性同一性障害者の我が侭を許すな

http://www.harikatsu.com/sose/bbsboard.htm

http://www2.bbspink.com/sm/kako/993/993936287.html

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053774945

日本男児よ・・・
俺とソフトウェア開発で勝負しろ！

私は自分をGID以前にバカだと思います。
GIDだけでなく、知的障害者も差別するのですか？

>>916
基地外は他人に同情しないからそんなこと言っても無理。差別主義者こそ思いっきり差別してやれ

>>916
昨日も危ない椰子に女子高生刺されたろ？
でもキチガイだから結局野放しだ。女子高生は刺され損。
んな状況が多いから、建前や法律はどうあれ結局キチガイも差別される罠。
人畜無害な知的障害者も危険なキチガイと判別つけずらいから、
全部ひっくるめて差別されることになる。
キチガイを保護する法律がある限り、この現実は変えられない。
もうすぐ東真一郎も外に出て来るわけだし・・・。

犯人の供述によれば、
「女の子が男の化けているのでやった」
とのこと、
ノンパスのＧＩＤ
外見が男女不明の人、
世の中にはこんな基地がいがいますので、刺されないよう気をつけてください。

919の誤り訂正

　　Χ　女の子が男の化けているのでやった

　　○　女の子が男に化けているのでやった

MTFってなんでIT関係の仕事している人が多いのでつか？

>>921
一説によれば、服装が自由な業界で、独立も比較的容易とか。
他にも理由はあると思う。


２月初めから勤めはじめて、ちょうど４ヶ月でした。女性としての初めての就職。
。この４ヶ月働いて思ったことは、女として就職すること自体は、別に大したこと
ではありませんでした（以前の会社でも２年ほど女のカッコで通勤していたので。
そこでは男性として採用されてました）。男性時代に働いてたときと何も変わらな
い。ただ女ってことだけ。当たり前だけど。。声を出すときとトイレに行くときと
男の人と接するときなどに、「女」を意識するくらい。そして不思議に、手術
（ＳＲＳ）願望が影をひそめていたこと。女性として社会に出て一生懸命働いてる
と、オチンチンのことなんて気にならないみたい。ってゆーか、手術を考える余裕
がなかったのかもしれない。トイレで毎回おちんちんを見てるくせに嫌悪感さえ起
こらない。不思議。。前回の無職のとき、あれだけ思いつめて、タイで手術しよう
として、パスポートまで取得したことがうそみたいでした。

そして私は、男性時代に感じてたのと同じように、人間関係がいちばんの悩
みでした。私の性格は生まれつきのものなのか、性同一性障害のゆえに形成
されたものなのかはよくわかんないんだけど、周りの人と話を合わせたり、
はしゃいだりするのが苦手なのです。男性時代は孤立することが多かったけ
ど、男の人はひとりで食べる人もチラホラいて、あまり気になりませんでし
た。でも女性は孤立することを嫌う人が多いと思います。お昼もどこかのグ
ループに属したいのです。私もそうでした

戸籍訂正特例法の骨子案が発表されて、要件に合わない当事者があれこれと不満を
言い出して、挙げ句の果てには今回はご破算にしてしまえとまで言い出してる始末。

この法案って、そもそもすでに社会的・現実的にその性別である人がいつまでも
戸籍がちがっていると社会が混乱するし人道的に問題だから、「特例」としてそう
いう人は認めてあげましょってものじゃないの？

現行の制度とかみ合わないものを曲げてまで、かわいそうな障害者の戸籍を書き
換えてあげましょうってわけじゃないでしょ。
この人は今まで男性として生きてきて、どう見ても男性に見えて、おまけに父親
として子どもまで作ってますが、性同一性障害でかわいそうなので戸籍を書き換え
てあげました。みなさんこれからは個人の感情とは関係なく、必ず女性として扱って
あげてください、って国家権力で強制するような法律と勘違いしてるのと違う？

