ニコンのフルサイズデジタルまだー？ 23周目
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 21:13:03 ID:cXAVgwIC0
過去スレ
ニコンのフルサイズデジタルはでないのか 21周目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173389901/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 20周目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172153693/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 18周目（実質19周目）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1169263716/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 18周目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166344419/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 17周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1164877636/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 16周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1163921475/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 15周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1163124017/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 14周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162393076/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 13周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1161707083/
ニコンのフルサイズを待ち続けるスレ 12周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160337697/
ニコンのフルサイズデジタルはでないのか 21周目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173389901/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 20周目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172153693/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 18周目（実質19周目）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1169263716/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 18周目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166344419/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 17周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1164877636/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 16周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1163921475/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 15周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1163124017/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 14周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162393076/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 13周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1161707083/
ニコンのフルサイズを待ち続けるスレ 12周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160337697/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 21:14:40 ID:cXAVgwIC0
ニコンのフルサイズを願うスレ 11周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159127864/
ニコンのフルサイズを願うスレ 10周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156275490/
ニコンのフルサイズを語るスレ 9週目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155375396/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ ８周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153132019/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 7周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150995388/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目 （実質6週目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149388983/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147603952/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146085366/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1144338780/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142740608/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141682329/
【F6D?】Nikonのフルサイズデジ一眼を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104739287/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159127864/
ニコンのフルサイズを願うスレ 10周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156275490/
ニコンのフルサイズを語るスレ 9週目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155375396/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ ８周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153132019/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 7周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150995388/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目 （実質6週目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149388983/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147603952/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146085366/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1144338780/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142740608/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141682329/
【F6D?】Nikonのフルサイズデジ一眼を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104739287/
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 21:15:49 ID:cXAVgwIC0
ネットで見かけたこれまでの噂（過去ログ参照）
・D3H説
LBCASTのフルサイズが発売される
・1.1X説
D3Xとして1.1Xの「ほぼフルサイズ」デジタルが今年中に発売
・D3説
XとHの差を無くす。高速連射はDXクロップモードで。フルサイズ。値段は7999ドル
・F6デジタル説
現F6とバック交換？
・D3H説
LBCASTのフルサイズが発売される
・1.1X説
D3Xとして1.1Xの「ほぼフルサイズ」デジタルが今年中に発売
・D3説
XとHの差を無くす。高速連射はDXクロップモードで。フルサイズ。値段は7999ドル
・F6デジタル説
現F6とバック交換？
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 21:16:43 ID:cXAVgwIC0
噂
＃元のソースphoto.netの書き込みは削除された
上記投稿は、LA 在住のひとが 3/2 に開催された Nikon の営業向け説明会に出席して得た情報ということで、だとすれば
信憑性はかなり高いと思われます。要約したものがこちら。
【Nikon D3】
○ 35mm フルサイズ、1800万画素センサー (CMOS か LBCAST かは不明)
○ DX 相当サイズの高速クロップモード （秒コマ数は不明)
○ 小売希望価格は $7,999
○ X/H の区別はなし
○ D2Xs の販売は継続
【新レンズ】
○ AF-S 50mm G F1.2
○ AF-S 24-120mm G F2.8
D3 のストリートプライスは $5,999 っていったところですかね。キヤノン 1Ds2 に比べれば安いものの、D2X との比較で
$2,000 近く高く、D200 との比較では４倍となりますね‥。ウワサに上がっていた 1.1 倍画角のモノではなく、
正真正銘のフルサイズだそうな。となれば、この価格も納得ですが‥‥それにしても、高い（苦笑）
D3 のために設計されたであろう 50/1.2 と 24-120/2.8 はすごそうです（画質も価格も）。特にニコンの 50mm に F1.2 が
復活するのは、ニコンの気合の入り具合を物語っています。D3 との組み合わせで得られるであろう「とろけるようなボケ」は、
新たなる伝説の幕開けとなるのか。
＃元のソースphoto.netの書き込みは削除された
上記投稿は、LA 在住のひとが 3/2 に開催された Nikon の営業向け説明会に出席して得た情報ということで、だとすれば
信憑性はかなり高いと思われます。要約したものがこちら。
【Nikon D3】
○ 35mm フルサイズ、1800万画素センサー (CMOS か LBCAST かは不明)
○ DX 相当サイズの高速クロップモード （秒コマ数は不明)
○ 小売希望価格は $7,999
○ X/H の区別はなし
○ D2Xs の販売は継続
【新レンズ】
○ AF-S 50mm G F1.2
○ AF-S 24-120mm G F2.8
D3 のストリートプライスは $5,999 っていったところですかね。キヤノン 1Ds2 に比べれば安いものの、D2X との比較で
$2,000 近く高く、D200 との比較では４倍となりますね‥。ウワサに上がっていた 1.1 倍画角のモノではなく、
正真正銘のフルサイズだそうな。となれば、この価格も納得ですが‥‥それにしても、高い（苦笑）
D3 のために設計されたであろう 50/1.2 と 24-120/2.8 はすごそうです（画質も価格も）。特にニコンの 50mm に F1.2 が
復活するのは、ニコンの気合の入り具合を物語っています。D3 との組み合わせで得られるであろう「とろけるようなボケ」は、
新たなる伝説の幕開けとなるのか。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 21:18:03 ID:cXAVgwIC0
ニコンのレンズ資産を持つプロ、ハイアマはどうすべきか？
１、キャノンに完全移行 コスト 高い
２、フルサイズが出るまで５D＋アダプター コスト 中
３、F5、F6を使用し続ける コスト 低～中
１、キャノンに完全移行 コスト 高い
２、フルサイズが出るまで５D＋アダプター コスト 中
３、F5、F6を使用し続ける コスト 低～中
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 21:41:53 ID:Ca3Vu2s50
〃´⌒ヽ
. , -―― ﾒ／_´⌒ヽ
／ ／￣ ´ヽ ヽ
. / , /// ﾄ. ! ､ 丶ヽ
l / /（(（リ从 ﾘﾉ）） '
| i l ． ヽﾉ ．V l ねんがんの
l ,=! l /// ///l l ﾌﾙｻｲｽﾞD3を
l ヾ! ', l ヽ_フ l l てにいれたよ
| ヽヽヽ //
l ヾ≧ , ＿＿イ〃＿_
li （´｀)l {ﾆ.／| l
li /l, l└／ | 1DsⅢ |
ﾘヽ/ l l__ | |
,/ L__[]っ |___＿＿＿＿_|
／ ／
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 21:52:58 ID:XFqdnwKf0
都市伝説について語り合うスレと聞いてやって来ますた ｽﾀｽﾀｽﾀ････
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 22:34:21 ID:t+bP+99G0
来年後半には出るよ
この擦れがあと40週ぐらいするころかな
この擦れがあと40週ぐらいするころかな
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 22:40:03 ID:Ila1x99T0
24-120/2.8ってなんなんなんだ
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 23:25:27 ID:6OZjEIBj0
まず、デジタルフルサイズ対応の新設計レンズが15本。
シャッタースピードは1/16000sec。
ISO/ASA感度は3200まで常用OK。
手振れ補正対応はVRレンズと共に、Aiレンズにはボディ内手触れ補正機能がカバー。
AF測点は60ヶ所。
モータードライブは15コマ/sec。
シャッタースピードは1/16000sec。
ISO/ASA感度は3200まで常用OK。
手振れ補正対応はVRレンズと共に、Aiレンズにはボディ内手触れ補正機能がカバー。
AF測点は60ヶ所。
モータードライブは15コマ/sec。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 07:33:18 ID:yH2bTm4b0
モータドライブって、フィルムも使えるハイブリッドアナデジカメラでっか？
だったら、ＩＳＯも６４００くらいまで常用にしる
だったら、ＩＳＯも６４００くらいまで常用にしる
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 08:40:10 ID:i27M7qf30
ニコンとキヤノンの連写速度のポテンシャル比較．
ファインダー消失時間
D2Xs : 1Dmk3 = 77ms : 80ms
レリーズタイムラグ
D2Xs : 1Dmk3 = 37ms : 55ms
と早いので，現状のニコンのシャッターユニットでも
10コマ/秒以上は達成可能．
ファインダー消失時間
D2Xs : 1Dmk3 = 77ms : 80ms
レリーズタイムラグ
D2Xs : 1Dmk3 = 37ms : 55ms
と早いので，現状のニコンのシャッターユニットでも
10コマ/秒以上は達成可能．
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 09:01:46 ID:s/Jb/0zC0
>>13
シャターユニットが原因かどうかは知らないが、ニコンの技術では連写速度は８コマ/秒が限界だと聞いたことがあるけどね。
シャターユニットが原因かどうかは知らないが、ニコンの技術では連写速度は８コマ/秒が限界だと聞いたことがあるけどね。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 09:34:50 ID:i27M7qf30
画像処理エンジンの比較
キヤノン DigicIII
コンデジと共用．Canonの高画素化を阻むアキレス腱
デュアル化でごまかす．
DDR1-SDRAM 積層
14ビット処理
ニコン 富士通製 Milbeaut M-4?
DDR2-SDRAM x32
133MHz
14ビット処理
90nmプロセス
キヤノン DigicIII
コンデジと共用．Canonの高画素化を阻むアキレス腱
デュアル化でごまかす．
DDR1-SDRAM 積層
14ビット処理
ニコン 富士通製 Milbeaut M-4?
DDR2-SDRAM x32
133MHz
14ビット処理
90nmプロセス
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 10:42:46 ID:u6hTVpAt0
妄想スレだったようだな。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 14:46:53 ID:l1HVqSTN0
DXモードを主流にしたいからフルサイズ機をD3みたいな通常のラインナップに
置かない。特別限定モデルのような言い訳が必要。だから６０周年記念モデル。
また「フルサイズ機はこれだけ高いんですよ、だからDXモード機を買ってくだ
さい。」って宣伝も必要。
６０周年記念モデルは言わばご祝儀モデル。これで採算は期待していない。でも
大赤字は避けたいから限定モデル。全くの新設計で限定生産なら百万でも赤字。
そもそも記念モデルに新設計はないだろうしD2XベースじゃD2Xsの販売促進
目的になってしまう。
D3ベースじゃD3販売記念になってしまう。概観だけ「F6」で中身はD2X流用
でコストを抑える。操作性はF6に合わせてF6ユーザーが移行しても全く問題
なく使える。
スポーツ＆報道用ではないので連写速度を上げる必要ないが、高級機としての
一線は維持したいので５コマ/秒止まり。
また限定モデルの撮像素子をわざわざソニーと共同開発してもソニーに
メリットないので、今回は記念モデルらしくニコン独自。よって1600万画素
LBCAST。
販売はネット予約制。
置かない。特別限定モデルのような言い訳が必要。だから６０周年記念モデル。
また「フルサイズ機はこれだけ高いんですよ、だからDXモード機を買ってくだ
さい。」って宣伝も必要。
６０周年記念モデルは言わばご祝儀モデル。これで採算は期待していない。でも
大赤字は避けたいから限定モデル。全くの新設計で限定生産なら百万でも赤字。
そもそも記念モデルに新設計はないだろうしD2XベースじゃD2Xsの販売促進
目的になってしまう。
D3ベースじゃD3販売記念になってしまう。概観だけ「F6」で中身はD2X流用
でコストを抑える。操作性はF6に合わせてF6ユーザーが移行しても全く問題
なく使える。
スポーツ＆報道用ではないので連写速度を上げる必要ないが、高級機としての
一線は維持したいので５コマ/秒止まり。
また限定モデルの撮像素子をわざわざソニーと共同開発してもソニーに
メリットないので、今回は記念モデルらしくニコン独自。よって1600万画素
LBCAST。
販売はネット予約制。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 17:07:19 ID:qFh8pHRD0
200/F2とか105/F2.8みたいに鏡筒は太いのにマウント部で
急激に細くなるのを見ると、相当無理しないと出せない気がする。
急激に細くなるのを見ると、相当無理しないと出せない気がする。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 17:17:06 ID:VE7ZxocT0
FマウントはAPSに似合う。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/19(土) 17:43:49 ID:n8uCj5N60
綺麗に写ったらサイズなんてどうでもいいやんか。
ここまでＤＸ買わせて今更フルサイズのレンズなんて買えるか！
EF-Sを沢山出してないキャノンの方が良心的だぞ。
ここまでＤＸ買わせて今更フルサイズのレンズなんて買えるか！
EF-Sを沢山出してないキャノンの方が良心的だぞ。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 18:48:29 ID:29goESxB0
>>20
DXレンズ何持ってるの？
DXレンズ何持ってるの？
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 19:22:59 ID:JZBQXVm00
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 19:25:54 ID:TraSAWFAO
ソニーと同じセンサー使えば多少はコストも下がるんじゃないか？
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 19:57:24 ID:NTJNp9EF0
ニコ爺さんたちは根拠のない妄想ばかりで論理的な話ができないから、まともに話しようなんて無理だよね。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 20:49:50 ID:dJRikmfX0
コストが下がるとかいうレベルじゃなくて、αとニコンのフラッグシップが
同じセンサー使って投資分担するのが前提条件だよ。
それが出来なきゃフラッグシップ自体出せない。
同じセンサー使って投資分担するのが前提条件だよ。
それが出来なきゃフラッグシップ自体出せない。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 21:50:31 ID:vKBpfAwa0
1.1倍で、既存の全天魚眼で全天写るんでしょうか ?
写らないんなら、いまのままでいいや・・・。
写らないんなら、いまのままでいいや・・・。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 07:33:06 ID:Fickm4yI0
ソニー製Ｘ1.1センサ、1870万画素だそうで。
最大の懸念事項（とメーカー側が思いこんでいる）レンズ画質に対して
Ｘ1.1、デジタル補正（色収差、ビネッティング）、ニューレンズ
という３つの手法で解決するようですね。
完璧主義のニコンらしい、好感が持てる対応です。
Ｄ２００のしま問題も、これくらい真剣にとりくんで欲しかったです。
最大の懸念事項（とメーカー側が思いこんでいる）レンズ画質に対して
Ｘ1.1、デジタル補正（色収差、ビネッティング）、ニューレンズ
という３つの手法で解決するようですね。
完璧主義のニコンらしい、好感が持てる対応です。
Ｄ２００のしま問題も、これくらい真剣にとりくんで欲しかったです。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 07:56:12 ID:aDsG2Q600
×1.1倍なら準フルサイズと称してもいいだろうね。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 09:14:38 ID:ls6iv/kB0
それはない。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 09:22:32 ID:q4g6ApP/0
×1.1倍なら5Dみたいな中級機に付けて出せ。
トップモデルはフルサイズ撮像素子が実用化されるまで出すな。
トップモデルはフルサイズ撮像素子が実用化されるまで出すな。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 09:34:39 ID:gRPrm+os0
1.1倍なら周辺減光対策には効果がありそう
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 10:17:54 ID:VzCdU0JB0
ニコンからフルはでません。
絶対にでません。
本当に愛想がつきた。
今年中にキャノンに移行する。
絶対にでません。
本当に愛想がつきた。
今年中にキャノンに移行する。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 10:33:23 ID:VzCdU0JB0
大体皆少し頭を働かせて考えてみい。
もし、今からソニ－ニコンついでにエプソン連合がフルをだしたところで
先行してはるかにノウハウを掴んでいるキャノンに叶うと思う。
タイガ－戦車に正面からいどむアメリカ軍のＭ4戦車みたいな結果になる
だけだぞ。
もし、今からソニ－ニコンついでにエプソン連合がフルをだしたところで
先行してはるかにノウハウを掴んでいるキャノンに叶うと思う。
タイガ－戦車に正面からいどむアメリカ軍のＭ4戦車みたいな結果になる
だけだぞ。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 10:45:21 ID:El3eF1+C0
フルサイズの開発発表すらありませんからもし手に入るとしても相当先の話でしょ。
仮に出ても値段だって1DsIIIより安くなることはないだろし。
また、フルサイズカメラが出ないからといって
DX9mmF2.8
DX16mmF1.4
DX24mmF1.4
DX35mmF1.2
DX55mmF1.2が出る気配は皆無ですし、ニコ爺DX信者ですらさじを投げています。
もちろん
24mmF1.4
35mmF1.4
50mmF1.2
85mmF1.2
もありませんからボディだけCanonの5年遅れでフルサイズにしてもCanonとくらべてかなり見劣りするシステムであることは自明です。
やっぱCanonしかないね
EOS-１DsIII
14mmF2.8L
24mmF1.4L
35mmF1.4L
50mmF1.2L
85mmF1.2LII
135mmF2L
仮に出ても値段だって1DsIIIより安くなることはないだろし。
また、フルサイズカメラが出ないからといって
DX9mmF2.8
DX16mmF1.4
DX24mmF1.4
DX35mmF1.2
DX55mmF1.2が出る気配は皆無ですし、ニコ爺DX信者ですらさじを投げています。
もちろん
24mmF1.4
35mmF1.4
50mmF1.2
85mmF1.2
もありませんからボディだけCanonの5年遅れでフルサイズにしてもCanonとくらべてかなり見劣りするシステムであることは自明です。
やっぱCanonしかないね
EOS-１DsIII
14mmF2.8L
24mmF1.4L
35mmF1.4L
50mmF1.2L
85mmF1.2LII
135mmF2L
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 10:47:43 ID:El3eF1+C0
さらに「90万ｴﾝもするのにやっぱりNikonじゃフルでもこの程度の画質かorz。 これをCanonが3回モデルチェンジする間、5年も使うのか・・・」
となることも間違いなし。
となることも間違いなし。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 10:49:24 ID:Fickm4yI0
こんどのニコンの新型機、ものすごそうです。
フルモデルチェンジ、というよりはニューモデルという言葉の方が似合いそう。
革新的な新型シャッターユニット。
それはデジタルだから可能になったものです。
必然的にセンサーはＣＣＤになってしまいます。
そうなると、ニコンデザイン=>ソニー設計・生産の図式と思われます。
新型シャッターユニットの恩恵で新型ローパスフィルタが実装可能となります。
さらにサブミラーの大型化が可能となり、
その結果ＡＦセンサの配置領域拡大につながっていきます。
つまり、ミラーボックスユニットの各部品すべて完全新規となります。
そこに、例の４１点測距ＡＦが載るのか？
そしてペンタプリズム。巨大です。
ここだけは、流用品のようです。もちろん、Ｆ６のものです。
そして、ライブビュー。
Ｅ－３３０同等の、専用センサを配置してのＡＦ可能なものになるようです。
可動モニタは無し？
最大の懸念事項であったレンズ画質は、デジタル画像補正を施すことにより改善。
（ニコンユーザーは今のうち、純正レンズを選んでおいた方が。。。）
さて、D2H後継機と、このニューモデル、どっちが先に出るか？？
フルモデルチェンジ、というよりはニューモデルという言葉の方が似合いそう。
革新的な新型シャッターユニット。
それはデジタルだから可能になったものです。
必然的にセンサーはＣＣＤになってしまいます。
そうなると、ニコンデザイン=>ソニー設計・生産の図式と思われます。
新型シャッターユニットの恩恵で新型ローパスフィルタが実装可能となります。
さらにサブミラーの大型化が可能となり、
その結果ＡＦセンサの配置領域拡大につながっていきます。
つまり、ミラーボックスユニットの各部品すべて完全新規となります。
そこに、例の４１点測距ＡＦが載るのか？
そしてペンタプリズム。巨大です。
ここだけは、流用品のようです。もちろん、Ｆ６のものです。
そして、ライブビュー。
Ｅ－３３０同等の、専用センサを配置してのＡＦ可能なものになるようです。
可動モニタは無し？
最大の懸念事項であったレンズ画質は、デジタル画像補正を施すことにより改善。
（ニコンユーザーは今のうち、純正レンズを選んでおいた方が。。。）
さて、D2H後継機と、このニューモデル、どっちが先に出るか？？
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 10:55:07 ID:1VhhMFRv0
ここはボケ老人の憩いの場？
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 11:07:20 ID:gRPrm+os0
だあ
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 11:32:05 ID:c71mgSoq0
機材にうるさく写真に疎い老人が集う病院の待合室みたいなものだな
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 11:55:28 ID:q4g6ApP/0
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 12:49:03 ID:Gt3GUELx0
>>27
益々塗り絵画質になるってことでおｋ？
益々塗り絵画質になるってことでおｋ？
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 13:18:54 ID:WQ22JZ6d0
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 13:34:49 ID:nlx4NQpe0
>>15
MilbeautとDigicって同じじゃないの？
MilbeautとDigicって同じじゃないの？
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 17:37:10 ID:OimXdv4A0
１．１倍てＤｘ２．０か？！
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 18:30:48 ID:4fxOV+ucQ
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 18:36:04 ID:Fickm4yI0
>43
違うよ
DIGICはなんでも自前主義のキヤノンの内製
違うよ
DIGICはなんでも自前主義のキヤノンの内製
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 20:04:44 ID:trjkMEW50
垂直統合のキャノン商法に死角なし。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 20:15:27 ID:Ov2WvNLU0
ネットであれこれ騒いでみたところでニコンからフルはまだ出ませんよ
出さないんじゃなくて、出せないんだし
爺さん達はまだ足腰立つうちにキャノンに移行したら？
出さないんじゃなくて、出せないんだし
爺さん達はまだ足腰立つうちにキャノンに移行したら？
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 21:58:14 ID:+6oUDNPk0
ニコンのフルサイズはＦ６
デジのフルサイズなど無意味
というのがニコンの見解で桶？
デジのフルサイズなど無意味
というのがニコンの見解で桶？
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 22:47:51 ID:zdBBJs+v0
>>49
まじめに書きますが
フィルムの感覚で被写界深度やレンズ選びが必要なプロが要求してるという考え。
F6は報道系の縛りから外れて芸術写真とかの人向けに専念できるようになり、
最後のフィルム機としてF3より長ーく売りたいと思っているようです。
素子のサイズ差から来る価格の差は厳然と存在するので、それが無視できるほど
価格差が小さくなってフルサイズが下まで普及するのはまだ当分先なのは当然ですが
素子の特性にはAPSが合ってるという見解のようなので、中級まで降りてくるのは
まだ先じゃないのかなあ。一部で話が出てたAF-Sレンズ大量リリースも結構前に
聞いたので本当だと思います。
フル開発してるのは昔から中の人から聞いてるけど、いつ出るのかはシラネ。
急激に経営改善して開発費も潤沢に使えるようになっているし、
オリンピックがあるからこの一年じゃないかとは個人的には思っています。
キヤノンとかぶらないようにリリースタイミング調整したりするけど。
まじめに書きますが
フィルムの感覚で被写界深度やレンズ選びが必要なプロが要求してるという考え。
F6は報道系の縛りから外れて芸術写真とかの人向けに専念できるようになり、
最後のフィルム機としてF3より長ーく売りたいと思っているようです。
素子のサイズ差から来る価格の差は厳然と存在するので、それが無視できるほど
価格差が小さくなってフルサイズが下まで普及するのはまだ当分先なのは当然ですが
素子の特性にはAPSが合ってるという見解のようなので、中級まで降りてくるのは
まだ先じゃないのかなあ。一部で話が出てたAF-Sレンズ大量リリースも結構前に
聞いたので本当だと思います。
フル開発してるのは昔から中の人から聞いてるけど、いつ出るのかはシラネ。
急激に経営改善して開発費も潤沢に使えるようになっているし、
オリンピックがあるからこの一年じゃないかとは個人的には思っています。
キヤノンとかぶらないようにリリースタイミング調整したりするけど。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 00:31:41 ID:LKgi5wFV0
＜先行してはるかにノウハウを掴んでいるキャノンに叶うと思う。
先行して、いつも差されるキヤノン
先行して、いつも差されるキヤノン
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 00:36:53 ID:atI0xIhs0
1Dsmk3の出方を見てるんでない。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 00:38:10 ID:l0Z6FXeR0
現実逃避も甚だしい。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 06:52:31 ID:aW0xpT/W0
最高と言う名のカメラ。 EOS-1を越えるのは、EOS-1だけ。
未来という扉を開くためのカメラがある。 最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラは「EOS-1Ds MarkIII」 変化を求めず進化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon60年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Ds MarkIII
これが、ワールドプレステージクラス
新たなる伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDual DIGIC IIIが鮮やかに調和した圧倒的な高画質。
揺ぎ無い最高性能、最高峰の名に恥じぬ嗜好の逸品としての高級感溢れるシャッターフィール。
最高の自分を愉しむ人へ 、あなたがお待ちになっていた、フルサイズデジタル一眼レフカメラです。
想像を超えていく未知なる力・・・ 貴方にも感じてほしい。
EOS-1Ds MarkIII誕生
直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えたカメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
磨きこまれたものだけが言葉では言い尽くせぬ豊かな深みを語るのです。
誇りと歓び－わがEOS-1Ds MarkIII
いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
画質の全てを、 ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
すべての映りがあなたの想像を超えていく
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた新しいEOS
次への技術はいつもEOSから。この新しいEOSの影響が、やがて世界の高級カメラに表れるだろう。
未来という扉を開くためのカメラがある。 最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
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次への技術はいつもEOSから。この新しいEOSの影響が、やがて世界の高級カメラに表れるだろう。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 11:49:26 ID:XLiBu9kC0
断言す。
金銭的に余裕があるのに、いまだにニコンに残っている人は写真が下手な人。
金銭的に余裕があるのに、いまだにニコンに残っている人は写真が下手な人。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 15:42:13 ID:wz+KSP2VO
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 17:32:51 ID:XBfxgGw50
>>55
金銭的に余裕があるなら、全メーカー購入するのでは？w
金銭的に余裕があるなら、全メーカー購入するのでは？w
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 18:58:17 ID:ao0TkQb60
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 19:51:02 ID:3Yyf8WgL0
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 21:05:15 ID:/ae1HMMX0
私は他メーカーでレンズ設計に携わっているものですが
理論的にFマウントではフルサイズ不可能なんですよ
ニコンがフルサイズをだす時はマウントが変更されますからね
ニコンにこだわることもないでしょ
キヤノンにしとけ
理論的にFマウントではフルサイズ不可能なんですよ
ニコンがフルサイズをだす時はマウントが変更されますからね
ニコンにこだわることもないでしょ
キヤノンにしとけ
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 21:15:58 ID:DerM4RXq0
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 21:16:36 ID:Xze7OWvJ0
そんな認識しかないんじゃ程度が知れるな。携帯電話のレンズかい？
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 21:17:42 ID:DerM4RXq0
誤爆だから気にするな
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 21:22:01 ID:atI0xIhs0
>>60
KODAKはFマウントフルサイズではなかったっけ？
KODAKはFマウントフルサイズではなかったっけ？
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 21:28:28 ID:uf++RsfC0
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 21:41:55 ID:MA4RS1tz0
イメージセンサーの1.1倍って
なんですか？
なんですか？
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 21:47:06 ID:ZGisc64K0
今は無理だけど、２、３年後には出るでしょ。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 21:50:34 ID:BrkKxCDq0
出せるんだったら、とっくに出してるでしょ
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 21:52:05 ID:BrkKxCDq0
出ないのが何よりの証拠
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 22:03:04 ID:BrkKxCDq0
悔しかったら出してみれ
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 22:09:22 ID:ZGisc64K0
松下が新しいマイクロレンズ発表したけど、あんな感じでイメージセンサーの
基本技術はまだまだ進歩する余地があると思うよ。
ニコンがフルサイズだしてくれないと、いつまでも独占価格が続いて
俺が1Ds買えないから困るのよ。。
基本技術はまだまだ進歩する余地があると思うよ。
ニコンがフルサイズだしてくれないと、いつまでも独占価格が続いて
俺が1Ds買えないから困るのよ。。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 22:28:14 ID:F5SO7KUV0
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 22:36:27 ID:aW0xpT/W0
「カネで買えないモノに、ロクなモノはない」
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 23:10:06 ID:uf++RsfC0
>>73
発明されてないものは買えないんすけど・・・
発明されてないものは買えないんすけど・・・
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 23:31:51 ID:QWPpz+tD0
>>46
ミルビュー改めデジックですが何か？
ミルビュー改めデジックですが何か？
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 00:02:25 ID:yxXb0x4u0
内部では二つのセンサーを検討しているよ
1.13xの1870万画素センサ．これはニコン特注品．
もう一つは，1倍の2500万画素センサ．これはソニーと共用．
D2系やD40系でもやったけど，二種類の異なるセンサーつけて，
ユーザに選択させるニコンの常套手段です．
好きな方を選べばいいさ
1.13xの1870万画素センサ．これはニコン特注品．
もう一つは，1倍の2500万画素センサ．これはソニーと共用．
D2系やD40系でもやったけど，二種類の異なるセンサーつけて，
ユーザに選択させるニコンの常套手段です．
好きな方を選べばいいさ
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 00:24:29 ID:EIUQ52WC0
2500万画素で撮ったヘビーなRAW画像をストレスなくサムネイル閲覧、現像できるソフトの
開発も宜しくお願いしますね。プロ機として重要課題です。
開発も宜しくお願いしますね。プロ機として重要課題です。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 00:32:04 ID:YCjoU0Jq0
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 01:33:00 ID:n7gRDPRo0
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 01:37:09 ID:YCjoU0Jq0
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 02:00:48 ID:n7gRDPRo0
>>80
出力…知ってるヒト何人いるんですかそんな情報w
この前やってたテレビ番組ですね>エルピーダ
よくは知りませんが、メモリではこんな先端機使うんでしょうか
IntelとかAMDは間違いないですけど
って、まったくフルサイズに関係ない話でした。すみません。
出力…知ってるヒト何人いるんですかそんな情報w
この前やってたテレビ番組ですね>エルピーダ
よくは知りませんが、メモリではこんな先端機使うんでしょうか
IntelとかAMDは間違いないですけど
って、まったくフルサイズに関係ない話でした。すみません。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 03:58:50 ID:nyUrhGNl0
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 19:58:57 ID:Gdi32Qv10
ニコソ社員も見てるんだろ
出すのか出さね～のか
はっきりしろい
出すのか出さね～のか
はっきりしろい
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 20:20:11 ID:09aPnV8s0
出せません
ソニーさんが出してからでないと
皆さんおわかりでしょうけど
ソニーさんが出してからでないと
皆さんおわかりでしょうけど
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 20:34:15 ID:P8/Mia1S0
ニコンはアイワカメラだったのか。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 21:32:02 ID:n7gRDPRo0
いままでもニコンが仕様だしてソニー生産、しばらくは独占使用して、後から他社も採用ってあったはずなんだが、知らないのかなあ。
ニコンが先行する可能性はありますよ。
ニコンが先行する可能性はありますよ。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 21:48:54 ID:09aPnV8s0
睫毛
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 22:28:21 ID:0ZJdTJtY0
今まではボディがなかったから、ニコンがパイロットメーカーになってたけど、
これからは自前で出してから他社に供給なんじゃね？
これからは自前で出してから他社に供給なんじゃね？
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 22:44:37 ID:Ln6c6IZv0
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 22:53:19 ID:QYQ2tjZV0
>>89
F6（フィルム）との比較なんて、マジで言ってる？
F6（フィルム）との比較なんて、マジで言ってる？
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 22:55:44 ID:09aPnV8s0
F6の足元に及んでないからね
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 23:30:29 ID:Du0Fzgne0
35mmのフィルムに撮影できるレンズがなんで35mmの映像素子だと撮影できないのかわからない俺に誰か優しく教えてくれ
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 23:57:23 ID:Gdi32Qv10
撮像素子の構造上、光線が垂直に近い角度で入射しなければならないのだよ
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 00:02:26 ID:Xepck2QB0
垂直に近い角度で入射するために後玉が大きくなる
したがって大口径マウントが必要
したがって大口径マウントが必要
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 00:05:48 ID:Xepck2QB0
FマウントはEOSマウントに比べ圧倒的に不利
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 00:08:06 ID:dwGYNW/m0
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 00:12:31 ID:qRrSHap+0
>>95不利なだけですか?
可能性はありますか?
可能性はありますか?
