌコロス？
わかんないよー

「香具師」みたいなカンジの新しい２ｃｈ用語？

805 ：スリムななし(仮)さん：03/05/09 06:01

「ぶっ殺す」だったのが打ミスで「ぬっ殺す」になったのが語源
でつ、まつ等も打ミス

806 ：スリムななし(仮)さん：03/05/09 07:01

>792
ある意味安いですよそれ。
形成外科で戴けるんですね～問い合わせてみるか

807 ：スリムななし(仮)さん：03/05/09 07:58

ぼろい商売だなｗ

808 ：スリムななし(仮)さん：03/05/09 10:27

>>792
0.05mgでなくて0.5mg！？
それが本当ならネットで買ってるのが馬鹿々しい…

メアド晒すのでどこか教えてもらえませんか？

809 ：スリムななし(仮)さん：03/05/09 11:19

俺は人格障害の父と韓国人の母の間に生まれた。
こんな境遇でマシな人生を生きれるとは思わない。
女になりたい同志のお前らの為になにかしようと、
お前らに残せるようなものをいま、開発してる。
年単位で時間が掛かりそうだが、開発が終わるまで
この「めざせ女の子」スレを残しておいてくれないか。
お願いだ。

810 ：スリムななし(仮)さん：03/05/09 12:43

区別つかんから解り易い違いを教えてくれ

美沙希
某◆CDHy9tKIZ6
雪柳（Suika/mg）
f ◆MtF.YCvxos

バニラ ◆4JkKbRZR5E
ねぎこ ◆onion.rmEM

あとスピとドラも似てるな

811 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/05/09 21:43

　　　　　　 ∠⌒,｀.-─----─-　､　｀ゝ
　　　　　　　 7´／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ヽ　　　　　　
　　　　　　　1 /::::::::￣｀`:ｰ--‐':´:￣::::::::ヽ. !　　　　　　
　　　　　　　l ,':::::::::￣｀`:ｰ---‐:':´:￣:::::::::ｉ. l　　　　　
　　　　　　 | {:::￣￣｀~ヽ::::::::: ,@"~￣￣:::} :|　　　　　
　　　　　　r‐､.}: :,,: =＝=､ : : : ,. =＝= :､: :{ , ‐､　　　
.　　　　　 { f､|.!: :｀ﾞ＝=’ｦ　 , ヾ;‘=＝'" ｡ |.l'＾i }　　　　　　　
　　　　　　! Ｌ|| %',ﾆニ=',ゝ@ aく `=ニﾆ@､||う'ﾘ　　　　　　　
　　　　　　ゝヽｰ-----‐ゝ_@ , 'ﾉｰ-----ｰッ'人　　　　　　　
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　　　　,ﾉ／　　!　ヽ; : : .ﾟ　￣￣　. : : :'／　} 　＼.ﾞ､　　
　　,. イ´ 　　 :|:､　 `''ｰ-------‐'''´ 　 ,ｲ　　　ヽ:､　　
>>14　ククク…むろん…と言うが…言うまでもなくわしは持っておるっ……
…この板の誰よりも……持っておる……！
怪しげな薬をっ…！
…スピロノラクトンをっ……！アンドロキュアをっ……!エニチルエストラジオールをっ……！
くくく……どこに鼠……
アンチドラッガーが潜んでおるか知らんから大きな声では言えんが
１００はくだらぬ薬を持っておる………！
最近では薬にだけ偏るのもどうかと思い……
レーザー脱毛にもにも手を出した…………。
ほんの23ジュール程度だが…転ばぬ先のなんとやらだ……！
リスク分散は怠らないっ……！

812 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/05/09 21:43

　　　　　　　　　（／　　　　／|　　　　　　|　　　　 |
　　　　　　　　／　　　　／.／　　　　　.|　　　　 |
　　　　　　　／---　　／／　　　　　　　　|　　　　 .|
　　　　　／---　／　／　　　∪　　　　　|　　　　　|　　　　　ホルモン剤を「飲むだけ」で外見を操作しようとするっ・・・！
　　　　　 <　　／　／　　　　_..　　　　　／　　　　　.|
　　　　　　＼ヽ／_..､-・''"｀／　　　　|　　|⌒ヽ　　.|　　　　　　その発想がすでに尋常じゃない・・・！
　　　　　　　　>　┃　__. - '' 　　ノ　　　|　 |⌒| |　　.|
　　　　　／　　　　￣　　　_..-´　　∪　|　|⌒|　|　　|　　　　　　常人の発想の外・・・・・・
　　　　／　　∪　　　　-‐ '' ´ （_　　　　　| |⌒|　.|　　.|
　　／　　　　　)　　　　　　　　　｀ヽ、　　 | | ノ　 |　　 |　　　　　　すでに外道の領域・・・・！
　(_..､ - ・' ' " 　　　　　∪　____　　 | 　　　|　　ノ　　　.|
　　　　　／　　　　_..､-・'' "ｰｰ｀　　　　　　|＼　　　　　|　　　　　　キ○ガイじみているっ・・・！
　　　　　丶 -┬''"｀　　　　　　　　　　　　|.　＼　　　　|
　　　　　　　 .│　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　　　|
　　　　　　　　￣　7　　　　　∪　　　　　|　　　　＼　 |
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼|＿
　　　　　　　　　/　　　　　　　　∪　／　　　　　　　／　　　ヽ
　　　　　　　　〈＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／

813 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/05/09 21:44

　　　　　　　　＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ｀ヽr'´　　｀＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　∠　　 -─- ミ　二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　お客様……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ヽヽ.　 l　＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　　 l　 |　ヾ`
　　│　　 /　　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　がっかりするには及ばない……！
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　夏までには
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　｀ヽ　　ゝ!´ヽ! ＼､|　　　　まだ････三ヶ月もある……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　（'ra二フ"ﾚ′
　　 |　 _,､イ|　　　　　　　 `ｰ-;　　:|　　　　まだまだ……
　　　|　ヾﾆ|:|　　　　　　　 -　/　　 |　　ビーチの視線を一人占めにする可能性は残されている…！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　ﾄ　　　　どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　存分に可能性を追い続けてください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼　　　　　 ,.ｲ , l　　　　　我々は……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　＼! 　　　　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　応援するものです……！
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::

814 ：スリムななし(仮)さん：03/05/09 21:45

大変！　ついにスピが壊れた！

815 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/05/09 21:48

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼
. 　　　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
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　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣　 :::::::::::::::::; |￣　 |　
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　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　　　　　　 ‐┘ヽ　|
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|
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:::::::::::::::::|　＼　　　　　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::
::::::::::::::::|　　＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::
哀れな・・・・・・・・
悲しいほどの・・・・ホルモンジャンキーぶり・・・・
今度こそ綺麗なるだの・・これならリバウンドしないだの・・・・
いったいどこをどう突っつけば・・
そういう考えに至るのか・・・・？
完全にいかれている・・・・！
妄想もいいとこっ・・・・・・！
しかしその妄想に・・・・・・
本人だけが気がつかない・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　

816 ：スリムななし(仮)さん：03/05/09 21:53

>>810
美沙希＝北海道
某◆CDHy9tKIZ6＝京都
雪柳（Suika/mg）＝東京
f ◆MtF.YCvxos＝京都
バニラ ◆4JkKbRZR5E＝東京
ねぎこ ◆onion.rmEM＝東京
スピ＝沖縄、ゲイ
ドラ＝？、ゲイ

