【ペンタックス】PENTAX K20D Part012

★K20Dスペシャルサイト
http://www.k20d.JP

★PENTAX公式サイト
http://www.pentax.co.jp/japan/index.php
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k20d/feature.html
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2008/200801.html

★レンズロードマップ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/roadmap.pdf

★【神アップローダー】K10D Part45スレ584さん提供(感謝!!!)
http://pentax.mydns.jp/exif/


▼前スレ
【ペンタックス】PENTAX K20D Part010
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201494193/

▼関連スレ
PENTAXレンズ総合スレ61本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200991967/
【ペンタックス】PENTAX K200D Part001
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201170287/
【K1D?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語るスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201412973/
■PENTAX 645 Digital （仮称）Part3 ■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175778027/
【ペンタックス】PENTAX K10D Part100
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199349192/

▼過去スレ
【ペンタックス】PENTAX K20D Part001
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198549387/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part002
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200182315/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part003
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200497548/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part004
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200703471/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part005
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200932427/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part006
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201092043/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part007【サムスン】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201144008/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part008
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201197712/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part009
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201310550/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part010
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201494193/

★ドイツの公式サイトにあった作例
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080124234523.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002023.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002107.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080124234815.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002238.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080124235006.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002906.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002720.jpg

★pentaxslr.comのサンプル
http://www.pentaxslr.com/images/samples/bodies/k20/high-rez/k20_sample1.jpg
http://www.pentaxslr.com/images/samples/bodies/k20/high-rez/k20_sample2.jpg
http://www.pentaxslr.com/images/samples/bodies/k20/high-rez/k20_sample3.jpg

★Ben が撮ったスナップ
ttp://benjikan.smugmug.com/gallery/4217920#246645793

★相原正明氏がK20Dで撮り下す14.6メガピクセルの世界
ttp://aiharap.exblog.jp/i26/

★Prophotos.ruの記事
http://prophotos.ru/reviews/7244?page=2#

★K20D K10D 比較写真
http://www.dariobonazza.com/k20de.htm

★Canon EOS 40D - ISO 3200 Pentax K20D - ISO 3200
http://www.akam.no/artikler/pentax_oppgraderer_toppmodellen/47622

★photo-cafe 10枚のサンプル
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/01/k20d_beta.html

★ドバイのデモ機(バージョン0.20)で撮った写真　レンズ　31ｍｍLimited
IMGP0151.DNG 〜3枚 ISO1600で撮ったDNGファイル 。
http://www.4shared.com/account/dir/1796154/f4cc7649/sharing.html
IMGP0177.JPG 高速連写（25枚中）の中の1枚　

http://www.4shared.com/file/35985573/7d6f459c/IMGP0177.html?dirPwdVerified=f3cc857f
これは結構見れる。
Pentax_k20d_film1.gif 高速連写のgif動画になっている。画質が悪いのはGIFへの変換がまずい？

★PENTAX FORUMSより
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/19036-my-2500-word-essay-k20d.html

-Trap focus function.
From what I was able to determine this disable Pentax’s double check in focus
and as soon as focus is confirmed it will fire away.
I played with this is AFS-C and it fired away much much faster than the K10D.

AFのダブルチェックを1回だけにする事が出来、AFがK10Dよりずっとずっと早くなる。
AFS-C で試した。

-Built in programmable self timer.
Yes you can now do your time lapse shooting right in the camera.
Set you number of shots, sequence and time.
Have fun with this one and no need to buy and extra remote ala D3!

撮影枚数と、順番と撮影間隔をセットできる。

-The mirror slap was much less noticeable
. From what I was able to observe the camera was quieter and functioned much quicker.

ミラーの上がりは静かに、素早くなった。

BOMB:IQ　爆弾は画質だった。
Ben Kanarek, Canon’s fashion photographer of the year 2006, has even exclaimed that the image quality is rivaling that of Hasselblads,
which is a very bold statement, but with a lot of images backing his statement it’s hard to deny.

Ben Kanarek　は、ハッセルブラッドのライバルとなると叫んだ

★PENTAX FORUMSより
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/19036-my-2500-word-essay-k20d.html
I did make 8X12 prints from the K20D images I have and just out of the camera it looks more like film.
I actually had the print lab tech push the digital file more like film with even 2 extra stops of brightening
and he knows as much as I know you can't do this with normal digital camera files.
To sum up his reaction he looked at me blankly with the picture in his hand just repeating these words, "no way!"

私は持っていたK20Dの写真とカメラから撮ったばかりの写真を8x12' (2.4m x 3.7m)にプリントしてみた。
＜略＞ラボの人の反応は、手にプリントを持ってぽか〜んと私を見ていた。　ただ「有りえない」と繰り返していた。

To be honest I think this camera comes close to the dynamic range of 35mm colour film.
I'm not the expert and the photo lab tech is and he concurs with my observations.

正直言ってこのカメラは35ｍｍカラーフィルムのダイナミックレンジに近づいていると思う。
私は専門家ではないがラボの人は私の意見に賛成だった。




★PENTAX FORUMSより
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/19338-k20d-raw-files-high-iso.html

31mmLimited は速いAFのレンズではないが他のDAレンズと同じくらい早かった。
Trap Focusは、非常に良い。　AF-Cでイネーブルにしていると３FPSでAFも大変早く撮れる。
ミラーも気持ちよく上がった。

>>1乙

で、かうのか？８

▼前スレ
【ペンタックス】PENTAX K20D Part011
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201690985/l50

大変申し訳ない

またゴミスレか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

俺は買う！
秋の運動会が終わって、K20Dが7満になるころに・・・

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　PENTAX PENTAX PENTAX！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│【◎】
　　　　　　　　　　　　　【◎】　　　 ∩ ∧∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ボーエンだよっ！
ワイドだよ〜〜〜！. ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　 /　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

運動会シーズンになったら安くなってるんじゃないかな８万５千円ぐらいに

　　　　r.、　,r、
　　 　,!　ヽ,:'　 ﾞ;.
.　　 　!　　ﾞ;;　　}
　　 　 ﾞ;　　ii　,/
　　　 ,r'　 　 　 `ヽ、
　　 ,i"　 _,　 　　,_　ﾞ;
　　 !.　　・　　　　・　,!
　　 ゝ_　　　　ｘ ∧∧
　　 　/`'''''''''''' （ ´∀）＜ﾎﾞｰｴﾝだよ ﾜｲﾄﾞだよ ﾊｲｸｵﾘﾃｨだよ
　　　 !　 　二つｏ ,ﾉﾞ
　　　 ﾞ''::r--､::-UJ'
　　　 　 ﾞ'ｰ-‐ﾞｰ-ﾞ'

　　　　　（ヽ､ ＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
　　　　　＿ヽ､　　　　 ⌒　　ヽ､　　　　 ＼＼
　　　　　＼￣　　　　　__　　　　）ﾉ　　　　　ヽヽ
　　　 ∠⌒　　　　　／　）　　　　⌒ヽ　　　　 | |
　　　　　）　　 ／￣ﾞ-　く　　　　　　　＼　　 ﾉﾉ
　　　 ／　　／ﾉ＾)＿＿_)ノl　　　　　　 ヽ＿//
　　 /　　　/／(／　!＿|＿|　　　　　　　ヽ三ヽ
　　 ﾚﾍ　　|j(／l_／　　　　|ノヽ　　　　　 |──)
　　　 ﾉ　（／l_／　　／⌒|　| | |　 !　　　|二 二ヽ
　　／　　 |_／＿＿|　|　 | -| | ﾉノ　 　 ﾉ── ､)
　 /　　　　`───|　|　ﾉ -| |　　　|／（()）　　 ヽ
　／⌒）　∧　　　　ヽ／_／／　　/j()ﾉ＿　　 (()) i
　　　 /／ ﾉ　　　　　|_／／　／￣￣｀＼　((））　 j
　　　　　 （ﾍ　　　　　 ￣　　 |　　 ヽ　　 ＼　　　/
　　　　　　　）／（／)　／ ⌒ |⌒ヽ |＼　 /i＼ /|　　 )ヽ
　　.ﾄ､.　　/ヽ　|＼　　/ヽ　　/”ﾞｫｖ'　./／　/／　/
　　|.　ヽ./ |　ヽ!　.`､/　　ヽ,/　　　　　'　　　　　/＿＿
: --!　ペンタックスさんお願いします ￣.／＿＿
＼　　K20Dが秒5コマ連射出来るようにしてあげてください ／
＿ヽ　お願いします､本当にお願いします 　 　　　　　￣￣￣￣''_,-
＼　　ぼくは童貞ですがK20Dには秒5コマ連射させてあげてください,r-'''ﾞ￣
　 >　どうかどうか 　　 ＜_.

駅からアパートに帰る途中急に雨に降られた
傘もなく適当な雨宿り場所もなかったためしかたなく構わず歩いた

すると歳の頃は18,9というとこだろうか、
色白で小柄なまだどこかあどけなさが残るそれでいてどこか凛とした美しさを持った娘が
後ろから息を切らしながら小走りに追いついてきた

「あの、濡れますから、どうぞお入りになってください」

そう言うとそっと私のすぐ横に立ち傘を私の方へ差し出した
あまり大きくはないその傘の下、私たちは肩が触れ合うようにして並んで歩いた

アパートへ着いて礼を言い別れ際私はその娘に尋ねた
「どうして見ず知らずの私なんかを傘に入れてくださったんですか」
娘は少し恥ずかしげにうつむくとそのまま上目がちに静かに答えた

「K20Dを、PENTAX K20Dを持ってらしたのが見えたから、それで・・・」


K20D買って本当に良かった

ttp://2006monolith.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/k20d350_d0b9.html
ライブビューのMF拡大の詳細。 これならαよりK20Dだなー

「そのレンズでわたしを撮っていただければと･･･」

FA77lim買って本当に良かった

K20Dのライブビュー試せた人に質問！

MF・ライブビューで撮ったときにシャッターの動作だけで撮影できる？
（フォーサーズ機みたいにミラーパタパタする？）
タイムラグは許容範囲だった？

424 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:19:14 ID:dt3qNUpU0
ちなみに万年脳内お花畑のペンタ使いはいずれ自社でフルサイズが出るもんだと思っているｗ

425 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:57:11 ID:28KhL07w0
ペンタは K645D だろ。

426 名前：416[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 21:48:50 ID:YAe9aBvt0
>>418
すまん。日本語勉強し直してきます・・・
419が訂正してくれた意味で書き込んだつもりでした orz

>>419
サンキュ

427 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 22:34:37 ID:EN6qU/pN0
>>424
ちょっと覗いてきた。＞脳内お花畑とは上手いこと言うな。
あのレンズのラインナップでフルサイズだせるなんてあいつらたいしたもんだよ。
少しは現実派もいるけどな。

428 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 23:18:09 ID:enco1aSo0
あそこまでお花畑が過激だと、現実的なペンタユーザーはそもそもスレなんぞ見てないと思われ。

今回の発表はハイエンドまでAPS-Cを貫き通します宣言だし
APS-C用レンズをあそこまできちんと揃えたメーカーは他に無いんだから
そういうメリットを享受するって意見すら出てこないのは異常すぎるだろ。

>>20
ほっとけよ
根暗のαユーザーなんてw

前スレ>>999

残念・・・
ちょいと早漏気味なんだなw

>>15
21コマいけますよ

デジタル用と銘打っているがフィルムでも問題なく使えるレンズとかあるからなあ

お前らよりαユーザーの方が冷静に分析出来てるじゃんｗ

ペンタの画質がたいへん気に入ったので、キャノンから乗り換え
ようかなと思っていました。
でも撮像素子が朝鮮なんですね。。
これでかなり躊躇しています。

別に悪気があって言ってるわけではないのですが、、
やはり引いてしまいます。

私は大学で歴史学を専攻するほど歴史の勉強をしました。
かえって、ほとんど勉強していない人のほうが羨ましいです。

朝鮮に魂を売ったというカメラのスレはここですかｗｗｗｗ

K20Dがそんなに怖いかね〜
ネガキャン必死過ぎだろ

PENTAXレンズ総合スレ62本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201966806/

>>28
そうか？工作員すら沸いてこない絶望的な状況じゃないか？

で、昨日会場で隙を見てSDカード差し替えて画像持って帰ってきた勇者はいないの？

いや、ID変え変え、必死なのが一匹いるじゃん

＞27
＞28
アンチペンタではないですよ。
本当にペンタの深みのある画質が好きなのです。

ただ、デジタルの中核というべき撮像素子が反日朝鮮人につくられて
しまっているという事実は厳然たる事実です。
これはどうすればいいのか。。

あの恐るべき「反日教育」の集団・韓国人の手になる撮像素子の上に
日本人（ペンタックス）が踊っているのですよ！

これを、
朝日新聞社
ＴＢＳ
共産党
社民党
らは喜ぶかもしれません。
でも我々「日本人」は決して喜んではならないと思います。
皆さんはどう思いますか？

>>33
どうでもいい。

26はアンチペンタではないのかもしれないが明らかに心の病気持ちだなw

>>33
お前のPCにはその「反日教育」の集団の手によるパーツは使われてないのか？

>>33
まああんまり良い気分はしないわな。
でも画質が良ければ漏れは許す。


で、>>19の質問に誰か答えて！

面白いと思って書き込んでいるのが面白いね

焼肉が好物のくせに・・ｗ

>>33
お前のお袋が言ってたぞ。
本当は家族全員在日なんだけど、息子には黙ってるって。
まあ気の毒だけどさ、これで胸を張ってK20D使えるじゃん！よかったね！

めでたし、めでたし。

>>33

日本人が気にするほど、韓国人や在日は日本人の陰湿さや嫌らしさを気にしてないから大丈夫。

社民党が韓国寄りって・・

社民党が韓国寄りって・・

>>33
え、日共って親朝鮮なん？

最近の歴史学を専攻した大学卒の常識ではそうなんだよ、きっと

大学で歴史専攻して
この知識（笑）

ｋ10ｄのＡＣアダプターキットが発売されたようだが

10000円ってたかがＡＣアダプターなのになんでこんなに高いんだ？

>>47
採算じゃねぇ・・・

>>31
タッチ＆トライのコーナーにあったカメラ、カードのカバーがシールで封印されてたよｗ

>>47
http://shop.nikon-image.com/front/ItemSummaryRefer.do?cateId=2306
http://www.jp.sonystyle.com/Qnavi/Main/dslr_002002_list1.html
http://shop.olympus-imaging.jp/html/item/001/001/item947.html

良心的だよなあ、つくづくペンタは
俺も暇だねえ

トークライブ行ってきた。

・タッチ＆トライのコーナーは全部で10セットなんで、結構並んでた。
列整理してたペンタの人に、ちょっと少なかったんじゃないですか？って言ったら
前回のK10Dのときはこの台数で大丈夫だったんだけど、今回は開始2時間でK10D
の時の入場者を越えちゃったって。だから申し訳ないんだけど、嬉しい悲鳴だって。
・レンズは最初はレンズキットのヤツが付いてるけど、いろんなレンズに変えて
もらえる。DA☆16-50をK20Dにつけたけど、SDMってやっぱ(・∀・)ｲｲ!!
・対応してくれたペンタの人に、単三8本入るバッテリーグリップとか、メガネ
でもケラレない拡大アイカップとかお願いしといた。要望として上にあげて
くれるといいんだけど。

・谷口さんとペンタの前川さんのトーク
・南極基地の話
話が来た時は、速攻断ったって。なにせ動作保証温度が0℃までのカメラを、秋口で
暖かい時で−30℃とかになるところに持って行くなんて。。。なんでも南極は岩が
風雪で削れて粉塵が凄いらしい。だからK10Dの防塵機能が大変評価されてるらしい。
・去年の秋ごろ、谷口さんは突然ペンタに新型が出るからって呼び出されたらしい。
で、出てきたのがK10Dそっくりで、エンブレムのところが手書きでK20Dって書いてある
シロモノだったって。これは何の冗談ですか？と谷口さんは思ったって。
・高画素化の話をずっとしてて、当然ながらいいことばかり話題になってたけど、
最後に谷口さんが、試作機借りて撮ったらデータ量が全部で80GBになったって言ってた。
これからはデータの可搬性が問題になってくるかもって言ってたのが印象的だった。
・最後にレンズロードマップの話になって、前川さん曰く、DA☆55のボケは、
現時点でも凄く綺麗らしい。PIEでは触れるようになるかな？

>>50
安いほうなんだな10kってのは

>>51　メガネでもケラレない拡大アイカップ

たまに勘違いしてる人いるけど、カップの能力でケラれてるわけじゃないよ。
あれはカメラ内部の光路を広げなきゃダメ。
ペンタプリズムを巨大化する必要があるが、体積(重量)は長さの三乗で増えるからね。

まあ、1万円すらしない訳だが
http://shop.pentax.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=39362

>>51
>出てきたのがK10Dそっくりで、エンブレムのところが手書きでK20Dって書いてある
>シロモノだったって。これは何の冗談ですか？と谷口さんは思ったって。

ﾜﾛﾀｗ

ACｱﾀﾞﾌﾟﾀｰもK10Dのがあるしﾊﾞｯﾃﾘｰも5個持ってるから

要りませんので省いてその分安くしてください。
それなら発売日に買います。

ACｱﾀﾞﾌﾟﾀｰは最初から付いてないし、ﾊﾞｯﾃﾘｰ省いたところで数千円しか変わらない訳だが・・・

相撲は朝鮮が起源だ。
漢字は朝鮮が起源だ。
デジタルカメラは朝鮮が起源だ。

朝鮮ネタでしか荒らせないくらいいいカメラなんだな。

ただいまK1Dの開発しております。
2460万画素のフルサイズです。今年中か若しくは来年の始めには出せそうです。
これからも我が社を宜しくお願い致します。

>>60
ソニー製素子だったら、多少唐辛子粉ついててもいいからサムシングでいい。

どうせなら3000万画素に汁

レンズスレに、前川さんの持っていたDA★55の外観をアップしといた。

>>51
★55、いいのか。早く出てくれ・・・。外観もgoodだし、小さいし。

>>60
タッチ＆トライコーナーで聞いたけれど、「フルサイズは開発していないし、
レンズが厳しいので出る予定は当面ありません。FAレンズでも厳しいかもしれない」
だとさ。

ただ、別の形でのプロ機は開発中っぽいね。もちろん、ペンタといえばアレ。

考えてみると、他社との差別化って言う点では正解じゃないだろうか？
ここまでAPS-Cのレンズが充実しているメーカーはない。APS-Cは価格面とシステムの大きさ重量で有利。
初級〜中級機に最適なフォーマット。
一方、他社がこぞってフルサイズに行く中、ペンタはそれらを凌駕するアレを出してプロ層を掴む。

PENTAXレンズ総合スレ62本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201966806/

>>63
フルサイズは開発してない･･･ってまじっすか?
ﾎﾝﾄにペンタの中の人がそう言ったんですか?

今も銀塩一筋で、どうしてもAPS-Cのデジタルが嫌で
なんとかペンタにフルサイズのD-SLR開発して欲しいから
FAやFAﾘﾐとかかなりお布施してきたのに･･･

せめてレンズだけでも銀塩で使えるものを出してくれないかなぁ･･･
ﾑﾘだろうなぁ･･･、もう待ちくたびれたよ･･･

強制保守♪

ところでACアダプターって何に使うの？
どういう時つかうの？
必要？

>>36
>お前のPCにはその「反日教育」の集団の手によるパーツは使われてないのか？

しかしなあ、世界に沢山の国が有るが有る一定の国を取り上げて国家挙げて醜い反対教育を
するのはあの国くらいしか無いだろう。そのくせ我が日本国の教科書にいちいちいちゃもんつけてくる。
ミッドが非常に低い国だから一般の日本人が反発したり気持ち悪がって製品の評価にも影響するのは仕方ないんじゃないの。
『反日教育』なんかやってる方が悪くて製品を買うのを躊躇する我が国民を責めても仕方なかろう。色々きれいごとを
言ってもやはりペンタがあの国寄りになってしまったのはマーケッティング上マイナスだね。

>>ミッド

民度

>>67
ＣＭＯＳの掃除の時（タタミぃスティック）

>>65
フルサイズの開発中断というか今はAPS-Cに注力してるって話はK10Dの頃既に言われてる話なんだけどな
ちなみにフルサイズにした場合既存のFAレンズは☆を含めて見直さないといけないとか、
もし、FA使うにしても手ぶれ補正の関係でフルサイズより一回り小さくせざるを得ないとか言ってる
ソースは無い、K10Dのイベント時に俺が直接聞いただけなんだけど

ちなみに645Dは、いまは開発一時中断してるってタタミィ本人が言ってる
どっかで動画があがってたはず

…レンズ資産考えるとフルサイズ投入は当分先だろうな。

市場が反応しない。

>>19

私も気になったので中の人に質問した結果。
「ライブビュー動作中に、撮影を行う場合は、ミラー動作を行って撮影いたしますので、
シャッター音は必ず発生いたします。」

だ、そうです。orz

>>71
まぁ、K20Dの共同開発CMOSの技術向上と生産効率upが、
これからのPentaxの鍵となるだろうな。
K10Dの造りが、南極観測隊や3度の受賞で高く評価され、
一般的にも売れている商品だから、さらに画質を向上させた
っていう考え方は、正しいと思う。
そのノウハウが、645Dに生かされ、手ブレ補正は無いだろうけど、
従来の645レンズが使えて、D3並みの価格にコストダウンした
中判デジは、プロにとっては、ものすごく魅力的。
中判レンズのぼけ感は、次元違うからな。

さて秋葉原含めた今日の首都圏は雪か。
トークライブで、こういう時こそ外に持ち出して防滴防塵をアピールしてだな…

南極対応

そして７７ヲッツ♪”

77を取ることに何の意味があるの？
77を取りまくってるのに、今の現実生活は工場労働者なんでしょ？

>>78
もしかしてカルタが来てるの？>>77
あぼんしてるから分からないんだけど｡｡｡

谷島信彰の国籍は？（大笑）

暖かくてもマイナス30度という極限の大地で使用されているカメラがある
防塵防滴、ハイパーオペレーション、ワンタッチRAW
ここで隊員さんのインタブ映像
K10Dの機能で助かった話やわかりやすいオペレーションの利点など

そのKの遺伝子に1400万画素CMOS撮像素子が加わった

K20D登場
画像新次元！

雪、つもってるじゃん。
K20みに秋葉いくはずだったのにどうしようｗ

K200Dホンスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201998104/l50

サムチョン素子が-30度で使えるかどうかは分からんわけですがｗｗ

サムスンの1460CMOSには興味津々だがペンタのボディに良い印象がない。
今度ショールームで見てこよう。

ＧＰパッケージ、コムみたら後２店だけ売ってるみたいだけど
以前より値上がりして今、最安が￥１２７０００だけどナゼ値下がりしないんだ？
教えてエロい人
１０マン切ったら欲しいんだけど

ピクチャースタイルってのに全く興味なかったから、雅というのを聞いてこなかったし、試さなかった。
今日もう一回逝って試してこようと思ったら、この雪だ…

【トークショーで言っていたこと。】

K20Dは無理にシャープネスをかけていない。　
シャープネスをかけすぎると取り返しがつかなくなるので元画像の良さをそのまま残すようにした。
メニューの設定で言語を日本にした場合だけ柔らか設定になるようにしているそうだ。

ライバルメーカーの１０００万画素機とK20Dの撮って出し画像を比べて見ると撮って出しの場合
K20Dの方がシャープでないように見えるかも知れない。
しかしそれは細部を残しているためで同じように画像処理でシャープにすればシャープにもなる。
カメラ設定で　ファインシャープネス＋２　で写すとライバル１０００万画素機と同じシャープさになりかつ細部が残っている。
ファインシャープネスと、通常シャープネスの違いは、ファインシャープネスは輪郭を細くして柔らかい表現になる。
パッと見た目はシャープネスの方が良い、好き好きで使ってもらえば良い。

