【発光】ヒカリもの全般スレ【LED等】 7素子目

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1 ：774ワット発電中さん：
発光素子について語るスレ。
電球、LED、EL、VFD等、なんでもよし。


過去ログ
【発光】ヒカリものスレ【LED】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072160998/
【発光】ヒカリもの全般スレ【高輝度】2素子目
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1096215550/
【発光】ヒカリもの全般スレ【LED等】3素子目
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1127649382/
【発光】ヒカリもの全般スレ【LED等】4素子目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1152030024/
【発光】ヒカリもの全般スレ【LED等】 5素子目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1183098105/
【発光】ヒカリもの全般スレ【LED等】 6素子目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1203246656/
2 ：774ワット発電中さん：2009/02/12(木) 02:34:36 ID:/Eqkrm0S
LED/LDリンク その１

アバゴ・テクノロジー(米)（2005.12にアジレントより分離）
ttp://www.avagotech.co.jp/
シチズン電子
ttp://www.c-e.co.jp/index.asp
台湾オアシス(台)
ttp://www.taiwanoasis.com.tw/
エバーライト(瑞)
ttp://www.eejp.co.jp/
NEC化合物デバイス
ttp://www.csd-nec.com/index_j.html
沖電気工業
ttp://www.oki.com/OCC/jp/
OSRAM(独)
ttp://www.osram-os.com/
OptoSupply(香)
ttp://www.optosupply-tech.com/index_no.html
三洋
ttp://www.secc.co.jp/index_j.html
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/products/device/index.html
スタンレー
ttp://www.stanley.co.jp/
ソニー
ttp://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/
東芝
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/index.html
3 ：774ワット発電中さん：2009/02/12(木) 02:35:17 ID:/Eqkrm0S
LED/LDリンク その２

豊田合成
ttp://www.toyoda-gosei.co.jp/
日亜科学工業
ttp://www.nichia.co.jp/
日本オプネクスト
ttp://www.opnext.com/jp/
ＰＡＲＡ ＬＩＧＨＴ(台)
ttp://www.para.com.tw/
松下電器
ttp://www.panasonic.co.jp/semicon/
三菱電機
ttp://www.semicon.melco.co.jp/
ユーディナデバイス
ttp://www.fqd.fujitsu.com/products/
ローム
ttp://www.rohm.co.jp/index-j.html
浜松ホトニクス
ttp://www.hpk.co.jp/
岩崎電気
ttp://www.iwasaki.co.jp/index.html
星和電機
ttp://www.seiwa.co.jp/
LUMILEDS（米）
ttp://www.lumileds.com/
4 ：774ワット発電中さん：2009/02/12(木) 02:35:58 ID:/Eqkrm0S
フィラメント球／放電管のリンク

エレバム
ttp://www.elevam.co.jp/
坂詰製作所
ttp://www.sakazume.co.jp/
豊川電気
ttp://www.toyokawadenki.co.jp/
押野電気製作所
ttp://www.oshinolamps.co.jp/
Arcolectric(英)
ttp://www.arcolectric.com/
岩崎電気
ttp://www.iwasaki.co.jp/index.html
ウシオ電機
ttp://www.ushio.co.jp/index.html
SLI(独)
ttp://www.sli-ml.com/
NECライティング
ttp://www.nelt.co.jp/
サトーパーツ
ttp://www.satoparts.co.jp/
ハリソン東芝ライティング
ttp://www.htl.co.jp/index2.html
日立ライティング
ttp://www.hitachi-hll.co.jp/
フィリップス
ttp://www.lighting.philips.co.jp/jp/-/Portal?xml=home&lang=jp
東芝ライテック
ttp://www.tlt.co.jp/tlt/index_j2.htm
ナショナル
ttp://www.mew.co.jp/
ニッポ電機
ttp://www.nippo-web.com/
ノリタケ伊勢電子
ttp://www.itron-ise.co.jp/
丸茂電機
ttp://www.marumo.co.jp/
三菱オスラムランプ
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/lamp/
5 ：774ワット発電中さん：2009/02/12(木) 02:37:10 ID:/Eqkrm0S
ELのリンク

セイコープレシジョン
ttp://www.seiko-p.co.jp/
TecoOptronics[東元激光](台)
ttp://www.tecooled.com.tw/
日本電子ライト
ttp://www.ndl-el.com/top.html
RiTdisplay[鋏宝](台)
ttp://www.ritekdisplay.com.tw/in_English/index_English.htm
ROGERS(米)
ttp://www.rogerscorporation.com/durel/
6 ：774ワット発電中さん：2009/02/12(木) 02:40:49 ID:/Eqkrm0S
以上、テンプレ終了。

前スレ982以降、次スレもたたないのに雑談すんなよ。
7 ：774ワット発電中さん：2009/02/12(木) 08:40:14 ID:yeWkxkYX
蛍光灯よりも2倍明るいLEDは存在しませんね？
8 ：774ワット発電中さん：2009/02/12(木) 09:02:15 ID:g/De2XtV
しません
9 ：774ワット発電中さん：2009/02/12(木) 09:23:04 ID:QoszfNCZ
Ｑ．マッチ売りの少女はヒカリモノに入りますか？

10 ：774ワット発電中さん：2009/02/12(木) 09:38:20 ID:SjRwaEgm
いまどき人身売買はしょっ引かれますよ・・・
11 ：774ワット発電中さん：2009/02/12(木) 13:38:11 ID:yeWkxkYX
スレタイが発光ではなくて発酵だったらなれ寿司の話で盛り上がるんだけどな。
鯖のなれ寿司おいしいよ。
12 ：774ワット発電中さん：2009/02/12(木) 13:45:23 ID:C8rFbIj7
蛍イカは発酵でヒカル
13 ：774ワット発電中さん：2009/02/12(木) 15:52:37 ID:yeWkxkYX
ひかるの話でもスレ違いにならないのかな？
14 ：774ワット発電中さん：2009/02/12(木) 16:06:52 ID:g0YS1CQi
俺の頭のことはほっといてくれ！
15 ：774ワット発電中さん：2009/02/12(木) 16:10:11 ID:vACG/lfj
>>1乙


>>11
俺、なれ寿司は食べたことない。
今度チャレンジしてみようかな？


でさ、節電タップの確認フローランプって、なんかうざい。
消費電力は微々たるものなんだろうが、結構目についてうざい。

もう少しぼんやりな光で十分。
16 ：774ワット発電中さん：2009/02/12(木) 17:04:05 ID:J1QgdMPT
中国製の安い奴買えばすぐに点灯しなくなるよ！
17 ：774ワット発電中さん：2009/02/12(木) 17:15:49 ID:sSQVlLTQ
千代大海もこのスレでいいですか？
18 ：774ワット発電中さん：2009/02/12(木) 19:46:33 ID:DTzQ13ss
>>6
るせーなカス。
お疲れ様です。
>>7
「明るい」の定義次第です。
>>9
前スレによれば、入りますが挿れたらいけないようです。
>>17
どことなく田中陽子似で、チンピラ出らしくないところは好感がもてますが、
すでにこのスレとは関係なくなっています。
19 ：774ワット発電中さん：2009/02/12(木) 19:54:44 ID:sSQVlLTQ
たじま？
20 ：774ワット発電中さん：2009/02/12(木) 20:02:14 ID:UsaRMoTQ
あの新幹線の中くらいの速さの奴、あれもこのスレでいいですか？
21 ：774ワット発電中さん：2009/02/12(木) 21:52:03 ID:RAEpxyap
>>20
まだ現役だっけか？
22 ：774ワット発電中さん：2009/02/12(木) 22:03:22 ID:sSQVlLTQ
びっくり法律旅行社のボスも現役です。
23 ：774ワット発電中さん：2009/02/12(木) 23:17:54 ID:tc/l/dZ4
>>18の礼儀正しさにﾜﾛﾀ
24 ：774ワット発電中さん：2009/02/13(金) 00:28:35 ID:Fq6yUfDv
花雪さん
25 ：774ワット発電中さん：2009/02/13(金) 05:08:06 ID:irMoiYqa
>>21
ほとんどのぞみになってるよ
26 ：774ワット発電中さん：2009/02/13(金) 20:15:30 ID:MgmCUigx
> 新幹線の中くらいの速さの奴
いつのまにか中くらいになっていたのか・・・そういえば一度も乗ってない。
27 ：774ワット発電中さん：2009/02/13(金) 23:34:02 ID:LGuT8UXt
>>16
あれは、中国の電池を買わせるための作戦であえてLED懐中電灯を売っていると思う
28 ：774ワット発電中さん：2009/02/15(日) 11:05:22 ID:7wENaD0x
将来的にガリウムは全て中国様が仕切るんです。
だから、戦略的にLED照明を進めて将来は世界の照明を牛耳る。
29 ：774ワット発電中さん：2009/02/15(日) 16:26:16 ID:kD5jV1HL
よろしければこちらにも遊びに来て下さいませm(_ _)m

【自転車板】
車／バイクのライトを自転車に流用するスレ part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224774142/

◎懐中電灯・汎用ライトを自転車前照灯に34本目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234257826/
30 ：774ワット発電中さん：2009/02/15(日) 17:50:25 ID:nN5tKmim
.　　 　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　( ﾟωﾟ ) お断りします
　　　　　　　　(|　y |)
31 ：774ワット発電中さん：2009/02/15(日) 20:50:43 ID:qlMGbIKX
そう言わずに行ってやってくれ。
俺の代わりに。
32 ：774ワット発電中さん：2009/02/15(日) 23:03:23 ID:AS4RhGwO
行かなくても向こうから来るじゃん
来るなと言っても来るじゃん
33 ：774ワット発電中さん：2009/02/17(火) 11:54:03 ID:s8gdCG/k
来た頃には代替品使った技術が出来てるよ
34 ：774ワット発電中さん：2009/02/17(火) 13:56:41 ID:cV9rg0Yh
ところで教えてくれくれでつ。

パルス駆動で本当に１．５倍光まつか？

誰もしないのはなぜでつか？
35 ：774ワット発電中さん：2009/02/17(火) 14:18:28 ID:9sxTSP30
>>34
必要ないからだろう。
最近のLEDは明るいを通り越して目が痛いくらいのがある。

あと、デバイスによって特性が違うから微妙な調整は必要。
耐久性とかは壊れるまでやってみないとわからない。

つまり、性能を出すには面倒ってこと。
素直に、高照度のＬＥＤを入手すれば取り替えるだけで信頼性や明るさなどすべて解決。
36 ：774ワット発電中さん：2009/02/17(火) 14:20:30 ID:tVGXuW6i
同じ電力ならパルすの方が明るく見えるのは確からしい。
（あくまで目の残像現象だろうけど）

パルス電流と直流の電流が同じなら当然パルスの方が暗くなる。
37 ：電脳師：2009/02/17(火) 14:47:39 ID:DLyUglqY
道路のＬＥＤ信号もフラッシュさせてるな。
カッ飛んで走るとよくわかる。
たしか、あーゆー場合はデューティーや尖頭電圧とかがデータで指定されているよな、パルスなら定格以上が許されていたような‥
38 ：774ワット発電中さん：2009/02/17(火) 18:34:06 ID:U45dT0XH
>>34
1.5倍はないだろうせいぜい１０～１５％だろ
知らんけど、
パルスごときでそんなに明るくなったら困る
39 ：774ワット発電中さん：2009/02/17(火) 19:18:37 ID:bqa7FMqs
> 同じ電力ならパルすの方が明るく見えるのは確からしい。
見比べたことがあるけど変わらないよ。+10%とかじゃ認識はできないし。
点滅とわかるほど周波数が低ければ、流した分だけの明るさは感じるけど。
40 ：774ワット発電中さん：2009/02/17(火) 20:28:51 ID:xp1BnWBu
一瞬なら通常の５～１０倍の電流が流せる。
41 ：774ワット発電中さん：2009/02/17(火) 20:36:52 ID:xNjRzvXZ
LEDの明るさを2倍に見せる駆動制御手法を愛媛大が開発
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080404/150057/
42 ：774ワット発電中さん：2009/02/17(火) 22:30:54 ID:KASXfa1+
白色LEDって壊れやすいね
昇圧回路で光らせたLEDを活線で替えたら壊れちゃった
43 ：774ワット発電中さん：2009/02/17(火) 23:14:11 ID:6sSk0qFX
人間の目の応答は、1/10secくらいの残光で見てるので
その時間で最大光量を与えればよいわけだ
44 ：774ワット発電中さん：2009/02/18(水) 05:20:26 ID:zXwWc3iz
>>42

LEDが無い時に高圧が出てしまう回路だったんじゃね？
ま、活線で交換することなんて無いからどうでもいいや
45 ：774ワット発電中さん：2009/02/18(水) 17:46:17 ID:7/A2IdEq
>>42
LEDがなくなった＞電解コンに高圧がチャージ＞つないだ瞬間に逝く

電解コン使わないか、電圧制限回路入れた昇圧回路にするべき。
46 ：774ワット発電中さん：2009/02/18(水) 19:04:14 ID:/QRV2AOX
高圧がチャージ？
47 ：774ワット発電中さん：2009/02/18(水) 20:03:48 ID:2s7BdIr6
>>40
そういう規格でないものが多いし、流せてもデューティ1/10とかじゃ
結局故障リスクが高くなるだけ。

>>41
はるかに高周波で駆動して実験してた。
そこに書いてあるとおり時間平均になる。
48 ：774ワット発電中さん：2009/02/19(木) 10:10:27 ID:zG7E1vyv
>>46
フライバック式昇圧回路ならそうなるだろ。高圧とはいえないが高い電圧。

>>47
デューティーで制御するのは損失が大きいので、デューティー回路の後にLC平滑を
付けて均等電流にするべきだな。
49 ：774ワット発電中さん：2009/02/19(木) 10:18:16 ID:zG7E1vyv
>>41
LEDに内蔵されるサブストレートの純抵抗成分をRとする。
そのRに発生する損失はI^2R
デューティー5%（1/20）とすると、20Iの二乗で400倍×5%で、平均電流の20倍の
損失がRに発生する。

結論：ゴミ技術だな。電力の小さなところの数値競争にしか使えない。
50 ：774ワット発電中さん：2009/02/19(木) 11:44:15 ID:T5jnrrjN
また出たｗ
51 ：774ワット発電中さん：2009/02/19(木) 12:12:42 ID:6OWHdDeJ
G7だから酔ってる
52 ：774ワット発電中さん：2009/02/19(木) 13:21:05 ID:8hjuD67W
誰かサブストレートとやらの抵抗成分とやらは一定では無い、と教えてやれよw
53 ：774ワット発電中さん：2009/02/19(木) 14:04:48 ID:bxL4y4WI
>>52
>抵抗成分とやらは一定では無い

いや、そーゆーレベルの問題ではなかろ。というより、どーゆー物理原理を構築すれば>>49のような
解釈ができるのか不思議で仕方が無い。学問系のスレとしては、そちらの究明の方が面白い。
もしかしたら亀に載った象が地べたを支えているというぐらいの、面白い世界観が得られるかも。
54 ：774ワット発電中さん：2009/02/19(木) 14:48:39 ID:q38OogsE
素晴すぃ。　見事な省電力ヒーターが出けますなぁ。
55 ：774ワット発電中さん：2009/02/19(木) 16:48:10 ID:ZnkizvLj
いいから、パルス駆動ではなく、その後にLCで平滑化してまずは実験してみろよ。
実感するから。
そんで温度が下がったら結果OKだろう。納得してくれ。
56 ：774ワット発電中さん：2009/02/19(木) 18:56:32 ID:URJ+C0zN
>>51
あれさ、絶対小渕２号だと思ったよ。
>>55
おまえさ、誰と戦ってんの？
57 ：774ワット発電中さん：2009/02/20(金) 02:07:41 ID:EmEgTab9
エレクトロ・ルミネッセンスを、家庭用100Vで１ｋΩ抵抗を繋ぎ使用しているのですが
漏電対策にFUSEを直列したものしか思い浮かびません。
なにか安全な回路はありませんでしょうか？
58 ：774ワット発電中さん：2009/02/20(金) 03:13:10 ID:hyAD9uhj
思い浮かびません
59 ：774ワット発電中さん：2009/02/20(金) 05:23:01 ID:8TCSxZ6p
>>53
電力の概念、計算を知らない。交流理論が理解できない。LCの過渡現象が理解できない。
効率を計るのに、どのようなパラメータが必要なのか、それに要する測定器は何が必要なのか
理解していない。日本語で書かれた参考書が読めない。

結論：説明を受けても、基礎が無いから理解できないと推定されるので、放置でヨシ。

が、学問系の情けじゃ。
>>55、オシロでLED両端の波形を見て、比較してみろ。その結果をみてもわけわからん、もしくは
何を指摘されてるのかすらわからんようなら、エンジニアの素質は無いからあきらめれ。
60 ：774ワット発電中さん：2009/02/20(金) 09:17:57 ID:xCF0YZcp
>>59
LCで平滑化＞LED順方向電流＋α
パルス駆動＞ゼロVとLED順方向電流＋α’
αよりもα’のほうが０．数V～１．数V高いですがなにか？
61 ：774ワット発電中さん：2009/02/20(金) 09:18:34 ID:xCF0YZcp
訂正
>>59
LCで平滑化＞LED順方向電圧＋α
パルス駆動＞ゼロVとLED順方向電圧＋α’
αよりもα’のほうが０．数V～１．数V高いですがなにか？
62 ：774ワット発電中さん：2009/02/20(金) 09:24:45 ID:xCF0YZcp
こいつうるさいからもっと正確に言うと
>>59
LCで平滑化＞LED順方向発光開始電圧＋α
パルス駆動＞ゼロVとLED順方向発光開始電圧＋α’の繰り返し
αよりもα’のほうが０．数V～１．数V高いですがなにか？

α’－αの電圧差はいったい何なんだ？
あんたはこの電圧差も発光に寄与しているというのかね？
63 ：774ワット発電中さん：2009/02/20(金) 09:41:38 ID:xCF0YZcp
>>57
ELは500から1kHzの正弦波で駆動するべきもの。
電源50Hzや矩形波で駆動するのは邪道ですからやめてください。
64 ：774ワット発電中さん：2009/02/20(金) 09:46:40 ID:xCF0YZcp
>>59
同じ明るさを得るように駆動することを前提として、

LCで平滑化＞LED順方向発光開始電圧＋αのDC駆動
パルス駆動＞ゼロVとLED順方向発光開始電圧＋α’の繰り返しパルス
αよりもα’のほうが０．数V～１．数V高いですがなにか？

α’－αの電圧差はいったい何なんだ？
あんたはこの電圧差も発光に寄与しているというのかね？
65 ：59：2009/02/20(金) 10:05:59 ID:8TCSxZ6p
>>60
オシロで見てもそれが何を意味するかで理解できるレベルではないはずだとはわかっていたが、
オシロで波形を見ていないことはよくわかった。
「見てみたけど、わからん。」、もしくは「オシロ持ってないアマチュアなんで、教えてください。」
と言ってきたら、殊勝なりとしてわかりやすい説明してやるつもりだったが。

以下、変だなと思いつつも、何が変なのか明確には理解できていない初級者向きの説明。

平滑回路のため電圧が平均化し、電流のピーク値が抑えられたために、最高温度が下がった。
ただし通電している時間は増えているわけなので消費電力としてはあまり変動は無い。
温度も平均化されたため下がったというだけ。
（そもそも温度だけで発生する熱量を計るなんてのは、巻尺で水量を計るようなもの）

よって全く無意味、いやLCでの損失があることを考慮すると有害としか言いようのない発想。。
えっ、温度が下がるならそのような手法もありじゃないかって？
なら最初から、ピーク電圧を下げて、デューティを多めにとる設計にしておけばいいだけのこと。

これで自分の測定した数値の意味が理解できないようなら、ほんと、しかたないね。
より適切なアドバイス。
「小学生の理科から勉強し直せ。」
66 ：774ワット発電中さん：2009/02/20(金) 10:09:30 ID:RJRCgFS+
ID:xCF0YZcp　さんは時間のない世界の住人でつ
67 ：774ワット発電中さん：2009/02/20(金) 19:15:04 ID:2GPaCq2k
>>65

> 平滑回路のため電圧が平均化し、電流のピーク値が抑えられたために、最高温度が下がった。
最高温度ってなんですかね？（疑問は※に続く）

> ただし通電している時間は増えているわけなので
通電時間は100%ですよ。LCで平滑しているんですから。

> 温度も平均化されたため下がったというだけ。
※まさか、数十～数kHzでLEDの温度が変動するって言うんですか？

> いやLCでの損失があることを考慮すると
計算しても微々たるもんよ。

> ピーク電圧を下げて、デューティを多めにとる
デューティー50%で損失二倍なんですがね。


>> α’－αの電圧差はいったい何なんだ？
>> あんたはこの電圧差も発光に寄与しているというのかね？

これに対して答えてないし。
68 ：774ワット発電中さん：2009/02/20(金) 19:23:49 ID:+8t+YwKb
>>63
そうなの？
俺もAC100V直結で光らせてたけど。
ちなみに60Hzだ。うちは。
69 ：774ワット発電中さん：2009/02/20(金) 19:28:13 ID:X+96AIzR
損失(電力）=電流*電圧 に 電圧V=I*Rを代入して 損失=I^2*R になると言いたいわけね。

とりあえずV=I*Rを満たすI-V曲線が載ってるLEDのデータシート見つけたらまたどうぞ
70 ：774ワット発電中さん：2009/02/20(金) 21:01:24 ID:xCF0YZcp
>>69
本気でそんなこと言っているの？
発光ダイオードのIV曲線から発光に寄与する電圧と発光に寄与しない電圧を
読み取ってほしい。

α’－αの電圧差が、もしも損失分ではなく、発光に寄与している電圧であったら
私の認識のミスを認めよう。
私の認識ではLED順方向発光開始電圧のみが発光に寄与し、それ以上の電圧αは
損失分だと認識している。間違っているか？
71 ：774ワット発電中さん：2009/02/20(金) 21:04:01 ID:9r26mizY
こういう誤った知識を教える中学教師、居そうだなｗ
72 ：774ワット発電中さん：2009/02/20(金) 21:14:03 ID:hyAD9uhj
優れた技術者は短く簡潔に説明する
73 ：774ワット発電中さん：2009/02/20(金) 21:18:28 ID:xCF0YZcp
あんたが変なことを言っている根拠が>>69だったらレベルが低すぎだね。
本気でそう思ってるの？

昔、7セグメントLEDを表示させるのにスタティック駆動にするか、ダイナミック駆動に
するかということがトラ技に載っていて、ダイナミック駆動は損失が大きくなるので
注意するようにと書いてあったぞ。

この場合、ダイナミック駆動＝パルス駆動、であることは理解できるよな？
74 ：774ワット発電中さん：2009/02/20(金) 21:26:13 ID:xCF0YZcp
>>68
AC電源駆動はお手軽ですからね。でも輝度が出ないでしょ。
周波数を上げるほど輝度が出るけど、適正周波数は700Hz～1kHzぐらいだと思う。
矩形波で駆動すると寿命がすごく短くなる。
75 ：774ワット発電中さん：2009/02/20(金) 21:38:35 ID:X+96AIzR
だから、LEDという系の消費電力全体の中の抵抗成分に起因する量だけをつまみ出して
2倍になった、10倍になったって大騒ぎしてるのがおかしいんだっての。
それとパルス駆動ってのは色味を変えずに調光できたり、LEDアレイを逐次点灯して回路を
簡略化できる点にメリットがあるからやるわけで多少消費電力(あんたの言う”損失”）が増え
てもあまりあるからやってるわけ。
その一方でうまいこと条件を選択してやれば人間の目の特性と相まって少ない消費電力で
より明るく感じさせることができるってのが>>41の研究な。
76 ：774ワット発電中さん：2009/02/20(金) 22:08:54 ID:xCF0YZcp
だから、効率面から見たらパルス駆動は不利だってことでいいんでしょ。
効率面以外のメリットが多いからパルス駆動するんだってことでいいじゃない。

まあ、回路が簡略化できるというメリット＝手抜きで効率を犠牲に、とも考えられる
けどな。そう言われるのがいやなのか？
77 ：65：2009/02/20(金) 22:08:59 ID:8TCSxZ6p
>>67
どうやら「小学生の理科から勉強し直せ。」がものすごく適切なアドバイスになるという
事態になったようだ。オシロで波形を見ろと言った私の忠告を聞かなかったペナとして
私の説明は当初の予定よりレベルを上げ、エンジニア初級レベルとした。小学校の
理科が危ういレベルの人向きではない。

つまり君が理解できなくても誰も不思議に思わないし、他の住人には理解できるので
誰も困らないし、このスレ的には何の不都合もない。、
私も小学校の理科レベルにまで降りるのはしんどいので、もう君の相手はしない。
78 ：774ワット発電中さん：2009/02/20(金) 22:21:57 ID:X+96AIzR
>>76
定性的にはそれでいいよ。ただし定量的な効率の見積もりでトンデモ計算をやらかしてるから
ツッこまれてれるんだよ。

オレも降りるわ
79 ：774ワット発電中さん：2009/02/20(金) 22:26:03 ID:xCF0YZcp
>>75のレスで合意しているよ。
多少の効率犠牲よりも簡単になるメリットが大きい。
80 ：774ワット発電中さん：2009/02/20(金) 22:53:29 ID:xCF0YZcp
>>75
ちなみにトラ技に書いてあったことを思い出してみると（一言一句までは覚えてない）、
発光ダイオードに発生する損失は電流に比例する成分と電流の自乗に比例する成分とが
あるので、デューティー（流通角とか言ってたかな？）を小さくしていくと自乗に
比例する成分が急激に大きくなってくるため、デジット数を多くした場合は発熱が
大きくなる、とか書いてあったと思う。
81 ：774ワット発電中さん：2009/02/21(土) 00:14:51 ID:QJqBlrJd
>>49 損失２０倍　×大げさ
>>79 多少の効率犠牲　○
82 ：774ワット発電中さん：2009/02/21(土) 00:32:04 ID:jjy+3vaW
>>81
いやいやデューティー40%-50%の世界ならいざ知らず、5%ともなると大げさとは言えないよ。
本当に素子の温度が違う。
83 ：774ワット発電中さん：2009/02/21(土) 01:16:12 ID:LGHWGJcD
>>65,66
わかってみれば、大して面白くない物理原理、世界観だったな。スカラー波的なものを
期待してたんだが、単に次元が一つ抜けた世界の住人というだけのことか
・
・
・
いや、すっげー面白いがな。欠落した次元を補うため、自らの妄想により世界を補完し、辻褄を
あわせようと必死に努力する人々がいた。しかし、異世界からの干渉により、その努力も空しく
次々とほころびて行く妄想。そのとき敢然と立ち上がった妄想の超人がいた！！
りっぱなSFになりそうですがな、庵野あたりに監督させたら。
84 ：774ワット発電中さん：2009/02/21(土) 01:23:03 ID:LGHWGJcD
【家電】ローム：LED照明に参入、業務用に販売・売上高100億円目指す…寿命4万時間
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233095500/84,88-89
84 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 02:48:01 ID:qwksxBQX
>>83
Lを上手に使って平均電流化したほうがいい。

>>81
北欧の高速道路。ドイツなんかも全部この蛍光灯。
知らぬは日本人ばかりなり。

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 08:12:02 ID:qwksxBQX
>>87
発光ダイオードに内部抵抗があるとしましょう。実際にあります。
この抵抗に発生する損失はI^2・Rです。
平均的に流した場合の損失を１とします。
パルス幅1/10のパルスで10倍の電流を流したケースを考えます。
損失は100倍の1/10です。つまり10倍です。

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 08:18:52 ID:qwksxBQX
>>88の続き
結果、パルス駆動ではLEDの温度が高くなってしまいます。
したがって、LとC上手に使ってスイッチングレギュレータのようにして平均的な直流を流して
駆動すれば効率は低下しません。温度も高くなりません。


因みにちょいと調べてみた。↑よその板から、「来るなといっても来る奴」の典型例だったな。>>60-84
しかもよっぽど重要なことらしく、おんなじことを何度も書くという念の入った恥の上塗り状態。
しかし学問系以外はあまり行かないんだが、２ちゃんてやっぱりカオスの世界なんだな。
そりゃこのスレに助けを求めにくるのもわかるわ。
85 ：774ワット発電中さん：2009/02/21(土) 01:25:56 ID:LGHWGJcD
うげ、変な数字打ち込んじまった。>>60-64だな。
86 ：774ワット発電中さん：2009/02/21(土) 07:08:58 ID:OabeJ/P8
車板の方にも内部抵抗で話したがる人が来てます。
ここからもそこからも帰って欲しいんだけど、巣はどこなんだ
87 ：774ワット発電中さん：2009/02/21(土) 07:48:42 ID:agqVrx6N
LED点灯は内部抵抗がカギ！！

なんて書いてある車改造HPがあるんじゃないの？
88 ：774ワット発電中さん：2009/02/21(土) 08:20:16 ID:jjy+3vaW
なんのかんの言ってもデューティー比の小さすぎる駆動はピーク電圧が高くなり、
損失が増えることはもう納得したよね。
>>83
同じ明るさを得る場合、ダイナミック駆動とスタティック駆動を比較した場合、
ダイナミック駆動では損失を時間的に平均すると、
１．電流に比例して増える損失
　ピーク電流時に発生する損失はデューティー比の逆数倍で、休止期間はゼロだから
　平均すれば変わらない。
２．電流の二乗に比例して増える損失
　ピーク電流時に発生する損失はデューティー比の逆数の自乗倍で、休止期間はゼロだから
　平均すると、デューティー比の逆数倍の損失になる。

>>83はまだ１．の成分しか頭の中にないみたいだね。
89 ：774ワット発電中さん：2009/02/21(土) 08:26:49 ID:jjy+3vaW
>>54とか>>66って、「電流に比例して増える損失」しか考慮してないみたいね。
もう一人の人は気づいていて、「デューティーを広くしておけばいい」「少々の損失
よりも回路の簡単化のメリットのほうが大きい」、とか現実的な正解を述べている。
>>54、>>66は同一人物だろうけど、そろそろ意地を張るのを諦めたほうがいいよ。
あんたの誤解の原因は明確にわかったから。
90 ：774ワット発電中さん：2009/02/21(土) 08:38:15 ID:lj/QHZqt
jijiyが来たｗ
91 ：774ワット発電中さん：2009/02/21(土) 09:21:30 ID:jjy+3vaW
デューティー調光否定されてムキになっているやつって、この前多チャンネルLED制御IC
を発表したあの会社の人かな？
IC開発後にLC平均化が有効などと言われたら開発者脂肪だからな。
92 ：774ワット発電中さん：2009/02/21(土) 09:22:36 ID:RjyAVgTe
LEDの純抵抗より制限抵抗の損失の方がおおきんでないの？
93 ：774ワット発電中さん：2009/02/21(土) 09:43:22 ID:jjy+3vaW
>>92
そのとおり。
だから最近はLを使ったフライバック昇圧でなるべく制限抵抗は使わないようにしている。
制限抵抗つきでパルス駆動をすると制限抵抗に発生する損失がまさにI^2Rだからまずは
制限抵抗を排除してフライバック昇圧を採用するのが正しい。

でも、各LEDの中に制限抵抗と同じ成分が少し残っているんだよなー。これが無視できない。
94 ：774ワット発電中さん：2009/02/21(土) 10:29:29 ID:7ef/U+mB
普通にデューティ１００％、定格で駆動させたときの等価直列抵抗による損失って
LED全体の損失の何パーセントぐらいなんだろうな。

それが分からんと議論しようがない。
95 ：774ワット発電中さん：2009/02/21(土) 10:35:20 ID:jjy+3vaW
>>94
LEDのVI特性から推測できるんじゃないだろうか。
順方向電流の立ち上がり電圧が理想LEDの順方向電圧だとして、右上がりの直線部分の
ΔE/ΔIが等価直列抵抗だとすれば計算できるんじゃないの？
どれかLEDのモデルを決めてそれを使って検討しようか？
96 ：774ワット発電中さん：2009/02/21(土) 11:31:15 ID:pEsSDatd
>>93
制限抵抗付きでパルス駆動なんて見たこと無いんだけどw
まあ昇圧必須の電池1本LEDライトで電流制限用のB-E間抵抗が入ってるのとかはあるが・・・
97 ：774ワット発電中さん：2009/02/21(土) 12:51:09 ID:jjy+3vaW
>>96
まず、初期の調光ICが制限抵抗とかトランジスタで電流制限して熱を出しながらパルス駆動してた。
次の世代がフライバックで昇圧して電流制限抵抗による損失を減らした。
今この段階なんだけど、次はLCによる電流平滑化だよ。
98 ：774ワット発電中さん：2009/02/21(土) 19:09:03 ID:GaGkvXak
メーカが出している仕様書から判断できない特性は
なんであれ実使用範囲外だろ.
同じロット内でも有効かどうかなんてワカンネエヨ.
99 ：774ワット発電中さん：2009/02/22(日) 02:11:54 ID:jNourk5l
>>65
残念だが、君はまだ甘い。相手を小学生並みと看破しているのに、まだその言や行動にエンジニア
としての信を置いているふしがある。今の段階でも以下のような推測ができるというのに。

・オシロ持ってない。（DMMでパルスやリップル波形の電圧が測れると思ってる）
・温度の測定器持ってないから、手で触っただけ。（つかデバイスの温度測定はプロでも難しい）
・輝度の測定器持ってないから、ノーチェック。
・熱と熱量の区別がつかないし、電力の概念知らないから電流ノーチェック。
・AC理論や半導体の特性を知らないから、電圧と電流は同じ波形だと思っている。
・LCフィルタの特性を知らないから、ノイズフィルタ用のコイルを使ってる。

これらから導き出される結論。
・LEDの消費電力は、『本当に』減っている。
本人は「わーい、温度が下がった、効率が上がったからなんだ。」と大喜びしてる状態。


時間の概念が欠落なんて高尚？なレベルではない。相手は小学生だ。エンジニアの常識を
持っていると考えてはいけない。問題の本質を見誤ることになる。
それと、誰も解説するなよ。小学生の質問攻めがどんなもんかはもう示されてるわけだし、
そんな幼稚な問答を延々、続けられてはたまらんからな。
100 ：774ワット発電中さん：2009/02/22(日) 08:19:44 ID:hn+RRyLe
>>99
まだそんなこと言ってるの？
101 ：774ワット発電中さん：2009/02/22(日) 09:36:34 ID:hn+RRyLe
>>99
http://www.miyazaki-gijutsu.com/series4/densi0421.html
図4.2-3

