【OLYMPUS】E-400/E-410 Part14【Four Thirds】

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1 ：GO FIND λ YOUR WONDERS：
世界最小・最薄・最軽量＆ライブビュー搭載
オリンパス E-410のスレッドです。

欧州発売E-400関連もこちらでどうぞ
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 17:43:27 ID:wQ0c/hG90
■メーカーサイト
E-410 製品情報
http://olympus-esystem.jp/products/e410/
E-410/E-510プロモーションサイト
http://www.olympus-wonder.com/
あおいのフォトログ
http://olympus-wonder.com/aoi_photo/

大容量2GBメディアプレゼントキャンペーン（6/10まで）
http://olympus-imaging.jp/campaign/c070412a/

■実売価格
・ボディ
　オープンプライス／価格.com最安値：¥73,500（2007/05/23現在）
・レンズキット［14-42付］
　オープンプライス／価格.com最安値：¥76,600（2007/05/23現在）
・ダブルズームキット［14-42／40-150付］
　オープンプライス／価格.com最安値：¥97,980（2007/05/23現在）

■欧州 E-400 製品情報（リンクはU.K.）
http://www.olympus.co.uk/consumer/dslr_E-400.htm
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 17:44:45 ID:wQ0c/hG90
■過去スレ
【OLYMPUS】E-410 Part12【宮崎あおい】 ※Part12と並立
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178514030/
【OLYMPUS】E-400/E-410 Part12【Four Thirds】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178616747/
【OLYMPUS】E-410 Part11【FourThirds】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178022737/
【OLYMPUS】E-400/E-410 Part10【Four Thirds】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177585568/
【OLYMPUS】E-410 Part8【FourThirds】 ※実質Part9
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177256159/
【OLYMPUS】E-410 Part7【Four Thirds】※実質Part8
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1176909369/
【OLYMPUS】E-410 Part6【Four Thirds】 ※実質Part7
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1174479998/
【olympus】オリンパス E-410 part 1【9万円】※Part5と並立、実質Part6
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173127355/
【OLYMPUS】E-400/410 Part5【Four Thirds】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173202220/
【OLYMPUS】E-400/410 Part4【Four Thirds】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171548029/
【OLYMPUS】E-400 Part3【Four Thirds】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1164184772/
【OLYMPUS】 E-400 Part2 【Four Thirds】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159262167/
【OLYMPUS】 E-400 Part1 【Four Thirds】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158149022/
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 17:45:41 ID:wQ0c/hG90
■E-410レビュー&サンプル（国内）
デジカメWatch：オリンパス E-410関連記事リンク集
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/12/5811.html
All About：オリンパス E-410 実写画像速報
ttp://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20070420A/index.htm
All About：最小最薄最軽量 オリンパス E-410 レビュー
ttp://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20070430A/
RBB TODAY：【サンプル写真】 オリンパスのデジタル一眼レフ「E-410」で鉄道写真を撮る
ttp://www.rbbtoday.com/review/20070411/
ASCII.jp：【レビュー】ライブビュー搭載の最小一眼レフデジタルカメラ
ttp://www.ascii.jp/elem/000/000/029/29649/
ITmedia：こんなに小さく軽く薄くしました??オリンパス「E-410」の開発者に聞く
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0704/27/news122.html
ITmedia：いつも持ち歩きたくなる小型軽量デジ一眼――オリンパス「E-410」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0705/08/news033.html
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 17:47:13 ID:wQ0c/hG90
■E-410レビュー&サンプル（海外）
Digital Photography Review
ttp://www.dpreview.com/news/0703/07030503olympuse410.asp
DCRS
ttp://www.dcresource.com/reviews/olympus/e410-review/index.shtml
Let's Go Digital
ttp://www.letsgodigital.org/en/13203/olympus_e410/
ttp://www.letsgodigital.org/html/review/olympus/evolt/e410/olympus_e-410.html
Digital Photography Now
ttp://dpnow.com/3565.html
Primeur（オランダ）
ttp://www.pixelmania.nl/artikel.aspx?rubriekid=2&artikelid=454&page=3
OlympusClub.pl（ポーランド）
ttp://www.olympusclub.pl/olypedia/index.php?title=Olympus_E410#ORF_E410_.2B_ZD_50.2F2_by_jack
popco.net（韓国）
ttp://www.popco.net/zboard/view.php?id=dica_preview&no=137
PBase
ttp://www.pbase.com/scared_of_the_dark/olympus_e410_samples
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 17:48:12 ID:wQ0c/hG90
■E-400レビュー＆サンプル
Digital Photography Now
ttp://dpnow.com/3006.html
Let's Go Digital
ttp://www.letsgodigital.org/html/review/olympuse400/
Digital Photography Review
ttp://www.dpreview.com/news/0609/06091401olympuse400.asp
Galeria Olympusclub
ttp://forum.olympusclub.pl/galeria/displayimage.php?album=4&pos=0
Photo tidbits
ttp://www.wrotniak.net/photo/oly-e/e400-fotopolis.html
fotopolis
http://www.fotopolis.pl/index.php?n=5171&p=0
quesabesde.com
ttp://www.quesabesde.com/noticias/olympus-e-400,1_2798
PIXINFO.com
ttp://pixinfo.com/fgep/Olympus_E-400/tesztfotok/01_42mm_oa
TrustedReviews
ttp://www.trustedreviews.com/digital-cameras/review/2006/11/24/Olympus-E-400/p1
DigiCamReview
ttp://www.digicamreview.com/photos/gallery/olympus_e400
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 17:49:12 ID:wQ0c/hG90
■関連スレ
【OLYMPUS】 E-1 Part56 【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178003290/
【OLYMPUS】 E-300 Part36 【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178207986/
【OLYMPUS】E-500 Part14【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175653855/
【OLYMPUS】 E-330 Part11【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175995027/
【OLYMPUS】 E-510 part2【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178787689/

【ライカD】LUMIX DMC-L1 Part9【L1本読め！】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171754924/
【Leica】デジルックス3【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158325384/

【Four Thirds】フォーサーズ用レンズ　Part12
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178857878/
【4/3】Four Thirds 総合スレ 5【フォーサーズ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175765812/
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 17:50:11 ID:wQ0c/hG90
■関連サイト
フォー・サーズ・システム
http://www.four-thirds.org/jp/
オリンパス E-SYSTEM
http://www.olympus-esystem.jp/

4-3system.com
http://www.4-3system.com/
http://www.4-3system.com/lenses/
MyFourThirds.com
http://www.myfourthirds.com/

■ムック本
デジタルカメラマガジン特別編集「OLYMPUS E-410ファンブック」
http://home.impress.co.jp/reference/57666.htm
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 17:51:36 ID:wQ0c/hG90
立てました。宜しくお願いします。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 17:53:55 ID:h4tcvglg0
>1
乙
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 18:02:32 ID:OG2jFrbn0
オツカレー
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 18:19:14 ID:FzrgNDEI0
1おっつ～
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 18:38:57 ID:/BhITHuN0
>>1
乙

今度のスレタイはいいね(*^ーﾟ)b
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 19:22:19 ID:thVdQGHG0
>>1
活
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 19:27:53 ID:thVdQGHG0
活カレー
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 20:01:49 ID:vPNsaderO
>>1乙
ところでスレタイの「E-400」って必要かなぁ？新スレ立つ度に入ったり入らなかったり。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 20:32:50 ID:/BhITHuN0
>>16
E-400で検索している人も居るからって理由で付いてる気がする。

んで、付けなかった付けなかったで文句が出るから、
このままでいいんじゃない？(* ^ーﾟ)ﾉ
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 20:54:02 ID:thVdQGHG0
漏れは白とびに強いE-400の日本発売を心待ちにしてるので
一応スレタイ残しといてホシーな。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 22:36:00 ID:usSlTmF00
E-400が白飛びに強いなんて誰が言った？
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 23:42:16 ID:ZmUfz90U0
俺俺詐欺
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 00:44:59 ID:x23QmVlF0
E-400を国内で使ってる人はほとんどいないでしょ
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 00:49:42 ID:DX/Xmzvn0
前スレの話を引っ張るのもアレだが、ブラケット撮影で枚数とるなら
わざわざRAWにする必要もないと個人的には思う。
つーか、実際の撮影で１EVも違ったら明らかに失敗の露出だから
俺ならRAWだろうがJPEGだろうが現場で液晶で確認して即撮りなおしだな。

ｵﾘｽﾀ2でちょうど1段露出変えて、RAW現像時にそれぞれ同じ
露出の値になるようにした。
F.ZUIKO AUTO-S 50/1.8 F2.8 1/10Sec
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070524002223.jpg
F.ZUIKO AUTO-S 50/1.8 F2.8 1/20Sec RAW現像時に+1EV
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070524002858.jpg

>21
国内のオリ（本社、サービスセンター等含め）事業所にもほんの数台しかないらしい。
ほんとかどうかはしらん。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 00:52:37 ID:x23QmVlF0
液晶確認は失敗しやすくね？
たくさん撮っておくと意外に露出違いのがいいこと多いし
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 01:01:27 ID:DX/Xmzvn0
>>23
まぁ、あくまで自分の場合はだが、液晶で確認して明らかに
露出がまずい（１EVくらいオーバーorアンダーって）場合、
目標としてる被写体の部分の明るさを確認してそれにあわせて
露出補正なりして、さらにある程度露出を変えながら数撮影してる。
結局ブラケット撮影してるのとあんまり変わらなくはあるわけだが。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 01:02:18 ID:iEuZ40ZO0
ふいんきをよまずに
OM ZUIKO 28mm F2.8 開放
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070524005853.jpg
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 01:04:14 ID:DX/Xmzvn0
書き忘れたけど、液晶での確認はあくまで参考にってことね。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 01:11:59 ID:DX/Xmzvn0
>>25
開放での描写は自分の持ってる28mmF2.0よりはまともに見える。
F2.8も買いたそうか悩む...
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 01:20:22 ID:iEuZ40ZO0
>>22
影の部分にノイズのってるやん。
それが許容できるならいいけど。

>>27
漏れは35mm F2があるけど、開放はあんましよくなかったなぁ。
ま、35mmはもともと2.8のほうがｲｲっていわれてるからねぇ。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 01:42:55 ID:iEuZ40ZO0
うーん。影の部分と言うより全体が若干ノイジーだな。
暗部をみるとよく分かるというだけで、たとえば肌色の
質感なんかもちがうよね。

ま、神経質といわれるかもしれんけどな。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 01:45:46 ID:J7SvXEWD0
>>28
おれも28/2.8と35/2.0持ってるよ。
55/1.2も持ってるけど大口径のやつは開放でハイライトがにじむよね。
あれどこかのブログでみたけど後玉大きいやつは余計な光の乱反射がひどいんじゃないかって、
アダプターのところに黒い紙でマスクを大小作って実験してたね。
たしかにフォーサーズのイメージサークル以上の光は乱反射を招くからカットした方が良いと思う。
そのサイトの結論としては適正なマスクの場合かなり解像度が増してたような話だった。
もしかしてここに来てる人の中に居る？
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 02:46:12 ID:x1CYlwaK0
プレゼントの2Gのxdカードが届いた人っている？
これって締め切り後に発送なんだろうか。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 02:46:14 ID:pLtjaxmQ0
軽くするためだろうけどダイヤルやらボタンやらの操作感が安っぽすぎ
ソニーのコンデジ以下だよ
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 03:11:37 ID:NSDucSJk0
プレゼントのxDは販売店で貰わなくては
結局買うようなんだよな。最初から箱に入れておけって
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 06:58:35 ID:rJ5bmioZ0
1evは現像であげられないでしょ。
0.5evブラケットで調度いい。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 07:49:39 ID:qMkZXA0W0
4G CF買ったんで、
２ＧＸＤくれば計６Ｇで
ＪＰＥＧ　Ｍ　ＢＡＳＩＣなら　８０００枚はとれるので十分だ。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 09:08:26 ID:hdjp2RLkO
>>34
んなことぁない。

まあ、一つのRAWからの複数現像の話が出ていたけど、あれで
「ただの」コンポジットしか思い浮かばないレベルなら
そもそもRAWでブラケットする必要すらないけど。

現像で「露出補正」するだけなんでしょ？

レフ板持ちをつれあるくわけにいかない、アマチュアこそ
現像&レタッチソフト(ちゃんと使えていれば)の恩恵は大きいのに。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 10:29:00 ID:5m58YvvB0
なんかkakakuで青空にスジが入る現象が報告されてるけど
ここにも同じ現象に遭遇した人いる？
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 10:35:28 ID:KB0Uc/Ui0
デマもたいがいにしとけや
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 11:00:09 ID:cqm5CWwT0
あと、RAWの話しは他所でやらないか？
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 11:43:48 ID:iEuZ40ZO0
たしかに空に線が(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070524114036.jpg
28mmF2.8をF8まで絞るとこんな感じ。全然違う被写体だけど。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 12:51:09 ID:9IgX6wVXO
はじめっから箱の中に2GのxD入ってたぞ
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 13:06:40 ID:3YnDOJLJ0
今買ってきた。充電中～
510を待つか悩んだけど釣りに持って行くことがメインと考えると
今持って行ってるOM-2より軽くなるし、少しでも小さな方が有利と考え決心した。

今日行ったキタムラでは『良かったら応募してね』だって。>>2GxD
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 13:11:38 ID:/tL60xZo0
そりゃ、おめ
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 14:53:26 ID:m8vSc6F3O
xDが届くまで128MBのCFで頑張る (´･ω･｀)
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 14:57:08 ID:lo0+Y8Zs0
>>40
やばいｗ真っ黒の線が超くっきりｗｗｗオリｵﾜﾀ
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 15:24:56 ID:WSlxpYA20
ったくひでぇな。
晒しage
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 16:54:48 ID:rtxQM3610
コンデジ選びで疲れた・・・。TZ3かR6かGX100か・・・。
GX100、もうちょっとマシに作ってくれたらなあ・・。
もうE-410でいいよ。単焦点レンズだけくっつけて持ち歩いて、
バシバシ撮ればいいじゃん。もともとその為に作られてるようなもんだし。

こんな俺だけど、E-410Wズームキットで幸せになっていいですか？
あっ、でもデジイチってカビ生えるんですよね？？
そこらへん、どうしたらいいの？
教えてエロイひと！
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 17:09:03 ID:EJC7bimj0
デジイチってカビ生えるんですよね?

ってどういう意味？
すぐ新製品がでて新しいのが欲しくなるという意味？それとも本当に物理的に
レンズにカビが生えるってこと？
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 17:13:01 ID:hq6an91J0
>>47
写り同じにするにはレンズ大きくないとコンデジに負けるお
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 17:21:15 ID:LFYX6eLV0
ぁぉぃってくだらねー写真しか撮らないんだねｗ
チョットかわいい女orイケメンが撮った写真はもてはやされるっていう典型的な例だな。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 17:22:03 ID:0CviSMod0
多分レンズにカビが生えるということだろう。
防湿庫が各社からでてるからそれにカメラ、レンズを入れると良い。

丁度、東洋リビングってところから５月末に
http://www.toyoliving.co.jp/individual/index.html
という新機種がでるぞ。
52 ：47：2007/05/24(木) 17:22:41 ID:rtxQM3610
>>48
つttp://amamicco.net/d-goods.html

>>49
たまに負けてもべつにいいかなー。
だってE-410でも撮影画像見てると、立体感やら解像感がコンデジとは雲泥の差。
いろいろ上位機種と比べられたりしてるけど、俺から見れば神クラスの質。
Wズームキットで満足してレンズ沼回避。あとアクセサリーちょこちょこ買って。
つーか、みんなもそうでしょ？
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 17:25:18 ID:m8vSc6F3O
コンデジでもカビは生える
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 17:28:39 ID:AuC1uTeX0
先々のことを考えて1眼に！！E-410に！！ってのでも良いんじゃない？
あと、カビが生えるのは銀塩、デジタルに限らず一眼に
限ったことじゃないから。
当然、レンズ、ボディ区別無く生える。
持ち歩いて、しょっちゅう出しては撮影してって頻度で
使ってるなら、まず生えない。
カメラケースなり、レンズポーチに入れっぱなしにして
数ヶ月おいといたとか、雨が降った日にうろうろして、
それをそのまま放置とかいうんでもなければ大丈夫。

>>48
上記の通り、湿度が高い状態で放置されてれば、カメラに
限らずカビは生えるよ。
55 ：47：2007/05/24(木) 17:33:46 ID:rtxQM3610
じゃ問題ないてずねE-410購入の流れで。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 17:34:46 ID:3YnDOJLJ0
>>44
お前は俺かｗ
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 17:37:31 ID:hq6an91J0
そりゃまぁさすがにコンデジよりは基本画質はいいけど大きいほうが写り良くするの楽だからトレードオフだわな
E-410に竹以上のレンズ付ければどれにも負けないけどやっぱ重い
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 17:39:53 ID:hq6an91J0
たとえば

E-410で手振れ補正付けるには14-50買うしかないから、普通は手振れ補正は使えないけど
最近のコンデジは使えるから、E-410+キットレンズでコンデジと比べると
手振れだらけになりかねないぞ
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 17:44:09 ID:AuC1uTeX0
>>58
それらの条件をトレードオフした上で>>47はE-410を
選ぼうって言ってるんだろうが。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 17:49:05 ID:Wz41YFLF0
感度上げればコンデジよりシャッター速度かせげるので手振れは
少なくなる。
それより最近のコンデジはファインダーがなくて液晶見ながらの
撮影なので、ぶれやすい。
410もライブビュー使うときはぶれやすいので注意。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 17:54:45 ID:MxD/m6bh0
カビや防湿庫の話が出るなんて、ほんとオリンパスに一眼新規客が流れてんだな。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:00:26 ID:hq6an91J0
手振れ補正のあるE-510も出るけどあれだ
満足度の問題でE-410は持ってるだけでうれしいから、店行ってE-410いじり倒してくれば？

多分帰りにはE-410を買っているｗ
63 ：前スレ961：2007/05/24(木) 18:07:22 ID:tJ4YYsj10
前スレの終わりの方に書いたので中途半端になってしまいました。

え～と、グレーカードをスポット測光とかしてそのカードを適正露出で撮影すれば、グレーカードの
グレーが忠実に再現された写真が撮れますよね。

で、その露出値をプラス側に変化させてゆくと、リバーサルフィルムだと＋２EVあたりでグレーカードが
限りなく白に近いがまだ飛んでいない白として写り、＋３EVあたりで完全な白飛び状態になるのだと
思います。

デジ１で実験してみて＋2EVあたりで完全に白飛びになれば「なんだフィルムに比べるとやっぱり
飛びやすいな」と思いますし、＋3EVくらいまで粘るのであれば「おぉ、フィルム並じゃん。満足満足」
となると思うのですが、、

デジタルではそんな計算通りに行かないものですか？
64 ：47：2007/05/24(木) 18:12:40 ID:xuNqHjQk0
E-510まで待てないし待てても高いし重いし、だんだん主旨から外れるし。
手ぶれ問題については、他の410ユーザーさんはどうしてるのか知りたいね。
つーか、コンデジのクソ加減に嫌気がさして、普通のカメラが欲しくなったら、
自然とE-410を指向しただけで、手ブレまで考えてなかったなあ・・・。
でもコンデジでも光学手ブレ補正なしは普通にあるよ。持ち方次第じゃない？

>>62
もういじくり倒した。いきなりフラッシュが起きてびっくらこいたw
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:15:16 ID:hq6an91J0
>>63
幅だけならデジカメでもやっぱり5EVぐらいはあるし
グレーカードなら+2EVでも飛ばないでしょー
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:21:43 ID:MxD/m6bh0
まぁ手ぶれ補正はいついかなる時でも頼れる味方だもんなぁ。

だからパナ/ライカの14-125mm手ぶれ補正レンズが待ち遠しいわけで。
重くなってE-410の長所を損なうような気もするが、かなりお気に入りになりそうなコンビだ。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:22:29 ID:AuC1uTeX0
>63
詳しい解説ありがとう。
帰ってからサンプル用意するよ。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:24:01 ID:AuC1uTeX0
>47
オリのWebでマニュアルのダウンロードもできるから、
予習（？）しとくのも良いかも。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:25:35 ID:hq6an91J0
レンズ重くてもやっぱ本体軽い方がいいけどね
写りさえ悪くなければ小さいにこしたことは
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:26:16 ID:rJ5bmioZ0
広い　ネガ＝デジフジ＞ポジ＞デジ　狭い
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:27:14 ID:0CviSMod0
47の話を聞いてるとカメラ自体初心者っぽいね。（年齢も若そうだ）
書店行って一眼レフ入門的な本を買って読んでみると良い。
一通り読んでみればおのずと手振れを減らす方法もわかってくるはずだ。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:28:20 ID:rJ5bmioZ0
>>63
そのテストしたら、歴代Eのなかで410は一番低い気がする
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:31:13 ID:hq6an91J0
廉価一眼のキットレンズはみんな暗いから、
明るいレンズの多い最近のコンデジしか使ったことないと手振れ写真が多くて首をひねりそう
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:32:32 ID:QKM2lHSS0
ヒント: ISO400AUTO ISO800以上の画質 F2.8 F3.5
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:37:23 ID:QN0pDe6e0
CAPA今月号で肌の発色が褒められてたね。
みんなガンガン、ポートレート撮るべし！！
こういうスレにプライベートで女撮りしてる奴少なそうだけど（ｗ
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:38:47 ID:hdjp2RLkO
>>73
コンデジでファインダーのぞく奴も、E-410で全部ライブビューで撮るやつも、
すっごく少ないとおもうよ。
77 ：47：2007/05/24(木) 18:50:51 ID:xuNqHjQk0
>>68
落としました。どうもあとがと。

>>71
雑誌は色々読んだ。立ち読みで。
やっぱり買って実際に使わないとわからないかなー。
自分は変わって行く被写体に大して、こうきたらああ、ああきたらこう、と
対応していくことを純粋に楽しみたいなあと思う。格闘技の間接技みたいに。
コンデジのマニュアル操作じゃ萎えそう。価値もあっという間に下がる。
デジイチは古くてもずっと使えそう。そこがいいかな。
手ぶれ補正は、一眼レフはもともとつけないみたいだね。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:51:48 ID:hq6an91J0
カメラを楽しみたいのなら一眼じゃないとだめだよー
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 19:05:16 ID:MxD/m6bh0
デザインが気に入ったカメラで撮るってのはすごく大事な事だよ。
お気に入りのカメラで撮る、それだけで結構満足してしまうw

時間だって気に入った時計で確認したでしょ。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 21:19:36 ID:xuNqHjQk0
E-410に似合うレンズ長がぺっちゃんこで、かなり撮れてしまうレンズないですか？
上手くいくと一昔前の高級コンデジに迫るサイズにできるかも・・・。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 21:40:21 ID:OGorpstW0
親の形見のOMレンズが何本かあるのでこれ買って付けようと思ってたけど
やっぱりデジタル専用レンズより写り悪いの？
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 21:47:52 ID:cBt54mIV0
良くはない。
推奨絞り表を参照のこと。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 21:58:20 ID:X31mkeDb0
>>81
OMレンズでライブビューすると神のようなピントが得られるぞ。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 22:00:46 ID:H5JM+LQd0
大昔のカメラには手ぶれ補正とか付いてなかった
でも、いい写真がたくさん残っている
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 22:13:51 ID:GRIwcKz/0
ライブビュー試した瞬間に
「E-300でタダで貰えたOMアダプターがようやく日の目を・・・」
と常に沼に片足を突っ込みそうなりながらなんとかまだ耐えてるオレ。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 22:15:04 ID:CqEYnQ/WO
>>84
デジタル化されて手ぶれが気になるようになりました
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 22:15:25 ID:nKNFvNc40
>>82
推奨絞りの単焦点とキット梅ズームを比べてもそう？
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 22:15:42 ID:OGorpstW0
それなりに面白そうだ。
ロッコールも何本かあるんだけど。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 22:28:14 ID:1pu4+2Je0
OMレンズは性能ではZDに劣るが、味わい深い絵が撮れる。
しかもE-410に付けると、チープなボディーが風格さえ漂わせるほど似合う。
ズバリお薦めは28/2.8または28/3.5ですな。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 22:30:20 ID:ziJx0oB+0
>>84
同じカメラでも銀塩とデジタルは違うんだよ、爺さん。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 22:33:16 ID:rJ5bmioZ0
>>84
手ブレ写真はいっぱい焼却されてるんだよ、爺さん
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 22:36:36 ID:jmHABI2v0
AEやAFと同じで手ブレ補正によってまた新しい世界が開けることは確か。
数年後には手ブレ補正なし=今マニュアルカメラを使うような感覚になってるかもな。
でもオレはE-410ユーザー。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 22:43:56 ID:0CviSMod0
>>90>>91
ゆとり世代は自分で考える事をしないから全部カメラがやってくれた方が楽かもね
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 22:49:39 ID:rSnf33t40
写真の内容と手ぶれ補正は関係ない。
しかし今も昔も手ぶれは失敗作であることに違いはない。
補正が無ければ無いように使い、あれば便利に使う、それ
だけ。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 22:51:30 ID:ziJx0oB+0
>>93
なんでそこに結論づける。お前すげー単細胞だな。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 22:56:19 ID:rSnf33t40
昔はじーっと動かないで立ってないと写らなかったんだぜ。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 23:02:33 ID:E1XmdkgQ0
ガラス乾板は素晴らしかった
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 23:31:27 ID:0CviSMod0
>>95
あらら図星でしたか。申し訳ない
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 23:34:31 ID:DX/Xmzvn0
>>63
遅くなったけどグレーカードを使用したサンプル用意しました。
こんなので参考になるかな？
E-410+ZD35/3.5 補正なし
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070524232017.jpg
+2.0EV
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070524232043.jpg
+3.0EV
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070524232055.jpg

ちなみに、銀一のグレーカードを使用。
きちんとしたピントになってないのは勘弁してください。

ついでにE-300＋ZD35/3.5も
補正なし
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070524232926.jpg
+2.0EV
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070524232943.jpg
+3.0EV
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070524232958.jpg