雅は油絵でなく日本の顔料を表現できるようにした。
谷口さんが衣服の赤のモデルを写したところ飽和する暗い赤くなった。　
むしろ風景で生きてくる。　バナナの葉の緑とか奇麗に出る。

【プリント写真を見た感想】
奇麗すぎる。　もう素人にはこれ以上の高解像度は要らないなと思った。
（しかし長い焦点距離のレンズを使わずにクロップ耐性が有ればそれなりに便利）
１ｍX2m位のパネルのサイズをしげしげと眺めてもドットは見えなかった。
ISO3200のプリントにもノイズが見られなかったのは驚き。

ＧＰパッケージ、コムみたら後２店だけ売ってるみたいだけど
以前より値上がりして今、最安が￥１２７０００だけどナゼ値下がりしないんだ？
教えてエロい人
１０マン切ったら欲しいんだけど

K1Dフルサイズはレンズも含め開発中です。
645Dではプロやハイアマチュア以外に訴求力はないのでボディー手振れ補正をなくしレンズ手振れ補正にしてでも出さなければと思っております。
サッカーや野球などで中判使ってるプロを見た事ありますか？
MZ-5のボディーを使って試作機は３世代目です。さすがにトークライブで聞かれても答えられませんが。

K20Dは無理にシャープネスをかけていない。　
シャープネスをかけすぎると取り返しがつかなくなるので元画像の良さをそのまま残すようにした。
メニューの設定で言語を日本にした場合だけ柔らか設定になるようにしているそうだ。

ライバルメーカーの１０００万画素機とK20Dの撮って出し画像を比べて見ると撮って出しの場合
K20Dの方がシャープでないように見えるかも知れない。
しかしそれは細部を残しているためで同じように画像処理でシャープにすればシャープにもなる。
カメラ設定で　ファインシャープネス＋２　で写すとライバル１０００万画素機と同じシャープさになりかつ細部が残っている。
ファインシャープネスと、通常シャープネスの違いは、ファインシャープネスは輪郭を細くして柔らかい表現になる。
パッと見た目はシャープネスの方が良い、好き好きで使ってもらえば良い。

雅は油絵でなく日本の顔料を表現できるようにした。
谷口さんが衣服の赤のモデルを写したところ飽和する暗い赤くなった。　
むしろ風景で生きてくる。　バナナの葉の緑とか奇麗に出る。

【プリント写真を見た感想】
奇麗すぎる。　もう素人にはこれ以上の高解像度は要らないなと思った。
（しかし長い焦点距離のレンズを使わずにクロップ耐性が有ればそれなりに便利）
１ｍX2m位のパネルのサイズをしげしげと眺めてもドットは見えなかった。
ISO3200のプリントにもノイズが見られなかったのは驚き。

このスレではK20D持ち上げてる同じ奴が、実況板では「チョン師ね」とか書いてるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

CMOSはイスラエル製なんだが

【高速連写】
モデルを撮影するときに普通の連写にするつもりが高速連写にしてしまって、
連写音が聞こえないのに戸惑ってしまった。　
拡大するとドットが見えおかしいなとか思いながら数回シャッターを押して
プリントしに行って切ると６０枚位撮っていた。　
そこで２１枚高速連写だったんだと気が付いた。

K20Dは無理にシャープネスをかけていない。　
シャープネスをかけすぎると取り返しがつかなくなるので元画像の良さをそのまま残すようにした。
メニューの設定で言語を日本にした場合だけ柔らか設定になるようにしているそうだ。

ライバルメーカーの１０００万画素機とK20Dの撮って出し画像を比べて見ると撮って出しの場合
K20Dの方がシャープでないように見えるかも知れない。
しかしそれは細部を残しているためで同じように画像処理でシャープにすればシャープにもなる。
カメラ設定で　ファインシャープネス＋２　で写すとライバル１０００万画素機と同じシャープさになりかつ細部が残っている。
ファインシャープネスと、通常シャープネスの違いは、ファインシャープネスは輪郭を細くして柔らかい表現になる。
パッと見た目はシャープネスの方が良い、好き好きで使ってもらえば良い。

雅は油絵でなく日本の顔料を表現できるようにした。
谷口さんが衣服の赤のモデルを写したところ飽和する暗い赤くなった。　
むしろ風景で生きてくる。　バナナの葉の緑とか奇麗に出る。

【プリント写真を見た感想】
奇麗すぎる。　もう素人にはこれ以上の高解像度は要らないなと思った。
（しかし長い焦点距離のレンズを使わずにクロップ耐性が有ればそれなりに便利）
１ｍX2m位のパネルのサイズをしげしげと眺めてもドットは見えなかった。
ISO3200のプリントにもノイズが見られなかったのは驚き。

高速連写でプリントした出来はどうだった？

>>89
そりゃ、高い店が売れ残ったからだろ

>>73
>「ライブビュー動作中に、撮影を行う場合は、ミラー動作を行って撮影いたしますので、
>シャッター音は必ず発生いたします。」
なんてこった…ミラーパタパタするのか…orz

K20Dは無理にシャープネスをかけていない。　
シャープネスをかけすぎると取り返しがつかなくなるので元画像の良さをそのまま残すようにした。
メニューの設定で言語を日本にした場合だけ柔らか設定になるようにしているそうだ。

ライバルメーカーの１０００万画素機とK20Dの撮って出し画像を比べて見ると撮って出しの場合
K20Dの方がシャープでないように見えるかも知れない。
しかしそれは細部を残しているためで同じように画像処理でシャープにすればシャープにもなる。
カメラ設定で　ファインシャープネス＋２　で写すとライバル１０００万画素機と同じシャープさになりかつ細部が残っている。
ファインシャープネスと、通常シャープネスの違いは、ファインシャープネスは輪郭を細くして柔らかい表現になる。
パッと見た目はシャープネスの方が良い、好き好きで使ってもらえば良い。

雅は油絵でなく日本の顔料を表現できるようにした。
谷口さんが衣服の赤のモデルを写したところ飽和する暗い赤くなった。　
むしろ風景で生きてくる。　バナナの葉の緑とか奇麗に出る。

【プリント写真を見た感想】
奇麗すぎる。　もう素人にはこれ以上の高解像度は要らないなと思った。
（しかし長い焦点距離のレンズを使わずにクロップ耐性が有ればそれなりに便利）
１ｍX2m位のパネルのサイズをしげしげと眺めてもドットは見えなかった。
ISO3200のプリントにもノイズが見られなかったのは驚き。

>>5 　
＞Trap focus
＞AFのダブルチェックを1回だけにする事が出来、AFがK10Dよりずっとずっと早くなる。
＞AFS-C で試した。

「キャッチインフォーカス」と言う設定項目は確かに有るがMFの時AFーSとペアで使うもので
そう言う事は無いはずだという説明だった。
自分でも、オン、オフでAF-Cを試して見たが差が解らなかった。

AFは全然早くなっていないのかと質問するとアルゴリズムの変更で早くしたという答え。

＞-Built in programmable self timer.
＞撮影枚数と、順番と撮影間隔をセットできる。

１個だけしかセットできない。　通常のインターバルタイマ
撮影開始時間、撮影間隔、撮影枚数

二日目出撃
雪やまねー

>>98 細かくライブビューを見る時間が無かった。
説明にはAFボタンを押すと半押しで測距の為ミラー動作をすると書いて有るのでおれもミラーショックのないシャッターを期待していた。
AFボタン操作をしなくてもシャッターは切れた。　この時シャッター音がした気がする。

>>99
いい加減うるさい。

楽しいねぇ、衰退するメーカーのスレを覗くのはw

>>102
ということは、シャッター音が静かだったってこと？
それともまわりがうるさかっただけ？
つか、K10Dと比べてシャッター音は変わりましたか

イベント会場みたいな騒がしいとこでも鳴り響くのが分かるような音だったらヤだな。

>>99
これが本当だったら、K20Dの画質は悪いという馬鹿の評価が一般的になるんだろうなあ
なんせ奴らはどれだけ線がカリカリに映るかどうかが全ての基準だから

dpreviewの画質評価もjpeg撮って出しで、チャートの線がどこまで細く描写出来るかどうかだけ
商売下手のペンタらしい・・

雨にならんかねえ・・・

出撃思案中。

>>90

中の人　乙

K20Dで喜ぶ人、落胆してる人、悲喜こもごもですが
私も買いますが、いかんせん現状ではCP悪すぎなのでしばらく待たせてもらいます

しかし、タタミィも言ってたように645Dの開発凍結は正常な判断だったと思います

多分、645D及びK1D？の商売としての旨みは無いので消費者としても気がかりです
LXみたいに長年造ってペイを出来れば発売してくれるのでしょうが・・・

アップグレードパスが安価に提供されるなら迷わず買い換えるくらいの改善はしてるんだが、
K10Dの値下がりが激しいのが難点なんだよな。

>>74
なんか、頼もしく感じてきたｗ
地味だけど、はっきりカラーを出し続けてんだねペンタ

>>108
一応レスするけど、海外向けはシャープネスが日本向けより強く設定されてるから。

>>105
通常撮影の話になるけど、Ｋ１０Ｄより気持ち静かになってるよ。
ミラーの動作もちょっとだけ速くなってる気がする。

ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/SAMSUNG-06.jpg

マイクロレンズの拡大図、サムスンブースでは他社比較が出てるな。
Empty部分の面積が、カドだけじゃなくて辺の部分も考慮すると結構減っている感じ。

>>113
だから、日本でも標準はシャープの方がJPEG撮って出しでしか評価しない雑誌等々の対策として
有効だと思いますけどねえ。

日本向けだと設定のデフォルトが弱めになるってことでしょ。
雑誌レビューでは設定を中央に合わせるだろうから問題ないんじゃ？

>今後雑誌などで他社と比較された場合、デフォルト設定の撮って出しで比較され、
>相当の不利となるのを承知の上で、日本のお客様の見識を信じたデフォルト設定だそうです。

ペンタらしいというか、馬鹿というか

＞相当の不利となるのを承知の上で、日本のお客様の見識を信じたデフォルト設定
使って貰えれば分かるんだじゃ困るんだぞ。使ってもらうためにもっとアピール汁！

【全体の感想】
今回かなり金をかけていると思った。
モデル撮影とは別に中央に段が有りそこでも説明員がゴミ撮影機能などを説明する。
そのとき横に奇麗なモデルが立っていて自由に自分のカメラで撮れる。
まどかちゃんとか言ったかな？　かわいい子だったよ。
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080203104328.jpg

人稲杉

スタッフの数とイーブン
モデルのねーちゃん暇そう

>>119
せめてプレスに貸し出すときはその事を告げるか、カタログに書いておくとか対策しないとね

画質いがいに良くなってるトコはないの？

>>87
ピクチャースタイルじゃない→ピクチャーモードな。Ｋ２００ＤにあるがＫ２０Ｄにはない。
「雅」はカスタムイメージ（プリセット画像仕上）でＫ１０Ｄでは、ナチュラル、鮮やかしか
なかったのが、ナチュラル、鮮やか、人物、風景、雅、モノトーンの６つになった。
さらに撮影直後の画像をみながら彩度、色相、コントラスト、シャープネス（ここで
ファインシャープネスに変更可能）の微調整が可能（レーダチャートで表現）
しかも調整済画像を別ファイルで保存できる。（ＷＢも変更して別ファイル保存可）
雅は和のイメージ（寺社仏閣の朱色）を表現する目的で組み込まれたが、谷口氏に
よると風景にも合うと言ってた（青と緑がよくでる）

K20Dとほぼ同時発売のDistagon T * 2/28 ZKの描写が楽しみだな。
新型CMOSでツァイスの描写が吉と出るか凶と出るかｗ

>>121
やっぱりこんな雪の日にアキバ逝く物好きはいないんだな・・・

>>126
http://traffic.yomiuri.co.jp/trains/

>>96 ２L でプリントしてくれたけど、言われないと気がつかない位の写真で
結構使えるかもと思った。
良く見ると若干ざらざら感が有る。　Lなら全然問題なさそうだね。

もしかしたら２Lでも画素補完して印刷したら結構見れるようになるかも。

ミラーショックのない高速連写は証拠写真には結構使いでが有るかも。
１枚目だけはミラー上がる。
何枚位撮ったかが良く解らないのが難点だね。　あまり枚数が多いと書き込み待ちが長くなる。

>>124
�d
もっと隅々まで調べてから逝くべきだった。
今日は空いているらしいから、逝けば結構根掘り葉掘り時間かけて聞けるだろうけど、
流石に逝くのは躊躇うのだわw

>>79
来てたんだよｗ

>>119 impress はすべてデフォルト設定で出すからな。
解る人間には解るだろうが、日本人じゃない素人が多いからな。

開発の前川氏は、ボディは素子以外はＫ１０Ｄのままで足回り変わっていない。
そのかわりソフト面で頑張ったと鼻を膨らませて言ってたよ。
1460万画素になってノイズが心配だったが全然問題ないと思った。
ＣＭＯＳ技術は確実に進化してるね。Ｋ１０Ｄの約1.5倍の解像度は
風景に威力を発揮しそう。Ｄレンジ拡大もかなりの効果あり。
ファインシャープネスはＰＰＬで対応してないと言っていた（ブラックボックス）が
優れものなので、ＲＡＷ撮りの俺としてはヴァージョンアップでぜひ対応して欲しい。

ていうか、逆に言うと日本市場は軽視されてるわけだろｗｗｗ

>>121

そうかそうか！
じゃ、これから出撃しようかな。

>>125
D3で2/28ZF使ってます
かなり暴れるので面白いですよ〜

シャープネスに関しては、シャープネスで消えたデータはレタッチで修復ができない。
（レタッチする場合シャープネスは通常最後にやる）つまり、Ｋ２０Ｄはレタッチを前提にして
オリジナルデータをなるべく残す絵作りがペンタックスのポリシー見たいな事を言ってた。
谷口氏はデフォルトは−１だが、＋２ぐらいにすると同クラスの他社機並になると言ってた。

k20でさらにジャミラ化してきたな。
デザインをもうちょっとがんばってほしい。

シャープネスのことといい、南極で使われてることをアピールしないことといい、
相変わらずペンタは商売下手ですね

四段階の高感度ﾉｲｽﾞﾘﾀﾞｸｼｮﾝでもそうだよね
切：今まで通りのﾉｲｽﾞは残すけどﾃﾞｨﾃｰﾙは潰さない
忘れた：カラーノイズだけ消す
忘れた：輝度ﾉｲｽﾞも消す
今日：忘れた両方を更に強調して消す

雪、いつまで降るんだろう。

やむまで

自転車で駅まで行こうかと・・・・・・・

>>139
オフ／微弱／弱／強の４段階
カタログのカスタムファンクションに書いてある。

ペンタはK10Dで安さに飛びついたガキを実は排除したいんだよ。わからないかなｗ

前川の話し聴いて感じたのは
撮像素子を他社のCMOSと混同させないよう
neoCMOS（仮）みたいに商標つけるべき
でないと他社のCMOSの評価を引き継いでしまう

回路構成が複雑になりやすいCMOSを
安いからという理由で小型素子に詰め込むのは悪だけど、
比較的大きな素子ではCMOSに悪いイメージなんてないよ。

勘違いするのは中途半端な知識のマニアだけだよ。市場的に無視できる数。

K20Dは無理にシャープネスをかけていない。　
シャープネスをかけすぎると取り返しがつかなくなるので元画像の良さをそのまま残すようにした。
メニューの設定で言語を日本にした場合だけ柔らか設定になるようにしているそうだ。

ライバルメーカーの１０００万画素機とK20Dの撮って出し画像を比べて見ると撮って出しの場合
K20Dの方がシャープでないように見えるかも知れない。
しかしそれは細部を残しているためで同じように画像処理でシャープにすればシャープにもなる。
カメラ設定で　ファインシャープネス＋２　で写すとライバル１０００万画素機と同じシャープさになりかつ細部が残っている。
ファインシャープネスと、通常シャープネスの違いは、ファインシャープネスは輪郭を細くして柔らかい表現になる。
パッと見た目はシャープネスの方が良い、好き好きで使ってもらえば良い。

雅は油絵でなく日本の顔料を表現できるようにした。
谷口さんが衣服の赤のモデルを写したところ飽和する暗い赤くなった。　
むしろ風景で生きてくる。　バナナの葉の緑とか奇麗に出る。

【プリント写真を見た感想】
奇麗すぎる。　もう素人にはこれ以上の高解像度は要らないなと思った。
（しかし長い焦点距離のレンズを使わずにクロップ耐性が有ればそれなりに便利）
１ｍX2m位のパネルのサイズをしげしげと眺めてもドットは見えなかった。
ISO3200のプリントにもノイズが見られなかったのは驚き。

フォーラムの眼鏡の甲高い声のスタッフが秋葉にいた
タッチトライコーナーの右端
他の人の接客中に会釈されたけど俺の顔覚えていたとしたらすげーとオモタ

K20Dは無理にシャープネスをかけていない。　
シャープネスをかけすぎると取り返しがつかなくなるので元画像の良さをそのまま残すようにした。
メニューの設定で言語を日本にした場合だけ柔らか設定になるようにしているそうだ。

ライバルメーカーの１０００万画素機とK20Dの撮って出し画像を比べて見ると撮って出しの場合
K20Dの方がシャープでないように見えるかも知れない。
しかしそれは細部を残しているためで同じように画像処理でシャープにすればシャープにもなる。
カメラ設定で　ファインシャープネス＋２　で写すとライバル１０００万画素機と同じシャープさになりかつ細部が残っている。
ファインシャープネスと、通常シャープネスの違いは、ファインシャープネスは輪郭を細くして柔らかい表現になる。
パッと見た目はシャープネスの方が良い、好き好きで使ってもらえば良い。

雅は油絵でなく日本の顔料を表現できるようにした。
谷口さんが衣服の赤のモデルを写したところ飽和する暗い赤くなった。　
むしろ風景で生きてくる。　バナナの葉の緑とか奇麗に出る。

【プリント写真を見た感想】
奇麗すぎる。　もう素人にはこれ以上の高解像度は要らないなと思った。
（しかし長い焦点距離のレンズを使わずにクロップ耐性が有ればそれなりに便利）
１ｍX2m位のパネルのサイズをしげしげと眺めてもドットは見えなかった。
ISO3200のプリントにもノイズが見られなかったのは驚き。

せっかくUDX借りたのに、この雪……。
間が悪いというか、なんというか。
だけど逆に今日逝く人は会場がすいていて
K20Dを弄り倒せるかもしれんね。
山岳鳥の人はこれくらいの雪は悪天候に入らないか。

今日はタッチアンドトライ待ちなしだた好きなだけ200いじれたよ

>>151
kwsk。特に使い勝手やライブビュー中のAFやMFを。

来週は大阪は本町で開催か。
うちの最寄りから通勤定期使って地下鉄1本で行ける場所だし、行ってみるか…
機械性能について厳しく突っ込もう。
そしてフラグシップはどないな状況やねんと。

うざいからやめて

ヌコンみたいに、新大阪でやってくれたら
散歩がてら、歩いて行けたのになぁ

ライブビューは電子プレビューを設定で入れ替えて使い
AFはAFボタンで作動させる
自分はプレビューの方が使いやすいのであまり興味なかた
200のしっくりくる感じや良好な描写と
K20のファインシャープの嫌みのない繊細さや再生の利便性向上（オリみたく比較再生可能）や雅
どっちとるか悩み中

ライブビューは露出反映されるんだっけ？

Dレンジの補正も、何段階か調整できると良かったのにね。
昨日聞いたのを思い出したけど、Dレンジの補正をすると、ISOの下限が200になるんだとさ。

>>158
補正しても14Ｍで撮れんの？

あれは実際の感度を下げてから暗部を持ち上げる仕組みで、
一枚の絵の中に明部ISO100と暗部ISO200が混在するようなもん。
解像度には影響ない。

>>159
それは聞かなかったけど撮れるでしょ。
ただ、Dレンジ拡大すると、処理が重くなるので連続撮影枚数が少なくなると言っていた。

地元組は突撃中かな？

いい報告待ってるぜｗ

K20Dかレンズかと迷ってたけど、現状K10Dと手持ちのレンズで困ってないから、
今年はとりあえずDP-1を買うことにしました。スマン。ペンタ。

K20Dのブロビア調の発色にも後ろ髪引かれますが...

今年は、まだ出るぜ。

しかしまあ、お天気まで敵に回るとは・・・

どうやらｶﾞﾗｶﾞﾗっぽいからゆっくり触れそうなので今から行ってくる。

ペンタは事実上サムソンに売却されたのかな。
PMAではサムソンがK20Dとほぼ同等の機種出しているぞ。
海外ではサムソンブランド、日本ではペンタックス
ブランドでの売り分け。中身は両方サムソン製。

K20Dは無理にシャープネスをかけていない。　
シャープネスをかけすぎると取り返しがつかなくなるので元画像の良さをそのまま残すようにした。
メニューの設定で言語を日本にした場合だけ柔らか設定になるようにしているそうだ。

ライバルメーカーの１０００万画素機とK20Dの撮って出し画像を比べて見ると撮って出しの場合
K20Dの方がシャープでないように見えるかも知れない。
しかしそれは細部を残しているためで同じように画像処理でシャープにすればシャープにもなる。
カメラ設定で　ファインシャープネス＋２　で写すとライバル１０００万画素機と同じシャープさになりかつ細部が残っている。
ファインシャープネスと、通常シャープネスの違いは、ファインシャープネスは輪郭を細くして柔らかい表現になる。
パッと見た目はシャープネスの方が良い、好き好きで使ってもらえば良い。

雅は油絵でなく日本の顔料を表現できるようにした。
谷口さんが衣服の赤のモデルを写したところ飽和する暗い赤くなった。　
むしろ風景で生きてくる。　バナナの葉の緑とか奇麗に出る。

【プリント写真を見た感想】
奇麗すぎる。　もう素人にはこれ以上の高解像度は要らないなと思った。
（しかし長い焦点距離のレンズを使わずにクロップ耐性が有ればそれなりに便利）
１ｍX2m位のパネルのサイズをしげしげと眺めてもドットは見えなかった。
ISO3200のプリントにもノイズが見られなかったのは驚き。

K10Dの時から同型のサムスン機あったが

ダイナミックレンジ拡大

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/126488-7888-15-1.html

なんじゃこりゃ、って感じ。

きっとキャニコが唐辛子粉でも撒いたんだろう。

唐辛子が核になって降雪

>>170
最強Ｋ２０Ｄをナメルな

フエルミラーがあれば会場のk20dをお持ち帰りできるんだけどな

どうだろうK10Dの半分も売れたら御の字じゃね?
10Dユーザーもあまり乗り換える気無いみたいだし、かなり厳しいと思うよ。
果たしてHOYAの経営陣が結果に我慢できるかどうか･･…

>>170
なんつーか、アピール下手だよね
宣伝部に写真好きはいないのかという・・・

昨日撮ってきたの見たらExifに機種名が書いてないｗ
Verも0.00でﾜﾗﾀ

要するにHOYAにはやる気がないｗｗ

>>174
Ｋ２０Ｄをナメルな
>>175>>170
これは酷い、ナゼこんな汚い画像でＰＲしてるのかワカラン
でもＫ２０Ｄが最強

「GX-20」と「ペンタックス K20D」に搭載された、SAMSUNG電子による大型CMOSセンサーについても紹介。
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/SAMSUNG-06.jpg
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/SAMSUNG-08.jpg
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/SAMSUNG-07.jpg

2枚目は前スレあたりでマイクロレンズの拡大は従来からの路線としたり
周辺の減光と描写をごっちゃにしてた人が求めていた図なのかも・・・

>>175
トークライブでは、比較画像で結構丁寧に説明はしていたんだけどねぇ。
でも説明した後で、写真家の人が、とにかく実際の写真を見て欲しいって言ってたのよね。
新規客取り込むなら、あざといくらい、ここが変わったみたいにアピールした方が良いと思うけど。

>>178
ニコキャノオリαスレでやってこいよ
ペンタ関連スレでやって意味あるのか？スレが見ずれえんだよ

K20Dの実力はダントツだなということを実感した。
雪の中にアキバまで行ってよかった。

色、解像感がとてもよかった。

>>167
お前何年前からやってきたの?