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 00:14:53 ID:Xepck2QB0
ないとは言えないが
普通、有利な方を買うだろ
普通、有利な方を買うだろ
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 00:20:46 ID:qRrSHap+0
そうですか。ありがとうございました
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 00:29:11 ID:MwIQWnU90
>>93
じゃあ映像素子がレンズの型に沿って丸くなってて、全面垂直になるような素子だったらいけるん？
じゃあ映像素子がレンズの型に沿って丸くなってて、全面垂直になるような素子だったらいけるん？
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 00:47:01 ID:0ex24vqF0
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 01:30:15 ID:iSQlTTJF0
円形CCD希望
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 01:33:46 ID:fks+MuL60
とにかくＦマウントのフルサイズデジは何年も前から存在するわけで
「不可能」とか書いてる人が信頼できないのは明らか。
「不可能」とか書いてる人が信頼できないのは明らか。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 03:35:38 ID:hETIr1cC0
>>94
>垂直に近い角度で入射するために後玉が大きくなる
>したがって大口径マウントが必要
ＥＦレンズでその大口径を生かした（Ｆマウントで不可能なほど）後玉が大きいレンズが
どれほどあるのか知ってるのか？せいぜい3～4本だ。（35mmF1.4、50mmF1.2、85mmF1.2ぐらい）
最近キヤノンから出た（当然デジタルでの使用を前提）レンズの後玉も銀塩時代と比べて
全然大きくなってないのはなぜ？
最新の16-35にしても、デジでは評判のいい17-40も後玉は大きくないのはなぜだ？
少なくとも現実では「大口径マウントが必要」全くの間違いだね。
>垂直に近い角度で入射するために後玉が大きくなる
>したがって大口径マウントが必要
ＥＦレンズでその大口径を生かした（Ｆマウントで不可能なほど）後玉が大きいレンズが
どれほどあるのか知ってるのか？せいぜい3～4本だ。（35mmF1.4、50mmF1.2、85mmF1.2ぐらい）
最近キヤノンから出た（当然デジタルでの使用を前提）レンズの後玉も銀塩時代と比べて
全然大きくなってないのはなぜ？
最新の16-35にしても、デジでは評判のいい17-40も後玉は大きくないのはなぜだ？
少なくとも現実では「大口径マウントが必要」全くの間違いだね。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 07:05:21 ID:v7bjLkfm0
単にニコンの技術か劣っているだけ
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 07:27:06 ID:vcF7hsz90
というより、先見性がなかった。
EFマウントにすればキャノンと互角の製品が出せる。
EFマウントにすればキャノンと互角の製品が出せる。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 07:37:20 ID:lS29Ugxw0
結局vsキヤノンなのか・・・
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 07:51:18 ID:/QtUYPtF0
技術力ではもうキヤノンには勝てないですよ
どうせプロ機なんか買えないのでＤ２００クラスでフルサイズ２０万円台で
だしてくれれば僕はそれでいい
どうせプロ機なんか買えないのでＤ２００クラスでフルサイズ２０万円台で
だしてくれれば僕はそれでいい
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 08:44:04 ID:C3rOYSieO
テレセン性でEFマウントの優位性をいうならフランジがFマウントより短い時点で片手落ち。
コンタNマウントのように口径とフランジの両方を大きくして初めていえ
ること。
コンタNマウントのように口径とフランジの両方を大きくして初めていえ
ること。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 08:59:15 ID:0IiAzFj20
最高と言う名のカメラ。 EOS-1を越えるのは、EOS-1だけ。
未来という扉を開くためのカメラがある。 最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラは「EOS-1Ds MarkIII」 変化を求めず進化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon60年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Ds MarkIII
これが、ワールドプレステージクラス
新たなる伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDual DIGIC IIIが鮮やかに調和した圧倒的な高画質。
揺ぎ無い最高性能、最高峰の名に恥じぬ嗜好の逸品としての高級感溢れるシャッターフィール。
最高の自分を愉しむ人へ 、あなたがお待ちになっていた、フルサイズデジタル一眼レフカメラです。
想像を超えていく未知なる力・・・ 貴方にも感じてほしい。
EOS-1Ds MarkIII誕生
直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えたカメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
磨きこまれたものだけが言葉では言い尽くせぬ豊かな深みを語るのです。
誇りと歓び－わがEOS-1Ds MarkIII
いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
画質の全てを、 ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
すべての映りがあなたの想像を超えていく
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた新しいEOS
次への技術はいつもEOSから。この新しいEOSの影響が、やがて世界の高級カメラに表れるだろう。
未来という扉を開くためのカメラがある。 最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラは「EOS-1Ds MarkIII」 変化を求めず進化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon60年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Ds MarkIII
これが、ワールドプレステージクラス
新たなる伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDual DIGIC IIIが鮮やかに調和した圧倒的な高画質。
揺ぎ無い最高性能、最高峰の名に恥じぬ嗜好の逸品としての高級感溢れるシャッターフィール。
最高の自分を愉しむ人へ 、あなたがお待ちになっていた、フルサイズデジタル一眼レフカメラです。
想像を超えていく未知なる力・・・ 貴方にも感じてほしい。
EOS-1Ds MarkIII誕生
直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えたカメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
磨きこまれたものだけが言葉では言い尽くせぬ豊かな深みを語るのです。
誇りと歓び－わがEOS-1Ds MarkIII
いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
画質の全てを、 ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
すべての映りがあなたの想像を超えていく
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた新しいEOS
次への技術はいつもEOSから。この新しいEOSの影響が、やがて世界の高級カメラに表れるだろう。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 09:04:41 ID:hrVh9ZYE0
テレセントリック性の確保は大口径の方が有利だし、
レンズ設計ではフランジバックの短い方が有利と言うように、
マウント口径もフランジバックもそれぞれに有利不利があるから、
結局はそれらのバランスが重要と言うことでしょう。
レンズ設計ではフランジバックの短い方が有利と言うように、
マウント口径もフランジバックもそれぞれに有利不利があるから、
結局はそれらのバランスが重要と言うことでしょう。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 09:11:32 ID:4cS9R8oU0
口径やフランジの問題を解決できるのがフォベオンだと思って期待していたのだが、
アレも今となってはなぁ。
アレも今となってはなぁ。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 09:27:33 ID:2KOfwZq50
>>112
あれほどの看板倒れもなかなかないなorz
あれほどの看板倒れもなかなかないなorz
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 15:13:29 ID:WQKIY6Kn0
最近噂もないな・・・
根も葉もなくていいから俺に何か餌をくれ
根も葉もなくていいから俺に何か餌をくれ
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 15:41:41 ID:cotiV5iP0
ニコン 今年度末
・Ｆ６終了、１３５サイズ対応レンズを全廃
・ＤＸフォーマットフルサイズ対応短焦点レンズを一斉発売
・ＤＸフォーマットフルサイズの最高級フィルムカメラとしてPRONEA-F7発売
めでたしめでたし
・Ｆ６終了、１３５サイズ対応レンズを全廃
・ＤＸフォーマットフルサイズ対応短焦点レンズを一斉発売
・ＤＸフォーマットフルサイズの最高級フィルムカメラとしてPRONEA-F7発売
めでたしめでたし
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 16:22:26 ID:YFL3GeH00
最高のイヤミ書いたと思って射精してるんだろうなｗ
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 22:22:54 ID:D3D3xs9h0
Fマウントは1.5倍専用。
フルサイズは80万円程度の最高級機種と一部の高額レンズだけEFマウントで出せばいい。
銀塩で135と中判を売ってたみたいに、面積も価格も２倍以上の差があれば十分差別化出来る。
フルサイズが低廉化すれば徐々にEFに移行していけばいい。
フルサイズは80万円程度の最高級機種と一部の高額レンズだけEFマウントで出せばいい。
銀塩で135と中判を売ってたみたいに、面積も価格も２倍以上の差があれば十分差別化出来る。
フルサイズが低廉化すれば徐々にEFに移行していけばいい。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 22:33:45 ID:49GXLsko0
アホくさ。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 22:53:53 ID:XxaiHQu80
本当に雑誌の記事継ぎ接ぎの知ったかばっかのキャノン信者が多いのねｗｗ
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 23:06:48 ID:OIpfv7ng0
俺思うんだけどよ
LBCASTがこけてる時点で、もうイメージセンサーは他社任せってことだろ？
っつーことは、αがあるソニーがボディ出してからしかもう出せないんじゃないの？
LBCASTがこけてる時点で、もうイメージセンサーは他社任せってことだろ？
っつーことは、αがあるソニーがボディ出してからしかもう出せないんじゃないの？
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 23:46:57 ID:A5J6mxQ/0
ニコンにフルを求める人と、フルを猛反対する人の根本的な違いは経済力。
こればかりは間違いない。
こればかりは間違いない。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 23:52:53 ID:/QtUYPtF0
フルを猛反対する人っていたっけ
なんというか ラインナップにフルがあれば
いつかはフル機という夢をもてるのがよくね
なんというか ラインナップにフルがあれば
いつかはフル機という夢をもてるのがよくね
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 23:59:22 ID:v7bjLkfm0
最初のころには否定意見ばかりだったなｗ
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 00:07:57 ID:NjRFwM1p0
経済力?普通に買える値段だろフル厨はこれだから困る
キャノが嫌いなだけ
キャノが嫌いなだけ
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 00:21:30 ID:dWEcp94X0
フルって言うとすぐにアンチキヤノンが湧いてくるから困る。
どういう脳内構造しているのだか…。
どういう脳内構造しているのだか…。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 00:24:55 ID:yqkYEraU0
画質画質と無意味に拘る奴らを育成したのも洗脳の結果なんでしょうなぁ
周辺が流れるからフル寸要らないとまで言わしめるぐらいだから、ハーフ専用高級レンズもポンポン売れる訳だ
超広角で周辺が流れて困る頻度と、フルサイズによる表現力向上とどっちが撮影に影響を及ぼすか、
いろいろと写真撮ってる奴なら判るようなモンだが・・・
しかも、要らないなら買わなければ良いだけという選択できる状態で・・・だ
ニコンはフィルムカメラから撤退することを表明したんだから35ミリサイズ用レンズも全部発売中止したらよいんだね
それくらいしてはじめて「ニコンはＤＸサイズでいきます」と自信を持って言えるわけだから
フルがほしくて買い控えていた人も諦めてＤＸサイズを買うなり、キャノンに移行するなりするだろうに。
自分の知ってる限り、ニコンのフルサイズが出るまでデジタル買わないって言ってる人相当沢山いるぞ。
問題は
・キャノンはＡＰＳ、フルのどちらかをユーザーが選べる
・ニコンはフルサイズという選択肢が無い
これが問題なんだよ。
フルサイズは必要ない、という人はフルサイズを買わなければ良いだけの話。
D3X DX1500万画素 40万円
D3F フル2000万画素 90万円（DXモード可）
この2機種併売すれば何の問題も出ない。
つまり 40万円のD3Xなら買えるが、90万円のD3Fは甲斐性が無いから買えない。
なけなしのへそくりでフラッグシップのD2XからD3Xに買い換えても今までのように見栄を張れない。
だからフルサイズは要らないといっているのがDX厨の本音ですか？
周辺が流れるからフル寸要らないとまで言わしめるぐらいだから、ハーフ専用高級レンズもポンポン売れる訳だ
超広角で周辺が流れて困る頻度と、フルサイズによる表現力向上とどっちが撮影に影響を及ぼすか、
いろいろと写真撮ってる奴なら判るようなモンだが・・・
しかも、要らないなら買わなければ良いだけという選択できる状態で・・・だ
ニコンはフィルムカメラから撤退することを表明したんだから35ミリサイズ用レンズも全部発売中止したらよいんだね
それくらいしてはじめて「ニコンはＤＸサイズでいきます」と自信を持って言えるわけだから
フルがほしくて買い控えていた人も諦めてＤＸサイズを買うなり、キャノンに移行するなりするだろうに。
自分の知ってる限り、ニコンのフルサイズが出るまでデジタル買わないって言ってる人相当沢山いるぞ。
問題は
・キャノンはＡＰＳ、フルのどちらかをユーザーが選べる
・ニコンはフルサイズという選択肢が無い
これが問題なんだよ。
フルサイズは必要ない、という人はフルサイズを買わなければ良いだけの話。
D3X DX1500万画素 40万円
D3F フル2000万画素 90万円（DXモード可）
この2機種併売すれば何の問題も出ない。
つまり 40万円のD3Xなら買えるが、90万円のD3Fは甲斐性が無いから買えない。
なけなしのへそくりでフラッグシップのD2XからD3Xに買い換えても今までのように見栄を張れない。
だからフルサイズは要らないといっているのがDX厨の本音ですか？
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 00:27:15 ID:4OOIRh3c0
周辺減光の激しいフルサイズならいらない
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 00:29:45 ID:fiVyK0ZL0
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 00:39:12 ID:vXOnA8WgO
企業として利益を生むカメラを生産していくのは正しい姿勢だとは思う
ニコン本体がなくなってしまってはフルを出す云々の話ではなくなってしまうからね
将来的に絶対フルは出さないとニコンはアナウンスしてないのでいつかはフルを出すかもしれない
ニコンに物申したいのなら株主になることをおすすめしたい
ニコン本体がなくなってしまってはフルを出す云々の話ではなくなってしまうからね
将来的に絶対フルは出さないとニコンはアナウンスしてないのでいつかはフルを出すかもしれない
ニコンに物申したいのなら株主になることをおすすめしたい
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 00:57:09 ID:cc8E2GDR0
>>126
>ニコンはフィルムカメラから撤退することを表明したんだから
それはいくら何でも嘘吐き過ぎですよ？
http://www.nikon-image.com/jpn/news/info/info060111.htm
-----
このような市場環境の中、お客様のご要望により迅速に対応するために、デジタルカメラ事業に一層の経営資源を集中し、フィルムカメラ製品の
ラインアップを見直ししてまいります。
大判カメラ用レンズ、引伸し用レンズにつきましては全品の生産を終了し、在庫がなくなり次第販売を終了いたします。また、フィルムカメラ
ボディー、マニュアルフォーカス交換レンズ、その関連アクセサリーにつきましては一部を除き生産を終了し、在庫がなくなり次第販売を終了いたします。
今後のフィルムカメラ事業は、フィルムならではの表現を大切にするお客様に高い評価をいただいておりますニコンのフラッグシップカメラ「F6」、
写真を勉強する方の入門機として定評のある「FM10」を中心に継続してまいります。
継続して生産、販売するフィルムカメラボディー、マニュアルフォーカス交換レンズ
カメラボディー
F6、FM10
マニュアルフォーカス交換レンズ
AI ニッコール 20mm F2.8S、AI ニッコール 24mm F2.8S、AI ニッコール 28mm F2.8S
AI ニッコール 35mm F1.4S、AI ニッコール 50mm F1.2S、AI ニッコール 50mm F1.4S
AI マイクロニッコール 55mm F2.8S、AI マイクロニッコール 105mm F2.8S
PC マイクロニッコール 85mm F2.8D
-----
F6は売れてるからきちんと生産してますよ。単に新規開発しないだけ。渾身の力作だからF3より長く売りたいって言ってます。
ニコンはきちんと公言したけどキヤノンは半年遅れて新聞で社長がぼそっと『需要がある限り生産はしていくが、無駄な投資はしたくない。
需要は特殊な領域に限られ、恐らく商売として成り立たない。新機種をつくるのは、なかなか難しい』
といっただけ。実際も新規開発なんてしてません。
>ニコンはフィルムカメラから撤退することを表明したんだから
それはいくら何でも嘘吐き過ぎですよ？
http://www.nikon-image.com/jpn/news/info/info060111.htm
-----
このような市場環境の中、お客様のご要望により迅速に対応するために、デジタルカメラ事業に一層の経営資源を集中し、フィルムカメラ製品の
ラインアップを見直ししてまいります。
大判カメラ用レンズ、引伸し用レンズにつきましては全品の生産を終了し、在庫がなくなり次第販売を終了いたします。また、フィルムカメラ
ボディー、マニュアルフォーカス交換レンズ、その関連アクセサリーにつきましては一部を除き生産を終了し、在庫がなくなり次第販売を終了いたします。
今後のフィルムカメラ事業は、フィルムならではの表現を大切にするお客様に高い評価をいただいておりますニコンのフラッグシップカメラ「F6」、
写真を勉強する方の入門機として定評のある「FM10」を中心に継続してまいります。
継続して生産、販売するフィルムカメラボディー、マニュアルフォーカス交換レンズ
カメラボディー
F6、FM10
マニュアルフォーカス交換レンズ
AI ニッコール 20mm F2.8S、AI ニッコール 24mm F2.8S、AI ニッコール 28mm F2.8S
AI ニッコール 35mm F1.4S、AI ニッコール 50mm F1.2S、AI ニッコール 50mm F1.4S
AI マイクロニッコール 55mm F2.8S、AI マイクロニッコール 105mm F2.8S
PC マイクロニッコール 85mm F2.8D
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F6は売れてるからきちんと生産してますよ。単に新規開発しないだけ。渾身の力作だからF3より長く売りたいって言ってます。
ニコンはきちんと公言したけどキヤノンは半年遅れて新聞で社長がぼそっと『需要がある限り生産はしていくが、無駄な投資はしたくない。
需要は特殊な領域に限られ、恐らく商売として成り立たない。新機種をつくるのは、なかなか難しい』
といっただけ。実際も新規開発なんてしてません。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 07:05:27 ID:Zj6jsE6I0
コンパクトも壊滅してるしＦ６しか作ってないでしょｗ
開発コストが回収できなくてやめられない理由でｗ
開発コストが回収できなくてやめられない理由でｗ
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 07:07:51 ID:5wAxDgC20
初級機専業では倒産したも同然。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 07:55:09 ID:RE/PYmbO0
プロは皆CANONに乗り換えてますよ
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 08:50:24 ID:AZMC7kab0
>>133
ププッ
ププッ
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 09:00:53 ID:L9TnCaOe0
周辺、周辺言うけどおまいらフィルムで撮った事無いのか？
135判の宿命なんだから諦めれorテクニックでカバーしる。
135判素子でAPS-C並の周辺光量を得たけりゃ中判機に135判素子を載せるしかないだろ。
135判の宿命なんだから諦めれorテクニックでカバーしる。
135判素子でAPS-C並の周辺光量を得たけりゃ中判機に135判素子を載せるしかないだろ。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 09:54:58 ID:C7yD4rP70
じゃあそうしろ
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 13:03:17 ID:6+LnwjxY0
コンデジでええやん
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 21:13:18 ID:NNwxzNkr0
>ニコンに物申したいのなら株主になることをおすすめしたい
株主の株主による株主の為に造られたカメラが市場で求められるカメラとは限らない
ムラカミみたいのが筆頭株主でヤツみたいが物申す意見の入ったカメラ欲しくなるか？
株主の株主による株主の為に造られたカメラが市場で求められるカメラとは限らない
ムラカミみたいのが筆頭株主でヤツみたいが物申す意見の入ったカメラ欲しくなるか？
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 21:56:13 ID:gJ4Ne5zm0
論点がズレてるよ。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 22:46:37 ID:mScwttLY0
実はフレネル型のローパスフィルターが用意されている。
こにより光は受光面に対してほぼ垂直にあたる。
こにより光は受光面に対してほぼ垂直にあたる。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/25(金) 00:22:50 ID:xw+nfuJX0
ニコンがペンタを買い取って645にフルサイズを載せればいい。
ボディー内手ブレ補正も思いのままだ。
ばんざい．．．
ボディー内手ブレ補正も思いのままだ。
ばんざい．．．
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:31:50 ID:VvfXmhzF0
アマでは写真下手な人ばかりフルサイズを欲しがるのは何故？
フルなら自分の下手な写真が上手くなると妄想してるの？
フルなら自分の下手な写真が上手くなると妄想してるの？
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:34:04 ID:C04wyH5w0
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 01:11:30 ID:yA8NUtM00
とあるプロのブログにて
撮影の上達は基本を守ること！
アマチュアの方々は、頭では撮影の基本を理解しているものの、実践している方は極めてマレです。
何十年やっても腕が上がらない原因はそこにあります。
地道に基本を守ること、応用技はそこから可能になってきます。
撮影の上達は基本を守ること！
アマチュアの方々は、頭では撮影の基本を理解しているものの、実践している方は極めてマレです。
何十年やっても腕が上がらない原因はそこにあります。
地道に基本を守ること、応用技はそこから可能になってきます。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 01:15:41 ID:yA8NUtM00
映像だって学問やスポーツと同じ、基本があります。この基本なくして次のステップにあがるのはムリというものです。
この世は基本を無視したアマチュアカメラマンで一杯だけど、何十年やったところで腕があがるわけはありません。
映像の基本はプロモアマも同じ。近道もなく、基本が身につくかどうか？
感性以前の問題です。
この世は基本を無視したアマチュアカメラマンで一杯だけど、何十年やったところで腕があがるわけはありません。
映像の基本はプロモアマも同じ。近道もなく、基本が身につくかどうか？
感性以前の問題です。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 08:35:45 ID:/p3u+JiQ0
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 08:37:36 ID:zoWPe9Gf0
最近のゆとりはファインダー＝ピント合わせ確認窓くらいにしか思ってないからな。
絵作りの道具だと思えば、小さすぎるのはそれだけで大きなネガ要因だろうに。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 20:30:41 ID:vW8WbEJN0
ニコン機はキヤノンに比べ圧倒的に高感度ノイズが気になるので、
1.1倍機という前にノイズ対策を考えた方が良いと思います。
バレエ（クラッシック）を撮影している人から、聞いた話ですが、
衣装の色がニコン機ではRAWで撮影しても出せないらしく、クライアントからクレームが付いて、
キャノン機に総切替したと話していました。
1.1倍機という前にノイズ対策を考えた方が良いと思います。
バレエ（クラッシック）を撮影している人から、聞いた話ですが、
衣装の色がニコン機ではRAWで撮影しても出せないらしく、クライアントからクレームが付いて、
キャノン機に総切替したと話していました。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 20:37:39 ID:3Fwh4qxg0
ノイズ対策が重要といいながら、色の再現性が無いクレームがすぐ後に来るとは、
ずいぶん頓珍漢な組み合わせだなｗ
どうでもいいけどアマが大好きなJpeg FineやRAWでフルサイズとなると、高スペ
ックのＰＣに買い換えないと快適なレタッチなんか出来ないよ。
みなの持ってるショボイＰＣが高速のに買い換えられるまで、のんびり開発して
おけばよいのだよ。
ずいぶん頓珍漢な組み合わせだなｗ
どうでもいいけどアマが大好きなJpeg FineやRAWでフルサイズとなると、高スペ
ックのＰＣに買い換えないと快適なレタッチなんか出来ないよ。
みなの持ってるショボイＰＣが高速のに買い換えられるまで、のんびり開発して
おけばよいのだよ。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 20:47:55 ID:CK1JaEUm0
怪しいな。バレエなどの舞台では照明自体が変わるから
大きく色が違うのならまだしも、微妙に違うレベルが問題になるとは思えない。
ノイズに関しても、高感度ノイズが気になるのなら尚更フルサイズじゃないのか？
大きく色が違うのならまだしも、微妙に違うレベルが問題になるとは思えない。
ノイズに関しても、高感度ノイズが気になるのなら尚更フルサイズじゃないのか？
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 21:54:04 ID:vW8WbEJN0
色周りでも、Canonはホワイトを出すのが非常に上手かったりしますが
Nikonの場合結構持病を抱えていますから。
オートWBが大きく遅れているのは言うに及ばず、肌がピンク色になったり。
例えば
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/05/25/6325.html
こういった肌色になりますから。
1.1倍になったというだけでは、真の意味でCanonに追いつくにはまだ大分時間がかかりそうです。
Nikonの場合結構持病を抱えていますから。
オートWBが大きく遅れているのは言うに及ばず、肌がピンク色になったり。
例えば
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/05/25/6325.html
こういった肌色になりますから。
1.1倍になったというだけでは、真の意味でCanonに追いつくにはまだ大分時間がかかりそうです。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 22:11:45 ID:jP6DFQHq0
やっぱ5D買うしかないのか…orz
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 22:24:50 ID:CK1JaEUm0
>>151
キヤノンに追いつく追い越せなんて程度の低い事言ってるなよ。
このスレに真面目に書き込んでる人は単純にニコンのフルサイズを使いたいだけ。
キヤノンにあってニコンにないのが悔しいからとかの理由は荒れる元。
だからすぐ5Dがどうとか、キヤノンがどうとかスレ違いの話になる。
そのリンクのPCライター、何言ってるんだかさっぱり分からんよ。
AWBがバラつくってのは分かるとして、肌が青みがかるのは
青の壁に反射した光の映り込みであって、本来補正すべきじゃないんだけどな、他が崩れるから。
デフォの再度が高目のカメラなので、それが目立っただけのような…。
キヤノンに追いつく追い越せなんて程度の低い事言ってるなよ。
このスレに真面目に書き込んでる人は単純にニコンのフルサイズを使いたいだけ。
キヤノンにあってニコンにないのが悔しいからとかの理由は荒れる元。
だからすぐ5Dがどうとか、キヤノンがどうとかスレ違いの話になる。
そのリンクのPCライター、何言ってるんだかさっぱり分からんよ。
AWBがバラつくってのは分かるとして、肌が青みがかるのは
青の壁に反射した光の映り込みであって、本来補正すべきじゃないんだけどな、他が崩れるから。
デフォの再度が高目のカメラなので、それが目立っただけのような…。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 23:08:58 ID:En6lbh/J0
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 23:25:21 ID:nEA/1Qi+0
>>151
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/05/25/6325.htmlは、
単に撮影者がプロ?として下手なだけでは?
プロなら色かぶりして変な肌色にならない様に色々と気をつけて撮影するのでは?
特に機材の評価記事でこんな色かぶりした絵を出すなんて常識を疑う。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/05/25/6325.htmlは、
単に撮影者がプロ?として下手なだけでは?
プロなら色かぶりして変な肌色にならない様に色々と気をつけて撮影するのでは?
特に機材の評価記事でこんな色かぶりした絵を出すなんて常識を疑う。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 23:28:25 ID:SnrwYZdq0
>>151生れつきモデルが見たままの肌色ジャマイカ?
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 23:29:00 ID:505gFAX80
RAWで撮れ。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/25(金) 23:50:39 ID:xLsBCaJ50
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 00:15:28 ID:qAHFF34A0
>>158
中判だと機動力の問題があるのである。
中判だと機動力の問題があるのである。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 00:34:44 ID:oN8qItTk0
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 00:57:39 ID:uerc6WDl0
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 01:02:50 ID:IKMP9Doy0
>>161
中判も大口径単焦点も使った事のない奴に言っても無駄よ。
中判も大口径単焦点も使った事のない奴に言っても無駄よ。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 01:16:06 ID:oN8qItTk0
>>162
ロクヨンならあるんですけどだめっすか…だめですねごめんなさい。
そもそもあれは三脚前提だから機動力関係ないし。
三脚不可だけど超高画素が必要な条件をしりたいなと
使った事無いからしりたいんです。ええ
ロクヨンならあるんですけどだめっすか…だめですねごめんなさい。
そもそもあれは三脚前提だから機動力関係ないし。
三脚不可だけど超高画素が必要な条件をしりたいなと
使った事無いからしりたいんです。ええ
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 01:21:54 ID:IKMP9Doy0
>>163
フルサイズ=超高画素と決めつけている所で既に間違い。
フルサイズ=超高画素と決めつけている所で既に間違い。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 01:35:06 ID:oN8qItTk0
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 01:39:33 ID:Awr+soXO0
キャノンがホワイトバランスだすのが上手いっていうのは
ビデオXLシリーズの技術をフィードッバックしてるからじゃないの。
ビデオXLシリーズの技術をフィードッバックしてるからじゃないの。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 01:52:40 ID:VXVfpKPk0
>>148
脳が古いな
脳が古いな
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 02:04:43 ID:IKMP9Doy0
>>165
ボケの話し出すのならひとつ。
実はデジ中判より135フルサイズの方が同じ画角でボケを大きく使えるレンズは多い。
勿論ボケはすべてではないが、大は小を兼ね、絞り込めば少ボケでも使える。
画質だが、大半の人がAPSで満足するように135→中判までの画質を求めている人は少ない。
機動力がどのくらい違うか気になるならカメラ屋へ行っていじってくるといい。
大きさ、重さもさることながら、レスポンスや操作性など含めて。
ボケの話し出すのならひとつ。
実はデジ中判より135フルサイズの方が同じ画角でボケを大きく使えるレンズは多い。
勿論ボケはすべてではないが、大は小を兼ね、絞り込めば少ボケでも使える。
画質だが、大半の人がAPSで満足するように135→中判までの画質を求めている人は少ない。
機動力がどのくらい違うか気になるならカメラ屋へ行っていじってくるといい。
大きさ、重さもさることながら、レスポンスや操作性など含めて。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 02:37:21 ID:X3IgkkG70
>>165
中判デジバックとかだと、軽く100万超えるものでも秒1.1とか1.2コマとかですよ
商品撮影ならともかく、これではポートレートすらちょっとやり難いような
一番小ぶりなところで、MamiyaZDですらサイズもそうだけど、重量も
本体と電池だけで1.4Kg＋レンズの重さになり、これをスナップ用途にと言っても
ちょっと大げさだし重すぎて、長く歩くと疲れるかと
プロがアシスタント付きで使うなら、重量云々とかどうでもいいんだろうけど
デジに拘らなければ、かなり魅力的な世界だとは思いますがね、中判は
中判デジバックとかだと、軽く100万超えるものでも秒1.1とか1.2コマとかですよ
商品撮影ならともかく、これではポートレートすらちょっとやり難いような
一番小ぶりなところで、MamiyaZDですらサイズもそうだけど、重量も
本体と電池だけで1.4Kg＋レンズの重さになり、これをスナップ用途にと言っても
ちょっと大げさだし重すぎて、長く歩くと疲れるかと
プロがアシスタント付きで使うなら、重量云々とかどうでもいいんだろうけど
デジに拘らなければ、かなり魅力的な世界だとは思いますがね、中判は
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/26(土) 03:16:02 ID:ns1GKZ0x0
なんかなー。
645や67でスナップもバシバシ撮ってたし、別段F5と比べて機動力云々の
違いは感じなかったがなあ。
そんなに連射が必要か？
連射＝機動力じゃないだろ。
手巻きのライカは機動力が無いとでも言うのか？
それからVOGUE等のファッション写真は8ｘ10かその倍のサイズだぜ。
大体大口径レンズを開放か開放近くで撮影するには微妙なピント合わせが
必要になるからあれこれ動き回って連射・・・ってワケには行かないだろう。
そういう動き回っての撮影（報道、スポーツ、スナップ）ならAPSでいいし、
だから報道やスポーツ系はキャノンでも１Dでスタジオが１DSだろ。
更に高画質を求めるなら中判。単に値段が高いから手を出せないだけ。
ペンタが645Dを100万位で出すなら買いたいというプロは沢山いる。
日本海の田舎モンがうるさいのう。
645や67でスナップもバシバシ撮ってたし、別段F5と比べて機動力云々の
違いは感じなかったがなあ。
そんなに連射が必要か？
連射＝機動力じゃないだろ。
手巻きのライカは機動力が無いとでも言うのか？
それからVOGUE等のファッション写真は8ｘ10かその倍のサイズだぜ。
大体大口径レンズを開放か開放近くで撮影するには微妙なピント合わせが
必要になるからあれこれ動き回って連射・・・ってワケには行かないだろう。
そういう動き回っての撮影（報道、スポーツ、スナップ）ならAPSでいいし、
だから報道やスポーツ系はキャノンでも１Dでスタジオが１DSだろ。
更に高画質を求めるなら中判。単に値段が高いから手を出せないだけ。
ペンタが645Dを100万位で出すなら買いたいというプロは沢山いる。
日本海の田舎モンがうるさいのう。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 03:29:32 ID:+W4ROpyv0
さすがに100万は無いんじゃないか？
中版フルサイズのCCD積んだら150～200万は行くだろうな。
中版フルサイズのCCD積んだら150～200万は行くだろうな。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 05:17:41 ID:F+vmnRei0
フルサイズのデジ一眼を待っていたが・・やっぱ時期ソウショウかな..と思っている。
先ずＣＣＤ素子の歩留まりが悪い、売れる絶対量に限界がある。
当分ニコンＤＸで行きそうで、ＡＳＰ－Ｃサイズに限界が見えた頃・・参入するカモ
何れにしてもナンデモ一番最初的なリスクは負わない体質のようだ。
フルサイズ一眼デジで期待できるのは豊富な情報量と・・見ているが
ＡＰＳ－Ｃは今、限界域に達したのかなぁ？
先ずＣＣＤ素子の歩留まりが悪い、売れる絶対量に限界がある。
当分ニコンＤＸで行きそうで、ＡＳＰ－Ｃサイズに限界が見えた頃・・参入するカモ
何れにしてもナンデモ一番最初的なリスクは負わない体質のようだ。
フルサイズ一眼デジで期待できるのは豊富な情報量と・・見ているが
ＡＰＳ－Ｃは今、限界域に達したのかなぁ？
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 06:18:25 ID:TflhzFYM0
お
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 06:53:44 ID:qAHFF34A0
ＡＰＳはボケ味がすごく汚い。
特に広角レンズの。
だからフィルム時代に比べて、最近ではプリントを見て、写真て本当に
いいな、と、感動できることが減った。
特に広角レンズの。
だからフィルム時代に比べて、最近ではプリントを見て、写真て本当に
いいな、と、感動できることが減った。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 07:33:59 ID:zJ5m2zPz0
>ＡＰＳはボケ味がすごく汚い
思いこみに振り回されているね。 目を覚ませば？
思いこみに振り回されているね。 目を覚ませば？
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 08:00:22 ID:oN8qItTk0
165です、すいません何時の間にか寝てました。
170さんの感覚が近いのかなぁ。
機動力というのを大きめに捉えないと話がずれるのは概ねわかるのですが。
レンズの選択肢とか連射が必要な条件下というのは理解できましたが
実際の用途で出てくるのがポートレートやスナップですか
重量の話になると1Dsは1215g+335g、ZDなら1300g+100gで1Dsの方が重いですよね。
F5も本体1210gなんであまりかわらないかと。
170さんの感覚が近いのかなぁ。
機動力というのを大きめに捉えないと話がずれるのは概ねわかるのですが。
レンズの選択肢とか連射が必要な条件下というのは理解できましたが
実際の用途で出てくるのがポートレートやスナップですか
重量の話になると1Dsは1215g+335g、ZDなら1300g+100gで1Dsの方が重いですよね。
F5も本体1210gなんであまりかわらないかと。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 08:07:43 ID:X3IgkkG70
>>170
デジ中判でスナップばしばし撮れるような奴ってありましたっけ？？
大口径レンズを開放で使うとピントが合わないって、そんな酷いファインダーもしくは
信用できないAFなカメラしか使った事がないという事ですかね
それから、われわれはプロではない、プロがどうだろうと関係ないわけですが
デジ中判でスナップばしばし撮れるような奴ってありましたっけ？？
大口径レンズを開放で使うとピントが合わないって、そんな酷いファインダーもしくは
信用できないAFなカメラしか使った事がないという事ですかね
それから、われわれはプロではない、プロがどうだろうと関係ないわけですが
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 08:08:04 ID:L+lGmp810
う～ん
知り合いに5D持ってる人は何人かいるが、カメラヲタばかり
しかも、自分でも「写真は下手」とか恥かしくもなく言い切れるような人が多い
フルサイズってそういう人が欲しがるモノってイメージが
知り合いに5D持ってる人は何人かいるが、カメラヲタばかり
しかも、自分でも「写真は下手」とか恥かしくもなく言い切れるような人が多い
フルサイズってそういう人が欲しがるモノってイメージが
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 08:10:16 ID:X3IgkkG70
>>178
自分は「写真が上手い」と言い切れるような人も、どうかと思います
自分は「写真が上手い」と言い切れるような人も、どうかと思います
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 09:00:02 ID:VyfHn9g50
問題は
・キャノンはＡＰＳ、フルのどちらかをユーザーが選べる
・ニコンはフルサイズという選択肢が無い
これが問題なんだよ。
フルサイズは必要ない、という人はフルサイズを買わなければ良いだけの話。
D3X DX1500万画素 40万円
D3F フル2000万画素 90万円（DXモード可）
この2機種併売すれば何の問題も出ない。
つまり 40万円のD3Xなら買えるが、90万円のD3Fは甲斐性が無いから買えない。
なけなしのへそくりでフラッグシップのD2XからD3Xに買い換えても今までのように見栄を張れない。
だからフルサイズは要らないといっているのがDX厨の本音ですか？
・キャノンはＡＰＳ、フルのどちらかをユーザーが選べる
・ニコンはフルサイズという選択肢が無い
これが問題なんだよ。
フルサイズは必要ない、という人はフルサイズを買わなければ良いだけの話。
D3X DX1500万画素 40万円
D3F フル2000万画素 90万円（DXモード可）
この2機種併売すれば何の問題も出ない。
つまり 40万円のD3Xなら買えるが、90万円のD3Fは甲斐性が無いから買えない。
なけなしのへそくりでフラッグシップのD2XからD3Xに買い換えても今までのように見栄を張れない。
だからフルサイズは要らないといっているのがDX厨の本音ですか？
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 09:01:07 ID:L+lGmp810
>>179
客観的にも下手なのですよ
基本的なことができてないし、身に付けようともしていない
カメラばかり新しくしてる
「個人の自由」と言えばそれまでかも知れないが、趣味のことだけに気にもなりますよね
客観的にも下手なのですよ
基本的なことができてないし、身に付けようともしていない
カメラばかり新しくしてる
「個人の自由」と言えばそれまでかも知れないが、趣味のことだけに気にもなりますよね
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 09:04:18 ID:+W4ROpyv0
>>180
まあ夢はいくらでも語ってもいいんだが、
現実としてフルサイズ2000万画素のCCDをどうやって調達するんだ？
それもD一桁に積んで100万以下に抑えるなんて非現実的にも程がある。
ソニーがそういうCCDを開発しましたみたいな発表があったら待ち望むが、
そうでもない現状では夢のまた夢だから待つだけ無駄。
まあ夢はいくらでも語ってもいいんだが、
現実としてフルサイズ2000万画素のCCDをどうやって調達するんだ？
それもD一桁に積んで100万以下に抑えるなんて非現実的にも程がある。
ソニーがそういうCCDを開発しましたみたいな発表があったら待ち望むが、
そうでもない現状では夢のまた夢だから待つだけ無駄。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 09:05:55 ID:VyfHn9g50
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 09:26:49 ID:Thcl9nCQ0
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 09:32:28 ID:+W4ROpyv0
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 09:57:21 ID:polpYPiPO
普段からガシャガシャ撮るには800万が限界だって聞いたよ。
もちろん画素数上がれば画質は良くなるけど
その分荒が出るから真剣に腰据えて一発入魂ならともかく
数打て派には使えないと。
画素数マンセーなら一眼もイックシ1000も一緒ってこってしょ？
でも違うでそ？
イックシ1000なんか玉の悪さまで写し出してるやんｗ
もちろん一眼比であって対コンデジなら良いけどね。
玉は良いからその点はNikonにフルサイズがないのはもったないと思うけど
フィルムと違ってデジカメは受光素子と映像エンジンが肝なんだから
今のNikonに玉活かすだけのものが作れるかってと…
まぁなんだ。
Nikonガンガレ。
キムタコに頼らずに自力で売り上げ伸ばせ。
もちろん画素数上がれば画質は良くなるけど
その分荒が出るから真剣に腰据えて一発入魂ならともかく
数打て派には使えないと。
画素数マンセーなら一眼もイックシ1000も一緒ってこってしょ？
でも違うでそ？
イックシ1000なんか玉の悪さまで写し出してるやんｗ
もちろん一眼比であって対コンデジなら良いけどね。
玉は良いからその点はNikonにフルサイズがないのはもったないと思うけど
フィルムと違ってデジカメは受光素子と映像エンジンが肝なんだから
今のNikonに玉活かすだけのものが作れるかってと…
まぁなんだ。
Nikonガンガレ。
キムタコに頼らずに自力で売り上げ伸ばせ。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 10:07:24 ID:+IIpa9lr0
>>185
NikonはフルサイズのCMOSは2社購買にする計画だよ。
NikonはフルサイズのCMOSは2社購買にする計画だよ。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 10:12:30 ID:F+vmnRei0
良くわからんので聴くが
ニコンはＤＸフォーマットなっているが（この板の住人が嫌うキャノンは）
機種に依って有効画面サイズが違うようじゃ！
レス違いである事は充分わかっているのだが、（あっちの板で質問すると・・半殺しになりそうなんで）笑
ニコンはＤＸフォーマットなっているが（この板の住人が嫌うキャノンは）
機種に依って有効画面サイズが違うようじゃ！
レス違いである事は充分わかっているのだが、（あっちの板で質問すると・・半殺しになりそうなんで）笑
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 10:23:03 ID:+W4ROpyv0
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 10:23:10 ID:GQjPyeqN0
それは質問なのか？
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 10:57:56 ID:OzBoPNXD0
>>189
フルサイズのCMOSは市販されていないだろう。
フルサイズのCMOSは市販されていないだろう。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 11:07:40 ID:+W4ROpyv0
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 11:50:33 ID:VyfHn9g50
>>184
CCDでもクロップは可能だろ
厳密にはクロップというか邪道かもしれんがフル画像取り込み後に内部処理してDX枠にデータトリミングすればOK
連射には有利にならないから使えないけどDX厨向けの救済策としてはこれで十分
CCDでもクロップは可能だろ
厳密にはクロップというか邪道かもしれんがフル画像取り込み後に内部処理してDX枠にデータトリミングすればOK
連射には有利にならないから使えないけどDX厨向けの救済策としてはこれで十分
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/26(土) 12:01:24 ID:mHTdxJml0
170だ。
>>177
>大口径レンズを開放で使うとピントが合わないって、
誰が合わないって言った。
微妙なピントあわせが必要だって言ってんだ。
50mmF1.4の開放の被写界深度は数ミリ程度だぜ。
ピントをバッチリ合わせてもちょっと動いたらピンはズレる。
だから微妙なピント合わせが必要になる。
大口径レンズ開放で撮ったこと無いだろ。
脳内で語るな。
>>177
>大口径レンズを開放で使うとピントが合わないって、
誰が合わないって言った。
微妙なピントあわせが必要だって言ってんだ。
50mmF1.4の開放の被写界深度は数ミリ程度だぜ。
ピントをバッチリ合わせてもちょっと動いたらピンはズレる。
だから微妙なピント合わせが必要になる。
大口径レンズ開放で撮ったこと無いだろ。
脳内で語るな。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 12:06:57 ID:rvGQPXZW0
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 12:35:26 ID:FayXZlbA0
マウントを変更したフルサイズを北京オリンピックまでに出すと期待している奴もいるが、俺はないとみている
カメラを出してもレンズを揃えるには時間がかかるからな
カメラを出してもレンズを揃えるには時間がかかるからな
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 17:54:53 ID:hmLPFtvH0
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 18:02:15 ID:hmLPFtvH0
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 18:39:20 ID:UPVGTKUU0
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 18:43:18 ID:IKMP9Doy0
どうでもいいけどさ、開放 and 動き回って連射になってるよ。
開放 or 動き回って連射じゃないか？
それを中判+APSの2台じゃなくて、一台で済ますには
どっちも撮りやすい（ある意味中途半端だが）フルサイズって事になるのではないかと…
ひとつの被写体や撮り方で決まってる人は、どちらか合ってる方だけでいいだろうけれど、
スポーツも撮るしポートレートも撮るし風景も飛行機も…って人も中にはいるだろう。極端な例だけどさ。
開放 or 動き回って連射じゃないか？
それを中判+APSの2台じゃなくて、一台で済ますには
どっちも撮りやすい（ある意味中途半端だが）フルサイズって事になるのではないかと…
ひとつの被写体や撮り方で決まってる人は、どちらか合ってる方だけでいいだろうけれど、
スポーツも撮るしポートレートも撮るし風景も飛行機も…って人も中にはいるだろう。極端な例だけどさ。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 19:02:45 ID:0giVTciy0
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 20:21:40 ID:ubSzQ0JY0
僻み根性結構！ろくに経験もないくせにいいカメラ使っているほうがバカなのさ！
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 20:23:00 ID:ubSzQ0JY0
>ニコンのフルサイズデジタルまだー？
ｲﾗﾈ！
ｲﾗﾈ！
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 21:44:09 ID:qpHDYn5R0
そんなあなたに、新アダプトールＤ！
どこのデジカメにでも簡単に着いちゃいます。 ﾅﾝﾃﾈ
どこのデジカメにでも簡単に着いちゃいます。 ﾅﾝﾃﾈ
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 23:41:19 ID:nWQtE8Xr0
写真を通じて何かと競い合ってる香具師っているんだろうね
アイツより俺の方が上なんだとか
何かにつけて自分が上か下かばかり気にして
自分より下っぽい香具師探して、お前は下手だのぬかす
可哀そうな、哀戦士たち
アイツより俺の方が上なんだとか
何かにつけて自分が上か下かばかり気にして
自分より下っぽい香具師探して、お前は下手だのぬかす
可哀そうな、哀戦士たち
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/26(土) 23:56:13 ID:A+bca0E60
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 00:34:00 ID:rungBjLy0
>>198
僻んでませんよ
初代ですけど1Ds持ってます
5Dは測光系が中途半端なので欲しいと思いませんでしたし
使ってみれば分かりますけど、フルサイズならいいってものでもないんです
トータルバランスでいえばAPS機のほうが撮影機材として上かもしれません
僻んでませんよ
初代ですけど1Ds持ってます
5Dは測光系が中途半端なので欲しいと思いませんでしたし
使ってみれば分かりますけど、フルサイズならいいってものでもないんです
トータルバランスでいえばAPS機のほうが撮影機材として上かもしれません
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 00:39:32 ID:hifldX730
>>206
被写体までの距離も不明なのに、深度数ミリなんて馬鹿なことを書いたことはもうお忘れですか？
被写体までの距離も不明なのに、深度数ミリなんて馬鹿なことを書いたことはもうお忘れですか？
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 00:44:38 ID:WxCoIA4h0
始めにいっておくが妄想です．
ニコンはＤ２００後継をＤ２後継よりも先に出すのではないだろうか．
まず始めに，スポーツ写真分野ではキャノンに既に負けている．
今更あがいたところで北京オリンピックには間に合わない．
だからＤ２Ｈ後継を出したところで利益はでない．
それよりもニコンにとって重要なのは，Ｄ２００を使うクラスのハイアマチュア＆報道系ユーザだ．
このクラスは収益率の高いレンズも多く買ってくれ，しかも母数も多い．フルにコンプレックスを
持っている人たちが，５Ｄあるいはその後継へと移行していくシナリオがニコンにとっての最悪の
パターン．となれば，ニコンにとって強みのあるＤ２００クラスの層を強化するのが一番理に適っている．
映像素子はソニーに頼るしかない．１．０ｘのフルサイズはしばらくソニー独占である可能性が高い．
しかしながら１．１ｘならばニコン独占ということも大いにある．コストパフォーマンスが重要な
Ｄ２００クラスで，それなりの安い価格帯であれば，１．１ｘは許容される可能性が高い．
しかもニコンは新型シャッターユニットを開発しているらしい．縦走り型のシャッターではなく，
観音開き型のシャッターと電子シャッタを併用するタイプであるものの，薄く，軽く，
シャッターの移動する距離を短くすることが出来るので低起電力で高速なシャッターがきれる．
つまり，Ｄ２００で使われている７Ｖクラスの電源で５枚～８枚秒クラスのシャッター速度を安価に
実現できる可能性がある．
例えば，１６００万画素，１．１ｘ，５枚（1.1x）～８枚(1.5x)/秒のＤ３００が２０万円ででたら
みんな喜んで買うだろうし，１．０ｘのＤ３が出るまでの間を持たすことが可能ではないだろうか．
ニコンはＤ４０でコストを下げる術を学んだ．似非フルでも２０万円は実現可能だ
ニコンはＤ２００後継をＤ２後継よりも先に出すのではないだろうか．
まず始めに，スポーツ写真分野ではキャノンに既に負けている．
今更あがいたところで北京オリンピックには間に合わない．
だからＤ２Ｈ後継を出したところで利益はでない．
それよりもニコンにとって重要なのは，Ｄ２００を使うクラスのハイアマチュア＆報道系ユーザだ．
このクラスは収益率の高いレンズも多く買ってくれ，しかも母数も多い．フルにコンプレックスを
持っている人たちが，５Ｄあるいはその後継へと移行していくシナリオがニコンにとっての最悪の
パターン．となれば，ニコンにとって強みのあるＤ２００クラスの層を強化するのが一番理に適っている．
映像素子はソニーに頼るしかない．１．０ｘのフルサイズはしばらくソニー独占である可能性が高い．
しかしながら１．１ｘならばニコン独占ということも大いにある．コストパフォーマンスが重要な
Ｄ２００クラスで，それなりの安い価格帯であれば，１．１ｘは許容される可能性が高い．
しかもニコンは新型シャッターユニットを開発しているらしい．縦走り型のシャッターではなく，
観音開き型のシャッターと電子シャッタを併用するタイプであるものの，薄く，軽く，
シャッターの移動する距離を短くすることが出来るので低起電力で高速なシャッターがきれる．
つまり，Ｄ２００で使われている７Ｖクラスの電源で５枚～８枚秒クラスのシャッター速度を安価に
実現できる可能性がある．
例えば，１６００万画素，１．１ｘ，５枚（1.1x）～８枚(1.5x)/秒のＤ３００が２０万円ででたら
みんな喜んで買うだろうし，１．０ｘのＤ３が出るまでの間を持たすことが可能ではないだろうか．
ニコンはＤ４０でコストを下げる術を学んだ．似非フルでも２０万円は実現可能だ
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 00:55:58 ID:aIznMmsp0
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:01:00 ID:lwajKZsx0
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:01:11 ID:WxCoIA4h0
2年前にでた５Ｄよりは安いでしょう．
半導体技術も進歩しているし，１．１ｘ似非フルだし
半導体技術も進歩しているし，１．１ｘ似非フルだし
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:09:05 ID:aIznMmsp0
>>212
高速連射をアピールして高めに値段設定してくるはず
高速連射をアピールして高めに値段設定してくるはず
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:10:06 ID:PzAoRu5b0
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:10:46 ID:lwajKZsx0
>>212
キャノンは素子を内製している。
ニコンは他社（恐らくソニー以外選択肢はない）から買ってこないといけない。
ソニーがフルサイズに本腰ではない現状では、
フルサイズ（1.1倍も含む）の素子を手に入れるにはカスタムで作って貰うしかない。
そうなると数が捌けないし、ソニーも足元を見るだろうから高くつくのは間違いない。
キャノンは素子を内製している。
ニコンは他社（恐らくソニー以外選択肢はない）から買ってこないといけない。
ソニーがフルサイズに本腰ではない現状では、
フルサイズ（1.1倍も含む）の素子を手に入れるにはカスタムで作って貰うしかない。
そうなると数が捌けないし、ソニーも足元を見るだろうから高くつくのは間違いない。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:18:44 ID:PzAoRu5b0
>>201
そりゃ、勝手にかっこ悪い認定するのも自由ですけど、別に心配してあげる必要は無いよ？
当人はそれで楽しいんだろうし。
上手くないから楽しめるという側面も趣味にはあるわけだが、、
私からは、あなたの事を、そういうのが理解できない人と認定してあげます。
そう言われても、あなたは何も感じないと思いますがw
そりゃ、勝手にかっこ悪い認定するのも自由ですけど、別に心配してあげる必要は無いよ？
当人はそれで楽しいんだろうし。
上手くないから楽しめるという側面も趣味にはあるわけだが、、
私からは、あなたの事を、そういうのが理解できない人と認定してあげます。
そう言われても、あなたは何も感じないと思いますがw
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:19:45 ID:aIznMmsp0
コダックフルサイズセンサー
http://wwwde.kodak.com/US/en/dpq/site/SENSORS/name/KAI-16000_product/show/KAI-16000_productOverview
http://wwwde.kodak.com/US/en/dpq/site/SENSORS/name/KAI-16000_product/show/KAI-16000_productOverview
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:20:32 ID:WxCoIA4h0
デジイチ自体の市場が拡大しているので，
ソニーもデジイチ用撮影素子への投資が行いやすくなった．
平均単価を上げるために，フルサイズＣＭＯＳの開発投入を行うのは
自然な流れだと思う
ソニーもデジイチ用撮影素子への投資が行いやすくなった．
平均単価を上げるために，フルサイズＣＭＯＳの開発投入を行うのは
自然な流れだと思う
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:23:56 ID:o0WTPbOe0
>>216
>上手くないから楽しめるという側面も趣味にはあるわけだが、、
そら、上手い奴には下手糞の心なんか理解できないし
お前も図星指されて必死なんだろうけど、下手糞が何言っても無駄なんだからやめとけｗ
>上手くないから楽しめるという側面も趣味にはあるわけだが、、
そら、上手い奴には下手糞の心なんか理解できないし
お前も図星指されて必死なんだろうけど、下手糞が何言っても無駄なんだからやめとけｗ
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:29:31 ID:lwajKZsx0
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:33:43 ID:PzAoRu5b0
>>219
趣味に対してまで、上下関係とか勝ち負けを持ち出したくなる気持ちも分からなくはないですが、、
それで、この趣味と一生付き合って行けるのですかね？
自分より上手い人に会ったら、なんとか貶して見ようとしたりしそうで怖いかも
そして、それで駄目なら落ち込んで辞めちゃったりとかですかね？
趣味に対してまで、上下関係とか勝ち負けを持ち出したくなる気持ちも分からなくはないですが、、
それで、この趣味と一生付き合って行けるのですかね？
自分より上手い人に会ったら、なんとか貶して見ようとしたりしそうで怖いかも
そして、それで駄目なら落ち込んで辞めちゃったりとかですかね？
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:33:52 ID:hifldX730
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:36:40 ID:vuNHlHgy0
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:37:11 ID:PzAoRu5b0
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:43:18 ID:WxCoIA4h0
>217
電子シャッター搭載，3FPS品
５Ｄ対策としてはいいが・・・
電子シャッター搭載，3FPS品
５Ｄ対策としてはいいが・・・
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:45:18 ID:T56GzQfm0
キャノンクオリティはさすがですね！
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211032/SortID=6368389/
最近私が買う度にキャノン機は品質良くないです
私もＸを買いましたが
液晶画面にすり傷が入っており、新品交換。
さらに先日３０Ｄも買いましたが、
数枚撮影すると操作不可。こちらも新品交換。
EF-S17-55mm F2.8 IS USMも購入し
本体との相性、レンズ個体差と言われればそれまでですが
購入1週間でピンずれ発覚し調整した次第です。
出荷検査してるのか？という気分です。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:48:45 ID:rungBjLy0
>>219
自分ももっと上手くなろうと考えるとかはあなたには思えないのねｗ
所詮、向上心が無ければ下手糞は下手糞ということだ
メーカーが向上心をもってどんどん良くなるカメラをどんどん買って自分を慰めてなさいｗ
自分ももっと上手くなろうと考えるとかはあなたには思えないのねｗ
所詮、向上心が無ければ下手糞は下手糞ということだ
メーカーが向上心をもってどんどん良くなるカメラをどんどん買って自分を慰めてなさいｗ
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:50:40 ID:rungBjLy0
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:51:11 ID:PzAoRu5b0
kodakって、SLR/n (SLR/c)以降は一眼出してないけど、センサーは開発して完成してるんですね
どっかの受注見込みが無いと、やらないですよね普通？
どっかの受注見込みが無いと、やらないですよね普通？
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:53:06 ID:rungBjLy0
しかし、ある程度の腕が身についた上で自分は十分だとかならともかく
下手糞が開き直ってカメラだけ漁るのはなぁ。。。
下手糞が開き直ってカメラだけ漁るのはなぁ。。。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:53:48 ID:PzAoRu5b0
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:55:49 ID:07JWpfS90
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 01:57:40 ID:PzAoRu5b0
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 02:01:32 ID:WxCoIA4h0
>>217
これよりも
http://wwwde.kodak.com/US/en/dpq/site/SENSORS/name/KAI-11002_product/show/KAI-11002_productOverview
がいいかも．
１１００万画素５ｆｐｓ
http://www.dht.co.jp/product/illunis/VMV.html
一応Ｆマウントあり
これよりも
http://wwwde.kodak.com/US/en/dpq/site/SENSORS/name/KAI-11002_product/show/KAI-11002_productOverview
がいいかも．
１１００万画素５ｆｐｓ
http://www.dht.co.jp/product/illunis/VMV.html
一応Ｆマウントあり
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/27(日) 02:06:22 ID:b9DTZVuD0
50mmF1.4開放でどこまでもオートフォーカスがピッタリ合うカメラがあるんだ。
ここは脳内中毒の集まりだね。
目も悪いみたいだし。
だからフルサイズの幻想を見るんだ。
全くもって使いこなせもしないのにやたら大口径のレンズを買って喜んで
描写を自慢。よく見ればピンボケの嵐。
機材の性能はアナタの性能じゃないの。
ヘボ大工の道具自慢。
ここは脳内中毒の集まりだね。
目も悪いみたいだし。
だからフルサイズの幻想を見るんだ。
全くもって使いこなせもしないのにやたら大口径のレンズを買って喜んで
描写を自慢。よく見ればピンボケの嵐。
機材の性能はアナタの性能じゃないの。
ヘボ大工の道具自慢。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 02:09:31 ID:KRCyZ35J0
>>233
ここって写真下手なヲタが機材だけいいの欲しがるスレだっけ？
230はある程度の腕が身についた上でなら高価な機材も意味があるってことだと思うけど。
まぁあなたみたいな人がいるから、メーカーも色んな機能を考えてカメラの性能を上げるんだけどね。
ここって写真下手なヲタが機材だけいいの欲しがるスレだっけ？
230はある程度の腕が身についた上でなら高価な機材も意味があるってことだと思うけど。
まぁあなたみたいな人がいるから、メーカーも色んな機能を考えてカメラの性能を上げるんだけどね。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 02:19:53 ID:KRCyZ35J0
>>235
人間のスペックが低いから、道具のスペックに拘るってことはあるんだろうね。
でも道具は他の人にも買えるから、いつまで経っても満足は得られない。
機材に頼る分、機材の性能がよくなるにつれて自分の性能は下がっていくかもしれない。
だから更なる高性能で高価な機材を求めるという悪循環。
人間のスペックが低いから、道具のスペックに拘るってことはあるんだろうね。
でも道具は他の人にも買えるから、いつまで経っても満足は得られない。
機材に頼る分、機材の性能がよくなるにつれて自分の性能は下がっていくかもしれない。
だから更なる高性能で高価な機材を求めるという悪循環。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 08:51:32 ID:Lr+gLCvI0
こんな感じ？
１．写真下手
↓
２．もっといいカメラ買えば解決するはず
↓
３．解決しない
↓
４．腕が無きゃ無駄なことに気がつかない
↓
しばらく２～４ループ
↓
５．もういいや、カメラコレクションを趣味にしよう
１．写真下手
↓
２．もっといいカメラ買えば解決するはず
↓
３．解決しない
↓
４．腕が無きゃ無駄なことに気がつかない
↓
しばらく２～４ループ
↓
５．もういいや、カメラコレクションを趣味にしよう
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 09:34:42 ID:6gs+RbNM0
CCDの不良とか電池の問題を起こしたので最近ソニーはあんまり信用されてない。
ソニーの採用が無くなることはないが、他の会社の素子も採用する可能性は高い。
FUJIはポシャったような噂を聞いたけど。
ソニーの採用が無くなることはないが、他の会社の素子も採用する可能性は高い。
FUJIはポシャったような噂を聞いたけど。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 17:54:30 ID:PzAoRu5b0
>>236
>まぁあなたみたいな人がいるから、メーカーも色んな機能を考えてカメラの性能を上げるんだけどね。
そうですね、自動露出にしろAFにしろ職人には要らなかったらしいですからね
ここまで自動化出来たからこそ、普通にシャッター切るだけで、そこそこな写真が
とれる様になったわけで
しかし、フルサイズは機能ではありませんよね？
>まぁあなたみたいな人がいるから、メーカーも色んな機能を考えてカメラの性能を上げるんだけどね。
そうですね、自動露出にしろAFにしろ職人には要らなかったらしいですからね
ここまで自動化出来たからこそ、普通にシャッター切るだけで、そこそこな写真が
とれる様になったわけで
しかし、フルサイズは機能ではありませんよね？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 17:57:08 ID:PzAoRu5b0
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 19:07:01 ID:WmnDlgu50
>>241
三番目にフルサイズの可能性があるとしたら松下だろうな。
三番目にフルサイズの可能性があるとしたら松下だろうな。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 20:10:36 ID:uGnM//iw0
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 20:29:11 ID:uGnM//iw0
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 20:47:27 ID:2nHTu/ff0
>>242
フォーサーズなんだから、ある意味フルサイズ。（マウントがサポートする最大の素子という意味）
フォーサーズなんだから、ある意味フルサイズ。（マウントがサポートする最大の素子という意味）
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 21:04:51 ID:emLzyxjR0
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 21:29:20 ID:aIznMmsp0
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:35:42 ID:3ADVCrMX0
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:41:35 ID:WuPfVJgG0
ま、ニコンがＦ６辞めれば晴れてＤＸフルサイズを名乗れるな
フォーサーズと同次元でｗ
フォーサーズと同次元でｗ
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:47:40 ID:6gs+RbNM0
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:50:31 ID:WuPfVJgG0
DXマウントとは金具が一緒なだけで別マウントです > FM10
他社製ですし
他社製ですし
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:52:52 ID:3ADVCrMX0
マウントが正式対応してるって意味では真のフルサイズ機はコンタのＮデジだけなんだよな
ツァイス繋がりでソニーあたりが買い取ってりゃよかったのに
ツァイス繋がりでソニーあたりが買い取ってりゃよかったのに
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 23:20:30 ID:aIznMmsp0
ファインダー倍率の計算を50mmでやってる限りﾊｰﾌｻｲｽﾞ扱いは変わらない
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 11:28:59 ID:hjSKy+zl0
>>253
それはギャグで言っているのか？ 真性のバカなのか？
それはギャグで言っているのか？ 真性のバカなのか？
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 13:14:11 ID:v0urP4Vc0
画質などにプロのような厳しさを必要としないアマチュア向けのカメラなら、
小型センサーは機体の小型軽量化のためには、むしろメリットになりますね。
ニコンはFマウントの特色を生かして、小型軽量機で有利になると思います。
小型センサーは機体の小型軽量化のためには、むしろメリットになりますね。
ニコンはFマウントの特色を生かして、小型軽量機で有利になると思います。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 15:40:03 ID:Q4zA3ixf0
>>255
つ D200＞＞越えられない重さ、大きさ＞＞EOS ５D
つ D200＞＞越えられない重さ、大きさ＞＞EOS ５D
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 16:36:21 ID:d1L+r9W60
>>255
なんか最近のフォーサーズ軍団がいいそうなセリフですね。
なんか最近のフォーサーズ軍団がいいそうなセリフですね。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 17:53:15 ID:G7Yt10fo0
>>256
5Dと比較するんだったら、ほぼ同等レベルボディのD40だろう。
5Dと比較するんだったら、ほぼ同等レベルボディのD40だろう。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 18:23:36 ID:Q4zA3ixf0
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 19:08:03 ID:Ej/gkuN30
せっかくの５Ｄも他人に見せられない画質でしか撮れないんじゃねえｗ
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 19:15:01 ID:+AddkICQ0
>>258
D40はニコンの新世代を代表する機種だから旧世代のD5とは比較にならないだろう。
D40はニコンの新世代を代表する機種だから旧世代のD5とは比較にならないだろう。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 20:09:11 ID:dGBKLWG80
某ファッション雑誌フォトグラファーの友人が
NYでの撮影から帰ってきた
が、フルじゃ無くてもコンデジで撮れる写真ばかりだった
でも本人がフルを気に入っているので何も言わない.......
