SONY α900 part43

至高のファインダーと24.6M画素のフルサイズセンサー、ソニーαの頂点。α900

2008年10月23日発売
販売価格：328,000円(税込)（ソニースタイル価格）

※本日価格現在のソニースタイル価格：278,000円（税込）


◆公式◆
αの頂点。ひとつの回答がここにある。
http://www.sony.jp/dslr/products/DSLR-A900/
勝本事業部長インタビュー
http://www.sony.jp/dslr/community/contents/message/pop_html/08/index.html
プレスリリース
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200809/08-0910/
ソニースタイル
http://www.jp.sonystyle.com/Product/Dslr/A900/index.html

◆前スレ◆
SONY α900 part42
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1279665587

◆関連リンク◆
α-system Spirit Wiki
ttp://wiki.a-system.net/index.php/FrontPage
α photography
ttp://upload.a-system.net/
Planet α
ttp://planet.a-system.net/
ソニーα900関連記事リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/09/18/9194.html
ソニー α900 実写インプレッション
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/11/27/a900/index.html
ソニー「α900」、ファインダーにこだわった2460万画素フルサイズ一眼の実力（前編）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20081114/1020955/
ソニー「α900」、ファインダーにこだわった2460万画素フルサイズ一眼の実力（後編）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20081116/1020973/
ソニー「α900」　手ぶれ補正機構の効果が高く、夜景も手持ちで撮れる1台
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20081224/1022165/?P=1
デジタルカメラマガジン特別編集
ソニー α900 完全ガイド
http://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/go_BookstempGR.cfm?GM_ID=54077&SPM_ID=1&CM_ID=004000E60&PM_No=&PM_Class=&HN_NO=00400

◆過去スレ◆（過去10スレ分のみ）
SONY α900 part42
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1279665587/
SONY α900 part41
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1275035640/
SONY α900 part40
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1272126913/
SONY α900 part39
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267965782/
SONY α900 part38
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264764841/
SONY α900 part37
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1260848670/
SONY α900 part36
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258301639/
SONY α900 part35
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254587316/
SONY α900 part34
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1252255440/
SONY α900 part33
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1249131452/
SONY α900 part32
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247414674/

関連スレ

【ソニーDSLR】SONY総合 α part.29【Aマウント】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1270218709/

【G】A(α)マウントレンズ Part46【ZA】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284388820/

以上だよ！

>>1
乙かれさーん

　人生気合っす！とブログに書いてますが今ドイツでフォトキナという新製品

　の発表会してるのよ、カメラの極楽堂がホームページで紹介してるわ。

　でもソニーを買うならカメラのキタムラがいいわ。

　広島の日進堂、岡山のカメラの浅野、札幌の光映堂がいいわ

>>1
乙！

>>1乙。もうすぐ10超えれば安泰？

じゃあもうひと声

>>1乙

まるでドリフのようだ。

歯磨いたか？

頭洗えよ！

また来週〜

エントリー機って機能が限定されてて意外と
そのポテンシャルを引き出すのには経験がいるんだよな。
その点、明るいレンズ使って見やすいファインダー使ったほうが楽っちゃ楽
初心者ほど上級機が必要かも

>>15
初心者に中級機やフルサイズ持たせたらその大きさでカメラ嫌いになるよ。

よっぽど気合い入ってるか
慣れてるかじゃないと
使い方わからんだろ

900の使い方わからんヤツはエントリーの使い方もわからんだろ。

初心者が「ポテンシャルを引き出す」って辺りから突っ込むべきだろうｗ

逆を言えば、うまい人はエントリー機でもいい写真が撮れるってことね。

>16の意見に同意だな。

その画像に驚くかもしれん

察しの良い人間なら一眼レフぐらいすぐ使いこなせると思うがな。

俺も初心者だけど、100、700、900と使ってきて、
自分の意図した写真が簡単に撮れるのが900だと思う。
ウマイ下手は別として、設定がやりやすいのが良いと思う。
NEXも持ってるけど、今のモードではその設定できませんとか多すぎる。

なんも考えないで撮るのには最高だけど、
積極的に撮ろうと思ったらかえって難しいよ。
オートで露出補正と強制フラッシュが出来ないのが萎える。

物理的にボタンやダイヤルが多い方が、メニューを掘り下げなくて良いしね。
軽量コンパクトと機能性の両立は反比例する。
どっちを選ぶかはカメラにどれだけ愛があるかでしょ。

仮に右肩のボタンが無くても、Fnキーで充分だよ。
NEXにもFnキーとAマウントのメニューがあれば随分操作し易くなると思う。

NEXは完全に素人向けだから、我々では？なメニューが多い。
ぼかしモードとか、そこまで言い換えないとダメなもんかな〜と。

なもんでNEXにAマウントのメニューが載ることはないね。
設定で上級者メニューとして別途用意してくれるなら別だけど。

背景ぼかしコントロールは言い換えじゃない
液晶でぼけの変化をリアルタイムに見れることに意味がある

絞り値でボケ量のコントロールったって、一般の人にはわからないよ。わかりそうなもんだが。
メーカーは売らなきゃならんから、「ぼかしコントロール」なんて宣伝されれば「NEXだけの機能！！」って思うかもしれない。

長い間売っていたフィルム一眼レフの操作性を上手に持ってきたから、900は操作性がいいんだろう。
現にさほどの違和感なく使えるし。
それ以前にあらゆるオートや電子制御だって、マニュアルあってのことだから、ストレスなくマニュアルで撮れるカメラはやはり使いやすいってことになるんだろう。

55は、10コマ/秒やろうとおもうと、ISO縛りやらなにやらあるようだし。

そーなのよね
排他設定多いんだわ55

どーしてそうなるのって、
考えればわかるんだけど、
初心者は混乱すると思う。

できないのはできないなりの理由があるからな
考えて解る奴は良いけど、
本当に解らない人には設定できないのはむしろ親切だと思うよ。

本体大きすぎやね。

>>32
D3や1D系と比べればそうでもないし、
D700や5D2だって似たり寄ったりじゃん。
縦グリ付ければ別だけど。

よく映る望遠が欲しい。70300とか70200とかそのへんを考えてるんだけど
純正の70200は円高利用して輸入しても14万程しかも手ブレ補正なし
70300はお値段はそう高くないけど、暗黒だし手ブレ補正もない
シグマの70200は10万だけど、OS月モデルはいつ出るかわからねぇし
なんか性能イマイチ臭い
タムロンの70200も手ブレ補正ナシ。予定もないっぽい
70300は手ブレ補正月は発売する意欲はあるっぽい

望遠になるとやっぱり手ブレ補正が欲しくなるし、
NEXも持っているので超音波モーターも
となると、やはり純正70−200しかないか・・・

>>34
フルサイズなら300mmくらいはOK。
手ブレが怖いならシャッター速度を上げればいい。
そのためには明るいレンズがいい。
そんなキミにピッタリのレンズがあるよ つSAL300F28G

α900、動きもの弱いと言われるが十分使える。
180ショット位撮って、ピンボケは10%以下に収まりました.
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211147/SortID=11982010/

70200Gはまじリニューアルして欲しい。
そして他社並みの値段に。

>>36
>180ショット位撮って、ピンボケは10%以下に収まりました

これは、置きピンとあるからAF性能は全然関係ない。
どんなカメラでも同じ。

>36
その数字は撮影者の腕に滅茶苦茶依存するだろう

カメラの癖がわかってくると、どうせ迷うとわかってるところではシャッター押さないとか、
そういう風になってくるから。

待てよｗ
置きピンにピンボケも何もねえだろｗ
置きピンしてピンボケなら、ただ単にピント合ってなかっただけじゃん。

>>39
あ〜それわかるわｗ

置きピンは、MFカメラで例えば１５ｍ先にピントを合わせておいて、物が
（汽車とか車とか）１５ｍ先に来た時シャッターを切るやり方。
だからMFモードを使っているのでAF性能は全く関係なし。

70-200Gと2470ZA
どちらか一本買うとしたらどっちにする？
両方買いたいがさすがに無理なんで悩んでいる。

>>43
70-200G買ってタム28-75で
暫く我慢

自分がよく使うほう。

70-200はタムのが良いとおもいます

どっちもよくつかうんだよなぁ・・・・
ただ70200Gは首からぶら下げて・・・ってのは無理だろうし、
やっても異様に目立つだろうし、
2470ZAのが無難なのかな・・・。
両方持っててそれぞれの良さが解説できる人いないかな？

今見たら最安値で70200て24万かよ。
輸入したら大分やすいだろうが。

新型シグマOS付き70200なんて選択もいいかもね。

>>47
70200はA700に付けたままバッグへ、2470ZはA900に付けたまま装備。かな。
どっちも使う場所とタイミングが違いすぎるから、どっちかって言われると困るなぁ。
超望遠を頻繁に使うなら70200だろうし、広角を頻繁に使うなら2470Zだろうし。

自分は主に縦走登山のお供なので、2470Zが多いかな。
車でプラプラ移動するようなラクチン撮影なら機材全部もってくけど。

俺は昔80200Gを友達に売って以来、200/2.8Gで済ませてるからなぁ。軽くていいよ。
準広角〜中望遠も単焦点ばかり。

新型のシグマってまだ出てないし値段もそこまで変わらないから微妙なんですよねぇ。
うーん、仕事中だけど気になって集中できないｗ

A001なら安いぜ

A001って何？

タムロンの70-200mmF2.8でしょ
安くていいよね。

ところで質問
α900にDTレンズ付けると自動的にクロップされるよね。それは知ってる。
じゃα900にサードパーティ製のAPS-C用のレンズつけたら
その場合も自動的にクロップされちゃう？
APS-Cサイズ撮影を切りにしておけば、広角域で蹴られたままで撮影できる？
誰か教えて

されない

A001にA09の俺様が通りますよ。

A05とA09とA001の俺様も通りますよ

A05って何？

SP AF17-35mmF/2.8-4. Di LD Aspherical [IF]

最初からそう書けよ

めんぢ〜

>>60
おまえウザイやつだな、おまえが書けよ！

>>60
一回目のA001はともかく、
二回目以降は型番だと想像つくだろ。

要約するとggrks

α900にタムロンなんか付けてる奴がカス。

>>65
そうか。VS処分してA09にしようとしてる
俺がカスなのかそうなのか

型番書くタム厨はたしかにウザい

A09いいよいいよ

自分がわからないもの→うざい

SAL-EF-Ai-S-DX-A15-500mmF1.0L　IS　USD

純正レンズを使えよ。

タムスレ以外でタム型番使うヤツは、ニコンスレ以外でFXだDXだとか言っちゃうヤツに似てるな。
OEMモノなどの文脈からわかるものとか以外はモラルとして勘弁して欲しい。

190Dに相当する純正がないのが辛い。
24-120mmF2.8-4（若しくはF4通し）のGレンズくらい出してくれないものか。

>>72
全く関係無い物と、
対応品で実際に使える物の違いだから
単にわからない奴の我儘でしょ。

＞単にわからない奴の我儘でしょ。
つ 鏡

>>76
つ 鏡

合わせ鏡すんなｗｗ

これにAPS-Cのレンズをつけるとドウなる？

75 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2010/09/30(木) 00:26:05 ID:Z20VLSj20
＞単にわからない奴の我儘でしょ。
つ 鏡

76 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2010/09/30(木) 00:34:49 ID:ZEJvR93w0
>>76
つ 鏡

77 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2010/09/30(木) 00:45:12 ID:wytxJoG2P
合わせ鏡すんなｗｗ


殺伐とした流れのなかで和んだｗ

９００後継機どうなるんだろうね。楽しみだ。
OVF残して欲しいな〜

後継機は早くとも二年後と予想。

それより今日α900+2470ZA+70-300Gをついに注文したぜ！
あ〜届くのがたのしみだわぁ。
宮島に旅行いくのでとりまくってくる！ｗ

個体差かもだけど、俺のA900は湿度高いとエラーを発するんだが…。

>>82
どういうエラー？

>>81
俺も買おうかな。
幸せになれそう。

>>78
APS-Cサイズで撮れる

しばらく次は出なさそうだからな

>>81
おめ！

でもこの構成だとちょっと広角弱くない？
ということで1635ZAも決断。
しかし、どうせなら大三元で、ということで70200G追加。
でも、もっと明るいレンズでボケも楽しみたいなあと、プラナーやゾナーも。
ただそれだけだと、単焦点でも広角系が弱いかも、と35mmGとかディスタゴンとか。
。。。
というようにZA・G沼にズブズブはまっていくのでした w

>>81
ストロボは？

81だけど、ストロボはF20AM買った。
58AMほしかったけど、よくよく考えたら使う機会なさそうだし
他の分にまわしたｗ
広角と単焦点ほしかったけど、さすがに予算ないので
50ｍマクロかって燃え尽きたｗ
次買えるのは何年後だろうかｗ

オレも最近ようやくα900を買ってフィルムでなじんだ50mmが
50mmで使えることに感動したw

コニミノの17-35/2.8-4をつかったら広角すぎてﾜﾗﾀ

α55も気になるけど、やっぱり王道といった感じのα900買ってﾖｶｯﾀ

>>90
17-35はレンズフィルターつけてると良く蹴られる…orz

スポンっ(チャ

スコスコ　スポン

いくら何でも、ソニーは900の後継機は出す気ないよ。
よほど景気が持ち直さない限り、900後継に経営資源をさくことはないでしょう｡

しっかりファームアップやってくれればそれだけでも満足度はアップするんだけど、
ソニーはそういうことをする企業ではないね。

――2年前に披露されたα900の後継モデルは検討しているのでしょうか?
　フルサイズセンサーのトランスルーセント・ミラー・テクノロジー
搭載機も、理論的には可能です。しかし、α900の顧客層は、あの非常に
手のかかった光学ファインダーを好んで選んで頂いています。
もっとも、大きく重いカメラではなく、もっと小さなカメラが欲しいと
いう声は日増しに大きくなってるので、α900のサイズを踏まえた上で、
将来の製品について慎重に見極めているところです。
トランスルーセント・ミラーか、それもOVFが良いかを含め、
フルサイズセンサーモデルの将来はいろいろと考えています。

考えるだけなら民主党政権と変わらないw

>95
企業は無駄とわかってることは一切やﾗﾅｲ。
考える＝商売に結びつける気がある。ってことだよ。

>>93
NEXで大規模ファームアップ来たじゃん。

>>96
＞企業は無駄とわかってることは一切やﾗﾅｲ。
まったくそのとおりだな
事前に無駄と分かっていれば検討すらしない。
無駄とわからないから検討して、無駄と分かったらやめる。

100mm以下でとにかく解像感を求める場合どのレンズが良いと思います？
85mmプラナー、100mmマクロ、70-200mmGこの3本の何れかになると思うのですが…。
F8〜F16まで絞って使います。やっぱりマクロが良いのかな。

一般にマクロはF8-11あたりにピークが
普通のレンズはF5.6-8あたりにピークがくる設計になってる場合が多いよな

α99が廉価版フルサイズだったら最高

ああ、そうかOVFに拘らなければセンサーのサイズアップは開発コストに然程影響しないだろうな。
フルサイズEVF機は想像以上に出るの早いかも。

>>102
たしかにそうだな。
A900から
クソデカくて複雑で重くて高価なミラーユニットと、
同じくクソデカくて重くて高価なペンタプリズムをなくして
あのショボイペリクルミラーとEVFを乗っければいいだけだ。

ってか、A二桁機って
ミラー＋AF+EVFを一体化したモジュールを
NEXに後付するだけでよかったんじゃねーか？

>>103
おまいが開発陣だったら苦情きまくりだろうなｗ

そしてリストラ。

EVFだと、センサーサイズは比較的自由に出来そうだね。
フルサイズ以外にも逆に小さいコンデジ用センサーにした
超望遠専用機のような奴も出来るような気がする。
売れるとは思えないけど。

OVFαは家内制手工業でもいいから生き残って欲しいね。

>>81
因みにいくら？

おめでとう
次は、プラナーだねｗ

次は便利ズームの24-105で。

>>108
合計50万。
900中古、2470新品、70300中古、50mm中古、20AM新品、
他小物。
本当は全部新品にしたかったが、900が在庫なしで一週間以上かかるといわれ、
来週の旅行に間に合わないので泣く泣く中古に・・・
まぁ後継機までのつなぎのつもりだからいいんだけど。
50mmマクロは買う予定なかったがボディ中古にしたため買った。

ずいぶん安くなったんだなぁ…。
おいら買ったときはボディだけで328000円だったよorz

二年たったしね。こんなもんだよ。

>>93
NEXはファームアップでUIを大幅改善するみたいだぞ。

>>112
2年間900を使って撮ってきた写真の価値はそんなに低いかい？

>>111
>900が在庫なしで一週間以上かかるといわれ

今、α900の価格が高値安定しているのがこれで分った、生産調整しているんだろう。

生産調整と言えば生産調整だろうけど、単にロット流すだけの受注が入らないだけかと。

>>99
シグマの70マクロ

>>100
やはりそこまで絞って使うのなら、マクロレンズが良さそうですね。
>>118
ミノルタのマクロって評判良いから、他社製マクロは考えてなかったけど、解像感を重視するのであれば
シグマのマクロは最右翼かもしれませんね。

どうもありがとうー。

>>99
折角ソニー買ったんだから100mmマクロ一択で、このレンズはほんとコストパフォーマンス高いしいいよー

解像力じゃなく解像感なら線が太いけどコントラストの高いΣ７０mmは悪くない
前ボケと後ボケの対象性も高い

100マクロは繊細だけどコントラストはそこそこ、前ボケは実に綺麗だけど後ボケは
若干二線ボケ傾向がある

性格は違うけど両方良いレンズ

涼しくなってきたから、α900の重さも苦にならないな。
むしろ心地良い。
ハイキーな写真に嵌ってるけど、やっぱα900のDRの広さは良い。

M型スクリーンってあったほうがいいかな？
レンズは2470ZAと30700G、50マクロだけ。

買うべし

最初からM型スクリーン付けてしまった俺はM型スクリーンの良さが全くわからないんだが
これってありがたいものなのか？普通なんじゃね？

大変ありがたいものです

>>124
じつは買ってあって速攻つけたんだよね。
そして125さんと同じ感想・・・
見比べてみたけどよくわからなかった。
まぁ部屋で見ただけだからしょうがないかもしれないけど。

M型スクリーン、開放1.4や1.8のレンズを使うと結構ありがたい

まあ、ファインダー自体が優秀だからね〜
むはは！

山の写真だけで2万ショットを超えた。トータルだと6万ショットぐらい。
ボディのエラーが出て一時愛想を尽かしたこともあったが、900はマイベストパートナー確定だ！！
1点気になる点としては、、GとZレンズの横についてるAF/MF切り替えのレバー。
こいつが何かに当たって勝手に切り替わってるんだけど、こいつを無効にする事出来ないかな？

>>127
あのスクリーンが本領を発揮できるのは、
85ＺＡ、135ＺＡ、50/1.4などの限られた明るいレンズ
一応メーカーは2.8より明るいレンズとしていたと思うが、
実際、2.8のレンズではよう分からんけんのう

F2.8なら、ノーマルとＭとの違いがハッキリわかるぞ。
30700Gだと、少し暗くてかえって不便になるかもしれない。

スクリーン交換するの面倒だからボデーを2つ用意するよ

>>133
そう考えて用意したけど
もったいなくてまだ未開封な僕。

初期にMスクリーン買ったはいいけど、メインレンズに70400Gがあるから結局使ってないなぁ。

>>135
別に暗いレンズあるから使えないわけじゃねーし、付けりゃいいじゃん。

ニコンは3400万画素の噂（D4X）が出てきたな。
次はα9XX？α99か知らんが、同じなんだろうな〜。

正直、画素数はもう十分なんで連写/LV/水準器/情報パネル
もっと大きくて見やすく・・・とか細かいところを改善して欲しいな。

3400万画素とかあると手持ちは厳しい気がする

だから手振れ補正があるんジャマイカ。

最初からXってつく？まぁスレチな上に噂にワクテカするのはやめようｗ

予想はするな！（よそう）なんちって。

AFのポイントや速度は間違いなく改善されるだろうし
動画も電子水準器も情報パネルも当たり前。
でも、α900から乗り換える気にはならない。
LVはちょっとうらやましい。

画素増えりゃ遅くなるのが当たり前だからなあ。
画素数据え置きで速度が劇的に速くなるほうがありがたいな。

おっしゃ、eye-fi動いた
これでいちいち、あの微妙なUSBコネクタにケーブルさして
データ吸いだす必要なくなった

あのさ、水準器って具体的にどういった場合に役立つの？
ファインダーよく見れば水平かどうか分かりそうな気がするんだけど…

>>144
自分で水平を決められない奴が、機械任せにする場合役に立つ。

でも実際の水平が必ずしも作画上の水平とは限らないからな

さらに水準器にも誤差があるしな。
めやすにしかならん。

じゃあ、結局使いもにはならんという事になるか？

逆に、どうやればファインダーで水平出せるのか、コツを教えて欲しい。
いやマジで。
画像をPCで見ると水平ずれてるのがわかるのに、ファインダーで水平が出せない。

スクリーンを方眼マットにして、スクリーン上の線を頼りにするしかないべな？
あとは自分のクセは把握しておかないと、右が上がるとか下がるとかの傾向をな

自分はそのあたりを意識して、作画上の水平・垂直をとるようにしている

>>150
そう聞いて方眼マットにはしてるんだけども。
画面内に水平線があるときはいいんだけど、海ばっか撮るわけじゃないし。
普段撮りで画面内に頼りに出来る水平や垂直の線がある場合ってそうそうなくない？
俯瞰構図でも煽り構図でも目線と同じ高さのところが
画面上で水平になるようにするって考え方でいいんだよね？