817 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/05/09 21:53

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ー‐-- ､　　　　　まただ･･･　　　　　　　　　　　　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ー―--.>　　　　また追加購入の繰り返し
=ニ二二二二二二二二ニヽ＿＿__／　　　　　こうしてまた　ズルズル買わされる
　 /　　ﾊ　ﾊ　　ハ　ﾊﾊ　　　　　　|
　　|ﾊ'-‐V-'|/|/`‐|/‐|ｌ-､＼　　　　|　　　　　　またたくまに購入金額が50万･････！
.　　 | ?? ==､　　??==＝=､　　 |　|⌒ｌ |
　　　|.､_o_? >　､_o　 _??　　　| .ｌ⌒| |　　　　　　ダメだ･･･
　　　 |.　　| u　　￣　　　 | |６ | |　　　　　　これじゃあ･･･ダメなんだ･･･
.　　　 |. 　|　　　　　　　ι　　||_ノ　|
　　　　l.　|__?　‐ ヽ　　　　　　∧ 　 |＼　　　　　しかし･･････
.　　　　ヽ (二ﾆﾆﾆ二)　ι　/::::'ヽ. |:::::::＼　　　かといって
.　　　　 /ヽ　≡　　　　／::::　　`|:::::::::::::ヽ　　今さらホルモン剤をやめる訳にもいかない
　　　　/:::::::ヽ　u'　　　／::::::　　　/::::::::::::::::::|
　　　　|::::::::::::::ヽ __ ／::::::　　　／:::::::::::::::::::/　　　　　　･････････
.　　　　|::::::::::::::::::::|:::::::::: 　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::ヽ　　／:::::::::::::::::::::::／

818 ：スリムななし(仮)さん：03/05/09 21:56

>>816
ドラ＝宮城

819 ：スリムななし(仮)さん：03/05/09 22:02

ドラﾀﾝ宮城なのか・・・・

ミサキさんと某さんは別格　ゴージャス系
雪柳さんとfさんは去勢済み　眼鏡黒服
バニラさんとねぎこさんはジェンクリ通い　リア友か？
スピとドラはゲイ。
アルファさんとココネさんはヨコ買いつながり

820 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/05/09 22:06

俺に「さん」付けじゃないのはなんでだよ（ｗ

821 ：スリムななし(仮)さん：03/05/09 22:12

>>820
ナイス突っ込みにワロタ（ｗ

822 ：スリムななし(仮)さん：03/05/09 22:13

>>819
キャラ被ってるね

823 ：スリムななし(仮)さん：03/05/09 23:18

名前安田美沙希/安田？？
年齢24歳
身体ナシアリ　（19で去勢？）
出身北海道　（実家は旅館？）
愛車赤のGTR？　（オリジナルステッカーが貼ってある）
サイト　ニフティー（ドメイン登録あり）
国憂、MIDI(昔は椎名林檎が鳴っていたが現在は国歌等）
特徴色白で綺麗、現職不明、元債権取立て屋、元水商売
煙草はエクスタシー、ディアブロを欲しがっている？
弁護士の資格を持っている、ＮＨ業界では超有名
-------------------------------------------------------
名前某◆CDHy9tKIZ6/天城？？
年齢23歳
身体ナシアリ　（20で去勢？）
出身京都　　　（実家は白梅町？）
愛車赤のディアブロ
サイトＯＮＣ（shemale白書が近くにあった）
国憂、フラッシュ、お絵描き、MIDI（国歌、自作等）
特徴小柄で可愛い、事業者？、水商売、元プログラマー
薬物マニア、バンド組んでた？、温泉好き、
煙草はエクスタシー、2ｃｈネラー

824 ：スリムななし(仮)さん：03/05/09 23:18

名前雪柳西瓜（Suika/mg）/本名不明
年齢21歳　
身体ナシアリ　（21で去勢、今年の秋にSRS予定）
出身東京？
愛車ニッセンのコーナーソファー（黒）２６９００円
サイトトクトク（鳥龍茶が近くにあった）
国憂、写真、ＢＢＳ、MIDI（ゲーム音源、国歌等）
特徴眼鏡黒服、現職不明？（水商売？、何かを測る仕事？）、ゲーオタ、アニオタ、
凶箱を所持している、目が弱い？、温泉好き、2ｃｈネラー、
実物は良い人らしい
-------------------------------------------------------
名前f ◆MtF.YCvxos/時田？？　UG名は某◆CDHy9tKIZ6からの襲名？
年齢23歳
身体ナシアリ　（23で去勢）
出身京都
愛車デコトラ？
サイトＯＣＮ、インフォシーク、
フラッシュ、写真、MIDI（ゲーム音源のみ）
特徴眼鏡黒服赤髪、現職不明、元始末屋、元クラッカー、軍オタ
ゲーオタ、ラグナロクプレイ中？、2ｃｈネラー
（AIプログラマーfallen.alucardと同一人物？　年代が一致しない

825 ：スリムななし(仮)さん：03/05/09 23:20

名前スピ◆OkhT76nerU　/本名不明
年齢24歳
身体アリアリ
出身沖縄
愛車？
サイトジオシティー（プロバはＯＣＮ？）
写真、薬、ＢＢＳ
特徴眼鏡、現職不明、元会社員？、バイ、非ＭｔＦ
薬物マニア、軍オタ、2ｃｈネラー
犬を飼っている

826 ：スリムななし(仮)さん：03/05/10 00:06

＞愛車赤のディアブロ
マジ？

827 ：スリムななし(仮)さん：03/05/10 00:14

某◆CDHy9tKIZ6のサイト知りたいまじで
メール送っていい？

828 ：スリムななし(仮)さん：03/05/10 00:15

>>826
某さんの赤ディアブロどっかに写真うｐされてたはず
ミサキさんは黄色狙いだと思われ。
デコトラ？

829 ：カナエ ◆kQasD4VMY2 ：03/05/10 01:19

みなすげーなぁ
私もディアブロが買えるくらいの金がほしいぜー

830 ：スリムななし(仮)さん：03/05/10 03:55

ディアブロってスポーツカー？

831 ：スリムななし(仮)さん：03/05/10 04:32

>スピ
あらすなょ･･･

832 ：スリムななし(仮)さん：03/05/10 07:04

スピ荒らすな。
写真みたらチョットキレイになってるじゃん。がんがれ。カリウムに気をつかって。

833 ：スリムななし(仮)さん：03/05/10 11:33

なんだかヘンな展開に…。

834 ：スリムななし(仮)さん：03/05/10 11:50

スレの流れが止まっちゃった・・・
ここは美容スレ

835 ：スリムななし(仮)さん：03/05/10 12:15

>>830
1500万円以上するクルマです

836 ：スリムななし(仮)さん：03/05/10 14:55

京都で水商売やってて、ディアブロ所持者ね…
某◆CDHy9tKIZ6の正体わかったよ

>>808
それは反則

837 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/05/10 15:22

>>825
詳しいですね。面白い。

おいらの本名は「工藤　亮」ですな。ネットで物売った時、
振込み先に指定した口座から割れてしまいますた（ｗ

愛車は、折りたたみ自転車です（苦笑
車の運転に自信が無いので。。事故コワヒ。

＞愛車赤のディアブロ
某さんのサイト、車の画像載ってましたっけ？
おいらは見たことないなぁ。

>>831
や、そういう意図でわ。。もうしませんので（＾＾；）

>>832
ごめんなさいでつ。ありがとう♪
写真プチ追加＞http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/1605/

美容、ですか。おいらは今日あたり、つげ櫛と椿油を仕入れてくる予定です。

【艶々】伝統工芸＊つげの櫛＊ﾏﾝｾー２【サラサラ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1044019415/l50