そもそも戸籍の変更がないと社会的・現実的にその性別でいられないような人は
もともと対象外なんだよ。きつい言い方をすれば。
今回という今回は、もう本当に当事者にうんざりした。

長らく放置してしまってスマン。いつの間にか900を超えているのに驚いた。

このスレッドを立てた当初は、MTF性同一性障害者のわがままな言動が
一般人にどれだけ迷惑をかけているか、本人達の前では決して口にしないが、
周りの人間は陰で何を言っているのか、それを当事者達に知ってほしい、
という思いが強かった。それは俺自身、過去にMTF性同一性障害者と思われる
男性の部下を抱えていて、その部下のことで課内の女子社員たちにお願いに回ったり
意見を聞いたり、本来の業務が手につかないほど振り回された経験があるからだった。
ここのスレッドでいろいろな人々の意見を聞き、一口に性同一性障害といっても
いろいろなタイプがいることはわかった。性同一性障害者を保護する特別法案
というものが検討されていることも、ここで初めて知った。賛否は別として、
このことでは俺もここで勉強させてもらった。（しばらくロムしていたのはそのため）
俺としては、同じタイトルでこれ以上、次スレは立てない。（誰かが引き継いで
立てるのは勝手。元々俺も前スレを勝手に引き継いで立てただけ）

>>915
何ゆえ、ソフトウェア開発で勝負しろ、と？

>>924
＞この法案って、そもそもすでに社会的・現実的にその性別である人がいつまでも
＞戸籍がちがっていると社会が混乱するし人道的に問題だから、「特例」としてそう
＞いう人は認めてあげましょってものじゃないの？
戸籍訂正特例法のねらいがこういうことだったらよくわかる。これなら俺も賛成。
因みに俺の元部下は、かわいそうだけど独身であること以外、要件にかなう部分は
ひとつもなかった。完全に「男」として認められていた。

では、みなさん、お元気で。

あら、かっこよく幕引いちゃって・・・（ｗ

>>925-926
あら、いいじゃん。好感持てるよ。

>925
日本男児さんよ、貴方の言いたいことはよく分かった。
同じ性同一性障害でもまともなヤツもいるし、そちらの部下みたいな
とんでもないヤツもいる。
俺も何度かそういうGIDのグループに潜入してわかった。
それまでは、MTFって生まれつき女っぽい体つきで、言動も女なやつ
だと信じていた。そのGID連中のグループに初めて参加してマジびっくらこいた。
新宿のオカマより男っぽいうやつらばかり（唖然、、、、）
あながち、やつらの集う掲示板の荒れようを見てると、男同士の罵声の浴びせ場だ。

まっというなMTFは応援していきたい。だが、貴方が指摘するようにほとんどは
女になりたい妄想野郎なのだ。戸籍訂正特例法はまともなMTFのことを考えると
法案成立して欲しいが、GIDの診断がまだあいまいな現在、この法案を通すことは
とんでもないMTFが女の戸籍を手に入れることになる可能性が大だ。

かわいそうだけど、変なヤツがいっぱいいるから、やっぱり社会通念上
素直に法案通過は容認できない。

>928
｢まっという｣なMTF→｢まっとう｣なMTF

＞現行の制度とかみ合わないものを曲げてまで、かわいそうな障害者の戸籍を書き
＞換えてあげましょうってわけじゃないでしょ。
いや、本当にかわいそうなMTF性同一性障害者を助けるためだったら、
現在の諸法令を改正・整備してでもこの法案を通すべきだと思います。たとえば、

　厳格な父親の元に育てられ、子供のときは女っぽい趣味や習い事は一切禁じられ、
　バドミントンやバレーボールは許されず、無理矢理少年野球チームに入れられた、
　幼児教育科や英文学科への進学は反対され、泣く泣く電気工学科に入学。
　本人は、見るからに男らしく筋骨隆々たくましくなった自分の体つきを見て、
　また「女の子らしい」　趣味も特技も何も身に付いていない自分の姿が悲しくなり、
　「こんな人生早く終わりにして、生まれ変わりに賭けたい」
　と、そればかり考えて生きている・・・・・