互いに写真をメールで交換するのだけど
D200で撮った写真を悔しそうだが(ここポイント)いつも絶賛してくれる
フル厨の彼はボソッと
シャッター音はD200と大差ないよね?
っといつも聞いてくる....
本当はNikonが欲しそうだ
でも業界はフルマンセー
NYでの撮影から帰ってきた
が、フルじゃ無くてもコンデジで撮れる写真ばかりだった
でも本人がフルを気に入っているので何も言わない.......
互いに写真をメールで交換するのだけど
D200で撮った写真を悔しそうだが(ここポイント)いつも絶賛してくれる
フル厨の彼はボソッと
シャッター音はD200と大差ないよね?
っといつも聞いてくる....
本当はNikonが欲しそうだ
でも業界はフルマンセー
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 20:28:18 ID:i/5DdAxM0
あっそう
頭悪そうな投稿だねｗ
頭悪そうな投稿だねｗ
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 20:37:47 ID:Q4zA3ixf0
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 21:09:05 ID:dGBKLWG80
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 21:19:08 ID:n46+Aswa0
お聞きしますが（仮にNikonフルザイズのデジ一眼が発売されたとして）
使えるレンズは
×：ＤＸニッコール
○：オートフォーカスニッコール
○：マニュアルフォーカスニッコール
と考えるのが適切でしょうか
（今のニコンＨＰに掲載されているレンズ群で仮分類してます）
上記のフルサイズレンズで今のデジ一眼に使っている方も多いと思ってますので・・デジ仕様が吸収されているのかな？・・と思ってます。
手元に大昔使った数本のニッコールＱってレンズで試し撮りしましたがイマイチの撮れ具合でした。
どうやら古いレンズはニッコール旧レンズになってお倉入りになりそうです
使えるレンズは
×：ＤＸニッコール
○：オートフォーカスニッコール
○：マニュアルフォーカスニッコール
と考えるのが適切でしょうか
（今のニコンＨＰに掲載されているレンズ群で仮分類してます）
上記のフルサイズレンズで今のデジ一眼に使っている方も多いと思ってますので・・デジ仕様が吸収されているのかな？・・と思ってます。
手元に大昔使った数本のニッコールＱってレンズで試し撮りしましたがイマイチの撮れ具合でした。
どうやら古いレンズはニッコール旧レンズになってお倉入りになりそうです
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 21:19:19 ID:J9k6b0c50
また作例ひとつ挙げられないプロが来ましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 21:30:21 ID:ZPi+8Qh30
クワトロ大佐もがっかりだ
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 21:33:41 ID:n46+Aswa0
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 00:12:31 ID:gAYuD3Lm0
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 02:55:19 ID:p3ycBNaz0
>>270
すり替え上手いね。それしか言えないトリミングカメラ厨。ｗ
すり替え上手いね。それしか言えないトリミングカメラ厨。ｗ
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 03:09:48 ID:COoHee1A0
また例のフルサイズの馬鹿ジイが沸いてるか？
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 03:12:28 ID:COoHee1A0
フルジイは絞るの禁止
望遠ズームも禁止
トリミング、修正禁止
ノイズ取るなんてもってのほか
レンズ情報全部記録（？？）
四隅がケラレるレンズで常に開放全開。(と、言うことは理想のレンズはデジタル専用じゃん！w(ﾟoﾟ)wﾜｵ!!）
フル用レンズなんて四隅記録できないからだめよ。
そして書庫にこもる。首でもつ？×○△？
大臣か。
望遠ズームも禁止
トリミング、修正禁止
ノイズ取るなんてもってのほか
レンズ情報全部記録（？？）
四隅がケラレるレンズで常に開放全開。(と、言うことは理想のレンズはデジタル専用じゃん！w(ﾟoﾟ)wﾜｵ!!）
フル用レンズなんて四隅記録できないからだめよ。
そして書庫にこもる。首でもつ？×○△？
大臣か。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 04:37:51 ID:XdcujS0q0
ワロた
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 06:59:03 ID:pe/r/7lh0
そんなにAPS-Cがいいのなら単焦点高性能レンズはAPSC専化されないのはなぜでちゅか
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 07:54:28 ID:usAtYQOA0
絞るとケラレる？？？
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 08:30:20 ID:jY9HgvQj0
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 09:04:27 ID:AWv3BIAZ0
>>277
D40ではAFすら出来ないから
D40ではAFすら出来ないから
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 09:28:38 ID:P4DyDKIX0
>>278
D40使う層に単玉の需要があるとは思えない。
マニア層でD40使ってるのもいるが、マニュアルで使ってるしな。
APS-C専用の単焦点が望まれるのは、本音としては同じ画角で安くなるからだと思うぞ。
50mm/F1.4は3～4万で手に入るのに、APS-Cのカメラにつけて換算50mm程度のレンズ
となると一気に値段が上がって、ニコンで7万、キャノンだと10万超える。
それが、デジ専用になるとシグマの奴で4万切る程度で手に入る。
D40使う層に単玉の需要があるとは思えない。
マニア層でD40使ってるのもいるが、マニュアルで使ってるしな。
APS-C専用の単焦点が望まれるのは、本音としては同じ画角で安くなるからだと思うぞ。
50mm/F1.4は3～4万で手に入るのに、APS-Cのカメラにつけて換算50mm程度のレンズ
となると一気に値段が上がって、ニコンで7万、キャノンだと10万超える。
それが、デジ専用になるとシグマの奴で4万切る程度で手に入る。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 12:28:18 ID:VzT4pS150
D40使う層に交換レンズマウントなど不要
レンズ交換が必要なのはマニア
まで読んだ
レンズ交換が必要なのはマニア
まで読んだ
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 12:40:38 ID:AWv3BIAZ0
>>279
それ言うならD40だけじゃなくてDXカメラ全部ズームで充分では
それ言うならD40だけじゃなくてDXカメラ全部ズームで充分では
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 12:50:59 ID:iwQ19VdW0
>>279
多分DX単焦点が出ても値段は安くならないどころか
画素ピッチ分の精度要求されるから高くなる可能性が大。
50mmあたりが安いのはガウス式で構造が単純だから。
シグマだからあの価格と思った方がいい。
多分DX単焦点が出ても値段は安くならないどころか
画素ピッチ分の精度要求されるから高くなる可能性が大。
50mmあたりが安いのはガウス式で構造が単純だから。
シグマだからあの価格と思った方がいい。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 13:03:05 ID:AWv3BIAZ0
AF-S ED DX35mmF2Gなら5万円以上になるだろうね。
AF-S ED DX50mmF1.4G も同じくらい
将来フル用の35mm50mmをリニューアルするときの大幅値上げを正当化するための前振りでもある
AF-S ED DX50mmF1.4G も同じくらい
将来フル用の35mm50mmをリニューアルするときの大幅値上げを正当化するための前振りでもある
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 13:31:34 ID:0ExlXUPh0
ＶＲは付かないの？
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 02:29:22 ID:8tk+1UWf0
広角に要VRってどんな手だよｗ
向精神薬のせいでアル中患者並みに手がプルプルしてる俺でも大丈夫だぜ？
さすがに80mm越えるとキツいが。
向精神薬のせいでアル中患者並みに手がプルプルしてる俺でも大丈夫だぜ？
さすがに80mm越えるとキツいが。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 03:12:44 ID:jxYAfXBs0
でもVR18-200とか触ってると全域で1/2sとかブレずに切れちゃうから
広角でもあったらあったで嬉しいな。それがゴーストの元になるなら勘弁だが。
広角でもあったらあったで嬉しいな。それがゴーストの元になるなら勘弁だが。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 19:32:12 ID:MGVjUG510
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 21:03:57 ID:luw7fk2j0
Ｎikonのフルサイズって出ないのでは！
かっての３５ｍｍとペンタ６×７みたいな位置付けになるのでは？
ＡＰＳ－Ｃサイズのデジ画質が良くなりすぎてプロ領域まで侵食してきたからなぁ
何れにしても３５ｍｍレンズの在庫が一掃される迄はニコンも動かんじゃろう
かっての３５ｍｍとペンタ６×７みたいな位置付けになるのでは？
ＡＰＳ－Ｃサイズのデジ画質が良くなりすぎてプロ領域まで侵食してきたからなぁ
何れにしても３５ｍｍレンズの在庫が一掃される迄はニコンも動かんじゃろう
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 21:07:08 ID:luw7fk2j0
×３５ｍｍレンズ
○３５ｍｍ用レンズ
許せ！
○３５ｍｍ用レンズ
許せ！
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 21:10:53 ID:ElR4voex0
時間がたつほど、フルを出しにくくなるだろうね。
・技術の進歩は早いから例えば感度面でもAPS-Cで良くなってしまう。
・ニコ爺が小ばかにするDX資産、の保有者が大部分を占める形になる。
・技術の進歩は早いから例えば感度面でもAPS-Cで良くなってしまう。
・ニコ爺が小ばかにするDX資産、の保有者が大部分を占める形になる。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 21:13:48 ID:Tklr8wTu0
ソニーが出すとしたら、ニコンも出すんでしょ
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 21:42:58 ID:SxJXG6V90
出しにくくなるというか、当面特定層向けモデルになるだけでしょ。
昔でいうとF4,F5みたいなもの。色々話を聞いてるとあの辺は報道機関向け
モデルという関係で要求仕様が偏ってたとか。F6でくびきが外れて自由に
作れてよかったそうだ。
昔でいうとF4,F5みたいなもの。色々話を聞いてるとあの辺は報道機関向け
モデルという関係で要求仕様が偏ってたとか。F6でくびきが外れて自由に
作れてよかったそうだ。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 22:20:17 ID:MGVjUG510
>３５ｍｍ用レンズの在庫が一掃される迄
って
デジになっても135用レンズをどう存続させて逝くかで悩んだ挙句、
苦肉の策の繋ぎで出したのがAPS-Cなんだがな
一掃どころか135用レンズで存続させたいのがニコンの本音だよ
って
デジになっても135用レンズをどう存続させて逝くかで悩んだ挙句、
苦肉の策の繋ぎで出したのがAPS-Cなんだがな
一掃どころか135用レンズで存続させたいのがニコンの本音だよ
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 22:45:36 ID:luw7fk2j0
少し古い話でスマンが
ニコンはフィルムカメラ事業を縮小してデジタルカメラに経営資源を集中する。フィルムカメラ本体、マニュ
アルフォーカス交換レンズ、アクセサリーは一部モデルを除いて生産を中止し、在庫がなくなり次第販売を終
了する。
この発表と>>293を、どのように整合を取ったら良いのかな？
仮にフルサイズ一眼を発売したとしても当面、広角系／標準系／望遠系の３本ズームを出せば済む話だが。
ニコンはフィルムカメラ事業を縮小してデジタルカメラに経営資源を集中する。フィルムカメラ本体、マニュ
アルフォーカス交換レンズ、アクセサリーは一部モデルを除いて生産を中止し、在庫がなくなり次第販売を終
了する。
この発表と>>293を、どのように整合を取ったら良いのかな？
仮にフルサイズ一眼を発売したとしても当面、広角系／標準系／望遠系の３本ズームを出せば済む話だが。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 22:57:40 ID:ElR4voex0
＞一掃どころか135用レンズで存続させたいのがニコンの本音だよ
フルサイズが人気を得ないように注意してるんじゃなかったっけ
フルサイズが人気を得ないように注意してるんじゃなかったっけ
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 00:25:56 ID:wbWNzCdK0
また同業者が全てのニコン機材を売り払ってキャノンへ移行。
ニコンの俺はイザって時の機材融通先をまた失った。
APS-Cが高性能化けすればフルもさらに高性能してるだろうな。
ほんと早くフル出さないとプロは皆逃げてくぞ。
デジメインの俺だが広角以外はフルサイズレンズ、
周辺部を使ってないってことに勝手に安心感持ってる。
そして何よりもニコンのフルサイズデジを待ってる。
ニコンの俺はイザって時の機材融通先をまた失った。
APS-Cが高性能化けすればフルもさらに高性能してるだろうな。
ほんと早くフル出さないとプロは皆逃げてくぞ。
デジメインの俺だが広角以外はフルサイズレンズ、
周辺部を使ってないってことに勝手に安心感持ってる。
そして何よりもニコンのフルサイズデジを待ってる。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 00:28:51 ID:JhGDgMFw0
>>296
はげどう。泣ける。
はげどう。泣ける。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 02:34:26 ID:34FYSalo0
フルサイズが１０月までに
発売するのはもう確定なのだぞ。
２０００万画素。SONY製フルサイズセンサ。
知らぬが仏ってかw
発売するのはもう確定なのだぞ。
２０００万画素。SONY製フルサイズセンサ。
知らぬが仏ってかw
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 04:39:26 ID:EF/UeQ9l0
おっちゃんおっちゃん それナンボ？
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 07:48:16 ID:SzqsocLE0
>>294 の発表をフルサイズから撤退と見たが
デジ一眼のフルサイズ開発中止とは言ってないのだから（>>298は当然推察できる話）
しかし５０～１００万する本体が何台売れるのかなぁ
新聞、週刊誌の写真は現行のＡＰＳ－Ｃで充分耐えうる画質と見ているのですが
（時折見かけるプレス関係者・・キャノンのフルサイズをぶら下げている人はあまり見ないようですが）
マ！フルサイズのデジ一眼が現行のキャノン一社だけってのもつまらないのでソニー辺りも出して貰いたいね♪
（願わくば昔のペンタ６×７みたいに重い・デカイ奴だけはご遠慮願いたい・・のだが！）
デジ一眼のフルサイズ開発中止とは言ってないのだから（>>298は当然推察できる話）
しかし５０～１００万する本体が何台売れるのかなぁ
新聞、週刊誌の写真は現行のＡＰＳ－Ｃで充分耐えうる画質と見ているのですが
（時折見かけるプレス関係者・・キャノンのフルサイズをぶら下げている人はあまり見ないようですが）
マ！フルサイズのデジ一眼が現行のキャノン一社だけってのもつまらないのでソニー辺りも出して貰いたいね♪
（願わくば昔のペンタ６×７みたいに重い・デカイ奴だけはご遠慮願いたい・・のだが！）
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 08:31:34 ID:SzqsocLE0
×願わくば昔のペンタ６×７
○願わくばペンタ６７ （今も売ってた）
○願わくばペンタ６７ （今も売ってた）
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 08:39:22 ID:3LwoMxog0
ニコンが出せば高くても買う層（資産持ちのニコ爺）はあるが、
家電メーカーのソニーじゃどうかな。
家電メーカーのソニーじゃどうかな。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 08:40:27 ID:vwf+9zlt0
フルサイズだとどっちにしろ設計の古いレンズじゃ性能引き出せないですよ。
APS-Cでもつらいのがあるのに。
APS-Cでもつらいのがあるのに。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 08:51:35 ID:n8xJ2n1x0
設計の古いフルサイズ前提のレンズは、APS-Cよりフルサイズでの方が
性能を引き出せると思うのだけど違うかな？
もしも古いレンズがAPS-Cでの方が性能を引き出せるなら、
フォーサーズで使えばさらに性能を引き出せる？
性能を引き出せると思うのだけど違うかな？
もしも古いレンズがAPS-Cでの方が性能を引き出せるなら、
フォーサーズで使えばさらに性能を引き出せる？
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 08:58:19 ID:3LwoMxog0
資産持ちのコアな信者のニコ爺は、旧いレンズの従来の欠点や、
デジタル対応による劣化（焦点面不均一、斜め入射・・・）等も含めて、
レンズの味、と受け止められるから、一定量出るでしょう。
ただその層の需要が掃ければ市場はおしまい。
デジタル対応による劣化（焦点面不均一、斜め入射・・・）等も含めて、
レンズの味、と受け止められるから、一定量出るでしょう。
ただその層の需要が掃ければ市場はおしまい。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 08:59:25 ID:5o6UlQZuO
>>296
オレの知ってるところは、逆にニコンに統一したけどなぁ。
理由はキヤノンでまともに使えるのって、重くて高い1D系しかなくて気楽に使う機種がないってことと、機種によって画角がかわるから、レンズを揃えるのが面倒なんだって。
確かに下位クラスから上位クラスのバランスはニコンの方がいいかなって気がする。
まぁ、お金のあるところは違う考えなのかもね。
オレの知ってるところは、逆にニコンに統一したけどなぁ。
理由はキヤノンでまともに使えるのって、重くて高い1D系しかなくて気楽に使う機種がないってことと、機種によって画角がかわるから、レンズを揃えるのが面倒なんだって。
確かに下位クラスから上位クラスのバランスはニコンの方がいいかなって気がする。
まぁ、お金のあるところは違う考えなのかもね。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 09:00:59 ID:/fgpmlM20
必死のニコン擁護乙。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 09:34:05 ID:QoHA3FbW0
>>304
>>305
ニコンがフルサイズ機を出す時は、設計の新しいフルサイズ用レンズを
システムとして発売する目処が立った時、という気もするんだけど。
デジタル非対応のフルサイズ用レンズに「味」を見る顧客層は確かに居るだろうけど
そういう層をあてにして商売するのはニコンぽくない気がする。
>>305
ニコンがフルサイズ機を出す時は、設計の新しいフルサイズ用レンズを
システムとして発売する目処が立った時、という気もするんだけど。
デジタル非対応のフルサイズ用レンズに「味」を見る顧客層は確かに居るだろうけど
そういう層をあてにして商売するのはニコンぽくない気がする。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 09:35:23 ID:QoHA3FbW0
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 10:10:12 ID:SzqsocLE0
しかし本体が５０万もするフルデジ一眼って潜在需要がそんなに有るのかなぁ
連続して当該事業部の収支が赤だったら担当戸締り役の首が飛ぶぞ！
連続して当該事業部の収支が赤だったら担当戸締り役の首が飛ぶぞ！
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 10:19:02 ID:EF/UeQ9l0
5D対抗機を出すのが一番売れそうけど、さすがにいきなりは無理か…
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 10:19:31 ID:zpE2rp1X0
金のあるところはキヤノンに全部移行したよ．
今やニコンの強みはＤ２００クラス．
だからそのクラスで１.1xフルがでるの．5D対抗
実売２５万円くらい．
今やニコンの強みはＤ２００クラス．
だからそのクラスで１.1xフルがでるの．5D対抗
実売２５万円くらい．
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 10:29:00 ID:EF/UeQ9l0
>>312
それ信じて良いの？w
今ニコン使っててフルサイズも欲しいんだけど、持ってるのMFレンズばかりだから
この際5Dを買おうかちょっと迷ってるんだけど、そんなの出るならそっち買うッスよww
でも出るのがあんまり先だと困るなあ…
それ信じて良いの？w
今ニコン使っててフルサイズも欲しいんだけど、持ってるのMFレンズばかりだから
この際5Dを買おうかちょっと迷ってるんだけど、そんなの出るならそっち買うッスよww
でも出るのがあんまり先だと困るなあ…
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 10:31:07 ID:gT++miWf0
でも5D後継が先に出たらニコンフルサイズアウトだろ…
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 10:56:55 ID:H5qMzFKC0
キヤノン信者の夢は続くｗ
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 11:03:35 ID:5o6UlQZuO
ここでニコンのフルサイズがほしいって言っているのって、キヤノン信者だけだったりして…。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 11:43:32 ID:wzQBmiyz0
1.1だと広角は意味ないのでやっぱスルー。
35mm→38.5mm
24mm→26.4mm
なんかビミョ～なんですよね、、潔くないと言うか、痒い所に手が届かない様な気がして、、。
35mm→38.5mm
24mm→26.4mm
なんかビミョ～なんですよね、、潔くないと言うか、痒い所に手が届かない様な気がして、、。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 11:50:57 ID:qRapTnQG0
>>313
フルサイズの開発発表すらありませんからもし手に入るとしても相当先の話でしょ。
仮に出ても値段だって5DIより安くなることはないだろし。
また、フルサイズカメラが出ないからといって
DX9mmF2.8
DX16mmF1.4
DX24mmF1.4
DX35mmF1.2
DX55mmF1.2が出る気配は皆無ですし、ニコ爺DX信者ですらさじを投げています。
もちろん
24mmF1.4
35mmF1.4
50mmF1.2
85mmF1.2
もありませんからボディだけCanonの5年遅れでフルサイズにしてもCanonとくらべてかなり見劣りするシステムであることは自明です。
さらに「35万ｴﾝもするから期待したのに、85mmF1.4つけてもやっぱりNikonじゃフルでもこの程度の画質かorz。 これをCanonが3回モデルチェンジする間、5年も使うのか・・・」
となることも間違いなし。
やっぱCanonしかないね
EOS-5D
14mmF2.8L
24mmF1.4L
35mmF1.4L
50mmF1.2L
85mmF1.2LII
135mmF2L
-------------
全部そろえても100万円
フルサイズの開発発表すらありませんからもし手に入るとしても相当先の話でしょ。
仮に出ても値段だって5DIより安くなることはないだろし。
また、フルサイズカメラが出ないからといって
DX9mmF2.8
DX16mmF1.4
DX24mmF1.4
DX35mmF1.2
DX55mmF1.2が出る気配は皆無ですし、ニコ爺DX信者ですらさじを投げています。
もちろん
24mmF1.4
35mmF1.4
50mmF1.2
85mmF1.2
もありませんからボディだけCanonの5年遅れでフルサイズにしてもCanonとくらべてかなり見劣りするシステムであることは自明です。
さらに「35万ｴﾝもするから期待したのに、85mmF1.4つけてもやっぱりNikonじゃフルでもこの程度の画質かorz。 これをCanonが3回モデルチェンジする間、5年も使うのか・・・」
となることも間違いなし。
やっぱCanonしかないね
EOS-5D
14mmF2.8L
24mmF1.4L
35mmF1.4L
50mmF1.2L
85mmF1.2LII
135mmF2L
-------------
全部そろえても100万円
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 12:08:49 ID:EF/UeQ9l0
>>318
はあ、ご丁寧にどうも
でも5Dを買ったとしても、レンズを買う予定は特にないので。
画質に関しては、ほぼフルの画角で写るなら細かいことはあまり気にしないつもりだったり…
5Dは5Dでそろそろ後継機が出そうな気もしますしね、もうしばらく悩んでみます。
はあ、ご丁寧にどうも
でも5Dを買ったとしても、レンズを買う予定は特にないので。
画質に関しては、ほぼフルの画角で写るなら細かいことはあまり気にしないつもりだったり…
5Dは5Dでそろそろ後継機が出そうな気もしますしね、もうしばらく悩んでみます。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 12:27:59 ID:qVufdAiC0
それ、コピペだから
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 12:33:04 ID:2Ucn5Nv00
新規開発するほどのものではないが
ソニーの流用とかで安く作れるなら
あるに越したことはない、という感じ？
ソニーの流用とかで安く作れるなら
あるに越したことはない、という感じ？
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 13:46:11 ID:p+Woe0vb0
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 13:52:07 ID:LOYLiLvB0
ニコンの上位機って？
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 16:46:27 ID:SzqsocLE0
マア！マア！・・口角泡を飛ばす（程の議論でもなし）
単純にNikonがフルサイズ機を出すか出さぬか・・程度の話！
私は”フルサイズは当面出すな”派だな！
この板に出没するニコ爺が１００台買っても”企業側の論理”はクリアできない
当分はキャノンとソニー（まことしやかに言われているが） が斥候部隊
これにニコンが参画して小さなパイでマジ決戦・・これでは全滅じゃ（話が吉本系ギャグだな）
単純にNikonがフルサイズ機を出すか出さぬか・・程度の話！
私は”フルサイズは当面出すな”派だな！
この板に出没するニコ爺が１００台買っても”企業側の論理”はクリアできない
当分はキャノンとソニー（まことしやかに言われているが） が斥候部隊
これにニコンが参画して小さなパイでマジ決戦・・これでは全滅じゃ（話が吉本系ギャグだな）
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 16:49:40 ID:LOYLiLvB0
企業側の倫理って？
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 16:51:57 ID:LOYLiLvB0
論理だったよ orz
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 17:07:54 ID:/fgpmlM20
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 17:09:28 ID:/fgpmlM20
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 17:34:23 ID:SzqsocLE0
新入営業社員を教育するコ・ト・バ！
３２７，３２８・・そんな大袈裟に考える事かな（ニヤリ）
３２７，３２８・・そんな大袈裟に考える事かな（ニヤリ）
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 18:03:26 ID:41QCOjr30
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 18:13:28 ID:41QCOjr30
>>316
blogとかmixiでユーザの動きを見てると、ニコン、ペンタ使いが
いつのまにか5D使ってたりする人が増えまくりなわけで
自分の周り（コメントもらってたりリンクしてるひと）だけでも、片手以上の人たちが移行してしまったわけで
そんな人々は、ニコンのレンズをアダプタで使うとか普通だし・・
ニコンがフルサイズ出してりゃ、即買ってたと思いますよ
blogとかmixiでユーザの動きを見てると、ニコン、ペンタ使いが
いつのまにか5D使ってたりする人が増えまくりなわけで
自分の周り（コメントもらってたりリンクしてるひと）だけでも、片手以上の人たちが移行してしまったわけで
そんな人々は、ニコンのレンズをアダプタで使うとか普通だし・・
ニコンがフルサイズ出してりゃ、即買ってたと思いますよ
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 19:22:32 ID:F8NChHKA0
ニコンはパパママユーザーカメラだからねー
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 19:23:08 ID:nk6NBjsQ0
フルサイズにはメーカーの将来性という宣伝効果があると思う
どうでもいいがE410、実物見たら欲しくなってしまった
どうでもいいがE410、実物見たら欲しくなってしまった
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 19:26:36 ID:rX6fEl5r0
ニコンは支持者がまだいるうちにフルサイズを出しておかないと、
ますますジリ貧になるおそれがあるね。
ますますジリ貧になるおそれがあるね。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 19:28:48 ID:qRapTnQG0
最高と言う名のカメラ。 EOS-1を越えるのは、EOS-1だけ。
未来という扉を開くためのカメラがある。 最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラは「EOS-1Ds MarkIII」 変化を求めず進化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon60年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Ds MarkIII
これが、ワールドプレステージクラス
新たなる伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDual DIGIC IIIが鮮やかに調和した圧倒的な高画質。
揺ぎ無い最高性能、最高峰の名に恥じぬ嗜好の逸品としての高級感溢れるシャッターフィール。
最高の自分を愉しむ人へ 、あなたがお待ちになっていた、フルサイズデジタル一眼レフカメラです。
想像を超えていく未知なる力・・・ 貴方にも感じてほしい。
EOS-1Ds MarkIII誕生
直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えたカメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
磨きこまれたものだけが言葉では言い尽くせぬ豊かな深みを語るのです。
誇りと歓び－わがEOS-1Ds MarkIII
いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
画質の全てを、 ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
すべての映りがあなたの想像を超えていく
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた新しいEOS
次への技術はいつもEOSから。この新しいEOSの影響が、やがて世界の高級カメラに表れるだろう。
未来という扉を開くためのカメラがある。 最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラは「EOS-1Ds MarkIII」 変化を求めず進化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon60年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Ds MarkIII
これが、ワールドプレステージクラス
新たなる伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDual DIGIC IIIが鮮やかに調和した圧倒的な高画質。
揺ぎ無い最高性能、最高峰の名に恥じぬ嗜好の逸品としての高級感溢れるシャッターフィール。
最高の自分を愉しむ人へ 、あなたがお待ちになっていた、フルサイズデジタル一眼レフカメラです。
想像を超えていく未知なる力・・・ 貴方にも感じてほしい。
EOS-1Ds MarkIII誕生
直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えたカメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
磨きこまれたものだけが言葉では言い尽くせぬ豊かな深みを語るのです。
誇りと歓び－わがEOS-1Ds MarkIII
いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
画質の全てを、 ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
すべての映りがあなたの想像を超えていく
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた新しいEOS
次への技術はいつもEOSから。この新しいEOSの影響が、やがて世界の高級カメラに表れるだろう。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 19:37:14 ID:zh8DOwVA0
>>294
>この発表と>>293を、どのように整合を取ったら良いのかな？
だからさ、リニューアルして135用レンズを出すってことでしょ
>「仮にフルサイズ一眼を発売したとしても当面、広角系／標準系／望遠系の３本ズームを出せば済む話だが。」
何で？
現実的な価格で明るい単目も出せるじゃない
なんでズームは3本で言い訳？
意味分からん
じゃーなんでDXで明るい単目と出したりDXレンズシステムの充実を図らないの？
整合とやら、それこそ取られてないよね
銀塩からデジへと移行のスピードに追いつけず
それに対応したレンズを出せなかったから
従来のレンズを活かしつつスムーズにデジに移行する為に
取り合えずのAPS-Cだった訳でしょ
でも未だにDXレンズのラインナップは充実してるとは
お世辞でも言えないよね
>この発表と>>293を、どのように整合を取ったら良いのかな？
だからさ、リニューアルして135用レンズを出すってことでしょ
>「仮にフルサイズ一眼を発売したとしても当面、広角系／標準系／望遠系の３本ズームを出せば済む話だが。」
何で？
現実的な価格で明るい単目も出せるじゃない
なんでズームは3本で言い訳？
意味分からん
じゃーなんでDXで明るい単目と出したりDXレンズシステムの充実を図らないの？
整合とやら、それこそ取られてないよね
銀塩からデジへと移行のスピードに追いつけず
それに対応したレンズを出せなかったから
従来のレンズを活かしつつスムーズにデジに移行する為に
取り合えずのAPS-Cだった訳でしょ
でも未だにDXレンズのラインナップは充実してるとは
お世辞でも言えないよね
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 19:53:05 ID:F8NChHKA0
自身万満にいきあたりばったりの拡張
それがニコン
それがニコン
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 20:07:21 ID:OeIWSdNZ0
裏付けもないくせに唯我独尊に陥るのは、三菱グループの伝統だな。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 20:42:51 ID:5o6UlQZuO
>>331
そんな書き込みするあなたはどの機種ユーザー？
そんな書き込みするあなたはどの機種ユーザー？
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 00:49:19 ID:5Gg5aIZs0
こないだあるスタジオマンに聞いたら、未だにファッションでもビューティーでも
銀塩4X5や67の使用率は高いそうだ。（一応芸能人とかをよく撮影してるスタジオ）
へえー、と素直に思ったが、デジになると殆どがキヤノン、たまーにD2Xを見るくらいだそうだ。
そんな俺はD2X使ってるけどな。
「スタジオでたまーに見かけるD2X」そんなんでいいのかよ、ニコン！
銀塩4X5や67の使用率は高いそうだ。（一応芸能人とかをよく撮影してるスタジオ）
へえー、と素直に思ったが、デジになると殆どがキヤノン、たまーにD2Xを見るくらいだそうだ。
そんな俺はD2X使ってるけどな。
「スタジオでたまーに見かけるD2X」そんなんでいいのかよ、ニコン！
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 00:56:54 ID:N7/3+9Q60
>>340
その論理展開だと「フルサイズを出せ」というより「画素数増やせ」という結論にならないか？
その論理展開だと「フルサイズを出せ」というより「画素数増やせ」という結論にならないか？
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 01:07:47 ID:5Gg5aIZs0
>>341
いや、小さいサイズのセンサーで画素数増やしても表現に限界があるだろう。
被写界深度浅くする為に、あえてストロボ使わずにモデリングや蛍光灯で撮ってる奴も
いる位だから。要はなんでもアリなんだが、
APS-Cでどうしても浅いピントで撮りたかったので、ストロボにわざわざ
NDフィルターかまして撮った事もある。
いや、小さいサイズのセンサーで画素数増やしても表現に限界があるだろう。
被写界深度浅くする為に、あえてストロボ使わずにモデリングや蛍光灯で撮ってる奴も
いる位だから。要はなんでもアリなんだが、
APS-Cでどうしても浅いピントで撮りたかったので、ストロボにわざわざ
NDフィルターかまして撮った事もある。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 02:33:14 ID:ucDWlCrO0
スタジオはもともとブローニー以上ってなら
もともとニコンの出番じゃないのでは？
もともとニコンの出番じゃないのでは？
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 03:42:29 ID:IbbghcLM0
ま！当分１３５とＡＰＳ－Ｃの共存じゃな！
ご高齢な写真家先生が御存命中はフルサイズのデジカメの必要性は少ないシ
デジのフルサイズ待望派の諸兄は
何故今、フイルムではいけないのか急ぐ必要があるのか・・分からん！
ご高齢な写真家先生が御存命中はフルサイズのデジカメの必要性は少ないシ
デジのフルサイズ待望派の諸兄は
何故今、フイルムではいけないのか急ぐ必要があるのか・・分からん！
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 08:50:46 ID:aton/H9F0
>>343
フル（1Ds）ならその市場に切り込んでいけるってこと
フル（1Ds）ならその市場に切り込んでいけるってこと
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 09:36:20 ID:1cJRMjK50
正直ＩＤＳを使う人たちはプロアマを問わず、知的に見える。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 09:57:21 ID:2Gjp/1mU0
プロでもないのにゴツいカメラかかえてるジジイはキモいって横で
見ている妹（19歳ロリ顔巨乳）が申しておりますが。
見ている妹（19歳ロリ顔巨乳）が申しておりますが。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 09:59:58 ID:/15mf0P70
一眼は全部アウトかw
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 12:57:54 ID:0Vuwyvny0
( ﾟДﾟ)＜そろそろ諦めてスレ終りにしたらどーかと…
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 13:01:49 ID:/15mf0P70
俺、このスレが無くなったら5D買うんだ
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 13:07:04 ID:PDlFsbZm0
俺も。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 14:07:56 ID:1cJRMjK50
キムタクの両親は在日だって本当か？
自分は嘘だと思うけど、在日のチョンが言っていた。
だとしたら、ニコンは二度と買わん。
自分は嘘だと思うけど、在日のチョンが言っていた。
だとしたら、ニコンは二度と買わん。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 14:13:55 ID:Zb/HAGCv0
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 14:23:44 ID:yVNklyMn0
ところでフルサイズってなーーに
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 14:29:26 ID:1cJRMjK50
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 14:34:44 ID:aton/H9F0
>>354
335を読めばわかる
335を読めばわかる
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 17:54:30 ID:Ng7cAbiS0
ニコン、どうやら秒読み段階らしい。
情報統制が厳しくなって来た。
凄まじく期待は高まる。
情報統制が厳しくなって来た。
凄まじく期待は高まる。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 18:38:01 ID:aton/H9F0
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 19:45:31 ID:/ObowDCG0
35㎜換算で100％の画角でレンズが使えるフォーマットの事
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 19:49:06 ID:1bxhE4PkO
36×24mmのセンサーを一般的にフルサイズと言ってる。
中判は更に倍の面積。
中判は更に倍の面積。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 19:57:56 ID:Y9qzU1tb0
Ｄ３フルはＦ５ボディで
宜しく
宜しく
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 20:11:38 ID:NN8nwqHC0
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 20:29:23 ID:El6Q2gOn0
>>362
撮像素子の面積が約2.２３倍も大きくて情報量がはるかに大きいからではないかな。
撮像素子の面積が約2.２３倍も大きくて情報量がはるかに大きいからではないかな。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 20:31:36 ID:Q38Rfb6c0
情報量は情報自体の質も考えないと
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 20:45:59 ID:dR7CQwlo0
というよりAPS-Cでこれ（1200万）以上の高画素化は難しいのでは？
ダイナミックレンジとか高感度とかいろいろと・・・
ダイナミックレンジとか高感度とかいろいろと・・・
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 20:53:51 ID:aton/H9F0
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 21:15:05 ID:yunntMCd0
密度も習いましょう
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 21:20:13 ID:Y0AyQ4tl0
ミラにフェラーリのV12エンジンをぶち込むって事
無理が無いバランスを考えましょう
ご利用は計画的に
無理が無いバランスを考えましょう
ご利用は計画的に
ニコンの中の人がどうしても教えてくれないので、
妄想してみる。
マウントはニコンFマウント、
撮像素子は135サイズ、Nikon製新型。
DXサイズクロップ有り。
ボディ性能はEOS-1Dマーク3を遥かに引き離す新設計。
実売50万円台後半。
妄想してみる。
マウントはニコンFマウント、
撮像素子は135サイズ、Nikon製新型。
DXサイズクロップ有り。
ボディ性能はEOS-1Dマーク3を遥かに引き離す新設計。
実売50万円台後半。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 21:29:09 ID:mt75QgaA0
雑誌の画質対決記事だとフルとAPSは同列に扱われてるね
Ｄレンジ対決だとS5Proなんかは別格なのに
ネットでも揉めてばかりだし、フルとAPSの画質に「はるか」なんて差がない証拠なんだよね
Ｄレンジ対決だとS5Proなんかは別格なのに
ネットでも揉めてばかりだし、フルとAPSの画質に「はるか」なんて差がない証拠なんだよね
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 21:29:34 ID:IbbghcLM0
フイルム一眼とデジカメ一眼では理論的にフイルムをＣＣＤが越えられない点が有るのをご存知かな？
従って当分フイルムとデジ一眼は共存しなくてはならない事をご存知ないようで！
逝け逝けドンドン的な・・デジ推進派が多い板ですネ
従って当分フイルムとデジ一眼は共存しなくてはならない事をご存知ないようで！
逝け逝けドンドン的な・・デジ推進派が多い板ですネ
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 21:30:17 ID:3P6Lctgo0
d40Xと同じ価格で、フルサイズ2800万画素がキボンヌ
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 21:35:14 ID:2v9FgUgG0
今の600万画素倍にすればすむ話じゃないのかね。CMOSなんていらないよ。
あれはフルでもしょぼい。
あれはフルでもしょぼい。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 21:39:22 ID:TG8lgPoG0
お前の写真がしょぼいのであろう。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 21:44:23 ID:ucDWlCrO0
キチンと撮った写真は綺麗だが、
コンパニオンとかを撮った、ヘタクソな5Dの画なんぞは
最悪。
コンパニオンとかを撮った、ヘタクソな5Dの画なんぞは
最悪。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 21:58:36 ID:12Ggc7130
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 21:59:08 ID:mt75QgaA0
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 21:59:49 ID:mt75QgaA0
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:01:23 ID:12Ggc7130
>>378
変わりませんよねぇ、当たり前ですが
変わりませんよねぇ、当たり前ですが
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:04:02 ID:mt75QgaA0
やっぱアホなんですね
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:07:26 ID:aton/H9F0
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:13:33 ID:12Ggc7130
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:18:26 ID:Y0AyQ4tl0
>>377
下手糞な写真の定義を教えて？
どこから上手い写真なの？
その区切りの定義を教えて
100人が見たら100人が下手糞と言う
100万人が見たら100万人が下手糞と言う写真ってどんなん？
定義だから
お前の主観、好き嫌いで語るなよ
さぁ、学術的に、科学的に下手糞の写真について説明してくれ
下手糞な写真の定義を教えて？
どこから上手い写真なの？
その区切りの定義を教えて
100人が見たら100人が下手糞と言う
100万人が見たら100万人が下手糞と言う写真ってどんなん？
定義だから
お前の主観、好き嫌いで語るなよ
さぁ、学術的に、科学的に下手糞の写真について説明してくれ
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:18:42 ID:mt75QgaA0
誰も相手にしてくれないのでさらに妄想は膨らんで、
ニコンの135サイズセンサーは、さらにソニーPENTAXに供給！
ニコンの135サイズセンサーは、さらにソニーPENTAXに供給！
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:22:58 ID:mt75QgaA0
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:23:26 ID:yjLiaEmn0
なんつーか、フルサイズなんざもう諦めたらどーよ。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:37:39 ID:yunntMCd0
