ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 4

1 ：ニコン一筋・・ﾃﾞﾓ・・・：2006/04/27(木) 06:02:46 ID:gm7TnEj+0

ＤＸサイズで十文なんて言い訳はもう沢山
ニコンユーザーはそんな苦しい言い訳聞いていません

ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1144338780/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142740608/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141682329/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 06:10:44 ID:vQ98c8JK0

ゴミスレ

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 06:57:08 ID:gm7TnEj+0

Ｆマウントの件
マウント変更はないと思うね。
だって、「Ｆマウントだとフルサイズ不可能」とかいうのはいつの間にか広がった都市伝説みたいなもので
技術者にいわせればそんなこと関係ない
いまだに「Ｆマウントだと・・・」なんていってるのは最近カメラをはじめて買った坊やだけだろうよ

ユーザーが離れるかもしれないリスクを犯してまでマウントを変更するなんてニコンがするはずないね。

4 ：988：2006/04/27(木) 07:43:30 ID:LkChTYMu0

まあ、リーク情報というと妄想だのオレの知っている真実と違うだのと言うのは必ず出る意見だよな。
オレはまあ、そういうわけでリークしたからな。
オレの事をバカにしたヤツは２年後（ちょっとおくれるかもしれんが）に当たってた事を知った時に、心の中でいいからスマンかったと言ってくれたらそれでいいよ。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 07:43:42 ID:cLbcL+9Z0

釣られなさんな

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 07:51:34 ID:9wqpq3FG0

しかし先は長いから今後の市場動向で流動的部分も多いのでは
ないだろうか。試作もいろいろ作ってるだろうし。

7 ：K：2006/04/27(木) 08:04:14 ID:KGQq9uLU0

こんな感じか
2007年発表
2008年発売
2200万画素（ＤＸ時980万画素）
ＤＸクロップ機能搭載
80万円

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 08:11:35 ID:CK1Yr12G0

マウント口径を大きなものに変更しないと、光の入射角の問題が解決されないからだめだろう。
現行のままでいいんだったら、フォーサーズやNマウントなんて作られなかった
からな。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 08:16:11 ID:CK1Yr12G0

逆に言うと、現行のマウントのままフルサイズなら、画質が悪くなって
相対的にキヤノンより劣ることを自ら証明してしまうことになるんでないか。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 08:20:05 ID:eYikoBWa0

そうよ。
それらの問題で迷宮化してる。
決断が遅れればやばいと思うよ。
２年なんか待ってられない。
キャノンは５Dの後継でさらに低価格路線に向かうはず。
APSで良いんですなんていつまでも騙せなくなる。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 08:31:12 ID:5Pqjm80S0

>>10
5Dの影響は大きかったな。

あれ触れてからは、それまでAPS-Cで十分といっていた人達が
手のひらを返し、やはりフルサイズが良いと意見を変えてしまった。

それが、多くの人に現実的な値段で実在しているのだから。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 08:33:08 ID:DYPsfVTy0

22㎜×33㎜

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 08:53:19 ID:gm7TnEj+0

>>4
本当だとして、Ｆマウントアダプタを使用したときは画質はどうなるの？
「Ｆマウント旧レンズだと最高の画質が得られません」とか説明するの？
もし画質が一緒だったら何のためのマウント変更か、ということになる

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 09:52:17 ID:CK1Yr12G0

フィルムのように全てのカメラメーカーに同じ価格で行き渡るならともかく、
半導体のフルサイズセンサーをそういうふうに供給する企業はない。だから
自前で調達しないと、他人に頼る者、他人に潰されるという教訓どおりになるな。
この場合、他人とはキヤノンでなくソニーなわけだが。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 09:54:22 ID:KGQq9uLU0

Ｆマウントアダプタを使うんなら5Ｄを買ったほうが
早いし、安いし、旨いな

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 09:59:52 ID:vKQVgFwT0

マウント変更ならユーザーとして今更ニコンにとどまる理由がなくなってしまうな。
同じ考えの人も多いだろうからニコンにとっては大打撃ではないだろう。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 10:05:58 ID:CK1Yr12G0

結局そういうことになるよな。アダプタ使って劣化画像しか撮れないなら、
新たにフルサイズ用ボディとレンズを揃えるより、一式売り払ってキヤノンに
乗り換えた方がいい。先行優位で、その頃にはあっちの方がもっと進化してる
だろうし、大量生産で安く売られてるだろうから。

18 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2006/04/27(木) 10:11:24 ID:rgCSC1K90

>>16
　ということは、キヤノンのFD→EFのマウント変更は、大冒険で大英断だったわけだ。

　キヤノンは、FD→EFのマウント変更をしても顧客をつなぎ止めておけると、そう判断したんだろう。

　ニコンは、Fマウント→新マウントで顧客が離れてしまう、そう判断するのかな？ニコンのカメラの
魅力ってその程度？

　まぁ、漏れはキヤノンうざーだから良く分からんが、Fマウントってもともと35mm判レンズのマウント
なんだから、Fマウントではフルサイズのデジカメが作れないってことは無いと思うけどね。

　もし、ニコンの技術者がそういう事を言ってるとすれば、それは何かを隠してるか、怠けてる言い訳でしょ。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 10:16:12 ID:CK1Yr12G0

>Fマウントってもともと35mm判レンズのマウント
>なんだから、Fマウントではフルサイズのデジカメが作れないってことは無いと思うけどね。

銀塩と違って、デジタルでそれをやると光の入射角の問題から画質が悪くなる。
それではフルサイズにする意味がない。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 10:23:14 ID:PwTw+S3X0

50mm以上しか使わないから問題なし。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 10:26:13 ID:VsQIh2zg0

>>19
それ（入射角）はマウント径よりもフランジバック長のほうが影響するんじゃない？
（ＥＦよりＦのほうが長い）

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 10:27:19 ID:DYPsfVTy0

はいはい、堂々巡り

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 10:36:50 ID:VsQIh2zg0

周辺はボカしたり、ボカさない場合でも被写体が無いことが多いからな、だから画質は二の次
むしろフルサイズCCDでノイズレス、色や階調特性がよくなることのほうが重要
どうしても周辺が気になる場合は必殺クロップ撮影

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 11:14:13 ID:xziZPd010

前スレ988の

＞ただし、マウントが変わる。だが、安心しろ。
＞電子接点付きのマウントアダプタも同時に発売するからしばらくFマウントNikkorも使える。
が本当だと仮定すると、新マウントはFマウントよりもフランジバックが短いということになるな
（中にめり込むようなマウントアダプタでなければ）。
それって、、、Fより広いイメージサークルを無理なく確保できるもんなのか？
勉強不足でわからんちん

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 11:57:03 ID:AqedcEH90

Fマウント信者とかNikon教徒じゃないオレは冷静に考えてみようと思う。

前スレ988の言う「マウントアダプタ」が存在するとすると、俺たちにとっ
ては現行ニッコールが「使える」の歓迎じゃないのかな。
電子接点があるってことは、AF-SレンズだとAFも使えそうだし、そのマウ
ントアダプタにカップリングのシャフトもついてたらって、こっちはマウ
ントアダプタの薄さを考えると不可能だな・・。

従来のレンズ性能が保証されない云々なんて問題は現行APSでもある訳だし
問題なんて思わないな、オレは。それよりAF-SだけでもAFが使えると神変
更だと思うがな。
周辺光量の低下程度ならキャプチャNXとかである程度補完できるだろ？
像の流れについてはそもそも35mm銀塩時代でもそういうレンズはあるわけ
で問題なんて言えないしな。
それよりマウント径が広がることに依る高性能レンズの出現の方がオレに
は嬉しい。

ってゆーかさ、D50とかD70とか使ってるヤツにとっては古いニッコールが
ちゃんと使えてる訳じゃないだろ？だったらマウントアダプタで何が悪い？
って思うのはオレだけ？しかも純正のアダプタだしな。

あと、クロップモードでAPSサイズが使えるようにしてくれれば、DXレン
ズも活用できるしムダにはならないだろう。

つうことで、上記のような妄想がokなら、そのマウント変更は歓迎だな。
テレセントリック方式云々だけじゃなくて何か新しいことやりたくなって
も、場所に余裕出来るだろうしな。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 12:26:41 ID:ZyGgCn8c0

＞クロップモードでAPSサイズ
って良く聞くけどさ、ファインダーが可変式とかでないとありえなくね？
D2xみたいなのだと論外だと思うが。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 12:27:17 ID:JuYEaVuA0

キャノン　　＝トヨタ　＝ナショナル
ニコン　　　＝ニッサン＝東芝
ペンタックス＝ホンダ　＝ソニー

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 12:34:34 ID:VsQIh2zg0

ライカ：ベンツ：ブラウン
コンタ：ＢＭＷ：フィリップス

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 12:46:11 ID:EUH4qR150

マウント変更するなら、EFマウント互換にして欲しい。

30 ：389：2006/04/27(木) 13:03:49 ID:7Cl/ZnVG0

>>23 センサー大きくしてもノイズはかわらんだろ。
むしろ必要なコストを掛けないと悪化じゃないのか？

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 13:10:34 ID:X/y3HVEs0

>>29
とうとう言っちゃったよ・・・

皆言いたくて言えなかった事を～

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 13:20:20 ID:06M3e4gU0

ＤＯＳ／Ｖ機みたいにボディやレンズ、センサーを選べればいいんだよ。

33 ：K：2006/04/27(木) 13:21:37 ID:KGQq9uLU0

>>32
それ4/3だろ

規格が糞で誰も使ってないが

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 13:24:06 ID:AqedcEH90

>>26
オレはD2xみたいなので充分。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 16:13:54 ID:vKQVgFwT0

Fマウントで今のレンズがそのまま使えるからこそ意味があるわけだろう。
周辺画像の問題にしても実用上ほとんど問題になるほどのものではないし、
それにセンサーだって日進月歩で技術革新がなされていくのではないか。
アダプタなんかで無理してつなぐくらいなら、キヤノンに乗り換えた方がいいな。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 20:46:37 ID:VsQIh2zg0

日本人の多くが妬みや羨みという感情で生きていると言うこと。
この国でそれらを軽く見ると失敗するということ。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 20:50:43 ID:rt4IKJe30

ニコンのフルサイズデジタルなんてものは夢のまた夢。
その前に潰れちゃうだろうから・・・・・。ｗｗｗ

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 21:38:29 ID:2BKr1rAp0

どっかのサイトでＣＣＤ≒半導体として、ムーアの法則になぞらえ
フルサイズ化は流れに逆行する。本来半導体の歩みは高密度が常で
それに逆らう事は企業にとって　
とかいう記述を見たけど、どうなんだろ。企業にとっちゃ小さいＣＣＤで
高画素化が収益的にはいいんだろうけどさ

そんな事いったらＡＰＳでさえデカイだろうし、

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 21:58:40 ID:+G6L24ib0

>>38
反論が4/24の日記にある
http://www.nawa-jp.com/etc/etc.htm

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 22:04:04 ID:KGQq9uLU0

縄のいうことよりは、元麻布の言うことのほうが信憑性があるぞー

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 22:10:25 ID:fhfj6pkD0

>>33
けど家電メーカが本格参入して
コンデジと価格差がなくなった場合（レンズ分はかかるけど）、
4/3もシェアだけは侮れないと思う。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 22:15:22 ID:ANOx8QvFO

>>39 散々出てきた話。
ムーアの法則は画素以外にも使われてるだろ。
感度もラチも上げなくていいなら画素数あげれるだろ。
CPUを持ち出すならクロック以外にも様々な要素が絡んでる。ま、ブログで何を言うのも自由じゃない？

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 22:18:38 ID:+G6L24ib0

>>42

言いだしっぺはブログじゃないぞ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0424/hot420.htm

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 22:28:18 ID:y1xC9dLf0

おれも元麻布に一票。縄の珍説は笑えるけどね。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 22:32:26 ID:+G6L24ib0

ムーアの記事で言いたいことある奴はこちらへ書き込んじゃえ
http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/04/pc_watch_12.html

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 22:33:10 ID:E4Qbdour0

D1の時代だったから結構昔の雑誌だと思うのだけど、
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ移行に伴うマウント変更の話題が載っていた。
対談形式で
なぜニコンは不利なFマウントで行くと決定したのか？
という流れだったのだが、
ニコン技術者は設計段階から丁寧に作れば問題はない。
といっていたように思う。
本気でフルを考えるならマウント変更はしないまでも
専用の高級レンズは必須なんじゃないの？

理論もへったくれもないど素人の感想ﾃﾞｼﾀ。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 22:41:26 ID:38KzHjA10

Canonのように、トップが思い切った判断をするメーカーだけが生き残る。
撤退するのは、トップが中途半端な経営判断しかできないから。

EOD 5Dのように、たった31万円で35mmフルサイズを使えるようにしてくれている
Canonは賞賛に値する。決して儲けだけを考えている企業とは思えない。
（金儲けばっかり考えているのはAPS-Cばかり作っている他のメーカー）

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 22:43:15 ID:IRhO+lSD0

フルサイズがでても画質が悪かったらどうしようもない。
ニコンの思想がノイズや赤カブリがいいと思っているみたいだからどうしようもないよな

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 23:02:33 ID:E4Qbdour0

ニコンの立体感はグレーノイズによるところが大きいとは思うが、
輝度ノイズが徹底的に除去されている点に関しては素晴らしいと思う。
しかし、ニコンの写真はいかんせん手間がかかる。
液晶モニタが全盛の時代にレタッチで何とかしようと思っても
プリンタとのマッチングが大変な事を考えると想像以上に大変。
かなりの確立で上手く追い込めないことを考えると、
キヤノンの一発だしの方がよほな気がする。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 23:02:36 ID:C+C0rq42O

>>21
センサでCanonみたいに物理的な対策を行わないのなら、フランジバッグは長い方が有利ですよ

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 23:18:48 ID:ANOx8QvFO

>>43 そこは毎日みてる。
あのブログがオチを電波呼ばわりするレベルじゃない、って事。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/27(木) 23:52:09 ID:M5aceC1J0

この記事は非常に意味深げな内容だな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060427-00000016-bcn-sci
http://bcnranking.jp/flash/09-00007771.html

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 00:01:09 ID:pHdIepp40

>>29
MFからAFに切り替わるとき、カメラメーカーの統一マウントとして
EF採用してれば良かったのだけど。。。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 00:05:19 ID:SlGkblNc0

>>48
やはりそうなんだ。＞赤カブリ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 00:11:30 ID:9f554IU30

>>54
ニコンの画像ばかり見てたら分からないけど、他機種と比べると明らかにマゼンタカブリで
新緑の木が茶色く枯れ木みたいに写るときがある。「ニコンは暖色調」って言われるけどちょっと変。肌も変だと思う。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 00:57:24 ID:cCfK/RMm0

フランジバックが長いと広角レンズの設計が大変なのでは？

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 06:05:59 ID:0LRt0wQ70

>>55
それが、まさに油絵画質って言うわけですねｗ
コンデジから一貫してる。
何考えてんやら、良いと思ってるんだよね。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 07:16:17 ID:osx/KM280

>>56
口径が小さいとフランジバックは長くとらざるを得ないからな。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 07:18:09 ID:zID5qOXF0

「売れ行き/値段比」という指数があったなら、５Ｄがダントツトップだろうな。
それをみてニコンもフルサイズを作らざるを得ないと思ったのだろう

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 07:22:26 ID:0LRt0wQ70

>>59
まだ何もコメントが無いのですが？

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 07:29:32 ID:NMijx0O70

ファインダーはただ単に明るければいいんじゃなくって、プレビューした時の像と実際に映る像とが近いファインダーがいい。
必然的にピントも合いやすいしね。
F3よりFE2、F4よりF90xのほうが良い。
Ｆ4ファインダー最高信者もいるみたいだが、雑誌の受売りばかり言っている奴多いね。
ピントの山は確かに掴みやすく出来ているが、実際はF90xのほうが良い。
ファインダー見たまんまに写るカメラって、そう無いよ。
最高級機はピント合わせ優先ファインダーと言っても良い。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 07:33:45 ID:NMijx0O70

ファインダーの見やすさに関しては人それぞれだと言うけど、
ニコンのAFカメラでこれらの機種と同等かそれ以上というカメラはあるんですかねー？
ちなみにF6はほぼ同等でした。
F5、F100、F80はこれらよりも劣っているように感じました。ちなみにDX系は論外ですｗ
ファインダーが良いデジＡＦ一眼レフを切望する！

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 07:35:42 ID:huekrAZl0

>>55
まあ、あたしに言わせれば、絵作りはド素人集団。
アマチュア芸です。
fuji・Kodak・konikaなどのフィルムメーカーの絵作りはポリシーが明確。
長年の歴史に裏打ちされた信念を感じる。
まあ、一朝一夕にできるわけがない。酷いものですな。
Canonはまだましです。癖が少ないからね。
緑に赤がかぶる件は初期から気になっていた。コンデジでなんか変なのです。
まあ、こんなもんかと思っていたけど、やはりおかしい。
RAWのためにNCも買ったけどだめだったね。
しかし、他社機を使ったらスッキリ解決。
この会社はデジタル技術も絵作りも下手なんです。
所詮、レンズ設計・磨きと機械の工作屋なんです。
だから機械だけはずば抜けたものを作る。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 07:52:34 ID:huekrAZl0

そうだね、今後生き残れる会社はバランスの良い総合力だろうね。

良質なデジタル技術部門。
良質な光学設計部門。
良質な機械設計部門。
良質な製造部門。

絵作りはKodakやfujiに外注した方が良いと思うね。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 07:57:41 ID:huekrAZl0

そうそう、ソニーが驚異なのはコニカも手に入れた。
フィルムメーカーを手に入れ、CCDは作れるし、機械としてのボディも作れる。
もしかしたら今後の二大メーカーはキャノンとソニーかな。
ニコンはfujiに身売りした方が良いのでは。
そうなれば三大メーカーになる。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 10:11:19 ID:urfzB/7zO

>>59 笑うトコですか？

脳内ソースは程々に。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 11:06:39 ID:oYWJpBUy0

デジタル時代を迎え、いよいよニコン神話も終焉ですかね。
ミノルタも消え、コンタックス（京セラ）も危なっかしい。
オリやペンタも苦戦で風前のともしび。
中判のマミヤも終わった。
コダックはデジ一眼から撤退。
意地で無理してると経営の根底がぐらついてくる。
レンズと機械技術だけじゃ、神話の維持はできません。
体力勝負になってる。
キャノンの攻勢に迎え撃つことができるのか？
このフル機にかかってる。
同じ価格帯で発売できなければ、時間とともにじり貧だ。
かといって無理すれば損失の拡大。
DXでこのまま騙し続けるのか、見ものです。
ダークホースとして京セラが再度やってきたら面白い。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 11:26:08 ID:yQAxfmgh0

ソニーやパナが話題だが作るのはデジ一眼だけだから根強い銀塩ファンがどう思うのかな？
やっぱり最後はフィルムカメラを抱えるキヤノン vs ニコンになると思うが・・・。

さすがに売れている KissDN はともかく 1Dsですら人物がマネキンなのか
生きている人間なのか悩ましい。それから初代 KissD ユーザーは今頃どうしているのかな？
キヤノンはどちらかといえば一過性のユーザーが多く含まれる気がするな。

記念撮影とスポーツ撮影のキヤノン、作品作りと報道のニコンというイメージがあるんだが。
ただまぁどこのユーザーも何だかオタッキーでキモい奴が多いから市場自体がいずれは衰退かもね。
年寄りばっかりだし。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 11:27:59 ID:TniMRC6l0

>>68
その年寄りが今、一大市場なのだが。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 11:39:24 ID:yQAxfmgh0

>>69
そうだ罠。
だが年寄りはフィルムと心中するかもしれん。

作品作りをしないカメラ小僧ならキヤノンを選ぶだろうし
ハイアマ層がフルサイズ！フルサイズ！と叫んだところで
そんなに金持ちなわけでもない。プロも大方キヤノンだね。

ニコンはどのあたりの客を取り込む気なのかな？

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 11:51:44 ID:Dcjlq7nf0

とりあえずネラーは無視したほうが良いのはD200で経験済みだな

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 12:31:16 ID:GeGq8Rb60

>>67
コンタックスもあぶなっかしいって、
既に撤退してるのだが？
再参入はあり得ないだろう。

キヤノン・ニコン・ソニー・ペンタックス・オリンパス（松下）
の5メーカー程度なら、なんとかやっていけるんではないだろう。

ニコンは、フルサイズで巻き返しのチャンスをねらっているんだろうが、
いかんせん石橋を叩き杉。
今あるブツをすぐ出せよ。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 12:46:03 ID:NMijx0O70

>>70
グラビアとコマーシャル

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 12:47:02 ID:2OtXR0Hs0

>>73
逆だろ。離れてるよｗ

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 14:22:42 ID:H9kiPC/P0

結局ニコンは報道関係（主に新聞社）にしか目を向けてないみたいね。
まあこれは今に始まったことじゃなくて、昔からのことだけど。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 14:38:01 ID:aHyoCvPR0

>>75
そう言うことになるね。
ニコンが世界的に有名になったのが朝鮮戦争当時、従軍カメラマンに使われたことからでしょ。
丈夫でレンズが良かったから。

Nikon→報道
Canon→広告・スポーツ
Fuji→営業写真館

こんなところか？
そうなると、APSで十分と言うことになる。
芸術性は関係ないから。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 14:48:06 ID:TSpAiQJwO

今時キヤノンなんか使ってたら笑われるよ

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 14:53:02 ID:OvidY3jm0

(　ﾟёﾟ) ＜今時キヤノンなんか使ってたら笑われるよ

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 15:31:09 ID:SWbqWZ2R0

今時ニコンなんか使ってたら仕事にならないよ

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 15:33:25 ID:TniMRC6l0

今時ニコンなんか使ってたら仕事来ないよ

某○○出版編集部の担当からそう言われたカメラマンを知っている。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 15:42:56 ID:SWbqWZ2R0

>>80
でしょｗ

報道ならモノクロ主体だし、APSだろうが、どうでもいいんだよ。
ボケより、解像力、シャープ。そして頑丈であればね。

広告やファッション・スポーツはフルでなければどうにもならん。
そのために作られたようなものだ。
しかし、そのおいしさを知ってしまうとアマチュアも使いたくなるのが人情。
だから誰も流れを阻止できないのさ。
DXで良いなんて騙しは通用しなくなる。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 15:53:40 ID:TniMRC6l0

何かの記事でニコソの開発担当が
「DXで十分とか、満足な画質が得られている」
って言ってるけどさ、
それは売る側の自己満足であって
ユーザーの満足じゃあないわけだ。
ユーザーの心情を理解しないメーカーなんて
早晩ダメになるのは必定だね。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 15:57:00 ID:urfzB/7zO

>>81 じゃあフルがあるのに買わないキャノンユーザーが馬鹿なだけか。
5Dって販売台数じゃなく販売金額でも売れてないもんな。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 16:01:45 ID:TniMRC6l0

>>83
思うに５Dは
アマチュアが使う分には画質もいいし、満足できる買物かもしれんが
プロは、所詮、ハードユースには耐えられないそのツクリを
受け入れられないだけではないかな。
なら、1Ds2 を買い足すまでということになってね。
ただ、30万超の金をカメラボディ１つに
つぎ込めるアマチュアはそういないわけで。
５Dってのはそういう意味で市場のツボを微妙に外してるんだよね。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 16:07:32 ID:urfzB/7zO

>>84 スマン釣ったつもりがマジレスがつくとは。
じゃあセンサーのコストで勝ち目のないニコンはさらに上のクラスを目指し、
5Dから下のフルサイズはすべてキャノン、と見てる？

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 16:16:09 ID:TniMRC6l0

そうか釣りだったんだなｗ

いや、俺自身はニコンうざーで
だからもっと頑張ってほしいわけよ。
ただ、ニコンの公式表明＝DXで十分　は
本音の部分とそうでない部分がまぜこぜになってる希ガス。
報道関係のプロユーザーを想定すれば
ニコンのデジ一はこれ以上ないカメラだろうし
フル寸なんて必要ない。
でも、キャノンには意地でも負けたくないみたいな。
そのせめぎ合いが今のニコンを停滞させてるんじゃないかな。
言えることは、そのうちフルセンサーのコストが十分に下がれば
キャノンは全機種そっちに移行するんじゃないかな。
エントリー機は当面残すにしても。
ニコンがさらに上を目指すかどうかは、ちょと疑問だけど
でも中判以上の既存または新規フォーマットを提案することはあるかもね。
でも、さらにその上は、絶対多数のユーザーには関係ない部分だからねえ。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 16:27:05 ID:ujVu5lNR0

プロはほとんどキヤノソに移行したけどなあ
少なくとも報道はそうだろ。そこが最大のうざーなわけで。
フルサイズでの周辺部劣化も、あとの処理でなんとかしちゃってるし。
FD-EF 断層があるのでかえってそれができる。

ところで　１４ｎ　が、近所で、中古１５万て、そんなもんなの？

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 17:11:02 ID:NVfqpufr0

ニコンの場合、ＤＸに注力しちゃったから、
フルサイズは敬遠されちまう。
キャノンとは逆だね。
コダには悪いことしちゃったなあ。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 18:52:43 ID:TSpAiQJwO

フルサイズじゃないと仕事が来ないって・・・・ぷぷぷ！
みなさん副業はなんですか。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 18:54:11 ID:TniMRC6l0

フルサイズっていう問題じゃなくて
ニコンの絵＝色だと使えないってことなんだけど。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 19:06:18 ID:TSpAiQJwO

撮って出しのお仕事でつかupppppppp

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 19:07:12 ID:oUFo8wVV0

ニコンがマウント変えてくれさえすれば…
で、旧レンズは純正のマウントアダプタで、全ての機能が使えるように。
これで良いと思うんだがなぁ。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 19:22:22 ID:urfzB/7zO

>>86 そこでメーカーが本音を言うとユーザー逃げるから。出せません、と出しませんじゃ違いすぎる。

前にも出たけど、センサーサイズをそのままだと露光段階のコストが劇的に下がっても
ウェハーのコスト低下はゆっくりだから普及機に下りるには時間かかるよ。5Dのセンサーって一発露光じゃなかった？
これがレンズとボディ一体型ならフル普及も進むだろうけど、DXレンズもそれなりに市場に出てると思う。
レンズを買い直してまでフルに移る人が市場の大半にはならないでしょ。DXを絶対買わない人が大半ならともかく。
手持ちのレンズを買い替えてまで移行する人ばかりじゃないのは、このスレ見てればわかるし。
いや、みんながフルに行けば捨て値のDXレンズで遊べるからそれはそれで楽しみだけどね。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 19:32:07 ID:9f554IU30

パパラッチがキヤノン使うのは高感度が使えるのと撮ってだしで使えるからなんだけどな

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 20:12:59 ID:Bsww84B30

>>93 フルが出てから心配しろ

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 20:27:25 ID:osx/KM280

ニコンのフルサイズには以前から期待し続けてきたけど、
今になってみると下手に変なフルサイズを出して失敗したら、
他社のようにカメラ事業からの撤退のきっかけになるかもね。
それなら画質不問の報道とアマ相手の方が無難かもしれないな。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 21:11:07 ID:dOvbFaMe0

これだけキヤノンが広告を出しているから
ニコンを使っていると仕事が来ないのかな？

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 21:13:02 ID:yRNFbVUC0

そんなに世の中甘くないよ。
いい写真撮るやつに仕事は行く。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 21:19:54 ID:qMPLq+SG0

でもニコンのカメラはいい写真を撮るのに一苦労するからハンデにはなるな

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 21:22:27 ID:OvidY3jm0

私個人としては職業カメラマンなわけではないので、フルサイズが無くても、
多少ぼけが弱くても不自由しないのです。むしろ、コンパクトなレンズ設計が可能になった
DX フォーマットには好感を持っています。こういう人もいるのです。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 21:41:18 ID:/XirjLe50

>>100
あなたがニコンを支えてるｗ

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 21:45:22 ID:9CRkrtbZ0

>>100
あのノイズ、立体感のなさで満足ならそれでいいんじゃない？

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 21:50:06 ID:Bsww84B30

>>102 それ、フルになっても変わらないやん。

で、プロの話が出るけど、日本中で「作品」で収入得てる「プロ」が何万人居るの？
その人たち全員ニコンが囲んでも広告塔以外の意味あるの？

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 22:08:03 ID:Z0mAUten0

立体感のなさならキヤノンのものだろ。
ノイズ消すのに必死に処理した結果、
アニメみたいな写真になってるよ。
写真ってよりCGだなｗ

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 22:14:23 ID:9CRkrtbZ0

>>103

意味が分からん。ここ見てなんとも思わんのならもう何も言うまい。

http://www.pbase.com/thadoehein/image/57975582/original
http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm

>>104

喪前はアホか、漏れが言ってるのはボケの効果による立体感。
NRでディテールがドロドロに溶けてるのはD200、D2Xだろ。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 22:35:11 ID:Bsww84B30

>>105 かなり悪意をもった比較だなwwwわざとか？

同一メーカー、同時期の機種で比べないとAPSとフル以外の比較になるわけだが。
最低限D200がキャノンの同クラスに負けないノイズレスなんて聞いたこと無いが。

逃げるなよ

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 22:42:55 ID:urfzB/7zO

たとえば1Ds2と20D？それでもコストの掛け方違うけど。
確かにフルになれば今度は熱が出るからね。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 22:46:28 ID:x0eW6cpu0

5Dと30Dを比較すべき、って言いたいんじゃない？
確かに、そんなに変わらないかも。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 22:50:53 ID:urfzB/7zO

20Dと30Dじゃかわらないですよね？もっとも1画素当たりの面積が同じならフルでもノイズは減らですけどね。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 22:58:41 ID:Bsww84B30

キャノンがノイズレスではなくフルがノイズレス。って比較をぜひ見たいものですが。

「意味が分からん。ここ見てなんとも思わんのならもう何も言うまい。」
って釣り宣言って事？
フルはフルで生きる道が有るのに訳わからん荒らしするなよ、キャノネット君。
5Dの素晴らしさは分かったからとっとと帰ってくれ。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 22:59:12 ID:9CRkrtbZ0