*****椿油*****
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/1605/

838 ：スリムななし(仮)さん：03/05/10 15:25

>>837
某さんのサイトってどこー？

839 ：スリムななし(仮)さん：03/05/10 15:31

スピの本名カッコイイ！
犬の小便飲飲むなよ

840 ：スリムななし(仮)さん：03/05/10 15:36

ドラ＝由．
ｆ＝ｆ00
だったのかー
２人とも絵が上手くて尊敬してたのに‥

841 ：スリムななし(仮)さん：03/05/10 17:12

>>スピ
掲示板のログを見たんだが何か勘違いしてないか？
f ◆MtF.YCvxos＝ｆ00＝hizumiであって、某◆CDHy9tKIZ6は別人だぞ
チロルチョコのページにも「財政協力：某ニュー（以下略）様」て書いてあるだろう
まったく失礼な奴だ。

842 ：スリムななし(仮)さん：03/05/10 17:31

チロルチョコのページってどこー？
検索しても出ないところで行われていることの話ばかり
なんでそんな機密界になってるのかしらんけど

843 ：スリムななし(仮)さん：03/05/10 18:06

>>841
同意
ｆと某さんはリアル友人なだけで別人
1.ｆがネタでチロルチョコを購入（財政協力は某さん）
2.ｆが自分のサイトにＵＰ
3.面白かったので某さんがスピの板に晒す
4.スピ勘違い

>>842
機密界っていうか
過去にネラーが某さんのサイトを荒らしたのが原因で非公開になったんだよ
その後某さんは後輩ＮＨに「ばらすなよゴルァ！」と口封じした。
サイト自体は簡単にみつかるけど、完全に「某◆CDHy9tKIZ6」て事は隠してある

問題のチロルチョコページ
http://www7.ocn.ne.jp/~shemale/ura/tok/tirol1.htm

みんな809から流れが変だよー
話題を戻そう

844 ：スリムななし(仮)さん：03/05/10 18:13

>>843
(・∀・)へー
解説ありがと！
純粋に知りたかったけどわからなくて困ってたのです・・・・

845 ：スリムななし(仮)さん：03/05/10 18:23

チロルチョコの新たな使い方に感動したぞ！

あれ全部食べたのか・・・・肌に悪そう

846 ：スリムななし(仮)さん：03/05/10 20:24

みんなが何の話をしてるのか
さっぱりわからない。

847 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/05/10 20:25

>>879
いえいえ、そんな事無いですがありがとん（*＾＾*）
HP見てくれたのですねー。感謝でつ！

>>841
hizumiさんと某さんは別人だったのか。失敬。

では、某さんのサイトは、別にあるのかな？
確か某さんもサイトを持っていると言っていたような。

また勘違いかもしれんが。。

それはともかく、hizumiさんのサイトはいい感じですょ（＾＾）
多摩鳥画像イイ！

>>843
成る程、納得。

＞サイト自体は簡単にみつかるけど、完全に「某◆CDHy9tKIZ6」て事は隠してある

見てみたいなぁ。

848 ：スリムななし(仮)さん：03/05/10 20:30

スピも「めざせ女の子」なん？

849 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/05/10 21:28

>>848
違うけど、見た目を綺麗にする方法で、
男にも参考になるログもあるので読んでる。

850 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/05/10 21:29

ageてしまった（汗

851 ：スリムななし(仮)さん：03/05/10 22:11

スピ、至急サーターアンダギーとシークワーサージュースを送ってくれ。
ミキはいらん。オリオンも飲みたい。

852 ：スリムななし(仮)さん：03/05/10 22:31

結局スピが一人で暴走してただけじゃんｗ

853 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/05/10 22:41

>>851
ハァ？送料と手数料（1500円）取るよ？
自分で買えば？

シークワーサージュースって缶ジュースのヤツ？
オリオン。ビールだろ？俺は酒飲まないが。

水物は重量あるから、送料だけでも結構するだろうな。
通販はしてねぇの？＞ビール会社。

>>852
大人しいって。そりゃ無職になって時間は
ありあまってるが。

854 ：スリムななし(仮)さん：03/05/10 23:33

とあるＨＰに毎日寝る前に納豆を食べると書いてあった。いちようそこのＨＰもＧＩＤ系
のとこなんで、ホルやってても１日一回ならいいのかな。

855 ：スリムななし(仮)さん：03/05/12 10:57

>>854
そこのＵＲＬ教えてよ

856 ：スリムななし(仮)さん：03/05/12 13:00

おい、スピ、国内での性転換について、と
電動ガンについての話をしないか？

857 ：スリムななし(仮)さん：03/05/12 13:50

なんでこうなっちゃったの？

858 ：スリムななし(仮)さん：03/05/12 16:19

>>857
このスレは既に廃虚と化している…まともな方々が去られて久しい…

859 ：スリムななし(仮)さん：03/05/12 17:14

とりあえず何か話題を振ってみたら？

860 ：スリムななし(仮)さん：03/05/12 18:08

話題か…目がねふき洗顔法ってどうですか？
今OLに大人気で通常の3倍売れてるらしいです。めがねをふく布。

目がねっ子なので試してみようと思うけど、いまいち勇気がでません。

861 ：スリムななし(仮)さん：03/05/12 19:28

おっ、スパスパ人間学ですな
きめ細かい泡が立てることが出来るので良いですよ
眼鏡拭きに限らず楽器拭きでもＯＫ
私はマイクロタオルですけどね（←裏切り者）

862 ：スリムななし(仮)さん：03/05/12 20:53

裏切り者～
これって、眼鏡クロスあわ立てて顔をわしゃわしゃすればいいの？

863 ：スリムななし(仮)さん：03/05/12 21:01

うん
優しく泡で包む感じで洗おう！

864 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/05/12 22:29

>>856
せい転換はよく知らないのだが、
電動ガンならＭＰ５ＫかＰ９０が欲しいなぁ。
コンパクトなヤツ。

865 ：スリムななし(仮)さん：03/05/12 22:42

P90とG36Cもってます

866 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/05/12 23:22

>>865
をを！

凄いなぁお金持ち～（＾＾）
おいらも欲しいねぇ。

867 ：スリムななし(仮)さん：03/05/12 23:37

スピ君は眼鏡クロス洗顔とかどうよ？

868 ：スリムななし(仮)さん：03/05/12 23:48

>864
さっそくやってみまつ。

869 ：スリムななし(仮)さん：03/05/13 00:19

>>868
電動ガンで顔洗うと危険かと‥‥？
眼鏡クロスＴゾーンにイイ！（←楽器拭きの裏切り者）

870 ：=734の改訂：03/05/13 20:17

ども～。なんかちょっとお久ですけど。
>>734で書いた、背中で合掌できるようになるエクササイズの改訂版を出します。

もっと早くしたかったんだけど、ゴメソ。

いぁ、自分ちのお風呂でやってみたら、ツバメ座りはできるけど、
肘がバスタブにぶつかって、合掌はできないのよ。
ほんと、ゴメソ。

871 ：=870：03/05/13 20:20

>>734の改訂版です。
これは、直接よい姿勢にはつならないですけど。肩凝りとか減ると思います。

１）バスタブでツバメ座り（Ｍ字星正座）とかする必要はありません。でも上体の姿勢はよくして背筋が伸びるよう心がけてください。
２）片方の腕を頭の後ろに廻して、ひじが丁度後頭部に触るようにしてください。
このときは腕が脊柱に沿ってぶらぶらする感じ。
３）空いてる方の手のひらで外側から後頭部の肘をつつみます。
このとき脊柱の位置にある手のひらを背中側に向けて、５本の指を気持ち開きます。
４）外側から肘をゆっくり押します。押すときお腹からふぅーって息を長く吐く。２の腕の筋がのびる感じがします。
背中に廻してる手の５本の指は、気持ち開ききみのままピンと伸ばして。腕は脊柱に沿って下の方向に持っていきます（肘は斜め下におされるけど、腕と指は下に伸ばします）
５）腕を戻すときは、押してる手の力をぱっと抜くことはしないで、少しずつもどす。
６）左右３セット、慣れたら５セット、お風呂に入るたびに続ければ、肩が軟らかくなって背中で合掌できるようになります。