APSサイズのセンサーをふたつ並べるだけでフルサイズセンサーができるのか。
知らなかったよ。
知らなかったよ。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:58:09 ID:mt75QgaA0
そう思い込んでる人はけっこういるみたいです
サイズだけなら間違いでもないけど
サイズだけなら間違いでもないけど
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 23:20:41 ID:QNEaczPA0
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 23:37:48 ID:QBy4TmUo0
×1.1 COMSはどうも事実らしい。α上位機が12ヵ月後に搭載も確約済みらしい。
当然１年遅れででてくるαの方が画像処理技術で進歩しているだろうな。
当然１年遅れででてくるαの方が画像処理技術で進歩しているだろうな。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 23:59:48 ID:mt75QgaA0
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 03:19:35 ID:1xdA8Rs40
ジジイが来た所には老臭がするから解る。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 04:53:03 ID:G4ECvYNP0
>>371
>フイルム一眼とデジカメ一眼では理論的にフイルムをＣＣＤが越えられない点が有るのをご存知かな？
>従って当分フイルムとデジ一眼は共存しなくてはならない事をご存知ないようで！
せっかくなので、後学のために「越えられない点」についての解説をお願い致します。
>フイルム一眼とデジカメ一眼では理論的にフイルムをＣＣＤが越えられない点が有るのをご存知かな？
>従って当分フイルムとデジ一眼は共存しなくてはならない事をご存知ないようで！
せっかくなので、後学のために「越えられない点」についての解説をお願い致します。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 07:37:02 ID:I4lZZCnO0
最高と言う名のカメラ。 EOS-1を越えるのは、EOS-1だけ。
未来という扉を開くためのカメラがある。 最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラは「EOS-1Ds MarkIII」 変化を求めず進化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon60年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Ds MarkIII
これが、ワールドプレステージクラス
新たなる伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDual DIGIC IIIが鮮やかに調和した圧倒的な高画質。
揺ぎ無い最高性能、最高峰の名に恥じぬ嗜好の逸品としての高級感溢れるシャッターフィール。
最高の自分を愉しむ人へ 、あなたがお待ちになっていた、フルサイズデジタル一眼レフカメラです。
想像を超えていく未知なる力・・・ 貴方にも感じてほしい。
EOS-1Ds MarkIII誕生
直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えた高級カメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
磨きこまれたものだけが言葉では言い尽くせぬ豊かな深みを語るのです。
誇りと歓び－わがEOS-1Ds MarkIII
いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
画質の全てを、 ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
すべての映りがあなたの想像を超えていく
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた新しいEOS
次への技術はいつもEOSから。この新しいEOSの影響が、やがて世界の高級カメラに表れるだろう。
未来という扉を開くためのカメラがある。 最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラは「EOS-1Ds MarkIII」 変化を求めず進化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon60年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Ds MarkIII
これが、ワールドプレステージクラス
新たなる伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDual DIGIC IIIが鮮やかに調和した圧倒的な高画質。
揺ぎ無い最高性能、最高峰の名に恥じぬ嗜好の逸品としての高級感溢れるシャッターフィール。
最高の自分を愉しむ人へ 、あなたがお待ちになっていた、フルサイズデジタル一眼レフカメラです。
想像を超えていく未知なる力・・・ 貴方にも感じてほしい。
EOS-1Ds MarkIII誕生
直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えた高級カメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
磨きこまれたものだけが言葉では言い尽くせぬ豊かな深みを語るのです。
誇りと歓び－わがEOS-1Ds MarkIII
いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
画質の全てを、 ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
すべての映りがあなたの想像を超えていく
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた新しいEOS
次への技術はいつもEOSから。この新しいEOSの影響が、やがて世界の高級カメラに表れるだろう。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 08:39:48 ID:YmCEVVlO0
>>390
>似非科学というやつだね
などと、
なにやら大げさに述べてるが
つまり答えようが無いって事だろ
そりゃーそうだよな
よくフルを欲しがる香具師を何が何でも下手糞が多いと
独りよがりな都合の理屈で括ろうとしてるだけなんだから
写真の楽しみ方って何ぞやと言っても大して理解してない
そのようなかなり脳ミソの偏った香具師をよく見かけるが
下手糞をよく自分なりに分析してるじゃない
そこまで下手糞の気持ちを語れるところを見ると
実はそんな貴方が下手糞だったりしてねぇ（笑）
>似非科学というやつだね
などと、
なにやら大げさに述べてるが
つまり答えようが無いって事だろ
そりゃーそうだよな
よくフルを欲しがる香具師を何が何でも下手糞が多いと
独りよがりな都合の理屈で括ろうとしてるだけなんだから
写真の楽しみ方って何ぞやと言っても大して理解してない
そのようなかなり脳ミソの偏った香具師をよく見かけるが
下手糞をよく自分なりに分析してるじゃない
そこまで下手糞の気持ちを語れるところを見ると
実はそんな貴方が下手糞だったりしてねぇ（笑）
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 08:57:00 ID:YmCEVVlO0
>>392
ただ単に
「下手」、「上手い」をすぐ持ち出す香具師に疑問を感じただけですよ
他人をよく知りもしないのに
こいつは下手などと、一丁前に批評してるが
なんで分かるのかなと関心してるんですよ
実は自分が下手で
その劣等感から
容易にその口から「下手糞」って単語がついつい飛び出してくるのかな
と思いまして
ただ単に
「下手」、「上手い」をすぐ持ち出す香具師に疑問を感じただけですよ
他人をよく知りもしないのに
こいつは下手などと、一丁前に批評してるが
なんで分かるのかなと関心してるんですよ
実は自分が下手で
その劣等感から
容易にその口から「下手糞」って単語がついつい飛び出してくるのかな
と思いまして
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 08:59:15 ID:aQKfYrYv0
あんたの下手糞論どーでもいーけど
世間の皆様にはニコンはフルサイズを出せない二流メーカーという意識が広まっていくわけでして
これは、高級プロ機メーカー＝普及機でも信頼感、というビジネスモデルを築いてきたニコンにとって
よろしくないわけですわ。本格的に金宅ファン向けメーカーとしてやっていくのならそれも良いのですが
少々さびしいものですね
世間の皆様にはニコンはフルサイズを出せない二流メーカーという意識が広まっていくわけでして
これは、高級プロ機メーカー＝普及機でも信頼感、というビジネスモデルを築いてきたニコンにとって
よろしくないわけですわ。本格的に金宅ファン向けメーカーとしてやっていくのならそれも良いのですが
少々さびしいものですね
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 09:06:26 ID:YmCEVVlO0
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 09:23:17 ID:YHkwktiM0
>>396
写真が上手いとは，
適正露出で，狙ったところにピントが合い，意図したとおりの被写界深度で，
適切な照明を行い，手ぶれとかしていない，つまり，自分の意図したとおりに
写真が撮れることを言う．これが出来ない人は写真が下手．
フルや高画素化していけばそういったパラメータがよりシビアになる．
コンデジだったら誰でも同じように撮れるけど，高級なカメラになっていけばいくほど
そういうのが難しくなるわけ．
写真が上手いとは，
適正露出で，狙ったところにピントが合い，意図したとおりの被写界深度で，
適切な照明を行い，手ぶれとかしていない，つまり，自分の意図したとおりに
写真が撮れることを言う．これが出来ない人は写真が下手．
フルや高画素化していけばそういったパラメータがよりシビアになる．
コンデジだったら誰でも同じように撮れるけど，高級なカメラになっていけばいくほど
そういうのが難しくなるわけ．
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 09:47:37 ID:p505z6jV0
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 09:59:23 ID:x/skZYT50
>>400
肝心の自分の意図によるフレーミングがダメダメだったり、さらには風景の切り取りへの
感覚自体が鈍かったりするのが素人と職業カメラマンの最大の差だろ。おまいが挙げた
問題の多くは、機械力によって昔とは比較にならないくらい格差が縮小した。
肝心の自分の意図によるフレーミングがダメダメだったり、さらには風景の切り取りへの
感覚自体が鈍かったりするのが素人と職業カメラマンの最大の差だろ。おまいが挙げた
問題の多くは、機械力によって昔とは比較にならないくらい格差が縮小した。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 10:09:16 ID:EH5yIhTN0
>>400
>フルや高画素化していけばそういったパラメータがよりシビアになる．
高画素化=高密度化ってことならフルは関係ないんじゃ？
被写界深度の浅い分はノイズ少ない事を利用して感度上げて絞り込めばいいわけだし。
>フルや高画素化していけばそういったパラメータがよりシビアになる．
高画素化=高密度化ってことならフルは関係ないんじゃ？
被写界深度の浅い分はノイズ少ない事を利用して感度上げて絞り込めばいいわけだし。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 10:12:09 ID:V5G37Zzk0
美人について明確な定義ができる？
料理の旨い不味いについては？
写真が上手い下手の定義も同様
他者の主観によって成り立つものなんだよ
そんなものに明確な定義があると思ってる>>383は馬鹿以外のなにものでもない
自分が「写真が下手」ということを気にして騒いでるだけだろ
料理の旨い不味いについては？
写真が上手い下手の定義も同様
他者の主観によって成り立つものなんだよ
そんなものに明確な定義があると思ってる>>383は馬鹿以外のなにものでもない
自分が「写真が下手」ということを気にして騒いでるだけだろ
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 10:32:39 ID:YmCEVVlO0
>>404
＞そんなものに明確な定義があると思ってる>>383は馬鹿以外のなにものでもない
明確な定義があるのかと疑問を感じてるから
上手い、下手と、他人を批評する香具師に
何をもって批評しているにかについて
質問したのだが・・・
話の流れを読めないお前に馬鹿と言われる筋合いは無い
なんで、そんな簡単にキレル訳？
＞そんなものに明確な定義があると思ってる>>383は馬鹿以外のなにものでもない
明確な定義があるのかと疑問を感じてるから
上手い、下手と、他人を批評する香具師に
何をもって批評しているにかについて
質問したのだが・・・
話の流れを読めないお前に馬鹿と言われる筋合いは無い
なんで、そんな簡単にキレル訳？
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 10:40:17 ID:2MHa8RWi0
手ブレは下手。
意図してブラした写真は上手。
版型が大きくなれば、それだけブレやすくなる。
つまり技術が要る。
中判や大判を手持ちで使わないのと同じ。
>>403
フィルムの35mmと中判は、密度は同じだったはず。
意図してブラした写真は上手。
版型が大きくなれば、それだけブレやすくなる。
つまり技術が要る。
中判や大判を手持ちで使わないのと同じ。
>>403
フィルムの35mmと中判は、密度は同じだったはず。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 10:52:58 ID:HfzXmL7uO
Nikonがしっかりしないからキヤノンゆーざーの俺にも実害がある
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 11:01:31 ID:V5G37Zzk0
>明確な定義があるのかと疑問を感じてるから
そんなものは無い
そんなことも解らないから馬鹿だというのだよ
そもそも>>377は>>375の「ヘタクソな5Dの画」について「ヘタクソな画なのはカメラのせいじゃないだろ」と言ってるわけで
他人をヘタクソだとは書いてない
流れ読めてないのは君のほうだよ
5Dだからヘタクソ画になると思ってるのかい？
それとも、「いいカメラもってても下手糞ではただの無駄遣い」ということに痛いところをつかれたのかね？
そんなものは無い
そんなことも解らないから馬鹿だというのだよ
そもそも>>377は>>375の「ヘタクソな5Dの画」について「ヘタクソな画なのはカメラのせいじゃないだろ」と言ってるわけで
他人をヘタクソだとは書いてない
流れ読めてないのは君のほうだよ
5Dだからヘタクソ画になると思ってるのかい？
それとも、「いいカメラもってても下手糞ではただの無駄遣い」ということに痛いところをつかれたのかね？
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 11:09:19 ID:2MHa8RWi0
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 11:15:45 ID:EH5yIhTN0
>>406
>フィルムの35mmと中判は、密度は同じだったはず。
中判色々使った事あれば分かるけど、中判の手振れは主にミラーショック。
ミラーショックが小さいレンジファインダー機は普通に手持ち出来るレベル。
中判や大判が、ほぼ三脚必須だったのは被写界深度が浅過ぎるため
より絞り込まなくてはいけなくなり、スローシャッターが多くなる為。
フルとAPS-Cはミラーショックも被写界深度もそこまでの差はない。
また高密度化した高画素ピッチのカメラはブレやピンボケが目立ちやすい。（等倍の話）
低感度フィルムより高感度フィルムの方がボケ、ブレ共に粒子に埋もれて分からなくなるのと同じ。
要するに許容錯乱円が低画素ピッチの方が大きい。
>フィルムの35mmと中判は、密度は同じだったはず。
中判色々使った事あれば分かるけど、中判の手振れは主にミラーショック。
ミラーショックが小さいレンジファインダー機は普通に手持ち出来るレベル。
中判や大判が、ほぼ三脚必須だったのは被写界深度が浅過ぎるため
より絞り込まなくてはいけなくなり、スローシャッターが多くなる為。
フルとAPS-Cはミラーショックも被写界深度もそこまでの差はない。
また高密度化した高画素ピッチのカメラはブレやピンボケが目立ちやすい。（等倍の話）
低感度フィルムより高感度フィルムの方がボケ、ブレ共に粒子に埋もれて分からなくなるのと同じ。
要するに許容錯乱円が低画素ピッチの方が大きい。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 11:25:52 ID:2MHa8RWi0
>>410
ミラーショック、スローシャッターの件は納得です。
ただ、判が大きくなると、レンズと撮像素子との距離が長くなりますよね？
距離が短いAPSでも密度が高ければまったく同じ、と考えてよいのでしょうか？
200mmレンズと300mmレンズでは、シビア度がちがう気もするのですが。
ミラーショック、スローシャッターの件は納得です。
ただ、判が大きくなると、レンズと撮像素子との距離が長くなりますよね？
距離が短いAPSでも密度が高ければまったく同じ、と考えてよいのでしょうか？
200mmレンズと300mmレンズでは、シビア度がちがう気もするのですが。
>>412
実際は短いレンズの方が明るいのも多いのでAPSの方がブレにくいのは確かと思う。
35換算で同じ画角の数ミリのレンズとか付いてるコンデジがブレにくいかといったら、
そんなこともないのは分かるかと思います。コンデジはフォールディングなどの要素も大きいけれど。
実際は短いレンズの方が明るいのも多いのでAPSの方がブレにくいのは確かと思う。
35換算で同じ画角の数ミリのレンズとか付いてるコンデジがブレにくいかといったら、
そんなこともないのは分かるかと思います。コンデジはフォールディングなどの要素も大きいけれど。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 11:40:50 ID:YmCEVVlO0
<<408
＞それとも、「いいカメラもってても下手糞ではただの無駄遣い」ということに痛いところをつかれたのかね？
いや、別に痛くも痒くも無いんだけどさ
じゃー、上の貴方の文章の「下手糞」はどんな人を指してる訳？
定義も基準も糞も無い訳だし
つまり、お前の独りよがりな醜い価値観から規してるんだろ
＞それとも、「いいカメラもってても下手糞ではただの無駄遣い」ということに痛いところをつかれたのかね？
いや、別に痛くも痒くも無いんだけどさ
じゃー、上の貴方の文章の「下手糞」はどんな人を指してる訳？
定義も基準も糞も無い訳だし
つまり、お前の独りよがりな醜い価値観から規してるんだろ
ありがとうございました。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 12:31:45 ID:LGFwlg/20
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 12:57:46 ID:25M6TpAw0
フルサイズ 50mmF2.8 , APS-C 35mmF2.8 , 画像は等倍切り出し、ISO別に貼り付け
ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414104125.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414104213.jpg
ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414201301.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414201500.jpg
ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414202345.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414202656.jpg
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ISO1600
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420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 13:01:56 ID:25M6TpAw0
ISO800
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ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070425221109.jpg
ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070501000851.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070501001045.jpg
フルサイズで１段絞る時、圧倒的かどうかは各自の判断による
オレは絞るならフルサイズは薦めないな
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070425221014.jpg
ISO1600
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フルサイズで１段絞る時、圧倒的かどうかは各自の判断による
オレは絞るならフルサイズは薦めないな
亀レスだけど・・・
>>401
もしも森山大道が，このような写真を撮ることが出来ない人だったら
その人は下手な人だ
>>402
感性や感覚の問題は写真が上手いか下手とは関係ない．
なぜならば，感性や感覚は人それぞれであって
明確な判断基準がないからだ．
>>403
高画素化すれば，ブレがより目立つ
素子のサイズが大きくなればピントがあわせにくくなる
まぁなんというか，上手いのは技術であって，
感性ではないということを理解しよう．下手でも感性がよければ
良い写真である場合は多い．
>>401
もしも森山大道が，このような写真を撮ることが出来ない人だったら
その人は下手な人だ
>>402
感性や感覚の問題は写真が上手いか下手とは関係ない．
なぜならば，感性や感覚は人それぞれであって
明確な判断基準がないからだ．
>>403
高画素化すれば，ブレがより目立つ
素子のサイズが大きくなればピントがあわせにくくなる
まぁなんというか，上手いのは技術であって，
感性ではないということを理解しよう．下手でも感性がよければ
良い写真である場合は多い．
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 16:14:07 ID:d2WFn/7pO
撮ってるもんが違うじゃん
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 19:30:38 ID:MChAsL3K0
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 19:36:49 ID:5x9uN2O+0
なんだかんだ言っても
秋に発売決定なんだろ。
ニコンの準フルサイズ機。
秋に発売決定なんだろ。
ニコンの準フルサイズ機。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 19:42:22 ID:aQKfYrYv0
DXフルサイズね
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 19:42:31 ID:ZGtKwfwG0
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 19:48:36 ID:ZGtKwfwG0
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 19:53:28 ID:ZGtKwfwG0
>>423
それは今までのフルサイズ派にも原因があると思う
技術・コストの関係でフルが難しい頃に、APSは偽モノとかフルサイズであるべきみたいな書き込みで
各地の掲示板を荒らしてた人だって多かったし
フルサイズではなくフル原理主義者に反感を持った人はいるもの
それは今までのフルサイズ派にも原因があると思う
技術・コストの関係でフルが難しい頃に、APSは偽モノとかフルサイズであるべきみたいな書き込みで
各地の掲示板を荒らしてた人だって多かったし
フルサイズではなくフル原理主義者に反感を持った人はいるもの
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 20:00:05 ID:aQKfYrYv0
それは
ひ
が
み
というものです
ひ
が
み
というものです
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 20:38:36 ID:s/VELqTF0
「本物のカメラ」と称してフルをありがたがる、正体はコレクターでしかないカメラマンとしては偽者なのが多かったからな。。。
長所・短所含めて馴染んだ135の表現ができるカメラが欲しいってシンプルな欲求を満たしたいだけの人にとっては迷惑な話
長所・短所含めて馴染んだ135の表現ができるカメラが欲しいってシンプルな欲求を満たしたいだけの人にとっては迷惑な話
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 20:58:49 ID:mNUhzX7d0
>>430
まぁ、貴方の気持ちは察するが
カメラはもともと換金性の高いアイテムであるし、
特にニコンのカメラ・レンズは中古市場でも活発に流通してるから
コレクターが居ても仕方ないのでは
それだけニコンのカメラは価値が高いって事なんでしょ
まぁ、貴方の気持ちは察するが
カメラはもともと換金性の高いアイテムであるし、
特にニコンのカメラ・レンズは中古市場でも活発に流通してるから
コレクターが居ても仕方ないのでは
それだけニコンのカメラは価値が高いって事なんでしょ
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 21:19:14 ID:p505z6jV0
>>421
>もしも森山大道が，このような写真を撮ることが出来ない人だったら
>その人は下手な人だ
仮定もひどいがなんでそうなるのよ。森山にとって君の言う”ちゃんとした写真”なんて露ほど
の意味も持たない。そんな次元は超えていることに気がつかないのかね。
感性なんていうのはレッスンプロがどうしようもない写真を仕方なく
褒める時に使う言葉じゃないの？
>もしも森山大道が，このような写真を撮ることが出来ない人だったら
>その人は下手な人だ
仮定もひどいがなんでそうなるのよ。森山にとって君の言う”ちゃんとした写真”なんて露ほど
の意味も持たない。そんな次元は超えていることに気がつかないのかね。
感性なんていうのはレッスンプロがどうしようもない写真を仕方なく
褒める時に使う言葉じゃないの？
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 21:33:31 ID:FQt+LWfI0
>>427
D2Xの時は9月発表で翌年1月発売だったね。同じようなスケジュールだとしたら、
6月発表で10月発売かな。
ただD2Xの場合は、D2Hが先行発売されてその後大分間が開いたから、発表を急いだ
という面もあるかと思う。D200が11月発表で12月発売。D80が8月発表で9月発売。
D2Xの時は9月発表で翌年1月発売だったね。同じようなスケジュールだとしたら、
6月発表で10月発売かな。
ただD2Xの場合は、D2Hが先行発売されてその後大分間が開いたから、発表を急いだ
という面もあるかと思う。D200が11月発表で12月発売。D80が8月発表で9月発売。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 21:37:02 ID:NCEVbiEh0
>>432
だから上手い人と下手な人を区別しただけです．
ほとんどのプロはこれぐらいの基礎は理解しているので上手い．
ほとんどのアマチュアはこれすら理解していないので下手．
感性の問題はまったく別の問題だが，感性のかけらもない
432には理解できないだろうがな．
だから上手い人と下手な人を区別しただけです．
ほとんどのプロはこれぐらいの基礎は理解しているので上手い．
ほとんどのアマチュアはこれすら理解していないので下手．
感性の問題はまったく別の問題だが，感性のかけらもない
432には理解できないだろうがな．
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 21:57:15 ID:MChAsL3K0
>>428
そういう反応って、4/3規格とかセンサーサイズに制限がありフルサイズが
あり得ないユーザの僻みの類にしか思っていませんでしたけど、、
それ以外に、今より良くなるものを否定する理由が全く分からない
そういう反応って、4/3規格とかセンサーサイズに制限がありフルサイズが
あり得ないユーザの僻みの類にしか思っていませんでしたけど、、
それ以外に、今より良くなるものを否定する理由が全く分からない
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 22:02:22 ID:p505z6jV0
>>434
>ほとんどのプロはこれぐらいの基礎は理解しているので上手い．
だから君にどうしてそれがわかるの？
単なる君の主観でしかないわけだろう？。
森山に対するひどく頓珍漢な仮定をだしてるあたりで、理解度はかなり低い
といわざるを得ない。
まあ若さと感性はいっぱいあるみたいだからこれから知性と技術を身につけて
将来がんばってね。
>ほとんどのプロはこれぐらいの基礎は理解しているので上手い．
だから君にどうしてそれがわかるの？
単なる君の主観でしかないわけだろう？。
森山に対するひどく頓珍漢な仮定をだしてるあたりで、理解度はかなり低い
といわざるを得ない。
まあ若さと感性はいっぱいあるみたいだからこれから知性と技術を身につけて
将来がんばってね。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 22:15:52 ID:7uIaq+lP0
時期が来れば一眼フルサイズを出すし、小さなパイで過当競争と思ったら出さんのではないかな？
どうせ出すなら・・ローライ、ボロニカ、ハッセル式ウエストレベルが欲しいな（６×６とは言わん３６×３６で）
どうせ出すなら・・ローライ、ボロニカ、ハッセル式ウエストレベルが欲しいな（６×６とは言わん３６×３６で）
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 22:27:01 ID:MChAsL3K0
>>437
ニコンのFマウントなフルサイズカメラが欲しいのであって、、
ニコンのFマウントなフルサイズカメラが欲しいのであって、、
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 22:33:41 ID:s/VELqTF0
>>435
ニコンユーザーがキヤノンユーザーに対してならともかく、ニコンにフルサイズ機がないのに
ニコンユーザー間で何を僻むのでしょう？
4/3はAPS機より後から発売されてますし、購入した人はそのカメラのメリットを理解した上で購入しています
反対意見に対して僻みだと決め付けるのはおかしくないですか？
重視するポイントが異なるのですから。
でも、実のところフルサイズを否定しているのではなく、でてこないニコン製フルサイズ機に否定的な意見を出して
フル派を煽って遊んでるだけの人が多いのではないかと思います。
フル派にとっては、どんなに叫んでも肝心の製品が存在しないわけですし。
ニコンユーザーがキヤノンユーザーに対してならともかく、ニコンにフルサイズ機がないのに
ニコンユーザー間で何を僻むのでしょう？
4/3はAPS機より後から発売されてますし、購入した人はそのカメラのメリットを理解した上で購入しています
反対意見に対して僻みだと決め付けるのはおかしくないですか？
重視するポイントが異なるのですから。
でも、実のところフルサイズを否定しているのではなく、でてこないニコン製フルサイズ機に否定的な意見を出して
フル派を煽って遊んでるだけの人が多いのではないかと思います。
フル派にとっては、どんなに叫んでも肝心の製品が存在しないわけですし。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 22:39:46 ID:MChAsL3K0
>>439
ニコンユーザでフルサイズが不要だなんて人はいないはずですものね
否定派の人たちって、やっぱりニコンを使いたいわけでもニコンユーザでもないんですよね
>フル派を煽って遊んでるだけの人が多いのではないかと思います。
>フル派にとっては、どんなに叫んでも肝心の製品が存在しないわけですし。
なんでそんな事をするんですかね？
原動力の出所考えたことありますか？
ニコンユーザでフルサイズが不要だなんて人はいないはずですものね
否定派の人たちって、やっぱりニコンを使いたいわけでもニコンユーザでもないんですよね
>フル派を煽って遊んでるだけの人が多いのではないかと思います。
>フル派にとっては、どんなに叫んでも肝心の製品が存在しないわけですし。
なんでそんな事をするんですかね？
原動力の出所考えたことありますか？
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 22:45:44 ID:3r0kz/HZ0
フルを待望するあまりAPSを否定するから荒れるのでは。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 22:48:50 ID:SBMDIKnf0
くり返すが、Fマウントでフルサイズは可能。
KODAKのフルサイズ機十分使えたし、
5Dにマウントアダプタでニッコールつけてもちゃんと写る。
ニコソがやる気ないだけ。高すぎて売れないとか、採算とれないとか。
要するにフルを実用的な値段で販売できるだけの体力・技術がないから出さないってこと。
「ニーズがあるのは知っています。研究はしています。」って何年前から言ってルンだよ。
KODAKのフルサイズ機十分使えたし、
5Dにマウントアダプタでニッコールつけてもちゃんと写る。
ニコソがやる気ないだけ。高すぎて売れないとか、採算とれないとか。
要するにフルを実用的な値段で販売できるだけの体力・技術がないから出さないってこと。
「ニーズがあるのは知っています。研究はしています。」って何年前から言ってルンだよ。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 23:00:46 ID:HJPUE+nr0
5Dのハード構成けちょんけちょんに言ってる位だからああいうアンバランスなのはださないし、単機で採算取れないものを販売しないのも確定。
ところで、出せないって自信たっぷりのひとは実際でたらどうかわるんだろ。
ところで、出せないって自信たっぷりのひとは実際でたらどうかわるんだろ。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 23:27:33 ID:SBMDIKnf0
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 23:36:10 ID:G4ECvYNP0
さすがに今年は出るでしょ、根拠は無いけど。
でも今年出なかったら、ニコンはもう出さないんだって思うことにする…
でも今年出なかったら、ニコンはもう出さないんだって思うことにする…
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 23:51:46 ID:SBMDIKnf0
期待→出ない→期待
の堂々巡りだな。
でもまだ期待しているやつがいるからスレが23周も伸びるんだな。
ある意味これは凄いことだ。
の堂々巡りだな。
でもまだ期待しているやつがいるからスレが23周も伸びるんだな。
ある意味これは凄いことだ。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 00:00:12 ID:rRvNjWfa0
結局、ニコンがフルサイズを出せないせいで焦ったフル房がネット上で騒げばと
あちこちの掲示板荒らして反感買っただけなのかもな
あちこちの掲示板荒らして反感買っただけなのかもな
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 00:08:14 ID:dwp1qHtX0
そうかもしれないね。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 00:10:34 ID:yHnVcrUa0
結果的に何の意味も無い話ではあるんだが、
レンズも本体もなにやらごそごそやっていることと、どうやらごく少数には
情報が出てるくらいの状態らしい事は認識してるんだが、具体的な情報は
さっぱりなんだよなこれが。よっぽどコントロールが厳しいんだろう。
動きがない訳じゃないんで今年中って線で。
レンズも本体もなにやらごそごそやっていることと、どうやらごく少数には
情報が出てるくらいの状態らしい事は認識してるんだが、具体的な情報は
さっぱりなんだよなこれが。よっぽどコントロールが厳しいんだろう。
動きがない訳じゃないんで今年中って線で。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 00:17:04 ID:q7weSPT00
>>440
>ニコンユーザでフルサイズが不要だなんて人はいないはずですものね
>否定派の人たちって、やっぱりニコンを使いたいわけでもニコンユーザでもないんですよね
こういう狭量な書き込みが原因かと
デジタルから始めた世代を否定するような意見ですよね
ヲタクに多い、他人を見下そうとする貧しい心が不毛な争いを生んでしまってるんですよ
否定派を増やしたところで、損するのは自分なのですから
>ニコンユーザでフルサイズが不要だなんて人はいないはずですものね
>否定派の人たちって、やっぱりニコンを使いたいわけでもニコンユーザでもないんですよね
こういう狭量な書き込みが原因かと
デジタルから始めた世代を否定するような意見ですよね
ヲタクに多い、他人を見下そうとする貧しい心が不毛な争いを生んでしまってるんですよ
否定派を増やしたところで、損するのは自分なのですから
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 00:19:55 ID:dwp1qHtX0
サプライズでよろしく。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 00:34:20 ID:KGU2CX8u0
キャノンに先越されたのを妬んだニコ爺のフル布教活動は迷惑なテロ活動と変わらず
結果として、否定派を増やしてニコン経営陣にフル出しても利益にならないと判断させてしまっただけなのかな？
結果として、否定派を増やしてニコン経営陣にフル出しても利益にならないと判断させてしまっただけなのかな？
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 00:37:37 ID:mfcjWpnm0
ニコンの人に「1D3良いですね、ニコンも早くあれに対抗できるカメラ出してちょんまげ。」とお願いしたら、
「マーク３、確かに良いカメラですね、でもうちの次のはもっと良いですよ?｡」
「Fマウントのレンズは大切に持っておいて下さい。」（ニヤリ）
って言われた。
詳細は全く押しえてくれないのには、はらがたったが、
えらく自信ありげだたたよ！
でも今回DXレンズの購入は見送った。
わたし まーつーわー いつまでも まーつーわー
て、あみん加代！
「マーク３、確かに良いカメラですね、でもうちの次のはもっと良いですよ?｡」
「Fマウントのレンズは大切に持っておいて下さい。」（ニヤリ）
って言われた。
詳細は全く押しえてくれないのには、はらがたったが、
えらく自信ありげだたたよ！
でも今回DXレンズの購入は見送った。
わたし まーつーわー いつまでも まーつーわー
て、あみん加代！
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 00:38:36 ID:CznMv9pt0
休日にでかい音で走り回る右翼の車も迷惑がられてるだけだからなぁ
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 00:40:15 ID:CznMv9pt0
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 00:48:33 ID:4GuuW7gP0
1D3もAPSだよね。
ニコンが「もっと良いの」だす頃にはキャノンはもっと・・・
まぁこの繰り返しなんだろうけど、最終的にニコンで「良いの」がでればそれでいいかな。
ニコンが「もっと良いの」だす頃にはキャノンはもっと・・・
まぁこの繰り返しなんだろうけど、最終的にニコンで「良いの」がでればそれでいいかな。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 02:51:55 ID:K7mlUrWe0
今年に入ってからいやに具体的な噂が多くなった。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 06:59:46 ID:4h4BlXmh0
さすがにもう出ないとﾔｳﾞｧｲだろというニコンプロユーザーｱｾｱｾﾘから
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 07:07:02 ID:qVam9pjW0
フルサイズセンサーがリーズナブルな価格で出回らならない限り、
ニコンからフルサイズ機は出ないのではないかと思います。
ニコンからフルサイズ機は出ないのではないかと思います。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 08:03:25 ID:VXC0RYtb0
今のニコンは採算悪い物は出しません
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 08:08:47 ID:r6NrABaJ0
儲かってるんだから開発資金も潤沢だろ？
株主に還元しないで湯水のごとく金使って開発してちょ
株主に還元しないで湯水のごとく金使って開発してちょ
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 08:23:40 ID:sddhXrIE0
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 08:48:37 ID:FVcxs5yz0
> 良くなる事が分かってるのに、
> 良くなる事が分かってるのに、
> 良くなる事が分かってるのに、
この人、どこ読んでるんだろね。
> 良くなる事が分かってるのに、
> 良くなる事が分かってるのに、
この人、どこ読んでるんだろね。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 09:27:36 ID:YYIjBJlq0
画質画質と無意味に拘る奴らを育成したのも洗脳の結果なんでしょうなぁ
周辺が流れるからフル寸要らないとまで言わしめるぐらいだから、ハーフ専用高級レンズもポンポン売れる訳だ
超広角で周辺が流れて困る頻度と、フルサイズによる表現力向上とどっちが撮影に影響を及ぼすか、
いろいろと写真撮ってる奴なら判るようなモンだが・・・
しかも、要らないなら買わなければ良いだけという選択できる状態で・・・だ
ニコンはフィルムカメラから撤退することを表明したんだから35ミリサイズ用レンズも全部発売中止したらよいんだね
それくらいしてはじめて「ニコンはＤＸサイズでいきます」と自信を持って言えるわけだから
フルがほしくて買い控えていた人も諦めてＤＸサイズを買うなり、キャノンに移行するなりするだろうに。
自分の知ってる限り、ニコンのフルサイズが出るまでデジタル買わないって言ってる人相当沢山いるぞ。
問題は
・キャノンはＡＰＳ、フルのどちらかをユーザーが選べる
・ニコンはフルサイズという選択肢が無い
これが問題なんだよ。
フルサイズは必要ない、という人はフルサイズを買わなければ良いだけの話。
D3X DX1500万画素 40万円
D3F フル2000万画素 90万円（DXモード可）
この2機種併売すれば何の問題も出ない。
つまり 40万円のD3Xなら買えるが、90万円のD3Fは甲斐性が無いから買えない。
なけなしのへそくりでフラッグシップのD2Xから後継のD3Xに買い換えても今までのように見栄を張れない。
だからフルサイズは要らないといっているのがDX厨の本音ですか？
周辺が流れるからフル寸要らないとまで言わしめるぐらいだから、ハーフ専用高級レンズもポンポン売れる訳だ
超広角で周辺が流れて困る頻度と、フルサイズによる表現力向上とどっちが撮影に影響を及ぼすか、
いろいろと写真撮ってる奴なら判るようなモンだが・・・
しかも、要らないなら買わなければ良いだけという選択できる状態で・・・だ
ニコンはフィルムカメラから撤退することを表明したんだから35ミリサイズ用レンズも全部発売中止したらよいんだね
それくらいしてはじめて「ニコンはＤＸサイズでいきます」と自信を持って言えるわけだから
フルがほしくて買い控えていた人も諦めてＤＸサイズを買うなり、キャノンに移行するなりするだろうに。
自分の知ってる限り、ニコンのフルサイズが出るまでデジタル買わないって言ってる人相当沢山いるぞ。
問題は
・キャノンはＡＰＳ、フルのどちらかをユーザーが選べる
・ニコンはフルサイズという選択肢が無い
これが問題なんだよ。
フルサイズは必要ない、という人はフルサイズを買わなければ良いだけの話。
D3X DX1500万画素 40万円
D3F フル2000万画素 90万円（DXモード可）
この2機種併売すれば何の問題も出ない。
つまり 40万円のD3Xなら買えるが、90万円のD3Fは甲斐性が無いから買えない。
なけなしのへそくりでフラッグシップのD2Xから後継のD3Xに買い換えても今までのように見栄を張れない。
だからフルサイズは要らないといっているのがDX厨の本音ですか？
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 09:32:24 ID:R7mXFEba0
ニコンのフラッグシップちゅうのは、中途半端なものじゃいかんのよ、
歴代のフィルムカメラの最高峰Fシリーズみたいに、旧式化してもなお、
魅力を持ち続けるようじゃなきゃだめなんだよ。
そういう意味では、今のD一桁は少々格が落ちるね。
是非ニコンさんには今のキヤノンの5年先を行くような、
そして旧式化してもなお魅力を持ち続けるような、
真のフラッグシップデジタル一眼レフカメラを出していただきたい。
魅力があれば、多少高くても買う。
歴代のフィルムカメラの最高峰Fシリーズみたいに、旧式化してもなお、
魅力を持ち続けるようじゃなきゃだめなんだよ。
そういう意味では、今のD一桁は少々格が落ちるね。
是非ニコンさんには今のキヤノンの5年先を行くような、
そして旧式化してもなお魅力を持ち続けるような、
真のフラッグシップデジタル一眼レフカメラを出していただきたい。
魅力があれば、多少高くても買う。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 11:11:09 ID:MhdiKaK/O
結局フルイラネって僻みでしかないんだよね
それを必死で認めないように頑張ってるようだけど
それを必死で認めないように頑張ってるようだけど
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 11:42:11 ID:5p4aoMms0
だって中判デジタルの方が遙かに画質良いからね。
468 ：ずーっとニコンユーザですが：2007/06/04(月) 12:04:42 ID:04/2j3lU0
>>464
つーか、1Dsより高いフルをニコンが出しても
余程性能差がなければ売れないと思う。
フルの実績のないニコンに対し、キヤノンはもうじきmk3…。
後出しのメリット加えられるほどの技術がニコンにあるかどうか…。
つーか、1Dsより高いフルをニコンが出しても
余程性能差がなければ売れないと思う。
フルの実績のないニコンに対し、キヤノンはもうじきmk3…。
後出しのメリット加えられるほどの技術がニコンにあるかどうか…。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 12:37:04 ID:FVcxs5yz0
フルもAPSも両方あるといいね、っていうなら反発しないよ。
APSは駄目、とか、APSなんか要らない、とかいうから反発するんだよ。
フルが出るとAPSが手薄にならないかとか、共倒れにならないかという心配はあるけどね。
APSは駄目、とか、APSなんか要らない、とかいうから反発するんだよ。
フルが出るとAPSが手薄にならないかとか、共倒れにならないかという心配はあるけどね。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 13:24:33 ID:/uAyvNjh0
APSでもフルでもなんでもいいから、
とにかく今より高画素・高画質・高感度を実現してﾎｽｨ。
とにかく今より高画素・高画質・高感度を実現してﾎｽｨ。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 13:33:04 ID:YYIjBJlq0
「APSなんか要らない」発言は「フルいらん」発言にくらべて非常に少ない
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 13:33:55 ID:qkZgwuCc0
100万円になりますがよろしでしょうか。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 13:47:40 ID:RIGxwZEh0
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 13:56:08 ID:Pg+JSYEB0
>ニコンのフラッグシップちゅうのは、中途半端なものじゃいかんのよ、
>歴代のフィルムカメラの最高峰Fシリーズみたいに、旧式化してもなお、
>魅力を持ち続けるようじゃなきゃだめなんだよ。
これに該当するのは２と３だけじゃない？
>歴代のフィルムカメラの最高峰Fシリーズみたいに、旧式化してもなお、
>魅力を持ち続けるようじゃなきゃだめなんだよ。
これに該当するのは２と３だけじゃない？
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 13:56:50 ID:p3muUp0E0
>>472
200万でも俺は買うぞ。
200万でも俺は買うぞ。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 14:04:17 ID:Akt/Vgz70
>474
ＦとＦ２のアイレベルだけだね
もっとも旧式でも最新フィルムを入れられる銀塩と違って
デジは旧式化＝ウンコだから
ＦとＦ２のアイレベルだけだね
もっとも旧式でも最新フィルムを入れられる銀塩と違って
デジは旧式化＝ウンコだから
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 14:06:43 ID:p3muUp0E0
フィルムカメラがいつまでも使えるというのは、ソロバンだといつまでも
使えるから、パソコンみたいに買い換えなくていいと、言うのと同じだと
思うのでありますが。
使えるから、パソコンみたいに買い換えなくていいと、言うのと同じだと
思うのでありますが。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 16:02:54 ID:shPD1gnU0
片っ端から聞きたいが、フルがほしいと言ってる人はＤ２Ｘ使ってる人？
俺はＤ２Ｘ使ってるけどまだフルは必要ないと思ってる口。
５Ｄとか見るとすごいとは思うけど、それってＡＦ精度が良かったりセンサーの
作りが良かったりで、フルの要素っていうのはファインダーがでかいとかレンズがｘ１．０
で解りやすいという程度。
Ｄ２００以下使っててフルじゃなきゃダメだと思ってる人はまずはＤ２Ｘでも使ってみたらと思う。
金の無駄とか思ってるならさっさと５Ｄ買ったほうが幸せになれるし、Ｄ２Ｘ買えない
ならニコンのフルなんか到底手が届かないと思うが。
俺はＤ２Ｘ使ってるけどまだフルは必要ないと思ってる口。
５Ｄとか見るとすごいとは思うけど、それってＡＦ精度が良かったりセンサーの
作りが良かったりで、フルの要素っていうのはファインダーがでかいとかレンズがｘ１．０
で解りやすいという程度。
Ｄ２００以下使っててフルじゃなきゃダメだと思ってる人はまずはＤ２Ｘでも使ってみたらと思う。
金の無駄とか思ってるならさっさと５Ｄ買ったほうが幸せになれるし、Ｄ２Ｘ買えない
ならニコンのフルなんか到底手が届かないと思うが。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 16:09:00 ID:HF2/xZ0D0
PENTAXのフル機ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ !!