ただし、E-300については、部屋が明るくないために露出補正だけだと
一定値以上にSSが遅くならなかったため、スポット測光によるマニュアル
露出で撮影。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 23:39:20 ID:WSlxpYA20
>>94
つ　崩れ落ちる兵士
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 23:42:39 ID:jmHABI2v0
>>99
乙。
>>63の話の通りだとE-410はリバーサル的な特性になってるってことかなぁ。
一見E-300の方がレンジが広いように感じるけど、補正なしの明るさも違うし・・・
やっぱポイントはCIPAの規格なのかなぁ。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 23:46:23 ID:gXV5g9IL0
花がそんなに好きでもないのに花を撮ってるやつってなんなの？
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 23:59:29 ID:DX/Xmzvn0
>101
ネガフィルム並のダイナミックレンジを期待するべくも無いけど
きちんと露出を考えて設定できる人なら、リバーサルフィルムで
撮影するとき程度に追い込んでいけば、まぁ問題ない範囲かと。

あ、ちなみにどちらもRAWで撮影後、そのまま標準画質で
RAW現像、その後、サイズ変更だけ行ってます。
あとISO400で撮影してますんで、その辺だけはご容赦を。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:01:04 ID:DX/Xmzvn0
>>102
初心者受けするようなわかりやすく背景が
ボケる写真がとれるからじゃない？
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:02:07 ID:0CviSMod0
ウチの周り緑しかねーからなー…
自然と被写体が植物に…
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:06:41 ID://0LrprL0
>>101
補正無しの明るさが違うのは確かだが、E-300の方が補正無しでは明るく写ってるのに、
露出上げても残ってるのはE-300なわけだが・・・
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:11:53 ID:LtYuknFB0
特選街のデジイチ特集でもE-410がお勧めになってたね
普及機クラスってことで、K10DやKDXが別クラス扱いになってたからてーのはあるけど
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 01:02:15 ID:ws+xXpyu0
>>98
昔だって手ぶれ写真は沢山あったが、所詮９９％以上の人はサービス版にしか焼かないし、
ちょっと位ぶれていても気にならなかった。

デジタルになって、誰でも気軽に等倍鑑賞できるようになってから、手ぶれは気になるようになってきたな。
実際、ちょっと位の手ぶれは、プリンタでサービス版位の紙にプリントしたらあまり気にならない。

手ぶれ云々を気にしすぎるのもいけないと思うが、昔は何もなくてもいい写真が、なんてのは、ジジイの戯言。
もっとも、デジと違って、フィルムはバンバンシャッター切れない（焼くのに金かかるし）ので、シャッター切るのはデジより慎重だった。
主観的な評価にはなると思うが、そう考えると昔の方がいい写真、というのも間違っていない。
ただ、それは単なる主観。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 01:29:58 ID:GjBYdVhz0
410のバッテリーが取り出しにくいのって俺だけじゃないよね？
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 01:35:34 ID:h6ipW7Xy0
セロテープでつまみ作っちゃった
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 03:33:39 ID:2F8EEnmh0
写真を撮るときはある程度カメラまかせ、
デジカメなら何度も撮り直しでき、
撮った後もレタッチで手軽に、好きなように画像を弄れる。

失敗も少なくなったし、便利なのはいいがなんか寂しいところはあるな。
魂がこもってないというか…

まぁ作品見てどっちが銀塩でどっちがデジタルで撮ったか
判別できるってわけでもねーんだけどなｗ
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 06:55:32 ID:ijHZnszv0
>>99
この実験はISO100じゃないとだめだと思う。
ISO400ってことはCCDが飽和しにくいから。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 07:00:48 ID:LtYuknFB0
つまりISO400で撮影すればE-410の白つぶれは防げると
メモメモ
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 07:28:18 ID:Mis+1ZbJ0
>>106
ということは単にE-310の方がコントラストが低いということじゃないの?
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 08:07:19 ID:q5uIObhS0
最新型？（ｗ
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 09:04:18 ID:qCb/dW3a0
63です。

>>99さん、ありがとうございます！

へぇ～、ちょっと意外な結果でしたかね。
デジタルとリバーサルフィルムではかなり特性が違うのですかね？むしろデジタルの方が
白飛びしにくいような？

ご存知の方も多いと思いますが、オリのOM-3や4にはハイライトボタンというのがあって、
これは「白いところが白く写るように」補正するボタンで、要はスポット測光値を単純に+2EV
する機能です。つまりフィルムだと+2EVはE-300などよりもっと白く写ると思います。久々に
ポジフィルム買って実験してみようかなｗ

いずれにしても、私的にはデジ１買っても大丈夫そうです。というか既に買う気まんまんです。

ボーナス前に逝ってしまいそうです。いざ！
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 09:48:24 ID:uC/iQNVt0
E-410にうっすいレンズをつけてコンパクト性でコンデジと張り合いたいです。
限りなく薄くて結構撮れて値段そこそこのレンズないですか？
そのレンズ着けたままでバッグに放り込んで外歩きたいです。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 10:03:42 ID:4kiuTLe/O
オカモトより薄いキットレンズがオススメ
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 10:19:29 ID:fa1qXhgs0
>>117
画質もコンデジと張り合えるかも。
軽量といってもレンズを付けると500g前後、この重量帯のコンデジなら高倍率で
けっこう画質がいいのがある。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 10:28:16 ID:ddiNwKFY0
>>119
いらっしゃい
121 ：117：2007/05/25(金) 10:42:20 ID:bHkc10Yc0
E-410に薄いレンズつけて持ち歩いて、コンデジっぽくサッと取り出して
パッと撮るとカッコよくない？「え？今の一眼レフ？」みたいな。それがやたい。

>>119
どんな安デジイチでもコンデジを軽々と圧倒してしまう。これ現実。
率直な感想を述べると、コンデジは度し難いのです。
コンデジに希望を見失ってる時にE-410に遭いました。
一眼レフマニアからどんな白い眼で見られてもいい。
薄くてかっこいレンズない？実用で使えなきゃだめだけど。高杉たら変えないけど。

たぶんこういう価値観って自分だけだろうなあ。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 10:46:49 ID:4QCSDwjG0
>>117
とりあえず、妄想のみで語る前に現実をちゃんと調べてから書き込んだ方が良いと思われ
そういう価値観を持っているのはお前さんだけではないが
ちょっとでも調べれば、そういう人達がどういう実現の仕方をしてるかわかる上に
今のお前さんが（同じ仲間から見ても）どんなに恥ずかしい姿を晒しているかわかるはずだから。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 10:49:35 ID:fa1qXhgs0
>>121
デジ一コンプレックスだな
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 10:53:53 ID:TiR/gtqiO
>>121
普通はそんな風に思わない
閉じ籠って２ちゃんばっかせず、もっと人とコミュニケーション取ろうな
125 ：117：2007/05/25(金) 10:59:30 ID:bHkc10Yc0
>>122 >>124

ごめん。ちょっとイタいと自分でも思ったw
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 11:02:13 ID:Y1JJjcme0
117氏には、ボディキャップにピンホール。この道を精進して頂いたら良いのではないか？
と勝手に思った。限りなく薄くて安価。条件全部を満たさないが二つは満たしている。。。
127 ：117：2007/05/25(金) 11:04:17 ID:bHkc10Yc0
>>126
ピンホールはとりあえず買うけど、それならコンデジ持ち歩いた方がいいと思う。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 11:13:32 ID:if6N69wv0
ピンホールってどこに売ってるの？？
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 11:15:22 ID:Uy7WLGMf0
117がなぜ叩かれてるのかわかんないんですが、
パンケーキはレンズ内モーターだとむずかしいとかそういうアレ？
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 11:27:03 ID:GYmxR4IU0
薄いのが欲しくて、ピンホールよりまともなのだったらこの辺りかな。
マウントアダプタは必要だけどシフトできるし、遊び感覚で試せる値段。
ttp://www.mediakyoto.com/mjc/omoshiro_acc/LOREO/omoshiro_loreo_pc.html
131 ：117：2007/05/25(金) 11:33:22 ID:bHkc10Yc0
これいいね。E-410につくかわかんねーし高いけど。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/01/17/753.html

>>130
ありがと。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 11:49:13 ID:UO+f+kE90
http://www.kindai-inc.co.jp/mount_fosa.htm
と
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/sl/40sl/index.html
でいいじゃん
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 12:01:01 ID:UO+f+kE90
失礼、販売完了だった
これもそこそこ薄くない？
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-50/index.html
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 12:23:37 ID:4QCSDwjG0
とりあえず、>>117がMFﾏﾝﾄﾞｸｻとか
マウントアダプタ高いとかレンズ高いとか言わないことを祈るか
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 12:24:36 ID:IvomsXLb0
>>133
その焦点距離だと普段使いでは辛くないだろうか？
136 ：117：2007/05/25(金) 12:32:18 ID:Yv/OXTUt0
フォーサーズ規格って色々と難しいね。そこそこコンパクトならパンケーキでなくてもいいです。
お騒がせしました。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 12:41:30 ID:ddiNwKFY0
>>136
みんな同類だから安心しなされ。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 12:48:30 ID:Ca+PO9N90
>>128
けんこー
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 12:53:07 ID:46n8wtKM0
つーか、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/11936-753-2-1.html
この姿をかっこいいとか思ってしまうような美的センスに落ちたくはないものだなぁ。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 13:03:26 ID:4QCSDwjG0
>>139
istD（つーか、グリップ部の目立つ一眼レフ）につけてるからでしょ。
141 ：117：2007/05/25(金) 13:03:33 ID:Yv/OXTUt0
>>139
ほんとそうだよ。パンケーキはE-410にこそ似合うでしょ。
頼むからフォーサーズ規格で出してけれ。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 13:15:14 ID:46n8wtKM0
グリップだけじゃなく、ストロボヘッドも目立ってかっこ悪いと思ってしまうんだがなぁ。
E-300みたいなフラットな形状になら似合うのかもしれないが。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 13:21:44 ID:GYmxR4IU0
>>131
それKアダプタ経由で付くけど、開放しか使えねーぞ。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 13:50:40 ID:AA8rNkzc0
OMアダプタでOM24/2.8とか28/2.8とか付けてみれ。
スタイルも重量バランスも最高。
マジ惚れるから。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 13:57:52 ID:2F8EEnmh0
>>117＝>>47だろ？
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 15:00:10 ID:LTaF37Kl0
金があるなら40mm F2だな。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 15:50:09 ID:i76M7hYv0
>>139
やっぱグリップって全体のフォルムを崩してるよな
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 16:39:29 ID:543Tuqii0
レリーズ半押しで電源ONにしてほすぃ。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 17:22:18 ID:IzGT4lat0
>>148
初代RTS使いだが、ぼーっとしてると誤射しまくりだぞ。
デジカメだから、フィルムよりダメージは遙かに少ないが。

スリープ→レリーズで復帰って言うのがちょうど良いと思う。実用的で。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 17:28:56 ID:uWgIqNJh0
というか最終的には電源という概念を無くしてほしいよな。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 17:30:27 ID:ijHZnszv0
>>113
そうだよ。ただしノイズがあるが。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 17:32:27 ID:gHuRVMDQ0
ISO変えて露出合わせてもISOの変化でつぶれ方代わるんならセンサーの特性のせいだし
ISO関係なければエンジンのせいじゃね？

だれかチェックしる
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 17:36:54 ID:Uy7WLGMf0
ISO感度が高いときのほうが白トビに強いの？逆かと思ってた。
黒つぶれも同様？つまり感度をあげるとダイナミックレンジが広くなるの？
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 17:39:25 ID:BdLQ2Iy/0
そりゃISO高いとノイズが乗ってくるけど、コンデジにくらべりゃ
デジイチはかなりマシだと思うよ。
コンデジって・・・・ry
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 17:53:35 ID:ijHZnszv0
ISO高い→白とびに強い、黒つぶれによわい
だよ。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 17:54:45 ID:ijHZnszv0
http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0160779_01.pdf
e-400ガンガッたな。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 17:58:26 ID:ijHZnszv0
e-410ね
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 17:58:37 ID:gHuRVMDQ0
PDFは止めてくれ
こことまったく同じ内容だし
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/05/23/6314.html

あと国内だからおそらくE-400じゃなくてE-410だろう
４月だけでシェア１％未満から５％超えて来てるなｗ
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 18:15:50 ID:fa1qXhgs0
あれだけ宣伝して新発売で１％前後ではさすがにまずいだろ。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 18:46:56 ID:LTaF37Kl0
4月と逝ったってE-410が貢献したのは10日間だからな。
5月が楽しみだわ。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 19:02:24 ID:wJDUertw0
たった、10日間でだぞ
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 19:13:16 ID:ijHZnszv0
単純に3倍してみると、下位集団から抜けるが
キヤノニコには負けるな。
キヤノニコってすごいんだな。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 19:16:58 ID:W4gOWfis0
D40Xの発売、KissDX 30Dのキャッシュバック期間中というのがあって
販売10日の数字としてはいいほうなのかなあ。
正直、もう少し期待していたけど一機種だけではこんなもんか、やっぱり。
E-510発売後にはもう少し良くなるかな？
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 19:18:30 ID:aGQ2QhVt0
そもそもペンタのカメラデザインでまともなの無いだろｗ
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 19:19:33 ID:gHuRVMDQ0
５月は期間の問題でこれの３倍になるから瞬間的に３強にはなるね
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 19:21:33 ID:8DmTwQ/w0
そして6月を乗り切れば7月にはE-510発売。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 19:27:44 ID:JcZ8vAMM0
キャノの凄さはマーケティングの凄さ
素人用のKDXはコンデジの延長、そのままプリントで見栄えのするくっきり、はっきり
こってりjpg出力
オリはバカ正直な絵作り

あとはキャノネット部隊による地道な情報操作
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 19:28:54 ID:IvomsXLb0
>>167
いや、オリの絵作りもけっこうエグいと思うけど、、
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 19:30:35 ID:gHuRVMDQ0
そういえばE-410でもSILKYPIXで現像すりゃかなりハイライト部分粘るな
なんで標準であんな超コントラストになってんだか
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 19:47:18 ID:mFyXfQX3O
300使ってましたが昨日410肛入しますた

410があっさりした色調に思えて常にﾋﾞﾋﾞｯとで撮影。
300のブッ翔んだ絵画っぷりにドップリ浸かると、とてもとても物足りなく感じて‥‥


ぃゃぃゃ、普通に綺麗に撮れればイイｗ
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 19:47:40 ID:rPwMxyTi0
XDｷﾀｰ
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 19:48:49 ID:keQeLy0yO
D40/xに比べれば というより普及機のなかではかなり地味めですよ
コントラストが高いというより中間階調が豊かという感じ
JPEGという圧縮ﾌｫｰﾏｯﾄがもう古いんじゃないの？
ﾌﾛｯﾋﾟｰにﾌﾙｶﾗｰ画像を何枚も収め
ｶﾌﾟﾗでﾆﾌに画像をｱｯﾌﾟしてた時代のものだよ
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 20:03:26 ID:gHuRVMDQ0
感覚としては普通のデジカメよりフィルムっぽい感じだよ
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 20:29:02 ID:QvUAaPcj0
>>170
おめ。
オイラもこの雨の中、買って来ましたよ。
いま、wktkしながら充電してる。
とりあえず電池なしでOM24/2.8を付けて、
ファインダーを覗いてます。
明日が楽しみw
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 20:30:59 ID:ijHZnszv0
A-DATA
Turbo Series CF 120X (8GB) 9,998円

これって、問題なくつかえますかねえ？
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 20:32:25 ID:ijHZnszv0
おお、できれば比較サンプル頼みます
177 ：181：2007/05/25(金) 20:33:38 ID:ijHZnszv0
>>169宛てです。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 20:45:49 ID:ZWXV8UPq0
うちにもキャンペーンのｘDとシールが来ましたよ、と。

取り急ぎご報告まで。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 20:48:07 ID:JzW23OQc0
やはり１ヶ月くらいですかね？
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 20:52:04 ID:543Tuqii0
OM使いでE410が初デジイチってひと結構いるのか？
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 20:53:30 ID:oZrITaaf0
そりゃいるでしょ。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 20:59:19 ID:aqrfDOhM0
xdきた人は発売日購入組？
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 20:59:46 ID:n1Whj1Jv0
>>180
ﾉｼ
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 21:32:58 ID:ws+xXpyu0
>>175
わたしはつかえてます。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 21:33:21 ID:AA8rNkzc0
XDｷﾀｰ(;´Д`)
ちなみにオリンパスに封筒送ったのは4/29だよ。
GW挟んだせいか約一ヶ月。

>>174
E-410にOM24/2.8はキマるねー
シビれちゃうねー
意外とMFでピント決まるし、LVならなお完璧。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 21:34:54 ID:ZWXV8UPq0
>>182
発売日購入組みです。
応募を出したのは1週間後くらいだったかな。
187 ：175：2007/05/25(金) 21:45:09 ID:ijHZnszv0

>>184
ありが㌧
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 21:56:39 ID:L7ngd6Pp0
>>187
８Ｇも必要か。RAW撮りか？
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 21:59:13 ID:ijHZnszv0
海外旅行でRAW撮り
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 22:02:02 ID:L7ngd6Pp0
なるほど
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 22:04:04 ID:L7ngd6Pp0
バッテリーの予備は何本持って行く？
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 22:05:38 ID:f4GS/0Yl0
発売翌週月曜に応募したオレ様にも本日届いてました。

もともと挿してたE-1キャンペーンでもらった1GCFより書き込み速いみたいなので、
今後はこちらのxDをメインに使うことになりそう。想定とは逆のパターンだ。

シールとステッカーは…オレのカメラバッグにはなじまないし、
正直、使い道なしｗｗ
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 22:07:01 ID:ijHZnszv0
コンセントのアダプター買えば充電できるので
予備バッテリー無し
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 22:07:37 ID:L7ngd6Pp0
なるほど
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 22:14:04 ID:1t8but7X0
おれ発売日翌日に購入し、またその翌日に封筒送ったのにまだこねぇ
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 22:14:55 ID:L7ngd6Pp0
>>195
日本か？
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 22:26:39 ID:GgLFUgWy0
郵便て紛失事故多いからね。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 23:50:36 ID:bMjTccXD0
ZUIKO DIGITAL ED 70-300mm F4.0-5.6
そこそこ使えそうだな、
ＡＰＳだとこのレンジ（換算１４０－６００ｍｍ）は
100-400が必要なので、アドバンテージあるね
振るサイズだと、120-300/2.8のZOOMにテレ紺とかになるので非現実的。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 00:11:52 ID:hVEXMvuJ0
Ai Nikkor 45mm F2.8P（黒）買いました。
E-410＋マウントアダプター＋45mmF2.8P いい感じです。
ただ，マウントアダプターが結構分厚いのが残念
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 00:13:15 ID:Ml8K1OnU0
画質はどうなのよ？
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 00:20:18 ID:RZbkNp2v0
だれかフォーサーズのマウントアダプタスレッドでも立ててよ。
デジカメ版のアダプタスレッドは、キヤノンの話ばかりで役に立たない。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 00:21:45 ID:p4riVi8j0
レンズスレでいいじゃん。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 00:57:43 ID:URqeyZSG0
>>201
おまいさんが縦れ。
つーか、何知りたいんだね。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 01:29:04 ID:jPGMhBSw0
おまえさんがアダプタスレを変えるんだ！！
がんばれ！
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 01:47:47 ID:VXVfpKPk0
>>175
E-410で無問題
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 04:35:33 ID:G/hO4LWB0
30-110/2.8
あたりのズームほしいな。
最低、３５-１０５でもいいけど、F2.8通しで。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 05:57:32 ID:EWO6xqte0
E-410にそのままつくパンケーキレンズ出してほしい。フォーサーズ規格純正で
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 08:07:04 ID:0BQ+c2Pk0
>>207
レンズ内モーターだから無理だと何度言えば。
あれだけの本数を揃えているキヤノン（レンズ内モーター）にもパンケーキはない。
MF専用なら出来るだろうが。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 08:17:35 ID:9xNOO47T0
パンケーキでなくてもいいから、コンパクトな単焦点はほしい
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 08:22:13 ID:ZX5bSeva0
だな。
まだ選択する余地がないほど少ないからな。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 08:32:19 ID:EWO6xqte0
E-410購入は見送るっぽい。レンズが揃ってないし何ものねだりでレンズ沼にはまりそう。
今はそこそこ写るコンデジを買っいつつ、夏のDP1や秋のGRDの出来を見定めつつ
業界の動向をry
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 08:46:53 ID:p4riVi8j0
>>208
AFボディ対応のMFレンズといえば、Ai45mm f2.8P。
あれが短命に終わったように、商業的に成立しないでしょうな。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 08:53:17 ID:9QxTMJQE0
ホットケーキ食いたくなった
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 08:55:44 ID:pbt2zunAO
ﾊﾟﾝｹｰｷって言ってるﾔﾂはﾊﾟﾝｹｰｷを知ってるのかと
E-410にﾊﾟﾝｹｰｷじゃ持てないぞ

それから換算14mmから1000mmまでそこそこの値段で用意されてるのに
ﾚﾝｽﾞがないなんて表現は妥当じゃないだろう
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 09:04:25 ID:D81xRIp90
>>214
つ http://epancake.exblog.jp/
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 09:12:12 ID:9kyWEEYG0
>>158
オリのコンパクトって富士より売れてたの？
トップのキヤノンは予想通りだけど、富士は２～３位くらいにいると思っていたのに意外
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 09:20:53 ID:m3RLQsNm0
>>215
そこそこ近所にこんな店があろうとは。
>>214では無いが、礼を言う。

野郎一人だと入りづらそうだから、野郎２～３人誘って食いに行ってみよう。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 09:33:21 ID:ZX5bSeva0
>>217
彼女いないのか？
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 09:40:52 ID:foiUMT0X0
>>216
フジはデザイン悪いし画素数少ないからね。
オリはカタログスペックはかなりいいから。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 09:42:12 ID:jPGMhBSw0
>216
もともとﾌｼﾞは言うほど売れてない。
221 ：217：2007/05/26(土) 09:50:52 ID:m3RLQsNm0
>>218
か…　彼女…

似ている有名人はと問われて
『金正男』
と即答する>>217の顔面では
彼女とパンケーキ屋に赴くことなど到底不可能である


>>218、お前はそれをわかっていながら！
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 10:06:04 ID:ZX5bSeva0
>>221
顔だけじゃないよ。
僻んでいないで心を磨け。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 10:47:04 ID:VuijGQWq0
売り上げはコンパクトな単焦点が出揃って本格的に売れると見た
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 10:50:25 ID:ZX5bSeva0
暗いキットレンズではなく明るいレンズがほしくなるからな。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 10:54:54 ID:uQ0NDijT0
ﾌｫｰｻｰｽﾞ規格のちっちゃい単焦点（ペンタのDAのような）が出るまでM24/2.8でがまんだな
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 11:03:16 ID:o57G6pua0
正直古レンズでもそこそこ写るのにテレセンにこだわる必要は無い気がする。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 11:21:15 ID:hYwWHFZ10
>>218
いませんがなにか
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 11:32:26 ID:DSen/syw0
昨日、カラオケでオリのコンデジ持ってる奴がいて、
ブラックライト状態の部屋でストロボもたかずに写してたから
「それじゃあ暗くて真っ黒だろ」
と思ってフレビューしたら見事に明るく写ってた
コンデジすげえ
俺のe-300だったらiso1600でも真っ黒だと思う

なんであんなに明るく写せるのか？
若干ブレてたのが救い
デジ一も万能じゃないと思い知った
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 12:20:30 ID:3d7Zl20K0
>>228
ISO1600ならノイズまみれだろうが、真っ暗ではなかったと思う。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 12:20:51 ID:JM2C+IpP0
CCDって紫外線に感応するんじゃないの？
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 12:33:24 ID:BxJDoJKgO
>>216
BCNだし
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 13:06:55 ID:xMwBZp9O0
>>216
フジが2-3位ってどんな神経したらいえるんだ？ｗ
パナとかエクシリム擁するカシオという強豪を考えたらそんなもんありえねぇ
だいたいxDということをわすれてないか？
同じxDでオリとどっちが売れると思うよｗ
ラインナップからしても明らかに違うしな。

>>228
1600でスローシャッターなら撮れるだろ。普通。
ブレも背面液晶で確認できるぐらいということは、相当ぶれてるだろ。
1秒とまで言わないまでもそれに近いシャッターならそれぐらいは写る。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 13:12:18 ID:tRiZh3yq0
XDｷﾀｰ!
ゴールデンウェーク中に投函
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 13:19:16 ID:hYwWHFZ10
カードセットアップで画像の全消去をするとファイル名をまた1から付け直すのやめて欲しいね。

例えば今日テキトーに5枚撮って
P5260031～P5260035ってファイルが出来て、それをＰＣに取り込んだあと一旦消去すると
次に撮った写真が
P5260001って名前になるから、ファイル名と撮影順が違ってきちゃう。

こういうの気になる人あんまりいないのかな？
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 13:26:39 ID:rxWQMttZ0
セットアップって２つメニューでるじゃん。
「カード消去」じゃなくて「全コマ消去」でもリセットされるの？
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 13:53:09 ID:g95VJcM4O
>>234
連番はセットアップの設定で、出来ると思うけど
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 14:08:44 ID:qYVWrCNB0
ライブビューのMF時にフリーズしたことのある人いる？
今日で2回目なんだが・・・
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 14:10:58 ID:gE+znc5H0
俺もリセットされた＞連番
どういう仕組みでリセットされるのかなぁ
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 14:16:35 ID:DbVQ8UxV0
>>234
説明書嫁
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 14:24:42 ID:hOu0zo3D0
ねぇまだバンフレットおいてある？
241 ：234：2007/05/26(土) 14:42:59 ID:hYwWHFZ10
ファイルネームは「オート」にしてるし、画像消去も「全コマ消去」を選んでる。