>>179　これと似たような技術ですね。
http://www.nikon-image.com/jpn/event/special/d-technology/imagingsensor/iso/index.htm

>>175,178
掲示された写真をどこかのカメラで撮って、アップされている…って解って書いているよね？？

来週は大阪に雪降るんじゃね？

HOYA ペンタ買収に予想以上に金がかかったので、
資金を回収するべくカメラ部門が高く売れるうち
に即売却。


とならないか心配だ

睫毛のピンや葉の葉脈にこだわるなら買うしかないよ

HOYAはそこまで困ってないだろ今は。

>>185
いや、サンプルならもっといい写真撮ればいいのにってことじゃね？
このサンプルだとハイライトの表現よりもモデルの肌を見てしまう。
暗部側はそれほど拡張されてないしむしろ暗く見えるので良くないサンプルだ。

>>182
今回はサムスンの底力が発揮されたということだね。
やるじゃん勧告

>>179
それで、>>3に書いてある ttp://www.dariobonazza.com/k20de.htm の高感度ノイズ
なんだが、これって、イイのか？？

>>183
こち亀に出てくる、オリンピックの年にだけ目が覚める奴じゃね？

売却されても、国内ではペンタックス・ブランドは
残るだろう。新製品は売却先から供給されるから割り切
れば良いか。

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　PENTAX PENTAX PENTAX！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│【◎】
　　　　　　　　　　　　　【◎】　　　 ∩ ∧∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ボーエンだよっ！
ワイドだよ〜〜〜！. ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　 /　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

で、買うのか？
発売日に１５マン

３ヵ月後の９万８千円

どっちだ？

ID:1ASwJud/0をNGワードにした

買うな。
15万も10万も大して変わらねぇし・・・
俺にはその3ヶ月間我慢する方が辛いしな。

フジヤカメラで133,800円だぜ

>>196
そもそも発売がまだ先で、そのまた３ヶ月後はボーナス商戦だ
そのころになるとニコキヤノの新顔(おそらく中級)が出てくるし
ペンタも恒例のマイチェンがちらつき始める・・・

>>190
俺としては、サンプルとして良いか悪いかは、写真の写真じゃなくて、
実際に展示された現物を見ないと評価は下せないと思っているんだけれどね。
あの写真の写真を見て善し悪しを言うのは、きっと勘違いしているのではないかと思ってる。

下部のグラフを見ると、ハイライトもシャドーも情報が豊富になっているのが解るけれどね。
きっと現物を見れば、つぶれたシャドー、ハイライト部も表現できているんだろうけど。
と言うか、そうでないと意味のないサンプルだし。

>>200>>201

お前らは買うのか？

>>192
ttp://www.dariobonazza.com/k20de.htm で比較できるのはK20DとK10DのISO1600ですが(noise reduction Off)
等倍で画面左上隅のビルの暗い部分を見るとK10Dのほうがカラー(彩度)ノイズが多いように見えます
http://www.akam.no/artikler/pentax_oppgraderer_toppmodellen/47622 (ISO3200)も同様にミネラルウォーターの
透明なペットボトルと水の色やボトルが置かれた黒い棚板でカラーノイズに差があるように見えますね・・・

>>202
２択だろうね
発売当初に高くても欲しいと思えれば突撃
春先スルーしたら永遠にスルーかなと

>>192
ほい、わかりやすく並べた奴。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080203110450.jpg
下段のK10Dのは同じサイズになるよう拡大してあるぜ

>>202
下記のスレのキャノネッツとGKを説伏できたら買ってやる

気になる Canon EOS 5D の後継機種　part8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201220727/

そろそろα900について真剣に語ろうか
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199815300/

>>204

だから買うのか？って聞いてんだ！どうする？

>>207
お前は？

>>205
THXです

>>208
悩んでる、同じぐらいの出費で悩む。どっちが幸せか教エロ

�@今手持ちのＫ１０ＤにＤＡ★200か★300を新たに購入

�AＫ１０Ｄ売却、Ｋ２０Ｄ購入、レンズは今手持ちのタム２８−２００

今日、会場からのレスが全然無い・・・

今日レスしたら特定されかねん。

>>210
カメラ趣味やめるのが一番幸せなんじゃねえの

K20Dなら漏れのFA135のパープリンも何とかしてくれるんだろうか？

>>182
狭い見識なのねｗｗｗ

>>203,205
どうもです。
まあ、さすがに1400万画素ですからね。画素等倍でISO800あたりを見ちゃうと、えっ、いいの？と
思ってしまったが、比べるとかなり良くなってるわけですね。

>>187
あなたのような方に心配していただいて、PENTAXは本当に幸せものですって
思ってるんじゃないかな。たぶん

>>192>>216
俺も見よう見まねでやってみました（・∀･）
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080203152631.jpg

>>161
あれ？連続撮影枚数が少なくなるのってファインシャープネスじゃなかったっけ？
Dレンジ拡大はISO200からになるだけだったような気がするんだが。

>>219
俺もそう記憶する
あと、FシャープネスはISO400以上だと輝度ノイズが発生する場合があるとかそんなことも言ってたような

>>196

俺なら発売日に12万なら突撃してみるけど133000円なら3ヶ月は様子見かな

Ｋ２０Ｄグランプリパッケージはでるのか？

>>218
メール着てるぞ

去年の７月にＫ１０ＤＧＰでたから

俺は今年の夏にでるＫ２０ＤＧＰかうよ１４マン位でしょ？

K20Dの買値が９万以下になった時、K10Dボディ売値が４万以上ならば買う予定。
そうならなかったらK10Dでいいや。

誰か教えてくれ
K20Dグランプリパッケージでるまで待った方がいいか？

ぶっちゃけ今回のはイノベーションじゃなくて地味な改良だから、グランプリは取れないと思うよ

今年はD3あたりだろな。グランプリ。

>>226
マジレスするとＧＰなど出ない
こんなマイナーチェンジで取れるほど世の中甘くない
安心して予約しる

>>227
グランプリを獲らないと出ないのか？

グランプリとったから『グランプリパッケージ』だとおもうけど？

K20Dがグランプリを取るかどうかは分からんが
samsungのGX-20がTIPAとEISAの２冠を取るのは確定じゃないの？
狙ってそれなりに活動してると思うよ。

ちょっと遅いけど雪景色撮りにキャロットタワー行ってくるべ。

K20Dグランツーリスモが、PS3で出るよ。

トークライブの入り口付近にあったK20D撮影の写真展示、
青色がすごくきれいだった。あと緑色
高速連写は音しないから撮ってるのかどうかよくわからない
通常の連写は速いのと遅いの２つ選べるようになってた。
18-55�Uでいじくった時は多少ＡＦ速くなってるような気がした。
高感度はきれいで、液晶で見た感じではISO6400でもブログとかで使うサイズなら気にならなそう。
K20D欲しくなってきた。

体感フォトスタジオのところで
外部ストロボと白レンズつけてがんがってた人が気になった･･･。

> 通常の連写は速いのと遅いの２つ選べるようになってた。

これは初耳だ．詳しく頼む．

>>5
>>100
「キャッチインフォーカス」について聞いてみたけど、
ケーブルスイッチ使用時に有効な設定って言ってたね。
AFレンズが対象だったら設定の意味は、あると思う。

>>236 連写High は通常の３ｆｐｓ　 連写Low　は、1秒1コマ位のスピードだった。
それなりに使い道は有ると思う。

AF-Cで暗い所を動かしながら連写してみたが３ｆｐｓに近いスピードで連写出来た。

>>238

サンクス．秒１コマか．．．どんな場面で使うのかな？

撮るものによって無駄打ちしなくていいから助かるな。
8,5,3くらい選べると最強なんだが

で、お前ら買うのか？
どうする？
発売日＝１５マン
３ヵ月後＝９万８千円

どっちだ？

秋葉原行ってきた。

DRは20％強力になったとのこと。DR動作音は打ち込み速度が上がった感じ。
モノトーン(白黒)モードには、各種カラーフィルターのほか、赤外調というのも入ってる。
今回も谷口氏執筆のガイドブックが同梱。

今回、画質面で一番突っ込まれたポイントは、ADコンバーターが22bitじゃなく14bitに
なったことだそうだ。22bitは階調特性が良いが、ノイズ特性は最良ではなかったらしい。
CMOSになって回路の消費電力が下がり撮像素子周りのノイズレベルが下がったので、
最も相性の良いADコンバーターをチョイスした結果が今回の14bit品、との回答。

あと、K200Dは、K10Dの回路系そのまま流用とはいかなかった、とのこと。
単三電池駆動で電源電圧が下がるため、多くの設計変更があったらしい。

２台の新機種と5本のレンズの新開発は非常に忙しかったらしい。

オレも秋葉より帰宅。
K20Dでは裏メニューが公式メニュー化されたのは驚いた。
タッチ＆トライコーナーの係員の『例のメニュー』発言には笑えたけど。
レンズ毎のID別に調整値を20本分保管できるとの事。
こういったマニアック設定はK20DのみでK200Dには無し。

K1Dは出ないのですか？

APS-Cでいいから金属ボディの上級機出してほしいよね。
LXみたいなやつ。

13万でマグネシウムじゃないのが驚き

実機でライブビューの動作も確認してきた。

ライブビューの拡大モードは最大8倍までできるが、画素が荒くギザギザな表示になる。
その場の説明員氏のお奨めは4倍で、実際、4倍で十分にピントのヤマがつかめた。
(DA18-55�U、DA☆50-135、DA☆300で確認)
慣れればAFよりも拡大ライブビューでMFしたほうが精度を出せると思う。

ただ、イケてないのが、撮影時の動作。
拡大ライブビュー状態でシャッターを切ると、液晶画面がブラックアウトし、
ミラーアップ、撮像、ミラーダウン、液晶再表示となるのだが、拡大表示が解除され、
普通表示のライブビューに戻ってしまう。
ブラックアウトとミラーアップ・ダウンは、AF/MF、AE/Manual共通して起こる。
ブラックアウトじゃなく静止画像＋状態説明くらいの表示はソフトの工夫でできそうだし、
限定条件でミラーアップ・ダウンしないモードも実装できないかな？

あと、ライブビュー時はP/Av/Mとも露出調整ができなかった。
後ダイヤルは拡大倍率変更に割り当てられてるし、前ダイヤルは無割当てっぽい感じ。
また、Avで絞り値をいろいろ設定してからライブビューレバーを起動してみたが、
ライブビューで見える被写界深度は変わらなかった。絞り開放か、プログラムオートで
絞り値が決め打ちになっているのか？
このあたりの動作内容を説明員氏に聞いたが、よく分からないとのこと。

で、買いなのか？
町なのか？
どっちだ？

おい！水着のネーちゃんのうｐが無いのはどういう事だ！

>>245
>レンズ毎のID別に調整値を20本分保管できるとの事。
>こういったマニアック設定はK20DのみでK200Dには無し。

惜しい・・・。ISOオート時露出補正による最低感度縛り問題がK200Dで解決されてるのは良いのに
AF調整メニューはやっぱり積んでないんだな。
また裏技で入ってんのかもしんないけどさ。

もう１年頑張るか、俺のistDS

本当にメニュー化されそうだなと思ってたよｗ
きっと、ペンタックスのUIのクオリティはこういう姿勢から生まれたんだよね

>>184
Dレンジ拡大のための開口部アップは
他社でも普通にやってるのね‥

>>252
追加ね。
レンズ毎のID別でAF調整値保存なので、FAリミの黒と白の２本持っていて
各々調整してもレンズID被るから黒白別々に保存はできませんとの事。

１５万ウォンなら買ってもいい

今日行った人みんなおつかれ
プリント待ちでお姉さんに訊いてみたけど昨日よりやっぱり人が少なかったみたいね

誰かパンフレットのうｐしようとしてる奇特な人いる？

一々メモ帳に書いて調整し直すよりかはありがたいよ。

18-250　１本しか持ってなければK10Dで足りることなんだけど。

通常の連写は速いのと遅いのをＭＦでやってみると
遅い方でも1秒1コマよりは速かったような気がしました。
多分連写highが３、連写lowが２ぐらい？

>>251
足がはみだしてしまった失敗作をどうぞ。

そもそも連写速度が秒3コマしかないのに、LOWなんて…自虐か？ｗ

なぜ40Dのように静音モードのシャッターが切れないんだろう。　　ミラーショック無しのシャッターが切りたいよ。
バージョンアップでぜひ実現してもらいたいね。

AFボタンにAF機能を割り当てても出来ないんだろうか？

K10Dのバージョンアップで雅入れてくれ〜

１６時ころ秋葉原行って来た。

本体も新作レンズも、すぐに触れた。
本体実売価格は１４〜１５万くらいになるでしょうと係員が言っていた。

で、買うのか？
発売日＝１５万
３ヵ月後＝９万８千円
どっちだ？

そんなに値落ちするわけねーだろがｗ

>>265
世間知らずのバカ

すでに淀、魚篭で149800円、10％ポイント還元なので
不二家とかの例を持ち出すまでもなく13万円台なかばかと。

つーか、最悪１０万切らないと売れないだろ。
逆に、１０万切ったら買ってもいいかなと思う。

>>265
予約してる泣き組みさんですかね？

40Dが安いからな。

K20Dは発売3ヶ月で10-11万くらいになると思う。
急いで売る必要のある時期（秋、冬）にはもっと下がるだろうけど。

>>270

急いで買う意味がないってことか？

今日アキバいてきた。

シャッター音は気持ち静かに？（説明のお兄さんは変わってないと言ってた）

ＡＦは若干早い？（最後のクックッが無かった）
薄暗いところでのＡＦの迷いは今回は見られず。
しかし電車の撮影デモでは電車の側面を狙ってもＡＦが迷ってシャッターが押せず。（ＡＦ−Ｓだった？）

Ｋ２０Ｄ、敢えてノイズを見る為に試し撮りしたら、背面液晶で見ても思ったよりノイズが乗ってた。
Ｋ１０ＤとＫ２０Ｄの解像度の違いを示すデモも展示されてたけど、同じ場所を撮っているにも拘わらず空や水面の色なども違いかなり違う印象。
デフォルト設定の違いとＪｐｅｇの絵作りの違いとの事。

等倍をさらに拡大すると確かに違いが分かるけど、２Ｌ程度で印刷するなら解像度の違いは分からないと思う。
その意味ではモデルさんの撮影デモでの印刷はＡ４以上でプリントして欲しかった。
とはいえ、壁に貼られてるポスター大のプリントをよく見るとＩＳＯは１００なのにノイズっぽい粒子感が。

ライブビューの拡大表示は背面ダイヤルで行う。
ＭＦは拡大表示中も有効。
ＡＦはシャッターボタン半押しではなく、ＡＦボタン押下。
画面がブラックアウトしてフォーカスが合ってから再表示。この時拡大表示は解除されてしまう。
背面液晶が固定なのも考えるとライブビューはＳのα３５０の方が便利そう。

ダイナミックレンジ拡大は天井のライトを入れて試したけど、ＯＮ／ＯＦＦでの違いは背面液晶程度の大きさでは違いが分からず。

感想としては、デフォルト設定のまま撮るだけだと（当然だけど）Ｋ２０Ｄの良さが活かされないように思う。
つまり熱心なペンタファンはともかく初心者や新規客層の取り込みは難しそう。
逆に使い方によってはかなりの絵を出しそうな気はする。
が、それはＫ１０Ｄでも同じ事なので現在Ｋ１０Ｄを持っている人は特に買い換えなくても・・・
でも細部（特にソフト的な面）が良くなっているのは確か。

遅い方の連射は2.なんコマじゃなかったかな？
昨日からうろ覚えのことばかり書いてしまってるから当てにならないけど…

Ｋ２０Ｄ、敢えてノイズを見る為に試し撮りしたら、背面液晶で見ても思ったよりノイズが乗ってた。
Ｋ１０ＤとＫ２０Ｄの解像度の違いを示すデモも展示されてたけど、同じ場所を撮っているにも拘わらず空や水面の色なども違いかなり違う印象。
デフォルト設定の違いとＪｐｅｇの絵作りの違いとの事。

等倍をさらに拡大すると確かに違いが分かるけど、２Ｌ程度で印刷するなら解像度の違いは分からないと思う。
その意味ではモデルさんの撮影デモでの印刷はＡ４以上でプリントして欲しかった。
とはいえ、壁に貼られてるポスター大のプリントをよく見るとＩＳＯは１００なのにノイズっぽい粒子感が。

ピッチ厨は沸いてこないの？


って数値何ピッチ？　画素数は１４．６Mだっけか　K20Dって
ノイズは４／３並なのか高感度は・・。

Ｋ２０Ｄ、敢えてノイズを見る為に試し撮りしたら、背面液晶で見ても思ったよりノイズが乗ってた。
Ｋ１０ＤとＫ２０Ｄの解像度の違いを示すデモも展示されてたけど、同じ場所を撮っているにも拘わらず空や水面の色なども違いかなり違う印象。
デフォルト設定の違いとＪｐｅｇの絵作りの違いとの事。

等倍をさらに拡大すると確かに違いが分かるけど、２Ｌ程度で印刷するなら解像度の違いは分からないと思う。
その意味ではモデルさんの撮影デモでの印刷はＡ４以上でプリントして欲しかった。
とはいえ、壁に貼られてるポスター大のプリントをよく見るとＩＳＯは１００なのにノイズっぽい粒子感が。

Ｋ２０Ｄ、敢えてノイズを見る為に試し撮りしたら、背面液晶で見ても思ったよりノイズが乗ってた。
Ｋ１０ＤとＫ２０Ｄの解像度の違いを示すデモも展示されてたけど、同じ場所を撮っているにも拘わらず空や水面の色なども違いかなり違う印象。
デフォルト設定の違いとＪｐｅｇの絵作りの違いとの事。

等倍をさらに拡大すると確かに違いが分かるけど、２Ｌ程度で印刷するなら解像度の違いは分からないと思う。
その意味ではモデルさんの撮影デモでの印刷はＡ４以上でプリントして欲しかった。
とはいえ、壁に貼られてるポスター大のプリントをよく見るとＩＳＯは１００なのにノイズっぽい粒子感が。

で、買うのか？
発売日＝１５万
３ヵ月後＝９万８千円
どっちだ？

ISO800、1600もかなり良さげだったけどなぁ。
K10Dの800とK20Dの1600がほぼ同等。

>>249
>あと、ライブビュー時はP/Av/Mとも露出調整ができなかった。
できるもんだと思って、やってみたら出来なくてちょっと驚いた。
説明員が「よくわからない」という反応だったのも、全く一緒だった。
他社のもそういうもんなのかね。

俺もアキバ行ったがノイズっぽい感じなんてしなかったな。
人によって感じ方が違うのかな。

K20DはK10Dみたいに1/3ステップでISO変えれるの？

>>280
オリE-410はライブビュー実行中でも、
露出はいじれる。今やってみたお。

＜お知らせ＞

　　　　,、　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,r‐---､,_ .,�＝@　
　　　 .|｀ﾞ'ｰ､,、　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,/゜　　　 ,/”,ﾒ-,,、　
　　　 lﾞ　　　｀'''ｰ､,,,　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,,,―ｰ'''",,,-┤ .,/ .│　 │　
　　　 `''ｰi､　　　 │广''ｰ、　 ＿_,,,,,-‐'''ﾞ二r‐-ｘ、　 .lﾞ　 l　,i´ 丿　　 |　
　　　　　 |　 .广''''","　　 ﾞl-ｰl" .│　,／゜_,,,,、　│　lﾞ　 | ,/　/′　　,i´　
.,,,,,,,,,,,,,,,,,,|　 ,ド''ﾞﾞﾞ｀lﾞ　.,、 ││ │ ,/｀ ,ｒ'"　 ﾞl　 │ lﾞ　 l,i´ .,/　　　,,i´　
　　　　 │　lﾞ　　 .lﾞ　.lﾞ|　 .|.lﾞ　 lﾞ /｀ .,/　　　,!　 .lﾞ ,lﾞ　 ″ /｀　　.,,i´　　
　　　　 .lﾞ　.lﾞ　　 ,lﾞ　/ ﾞl　 .″ / .lﾞ　 lﾞ　　　./　 ,lﾞ ,i´　.,、 │ .,,r″　　　
　　　　 lﾞ　 |　　 .|　 |　 |　　　,i´ |　　ﾞl_　,,／　,ん┤　/ﾞl　 .T"｀　　　　　
　　　　.|　 lﾞ　　 lﾞ　.lﾞ　 │　 /　 ＼,、 ｀＾ ._,／｀ │ .│ |　　|　　　　　　
　　　　lﾞ　.|　　 .|　 l　　 .―''″._,,,,--'““''〜｀　　 .（,,,,_lﾞ　 ﾞl　 .|　　　　　　
　　　 │ .lﾞ　　 ←″ _,,,,―¬"゛　　　　　　　　　　　｀　　!,,、.|　　　　　　
　　　,,,|,,-←―''''"￣＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ''"　　　　[公正]　　　　

昨年春より、TDNスレには上記のTNOKマークをテンプレに張ることが義務付けられます。
2006年4月以降にTNOKマークの無いスレを立てた場合、8点の減点または免許の剥奪となります。

ノイズリダクションがオフになってたんじゃないの？

ライブビューの露出変更は、またレバーを２度引けばいいんじゃないのかな。
D300も露出は変更できないらしいね。

そうするとαのライブビュー新型が斜め上を行ってるね。
ファインダー像を別の素子で見て映すってやつ。

>>279
説明員の仕込み不足な印象だね。
ハイパー操作系の説明みたいな状態遷移図を、ライブビュー説明にも用意してほしいな。

で、買うのか？
発売日＝１５万
３ヵ月後＝９万８千円
どっちだ？

>>285
いや、ライブビューの終了→露出変更→再開をやっても、ライブビューの表示内容は同じだった。
プログラムオートか絞り開放で決め打ちっぽい。

>>288
後者。
このカメラを１５万なんてアホだろ。
K10D買えばいいし。
でも９万なら欲しい。

トークショー行って洗脳されや椰子は買うだろ？

こんな安いカメラも買えずウダウダ言って悲しくならない？
キャノニコのフラッグシップが幾らだと思ってんだ！
しかも値段ほどに写りは決して良くね-ぞ！

1ASwJud/0
ｱﾎﾞﾝした。ｳｻﾞｲ!

>>293
そんな基本的なことをいちいち言わなくても..