>>148
>>145

画面内に水平線がないような場合なら、そんなに水平を意識しなくても良い気がするけど？
結局は全体のバランスを見て、実際は水平ではなくても画面上水平っぽいってぐらいで良いと思うが…。

>>153
そう、その「全体のバランスを取る」ときが難しいんだよね。
ぱっと構えてさっと撮るようなとき。
撮影後に写真を見ると気になるのに、なぜかファインダーではわからないんだわ。
このギャップが埋まらない。
特に奥行き感じるような構図とか。

撮影した絵を見て、水平ではないと判断できるのなら
撮影時にも同じ判断はできるのではないか？
撮影時に水平が分からないのなら撮ったあとも分かるまい

撮ってから水平でないと気付いたのであれば、撮影時に注意しておれば気付いたという事になる
そのポイントを学習するしかないのではないだろうか？

>>155
＞撮影した絵を見て、水平ではないと判断できるのなら
＞撮影時にも同じ判断はできるのではないか？
理屈で言えばそうなんだけど、実際はそうじゃない感じ。
現実の水平ってかなり正確に感覚でわかってるでしょ。
で、撮るときにカメラを傾けると動くのは景色ではなくカメラのフレームの方。
これを現実の水平にあわせるのが難しいんだよね、見てる景色の水平は取れちゃってるから。

>>156
そればっかりは慣れるしかないような…。
水平を狙いすぎてシャッターチャンス逃すのももったいないしね。

>>157
これがいつまで経っても慣れないから、他の人はどうしてるのかなぁ・・・と。
>151みたいに理屈で水平を「考えて」るのか、それとも持つ手の感覚だけなのか、とかね。
いつもほとんど同じように傾いてる人なんかは後者なんだなってのはわかるけどｗ

富士山水平出して撮ると曲がってるよな。

広角レンズを使うと左右の端は傾いている事が多いよな、それはしょうがない。
あとは、ファインダーを見ている時は水平に見えるが、同時に上下のフレームを
見て全体のバランスを合わせるしかないと思う。

>これを現実の水平にあわせるのが難しいんだよね、見てる景色の水平は取れちゃってるから。

現実の水平に合わしたいのか、
見てる景色の水平に合わしたいのか
それとも両方に合わしたいのか、

どれに合わしたいのだ？

一つ目なら、ちゃんとした水準器を
二つ目なら、画面で見てあわし
三つ目ならあきらめろ、殆どの場合は無理に近いからな

>>159地球はマルイからな。

水平の感覚はフライトシミュレータで鍛えられるよw

真っ直ぐに飛ぶときの景色と同じ

>>163
そんなもんで慣れるなら苦労しねえよｗ

電車の中でα900に2875付けてぶら下げてる別嬪さんみた

アマチュアの癖に分不相応な上級機ぶら下げてるのはキモオタばかりと思ってたがそうでもないね

それで気づいたけどSONYは白レンズがすくないとかプロストが存在しないのがいいと思う
ありゃキモオタホイホイグッズだから

>>158
背骨が曲がってるんだろうな。
整体に池。

さっさと後継機でねぇかなぁ
こういう息の長い商品は、ニコキャノみたいに
小手先小変更のマイナーチェンジ版をポロポロだしても
いいと思うんだがな

遠景でピクセルが溶けるD700ｗ
ttp://sakurachan.dip.jp/up/src/up18639.jpg


信者の言う「丁寧な現像」→ただのシャープネス詐欺ｗ
ttp://sakurachan.dip.jp/up/src/up18642.jpg


EXIF見せられてニコ自慰撃沈ｗｗｗｗ

「D700はD3の選別落ち」←new！

「それ故障してるだろ」←new！

>>165
>アマチュアの癖に分不相応な上級機ぶら下げてるのはキモオタばかりと思ってたがそうでもないね

お前はエスパーだな。みただけでアマチュアと判断できるんだ。
心でも読めるのかい？

鏡の中の人物を見て判断してるんだろうよ

>>169
プロなら知ってる、アマなら知らない、と言っているんだろ？
涙を拭いて落ち着けよw

まあ、「だったらお前は全てのプロを知ってるんだな！？きぃぃぃぃぃっっ！」とか言われるんだろうがな

>>171
「プロドライバーなら知ってるからわかる！（ｷﾘｯ!」
って言ってるようなもんだぞそれ・・・

>>165
なんだこいつきもい

クソレス

7000や7700iのファイダーの明るさや倍率等、
900にはあるかなぁ…

手持ちのレンズは、35mm対応のが殆どなので、
もし明るさや倍率が同等なら、ちょっと購入検討してみたいんだ…

7700iの後で7Dを使うと、狭さや暗さに改めて気付かされる…

店行ってファインダーのぞいてきなはれ

衝動的に買っても知らんがな

α7000や7700iってのはそんなに素晴らしいものなのか？
俺は初ミノが507siだから、そこまで古いのは知らんのだぜ。
スペックも見つからんし。

507siは素晴らしい機種だから多分α7000なんか使ったら愕然とするよ

うん、いい機種だったなー。
今のα200って似てる気がするｗ

550だろ

まあ200はエントリーだからちと違うね。
といって550のような何でも付きは全然似てないし。
507はやはり507。通産３台ほど使ったよ。

俺初めて買ったカメラがα-7700iだけど、そんなに良いものじゃないぞ。
カメラとしての機能、操作性、ファインダー全てにおいてα900の圧勝。

ただ、デザインや細部の作りは今の中級機なんか良くて、
もう使うことはないけど記念に持ってる。

>中級機なんか
中級機なんかより

7700i持ってるけど、ボディの質感はプラスチッキーでちゃっちい感じがするね。

ちなみに、はじめての一眼は7000だったなあ。
ファンヒーターの前にうっかり置いて放置してしまってボディがぐにょぐにょに
なったのに一応写真は撮れたw
プレビューボタンもない、今ならとても低機能な機種だが、7000の方が7700iより、
質感は良かった。今見るとスカイラインの鉄仮面を連想するね。

7000のファインダーって結構大きくて倍率も大きくて後のαより見やすいよ。
（９シリーズは別にして）
で、MFする時、合焦表示の左右に矢印があってその矢印方向にピントリング
を回せば簡単に合焦出来る。
5000もそうだけどフィルムガードレール、ミラーボックスが金属だったんだよ。
それから接眼レンズもガラスだったなあ〜。

>>185
フィルムレールに樹脂使うのってずっと後の話だろ。
つーかミノルタでそれやらかしたのあったっけ？

>>186

Siシリーズ以降の3ナンバーとSweet系だね。（SweetIIは？）

ああそういやα7000って後ピン前ピンのインジケーターあったなぁ。
あれアナログFMチューナーのチューニング指針みたいでかっこよかった。
復活しないかなあ。静止画撮るときは間違って逆方向に回しても戻せばいいだけだから、大して意味はなさげだが、動画撮るときは有用そうだ。

α700ン時は音響部門と相談とあったのに
コレは相談してないンか？

>>189
べつに悪いおとではないとおもうが？

キャンドルジュン

AFは動体も結構追えると思うけど、なぜか評判が悪いね。

本体が大きすぎる･･･55使うとｗ

>>192
どのレンズ付けた時のことを言ってるの？

あまり動体撮らないからよくわからんけど、追うときはけっこうバシっと追うよね。
追ったときの追従が悪いんじゃなくて、追うときと追ってくれないときがあるのが問題な感じ。
ある程度大きく動き続けてくれないと追わない気がする。
135ZAで動物園で走り回る子馬をC-AFで撮ってみたら、薄いピントが全数ほぼバチピン来てた。

700も同じだが、外した時のリカバリーも遅い
ニコンのように外したら、そこで止まってくれればいいんだが
最短-無限と往復動作をするので、結果遅い

追えてるときは問題ない速度だと思うんだが、ここが痛いとこだよ

そーいや70400Gで知り合いの子供の運動会頼まれて撮ったときは、
常にフォーカスロックボタンに指置いてて、外しそうになったら押して止めるってやったっけ。
AF遅い70400Gでも、それでけっこうちゃんと撮れたよ。
αを17年くらい使ってて、フォーカスロックボタンをマトモに使ったのこれが初めてだったｗ

最初にα900と135ZA買って評判通りの写りに感動し
遅いといわれていたαのAF速度はとても速いことを知った。
その後、評判の良い70300Gを購入して失望し、70400Gにも失望した。
とても動体なんて撮ってられないほど迷うし絵も普通。
135ZAは他社のレンズと比較しても
最高の出来だと思うが、望遠ズームはウンコ。
135ZAを知らん安物レンズばっか使う奴が
αを馬鹿にする気持ちが良くわかる。

135mmだけで全ての写真が撮れる訳ではないだろ...
余りに的外れな批判だ。

2470ZAと70400Gがあれば殆ど間に合うって凄いよね

900買ってから初の旅行に行ってきた。
2470ZAつけて他レンズ2本と三脚持って歩き回ったがしんどかった・・・。
全部で6キロちょいで斜め掛けのバックだから肩が痛くてはずれそうだｗ
だがそれ以上にいい写真がとれてすげー満足。
今までのカメラは何だったのか言いたい。

70300Gと70400Gはズームとしてはかなりいいぞ。
長焦点で135ZAクラスの写りが欲しいなら現行300/2.8G使ってから言ってくれｗ

300/F2.8で動きものが問題なく撮れれば買うんだけどね。
F1やサッカー見ててもソニーなんて使ってるプロは居ないし、
高い投資だけにソニーにもっと情報を出してほしいところだ。

＞ソニーなんて使ってるプロは居ないし
宗教にお題目は必須だものな
ソニーは、高価なレンズをカタログに載せてるくせに
そこがわかってない。

プロでも趣味で使用している人はたくさんいるんじゃないかな。
仕事ではクライアントの手前Ｃ，Ｎなのだろう。
趣味で使っているプロはα900がいいと認めているようなものだ。

プロが使っていないからといって、性能に劣る証拠にはならないけど、
少なくともプロがオリンピックやF1なんかで使ってるなら、
その人の生活と仕事を委ねることが
出来る程度に優秀である証拠にはなる。
プロに使わせるってことは、そのプロを人柱にするってこと。

カメラが優秀かどうかよりも、プロサービスがあるかないかが大きい。

>>198
お主は俺かｗ

まさにα900と135ZAから始まって
いま70200Ｇと70400Gで悩んでるところだ
最初に135ZAを選んだのが間違いか…
そういう意味では70200Gの方ががっかりしないかな？
2.8始まりにはこだわらないんで便利な70400Gに傾いていたんだけど…
レンズスレで聞いたほうが良いかな？

プロが使ってるってことは、その機材を使えばどんな写真が撮れるかが判るってこと。

>>208
>最初に135ZAを選んだのが間違いか…
間違いだと思う。
そんな俺はシグマの新70200に期待している。

俺も>>205 の意見と同じで、プライベートではα900がいいと言う。
本音の世界で言えばα900が1番良いからという事だ。

三好和義は作品撮りにα900使っているけどね。
あとは馬場とか志穂ﾀｿとか……。
プライベートで持っているプロはけっこういるんだろうけど

要するにカメラマンとフォトグラファーの違いだな

確かに、プロが居ないってのにかなり違和感感じたな。
SONYのセミナーの講師陣みてみ。

プロってプレスもプロだけど社カメなら
会社支給品でしょ？

サラリーマンが会社の備品で仕事してるだけで憧れる気持ちが分からない

そーいう自分もソニー328にいくかAmazonでIS�Uに行くか悩んでる両ユーザーだけど

>>250
仕事ではＣとＮ
プライベートはＳかＰ
こんな組み合わせのプロ結構多いよ、
仕事はブランドとカメラの機能重視で
プライベートは好みとレンズ重視

プロが使ってるとかどうでもいいけどね。
そんなに拘ることか？
俺には石川遼モデルの備品じゃないとはずかしくてゴルフに
いけない！っとかいうアホと大して変わらないLVだわｗ

F1やスポーツ、報道の現場ではC、Nだらけという事だけで決め付けるのもいる
からね。
そういうのには自分の感性や好みに合ったカメラを使う幸せは分らんかも知れんね。

ライビュブービ〜

目利きが出来ないと知名度や人気で選ぶしかないからな

ミノ時代の単を主に使ってますが、そろそろ便利なズームが欲しくなりました。
っていうか、2470ZAをお店で触ったら、AF速いし明るいし、このあたりのレンズ使わんと900生きないな〜と思った次第です。

でも金がないので、いい案はありませんか？

>>208
70200GもAFはさほど速くないんじゃなかったっけか。
135ZAはいまんとこ比肩する玉がないレンズだからなぁ。
単焦点の最高峰の描写をズームレンズに求めるのは無理ということはまずちゃんと認識しなきゃ。
その上で言って、70200G、70300G、70400G、それぞれ描写はズームとしてはトップレベル。
ただ、後者２本は暗いからなかなか実力を引き出すのが難しい。
α900ではこの解像感を生かすにはISOあまり上げられないし。
70400Gになると長さによる難しさも加わるから三脚など周辺機器の性能も重要になる。
135ZAのようにポンと撮ればレンズの性能がポンと出てくるというわけには行きにくいよ。

>>221
金がないならいまんとこA09一択でしょ。
でも、それならAPS-C+1680Zや1855あたりでいいやーと思って900で標準ズームは全然使ってない俺。

>>222
１３５ＺＡを手持ちでいい加減に撮ってるとバチが当たるぞ。

手持ちだからいいかげんってわけじゃないでしょ。

良い加減で撮れればいいじゃないか

>>221
運試しで蓑24-85

不動明王アカラナータ
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95s%93%AE%96%BE%89%A4%83A%83J%83%89%83i%81%5B%83%5E

ここ見てるか？
おまい結構好き

>>221
副業で金貯めるか、ローン組む。
高いといっても17万ぐらいだし、給料一ヶ月分くらいでしょ。
買ったら破産する金額じゃないんだし、がんばれｗ

>>221
ズームはA09で十分だよ。α900で使ってるが文句ないわ。
24-70ZAに金突っ込むならZAの単焦点に突っ込むべき
α900使う意味は単焦点レンズ使ってこそ価値を感じる。
ミノ時代の名単焦点レンズ持ってるならそれを使ってやったほうがいいよ

近い将来中国日本省になって、1本のみ選んで一生使え、かつ、それ以外は年貢で収めろ
って言われたら2470Zを手元に残すと思う。

そうなったら、とりあえず全部されると思う

>>230
＞ズームはA09で十分だよ
超同意

んで、おれは広角欲しくて予算を1635Zに回した・・・けど
16mmみたいに画角が大きい上にズームだと点光源による
ゴースト、フレアが出やすいし、ズームといっても2倍強程度で
さほど使い勝手もよくない。ぶっちゃけ16,24,35の単焦点を
1,2個持ち歩いたほうが、価格、性能面で優れてる気がする。
16mmの単焦点とかしらねーけどｗ

これなら、標準ズーム→A09　広角→安い単焦点1つ
にして、85Zとか135Z買ったほうが良かったかも

1年使ってない1635Z　中古で15万くらいでうれねーかな

AO9ですか。そうですよね。
24-70か、24+A09あたりと思ったのですが。

そのあたりで考えてみます。ありがとうございます。

ebayだと、135Zが1400USDくらいで買える・・・
日本円で10万ちょい・・・・

A09とかマジありえないんだがｗｗｗｗ

まぁそうでもない人もいるし、
Zeissロゴが付いてるだけで、喜ぶ奴もいる

うん、A09で問題ない

>>237
ロゴが付いてるだけ？？
設計は？ T＊コーティングは？

ZEISSフィルターを付ければあなたのタムロンもZEISSレンズに

Zeissレンズでｵｰﾄﾌｫｰｶｽ、スッと決まると、なんかスゲー。
MFでさらにピント絞り込むと・・
そのとたんに解像の意味が解る。
普通車もF1も今はオートマなんだよね。桁違いに違うけど

>>239
設計はソニー
T＊コーティングはただの商標
性能なら、コンデジレンズにツアイスマークはつく

ツアイスロゴで喜ぶ奴は、ただの宗教だよ

D700持ちだけど　α900買おうかな・・
ﾌﾙｻｲｽﾞ高画素機が欲しいのよ　やっぱり・・・
D3Xはさすがに手が出ないしね。
かといってC社には行きたくないし。

>>239
>QORjV0UO0のことは
そっとしておいてね＾−＾

コンデジのツアイスと一眼レフ用のツアイスの違いがわからない奴って、
生きていてもしかたがないね。

50mmF1.4 純正かシグマで迷ってる。
重さ、大きさは別としてやはり写りは
シグマの方がいいですか？

>>245
GもZもただの目安でしかない。
実効的な意味は全くない
あるというな是非それを示してくれ。

Zeissだと,何がどう違うんだい？

CONTAX645のZEISSって写真見ただけでそれで撮ったって分かるくらいの癖があるよね色とかコントラストとか

え、Zeissだと彼女ができるんじゃないの！？
Gならお嫁に行けるって言ってたじゃん。

>>246
迷ったら純正。
シグマはα５５対策済みでないのが、まだ店頭で売ってる。

>>246
シグマの方が開放から断然にシャープ

>>251
色乗りは今一だけどね

>>249
両方買うと自己完結しちゃって結婚できないから気を付けて。　　　　orz

>>246
シグマにアドバンテージがあるのは開放のみ。
1段絞ると甲乙つけがたくなる。
開放を積極的に使いたいかどうかだろうね。

SONY Zeiss>>CosinaZeiss
http://www.photozone.de/sonyalphaff/554-zeissza85f14ff
http://digicame-info.com/2010/10/planar-t85mm-f14-za.html#more
その上、AFまで効く

>>242
もちろんソースあるんだよね？
宗教？ まぁ君に必要の無いモノなのは確かだね

>>255
photozoneで
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/536-zeiss85f14eosff?start=1
と比べてみると
中心部の解像度とボケでZFのが上だね

どちらが優秀とも言えないと思うけど？

>>256
＞もちろんソースあるんだよね？
ソースがないから、宗教だと断じてるんだよ
Zeissであることによって、一体何がどう違うのか
客観的に明示されれば、それは最早宗教ではない。

が、Zeissだと何がどうちがうのか。
誰も何も一度も示したことはない。

>>239

実る田、堺工場社製ツァイス（笑
　　　　　　↓
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110103181?fr=rcmd_chie_detail

ソニーが年貢を納め、ツァイスという暖簾を借用する期間を延長…
　　　　　　↓
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/04/16/10682.html

>>258

ヨッ、久々！

たかが２０万程度のレンズで思いあがってる馬鹿がいるなｗ

検査証も使い回しの簑Zeiss（笑
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10506511770/SortID=6765677/#6765677

>>260
なんだ価格コンプレックスかｗ

>>260
貧困な発想だなｗ
この位の値段で騒ぐだけのことはあるな。

α900に2420着けて「これ、古いから重いしデカイしフラッシュやズームが付いていないんですよ」と可哀想な人のフリしてるけど毎日がとても楽しいです。
α900最高。

24−105/4はまだかー

というか、フルサイズ対応のレンズは年1本ペース
ホント、ソニーはフルサイズやめちゃうかもね

>>260

キットレンズｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

>>264
わかる気がするｗ

仕事でもう一台フルサイズが必要になったんだけど、2台目の900を買うか、5Dマーク�U買うか悩むわ。
普通に仕事上での使いやすさ考えたらマーク�Uなんだろうけど、仕事抜きに900が好きなんよね。2台目いっちゃおうかしら。

>>258
引用先がYahoo知恵袋！？ あんた大丈夫？
君に違いが判らないなら必要ないんじゃね？
君にはね、

ID真っ赤にしたり、夕べは色々あったんですね。

趣味のものなんだから、本人が納得すればそれで良し。
かわいそうなのは「Zだから何？信者ってアホ…」とかいって、写真を撮る楽しさを知らない奴。

他にも135ZAのSSM化を待って買わずにいる人とか。待ってる間に撮った方が数万倍マシ。

TVショッピングで1万以下で買える掃除機と、
ダイソンの8万ぐらいする掃除機を比べて、
違いはブランド名だけ（キリッ）
っとかみたいに真剣にいってるのと同LVだなｗ
まさかツァイスのレンズがブランド名だけで数十万して、
性能なんて違いない、コンデジレンズと一緒、宗教だ〜etc・・・
頭狂ってるとしか言いようがないｗ

>>271
>本人が納得すればそれで良し
そう。本人しか通じない。だから宗教
別に悪いことじゃない。

ただ>>272みたいに自覚がないのは、ただの馬鹿だけどｗ

>>273
お前アレだろ、カニ缶と生のカニの違いもわからないだろうｗ
ってか触ったこともないだろ、お前。
みっともなさすぎ。宗教って言えばそれで全てが解決すると思ってるのかよ。
貧乏自慢にしかきこえないよｗ