背中で合掌できるようになると、よい姿勢を覚えるエクササイズも楽にできるようになります。（>>728-729に書いたやつね）

872 ：スリムななし(仮)さん：03/05/14 12:44

眼鏡クロス洗顔の話で直るかな思ったけど、このスレは終わったなーと思う。
努力家の真性MTFはみんなどこかに行ってしまったんだね。

873 ：スリムななし(仮)さん：03/05/14 13:49

夢トークに移住したんじじゃない？
このスレはコテハン排除傾向にあったしね・・・。

874 ：872：03/05/14 16:51

自分も名無しだったのに元ｺﾃﾊﾝ呼ばわりされたし。
馬鹿の被害妄想は怖いよ。ｺﾃﾊﾝの奴もちょっぴり悪いのだが。

↑に反論あるからってレスしても無駄だよ。
もう来ないから、つまらんし。

875 ：スリムななし(仮)さん：03/05/15 00:12

＞872
そう言わず美容の話ししようよ。
努力家じゃないけど。こっちはこっちでなれあいじゃなくて、マターリの方向で。
昔のエステミックススレみたいな。美容じゃなくても雑談でもこの際よくない？

雑談といえば、眉の形がうまくいかないとほんとへんな感じですね。
ちょっと抜きすぎると顔に合わないんです。

876 ：スリムななし(仮)さん：03/05/15 00:42

…真性MTF

877 ：スリムななし(仮)さん：03/05/15 00:51

なんちゃってGIDです。
真性ってTS?

878 ：スリムななし(仮)さん：03/05/15 01:08

>>875
そそ、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘいきませう
> 眉
難しいよね。でも眉の形は顔の印象の決め手になりやすいから手を(気を)
抜けないという罠
眼鏡や前髪で目立たなくするという姑息な逃げもないわけではないけど
化粧と同様、日々の練習が必要ですね(実際、眉の整え方は、メイクの
手引き書に説明があるから -- 女の場合)

879 ：スリムななし(仮)さん：03/05/15 01:24

＞878
眉毛は濃くて太いから好きな形にできるけど、まだ男やってるので
風が吹いて前髪飛ばされちゃうと整えた眉があらわになってマズー（笑
そうそ、メイクの本に眉の整え方載ってるから、楽で良いよね。アイブローで書けるし。

＞眼鏡や前髪で目立たなくするという
私がそれ（笑
前髪あり＆めがねっこ
でも前述の通り風が吹くと広めのおでこと眉が・・・

880 ：スリムななし(仮)さん：03/05/16 03:18

ほっしゅほっしゅ

881 ：スリムななし(仮)さん：03/05/16 14:05

ここやばいね。
>>880まで26時間レスがつかないとは。

age

882 ：スリムななし(仮)さん：03/05/16 18:03

MTFったって、絶対数が少ないからね。ホルオタのネカマだけでは
持たないよ。

883 ：スリムななし(仮)さん：03/05/16 19:12

所詮は廃スレ。活発にカキコされていたコテの方々も来られないだろうから…

884 ：スリムななし(仮)さん：03/05/16 20:12

来てるし盛り上げたいんだけど廃スレ扱い…かなしい。

885 ：スリムななし(仮)さん：03/05/16 23:26

一応話題をあげとく。例のOMSのメールにあった新商品。
クスリの効果その他は知りません。ホルオタさん解説どうぞ。

商品番号：T159 シクロープロギノバ21tabs

シクロープロギノバ21tabs
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吉草酸エストラジオール 2mg
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ノルゲストレル(黄体ホルモンと卵胞ホルモン（エストロゲン）の合剤0.5mg
SCHERING社
会員割引後価格 2,631円

886 ：スリムななし(仮)さん：03/05/16 23:26

髪が伸びてきたからアレンジしたいんだけど、
ピン使いがへたくそでうまくいかないんだよね。。。
ひとりごと。

887 ：スリムななし(仮)さん：03/05/16 23:51

>>886
そういうのって女性誌にハウツーが年1回くらい特集されないのかな

888 ：スリムななし(仮)さん：03/05/17 00:42

>885
なんだか知らんがすごそう・・・
買ってみるかも。
女性誌っていっぱいあって立ち読み辛い～
おすすめなのなに？あんまりガキ向けじゃないので。

889 ：スリムななし(仮)さん：03/05/17 01:34

初心者向けのハウツーが知りたいならガキ向けを読め。
いい大人向けの雑誌で簡単なヘアアレンジなど今さら解説しない。

890 ：スリムななし(仮)さん：03/05/17 07:16

>>885
吉草酸エストラジオール 2mg
タイかニュージランドねぇ・・・
国産のデポの方がお得じゃないかな？

廃化してきたね

891 ：スリムななし(仮)さん：03/05/17 15:26

【美容スレ７に向けて】

・パスに関連する美容話し全般推奨。

・ホルモン話しＯＫ。経過報告求む。エステミも可。

・病院話しは美容外科が望ましい。ジェンクリ通院者は少ないとみて、配慮を。
ジェンクリに関する質問が出たなら、簡潔に答えるか、夢スレに誘導。

・名無し推奨であるが、コテを排除するものではない。

・悩み相談ＯＫ。突っ込み甲斐がある。

・煽り、荒らし無視のsage進行は言うまでもない。

あまり出てこないけど、どうかな？
追加、削除、訂正などあったら、よろしく。

892 ：スリムななし(仮)さん：03/05/17 20:10

誰が建てるの？1さん？
いいとおもう。

893 ：スリムななし(仮)さん：03/05/17 20:21

シクロープロギノバ21tabsは一日何錠飲めば、プレマリン3.75ぐらいなんだろうね？

894 ：スリムななし(仮)さん：03/05/17 21:26

未成年者等、不容易にホルを始める輩を防ぐ為にホル購入系のリンクを貼るのはやめておく
・・・・というのはどうでしょう？

次スレもバニラさんお願いします。

895 ：スリムななし(仮)さん：03/05/17 22:10

賛成します。

896 ：スリムななし(仮)さん：03/05/17 23:01

性転換なんとやら系のような、思想を語る場にしない。
あくまでﾏﾀｰﾘ。

897 ：891：03/05/18 00:26

1000スレまでに立て直そしたいが。
でもコテ大移動以降の名無しが、ここを廃スレ寸前にしたとかは
言われたくない。

こちらもネタの提供待ち状態だったことは確かだが。

コテさんは夢スレでネタを語りつくして、美容スレで同じ話題になってしまうのを
危惧してるのかとも思うが。

まぁ、このコテ話しは保留ですね。

ご意見募集中。

898 ：スリムななし(仮)さん：03/05/18 01:56

語れる事はまだいっぱいあるとおもう。
たとえば旬の話題とか化粧品とかでもいいんでしょ？

899 ：スリムななし(仮)さん：03/05/18 02:05

>>897
そだね、いつまでも「コテの方々が去って廃スレとなった」と言っていても
しょうがないし。あなたの心意気に敬服します

>>898
既にお読みの方も多いでしょうが(わたしはまだ見ていないが)、今週の
アンアンはメイクの特集でしたね。こんな話題はいかが?(夢板のスレでも
カキコあったけど、続かなかったよ…)

アンアンはよく電波発信基地になるから、どうしても触手が伸び難い(苦笑

900 ：スリムななし(仮)さん：03/05/18 02:17

夢板でもみたけどアンアン買ってないから話題に乗れ無かったよ。
無視したみたいで心ぐるしい。
ってゆうか女性誌も変えないヘタレです。

901 ：899：03/05/18 03:43

>>900
>>899で夢板の話を書いたのは不適切だった。ｽﾏｿ。続かないのは別に無視・
意図的なスルーといったことじゃないと思う。誤解を与えて申し訳ないです。
わたしも買うのに抵抗感じるヘタレですよ(でも女性がいない隙をついて
立ち読みすることはあるな)。