ちょっと前時代的な例だけど、現代でもこのようなケースが皆無とは言えません。
このような男性には何らかの形で救済措置があってもいいように思います。
ただし、年齢は25歳までで当然その時点で婚姻していないことは条件に入れるべきでしょう。
「女として生きてゆきたい」と切望する男性が、25歳を過ぎてまだ父親から完全に独立できない、
というのは、本人に本当にそこまでの決意があるのかどうか、疑問に思えますね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

>>930
なるほど、あなたは

>厳格な父親の元に育てられ、子供のときは女っぽい趣味や習い事は一切禁じられ、
>バドミントンやバレーボールは許されず、無理矢理少年野球チームに入れられた、
>幼児教育科や英文学科への進学は反対され、泣く泣く電気工学科に入学。
>本人は、見るからに男らしく筋骨隆々たくましくなった自分の体つきを見て、
>また「女の子らしい」　趣味も特技も何も身に付いていない自分の姿が悲しくなり、
>「こんな人生早く終わりにして、生まれ変わりに賭けたい」
>と、そればかり考えて生きている・・・・・

25歳以下の未婚の男性なのですね。（藁

>>930への補足です。
年齢制限を設けるべき、と考えたのにはもうひとつ理由があって、
もしこのような男性が戸籍性別変更を申請した場合、これをすぐに通してあげてしまうのは
結局本人のためにはならない、と思うからです。既出ですが、世間一般は
当人が診断書を持っていようがいまいが、戸籍上「女」になっていようがいまいが、
外見が完全に男で行動も男性的だったら、決して「女性」とは認めてくれません。
更衣室やトイレではひと騒ぎ起こってしまうことは容易に予想できます。したがって
このような男性の場合、診断書がおりてから性別変更までの間に、社会で完璧に
女性として生きてゆけるような訓練が必要と思います。まわりに理解ある女性がいて
不自然ではない化粧や服装、行動、そして本当に女性の中で女性として生きる心構えなどを
教えてもらえればそれに越したことはありませんが、普通はなかなかそうはいかないでしょう。
よって、戸籍性別変更を認める法律を通すのなら、逆の性別で生きるための訓練所
のようなものも同時に設立する必要があると、考えます。

ところで、埼玉医大や岡山大の病院には、そういう機関はあるのでしょうか。
どなたか詳しい方がいらっしゃったら補足をお願いします。

>>932
私自身は、25歳という年齢はとうに過ぎました。
また自分は（この板でいう）性同一性障害だとは思っていません。性別違和感はありますが、
それによって「男として見られるのはイヤ！外に出られない」と言ったような生活障害等は
起こしていません。また>>930の例は、私の子供時代とまったく正反対のケースです。
私の場合は「男の子は行動や言葉遣いが乱暴、虫などの生き物を平気で殺したりする」などの
理由で、男の子と遊ぶことは禁止されて育ちました。そのせいか、中学生になった頃は
男の子が怖くて、中に入ってゆけなくなりました。今もそれは尾を引いていて、
「男」という漢字を見て連想するのは「痴漢、レイプ魔、強盗、殺人者」といったものばかり。
この板の他の男性が読んだら怒りますね。もちろん頭の中ではそうではないことは
わかっていますが、こればかりは体がいうことききません。今でも道で見知らぬ男性と
すれ違ったりするとき、一瞬「とびかかられてボコボコにされてお金をとられるかも」と、
警戒してしまいます。私が「男性であることがイヤ！」と思うのは、こういう理由です。
（痴漢や殺人者と同じ部類の人間に見られるのがイヤ、という）
このような自己の性別嫌悪は、性同一性障害には該当しない、ということくらいは
知っているつもりです。