>>274
　>>257
Zeissであることによって、一体何がどう違うのか
客観的に明示されれば、それは最早宗教ではない。

が、Zeissだと何がどうちがうのか。
誰も何も一度も示したことはない。

安くても単焦点持ってりゃそんな事は言わないと思うな
安ズームで単焦点の解像何故しない？
そこから始まるから
1万チョイの単焦点がキットズームを凌駕することは周知の事実。
その単焦点をさらに凌駕する単がある事は、
想像力が少しあればすぐに解るはず。
Zeiss云々の話じゃない。どのメーカーの最高級レンズに言える。
後は伝説というブランドがライカやZeissにあるだけ
新参の日本メーカーに伝説のレンズは数少ないだけ

>>276
>その単焦点をさらに凌駕する単がある事は、
>想像力が少しあればすぐに解るはず。

そう。そして、それがZeissである必要性はどこにもない。

Zeissであることによって、一体何がどう違うのか
客観的に明示されれば、それは最早宗教ではない。

が、Zeissだと何がどうちがうのか。
誰も何も一度も示したことはない。であれば、Zeissロゴは
ただの宗教と言われても、否定では出来ない。

>>275
何？お前真性の馬鹿なの？
その文で論破したつもり？ｗ
冗談だよね？ｗ
客観的に明示されてないって、ググれば死ぬほど作例でてきて、
各レンズのレビューもされてるだろｗ
技術的な違いもメーカーのサイトいけばちゃんと書いてある。
それが客観的じゃないとでも言うの？ｗ
ツァイスに限らず全てのレンズに共通して言えること。
まぁお前にはアイフォンｗのカメラがお似合いだよｗ

>>278
どう考えてもアンタの言ってる事のが正しいと思うが・・
どう見てもアンタの方がバカに見える。
つーか　アイフォンのカメラ　バカにすんな。
あれはあれでイイもんだ。　

>>278
作例の評価もレビューもただの主観評価でしかない。
技術的な違いは、メーカサイトで説明されていない。
計測結果や測定結果は、それがZeissロゴを付けられる
レンズの光学設計基準が高いことを示しているわけではない。

というわけでZeissであることによって、一体何がどう違うのか
客観的に明示されたことは一度も無い。

Zeissロゴは宗教といわれても否定することはできない。

>>243
既にレンズが揃ってて、ニコンのUIを使い慣れてるならワザワザ他マウントを使う理由が無い

>>268
好きなら勝手にすればいいが、複数マウントを持つのも悪くない

相反する答えだけど、仕事だったら使えるレンズや本体の機能の選択肢を増やして損は無いと思う

たとえばID:YR0Sh0Cc0は
なぜ　コンデジのカスレンズにツアイスマークがついているのか
一度も説明できてない。
ツアイスロゴのデジイチレンズとコンデジレンズ
具体的にナニがどう違うから、ツアイスロゴなのか
一度も説明できてない。
ツアイスであることで、一体どんな特殊な技術が投入されているのか
一度も説明できてない。（ちなみに、メーカサイトには載ってませんよ）

ツアイスロゴはただの宗教でしか無い。

>>280
作例を見て主観的としか判断できないんじゃどうしようもないな。
そもそもお前なんでこの板いるの？
α900も持ってないし、ツァイスのレンズなんて見たこともないだろ。
ってか一眼レフ自体意味も知らないんじゃないの？
カメラなんて全て一緒だと思ってるんだろからもう黙ってろよ。

>>283
>作例を見て主観的としか判断できない
当然ですね。作例の良し悪しは、主観で決まります。
ある作例を、Aさんはよいといい、Bさんは悪いという
これを主観といいます。

で、>>283はコンデジレンズになぜツアイスロゴがつくのか
ツアイスであることで、一体どんな特殊な技術が投入されているのか
一度も説明できてない

ツアイスロゴはただの宗教でしか無い。

>>283
あぼ〜んも出来ないブラウザで大丈夫か？

いつも同じようなやり取りしてるから
自演なんじゃないの〜

ブランド品を持つことの意味がわからないだけでしょ。

ツアイスとかいらねーよ
気泡入りレンズが俺は一番だと思っているｷﾘｯ

古いzeissとかだと気泡入りは良いレンズとか言われてたり
本当かどうか知らないけどそんな話しもあるよ

ソニーのzeissはシャープで2400万画素を生かせるレンズだと思うが、ミノルタ
のαレンズより色乗りがあっさりしていてほんの少しダークっぽい感じがする。
ソニー以前のzeissは又違った描写をするといわれているし、一括りでは表現
出来ないと思うね。

おいらはミノルタαレンズのそこそこシャープで綺麗な色乗り（発色）の方が好き
だなぁ〜。

っと主観は人それぞれでいいんじゃない？

ID:DKjga4Nk0さんね、写真は数値化できるものではないし、STF曲線だってレンズの性能の一面を表示しているのにすぎない。
発色やコントラストだって、カメラ側の設定や、フィルム写真でも使うフィルムによって変わってくる。

だから、ブレンドロゴなんてアンタのいうようにどーでもいいんだが、証明したり違いを明確にする事柄ではない。
大体多かれ少なかれ、自分の持っているメーカーの製品が良い物であると思うのは、別にツァイスに限ったことではない。
ニコンだってキヤノンだって同じ事。それでツァイスを信者というなら、皮肉っていうならアンタもツァイス信者ってことになる。

別の角度からすると、機械式時計なんてクオーツに比べたら時間の正確さはかなわない。
けれど欲しい人も使う人もたくさんいる。
では「なぜ機械式時計の方が良いのか」の説明なんてする必要はないでしょ？
ロレックスとブランパンがどちらが優れているかとか、良いブランドかなんて必要ないし。


オレは別にツァイスが宗教だってかまわない。ニコン教やキヤノン教と同じことだし。
自分が「コレだ！」って写真を撮ることが目的だから、どーでもいい。




なんて、わかんないだろうね。
一枚くらい写真撮ってみたら？

>>291
STF曲線→MTF曲線
だけど、STFのMTF曲線は信じられない曲線・・しかも、曲線じゃないし
http://www.sony.jp/dslr/products/SAL135F28/feature_1.html#L1_80
こんなの反則レベル。

＞ツァイスロゴはただの宗教でしかない
　　　　　　　　　 　 　 ,　‐- '⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 /.:::::::::::::::::::::::＼
.　　　　　　　 　 　 /.::::::::::／ヽ::::::::::::ヽ　　　　　（　カチャ　カチャ　カチャ　…　）
.　　　　　　　 　 ／::::::::::/ ､_ __,＼:::::::::::.
　　　　　　ｰ=≦:::::::ri:::/ 　 bb)　　Y:::::::ﾊ
　　　　　　　ｰ=彡::ﾊ|/　　　 ゝ　　 ｉ）::::八_　　 　 ／　　　　 }ー┐　　　　　　　　　　 r┐ 　 ＼
　　　　　　　　⌒ﾝﾉ∧　　 ｀ﾆ　 　 从::::≧=‐　　 {　　　　　ノヽ /　＿＿ 　ヽ　　/　　|/　　　　}
　　 　 　 　 　 　 . ｲ　　　　　　　 /_ 　￣｀　　　　＼　ツ　　 ／　　 　 　 　 ､_／　 　Ｏ　 　 ／
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　　　　/　　__　　　∧　　　　　　　|　　　 ∧
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　　　ji／ 　 ￣｀//,　..__､〃　　　 , 　 ___!＿_j＿＿＿＿＿__
.　　 {{　　　　　 '/　　　// '‐-､　 ′ | ｉ´￣￣￣￣￣￣￣　｀ｉ
　　　ﾚ, /　 　 　 　 ,　 　 　 　 ∨ 　 | |　　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　 　｜　 　 　 　 ） 　 　 ﾚ／_＿__ー‐――┤:::::::::: |――┘
　　 ￣￣￣￣￣￣〔丁￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ::::::::::::|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 ｀￣￣￣￣￣｛二二二二l_＿＿_|二二}

>ツアイスロゴはただの宗教でしか無い

そんな事言ったら、あっちも、こっちも、どいつも、こいつも
皆何かの信者だろ？

化粧品と同じで良いと思うことが大事なんだよ、
心理作用だけでも十分良い結果が得られるという事だ

ナノクリは宗教。
Lレンズは宗教。
ツァイスは宗教。
ライカは宗教。

何故ってどれも彼が言うところの客観的再現性を全く満たしていない。
メーカーサイトでは具体的に技術的な記述はされておらず、
（例：http://www.nikon-image.com/products/lens/about/technology.htm#n
ニコンが最先端の半導体露出装置を〜など自社見地だけの説明であり、他者つまり客観的見地からの技術説明が見られない）
またこれらのレンズが実際問題、測定計測結果がよかろうとも、
＞それが○○ロゴを付けられるレンズの光学設計基準が高いことを示しているわけではない。>>280
ので、ナノクリスタルコート、L、といった呼称は無意味である。
作例もただの主観評価でしかないので評価には値しない。

全てのレンズの最先端技術は宗教といわれても否定することはできない。

AF速度も全ては宗教である。
なぜならAFの素早い素早くないは全て使用者の主観でしかない。
主観意見は排除されなければならない。
メーカー自身がどんなに技術的説明をしようとも、「それらがAF速度を速めるということを示しているわけではない」ので、
（なぜならばメーカーの説明は自社見地からのものでありそれはそのメーカーの主観的意見でしかない）
そもそもAF速度などは存在しない。錯覚である。宗教である。

ただ、良いという人が多いからブランドがあるわけで、ブランドがあるから良いわけではない。
現在までの数千万人の人間が「良い」と思ったから、ツアイスもライカもある。
まだそこまで数は重ねてないけど、他社も同じように、評価され続けてる。
君が宗教だというのは勝手だし、君の意見だけど、
「良いレンズだ」という過去からの数千万人に比べれば、1/数千万人

ガンバレるよね。

ツアイス、ライカは戦前からのドイツの優秀な技術に憧れがあってそれを崇めて
いるというのがある。
「舶来」というのに弱かったし、威張れたんだろうね。

ニコンも日本軍ご用達の会社であり、ニコンSのレンズが大変シャープであると
海外のジャーナリストの賞賛を得たからというのがある。

これが現在まで続いているという事だな。

> ツアイスロゴはただの宗教でしか無い。

ブランドの意味がわからないとは・・・。

>コンデジレンズになぜツアイスロゴがつくのか

ツァイスは安いレンズつくっちゃだめなのか？ｗ
ツァイス＝高性能、高機能なんて誰も謳ってねーのに。
グッチやプラダが1万のバック作ったらおかしい！っといってるのと同じじゃんｗ
商品ラインナップって言葉しってるのかな？
安いものから高いものまでいろいろあるんだよ。
安いものはロゴつけちゃだめとかどんだけｗ

>>291
>証明したり違いを明確にする事柄ではない
だから、宗教。
お前とそのお仲間にしか通じか無いからね

>>295
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:6WITP9W7qWQJ:www.spstj.org/prize/prize_syosai.html+%E3%83%8A%E3%83%8E%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%88+%E8%AB%96%E6%96%87&cd=4&hl=ja&ct=clnk
技術賞の欄をみましょうね

【賞歴】
?「フッ化物ナノ粒子膜による高性能光学薄膜の作製」，第7回光設計大賞（日本光学会 光設計研究グループ）（2004）
【論文】
1.T. Murata, H. Ishizawa, I. Motoyama and A. Tanaka, J. Sol-Gel Sci. Technol., 32, 161-165 (2004).　
2.T. Murata, H. Ishizawa, I. Motoyama and A. Tanaka, Appl. Opt., 45, 1465-1468 (2006).
3.T. Murata, H. Ishizawa, I. Motoyama and A. Tanaka, Appl. Opt., 47, 246-250 (2008).

定量的、定性的に多層膜コーティングよりすぐれていることが
示されている

いっぽう、ツアイスはただの宗教

そもそも主観だから宗教だという主張がわけわからんｗ

ブランドも知らなきゃ宗教も知らない奴の言うことだｗ

>>299
>ツァイス＝高性能、高機能なんて誰も謳ってねーのに
ワロタ　それいっちゃうんだｗ　まぁどうでもいいけど。

ただのロゴにブランド価値を見出すのであれば、
宗教以下だね。
それにブランドを理解しない人に、反感を持つ必要もないねｗ

なのに、なんでそんなに必死なんだろうwwww


さて、ツアイスの銘が一体どんな意味を持つのか、
客観的具体的に示せないなら、それはただの宗教と言われても
否定出来ないよ。

>>302
なんか必死ですね。
頑張ってくださいね。

宗教以上とか宗教以下とかｗ
わけわからんｗ


主観だから宗教（ｷﾘｯ


厨二病ですかｗ

>>300
失礼だが言葉の意味をきちんと分かって使っています？
理系コンプレックスに見える。

論文は研究成果の発表であって、何々と比べてどうこうの優劣をやるものではない。
そもそも日本ローカルの、おまけに写真学会の賞を受賞したらかといって定量的に優れていることにはならない。
この場合は「定性的に優れている」と言い、君が言う「主観的に優れている」にきわめて近いニュアンス。
定量的に優れていることを主張したいのなら、T*

途中で送信してしまった。

定量的に優れていることを主張したいのなら、T*コーティングの方の論文も拾って比較したら？
見つからないと思うけど。門外不出の技術ですので。
それと、あんた2004年でコーティング技術が止まってると思う？
2009年にはキャノンもSWCで受賞しています。
Zeissがずっと数年前の技術でいると思えるのが凄いね。

それと、あなたの前提条件として間違っているが、
別にここの住人は「Zeissだからいい」とは言っていない。
こうのレンズはこうだからいい、ということを言っている。
違うと思うならもういちど最初からあなたのレス周りを見直してみると良い。
あなたの物言いは飛躍しすぎている。

>>305
>何々と比べてどうこうの優劣をやるものではない
ワロタ
論文は、優劣がはっきりしているから発表するんだよwwww
頼むから自分で調べてくれ

>http://www.jsme.or.jp/publish/kaisi/081002t.pdf
従来の反射防止膜が2%前後であるのに対して

>T* コーティングの方の論文もも拾って
それはツアイスの価値を示したい人が自分でやるべきだね

ツアイスは多層膜コーティング
その原理上、どうあがいても強烈な入射角特性を持つ
その欠点を克服したというなら、それを誰が示すべきなのかは
いうまでもない

>>302
なんでそんなに必死なの？ｗ
一日中ツァイスは宗教とかいってて意味わかんねぇｗ
病院いってこいよ、まじでお前頭くるってるぜ。
ツァイスに何か恨みでもあるの？
それよりもまず、お前がα900とツァイスのレンズもってる証拠みせろよ。
ちゃんとID手書きで書いた紙と一緒に写真とってアップしろよ。
使ったこともない、みたこともない、ネットでしか情報仕入れられないニートが
うだうだ意味わからねーこと叫んでるなよｗ

>>308
結局、ニコンが最高と言いたいわけですか？

DKjga4Nk0=ツアイスコンプレックスだな。

>>309
IDコロコロ変えて必死だねぇ

>α900とツァイスのレンズもってる証拠みせろよ
そんなことする必要ないよ

君が、ツアイスの銘が一体どんな意味を持つのか、
客観的具体的に示せばいいだけだ。

ただの主観だというなら、それはただの宗教といわれても
否定することはできないし、する必要もない。胸を張ればいい

>>310
ナノクリと同様の技術は、キヤノンもオリンパスも持ってますよｗ

無知が無理をするから恥をかく

>>308
論文発表時点で優劣が発生するわけがない。そこに第三者の検証が加わって初めて優劣が決まる。
もし論文発表だけで優劣が決まっているのなら、誰だって「言った者勝ち」になってしまう。
何度も言うが言葉の意味をしっかりすること。

そして失礼だが、そのpdfが主観的でない論拠はどこにある？
（くだらない物言いに聞こえるが、そもそもこれは”あなたが言い出したことだ”＝主観客観）
そこにT*コーティングと思われるものとの定量的比較がなければ我々には結果の出しようがない。
そして誰も＞その欠点を克服した　とは言っていない。
もう一度繰り返すが自分のレス周辺を見直すと良い。

お望みならこの議論（というより罵りあい）の始まりから文に起こすが。

誤解して欲しくはないが、別に論破などと、くだらないことを目的にしているのではない。
ただおかしな言葉にはおかしいと言う。そもそもこの言い合いはすれ違いすぎているので、できれば寄り添い理解してくれることを望む。
後に引けなくなっているのは分かるが、一度プライドを捨てて、冷静になってみることも大切だと思う。

>>313
あんたがニコンしか例示してないからだろ。
他の論文も拾ってきて示してくれよ。

>>314
>第三者
第7回光設計大賞（日本光学会
がその機能を十分果たしてると思うね

なんとか水掛け論にしたいんだろけど、
俺は一度もニコンのナノクリが優れていること議論したいとは
行ってないよ。>>295の馬鹿が追いつめられて矛先変えただけ。

そんなことより、ツアイスの高性能さを
具体的客観的に示してよ
そうでないなら、宗教といわれても否定出来ないよ。

>宗教といわれても否定出来ないし、する必要もない（ｷﾘｯ

↑これどういう意味？
客観的に教えて欲しいなｗ

>>317
自演してまで大変ですねー。
お疲れ様です。
朝まで生激論しててください。
どこかの新興宗教の方みたいですし。
布教活動お疲れ様です＾＾；
相手にするとみなさん頭おかしくなっちゃいますよ＾＾；；；

お前らって暇だね他にすること無いの

オマエモナー

>>319
ツアイスロゴが一体どんな機能性能を担保しているのか、
具体的客観的に示してよ。
そうでないなら、宗教といわれても否定出来ないよ。

>>268
好きなものを買った方が後悔がないよ。

好きじゃない物を買って後悔したらどうしようもないけど、好きなものを買って後悔するのは
好きなもの買ったんだからいいじゃんって自分で納得できるし。

宗教と言われても否定出来ないよ(ｷﾘｯ

あれ？
俺カッコいいこと言っちゃった？
ごめんｗ
カッコよくてごめんｗ

>>317
＞がその機能を十分果たしてると思うね
これは主観でしかない

おかしい言い方でしょう？
>>295はそれを端的に示しただけで、ナノクリとの優劣を決した意見ではない。
つまり、あなたがいう主観的とかいう言葉がおかしいということを言っている。
そんなことを言うのなら〜ということ。これは一貫しているはずだが。

>>322
ニコンロゴがあれば全てナノクリコートが施されているのか？
同様にツァイスも違う。表示がなければTstarは施されていない。
ニコンロゴ自体がニコンの最高性能を保証しないようにツァイスも保証しない。そんなことは当たり前だと思うし、
ここの住人もそれを混同したレスはしていないが。何故意図的に曲解するのか。議論がしたいのか罵りたいのか。
というか、レス飛ばしてません？　全部きちんと読んでもらえました？
ここの住人の意見とあなたがここの住人の意見だ、と主張する意見とは隔たりがある。

>>325
なんとか水掛け論にしたいんだろけど、
俺は一度もニコンのナノクリが優れていること議論したいとは
行ってないよ。>>295の馬鹿が追いつめられて矛先変えただけ。

そんなことより、ツアイスの高性能さを
具体的客観的に示してよ
そうでないなら、宗教といわれても否定出来ないよ。

>>292
STFのMTFがいいのはちょっとしたカラクリがあるんだよね。
それはアポタイゼーションフィルターが絞りの役目をしちゃってるってこと。
STFは135mmF2.8の口径があるけどだけど、透過率はT4.5でしょ。
これは絞り開放でもF2.8のレンズをF4.5に絞ってるのとほぼ同じになる。
だから開放のMTFが良くなる。
もちろん、元の光学設計がいいからなのは間違いないんだけども。

>>325
相手にしないほうがいいですよ。
レス読み返せばわかるけど、支離滅裂だから。
最初はコンデジレンズにツァイスロゴがついてるのは何なの？
っとかいってたくせに、いつのまにかツァイスの高性能さ〜
っとかいっちゃってるし。
馬鹿相手にしてもつかれるだけ。
宗教に勧誘されちゃうよｗ

>>327
待てｗ待てｗ
その理屈はおかしいｗ

NDフィルター付けたらMTF良くなるって言うのか？

>>329
アポタイゼーションフィルタは外周に行くほど色が濃いから
絞りと同じように外周の収差の大きい部分を遮る効果があるよ。
絞りとの違いは固定であることとグラデーションになってるということだけ。

>>328
主観なら宗教だって理屈が具体的客観的に示されていないからなｗ

ID:DKjga4Nk0の主観で「主観なら宗教」だって言うんなら
同じ理屈で「主観なら宗教」教だｗｗｗ

で、>>328は一度も
ツアイスの高性能さを
具体的客観的に示すことはできないわけだ
ならば、堂々と言わせていただきましょう

　ツアイスロゴを有り難がるのは、ただの宗教だ

あ、でも、F4.5まで絞ってるのと同じってのはボケ量の話で、収差の場合は違うな。
若干絞ってるのと同じになるのは確かだけど、どの程度絞ってるのと同等かは不明。

他のスレでもあったなぁ〜いつまでも平行線なんだなぁ〜。

>>330
なるほど
周辺の光量を遮るからコントラストの面では絞りとほぼ等価な作用があるわけか

>>333
そうね
F4.5に絞ったときと同等のMTFになるかはわからんな
でも開放F2.8よりコントラストが上がるのは理解した

>>331
科学的方法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9A%84%E6%96%B9%E6%B3%95