>>106
少なくともD50はキヤノン機に比べても遜色ないくらいノイズ少ないよね？

だから画素ピッチさえ余裕があってCCDなら、縞は出るかも知れんが10MオーバーでもD50並にはできるでしょ。
CMOSはキヤノンが特許持ってるだろうからキヤノン並はフルサイズでも無理かもね。CMOS系のD2Hがあの画素ピッチであれだから。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 23:01:00 ID:/XirjLe50

とにかくＮＩＫＯＮはだめって事でつね。ry

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 23:07:05 ID:069i4anL0

>>105
また赤かぶりの油絵画質を見てしもうた
緑が茶色？？？
油絵でもこんなにならない。
肌がマゼンタかぶり。
開発者の目が腐ってますねｗ

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 23:08:11 ID:Bsww84B30

>>111 　大人だな

これ以上CCDで画素×速度は無理だと思うよ、縞々的に。
プリント前提ならまだしも、これだけ等倍厨が暴れてたらCCDじゃきついでしょ。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 23:10:29 ID:RXaq/o4x0

ここは新しい富士のセンサーを使用するということでどうでしょうか。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 23:14:15 ID:urfzB/7zO

どちらにせよCCDは早さ的に追い付けない時代になってるからね。
ソニーに委託してどれだけの物が出来るか分からないけど、カメラ屋の技術じゃどうしようもない問題をどう乗り越えるか、かね？

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 23:33:28 ID:NMijx0O70

>>110
Canonに移行すればノイズレスもフルサイズも両方手に入る。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 23:34:38 ID:qhaySuCY0

ＫＯＤＡＫとニコンが合併

会社名は　ＮＩＫＯＤＡＫ！

ＣＭは二匹のアヒル　！

ニコダック No.1クイズ

顧客満足度No.1のデジカメは？

アヒルが　『ニコダック！』としゃべる

ＣＣＤと画像処理エンジンはコダックが提供

名称　NIKODAK F7
フルサイズ1350万画素ＣＣＤ　
KODAKカラーサイエンス画像処理チップ搭載
ボディ　Ｆ6
399800円
2008年１月７日発売

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/28(金) 23:55:10 ID:epXzmy2/0

FUJIKONのほうがいい。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 00:15:14 ID:0NBrJWk60

>>118
よーく考えよう～♪
Fマウントは大事だよ～♪
うーう　うーう　あーあー♪

　　　　　　　『ニコダック！』

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 09:06:13 ID:YLf+/NPP0

ナショナルゼオグラフィックの写真も、デジは、キャノンだね。ニコンデジは、作品には使い
物にならんよ。プロカメラマンでもそうなりつつある。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 09:45:54 ID:PiFaZCuH0

ゼオ？

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 09:57:38 ID:8jiieTCuO

フルサイズにこだわるやつはバカ。フオーマットは様々。あっここの連中は35mmしか知らない奴らが集まるとこか。ごめん悪かった。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 10:44:42 ID:1xiEgTfU0

心配性の人はキヤノンを買えば？
シェアの数字が出るたびに一喜一憂していたら写真撮るどころじゃないでしょ？

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 10:52:07 ID:9bJq9kzs0

画素ピッチに関わらずキヤノンはノイズレスだ。
DIGICの仕組みを知りたいな。どうやって人工的な作画を行っているのか・・・。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 10:56:36 ID:PlpxpDcI0

>>124
そうは言っても一旦決まってしまうとそう簡単には替えられない世界だからね。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 12:22:47 ID:MVBSuK4V0

>>125
実は同じ写真を二枚撮影してそれを合成してる
ノイズ成分はランダムに出るからある程度までのノイズは効果的に除去できる

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 13:05:00 ID:aBoiYzp00

>>127
それよくノイズ取でフォトショで使ってたな・・・・

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 13:12:01 ID:4bY8unBm0

>>123
じじいが多いからな
何十年もフィルム時代の、フォーマットの大きさ＝解像度
みたいな世界でいきてきたんだ。
そう簡単には抜け出せないだろう。
これは宗教なんだよｗ

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 13:51:44 ID:fTvYleDd0

>>123
>>129
自分の考えだけを押し付けるな、バカ
APS-Cサイズじゃ全紙サイズとは言わないまでも、A2、B3にプリントするには
無理があるんだよ。選択肢がAPS-Cサイズには無いんだボケ

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 13:58:09 ID:mub6bZPd0

デジでも受光素子が大きいほうが有利なのは明らかだろ？
そんなことも知らないで写真やってるの？

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 13:59:41 ID:EbqMvXSp0

>131
何が有利なのか具体的に説明してくれ。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 14:05:29 ID:PXAww7+JO

>>130 すごい特殊用途だな。
で、フルが安く作れるのはまだ先だがその頃のAPSはどうなってるだろうね？
>>131 メリットがデメリットを越えてくれたらいいけどね。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 14:12:24 ID:PXAww7+JO

カメラが機械なうちはプロ専用機も出せるけど、半導体は多品種少量生産にむかないからね。
数の出ない物はとことんおざなりになるよな。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 14:18:51 ID:8jiieTCuO

A2B3で印刷する？何の写真？あっごめん！ポスター撮る仕事してるんだっけ。
謝るよー
てかそれならデジバック使えよ

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 14:24:04 ID:fTvYleDd0

>>133
>>135
将来的にAPS-Cサイズでも技術的には当然発展しているだろうと思うよ。
ニコン使いの自分としては現状での選択が厳しいのですよ。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 14:27:33 ID:5W30EzNc0

APS-Cのままで1600万画素到達はかなり無理がありそうだな

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 14:29:27 ID:MVBSuK4V0

1000万画素でもＩＳＯ800がノイズまみれだもんなー

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 14:37:15 ID:bDwQsGvB0

>138
これは確かに酷いね。
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index8.shtml

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 14:40:26 ID:MVBSuK4V0

うわーなにこれ

まさに　塗り絵画質ｗｗ

ディティールが５割以上失われてる・・・

絶句・・・

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 15:19:29 ID:PXAww7+JO

>>136 残念ながら画素厨が居るかぎり増えるだろ。製造プロセスには余裕があるんだから。
ましてやニコンもD200で画素を諦めてないのがわかったし。

ってかフルの理由が画素数なら笑うよ。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 17:07:12 ID:Su76yHSN0

もうニコソはデジ止めたほうがよくないか？

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 17:09:09 ID:MVBSuK4V0

めがねと羊羹だけ作ってりゃ世間に恥を晒すこともなかったのにねぇ

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 17:09:38 ID:ZamtsCWT0

で、フルサイズ出るの？

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 17:16:27 ID:fj4MlPgC0

二年後に出る。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 17:19:37 ID:MVBSuK4V0

ニコンから80万のフル寸が出る前に、キヤノンから10万のフル寸キスデジタルが出そうだなｗ
しかも画質は　フル寸ＫｉｓｓＤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニコンＤ3　ｗｗｗｗ
ニコンおわた　＼（＾o＾）／

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 17:24:09 ID:fTvYleDd0

どうせなら、200～300万くらいで出して欲しいな。
そうすれば、業務上やむを得ないプロか一部の金持ちか借金してでも
心から欲しい者意外買わなくなる。
これでいんだ、これでいんだよ、ニコンはこーでなくっちゃｗ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 17:27:27 ID:fTvYleDd0

ついでに言うなら、カメラバックみたいにポーターなんぞのＷネームにせず、
ロレックスみたいにティファニーのＷネームにしてロゴはプラチナの埋め込
みにして欲しいな。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 17:28:30 ID:fTvYleDd0

自分でも、どー考えても釣りなんだが脳内とかうざい事レスするなよｗ

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 17:31:48 ID:fj4MlPgC0

病んでるな。。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 17:35:41 ID:fTvYleDd0

病名は何だろう・・・・当ててみてくれ

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 17:44:18 ID:YLf+/NPP0

>>151
パラダイス症候群ｗ

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 17:47:33 ID:fTvYleDd0

おお、ナースでべりーぐーっな命名やな

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 18:10:36 ID:kcmEOUAq0

ニコンはキャノンに追従してフルをめざすのではなく、ＡＰＳサイズでの更なる
画質の向上をめざしたほうが良い気がする。
でもってサプライズな感じでフォーサーズに参入しＡＰＳとの２本立てなんてどうだろう？

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 18:18:53 ID:PlpxpDcI0

>>154
我慢強いはずのニコンファンも最近はヤケクソ気味の発言が目立ちますね。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 18:45:04 ID:bDwQsGvB0

>ＡＰＳサイズでの更なる画質の向上

将来APS-Cサイズのまま今現在のフルサイズセンサの画質に追いつけたとしても、
価格はAPS-C＞フルサイズなんていう逆転現象が起こってしまうんｼﾞｬﾏｲｶ。

フルサイズセンサの歩留まり向上による価格低下のほうが現実的で早いと思いまつ。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 18:51:47 ID:0L7Lxer50

でもってサプライズな感じでフォーサーズに参入しＡＰＳとの２本立てなんてどうだろう？

アホか

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 19:02:29 ID:Dv1LzSJa0

>>156
つ　>>93

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 19:10:00 ID:WBTaIbvH0

フルサイズ、30万くらいがいいな。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 19:10:30 ID:j3Wyy1Nh0

APS-Cと言っても所詮ハーフサイズだからな
今以上高画素化が望まれるとNikonは厳しくなる

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 19:24:56 ID:fTvYleDd0

フルサイズでの決定的に違うところは画角以外に無い。これは、ボディのサイズや形状、
レンズの形状、マウントとかをいかにしても不変なモノでありAPS-Cサイズには不可能で
ある。センサーサイズによる画素子の集積率に関しては現状ではフル有利ではあろうが、
将来的には技術的に解決可能であろうから取り立てて論ずるまでも無い。また、俗に批
判の多い周辺減光に対しても、Ｆマウントの是非に対し30年以上も前から、毎度のよう
に何処かで論議されてきた事だ。にもにもかかわらず、銀塩カメラでの首位を突っ走っ
て来たのであるから、今頃周辺減光がどうのなんてのも大きな理由には成り得ない。
実際に市場の需要としてはどうなのだろうか。発売されれば大半の人は欲しいと思うだ
ろうが、やはり当然ながら値段との兼ね合いになる。職業上、必要とするユーザーで無
ければ、やはり高ければ買わない、入手可能な範囲であれば購入と当たり前の話ではあ
る。キヤノンの1Dsと5Dが良い例でも有る、一応の相場を開拓したのではないかと思って
いる。
今後、10年くらいの間は特にカメラボディ等の革新がなされない限り、画角のみをとって
みてもフルサイズが使い勝手が良いのだろうと考えている。
ただ、ソニーの参入によりデジ一眼がどんな斬新なデザインに変化を遂げるかも興味が沸
いて来るのも確かである。そもそも、APS-Cサイズのメリットである小型化を一層加速する
のではとも思ったりしているのだが。
現時点では、フルサイズは一時的ではあったとしても有利であろう。但し、今後その価値
観も薄れてくるのかもしれない。何故なら、センサーが出力するのはアナログの目で捕え
た像であってもデジタル化されてしまうのだから、ファインダーにはデジタル化させた像
を表示させるべきだとも思うし、そうなれば一眼レフでは無くなってしまうのだ。そんな
進化をしたら、ミラーもペンタプリズムも無くなりボディ形状は必然的に大変化を遂げる。
まあ、語りだすと想像は止まらない・・・ｗ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 20:02:39 ID:GayJgW560

交換レンズカメラ（昔で言う一眼レフみたいな奴）
こんな時代が来るだろうな
遠い将来キャノンも危ういかな
なんせ相手は大手家電　松下とソニーだから
ＣＣＤのサイズっても正直、民生用ならＡＰＳで十二分だと思うよ
民生用として、フルサイズ30万台だとキツイよね
5Ｄ辺りだとプロは使うでもなく、一部ハイアマだけだろうし
今は企業業績がいいからあの商売規模でも問題ないけど、仮にフルをソニーが出してきたら
キャノンとてつらいだろうな
つうかどう転ぶかよくわからんな
とにかくソニーの根回しはスゴイから　まーベータでやられた過去はあるけどさ

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 20:02:42 ID:CcFcHFGd0

バカか、撮像素子とフィルム一緒にしてんじゃねえよ
テレセントリック性の低さがフィルムの比じゃないほどネックになるから
今になって色々言われてるんだろうが

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 20:09:38 ID:j3Wyy1Nh0

それじゃさ、さらに小さい4/3サイズでもいいわけでしょ！？
Nikon　D2Xがフォーサーズになっても買う？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 20:13:41 ID:bDwQsGvB0

>>158
いやいや、同じ技術で作ればフルサイズのほうが画質が良くて価格の高いのは当たり前なんだけど、

仮に同じ画質を実現しようとなったらAPS-Cのほうには二層センサとか革新的な技術が必要になって、
今のフルよりコスト高になってしまうんじゃないかって話。

因みに5Dのフルセンサは新型ステッパ導入で3回露光が2回露光で済むようになって劇的に歩留まり向上し安くなったって話。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 20:16:39 ID:fTvYleDd0

>>163
ヒント：撮像素子の厚み（奥行き）＋解像度
今はデジ一眼の最初の過渡期だ時が悪いｗ
もっと技術革新が進むのを待て！
そのうち、手振れ必須の10億画素が出る　
普通に撮ってマクロ可能、昆虫の複眼や女性の毛穴まで描写は凄いぞｗ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 20:27:09 ID:bDwQsGvB0

>>165
自己レスの補足。

漏れの言ってる画質はフルとAPS-Cが同じ画素数である時のことでつ。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 21:03:53 ID:YLf+/NPP0

>>166
そこまでくると、レンズのちょっとした汚れや傷でも駄目だな。小さくすれば良いって訳でもない。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 21:07:41 ID:1xiEgTfU0

30Dを連休中使おうと思っていたのですが、かなりの後ピンです。
サービスに相談に行こうかと思っていますが、ニコンの新宿SCと違って、
休日は開いていないし、その場での修理はしてくれないみたいです。
ニコンの方がよかったですね。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 22:58:27 ID:FcWyDTyJ0

30Dでもそんな問題あるんだ？あれってKDNだけかと思ってたよ。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 23:12:11 ID:PlpxpDcI0

>>169
そんなことはないでしょう。
われわれから見るとキヤノンユーザーの方が羨ましく感じることの方が多いですね。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/29(土) 23:23:33 ID:47oAZ0oB0

俺は、両刀使い

新製品出る度に、Nikonに寄ったり、Canonに寄ったりwww
レンズ資産も同程度

中々愉快な時代だ

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/30(日) 04:12:32 ID:KbpZfgS40

うわｗ
このスレ読んだら、なんでこんなにフルサイズに拘ってるヤツが根強いのか良く分かった。
>>129の
＞フォーマットの大きさ＝解像度
見たいな発想のやつなんか、「デジの時代になって消え去ってるだろ。何たわけたことをｗ」
とか思ったら、本当にＡＰＳだから解像度低いなんて真剣に言ってるヤシが居やがったｗ

昔、亀ショーでマミヤの社員が、
「ウチは望遠系レンズ出してないですが、どうしても望遠にしたい人は、
　２００ｍｍとかで撮って３５ｍｍのサイズにフィルム切り取って下さい。
　だから中盤が３５ｍｍに劣ってることなんてありません」
見たいなこと言ってたの思い出した。
コレって３５ｍｍと中盤が全く同じフィルムを使っているという前提で成り立ってる話なんだよな。
そんな時代はとうに終わってるハズなのにｗｗｗ

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/30(日) 05:17:55 ID:vm5Hy/Td0

>>173
光学系や素子の知識なしで語っても笑われるだけ。知識が無いのは、罪深き事だな。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/30(日) 05:46:01 ID:ErkVTtnr0

>>173みたいにメーカーの口車に簡単に乗せられる客がいるうちはニコンも安泰かもな

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/30(日) 05:55:24 ID:YPNM6zCM0

>>173
だからマミヤはつぶれたんだよな。
解像度の低いレンズしかないくせになあ、あそこ。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/30(日) 06:05:27 ID:ijNaJ45u0

高画素競争が続く限り、画質ではフル＞ＡＰＳなのは間違いない
問題はいつまで高画素化が続くのか、だが・・・
解像度がバイテンを越すか、レンズの限界がくるまで続けるつもりなのだろうか

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/30(日) 06:49:59 ID:axufprZX0

>>177
ユーザーの画質向上への欲求はまだまだ続くでしょうから、
高画素と言うかセンサーの質の競争は続くことでしょうね。
サイズはフルサイズまでで、それ以上の需要はなくなるかな。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/30(日) 07:25:28 ID:Pb3x+EfO0

>>177
既存35mmレンズの解像度の限界は、フルサイズで2000万画素辺りではないでしょうか？

1DsMarkIIの16Mの時点で、一部のレンズで解像度という点で微妙なレンズも出てくる
もっとも、これでも35mmのシステムとしては十分過ぎますが

デジカメが出始めの頃の過渡期に比べれば、現在は緩やかな成長になってますよね、
今もそうだけどこれからもしばらくは、高画素競争ではなくて、製造コスト競争の方が激しくなっていると思われ

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/30(日) 08:48:54 ID:rcE9FfKH0

>>173
銀塩時代は解像度はフォーマットの大きさに依存しておりプリントサイズに合わせて選べばよかった。
解像度以外の画質の要素はおなじだったからね。

でもデジの時代は解像度はフォーマットの大きさに依存しないが、
解像度以外の画質の要素がフォーマットの大きさに大きく依存してくるから余計厄介なんだよね。

極小画素ピッチはS/N比だけじゃなくレンズにも厳しいし弊害が多いよ。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/30(日) 10:40:11 ID:Rsg7cJooO

どんな素晴らしいものも出なきゃ意味無いよな。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/30(日) 11:54:32 ID:zewT4Hv20

フル、ＤＸ両方ラインナップ出来ない時点で糞

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/30(日) 11:59:18 ID:oJDoLibZ0

今のDXや4/3で満足している人は今のまま使えば良い。
レンズの味を活かしたいとフルサイズを求める人は
キャノンに行くのも一つの選択肢。

仕事上で必要な機材の場合は高価格なのは辛いが
使用機材の変化というのはしょうがないことだ。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/30(日) 19:57:34 ID:QG1qDjdW0

キャノン以外選択肢が無いのは消費者にとって良くない。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/30(日) 20:35:14 ID:Q6Ju8eh20

撮像素子の大きさは、即ダイナミックレンジにも影響してくるだろ。
カメラは測定器じゃ無いんだから、それが絵作りに大きく関わってくる。
しょせんハーフサイズは厚化粧。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/30(日) 20:43:47 ID:L4ZuZwev0

>>185
画素サイズの方が重要だろ。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/04/30(日) 22:24:52 ID:Rsg7cJooO

>>186 >>185は理解してないと思われ。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 03:42:04 ID:Xw62fqvD0

Ｄ２Ｘ登場時、もういい加減馬鹿げた解像度競争も終わり、、
Ｄ３Ｘではダイナミックレンジ向上に振ってくると予想していた。
次機種までとりあえず狭いＤＲで我慢して凌げば・・・と期待していたのだが、
１７－５５を自分で使ってみた最初の感想…
「ありゃありゃ、こりゃ少なくともＡＰＳで３０００万画素までは逝くぞという意思表示だな」

ダイナミックレンジ的にやっと余裕が出てくるカメラ
Ｄ５Ｘまで我慢しろという事ですかなｗ

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 07:21:36 ID:arrd3dpf0

>１７－５５を自分で使ってみた最初の感想…
禿同

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 10:00:47 ID:IxC3GPyf0

なんか、もうフィルムでいいやという感じに。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 10:03:01 ID:tJEnI7p/O

ニコンのフルにこだわるなら銀塩しかないよな。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 10:05:34 ID:DSv/NMMQ0

F6で良いじゃん！

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 12:49:35 ID:soZMQb/O0

フルサイズの型番には「X」は入らないだろ

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 12:54:24 ID:FMnjKN7Y0

とりあえず、D200とVR18-200が凄い。
凄すぎてなんだかよく解らんぐらい、凄い。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 13:31:49 ID:yOPko3GD0

18mmの歪曲はかなりやばめだと思う

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 13:48:08 ID:tJEnI7p/O

高倍率ズームだと割り切るならメチャクチャいい。
スタイル次第ではD50のオススメレンズ。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 13:52:37 ID:SUxl6Hds0

確かにシグマ・タムロンと比べてもダントツで歪みが大きいね。写りはマズマズだけど。

http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_18200_3556vr/index.htm

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 15:17:46 ID:tJEnI7p/O

携帯からで読めないから聞きたいんだが、シグタムに同クラスレンズなんてあったか？
VR無しなら知ってるが、まさかそんな間抜けな比較してないよね？
VRの有無で画質比較なんかズームと単焦点の比較並みに意味なす。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 16:38:55 ID:Hvt3pWlu0

1Ds系もってるとフルサイズのニコン機も見てみたいってなるが
中途半端に5Dとかムリして持っちゃうと出せないメーカーはダメとか見下しちゃう
なんなんだろーな

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 16:47:55 ID:RjsUBqnD0

フェラーリ乗ってるけどコルベットも味があってイイネ！

くらいの余裕がほしい。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 16:51:00 ID:tJEnI7p/O

まともなフルなら80万、30万ならフルもどき。これで普及するって考えるほうがおかしい。
30万でまともなフルって何年先よ？

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 16:51:03 ID:mogeabZk0

見下してる人って、5D持ってないんじゃない？

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 16:56:55 ID:Hvt3pWlu0

>202
それをいっちゃあ…

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 17:07:37 ID:Kymloo810

でキャノンはフルサイズ作ってるのになんでニコンは作らないのよ。
もしかして作れな・・・

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 17:18:34 ID:RjsUBqnD0

>>204
それをいっちゃぁ･･･

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 17:28:05 ID:yOPko3GD0

センサーがねぇんだもん
仕方がないよ

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 17:30:05 ID:Hcj9ksYF0

>>186
>>187
意味不明

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 17:52:34 ID:rUma2foKO

>>185はフル600万画素とかなら、って枕詞が抜けてるんだろ。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 17:53:47 ID:rUma2foKO

もちろん>>207がリア爺でしたら理解できないのもしょうがないですが。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 17:56:47 ID:ylFudFlN0

[2796] Nikon 投稿者：80ん投稿日：2006/04/29(Sat) 17:09

ニコンは年内にD50,D70s,D2Hsの後継機を
発表するという。
Ｄ50/70後継機はEOS30Dの上を目指し
価格は抑えているという。
またＤ2Ｈｓの後継機は現行のD2Hsより早くなった
連写スピードと2段分ノイズが少なくなった自社製撮像素子がセールスポイントになるという。

211 ：Orz：2006/05/01(月) 18:04:22 ID:a0+WoUQy0

フルサイズがない・・・

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 18:15:56 ID:Hcj9ksYF0

同じ画素数なら､フルサイズよりハーフサイズ（APS-C）の方が､
絵作りにおいては､厚化粧という意味で受け取ったけど？

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 18:21:37 ID:Hcj9ksYF0

>>209
リア爺 >>>>>>>>>> 低脳餓鬼ってこともあるぞw

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 18:24:38 ID:nzlcLUUv0

思うにニコンはキヤノンと全方位に張り合う必要なんて全くないと思うのだが。
フィルムはもちろん、コンデジもやめてしまえばいい。

伝説的なメーカーなんだから、車でいえばフェラーリやポルシェになればいい。
コンデジからプロ向け一眼までフルラインナップ揃えるキヤノンと競合する必要ないよ。
フェラーリになればだれも「トヨタより乗り心地が悪い」とか「燃費が悪い」なんて言うこと
自体、ナンセンスなことになる。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 18:30:00 ID:hA3C0aOj0

頭大丈夫か？

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 18:30:16 ID:Hcj9ksYF0

>>214
その意見には大賛成｡
ただ､デジカメ界のフェラーリになるためには､
車ではエンジン（V12とか）にあたる撮像素子が､ハーフサイズでは役不足なんだよ｡

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 18:31:16 ID:IWeL2EVK0

これ何か月前のコピペ？

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 18:32:16 ID:rUma2foKO

>>212 低能って、そこまで卑下しなくても。
同じ画素数で出せるならいいけどムリでしょ。フルサイズ1000万画素ってどうやって売るの？もちろん数を出さなくていいって言える会社ならまだしも。
機械と違って半導体は数が出ないと値段下がらないのに、ダイナミックレンジだけで売れると思うの？
もちろん夢を見るだけなら自由だろうけど、ニコンには出来ない事だよ。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 18:38:22 ID:yOPko3GD0

>>2段分ノイズが少なくなった自社製撮像素子がセールスポイント

ニコンにそんなもの作れるはずがな（ｒｙ

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 18:44:04 ID:RjsUBqnD0

フェラーリが自動車シェア５０％かｗ
せめてライカあたりにあてはめとけば。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 19:10:29 ID:Hcj9ksYF0

1,コマーシャル､営業写真館向け→1Ds､5D､S3PRO
2.報道､スポーツ向け→D2X､D2H､1D
Nikonに足りないのは1番

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 19:11:40 ID:soZMQb/O0

Canon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　　Nikon
サッカー、モータースポーツ、テニス　　：　柔道、甲子園、相撲
アイドル、グラビア、モデル　　　　　　　：　国会、警察、裁判
ヌード　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　死体
リゾート　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　戦地、被災地
ウインタースポーツ　　　　　　　　　　　　：　雪山登山
テーマパーク　　　　　　　　　　　　　　　　：　神社仏閣
ワインとチーズケーキ　　　　　　　　　　　：　抹茶と羊羹

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 19:23:52 ID:d5/Y9JqrO

>>221 例えとしてはわかりやすいが、市場としてはごくわずか。
このスレ見るような人向けに数を稼げるモデル出し続けるしかないよ。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 19:35:26 ID:/gOC4qdH0

>>223
ニコン＝初心者～中級
キャノン＝初心者～中級～ハイアマ～プロ用途

って事でよいか？既にニコンのデジ一でのブランドイメージは、
初心者・マニア向きって感じだしな。ハイアマ～プロは、キャノン。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 19:36:19 ID:yOPko3GD0

初心者向けに圧倒的に売れてるのがＫＤＮなんだが・・・

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 19:46:48 ID:jrVpv5IV0

対象が初心者～中級であっても一定のシェアさえ確保できればいいのではないか

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 19:48:11 ID:Pi+3yZfFO

買っただけでハイアマになれるのがキヤノン

おこぼれをもらうハイエナがニコン

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 20:03:12 ID:jrVpv5IV0

ハイアマなんかよりハイエナの方がはるかに凄みがありますね。
したがって、凄みの勝負では、

ニコン＞キヤノン

ということに決定しました。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 21:18:31 ID:fy/AOc3P0

ニコンは5Dを分解して、フルサイズCCD手に入れればいいんじゃね？
俺天才！

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 21:23:44 ID:4WDjqTOT0

>>229
・・・すごい無知っぷりを発揮されましたね・・・( ﾟдﾟ)

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 21:26:32 ID:yOPko3GD0

まぁニコンは、キヤノンに土下座してフルサイズＣＭＯＳとＤＩＧＩＣ2を
40万円で売ってもらうのが一番安上がりかも分からん

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 21:36:55 ID:49Kv2XBe0

よし、解った。みんなD2xを捨ててF6を買おう。
俺も昨日買った。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 21:45:30 ID:DQZ2cnuv0

>>222
右側に激しく惹かれるw

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 21:49:55 ID:Mo454fKf0

>>222
左側はレタッチすれば普通に興味を魅く画像ばかりだね
要するに写実的な画では無いと結論付けしてるのかな？ｗｗｗｗ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 22:16:54 ID:sbj0iTHe0

キャノンがデジカメ界のインテルになるつもりなら、CMOS外販してくれるかも知れんが....

