ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 17周目
Fマウントの135フルサイズデジタル一眼レフはコダックのDCS SLRシリーズを最後に
残念ながら現在では発売されていません。
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcsproslr/sampleImages.shtml
【孤高】Kodak SLR/n 14n 14nx【矜持】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108610232/
時が経ちキヤノンの5Dが発売され、135フルサイズデジ一眼がより一般的になってきました。
現状では需要が見込めないと、ずっと研究中としかコメントしていなかったニコンも、
さすがにキヤノンのフルサイズ市場独占を指をくわえて見ている事は無いと信じたいです。
ここは、そんなニコンの135フルサイズデジタル一眼レフの発売を待ち望むスレです。
★★★フルサイズは必要無いと言う皆さんへ★★★
もちろん必要無いと言う人は多いですが、このスレは必要と考える人が集うスレです。
不毛な不用・必要論でスレを浪費したくありませんので、まずはテンプレを読んで
それでも納得が行かなければ、このスレで意見してください。
もしくは、スレ違いですので、直ちに以下のスレに移動ください。
フルサイズなんかいらない
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160198349/
前スレ
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 16周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1163921475/
残念ながら現在では発売されていません。
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcsproslr/sampleImages.shtml
【孤高】Kodak SLR/n 14n 14nx【矜持】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108610232/
時が経ちキヤノンの5Dが発売され、135フルサイズデジ一眼がより一般的になってきました。
現状では需要が見込めないと、ずっと研究中としかコメントしていなかったニコンも、
さすがにキヤノンのフルサイズ市場独占を指をくわえて見ている事は無いと信じたいです。
ここは、そんなニコンの135フルサイズデジタル一眼レフの発売を待ち望むスレです。
★★★フルサイズは必要無いと言う皆さんへ★★★
もちろん必要無いと言う人は多いですが、このスレは必要と考える人が集うスレです。
不毛な不用・必要論でスレを浪費したくありませんので、まずはテンプレを読んで
それでも納得が行かなければ、このスレで意見してください。
もしくは、スレ違いですので、直ちに以下のスレに移動ください。
フルサイズなんかいらない
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160198349/
前スレ
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 16周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1163921475/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 18:07:57 ID:R7Hu4h5f0
過去スレ
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 15周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1163124017/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 14周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162393076/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 13周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1161707083/
ニコンのフルサイズを待ち続けるスレ 12周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160337697/
ニコンのフルサイズを願うスレ 11周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159127864/
ニコンのフルサイズを願うスレ 10周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156275490/
ニコンのフルサイズを語るスレ 9週目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155375396/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ ８周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153132019/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 7周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150995388/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目 （実質6週目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149388983/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147603952/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146085366/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1144338780/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142740608/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141682329/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 15周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1163124017/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 14周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162393076/
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 13周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1161707083/
ニコンのフルサイズを待ち続けるスレ 12周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160337697/
ニコンのフルサイズを願うスレ 11周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159127864/
ニコンのフルサイズを願うスレ 10周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156275490/
ニコンのフルサイズを語るスレ 9週目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155375396/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ ８周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153132019/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 7周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150995388/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目 （実質6週目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149388983/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147603952/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146085366/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1144338780/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142740608/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141682329/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 18:08:36 ID:R7Hu4h5f0
●フルサイズの長所 → APS-Cの短所
１．ファインダーが大きくて見やすく、AF精度やMF精度の面で有利
２．同じ画角・絞値で、APS-Cよりボケ量が多い
３．一般的にAPS-Cより画素ピッチが大きいので高感度に有利
４．センサーサイズに比べて相対的にバックフォーカスが短いので、レンズ設計の自由度が大きい
５．フルサイズでの各種撮影に最適なレンズラインナップが豊富
ただし、ごく一部のキヤノン製超広角ズームレンズでは周辺描写の悪さが叩かれている（銀塩でも同様だが・・・）
●APS-Cの長所 → フルサイズの短所
１．ファインダープリズムやミラーボックス、シャッター、センサーなどを小型軽量かつ安価に作れる
特にデジタル特有のローパスフィルタの設置にはミラーの小さいAPS-Cが有利
２．同じ画角・絞値で、フルサイズより被写界深度が深い
３．一般的にフルサイズより画素ピッチが小さいので望遠に有利
（同じ拡大率が必要な時にレンズが小型になる）
ただし、特に周辺はAPS-Cの画素ピッチまでの解像度が無いレンズも多い
４．センサーサイズに比べて相対的に後玉径が大きくバックフォーカスが長いので、
必然的にテレセントリックなレンズ設計になる
５．新設計のAPS-C専用レンズが序所に増えてきている
ただし、特に究極の描写のための単焦点レンズはフルサイズの方が未だ有利で、
APS-C専用の明るいレンズはシグマしか無い
１．ファインダーが大きくて見やすく、AF精度やMF精度の面で有利
２．同じ画角・絞値で、APS-Cよりボケ量が多い
３．一般的にAPS-Cより画素ピッチが大きいので高感度に有利
４．センサーサイズに比べて相対的にバックフォーカスが短いので、レンズ設計の自由度が大きい
５．フルサイズでの各種撮影に最適なレンズラインナップが豊富