直線部ってなんなのかちゃんと説明してみなさい。
102 ：774ワット発電中さん：2009/02/22(日) 14:47:53 ID:wDw7Ts06
ゲルマニウムと健康の絡みに引いた
真面目に電気やるような人でもそんな話に触れちゃうんだ…
まあ本人が信じてるわけじゃなく、世間で言われてるって紹介してるだけなのは分かるけどさ
103 ：774ワット発電中さん：2009/02/22(日) 15:09:14 ID:hn+RRyLe
>>102
PだかNだか忘れたが、半導体の片方を皮膚に押し付けると皮膚病が改善するっていう
論文が古川電工から出ていた。古川電工だぞ。そこらへんの電波な話でなくて裏づけ
実験もしっかりしている。たしか製品も出ていたな。
104 ：774ワット発電中さん：2009/02/22(日) 15:53:18 ID:OmRTHVoj
大手家電メーカーがマイナスイオンなんちゃら～かんちゃら～　って
いぱ～～～い売っているではないか。
105 ：774ワット発電中さん：2009/02/22(日) 16:03:58 ID:hn+RRyLe
ほんとな。あれって効果あるのか？
LEDのエコエコ詐欺も怪しさ満点だが。
106 ：774ワット発電中さん：2009/02/22(日) 17:18:24 ID:sjz1ev1p
「LED　治療」で検索してもインチキ臭いものが山ほどヒットするし、健康器具関連は
詐欺商売の宝庫。
107 ：774ワット発電中さん：2009/02/22(日) 20:09:07 ID:BmzOkpjc
今は、マイナス水素イオンの時代
108 ：774ワット発電中さん：2009/02/22(日) 21:22:02 ID:FCownXxR
光材料もここで大丈夫？
109 ：774ワット発電中さん：2009/02/23(月) 02:54:43 ID:WTchTO0F
>107
何つまらん冗談を、とか思ったがググってみたら死ねた。
ここはひとつ、マイナス三重水素イオンで効果3倍！とか謳って売り出せば儲かるかな･････。
110 ：774ワット発電中さん：2009/02/23(月) 09:22:15 ID:TTFfuNDj
>>102
微量元素の恒常性維持への関与はわからないことが多い。
漢方でも使われてきたわけだから、一概に却下はできないよ。
111 ：774ワット発電中さん：2009/02/23(月) 09:28:16 ID:TTFfuNDj
>>109
一寸前にはH4O(4は下付小文字)ってのがずいぶん出てた。
あり得んだろと思ったが、要は水素を溶かした水と言うことらしい。

お腹にはいる前に水素は飛んでるだろうし、
そんなに水素がよければ酢でも飲めって感じなんだけど。
112 ：774ワット発電中さん：2009/02/23(月) 09:30:07 ID:TTFfuNDj
>>108
マッチ売り、ハゲ頭から、チェレンコフ光まで
幅広く扱ってます。
113 ：774ワット発電中さん：2009/02/23(月) 09:36:54 ID:dzdJF5QB
>>110
そうだね。一時期電解法で製塩始めた頃から日本の成人病が急増して、何十年も経ってから
原因は微量元素の不足だって気づいたんだよね。でも、時既に遅し、でたくさんの人たちが
心臓病や高血圧、骨粗しょう症で苦しむことになった。
悪いのは全て当時の専売公社（現在のJT）だ。
114 ：774ワット発電中さん：2009/02/23(月) 10:47:31 ID:IfA4VGyx
>>99
理解できる者にとっては衝撃の結末というか・・・でも本人何を言われてるのかわからないみたい。
ということはずばり的中ということで、自分の間違いに気づいてもらって、とっとお引取り願った方
がいいとおもう。

>>100
あのね、フィルタや共振回路で使われるLのコアは、損失を少なくするため、周波数や電流によって
材質や大きさを選ばなければならないの。君の言うLC平滑回路もその仲間。

一方、ラインフィルタとかノイズフィルタで使われるLのコアは、高周波を減衰させるため、
高周波の損失が大きい材質で作られているの。

つまりあなたが使ったコイルは後者なので、パルスとか高周波成分の多い電流を流しちゃうと
損失が大きくて、LEDに供給されるエネルギーが減少してしまったの。だから触ると温度が低く
なったと感じたのね。輝度やLEDに流れる電流を測定していれば、真相に気づいたでしょうに。

この種の間違いは電源関係ではよくあることで、間違い自体はそれほど恥ずかしいことじゃないの。
問題は、何か想定外の現象が出たときに、それを究明するための正しい知識と手法をあなたが
もっていなかったということなの。さらにトンデモ理論をでっちあげて、それを広めようとした
ことに至っては論外ね。

これを教訓にして正しい知識と手法を持てるよう努力してね。はぁと


しかし、>>99の推測が正しいとすると>>100は自分の間違いを確認するための環境を持っていない
ということになるんだよなあ。かわいそうだが、こればっかりはどうしようもない。
115 ：774ワット発電中さん：2009/02/23(月) 14:43:51 ID:iWjxVlrI
>>114
どうもこの人はラインフィルタに高周波で損失のあるものを採用して失敗した人みたいだな。
数十kHzで駆動する場合、その3次・5次の高調波まで周波数特性の伸びたコアを採用しないと
醜い損失が起きる。
案外ここんところ間違えているやつが多いんだよな。

そんなコア選びしていると、後段のスイッチングトランジスタも発熱する羽目になるぞ。
フィルタのコア選び失敗しても頑固に認めないみっともない技術者が某所にいるがあんたも
その仲間か？
116 ：774ワット発電中さん：2009/02/23(月) 15:37:13 ID:JkbFERHf
>>112
ありがとうございます。


質問なんですが、ZnOという材料はどのような物に使われていますか?
ｸﾞｸﾞってみたのですが、文章がわかりにくったので分かりやすく詳細に教えていただければ幸いですm(_ _)m
117 ：774ワット発電中さん：2009/02/23(月) 16:02:44 ID:yctHQ7vz
>>116
酸化亜鉛でググってみた？
用途が広すぎてなんともいえんよ。
118 ：774ワット発電中さん：2009/02/23(月) 16:30:01 ID:JkbFERHf
>>117
すいません(>_<)
ありがとうございますm(_ _)m
ｸﾞｸﾞって見ました。
119 ：774ワット発電中さん：2009/02/23(月) 17:16:41 ID:K4sBadJY
ここにわかりやすい説明があるよ。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Zinc_oxide
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20060728/119621/
120 ：774ワット発電中さん：2009/02/23(月) 18:50:25 ID:JkbFERHf
>>119
ありがとうございますm(_ _)m
121 ：774ワット発電中さん：2009/02/23(月) 22:33:38 ID:Tn1riY1m
素晴らしい、助け合い
122 ：774ワット発電中さん：2009/02/24(火) 00:37:16 ID:PJxiOHEc
ん、このネタもう解禁ということでいいのかな？

>>114
>>100はLだけではなく、Cでもミスってる可能性が高い。Lに頓着の無い奴が、Cの選択に気つかう
はずがないので、普通のケミコンつかって更にロスを増大させているという図式。

>>115
おぃおぃ、ラインフィルタって言えばACラインフィルタのことだろが、と揚げ足をとろうかと
思ったが、信号ラインフィルタであっても目的外の高周波をロスさせることに変わりは無いので
何を言いたいのやら。

>ラインフィルタに高周波で損失のあるものを採用して失敗した
この電子工学の常識的に意味不明な文章は、こう言いたかったんだな？
↓
信号ラインフィルタに、信号波に近い低い周波数で損失のあるものを採用して失敗した

しかしこう書きなおしても、全体の文章で何を主張したいのか、誰に対して何を言いたいのか、
よくわからんことに変わりは無い。
>3次・5次の高調波まで周波数特性の伸びたコアを採用、
特にこの文章。その程度の周波数差では損失型のフィルタはつかえないし、第一損失型のコアの
表現のとしておかしい。
君、エンジニア？　というより日本語として文章がなってないぞ。
123 ：774ワット発電中さん：2009/02/24(火) 00:55:15 ID:VDrvssPs
有機ELで64 lm/W、寿命1万時間
http://konicaminolta.jp/about/research/oled/advanced/vol01.html

LEDはコストで有機ELに負け、寿命とパワーで欧州熱陰極管に負けたな。ｵﾜﾀ
124 ：774ワット発電中さん：2009/02/24(火) 07:14:54 ID:5XTA3g8r
読んでないけど
別々の物から得意なところだけを引っ張ってきて並べるのは比較になるの？
125 ：↑：2009/02/24(火) 12:41:01 ID:4W9yTvOZ
いいんだよ。イタチっ屁がやりたいだけなんだからｗｗｗ
バカはほっとけ
バカは
126 ：774ワット発電中さん：2009/02/24(火) 19:27:31 ID:xrz/whim
バカというより、なにか信じるもののために闘ってる人なのでは。
127 ：774ワット発電中さん：2009/02/24(火) 22:33:46 ID:WYmvGBCt
>>123
その発表, しっかり読めよ
「正面方向における」効率という, 胡散臭い表現が出てくるよ
この手のトリックは, 業界の人間なら慣れっこなのだが素人にはわからんと思う.
128 ：774ワット発電中さん：2009/02/24(火) 23:48:49 ID:QJbOdKXJ
>実験室レベルで蛍光灯に匹敵する電力1ワット当たり64ルーメンの発光効率と、約1万時間の寿命を実現しています。
>面で発光し、薄くフレキシブル、発熱も少なく、環境にも優しいという蛍光灯にはない数々のメリットを持つ有機EL照明

俺もめっけた

>蛍光灯に匹敵
していて

>発熱も少なく
という蛍光灯にはないメリット？？？

残りの熱以外のエネルギーはどこへ？音波？動力？
果ては重力波でも放出するんだろうか…
129 ：774ワット発電中さん：2009/02/25(水) 00:12:27 ID:yZITHp/1
面発光な時点でライトとかそういった製品に応用は無理だと思うんだけど。
130 ：774ワット発電中さん：2009/02/25(水) 00:24:26 ID:fpqVyN3R
そうだね？？
131 ：774ワット発電中さん：2009/02/25(水) 00:47:17 ID:X0lwWsbv
>>129
部屋全体を照らせるほど明るいならいいけど
シーリングライトがそのまま2次元になって壁紙のように貼って施工
132 ：774ワット発電中さん：2009/02/25(水) 05:11:49 ID:qCixolnE
>>128
蛍光灯に比べたら発熱も少ないだけで結構熱くなるんじゃないかな
133 ：774ワット発電中さん：2009/02/25(水) 10:31:13 ID:K/QRn7Kc
実験室レベルなのに、もうコストを書いてる・・・
134 ：774ワット発電中さん：2009/02/25(水) 16:44:03 ID:Z5RXlGJk
面になっている時点で放熱についてはLEDよりも遥かに有利だ。
逆にLEDのようなスポットライトは不得意。
適材適所ってことでどっちがオワタとか言う話ではないだろう。
135 ：774ワット発電中さん：2009/02/25(水) 17:34:13 ID:knrOOcA4
知り合いから回路の相談を受けて見てみたら、とんでもない回路で作っていた。なんでこんな
回路にしたんだと言ったら、オーディオ・Ｑ（創造科学有限会社）という通販会社で見たのを
参考にしたんだと。ホームページもあると言うんで見てみたら、これはひどい。

ttp://www.audio-q.com/kousaku4.htm
この②格子状接続の説明で、「各LEDにかかる電圧が平均化される」ですと。並列にする場合は
電流集中を防ぐため、必ずバランス用の抵抗を入れるという常識を覆す珍説。
それとも此処のLEDのVfは正の温度係数を持っていて、熱暴走しないのか？

なんで格子状にすれば電圧が平均化されると考えたのかも不明。並列にされた各段の最も低いVfの
LEDを的確に狙って電流が流れていくわけで、むしろ電流が集中しやすくなって危険。

④のコピー式定電流接続と言うのも酷い。全てのRとVfが等しければ、同じ電流値になるだろうと
言う発想らしいが、それなら最初から定電圧回路にそれらを並列にぶらさげておけばいい。
この回路では、帰還のかかってる列以外では定電流が保証されない。

いずれも百害あって一利なしの典型だが、こんな逃げ道をつくっている。
>【注意！】
>②④の方法は回路の意味を十分把握した上で行ってください。

回路の意味を十分把握したら、誰もこんな回路つかわねぇよ。
136 ：774ワット発電中さん：2009/02/25(水) 17:46:00 ID:Z5RXlGJk
>>135
LEDやってるやつってことごとくそういう馬鹿ばっかりだな。
そんなのがLEDのバブル需要支えているのかと思うと、馬鹿煽ってる電波な電波新聞と
日経産業に火をつけて燃やしたくなるよ。








新聞紙を
137 ：774ワット発電中さん：2009/02/25(水) 18:25:39 ID:kWJwLcph
放火はｲｸﾅｲ
138 ：774ワット発電中さん：2009/02/25(水) 19:16:50 ID:LRxj8YIQ
>>135
直メールしたら？
「そんな暇はない」とか言って逃げるんだろうけど。
139 ：774ワット発電中さん：2009/02/25(水) 20:03:58 ID:CWsoGG9Z
>>135
②はひどいが、④はあながち間違いともいえないと思うけどね。
でも、意味がないというか電圧制御にすればいいのには同意。
140 ：774ワット発電中さん：2009/02/25(水) 20:29:57 ID:6Ou59D22
>>135
④は温度変化で全体が同傾向のVf変化した場合でも効果あるな。

格子状配線のは根拠示さず酷い紹介だけど
案外これで製品化されてるモノも多いんだよね。
実際、配線の都合良いからな。
141 ：774ワット発電中さん：2009/02/25(水) 22:04:23 ID:X0lwWsbv
電流コピーは昔全然別のところでも聞いたから
一般的に知られてるものかと思ってたけど。
142 ：774ワット発電中さん：2009/02/25(水) 23:57:28 ID:UTekKKZ2
②は道路の信号機で使われてる方式じゃなかったっけ。
故障に強い（壊れないという意味じゃなくて、LEDが何個か壊れても
全滅しないという意味で）のだとか。

超高輝度のLEDはIF-VF特性曲線の傾きがかなり寝てるから、
電流が多く流れるとVFもそれなりに大きくなって、並列にしても
適当なところで釣り合うらしい。
勿論、定格ギリギリの設計だと超える個体も出てくるから、かなり
余裕をもった電流値で設計して、構造も温度が均一になるようにしないと
ダメだろうね。
143 ：774ワット発電中さん：2009/02/26(木) 00:47:52 ID:b63pB18z
>>142
どこの国かね？
少なくとも台湾と香港の信号機はLEDが一列の半分ぐらいが直列になっていて、その中の一個が
逝くと一列の半分が消える。そんで敷設から5-6年が過ぎた今、最近は信号機が虫食い状態になって
いてみっともないから問題になり始めてる。

日本と比べてどっちの考え方が正しいのかなー？
まあ、LEDがいくつか逝ったらユニット交換なんだろうけど。
144 ：774ワット発電中さん：2009/02/26(木) 05:04:29 ID:VHTZhsMe
白色ならともかく
LEDにも寿命があるんだな
145 ：774ワット発電中さん：2009/02/26(木) 08:02:58 ID:HRvYclQh
ｲﾐﾌ
146 ：774ワット発電中さん：2009/02/26(木) 09:04:48 ID:WCbzR/OI
>>135
(4)は単に電流モニターして適正電流(電圧)に調整する回路と言うだけだろ。
単に電圧で決めるか電流で決めるかの違いだけだろう。
楽かどうかは別として酷くはないと思うよ。
格子状接続はまあ・・・・一番Vf特性が高いLEDが暗くなるだけで支障はないとも言えるが、
普通(1)だろと言いたくなる。

>>142
故障に強いと言えるのかな？
ショートモードで壊れたら左右のLEDは全消灯して他のLEDの電流増加、ショート部位の過熱
断線した場合は左右の他のLEDの電流増加
どちらもヤバイと思うんだけど。

147 ：135：2009/02/26(木) 09:12:12 ID:tN/QegVH
>>139-140
まあ確かに④は他の列にとっては単に定電圧でドライブされるだけで、害と言うほどのことはないな。
それは言いすぎだった。しかしその説明からカレントミラーのような機能を期待させるだけに
かなり憤慨したということ。
あとVfの温度補償という観点は面白いな、必要性は？？？だが。

それと一利を見つけた。電圧設定用の抵抗が省けるので、その部品代と消費電力がセーブされる。
しかしこの回路にメリットは無いと言う見解に変更は無い、キッパリ。

この会社、調べてみたら元々はその名のとおり、オーオタ相手の商売をしていたみたいだな。
今でもアンプだとかを売っているようだし。オーオタの技術力を示す好例かしらん。
まあ電線でLEDの色が変わるとか言い出されるよりはマシ。
148 ：774ワット発電中さん：2009/02/26(木) 09:16:05 ID:WCbzR/OI
>>147
(4)にもう一つ大きな欠点を指摘するなら、
電流モニターしている列のLEDに１つでも問題が生じたら、問題が全体に波及する。
この点からもやっぱり低電圧＋制限抵抗/LEDの並列が適しているのだろうと思う。
149 ：774ワット発電中さん：2009/02/26(木) 09:42:16 ID:tN/QegVH
駄文を繰ってる間に、>>146がきたな。
もう一度②のダメな点を強調しておくと、並列にされた各段の中で最もVfの低いLEDに電流が
集中する。またその段が直列になっているということは、VFの低いLEDが次々に選ばれて、
電流が集中する最悪のルートが自動的に選ばれてしまうということだ。

>>142のいう冗長性もこの回路では疑問だ。電流集中により壊れやすいだけでなく、LEDが
オープンで逝ってくれるとは限らない。今のところ、白色LEDでしか経験したことが無いが、
ショートモードで逝く奴がたまにいる。


と書いてたらもう>>148がきてる。
確かに、1本逝ったら全滅という可能性はあるな。冗長性というか信頼性の無さでも、否定される
値打ちはある。
150 ：774ワット発電中さん：2009/02/26(木) 10:44:17 ID:b63pB18z
制限抵抗使ったらそこで電力消費しちゃうんだから、LEDの省電力のメリット台無しでしょう。
なるべく制限抵抗ナシで努力してみてよ。
151 ：774ワット発電中さん：2009/02/26(木) 11:58:22 ID:WCbzR/OI
>>150
そういうこと考えるなら、実用性なしの妄想だが、制限抵抗を0.1オーム位にして、
電圧降下をオペアンプ増幅してそれをもとに電流制御するか・・・

直列数を増やして電圧を高くしてもいい。抵抗による損失は相対的に減る・・・が、
温度などでVｆが狂った場合の変動もでかくなるし、LED故障で巻き添えになる数も増えるので、
やっぱり妄想にとどめた方がよさそうです。
152 ：774ワット発電中さん：2009/02/26(木) 11:59:59 ID:WCbzR/OI
>>150
というかそもそもLEDが省エネかどうかと言われるとはなはだ疑問。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1067089780/
このへんで話題になっていたが。
153 ：774ワット発電中さん：2009/02/26(木) 21:00:04 ID:b63pB18z
LEDが省エネルギーでないなどと口にしようもんならあんたは社会から村八分にされるぞ。
決して言ってはならないタブーだ。
154 ：774ワット発電中さん：2009/02/26(木) 21:36:47 ID:Wn5hbu7m
>>151
コスト掛かるじゃん
155 ：774ワット発電中さん：2009/02/26(木) 22:07:12 ID:b63pB18z
>>154
コストはかかっても地球環境保全のために努力する義務がある。
いやなら地球に住むな。勝手に空気を吸うな。
156 ：774ワット発電中さん：2009/02/26(木) 22:15:57 ID:Wn5hbu7m
>>155
何もしないのが環境には一番いいな
157 ：774ワット発電中さん：2009/02/26(木) 22:26:34 ID:L7tAEgSo
高輝度型で電流絞れ
158 ：774ワット発電中さん：2009/02/26(木) 23:21:11 ID:S+7oNQZZ
LEDはショートモードだっけ…
159 ：774ワット発電中さん：2009/02/26(木) 23:30:42 ID:WoUrw3y6
コストがかかる製品は製造段階で既に環境負荷が大きい。
160 ：774ワット発電中さん：2009/02/27(金) 01:02:09 ID:DLdFETcN
あー小田原の小鯵寿司くいてぇ
161 ：774ワット発電中さん：2009/02/27(金) 01:09:12 ID:qLFlXsUv
LED関係で奨められる本が無いか探していて見つけたんだけど

ttp://www.johokiko.co.jp/publishing/BB050301.php
LED革新のための最新技術と展望
発刊　　2008年11月末　　定価　　72,450円（税込）
体裁　　B5判　709ページ　　ISBN　978-4-904080-09-2

第3節 LEDの劣化解析～劣化メカニズムを踏まえて～
1. 劣化解析の対象となるデバイス
2. 劣化解析の手順
　2.1 外観検査
　2.2 コンタクト層の評価(OM, SEM, EDX)
　2.3 活性層の発光パターン観察(PL,EL,SEM/CL,SEM/EBIC)
　2.4 活性層の劣化部の結晶学的評価(TEM/EDX)
3. 劣化解析事例と劣化メカニズム

現状のLEDについての集大成みたいな本らしい。LEDの劣化についても、結晶の劣化が原因として
解説しているようだ。よさげな本だけどなあ、定価 72,450円、コレは買ってもらえませんわ。
LEDで喰ってるわけじゃなし。

LED照明推進協議会（編）の本は、未だに温度だとかパッケージの劣化が原因なんて書いてるもんな。
半導体の光劣化なんて今や常識だろ、お前ら本気で仕事する気ないだろと言いたい。
162 ：774ワット発電中さん：2009/02/27(金) 01:42:52 ID:6x9DpKxp
創刊号は2号とセットで720円
特製バインダー付き
163 ：774ワット発電中さん：2009/02/27(金) 02:20:18 ID:DLdFETcN
>>161
JLEDS www
2005年と2008年とではロードマップが大きく後退してるんですね。

●白色ＬＥＤの技術ロードマップ
http://www.led.or.jp/about/trend.htm
ＪＬＥＤＳ　ロードマップをこちらからご覧になれます。
　　2008年4月（改定）：JLEDS Technical Report Vol.2
　　2005年9月（初版）：JLEDS Technical Report Vol.1

LEDの効率が蛍光灯の2倍だとかなんだとかの電波な情報はJLEDSが発信源だよ。
馬鹿な厨房がこのできもしないロードマップで騙されているわけだ。
164 ：774ワット発電中さん：2009/02/27(金) 12:17:25 ID:A7dVqY3E
質問です。
LEDスタンドパネル、もしくはLEDフレームライトというのか、正式な名称は不明ですが、
フォトフレームにLEDバックライトがついているような商品で、
且つ、電池式or充電池式のものって無いでしょうか？
165 ：774ワット発電中さん：2009/02/27(金) 15:47:56 ID:p0UkoOu1
技術的には可能です。
166 ：774ワット発電中さん：2009/02/27(金) 16:15:37 ID:lwWS6Dbj
もうすぐ誘導無線電源式の試作品が出るから待っててね。
167 ：774ワット発電中さん：2009/02/27(金) 19:13:14 ID:TYCENbx+
>>161
一桁高いな。
図書館にリクエスト出しておくか。

>>162
途中抜けがあると困るんだよな。
で、一通りそろえ終わって、冷静に振り返ると高くついてるｗ
168 ：774ワット発電中さん：2009/02/27(金) 21:48:35 ID:3DvcW5Fn
>>164
家電板で聞けば良いと思うよ
169 ：774ワット発電中さん：2009/02/28(土) 10:43:37 ID:7miTpKGJ
>>161
ttp://www.led.or.jp/shinraisei-handbook/dainibu_jitsumuhen.pdf
この第4章のことか。全然説明していないが、言い訳程度に書いてあるな、欠陥増加（図4.1-1）
しかし致命的な間違いを堂々と書いてる。それとも結晶の欠陥増加を化学反応で説明しよう
とする新たな学説の誕生か？
>この光劣化は、化学反応の一つである光化学反応であると考えられている。

あとは樹脂の劣化だけが要因であるかような記述が続く。樹脂の劣化で、素子そのものが
壊れていくという現実を説明できると考えてるんだろうか。

43ページの終わりより
作成は50名の技術者集団が分野ごとに編成され、約2年がかりで取り組んで作った実務に即した
知恵の結晶として完成し、今回の出版に繋がりました。

私的感想
2年かかってこれかいな、実務には役に立たんということだけは判った。
170 ：774ワット発電中さん：2009/02/28(土) 12:09:49 ID:Y8pGVahZ
JLEDSが照明業界を振り回している張本人だというのにこのgdgdぶりってなによ。
風説の流布で逮捕することできないのか？
171 ：774ワット発電中さん：2009/02/28(土) 12:47:20 ID:PBlw18Lh
ここで解説の掛布さんが一言
↓
172 ：774ワット発電中さん：2009/02/28(土) 16:25:43 ID:7miTpKGJ
　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしは本当はそんなこと
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　書きとうはなかった！
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ
173 ：774ワット発電中さん：2009/02/28(土) 19:16:27 ID:AtChe6Ue
さて、晩飯食おう。
174 ：774ワット発電中さん：2009/02/28(土) 19:29:35 ID:6I3EmckN
なぜそれをわざわざこのスレで？
175 ：774ワット発電中さん：2009/02/28(土) 19:43:20 ID:Y8pGVahZ
>>173
今日はなに食うの？
俺今日は魚じゃない。
176 ：774ワット発電中さん：2009/02/28(土) 20:06:55 ID:6I3EmckN
>>173
待ってたのに、コシヒカリだからさとか言ってよ！
177 ：774ワット発電中さん：2009/03/01(日) 01:26:16 ID:6cfdwVSO
性器凱旋ＬＥＤを秋葉原へ買いに行ったら
廃番が多くてビックリ！
178 ：774ワット発電中さん：2009/03/01(日) 01:27:38 ID:6cfdwVSO
↑すいません、赤外線の打ち間違いです
179 ：774ワット発電中さん：2009/03/01(日) 14:59:10 ID:YO0ldBbt
そういうのいいです
180 ：774ワット発電中さん：2009/03/01(日) 16:27:01 ID:AAcg0XEj
のうし自重
181 ：774ワット発電中さん：2009/03/01(日) 19:28:35 ID:aRowqXwz
のしは要りません
182 ：774ワット発電中さん：2009/03/02(月) 18:50:42 ID:kEg9fTd4
バックライトや照明に高演色タイプは有望か，シャープに実力と見通しを聞く
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090227/166511/

青色LEDに緑色と赤色の蛍光体を使って3波長を出すようだな。
183 ：774ワット発電中さん：2009/03/03(火) 17:58:07 ID:IDVQtAhR
>>117です
ﾁﾗ裏になりますが、研究ﾃｰﾏが酸化亜鉛の結晶成長及び特性解析になりました
184 ：774ワット発電中さん：2009/03/03(火) 17:58:49 ID:IDVQtAhR
あ…>>116ですm(_ _)m
185 ：774ワット発電中さん：2009/03/03(火) 18:17:20 ID:Hm3SDREI
UVカット化粧品の研究ですね。
186 ：774ワット発電中さん：2009/03/03(火) 18:42:33 ID:L1qfYzx6
亜鉛って、透明電極の素材のひとつらしいね。
187 ：774ワット発電中さん：2009/03/03(火) 19:57:37 ID:Aixa98Lk
亜鉛華軟膏でお世話になっています。
高校の美術で油絵の具にもお世話にもなりました。
188 ：774ワット発電中さん：2009/03/03(火) 20:35:19 ID:iJ8mUG7E
んじゃ白絵の具って電気通るん？
鉛筆で強く書いた線みたいに
189 ：774ワット発電中さん：2009/03/03(火) 21:19:02 ID:Eq5cNz2c
酸化しとるがな
190 ：774ワット発電中さん：2009/03/03(火) 21:31:40 ID:IDVQtAhR
>>185 >>187
一応、発光ﾃﾞﾊﾞｲｽにも使われてますよ(^_^;)
191 ：774ワット発電中さん：2009/03/03(火) 22:32:56 ID:Aixa98Lk
アイボリーは在庫品が高すぎて買えなかった、ううぅ．．．
192 ：774ワット発電中さん：2009/03/04(水) 00:01:34 ID:ql+JxAiI
油絵の具のカドミウムイエローを焼成して電極つけたら
CdSセルになるかもしれん
193 ：774ワット発電中さん：2009/03/04(水) 00:07:11 ID:ueeQDjDw
>>188
黒鉛は亜鉛と関係ないやろ、もちろん鉛とも。中学校で教えてないのかな。
194 ：774ワット発電中さん：2009/03/04(水) 00:08:54 ID:Y4xil6yn
カラシを混ぜれば味を誤魔化せるな
195 ：774ワット発電中さん：2009/03/04(水) 00:28:54 ID:wny/L7uN
>>193
例に出しただけじゃないのん？
196 ：774ワット発電中さん：2009/03/04(水) 01:03:51 ID:K92rLDm0
>>193
さすがにそんな混同はせんわｗ
197 ：774ワット発電中さん：2009/03/04(水) 08:33:00 ID:BZzH284i
そういや鉛筆の芯を舐めると鉛中毒になるって脅されて本気で信じてたな
198 ：774ワット発電中さん：2009/03/04(水) 09:16:19 ID:V7WflKOy
未だに鉛の水道管な俺んちは中毒なのか？
199 ：774ワット発電中さん：2009/03/04(水) 11:38:37 ID:gIXlglLG
だからといって変なビニル管では環境ホルモンが・・・・


女化すれば逆に長生きでける？
200 ：774ワット発電中さん：2009/03/04(水) 20:31:25 ID:RtlyTci3
>>198
鉄だろ。
バーナーで炙ってみろ。
201 ：774ワット発電中さん：2009/03/04(水) 20:37:20 ID:5ZkjvulF
鉛水道管　
鉛水道管 詳細解説

　給水の過程で鉛が水道管から溶出し、それを飲んだ人の体内に鉛が蓄積されて
健康被害をもたらすことから、早急な交換が求められている。厚生労働省が2005年
に発表した調査結果によると、鉛水道管は全国に約547万世帯、総延長約14,000km
が残っている。引き込み管（公道に埋設された配水管と宅地とをつなぐ管）に使われ
ているケースが最も多いという。同省は５年で半減、早期ゼロを目標に、鉛水道管の
交換に積極的に取り組む方針である。
http://eco.goo.ne.jp/word/ecoword/E00634.html


へー
202 ：198：2009/03/04(水) 20:50:40 ID:V7WflKOy
敷地内の5ｍが鉛管なので、朝一番の水はバケツ一杯分出してから
呑んでねって、お達しが来てたよ。
そんなこた気に懸けずに朝一の水道水呑んでるが・・

メタボとアル中、ニコ中以外はこれと言った症状は無し
以上
203 ：774ワット発電中さん：2009/03/05(木) 07:46:25 ID:BxbIELvg
UVカット蛍光灯って、虫除けによいのだろうか？
204 ：774ワット発電中さん：2009/03/05(木) 08:35:20 ID:tro43H1G
>>203
寄っては来なくなるだけ。
電灯に集まる羽虫がうざいなら意味はある。
205 ：774ワット発電中さん：2009/03/05(木) 21:33:44 ID:hNvHbUI+
PSPに付けたいんですが

詳しく教えてもらえませんか？
206 ：774ワット発電中さん：2009/03/05(木) 21:46:25 ID:AxzLeGH9
１．つけたい場所に海苔を塗る
２．貼り付けて固定
207 ：774ワット発電中さん：2009/03/05(木) 23:29:34 ID:EzPg3Eq7
ビッグサイトのライティングフェア2009で見てたら
液晶TVのバックライトに使っていたCC-FLを照明器具で売るらしい
6万時間のLEDを越える長寿命と省スペースがメリット
なんかヤケクソなのだろうか？
208 ：774ワット発電中さん：2009/03/05(木) 23:57:37 ID:zuqRLkA1
>>207
熱陰極の蛍光管より効率が低くても、
> 6万時間のLEDを越える長寿命と省スペースがメリット
が生かせる分野ならアリじゃね？ かなり狭いニッチだろうけど。
現状では、LEDよりも、明るさと機器の値段で有利だろうし。
209 ：774ワット発電中さん：2009/03/06(金) 01:37:23 ID:Mjlx9tsz
>>205
蛍光管自体が紫外線を出さない訳でなく
管にコーティングしたりフィルムでカットしてるだけ。
なんかフィルムでも貼っては。
210 ：774ワット発電中さん：2009/03/06(金) 12:58:40 ID:B+qVqA0b
>>208
高天井につける照明とか、球交換が大変な場所にはいいんじゃないかな？
そう言う場所に寿命12000時間のインバータ蛍光灯をつけてしまい、
交換時どうしようか悩む高所恐怖症の俺orz
211 ：774ワット発電中さん：2009/03/06(金) 20:40:10 ID:z64eB78d
世の景気のため、あなたの精神衛生のために「電気屋に頼む」という選択肢があるのです。
212 ：774ワット発電中さん：2009/03/06(金) 23:41:00 ID:K8Eep1id
赤いLEDを使ってめちゃくちゃ明るいペンライト（コンサートとかに使用するもの）を
作りたいんですが、極限まで明るいものを作りたいです。
電源は乾電池を考えてます、どのぐらいの電圧でどういったLEDを使用したらいいか教えてください。
213 ：774ワット発電中さん：2009/03/06(金) 23:56:12 ID:CJIICNv5
ぐぐれかす
214 ：774ワット発電中さん：2009/03/06(金) 23:56:33 ID:sxaNfhR4
>>210
交換が面倒な高所の類には、寿命3万時間を謳う無電極パルックボールが既にあるけど、
逆に言うと、今実用になっていて長寿命のはそれぐらいしかないのか？
215 ：774ワット発電中さん：2009/03/07(土) 00:39:41 ID:BDbDJFKa
「ペンライト」と呼べる大きさって、どの程度までかねぇ。
216 ：774ワット発電中さん：2009/03/07(土) 01:11:19 ID:opK5HnJ+
>>215
http://www.eleshack.co.jp/t_hanbai/photo_sho/0_sho/chia_light.html#chia
一応元はこれです。外に電池ケースとかをつけてもかまわないです。↑のだと単５を３本になってますが
これだとどれぐらいの電池を何本つかって、どういったLEDをつければ最高輝度になるでしょうか
217 ：774ワット発電中さん：2009/03/07(土) 01:28:44 ID:y0MNbUEx
>>216
これは、夜道を歩くのに良いな。　
218 ：774ワット発電中さん：2009/03/07(土) 07:19:21 ID:MIXNGuG/
>>216
制約の条件はっきりさせておいたほうがいいぞ。でないと此処の住人は、背負子にトラック用
バッテリとか発々積むことまで奨めかねない。
用途についてもしかり。特定の相手に目立てばいいというのなら、レーザーで網膜を焼くことも
辞さない奴がいる・・・に違いない。

エスパー的に考えて
「単５を３本」という制約で考えると、電源としては4.5Vだから、超高輝度赤色LEDだと2本直列にして
20～30mA流すと4Vくらいの電圧降下になるので、電流制限用の抵抗無しでもいける。
特定の相手に目立つのが目的なら視野角の小さい（15°以下）のが良いし、多くの人に向けるのなら
視野角の大きい（60°以上）のがいい。
219 ：774ワット発電中さん：2009/03/07(土) 08:13:08 ID:meqeloUH
コンサートで滅茶苦茶明るいのは周りの観客の迷惑でしかない
220 ：774ワット発電中さん：2009/03/07(土) 08:45:11 ID:Agw8dUyP
>>211
まあそうなるでしょうね。
素人が高はしごを使う危険を冒して金をけちるようなあほな真似はしない予定ですｗ