主観によら科学的な方法のプロセスを経ることで
人は神≒宗教に頼る必要なくなったんだよ。

18世紀に人類が通った道だ。お前の頭の中は200年前で止まってるんだね。

なんとか水掛け論にしたいんだろけど、残念でしたとしかいいようがない。

ツアイスの高性能さを、具体的客観的に示してよ
そうでないなら、宗教といわれても否定出来ないよ。

ところでお前らお勧めのカメラバック教えてくれないか？
ザックタイプにするか斜め掛けにするか悩んでるんだが。

>>337
ワロスｗｗｗ
なら科学的なプロセスで「主観なら宗教」だって具体的客観的に示してみろよｗｗｗ

>>339
違うよ17世紀のデカルト以降、君以外の人類は
科学的でないものを形而上のものとして扱ってきたんだよ。

ツアイスの高性能さを具体的客観的に示してよ
そうでないなら、宗教といわれても否定出来ないよ。

あたりまえだけど、ツアイスはその基準を公開してない
少なくとも俺の知る限りね

だから、客観的根拠を求められた段階で
頭の回る人やわかってる人は俺のIDをNGする

「自分が何を買っているか」すら分かっていない馬鹿だけが
俺のIDに喰らいつく。そういう馬鹿をコテンパンにするのが楽しい

俺のIDは、馬鹿を引っ掛けるためのフルイなんだよ

クソワロスｗｗｗ
基準が公表されているかされていないかで形而上になったり形而下になったりするんだｗ

>>342
明確な基準があること、も科学的方法に必要だよ

そろそろ18世紀から帰ってきたほうがいいｗ
しかし、モノを知らんってのは悲しいね。

そんなことより、ツアイスの高性能さを
具体的客観的に示してよ
そうでないなら、宗教といわれても否定出来ないよ。

主観だって形而下だろｗ

理解してないくせにカッコだけ付けてるから笑えるｗｗｗ

>明確な基準があること、も科学的方法に必要だよ(ｷﾘｯ


それカッコいいよｗ
君の主観ではカッコいいと思うｗ

客観的にはオカシイけどｗｗｗｗ

>>344
残念ながら違う

形而上学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%A2%E8%80%8C%E4%B8%8A%E5%AD%A6

そろそろ釣り宣言して逃げれば？

ツアイスロゴは、その機能性能が高いことを
我々に担保したことは一度もないよ

君は、反論できない。

ツァイスマークが付いているだけでT*等々が付与されるなんて誰も思っていない
段階というものがある
あなたが言っているのは、
「キヤノンロゴが付いていれば全てLレンズのはずなのに一部のレンズはクソであるよってキヤノンは宗教」と言っているのと大差ない

それと主観と客観を対比させるのなら主観は形而上になりますが
ネットだけで哲学を知った気にならないで下さい、吐き気がする

>>346
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗ
自分で理解してないからwikiのURL貼るのが精一杯ですかｗｗｗ

ここまで俺の自演。
α900がたくさん集まる所が有れば教えて。





コスプレ撮影会以外で。

コピペ返答がきた時点で、回答をしないつもりだったがこれは酷すぎる
いい加減にして欲しい　誰もあなたの主観的な意見には興味がない
あなたの意見に全面同意してくれる相手が欲しいのなら、セラピストにでもかかればいい

赤いID、NGにしたらスッキリ♪

>>347
>ツァイスマークが付いているだけでT*等々が付与されるなんて誰も思っていない
>キヤノンロゴが付いていれば全てLレンズのはずなのに
誰もそんなこと言ってない。
頭おかしいよ。君。

仮にツアイスレンズすべてにT* が付与されたとしても、
T*なんざタダの多層膜コーティングの商標に過ぎない
技術的に優れているというならそれを示してみせろ。

なんども言うが、
ツアイスロゴは、その機能性能が高いことを
我々に担保したことは一度もないよ

君は、反論できない。

電子電子板では誰にも相手にされないから、ここでエレクトロニクスの聞きかじり知識を疲労し
DTPでは鼻でわらわれるから、ここで、レタッチソフトやカラマネの知識をひけらかし
撮影技術や機材やフィルムの知識ではカメラ板では笑われるから、ここで得意げにかたる

まあ、そんな落ちこぼれ連中の集まる隔離病棟がデジカメ板だとは割り切って覗いているが。

今度は更に哲学か？もういい加減にしてくれよ。

逆にツアイスが宗教だと科学的に証明してくれよｗ

宗教と同等の力があるブランド価値ってどのくらいのものなんだｗ

>>353
ならばNGしてスッキリさせればいい
誰も見てくれなんて頼んでない。
俺は、どっかの腰抜けと違ってIDをコロコロ変えないから

>誰も見てくれなんて頼んでない（ｷﾘｯ

それ重要なんだｗ
あくまでカッコ付けるわけねｗｗｗ

カメラ用レンズは映画用、一眼レフ用、コンパクトカメラ用の順で性能が高く
ツァイスは映画用のレンズの分野でもトップメーカーです。
映画用レンズは個人で所有するレベルのものではないので
コストに縛られず最高の性能を追求できるレンズ。
そしてそれを扱う人間は一人残らずアーティスト。
この分野で鍛え上げられ、磨き上げられた技術が下のランクのレンズにも活かされています。
それは数値以上に感性的な部分が大きいのです。
ツァイスの設計の目標は感性も含めてのパーフェクトイメージ
ツァイスのレンズが他のメーカーのレンズと違うのはその「設計思想」なのです。

ツァイス財団　カメラ部門副社長　ウィンドリーフ・シェルレ

>>355
ならば>>を付けるのをやめたらどうか。

>>355
なんの鬱憤晴らしか知らないけれど、気色悪い
死ねばいいのに

>>358
連鎖あぼーんで消させるためだよ
君と違って良心的だろ？

で、ツアイスロゴは、その機能性能が高いことを
我々に担保したことは一度もないよ

君は、反論できない。

ID:DKjga4Nk　へ
CANONだから信頼できる
NIKONだから信頼できる
ZEISSだから信頼できる
違いはどこに？

ツアイスはそんなに技術的に低いメーカーなのかね？
世界的な光学メーカーだと思ったがｗ

>>361
＞CANONだから信頼できる
＞NIKONだから信頼できる
＞ZEISSだから信頼できる

どれも信用できない。
　科学的懐疑主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9A%84%E6%87%90%E7%96%91%E4%B8%BB%E7%BE%A9

客観的な計測だけが、その性能を担保する
だから、メーカはMFTを公開している。

ｿﾆﾝZeissは簑製…（笑

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10506511770/SortID=5221587/#5221587

”MTF”が客観的な計測の指標ででいいのか
じゃあSONYでも無印よりはzeissロゴ入りのほうがいいよね
zeissがついていれば少しは信用できるってことだ
宗教じゃないね

ID:DKjga4Nkに質問。

ソニー　バリオゾナー 24-70mm F2.8ZA SSM
ソニー 28-75mm F2.8 SAM SAL2875
タムロン SP AF28-75mm F/2.8 XR Di
キヤノン EF24-70mm F2.8L USM
ニコン AF-S 24-70mm/F2.8G ED

君にとってこれらのレンズの違いは何？
技術的に主観的に宗教的に客観的に答えてよｗ

ミノルタ時代を除くと、一眼レフの新参者であるSONY機でツァイスレンズが使えることがよっぽど悔しいんですね。わかります。
それなら別にボディ買い足せばいいだけのこと。

>そんなことより、ツアイスの高性能さを
>具体的客観的に示してよ
>そうでないなら、宗教といわれても否定出来ないよ。

別にそう言われて否定しませんけど。
俺がニコン使ってれば、ニコンのレンズやボディがいいと思って買うんだし、キヤノンだってペンタだって同じこと。



フォアグラが、トリュフやキャビアと比べて美味しいことを
具体的客観的に示してよ
そうでないならフォアグラ教と言われても否定できないよ
↑
書いてて俺がアホらしい

呆れて物が言えない。
>>338
Loweproのスリングショット使ってますが、いいですよ！
300AWなら縦グリ付き900も十分入りますし、機能性もいいです。
ただダサイです……
バッグって用途に応じて使い分けた方が良いですよね。

>>366
>違い
値段と機能、性能だね。
すくなくともロゴやメーカ名じゃない。君と違って。

>>367
＞否定しませんけど
それが正しい態度。何一つ恥じることはない。
>>366のごとく必死なる必要はない。

>>362
キヤノンもニコンも世界的光学メーカだがクズなレンズもある。
よって、メーカ名は性能を担保しない。
もちろん、ツアイスロゴもね。

ブランドってのは、客観的な基準値で示されるものではなく
過去の実績（それも客観計測に基づくが）とそれに基づく信用、
つまりただの思い込みに基づく期待値の高さを示すに過ぎない

だから、ツアイスはその基準を示さない。
信仰心は他と比較されると、雲散霧消するから、
そんな基準を示すのは無意味であるどころか害悪でしかない。

ただ、ひたすらに実績を積むしか無い。
ところがツアイスはコンデジにツアイスマークつけて、
自分で信仰心を毀損してるわけだ。

>>365
MTFは客観的な計測結果の一つだね。

ロゴやメーカ名よりは、よっぽど信用できるね。
科学的な態度をとるなら、だけどｗ

ツァイスではMTFの空間周波数を10、20、そして40本/ミリの3種類を公表しています。
ニコンもキヤノンも10本と30本しか公表していませんが
ツァイスでは40本の数値が必要と考えています。
20本はバランスのコントロールのためにこれも必要な数字です。
ちなみにコシナもソニーも当社のMTF測定器を使用し、
日本国内の他社製品と比べても相当厳しく性能管理をしてもらっています。
ツァイスのスタッフもほぼ毎週通って検査等をしています
当社の基準に沿わないレンズは世の中に出る事はありません。
コストを理由に光学基準を変える事もありません。
どこの国で作っていてもツァイスはまぎれもなくツァイスなのです。

ツァイス財団　カメラ部門副社長　ウィンドリーフ・シェルレ

人間の官能を無視しちゃったらダメだろうｗ
そこが一番大事な部分なのにｗ

A子とB子どちらが気持ちイイか？
客観的な計測だけが、その性能を担保するのか？

>>368
反論できずに逃走。それでいい。
お前のごとき馬鹿はそうやって逃げて回るのが関の山だ

>>371
んで、もって基準は全く不明

だから、ツアイスロゴがどの程度の性能機能を担保しているか
まったく不明。

これで喜ぶのは信者だけ。
まっとうな人間は、作例と測定結果で喜ぶ

>>373
反論というのは、その人に一貫した意見があって初めてできるものです。
私は何度も言うように、これはただの罵りあいでしかないと思っている。反論を欲するのなら自分の意見するところを明確にしなさい。
あと、理系コンプレックスも大概に。

簑製Zeiss製造工場、その名も簑かもテック！（笑

ttp://www.sony.jp/dslr/products/tech-lab/index.html

>まっとうな人間は、作例と測定結果で喜ぶ


出ましたよｗ
作例ｗ

作例をどうやって客観的な計測するんだ？

>>374
＞作例の評価もレビューもただの主観評価でしかない。
のではなかったのでは？

こんな自演荒しが涌いてますよと

伝説の煽り君対策wiki
http://www26.atwiki.jp/aoritaisaku/

>>378
レビューはレビュアの主観だけど
計測結果は客観だよ。

相変わらず頭おかしいね

まっとうな人間は自分の主観を信じて気持よさで選ぶがなｗ

>>368
スリングショットほしいんだけど、
ザックタイプのダサさが壁となって決断できないｗ

>>369
>>値段と機能、性能だね。

>>これで喜ぶのは信者だけ。
まっとうな人間は、作例と測定結果で喜ぶ

あれれ？まったく支離滅裂なんですけどｗじぶんのレス読み返したら？ｗ

>>375
ツアイスロゴは、その機能性能が高いことを
我々に担保したことは一度もないよ

君は、反論できない。

>>380
すみません、日本語読めます？
私はあなたのレスを引用したのですが。
で、>>378に「計測結果」なんて言葉あります？
頭だいじょぶ？　って私が言いたい。

>>383
で？
ツアイスロゴの付いたレンズはクズなレンズなのかな？

ああ、あと>>378
誰が何を選ぶかは、まったく主観によるよ。当たり前じゃん
バカバカしい。

だから、ツアイスロゴは主観に基づいた宗教だと言われても、
なんら恥じることはない。なんどもそうレスってるね。

必死なのは、宗教や主観と断じられて自分の価値観を
否定されたとおもう馬鹿だけ。

具体的、客観的というけれど、メーカーが基準を公表しない（企業秘密）以上
物理的に証明できるはずがないし、憶測でガラスの組成やコーティング、設計
等示してもどうにでも逃げられる。
つまり、答えはない。

メーカーがT*だナノクリだといっても主観的に気に入らなければ金をドブに捨てる
様なもの。

１ユーザーとしては主観的に気に入ったものを使えばいい、これは、宗教とは
言わず単にお気に入りという。

>>383
>>325を参照。それについて反論した覚えはない。そんなことは当たり前だと言っている。
そうではなく、ツァイスロゴをひとくくりにして、コンデジがどうこう言っていることが支離滅裂で、誤解を招いている。
だから、一度意見を明確にしろと私は言っている。

>>386
形而上とか形而下の話はどうなったのかなｗ
難しいからあきらめちゃった？

>>387
　>>341

＞１ユーザーとしては主観的に気に入ったものを使えばいい
まったくそのとおりだね。
誰に何を言われたところで気にすることはない。
宗教といわれて必死になるのは、タダの馬鹿だ

>>390
ワロスｗワロスｗ
科学的に選ぶんじゃないんだｗｗｗ

>>388
＞ツァイスロゴをひとくくりにして
ツアイスロゴが付けば、それは等しくツアイスレンズだ。そうだろう？

ひとくくりにできないとうなら、
区別するための閾値とその根拠を示してよｗ
まぁ無理だけどね。

ほんと、あったまわりーな。

そろそろ破綻してきたな

主観で選ぶのはあたりまえと言いつつ
主観は宗教(ｷﾘｯ　と言ってみたりｗ

カッコだけ付けて何も理解してない奴だったのが結論かｗ

ID:TWEjbppU0やID:fzxZuoxk0 のごとき馬鹿は
コンデジツアイスがなんででてきたのかもわからねーのか。

コンデジツアイスは、デジイチのツアイスに比べて優秀な絵を出すとは
とてもいいがたい。なんせコンデジだから。

コンデジのショボイ絵でもツアイスマークが付く、というのであれば
ツアイスだからといって、高性能であるという担保はない。

反例の一つだよ。そもそも、ツアイスが高性能って担保自体が
一度も立証されてないのは、もはやいうまでもない。

コンデジにはコンデジの基準がある、というならソレを示してねｗ

>>394
　>>341
1行目を伏せて、2行目をかたることで、
馬鹿を煽ってたんだよ
　

>>392
だから、ロゴは最高性能を保証しないと書いたはずだが。常識だと思う。
その根拠で行くとキヤノンのコンデジレンズも等しくLレンズである、ということになる、
これは一度書いた。
違うというのならその閾値と根拠を示してはどうか？

ちなみにZeissでは（というかこれは前述したキヤノンでも）大体コーティングが違うしそもそも工学設計が大幅に異なる。
なんで私が出した質問の答えまで書かなければならないのか。

そしてあなたは多分、ここに対してコーティング性能のことを言うのだと思うが、
誰もそんなことは問題にしていない。現実としてZeissにはレンズをひとくくりにできない幾多の技術があるということが分かればよい。
そしてそんなことは、どの工学メーカーにも当てはまる。

>>396

ﾌﾟﾌﾟｗｗｗ
自分は35も書き込んでて何いってんのｗｗｗ

コンデジの画質が悪いのはレンズのせいなのか撮像素子のせいなのか
証明できるの？

>>392
お前本気でそれいってるの？
さすがに馬鹿丸だしだよｗ

>ツアイスロゴが付けば、それは等しくツアイスレンズだ。そうだろう？

もちろんそうだよ。でも種類によって性能差はもちろんある。

君はほんと、あったまわりーなｗ

自分のレス読み返しなよｗいってることめちゃくちゃｗ人をコケにして喜んでるみたいだけど、
あなただけがこのスレ見てる人全てから白い目でみられてるよｗ

自分は全てをわかっていた、もしくは、最初からこうだった、
という後出しの手でまとめに入ろうとするのは、大抵敗走準備。

>>396とか敗北宣言だろｗ
客観的に見るとｗ

>>218
そういや以前は、AF全盛期に
ペンタ67でF1とか撮ってるプロがいたな

もちろん主観で自分は負けてないんだって思い込むことはできるけどなｗ
そういうのって何教って言うの？

ここまで900スレがもりあがたのは久しぶりだなｗ
0時すぎたしもうID:DKjga4Nk0は来るなよｗ
お前は十分もりあげてくれたよｗ

>>400
＞でも種類によって性能差はもちろんある。
そう。んでもってコンデジにまでツアイスロゴがつくってことは、
ツアイスロゴは、「最高」であることを保証しないだけでなく
そのヘンの平凡なレンズ以上であることを保証しないだけでなく、
どんな性能であるかすら、何一つ保証も担保もしない。

文字通り「ロゴが付くかつかないか」ただそれだけだ。

コンデジツアイスが出てきた理由がわかったかい？

>>401
そう言われないための>>341だよ
　主観でいい、ってレスは過去になんどもしてるよ

他人には>>346　そろそろ釣り宣言して逃げれば？
とか言ってたなｗ

>>356　俺は、どっかの腰抜けと違ってIDをコロコロ変えないから
とも言ってたっけｗ

そして最後は>>396とかｗ
すごーく笑わせてもらったｗｗｗｗ
感謝ｗ感謝ｗ

>>405
ツアイスロゴに期待する馬鹿が多すぎなんだよな

だから、「宗教」の一言で、こんなに必死になっちゃう。

んで、「ロゴは何も保証しない」と現実を突きつけるとファビョるだけ。
分かってるやつなら、宗教といわれたところで、胸をはりこそすれ
必死になって反論なんかしない。

0時過ぎたからもういいって。見苦しい。

俺はツアイスロゴに期待するよｗ
だって「主観で選ぶのがあたりまえ」だしｗｗ

ID:zFfT+RG90=ID:DKjga4Nk0
>399に答えてくれよ

>>412
証明できないね。少なくとも「コンデジのショボイ絵」ってことだけは確かだけど。
かりに、コンデジのショボイ絵がコンデジツアイスのせいじゃないとしても

ツアイスロゴが何も保証していない事実は揺らがないけどね。
何かを保証しているというなら、それを示してねｗ

>>413
ツアイス子ちゃんは俺を気持よくさせることを保証してくれるｗ
もちろんそれは俺の主観によって示されているｗ

SONYになってからはα関連のスレはマッタリしてたのに、NEXとα33/55が出てからは酷いことになっちゃったね。

あー誰かが「理系コンプレックス」と言っていたが
確かにそのケはあるな−ｗ
必死に難しいこと言おうとしつつ自分の言葉にできてないもんなｗ
客観的に見てｗ

>>411　>>414
で、そうであるなら、こんなに必死になってレスる必要はない

　>>341に描いてあることだね

もう笑わせないでｗｗｗ
もしかして>>341って科学的に証明されてんのか？

>>415
そうかなー
このスレ結構酷かったと思うよ。ただ最近はまったりしてたね。良い流れだと思ったのに……
まぁこの人、ID:QORjV0UO0さんと同一人物なんでしょ。ちょっと前後の人が断定的に否定レスしすぎたね。
カッとなるのはわからんでもないよ。

日をまたいで宗教に粘着って凄い執念だったなｗ

>>420
そういう負け惜しみは、Zeissだと何が優れるのかを
示せるようになってから語ろう

少なくとも現在出ているSONYのzeissレンズでは
無印よりはMTFがいいってだけじゃ納得できないの？

負け惜しみワロスｗｗｗ

まあ、俺もzeissロゴ抜かしてSONYブランドで出して値段下げてくれとは思うけどな

>>422
納得するかしないかは、人によって違うだろね

もちろん、俺はロゴをこれっぽっちも信じてない
期待はするけど
だから、Zeissロゴがついてても、
16−80を特別優れているとは思わない

一方135Zや85Zは優秀だと思うね。他社の同クラス並には。
なんせそういう測定結果がでてるから。

なんでそんな測定結果馬鹿が1635Zに手を出したんだろうね……（ﾎﾞｿ

>>425
ﾌﾟﾌﾟｗｗｗ
どんな測定結果が出てるのかなｗ

>>426
たしかに、1635Zは他社同クラスレンズに若干劣るね。
まったくなんのためのZマークなんだか。

でも、他に1635/2.8に代替するズームがあるか？
単焦点はカスばかりだし、シグタムも大口径でまともなレンズはない。

消去法って奴だよ。Zマークがあろうがなかろうが買った

画質がどうのこうのより自分の必要な画角をカバーする方が重要だよね

>>429
＞画角
とあと口径≒被写界深度、ね。

APSCでシグマが優秀な広角ズームだしてるけど
やっぱり口径が小さい

画角の穴はAPSC用レンズの拡充で減ってきてるけど、
口径≒被写界深度の穴はさっぱり埋まってない。

>409
ツアイスロゴに期待する馬鹿が多すぎなんだよな
>425
もちろん、俺はロゴをこれっぽっちも信じてない
期待はするけど

どっちだよｗ期待してるならそれでいいじゃん。他の人も同じようなものでしょ。

もう「宗教」で粘着するのはあきらめちゃったのかな？
すごい執念だったのにｗ
残念ｗ

>>431
＞それでいいじゃん
いいよ。だた、期待することと信じることは違う。
>>239のようにツアイスロゴを盲信してる馬鹿に
現実を突きつけて馬鹿にしたかっただけ。

過去のソニーツアイスレンズは優秀だった？
そりゃ優秀だったろうけど、他社並だね。
価格も同程度だから、極めて平凡とも言える。

もう過剰に煽ってやるなよ日付変わったんだしー
私もやめているのですから。
>>428
確かにないよね。
Sonyにもf4ズームが欲しい……

光学メーカーでないソニーがニコンやキャノン並なら優秀だろうにｗ

スレがいつも以上に伸びてるからα900の後継機種の発表でもあったかと思ったらこんなことに。。

ID:QORjV0UO0
ID:DKjga4Nk0
ID:zFfT+RG90
は、同一実物。
伝説の煽り君。

バスカーッシュ

ダン!?