ただし、ごく一部のキヤノン製超広角ズームレンズでは周辺描写の悪さが叩かれている（銀塩でも同様だが・・・）
●APS-Cの長所 → フルサイズの短所
１．ファインダープリズムやミラーボックス、シャッター、センサーなどを小型軽量かつ安価に作れる
特にデジタル特有のローパスフィルタの設置にはミラーの小さいAPS-Cが有利
２．同じ画角・絞値で、フルサイズより被写界深度が深い
３．一般的にフルサイズより画素ピッチが小さいので望遠に有利
（同じ拡大率が必要な時にレンズが小型になる）
ただし、特に周辺はAPS-Cの画素ピッチまでの解像度が無いレンズも多い
４．センサーサイズに比べて相対的に後玉径が大きくバックフォーカスが長いので、
必然的にテレセントリックなレンズ設計になる
５．新設計のAPS-C専用レンズが序所に増えてきている
ただし、特に究極の描写のための単焦点レンズはフルサイズの方が未だ有利で、
APS-C専用の明るいレンズはシグマしか無い
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 18:09:09 ID:R7Hu4h5f0
Q フルなんて中途半端、大判や中判のほうがよい
A 新しくレンズから揃えるのならよいでしょうね。
少なくともDXズーム新しく買うよりは断然よいと思いますよ。
だけどフルを望むのは、既存のレンズを余すとこなく使いたいため。
話の次元が違います。
そもそも、大きくて重い大判や中判で、
135をベースとした一眼レフの機動性を求めるのには無理が有る。
Q どうしてフルサイズはAPS-Cに比べてAF精度が良いの
A 同じ画素数・同じ測距素子・同じレンズ駆動方式なら、
画素ピッチが大きい（許容錯乱円が大きい）フルサイズの方がAF精度の誤差の影響が出にくい。
同じ深度が欲しければ、フルサイズの方が絞れるので、さらにAF精度に有利。
Q フルサイズは長所も多いのに何故ニコンはフルサイズを出さないの？
A 需要と供給のバランスの観点から、今まではビジネスにならないと判断したため。
フルサイズはAPS-Cより高価なので、今までは開発費に見合った需要が見込めなかった。
しかし、キヤノンがマーケッティングしてくれたおかげで、フルサイズの潜在需要が見えてきた。
価格的にもAPS-Cの中級機が10万円台で販売される時代になった。
フルサイズが仮にAPS-Cの２～３倍の価格になるとしても、十分需要が見込める時代になった。
参考
後藤「いまの経済状況ではなかなか許されません。イメージリーダーとしてのカメラはひとつは欲しいなと思いますが、
トータルでしっかり儲かって、なおかつブランド力が向上するんだ、ということでなければいけません。
本当はスタジオに特化した機材にも手を出したいのですが、
この分野ではカメラはほんの一部で、システム全体を考えなければならないですから、カメラだけではペイできない。」
「S3復刻やFM3Aでお気づきのとおり、
お客様の要望があり、そこそこにペイさえすれば出していこうという姿勢の会社です。
フルサイズのご要望はどれくらいか、いま真剣に考えているところです。」
A 新しくレンズから揃えるのならよいでしょうね。
少なくともDXズーム新しく買うよりは断然よいと思いますよ。
だけどフルを望むのは、既存のレンズを余すとこなく使いたいため。
話の次元が違います。
そもそも、大きくて重い大判や中判で、
135をベースとした一眼レフの機動性を求めるのには無理が有る。
Q どうしてフルサイズはAPS-Cに比べてAF精度が良いの
A 同じ画素数・同じ測距素子・同じレンズ駆動方式なら、
画素ピッチが大きい（許容錯乱円が大きい）フルサイズの方がAF精度の誤差の影響が出にくい。
同じ深度が欲しければ、フルサイズの方が絞れるので、さらにAF精度に有利。
Q フルサイズは長所も多いのに何故ニコンはフルサイズを出さないの？
A 需要と供給のバランスの観点から、今まではビジネスにならないと判断したため。
フルサイズはAPS-Cより高価なので、今までは開発費に見合った需要が見込めなかった。
しかし、キヤノンがマーケッティングしてくれたおかげで、フルサイズの潜在需要が見えてきた。
価格的にもAPS-Cの中級機が10万円台で販売される時代になった。
フルサイズが仮にAPS-Cの２～３倍の価格になるとしても、十分需要が見込める時代になった。
参考
後藤「いまの経済状況ではなかなか許されません。イメージリーダーとしてのカメラはひとつは欲しいなと思いますが、
トータルでしっかり儲かって、なおかつブランド力が向上するんだ、ということでなければいけません。
本当はスタジオに特化した機材にも手を出したいのですが、
この分野ではカメラはほんの一部で、システム全体を考えなければならないですから、カメラだけではペイできない。」
「S3復刻やFM3Aでお気づきのとおり、
お客様の要望があり、そこそこにペイさえすれば出していこうという姿勢の会社です。
フルサイズのご要望はどれくらいか、いま真剣に考えているところです。」
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 18:09:45 ID:R7Hu4h5f0
Q どうしてニコンは最近DXレンズ中心に新製品を投入するの？
A DXフォーマットでも、銀塩フルサイズで使いやすく需要の多い
28-70mm、28-105mm、28-300mmと言ったズームレンズが要求されたから。
また、DXサイズはフルサイズよりも許容錯乱円が小さいので、
フルサイズで言うところの中心部のみ、より高解像なレンズが必要だから。
Q それでは、何故銀塩フルサイズにVR 28-300mmを投入しないの？
A 28-300mmはレンズメーカーに勝てないから。
もっとも、フルサイズデジを出すのであれば、VR 28-300を投入する可能性は有る。
Q それでは、何故VR 70-300mmを投入するの？
私にも判りません。
A DXフォーマットでも、銀塩フルサイズで使いやすく需要の多い
28-70mm、28-105mm、28-300mmと言ったズームレンズが要求されたから。
また、DXサイズはフルサイズよりも許容錯乱円が小さいので、
フルサイズで言うところの中心部のみ、より高解像なレンズが必要だから。
Q それでは、何故銀塩フルサイズにVR 28-300mmを投入しないの？
A 28-300mmはレンズメーカーに勝てないから。
もっとも、フルサイズデジを出すのであれば、VR 28-300を投入する可能性は有る。
Q それでは、何故VR 70-300mmを投入するの？
私にも判りません。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 18:10:16 ID:R7Hu4h5f0
Q ニコンのAFマウントはキヤノンのEFマウントより口径が小さいけどフルサイズで不利じゃないの？
A 確かに明るいレンズ（F1.2くらい）では不利になり、現実的にAFマウントでF1.2のレンズは存在しない。
しかし、通常のFマウントレンズではマウント口径をフルに使っていないレンズが多い事から
それらのレンズではAFマウントの口径で十分の性能が得られると判断できる。
参考
CPU接点付きのFマウントで実現可能な後玉径は約33mm。
現時点で、以下のレンズの後玉径が33mmを越えると確認されている。
※明らかに巨大なレンズがマウント後端に付いているのでAFマウントでは無理
・EF35mmF1.4 （約34mm）
・EF85mmF1.2
・EF24-70mmF2.8 （約34mm）
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/165.jpg
※後玉のサイズ自体は33mmよりでかいけどマウントよりも奥まった部分に付いている物
マウント後端にレンズが無いため正確なサイズは不明だが33mm以上は確実にある
マウント後端の開口径は33mm以上あるが、これを小さくしても大丈夫かどうかは不明
・EF70-200mmF2.8(IS)
・EF24mmF1.4
・EF35mmF1.4
・EF180mmF3.5macro
・EF300mmF2.8
・EF400mmF2.8
・EF500mmF4
・EF600mmF4
A 確かに明るいレンズ（F1.2くらい）では不利になり、現実的にAFマウントでF1.2のレンズは存在しない。
しかし、通常のFマウントレンズではマウント口径をフルに使っていないレンズが多い事から
それらのレンズではAFマウントの口径で十分の性能が得られると判断できる。
参考
CPU接点付きのFマウントで実現可能な後玉径は約33mm。
現時点で、以下のレンズの後玉径が33mmを越えると確認されている。
※明らかに巨大なレンズがマウント後端に付いているのでAFマウントでは無理
・EF35mmF1.4 （約34mm）
・EF85mmF1.2
・EF24-70mmF2.8 （約34mm）
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/165.jpg
※後玉のサイズ自体は33mmよりでかいけどマウントよりも奥まった部分に付いている物
マウント後端にレンズが無いため正確なサイズは不明だが33mm以上は確実にある
マウント後端の開口径は33mm以上あるが、これを小さくしても大丈夫かどうかは不明
・EF70-200mmF2.8(IS)
・EF24mmF1.4
・EF35mmF1.4
・EF180mmF3.5macro
・EF300mmF2.8
・EF400mmF2.8
・EF500mmF4
・EF600mmF4
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 18:10:49 ID:R7Hu4h5f0
Q 写真で見分けがつかないのに、フル使っても意味がないだろ？
A 見分けは難しいですよね、特に条件を意地悪にした場合、4/3～マミヤまですべて判別できる人は少ないでしょうね。
しかし並べて比べれば違いはあります。その違い、例えば大きなボケなど使いたい場合、
その結果が鑑賞者に理解されずとも、撮影者としてフルを使う意味はあると考えます。
Q フル、フルってうるせーんだよ、ﾌﾟｷﾞｬ
A 当スレ布教活動を行っているのではありません。
フルの魅力が理解できない人に、理解してもらおうとも思いません。
当スレの趣旨が気にいらなければ、「フルサイズなんかいらない」スレで存分にどうぞ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160198349/
Q 大事なのはよい写真を撮ることでしょ、機材にこだわるのはヲタのすること。
A 確かにその通りです。
しかし、気持ちよく写真が撮れるというのもよい写真を撮ることに対し重要な要素と考えます。
コンデジとAPS-C機では気持ちが違いますよね。
同様にAPS-C機よりフル機のほうがより気持ちよく写真を撮れるという人が結構な数居るのです。
その気持ちよさを理解してもらう必要はありませんが、そういう人も居るということは理解してください。
Q ブラインドテストではAPS-Cかフルサイズかが判らないのに、何故フルサイズを使いたいの？
A 理由は２つ有ります。
まず、APS-Cで撮った写真を、フルサイズで撮っていないと断定する事は不可能だからです。
逆に、フルサイズで撮った一部の写真はAPS-Cで撮っていないと断定できますが、
ブラインドテストでこれをやってしまうと面白みが半減してしまいますからね。
もう一つは、フルサイズを使いたい大きな理由は、結果だけではなく写真を撮る過程に有るからです。
大きなファインダーでピント精度などに歩留まりの良い写真が撮りたい・・・
もちろんAPS-Cでもピントが決まれば同じですが、それは結果の写真からは判定できません。
（注：もちろんフルサイズであれば他社を含めて全ての機種のピント精度が良いと言う話では有りません）
A 見分けは難しいですよね、特に条件を意地悪にした場合、4/3～マミヤまですべて判別できる人は少ないでしょうね。