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/06/01/pen_02.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/06/01/pen_02.jpg
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 16:21:35 ID:04/2j3lU0
>>478
そういう問題じゃない気が…ちなみに俺はD2X使ってない。
言っているフルの要素にボケも加えて。
俺は今のファインダーは70%満足だが、焦点距離とボケは一向に慣れない。
特にボケに関しては、今まで撮れてた写真が撮れなくなった。
片っ端から聞きたいが、フルいらないと言ってる人はデジタルからの人？
そういう問題じゃない気が…ちなみに俺はD2X使ってない。
言っているフルの要素にボケも加えて。
俺は今のファインダーは70%満足だが、焦点距離とボケは一向に慣れない。
特にボケに関しては、今まで撮れてた写真が撮れなくなった。
片っ端から聞きたいが、フルいらないと言ってる人はデジタルからの人？
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 16:23:04 ID:yHnVcrUa0
>>479
6/1にやるべきだったなそれはw
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/06/01/6368.html
ペンタックスは1日、同日にオープンした東京新宿の「ペンタックススクエア」で、
コンセプトモデル「AP 50th Anniv」を公開した。フィルム一眼レフカメラ
「アサヒペンタックス(AP型)」の発売50周年を記念して制作されたデザイン
スタディモデルで、ベースはデジタル一眼レフカメラ「K10D」の骨格を使用している。
だが、デザイン的には可能な限りクラシカルなテイストを採り入れたという。
発売予定はない。
6/1にやるべきだったなそれはw
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/06/01/6368.html
ペンタックスは1日、同日にオープンした東京新宿の「ペンタックススクエア」で、
コンセプトモデル「AP 50th Anniv」を公開した。フィルム一眼レフカメラ
「アサヒペンタックス(AP型)」の発売50周年を記念して制作されたデザイン
スタディモデルで、ベースはデジタル一眼レフカメラ「K10D」の骨格を使用している。
だが、デザイン的には可能な限りクラシカルなテイストを採り入れたという。
発売予定はない。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 16:44:01 ID:Lu0MPx6y0
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 16:45:20 ID:Z7M9uYw60
中には中古のD2Xを必死にやりくりして買う人もいるかも知れないけど、
俺の周りでD2X使ってるやつらは、その前には当たり前のようにD1X使っていたし、
F4とかF5、F6の銀塩も持っていたり、VR 70-200 F2.8とかVR 300 F2.8とか
VR 200-400 F4とか平然と持ってるし、三脚がザハトラーだの
ついでにビデオも始めましたといっていきなりソニーのフルスペックＨＤカメラ買ったり
ようするにお金がある層なんだけどね。年齢もそれなりで。
フルサイズが７０万だろうが１３０万だろうが、普通に買うと思うが。
ただＤ２Ｘあたりは若いデジイチ２台目です、３台目ですって初心者＋α程度の人も
けっこう買ってるんで、そこらの人はどうかしらんけど。
俺の周りでD2X使ってるやつらは、その前には当たり前のようにD1X使っていたし、
F4とかF5、F6の銀塩も持っていたり、VR 70-200 F2.8とかVR 300 F2.8とか
VR 200-400 F4とか平然と持ってるし、三脚がザハトラーだの
ついでにビデオも始めましたといっていきなりソニーのフルスペックＨＤカメラ買ったり
ようするにお金がある層なんだけどね。年齢もそれなりで。
フルサイズが７０万だろうが１３０万だろうが、普通に買うと思うが。
ただＤ２Ｘあたりは若いデジイチ２台目です、３台目ですって初心者＋α程度の人も
けっこう買ってるんで、そこらの人はどうかしらんけど。
484 ：478：2007/06/04(月) 17:11:28 ID:shPD1gnU0
>>480
俺はＤ２Ｈからデジ入ってＤ２Ｘになった。
その前はミノルタのα８０７→α７。α７Ｄも一応持ってる。
まあ確かに５Ｄにつけた８５ｍｍとＤ２Ｘに付けた５０ｍｍ（７５ｍｍ換算）では
違うわな。（１０ｍｍの差はあるとはいえ）
でもほぼ同じ画素数でもうちょい長めのレンズ付ければカバーできるわけで騒ぐほど
必要なのかと思うわけ。
Ｄ２Ｈ使ってて物足りなくてＤ２Ｘ買った口なんだけど、もしＤ３がフルになったから
と言ってＤ２Ｘが物足りないかと言うとそういう気はしない。フルになることは良いこと
だと思うが、必死になって「フル出さないとニコン終わった」と言ってる人はどうかと
思うわけですよ。
ほしい絵が撮れるカメラが必要で、それが５Ｄで撮れるなら５Ｄを買えば済む事で、
出すとも言ってないニコンに期待しすぎて脅迫まがいなカキコしてもね・・・。
俺はＤ２Ｈからデジ入ってＤ２Ｘになった。
その前はミノルタのα８０７→α７。α７Ｄも一応持ってる。
まあ確かに５Ｄにつけた８５ｍｍとＤ２Ｘに付けた５０ｍｍ（７５ｍｍ換算）では
違うわな。（１０ｍｍの差はあるとはいえ）
でもほぼ同じ画素数でもうちょい長めのレンズ付ければカバーできるわけで騒ぐほど
必要なのかと思うわけ。
Ｄ２Ｈ使ってて物足りなくてＤ２Ｘ買った口なんだけど、もしＤ３がフルになったから
と言ってＤ２Ｘが物足りないかと言うとそういう気はしない。フルになることは良いこと
だと思うが、必死になって「フル出さないとニコン終わった」と言ってる人はどうかと
思うわけですよ。
ほしい絵が撮れるカメラが必要で、それが５Ｄで撮れるなら５Ｄを買えば済む事で、
出すとも言ってないニコンに期待しすぎて脅迫まがいなカキコしてもね・・・。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 17:14:36 ID:kBdy9a+B0
何かキヤノンが新型センサーを開発した見たいですね。
ニコン早く出さないとまた引き離されそうな悪感。
ニコン早く出さないとまた引き離されそうな悪感。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 17:40:20 ID:VXC0RYtb0
5000万画素かぁ～
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 17:47:04 ID:Vn3RwTm30
>>485
１DsMk3が間もなく出るのだから当然だろう。
１DsMk3が間もなく出るのだから当然だろう。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 18:12:54 ID:Jfu4Y1x30
間もなく、間もなく、といっていつまでも出ない。詐欺だろ、これ
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 18:24:32 ID:YYIjBJlq0
>>488
そんなこと言ったらニコ爺に刺されるぞｗ
そんなこと言ったらニコ爺に刺されるぞｗ
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 18:31:17 ID:Jfu4Y1x30
カメオタなんてニコ爺だろうかキヤノン童貞小僧だろうが口先だけのゴミだから
別に何ともｗ
別に何ともｗ
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 18:34:28 ID:shPD1gnU0
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 18:37:54 ID:VXC0RYtb0
カメオタは口先だけのゴミと言い切ってしまう感性は嫌いじゃない
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 20:11:00 ID:LS64wiEe0
他のことはどうでもいいが、ニコンの満を持したフル機にD3なんて名前はやめてほしい
D＊なんてのは、便所の後塵を仰いだニコンの暗黒時代の汚れた名前だ
F7で池
Fはfullのことね
この名前だったら、ニコ爺どもは率先して買うぞ
D＊なんてのは、便所の後塵を仰いだニコンの暗黒時代の汚れた名前だ
F7で池
Fはfullのことね
この名前だったら、ニコ爺どもは率先して買うぞ
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 20:25:36 ID:Ws++/qut0
Nikon F7 Digital
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 20:54:36 ID:DOtDgYzi0
フイルム→ＣＣＤ化で未だ未解決な問題が沢山ある事をご存知ないようで！
尤も
ＣＣＤがフイルムを追い越した問題も沢山あるけどナ♪
尤も
ＣＣＤがフイルムを追い越した問題も沢山あるけどナ♪
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 20:54:47 ID:yHnVcrUa0
キヤノンがつくったセンサーは検査用とかだから一眼レフ用じゃありませんよ？
ミスリードすんな
ミスリードすんな
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 21:27:55 ID:DOtDgYzi0
だから・・”何とか誤魔化した”が今のデジカメだよ！
一眼フルサイズに至っては（笑）・・
でも買って頂くお客様は・・・神様だもん！（誰も口を噤む）
一眼フルサイズに至っては（笑）・・
でも買って頂くお客様は・・・神様だもん！（誰も口を噤む）
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 21:28:14 ID:TyVy1ceP0
>>495
ご存知もなにも
あなた方は、よくもまぁそう簡単にメーカーの洗脳に漬かりますね
としか言いようがないわ
バッチリ洗脳されてると、メーカーの売り文句を繰り返してるだけなのに
自らの理解に基づいた、確信のある発言だと勘違いしてる事には気が付きもしないと思うが
ご存知もなにも
あなた方は、よくもまぁそう簡単にメーカーの洗脳に漬かりますね
としか言いようがないわ
バッチリ洗脳されてると、メーカーの売り文句を繰り返してるだけなのに
自らの理解に基づいた、確信のある発言だと勘違いしてる事には気が付きもしないと思うが
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 21:29:49 ID:DOtDgYzi0
間違った：一眼フルサイズは一眼デジフルサイズだった！
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 21:36:07 ID:qVam9pjW0
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 21:46:56 ID:RIGxwZEh0
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 22:10:52 ID:yHnVcrUa0
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 22:17:38 ID:RIGxwZEh0
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 22:18:40 ID:yHnVcrUa0
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 22:32:48 ID:DOtDgYzi0
>>498 今貴方がご使用（か近未来に購入する）カメラでソコソコに撮れたなら
そのカメラが最高のカメラではないでしょうか。
（開発者の泣き言に洗脳された私と仮に想定して）未発表のＮｉｋｏｎの技術者の言でしょうか？
製品を開発済みのＣａｎｏｎの技術者の言でしょうか？
深読みは結構な事ですが・・（開発者はこんな事言いませんネ）
私は今デジ君を使っていますが製品を客観的な推移で見たいですね
決して画素数が最先端技術ではないと思っています
そのカメラが最高のカメラではないでしょうか。
（開発者の泣き言に洗脳された私と仮に想定して）未発表のＮｉｋｏｎの技術者の言でしょうか？
製品を開発済みのＣａｎｏｎの技術者の言でしょうか？
深読みは結構な事ですが・・（開発者はこんな事言いませんネ）
私は今デジ君を使っていますが製品を客観的な推移で見たいですね
決して画素数が最先端技術ではないと思っています
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 22:33:02 ID:o84TBquO0
大丈夫、ニコンには
D40xがあるから心配すんな
D40xがあるから心配すんな
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 23:00:56 ID:8X/4bUdL0
デジカメを買って最初の頃は何もかも初めてで楽しかった
ネットを通じて情報交換を行い友人も出来たが、出てもいないのにフルフル喚く爺さん達がうざかった
今は1Ds2を使ってさらに写真を楽しんでいる
5Dは中途半端すぎで興味はない
未だにフルフル喚きながらニコンにしがみついてる爺さん達は哀れというより滑稽に見える
ネットを通じて情報交換を行い友人も出来たが、出てもいないのにフルフル喚く爺さん達がうざかった
今は1Ds2を使ってさらに写真を楽しんでいる
5Dは中途半端すぎで興味はない
未だにフルフル喚きながらニコンにしがみついてる爺さん達は哀れというより滑稽に見える
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 23:23:08 ID:YYIjBJlq0
最高と言う名のカメラ。 EOS-1を越えるのは、EOS-1だけ。
未来という扉を開くためのカメラがある。 最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラは「EOS-1Ds MarkIII」 変化を求めず深化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon60年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Ds MarkIII
これが、ワールドプレステージクラス
新たなる伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDual DIGIC IIIが鮮やかに調和した圧倒的な高画質。
揺ぎ無い最高性能、最高峰の名に恥じぬ嗜好の逸品としての高級感溢れるシャッターフィール。
最高の自分を愉しむ人へ 、あなたがお待ちになっていた、フルサイズデジタル一眼レフカメラです。
想像を超えていく未知なる力・・・ 貴方にも感じてほしい。
EOS-1Ds MarkIII誕生
直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えた高級カメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
磨きこまれたものだけが言葉では言い尽くせぬ豊かな深みを語るのです。
誇りと歓び－わがEOS-1Ds MarkIII
いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
画質の全てを、 ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
すべての映りがあなたの想像を超えていく
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた新しいEOS
次への技術はいつもEOSから。この新しいEOSの影響が、やがて世界の高級カメラに表れるだろう。
未来という扉を開くためのカメラがある。 最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラは「EOS-1Ds MarkIII」 変化を求めず深化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon60年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Ds MarkIII
これが、ワールドプレステージクラス
新たなる伝説がはじまる。
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揺ぎ無い最高性能、最高峰の名に恥じぬ嗜好の逸品としての高級感溢れるシャッターフィール。
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想像を超えていく未知なる力・・・ 貴方にも感じてほしい。
EOS-1Ds MarkIII誕生
直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えた高級カメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
磨きこまれたものだけが言葉では言い尽くせぬ豊かな深みを語るのです。
誇りと歓び－わがEOS-1Ds MarkIII
いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
画質の全てを、 ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
すべての映りがあなたの想像を超えていく
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高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた新しいEOS
次への技術はいつもEOSから。この新しいEOSの影響が、やがて世界の高級カメラに表れるだろう。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 23:30:23 ID:Up0K6eyo0
この段階に至っても、このスレの致命傷となるような内部情報が漏れて来ないとは。
ニコンの情報管理体制と従業員のモラルも捨てたもんじゃないな。
ニコンの情報管理体制と従業員のモラルも捨てたもんじゃないな。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 23:38:13 ID:oqE6yIXY0
それは、本当に何もないから。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 23:44:47 ID:Up0K6eyo0
>>510
そのIDで何言っても説得力ねーよw
そのIDで何言っても説得力ねーよw
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 23:55:10 ID:YqfmGfTc0
ニコン初のフルサイズは、来月から量産に入るよ。但し、高画素よりは高感度狙いなので、
画素数は1200万+αらしい。どちらかと言うと、D3H的な性格みたい。
画素数は1200万+αらしい。どちらかと言うと、D3H的な性格みたい。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:12:46 ID:mn+Z+Xge0
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:14:01 ID:g9FJHePf0
最近みんな大人な書き込みが多くなったな。
Fマウントのレンズはまだ大切に持っておくことにしよう。
Fマウントのレンズはまだ大切に持っておくことにしよう。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:16:24 ID:DdoRR2P60
そしてニコンフルサイズの陽の目を見ぬまま没後に処分されるのであった
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:26:47 ID:vmumLvfm0
フルサイズが欲しい人がいる。でもね、俺みたいにフルサイズなんかいらない人もいる。
このスレではフルサイズなんかいらないを語りたいよね。
価格com.でさわいでいる連中もここに来ているぞ。書きようから勝手なはんだんだが。
あそこの欠点は核心に近づくと削除なんだ、そりゃそうだ看板に上がっている機種が売れなきゃ商売にならない。
まったりとフルサイズなんかいらないを語りましょうよ。
このスレではフルサイズなんかいらないを語りたいよね。
価格com.でさわいでいる連中もここに来ているぞ。書きようから勝手なはんだんだが。
あそこの欠点は核心に近づくと削除なんだ、そりゃそうだ看板に上がっている機種が売れなきゃ商売にならない。
まったりとフルサイズなんかいらないを語りましょうよ。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:30:36 ID:mn+Z+Xge0
と言うか、最近キヤノンもフルサイズに消極的な気がして嫌な流れだよなぁ。
1Dsは発売から２年半、5Dも１年半経過しているのに新機種の話が聞こえて来ないし。
今の所、ある程度具体的に噂が有るフルサイズの新機種はソニーけと言うのがなんとも・・・
1Dsは発売から２年半、5Dも１年半経過しているのに新機種の話が聞こえて来ないし。
今の所、ある程度具体的に噂が有るフルサイズの新機種はソニーけと言うのがなんとも・・・
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:34:51 ID:mn+Z+Xge0
>>516
このスレより相応しいスレがたくさん有るのだけど・・・
フルサイズなんかいらない No.15
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175958847/
フルサイズなんかいらないはず No.18
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1176821616/
フルサイズなんかいらない No.20
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178940326/
フルサイズなんかいらない No.22
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1180879176/
このスレより相応しいスレがたくさん有るのだけど・・・
フルサイズなんかいらない No.15
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175958847/
フルサイズなんかいらないはず No.18
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1176821616/
フルサイズなんかいらない No.20
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178940326/
フルサイズなんかいらない No.22
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1180879176/
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:37:54 ID:g9FJHePf0
べつにフルサイズでなくてもいいんだが・・・まあいいや。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:47:22 ID:uIcLiEbt0
フルサイズは、レンズが重くなる。周辺減光
周辺画質が悪い レンズ価格が高い
余りいい話は無いな。
てか、フルサイズでこれらを解消したレンズをたくさん出してくれ
少ないんだよ なら買う
周辺画質が悪い レンズ価格が高い
余りいい話は無いな。
てか、フルサイズでこれらを解消したレンズをたくさん出してくれ
少ないんだよ なら買う
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:50:05 ID:/nD9KklA0
まあフルサイズはテレビで言えば４０型。
APSは３８型。
３８型で十分でしょ、て話。
まあ、ちょっと近づけば４０型と同じだしね。
APSは３８型。
３８型で十分でしょ、て話。
まあ、ちょっと近づけば４０型と同じだしね。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 01:09:45 ID:kZNCbiB40
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 02:43:18 ID:PDtLkUMd0
【1DsMkIII ？ キヤノン、5000万画素の新型画像センサー】
キヤノンは画像撮影の半導体部品であるＣＭＯＳ（相補性金属酸化膜半導体）センサーで、性能基準となる画素数が5000万画素の製品を試作した。
デジタル一眼レフカメラなどに広く搭載されているセンサーの約5倍で、画像の精細度を示す解像度は2倍強に上がり、
300メートル離れた場所から広角で撮影した自動車のナンバープレートを読み取れる。
ＣＭＯＳセンサーは「電子の目」といわれ、光を受けてデジタル信号化する。
似た役割を果たすＣＣＤ（電荷結合素子）に比べ、消費電力が少ない利点もある。
現在、高性能のデジカメに使う画像センサーは画素数1000万以上が増えているが、今後、業界で商品化が予定されている製品で画素数の最高は約3000万。(16:20)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070604AT1D0109M04062007.html
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 06:47:50 ID:pSLQEWnj0
>>523
そのセンサー、APSサイズらしいよ
そのセンサー、APSサイズらしいよ
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 10:35:48 ID:kz0SC/iI0
コンデジ画素ピッチをフルサイズに積めば2億画素以上にもなると言うのに
何騒いでるんだ？
何騒いでるんだ？
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 12:03:33 ID:pSLQEWnj0
>>525
なぜフルではなくわざわざAPSに積んだか考えましょう。
なぜフルではなくわざわざAPSに積んだか考えましょう。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 12:22:08 ID:7nrEDWfM0
今後、業界で商品化が予定されている製品で画素数の最高は約3000万。
これが1DsIII
これが1DsIII
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 12:39:28 ID:kz0SC/iI0
>>526
感性のいらない特殊業務カメラ用CMOS相手に馬鹿じゃん？
おまえはスキャナーで写真を撮ってるのかｗ
ノイズなどに問題なければ小さくていいんだよ、これは。
で、APS-Cサイズでもコンデジピッチなら1億画素が可能ですけど、何か？
感性のいらない特殊業務カメラ用CMOS相手に馬鹿じゃん？
おまえはスキャナーで写真を撮ってるのかｗ
ノイズなどに問題なければ小さくていいんだよ、これは。
で、APS-Cサイズでもコンデジピッチなら1億画素が可能ですけど、何か？
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 12:43:56 ID:pSLQEWnj0
特殊カメラも含めて、APSサイズがセンサー界の標準になりつつある、というのが正解。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 12:46:19 ID:gV4iq2wAO
>>522
お前も一回冷静になって、計算しなおした方がいいぞ。
お前も一回冷静になって、計算しなおした方がいいぞ。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 12:49:48 ID:sEVtxFUx0
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 13:34:45 ID:nXODxUDG0
（ 人＿＿＿__,,）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
ノ|/ ∴ ノ ３ ノ、
/ ＼＿＿＿＿_.ノ ヽ
/ ,ィ -っ、 ヽ
| ／ 、__ う 人 ・ ,.y i
| / ￣ | |
￣T￣ x 9 /
| ヽ、_ _,ノ 彡イ
| （U） |
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
ノ|/ ∴ ノ ３ ノ、
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￣T￣ x 9 /
| ヽ、_ _,ノ 彡イ
| （U） |
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 13:57:36 ID:pBtOa+rV0
フルサイズの良さ理解してるプロ たくさんいる。そしてフルサイズ所有している者多い。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 14:05:37 ID:EyRRr50s0
>>532
それがオマエのフルサイズか？
それがオマエのフルサイズか？
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 14:23:07 ID:4h54Buj/0
漏れは古チン。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 20:13:19 ID:wBm28KMH0
ハンカチ王子が優勝して報道カメラマンに囲まれてる写真
写ってるカメラ全部EOSだったお
報道のニコン
今は昔
写ってるカメラ全部EOSだったお
報道のニコン
今は昔
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 20:50:14 ID:lbHAlq6k0
ウチの会社（とあるショップです）に雑誌の取材がよく来るけど、
確かにカメラはなで肩おでこにレンズは赤い線の入ったヤツがほとんどだなぁ。
ニコン派のオイラとしてはチト寂しい・・・
確かにカメラはなで肩おでこにレンズは赤い線の入ったヤツがほとんどだなぁ。
ニコン派のオイラとしてはチト寂しい・・・
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 20:50:47 ID:kz0SC/iI0
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 20:58:56 ID:cTUDE2f60
でもアマチュア相手には売れてるようだからいいんじゃない。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 21:09:10 ID:aK6DB5x/0
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 21:12:20 ID:kz0SC/iI0
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 21:13:46 ID:S3cvF2KH0
地方の報道はまだニコンもそれなりに残っている。
予算の関係やろか？
予算の関係やろか？
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 21:36:27 ID:7nrEDWfM0
ま、４メガのD2Hじゃ勝負にならんわな
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 21:39:21 ID:x5QLGzYh0
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 21:46:49 ID:7nrEDWfM0
>>544
9ｖｓ１でCanonだ
9ｖｓ１でCanonだ
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 22:05:47 ID:7Z2iFEid0
>>441
APSを否定しているわけではない、APSなカメラはもう十分です、これ以上は望むべくところはないのでどうでも良いのです
APSを否定しているわけではない、APSなカメラはもう十分です、これ以上は望むべくところはないのでどうでも良いのです
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 22:43:20 ID:S3cvF2KH0
報道陣でもＤ2Ｈを使っているのを見たことない。
ニコンのＤ2シリ－ズを使う人は皆さんＤ2Ｘ。
ニコンのＤ2シリ－ズを使う人は皆さんＤ2Ｘ。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 23:40:04 ID:qep/uI2G0
D2Hは初の自社製撮像素子を採用したニコン渾身の失敗作だからな
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 01:48:28 ID:889F3vNE0
新型シャッターとシャッターから受光部までの間にある数々のアイデア、機構が次のニコンの肝
センサーはソニー次第、、製造はね
プラス、赤外域も使用するAFと上記機構に類似するAFモジュールの改良が間に合えば良し
ファインダーも明るくできるorその分液晶を挟んだ場合のデメリットを押さえられる
手ぶれ補正とか分りやすいもんじゃないけど、細かいボディとUIのブラッシュアップも合わせて分かる人にはその良さが分る製品
かと言ってキヤノンの上位と比較してニコンに移るってのは無いだろう。
センサーはソニー次第、、製造はね
プラス、赤外域も使用するAFと上記機構に類似するAFモジュールの改良が間に合えば良し
ファインダーも明るくできるorその分液晶を挟んだ場合のデメリットを押さえられる
手ぶれ補正とか分りやすいもんじゃないけど、細かいボディとUIのブラッシュアップも合わせて分かる人にはその良さが分る製品
かと言ってキヤノンの上位と比較してニコンに移るってのは無いだろう。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 06:59:20 ID:Dgh50D3t0
新型シャッターってコパルさんとかセイコーさんとかシチズンさんの仕事でしょｗ
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 07:06:37 ID:gEYZBaEZ0
ニコンのブランド力じゃ出しても売れないだろ、常識的に考えて・・・
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 11:15:30 ID:bToQfKez0
５Ｄ対抗機を５Ｄよりも高性能で安く出せばいい
それだけなのだ～
それだけなのだ～
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 11:33:34 ID:x8DzuGZs0
冨士と組め。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 11:50:07 ID:0mP74D8j0
>>553
フジにCMOSセンサー技術は無い。＝劇遅カメラでいいの？
フジにCMOSセンサー技術は無い。＝劇遅カメラでいいの？
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 11:51:38 ID:7IW81I2a0
ＡＦのセンサーはC-MOSですよ、おバカさんｗ
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 11:56:23 ID:wzwLPFVz0
>>544
こっち向いてる奴のはニコンだね
こっち向いてる奴のはニコンだね
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 11:59:38 ID:0mP74D8j0
>>555
小型CMOSとカメラ用大型CMOSじゃ違うよ。それが出せるなら、とっくに富士もCMOS化してるよ。ｗ
小型CMOSとカメラ用大型CMOSじゃ違うよ。それが出せるなら、とっくに富士もCMOS化してるよ。ｗ
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 12:05:14 ID:7IW81I2a0
消費電力が少ない以外のCMOSのメリットを説明できないキヤノン厨らしい
反論ですなあｗ バカ丸出しｗ
反論ですなあｗ バカ丸出しｗ
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 12:30:40 ID:Xo+bzXP50
キヤノンから5D用の廉価135版素子買っちゃえ。
135版素子なんて特殊なヤツの量産体制が整ってるのなんてキヤノン位だろ？
センサの製造量が1.5倍位になって量産効果による値下がりも期待できる。
135版素子なんて特殊なヤツの量産体制が整ってるのなんてキヤノン位だろ？
センサの製造量が1.5倍位になって量産効果による値下がりも期待できる。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 13:36:03 ID:wc23HDcr0
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 13:40:09 ID:vP+dvipV0
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 13:53:14 ID:wc23HDcr0
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 13:55:06 ID:0mP74D8j0
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 15:08:00 ID:MBVtR5bo0
午前中書店で写真家の写真集を乱視してきた
APS-Cで充分じゃねえか、ビルの壁に吊り下げる写真を撮る訳ではないのだから。
APS-Cで充分じゃねえか、ビルの壁に吊り下げる写真を撮る訳ではないのだから。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 15:11:20 ID:Dtqh7l0T0
そうだね、大伸ばしならフイルムの大判で撮るしかないわけだし
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 15:20:11 ID:/RYYj5Sx0
564には充分なのかもね
4/3でも充分なのかもね
コンデジでも充分なのかもね
4/3でも充分なのかもね
コンデジでも充分なのかもね
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 15:22:40 ID:OOgSJ3d+0
フルサイズが欲しいって人の中には、いわゆる画質を欲する人以外に
単純にお気に入りの単焦点レンズを、本来の画角（ボケ含め）で味わえればそれで良いと思ってる人も
けっこういるんじゃないですかね
そうやって撮らねばならない必要があるかどうかは別として。
単純にお気に入りの単焦点レンズを、本来の画角（ボケ含め）で味わえればそれで良いと思ってる人も
けっこういるんじゃないですかね
そうやって撮らねばならない必要があるかどうかは別として。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 15:39:20 ID:MBVtR5bo0
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 15:43:29 ID:9TXBGKRD0
そうですね。レンズ持ちのニコ爺さんは、
フィルムを同サイズの撮像素子に置き換えて、
フィルムの場合と同じ画角、ボケ、解像感で撮りたいだけなんだ。
少し高くても買うと思うよ。キヤノンの1.2倍くらいでもだいじょうぶ。
フィルムを同サイズの撮像素子に置き換えて、
フィルムの場合と同じ画角、ボケ、解像感で撮りたいだけなんだ。
少し高くても買うと思うよ。キヤノンの1.2倍くらいでもだいじょうぶ。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 16:15:56 ID:f/jew/xhO
そう。買うよ。
買うから早く出してくれ。
買うから早く出してくれ。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 16:28:09 ID:wc23HDcr0
買うって言ってるんだから早く出してやってくれ。
俺には買えなくても「ある」ってだけで安心だ。
出す気が無いならこの先ず～っとDXだけに精進して欲しい。
俺には買えなくても「ある」ってだけで安心だ。
出す気が無いならこの先ず～っとDXだけに精進して欲しい。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 16:57:25 ID:8QJF59Xc0
漏れも100万円以下だったら買うよ。貧乏だからそれ以上はちょっと払えないけど。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 17:05:28 ID:/RYYj5Sx0
てゆーか
あればあったでいいじゃん
当人にとって不要なら買わなければいいだけなのに
なんで大騒ぎすんの？
く
や
し
い
か
ら
？
あればあったでいいじゃん
当人にとって不要なら買わなければいいだけなのに
なんで大騒ぎすんの？
く
や
し
い
か
ら
？
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 17:30:05 ID:wR6TP0BI0
Ｆ6でいいじゃん
って、言ったら怒りますか？
って、言ったら怒りますか？
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 17:32:48 ID:PGHIQmMa0
>>574
F6がデジタルだったら欲しい人は大勢いる。
F6がデジタルだったら欲しい人は大勢いる。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 17:46:18 ID:1FEoH+I/0
F6対応フルサイズデジタルバックとか出たら買う？
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 17:55:25 ID:6x6uba370
F6にSUPER COOLSCAN 5000 EDでいいじゃん。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 18:19:18 ID:MBVtR5bo0
この板周辺をウロツク皆さ～ん！
フルザイズが出たら次は６×７判でしょうか、６×７が出たら４×５判
４×５が出たら８×１０でしょうか？
３００ミリウエハーがクリアできないサイズ迄派生しそうですネ！
皆様の腕前はプロ並って事は熟知してますが（一歩譲って）ケータイデジからもう一度始めたら如何なもんでしょうか？
フルザイズが出たら次は６×７判でしょうか、６×７が出たら４×５判
４×５が出たら８×１０でしょうか？
３００ミリウエハーがクリアできないサイズ迄派生しそうですネ！
皆様の腕前はプロ並って事は熟知してますが（一歩譲って）ケータイデジからもう一度始めたら如何なもんでしょうか？
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 18:31:59 ID:PGHIQmMa0
銀塩時代、135フィルムは映画フィルムの流用から始まったが
粒子含む画質のバランスとしてだけでなく
レンズ含むシステムのサイズ、
手頃にボケもパンフォーカスも得られるサイズとして135はバランスが良かった。
どうもそこら辺分かってない厨がいるようだ。
粒子含む画質のバランスとしてだけでなく
レンズ含むシステムのサイズ、
手頃にボケもパンフォーカスも得られるサイズとして135はバランスが良かった。
どうもそこら辺分かってない厨がいるようだ。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 19:26:57 ID:Dgh50D3t0
>578
くやしさ溢れる投稿ごくろうさまです
まずはAPSCでがんばってみてください
くやしさ溢れる投稿ごくろうさまです
まずはAPSCでがんばってみてください
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 21:02:21 ID:D2F/lZyj0
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 21:05:31 ID:3D6eoOjG0
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 21:13:30 ID:FxYFjgps0
悪いけど、キャノンは自社製の撮像素子そのものが優秀なのであって、
ニコンからフルサイズが出たってからってノイズや縞が改善されるわけじゃないから
コンデジの王様なんて言われるようなD2X出す暴挙に出たニコンに画質を語る資格はないからね
ニコ爺はフルであれば画質はどうでもいいかもしれないけどさ
ニコンからフルサイズが出たってからってノイズや縞が改善されるわけじゃないから
コンデジの王様なんて言われるようなD2X出す暴挙に出たニコンに画質を語る資格はないからね
ニコ爺はフルであれば画質はどうでもいいかもしれないけどさ
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 22:47:27 ID:BSGIn7PJ0
おいおい富士通を忘れてもらっては困るぜ
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 22:52:14 ID:Do9vqFmd0
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 23:04:41 ID:Dgh50D3t0
ソニー様の素子のほうが良いのです（まだ出てない135サイズだけど）
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 23:07:54 ID:x3rNIyLi0
とりあえずニコンの撮像素子が最低なのは常識
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 23:13:50 ID:QcqZq/g/0
似たりよったりだい
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 23:59:21 ID:prw7GDye0
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 00:14:08 ID:B8IHjUAG0
ソニー熊本工場の増強はカメラ用CMOSだそうですが、ニコンの新型向けも含むのかな？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/06/06/6394.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/06/06/6394.html
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 00:39:33 ID:S3vbtUtQ0
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 00:44:56 ID:M1MhWTgh0
ニコンからフルサイズ？
ぷ
出ねーよ
でても、フルサイズってだけのがっかりカメラの可能性大
ニコ爺憐れだなｗ
ぷ
出ねーよ
でても、フルサイズってだけのがっかりカメラの可能性大
ニコ爺憐れだなｗ
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 02:42:54 ID:bsFUcfK50
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 02:50:42 ID:58eufg9e0
>>590
増強といっても携帯、コンデジ用がほとんどのような気がする。
増強といっても携帯、コンデジ用がほとんどのような気がする。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 10:07:22 ID:w/M1GuyQ0
今日も爽やかな朝が来た。まるで、俺とEOS-1DsIIIへのスポットライトのように、朝日が眩しい。
赤いシャツと黒のジャケットを身に纏い、愛機EOS-1DsIIIを肩に掛ける。
隣のオヤジが、いつも羨ましそうに、俺のEOS-1DsIIIと自分のD70sとを見比べてやがる。
「ふっ・・・どう贔屓目に見ようとしても、俺のEOS-1DsIIIには敵うまい」
なんてたってこのカメラにはライバルすらいないといってもよい最高のカメラだぜ！
オヤジの前で優越感に浸りながら、撮影スタート。心地よいシャッター音が辺りに響き渡る。
おっと、また周りの奴等に注目されちまったぜ。ネットでも俺はファッションセンスの良さ（所謂イケメン）
と写真の知識の豊富さで一目置かれている。
さあ、彼女を撮り始めるとするか。フルサイズだからフィルムカメラと同じ感覚で撮影できるんだぜ！
お前らのカメラにこんな素子は付いてないだろ。周囲が羨ましげに俺を見つめている。
彼女は待ちきれないのか、俺の前でポーズをとっていた。
「今日もキレイだね」おれは白い歯を輝かせて微笑む。
彼女もEOS-1DsIIIで撮られる事にエクスタシーを感じている。まあカメラマンが俺であるから当たり前だ。
そこではテンポのいいシャッター音がビンビンに響いているぜ。最高だ。
135mmF2Lを装着してレンズを見せると、彼女は「スゴイわ」と驚いている。さすがCanonのLレンズだぜ。
これだけで女なんてイチコロさ！
DIGICIIIと2200万画素＋高感度低ノイズがどんなシチュエーションでも高画質に有効だ。
「こんな暗い場所でも全然ブレないのね！」
「当たり前だろ俺のレリーズテクと、EOS-1DsIIIの性能があればプロカメラマンにも負けないぜ！」
「ステキ！アナタのような上手くて自信の有る人大好きよ！」
俺は人生の勝ち組だ。
赤いシャツと黒のジャケットを身に纏い、愛機EOS-1DsIIIを肩に掛ける。
隣のオヤジが、いつも羨ましそうに、俺のEOS-1DsIIIと自分のD70sとを見比べてやがる。
「ふっ・・・どう贔屓目に見ようとしても、俺のEOS-1DsIIIには敵うまい」
なんてたってこのカメラにはライバルすらいないといってもよい最高のカメラだぜ！
オヤジの前で優越感に浸りながら、撮影スタート。心地よいシャッター音が辺りに響き渡る。
おっと、また周りの奴等に注目されちまったぜ。ネットでも俺はファッションセンスの良さ（所謂イケメン）
と写真の知識の豊富さで一目置かれている。
さあ、彼女を撮り始めるとするか。フルサイズだからフィルムカメラと同じ感覚で撮影できるんだぜ！
お前らのカメラにこんな素子は付いてないだろ。周囲が羨ましげに俺を見つめている。
彼女は待ちきれないのか、俺の前でポーズをとっていた。
「今日もキレイだね」おれは白い歯を輝かせて微笑む。
彼女もEOS-1DsIIIで撮られる事にエクスタシーを感じている。まあカメラマンが俺であるから当たり前だ。
そこではテンポのいいシャッター音がビンビンに響いているぜ。最高だ。
135mmF2Lを装着してレンズを見せると、彼女は「スゴイわ」と驚いている。さすがCanonのLレンズだぜ。
これだけで女なんてイチコロさ！
DIGICIIIと2200万画素＋高感度低ノイズがどんなシチュエーションでも高画質に有効だ。
「こんな暗い場所でも全然ブレないのね！」
「当たり前だろ俺のレリーズテクと、EOS-1DsIIIの性能があればプロカメラマンにも負けないぜ！」
「ステキ！アナタのような上手くて自信の有る人大好きよ！」
俺は人生の勝ち組だ。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 11:09:19 ID:Ni0fNK/s0
何のコピペ？
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 11:50:40 ID:uxlPz8vn0
マウント口径のことを考えると×1.1～1.13あたりがいいんじゃないかな。
マウントは変えないほうがいいと思う。
あと、デジタル素子対応の新設計のレンズを出してほしい。
マウントは変えないほうがいいと思う。
あと、デジタル素子対応の新設計のレンズを出してほしい。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 12:03:33 ID:oiKVH+i30
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 12:38:35 ID:gtEAEpd60
>>597
ニコンが造るわけでもないから、センサーサイズは販売されるものから選ぶより無いだろう。
ニコンが造るわけでもないから、センサーサイズは販売されるものから選ぶより無いだろう。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 13:19:29 ID:B8IHjUAG0
製造が外部だからって、既製品の買い付けしか出来ないと思ってる奴はあさはか過ぎだ。もしかして沢山いるのか？
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 14:12:23 ID:gtEAEpd60
>>600
センサーもスーツか何かのように、ユーザーが自分の寸法に合わせて、オーダーメイドで購入できるのか？
センサーもスーツか何かのように、ユーザーが自分の寸法に合わせて、オーダーメイドで購入できるのか？
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 14:44:15 ID:mjT4GlfS0
生産委託。
電子部品じゃ常識じゃないの。
企画、設計は自社でやって、生産は外部に委託する。
まあ、生産と設計はセットみたいなもんだから、SONYが設計してる可能性もあるけど。
一方、SONYが使っている生産機械はNIKON製なんでしょ。
設計して、それを作れる機械を作って、それをSONYに納めて、SONYが製品を作る。
電子部品じゃ常識じゃないの。
企画、設計は自社でやって、生産は外部に委託する。
まあ、生産と設計はセットみたいなもんだから、SONYが設計してる可能性もあるけど。
一方、SONYが使っている生産機械はNIKON製なんでしょ。
設計して、それを作れる機械を作って、それをSONYに納めて、SONYが製品を作る。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 14:48:55 ID:fX2SHwjo0
>>602
大したセンサー作ってねぇもんな。所詮ソニーは、ビデオ屋。
大したセンサー作ってねぇもんな。所詮ソニーは、ビデオ屋。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 15:09:51 ID:B8IHjUAG0
>>601
数が多ければカスタム品を購入できますよ。
というより、共同開発/製造委託と思った方がわかりやすいかな。
製造委託だと普通の半導体のFABレスという言葉は有名だと思います。
半導体だと仕様、設計、製造、品質保持はノウハウが全部別です。
ニコンには生産ノウハウが無いのは当然ですが、設計なり仕様策定に関する
ノウハウはあるでしょうし、ニコンなら数も見込めます。
要求仕様をニコンが出して実際に起こす設計はソニー、評価がニコンといったあたりかな？
スタートはニコンが独占して、一定の数が出たらソニーが他者にも外販すれば
両者とも確実に儲けられます。
数が多ければカスタム品を購入できますよ。
というより、共同開発/製造委託と思った方がわかりやすいかな。
製造委託だと普通の半導体のFABレスという言葉は有名だと思います。
半導体だと仕様、設計、製造、品質保持はノウハウが全部別です。
ニコンには生産ノウハウが無いのは当然ですが、設計なり仕様策定に関する
ノウハウはあるでしょうし、ニコンなら数も見込めます。
要求仕様をニコンが出して実際に起こす設計はソニー、評価がニコンといったあたりかな？
スタートはニコンが独占して、一定の数が出たらソニーが他者にも外販すれば
両者とも確実に儲けられます。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 15:16:58 ID:5iTTiqFb0
ソニーが一眼参入する前と後では事情が違うよねー
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 15:50:28 ID:monnRuV00
結局ソニーはセンサー作るのにニコン製のステッパーに頼らざるをえないんだから
ある程度のカスタマイズは仕方がないってオチでは。
ある程度のカスタマイズは仕方がないってオチでは。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 16:40:01 ID:w/M1GuyQ0
どうがんばってもLBCASTくらいしか作れないよ
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 16:51:19 ID:mjT4GlfS0
フルはLBCAST Ⅱで出るんだろ。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 17:20:05 ID:B8IHjUAG0
>>605
かならずしもそうとは限らない
ソニーは事業部ごとに独立が強いし、CCDの大量不良騒ぎの時にはからずもばれちゃつたけど業界各社横断してかなりシェアもっていた。いま見直すとおもしろいよあれは。自社優遇なんてしてたらお客様に見放されるだけ
フジのハニカムも一部ひっかかってたよねたしか
かならずしもそうとは限らない
ソニーは事業部ごとに独立が強いし、CCDの大量不良騒ぎの時にはからずもばれちゃつたけど業界各社横断してかなりシェアもっていた。いま見直すとおもしろいよあれは。自社優遇なんてしてたらお客様に見放されるだけ
フジのハニカムも一部ひっかかってたよねたしか
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 17:35:07 ID:gtEAEpd60
ニコンが下手に仕様を設計するとまた失敗するおそれがあるから、