>>214
へえ、無電極パルックボールってそれくらい長いのか。これを数個つければシーリングライトとしても使えますね。

221 ：774ワット発電中さん：2009/03/07(土) 10:46:53 ID:meqeloUH
>>220
あなたが若く麗しい女性なら、身近な男性に頼むという手もあります！
222 ：774ワット発電中さん：2009/03/07(土) 10:48:26 ID:Agw8dUyP
>>221
すみません、へたれな男性です・・・・
223 ：774ワット発電中さん：2009/03/07(土) 11:49:23 ID:BDbDJFKa
>>216
大体からして、条件つけずに「最高輝度」ってのがナンセンスなんだよ。
電池もLEDもいくらでも増やしていいっていうなら、背負子にトラック用バッテリ積ませるぞ？
どのくらいの大きさとか、電池単○を何本くらいでとか、希望あるだろ？
224 ：774ワット発電中さん：2009/03/07(土) 12:05:12 ID:Agw8dUyP
最高輝度命ならLEDやめてレーザー買え、とかなｗ
見ちゃらめぇぇぇぇ
225 ：774ワット発電中さん：2009/03/07(土) 12:14:42 ID:qJlErXLc
目立つのが目的なら点滅させるとか。
んなことばっかりやってると持ち込み禁止とか喰らったりするかな。
226 ：218：2009/03/07(土) 12:30:25 ID:MIXNGuG/
>>223-224
お約束乙ｗ

それと思わず使っちまったが、発々ってのは発動発電機、エンジンで発電させる機械のことな。
227 ：774ワット発電中さん：2009/03/07(土) 13:40:25 ID:Agw8dUyP
>>224
あ、念のため。
間違ってもコンサート会場でレーザーなんか使うなよ。
演出用の、人にあたらぬよう角度とか計算してある奴じゃなければ、凶器と同等だ。
228 ：774ワット発電中さん：2009/03/07(土) 22:08:40 ID:opK5HnJ+
>>218
レスありがとうございます。ちなみに赤ＬＥＤだとどういう配線でどういった
抵抗をつければいいですかね、20～30mA流すとってのがちょっとわからなくて、、、
赤のＬＥＤは抵抗つけないと壊れる印象があります。

>>219
いっぱんのコンサートではそうですがこちらのは明るさ勝負のあれなんでｗｗ

>>223
最低限手で持てるものですね、振り回せる重さで

レーザーはだめです。点滅もだめです。
229 ：774ワット発電中さん：2009/03/07(土) 22:18:47 ID:2bt3R9av
>>212
15カンデラくらいのを3ｖで駆動したら明るいよ。
230 ：774ワット発電中さん：2009/03/07(土) 22:23:35 ID:opK5HnJ+
>>229
それを何発もペンライトの筒の中に配線するにはどうしたらいいですかね？

ペンライトの構造とかもうｐしたほうがいいでしょうか？
231 ：774ワット発電中さん：2009/03/07(土) 22:24:13 ID:2bt3R9av
>>220
あなたがへたれな男性でも、身近な男性に頼むという手もあります！


あっーーーー
232 ：774ワット発電中さん：2009/03/07(土) 22:26:52 ID:2bt3R9av
>>230
並列つなぎ
233 ：774ワット発電中さん：2009/03/07(土) 22:48:17 ID:opK5HnJ+
>>232
直列で２個ＬＥＤをつけるってことで

┃──VVV──┃
┃　（LED2ヶ)┃
┃──VVV──┃
┃　（LED2ヶ)┃
┃──VVV──┃
┃　（LED2ヶ)┃
┃──VVV──┃
┃　（LED2ヶ)┃
┗━━━━- +┛

こういう感じでいいんですかね？
回路図とかわからん、、スマソ
234 ：774ワット発電中さん：2009/03/07(土) 23:17:42 ID:OOCALq5h
>>233
目立つこと間違い無しのチョット大きいペンライト
http://www.all-american-jp.com/sutar/hasbro-fx-lightsaber.htm
235 ：774ワット発電中さん：2009/03/07(土) 23:29:03 ID:83C2N+SY
工事現場の誘導員が持ってる奴でも使えば良いんじゃない?
236 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 00:11:15 ID:oyoUfF6/
>>233
その図でＬＥＤ各一個にして電池は二本直列の3Ｖで。


>>233
点滅は禁止です。
237 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 00:12:12 ID:oyoUfF6/
>>236
アンカーミスった

＞ >>235
＞ 点滅は禁止です。
238 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 00:17:20 ID:O1uRWwO1
点滅回路はずせばOK
239 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 00:21:06 ID:hJsvOa3n
それだと数珠繋ぎだろ
240 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 00:36:48 ID:eDB9C16M
┃──VVV──┃
┃　（LED2ヶ)　┃
┃──VVV──┃
┃　（LED2ヶ)　┃
┃──VVV──┃
┃　（LED2ヶ)　┃
┃──VVV──┃
┃　（LED2ヶ)　┃
┗━━━━- +┛

AAずれたorz

>>236
各一個にしてしまうと、ＬＥＤが飛んじゃいました・・・
並列につけるってこういうことでいいんですかね、、
これだと５個ぐらいは入ると思うんですが、それぞれの輝度って等しくなるんでしょうか

単３電池とか使おうと考えてます
241 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 00:43:32 ID:oyoUfF6/
>>240
＞ 各一個にしてしまうと、ＬＥＤが飛んじゃいました・・・

ええ？
どんなのつかってるのさ？
電池二本にしてる？


＞ 並列につけるってこういうことでいいんですかね、、

いいですよ。


＞ これだと５個ぐらいは入ると思うんですが、それぞれの輝度って等しくなるんでしょうか


だいたいね。
縦二本だとわからないけど。
242 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 02:18:55 ID:WTiczgMS
そういや、ディズニーって売ってる、発光部分が上下するライト（？）
よく出来てるよな。

耳を近づけると発振音が聞こえるから中身は冷陰極管っぽいね。
アレって電圧の大小で発光領域が広がったり狭まったりするもんなの？
243 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 02:42:46 ID:teoqWMNT
>>242
ttp://www.tlm.co.jp/web/gijyutu/ccfl.html
> ５．冷陰極管の電気特性
> ● 温度計効果領域
> 温度計効果とは、冷陰極管の高圧側の一部だけが点灯している状態であって、
> 目で見ると、冷陰極管の光っている部分が電圧にしたがって温度計のように
> 変化するのでそう言われている。この領域は、光アクセサリーの一部で利用
> される他は実用性がないので使われない。
> 長時間この状態を続けていると冷陰極管の水銀が偏って異常放電を起こし
> 始めるので液晶バックライトでは使用禁止。細い冷陰極管は水銀の偏りに弱い。
244 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 02:44:37 ID:eDB9C16M
>>241
ご丁寧にレスありがとうございます。
電池単５を３本の４．５ＶでＬＥＤを直列一個つけたらとびました・・・
赤ＬＥＤは抵抗値があってなかったようで・・・白とかなら大丈夫なんですが
赤をつくりたくて、、、

やはり単５だと、持ちも悪いし、値段もかかりますし
単３を３～４本で作りたいと思います。その場合最高輝度で光らせる抵抗値はどれくらいにすればいいでしょうか？
単３を３本でＬＥＤを２個直列でつないだのを試したら、結構光ってましたが、、、オレンジにしかみえませんでしたorzzz
245 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 03:46:37 ID:4xM+OIma
エレキジャック
246 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 04:02:35 ID:iV1IRcrZ
確かにヒカリモノだからスレチではないけどさ
LEDすらまともに点けられない奴は初心者スレ行けよ
つかこの板来る前にググれ
247 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 04:50:58 ID:zKsvldoC
http://www.nanzu.jp/syohin/slight.htm
これ買えば良いんじゃね
248 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 08:27:49 ID:oyoUfF6/
>>244
だから電池２個直にＬＥＤ１個がちょうどいいんだよ。
なんで欲張るの？
さっきの図で電池二個直列の3ｖにＬＥＤ並列にしなよ。


それか、どうしても明るいのがよければ
5Ｗのが１個1万円くらいで売ってるからそれ買って来て。


普通のＬＥＤは20ｍＡくらいが上限だけど
高輝度タイプなら10ｍＡも流せばほとんど直視できない明るさだよ。
一番簡単なのは定電流ダイオード使うこと。
どうしても抵抗使いたいならオームの法則とＬＥＤの特性を理解すること。
ＬＥＤのデータシートにＶｆってのがあるはずなんだ。
電源電圧をＥ、抵抗をＲとすると下式になる。

Ｒ=(Ｅ－Ｖｆ)÷10×1000

ＬＥＤ2個直で電池4個、Ｖｆ=2.3Ｖなら

Ｒ=(4×1.5－2×2.3)÷(10/1000)
　=(6－4.6)×100
　=140

140Ωの抵抗はＥ12系列にないから130～150Ωくらいを使えばオケ。
余裕を持たせて計算したので100Ωくらいでもイケルでしょう。
でもその辺が限界。


放熱がしっかりしたものには150ｍＡくらいまで流せるのもある。


249 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 09:02:32 ID:zKsvldoC
>>248
構うなよボケ！
お前も一緒に初心者スレに行け
250 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 09:04:23 ID:j2qI9+re
>>247は良くて>>248は駄目らしい。
251 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 09:37:33 ID:WTiczgMS
>>243

おお～。
温度計効果領域なんてはじめて知ったわ。

そこのリンクでは冷陰極管は、
反射板等の導体が周りにあると放電開始電圧が下がるなんて書いてあるけど
これは高周波電流の経路が
電極→管内→（管内と反射板の寄生容量）→反射板→（管内と反射板の寄生容量）→管内→電極
となるため？
252 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 10:27:13 ID:vZb03MPS
>>246
初期にかまっちまった者が言うのもなんだが、同意だな。変に長引きそうなんで構うの
止めたんだが、こんな初心者レスで埋められるのは専門スレとしてはマイナスでしかない。
253 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 11:21:12 ID:eg75vh5O
>>231
一人道具もあってやってくれそうな人がいるんですが、
本当にアッーってなりそうな人なんで・・・・まじ頼みにくいｗ
254 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 11:22:22 ID:eg75vh5O
>>251
そういうえばこういう動作する車デコ用ネオン管（名前がネオン管で、見た目冷陰極管）あるな。
255 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 15:41:32 ID:eDB9C16M
>>248
単３を２本で赤ＬＥＤ一個直列につないだんですがＬＥＤが壊れましたorz
256 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 16:11:05 ID:MXzKJQOW
>>255
当たり前ｗ
257 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 16:16:23 ID:fkYibHEK
>>255
とりあえずさ、あとは初心者スレでやってよ。
あまりに基礎知識が無さ過ぎて、ここで話す内容じゃなくなってる。
258 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 16:56:12 ID:4BsbJTBg
コンセントに直結しろよ
259 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 19:09:16 ID:eDB9C16M
だから電池２個直にＬＥＤ１個がちょうどいいんだよ

ってのはどういうこと？
260 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 19:11:44 ID:CK7XaTfA
>>259
とっとと初心者スレ池って。
ここでこれ以上の親切は得られないぞ。
261 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 20:12:49 ID:0uauGORa
>>259
重さのバランスが絶妙なんだ。
つまり、10ΦとかのLEDではダメってこと。格好悪くなるからね。
素直に５Φ砲弾型を使うべし。
あ、角型は論外だから。
262 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 20:38:57 ID:h9OyGWwm
>>259
分かりやすく解説するね。

一瞬光ってすぐ切れるのは、電流がドロドロになって詰まってるんだよ。
電線には悪玉電気のプラスイオンも一緒に流れている。
普段は悪さはしないんだけど、LEDみたいに抵抗の入っていない機器だけつなぐとそうなる。
豆電球とかは抵抗が内蔵されてるからいいんだけど。

だから外付けで抵抗を付ければ、浄化されてサラサラ電流になってキレイに光る。

抵抗には色々なタイプが揃ってるから、>>248を参考にして電圧と電流の組み合わせで選ぼう。
これで世界に一つだけのマイ回路の完成だ。
263 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 20:45:32 ID:h9OyGWwm
あと、もしかしてこの流れに心当たりあったりする？
人違いならごめんね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233562366/121-158
264 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 21:05:38 ID:AFq0fmxf
500ＧＳって日本橋に置いてる？
関西は店頭で買えないからなけるわ
265 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 22:13:02 ID:hJsvOa3n
道路の縁石に設置されてる太陽電池付きのLED点滅ライトって
充電はキャパシターですかね？　毎晩歩くたびに分解したい衝動に駆られます。
266 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 23:07:41 ID:wvuJDEMy
>>265
電気二重層コンデンサとニッケル水素蓄電池と両方ありますね。
http://www.sjc.gr.jp/dtc/jg/dr/anzn/03/index2.html
267 ：774ワット発電中さん：2009/03/08(日) 23:27:52 ID:hJsvOa3n
>>266
おおっ、まさにニッ水の物です。アンカーボルトでガッチリ固定されてます。
268 ：774ワット発電中さん：2009/03/09(月) 09:16:26 ID:X5UYRWQq
>>267
＞まさにニッ水の物です。

鯖缶が食べたくなった。
269 ：774ワット発電中さん：2009/03/09(月) 10:00:14 ID:Pgj0UEMA
マケボノならドゾー

　　　　 　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>
270 ：774ワット発電中さん：2009/03/09(月) 12:41:18 ID:owdIN+6Z
>>268
じゃ誕生日に歳の数だけ贈ってやんよ
271 ：774ワット発電中さん：2009/03/09(月) 20:21:44 ID:tPQ7AkwH
>>267
さて、その障壁をいかにして乗り越えるかだｇ、ｋ
272 ：774ワット発電中さん：2009/03/09(月) 20:23:45 ID:2ACWlckz
>>264
いくつ欲しいの？店頭だと大体一個２５０円だから通販のほうが良いよ
273 ：774ワット発電中さん：2009/03/09(月) 20:50:09 ID:XTPvQ8Mr
>>272
10個程度だから送料無駄かな？と
キャッシュカード対応してるところもないだろうから手数料かかるし
274 ：774ワット発電中さん：2009/03/09(月) 20:53:44 ID:R8QqItdP
>>271
想像だけですが50cm程度のバールでは外れないように固定されてると思います。
275 ：774ワット発電中さん：2009/03/09(月) 21:03:35 ID:XTPvQ8Mr
>>270
それなんて近藤隆？
276 ：774ワット発電中さん：2009/03/09(月) 22:11:40 ID:2ACWlckz
>>273
テクノミューコンが最安かな、送料はメール便100円
http://www.temkon.com/hanbai/hanbai1.htm
口座は三菱東京ＵＦＪ銀行　ジャパンネット銀行、イーバンク銀
それとたしかゆうちょ→イーバンクへの送金も無料だった気がするがうろ覚えだ
GS10個　1050円
100個　8400円

ちなみに俺はこの店知らなくてエルパラで120円で買ってしまった
277 ：774ワット発電中さん：2009/03/09(月) 23:52:07 ID:aQHMqCf8
エルパラは最近1000円以上じゃないとダメみたいだな。
278 ：264：2009/03/10(火) 00:47:23 ID:rMkwjQbI
>>276
テラ近所ｗｗｗ
店頭販売してねぇええ
279 ：774ワット発電中さん：2009/03/10(火) 00:58:50 ID:YAM1XNdf
ラッキーじゃん、じゃあ店頭で聞いてみろよ
280 ：774ワット発電中さん：2009/03/10(火) 02:17:17 ID:BZnXQtG1
産総研：プレス・リリース　半導体中で発生した光を高効率で外部へ取り出す方法を発見
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2009/pr20090303/pr20090303.html

今まで何度か高効率化の手法が考案されてきたが、そろそろ実用化して欲しいもんだ。
281 ：774ワット発電中さん：2009/03/10(火) 18:39:25 ID:YAM1XNdf
高効率で光が放出されるメカニズムは微小な溝形状によるエバネッセント光の干渉

↑いまのＶＦ３．２とかのＬＥＤって全部これでしょ
282 ：774ワット発電中さん：2009/03/10(火) 18:48:59 ID:IiGg/SMM
半導体から直に空中に出すの？
俺が習ったときは全反射しないような屈折率の樹脂でモールドするって聞いた気が…
283 ：774ワット発電中さん：2009/03/10(火) 19:05:38 ID:YAM1XNdf
ッワ　アーユー　セイイン
284 ：774ワット発電中さん：2009/03/10(火) 23:44:27 ID:H12PmjBw
産総研の技術って、特許料とか取るのかな？
量子効率が上がるのは結構なんだけど、
LEDモジュールの値段の高さはマジなんとかしてくれ。
電球型で1万円とかありえねーよ。
285 ：774ワット発電中さん：2009/03/11(水) 08:47:50 ID:mPvyg/9h
産総研の情報遅すぎ。
もう富士通ではとっくに実用化になっている。
286 ：774ワット発電中さん：2009/03/12(木) 22:19:01 ID:bhMTKpXw
シチズンもなんかやってるみたいだね
新規参入だけどいきなり高高率なやつ出してる
287 ：774ワット発電中さん：2009/03/12(木) 23:42:45 ID:IuvxTEIx
支那産の電球形蛍光灯が切れたんでばらしてみた。中身はICかと思ってたがディスクリート。
ACを倍圧整流した後、スイッチングしてる模様。

問題はコンデンサだな。メーカ？？？の200V、15μF、105℃が二個使われていたが完全に
ドライアップしていた。まあソケットが手で触れないくらいアチチになるので、中は100℃ぐらいは
いってると思われるからしようがないか。この手の製品は、蛍光管の寿命よりもケミコンの寿命で
制約されるようだ。
288 ：774ワット発電中さん：2009/03/12(木) 23:42:57 ID:NhidQToQ
電球型　1万
蛍光灯代替　15-20万
ハロゲン500W代替　25-35万
そんくらい
みんな、様子見してる

289 ：774ワット発電中さん：2009/03/14(土) 19:55:16 ID:F82Vi9Mq
キセノンのネオン管というのは純粋なキセノンのみなのでしょうか？
いわゆるhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%B3
のキセノンの写真のヤツです
アルゴンやらドープされてないですよね？

これの演色性はストロボと同じく太陽光に近いのですか？
だとしたら欲しすぎるんです！！
どこかで直管ネオンとして売ってないですかね
車に取り付けるあの頭の悪そうな発光管ですよ


他に純キセノンなら自作でストロボを連続発光させるかストロボスコープを照明用にするしかないんですよね
とりあえず安価にキセノン光を得るにはこのネオンが手っ取り早いと思います

まず情報ください！
290 ：774ワット発電中さん：2009/03/14(土) 22:23:25 ID:s7Sc4Yb6
>>281
だいぶ前に勉強しただけなんだけど, 近接場光って伝播方向に運動量あったっけ
291 ：774ワット発電中さん：2009/03/15(日) 00:17:47 ID:dLFd9mEO
純キセノンのライトって他に無いんですか？
ＨＩＤは水銀入りなので問題外です、そもそもバラストの音もちょっとウルサイし
何故演色性最高なのに全然製品化しないのかがナゾですね？
小規模ながらニーズは確実にあるでしょうに
電球型キセノンライトなら寿命1000時間でも売れるはずです

引き続いてネオンの情報もお願いします
292 ：774ワット発電中さん：2009/03/15(日) 00:46:40 ID:33erP9O/
>>291
了解しました。
293 ：774ワット発電中さん：2009/03/15(日) 01:18:15 ID:dLFd9mEO
返事はいりませんｗ
キセノンネオン管情報あるいはキセノン照明についてお願いします
まあ、マニアックすぎて何も出てこないでしょうがね
294 ：774ワット発電中さん：2009/03/15(日) 08:44:41 ID:fY1RpHOB
>>293
承知致しました。
295 ：774ワット発電中さん：2009/03/15(日) 18:35:25 ID:Vs9VkmZO
ぼ～っとNHK見てたら、ガキ向け番組でキセノンガス吸ってやがった。
ヘリウムはでっかいビニル袋に入れて中に人入れてしゃべらせてたけど、
キセノンは銀色の風船１個分だけ。「とても高いガス」って言い訳つきｗ
いくらぐらいなんだろう。
296 ：774ワット発電中さん：2009/03/15(日) 19:06:25 ID:dLFd9mEO
キセノンランプの情報だけお願いします
297 ：774ワット発電中さん：2009/03/15(日) 20:17:04 ID:UG9ZVUD4
しりません
298 ：774ワット発電中さん：2009/03/16(月) 00:21:11 ID:Z68e83qf
>>295

分子量（原子量）が酸素－窒素の約４倍だから

１オクターブぐらい下がるのかな？
299 ：774ワット発電中さん：2009/03/16(月) 02:33:00 ID:+ikzd+7I
>>296
はいはいはいｗ
300 ：774ワット発電中さん：2009/03/16(月) 03:44:15 ID:SLcGo01J
最近はキセノンのネオンってのもあるのか
301 ：774ワット発電中さん：2009/03/16(月) 04:01:56 ID:Xx8DbhmV
そうなんですよ
キセノンなんですよ
興味深いでしょ？スペクトル知りたいでしょ？
よくハンズとかで売ってるミニネオンインテリアとかでキセノン管は実現してるんでしょうか？
オーダーメイドでどっか作ってくれるんでしょうか？

とにかく、現存する全ての光モノの中でキセノン光は最高です
ライトマニアとして必ず手にしなければならない光なのです

とにかくとっととキセノンネオン管の情報を出してください！
総合スレの名が泣きますよ？
302 ：774ワット発電中さん：2009/03/16(月) 04:15:23 ID:SLcGo01J
お前ググったのか？
まずわかってる情報を曝してみ。
話はそれからだろ？
303 ：774ワット発電中さん：2009/03/16(月) 04:30:22 ID:ix5OiUcY
一応、仕事でキセノン扱ってるが
光源にはそれぞれ長所短所があって
キセノンが特別いいわけじゃないぞ。
むしろエネルギー効率悪いから
最近は不評であまり売れない。
304 ：774ワット発電中さん：2009/03/16(月) 08:51:03 ID:+ikzd+7I
>>301
へえ、すごいんだなー。
305 ：774ワット発電中さん：2009/03/16(月) 09:02:07 ID:SLcGo01J
へんなねーちゃんあるくらやみでキスをらんぱつ
He Ne Ar Kr Xe Rn


って暗記法をコピーして予備校で配ってた同級生がいたなあ。

ラドンランプはさすがにないのか。
あればキセノンよりさらによい演色性が…


3日しかもたないんじゃ使えないな。
306 ：のうし：2009/03/16(月) 09:29:18 ID:GhW/n6/d
まだｲﾊﾟｰｲあるよ
http://www.d2.dion.ne.jp/~hmurata/goro/tate18.html
307 ：774ワット発電中さん：2009/03/16(月) 09:53:59 ID:oaBoPvKY
キセノン整流管がクラコンのワゴンの中
あれは、どーしたものかなあ
308 ：774ワット発電中さん：2009/03/16(月) 09:55:08 ID:oaBoPvKY
キセノン整流管がクラコンのワゴンの中
あれは、どーしたものかなあ
309 ：774ワット発電中さん：2009/03/16(月) 11:24:14 ID:E/vSHcOn
背中を押してあげましょうか？
310 ：774ワット発電中さん：2009/03/16(月) 18:42:59 ID:4EuEvo5z
押せば命の泉湧く
311 ：774ワット発電中さん：2009/03/16(月) 19:08:08 ID:WHwhggSr
>>298
とりあえず伸びたテープ程度の下がり方だった。
ヘリウムで変わるほどのインパクトはなし。

>>309-310
天国へお帰りください。
312 ：774ワット発電中さん：2009/03/16(月) 20:00:54 ID:+ikzd+7I
Xeonなら持ってるぜ
313 ：774ワット発電中さん：2009/03/16(月) 23:05:30 ID:SLcGo01J
>>312
＞ Xeonなら持ってるぜ

キセオン？
ジークジオン？
314 ：774ワット発電中さん：2009/03/17(火) 00:16:06 ID:XSgN/TZX
ジーオンだろ、サーバー向けCPUの
315 ：774ワット発電中さん：2009/03/17(火) 00:32:40 ID:CBm8Gro8
癖もんと言えば元巨人の元木！
316 ：774ワット発電中さん：2009/03/17(火) 00:49:57 ID:SGyei2Yn
何でもいいから、キセノンネオンの情報をお願いします
どうせ世間には出てないんでしょ？
ＷＩＫＩ用にマニアが自作したんでしょアレ

じゃあ自作情報でも出してくださいね
317 ：774ワット発電中さん：2009/03/17(火) 01:55:38 ID:Y2T0mQCi
( ﾟωﾟ )お断りします
318 ：774ワット発電中さん：2009/03/17(火) 07:11:47 ID:xSnSKK5K
>ＷＩＫＩ用にマニアが自作したんでしょアレ

何と戦ってるんだお前は？
319 ：774ワット発電中さん：2009/03/17(火) 07:42:17 ID:/AxYmZWT
>>316
キセノンネオンは世間には出てないよ。自作も不能。
この先も絶対でない。

こんなにきっぱり「絶対」と言い切れるものはなかなかないよ？
320 ：774ワット発電中さん：2009/03/17(火) 18:40:21 ID:SGyei2Yn
何故ですか
何故キセノンだけ特別に忌避されるのですか
早くキセノンの光が見たいのです
製品はあるはずです、探しまくってください！
321 ：774ワット発電中さん：2009/03/17(火) 19:25:39 ID:CBm8Gro8
>>320
すまん
322 ：774ワット発電中さん：2009/03/17(火) 21:13:55 ID:T1Pj4guH
>>320
卒業おめでとう。
年を経る毎に休みは貴重になります。
有効に使いましょうね。
323 ：774ワット発電中さん：2009/03/17(火) 21:40:56 ID:SGyei2Yn
勘違いしないでください！
書き方がちょっと悪かったですかね、まだ求めています！

そんな揚げ足取ってるヒマがあればネオン関係の情報をとっとと探して来て下さい！

キセノン光を手に入れるまで私は諦めません！
324 ：774ワット発電中さん：2009/03/17(火) 22:06:41 ID:GcBz7YIB
自分で探せボケ
325 ：774ワット発電中さん：2009/03/17(火) 22:50:04 ID:5L/in5z+
なんか４輪のバイクを探してって言われてるような違和感が
326 ：774ワット発電中さん：2009/03/17(火) 22:54:38 ID:CBm8Gro8
>>323
ネオンはNeね(^-^)/~
327 ：774ワット発電中さん：2009/03/17(火) 23:26:08 ID:/AxYmZWT
>>326
キセノンはXeね(^-^)/~
328 ：774ワット発電中さん：2009/03/17(火) 23:43:32 ID:KBq3eu/c
>>320
キセノンが忌避されるのではなくキミが
329 ：774ワット発電中さん：2009/03/18(水) 00:01:05 ID:xSnSKK5K
使い捨てカメラでもバラせよ。あれキセノンフラッシュバルブだろ

あとは目的と何と戦ってるのか言えよ
330 ：774ワット発電中さん：2009/03/18(水) 01:07:44 ID:KYGyN+fK
クセノンランプってベンツの懐中電灯とかで20以上前から松下が出してるぜ。ｗｗ
331 ：774ワット発電中さん：2009/03/18(水) 01:18:21 ID:co2uTyBt
栗す増す釣り
332 ：774ワット発電中さん：2009/03/18(水) 19:02:14 ID:7kMvJG98
風船一個ぶんのキセノンって、いくらぐらいするんだろう・・・
10万ぐらい？
333 ：774ワット発電中さん：2009/03/18(水) 19:24:58 ID:aTSXnGuZ
キヤノン
334 ：774ワット発電中さん：2009/03/18(水) 19:31:31 ID:0OEBS/2l
>>332
小惑星探査機はやぶさに積まれた66.2kgのキセノンが1100万円と聞いた。
風船1個分というのが0℃1気圧2.24L(0.1モル、13.13g)とすれば、2182円。
まあ小売りだともう少し高いのだろうけど。

燃費計算ワロタ
ttp://www.baccars.com/modules/wordpress4/index.php?p=25

335 ：774ワット発電中さん：2009/03/18(水) 20:55:45 ID:2h0MX5Nl
美しくない文字配列よりも嘘の文字を選んだ会社ですから
336 ：774ワット発電中さん：2009/03/18(水) 23:20:52 ID:YYRvLClg
殺菌用のキセノンライトって、光が当ったら、死んでしまう気がする
キセノンアークライトもスペシウム光線のような
致死的な攻撃を意味する気がする
337 ：774ワット発電中さん：2009/03/19(木) 01:19:59 ID:IcwvsYmK
そんなバカな話はいいんですよ
キセノンは素晴らしいスペクトル幅ですからね
近紫外から遠赤外までそりゃもう太っ腹なワケですよ

つまりこんな光でネオンサインとかあったら手に入れたいワケですよ
薄暗いあの光に最高演色が備わってるとか、最高じゃないですか

つまり、もっとがんばってキセノンネオンサインの情報を出してください
本当にここは総合スレなのですか？情報弱者だらけじゃないですか
キセノン光くらい極めてください
では、情報を出すように
338 ：774ワット発電中さん：2009/03/19(木) 01:32:52 ID:0ZD7R0qv
>>337
情報をクレクレって言うのはかまわないけど
書き込みの数が多すぎですよ、ちょっと自粛してもらいたいものです
339 ：774ワット発電中さん：2009/03/19(木) 04:21:14 ID:yAsm1TqK
ネオンサインはNeだろう
340 ：774ワット発電中さん：2009/03/19(木) 08:18:56 ID:ArI5bJLB
いいえ、ネオンサインはとてもHです。
341 ：774ワット発電中さん：2009/03/19(木) 08:26:03 ID:uwEnGIOw
>>339
冷陰極管までネオンサインに含まれる今時何を
342 ：774ワット発電中さん：2009/03/19(木) 12:53:30 ID:uiLpwgh0
こっちのほうが放電系は良いのかも
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126937243/l50
6: 放電ランプについて詳しい方大歓迎 (858)
343 ：774ワット発電中さん：2009/03/19(木) 19:07:15 ID:00Gq+w/A
>>334
ヘリウム詰めて売ってるあの銀色のですよ。

じゃぁ、１万とかそのぐらいなのかな。
お姉さんのひと吸いが500円ぐらい。
344 ：774ワット発電中さん：2009/03/19(木) 19:13:09 ID:cLUSBDNX
じゃあそのお姉さんのひと吐きを1000円で
345 ：774ワット発電中さん：2009/03/19(木) 19:16:05 ID:uwEnGIOw
>>345さんが1500円の値をつけました
346 ：774ワット発電中さん：2009/03/19(木) 21:47:10 ID:9ekkS0jQ
>>346 さんが風船を媒介しないオプションに 3000円の値をつけました
347 ：774ワット発電中さん：2009/03/19(木) 22:10:47 ID:IhxJpbIB
ではお姉さんに100円
348 ：774ワット発電中さん：2009/03/20(金) 02:08:32 ID:WqcGhcQH
ホラ御覧なさい
放っておけば一切キセノンのネオン管情報は出てきません
そもそも急かしてもここのスレ住民程度じゃ有用なモノは無いと思っていましたがね

私のように本気で情報を集めて手に入れようとする情熱などないのです
キセノンアーク灯などを扱った人間もいないでしょうね
素人の集まりで話になりません
349 ：774ワット発電中さん：2009/03/20(金) 02:23:35 ID:eKLP1Fnz
じゃあねーばいばーい
350 ：774ワット発電中さん：2009/03/20(金) 02:45:55 ID:o8eL0zH9
>>348
キセノンアークを扱った事があるならその経験で得た事をここに書いてくださいね
書けないのは知らないからなんでしょう
だったら早く本気で情報を集めて下さい
何をやってるんですか
一番欲しがっているあなたが率先して具体的な情報を掴んでこなくてどうするんですか
当然得られた成果はここに投下するんですよ

あなたが今まで何度もここに無駄な書き込みをしている間に
いったいどれだけ時間を浪費してしまってると思ってるんですか
責任をとって今すぐ情報を探してきて下さい。もちろん海外もですよ
文句を言うだけで自分は動かない、本当に役に立たない人間ですね
見つかるまであなたは寝なくていいです
布団に入ったら眠る間際に今言われた事を思い出して反省してください


まねしてみたｗ
351 ：774ワット発電中さん：2009/03/20(金) 08:46:37 ID:tqDoB46c
P社のUHPランプがおすすめ
352 ：774ワット発電中さん：2009/03/20(金) 10:06:14 ID:gT2I0c2L
キセノンの入ってる放電灯なら車のＨＩＤで十分だ。
放電電圧を上げて瞬時にエネルギーを突っ込めるようにキセノンを封入してるからな。

大量生産されてるから比較的安いし、車載用だから信頼性も十分。
353 ：774ワット発電中さん：2009/03/20(金) 11:14:01 ID:oGkPt0rs
>>348
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
354 ：774ワット発電中さん：2009/03/20(金) 19:06:31 ID:My3FjOTe
>>350
かまわないでくれ、頼むから
355 ：774ワット発電中さん：2009/03/21(土) 06:39:02 ID:SH3BOupZ
NETでぐぐった卒論って、不可らしいなあ
356 ：774ワット発電中さん：2009/03/21(土) 09:55:22 ID:m1LjCvS5
FluxLED 60mAと 5mmLED 20mA x 3 はどっちが明るいんだろう？
物にもよるだろうけど。
357 ：774ワット発電中さん：2009/03/21(土) 10:39:55 ID:91K803b4
http://www.webcg.net/WEBCG/qa/other/other016.html
ちょっと無茶な回答・・・・
光源が明るくなるだけで光軸は変わらないだろう。
明るすぎるから今までの配光特性ではダメだとか、
バルブ形状が全然違うから光軸が変わるからとか、
HIDだからバルブ交換だけでは無理だよとかならわかるが・・・

あと、実はキセノン封入白熱灯だったって落ちはないだろうな・・・車用があるかどうかはわかんないが。
358 ：774ワット発電中さん：2009/03/21(土) 19:56:10 ID:6dZgBsMk
放電ランプはフィラメントの電球と違って点光源ではないぞ
359 ：774ワット発電中さん：2009/03/21(土) 21:16:50 ID:Rxgw1w1u
それじゃあまるでフィラメントの電球は点光源って言ってるみたいじゃないか
360 ：774ワット発電中さん：2009/03/21(土) 22:08:36 ID:YRYnKkpC
そうだよ？
361 ：774ワット発電中さん：2009/03/21(土) 22:31:42 ID:Mhh4TzvS
じゃあハゲ頭とかはどっち？
362 ：774ワット発電中さん：2009/03/21(土) 23:26:45 ID:YRYnKkpC
>>361
曲面反射光
363 ：774ワット発電中さん：2009/03/22(日) 00:01:20 ID:6dZgBsMk
>>359
PHILIPSのUHPランプの特許読め！
あれはいいものだ。
364 ：774ワット発電中さん：2009/03/22(日) 13:20:04 ID:8A38TF8J
LEDライト投売り。発電装置の部品取り用にいいかも。
ttp://auction.item.rakuten.co.jp/10591707/a/10000271
365 ：774ワット発電中さん：2009/03/22(日) 13:42:55 ID:vuMiJBOT
説明見てわからないの？
その発電機はエナメル線と磁石とショットキー２個でできるよ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Fullwave.rectifier.en.png
これのトランスの右半分をエナメル線で作るの
366 ：774ワット発電中さん：2009/03/22(日) 16:07:03 ID:KsZtEBWk
急にどしたん？
チョコやるからまあ落ち着け
つ■
367 ：774ワット発電中さん：2009/03/22(日) 18:16:30 ID:kFcD6m/B
>354宣伝乙