しかし並べて比べれば違いはあります。その違い、例えば大きなボケなど使いたい場合、
その結果が鑑賞者に理解されずとも、撮影者としてフルを使う意味はあると考えます。
Q フル、フルってうるせーんだよ、ﾌﾟｷﾞｬ
A 当スレ布教活動を行っているのではありません。
フルの魅力が理解できない人に、理解してもらおうとも思いません。
当スレの趣旨が気にいらなければ、「フルサイズなんかいらない」スレで存分にどうぞ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160198349/
Q 大事なのはよい写真を撮ることでしょ、機材にこだわるのはヲタのすること。
A 確かにその通りです。
しかし、気持ちよく写真が撮れるというのもよい写真を撮ることに対し重要な要素と考えます。
コンデジとAPS-C機では気持ちが違いますよね。
同様にAPS-C機よりフル機のほうがより気持ちよく写真を撮れるという人が結構な数居るのです。
その気持ちよさを理解してもらう必要はありませんが、そういう人も居るということは理解してください。
Q ブラインドテストではAPS-Cかフルサイズかが判らないのに、何故フルサイズを使いたいの？
A 理由は２つ有ります。
まず、APS-Cで撮った写真を、フルサイズで撮っていないと断定する事は不可能だからです。
逆に、フルサイズで撮った一部の写真はAPS-Cで撮っていないと断定できますが、
ブラインドテストでこれをやってしまうと面白みが半減してしまいますからね。
もう一つは、フルサイズを使いたい大きな理由は、結果だけではなく写真を撮る過程に有るからです。
大きなファインダーでピント精度などに歩留まりの良い写真が撮りたい・・・
もちろんAPS-Cでもピントが決まれば同じですが、それは結果の写真からは判定できません。
（注：もちろんフルサイズであれば他社を含めて全ての機種のピント精度が良いと言う話では有りません）
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 18:11:22 ID:R7Hu4h5f0
作例
●フルサイズの周辺の描写は良く無いのか？
・コダックのフルサイズデジ一眼の作例
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcsproslr/sampleImages.shtml
・EF24mm
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/c4/3649.JPG
・EF35mm F1.4
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG
・EF50mm
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/62/3715.JPG
●古いレンズはフルサイズで使えないのか？
・ノクトニッコールなど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/12/3011.html
●APSじゃ撮れない写真
・Ai50/1.2の開放
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/162.jpg
・AF85/1.4D開放
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/194.jpg
・円周魚眼
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/186.jpg
・24mm f1.4
http://juniperjones.smugmug.com/gallery/2034344
・35mm f1.4
http://juniperjones.smugmug.com/gallery/1961050
●フルサイズの周辺の描写は良く無いのか？
・コダックのフルサイズデジ一眼の作例
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcsproslr/sampleImages.shtml
・EF24mm
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/c4/3649.JPG
・EF35mm F1.4
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG
・EF50mm
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/62/3715.JPG
●古いレンズはフルサイズで使えないのか？
・ノクトニッコールなど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/12/3011.html
●APSじゃ撮れない写真
・Ai50/1.2の開放
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/162.jpg
・AF85/1.4D開放
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/194.jpg
・円周魚眼
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/186.jpg
・24mm f1.4
http://juniperjones.smugmug.com/gallery/2034344
・35mm f1.4
http://juniperjones.smugmug.com/gallery/1961050
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 18:11:59 ID:R7Hu4h5f0
●その他
・シグマ70mmマクロ（APS-Cとの比較あり）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/10/03/4658.html
・マミヤZDとの比較
http://www.digitalcamera.jp/report/ZD-20051221/MMFC0126.JPG
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/ec/3748.JPG
・タムロンの廉価F2.8標準ズームのフルサイズ版とAPS-C版の比較
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/14/3986.html
・タムロンの廉価F2.8標準ズームの28mm域 F2.8ボケ比較
http://nigauri.sakura.ne.jp/src/up6830.swf
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55411-3986-19-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55423-3986-22-1.html
・神戸メリケンパーク（35mmF8）
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/1d/3446.JPG
・東京新宿（24mm）
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/362.jpg
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/363.jpg
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/364.jpg
●フルサイズの市場
・5Dは月1万5千台～2万台程度売れている
2006/8月のデジ一眼出荷台数は50万台
http://www.cipa.jp/data/pdf/d_200608.pdf
5Dのシェアは平均して5%をキープしている
http://bcnranking.jp/feature/04-00009955.html
・シグマ70mmマクロ（APS-Cとの比較あり）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/10/03/4658.html
・マミヤZDとの比較
http://www.digitalcamera.jp/report/ZD-20051221/MMFC0126.JPG
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/ec/3748.JPG
・タムロンの廉価F2.8標準ズームのフルサイズ版とAPS-C版の比較
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/14/3986.html
・タムロンの廉価F2.8標準ズームの28mm域 F2.8ボケ比較
http://nigauri.sakura.ne.jp/src/up6830.swf
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55411-3986-19-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55423-3986-22-1.html
・神戸メリケンパーク（35mmF8）
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/1d/3446.JPG
・東京新宿（24mm）
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/362.jpg
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/363.jpg
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/364.jpg
●フルサイズの市場
・5Dは月1万5千台～2万台程度売れている
2006/8月のデジ一眼出荷台数は50万台
http://www.cipa.jp/data/pdf/d_200608.pdf
5Dのシェアは平均して5%をキープしている
http://bcnranking.jp/feature/04-00009955.html
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 18:12:34 ID:R7Hu4h5f0
●Nikon 開発担当者インタビュー@Photokina
e-Fotografijaの記事より
http://www.e-fotografija.com/artman/publish/article_1195.shtml
我々はフルフレームを諦めたとは言っていない。
しかし、フルフレームセンサーのカメラをいつ発表するとも言っていない。
キヤノンのホワイトペーパーで読んだと思うが、フルフレームセンサーはAPS-Cに比べて、まだ6倍の価格である。
これにより5Dの定価が3500ドルになってしまい、この様な高価な商品を売るのは容易ではない。
我々はフルフレームが必要以上に一般化していると考えるのは注意深くなるべきだ。
我々は勿論、検討や作業を行っているが、いつ発表するかは言えない。
DXレンズはまだ４年目で、今なお非常に一般化している。
品質は今なお非常に良く、ユーザーもそれを知っている。
しかし、時にはフルフレームが必要になる事がある。
●コダックも新フルサイズをやる気満々？
新16Mフルサイズセンサー
http://wwwde.kodak.com/US/en/dpq/site/SENSORS/name/KAI-16000_product/show/KAI-16000_productOverview
e-Fotografijaの記事より