流れちゃったけど

不動明王アカラナータさん
ttp://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95s%93%AE%96%BE%89%A4%83A%83J%83%89%83i%81%5B%83%5E

ここ見てるぅ？？

おまいら、性能、性能って言うけどなにをもっての性能と言ってる？？
解像力・コントラスト・シャープさ云々あるが、ここのデジオタたちは
実写は完全無視だろ？ツァイス　＝　高性能　ではない
ツァイス　＝　好性能　なんだよ

海外のスピーカーメーカーが人が聞いた感覚を大事にするから
数値化したときは国内メーカーのスピーカーの方が上
しかし聞いたら国内メーカーのは足元にいる

実際に写真を撮るための機材に対して、数値性能だけで語って
そのものの本質が見抜けるのか？一つの目安になるのは認めるよ
でも本質は見抜けない、実写を評価する目がないから数値性能に走るのか？

以前、Ｆ５を使い出した時に俺も初めて数値やカタログに無い性能を感じたんだが
あいつには安心感があった、巻き戻したフィルムにはちゃんと写っていると
あんな安心感を感じたカメラはそれ以降ない、道具としてのカメラは今は存在しない

プラナーの1.4/50ｍｍで撮影し全倍に伸ばした白黒プリント、
同時に撮ったニッコールやＦＤでは結局同じ描写はできなかった
あのプリントを見て感動した、到底数値にはできない、
黒の中にもの階調がある事を教えてくれたレンズだ
コントラスト重視といわれている今のレンズに
黒の中の階調を表現する事は到底できまい、30万標準レンズでも

しつこいなあ。

>>441
朝からそんなこというと、
また主観は宗教（キリッ
っとか沸いて出てくるぞ。

嗜好に理解を求めるのって無意味だよなぁ。
休日にスポーツとか、興味ない人間からしたら「休みなのに何で疲れる事するの？」って感じで。

興味ないくせに「休みなのに何で疲れる事するの？」
って延々と粘着してきたら狂気を感じてしまうけどなｗ

ピュアオーディオ板へどうぞｗ

>>444
＞嗜好に理解を求めるのって無意味だよなぁ
まったく同意だけでど、世の中には自分の嗜好が
理解されないとキレちゃう頭の悪い人がいる

スレがのびてると思ったらチン皮かよ。

6回以上書き込みしてる人をNGIDにしたら物凄く閑散となったな

>>446
・CMOSは使用前に水で洗うと画質が良くなる
・CFやSDなどのメモリーカードは、最低でも5万枚は写真を書き込んでエージングしてから使う
・レリーズケーブルは太くて金メッキ加工された高品質な物を選別して使う。　当然エージングは行う。
・USBケーブルで画像を転送する際は金メッキ（ｒｙ
・CF、SD、MSでは感動度に圧倒的な差が
etc...

あと特殊接点復活剤コンタクトＺなw

＞＞嗜好に理解を求めるのって無意味だよなぁ
＞まったく同意だけでど、世の中には自分の嗜好が
＞理解されないとキレちゃう頭の悪い人がいる

まったく同意してない件ｗｗｗ
そんなに悔しかったんだｗ

>>449
記録メディアの消費電力の変動が大きいと、連写時にノイズが乗ったりするのは実際あるかもな。

>>451
自己紹介お疲れ様としか言いようがない

ツアイスロゴの威力はただの思い込みだけでしか成り立ってないから
他人に理解されないからといって、必死になって反論する必要なんかないんだよ。

>>441
＞ツァイス　＝　高性能　ではない
＞ツァイス　＝　好性能　なんだよ
αではツァイス以外にも言えるがなー。
αのレンズは実写で追い込んでるなってのが良くわかる玉が多い。
想定されたシチュエーションにハマると気持ちのいい絵が出る。
わかってる人はそういうのわかって使ってると思うよ、ここは900のスレなんだし。
チャートや無限遠で性能テストしてみても「ああ、こういう狙いなのか」というのが見える。
（まあ、中には狙いがよくわからんのもあるけどｗ）
そこで「隅が流れる！」とか「収差が大きい！」とか粗探ししか出来ないならテストなんてしない方がマシ。
テストサイトのデータ見るときも同じこと。

>>454
>＞ツァイス　＝　好性能　なんだよ
>αではツァイス以外にも言えるがなー。

それいうなら、あらゆる嗜好品は「好性能」だよ。
なんせ気に入って買うんだから、「好」じゃないはずがない。

ま、伝わらん人には伝わらんやねｗ

>>455
反論乙ｗｗｗ

ちっとも反論になってないけどｗ

ID: zFfT+RG90 ＝ ID: V//wBXNP0

日またいでもまだやってるんですか・・・。
そもそもツァイスロゴの威力って何？
ツァイスロゴついてれば高性能、高機能だと思ってる奴がいるのか？
少なくともこのスレにはいないな。
思ってるのは君だけじゃないかな。
スレ読み返してもそんなこと書いてるのは君以外いないんだが。

>>458
　>>239のあたりがその典型だね
それにツアイスが高性能高機能でない、と思っているなら
それを好むことを宗教だ、と言われたところで
ムキになって反論スル必要ないよ。このループ何回目だろねｗ

DT35/1.8はやっぱクロップされちゃうんだろな

うーん、>>239がそう見えるのはちょっとおかしい……
まぁ日付変わったし、何度も言うけど見苦しいからお互いもういいでしょ。
スレ元に戻そうよ。あなたもスルーすればよろしい。

>>461
じゃ、>>239をどんなふうに解釈するんだろうね
君がおかしいと思うよ

>>462
お前病気だよ。
もう書き込むなよ、糞うぜぇ。
お前が存在すること自体うざすぎるんだよ。

何も言えなくなれば罵倒

で、だ。
結局ディスタゴン24mmF2はどうなんだ？

>>464
お前リアルで相手されないからってネットに住み着いてるなよ。
家に引きこもって一日中ネットですか。
お前の意見とかどうでもいいんだよ。
お前の存在自体がうざいの。わかるかい？
お前が宗教だの主観だのそんな意見どうでもいい。
発言するな、存在自体が糞。

だからもういいじゃん別に。相手する方も見苦しいって。
>>465
よさげだよねー
寄れるし　プチマクロ的な使い方をしてみたい

24/2はフードがぶつかるまで寄れるし
色抜けもいい。開放もシャープ・・・
なんだがMTFは酷いんだよねぇ

レンズネタはレンズスレでドゾ。

すまんこ

α900、惜しいカメラだったな。
今なら問題とされる高感度も改善できるんだろうけど、
もうフルサイズ後継を出せる状況じゃなくなったしな。
運が悪かったとしか言いようがない。

つまんねぇ餌だ。だれか食いつくとでも思ってんのかね

レスした時点で（ｒｙ

>>472
いや餌も何もそうだろ。
常に低感度で撮影できる状況ばかりではないし。
結局低感度で撮れる場合はα900、高感度が必要な場合はサブと使い分けるようになった。

>>474
RAWで撮れよ、バカ。
PC音痴、アホ。
デブ。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 03:16:08 ID:IN69KSqI0
流れちゃったけど

不動明王アカラナータさん
ttp://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95s%93%AE%96%BE%89%A4%83A%83J%83%89%83i%81%5B%83%5E

ここ見てるぅ？？

>>448
チン皮の正体は伝説の煽り君だよ

伝説の煽り君の趣味は
バイク・車・カメラ・ピュアオーディオ
だから関連する板に湧くんだよ

ピュアオーディオいってしまったら終わりな気がするｗ
あれは趣味の領域こえてるんじゃねｗ

>>455
ばか?

>>479
「オーディオ 宗教」でぐぐれ

ニコンはそろそろソニーにも抜かれるね

ソニーがデジタルカメラ販売でシェア2位に浮上
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1010/14/news082.html

姿かたちさえ見えないペンタがカワイソすぐる。

>>476
アカラナータさんか
闇の人って噂もあるね

>>478>>479>>481
うげマヂだ、、、笑えん・・・
ピュアオーディオ板・・・

自治スレッド6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1279160673/

「たんぱん」とか名乗ってるやつそう？

>>482
αが2位か
まるで夢のような話だな

>>474
なぜ高感度を皆が欲するのか理解できんのだ
おれの撮影環境なら400で十分でたまの800あればいい

>>487
でも、仮に3200とか6400の画質が今使ってる400並の画質だったら、表現の幅が広がるでしょ。
機材の限界で実現できてないショットって、今でも結構あるわけで。
照明なしで動きの激しい芝居を撮るとか、夜の滝を止めて撮るとか･･･。
でもまあ、要らない人にはやっぱり要らないか。
メーカーも何を開発するかの取捨選択には、難儀してるのだろうな。

新しい画質や表現を実現する手だてとして、高感度性能の増進というのが今現在は
一番手っ取り早く着手できる部分だから、各社（無駄に）躍起になってるのかなーとも思う。

フィルムの時代は一般レベルでも高感度といえば400、せいぜい800止まりだったからね。
それでなんとかしてた。
3200、6400と言われてもピンとこないというか、
400でぶれちゃった写真の方が「自然」に感じちゃうんだよな。
そういう人（含む俺）にとっちゃ3200以上って別になくても困らないんだよ。

高感度は最新コンデジで良いやって思う。

あって困るもんじゃないが、どうしても必要かと言われるとさして重要でもないよね。
そんなことより低感度の画質をもっと追求して欲しい。
550あたりのRAWを現像してみると、この点では900との差を痛感するよ。
でも900の低感度画質だって、決して満足ではない。
満足度は高いけど、不満点もある。
具体的に言うと荒らし呼ぶから言わないけどさ。

あ、900に慣れてると550の低感度がイマイチって意味ね。
これも具体的には言及を避けるけどｗ

いくら高感度のノイズ耐性に優れた機材だって、所詮画質優先で撮りたい場合は低感度を使うでしょ？
実用的に400か800あれば事足りるし、RAWやプリント鑑賞するなら1600は使えるし、3200だってそれなりに撮れる。

そもそも画素数や高感度の競争も一息ついてるんだし、α900でなんも不足を感じんがな。

>>493
でも1度、5D2とかと比べちゃうとねぇ

5D2の塗り絵画質で良いなら
マジで5D2買えよ。本当それがいい。

ニコンユーザーの振りするのやめたようだなｗ
化けの皮はがれたというか本性むき出しｗ
最終的にキャノン誘導ｗ


荒らす→あらしに触るな→キャノン誘導

そろそろ違う工作したらｗ
だいたい900使ったら欠陥商品なんか使えないよｗｗｗ

高感度が欲しければＡ５５でもかっとけってこった。

α900にはNEXとα55が対極なんだが
助さん格さんみたいだ。

　　α900
NEX　　　α55

他にはないユニークなラインナップだなｗ

>>494
α900の良さを再認識できるよな

>>499
あれ？700は？？

>>501
お絹さん(由美かおる)
なかなか引退しない。

900とNEXって相性いいよな。
あくまでストイックに撮る900と、カジュアルに特化したNEX。
NEXはLVが欲しいときのサブにもなる。

>>494
えっ？D700とかじゃないの？
5D2なんて高画素と高感度と両方なんとかなってるって時点でどこかに無理が来てるって思わないか普通。

>>495
ぬりえ？RAWなら関係ないよ
ニコンみたいに、星を撮影したときに、微光星塗りつぶしたりしないし。

動画、LV、ISO800以上で1,2段よいSNR、21Mpix

ナイトスナップや屋内撮影もやる人間としては、非常に羨ましい
でも手ブレ補正がないし、レンズもとりたてて良いわけでもないから,
なんとか乗り換えずにいる。

>>505
"Rawなら関係ない"なら
ノイズも関係ないだろ。
本当バカか？
Raw現像したこと無いんだろ？

>>506
＞ノイズも関係ない

まさか、絵をみたときのノイズ量って
画像処理で決まるとか思ってないよねｗ

大いに関係あるよ
RAWだからこそ、センサースペックの差が
そのまま絵にでるんだよ

>>507
つまりαのセンサーはカスだって事だなｗ

http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Compare-sensors/%28appareil1%29/371|0/%28appareil2%29/441|0/%28appareil3%29/483|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Sony/%28brand2%29/Nikon/%28brand3%29/Canon

センサスペックは高画素な割にそこそこだけどな

ISO800で、18%グレー撮影時のSN比は
D700は35.7dB
5Dmk2は35.4dB
α900は33.8dB
その差1/3段に収まる程度だよ

競合機を比べると、
・超高解像と鮮明なファインダーのα900、
・超高感度、機動力のD700、
・高次元でバランスの取れた5D2、
という感じで、良し悪しは好き嫌いの差じゃないの。

風景メインで撮る人には、α900は最適解のように思う。
スポーツとか暗所とか、速いシャッターでタフな使い方したい人はD700だろうし。
で、一般的に高画質になる場面が多いカメラは、正直5D2かなーと。
色味も自然だし、高感度ノイズの処理も一番いいように見える。
個人的にキヤノンは使用感が好きじゃなくて、手が出ないんだけども。

α900は、D3Xが（値段なりに）あれだけ頑張ってんだから
もう少し高感度何とかならなかったのかなーと、まあ、思う。
それ以外は一番好きだな。ファインダーとシャッター音が好きだし、
デザインもシンプルでいい。F3ぐらいまでのニコンっぽい感じというか、
35mm判カメラならではの小箱っぽい良さがあって、好きだ。

>>509
ところが、肝心のDレンジはISO800で1,2段は軽く違ってくる
5D2とD700は、ISOに対して非線形なんだよね
（A900は分かりやすい線形型。）
結果として、この差がLow light ISOに響いてくるわけだ。

低輝度用と高輝度用で複数のADCをもっているのでは・・
という仮説を立ててる人もいるが真相は闇の中。

それは確かにセンサー以降の信号処理で差が付いてしまっているな。

D3Xのグラフではダイナミックレンジでも線形で突き抜けている
これ見ると、もともとソニーセンサーの素性は悪くなかったんだと思う。

>>478
このスレとかレンズスレで好きなネタは、
・jpeg画像見てローパス云々言ってる奴はアホ
・ツァイスはシール、STFはMFしかできない糞レンズ
・DxO大好き

このあたりの話題はスルーするに限る。

センサー以降の信号処理ってｗ
DxOはRAWで計測してるから原則的に非可逆な画像処理は入らないよ

DxOの計測結果を決めるのは、センサーとADCが最も大きな要素
RAW-NRをOFFできるαボディがどれも綺麗に線形なのは
なんの加工もしてない証拠。
RAW-NRをOFFできないA550とか見事に線がガタガタ

>>475
意味不明。
シャッター速度稼ぐために高感度必要なのに、
RAWで撮ることが何の解決につながるんだ。
馬鹿なの？キチガイなの？

>>515
>RAWで撮ることが何の解決につながるんだ。
普通は解決になるんだが、お前じゃならないんだろうなｗ
お前が馬鹿だから。

>>515
475の人は、高感度で撮る時はRAWで撮影して、
ノイズ処理はPCでやれと、言いたいんだろ。
たぶん。

K-5をヨドバシで触ってきました。

・ＶＦ内手振れ補正のランプはＡＦ押し中はカメラを動かさない（上下左右に振らない）限り点灯する。
　点灯状態で次に撮影すると手振れ補正が利いてないような感じ。
・コンティニュアスでフォーカス優先にて実はDA200SDMで２回ハングアップ（ミラーが降りない）した。
・同じくDA200SDMでほぼ同じ位置の２点（上の看板と自分の目の高さと同じくらいの白い板）を交互に連写したときに
　白い板を撮影しようとしたらデフォーカスしたままもどってこなかった。

因みに１番目と３番目はヨドバシの店員にやってもらっても再現しました。

SDMの速さについてはとりあえず速いけどびっくりするほど速くなかったです。
どうもデフォーカスしたまま帰ってこないアルゴリズムのようです。

そんなに難しいテストじゃなくて、AF-Cでシャッター半押ししたままフォーカス位置が変わった時にAFし直すかどうかってことなんですけど。

フォーカス外れてボケが大きくなって測距点付近にコントラストがほとんど確認できないような状態になると、
AF-Cなのにフォーカス固まったままになってしまいます。

あと、そこからシャッター押し直してAFやり直させる時、なぜか大抵一回無限遠に戻してからAFしはじめるのもコントラストAFみたいでイライラしました。

動体予測とかスピードとかじゃなくて、この大ボケ状態(デフォーカス？) の怪しい動作が
ペンタックスAFの一番残念なところだったと思います。

SAFOX IX＋で直ってると嬉しかったんだけど、ちょっと望み薄でした。

ちょｗマルチ

>>517
んでもって、同じRAW現像でノイズ処理するなら
RAWデータの優秀な方がいいってことが理解出来ないのが>>515

>>520
わざわざ高感度撮影の為に
サブ持つのが馬鹿だって言ってるのが
わからないのですねｗｗ
それからα900の解像度理解してる？ｗ
カメラ持って無いだろ？お前ｗ

道具ってのは使いようで、バカが使っても性能を発揮できないのはカメラに限らず。

　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269433324/
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/

>>521
A900を使ってISO12000で撮影する方法を教えて下さい。

自分で考えて
分からんようではα学園の卒業は無理

何この流れ。
ネタなのか真面目に言ってるのか、
どこまで本気なのかわからなくなってきたぞｗ

ISO6400で撮影後レイヤ合成や現像で1EV補正すればいい

つか、マジでわからんの？

>>521
>サブ持つのが馬鹿だって言ってるのが
サブ持つことが馬鹿かどうかは、人によって違うでしょうし、
>>515や>>475からそんなことを読み取れるエスパーも居ない

ゆとりからみれば普通の人はエスパーなんだろうなｗ

>>528
そのレスだけみたらわからないよね。
前の人のレスみないと。
大丈夫かな？

>>527
それじゃ露出が合わないw
つか、いくらRAW現像とはいえノイズだらけになるじゃん。

あほっすか、1EVしてとりゃいいだけじゃん。

それとレイヤー重ねてノイズ除去するのは天文写真じゃ常套手段。
ttp://www.digipract.com/modules/pico/index.php/lesson_retouch/composite02.html

あんまり答え書くなよ、おもしろくないよ

>534
確かにwww

>>530
サブ持つことが馬鹿かどうは、人によって違って当然
なんせ5D2の方がISO800以上で圧倒的に画質いいからね

>>532
「1EVする」ってどういうことよ？
マイナスつけないと2EVの露出オーバーになるだろ。

マニュアルで1段早いシャッターを切って明るく補正する。

>>536-537
お前らこのスレ来てよかったな。
勉強になったろ？

>>539
元データで差があると、RAW現像でもその穴は埋められないって
理解できてよかったね

今日裏磐梯で撮ってたら撮影ツアーのジジババがなだれ込んできて
ベンチの上に土足で乗って撮るは俺の撮ってる前に割り込んでくるわ最悪だった
講師のジジイも注意しないしなんなのあれ
関西弁喋ってたけど多分大阪だよね大阪なんて沈没すればいいのに

>>541
>講師のジジイも注意しないしなんなのあれ

あなたは注意しなかったのですか？

見て見ぬふりは同罪だよね

>>540
だから5D2ではなくα900を選んだんだな、
えらいよあんたは良く理解してる

>>541
だから関西は撮影制限が多いんだな?
京都なんかはすごいぞ、三脚・ストロボ禁止は当たり前だし

>>541
ベンチに土足は別として、前で割り込みで腹立てるなら
混んでる撮影スポットで撮らないほうがいいと思うよ。
気を使ってるつもりでも、お前さんに対して同じように感じる人もいるだろうし。

>>544
>だから
うんにゃ。画質面、LV、動画の観点で劣っていても
中望遠以下での手ブレ補正の有効性と、乗り換え費用を考えると
乗り換えメリットがないからA900使ってるだけ

ユーザの誰もがマンセーってわけじゃないんだよ

>>546
そういう観点で言うなら、俺も「別にαで問題ないから」で使い続けてるなぁ。
「LVや動画も、どうせ後継機には載るでしょ？」「デジタルは進歩が早いから、世代が変わったときの事を考えると今の違いなんてどんぐりの背比べなんでしょ？」
みたいな