>>933の続きです。

25歳という年齢を考えたのは、この年齢なら、たとえばいったん就職した会社などを辞め、
新たに女性として再出発することも可能だと思うからです。
30歳ともなると、性同一性障害でなくとも再就職がかなりむずかしくなってきますね。
40歳すぎれば、よほどの能力や資格でも持っていない限り、再就職はまず不可能です。

>30歳ともなると、性同一性障害でなくとも再就職がかなりむずかしくなってきますね。
>40歳すぎれば、よほどの能力や資格でも持っていない限り、再就職はまず不可能です。

つーか、すげーデンパだな。
そんなの個人の能力如何によって一概に言えるかよ？

35才で一般社員から某企業の役員にヘッドハンティングされましたが、何か？

>>933
>逆の性別で生きるための訓練所のようなものも同時に設立する必要が
>あると、考えます
>埼玉医大や岡山大の病院には、そういう機関はあるのでしょうか。

そんなものありません。
ＭＴＦの場合なら、性器の外見が女性になり、戸籍が女性になれば、
どんな場所に行っても女性であることは間違いありませんし、
誰も文句をつけられませから、それでＯＫなのです。

>938
まるで宗教的確信だな、とくに最後の2行。
くわばらくわばら・・・だめだこりゃ。
　　　↑
（訳：信仰に理屈は通じないよ。）

9116] 「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律案」に関する緊急アンケートのお願い 投稿者：gid.jp事務局 投稿日：2003/05/26(Mon) 14:24

与党（自民・公明・新保守）より「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律案」
の骨子案が発表されたことはご存じのことと思います。
そこで、gid.jpでは、この法案の骨子案について、みなさんがどのように考えていらっしゃるか
を早急に知る必要があると、考えました。
そこで、緊急アンケートを実施することにいたしました。
ここでいただいた皆さんの声は、必ず国会へ届けたいと思います。
どうか、ご協力をお願い申し上げます。

尚、質問内容によっては、かなりプライバシーに踏み込んだ内容になっておりますが、
できるだけ正確にお答え頂ければありがたく存じます。
そのため、同一人物の重複投票は絶対おやめください。
また、お答え頂いた内容は、国会議員への説明に使用させて頂く以外、第３者への
公開はもとより、他の用途に使用いたしません。
アンケートの集計は、中立的な立場という意味から、非当事者である松村比奈子先生に
お願いしております。

アンケートは、下記URLよりお答えください。 http://www.gid.jp/index1.html

また、できるだけ多くの方にアンケートに参加頂けるよう、この案内は転載自由とさせて
いただきます。
ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。


gid.jp 事務局

http://gid.jp

骨子は http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=963&KEY=1053579070&START=264&END=264&NOFIRST=TRUE

>>939
神戸在住の少し有名な米人女性（大学の先生）で、容姿が日本人から見て男性的なため、トイレでいつもトラブル方がいるそうです。

一度はいきなり、後ろから殴られたこともあるそうです。

性器も戸籍も女性の人を、いくら容姿が男性的だからといって、
女性トイレから排除したら、排除した人が悪いと思いのです。
まして暴力的な手段を使ったら、錯誤じゃ済まされず、
排除した側が罪に問われます。

>942
そういう容姿に生まれついたのであれば、仕方ないと諦める部分も必要。
他の大勢のフツーの女性が、合わせる必要はないって。
咄嗟の暴力があったにしても、「オトコだと思ったものでつい動転してしまい・・・」で、大怪我でもさせてなきゃあ、それ以上の責任は問えないし、問うべきでもない。

男女紛らわしいほうに、我慢してもらうのが穏当じゃない？

生まれつき筋骨隆々な人はいません。
男の体が嫌だった人は、子どもの頃から必死にあの手この手で男性化を拒否した結果、
あの容姿を保っているのです。
精神の力は偉大。

>>944
わたしは子供の頃から男が嫌で、学校で成長に良くないと言われた事をして
成長にいいと言われた事はしないようにしました。
・牛乳飲まない　・必要以上に体を鍛えない
・酒・たばこは中学生のころからはじめた　などなど