http://www.e-fotografija.com/artman/publish/article_1195.shtml
我々はフルフレームを諦めたとは言っていない。
しかし、フルフレームセンサーのカメラをいつ発表するとも言っていない。
キヤノンのホワイトペーパーで読んだと思うが、フルフレームセンサーはAPS-Cに比べて、まだ6倍の価格である。
これにより5Dの定価が3500ドルになってしまい、この様な高価な商品を売るのは容易ではない。
我々はフルフレームが必要以上に一般化していると考えるのは注意深くなるべきだ。
我々は勿論、検討や作業を行っているが、いつ発表するかは言えない。
DXレンズはまだ４年目で、今なお非常に一般化している。
品質は今なお非常に良く、ユーザーもそれを知っている。
しかし、時にはフルフレームが必要になる事がある。
●コダックも新フルサイズをやる気満々？
新16Mフルサイズセンサー
http://wwwde.kodak.com/US/en/dpq/site/SENSORS/name/KAI-16000_product/show/KAI-16000_productOverview
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 20:17:53 ID:2YKaktsf0
スレ立てテンプレ乙。
>>9にある
・シグマ70mmマクロ（APS-Cとの比較あり）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/10/03/4658.html
の、女の子の写真での5Dと30Dの比較はなかなか面白いね。
ダウンロードして350dpiくらいで比較すると違いが良くわかる。
>>9にある
・シグマ70mmマクロ（APS-Cとの比較あり）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/10/03/4658.html
の、女の子の写真での5Dと30Dの比較はなかなか面白いね。
ダウンロードして350dpiくらいで比較すると違いが良くわかる。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 21:46:34 ID:EGcMRW560
よしッ！
18周に向けて逝くぞ！
18周に向けて逝くぞ！
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 23:25:34 ID:kCIjQbJk0
dpiでの比較ってなに？
モニタの当倍表示じゃだめなの？
モニタの当倍表示じゃだめなの？
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/30(木) 23:57:43 ID:KIILgxuu0
次は渋谷、東急東横線、田園都市線 京王井の頭線、地下鉄銀座線 半蔵門線はお乗換えです
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 00:06:41 ID:jAaKzvxY0
モニタの等倍ほど曖昧な基準はない罠
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 00:10:37 ID:uWEF6Rwg0
>13
印刷しろってことじゃねーの？
印刷しろってことじゃねーの？
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:36:50 ID:bSQtoHsr0
モニター等倍で比較してもよくわからないしね。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:52:23 ID:QnBL3cIq0
おなじモニタ使ってPSで100％表示すれば条件おなじでしょ？
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:57:15 ID:jAaKzvxY0
同じモニタってのが無茶だなｗ
たぶんココに集まったヤシらは全員違うモニタだろう。
それぐらいいろんなモニタが存在する。
たぶんココに集まったヤシらは全員違うモニタだろう。
それぐらいいろんなモニタが存在する。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 01:59:55 ID:QnBL3cIq0
だからさ、ここにうｐした画像を
それぞれ自分のモニタで自分で比較すればいいんじゃないの？
それぞれ自分のモニタで自分で比較すればいいんじゃないの？
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 02:03:55 ID:wkzDfub/0
画素数が違う場合は等倍じゃ不公平って事でしょ？
D70とD2Xを等倍で比較してD70の方が画質が良いと言っても意味が無いのと同じで。
つうか、コイズってそんなに頭悪かったっけ？
D70とD2Xを等倍で比較してD70の方が画質が良いと言っても意味が無いのと同じで。
つうか、コイズってそんなに頭悪かったっけ？
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 02:09:38 ID:jAaKzvxY0
むー
モニタによって１ドットの大きさは違う話と、
同じモニタで２枚の絵を比較する話が、
ごちゃまぜに進行してきたぞｗ
モニタによって１ドットの大きさは違う話と、
同じモニタで２枚の絵を比較する話が、
ごちゃまぜに進行してきたぞｗ
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 02:20:40 ID:bSQtoHsr0
>>21
そういうことだね。
モニター等倍比較は細部の比較にはいいかも知れないけど、全体比較には向かない。
印刷レベルの300～360dpiにして全体を見て比較した方が分かりやすいね。
画素数による画面の大きさも一目瞭然だし。
そういうことだね。
モニター等倍比較は細部の比較にはいいかも知れないけど、全体比較には向かない。
印刷レベルの300～360dpiにして全体を見て比較した方が分かりやすいね。
画素数による画面の大きさも一目瞭然だし。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 02:21:17 ID:wkzDfub/0
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 02:26:13 ID:jAaKzvxY0
わざわざdpi指定までしてんのに、>>13がモニタで当倍（等倍）とか言い出したからだろ
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 02:44:14 ID:QnBL3cIq0
dpiなんて画像に付けられる符号みたいなものじゃん。
全体表示となんの関係あるの？
全体表示となんの関係あるの？
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 04:14:19 ID:wkzDfub/0
>>26
まあ>>11が350dpiと言っているのは印刷しての話だとは思うけど、
印刷時のdpiを固定すると言う事は、モニタで同じ倍率（したがって等倍でも可）で比べても同じ話になるわね。
これ以上は>>11じゃなきゃ真意は判らんな。
まあ>>11が350dpiと言っているのは印刷しての話だとは思うけど、
印刷時のdpiを固定すると言う事は、モニタで同じ倍率（したがって等倍でも可）で比べても同じ話になるわね。
これ以上は>>11じゃなきゃ真意は判らんな。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 22:37:53 ID:2tJ+tyWR0
なんか、今日は静かだね。
5Dスレは、135対APSで盛り上がってるのに。
かなり、あっちと住人がダブってたりして…
5Dスレは、135対APSで盛り上がってるのに。
かなり、あっちと住人がダブってたりして…
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 23:15:40 ID:spDGZjfB0
何年後か知らんがニコンが135判出したとしても、その頃にはAPS-Cと135判の
撮像素子による画質の差が殆ど無くなっているんじゃないかという悪寒。
そうなると135判はボケぐらいが取り柄で、大口径単焦点で使わないと
意味ないんだろうなぁ...
撮像素子による画質の差が殆ど無くなっているんじゃないかという悪寒。
そうなると135判はボケぐらいが取り柄で、大口径単焦点で使わないと
意味ないんだろうなぁ...
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 23:25:06 ID:tPMq6ZU70
ニコンってなんでも後追いじゃん。待つのは慣れてるでしょ？
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 23:35:32 ID:LhAxYvGH0
>>28
Ｄ２００スレを追い出されたｗ太郎が暴れてるだけなんだが。
Ｄ２００スレを追い出されたｗ太郎が暴れてるだけなんだが。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/01(金) 23:40:11 ID:2tJ+tyWR0
実際、今のAPSで充分な画質だと思うよ。
でも、私は135好きだし、暗いとこで撮ること多いし、
広角で撮って大きく引き伸ばしてプリントしたりしたいから。
（中判も使ってみたい）
でも、私は135好きだし、暗いとこで撮ること多いし、
広角で撮って大きく引き伸ばしてプリントしたりしたいから。
（中判も使ってみたい）
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 01:08:42 ID:2hf9qdj60
たしかに。
ボケが欲しいってだけで、5D買うヤシが居るが、
微妙なボケ増加量のために、ショボいカメラに３０万掛けるのは馬鹿丸出し。
遥かにボケる中判デジに逝くための、資金の足しにした方がいいよね。
ボケが欲しいってだけで、5D買うヤシが居るが、
微妙なボケ増加量のために、ショボいカメラに３０万掛けるのは馬鹿丸出し。
遥かにボケる中判デジに逝くための、資金の足しにした方がいいよね。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 01:57:11 ID:pBrgxFVb0
>>33
馬鹿丸出しはおまえだろｗ
なんで馬鹿の一つ覚えのように「中版」なんだよ
サイズが全然違う。
それに、センサーピッチが大きくなればそれだけ画像の質が良くなるのは
5Dにしても、D40(ほぼ同時期デビューのD80比)にしてもわかるだろ
馬鹿丸出しはおまえだろｗ
なんで馬鹿の一つ覚えのように「中版」なんだよ
サイズが全然違う。
それに、センサーピッチが大きくなればそれだけ画像の質が良くなるのは
5Dにしても、D40(ほぼ同時期デビューのD80比)にしてもわかるだろ
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 01:57:50 ID:pBrgxFVb0
ぶは 誤字った 中判ね
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 08:39:14 ID:44CYvttb0
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 08:51:29 ID:2hf9qdj60
まあそう苛めてやるなｗ
１０年分の小遣いを使って買ったカメラだから、
ショボくないと信じたいらしい。
とりあえずココは、現実から逃避させといてやろう。
なんせこれをあと１０年も使わなきゃならんからなｗ