もっかい再現しようとおもったんだけど、今度は消去したあともちゃんと前の番号からの
通しでファイル名が付けられてる。よくわからなくなったのであきらめて散歩に行ってきまーす。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 15:09:57 ID:e037kJgR0
xDきました。発売日購入、４日後投函。
1GBのCF使ってたけど、
2GBあるとやっぱ気持ちが楽になるね。
そんなに大量に撮らないけど。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 16:14:51 ID:7CZnSFwu0
ｘDとCFを交互に使ったりして、撮影順にファイル名付けてくんないの？
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 16:21:24 ID:rxWQMttZ0
俺もxDキター
中身だけかと思いきや、ちゃんと普通の商品パッケージの物なのね。

これで普段はCF使って、残しておきたい物はxDにコピーして内臓メモリ的に使用。
便利になった。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 17:02:51 ID:uIWZ0n4r0
>>237
一回なった。
電源off・onで復帰。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 17:14:31 ID:YCFbw/2c0
自分のE-410は、電源ON時に液晶にダストリダクションの絵（？）が表示されないんだが、これで正常なのだろうか？　（SSWFのところは点滅している）
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 17:23:11 ID:e33Fq1IV0
暑かったけど涼しかった
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070526172038.jpg

>>246
どんな絵がでるのか見たことないや。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 17:40:20 ID:kRJtX/G50
>>247 そうめん食べたい！
でもISO100にしてはノイズ結構出てる希ガスなんだけど
リサイズとか以外になんか弄った？
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 17:41:19 ID:jPGMhBSw0
Eシステムのロゴが表示される、いわゆる起動画面のことじゃないか？
俺のもいつのまにか表示されなくなったなー。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 17:44:01 ID:e33Fq1IV0
>>248
vixでリサイズのみ
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 17:45:37 ID:YCFbw/2c0
>>249
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 17:50:14 ID:YCFbw/2c0
>>249 自分のは、電源onの後にすぐinfo画面が表示されます。お店でいじったe-410は、電源onにすると「Dust Reduction～」とかって文字とアイコンが表示された気がします（デモモード？）
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 17:59:55 ID:tRiZh3yq0
>>249
よしまずは落ち着いてカードスロットからメディアを取り除け
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 18:04:23 ID:YCFbw/2c0
>>253 おぉーつ。。ようやく意味がわかりました。ありがとうございました。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 18:32:10 ID:SNRmJPDx0
買ってきたお。充電中。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 18:58:05 ID:E53Eor/10
>>234
オリに問い合わせたら、その症状は認識してますってさ。
改善の目処がついたら連絡するって言われたから、ファームアップで対応するつもりなんじゃない？
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 19:36:36 ID:uZIoyxZi0
>>248
SS遅いのとｼｬｰﾌﾟが強いからそう見えるんじゃね？
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 19:39:26 ID:MD8Bxk4Q0
発売日に買って、2日後に投函したけどxDまだこねー
やっぱ、箱の横のバーコードじゃダメなわけ？ｗｗｗ
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 20:15:18 ID:vBolvmNl0
つ郵便事故
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 20:51:58 ID:7CZnSFwu0
>>247
しろとび乙
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 20:56:49 ID:hYwWHFZ10
>>256
バグだったのかー。ありがと。

オレもxDｷﾀｰ。5/3投函だったから結構早い方かも。
でもすでに2GBのCF使ってるから併用してムダにSHQ撮りしようかな。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 22:19:51 ID:e33Fq1IV0
俺は来週くらいかぬ
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 23:02:18 ID:RZbkNp2v0
ちきしょうこねえぞぶっころす！
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 23:34:25 ID:WauJNFlt0
教えて君でスマソ。
E-410でマウントアダプタ使ったら、当然絞り込み測光(AE)になるよね?
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 23:46:01 ID:ikDq8zUp0
AかMモード専用
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 23:46:44 ID:RZbkNp2v0
うん。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 23:47:54 ID:WauJNFlt0
サンクスクス。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 02:28:19 ID:T56GzQfm0

キャノンクオリティはさすがですね！

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211032/SortID=6368389/

最近私が買う度にキャノン機は品質良くないです
私もＸを買いましたが
液晶画面にすり傷が入っており、新品交換。
さらに先日３０Ｄも買いましたが、
数枚撮影すると操作不可。こちらも新品交換。
EF-S17-55mm F2.8 IS USMも購入し
本体との相性、レンズ個体差と言われればそれまでですが
購入1週間でピンずれ発覚し調整した次第です。
出荷検査してるのか？という気分です。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 02:32:48 ID:Kch/HwtJ0
ここはオリスレなんだが
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 08:15:49 ID:eaQGdURE0
オクに業者が大量にE-410を出品しているな、
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 08:48:09 ID:G+b86fu30
通販みたいなもんだろ
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 09:30:26 ID:idWaekLF0
XDもらった人は予備ではなくパノラマモードで使うべし
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 09:38:04 ID:xIHBnKi90
ｘDもらった人はオリのコンデジ買うべし
（戦略にのるべし）
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 09:41:04 ID:3y5m8ZTZ0
xD届くまで昔買った128MBのCFでかんばるお
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 11:16:28 ID:eEa3KJKA0
コントロールダイヤルに、『カメラ前方に押し込みながら回す』って機能があれば便利な気がする。
マニュアルで絞りを操作する時とか。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 11:19:42 ID:csURJRpE0 BE:39855252-2BP(110)
>>268
それだけ人件費削減で製品の品質管理に手が回らなくなってきたということだな、
派遣をこき使って利益を上げることしか考えてないからな。

ろくに仕事も教えてもらえない派遣、リストラしまくって仕事を教える社員すら居なくなった工場、
先輩の派遣が新人の派遣に仕事を教えてる有り様だから、こうなって当然、
そのうえ、すぐ別に工場に移されたり、契約を打ち切られたりするから長く働かない、これじゃ不良品まみれになるのも当然だ。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 11:23:05 ID:hPdoPy1r0
昨日見てきたけど、少し持ちにくい
慣れればいい感じになるの？
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 11:26:36 ID:Kch/HwtJ0
昔のカメラのグリップなんてみんなあんな形状だ。

それで問題なく使えていたよ。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 11:35:46 ID:eR8LAFWt0
>>276
今、トヨタがまさにそんな感じだ。
レクサスGSに乗っているが、小さなトラブル・大きなリコール連発で正直幻滅した。
というか、シートベルトがロックしてできなくなるってトラブルは、どうよ。

キヤノにせよトヨタにせよ、急激な成長には無理が伴うものと思われる。
オリンパスくらいのポジションの方が、万人受けはしないけどハマる人はハマるって
製品が作れて良いような気がするなあ。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 12:03:08 ID:lNGx3bQ30
パノラマなんてxD使わなくてもフリーソフトでできるだろ。
しかしxDはオクでも売れてねーな。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 12:11:13 ID:Efp6Ct6k0
>>279
医療機器分野でのオリンパスのポジションについてはどうお考えで？
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 12:16:19 ID:png9x69B0
昔のカメラなら常識だったんだけどカメラは基本的に左手で持ち上げるもんで右手で強く握るもんじゃない
重いレンズ付ければ自然とそうなるけど最近の一眼はみんなグリップでかいから右手で持つ癖がついちゃってるんだよね
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 12:17:29 ID:caU+CKvw0
E-330でバリアングル採用、E-410/510でバリアングル非採用
E-330は実験機って中の人が言ってたけど、オリならではのこういう機種も必要だったんだろうな
こういう用途なら軽量化にこだわる必要もないしISもいらないからね
http://www.olympus.co.jp/jp/lisg/bio-micro/product/dse330/index.cfm
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 12:25:07 ID:GiiU/pOaO
下にmade in china と書いてあるシールを見て思う。
「小日本！日本鬼子！謝罪！賠償！」と思いながらE-410を作ってるんだろうなと。

中国、韓国意外ならどこでもいいんだけどさ。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 12:27:50 ID:pBu41SMTO
>>285
330持ちですがIS欲しいですよ
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 12:28:23 ID:T+z+rQWIP
>>284

お前、今の日中の関係まったく理解してないだろw
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 12:29:42 ID:caU+CKvw0
C7070Wが会社にあるんだけど日本製だったな
中国製を国内生産にしたらいくら位になるんだろ？
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 12:43:58 ID:Kch/HwtJ0
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/08/news006.html

いっぺん見てみる？

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 13:10:49 ID:Nyf5osac0
中国はすごいぞ。
ttp://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 13:20:12 ID:KSLMU5YW0
>>288
深セン工場の方が女のレベルが高いな
＞そのうち9割は平均年齢21歳の女性ワーカーだ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

オレのE-410も深セン工場製であってほしい
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 14:06:14 ID:eR8LAFWt0
>>281
医療機器は使われたことはあっても、使ったこと無いのでわからん。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 14:09:33 ID:tSpO0B+r0
医療機器は単品生産に近い形態で納入されるので
消費者向け量産品とは品質管理の考え方が異なります。

使い手のスキルに応じた品質で納入されるというのが実情です。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 14:15:03 ID:0d3SKIIm0
「医療機器」という括りなら、日本企業に限っても日立や東芝のほうが圧倒的にでかいんですが。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 15:03:01 ID:xIHBnKi90
>>292
医療機器メーカー勤務ですが
分かったような口聞くな
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 15:14:20 ID:pDcgGTGQ0
各々の医療機器の脳内定義が違うから困るｗｗ
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 15:32:02 ID:csURJRpE0 BE:15942522-2BP(110)
医療機器はさすがにいい加減なことしたら大騒ぎになって国からお仕置きされそうだが、
オリンパスのカメラはほんと丈夫だよね、C-5060とかよくあんな頑丈なの作ったとほんと感心したもんだ。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 16:01:29 ID:H2QPc8uk0
>>285
ローアングルやハイアングルで撮れる機能があるだけに手ぶれ補正があったほうがいいよねぇ。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 16:07:13 ID:caU+CKvw0
ゴミ取りとマッピング機能は仕事(医療ではないが研究所勤務)で使うのには便利というかオリの良心
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 17:21:00 ID:ZbJFuPrw0
おまいらどんなケースに入れて持ち歩いていますか？
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 17:21:58 ID:5RMSN7nJ0
>>282
あんまり良くないのだろうけど、
右手片手で持ってシャッター押せるのは状況によっては有利！！
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 17:22:49 ID:zNlbU+530
純正ソフトケースは…ないない
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 18:54:16 ID:a4E1tTLBO
>>300
そういう撮り方がしたかったら手ﾌﾞﾚ補正のあるE-510をどうぞ
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 18:57:54 ID:aIa4BmxK0
ニコンのカタログでキムタクが右手だけで一眼をもっているのはどうかと・・・
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 19:14:19 ID:Kch/HwtJ0
↑　※イメージです
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 19:38:00 ID:lNGx3bQ30
どっちかの手だけしか使えない状況では右手でシャッター切るしかない
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 19:42:10 ID:Cnf/OJTM0
>>305
いや、両手が使える状況でも普通は右手でシャッター切るぞ。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 19:42:22 ID:b61uP0LI0
IEC 60601-1
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 20:16:34 ID:ZkimzDj70
フォーサーズってMマウントレンズのアダプターはないの？
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 20:24:16 ID:9TAyb32d0
あるよ
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 20:30:03 ID:tSpO0B+r0
>>296
そうでもないっす。
コンシュマ機器と違って、この手の機器から結果を引き出せるか否か結局使う人次第。
なんで、使い手がわかっていないとこには、デフォルト設定で放り込んでそれっきりです。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 20:46:09 ID:xIHBnKi90
efレンズ用のマウントってない？
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 20:47:28 ID:liyP0Yrd0
あっても絞りが動かない。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 20:53:47 ID:xIHBnKi90
よう分からん。解説頼む
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 20:58:42 ID:Cnf/OJTM0
>>313
EFは電子式だからうごかせるわけねぇだろ。
お前が自己責任で電子信号解析して、動かす装置作るんなら話は別だが。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:29:38 ID:SJ7+cMjj0
フレンジバックはどっちが短いんだっけ?
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:33:40 ID:RwJEvEH00
>>315
それ、おいしいか？
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:48:55 ID:SJ7+cMjj0
フレンジバッ「グ」は喰ったことねぇわ。

フランジバックだたな。失敬。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:57:43 ID:xIHBnKi90
>>314㌧
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 23:10:50 ID:tSpO0B+r0
>>315
fourthirds。
4mm短い。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 23:13:37 ID:NOUDu5+w0
初心者の俺がOMレンズ購入しようかと思ってオリンパスのレンズ適合表を見てるんですけど
製品名ズイコー21mm F 2　→推奨Fナンバー範囲F 2.8～F 8
製品名ズイコー21mm F 3.5→推奨Fナンバー範囲F 4～F 8
製品名ズイコー24mm F 2 F→推奨Fナンバー範囲2.8～F 8
製品名ズイコー24mm F 2.8→推奨Fナンバー範囲F 4～F 8
製品名ズイコー28mm F 2　→推奨Fナンバー範囲　F 4～F 8
製品名ズイコー28mm F 2.8→推奨Fナンバー範囲　F 5.6～F 8
製品名ズイコー28mm F 3.5→推奨Fナンバー範囲　F 5.6～F 8
と言うことは実質、410の標準ズームよりも明るいレンズを使いたければ21mm F2か24mm F2にしなさい
28mmではF2.8とF3.5はどちらを選んでも変りは無くてF2は少しはましだよ！
と言う意味で宜しいのでしょうか？
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 23:16:33 ID:EBP2M6i/0
4/3のフランジバックは40mmだったっけ？

マウント径との比率ではこれでも最大比率で後玉の大きさとイメージサークルの大きさが変わらんので
テレセントリック性は高いけどサークル半分なんでフランジバック40mmでも他のマウントよりちょっと短いぐらいだわな

次はキヤノンのマウントあたりか
なんだかんだでこれ以上小さく作ると他マウントのレンズがつかなくなるし
何よりもOMレンズをつくように作ってるのは見え見えｗ
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 23:19:42 ID:EBP2M6i/0
あとオリの適合推奨はシビアすぎ
味と開き直ればOMZUIKOでも開放からいけるよ
銀塩と大差ない
ただでさえ半分捨ててるのに
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 23:21:13 ID:SJ7+cMjj0
>>320
21mm F2か24mm F2の値段に驚かんようにな。
あくまで、オリの基準に達してないというだけだから、ほかのレンズでも
別に開放で使ってもいいんだよ。

>>319
とんくす。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 23:21:20 ID:tSpO0B+r0
適合表はおそらく数値評価の結果だろうな。

実際には、レンズによって描写がかなり違うので、適合表だけを頼りに選ぶは
あまり感心しないなあ。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 23:25:25 ID:SJ7+cMjj0
あと、28mm F3.5はモノコートもあったよな。
F2.8にもあったっけ?
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 23:28:08 ID:cbTNLRNp0
オリンパスは真面目すぎ。
適合表は参考までにして、開放で使うほうがそれぞれのOMレンズの持ち味
がよくわかって楽しい。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 23:30:45 ID:EBP2M6i/0
広角側単焦点をなかなか出さないのはオリのまじめな評価基準だと結局長くなって
それだけ長くなるんだら今の技術ならズーム作れるからズームでいいじゃんって判断なんだろうけど

それは言い訳で、銀塩と同じでいいんじゃんって結論になると
デジタル専用フォーマットにすべきだという主張が怪しくなってくるからかもなｗ
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 23:33:37 ID:SJ7+cMjj0
ああ、F3.5はモノコートだけか。
ついでに
>>25-30
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 23:41:30 ID:EBP2M6i/0
銀塩レンズだとサークル外にまで光が逝ってるのは痛いね
キヤノンだとみんなこれだけどフォーサーズはサークルサイズ整ってるから
サークルから外れた光のことはあまり考えられてなさげ
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 23:45:47 ID:NOUDu5+w0
>>322～326　アドバイスありがとうございます。
開放で使ってもOKなんですね、28/3.5は入手してるのですが少し暗く感じます。
F2は、お遊びで買うには高杉ですね、あと21/3.5も手が出ない
やはり24/2.8がベストなのかな？他メーカーだとどんな選択肢があるのだろう・・・
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 23:50:04 ID:EBP2M6i/0
4/3機のミラーをジーと見てみると、フルサークルだとミラーからファインダーへ行く側で光跳ねまくりそうだけど
ミラーアップしてみるとミラー裏側でちゃんとミラー側に行かないように処理されてる気がする
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 23:52:36 ID:Kch/HwtJ0
数字でみると銀縁と同じでいいわけがない。

もっともガーリーな写真だったら収差が激しくても問題ないかもしれんが。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 23:56:21 ID:EBP2M6i/0
ZDでE-410につけてもいいかってレンズは
14-42, 40-150, 35Macroぐらいで少し重いの我慢して50Macroまでだろうから
軽量側ラインナップ足りないのは確かなんよなぁ
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 00:17:11 ID:5R8+jk7H0
>>333
暗いレンズをもっと沢山？
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 00:30:24 ID:3Lo3VXQB0
小さけりゃなんでもいいんじゃね？
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 00:30:43 ID:6kZUSEeU0
ファンブック買った
正直な感想として、モデルが可愛かった
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 00:38:01 ID:3Lo3VXQB0
モーターあるから結局そんな小さく作れないのでは？
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 01:09:40 ID:kF3l72Rr0
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070528010209.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070528010400.jpg
1枚目はトリミング、2枚目はトリミング後のサイズに合わせてリサイズしてあります。キットレンズ使用。

今日50mm　F2.0マクロ、注文しちゃった。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 01:27:16 ID:/cGgBac70
キットレンズも結構寄れるよな
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 02:17:46 ID:NMHNZWb70
ボケも悪くないな
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 03:04:43 ID:t6QznVGe0
キットレンズでこの解像度って、オリンパスの技術力は化け物か？
E-510待ちだけど、我慢しきれるかどうか・・・
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 03:51:10 ID:Sr6XiDyp0
>>337
つEF50mmF1.8II
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 04:01:37 ID:Sr6XiDyp0
>>341
NIKONのキット18-55よりいいみたい。

でも、もうちょっと明るい、13-43/3.5-4.5くらいでねーかな。
F2.8-4だったら、15-40でもいい。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 07:15:42 ID:bDWPZdWr0
F2.8欲しけりゃ素直に14-54買いましょう

つか竹標準は12-60になるんだし
14-54の代わりになるような
もう少し明るいわりに小型なズームがあってもいいんかもしれんけど
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 08:09:48 ID:MxBbC1XE0
もし自分が買ったらキットレンズだけで済ませると思う。
これってもしかしてもったいない？
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 08:24:23 ID:tDWVYgCJ0
もったいないね
11-22と50ﾏｸﾛは使ってもらいたい
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 08:50:09 ID:c4XBLCCS0
OMアダプター速く届かないかなぁ。24mm F2.8 と 90mm F2だけは手元に残して
あったからそれ付けてみたいぜ。おっと、50mm F1.8もか。4Tiつけっぱなんで忘れる
とこだった。

望遠で手頃なのが一本欲しいなぁ。200mm位の F2.8クラスだと、シグマのマクロ
あたりしかないかねぇ？
348 ：345：2007/05/28(月) 09:31:30 ID:MxBbC1XE0
>>346
カタログ見たよ。kakaku.comで比較してみた。

OLYMPUS ZUIKO DIDITAL 11-22mm F2.8-3.5
定価 ¥106,000
実売 ¥76,500 ～

OLYMPUS ZUIKO DIDITAL ED 50mm F2.0 Macro
定価 ¥81,000
実売 ¥57,800 ～

レンズだけで10万越えだね。
E-410を買う意味っつーか、主旨から離れてしまうな・・・。
難しいですね。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 10:37:22 ID:T6i4TKsQO
>>348
3535マクロなんかはどう？値段もお手頃で良く写るよ。
350 ：348：2007/05/28(月) 11:06:50 ID:0xQHD48A0
>>
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 11:11:29 ID:tDWVYgCJ0
>>348
レンズは資産だよ
それくらいケチってどうする
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 11:13:35 ID:0xQHD48A0
間違って送信してしまった、ごめんなさい。

>>348
レンズで遊ぶのが一眼レフの最大の楽しみだと思うのですが、これを無視したら410を選ぶ
理由って何？　たしかに、今のラインナップだと小さい高性能レンズが無いのは確かだけどね。

普通の一眼ユーザーはカメラの何倍ものお金をレンズに掛けているよ。ちなみにオレは
14-54、11-22、40-150、50マクロで、E-330中古です。　50-200が欲しい。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 11:41:25 ID:YHCPHIqm0
ZDの場合、竹レンズは無条件で全部買ってOK
ただ新しいの出るのが分かってるのもあるんだよね
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 11:48:16 ID:T7e8NSqP0
> レンズで遊ぶのが一眼レフの最大の楽しみだと思うのですが、
> これを無視したら410を選ぶ理由って何？
偏ってるなぁ…

> 普通の一眼ユーザーはカメラの何倍ものお金をレンズに掛けているよ。
ねーよｗｗ
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 11:54:30 ID:UnlWebUE0
まあ、そんなに難しく考えなさんな。
取り敢えずレンズキットだけで使ってみてもいいじゃないですか。
後で考えが変わるかもしれないし。
356 ：348：2007/05/28(月) 13:00:00 ID:MxBbC1XE0
コンデジ乗り換え組なので20万とかありえないのです。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 13:06:10 ID:QnaXxYrY0
ありえなくはねーなー
まぁ欲しくなったらその都度買い足していけばいいんじゃね。
一眼の良いところは同じマウントならボディを変えても
レンズが使えるところ。アダプター使えば違うマウントでも使えなくも無いし。

とりあえず一本買ってみ？
値段が問題なら3535が安くてキットレンズよりも軽いのでお勧め。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 13:15:37 ID:r1nej83l0
コンデジ乗り換え組ですが、E-410発売以降、15万ほどレンズに
かけましたが。しかもMFレンズで。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 13:24:08 ID:MxBbC1XE0
E-410ボディとレンズキットって最安で3,000くらいしか違わないね。
ボディだけ買うのはアホですな。Wズームキットになると高くなる。

これはレンズキットと上記の3535マクロレンズを買えば
幸せになれるということでしょうか隊長？
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 13:25:36 ID:X8AAwpkB0
>>342
ちっさくできでその程度ってことだろ。
その大きさ、重さなら3535とそれほど変わらんと思うが。

>>343、344
おまいら、F2.8通しの標準ズームが各社どんなでかさで、どんな重さで、どんな値段で
だされてるかわかって言ってるか？
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 13:32:45 ID:8lEmUY1V0
>>359
おらぁボデーだけ買ったよ。
店員にも念を押されたよ。
「ボディだけですか？」って。
珍しい動物を見るような目で見られたよ。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 13:34:51 ID:X8AAwpkB0
>>354
>> 普通の一眼ユーザーはカメラの何倍ものお金をレンズに掛けているよ。
>ねーよｗｗ
ねーよｗｗｗ

>>356
なんで乗り換えたのかがわからん。
レンズ交換しないなら、550UZ買うけどなぁ俺なら。

>>359
無理に3535とか買う必要ないと思うけど・・・
Wズームも高くなるとはいえ、単体で買うよりやすいし、3535買うより望遠の方がいいとは思うけど。
どうしてもマクロが必要ならその選択でいいけど。
363 ：359：2007/05/28(月) 13:39:20 ID:MxBbC1XE0
>>362
マクロいらない。むしろ広角が欲しいス。
ズームもいらない。つうか広角レンズでそこそこズームできればいいかな。
でも広角レンズって長いんだっけ？それじゃだめだな。
コンパクトな標準レンズと広角レンズでいい。
つーか広角レンズって高いよね。安くても10万・・・。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 13:43:32 ID:X8AAwpkB0
>>363
君、大丈夫か？
そもそも広角の意味わかってるか？
キットレンズの広角ではだめなのか？
14-42がどの程度の画角か理解してるか？

話はそれからだ。
365 ：363：2007/05/28(月) 14:15:32 ID:MxBbC1XE0
>>364
わり。なんか勘違いしてた。普通に18mmから撮れるんだね。
じゃ、レンズキットでいいじゃん。いや、でもWズームのほうが特か・・・もやもや。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 14:22:45 ID:QnaXxYrY0
初心者ならｗのほうが良くね？
他にレンズ持ってなくてそれほど買い足す予定ないなら
レンズキット買うと後悔する確率タカス
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 14:37:12 ID:eNKVP5FE0
>>365
カタログスペック前に机上の空論を並べているより
とりあえずWズームキット買って、撮ってみ。

自分に必要なレンズが見えてくるのは、それからだろう。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 15:04:50 ID:TvGUoLNL0
>>361
14-54を買い直す可能性があるならボディだけでもいいんじゃね？
ｵﾚE-300使いだけど抱き合わせﾚﾝｽﾞは今や防湿庫の肥やしになってる。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 15:22:01 ID:iew10GxY0
趣味嗜好に関わるもんだから、ひとさまにいくら訊いても
解決せんだろ。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 16:23:51 ID:NKdpeZi50
14-125mmOISはいつ出るの？それが心の支えなんだ・・・
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 16:42:15 ID:T6i4TKsQO
>>370
高倍率ズームだと写りもそれなりになるだろうから510買ったほうがよくね？
値段もあんまり変わらないだろうから
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 16:49:18 ID:NKdpeZi50
>>371
510はデザインが×。多少分厚くなってもいいから同じデザインなら迷わず510買うが。
つまりグリップレスが気に入ったわけよ。

画質徹底追求型でもないし、どんな場面でもそこそこ撮れて、
手ぶれ補正の夢のレンズなのよ。ちょっと重たいだろうけど、そこは我慢する。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 16:52:25 ID:X8AAwpkB0
>>370
そんなものはでません。
14-150mmOISならでるけど。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 17:08:07 ID:kfm0D5iT0
>>373
ごめん、シグマとごっちゃになってたorz

14-150mmOISщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 17:08:28 ID:c7K36+Su0
結局11-22しか使ってないぞE-410でも
Wズームは軽いから念のため持ち歩いてるけどほとんど使わないｗ
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 17:11:41 ID:kfm0D5iT0
>>375
海が見えるところに行けば、沖合いの船が撮りたくなり、
空港に行けば駐機してる飛行機が撮りたくなる。
観光地に行けば建物の全景を撮りたくなる。