後、５４件でこのスレは「the End」です。

もう、ここでこのスレは糸冬了です。

最後に（Last Speak)
このスレの全般的な内容から考えると、ＭｔＦが性差の標的にされていました。
質問するが、ＦｔＭについて他の奴等どう思っているの？

　当事者の友人です。

しかし、どこまで平等とか差別とかではなく、GID・性倒錯者・服装倒錯症・総合失調症などの人たちを同じテーブルの上に集めてひとつのものとして論議するのは、とってもキケンと思います。
個人のHPを見ても、2丁目を探索してみても、はぁ？これはー....ちょっと違うんじゃないのかなぁって思う自称GIDの人が多いです。
おお〜！xxxxxさん、xxxxxxxさん、xxxxxxxさん、こりゃヤバイわ〜っ！！キヅケー！！
私の入っている女トイレや女風呂に来たり、からだに密着してきたら、Kサツに突き出すぞ！って、カンジです。
（容貌よりも、その一種独特なフンイキといおうか....コワイです）
でも、法が改正されたら、マニアでも書類が揃えば、全部、入れちゃうんですかっ！？
こりゃ関係者として賛成するべきか、それとも一般の女性として反対するべきか、悩んじゃいますね。

（自分の行為をGIDだとして正当化したい）現マニアの人はイカリシントーになるかもしれませんが、マニアが将来、GIDの診断を受ける可能性があるから、今からGIDとして扱うべきだって考えるのは間違っていない？
GIDだと診断を受けて初めてGIDとして扱うのが真っ当なやり方だと、私は思いますね。

倒錯者たちと、女性として違和感無く希望の性の女性の中で生きている人たちや、男性として違和感無く男性の中に生きている人たちとは、私は全く違うと思います。

>>949
確かにそう思いますね。
この前のクローズアップ現代に出てた人もなんか異様でしたよね。
女の目から見てもなんか違う気がしました。

>女の目から見てもなんか違う気がしました。
あなたは女性の代表かなんかなんでつか？

950はネカマ

>>948
「はぁ〜？」とは思うが女装オヤジみたいに見た途端に
「う゛ぐぅわ゛ぁ゛〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｦｴ！」となるまでの
インパクトはないな。

　質問!!

非GIDの純女さんでも変態趣味の方が沢山いらっしゃるのに
どうしてGIDのお姉さま達が変態趣味をもつとイケナイのでしょうか？

>>944

何十年も身柄を拘束されたうえ、強制的に、男性ホルモンを注入されました。

もう取り返しがちきません。

>>954
人目に付くとこでそれやるからだよ。
スカトロ趣味のやつだってまさか大衆の面前でうんこは食わないだろ？
変態オヤジは公衆の面前で醜悪な姿を見せつける。

あと少しで、この、ためになるスレも終わりですか・・・

おいおい、この人たち　　
赤ちゃんみたいなこと言うね。

ダメになるスレの間違いだろ。

>>956
この人、宮崎留美子は変態ですか？
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

世田谷の性同一性障害・無党派議員のあや氏と斜民党議員の“あやしい関係”が発覚しました。
あや氏はやっぱり左翼だったんですね。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/hosaka/index.html
＞保坂展人と元気印の会・定例会【元気印ミーティング】
＞……｢性同一性障害を超えて｣
＞ どんなときも、弱い立場にある人たちの観点を忘れない
＞ちいさな声、社会にとどけ！
＞ずっと"性同一性障害"をかかえて生きていた上川あやさん…。
＞だから、誰もがのびやかに生活できる、弱い立場にある人々も安心して暮らせる街をつくりたい、
＞と世田谷区議選に「女性」として立候補。5024票を得て、見事当選をはたしました。
＞少数者の人権を守るために、議員バッヂをつけて活動を始めた上川さん。
＞衆議院議員・保坂展人をまじえてのトークライブです。