１０年分の小遣いを使って買ったカメラだから、
ショボくないと信じたいらしい。
とりあえずココは、現実から逃避させといてやろう。
なんせこれをあと１０年も使わなきゃならんからなｗ
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 09:19:46 ID:44CYvttb0
みわけられない目はショボくないの？
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 10:02:14 ID:hY8qgALw0
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 10:24:44 ID:44CYvttb0
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 10:32:55 ID:hY8qgALw0
>>40
あなたが>>36でレスしたのは>>34の
>それに、センサーピッチが大きくなればそれだけ画像の質が良くなるのは
>5Dにしても、D40(ほぼ同時期デビューのD80比)にしてもわかるだろ
でしょ？
同じ時期の最新の技術で作ると、どうしても画素ピッチが大きい方が
（特に高感度の）画質が良くなると言う話だからD40とD80やK10Dの比較は適切と思うよ。
>ところでフルとAPSのISO800は見分けられるのだろうか？
少なくとも、同じ画素数のD2Xと5Dは等倍もしくは6M程度のリサイズなら簡単に見分けられると思う。
APS-Cの10M機と5Dでも同じ様に判るんじゃないかな？
最新のAPS-Cの6M機（D40やK100D）と5Dなら、たぶん見分けられないと思う。
あなたが>>36でレスしたのは>>34の
>それに、センサーピッチが大きくなればそれだけ画像の質が良くなるのは
>5Dにしても、D40(ほぼ同時期デビューのD80比)にしてもわかるだろ
でしょ？
同じ時期の最新の技術で作ると、どうしても画素ピッチが大きい方が
（特に高感度の）画質が良くなると言う話だからD40とD80やK10Dの比較は適切と思うよ。
>ところでフルとAPSのISO800は見分けられるのだろうか？
少なくとも、同じ画素数のD2Xと5Dは等倍もしくは6M程度のリサイズなら簡単に見分けられると思う。
APS-Cの10M機と5Dでも同じ様に判るんじゃないかな？
最新のAPS-Cの6M機（D40やK100D）と5Dなら、たぶん見分けられないと思う。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 10:33:20 ID:ImLyu3Qj0
仮に自分では見分けられなくても構わないのだよ。
写真ってのは自分だけが見るとは限らないものだからな。
確かに見分けることができる人がいればいいのだよ。
写真ってのは自分だけが見るとは限らないものだからな。
確かに見分けることができる人がいればいいのだよ。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 10:51:01 ID:Hjh+eQYT0
>>41
概ね同じ時期のものだと近い性能になるけど、
製造装置の世代、そのラインの能力改善の進み具合、
製造メーカの技術の差、撮像素子のセンサの方式、
合格品選定時のカテゴライズの基準、
僅かな差だろうけどロットとか、
その部品の性能の差は色々なところで出てくるので、
結局、個別に評価するしかない気がしてる。
概ね同じ時期のものだと近い性能になるけど、
製造装置の世代、そのラインの能力改善の進み具合、
製造メーカの技術の差、撮像素子のセンサの方式、
合格品選定時のカテゴライズの基準、
僅かな差だろうけどロットとか、
その部品の性能の差は色々なところで出てくるので、
結局、個別に評価するしかない気がしてる。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 11:02:25 ID:hY8qgALw0
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 11:33:44 ID:GKKG8LOp0
ボケ量はレンズの焦点距離で決まるのに、違う焦点距離のレンズで比較して何を今更フルのメリット
しなきゃいけないの？
しなきゃいけないの？
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 11:39:53 ID:44CYvttb0
高感度テストです。感度はISO800、カメラはすべて1000万画素オーバー。
ただしサイズ制限があり若干縮小してあるのでご留意を。どれがフルサイズはわかる？
(1)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061202111751.jpg
(2)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061202112016.jpg
(3)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061202112016.jpg
(4)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061202112112.jpg
(5)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061202113140.jpg
ただしサイズ制限があり若干縮小してあるのでご留意を。どれがフルサイズはわかる？
(1)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061202111751.jpg
(2)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061202112016.jpg
(3)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061202112016.jpg
(4)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061202112112.jpg
(5)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061202113140.jpg
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 11:43:43 ID:hY8qgALw0
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 11:56:29 ID:44CYvttb0
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 11:57:16 ID:8tZs8jw60
【質問】
高感度についてなんですが･･･
カメラの感度を高感度にしてとるのと、シャッタースピードを落として撮るのではどっちがきれいなんですか？
具体的には、↓ どっちがきれいにとれますか？
(1)カメラの感度 800 F8 シャッタスピード 1秒
(2)カメラの感度 100 F8 シャッタスピード 8秒
高感度についてなんですが･･･
カメラの感度を高感度にしてとるのと、シャッタースピードを落として撮るのではどっちがきれいなんですか？
具体的には、↓ どっちがきれいにとれますか？
(1)カメラの感度 800 F8 シャッタスピード 1秒
(2)カメラの感度 100 F8 シャッタスピード 8秒
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 11:58:04 ID:44CYvttb0
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 12:08:14 ID:8tZs8jw60
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 12:11:20 ID:hY8qgALw0
>>50
了解。
>>46はAPS-Cの10M機のISO800にしては、どれも比較的ノイズが少ないと言う印象だけど
とりあえず(5)はフルサイズでしょう。中心部の解像の素晴らしさや周辺部の乱れなんかを見ると。
あとはどうかなぁ・・・(4)もNR無しって感じで解像してるから、ノイズっぽいけどフルサイズかも。
つうか(2)と(3)が同じなんだけど・・・
了解。
>>46はAPS-Cの10M機のISO800にしては、どれも比較的ノイズが少ないと言う印象だけど
とりあえず(5)はフルサイズでしょう。中心部の解像の素晴らしさや周辺部の乱れなんかを見ると。
あとはどうかなぁ・・・(4)もNR無しって感じで解像してるから、ノイズっぽいけどフルサイズかも。
つうか(2)と(3)が同じなんだけど・・・
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 12:14:36 ID:hY8qgALw0
>>49
三脚前提で静物撮りであれば、そりゃ断然(2)だわね。
三脚前提で静物撮りであれば、そりゃ断然(2)だわね。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 12:21:14 ID:6luKNwPf0
>>53
8秒も露光してたら高感度ノイズとはまた違うノイズが乗るだろ
8秒も露光してたら高感度ノイズとはまた違うノイズが乗るだろ
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 12:23:26 ID:44CYvttb0
>>46 (2)と(3)が同じだったので(3)を訂正、すまん。
(1)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061202111751.jpg
(2)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061202112016.jpg
(3)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061202112159.jpg
(4)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061202112112.jpg
(5)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061202113140.jpg
(1)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061202111751.jpg
(2)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061202112016.jpg
(3)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061202112159.jpg
(4)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061202112112.jpg
(5)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061202113140.jpg
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 12:23:47 ID:hY8qgALw0
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 12:30:12 ID:hY8qgALw0
>>55
(2)と(3)はノイズ比較と言うより、ボケと解像度の比較って感じかな。