>292 キャノニコは値段ほど写らんのは同意

ID:1ASwJud/0
抽出レス数：31

朝の9時半から一日中張り付いてるぜコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>292
値段とは単純な数値の問題じゃないよ。
自分にとって価値のあるものなら出費は惜しまないが、
費用対効果の無いものには１円だって出したくない。

>>283
ありがとう。
K20Dのライブビューは、ある程度決めた上で、最後のピント調整や、構図微調整に使うものなのかな。
α350の方が使いやすいかもしれないけど、あっちはあっちで拡大表示弱いし、ファインダー犠牲にしてるっぽいし。

α方式はAFが犠牲にならないんだよな。

オリもな。
なんだかんだいってライブビューはまだオリが頭一つ出てると思う。


まあK20Dの場合はそっちメインじゃなくて、
LVはあくまでも補助的なものだってことだな。

AFすると拡大状態がリセットされるのはファームで修正してほしーとこだが。

α350方式は、拡大できない（スマートテレコンで２倍拡大はできるが）し、ミラーだし、入門者用だよ。　
あれだったらプリズム光学ファインダーの方が良い。

>>299
あの方式はセンサー位置精度の誤差から逃げられないし。
やっぱり、写真を撮るのと同じ撮像素子でビューしなきゃ、真のライブビューにならないっしょ。

おまえら本当にα大好きだなｗ

>>298
どういたしまして。
補足だけど、露出の各パラメータはいじれるけど、
ライブビュー画像には反映されない。
(例：超アンダーにしても画像表示は普通。)

他社から乗り換えキャンペーンなんてのやってくんないかな。
D70sからペンタにするきっかけに。
ねぇペンタの中の人。おながいしまつ。

>>303
善くも悪くも、ソニーらしさ、は打ち出してるからね。

ドイツのカメラメーカーのローライは１９８０年代に入り韓国サムスン社の傘下に入るが、
その後ドイツ資本に復帰している。この際には、ローライの本拠であるブラウンシュバイク
のある州政府だか、地方自治体が出資をしてまで買い戻したものである。
ペンタファン共同出資しても買い戻してやれよ。

はて、いつサムスン参加になったんですかいのぅ。

>297
費用対効果ねー

このクラスでは画質飛び抜けてる様に見えるので、
写りに関しては十分費用対効果ありそうだと思うが
まあK10Dが凄すぎたのでインパクトには欠けてしまうが。

RAWボタンをカスタマイズで記録形式変更できるようになってる！

正直、趣味の道具で９万も１５マンも２０マンもあんまり大差ないような気がする。

ああ、そういえば会場では「けーにじゅうでぃー」と呼ばれてました。
無理して「けーとぅえんてぃでぃー」とかいわなくてよさそーです。

>>310
そう言ってられるのは独り身のうちだけだ(泣)

てーか今でも135K円くらいだろ。K10Dの買取が35k円くらいだよな。…迷うほどの金額か？

どっちにしろ品薄になるような機種でもないから
あちこちでサンプルが出回り、ある程度の評価が自分なりに出るまで待ちだな
K10でそんなに不満があるわけでもないし

買ってください。お願いします。

D200に不満が無ければD300を買わないのと同じで
K10Dに不満が無ければK20Dを買わないだろうな

ただ　D300はD200をISO100RAW以外で全て勝っているが
K20Dは画素数とライブビュー以外K10Dに勝っているものって何だ？

>>315
もちろん自分なりに買いだと思ったら買うよ

>>316
とりあえず期待できるのはJpeg出しの良さだろうな

>>316
画質
高感度ノイス
オマケ機能（AF調整、カスタムイメ−ジetc)

>>316
裏メニューの正式メニュー化。
雅。
ダイナミックレンジ拡大による白飛び防止。
インターバル撮影可能。
ダストアラート。

未だに*istDなんですが、K20Dにするとjpeg撮って出しでもかなりの違いがあるんでしょうか。
でかく、重くなっているところが心配ですが、星を撮るのにLVは便利かなと期待もしています。

秋葉のヨドに行く用事があったのでついでにトークショーも覗いてきたよ。
今回のモデルチェンジは地味だけど好感持てるな、きっちり基礎性能上げてる。
スペックアップできてない部分も多いが、新型になって切り捨てられた機能や
スペックダウンした部分が無いのは素晴らしい。

夏のボーナス出る頃に買うかな。

>>320
俺も*istD使ってたが、Jpeg出しならK100Dでも感動的にいいよ
まあK10よりも良くなってるのは間違いないだろう、AWB含めて

>>320
6Mと10Mじゃ解像感が段違
6Mと14Mじゃ天と地ほどの違い
ただ実力を発揮するのはA3以上のプリント

山Ｑがシェア１０％動くかもって言ってたのは結局ペンタのことだったの？

>>316
DR強化(120％)
SR強化(撮像素子軽量化と補正分解能向上)
Xシンクロソケット
JPEG補正(バッファーメモリーからパラメーター変更しJPEG再生成)
液晶大型化＆解像度アップ
RAWボタン機能改善
インターバルタイマー
二枚比較表示
連続撮影枚数増加(消費電力低減でバッテリー長持ち)

>>323
K100Dに比べると　K10Dは難しいらしい事を聞いたが
K20Dはもっと難しいのでは？
調整域が多くて　撮って出し派には複雑で簡単ではないの？

>>326
変わったのが素子だけならistDsからK10Dに変えた時には、
うはｗｗｗじゃじゃ馬ｗｗｗｗって思ったけど慣れたので、差は
慣れ程度の世界だろ。

・・・ちなみに個人的にはＳＰが一番使いやすい機材です。ハイ。

SRは確かに性能アップしていた

>>322
レス、サンクス。
そっか、やっぱりかなり進歩してるんだろうな。
写真の基本的なことわからずに撮ってたから、露出や絞りに気を使いながら*istDで基本の練習やり直します。
そしてGW前にK20Dかな。楽しみ。

>>326 設定項目は多いが大体設定はお勧め設定と言うのが有るからそれにしておけば
むしろJPEG撮って出し派にとっては一番良いカメラでは？

>>322
書き込んでるあいだに見落としてました。

僕はA4までだけど、正直しょぼい腕前なのでK20Dに期待したいところです。ハイ。

>>316
ダイナミックレンジや高感度ノイズのハードルをクリアして、現行DSLRとしてはEOS-1DS Mk3に継ぐ高画素化を実現したという点だけでも買いでしょう。
フルサイズ機ほどレンズ性能に対する要求も高くないようだから、いい写真が撮りたいんだったら、とりあえず行っときなさい。
でも、いくらK20Dがいいカメラでも、腕前まではカバーしてくれないから、技術やセンスに自信のない若人はナショナルジオグラフィックの
プロの撮り方シリーズを暗記するくらい熟読すること。間違っても、国内のナンチャッテプロの本なんて読んじゃ駄目だよ。

>>327
hyakunenさん！！

>>326
K100Dと比べてK10Dは非常に繊細な描写
ハデな画を作ろうと設定いじると台無しになりがちなので
あまり設定はいじらない方が良い。

>>332
女は開けて撮る、男は絞って撮る、風景は根性で撮る。
ハクキンカイロは忘れるな！

こうですか？

>>324
山Ｑがシェア１０％動くかもって言ってたのは結局ペンタのことだったの？


ペンタとあともう1社くらい0％になれば
10％動くんじゃないか？

個人的にはペンタのカメラはパラメータいじってなんぼだと思う
トライ＆エラー繰り返せば自分なりの設定が確立されるはず

22ビットA/Dで階調が優秀なK10D
14.6メガで解像感抜群のK20D

下取りより2台体制がイイと思った

10％のシェアアップは、ソニーの気がするよ

まあどう見てもソニーだろうな
オリとペンタがもろに食われると思うが

>>338
つーか、ハガキサイズのプリントで１４Mって意味あんの？

>>335
その通り。おめえもようやく一人前になってくれたな。

そうですか。オリとペンタは終了ですか。そうですか。
K10Dとレンズ一式売却でつね。しょぼーん。

トークライブ行ってきた。
ライブビューは光学／デジタルプレビューと排他利用なんで、
デジタルプレビューを常用しているオレとしてはイマイチ使い勝手が悪い。
タッチ&トライでコメントしたら、本来ライブビューとプレビューは別の機能だが、
K20Dは基本的にK10Dの筐体を使用しているんで、このようなインターフェースに
なってしまったらしい（ボタンの追加等が難しい）。

ライブビューとデジタルプレビューの入れ替えは、メニューの
カスタム設定からはいるんで、切り替えるのがメンドウ。
USERモードには個別に設定できるみたいなんで、オレの場合は使うとしたら
通常のモードはデジタルプレビューで、USERでライブビューに設定すれば
ダイヤル一発で換えられるようだ。
ペンタの人にそれを言ったら
「あ、それは良いアイデアですね。私も考えてませんでした」
と言っていた。

ライブビューから撮影に移る際に一旦ミラーダウンする理由を尋ねたら、
露出を決定するためだとか。
デジタルプレビューみたいに、ミラーアップする前に露出を
決めるられるようにもできたら良いのに。
特にマニュアル露出の場合はミラーアップする意味無いし。
またライブビューに露出は反映されない（多分絞り開放）。

K10DだとデジタルプレビューでFnボタンを押すとホワイトバランスの設定に
行けるが、K20DでFnボタンを押すと、いきなり保存メニューになってしまう。
で、一旦保存してからバッファーに入っている画像を再度ホワイトバランスの
調整をして別ファイルで保存するようになった。
確かにデジタルプレビューを保存できるのと、バッファーに入っている画像の
ホワイトバランスを再調整して保存できるのはメリットではあるが、
保存する前にホワイトバランスの調整ができるようにして欲しい。

つか、なに使っても何処のに買い換えようと永遠に一緒だよ
腕がなければなに使っても、どんなレンズ使っても一緒
コンデジくらいがちょうどいいと思うよ

土曜日は畳屋に喝入れてやるか

>>336
ソニーがコンデジ卒業組をかっさらうような気がするな。
ペンタとオリはご愁傷様かも。
運が良ければ、市場の拡大で影響が最低限で収まるかも知れないが。

タタミィはPMA？

>>348
昨日の時点でラスベガスからまだ帰国してないらしいよ。

無事帰国できるのか…

桃井とのインタビューにて
タタミがK20Dの紹介一言目に「画質にこだわったモデルです」
と、言い訳がましく言ってたように感じた。
これは…フラグシップを開発中だ！と匂わせる発言、とは言えないか。

ﾋﾞｰﾙ１杯のんでやっと帰ってきたのでアップのUP
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080203234758.jpg

ぶっちゃけﾓﾃﾞﾙﾀｿ試写でこぞって皆FA77＆FA31＆DA50-135選んで必死な中
DA35で試写した俺は勝ち組ｗｗｗ

帰りにDA35注文してきた、まだ1発目納品間に合いそうだって。

>>345
腕は磨くもんだ !! と年甲斐もなく熱くかたってみました。
絵と同じで、こういうのを撮りたいと思う作品の構図、焦点距離、絞りを真似しつづけると、
あるときから「いい写真」が撮れるようになる。だからガンガレ。
ただし、間違ってもカメラ雑誌に連載記事を書いてるようなナンチャッテプロの写真なんか真似すんなよ。

勝ち組には普通ピンが来る

ピン？

>>347
今年は、ボディーのシェアよりも、カメラ事業の増収を優先してるんでしょ。
社外から部品を買ってきて組み上げるボディーは、値下げ競争も激しく、
たくさん売っても儲からない。
それに比べ、レンズは素材買ってきて加工から始める(HOYA製ガラスなら
これも内製)ので、社内に落ちるお金が多い。

買い物は、マイチェンボディーより新レンズにしてくれ、というのが今年ペンタ
からのメッセージだと思う。

HOYAとﾍﾟﾝﾀに２重で売り上げが計上されるってことか？

>>357
社内取引で連結だろうけどね。
ボディー販売で種蒔きして、レンズ販売で収穫するって感じだろうな。

ちゃんと種蒔きしないと実もならないだろうに

銀塩でも使えるDFAじゃなければ買わない

>>359
その種まきはK200Dの更に下のクラスですべき部分だ。
α200、D60、E-410のカテゴリ。昔の*istDLのクラス。

……と考えると、マジで種まいてねえな今回は……。
もともと小型とかとっつきやすいとか、そういう売り文句が得意なメーカーなのに、
どうしてこう、K200D/K20Dともに、クラス0.5ずつ上げてしまったんだか。

デジ一って記録画素数選べるじゃないですか。
例えばK20Dは最大14MPだけど、10MPでも記録できるわけで。

あれって、実際どういう処理してるんですか？
４MP分、極力画質を下げないようにデータを間引いてるんでしょうか？

あんまし意味の無い比較かもしれませんけど、
K20Dの10MP記録とK10Dの10MPだと、どっちが精細になるのかなと思って。

まーでも正味な話、秒3コマ以上にするのが先1年以内。
フルサイズ機導入も先2年以内でやらんと。
やらなかったら2周も3周も遅れて、ブランド消滅ってことにもなりかねん。
うちはそういう路線じゃないとか言ってるほどゆとりはないのだぞ、ペンタよ。
機能としてあるものを使わないのと、ないから使えないのとではえらい違う。

とりあえずK200Dは気に入ったので購入するつもりだが。

秒5ｺﾏ、1/8000秒迄のシャッター速度って余所で普通に実現できてるんだよね。
そんなにコスト掛かる物なの？

>>364
今回は画質を優先したと考えるべきだろ。

>>364
フィルム時代のα持ってたがどれも1/8000は行ってたなあ。
まあフィルムは力任せに速度上げられるけど、デジはなあ。

murauchi ではダイブ前から\129kだよ

いや読み出しの問題だから・・・

>>344
K10DだとデジタルプレビューでFnボタンを押すとホワイトバランスの設定に
行けるが、K20DでFnボタンを押すと、いきなり保存メニューになってしまう。
で、一旦保存してからバッファーに入っている画像を再度ホワイトバランスの
調整をして別ファイルで保存するようになった。
確かにデジタルプレビューを保存できるのと、バッファーに入っている画像の
ホワイトバランスを再調整して保存できるのはメリットではあるが、
保存する前にホワイトバランスの調整ができるようにして欲しい。

これ改悪だ、俺は納得できん。
保存せずにホワイトバランスを調整できるのがペンタK10Dの最大のメリットと
思ってたのだが。一旦保存するのなら他社製と変わらん 。
ファ−ムｕｐで治すように強硬に要求するぞ！！！！

>>362
単純間引きするメーカーもあるかもしれないが、基本画像処理チップによるリサイズだと思うよ。

この点はオリンパスがかなり優秀。コンデジで撮影枚数稼ぐのにリサイズモードばっかり使ってた。
700万画素機（C-70Z)で300万画素モードにしてたよ。L版なら十分。
今使ってるK100Dではカメラ内で縮小せずにRAW現像→チビすな（フリーソフト）使う事が多い。
K20Dも縮小する場合はソフトでやるつもり。

アルゴリズムの優れたソフト使えば、当然14MP→10MP（6MP)にしたほうが10MP（6MP)機より解像感はある。

>>361

それ出来るほどレンズ供給出来ないから わかる人向け今回、ってことない？
実際レンズが市場で足りないほどには、膨らんだわけで。

ここでK10/100Dぐらいふくらんだら、5本も投入すると生産追いつかないんじゃとか
思ってみたりする。

>>361
600万画素のＫ１００Ｄのセールスは良好だったからね、
それをＫ２００Ｄで維持出来るか、

>>361　クラス0.5すつ上げ

いずれ下のクラスを出す伏線なのかも。
今しばらくは、値崩れK10D/K100DSが代行戦士だねw

ID:Bf1HjzEU0　あぽ〜ん
K10DをもってるといったりistDを持ってると言ったりK100Dを持ってると言ったり言うたびに変わってる。

なんかこうMZ-Sを思わせる製品だな
スバルを支えるトヨタ、Macを支えるMicrosoftみたいな心境にならないと
ペンタ製品は買えないのかも・・・

正直、フルサイズは出ないでしょ。これだけAPS-C専用のレンズ出しちゃったら。
まあ、２、３年後のことはわからないけれど。ブランドが残ってればいいけどね。
正直不安な自分がいるw　　K20Dは微妙だが、レンズ買って貢献するかな。

>>274、>>276、>>277
そんなに連打せんでも。（＾＾；

まあ、普通に等倍で見る分にはＫ１０Ｄよりもノイズは少ないと思う。
ただ、ポスター大に拡大するには１４Ｍをもってしても少々荷が重いというだけで。

>Ｋ２０Ｄ、敢えてノイズを見る為に試し撮りしたら、背面液晶で見ても思ったよりノイズが乗ってた。
に関してはＩＳＯ１６００で薄暗い天井を狙って取ったので。
もうちょっと綺麗かと思ったら・・・って話で。記述不足申し訳ない。
ノイズリダクションはいじってないのでデフォルト。ＯＦＦかも。

>>281
そう思う。私はノイズっぽい感じは余り好きではないので気になるだけかと。かといって塗り絵も困るけど。ｗ

個人的には値段が落ち着いた頃に買い換える予定。
ソフト改良マイチェンに１５万は出せない。１０万以下が妥当な感じと思う。

K10Dが8801ならK20Dは8801mkIIだなぁ。
年末あたりSRが出そうで怖い。

【キャッチインフォーカスと言う設定を入れた理由】
キャッチインフォーカスは、AレンズなどのMFレンズ、DAスターなどのレンズ側でMFに設定できるものは
何もしないでもMFとAF-Sとの組み合わせで出来た。
DAレンズではできなかったのでDAレンズでもできるようにした。

40Dで見ライブビューの時に静音モードでシャッターが切れるのでミラーショック無しで撮れる。
是非同じ機能を入れてほしい。　ミラーショック有り、無しでは雲泥の差が出る。
簡単なファームウエアの変更で出来るはず

>>377

「まあ、普通に等倍で見る分にはＫ１０Ｄよりもノイズは少ないと思う。
　ただ、ポスター大に拡大するには１４Ｍをもってしても少々荷が重いというだけで」
「背面液晶で見ても思ったよりノイズが乗ってた」

イベント会場でのパッと見でそこまで分かるとは、凄い眼力だ。でも、本当に見てきたんだろうね？

大本営発表会場で触れただけでは評価はくだせんな（作例は自分でＲＡＷいじらんと判断つかんね）

フォトカフェの等倍サンプルを見る限りAPS-C最高の解像感は間違いない。
いやフルの5D3Dを鴨るほどだといえる。

>>377

381でつっこむの忘れてたけど、「ポスター大」っていう用語はねえよ。
ポスターにはB0とかA全、A3といったように、いろんなサイズがあるから。
あんた、分かったような口をきいてるよーだけど、トーシロなんじゃない？

と粘着気味のP.S.でした。377みたいな口をきく奴は大嫌いなんでね。

>>383
これのことか

ふぉとカフェ｜デジタル一眼レフ新製品レビュー｜K20D実写サンプル
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/01/k200d_beta.html

ペンタの現像エンジンは糞だからな、K200のサンプルもK10DのＲＡＷをlightloomで現像した画像に及ばないし
他社ＲＡＷ現像ソフトとかのコラボ企画がほしいな

さて、実際触ってきて一晩寝て冷静になってみて。

まあCMOSがそこそこいいのは分かった。
でもﾓﾃﾞﾙ撮影やってみて歩溜まり率は変わらん感じ
AFはもうﾀﾞﾒﾎﾟ
というわけで飛びつき買いするまではならん
安くなったらまた考えるわ

>>378
けど、それなら大成功じゃないかｗ8801mkIISR。
俺はMSX2→MSX2+→turboR→死亡のような気がｗ

>>385
URL間違ってないか。それは200Dのだろ。

K20D
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/01/k20d_beta.html

>>386
人物や動くものを撮るには正直向いてないよな。

>>386
悪いこと言わないから、ボーヤはキスデジにしときなさい。

モデル撮影ってMFじゃないの？K10DとD200だけどMFしか使わないな。

まあでもAFマイクロアジャストで20本登録出来るんなら使い勝手が非常に良くなるのでとりあえず買うよ。

モデル撮影にはキャッチインフォーカスが有効に使えるんじゃない？

AFとかスナップインフォーカスだと、被写界深度の手前側とか奥側とか
うまくコントロールできないんだよね。

俺は、
Ｋ１０Ｄ → Ｋ２０Ｄ　買換え（風景メインなんで1460万画素に惹かれた）
Ｋ１００Ｄ → Ｋ２００Ｄ　見送り（より軽量、コンパクトなＫxxxＤが出たら買換える）
Ｋ１００Ｄを下取りにしてＫ１０Ｄをサブにとも考えたが、２台目はなるべく軽量なのを残すことにした。
ちなみに、＊ｉｓｔＤは永久保存（たまーに動かすだけ）

ソニーでさえ出すんだから、世界有数の企業であるサムスン
もフルサイズセンサーを出せるよね？　

>>394
K200Dの下位機種でるよ。
そして、K20Dの上位機種も。フルじゃないけど、例のアレです。

>>396
もう釣り秋田

フルサイズというより、APS-Cの最上位機種が欲しい所だけど、
KxxDシリーズとそこまで性能差がつけられるのか疑問だな〜。
まあ過度にボデーに期待せず、大人しくレンズ買っとけって感じかな。

メカ的には全機種他社入門機レベルという状況が10年以上続いている
下手にMZ-Sみたいな上位機種出すとorzになるだけだと思う

>>394
おまいは俺か、のパターンですな。

俺も風景メインなのでK10D→K20Dは躊躇することなし。
K100Dはサブカメラなので、よりお手軽な製品が出るまで保留。
istDは永久保存。たまにシャッターを切って楽しむだけ。

>>170,178

おまいらのディスプレイがクソだから
そんな感想になる。
会場で実物(プリント)見たけど、なるヘソ
と思ったよ。

>>399
ファインダーに限って言うと他社は劣る。一眼レフの肝なのにな？

>>402
それを言うと100％ファインダーを作ったこと無いのもペンタだけ

>>403
うん。いいかげんファインダー最強伝説も
考え直した方がいいと思う。

別にペンタをくさすワケじゃないけど
今すぐ高級機を作れるような手持ちの要素技術が無い
当面は光学のトキナーとデジタルのサムソンが頼り

K20D発表される前にここで、いろいろ奇想天外な事書き込まれてたけど、GEがGPS機能搭載したコンデジを発表しました。
有機ELもサムソンから搭載機種でてるし、単なる当てずっぽうな妄想ばかりではなかったのですね
そのうち、ワンセグ搭載や、iPod搭載、FOMA搭載、無線LAN搭載、SDカード１００枚搭載マガジン、AMラジオ搭載、ファインダー内ライブビューEVF！？
などが搭載されたK1D！？が出る日も来るかもしれません。

ペンタはＭＦでってのは身にしみる、
だからそのようなユーザー層に受ければいい、
ＡＦってなら他所へいくなぁ。

Ｚ１系思想が流れつつあるペンタらしい機材なんじゃない。
（でもその行く末は、）

Ｂｙ
元Ｚ１使い。

発売前に出てたガセネタに釣られてたやつって新参だろ
ペンタのモデルチェンジは地味だけど少しずつ進化してくのが特徴だし
KxxxxDなんて噂も出てるけどまず無いだろ
auto110みたいなモデルは欲しいとは思うが

>>403
>>404
100%のファインダーがないってのは、技術力の問題じゃなくて価格を含めた設計思想の問題なんだよ。
分かりやすく言うと、真っ昼間からこんな板にカキコしているような貧しい青少年たち(でも写真が
好きで好きでしょうがないっていう青少年たち)でもちょっと頑張れば買うことのできるボディーやレンズ
を作ってくれてる会社がPENTAXっていうこと。この20年間自宅警備員をしているオイラが言うんだから
間違いねえよ。

>>405

トキナーの設計力なんてペンタよりはるかに下だよ。MTFのレベルがカメラ用レンズと2ケタくらい
違う25cmフローライト屈折望遠鏡を作ったりしてるのに。トキナーは経営効率化のためのパートナー
にすぎん。

秒８枚で25万とか、フルで30万とか買う？

ここでウダウダ言ってる厨には縁が無いでしょ？
安くコレだけの画を吐くカメラを提供してくれてるんだから、もうちょっと謙虚にね。

>>408
ペンタックスの古参と言えばディスコン絡みの駆け込みレンズ購入の印象が強いんだけど、思い過ごしかな？
レンズの生産体制がなかなか整わない遠因とも思われるのだが…。

>>411

秒5枚あればここまで中傷されることはなかった。

視野率は今のままでいいが倍率あげて欲しい
見やすさをフル並にしてくれるならずっとAPSでも良いよ

K20Dもソフト的なところは、結構くだらないことまで修正してくれてるみたいなんで
（マニュアル撮影での露出補正とか）、K1Dを作るとなったら結構いいものが出来る
んじゃないかな。値段は20万超だろうけど。

倍率だけならアイカップとかマグニファイアー付ければいいじゃん。
拡大アイカップは却ってピンの山が見づらくなるんで付けないって人もいるんだから。

やっぱり期待するならフルでしょ。

>>413
EOS-1DS mk2に肉迫する高解像度・高画質をこの値段でつくったということで、そこんとこは眼を
つぶってくれよ。もしこれで5fpsだったら、90万円もだしてmk2とかmk3とか買った奴が浮かばれねえだろう？
それが人情ってもんだよ。

新宿のフォーラムにいってきた。
実記に近いというK20Dが展示してあった。
係りの人が親切丁寧に説明してくれたけど、

やっぱり、ライブビューからシャッター切った時の、カションカションはへこむねぇ。
AFのときはフォーカスとか露出のためにって判るけど、MFにしてもカションカション。

一応買うけどさぁ。

風景撮りだから20Dに買い換えるって意見が多いんですけど、風景ならフルサイズじゃないと広角に不満じゃないの？
35�o換算で大して広角にならないAPS-Cを切り捨てて、フルサイズに向かう事をみんな期待しているはず。
APS-Hで盛り上がったのも、みんなの期待の方向を表している訳だし。

いわゆる写真家って人たちは、あいかわらず5Dとか使ってるもんな。
ペンタもそこいら辺のユーザー層を相手にしたいんでしょ。

ペンタのシャッター音は改悪してる気がするな
αはｼｬｼｬｼｬ、キヤノンはｼﾞｭｼﾞｭｼﾞｭｼﾞｭ、ニコンはｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞって感じ

ペンタはｶｯｼｭﾝ、ｶｯｼｭﾝ、ｶｯｼｭﾝ、

istDの時のｷｬｼｭｰﾝ、っていうシャッター音に戻れないのかな
俺も一応買うけどさ。

いわゆるお立ち台では銀塩645が5Dにシフトしたらしい
645替わりの風景専用機なら多少メカがあれでも許されるのだがな
でも645Dはボツ、レンズはDAに集約・・・APS多画素化しかないと

>>411
ペンタのフルサイズが30万なら実機見ずに予約買いします
ただ普通の人はまず買わないだろうね
ここに顔出すくらいの連中でも、実際は買わない(買えない)が大半では?