ノウハウの蓄積があるソニーに任せた方がいいのではないか。
ノウハウの蓄積があるソニーに任せた方がいいのではないか。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 17:51:17 ID:hhBIEP3e0
今、時代はアウトソーシング
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 22:37:32 ID:uxlPz8vn0
家電メーカーのソニーにねえ。
ニコン様より格下のミノ由来の部門に託すか、
ビデオカメラで撮像素子の極小化を強力に進めてたTHE家電メーカー・ソニー生え抜き部門に託すか、
悩むところだネェ。
ニコン様より格下のミノ由来の部門に託すか、
ビデオカメラで撮像素子の極小化を強力に進めてたTHE家電メーカー・ソニー生え抜き部門に託すか、
悩むところだネェ。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 22:46:57 ID:oiKVH+i30
>>612
もう少し勉強した方がいい。
もう少し勉強した方がいい。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 23:30:50 ID:SpR/Nddi0
>>590>>593
お、これは期待できるね。
ところでSXRDって初めて知ったけど、TIが開発したDLPみたいなものかな？
ちなみに、ソニーでは3年も前に、対角約40mmで約9Mピクセルの大型デバイスを作れているんだね。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press_Archive/200405/04-027/
もっとも、一発露光かどうかは判らんけど。
お、これは期待できるね。
ところでSXRDって初めて知ったけど、TIが開発したDLPみたいなものかな？
ちなみに、ソニーでは3年も前に、対角約40mmで約9Mピクセルの大型デバイスを作れているんだね。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press_Archive/200405/04-027/
もっとも、一発露光かどうかは判らんけど。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 23:56:27 ID:SIA+bwu40
今宵も妄想ばかり
ニコンのフルサイズなんて何年先になることやら
それまでニコ爺は寿命もつのか？
ニコンのフルサイズなんて何年先になることやら
それまでニコ爺は寿命もつのか？
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 00:21:33 ID:svs2yy6u0
ニコンからフルサイズが出たって画質はねぇ・・・
最近は激安商品に勤しむばかりで、プロの要求に耐えれるようなもの作ってないし
信者のお布施頼りだし
素直に1Ds3買うのが利口だよな
最近は激安商品に勤しむばかりで、プロの要求に耐えれるようなもの作ってないし
信者のお布施頼りだし
素直に1Ds3買うのが利口だよな
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 00:33:37 ID:sGiljGVR0
プロ向けのフルサイズは作らないじゃない？
どうせマニアしか使わないだろうし
プロ向けはフィルムの時代でオシマイと・・・
どうせマニアしか使わないだろうし
プロ向けはフィルムの時代でオシマイと・・・
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 01:11:13 ID:QSbvQ6BG0
フルサイズの開発発表すらありませんからもし手に入るとしても相当先の話でしょ。
仮に出ても値段だって1DsIIIより安くなることはないだろし。
また、フルサイズカメラが出ないからといって
DX9mmF2.8
DX16mmF1.4
DX24mmF1.4
DX35mmF1.2
DX55mmF1.2が出る気配は皆無ですし、ニコ爺DX信者ですらさじを投げています。
もちろん
24mmF1.4
35mmF1.4
50mmF1.2
85mmF1.2
もありませんからボディだけCanonの5年遅れでフルサイズにしてもCanonとくらべてかなり見劣りするシステムであることは自明です。
さらに「90万ｴﾝもするから期待したのに、85mmF1.4つけてもやっぱりNikonじゃフルでもこの程度の画質か…。 これをCanonが3回モデルチェンジする間、5年も使うのか orz」
となることも間違いなし。
やっぱCanonしかないね
EOS-１DsIII
14mmF2.8L
24mmF1.4L
35mmF1.4L
50mmF1.2L
85mmF1.2LII
135mmF2L
仮に出ても値段だって1DsIIIより安くなることはないだろし。
また、フルサイズカメラが出ないからといって
DX9mmF2.8
DX16mmF1.4
DX24mmF1.4
DX35mmF1.2
DX55mmF1.2が出る気配は皆無ですし、ニコ爺DX信者ですらさじを投げています。
もちろん
24mmF1.4
35mmF1.4
50mmF1.2
85mmF1.2
もありませんからボディだけCanonの5年遅れでフルサイズにしてもCanonとくらべてかなり見劣りするシステムであることは自明です。
さらに「90万ｴﾝもするから期待したのに、85mmF1.4つけてもやっぱりNikonじゃフルでもこの程度の画質か…。 これをCanonが3回モデルチェンジする間、5年も使うのか orz」
となることも間違いなし。
やっぱCanonしかないね
EOS-１DsIII
14mmF2.8L
24mmF1.4L
35mmF1.4L
50mmF1.2L
85mmF1.2LII
135mmF2L
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 02:18:25 ID:P81abxuH0
ＧＴ
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 02:42:15 ID:25SipfhV0
EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/
6月号【安間里恵 ＋ キヤノン EOS-1D Mark III(β機)】1週目
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/06/08/6402.html
11月号【村上愛里 ＋ キヤノン EOS Kiss Digital X】第3週
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2006/11/17/5068.html
どうも立体感が無く平面的な絵
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
EOS1Dmk3はK10D同等以下の画質かつ
kissDXと同等の平面的で冴えない画質ってことでＯＫ？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 11:59:18 ID:DmbDh09v0
そりゃＥＦマウントの短いフランジバックでフルサイズの周辺でしかも超広角、って
フルサイズの苦手なとこばかり揃えたらK10Dの圧勝でしょうよ
フルサイズの苦手なとこばかり揃えたらK10Dの圧勝でしょうよ
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 13:10:51 ID:aeg+3niX0
やっぱりDXを極めた方が良いのかなぁ～・・・
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 13:38:45 ID:Scoy11k00
>>521
Ｋ１０Ｄじゃ１２ｍｍとか１４ｍｍＦ２．８なんてレンズ使えないので、眼中無し。
Ｋ１０Ｄじゃ１２ｍｍとか１４ｍｍＦ２．８なんてレンズ使えないので、眼中無し。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 14:39:26 ID:00HDkwrm0
あたまわるす >621
フランジバックが短くてもデジに適した設計はできるぞ
長いフランジバックでバックフォーカス短くすることは不可能だけど
フランジバックが短くてもデジに適した設計はできるぞ
長いフランジバックでバックフォーカス短くすることは不可能だけど
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 14:47:59 ID:kj0jLETYO
ＡＦ内蔵レンズのラインナップは来年夏から冬にかけてのようなので
来年夏がフルサイズの発表だろうな
来年夏がフルサイズの発表だろうな
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 14:51:29 ID:VzxY5sEu0
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 14:54:32 ID:s0pQThSU0
>>624
設計は出来るが、このレンズは考えられてないと思う。
フランジバックが短いとキヤノンみたいにローパスのスペースで苦労し
あまり離せないのでゴミも写りやすい。
ていうかK10Dってローパス控えめ解像感重視じゃなかったっけ？
モアレの出そうな被写体で比較もして欲しいな。
設計は出来るが、このレンズは考えられてないと思う。
フランジバックが短いとキヤノンみたいにローパスのスペースで苦労し
あまり離せないのでゴミも写りやすい。
ていうかK10Dってローパス控えめ解像感重視じゃなかったっけ？
モアレの出そうな被写体で比較もして欲しいな。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 15:56:18 ID:QSbvQ6BG0
>>626
Digital Photography Reviewの掲示板ネタは何回目だよｗ
Digital Photography Reviewの掲示板ネタは何回目だよｗ
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 16:10:22 ID:q9HWgFD20
キヤノン信者って本当に頭悪いねｗ
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 16:42:26 ID:k0j1Qk0s0
しかし、ニコンは、フルサイズが出せなくてくやしい、という姿勢を
おくびにも出してないね。
DXレンズのラインナップを増強してないところを見ると、裏で必死にやってるとは思うが。
おくびにも出してないね。
DXレンズのラインナップを増強してないところを見ると、裏で必死にやってるとは思うが。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 16:59:38 ID:Ytmcz8W40
某メーカーのチップがレンズ内に組み込まれることが決定して、来年あたりから
世に出るという話を聞いたので単焦点レンズのラインナップを楽しみにしてますよ。
ＤＸ企画だったら嫌だが、それは今のご時勢ありえないだろうと思う。
ＤＸだったらニコン・・・。
世に出るという話を聞いたので単焦点レンズのラインナップを楽しみにしてますよ。
ＤＸ企画だったら嫌だが、それは今のご時勢ありえないだろうと思う。
ＤＸだったらニコン・・・。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 17:26:18 ID:aeg+3niX0
早くレンズのロードマップを示せ。と言いたい。。。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 17:59:52 ID:2YirmEIA0
＞DXレンズのラインナップを増強してないところを見ると、
売れてるんだから、シェア不動の一位なんだから、
リスク冒してまで増強する理由なんてないじゃん。
て思ってたらどうする？
売れてるんだから、シェア不動の一位なんだから、
リスク冒してまで増強する理由なんてないじゃん。
て思ってたらどうする？
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 19:09:53 ID:lBSXIC4p0
>>631
面白い仕組みが付いたレンズがでるってそれのことかーー！！
面白い仕組みが付いたレンズがでるってそれのことかーー！！
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 19:14:01 ID:9D6H4WI60
>>634
単にＡＦ制御するとしか言ってなかったので面白いことするかどうかはわかりませんが。
某メーカーの開発の人が思わずポロリ話してしまったのでｗ
ニコンユザーな漏れとしては思わず「それ言っちゃっていいのか～ウハッ」と思った。
でも秋ｗｗｗ
単にＡＦ制御するとしか言ってなかったので面白いことするかどうかはわかりませんが。
某メーカーの開発の人が思わずポロリ話してしまったのでｗ
ニコンユザーな漏れとしては思わず「それ言っちゃっていいのか～ウハッ」と思った。
でも秋ｗｗｗ
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 19:20:02 ID:j/lDP5YM0
レンズがＡＦ制御するのか？
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 19:38:21 ID:KTsvmftA0
>シェア不動の一位
って一言がオメデタさを感じるね
って一言がオメデタさを感じるね
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 00:39:53 ID:wQ34fUBG0
>>601
普通ですが何か？
外部調達つーてもカタログ品を電話一本で発注するものから、仕様の策定を共同で行うものまで様々。
撮像素子のようなキーパーツは開発レベルから共同で作業するのが普通じゃないかな？
メーカー勤めの人にとってはありふれた事だよ。
普通ですが何か？
外部調達つーてもカタログ品を電話一本で発注するものから、仕様の策定を共同で行うものまで様々。
撮像素子のようなキーパーツは開発レベルから共同で作業するのが普通じゃないかな？
メーカー勤めの人にとってはありふれた事だよ。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 10:21:25 ID:DVG/AAMt0
1.1は古じゃない派が多いけど、
1.05くらいなら、ほぼ古なんだろうか。
1.05くらいなら、ほぼ古なんだろうか。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 10:26:19 ID:topCp6Qm0
今まで視野率100％のファインダーのカメラを使ったことが無い厨房にとってはフルサイズ
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 10:31:12 ID:bN5RcoE/0
視野率とファインダー倍率の区別がつかないバカだと主張したいのですね？
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 11:18:46 ID:H0CfC6au0
1.1で視野率90パーセントになった日には
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 00:37:49 ID:S5FyfQmf0
来年のオリンピックイヤーモデルもDXらしい・・・
やっぱニコンにフルは無理なのか？
やっぱニコンにフルは無理なのか？
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 00:48:13 ID:fn+LPCTE0
>>642
雪崩のようにCanonに総流れ
雪崩のようにCanonに総流れ
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 01:02:28 ID:uqh1pI0w0
白っちゃけていて塗り絵なCMOSはいらないぞ。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 03:14:38 ID:gW2qBvAP0
>>645
ニコンのはフラグシップ機に白っちゃけて、塗り絵なCMOSを使ってるんだね。ｗ
ニコンのはフラグシップ機に白っちゃけて、塗り絵なCMOSを使ってるんだね。ｗ
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 03:48:49 ID:aQwh8Q9B0
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 06:32:08 ID:BNuUGc1L0
ニコンは無理してフルサイズなどの高級機を開発するよりも、
D40で成功したコストダウン手法を他の機種にも取り入れて、
初中級機路線を充実させてシェアの拡大を狙った方が賢明かもね。
D40で成功したコストダウン手法を他の機種にも取り入れて、
初中級機路線を充実させてシェアの拡大を狙った方が賢明かもね。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 06:36:38 ID:32yxowEk0
EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
CanonEOS1DmarkⅢ EF24-70mmF2.8LUSM vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/
http://pentaxlife.com/pentax-k10d-vs-canon-1d-mark3
EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるよう、何のためのAPC-Hなのか疑問だ。
キヤノンＬレンズがペンタ普及レンズに画質で負けているという事実は
大きく重い！！！
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 07:13:03 ID:0N23Me4d0
来年商法
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 11:09:11 ID:VqZHze8t0
手持ちで使うデジカメはAPSサイズぐらいが上限と思われ
またフルにすれば画質がよくなったりはしない
ここはニコンが毅然とフルを捨てて、ASPの超絶プロ機種を発表すべし
35mmサイズのレンズをそのままの画角云々いう香具師は便所に逝け
またフルにすれば画質がよくなったりはしない
ここはニコンが毅然とフルを捨てて、ASPの超絶プロ機種を発表すべし
35mmサイズのレンズをそのままの画角云々いう香具師は便所に逝け
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 11:40:29 ID:iJFV8UR00
話半分には同意。
D200と5D を使用していて思うことは、手持ちで良く撮れるのはD200
5D はやはり三脚に乗せたいところ。だから余計に手持ちならISレンズは必須。
≒フルサイズの機種って、昔のフィルムカメラで言うと、セミ版か6×6くらい
デリケート。いくらCMOSがでかくてもぶれて鮮鋭度が劣るなら本末転倒だしね。
VRレンズとISレンズが今後は必須なのだと思うよ。
オレは三脚で良いけど。
D200と5D を使用していて思うことは、手持ちで良く撮れるのはD200
5D はやはり三脚に乗せたいところ。だから余計に手持ちならISレンズは必須。
≒フルサイズの機種って、昔のフィルムカメラで言うと、セミ版か6×6くらい
デリケート。いくらCMOSがでかくてもぶれて鮮鋭度が劣るなら本末転倒だしね。
VRレンズとISレンズが今後は必須なのだと思うよ。
オレは三脚で良いけど。
653 ：６５１：2007/06/10(日) 11:50:19 ID:VqZHze8t0
補足
たびたび指摘されるが、現状のフルレンズではフルセンサーには十分ではない
周辺をふくめて十分な描写がほしければより巨大なレンズが必要になる
たびたび指摘されるが、現状のフルレンズではフルセンサーには十分ではない
周辺をふくめて十分な描写がほしければより巨大なレンズが必要になる
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 12:09:16 ID:P5NvZsno0
百歩譲ってもしそうだとしてもだ。
APS-CにDXでよいとは余計に思えないだけだ。
APS-CにDXでよいとは余計に思えないだけだ。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 12:16:45 ID:PDiQ+zeJ0
>>651
撮像素子が大きいほうが光学的に有利なのは事実
同じ画素ピッチでも高解像度だし、同画素数ならフォトダイオードを大きく作れる
ただ、現行のレンズがフルサイズの大きさに十分に最適化されてるわけじゃないからね
描写がよくないレンズについて、爺さん達が「フィルムでも同じ」とかよく言うでしょ？
十分な描写を得ようとすれば、もっと大きなレンズが必要になる
銀塩時代でも135にアダプターで中判用レンズ付けて撮影する人がいたようにね
フルが欲しい爺さん達は今持ってるレンズを表記通りの画角で使いたいだけだが、
それはそれでいいと思う。
個人的には
D200のボディーに10Mくらいのフルサイズ撮像素子入れた欲しいかな
後の製品ほど画素数が多くなるので、無理だろうけど・・・
撮像素子が大きいほうが光学的に有利なのは事実
同じ画素ピッチでも高解像度だし、同画素数ならフォトダイオードを大きく作れる
ただ、現行のレンズがフルサイズの大きさに十分に最適化されてるわけじゃないからね
描写がよくないレンズについて、爺さん達が「フィルムでも同じ」とかよく言うでしょ？
十分な描写を得ようとすれば、もっと大きなレンズが必要になる
銀塩時代でも135にアダプターで中判用レンズ付けて撮影する人がいたようにね
フルが欲しい爺さん達は今持ってるレンズを表記通りの画角で使いたいだけだが、
それはそれでいいと思う。
個人的には
D200のボディーに10Mくらいのフルサイズ撮像素子入れた欲しいかな
後の製品ほど画素数が多くなるので、無理だろうけど・・・
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 12:20:32 ID:PDiQ+zeJ0
コンタのＮデジがまだがんばってたら、良かったかも
レンズはすごくよかったんだよ
レンズはすごくよかったんだよ
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 12:22:54 ID:PsxnlOHp0
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 12:31:53 ID:PDiQ+zeJ0
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 12:35:57 ID:j0R2lFXRo
画像ピッチうんぬんによる違いは遠からず技術の進歩が解決すると思われ
今のフルの画質はピッチより便所のセンサー作成技術による
手持ちでつかえる機動性をいかした銀宴時代の３５感覚で使うのならフル化はむしろ有害と思う
でも売れるなら企業として出さざるをえないだろうな
今のフルの画質はピッチより便所のセンサー作成技術による
手持ちでつかえる機動性をいかした銀宴時代の３５感覚で使うのならフル化はむしろ有害と思う
でも売れるなら企業として出さざるをえないだろうな
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 12:55:53 ID:BNuUGc1L0
デジタルになってフルサイズ機はプロやハイアマが対象のカメラになりましたね。
ニコンが今後は初心者や中級者を主なターゲットにするのなら、
無理にフルサイズにするよりもFマウントの小口径の特徴を活かして、
安価で小型軽量の初中級機を主力商品にした方が売れると思います。
ニコンが今後は初心者や中級者を主なターゲットにするのなら、
無理にフルサイズにするよりもFマウントの小口径の特徴を活かして、
安価で小型軽量の初中級機を主力商品にした方が売れると思います。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 13:07:45 ID:SlYNFjIt0
現状説明乙
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 15:16:28 ID:iJFV8UR00
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 16:09:43 ID:33nYilXW0
>安価で小型軽量の初中級機を主力商品にした方が売れると思います
それは極、極、当たり前な話
安価で小型軽量の初中級機を主力商品で出す一方
平行して
プロやハイアマが対象に高級なデジカメとして
ニコンの高いブランド力を活かして
フルサイズ機も出す
これ、もっと当たり前な話
安価で小型軽量の初中級機しか出さない
これはニコンユーザーにとって終わってる話・・・
それは極、極、当たり前な話
安価で小型軽量の初中級機を主力商品で出す一方
平行して
プロやハイアマが対象に高級なデジカメとして
ニコンの高いブランド力を活かして
フルサイズ機も出す
これ、もっと当たり前な話
安価で小型軽量の初中級機しか出さない
これはニコンユーザーにとって終わってる話・・・
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 17:47:36 ID:SvGZBBB9o
APSサイズで超プロ機をだすのが一番いい
三脚カメラはニコンの仕事じゃないマミヤあたりにやらせればよろし
それからＤＸのプロレンズもだせ
三脚カメラはニコンの仕事じゃないマミヤあたりにやらせればよろし
それからＤＸのプロレンズもだせ
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 17:54:57 ID:PIShYVjh0
カメラ部門が丸ごとコニカミノルタみたいにリストラされそうなんで
失業の恐怖にビビッたニコンの社員がいっぱい湧いて工作してるな。
特に転職不可能な底辺社員とその子供の低学歴な引きこもりニートが
哀れにも必死にムダで無意味な書き込みしてるぜ。
さっさと首切られろや。見苦しい。
失業の恐怖にビビッたニコンの社員がいっぱい湧いて工作してるな。
特に転職不可能な底辺社員とその子供の低学歴な引きこもりニートが
哀れにも必死にムダで無意味な書き込みしてるぜ。
さっさと首切られろや。見苦しい。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 18:08:16 ID:edNG6wQn0
>>648
同意。そもそもデジ１はフィルム１眼のボディーとは全く違うものと認識した方が良い。
フィルムであれば、撮影枚数もデジと比較して多くする必要もなく。且つローパスのゴミ
問題もない。デジ１はメディアの容量アップ、データの移管等々でフィルムとは比較に
ならないほどユーザーはシャッターを切る事になる。そしてローパスのゴミ問題と、ＣＣＤ
自体の劣化等々の問題を合わせて考えると、ボディにﾑﾁｬｸﾁｬ金をかける意味というのは
随分薄れている気がする。もっといえば、技術革新の速度もあるかと、、昔であれば、
高いボディを購入して、１０年近く使うこともあったろうが、今はちょっと考えられない。
同意。そもそもデジ１はフィルム１眼のボディーとは全く違うものと認識した方が良い。
フィルムであれば、撮影枚数もデジと比較して多くする必要もなく。且つローパスのゴミ
問題もない。デジ１はメディアの容量アップ、データの移管等々でフィルムとは比較に
ならないほどユーザーはシャッターを切る事になる。そしてローパスのゴミ問題と、ＣＣＤ
自体の劣化等々の問題を合わせて考えると、ボディにﾑﾁｬｸﾁｬ金をかける意味というのは
随分薄れている気がする。もっといえば、技術革新の速度もあるかと、、昔であれば、
高いボディを購入して、１０年近く使うこともあったろうが、今はちょっと考えられない。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 18:13:15 ID:M56eaFG60
ニコンはD40と、DX18-200mで結構儲けてると思うんだが、
それは即ち、DXフォーマットユーザーを増やしてしまったことになるんだよね。
彼らのことを無視できない。
あと、時間が後ろにずれるほど、
さらにDXフォーマットユーザーは増えるし、どうしてもフルのユーザーは、
すでにキヤノンに移行済みになってしまう。
すなわち、遅れるほどフルを出しても儲けられなくなってゆく。
どっちでもいいが、はやく態度決定したほうがいいよ。
それは即ち、DXフォーマットユーザーを増やしてしまったことになるんだよね。
彼らのことを無視できない。
あと、時間が後ろにずれるほど、
さらにDXフォーマットユーザーは増えるし、どうしてもフルのユーザーは、
すでにキヤノンに移行済みになってしまう。
すなわち、遅れるほどフルを出しても儲けられなくなってゆく。
どっちでもいいが、はやく態度決定したほうがいいよ。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 18:26:07 ID:BNuUGc1L0
>>663
大多数のニコンユーザーはプロでもハイアマでもないから、
ニコンのフルサイズが出ても関係ないのではないですか。
もし古くからのニコンユーザーでプロの人がいたとしても、
今ではキヤノンに移行している人が多いのではないでしょうか。
大多数のニコンユーザーはプロでもハイアマでもないから、
ニコンのフルサイズが出ても関係ないのではないですか。
もし古くからのニコンユーザーでプロの人がいたとしても、
今ではキヤノンに移行している人が多いのではないでしょうか。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 18:31:51 ID:HVUdM9TG0
会社支給がニコンだから自腹の分はキヤノンを使う報道カメラマンは知ってるが。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 18:34:05 ID:cZT0pTb70
DXのユーザーとフルのユーザーを同一視する時点でおかしいと思うんだけどな。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 18:48:49 ID:M56eaFG60
実際のところ、DXでプロ機でもいいと思うんだけどね。
オリくらいレンズに力を入れれば。
135にないメリットとして、広角でも開放から周辺もくっきり
どうしてもフルでなければ、という人はキヤノンにいけばいいさ。
オリくらいレンズに力を入れれば。
135にないメリットとして、広角でも開放から周辺もくっきり
どうしてもフルでなければ、という人はキヤノンにいけばいいさ。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 20:06:11 ID:WhKT1k2l0
ニコンがこの先ずっとフルを出さなければ、そのうちキヤノンもフルやめるだろ。
いつまでも競争相手のいない、一人相撲なんてやってられないからな。
実際、5Dの新機種のうわさもないし。
いつまでも競争相手のいない、一人相撲なんてやってられないからな。
実際、5Dの新機種のうわさもないし。
>>667
D40は儲かっていませんよ。数は出ていても廉価機だから。
2006年10～12月のカメラ関連部門決算
売上高1369億、営業利益206億
2007年1～3月のカメラ関連部門決算
売上高1073億、営業利益62億
もしD40をメインして販売を続けるつもりなら、来期予想の
売上高4800億、営業利益480億は到底無理でしょうね。
D40は儲かっていませんよ。数は出ていても廉価機だから。
2006年10～12月のカメラ関連部門決算
売上高1369億、営業利益206億
2007年1～3月のカメラ関連部門決算
売上高1073億、営業利益62億
もしD40をメインして販売を続けるつもりなら、来期予想の
売上高4800億、営業利益480億は到底無理でしょうね。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 21:55:25 ID:zH0tCeq40
どうしてもフルでなければってゆう香具師は
むしろ少数派だろ
DXで写真やってて、135もどうなんだろって
135判デジにも興味を持ってる香具師は無数に居ると思ふ
それが各メーカーから出てたら楽しいだろうなって香具師は
決して少数ではないだろう
APS-C派vsフル派を単純に二極化して考えようとする
狭い認識の香具師はここでは多く出没するがな
むしろ少数派だろ
DXで写真やってて、135もどうなんだろって
135判デジにも興味を持ってる香具師は無数に居ると思ふ
それが各メーカーから出てたら楽しいだろうなって香具師は
決して少数ではないだろう
APS-C派vsフル派を単純に二極化して考えようとする
狭い認識の香具師はここでは多く出没するがな
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 22:12:00 ID:4Ka/0myq0
>672
がきの書き込みだねぇ
競争相手がいなければ、これほど楽なことは無い。市場は独り占めで利益も独占。
値段勝負で利益の上がらない製品をださなければならないニコンのがかわいそうだね。
がきの書き込みだねぇ
競争相手がいなければ、これほど楽なことは無い。市場は独り占めで利益も独占。
値段勝負で利益の上がらない製品をださなければならないニコンのがかわいそうだね。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 22:49:27 ID:PT6q+CYo0
フルは出て欲しいけど、フルにしたからといって、
F6とかで撮ったような写真が取れるかといと
少なくともあと10年は絶対無理だろうからねぇ。
そういうの期待してる人は、F6買っちゃった方が安いし早い。
F6とかで撮ったような写真が取れるかといと
少なくともあと10年は絶対無理だろうからねぇ。
そういうの期待してる人は、F6買っちゃった方が安いし早い。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 22:53:53 ID:vVEYUxux0
ttp://news.com.com/8301-10784_3-9727472-7.html?part=rss&subj=news&tag=2547-1_3-0-20
おまいらの魚竿が記事にされている、、
おまいらの魚竿が記事にされている、、
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 23:15:25 ID:zH0tCeq40
All Nikon's digital SLRs so far, by comparison,
use the company's DX sensor size with a 1.5 factor.
Some D3 rumors, though, say the D3 will use a 1.1 factor,
meaning that the sensor is nearly full-frame.
That constraint would likely mean that the newer DX-specific lenses wouldn't work.
use the company's DX sensor size with a 1.5 factor.
Some D3 rumors, though, say the D3 will use a 1.1 factor,
meaning that the sensor is nearly full-frame.
That constraint would likely mean that the newer DX-specific lenses wouldn't work.
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 23:46:19 ID:32yxowEk0
EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
CanonEOS1DmarkⅢ EF24-70mmF2.8LUSM vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/
http://pentaxlife.com/pentax-k10d-vs-canon-1d-mark3
EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるよう、何のためのAPC-Hなのか疑問だ。
キヤノンＬレンズがペンタ普及レンズに画質で負けているという事実は
大きく重い！！！
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 07:05:28 ID:PPiSSLbd0
ニコンユーザーもがっかりしそうな悪寒
Ｄ３Ｈ出ても連写だけのカメラのような希ガス
Ｄ３Ｈ出ても連写だけのカメラのような希ガス
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 09:23:24 ID:E2PUI6y1O
最近D2Hの中古がやすくなったのか、D2H使ってる奴をよくみる。
まあ馬鹿の一つ覚えのように連写してる。
俺もあの頃は若かったなｗシャッター壊したらD2Xがまってるぞ。
俺は壊してないけど
まあ馬鹿の一つ覚えのように連写してる。
俺もあの頃は若かったなｗシャッター壊したらD2Xがまってるぞ。
俺は壊してないけど
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 09:34:40 ID:oqE/h5lp0
連射しか取柄がないからしょうがないよ
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 10:44:45 ID:7i3RY2q90
連射しか取り柄がないなんてまるでキヤノンのカメラみたいだなｗ
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 10:50:39 ID:5bN3b2Sy0
ニコンはキヤノンの後追いばかりだからな
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 14:34:52 ID:1jGduvuj0
連射できると、店頭販売のデモ機でインパクト強いからな。
本当にカメラの性能見るならシャッターほとんど押さない。
ＡＦ精度とかそういうの見るし。
本当にカメラの性能見るならシャッターほとんど押さない。
ＡＦ精度とかそういうの見るし。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 14:39:26 ID:5bN3b2Sy0
手持ちでＡＦ精度ﾜﾛﾀ
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 15:08:09 ID:cbFu2AgD0
>>684
無知も大概にしろｗ
無知も大概にしろｗ
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 15:32:55 ID:QwD/tFJw0
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 15:40:39 ID:yL0DmqWm0
周回遅れのニコンが何時の間にかキャノンの直前を走る展開になって、
キャノンの１DSｍｋ３より先にフルサイズ機を発表するなんて事態は有り得ないだろうか。
キャノンの１DSｍｋ３より先にフルサイズ機を発表するなんて事態は有り得ないだろうか。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 15:58:20 ID:1jGduvuj0
赤字覚悟でプロ機（フルサイズ）をＮＰＳ会員にだけばら撒いてフルサイズの
地位を向上させ、その後一般向けに市販化すればいくらかニコンも見直されるのでは？
竹内敏信氏あたりに「いいわニコン」と言わせればよい。
地位を向上させ、その後一般向けに市販化すればいくらかニコンも見直されるのでは？
竹内敏信氏あたりに「いいわニコン」と言わせればよい。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 17:01:33 ID:zbXGpsPr0
だから、フルの土俵に入り込んだら負けなわけよ
やたらと開発費はかかるし、かといって画質その他に大したメリットがある訳でもないしね
便所一人にやらせて放置プレーしとくのが一番なわけよね
プロ・ハイアマを含めてＡＰＳあたりで高性能機を展開させたほうがメリットも大きいしね
やたらと開発費はかかるし、かといって画質その他に大したメリットがある訳でもないしね
便所一人にやらせて放置プレーしとくのが一番なわけよね
プロ・ハイアマを含めてＡＰＳあたりで高性能機を展開させたほうがメリットも大きいしね
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 17:02:46 ID:H6dtLbK90
キヤノン厨の妄想は果てしなく続くが、部屋の外には出ないのであまり
問題は無いということですね
問題は無いということですね
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 17:04:29 ID:5bN3b2Sy0
ひきこもりの論理だな>フルサイズ不要論
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 17:06:43 ID:H6dtLbK90
ひきこもりの>>693にはそれが敏感に感じ取れるというわけですね
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 17:57:26 ID:yL0DmqWm0
>>691
プロ・ハイアマはともかく普通のアマならDXサイズで十分だと思いますね。
プロ・ハイアマはともかく普通のアマならDXサイズで十分だと思いますね。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 18:04:50 ID:w6l11oJv0
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 18:12:20 ID:/jX5Y04V0
まあ無い袖は振れないってことですよね
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 18:13:22 ID:VQRuRB+d0
だったら、Cooipixでも十分だろ
プロ・ハイアマはともかく普通のアマなら
いや、そーだな、4/3でも十分かもな
いや待てよ、北チョンの地方の貧しい農民からしてみれば
デジタルカメラ自体無くても十分だな
その香具師の環境によって、その「十分」ってには
格差があるしな
プロ・ハイアマはともかく普通のアマなら
いや、そーだな、4/3でも十分かもな
いや待てよ、北チョンの地方の貧しい農民からしてみれば
デジタルカメラ自体無くても十分だな
その香具師の環境によって、その「十分」ってには
格差があるしな
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 18:17:21 ID:VQRuRB+d0
プロ・ハイアマこそフルの周辺画質では使い物にならないと思われ
真のデジタルプロ機は4/3あるいはCoolPixでつくるべき
真のデジタルプロ機は4/3あるいはCoolPixでつくるべき
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 18:22:47 ID:aZ3hSpq50
そのフルの周辺画質でもレンズそのままで
ボディーだけフィルムカメラに替えたら
プロが使える画質になるのはなぜかな？
ボディーだけフィルムカメラに替えたら
プロが使える画質になるのはなぜかな？
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 18:33:35 ID:qQA4zwWZ0
そういうことを言い出したらフルでも不十分で、中判とか大判とかに
せねばなるまい
手持ちメインで使うカメラとしては大きくてもASP程度が適するということだ
せねばなるまい
手持ちメインで使うカメラとしては大きくてもASP程度が適するということだ
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 18:36:38 ID:AeHxdtq20
ASPって何？
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 18:53:53 ID:6h7z2CIW0
Average Sales Price
平均小売価格だな
平均小売価格だな
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 18:57:21 ID:bViEnXjz0
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 18:59:29 ID:Em+SllCv0
A 朝から
S すっごい
P パパ
S すっごい
P パパ
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 19:00:42 ID:uReq0KCp0
フルスレが思い通りにならなくなり、不利になってきからと言って、ここに集結するなよ
しかも、言ってることが矛盾だらけで、到底カメラや写真の事が分かってなくて
即APS厨か4/3信者だと分かるような内容の繰り返しだし・・
しかも、言ってることが矛盾だらけで、到底カメラや写真の事が分かってなくて
即APS厨か4/3信者だと分かるような内容の繰り返しだし・・
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 19:00:51 ID:/jX5Y04V0
非球面レンズのことだろう
小型化＆収差補正には必須アイテムだし
小型化＆収差補正には必須アイテムだし
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 19:31:04 ID:bViEnXjz0
>>695
プロでもハイアマでもない当方は言われるまでもなくDXサイズで十分満足しています。
プロでもハイアマでもない当方は言われるまでもなくDXサイズで十分満足しています。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 19:32:50 ID:FFDbL9pr0
135もAPS-Cでも大して大きさ・重さなんて変わらないだろうが
手持ちメインで使うカメラとしては
そのコンパクトさ・機動性において
4/3あるいはCoolPixが適するんだよ
手持ちメインで使うカメラとしては
そのコンパクトさ・機動性において
4/3あるいはCoolPixが適するんだよ
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 20:23:15 ID:bViEnXjz0
>>709
コンパクトさを求めていくと今のコンデジよりもっと小さいカメラが登場するかもしれないね。
コンパクトさを求めていくと今のコンデジよりもっと小さいカメラが登場するかもしれないね。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 20:24:37 ID:LY1J1WkU0
小生はE-410とソニー最高級機の登場で流れが変わるとみました
プロ・ハイアマはフルサイズ、パパママユーザーはフォーサーズ
ＡＰＳは負け組＝ｉｘニッコール
プロ・ハイアマはフルサイズ、パパママユーザーはフォーサーズ
ＡＰＳは負け組＝ｉｘニッコール
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 22:15:19 ID:jIbQWzlB0
>>710
つカメラ付携帯電話
それもアリだな
APS-Cの適応性など特に優れてる訳で無く
特別な存在でもない
様々なフォーマットの中の一つに過ぎない
カメラ付携帯電話でも、4/3あるいはCoolPixでも全然おK
つカメラ付携帯電話
それもアリだな
APS-Cの適応性など特に優れてる訳で無く
特別な存在でもない
様々なフォーマットの中の一つに過ぎない
カメラ付携帯電話でも、4/3あるいはCoolPixでも全然おK
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:51:07 ID:QIs4rJS50
４１０では何も変わりません
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:59:37 ID:JAqwaFvp0
普及期のうちに手を打たないと、
世に存在するデジ一眼のほとんどがAPSになってしまうよ。
数パーセントの特殊用途、マニアはべつにして。
普及してしまったら、フォーマットはそう簡単に変えられないからね。
世に存在するデジ一眼のほとんどがAPSになってしまうよ。
数パーセントの特殊用途、マニアはべつにして。
普及してしまったら、フォーマットはそう簡単に変えられないからね。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 00:23:33 ID:caTGA9hq0
結局、今ニコンがフルサイズを出さない理由って何？
作りたいけど作れないのか、作りたくないのか
作りたいけど作れないのか、作りたくないのか
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 00:32:11 ID:TrarbEL00
フルでもバッチリ写る新レンズ群の開発を済ませてから
同時に発表したいからだって、じっちゃが言ってた
同時に発表したいからだって、じっちゃが言ってた
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 06:57:35 ID:1gHgHKd+0
>715
旧来からの高性能ニッコールを生かせるフルサイズの需要はデジの出始めから
要求されているにもかかわらず出ていないのは
出せないから
ＥＯＳ５Ｄレベルのものすら
としか言いようが無い
旧来からの高性能ニッコールを生かせるフルサイズの需要はデジの出始めから
要求されているにもかかわらず出ていないのは
出せないから
ＥＯＳ５Ｄレベルのものすら
としか言いようが無い
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 08:29:51 ID:ZiOXFIqP0
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 09:27:18 ID:Kz7sdsRx0
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 09:36:13 ID:AprXfRna0
12-24や同クラスのレンズでもまだ足りないんでしょうか。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 09:44:08 ID:Fh5Y052cO
確かにボケはもう少しボケてくれたら～と思うことが多々ある。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 09:49:04 ID:2izl9VDq0
確かに135のボケは少し足りない。
やっぱり中版くらいが丁度いい。
やっぱり中版くらいが丁度いい。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 10:14:58 ID:114AmuHB0
と、大口径レンズを買えない
貧乏人がほざいています。
貧乏人がほざいています。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 10:15:00 ID:nlKu1/uz0
キヤノン厨とニコン爺の呆け老人ぶりはスゴい
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 10:15:51 ID:05QPJexh0
あのなあ。（銀塩と）ボケ方の違いは画面サイズの違いだけでなく
ローパスフィルターやマイクロレンズの特性も影響してるんだぜ。
らしいぜ。
ローパスフィルターやマイクロレンズの特性も影響してるんだぜ。
らしいぜ。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 11:17:19 ID:Kz7sdsRx0
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 11:31:09 ID:Kz7sdsRx0
>>722
殆どのレンズはデジ中判より135の方がぼけるよ。
殆どのレンズはデジ中判より135の方がぼけるよ。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 11:48:58 ID:tjBK9PdZ0
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 11:55:58 ID:Kz7sdsRx0
>>728
決定打すら無い。
決定打すら無い。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 12:13:38 ID:tjBK9PdZ0
ならフルならあるのか？
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 12:24:27 ID:114AmuHB0
2.8クラスの明るい超広角、
1.4クラスの明るい広角、
ならいっぱいある。
1.4クラスの明るい広角、
ならいっぱいある。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 12:29:12 ID:Kz7sdsRx0
>>730
どうも分かってないようで。では決定打がDXにはあるの？
フォーサーズなんてスレ違いもいいとこの話しを出すから意味分からなくなる。
収差の少ない完璧な広角レンズだけが求められてるわけじゃない。
Ｆ値だったり画角だったり最短撮影距離だったり。
たった一本のレンズ用意して万人がこれに満足出来るはずはないと言っているだけだが。
例えばあのクセ玉28/1.4の替わりになるようなレンズはDXにあるのか。
35/1.4や2.0の替わりになるレンズはDXにあるのか。
どうも分かってないようで。では決定打がDXにはあるの？
フォーサーズなんてスレ違いもいいとこの話しを出すから意味分からなくなる。
収差の少ない完璧な広角レンズだけが求められてるわけじゃない。
Ｆ値だったり画角だったり最短撮影距離だったり。
たった一本のレンズ用意して万人がこれに満足出来るはずはないと言っているだけだが。
例えばあのクセ玉28/1.4の替わりになるようなレンズはDXにあるのか。
35/1.4や2.0の替わりになるレンズはDXにあるのか。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 13:00:32 ID:tjBK9PdZ0
それらの代わりなら個人的にはDX17-55/2.8一本で十分だけど
そうじゃない人も稀に居るということか。
そうじゃない人も稀に居るということか。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 13:04:39 ID:8EhyjC2Q0
>>733
ニコンユーザーも変わったな。ズームと単焦点を同列に考える奴がいるとは・・・ｗ
ニコンユーザーも変わったな。ズームと単焦点を同列に考える奴がいるとは・・・ｗ
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 13:09:26 ID:nlKu1/uz0
ああ、いるよね、単焦点レンズつければ良い写真が撮れると思ってるバカｗ
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 13:12:38 ID:kqQYknEj0
いるいる。表現の幅の話をしてるのに良い写真とか言い出すバカ
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 13:18:05 ID:tjBK9PdZ0
んと、作品撮りに使うEOSは単・ズームともそろえてるけど、
サブのニコンは機動性重視でズームメイン。
用途がwebやL版なのでほとんど違いわかんないし。
あと単で使いたいと思うレンズが軒並みディスコンなのも効いてる。
28/1.4とか45/2.8Pとかね。
だからそのへんの焦点距離はDX17-55で十分かと。
あくまで個人的にはだけど。
サブのニコンは機動性重視でズームメイン。
用途がwebやL版なのでほとんど違いわかんないし。
あと単で使いたいと思うレンズが軒並みディスコンなのも効いてる。
28/1.4とか45/2.8Pとかね。
だからそのへんの焦点距離はDX17-55で十分かと。
あくまで個人的にはだけど。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 13:19:56 ID:AprXfRna0
フルならどんなレンズでも使えるとは限らないけどねえ
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 14:41:24 ID:8EhyjC2Q0
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 15:52:34 ID:AprXfRna0
何せまだモノが見えてないニコンのフルで、
既存の135用レンズが全て使えると思う根拠がない。
さすがにマウント変更は無いはずですが。
既存の135用レンズが全て使えると思う根拠がない。
さすがにマウント変更は無いはずですが。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 16:58:32 ID:tOJdSoka0
ニッコールのフルサイズの作例だけど
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcsproslr/sampleImages.shtml
この中に使えないレンズが有れば指摘よろしく。
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcsproslr/sampleImages.shtml
この中に使えないレンズが有れば指摘よろしく。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 17:27:29 ID:mOm/VNVD0
ニコンのボディでフルサイズは使えない
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 17:59:38 ID:o1Q2osHH0
初心者の俺が質問します、誰か教えて下さい。
フルサイズの方がボケが大きいってどういうことでしょうか？
同じレンズならボケは同じなのでは？
画角が違うだけなんじゃないですか？
フルサイズの方がボケが大きいってどういうことでしょうか？