(3)より(2)の方が、背景はボケているのに、主題の被写体はシャープに写っている。
ノイズにしても(3)の方がNRが強い感じだけどノイズが残っているし。
つう訳で(2)もフルだったのかな？
(2)と(3)はノイズ比較と言うより、ボケと解像度の比較って感じかな。
(3)より(2)の方が、背景はボケているのに、主題の被写体はシャープに写っている。
ノイズにしても(3)の方がNRが強い感じだけどノイズが残っているし。
つう訳で(2)もフルだったのかな？
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 13:05:42 ID:jsAqNfSN0
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 14:24:34 ID:mg1u7hoz0
比較するなら、同じ被写体、同じ構図の方がいいのに。
あと、高感度テストで背景真っ黒って、あんまりテストになんないよね。
遊びのクイズじゃなくて、もっと厳密に比較してみない？
それの方が面白いと思うよ。
あと、高感度テストで背景真っ黒って、あんまりテストになんないよね。
遊びのクイズじゃなくて、もっと厳密に比較してみない？
それの方が面白いと思うよ。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 14:40:18 ID:mg1u7hoz0
正確な比較テストをするにはどういうルールがいいんだろう？
こんな感じか？
１．同じ被写体であること
２．同じ構図であること
３．同じ感度であること
４．その機種のｊｐｅｇ最高画質
５．レンズ・・・ムズカシイとこだけど、同じ価格帯でズームならズーム。単なら単とか。
６．画素数・・・印刷するのが一番いいけど難しいんで、小さい方を拡大するとか。
大きいほうを縮小するより、公平性があると思う。
こんな感じか？
１．同じ被写体であること
２．同じ構図であること
３．同じ感度であること
４．その機種のｊｐｅｇ最高画質
５．レンズ・・・ムズカシイとこだけど、同じ価格帯でズームならズーム。単なら単とか。
６．画素数・・・印刷するのが一番いいけど難しいんで、小さい方を拡大するとか。
大きいほうを縮小するより、公平性があると思う。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 14:50:19 ID:+wZD11TD0
無理だって。
時間だの、季節だの、天候だの、合わせられる訳ない。
自分がベストと思う状態で既にサンプルの多い飯田橋、日本丸、新宿高層ビルで比べるしかない。
地方は知らないんで、その地方なりのサンプル地点作れば。
時間だの、季節だの、天候だの、合わせられる訳ない。
自分がベストと思う状態で既にサンプルの多い飯田橋、日本丸、新宿高層ビルで比べるしかない。
地方は知らないんで、その地方なりのサンプル地点作れば。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 15:03:06 ID:44CYvttb0
>>60
そういうのは雑誌たネットの比較記事多数でそれを見ればよし。
観点を変えて出来上がった写真からみれば如何？ということ。
思ったより良い・悪いや、こういう撮り方のほうが・など考えたこと無い？
比較好きを除き、テスト以外で比較するための写真を撮る場面は少ないと思う。
追伸：小さいほうを拡大してみる人はいないでしょう。
そういうのは雑誌たネットの比較記事多数でそれを見ればよし。
観点を変えて出来上がった写真からみれば如何？ということ。
思ったより良い・悪いや、こういう撮り方のほうが・など考えたこと無い？
比較好きを除き、テスト以外で比較するための写真を撮る場面は少ないと思う。
追伸：小さいほうを拡大してみる人はいないでしょう。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 16:23:08 ID:mg1u7hoz0
分かりやすい例を出そうか。
Ｄ２ＸとＤ４０と画質の比較を考えるといいよ。
１．Ｄ２Ｘを600万画素に下げて比較
２．Ｄ４０を1200万画素に上げて比較
どっちが公平だと思う？
１だと、Ｄ２Ｘの優位な部分は全て失われ、Ｄ４０が圧勝する。
これは変だよ。
2なら、Ｄ４０の劣化はあまりないだろ。
印刷した場合、ほとんど分からないのでは？
こっちのが公平だよ。
Ｄ２ＸとＤ４０と画質の比較を考えるといいよ。
１．Ｄ２Ｘを600万画素に下げて比較
２．Ｄ４０を1200万画素に上げて比較
どっちが公平だと思う？
１だと、Ｄ２Ｘの優位な部分は全て失われ、Ｄ４０が圧勝する。
これは変だよ。
2なら、Ｄ４０の劣化はあまりないだろ。
印刷した場合、ほとんど分からないのでは？
こっちのが公平だよ。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 16:29:49 ID:mg1u7hoz0
>61
時間も、季節も、天気も、被写体も、構図も、光の状態も
全然違うもので、比較をしようにもまず環境の差が
違いすぎるんじゃ、どうしようもないじゃないか。
自分のパソコンとか、自分ん家の窓から見える風景とか
どうでもいいもの撮ってアップしてる人いるだろ。
写真としてはいまいちだけど、比較が目的であるのなら、
それのがまだまし。
時間も、季節も、天気も、被写体も、構図も、光の状態も
全然違うもので、比較をしようにもまず環境の差が
違いすぎるんじゃ、どうしようもないじゃないか。
自分のパソコンとか、自分ん家の窓から見える風景とか
どうでもいいもの撮ってアップしてる人いるだろ。
写真としてはいまいちだけど、比較が目的であるのなら、
それのがまだまし。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 17:01:03 ID:8tZs8jw60
>>64さんの言う通りだと思います。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 17:08:24 ID:8tZs8jw60
少なくとも全然違う条件で撮った違う被写体の写真を比べてもまったく意味ないですよね。
あややのポートレート写真と、アンドロメダ星雲の写真を比べて、どっちがフルサイズでしょうとか。
あややのポートレート写真と、アンドロメダ星雲の写真を比べて、どっちがフルサイズでしょうとか。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 17:12:25 ID:44CYvttb0
比較というより判別のほうが適切なんだが。
今回は高感度特性の判別で実際はどうなの？ということ。
だから完璧なまでに条件そろえて「比較」するなら
「そういうのは雑誌たネットの比較記事多数でそれを見ればよし。」
と言っているのだ。
一般アマチュアがそんなにレンズやカメラを持っているわけないので
そういうのはその手の業者さんの記事を見るほうが適切だと思う。
今回は高感度特性の判別で実際はどうなの？ということ。
だから完璧なまでに条件そろえて「比較」するなら
「そういうのは雑誌たネットの比較記事多数でそれを見ればよし。」
と言っているのだ。
一般アマチュアがそんなにレンズやカメラを持っているわけないので
そういうのはその手の業者さんの記事を見るほうが適切だと思う。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 17:18:14 ID:8tZs8jw60
>>67
条件が解らないんじゃ、何を基準に判別すればいいんですか？
条件が解らないんじゃ、何を基準に判別すればいいんですか？
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 17:23:20 ID:44CYvttb0
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 18:03:58 ID:mg1u7hoz0
光の状況、被写体の大きさ、距離、被写体そのもの、構図、
レンズ、絞り、シャッター速度、撮影者の技術で写真は
全く変わっていく。
写真に影響を与える要因は数多い。
これらの環境を同一にして撮影しても、なお差が出る部分。
これが、機種による「画質の差」だと思う。
だから、環境が同じでないと、環境の差なのか、画質の差なのかは
わからないよね。
自分で撮ったものなら、画質の差が分かるという人がいるが、
これは撮ったときの環境が分かっているからじゃないかな。
前、同じような状況で撮った時と、今回撮ったものでは、
仕上がりが違うなと感じるというのは、誰しもあるのでは？
本人には違いが分かるが、他人には分からないという
メカニズムはこれじゃないかと。
レンズ、絞り、シャッター速度、撮影者の技術で写真は
全く変わっていく。
写真に影響を与える要因は数多い。
これらの環境を同一にして撮影しても、なお差が出る部分。
これが、機種による「画質の差」だと思う。
だから、環境が同じでないと、環境の差なのか、画質の差なのかは
わからないよね。
自分で撮ったものなら、画質の差が分かるという人がいるが、
これは撮ったときの環境が分かっているからじゃないかな。
前、同じような状況で撮った時と、今回撮ったものでは、
仕上がりが違うなと感じるというのは、誰しもあるのでは？
本人には違いが分かるが、他人には分からないという
メカニズムはこれじゃないかと。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 18:04:38 ID:txiFURRG0
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 18:08:04 ID:TtycUiTk0
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 18:18:37 ID:44CYvttb0
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 18:20:39 ID:6luKNwPf0
>>71
じゃ、真ん中しか写らないAPSは論外
じゃ、真ん中しか写らないAPSは論外
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 18:22:12 ID:mg1u7hoz0
「画質」というのも、もう少し議論があってもいいと思う。
パッと見て、この写真はイイ、悪いとか感じることはあるし、
これ画質いいなーと思うこともある。
ただ、ひとくちに画質といっても、評価基準はいろいろあるんだよね。
画素数が多いことだったり、解像感があってシャキッとしてるとか、
色が綺麗、色が自然、ノイズが少ない、ダイナミックレンジが広い、とか。
人によっては高感度に強いというのも画質に入れてるかもしれないし、
ただ「画質」と言ったところで、どれを重視しているのか分からない。
画質の差をテストしたいのなら、評価の基準をはっきりした上で、差があるなら、
差が確実に出るようなテストをしないとテストにならないと思うのよ。
例えば、高感度テストと称して、真っ黒な写真撮ってもテストとしてはふさわしくない。
パッと見て、この写真はイイ、悪いとか感じることはあるし、
これ画質いいなーと思うこともある。
ただ、ひとくちに画質といっても、評価基準はいろいろあるんだよね。
画素数が多いことだったり、解像感があってシャキッとしてるとか、
色が綺麗、色が自然、ノイズが少ない、ダイナミックレンジが広い、とか。
人によっては高感度に強いというのも画質に入れてるかもしれないし、
ただ「画質」と言ったところで、どれを重視しているのか分からない。
画質の差をテストしたいのなら、評価の基準をはっきりした上で、差があるなら、
差が確実に出るようなテストをしないとテストにならないと思うのよ。
例えば、高感度テストと称して、真っ黒な写真撮ってもテストとしてはふさわしくない。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 18:27:07 ID:mg1u7hoz0