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 22:33:15 ID:/erDhVGu0

ニコンは意地でも買わないんじゃないか？
キヤノンが売るといって買いそうなのはペンタとかありそうだけど、でもサムスン繋がりでソニーかなやっぱり・・・
フルサイズCMOSはソニーが買ったりしてｗ

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 22:48:32 ID:tJEnI7p/O

>>236 ソニーはインテル越えを公言した時期もあったからな。
コニミノ引き取ったぐらいだからソニーと組むだろ。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 23:18:43 ID:nHoqXWfR0

ニコ爺の実態
　　↓
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=19693&mode=allread

犯罪者予備軍の集まりだお！

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/01(月) 23:23:21 ID:R4xqCFtD0

( ﾟДﾟ)＜フジに吸収されてしまえ！

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 01:48:25 ID:OXp9t0il0

( ﾟДﾟ)＜フジとニコン、両方の画像処理エンジンを搭載させ、しかも二つを
　　　　選択可能な一眼レフを作れ！(CCDは勿論ハニカムSR)

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 02:00:54 ID:B4WVKNcd0

撮って出しJPEGでRVPの色が出るなら欲しいソレ

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 02:03:55 ID:GHJ5Zwud0

>>241
つまり現状のニコンDSLRの撮ってだしjpegは画質が悪いってことだね？

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 02:13:59 ID:B4WVKNcd0

D2xは彩度調整できないくせに色浅めなのよ
解像度は十分
白はトぶ
以上D2xの撮って出しJPEGの話は終わり。レス不要

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 03:21:45 ID:Xkpys3j10

もともとのデータにダイナミックレンジが足りないから、
色再現するだけでギリギリで、色強調なんかするどころじゃないんだよ。

てか、撮って出しでアートな写真なんか要るか？
プロフォトグラファーなら、銀塩の場合そういうフィルムが必須だったかもしれんが
アマチュアも使うんだし、フィルム交換で幾らでも変わった銀塩とは違うんだから、
まずはダイナミックレンジをなんとかすべきだと思うのだが。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 11:17:33 ID:iNCQdqxD0

君、RVP使った事無いね
君の所有するコンデジのスレで楽しくやりたまえ

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 18:14:26 ID:myuxjSlk0

５Ｄのセンサー搭載なＦ６出たら１００万円出す

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 18:36:58 ID:UcQZT26m0

5DとＦ6両方買っても60万しないんだが･･･

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 18:42:57 ID:MJfsnRin0

合体するのに４０万払うってことだろ

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 18:47:44 ID:UcQZT26m0

40万くれるなら俺が接着剤でくっつけてやるよ

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 20:03:17 ID:bq7yLuD60

社長は土下座してでもカノンのセンサー売ってもらってください。
いやマジですよ。

http://www.pbase.com/miljenko/image/57722794

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 20:23:26 ID:Lin00L/30

ニコンにキヤノンと援交しろと？ｗｗｗｗ

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 21:30:42 ID:KHtJBrmv0

ニコンは相当おいつめられてるんじゃないか。
ソニーはもう自社で一眼出すんだから、自社とおなじ素子を
ニコンに供給するはずはない。
もし供給するならなんらかのスペックダウンをしたやつを
供給しようとするんじゃないか。
なんだかんだいってもニコンはボディのつくりだきゃあいいから、
ソニーはわざわざ脅威をつくることはしないだろう。
となるとフジなんだがハニカムじゃニコンの売りのスピードがだせない。
フジ自身も余裕ができれば一般ユーザーむけには、フォーサーズに
頭がいってるだろう。
となるとやはり自社開発しかない。
しかしLBCASTってなんであんなもたもたしてるんだろう。
おなじMOS系なのにオリ＆パナはピコピコくんをもとにしたとはいえ
LiveMosなんてのをさっとだしてくるのに。
いっそニコンもフォーサーズ陣営に加わればいい。
で、低価格帯は4/3にしてハイエンドをフルサイズにして素子はパナやフジから供給してもらう。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 21:39:52 ID:UcQZT26m0

倒産したほうが早い

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 22:29:27 ID:8kr18yV60

半導体部門とカメラ部門は違うのに素子の供給はしないだって？
得意先をソニーが手放す筈ないだろう？
自分とこで一眼作るからっていちいちそんなことしてたら
今のソニーはないよ。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 22:38:34 ID:aHnX+IOw0

そうだね
バッテリーのセルひとつ取ったって
サンヨーだったり、パナだったり、東芝だったりするからね

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 22:59:40 ID:HR3wqwgy0

電機メーカーは製品メーカーであるとともに部品メーカーでもあるからね。
A社のDVDでも、中身はライバル社の部品が使われているのが普通。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/02(火) 23:43:33 ID:O6FXANws0

キャノン以外でフルサイズのセンサー作れそうなところって、
ダルサとコダックだけ？

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 00:39:33 ID:/TM9PvZuO

>>254の言うとおり。とくにニコンは他に売ってもらえるトコはない。
ソニーの言い値で買わされるかDX専業か、はたまた別のトコにニコン専用の設備を導入させて生産委託するか。

コンデジと違いコストに占めるコスト（特にフルサイズ）センサーを自社生産出来ない重しはでかい。
素直にソニーを儲けさせてキャノンに対抗、その金で生産技術の更新を促す、しかないだろうね。
世界中でフルサイズセンサーの量産設備がいくつあるか知らないけど。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 00:46:51 ID:yf5aol9m0

画角に関してだけでもフルサイズを熱望してるんだが、各メーカーが
実際にフルサイズを開発・商品化するのと、APS-Cとかがより一層の
技術革新をするのとでは、結果的にどちらが将来的に儲けに？がるの
だろうか。現状ではフルは魅力的でもあり、サイズ的に画素数あたり
の集積率も有利だと思うが、今後どうなるかだよな。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 00:51:56 ID:HhVr+j2q0

キヤノンの5DをOEMしてもらって20万足してペンタをニコンに変えて売ったらいいとおもう。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 00:52:34 ID:/TM9PvZuO

>>259 工業製品の時代と違い半導体の集まりである以上、（半導体部分の）大量生産は宿命。
それを乗り越えるだけの値段にいつなるの？かなり巨大な部類に入るけど、
画素数やラチを求めると結局歩留まりも上がりづらくなるし。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 00:59:45 ID:/TM9PvZuO

>>260 マジレスすると1.6。
いつも叩きに使うネタだろ？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 01:03:39 ID:f7YQhP/t0

>>259
画角に関してだけ言えば、今のAPS対応レンズに何の不満もないと思うが？

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 01:32:14 ID:HhVr+j2q0

>>263
それはデジから一眼入った人の視点だね。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 01:38:31 ID:f7YQhP/t0

いや、違うよ。
10mmや12mmの広角レンズが使える時代に何の不満があると？

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 01:44:28 ID:HhVr+j2q0

>>265
やっぱりデジ視点だとおもうよ。
画角は一応一通りあるだろうけど、50ミリレンズが50ミリレンズとして使えないのは問題。
それに対応するDX単焦点がないのも問題。感覚の問題だと思うよ。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 01:56:41 ID:f7YQhP/t0

いや、ブロニカも使ってるんでフォーマットには全然拘らない。
レンズの50mmは50mmでしかないよ。
そもそも“135に換算”なんて感覚がナンセンスに思えてしまう。
欲しい焦点域が無ければ、カメラではなくレンズをメーカーに要望すればよい。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 02:03:48 ID:U+Gt6mfq0

だからデジタル専用のレンズは換算35mmを
やめたらいいんだよ。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 02:15:31 ID:xxmv1T+10

フルサイズ機がとうとう1位の栄冠を！！！

http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SCREEN_ID=bw011100&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=361040

第１位　★EOS 5D【ボディ】

第２位　★EOS 30D【ボディ】

第３位　★D200 【ボディ】

第４位　★EOS KissデジタルN レンズキット（ブラック）

第５位　★ E-330 レンズキット

第６位　★ EOS 30D 【EF-S17-85IS レンズキット】

第７位　★αSweetDIGITAL【ボディ】（シルバー）

第８位　★EOS KissデジタルN ダブルズームキット（ブラック）

第９位　★D70s 【レンズキット】

第１０位　★E-500 レンズキット（ブラック）

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 02:30:42 ID:dJh2YmQj0

ビックには在庫がイッパイ有んだな、5Dの。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 05:10:42 ID:HSEF/muj0

>>267
ボケとかパースペクティブとか違うだろ。ＤＸじゃあ逆立ちしてもフルサイズの絵は撮れんよ
縦横フレーミングだけが必要なら高倍率ズーム付きのコンデジ逝ってよし
コンデジで満足してる香具師も多いし

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 06:13:47 ID:/TM9PvZuO

BCNを見るかぎりAPSで満足してないのはごく一部な訳だが。
>>271 少なくとも画角なんざ撮影者の適応力の問題だろ？

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 06:15:32 ID:eM35CDHm0

>>269
D200が健闘しているね

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 06:18:30 ID:/TM9PvZuO

>>273 ビック限定の話をされても。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 06:22:02 ID:lETgNvxi0

＞ＤＸじゃあ逆立ちしてもフルサイズの絵は撮れんよ
撮れないね
それで、フルサイズの何が魅力的なの？

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 06:28:56 ID:PE9x/3Sd0

>>269
それは売れ筋と称してビックカメラが「売りたい」カメラの一覧。

現実のビックカメラ集計結果は↓のURLだ。
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/shopnews/ranking/camera/1ref_dcamera.jsp

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 06:40:39 ID:VGi+xQ6O0

>>276
価格の人気機種ランキング。１位３０Ｄ（ボディ）　２位　Ｄ２００（ボディ）　３位　５Ｄ（コンデジ抜かした順位）
http://www.kakaku.com/ranking/itemview/dezikame.htm

こっちの方がニュートラルな気がする。５Ｄは、価格帯考えたら驚異的でしょ。
フルサイズに高い潜在需要があるのは、確か。

しかしいい加減に価格もデジ一をコンデジと分離して欲しいね。
銀塩は分かれてるにに。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 06:43:05 ID:skzxVhIp0

50mmレンズをＡＰＳ－Ｃで使うと中望遠になっちゃう
35ｍｍレンズをＡＰＳ-Ｃで使うと画角は標準だけど描写は広角
28ｍｍレンズをＡＰＳ-Ｃで使うと描写は28ｍｍのそれだけど画角はほぼ標準

描写も画角も標準というレンズはＡＰＳ-Ｃにはない
標準を愛する人にとってはこれは大問題

デジタルから入った人には分からん話だけど

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 06:53:35 ID:7En9KVQ40

センサーは韓国製で良いよ。
どこかが作ってくれると思う。
ＮＩＫＯＮは設計だけやればいいんだよ。

っていうかＮＩＫＯＮは退場してかまわん。
こういう経営体質の企業はもういらない。
軍需・兵器産業じゃないんだよ。
そういう物つくりが受けてきたが、錯誤も甚だしい。
スピードのない意志決定は駄目。
フル機があと数年かかる？
馬っ鹿じゃねえの。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 06:59:18 ID:UJRA01RL0

フルサイズは要らない　だなんて言っちゃうのは企業として
強がりとしか言いようが無い
安い価格帯にたいしてならまだしもね
ニコンは好きだけどさ

しかしよくd200と5Dが対比されるが30Dでしょ
それなら200D欲しいけど　5dとならやっぱり5Dが欲しい

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 07:27:36 ID:OVpd0Z9J0

>>278
その理屈だと中判にも標準レンズが無いことになりますね。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 07:52:20 ID:eM35CDHm0

>>280
ニコンはフルサイズの有利性は認めているし、別に要らないとは言っていないだろう。
フルサイズを現時点で出さないのは、コストなどの技術的な問題だとしていたはずだが。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 08:19:56 ID:WcIKyIHV0

「85/1.4D の代わりに、APS-Cで50/1.4D使えば問題ない」という人はフルサイズ一生いらなとおもう。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 08:20:02 ID:a54Skifz0

>>268
そのうち、３５ｍｍ用レンズに、DX換算の説明が付くようになるよ。
コンデジあたりもAPS換算に変わっていくだろう。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 08:29:09 ID:Dg2NnYqM0

>>283
35mmF1.0が３万円台
56mmF1.0が10万円台

で普通に売っていれば、フルサイズで無くても問題の半分は解決しますけどね

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 08:55:12 ID:f7YQhP/t0

>>283
何撮ってるの？
中判には中判の撮り方、135には135の撮り方、APSにはAPSの撮り方があることは分かるよね？

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 09:09:08 ID:sr4o0uP30

>>277 じゃこれも提灯？

http://bcnranking.jp/flash/09-00007771.html

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 09:09:34 ID:1+0eLIXo0

一番問題なのは、Nikonユーザーにフルサイズを欲っしてる層があるのに、
Nikonがこれに応えられないこと。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 09:13:46 ID:/TM9PvZuO

一番問題なのはフルの必要性が一般に認知されておらず
フルを必要としている人がペイラインを越えずに選択肢が無いこと。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 09:15:10 ID:sr4o0uP30

>>283 コピペにマジレスすると

そんなヤツがどれだけ居ますか？

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 09:18:26 ID:Dg2NnYqM0

>>290
居ないだろうと思ってたけど、とある方面では一杯いるな
わざと分からない、理解出来ない振りをして、自分をだましてるだけだと思うが

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 09:19:20 ID:8njKLqnL0

>>286
135と中判はレンズが全く別物
135とAPSは同じマウント

たとえば、カメラバックから50mm/1.4を取り出した時点ですでに撮り方をイメージしている。
フィルム時代から培われた感覚というもの。

ズーム厨の多いコンデジ上がりには想像できないニュアンスかもしれんが。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 09:25:38 ID:Dg2NnYqM0

>>286
カメラ側で制限されるのは嫌な感じだよ、しかも金だしてシステム変えれば
平気でその制限も解除出来るのが分かってると余計にな

たったそれだけの感情だけで、いくら捻密に捏ねられた正当な理論(っぽいもの)
で自分を騙しても、あっさり崩れる

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 09:26:19 ID:/TM9PvZuO

>>277 表の下の一文読んだ？
ランキングは商品情報ページの1週間の「閲覧回数等」を基に集計しております
販売関係ないよ。

>>279 あれだけのサイズのセンサーは委託先あるかね？
しかもオンチップレンズのノウハウ有って価格競争力あるとこ？

>>292 適応力の無い方にオススメ
つ F6

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 09:32:08 ID:Kq0wwCPf0

>>288-289
一番問題だったのは、ゼンザブロニカがニッコールレンズを切り捨て、替わってニッコールを使える中判を欲っしてる層があるのに、
Nikonがこれに応えられなかった過去があること。
中判を必要としていた人がペイラインを越えずに選択肢が無かったこと。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 09:32:52 ID:sr4o0uP30

5Ｄってコンタントに3-4%売れてるから根強い需要はあるんだろうけどね。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 09:47:59 ID:f7YQhP/t0

価格の問題が大きいだろうね。
マミヤの130万は誰も見向きもしなかった。
ニコンがマミヤの二の轍を踏まないことを祈りたいね。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 10:00:25 ID:coPxdb+40

>>297
二の舞を演じる，または二の舞をふむ，
または単に轍を踏むが正しいだろ？
二の足を踏む（躊躇する）から派生した誤用。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 10:03:37 ID:f7YQhP/t0

>>298
ありがとう

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 11:02:00 ID:COSEq8BO0

「DXサイズだと望遠で有利」という人のために！
受光素子の大きさが変化するデジ一眼発売！
レンズは50ミリ一本だけ。最高でCMOSが一ミリ四方まで縮まり、
超超望遠に早代わり！

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 11:05:05 ID:idCeyJtYO

35=フルと言うのはどうなの？
既存の35システムからみてフルな訳であって、どうもひっかかるんだけど。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 11:24:22 ID:5m8jNz0k0

>>301
135の一眼としてのフルサイズと言う意味が一人歩きしてるね。
フィルムにはそもそもフルサイズなんてないしね。

バイテンのCCDが出来たら凄いよね。
持ち歩くのにも最新の注意が必要で、うっかりするとパー。
フィルムって凄いや、毎回新品だから。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 11:29:24 ID:Jjlr7yVu0

プッ

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 11:47:32 ID:eM35CDHm0

>>301
別の呼称も考えて見たけど、フルサイズがわかり易くて一番いいみたいですね。
無理に言い換えて、ノーマル、スタンダードなどと言ってもかえってわかりにくいでしょう。
むしろ、APS-Cサイズの方がわかりにくいので、何か良い呼称がないでしょうか。
ミニサイズという言い方も見かけますが、その方がわかり易いかもしれませんね。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 12:18:28 ID:WjeI3e6M0

だから、135サイズ、APS-Cサイズでいいんじゃないのよ。
フルサイズなんて言い回しするからいけないんだ。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 12:23:07 ID:+3pN0FYn0

私も、305さんに１票。
フルサイズに対してハーフサイズ、とかなっちゃうからAPSの人が
暴れだすんじゃないのかな？
フィルムの時みたいに、135とAPSで完全に分けて考えればいいのにね。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 12:39:04 ID:1+0eLIXo0

面積比で言えばたしかにハーフサイズなんだから、それでいいと思うが。
APS-Cサイズなんて、Nikonのごまかしでしょ。

5Dの出現によって、従来の中判ユーザーがフルサイズに移ったのも、
MAMIYA　ZD不振の原因。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 12:39:58 ID:/TM9PvZuO

>>306 暴れてるのはフル厨を装ったキャノネットだろ？
呼び方は色々意見あるけど、ミニは4/3に残してあげないと。
あと>>295的な意見なひとには135＝フルは違和感あるだろうし
1.5と1.6を分けるかどうかの話もあるだろうし。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 12:45:56 ID:ujSSpVJa0

全然APS-HサイズじゃないのにAPS-Hといってる
某1.3倍機はなんていえばいい？

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 12:58:28 ID:/TM9PvZuO

>>309 そんなもんキャノンしか出さないからいいだろ。もしくは
APS-C(C) APS-C
APS-H(C) APS-C
135(C) じゃだめ？

しかしこの辺は素晴らしく天気いいんだが、PCから書き込んでる連中は職場なのか？

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 13:00:46 ID:VACOb3Jp0

騒いでも出ないもんは出ない。
カノン買うしかね。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 13:01:48 ID:skzxVhIp0

発売延期がなければ二年後には出るでしょ
80万くらいだろうけど･･・
カノン買うしかね。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 13:02:20 ID:1+0eLIXo0

こうやって見ると、面積差が大きいね。
http://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/5d/catalog/img/a-02.jpg

ボディの質感や感触等は1D系よりD2Xの方が優れてるので、
Nikonには頑張って欲しい。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 13:04:56 ID:WjeI3e6M0

>>307
だからあ、135のハーフサイズなんかだったら3:2のアスペクト比にならないんだってば。
だからこそのAPS-Cだということがわかってないね。
それに130万の645もどきと30万の135なら後者で充分だと思いこそすれ
別段5Dが優れてるってことなんかじゃないよ。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 13:05:31 ID:lETgNvxi0

ニコンだって135ｻｲｽﾞを出したいだろうけど、需要と供給のバランスが悪すぎ
コダックを見れば明らか

金も無いのにフルフル騒いでるバカはキヤノンに移行した方が幸せだよ

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 13:15:41 ID:+3pN0FYn0

>>308
「暴れてる」っていうのとは違うでど、「フルサイズ不要」とかさ。
自分が必要ないなら、フルサイズ・スレ見なきゃいいのにね。
4/3はそのままでいいと思うでど、強いて言うなら110版とか？
×1,3～×1.6の違いは、まあ、どうでもいいかな。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 13:17:23 ID:1+0eLIXo0

D2Xの撮像素子の大きさが23.7x15.7mm=372.09
1Dsの撮像素子の大きさが36x24mm=864（5Dは少し小さい）
たしかに、半分以下の面積だな。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 13:36:00 ID:g864nW640

>>310 痛いところをww

>>316 フルは不要って話にはなってないだろ。
フルの必要性を認めた上でニコンの体力と需要「台数」考えたら無理でしょ？
って話なだけで。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 13:38:53 ID:WjeI3e6M0

>>317そういうこと。
135のハーフとAPSとはまったくの別物。
6×9のハーフは645で合ってるけどね。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 13:46:35 ID:8njKLqnL0

ハーフだろうがAPSだろうが135フィルムフルサイズに比べて屁のような存在だった

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 13:50:57 ID:skzxVhIp0

4/3は陛下ですかそうですか

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 13:52:08 ID:WjeI3e6M0

>>320
フィルムの時代はそのとおりだね。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 13:55:26 ID:VGi+xQ6O0

>>322
今もそうだよ。５Dの１２００万画素とD200の１０００万画素じゃ大違い。
画素ピッチって重要だからな。画素数稼いで高画質化したいなら、
センサーの大型化は避けられない。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 13:56:02 ID:1+0eLIXo0

>>319
APS-Cという表記にごまかされなければ、
そんな細かいことはどうでもいいんでしょ。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 14:03:43 ID:lETgNvxi0

DX17-55のような気合の入ったレンズがもう少し増えれば、APSに対する考えも変わって来るんだろうけどなぁ

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 14:09:56 ID:1+0eLIXo0

フルサイズが出れば、28-70mmがそのまま使える。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 14:11:32 ID:8njKLqnL0

DX単焦点（10.5mmのような特殊なのを除く）を出さない時点で（ｒｙ

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 14:12:02 ID:WjeI3e6M0

>>323
じゃあ、センサーを大型化したマミヤZDは何故売れないのかな？
要はバランスが大事だからじゃない？
現時点でニコンが135のデジでバランスを失わずにやっていけるとはとても思えないけどなあ。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 14:12:39 ID:skzxVhIp0

ニコンがフルサイズを出す二年後までに
キヤノンはどれだけフルサイズセンサーのコストダウンに
成功するだろうか
そしてニコンユーザーはどれだけキヤノンに流れるだろうか

デジカメ業界における二年間は長いです…

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 14:14:00 ID:8njKLqnL0

>>328
中判のマウントでは645よりもさらに小さいCCDサイズだから

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 14:17:08 ID:VGi+xQ6O0

>>328
マミヤはセンサーがでかいだけ。絵だけ見たら、１Ｄｓ２や５Ｄの方が上だろ。
５Dは、売れてるよ。実売３０万をついに切ったからな。BBS覗いても購入報告が急に増えた。
センサーのコストダウンがもう少し進めば、２５万切って後継機が出てくるかもしれん。
そこまで価格が下がれば、ＡＰＳ－Ｃを使う理由は無くなる。もしそれにニコンが追従できない
なら、非常に厳しい状況になるかもしれん。ソニーは、撮像素子作れるので、フルサイズ需要
が高まれば、フルサイズ出してくる可能性は十分にある。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 14:18:40 ID:skzxVhIp0

フルサイズセンサー積んだα9欲しい・・・

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 14:19:02 ID:WjeI3e6M0

>>330
645のジャストサイズだったら売れたと思う？

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 14:26:21 ID:8njKLqnL0

>>333
48*36よりは売れただろうね

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 14:27:56 ID:WjeI3e6M0

>>331
価格は重要な要素だよね。
それと実際に記録された画像の良し悪しも重要だ。
ただセンサーがでかいってだけじゃ販売戦略で他に負けちゃうもんね。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 14:31:19 ID:1+0eLIXo0

>>331
RAWで撮ればさすがの画質だよ。
ZDのJPEGはオマケみたいなもので、他社の中判はRAWのみ。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 14:31:46 ID:lETgNvxi0

D2Xのようなカメラ部が優れている物より
5Dのような色物の方が騒がれている時点で
ニコンの先は真っ暗なような気がする

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 14:33:08 ID:skzxVhIp0

>>336
どっかにＲＡＷで撮ってＪＰＧに圧縮したサンプルない？
いやマジで見てみたい

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 14:35:34 ID:lETgNvxi0

>>338
RAW→JPEGかどうかわ分からんが
http://www.pbase.com/image/54507392
http://www.pbase.com/image/54282017

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 14:37:36 ID:VGi+xQ6O0

>>337
カメラ部　Ｄ２ｘ＞＞５Ｄ
だけど、センサー部　５Ｄ＞＞＞＞Ｄ２ｘ

色物重要視＝撮像素子の性能重視

　最終的に作品のクオリティを決めるのは、撮像素子。銀塩の様に空打ちしてる
人には不満だろうけど、撮影してる人には、世の中の流れは正解だと思うよ？

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 14:44:47 ID:sGilFoa30

どっちにしろ秋にはD2X後継機が出て来るわな。
フルじゃ無いとの話しも有るけど、画質は少しくらい良くして来るんじゃないかな。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 14:54:21 ID:+3pN0FYn0

来年、D3H（APS）
再来年、D3X（135）
くらいだと思ってた。
それで、その次の年くらいにD300（135）？

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 14:56:15 ID:skzxVhIp0

そんなもんでしょ
ニコンはいつもユーザーの期待より遅れて製品を出すし

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 15:05:53 ID:8njKLqnL0

>>341
良くなったとは言ってもDXサイズならたかが知れてるよ

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 15:08:48 ID:eM35CDHm0

>>341
どこ製のセンサーを使うのか興味がありますね

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 16:13:15 ID:XEYhM+pA0

>>332
それは言わない約束でしょ。。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 16:31:10 ID:/TM9PvZuO

>>331 売れてるって、

シェア5%にも満たないのに。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 16:36:13 ID:1vS3Nohc0

5パーセント満たないぐらいって結構すごいぞ３０万でそれがもう半年続いてる・・・・
ソニーは開発１からだろうからなぁ大変そうだな
プロ機は作らないって言ってるからまず２０万いないぐらいにおさえてくるだろうし、
ソニーがフルサイズを搭載する日は結構遠いだろ
ニコンがどれだけ共同開発資金を出すかじゃね？

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 16:41:37 ID:CTrp3xP90

画素ピッチなんて小っこくても関係ねーだろ、
時系列で良くなんだろ？
気にすんなよ！
新しい方がいいってこったー。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 16:48:12 ID:kifY+YOl0

>>349
光学面など物理的な法則と技術の進歩は比例していない
どんなに技術が進歩し新しい発想が生まれようと、
光そのものの性質が変わらないなら小さいより大きい方が有利と言う状況は変わらない

新しい技術＋有利な条件がベストだがコストの問題がある

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 17:10:01 ID:/TM9PvZuO

>>350に尽きる

コストに見合うか否か。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 17:32:45 ID:nI/E7yucO

キヤノン＞コストに見合う（競争力のある）製品を作れる。

ニコン＞コストに見合う製品を作れない。

これだけだよ、こ・れ・だ・け

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 17:54:41 ID:YwfY/D2F0

心配しなくても135サイズなんてニコンは出さないよ。
50万で出しても買うヤツが少なすぎだからな。
出ないと「出せ」。だしたら「高い」。（20万以下とか言いかねない）
で、買わないヤツばかりだってことをニコンは知ってるのさ。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 18:01:50 ID:8njKLqnL0

>>353
それでも発売するCanonはユーザーフレンドリー

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 18:07:13 ID:cvZrtMfr0

俺はニコンがフルサイズ出さないから、5D買っちゃった。
40万までなら出すのにさぁ。　ニコンももうチョット頑張れ。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 18:16:16 ID:/TM9PvZuO

>>354-355 ニコンが40万で出せるなら出してるだろ。
キャノンは自社Fabで1Dsのノウハウと設備をベースにコスト減らして出せたわけで。
キャノンに委託以外でそんなコスト飲めないだろ。いきなり5Dはハードルが高杉。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 18:35:07 ID:1+0eLIXo0

LBCASTならLBCASTを､
CCDならCCDを徹底的に改良､進歩させていけばいいものを､
モデルごとにフラフラしてるから開発が進まない｡

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 18:56:55 ID:+3pN0FYn0

最初（D3X）は85万円、とかでいいんじゃない？（1Ds対抗）
私は、その次（D300）に期待。
Nikonさん、30万円以下でお願いします。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 19:14:05 ID:eM35CDHm0

>>358
最初から８５万円では買い手もないし、失敗するのが当然だろう。
それこそマミヤのように撤退の引き金になってしまうだろうな。
フルサイズを出すなら性能はともかく価格で負けたら駄目だろう。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 19:37:55 ID:/TM9PvZuO

>>359 >>358方式でいかないといきなり安く出す魔法なんかないよ。
>>357 CCDは出したくても出せなくなるでしょ。速度の壁を越える基礎技術すら無いんじゃなかった？

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 20:22:53 ID:nI/E7yucO

F6だSPだなんて下らない道楽機に使った資金を、撮像素子の研究費に充てとけば・・・

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 20:23:03 ID:jtG2gmg9O

ニコンのフルサイズが2400万画素で80万なら飛び付くだろ？

ようはトンデモな解像度があればたかくても買う人いるよ。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 20:25:33 ID:VGi+xQ6O0

>>362
ニコンマニアの人は、画素ピッチを極小にするのが好きなの？
無駄に高画素を好むのは、コンデジユーザーぐらいと思ってたけど・・・・・。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 20:39:25 ID:yf5aol9m0

>>363
画素数が必要な人には必要なんだよ、画素数が何に影響するかを勘違いしてて
気味こそコンデジユーザーの思考を抜け出せていないね

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 20:49:01 ID:v0IJ6QcF0

高画素＝高画質

なんだろうな。。。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 20:52:16 ID:/TM9PvZuO

>>364 画素だけならキャノンいけよ。
ニコンのフルに拘るのってニコンのレンズに拘ってるからだろ？
レンズを殺すような画素厨より、何人か書いてるけど画素を抑えた画質重視機。800万画素とかの方がよほど魅力的。

無難な物しか出せないだろうけど。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 20:55:35 ID:yf5aol9m0

>>365
＞高画素＝高画質

極論を言ってしまえばそうかもしれないがね。
俺の場合は出力媒体に対し最低でも400dpi前後の解像を
確保してもらいたいのだよ。A2、B2サイズの印刷を前提と
した場合でもまだまだ解像度が足りない。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 20:57:01 ID:8njKLqnL0

>>366
D2Hsの例を見るまでも無く、画素ピッチに余裕を持たせてもNikonの画像テクノロジーはあの程度です。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 20:57:10 ID:v0IJ6QcF0

君の目は400dpiを解像できるのか。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 21:03:47 ID:yf5aol9m0

>>369
1200万画素機で撮ったのをB2に印刷してから書き込みしてね♪
普通はもっと解像して欲しいと思うはず。
細かい事言えばプリンターの質も、レタッチによって引き伸ば
した時の見栄えを良くしたりとかあるけどね。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 21:07:48 ID:werc6INy0

>>367
A2、B2に印刷する際の製版サイズを知ってる？

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 21:08:38 ID:+3pN0FYn0

そういう人は、135より中版の方がいいんじゃないの？

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 21:22:19 ID:yf5aol9m0

>>371
製版サイズって何のことだよー？A2,B2だと400dpiにならないと言いたいのか？
俺はプロじゃないから細かい事は知らんぞ

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 21:23:13 ID:lETgNvxi0

一般人はワイド四ツ切りで十分だと思っていたが

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 21:26:40 ID:ewD/+XAF0

多分、プリンターの都合を考えると皆はそこまで逝かない
A4(6PW)でほとんどの用途は足りると思う。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 21:30:40 ID:gStBPiRY0

いやーエプソンPX-G5000買ったけどA3ノビはいいよ

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 21:35:32 ID:lETgNvxi0

>>376
そんなハイアマどれだけいるんだよｗ

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 21:40:36 ID:gStBPiRY0

フル欲しいとかいってるやつはたいていプリンタもA3ノビ以上が欲しいんじゃないの？

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 21:46:21 ID:+3pN0FYn0

欲しいけど買えない。
A4より大きくプリントしたい時は、近所のキタムラじゃない？

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 21:51:35 ID:ZuPIHASR0

あの・・・

Kodak SLR/nはだめですか・・・

そうですか・・・

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 22:00:39 ID:skzxVhIp0

A2、B2に印刷する人は全ユーザーの0.0000001％

そんなやつのために画素数を増やす必要はない

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 22:11:35 ID:5m8jNz0k0

>>381
いいじゃねーか、仕事の費用でいくらでも落とせるんだから。
お前は板前の包丁に文句をつけるのか？1000円でも切れるよって。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 22:20:27 ID:U+Gt6mfq0