902 ：スリムななし(仮)さん：03/05/18 04:04

>>894
既に手遅れのｵﾔｼﾞの妬みから
そういう行動に出るのはよくない。

903 ：891：03/05/18 05:24

つまり消防がエロ本読んでて
「おれの頃は････」と、なにか寂しくもあり、むかついたり。
そういった理由でエロ本を見せたくない＝ホルはダメってのは
禿しくわかる。
いや、MtFはこの例えはわからないものかな。

けれど一方はある意味健全でもあり、もう一方は人生台無しに
しかねないもんだし。
どれだけ考えた上でホルに手を出すのか？
掲示板書き込みでは判断がつかん。
やはりエステミやってろ！ぐらいにして、ホルを勧めるのはマズイのではないかな。

904 ：スリムななし(仮)さん：03/05/18 06:57

>>903
エロ本の例えイイね！
やっぱ健康を損なうから煙草勧めてるようなカンジもするし・・・
夢板について行けない人のマターリ空間で良いんじゃないかな？
バニラタンよろ

905 ：891：03/05/18 08:42

>>904
ありがとう。あの例え、わたしもまんざらでもなかったり。

ローカルルールが多すぎるかな？とも思うが、あとで考えましょう。

ﾏﾀｰﾘってのは、スレの空気なわけだから、ルールで決めるもんじゃないな。
日常の出来事を書けばいいだけと思う。自然にレスもつくだろうし。

さてさて、わたし自身がスレ進行を止めてる気もするな。
残り100スレ切ってしまいました。
本当はあまりルールなど作りたくない。
>>1に2、3付け足す程度のほうが、自由でﾏﾀｰﾘできる気もする。

906 ：スリムななし(仮)さん：03/05/18 11:35

>>903
女性になりたいからホルに手だすんでしょ。
それ以上の理由はいらない。

20過ぎてホル始めてまともにパスできてる奴がどれだけ少ないことか（ﾜﾗ

907 ：スリムななし(仮)さん：03/05/18 13:47

結局素材だからあんまり年齢は関係ないよ。
やるなら13歳くらいからやらないといっしょ。

ホルのリンクははずすのに賛成です。
ネットで調べればすぐサーチにかかる状況ですし。幇助するようなのはどうかとおもう。

＞902
すごく男っぽい考え方だよそれ

908 ：晒しage：03/05/18 13:56

↑
妬みのオッサンが自演か、、、。
必死だな（ｗ。お疲れ。
モニターの前で赤い顔してるんでない？

909 ：晒しage：03/05/18 14:07

>>907=>>894の画像ﾊｹｰﾝ
http://ime.nu/cos.site.ne.jp/img-box/img20030503042556.jpg

910 ：スリムななし(仮)さん：03/05/18 14:10

ここもういらなくない？必至なのいるし。

911 ：スリムななし(仮)さん：03/05/18 14:19

次スレの必要性が薄れてきたね。
1000までsageで有効利用して、次スレ無しってのはどう？

912 ：スリムななし(仮)さん：03/05/18 14:30

複数の板にＧＩＤスレがありますので、移動の際は
散らばった方が宜しいかと。

913 ：スリムななし(仮)さん：03/05/18 15:29

>>909
ワラタ
スニーカーかよ・・ｗ
漏れは894だが907とは別人だぞ。

次スレ建てるか、別スレに拡散か、さぼーるに移住か・・・専用板作るとか・・・
どうなるんだろぅ？

914 ：スリムななし(仮)さん：03/05/18 15:41

専用板作っても、誘導リンクで厨がくる。次スレ建設も同じだね。
個人的には別スレ拡散をお勧めしたい。
（厨対策のため、あえて板名を出さないこと！）
移動宣言出さずに黙って移動した方が吉。

915 ：914：03/05/18 15:45

さて、アニメにも最終回があり、ゲームにもエンディングがあるわけだ。
そこで、このスレのエンディングを作ろうと思うのだが、
キミらどんなＡＡが好みかね？

916 ：スリムななし(仮)さん：03/05/18 16:18

http://www.accesstrade.net/at/c.html?rk=010002h60008ee

これ結構おすすめ。
人気モデルＳＨＩＨＯ愛用（誰？）らすぃ。
とりあえず自分は基礎化粧品２週間分トライアルセットとゆうのを購入した。。
だいじょぶかな。。

917 ：891：03/05/18 16:29

>>909
話しの腰を折らないよう。

>>912
そう、それだ。
このスレのポジションとか考えたりしてだな。
男女板とかメンヘル板、夢板、同じ美容板にはエステミスレも
あるわけだ。まぁ淘汰されるなら仕方ないが。

エステミ寄りのライトなMtFのスレじゃないかな？ここは。
違うか････

メンヘル板や夢板への書き込みは、自分がＧＩＤだと自覚しつつも、
重い現実つきつけられる感じがしないでもない。

そこまで考えないが、女性として楽しみたい輩はいるだろう。
単にＴＶではなく、な。

ふー、続いてみるか。

918 ：914：03/05/18 17:24

申し訳御座いませんが、板名は挙げない方向でお願いします。
スミマセン(^^; )

919 ：スリムななし(仮)さん：03/05/18 19:12

>>907
そういえば
考え方が男だとか女だとか問題にする人がいるけど
GIDとそういうのって関係あるのかな？GIDの人だと
数学が苦手で国語が得意で地図が読めなくて同時に二つのことが出来る人が
多いのかな？

920 ：スリムななし(仮)さん：03/05/18 19:42

>>919 そういう性質は性自認じゃなくて、むしろ身体に近い傾向があるって報告がGID研究会で
ありましたな。

921 ：スリムななし(仮)さん：03/05/18 19:53

>>920
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/3のような話もあるね。
そういう意味では身体寄りかな(脳の構造に有意差があるなら)

脳の構造とGIDについては、次のページも興味深い。
ttp://homepage2.nifty.com/kenna-inoue/gid/gid_profile/mybiblio5.html

922 ：スリムななし(仮)さん：03/05/18 22:53

*｡.゜ぜったい女の子！MTFたちの夢☆トーク２.｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1052399220/
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/
【♂→♀MTF】性同一性障害統合スレ【♀→♂FTM】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/

923 ：スリムななし(仮)さん：03/05/19 04:42

>>920
>>921

意味わかんない難しいー

924 ：891：03/05/19 06:25

スレタイをいじって『美容と健康』にしてはダメか？
精神衛生上の健康ネタも含んだり。
健康美ってやつだな（書いてて恥ずかしいもんだな

あー移動、拡散意見もあがったか。もっともだ。漏れも考えたしな。

スレがこう流れると、立て直しは難しいものだな。
ひとり相撲だったか。残念だ。

1000までスレ趣旨を踏まえて、好きに書くとするか。>>1さんに悪いしな。

891はこれにて退散。んじゃ以降、名無しで会おう。

925 ：スリムななし(仮)さん：03/05/19 12:31

html化済のPart1～3読んだけど、ほとんど内容のないカキコだった(ホモ
氏ねの類ばかり)。Part4～6はそうじゃなかったのかな(まだ未読)。

現在のスレ、コテが排除されるようになってからつまらん。

他板の関連スレがそれなりに盛況なので、無理してPart8を立てるまでも
ないような気がする。尽力された891さん(もしやコテさん? もう名無しと
してカキコされるんだろうが)には申し訳ないけど、それが正直な気持ち。