その手の振って発電ライトって、発電部は事実上ただの飾りじゃなかったっけ？
368 ：774ワット発電中さん：2009/03/22(日) 19:25:53 ID:1/s4D2aC
>>366
ほあいとちょこがいい
369 ：774ワット発電中さん：2009/03/22(日) 22:38:03 ID:khCY20Pz
3mm、赤色の自己点滅って売ってないですか？
秋葉いったけど5mmしかみつかりませんでした。
370 ：774ワット発電中さん：2009/03/22(日) 22:56:59 ID:QMc+fAt3
自分で削って3mmにすればいい
仕上げはコンパウンドで磨けば製品と大して変わらない
371 ：774ワット発電中さん：2009/03/22(日) 23:04:51 ID:khCY20Pz
ありがとう。
とりあず紙やすり買ってきて削ってみます。
でもなんで3mmないんだろう。
372 ：774ワット発電中さん：2009/03/22(日) 23:07:54 ID:QMc+fAt3
先端の形は照射角に影響するから
フラットにすれば照射角が大きくなる
373 ：774ワット発電中さん：2009/03/22(日) 23:15:33 ID:S4GedVKi
自己発電
374 ：774ワット発電中さん：2009/03/22(日) 23:27:10 ID:tjcQxM2Y
>371
ラジオデパート1Ｆのマルカ電機にはあるらしい
ほかはしらん
375 ：774ワット発電中さん：2009/03/22(日) 23:32:14 ID:khCY20Pz
>>374
できれば削りたくないんであったらいいなぁ。
来週いってみます。
376 ：774ワット発電中さん：2009/03/23(月) 09:13:15 ID:DUvUZPjV
>>375
自己点滅 3φ
でググったらでてきたから
自分でググればもっと見つかるよ、たぶん
377 ：774ワット発電中さん：2009/03/23(月) 11:09:13 ID:gbcyO4D/
>>364
高杉。
378 ：774ワット発電中さん：2009/03/23(月) 20:49:49 ID:DUvUZPjV
>>377
検索して上の方にあったのを教えただけなのに、情報を出さないクレーム野郎に
一言で片付けられるのは、激しくムカつく。
379 ：774ワット発電中さん：2009/03/23(月) 21:56:27 ID:FjxKQdLm
>>378
ゴミのＵＲＬにわざわざレスつけてもらったんだからもっと感謝しなきゃ駄目だよ
380 ： 株価【25】 ：2009/03/23(月) 21:56:34 ID:MlR4RN/2
>>378
まあまあ、
金持ち喧嘩せず。貧乏人は相手するな。
381 ：774ワット発電中さん：2009/03/24(火) 11:59:52 ID:/JNZQZ/X
なるほど、衣食足りて礼節を知る、か。
かわいそうな人なんだな。
382 ：774ワット発電中さん：2009/03/24(火) 20:54:05 ID:+Kcaa2/e
イヤミを言うのは足りてないからですね分かります
383 ：774ワット発電中さん：2009/03/24(火) 23:54:36 ID:Kk/1F6uQ
↑あなたも足りてないようですね。
かわいそうな人だな。
384 ：774ワット発電中さん：2009/03/24(火) 23:59:20 ID:qllVklxE
っ乳酸菌
385 ：774ワット発電中さん：2009/03/25(水) 01:21:40 ID:TrnNWMfI
特に>>381は自分が足りてるかのように言ってるのがなんともね。
386 ：774ワット発電中さん：2009/03/25(水) 01:32:11 ID:4NDdA1nd
>>381-386
目くそ鼻くそ
387 ：774ワット発電中さん：2009/03/25(水) 12:48:56 ID:TrnNWMfI
>>386
おまえ優しいな
388 ：774ワット発電中さん：2009/03/25(水) 22:23:32 ID:qeqjWDoa
>>381-388
いつまでもスレチの話をひっぱるのは頭が足りないからです
389 ：774ワット発電中さん：2009/03/25(水) 22:37:56 ID:EZ9G/hZT

そんなことより、ホワイトチョコはまだか？

390 ：774ワット発電中さん：2009/03/30(月) 16:53:43 ID:izEQNrPh
PIC16F54でLED点滅回路を作りたいのですが、だれかいいソースもってませんか？
391 ：774ワット発電中さん：2009/03/30(月) 17:23:58 ID:N7GgqXXU
>>390
ttp://www.otafuku.co.jp/product/search_home/item017.html
392 ：774ワット発電中さん：2009/03/30(月) 18:32:03 ID:xNsLtUzC
URLでバレバレでっせ。ｌ
393 ：774ワット発電中さん：2009/03/30(月) 19:04:54 ID:P9zStRnI
しょうゆやさんがＬＥＤ点滅つうのなら見つかった。
ttp://www.tamatele.ne.jp/~marusho/index.html
394 ：774ワット発電中さん：2009/03/30(月) 19:50:56 ID:2DVbJHzU
全力でチカチカw

#include <16f54.h>
#use delay(oscillator=4M) // 動作clock指定: 4MHz

void main() {
for(;;){
output_A(0b0101);
output_B(0b01010101);
delay_ms(500); // 点滅時間1: 500mS
output_A(0b1010);
output_B(0b10101010);
delay_ms(500); // 点滅時間2: 500mS
}
}
395 ：774ワット発電中さん：2009/03/31(火) 00:38:17 ID:pspzNXJb
>>394
＞ for(;;){

#define forever for(;;)

ってあったな…
396 ：390：2009/03/31(火) 23:26:39 ID:cVpN0TZ9
ありがとうございます。
少しだけ大人になりました。
397 ：774ワット発電中さん：2009/04/01(水) 06:55:51 ID:iBYM8fUR
>>396
なんだ？　不満げだなｗ
そもそも「いいソース」って何だよ。いい情報源のことか？
だったら回路もプログラムも載ってるところを聞けばいいんだよ。
アセンブラかＣか、Ｃならコンパイラはどこのが希望か書けばもっとよし。
398 ：774ワット発電中さん：2009/04/01(水) 09:42:17 ID:4FbvJvat
>394 は MPLAB IDE v8.xxに含まれる
無償ccs-c(pcb)コンパイラ用だね。
399 ：287：2009/04/05(日) 16:44:06 ID:Fw+/OGYu
替えた球の寿命が気になるのでソケットに穴をあけてみた。（一応、吸入口と排気口）。
劇的に下がるな。アチチだったのが、何とか触っていられる程度になった。
強度の問題もあるだろうが、その辺のことは考慮しろよ、中華設計技師。省エネにも省資源にも
ならんぞ、現状では。

国産品との比較データがないのでわからないが、安い中華製は白熱電球かそれ以下の寿命だと
思われる。まさに安物買いの銭失い orz　　今のストックが切れたら国産品も試して
みようかと思うが、何年先のことやら。
400 ：774ワット発電中さん：2009/04/05(日) 18:15:29 ID:F5whU5qM
穴から注射器でシンナー注入されたら危ないだろう！
401 ：774ワット発電中さん：2009/04/08(水) 18:11:23 ID:l40amhBW
>399
マネして、切れた電球型蛍光ランプばらしてインバーター基板取り出してみた。
同じくディスクリート。どこ産かはよくわからんけど、100V 13Wとだけ表示あり。
とくに回路や素子が焼けたり腐ったりしているようではないので、
市販の10W直管蛍光灯をつないでみたら、めでたく点灯。
しばらくテストして、うまくいきそうだったら、何かに利用してみようっと。
402 ：401：2009/04/18(土) 08:38:43 ID:lfsp5RmL
廃品蛍光ランプから取り出したインバーター基板の回路起こしてみた。
DIACとPTCは基板シルクに書いてあったので、そのまま。Lは定数不明。
TRは型番不明なので、NPNとかピンは推測。
調べたらハーフブリッジってやつの変形ですかね。

ttp://uproda.2ch-library.com/lib119506.jpg.shtml
403 ：774ワット発電中さん：2009/04/20(月) 23:50:44 ID:pb4qbrxD
404 Not found
404 ：774ワット発電中さん：2009/04/21(火) 20:45:21 ID:GrvB9dQY
スマヌ。再うp。
ttp://uproda.2ch-library.com/lib121173.jpg.shtml
405 ：774ワット発電中さん：2009/05/13(水) 23:33:09 ID:+rc0MaLr
青LEDでレンズ部分も青いのってありますか？昔の赤緑みたいな感じで

そういえば高輝度系が出だしてからは
無色透明なのばかり見かける気がするし、
そもそも売られてない？
406 ：774ワット発電中さん：2009/05/14(木) 00:47:16 ID:QlETQQw/
そういや見たことないなと思って秋月のサイト見たらすぐ見つかったし
407 ：774ワット発電中さん：2009/05/14(木) 13:33:51 ID:1KX5+FH1
>>405
シリコンハウスにも、「レンズ着色ＬＥＤ」であり
408 ：774ワット発電中さん：2009/05/20(水) 21:42:18 ID:p60CaRAC
秋月で最初に売ってた青LEDは青ボディだったな
うれしくて買ったものの高かったのを思い出す
しかもそんなに明るくない

でも、私の中では衝撃が走るほどのヒカリだった
409 ：774ワット発電中さん：2009/05/21(木) 21:35:01 ID:FtGAFNHs
漏れは今でも470nmピークの青LED見るとしばらくじっと見つめちまうよ。
ブルーLDが格安で手に入ったから、近いうち点灯実験するつもりだが、
LEDぐらい綺麗だといいな。
410 ：774ワット発電中さん：2009/05/21(木) 21:38:33 ID:JToOctkM
水色LEDが欲しい。もうちょっと中間色が色々あってもいいのに。
411 ：774ワット発電中さん：2009/05/22(金) 18:56:29 ID:/gV73lEk
青に10倍くらい流したらいけるんじゃね？
412 ：774ワット発電中さん：2009/05/23(土) 00:54:19 ID:9OPToS9+
>>409

どっかのアホがやってるようなパルス駆動なんか真似するなよ。
413 ：774ワット発電中さん：2009/05/23(土) 01:06:27 ID:9OPToS9+
>>409
っていうか、光ディスク用のＬＤだよね？
日亜の純青なら紹介して。。。
414 ：774ワット発電中さん：2009/05/23(土) 07:33:37 ID:Qu+G/oCe
昔、秋月で買った(低輝度)青色LEDは、確かに発光色が青というより水色ぽかった。
(スタンレーCB5006X、10mcd@20mA、GaN系ではなくSiC系)

データーシートの日付見ると92年、日亜が高輝度青色LEDを製品化する前年か・・・
415 ：774ワット発電中さん：2009/05/23(土) 13:09:46 ID:CqWRXKsE
光ものをやっている技術者ならば
地方の研究センターの研究員になるという手もあるぞ
不況に強い

島根県産業技術センター研究員（電子電気）
ttp://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?fn=0&id=D109050566&ln_jor=0
416 ：774ワット発電中さん：2009/05/25(月) 21:44:15 ID:dTwzSNaw
>>412
消費電量抑えたいんでパルスだけど素子にやさしくしたいんで、
定格どおりの電流しか流しません。

>>413
何処のメーカーなのかわからんのです。
HDDVD用のLDだと日亜のなんですかね？
417 ：774ワット発電中さん：2009/05/25(月) 23:02:47 ID:X02qm9fj
>>410
緑LEDに強烈電流流したら妖しいオレンジの光を放ったぞ。
いろいろ試してみると面白い結果が得られるかもしれない。
418 ：774ワット発電中さん：2009/05/25(月) 23:51:14 ID:WhKyk9Hz
チップ抵抗の方が安く済むよ
419 ：774ワット発電中さん：2009/05/26(火) 02:31:27 ID:+quDTXzl
やっぱレーザーにパルス駆動すると目殺られるのかね？
むかーし現品comの作例でそんなのがあってヤバいんじゃね？と思ったモノだが
420 ：416：2009/05/26(火) 21:43:27 ID:Ee/TEygN
>>410
ヤフオクで大分前から売ってるよ
他の中間色だと桜色とかも有ったはず。
ttp://booth.search.auctions.yahoo.co.jp/strsearch?desc=LED%A2%A1FLUX%A2%F63mm%A2%F6%C0%C4%C7%F2&sb=desc&alocale=0jp&acc=jp&seller=buhin2005japan
421 ：774ワット発電中さん：2009/05/26(火) 22:04:19 ID:9uX/Ks6D
>>416

パルスでも最大定格超えちゃうとアボンしちゃうから、
降圧チョッパ組んだ方がいいかもね。

ＬＤの場合、ＡＰＣ組むのがベストなんだけど、
モニタＰＤが入ってない場合、難易度が格段に高くなるから
定電流駆動でいいかもね。

昔のＬＤは出力が小さいから定電流駆動すると温度変化ですぐアボンするんだ…
今のＬＤは最大出力が上がったまま、閾値の温度係数そのまま、微分係数そのままだから
温度変化に対する出力の変化が相対的に小さいんだよね。
いい時代になったもんだ。
と２８歳のオッサンが言ってみる。
422 ：774ワット発電中さん：2009/05/26(火) 23:07:48 ID:PfNWSYHZ
>>421
よっ常連最年少！
423 ：774ワット発電中さん：2009/05/27(水) 09:39:34 ID:XOWUdfW7
>>419
キムタクの真似してレーザー振り回す馬鹿が増えなきゃいいけどなあ・・・
あのドラマ、いいのかあんなことして・・・・
424 ：774ワット発電中さん：2009/05/27(水) 09:54:42 ID:yzhY/ivD
昔の装置のパイロットランプとして使われていた、豆電球口金サイズ（10mm位?）の
100V電球やネオンランプ、色ガラスの電球内蔵型インジケータが
全く手に入らなくなった。中古でもいいから欲しい。
（地方故秋葉原に行くまで往復10万近くかかる）
425 ：774ワット発電中さん：2009/05/27(水) 10:47:53 ID:06Km+QnD
>>424
言葉じゃよくわからないので、写真うｐ。
426 ：774ワット発電中さん：2009/05/27(水) 19:17:44 ID:tJn1v6Q6
電気のドラムばらして、ネオン管っぽいモジュールを取り出したんだけど、
直列に1/8W抵抗が着いてるみたい。橙茶橙金に見えるんだが、こんなのないよねぇ。
薄橙色のプラスチックで覆われてて、正確な色がワカランのだけど、何オームぐらいだろう。
427 ：774ワット発電中さん：2009/05/27(水) 20:46:34 ID:COiVwio7
ネオン管ｗ
428 ：774ワット発電中さん：2009/05/27(水) 22:27:53 ID:Stc/8bIe
電気のドラムっていうのが良くわからないけど抵抗は３１ｋか、
そんな抵抗値は見たこと無いけどあるならあるんだろ
429 ：774ワット発電中さん：2009/05/27(水) 22:34:21 ID:pXquNooO
>>426
33000Ω
430 ：774ワット発電中さん：2009/05/27(水) 22:58:59 ID:qUWCsiob
31kじゃいかにも小さすぎるから黄橙黄金で430kじゃね？
431 ：774ワット発電中さん：2009/05/27(水) 23:05:16 ID:khtRpec9
>>425
これは頭のとがったムギタイプのネオン球だけど、探してるのは
棒や板状の電極で頭が丸く理科の実験とかで使う1.5V豆電球と同じ口金が付いてるタイプ。
ttp://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j30528372

電球内蔵型インジケータはこんな感じ。色ガラス表面が宝石のようにカットしてあって
ソケットはネジタイプ。現行品は12/24V用で引っかけソケットしかないようです。
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s53393528

>>426
AC100V前後なら150ｋ位のが付いていたはず。

俺がまだ小学生だった頃、ネオン球に100V直結して破裂させたことあったな。
あの時はションベンちびるかと思った。
432 ：774ワット発電中さん：2009/05/28(木) 02:35:14 ID:sKf61DcF
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/123815015
こういうのかな？
433 ：774ワット発電中さん：2009/05/28(木) 02:41:21 ID:XPqyXxb6
>>431
ネオン管は４０年ぐらい前、「電気睡眠器」とかの自作で使ったなあ。
そういや、１００Ｖ球のネジソケットのは見なくなってるね。
先月からトラ技に広告出した「パーツランド」に聞いてみれ。古いの持ってるから。
434 ：774ワット発電中さん：2009/05/28(木) 20:03:44 ID:UpjQXK2i
>>432
まさにこれです。サンクス!!

>>433
情報ありがとうございます!! 明日トラ技見てきます。
435 ：416：2009/05/28(木) 22:46:47 ID:jTH/XX/+
<<421
組み込みスペースも無いし、適当な定電力回路でやるつもりです。
パルスはduty30%の30Hz位にしようかと。
スクリーン上でさっと動かしたら- - - - - -みたいな青い輝点が見えて
面白いかなみたいな。
436 ：774ワット発電中さん：2009/06/07(日) 20:49:46 ID:T3PF3z+q
>>431
小学生の思い出漏れと一緒だｗ
ネオンの抵抗って300KΩ
437 ：774ワット発電中さん：2009/06/07(日) 20:50:49 ID:T3PF3z+q
>>436
途中で間違えて投稿してしまった。スマソ
438 ：774ワット発電中さん：2009/06/10(水) 23:34:34 ID:WbLhQNyK
単4を3本が電源で、砲弾型5mm*3のLEDのヘッドランプが手元にあります。

かなり昔のものなので、LEDを差し替えようと思いますが、現状で
白色LED 5mm砲弾型だと向いているのはどの製品でしょうか。
（燃費より明るさと演色性を優先しています）

fluxなら雷神が良さそうですが、砲弾型はあまり情報がありません。
指向角 45度のNSPW510DS辺りが良いのでしょうか？？
439 ：774ワット発電中さん：2009/06/11(木) 00:04:40 ID:YirclMMK
NSPW500GS
440 ：774ワット発電中さん：2009/06/11(木) 00:39:19 ID:CKWZzRrg
>>438
NSPW510DS (Wランク)
441 ：774ワット発電中さん：2009/06/11(木) 00:53:05 ID:LPdm9W/B
GS一個にDS二個なんてのもいいかも
442 ：774ワット発電中さん：2009/06/12(金) 00:38:23 ID:qeOF4+rV
レスありがとう。力タログ見ました。
思っていたより狭角が向いてるんだねぇ｡
勉強になります!

でもGSとDSの違いがわからないや…
443 ：774ワット発電中さん：2009/06/12(金) 12:44:12 ID:RnY7Cz4x
角度とか
444 ：774ワット発電中さん：2009/06/12(金) 20:48:41 ID:iqluj6l5
>>443
カタログは同じ15度だからデーターシートも見たけど、
周囲温度による色域変化以外は違いがわからないっす。

角度はDS > GSですか？
445 ：774ワット発電中さん：2009/06/12(金) 21:01:32 ID:RnY7Cz4x
いや、あんた>>438で
＞指向角 45度のNSPW510DS
って書いてんじゃん
446 ：774ワット発電中さん：2009/06/12(金) 21:24:13 ID:iqluj6l5
あちゃー　やっちゃいましたねw
どこを見ていたんだろ。穴があったら入りたい...

いくつかの指向角度のものを買って比較してみます。
ありがとうございました～
447 ：774ワット発電中さん：2009/06/13(土) 01:45:00 ID:Qin+BpLU
質問です。
都内西部もしくは埼玉の東部で1608サイズのチップLEDを店頭で買えるお店はありませんか？
出来れば、実際の光り方を見て買えるお店がよいです。
スレチでしたら誘導お願いします。
448 ：774ワット発電中さん：2009/06/14(日) 13:25:30 ID:BR6zk4nO
>>447
秋葉原まで逝けないのか？
449 ：774ワット発電中さん：2009/06/14(日) 16:49:06 ID:71WID199
>>447
武蔵野線沿線・浦和以西在住と見た。
確かに秋葉へ出るのは面倒そうだけど
光りかたなんて秋葉でも少数だぞ。
450 ：774ワット発電中さん：2009/06/14(日) 21:49:27 ID:OxSVaxUn
横から申し訳ないが、秋葉でLEDを買える店でおすすめはどこですか？
最近は秋月で済ませているけど、あそこは日亜の取り扱いがないのです。
451 ：447：2009/06/14(日) 22:53:51 ID:5EqOnnf7
>>448
遠いですが、行けます。
秋葉原にしかなければ、行こうと思っていました。

>>449
秋葉原でも少数なんですか。
調べてみたところ秋月と千石というところがLED関連が豊富のようですが
この二つの店舗は光り方を見れますか？
あと秋葉原でおすすめの店舗があれば教えて下さい。
度々質問になってしまいますがよろしくお願いします。

>>450
横のさらに横で申し訳ないですが、秋月は光り方を見せてもらえますか？
452 ：774ワット発電中さん：2009/06/15(月) 00:06:49 ID:Lmu+ecbM
リード付のLEDの光ってるサンプルは秋葉原の店頭で時々見るけど、
面実装のLEDのは見かけないような。
やっぱ、手間の差だろうか。
453 ：774ワット発電中さん：2009/06/15(月) 02:14:41 ID:eC6Mj9E/
>>451
リード付きならみせて貰えるよ。
チップはどうだろう・・・・。

それより、ここでどんな目的でどんなのに使うかを書いたほうが早いのでは？
454 ：450：2009/06/15(月) 06:34:54 ID:1dL8UWFU
>>453
それは知りませんでした。店員さんに頼むのとやってくれるのでしょうか。

>>451
あそこは店内が異様に明るいので（万引き対策?）、
発光させた所で参考になるか疑問です。
455 ：774ワット発電中さん：2009/06/15(月) 20:33:52 ID:tNe7YIIY
チェッカみたいなの作れば。
ピンセットみたいな形で、ボタン電池仕込んでおいて。
で、ちょっと試させてね、と。
456 ：774ワット発電中さん：2009/06/15(月) 20:39:34 ID:ElN6encT
抵抗無しで100mA位流れて不良品が店頭に並ぶ　に100オーム
457 ：447：2009/06/15(月) 20:43:04 ID:Z8TDDQ9j
>>452
リード付きなら見せてもらえる所があるんですね。
参考になります。

>>453
車の内装（ナビ周り）のLEDの打ち替えをしようと思っています。
ネットで試しに購入したところ、白が黄ばんでいたため
実際に見て決めようと思いました。

>>454
秋月は見せて頂けるようなので一度行ってみます。
手で覆って確認させてもらえれば分かりそうですね。

一回秋葉原に行って色んなお店見てきます。
回答してくれた方々ありがとうございました。
458 ：450：2009/06/16(火) 06:17:58 ID:KC61Am6F
久しぶりに秋葉行ってきました。

通販が一番良いという結論に達しました...
459 ：774ワット発電中さん：2009/06/17(水) 12:02:34 ID:SBzdQZUq
<<458
秋月の通販ならモノによっては光ってる写真も載ってるしね。
（日亜のLED結構あるみたいだけど）
他に通販だとオーディオQ、大量買いならヤフオクの草心とかも有かな。
460 ：774ワット発電中さん：2009/06/17(水) 13:01:00 ID:V6YKcFBH
おれは秋葉原かなー。歩いて10分だし。ガード下からデパート、千に秋に○ﾂに鈴、全部寄るよw

鈴とデパートの○ｶにはサンプルあるよ ただチップ型は無いかな。
旧い秋葉のあの雰囲気が好きだからね。
461 ：ネ太朗：2009/06/19(金) 00:07:37 ID:jQaHaqcy
今日、新橋のヤマダで見てきたが
電球互換のLEDは
ばか高い上に、暗いな

もう数年寝てまつ
462 ：774ワット発電中さん：2009/06/19(金) 08:25:48 ID:6UkJ4+/t
秋月のＬＥＤ電球の750円って価格は「買ってみようかな？」って気になるけど
やっぱ店頭でのデモ見ると6Ｗじゃ暗い感じがするな。
せめて、３倍くらいの明るさが欲しい。

463 ：774ワット発電中さん：2009/06/22(月) 01:18:55 ID:46xyFlxw
台湾でLED電球を色々見てきたけど
色は意外に悪くないね

電球並みに切れそうだけどｗｗｗ
464 ：774ワット発電中さん：2009/06/22(月) 02:03:53 ID:6fxxGUFf
電話やビデオはイカれても電灯は無事というのが今までのパターンだけど。
電灯がＬＥＤ化されたら、雷とか入ったら速攻アボーンしそうだね。
465 ：774ワット発電中さん：2009/06/22(月) 10:08:43 ID:H9Vp8x8t
>>464
保護回路くらいは入ってて、誘導雷害くらいはクリアするんじゃないの？
直撃なら電球以前に家があぼーん
466 ：774ワット発電中さん：2009/06/23(火) 12:26:23 ID:6PJ/Mude
10年ほど前に物珍しさから買ったマツダのアルゴンランプ、管面はきれいなのに
全く点灯しなかった。
（ガス抜けと判断、その後お蔵入り）

部屋を片付けていたら久しぶりに出てきたので通電して半日ほど放置。
すると中央から少しづつ光り出し、今は電極の７割位が光るようになった。
こんな事もあるんだな。
ちなみに管はナス型、電極はかとり渦巻のようになっている。
発光は紫色、蛍光灯のグロー管と同じようです。
467 ：774ワット発電中さん：2009/06/23(火) 14:48:31 ID:WiPJEOf2
間抜けと判断
468 ：774ワット発電中さん：2009/06/23(火) 20:49:27 ID:kk/L2jcB
真空度がさがって逆にグロー放電するようになったのでは？
469 ：447：2009/06/23(火) 23:03:10 ID:NAg4XlOp
秋葉行ってきました。
秋月、千石、若松と見てきたけど、品揃えが全然ですね。
欲しいものがあっても、データ（色度やランク）が書いてないので
通販でデータが書いてあるサイトで買うのが一番良いですね。
470 ：774ワット発電中さん：2009/06/23(火) 23:17:10 ID:BgdCVwFO
>>469
あまいな。
せっかく秋葉原へでかけんたならラジオデパートへよらないとダメだよ。
しかも、色、ランクと細かく指定できても、実際の点灯状況などは自分の目で見るのが一番。
秋葉原は売れ筋か、バッタ物を買いに行くところだよ。
もっと修行しないとだめな。

とはいうけど、大量につかうのであればデジキーとかで買うのが良かったりする。

471 ：774ワット発電中さん：2009/06/25(木) 19:29:49 ID:GGf6tTfI
この時間にアキバでLED買えるみせある？
472 ：774ワット発電中さん：2009/06/25(木) 19:31:37 ID:OgiYJ2mJ
マルツなら
473 ：774ワット発電中さん：2009/06/25(木) 22:07:03 ID:Dx/Itpeg
>>469
すまんね、470氏は何か言ってみたかっただけで悪気は無いんだ。
470氏が言わなければ俺が言ってたけどなｗ
474 ：774ワット発電中さん：2009/06/27(土) 17:00:39 ID:KOYttToT
実は秋葉原通いは長いんですよ。

でも最近はPCぱ―つばっかしで、
勝手がよくわからんかったのです。

勤め帰りなので、着いた時に閉店
している店まである始末だしw
475 ：438：2009/07/03(金) 16:07:00 ID:Jig9UUn/
その節はありがとうございました。

NSPW510DS *3に入れ替えました。
かなり明るくなりました！
なぜか中心にやや暗い部分がありますが、
それほどひどいムラでは無いので、大体満足です。

eneloop AAA*3に12オームの抵抗でつないだのですが、
初期の電圧が思ったよりも高く、100mA程度流れてしまってます。
ちょっとやばいかもw
476 ：774ワット発電中さん：2009/07/04(土) 19:13:07 ID:O9SFguQB
【研究】世界初、赤色LEDの製作に成功…阪大教授ら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1246434987/309-
477 ：774ワット発電中さん：2009/07/04(土) 20:09:40 ID:Njtl2T6c
そのスレでも言われているが、誤読を誘うスレタイだな。>>476
青／緑と同じGaN系基板上に赤色LEDも作れるようになったって話。
今まで赤はガリ砒素とか使ってて、どう頑張っても単一基板上にはまとめられなかった。
後はGaN基板上に駆動回路まで集積すれば、HMD(ヘッドマウントディスプレイ)やEVF
(電子ビューファインダ)に使える物が出来るだろうと。
478 ：774ワット発電中さん：2009/07/04(土) 21:52:26 ID:dQ3YEKSy
ユウロピウム添加って・・・



どこで産出されるの？
仕込んでおかなきゃ。
479 ：774ワット発電中さん：2009/07/05(日) 01:15:14 ID:GLO3aM3P
支那だね。
レア物に頼らないでなんとかなんないんだろうかねーこういうの。
480 ：774ワット発電中さん：2009/07/05(日) 02:30:31 ID:nigvsQcj
>>478
品の他にはオーストラリアとか。
ブラウン管、使用済み核燃料からも取れる。

ってか仕込む？小豆相場には手を出すなってじっちゃが言ってたよ。
481 ：774ワット発電中さん：2009/07/05(日) 21:17:32 ID:B1aZbxr4
なんだ、支那なら仕込み済みだ。
しょうずは、手仕舞えなくて現物が来たら、あんこぜんざいみずようかんで
糖尿になりそうなのでやらない。
482 ：774ワット発電中さん：2009/07/08(水) 20:59:23 ID:LKm1T+B/
LEDのブラケット部分だけ単品売りしてるところ無いですか

昔は結構みたように思うんだけど
今探すとなかなかない
閉店前のニノミヤにあったの買っときゃ良かったな
あれが見たの最後だ
483 ：774ワット発電中さん：2009/07/08(水) 21:39:44 ID:fX+JSXk1
>>482
単品じゃないけど、これとかどう？ 4セットで100円。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-01719/
484 ：774ワット発電中さん：2009/07/08(水) 21:49:06 ID:qpQrTZXB
こちらでの質問で相応しいかはわかりませんが、よろしければお答え下さい。
かなり集光性の強いLED懐中電灯をかったのですが、普段使用のために拡散させるものをさがしています。
superfire１３２xxなのですが、専用のフィルタは存在しないようです。
何か替わりになるようなアイデアありましたら教えて下さい。
485 ：774ワット発電中さん：2009/07/08(水) 21:55:24 ID:ZBXM0V38
適当なレンズをいろいろ買って試してみるしかないね
486 ：774ワット発電中さん：2009/07/08(水) 21:59:26 ID:qpQrTZXB
ありがとうございます。地方住まいなのでレンズだけ売ってるようなお店なんて無いです(泣)
皆さんアキバの話とかしてて羨ましいです。
487 ：774ワット発電中さん：2009/07/08(水) 22:08:30 ID:GC4trtfv
レンズは牛乳瓶の底を磨けば好きな曲率の物が作れる。
488 ：774ワット発電中さん：2009/07/08(水) 22:33:08 ID:ZBXM0V38
100均で双眼鏡とかフレネルレンズしおりとかいろいろあさればよろし
489 ：774ワット発電中さん：2009/07/08(水) 22:47:30 ID:qpQrTZXB
あいほん慣れないもので上手く安価打ててなかったらすみません。
>>487面白そう！！だけどガラス磨くスキルは無いです・・・

>>488なるほど、そう言う意味でしたか。早速やってみます。本当にありがとうございました。
490 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 00:23:50 ID:An1a/k0G
ココでいいんですかね？
分かりやすくする為、簡潔に書かせて頂きます。
2週間ほど前ネットオークションで中古の自転車用のLEDライト購入。
到着時から調子がおかしかったが、電池を交換したら正常になった。
しかし、数日後には、また付かなくなった。
今の現状、電池を入れると、ピカッと一瞬点灯するが、それっきりスイッチを押しても無反応。
しばらくして、電池を入れ直すと、同じ繰り返し。
しかし、何度か正常に点灯したことも。
このような状況から、LED自体は壊れていないと思われる。
電池を入れると、スイッチに関係なく、一瞬点灯し、消え、スイッチが利かない状況。
491 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 00:30:51 ID:daHveI4J
>>490
で？
何がいいたいのん？

ま、単なる接触不良やないのかに？　スイッチ付近の。
492 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 00:32:09 ID:An1a/k0G
現物の写真です。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org216345.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org216347.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org216351.jpg
どんな些細な事でもいいので、こうしてみろとか　あればお言葉頂戴したいです。
493 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 00:34:13 ID:An1a/k0G
>>491
治せるものなのかなと思い、書き込ませて頂きました。
少しの金額を浮かす為、中古で購入すること自体、私の愚かな行為でした。
494 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 00:54:31 ID:+Fm5nvbr
まさかと思うけど暗いとき、振動があるときだけ点灯する仕様とかいうオチではないでしょうね。
青い部品は振動センサっぽいけど。
495 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 01:21:56 ID:daHveI4J
>電池を入れると、スイッチに関係なく、一瞬点灯し、消え、スイッチが利かない状況。
i)スイッチが逝かれている可能性→スイッチを新しいのと交換する
ii)基板の半田が浮いてる可能性→半田を着けなおす
iii)基板上のなんかが逝かれてる→交換できればするできなければあきらめる
・・・
x)よくわかんねえ→あきらめる
496 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 02:07:26 ID:sqjIH0tZ
40uHと書いてあるように見えるが…？
昇圧してんのかね
497 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 02:10:58 ID:2rXL3sNp
これはスゲー光る
ＬＥＤフラッシュ
http://www.youtube.com/watch?v=qRqiyIlUWZs&feature=channel
498 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 07:58:25 ID:An1a/k0G
ありがとうございます。
振動関係なくスイッチで点灯するライトです。
正常動作だと、スイッチを押すごとに、
常時点灯 →点滅パターンＡ →点滅パターンＢ →消灯　になります。
電池を入れた時に一瞬だけピカッと点灯するのが、気になる点です。
正常時は、電池を入れてもスイッチを押さないと点灯しないので。
そして、電池を抜いて入れ直すと、一瞬点灯は起りません。
しかし、電池を抜いておいて、暫く放置した後、入れると、また一瞬点灯。その繰り返しです。（電池は問題ありません）
知識はないので、よく分かりません。
買ったばかりで、捨てるのも勿体無いので、暫くは手元に置いておきます。
他所でやれと思われた方、お邪魔してすみません。
また、何かヒントになることあればお願いします。
499 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 08:18:40 ID:2+PjIo2+
>>498
不良品として返品
500 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 08:28:19 ID:An1a/k0G
ネットオークションで買って、到着した時から、おかしかったんですが、
電池入れ替えたら、正常に動作したので、出品者にも商品異常なしと連絡したので。もう返品はできません。
こういうものは新品で買うべきだなと諭されました。
501 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 09:03:47 ID:CH96nzeh
症状として電源とパラに入ってるコンデンサが駄目なのかも

ダメもとで基板上に電源並列で10μ位のケミコン噛ましてみ
502 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 09:51:24 ID:Hu8+Wk3v
電源系っぽい症状でつね。
新品のオキシライド電池でも同じ症状かな？
503 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 11:33:46 ID:9Vzu5x3P
>>498
洗浄液を付けて歯ブラシできれいに洗う。
全ての部品を一旦外して、基板側、部品を洗う。
504 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 11:48:31 ID:RqYUjk/Q
>>503
洗浄液はどこの何使っている？