おまいら、鑑賞距離ちゅうもんがあるだろう。
B2に目ん玉くっつけてみてんのか。
鑑賞距離、考慮すればE-1だって
A全いけるぞ。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 22:28:53 ID:/TM9PvZuO

>>383 クレーマーはそんなことしない。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/03(水) 22:33:34 ID:/TM9PvZuO

自己レス、干渉距離を守るやつはクレーマーとは言わない

>>382 200万でもかまわん。って人がどれほどいると？

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 01:55:55 ID:ERDIDAkW0

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 01:57:14 ID:ERDIDAkW0

http://bcnranking.jp/freepaper/12-00007623.html

＜ＢＣＮランキング総研最新版＞

1 キヤノン EOS 30D ボディ EOS 30D ボディ 11.8％

2 キヤノン KISSDNB-LKIT EOS KissデジタルN ブラック・レンズキット 11.0％

3 キヤノン KISSDNB-WKIT EOS KissデジタルN ブラック・ダブルズームキット 7.4％

4 ニコン D70SLK D70s レンズキット 6.4％

5 ニコン D200 D200 6.2％

6 キヤノン EOS5D EOS 5D 4.7％

7 キヤノン EOS 30D EF-S17-85 IS U EOS 30D EF-S17-85 IS U レンズキット 4.6％

8 キヤノン KISSDNB-BODY EOS KissデジタルN ブラック・ボディ 3.7％

9 ニコン D50BLK D50 ブラックレンズキット 3.5％

10 キヤノン KISSDNS-WKIT EOS KissデジタルN シルバー・ダブルズームキット 3.2％

メーカー別　キヤノン　52.3％　ニコン　26.4％　ペンタックス　9％　オリンパス　6.8％　コニカミノルタ　5.4％

388 ：349：2006/05/04(木) 02:01:32 ID:OdalWWM00

>350
きっぱりありがとん、
フィルムはCCD、CMOSなどに変わったのだから
サイズ的に割り切れない心境しょーが無いでんね。

光学特性大事にしてほしいのだけど
画素多い方が出ると揺れるもんね。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 02:01:41 ID:ERDIDAkW0

あおりを食らってニコンが大変なことになってます。

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml

筆者紹介
星智徳（ほしとものり）

先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは、

「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」ということばかり。

隣の芝生は人工芝なんだとか、手の届かないぶどうなんて食べずにワインを飲もうと思っている私は、そのうち絶滅危惧種になってしまうんだろうか…。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 02:02:17 ID:ERDIDAkW0

あおりを食らってニコンが大変なことになってます。

【Ｄ200の失敗で一転暗雲立ち込める～ニコン、2006年度デジタル一眼レフ出荷台数を下方修正～今後はコンパクトカメラに注力～】

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/06/3157.html

内訳では、コンパクトデジタルカメラが640万台から700万台に上方修正されているのに対し、

デジタル一眼レフは160万台から140万台に引き下げられている。

【主力のステッパー事業にも暗雲】

さらに、半導体用ステッパーの販売台数予測も、新品が170台から160台に、中古が40万台から30万台に下方修正されている。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 02:59:09 ID:YpHnU6Ae0

ニコン：洋の東西に関わらず、その栄光とブランド力によるネームバリューは
　　　　未だに不変で今日に至ってもカメラ＝ニコンとカメラの代名詞となっている。
　　　　ここ最近の路頭にでも迷ったかの様な消費者無視の経営もデジタル化移
　　　　行に対する攻撃準備中と言ったところか。

キヤノン：常にトップに成り切れず、血の滲むようなその痛々しい程のマーケテ
　　　　　ィング調査と莫大なコマーシャル宣伝費によりなんとかしのいで来た。
　　　　　ここ最近、デジタルにて売上数が突出してきたが、所詮二番煎じに過ぎ
　　　　　ず、巨大な『NIKON』というブランドの高い壁を乗り越えられずじまい
　　　　　のままが現状である。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 03:09:24 ID:ERDIDAkW0

ニコン：

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml

筆者紹介
星智徳（ほしとものり）

先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは、

「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」ということばかり。

隣の芝生は人工芝なんだとか、手の届かないぶどうなんて食べずにワインを飲もうと思っている私は、そのうち絶滅危惧種になってしまうんだろうか…。

キヤノン：

http://bcnranking.jp/freepaper/12-00007623.html

＜ＢＣＮランキング総研最新版＞

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 05:56:45 ID:YpHnU6Ae0

キヤノン：常にトップに成り切れず、血の滲むようなその痛々しい程のマーケテ
　　　　　ィング調査と莫大なコマーシャル宣伝費によりなんとかしのいで来た。
　　　　　ここ最近、デジタルにて売上数が突出してきたが、所詮二番煎じに過ぎ
　　　　　ず、巨大な『NIKON』というブランドの高い壁を乗り越えられずじまい
　　　　　のままが現状である。
長年に渡り売り上げには常に上が居た頃の劣等感が身に染みて屈辱感が
　　　　　忘れられないのか、売り上げがトップに成るやいなや、ここぞとばかり
　　　　　思いの限りの暴虐無人振りを発揮するキャノネッツの醜態も今がもっと
　　　　　顕著なのかも知れない。その迷惑が語られて久しいキャノネッツも、ニ
　　　　　コンの次期機種が発表されるまでの命と知って知らずか最後の足掻きで
　　　　　狂った様に日夜暴れ滅んでいく運命には儚さをも感じる。
　　　　　誰が言ったかは知らぬが「一寸の虫にも五分のたましい」とはよく言っ
　　　　　たものだと心底思う。ｗｗｗｗ　　ｗｗｗｗ　　ｗｗｗｗ　　ｗｗｗｗ

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 06:11:59 ID:yQdEevsrO

ついにコピペで自分を保つトコまできたのか、
>>393こそがキャノネットの逆工作員の荒らしなのか。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 08:06:09 ID:Da819JNS0

隣の芝は人口芝ﾜﾛﾀ

本来はカメラ内部で誤魔化さずに素直な生データを出力し、
ニコンキャプチャーのオプションとして好き放題なパラメータで加工できる・・・
・・・ってのがニコンらしいやり方なんだろうけど、
それをやれるだけのダイナミックレンジが無いのが問題なんだ。
次機種には期待。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 09:19:15 ID:MwhOJn3w0

CANONは、デジタル一眼を最初に発売したとき、APS-CサイズのCCDでは単焦点レンズ使用時に違和感があることを認識した。
これでは単焦点Lレンズを持って行っても役に立たない。
CANONの技術者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億円の開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、広角でも開放にしても逆光でも周辺でもズームでも、どんな状況下でもどんな被写体にでも対応できるフルサイズC-MOSカメラを開発した！！

一方NikonはDXを使った。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 09:21:24 ID:PBYDSj8s0

だからニコンはＤＸ単焦点の開発を急がないとヤバいよな。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 09:27:07 ID:ej3Qf0uR0

>>397 それやるとＤＸ宣言になりかねないから、受け皿（Ｄ３？）出てからだろ。
それまでは放置プレイ。

399 ：【SED事実上撤退】【5D不振、急遽20D改造機発売】：2006/05/04(木) 09:28:33 ID:fT03vsIj0

隣の芝は人口芝
隣の芝は人口芝
隣の芝は人口芝
隣の芝は人口芝
隣の芝は人口芝

わははは。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 09:29:26 ID:MwhOJn3w0

>>398
まだDX宣言してなかったの？

401 ：【数百億円SED撤退】【5D不振、急遽20D改造機発売】：2006/05/04(木) 09:30:19 ID:fT03vsIj0

＞120億円の開発費

そっか、そんなにかけたんだ。
SEDは500億円とか言ってたな。

じゃあキヤノンはセガ・スクウェアと同じ運命だな。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 09:31:40 ID:J3DLlXSa0

17-55の売れ行きしだいではないか？

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 09:44:49 ID:wIuwtlRI0

なまじD1で成功したから､ハーフサイズだけでイケルと勘違いしたのかも｡
相手にしてるのも､報道関係ばっかりだし｡
デジタル一眼はフルサイズが本当で､
ハーフサイズは一時しのぎと考えていたCanonとの差がここにある｡
結果的に膨大なレンズ資産を有効活用出来なくなったNikonユーザーが怒りだした｡

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 09:48:46 ID:PBYDSj8s0

>>403
一時凌ぎという割りには、ＥＦ－Ｓレンズの新製品投入しまくりなんですが・・・

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 09:58:35 ID:wIuwtlRI0

>>404
アマチュア対象カメラでも､Nikonその他と戦わなきゃいけないから､
出さざるを得ないでしょ｡
画質重視のプロ､ハイアマ機は､理想に向かってる（達成した？）

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 10:03:17 ID:PBYDSj8s0

なるほど、アマチュアは貢ぐだけ貢がせて切り捨てという戦術か。
さすがこの乱世を制覇した企業のやることはドラスティックだな。

ニコンにも見習って貰いたいほどだ（いやマジで）

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 10:08:19 ID:PBYDSj8s0

あ、なんかキヤノンと同じ戦術を取れ見たいに受け取れるように書いちゃったが、逆だ。
いまさらキヤノンに追従しても手遅れ＝負け確実＝会社自体がヤバい。
それならアマチュアの信頼が一番重要だから裏切るようなことはやってはならない。

この結論として、切り捨てるざるを得ないのはいわゆるプロフォトグラファー
（うわこりゃドラスティック過ぎだなｗ）

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 10:11:06 ID:wIuwtlRI0

>>406
いや､その為の5D投入でしょ｡
結果的に､プロ､ハイアマ､中版ユーザーまで引き込んだが｡

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 10:12:21 ID:wIuwtlRI0

↑おっと中判ね｡
おかげでマミヤ ZDが売れなかった｡

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 10:14:11 ID:6oJXt5LL0

>>408
ニコンユーザーまで引き込んだがな。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 10:25:19 ID:PBYDSj8s0

>>408
ん？それってＥＦ－Ｓ買った人を切り捨てるってことの否定にはなってないような・・・
（どっちかというと肯定なのだが、文脈は否定的だな・・漏れなんか勘違いしてる？）

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 10:28:41 ID:yQdEevsrO

>>408 >>410 そこまで引き込んであのシェアなら相手にしなくていいシェアだな。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 10:32:54 ID:6oJXt5LL0

>>412
おまえさんは高くて5D買えないから相手にならないだろうな。
オレなんかはニコンの135サイズが出るまでのつなぎでもいいから5Dどうかな？と真剣に
考えてる。
カネがあるニコンユーザーでオレと同じ考えのヤツは多いはず。
つまり、5Dの潜在ユーザーは結構多いってことだ。
あと、あのシェアは結構すごいと思うが、どうかな？

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 10:39:52 ID:ej3Qf0uR0

>>413 なにムキになってるんだ？レンズに比べりゃ安いものだろ。
で、フル全部合わせて5%超えるのいつだろうね。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 10:41:55 ID:yQdEevsrO

真剣に考えないと買えないものか？車を買うのでもそんなに悩まないだろいに。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 10:51:13 ID:J3DLlXSa0

解像度もダイナミックレンジも両方必要な人にとっては5Dは唯一無二だろうけど
そんな人がどれだけいるのだろうか

正直JPEG出しをしてる人は、600万画素　APS-Cでもオーバースペックだと思うが

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 10:52:49 ID:MwhOJn3w0

>>416
画角問題。
これが一番の問題
ファインダー関係もね

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 10:59:10 ID:ej3Qf0uR0

そうだね、画角の変化に対応できない人は居るし例え5DでもAPSよりはマシなファインダー。
そして何よりボケ。

で、どれだけの人が理解し必要としてるの？

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 10:59:17 ID:6oJXt5LL0

>>414
オレは売価30万以上するレンズを持っていないので一本同士の対決なら5Dの方が高いな。
300/2.8とかが必要な被写体がないんでな。

>>415
オレは30万は真剣に考えないと買えないな。適当に思いつきで買えるヤツもいるだろうが。
車はケタが1つもしくは2つ違うので30万近辺の商品とは考え方自体が違うな。
あと、家もな。
真剣に悩んでるのは、やっぱりビミョウだからだよ。
ニッコールがマウントアダプタ使って使えるのはいいとして、カメラ部がアレなので、
ニコンユーザーとしては「うーん・・・」と価格対満足比というヤツを天秤にかけるのさ。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 11:02:31 ID:igrtDWhz0

>>418
価格の５Ｄスレでも見てれば判るよ。、

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 11:03:07 ID:lCLbYKg20

>>416
おれはフィルムニコンユーザーだけど。

>>そんな人がどれだけいるのだろうか
って、写真には本来解像度もダイナミックレンジも両方必要だろう。
フィルムの時には当たり前に気にしていたことじゃないか。

現在のニコンが過去の自社のフィルムカメラのスペックに
追い付いていないのを素直に認めようよ。
キャノンのフル一眼も何とか自社のフィルムカメラに
近づきたいと努力した部分であることは褒めたい。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 11:15:03 ID:nk/UKOMW0

キヤノンはレンズの解像度がアレだからもう十分すぎるセンサを提供できたが、
ニッコールではハードル高過ぎる。
ＡＰＳ１２００万画祖でさえまだ足りないとかいわれる。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 11:23:32 ID:igrtDWhz0

>>422
５Ｄや１Ｄｓ２にニッコール付けても、そこまで解像してるとは思えないが？
デジの世界じゃ数多くの著名なプロがキャノン使ってるけど、解像度のために
ニッコール付けてるなんて話聞かない。表現の為にニッコールなら
判る。、>>422が、そうしたプロより素晴らしい写真を撮ってるなら信用できるけど、
所詮アマチュアでしょ？

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 11:29:13 ID:xXN9lLWd0

>>423
ネタにいちいち

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 11:31:37 ID:wIuwtlRI0

普及用のハーフサイズで満足してしまったNikon｡
さらに高みを目指したCanon｡
画質比較だけじゃなく､志の違いを問いたい｡

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 11:40:08 ID:igrtDWhz0

>>425
いや営業的には、デジタルでは、売れ筋のエントリーからアマチュアに専念って
判断したのかもしれん。それは、それで悪くは無い。（会社の利益率では）
撮像素子で出遅れてるのは、当のニコンが一番身にしみてる。だからこそ、
無理をせず手堅い路線でポイント稼いでる可能性はある。
しかし銀塩時代からのユーザーは、ニコン＝トップブランド、プロやハイアマ
のニコンってイメージが定着しちゃってるから、こうした路線の違いに余計
違和感があるんだろうね。こうしたユーザーのニーズを満たすには、
キャノン並みのプロ機やフルサイズ機を揃える必要があるんだが、
それは会社にとっては、かなりリスキーな挑戦になるからね。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 11:40:21 ID:ej3Qf0uR0

>>419 最後の3行で納得。30万じゃこれだよって言われたらガス代に金まわすよ。
>>420 センサーは数が出ないとペイ出来ないってわかるよね？
生半可な台数じゃ傾くだけだよ。

>>425 株主に放漫経営と問われかねません。

フルは必要だよ、でも出たらお前ら全員買うのか？
SLR/n持ってる人って何人いるの？

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 11:44:42 ID:nk/UKOMW0

>>423
お前は無脳か？

マウントアダプタ出しちゃったもんで、ニッコールの性能発揮できないよう
にフィルタ噛ますに決まってるだろ。
わざわざ敵の優位性証明できるほどのオーバースペックにするかよ。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 11:47:22 ID:wIuwtlRI0

>>426
なるほど｡

>>427
SLR/nは値段の割に性能が悪すぎた｡
モアレが盛大に出る､低感度､ひ弱そうなボディ､etc
フルサイズを欲してるユーザーはCanonに移るしかなかった｡

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 11:49:13 ID:igrtDWhz0

>>428
最近は、ナショナルゼオグラフィックを飾ってる写真は、１ＤｓＭＫ２で
撮ってる人が多いけど、あれより、もっと素晴らしい写真をあなたが撮れるんですか？
全くもって信じられない。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 11:58:16 ID:RwoTcYRO0

>>427
Nikonが135デジカメ出してくれたら買うよ。
（買える値段だったら）

SLR/nはKodakのでNikonのじゃないじゃん。
（買いたかったけど、高くで買えなかっただけだけど）

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 12:15:35 ID:wIuwtlRI0

D2Hに搭載されたLBCAST一本で行くのかと思いきや、
D2XはSONY製のCMOSになり、D200ではまたCCDに逆戻り。
フルサイズの前に、課題がいっぱいあることは事実だな。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 12:25:59 ID:wIuwtlRI0

一方Canonは、同じCMOSを大きさで切り分けてるだけだから、
断然効率が良い（1Dsだけ違うが）

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 12:28:31 ID:J3DLlXSa0

>>421
>写真には本来解像度もダイナミックレンジも両方必要だろう。
>フィルムの時には当たり前に気にしていたことじゃないか。

そうか？
むしろダイナミックレンジの狭いリバーサルなどを使う事で、表現の質・価値が高まったと思うが
これは作品作りのはなしであって、スナップには関係ない話だけどね

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 12:28:47 ID:ej3Qf0uR0

>>433 一部工程は共用化できても別物だぞ？

釣りならスマン

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 12:32:36 ID:vWgElFXK0

>>432
その課題は、社名がニコンである限り永遠に続くべ。
世の中のデジ１眼が、Ｃ、Ｓ，Ｐの３社だけになる日が来るのなら、自社製センサも実現可能尾だが・・・
だがそうなると、Ｎマウントは絶滅だろうな。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 12:34:35 ID:wIuwtlRI0

>>434
リバーサルはダイナミックレンジが狭いんじゃなくて、
露出に対する収容度が狭いだけ。
適正露出なら、ダイナミックレンジはまだデジタルを上回る。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 12:36:35 ID:wIuwtlRI0

>>435
CMOSの開発が一度で済むだろ。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 12:41:47 ID:gChnRSTe0

>>430
あの雑誌のは記録写真じゃん。雑誌の権威に弱すぎ。同じ写真をあの雑誌でなく
ここで誰かが晒したら、きっと大して評価しないんだろ？ｗ　１ＤｓＭＫ２を
使うのもボケを活かすためでなく、パンフォーカスにするため絞って高速シャッター
でもフルサイズだから余裕があるというだけで、GPSで位置情報を記録できる
ニコンを使うカメラマンもあの雑誌で多いことをお忘れなく。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 12:46:48 ID:ej3Qf0uR0

>>438 生産じゃなくて開発の話？「切り分けてる」って紛らわしい。
でも理論設計だけで基礎技術からソニー任せじゃなかった？（一部除いて）

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 12:51:25 ID:vWgElFXK0

問題はソニーが自社ブランドで１眼を出し始めたらどうなるかだな

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 12:57:17 ID:gChnRSTe0

だからなんとしてもフジにセンサー作ってもらって供給してもらうように
しないとだめだよな。一眼用センサーは、キヤノン、ソニー、松下+オリ、
ニコン+ペンタ+フジの四つのグループに分かれるしかないだろ。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 12:58:44 ID:vWgElFXK0

まてよ、そう考えると、自社でセンサーを自由に出来ないようなメーカーが、
フルサイズの市場に突入するなど、自殺行為だな（しかも強敵が待ち構えているｗ）。
安全手ごろにセンサが手に入るＡＰＳしか選択肢はねぇのかな。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 13:01:23 ID:igrtDWhz0

>>440
５Dのセンサーは、１DMK２Nのセンサーと同じウェハーで生産できる（サイズが違うだけで元は同じ）
んじゃなかったっけ？
その他にも同じ仕様のセンサーで統一するだけでも、ファームウェアの共通化（開発コストの圧縮）
、生産資材の共通化など色々な面で有利だと思うよ。あちこちの基本仕様の違うセンサー使えば
、その都度ファーム開発する必要があるし、画像エンジン、周辺回路等の部品の共用化もできない。
コスト的には、非常に不利。、

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 13:14:33 ID:yQdEevsrO

共用化できないウェハーってなに？ってかウェハーまで自社だった？
しかも20Dと1Ds2ってぶったぎって終わりじゃなく全く別物だろ？

富士は素晴らしいCCDは作れてもCMOSは作れないからフルは参入できないよ（スタジオ専用なら話は別）

どちらにしてもカメラならニコンは負けないけど、半導体分野じゃ勝ち目がない。
どっか何とか出来ればいいが。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 13:30:09 ID:2ZQQOoXS0

>>445
フジがいま開発してる多層化センサーは
MOS系じゃなかった？

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 13:32:29 ID:MwhOJn3w0

早めにCanonに移行したほうが正解だね

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 14:00:53 ID:qawiPER10

>>447が結論を言っちゃった

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 14:44:23 ID:npIrOEyWO

フジはCCDの生産設備そのものは持って無いんじゃない？
カスタムでの外部発注でしょ。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 14:54:44 ID:wIuwtlRI0

>>445
1Dsだけ別物。
それ以外は大きさが違うだけで、同じもの（よってピクセルサイズは同じ）
後は>>444を参照。

D200のCCDでもそこそこの速さ出てるから、開発次第でしょ。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 14:59:34 ID:ej3Qf0uR0

>>450 って事は露光内容、ステップ全部同じとでも？

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 15:09:34 ID:wIuwtlRI0

>>451
流れとしてNikonとCanonの撮像素子に対する姿勢を語ってるわけだが？
それほどCanonのCMOSの知識があるなら、
絡むだけじゃなく、自身で正確な知識を示してくれよ。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 15:19:08 ID:ej3Qf0uR0

>>452 IDを見る限りPCからの書き込みに見えるんだが。
ニコンのページ見るだけでもある程度わかるだろ。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 15:38:37 ID:yQdEevsrO

画素ピッチと受光面積の両方とも同じ？
なら5Dの方が生産工数が少ない分安上がりだ罠。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 15:52:11 ID:ej3Qf0uR0

だとしても、ウェハー一面にセンサー焼いて、自由に切り取りって訳には行かない。
単純に考えても周辺チップとの接続部分があるから
「ここに焼き損ねがあるから、小さく切って1DⅡN用」って訳にはいかないし。
ある程度流用出来たからあの値段は確かだけど、けして同じものじゃない。

いい加減脱線しすぎだけど、フルは欲しい（必要だ）けど高い。
にループしてしまうんだよね。

>>450 CCDは画素数抑えるか2ch無視しないと将来ないかと。
>>446 D200を超える放置プレイになっちゃいます。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 16:02:17 ID:wIuwtlRI0

>>453
Nikon？
CMOSはCanonの話だろ。
知識がないなら、チャチャ入れるなよ。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 16:02:21 ID:igrtDWhz0

>>455
>いい加減脱線しすぎだけど、フルは欲しい（必要だ）けど高い。
>にループしてしまうんだよね。
ニコンがキャノンからセンサー供給受けられれば、（５Dのセンサー前提で）D2x
程度の価格で出せる希ガス。この際、家電連合の攻撃をカメラ連合で迎え撃って
は、どうかねぇ。（カメラメーカーは、協力して一気にフルサイズへ移行。）

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 16:08:18 ID:wIuwtlRI0

>>454
？？？
その前に、「歩留まり」って知ってる？

だいたい同じウエハーから、
フルサイズ用とハーフサイズ用を切り出す訳がないじゃないか。
そんなことぐらい、いちいち説明しなきゃダメなのかよ（トホホ）

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 16:12:16 ID:qawiPER10

ニコンは第二世代デジタルカメラとかいう大きな言葉を
吐いておいて、未だにフルサイズ機も作れないこの現実・・・

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 16:47:00 ID:qtVHrs9f0

コンデジ並の画素ピッチの数千万画素のフルサイズ一眼レフを開発してくれ！
コンデジ画質で満足する人は多い、そこに投入するお遊びカメラ！

２コマ／秒の連写、ISO100-800、RAW+JPEGの同時記録、30～1/2000秒のシャッター速度。
重さは1200g程でどーだろうか？

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 17:01:34 ID:yQdEevsrO

>>458 露光回数って知ってる？
>>456 ニコンで合ってるよ。ステッパーって知らない？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 17:43:13 ID:l2JI8N0AO

>>461 露光回数は変わらないのでは？
5Dは2年前でた1Dと一緒だったはず。当時はあのサイズまでなら分割露光不要で変則APS-Hサイズになったけど
設備更新で5Dまでいけるようになり、安く出せるようになった、と。
だから1Dよりは5Dの方が面積分歩留まりはおちる、同じ工数ならね。

>>457 それやると殿様商売されかねないから、アンチソニーはネットでしか効力無いけど殿様キヤノンは実害が起こり得る。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 19:06:47 ID:wIuwtlRI0

>>461
CanonのCMOSの話なんだが｡
それをステッパーの話に移し､しかもNikonのページ見ろだなんて(トホホ)
流れからはそれるが､それじゃステッパーと露光回数について､詳しく説明してもらおうか｡

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 19:21:14 ID:wIuwtlRI0

ああ､>>462が全部説明してくれてる｡
5D発表時に､いかにしてコストダウンを計ったかの説明を>>461は知らないみたいね｡

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 19:31:12 ID:BFmiZivQ0

製造設備の事はよく知らんが
例えば、今の5DのCMOSを
画素数増やして出すって事はたやすいことなんか？

つうかサイズ競争はこれで一団楽だから残るはまた高画素化
なんだろうが、メーカーにとってもきりないな

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 20:02:22 ID:wIuwtlRI0

ダイナミックレンジやノイズ問題が解消されれば､高画素化は進むだろうね｡
ただそうなると､レンズによる性能差の問題が出てくる｡
ハーフサイズで1200万画素のD2Xは､ほんとレンズを選ぶから｡
Nikonもフルサイズが無理なら､90%ぐらいのサイズで妥協できないのか？

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 21:52:57 ID:qtVHrs9f0

( ﾟДﾟ)＜APS-Cより少し小さいFOVEONみたいな感じだな。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 22:21:19 ID:gehUf9tj0

32×24mmでいいよ、もう。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 22:31:15 ID:WwxpXOql0

>>466
技術革新でカバーできないフルサイズのメリットって
画角やボケ量が塩銀と変わらない事くらいなんだから
縮小しちゃ駄目でしょ

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 23:02:54 ID:Gy0wlcLR0

第１世代デジタルカメラ＝３５ｍｍ用ボディー＋ＡＰＳ
第２世代デジタルカメラ＝ＡＰＳｍｍ用ボディー＋ＡＰＳ

この違いは実は大きい。
やんわりとだが、フルサイズレンズユーザーの切捨てを意味している。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 23:13:23 ID:qczDfZR00

フルサイズレンズユーザーどころか現行レンズ自体を切り捨てないと、フランジバックを変えられないから
その差は余り大きく無いかもよ。将来的に、光学ファインダーからライブビューファァインダーになれば
Fマウントでも良いのかも知れないけどね。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 23:14:13 ID:MwhOJn3w0

やっとプロネアボディが陽の目を見る日が来たのか

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 23:23:37 ID:ERDIDAkW0

http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SCREEN_ID=bw011100&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=361040

第１位　★EOS 5D【ボディ】

第２位　★EOS 30D【ボディ】

第３位　★D200 【ボディ】

第４位　★EOS KissデジタルN レンズキット（ブラック）

第５位　★ E-330 レンズキット

第６位　★ EOS 30D 【EF-S17-85IS レンズキット】

第７位　★αSweetDIGITAL【ボディ】（シルバー）

第８位　★EOS KissデジタルN ダブルズームキット（ブラック）

第９位　★D70s 【レンズキット】

第１０位　★E-500 レンズキット（ブラック）

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/04(木) 23:24:59 ID:ERDIDAkW0

ニコン：
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml

先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは、
「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」ということばかり。
隣の芝生は人工芝なんだとか、手の届かないぶどうなんて食べずにワインを飲もうと思っている私は、そのうち絶滅危惧種になってしまうんだろうか…。

キヤノン：
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00007623.html
＜ＢＣＮランキング総研最新版＞

1 キヤノン EOS 30D ボディ EOS 30D ボディ 11.8％
2 キヤノン KISSDNB-LKIT EOS KissデジタルN ブラック・レンズキット 11.0％
3 キヤノン KISSDNB-WKIT EOS KissデジタルN ブラック・ダブルズームキット 7.4％

4 ニコン D70SLK D70s レンズキット 6.4％
5 ニコン D200 D200 6.2％

6 キヤノン EOS5D EOS 5D 4.7％
7 キヤノン EOS 30D EF-S17-85 IS U EOS 30D EF-S17-85 IS U レンズキット 4.6％
8 キヤノン KISSDNB-BODY EOS KissデジタルN ブラック・ボディ 3.7％

9 ニコン D50BLK D50 ブラックレンズキット 3.5％

10 キヤノン KISSDNS-WKIT EOS KissデジタルN シルバー・ダブルズームキット 3.2％

メーカー別　キヤノン　52.3％　ニコン　26.4％　ペンタックス　9％　オリンパス　6.8％　コニカミノルタ　5.4％

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 02:29:47 ID:ordMzTBQ0

ニコン：洋の東西に関わらず、その栄光とブランド力によるネームバリューは
　　　　未だに不変で今日に至ってもカメラ＝ニコンとカメラの代名詞となっている。
　　　　ここ最近の路頭にでも迷ったかの様な消費者無視の経営もデジタル化移
　　　　行に対する攻撃準備中と言ったところか。
　　　　過酷なシチュエーションをカバーして究極のアングルを多才に描写するニコン。
　　　　それは、撮る喜びと所有するする喜びを兼ね備えた名器の徴。ステータスの域を
　　　　超えた逸品は持つ者をより幸せにする。