926 ：スリムななし(仮)さん：03/05/19 13:16

いや、気にしなくてもいいぞ。
まぁ、なんだ、女キャラ作るのが苦手なもんで
夢板向きじゃないんだな。自分はさ。

関係ないが、女性ボディビルダーになりたいＭｔＦ。

体に悪そうだと思わないか？
いや、関係ないか。

927 ：スリムななし(仮)さん：03/05/19 14:26

済みません、あの自宮についてお伺いしたいのですが、
つぶす場合は何を使えば宜しいでしょうか？
あと、取り出す場合には、危険な中でより安全な
方法はないでしょうか？

928 ：スリムななし(仮)さん：03/05/19 15:22

>>926
MtFでもそういう人いるのね。ま、わたしもそうだけど。女として生まれても、
今の性格ならきっと女らしさは乏しかったと思う。女の友達もうまく作れ
なかったりして、浮いた存在になりそう。
その意味では、夢板のコテの方々は心は本当に女なんだと感じるよ。

> 女性ボディビルダーになりたいＭｔＦ。
まず女性化して、その後ボディビルダーってこと? 女性ホルモン使って筋肉を
脂肪に変えつつ、一方で筋肉をつける(トレーニングやプロテイン摂取で)…

身体への負荷が想像もつかない(常に相反するベクトルを抱えてるんだもん)

>>927
おとなしく医者に取ってもらえ。取ってもらっても術後は辛いのだから。

Part3スレで見つけたWebページ。ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ:
ttp://www.mysticaweb.com/sites/makichan/progress.html

929 ：陣内：03/05/19 15:49

新スレだ。
厨隔離としての役割もあるから。

930 ：陣内：03/05/19 15:50

ＵＲＬだ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053323758/l50

931 ：スリムななし(仮)さん：03/05/19 16:01

>891さん
ここ存続させようよ。
926.928とか読むと、ここが存在する意味あると思う。
908みたいのは勘弁だけど、気楽に名無しでくだらない事とかしゃべりたいときもあるし。

932 ：陣内：03/05/19 16:10

あながち厨だけ出もなかったか。
次スレで安易厨や敵対厨がでたら、おれが更正させてやるぜ！

933 ：スリムななし(仮)さん：03/05/19 18:24

おお・・・泥舟の旅路だ。陣内殿済まぬ。
見切り発車っぽくもあるが、次スレが出来た以上は使わせて頂くよ。

乙カレでした。

934 ：陣内一直：03/05/19 19:03

残り７５レスはこの陣内様が有益な情報を持って来てやるぜ。
おっと、成人未成年に関わらず似非クンはお断りだぜ。
さぁ、どんどんキボンヌしろ。

935 ：920：03/05/19 19:45

>>923 難しい？　ｽﾏｿ
つまり、男は話を聞けないとか、女は地図を読めないとか、男女にある程度の生まれつきの
能力差があるらしいと言われてるけど、
その種の能力は、残念ながら（？）MtFだったら男と同じでFtMだったら女と同じらしい。

いろいろ異論もあるけど、そういう研究報告もありました、と。

936 ：スリムななし(仮)さん：03/05/19 20:24

>>935
MtFなら「女」と同じ、FtMなら「男」と同じ、ってわけじゃないんだね

まぁ、『話を聞かない男、地図が読めない女』からして、ﾄﾝﾃﾞﾓ本という
評価もあるが(爆)

後は>>921の路線の研究が気になる。いわゆる半陰陽ではない、完全な男(女)の
身体(脳)に女(男)の心が宿るのか。それとも、脳(の形態)だけ男女逆転するのか。

GIDな人がいくら少ないといっても、一国内、もしくはWHO主催の共同研究で、
可能なかぎり被験者を集めてMRI等で確認するような動きはないのかなぁ…

937 ：スピ＠犬憑き：03/05/19 21:10

ところで吉草酸エストラジオールと、エニチルエストラジオールどっちが効くの？

エニチルだと一錠0.035mgなのに、吉草酸エストラジオールは2mgとわ凄すぎ！
30倍くらい多いけど大丈夫？それとも吉草酸エストラジオールは、それだけ効きが
弱いの？

938 ：スリムななし(仮)さん：03/05/19 23:52

>>936
>GIDな人がいくら少ないといっても、一国内、もしくはWHO主催の共同研究で、
>可能なかぎり被験者を集めてMRI等で確認するような動きはないのかなぁ…

自称GIDが多すぎてGIDかどうかの振り分けが大変すぎるため、そこまで手が回らない。

939 ：936：03/05/19 23:57

>>938
> 自称GIDが多すぎて
もちろん、診断書が出た人のみ対象。何なら、埼玉医科大学等実績の
ある医療機関からの診断書に限定でもいいかな。

…すると母集団が極端に小さくなってしまう罠(w

940 ：スリムななし(仮)さん：03/05/20 00:00

フルタイムやってる人で性対象が男の人限定カナ？
普通だったらおとこになんて惚れるはずないもんね。

941 ：スリムななし(仮)さん：03/05/20 01:27

性同一性障害の当事者の脳梁の形状についてある種の計測を行なうと、
MTF では女性寄り、FTM では男性寄りの特徴が見られるとの研究結果もある
（特に MTF に研著である）。
しかしこれはあくまでも平均値を取った場合の話であって、
個々の当事者を見れば、通常の男性と変わらない脳梁を持つ MTF や、
通常の女性と変わらない脳梁を持つ FTM が存在する事も、また明らかである

だって。

942 ：スリムななし(仮)さん：03/05/20 01:48

>>935
なんだ目指せ女の子とかいっても
単なる男なんだ所詮（ﾌﾟ

943 ：スリムななし(仮)さん：03/05/20 01:59

>>942
別にいいのでは？
ここはホルモンや脱毛で外見が変われば満足する人が大半だし。

944 ：スリムななし(仮)さん：03/05/20 02:42

>そういう研究報告もありました、と
良く読もうね。

945 ：スリムななし(仮)さん：03/05/20 02:42

>>943
結構萎えるよ

946 ：スリムななし(仮)さん：03/05/20 03:56

べつにあんたの気持ちなんてどーでもいいけど。

たまに聞いてねーよ的なかきこする人いるよね。

947 ：スリムななし(仮)さん：03/05/20 06:07

>>941
結局、その観点も使えないってことね。>>921の2つめのページでも、脳構造で
GIDが規定されるとは信じてないと結論づけているからねぇ。

まだまだわからないことだらけ…

948 ：スリムななし(仮)さん：03/05/20 06:12

>>946
べつにあんたの気持ちなんてどーでもいいけど。

たまに聞いてねーよ的なかきこする人いるよね。

949 ：スリムななし(仮)さん：03/05/20 07:34

いやあ、ちょっと意見を伺いたいので聞いてほしいな。
GIDの判定基準がカウンセリングや履歴、フルタイムなどではなく、
そういった脳やらの科学的な裏づけでされたら、どうなるこうなる。

自称GIDは振り落とされると思いますか？
そしてそれは仕方ないことだと思いますか？

わたしはそれに反対の立場なんだが。

これで1000までいきましょうと891が言っている。

950 ：スリムななし(仮)さん：03/05/20 09:08

えーと、まず、個人的には脳構造だけでGIDの判定がなされるようなことには反対です。

仮に、脳構造でGIDの判定がなされるようになった場合、
振り落とされるのは自称GIDだけではないだろうと思います。
仕方ないこととも思いません。
＃自称GIDてのは、雰囲気はわかるけど曖昧ですね。

ただ、もしかしたら将来、短期的に脳構造による判断が幅を効かせる時期が来るかもしれない、とは思います。
もし、そういう事態が起きたら、あくまで短期的なことであってほしいですね。
↑これがあたしの立場です。

＃でもこの話題、あんまり美容板と関係ないような？(苦笑)

951 ：スリムななし(仮)さん：03/05/20 12:56

>>950
あらためて美容と言われると意外に困るものなんだな、コレが。

うん、反対の理由のひとつが、自称GIDが振り落とされても性別違和感は残る可能性、
ってのが挙げられる。
その違和感を取り除く治療ってのは、やっぱり現行の治療になり
スパイラルになるのかな、とおもた。