森三中でも2人結婚してるのだから、世にα900でマンセーする人がいても全然不思議じゃないだろ。
ごちゃごちゃ手の込んだことをしたい人にはピッタリのいいカメラだよ。

SMG機能搭載αP900

このスレでは当たり前のようにRAW現像すれば良いと言われているが
カメラ買うのが精一杯の貧乏人には高性能なPC買う金がないのだ。
高性能なPC買うくらいなら安いサブのカメラ持つ。
話がかみ合うはずが無い。わかってくれ。

RAW現像も出来ないようなPCってどんだけ

Pentium75MHzとか

>>550
3年くらい前のPCでも十分現像できるが？
3年も前のPCっていえば、もはや捨て値だよね

素直に、RAW現像する手間かけるのが嫌といえばいい

>>550
やっぱ、jpeg一覧さえできないマシンでは困るよ。
中古屋のXP機でもいいから最低クリアしないと、楽しめない。
それに、添付ソフトの実力も上がってるし、使わないのは損。
別にRAW現像ばかりの話では無いよ。

ディスプレイは当然 フルHD or WUXGA　だよな？

>>555
WQXGA＋WUXGA　ですよ。

>>513
正解。
伝説の煽り君は、

・DxO大好き
・センサー1枚あたりの画質などと訳の解らない事を言う
・ローパスローパスと煩い
・自分はソニーの伝道師か何かと勘違いしていて、畏敬の念で崇拝しないαユーザーには見境なく噛み付いて来る
・他社スレで荒らしとα自慢を繰り返した結果、αユーザー全体が白い目で見られている
・英文データを引っ張ってきて自慢する
・MTFが全て、ナイキスト周波数が全てだと思っている
・タムA09好き
・50/1.4常用

該当項目が多い荒らしが現れたら相手をしないに限る。
自演荒らしなので前後に潜む会話も一応注意。(一人会話で妙な工作している場合もあるとの事)

バスカーッシュ

ダン！？ｗ

そんなことより俺の900早く修理あがってこい

8ギガのデータをPCに転送するのに1時間近く掛かるよな？

PCの性能、記録媒体の性能等状況によって全然違う。
ちなみに俺の場合、16GBのCFカード（5000円ぐらいの品）
を900につけたまま転送すると、
数十分で終わる。

UQ WiMAXです。

そんなにかかる？カードリーダー経由で
30分ぐらいじゃなかったかな？

>>496
遅レスだが。
機種専スレってメーカーにとって結構際どい内容の議論が交わされたりするから、
都合の悪い話しが出るとGKに話題流し荒しの指令が下る事もあるって、他のスレで見た。
真相はシラン。

>>565
まさに近代戦争における情報戦だな。

2chで情報戦wwww

>>565

そんな事したって・・・
ユーザーはとっくに知ってるだろ！。

19万8000円をきってるじゃまいか
かっちまいそうだｗｗｗ

そしてα→βの法則

>>569
中野のペコちゃんのこと？

α９０００

>>517
>>520
ノイズ処理云々ではなく手ブレあるいは被写体ブレ防止のためにシャッター速度を上げたくて
高感度が必要な場合ってことだよ。それはRAWで撮ったところで解決にならんだろ。

>>573

だったらISO6400で限界だから−補正が出来るのかな？
ここは、やっぱりMモードでシャッター速度を1段上げるしかない。

>>573
無能自慢はやめようぜ。
キヤノンスレに変えんな。

>>573はサブにどんなカメラ持ってるんだろうね？
まさかD3xか？ｗ

いやＴＸ7だよ

>>573の内容は至極まともだとおもうけど

撮りたいもの・考え方・撮り方によるとしか言えんな。
高感度・撮って出しクォリティ重視なら他機種を検討しろ。

>撮って出しクォリティ重視なら他機種を検討しろ。

RAW現像しても他機種というか5D2のが画質上だけどね。
あと、他機種を検討なんてみんな当たり前のようにしてるでしょ。信者以外。
その上で、多数ある欠点があったとしてもA900を選んでるに過ぎない。

ある点において劣ってると指摘された途端キレるなんて、短絡にすぎるよ

まぁ、画質云々以前にキヤノン(笑)だけはないわ。
比較対象するならニコン・オリ・ペンタにする。

なにー

画質以前に5D2のレスポンスの悪さ知ってるのかね？
解像度も連写速度も低感度も高感度も中途半端だし。

まぁお前が言うならそうなんだろ。お前にとっては

正直キャノンだけはありえないｗ

その嫌キャノン思想は一体何がトラウマになってんだ？
中国人の反日に匹敵するガス抜き政策にしかみえん。
ソニー(中国)の不甲斐なさを誤魔化すために矛先をキャノン(日本)に向けてる、みたいな。

実際、5D2はカメラ機能がKissだから、α900と比べらてもなぁと思うよ
Kiss4と7Dを比べるようなもんだからなぁ

α900と比べられるのはα900しかないよな？
5D2とD700は格下だし、D3XやEOS1Ds格上だし・・・・

実際、日本は謝罪と賠償が不履行だから、中国と比べらてもなぁと思うよ
北朝鮮と韓国を比べるようなもんだからなぁ

中国と比べられるのは中国しかないよな？
日本と韓国は格下だし、アメリカやロシア格上だし・・・・

>>588
ノーベル賞も素直に喜べない国に、デモされても痛くもないが

>>588
シナは出てくるなよな
ここは　に・ほ・ん　だよ

煽り方が今一つだな

中国がキヤノンというのなら、
日本（α）には「特攻自爆行為」という終末思想盛り沢山の愚行為がある。
まあ、Minoltaの時に盗んだAFで結局賠償問題になり、見事自爆したけどな。

>>587
格とか考えたこと一度もないわ
ってか格ってなに？意味あるの？

ボディは、必要な機能性能を満たしているかどうか、ただそれだけで決めるわ。
格上だろうが格下だろうが、躊躇いなく比較して選択する。

Kiss4 60D　7D　1D　1Ds

この序列が格だよ

>>573
高感度って、ISO１２８００とか２５６００が欲しいってことか。
初めからそんな高感度は無いことがわかっているんだから、
機種選択のミスだろ。
ただのバカだろ。

言えてる、高感度欲しけりゃこいつを選ぶなだよな

で、話の発端の、「高感度が必要A900ユーザーはサブカメラを用意したらどう？」に戻り以後ループ。

無いものねだり

>>581
オリとペンタはないだろw

>>599
ペンタは645Dがあるじゃないか。

　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286358501/l50　
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/

で、おまいらの常用レンズは？　俺は普段明確な目的がない時はA09、
ポートレート撮る時はSTF、気分が乗ってる時はSAL85F14Z。

35/1.4(I)

>>595
iso6400まで使えるが画質が悪くて使い物にならないってことなんじゃないか。

>>602
STFいいね。50mmでも出してほしいよ。
なんで出さないのかな。

>>604
5873をよく読んでレスしてるか？

「ノイズ処理云々ではなく手ブレあるいは被写体ブレ防止のためにシャッター速度を上げたくて
高感度が必要な場合ってことだよ。それはRAWで撮ったところで解決にならんだろ。」

と、言っているんだから、それはノイズの事じゃないだろ。
あきらかに、もっともっと高感度にしたいってことをだろ。
もしくはタダのネタだな。

>>605
試作だと60mmだったんだけど、背景をうまくぼかすには足りなかった
・・・んじゃなかったっけ？

>>602
135ZAと2470ZA

>>608
俺もそのコンビだぜ

>>608
俺もそのコンビだぜ

>>608
じゃあ俺も

>>608
俺もそのコンビだな。
2470ZAやめて1635ZAにするか1年以上悩んでるが。

>>602
STF + 24ZA

なんで、2470[ZA]って書くの？
型番からすると[Z]だろ

ちっちゃいことはきにするな。

「名前」と「型番」がごっちゃになってんだろうね。

GとくればZのほうが1文字で済むし、αユーザーならわかるだろ。

いやまぁ、深い意味はないんだ。

>>614
現行のツァイスレンズはコシナのラインナップがメインだから、
Zの後の記号でマウントを判断するのに慣れてるユーザーが多い。

Zの後に何にもつかないソニー式の型番「SAL○○Z」で呼び合うと
「あれ、ツァイスでそんなの出てたっけ？」「いや、ソニーのやつ。ZA」
みたいな一瞬の混乱が生まれて、わりと面倒くさい。

ラインナップの記憶が曖昧だと、アダプタでくっつけてんのか純正なのか、
それとも何か新発売されたのか、ソニーユーザーでも迷うことがある。
だから商品名の略称として、[ZA]まで書く人が多いんだと思うよ。

ツァイスとしては二文字が普通だからね。
二文字目はマウントでしょ。

被ったｽﾏｿ。

なるほど、そうだったんだ。

似非ツァイス！（笑

>>602
2470ZA　+　STF

状況によってSTFが100macroだったり500refだったり。

>>602
まだ50/1.4とref500しか持ってないｗ
次は85/1.4をねらってる

猿と座

>>620
Eマウントにツアイスレンズ出すときどうするんだろうねぇ

ZEじゃね？

あ、EFマウント用でもう使われてるのかｗ

ZX

レンズにレスくれた人ありがとう、2470ZAの人気高杉
買うかどうか迷ってどうせなら単焦点にしようとかSAL85を
買ったりして、ズームは安くA09でもいいやって思ってたけど、
ここまで人気があると再び考えるなｗ

そうそう、100マクロと50マクロもお気に入りです、でも
αを使ってて一番幸せと感じるのはSTFかも…

広角は1635Z 普段は2470Z 写りなら135Z ボケで遊ぶ時は135STF
ってとこだな。今度24Zも買ってみたいところ。

風景だと2470ZAと70400Gで万全すぎて辛い

常用って言われると35Gなんだけど、メインはと聞かれると70400Gだし、
好きなのは100/2、目が醒めるのは135Z、面白いのは50/1.4、
買ったばかりで未知数wktkな24Z、あとねあとね・・・

>>634
そこに100softとSTFと500refを追加して
さらに85リミと(ry

>>634
お前は防湿庫からレンズが生えてくるパターンだなｗ

えっ、防湿庫ってレンズを栽培する箱じゃないの？

忘れた頃に取り出すと相場が下がってるという困った箱。
またはオークションで開始価格が高い言い訳になる箱。

α900が今更ながら気になって仕方がない。
今ニコンマウントだけれど、スポーツ撮りはニコンD300に任せて、ライカ判デジはD700から
α900に乗り替えようかと思っている。
ファインダーの良さと、マニアックなレンズ群に魅力を感じ、気合い写真ならこっち（α）って
感じがするけれど、どう？

とりあえず、ニコンのナノクリ24-70mmを出して2470ZAを入れ、50mm1.4と70300Gを購入し
広角は追々…としてみるつもり。

気になるならとりあえず使ってみなされ。

>>639
A900は孤高のカメラだよ、とにかくマニアックで個性溢れるレンズ群で幸せになれる、
考えてる間に行っちゃいな〜。

>>640-641
ありがとう、マニアックに攻めるなら2470ZAよりも1635ZA＋5014＋70300Gの方が
いいかな。
フイルム時代は20-35mm、50mm、135mmで旅先を撮り歩いていたもので。

あのファインダーを覗いちゃったら、一発で魅入られちゃいました…。

ファインダーに惚れたなら、70300Gはいらなくない？

いつも付けっぱなしになってるのは2470Z。
他のレンズ使わなさすぎて勿体無いから売っぱらおうかと思ってる。

人それぞれだからなんとも言えんなぁ

>>642

STFも買い忘れちゃいかんぞw

>>627
ZAEに一票

カビはともかく、
バル切れや
くもるときはくもるんだけどな。

>>643
気合いの入った旅行スペシャルとしての3本を考えたけれど…確かにさしあたっての
必要はないかも。
>>644
2470ZAでやっぱり済んじゃいますか。
確かにD700でも24-70mmで済むことが多いけれど、フイルム時代に戻った気持ちで
標準域は単焦点で行こうかなとも。何よりαは軽いから、単焦点使うと軽快さが出て
いいんだよと思う。ファインダーの良さも生きてくるし。
今使ってるD700だと本体だけで1kgだから単焦点付けても重いんだよね。
>>645
STFも興味深いけれど、やっぱり135ZAに興味あるなぁ。
手に入れるのはもうちょっと先になるだっろうけれど。

>>648
2480万画素だから少々はトリミングで十分対応できるしね。

STFと135ZAは両方行きましょうｗ

>>639
自分なら、D300出してD700を使うけどなぁ。

なんでだよｗ

スポーツ撮りは距離がある場合が
多いからD300の方がいいのでは？

>>650
D300はね、屋外スポーツならAFポイントがファインダー全面に散らばっていて
ターゲットを見失わないし、APS-Cで換算焦点距離が稼げるのがいい。
外付けバッテリーパックで、秒8コマにもなるし、とにかくできあがる写真の
歩留まりがいいので手放せない。

でも被写界深度を自在にコントロールして出来を楽しむ気合い入れ写真なら、
撮っている間にも楽しさが必要で、それならD700よりもα900がいいかなと。
と言うよりも、あのファインダーに惚れた。

今はちょっと頭を冷やしている最中だけれど、D700とナノクリ24-70mmを放流
すれば、ほとんど追い金無しでα900と2470ZAを手に入れられるなぁ、と悩み中
な訳ですよ。

まぁαマウントは全く持っていないので、レンズは2470ZAにするか1635ZA＋50mm
にするかで金額が違ってくるし悩み中なんだけれど。

>>653
D700とナノクリ24-70mmを売るのはもったいない。

ファインダーとか解像度を考慮するとα900は良いが
高感度の強さを考えると売ってまで手に入れるのは微妙だと思う。

35/1.4iとSAL50F14が常用

気分が乗れば、プラス85/1.4i

α900で遊ぶなら単焦点揃えておけば。

そういえば俺、カメラをオートバイで持ち運ぶ（もちろんクッションバッグに入れて）ことが
多いけれど、やっぱり微細な振動はカメラに与えていると思う。
α900は撮像素子が動く、ボディ内蔵手ぶれ補正方式だけれど、耐久性はいかがなもの？
車やバイクでの持ち運びで壊れたとかの事例や経験ある？

>>654
うん、それで今頭を冷やしているところなんだけれど、やっぱり素晴らしいファインダー、
軽快なボディ、ボディ手ぶれ補正とD700にはない魅力が沢山あるんだよね。
高解像度は興味ないから、12MにリサイズすればD300くらいの高感度はあるでしょう。
（それでもフイルム時代から比べれば天国）
なんだかんだでツアイス銘にも弱いし…（コシナだけれどZFでは3本持ち）

TEST

まあなんだ、とりあえず50/1.4でも付けて使ってみなされ。

ばかだなぁ。
α900とＤ700両方買えばいいだけじゃないか。
何を迷ってる？
そのぶん働けばいいだけだ！

α900が気に入ったならD700はもったいないよ不良債権化しちゃうだろ。
思い切って買い換えでいいと思うけど。
D300が保険で有るんだし。

>>657
車で移動するけど壊れた事はないなぁ。振動を与えるのは良い事ないだろうけど。

勝ってな意見だけどA900とD700、300s持ってるけど、高感度をよく使うなら良くないかもしれないよ。
でも、かなり気になってるみたいだから買っちゃいなよ！！
後からD700売れば損は少ないし

車な振動程度で壊れたら、だれもカメラを持ち運べないだろ。

>>662
サンクス、「α900」「故障」でググってみたけれど、ボディ内蔵手ぶれ補正方式だから
耐久性が劣るってこともなさそう。
まぁバイクでの移動は車よりはるかに条件が悪いから、実際に使っていかないと何とも
言えないだろうけれど。

高感度は確かにD700を買った理由の一つだけれど、D300をメインに使っているせいか
ISO800〜1200くらいで何とかする技術というか根性が身についている。
なによりフイルム時代のこと考えたら問題ないと。

先にお金を用意しなければいけないから、同時に所有して気に入らない方を売るって
のは難しいところがある。
この週末もう一度よく考えて、D700を放流してαを導入するか決めることにするよ。
まぁ8割方αを買うことになりそうだけれどｗ
相談に乗ってくれた人ありがとう。

俺のは故障した

＞「α900」「故障」でググってみたけれど、ボディ内蔵手ぶれ補正方式だから
耐久性が劣るってこともなさそう。

まさか、これでなんか調べた気になってるのか？

>>666
出てくる情報はすべてじゃない。それは分かっているよ。
だからこのスレで実体験も聞いてみたりもしたわけで…。
ごめん、このことで議論は出来かねるんで。

>>667
いや、別に議論するつもりないし。

＞だからこのスレで実体験も聞いてみたりもしたわけで…。
はぁ・・・　2chに壊れるって書いてあったら、
あなたのボディも壊れるんですか
壊れないって書いてなかったら、
あなたのボディは壊れないんですか

面白い発想だなぁ

いや普通だろ、参考として考慮するだろ。

購入報告待ってるよ（笑）

>>669
理性を排して感覚的に、なら理解できなくもないけどね

でも、合理的に考えれば
2chで”XXが起きた”とかかれる回数と
それが、カメラの構造もしくは製造上の問題によって
起き得る問題であることの証明になりえるか、
自分の買ったカメラでも起き得ることか、
を検討する際に参考になることは、まったくありえないと
わかりそうなもんだけどね。

とりあえず、発売日に買った俺の900は今日も元気。
まあバイクで運んだりはしてないけども。

俺なんてスペースワールドでヴィーナスってジェットコースター乗るときに、
荷物のお預かりは出来ません。(遠心力で)落下することは無いので足元に置いて下さい。
って言われてα900&2470ZAと乗るハメになったぜw
それでも壊れなかったよ。

俺はバイクで移動してるよ。250のスクーターだから振動は大きめ？
バッグの底じゃなくて浮かしてはいるけど。
今のところ問題なし。

どっかでα900のヒューズが飛んで、AFレンズでシャッターが切れなくなった。ってのをみた気がしたけど見つからない。

プロだろうがアマだろうが、バイクや車などで移動しなきゃならないのに
振動でそんなに簡単に壊れたら、だれも撮影に出かけられないじゃん。
みんな家から歩いて撮影にいくのかよ？

徒歩の振動でぶっこわれるだろうが！

α900殆ど車に入れっぱなしで通勤やら
山道やら走ってるけど、何の問題も無い。
ついでに落っことして端っこ傷ついてるけど
これも問題なしだ。

メーカーから販売店への配送で、みんな壊れちゃいますね。

>>675

α700でヒューズが飛んで、SSM系レンズが使えなかった事はある。
α900でも同様の現象が発生したが、本体交換だったので原因は不明。

カメラが爆ぜ無かったのは運がいいな

>>662
車とバイクは思いっきり振動の差があるから一緒には出来ないなぁ、
ただ、バッグ自体をバイクにくっつけるんじゃなく、ライダーが背負うタイプなら
まだ大丈夫なような気はする。

漏れ風景鳥なんだけど、未だに5Dmk2と900と迷っているのだ。
だれか、納得できる理屈で背中を押してください。

撮影は基本最低感度で
極たまに星座撮影のためiso3200程度まで上げる
レンズは単焦点が好きだ
防滴防塵というかとにかく丈夫でないと困る
フィルムカメラα9とつくりや感覚が同じで信頼性がある
これらすべて5Dmk2にもあてはまる

漏れなりの条件でした。エロい人ヨロシク

おい「星」出てきてα900は星座に向かないと>>683に教えてやってくれ。

へー、なんで？

>>684
何で？

その条件ならmk2なんじゃない

>>687
つことは、α900はISO3200程度もダメダメつことですか？

星を撮る＆5D2との比較、って条件でならその通りだよ

個人的に5Dmk2とα900で未だに迷っているのは、何にどういう長所があり
短所があるのかある期間に渡り使用している方々のハッキリ比較している
意見が聞こえない（見えない）からです。
そこらのデジサイトがもっともらしい意見を述べてますが、ハッキリいって
ど素人の意見などいりません。
つきましてはこちらの住人さん達
（α900を持っているなら当然5Dmk2と比較検討した経験のある方）
のご意見を賜りたかったからです。

孤高の一眼デジはこちらも調べて分かってるつもりですが、ぜひ使用
してる方の、生の声を聞きたいと思う次第です。

どぞ、よろしく

>>689
ありがとう。ISO3200
は実用でない、とはおっしゃってませんが、ダメだというのが
分かりました。では星以外ではいかがすか？

たとえば夜景などもダメですかね。
要するに3200という感度自体ダメダメってことで
理解していいですか？

たびたびすんません。

皆さんがお持ちになっているα900は具体的に
どの程度感度うＰなら許せるのでしょうか？

鯉が釣りたいんだけどエサとか種類がありすぎてよく分からない

>>693

画像処理のスキルが無かったり撮ってだしでの場合

シャッタースピード稼ぎが目的の明るい場所でなら1600
室内や夕景夜景なら800まで


スキルや別売りの特殊ソフトがある場合

シャッタースピード稼ぎが目的の明るい場所でなら6400
室内や夕景夜景なら3200まで

>>694
釣果をねらってるつもりは毛頭ありませんよ。

んじゃ漠然とで結構ですので5Dmk2とα900どちらが
どのように優れているか、ご意見を賜りいただければ
幸いです。

>>683
星撮り屋さんは、5DMark2を使ってる人が多いですよね。
もともと高感度ノイズが少ない上、処理の仕方も星空に向いてるとか何とか。

ご参考に、どなたかのブログ。5DMark2とD3Xを比較されています。
http://www.itaime.com/itaime/2009/01/nikond3x-93bb.html
α900は、D3Xよりもう少し（かなり、ですね）悪いです。結構ちがうものです。