んなわけでフルサイズ機は望み薄だろうが、せめてDFAレンズだけでも出してほしいよ
DFAレンズさえ出しときゃペンタもいずれフル機出すのかなって思わせることができるし
いわゆる出る出る詐欺

ところで、南極云々のハナシが出てたけど、K10D発売直後あたりに
うｐろーだにあがってた南極の写真はもしかしてテストだったのか？

あるいは、アレ見てペンタにオファーがあったのか？

>>411
その性能と値段で来たら、大人しく40ＤとシグマのOＳ付き500mm買ってきて、文句垂れながら使う。

ペンタの操作性でミラーの戻りが早い機種が欲しいんだよ。
フルサイズはイラネ。

>>418
一応、DA15なんて新広角を出す辺りはAPS-Cに本気なのかもと思いたい。
コンパクトで機動性高ければね…

ペンタは>>409のような犠牲者を生み出した。

シャッター回りの改善された機種はいずれ出るでしょ。
機械式じゃなくて電子式に解決するかもしれないけど。

フルはどうかねぇ。他社の動向次第なのかな。
ソニーのは相当高いんだっけ？

キヤノンなんかは未だにAPS-CでのLレンズは作らないから
ペンタはつくずく商売が下手なんだなと痛感します

DFAにするだけで数万円は被せれるのにね。

お、IDがPK

フルサイズ＆手振れ補正でどのくらいのイメージサークルが求められるのか不明な限りは
DFA、というかフルサイズ対応レンズは出せないと思うなー。

とりあえずンニーのフルサイズ機の評判次第でフルサイズを検討すれば良いと思う。
絶対にコケられないんだし…

DA★200/2.8とDA★300/4は一応フルをカバーしてるみたいじゃん。
絞りリングがないのと、フルのボディがないからDAとしか付けられないんだろうけど。

>>429
つ645,67のレンズ完備してるのは、ペンタとマミヤだけ

> フルサイズ＆手振れ補正
ソニーが出すじゃん。

>>425
DFA15なら買ったんですけどね。MZ-30にも使えるし。

風景撮りだけど、登山しながらなので、
現状のフルサイズは大きく重いのでｲﾗﾈ!です。
広角も視野角でフルの24mm相当くらいあればOK。
なので、現在のAPS-Cが俺にはいちばんリーズナブル。

大きさ重さはK10Dでほぼ限界。
S5proも併用してるけど、本格的な登山には持って行く気がしない。
本音を言えばボディは500g以内、組み合わせるズームが300g以内が希望。
理想適には組み合わせて600g以内。

>>434

山撮り屋がそんな情けないことを言っているようじゃ全然ダメだな。本来なら645と交換レンズ一式を
持ち歩かなきゃ話にならないんだぞ。

>>432
> フルサイズ＆手振れ補正
ソニーが出すじゃん。
そうだけど、αの方は銀塩用レンズでもクロップ無しで手振れ補正出来るんだっけ？
うろ覚えだけど、ペンタの中の人が「フルサイズで手振れ補正？出来ません」とか言った気がしたので
そーゆー意味でαを待って検討とレスしたんよ

>>434
K200Dも防滴になるよ、さようなら

>>434
現状の(他社)フルサイズってようするにフラッグシップ機だから大きく重いのであって
フルサイズだからそうだってわけじゃないんじゃね?

APS-Cなんて所詮フルサイズ規格の流用、マウントもフランジバックも共通だから
目に見えて小型化できてる部分なんてプリズムまわりくらいしかないのでは?

K10Dサイズの小型軽量フルサイズ機ってのもおもしろいかも

>>434
なるほど。案外りーずなぼぉな製品かもしれませんなあ。
>>435
ワラタ。ていうか、ムリ。
>>428
FJ改をリミだ☆だって名付けて発売する程に商売上手に成長を遂げているんじゃない？
特別なレンズにつくべき名前を｢うちのレンズは全部特別｣とばかりに乱発は、みんな納得してるのだろうか。

>>435
カレンダーやポスターに使う写真を撮るとか、
山小屋に定着して撮るとかならともかく、
テントを持って、標準のコースタイムで1日7-8時間の縦走をするには無理ぽ。
まして冬山やクライミングでは(ry

>>434
自分もそう。３脚も持ちたくない
Ｌレンズとか論外。
登攀用具だけでも相当重いし・・・

>>440

スポーツ登山中は普通の一眼レフか、コンデジでもOKなくらいなんだけど、
そんなのは風景撮りとは言わん。ちなみに本物の山岳写真のプロは滝谷登る
ときだって645持っていくよ。それを見かけてアマチュアとは違うんだなと
感心させられた。

シェルパでも使え

マラソンのドリンクみたいに、各ポイントに置いておいて貰えばいいんだよ。

>>442
でも、ほとんどのユーザーはアマチュアですから。

>>443
プロだと助手がヒーコラ言いながら担ぎます。

>>440
重いボディーやレンズを担ぎあげるぐらいなら、その分だけ食糧や燃料にあてたい。山屋的にはそういうことでしょうね。
それに高価な機材は持ち歩かないこと。松木沢でアイスクライミングの練習中にコケて、買ったばかりのRTS3を
お釈迦にして大泣きしたことのあるオイラの実感です。

ホーヤは大手硝子屋、しかも一眼レンズは利益率の大きいおいしい商売。
コシナもケンコーも安泰。
ホーヤが硝子屋を辞めない限りペンタは安泰。
つまりペンタは今のラインアップが拡充したら次期高級機を必ず出すという事。
カメラシステムの材料の中で最大の比率はなんといってもレンズなわけで、ペンタはそうとうに有利な状態なのは間違いない。

山撮り屋がそんな風だからヤマドリ、ヤマドリって云われるんだよ！！

悔しくないのか？世間様からヤマドリって云われて！！

俺なら悔しいね。マチドリ野郎みたいに気軽に写真を写したい！

そう、時代は軽量フルサイズの時代だよ！！

　

マキナタイプの645Ｄが出ることを期待

【PMA08現地報告】ペンタックス、K20D／K200Dのスケルトンモデルや交換レンズの参考出品も
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080202/1006710/?P=1

いちいちマジレスもなんですが、434の書き込みは>>418へのレスです。
流れが速くて間が空いてしまったけど。

>>437
そうそう、防塵防滴も山では重要なファクターですね。
俺はK20Dのドイツの作例の描写と、それを支える高画素化でK20Dに逝きます。
同じセンサーを積んでるならK200Dも視野に入ってきますが。
あと、素早く状況に対応できるハイパー系の操作性も捨てがたい。

>>438
実は434に書こうと思いながら、長くなるので省略しましたが、
K10D(K20D)と同等の大きさ、重さのフルサイズなら検討します。
ただ、手ぶれ補正は積んでほしいですけど。

この先、フルサイズが主流になれば、そうした製品も出てくるかもしれませんが、それはまたそのときに考えます。銀塩のペンタも持っているので
レンズはFA20、50、85(これは山へ持って行こうとは思わない)、
24-90、80-200とひととおり残してありますし。

>>441
俺も三脚は持っていかないです。
重量だけでなく、機動性の問題もあって。
ふだんは首から提げて、歩きながら、けっこう頻繁に撮るので。
ちょうどいい具合に霧が上がってきたとか、カモシカが現れたとか
シャッターチャンスもあるし、ケースやザックから出すのだと
つい面倒で取り損ねてしまうこともあるし。

山撮りのことはよく知らないのだが
ｵﾚの持ってる大判写真のガイド本では
テヒニカやジナー(!)で山奥の原生林を撮影しているのが紹介されてました

まぁ自称働くニートのｵﾚは手ぶらのハイキングでもよたっちゃうけどな

>>444
http://upjo.com/up/data/197.jpg

>>453
岩壁や岩峰を撮るために望遠を使うことも多いので、複数の望遠レンズ(＋複数のジュラルミンケース)や
三脚なんかを勘定に入れると、中判でも死ぬほど重くなるのっシ。
いずれにせよ単独で担ぎ上げるのは無理なので、助手がボッカしてると思う。

【ペンタックス】参考出品された３本のレンズ、その気になるスペックは？
ttp://capacamera.net/pma08/index.php?page=3&id=20
【ペンタックス】２機種の新一眼レフとレンズ５本を出展！ そしてあの645デジタルは!?
ttp://capacamera.net/pma08/index.php?page=3&id=19
【ペンタックス】前夜祭会場から〜Ｋ２０Ｄ＆スケルトンモデル
ttp://capacamera.net/pma08/index.php?page=4&id=9

CCN新製品エキスプレス　ペンタックス K20D
ttp://clubcapa.cocolog-nifty.com/news/2008/01/k20d_c307.html

D300 vs K20D

当然ペンタの大勝

富士通のＭ４の後ってあるの？、問題はそれだと思う。

俺はだいたい山小屋泊まりのノンビリ登山だから軽いのを（LUXi SF)持ってく。
低感度（ISO100）で絞って（F11〜F16)撮ることが多いので、手持ちはきつい。
特に朝夕の寒いときは体も手もブルブル震えるから三脚＋ケーブル併用。
剛性は不足だが、ミラーアップ撮影でしのいでいる。風が強いときはあきらめ。

うん、まあこの値段なら発売後に機材を東小倉ダメカルター先生が家で汚い手で
触る事は当分無いでしょう。北�H名物盗難は別だがｗｗ

>>460
ダメカルター先生は玄界灘に沈んじゃったんじゃなかったっけ？
いずれにせよ、アンタがくるような板じゃねえからな、ここは。

>>461
ハア？(ﾟ∀ﾟ)　屁垂れ名無しダメカルタか中間のホモ野郎かあ？ｗｗ

オメエ如きに指図される筋合いはねえよ。便所で顔でも洗ってろや、貧乏カスｗｗ

>>462
いいから箱根登山鉄道でも撮影してろ。

ｗｗ名無しダメカルタとホモ達か、ペンタも大変だなこれはｗｗｗ

いじるなよ、調子に乗るから。

こいつを買うとしても気分は「ポチっとな」
どうもIYHって感じにはならない

スレが全然伸びねてねえｗｗｗｗ全くダメだな、＠チョーセンぺんたカメラｗ
こんな性能や作例で本当に大丈夫かよ？（爆）

D300 vs K20D

当然ペンタの大勝

価格的にＫ２０ＤはＤ３００のライバルだろ４０Ｄは格下ではないのか？

>>467
あなたに心配されるまでもなくK20Dは十分高画質ですから、
ご心配なく。
レンズの素材からの一貫生産だけで物凄く儲かりますしね。

おい”

ここのスレでＫ２０Ｄはゴミって言われたぞ↓

　　　　　　　　　　　　【★】 D300 vs. E-3 (8) 【★】

K1D本当に出さないんならAPS-Cで世界最こーの性能の物出して欲しいよ
上限２０万円でね

悪いカメラじゃないけど、キヤノンの20D・30Dから40Dに変わった程度だから wktkしない。

>>471
恥ずかしいからそろそろやめてくれないか

被写体によっては本当に不器用なんだから仕方ない。＞K20Dはゴミ

いや俺は予約してるけどね。

>>475

セレブだな

PENTAXなんて35一眼について言えば、
ここ２０年は所詮ゴミみたいなﾒｰｶｰだったんだからｗ

K10Dで新規参入組がニコン、キヤノンに張り合おうとしてるっぽいけど、
歴史があまりにも違い過ぎる罠

ﾃﾞｼﾞｲﾁになって一応再ｽﾀｰﾄ！となったけど、
K10Dが生まれた事自体が奇跡みたいなもんで
多くを望んじゃいけないってことを
istDから付き合ってきた人は良く分かってると思うｹﾄﾞな〜。

歴史があまりにも違い過ぎる罠
↑
いや、歴史だけならニコン＞ペンタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キヤノン
だろ。

えっつ？中身？聞くなｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、ソニーになっちゃったから銀塩ミノからペンタにしたのに
この有様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗタスケテｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サムスンがらみで資金的には多少ラクになってると思う。
メカの刷新はいずれ来るんじゃね？

天下のキャノンもミドル以下のファインダーは
銀塩時代から刷新は殆どされてないけどね

http://www.digicame-online.jp/13596/13691/15400/index.html
131,000円（ 税込 ）

まぁそう言うおいらもキヤノンからペンタに流れてきた口で、
趣味でﾃﾞｼﾞｲﾁを考えた時に遊べる範囲はニコンやキヤノンよりずっと多い、という判断

>>482
安いね

夜肉出勤５分前ｗｗｗｗｗｗｗ

AFの改良無いのが糞。改良されて良くなってはいるんだろうけど俺の中ではペンタ
のジャスピン率はニコンの半分。安いVR付けた方が良くね？

>>485
広角〜標準域の単焦点レンズにVRのっけてくれたら、考えるよ。
でも、暗くてボケ味もクソもないような安物ズームにVRつけられても、正直いって食欲は湧かない。

うん、そう思うなら買わなきゃいいんじゃね？

>>487は >>485へのレスな

>>486
この前出た、馬鹿高い明るい標準ズームレンズみたいなやつにこそVR付ければいいのにね。
だから、キャノニコよりもペンタの方が好きだわ。

>>480
そういうこというから馬鹿がサムスンからペンタに金の注入があると勘違いする奴が出てくる。

１０２０万画素ＣＣＤと１４６０万画素ＣＭＯＳの単価ってどれぐらい差があるものなの？
素子のコストは年々下がっているだろうし、ソフトの改良が大幅にあったにしても
Ｋ２０Ｄ，Ｋ２００Ｄともにプラス１万ぐらいの価格設定に出来なかったんだろうか？
もしかしてＨＯＹＡのせい？

>>489
オイラみたいな自宅警備員暦20年のビンボー人には、10年分の年収にも匹敵するようなひんなVRレンズ、
悔しいけど手がでないっス。色男じゃねえけど、筋肉もないし・・・(^^;。

全角と半角を動使い分けてるの？

>>490
GX-20カメラボディのライセンス提携してるんだから金のやり取りはあるに決まってるだろ？
素子を使わせてもらってるだけじゃないよ

>>494
というところまで書いて、初めて馬鹿はペンタはサムスンの子会社じゃないかも・・・という理解を始めるわけで。

あいかわらずくだらないスレだね。
オマイら自分の来月の資金繰りを心配した方がいいよ。

貧乏臭ェこと言うなよ〜

>>485

> 良くなってはいるんだろうけど
推測調と

> AFの改良無いのが糞
断定調が混在してるのが謎。

測距システムがSAFOX VIIIのままだという事を
> AFの改良無いのが糞
と言っているのだろうか？

確かに銀塩*ist以来のSAFOX VIIIだし( MZ-SがVIIだったっけ？ )
C / Nに水を開けられてると良く言われる分野だし、否定はしないけど
手持ちのDSとK10Dでは、同じSAFOX VIIIでも、
合焦もレンズ駆動も動体への追従もまったく別物ですよ？

演算処理系・レンズの駆動・SDへの書き込みって点について
単３機と専用バッテリーの違い( 電圧とか )も出てきてると思いますが....

K10Dでとても不満に感じてて、それに対して『 改良無い 』と仰ってるんでしたらｽﾐﾏｾﾝ。
( しかし、K10Dで不満なら、>>485さんのニーズには応えられないのは確かなので思う存分N買って下さい )

D3のボディ内AFモータってK10Dのより遅いよ。
超音波同士で比べたら分からんけど。

ペンタもレンズ側にSDM組み込むための電気接点を拡張してるから大丈夫。

あ、もちろんニコンと違って後方互換性は維持してますよ

>>498そうか。ありがとう。俺の借りたK10Dがいまいちだったか？

あたりまえだ

>>495

お前、なんか面白いやつだなぁ。

ちょっとツボったよ。

>>503
俺的には鏡見たときのほうがツボ。

>>504
うｐ、うｐ！

いや、俺だからツボれるだけで、他人が見ると悲壮感しか漂ってないから。

発売前のスレ消化数、K10Dを超えられるか！

うめ

Ｋ１０Ｄは初売日までにいくつまで行ったんだっけ。
それにしても一時お通夜になりかけていたのに良く持ち直したと思うな。
それだけ画質が期待より上だったと言う事かな。

とにかく細かい事まで丁寧なソフトで仕上げている。
ソフト、エレキ　ご褒美上げる。　メカ　ご褒美上げない。　営業 ユーザにアピールしたら許す。

ペンタもそれだけユーザー増えたという事だよね
レンズも、もうどこの中古屋逝っても掘り出し物が無いし
eBayにもほとんど出てこなくなった・・・

今、レンズ確保してる人のが出てくるのはいつになることか・・・

>>510
荻窪さくらやで、シグマ製24-70mmF2.8の新品が29,800円で投げ売りされてた3年前が懐かしいよ。
Mレンズなんざ、10,000円も出しゃポケットが一杯になるくらい買えたもんだ。

カタログスペックで選ぶ人には用のないカメラ
でもミドルクラスではダントツの画質



ただし人肌は赤味強くなりがち

昨日感じたことだが
ペンタの社員で若い奴はペンタックスやカメラ、写真が好きじゃないかもと思った
中年以上の社員さんと話すと、この人ほんとに好きなんだなぁって感じるんだが

>>511
自宅警備員歴20年＝20才の割りに、昔話が上手いねー。
そういえば２年位前は、タクマーとかＭレンズとかはリサイクルショップのジャンクカゴにゴロゴロしてたよ。

>>512 >ただし人肌は赤味強くなりがち
K10Dはそうだったけど、Ｋ２０Ｄは自由に設定できるから自分好みの色が出せそう。
素人がいじっても汚くなるだけだろうけど。

３５〜４０くらいに趣味の境界があると思うよ。>513
純おっさんはカメラ・オーディオ・無線で
若いおっさんはゲームウォッチ・ファミコン・パソコンみたいな

なんか盛り上がっていると思ったけど
D300から見たらゴミみたいな機能だね
だがそれが良い！

>>511
ちょっと前までは★レンズの中古が3万台で買えた頃もあったよな。

>>518
3年前istDS購入時に
FA★85　69000円
FA★24　45000円
FA★300 F4.5　45000円
FA★28-70　89800円
で買った俺は勝ち組だよね、きっと。

>>513
何年か前にフォーラムで、FA☆80-200とFA☆200とどっちが良いか、という
質問をしたら、フォーラムの人に熱くスターレンズの描写性について語られて
しまったことがあるw　すっごい参考になったけど、ああ、この人、ペンタで
ちゃんと写真撮ってるんだなあ、って思った。

連投申し訳

＞FA★85　69000円
これ裏山　なんで３年前に85mmじゃなくて、77mm買っちゃったんだろう、って
今でも思う。77mm今でも現行品なのに。まさか85mmがディスコンになるとは
思ってなかったもんなあ。

FA★85の黒ボディ持ってる奴が真の勝ち組と言える希ガス＾＾

とりあえずFA★85の後継とタタミィが言い切るDA★55 1.4に期待。

オレもFA★85かFA77どちらを買うかで、可搬性考えてFA77購入。
後悔してないけど、無いものねだりでFA★85使ってみたさはあるかな。
それよりFA★24ディスコン代わりの単焦点が無いのは悲しい。
DA16-45では決して代わりにはならないし。
単焦点のペンタならではの贅沢な悩みかな。

>>519
7年前のMZ-3購入後に中古で
FA★85　49000円
FA★24　35000円
FA★28-70　69800円
で買った俺は何組に入りますか？

山口組あたりかな。

フジヤでFA★85 \45,000で買ったな

>>512
俺の人肌撮影設定（淡い人肌を綺麗に描写したい場合）
画像仕上げ＝ナチュラル
彩度＝＋１
シャープネス＝−１
コントラスト＝−１
ＷＢ微調整＝Ｍ１Ｂ１
これで好みの色じゃなければ更に電子プレビュー画像で色温度の
数値設定を行う。
それでもなお好みの肌色出ないのなら、ＲＡＷをphotoshop(CS又はLR）で現像し、
現像したjpegかTIFF画像に対して自動補正（レベル、コントラスト、カラー）すれば
バッチシだよ。
こうすればキヤノンやにニコンより人肌の色・階調性に優れてることが良くわかる！


>>521
FA★85mmはディスコン前に1本、ディスコン後に更に２本確保済みの俺は勝ち組。

よっしゃ！　嫁からK20D購入の許可が出た！
お布施はK30D（こっちが本命の予定だった）の製作費に使ってください。
と流れを読まずにカキコ。

>>522
えっ、何ソレ？そんなんあるの？

>>522
>>530
FA★85のレンズ構成真似たニコンの85mmのことか？

>>518、525、527
オマイラ、勝ち組。
ゴミ問題に過敏に反応して、やせ我慢したばっかりに、ただ同然のFA24mmとFA85mmをゲットしなかった
おいらは、負け組でつorz。

朝鮮素子で画質新次元ねぇ…まあいいけど

>>533
新しい可能性は見えてきたんじゃない？
>>532
生活で手一杯、タクマーで精一杯だったおいらも同じorz

A20買ってFA20買わんかった漏れも反省している

http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080204223521.jpg
レンズ沼
これでもごく一部ですorz