そんな性格なんで・・・
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 17:16:16 ID:BNTLrLwX0
>>371
> 高倍率ズームだと写りもそれなりになるだろうから

どういう意味?
E-510の方が高画質って事?
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 17:18:57 ID:c7K36+Su0
軽いって理由でWズームセットにして、広角大好きなんけ結局11-22メインだけど特に後悔はしてない
軽いのはやっぱり正義だ重いとバックアップでも持ち歩く気にならんし
しかしなんかこいつらキャップがゆるいｗ
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 17:28:45 ID:c7K36+Su0
14-150OISを待つぐらいならWズームつきのE-510のが
ズーム倍率低くて歪みとか少ないんじゃないか？ってことじゃね

手振れ補正重視なら
E-410に14-150OIS付けっぱなしはそれはそれでよさげだが
E-510にWズームもそれはそれでよさげだ
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 17:28:58 ID:niPDII9w0
1442 40150リヤキャップゆるいね。
他のレンズもこんな感じなの？
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 17:30:39 ID:c7K36+Su0
>>380
竹レンズほぼ持ってるけどこっちはどれもゆるくないよ
おそらくプラマウントだからだろう
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 17:32:25 ID:eNKVP5FE0
>>377
画質面では、Wズームの方が有利でしょ。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 17:38:22 ID:niPDII9w0
>>381
なるほど。プラマウント専用にキャップを作ってないわけね。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 17:39:22 ID:c7K36+Su0
14-150OISもWズームキットと同じでF3.5-5.6だからレンズ分かれてる分Wズームのが有利だね
あとパナOISは大体３段分の手振れ補正なのに対してE-510は４段補正
重さもおそらく14-150一本でWズーム２本と同じか重いはずだし
いつ出るか分からんし手振れ補正が欲しければE510のWズームキットのが写りいいし安いな
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 17:44:37 ID:kfm0D5iT0
自分はE-410と高倍率ズーム1本で世の中を渡っていきたいんだ悪いかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

α100＋18-200mmセットとかも好きなんだ同じような奴大勢いるだろ
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 17:45:42 ID:2Cs/stCq0
E-300のＷキットは金属マウントだったのになんでプラマウントにしたんだろう
重量なんてそれだけではほとんど変わらないのに
プラマウントって安っぽいよね

E-510出たら買うつもりだが、ボディだけにするべきか迷うところだ。
大きさ重さでは負けてるが、レンズ性能としてはどうなの？変わらないの？
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 17:47:16 ID:eNKVP5FE0
>>385
いや、別に好きにすりゃいいんだよ(笑

どっち側にトレードオフするかの違いでしかないんだから。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 18:27:45 ID:c7K36+Su0
Wセットの14-42と40-150はこの大きさと軽さにしては驚異的な描写能力だと思う
他の入門機と比べれば明らかにレンズで勝ち

暗いのはこの大きさじゃどうしようもないけど結構寄れるしシャープな描写
景色撮るんでどうせ絞るんならこれでいいんじゃないかと思わせる出来だし
14-54とかもっと明るい標準ズームあっても重さが違うんで確保しておくべきレンズだと思う
セットなら性能の割りに安くてお買い得だし

問題があるとしたら広角側14mm近辺での歪みだろうけど
これは14-54でも持ってこないとどうしようもないんで妥協の範疇か
俺は広角側はどうせ11-22使うから特に困らんがｗ
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 18:32:11 ID:vGQew1Jw0
竹レンズって何？どういう意味？　今頃スマソ。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 18:34:12 ID:+JxyPNo50
グングン伸びます
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 18:34:41 ID:c7K36+Su0
>>389
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178857878/7
392 ：389：2007/05/28(月) 18:37:06 ID:vGQew1Jw0
㌧クス！m(__)m
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 18:57:02 ID:ZEMAQeJO0
5年保証つけて買いたいんだけど、
どこかいい店ないですか？
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 19:06:18 ID:niPDII9w0
14-42 40-150はオリの渾身の作だな。
MTFみてもすごいとしか言いようがない。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 19:17:07 ID:OIMWnvg20
>>393
スレ違い。
家電屋とかで見る後付けの保証ってメーカー保証が5年に伸びるわけじゃなく
お店が独自にx年保証しますよって意味なんで。そのへん取り違えないように。
発売から数年起ったデジカメラなんて趣味の人以外にはゴミ同然なんだし。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 19:35:10 ID:+aMG4JQU0
オリンパス、クルーズ船で「E-410」を用いた女性講座を開催
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/05/28/6331.html
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 19:44:03 ID:WM7ty4qv0
子供をかわいく撮りたくてコンデジから乗り換えたものの、室内ではやっぱり暗いし、
コンデジに毛が生えたぐらいしかボケないしで、結局SIGMAの30mm　F1.4を買った。
ハッキリ言って重い。けどようやく一眼レフっぽい絵を手に入れて満足。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 19:45:16 ID:c7K36+Su0
50mmF2っていう手もあるでお
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 19:51:07 ID:0y67GFcy0
室内で100mm！？
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 19:51:47 ID:p7KKYePs0
普通25mmだろ。
まったく売れてないようだが。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 19:52:52 ID:c7K36+Su0
室内じゃボケないわな
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 19:54:30 ID:O+T830Ze0
おまいさんとこの室内とは広さが違うんだろうよ
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 19:54:57 ID:QnaXxYrY0
室内でぼかしたいのは部屋が散らかっているからですか？
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 19:56:40 ID:4fXbWkzR0
室内で子供を撮るのに100mm分離れなきゃならない親子関係の方が悲しいな・・・。
写真撮るより近くにいてやるほうが子供は幸せ。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 19:58:06 ID:uiFZCLlw0
以前キタムラの中の人に聞いたら、デジカメで3年使う人は珍しいそうだ。
たいてい1年で次機種に移るらしい。
まあ、俺もオリでC-2040、C-2100、E-10、C-755、C-70
と来たが、あいだに他社メーカーを埋めて1年周期で購入してた。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 19:59:10 ID:c7K36+Su0
フォーサーズはマクロや望遠や広角にはそれなりに向くけど標準域の特にポートレートだけは苦手だわな
他は被写界深いのが逆に有利になること多いけどこれだけは被写界浅い方が有利だもんな
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 19:59:38 ID:niPDII9w0
そう言って買わせようとしてるのが分からないのか
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 20:02:18 ID:p7KKYePs0
ポートレートなんか年に何枚撮るんだよ。
数えてみなよ。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 20:04:04 ID:c7K36+Su0
つまりフォーサーズ機と５Dを使い分ければ完璧だｗ
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 20:09:42 ID:O+5zUxyH0
電気代ケチらないで天井の照明点けりゃ幾らでも明るくならね？
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 20:13:16 ID:X8AAwpkB0
>>400
お前なにがしたいの？
売れてないのに、手に入らないやつがいるってどういうことよ？馬鹿じゃねぇの？

>>404
100mmぐらいどうということは無いと思うが・・・
そもそも397がシグマ買う以前に何のレンズ使ってたのかと聞きたいが。
3535でも十分ボケるから、40-150の広角端とかつかえばいいのでは？
まぁフルサイズ使おうが、なんとなくとってりゃボケるわけ無いが。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 20:15:12 ID:yHyERIbX0
25mmは悲しいくらい売れてないよ。
手に入らないと言ってる奴は激安で買おうとセコイことやってるからじゃないかな。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 20:15:50 ID:c7K36+Su0
換算50mmの被写界深度は50mmのレンズでないと得られない
当たり前だけど

センサーが小さいと画角が狭くなるけどその分離れればいいだけ
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 20:18:02 ID:eNKVP5FE0
許容散乱円の計算式を見直してから、出直して来い。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 20:19:03 ID:X8AAwpkB0
>>412
まぁ買えないやつの妬みレスにしかみえないが・・・
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 20:21:56 ID:YoMgbt2i0
買えないんじゃなくて、買いたくない、欲しくないんだよね。
5Dで数千円で買った中古の50mmF1.4の方を知ってしまったから。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 20:22:55 ID:c7K36+Su0
一番安上がりなのはポートレートだけ銀塩を使うことだｗ
後はフォーサーズ一眼のが便利
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 20:39:09 ID:WlUgnC440
俺はブロニカの6x6が好きだなぁ
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 20:54:05 ID:swZe2FPwO
ﾄﾞｯｶﾝとﾎﾞｶした写真を撮らなければ良いのでは？
もしくは40-150の100-150位を使うとか
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 21:17:34 ID:cwnwUfX10
>>406
え、ポートレートは苦手なの。ボケにくいから？
ポートレートが多いので購入するのどーしようかな……
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 21:20:37 ID:c7K36+Su0
フォーサーズは人間撮るのには向かない
もちろんコンデジよりは１０倍向くが
昔の銀塩カメラにはまだまだ勝てない
（そもそもキヤノンの5Dであっても）
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 21:28:35 ID:IfXZGdm10
銀塩つっても写ルンですから大判までいろいろあるが、
5Dは35mmフィルムくらいなら凌駕してるぞ。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 21:32:11 ID:cwnwUfX10
購入するつもりだったのですげーショック。
人間撮る場合、フォーサーズとK10DだったらK10Dのほうが向いてるの？
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 21:33:55 ID:d33M94QA0
>>423
ポートレイトならそうだろうね。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 21:36:02 ID:niPDII9w0
一段明るいレンズを使えばいいだけのこと。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 21:38:58 ID:c7K36+Su0
フォーサーズは理論上明るいレンズを小さく作りやすいはずなんだけど
該当するレンズが出てないと意味無いので要確認
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 21:44:35 ID:cwnwUfX10
>>424
K10Dのファインダーはいいけど重いしゴミ取りがだめなのでフォーサーズに
決めてたけど、まいったな。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 21:47:47 ID:c7K36+Su0
絞る必要がある場合でも絞らないですむので明るく使えるのはいいけど
逆にぼかそうとしたときは不利になるのは仕方ない

しかし明るいレンズ使ったり望遠にしたりで工夫できるので致命的ではない
他のAPS-Cも程度問題で大差ないのでデジタル一眼そのものがお勧めできなくなる

コンデジよりは桁違いにボケるので程度問題
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 22:09:31 ID:/JcvVSC20
俺がこのE410　を高く評価したいのは、砂漠の中でもレンズ交換自由にできるといわれる、完璧なゴミ取り機能なのだ。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 22:14:29 ID:msWn2WZm0
フォーカシングスクリーンに付いた汚れはどうやって取るの？
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 22:24:10 ID:kF3l72Rr0
>>431
念力
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 22:30:32 ID:QnaXxYrY0
自分に念力かけてどうすんの
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 22:30:47 ID:msWn2WZm0
そうなのか。
やべーな。
吐息使ってたよ。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 22:37:42 ID:DeUx9xBS0
>433
おれも念力つかってるぜ。





効果はないようだけども。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 22:40:01 ID:I+je5L5x0
なんか白飛びしないというかヒストグラム見ると白いほうが
まったくない。一定を超えると0になることがある。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 22:40:43 ID:msWn2WZm0
>>436
ということは耳掃除も念力だよな。
吐息だと気持ち良すぎるし。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 22:41:51 ID:swZe2FPwO
念力だなんて非科学的なやつらだな
俺は電源を入れるときに気合いを込めてるぜ
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 22:46:32 ID:X8AAwpkB0
>>426
つ35-100F2

つか、ポートレートといえば70-200F2.8。
この画角では少なくとも一段明るいズームをだしてる。
換算200mm相当でF2.8より明るいのは基本的に単焦点しかない。
APS-Cでは135mmが換算200mm相当だけど、
ニコン、キャノンでも単焦点でF2、ソニーにはF1.8があるけど。

つか、ズームレンズでF2.8より明るいものなんて俺の知る限りフォーサーズ以外では存在しない。
もちろん、ボケという観点だからF2でF2.8と同等程度のボケかもしれないが、
明るいというアドバンテージはゆるがないわけで。
しかもその明るいというアドバンテージは、プロと違ってスタジオで大型ストロボつかって
好きなようにライティングするわけではない、アマチュアにとって大きいものだと思うけどね。
439 ：435：2007/05/28(月) 22:48:07 ID:I+je5L5x0
全体的にアンダー。
そういうもんか？
きっとレンズ使用
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 22:48:28 ID:msWn2WZm0
真面目な話。
ZD50-200手持ちでズーミングするときはズームリング回さずにボディを回す方が楽だね。
これでいいのかな。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 23:00:47 ID:msWn2WZm0
割と明るいズームがそこそこのお値段で買える、被写界深度が深い、
ある程度絞れる（小絞り限界はどこら辺かしらとは思いつつ）、
シャッタースピードを稼げる、

屋外で、長くて奥行きがあって動くものを撮りたい、だから４／３にしました。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 23:15:47 ID:SUfCn9Fs0
>>438みたいにF値＝明るさ、と思っている初心者って多いのかな。
数値上の計算式じゃなくて、
例えば35-100F2を付けたE-410と、70-200F2.8を付けた5Dで、
どちらが速いシャッター速度を切れるのかを実用で考えると・・・。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 23:21:50 ID:i8dGcyzd0
442の言いたいことが判らないのは俺だけ？
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 23:22:24 ID:zrxQQzJX0
屋内の暗めのステージ撮影用に買いました。
Canonの10Dと比べて同じISO感度、シャッタースピード、絞りでもE-410のほうが
暗めに写ります。まあ白飛びしやすいといわれてるからRAWでとって
補正するからいいですけど
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 23:24:54 ID:cwnwUfX10
>>444
暗めのステージってどんなレンズを使ってるの？
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 23:25:44 ID:msWn2WZm0
同じシャッタースピードなら、シャッター機構自体のスピードは５Ｄの方が
速いだろうな、とは思いますよ。覆うべき距離と面積が長くて大きいから。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 23:29:08 ID:eNKVP5FE0
>>446
前幕と後幕の間隔次第なので、一概には…
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 23:32:15 ID:sJcPCxga0
例えば屋内暗めのステージの撮影に行くとき、
35-100F2のE410で行くか、70-200F2.8ISの5Dで行くか
って事なんじゃないの？
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 23:33:03 ID:c7K36+Su0
4/3のF値はハッタリじゃなくて実際のそのF値だよ
換算になるのは焦点距離だけなんでF2って言ったらF2
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 23:33:57 ID:i8dGcyzd0
結論が見えないんだけど
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 23:34:52 ID:FykfD4zk0
暗めのステージの撮影にe-300キットレンズでiso1600で臨む俺って・・・・
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 23:35:08 ID:i8dGcyzd0
>449

そんな低レベルな勘違いはさすがにしていないと思うけど．．．
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 23:36:20 ID:c7K36+Su0
フォーサーズのF2とフルサイズのF2.8ならフォーサーズのがシャッターは早く切れる
ただ実際は5DのがISO上げられるから実際は同じぐらい

でサイズはフォーサーズのが小さい

どちらを選ぶかは人好き好き
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 23:45:43 ID:RI/KqGO+0
うーむ、F値＝明るさって考えるのはどうなんだろうなぁ？
例えばパナソニックにFZ1というのがあって全域F2.8を売りにしてたけど、
まったくその恩恵を感じる事は無かったよ。
35-100F2を使ってる人は明るいって事を実感できてるの？
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 23:46:08 ID:msWn2WZm0
>>447
なるほど。この間隔が広いか狭いかもあるのですね。
だけど走行速度？も関係するのではないかなと。
この図のとおりなら露光の始まりから終りまでの時間も要素にならない？
いくら間隔が狭くても走行に時間がかかると被写体によっては歪んだりしませんか？

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/discovery/workshop/kumon/img/k05-fig1_i.jpg
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 23:52:02 ID:c7K36+Su0
同じ有効口径でもフォーサーズのが明るくなる
http://www.four-thirds.org/jp/about/img/benefit_img05.jpg

焦点距離換算のせいではなくイメージサークルが小さいから
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 23:56:05 ID:P6UTeY3o0
>>423
フォーサーズでのポートレートの写り具合はこれを参考にしたら？
http://www.myfourthirds.com/category.php?id=3
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 00:01:03 ID:i8dGcyzd0
>454

Fno.は紛れもなく明るさの指標だと思うのだが．．．

光学理論とか理解した上での発言？
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 00:03:40 ID:N3cq8PyM0
F値はただの開口率だしなぁ。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 00:06:49 ID:msWn2WZm0
虫眼鏡使って紙を焼いたことある？
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 00:16:46 ID:ap9wTrIb0
光学理論値よりも実地的なT値や実際に使ってみての感想の方が気になるね。
35-100F2ユーザーの生の声が聞きたい。
462 ：423：2007/05/29(火) 00:17:44 ID:eI4E4tFK0
>>457
どうもありがとう。レンズとか掲載されていて参考になります。
フォーサーズでもポートレートいけそう。
貧乏なのにレンズ沼にはまり、借金で自滅しなければいいのだけど(笑)
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 00:20:41 ID:7/P0BAYP0
>>461
F値はF値だろう。
おまえどうやって露出の計算してるわけ？
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 00:25:38 ID:4JsUVze+0
>>459
口径比だぞ。レンズの開口比ってなんやねん
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 00:25:43 ID:Btfgy0S50
>>463
＞461の場合はやはり粘力じゃないかな。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 00:30:01 ID:s/dsoGvOO
念力、って言いたかったのか？
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 00:31:23 ID:kkGOrTlc0
しかしレンズってよくこんな値段で作れるよな

不思議だぜ
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 00:45:18 ID:diOGaawD0
EOS 5D　810g　358,000円
EF 70-200mmF2.8L IS　1,470g　249,800円
合計　2,280g　607,800円

E-410　375g　89,800円
ZD 35-100mmF2　1,650g　298,000円
合計　2,025g　387,000円

価格はヨドバシ・ドット・コム調べ
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 00:54:13 ID:4PNJ1WdC0
得られる絵が桁違いなんだから値段で比べない方がいい。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 00:56:16 ID:eI4E4tFK0
どちらが桁違いに上なの？
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 00:59:18 ID:4PNJ1WdC0
値段の通りだよ。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 01:01:27 ID:QNvyVB/V0
残念ながらフォーサーズ一眼買う奴は馬鹿と言わざるを得ない

理由
1.画質がAPSに負ける（同世代のAPSなら確実に高画素or広ラチチュードにできる）
2.ライブビューはEOS-1DMK3で実現されており、やがてAPSの標準機能になるのは必定
3.一眼の命たるファインダーがクソ小さい
3.コストに大差無し
4.オタンパスと末死汰でxD/SD、ボディ側/レンズ側手ぶれ補正、とシステム整合性が考慮されていない
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 01:03:39 ID:4PNJ1WdC0
また安い煽り文句をコピペしてきたもんだ・・・。
懐かしのCM特集見てるみたいだ。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 01:04:29 ID:0ME/9qSz0
>>471
値段で比べてほしくないんじゃなかったのか？
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 01:05:03 ID:QNvyVB/V0
>>473
おい、俺に向かって言ってんのか？ガキが。
たった今速攻で書いたんだよカス野郎。

コピペならどこに転がってるか他所のURL出してみろ決め付け中坊。
出せないなら地面に頭こすり付けて侘びろ。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 01:05:26 ID:kkGOrTlc0
突っ込みどころ満載だなｗ

どの穴から入れてやろうかｗ
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 01:05:41 ID:GDaprODa0
値段は桁一緒だしな。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 01:06:21 ID:QNvyVB/V0
>>476
泣き言は反論を言ってから言え。ゴミ人間。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 01:07:14 ID:kkGOrTlc0
もうちょっと張り合いのあることで暴れられないとﾔﾙ気でんのよｗ
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 01:09:16 ID:eI4E4tFK0
> ZD 35-100mmF2　1,650g　298,000円
たけーな。漏れのような貧乏人には手が出せないよ。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 01:13:12 ID:4PNJ1WdC0
ISが無くてもいいなら
＞キヤノン AF一眼レンズ EF 70-200/2.8L USM フード付 A 94,500
という値段で買えるのもまた魅力かもね。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 01:14:24 ID:diOGaawD0
キヤノンのレンズカタログより
「キヤノンEOSシステムに他社製のレンズ、アクセサリー等をお使いになった事による
機能上の障害・故障などについては保証いたしかねます。」

フォーサーズ用レンズカタログより
「その設計思想の第一は　～中略～　そしてレンズマウントそのものの標準化により、
メーカーの枠を超えて交換レンズとカメラ本体とを自由に組み合わせられること。」
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 01:18:53 ID:eI4E4tFK0
キヤノン機には手振れ補正機能がないからな
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 01:19:55 ID:24K2AHgSO
>482
すげーな。パナのレンズが原因で壊れてもオリが弁償してくれるんだ！



とか思ってんの？バカじゃねw
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 01:21:14 ID:rJHHq8NI0
>>481
1995年から売ってるから中古は豊富だわなｗ
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 01:22:13 ID:4PNJ1WdC0
つか販売規模が違うから、仮にパナソニックのレンズが原因でE-410が壊れても保証するかもなぁ。
保証したところでキャノンの販売数からしたら数千分の一だろうし、安いものだ。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 07:35:27 ID:Hk0+Zi8DP
背面液晶の色味がおかしいのと
AWBが不安定なのは仕様ですか？
ist*Ds持ちで買い足したのだが
正直画質に関しては劣っているように思える
良いセッティングがあったら教えて。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 07:43:54 ID:GLH+LFly0
背面液晶は確かに安物だな
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 08:34:07 ID:WpcdibUQ0
背面液晶は確かにあまりきれいではないと思う。
でもCanonの液晶なんかきれいすぎて、うまくとれたと思っても
パソコンで確認するとだめだったり
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 08:43:24 ID:GLH+LFly0
つか少し暗めな印象だな
明るく設定してやったほうが良く見えるかも
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 08:53:47 ID:jaxK4tCuO
>>489
「Canonの」じゃなく、「30Dと5Dの」。

まぁE-500より悪いね。ただ見るための液晶なら、
どうせ拡大したって
XGAのサムネイルだからどうでもいいが、ライブビュー機種だからちょっとね。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 09:18:54 ID:3HhQyuLV0
>>491
ちょまて、5D持ちに言わせてもらえば、こっちのが 5Dより液晶いいぞ。
5Dを一度でも日中ドピーカンで使ってみりゃ分かると思うが。ファームで
少し明るくなったけど、元もと視認性が低い液晶なんで何写ってるか
分からん。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 09:42:09 ID:pgNqGpUr0
むしろE-410を手放そうかな＆手放したという人の意見を聞きたいのだが。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 10:21:39 ID:As/OO7Mv0
>Canonの液晶
NHKの入門番組見てたら、屋外でKDX使ってるとしおが手で影つくりながら
必死で液晶確認してるのがかわいかったｗ
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 10:26:45 ID:zXCviuA60
だがなぁ…ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ小さいよ。
ﾋﾞｯｸｶﾒﾗで手にしたが隣に並んだD80やK10Dと比べて、感覚的に二回りほど小さく感じる。
4/3の宿命とはいえもう少し何とかならんもんか。

今使ってるE-300よりも小さい感じだし、E-1と比べても抜けの良いﾌｧｲﾝﾀﾞｰには思えないよ。
ｵﾚはE-510待ちだけど恐らく光学系は同じ造りだろうし、チョット微妙な感じ。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 10:54:55 ID:qNOjvMG50
EF 70-200/2.8L USMとかEF 70-200mmF2.8L ISは逆光がヘロヘロ。

DZ50-200/2.8-3.5の方がレンズ的にはいいよ。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 11:07:24 ID:M1bu5KQi0
>>495
現状「一眼レフ」という括りでは、他社比では勝負（サイズ）にならないね。
昔のコンパクトカメラのファインダーよりは遥かに素晴らしいと思うけどｗ
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 11:12:01 ID:XiW8PV3o0
俺も最初に手にしたK10Dの直後にE-410のファインダーを覗いてその小ささに
購入意欲が一気に萎えてしまったよ。まるで望遠鏡を逆にして縮小画面を
見てるみたいだった。較べなければそんなに落胆しなかっただろう。
しかし、他はゴミ取りが使いものにならず、E-510の購入を迷っている。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 11:33:14 ID:MzR5E1SFO
まあたしかにコンパクトカメラよりはよっぽど高級なファインダーだよな。ＥＶＦの今一番デキのいい機種と比べてみたらどうなのかねえ？
Ｓ－１と比べても４１０がそんなに小さいとは思わない。十分だよ。

欲しい。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 11:34:17 ID:XiW8PV3o0
デジイチはレンズ資産をひきずるから、コンデジのように気に入らなければ
気楽に買い換えるわけにはいかないからな。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 11:46:35 ID:JnzbbD8s0
モードダイヤルなんて回さんからあそこを感度ダイヤルにしろ。
ＯＭみたいに。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 11:48:15 ID:M1bu5KQi0
>>501
特にデジ一は感度の方がいじるよな。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 12:00:03 ID:Hk0+Zi8DP
…やはり液晶の悪さは仕様だったのね
撮影画像には関係ないけど気分は良くない
他は気に入っているだけに残念。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 12:14:53 ID:XiW8PV3o0
ライブビューで液晶が悪いとつらいな
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 12:45:12 ID:dE79IYU80
>>500
引きずる程のレンズを買える財力であれば異マウントへの移行も問題無いんぢゃねえの？
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 12:51:40 ID:+bAkNDK90
液晶は現在店頭に並んでる中ではマシな方。
もっと酷い液晶の機種を見てからE-410をみるとよい。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 12:55:54 ID:qNOjvMG50
ここの書き込みだけ見て納得してる香具師って一体・・・
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 13:16:24 ID:XiW8PV3o0
>>506
もっと酷い液晶の機種って具体的に何がある？
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 13:27:04 ID:+bAkNDK90
とりあえずKDXの液晶は製品レベルに無いよ。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 13:30:24 ID:WVb/+sOw0
他人の書いた文章だけ読んで判断する奴のなんと多いことか
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 13:34:01 ID:WpcdibUQ0
ファームアップで液晶きれいにならないかな？
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 13:45:30 ID:XiW8PV3o0
たとえ2chでも確かな情報はある。
ゴミのような雑多な情報からそれを引き出せるのは己の能力次第。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 14:10:56 ID:CwgzTshzO
まあ液晶とファインダーが悪いとしても、それでも410の代わりになる機種はないから使うけどね
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 14:21:01 ID:JwRwARTR0
>>476
>どの穴から入れてやろうかｗ