キヤノン：常にトップに成り切れず、血の滲むようなその痛々しい程のマーケテ
　　　　　ィング調査と莫大なコマーシャル宣伝費によりなんとかしのいで来た。
　　　　　ここ最近、デジタルにて売上数が突出してきたが、所詮二番煎じに過ぎ
　　　　　ず、巨大な『NIKON』というブランドの高い壁を乗り越えられずじまい
　　　　　のままが現状である。
　　　　　長年に渡り売り上げには常に上が居た頃の劣等感が身に染みて屈辱感が
　　　　　忘れられないのか、売り上げがトップに成るやいなや、ここぞとばかり
　　　　　思いの限りの暴虐無人振りを発揮するキャノネッツの醜態も今がもっと
　　　　　顕著なのかも知れない。その迷惑が語られて久しいキャノネッツも、ニ
　　　　　コンの次期機種が発表されるまでの命と知って知らずか最後の足掻きで
　　　　　狂った様に日夜暴れ滅んでいく運命には儚さをも感じる。
　　　　　誰が言ったかは知らぬが「一寸の虫にも五分のたましい」とはよく言っ
　　　　　たものだと心底思う。ｗｗｗｗ　　ｗｗｗｗ　　ｗｗｗｗ　　ｗｗｗｗ

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 06:50:45 ID:+MrMCi4+0

>>475 誉め殺し・・・か。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 10:19:09 ID:XiKq2Z+Y0

褒めるのも貶すのも、どちらも何遍も同じネタをコピペするのはやめてくれ。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 13:20:40 ID:C5um3IZ3O

>>469 劇的コストダウンは分割不要になった5Dまで、ここからは少しづつしか下がらなくなる。
15万とかで出して一気に主流になれる程売れたら別だけどね。
生産キャパは考えずに。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 13:28:49 ID:ZimzcUJc0

その栄光とブランドも近いうちに中韓企業の一部門に成り下がる悪寒。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 13:32:20 ID:ut1P6GPO0

135ｻｲｽﾞ800万画素LBCAST搭載のD3Hとか出ないかなぁ

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 14:05:52 ID:/34A2q/H0

Fマウントはフルサイズに適さないと言う意見もあるけど、
ソニーのαマウントもサイズ的には大差ないんだよね。
ソニーにフルサイズが出せるのならニコンでもOKのはずだろう。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 15:23:00 ID:hxfmPvtB0

だからマウント径の他にフランジバックも影響するんだってば。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 16:08:08 ID:IfEZudIi0

いっそCCDを３D曲面状に整形すればいいのでないの？

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 16:24:28 ID:/34A2q/H0

>>482
なるほど分かった。
今の主要メーカーのマウントをフランジバックと口径を考慮して、
フルサイズ用としての優劣を比較して並べるとしたら、

CANON EF >>> Minolta α >> Pentax K > Nikon F

のような感じになるのだろうか。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 16:30:19 ID:OasWlEX30

>>483
フィルム面に結像されるように作られた従来レンズが
根こそぎ使いモノにならなくなるぞ

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 17:00:48 ID:C5um3IZ3O

ソニーがフルを出せばニコンも便乗できる。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 18:26:23 ID:2noryeAP0

>>486
ソニーはαで出したいのでニコンは切ります。
でも肝心のαマウントがニコンと同じ問題抱えてるので、
やっぱりフルはやりません。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 18:29:52 ID:bb/SdYI/0

>>487
子供らしい意見だなぁ･･･

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 18:37:10 ID:1bedms760

Fマウントフルサイズ機のコダックのやつ、えーと14nだっけ？
あれは、マウント径やフランジバックに起因するような不具合ってあったの？
まあ、高感度に弱いとか素子に起因する弱点はいっぱいあるようだけど。

たとえばここなんか
ttp://www.t-yasui.net/OSX/14n/sigma/sigma.html
フルサイズのデジタルしかも１２ｍｍの超広角という組み合わせのサンプル写真がいっぱいあるけど、
「Fマウントじゃフルサイズデジは無理！」といえるような破綻はしているかな？

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 18:39:36 ID:/34A2q/H0

結局ソニーのαマウントもニコンのＦマウントも五十歩百歩ということだろう。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 18:43:40 ID:LSEE7gzC0

>>475
「一寸の虫にも五分のたましい」ってニコンの事だろ。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 18:59:21 ID:dxntotaO0

>>489
14nにはLPFが搭載されていません。従って見かけ上のシャープネスは高いのですが
偽色やモアレのオンパレードでした。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 19:04:14 ID:4ENRbhUc0

>>492
そりはどうみてもＦマウントの問題じゃなかよ

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 19:07:17 ID:4ENRbhUc0

>>489
レンズが記載されてないので評価は出来ないが、
殆どの画像で周辺が減光してるな。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 19:37:33 ID:7dVyjycF0

フルサイズ時代は必ずくる。
今開発中の有機三層素子はそれぞれ光を透過するように
なっているらしいので、斜光による弊害も緩和されると思われるよ。
今すぐの状況でのフルサイズ対応は5Dの専売だが、
昔の状況を考えたら今の状況は夢の様なものだ。
もう暫く、技術者の検討を待つとしよう。
問題はそれまでニコンの体力が持つかだが。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 19:46:17 ID:dxntotaO0

>>493
比較するのがおかしいって事です。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 19:47:41 ID:C5um3IZ3O

銀塩時代と違い等倍厨が隅々までチェックするからハードル上がるからねぇ。
山荘センサーなんか待てるわけないが、どうするんだろ？

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 19:50:36 ID:BKpAaJyk0

もちそうもないな。その前にキヤノンが完膚なきまでにフルサイズでユーザーを
取り込んでいると思われ。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 19:51:09 ID:OasWlEX30

>>495
>斜光による弊害も緩和されると思われるよ。
原理的に今より垂直に光が透過する事を要求されそうなので
もっと悪化するだろう。

たぶんフルサイズはニッチでしか生きられないと思う。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 19:55:46 ID:RlLOKkzo0

マウント径広げてキヤノンみたいになるのだけは止めてください。
後玉径に余裕ができるとかいいつつ、でかくしたはいいが、
極小ミラーボックスに蹴られてボケの形が長方形なんて、
ハンディーカムメーカーなら許されても（絞り羽２枚とか平気でアリの世界だからな）
１眼レフメーカーでは許されませんよ。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 19:56:16 ID:4ENRbhUc0

>>495
話を聞いた限りの範囲でならフォビオンを超えそうだな！
ま、結果が全てなのでな

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 20:26:19 ID:C5um3IZ3O

>>501 >>499みれ。
山荘は真っすぐ入らないと減光どころか山荘目の色だけ褪せる、って笑えません。
オンチップレンズの精度も求められるからフルには時間かかるだろ。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 20:28:23 ID:BKpAaJyk0

そこを革新的なレンズで補正できたら神だが

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 20:29:43 ID:4ENRbhUc0

マイクロレンズ無しで、かつ１層の厚さを極限まで薄くしないと、高解像度化は不可能だろうね。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 20:29:46 ID:C5um3IZ3O

今までのレンズは？

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 20:37:53 ID:1bedms760

>494
このサンプルはシグマの12-24mmで撮られてるようです。
このレンズは私も銀塩機で使用してますが、周辺減光はありますので、レンズのせいかと。

ただそれもちょこっと絞り込めば消えます。
サンプルもF6.7まで絞ったものは周辺減光も無いようです。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 21:58:59 ID:xj7Oocr00

ニコン： http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml

　先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは、
　「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」ということばかり。
　隣の芝生は人工芝なんだとか、手の届かないぶどうなんて食べずにワインを飲もうと思っている私は、そのうち絶滅危惧種になってしまうんだろうか…。

キヤノン： http://bcnranking.jp/freepaper/12-00007623.html

　＜ＢＣＮランキング総研最新版＞

　1 キヤノン EOS 30D ボディ EOS 30D ボディ 11.8％
　2 キヤノン KISSDNB-LKIT EOS KissデジタルN ブラック・レンズキット 11.0％
　3 キヤノン KISSDNB-WKIT EOS KissデジタルN ブラック・ダブルズームキット 7.4％

　4 ニコン D70SLK D70s レンズキット 6.4％
　5 ニコン D200 D200 6.2％

　6 キヤノン EOS5D EOS 5D 4.7％
　7 キヤノン EOS 30D EF-S17-85 IS U EOS 30D EF-S17-85 IS U レンズキット 4.6％
　8 キヤノン KISSDNB-BODY EOS KissデジタルN ブラック・ボディ 3.7％

　9 ニコン D50BLK D50 ブラックレンズキット 3.5％

　10 キヤノン KISSDNS-WKIT EOS KissデジタルN シルバー・ダブルズームキット 3.2％

　メーカー別　キヤノン　52.3％　ニコン　26.4％　ペンタックス　9％　オリンパス　6.8％　コニカミノルタ　5.4％

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 22:00:27 ID:dxntotaO0

>>506
LPF搭載機、不搭載機を比べる事は意味が無いと思うのですが。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 22:30:55 ID:6hUHcf3U0

マウントがダメだからフルサイズ採用出来ないんじゃなくて､
自前でハーフサイズ以上の撮像素子が作れないだけでしょ！？（または安価で作れない）
だってNikonマウントでKODAKはフルサイズ出してたし､
Canonみたいに､せめてAPS-Hサイズでもいいわけじゃん｡

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 22:35:47 ID:C5um3IZ3O

>>509 ニコンは生産は全量委託じゃなかった？

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 22:43:27 ID:6hUHcf3U0

SONYに生産は委託してるけど､もちろん設計には関わってるでしょ｡
とすると､SONYに生産能力が無いか､割に合わないから作らないのか…？

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 22:46:45 ID:ZHUNAyiB0

割りにあわないのと、最新モノをおいそれと他人にはあげないよ
ましてやαで出そうと言うソニーがさ

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 22:55:22 ID:W5NLhzNF0

LBCASTの大きいヤツはつくんないの？

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 23:00:04 ID:DZLyl/c50

>>512
SONYならいきなりフルサイズとかもやりかねないよな

DSC-R1とかで、4/3より大きいCMOSセンサー搭載してきたり
35mmフルサイズを作るための準備段階だったのかも

そして、一眼への参入を成功させる為には、
細くとも価値の高い金脈となるユーザ=ハイアマチュアの心を捉える為の要素として
35mmフルサイズが必要という判断も出来そうだし

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 23:02:51 ID:6hUHcf3U0

同じSONYでも､撮像素子部門とカメラ部門は違うよ｡
自社に有利なように配給してたら､買う企業が無くなっちゃう（コストダウンも出来ない）
ただし､D200の1000万画素CCDは､遅れてPENTAXに配給されるみたいだし（密約？）
SONY製αも､同じCCD乗せてくるでしょ｡
そうなってくると､他社との差別化が段々難しくなってくる｡

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 23:13:13 ID:iwK72iEh0

PS３を作れるソニーなら、フルセンサーを作れてもおかしくない。
でもニコンには売らないだろうなぁ。
ソニーが任天堂にＣＥＬＬを売るようなもんだ。

ニコンｵﾜﾀ　＼（＾o＾）／

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 23:27:43 ID:1bedms760

>508
単に画質の優劣については比較は無意味と思いますけど、
489から話題にしているのは「Fマウントでフルサイズデジの可否」であるので
意味はあると思いますよ。　　（意図が伝わってないならごめんなさい。）

考えたいのが
●Fマウントではフルサイズデジは根本的に無理なのか
　　　　　　　　Fマウントでも方策はあるのか、あるとすればそれは何？

過去スレを見ると
　Fマウントはフルサイズデジタル不向き、　広角不向き　
という意見があると。
データとして　
　webを探してみたらフルサイズデジに超広角のサンプルがあり、特に画像の破綻らしい点見られない
　周辺減光は銀塩でも起きるのでサンプルの撮影に使われたレンズの特性であり、撮像素子起因のものではない
とすると
　Fマウントが駄目というのが間違いで実は問題なし！？
　Fマウントは駄目なんだけど14nに使われている技術がFマウントの駄目さをカバーしうる
　あるいはその他

スレタイも「考えるスレ」ですし単純な機種比較じゃなくそれを元に可能性をあれこれ考えてみませんか？

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 23:33:32 ID:bb/SdYI/0

>>515
D200のCCDは汎用扱いだから、
遅れと言うかPENTAXが採用した時期の問題じゃない？

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 23:41:54 ID:DZLyl/c50

>>517
マウントは関係ないと思いますよ

件のSIGMAの12mm-24mmとか、各マウントだしてますがレンズの構成は殆ど同じなわけですし

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/05(金) 23:49:47 ID:iwK72iEh0

ニコンがフルを出さないのはＦマウントがネックに
なってるからじゃなくて、現実的な値段でフルセンサー
を供給してくれるメーカーがないからだよ

ＫＯＤＡＫのは性能が低い上に高すぎて、あんなのを
乗せても商売にならない

ＣＡＮＯＮのは価格も安く、性能も高いがもちろんライバル
のニコンに売るはずがない

2008年にニコンはフルサイズデジカメを出すらしいが
どこがセンサーを供給するんだか

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/06(土) 00:02:18 ID:bb/SdYI/0

>ＣＡＮＯＮのは価格も安く、性能も高いがもちろんライバル
>のニコンに売るはずがない

この辺の判断が若いよね･･･
新型のセンサーなんて常に開発してるんだから、
既に世に出した素子くらいフツーに出すよ。
むしろNikonが採用しないだろうね。現状なら。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/06(土) 00:16:48 ID:GaTrCxs70

ニコンもsony訴えるか。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/06(土) 00:21:11 ID:0E6EXygi0

シマシマ訴訟？ｗ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/06(土) 00:23:03 ID:xZdfHOwP0

シマシマ問題は今は無い
問題は高感度時のノイズの多さだな

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/06(土) 05:44:40 ID:sX7pI9ql0

>>521
あふぉか
おまえのような経営者が「安い方」「楽な方」とかいってアウトソーシング薦めた結果、
自分のとこじゃなにも作れなくなった企業量産してんだよ。

ま、>>521は経営者じゃないから何の問題も無い訳だがｗ

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/06(土) 06:28:55 ID:bEbvlXaAO

ソニーはCCDもCMOSも作れて、キャパも余らせているぐらいある。ただPS3を引き合いに出すのは間違いだよ。
あれは設計の技術で、フルサイズセンサーは設備の問題。
半導体部品でフルサイズセンサーみたいな大きさの物は無い（CPUなんて比較にならない）。
キャノンがニコンに提供なんてありえないが、ソニーが作る（設備導入）なら便乗できる。
あとシマシマ問題、基本的には解決出来ないよ、フルはCMOSしかない。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/06(土) 10:32:16 ID:V1FZohqw0

14n、テスト機を借りて撮影したけど周辺は酷かったですよ。
特に絞り開放付近と最小絞り付近。それと無限遠では気にならなくても
接写だと周辺の破綻は涙が出る程でしたよ。

それと、広角の設計で問題になるのはマウント径よりフランジバックかと。
マウント径が問題になるのは、むしろ望遠系だと思いますが。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/06(土) 10:45:44 ID:QZTZkb/M0

まだCMOSの性能がよくなかった（CCDの貧乏判といわれていた）
頃には今の状況は思いもしなかったんだろうな、ニコン。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/06(土) 11:24:47 ID:bEbvlXaAO

？？
結構前から業務用上級機はCMOSのはずだが。カメラ限定ならCCDだけど。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/06(土) 11:53:05 ID:QZTZkb/M0

カメラの話だお

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/06(土) 12:48:09 ID:9Uk1qTmt0

>>528
かなり前からCMOSの研究はしていたよ。
その結果登場したのがLBCASTなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 00:50:46 ID:+EOLbxlj0

ニコ爺馬鹿発言伝説

AF-S DX VR Nikkor ED 18-200mm　F3.5-5.6G Part6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146588029/68

68 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 00:41:43 ID:AB6wihiy0
歪曲収差はレタッチで補正できるから気にすることも無いけど
解像力そのものが足りなければどうしようもない

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 00:54:02 ID:ABKYJY0D0

>>532
お前馬鹿？

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 01:57:13 ID:YQJmpLi10

今時、21インチのモニターとか一般的だし、UXGAやQUXGAなんて解像度にしても
特に珍しくない。等倍厨では無いが、モニター画面サイズで表示し鑑賞する場合
も日常的に多々ある。そういった事の理由からセンサーのフルサイズ化は解像度
も合わせて行ってもらいたい。本来、背景の解像不可能な茂みの葉や雑草が鮮明
に描写されるのもデジタル画像としては面白いじゃないか。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 04:45:53 ID:KRjdUYyEO

フルが出たら出たで
周辺画質が醜いって、又騒ぐんでしょ。
出なけりゃ出ないで、なぜ出さないのかって騒ぐ。

ネタは尽きないね。
画質も確保したフルを考えると、今のレンズ、マウントでは対応出来ない。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 05:28:07 ID:jqv1q7RuO

>>534 近眼か？

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 09:15:02 ID:CD8FlCYy0

トヨタのハイブリッドシステムを日産車が搭載するような時代だから
キヤのセンサー、ニコンが使ってもおかしくないような希ガス

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 09:16:23 ID:xveCKMdP0

>>535

画質を確保したフルをキヤノンがやっているんか？
画質についちゃあメーカーがどう考えようが、結局ユーザーが判断するわけだし。

選択性/進化性のあるキヤノンと、閉鎖性のニコンといった感じ。

物理的にフル搭載できないわけでなく、
画質をメーカが一方的に判断するがためリリースされない、
何時になるのか不明な話であるのなら、
出すレンズは全て合理的なＤＸで出せよと言いたいところ。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 09:17:22 ID:OX6itkR50

まぁそのニーサンはゴーン改革の後は
もがき続けてるけどな

売りが無い　って

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 09:22:38 ID:CD8FlCYy0

私はどっちかというとニコンにフル寸だしてもらいたくないなぁ
フル寸出しても高価だから買えないと思うし
DXほーまっと一般に開発技術一本化してくれたほうが都合がいい
キヤみたいに会社の規模大きくないから
フル寸に力いってるようではDX開発影響あるだろうしな
銀塩撤退いうとるくらいだから35㍉対応のDレンヅとかもすべてディスコンして
DXレンヅにすべて全力を注げ!!と思とるくらいやし

と、ニコンのデジイチのみ３台所有のヲレがほざいてます（笑）

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 09:55:02 ID:RzCZyn780

>>540
今日のチラシは両面印刷だった

まで読んだ

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 12:13:06 ID:NTej/KB+0

>>540
ニコンは所詮アマチュアブランド・・・・まで読んだ。

もうＤＸだけじゃプロはきついっしょ。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 12:17:24 ID:+pH/8by80

キャノンは輝度重視で、色情報が貧弱です。

たとえば、髪の毛を拡大していくとニコンは色ノイズが見えます。
一方、キャノンは解像していますが、色は絵の具のようにベタッとしています。
また、ハイライトに色が乗りません。それぞれ信号処理に違いがありますので、
単にノイズが目立つかどうかで判断されな方が良いと思います。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 12:21:15 ID:uuXDJHcy0

＞キャノンは解像していますが
うっそーんｗ

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 12:32:44 ID:jqv1q7RuO

>>544 ネタ（コピペ）にマジレスカコワルイ。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 12:45:40 ID:uuXDJHcy0

ネタも作者が認識していない間違いがあると痛いということでｗ

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 13:02:08 ID:x1lDaLP1O

フルフルってバカの一つ覚えみたいに…。
コストと比較してメリットねぇよ
現状の技術じゃまともなのは無理じゃね

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 13:06:08 ID:AmJ5psHK0

>>547
プライスレス＞お金で（ｒｙ

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 13:11:39 ID:uuXDJHcy0

>>548
詐欺師がよく使いそうなフレーズだなｗ
さしずめ秋葉で絵葉書配ってヲタにラッセン売りつけてるヤツらも、同じようなこと言うんだろうと推測。
秋葉に逝くようなヤシは、自己管理が出来ないお子ちゃまなので、欲しいと思った時点で購入決定みたいなとこあるからな。
カメヲタにも同じ匂いを感じる。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 13:16:17 ID:XYx85epX0

>>549
この人達にあやまれ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1145613430/l50

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 13:33:35 ID:jqv1q7RuO

>>548 ニコンは慈善始業をしてる訳ではないです。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 13:53:59 ID:yD9qf3JM0

>>551 つまりニコンがしてるのは事業ではない、とwwwww

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 13:54:58 ID:AmJ5psHK0

Canonのフルサイズは慈善ですか
それなら迷わず買いですね

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 13:56:40 ID:uuXDJHcy0

５Ｄは慈善のような気がする
悪く言えばダンピングまがいｗ

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 13:58:55 ID:NTej/KB+0

>>554
それが本当なら、間違いなく買いのカメラじゃん。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 14:05:47 ID:jqv1q7RuO

>>462嫁

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 14:10:19 ID:yD9qf3JM0

5Dはキャノンがフルにシフトさせるためのダンピング価格。
ま、結果はあのざまだが。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 14:15:49 ID:eLmWJHDt0

キヤノンにはフルしか魅力が無い、と言い換えることもできるがね

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 14:21:18 ID:jqv1q7RuO

キャノンには物がアレでも買ってくれるたくさんのお客さまがいます。
D200の瞬間風速でしか抜けなかったから、素直にシェアを諦めてマニアに特化してくれたらね。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 14:31:57 ID:Pyv6KUh70

シグタムやツァイスがレンズメインメーカーなように、
ボディ供給専業メーカーで生き残れ。
もう素子や糞エンジンで悩まなくてもいいんだよｗ

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 14:37:10 ID:+pH/8by80

私、身も心もNikonにささげてきた根っからのNikon爺です。
しかし、品薄状態だけはいただけません。
メーカーは責任を持って生産体制を整えてから発売すべきで、
品薄で過大な評価を引き出そうとするセコイ商法がまだ通用するのかと思うと、
Nikonユーザーの質の低下を実感します。

最近のNikonユーザーの質的低下から、Nikonの商法も「子供だまし」に
変わってきたのが残念です。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 14:39:57 ID:jqv1q7RuO

>>561 もう少し釣りの勉強しなよw
>>560 レンズ専業の間違いだろ？

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 14:42:45 ID:xBpNhfSB0

>>540
同じこと考えていたキヤノンユーザーもいるのだよ
フル寸は出していたが高価で買えなかった
そこに、何とか買える５Ｄが出たから飛びついた

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 14:53:30 ID:AmJ5psHK0

DX派もフル派もNikonユーザーは欲求不満が爆発寸前であるというFA

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 15:02:44 ID:0D/sDTyp0

イエァ！　そのNikon派だった物だが、5D買って大満足だずぇ～！
レンズはニッコールですけどね。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 15:32:08 ID:sD3pUAel0

Nikonの商法は「爺だまし」

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 15:39:22 ID:KDMaolx30

>>560
ついでにレンズも供給してほしいな。

あ、キャノンが電子部品だけ作って供給してくれれば良いのか。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 15:49:22 ID:c0V6bI3CO

ニコ爺をだますニコンはまるで豊田商事だということか？

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 15:52:14 ID:2lyeE2F70

>>560
やっぱニコンに必要なのは裏豚方式なのかなｗ
富士は間違いなく乗るだろ。
ソニーとかが裏豚に乗ってくるかどうかだが

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 15:55:40 ID:G11qEd7d0

豊田商事って、、、古過ぎ。

それを分かるオレも古過ぎ、自爆。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 16:07:07 ID:AmJ5psHK0

>>570
内田裕也とビートたけし、わかるか？

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 17:44:22 ID:NTej/KB+0

>>556
その情報間違ってるよ。５Ｄのセンサーは、１ＤｍｋＩＩＮと同じ。これは、キャノンが明言してる。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 17:53:28 ID:jqv1q7RuO

>>572 設備更新したからNと5Dが同じな訳で。

1D幕2から同Nで別物新規設計だったっけ？ならスマン。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 18:14:19 ID:G11qEd7d0

>>571
オレにはコミック雑誌なんて要らない

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 18:19:45 ID:Ro/XQxV00

>>572
EOS 5Dは、新開発の35mmフルサイズ、約1280万画素CMOSセンサーを搭載。
とキヤノンサイトにハッキリ書いてあるぞ。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/catalog/index01.html

画素ピッチなど基礎的な設計を流用しているのは事実だが
イメージセンサーとしてはあくまでも新開発。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 18:48:37 ID:AmJ5psHK0

＜ＢＣＮランキング総研最新版＞
1 キヤノン EOS 30D ボディ EOS 30D ボディ 11.8％
2 キヤノン KISSDNB-LKIT EOS KissデジタルN ブラック・レンズキット 11.0％
3 キヤノン KISSDNB-WKIT EOS KissデジタルN ブラック・ダブルズームキット 7.4％
4 ニコン D70SLK D70s レンズキット 6.4％
5 ニコン D200 D200 6.2％
6 キヤノン EOS5D EOS 5D 4.7％
7 キヤノン EOS 30D EF-S17-85 IS U EOS 30D EF-S17-85 IS U レンズキット 4.6％
8 キヤノン KISSDNB-BODY EOS KissデジタルN ブラック・ボディ 3.7％
9 ニコン D50BLK D50 ブラックレンズキット 3.5％
10 キヤノン KISSDNS-WKIT EOS KissデジタルN シルバー・ダブルズームキット 3.2％

メーカー別　キヤノン　52.3％　ニコン　26.4％　ペンタックス　9％　オリンパス　6.8％　コニカミノルタ　5.4％

これD2XやD2Hsは何％くらいだ？？

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 19:57:08 ID:jqv1q7RuO

>>575
例えで悪いけど、CPUでもプロセスルール変われば新型コアだし、
車のイヤーモデルでも「新型○○」って言うからね。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 21:12:28 ID:yD9qf3JM0

リニューアルじゃなく焼きなおしだからあの価格じゃね？

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 21:25:22 ID:30QPZksSO

そりゃ４ch読み出しにスペックダウンさせてるから、それに伴う新設計ある罠。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 21:37:08 ID:Ro/XQxV00

>>577-579
ローパス変えたり安くする為の工夫があちこちに入ってるし
あのサイズであの画素ピッチ自体が初めてなんだから
CPUのシュリンクとは訳が違う。十分新設計だと思うぞ。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 21:44:56 ID:OX6itkR50

シマシマなり睫毛なりの問題は初期ロットの調整不足なの？
にしても
D2Xの奴どうして流用しなかったんだろ
あれはそんな問題なかったんでしょ？
サイズも画素数も同じくらいなんだからさ
で、次にいよいよフル（会社的にできるのか疑問だけど）
の方が会社にとっても負荷少なそうだったのに

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 22:02:19 ID:Ccyu7tRc0

>581
誤爆？睫毛は仕様。

答え。換装費用・・・D2XのCMOS10万円。D200のCCD1万円。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 22:12:31 ID:xbQjb25o0

バカな質問で恐縮なんだけど最近カメラやりたいなあと思い、
色々調べてNIKON　D70にしようと思うんですが、本体のみと
レンズキット付属があるんですね。やっぱり本体のみでは
簡単な撮影も無理なんでしょうか?