うわっ、昼休みが終わるな。

んじゃまた。

952 ：スリムななし(仮)さん：03/05/20 16:29

>948
アスペルガー症候群？

953 ：928：03/05/20 16:49

>>926
> 女性ボディビルダーになりたいＭｔＦ。
ふと気づいたんだけど、もしわたしが女性の身体を手に入れたければ、現状
一定期間女装して女性としての生活実績を持つ必要があるよね。その結果
ホルなりSRSなりで身体を得たら、>>928で書いたような性格ゆえ、一転して
男装(といっても、左前のシャツとパンツ、ソックスにスニーカー中心の装い)
になるんじゃないかと。

考え過ぎとは思うけどね(今頃気づくなよという話もありますがw)

954 ：スリムななし(仮)さん：03/05/21 08:53

コスメ？雑誌が創刊されてました。
「きれいみつけた」だったかな？
サンプル付いてて中身は通販。豊胸、ダイエット、サプリとか。
お求めはコンビニでどうぞ。

955 ：スリムななし(仮)さん：03/05/21 13:15

タマの皮切ったときに出てくる白い粘膜のせいで、
タマ取れなかったんですけど、あれ何ですか？

956 ：スリムななし(仮)さん：03/05/21 13:42

去勢に関する情報がいっぱい。
http://www.bmejapan.com/eunuch.html#burdizzo

957 ：山口みほ：03/05/21 16:27

━―━―━―━―━―━―━―━[(o^^o)ふふっ♪]━―━―━―━―━―━―━―━―　　　　

958 ：スリムななし(仮)さん：03/05/21 16:41

白い粘膜？
そんなものでなかったぞ？
副多摩か多摩本体じゃないのか？

959 ：950 ◆QzmGw8uI92 ：03/05/21 20:13

>>951
＞反対の理由のひとつが、自称GIDが振り落とされても性別違和感は残る可能性、ってのが挙げられる。

うん。可能性って言うかね。現行の治療でも性別違和が残る人は必ず出てるはず。
あたしは、ここ、治療に携わってられる先生方のお考え、お聞きしたいとこなんですよね。
>>951さんのお話の方向と違うかもしれないけど。

単純化すると、お医者さんの方の考え方として、「性別違和はあっても性適合手術までするのは危険だから、それ以前の段階でなんとか頑張ってください」って人と「性別違和を解消するような方向での治療を考えた方があなたが楽ですよ」って人とがいるんだろうか？
もちろん、そんな単純に分けれないはずなことはわかってて。お話の都合で、あえて単純化してるんですけど。
それから、例え専門家に「性別違和を解消するような方向の方が楽」と言われても、選択の権利は当人にある。これ当たり前。
だって、ことは自己同一性って個人の根本に関ることだから。

言っとかないと誤解されかねないだろうけど。あたしはガイドラインは歓迎してるんですよ。治療体制整備の方向も応援しる。
ただ、原則としては被治療者保護のためのガイドラインであって、次に危険性のある治療は避けるという意味で医療関係者のためのガイドラインでもある。
ところが現実としては、性別違和感を持つ人たちの振り分けになりかねない可能性もある。
ここら辺のとこ、お医者さん方はどう考えてられるのだろうか？

あたし個人は「振り分けになりかねない可能性」段階的にクリアしてくプランがないとまずいよね、って思ってるんですけど。
当面の現実的な対処としては、今の方向性しかないように思うんです。
ただ、今の方向性が、戸籍性別訂正の法制化まで実現したとしても、そこで終わりにも完成にもならない。
もっと先があるはず、と思います。

960 ：スリムななし(仮)さん：03/05/21 20:21

スレ違いだけど同性同士のパートナー制度も可決されるべきじゃない？

961 ：950 ◆QzmGw8uI92 ：03/05/21 20:32

＞現実としては、性別違和感を持つ人たちの振り分けになりかねない可能性もある。

これも書いといた方がいんだろうな。
ガイドラインに則して治療に携わってられる先生方が、当面、性別違和が深刻な方から優先していかざるを得ない。
あたしは、その事情当然と思います。
例えばあたしは、どちらかと言うと性別違和、軽い方だろうから。

だからこそ、先々までのプランをお聞きしたいんですよね。
まず先生方のお考えはお聞きしたい。それから当事者の人たちはの考えも聞きたい。
いろいろあるだろうけど、いろいろも含めて聞きたい。
ただ、ガイドラインに沿ってがんばってる当事者は現実と戦ってて、気持ちのゆとりは人それぞれだろうから、無理に聞き出したり意見を迫ったりはしたくない。
んで、まず先生方のお考えはお聞きしたい、となります。

例えば、具体的なことだと、戸籍性別訂正の条件にガイドラインに則った診断書を条件付けることが検討されてるらしい。
ここが気になってます。
個人的には、社会の方の理解を考えたら当面は条件付きでも戸籍性別訂正の法改変が優先して実現された方がいいと思う。

けど、事実として自由医療でSRSまでする人たちの性別変更の権利、こっちにも門戸開いとかないとおかしな事になっちゃう。
例えば一旦法を改正した後、引き続き検討審議するとか、せめてそうした留保は必要だと思うんですよね。

962 ：スリムななし(仮)さん：03/05/21 20:40

>>960＞スレ違いだけど同性同士のパートナー制度も可決されるべきじゃない？

うん。そうだよね。同性同士が所帯を持つ権利だよね。
スレのネタと無理矢理つなげると（w
例えば、ガイドラインに則してホルモンケアまではＯＫと診断されても、ＳＲＳは残念ながらと診断された人。
こういう人の生活上の精神の健康はすごく守られる＜同性同士のパートナー制度も可決

まず、税制や資産の所有権、相続権について。多分ここが第一段階。
社会の方の抵抗、って言うかあれこれの反対論はある程度予想できるけどね。

次に、養子を養育する権利、こっちは難しいだろうなぁ。

963 ：スリムななし(仮)さん：03/05/21 22:53

うん、MtFのみならずゲイのひとも助かるし。私らばっかどんどん先に行くのもなんかやだし。
養子問題はむずかしいね。
＞生活上の精神の健康はすごく守られる
これはおおきいですね。でも反対おおきいんだろうなぁ。。

964 ：スリムななし(仮)さん：03/05/21 23:02

戸籍性別訂正ってやっぱ国内で正規の自由診療でSRSした人だけ
何ですか？保険SRSは真性半陰陽だけでつ。
性別違和だけではなく、社会人として通用してないと埼玉医大では
SRSしてくれないです。通用してると「2，3年待ちで出来るのに何で
タイなんか行くの？」とか言われまつ。

965 ：スリムななし(仮)さん：03/05/21 23:09

>>964
＞戸籍性別訂正ってやっぱ国内で正規の自由診療でSRSした人だけ何ですか？

そこのところの条件付けを今検討中ってことだそうですよ。
具体的には議員立法を考えてる議院さん達がお勉強会とかしてるとこってお話。
で、案の一つにガイドラインに沿った治療の診断書が必要って条件付けが出てるみたいです。

議院さん達が案を練ってるところだから、医療に携わってる先生方の意見や、できれば当事者－－SRSまで行ってる人だけじゃなくていろんな当事者の声があった方が望ましいと思うんですよね。