あと、頑固な汚れはブラシでいいけど、最終段階でハンダ面をクリアにする方法はどうやっている。
505 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 12:13:45 ID:CH96nzeh
洗浄液の値段だけで原価割りそう
506 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 14:07:46 ID:9Vzu5x3P
>>504
適当なアルコールで良いかと。ガソリンの水抜き材やダイソーのFDヘッドやCDクリーニング液。
507 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 14:43:56 ID:EvFo/1CH
>>498

>>503に一票
多分、雨水が入って電気が流れパタンが溶け出した物で電流の経路が出来てしまい、
スイッチがずっと押しっぱなしのように見えている状態ではないか。
3枚目の写真の左端の上側の電極部分もそんな感じで腐食しかけている？、それとも光の加減？

ま、問題の箇所がスイッチの位置とは限らないが、まずはそのあたりが怪しい。
スイッチボタンのゴムの下あたりやその付近の基板の裏側をアルコールなどで
綺麗に洗浄。よく乾いてから通電してみる。それでダメなら基板全体を洗ってみる。
部品まで外すのは最後の手段。
508 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 15:07:12 ID:Y+LxiXD4
http://www.audio-q.com/kousaku4.htm
LED照明作りたいのだが、①の回路でのデメリットを教えてくれ
509 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 15:20:51 ID:z5bx6FA/
>>508
抵抗がたくさんいる
１つのLED故障でその列のLEDみんなあぼーん

たいしたデメリットはないと思う。
510 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 15:27:42 ID:Y+LxiXD4
>>509
ありがとう

それと、電源が24Vの場合、Vf=3.4だと7個直列で23.8Vなんだけど、
その場合は制限抵抗つけなくてもいいのかな
やっぱ小さい数字でも無視しない方が良い？
511 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 15:33:30 ID:z5bx6FA/
>>510
そもそもVf=3.4Vってのが確実不変な値ではない。
温度で変動するし個体差もある。
電源の内部抵抗でうまく動くかも知れないけど、だいたい、電流どれくらい流れるか予想できないでしょ。
電流＝(24V-23.8V(かも知れないし違うかも知れない))／よくわからない電源内部抵抗

そういう不確定性をなくすために、Vfに食われる分をほどほどにして、残りを抵抗にくわせるわけ。
たとえば、5個直列にして17Vにし、残り7Vを360Ω抵抗に食わせてやれば、
電流＝(24V-17V)/(360Ω+電源内部抵抗)となり、Vfや電源内部抵抗が多少揺らいでも電流の変動は少ない。


512 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 15:39:27 ID:Y+LxiXD4
>>511
つまり、直列に繋ぐLEDの数を減らして、電圧に余裕持たせた方が
多少損失が増えても各個の電流のバラツキが抑えられるというわけか

どこまでバラツキを抑えるかと、余計な電力消費させない事を秤に乗せて
どの辺で折り合い付けるかが難しいということでおｋ？
513 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 15:45:37 ID:XNFW8I5c
電源を自作できるんなら、最初から定電流電源回路を組んで、それに繋いで使う方が簡単という事。
効率も良いし
514 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 15:50:41 ID:Y+LxiXD4
>>513
将来的にはLED4桁クラスの照明考えてるけど、
その時は電源自作から入った方が良さそうだな

今75灯で設計してるけど、12V/3.16AのACアダプタが電源だ
せっかく消費電力5.7Wに抑えたのに、ACアダプタの効率80%だとして計算したら6.8Wなったorz
515 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 15:54:59 ID:RqYUjk/Q
>>510
やってみればわかるよ。
条件によっては問題なく点灯する。
たぶん普通の環境でやれば問題ないだろう。

しかし、すべてが最悪の条件になったとした場合は過電流が流れてＬＥＤが死ぬ。

チャイナモードだったら問題なし。
じゃぱんもーどならばとりあえず１０Ωつけとくよ。
516 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 16:08:32 ID:Y+LxiXD4
ちなみにLEDの内部抵抗ってどの程度でしょうか
テスターで単純に測っても数字取れますか？
517 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 16:23:16 ID:z5bx6FA/
>>516
＞LEDの内部抵抗
無視できる程度。

念のため、>>511で言っているのは電源の内部抵抗だよ。
この辺を理解できないなら自作は他人の設計を利用した方がいいです。

518 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 16:35:11 ID:Y+LxiXD4
ちゃんと読んでなかた
電源の内部抵抗ね

理解は出来てるよ
欲張って抵抗小さくする→内部抵抗分、温度変化分の電圧変化に対応出来なくなる→LEDに流れる電流が変わる

電流が減る→暗くなる、均一性が無くなる、電圧も下がってたりすると最悪色も変わる
電流が増す→発熱量が増える→温度上がった分流れる電流も増える→発熱量が増える→ループ


使う電源にも依るだろうけど、抵抗にはどれくらい余裕持たせるといいだろう
519 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 16:47:16 ID:z5bx6FA/
>>518
なんだ、そこまで理解しているならここで聞く必要ないじゃない。
Vfの想定される変化幅、電源電圧の変動幅がわかれば、
望ましい電流の変動幅を規定して、それをみたすLEDと抵抗の回路を考えればいいだけ。

抵抗のバラツキも忘れないでね。
520 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 16:52:27 ID:Y+LxiXD4
>>519
ふむ。現象を流れとしては理解してるけど、
必要な計算式がアタマに入ってるか分からんｗ
やってみます

それと、
LEDのスペックに書いてるVf=3.2～3.4Vとかって
この範囲の中に誤差は含まれてるのですか？
521 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 17:02:40 ID:z5bx6FA/
>>520
使うLEDのデータシート読んで。
522 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 17:06:48 ID:Y+LxiXD4
よし、必要なことだいたい分かりました

今電源に使うACアタプタの電圧を測ったら、無負荷時で19.42Vありました
LEDも、Vf=3.4Vとしてしか計算してなかったので、このまま制作してたら短命に終わってたでしょう・・・
長生きを最優先して慎重に設計していきたいと思います
どうもありがとうでした！
523 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 17:19:30 ID:z5bx6FA/
>>522
ACアダプタにも、安定化電源とそうでないのがあるのはOKかな・・・
524 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 17:31:16 ID:17AsUORN
>>500
２～３ＶをＬＥＤ３個分直列の電圧まで昇圧しているようですね。
チャージポンプかブーストコンバータでしょう。
スイッチング素子か発振回路の不良でしょう。はっきり言って不良品。
出品時には壊れていた確率９０％。たぶん。
オークションのＵＲＬさらして下さいね。
525 ：774ワット発電中さん：2009/07/09(木) 17:35:12 ID:Y+LxiXD4
>>522
OKじゃないｗ
手持ちのアタプタはノートPCのお下がりだけど、スイッチングACアダプタなのかな
http://aim-eco.com/?pid=10530367　←こんなん
526 ：774ワット発電中さん：2009/07/10(金) 01:19:31 ID:fhaAr7cP
>483
サンクス。
使わないLEDが余ってるから、（かといって、砲弾型LEDを穴あけて接着剤で裏から取り付けるのはカコ悪い）
人によるんだろうけど、おいらの場合、裸のLEDであんま使い道ないんですよね。
だからブラケットが欲しいので、ちょっと目的からは矛盾してしまうかなあ。
527 ：774ワット発電中さん：2009/07/10(金) 09:22:09 ID:ARTRhm6h
昨晩酔っぱらって書いたのでしりめつれつな文書だな
言いたいことは伝わりそうだけど
528 ：774ワット発電中さん：2009/07/11(土) 11:05:33 ID:I9tKSlMo
>>490
単なるスイッチの不良に5ジンバブエ

形は違うけどスイッチを押すたび2灯→3灯→フィラメント→オフっての持ってる。
電池を入れた瞬間だけピカッと光って点灯待機状態になる。これ正常動作。
これもスイッチが死んだらそういう症状になるだろね
529 ：774ワット発電中さん：2009/07/14(火) 21:37:05 ID:xyekoKNH
ヤフオクで紫外線LED買って、評価欄に「明るさが足りなかったが、」って書いてるヤツ見てわろたｗ
530 ：774ワット発電中さん：2009/07/16(木) 19:23:52 ID:vsJcKs+m
一般人は３つの色にしか分解できないけど、なかには４色５色見える人もいるらしい。
紫外が見えるんだろう。
531 ：524：2009/07/16(木) 21:26:22 ID:uoJTJ5uG
ごめん誤爆だわ
532 ：774ワット発電中さん：2009/07/17(金) 18:32:38 ID:JbY40xOU
LEDを写真撮影用の照明にする場合、電球色が比較的良いようですが電球色LEDは高いので
もっと安価にする方法を探しています・・・(´･ω･｀)
533 ：774ワット発電中さん：2009/07/17(金) 19:24:40 ID:Y6E6O3P4
> 電球色が比較的良いようですが
そうか？
534 ：774ワット発電中さん：2009/07/17(金) 20:00:41 ID:pZiBqa8y
>>532
電球色なら、おすた化サイトで500円ぐらいで買った記憶あるぞ。。。
535 ：774ワット発電中さん：2009/07/17(金) 23:51:07 ID:2+hyRx1t
>532
電球色蛍光灯を使えばよいのではなかろうか。
536 ：774ワット発電中さん：2009/07/18(土) 00:12:33 ID:g763BYhG
つかLEDだと色味が悪いでしょ。白熱電球じゃだめなのか。
何か小型化しなきゃいけない理由があるんか？
リングライトでも作るんか
537 ：774ワット発電中さん：2009/07/18(土) 00:41:11 ID:47QGB0gS
エターナルレッズ社、世界初の水冷LED電球を発売
http://www.technobahn.com/news/200907171218
538 ：774ワット発電中さん：2009/07/18(土) 09:48:36 ID:HQObPMg8
そこまでして冷やさないとならないのが悲しい。
539 ：774ワット発電中さん：2009/07/18(土) 10:05:50 ID:qxiOf28K
色味を気にするならRGB3色タイプのLEDを自分の好みの色に調光して使う。
でもまぁ、色味を気にする用途の照明が高いのは仕方がなかろう。蛍光灯も高演色性の
管は高くて低発光効率だ。
540 ：774ワット発電中さん：2009/07/18(土) 12:35:06 ID:C4dw27wF
>>538
たとえ効率が90パーセントだとしても、発光部分が針の先程しかなければ放熱が困難になるのだから
それなりに冷却が必要になる。
だいたい、水冷といっても、使う側はソケットに差し込むだけで冷媒の配管をしなくちゃいけない訳じゃないのだから
悲観する事は無いと思うが？
まあ、単にオタなんだろうけど。
541 ：774ワット発電中さん：2009/07/18(土) 19:43:26 ID:d5YMyROW
>>535
電球でいいじゃんｗ　麦球とか。
542 ：774ワット発電中さん：2009/07/18(土) 23:46:28 ID:NcSpQwpL
発熱は温暖化に順行する！
543 ：774ワット発電中さん：2009/07/19(日) 00:31:07 ID:y1LA2/db
すみませんちょっと聞きたいのですが、家庭でLEDテープの７色発光のやつを使いたいのですが、
ACアダプターは何アンペアの物を使えばいいか教えてください。無知ですいません。
544 ：774ワット発電中さん：2009/07/19(日) 01:12:38 ID:le9YWcS+
マルチポストとはいい度胸だ
545 ：774ワット発電中さん：2009/07/19(日) 01:25:57 ID:TiChgqpH
>>543
とりあえず100A位あれば大抵の物には使えると思う。
546 ：774ワット発電中さん：2009/07/19(日) 07:01:17 ID:1pVi8/il
LEDって実は断面から光が出てるんだよね。
547 ：774ワット発電中さん：2009/07/19(日) 15:20:03 ID:b6gh+66Y
>>541
蛍光灯：効率良くて排熱少ない、光源でかい、でかい故に熱処理余裕有り
白熱灯：効率劇悪で廃熱多し、光源小さい、小さいが耐熱性最高（というか高温で光る)で無問題
ＬＥＤ：効率まあまあで廃熱少ない、光源小さい、耐熱性悪く小光源からの放熱問題有り
こんな感じですか

548 ：774ワット発電中さん：2009/07/19(日) 16:16:53 ID:1pVi8/il
光にならなかったエネルギーはすべて熱になるから、効率の順は必ず廃熱の逆順になるよ。
549 ：774ワット発電中さん：2009/07/19(日) 19:17:33 ID:XblAoaHn
蛍光灯の効率はインバーターによるだろ。電球型とかだとLEDより効率悪い
550 ：774ワット発電中さん：2009/07/19(日) 19:56:19 ID:QxGk+4DS
蛍光灯は直管とサークル管でも効率違うだろ
551 ：774ワット発電中さん：2009/07/19(日) 22:11:34 ID:3MCiGxqI
×　蛍光灯の効率はインバーターによる
○　蛍光灯の効率はインバーターにもよる
552 ：774ワット発電中さん：2009/07/19(日) 22:58:16 ID:Cxd44adY
>>550
そうなの？
553 ：774ワット発電中さん：2009/07/19(日) 23:58:22 ID:+JmlHRbS
お店の人に細いサークル型が一押しと勧められて買った
554 ：774ワット発電中さん：2009/07/20(月) 09:18:16 ID:SzW+IN5Q
>>553
Hfの方が良いぞ。
555 ：774ワット発電中さん：2009/07/20(月) 10:56:54 ID:gpT2DZ3a
>>553-554
ツインPaプレミア（パナのスリムサークル二重管型) 100.7lm/W
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=HHFZ4220
http://panasonic.jp/light/twinpa/
こういうことで、最近のサークル型は２周分の長さを確保しているらしい。

丸形スリム　87.1lm/W
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=HHLZ503

丸形インバータ　82lm/W 意外にもスリムタイプでなくてもそれほど効率低くない
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=HHLZ402

パナのHfインバータ蛍光灯　88.2lm/w
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=HH4470E

通常の直管でもインバータで長尺ならそこそこ効率よい　94.2lm/W
http://denko.panasonic.biz/Ebox/catalog/nsl/pdf/ZFCT1A208-211.pdf

パナのグロースタート蛍光灯 62.8lm/W
http://denko.panasonic.biz/Ebox/catalog/detail/shouhin.php?at=category&ct=shisetsu&id=00040888&hinban=FA41232F
556 ：774ワット発電中さん：2009/07/20(月) 23:03:39 ID:WGSevMs3
ヤフオクのLED出品しまくってるﾔｼに
「各LEDのデータシートある？あんなら今すぐ送れ。
　お手数お掛けしますがどうかよろしくおながいします」
ってメールしたら、商品ページに書いてあるカンデラとVf、Ifだけ書いてきやがった・・
557 ：774ワット発電中さん：2009/07/21(火) 00:52:42 ID:BNpNUI3T
>>556
自作しろ
558 ：774ワット発電中さん：2009/07/21(火) 01:00:21 ID:V44mWMMf
何言ってんだ？
559 ：774ワット発電中さん：2009/07/21(火) 06:46:45 ID:4SP7h1Mg
自分が売ってる物の型番すら知らないんだろうか？
メーカー名と型番でググれば、大抵データーシートのPDFにたどり着けるもんだが。
560 ：556：2009/07/21(火) 11:06:35 ID:zPSFJYNJ
昨夜10時頃送信
「波長とかパルス駆動時の最大電流とか、Vfの温度特性とか書いた
　紙かPDFがあんだろがコラ！わからねぇってならせめてメーカー名と型番ぐらい教えろや！
　何度も申し訳ございませんお願いしますお願いします。」

翌0時07分着信
「申し訳ありませんが分かりません」

工場直送ならその工場に聞くくらいして欲しかったわ
561 ：774ワット発電中さん：2009/07/21(火) 13:06:57 ID:1XZtd0Oq
原文：申し訳ありませんが分かりません
意訳：こまごました商品なんて出品から発送までの手間以上にはコスト掛けてらんねえんだよ
　　　　小銭稼ぎでいちいち対応に動いてられるかよ知るか
　　　　よろしくお願いします
562 ：774ワット発電中さん：2009/07/21(火) 13:45:31 ID:jjIcaQ1k
出品者も細かいこというやつには売りたくないしな。
お客様は神様じゃないんだから。
563 ：774ワット発電中さん：2009/07/21(火) 14:09:21 ID:zPSFJYNJ
一度落札して、評価で褒め腐って
次回大量購入を仄めかしたのにもかかわらず、だ！
564 ：774ワット発電中さん：2009/07/21(火) 17:15:31 ID:mVrAGPuI
仄めかしただけで買わなかったわけか。
出品者、見る目あるな。
565 ：774ワット発電中さん：2009/07/21(火) 18:48:42 ID:VRn2dU7W
>>564
データシート来れば買ってたって事だろ
お前、見る目ないな。
566 ：774ワット発電中さん：2009/07/21(火) 20:01:34 ID:eBn/v3Eu
いや、これは出品者GJだろ。
567 ：出品者：2009/07/21(火) 21:27:19 ID:i2FtBJqo
そんなもん、適当にあまった物を合わせて数揃えてんだから
ロットは愚か、メーカーさえ統一されてないのにDSなんて用意してられっかよｗ
568 ：774ワット発電中さん：2009/07/21(火) 21:37:54 ID:zPSFJYNJ
ところで、シチズンから16WのLEDなるものが出てるけど、使い物になるのかな
Vfが11.8VでIfは1.5Aなんだがｗｗ
どんだけ光ってどんだけ熱持つんだろう
569 ：774ワット発電中さん：2009/07/21(火) 21:52:09 ID:V44mWMMf
使い物になるかどうか以前に使う気にならねー
570 ：774ワット発電中さん：2009/07/21(火) 21:56:57 ID:zPSFJYNJ
砲弾LEDで1150ルーメン分並べる方がマシか？
571 ：774ワット発電中さん：2009/07/21(火) 22:01:40 ID:mVrAGPuI
>>568
およそ16W分発熱するだろうね。
VfとIfから使い物になるかどうかの判断なんて無理。
消費電力だけなら16Wどころか30W超のLEDユニットも存在するよ。
572 ：774ワット発電中さん：2009/07/21(火) 22:10:05 ID:BNpNUI3T
>>571
５０ｗもあるぞ
573 ：774ワット発電中さん：2009/07/21(火) 22:17:42 ID:zRPIZ8MV
>>571-572
CPUよりも熱密度が高そうだ。
16Wならでかいヒートシンクでなんとか自然空冷できるかもしれんけど、
30Wとか50Wとかのは強制空冷が必須か？
投入した電力の一部が可視光になって飛んで行く分、CPUよりマシだが。
574 ：774ワット発電中さん：2009/07/21(火) 22:23:08 ID:mVrAGPuI
CPUも、投入した電力の一部がバス配線経由で外部に出ていくけどな。
575 ：774ワット発電中さん：2009/07/21(火) 22:24:49 ID:zPSFJYNJ
50WLEDにたどり着いたわ
これならCPUクーラー付けた方が早いな
ファンも付いてるし施工も楽そうだｗ
576 ：774ワット発電中さん：2009/07/21(火) 22:30:16 ID:zPSFJYNJ
と思ったらこんなの見つけた
http://www.frostytech.com/permalink.cfm?NewsID=76818

５０WLEDが発光した画像が無いのはなぜだろう
光軸にカメラ入れて撮影してるのが殆どで、広範囲を照らしてる画像は少ないな
577 ：774ワット発電中さん：2009/07/21(火) 22:52:05 ID:KWyfDNtV
ＨＩＤの方が全てにおいて上だな。
578 ：774ワット発電中さん：2009/07/21(火) 22:53:03 ID:zPSFJYNJ
HIDは回路がめんどくさいだろ
579 ：774ワット発電中さん：2009/07/21(火) 22:59:46 ID:KWyfDNtV
>>578
それもそうだな。

オレも50W見っけた
ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5766

点灯させてみたいｗｗｗ
580 ：774ワット発電中さん：2009/07/21(火) 23:03:19 ID:zPSFJYNJ
>>579
業界は日々進化している
http://garitto.com/product/index/6066716

こうしてみると、シチズンの16W1150ルーメンは高効率だな
581 ：774ワット発電中さん：2009/07/21(火) 23:12:36 ID:BNpNUI3T
>>580
これはやばいな
素人が手を出せば火事になりそうだ
582 ：774ワット発電中さん：2009/07/21(火) 23:16:53 ID:1XZtd0Oq
>>563
>>561は半分本気半分黒い冗談のつもりでいたけど、ちょっと言い過ぎすまん。
全面的に出品者の肩を持つ空気はなんか違うなーと思ったので。
583 ：774ワット発電中さん：2009/07/21(火) 23:48:08 ID:KWyfDNtV
>>580
すごく…ボッタクリです…
584 ：774ワット発電中さん：2009/07/22(水) 00:09:27 ID:tUA2+yYL
こうやって見ると、やっぱりHIDランプが一番高効率で安いな
LEDで自作しても、全体の消費電力で見たら100lm/W超えは至難の業
585 ：774ワット発電中さん：2009/07/22(水) 00:28:27 ID:eN/yoSxe
やっぱLEDはハンディライトくらいまでだな
586 ：774ワット発電中さん：2009/07/24(金) 09:11:00 ID:4+VQgEAB
ハンディライトのハイエンドクラスも、
HIDランプが出力控えめにするなら分かるが、
LEDが出力上げても無駄な熱増やすだけだしな
587 ：全くの素人：2009/07/25(土) 15:57:56 ID:vYwLC1Jq
強い光の対極ですが、LSIを開封して特殊な顕微鏡で観察すると電流が集中しているところが極々わずかに
発光しており、それを撮影した画像を以前見た事があります。
その明るさとは、どのくらいなんでしょうか？
0.01ｌｘぐらい？
588 ：774ワット発電中さん：2009/07/25(土) 16:24:54 ID:DSSWG5jp
つーかよー
岩崎のアイダクロクールナチュラルカラー4700ｋのハロゲンがたったの1年半で切れやがったわ…
初代SOLUXは数年持った長寿なのによー
1日8時間としても4000時間程度でキッチリ切れてんじゃねーよ
最低3年持たせろカス
大体電気代で本体価格上回ってるだろJK…これだから電球はカスなんだよ！演色性だけの木偶の棒だぜ

んで、またSOLUXの世話になるつもりだったけど、調べたら日立くんだりのメーカーが生意気にも5000ｋのSOLUX技術使ったハロゲン出してやがんだよね
まだ届いてねーがどんなモンだろうな、5000ｋの威力は
まれに高級店でマッチロのハロゲン照明あっけど、たぶんアレのはずなんだわ
ただ俺様のダウンライトじゃ後ろの真黄色の光が漏れて全体としては白熱球の状態と余り変わらんがな
スポット部分は真っ白最高演色だが

先代の4700ｋコーティングの反射部分はまだとってあるしグラインダで削ってバルブだけ差し替えりゃ2000円近くもする替えの電球買わずに済むんだがな
接着してる石膏さえ代替品が判れば使えるわ
家の玄関とかのハロゲンにな
針金で固定でもすっか…
589 ：全くの素人：2009/07/25(土) 16:39:33 ID:vYwLC1Jq
つミ　アロンセラミック

某U社で使ってるわ。

だから>>587もよろ。
590 ：774ワット発電中さん：2009/07/25(土) 18:33:59 ID:qHhKnkXo
>>587
モノがシリコンの場合発光波長は赤外域になるんで人の目の比視感度を基準にした
ルーメンとかそれから派生したルクスとかカンデラとかは使えない。
毎秒フォトン何個とか一秒あたりのフォトンのエネルギーの総和（W)で表現することになる
具体的な値はわかんね

>特殊な顕微鏡
エミッション顕微鏡というらしい。例↓
http://jp.hamamatsu.com/products/semicon-fpd/pd274/pd275/triph/index_ja.html
591 ：774ワット発電中さん：2009/07/25(土) 19:29:21 ID:HrRUC3Gf
>>556
そこってさもしかしてus_vmaxじゃね？以前買ったことがあるが安くてよかった
たぶんヤフオクで一番安いんじゃないかと思った
んで同じ商品でもロットごとに色とかＶＦちがうんだよね
592 ：774ワット発電中さん：2009/07/25(土) 19:45:26 ID:0ySVAu1B
>>590
おもしろいなー。初めて知った。
凄い領域の話だね。
593 ：全くの素人：2009/07/25(土) 20:58:19 ID:vYwLC1Jq
>>590　そうだったのかー　ありがとう！
すげぇなー。
594 ：774ワット発電中さん：2009/07/25(土) 21:17:42 ID:kjNGeucF
"Weak luminescence emitted from an operating LSI"
とかでぐぐると、関連する論文が出てくるよ。
IEEEの論文はexcerptしか見られないのが残念。
595 ：774ワット発電中さん：2009/07/25(土) 21:23:45 ID:2k0nSl7a
>>591
多分そこだと思う
データシートは知らないんじゃなくて、原価知られたくなかったのかな
分かりませんの後返事出してないから、>>591本人だったらこの場を借りて言おう
「データシートください。お願いします」

明るさは問題無かったよ。1個12円であの品質なら文句ないわ
照明作って使って1週間、輝度のバラツキも少ない
特に理由無ければ1000個程欲しいけど、データシートがなあ
596 ：774ワット発電中さん：2009/07/25(土) 22:03:25 ID:0ySVAu1B
>>595
じゃ送ります



なんてことになると思うか？業者が自ら2ちゃん覗いてますなんてさｗ
文体からはオカシイ感じはしないけど、あんたから出てくる結論はいつもちょっとずれてるよ。
597 ：774ワット発電中さん：2009/07/25(土) 22:13:07 ID:2k0nSl7a
>>596
え、今のは・・
598 ：774ワット発電中さん：2009/07/26(日) 09:12:12 ID:45LeGKw+
>>596
いや、ずれてるのはお前だｗ
冗談を冗談ととれない奴は一緒にいて面倒なだけ
599 ：774ワット発電中さん：2009/07/26(日) 10:11:38 ID:WqSOYyAz
そこまで一生懸命、冗談を主張しなくてもｗｗｗ
600 ：774ワット発電中さん：2009/07/26(日) 11:43:09 ID:L5t7ypsR
行間を読んでもらうことを期待するな
601 ：774ワット発電中さん：2009/07/26(日) 14:38:10 ID:YXytnuWK
だからさ～
ダイクロハロゲンマニアはいねーの？
全く、根本的な照明に無頓着すぎるわ
602 ：774ワット発電中さん：2009/07/26(日) 14:42:10 ID:MTAvLHWD
そんなもんどーでもいーからさー。
EOのビームスプリッタ語ろうぜ？
603 ：774ワット発電中さん：2009/07/26(日) 15:49:33 ID:qFxOpgv+
>>560
盗品でなきゃわかるわな。
でも教えたくないかもしれないな。
604 ：774ワット発電中さん：2009/07/26(日) 17:32:56 ID:45LeGKw+
そんなことより、点灯回路の消費電力も含めた発光効率と、ランニングコストの比較をして、
照明機器としてHIDランプとLED、どっちが現実的でお財布に優しいか語り合おうぜ
605 ：774ワット発電中さん：2009/07/26(日) 22:24:34 ID:1xeOzflQ
なんか色々調べるとLEDは小さい割に明るいペンライトを
作るくらいしか利点がない気がしてきた今日この頃…。
部屋の照明には蛍光灯のほうが効率の面からも良いし、
車とかにはHIDがあるし…
606 ：774ワット発電中さん：2009/07/26(日) 22:43:32 ID:L5t7ypsR
つ 電力供給の直流化
607 ：774ワット発電中さん：2009/07/27(月) 13:09:59 ID:T0W10j48
ID:L5t7ypsRは誰と戦ってるの？
608 ：774ワット発電中さん：2009/07/27(月) 13:33:34 ID:bm8JFhNE
>>607
己
609 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 13:02:23 ID:ZFEoseTp
日立の5000kハロゲン届いたけどよ～

まー確かに白いわ
普通に光源部分のフィラメントも真っ白なのには驚いたわ

でもさ～

何か前面ガラスのコーティングで騙してね？
SOLUXコーティングだけじゃなくて何か平面ガラスのダイクロコーティングで少し色温度稼いでるわ…
レンズ系のちょっと黄色いコーティングがよォ～してあんだよね～…

結局の所白い物も微妙に黄緑？って言えるかもしれない
本当に厳しく評価するならば

ま～、まだ昼間だからワカランけどね
夜間真っ暗の環境で真価が問われるわ
岩崎のヤツよりはまあ第一印象はいいかな
でも色味はやっぱSOLUXがいいな～、あっちは青白さがあんだよ、黄緑系じゃなくな

ハロゲンってやっぱ限界あるよな～
610 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 16:08:41 ID:ZFEoseTp
やっぱり前面ガラスにダイクロコーディングしてあるよな～
表面黄色いし
さらに裏側からLEDライトで透過光とか当てて調査したらやっぱ光が青いんだよ
4700ｋ以上の白さを出すにはこういう小手先の工作をしてるんだな～結局よ

これってRa低下しまくりじゃねーのかなー
色が黄緑臭いのはいくら白くともちょっと駄目だよな～
まあたぶん気にならない程度だとは思うけどよ～

全く、ハロゲンでの純白色光なんてのはムズカシイもんだよな
量産品じゃなけりゃ6000ｋとかも実現してるんだろーよ
ダイクロイック的にそんぐれー技術あんだろ現代なら
611 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 16:15:51 ID:32qK7YYY
>>610
まあ実際に5000Kにできるフィラメントなんて存在しないからな。
ここから上はHIDみたいな放電管じゃないとだめなんだろう。
612 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 16:28:03 ID:ZFEoseTp
まー実際、5000ｋでも青色に光量のエネルギー分配してっからかなり暗いしな
赤い光をミラー部分で透過させムダにしてるわけだし
これ以上色温度上げるともはやLED照明みたいな暗くて低効率なんにしかならんわ

もうここまで来たら真っ青のダイクロ追加で色温度上げた方がマシになる
613 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 17:15:29 ID:jXtNnLDC
＞もはやLED照明みたいな暗くて低効率
詳しく話を聞こうか、え？
614 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 17:19:12 ID:6hlZJTfO
ハロゲンは破裂に注意しろよ
615 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 17:24:22 ID:pMhz/Cba
ペンキはシンナーに気をつけろよ～
616 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 18:22:54 ID:zitl9ec5
>>613
過去にLEDのせいで辛い思いしたんだよ
そっとしといてやれ
617 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 18:57:46 ID:oI0tn2Qt
>>615
わかりやした、親方！
618 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 19:06:07 ID:ZFEoseTp
LED照明なんかに手を出すほどバカじゃねーよ！
あんなモンあと10年は論外レベル

ってか、暗くなってきて5000ｋの威力は確かに感じるけどさ
色の白さはなかなかだわ、岩崎の4700ｋよりは確実に満足…でも暗すぎるかな…

まあこればっかはトレードオフでしゃーねーけど
たった50Wで効率最悪の電球だからな、手軽に太陽光近似スペクトルを得るのはこういうモンだからな


で、結論としてはやっぱSOLUXこそ最強だわ
岩崎のアイダイクロクールも日立の5000ｋも、デメリットでかすぎ
SOLUXこそ白く、明るい！
本家本元のコーティングは色も深い青してるし、寿命すら長かった…

次切れたらもうSOLUX以外買わないね
ま、そういうこった
619 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 19:10:38 ID:zitl9ec5
>>618
＞LED照明みたいな暗くて低効率
ホラどうした
説明してみろよｗ
620 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 19:32:58 ID:ZFEoseTp
あ゛？
お前バカ？

明るいLEDなんて結局放熱ガンガンの電球並みの効率だぜ？
それに今売ってるよーなLEDダウンライトとかも暗いのしかないみたいだからな
まあ俺はLEDフラッシュライトは持ってるから、色の悪さ等も知ってるぜ
LEDなんてまだまだ懐中電灯レベルでしか使い物にならないね
経験から照明用途に使えないのは火を見るより明らかだろが
俺がそんなモンに手を出してバカを見たと決め付けたいのか？お前こそLED照明とか好きそうだな突っかかる辺りｗ


で、5000ｋだが…

前面のダイクロコーティングのせいで、やっぱ演色悪くなってるわ…
漏れる光まで黄緑のシケた色になってやがる…
これは正に中心照度の真っ白部分だけなら使えるが、ダウンライトにして部屋全体を照らすにはオススメできんね
角度20度のクセに36度並みの暗さに感じるし…

あーあ、あの店でSOLUXの口金がGU5.3でなきゃなー…
現物があって買ってたのに…

ま、何にしろこの5000ｋは買わなかったらずーっと悶々としてたハズだからな
これが切れたらSOLUX以外は要らねーのが判ったわ
電球のリフレクターは改造して別のバルブに付けて遊ぶ事もできるし
たった2000円の勉強代なら安いだろ
621 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 20:36:55 ID:JflQcmRD
> 明るいLEDなんて結局放熱ガンガンの電球並みの効率だぜ？
さすがにそこまで悪くないだろ。
622 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 20:41:40 ID:t4CxkGcu
熱密度はどうなんだ
赤外線が出にくいのも放熱に不利か？
623 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 20:42:27 ID:6hlZJTfO
色温度計は毎年校正に出すように！＜計測器メーカーからのお願い
624 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 21:13:56 ID:bXqjHF/h
色温度計の劣化要因って何だろう？

１．内部の基準電圧源の経年変化？
２．フォトダイオードの劣化？
３．カラーフィルタの劣化？

３の要因が一番大きいような気がするけど、どうだろう？

625 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 21:31:41 ID:BpUG+J25
調整が狂ってくる。
626 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 21:51:16 ID:zitl9ec5
>>620
お前頭悪いな
ここは電気電子板
LED照明なんて作る派の方が多いと思って、素子の話をしたんだが
大した知識も無い、製品で満足してるようなお前には伝わらなかったようだな

省エネとしてのLED照明を考えれば、高出力LEDという選択肢は無いのは確かだ
数ワット～数十ワットのLEDは発熱多くて、素子として考えても蛍光灯くらいになってしまう
手間を惜しまず自作するって言うのなら、５φ砲弾型数百個並べれば驚くほどの光量得られる
使うLEDはヤフオクに出てるような10円弱/個の物で、電流は定格の6～8割で良い

俺からしたら、高出力電球が好きで色温度に拘ってるフリしてるのにハロゲン愛用してるお前が訳分からん。
拘りあるのならHIDランプでも使えよ。HIDなら色も良いだろうし、LEDより高効率も期待できんぞ。
殆ど誰にも相手にされてないのだから、ベラベラと自慢げに語るのはやめて、チラ裏でやれ
627 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 21:59:06 ID:Rk+3sQvP
>>620
消えろ。
自分の絵日記にかいとけ。夏の宿題がひとつ片付くぞ。
628 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 23:03:59 ID:ZFEoseTp
部屋の照明にHID?
そんな人間居ないだろ常識で考えて
よほどのバカでない限りそんなモン演色性も蛍光灯程度だしコストも論外