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 22:15:21 ID:b240WM3Q0

>>583
マジレス。一眼レフはなんらかのレンズをつけないとダメ。ボディだけで撮影はできない。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 22:18:43 ID:xbQjb25o0

>>584
レス有難う。レンズキット買います。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 22:55:59 ID:f25dfPdT0

付属のマウントキャップの中央に小さな穴を開けて長時間露光すれば、なんか映るんじゃアルマイト？

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/07(日) 23:57:00 ID:cT/FGKl90

でも・・・
そんな質問してくる奴は、素直にレンズキット買っとけと言いたい。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/08(月) 09:49:36 ID:1Rl6cqL70

Ｄ70のＣＣＤ4万円　Ｄ70のボディ4万円
D200のCCD1万円　Ｄ200のボディ17万円
5ＤのＣＣＤ15万円　　　5Ｄのボディ12万円

こんな具合かね

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/08(月) 09:50:36 ID:XVuQnUbN0

>>588
なんの値段だ？

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/08(月) 09:59:00 ID:Z7MQgp36O

単純化しすぎ！

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/08(月) 13:04:02 ID:20mZSCeM0

>>588
CCD、CMOSは交換料金よりももっと安いしボディなんてしれたもの。
上位機種は検査に金がかかっているんだよね。D200はろくに検査してないみたいだけどｗｗｗ

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/08(月) 14:48:54 ID:x2Dg/b7v0

日本の職人気質はいづこへ･･･
だよなぁ。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/09(火) 11:11:24 ID:QyhiUco10

技術はどんどん進歩するから
10年後にはフィルムのように各種受光素子をカセット式で交換できるようになってるんじゃないか。
今ではそんなこと夢のようだけど、10年後にはきっとできているはず。
オリンパスがゴミゼロの特許を開放したら可能になるはず。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/09(火) 11:47:16 ID:62HqTp+a0

>各種受光素子をカセット式で交換できるように
オリはこれの特許取ってるみたいだね。
他にも様々･･･

http://zuiko.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=c0036985&iid=7&acv=&dif=&opt=2&srl=3347150&dte=2006%2D01%2D08+21%3A45%3A16%2E000

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/09(火) 12:16:57 ID:QyhiUco10

キャノンあたりがオリンパス買収でもしたら大変だな
オリンパスは独自路線でがんばって欲しい

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/09(火) 12:39:34 ID:rtUwhdaU0

ニコンはいきなりフルサイズが無理のようなら、
×1.2～1.3程度でいいから出してくれないかな。
Ｆマウントのサイズにも丁度いいだろうし。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/09(火) 13:09:42 ID:k3BPTwjg0

　中　途　半　端　

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/09(火) 15:35:59 ID:Tdu1buMd0

また新しいレンズフォーマットの追加ですかｗ

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/09(火) 15:37:41 ID:lyANoVIF0

APS-N

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/09(火) 15:48:43 ID:TSzC04zy0

このスレののび具合が、ＮＩＫＯＮの経営危険度を表しているように思える今日この頃。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/09(火) 16:10:05 ID:zXVg+SfNO

>>600 ニコンファンはとっくに居なくなってるよ。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/09(火) 16:37:06 ID:YeZ3d6zAO

地球上からな

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/09(火) 17:08:15 ID:xxjPUWmL0

>>596
キヤノンの１Ｄシリーズが×１．３といわれつつ正確には
×１．２６くらいでモロなわけだが

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/09(火) 17:09:54 ID:E8w1SsuN0

私の真ん中に、オレが還ってくる

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/09(火) 17:13:09 ID:E8w1SsuN0

1Dsを越えるのは、1Dsだけ。
『頂点であること、あり続けること。』

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/09(火) 17:16:01 ID:E8w1SsuN0

Canon50年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Dｓ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/09(火) 17:26:43 ID:3NTWiBu70

ID:E8w1SsuN0
なんか必死系

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/09(火) 17:36:38 ID:E8w1SsuN0

新たな伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDIGICⅡが鮮やかに調和した
未知なるシャッターフィール。
最高の自分を愉しむ人へ
想像を超えていく力。 EOS-1Dｓ誕生
これが、ワールドプレステージクラス

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/09(火) 17:54:57 ID:E8w1SsuN0

この王者の貫禄。堂々たる風格の中に、
プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
直線の力強さ、曲面の美しさ。　
時代を越えたカメラの美しさに直面した時、
私はいつの間にか、それらに引き込まれてしまう。
いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。

求めたのは、豊かな高画質
画質の全てを、ゼロから見直した。
その解像感、そのノイズリダクション、高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた
新しいEOSの登場です

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/09(火) 18:13:28 ID:8D7CPpdU0

↑　今凡庸な感性の、リアル基地誕生。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/09(火) 18:37:58 ID:rjwmP3300

この狂いはカキコするスレ間違ってるみたいね
ここは観音スレじゃないぞ
恥ずかしい香具師だなぁｗｗｗｗ

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/09(火) 18:49:56 ID:rtUwhdaU0

ほめ殺しを狙ったのは明らかだろうね

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/09(火) 19:23:51 ID:XINKXC8S0

>>610
１Dsは勿論、コンデジも持ってるか怪しいやつだと思うよ。
>>612
１Ds2に関しては、褒め殺しにならんからなぁ。あれを超えるカメラは、ないし。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/09(火) 23:54:48 ID:VR4wST2M0

>>613
カメラ部なら、ニコンの方が上だと思う。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 00:26:06 ID:EUupAR9U0

>>614
そんなに変わりはないよ。そう感じるのはアナタがつかったことないからでしょ

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 01:18:25 ID:WAZvW5vu0

カメラ部爺が出てくると萎えるんだよな
こっちは「自然な色でノイズ少なくてダイナミックレンジの広い高解像のフルサイズ一眼デジカメ」を
ニコン製で欲しいだけなんだがなあ

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 02:01:10 ID:JY8uw6tZO

センサーのキャノン、メカのニコンでOK？

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 02:04:10 ID:JY8uw6tZO

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146115680/315
と思ったらカメラ買えない妬みレスだったよ。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 02:06:02 ID:iEFCocE50

>>617
余裕のキヤノン、基地外のニコンってとこかな

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 09:06:56 ID:nKzlUAuY0

このクラスになるとカメラ部はたいして違わないが
デジタル部の操作性ならニコン圧勝。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 09:40:41 ID:b0kecq0D0

>>620
デジタル部の性能は、キャノン圧勝。
さてどちらが良いのやら・・・・・。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 11:28:42 ID:b0JS9BKU0

>>621
プロならキヤノン
アマはニコン

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 11:41:23 ID:Scgg7WUy0

エニックスとスクウェアみたいに
トップ２の大型合併希望

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 12:39:59 ID:CnLyeq1b0

よく討論番組で日本の政府の借金時計って出てくるだろ。
あれみたいにフルサイズ化の結論が出ずもたついている間にニコンからキャノンに乗り換えた人時計作ってニコンの本社前に設置するとか。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 12:43:53 ID:lXDuRkbT0

ニコンの社員の初体験平均年齢＝23歳
キャノン＝19歳

というイメージ

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 12:47:38 ID:b0JS9BKU0

ニコンの社員＝童貞率100％

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 12:53:42 ID:lXDuRkbT0

さすがにそれはないだろ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 13:08:32 ID:Nrp5GAsG0

ニコンには純情な乙女が多いという解釈でよろしいか？

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 14:41:59 ID:b0JS9BKU0

　,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;; 　　「フルを出せばCanonに勝てる」
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 15:51:59 ID:trAECNiR0

>>624
それよか基地外だけが見事に選別されてニコンから流れ込んでくるユーザー数時計をキヤノン本社前に置くべきだろ

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 15:56:14 ID:b0kecq0D0

>>630
基地外は、そのままニコンだろ。今の状況なら普通の人はキャノン買うよ。最近の宗教じみた
ニコン信者は、こうして生まれてる。キャノンで騒いでるのは、デジ一ユーザーでなく
殆どが買えないコンデジユーザーだしな。ｗ

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 16:09:08 ID:VJ/ATdsn0

50ﾏｿではニコンフルサイズはﾑﾘﾎﾟですか？
もう我慢汁出つくしました
週末5D逝きます

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 16:19:28 ID:E1a0oy4q0

>>632
金額の問題じゃないから。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 16:39:15 ID:1vJs19El0

>>631
どうみても流れはＤＸなのに、フルサイズを捨てきれないというただソレだけの拘りのために、
システム全部売っ払ってキヤノンに逝っちゃうなんて、どう考えても基地外としか思えないけどな。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 16:45:53 ID:3dzLUfZb0

「どうみても流れはＤＸ」な人は、Canonに移行してないと思う。
移行（併用）してる人は、「どうみても流れは135」なんじゃない？
（もしくは「どうしても135が好き」かな？）

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 17:16:47 ID:hdYsS5nU0

フルとかDXとかいちいち面倒なので全部併用です。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 17:44:05 ID:b0JS9BKU0

>>632
後藤が言うには200万なら作れるらしい

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 18:26:52 ID:bD4ATiSi0

>>634
どうみても流れはフルサイズなのに、ＤＸを捨てきれないというただソレだけの拘りのために、
いつまで経ってもフルサイズを出さないニコン、どう考えても基地外としか思えないけどな。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 18:40:18 ID:nFUVKE/D0

>>638
>どうみても流れはフルサイズ......

デジイチの販売台数のうち1Ds＋5Dの占める割合は?
あほか!!

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 18:45:37 ID:1PaZC8K+O

>634
なんで最新の純正マクロがDXじゃないの？

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 18:50:00 ID:RHiRyLje0

フィルムでも使えた方が売上本数が伸びるだろ？

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 19:23:02 ID:nFUVKE/D0

でもVRつきGレンヅ使えるボディだと......

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 19:35:40 ID:gUbVgCk80

フィルムで使えるために伸びる売り上げと、DXレンズであるためのコスト削減を天秤にかけたら？

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 19:41:16 ID:+uIh7IvK0

>>639
んだんだ　今更振るだしても　残ってるのは貧乏プロだけだから
どの道買えない　だから煮根を愛してやまないニコ爺と貧乏プロ
にカメラを売ることを決意してるから、ださないよ
儲からないと分かっている商売に金を出せるほど煮根は裕福じゃないよ

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 19:51:10 ID:Y8sC8M6M0

私も今やニコ爺世代だけど、ニコンからリーズナブルな値段で
フルサイズが出てくることを辛抱強く待っているところです。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 19:58:05 ID:Xl1l6zJJ0

>>645
出ないだろ

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 20:03:49 ID:3dzLUfZb0

絶対、Nikonは135デジカメ出すし、出たら売れるよ。
Canonより高くたって、ボディの質感とか画像の立体感とかあるんでしょ？

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 20:25:37 ID:nFUVKE/D0

>出たら売れるよ

ホンマに台数でると思う?
にこんで一ちゃん売れてるのはD70だし
キヤではキスだからな

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 20:32:47 ID:m0Aoo1LBO

>>647
そうそう、そういう数字に現れないフィーリングが大事なんだよ！！！！

ま、「○○○のレンズで撮ると空気感まで写る」とか言われてるメーカーはツブレる間際だけどｗ

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 20:32:59 ID:PgPGLgsp0

ニコンの技術者自身が、DXでは終わらないって言い切ってるんだから
フル出すに決まってる。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 20:36:17 ID:cpAsdgWw0

>>647
多分出さないと思うよ。出しても売れないんだもん。
出してもキャノンより優位に立てないだろうし。
APSをもっと一般化させて、一般市場はAPSだけにして
高額機は中判機で再出発。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 20:41:20 ID:cpAsdgWw0

キャノンもニコンがフルサイズ出すのてぐすね引いてまってるんだよ。
そんな危険な土俵には絶対上がらない。キャノンも一社でフルサイズ
普及無理だろうし。これが現場で売ってる人間の感想。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 20:46:50 ID:cpAsdgWw0

ニコンがフルサイズにのってこなきゃ、キャノンは自滅するのみ。
なんであえて敵に塩を送るような事するんだよｗ

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 20:50:42 ID:AUbB8KG40

>>634 はニコンの中の流れって言いたいのでは？
一般論なら｢流れはAPS｣っていうだろ
確かにニコンはフル化は諦めムードが漂いすぎだしな。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 20:50:45 ID:N9gMRay40

出さないんじゃ無くて､出せない｡
この違いは大きいよ｡
そうなると､今までのレンズ資産が無駄になる｡
これがNikonユーザーの悩み｡

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 20:53:31 ID:cpAsdgWw0

>>655
付けれるからいいじゃん。そもそもデジタルで100％のパフォーマンス
を出せる会社なんてねぇし。ｗ

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 20:55:26 ID:N9gMRay40

Canonが自滅？
プロやハイアマだけじゃなく､中判ユーザーまで引きこんだフルサイズ一眼は､
Canon最大の功績｡

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 20:57:16 ID:cpAsdgWw0

フルサイズなんていってもさ、画質かわんねぇってか、キャノン
のフルサイズなんてフォーサーズでも十分おっついてるレベルだしな。
クオリティを追求するなら中判機にいっちゃった方がいい。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 20:58:06 ID:N9gMRay40

>>656
お前みたいなオマケレンズで満足なアマチュアならいいんだろうけどな｡

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 20:58:29 ID:cpAsdgWw0

てか、Lレンズも高いだけでしょぼさ満点だしｗ

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:00:20 ID:cpAsdgWw0

>>659
てかクオリティーが欲しいなら中判買えよｗ
その程度の投資もできないヒグラシのセミプロ風情が偉そうに言うなｗ

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:00:33 ID:N9gMRay40

>>658
画質差が分からないの？
モニタを買い換えたら！？

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:02:15 ID:cpAsdgWw0

普通のカメラやでもフルサイズなんて売れるのは一月に一度程度。
まぁ一社だけなら自滅は間違いないだろうｗ

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:02:28 ID:WfkcLNL00

ま、ワシはフルサイズの画角が必要だったんで5D買っただけだしな。
描写なんかはRawソフトとフォトショで大幅に変わってくるし。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:02:49 ID:N9gMRay40

>>661
画質差がわからないくせに､デカイ口叩いてるな｡
モニタが悪いんじゃなくて､頭がわるいんだろ｡

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:02:56 ID:3dzLUfZb0

なんかさぁ、ここでNikonは135出さないって言ってる人って、
Nikonユーザじゃ無いんじゃない？

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:03:45 ID:cpAsdgWw0

>>662
おまえはデジタル市場をまったくわかっとらん。すでにキャノン
包囲網はしかれてんだよｗ

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:04:21 ID:cpAsdgWw0

>>666
違うよそれがどうした？

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:07:06 ID:N9gMRay40

>>667
Canonユーザーと勘違いしてるみただけど､D2Xユーザーだよ｡
1200万画素必要で買った最高機種なのに､感度あげられないし､階調が狭いし｡
画質変わらないとか言ってる奴は､使ったことが無いんだろ｡

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:07:09 ID:cpAsdgWw0

ニコンのユーザーじゃないが関係者なんだよ。はっきりいって絶対
出さないと思うよｗ

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:08:57 ID:cpAsdgWw0

>>669
じゃキャノンに乗り換えろよｗ

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:10:37 ID:cpAsdgWw0

だってフルサイズなんかだしたら確実勝てないんだもん。ｗ

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:11:49 ID:cpAsdgWw0

ニコンにフルサイズを迫るのは自殺を進めるようなもん。愛してる
なら我慢せい。

674 ：?名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:13:57 ID:N9gMRay40

>>671
レンズやストロボ等の付属品全部買い直しがそんなに簡単だと思う？（カメラも一台じゃ足りない）
wばっかり使ってるだけじゃなくて､お前ホントバカだな｡

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:17:45 ID:cpAsdgWw0

>>674
そんなもん知らんがな。自己責任。今の実力で無理してフルサイズ
なんぞ出したら、APSの市場までフォーサーズに食われかねん。
我慢しろ。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:18:02 ID:N9gMRay40

>>673
愛してる？？？
そんな単純なもんじゃなくて､自己資産を最大限に利用したいだけ｡

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:19:18 ID:cpAsdgWw0

感度が上げれないくらい根性でなんとかしろっ！

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:19:20 ID:3dzLUfZb0

>>674
あのさ、Nikonユーザじゃない人は無視しようよ。
なんかもう、めちゃくちゃなスレになってるよ。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:19:23 ID:AUbB8KG40

>>664
画各の問題ならズームリング捻るか、レンズ買い足せよ。
そっちの方が安いだろＷ

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:20:30 ID:cpAsdgWw0

取り合えず、ニコンユーザーは当分根性で耐えてくださいね。では
ごきげんよう。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:21:19 ID:N9gMRay40

>>675
知らないんならウザイ口出しせず黙ってろよ｡
負の資産が無い貧乏人は気楽でいいよな｡

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:22:41 ID:cpAsdgWw0

もう自分の事ばっかりで見苦しいですね。本とのユーザーなら
少し価値観を転換するとか工夫するとかなんとかできんのでしょうかね。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:23:36 ID:cpAsdgWw0

>>681
金持ってるなら買い換えろアホめが。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:23:48 ID:N9gMRay40

>>682
本とのユーザー？？？
曖昧にごまかさずに具体的に！

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:25:12 ID:N9gMRay40

>>683
お前よりは持ってるみたいだな｡
wはさすがに止めたのか？w

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:26:55 ID:cpAsdgWw0

＞負の資産

ユーザーにこんな事言われてるようじゃ先は短いだろうねｗ大変だね
ニコンさんもワガママなユーザーばかりでｗ

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:28:20 ID:cpAsdgWw0

負の資産なんぞ綺麗さっぱり捨てちまえよｗ金持ちなんだろ？ｗ

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:36:55 ID:lXDuRkbT0

>>678
世の中、「負けてる」と思ってるほうが必死になるんですよ。

例：
「東京と大阪」＝大阪人が必死に東京批判
「大阪と名古屋」＝名古屋人が必死に大阪罵倒
「韓国と日本」＝もうわけがわからんくらい韓国必死
「キャノンとニコン」＝キャノンが必死

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:37:00 ID:2JT01yGR0

S4PROがフルサイズで出てきそう。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:37:42 ID:N9gMRay40

ここは貧乏なCanonユーザーのスレ？

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:40:57 ID:iEFCocE50

>>669
ここはニコン妄信信者の巣だからニコンの悪口をいうやつはたとえニコンユーザーでも敵として認定されるんだ。
俺もD2HとD2Xのスレで直して欲しいところを素直に書いたけどキヤノネット認定された。馬鹿ばっかり、荒らされて当然。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:42:08 ID:N9gMRay40

F2.8のズームレンズ3本
マクロレンズ2本
明るい単レンズ5本
ストロボ3台
Canonのフルサイズに移りたいけど､簡単じゃ無い｡

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:43:21 ID:bD4ATiSi0

>>692
全部売って、5Ｄ買えば楽になるよ
レンズは少しずつそろえていけばいい

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:49:47 ID:ubzOQ5JR0

なんだ。
もっとシャレにならんくらいかと思ってた。
cpAsdgWw0ではないけど、ココで訴えてもどうにもならんべさ。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:50:33 ID:N9gMRay40

レンズなんて売っても二束三文だしなー｡
それにCanonボディの感触感触が好きじゃないところが悩ましい（がさつ）
Nikonがフルサイズ出してくれれば全部解決なのが､もっと悩ましい｡

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 21:53:18 ID:N9gMRay40

>>694
どうにもならないけど､そういうスレだろ！？

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 22:00:42 ID:ubzOQ5JR0

>>696
個人的な文句を言うスレではないべ。
それはココで怒ってみたって始まんねべさ。
出るわからんモノ待つよりは移行手段考えた方が前向きじゃね？
693氏の言う路線みたいのはダメなん？

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 22:03:26 ID:3dzLUfZb0

「移行」じゃなくて「併用」でいいんじゃない？
Nikonから135出るの待ちながら。
マウント・アダプタでレンズはそのまま使えるしさ。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 22:12:57 ID:BRbWlW540

今5D買わないやつは、フルサイズを必要としてないやつだ。
ニコンからフルサイズがでたら5Dを売ればよいではないか。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 22:18:34 ID:fVlqNTT20

キャノンを引き合いに出すのなら1Ds系にしてくれ。。。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 22:30:02 ID:cw+tPHR20

ほんと　ニコ爺からかうと　おもしろいね～～
出るかどうかも分からないのに　"（ ´゜,_」゜）ヒッシダナ"

買いたい気持を必死に押さえつけてる消費者の心理　教えて上げよう
本当は買いたい気持であふれてる人ほど　細かいところを指摘するんだよ
感触だの　作りがどうのとか　なんでフル寸買うのサ　感触とかではなくて
フル寸の絶対的優位性を知ってるからだろう？　その絵を手にする上で
感触は関係ないの

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 22:34:47 ID:ubzOQ5JR0

>>701
いや、君ピントずれとるで。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 22:35:27 ID:b0JS9BKU0

>>701
ファインダー
Ｆ6使ってればわかる

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 22:40:04 ID:vv/E9yt10

キヤノンのファインダーはなぜあんなにもクソなのかは謎だよな。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 22:44:32 ID:fVlqNTT20

カメラ買ったくらいでメーカーの関係者にでもなったつもりで
他メーカー中傷する心理の方が謎だ。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 23:14:28 ID:WYvrl1LG0

>>704
それは禁句だよ。
不細工な女に「お前ってブスだな」って言うのと同じくらいタブー
だって、治らないんですものｗｗｗｗ

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 23:28:09 ID:cw+tPHR20

マニュアルデピント合わせ　(・∀・)チゴイネ!
ＡＦが糞だからでしょ　(・∀・)ゲヘラヘラ

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/10(水) 23:37:25 ID:WfkcLNL00

>>679
本体とマウントアダプタが良かったんだよ。
フィッシュアイなんか買いなおすと、逆に高くつくからな。
あと、まれにシフトレンズも使うんで。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 04:57:11 ID:K12Cc89b0

なるほどDXだからこそ死なずに済んでるのか。
フル逝ってたら間違い間宮状態になったよな。
レンズ的に不満だったが、あとはDXで広角‐標準の単焦点出せば、
一揃いすることになるし、
ニコンが消えるよりそっちのがいいような気がしてきた。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 08:10:38 ID:VKZExG360

フルおよびそれよりでかいセンサー積んだデジカメを出すと
ロクでもない末路が待っている

唯一の例外がキヤノン
ニコンは自分も例外になれるかどうか悩んでいる

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 08:26:17 ID:MQAdjx9M0

ニッコールが開放測光、ＡＦなど全てキャノンで使えるマウントアダプターってできないのかな
そんなのできたらえらいことになるぞ

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 08:32:58 ID:pak9V2YW0

>>709
> レンズ的に不満だったが、あとはDXで広角‐標準の単焦点出せば、
> 一揃いすることになるし、

ニコンはずるいから、そんなへまはしないよ。
あとでフルに移行するので、被害者が増えすぎる。
そこまではって、ところでしょｗ

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 08:44:14 ID:eVfAJGeH0

「被害者」は、いないでしょ。
135欲しい人は、APS用レンズ買ってないんじゃない？
もしくは、その辺を割り切ってるとかさ。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 08:47:41 ID:NBeuquCS0

ソニーが一眼を出す噂がある。
レンズを20本用意するそうだ。
新マウントでフルだったら大変だね。
ミノのαでは無い予感。
ニコンはご臨終だよ。
マウントを変えざるを得ないな。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 08:52:40 ID:7D7jkAPuO

135ボディ出せなくていいからAF使えるアダプタ出してくれたらいいよ。
欲しい人が居て、フルの必要性もある。
それに見合う市場規模が無いなら、市場規模に見合う手を売ってほしい。

ま、135はプロが欲しがるものらしいから、後藤さんの言うとおり200万で出してもらえばいいでしょ。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 09:07:32 ID:Pe74wRuK0

ン二ーはαが欲しいから買収したわけで...

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 09:57:06 ID:d+z+lpSx0

ソニーの今度のα一眼がフルサイズかどうかはわからないが、
αマウントならその気さえあればフルサイズも楽にできるだろうね。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 10:15:50 ID:wfe9f/qA0

>>716
別にソニーはαが欲しかった訳ではないだろう。老舗の一眼メーカーなら
何処でも良かったと思うぞ。コンデジのサイバーショットならばソニーブ
ランドでも構わないが、本格デジタル一眼カメラを出すにしては、いくら
ビデオカメラの老舗とは言え、一眼レフカメラ市場はハードルが高過ぎる
為に、老舗ミノルタの歴史そのものを手に入れたと言っても過言では無い筈。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 11:28:25 ID:BuXQngZv0

>>697
おまけレンズ1本しか持ってないニコンユーザーと
多数のレンズ資産+αを持ってるユーザーでは
フルサイズに対して温度差がかなりあるのがわかるな｡
それを個人的問題だとか､簡単に買い換えろというだけじゃ
このスレの意味がない

720 ：697：2006/05/11(木) 11:55:28 ID:lQIp2NPv0

>>719
いや、レンズは6本持ってるよ。
余計な理屈はいいから、自分が必要ならそうすべきだべ？
温度差がなによ？
こっちは別にフルでもそうでなくてもいい。
あんたは必要なんじゃないのか？
そしてここは「ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 4」。
「現状の愚痴をつらつら書き連ねるスレ Part 4」じゃないよ。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 12:10:22 ID:BuXQngZv0

>>720
役に立たないスレをする場所でもないわな｡
お前はシステムをハーフサイズに移行しちゃったんで､
フルサイズ化されると逆に困るんだろ！？

722 ：697：2006/05/11(木) 12:16:53 ID:lQIp2NPv0

>>721
別に困らんよ。
DXは2本しかないし。
こちらは必要に迫られてないんだって。
君は必要なんだろ？

>役に立たないスレをする場所でもないわな｡

この場合は"レス"ね。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 12:20:08 ID:JJLX7bxe0

>>721
よく言ったｗ

コニミノはＤＸレンズなんか売らなかったな。
ソニーはαデジで市場にインパクトを与えるために、
きっとフルで来るよ。
間違いない。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 12:22:30 ID:k+T4XUiXO

だからよー
フルになったからってお前程度の撮る写真に影響ないだろ？
数あるフォーマットの内のひとつなんだよ。
バカばっか。ﾍﾟｯ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 12:32:14 ID:4yv91Zke0

>>724
DXフォーマットしかないニコンは技術力がないってことだよねvvvvvvvvvvvv

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 12:45:10 ID:eVfAJGeH0

Sonyは、135出さないと思うよ。
だって、「ハイエンドは狙わない」とか言ってなかった？

だからこそ、逆にNikonはハイエンド狙う必要があると思う。
（家電メーカーとの差別化のために）

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 12:54:49 ID:BuXQngZv0

>>722
ハーフサイズで満足してる志の小さいやつに､
ハーフサイズ語られても説得力ないわな｡

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 13:14:51 ID:PTNbBRTg0

出さないじゃなくて、大型CCD作れない訳があるの。
CMOSでフルサイズ出すよ。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 13:15:42 ID:5hE/zSNP0

フルサイズ出せないニコンはウンコだけどソニーの一眼レフなんて買いたくないぜ

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 13:19:14 ID:DujHbIMp0

ｿﾆｰαのｼﾙｴｯﾄは、どーみてもD50、Kissｸﾗｽだな

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 13:21:00 ID:lQIp2NPv0

ハイハイ、一生自分が正しいと思ってなさい。
Nikonのフル出なかったらどうすんだろねこの人･･･
そもそも5D使ったら？って勧めたはずなんだが。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 13:41:21 ID:wfe9f/qA0

ニコンから今年中か来年初頭までにフル出なかったら、４～５年もしくは
永遠に出ない気がしてきたｗ　
意味有り気に35mm用のVR105マクロなんか出すなよなー

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 14:00:49 ID:9PnJBImV0

>>726
ニコンは、エントリー～アマチュアの範囲でやった方がいいと思うんだがなぁ。
この価格帯であれば、ニコンお得意のボディの良さが生きてくる。（どこも同じ様な
撮像素子なんで。）しかしハイアマ以上は、センサー作れない分非常に不利だよ。
価格競争や性能で確実に負けてしまう。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 14:08:49 ID:lQIp2NPv0

>>732
望縁側ではDX化の旨みはないってNikonの中の人が
レンズのムック本のインタビューで言ってたよ。
わざわざ35mmじゃないみたい。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 15:05:39 ID:QBiTyDND0

ソニーの新機種はαマウント採用の、APS-C1200万画素。
D200の対抗機種だよ。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 15:06:41 ID:eVfAJGeH0

>>733
少なくとも、「エントリー」な人でボディ気にする人はいないと思う。
「アマチュア」な人にとっても、D2系とかは、高い＆重い＆大きいの
３重苦にしか見えないんじゃない？

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 15:10:46 ID:XOceLG9W0

>>735
それは当然CMOSで、縞とか睫毛とは無縁なんだよな！？

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 15:19:50 ID:m0CKLUu70

>>732
みんなに忘れ去られつつあるＦ６だが、実はまだフラッグシップだからなw
Ｆ６売ってる限り８０mm以上はＤＸ供用で逝くでしょう。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 15:24:26 ID:d+z+lpSx0

D2系のターゲットユーザーはどのあたりだろうか。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 16:03:02 ID:9PnJBImV0

>>739
この前ディズニーシーでデヴイ秋葉系の男がD2xぶら下げてたなぁ。
意外にそっちの需要もあったりして。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 17:30:25 ID:xz0WHsH70

>>710
コンタックス、コダックの中版デジ＆一眼デジ、そしてマミヤ
次になくなるのはニコンでFA?

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 19:06:49 ID:+HnUd/xh0

>>741
ニコンはフルサイズ出してないから大丈夫
>>737
当たり前
何のためにニコン使って市場調査したんだ？

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 19:18:03 ID:d+z+lpSx0

なるほど、今のニコンの技術力と体力では
無理にフルサイズを出すのは危ないかもしれないね。
ニコンユーザーとしては残念だし不満もあるのは確かだけど。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 19:27:03 ID:eVfAJGeH0

何のために銀塩縮小したか考えてみてよ。
Nikonが135デジ出すのは既定路線でしょ。
銀塩縮小でデジはAPS路線とかなったら、みんなCanonに行っちゃうよ。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 19:33:20 ID:wt0Uehcw0

nikonもフルサイズは一応計画はしているんだけどね。
だけど、どんなに頑張っても来年の末頃発表で再来年初めに発売になる見通し。
今年の末にD3Hは発売するけど、それもx1.5センサーだからねぇ・・・

現状は、不本意であるけど再来年の初めまでD2Xで繋がなきゃいけないのよ。
なので、もうちょいしたらD2Xs出すからそれで１年半くらい待っててね。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 19:34:05 ID:4yv91Zke0

>>744
もう普通の人はキヤノンしか選ばないよ。
いまニコン機スレで騒いでるのは沈没する船の3等船室に乗ったおばかさんたちだけだよvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 19:35:44 ID:lQIp2NPv0

vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

↑
　この辺が普通の人

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 19:37:50 ID:4yv91Zke0

まあ市場からニコンがいなくなったら独禁法にひっかかるからお情けで30D程度のレベルで待ってやってるんだけど
そのことも分からないニコ爺は本当に馬鹿だよねvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 19:48:45 ID:LCSgxtqb0

おまえら　キモイニコ爺が　どんなにラブコールしようと
出ない物は　でない！　分かったか？

でないの！

でない！　

絶対にでない！！

いや、出せないだったyo

出せない　

おとなしく　今持ってるDXシステム　使い倒せ

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 20:02:53 ID:8FdpdHYm0

ニコキャノ両刀(＆ペンタ、コニミノ)使いとしては
キヤノンから安いフルサイズが出ているので
ニコンからフルが出なくても全く問題ない。
どちらかというとペンタのフルサイズが欲しいｗ

もしニコから出たら出たで良いカメラなら購入しなくもない。
一般人なんてそんなもんじゃない？

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 20:09:25 ID:GJRUSK9V0

でるのでんのと儂の小便みたいな事いってんじゃねぇ！
持ってるカメラにCanonてロゴが入ってるだけで萎えるだろ？
というかカメラやめるだろ普通。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 20:11:04 ID:eVfAJGeH0

>>750
Pentaxは、とっくに135あきらめたでしょ？
Canon以外で135出す可能性があるのは、Nikonだけだよ。
135デジをCanonが独占するより、Nikonと競合する方がユーザにとって
いいことだど思うんだけど。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 20:20:43 ID:Euxo+QY80

>>752 スマン、マジレスするとニコンが出す＝ソニーも出す、だろ。
どちらか一社だけでペイ出来る投資じゃない。

両方出すか、どちらも出さないか。どちらかだよ。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 20:21:05 ID:ctr3EcOk0

>>752
無茶して業績不振によりニコンがカメラから撤退
これほどユーザーに不利益なことはないだろ

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 20:31:56 ID:8FdpdHYm0

>>751
ペンタ部はSONYとかPanasonicで無ければ全然ＯＫですが。

>>752
ペンタについては技術的なことは置いておいて
*istDの大きさでフルサイズってのが欲しいんですよ。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 20:44:07 ID:xz0WHsH70

>というかカメラやめるだろ普通。
じゃなんで止めてないの?