966 ：山崎渉：03/05/22 03:29

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

967 ：スリムななし(仮)さん：03/05/22 04:03

↑
モンテスキュー
きっとｺﾉ人　YAhoo！BBだね
サーバーアタックってやつかい
また、プロバイダ規制かかっちゃうね
コケコッコー♪
こまったもんだね

968 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/05/22 13:38

http://www.chiizu.com/jp/Photo/View.asp?P=1021625
タイのＤＨＣ偽サプリだって。　

おいおい、ホルモンとかわ大丈夫なのかよ！

ニュージーランド製の奴にしようかな。

969 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/22 18:21

＞スピさん
あたしも以前タイ製プレマリン0.625mg買ったら
南国イメージしたケースに茶色のプレが入ってて
ちょっとちょっと！大丈夫なの？
ておもた。

あれは純製品？

970 ：スリムななし(仮)さん：03/05/22 18:32

>>968->>969

夕方から、ジェットコースターランデブー☆
まじっすか！？
ほんとなの？
やっぱ、NZがいいの？　

971 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/22 19:45

>>969 茶子さん
タイ製プレマリンなら水色の２つ折りケースに0.625mgなら茶色、
1.25mgならオレンジ色で３０錠入りが純正品です。
これはタイのヤンヒー薬局でも売っているものですから安心です。
国内で流通してるプレマリンもライセンス生産なので成分も同じです。
白いポリ容器のプレマリンは偽物ではないですが、他の国の製品を
タイで詰め替えたもので、安いですが信頼性に欠けます。
1.25mgといいつつ、実は0.625mgだったりするそうです。

972 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/05/22 21:44

>>969
俺もアンドロキュアが箱無しの剥き出しで届きましたよ（汗

>>971
怖い。安くは無いのだから分量が少ないとか、インチキ掴まされたくないなぁ。

973 ：スリムななし(仮)さん：03/05/22 22:08

>>972
アンドロキュアの箱無しって瓶で届いたのですか？

タイだとホルモン系の薬は薬局で処方箋なしで購入できるので、代行輸入の
場合は薬局で買ってきて発送だと思います。
でも薬局で売っている状態が箱から出してあったり、ばらしてあったり。
タイ人はあんまりその辺を大きく考えない「マイペンライ主義」ですから、、、
タイ製品は仕方ないですよ。

CDがケースが邪魔なのでケースを外して、ビニールに歌詞カード、裏ジャケット
に挟まれたCDを入れて売っている事もありました。これはちょっとビックリ。。。

974 ：スリムななし(仮)さん：03/05/23 00:52

アンドロキュア、中身変なのだったら、
タイ人恐怖症
になっちゃうぞ。

975 ：974：03/05/23 14:20

ageでつまらん事いって悪かった。
固まってないで、みんな再開して。

976 ：スリムななし(仮)さん：03/05/23 20:31

いや別に話題がなくてね

977 ：熾天使 ◆AngelH36J2 ：03/05/24 09:28

手術するか悩み中。
でも、悩んでても仕方ないので１０００取れなかったら、完全に男辞めます。

978 ：スリムななし(仮)さん：03/05/24 19:42

>>977
すごい決断力
1000取りの暁にはレポよろしく！

多摩鳥レポのf ◆MtF.YCvxosはどうなったの？
詳細キボンヌ

979 ：スリムななし(仮)さん：03/05/24 21:12

布施と～♪奉　仕　をがんば　って～☆
ふーせとほう　♪しを　がんば　って～彡ν

デポ打ちしたいなあ
うぅ。。

980 ：スリムななし(仮)さん：03/05/24 21:41

>>978
鬱と白血球の増減は典型的なホルの副作用です！
通常は副作用で直接白血病になることは無いと思われるが
女ホルとステロイドの併用ですら危険なのにMCLS歴もあったらしい・・・
貧乏であまりホル打ってない様子だったから、相当カラダが弱っていたのでしょう。
そんな自分に嫌気がさしてリスカ...

先月は華倫変さんが逝かれましたね
ご冥福を祈ります

スレ違いスマソ

981 ：スリムななし(仮)さん：03/05/24 22:30

次はスピ

982 ：スリムななし(仮)さん：03/05/25 00:27

・華倫変って誰？　何で逝ったのさ？

983 ：熾天使セラフィム ◆AngelH36J2 ：03/05/25 01:15

うぅ・・。あんなこと言ったのはいいけど、朝起きて１０００逝ってたらどうしよう。
でも、あとは竿取るだけなんだよなぁ。ここまでやったんだから、やること全部やりたい。
でも、やっぱり怖い。。そうこうしてる内に月日だけが過ぎていく。なんて優柔不断。。
馬鹿か私はｗ

984 ：モーニング娘ＴＳネットワーク：03/05/25 01:25

風呂から上がると、母がいつも化粧水顔に塗ってくれるんです。
親父は性差の元だから理解なしと思っているのでカムしないが、母は少しだけ、解ってくれたようです。

985 ：スリムななし(仮)さん：03/05/25 01:28

>>980
先月じゃないよ！
>>981
華倫変さんは漫画家さんだよ、ジャンルはエロになるのかな？
自分のサイトの日記に「鬱で辛い」みたいなことが書いてありメンヘル板に出没していましたが
書き込み内容に問題があり荒らし扱いを受け過去があります
急性心不全で3月15日に26逝ってしまわれました

ｆさんのサイトには「自分の寿命は自分で決める」と書かれていましたが、まさか・・・・・
>>983
多摩鳥済みの方だったですか！
てっきりハッタリ君だと・・・・（失礼）
絶対1000狙ってくださいよ
そしてコテ名のように両性である天使になってください！

986 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/05/25 05:12

>>972
瓶で届きますた。一度だけですが。
なるほど、タイ製品ってそーいうものなのですか。
プロベラとかnz製でも値段が同じものなら、nz製を
買おうと思います。アンドロキュアだけは高いし、
タイ製のを買わざるを得ませんね。nz製は箱が大きくて
かさばるけど、パッケージとかの作りが丁寧なのと、
錠剤が一つづつシートに入ってるから、品質が保たれて
そうで安心。

>>978
俺も心配。大丈夫かなぁ？

>>980
ヒズミさんの事？リスカって言うのは初めて聞いたけど？？
本当？

>>985
ｆさんは今どうしてるのですか？？
サイトには、一時閉鎖って書いてあったので、
また帰ってくるのでわ？心配です（－－；）

嗚呼。先に逝かないで。。おいらも怖くなる。。

987 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/05/25 05:13

ごめん。。。あげてしまった。

988 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/05/25 05:23

夢板のMTFスレでもｆさん見かけないな。。
今頃どうしているのだろうか。復活希望。

989 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/05/25 05:30

>>981
俺の場合死んでも喜ばれるだけだからな。
死力を振り絞っても生き延びてやる。健康体で。
がん患者を一番長生きさせた方法は、「怒らせる」だ
そうだが、実際、「この糞野朗どもの思うつぼになってたまるか！」
「絶対うまくいってやる！」と思うと力が沸いて来ますな。

990 ：熾天使セラフィム ◆AngelH36J2 ：03/05/25 10:13

あーよかった！まだ１０００逝ってない。
変更します。１０００取ったら手術＆帰ってきたらレポ
取れなかったら手術＆レポ＆帰ってきたらどこかのスレに全身晒し、これで行きます。
どちらにしても、最終的には手術しようと思ってる。だって嫌だもん、このままじゃ。
よーし、１０００取ってやる。
>>989
スピﾀﾝ頑張れ！

991 ：スリムななし(仮)さん：03/05/25 11:34

よっしゃー！
１０００取り支援開始！
只今991

992 ：スリムななし(仮)さん：03/05/25 11:37

1000取り支援中
只今992

993 ：スリムななし(仮)さん：03/05/25 11:38

１０００取り支援中！
只今９９３！

994 ：スリムななし(仮)さん：03/05/25 11:38

1000取り支援中
只今９９４

995 ：スリムななし(仮)さん：03/05/25 11:39

１０００取り支援中
只今995！

996 ：スリムななし(仮)さん：03/05/25 11:40

１０００取り支援中！
只今９９６