コーヒー吹いたwww
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 16:41:45 ID:7/P0BAYP0
ライブビューでの再現性が悪いという話なのか、
撮った後の再生画像が悪いのかどっちの話しかがまずわからん。
（もしくはどちらとも悪くて、本当に液晶の性能が悪いか。まぁこれははっきり言ってないけど。
シャープが開発した最新の高視野角、高輝度液晶。これが悪いといえば他の液晶なんか糞。）

前者の場合、当然のことだがあくまでもシミュレーションでしかないから完全に一致するわけがない。
だからこそ、330では載せなかった機能。
シミュレーションしたらしたで、違うぞ！と怒られ、
しなかったらしなかったで、載せろ！と怒られる。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 17:18:09 ID:Oraxxf6/0
>515
視野角とかは非常に広くていいんだが、写りこみが激しくて
ライブビューに限らず日中屋外での見難さは閉口もの。
まぁ、それはE-410に限った話でもないが...。
手なりフードなりでさえぎれば高視野角の恩恵は十分に
得られるんだが、それだと今度は使い勝手が...。

それと、発売当初にも何件か同じような意見が書かれて
いたが、撮影後のプレビュー画像をみると、実際の撮影
画像に対して色があっさりしすぎに見える。
この色の差はE-300、E-500、E-330と比べても明らかに
あっさり(どんより？)とした色調で表示されるんで、
露出はともかくWBやカラーバランスの確認にはつらい。

あと、ライブビュー時の露出反映及びリアルタイム性に
対して言ってる奴は一応いないんじゃないかと思うが...。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 17:28:36 ID:WVb/+sOw0
ただ言えるのは
液晶の見やすさを最優先で
カメラを選ぶとしたらものすごく滑稽な話だということだ
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 17:46:47 ID:Yn+lP31X0
なるほど
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 17:54:25 ID:s/wmOjpo0
まぁ、ファインダーの小ささよりもピンの山が見づらい
フォーカシングスクリーンのほうが漏れには問題だ。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 17:54:35 ID:8nfjVkOG0
>4/3の宿命とはいえもう
宿命とは言いすぎだな。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 17:55:55 ID:8nfjVkOG0
>>501
それがいいな。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 17:57:43 ID:H2znza7E0
wikiとうｐろだ設置しました。ご自由にお使いください。
http://junkai.org/e/
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 19:20:12 ID:KwkqJXrB0
>>516
未購入者が言うのもなんだけど、映り込み低減系の（光沢仕様でない）保護シートを貼ってもだめかい？
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 19:40:04 ID:oVmqaxL60
>>519
ライブビューで駄目なの？
デジカメなんだから別に銀塩同様の撮影スタイルにこだわらなくてもいいじゃんと思う。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 19:55:12 ID:s/wmOjpo0
>>524
右から左に近づいてくる動体を縦位置で撮りたいときに
ライブビューは使えん。C-AFでもﾀﾞﾒ。マニュアル最高になる。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 20:12:53 ID:s/wmOjpo0
あと、スナップ用途で明るいMFレンズを開放で使いたいときにも不便だよね。
三脚使用なんかいちいち使ってられんし。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 20:14:56 ID:Hk0+Zi8DP
>>517
しかしわざわざ見辛い液晶を選びたくないのも当然だろ
綺麗な液晶なら撮影も楽しい、そういうのも大事だ。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 20:15:43 ID:Oraxxf6/0
>523
そういうのって効果あるのかな？あんまりサードパーティー製の
そのてのフィルムとかは信用してないので今まで試したことないです。
とりあえずまぁ、インプレスで紹介されてたコンパクト機用の
ミラーを買って、フードの代わりに使うこともできるか試して
見ようかと思案中。

それと>>516に書いたことはあくまで>>515に対する回答として
書いたのであって>>517の指摘のようなこと(液晶が基準)は
決して無いのであしからず。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 20:17:55 ID:L4Mn0MzQ0
>>498
K10D→E410ってその移行がまず間違ってる。
正しくはE410→そのまま店員と価格交渉→買った後にK10Dだ。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 20:20:41 ID:I9ndTpzJ0 BE:119565656-2BP(110)
まさかモニターカバーとか貼ってないよね？
あんなもん貼ったらどんな液晶だって同じになるぞ、視認性重視するなら貼らないほうがいい

E-500の液晶モニターは他社も含め一番というほど評価が高かったのだが、
そんなにE-410の液晶は見難いのか？にわかには信じられんな
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 21:01:58 ID:V/mpQHec0
液晶そのものは悪くないけどライブビューが反映されるようになった効果かしらんが
妙にコントラストのきつくて暗い見難い表示になったと思う
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 21:57:20 ID:8nfjVkOG0
液晶のコントラスト調整できないの？
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 22:16:33 ID:eI4E4tFK0
フォーサーズってセンサーが小さいだけあって、ファインダーが小さかったり
ピントが合わせにくかったり、他の一眼よりなめらかな階調が得られなかったり
ぼかしにくかったりけっこう制約があるの？
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 22:20:32 ID:Hk0+Zi8DP
>>532
明るさのみ
カラーバランスが調整できたらいいのに･･･
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 22:30:54 ID:V/mpQHec0
>>533
画質はセンサーが小さいだけあっていい
大きければ無条件で写りがいいわけではない
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 22:33:41 ID:cZdTOOfk0

　　　　　　 , -'~/~￣ヽ,~ヽ-l　　　　　　　>>535
　　　　　 ／`'''' ''''''''''''''''`'''''~ ヽ、　　　　ポパピピパピピポパポピパパピポピピ
　　　　 ///⌒l~|^l　　　　 　 　 ヽ,. 　　　ピピピュィポパポポプ～ウ
　　 　 //.|'-‐' /,/　　　　 　 　 　_i　　　 プリッピピュピュ～ウゥポピパピッ
　　 　 |-l'三＝i/=-,|￣||~~l~~l￣ l.l
　　 /=|=]-'=(_).ヽ'='|＿|l___|=-'-‐'._|
　 // >-ﾆﾆ''ー------ーｰ '''''~~-'-- 、
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　 `-=:|l　 .|'''=-,　　　　　　　 |　.| |:|::::::j|
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 22:33:51 ID:9sRR5jSp0
とりあえずソースだけ載せとくわ
http://tinyurl.coｍ/26lnsz


538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 22:38:54 ID:N9WxNlrh0
>>533
ファインダーは店いって自分で確かめて来い。
画質はサンプルみて自分で判断しろ。


539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 22:44:25 ID:N9WxNlrh0
>>533
ファインダーは店いって自分で確かめて来い。
画質はサンプルみて自分で判断しろ。

アマチュアに関しては、先日発表のBCNランキングの結果が、
今後の状況を如実に表してると思うんだけど。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 22:49:37 ID:N9WxNlrh0
ギャー
中途半端に誤爆
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 22:55:06 ID:eI4E4tFK0
店で見てファインダーがちっせーと思ったよ。
サンプル画質もいまいち。彩度が高めのせいか階調がなめらかじゃなく、
透明感が希薄でどちらかというとコンデジのような画質。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 22:57:53 ID:V/mpQHec0
ファインダーは構図確認と開き直って
MFのときはライブビューで拡大表示させてじっくり追い込むのが正しいE-410の使用法
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 22:58:13 ID:YdA2iYJn0
ID変えろよ低能工作員ｗ
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 23:01:58 ID:9sRR5jSp0
とりあえずソースだけ載せとくわ
http://tinyurl.coｍ/26lnsz
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 23:09:50 ID:m7ObnSTu0
横幅狭いからよけいにファインダー像小さく感じるよ。
実際に手に取って気がついた。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 23:14:04 ID:Oouk5XzU0
>>541
いらっしゃい
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 23:14:40 ID:oVmqaxL60
じゃあやめればいいじゃん
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 23:24:43 ID:8nfjVkOG0
じゃあやめる
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 23:28:39 ID:7/P0BAYP0
またもりあがってきたねｗ
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 23:35:05 ID:8nfjVkOG0
ファインダー内表示が右側って糞だな。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 23:39:06 ID:jZHeT2th0
普通そうじゃん
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 23:40:14 ID:CPB7I5M70
下とかあるぞ。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 23:46:32 ID:x7arWt3U0
ニコンF3なんかは上に表示されるよな
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 23:48:41 ID:ndJ/ht6P0
さささ撮影した絵を再生中にカメラを立て位置に構えると
うわあああぁぁぁぁ！
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 23:50:11 ID:Eg176PXx0
左もあるぜ。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 23:59:35 ID:jZHeT2th0
じゃあ真ん中で
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:01:18 ID:nu3nN4730
縦撮りすれば上じゃんって、みんな縦の時ってシャッターが上だよね
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:04:52 ID:ybpsALqd0
>>557
俺はシャッターが下
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:06:05 ID:nu3nN4730
>558
レンズ支える左手がグリップにぶつかってダメじゃん
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:09:13 ID:2afilEGI0
右手首の自由度を優先し窮屈感を嫌うならシャッターが上。
右腕の脇をがっちり締めてホールドさせたいならシャッターが下。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:10:14 ID:BLJ+ZP440
ファインダー内右側に表示が出るカメラの例
ペンタックスLX
ペンタックスSFX
キヤノンNewF-1
キヤノンT90,T80,T70,T50
キヤノンAE-1P,AE-1,AL-1,AV-1
ニコンF-501AF
ミノルタXD,X-700
コンタックスRTSⅡ他多数
ライカR4
リコーXR-P他多数
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:12:07 ID:QuuOfshL0
>>559
頭固いなｗ
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:15:46 ID:buQ49mlk0
どういうこと？
俺の個人的思いかも知れないけど
左手でちゃんとレンズ支えて安定させてないド素人ってけっこういるし
恥ずかしいと思う
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:23:10 ID:soYOCpGM0
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　シャッターじゃなくて
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ　　　レリーズな！
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,,　`'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:23:30 ID:hFltZe0r0
シャッター下の撮影スタイルの方がちょっとかっこよく見える気がする
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:31:29 ID:buQ49mlk0
シャッター下の撮影スタイルの時は左手どうなってんの？

>レリーズな！
うっさいボケ
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:31:59 ID:hFltZe0r0
うぎゃーーーー！撮影スタイル確認してたらE-410落としてしまったー！
すごい音がして本体とレンズがう゛っとんでたよｋじゃｌｋｇひあ
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:34:52 ID:JgrLAXsu0
410にグリップはないんだが・・・
E-1でも改めて試してみたけど14-54, 50-200では左手グリップにあたらないよ。
35マクロだと右手と左手が重なるけど。

左手を通して重さを骨格で支えるライフルの持ち方に慣れてて
右手人差し指の筋肉を動かしても一番揺れが少ないんでこうなってる
けど、右が上でも安定するならそれで良いと思う。

>>567
だ、大丈夫か？ ﾌﾞｼﾞｦｲﾉﾙ･･･
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:35:08 ID:uO7WiL+g0
そういう事を見越して、デジカメは買い物保険付きのクレカで買うべきだな。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:36:05 ID:4PG5b3dH0
>>567
案ずるな、それでも素子にゴミは付かぬ。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:37:42 ID:eYroI1ch0
>>567
どこか壊れてね？報告ヨロ
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:38:02 ID:NiEHC3qD0
俺は落下保証付けたぞ
573 ：567：2007/05/30(水) 00:38:18 ID:hFltZe0r0
とりあえずは撮影できるみたいだけど、不安なので明日点検に出してみます　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:39:55 ID:buQ49mlk0
カメラ持つときは必ずストラップを腕に巻きつけないのか？
おんた携帯もトイレに落すうっかり者でしょｗ
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:41:50 ID:NiEHC3qD0
問題ないと良いね…

ちなみに俺はシャッター上側。
通常横向きの時、右目でファインダー覗いているので
縦位置だとシャッター上にしないと右目で覗けないしね。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:45:16 ID:JgrLAXsu0
>>573
物理的破壊は避けられた模様で・・・まぁ点検に出すﾖﾛｼ。
落下耐久試験は今回一度きりで済ましましょー。

>>575
自分、右目ファインダー、レリーズ下です。
まぁ、そう言う人も居ますよ、と。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:46:30 ID:QuuOfshL0
もしものときも安心。アメリカンエクスプレスなら・・・
ってこういうとき思わね？ｗ
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:48:11 ID:NiEHC3qD0
>>576
ためしにやって見たら左目もある程度ちゃんと視野確保できるね。
コンパクトさがなせる技か。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:57:28 ID:inVdpPlR0
ファインダーがあまりにも小さすぎました。
拡大するアイカップをつけて補完できるものなのでしょうか。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 00:58:50 ID:PfBuuIXT0
シャッター上だとアニメっぽいポーズでカッコ悪いよね。
カメラを持たずに鏡の前で構えると悲しくなる。w
でもおいらもシャッター上じゃないとダメだわ。

>>567
おいらは落としたカメラとかレンズとか、いくら点検、修理しても二度と信用
できなくなるので、そのまま部屋のオブジェにするか素直に買い換えるよ。
E-1と14-54がまさにオブジェになってる。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 01:03:12 ID:JgrLAXsu0
>>577
AMEXもだけど、ゴールドカードの保険には
一度お世話になってしまったことが。確かに助かった・・・。

>>578
左目の視野はにちょっと諦めがあります。E-1だと真正面がギリギリ見えない位。
今、50-200の200側で外の点光源を真ん中の十時の中に収め続けていられるか
試してみたけど、やっぱり慣れた持ち方が落ち着きます。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 01:22:03 ID:OxWavxwu0
E-300ならコンクリ、アスファルトの上に２～３回...
11-22も1回コンクリの上に...
E-410は相当気をつけて扱ってる。

そういえば手持ちのレンズ、ボディ（E-410除く）は全部、
最低1回は点検および修理に出してるな。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 04:06:42 ID:Sa/2uYDd0
今回は腐ったミカンほどひどい写真はねぇな＞安孫子
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 07:43:00 ID:T7WAiEZ20
そういえば、ME-1の感想が皆無だな
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 07:53:44 ID:Y20D1CNy0
>>557 >>563
取説見る限り、どっちでもいいんじゃないか？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070504105514.jpg

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 09:15:27 ID:8Du6JP3o0
↑
このオッサンかっこええな
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 10:03:36 ID:q4Ay+3kv0
>>583
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/05/30/6333.html

ペンタ部の出っ張りがあるのがかっこわるい。
というかせっかくレンズが小さいのにデカいフード付けてるのが理解できない。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 10:27:45 ID:99V84e3t0
↓なんかﾜﾛﾀ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/05/28/e410_04_02l.jpg
ジオンっぽい
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 10:43:57 ID:YlprkIOEO
ME-1つけるとKDX並くらいには見えるよ
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 10:47:30 ID:fVRq2e6I0
> 611 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 00:23:34 ID:bpYESiHG0
> ファインダーに関して
>
> フルサイズ1倍比で
> E-410　1/2*0.92　　0.46倍
> KissDX　1/1.6*0.8　0.5倍
> D40X　　1/1.5*0.8　0.53倍

ME-1付けるとx1.2倍になります
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 11:18:45 ID:pu8Mfk2C0
>>587

フードってのはなくても写るけど本来はファッションアイテムではないから。

フードの効果を最大限に期待するなら画面がケられない限り大きいフードを付けたいのが
普通なんだよ。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 11:37:49 ID:Y/UxonwO0
>>591

× ～～大きいフードを付けたいのが普通なんだよ。
○ ～～大きいフードを付けたいのがカメオタにとっては普通なんだよ。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 11:38:23 ID:zkWNDHeI0
OMアダプター　ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!　ので、さっそく 24mm と 90mm 使ってみたよ。 

ttp://picasaweb.google.co.jp/bsakug/MF1OM 

うｐろだに規制食らってるみたいでうｐ出来んのでアルバムで失礼。 
48mm相当とはいってもやっぱ広角レンズだね。周辺の歪みは出てしまう。でも素直な描写で 
なかなか(・∀・)ｲｲ!!。なにより E-410に付けると可愛くて似合う。 

180mm相当のマクロはさすがに強力。開放でも別に甘くなる事もない。EOSに付けてた時は 
甘くてダメだと感じていたけど、周辺使わないせいか問題ない。 

それにしても、総じてアンダーに出るねぇ。EOSに付けるとオーバーで出るんだけど、 
アンダーになるのが普通なんだろうか。RAW撮りしかしないから問題ない範囲とは言え。 

…… E-510ｽﾚへ誤爆してしまった…… orz
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 11:42:33 ID:mDpErSk30
素直な色でいいね。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 11:44:50 ID:O3rpeMjZ0
せっかくレンズスレでなくE-410スレに貼ったんだったら、
レンズを付けた姿も見たい脳
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 11:51:41 ID:PfBuuIXT0
>>593
いいねえ～
現像時に補正した？
E-410のキツめのコントラストが抑えられて、しっとりしていい感じ。
ところでアダプターは純正？
OMレンズはどれもE-410に似合いまくるよね。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 11:57:58 ID:zkWNDHeI0
>>595
ｽﾏﾈｪ、キャノ厨なんで IXY で撮った写真だけどアップしといた。90mm はやっぱでけぇｗ

>>596
仕上がり設定は VIVID でシャープネスなどは標準のまま。RAW現像は露出補正のみしました。
概ね +1.0 から + 0.7 な感じ。開放程アンダーになるので、推奨F 値から外れるとアンダーや
オーバーになるんかなぁと思いました。F 5.6 のは気持ち程度しかプラスしてないし。

アダプターは MF-1 純正です。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 12:35:05 ID:PfBuuIXT0
>>597
そっかあ
じゃあこの素直さはOMレンズの味ってわけだね。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 14:21:02 ID:NruG+f930
e-system用画像掲示板
お使いください。
http://junkai.org/e/up/image.htm
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 15:20:33 ID:zkWNDHeI0
>>599
ありがとうございます。追加した E-410に OM付き画像をうｐらせて頂きました。
それだけでも寂しいので、ZD 50mm F2 で撮ったものを。

ttp://junkai.org/e/up/src/1180505342880.jpg　24mm
ttp://junkai.org/e/up/src/1180505388259.jpg　90mm

ttp://junkai.org/e/up/src/1180505997384.jpg　アカツメクサ E-410+ ZD 50mm F2

>593 の URLに余計な空白入っちゃったのでアルバムリンク張り直しておきます。
ttp://picasaweb.google.co.jp/bsakug/MF1OM
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 15:38:57 ID:8Du6JP3o0
>>600
くそっほとんどペンタ購入に傾きかけてたのに
この写真の色合い見たらペンタの画像エンジンじゃ絶対こうはならないなって思えてきた
この素直な感じなんなのさ。最高じゃないか・・・。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 16:16:05 ID:O3rpeMjZ0
> ペンタの画像エンジンじゃ絶対こうはならないなって思えてきた
4/3ユーザーとしてはうれしいが、ちと思いこみが強すぎるのではないかｗｗ
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 17:11:45 ID:JX2kw5/m0
>>591
良い写真を撮りたいか、良い格好をしたいかの違いとおもわれ。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 17:15:06 ID:JX2kw5/m0
レンズの色合いという言葉を良く聞くが理解できない。
結局、カメラなり現像ソフトなりがホワイトバランス調整してる時点で
無意味な気がするんだが、

詳しい人解説頼む。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 17:22:17 ID:Rc8TZOet0
>>604
劣化して黄色くなりますｗ
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 17:24:34 ID:582nU1rL0
>>604
銀塩ならフィルム、印画紙、レンズ、現像所それぞれの
癖があったからデジタルも同じではないか。エマルジョン
ナンバーの表があったなぁ

どこかで調整するって考え方ではなくてデフォルトでの
癖がわからなきゃ無駄な作業が増えるではないか。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 17:30:32 ID:Rc8TZOet0
つかやっぱZD50mmF2はいいよねぇ
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 17:52:53 ID:O3rpeMjZ0
オレ様の考えでは、
コーティングとかガラスそのものとかの影響でレンズによって色は確かに違ってくる。
しかし現代のレンズなら差は実にわずかで、同じボディで撮り比べても見分けはつかない。
画像エンジンの差に比べれば無視できる。

といいつつ、音感でも1Hzとかのわずかな違いを感じれる人がいるように、
きっとレンズのささやかな色味の違いをパッと見で認識できる人もいるんだと思う。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 18:43:02 ID:Cu9OdGRP0
現代のレンズと言えるかどうかはわからんが
zeiss T*だと、明らかに色味が違うよ。

コーティング材を通すことで分光分布は否応なく変わるのだけど
異種を複数組み合わせることで押さえ込むか、味付けとして表に出すか
そのあたりは設計思想の違いだろうな。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 18:45:15 ID:Rc8TZOet0
PLフィルタ標準装備とかか？
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 19:24:46 ID:BuGALYHO0
硝材だと高屈折率のものは短波長を通しにくいので、
色合いが暖色になるそうな。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 19:51:02 ID:3T9b+nJp0
>>581
AMEXでカメラ買うと落としても保障してくれるのか？

>>584
ME-1つけたけど３日ではずした。あれ付けると表示が見えにくいしなんか気持ち悪いんだよ。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 19:51:35 ID:TzG+txKD0
画像エンジンの発色の癖がわかるなら、それプラス、レンズの色味を
考慮して最強の写真に鳴和な。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 20:01:04 ID:uO7WiL+g0
>>612
アメックスがどうかは知らんが、買い物保険付きクレカで買うと
盗難や紛失・落下とかも保証してくれる。（カードによっていろいろ条件が異なるので注意）

デジカメやノートパソコン買うときの当たり前のテクニックだな。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 20:18:21 ID:3T9b+nJp0
>>614
へえ～、そうなのか！年会費がくそ高からやめようと思ってたけどそんな使い道があったんだ。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 20:36:21 ID:dxSzfl/S0
前に白トビ検証で旧機種と撮り比べとかやってるときに、
同じ露出でもわずかにE-410のほうが明るかったりしたじゃん。
やっぱり実効感度はISO100の時にISO125になってるっぽいぞ。
（しかしISO1600のときには逆に低くISO1250になってるようだが…ホントかなぁ）
http://www.dpreview.com/reviews/nikond40x/page17.asp

以下dpreviewによる、ISO100と1600の時の実効感度(E-1データなし)
E-300 : 100 / 1600
E-500 : 100 / 1600
E-330 : 125 / 2000
E-410 : 125 / 1250

そしてE-410のダイナミックレンジの狭さがわかりやすく示されちゃったｗ
http://www.dpreview.com/reviews/nikond40x/page18.asp

以下参考まで、E-330。上記と比べるとD40と同等。
しかしAdobeCameraRawで現像したほうはすげえレンジが出てるから、
結局E-410もRAWでしっかり現像するとLiveMOSの実力はしっかり出せる予感。
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse330/page19.asp
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 21:40:49 ID:0N57Le/R0
グラフの値を見る限りE-410で7EV程度のラチチュードがある。
www.dpreview.comの測定結果を信じるなら他社のAPS-Cサイズの
素子を積んだカメラと比べて1～0.5EV程度の差になってるな。

この1～0.5EVをたった1～0.5EV程度と見るか、1～0.5EVもと見るか...
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 21:41:11 ID:IUDDGkxP0
オレのモニター、ダイナミックレンジせめー！！！
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 21:41:13 ID:NiEHC3qD0
おーわかりやすいな。
ダイナミックレンジはkissDX、D40Xに惨敗か。
高感度ノイズは勝ってね。
620 ：619：2007/05/30(水) 21:42:21 ID:NiEHC3qD0
勝ってるね、だｗ
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 22:23:19 ID:V1LVChDi0
Adobe RGBで撮るとダイナミックレンジ広がって
白飛びしにくくなったりする？
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 22:29:15 ID:Rc8TZOet0
E-410はRAWで現像すればレンジは取れる
センサーというより標準の画像エンジンのせいで飛びやすく思えるだけだな
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 22:41:44 ID:dHF4oeny0
白飛びはRAWを現像すればとれる場合もあるがとれない場合もある。
むしろとれない場合のほうが多いかと……。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 22:59:01 ID:cIFzqBJi0
ＸＤこねーぞ！
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 23:06:58 ID:582nU1rL0
波があるみたいだぬ、まとめて発送じゃないか。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 23:23:31 ID:QuuOfshL0
>>616
750万画素のLMOSと1000万画素のLMOSでは違うような気はするが。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 23:26:07 ID:aWq822SM0
WBS
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 23:53:58 ID:k/oita3s0
>>624

来たよ　約１ヶ月
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 01:07:17 ID:avphJAxX0
最近、410もって出かけたのはいいけれど、
CFが入ってなかったってことが何回かｗ
早くｘｄ来れば万一の場合にもOKなんだがｗｗｗｗ
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 01:09:30 ID:z5y1lbH00
>>629
そんな何回もあるんだったら全然「万一」じゃないんだがｗ
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 01:20:11 ID:IIx/IWRc0
>残念ながらフォーサーズ一眼買う奴は馬鹿と言わざるを得ない

>理由
>1.画質がAPSに負ける（同世代のAPSなら確実に高画素or広ラチチュードにできる）
>2.ライブビューはEOS-1DMK3で実現されており、やがてAPSの標準機能になるのは必定
>3.一眼の命たるファインダーがクソ小さい
>3.コストに大差無し
>4.オタンパスと末死汰でxD/SD、ボディ側/レンズ側手ぶれ補正、とシステム整合性が考慮されていない