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 21:37:20 ID:lQIp2NPv0

キヤノのロゴが入ったカメラ持ってないからじゃない？

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 22:40:21 ID:wfe9f/qA0

>>757
その"Canon"ロゴは生理的に受け付けない
　　　　　　　　by ニコンユーザー

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 23:25:30 ID:fHFLL5nF0

>>751
>>758
だから　おまえらみたいな　キモヲタ煮糞溺愛ウーザーは
Nikusoマークの入った　カメラ触っておなにーしてろ　ってこと
でしょ
カメラ磨きながら　逝ってろボッケ

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/11(木) 23:27:50 ID:lQIp2NPv0

>Nikuso
ドコで売ってんの？

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 00:13:40 ID:6oAWFNRF0

>730
その通りのようだ
http://ck37.image.pbase.com/image/60010391.jpg

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 00:17:25 ID:cFcY1F340

↓こんな書き込みを発見した。
↓ったくキヤノネッツは基地外だな。
↓つーか、冗談のつもりなかもしれんが、キヤノンはマジでやりそうだから怖い。
↓たとえフルサイズ化してもキヤノン製CMOSなんか積まれたカメラは絶対買わん！
↓
124 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2006/05/11(木) 15:50:23 ID:m0CKLUu70
この際、ニコンにフルサイズセンサを提供するというのはどうだろう？
一見敵に塩を送ってるようだけど、これが物凄い逆転の発想なんだよ。

まず、売るのは画素補完では誤魔化し切れない程の
死に画素が出てしまった欠陥センサだけだ。
これでキヤノン用センサの歩留まりによるコスト高も解消する。

強力な線形補間を全画素に対して掛けたものをRAWデータとすれば
欠陥画素は分からなくなるし、そうすると解像力が急落するので
性能的に足かせとなって諸刃の剣となることはありえない。

あっちは低価格のセンサを喉から手が出る程欲しがってるから、
そんな欠陥センサでも安めに売れば買うだろ。

ある程度フルサイズでシェア奪われようなら、
適当に理由付けてセンサ供給をカットすればよろし。

そこころにはDXレンズの信用は地に落ちているだろうから、
APSで巻き返すこともできず、会社はソニーかどっかに吸収されるシナリオ。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 04:14:38 ID:95nyIKj20

いや、結局Ｄ２００のシマシマも話題にならなくなったから
キヤノン欠陥センサーも問題になるのは最初だけだろ

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 05:36:00 ID:kxH9Fq7b0

はやくだしてくれい。
中古レンズつけるとＤ１００もマニュアルデジカムで良いんだよ。
シャッターと絞りをマニュアル操作で撮るごとに画像を確認。
その場で見れるリバーサル撮影みたいで。
フルサイズじゃないとファインダーとレンズが生きないよ。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 05:38:24 ID:EcDLSWAY0

おはようｗ

413 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/05/12(金) 04:49:02 ID:kxH9Fq7b0
マイナー志向は黙ってろ

813 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/05/12(金) 05:27:57 ID:kxH9Fq7b0
>>811
男のケツに反応しているんだよ！

637 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/05/12(金) 05:29:57 ID:kxH9Fq7b0
>615
>50/1.8あたりで一本勝負に出て、己を知るというのもいいが、そのご高いモンに付くことは保証しておく

ワロタ。沼への入口。そして経験者は語る。

764 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [age] 投稿日： 2006/05/12(金) 05:36:00 ID:kxH9Fq7b0
はやくだしてくれい。
中古レンズつけるとＤ１００もマニュアルデジカムで良いんだよ。
シャッターと絞りをマニュアル操作で撮るごとに画像を確認。
その場で見れるリバーサル撮影みたいで。
フルサイズじゃないとファインダーとレンズが生きないよ。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 06:58:44 ID:iZxvntFh0

なるほど、そういうことかｗ

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 09:51:19 ID:CVW1PQ4y0

ニコン好きだけど、フルサイズを必要とすると
キャノンしかないから、乗り換える人は多いだろうね
それはしょうがないよ

D200がすきなんだけどやっぱり撮る機械であって触る機械じゃないからな
でもニコンが出せば間違いなく俺はニコンフル買うな

シマシマが出ようともww

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 10:08:17 ID:TeMPjEup0

APS-Cでフルサイズ機と同じ画角で撮ろうとすると、撮影距離を大きくとれる場合はいいけれど、
室内だとか、人ごみの中とか、下がるに下がれない場合って多いと思いますが、
そういう場合はより広角なDXレンズを使わざるを得ないわけですよね。
でも、そうするとやっぱり広角特有の歪みってのがでません?
たとえばフルサイズで50mmをつけて撮った写真と、APS-Cに35mmをつけて撮った写真って
画角的にはほぼ同じだけど、やっぱり違いますよね?
みなさんはまったく気にならないんですか?

ニコンユーザーってのは撮る過程だけが楽しめればよくって、
撮れた写真には何の興味もないんでしょうか?

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 10:25:22 ID:FA6e3D9I0

>>768
Ｄｘのしょぼいファインダーだったら撮る過程も楽しめないと思うが

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 10:25:54 ID:Ke6fWkOr0

>>768
歪みの少ない真ん中辺を使ってることを考慮してるか？
歪まないように必死に設計されているハズの広角レンズの、さらに真ん中の美味しい部分を使ってる訳で、
歪みに関してはフル用使う場合、逆にＡＰＳ－Ｃで使う方が有利と言え、
DX-35mm が出ればフル用50mmと同等といえる。

てか、撮影画角はほぼ同じって自分で言ってるのに、広角特有の歪みが出るという発想がどこから出たのだろう？？？

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 10:29:36 ID:NI76yqAD0

>>770
あははは、まだこんな人いるんだ！
こんな人ばかりだったら、ニコンにフルサイズは必要ないな。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 10:29:48 ID:m9QLwmEe0

>>768
まだ無いモノねだったって仕方ないでしょう？
現状を楽しむ方向のほうが余程前向き。
こんなトコでギャーギャー叫んでも開発期間が短くなるわけでなし。
発表があった時点で考えりゃいいだけだ。
開発してないならしてないで別な手段もとれるわけだし。

･･･て言うか煽ってるんだよな、君は。
そもそも余計な心配だね、それ。
君の言い方だとDXでは写真撮れないね。子供の我侭みたい。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 10:58:21 ID:jnFEpzfS0

>>768
撮れた写真に何の興味も無いとかいう以前に
ニコンのフルサイズではそもそも写真が撮れませんが？

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 11:19:22 ID:Yvv7/ZtB0

>>771
「まだ」ってなに？
煽り方をもっと勉強するこった。
広角で歪みとか言っといて画角が同じなんて馬鹿丸出しの奴には煽らないのか？
コンデジの135換算50mmレンズは実質何mmか知ってる？

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 11:44:35 ID:FA6e3D9I0

>>770
パースが違う
ただしピントが無限遠近辺では差はほとんど無い

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 11:46:50 ID:FA6e3D9I0

どっちにしてもAF85mmF1.4をDX換算画角で代用しようとするのは無理

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 11:47:21 ID:Ke6fWkOr0

>>775
うわ、またこりゃ酷いのが来たな。
どうなってんのこのスレｗ

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 11:52:08 ID:Ke6fWkOr0

>>776
そりゃそうだ
デジでも使ってるが同じ用途では使いようがない。

だから同等の描写をする DX-50mmF1.4 とかの発売が望まれてる。
同等以上のものが作れないなら、光学メーカーとして終わってるってだけの話でしょ。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 11:58:48 ID:FA6e3D9I0

>>778
同等なら50mmF1.0じゃないとボケが少ない
つまり無理ってこと

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 12:04:30 ID:Ke6fWkOr0

ああそうさ
ボケ量ではフルサイズ同等は不可能さ。
（だから最初から諦めてＤＸではそれ専用系レンズ出さないのかもしれんが）

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 12:14:39 ID:Yvv7/ZtB0

その前に中判150mmF2.8の描写を135フル85mmF1.4で代用できていると言えるのだろうか？

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 12:17:00 ID:FA6e3D9I0

キヤノン：EOS 5D SPECIAL SITE
http://cweb.canon.jp/camera/5d/index.html

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 12:47:07 ID:pSLU2Sdg0

オリンパにも抜かれるのか
http://dslcamera.ptzn.com/article/623/olympus-share-60511

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 12:53:33 ID:Ke6fWkOr0

降りんぱの妄想はいつものことなのでアレだが、
真の強敵はコニカミノルタソニーだな。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 13:36:35 ID:q65uWZuk0

ソニーαって、コニミノより少し角が丸くなってるね
そのうちに少しずつ変わって、気が付いた時には完全にソニーデザインに
変化してると思われ

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 13:59:11 ID:HHq3obzKO

771
お前はいったいどんな写真撮ってるんだ？
さぞかし立派な作品なんだろうなー

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 16:44:55 ID:y5My9iCSO

>>786

つ >>

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 17:46:49 ID:vR2MSfbd0

>>780
逆にDX有利な面もあるのでは？
Ai-S50mm/F1.2 のあの出来をみると、マウント径の限界でヘボい絵だが、
DX35mm/F1.4 ならＦマウントでも作れなくもない

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 19:18:47 ID:veETWkKh0

135mmがかつて　映画用フィルムを使いまわして偶然に出来たシステムのように
APS-Cサイズは　ステッパーの兼ね合いでたまたま生まれたシステムなので
DXシステムが本流です
いまやAPS-Cサイズの　受光素子は、歩留まりも上がり　創世記に比べると
安価なものになり　D50やkissD等の　安価なエントリーモデルに搭載され
5年ほど前とは比較にならない値段で販売されています
普及率から考えると　35ミリのフィルムに変わるシステムこそAPS-Cサイズ
だと思いませんか？
プロのお仕事カメラが　35ミリフル寸で事足りていると言うことは
我々アマのカメラこそAPS-Cです　熟成はこれからです　画素競争はすでに
終焉・・・今後は熟成時期　
われらDXフォーマットのニコンに勝利を見た！！

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 19:22:15 ID:H5pDKfTV0

>>789
同感

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 19:31:44 ID:q65uWZuk0

>>789
DXフォーマット専用の広角単焦点レンズとかが発売されない限りは、
ニコンのＤＸに対する意気込みを感じられないのは俺だけでは無いと
思うよ。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 19:32:20 ID:FA6e3D9I0

プロのお仕事カメラが　35ミリフル寸で事足りていると根拠は？

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 19:35:04 ID:FA6e3D9I0

Fではなくニコマートで満足しろということか？

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 19:37:56 ID:q65uWZuk0

>>793
Ｆもニコマートも35mm。
それを言うなら、バカチョン(死語ｗ）の自動巻きハーフサイズだろう。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 19:45:30 ID:Y/kp1y/N0

>>791
APS用広角単焦点って、売れるかなぁ？
APSな人は望遠好き＆ズーム好き、って感じがするんだけど。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 19:49:28 ID:q65uWZuk0

>>795
そりゃあ、企業たるもの売れない物は作りたくないだろうが、
35mmのレンズでも売れなさそうなの売ってるじゃんｗ

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 19:51:12 ID:veETWkKh0

>>792
私の同級生はC社のプロサービスの人間です　友人じゃなければ
そいつの話を聞いていると　首を絞めそうになります
その友人が　誇らしげに　言っていました　8*10や4*5などお飾り
で　実際は仕事効率などを考えると現場ではC社のフル寸
著名な写真家の意地みたいな出版物はいまだ8*10や4*5をマスコミ用に
使用しますが・・・本人はいい加減お手軽デジ1で仕事をしたがってるそうですよ
様にならないとかのくだらないプライドで引き蓋引いてるんです
ライトボックスに並べて餞別はもう過去の話　半ば本人の趣味でフィルムは
使ってるようなものです

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 19:53:45 ID:m9QLwmEe0

てゆーか35mm F2Dバカ売れだからな。（在庫少ないだけか？）
未だに店頭でヒョイと買うのは難しい。
持ってはいるけどさ。
50mm F1.4Dもちょっと前までは厳しかったらしいし、
需要はあると思うよ。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 19:54:51 ID:veETWkKh0

>>793
我慢は一時です　時は止まっていません
ニコンはやってくれます　DXで充分と言う性能を
これから魅せてくれるはずです　私は待ちますよ
何年でも！ニコンはぽっと出のカメラ」メーカーじゃないんです

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 19:57:18 ID:D06ZmMPf0

>>797
どこをどう聞いたら首を締めたくなるのかt理解できない。ニコンにフルサイズが無いから？
でもフル寸出さないのは、キャノンのせいでも、友人のせいでも無い。結局、セカンドメーカー
だったはずのキャノンが先にフルサイズデジ出してプロも移行してるのが、気に食わないだ
けなのね。ｗ

801 ：ニコン関係の人：2006/05/12(金) 19:58:59 ID:q6W97oRO0

フルサイズになって良くなる事はナンでしょうか？

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 20:01:20 ID:m9QLwmEe0

>>801
85mmのレンズが85mmの画角で使えること。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 20:04:29 ID:veETWkKh0

>>800
詳しいことを書くと　すれ違いになるので控えます　簡潔に書くと
自慢話を延々するからです　うちのカメラはプロ御用達～って具合ね
私はニコンが好きなんです　ニコンが使いたくって使ってるんです
だから　ニコンに無いものを持ち出し比較できない時限で物を言う
友人が憎いだけです
>>801
クライアント受けです　これに尽きます
その昔八セルノッチで高い仕事が貰えるという　夢のような時期がありました
それと一緒です
クライアントが望むので　好き嫌いは言ってられないのがプロです

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 20:07:37 ID:2HYDRRV50

>>789
私も今やニコ爺ですが、できれば今のＦマウントで、
フルサイズを楽しみたいと思っているものです。
勿論価格もそれほど高くないことを願っていますが。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 20:07:45 ID:veETWkKh0

八セルノッチ→ハッセルノッチ

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 20:08:11 ID:FA6e3D9I0

>>801
スタジオポートレートで昔とおなじく85mmを使える。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 20:09:58 ID:q65uWZuk0

早い話、現在のニコン機はＤＸの利点が殆ど生かされてないことが
原因だろうな。強いて言えば、DX専用レンズの場合は若干小さくなっ
た？。DX17-55に限っては巨大だし。ボディもD200は大きいし思い。
D2Xなんか、ラジコンのプロポだよ。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 20:11:52 ID:FA6e3D9I0

>>807
CCDだけは小さい

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 20:14:00 ID:veETWkKh0

>>806
私は　ボケが欲しい時は　フォトショのレンズボケのプラグインで
ぼかしています　このプラグインは結構使えます
上がりを見て気付く人は、たぶん私がDXユーザーであると知っている
人だけでしょう
デジタルファイルなんですから、私は躊躇無く弄ります　良くなるので
あれば何だってします
あぁ　でも合成とかはしませんがね　いわゆるレタッチの範疇で、です

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 20:14:03 ID:q65uWZuk0

>>808
ぷっｗ
だって、APS-Cだもの、あたりまいじゃまいか

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 20:17:09 ID:FJAmkv9g0

>>809
個人的にはボカシ処理も合成の範疇だと思うが、まあ、ほどほどにお願いしますね。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 20:17:20 ID:veETWkKh0

>>807
ラジコンのプロポとは・・・あまりにも突飛な例えに
つい笑ってしまったじゃなか！！！！
プロポはこんなに重くないです　ずっしり来る重量感や
ニコン独特の梨地仕上げ！　こんな高級なプロポなんてないです

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 20:23:04 ID:veETWkKh0

>>811
誰も気付かないのだから　自然な仕上げなんです
犯罪犯しても　捕まらなければ善人・・こんな世の中ですよ
私のやっていることなんて・・ふっ・・可愛いものですよ
まぁおかげでフォトショのレタッチ技術は自称プロ級になりました
出来の悪い子ほど可愛いものです　最初は例えようのない絶望感でしたが
今じゃ　どう調理しようかと・・考えるだけでもわくわくします

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 20:26:42 ID:q65uWZuk0

>>812
あはは、失礼！D2Xは最上位機種として威厳を持つためにプロ機サイズ
なんだとは思うが、DXフォーマットにこだわるならばD2X並みの機能を
持った小型機が欲しいだけです。小型化こそが、小型センサーの利点だ
と思うから。
でも、俺はフル熱望派ｗフルも筐体小さくして！

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 20:37:08 ID:veETWkKh0

>>814
だめ！！　本音を言っちゃたら　あいつらの思う壺だ！！
つい・・実は私も・・・・・・って書きたくなる
出たら買うが　ない以上は使い倒す

F6のグリップ分離はいいですね～　連射は常に必要ないんですよね
D1の頃に比べたらバッテリーの持ち雲泥の差ですからね
ミドルクラスに多い　分離型でもOKのような気がするから　次のモデルでは
分離して来るんでは？と思ってます

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 20:40:41 ID:Y/kp1y/N0

>>814
私も、D2系みたいに大きい＆重いの好きじゃないな。
そういう点でも、5Dっていいよね。
Nikonさん、50Dの135判とか出してくれませんか？

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 20:43:36 ID:FJAmkv9g0

>>813
何だかミステリィ小説の台詞みたいだw
まあ、ボケの捏造はまだしも、訳のわからん捏造はしないでくれい。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 20:45:13 ID:Y/kp1y/N0

間違えた。

×50Dの
○D50の

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 20:49:46 ID:H5pDKfTV0

まぁセンサーがもっと小さなふぉーさーずのレンヅ
あんまし小さくないわけで....

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 20:55:22 ID:2HYDRRV50

4/3は最新型だけにフランジバックは短いけれど口径はニコンＦマウントより大きいですね

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 21:01:26 ID:D06ZmMPf0

>>813
キャノンのこと塗り絵とか言える立場じゃねぇな。ｗ　ニコ爺って、最近信者みたいなのが増えたな。ｗ

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 21:14:11 ID:q65uWZuk0

センサーの技術が今よりももっと熟成された時は、フォーサーズが
ダークホースに成るんだろか？オリンパスとか現在は勝負に成らな
いと考え10年後を予測してるっぽいしｗ
しかし、フォーザーズとかのセンサーサイズを考えた場合、それな
りにマーケティング予測も行った筈であるし・・・。もしかしたら、
キヤノンの華麗なるフルサイズ戦略に皆踊らされているだけなのか
もしれないｗ
ただ、センサーの技術革新が進むまでの間はフルを早く出せやっｗ
ま、いくら技術が進歩しても画角が変わる事は無いのだが。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 21:18:40 ID:MuSSTROh0

>>821
信者にならないと、ニコ爺やってられません。ｗ

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 21:26:49 ID:23rB8S1C0

>>819
性能追及していくと4/3でもあの大きさになっちまう。
逆に言えば35mm用レンズは小さく作るのにかなり無理してるのだ。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 21:34:42 ID:vCJyrqWk0

>>824
実際、高性能な35mm用レンズはどれもでかくて重いしな。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 22:01:53 ID:c/2kDwHA0

通りすがりで、おじゃまします。
プロがデジ一眼で仕事をしたがっているという話題があったので一言。

プロは機材は対象によって変えます。
むしろ感材費を払いたくない編集部はデジの方が好ましいですw

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 22:55:57 ID:KC5boMUP0

>>809
>私は　ボケが欲しい時は　フォトショのレンズボケのプラグインで
>ぼかしています

一枚一枚マスク作るの面倒くさくね？

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 23:02:59 ID:FA6e3D9I0

レタッチして画質にこだわるとはニコ爺らしからぬ行動だな

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 23:07:57 ID:Y+QekJr80

>>824
あれが性能を追求した結果なのですか。

収差を隠すために、あんな太い線になってしまったレンズの何処が良い
のでしょうか？

てか、35mmF2Dとか大きいかな？

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 23:31:48 ID:P/fRltxQ0

>>821
信者だよ　何が悪い　好きな物を好きと言えない方が可哀想だよ
だが、しかーし
おまえのような奴が　俺のレタッチを見破れずに　これ良いね～
カメラ替えたの？ってきいてくるんだよ　カメラの性能覚える前に
撮影技術とレタッチ技術覚えろってーの！
>>827
さすがに全部はやらないですよ　必要な物だけです　全部がボケを必要と
する絵じゃないですから　そんなに大変じゃないですよ
クイックマスクで大まかに作って　消しゴムとブラシで流量を１０～１５％
で消したり足したりして　やると簡単に作れます
以前８５mm　1.4解放のようなボケをマスク沢山重ねて作った事もある　
さすがに疲れたが、仲間はそれを見て　やっぱりフィルムは　良いね～って
言ってたぞ　名誉のために、でしょ！85mm1.4良いよね～　と言っておいた

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 23:32:52 ID:Y/kp1y/N0

明るいレンズは、大きくて重いよね。
あと、AF-SとかVRとかいろいろ付いてるのも。
35mmと言えば、なんでAF35mm F1.4D出してくれないんだろう？
結構、売れると思うんだけどなぁ。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 23:39:51 ID:FA6e3D9I0

>>831
出るとしてもＧ

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 23:44:03 ID:P/fRltxQ0

>>828
レタッチして画質にこだわるのが　何故にニコ爺じゃないのだ？
上にも書いたが　ニコンが好きなので　使ってるの　でダメなところは
フォトショでなんとかしましょ　ってことです
作品の上がりを（たたずまいとか　雰囲気とか）重視してるだけだよ
合成や改ざんがレタッチと思ったら大間違い　アナログのフィルター
ライティング、焼き込み、覆い焼き、etc・・・それをPCでやるだけです
まぁ時には　どうしてもボケがダメで　ちょっとだけやりますがね

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/12(金) 23:58:50 ID:sD1ZlVY50

>>829
技術が足りないからアレだけデカい鏡筒を必要としたってだけの話だろ
小型レンズなんか作ったら大変なことになるぞw

逆にその程度のレンズ技術だから４／３が限界だったのかもしれぬ

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 00:16:06 ID:1mar/c2U0

>>830
俺にも見破れないだろうか
ちょっとアップしてみてよ。さわりでいいから

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 00:48:23 ID:aRjNGZko0

>>830の云いたいのは記憶色と同じでボケも上手く加工すれば返って自然に見えるということ。
まあ、納得出来るがね。

しかし、ティフェンとかB+Wのソフトフィルターとかの滲みは無理だよ。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 01:09:54 ID:uyZUnIn00

落とそうが倒そうがニコンのカメラで撮影不能になったことはないです

キヤノンはなにもしなくてもシャッターがバラバラになったり、
電源が入らなくなったり、ミラーが下がらなかったり、
撮影不能になったことがあります

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 01:16:03 ID:aRjNGZko0

>>837
此処でキャノンの話しはスレ違いだと思うが。
しかも、フルを希望するスレだし。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 01:36:28 ID:suK9lt4o0

【後藤組・組長ら逮捕】"芸能界、格闘技、ヒルズ族…" 各界に広がる波紋…長男は芸能プロ元社長★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147361386/l50

後藤たんが逮捕されちゃった　ニコンおわた＼（＾o＾）／

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 01:40:51 ID:KgadCmop0

>>838
考えるスレだから希望するとは限らない。
敬遠するスレとも言える。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 02:49:23 ID:ztpp3/Jj0

809/813/830/833
フォトショワールドへようこそ！初心者君！

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 05:14:21 ID:vraZ7ilo0

>>839
あああ、やっちゃった・・・・。ニコンホルダーは、>>839のログを東京証券取引所とニコンに送付すべし。
あと警視庁のハイテク課だな。ｗ

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 08:06:03 ID:Sr7gNAM0O

>>840 リア厨はいたずらで済むと思ってんだろ。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 13:13:41 ID:lAUsOseC0

DXは決定的に35mmフルサイズより劣悪なフォーマットですからねぇ。
こだわってて未来はないと思う。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 13:23:24 ID:wV59sT+x0

ＤＸ厨には、フルサイズ機は出ても買わない、もしくは周辺トリミング（DXクロップ）という選択肢があるのに何故フルサイズを否定するのですか？

これ一番重要なところなのに何故か誰も的を射た回答をしない。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 13:38:11 ID:bhPUVSVI0

>>845
現状で言うとフルサイズ（１Ds幕２）をトリミングてもDX（D200）の解像度を得られないからでは？
DX（APS-C）は望遠が有利と言われてますね。
それとDXの広角レンズの充実もあると思います。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 13:40:32 ID:z6I6vDgC0

>>846
>DX（APS-C）は望遠が有利と言われてますね。

はい馬鹿発言またきました。
D2Xのクロップの原理をお勉強してきてください。
キヤノンスレでそんな発言したら大笑いされるよ。馬鹿丸出しでｗ

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 13:46:32 ID:wV59sT+x0

>>846
D2Xのコンデジノイズでよければ同画素ピッチでフルサイズ2700万画素が可能

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 13:47:39 ID:Joi2Agn60

望遠が有利って言うか、例えば300mmを使ったときにDXだと35mm板換算で450mm相当の画角が得られるってことでしょう？

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 13:50:42 ID:wV59sT+x0

>>849
フルサイズでクロップ撮影すればいいだけ、もしくはＰＣでトリミング

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 13:55:48 ID:Ifq++n5R0

>>844
そのｶｷｺ
デジカメジンで見たｷｶﾞｽ

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 13:55:49 ID:bhPUVSVI0

>>849
漏れが言いたかったのはそれです。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 13:56:10 ID:Joi2Agn60

>>850
そうそう。個人的にはPCでやったほうが構図の微調整も出来て良いかな、と思うけど。
まあ、別に各自好きなようにやったら良いと思うな。
他人に自分の考えを押し付けるのはNGじゃない？

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 14:12:03 ID:wV59sT+x0

ていうか>>845に対して過去レスも含めていまだに的を射た回答がないんだけど

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 14:13:51 ID:wV59sT+x0

特にこっちのほう
「フルサイズ機は出ても買わない」　　（DＸ専用機が無くなることは無い）

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 14:15:08 ID:PCBIADJJ0

トリミングすれば無限に望遠画像が得られる見たいな
奇跡的発言があったと聞いて飛んできますた。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 14:18:12 ID:PCBIADJJ0

>>855
あ？
ニコンて実は経営的に結構瀬戸際状態だよ。
どっかのマネさせたいのかもしれないけど、３５ｍｍ用デジとＤＸ用デジ両方開発してるような余裕ないよ。
潰れるよ。
ま、どっちかに統一しますってハッキリ宣言汁っていう意見になら賛成だが。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 14:20:01 ID:AFLHYLYV0

>>854
そうそう、DXサイズでいい、といってる人はニコンが言う「DXは望遠に有利」なんて戯言を信じてるんだね。

だから俺、ちょっと前のこのスレで提案したんだけど、
CCDやCMOSが伸びたり縮んだりするカメラって良いと思わない？
レンズは50ミリ一本。
望遠モードにすれば、1ミリ角まで縮んで2000ミリ超望遠相当が手軽に！
とか

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 14:23:01 ID:xCDMg0d+0

>>858
それがデジタルズーム。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 14:23:10 ID:z6I6vDgC0

>>852
お前は低脳か
「DXは望遠が有利」なんだろ？それ実質クロップだろが馬鹿みたいｗ

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 14:24:05 ID:AFLHYLYV0

>>859
あ、そういえばそうか

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 14:26:45 ID:wV59sT+x0

DXが望遠に有利っていう戯言も大笑いだな
300mmF2.8と200mmF2くらべれば
値段大きさは全く変わらん

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 14:27:59 ID:YVWqn64G0

>>845 フル原理主義者さんも落ち着いて。
フルにはフルの必要性がありメリットがある。
ただそのメリットをコストが阻害している。

仮に出してもペイ出来るほど売れるなら出してる。
で、フルは買わないってのは「3年先」は分からないから保留。

（DＸ専用機が無くなることは無い）…に対しては
いまDX専用レンズが市場にどれだけ流れてる？
それらを捨て値で売ってフルに流れたら、
今度はそれを買う新たなDXユーザーは生まれるだけ。

ライトユーザー切りすててマニアに特化するならフルしか残らない。
逆に市場を広げようとする限り「DＸ専用機が無くなることは無い」
などど言う根拠が分からない。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 14:28:49 ID:xCDMg0d+0

DXが望遠に有利。
まぁDXレンズがフルサイズレンズより解像度が1.5倍以上あるなら一理ある。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 14:31:14 ID:PCBIADJJ0

>>862
200mmF2 それ３５ｍｍ用じゃんかｗ

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 14:33:12 ID:UJ7zyvUC0

マクロでもタムロンに完敗のニッコールレンズだから期待するだけ無駄

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 14:35:21 ID:YVWqn64G0

自己レス　>>863
×　などど言う根拠が分からない。
○　を否定できる根拠が分からない。

住み分け進むだろうけど、秋にαがどう出るかで変わるかも知れんけど。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 14:35:46 ID:HnywjMdnO

だからよー、どっちにしたっておまえらごときの撮る写真に影響ねえよ。バカじゃねぇの？

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 14:38:56 ID:PCBIADJJ0

>>867
住み分けがしたいならＣ社に寝返るしかないよ。
ニコンには２つもフォーマット供給する余裕はない。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 14:41:30 ID:wV59sT+x0

>>865
望遠はDX化によるコンパクト効果は期待できないからDXレンズにしなかったんだろ
それくらい知っておいてくれ。
フィルムやフルサイズで300mmで撮ってたならいやおうでもそれ使わないとあかんのだよ。70-200はズームだしf2.8だからボケ重視なら駄目。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 14:44:39 ID:wV59sT+x0

DX化のメリットは無いにしても、200mmF2をDX専用として開発発売しなかったところにNikonの歯切れの悪さを感じるんだよ

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 14:47:12 ID:PCBIADJJ0

>>870
逆もまたしかりで、もし、４×５や８×１０用の 200mmF2 作ったとしても、35mm用のあの大きさで十分だという理屈ですよねもちろん。
そこまで主張されるならもう話はこれで終わりですが。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 14:53:21 ID:wV59sT+x0