本気なら演色性最高のキセノンランプなんてのがあるがな
替え球で5万する愚か者専用の太陽光ランプが

ま、一人語りをすれば古参住民がキレるのはどこも同じだなｗ
こんな所が住処らしい
自治して追い出していい気分になっているがいいｗ

どうでもいいしな
629 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 23:10:11 ID:zitl9ec5
みなさん驚きの展開です
まさかメタハラを知らんとは
630 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 23:18:49 ID:6hlZJTfO
あんな暖房機器はいらね
631 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 23:19:53 ID:zitl9ec5
良いモノなら100lm/W超えるぞ？
点光源だから必然的に熱くなるだけで、lm/WはLEDに匹敵しる
632 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 23:24:36 ID:TgdihjGm
キチガイが沸いてる
633 ：774ワット発電中さん：2009/07/29(水) 01:08:12 ID:/oCJuDlI
俺か！
634 ：774ワット発電中さん：2009/07/29(水) 01:23:44 ID:08ybi4TM
>>620
＞放熱ガンガンの電球並みの効率だぜ？
それは言い過ぎ。
せめて蛍光灯には完全に負けてる、くらいにしとけ。
635 ：774ワット発電中さん：2009/07/29(水) 03:46:48 ID:cxHH2CkI
今更ハロゲンでワーワー騒いでるガキも珍しいな
ハロゲンに白さ求めて、しかも色温度で語るとかアホ過ぎだろ
ウケ狙いのつもりならもっとやれ
636 ：sage：2009/07/29(水) 04:05:00 ID:wf5wPEjO
↓のは103lm/W

NCSW136TE （2W白色/100°）
● 光束： 200ﾙｰﾒﾝ/550mA/3.5V
637 ：774ワット発電中さん：2009/07/29(水) 04:06:50 ID:wf5wPEjO
マヌケですまんｗ
638 ：774ワット発電中さん：2009/07/29(水) 05:59:47 ID:Gs2j0nvj
日亜の雷神は150lm/W
パワーLEDではないが
639 ：774ワット発電中さん：2009/07/29(水) 07:51:29 ID:08ybi4TM
>>631 >>636
電源回路込みだと効率どうなる？
たとえばAC100V機器としてのlm/Wは？
640 ：774ワット発電中さん：2009/07/29(水) 14:18:36 ID:EC6XHX7y
>>639
そんなの設計次第だろｗ
641 ：774ワット発電中さん：2009/07/29(水) 14:47:25 ID:YDGy8iw7
色温度より演色性の方が大事だがねｗ
だからこそハロゲンに拘ってるのが理解もできん古参住民（）笑

揚げ足取りと独り語りの嫌悪をアッサリさらけ出すあたり、しょうもない人生を送ってる2ちゃんねるだけが生き甲斐のオッサンだろｗ
ミジメなこった
642 ：774ワット発電中さん：2009/07/29(水) 15:48:46 ID:JRgfMx9g
同じ波長でも「LEDよりハロゲンの方が暖かい光」とでも言いそうだな
オーオタの音の批評に通じるモノがある
643 ：774ワット発電中さん：2009/07/29(水) 18:38:28 ID:gsDZ1MEk
LEDはまだまだホタルの光やイカの光やキノコの光やコケの光という
そういう頼りない光もの寂しい光ジャンルに属する光だよな
いやかなり明るくはなってるのは認めるが…まだまだなんか足りないかんじ
644 ：774ワット発電中さん：2009/07/29(水) 18:49:48 ID:JRgfMx9g
ホント頭悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハロゲン電球一個とLED一個光らせた感想か？
全光束量か消費電力、どっちか揃えなきゃ比較は無理だろ？
645 ：774ワット発電中さん：2009/07/29(水) 19:52:10 ID:wCxg/fpr
>>644

割り算っていう演算方法があってだな・・・
646 ：774ワット発電中さん：2009/07/29(水) 20:06:42 ID:JRgfMx9g
>>645
そうなの？
んじゃその割り算で計算して条件揃えて比較してみろよ
647 ：774ワット発電中さん：2009/07/29(水) 21:12:18 ID:YDGy8iw7
>同じ波長でも

一体何が同じ波長にできるのか理解不能、まあ理解する必要もないが
やっぱこんなスレの古参は脳にカビでも生えてるんだな
哀れな
648 ：774ワット発電中さん：2009/07/29(水) 21:20:15 ID:JRgfMx9g
LEDでハロゲンと全く同じ波長領域作ったとしても　と言う意味だよ坊や。
同光量、同波長でもハロゲンとLEDじゃ演色性が違うとか言い出しそうな勢いだから口挟んだだけだ
649 ：774ワット発電中さん：2009/07/29(水) 22:10:09 ID:08ybi4TM
>>640
じゃあ通常の照明機器とは比較しようがないで終了か？
650 ：774ワット発電中さん：2009/07/29(水) 22:38:44 ID:fiENv2dq
>>649
それを混ぜっ返して楽しむのがこのスレ
651 ：774ワット発電中さん：2009/07/29(水) 23:03:49 ID:LOnHeem4
人間にとって太陽光に優る光はない
652 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 00:46:38 ID:+n+ojUO9
キセノン光の方が安定してていいよ
効率は最悪だけど
電球並みかな、赤外領域凄まじいし
紫外も危険な波長まで出るしね、まあカットすりゃすむが
653 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 07:48:48 ID:mPGF8VA0
>>648
それってスペクトラムと言うんでは？
単純に波長と言った場合一次元的な数値を表すモンだと思う。
654 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 08:00:38 ID:muaPfpSV
そのとおり。
レベルは推して知るべしなので、マジレスしちゃだめだと思うが。
波長＝色と理解しているようでは演色性など到底理解出来る筈もなし。言葉知ってるだけ。
655 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 08:40:34 ID:eX+T3LcT
それじゃ演色性はどの数値で決まるのかな？かな？
656 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 08:57:18 ID:Oo+BMgWM
赤い波長の光と
緑の波長の光を
混合すると
黄色い波長の光になるんでしょうか？
657 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 09:51:22 ID:mPGF8VA0
>>655
その光のスペクトラムで決まる。
単純化した数値としてはRaだな。
658 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 12:25:55 ID:WTgfBOCv
相変わらずだな
ハロゲンのスペクトラムをLEDで再現したら　という条件なんだろ
お前らのやるべき事は揚げ足取りなんかじゃない

上の方のハロゲンにハマってるガキは俺も胡散臭いと思ってた
「みずみずしい輝き」とか「活気溢れる光」とか
演色性ってのはそういうモノだよ。所詮人間の主観で語られるポエム。
659 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 12:31:36 ID:+n+ojUO9
違うよバカ
連続したスペクトルが一番演色性がいいんだよ
故にLEDで白熱球を再現とか片腹痛い

ま、ちょっとかき回したらこの混乱っぷり
煽り耐性もなきゃここだけが生き甲斐の古参だからなｗ
660 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 12:33:31 ID:WTgfBOCv
んじゃ、白熱灯の光と、白熱灯を再現したLEDの光
お前は見分け付けられるのか？

付けられないなら、演色性もクソもあったもんじゃないよな？
661 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 12:36:19 ID:+n+ojUO9
ハァ？
LEDのスペクトル的に変なピークとかあんのに何言ってんの？
662 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 12:39:53 ID:WTgfBOCv
見分けが付くかどうかを聞いたのだが、眩しくて見えなかったか？ｗ
その「スペクトル的に変なピーク」でさえお前の目には確認できないだろ？
「演色性」とは人間の主観に依る曖昧な数値
理系板で語るべきモノではない。家電板行け
663 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 12:43:27 ID:+n+ojUO9
プッｗ
自分で勝手な「見た目」だけの前提を作り出して一人で陶酔してやがるよ…

そりゃお前がそういうならそうなんだろうよｗ

お前の中ではなｗｗ
664 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 12:45:10 ID:WpiNHccR
>>662
>>657
演色評価数 Ra みたいな数値化指標もあるよ。
その光に照らされた物体の反射光は、光源スペクトル次第でいろいろややこしい挙動を示す。
光源スペクトル×波長別反射率と錐状体の色別感度の組み合わせで色合いが変わってしまう。

>>660
だから、光源の光だけ見てもしょうがないんですよ。
665 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 13:03:07 ID:mPGF8VA0
>>658
それは後出しの条件。
最初は波長としか書いてない。
そこを突っ込まれてあわてて波長領域？に変更してる。
666 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 13:17:13 ID:bOq3nFf+
つまんね
文章のアラの探り合いばかりで、本質的な話がまともに成り立たない
お前らが会話するにはいちいち論文書かなきゃいけないみたいだな
667 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 15:19:21 ID:SSuaCBHy
>>666
>>650
668 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 15:58:24 ID:qCXy7Ywi
>>656
ならない
赤い（つか、ほとんど橙だが）光に反応するL錐体と、緑（これもほとんど黄緑）の光に反応するM錐体が
同時に刺激されるから、脳の方で「黄色い光が来てる」と勘違いするだけ。
例えば、黄色い色だけを鋭いスペクトルで反射する物体に赤と緑（と青を加えても良い）の単色光を混ぜて当てると、
黄色い光は帰って来ないでマッ黒く映る事になる。これが「演色性が悪い光」というやつ。
669 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 17:29:23 ID:TMoNU44G
若干それるけど、

既製品のＬＥＤだと地図の色分けがくすんで汚くなるのが嫌で、車のルームランプを自作の3色ＬＥＤにした。
バランスもある程度調整して白になるようにはしたんだけど、
やっぱそれでも演色性はあまり良くなかった。青+蛍光黄よりはマシだけど。
ＬＥＤの各色のスペクトルがピーキー（って言い方するのかな）ってことだよね？
ＣＭＹＫで刷った印刷物にはＬＥＤのＲＧＢの組み合わせは向かないのかな。

光の3原色はRGB、絵の具の3原色はCMYってのが常識だけど、
光でＣＭＹを混ぜた場合も白って作れるよね？
あまり聞かないからちょっと心配になった。
670 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 18:11:27 ID:YsuIxXDa
>>669
>ＣＭＹＫで刷った印刷物にはＬＥＤのＲＧＢの組み合わせは向かないのかな。
>光でＣＭＹを混ぜた場合も白って作れるよね？

どちらもCMYのスペクトル次第だなぁ。
前者について言えば、RGB白色LED光源が照明でポピュラーになったら、
RGB白色LEDに適したスペクトル分布のインクなんてものが出てくるかも
しれないね。
671 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 18:38:04 ID:bwb0mUH4
色盲でも、色判別できるスペクトルを研究してくれ！
頼む
672 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 19:07:07 ID:WpiNHccR
>>669
俺も昔マップランプをLEDに変えたこと有るけど、同じ問題が起こって元に戻したな。
連続スペクトルというのは貴重だわ。せめて蛍光灯程度の多波長光じゃないと。
白色LEDは蛍光体次第なので、演色性優先のLED照明も欲しいね。

>>671
照明でなんとかするなら、RGB照明を交互にあてるとか、
RGBフィルターを交互に使い物を見るくらいしかないな。

オリンパスの内視鏡、RGBの照明を交互にあて、白黒カメラで撮影してこれをカラー合成してる。

673 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 19:29:13 ID:uxIFKE11
星座盤見るのに赤LEDは結構良かった
674 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 19:29:44 ID:AZD/1k9e
> 演色性優先のLED照明も欲しいね。
家電メーカが本腰入れ始めたから、そう遠くないと思う。
675 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 20:02:21 ID:YsuIxXDa
>>671
一般論としては無理。「判別できない」のが色盲なんだから、判別できたら自己矛盾。
特定の2色について異常色覚者が見分けられるように色味・彩度を配慮することは可能だが、
あらゆる2色の見分けがつくように、というのは不可能。
676 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 20:21:39 ID:WTgfBOCv
>>674
そんなんしたらLEDの意味無いじゃん
効率でさえ蛍光灯と良い勝負してんのに、余計なコトしてたら中途半端になって、蛍光灯に完敗する

家電メーカーがそれを理解した上で「次世代省エネLED照明」と銘打って売り出すと言うのなら別だがなｗｗｗ
677 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 20:28:07 ID:dTJr4Gj0
>>676
電池で点灯させる時に回路が小さくて済む。とか。
選択肢が増えるのは良い事だろ
678 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 20:29:16 ID:WTgfBOCv
電池で光らせるような弱い光に、演色性も何もなくね？
暗くて見えなかったらどの光でも一緒だと思うんだ
679 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 20:34:20 ID:kBgi7Ktw
有害な水銀を使わない「エコ照明」。それだけで十分商売になる。
680 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 20:37:09 ID:WTgfBOCv
安価で蛍光灯並の低コストで販売され始めた
エナジーナントカに勝つ見込みは？ｗ
681 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 20:38:50 ID:lhih4iBn
>>678
宝石鑑定とか医療現場とかハンドライトにも演色性が要求される分野があるみたいよ
682 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 22:41:20 ID:UI+fh8JW
高演色性LEDのスペクトル（12ページ）
http://www.nichia.co.jp/specification/jp/led_08/NS6W083BT-H1.pdf

普通のスペクトル（12ページ）
http://www.nichia.co.jp/specification/jp/led_08/NS6W083BT.pdf

だがしかし、NS6W083B-H1は何処にも売っていない・・・
683 ：774ワット発電中さん：2009/07/30(木) 23:43:23 ID:w99qVeH3
連続スペクトルがもよりも赤青緑のそれぞれの比視感度曲線の中心の波長の単色光の合成で作った光の方が演色性が高くなると思う

684 ：774ワット発電中さん：2009/07/31(金) 00:15:20 ID:dwBff0Nj
662は釣りか救いようのない専門バカのどっちかだとおもうが。

三種類の異なる波長対出力特性を持つ光センサの各出力を演算して得られる情報が色

鮮やかさとか赤っぽさとかありとありゆる色に関する情報はこの三変数の演算から求まった情報以外の何者でもない

このセンサの組をだけを使っていろんな物質の反射若しくは吸収スペクトルをどれだけ精度よく弁別出来ることができる光源であるかという指標

人間の感覚は主観や肉体的な個人差もあるが比視感度曲線という物を使って単純なセンサと仮定してモデル化されてる

このモデルも大昔に考えられたもので此だけでは説明がつかない事もあるようだか

単純なモデルゆえ主観の入る余地はない

685 ：774ワット発電中さん：2009/07/31(金) 01:54:32 ID:K4/4QWck
楯突かれたのが余程気に入らなかったんだな
反論が嫌ならチラシ裏でやってくれ
どうせ誰も興味無い
686 ：774ワット発電中さん：2009/07/31(金) 03:25:45 ID:dA/tWTvE
>>683
>>668の下2行のようになっちゃう。
687 ：774ワット発電中さん：2009/07/31(金) 05:51:34 ID:Z5Jp/7tg
>>662
少し誤解があるという気がするのでコメント。
各視細胞による吸収波長は単一波長でなく、一定の分布をもつが
その分布は個人によっても異なる。
そのため、色彩感覚は人によって違うと言われている。
しかし、脳の学習によって同じ文化圏では同一の色は同じである
認識できる程度の柔軟性はある。
これは自然物が幅のある反射スペクトルをもち、受容器も同様だから可能になる。
このため、鋭いスペクトラムの人口光源では、脳による補正の余地が小さくなり
個人差が大きくなってしまう場合がある。
個人差にかかわらず、同じような色合いに見せられるかどうかを
演色性と言う言葉で表現しているかどうかまではしらないが
照明としては重要な要素であると思う。
688 ：774ワット発電中さん：2009/07/31(金) 06:12:58 ID:25eleIdP
現代照明が明るすぎるのが悪い
提灯、行灯、蝋燭、蛍の光ですごしてた時代の明るさに戻せば
都市部でも星ももっと見えて素敵になるんじゃない？
689 ：774ワット発電中さん：2009/07/31(金) 07:13:40 ID:wIqtqet3
>>687
詳しいね
失礼だが仕事何やってるの？
690 ：774ワット発電中さん：2009/07/31(金) 07:56:58 ID:Z5Jp/7tg
>>689
細かいことはかけないが、その関連の仕事です。

読み返したら誤字が多くて恥ずかしい。

691 ：774ワット発電中さん：2009/07/31(金) 08:01:05 ID:JkaFzLxH
>>688
I think so.
692 ：774ワット発電中さん：2009/07/31(金) 09:00:50 ID:AQnnF71z
>>676
今でも演色性アップできると思うがやらないのはそういう理由だろうね。
とりあえず演色性いらない部分から入っていって、技術が進歩すれば演色性重視タイプも出てくるかな。
蛍光灯の高演色性タイプを越えられれば、だけど・・・こっちも通常蛍光灯より効率悪いね。
693 ：774ワット発電中さん：2009/07/31(金) 10:03:35 ID:dJ3zq9XS
>>688
しかし光に惹かれるのも人間。商売屋はそれを狙う必要もある。
人の歩く所は交通安全面でも照らす必要がある。
暗がりに乗じて犯罪をするのもいる。
雰囲気作りのために暗くするにはデメリットが大きいからしゃーないわな。
694 ：774ワット発電中さん：2009/07/31(金) 11:57:26 ID:AQnnF71z
適材適所だな。
保安上とか作業上明るさが必要なところはどうしても必要。
でも、やすらぎの場所（居間など）まで明るくしすぎる傾向があるよな。
うちは去年家建てたが、明るい感を演出するため部屋の隅を間接照明で明るくして、
全体の照明をぐっとおとすよう提案した。
業者にも家族にも反対されたので結局調光式の明るいシーリングライトになったが、
1年経って、家族の誰も最大光量で使っていない。客が来るとき含めて。
695 ：774ワット発電中さん：2009/07/31(金) 19:12:24 ID:XbtzRbnW
>>676
効率は、対白熱灯で書いてるから問題ない。
「いい勝負」の対蛍光灯では宣伝文句にならない。

いまの売りは「切れない」こと。そして「白熱灯よりエコ」なこと。
それらをトータルすると「エコロジーでエコノミーになる（はず）」ということ。
ついでに「先進性」「ステータス」などもある。
そこに演色性が加わるのは至極自然な流れ。
効率のほうは、デバイス自体の改良で、いずれ上がっていく。

ちょっと技術が解ってると、ついそっちからの視点で考えてしまう。
日本の技術に関わる者の悪い癖だと思う。
696 ：774ワット発電中さん：2009/07/31(金) 20:01:42 ID:K4/4QWck
俺素人だけど、もうLEDの未来性が感じられない
高出力タイプとかパワーLEDってやつは70lm/Wとかザラだし
蛍光灯の70lm/WとLEDの70lm/Wとでは全く意味が違う上で、その数値だものね

俺はLEDの進化よりも、今回のハロゲンエナジーセイバーのような電球の高効率化の方にワクワクするね
697 ：774ワット発電中さん：2009/07/31(金) 20:35:07 ID:dA/tWTvE
まだ何か発展するかもって期待と、もう祭りのピークは過ぎたなって感じが同居してる。
でも久々に電子部品でごちゃごちゃ遊べて楽しかった。
電球やら色んな光源の進化もLEDに触発されてるだろうし、
照明全体で見るとまだまだ活気があって今後が楽しみ。

あれ？何で終了モードなんだ
698 ：774ワット発電中さん：2009/07/31(金) 20:45:48 ID:UgySKWAq
>>696
そう？小用途にはいいと思うけど。
0.1Wの蛍光灯とかあんまり望めないし。
699 ：774ワット発電中さん：2009/07/31(金) 21:00:56 ID:p1YwUtR9
>>698
話の流れ的に「照明」の話をしてるんだと思うよ
700 ：774ワット発電中さん：2009/07/31(金) 21:20:43 ID:UfHpL+B1
>>696
そうこう言っているうちに有機ELが出番を窺ってたりして
案外LED照明は短命に終わりそうな予感
701 ：774ワット発電中さん：2009/07/31(金) 22:03:04 ID:UTI2ar6B
と思ってたらSED照明が出たりして
702 ：774ワット発電中さん：2009/07/31(金) 22:13:52 ID:NByaJ3EJ
>>696
http://www.tlt.co.jp/tlt/new/led/e-core_leddl_2000/e-core_leddl_2000.htm
知らないうちに80lm/Wとか来ているんだな。
蛍光灯の最高効率品（100lm/W越え）には負けるが、ダウンライトサイズの照明としては蛍光灯以上だな。
さらに、演色性優先タイプも出てきている（55～43lm/Wだが)
703 ：774ワット発電中さん：2009/08/01(土) 20:20:40 ID:4lr0bJSt
>>701
それ、技術的にも法的にもトラブって、出る幕を逸して消えてゆく運命のデバイスでは？
704 ：774ワット発電中さん：2009/08/01(土) 20:40:17 ID:c/n0Zd5L
昔のTRL103とかのちょっとぼんやりした光が好きだった。緑も黄も微妙に純色っぽくなくて。
最近の青色とか高輝度の奴はギラギラして下品でいかんね。
705 ：774ワット発電中さん：2009/08/01(土) 20:56:05 ID:q/VCxSbH
使い方次第だろ
車関係は総じて下品
706 ：774ワット発電中さん：2009/08/01(土) 20:56:16 ID:OjH/YPMQ
もしかして：TLR103
707 ：774ワット発電中さん：2009/08/01(土) 21:15:41 ID:kOLVmqNC
TLR105
ダイヤモンドカットが格好よかった
708 ：774ワット発電中さん：2009/08/01(土) 23:01:27 ID:aqzelbUh
ヤスリできれいに出来ないかねぇ…＞ダイヤモンドカット
709 ：774ワット発電中さん：2009/08/02(日) 02:04:05 ID:WfgJHS2b
TLR103とか105ってまだ買えるところあるの？
710 ：774ワット発電中さん：2009/08/02(日) 13:50:01 ID:UvTKdFDH
>>709
ラジオデパートか○津の地元店の引き出しにならあるだろ
711 ：774ワット発電中さん：2009/08/02(日) 15:05:55 ID:uNM7nUus
TLR103とか105とか聞いただけで胸が切なくなる。あの頃に戻りたい。
712 ：774ワット発電中さん：2009/08/02(日) 20:36:07 ID:BY+52jRr
>>709
鈴商とかにありそうだがｗ
713 ：774ワット発電中さん：2009/08/02(日) 20:38:18 ID:BY+52jRr
ってググったらほんとにあったわｗ
http://www.suzushoweb.com/category_2.php?c2_id=94
714 ：774ワット発電中さん：2009/08/03(月) 02:22:54 ID:liQPYkRR
ッつーか、結局日立の5000ｋハロゲンは色が黄緑臭いのが気に入らずお蔵入りだよ…
これ多分SOLUXコーティング使ってないんじゃね？ダイクロコートだけで青くしてる気がする…
カタログの写真と現物が違いすぎる…

で、結局また岩崎の4700ｋのが手っ取り早く電気屋で入手できるから買ったけど、もう色がモロ白熱球色…
どこが4700ｋなんだか小一時間問い詰めたい
確かに中心帯は白いけど初代SOLUXとは雲泥の差…何かコーティングが薄いし色も水色
SOLUXはラベンダーの美しい色なのによ！

結論として高色温度ハロゲンを買うヤツはSOLUX一択にしとくんだな
まあこっちも昔のコーティングより水色にシフトしてるかもしれんが
出始めは2000年頃だった気がするしメーカーの傾向が変わってる可能性もあるしな

あーあもうね、技術ねー所がライセンス生産とかするなよ！本来なら返品モノだよ？こんな黄色い光を売るな！
715 ：774ワット発電中さん：2009/08/03(月) 03:36:51 ID:cz8PUV8b
>>714
お前は家電スレ行け
716 ：774ワット発電中さん：2009/08/03(月) 05:25:03 ID:OkP/O19Y
>>714
つ 白内障
717 ：774ワット発電中さん：2009/08/03(月) 09:17:16 ID:GnB2rxNW
つーか>>1が電球おｋになってるんだな。
今知った。
718 ：774ワット発電中さん：2009/08/03(月) 19:35:38 ID:n4/5qKKw
R+Gの黄色と黄色単波長とを見分けられる色盲とかいるのかな？
719 ：774ワット発電中さん：2009/08/03(月) 21:07:16 ID:pPTXaL00
居る
720 ：774ワット発電中さん：2009/08/03(月) 23:34:24 ID:54tOmQ7T
>>718
んなもん反射光が黄色だけど反射スペクトルが異なる数種の物体があれば気がつくと思う。
721 ：774ワット発電中さん：2009/08/04(火) 00:03:21 ID:IC4HqM/2
TLR103って色付き透明だったよね。
拡散のって型番何？
ダイヤカットは懐かしかった。最近見かけないな。製品のパイロットランプとしても。
722 ：774ワット発電中さん：2009/08/04(火) 06:33:14 ID:pSTSgCLj
>713
すげー、ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

TLx102 今で言う3mmの小型のやつ、白いベースのLEDって今では見ないね。
TLx103 おなじみ、後に113に代替になったんだっけ?
TLx104 あった記憶はあるけどどんなのか忘れた。
TLx105 おなじみダイヤモンドカット
TLx107 平らで渦巻き加工がしてあるやつ

昔はブラケットに入ってないLEDもいろんな形状のがあったね。
三角とか今でもあるんだろうか。
単価が下がっていちいちそんなことしてられなくなったのか、
せいぜい砲弾型と正面から見て正方形、横長の正方形、ぐらいになってしまったね。
723 ：774ワット発電中さん：2009/08/04(火) 08:12:33 ID:JkBfsP7L
機器の小型化と加工精度の向上で、最近は
LEDはチップで、外側へは導光体。
ってのがいっぱいあるからね。
724 ：774ワット発電中さん：2009/08/04(火) 14:08:21 ID:zW6pekPD
>>710
＞○津の地元店
地方店もあのバーコード管理だからあんまり古いのはないよ。
725 ：774ワット発電中さん：2009/08/04(火) 22:20:30 ID:FuPTLMkD
>>720
普段、こんな会話してないか？

「俺、42.195km、3時間切ったぜ」
「んなもん、車で１時間だろ」
726 ：774ワット発電中さん：2009/08/05(水) 22:33:54 ID:3OflOFiB
TLｘ103の後継って113なの？
727 ：774ワット発電中さん：2009/08/07(金) 01:35:15 ID:vC46tz/Q
どこに聞いたら良いかわからなかったんでここでお聞きしますが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7858375
この動画の照明の輝度なんですが、光源は白熱球なんですが
周期的に明るくなったり暗くなったりしてます

これは電球の電源の交流の周波数の影響でしょうか？
728 ：774ワット発電中さん：2009/08/07(金) 06:37:35 ID:HjkggJNe
>>727
少なくとも白熱灯自体は点滅してないように見える。
それ以外の照明がちらついているか、カメラ自体がおかしいかのどちらかだと思う。
729 ：774ワット発電中さん：2009/08/07(金) 15:52:43 ID:k8sb7dOq
>>727
交流とシャッタースピードの関係で、普通に起きるものです。
白熱球なら蛍光灯に比べてもちらつきは出にくいと思うのですが…
カメラ関係の板に行った方が適切な回答が得られると思います。
730 ：774ワット発電中さん：2009/08/07(金) 21:36:51 ID:aGZsrdNp
>>727
電球はちらついてないね
フィラメントは熱で発光してるけど50とか60Hzくらいあれば冷める暇がないからほぼちらつかないはず
別に蛍光灯の光が入ってきてるんだと思う
731 ：774ワット発電中さん：2009/08/07(金) 22:16:14 ID:k8sb7dOq
0：22あたり、電球と全体の明るさの変化は同期してるよ。

外部からの光の影響なら、電球と全体の明るさは無関係、というか
むしろ全体が暗くなるほどカメラの自動調整が効いて電球が明るく見えてしまうはず。
732 ：774ワット発電中さん：2009/08/08(土) 00:53:04 ID:MgsZ2wUD
>>730
昔から気になっていたんだけどさ、これってほんとに効果あるんですかね？

目の健康を考えた光。バイオライト
ttp://www.biotechs.co.jp/main/product/biolite.html

> 一般の蛍光灯や白熱灯は、交流電流の影響で光のチラツキが生じます。
> このチラツキが目の疲労の大きな原因となります。バイオライトは、
> 電流を安定した直流点灯方式により、チラツキをなくしました。
733 ：774ワット発電中さん：2009/08/08(土) 09:03:15 ID:pQeWZB3e
>>732
家庭やオフィスの一般照明用途なら、インバーター蛍光灯の高演色性のヤツ
の方が確実に安くて明るいし、効果も大して変わらん気がする。
真剣に演色性が重視される職場や用途ってのも有るが、そんな所にこんな色温度調整手段
も無いヤツ納品してどうすんの？ って疑問が出てくる。
734 ：774ワット発電中さん：2009/08/08(土) 09:08:46 ID:OxHnhWUM
>>730
白熱電球でもちらつくよ。
白熱電球の下で回転体をおくとストロボスコープのようになる。

フィラメントの熱時定数って案外、小さいもんだったりする。
735 ：774ワット発電中さん：2009/08/08(土) 09:52:38 ID:PEZvh2qm
>>734
俺以前レコードプレイヤーの縞模様でやってみたことあるけど、
白熱灯では無理だった。
普通の白熱灯は消灯時0.1秒くらいで消えるから、時定数は数十msecはある。
ビデオカメラのフレームと同期下としても、視覚でわかるほどの変化はないと思うよ。
ただ、わずかな変化は起こるので、音声変調電流で白熱灯をつけ光センサーで受け検波するようなことすると、
ちゃんと音声取り出せるらしい。

とまあ俺の乏しい脳内理論ではこうなるのだが、
実際どうなのか、コマごとにおっかけて>>731の通りになっているか見てみよう。
736 ：774ワット発電中さん：2009/08/08(土) 10:02:03 ID:PEZvh2qm
>>732
少なくともプレゼン映像はいんちきかなあ。
花に光が当たる角度違っているし(蛍光灯では花の内部に光があたってない）
蛍光灯と、白熱灯の一種であるバイオライトを比べればそりゃあちがうわな。

それとこの写真、並べて撮影しているようだが、２つの中間付近でなだらかな変化がない。
つまりこれ、背景の板に色が付いている予感。これで印象の変化を期待しているかな。
タイル面も多少色合いが違うので、一応光の色も違うのだろうけど（そりゃあ蛍光灯とは違うだろう）

こういうことをする時点で、信頼する気なし。
白熱灯より赤みが少ないということは、たぶん正体はハロゲンを直流点灯した物じゃないかなと思う。


DQNがよくつける青コーティング電球だったら笑うぞｗ
（そういう製品ならパナとかが普通に売っている)
737 ：774ワット発電中さん：2009/08/08(土) 12:02:20 ID:mJwqyA02
>>735
「点滅」までは行かない。明るさが100Hz/120Hzで僅かに変化するという程度。
半波整流だと明らに点滅する白熱電球もあるけど、昔は半波整流で（暗くなるけど）
消費電力を半減させて長寿命化なんていうネタもあったから、昔の白熱電球は
熱時定数が大きかったのかもしれない。
738 ：774ワット発電中さん：2009/08/08(土) 14:20:05 ID:OxHnhWUM
>>735

若いころ、ラジコン（バギー）のイボイボタイヤがある回転速度で
止まって見えることがあったので、「なぜ白熱電球で！？」と混乱した。

何年か後にロボコンマガジンか何かで電球と太陽電池で音声通信の記事をみて
納得した記憶があるな。
739 ：774ワット発電中さん：2009/08/08(土) 14:47:19 ID:PEZvh2qm
>>738
電球によっても違うってことなんだろうな。
フィラメントが細くて長い奴ほど反応が速い(冷えやすい)かな？
740 ：774ワット発電中さん：2009/08/08(土) 15:25:24 ID:4nr2mYxS
>>736
比較画像は仕切り壁があるってだけ。色はの違いは単純に光源のものでしょ。
蛍光灯の方は板だけでなくスタンドのオレンジ（であろう）色もくすんでいる。
あとは蛍光灯の色味、ワット数の差、カメラのホワイトバランスやフィルタによるかと。

>>732
・一般の蛍光灯や白熱灯は、交流電流の影響で光のチラツキが生じます。
　（このチラツキが目の疲労の大きな原因となります。←医学の問題）
　電流を安定した直流点灯方式により、チラツキをなくしました。
・蛍光灯はスペクトルが不連続なため、特定の色が不自然に見えます。
　一方、白熱灯は、やや赤みがかかって見えます。
　バイオライトは、（朝の太陽光と同じ、←これ疑わしい）連続したスペクトルをつくり、
　やや白い光なので自然で鮮やかな色が再現されます。
これらは白熱球を直流で点灯した場合の普通の長所。工学的には正しいです。
触れられてないけど、蛍光灯に対する一般的な短所もあわせ持つはず。

・視力の低下が気になる方
　バイオライトは、約3倍の2000ルクスの照度
これは「このライトなら視力が低下しませんよ」と言う意味でなく、
「視力が下がった分、光を強くすれば見やすいでしょ」と言う意味なので注意。
蛍光灯より効率が悪い白熱球で、ワット数も上げてるはずだから、
その分電力を食います。熱も出るはず。デメリットとしては大したことないけど。

・目の疲労度をおさえた光
　視神経の疲労を測定しました
定量的に測れる物？スタッフの体感ｗによるもの？
ちらつきと疲労の関係は医学的な問題だから分からないけど、
体の影響を謳う文句は眉唾物が多いから個人的に信用してない。
「当然そう思われること」「広く一般的に言われていること」が正しいとは限らないから。
741 ：774ワット発電中さん：2009/08/08(土) 16:06:10 ID:PEZvh2qm
>>740
仕切り壁・・・・あるのか？
あると言われるとあるように思えてきた。
もしあったら失礼した＞ばいおらいと

明るさやカメラのホワイトバランスについては、1枚の写真で納めていて条件統一を図っているので、
まだ良心的かなと思う。それでもこの青さ、かなり青っぽい蛍光灯使っているか、実はバイオライト
結構赤っぽいかも（ホワイトバランスで補正されてる）と思えるけど。

742 ：774ワット発電中さん：2009/08/09(日) 00:28:17 ID:/QCRJASA
バイオライトはWEBで検索すると結構評価高いレビューあるから気になる。
プラシーボか、ほんとに疲れにくいのか。

60W電球をちょっと定格より高めの直流で点灯させているだけなんだから、
それなら100Wの電球使えば同じようなもんじゃないか、と思えるんだが。
実際使っている奴はこのスレにいないかな？
743 ：774ワット発電中さん：2009/08/09(日) 00:38:31 ID:qw+uPUw6
んなもん似非科学と巧みな商品説明でいくらでも売れるようになる。

結局はモノを左から右へ動かすだけの商人が儲かるような世の中なんだよ。
744 ：774ワット発電中さん：2009/08/09(日) 01:03:09 ID:1z2MCkxG
>>732 >>741 >>742
おまいら、目を覚ませｗ
http://www.biotechs.co.jp/masaki/product.html
745 ：774ワット発電中さん：2009/08/09(日) 08:21:56 ID:V8StyZaN
なるほどw
どれもこれも「オカ板でやれ！」なシロモノばかり
746 ：774ワット発電中さん：2009/08/10(月) 00:18:05 ID:mvpK6/HS
スレの恥を晒すようなので、わかる方だけに。

このスレの方だと思いますが、せっかくの貴重な情報をいただいても一部の住人は知識層に
反感（妬み？）があるようで、失礼な対応があるようです。本当に知りたい者だけがこのスレに
伺うのが筋だと思いますので、降臨される必要はないかと思います。