「綺麗な夜空を撮りたい！」という優先度がわりと高いなら、
5Dmark2のほうが満足度は高いと思いますよ。正直な話。

>>683
＞背中を押して

以前比較したけど、その条件だと微妙

＞撮影は基本最低感度で
その条件では（というかその条件でだけ）A900のが画質がいい

＞極たまに星座撮影のためiso3200程度まで上げる
5D2のが上

＞レンズは単焦点が好きだ
標準、広角でも手ブレ補正が利くのでA900有利

＞防滴防塵というかとにかく丈夫でないと困る
5D2もA900も保証なしといういみで一緒

＞フィルムカメラα9とつくりや感覚が同じで信頼性がある
A900がα9に似てるかっつーと、全然そんなことねーべ

俺だったら5D2にするね。基本感度でA900のが画質いいったって
そんなに差はない。一方でISO800以上だと1,2段は5D2のが画質は上
おまえけにLVも動画もついてくるしね。

星よりおねーちゃん綺麗に撮りたい人はどうなるの？

>>695
具体的な数値、すげぇ参考になります。ありがとうございます。
低感度は充分よいのは分かってますが、クセなどはありますか？

またレンズ（ソニンでなく旧ミノルタ）を使用した場合の解像や
発色など、違いはありますか？私的ご意見で結構です。よろ

>>700
迷うって事はどちらかが明確に好きって訳じゃないんだろ？
そういう方には無難な5D2をオススメするよ

俺らは欠点も含めて気に入って使ってるのさ
900買うときも別に迷わなかったしね。
もちろん5D2の良さも理解したうえでの事
この辺は恋愛と一緒かも。説明するのは難しいね

星撮りなら、5D2でしょうね。
高感度時の階調性は5D2にはかなわないし。
レンズはアダプターでニコン付けてね。

>>698
>俺だったら5D2にするね。基本感度でA900のが画質いいったって
そんなに差はない。一方でISO800以上だと1,2段は5D2のが画質は上
おまえけにLVも動画もついてくるしね。

レス返いただいたのががα900を実際使っている方の実感なんですかね。

>>701
>俺らは欠点も含めて気に入って使ってるのさ
そのへんをkwsk

>>702
星座はともかく、この10月に北アルプス穂高に行きましたが
5D2持ちはウジャウジャいましたが、α900持ちはひとりも
いませんでした。（自分の見た範囲ですが）

そんな変な亀ですかね？私にはわからんです。

ちなみに漏れは、ばけぺんとlumixコンデジでしたが。

どうも今α９とミノαレンズを使っているらしい。んで発色を気にしてるらしい。

５D2の発色とα900の発色を充分調べて決めるが良い。

去年？お台場のガンダムを見に行ったときは3人みた。それ以外は見たことないかも
まぁ、キヤノンとニコンが多いのは仕方ないだろ
カメラの良し悪しをおいてても、周りに相談すればする程のキヤノンかニコンに落ち着くだろうし

ジッツォやハスキー背負ってる香具師がじつはキスデジだったり
ペソタだったり、まぁ、機種はともかく、じっくり構えて
おもむろにレリーズを押すといった人が少なくなったのは
事実です。（それが良いとは言いませんが）

写真をじっくり撮る姿勢が、悪天候を含めボディの信頼性や
画像のクオリティを追求する、つのはどうなんですかねぇ。

αレンズに惚れてる人が選ぶカメラでしょ。
いくら5D2が良くても5D2にαレンズは付かない。
自分は元より比較対象外なんでレスできんけど。

>>705
>５D2の発色とα900の発色を充分調べて決めるが良い。

大変恐縮ですが、知ってるんなら教えてください。

大人なんだからググレカスなんて言わないでね。

風景撮りしないんなら、α900じゃなくても、いいんじゃない。
プラナーとかゾナーAF撮りならα900限定だけど
星とか特殊用途には勧めない。
夜景はエントリーの方がすでに、凄い写真撮ってるし、フルじゃなきゃ撮れない夜景って無い。
むしろ風景はフルでも小さいと言われかねない世界だからなー
それに、α900には、NEXとα55という、助さんと格さんいるしw

星に一番良いのは実はKiss X2なんだなw

>>711
ありがとう。基本風景鳥するんですよ。
5D2や900のフルにこだわってるのは、最低でも
全紙程度に延ばすことを前提としています。
後出しでスイマセン。。。

×全紙程度
○全紙以上

すんまそん

>>709

ここならα900 X αレンズの発色が分ると思う。
http://upload.a-system.net/

>>715
ありがとう。大変参考になります。

私はフィルム亀時代ミノルタＸＤ使いでしたので、旧ＭＣ、ＭＤレンズ
は分かってるつもりです。アルファになってどちらかというと、発色の
芳醇さというよりハイスピード的な解像度重視になってるきらいが
ありました。
（先進的なマルチオートフォーカスが重視されてるつーかね）

でもそれ（解像の良さ）は、昔の千代田光機、ロッコールからの基本理念の
気がします。ミノルタオートコードとか。。
ピントの鮮烈さ、解像力はレンズで、発色はベルビアなどのフィルムで
というのがおじさんの常識です。

デジボディではそのようなことが一緒くたになってる気がします。
たとえばツァイスのＴコーティングはレンズだけで完結してますが、実際
写った映像の発色を決めるのは、キヤノンならDIGICですね。レンズとボディ
の役割というか、レンズが発色の決め手にはならないという漏れはまちがってますか？

>>716
発色はRAW現像でかなり好みに弄れるから
DIGICだろうがBIONZだろうがあまり関係ないかも。
発色というか、ノイズ含めた質感描写に違いが出る。

どっかのスレで135mmでの描写を比較した画像上げてる人いなかったっけ？
うろ覚えだけどシグマとSTFと135ZAと70-400辺りだったかな？
あれ見るとレンズごとのボケと発色も重要だと思う…

α900しか使ってないけど、5Dmk2がいいと思うよ？
理由は単純に「二年前に登場した三社のフルサイズ機で、最もバランスが良さそうだから」
高感度撮影もα900より強いらしいから、シャッターチャンスも多くなるんじゃない？

風景メインって事は三脚常備してるだろうけど、
木や雲や水の流れが含まれる風景は長時間露光にしたくないことも有るだろうしね

ちなみにα900は高ISOの代わりに本体内手ブレ補正があるから、
会社帰りとかに、夜の都内（明るいビル街）を殆ど手ブレ無しでスナップ撮影しながら帰れて楽しい
具体的に言うと30mm以下のレンズなら、1/3秒くらいまで大丈夫だと思う

>全紙以上
凄いなぁ…　もしかして業務用途？
元も子もない事言っちゃうけど、どちらもも既に2年前のカメラなんで、待てるならもう少し待ってみたほうがいいんじゃないかな？

なんか、ごたく並べてスレ汚ししちゃってますが、住人の皆さんの
実際使った率直な意見はすごく理解させていただきました。
ありがとうございます。

私は山岳・風景鳥として、67や4×5を使ってますが、そろそろ
デジに移行するべきだと保守的な考えを捨てた際、ぶつかったのが
5D2と900でした。

もちろんこちらに質問するくらいですから自分では分からない事
多数です。自分なりに評価するとA900にたどり着きます。ＭＤ使い
ですからね。。。

がしかし、スレ住人さまのレス返でおおよその事が
わかってきました。参考にさせていただきます。
ありがとうございました。また、日曜の夜にスレ汚ししてしまった
事、みなさんにお詫び申し上げます。

>>703
A900使ってる人間の実感です。
かつ、DxOの測定結果もその事実を裏付けしています。

>>704
CはNのようにRAWレベルの強烈NRの悪影響がすくない
もしくはないことが確認されているので、定評があるといっても
過言ではないのが現状です。なので、撮影現場に多く見られるのでしょう
シェアも大きいしね。

一方A900もRAW−NRをOFFにできるといういみで、星撮影に向いてます。

星！
http://photoxp.daifukuya.com/exec/alpha/3661

個人的には５Ｄ２など使わず、９００で、ハスキーに固定し
レリーズを付けてここぞという時におもむろにシャッターを押す

1時間待って一枚、とか一晩中待ってレリース２枚とか。。

ジジくさいですかね。でもα900はレリーズるとそれだけの価値ある
ものが写るのでは（低感度でのスローのために20ﾏｿ）つか、ありますよね。
ねぇ。。住人の皆さん。。

ない

悪いことイワンから
フィルムで撮れるならフィルムにしたほうがいいぞ

デジタルで長時間明けると余計なお星様移る上にザラザラになる

>>723
欠点を含めて気に入ってるってのはそういうこったろw

おいらはミノαレンズだけ使っているが、デジになって現像でどうにも出来るとは
言ってもミノαレンズの発色は（描写も）何も変わっていない、ツアイスとは
明らかに違う（悪い意味ではなく）。
確かにMCから変わってはいるが、シャープさの中に柔らかさがある描写は受け
継がれてMDでは発色が綺麗に更に芳醇になり（解像感はやや落ちたものの）αに
なって柔らかさは変わらず解像感が上がり切れが良くなっている。
ソニーになってもミノからのαは同じ。
ミノルタレンズを知っている者ならデジでも一目で分ると思う。
NEW MC28/3.5（最後のMC)が好きでαマウントに改造して使っている。

キヤノンは綺麗に出る事は出るが、それでもαの発色とは違う。

画像処理ができない、って書いてるように読めますよ。

写真撮るってのはジジイの趣味です。無理にみんなと同じ方向に行く必要はないんです。
画像処理に慣れなくて、いつも「昔のフィルムはよかった」って嘆くなんて、遊びですることじゃない。

【反日デモ】 「日本人は皆殺しだ！」「ソニー製品を壊せ！」…中国人ら★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287963566/

>>727
発色と描写はイコールではない、あくまで発色は描写の１要素。
結局、言ってることは同じだと思う。
現像でいじれる部分はフィルムより増えたけど、レンズの差はそれだけではない。

考え方は人それぞれですから議論しません。

その手の話し出すとまた、「ツァイスは宗教（ｷﾘｯ」
っとかでてくるぞ。

キャノンはぼったくりだからな。
900は良心的な価格設定だと思う。

嘘つけ。糞ニーレンズ高杉。

キヤノンほどでもないだろう？
５年で曇るＬレンズがあの値段だからな

うちの最古αレンズは1987年モノ？
手ぶれ補正もAFも効いて、重い。
高級ワインみたいだ。

>>735
手振れ補正がレンズ側についてないから
レンズ単体の性能か価格面でCNに比べて有利かと思いきや
ぜんぜんそんなことはないというｗｗｗ

ほんと、なんでαボディって選ばれるんだろ？

一部の熱狂的な信者と、
運悪く最初にαを選んでそれ以来ズルズルきてるだけ
ってユーザがほとんどじゃないんかな。

最近はNEXとかA55みたいに、他マウントにない機能性能の「ボディ」が
でてきてるから、そっちはそっちで理解できるけど。

実際、高級レンズは安いだろ。
ソニーαも高いと言われたがニコンキャノンの新型高級レンズはそれ以上に高騰してるし。

あ、でも俺は望遠レンズにはレンズ側補正が最適と思ってるけどね。
あとαは防塵防滴レンズにも真面目に取り組んで欲しい。

>>738
>安い
そんなものあったか？

相対的な話

>>740
具体的に何と何を比べると安いわけ？

>>737
おまえばか？
ボディに手振れ補正があるから、違いがわかる人(マニア)が選ぶ

ニコン・キヤノンのどれだけのレンズに手振れ補正がある？
特に200mm未満の単レンズとワイド系ズーム、200ｍｍ以上の高い単レンズと
マクロぐらいしかないだろう？

フルで24mmのレンズで1/2秒手持ちで撮影領域を広げれるのクソニーだけだぞ
残念だけど、ここは認めざるを得ないとこなんだよ

ボディで手振れ補正すると動画で困ったコトになる。やはりカメラは動画用とスチール用は分けないと。

っEF 24-105mm F4L IS USM

>>744
つかEFのキヤノンの広角ISはこれしかないでしょ。

>>737
ニコンのVRレンズは何故同じ内容で、VR�Uにしたが・・・
子供でも理由は解る。使えなかったから。
ニコン板でVR付きと無しで画質論争が延々続いていたけど、無しが結局勝利。
VR�Uで話は途切れたが、高画素化に対応出来ない、現実はある。
VR無しとVR　VR�Uと立て続けに買わされたニコンユーザーこそ信者と呼ぶに相応しい。

SONYでもディスコンの幾つかは同じ理由だが、
逆に本体性能の進化で、ディスコン後に再評価されてるレンズもある。
本体進化はレンズに依存しないと、ユーザーに恩恵をもたらす典型。

>>745
>>742がフルで24mmのレンズで1/2秒手持ちで撮影領域を広げれるのクソニーだけ
って誰でもわかるような嘘付くんだもん

>>746
>無しが結局勝利
ソースは2chで最後まで罵倒していた方のレスですってか
あんまり笑わせんでくれ

>>742
>ニコン・キヤノンのどれだけのレンズに手振れ補正がある？
標準広角単焦点で"だけ"、ボディ側の手振れ補正じゃないと困る
ってのはそりゃまぁそうだけど、そういうのってごく一部のマニアにとっての
微妙な差でしかないよねぇ

レンズでみてみると、16-80や100がVRやISついてないから安いか
高性能かっていうとそんなことないよね。

やっぱ、現αユーザって、一部の熱狂的な信者と、
運悪く最初にαを選んでそれ以来ズルズルきてるだけ
ってユーザがほとんどじゃないんかな。

>>747
嘘というより、お前がバカなだけだよ。
>>742は「レンズ内手振れ補正は、実装の都合上広角、標準に弱い」
って事実の一例として２４ｍｍを取り上げてるだけだからね。
そういうのは、馬鹿の揚げ足取りにすぎない。
「24mm」って数字が気に入らないなら、２４ｍｍの後ろに「f2」
って単語をつけてもいいし、16mmと読み替えてもいいし、
50mm/f1.4でもいい。
嘘というより、お前がバカなだけだよ。

情弱αユーザーはVR2とか言われてもサッパリわからないし、
キヤノンの手ぶれ補正レンズのラインナップもどれだけあるんだか知らない。
という事でNG

>>746
>子供でも理由は解る。使えなかったから。
ちがうよ。VR2のほうが、補正限界が高いからだよ。
一度センタリングする都合上、フレームミング狂うっていう
欠点もあるけどね。
ISはセンタリングしないから、補正限界の低いカス実装。

狂犬が集まってまいりました。

へっぽこファインダー軍団かｗ

>>723
「プロはキヤノン」、「ハイアマチュアはNikon」の趨勢にあって、あえてこのカメラを選ぶのは
それなりに惚れ込んだユーザーだけだと思う、αならではのレンズの写りに惚れるとか
なんかこだわりがないと選んでも後悔すると思うよ。

俺なんてSTF一本だけでもこのカメラ持ってて良かったって思うもの。

他人はどうでもいいや。
α900に24-70mmSSMつけてファインダー覗いたら幸せだ。
もっとうまく撮りたいと思わせるコンビだね。

２４−７０より３５−７０Ｆ４の方が
同じ絞りなら良い写りをすると思うのは
異常なのかな〜？

３５−１０５初期玉も良い写りをする気が・・・、

あなたがそう思うならそうなんでしょう。
あなたの中では。

いやマジで、悪い意味で言ってるのではなくて。

正直、フルサイズはF2以下の単焦点使ってこそ生きると思ってるんで、
そこだけ滅法強い900が個人的には最強。
それ以外ならAPS-Cでいいじゃん。

F2.5とかF3.5とかのあんまり明くるくないけど超良く写るシブイ奴がいい

明るい単焦点ばっか使ってると
2470ZAつけた時のファインダーの暗さに
ガッカリするけどな。

200mm越えはレンズ内、以下はボディ内手振れ補正がいいのは分かっている
先に両方式を出したメーカーの勝ちだよ、どっちがいいかなんていってる奴がバカ
100mm以下の単に補正は入れれない事と画質の低下を考えると実質無理
ハイブリッドが正しい道なのは何処のメーカーもわかっている事だと思う
シグマ使えば一部でハイブリッド化できるαはある意味では現時点では最強かも？

まあ、各マウントが切磋琢磨して、良くなっていけばいい。
最近のαが高感度に強くなったのも、他マウントのおかげ。
自分はα900で満足だから、他マウントは気にならないけどね。
サブのNEXも魚眼付けたら面白くて、この二機で当分いいや。
後は貯金して、ツァイス単やサンニッパを少しずつ揃えていくんだ。

M4/3のEVFでMF撮影するとほぼ完璧にピントが来る。α900を使うと同様なことがMFで出来るとか。
5D2持ちだがα900が欲しくなった。

脚前提の撮影に限定されても・・・・・

今日は900持って披露宴に行って来ます。
とりあえず24-70mmSSM持って出撃だ〜

昨日量販店に行って色々触れてきた中で
900のファインダーが一番素晴らしかった。

ファインダー見る為にカメラ買う奴なんて居ないからなぁ

そうそう、ミラーを確認するために車乗るやつなんていないからな。

発車メロディー聞くために俺は電車に乗る。

900のファインダは絶賛されるほどのモノではないと思うな。
MFにストレスを感じ、M型スクリーンに替えたら具合よくなった。
STFとか、暗くてもM型の方がよい。

AF化される前のフィルム一眼レフに比べたら全部ウンコ、だけどそんなことを今言っても仕方ない。
現行機じゃ最高クラスなのは間違いないでしょ。同一価格帯じゃ敵なし。

>>771
フルサイズにも敵無し
他社手抜きスギ

使ってて気持ちいいカメラだわな

ファインダーが広すぎて隅が見づらい

鼻高いと余計見づらい

>>771
ファインダーは、銀塩時代を含めて一眼レフ史上では最高じゃないの。
レンジファインダーの高級機みたいなファインダーだなと、本気で思った。

いくらなんでもそんなこたあない。

NF-1のファインダーから見れば全部ウンコだよ

まーいーじゃないか、一カ所くらいイイところがあると思えないとツライだろうし、

ところで、ファインダー以外に何かイイところがあるんですか？　このカメラは、
最終的な結果は「得られる絵」だけど、このカメラで撮った絵のどいういう点がイイの？
なんだかノイズが多いみたいに感じられるんだけど、

そう？

20万以内で得られるRawデータとしては最高だと思うけど
いや、4-50万まで上げてもいいかなぁｗ

じっくり撮れる場面じゃあ
フルサイズの中でベストだとおもっとる

αのレンズに惚れた人間にとっては最高のカメラだろう。

惚れてない人にはどうでもいい、普通のカメラだけどね。
どうせ向こう数年は新型フルサイズなんてありえないんだろから、
A900の拡張改造とかしてくれねーか。+5万でLV化とか。

新型フルサイズはそら近いうちに出るだろ、
なんのためのツァイスだw

>なんのためのツァイスだ
バカに貢がせる為

ハーフミラーの動向がつかめないうちは、
フラッグシップ級は発売できないよ。
A77相当やNEX7相当のが先だろうし
A900のディスコンも値下がりも無し。

となれば、速くても2年後3年後じゃん。
一人で画素数競争はじめて後に引けなくなったCが画素数上げてくるのは
目に見えてるからA900後継も画素数上げてくるでしょ。
おまけにLVに動画、あとは小手先のマルチプレーン合成系がつくかつかないか。
ぶっちゃけ、どれもさほどいらねぇ。今のA900をLV対応するだけで、あと5年は使える。

動画はいらんが
α550については
マニュアルフォーカスチェックライブビューだっけ

そんなんほしいな

＞今のA900をLV対応するだけで、あと5年は使える。
同意。
有料でいいからMFCLV改造やってくれんかなー。

ついては　じゃない
ついてた　だな

ツァイスはいいんだろうけど
お値段がなぁ
シグマとかタムでいいかって感じだ

でも85mmか135mmどっちかはほしいな

85/1.4　135/18　24-70/2.8　16-35/2.8

ツアイスほしがってるのはきわめてごく一部の狂信者だけで、
多くの人が欲しいのは、その画角とF値であって、シールじゃねーんだよな

クソニー様は、数がでるDTレンズか、金になるシール付きレンズしかださねーし、
シグマ様はニコンキヤノン用しかださねぇ
タムロン様は単焦点ださねぇ

αフルサイズはホント地獄だぜ

シグマ様はニコンキヤノン用しかださねぇ

それはトキナーでそ（IS技術ないのに）

真ん中がないのはわかるけど、ツァイスは価格に見合ったいいレンズばかりだぞ。

>>789
何が地獄だ、ニコキャノの同レベルのレンズとさほど値段は変わらん。

>>792
むしろ、性能も無いのにボッタレンズはNCの方が多いな。

>ツァイスは価格に見合った
つまり、普通のレンズってことだ。

だったら、へんなロゴない方がいいや
ツアイスに払わないで済む金が、
レンズ性能か売価に反映されるから。

屁理屈乙

>>794
外したら売れなくて逆に高くなるか性能落ちるんじゃね？ｗ
それで売れるほどソニーαにはブランド力がないからね。
ツァイスだろうがGだろうが無印だろうが、俺はいいレンズが手に入る事がシアワセだな。
今は24/2ZAが想定以上に良くて喜んでるとこだよ。
発売前の作例がロクなのなかったから不安だったけどね。