などと言って一人悦に入ってる奴は馬鹿と言わざるをえない。
1.現時点でPanaのは確かに負けているが将来的には絶対優位とは言えないよ。
　まさかAPSの画素間隔が小さいだけの素子だなんて思ってないよね。
2.だから、それがどうしたの？
3.ファインダーは確かに小さいね。でもAPSも小さいよ。単なる比較論。E410のファインダーが良いとは言ってないよ。
4.コストに大差無って？なんか関係あるのか？
5これは確かにそうだ。
ファインダーが一眼の命というならばAPSでも満足できないでしょ？F6と比べればクソですぜ。今のAPSサイズの一眼は。
そう思いません？
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 01:25:01 ID:FSEGdP9w0
なんでUSBが専用ケーブルなんだかo(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 01:27:40 ID:z5y1lbH00
つか、2に関してはライブビューが必要であることを言ってるんだよな？
だったらすべてに搭載するフォーサーズの方がよっぽど先行していることにならないか？ｗ
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 01:30:02 ID:z5y1lbH00
>>632
小型化のためなんだから文句言うんじゃねぇ。

USB経由でデータを出すニーズがあんまりない（先に言っておくがないとは言ってないぞｗ）ことを考えたら
小型化を優先させたのは当然かと。（小型化は全員にとって有益なことだから）
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 01:36:37 ID:UioxtxzS0
旧世代の頭固いくせに脳軟化症の奴がちょっと前に来ていたようだ。

英訳せよ
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 01:38:50 ID:ZnPbE+dS0
つられすぎにも程がある。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 01:39:01 ID:Vb9iCJn80
おまいらのしゃべってる内容の１/１０もわからないど素人が購入してまいりました。

はっきりいって眺めてるだけで楽しい。
早く週末にならないかなー。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 01:43:37 ID:UioxtxzS0
ここで議論してもせいぜい一回につき 1KBくらいだが、シャッター一発おせば１０ＭＢだ。

撮ったもん勝ち。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 01:49:08 ID:84D7mD170
>>637
おうおう、俺もど素人だけに買ってきて数日は本体眺めているだけでも楽しかったぜ！
写真撮り始めたらもっと楽しくなったけどな！
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 02:04:52 ID:FSEGdP9w0
あー眺めてるだけでかなり満足感あるのは同意ですねぇ

やっぱイケカメラですな
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 02:05:59 ID:DqU+WUhf0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/05/31/6313.html
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 07:55:24 ID:2Cvv5TRT0
>>640
ですね！

>>641
作例見るとE-410よりはいくらかハイライトに粘り気がありますかね。
でも一ヶ月以上E-410を触ったあとにあらためて見ると、グリップが激しく邪魔に見える。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 09:18:01 ID:GpQprPN+0
おれE-1使ってるが、いま初めて一眼買うとしたらE-410を
選んだろうな。・・・ちょっとうらやましい。

４１０も欲しいがいまはレンズが優先
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 10:00:30 ID:rEKQQRgR0
>>638のセンスに嫉妬
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 10:02:33 ID:rEKQQRgR0
>>626
1000万画素と750万画素では確かに違う（1000万画素のほうが狭い可能性が高い）が、
「RAW現像によってJPEGよりも大きなレンジを出すことができる」ことには変わりないかと。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 10:34:28 ID:2Cvv5TRT0
>>643
買っちゃいなって
新しいレンズも幸せだけどE-410も負けないくらい幸せになれる。
レンズと一緒に買って、支払い回数を倍にすればいいだけじゃん。w
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 12:33:33 ID:AAx1W7ts0
>>641
作例をｵﾚの会社のすぐ近所で撮ってる！
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 13:15:29 ID:EhpkHTpz0
>>647
ほんとなら、お前も同じ場所撮って作例をあげてみろ。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 13:47:17 ID:M3C19G+r0
>>648 別にそんなところ疑わなくてもいいのではｗ
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 13:53:32 ID:M3C19G+r0
いままでE-1しか使ったことなかったから知らなかったけど、
スーパーコントロールパネルってオリンパスだけなんだね。
すげえ便利、というか、他社機は不便だな。おれにとっては。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 13:56:03 ID:EhpkHTpz0
>>649
疑っているわけではなく、同じ場所から撮影した>>647のうｐを期待している。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 14:13:16 ID:xqLdowho0
飯田橋周辺だろ常識的に考えて・・・
653 ：647：2007/05/31(木) 15:25:36 ID:AAx1W7ts0
こんなことでカラマレるとは・・ｗ

市ヶ谷と四ッ谷の間で撮り回っているんじゃないかな。クレーンは建て替え中のクイーポビルくさい。

近所に写真スタジオがあるのだが、あの辺りが怪しい。たとえば赤煉瓦の写真は↓の
建物ではないかと思う。

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/oac70531152004.jpg

今は撮りに行けないから。あいにくすぐ出せるのは昔オリンパスPenで撮ったちくわ猫の写真しかない。
とっさだったのでピンぼけ。スマソね
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 15:40:49 ID:84D7mD170
これはいいちくわ猫ですね
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 15:45:30 ID:M3C19G+r0
ちくわ猫ｗｗ
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 15:46:42 ID:edVYgiWn0
オリンパス「E-410」実写インプレッション
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/05/30/e410/menu.html
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 17:09:59 ID:PXkBSHEr0
>>652
おれの通ってた四流大学写ってる。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 17:16:13 ID:PXkBSHEr0
最近キヤノンのノッペリ画像をけなす人がいなくなりましたね。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 17:22:31 ID:OAx99wx00
>>632
ビデオ出力とUSB端子がまとめられているから。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 17:27:20 ID:fusUZpoC0
>>656
ギターのオッチャン左右が・・・。


ネライ？な、わきゃないわな。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 17:50:52 ID:Kms4MMYw0
>>647

インプレスって最寄り駅が市ヶ谷だから、作例はあのあたりが多いよ。

>>656

最後の作例が素人。
わざと素人使ったのか？
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 18:18:41 ID:k4TnTlgK0
デジカメでよくAFが合わないって聞くけど、デジイチではあまり聞きません。
というか聞いたことがありません。なぜですか？
E-410もちゃんとしてるんでしょうか。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 18:30:16 ID:wWtaFGd80
>>662
コンデジと一眼ではAFの方式が違うから。

と言ってもAF合わないという話は聞くよ。よりハイレベルでの話しだけど。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 19:08:47 ID:M3C19G+r0
AFが合わないとか前ピン後ピンで聞いたことあるのは、
キヤノン、シグマ、ニコンかな。
ソニーとペンタってどうなの？
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 19:49:43 ID:wVOtHCJB0
空撮りたいんだけど天気悪いなぁ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070531194855.jpg
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 19:54:26 ID:gdLnjUEs0
>>656
手に持ってる写真がすごく小さく見えるね。なんかトリック使ってるっぽい
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 20:02:37 ID:wWtaFGd80
>>664
ペンタのAFはあまり評判よくないよ。
遅いし迷うし。
ニコンなんかは定評あるね。キヤノンは精度はそこそこだけどスピードは速い。
ソニンは知らんが。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 20:20:56 ID:3zb6cnS90
>>665
シルキーの現像って違和感あるよなあ
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 20:24:53 ID:wVOtHCJB0
>>668
シャープネスかけるには悪くないソフトだとは思うｗ
あと汁気ブルーなんでオリンパスブルーとは違うね
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 20:56:34 ID:mlDCyIxa0
オリスタ２が重くなっちゃったし、俺の環境では動作が不安定なんで、
この際シルキーに変えようかと思って試用版使い始めたんだけど、
やっぱちょっとクセありますよねえ＞シルキー
アドビもよくないみたいだし、困った。
皆さん何使ってるんすか？
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 21:06:56 ID:W2lCiPJq0
E-410を買ったらメディアはCFとxDのどちらにするべき？
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 21:07:31 ID:wVOtHCJB0
オリスタ２はE-410と組み合わせて使うと明部が飛びまくる気がする
そんなこんなで汁気だなぁ
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 21:35:11 ID:84D7mD170
>>671
ｘD応募しないのかや？
よって買うならCF
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 22:04:50 ID:wVOtHCJB0
参考までに同じRAWファイルをオリスタ２で現像するとこんなん
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070531215654.jpg
たぶんE-410で直接jpeg出力してもこれと大差無いと思うけど
あとレンズは11-22です

汁気の方は手抜きで青空テイストぽちっとなで現像してるんで色が違うけど
その辺は単に青空が見たかったので気にしないでー
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 22:11:47 ID:PXkBSHEr0
解像度はシルキーがいいな。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 22:28:02 ID:UioxtxzS0
シルキーの解像感は褒めたもんじゃないと思うが
677 ：671：2007/05/31(木) 23:03:07 ID:W2lCiPJq0
>>673
6/10まで買わないと思うんですよ。損かもだけど、たぶん10日過ぎれば
ガクンと値下がりするんじゃないかなー。なら急ぐ必要ナシ。
xD囲い込みの犠牲になるくらいならCF買ったほうがいいかと。
で、CFって古い規格だけど速度的にどうなんでしょうかね？
個人的にはコスト安で、安めでもそこそこ速いという結果を期待したりします。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 23:07:38 ID:wVOtHCJB0
CF忘れてがっかりしてから、バックアップにxDは指しっぱなしだわ
俺はメインは常にCFだけどせっかくのデュアルスロットだし両方指しとくのお勧め

とりあえずCF買ってxDはもらえばいいんじゃね
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 23:12:56 ID:HTPX6Tzv0
6/10過ぎてもガクンと値下がりしないに100オリリ
まぁふつうに10日分の時間の流れに沿った値下がりはするだろうけど。
http://kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=00490811075

そして6/10前後にE-510の予約(+キャンペーン?)が始まる予感。
680 ：671：2007/05/31(木) 23:21:20 ID:W2lCiPJq0
つーか普通に延長しそう。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 23:27:01 ID:mlDCyIxa0
>>677
＞xD囲い込みの犠牲になるくらいならCF買ったほうがいいかと。

なーるほどね
そういう考えもアリだね。
でもスロット遊ばせておくのももったいなくね？
わざわざxDなんて買うのも馬鹿馬鹿しいし。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 23:40:44 ID:PXkBSHEr0
オリファンにここまでコケにされるｘD
後は取締役クラスを納得させれば撤退おｋ
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 23:47:37 ID:/shZpASJ0
軽量にしのぎを削っておきながら２スロットで重量増加は勿体なすぎる。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 23:52:56 ID:WZLa3ZEw0
双方向で画像ファイルをコピーできるのがいいよね（2すろっと）
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 23:54:11 ID:8xAkwgIo0
オリンパスは大好きだが、xDカードだけは許せなくて、オリンパスのコンパクトカメラは買った事ない。
デジタル一眼が軽量化のためにxDスロットだけになったら、俺は迷わずオリンパスの一眼からオリる。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 23:54:29 ID:/shZpASJ0
最軽量が命なら何故SD１スロットにしなかったのかと。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 00:03:15 ID:klWfTW5b0
>>660

いつのまにか直ってる。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 00:04:58 ID:Mf6jDL+C0
>686

　ぶっちぎりでトップだったから余裕見せたんじゃね？
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 00:09:42 ID:shKnqpVu0
xDが8Gまであって速度も出ればなぁ…

軽量化を極限まで追求するならminiSDとか。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 00:10:52 ID:exzLWg3B0
SDスロットにする前にストロボとか削る部分はまだまだある。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 00:12:53 ID:V4jbM2fP0
xDは容量と速度が劣るからな。価格も高いし。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 00:25:05 ID:shKnqpVu0
410ファンブックにも書いてあったよな。
ストロボはいらない。だけど付けないと売れないって。

でもストロボ無くしたら300g切るんじゃないかと考えると…
実際使わないしな…
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 00:27:49 ID:JbCNuUBw0
ホットシューがあるんだからFL20でも同梱にしたらいいんだよな。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 00:28:23 ID:N1D2AYIQ0
レンズキットのレンズってのはピント合わせの時に前玉が回転する奴っすか？
PL常時つけて釣りに持って行きたいので気になります
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 00:39:21 ID:shKnqpVu0
動かないから大丈夫よん
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 00:51:49 ID:KYDkeAXtO
XD１GﾀｲﾌﾟHはCFのｴｸｽﾄﾘﾑ③１Gの5～6倍読み込み時間かかるよ。(北漏ラ店頭にて)

ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ２G来たら内臓メモリ扱いの方向で考えてます。当たり前っちゃナンだが、データはCF⇔XDコピ出来きるからいくないかい？つか、オイラのパソがXD読み始めると余りの遅さにフリーズする為の打開策(ﾉД`)ﾟ｡
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 00:53:21 ID:boNid52O0
>>685
だから、そういうxDカードが許せないけど、防水が欲しいがためにオリンパスを選んだ人への
恩返しがWスロットなのかと。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 01:00:40 ID:VhBV1rG20
それ以前に、ある意味万能なCFをやめる気がないだけだと思うが。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 01:03:44 ID:N1D2AYIQ0
>>695
ｍｊｓｋ！
アザース！
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 01:57:58 ID:VhBV1rG20
>699
今のところZuiko Digitalブランドで発売されたレンズの中で
前球とピントリングが共通になったレンズは発売されてない。


...はず。
17.5-45も確か独立したピントリングを持ってたレンズだよね？
フードは用意されていなかったとは思うけども。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 02:35:54 ID:3fF15LCc0
>>700
いや、そういう意味じゃないだろ？
ピントリングが独立してたって前玉が回転するレンズはある。
50/2を手放した理由がそれだった。

PL使う時は前玉が回転すると使い難いし花形フードも使えない
ので気になるところだよな。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 03:28:06 ID:N6oVV6qF0
そこでフラッシュアダプターリング。
いちお反射防止処理もしてあるし口径書いてないがフィルタネジも切ってある。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 05:06:31 ID:SSIlBPbt0
>>656の「昼寝のワンちゃん」が可愛い杉ｗｗｗ
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 05:10:17 ID:cYhYIKAR0
おちついて写真撮る時間がねぇなぁ
HEXANON AR 40mm F1.8 開放
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070601050552.jpg
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 06:44:10 ID:+xrr3AP50
>>701
50/2は前玉回転しないと思うが？
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 07:02:17 ID:wMHqUvyE0
>>692
一眼にストロボ内臓なんてアホなこと始めたのどこだよ全く・・・・・あ
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 07:24:35 ID:kAz+a9DE0
>>705
ZUIKO DIGITALで前玉が回転するやつは無いでしょ。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 07:30:07 ID:3fF15LCc0
>>705
そうだっけ？
前玉が回転するのが嫌いで手放したSIGMAと一緒に売った
のでごっちゃになってるかも。すまんです。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 07:43:42 ID:F4VugQt/0
>>635
Although a brain of an old generation was firm,
a guy of softening of the brain seems to have come slightly before.
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 07:47:43 ID:s7UU4/SC0
旧40-150だけは前玉回転するんじゃなかったっけ？
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 07:53:40 ID:6tu9c/xj0
17.5-45mmもね
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 08:39:28 ID:OHVB9pA70
>>706
ストロボーグのことを言っているのなら
あれはグリップ内蔵でしかも脱着式だから濡衣だよ。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 09:44:31 ID:vClhheqT0
>>671
おれは、ＣＦ４Ｇ買った。
おまけのＸＤ２ＧとＷセットで岸壁
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 11:31:43 ID:UmanKZcXO
ゴミ取り機能はどうですか？
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 11:35:51 ID:Z13xT/Se0
オリユーザにゴミ問題を聞いても気にしたことが無い人ばかりで参考にならないと思う
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 11:41:37 ID:RhnO74HU0
まあカメラもユーザーもゴミみたいなもんだしねｗ
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 11:54:33 ID:el1LBa4RO
716の上司です。会社では大変良い部下なんですが、ﾈｯﾄ上ではすぐこれです。ｽﾄﾚｽがたまっているのだと思います。気を悪くされた皆様大変申し訳ございませんでした。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 12:02:30 ID:J1amAopE0
お前がダメ上司だからストレスたまってんだろ？
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 12:08:32 ID:twE9Wzns0
本当は優しいよい子なんです
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 12:10:29 ID:QEimw7I40
粘着質のゴミ野郎はやはり超音波でも落ちませんよね？
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 12:43:11 ID:JbCNuUBw0
ピンホールで撮るとゴミだらけって書いてあったから
特に4/3が万能というわけでもなさそうではあるからなぁ。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 12:50:23 ID:EyvBhPvL0
CFてのは、他社メーカーユーザーも買い易いようにだろ。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 13:07:59 ID:J1amAopE0
>>722
だったらSDのほうがいいだろ
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 13:12:55 ID:shKnqpVu0
CFは頑丈なのがとりえじゃない？
なんかの記事で爆風に巻き込まれてカメラが粉々になってもCFだけは無事だった!
ってあったような。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 13:14:57 ID:ldQgUMxo0
CFはともかくマイクロドライブは今でも便利に使ってるからなぁ。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 13:21:27 ID:J1amAopE0
俺も１Ｇのマイクロドライブ今も使ってるよ。購入価格は３万円以上だったな。
CFもたくさん残ってるし。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 13:25:51 ID:Zj3js6P40
Muvoとか古いMP3プレイヤーが今でもたまに投売りしてて
4千円で5GBのマイクロドライブが手に入ったよ。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 13:39:07 ID:Yt++b/610
>>723
SDスロットのみのカメラはSD/MMCしか使えないが、
CFスロット付ならアダプタを使用してSDを使うことも
できるじゃないか。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 13:54:36 ID:J1amAopE0
>>728
そうだな。
アダプタを介してCFスロットでSDを使うと遅くならないか？
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 14:36:41 ID:Hrx+0m5+O
510はともかく、410は小さいのがウリなんだから
SDにしてほしかったなぁ。xD専用は論外。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 14:38:41 ID:vzuEb9r/0
松下電器、レンジ・冷蔵庫など３０５万台をリコール
ttp://panasonic.co.jp/appliance/info/important/product/index.htm

6年間出火を隠し続けて、ほとんど製品がなくなったらまた好感度アップのリコールですよ
あなた達がわざわざ買い替え終わってからのリコール
悪質です
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 14:53:59 ID:Y88Zd+dN0
グリップ&ノイズ除去で壱萬円也
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_15317888/70746343.html

いつのまにかE-510掲載されてた
でもって7月までガマンできずに今日410買ってきやす

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 14:54:31 ID:J1amAopE0
>>728
CFスロットの場合、アダプタがけっこう高いし速度低下があるし、SDを持っていても
新たにCFを買ったほうが良さそうだな。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 15:12:02 ID:V1vfLbJf0
ttp://junkai.org/e/up/src/1180678063845.jpg
ttp://junkai.org/e/up/src/1180678140998.jpg
ttp://junkai.org/e/up/src/1180678208161.jpg

久しぶりに昼休みに青空だったので OM 90mm 付けて撮ってきました。
F 5.6 で撮ってます。180mm マクロって感じは出てると思います。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 15:19:55 ID:fqcPEvEc0
>>704
改造したけど解像はいまいちってオチかなぁ。

ｽﾏｿ、スルーされてｶﾜｲｿなんで。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 15:38:29 ID:YXyIESH/O
仕事の帰りに注文しておいたZD50mm f2.0を取りに行ってくるっちゃ
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 16:04:43 ID:shKnqpVu0
510迷うなぁ…タナカblogで手振れ補正の効きがいいって言ってるしなぁ。

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-166.html

夏までに金用意して2台体制で行くか
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 16:21:03 ID:IJH3myuK0
画質がちこっと違うって書いてあるけど白飛び改善してるのかな？
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 16:22:23 ID:1/1H/XfT0
しかし510は普通の一眼レフで、410は神デザインの名機・・・

410の後継が今から待ち遠しい。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 16:25:39 ID:shKnqpVu0
このサイズ、デザインで手振れ補正がついてなおかつAモード搭載だったらサイコーだよなー
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 16:29:09 ID:pmicZQ+g0
今ヤマダ電機でE-410を触ったきた。
その後にPowerShot G7も触ってみたら羽のように軽くて、
いかに410が軽いといえども一眼レフの重さを実感して、なんか切ない。
持ち歩くと恥ずかしいしな・・・自分だけかな。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 16:31:21 ID:rXOspxsc0
>>741
コンデジなら恥ずかしくないのかね？
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 16:35:37 ID:Yr1ppYYh0
手振れ補正とAモードのためだったら、
フラッシュ廃止とCF+xD->SD化の分を小型化に振り分けなくても許せるな。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 16:41:40 ID:NqqfQIZH0
好みは人それぞれだ
気に入った方を使えばいい。
もうこんな所にきちゃいけないよ。>>741
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 16:55:09 ID:shKnqpVu0
>>744
わかってねーなぁー
741は背中を押して欲しいんだよ。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 16:56:50 ID:Fe0nFtSj0
>>737
やっぱり410より510の方が画質が良いみたいだね
たぶん白飛びも改善されてるはず。
小型軽量か高画質手ブレ補正か悩むね
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 17:05:23 ID:VX2uSZZa0
>>746
そうかなぁ、実写速報とか見る限りでは誤差程度の違いしかわからないんだけど・・・
748 ：741：2007/06/01(金) 17:06:01 ID:pmicZQ+g0
>>742
コンデジは目立たないですから。
一眼レフはでかいし、なによりレンズがどうしても
周囲にメンチ切ってしまうんです。玄人のテクニックが知りたいですよ。
あ、目立たないようにとる技術のことです。

>>745
アナタの胸で泣いていいですか？
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 17:07:50 ID:pmicZQ+g0
xDカードプレゼントの件だけど、ようするに6/10までにポチればいいの？
家に届いてはがき出した日が6/10なの？？
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 17:09:24 ID:IiX705CM0
>>748
G7買ったらいいじゃない。コンパクト機の方が気軽に持ちだしやすいし撮る時も目立ちにくいよ。
レンズ交換しなくても35mm～210mmでマクロもいけるし便利よ。
なんとなくあなたみたいな人はコンパクト機でさんざ撮ってやはり物足りなくなった時に一眼買った方がいいんじゃないの。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 17:25:15 ID:Yt++b/610
>>741
G7クラスのサイズになると、コンパクト機であったとしても
逆に大きめなサイズに見えるような気がするんだけど。
目立つかどうかって意味では、つや消しブラックのボディ色と
ライブビューが使えることによって顔の前で構えなくても
よいので、ほかとくらべれば目立ちにくいほうだと思うよ。

>>749
応募用紙では6月11日当日消印有効になってるね
つーか、そろそろ俺も出さなきゃ...。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 17:27:01 ID:boNid52O0
>>748
コンデジ目立たないつってG7かよｗ
一眼ユーザーからすれば、「プwコンデジかよ」と思われ
一般のコンデジユーザからは「ちょっとオタクくさいよねー？え？これでコンデジ？だっさーい」

と一番恥ずかしいのは中途半端なハイエンドコンデジだと思うのはおれだけ？
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 17:30:43 ID:NqqfQIZH0
>>752
もっと素直に背中押しなさいよ
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 17:32:08 ID:Yr1ppYYh0
少なくともおれの目にはE-410はG7より圧倒的にかっこよく見えるよ。
目立つかどうかは別問題かもしれないけど。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 17:32:17 ID:pk7YK/NU0
「プwコンデジかよ」っていう一眼ユーザーが一番中途半(ry
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 17:36:25 ID:Yr1ppYYh0
ペンタックス、クラシック調デジタル一眼レフのコンセプトモデル
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/06/01/6368.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/96862-6368-10-2.html

一瞬、「おおーペンタックスやるじゃん！」と思ったが、
よくよく見ればグリップ付いてるし大柄だしで逆にAPS-Cの限界を感じてしまった。

この意志を継げるのはE-410しかない！
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 17:39:00 ID:NqqfQIZH0
>>756
でかっ！
6×7か？
つかクラシック路線を履き違えてる気がする。
758 ：748：2007/06/01(金) 17:43:21 ID:pmicZQ+g0
今しらべたらxDの2Gって、せいぜい¥6Kジャン。慌てて買う意味ないよ。値下がり待つのが特。
G7はあくまで410との重量比較で話題にしたけど、自分の中でコンデジ買うならGX100って決まってる。
どちらも古くなりにくい機種だけど、G7の重さじゃ一眼レフ買ったほうがいい。
E-410は価格の推移をゆっくり見守ったり、一眼レフの本を読んで勉強したりして、
購入までの日々を楽しみたいと思う。

>>752
G7バカ売れだよ。価格全然下がらなねーし。
あれは古くて新しいデザインで、昔の人は懐かしく見え、今の人には新鮮に見える。
あとデジイチユーザーの二台目としても人気。
GX100と友に、E-410をはじめとした安デジイチと競合している高級コンデジのひとつ。

自分も今のエントリー向けデジイチと高級コンデジが競り合うゾーンで揺れている
全国200万人（適当）購買希望者のひとりなわけで、結局疲れちゃって業界の推移を見守るだけになりそう。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 17:49:01 ID:NqqfQIZH0
そんなことで疲れてないで、とりあえずどれか買って撮る方が楽しくないかい？
早死にしますよ。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 17:51:14 ID:kAz+a9DE0
>>758
あれ？まだ買ってなかったの？
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 17:55:24 ID:Mg3HH3My0
オレは貧乏なんで、6k円でも助かる。
OM-1、3 を使ってるんで感触が近いのが良い。
マジレスすまそ。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 18:02:23 ID:shKnqpVu0
>>758
コンデジとデジ一両方買えば幸せになれるよ
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 18:15:24 ID:NqqfQIZH0
ていうか
>>758さんはどうやら写真を撮るのが目的ではなく
カメラを買うのが目的のようだ。
764 ：758：2007/06/01(金) 18:16:41 ID:jm9FYsZi0
>>763
おお鋭い。趣味をつくりたいのです。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 18:20:45 ID:NqqfQIZH0
ん
間違ってない
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 18:31:03 ID:lhN5TSNfO
>>753のズバッとは素晴らしく決まった！
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 18:36:32 ID:H6Auybit0
今日、途中で猫を撮ろうと思いE-410を持って役所に行った。
役所で呼ばれて立ち上がる時、E-410を落とした。
マジ焦った。
でもケースに入れてあったので、無事だった。
ケースはクッション性も考えて買うべきだと思った。


768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 18:49:35 ID:Fe0nFtSj0
>>747

田中が自信たっぷりに言い切ってるから、、

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-166.html
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 19:03:09 ID:MlC6NbBO0
E-410は写真撮らなくても、机に置くだけで満足感が得られるカメラ。