>>536
さすがにそこまでいくと放送禁止用語がポロっと出てきそうです・・・

>>536
凄いね。オレは★レンズ
A200 f2.8だけw

Fレンズを集めている俺はいつも負け組み・・・
次機種はFレンズが似合うSFX30Dでお願いします。
名前だけはかっこ良くない？

★レンズを星の数だけ集めてる、なんてね。
Ａ★135mmf1.8
Ａ★85mmf1.4×２
FA★24mmF2×２
FA★85mmf1.4×３
FA★200mmf2.8×２
FA★300mmf4.5
FA★80-200f2..8×２
レンズを切り売りしてK20D＆新レンズを買うか迷うな〜

自慢か？自慢なのか？
うっ、うらやましくなんかないんだからねっ

>>536
よし俺がはっきり言ってやるよ
キチガイ


1本くれ

>>513>>520
しかし、この土日のアキバで行われたトークライブは、いただけなかった。
ライブビューなど細かい部分について聞くと、要領を得ない答えしか返らない。
露出や深度の確認ができるかとか、実際に触ってみて撮るシーンを描けば、
当然、疑問に思うことなのに、質問されてから初めて実機をあれこれ触って
首をかしげるような説明員さんたちだった。

画質改善などの大切な魅力の部分についても、ハンで押したようなセールストーク
しか返ってこない。実際に写真を撮ってる人なら、プロの作例を見ただけでも、
人それぞれ感じたなりに語れることはあるはずじゃない？
中判を食うくらいすごい可能性を感じるカメラなのに、作る側の情熱が感じられない。

１本忘れてた
FA★28-70mmf2.8
標準ズームは知らぬ間にいっぱい
トキナ28-70
タムA09 28-75
シグ18-50
シグ17-70
DA18-55
他にもあったかな？

>>543
中判を食うって･･･どんな安カメラ使ってんだよｗｗｗ

俺がついた説明員のおっさんは、良かったけどな。
まぁフォーラムにいる人なんだけど。

>>543
それは感じた。
何かおまいらの方がはるかにK20D詳しいんじゃないの？ってくらい、要領を得ない人もいたよ。
取説の基本操作の説明受けているみたいだった。
と、まだ純正レンズ一本も持っていない漏れが言ってみる…

>>543
ライブビューで露出やＷＢが反映されるかどうかってニコン銀座で聞いたこと
があるんだけど（D300＆D3)、やっぱりそこにいた人も分からなかったよ。
エンジニアでもなければどこの会社もそんなもんでしょ、多分。

だけど電話で問い合わせてD3にも反映されると教えてはくれたんだけどね。

説明員のおっさん全員がカメラ撮影に精通していないって事じゃね？
業務的に関わってはいても、使用してて疑問を出せるようなほどには

×D3にも反映されると
○D3では反映されると

>>543
彼等は作る側では無く、借り出されただけの売る側ですよ
K20Dに関しては、俺等と同様発表の数日前に全容を知らされただけでしょ
まあ、それでもそれなりの知識はもっておけよとは思うが

説明員も、会場で始めてK20Dを触ったんじゃないの？

本当に詳しい人達（設計者とか）は、今が一番忙しい時期だろうから
カメラ部門以外の人なのかもよ。

ああいうイベントの若い人っていうのはイベント会社の派遣
なんかじゃないの？
水着のオネーチャンがペンタ社員じゃないように。

>>536はいいレンズいっぱいあって羨ましいな。

おいら、レンズも、デジカメも当分増やせないわ

http://2ch-dc.mine.nu/src/1202133918844.jpg

http://2ch-dc.mine.nu/src/1202133944326.jpg

弱点を知ってるだけに、言いにくい部分も多いんじゃない。
それを出さないようにするのがセールストークだし。

どこかのイベントでキヤノンの社員にカメラ操作のこと聞いたときはもっと酷かったよ。
全く要領を得ないばかりか、ヘラヘラ笑って誤魔化しやがった。
仕方が無いのでカメラ分取って自分でメニューいじって設定した。

長時間露光時のノイズや熱カブリはどうなんだろう？
星撮りにつかえるかな？
ライブビューで直焦点でのピント合せもできそうだし．．．

それと高速連射は、惑星の撮影に使えないかな？
今は動画カメラで撮って複数のフレームをコンポジットするのが主流だし

　　　　　　,,-"￣ヾ::ヽ、
　　　　／::::　ノノ人:::::::)
　　　ﾉ::::　　:::ﾉﾉ 　　ヾ::j
　　　i::::ﾉﾉ::ノ ,-‐'　ｰ- ゝ　　>>554 ｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ
　┌"::::::::::ﾉ　 ､tﾃ, （ﾃ i
　 ゝ::::::::／ 　　　　　ヽ `i
　(:::::::ゝ。　　　λ _　_） /
　　`r"　　 　　 　､_,ｲ ` j
　／::＼　ヽ　　　　ソ　 丿
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>>554
年季入ってますなー！
私はまだまだひよこですね。

TOUCH&TRYの説明員は全員ペンタ社員だろ。
イベンタは、列整理、モデルマネージメント、設営雑用。
あとEPSONとナナオの社員な。

>>555
背面液晶が○○より劣るとか、平気で話してくれたぞ。

おい！ここで韓流って言われてるぞ↓

　　　　　　　　　【★】 D300 vs. E-3 (8) 【★】

ピンクのシャツは子会社含む社員
至福はおそらくイベント屋

まあ、中の人なりの事情は、分からないでもないんだけどさ。
ユーザー向け最初のお披露目会なんだぜ。
大手メーカーならともかく、ペンタみたいな会社がそれじゃあ、まずいだろ？
詳しい技術知識を仕込め、とは言わん。
ユーザーが使うシーンを考えながら、自分だったらこのカメラをどう使うか
きちんと想像力を働かせて仕込んでくれたら、それで良いんだが。

>561 ｲｽﾗｴ流とでも言っとけ。PenMの名産地だ。

K20Dのカタログってまだ店に置いてないんですね。
田舎モンが東京出張でｗｋｔｋして秋葉原行ったのに(´･ω･`)

おい！ここで韓流って言われてるぞ↓

　　　　　　　　　【★】 D300 vs. E-3 (8) 【★】

>>560
東京ビックサイトでやってたそれこそビックなイベントで、
カメラカウンタ−みたいな所で係員に正対してカメラをいじるコーナーだったから
間違いなくキヤノン社員だった。
その他ニコンオリンパスブ−スもあったが、ニコンの応対はキヤノンとは雲泥の差だった。
D3＋新24-70をさわれる所は何処ですか？って質問をしたんだけどね。

>>565
真面目に仕事しろよw
っていうか新宿に行けば実物とか見られたんじゃないか？

>>560
だから売れないんじゃないｗ
まあ、ペンタらしくて好きだけどね。
カメラじゃないけどキヤノンとエプソンのプリンタ派遣はお互いの悪口合戦だったよｗ

>>569
>キヤノンとエプソンのプリンタ派遣はお互いの悪口合戦
もののついでに聞くが、ここの人達はどちらのプリンター使ってるの？
単刀直入にどっちがいいの？

>>565

秋葉原の会場ではくれたけどなあ。立派なカタログだわ。

K20Dカタログの、レンズの写真のとこには、 DA☆ DAlim DA DFA しか載ってない。（ｐｐ29-30）
対応のレンズ表には字だけでFA載ってるけど、まあそういうことなんだろうな。

イメージサイズ小さくてすますならもっと明るくてコンパクトな短焦点出してくれよ。

>>479
hyakunenさん！

１日遅かったな

しかし★自慢の様を見ると使われないレンズが可哀想に感じる

タッチアンドトライはユーザーとメーカーの貴重な接点の場なんだから
愛社精神とかはいらんけどペンタックス製品への愛が無い奴を動員するのは危険杉
逆にユーザーと社員がシンクロすれば（リミへの愛顧とか）関係性が高まり他社に対する競争優位になる
J☆神はまさに草の根でそれを実践してきたから愛されリスペクトされている
掲示板は阿呆のせいですたれてしまったが

>>554
すごすぎる｡

>>565
過去スレでＰＤＦであぷした人いたぞ、速攻で落としたが

>>571
そらヤベーな
はやいとこＦＡlim買っておかにとディスコンになってしまいそうだorz

おまいら中古じゃなく新品買えよボケ

>>536,554
ちょwww、お、おまへらww、やり過ぎ!
何考えてんだ!? 今後の人生とか大丈夫か? 嫁とか

そんだけレアレンズ持ってんなら、頼むから作例うpしてくれ
例えばKマウント28mm全部撮り較べとか、歴代85mmボケ較べとか
135-600/6.7 vs A☆135/1.8 + FA☆600とか
銀塩+A300/2.8 vs デジ+FA☆200/2.8とか
連写対決K2DMD vs K20Dとか、とか

毎週やれ、習慣として毎週、義務で、頼むから、お願い、ほんとマヂで

>>576

大丈夫ｗ
見切りつけて手放した金持ちうざが多いのか 31リミはだぶついてる。
安くはないのがなんだけどな。売れないなら安くしろよ。

しかもｵﾚのID"OK! LX!!"とか出てるし、マヂ頼む

>>578
>連写対決K2DMD vs K20D

ﾜﾗﾀ

あれMDつってもワインダ以下だけんねえ。ちょうどいい勝負か。

>>568
すんません、新宿は昼休みに行って帰れる距離じゃなかったんで(´･ω･`)
初めてフォーラム行った時も（やはり出張中）「新宿ってどうやって行くんだろう」
ってわからないくらい田舎モンです(´･ω･`)

>>571
トーク&ライブ終わったあとだから置いてるハズって思ったんですけどね。

思えばK10Dのカタログも東京出張のついでにもらって帰った。

皆さんの反応に吃驚！
>>578さん、ロートルに無茶言いなさんな。M42はオヤジからの譲り受けが半分くらいで
K以降のレンズは中学生の頃から新聞配達なんかしながら新品で揃えてきたと言えば、年も判るっしょ？

まあ、やり過ぎ反省。以降名無しでｗ

>>583

別にハイペースでなくていいので、定期的に作例うｐを、俺も心の底からおながい。
オールドペンタレンズがデジでどんな写りになるのかが見たくて見たくて。

K20DとK10Dの撮り比べを見て見たい。　本当に旧レンズが生き返ったら革命的。

そういえばK20DとK200Dのカタログは最後の「ペンタックス（株）」の入ったものになるだろうから永久保存しないとな。

>>570
HP

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/02/05/7825.html

>>587
更新00：01ってどんだけだよｗｗｗ

余り良くない作例だけどかなり以前に取った写真をＵＰ

Ａ★135F1.8開放（甘々かな）
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080205002356.jpg
このレンズは開放F値1.8のはずなのに何故かカメラ表示でも1.7になる。

>>589

おおっサンクス子！！レンズの質感の高さと、ペンタックスデジ特有の赤色の苦手さが
同居した興味深い写真だ。

K20Dを買う気マンマンなんですが、夏ボのころには10万円切ってますでしょうか？
よろしくお願いします。

>>591
夏茄子までは強気の価格、その後急落と予想 < 根拠無し

>>562
タッチ＆トライの列の誘導してたピンクシャツの人、見たらおいらのよく行くヨドバシの店員さんだったが・・
あれって元々ペンタの派遣店員としてヨドバシで働いてるのかな？

恐らく

ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー（1/8）：ボディデザイン
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_01.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー（2/8）：カスタムイメージ
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_02.html

>>592
10万切りは難しいですかね。ムラウチとかではもう13万切ってるようですんで、
11万ぐらいを目安に購入時期を探りたいと思います。

【週刊アスキー連動】WAM Photo実写速報
第34回ペンタックス「K20D」
ttp://ascii.jp/elem/000/000/105/105527/

2月末に12万切って予約できる。店に行ってデジカメコーナーの店員に確認してこい。
ヒント：阪神タイガース

>>597

解像すげぇなｗ　まじであまりの凄さにため息出たよ
カメラ貯金にも、はずみがつくぜ！！

いい情報　�dです

>593

失礼しました。レスが消えてた

新宿の＊＊さんかな？なら写真だね。最近は新宿店には行ってないから今もいるのかは知らないが。

>>597
ISO100よりISO200のほうが高画質に見える。減感処理の特性なのか？

ISO400以上は、確実にK10Dより1段改善してるね。
画素数が上がった分、A4版プリント程度なら、ISO3200も十分、実用範囲になりそう。
2L版プリントなら、ISO6400でも使えるかな。

やはりデフォルトで解像度チャートを撮られると不利だな。
高感度テストもノイズリダクション効果の比較も入れてくれないと誤解されやすいな。

>>603
解像度チャートは、デフォルトで正解だと思う。
シャープネスを上げると、エッジがぎらつくだけで線が細くなるわけではない。逆に、太くなるくらい。
新しく加わったファインシャープネスでも、線の太さを細くするようなことは
できないと思う。

余裕で20まで解像してるじゃん。問題なっしん

>>605 今時20では比較にならないんだよ。　チャートが古すぎ。
十分なんだけどdpreview では、２１〜２３が最近の傾向

http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_01.html

凄いカメラというより
凄い映像素子としか思えない

値段が下がったK10D狙いのDS2ユーザーだけど
K20D欲しくなってきたああああああああああ

読み出し速度によっちゃ、この素子欲しがるカメラ屋がありそうだな。

K20DとK10Dてタイプの違うカメラだから両方いっといたほうがいいよ
それか、K20DとK200Dとか
金なかったらとりあえず無くなる前にK10Dのがいいかもね

いや、方向性は同じカメラなんだから
D300とかに行った方が撮影の幅が広がって
満足度が高くなる

俺はK20DとKissXで行こうかと…ちょうど補完しあう関係だわ

>>613 何を補完しあうの？　コントラストＡＦ？　連写補完なら４０Ｄの方だろう

じっくり撮る用と何も考えずに撮る用。
ぶっちゃけ俺は人物が撮れればいいので速度はKissX2程度で十分だし、
何も考えずに撮るのに40Dは重過ぎる。

でもじっくり撮るにはK20Dのが明らかにヨサゲ。

おまえら、なんでキスなんかと併用できるんだ?
ニコンの方が、まだペンタっぽい気がするが、
キヤノンは、絵作り違うだろ。

トークライブで公式に言っているように、
ペンタはナチュラルなフィルムライクで、シャープは控えめ。
線の細いLimitedレンズが、そのポリシーの象徴だろう。
まぁ、逆に壊れても良い撮影で、キス使うなら分かるけどね。

だからいいんだよ＞絵作り違う

とくに青の分光特性と、人工照明での発色が違う。
ペンタは人工照明苦手じゃね？

>画質評価不能のファームウェアのため、実写については後日改めて掲載したい。
おまいらが暴れるからｗ

K10Dの中古、だいぶん値段下がったね。

>>588
はっきり言えよ馬鹿

K10Dのマイナーバージョンアップとしては妥当な機能アップだな。
初期不良の人柱だけ立てといて買うか。

今ふと思ったんだが、レンズごとのAF調整機能でΣレンズ複数本持ってる人涙目じゃないか？
まぁもともと無い機能だし使わなければいい話なんだが。

>>587
K10Dとの比較がマジカルエラーを探せ状態だな。
左右反転してないけど。

>>587
LCDの色調整、色相のブラケットとか、かゆいところに手が届きまくりですな。

ところで、LCDの色調整に
>アンバーとグリーンの2軸
と書いてあるけど、A＝アンバーなのかな？
いや、絵の具だとアンバー(umber)は茶色っぽい色なので。

>>622 純正しか駄目？　そんなことないと思うけど。　レンズＩＤ毎に覚えられるんだと思うよ。

>>619
確かにK10Dは中古価格は半値近くになった。
ttp://mapcamera.notlong.com
マップが↑こんな値段で売ってたが（現在は売り切れ）、
早晩このくらいの価格帯に落ち着くだろう。

アンバー(amber)＝オレンジという理解でOK？

Planar T* 2/28 ZK+Planar T* 1.4/50 ZK+Planar T* 1.4/85 ZK+K20D
でもう充分な気がするな

K10Dは決算セール終わったら中古値上がると思うよ。
K200D新品と同程度か少し高い価格になるはず。7-8万ってとこじゃね

銀塩時代は良かったよなー。
画質に差がなかったから。

他社と。

>>625
いや、レンズID被ってるんだよ。神ロダ見てくれればわかるが。

>>629
K10Dの後ピンが解決されているならK200Dがいいんじゃない？
まあK20Dは人柱の報告次第で買う訳だが。

>>623
つまみ類の微妙な変更が、完成度を高めた感じで良いと思う。
モードダイヤルのローレットの違いはすぐ分かるポイントだけど、
SRボタンの角度を変えたり、AF/MF切換のでっぱりをなくしたりは、
持ち歩いてて勝手に変わって困った経験からすると、ありがたい。

まあ、本体の厚みの関係で指の余るようなグリップ感がイマイチとか、
内蔵フラッシュのリーゼントがパンケーキレンズ装着時に邪魔とか、
全体的なフォルムの不満は変わらないんだけどさ。

>>632
K10Dは一応グランプリ受賞作だからなー。
画質以外の部分も値段に影響すると思うよ。
K200Dがいまいち謎が多いので推測しにくいけど。

K20Dは無理にシャープネスをかけていない。　
シャープネスをかけすぎると取り返しがつかなくなるので元画像の良さをそのまま残すようにした。
メニューの設定で言語を日本にした場合だけ柔らか設定になるようにしているそうだ。

ライバルメーカーの１０００万画素機とK20Dの撮って出し画像を比べて見ると撮って出しの場合
K20Dの方がシャープでないように見えるかも知れない。
しかしそれは細部を残しているためで同じように画像処理でシャープにすればシャープにもなる。
カメラ設定で　ファインシャープネス＋２　で写すとライバル１０００万画素機と同じシャープさになりかつ細部が残っている。
ファインシャープネスと、通常シャープネスの違いは、ファインシャープネスは輪郭を細くして柔らかい表現になる。
パッと見た目はシャープネスの方が良い、好き好きで使ってもらえば良い。

雅は油絵でなく日本の顔料を表現できるようにした。
谷口さんが衣服の赤のモデルを写したところ飽和する暗い赤くなった。　
むしろ風景で生きてくる。　バナナの葉の緑とか奇麗に出る。

【プリント写真を見た感想】
奇麗すぎる。　もう素人にはこれ以上の高解像度は要らないなと思った。
（しかし長い焦点距離のレンズを使わずにクロップ耐性が有ればそれなりに便利）
１ｍX2m位のパネルのサイズをしげしげと眺めてもドットは見えなかった。
ISO3200のプリントにもノイズが見られなかったのは驚き。

>>630
そうだね、ねたまれるのって慣れて無いから、ちょっと辛い。
てか

Planar T* 2/28 ZK（笑）

>>635
なんというネガティブキャンペーン・・・

>>635
日本語が変だよ。

>>637
Distagon T*2/28 ZKなｗ
細かいなｗ

>>635
能書きが多すぎる

なーんも言わん。とりあえず買っときなさい。
20年間支度を警備しながら写真で飯を食ってきたオイラが言うんだからまつがいない。
見栄を張りました。正直に言うと、「写真で飯を食ってきた」ではなく、「写真をオカズに飯を食ってきた」だけです。

>>642

×支度
○自宅

http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080205115928.jpg

K100D処分してK20D購入、決定！！！！！！！！！！！！！

マジ凄いねサムスン。
ソニー終わったなこりゃ。

D300もこの素子使えばマーク３に対抗できたな。

サムスンとしてペンタが売り出されるのも時間の問題だな

>>644
この画像どっから持ってきたの？
ノイズはともかく･･･コレすげくね？

>597

>>646
>>597

>>646
>>597のリンク先の作例かと

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/122725-7695-5-2.html

ちょっと悲しい図をみつけたｗ

>>646
> ノイズはともかく

ISO3200

なるほど、�d

やべ、欲しくなってきた

>>650
むしろ、毎秒60コマ以下は3コマも10コマもどんぐりの背比べ
という希望が持てた

だね。連写に頼ってちゃ、しょせんBESTは撮れないと。

>>644
どこがスゴイのかﾜｶﾝﾈ
EOSのほうがイイじゃんか

EOS（笑）

確かにEOSって呼ぶの久しぶりに目にしたような
90年代の香り?

>>655
良いお酢or良い雄？ホモ？

>>655
>>658

|　　　　　|| 　 　 　 ‖　 　　　 ||　 　　 　‖
| 　 あ.　 || 　 ず 　‖　 ま 　. ||　　寿　 ‖　 し
|＿＿＿ﾉ.|＿＿_____|l＿＿＿__|l＿＿____.ﾉ|＿＿__
　　　　|┃　 　　　　_,,-ｰ----.､　　
　　　　|┃　　　　<"　　　　　　"l　　ガラッ
　　　　|┃三　　　'; ,､､__ソ＾`7, i､
　　　　|┃　　　　　';'___　　_,,,　リ
　　　　|┃　≡-ｰーﾄーj 'ｰｰ　rｰ-､_　　 クルルァ
＿＿__.|┃/　　　　ハノL　ヽ ﾉ　｜　`ｰ､_ 　
　　　　|┃　　　　/　 lヽ∀　/　　｜　　 　l
　　　　|┃　　Y　L　　|,) ー'↑　　,>　ｨ　 　|
　　　　|┃　　｜ヽ　　|,バ　　|　　７　/　　｜

100Dの俺、20D買ったら幸せに成れるかな？

画質の違いに愕然とするだろう

>>650
幸せになれると思います。
K100DとK10D持ちだけど、100DのアドバンテージはK10D比で小型軽量なことと
高感度のノイズの少なさにあると思う。
しかし、画質と操作性の差でほとんどK10Dのみ使用、
K100Dはライブハウスなどの撮影のみ出番があるという感じ。
なので、K20Dの高感度が期待通りの出来ならK100Dはﾄﾞﾅﾄﾞﾅの予定。

>>661>>662ありがとう
重さや連射とか気にしてませんし、ﾍﾟﾝﾀﾌﾟﾘｽﾞﾑへの憧れもありますんで
真剣に検討してみます。

CANONに替えればもっと…

>>663
アンカーは650でなく660でしたね。すみません。
662では長くなるので省略したけど、K100Dは暗所に強い反面、ファインダーが･･･
という弱点もありました。それもK20Dなら解消ですね。
あと、660さんのニーズに必要かどうかわかりませんが、
防滴防塵も撮影シーンを広げてくれてありがたいです。
ボディがD200相当のS5proも使用していますが、
K10Dのほうが小型軽量にもかかわらずシーリングなどしっかりしている感じです。
40Dもウェブで見る限り、シーリングはK10Dに及ばないようです。

本日のデジカメWatch、なにげにK20Dが独占し続けてるよなw

今回のＫ20画質､正直APSでは最高だね｡
俺は買う予定｡

http://www.zoomin.co.kr/gallery/zn_gallery_user_view.asp?ubh_seq=1&ubb_seq=56369&returnPg=/gallery/zn_gallery_user_list.asp
GX-20の写真だけど解像度がハンパねえ！モデルが可哀そうだ。

>>668
GOOD JOB !!　よくぞ報せてくだすった。

すげーｗｗｗヒゲボーボーｗｗｗｗ

２番目のモデル肌が荒れてるね。　顔じゅうの産毛が見えるな。

チョンの化粧センスは理解不能だが解像は凄いな

韓国の女は顔剃らないのか？

>>668
2枚目やばいなｗ

秋葉の谷口の作例もモデルの肌荒れを露骨に描写していた
☆85使う奴は注意汁

128 名前： 日出づる処の名無し [age] 投稿日： 2008/02/04(月) 15:59:58 ID:kJArd6Wy
お前等、この朝鮮センサーカメラスレは馬鹿チョソの溜まり場だよ
構わないからどんどん好きに文句言っていいよ！キーワードは「朝鮮カメラ」「貧乏専用」
あたりだ。