同じレンズならボケは同じなのでは？
画角が違うだけなんじゃないですか？
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 18:09:54 ID:Kz7sdsRx0
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 18:11:11 ID:+Un0c+2k0
>>743
スレ立てるまでもない質問板に逝ってききなさい
スレ立てるまでもない質問板に逝ってききなさい
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 18:15:49 ID:o1Q2osHH0
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 18:26:56 ID:Ug0HwuUC0
フルサイズと同じ画角にするにはより広角レンズにする必要があるため
同じ絞りの場合ボケは少なくなる
が正しい
同じ絞りの場合ボケは少なくなる
が正しい
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 18:33:28 ID:Kz7sdsRx0
>>747
それもそうだけど、質問が同じレンズの時なもんで。
俺もちょっとあやふやなんだけど、
1.同じレンズで距離が離れる
2.短いレンズで距離は同じ
フルサイズとのボケの大きさの差は、2パターンとも同じなのかな？
それもそうだけど、質問が同じレンズの時なもんで。
俺もちょっとあやふやなんだけど、
1.同じレンズで距離が離れる
2.短いレンズで距離は同じ
フルサイズとのボケの大きさの差は、2パターンとも同じなのかな？
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 18:37:19 ID:tOJdSoka0
>>743-746
補足すると、ここの作例が参考になるよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/14/3986.html
APS-C フル
17mmF2.8 28mmF4.2
50mmF2.8 75mmF4.2
これらがほぼ同じ画角・ボケ方になる。（フルは焦点距離も絞り値もAPS-Cの1.5倍）
つまり、同じ絞り値だと、フルの方がボケが大きく、
フルでF2.8のボケ量にしたければ、APS-CではF1.9くらいが必要。
補足すると、ここの作例が参考になるよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/14/3986.html
APS-C フル
17mmF2.8 28mmF4.2
50mmF2.8 75mmF4.2
これらがほぼ同じ画角・ボケ方になる。（フルは焦点距離も絞り値もAPS-Cの1.5倍）
つまり、同じ絞り値だと、フルの方がボケが大きく、
フルでF2.8のボケ量にしたければ、APS-CではF1.9くらいが必要。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 18:47:08 ID:tOJdSoka0
>>748
普通は撮影したい画角が決まってからレンズ（焦点距離）を決めるので
>2.短いレンズで距離は同じ
の比較だね。
同じレンズでは、同じ様に撮れないので、比較する事は意味が無いけど
強いて同じレンズで主被写体が同じ大きさになる様に撮って比較すると>>244の様に
>1.同じレンズで距離が離れる
だね。（もちろん背景のボケも少なくなる）
普通は撮影したい画角が決まってからレンズ（焦点距離）を決めるので
>2.短いレンズで距離は同じ
の比較だね。
同じレンズでは、同じ様に撮れないので、比較する事は意味が無いけど
強いて同じレンズで主被写体が同じ大きさになる様に撮って比較すると>>244の様に
>1.同じレンズで距離が離れる
だね。（もちろん背景のボケも少なくなる）
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 18:51:10 ID:Ug0HwuUC0
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 18:52:18 ID:o1Q2osHH0
>>749
うん、分かる分かる
それは同じ画角の場合でＦ値が違うということで、
７４４さんの言うとおり、一絞りちょいの差があるんですね。
皆様レスありがとうございました。
俺はＤ８０使いで、デジ眼買ってまだ半年の初心者だから、今のところは
フルサイズ必要ないですけど、早くニコンでもフル出ればいいね。
うん、分かる分かる
それは同じ画角の場合でＦ値が違うということで、
７４４さんの言うとおり、一絞りちょいの差があるんですね。
皆様レスありがとうございました。
俺はＤ８０使いで、デジ眼買ってまだ半年の初心者だから、今のところは
フルサイズ必要ないですけど、早くニコンでもフル出ればいいね。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 19:02:23 ID:sBRZPMD70
なんでキャノ坊はニコンに対してだけフルサイズがうんぬん言うの？
ペンタやフジ、ましてやオリにもフルサイズ出せないのはダメだなぐらい言えば？
それとも、やっぱりニコンを真のライバルだと思ってるから？
どうなの？キャノ坊達。
ペンタやフジ、ましてやオリにもフルサイズ出せないのはダメだなぐらい言えば？
それとも、やっぱりニコンを真のライバルだと思ってるから？
どうなの？キャノ坊達。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 19:17:03 ID:ouYUTBr30
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 19:19:23 ID:REprlfdt0
やっぱチンコはデカい方が良いって妄信してるからじゃない？
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 19:21:44 ID:6qDib6Gg0
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 19:22:29 ID:TOxX3NVZ0
コダックのが未完成品ながら、一時期存在したからね。
ニコンならやれるだろうという期待込みでしょう。
PENTAXは試作品まで作っておいて頓挫。
ここもこのままじゃあ終わらないでしょ？
ニコンならやれるだろうという期待込みでしょう。
PENTAXは試作品まで作っておいて頓挫。
ここもこのままじゃあ終わらないでしょ？
>>750、752
同じなんだね。サンキュ。
同じなんだね。サンキュ。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 21:32:31 ID:1gHgHKd+0
>757
キヤノンにしかモノがないからちゃうんか
キヤノンにしかモノがないからちゃうんか
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 21:33:13 ID:SayY4cYh0
ワシはフルサイズ出すな派、じゃけん！
期が熟すまで待て（今のＤＸに拘れ）・・永久に期が熟さない事を願っているのだが
口だけが達者なこの板を見ているニコ爺（モドキ）・・買う確立は２～３台だろう
キャノン斥候兵の売れ筋報告を見てからにしろ！
期が熟すまで待て（今のＤＸに拘れ）・・永久に期が熟さない事を願っているのだが
口だけが達者なこの板を見ているニコ爺（モドキ）・・買う確立は２～３台だろう
キャノン斥候兵の売れ筋報告を見てからにしろ！
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 21:56:53 ID:thCqjJIE0
フルとDXのボケ量の違いって、言い換えれば
フルはフイルムが大きい（＝カメラが大きい＝カメラにとって被写体が小さい）
DXはフイルムが小さい（＝カメラが小さい＝カメラにとって被写体が大きい）
と言い換える事ができて、だから大きい被写体の大仏様を撮っても背景はボケなくて、
小さい被写体の人形を撮れば背景はボケる。と同じだよね。
あ、逆に分かりずらかったかな？
フルはフイルムが大きい（＝カメラが大きい＝カメラにとって被写体が小さい）
DXはフイルムが小さい（＝カメラが小さい＝カメラにとって被写体が大きい）
と言い換える事ができて、だから大きい被写体の大仏様を撮っても背景はボケなくて、
小さい被写体の人形を撮れば背景はボケる。と同じだよね。
あ、逆に分かりずらかったかな？
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 22:14:24 ID:tOJdSoka0
>>762
う～ん。わかりにく過ぎる気が・・・
う～ん。わかりにく過ぎる気が・・・
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 22:19:03 ID:thCqjJIE0
やっぱりそうか、ｺﾞﾒﾝorz
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 23:58:16 ID:g0vdfFLx0
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 00:19:22 ID:rCgddNLu0
同じレンズで被写体を同じ大きさに写した場合、被写体から十分はなれた背景のボケは
フルとAPS-Cで同じ。被写界深度はフルのほうが浅い。
フルとAPS-Cで同じ。被写界深度はフルのほうが浅い。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 00:32:14 ID:/xim6JhX0
>>766
ほんとに？どうやって出た理論？
ピントリングを至近側に回せば回すほど、普通に背景は（無限遠含む）ボケて大きくなっていくのだけど…
フルの方がAPSより撮影距離近いって事は、フルの方がボケると思うけど。
ほんとに？どうやって出た理論？
ピントリングを至近側に回せば回すほど、普通に背景は（無限遠含む）ボケて大きくなっていくのだけど…
フルの方がAPSより撮影距離近いって事は、フルの方がボケると思うけど。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 00:33:12 ID:vOs2J4HC0
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 00:40:56 ID:cxUxHFgY0
>>768
だよな。俺もちょっと疲れてきた。
少年サッカーの試合とか撮る時はD2xの２倍クロップはコマ数も増えて重宝するけど、
スタジオで作品撮りとかではちょっと・・・。
やっぱりキヤノンに軍配が上がる。
だよな。俺もちょっと疲れてきた。
少年サッカーの試合とか撮る時はD2xの２倍クロップはコマ数も増えて重宝するけど、
スタジオで作品撮りとかではちょっと・・・。
やっぱりキヤノンに軍配が上がる。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 00:44:32 ID:rCgddNLu0
十分遠い背景のボケは、「レンズの有効口径」と「35mm換算の撮影倍率」で決まる。
>ピントリングを至近側に回せば回すほど、普通に背景は（無限遠含む）ボケて大きく
>なっていくのだけど
というのは撮影倍率が大きくなるため。被写体を同じ大きさで写した場合は「35mm
換算の撮影倍率」が同じ。同じレンズだから当然有効口径も同じで、ボケの大きさは
等しくなる。
>ピントリングを至近側に回せば回すほど、普通に背景は（無限遠含む）ボケて大きく
>なっていくのだけど
というのは撮影倍率が大きくなるため。被写体を同じ大きさで写した場合は「35mm
換算の撮影倍率」が同じ。同じレンズだから当然有効口径も同じで、ボケの大きさは
等しくなる。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 00:53:51 ID:/xim6JhX0
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 00:58:12 ID:vOs2J4HC0
>>770
>十分遠い背景のボケは、「レンズの有効口径」と「35mm換算の撮影倍率」で決まる。
なるほど、そんな気もするけど・・・難しいね。
どこかに光路図で説明したページは無いかな？
とは言え、背景が十分遠い場合以外は、同じレンズでも背景のボケはフルの方が大きいで良いのだよね？
>十分遠い背景のボケは、「レンズの有効口径」と「35mm換算の撮影倍率」で決まる。
なるほど、そんな気もするけど・・・難しいね。
どこかに光路図で説明したページは無いかな？
とは言え、背景が十分遠い場合以外は、同じレンズでも背景のボケはフルの方が大きいで良いのだよね？
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 01:01:33 ID:rCgddNLu0
一例を挙げると、フルで被写体から4m離れて撮影して、APS-Cでは6m離れて撮影すると、
被写体は同じ大きさで写る。このとき、フルで被写体の後ろ4mにある背景と、APS-Cで
被写体の後ろ6mにある背景が、同じ程度のボケになる。
ただし背景は被写体から遠ざかるほどボケが大きくなるわけではなくて、ある程度離れ
るとほとんど変化しなくなる。つまり40m後ろの背景と60m後ろの背景のボケは大体同じ
になるため、フルとAPS-Cの違いもなくなる。
>>772
YES。被写体にごく近い部分だとフルが1.5倍ボケる。
被写体は同じ大きさで写る。このとき、フルで被写体の後ろ4mにある背景と、APS-Cで
被写体の後ろ6mにある背景が、同じ程度のボケになる。
ただし背景は被写体から遠ざかるほどボケが大きくなるわけではなくて、ある程度離れ
るとほとんど変化しなくなる。つまり40m後ろの背景と60m後ろの背景のボケは大体同じ
になるため、フルとAPS-Cの違いもなくなる。
>>772
YES。被写体にごく近い部分だとフルが1.5倍ボケる。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 01:02:00 ID:MtuzqnPa0
センサーサイズが小さくてもレンズの有効口径って同じでいいの？
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 01:04:52 ID:rCgddNLu0
>>774
レンズの有効口径は、（換算じゃない）焦点距離÷F値。
レンズの有効口径は、（換算じゃない）焦点距離÷F値。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 01:12:07 ID:/xim6JhX0
>>773
実際に問題なのは被写体の同じ距離にある背景。
APSでも4mの場所でないと暈す意味もない。
強いて実戦で使うなら、同じレンズ使いたいなら
バックは遠く、抜けている場所を選ぶ位か。
結局最大ボケサイズはレンズの有効口径と言う事を言いたかったのかな？
実際に問題なのは被写体の同じ距離にある背景。
APSでも4mの場所でないと暈す意味もない。
強いて実戦で使うなら、同じレンズ使いたいなら
バックは遠く、抜けている場所を選ぶ位か。
結局最大ボケサイズはレンズの有効口径と言う事を言いたかったのかな？
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 01:47:53 ID:rCgddNLu0
>>776
例えば50mmだと、ポートレートで1.4～2mの距離（APS-Cで2～3m）から撮るとして、
背景まで4mならボケの大きさの差は0.9～0.85倍。絞りの差で言えばF1.8とF2.0～
F2.1との違いなので、写真として明らかにボケが違うというほどでもない。
例えば50mmだと、ポートレートで1.4～2mの距離（APS-Cで2～3m）から撮るとして、
背景まで4mならボケの大きさの差は0.9～0.85倍。絞りの差で言えばF1.8とF2.0～
F2.1との違いなので、写真として明らかにボケが違うというほどでもない。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 09:33:35 ID:oi1FBE3E0
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 09:51:17 ID:YnwKxnOW0
まあフイルムの時代なら単純な話だったんだろうけど、今は撮像素子によって
ボケの効果は異なるからねえ。フルサイズでF1.4クラスだと光束の方が素子よ
り太くなっちゃってボケの効果が得られないし。
ボケの効果は異なるからねえ。フルサイズでF1.4クラスだと光束の方が素子よ
り太くなっちゃってボケの効果が得られないし。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 10:02:50 ID:UR9159SX0
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 10:18:34 ID:oi1FBE3E0
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 10:19:58 ID:+Qpc2rmH0
まぁ両者を使った人ならわかってるだろうが、ボケの差は数値以上に感じるよ。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 10:36:12 ID:w1B5xN5E0
まあボケなんてどうだっていいんだけどね。そんなにボケが好きなら
全部ボケた写真撮ればいいんだし。
全部ボケた写真撮ればいいんだし。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 10:39:05 ID:vOs2J4HC0
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 10:44:21 ID:g6ka1J/C0
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 11:26:15 ID:l4+rq05W0
>>783
禿げﾜﾛｽ
禿げﾜﾛｽ
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 11:50:16 ID:N0lE/BCg0
ということは>>748の設問は1と2でボケは違うという事？
出来るだけフルと同じ様にぼかしたい時には、画角の同じ焦点距離の短いレンズを使って
1絞りちょっとの差になるより、
同じ焦点距離のレンズで離れて撮った方が、バックはボケ安いということなのか？
画角が違うので実用出来るかは別として。
>>781
これは2の方の「2.短いレンズで距離は同じ」の方だね。
出来るだけフルと同じ様にぼかしたい時には、画角の同じ焦点距離の短いレンズを使って
1絞りちょっとの差になるより、
同じ焦点距離のレンズで離れて撮った方が、バックはボケ安いということなのか？
画角が違うので実用出来るかは別として。
>>781
これは2の方の「2.短いレンズで距離は同じ」の方だね。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 11:50:31 ID:8S/8knKZO
>>782
確かにフルサイズだとボケ過ぎちゃって、絞り込まないていけなくなって、手ブレが気になることが多いなぁ。マクロなんかは特にそう感じる。
三脚を持ち出さない撮影は絞り込まないでも被写界深度が深いAPSの方が良い結果が得られることが多いよね。
確かにフルサイズだとボケ過ぎちゃって、絞り込まないていけなくなって、手ブレが気になることが多いなぁ。マクロなんかは特にそう感じる。
三脚を持ち出さない撮影は絞り込まないでも被写界深度が深いAPSの方が良い結果が得られることが多いよね。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 11:53:00 ID:YfJwAHoA0
少数の、何が何でも広角でボカしたい人を除けばDXでも十分ということだね。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 11:53:26 ID:+D8d6M9D0
手ブレもボケの一部として楽しめる余裕が欲しいですね
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 12:13:37 ID:YEZVj0Ys0
ボケを使いこなせない奴は
自分で自分の撮影技術が未熟だと
大声で世間に叫んでいるのと同
/
,. ､ / ／
,.〃´ヾ.、 / ／
／ |l ', / ／
,､ ,r'´ ||--‐r､ ',ボケを使いこなせない
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '. 俺の撮影技術は未熟だ～
'r '´ ',.r '´ !| ＼
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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自分で自分の撮影技術が未熟だと
大声で世間に叫んでいるのと同
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,､ ,r'´ ||--‐r､ ',ボケを使いこなせない
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '. 俺の撮影技術は未熟だ～
'r '´ ',.r '´ !| ＼
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 12:19:30 ID:+Qpc2rmH0
まあ日本人はボケに拘る人が多いと聞く。
逆にアメリカなどではボケは重要視されず、よりシャープなのが好まれるようである。
逆にアメリカなどではボケは重要視されず、よりシャープなのが好まれるようである。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 12:19:59 ID:vOs2J4HC0
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 12:29:56 ID:1bo6E7SH0
>>789
そういうことだと思います。
フルでF5.6 1/50ならDXはF4 1/100で近い絵が得られる。
実際EOSでフル使ってるけどDXより絞る分手振れしやすいし
画素数も多いから余計に目立つ。
EOSなら感度上げたりEF24-105L ISとかで逃げれるけど
NikonはNRの処理が下手だし、VRも標準域は24-120しか無いし
仮にフルが出ても今のDXよりカット合格率が下がる気がする。
そういうことだと思います。
フルでF5.6 1/50ならDXはF4 1/100で近い絵が得られる。
実際EOSでフル使ってるけどDXより絞る分手振れしやすいし
画素数も多いから余計に目立つ。
EOSなら感度上げたりEF24-105L ISとかで逃げれるけど
NikonはNRの処理が下手だし、VRも標準域は24-120しか無いし
仮にフルが出ても今のDXよりカット合格率が下がる気がする。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 12:52:35 ID:tQsgsVqLO
中古のFMあたりを買ってきて、フィルムをスキャナーで読めばいいじゃん。
素人から見たら、今時逆にカッコイイぞ。コシナツァイスなんか付けちゃったりして。
素人から見たら、今時逆にカッコイイぞ。コシナツァイスなんか付けちゃったりして。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 12:55:30 ID:YEZVj0Ys0
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 13:04:50 ID:SFv+rClQ0
国籍人括りで断定乙
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 13:09:25 ID:YEZVj0Ys0
バ～カ。
ほぼ全てのアメリカの家庭に
ビグネッターで撮った家族の写真がある。
ほぼ全てのアメリカの家庭に
ビグネッターで撮った家族の写真がある。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 13:24:03 ID:F+UY0jBVO
>>792
あなたは、アメリカ人なのか
あなたは、アメリカ人なのか
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 13:36:09 ID:N0lE/BCg0
>>798
ビネッターってボケとは違うような…（目の）焦点を絞るという意味では同じかも知れないけど。
ビネッター使うのはアメリカだけでなく日本の写真館も昔は良く使ってた。
今でも使ってる所もある。好き、嫌いっていうより、肖像写真はそういう物と
思っている気がする。
ビネッターってボケとは違うような…（目の）焦点を絞るという意味では同じかも知れないけど。
ビネッター使うのはアメリカだけでなく日本の写真館も昔は良く使ってた。
今でも使ってる所もある。好き、嫌いっていうより、肖像写真はそういう物と
思っている気がする。
801 ：在米：2007/06/13(水) 13:44:08 ID:Z1qu275p0
>>792
知ったか乙。おまいはアメリカに行った事無いか、NYやLA行きの馬鹿ツアー客だろ？
アメリカはポートレートが主体。８５ｍｍF1.2Lみたいなレンズが一番売れる土地柄。
部屋のあちこち、職場に家族の写真や友人との写真を貼るのがデフォ。
その為の（ポートレートを貼ったり装飾するための）専門ショップまであるんだぞ？
APS-Cだとポートレート撮るのに50mmになってしまう。85mmだと長すぎ。
なのでちょっと写真やってる奴はフルサイズを欲しがるのさ。
知ったか乙。おまいはアメリカに行った事無いか、NYやLA行きの馬鹿ツアー客だろ？
アメリカはポートレートが主体。８５ｍｍF1.2Lみたいなレンズが一番売れる土地柄。
部屋のあちこち、職場に家族の写真や友人との写真を貼るのがデフォ。
その為の（ポートレートを貼ったり装飾するための）専門ショップまであるんだぞ？
APS-Cだとポートレート撮るのに50mmになってしまう。85mmだと長すぎ。
なのでちょっと写真やってる奴はフルサイズを欲しがるのさ。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 13:56:18 ID:yjKfm7QE0
フルが全面的にすぐれた上級規格みたいに宣伝したい香具師が居るが
APSにもメリットが多い
モレはニコンにはわざわざ解決せねばならない問題も多いフルなど作ってもらいたくない
その分DX規格の超絶プロ機を作ってほしい
APSにもメリットが多い
モレはニコンにはわざわざ解決せねばならない問題も多いフルなど作ってもらいたくない
その分DX規格の超絶プロ機を作ってほしい
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 14:28:35 ID:4aB5siAo0
つうかなんでキヤノン厨がニコンのスレにやってくるわけ？
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 14:29:06 ID:UR9159SX0
AF-S DX ED 57mm F0.8G(IF)とか出たら納得するね
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 14:44:44 ID:66+Oh2eq0
>>803
元はニコ爺だから。たぶん乗り換えた今でも口出ししたいんだと思われ。
元はニコ爺だから。たぶん乗り換えた今でも口出ししたいんだと思われ。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 15:22:20 ID:SFv+rClQ0
ニコンにフルサイズが無く止む無くアダプタでＥＯＳ使ってるから
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 16:14:59 ID:KI9O9/MO0
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 16:17:17 ID:Z1qu275p0
>>803
それじゃ何故ニコ爺が５Dスレに来てるわけ？
それじゃ何故ニコ爺が５Dスレに来てるわけ？
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 16:17:44 ID:UR9159SX0
トヨタ車なのにナンバーは41-23みたいな
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 16:30:14 ID:SFv+rClQ0
>808
ニコンに無くてくやすいから
ニコンに無くてくやすいから
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 17:42:52 ID:N0lE/BCg0
今日初めて本屋で5Dのムック（キャパの）読んで見た。
フル厨育成本だと思った。フルサイズ故のボケや高感度生かした写真や撮り方じゃなくて
拡大して他機種との画質チェックばかり…。
これではフル欲しがる人はスペック厨と言われても仕方がないかと思ったよ。
俺は銀塩からのニコンユーザで今はDXユーザ…ボケに苦労しないニコンのフルが欲しい。
フル厨育成本だと思った。フルサイズ故のボケや高感度生かした写真や撮り方じゃなくて
拡大して他機種との画質チェックばかり…。
これではフル欲しがる人はスペック厨と言われても仕方がないかと思ったよ。
俺は銀塩からのニコンユーザで今はDXユーザ…ボケに苦労しないニコンのフルが欲しい。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 20:01:06 ID:iKL3y9Oh0
厨向けの本読んでバカじゃね？
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 20:33:16 ID:M/2Z1S2z0
フルは要らないから、F値1.0以下のDX短小点をばんばんだしてくれればいい
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 20:51:00 ID:2Tuei4ZH0
厨やループうざい。
次スレはテンプレ復活させてくれ。
次スレはテンプレ復活させてくれ。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 20:57:35 ID:hWdj/bm60
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 21:02:50 ID:iKL3y9Oh0
短小 点ｗ
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 21:28:40 ID:4nxlWlqy0
えーっとフルが欲しいのは、
キャノンにあってニコンにないのが悔しいから
ってことでおｋ？
キャノンにあってニコンにないのが悔しいから
ってことでおｋ？
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 21:39:51 ID:rCgddNLu0
>>780
50mmF1.4より135mmF2の方が背景をぼかせるのは、圧縮効果により135mmの方が背景が
大きく写るためですが、これも
>ごまかしがきくっていう事だよ
ですか？
>>781
同じレンズじゃなくて、おなじ画角のレンズならそうですね。
30Dだと×1.6だからなおさらかもしれません。
50mmF1.4より135mmF2の方が背景をぼかせるのは、圧縮効果により135mmの方が背景が
大きく写るためですが、これも
>ごまかしがきくっていう事だよ
ですか？
>>781
同じレンズじゃなくて、おなじ画角のレンズならそうですね。
30Dだと×1.6だからなおさらかもしれません。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 21:54:42 ID:Qt5Vl80L0
糞ならフル圧倒的ということ？
まだ圧倒的高画質と信じるバカがいる
まだ圧倒的高画質と信じるバカがいる
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 21:55:31 ID:hWdj/bm60
圧縮効果?
つ被写界深度
つ被写界深度
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 22:05:09 ID:rCgddNLu0
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 22:13:51 ID:DzDDlPXE0
わしはニコ爺だが、おそらくニコンの技術ではフルは出せないの
だろう。デジカメは光学製品であると同時に高度な電子技術の
結晶だから。 だからソニーにたちうちできない。
ニコンの最盛期はフォトミックＦＴＮの頃。
もうあきらめた。明日5Ｄ買いに行こう
だろう。デジカメは光学製品であると同時に高度な電子技術の
結晶だから。 だからソニーにたちうちできない。
ニコンの最盛期はフォトミックＦＴＮの頃。
もうあきらめた。明日5Ｄ買いに行こう
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 22:15:51 ID:oi1FBE3E0
>>818
同じレンズの場合
http://nigauri.sakura.ne.jp/src/up11262.swf
プリントにしろ画面にしろ出力ｻｲｽﾞを同じにすれば背景像そのものは大きくなるけど
これはボケているとは言わない
同じレンズの場合
http://nigauri.sakura.ne.jp/src/up11262.swf
プリントにしろ画面にしろ出力ｻｲｽﾞを同じにすれば背景像そのものは大きくなるけど
これはボケているとは言わない
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 22:23:13 ID:gSNgFHUl0
AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 16-70mm F2.8-4G（IF）
だしてくれたら DXでいい
こういう中途半端なレンズって大事だと思うんだな
だしてくれたら DXでいい
こういう中途半端なレンズって大事だと思うんだな
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 22:26:32 ID:iKL3y9Oh0
結局フルサイズを否定してるのは
APSCクソレンズしか持ってない＆キヤノンにフルサイズがあるのが悔しいニコ坊
まともなニコ爺はフルサイズ待望ってことで桶？
APSCクソレンズしか持ってない＆キヤノンにフルサイズがあるのが悔しいニコ坊
まともなニコ爺はフルサイズ待望ってことで桶？
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 22:39:59 ID:zfmHrpTLO
フルフルとさけんでいるのはフラッグ湿布が買えないニコンうざー
Ｄ２Ｘ使っているとフルはまだイラネとおもう
Ｄ２Ｘ使っているとフルはまだイラネとおもう
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:24:02 ID:rCgddNLu0
>>823
ボケているとは言うんですよ。
「トリミングした」ということを念頭において見ているからそう思うだけで、何の説明
もなしにトリミング前とトリミング後の写真を見せられれば、普通はトリミング後の
写真の方がボケていると言います。
ボケているとは言うんですよ。
「トリミングした」ということを念頭において見ているからそう思うだけで、何の説明
もなしにトリミング前とトリミング後の写真を見せられれば、普通はトリミング後の
写真の方がボケていると言います。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:29:33 ID:vfaEjWAW0
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:53:40 ID:oi1FBE3E0
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:05:08 ID:RzeAN7FM0
匿名でコメントを書き込んでいく人を一人の人間として扱うべきではないと思います。
ネット上の匿名の人間というのは本当に醜いです。
絶対に言ってはならないことばかり平気で言いますし、
そこにこめられる悪意や自分が絶対安全なことから来る根拠のない優越感や、
悪意をむき出しにしながら「自分は正しい指摘をした、善行をした」という、
倒錯した感情すら持っています。
人間が関われる相手ではありません。
人間が人間の中にこんなに醜い化け物を抱えていて、
それが安全地帯ではこんなに簡単に表出されるという意味では面白い現象ですが、
それとコミュニケートしようとすると正常な神経では持ちません。
ネット上の匿名の人間というのは本当に醜いです。
絶対に言ってはならないことばかり平気で言いますし、
そこにこめられる悪意や自分が絶対安全なことから来る根拠のない優越感や、
悪意をむき出しにしながら「自分は正しい指摘をした、善行をした」という、
倒錯した感情すら持っています。
人間が関われる相手ではありません。
人間が人間の中にこんなに醜い化け物を抱えていて、
それが安全地帯ではこんなに簡単に表出されるという意味では面白い現象ですが、
それとコミュニケートしようとすると正常な神経では持ちません。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:14:00 ID:sv22HbXy0
>>829
はじめからファインダーもAPSサイズなんだから、それに合わせて構図を決める。
はじめからファインダーもAPSサイズなんだから、それに合わせて構図を決める。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:24:18 ID:dyN4eUOz0
>>831
それだとボケないけどね
それだとボケないけどね
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:26:51 ID:zy+GF0S30
>>829
ファインダーに入らない範囲＝写す気のない部分。
ファインダーに入らない範囲＝写す気のない部分。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:34:32 ID:oSP9RhyX0
きびしいツッコミがないと、ボケは活きない
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:38:24 ID:NjY8LUNo0
20DはKDNの絵は当時からアレで今見るとさらにアレアレだけど
当時のD70のファインダーは凄まじくアレでアレました。
フル積んでもファインダーが駄目だと最高に萎える。
当時のD70のファインダーは凄まじくアレでアレました。
フル積んでもファインダーが駄目だと最高に萎える。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:54:48 ID:zy+GF0S30
同じ画角で同じF値のレンズを使えば、フルサイズの方が1.5倍、1段ちょっと分
ボケが大きくなることは確か。
ただその条件で撮った写真で、これはと思う作品が写真集、写真雑誌、Web上に
見当たらないので、あまりメリットを感じないのも確か。
自分の作品でなくてもいいので、このボケの効果が素晴らしい。APSでは取れな
いというのがあれば、紙媒体でもいいので教えていただけませんか。
ボケが大きくなることは確か。
ただその条件で撮った写真で、これはと思う作品が写真集、写真雑誌、Web上に
見当たらないので、あまりメリットを感じないのも確か。
自分の作品でなくてもいいので、このボケの効果が素晴らしい。APSでは取れな
いというのがあれば、紙媒体でもいいので教えていただけませんか。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:57:03 ID:dyN4eUOz0
>>833
だから範囲を同じにしたらフルに比べてボケにくいから駄目という話してるの。
だから範囲を同じにしたらフルに比べてボケにくいから駄目という話してるの。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:58:57 ID:FLH/RdFc0
そのうちフルは出るだろうと思ってる側。
ボケの出方の問題でフルが欲しい人はどうしても
一定量いるとは思うけど、後の理由はちょっとなあ
ボケの出方の問題でフルが欲しい人はどうしても
一定量いるとは思うけど、後の理由はちょっとなあ
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 01:01:00 ID:dyN4eUOz0
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 01:09:17 ID:jaeTY63W0
>>836
そんなのNOCTILUXとかFの明るいレンズ名で検索すれば
銀塩スキャニングした作品が大量に出てくる。
ボケさせて写すのは誤魔化しが効くからマクロみたいにヘタな人でもそれなりに見える。
でも上手い人ならボケを生かした撮影をちゃんとしてるよ。
写真集や雑誌は嫌いな人も多いがカフェ系やファッション誌（カタログ系じゃない奴）に多い。
これも上手い人からヘタな人まで様々で、ヘタな人のを見てこの手の写真が嫌いになる人も多いと思う。
Flickrとかでいろいろ見てみるといいよ。
そんなのNOCTILUXとかFの明るいレンズ名で検索すれば
銀塩スキャニングした作品が大量に出てくる。
ボケさせて写すのは誤魔化しが効くからマクロみたいにヘタな人でもそれなりに見える。
でも上手い人ならボケを生かした撮影をちゃんとしてるよ。
写真集や雑誌は嫌いな人も多いがカフェ系やファッション誌（カタログ系じゃない奴）に多い。
これも上手い人からヘタな人まで様々で、ヘタな人のを見てこの手の写真が嫌いになる人も多いと思う。
Flickrとかでいろいろ見てみるといいよ。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 01:19:20 ID:s2yxeMQK0
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 01:27:48 ID:hV3R+YKW0
Flickrとかでいろいろ見てみるといいよ。
禿同
禿同
843 ：名無しの車窓から：2007/06/14(木) 02:15:30 ID:gFrajhPr0
SONYのフルサイズはCCDに決まったようだ
CNOSだと予想してたが、秒10コマより画質を優先させたようだ
APS-CもSONY製CCDの優位性が明らかになってきた
フルサイズのCMOS機は値段の下がらないうちに処分しとけ
CNOSだと予想してたが、秒10コマより画質を優先させたようだ
APS-CもSONY製CCDの優位性が明らかになってきた
フルサイズのCMOS機は値段の下がらないうちに処分しとけ
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 02:37:37 ID:OhxSSFSZ0
>>839
圧倒的に５D。もっとも使うのは、85mmF1.2Lの方だけど。
D2Xsは、Dレンジ狭いはノイジーだわで、５Dと勝負にならん。
スタジオで使うならまだしも、屋外でポートレートじゃダメだな。
ガワ性能と感触だけのカメラでそ。
圧倒的に５D。もっとも使うのは、85mmF1.2Lの方だけど。
D2Xsは、Dレンジ狭いはノイジーだわで、５Dと勝負にならん。
スタジオで使うならまだしも、屋外でポートレートじゃダメだな。
ガワ性能と感触だけのカメラでそ。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 02:38:06 ID:oJmk76u+0
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 02:40:22 ID:oJmk76u+0
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 06:34:58 ID:R5aMgG0oO
>>839
まぁ、聞きかじりの知識で判断するとな5Dの方がきれいに撮れるような気がするけど、実際どうなんだろね？
意外と違わない、もしくはD2の方が良かったりして。だから比較が出てこないのかな？
しかし、ポートレート限定とは…。やっぱりフルサイズを欲する人はちと毛色が違うなぁ。
まぁ、聞きかじりの知識で判断するとな5Dの方がきれいに撮れるような気がするけど、実際どうなんだろね？
意外と違わない、もしくはD2の方が良かったりして。だから比較が出てこないのかな？
しかし、ポートレート限定とは…。やっぱりフルサイズを欲する人はちと毛色が違うなぁ。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 08:39:51 ID:K540tNxR0
少々絞ってもボケるフル、締まった線とボケがあいまって美しい。
空けないとボケないAPS-C、全体でボヤボヤ。
深度が乾しけりゃ4/3あるし。
一度使って見れば、二度とAPS-Cなど使いたくなくなるがなあ。
空けないとボケないAPS-C、全体でボヤボヤ。
深度が乾しけりゃ4/3あるし。
一度使って見れば、二度とAPS-Cなど使いたくなくなるがなあ。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 09:02:04 ID:i5w+Ug0o0
以前1Ds2+EF24-105ISとD2X+DX17-55でポートレート撮り比べた。
ぱっと見は1Ds2の圧勝。D2XはカラーモードI,IIIとも色が変。
NCでいじりまくれば遜色無いとこまで追い込むことは可能だけど
普段はそんな手間かけたくないので専らEOS使用。
ニコンはフル出てもカラーモードをなんとかしてくれないと使えない。
ぱっと見は1Ds2の圧勝。D2XはカラーモードI,IIIとも色が変。
NCでいじりまくれば遜色無いとこまで追い込むことは可能だけど
普段はそんな手間かけたくないので専らEOS使用。
ニコンはフル出てもカラーモードをなんとかしてくれないと使えない。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 09:53:10 ID:lCkyjc1v0
そこまでキヤノンをマンセーする理由がわからない
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 10:35:14 ID:dyN4eUOz0
>>847
「きれいに撮れるような気がする」というのは意外と重要だったりするもの
「きれいに撮れるような気がする」というのは意外と重要だったりするもの
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 10:41:45 ID:o7VKLoo5O
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 10:54:07 ID:3nWetib40
前Watchの月曜連載で両方使ってやってたね。最近は連載自体
やってないけど。
つかズームでポートレートって普通やんなくね？
やってないけど。
つかズームでポートレートって普通やんなくね？
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:34:09 ID:OhxSSFSZ0
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:39:01 ID:MBTGKkGa0
>>854
具体的な作例で解説してください。口先だけで言っても堂々巡りですので。
具体的な作例で解説してください。口先だけで言っても堂々巡りですので。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:41:56 ID:HMTmmTL60
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:44:10 ID:o7VKLoo5O
>>854
作例出せないんじゃ説得力ないね。
作例出せないんじゃ説得力ないね。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:45:27 ID:j/d1qvfs0
6月23日発表決定
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:49:25 ID:OhxSSFSZ0
>>857
おまいらは、作例出せるのか？勿論１DsMK2や５Dを凌駕するD2Xsの写真の事だが。
自分が出来ないことを人に強要するなよな？
説得力が無いって言うなら、そのおまいらが根拠にする証拠を先に見せてもらおうじゃねぇか。
おまいらは、作例出せるのか？勿論１DsMK2や５Dを凌駕するD2Xsの写真の事だが。
自分が出来ないことを人に強要するなよな？
説得力が無いって言うなら、そのおまいらが根拠にする証拠を先に見せてもらおうじゃねぇか。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:53:02 ID:J6Ol3gJH0
作例出せ！じゃなくて、ならばｵﾚがやってやるという奴がいないのが不思議だ。
人に頼るより自分の目で確かめたほうがよおっぽどわかると思うんだけどさあ？
人に頼るより自分の目で確かめたほうがよおっぽどわかると思うんだけどさあ？
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:54:42 ID:J6Ol3gJH0
なんかさ、フルイラネスレもそうだけど、受身か捏造しかないんだよねぇ。
要らない、出せない、D2シリーズにかなうもの無し みたいな～ありきだから
そもそも話がかみ合うわけない。
要らない、出せない、D2シリーズにかなうもの無し みたいな～ありきだから
そもそも話がかみ合うわけない。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:06:43 ID:o7VKLoo5O
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:06:50 ID:fCgfOFNuO
同じ話題の繰り返しは面白くないからね。
常識的にいって。
常識的にいって。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:07:36 ID:o7VKLoo5O
アンカーミスった…
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:10:18 ID:o7VKLoo5O
>>860
比較しようにも機材を持ってないんだから仕方がない。
ここで作例みたことあってキヤノン圧勝って言ってる奴がいるんだから
その圧勝とやらの作例を出せばいいだけの話。
それを出せないから圧勝だの言ってる奴には説得力がない。
比較しようにも機材を持ってないんだから仕方がない。
ここで作例みたことあってキヤノン圧勝って言ってる奴がいるんだから
その圧勝とやらの作例を出せばいいだけの話。
それを出せないから圧勝だの言ってる奴には説得力がない。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:17:16 ID:HMTmmTL60
A「キヤノンとニコン比較したけどキヤノン圧勝！」
B「じゃあ、その比較したもの見せてもらえる？」
A「はぁ？お前が比較したものを見せろよ！」
何この流れ。
B「じゃあ、その比較したもの見せてもらえる？」
A「はぁ？お前が比較したものを見せろよ！」
何この流れ。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:25:02 ID:f9Ei+/eh0
知らない人が多いと思いますが
5Dに300/2.8とD2Xに50/1.4では被写体を同じ大きさにして
撮影した場合D2Xの方がボケます
5Dに300/2.8とD2Xに50/1.4では被写体を同じ大きさにして
撮影した場合D2Xの方がボケます
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:26:32 ID:o7VKLoo5O
>>867
それも眉つばな話だが…
それも眉つばな話だが…
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:29:09 ID:pmuIciFM0
D2X、１機種で連写機にもフル機にも対抗しなきゃいけないんだよ。
色々選べるとこと比べて、どっちがユーザーに便利か考えるまでもない。
否定しないと今売るものなくなる立場の人なら、注目させたくないって気持ちは分かるがな。
色々選べるとこと比べて、どっちがユーザーに便利か考えるまでもない。
否定しないと今売るものなくなる立場の人なら、注目させたくないって気持ちは分かるがな。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:35:32 ID:dyN4eUOz0
すごい奴があわられた。
ノイズがあるほど写真っぽいといい、
解像度がないほどリアルだと言うような奴にちがいない。
ノイズがあるほど写真っぽいといい、
解像度がないほどリアルだと言うような奴にちがいない。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 13:04:26 ID:o6jTAgH80
好きなように欲しいもの買えよ
買う金無いなら働け
下手糞なら腕磨け
買う金無いなら働け
下手糞なら腕磨け
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 13:17:22 ID:HtrVYAUv0
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.nikon-image.com/jpn/news/ment/m070614.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/news/ment/m070614.htm
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 13:18:23 ID:o7VKLoo5O
ていうか、比較して5D圧勝だのなんだの言ってた奴はやっぱり逃げたね。
比較してもない癖に比較した結果、圧勝とか嘘をついてまで勝利宣言する奴には反吐が出る。
比較してもない癖に比較した結果、圧勝とか嘘をついてまで勝利宣言する奴には反吐が出る。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 13:19:22 ID:06hRbEVW0
いよいよか・・
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 13:27:22 ID:i5w+Ug0o0
外野が騒いだところで何もでてこないし両方持ってて
自分で比較できる奴にホントか聞けばいいんじゃなかろうか？
所有機種明記で発言すれば？
おれは1Ds2,D2X所有で感想は>>849ね。
これは色に関して。解像度はどっちも十分。
ボケは個人的にはどうでもいいので評価対象外。
自分で比較できる奴にホントか聞けばいいんじゃなかろうか？
所有機種明記で発言すれば？
おれは1Ds2,D2X所有で感想は>>849ね。
これは色に関して。解像度はどっちも十分。
ボケは個人的にはどうでもいいので評価対象外。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 13:33:32 ID:7xy8qd/x0
ていうか、そういうスレじゃないし。
D2Xスレででもやってくれ。
D2Xスレででもやってくれ。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 13:34:29 ID:o7VKLoo5O
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 14:03:43 ID:kcokxWwF0
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 14:15:08 ID:o7VKLoo5O
>>878
別に5Dの勝利を否定してるわけじゃない。
また、D2Xの方がいいと言ってるわけでもない。
勝手に脳内変換するな。
5Dが圧勝って言ってる奴は
比較した結果圧勝って言ってる。
つまり根拠があると言ってるわけだから
その根拠を俺にも見せてくれない？
って言ってるわけで
そこで何故俺が根拠出せとかそういう話になるんだよ。
流れがまるで永田メールじゃねぇか。
別に5Dの勝利を否定してるわけじゃない。
また、D2Xの方がいいと言ってるわけでもない。
勝手に脳内変換するな。
5Dが圧勝って言ってる奴は
比較した結果圧勝って言ってる。
つまり根拠があると言ってるわけだから
その根拠を俺にも見せてくれない？
って言ってるわけで
そこで何故俺が根拠出せとかそういう話になるんだよ。
流れがまるで永田メールじゃねぇか。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 14:17:01 ID:/e2jP0ki0
そこいらへんにある作例見て自分でわかんねー低能に文章で示してわかるんか？
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 14:21:46 ID:o7VKLoo5O
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 14:29:49 ID:dyN4eUOz0
Q写真で見分けがつかないのに、フル使っても意味がないだろ？
A見分けは難しいですよね、特に条件を意地悪にした場合、4/3～マミヤまですべて判別できる人は少ないでしょうね。
しかし並べて比べれば違いはあります。
その違い、例えば大きなボケなど使いたい場合、その結果が鑑賞者に理解されずとも、撮影者としてフルを使う意味はあると考えます。
Q フル、フルってうるせーんだよ、ﾌﾟｷﾞｬ
A 当スレ布教活動を行っているのではありません。
フルの魅力が理解できない人に、理解してもらおうとも思いません。
当スレの趣旨が気にいらなければ、「フルサイズなんかいらない」スレで存分にどうぞ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160198349/
Q？大事なのはよい写真を撮ることでしょ、機材にこだわるのはヲタのすること。
A？確かにその通りです。
しかし、気持ちよく写真が撮れるというのもよい写真を撮ることに対し重要な要素と考えます。
コンデジとAPS-C機では気持ちが違いますよね。
同様にAPS-C機よりフル機のほうがより気持ちよく写真を撮れるという人が結構な数居るのです。
その気持ちよさを理解してもらう必要はありませんが、そういう人も居るということは理解してください。