オリンパスよくやった！(　；∀；) ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 19:20:04 ID:8wTn551J0
シグマの手ブレ補正機構を搭載した18-200mm F3.5-6.3 DC OSって
フォーサーズ用はでないんですかね？18-125mmでも良いんだけど
コレが使えればE-510への未練は綺麗サッパリ無くなるんだけどな～
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 19:22:45 ID:w+XP1djd0
パナから手振れ補正の14-150mmF3.5-5.6が出る予定ではありますがいつになるやら
http://panasonic.jp/dc/l1/leica_d_lens/index.html
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 19:24:04 ID:x+FhwNlT0
ちょw
シグマもタムロンも今後絶対に作らんぞ
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 19:32:38 ID:D92bX9RJ0
>E-410は写真撮らなくても、机に置くだけで満足感が得られるカメラ。

それはないだろ。モックだったら俺は嫌だ
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 19:39:23 ID:hOoyApzh0
>>756
ペンタ部分それらしくしただけで、まんまK10じゃん…
へんに格好だけOMデジタルとかやっても、やっぱりこうなるんだろうな。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 19:45:43 ID:w+XP1djd0
参考までにガラスの仕切りがあるからライブビューができないと辛い作例
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070601194358.jpg

おまけに換算22mmだからコンデジでも無理
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 19:50:16 ID:shKnqpVu0
>>775
俺こういう人が多いところでデジ一構えられねーよ…
音もあるしな…（周りの音にまぎれてそんなに響かないかな？）
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 19:51:59 ID:w+XP1djd0
>>776
もう慣れましたｗ
デジイチだとむしろプロの人と間違えてくれるから開き直れば何でも撮れます
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 19:52:33 ID:3Tzmts4t0
>>775
こういう状況では絶対にカメラを落とさないようにしたい。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 19:57:07 ID:A7W0wk0l0
というか、ここは音は結構まぎれるし、デジ一持ってても不審に思われない場所じゃないかｗ

プロと間違われるって点だと、スーツ着てるだけでも結構いけると思う。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 19:58:45 ID:w+XP1djd0
直ぐ分かると思うけど羽田の第２ターミナルなので
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 20:02:13 ID:jm9FYsZi0
>>775
なんてレンズですか？
私も心臓に毛を生やしたいです。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 20:07:41 ID:w+XP1djd0
>>781
レンズはZD11-22です
ボディはタイトル通りE-410

ZUIKOデジタルなら7-14持ってくりゃもっと凄いの撮れるんでしょうけどお金がない・・・
換算22mmは画角が90度あるから見た目ほぼそのまま撮れるのでこれでそんなに困ってませんが
こういう広角大好きなんで8mm魚眼買うかどうかで悩んでますね
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 20:09:49 ID:twE9Wzns0
オタクが一名写っているな
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 20:22:34 ID:kAz+a9DE0
>>768
E-510の方が「いい」ってのが理解に苦しむな。
E-410と「違う」ってならわからなくもないが・・・
785 ：781：2007/06/01(金) 20:24:23 ID:jm9FYsZi0
>>782
ボディより高いレンズ！凄いですね。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 20:41:39 ID:VPLOq9hx0
>>775
確かにこの構図はもうちょっと広角が欲しくなっちゃうねｗｗ
梅ズームに期待かな？
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 20:47:29 ID:fiIyd01G0
>>771
そのレンズとの組み合わせれば卓上置物として最高ｗ
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 20:57:28 ID:jm9FYsZi0
フォーサーズって、せっかく広角11mmでも22mmになっちゃうんですね・・・。
なんだか損した気分。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 20:58:42 ID:w+XP1djd0
ボディよりむしろレンズに金かけるので新梅よりこんど出る予定のZD12-60に期待ですが

たとえば今日は標準レンズも持たずに11-22だけでスナップしてて
ふとネコがいたので撮ろうとしても最大22mmなんでこうなるｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070601205022.jpg

こういうことがあるので新しく出るZD12-60の広角側の画質が11-22の代わりになるぐらいなら
置き換えたいところですが、そんな高倍率ズームでは多分無理でしょう
もはやZD11-22を使いたいがためにオリのボディ使ってる状況ですし
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 21:11:22 ID:8wTn551J0
E-510の方が「いい」って言ってもE-410買っちゃったしな～
手振れ補修が欲しくなって買い増しするなら多少大きくてもE-1かE-330の後継がいいな
たぶん現行よりも小さくなってるだろうし手振れ補正ライブビューＡモードと可動液晶
こんなん出て来たらE-510が大きさ機能などが中途半端に感じてしまう気がする。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 21:19:35 ID:shKnqpVu0
788よ、逆に考えれば望遠では得している事になるぞよ
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 21:20:15 ID:w+XP1djd0
ボディなんてE-410で十分すぎる
俺は広角しか使わんので手ぶれ大して問題にならんつーのはあるが
マクロでも手振れ補正は大して役にたたんような

それよりレンズ買ったほうが無駄にならんと思うが
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 21:26:19 ID:shKnqpVu0
410と510同時発売だったらどっちが売れてただろうな
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 21:29:40 ID:w+XP1djd0
折角の広角が焦点距離倍になってもったいないっていっても
周辺が使い物にならんぐらいならいらんわな

http://www.cameralabs.com/reviews/Canon24105mmL/page4c.shtml
http://www.cameralabs.com/reviews/OlympusE714mm/page4c.shtml
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 21:30:49 ID:mEwqy5XC0
今にして思うと、スペックを公表して発売時期をずらしたのは、正解だったかもしれないね。
410で盛り上がってる状態でダメが押せる。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 21:33:26 ID:mEwqy5XC0
>>794
特にF2.8通しが悲惨だな。
フィルムなら良いレンズなんだろうけど。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 21:39:42 ID:w+XP1djd0
>>796
22万するLレンズでもこれなんだからデジタル専用設計の意味がわかるってことで
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 21:48:33 ID:NqqfQIZH0
ゴミ取りといいレンズのテレセン設計といい、長いことオリンパスの独りよがり
だと思われてきたことが、徐々に日の目を見るようになってきましたな。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 21:53:49 ID:boNid52O0
>>798
思ってたのはお前だけ。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 21:57:12 ID:NqqfQIZH0
君、本当に友達いなそうだね＞boNid5200
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 21:57:17 ID:UgSidDYT0
ちょっと気になったんで実際に標準レンズで撮り比べてみた。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070601215119.jpg
E-410、14-54mm、28mmで開放、F2.8

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070601215335.jpg
5D、24-105mm、28mmで開放、F4

アスペクト比が違うからなんとも言えないけど、どっちもどっちというのが正直な感想かな？
デジタル専用レンズと言ってもそこまで高画質ではない気がする、
っても5Dの標準レンズは十分デジタル設計になってる気がしたけども。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 21:57:30 ID:8wTn551J0
＞410と510同時発売だったらどっちが売れてただろうな

E-510。
510の大きでも十分他の入門機よりは軽量コンパクトで安心の手振れ補正付きだから。
510が発売されても410を買う人はこのデザインに思い入れがあるオヤジかカメオタ
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 22:00:04 ID:w+XP1djd0
単に安いほうが売れると思うよ
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 22:07:11 ID:Lr7tNzE+0
http://junkai.org/e/up/src/1180703159736.jpg
ばらですよばら
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 22:10:11 ID:N6oVV6qF0
ストロボ外せば左肩に入ってるでっかいコンデンサも無くせるから(510だとグリップの部分まるまるコンデンサ
410の形でL型とか出来るんだろうな。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 22:11:56 ID:w+XP1djd0
ZD14-54とEF24-105の比較だと主な違いは樽ひずみかなぁ

http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_24105_4_is/index.htm
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/olympus_1454_2835/index.htm
これらは超広角じゃないから周辺は大差ないはずで
14-54が優秀なのは4/3だからってのは関係ないはず

結局のところ、広角では周辺で強く、望遠側は全体が小さく作れるのがフォーサーズの利点で
ボケが出しにくいこととファインダーが小さいことが欠点だし
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 22:13:11 ID:gNCQokSp0
>>802
その二つが並んでいて、手に取る人が多いのは410だと思う。

カメラは見た目が9割。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 22:19:18 ID:w+XP1djd0
あとZD11-22
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/olympus_1122_2835/index.htm
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 22:20:21 ID:boNid52O0
>>800
ああ、君か。
いつも友達面して家に来ては、お茶漬けだしても帰らない嫌われ者の。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 22:21:53 ID:3Tzmts4t0
>>801
乙
周辺は410、それ以外は5Dだね。
それぞれちょっと絞って撮り比べて欲しいな。

風景は銀塩かな。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 22:26:30 ID:TWWcWXAO0
14-54の周辺も褒められたものじゃないな・・・。
結局絞らないとダメなら4/3もフルサイズも一緒じゃん。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 22:27:10 ID:w+XP1djd0
5DとE-410って組み合わせ最強ですなぁ
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 22:44:40 ID:0YEYaskM0
F2.8とF4を開放だからと比べてもなあ。
ならば7-14mmF4テレ端の開放と比べてみたい気もする。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 22:51:44 ID:UWYMk0b60
7-14mmが標準レンズとして売られているなら比べる意味もあるかもね？
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 22:53:09 ID:w+XP1djd0
ところで5DでのEF24-105って広角側24mmで周辺が蹴られるって話だったと思うけど
大して問題になってない？
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 22:53:37 ID:9wov5cZt0
つか5DでのF4がF2.8になるのがフォーサーズのいいとこだったんじゃないのか？
同じ焦点距離でも明るく小さく出来るから開放値で差が出てるんだろうに。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 22:54:45 ID:jSo9Q7E90
>>815
ケラレるわけないだろ（笑
24-105が問題になったのは初期ロットでのシャワーゴースト。
それも今やCGでも再現できないってんでプレミアになってるけど。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 22:56:15 ID:w+XP1djd0
って良く見ると24mmじゃなくて28mmだな
4/3側に新ズームの12-60が出てこないと直接比較できないか
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 22:58:03 ID:UWYMk0b60
12-60mmが標準レンズとして付属してくれば比較してみたいな。
E-1後継機にはキットレンズになるのかな？
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 23:06:54 ID:orD1LW0r0
E-410の話題
↓
だれかが作例アップ
↓
これじゃ５Ｄの方がいいというネッツ発生
↓
E-Systemと5Dを持っている（といっている）奴が作例アップ
↓
E-Systemをちょっとだけ誉めて、でも５Ｄの方が全体としていいという風に話の流れを持っていこうとする。
↓
photozone.deのテストリンクが張られ、キャノン粉砕
↓
素子が小さいのだからテストではE-System有利。その割に解放Ｆ値がどうだと、ネッツが暴れる
↓
※以降無限ループw
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 23:10:15 ID:mEwqy5XC0
E-1使っててE-410欲しいが、5Dの画の方が立体感があると思った。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 23:12:23 ID:w+XP1djd0
おっし
んじゃ空スレに張ったE-410で撮ったのを

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070601202603.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070601223442.jpg
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 23:15:44 ID:0YEYaskM0
>>821
>5Dの画の方が立体感があると思った。
逆だったら、大騒ぎになるだろ　w。
コンセプトが異なるんだから、5Dと比べんなよ。
フルサイズで10万切ったら、比べる意味あるかもしれんけど。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 23:18:12 ID:U4bNPOYe0
でも比べないと周辺画質とかいうアイデンティティを保てないんだろ？
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 23:27:32 ID:0YEYaskM0
ボディの値段3倍以上、レンズの値段2倍以上、開放F値は一段違う。
この条件で比べてもしょうがないだろ。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 23:27:42 ID:I4Sco2Rg0
歪曲があるほうが、立体的には見えるんだよね。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 23:33:25 ID:UWYMk0b60
と言う事は、歪曲の少ない7-14mmは立体的に見えないのか・・・。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 23:37:19 ID:w+XP1djd0
やはり魚眼レンズか
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 23:39:04 ID:KYDkeAXt0
これのファインダで広角側でピント合わせるの難しいなあ
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 23:43:24 ID:boNid52O0
まぁフォーサーズは被写界深度深いんで、
近接撮影で開放とかでもない限り気にすることはないかと。
7-14においては開放でもF4だからねぇ。
フルでいうところのF8ぐらいなのか？F8で14mmだったら十分でしょ。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 23:53:12 ID:n3mBC5fEO
スレ違い＆初心者の質問申し訳ありません。
E-410所有でXDｶｰﾄﾞを使用しているのですが、SDｶｰﾄﾞを持っていない事でこれから先、不便に感じる事があるでしょうか。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 23:56:26 ID:w+XP1djd0
景色で広角だと、絞りさえすればピント適当でも全部ピシッと写るからAFだけでどうとでもなるし
特に被写界深度深い4/3ならなおさら

レンズ11-22でF9まで絞ればなんだろうが景色は綺麗に撮れるから
構図とシャッター速度だけ気にすればいいんで楽は楽
E-410はISOもオートで400までゲインアップされるようになったしね

そういえばマクロならＬＶ拡大でＭＦ基本なのかな？
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 23:56:42 ID:boNid52O0
>>831
なんの問題もありません。
どんどん安くなっているので必要になったときに買ったほうがいいです。
今買っても、必要になったときには買ったものが半額ぐらいになってたらいやでしょう？
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 00:03:31 ID:1n6TKErCO
>>833
ﾚｽありがとうございます。
確かに今の所不便は感じていません。
SDｶｰﾄﾞにはできて、XDｶｰﾄﾞには出来ない事などはあるのでしょうか。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 00:12:05 ID:/CFuUSPO0
秋葉の駅降りてから5分で買える＞SD
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 00:29:21 ID:nDNvd97O0
>>834
？
つか、ただの記憶媒体でしかないです。両方とも。
SDカードつかう製品がなければメモリ自体があったって何の役にもたたんから
いいかげんしょうもない質問はヤメレ。

そんなことよりもカメラ関係の話をしてください。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 01:04:24 ID:fnVqH6O00
ちょーがん見
Zuiko50/1.2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070602010232.jpg
ピントワカンネー
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 01:29:15 ID:s8QejdGo0
dpreviewでd40Xのレヴューが出たが、410が引き合いに出されてる。
高感度でのISO詐称や、ライバル機に比べ、明らかに狭いダイナミックレンジなどが明らかになっている。

近々正式なレヴューが来そうだが、ちょっと不安になってきた。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 01:45:24 ID:nDNvd97O0
>>837
ブレです。

って言おうとしたけど、たんなるレンズ性能ｗ
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 01:50:55 ID:w+1qgnTb0
ていうかブレでしょ
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 02:00:18 ID:/CFuUSPO0
ブレだな
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 02:01:09 ID:BfB7Svs60
>>838
お散歩やセカンドにぴったりなカメラなんだからそんな事気にしない
別に機能不全で写らないってわけじゃないし
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 02:46:02 ID:hzdTKMRC0
どーでもいいんだけどさ・・・、一番最初にE-410のサンプルが出た時に
ラチチュードの狭さを指摘した時は撮り方のせいだの否定してたのに
DPreviewで検証された後になったら急に気にしない事にするってのは
ちょっと態度急変しすぎなんじゃねーの？
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 03:00:47 ID:FneDKYh00
ラチチュードの狭さを撮り方のせいにしたのはごく一部だし、
DPreviewで検証された後になったら急に気にしない事にしたのは>>842だけ。

ところで>>801の周辺はどうみても被写界深度のせいでぼけてます。
周辺画質を論じるなら、正面から壁でも撮ってもらったほうがわかりやすいかと。
それに、どっちかっつうとEF24-105mmは広角側はまともなようなので、
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon24105mmL/page4c.shtml
14-54mmと比較するなら望遠側にこそ興味がある。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 03:04:23 ID:w+1qgnTb0
DPreviewがそんなにエライのかって気もするが。
外国人の感性と日本人の感性はまた別物っしょ
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 03:06:30 ID:HsZEI+TL0
まぁアレだ、ゴミ取り機能なんか不要だの何だの言ってオリンパスを叩いてたのに、
他社が後追いを始めたらニコン叩きのネタに使いだした連中に比べりゃ（ｗ
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 03:19:20 ID:hN79U6tK0
>>844みたいにどうやってもフルサイズは画質が悪いことにしたいというのもどうかと思うのだが・・・。
EF24-105mmは5DのキットレンズでISユニットが入ってる為に叩けば色々ボロが出るレンズではあるけど
それにつけても、どうなんだろうなぁ、そういうのって。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 03:21:01 ID:nDNvd97O0
>>844
それをみれば、
広角が比較的まともだと望遠がアレだし
望遠が比較的まともだと広角が終わってるｗ

14-45も広角は24-105の広角端にまけてたっぽいけど、（それでも、文字が読めないようなやばさはなかった）
望遠では余裕だったし、全体としえてはZD圧勝だと思うけども。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 03:25:19 ID:nDNvd97O0
>>847
ハァ？
だったらこの二つ比べてみればわかる。
24-105の相手なんてキットレンズの14-45で十分だｗ
14-54なんていう真打を出すまでもないことは明らかだろｗ

http://www.cameralabs.com/reviews/OlympusE714mm/page4c.shtml
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon24105mmL/page4c.shtml
広角端ではアレだが、絞れば問題なくなっている。
一方望遠端では24-105は絞ってもだめ。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 03:28:31 ID:NdOfkdb90
dpreviewもそうだけど、>>848も海外サイトのデータ丸呑み鵜呑みってのがスゴイと思うな。
実際にフォーサーズもフルサイズも使っている国内ユーザーよりも
得体の知れない海外サイトを信仰するってのはどのスレッドでも同じなのかもね。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 03:31:17 ID:hN79U6tK0
>>849
4倍ズームと3倍ズームを比べて何がしたいんだ・・・？
ズーム比が上がるほど画質劣化が大きいという光学的法則も知らないとかいうんじゃないだろうな・・・。
なりふりかまってられないみたいだな、その様子だと。
852 ：844：2007/06/02(土) 03:33:27 ID:FneDKYh00
スレの雰囲気悪化防止のために書いとくけど、
おれはちゃんと5Dや24-105mmの良さもわかってるよ。すばらしさと言ってもいい。
たまたまここではその弱点を検証してるから悪く言う流れにはなってるけど。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 03:36:04 ID:FneDKYh00
>>844を書いたあとで気が引けるけど、煽らせてｗｗ

>>851
「ズーム比が上がるほど画質劣化が大きいという光学的法則」を10回言ってから、
もういっぺん http://www.cameralabs.com/reviews/Canon24105mmL/page4c.shtml 見てみろなｗ
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 03:38:10 ID:hN79U6tK0
↑お前・・・（笑
確信的な荒らしだなぁ～。
本気でCCレモン噴いたわ。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 03:41:07 ID:NdOfkdb90
つかID:FneDKYh00で検索するとその海外盲信ぶりとトンでも理論に驚くぞ。
E-510スレでも
＞他社RAW > オリRAW > > > > 他社JPEG > オリJPEG
こんなデタラメ言ってるくらいだから相当のオリンパス信者なのだろう。
あまりかかわらない方が良い。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 03:48:37 ID:hN79U6tK0
うーむ、過度な信者はにいふねのようにスレッドをダメにしていくのだがな。
やたら突付いて癇癪起こされても面倒だ、俺も関わらないようにしよう。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 03:49:32 ID:FneDKYh00
海外盲信すまんすｗｗ

＞他社RAW > オリRAW > > > > 他社JPEG > オリJPEG
これでオリ信者といわれるとは思わなかったが、
これがdpreviewの資料を根拠にしてるってのもわかった上でその盲信ぶりを叩いてますか？
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 04:15:04 ID:NdOfkdb90
常軌を逸した信者にかかわっちゃダメだって、ばっちゃが言ってた。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 04:24:03 ID:WbXtrtqh0
まぁ一度S5ProのJpegでも見てみるんだね。
S5ProのJpeg以上のものがE-410のRAWから出てくる、なんていうなら興味深いが？
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 04:27:39 ID:OYnZftyZ0
1DMK3のダイナミックレンジ拡張はフィルム並のラチチュードだってよ。
どうすんの？
他社のJpegにオリのRAW負けちゃってるよ！
さぁ困った困ったｗ
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 05:02:36 ID:BfB7Svs60
E-410と5DとかS5Proじゃ値段も大きさもターゲットも違いすぎだろ・・・
そりゃあそっちが優れてて当然でしょうが
まして1DMK3なんて・・・
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 06:47:58 ID:eY05IEqM0
S5Proの出力は色が変。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 07:02:52 ID:+f0TdfcY0
誰も聞いちゃいないのに、しつこく５Ｄの話題を出す奴は、一体このスレで何をしたいのだろうか？
ああ、お仕事か。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 07:27:12 ID:zriC7gHE0
他社の30万はする高級一眼と比較になるぐらいの画質にもかかわらず
世界最軽量のデジタル一眼だぞ凄いじゃんｗ
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 07:32:38 ID:WcCjZZIu0
>>864
実はおれも5Dの話が出るたびにE-410への愛着が増すw
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 07:54:51 ID:+dGPzUOX0
ここのオリデジ一ユーザーってラチチュードの狭さや白飛びしやすいことを言う
だけで、荒らし扱いして必死で叩くんだから痛いな。
異常なほど度量が狭すぎる。１％にも満たず一般にはほとんど知られてなかった
マイナーさゆえ、相当コンプレックスがあるんだろか……
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 08:45:32 ID:1/V99C6N0
>>866
趣味にコンプレックスもくそも無いと思うんだけどね。
別にカメラを持っていることを他人に評価されたいわけじゃないし。

5Dをくれるというならもらうし、欲しいなと思うこともある。だけど日常持ち歩くのは
E-410というのも事実だから5Dは買わないな。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 09:00:34 ID:fnVqH6O00
ここで、延々としょーもない議論やってるやつらより、
カメラもって外で写真とってる俺の勝ち。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 09:06:23 ID:cs478b6DP
ラチチュードの狭さは確かにコンデジ並み
APS-C600万画素を使っていたから当初はガッカリした
しかし撮影自体は楽しいね、カメラって画質だけじゃないから。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 09:07:28 ID:+dGPzUOX0
>>867
お前はいいんにしても、けっこうカメラのグレードを気にしている奴がいるぞ。
大体がキヤノンやニコンの高いカメラとレンズを持った頭の固い爺さんが多いけどな。
爺さんと言ったのは必ずしも年齢を指したものではあらず。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 09:15:16 ID:+dGPzUOX0
>>869
コンデジだって作品にしている写真家がいるからね。
あえてノイズを強調した作家だっているし。
要はセンス。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 10:01:15 ID:hN79U6tK0
センスだの腕だの写真精神論に陥ったらそのカメラは終わりだよ。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 10:04:14 ID:+dGPzUOX0
>>872
カメラの性能の話は別
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 10:13:05 ID:vcUNaNs/0
写真センスの話をしたくなったらデジカメ板の卒業だ。
次は写真撮影板へ行こう！
http://hobby9.2ch.net/photo/
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 10:36:44 ID:+dGPzUOX0
>>874
レスの流れを読めよ。
俺はもうこれで落ちる。
言いたかったのは繰り返すけど次のこと。
ここのオリデジ一ユーザーってラチチュードの狭さや白飛びしやすいことを言う
だけで、荒らし扱いして必死で叩くんだから痛いな。
飛んでは困る写真の場合、白飛びしてしまうと手のほどこしようがない。
カメラはツール。腕がなければ撮れないカメラは使いづらい。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 11:03:21 ID:RFHg+Pva0
写真精神論おおいに結構だろ
おめーらカメラでレンズ写してるだけだろ
バカらしーわマジで

しかしまあ。スレ違いだな。すまん。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 11:15:04 ID:EkHhxt5q0
>>692
市場の小さいＲＦデジが内蔵ストロボ無しで気を吐いてるのに、売れ筋のデジ１で何びびってるのよ。
それを求めてる客も少なくないはず。
英断下してくれよ！

>>731
俺の冷蔵庫もう二十年になる（ｗ
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 11:16:19 ID:/CFuUSPO0
S5Pro使っているセミプロが－１ＥＶがデフォって言ってたな
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 11:32:49 ID:EkHhxt5q0
銀塩は一眼が好きだけど、デジはＲＦとコンパクト持った方が楽しそうじゃわい。
デジ１って色んな意味で中途半端だ。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 11:35:05 ID:mvjFPbEn0
>>875
だからさー、白飛びだけにこだわるのもどうかと思うって話でしょ。
自分が何を撮りたいのか主題がきちんとしてれば
全然関係ないところは白飛びしてても問題ないんじゃないの？
それこそセンスの問題。
E-410とは全然関係のない話。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 11:40:28 ID:gaHaJ/fi0
E-410のスレに、なんで5Dの話がたくさん出てくるの
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 11:45:39 ID:hN79U6tK0
フルサイズコンプレックスが強いから。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 11:53:23 ID:/CFuUSPO0
アンチの標準装備でしょ？＞5D

スズキのカプチーノに乗ってる人のコミュにランクルの良さを切々と説くようなもの。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 12:04:44 ID:th1WxoPr0
E-410の白飛び黒つぶれに関してはセンサーのせいではなくて、
間違いなく処理エンジンのパラメーターのコントラストが高いせいだから致命的ではないよ
RAWで撮ればどうとでもなる

一例としてオリスタ２とシルキーで同じRAWファイルを現像してみたけど
オリスタ２でコントラスト最低にしたのがこれ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070602115220.jpg
シルキーでコントラスト最低にしたのがこれ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070602115730.jpg

オリスタ２では後ろの上に見える建物が飛んでるし、建物の下の暗い部分が黒つぶれ起こしてるけど
センサーにはちゃんと乗ってるからRAWを別のエンジンで再生するとちゃんと消えたように見える情報も出てくる
オリスタ２は本体で現像したのとほぼ同じと思って問題ない

これから単にコントラストが低く出来ないだけで、jpegにする際に上下の情報をかなり捨ててるというのが分かるはず
理由は知らないけどE-410では標準でコントラスト高めの方が良いとオリは判断したってだけでしょ
これだけ話題になると同じセンサーのE-510でも設定を変えてくるかもね