ソニーツアイスで糞なのは
1680ZAくらいだろ。他はまとも。

>>797
その糞にも勝てないDXやLレンズがあるだけ

>>796
たしかに。ソニーブランドの20万のレンズなんか誰も買わないかｗ

24/2はいいレンズだよね。MTFはカスだけど、
解像感も高いし、色のりもいい。
ファインダー覗いたときの広がり感もすばらしいし、
めちゃくちゃ寄れるから使ってて楽しい。

まぁ他社よりも1回り暗くて、値段も１X万するんだから、当然といえば当然だけど。

1635が思ったより使えないから、24/2に乗り換えようかのぉ・・・

>>799
＞1635が思ったより使えない
俺も1635Zに24Z買い増し。
いくら贅沢に作られてるとは言っても、やっぱりズームって時点で割り引いて考えないとダメだね。
そもそも、16-35mmの「バリオゾナー」ってどうなのよってｗ
やっぱツァイスは単焦点に価値があるのはソニーでも同じなのかな。

>>800
コシナあたりと比較してないよな。
同じZeissでも
SONY＞＞コシナはすでに、評価でケリが付いてる。

>>801
いやもう、単純に純粋にそれで写真撮っての話。
他と比較しようにも他のマウント持ってないし興味もない。
昔はαのやっすい単焦点で頑張ってたけど、Y/Cツァイスにはやっぱ一定の憧れがあったんだよね。
1635Zもそう悪いと思ってたわけじゃないけど、24Zで目が覚めたというか。
やっぱり単焦点はいいな、と。

>>800
>いくら贅沢に作られてるとは言っても、やっぱりズームって時点で割り引いて考えないとダメだね。
いや、全くだね
2470ZAはさ、口径を差し引けば、単焦点とも勝負していいくらい
いい描写だと感じてたんだけど、1635はそうでもない感じなんだよね。

単>>>>240/2.8
単>>>>>>>>>>>>>>>>>>1635/2.8
って感じ

24/2は軽い小さい大口径寄れる描写いいで最高なんだけど、
24mmってのが「広角」として使うにはちょい狭いし、
スナップ用としては24mmオンリーってのが使いどころが難しくて
１X万払うのはためらっちゃうんだよねぇ・・・

>>803
2470Zそんなにいいのかｺﾞｸﾘ・・・
どうも標準域は単焦点派ｗだった昔のクセが抜け切れなくて、
「F2.8程度で大口径とか・・・」って思っちゃって手が出ないんだよねぇ。
35〜135mmあたりは単の選択肢が多くてズームの必要性あまり感じないし。
さらに24mmが増えてもうウハウハみたいなｗ
＞スナップ用としては24mmオンリーってのが使いどころが難しくて
自分はその難しさが好きな変態なんで、24mmの画角も好きなんだよね。
単焦点を１本「今日はコレ」って持ち出すのが面白い。
「こういうのを24mmで撮るにはこう・・・」って考えてるうちに目がその画角に馴染んでいく感覚が楽しい。
フィルム時代は24/2.8がずいぶん活躍したもんだよ、デジタルでは辛いレンズになっちゃったけど。

難しい事は分からないけど、広角って大変なんだな
確かに、ちょっと考えても、広角で歪んだ像をセンサーの形に収める技術やセンスが要るし、
広い画角には、当然のように光源と日影とが同時に入ってくるから、それに対する対処も必要だし…
シグマの12-24mm使ってるけど、古いとは言え言って画角以外は褒められたところが無いしなぁ
ニコンも広角のレンズ作ってて評判もいいらしいけど、店で触ったらソニーのツァイスもビックリの巨大なレンズだった覚えが

レンズじゃどうにもならないから
カメラで補正入れるでしょ。普通。
ソニーはどうだかしらんけど。

どうでもいいけど、誰が誰だかはっきり分かるなここ
あんな騒ぎ起こしたあとでそのときの頻出単語出せる度胸が凄い
ごめんね独り言

シールですか、ロゴですか？
信者の方は今日も見えない相手に必死ですね

あんな騒ぎって何？

>>808
単純に凄いと思っただけだよ
>>809
百レスぐらい一日で埋まったことがあったんだ

ところでツァイスって一般的にボケ味って硬い傾向なのかな。
なんか作例とか評価見てるとそう言われている気がする。

>>810
＞百レスぐらい一日で
良くあることじゃん、いちいち覚えてないよ。
＞ツァイスって一般的にボケ味って硬い傾向なのかな。
いや、昔のツァイスはP85とか合焦部から溶けていくようなボケとか言われてたよ。
最近のレンズはツァイスに限らず全部ボケ固めでしょ。
解像度が昔より重視されるぶん、自然とそうなっちゃうんじゃない？
昔ながらのボケ重視の35Gとかボロクソ言われちゃうし、しょうがないんじゃないの。

35Gが一番好きな俺は変態ですかw

>>812
解像重視の世の中が嫌になってくるよなぁｗ
もちろん俺も好きなレンズだよ。
性能ではないレンズの表現力って何なんだろうね。
その正体に気付いてくると、古いレンズが手放せなくなる。
もうこんなの出ないだろうからｗ

流し撮りする時って、手ぶれ補正ONのままで大丈夫？
切った方がいいのかな？
教えてエロい人！

確かに35Gみたいなレンズはもう出ないだろ。
リニューアルされたら、解像感重視のものだろうね。
だから俺は今の35G大切にするよ。

>>814
横方向に流すならボディが勝手に判断して
横方向の手ぶれをキャンセルしてくれる。

スレチだがもう少し勘弁…
そういえば現行35Gはソニーになってから出たんだな。英断に感謝したい。
もっとも俺のはG銘も付かない初期型だがw

>>817
35/1.4は無銘初期型もGと呼んでもいいと思うよ。
モデルチェンジを伴ってGになったレンズが多い中で、35/1.4はモデルチェンジせずにG認定された。
そこで箱に「G」の「シール」が貼られたのは有名な話。まさにシールだけのGｗ
箱がなければG認定以前か以後かは全くわからないし、差もない。
なお、初期型から次のnewにモデルチェンジする際、後群に1枚使われている
非球面レンズが研削非球面からガラスモールド非球面に変更されたが、
このせいで初期型の方が描写が良いという根も葉もない(?)噂が囁かれもした。

>>816
ちゃんと考えてあるんだね！
ありがとう！

おれも35G大好きだ。
寧ろ最近はレンズメーカのレベルがあがってきて、
そこそこシャープなだけならレンズメーカ製でもよくなってきて、
純正品の個性が再評価されるときが来てると感じる。
シャープなだけのレンズなんてすぐ飽きると思うよ。

>>810
「シグマの12-24mm使ってる」かと思った
今までαスレで俺以外一人しか目にしたことないから

おれも使ってるよ12-24
シグマ色してるけどいいレンズだと思うよ。

そろそろ本気でサンニッパ買おうと思うんだけど、新品は手が出ない。
そこで、住民の皆さんにαマウントのサンニッパの歴史を教えていただきたい。
私はどれを買えばいいのか、どうかお願いします。

撮りたいモノは鳥さんを1.4倍コンバーターで狙いたいです。
ちなみに600F4などは絶対に手が出ませんので。

鳥なら素直にNikonとかCanonのAPS-Cのカメラと500mmF4買った方が幸せだよ高いけど

>>823
http://www.mhohner.de/sony-minolta/lenses.php?lg=e
初期型にはHS改造品あり。
見分け方はHS-APOGと同じ「High-Speed」のステッカー。

あ、そうそう、テレコンは初期型とHS以降でそれぞれ互換性がないことになってるから気を付けて。
テレコンにもHS改造品が存在するようだけど、見分け方はない。
てゆーか、どう互換性がないのかイマイチわからない。

>>823

どこまでの本気なんだよwww

「本気」なら気合い入れて、新品白レンズだろ。

１０歩譲って、シグタムでもえぇのんとちゃう？
３０歩譲って、500REFでも用は足りるんとちゃうか？

出品者じゃないけれど、鳥撮りなら500mmは標準レンズ。
つ　SIGMA　500mm/ｆ4.5
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k128790126

カビ玉か・・・

最初は500mmレフでも？

500refか
シグマの150-500あたりでいいんでね

定価５５万がそこまで安いと不安になってくるｗｗ

シグか？
タムのこれは？
SP AF200-500mm F/5-6.3Di LD [IF]

どうなん？評判あまりきかんが？　AFが遅すぎるのかな、αでは？

>>825さん
ありがとうございます。分かり易い表ですね。
SSMには手が出ないので、HSを狙います。
ありがとうございます。

>>830さん
ref500は持ってます。でも、サンニッパは魅力です。

>>833
ちなみに純正テレコンの互換表はこっちに。
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/dslr/accy/list/accy_lenz_telecon.html
300/2.8HSはAPOII以降じゃないとAFが効かないことになってるんで注意。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/10/26/2555.html
minoltaサンニッパのレビゅー　
スタパ齋藤ってカメラのレポートもしてたのね。
ここの写真見ると全然解像してないのが悲しい。

甘Dって610万画素だから解像もなにも問えるレベルじゃない時代のもんじゃね？
逆光写真ばっかりだし

>>835
それはボディーのせい、7D/SDはなぜか等倍で見ると解像が悪かった。
そのレンズはミノのSSMだから現行ソニーと同じもので、本来もっと解像いいはずだよ。
http://www.ps5.net/up/download/1288679158.JPG
APS-Cでごめんけど、初期型300/2.8はこんな感じ。
さすがに最近のレンズに比べると解像感はイマイチだけど、線の細いαらしさはある。
HSも光学系は一緒のはず。

>>823
このスレにサンニッパなんて買える奴がいるわけねえだろ、常識で考えろよ。
実際には見たことも触ったこともないのに評論家気取りの薀蓄並べるだけの
ニートなヲタばっかりしかいねえに決まってんだろ。

>>818
ああ、それで35/1.4は、発売当初は安かったって話になるのね
しかし、シールだけのGってあるんだな。
社内ブランドだから、他社に金払わないでいいってのが良いね。

>>839
シール貼られても値段変わってないよ、35/1.4の初期型はずっと定価13万円。
ただ、モデルチェンジごとにがんがん値段上がっていったレンズのひとつだけどね。
ズームがどんどん台頭していく中で、ごく普通の画角でこの価格が説得力を持ちにくかったんだろうなと思う。
高いから売れない→売れないから高くなる、の悪循環だったんだろうね。
自分は昔中古で買ったけど、レンズメーカーのF2.8ズーム持ってるのに
被った画角でたった2段明るい35/1.4にその定価の半額程度を出すのにずいぶん悩んだ覚えがある。
そのズームをガムテープで35mmに固定して使ってみたりしてさ。
今のように欲しい作例が溢れてる時代じゃなかったしね。
結果的にはズームの方を投げ捨てることになったがｗ

と、ニートの>>838は供述しています

余談だけど、700発売のときだったか、その35/1.4を銀座に持っていったら
例のお兄さんが「おーなつかしい、一生懸命シール貼りましたよ〜」って言ってた。
案外トシ行ってんだなあの人ｗ

>>834さん
ありがとうございます。
コレはまた分かり易い。
APO�U探します！

>>835さん
スタパ氏もテストしてるんですね。
でも、サムネイルで見る蝶の写真は凄いですね。
ますます欲しくなりました。

>>837さん
わざわざ作例ありがとうございます。
サンニッパはHSでも２０万円台から狙えるので、
頑張っていいタマを探します。

みなさんアドバイスありがとうございます！

でも、ここに書いたからか、目を付けていたヤフオクの
テレコンAPO�Uが12000円で売れてしまっていた。ガックシ。

>>842
そういう話良いなｗ

今日佐賀のバルーンフェスタで、俺以外の900持ちをはじめて見た。

ラジコンで散在したからレンズがまた遠のいてしまったでござる

ペンタからの乗り換えで900買おうかと思ってるんだけど、
個人的には200の単焦点がぜひとも欲しいんだよね。
噂とかないのかな？
まあ中古買えばいいのかもしれないが、
できれば新品がいいんだなあ。

>>821
俺も先日12-24購入。
あの歪も結構楽しいよ
ただ逆光は…

α５５０と機能が同じでいいから
フルサイズが欲しいよ〜、

鉄撮りだけど広角使用の接近戦での５連写は厳しい〜、
せめて７連写はマジで欲しい、
Ｄ７００を買い増してしまいそうだ、
グリップ付けて８連写だっけ、

αにもフルでの連写機が欲し〜、

後継機、いつ出んの？

　
ユニクロがあれば困らないのに
なぜブランドショップがあるのか理解できない低収入日雇いﾊﾞｲﾄ･ﾊﾟｰﾄ・派遣民ｗｗｗ
　
安売りスーパーがあれば困らないのに
なぜデパートがあるのか理解できない底辺社会の負け組み貧民ｗｗｗ
　
吉野家があれば困らないのに
なぜ三ツ星レストランがあるのか理解できない中学中退ニート･低学歴ﾈｯﾄｶﾌｪ難民ｗｗｗ
　
軽四があれば困らないのに
なぜレクサスがあるのか理解できない人生の負け犬・生活保護者という税金ドロボーｗｗｗ
　
APS-Cがあれば困らないのに
なぜフルサイズがあるのか理解できない
オリンパスに裏切られて切り捨てられた精神まで貧困な無印フォーサーズ厨ｗｗｗ

　
　　　　 ∧＿∧　 ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

お前の来るところじゃない

いろんなコピペがあるなぁ
貼りっぷりがまさに２チャンネル初心者

A900を使うってのは「道楽」って言葉がピッタリだと思ってる。

他人は他人、俺は俺

自分が撮ってて楽しくなけりゃ、それはツマラナイ人生だ。

>>851
それを言うなら

ハッセルやコンタックスが何故あるのか理解できない
偽ツァイス厨


だろ ww

>>854
カメラ自体道楽だしなｗ
ぶっちゃけ写るんですで事たりるわけだし。
人の趣味にケチつける奴ほど心が貧しいと思うわｗ

>>856
人の趣味にケチをつけるのが趣味なんじゃね？w
実際この板は、そういう連中の隔離病棟みたいだし。

>>857
なるほど、お前もその病棟に隔離されてる一人ってわけだｗ

なんか予想通りの流れだな。

そう言う事は事後に言ってもカッコ悪い。

価格コムでなぜか最安値114,400が2店舗も・・・
ちょっと怪しいですかね〜
再生品？それとも在庫処分？

何なんだろうな異様に安い。

さすがに怖すぎてポチれない・・・
見たらバッテリーも￥114,400なので入力ミスだと思う。
それにしても2社と言うのは？実は同じ会社だとか？

ニコンとシグマのバズーカも同値段だなw
あり得ないw

α99(フルサイズ透過ミラー)てでますか？

>>861
ポチってみた。

70-400Gのページ見たら77mmのpro1dも\114,400だぞｗ

>863

ECカレント
http://www.stream-jp.com/company/corporate.html
特価COM
http://www.tokka.com/shop/contents/contents.aspx/00000331

ちなみにオイラはポチらない。
サクソスやフェイスの被害にあって以来、価格COMの常連店は信用してないんで。

データ集めの為の意図的なミスかもね。

まあ、クレカ情報なきゃいいんじゃネーノ。

とりポチした。

速報だけど、明らかにおかしいね。逆に馬鹿高くなって114,000円になってるレンズもある（シグマの30mmとか）
やたら\114,000の商品が多い。

http://www.ec-current.com/shop/g/c0A202040

>870
バッテリーも付けて\228,800で請求される予感w
まあ、それでも安いほうだけど。

まぁクレカでも不正利用は保険適用されるべや

>>870
そうなれば高いよ

縦グリもたかいな。
本体だけ買うか？

やっとフルサイズデビュー出来るぜ

レンズもってないのにポチっちゃった・・・どうしよう・・・

それは、夢・・・・・・・

kakaku戻ったな。

カレントからの連絡はまだない。

戻ったって言うか消えただけ？
自動返信だろうけど、注文確定メールは来たわ。

注文処理中に消されてエラった

ステップが20％から40に上がった。

もしかして買えるかもwktk

買えても困るな
レンズないし
文鎮に使うか

とりあえずタムの安いレンズでもオクで買えば？
またオクで売ればいいし、差額はレンタル代だと思えば安いもんだぜ

なんだこれ。この新品かって、現在の900売れば
あら不思議。＋になるんだけどｗｗｗ

いよいよ修正に入ったな

http://www.ec-current.com/shop/g/g4905524520101

買おうとおもったが最後でエラーでた。
短い夢だったｗ
レンズの価格みるといまだにおかしのたくさんあるな。

販売業者名 株式会社特価COM
本社所在地 〒101-0021
東京都千代田区外神田2-15-2 新神田ビル7F
Email　：　[email protected]
TEL03-6853-7377
FAX03-5256-7088

だれかゴルァ電話してくれｗ

規約で書いてあるからどうにもならんよ

だいぶ前にどっかの商事会社のネットショップが
パソコンを一桁間違えて表示し
大騒ぎになったことがたったなあ。
そのときは受注分は赤字で出荷したらしいけど
今回購入できた人がいたら、報告よろしく。

そういう事があったから、今は全部価格表示ミスは責任取らないみたいな文面が規約にあるだろ。

これだね

弊社が本サイトに表示した商品の販売価格がその当時の市場相場等に比較して誤っていることが明らかであると弊社自ら判断した場合。

分かってはいるが期待してしまうｗ

￥114,400でD3Xとニーニーが買えたのでαを卒業します。
お先に失礼します。

安くなってるのは当然のように買えなくて、高くなってるフィルタなんかは買えたりしてなｗ

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・当社は、当社の過失によりご注文いただきました商品の
販売価格に誤りがあった場合、お客様の同意の可否、
承認の可否に関わらず一方的にご注文を解約することができるものとします。
また、この際にお客様に直接的、間接的に生じた損害に関して、
一切の責任を負わないものとします。

もろに書いてあるね

高くなってるものに関して、例え買えたとしても
それについて返金応じなかったら訴えられるぞ。
規約に書いてあるとか関係ない。規約＝法律じゃないから。
消費者にあからさまに不利なようなことはできない。
そもそもそんなことしたら会社の信用がた落ちで倒産まっしぐらだし。

価格表示ミスでよかったよ　新機種でるのかとおもったじゃん。

>>897
いやむしろ新機種出てほしいぞｗ

お詫びと注文取消しのメール来たよ〜

この度ご注文いただきました商品について、当店のシステムトラブルに
よる販売価格に誤りがございました。誠に申し訳ございません。深くお
詫び申し上げます。
つきましては、大変恐縮ではございますが、ご注文のお取消しについて、
ご案内申し上げます。

このカメラって、フォーカスロック時にＡＥをロックしないような設定にすることは可能ですか？

>>901
半押しでのAE動作を設定する項目はなかったと思う。
多分割測光ではAEもロック、スポットと中央重点ではAEロックせず。
（考えてみりゃ逆のが良くないかこれ？）
フォーカスロックボタン（一部のレンズに装備）ならAEは無関係だからロックせず。
独立したAEロックボタンがあるから不便はないと思うけども。

だけどフォーカスロックボタンとAEロックボタンの両方同時には押せないだろ？

そのためのトグル動作。

てゆーかフォーカスロックはレンズ側にあるから同時にも押せるよ。

レンズ側にあった？

付いてるレンズならね。
てゆーか、本体にフォーカスロックボタンなんてないし。

多分割測光でAEをロックするのって何かメリットあんの？

今日撮影してたらウンコと共に1メートル以上ある寄生虫が道に落ちてた

>>909

もちろん撮ったよな？うｐ希望

うんこネタといえば、前にシャッターを切った瞬間に、目の前数10センチに烏のフンが振ってきた事があった（落下途中が写りこんでる）
それだったらうｐできるぞ

やっぱ寄生虫が見たいなー

目黒寄生虫会館にでも行けw
で、帰りにパスタかうどんを食べて来いw

きしめん

http://dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/%28appareil1%29/676|0/%28appareil2%29/441|0/%28appareil3%29/483|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Pentax/%28brand2%29/Nikon/%28brand3%29/Canon

Pentax K-5のセンサースコアはフルサイズ5D mark IIより総合点が高くD3xもとい645D並！（dslrmagazine.com）

http://www.dmaniax.com/2010/11/05/pentax-k-5
これらの結果、驚くべきなのは、DxOMark ? Sensor rankingsでは5位を獲得。
ペンタックスK-5の上下には、中判かフルサイズ、その中に喰い込むという素晴らしい結果になっています。

ちなみに、K-5のDxOMark Scoresは82、APS-Cセンサーの中で次に良いのは、キヤノンEOS 1D markIVで同スコアが74ポイントで15位ですから、もうブッチぎりの値ですね。(α55スコア73 19位)

少なくとも、DxOMark Scores上では、K-5は中判カメラ並のイメージセンサーのポテンシャルを持っているようです。

http://digicame-info.com/2010/11/k-5dxo-mark.html
K-5のDxO Markのスコアは、最新のフルサイズ機並み（ニコンD3S、ペンタックス645Dと同じ82）で
何かの間違いではないかと思うほどのハイスコアになっています。