　★　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201954901/401-500

おい”ここでも認められた
Ｄ３００に勝ったんだ
喜べ　　　↓

【★】 D300 vs. E-3 (8) 【★】

ほんと、痛々しい・・・

あんまり転載すんなよ。
ロダの管理者に苦情が行くかもしんねーんだから。

俺は買うよ

誰が何と言おうとも

ペンタを愛してるからな

「愛は盲目」という言葉を思い出した

「愛は陽炎」という歌を思い出した

まーＤ３００ユーザーに認められから最強には変わりない

>>683
最強はフェーズワンです

ID:Z1DyG5cr0は【★】 D300 vs. E-3 (8) 【★】でアホ丸出しでしたよ

709 ：K20D最強伝説↓：2008/02/05(火) 14:56:48 ID:Z1DyG5cr0
D300超え解像度↓

http://ascii.jp/elem/000/000/105/105527/

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 15:31:48 ID:E63mqFNK0
>>709
さすがだな、中央から周辺までしっかり解像しているわ！
http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/img.html

惚れ直した

717 ：K20D最強伝説↓：2008/02/05(火) 15:40:02 ID:Z1DyG5cr0
>>715

�dクス

677 名前：K20D最強伝説↓ ：2008/02/05(火) 15:42:02 ID:Z1DyG5cr0
おい”ここでも認められた
Ｄ３００に勝ったんだ
喜べ　　　↓

【★】 D300 vs. E-3 (8) 【★】

>>685
他所で同類と思われたくない
相手するな

●夜肉（駄目カルターX''CULTer's / Esprit de Digicam の行動パターン）
　上から順に辿る　↓

・バカだった（生まれた時から）
・吉外だった（最近はおみくじまで連続大凶ワロスｗ
・買いもしないカメラ、特に新型機が出ると、自分が買うかのごとく名無しで宣伝
・新型機が出ると、性能で大差ないような前モデルや住民を馬鹿にして優越感に浸る
・新型機を絶対買う！と宣言する
・買うのは安くなってからだ、なと変節する
・底値になったが、まだ買わない
・烈しく非難されると、狼狽して糞レスかコピペでナミダメ逃亡
・忘れられた頃にノコノコ戻ってくるが、手にはキズだらけの中古訳有り
　最低品ｏｒ試共品ｏｒ入手経路不明機か？（Ｋ１００Ｄ
・一同冗談半分で持ち上げ、ゴミカルタは調子にのってゴミだらけの糞写真
　をどんどんうｐ。しかしどん臭く程なく本体を壊してしまうｗｗｗ
・修理したいが保証が無く、生活苦なので止む無く底値で手放す（泣）
・ぼやけ28-300レンズで写りもアレだが安いコンデジ登場！夜肉早速注目！ｗ
　絶対買うと宣言
・時が経ちカメラ値下がりするが、中々買わない
・夜勤バイト休んで短期重労働で金作って,今度は中古を必死で買う。夜肉大自慢ｗ
・しかしモデル末期購入でコンデジ界も新型機の登場がｗｗｗ
・単三夜肉、絶賛愛機を忘れて次期機種を臆面も無く誉め出す
・しかし単三仕様は限定だった（爆）そんな時Ｋ２００Ｄ☆が単三仕様だと分る
・日本単三党６００万画素ＣＣＤ絶賛びっち理論の立場をいとも容易く変節。
　過去散々罵倒中傷していた、ＳＯＮＹ製１０００万画素ＣＣＤ機とＰＲＩＭＥの
軍門に、土下座で下ろうとしている、恥さらし変節漢福盛カルターｗｗｗｗｗ

↑　いま一番下。そしてまた最初に戻るｗｗｗ 機種名は入れ替わり

そして夜肉はＫ２０Ｄも節操無く名無しで絶賛し始めている！ｗｗｗｗ
他社上級機ＥＯＳ××、Ｄ３やＤ３００スレに名無しでなくコテで絡めるのはいつだろうか？

嗚呼、涙と笑いのスパイラル。こくら人生悲哀劇場（爆）

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192789071/l50

しかし、ピクセルマッピングまでユーザーができるのねw

> ピクセルマッピング
こないだオリのμ780をいじったら付いてた

ピクセルマッピング、AF微調節・・・

ペンタ社員のリストラですか？鈴木CEO

オリンパスはC-4040Zからピクセルマッピング装備してたな。

これまで人生で
　セガハード
　Beep
　少年キャプテン
　ネットスケープ
　RIMM
などを応援してきた俺が、PENTAXを応援する！！

ｶｴﾚ！（・∀・）

サムソンとの価格差を考えてみたんだが
OEM供給分はCMOSの価格について割引をうけてるんだろうな

>>694
3DO REALが抜けてる

>>697
X1TURBOZ、X68000、学研TVボーイ、三洋3DO TRYを持っていた漏れの立場は？

>>694
とりあえず、
　オリE-100RS
　ソニーR1
　シグマSD14
を買っとけw

ぴゅう太は？

負け犬街道まっしぐらの自分なんかが応援してすみません！
でもＰＥＮＴＡＸは本当に好きです。
K20Dも予約しました。
これからも使って楽しいカメラ/レンズを出し続けてくれることを
切に願います！

>>701
車はスバル乗りとみた。

すみませんが　D300vsE-3のスレで ID:Z1DyG5cr0が
K20Dファンを装い荒らし行為を連発してます。
たぶんアンチペンタなのだと思われますが･･･

誰か引き取りに来てｗ

ていうかそのスレって隔離スレだろ？ 多少ノイズが増えたって問題ないじゃん。

>>702
いすず自動車もお忘れなく。おいらはジェミニの中古とみた。

>>703 そのスレは、お遊びすれだろ。　勝手にやってればいいじゃない。
まともにD300ユーザがレスしてるとは思えない。　E-3ユーザの嵐呼び込みスレとしか思えない。

>>703
引き取るも何も、ペンタ系スレで褒め殺しで大活躍中ですが。

よく「引き取れ！」とかって言うけど、具体的にどうやるんだろう......。

とりあえず「息」辺りから引き取って欲しいと思う。

GX-20のサンプル画像すごいねー。
典型的なスタジオフォトだしキレイで当然なんだけど、
髪の毛の描写とか、自然な感じでなおかつちゃんと描写できてて素晴らしい。

なんだかその内網膜まで見えてきそうで複雑な気持ち。

http://www.tamron.co.jp/news/release_2008/0128.html
SP AF17-50mm F/2.8 XR Di II （Model A16） ペンタックス用
希望小売価格 55,000円 （税込 57,750円）
2008年3月7日発売予定

発売日はK20Dと合わせてる…んだよな、これは？

等倍で汗腺や皮膚ダニを観賞とw

ペンタックスはレンジファインダー出すとか出さないとかどっち派！？
ライカのM8て６９万３千円もすんのな
ペンタも２９万３千円くらいで出せば、４０万も安いって、バーゲンプライスだよって、約束したじゃない、約束した〜じゃ無い〜
会いたい〜

673 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 14:43:20 ID:N628sYyu0
韓国の女は顔剃らないのか？


モデルが白人なのに↑の発言。もうねアホだろお前。

K20D予想以上にすごいな
スペックのズコーさに絶望して、D300買って
もうK10DとKレンズ一式処分するしかなくなった俺ちょっと涙目ｗｗｗ
まぁ、でもシグマのレンズのHSM化が始まったし
一旦リセットして2年ぐらい熟成させて安くなったK20Dと
超音波レンズでサブとしてペンタに戻ってくるのも悪くないかもしれんなｗ

>>715
えーD300程度に鞍替えで満足できんるんだ・・・
俺ならK10DからだとD3じゃないと全く満足できんなｗｗｗ

どこをどう見て予想以上と言ってるんだ？

オレはペンタ一式売却した金でD300に買い替えたけど
あの性能を体感してしまうともう戻ろうとは思えないけどな

ペンタはカメラとしての基本性能でオリソニにさえ周回遅れにされてるし
折角の高画素もαがあの低価格じゃすっかり霞んでしまうよ
一般人にはプリズムだろうがミラーだろうが関係ないだろうし

去年はグランプリ効果でなんとかシェア確保してたけど今年はねぇ・・・

>>717
でもスレには戻ってきてるわけだｗｗｗ
説得力皆無。

>>717
K10Dでペンタの評価が定着したのか、お蔭様でヨドではK10D以上の予約数だそうですよ！
ご心配なくｗｗｗ

持って無くてもカキコは出来るからな

そんなに売れてるんならしばらくつぶれる心配ないかな
今年はボディ購入予算も工面できそうにないし
安心してK30Dを待とう

もうこねぇから安心しろよｗ
今年ダメならサムスンに吸収されるのも時間の問題だろ

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080206014659.jpg

想像以上にいいね。
この解像とナチュラルでフィルムライクな写りは、サムソン・カラーと評判になりそうだな。

dpreview にあったサムスンのこのグリップはなんですかね
ttp://www.dpreview.com/articles/pma2008/Samsung/DSC_1359.jpg

HOYAが納得する額を出してまでサムスンがペンタックスを買収するとは思えないな。
採算取れないだろうから。

>>724
おー無線LANモジュール出すのか。

>>722
もう二度と来るな、頼むから死んでくれ！！！

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69456.jpg

>>722
もう二度と来るな、頼むから死んでくれ！！！

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69456.jpg

>>722
もう二度と来るな、頼むから死んでくれ！！！

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69456.jpg

>>722
もう二度と来るな、頼むから死んでくれ！！！

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69456.jpg

深夜の自慢大会ワロス

Ｄ３でＤ３００を爆撃撃破！！！

D300ユーザーが来たくらいでこの慌てっぷり。もう少し心に余裕を持ったら？

他人のふんどしですもうとりすぎ！

>>722
いつでも戻ってらっしゃい。
縞模様に我慢ができなくなったら・・・

>>730
機材自慢か。恥ずかしい奴だな。
ご自慢のD3でどの程度の写真を撮っているか知らんが。
たいして使いこなせていないとしたら爆笑だなｗ

ニコ爺ってバカ丸出しだね

>>736

さすがにイソップ物語のすっぱいぶどう臭がｗｗｗ

>>737

ほんと、ペン太スレに態々出張して来て何恥さらしてんだか…

こいつもだけど、D300ユーザーってやたら自慢したがるよね
ttp://photobra.exblog.jp/

予想通りD300にマウント変更した奴が後悔と嫉妬で荒らしに来てるな
D300スレには『後悔することになる』と警告していたんだがな

えーと、何で後悔と嫉妬するんだっけ？
マジで解説たのむ。

>>741
ﾊﾞｶじゃねーの？

>>742
「自分には過ぎたカメラだ。」と感じることじゃなかったっけ？

>>713
エプソンのRD-1だっけ？
おまえがあれを1000万台くらい買えば
ペンタも動くかも。

K20Dってのは世界戦略機サムスンGX-20の日本向けギミックバージョン
なんですよ。
欧米に浸透するサムスンブランドの威光を知らない日本人には
サムスンの一眼３強入りの戦略が分かってない。

まあ、手軽に持ち歩いてバシバシ撮るのは、手振れ内蔵とDAﾚﾝｽﾞがイイよな
部屋の中で空撃ちして悦に入るにはD300も悪くないが・・・

ニコンはファインダーがうんこ色なのでただで貰っても使いたくないな

>>747
ニコンに対して、なにやら屈折した気持ちがあるようですが
端から見てて痛いよ、キミ

>>711
3月は多分9-10日が最後の休みになるから、3/7発売だとうれしいね。
でも、3/2に奈良に行く予定があるのと、ソニーのこともあるから
前倒ししてくれるとさらにうれしい。
K10Dのときは延期で紅葉の時期を逸してしまったけど、今度は延期で
桜が撮れないっていうパターンは絶対やめて！！

>>748

そりゃあニコンは好きなメーカーじゃないさ

エントリー一眼ではAFモーター抜くしファインダーは小さいし
JPEGは輪郭強調つよめコントラスト高めでドギツイ印象になるし
VRレンズは高いし使い勝手は年寄り向けだし
空を青く撮るには極端にアンダー露出にしないといけないし

だからといって、ニコンを貶めてもペンタの評価が上がるわけじゃないよ

>>750
K20Dお披露目イベントのスケジュールから言って、3/2はないと思うんだがなー。

>>741
K10D→D300にして後悔する点

画質が価格のわりに・・・以下略
ボディ内手ブレがなく失敗写真が増えた事、
単焦点レンズで手ブレ補正出来ない事(100マクロと長玉除く)
電子プレビューでリアルタイムWB調整が出来ない事

こんな所かな

気軽に持ち出せなくなる点も見逃せない

>>736
同意。
少なくとも>>730のD3の写真を見る限り無駄に背景（というより肝心のD3自体）をぼかてるし・・・
>>730の撮る写真の傾向もボケ命って感じじゃないのかな？
機材自慢をしたいのであれば、肝心のD3をボカしてどうするよ・・・

でもまあ、D300もD3も素直にいいカメラだと思う。
レンズもレンズメーカー製を含めて豊富だし。自分も懐に余裕があれば欲しい。
なによりD300に関してはK20Dに刺激を受けて次機種は画質の強化を含めて色んな面で強化されるだろうし。

>>749
D300の足回りが優れていることは認める。
だけど、これに安物VRレンズつけてたら、あまり意味がないと思うよ。
DSLRはシステム全体で評価すべきカメラという点についても考えたほうがいい。特にレンズ。
高い描写力をもつ単焦点レンズ(広角〜標準域)について、NIKONユーザーは手ブレ補正の恩恵を受けられない。
また、角速度センサーやアクチュエータの制御技術は日進月歩だから、いずれ手ブレ補正の効果は
今よりも遥かに高いものになる。NIKONユーザーがその恩恵に浴するためには、レンズを買い替えなくちゃ
いけない。PENTAXユーザーは、ボディーを買い替えるだけでいいんだ。つまり、レンズを「資産」に
することができる。レンズ内補正はファインダーで手ブレ効果を確認できるのが利点らしいけれど、ブレていたら
撮りなおせばいいし、ファインダーで確認できようができまいが、ブレるときはブレるわけだから、
バカ高いレンズを買わせるほどの理由にはなりえない。「安いVRもある」と反論する人もいるだろう。
しかし、安物ズームはVRを着けたからといって大口径にはなってくれない。そういうことだ。

>>702
スバルも良い車作ってるじゃんか
自動運転に繋がる業界初の独自技術も色々と開発して
少し不振だからと、トヨタと手を組んで、というか取り込まれかけ？

似てる(^^;


>>705
空飛ぶんだよなw

>>751
でも、フラッシュ調光と露出の正確さはペンタも真似て欲しいな
キヤノンから真似て欲しいと思う点はないが

>>758
キヤノンからはＰＣにやさしい現像ソフトかな

お〜 縮小したらよく見えるな

良いセンサーじゃないですかー！！ チョット、トロいけど

フルサイズを作るとそれを誰が買うか。

10D、20Dを持つアドアマ。
それに加え、銀塩で645，67を持つ人たちも忘れてはいけない。

つまり、ある程度のマーケットは見込める。

645Dなんかよりよほど市場性は高いね。

しつこいな、645Dは中断してるだけだけどフルは作らないって

>>716 >>717
おおむね満足してるけど、ボディ内手ブレ補正が恋しくてしょうがない…
高感度・高画質に加えボディ内手ブレ補正っていい組み合わせだと思うよ。
安く軽くなるし。
まぁ、ニコンやめてまでペンタに戻ってくることはないだろうけど。
ちなみに、想像以上ってのは主にサンプル画像の解像感のことね

あ、それとD3はいらん。重い。

いよいよ
明日ＤＡ☆２００発売だけど朝一番にヨドバシに並ぶけど
おまいらも並ぶのか？

＞＞763
確かにナノクリスタルコートは良さげだな。あれを全面に使ったらどういうことになるんだろう。値段も凄いことになりそうだが。

>>751
ニコンにはD40があるもんね。600万画素機って素晴らしい。
無理に高画素数センサーを作ってコスト高、基本性能を上げられないK20Dって、
数字だけを追いかけるスペック厨しか買わないね。

ニコ厨はなんでこのスレを始終覗いてるんだろう？？？

フルへの要求が、高感度ノイズ耐性・解像度なら
今のペン太の方向性は間違ってないよね？

>>767
機材の優劣を語れば一瞬現実を忘れられるからだろ

>>755
・単に近接撮影のためモニタ画面とカメラ双方にピントが合わないだけでしょ
・単焦点しかも最新レンズの数はペンタがニコンを圧倒(さすがホヤとくっついただけの事はある)
・JPEG画質は画質を見る目を持つ人が中にいるかどうかで決まる。
ペンタは中判作っているだけあって目の肥えた人が中にいる。
ニコンがペンタの画質を越える事は、これまでなかった様に、今後も永遠にないだろう。

>>766
ペンタには600万画素のK100D(s)があるのを知らない、
無知な恥ずかしい人ですね。

>>771
ぐぐってみたけどペンタミラーじゃん、それ。ファインダの良さが売りのメーカーとか言っておいて。
単焦点云々も、DAレンズってバカ高い割にはレンズスレでも評価低いじゃん。DA14やDA40とかさ。

>>768
たぶん間違ってないよ。
銀塩と同じ焦点距離の感覚で撮りたい、もっと大きい見えのファインダーが欲しいという気持ちは分かるけど、
高いレンズ性能が求められる点、フルサイズに対応できるイメージサークルの新レンズ群を開発しなければならないこと、
今後もダイナミックレンジが広く、高感度ノイズの少ないAPS-Cサイズ撮像素子の開発が急速に進んでいくこと
などを考え併せると、いま急いでフルサイズを発売するのは賢明ではないと思う。
また、大きな撮像素子を搭載したカメラを出すにしても、ペンタのポジショニングからすれば、CANON・NIKONと
同じ土俵で戦うのではなく、風景派などをメインのターゲットにした645ベースのシステムがいいのではないか。
(風景派の連中はいいものにはお金を惜しまないからね)

>>772
なぜそんな中途半端な知識でそんなに偉そうになれるんだ・・・

＞DAレンズってバカ高い

ワロタ

>>772
近所のカメラヤさんで較べてごらん。同じペンタミラーでも、D40のファインダーとは見え方が全然違うのが分かるから。
写真を撮ることの楽しさや奥の深さを知りたかったら、ペンタという選択肢もあると思うよ。

>>774
馬鹿だからじゃねーの？そもそもD40xはどうなのよｗ

>>772の人気に嫉妬

>>774
話を変えて、ごまかそうとしてるんですよ。

>>766
> ニコンにはD40があるもんね。600万画素機って素晴らしい。
> 無理に高画素数センサーを作ってコスト高、基本性能を上げられないK20Dって、
> 数字だけを追いかけるスペック厨しか買わないね。
>
>>772
> ぐぐってみたけどペンタミラーじゃん、それ。ファインダの良さが売りのメーカーとか言っておいて。
> 単焦点云々も、DAレンズってバカ高い割にはレンズスレでも評価低いじゃん。DA14やDA40とかさ。

基本性能を語るのにD40を引き合いに出すのは何なんだろうな
K20DはおろかK200Dにも全く勝てるところがない機種だと思うんだが。

あ、D60がダメだからなんですね。

ニコ厨×目暗＝ニコ爺
まあニコ厨の時点で眼は腐ってるけど
だからファインダーがうんこ色でもノープロブレム

こういうニコ厨のせいで、いまやニコンは、持ってて一番恥ずかしいカメラに
なっちゃった感があるね。

>>758
ストロボ調光はニコンが特に優秀だというのは同意するけど、
K10Dが極端に外すとかいうことはないぞ。

K10D と AF360FGZ とシグマのEF-500 DG Super で
K10D内蔵をコントローラにしてワイヤレスP-TTLしてるぜ

ペンタックスのサイトがうるさくなりますた。

イベントとかの記録写真撮るにはベンリだよ、ニコン。
仕事用にあふれかえってるＤ２００一台欲しいもん。

いよいよ
明日ＤＡ☆２００発売だけど朝一番にヨドバシに並ぶけど
おまいらも並ぶのか？

ガキの頃使っていたＶＨＳとテレビは残念ながらサムソン
そんな俺がいよいよデジ一買いますよ
もちろんＫ20Ｄ

>>786
ニコンはカメラ任せで楽に撮れる。でも、なぜか楽しくないんだよね。
すこし苦労させられるけど、頑張ればビックリするような画を吐き出してくれるのがペンタ。
だから離れられないんだ。

オリみたいにアンケートとユーザー登録を条件にタタミィスティックプレゼントキャンペーンやればいいのに

タタミィ、前川、平川、ペンタックスキャンペーンガールのいずれかのサイン入り生写真付きで
小あたりはキャンペーンガールの衣装の切れ端入り
大あたりはタタミィの貴重なヘアー入り、とか

これ以上タタミィの頭髪を虐めないで

先輩方どもどもー♪コジマで比較してきましたよー。眼からウロコ(　；∀；) 。
ハシゴしたらキタムラで安かったのでK100Dレンズキットのお取り寄せを頼んでみました。
ではでは、今後ともよろしく(*^_^*)ﾉｼ。

>>788
意味フ

>>791
凄いフットワークだね。見直した。
レンズはいろんな本や作例を見て、少しずつ揃えていくと楽しみも広がると思うよ。
内外のM42マウントのレンズも使えるから、あまりお金をかけないで遊んでみたらいいと思う。

釣りじゃないの？

>>792
788を書いたもんだけど、すまん間違えた。「>>786」じゃなくて「>>785」ね。

ニコンがD60なんてヘボい機種を出したせいで、
現実を直視できないニコ厨がアチコチ荒らして困るわ。
せめて機種名をD40Xsとかにしてくれないものだろうか。
もしくは発売中止に。

でどうする？
Ｋ２０Ｄ
買うのか？
それか当分はＫ１０Ｄでいくのか？
どっちだ！

珍しくペンタユーザーがニコンに対抗心燃やしてるなw　ちょっと昔じゃなかった
ことだ。K10Dを使ってきたが、AFで泣かされることがあって、ああ、ニコンなら
なあ、と思ったことしばしば。AF精度はニコンが上だと思うよ。ただ、K10Dの
使い勝手の良さは群を抜いてるから、D300がいいカメラだとわかっていても、なか
なか買えない。ハイパーP、ハイパーMとかUSERポジションとか、カスタムでAv Tvの時に片方のダイヤルにISO感度設定を割り振れることとか。D300買う予算で、K20Dと、安くなってるD80を買って使い分けた方が幸せになれるかも。実際そうしそうな
自分がいるw　でも、D80買うよりD90待った方がいいかな？


K20Dは、どうせ買うなら「ペンタックス株式会社」のうちに買いたい。説明書の裏に
「HOYA」と書いてあるなんてやだなあ。

ニコンはニコ爺がウザイから嫌い
カメラ自体は良いのに
せめてあのお地蔵さんのような赤い三角をやめてくれないかなぁ

>>799
あの赤いいと思うけど、ニコンは代を重ねてもデザインに一貫性があっていい
ペンタは名称もデザインも方向がくるくる変わって落ち着かない(特にAF化後)
Kシリーズコンセプトは末永く続けて欲しいけど、また1,2年後にはガラっと変わっちゃうのかな･･･

>ニコンはカメラ任せで楽に撮れる。でも、なぜか楽しくないんだよね。
>すこし苦労させられるけど、頑張ればビックリするような画を吐き出してくれるのがペンタ。
>だから離れられないんだ。


その苦労の片鱗をニコ爺に見せつけてやれよ
ニコ爺が度肝を抜かすようなのをうｐしてくれよ
ビックリするような画ってのを見せつけてやれよ

付け忘れたけど>>788の人ね

楽しみにしてますよ

>>801
身元がバレちゃうからだーめ。

結局ビックリするのは撮れないってことね
なんだガッカリ・・・期待して損したよ （´д｀;;

必死なニコ厨がいるスレはここですか？

>788

ニコンはカメラ任せで楽には撮れないよ。

特にD3＆D300から入ったピクコンが癖もので、コントラスト明るさ等をイジクリ倒さないと
まともな画にならない。
露出も明るすぎて曇空がピーカンの様になっちまうわ、白飛びもしやすい。
ペンタより使いこなしがムズイ。

　　　ニコンを買えない＆良さが見抜けない池沼ペン侘厨ワロッチュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








　

ID:Y2qakzMuO
ID:AiLmbt7O0
ID:N+SIw3/i0

>>806
情報、ありがとう。新鋭機はいじったことがないんだ。
プリセットパラメータは、便利なようで意外に厄介みたいだね。
やはり自分が目標にしている人の作品を参考にして、こつこつ試行錯誤を重ねる以外、上達の道はないのかもしれないね。

>>805
いいえ、必死なニコ厨は今現在デジカメ板全域に蔓延ってます

>>807 807 807 　807 807 807 　807 807 807
>>807. 　 　807 　807. 　 　807　 　 　  　 807
>>807. 　 　807 　807. 　 　807　 　 　   807
>>807 807 807 　807. 　 　807　 　 　 807
>>807. 　 　807 　807. 　 　807　 　 　807
>>807. 　 　807 　807. 　 　807　 　 　807
>>807 807 807 　807 807 807　 　 　807

ニコンの良さって見抜かないといけないモノなんだね（笑）

ペンタみたいに手にとって感じる事は出来ないんだね（笑）

>>807の無駄な改行とｗの数に必死さを感じます。

>>812
>ニコンの良さって見抜かないといけないモノなんだね（笑）

ネタじゃなくてある意味事実
例えばD3の画質のポテンシャルを引き出すには、ライティングにも工夫が必要
そうでなければ安いAPS機とそれほど変わらない画質になるし

ニコンは直球ど真ん中豪速球ストライク
ペンタックスは変化球
こういう持ち味をそれぞれ楽しめばいいじゃないか

んー・・
剛速球の暴投もたまにあるような。

>>815
そうそう、別に煽りにいちいち反応しなくても。もともと絞りリング、
ピントリング、ズームリングの回転方向が一緒で、併用しやすいんだか
ら。

おれはKマウントになれてるからFマウントにレンズを取り付けるのが苦痛

>>817
ｵﾚが唯一本持っているニッコールレンズは
ピントリングの回転方向がペンタと逆だよ

ようするにキヤノン使えってことですか。

まあCanonを使えるような技術と容姿は、ぺんたﾕｰｻﾞｰには無いけどな

そうなんだCanonってむずかしくて誰にもすすめられないんだなぁ

>>820
まぁ正論だな。良く分かんなきゃカメラはキヤノン、車はトヨタ。
ちょっと気取りたければカメラはニコン、車はホンダ。
それが日本の形式美さ。

>>821
全ての人が美しく取れるキヤノンのカメラを使うのに技術は要らないんじゃないか？
容姿？おまえ自意識過剰じゃないの？
ああ違った、爺意識過剰かｗｗｗｗ

最前線君って最初キヤノン、後にニコンだったよな、確か。
まぁそういうことだ。

カスがどんだけ喚いても、満足度が高いのはキヤノン
プロが愛用するのもキヤノン



ペンタ？？？？
それなんですかｗｗｗ

那和さん愛用はK100D。

>>819
もしかしてGNニッコール45mm??