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 12:05:50 ID:TKifoR2y0
必ずでてくる車のたとえ話をせずにはいられない人ｗ
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 12:16:38 ID:th1WxoPr0
ちなみに

上みたいにシルキーでコントラストを極端に下げて現像すると、暗所にノイズが豪勢に出るよーな

本体でjpeg撮ってる間はISO800でもISO400でも大差ないように見えてたんだけど、
RAW撮りしてシルキーでコントラスト下げてシャープネスかけてると、ISO400までは綺麗なんだけど
ISO800だと暗所ノイズが結構目立つなぁと感じてる
こういう使い方するとE-330の暗所ノイズと大差ないような

ということで、おそらくノイズを少なく見せるためにコントラストを高めにしてノイズの多い下の方を捨てて
ごまかしてるのが裏目に出てこんどはラチが狭いように見えるというのが真相なのでは？
そして、飛ばないように露出プログラムが少しアンダー気味になっていると
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 12:17:09 ID:GdFj7J1C0
>>885
まあそう言うな、自分では車に例えるのが一番判り易いと思ってるのさ

今日オリにつとめてる友人にE-410買ったって言ったら
「おかげさまですごい売れてて、社販に回せるだけタマがない」とさ
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 12:24:36 ID:MV/+Zikd0
車じゃ分からんからガンダムに例えてくれ。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 12:28:08 ID:fnVqH6O00
たとえる意味があんのか？
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 12:34:29 ID:/4Y/BhA10
ガンダム社長w
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 12:40:29 ID:th1WxoPr0
ほら、こんな風にコントラスト極端に下げて暗所引き抜くと、ISO100にも関わらずノイズが
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070602123751.jpg
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 12:46:17 ID:mvjFPbEn0
>>884
オレはオリスタ2の方の画像の方がよく感じるが・・・
というか自然に感じるなぁ。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 12:47:18 ID:+ZgiyaBI0
>>888 こうですか？わかりません（＞＜）

「E-410を使ってみるか？80パーセントしか完成していないようだが 」
「E-410？」
「E-330を開発した時にな、あのLiveMOSセンサーを取り入れたカメラだ。お前なら売り尽くせよう」

「80パーセント？冗談じゃありません。現状でE-410の性能は100パーセント出せます」
「手ぶれ補正は付いていない」
「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」
「仕様はさっきの説明でわかるが、一般人に受け入れられるか？」
「一般人への人気度はは未知数です、保証できる訳ありません」
「はっきり言う。気にいらんな」
「どうも」
「気休めかもしれませんが、亀ヲタにならうまく売れますよ」
「ありがとう。信じよう」
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 12:49:21 ID:th1WxoPr0
>>892
シルキーのがコントラスト下げられるってだけで極端な例で
俺もいつもはこんな軟調にはしないよー

RAWには情報が残ってるって例でしかないから飛んでるように見えてても
RAWで撮ってればオリスタでもマイナス補正かけるなりで救えるってこと

シルキーとか他のRAW再生ソフト使えばラチも上げられるわけ
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 12:49:56 ID:BRmDMNLk0
どーでもいいけどもうすぐ梅雨だぞ。すでに、とか、関係ない地方も
あるが。
うだうだやってる暇あったら、とっとと写真撮ってこい。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 12:50:40 ID:mvjFPbEn0
>>886
ノイズのために上下を捨ててると言うよりも、
素材性重視か完成品(=JPEG)重視かって事かもなー。
E-410は後者で、もしかするとE-510は前者的にしてくるとか。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 12:53:22 ID:3e5ZMT+90
つか、jpegのコントラストとか、E-300のときとおんなじ展開
もう秋田
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 12:57:20 ID:th1WxoPr0
>>896
確かに適当に使っても絵が破綻しないように工夫されてるとも言えるけど
やっぱり俺にはE-410標準のコントラストが高すぎに感じる

E-410でコントラスト一番下げても
シルキー現像のコントラスト５段階で高コントラスト２番目ぐらいだし
確かにこれじゃ明るい部分は豪勢に飛ぶし暗いところはつぶれるに決まってる
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 13:44:06 ID:P1JV0tqi0
RAWで撮れば救える部分もあるのはわかるけど、
話の本質はそういうことじゃなくて、なんつうかこう
どう頑張ってもラチが狭いのは事実なわけで....
露出にキリキリと神経使って撮るのも楽しくなくもないんだが
それはこのカメラのコンセプトとは違うような気もする。
もしもオリがそこをE-510で改善してくるのなら、
E-410もファームアップで改善してくれないかと。

と、こう書くと決まって叩かれてきたわけで....
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 13:47:14 ID:K4rRxi9i0
コントラストならカメラ内設定すればいいんじゃない？
それ以上を望むならRAWで撮ればよいだけだし。

良く比較レビューとかで、「コンデジ画質」とか「階調が狭い」とか書いているのを
鵜呑みにして、いろんなスレに貼り付ける馬鹿野郎がいるけど、
レビューは「デフォルト」の状態で書いたもので、ちょこっと設定いじれば改善できるでしょ。
オートでの設定はあくまで見栄えの良い一般受を狙った設定なのだから。

それに過敏に反応する奴も一種の荒しだ。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 13:52:58 ID:/QcH/VdX0
>>898
特性曲線が立ててあるわけだわな。

5wayキーにショートカットがないことといい、商品のターゲット層に合わせた
セッティングがなされているわけだ。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 14:04:12 ID:th1WxoPr0
E-510を売る抜けるための巧妙な罠だったりしてなｗ
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 14:10:34 ID:3e5ZMT+90
とりあえず、ファームアップ万能主義者は氏ね
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 14:14:40 ID:CmKIoqPx0
E-510はまあ、放っておいても売れるだろ。こける要素が見当たらん。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 14:58:19 ID:VOkWIhCB0
>>899
キリキリ神経使いながら写真撮るのも楽しくないだろうから銀塩に戻っておいで（ｗ
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:05:20 ID:w+1qgnTb0
510のイメージキャラは誰だろうな。
410とリンクさせるために桜井和寿とかな
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:13:18 ID:nDNvd97O0
>>851
あれぇ？3倍と4倍程度で、
自慢のLレンズでも負けて当然と、そうおっしゃるわけですね？ｗ
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:13:32 ID:/CFuUSPO0
899は人の話を聞いていないなｗ

おまえどうせオリなんて眼中にないだろ？ｗ
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:15:24 ID:Xgxo9ej+0
コントラストを設定しても改善されないからラチが狭いと言われてる訳でね・・・。
RAWで撮ればいい、なんていう逃げ口上が通用するなら
コンデジでも広大なラチが手に入ることになってしまう。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:21:22 ID:gaHaJ/fi0
E-410買おうと思ってたけど、E-510がなかなか良さそうなんで悩む。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:24:03 ID:watEoLm00
>>893
座布団３枚！！！

オリ、頑張れよ。
キャノネット攻撃に負けるな。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:25:00 ID:nDNvd97O0
>>897
E-300使ったことがない、知ったかのレス。
もう秋田
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:26:54 ID:nDNvd97O0
>>909
素人がよく頑張った。
だがあまりにも馬鹿すぎるレスだな。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:28:30 ID:STU8Ln610
罵声でしか返せない時点で認めたようなものだ。
議論というのは知性あるもの同士で行う知的ゲームだからな。
バカは罵声で勝ったつもりになるから始末に終えない。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:37:13 ID:+ZgiyaBI0
>909
コンデジでＲＡＷ書き出しできるのか？ｗ

つか、いくらなんでもコンデジの小さいセンサーでは「広大なラチ」は無理でしょうｗｗｗ
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:39:09 ID:th1WxoPr0
一眼のが写りがいいのは主にレンズの良さによります
センサーも大きいほうがいいところはありますが大きければ良いとも限らない
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:39:13 ID:/CFuUSPO0
そもそもJPGやTIFF出力の画質なんてどうでもいいのが前提。

RAWで比べないと無意味。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:40:52 ID:nDNvd97O0
>>914
大辞林 第二版 （三省堂）

ばせい 【罵声】<

大声で悪口を言う声。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:45:44 ID:gaHaJ/fi0
>>916
それはおかしい。一眼がすぐれている最大の理由はセンサーが大きいこと。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:46:04 ID:O3gyG60N0
RAWで比べてもやっぱり5Dの方が遥かに高画質な事に変わりないわけで。
手間の分比較速度が遅くなるだけじゃん。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:49:15 ID:th1WxoPr0
センサー大きくてもレンズがついてこれないと高くて無駄なだけ
4/3があのサイズになったのはレンズにあわせてでしょ確か
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:50:55 ID:d9iuVH4D0
レンズで決まるならGRDの画質も一眼並みってことになるな。
でもISO200ですらノイズまみれ。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:53:33 ID:BRmDMNLk0
まぁ、結局、拉致狭って騒いでるのは、このスレ(板)だけだという
事実。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:55:06 ID:pFPr4dxT0
レンズがついてって、来れない周辺の極わずかな部分しか見てないんだな。
広大で見やすいファインダーやノイズ耐性、激安広角に回折しにくい画素ピッチ、
さらにレンズ全面を使うことによる古いレンズの蘇りシステムなど
4/3やAPSでは考えられないメリットの方が計り知れない。
その膨大なメリットをわずかな周辺画質だけにこだわり失うのは愚の骨頂だろう。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:58:18 ID:w+1qgnTb0
まぁ、でかくて重いんだけどな
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 15:59:42 ID:gaHaJ/fi0
>>921
画面周辺部までシャープでクリアな描写性能にするためだね。

イメージセンサーの能力を最大限に引き出すには、画面周辺部まで光がほぼ真直ぐ
受光部に届くように設計しなければなりません。
しかし、従来の35mm判やAPS判サイズのイメージセンサーを使用すると、光の直進性を
保持したレンズを設計する場合には、どうしても光学系が肥大化してしまいます。
そこで、フィルム時代のしがらみを捨て、4/3型イメージセンサーを採用することに
よって得られる高画質化と小型化の最適なバランスを追求して規格されたのがフォー
サーズシステムです。ttp://www.four-thirds.org/jp/about/benefit.html
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 16:00:08 ID:th1WxoPr0
センサーの特性上、銀塩と同じ大きさのセンサーを使うとレンズは従来銀塩の倍の大きさがないとだめだから
逆にレンズの大きさに合わせてセンサー側を小さくしたのがフォーサーズやAPS-C

もちろん馬鹿でかいレンズとフルセンサーの需要もなくならないから必要な人だけ金出して買えばいい
10マンぐらいのボディでコンデジより一桁大きなセンサーの一眼が欲しければフォーサーズを選べばいいだけ

わざわざコンデジ使ってる人にAPS一眼使わないのはアホですか？言わないのと同じで
フルサイズ一眼だけ存在価値があってAPS-Cやフォーサーズに意味が無いわけがない
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 16:05:29 ID:th1WxoPr0
５Dなんかのフルセンサー機とは競合にならないんだよ結局
価格帯も違うし、従来の中版に相当するクラスでしょ

ただAPS-C機とフォーサーズ機ではセンサーサイズ大差ないし、
値段やお客さんお同じだから競合するところがある

その割りに向こうは銀塩のシステムを流用してるから
デジタル一眼に特化したフォーサーズのが有利な部分があるのも確か

デジタル専用レンズのラインナップならE-1出てから時間たってるから
なんだかんだでフォーサーズシステムが一番でしょ
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 16:05:54 ID:nDNvd97O0
>>924
モノはいいようだな。
というかいったいだれが「わずかな」周辺といったのかねぇ。
勝手に周辺=わずかな部分と思ってるだけだろ。

周辺部の描写がまずい
と言うか、
中心部しか解像してない
と言うかでは
だいぶ印象がかわるな。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 16:08:08 ID:th1WxoPr0
俺は景色中心だからどうせ絞る人だし11-22ってお気に入りレンズもあるから
フォーサーズの理屈も分かった上で、実際の写りを気に入ってE-410を使ってる

どれを使おうがそんなん人の勝手

気に入らなければ他のシステムでこりゃ凄いって写真を見せてくれ
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 16:08:14 ID:STU8Ln610
>>801を見る限り、中心部しか解像していないのはE-410の方のようだが・・・？
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 16:26:16 ID:BRmDMNLk0
ID:STU8Ln610は逝ったモン勝ちの技を覚えた。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 16:28:37 ID:vS8GSMZp0
ループのルーチンワークに従って仕事してるんだろ。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 16:29:10 ID:d1MG+R+Y0
コントラストをあげてもちゃんとS字カーブにしてくれれば、
白とびましになりそうなもんだがな
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 16:31:56 ID:nDNvd97O0
>>931

http://www.cameralabs.com/reviews/OlympusE714mm/page4c.shtml
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon24105mmL/page4c.shtml
これを見る限り、とてもそうは思えませんが。
風でいくらでも被写体ぶれが発生する条件下よりもわかりやすいとおもいますがねぇ。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 16:32:25 ID:th1WxoPr0
>>934
それは俺も前から思ってた

ガンマとか単純な閾値関数によるコントラストじゃなくて
S字のシグモイド関数でコントラスト調節すればもっと自然で飽和しないのに
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 16:37:49 ID:UGYbJaaf0
いやでもこれを見るとちょっとね・・・。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070601215119.jpg
E-410、14-54mm、28mmで開放、F2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070601215335.jpg
5D、24-105mm、28mmで開放、F4

1/800でしかもISが入ってるのに手ブレする人って病気なんじゃないの
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 16:38:54 ID:th1WxoPr0
ちなみに広角側で思いっきり絞りでもしない限りピントは狭い平面上にしか合わないから
その辺の景色を開放で撮っても周辺は評価できんでしょう
平らな壁にピント面正確に合わせて壁でも撮るか思いっきり絞るかでもしないと

俺の撮ったこれとか広角11mmでのF9だからほぼ全域ピントあってると思うんだけど周辺ダメかね？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070601202603.jpg
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 16:39:05 ID:dnzlL/aN0
5Dはいいカメラですよー
だからキヤノネットはお引き取りください
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 16:46:13 ID:fnVqH6O00
手振れ補正はぶれを軽減させるものであって
ぶれをなくすものじゃないでしょうよ。

>938
周辺がどーのよりも、その対逆光性能がステキ...
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 16:47:17 ID:th1WxoPr0
>>937
手振れじゃなくて換算28mmで開放だからピント面にほとんど乗ってないだけじゃないの？
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 16:51:10 ID:OZ9bgW3d0
E-410はラチが狭くて白飛びしまくるし、デジ専用レンズのくせに5Dより解像しない







（　・∀・）だから何？
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 16:54:55 ID:gaHaJ/fi0
確かにE-410は5Dには敵わないね。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 16:59:55 ID:kYpvE91j0
つーか逆に価格差を凌駕してたら大変な事だ。
それこそ市場がひっくり返ってしまう。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 17:06:54 ID:+51Z8rFP0
>>938
940のコメントにつられて見たよ。
うまいですねぇ。ステキ。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 17:08:40 ID:BRmDMNLk0
たいへんだ。読み上げソフトが急に棒読みをはじめた。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 17:10:58 ID:th1WxoPr0
>>938は別スレで太陽の作例で上げた、わざとコントラスト上げた作例だったから
コントラスト最低にしてトーンコントロールでS字特性にしたDR重視の現像するとこう
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070602170239.jpg

ラチが狭くて飛びまくりなのは、多くの場合現像で失敗してるだけだと思うが
この程度じゃ満足できないのかな？普通に使う分にはE-410はまず困らんと思うが
確かにRAW現像だけでjpeg一発だと難しいだろうけどそこまでこだわるのならやって当たり前だし

それとも橋の完全日陰の暗所が飛ばないままで、太陽の黒点が写るぐらいのDRが必要なのかね？
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 17:15:24 ID:fnVqH6O00
いくらなんでもこんなのはあんまりだと思う...。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/06/01/6368.html

オリもこれをまねしてE-410で追従してくれないだろうか...。
ま、ほんとに出たとしてもいまのE-410から買い換える気はないが。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 17:16:56 ID:j+TjGpvi0
そこしか突っ込むとこ無いんでしょう
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 17:22:57 ID:th1WxoPr0
>>940,945
やっぱりカメラはレンズが重要ですよねｗ
太陽入っても他のデジカメみたいに中で跳ね回らないのはさすが4/3でZD11-22です
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 17:23:07 ID:uqDCw+YT0
>>884
で、同じ場面をコンデジで撮ったらこんなに飛んで潰れてる　っていうのもあったらなお嬉しいんだが
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 17:24:30 ID:JwoWqD420
>>948
ボディが分厚いからペンタ67ベースみたく見えるなｗ
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 17:27:34 ID:MLQHftTF0
>>616 >>626 >>645

あと>>801の周辺が質が悪いのはは被写界深度のせい。5DもE-410も。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 17:28:57 ID:fnVqH6O00
>>952
>デザイン的には可能な限りクラシカルなテイストを採り入れたという
って書いてあるが、どー見ても軍艦部を変えただけだよね。
張りぼて感が強すぎてみてるだけでなえる...。
955 ：945：2007/06/02(土) 17:29:53 ID:UmB6Fjli0
マジレスなんだけど。

デジカメはE-410買ってから撮るのが面白くなってね。
「ラチが狭いといわれてるけど、638みると十分じゃん。」
と思ったよ。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 17:30:06 ID:th1WxoPr0
薄い単焦点はほしいなぁ
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 17:33:27 ID:4eRHwhRv0
>>924
＞レンズがついてって、来れない周辺の極わずかな部分しか見てないんだな。
最新超広角ズームの能書き
　↓
ttp://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/zoom10/data/ef_16~35_f28l_ii_usm.html
「16mmという卓越した広角側焦点距離を継承しつつ、諸収差を良好に補正することで、特に広角側での周辺画質の向上を達成した。」

＞さらにレンズ全面を使うことによる古いレンズの蘇りシステムなど
ttp://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/zoom10/data/ef_16~35_f28lusm.html
2001年にEOS-1Dと同時発売した前モデルは改良を余儀なくされた訳だが
958 ：945：2007/06/02(土) 17:37:30 ID:4441qDz/0
リロードしないで書き込んだのでアホなレスになってしまった。
ダイアルアップなもので。

>>950
御意。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 18:23:35 ID:I4esRY0g0
>>289
そうやって企業秘密やノウハウごっそりパクられるんだろうな。
いっときの利潤のために魂を売り渡すか…。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 18:25:29 ID:I4esRY0g0
>>288だった。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 19:30:38 ID:H6JgMS6T0
やはりxDが届くまで128MBでは堪えられなかった。
急遽ADATAの1ＧＢのＣＦを1980円で買った。
反省はしていない。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 19:32:16 ID:/oKUcs390
>>959
おまえこの一週間の間に何があったんだ？
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 20:10:27 ID:CwthMFsN0
RAWはしらんけど、jpegは完敗だね、dpreviewみると。ファームウェアで解決してほしいな。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 20:37:57 ID:BRmDMNLk0
完敗?
意味不明ですが。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 20:40:00 ID:WcCjZZIu0
つうかdpreviewってそんなに絶対的なものなの?
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 20:49:17 ID:V0JR/jxc0
海外権威に弱いのは日本人の特徴。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 20:54:50 ID:WcCjZZIu0
気持ちはわからないでもないけどな。
実際買って使ってみ?
白飛びとか気にならないから。
まぁあちこちレビュー見たりして白飛びが気になって買えないだろうけどw
みんな頭でっかちになりすぎだと思う。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 20:59:41 ID:qBzyt4Zg0
E-410のダブルズームキットを買ったのですが、私の場合、出先でレンズ交換をしないため
望遠のED40-150mmF4.0-5.6を売り払い、高倍率ズームに買換えようか悩んでいます。
フォサーズ用だとズイコーED18-180mm、シグマ AF18-125mm F3.5-5.6 DCになりますよね、
このどちらかに買い換えるか、おとなしくダブルズームキットの望遠を使うのではどちらが賢いのでしょうか？
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 21:00:56 ID:CwthMFsN0
>>965
dpreviewが絶対的だとかすぐいいたがるやつがいるが、出ているデータを見て議論しろ。
ノイズ処理か何の関係か知らんが、jpegに他社との比較で注文がついてるのは否定できん
だろ。
英語読めなくても画像でわかるぞ。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 21:03:05 ID:CwthMFsN0
ついでに書くと、dpreviewはamazon.comが最近買った。カメラ売るのにメリットがあると判断
された。権威とかいうことでなく、そういう評価。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 21:10:31 ID:WcCjZZIu0
>>970
わかってねぇなぁ。
それじゃあランキングで売れ筋のカメラ買うのと同じだってオレは言ってるんだが・・・
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 21:11:34 ID:BRmDMNLk0
ねぇねぇ完敗ってどーゆー意味?
何対何で負けだので塚。
トーナメントで塚。リーグ戦で塚。
どーゆールールだったんで塚。
対戦相手は誰で塚。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 21:34:54 ID:dmoBFl/Z0
天下一武道会みたいなもんだからな。
最終的には地球の運命を左右する闘いになる。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 21:37:06 ID:i9ePCxEZ0
屁理屈屋が書いてるときは作例のアップがなくなり不毛地帯になる。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 21:47:37 ID:BRmDMNLk0
作例をうpしても雑談に夢中でスルーされたんじゃ
誰も上げる肝なくなる罠。
それでもこのスレだけで3枚上げたかな。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 21:59:20 ID:dR7CQwlo0
オリンパスのE-410レンズキット使ってる。先日フジヤにカメラ探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして使いやすい。シャッター押すとピントが合う、マジで。ちょっと
感動。しかもデジ一眼レフなのに軽くて操作も簡単で良い。連写は秒3コマとか言わ
れてるけど個人的には高速と思う。EOS-1D markIIIとかに比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただAF3点で動体はちょっと難しい。はずれるとあわせにくいし。
画質にかんしてはフルサイズもフォーサーズも変わらないでしょ。フルサイズ使ったことないから
知らないけど素子がでかいかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもフォーサーズな
んて買わないでしょ。個人的にはフォーサーズでも十分にきれい。
嘘かと思われるかも知れないけど公園で花を撮影したときに連写速度でマジで1D markIIIを
抜いた。つまりは1D markIIIですらフォーサーズのE-410には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 21:59:42 ID:/CFuUSPO0
だから jpg なんかどうでもいいだろ

ポラ撮りみたいなもんだろーよ
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:13:21 ID:BSCTvwgB0
>>976
よくできたネタだ
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:15:52 ID:tFtvWU6E0
ピントに関しては親指AFを極めるんだ
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:20:11 ID:tfXpWqNj0
どういうわけか最近になって海外サイトの批判厨が出てきたね。
オリを評価する材料でも、その逆の時でも出てくるってことは、
単にオリ信者とか煽りやさんとかいうわけでもなさそうだ。

別に海外サイトがほめてたらそれを信じなさいというわけじゃなくて、
出てくるデータを元にアレコレ議論してるだけなのに、なんでキレてるの？
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:21:21 ID:dmoBFl/Z0
キレてるっつーか、海外鵜呑みってのにあキレてる。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:30:15 ID:P1JV0tqi0
海外鵜呑みっつうか、E-410のインプレを挙げている多くの個人ブログ、
サイトでも「白飛びしやすい」と書かれてるし、掲載されている画像もどれも
これもハイライトが危ういのは事実だべ。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:31:59 ID:tFtvWU6E0
jpegだと直ぐ飛ぶのは間違いないな
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:33:14 ID:dR7CQwlo0
欧米かっ！
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:43:19 ID:tfXpWqNj0
つまり海外サイトは信用ならないってこと？
1. 英語で見過ごしてしまいそうな条件が書いてあるかもしれないとか？
2. どこかのメーカーとつるんだ捏造データを出してるとか？
3. ほかなんか疑う理由ある？

日本のサイトだったら信用できる？
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:44:57 ID:/CFuUSPO0
だから、なんでJPGでそんな熱くなれるんだ？
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:46:27 ID:ftFTh9tg0
話し聞いてる？
鵜呑みにする行為が呆れられてるんだってば。
英語で書いてあれば嘘情報でもリークと信じ込む、その滑稽さが嘲笑されてるこの板で。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:50:30 ID:WcCjZZIu0
>>985
だからね、買ってもいないやつが、
海外でもなんでもレビューを見て騒いでるってのが滑稽だってことだよ。
白飛びが気になるならほかの機種にすればいいんだし、
E-410の魅力ってどこなのかもうちょっと考えてみろよ。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:58:18 ID:/CFuUSPO0
実験してみりゃ済む話なのに
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 23:14:08 ID:tfXpWqNj0
>>987はレビューデータも鵜呑みにするなと？
海外掲示板の書き込みを鵜呑みにするのが滑稽なのはわかるが。
>>988はよく理解できた。
いくつもレス使ってスマンカッタ。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 00:02:53 ID:VNdM0D2y0
他人の言葉でしか語れない奴を信用できるわけないだろ。
この世で信用できるのは実際のユーザーの具体的なデータだけ。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 00:32:48 ID:9DoT9EzU0
今日レンズキット買ってきたが
厨が沸いてきて少し前のマッタリは何所逝ったんだか・・・の充電中
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 00:34:37 ID:Wnlayuuv0
その厨とかいう差別意識が荒れの原因な訳だが。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 00:39:00 ID:VsjOoYiR0
>>992
おめ！
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 00:58:24 ID:x2OveF3X0
まぁ「完敗」なんて煽り以外のなにものでもないがな。

そんなことより>>968よ。
ごらんのとおり、スレはこんな状態だ。
漏れはどっちも使ってないから質問には答えられん。
レンズスレにでも逝ったほうが世下げだ。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 01:00:12 ID:EN5NgJTv0
どなた様か次スレを立ててくだせい
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 01:00:39 ID:v3G9s7lQ0
乾杯！キミは今人生のぉ～
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 01:02:09 ID:0WLSRyOw0
たてるよ？
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 01:02:47 ID:mGOf6Mb0O
>>968
せっかくｵﾘのｶﾒﾗ使ってるのにﾓｯﾀｲﾅｽ
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 01:03:32 ID:wZqXJwOe0
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