>>872
数字ははっきりしないけど
DX：200/2
135： 300/2.8
645：450/4
4x5：1000/8
8x10：2000/16

位でよければそれほど大きくならないと思うよ

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 15:04:33 ID:PCBIADJJ0

ちょｗ
焦点距離変わってるしｗ

同じ焦点距離でイメージサークル小さくしても、大きさ的にはあんま変わらないという話じゃないのかよ。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 15:12:39 ID:YVWqn64G0

?? >>869でＦＡ？

つまりＤＸとフル両方出せないからフル出すときは現行ユーザー全員切捨て？
いくらなんでもそれは無理。
逆に体力有るならフル出してるけどな。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 15:13:29 ID:N2mh+K3N0

お前ら　Fマウンコ信者を　守るために　ニコンは神になったんだよ
信者は　神のおぼし召しとして　一生神についていきなさい
神が提供したDXにケチをつけるなんざぁ　許されません　
神への冒涜ですぜ　ニコ爺の旦那

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 15:14:42 ID:wV59sT+x0

>>874
マウント径が同じならね

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 15:15:55 ID:1GnR7RaSO

>>875 フルは出しても売れない品。
5D出る前に30万ならAPS即死とか言ってた頃が懐かしいな。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 15:20:05 ID:wV59sT+x0

>>876
無神論者でフル原理主義ですがなにか？

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 15:23:32 ID:YVWqn64G0

>>879 って事はＦマウントフルデジ餅？

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 15:36:29 ID:PCBIADJJ0

>>875
切捨ては無理って、たとえばＤ４がフルサイズで出たとしたら、
それはイコールＤ５以降もずっとフルサイズで出しますって宣言だろ。
（そうじゃなきゃ今度はＤ４ユーザーが切り捨てだｗ）
このことは間違いなくいままでＤＸレンズを買ったヤツの切り捨てを意味してるよ。
だって使えないんだから。

で、キヤノンと違って体力に余裕が無いから、その後２度とＤＸレンズが新規開発されることはないでしょう。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 15:44:06 ID:YVWqn64G0

>>881 ニコンを支えるD70とD50のユーザーは無視ですか？
それともいつか普及期までフルで出せるまでお預けですか？

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 15:45:33 ID:YVWqn64G0

>>871 つ　F6

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 15:53:38 ID:WqoxnwXP0

>>882
ああ、もしフルサイズ以降がはじまったなら、マジで切り捨てでしょうな。
エントリークラスはオモチャ度を増して解像度だけ上げて誤魔化した本体と、
フルプラスティックのいわゆる糞ズーム系のＤＸレンズのラインナップ追加
ってのがあるかもしれませんが、それが限界でしょう。

なんせ、今でいうＤ２００クラスとＤ２クラス対決で負けたら会社終わりなんで、
フル化で跳ね上がった価格に見合うだけのレンズ供給を急がねばなりません。
エントリー機なんて構ってられません。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 15:55:18 ID:80BhE2Mm0

niコンの歯切れ悪さ・・・→ 結論から言えば今のDXシステムは本気ではないってことだろ
本音はフル寸を出したいのだが現時点では現実的な商品化は難しい状況
とりあえずDXをつなぎで出してるような
もともとレンズにこだわる光学屋がDX敢行ならば何故イケイケドンドンで単焦点DXレンズ
のラインナップを充実させて逝かないのかとniコンの歯切れの悪さを感じるのだが

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 16:03:19 ID:xCDMg0d+0

もうSDXとかにして、フルサイズの1/2にしたらどうだ。
レンズもすべて流用可能で、焦点距離換算も2倍だから暗算で出来るだろ。
ニコン信者の考えなら、更に望遠有利になるだろ。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 16:08:18 ID:1GnR7RaSO

>>884 おまえニコンボディなんか持ってないだろ。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 16:08:27 ID:WqoxnwXP0

>>886
いまんとこまともに流用できそうなレンズはDX17-55ぐらいだけどなｗ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 16:20:50 ID:wV59sT+x0

>>883
F6にあの手のレンズは似合わんよ
マイクロ105はわかるが。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 16:31:40 ID:WqoxnwXP0

>>889
装着した姿の問題かよｗｗｗ

・・・と思ったが、銀塩は極端にいうとボディーと映りはあんま関係ないから、
レンズとの相性は見た目重視という世界でもあるな。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 16:35:35 ID:1GnR7RaSO

>>889 明らかにDX向きなの以外はF6が有るからむりだしょ。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 16:42:13 ID:Zl86ybse0

APSな人には、18-200出したからもう十分でしょ？
とか言ったら、怒るかな？
でも、Nikonもそういう風に思ってるんじゃないかなぁ。
実際、売れてるみたいだし。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 16:43:08 ID:lAUsOseC0

ニコンの飼い犬呼ばわりされなかっただけマシと考えますか。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 16:47:52 ID:80BhE2Mm0

昔話ですまないのだが、EOS－１Ｎが動体予測AI-AF機能でF4を圧倒していて様々なスポーツ会場を
白い筒が埋め尽くしていた頃が現在の状況に重なって映るよ
あの頃早くF5を出せとniコン信者はヤキモキしていたな

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 16:51:22 ID:WqoxnwXP0

いまやそのスポーツ会場を、ニコン信者が待ち望んでいないニコン製DXフォーマットのデジ１眼が埋め尽くしてるってんだから、皮肉な話だよな。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 17:02:49 ID:wV59sT+x0

超音波モーターもテブレ補正もパテントの関係でCanonから10年遅れた
フルサイズもそうなるだろう

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 17:09:52 ID:80BhE2Mm0

明るいレンズでファインダーを覗き込むとスカッと気持ち良く写し出される被写体を
捕らえる感覚が好きなんだが
液晶見ながら一眼をかまえるってのは異様な光景に思える
俺が時代遅れってことか

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 17:17:02 ID:6dOEM4UMO

もはやキヤノンを使ってるのは取材系の底辺だけみたいだね。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 17:30:03 ID:sB1urqXm0

コンビニに「キヤノンの掟」by御手洗氏　なる本が置いてあって笑った。
こういう本が出始めると会社は傾き始める。
SEDもかなりやばいしね。

しまった、すれ違い。

要はフルサイズがどうしても使いたいのならフィルム使えば良いじゃない？
F6とか良いよ本当に高級感があって。もしくは今ならまだU2でもF80でもF100でも手に入るし。
フィルムカメラって安いものを買ってもレンズさえ良ければ画質には関係ないし。
そこまでフルが良いなら何でフィルムでは駄目なんだろう。（デジタルを否定してるんじゃないよ）

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 17:39:48 ID:WqoxnwXP0

>>897
液晶見ながら１眼を構えるだって？

とりあえずO社のスレにでも書いとけ

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 17:46:46 ID:z6I6vDgC0

>>898
ワールドカップとオリンピックの現状もしらないなんて可哀想ｗ
欧米日のプロは殆どがキヤノン。素人もどきと発展途上国はニコンだよ。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 17:47:57 ID:Zl86ybse0

>>899
だったら、5D使う方がいいと思う。
（フィルムを否定してるんじゃないよ）

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 17:49:38 ID:I9wQmxJF0

>>898
おそらく画質は気にしなくて写ればいいだけの報道関係だけがキヤノンを使っているのだろう。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 17:49:42 ID:wV59sT+x0

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 17:55:55 ID:sB1urqXm0

>>903
うーん5Dはレンズがね、やっぱり。
ニコンのレンズでニコンのボディでキヤノンのフルサイズセンサーだったらまだちょっと考える。
でもD200なんてあの値段でF80とほとんど大差ないボディの作りだし、それならD70でも良いかなと思う。

それよりデジタルカメラ全般に思うのはセンサーの大きさよりもファインダーなんだよね。
もう少し何とかならんかな？
これはどこの会社もいいものないですね。

906 ：899=905：2006/05/13(土) 17:57:15 ID:sB1urqXm0

ごめんなさい
>>902でした

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 18:01:34 ID:5onsG/5i0

まぁ無いもの強請りしてもしゃーない罠
キヤノンもそんな神機体出されたらたまらんから、センサの供給はありえない。
問題はソニーの瞳孔だな。
そっちの方が深刻だ。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 18:08:53 ID:Zl86ybse0

>>905
マウント・アダプタでNikonのレンズ使う、っていうのはダメ？

でも、Canonのレンズもいいと思うんだけど。
（私の目が節穴だからかなぁ）

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 18:15:07 ID:sB1urqXm0

>>907
えーと、ユーザーはいつもないものねだりだし、そうでなければ技術革新なんかないですよ。
その要求を満たした会社が生き残るんでしょうね。
キヤノンも実は後発組だしね。
オリンパスとかコダックの方が先行していたしニコンもD1は衝撃だった。
それを抜いたのはそれなりの理由があるんだろう。（でもフルサイズは理由ではないと思うけど）

で矛盾した事いうけど今デジタルでフルサイズが本当に欲しいなら
ちょっと踏みとどまって（元に戻って）フィルムでも良いんでは？
別段私はどちらでもいいんだけど。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 18:17:18 ID:sB1urqXm0

>>908
連投ごめんね。
キヤノンのアダプターあまり良くないの定評あるからねー。
自分で使っていないのにえらそうなこといえないけど。

キヤノンのレンズ自身はフィルムでいくつか使っていたけど値段の割りにちょっと。
同じ国産でもニコンやペンタやヤシコンと比べると悲しくなってしまいます。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 18:47:24 ID:Ifq++n5R0

キヤノンボデイなら
シグマレンズで充分

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 19:11:19 ID:xRi36caQ0

>>904
キヤノンは単に人目に興味を引く被写体に向いてると言いたいのかな？
これなら、画質悪くても大丈夫だもんね

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 19:40:27 ID:Zl86ybse0

>>910
私が使ってる宮本製作所（Rayqual）のアダプタは、いいよ。
しっかり着くし、無限遠もちゃんと出るし。

私は、NikonもCanonもPentaxも、みんないいと思う。
コンタックスは使ったことないけど、ZFもいいと思う。
（空気感は分からなかったけど）

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 20:31:32 ID:lAUsOseC0

それにしても、ニコンをご使用の皆さんは、何故これほどムキになって拘るのか分かりません。
まして、他の会社の製品をけなしてまで自分の愛機（製造会社）を美化することもないのではないでしょうか？

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 20:43:48 ID:Q60HztBo0

>>861
>あ、そういえばそうか

うちのは縮まないけど？

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 20:49:09 ID:Joi2Agn60

>>905
istD系のファインダは評判良いと聞くけど

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 20:51:48 ID:Zl86ybse0

>>914
このスレで、他社（Nikon以外の）製品をけなしてる人は、
Nikonユーザじゃないと思うよ。
まあ、一部それらしい人もいるけど、ほとんどはそういうけなしあいで
もりあがる（？）のを面白がってる人じゃないのかな？

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 21:13:42 ID:QuflRoNh0

敵の軍門に下るのが嫌って雰囲気で５Ｄを併用したくないなら、
今は亡きＦマウントの他社フルサイズデジを中古で入手すれば？

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 21:17:25 ID:wV59sT+x0

>>918
あれってAi-sで使えるんだっけ

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 22:11:50 ID:YeKEwTQT0

コダックでAi-s使ってましたよ、実絞りだから辛いね。
まぁとにかく14ｎとかslr/nはクセ強いから人には進められないです。
使ったこと無い人は無責任に買えは良いとか言いますが。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 22:45:18 ID:yv1R5Djp0

子抱くの最初のフルサイズの奴は、デカ過ぎだろ。
なんたってコンパクトじゃないフラッシュが２連想だしなｗ

撮ってる顔見られたくないような対人恐怖症の人にはいいのかもしれんがｗ

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 23:07:54 ID:xRi36caQ0

切り捨ても何も無いだろう。Ｆマウントでフル出したって、DXレンズは画角が
変わるだけで装着可能だしDXフォーマットとしての出力は可能だし。要はフル
寸出したとしてもDXレンズは使えるが、制限付きでDXフォーマットにしかなら
ないよって事だから、最悪ボディさえ買いかえれば、現行の35mmレンズ資産は
生きるし、DXレンズもAPS-Cサイズ出力となり問題無いのでは？

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 23:29:57 ID:Z0X9CeJv0

アフォか
そうなると、ウンコレンズか、高性能だけどフルでは性能が生かしきれないようなのしかないDXレンズは価値なし。
価値ゼロになる前にみんな売却するだろう。

また折角エントリー機から入ったユーザーまでも、ステップアップしたらレンズの性能使い切れない。
「全部交換しなきゃならないのなら、いっそのこと、あのメーカーのフルサイズに買い替えますわ。そっちの方が安いし」
というヤツが続出。

フォーマット混在という技が出来たのは、あの会社だからできたってだけで、
できもしない会社が真似をするもんじゃない。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 23:32:26 ID:lAUsOseC0

ボケ依存症患者がますます増加しているようですね。
各々のフォーマットにそれぞれの利点があるのですよ。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 23:44:42 ID:wV59sT+x0

>>923
できもしない会社には見切りをつけましょう

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 23:45:21 ID:xRi36caQ0

>>923
現行APS-C：DXレンズ、35mm用レンズ
フル寸　：35mmレンズ、DXレンズ（出力はAPS-Cサイズ制限付き）

これのどこに問題があるか教えてくれ！！！
ボディが全部フルに移行かどうかはわからないが、少なくとも
全資産生きるんだが。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 23:48:57 ID:Z0X9CeJv0

>>926
センサの性能による。
DXレンズの性能をクロップで拾いきれるのなら良いのだがな。

そこに拘るとまたダイナミックレンジが足りなくなって、
こんどそんなカメラ作っちまったら、さすがにヤバい。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/13(土) 23:54:52 ID:xRi36caQ0

>>927
まあ、そうだがダイナミックレンジ云々とか言う香具師は、そもそも
買い換えるだろう。そうなるとユーザーの負担は増えるわけだがね。
とにかく、ニコンには期待を裏切らないモノを作ってもらいたいもの
だね。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 00:08:32 ID:4nPQ6J+x0

いいなぁ鼻息が荒くて。
さぞかしお偉い方達なんでしょうねえ。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 00:14:58 ID:b59JHIBo0

>>927
ラージフォーマットの方が、センサ性能は良くなるよ。
（同一画素数の場合）

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 00:18:26 ID:WK27brUv0

つまり　40万円のD3Xなら買えるが、90万円のD3Fは甲斐性が無いから買えない、
フラッグシップのD2XからD3Xに買い換えても今までのように見栄が張れない。
だからフルサイズは要らないといっているのがDX厨の本音ですか？

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 00:21:32 ID:2a2KMJia0

フルサイズなんていらないよ、APS-Cで充分。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 00:27:31 ID:05+su40S0

>>932
素人の君はそれでもいいんだろうけど、プロの俺はそれでは納得しないな。
５Dがあるからもういいけどｗ

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 00:30:11 ID:5SSwg4Jj0

>>933
でも素人は５Ｄじゃ全然納得出来ないよ。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 00:37:15 ID:WK27brUv0

Canon派の方は30万円でちゃちなボディでもフルサイズで画質が一級品なら迷わず食指を伸ばすけど
ニコ爺は変にボディ感触にこだわるから、APS-Cで充分などといいわけをこしらえて現実逃れをしたいだけ

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 00:40:21 ID:5SSwg4Jj0

>>935
それはいいんだけど塗り絵画像が・・・

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 00:42:35 ID:mgb2iOgJ0

>>930
フルサイズセンサで１７－５５が使い物になるまで画素数を上げると、３千万とか４千万画素とかいうレベルになる。
それでは最悪なダイナミックレンジ、もしくはISO２５固定カメラに仕上がるだろうってのは、
漏れにでも分かることなのだが？

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 00:46:57 ID:05+su40S0

>>937
>１７－５５が使い物になるまで画素数を上げると

お前はアホか

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 00:48:54 ID:WK27brUv0

>>937
DXサイズのCCDでも同じだろが

D2Xの画像見てるとDXで1500-2000万画素が実用になるのは何年先になるやら

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 01:01:35 ID:Yn82kYnd0

お前ら頭悪いなｗ
DXに合わせて画素ピッチ設計すると、フルサイズだと面積は役２倍だから、
DX17-55を装着してD2Xと同じ性能を出そうとすると、２５００万画素は必要となってくる。
APSの部分だけ解像度上げたフルサイズセンサ作れるなら話は別だが。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 01:05:13 ID:mne210mH0

>>940
ってか、おいおい
DX時とフルサイズ時で同じ解像度になると思ってたのか？と、小一時間

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 01:06:20 ID:WK27brUv0

>>940
そんな事誰でもわかってるよ。
フルサイズで1600もあれば御の字、2500もいらんけどDX厨がうるさいから2500も必要になってくるということなんだな。
ある意味フルサイズ化の足を引っ張っているともいえるな

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 01:06:47 ID:Yn82kYnd0

ん？
「DXを切り捨てるのかニコン」
も舞らというテーマで激論してたのではないのか？
DXを救うのならそういうことだろ

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 01:13:45 ID:WK27brUv0

D3X　DX1500万画素　40万円
D3F　フル2000万画素　90万円（DXモード可）

この2機種併売すれば何の問題も出ない。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 01:14:49 ID:WK27brUv0

あるとしたら>>931の事案だけ

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 01:15:32 ID:Yn82kYnd0

そんな開発資金は無い。
おそらく
D3X＝フルサイズ
D300＝APS
という最悪のシナリオになるだろう

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 01:15:52 ID:mne210mH0

高解像度厨では無いが、最低でも3千万画素は必要と思ってる
いろいろな意味で将来的にはもっと必要だと思う。複数解像度に
対応するのが理想だが。何もA4,A3プリントだけである必要も無い
訳で、将来的に全紙サイズ、立体印刷とかも念頭に入れて、その
基礎を確立しておくべきではないだろうか。ちょっと飛躍してるけど。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 01:45:33 ID:KnPni7zi0

http://www.google.com/trends?q=CANON+%2C+NIKON+%2C+OLYMPUS+%2C+PENTAX&ctab=2&geo=JP&date=2006

どうみても時代はＣＡＮＯＮ

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 01:48:15 ID:dabqM/Cj0

そりゃ中判以上のカメラの領分だな

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 02:07:15 ID:b59JHIBo0

>>946
D3H＝APSって可能性はあるのでは？

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 02:09:25 ID:eooDL6xe0

>>950
D2Hsの惨状を見れば時期D3は統合されるのは明らかでしょう。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 02:13:34 ID:CeBfI0SGO

フルサイズに期待すること
１）従来のレンズの焦点距離がそのままの感覚で使える。
２）受光素子の受光セルの大型化によるS/N改善。広ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞ化。
３）ﾌｧｲﾝﾀﾞｰの大型化による視認性向上
４）低照度時における画質改善
５）満足感

懸念材料
１）従来レンズでの解像度不足
２）画像の周辺品質の悪化
３）素子の供給先
４）価格
５）高画素化による処理パフォーマンスの悪化
６）企業の経営
７）他社との比較で勝てるかどうか
８）大きさ、重さ。
９）DX機との互換性
10）発売の意味

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 02:15:20 ID:UNaDzLXh0

>>952
AFの向上も入れてみますか？

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 02:17:20 ID:UNaDzLXh0

１）従来レンズでの解像度不足
って言うけど、それはD200とかD2xの方が問題だと思うけどねぇ
しょっぱなから2000万画素超えてくるんなら問題になると思うけど

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 06:21:41 ID:wkcDUPDcO

>>930 >>947みたいな中判いかない画素厨がいますから。800～1200万ぐらいに抑えてあればひかれるけど。
で、90万で出すボディがどれだけ売れるやら。普及機で稼ぐメーカーがどう出るだろうね。
ソニーに安くセンサー売ってもらえるように祈ってて下さい。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 08:44:59 ID:kybIOhZt0

>>955
>>930が言ってることは、間違いじゃない。ＡＰＳ－Ｃよりもフルサイズの方がセンサー性能をアップできる。
必死にフルサイズ否定してるけど、中判マンセーしてフルサイズだけ否定する意味が全く理解不能。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 09:05:38 ID:2hNdLsPr0

↑
自分のちっこいセンサーのカメラと、ちっこいセンサー専用レンズの
買取相場が下がるのを警戒してるんだよ。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 10:54:16 ID:yOi8LGuZ0

おじゃまします。
135フォーマットでB全系以上のお仕事をされている方は
どれくらいるのでしょうか？

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 11:23:07 ID:zomvZq2S0

>>956
そんなこと考えるまでない。35mmフルはC社の一社寡占だから。

人間は感情の生き物である。理屈など後からいくらでも付けられる。

早くニコン35mmフル出してくれないかな？同じ土俵に上がって来い。もう爺の後付の理屈は聞き飽きた。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 11:31:19 ID:XtsyJ/r60

フルサイズ出たらＤｘの買い取り価格下がりますかね？

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 11:34:31 ID:5SSwg4Jj0

>>956
フルサイズが欲しければ
中判に逝けばいいだけだろ？

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 11:42:50 ID:G04zza2/0

105/F2.8VRなんかはフルサイズで使ってみたいレンズだな。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 11:48:04 ID:XU4YCt250

絶対、Nikonユーザじゃないでしょ。
Nikonは、中判デジ出してないし、出す可能性は限りなく０だよ。
でも、135デジを出す可能性は充分あるから、待ってるんじゃない。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 11:49:27 ID:XU4YCt250

ごめん、
>>963は、>>961へのレスね。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 12:00:50 ID:5SSwg4Jj0

>>963
D200使ってるよ。
何のためにフルサイズにするの？

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 12:10:29 ID:u/UFFIxW0

>960
本体は使い込むからあきらめ付くんだが、
将来を考えてＤＸレンズは避けてる。
いっせいに買い替え出たら下取りたたかれそうだ。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 12:29:42 ID:XU4YCt250

>>965
Nikonユーザなんだ、ごめん。
でも、なんでNikonが出してない中判薦めるかなぁ。
「APSがいいなら、4/3行け」とか言われたら、どう思う？

135がいいのは、135が好きだから。
Nikonがいいのも、Nikonが好きだから。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 12:33:15 ID:j5wH0coB0

フルサイズ出たらおれのDX2やDXズームは捨て値ですか、そうですか。
それが何か？

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 12:58:58 ID:nKFEkHUU0

５Ｄが出たからと言って
ＥＦ－Ｓがゴミ扱いされてるか？
２０Ｄが暴落したか？

ニコンがフル出したって既存ユーザーも無問題。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 13:00:15 ID:8oOXpbsK0

部品メーカーへの注文からしてD2Xの後継機らしいが、
フルサイズになるかまだ漏れて来ないね。
秋には出るらしいが。

ニコンは既存ユーザを見捨て無いしDXレンズも売れてるから、
×1.5だろうね。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 13:05:32 ID:5SSwg4Jj0

>>967
フルサイズを求める椰子達は画質を第一に考えてるから
フルサイズを求めてるのかな？と思うが、となると
周辺劣化する現状のレンズでは満足出来なくなって
周辺劣化のないさらに大きなレンズを求めてしまうかな？と思われ
となるともはや機動性のある３５mmカメラ大きさの域を超えて
中版カメラの大きさの域に入ってしまうと思われる。
中判カメラを使うとわかるが、今の複雑になった３５mmカメラに比べると
非常に安く単純に出来ていて写りもぐっと良くなっている。
３５mmカメラとして無理にフルサイズにするよりは、
よっぽどバランスがいいと思われるけどね。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 13:10:38 ID:zomvZq2S0

>>970
それはニコンお得意のスモールエスだろ。デジカメジン見た。

あと誤解してるようだがニコンがフルサイズを出したらDXユーザーを見捨てることになるのか？
選択肢が増えるだけのことでメインはDXのままだろうしフルが不要なら買わなきゃいいだけのこと。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 13:15:32 ID:H2aVX78E0

いまだフルサイズ出せない会社が、２系列維持する体力あると思ってるのか？

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 13:15:49 ID:uzVMlXvk0

ニコンはフルサイズは出すかもしれないが、
さすがに中判でマミヤの轍は踏まないだろう。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 13:21:56 ID:UX2znULP0

nikonの中の人です。
ぶっちゃけフルサイズは開発しています。
だけど、どんなに頑張っても2007年末-2008年頭に登場します。
2006年末にD3Hを発表するけど、APSなのでフルサイズではありません。
D2Xでは2008年頭まで間が保たないので、もうすぐD2Xsを発表します。
D2Xの在庫持っているお店は、なるべく早めに売り出しお願いします。
と、妄想してみる。

http://dslcamera.ptzn.com/article/567/nikon-full-60419
http://dslcamera.ptzn.com/article/252/d3h-0106
http://dslcamera.ptzn.com/article/573/d2xs-60422
http://dslcamera.ptzn.com/article/609/d2x-rebate-60505

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 13:32:18 ID:5SSwg4Jj0

>>975
おおお～
技術の発達は素晴らしいですな～。
濡れも以前はデジカメ買わないと思ってたけど買っちゃったし
また、これも買わされるのかなぁ？
でもフルサイズとなると今の銀塩３５mmカメラと同じ機能を
皆期待すると思うから、頻繁にレンズ交換もすると思う。
　となると、さらなるチリ対策もヨロシク！
　こちらも中途半端だとクレーム出まくりだよｗ

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 13:37:57 ID:UX2znULP0

>>976
ああ、ちなみにD2Xsを発表するのは今年の7月なので、D2Xの在庫持っているお店は6月中に売り出しお願いします。
（キャッシュバックが6月中までなので予想）
あとは出来上がるまで、のんびり待ちましょうよ。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 13:41:05 ID:8UePYGNn0

ちょっと待て。

>>975は妄想で>>977は事実なのかはっきりしろ。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 13:50:50 ID:OIQsbGy+0

>（キャッシュバックが6月中までなので予想）
これ見ると妄想の続きっぽいね。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 13:56:35 ID:8oOXpbsK0

>>972
D2Xクラスの機種にしか付かない部品だよ。

>>975
以外と早く出るのですね。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 14:05:54 ID:wkcDUPDcO

>>956 無理せず135を出せるなら出すべきだよ？画素増やさないなら買いたいしね。
ただ売れもしない物に体力奪われてもね、いきなりAPS＋10万とか無理でしょ？
なら135出す前にまともなAPS出せって話し。

135のメリットは何ら否定しないよ。必要としてる人も居るのは理解してる。ただ一点
「売れない」
ただそれだけ。売れなくてもいいから出せ、って言うのはどうかと思うよ？

もちろんニコンがキャノン以上に売れる135を出せるなら話は別だろうけどね。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 14:48:59 ID:XU4YCt250

>>981
1Ds2の価格－1D2Nの価格＝32万円
D2Hsの価格＋32万円＝60.5万円
なら充分売れそうだと思わない？

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 14:49:01 ID:zomvZq2S0

>>981

いや今のD2X並みの値段ならD2X以上に売れるって。
ニコ爺金持ち多いんじゃ？

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 14:51:39 ID:8oDfH4r60

D2X並みの値段で135サイズデジを出せる
そんなふうに考えていた時期が
俺にもありました

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 15:16:42 ID:mne210mH0

>>984
おまいバカだろう
ニコンとて売れないモノは作らないよ。それなりのマーケティングを
実施して販売数を睨んだ価格設定するに決まってるだろう。
もうね、子供は話題に参加しなくていいから黙っててねｗｗｗｗ

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 16:14:39 ID:Wj+1ndad0

135で三千万画素とか言ってるバカが人のこと言えねぇよ
画素ピッチ狭くなればそれだけノイズ耐性低くなる上感光範囲も狭くなるんだぞ？
もう少し考えてからモノを言えよ、そんな劣悪性能のカメラをニコンが作るわけないだろ

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 16:20:10 ID:wkcDUPDcO

>>982 その計算式か知らんが、それでバカ売れして何台ぐらいと思う？
>>983 ニコ爺は金持ちばかりだが、ニコ爺が多いとは限らない。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 16:28:19 ID:mne210mH0

>>985
悪かったな
ID検索したのか？ｗ　別に今すぐ3千万画素とは言ってないし・・。
画素ピッチによるノイズは時間が解決するよ、現状は無理だろうがね
で、フル寸の妥当な値段を予測するならば、キヤノンと同等～10数万
アップ、もしくは数万安いくらいだろうな。機能、値段は価格に合わ
せて妥協するはず。完全なプロ用最上位機種と廉価版の2本立てもあり
える。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 16:56:10 ID:NW1XG/7c0

>>986
4画素混合も可能なら、いいんでねえの＞三千万画素

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 17:19:48 ID:WkdqOFDp0

鼻息荒いね。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 17:22:32 ID:wkcDUPDcO

>>988 センサーのコストがネックなのに、センサー自社生産出来ないニコンは
「そうとう」高くならないか？

>>989 画素混合して「ある程度」感度上げれても、ラチは格段に落ちるんじゃないの？

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 18:16:49 ID:nKFEkHUU0

ソニーが自社でガンデジ出すようになったのだから
ソニーから買うもキヤノンから買うもライバルから買うという意味で同じ

５Ｄのセンサーでいい

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 18:18:30 ID:SzF7ZS8q0

売ってくれたらね。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 18:19:54 ID:8UePYGNn0

>>992
日産が自社のハイブリッド車にトヨタのを搭載してるようなもんか。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 18:25:28 ID:XU4YCt250

Nikon、Canon、Pentaxでカメラ・メーカ連合作って、家電メーカに対抗。
センサー、ボディ、その他共通化できるものは共通化して、とか？

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 18:27:56 ID:KnPni7zi0

1000ならば
ニコンのフルは
1000年後

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 18:28:36 ID:uzVMlXvk0

キヤノンはもとより今となってはソニーも一眼用のセンサーはニコンには売らないだろうな。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 18:34:25 ID:SzF7ZS8q0

(　´､_ゝ｀)ﾌﾟｯﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

999 ：882：2006/05/14(日) 18:35:44 ID:zomvZq2S0

nikonはD70の発表会(件の某C社発言)でもキヤノンに対し子供じみた対抗心剥き出しだったから無理だろ。

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/14(日) 18:37:43 ID:SzF7ZS8q0

1000万画素！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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