最近は一番売れてるのもプロもキヤノンってのが言えなくなてかわいそうだな
不具合連発で満足度も低そうだ

>>825
のようなワザワザ単発で荒らしに来るのもキヤ…

あ、デジカメ持ってないんだよなｗｗｗ
カタログスペック眺めて満足できるなんて羨ましいです。
少年誌のグラビアでオナニーしている口ですか？

>>828
こんな低レベルな荒らしがキヤノンユーザーなわけないじゃんｗ
ゴーヤならいっぱい持ってるらしいけど。

トヨタに乗ってるのを自慢するのと同じことだなw＞キヤノン使い。

昔は
ニコン＝トヨタ
キヤノン＝ニッサン
と言われたものだが、世の中いろいろ変化してるよな。

必死にキャノだのニコだの煽ってるが
煽ってるやつのレベルが低すぎてむしろかわいそうになってきた

ニコン=三菱だ。
カメラだけでなく経済も勉強しろ！

>>833
そういう話してんじゃねえよ。
空気読めないヤツ。

●夜肉はこのカメラを２年後に５０年ローンで買うんだよな！？ｗ

感覚的には
N：権威、風格、究極
C：合理性
P：癒し、ゆとり

トヨタはユーザーの声をとても大事にするメーカーです。
従業員には過酷だけどｗ

キヤノンと一緒にしないで〜

Pは変態だろ。

>>837
従業員以上に、下請けに残酷だろ。

トヨタのユーザー満足度はバカ高いからなあ。キヤノンはその部分欠けてるからなあ。

お前らＫ２０Ｄ買うからレンズまで金まわるのか？

そんなこんなで買うのかＫ２０Ｄ

発売日＝１５マン
３ヵ月後＝９万８千円
それか、今回はスルー

どれだ？

>>841

3ヵ月後にK200D

２年後K30Dが出る頃には６万８千円。
そしたら買うぽ
それまではペンタのボディー無いのに、レンズ４〜５本揃えるだにゃ
K30D出たらやはりそっちのほうが全然良くなってるのでさらに２年後のK40Dが出る頃まで待った、６万８千円でK30Dを買うのだ
それまでの２年間でさらにレンズを４〜５本買いそろえて全部で８〜１０本にレンズがなって、
K40Dが出たらやはりそっちのほうが性能がいいのでさらに２年後のK50D出るまでの２年間でレンズを４〜５本買って、全部で１２〜１５本のレンズが揃って
K50Dのほうが性能がいいので２年待ってK60Dが出る頃にはK50Dは６万８千円になってるだろうからレンズを４〜５本下ってレンズばかり１６〜２０本にまで揃ってて
私は何時になったら写真が撮れるのか半井小絵さんのおっぱいに聞いてみます

◆ソフトバンク携帯、在日韓国人に特別激安プラン提供 ２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202294239/

在日といえば、税金はろくにしない、年金払わないでおいて年金くれ、賭博業や高利貸しなどしても
検挙されない、銀行で仮名口座作って相続税払わない、金があっても生活保護もらえる・・・
と特権階級なのは皆さんご存知だと思いますが、さらに韓国系企業のソフトバンクから
韓国人向け激安プランが出ました。

何と4500円/月で、実質的に他社とも通話無料(26250円通話料込み)、パケットし放題、
端末無料、韓国への通話は5円/分というソフトバンク大赤字プランが出ました。
ソフトバンクの日本人社員は、使い捨て、低賃金と酷い扱いなのに在日同胞には
特別プランまで作っているなんて凄い差別です。
ロッテやリーブ２１も在日特別価格とかあるのかもね

民団新聞広告
ttp://mobiledatabank.jp/s/src/MDBS2871.jpg

俺はFM2の巻き上げレバーがうざくて、ニコンユーザーをやめた。

ダイハツのMOVEに乗ってるオレはPENTAXでいいよね

>>843 レンズは、保管庫に入れてニタリニタリと楽しむもんだべ。　お茶と同じよ。
これは名器だ、この手触りがなんとも言えぬ。　心和むね。

>>845
巻き上げがレバー式のカメラはXR500しか使った事無いので
巻き上げレバーのよしあしって良くわかんないんだけど
何処がどのようにだめなの？

今、午前中のレスを読んでる最中なんだが…何だコレ？
ニコ厨を擁護するわけじゃないが、
ペンタを盲信する信者って感じの書き込みが目白押し。
ここまで来ると、さすがに気持ち悪いわ。
ペンタックスは宗教じゃないんだぞ？

>>843
一生撮れないでしょう(^_-)-☆

>>843
バカカ？

>>850　あなたは小絵さんのおっぱいですか！
そうですか、一生むりぽですか
レンズはどうにも活用の仕方がなかとです

>>843
レンズだけじゃ写真は撮れないんだよ。フィルターも買わなきゃダメ。それとレンズ拭きも。

公式サイトの作例1でウエディングドレスのベール縁部分
（背景との境界線）が私のPCだと不自然に縁取りされて
青く見えるんですが・・・
(モニター買い換えたほうが良いのかもしれん）
これはこういう素材のベールなんでしょうか？
ttp://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k20d/image/ex_01.jpg

で、買うのかＫ２０Ｄ

発売日＝１５マン
３ヵ月後＝９万８千円
それか、今回はスルー

どれだ？

3ヶ月で10万円切りはないだろ。

>>854
今画質の事訊いてもあまりまともに回答来ないかも
極端な信者とアンチばっかになってしまったから…

>>854
多少収差が出てるようだが、縁取りされるほどではないな。
モニタ買い直して出直したら？

いま稲光んがびかびかーとひらめきでやんす
K60Dまで待てば性能は計り知れないくらいになるでしょうがぁ
その何年かで時は過ぎ半井小絵たんのおっぱいも垂れ下がり　そうだみつけたぞ　何お
海と戯れる小絵たんをぉ
写真は二度と戻らない一瞬をぉ　カメラマンの感性とぉ　輝きをぉ一葉の思いでとぉ
僕チンはいますぐ買います勝つまでは　
安いコンデジ買って参ります！ご清聴ありがとうございやした

ていうか今日は煽り多くね？

>>857
>>858
ありがとうございます。
別のPCで確認して出直してきます。

しかし、GX-20のサンプルF16とF13なんだけど
新型のCMOSは回折でのボケが無いのが凄いね
K10DでもF11で回折現象が出まくりだったはずだけど

Ｋ20Ｄ価格推移表

発売日＝13万
3ヵ月後＝11万前後
2008年末ボーナス商戦＝10万を切る
Ｋ30Ｄ発表後＝8万ぐらいか

少しは誤差があるだろうけど、大きく狂うことはないと思う。
この一覧を見て各自が、予算に合わせて購入プランを練れば良い。

煽りも多いが、煽りに過剰に反応するペンタ信者も気持ち悪い

>>864
まあ、お前の書き込みを見ればどこのユーザーか分かる訳でして
気持ち悪いなら素にお帰りあそばせ

>>862
もっと絞りたいのに回折が怖くて絞れなかった風景派としては実に嬉しい話。
ペンタの狙いはそのへんなんだろうねぇ。

ただ、せっかくフルサイズを考慮からはずして
APS-C用レンズのラインナップをがっちり揃えたんだ。
このサイズの素子の強みは望遠側にこそあるんだから
次以降ではAFの強化もぜひ実現してもらいたいところ。

連写は別に今のままでいいや（漏れ鉄屋だが、置きピンで何ら困ってないし）。

は？俺はK10Dユーザーだが？

http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoL/1000000002947/-/
K20D　【送料代引き手数料無料！】　※ボディのみ
会員価格：129,800円

だな

信者がデタラメ書いてるならそれをちゃんと指摘すりゃいいと思うんですよ

>>864
同意。最近は他を認めようとしない偏った信者が増えすぎ。
短所長所認められないような狭い視野の奴の多いこと。

>>870
そう、それだ。
他メーカーのカメラの長所とか全く認めようとせずに
「自分には必要ない」の一点張り。
個人の好きずきなんで、別にそれでもいいんだが、
「連写欲しい」「モッサリを何とかしてほしい」とか短所を書くと
一斉に信者による攻撃が始まる。なんだかなーと思うよ

「連射できないからゴミ」ってレスは良く見るが「連射が欲しい」ってレスはあまり見ないな。

長所があって、短所があって、ちゃんとそれを議論して
次のモデルにフィードバックするよう訴えるのが
いいユーザーだと思うんだが

じゃなきゃずーっとペンタックスは進化しないで取り残されちゃうよ

ファインダーの良さをペンタのアドバンテージと認めているくせに、
視野率100％じゃない点が話題になると、現状満足を訴える。
変だと思わない？

そして「コイズ」という偶像へ逃げるw

現状満足を訴えてるレスってどれだろー

>>871
>「連写欲しい」「モッサリを何とかしてほしい」
カメラの基本性能が上がることを望んでいない奴はいないと思いますけど

>>873
そういうスタンスでいいと思うんだよね。
それがメーカーの製品づくりにフィードバックされることがあれば、
ユーザーにとってもありがたい話。
現状に満足できない人間を締め出す（他メーカーに行けば？とかのレス）行為は
いかがなものかと思うよ

>>877>>876
過去ログ読めば、該当レスがいっぱい出てくるよ
読むの面倒だから、探して

ID:X8wInOB70 の主張って、「今日の午前中のレスが信者臭がして気持ち悪い」じゃなかったのかなあ。
なのに過去ログまでさかのぼるの？

別に議論しようが叩き合いしようがいいんだけど
2,3個のレス抽出して総意と思わないでくれ。
ただの個人の意見の寄せ集めなんだから
声が大きいやつがよくみえるだけなんだから。

なんでも100％を目指せば限界効率は低下する
ファインダーだけが良ければいい訳ではない
ファインダーが見やすく操作性のよい
高コスパて楽しいレンズが揃っているカメラがペンタックス

>>879
その時間的区切りは重要？
ま、断らなかった俺も悪いけど、>>871以降のレスは
このスレ全体の話してる

はあ・・
K10Dユーザーねえ・・

>>881
限界効率が下がるから、ユーザーのさらなる効用アップへのチャレンジは不要と？

じゃああれだな、理想のデジカメを語るスレでも作ってそっちに誘導しますか。

>>883
もうみんな気が付いているんだから、どこまで頑張るか見届けましょう

>>885
それは議論の放棄、逃げの姿勢？
君のレスは全部本題から逸らして、
揚げ足取りに終始してるようだけど。

ペンタックスは昔も今も大衆機メーカー
コスパ無視したカメラは出せない
LXとかZが成功したとは言えないだろ
経済性セグメントがペンタックスの基本的な生存領域なんだよ

つか、発表から発売まで開きすぎて話題が無いんだな

943 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/06/23 08:03 PdUlD7Bf
ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2003/200327.html

　ペンタックス株式会社は、現在開発中の一眼レフデジタルカメラの
新製品「PENTAX ＊ist D」の発売時期を、下記の通り変更いたしまし
たのでお知らせします。

● 対象製品
レンズ交換式一眼レフデジタルカメラ「PENTAX ＊ist Ｄ（イスト ディー）」

● 発売時期
【変更前】2003年6月中を予定　　→　【変更後】　2003年8月下旬の見通し

● 変更理由
一部使用部材の調達の遅れによる。

てか、こんな会社だったよね、ペンタ。

というか君のだしてる性能指標って、K20Dに対する要望というよりペンタに対する要望じゃん。
機種別スレでやる理由の方が薄いよね。

>>888

まあね。DA★16-50F2.8は価格比では大した写りじゃないが、DA18-55F3.5-5.6は、
キットレンズとしてはおそらく全メーカー中ナンバーワン。

>>889
Ｋ１０Ｄも遅れたよね・・・今回も出そうで怖い。

余所の中級カメラはコスト無視ってこと？
普通、何処のメーカーも画質と足回りって両方向上させてくるよね。

メカまわりはコストだけじゃなくて特許の問題もあるな。

1 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日:01/10/28 10:45
ペンタックスはフルサイズＣＣＤ機を断念した代わりに
同じ金型使って低価格機を出すらしい。

目標価格は16万円。
すでに開発はフルサイズ機と平行して数ヶ月前より進められており
まもなく市販品の生産準備に入る。
来年春の発売予定。

101 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日:01/11/03 21:32
一眼レフデジカメ 旭光学が発売中止

　旭光学工業は二〇〇〇年末に発売する予定だったレンズ交換式の
一眼レフタイプのデジタルカメラの発売を中止した。
オランダの総合電気大手のフィリップスに依頼していた電荷結合素子
（ＣＣＤ）と画像処理の半導体の開発が遅れ、発売を延期してきたが、
販売価格も百万円前後になる見通しになり、
価格競争力が低いと判断した。
すでに量産に向け金型も調達しており、
発売中止で五億円前後の損害が出る。

　レンズ交換式の一眼レフデジカメはニコン、キヤノン、
富士写真フイルム、米イーストマン・コダックが発売している。
旭光学は六百万画素のＣＣＤを搭載した高画質のデジカメで先行各社を
追い掛ける計画だった。
旭光学は低価格の一眼レフデジカメの開発に戦略転換する。

こんなこともあった＾＾

>>890
性能指標と機種別スレ…リンクする話題のはずだが、どこに違和感を感じるのだろうか。
K20Dに対して感じる不満や課題は、自然と具体的な定性・定量指標へと話が移るはずだが

>>886
俺がK10Dユーザーであることが嘘と？
exif見ろYO
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69530.jpg

>>897
リサイズしろよ

フォトショ立ち上げるのが面倒だったから…

つうか、K20Dの足回りが強化されていないことは議論し尽くされて皆辟易してるんですわ
発表前ならともかく、今さら何を議論するのさ？
次こそ頼むぜ、ペンタックスとしか言えないわな。
それでもどうしでも不満を言う奴には、「待ちきれないなら他のメーカーのカメラを買え」としか言えないわな

んじゃ「K20DをあきらめてK30Dに期待するスレ」とかに行ったほうがいいのか？

>>900
ここは掲示板。
お前のような意見こそ無益だと言うことを理解しような。

>>897
微妙に後ピンだな

たとえば視野率100%はK20Dへの要求としてはヘンだよな。K2Dじゃないし。

>>900
K20D発表直後でも、同じ態度だったぞ…
画質が良いことがわかって、スレが盛り上がってきた辺りなんて
信者の排他的な態度はひでーと思った
挙げ句の果てに、今日はD300糞とか言う輩たちまで出てくる始末
もうね…なんともかんとも

2ちゃんだしヘンなレスがあるのは仕方ないんじゃね

K10Dスレの頃から、荒らしとその取り巻きしかいないんだぞ。
いまさら何言ってんだ。

>>903
一応887でﾌｫｰｶｽﾛｯｸかけた…はずなんだが
心配になってきた
>>904
それは確かに
中級機に求めるスペックじゃないかもしれん

>>905
排他的なのは問題だと思うが、かといってあれが本当にD300ユーザーならあの発言の数々を許容しろと？

もっとも俺はあれが本当にニコンユーザーだとは思っていないけどね。

D300は画質に焦点絞ってない
K20Dは画質に焦点絞った
画質を基準に評価すれば値段が倍のD300が糞という評価も間違いじゃない
秋葉原で作例見てきた奴ならなおさらそう思うだろう

http://lib.ac.la/2ch/read.php/hobby9/dcamera/1004233504/

足掛け3年に渡るペンタデジイチを望むスレ

もうその頃の住民居ないのかな？

>>908
信者「ペンタはファインダーがいいんだ」
煽り「100%達成したことないくせに。やっぱゴミ機」
信者「中級機だしいいんじゃねーの？」

もしこれが「現状満足を訴える信者気持ち悪い」に入るというんなら、それは言いがかりだ。

煽り「連射スキー！連射スキー！連射スキー！」
信者「そんなの関係ね」

こっちは微妙だが、連射のいらないユーザといるユーザの両方が存在する以上不可避的に発生するだろう。


ていうか問題なのは引き合いに出される他の機種だろう。
なんで価格の近い40DじゃなくてD300なのか。

>>910
だから糞とか言うなよ
荒らしたいなら別ですけど

で、お前ら買うのか？

Ｋ２０Ｄ

Ｋ３０Ｄ町なのか？

ペンタはモデルサイクルが早いから秋頃にはＫ３０Ｄのアナウンスあるだろ？

>>895
こんな事があったのかｗ

くだらね

874 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 03/03/03 00:25 ID:s76W0Gsj
全然駄目。高過ぎる。
１２万〜１３万だな。実売で。

877 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 03/03/03 00:27 ID:GsssR3v+
つーかこの性能で12-3マンに汁！って、正気の沙汰とは思えないんですが・・・。

881 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 03/03/03 00:31 ID:nnB1I/fp
競争力の無いものに明日は無い。
すぐに寒国に追いつかれる。

907 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 03/03/03 00:57 ID:nqMi5xdc
デジだから発売日には15万では買えなくても、半年もすれば10万以下で買えるよ。

http://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1045/10452/1045238526.html
いつの時代も同じなんだねｗ

おお、K20D では P モードや M モードでも前後ダイヤルの入れ替えできるようになったのね。
これで K100D と2台体制でシャッター速度変えようと思って絞りを回しちまう心配がなくなる。

ついでに回転方向もカスタムセッティングできればもっといいんだけどなぁ。

>>893
どこに力点を置いたら中級機としての競争力が確保できるかを考えた場合、値段のこなれた撮像素子を
そのまま使って、足回りを強化するという選択はできなかったと思う。それこそK10DSとしてしか評価
されなかったのではないだろうか。
もちろん、足回りも撮像素子もともにグレードアップできるならそれに越したことはないだろうけれど、
大幅なコストアップになることは避けられない。これも(888さんが書いているように)大衆機メーカー
として、コストパフォーマンス重視路線をとってきたペンタックスにとっては、得策ではなかったと思う。
だからK20Dのサンプルを見たときは、「やるなあペンタ」と感心した。
12〜3万円台の価格で、ダイナミックレンジや高感度ノイズなどの問題をクリアーした上でEOS-1DS mk3に次ぐ高画素化を
達成した、そのことをもっと評価したい。
足回りやAE、AFのブラッシュアップは開発中の上級機に期待しようよ。その精華は、いずれ中級機やエントリー機にも
フィードバックされるわけだから。

↑ﾎﾙﾎﾙ

K20Dの本領は大判印刷して初めて発揮できると思う
秋葉原ではエプソンからも人が来ていたけどもっと積極的にエプサイトの印刷サービスとかアピールすればいいのにと思った
以前からπではエプソンのプリンターで印刷することでペンタのカメラだけでなくエプソンのプリンターの性能もプロモーションしてるわけだから
エプソンとのコラボレーションを有形無形双方から強化してほしいな
たとえば雅モードの画質に最適化した印刷設定とか
エプサイトでのK20Dユーザーによるコンテストの作品発表とか

そういやフォーラムは移転前、エプソンの隣だったなぁ。
連携すりゃいいのに、って思ったことは何度もある。

もっとも同じビルにキヤノンもいるわけで、悩ましいところではあるが。

>>862 >>866
本気でそう思ってる？
回析はレンズ側(絞り)で発生するものだから、どう頑張ってもボディじゃ解決できない
にも関わらず、絞っても回析が発生していないサンプルがあるとしたら

1. 捏造サンプル
2. 回析にじみ消すほど画像処理が超強力、キャノン以上の塗り絵

のどちらかなんだけど、不安にならないの？
いまだに K20D は地雷臭がプンプンするんだけど...

キヤノンとはどちらも敵同士
共通の敵をもつペンタとエプソンは味方

おいでなすった

ID:hp+k4KDC0はK20D買わなくていいから巣にカエレ

なあ、おい、これって？
http://www.dpreview.com/articles/pma2008/Samsung/DSC_1359.jpg

>>921
街撮り派としては、横位置で撮ったものから縦位置でトリミングしても、600万画素機と遜色ない
解像感を確保できるってのも嬉しいっス。
あと、銀塩正統派からは「邪道じゃ」と怒られるかもしんないけど、多少トリミングしても画質の劣化を
気にしなくていいわけだから、「視野100%じゃなくてもいいのでは」などと思ってる。

いや、みなが自分の中の不安にどう折り合いをつけてるか知りたいだけ
まあ発売されれば白黒はっきりする話だから、焦る必要もないんだけど

秋葉原で河田も
トリミングに対して必要以上にネガティブな印象持つの止めない？
みたいなこと言ってた