>72
そうだね。
フォーマットの違いによる画質の差をテストするのは難しいな。
機種の差か、フォーマットの差かわからんわな。
同じ特性、同じドットピッチの素子を持つ、APSとフルサイズがあれば
いいんだがな～。
それかフルサイズ機がもっと増えれば、傾向はつかめそうだ。
そうだね。
フォーマットの違いによる画質の差をテストするのは難しいな。
機種の差か、フォーマットの差かわからんわな。
同じ特性、同じドットピッチの素子を持つ、APSとフルサイズがあれば
いいんだがな～。
それかフルサイズ機がもっと増えれば、傾向はつかめそうだ。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 18:32:27 ID:6luKNwPf0
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 18:34:35 ID:0htOqFKr0
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 18:35:15 ID:hY8qgALw0
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 18:38:58 ID:mg1u7hoz0
いや、厳密なテストが出来れば、そっちのが面白いと思わないか？
APSとフル、実際どうなのか本当のところを知りたいぞ。
APSとフル、実際どうなのか本当のところを知りたいぞ。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 18:40:48 ID:6luKNwPf0
>>78
DXレンズしか持ってないなら確かにそうだなｗ
DXレンズしか持ってないなら確かにそうだなｗ
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 18:41:30 ID:DlRBx5kB0
画角は撮影時の違い
撮影結果はトリミングと合同
撮影結果はトリミングと合同
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 18:44:47 ID:44CYvttb0
>>80
だからさー、そんな比較は雑誌やネットの記事で十分じゃないの？
色々言われる画質も技術・レンズ・カメラでフォーマットの差も吹っ飛んでしまうんだよ。
実際の撮影においてそんな差を考慮に入れて撮っていないでしょ。
あと思ったよりAPS-C 1000万画素も健闘しているとおもわない？
画質ならあのサンプル画像を見ながら意見を述べるのも如何？
このノイズは許せないとか、これならもう少し露出変えればいいかもとか。
テストサンプルが嫌なら自分たちで画像をアップするとか。
だからさー、そんな比較は雑誌やネットの記事で十分じゃないの？
色々言われる画質も技術・レンズ・カメラでフォーマットの差も吹っ飛んでしまうんだよ。
実際の撮影においてそんな差を考慮に入れて撮っていないでしょ。
あと思ったよりAPS-C 1000万画素も健闘しているとおもわない？
画質ならあのサンプル画像を見ながら意見を述べるのも如何？
このノイズは許せないとか、これならもう少し露出変えればいいかもとか。
テストサンプルが嫌なら自分たちで画像をアップするとか。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 18:50:24 ID:mg1u7hoz0
>83
ん？君はブラインドテストで画質の差が分からないという
結論を導き出したいんだろう？
それなら、もっと厳密にやらないと。
出題者が任意で選んだバラバラの写真では、
そういう結論に行けないよ。
ん？君はブラインドテストで画質の差が分からないという
結論を導き出したいんだろう？
それなら、もっと厳密にやらないと。
出題者が任意で選んだバラバラの写真では、
そういう結論に行けないよ。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 18:58:13 ID:44CYvttb0
>>84
実際わかるならいいけどわからないんでしょ。
厳密にやっても実際の撮影には殆ど役に立たないよ。
そこまで厳密にやりたいなら自分でテスト作ってみればよろしいのでは？
君の比較欲求を満たすのはそれが一番良い。
実際わかるならいいけどわからないんでしょ。
厳密にやっても実際の撮影には殆ど役に立たないよ。
そこまで厳密にやりたいなら自分でテスト作ってみればよろしいのでは？
君の比較欲求を満たすのはそれが一番良い。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 19:02:29 ID:mg1u7hoz0
出題者が任意で写真を選んで画像縮小も自由自在であるのなら、
コンデジと大判ですら、見分けがつかないクイズを作ることも可能。
だから、ある程度ルールがないと全く意味が無いんだよね。
コンデジと大判ですら、見分けがつかないクイズを作ることも可能。
だから、ある程度ルールがないと全く意味が無いんだよね。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 19:04:28 ID:mg1u7hoz0
見分けがつかないクイズを作るのは簡単。
しょぼく撮ればいいのだから。
しょぼく撮ればいいのだから。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 19:10:30 ID:44CYvttb0
>>86
>出題者が任意で写真を選んで画像縮小も自由自在であるのなら、
>コンデジと大判ですら、見分けがつかないクイズを作ることも可能。
だったらあんたが厳密なテストを作ってみれば？
何度も言っているがなぜこの部分を無視するかな～。
>だから、ある程度ルールがないと全く意味が無いんだよね。
1000万画素超APS-Cと1000万画素超フルサイズとISO800と言っているのだが。
これはかなり限定した条件だと思うがちがう？
もう一度言っておくが
「色々言われる画質も技術・レンズ・カメラでフォーマットの差も吹っ飛ぶ」
これでお前の言う厳密なテストが実際の撮影で意味があるのか？
>出題者が任意で写真を選んで画像縮小も自由自在であるのなら、
>コンデジと大判ですら、見分けがつかないクイズを作ることも可能。
だったらあんたが厳密なテストを作ってみれば？
何度も言っているがなぜこの部分を無視するかな～。
>だから、ある程度ルールがないと全く意味が無いんだよね。
1000万画素超APS-Cと1000万画素超フルサイズとISO800と言っているのだが。
これはかなり限定した条件だと思うがちがう？
もう一度言っておくが
「色々言われる画質も技術・レンズ・カメラでフォーマットの差も吹っ飛ぶ」
これでお前の言う厳密なテストが実際の撮影で意味があるのか？
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 19:14:04 ID:hY8qgALw0
>>85
>実際わかるならいいけどわからないんでしょ。
そう言う言い方をするから、嫌われるんじゃないかな？
確かに画素の小さい10M機のISO800でも、頑張ってNRすれば、かなり良くなるよ。
さっきD200スレにISO800を貼ったけど、それでも今の10M機には限度が有る。
もっとも>>55の8M程度にリサイズすれば、少しは良くなるし、
8Mで良いならキヤノン機はノイズに関しては、比較的優秀だよね。
それに対して、画素の大きいD40（や5D？）はNRしなくても高感度に有利なのは事実だよ。
>実際わかるならいいけどわからないんでしょ。
そう言う言い方をするから、嫌われるんじゃないかな？
確かに画素の小さい10M機のISO800でも、頑張ってNRすれば、かなり良くなるよ。
さっきD200スレにISO800を貼ったけど、それでも今の10M機には限度が有る。
もっとも>>55の8M程度にリサイズすれば、少しは良くなるし、
8Mで良いならキヤノン機はノイズに関しては、比較的優秀だよね。
それに対して、画素の大きいD40（や5D？）はNRしなくても高感度に有利なのは事実だよ。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 19:14:24 ID:TtycUiTk0
>>「色々言われる画質も技術・レンズ・カメラでフォーマットの差も吹っ飛ぶ」
これは本当だよ。
フォーマットの差なんて、本当微妙だと思う。
だから見分けるのも難しいし、比べても仕方ないと思うんだけどな。
これは本当だよ。
フォーマットの差なんて、本当微妙だと思う。
だから見分けるのも難しいし、比べても仕方ないと思うんだけどな。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 19:19:27 ID:44CYvttb0
>>89
>>実際わかるならいいけどわからないんでしょ。
>そう言う言い方をするから、嫌われるんじゃないかな？
おまえが「わからないテスト・・・」とかゴチャゴチャいうからだよ。
>見分けがつかないクイズを作るのは簡単。
>しょぼく撮ればいいのだから。
だからさ～、ショボクない写真で厳密なテスト作ってみろよ。
>>実際わかるならいいけどわからないんでしょ。
>そう言う言い方をするから、嫌われるんじゃないかな？
おまえが「わからないテスト・・・」とかゴチャゴチャいうからだよ。
>見分けがつかないクイズを作るのは簡単。
>しょぼく撮ればいいのだから。
だからさ～、ショボクない写真で厳密なテスト作ってみろよ。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 19:19:56 ID:mg1u7hoz0
写真の優劣の話であるなら、フォーマットの差は関係ないというのは、
半分は同意だが、今はフォーマットサイズに差があったときに
画質に優劣があるかどうかでしょ。
お前が言ってる、写真を構成する要素が、
画質・技術・レンズ・カメラであるのなら、その中のひとつである
「画質」だけにスポットを当てて話してるわけ。
だから画質を比較するのなら、それ以外の、技術・レンズ・カメラは、
同一にしたほうが、分かりやすいよね
と言ってるだけだよ。
半分は同意だが、今はフォーマットサイズに差があったときに
画質に優劣があるかどうかでしょ。
お前が言ってる、写真を構成する要素が、
画質・技術・レンズ・カメラであるのなら、その中のひとつである
「画質」だけにスポットを当てて話してるわけ。
だから画質を比較するのなら、それ以外の、技術・レンズ・カメラは、
同一にしたほうが、分かりやすいよね
と言ってるだけだよ。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 19:28:11 ID:hY8qgALw0
>>91
>>>実際わかるならいいけどわからないんでしょ。
>>そう言う言い方をするから、嫌われるんじゃないかな？
>
>おまえが「わからないテスト・・・」とかゴチャゴチャいうからだよ。
だから、お遊びなんだから、お互い気楽にやろうって言っているじゃない。
つうか、何度も言うけど、フルサイズが欲しい一番の理由は画質では無いよ。
なので、画質比較は二の次なのよ。単なるお遊び。
でもね。
D40の高感度画質見たでしょ？
あのままの高感度画質で10Mピクセルになれば・・・って思う人もいるのよ。
>>>実際わかるならいいけどわからないんでしょ。
>>そう言う言い方をするから、嫌われるんじゃないかな？
>
>おまえが「わからないテスト・・・」とかゴチャゴチャいうからだよ。
だから、お遊びなんだから、お互い気楽にやろうって言っているじゃない。
つうか、何度も言うけど、フルサイズが欲しい一番の理由は画質では無いよ。
なので、画質比較は二の次なのよ。単なるお遊び。
でもね。