A見分けは難しいですよね、特に条件を意地悪にした場合、4/3～マミヤまですべて判別できる人は少ないでしょうね。
しかし並べて比べれば違いはあります。
その違い、例えば大きなボケなど使いたい場合、その結果が鑑賞者に理解されずとも、撮影者としてフルを使う意味はあると考えます。
Q フル、フルってうるせーんだよ、ﾌﾟｷﾞｬ
A 当スレ布教活動を行っているのではありません。
フルの魅力が理解できない人に、理解してもらおうとも思いません。
当スレの趣旨が気にいらなければ、「フルサイズなんかいらない」スレで存分にどうぞ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160198349/
Q？大事なのはよい写真を撮ることでしょ、機材にこだわるのはヲタのすること。
A？確かにその通りです。
しかし、気持ちよく写真が撮れるというのもよい写真を撮ることに対し重要な要素と考えます。
コンデジとAPS-C機では気持ちが違いますよね。
同様にAPS-C機よりフル機のほうがより気持ちよく写真を撮れるという人が結構な数居るのです。
その気持ちよさを理解してもらう必要はありませんが、そういう人も居るということは理解してください。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 14:34:03 ID:dyN4eUOz0
Q ブラインドテストではAPS-Cかフルサイズかが判らないのに、何故フルサイズを使いたいの？
A 理由は２つ有ります。
まず、APS-Cで撮った写真を、フルサイズで撮っていないと断定する事は不可能だからです。
逆に、フルサイズで撮った一部の写真はAPS-Cで撮っていないと断定できますが、
ブラインドテストでこれをやってしまうと面白みが半減してしまいますからね。
もう一つは、フルサイズを使いたい大きな理由は、結果だけではなく写真を撮る過程に有るからです。
大きなファインダーでピント精度などに歩留まりの良い写真が撮りたい・・・
もちろんAPS-Cでもピントが決まれば同じですが、それは結果の写真からは判定できません。
古いレンズはフルサイズで使えないのか？
・ノクトニッコールなど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/12/3011.html
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 14:34:54 ID:/Ako9swiO
フルフルうるせーヴァカが湧くスレはここでつか？APSも35も変わんねーよ。ドングリの背比べ。画質こだわり派主張したいなら
中 判 使 え よ フ ィ ル ム の
中 判 使 え よ フ ィ ル ム の
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 14:40:34 ID:kcokxWwF0
来年、２００８年 ８月 ８日は 北京オリンピックの開会式。
その日までに発売されているであろうＥＯＳ－１ＤｓマークⅢに対抗する
フルサイズ機を出せなかったら、今までずっと我慢して待っていた
ニコンユーザーがニコンを見捨てて大量にキャノンに乗り替える。
オリンピックの開会と共にニコン崩壊の始まりが幕を開ける。
【 その確率 】 →→→ 限りなく １ ０ ０ パ ー セ ン ト
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 14:45:16 ID:2nhUXdB00
横からスマンが
>>836
>>852
>>855
>>856
>>857
>>873
>>877
作例出せって脅迫まがいの事言わなくても、おまいらが普段見ている
週刊誌やTV雑誌の表紙とか、カメラ雑誌の記事以外のフツーの雑誌はみんなそうだろ。
おまいらが気づいてないだけで。
>>836
>>852
>>855
>>856
>>857
>>873
>>877
作例出せって脅迫まがいの事言わなくても、おまいらが普段見ている
週刊誌やTV雑誌の表紙とか、カメラ雑誌の記事以外のフツーの雑誌はみんなそうだろ。
おまいらが気づいてないだけで。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 14:56:51 ID:o7VKLoo5O
>>886
一体何が脅迫まがいなのかがわからないね。
｢根拠あるよ！キヤノンの勝ちだよ！｣
ってニコンのスレでわざわざ言ってる奴に、
｢その根拠となる写真出して｣って言う事の
何が脅迫なのか説明して欲しいね。
因みに俺の中ではニコンとキヤノンの優劣はついてる。
ただ、その根拠が他人にもわかる形で 提出出来ないから
｢どちらが勝ってる｣なんて無責任な事ここでは言いたくないだけで。
一体何が脅迫まがいなのかがわからないね。
｢根拠あるよ！キヤノンの勝ちだよ！｣
ってニコンのスレでわざわざ言ってる奴に、
｢その根拠となる写真出して｣って言う事の
何が脅迫なのか説明して欲しいね。
因みに俺の中ではニコンとキヤノンの優劣はついてる。
ただ、その根拠が他人にもわかる形で 提出出来ないから
｢どちらが勝ってる｣なんて無責任な事ここでは言いたくないだけで。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 15:10:29 ID:HMTmmTL60
要するに、ID:OhxSSFSZ0とID:i5w+Ug0o0が
今まで言ってきたことは、私の妄想ですってことだろ
話になんね。
今まで言ってきたことは、私の妄想ですってことだろ
話になんね。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 15:19:37 ID:s6CIi4qy0
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 15:23:32 ID:o7VKLoo5O
>>889
あらあら、思考停止して煽り始めましたか。
あらあら、思考停止して煽り始めましたか。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 15:39:27 ID:dyN4eUOz0
・24mmf1.4
http://juniperjones.smugmug.com/gallery/2034344
・35mmf1.4
http://juniperjones.smugmug.com/gallery/1961050
http://juniperjones.smugmug.com/gallery/2034344
・35mmf1.4
http://juniperjones.smugmug.com/gallery/1961050
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 15:44:48 ID:oJmk76u+0
>>875
そもそも、貴方が>>849で
>ぱっと見は1Ds2の圧勝。D2XはカラーモードI,IIIとも色が変。
などと言う、極めて主観的でスレ違いな事を、作例を示さずに断定的に言うのが悪い。
色なんて撮影条件で変るし、個人の好みでも一概にどっちが良いと言えないよ。
>これは色に関して。解像度はどっちも十分。
>ボケは個人的にはどうでもいいので評価対象外。
機種固有の色に関してはこのスレではスレ違いだし、
もともとD2Xとフルでポートレートの話は>>836から>>839の話で、ボケの比較の話なのだから、
ボケについて語っていない>>844や>>849や>>854はスレの流からして全く意味が無いよ。
そもそも、貴方が>>849で
>ぱっと見は1Ds2の圧勝。D2XはカラーモードI,IIIとも色が変。
などと言う、極めて主観的でスレ違いな事を、作例を示さずに断定的に言うのが悪い。
色なんて撮影条件で変るし、個人の好みでも一概にどっちが良いと言えないよ。
>これは色に関して。解像度はどっちも十分。
>ボケは個人的にはどうでもいいので評価対象外。
機種固有の色に関してはこのスレではスレ違いだし、
もともとD2Xとフルでポートレートの話は>>836から>>839の話で、ボケの比較の話なのだから、
ボケについて語っていない>>844や>>849や>>854はスレの流からして全く意味が無いよ。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 16:20:45 ID:YiNazArm0
>>892
それは悪かった。
個人的にはニコンはフル化より画像処理をなんとかするほうが
優先順位が高いと言いたかった。
作例は知り合いの顔晒せないし、↓でも見てくれとしか言えない。
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/06_02/auth/toku1/index_skin.htm
それは悪かった。
個人的にはニコンはフル化より画像処理をなんとかするほうが
優先順位が高いと言いたかった。
作例は知り合いの顔晒せないし、↓でも見てくれとしか言えない。
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/06_02/auth/toku1/index_skin.htm
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 16:26:59 ID:u6Igt7VZ0
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 16:53:18 ID:oJmk76u+0
>>893
各社、露出やトーンカーブに関して特長が有ると思うけど、
その作例で、特にニコンの色が悪いとは思わないけどなぁ。
ニコンやキヤノンの高級機やペンタは、トーンカーブが素直で素材重視の気はするかな。
半面、コニミノやオリンパスやキヤノンのKissDNは見た目重視のＳ字カーブって感じかな？
個人的には、ディスプレイで見るなら、コニミノやオリンパスのトーンカーブが好みかな。
何度も書くけど色づくりに関しては好みも有るからねぇ・・・
って、やっぱ色づくりに関してはスレ違いだとは思うけど。
各社、露出やトーンカーブに関して特長が有ると思うけど、
その作例で、特にニコンの色が悪いとは思わないけどなぁ。
ニコンやキヤノンの高級機やペンタは、トーンカーブが素直で素材重視の気はするかな。
半面、コニミノやオリンパスやキヤノンのKissDNは見た目重視のＳ字カーブって感じかな？
個人的には、ディスプレイで見るなら、コニミノやオリンパスのトーンカーブが好みかな。
何度も書くけど色づくりに関しては好みも有るからねぇ・・・
って、やっぱ色づくりに関してはスレ違いだとは思うけど。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 17:08:16 ID:o7VKLoo5O
>>894
ありがとう。
要するに俺は作例がみたいと言うより、
根拠をでっち上げて無責任な勝利宣言をするな。と言いたかった。
実際、>>875は1Ds2もD2X持っているなんて言っておきながら
その写真も一枚も出てこないのがおかしい。
｢知り合いの顔は晒せない｣なんて、
嘘を突き通すために更に新たな嘘をついてるとしか思えん。
嘘じゃないなら、紙にIDと機材写した写真を晒してくれよ。
ありがとう。
要するに俺は作例がみたいと言うより、
根拠をでっち上げて無責任な勝利宣言をするな。と言いたかった。
実際、>>875は1Ds2もD2X持っているなんて言っておきながら
その写真も一枚も出てこないのがおかしい。
｢知り合いの顔は晒せない｣なんて、
嘘を突き通すために更に新たな嘘をついてるとしか思えん。
嘘じゃないなら、紙にIDと機材写した写真を晒してくれよ。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 17:24:14 ID:oJmk76u+0
>>896
>嘘を突き通すために更に新たな嘘をついてるとしか思えん。
まあまあ、>>893で作例を示してくれた事だし・・・
それよりも>>893の作例を見て、>>849がやはり
>ぱっと見は1Ds2の圧勝。
と感じているのかが、非常に気になるけど。
>嘘を突き通すために更に新たな嘘をついてるとしか思えん。
まあまあ、>>893で作例を示してくれた事だし・・・
それよりも>>893の作例を見て、>>849がやはり
>ぱっと見は1Ds2の圧勝。
と感じているのかが、非常に気になるけど。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 17:58:55 ID:0O+b/soX0
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 18:56:31 ID:kcokxWwF0
来年、２００８年 ８月 ８日は 北京オリンピックの開会式。
その日までに発売されているであろうＥＯＳ－１ＤｓマークⅢに対抗する
フルサイズ機を出せなかったら、今までずっと我慢して待っていた
ニコンユーザーがニコンを見捨てて大量にキャノンに乗り替える。
オリンピックの開会と共にニコン崩壊の始まりが幕を開ける。
【 その確率 】 →→→ 限りなく １ ０ ０ パ ー セ ン ト
D40厨がグダグタほざいてられるのも残り1年だけだ。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 19:08:47 ID:mRRsNNh60
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 19:09:15 ID:/e2jP0ki0
フルサイズ＝排気量３０００ｃｃ
ＡＰＳＣ＝排気量１５００ｃｃ
みたいなモン
ＡＰＳＣ＝排気量１５００ｃｃ
みたいなモン
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 19:43:16 ID:+pLI04O90
>>901
面積比で言うとＤＸタイプのＡＰＳ－Ｃは１３００ｃｃ弱だね。
面積比で言うとＤＸタイプのＡＰＳ－Ｃは１３００ｃｃ弱だね。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 19:46:29 ID:/e2jP0ki0
同じように道を走れる
でも限界性能が違う
それを生かせるのは腕次第だし
要らない人には用がない
でもニコンがフルサイズ出すのを頑ななまでに嫌がる輩がいるのは理解にくるしむ
要らない製品なら買わないだけなのに
なぜ？
欲しくても買えないから
かな
でも限界性能が違う
それを生かせるのは腕次第だし
要らない人には用がない
でもニコンがフルサイズ出すのを頑ななまでに嫌がる輩がいるのは理解にくるしむ
要らない製品なら買わないだけなのに
なぜ？
欲しくても買えないから
かな
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 19:56:18 ID:FLH/RdFc0
バイクの1300ccエンジン積んだ最速スポーツカーもあれば、3000ccのエンジン積んだワンボックスもある。性能なんて関係なくて適材適所でつかうだけだ
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 19:59:30 ID:FLH/RdFc0
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 19:59:35 ID:+pLI04O90
>>903
イソップの酸っぱいブドウのようなものだよ。
イソップの酸っぱいブドウのようなものだよ。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 20:11:33 ID:7xy8qd/x0
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 20:38:28 ID:BlRJb8iO0
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 22:16:52 ID:OGycPK5F0
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 22:35:19 ID:mRRsNNh60
出せるという根拠はあるんだろうか？
ニコン自身にはそんな生産力がないのは明白だけど
ニコン自身にはそんな生産力がないのは明白だけど
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 22:43:31 ID:oJmk76u+0
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 22:59:09 ID:wwzjv8Qs0
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 23:09:23 ID:/e2jP0ki0
つまり
ＥＯＳ程度のものは現状出せない
ＥＯＳ程度のものは現状出せない
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 23:12:27 ID:5oSSrDws0
そうか
だったら
フルサイズが注目されないように注意を払うなんてのは
意味無い行為だな
儲からないと決め込んで眼中に無い訳だし
やがてキヤノンのフルサイズ路線も失速すると
揺ぎ無く確信してるって事なんだな
だったら
フルサイズが注目されないように注意を払うなんてのは
意味無い行為だな
儲からないと決め込んで眼中に無い訳だし
やがてキヤノンのフルサイズ路線も失速すると
揺ぎ無く確信してるって事なんだな
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 23:14:40 ID:5oSSrDws0
もし
そんなんで出さないのであれば
ニコンって企業は堅実というより
オメデタイんじゃーないの
そんなんで出さないのであれば
ニコンって企業は堅実というより
オメデタイんじゃーないの
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 23:14:51 ID:dyN4eUOz0
3年前の発言では150万円ならすぐ出せてビジネスも成り立つという話だったけどね。
まあ150万では数はほとんど期待できないだろうがそれでも少ないなりにペイできるということ。
それでもやらなかったのはCanonやコダ以下のモノしか作れないってこと。
旗艦機がそんなんじゃ下位機種のイメージはおろか社としての沽券にもかかわるからストップがかかったのだろう。
まあ150万では数はほとんど期待できないだろうがそれでも少ないなりにペイできるということ。
それでもやらなかったのはCanonやコダ以下のモノしか作れないってこと。
旗艦機がそんなんじゃ下位機種のイメージはおろか社としての沽券にもかかわるからストップがかかったのだろう。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 23:23:21 ID:7xy8qd/x0
>>916
100万以上なら出せるけれど、そんな価格の物を誰が買うだろうかって話しだった気がする。
100万以上なら出せるけれど、そんな価格の物を誰が買うだろうかって話しだった気がする。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 23:26:23 ID:mAExaW0x0
一定数のレンズ持ちのニコ爺さんは、100万でも、キヤノン機に多少劣っていても、
買うと思うけどね。
需要があるだけではだめなんだね。
買うと思うけどね。
需要があるだけではだめなんだね。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 23:29:21 ID:wwzjv8Qs0
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 23:30:06 ID:7xy8qd/x0
>>918
売れんことにはペイ出来ないと…
売れんことにはペイ出来ないと…
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 23:41:30 ID:/e2jP0ki0
キヤノンは採算にあうフルサイズ商品をつくれる
ソニーも近々出す
ニコンは？
ソニーも近々出す
ニコンは？
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 23:45:29 ID:ayJiI2mq0
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 23:53:41 ID:sv22HbXy0
>>919
今ニコンはD40を売ってフルサイズ資金を作っているのかもね。
今ニコンはD40を売ってフルサイズ資金を作っているのかもね。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 00:03:25 ID:FLH/RdFc0
>>922
株主総会の頃？
株主総会の頃？
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 00:31:21 ID:DKx3oHqk0
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 00:32:23 ID:U95F5snp0
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 00:34:37 ID:U95F5snp0
it'll sport 18.7-megapixels, a nearly full frame sensor,
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 01:02:43 ID:DKx3oHqk0
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 02:25:37 ID:ZaD4Z/2w0
来年、２００８年 ８月 ８日は 北京オリンピックの開会式。
その日までに発売されているであろうＥＯＳ－１ＤｓマークⅢに対抗する
フルサイズ機を出せなかったら、今までずっと我慢して待っていた
ニコンのヘビーユーザーがユーザーの期待を裏切ったニコンを見捨てて
一気に高性能で高機能なキャノンEOSシステムに乗り換える。
オリンピックの開会と共にヘビーユーザーを失ったニコン崩壊の始まりが幕を開ける。
【 その確率 】 →→→ 限りなく １ ０ ０ パ ー セ ン ト
D40厨がグダグタほざいてられるのも残り1年だけだ。
930 ：名無しの車窓から：2007/06/15(金) 04:03:03 ID:a6MeI6ye0
SONYのフルサイズCCD生産が始まったら
フルサイズ機の値崩れは激しいぞ
5D、D200クラスのボディでは20万割れ15万割れは早そうじゃ
フルサイズ機の値崩れは激しいぞ
5D、D200クラスのボディでは20万割れ15万割れは早そうじゃ
931 ：D3：2007/06/15(金) 05:27:45 ID:FHtpyxvf0
929の言う通り。よーく考えてみな、みなさん。ニコンはD3フルサイズでくる。ソニーのセンサー
つけて。マウントも新しくなる。ニコンは気がついている、今やらなきゃということを。だから今
D80やD40xで存在感だけをアピールしている。D2xに関してはたいした宣伝もしてない。DX以外
新しいレンズは出ていない。以前はあれだけ超望遠をマイナーチェンジしてきた。今はDX以外何にも
変わっていない。D3フルサイズと同時にニューマウントレンズ群で攻勢が始まる。100％間違いない。
問題はいつでるか。時期は929の言う通りだろう。
つけて。マウントも新しくなる。ニコンは気がついている、今やらなきゃということを。だから今
D80やD40xで存在感だけをアピールしている。D2xに関してはたいした宣伝もしてない。DX以外
新しいレンズは出ていない。以前はあれだけ超望遠をマイナーチェンジしてきた。今はDX以外何にも
変わっていない。D3フルサイズと同時にニューマウントレンズ群で攻勢が始まる。100％間違いない。
問題はいつでるか。時期は929の言う通りだろう。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 05:47:14 ID:pVhmCeSz0
>>931
概ね同意だけど、新マウントはビジネス的に意味が無いだろ？
おそらくフルサイズのニーズはAPS-Cに対して1/3～1/5程度。
そう言う少ないニーズに対して２系統のレンズをラインナップするのは無謀だよ。
時期に関しては、もう少し早いんじゃないかな？
少なくとも、次のキヤノンのフル機が発売される前には発表しないと手遅れになる。
もっとも、現時点でキヤノンは低価格機でシェアを挽回するのが急務だから、
次のフル機の発売は意外と遅いかも知れないけど。
概ね同意だけど、新マウントはビジネス的に意味が無いだろ？
おそらくフルサイズのニーズはAPS-Cに対して1/3～1/5程度。
そう言う少ないニーズに対して２系統のレンズをラインナップするのは無謀だよ。
時期に関しては、もう少し早いんじゃないかな？
少なくとも、次のキヤノンのフル機が発売される前には発表しないと手遅れになる。
もっとも、現時点でキヤノンは低価格機でシェアを挽回するのが急務だから、
次のフル機の発売は意外と遅いかも知れないけど。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 07:39:48 ID:0i87Gm7/0
>フルサイズのニーズはAPS-Cに対して1/3～1/5程度
そんなにない
>次のキヤノンのフル機が発売される前には発表しないと手遅れになる
手遅れ何年目？
そんなにない
>次のキヤノンのフル機が発売される前には発表しないと手遅れになる
手遅れ何年目？
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 08:02:09 ID:qYqbqOxZ0
>>933
>そんなにない
フルサイズの潜在需要（値段がAPS-Cの1.5～2倍程度だとしての需要）はどれくらいだと思う？
>手遅れ何年目？
フルサイズの市場が拡大するのはこれからだから、今の所はまだ何とか・・・しかし・・・
>そんなにない
フルサイズの潜在需要（値段がAPS-Cの1.5～2倍程度だとしての需要）はどれくらいだと思う？
>手遅れ何年目？
フルサイズの市場が拡大するのはこれからだから、今の所はまだ何とか・・・しかし・・・
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 10:15:43 ID:GL+0GGyg0
キヤノン厨には気の毒だけど、北京オリンピックはボイコットですよ
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 10:26:48 ID:IT6fWLd70
>>935
仮想敵国を甘く見るのは危険だ
仮想敵国を甘く見るのは危険だ
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 10:30:47 ID:27g3YSrz0
ボイコット？
新聞社各社はモードラ付けたFで頑張ってくれるのか？
会場に現像所も作らんとな。
北京がんがれ。
新聞社各社はモードラ付けたFで頑張ってくれるのか？
会場に現像所も作らんとな。
北京がんがれ。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 10:54:59 ID:tlCWOL6O0
トリノ大会の惨状から見て、ニコンの北京大会ボイコットはあるかもね。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 11:01:46 ID:GL+0GGyg0
「中国はダルフール虐殺を支援」 米下院１０８人、五輪ボイコット警告
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070511/chn070511001.htm
スーダンは石油が出るので、アメリカ政府が放っておくわけがありませんｗ
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070511/chn070511001.htm
スーダンは石油が出るので、アメリカ政府が放っておくわけがありませんｗ
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 12:45:25 ID:ZaD4Z/2w0
次のアメリカ大統領選挙でが民主党政権に替わったら
今のブッシュ大統領と逆で中国ベッタリ。
しかも日本バッシハングに180ﾟ変わる
【 その確率 】 →→→ 限りなく １ ０ ０ パ ー セ ン ト
D40厨がグダグタほざいてられるのも残り1年だけだ。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 13:32:58 ID:UaBxWyQG0
雰囲気が悪くなるから、
オリンピックの話はやめよう。
オリンピックの話はやめよう。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 17:03:13 ID:doEDzkvM0
北京オリンピックは準備不足で延期だから問題なし。
ということで２００９年にずれ込んだのでニコンはＤ３の開発に１年余裕が出来た。
ということで２００９年にずれ込んだのでニコンはＤ３の開発に１年余裕が出来た。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 19:41:52 ID:YGnIMeC6o
なぜスポーツの撮影にフルが要るわけ？無意味どころか不利ぢゃん
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 19:49:17 ID:qd1qclLr0
うん、俺もそう思った。
スポーツの撮影にフルが必要な理由を教えて。
スポーツの撮影にフルが必要な理由を教えて。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 19:57:04 ID:dndbrWh40
だよね。スポーツだったら2倍のフォーサーズで決まりだよね。
パナのプレミアム一眼しかないっしょ!
パナのプレミアム一眼しかないっしょ!
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 21:06:12 ID:PBD6nAD20
>>945
フォーサーズよりさらに小さいセンサーのコンデジならもっと有利になるはずだよね。
フォーサーズよりさらに小さいセンサーのコンデジならもっと有利になるはずだよね。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 22:57:14 ID:ORpi/LeZ0
でも現実にハンカチ王子を囲んでいた報道カメラでニコン率は・・・
サイズの大きさよりもプロ機としての信頼性なんでしょうけど
ニコンのＤ一桁はアレのままだし
とマジレスしてみる
サイズの大きさよりもプロ機としての信頼性なんでしょうけど
ニコンのＤ一桁はアレのままだし
とマジレスしてみる
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:07:55 ID:dEH9kR150
>>947
何に対するマジレスなんだか・・・
ちなみに、現時点では報道でフルサイズ利用は皆無じゃないか？
もっとも、ニコンがフルサイズ機を出したら、
報道でフルサイズ機と言うのが増えるかも知れないけど。
何に対するマジレスなんだか・・・
ちなみに、現時点では報道でフルサイズ利用は皆無じゃないか？
もっとも、ニコンがフルサイズ機を出したら、
報道でフルサイズ機と言うのが増えるかも知れないけど。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:26:05 ID:CYa9xgSR0
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml
筆者紹介
星 智徳 （ほし とものり）
先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは、
「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」 ということばかり。
隣の芝生は人工芝なんだとか、手の届かないぶどうなんて食べずにワインを飲もうと自分をだまし続けている私は、
そのうちプロカメラマンの絶滅危惧種になってしまうんだろうか…。
筆者紹介
星 智徳 （ほし とものり）
先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは、
「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」 ということばかり。
隣の芝生は人工芝なんだとか、手の届かないぶどうなんて食べずにワインを飲もうと自分をだまし続けている私は、
そのうちプロカメラマンの絶滅危惧種になってしまうんだろうか…。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 09:01:19 ID:m/8Pve8o0
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 10:44:18 ID:Ttp7uYfu0
>>950
前にもそんな話が流れてたなぁ・・・その時は、３月って話だったような。
前にもそんな話が流れてたなぁ・・・その時は、３月って話だったような。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 12:42:37 ID:qe4kK49V0
ニコン属ニコン科
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 13:08:17 ID:FoKTgctq0
っていうか、 でても買えないからかんけいなし。広角ゆーざが喜ぶだけかと
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 13:23:56 ID:o2gcpNk90
最高と言う名のカメラ。 EOS-1を越えるのは、EOS-1だけ。
未来という扉を開くためのカメラがある。 最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラは「EOS-1Ds MarkIII」 変化を求めず深化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon60年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Ds MarkIII
これが、ワールドプレステージクラス
新たなる伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDual DIGIC IIIが鮮やかに調和した圧倒的な高画質。
揺ぎ無い最高性能、最高峰の名に恥じぬ嗜好の逸品としての高級感溢れるシャッターフィール。
最高の自分を愉しむ人へ 、あなたがお待ちになっていた、フルサイズデジタル一眼レフカメラです。
想像を超えていく未知なる力・・・ 貴方にも感じてほしい。
EOS-1Ds MarkIII誕生
直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えた高級カメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
磨きこまれたものだけが言葉では言い尽くせぬ豊かな深みを語るのです。
誇りと歓び－わがEOS-1Ds MarkIII
いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
画質の全てを、 ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
すべての映りがあなたの想像を超えていく
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた新しいEOS
次への技術はいつもEOSから。この新しいEOSの影響が、やがて世界の高級カメラに表れるだろう。
未来という扉を開くためのカメラがある。 最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラは「EOS-1Ds MarkIII」 変化を求めず深化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon60年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Ds MarkIII
これが、ワールドプレステージクラス
新たなる伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDual DIGIC IIIが鮮やかに調和した圧倒的な高画質。
揺ぎ無い最高性能、最高峰の名に恥じぬ嗜好の逸品としての高級感溢れるシャッターフィール。
最高の自分を愉しむ人へ 、あなたがお待ちになっていた、フルサイズデジタル一眼レフカメラです。
想像を超えていく未知なる力・・・ 貴方にも感じてほしい。
EOS-1Ds MarkIII誕生
直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えた高級カメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
磨きこまれたものだけが言葉では言い尽くせぬ豊かな深みを語るのです。
誇りと歓び－わがEOS-1Ds MarkIII
いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
画質の全てを、 ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
すべての映りがあなたの想像を超えていく
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた新しいEOS
次への技術はいつもEOSから。この新しいEOSの影響が、やがて世界の高級カメラに表れるだろう。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 17:31:12 ID:whOK1q5G0
来年、２００８年 ８月 ８日は 北京オリンピックの開会式。
その日までに発売されているであろうＥＯＳ－１ＤｓマークⅢに対抗する
フルサイズ機を出せなかったら、今までずっと我慢して待っていた
ニコンのヘビーユーザーがユーザーの期待を裏切ったニコンを見捨てて
一気に高性能で高機能なキャノンEOSシステムに乗り換える。
オリンピックの開会と共にヘビーユーザーを失ったニコン崩壊の始まりが幕を開ける。
【 その確率 】 →→→ 限りなく １ ０ ０ パ ー セ ン ト
D40厨がグダグタほざいてられるのも残り1年だけだ。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 17:45:11 ID:vd8mRshr0
しかし、次の旗艦に関しては
異様な程、ニコンは沈黙してるよね
噂すら、なかなか聞かない
フルだかAPS-Cだか知らないけど・・・
それだけに何かスペシャルな事が起きるのかと
勘ぐっちゃうよな
異様な程、ニコンは沈黙してるよね
噂すら、なかなか聞かない
フルだかAPS-Cだか知らないけど・・・
それだけに何かスペシャルな事が起きるのかと
勘ぐっちゃうよな
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:59:36 ID:1iMLVsa60
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:47:17 ID:hHM3iFWVO
なにもないから漏らすもなにもないないんだろ。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:48:45 ID:hHM3iFWVO
なにもないから漏らすもなにもないないんだろ。
報道がキャノンに行ってるのが良い例。
情報筋があるはずだからね。
その人達が残らないってことは近いうちには出ないってことだよ
報道がキャノンに行ってるのが良い例。
情報筋があるはずだからね。
その人達が残らないってことは近いうちには出ないってことだよ
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:57:26 ID:9M+1vryi0
だよな。
少なくともレンズの整備は今でも出来る、出す気があるんなら、もうしてなきゃならん。
なーーんにもしてないもんな。
まあこんなことでイライラするのも今年一杯までだ。
少なくともレンズの整備は今でも出来る、出す気があるんなら、もうしてなきゃならん。
なーーんにもしてないもんな。
まあこんなことでイライラするのも今年一杯までだ。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 20:04:05 ID:XxlDwKb80
ニコじいたんたち
パンパース忘れちゃだめですよ
パンパース忘れちゃだめですよ
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 20:31:27 ID:hHM3iFWV0
ほらほらニコ爺ちゃん達
もたもたしてるとフルを堪能できないままお迎えが来ちゃうよ
とっととキャノンへ逝けば？
もたもたしてるとフルを堪能できないままお迎えが来ちゃうよ
とっととキャノンへ逝けば？
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 20:43:48 ID:o2gcpNk90
>>944
同じレンズを使った場合に、写る範囲が広いから、スピードのある被写体が不意な動きをしてもフレ－ムからはみ出る率が低い。
また、APSのフレーム外から飛び込んでくる被写体にも対応がしやすい。
写真ではなく画像だからカメラマンのレンズワークやフレーミング意図は不必要
デスクで必要な部分をトリミングすればOK。
ただこれを有効にするにはAPSと同じ画素数では駄目で2倍は必要。
同じレンズを使った場合に、写る範囲が広いから、スピードのある被写体が不意な動きをしてもフレ－ムからはみ出る率が低い。
また、APSのフレーム外から飛び込んでくる被写体にも対応がしやすい。
写真ではなく画像だからカメラマンのレンズワークやフレーミング意図は不必要
デスクで必要な部分をトリミングすればOK。
ただこれを有効にするにはAPSと同じ画素数では駄目で2倍は必要。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 20:45:11 ID:WTosL89D0
キヤノンでさえAPS-Hに逃げてるのに、
報道、スポーツでフルサイズを出せたらニコンは復活するだろう。
これがベストの解決策。
報道、スポーツでフルサイズを出せたらニコンは復活するだろう。
これがベストの解決策。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 21:23:19 ID:hHM3iFWV0
ぷ
報道やスポーツではAPSが重宝されてるのは常識
報道やスポーツではAPSが重宝されてるのは常識
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 21:33:03 ID:2wxSpcEz0
大人用はライフリーとかアテントとかだろ
パンパースは>>961みたいな幼児用ｗ
パンパースは>>961みたいな幼児用ｗ
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 21:34:15 ID:XxlDwKb80
さすが使用者の発言は重みが違いますね
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 03:34:41 ID:qbLSa+xu0
ヨドバシ･ドットコムでもニコンウェブショップでも
ニコンのレンズで購入不可能な製品が次々と増えています。
この事態は何を意味しているのか？
× レンズラインナップを一新する
× マウントを変更する
◎ カメラの製造販売から撤退する。
ニコンのレンズで購入不可能な製品が次々と増えています。
この事態は何を意味しているのか？
× レンズラインナップを一新する
× マウントを変更する
◎ カメラの製造販売から撤退する。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 04:37:00 ID:Z7Ogpse00
◎ 今までの生産量では追いつかないくらいレンズが売れている。
○ 新レンズの発売が、現在のレンズの在庫切れに間に合わなかった。
まあ、単焦点は大量には売れないから、増産も難しいんだろうけど。
○ 新レンズの発売が、現在のレンズの在庫切れに間に合わなかった。
まあ、単焦点は大量には売れないから、増産も難しいんだろうけど。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 08:34:31 ID:1l2raw1h0
新レンズ登場ですよ
全部DXですけどね
全部DXですけどね
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 09:56:10 ID:1CUWNuNI0
>>970
ニコンもようやく踏ん切りがついたのかな。
ニコンもようやく踏ん切りがついたのかな。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 10:43:38 ID:yHxfLO5+0
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 10:50:57 ID:BaLpLbpD0
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 11:05:44 ID:BaLpLbpD0
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 11:09:22 ID:ZFvSBCA40
他所でやれよ
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 12:01:18 ID:R4JU8t2E0
フル爺が冥土の土産に買い込んで在庫切れ
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 12:04:02 ID:qbLSa+xu0
ヨドバシ･ドットコムでもニコンウェブショップでも
ニコンのレンズで購入不可能な製品が次々と増えています。
この事態は何を意味しているのか？
× レンズラインナップを一新する
× マウントを変更する
◎ カメラの製造販売から撤退する。
○ カメラ部門を他社へ身売りする。
ニコンのレンズで購入不可能な製品が次々と増えています。
この事態は何を意味しているのか？
× レンズラインナップを一新する
× マウントを変更する
◎ カメラの製造販売から撤退する。
○ カメラ部門を他社へ身売りする。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 12:12:21 ID:6V4ElNyEo
デジカメにフルは不利だとわかってるのに、てめ～が使うレンズの存亡に危機感をもった銀塩厨がなんとかニコンにフルデジを出させたくてむなしい書き込みを続けるスレはここですか？
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 12:12:30 ID:8Ciz+iE30
◎銀塩用に設計されたレンズを自然消滅させる。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 13:28:06 ID:Vp0HRYFO0
だな。
ズームでいいじゃん。
そうDXシリーズは語っている。
ズームでいいじゃん。
そうDXシリーズは語っている。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 14:57:24 ID:WXSipGAF0
ｷﾞﾝｼｵ時代のカラーチャートは過去のものに
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 16:21:58 ID:qbLSa+xu0
ヨドバシ･ドットコムでもニコンウェブショップでも
ニコンのレンズで購入不可能な製品が次々と増えています。
この事態は何を意味しているのか？
× レンズラインナップを一新する
× マウントを変更する
◎ カメラの製造販売から撤退する。
○ カメラ部門を他社へ身売りする。
● D40ﾏｰｸⅡからレンズを固定式にするので交換レンズのみ廃止する。
どうせD40ﾕｰｻﾞｰは交換レンズ買わないし買っても安いシグマしか買わない。
ニコンのレンズで購入不可能な製品が次々と増えています。
この事態は何を意味しているのか？
× レンズラインナップを一新する
× マウントを変更する
◎ カメラの製造販売から撤退する。
○ カメラ部門を他社へ身売りする。
● D40ﾏｰｸⅡからレンズを固定式にするので交換レンズのみ廃止する。
どうせD40ﾕｰｻﾞｰは交換レンズ買わないし買っても安いシグマしか買わない。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 16:35:28 ID:UxRNyBmo0
>>979
銀塩用に設計されたレンズを存続させつつ、デジへの移行を
スムーズに図る為に生まれたのが「DXシステム」なんだが・・・
つまり銀塩用に設計された古いレンズの為の誤魔化しシステムが
ディーエックス！
しかし、その誤魔化しも限界があり
いよいよニコンからも135機が出る
それに際し、135判デジに堪えるリニューアルしてレンズシステムが構築される
別に過去の資産のみに執着してる訳だないのだが
と餓鬼の書き込みに反応してみる
銀塩用に設計されたレンズを存続させつつ、デジへの移行を
スムーズに図る為に生まれたのが「DXシステム」なんだが・・・
つまり銀塩用に設計された古いレンズの為の誤魔化しシステムが
ディーエックス！
しかし、その誤魔化しも限界があり
いよいよニコンからも135機が出る
それに際し、135判デジに堪えるリニューアルしてレンズシステムが構築される
別に過去の資産のみに執着してる訳だないのだが
と餓鬼の書き込みに反応してみる
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 16:46:14 ID:qbLSa+xu0
来年、２００８年 ８月 ８日は 北京オリンピックの開会式。
その日までに発売されているであろうＥＯＳ－１ＤｓマークⅢに対抗する
フルサイズ機を出せなかったら、今までずっと我慢して待っていた
ニコンのヘビーユーザーがユーザーの期待を裏切ったニコンを見捨てて
一気に高性能で高機能なキャノンEOSシステムに乗り換える。
オリンピックの開会と共にヘビーユーザーを失ったニコン崩壊の始まりが幕を開ける。
【 その確率 】 →→→ 限りなく １ ０ ０ パ ー セ ン ト
D40厨がグダグタほざいてられるのも残り1年だけだ。
■噂のソニー製1.1倍センサーを買って付けてもキャノンの完全フルサイズには完敗だ！
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 17:55:06 ID:xGODJ7NUo
フル用レンズは今後ボケ老人用に細々と販売されるだけ
今後のニコンの最新レンズはDＸに特化注力されていきます
フルにこだわった便所は大きな回り道をするはめに
今後のニコンの最新レンズはDＸに特化注力されていきます
フルにこだわった便所は大きな回り道をするはめに
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 18:24:18 ID:1CUWNuNI0
>>985
これからはニコンのレンズは便所では使えなくなるのか。
これからはニコンのレンズは便所では使えなくなるのか。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 18:28:14 ID:8Ciz+iE30
復刻ニコンSPが売れ残ったというのをどこかで見たが、
それでは、ニコ爺に期待して企画モノで高くても良い、という感じでフルを出すことは躊躇する罠。
キヤノンに勝てる自信がなければ出てこないでしょう。もう。
それでは、ニコ爺に期待して企画モノで高くても良い、という感じでフルを出すことは躊躇する罠。
キヤノンに勝てる自信がなければ出てこないでしょう。もう。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 18:30:11 ID:ZFvSBCA40
あれは水戸ニコンの暴走として終わったはずだが。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 21:34:04 ID:XP5mrBfA0
かっかっかっ！
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 22:25:57 ID:iVv/exNm0
>>945
オマイはフォーサーズをバカにしてるみたいだが、SHGのレンズを試したことがあっていってるのか？
ヨドバシあたりにいけば、150/f2ぐらいは在庫もあるはずだから、そいつを410あたりにつけて
試してみろ
ニコンのレンズなんか圧倒的にクソだと相当な素人でもわかるはずだ
やったことないなら無責任なことをいうな
オマイはフォーサーズをバカにしてるみたいだが、SHGのレンズを試したことがあっていってるのか？
ヨドバシあたりにいけば、150/f2ぐらいは在庫もあるはずだから、そいつを410あたりにつけて
試してみろ
ニコンのレンズなんか圧倒的にクソだと相当な素人でもわかるはずだ
やったことないなら無責任なことをいうな
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 22:54:42 ID:LrCAC61S0
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 23:26:47 ID:A/GySVRf0
自分が生きてる間にニコンからフル出ない危険がある人
ノ
ノ
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 23:43:36 ID:HBZtKfuo0
多分大丈夫。それより買えるかどうか…
ヾ
ヾ
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 00:22:54 ID:X5wtGpez0
値段なら大丈夫では？
思えば、D1だってキャノンのD2000の半値だった
（画質はD2000のほうが上だったけど・・・）
デジカメ業界の安売り王ニコンだもの
価格破壊に挑戦してくれますよ
思えば、D1だってキャノンのD2000の半値だった
（画質はD2000のほうが上だったけど・・・）
デジカメ業界の安売り王ニコンだもの
価格破壊に挑戦してくれますよ
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 10:55:07 ID:7Q12xyrx0
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 12:16:49 ID:hgz5DwJ40
来年、２００８年 ８月 ８日は 北京オリンピックの開会式。
その日までに発売されているであろうＥＯＳ－１ＤｓマークⅢに対抗する
フルサイズ機を出せなかったら、今までずっと我慢して待っていた
ニコンのヘビーユーザーがユーザーの期待を裏切ったニコンを見捨てて
一気に高性能で高機能なキャノンEOSシステムに乗り換える。
オリンピックの開会と共にヘビーユーザーを失ったニコン崩壊の始まりが幕を開ける。
【 その確率 】 →→→ 限りなく １ ０ ０ パ ー セ ン ト
D40厨がグダグタほざいてられるのも残り1年だけだ。
■噂のソニー製1.1倍センサーを買って付けてもキャノンの完全フルサイズには完敗だぁ～！
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 12:19:02 ID:hgz5DwJ40
来年、２００８年 ８月 ８日は 北京オリンピックの開会式。
その日までに発売されているであろうＥＯＳ－１ＤｓマークⅢに対抗する
フルサイズ機を出せなかったら、今までずっと我慢して待っていた
ニコンのヘビーユーザーがユーザーの期待を裏切ったニコンを見捨てて
一気に高性能で高機能なキャノンEOSシステムに乗り換える。
オリンピックの開会と共にヘビーユーザーを失ったニコン崩壊の始まりが幕を開ける。
【 その確率 】 →→→ 限りなく １ ０ ０ パ ー セ ン ト
D40厨がグダグタほざいてられるのも残り1年だけだ。
■噂のソニー製1.1倍センサーを買って付けてもキャノンの完全フルサイズには完敗だぁ～！
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 12:27:58 ID:hgz5DwJ40
来年、２００８年 ８月 ８日は 北京オリンピックの開会式。
その日までに発売されているであろうＥＯＳ－１ＤｓマークⅢに対抗する
フルサイズ機を出せなかったら、今までずっと我慢して待っていた
ニコンのヘビーユーザーがユーザーの期待を裏切ったニコンを見捨てて
一気に高性能で高機能なキャノンEOSシステムに乗り換える。
オリンピックの開会と共にヘビーユーザーを失ったニコン崩壊の始まりが幕を開ける。
【 その確率 】 →→→ 限りなく １ ０ ０ パ ー セ ン ト
D40厨がグダグタほざいてられるのも残り1年だけだ。
■噂のソニー製1.1倍センサーを買って付けてもキャノンの完全フルサイズには完敗だぁ～！
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 12:30:03 ID:hgz5DwJ40
来年、２００８年 ８月 ８日は 北京オリンピックの開会式。
その日までに発売されているであろうＥＯＳ－１ＤｓマークⅢに対抗する
フルサイズ機を出せなかったら、今までずっと我慢して待っていた
ニコンのヘビーユーザーがユーザーの期待を裏切ったニコンを見捨てて
一気に高性能で高機能なキャノンEOSシステムに乗り換える。
オリンピックの開会と共にヘビーユーザーを失ったニコン崩壊の始まりが幕を開ける。
【 その確率 】 →→→ 限りなく １ ０ ０ パ ー セ ン ト
D40厨がグダグタほざいてられるのも残り1年だけだ。
■噂のソニー製1.1倍センサーを買って付けてもキャノンの完全フルサイズには完敗だぁ～！
1000 ：1000：2007/06/18(月) 12:32:05 ID:hgz5DwJ40
来年、２００８年 ８月 ８日は 北京オリンピックの開会式。
その日までに発売されているであろうＥＯＳ－１ＤｓマークⅢに対抗する
フルサイズ機を出せなかったら、今までずっと我慢して待っていた
ニコンのヘビーユーザーがユーザーの期待を裏切ったニコンを見捨てて
一気に高性能で高機能なキャノンEOSシステムに乗り換える。
オリンピックの開会と共にヘビーユーザーを失ったニコン崩壊の始まりが幕を開ける。
【 その確率 】 →→→ 限りなく １ ０ ０ パ ー セ ン ト
D40厨がグダグタほざいてられるのも残り1年だけだ。
■噂のソニー製1.1倍センサーを買って付けてもキャノンの完全フルサイズには完敗だぁ～！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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