あ、決して拒んでいるわけではないです。不愉快な思いをさせては申し訳なく思いますので。
747 ：774ワット発電中さん：2009/08/10(月) 00:20:37 ID:G777A1vl
バイオライト欲しかったんだけどな。

748 ：774ワット発電中さん：2009/08/10(月) 00:26:15 ID:EglVVdHh
ヒカリゴケはいいぞ。ちらつきがない！
749 ：774ワット発電中さん：2009/08/10(月) 09:18:44 ID:dEDEs/oO
>>741
可能性はあるな。
もし背景が白だというなら、左側、どんだけ青い蛍光灯なんだよ！？と思うよ。
実際にはバイオライト側が白熱灯的に赤っぽく、それを無理矢理白にホワイトバランスかけた結果
こうなっていると思う。たぶん実際に見ると普通の蛍光灯と普通の白熱灯の色。
750 ：774ワット発電中さん：2009/08/10(月) 12:23:56 ID:G777A1vl
バイオライトって直流何ボルトぐらい印可してるの？
AC100Vブリッジで整流して60W白熱等つなぐだけじゃ高すぎかな？
実験してみたくなった。
751 ：774ワット発電中さん：2009/08/10(月) 12:44:27 ID:dEDEs/oO
>>750
明るさが変動しないというのだから、平滑もしてるんじゃないかな。
実験するなら大容量定電圧電源で車用電球でも光らせればいいと思うよ。
というかエンジン切ってライト点灯すればなんちゃってバイオライトｗ
752 ：774ワット発電中さん：2009/08/10(月) 13:34:36 ID:qzodojSa
>>750
他にもﾜｹﾜｶﾗﾝ装置を作ってるぐらいだから中身の真相は分からないけど…

一定の抵抗負荷に電力を送るのにわざわざ電圧を落としたりする必要は無いと思うから、
整流・平滑化した100Vかなと。
他の規格の電球を流用するためとかならそれにあわせた電圧になってるかもだけど。

あと全波整流しただけだと電力（=電圧*電流）の波形は変わらないから
平滑化はしなきゃいけない。
753 ：774ワット発電中さん：2009/08/12(水) 01:53:49 ID:6JtlQibZ
定格より高い電圧掛けて色温度を上げている（トレードオフで電球の寿命は短くなる）
から100Vではないでしょ。
754 ：774ワット発電中さん：2009/08/12(水) 09:35:13 ID:C9WJiv8Z
>>753
普通に考えて、全波整流＋平滑すれば140Vくらいいきそうだしな。
でも、特注するのも大変だろうから、結局110Vくらいで出してる気がする。
なんだかんだいって普通の100/110V用電球の中で色合いがいい色温度高めの
ものを使っているだけの気がする。
755 ：774ワット発電中さん：2009/08/12(水) 09:42:14 ID:C9WJiv8Z
あと、2000ルクスとか言ってるけど距離などの条件がなくて
よくわからないんだよなあ。せめて光束で書いてくれれば・・・

http://www.amazon.co.jp/dp/B002HCDXUS
ランプは60Wミニクリ、消費電力は75Wなので、電圧実効値は最大112Vと言うことになる。
整流時のロスがあるから実際にはもっと低いだろう。普通に電球がある110Vかな？
756 ：774ワット発電中さん：2009/08/12(水) 20:36:58 ID:is6jTgsS
>>755
ヤマギワ「バイオライト エクセル」
～長時間の作業でも目が疲れない高級スタンドライト

ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/05/24/832.html

>ただし、通常は2,000時間もつと言われているミニクリプトン球も、この明るさを出すた
>めに通常より負荷がかかっているようで、ランプ寿命は通常の1/4の約500時間。私の場
>合は、だいたい2カ月に1回ぐらいは切れるので、換えの電球をまとめ買いしてある状態
>です。100V 60Wのミニクリプトン球は1つ300円程度。コンビニなどでも売っていること
>も多い、ポピュラーなランプです。
757 ：774ワット発電中さん：2009/08/12(水) 23:54:59 ID:SITJe6Jz
説明がほとんど受け売りｗ
ホワイトバランスを蛍光灯基準にするとやっぱ赤みが強いね。
熱もやっぱし出るんだな。
作るなら突入電流を抑えて電球を長持ちさせる工夫もしたいね。
758 ：774ワット発電中さん：2009/08/13(木) 00:13:27 ID:kbFknNDi
バイオライトは突入電流減らす工夫はしてあるよ。
一瞬薄く付いてから明るくなる。ヤマギワで試してみたことがある。
759 ：774ワット発電中さん：2009/08/13(木) 00:31:54 ID:je6ptP6u
>>755
>>756
照度計持ってたので今ミニクリ60W白熱灯スタンドで、35cm位の照度測ってみたら1500ルクスくらいだった。
2000ルクスなら1.33倍。
http://www.jeea.or.jp/course/contents/07303/
明るさは電圧の3.4乗に比例と言うことなので、電圧実効値109Vくらいか？
電球の寿命は電圧13乗反比例なら、寿命は1/3に落ちるので、おおむね話が合いますね。
760 ：774ワット発電中さん：2009/08/13(木) 00:43:00 ID:kbFknNDi
普通に100W球定格で使ったほうが色温度も高そうだなあ。
あとは直流点等だが、目に疲れを感じるほどちらつくとも思えんし。
761 ：774ワット発電中さん：2009/08/16(日) 16:09:19 ID:4QmZMz2j
最近のえん演色性に優れた蛍光管に比べると、LEDのそれはどういうレベルなの？
762 ：774ワット発電中さん：2009/08/16(日) 16:18:33 ID:0c3xwF6v
えん演ｗ
763 ：774ワット発電中さん：2009/08/16(日) 19:09:35 ID:Uf2Zm4ot
>>760
直流点火は、フィラメントの片痩せが起きるから、寿命が短くなるんだよな。
764 ：774ワット発電中さん：2009/08/16(日) 19:38:53 ID:0c3xwF6v
点火ｗ
765 ：774ワット発電中さん：2009/08/16(日) 20:03:55 ID:1RJRlZn1
真空管のヒーターに対しては普通に使用される用語だよ。
766 ：774ワット発電中さん：2009/08/16(日) 20:36:45 ID:wUJZPOVm
>>763
何故そういう事が起きるの？
767 ：774ワット発電中さん：2009/08/16(日) 20:43:36 ID:w8PTYhjL
電球で起こるかな？
768 ：774ワット発電中さん：2009/08/16(日) 22:30:30 ID:zeCui7IP
>>765
自動車やバイクのヘッドライトでも「点火」という表現を使う。
原チャあたりだとオルタネータの出力そのまま印加してるし。重いバッテリー積める中大型二輪でないと
あまり直流点火はしない。
769 ：774ワット発電中さん：2009/08/16(日) 22:53:28 ID:fHulPPMH
夕方は早めの点火をｗ
770 ：774ワット発電中さん：2009/08/17(月) 00:04:11 ID:Yf0bEjZr
>>763
へえ、初めて聞いた。
ネオン球とかは放電の関係で片痩せすると聞いたことあるけど。
771 ：774ワット発電中さん：2009/08/17(月) 01:12:46 ID:hIO6FK1N
放電管はスローリークが最大の問題です
772 ：774ワット発電中さん：2009/08/17(月) 02:23:09 ID:HsNUl8FJ
>>770
皮肉で言ってるのだとしたら、おそらく通じていないぞ。
773 ：774ワット発電中さん：2009/08/17(月) 04:06:23 ID:H56smP3w
白色LEDって大体「赤青緑LED3チップ」「紫外LED＋赤青緑蛍光体」「青LED＋黄蛍光体」って感じにわけられてるけど
1チップから白色光をうまいこと出せないの？
774 ：774ワット発電中さん：2009/08/17(月) 04:20:45 ID:wy84ZH5C
>>773
京都大学と日亜化学、蛍光体フリー多色LEDの開発に成功：白色を含む多彩な発光色の実現
http://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_news/documents/080117_11.htm
775 ：774ワット発電中さん：2009/08/17(月) 09:06:53 ID:VOOPrF3e
>>773
窒化ガリウムで赤色ＬＥＤ成功　将来的に画素面積が1000分の1程度へ…大阪大学
http://osaka.yomiuri.co.jp/university/research/20090701-OYO8T00280.htm
776 ：774ワット発電中さん：2009/08/17(月) 19:08:05 ID:3tyqqFq8
>>773
＞「紫外LED＋赤青緑蛍光体」
これって一般で小売りされてますか？
以前探したときは他の2つしか見当たらなくて。

>>669-672の問題なんだけど、
蛍光体を使った物の方がスペクトル分布が滑らかで谷も少ないのかなと。
777 ：774ワット発電中さん：2009/08/17(月) 19:13:46 ID:vfN4XZ/C
>>776
LED照明ばらしたら、それっぽいのが入ってるんじゃね？
電球色とか演色性うんぬんいうような製品だと。
LED３チップってのは、表示用ではいいけど照明用ではダメっぽい。
黄色蛍光体は、価格追求型ならありえそう。
778 ：774ワット発電中さん：2009/08/17(月) 20:20:21 ID:BcJP3DML
>>776-777
>LED３チップってのは、表示用ではいいけど照明用ではダメっぽい。

赤・橙・黄・黄緑・緑・青のLEDを詰め込むのはどうだろ？
いっそ、660, 644, 620, 610, 590, 570, 565, 555, 470, 450um
ぐらい詰め込んでやれば、スペクトル分布は凸凹していても隙間は無くなるはず。

蛍光体を使ったのより高くなるだろうけど、色温度を調整できるのは嬉しいかも。
相当狭いニッチな市場しかなさそうだがなー。
779 ：774ワット発電中さん：2009/08/17(月) 20:36:19 ID:BcJP3DML
umじゃねぇ、nmだ。
波長500μmって600GHzで、いわゆるテラヘルツ波の領域だな。
780 ：774ワット発電中さん：2009/08/17(月) 21:08:01 ID:VOOPrF3e
>>776
ざっと探してみたけど、小売はまだみたいだね。

>3波長蛍光体型白色LEDの開発
（試作の話、ちょっと古い論文）
http://www.mitsubishi-cable.co.jp/jihou/pdf/99/07.pdf

これも試作の話、けっこう新しい論文
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2009/04/64_04pdf/f02.pdf


話題になったのを見かけたことがないが、これはちょっと良さそう。
実質的に、現状一般入手可能な唯一の3波長型白色LEDかも。

>高光度白色/高演色白色LEDﾗﾝﾌﾟ
>・青色LED+赤・緑2波長蛍光体による3波長型白色LEDを実現。
http://www.seiwa.co.jp/OPT/lineup/000414.html
781 ：774ワット発電中さん：2009/08/17(月) 23:15:52 ID:3tyqqFq8
3波長蛍光体はまだ研究段階って感じですか。
蛍光体には励起波長がシビアに効いてくるんですね。
紫外LEDを触ったこと無いけど、蛍光灯の破片にでも当てたらどうなるんだろう？
とも考えてたのでｗ
世に出てないって事はそれだけ難しいんだろうなあとは思ってましたが。

青LED＋緑・赤蛍光ってのは初めて知りました。
照明にするには数を束ねないとちょっと暗いのかな？
782 ：774ワット発電中さん：2009/08/18(火) 00:08:51 ID:KxcFC9iD
>>774
面白いな

>>775
青・緑・赤それぞれの量子井戸構造を連続して成長させて白出すってのはできんのかな？
うまく再結合できないか・・・
783 ：774ワット発電中さん：2009/08/18(火) 00:56:25 ID:gIkNh+Sm
ガリウムの迷宮…ごめんちょっと言ってみたかっただけ
784 ：774ワット発電中さん：2009/08/18(火) 22:23:41 ID:UeYES7Th
>>776
ロームあたりがZnOで狙ってるはず。
発光効率がさっぱりで、まだまだ実用レベルにない。
GaNに比べて価格がかなり下がるみたいなんで、期待してるんだけどなあ。
785 ：774ワット発電中さん：2009/08/18(火) 22:49:56 ID:/OVipSOs
>>784
ＺｎＯってファンデーションとかＵＶクリームとかの白粉やね。
資生堂あたりとタイアップして女性の顔を光らせると、モデルさんはキラキラ、俗物は光らない。
786 ：774ワット発電中さん：2009/08/18(火) 23:48:18 ID:MuA3fga4
ZnOじゃ融点低すぎて耐久性無さ過ぎだろう…
787 ：774ワット発電中さん：2009/08/20(木) 06:41:24 ID:TbNnfFqV
初心者スレで最初聞いたんですが向こうでは閉めましたので再度こちらで質問させて頂きます

電球の事で聞きたいんですが現在工場で据え置きで使用してます
一般的な投光器タイプの岩崎電気製白熱電球（RF220V180WH）とハロゲンランプ（JD220V250W/P/M）
ハロゲンランプのが寿命が長いと聞きますがハロゲンランプはしょっちゅう球切れします（数ヶ月に一度）
器具と球を白熱電球仕様にしてから一度も球切れしません（１年以上経過）
これはワット数とも関係するのでしょうか
フィラメントの強さとかもあるのでしょうか
ちなみに設置場所は多少振動してるところです
振動に強いのとかもあるのでしょうか
ＨＰ見るとどちらも定格寿命は２０００ｈとなってます
788 ：774ワット発電中さん：2009/08/20(木) 09:32:05 ID:JZS9PJi7
>>787
そのへんはフィラメント次第じゃないの？
白熱灯には振動対応という品種もあるから、それを使っているとか？
両者を、振動をキーワードにググれば、対照的な説明が書かれているよ。
RF220V180WH＞【特長】振動・衝撃に強いフィラメント構造の電球です。車両や工場など、振動の多い場所で使用できるように設計されています。
JD220V250W/P/M＞ハロゲン電球は振動のある場所での使用は避けてください。
789 ：774ワット発電中さん：2009/08/20(木) 13:53:09 ID:fyTRzHvE
>>788
おひおひ、どっからそんな文章を引っ張ってきたんだ？　RF220V180WHのカタログには
そんな文言は無いぞ。もしかしてと、ぐぐってみたら

耐震電球 National RC220V60W・C
【特長】振動・衝撃に強いフィラメント構造の電球です。
車両や工場など、振動の多い場所で使用できるように設計されています。　

RF220V180WHの検索結果で、同じショップのページにあるので、中身を読まずに書いたんでないかい？


>>787
ハロゲンランプが白熱電球より長寿命、というのは点けっぱなしの時の話で、点滅の頻度が多いと
ハロゲンランプは切れやすくなるけど、その辺はどうなんだろう？
790 ：774ワット発電中さん：2009/08/20(木) 15:03:25 ID:JZS9PJi7
>>789
うが、よみまちがったみたい、すまん・・・
となると、ハロゲンが一般的に振動に弱いという差だけになるんだな。
791 ：sage：2009/08/21(金) 23:29:10 ID:VwyMxrdl
以下、出回ってるＬＥＤ

照明用ＬＥＤ
　Ｂ＋Ｙ→白色ＬＥＤ、Ｂ＋ＹＲ→電球色
表示用（バックライトとか）
　ＲＧＢ、Ｂ＋Ｙ、Ｂ＋ＲＧ

Ｂ＋ＲＧみたければ液晶分解して。
792 ：774ワット発電中さん：2009/08/22(土) 15:12:15 ID:qQpMTChx
>791
B+RGってのは、R/Gは独立してないってことですか？
こんなかんじ？

B　　R+G
｜　 ｜
｜　 ├─┐
▽　 ▽　 ▽
┬　 ┬　 ┬
├─┴─┘
｜
COM
793 ：774ワット発電中さん：2009/08/22(土) 15:26:48 ID:vnAveQU7
>>792
>>780の「青色LED+赤・緑2波長蛍光体による3波長型白色LED」のことじゃね？
794 ：774ワット発電中さん：2009/08/22(土) 15:35:41 ID:qQpMTChx
>793
ああ、なるほど、勘違い；
どうも有難うございました。
795 ：774ワット発電中さん：2009/08/25(火) 07:14:33 ID:rL27La8N
このスレではLEDの寿命や劣化原因ついては、さんざ既出のネタだと思いますが、このスレの
方に奨めていただいた書籍を先日入手し、内容に感銘したので報告を。

わかる半導体レーザの基礎と応用　平田 照二 ／ 著 　CQ出版社
P50
●発光の劣化
　発光素子は通電を繰り返すと、通常その発光効率が落ちてきます。これは結晶欠陥が増え、
非発光再結合が多くなるためなのです。残念ながら避けられない現象といえそうです。


いや今まで皆さんのレス内容を疑ってたわけではありませんが、こうやって活字になっているのを
見ると安心できますし、人に見せることもできます。LED照明推進協議会の本（嘘つき本といいたい）
と比べると、内容的にも読み応えがあって雲泥の差ですね。
796 ：774ワット発電中さん：2009/08/25(火) 21:35:18 ID:TKulDYBY
ぼちぼち家電のチラシにも
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090825213324.jpg
797 ：774ワット発電中さん：2009/08/25(火) 21:39:29 ID:plIFMhVB
17型ソケットのLEDが増えるといいなぁ
798 ：774ワット発電中さん：2009/08/25(火) 22:04:30 ID:7b8RcMQa
>>796
へー、40型、60型、100（レフ）型とかあるんだね。バカ高いけどｗ
一般家庭でもたまに吹き抜けの上とかにぶら下がってて電球交換しにくい器具があるから
そういう人は欲しいかもだけど、
演色性の話、知らない人でもさすがに「明るいはずなんだけど妙に見辛い」とか気にならないかな。
それか普通と違うのを「高級感のある」「シャープな光」とか勘違いしちゃったり。
799 ：774ワット発電中さん：2009/08/25(火) 23:10:19 ID:plIFMhVB
>>796
風呂場に東芝の60W入れてみたよ。
今までより眩しいな。
あと気になったのは、密閉空間で使うと寿命が短くなるぞというとこ。
風呂場のケースの中じゃ不味いか。
800 ：774ワット発電中さん：2009/08/25(火) 23:26:22 ID:1YYo/yfP
>>799
>風呂場のケースの中じゃ不味いか。
まずい。
電球型蛍光灯でさえ密閉型照明用は別製品になってるくらい。
熱に弱いLEDだと、密閉型照明用はしばらく出てこないんじゃないかな。
801 ：774ワット発電中さん：2009/08/26(水) 07:56:24 ID:F/jfds8P
>>795

その本持ってるｗ
802 ：774ワット発電中さん：2009/08/26(水) 16:27:02 ID:kmf68QL5
>>795
本を盲信する人が多いんだな。
ネットのﾁﾗ裏をそのまま本にしたような、wikipediaでは独自研究とタグ貼られるような
ものが多いのが実態
803 ：774ワット発電中さん：2009/08/26(水) 17:32:44 ID:j+4SH1zS
>>802
君、このスレの初心者だね。読めるんなら過去スレ読んだ方がいいよ。
資料も参考URLもげっぷがでるほどある。ただし君の場合、日本語を鍛える方が先かも。
ことLEDに関しては、wikipediaは批判というより問題外の有害資料の一つに認定されてるから
ここでその名を出しただけで、君の知識レベルが知れてしまう。
804 ：774ワット発電中さん：2009/08/26(水) 18:06:34 ID:5jKOqOPn
LED以外にもイロイロと問題がな。ヰキペヂアって「集合知は知たり得ない」っつー事を
現在進行形で証明してる所だし。
話戻してLEDだが、あの「句読点を知らない国が出自のヤツがやらかしたとしか思えない」
もはや日本語として読むに堪えないWikipediaの記事、誰か直してやってくんない？
テキトーな間隔で句点入れるだけの単純作業でいいからさ。
俺はやらないけどw めどいし
805 ：774ワット発電中さん：2009/08/26(水) 19:43:16 ID:rjIR4Qs9
> めどいし
便利な言い訳ｗ
806 ：774ワット発電中さん：2009/08/27(木) 01:17:26 ID:8v3bC6mO
電球色のチップLEDは、日本製だと日亜以外は作ってないんでしょうか？
家屋模型の室内電灯に使いたいのですが、どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？
模型なので光量はさほどいりません。サイズは1608ぐらいがあると助かるのですが・・・。
807 ：774ワット発電中さん：2009/08/27(木) 01:50:05 ID:s1WCI1Z2
>>806
シチズン照明用1608チップ電球色 CL-822-U1L
http://www.audio-q.com/chipled.htm

2012サイズ
http://www.led-paradise.com/product/332
808 ：806：2009/08/27(木) 23:07:15 ID:8v3bC6mO
>>807
ありがとう。
シチズンの1608は下面電極かあ～。
中国製だけど2012の方が使いやすそうですね。
809 ：774ワット発電中さん：2009/08/28(金) 10:19:29 ID:gw2CSMd+
教えて下さい。
放熱設計する時のLEDの発熱量は、Vf×If (W)で算出されているけれど、LEDへの入力電力が
全て熱に変わるの？　光エネルギーとして放射される部分は、発熱に寄与しないと思うのだけど、
この考え間違っているのかな？
810 ：774ワット発電中さん：2009/08/28(金) 10:33:16 ID:QszFFShW
>809
もちろん光で放出される分は除外していいのだけど、LEDの効率が良いと
いってもまだまだ消費電力の多くが熱になるので、ざっくりVfxIfで考えて
いるということでしょう。
811 ：774ワット発電中さん：2009/08/28(金) 11:33:26 ID:rxiUjcyK
プロジェクターの球が切れて、交換しようと思い
交換用ランプの値段を見ると、４万円するので
何か他のランプで応用出来ないかと検討しています。

調べた見たところ、以下の考えが出ました。
・フラッシュのキセノン（写るんですから流用・入力数Vの回路しか見つからず・・・）
・車のHID（12V回路をどうするか・・・）
・ハロゲンランプ（200W位ので数千円）

ちなみに、プロジェクタはエプソンのELP-700です。

ローコストで準備が出来るのであれば、色の多少の変動・明るさが多少暗くなってもいいと思いますので
何か案があればお願いします。
812 ：774ワット発電中さん：2009/08/28(金) 14:05:20 ID:kJSYMVAR
>810
ありがとう

ネット検索すると発光効率（ルーメン/ワット）の情報は簡単にヒットするけれど、エネルギーの変換効率
については見つからないねー。
あれこれ試していたらこんなブログに行き着いた。

ttp://tftf-sawaki.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_fdb7.html
　白熱電球では入力エネルギーのうち、可視光になるのが約 10%
　蛍光ランプは 入力エネルギーのうち、可視光になるのが約 25%
　白色LEDでは 入力エネルギーのうち、可視光になるのが約 32%

これまで通りVf×Ifで設計して、「概ね３割の安全率を含んでいます」と説明することにしょう。
813 ：774ワット発電中さん：2009/08/28(金) 14:18:02 ID:ivTT7KwT
>>812
そのブログを信じると、電球型蛍光灯の売り文句
省電力1/5とか大嘘になるな。
814 ：774ワット発電中さん：2009/08/28(金) 18:45:22 ID:0goh0fQz
素性の判らないLEDが何ボルトで発光するかを調べるには、
どうすればよいですか？
815 ：774ワット発電中さん：2009/08/28(金) 18:50:51 ID:ayK1MXD/
>>813
どこをどう読めば大嘘になるんだか・・・・

>>812
最新の最高のデバイスの話でしょ。あなたの使ってるものでの保証では
ないから、そんな説明したら嘘になる可能性が高い。

また、高効率のデバイスが開発されつつあると言っても、小電流の表示用途レベルで、
パワー系ではそこまで行ってなかったはず。
ヘッドライト利用がトヨタの一車種、っていう現実がそれを裏付けてる。
816 ：774ワット発電中さん：2009/08/28(金) 18:54:07 ID:ayK1MXD/
>>814
実際に電圧をかけてみれば？　ごく普通のLEDの形をしているものなら、
5Vかけても点かなければ、故障か逆接。
817 ：774ワット発電中さん：2009/08/28(金) 20:06:19 ID:177fPtm4
>>814
1Kくらいの抵抗かまして電圧かけてみれば。
そんでVfを測ればいい。

でも最大Ifは知りようがないなー…
818 ：774ワット発電中さん：2009/08/28(金) 21:24:32 ID:aTHm6pmc
>>814
必要？
３ボルトくらいかければ大抵つくでしょ。
どうしても知りたければ測ればいいんじゃないの。
819 ：774ワット発電中さん：2009/08/29(土) 01:21:53 ID:Q9+uCXim
>>814
>>817がFA
820 ：774ワット発電中さん：2009/08/29(土) 01:54:27 ID:tWbVLpHv
>>813
白熱灯と蛍光灯と白色LEDでは放射スペクトルが全然違うから、
発光エネルギーが同じなら、蛍光灯の方が明るく見える。
821 ：774ワット発電中さん：2009/08/29(土) 02:00:42 ID:3j7xBwbv
5Vかけるとか無茶苦茶言ってるな。
抵抗なしでかけたらチェックどころか壊れるかもしれない。
822 ：774ワット発電中さん：2009/08/29(土) 02:28:22 ID:tWbVLpHv
まあ、>>814みたいな質問をしている時点で、
LED（というか電気）をいじるの危険じゃね？
823 ：774ワット発電中さん：2009/08/29(土) 08:26:48 ID:37t+xDPq
>>822
LEDくらいならいんじゃね？
100VACで光らすとかだと話は違うけど。
824 ：774ワット発電中さん：2009/08/29(土) 09:07:19 ID:wxuBkNXJ
>>814
色で見当つけて大きめの抵抗つないで実測でいいんじゃね？
もっとも、電流どこまで流していいかはわからないわけだが。
諦めて使わないのが一番。
825 ：774ワット発電中さん：2009/08/29(土) 11:16:18 ID:OqosSU1x
電流増やしながらフォトダイオードで測定し、
飽和し始めた電流の何割掛けでいいんでない？

今、適当に思いついたけど。
826 ：774ワット発電中さん：2009/08/29(土) 11:21:58 ID:DDeRqlqd
LEDのように見えるフォトダイオードを光らせようとしてたりして。
827 ：774ワット発電中さん：2009/08/29(土) 13:35:43 ID:0S0Fx450
>>814
電流が20mAあたりと予測して
プログラム電源で20mAに設定して電圧をみるとか。
828 ：774ワット発電中さん：2009/08/29(土) 14:08:25 ID:O2LFPyox
6Vぐらいの電源に、直列に5kぐらいのVRと100Ωの抵抗（壊さないように）を噛ませて
徐々に抵抗を下げて(明るくして）いってたしかめれば十分。
ある程度いくと飽和してVR動かしても明るさかわらなくなるから、
その手前ぐらいのLED端子間の電圧と電流を測る。
なおLEDに流す電流は規格より少ない分には問題ないから（暗いだけ）
必要十分な明るさだと思うところにしておけばいい。
829 ：774ワット発電中さん：2009/08/29(土) 18:49:32 ID:keWgGZFF
>>825,828
手持ちのLEDのデーターシート見れ。相対光束-順電流グラフだ。
大電流域で僅かに傾きが緩やかになる程度で、「飽和」なんかしとらん。
830 ：774ワット発電中さん：2009/08/29(土) 19:17:28 ID:wxuBkNXJ
>>825-828
問題は飽和かどうかじゃなくて、熱的に耐えられるかどうかだと思うが・・・
831 ：774ワット発電中さん：2009/08/29(土) 19:17:47 ID:wxuBkNXJ
まあ10mA以下で使えばどれでもOKなんだろうけど。
832 ：774ワット発電中さん：2009/08/29(土) 21:01:36 ID:s0QhVBbZ
>>828は、最近のLEDのデータシートを見てないっぽい。
833 ：774ワット発電中さん：2009/08/30(日) 00:17:29 ID:UBjeTtgQ
すいません例えば3Ｖ時に１０ｍＡ流れるＬＥＤに６Ｖ１０ｍＡ流したら
消費電力は６＊０．０１で０．０６ｗですか？
それとも３＊０．０１で０．０３ｗでしょうか？

手持ちの中国製ランタンを改良しようと思っているんですが
電流だけを制限する方式にしようか電流と電圧を設定する方式にしようか迷っています

電圧と電流を設定する方式だと電池の過放電の問題があるので
電流だけの制限でも消費電力が少なければそっちにしたいなあと思ってます。

ちなみにランタンの仕様は単２電池４本直列を抵抗で制限して白ＬＥＤ並列７個を点灯させるというものです
834 ：774ワット発電中さん：2009/08/30(日) 00:37:28 ID:uGn6CrlL
えーと・・・
改造しないでそのままお使いになられることをオススメします。
835 ：774ワット発電中さん：2009/08/30(日) 01:36:53 ID:5XXsG22B
ぜんぜん改良じゃないよな。
まずはオツムの改良が必要なんじゃないか？
836 ：774ワット発電中さん：2009/08/30(日) 02:00:08 ID:t6KIiLB+
身の回りで起こっている科学現象を理解しようとする姿勢が全く感じられず、
にも関わらずその領域に手を出そうとすることがそもそもの間違い。
837 ：774ワット発電中さん：2009/08/30(日) 03:11:11 ID:M22Kdg5J
>>833
ここは基本的に口の悪いのが多いけど、
LEDについて知っておくべき基本的なことを先に調べないと…ということです。
そしてここは初心者一人一人に手ほどきするほど親切な場所じゃないです。

年齢性別によってはご相談うけたまわります
838 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:11:02 ID:M22Kdg5J
電圧制限、電流制限とか電気のことを分かってるならここの内容も理解できるかと。
ttp://nyoro.org/ele/archives/000098.shtml
分かるまでよく読んでみてください。

使うLEDのデータシートのI-V特性も見て。
要はダイオードだから、電圧を上げるとVfを境に導通状態になる。定格を超える電流が流れる。
だから電流を制限する必要がある。

あとは考えてみて下さい。
考えずにレスしたなーと判断したら罵倒しますｗ
839 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:05:26 ID:Pqx22GOA
>>838
そのサイトの解説、危険なニオイが。。
応用例の抵抗で0.25Vの電圧降下とか、
VFが低い方向に出たら、電流ガバガバ流れるよなｗ
840 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:29:43 ID:ZuqqheZ8
↑
確かに。でも、爆発覚悟での実験は有用かもしれない。

LEDは未経験だけど、FETは爆発させることがある。乾いたパンという音とともに、モールドが砕け散る。
その度に、インクジェットの発明は、FETを爆発させた時に思いついたに違いないと自分を慰めている。

841 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:36:01 ID:GlTQe4si
まあ100Ｖいきなりぶっこむようなことをすれば確実に砕け散りそうだが、
10Ｖ程度なら、ろうそくが消えるようにアボーンだろうね。
842 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:47:08 ID:M22Kdg5J
>>839
細かいとこまでチェックせず貼ったｽﾏﾝ
843 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:51:56 ID:UBjeTtgQ
>>833ですが、
すいません聞きたい事がうまく伝わらなかったようなんですが

電圧で電流が決まるというのはわかるんですが
特定の電流値を固定して流したら電圧はどうなるんでしょうか？

という事なんです
844 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:55:24 ID:sme/fXIb
>>843
電流が決して10mAを越えないような制御をすれば3Vです。
なにもしないでいきなり6Vをつないだら10mAにはならないので念のため。
845 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:04:45 ID:FAil/3nk
>>844
嘘教えるなよ
846 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:43:30 ID:yD4GML0G
>>843
電流を制御するということは電流を制限すること
電池の電圧は一定なので電流を制限するために抵抗を入れてある、
ラフに考えれば抵抗で電流値を固定しているということ。
定電流電源は電流が一定になるように変化する抵抗を内蔵した
電源と見なすことも出来る。

だから10mAに電流を固定した時のLED両端の電圧は丁度10mAになるような値の抵抗をつないだときと同じ。
847 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:50:42 ID:o30Gqe8j
オームの法則・・・・同じ事何回も・・・

ところで無記名表示は”名無しさん＠そうだ選挙に行こう”だったけ？
848 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:51:08 ID:kn86ExEZ
>>845
あんたが本当のことを教えればいいじゃん
できるならねｗｗｗ
849 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:57:15 ID:fx9DYWdP
3Ｖ時に１０ｍＡ流れるＬＥＤに６Ｖ１０ｍＡ流すのはむり

抵抗を直列に入れてＬＥＤにちょうど3Ｖかかるようにして
その時に１０ｍＡ流れる大きさの抵抗を直列に入れる
850 ：774ワット発電中さん：2009/08/30(日) 20:08:55 ID:uGn6CrlL
そもそもLEDランタンの何の特性を改善したいのかが謎だな。
851 ：774ワット発電中さん：2009/08/30(日) 20:31:48 ID:FLhus1Em
>>843
電流で電圧が決まる。
852 ：774ワット発電中さん：2009/08/30(日) 20:41:09 ID:M22Kdg5J
>>843
もうちょっと出来る子だと思っていた
がっかりだ

日亜でも東芝でもいい、LEDの電圧ー電流特性のグラフの急峻さを見て
どんなことが言えるか考察してから戻ってきてください
853 ：774ワット発電中さん：2009/08/30(日) 20:43:44 ID:FAil/3nk
幸せはいつも自分の心が決める
854 ：843：2009/08/30(日) 20:59:16 ID:UBjeTtgQ BE:1285597-2BP(6704)
すいませんもうちょっとわかりやすく説明します

１０ｖの電源があって１０ｍAの定電流ダイオードと>>833のＬＥＤをつなげました
定電流ダイオードのその時の電圧降下は４ｖです
ＬＥＤにかかる電圧は何ボルトになるでしょうか？
855 ：774ワット発電中さん：2009/08/30(日) 21:20:45 ID:OC3hXrus
LEDにテスター当てて計ればいいじゃん
856 ：774ワット発電中さん：2009/08/30(日) 21:33:11 ID:sme/fXIb
>>854
＞ １０ｖの電源があって１０ｍAの定電流ダイオードと>>833のＬＥＤをつなげました
＞ 定電流ダイオードのその時の電圧降下は４ｖです

信じない。
857 ：774ワット発電中さん：2009/08/30(日) 22:13:13 ID:CNvVfpmq
ですよね････
858 ：774ワット発電中さん：2009/08/30(日) 22:19:30 ID:XKrfTucr
>>854
初心者はまず、抵抗を使うべきだと思うんだ。
で、明るさを変えてみたくなって、いろいろ取り替えてみる。
ついでにテスタで測ったりしながら、ね。
そうこうしていくうちに、「>>854みたいなレスに、なんて親切なんだ」と
赤面しつつ涙ぐむ日が来ると思う。

きっと来るさ。俺は信じてる。
859 ：774ワット発電中さん：2009/08/30(日) 22:38:12 ID:NtLz2OHI
抵抗も入れてるんじゃないか？
860 ：774ワット発電中さん：2009/08/30(日) 22:42:48 ID:UIr0EU4o
>>854
ありえないので答えようがない。
説明していない前提条件があるか(LEDが２個直列とか）、測定が間違っているか、
俺たちが誰も理解できない新しい発見を成し遂げたか
いずれにしても誰も答えられないな。
861 ：774ワット発電中さん：2009/08/30(日) 22:59:49 ID:t6KIiLB+
>>860

電圧計の入力インピーダンスが小さすぎるという可能性も。
862 ：774ワット発電中さん：2009/08/30(日) 23:18:50 ID:1nlkc1Xf
つ 抵抗入りLEDブラケット
863 ：774ワット発電中さん：2009/08/30(日) 23:29:21 ID:MZIEnHC9
半導体でも素直にオームの法則が成り立つと思っているのかな、と
考えたりも。
864 ：774ワット発電中さん：2009/08/30(日) 23:44:52 ID:M22Kdg5J
答えが聞きたいだけで、動作を理解できるようになりたい訳じゃないんだよな。
理解しない奴に下手に教えたら次のステップに進むごとに質問されるからな。
865 ：774ワット発電中さん：2009/08/31(月) 00:02:48 ID:Ta+39ixa
電流で抵抗値が変化する可変抵抗だと看做せばオームの法則は常になりたってるけどな。

っていうか、I-Vを単調増加の線で描ける時点で、電圧から電流を求めることと、電流から電圧を求めることは可逆の関係なんだけどな。
いったいどんなIVグラフになると思ってるんだろうか、それが不思議だわ。
866 ：774ワット発電中さん：2009/08/31(月) 00:05:35 ID:5ASmo1VF
>>865
＞電流で抵抗値が変化する可変抵抗だと看做せばオームの法則は常になりたってるけどな
ぉぃ・・・
867 ：774ワット発電中さん：2009/08/31(月) 00:41:39 ID:47f00VWD
>>865

エサキダイオードとかあるよね
868 ：774ワット発電中さん：2009/08/31(月) 00:52:32 ID:KWDaxOkA
江崎ダイオードって実際どういう役に立つのか今ひとつ良く分かってなかったりして。
実際の型番ついた製品とかあるの？
869 ：774ワット発電中さん：2009/08/31(月) 02:40:03 ID:GV+CPWBm
>>860

>>833
>ちなみにランタンの仕様は単２電池４本直列を抵抗で制限して白ＬＥＤ並列７個を点灯させるというものです
870 ：774ワット発電中さん：2009/08/31(月) 08:52:18 ID:JEZP/Bmp
>>869
その抵抗が>>833がいうLEDってのに含まれるのかどうかなんて誰にも分からない。
やっぱり回答不能だな。
871 ：774ワット発電中さん：2009/08/31(月) 08:57:13 ID:YuppFSRh
>867
負性抵抗に限らず、非線形抵抗っていうのはそういうものだと思うよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾

抵抗って言ってる時点で・・・
非オーミーック（オームの法則に従わない）抵抗というけど。
実際は電流（電圧）で抵抗値が変わると抵抗と考えたほうが解析・設計しやすい。
872 ：774ワット発電中さん：2009/08/31(月) 09:09:08 ID:ne+8jfzz
5Vの電源(USB)に3.3V20mAのLEDを付けるんだけど抵抗82Ωだとすぐ壊れるかな?
それとも案外普通に使えたりする?

経験豊富な人の感覚でギリギリを教えてください。
873 ：774ワット発電中さん：2009/08/31(月) 09:58:02 ID:0hszQpcE
LEDを光らしたいだけなら、LEDチカチカスレに行ってくれ。
874 ：774ワット発電中さん：2009/08/31(月) 10:03:00 ID:JEZP/Bmp
>>872
少しでも超えたら、壊れても泣かない覚悟で。
誰が大丈夫と言っても無駄。
875 ：774ワット発電中さん：2009/08/31(月) 10:24:30 ID:aerCJNTm
>>873
ああ すまない そんなスレがあったのか。
>>1に関連スレが書かれていないからLED関係はここなのかなと・・・

>>874
やっぱ感覚的なのは答えにくいよね
とりあえず82Ωと75Ωで試してみるよ
さすがに75Ωだと22.6mA流れるので無理かな?
876 ：774ワット発電中さん：2009/08/31(月) 11:23:27 ID:WvYl3B/r
>>872
>874の言うように基本は絶対定格内で使う事。
まあ実際は1～2割のオーバードライブですぐに壊れるような物でもないと思うけど
寿命は確実に短くなりますね。
ランタンはどうか知らんがLED懐中電灯だと200%のドライブなんてのもあったりする。
その結果、本来2万時間の寿命が1/100になったとしても懐中電灯として200時間も
点けば良しという事なんだろうけど。
保証はできないけど22.6mAくらいなら平気ｗ
877 ：872：2009/08/31(月) 11:41:47 ID:ne+8jfzz
>>876
俺はランタンの人ではないのですがありがとう。
ちょっとでもオーバーしたら壊れるとかではなさそうなので今から抵抗買ってきます。

878 ：774ワット発電中さん：2009/08/31(月) 12:58:01 ID:ZfhaFS7J
>>877
若干の不安を抱えながら使い続けるなら
一つ上野抵抗にした方が精神衛生的に気持ちいい。
96Ωで17.7mAにしても明るさの違いなんて全然感じないよ。

まー自分なら少々オーバーしたってかまわんから行ってまえ！
の方が気持ちいいけど。
879 ：774ワット発電中さん：2009/08/31(月) 14:19:31 ID:JEZP/Bmp
91Ωの方が入手しやすいかな？
とにかく1本で済む範囲で20mAを越えないものを。
880 ：774ワット発電中さん：2009/08/31(月) 15:12:40 ID:2t06GdIn
ホントに20mAが最大定格なのかな？
881 ：774ワット発電中さん：2009/08/31(月) 19:30:16 ID:5MtO8k6h
>>868
前世紀あたりに、トラ木の広告で「現品、在庫限り」みたいな文言を見た気がする。
結局エサキ使わなくても成り立つものばかりなんで、もう作ってないんじゃないかな。
882 ：774ワット発電中さん：2009/08/31(月) 22:14:20 ID:0MZMpBMr
光学系について勉強している者です。アホみたいな質問ですがお願いします。複素屈折率Ｎについて聞きたいのですが、Ｎ=n+ikのnの屈折率を複屈折から求める事は可能でしょうか？どうしようもない人間ですがよろしくお願いします。
883 ：774ワット発電中さん：2009/08/31(月) 23:10:50 ID:HC0WMN01
アホ
884 ：774ワット発電中さん：2009/09/01(火) 02:18:24 ID:t1gj7/Q9
>>882
さっぱり分からんが光学なら物理板じゃないのか。
それともマルチでもしてるのか？
885 ：774ワット発電中さん：2009/09/01(火) 09:06:58 ID:zK6MeVMk
とりあえず物理板に行ってきます
886 ：774ワット発電中さん：2009/09/02(水) 00:36:02 ID:HYhSDRg5
>>872
> 5Vの電源(USB)に3.3V20mAのLEDを付けるんだけど抵抗82Ωだとすぐ壊れるかな?
3.3V、20mAってどんな状態の事言ってるか分かってる？
本当に知りたいならデータシートのurlとか、販売店のそのLEDのurlでも貼り付けてくれないと答え様がない。
887 ：774ワット発電中さん：2009/09/03(木) 21:39:39 ID:Zh9Slyql
電球型の発売が延び延びになってるメーカーもあるね
888 ：774ワット発電中さん：2009/09/07(月) 13:12:34 ID:+iCe4dnS
このスレが一番適当かな？夏休みの自由研究ネタ投下。

クリプトン豆電球のフィラメントを焼き切って電極を作り、高圧交流点灯させてみました。
青が綺麗です。
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090907130835.jpg
889 ：774ワット発電中さん：2009/09/07(月) 13:22:11 ID:64BnPRwG
ぐっじょぶ
なかなか綺麗だ。
で、何ボルト懸けてるの？コイル巻くのが大変そうな・・・
890 ：774ワット発電中さん：2009/09/07(月) 13:29:29 ID:+iCe4dnS
>889
電源はバックライト用のインバーターを流用しただけなんで、仕様不明。
放電開始電圧はかなり高いようで、少なくとも1000Vはあると思われ。
うちの安物テスターだと、接続すると放電が止まってしまい、測定不能でした。
測定用の治具を作ってみようと思います。いまのところ、再現性低いかも。

色を見たいので、安定したグロー放電をさせたいのだが、すぐにアーク放電が始まってしまって、
電流制限抵抗が燃えてしまいます・・・。ちょっと部品も買ってこよう。
891 ：774ワット発電中さん：2009/09/07(月) 23:52:14 ID:h/qXbglA
おい、タメぇ、紫外線に気をつけて放電しな！
892 ：774ワット発電中さん：2009/09/08(火) 08:18:05 ID:NFMV42f7
ガラスが蛍光発してるように見えるね。
相当でてそう
893 ：888：2009/09/08(火) 08:28:24 ID:CIL0Hqqf
ああ、それで昨日寝るとき、なんか目がチカチカしてたのか。どうもありがとう。
スキーゴーグル押入れから探してこようっと。
894 ：774ワット発電中さん：2009/09/08(火) 18:05:44 ID:qYRkOYfW
逆パンダになるぞ。日焼け止めも忘れるな。
895 ：774ワット発電中さん：2009/09/08(火) 18:51:17 ID:msSK8II/
もう白内障だよ終わりだよ
896 ：774ワット発電中さん：2009/09/08(火) 19:33:52 ID:EAiQy2Iz
> スキーゴーグル押入れから探してこようっと。
そのへんの窓ガラスで十分では？　危険な波長対策は。
897 ：774ワット発電中さん：2009/09/08(火) 19:49:56 ID:z28txJBv
裸眼で溶接して目の皮一枚剥けただけで後遺症はないよ。
目がゴロゴロ程度はしょっちゅうだし、チカチカはＬＥＤでもなるよ。

しかし、初めて目が開かなくなったときは、ビビりまくった。
898 ：774ワット発電中さん：2009/09/08(火) 20:01:48 ID:MyX3sVSh
＞目の皮
そんなことあるの…gkbr
899 ：774ワット発電中さん：2009/09/09(水) 08:53:01 ID:Jqx2Vm5f
>>898
角膜上皮がはげちゃったんでしょ。
電気性眼炎でぐぐって
900 ：774ワット発電中さん：2009/09/09(水) 10:04:04 ID:pmmOSw97
今度は、キセノン豆電球でやってみた。
ガスの違いか、フィラメントのギャップが大きすぎたのか、グロー放電は観察できず。

ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090909095551.jpg
予想通り、クリプトンの放電と、かなり色が違います。

感電、紫外線、というスリルも手伝って、なかなかおもしろい実験でした。
部品、工具を揃えて、自分で放電管を作ってみたいなあ。
901 ：774ワット発電中さん：2009/09/09(水) 17:59:26 ID:NerHZS/o
>>900
強い磁石を近付けたらアークが曲がったりするのかな
902 ：774ワット発電中さん：2009/09/09(水) 20:21:01 ID:p3NbJEZX
失われたアークの襲撃者たち
903 ：774ワット発電中さん：2009/09/09(水) 21:28:12 ID:pmmOSw97
>901
ネオジム近づけてみたけど、変化なし。
放電経路が1ミリくらいと短いので、よくわからないだけかも。
ちなみに、写真の放電は弧を描いているのではなく、
左半分は弧状フィラメントの残骸で、右端で小さく放電してるだけでおます。
904 ：774ワット発電中さん：2009/09/10(木) 01:03:55 ID:n4dOi51Y
ストロボ用のキセノン管をインバータかなんかで点灯させて、
磁石を近づけてアークを曲げる実験がどっかのサイトにあったな
905 ：774ワット発電中さん：2009/09/10(木) 01:17:36 ID:JkFDNOac
過熱してボン！とか大丈夫？
906 ：774ワット発電中さん：2009/09/10(木) 08:35:43 ID:uiU4uKDW
電子レンジの中に放り込んで連続点灯させたらあっというj間にガラスが解けてしまったな。
907 ：774ワット発電中さん：2009/09/12(土) 00:48:37 ID:FMTCmKcp
豆電球でHIDかよｗｗｗ
908 ：774ワット発電中さん：2009/09/15(火) 20:55:49 ID:Mtr0hyP7
いや、Low Intensityだろ。
909 ：774ワット発電中さん：2009/09/18(金) 01:01:38 ID:6ouqZC6z
スレ違いかも知れませんが・・・

将来、LEDパッケージの設計を目指しているものです。

そのために勉強をしたいのですが、半導体について・配光等
が学べるお勧めの本等ありますでしょうか？

宜しくお願いします。
910 ：774ワット発電中さん：2009/09/18(金) 12:57:48 ID:3dxt6wZ7
>>909
メーカーの独自のノウハウだろうし、なかなか外に出ないぞ。
東北大とかの論文ればあるかもしれんけど、時代に即してるとは言えないでしょ。
ましてや成書だといつの技術やら。

自社のデータベースから孫引きするべきでしょう。
911 ：774ワット発電中さん：2009/09/19(土) 12:27:52 ID:LRx50ksx
>>868
wikipediaみたら、エサキダイオードの項目って無いのか。

高周波発振で使われてたってのを覚えてる。
たしか、初期の通信衛星にも載ってたんじゃないかな・・・
912 ：774ワット発電中さん：2009/09/19(土) 12:41:07 ID:hka0vg5/
>>911
http://en.wikipedia.org/wiki/Tunnel_diode
>A tunnel diode or Esaki diode is a type of semiconductor diode...
913 ：774ワット発電中さん：2009/09/19(土) 12:56:55 ID:sEkKQ0ag
ていばい用バラクタダイオードって、エサキとは別？
914 ：913：2009/09/19(土) 13:03:09 ID:sEkKQ0ag
可変容量ダイオードの親分なんですね。
ググって自己解決した。ごめん。
915 ：774ワット発電中さん：2009/09/19(土) 13:11:11 ID:hka0vg5/
バラクタvaractorってvariable capacitorからの造語だから、可変容量ダイオードの
「親分」というより「そのもの」だな。
916 ：774ワット発電中さん：2009/09/23(水) 01:30:16 ID:wJxseBnz
ヒートシンク無型、定格1W3.2V300mA LED(電源7.2V)に 1/2W抵抗4本(1/4Wｻｲｽﾞ) をﾊﾝﾀﾞ付けし、豆電球ソケットに収め、テストしてたのだけど、2.3時間か気付いたら消えてた。

分解検証してみたらﾊﾝﾀﾞが沸騰でもしたかのように剥離してた

これはLEDの熱が原因か抵抗の容量がたりなかたったのか？

どちらだったのでしょう
917 ：774ワット発電中さん：2009/09/23(水) 01:39:22 ID:EBTtPQqm
>>915
バラクタってのは　variable reactor　だったはずだがな。
SV55A とか逓倍とかポンピング増幅とかに使ったな。もっとも最後に使ったのは1970年代後半だが。
918 ：774ワット発電中さん：2009/09/23(水) 01:40:04 ID:EBTtPQqm
>>916
釣り針でか過ぎ。
919 ：774ワット発電中さん：2009/09/23(水) 08:09:03 ID:c1PlYIRH
抵抗値が一番重要なのにそこを書いてないしな。
920 ：774ワット発電中さん：2009/09/23(水) 08:10:09 ID:c1PlYIRH
>917
バラクタじゃなくてバリギャップだね。死語になってるようだけど。
921 ：774ワット発電中さん：2009/09/23(水) 11:52:03 ID:oZhI+Z6A
バリギャップ
バリギャップか
うーん
バリギャップ
922 ：774ワット発電中さん：2009/09/23(水) 12:03:38 ID:smfq1eIP
可変空隙デバイスのことだな。
電圧可変のスパークギャップとかだろうか。
923 ：774ワット発電中さん：2009/09/23(水) 14:04:12 ID:a9K8o7Ar
>>916
半田溶解の直接の原因は熱（放熱設計の無視）でしょ。
その手のパワーLEDは定格内でも放熱器必須なはず。

抵抗の選定ミスってのも十二分に考えられるけど。

>>920
殿がPLLに使いそうなデバイスだな・・・ﾒﾝｾｷﾒﾝｾｷ
924 ：774ワット発電中さん：2009/09/23(水) 14:43:59 ID:r3gUutty
>>921
http://morphyone.info/wiki/index.php?FAQ#content_1_17
925 ：774ワット発電中さん：2009/09/28(月) 08:40:48 ID:2ytjRq5O
真空ポンプ入手して、ガイスラー管つくったよー。長さ10cmくらい。
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090928083841.jpg

やっぱ、豆電球のなんちゃって放電管より迫力あるわ。
926 ：774ワット発電中さん：2009/09/28(月) 09:15:27 ID:kyNc6uJS
放電ランプスレの方がいいと思う。
927 ：774ワット発電中さん：2009/09/28(月) 19:09:16 ID:2ytjRq5O
御意
928 ：774ワット発電中さん：2009/10/02(金) 13:39:35 ID:cgIryIOT
高演色高圧ナトリウムランプ(NHT110)
は、紫外線量は多いのでしょうか?

929 ：774ワット発電中さん：2009/10/02(金) 21:50:32 ID:xEws1FEH
>>925
真空度によってはX線でるから注意してね☆
930 ：774ワット発電中さん：2009/10/03(土) 20:19:31 ID:0zPVlPXo
USBは5Vですよね。
3.6Vの高輝度白LEDなんかでライト作るときは並列で5とか10とか回路組んでるんですか？
ひとつ30mAとして10個なら300mA。

考え方あってますか？
それとも直列でいける方法あるんですか？
931 ：774ワット発電中さん：2009/10/03(土) 20:22:46 ID:Fzg81trr
違います
そんなことしたらLEDが死にます
932 ：774ワット発電中さん：2009/10/03(土) 20:50:21 ID:Rlcolwfv
>>930
電圧の話が途中から電流の話になってる
どっち？
933 ：774ワット発電中さん：2009/10/03(土) 21:06:23 ID:0zPVlPXo
すいません変な書き方で。

USBを利用してライト作りたいのですが、USBは5Vだと知りまして、
白色高輝度LEDは3.4Vとか3.6Vとかばかりなので直列で2個などはできないと思いました。

しかしながら市販のUSBライトは10個とか使っているのもあるので
これは並列しているんじゃないかと推測しまして、（これがQ1）

ただ並列すると電流は単純に足し算になると思ったので、
10個も使うと300mAとかになってしまいます。

自分の予想はこうなのですが、なにぶん素人なので
もしかしたら市販のLEDなんかは直列だったり、なにか特殊な方法があるのかと（これがQ2）
もしそうなら教えていただきたい、と。

こんなこんな感じです。
よろしくお願いします。
934 ：774ワット発電中さん：2009/10/03(土) 21:55:02 ID:Rlcolwfv
>>933
Ｑ１もＱ２も答えは色々ある

５Ｖ→3.4Vになるように抵抗を直列に接続する。
これをいくつも並列にするってのがいちばん簡単かな

でもLEDを沢山付ける場合はDC-DCコンバータとかで
昇圧してLEDを付けるのが一般的かな（Q2の特殊なのの回答
方式や回路とかは色々ある。
935 ：774ワット発電中さん：2009/10/03(土) 22:01:54 ID:tZZWxpLz
LEDはツェナーダイオードに似ていて、一定の電圧を超えると大電流が流れる。
電流制限用抵抗を設けなければLEDは自分の熱で焼死する。
そこで、データシートに記されたLEDの定格電流を超えないように電流制限抵抗を付ける。
その計算方法とか載ったサイト→ttp://bake-san.com/led012.htm
936 ：774ワット発電中さん：2009/10/03(土) 22:37:54 ID:xs1lm+kE
>933
このような質問をされるということは工作初心者かと思われるので･･
無難なところでＬＥＤ毎に抵抗を直列にしたものを必要個数束ねて使うのが
よいのでは。
合計の電流値がUSBの上限(500mA)超えないようにね。
937 ：774ワット発電中さん：2009/10/03(土) 22:39:28 ID:lbbZNMXn
最近は、白色より緑単色のほうが
明るいのかな？
938 ：774ワット発電中さん：2009/10/03(土) 23:02:08 ID:0vC3shnY
>>937
明るさを光度（cdとかmcdとかの数値）で比較するなら、比視感度の高い緑単色は
青単色より有利だろうね。蛍光体の波長変換が必要な白色はもともとロスがあって
不利だから、なおさら。
939 ：774ワット発電中さん：2009/10/03(土) 23:04:00 ID:gz6q+iAX
>>935
LEDとツェナーが似ているのはいいが、似てるポイントはそこじゃないだろ・・・
アノードとカソードって知ってる？
940 ：774ワット発電中さん：2009/10/04(日) 02:42:47 ID:Z+1sg0B8
>>933
A2. 世の中には昇圧LEDドライバICとかあってな･･･例えば(20mAだけど)･･･
ttp://www.linear-tech.co.jp/pc/productDetail.jsp?navId=H0,C1,C1003,C1094,C1766,P80613
941 ：774ワット発電中さん：2009/10/04(日) 02:45:31 ID:bn/YKXdj
それは別に関係ないだろ。
942 ：774ワット発電中さん：2009/10/04(日) 04:49:38 ID:YNg8lK5M
>>938
ここらへんのデータシート見てると、どうしても効率が低くなる緑色LEDと
高効率な青色LED+黄色蛍光体は、大体同じ位の光束(lm)らしいよ。
http://www.world-of-photonics.net/link/en/22092255
http://www.philipslumileds.com/pdfs/DS65.pdf
http://www.philipslumileds.com/pdfs/DS64.pdf
943 ：774ワット発電中さん：2009/10/04(日) 10:13:34 ID:0nF2wqc1
LEDのRGBそれぞれで、比視感度のスペクトルと、
発光エネルギーのスペクトルが概ね反比例していて、
輝度は大体同じになっているって聞いたことあるな。
944 ：774ワット発電中さん：2009/10/04(日) 16:31:55 ID:2nB2yY+8
>>940
それいいね
945 ：933：2009/10/04(日) 19:27:49 ID:nITCOP9f
みなさんマジでありがとう！
抵抗-LEDを1セットで、並列で作ってみます。

ありやとやした！
946 ：774ワット発電中さん：2009/10/04(日) 21:14:20 ID:F6l5Xf7w
抵抗って通販だと100単位とかだけど、実店舗いけば数個単位で買えるの？　

それとも1個単位で買えるサイトあるます？
947 ：774ワット発電中さん：2009/10/04(日) 21:25:14 ID:S/nrnWTB
>>946
http://eleshop.jp/shop/contents3/search_regis.aspx
ここの酸化金属被膜抵抗なら、1本ずつ買える。
948 ：774ワット発電中さん：2009/10/04(日) 21:28:35 ID:XNqCahLP
>946
大抵、通販でも店舗でも、一本から買えますよ。
でも、割高だから、高い素子でない限り、大抵100本パックで買ってる。

それとも、ちょっと特殊な抵抗？
949 ：774ワット発電中さん：2009/10/05(月) 09:25:12 ID:CZQN0G2J
>>935
ツェナーの特性と比べるのはちょっと・・・
既に突っ込まれているがそもそも接続も逆だし。

>>933
現実的にはLED並列＋制限抵抗でも大きな問題ないが、特性のバラツキに左右され明るさバラツキは生じるし、
明るくなったLEDの寿命で寿命が決まってしまうので安定したよいやり方とはいえない。
一番無難なのは1LED+制限抵抗の組み合わせを並列にすること、次に>>934。
直列にすると制限抵抗でのロスが減るので、昇圧回路のロスの分を取り返すことはできる。
10個程度だと全体のサイズも小さくできると思う。
950 ：774ワット発電中さん：2009/10/05(月) 21:13:12 ID:7arNBtbH
抵抗のW数というのはそれ以下であれば問題ないのでしょうか？
0.038wの回路に1wの抵抗でもいいのか、それとも極力少なくするべきなのか。
951 ：774ワット発電中さん：2009/10/05(月) 21:33:38 ID:GSqjfHBK
最大定格ギリギリだと100℃越えたりするから
温度条件を含めて適度に余裕見て
扱いやすいサイズを選べばｏｋ
952 ：774ワット発電中さん：2009/10/06(火) 08:57:53 ID:sTffz2OM
>>950
3-4倍くらいあればいいんじゃない？
余裕ありすぎても問題はないが、サイズ的にかさばったり、精度や適切な抵抗値の品がなかったりするのが問題かと。
953 ：774ワット発電中さん：2009/10/06(火) 08:59:46 ID:sB5Ng3Ms
>>950
うっかり見逃していたが
「それ以下」はダメだ。
「それ以上」を選べ。
954 ：774ワット発電中さん：2009/10/06(火) 12:15:26 ID:k2X9nn8W
>>950
それぐらいなら1/6か1/4Wのやつでいいんでないの。
コストとスペース的に
955 ：774ワット発電中さん：2009/10/06(火) 12:46:57 ID:sTffz2OM
>>953
たぶん主語がないんだとおもう。

＞抵抗のW数というのはそれ以下であれば問題ないのでしょうか？
　　↓
＞抵抗のW数というのは、[実際の損失が]それ以下であれば問題ないのでしょうか？
のつもりだったかと。
うちの嫁がよくこういうしゃべり方するので、このパターンについては俺はエスパーだｗ
956 ：774ワット発電中さん：2009/10/06(火) 19:30:59 ID:slRPu09p
例を挙げてるんだから、誤解するやつは頭が悪いだけ。
957 ：774ワット発電中さん：2009/10/08(木) 09:00:51 ID:ku20WHo5
自己紹介乙
958 ：774ワット発電中さん：2009/10/08(木) 19:05:23 ID:2djLH5VJ
反撃遅すぎｗ
959 ：774ワット発電中さん：2009/10/09(金) 12:01:51 ID:P6TFd0Su
共立で売ってるロウソク風のLEDドライバに絶望した
２段階の光の強さが一見ランダムに見えるタイミングで繰り返されるだけ
ランダムっぽいタイミングは７秒くらいの周期
960 ：774ワット発電中さん：2009/10/11(日) 06:01:21 ID:8RTvJ4zB
http://www.youtube.com/watch?v=a8Ch5HHt5QQ

5:13-15 あたり
961 ：774ワット発電中さん：2009/10/11(日) 08:57:47 ID:uu2YSUdb
知ってる限りではローソクの揺らめきに近い点滅をするのは、
ネオン管による弛張発振回路をラダー型に構成した回路だな。

（泉弘志先生の製作記事で２回ほど見かけたと思う）

原典と思われる昔の論文っぽいのがどっかの古典回路のスレにも貼ってあったと思うけど。
カオス研究のネタにされたといういわくつきで、ランダム性はかなりのもの。
962 ：774ワット発電中さん：2009/10/11(日) 09:14:53 ID:sQgQIUT2
ランダム性を極めたら全自動オナホールに採用すればいいと思うよ
963 ：774ワット発電中さん：2009/10/11(日) 22:19:16 ID:8RTvJ4zB
     http://livedoor.blogimg.jp/aidle_images/imgs/6/0/60ed0735.jpg

964 ：774ワット発電中さん：2009/10/11(日) 22:26:38 ID:sQgQIUT2
いや、真面目にビジネスのことを考えてたんだよ
965 ：774ワット発電中さん：2009/10/12(月) 07:39:20 ID:FbJOvECN
>>963
誰？
AKB48とかのメンバー？
966 ：774ワット発電中さん：2009/10/13(火) 22:36:49 ID:kD+2/d+C
自作でUSBのLEDライト作ったんだけども、回路の接触とかで火出ることあります？
一応ボンド塗りたくってショートしないようにはしたつもりなんだけども。
今、2時間つけっぱなしで、ちょっと温かくなってきてる感じです。
967 ：774ワット発電中さん：2009/10/13(火) 22:55:13 ID:lOK7AT7B
あるかと聞かれたらそりゃある
968 ：774ワット発電中さん：2009/10/13(火) 23:17:02 ID:519cbf/3
500mA 5V=2.5Wのパワーがありゃ十分発火させられるしな。
969 ：774ワット発電中さん：2009/10/13(火) 23:24:35 ID:kD+2/d+C
原因といえばショートですか？
現在つけっぱなしで数時間経っているのですが、これだけ大丈夫ならば大概平気ですか？

要は外出中に自宅のPCにつなげっぱにしても安心して良いものか、
やめたほうがいいのか、詳しい方、ご意見お願いします！
970 ：774ワット発電中さん：2009/10/13(火) 23:37:23 ID:519cbf/3
そんなの見ないでわかるわけないじゃん。
素人工作ですから、回路設計に問題があることより、実装に問題があることのほうが遥かに可能性が高い。
早い話、工作の汚さであるていど検討がつく。
むちゃくちゃ危険か、ちょっと危険かの差ぐらいはね。
安全とは、だれもいえないな。
971 ：774ワット発電中さん：2009/10/13(火) 23:37:48 ID:lOK7AT7B
自分で判断できないんならやめた方がいい
972 ：774ワット発電中さん：2009/10/14(水) 00:13:16 ID:I2/mtQjf
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org258022.jpg.html
一応こんな感じでする

でも素人工作なんでやめておいた方が無難ですね
火が出てからじゃ遅いし……。
973 ：774ワット発電中さん：2009/10/14(水) 00:57:48 ID:+yYrd8x2
まあ、なんつうか、とりあえずやめておいた方が良いね
974 ：774ワット発電中さん：2009/10/14(水) 01:12:12 ID:aPyTo5UY
釣りじゃないとしたら酷すぎる、これはやめたほうがいい。
このままつかってて何日断線やショートを起こさないか考えればわかりそうなもの。
975 ：774ワット発電中さん：2009/10/14(水) 01:26:44 ID:6d3rlx+u
>>969
可燃物を周囲から十分離して、発火しても延焼しないようにしとけば大概平気だよ。
976 ：774ワット発電中さん：2009/10/14(水) 01:37:42 ID:FCC3xz2n
え、足とかそのまま使っちゃだめ？　

俺のほうがやばいかも
977 ：774ワット発電中さん：2009/10/14(水) 01:55:53 ID:aPyTo5UY
それはいいんだけど、なんていうか基本を外してる。

ランド上でもなんでもない中途半端な場所で線を繋いだりとか。
足もブカブカ浮いてるし。あと線が不定形とかありえない。基本的には直線で構成。

いまは回りに教えてくれる人も定期刊行の雑誌も殆ど無いから
どういうのがまともか、知る機会がないのかもしれないけど。

http://www.eleki-jack.com/KitsandKids2/2009/07/_43.html
http://www.eleki-jack.com/KitsandKids2/2009/07/14/image009-thumb-400x300.jpg
978 ：966：2009/10/14(水) 09:12:16 ID:RCRA9/DM
一応、回路の上にG17ボンドで塗り固めてるんですけど、
断線やショートの可能性ありますか？
979 ：774ワット発電中さん：2009/10/14(水) 11:59:27 ID:bWUhL9rh
>>978
ないとは言い切れない。
その質問はこの世の壊れない装置があるのかと同じ意味だよ。
それなりに自作でもそれなりに技術のある人がつくったものは壊れにくいが技術がないと
980 ：774ワット発電中さん：2009/10/14(水) 13:41:26 ID:cyBrEKBt
そんなに発火が心配なら電気製品なんて使えねーよ
車なんて乗れないし、街なんて危なくて歩けねーよ
981 ：774ワット発電中さん：2009/10/14(水) 18:47:41 ID:MdYQLTS0
G17とかじゃなくて、エポキシ系の使いなよ。
柔らかくてよければ、ホットメルトあたりでも可。
982 ：774ワット発電中さん：2009/10/14(水) 23:26:54 ID:Dn1FuwTC
良いエポキシ接着剤を教えてください。
983 ：774ワット発電中さん：2009/10/15(木) 00:01:12 ID:iTdpfX82
ほんとにここは専門スレか？　初心者スレ以下のような質疑応答だな。
今後のこともあろうから、初心者スレに誘導してやるのも親切だよっと。
まあ、次スレ建てにいってくるわ。
984 ：774ワット発電中さん：2009/10/15(木) 00:03:08 ID:E5bNBUww
まぁ家を燃やすのも経験の一つであろう、きっと。

>>983
ヨロ
985 ：774ワット発電中さん：2009/10/15(木) 00:07:43 ID:iTdpfX82
LED/LDリンク その２

豊田合成
ttp://www.toyoda-gosei.co.jp/
日亜科学工業
ttp://www.nichia.co.jp/
日本オプネクスト
ttp://www.opnext.com/jp/
ＰＡＲＡ ＬＩＧＨＴ(台)
ttp://www.para.com.tw/
松下電器
ttp://www.panasonic.co.jp/semicon/
三菱電機
ttp://www.semicon.melco.co.jp/
ユーディナデバイス
ttp://www.fqd.fujitsu.com/products/
ローム
ttp://www.rohm.co.jp/index-j.html
浜松ホトニクス
ttp://www.hpk.co.jp/
岩崎電気
ttp://www.iwasaki.co.jp/index.html
星和電機
ttp://www.seiwa.co.jp/
LUMILEDS（米）
ttp://www.lumileds.com/
986 ：774ワット発電中さん：2009/10/15(木) 00:16:40 ID:iTdpfX82
何故か>>985見えないんだが、次スレ

【発光】ヒカリもの全般スレ【LED等】 8素子目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1255532693/
987 ：774ワット発電中さん：2009/10/15(木) 05:51:17 ID:P5Eb6DUy
何度も出た意見だと思うが、レンズ交換できることと、一眼という言葉の意味の間には元来何の関係も無い。
988 ：774ワット発電中さん：2009/10/15(木) 05:53:14 ID:P5Eb6DUy
ゴメン誤爆した。
989 ：774ワット発電中さん：2009/10/15(木) 09:40:10 ID:tPpSaaYY
>>965
フジの松尾翠アナ
http://www.fujipacific.co.jp/musat/

スレ違いｽﾏｿ
990 ：774ワット発電中さん：2009/10/15(木) 12:27:03 ID:Juoj8Zug
>>972
見れない。
>>977が余計気になるわ。

っていうか何でわざわざ１分に１ファイルUPされてるような
混雑したアップローダにUPすんの？
991 ：774ワット発電中さん：2009/10/15(木) 19:05:11 ID:GPzB+jnO
>>990
ら抜きやめれ
992 ：774ワット発電中さん：2009/10/15(木) 19:08:48 ID:45QfRrlN
可能不可能を意味するときは「ら」抜きしても大丈夫
993 ：774ワット発電中さん：2009/10/15(木) 21:33:37 ID:lL/I2MbI
>>992
日本語を勉強しなおした方がいいよ
994 ：774ワット発電中さん：2009/10/15(木) 22:33:10 ID:wV6lPRMq
埋め
995 ：774ワット発電中さん：2009/10/16(金) 00:30:46 ID:dD17Kfy4
見れる見れないのら抜きは、許容範囲かな。
996 ：774ワット発電中さん：2009/10/16(金) 08:20:22 ID:sk1I2qyc
まぁ家を燃やすのも経験の一つであろう、きっと。
997 ：774ワット発電中さん：2009/10/16(金) 08:40:11 ID:3YBneUtq
>990

基板上で裸線が立体交差してたりとかしましたw
998 ：774ワット発電中さん：2009/10/16(金) 18:37:45 ID:Kfi3h6kJ
浪人中はラ講、会社入ってからラ製。
999 ：774ワット発電中さん：2009/10/16(金) 21:02:50 ID:P5ID1Cnh
999
1000 ：774ワット発電中さん：2009/10/16(金) 21:09:14 ID:z1DxsN/6
1000
1001 ：１００１：
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