D40の高感度画質見たでしょ？
あのままの高感度画質で10Mピクセルになれば・・・って思う人もいるのよ。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 19:28:13 ID:44CYvttb0
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 19:30:38 ID:hY8qgALw0
じゃとりあえず、>>55の一部のこれでやろうよ。
たぶん、どっちかがフルサイズ（だと思う）
(2)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061202112016.jpg
(3)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061202112159.jpg
たぶん、どっちかがフルサイズ（だと思う）
(2)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061202112016.jpg
(3)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061202112159.jpg
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 19:30:46 ID:mg1u7hoz0
>94
ことわる。
ことわる。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 19:36:33 ID:WYB4OPHs0
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 19:36:57 ID:mg1u7hoz0
>95
これ、どっちかがフルで、どっちかがAPS？
これはいいテストだなあ。
これ、どっちかがフルで、どっちかがAPS？
これはいいテストだなあ。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 19:40:50 ID:44CYvttb0
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 19:47:23 ID:DlRBx5kB0
撮影時はフォーマットの違いが
圧倒的な差であっても
結果でも決定的な差に
なることは稀だと思う。
圧倒的な差であっても
結果でも決定的な差に
なることは稀だと思う。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 19:48:56 ID:mg1u7hoz0
>99
とんでもない奴だということにしたいらしいが、
オレの言ってることは何もおかしいところはないよ。
「画質を比較したいのなら、他の条件を揃えた方が分かりやすい。」
とんでもない奴だということにしたいらしいが、
オレの言ってることは何もおかしいところはないよ。
「画質を比較したいのなら、他の条件を揃えた方が分かりやすい。」
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 19:53:29 ID:hY8qgALw0
>>100
その通りだと思う。
良い結果の画像だけで論じるなら、APS-Cもフルも、それほど変わらない。
でも、良い結果が得られる確率・可能性が広がる。
もちろんAPS-Cの方が良い場合も有るので、適材適所によりさらに可能性は広がる。
その通りだと思う。
良い結果の画像だけで論じるなら、APS-Cもフルも、それほど変わらない。
でも、良い結果が得られる確率・可能性が広がる。
もちろんAPS-Cの方が良い場合も有るので、適材適所によりさらに可能性は広がる。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 19:53:48 ID:TtycUiTk0
>>100
フォーマットの微差
レンズの微差（DX、ズームしかないよね）
機種間、メーカーの微差
ベストを求める場合、これが総合すれば、結果としては結構な差が出ると思う。
じゃあ何で見分けられないかって言われそうだけど。
フォーマットの微差
レンズの微差（DX、ズームしかないよね）
機種間、メーカーの微差
ベストを求める場合、これが総合すれば、結果としては結構な差が出ると思う。
じゃあ何で見分けられないかって言われそうだけど。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 19:54:27 ID:44CYvttb0
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 19:59:11 ID:mg1u7hoz0
>104
まあ、結果的にはお前が作ったテストにケチを付けたことには
変わりはないから、お前が怒るのも分かるよ。
まあ、結果的にはお前が作ったテストにケチを付けたことには
変わりはないから、お前が怒るのも分かるよ。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 19:59:17 ID:DlRBx5kB0
確率なら、平均で差が出ても
ショット数を増やすことで
奇跡の一枚の差が縮まるとか
ショット数を増やすことで
奇跡の一枚の差が縮まるとか
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 20:01:55 ID:mg1u7hoz0
奇跡の1枚ってあるね。
あれ、なんだろう？
再現しようとしても出来ないの。
あれ、なんだろう？
再現しようとしても出来ないの。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 20:06:14 ID:44CYvttb0
・フォーマット差の生かし方（もうボケは無しね）
→あるのかな～？よくわからんが。
・高感度特性が気になる場面や気になったときの状況の考察
→高感度撮影における注意点等・・・あるのかな・・・
そういうのは写真を見て考えるのが良いと思う。
→あるのかな～？よくわからんが。
・高感度特性が気になる場面や気になったときの状況の考察
→高感度撮影における注意点等・・・あるのかな・・・
そういうのは写真を見て考えるのが良いと思う。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 20:08:06 ID:hY8qgALw0
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 20:14:24 ID:gXSorvDS0
>>109
カレーライスでもあるね、何故か二度と作れない奇跡のカレー。
カレーライスでもあるね、何故か二度と作れない奇跡のカレー。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 20:18:10 ID:mg1u7hoz0
>110
あるある。
俺、カレーの天才か！？って思うほど、美味いカレーが
できたかと思うと、次作るとすげーまずかったり。
あるある。
俺、カレーの天才か！？って思うほど、美味いカレーが
できたかと思うと、次作るとすげーまずかったり。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 20:26:08 ID:8tZs8jw60
>>9のデータからだけどこういうのは分かりやすいね。
どちらもレンズはシグマ Macro 70mm F2.8 EX DG
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/65880-4658-8-1.html
【EOS 30D】
3,504×2,336 / 1/500秒 / F2.8 / 0EV / ISO320 / WB:オート
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/65881-4658-8-2.html
【EOS 5D】
4,368×2,912 / 1/500秒 / F2.8 / 0EV / ISO320 / WB:オート
全体が象で見る惚け具合の違いがよくわかるし、拡大（等倍とか）で見ると
細かい描写の差がよくわかるね。
自然光撮影のため多少光の条件が変わってるみたいなので、ホワイトバランスについては
なんとも言えないけれど、レンズによるカメラの違いを見るにはいい例だと思う。
どちらもレンズはシグマ Macro 70mm F2.8 EX DG
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/65880-4658-8-1.html
【EOS 30D】
3,504×2,336 / 1/500秒 / F2.8 / 0EV / ISO320 / WB:オート
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/65881-4658-8-2.html
【EOS 5D】
4,368×2,912 / 1/500秒 / F2.8 / 0EV / ISO320 / WB:オート
全体が象で見る惚け具合の違いがよくわかるし、拡大（等倍とか）で見ると
細かい描写の差がよくわかるね。
自然光撮影のため多少光の条件が変わってるみたいなので、ホワイトバランスについては
なんとも言えないけれど、レンズによるカメラの違いを見るにはいい例だと思う。
113 ：誤変換orz：2006/12/02(土) 20:27:28 ID:8tZs8jw60
全体が象で見る惚け具合の違いがよくわかるし、
↓
全体画像で比較するとボケ具合の違いがよくわかるし、
↓
全体画像で比較するとボケ具合の違いがよくわかるし、
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 21:02:19 ID:jsAqNfSN0
＞＞ID:44CYvttb0
悪いが、このＩＤの馬鹿にユーザーの質の話なんぞされたくねぇな。ニコのフルスレで散々
判定ネタで煽ってる厨だぞ。いい加減ウザがられてるのに。
５Ｄスレにまで来て同じ事やってるだけのキティなんぞと一緒にして欲しくねぇな。
基地外には、それ相応の対応させていただくって事だよ。
悪いが、このＩＤの馬鹿にユーザーの質の話なんぞされたくねぇな。ニコのフルスレで散々
判定ネタで煽ってる厨だぞ。いい加減ウザがられてるのに。
５Ｄスレにまで来て同じ事やってるだけのキティなんぞと一緒にして欲しくねぇな。
基地外には、それ相応の対応させていただくって事だよ。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 21:09:20 ID:44CYvttb0
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 21:38:55 ID:ouKe+0hc0
鼻毛
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 21:40:07 ID:xp9hVcYu0
こういうのは、どお？
１つはそのままをトリミング、もう１つはX1.5してから同じ大きさにトリミング。
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/560.jpg
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/561.jpg
１つはそのままをトリミング、もう１つはX1.5してから同じ大きさにトリミング。
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/560.jpg
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/561.jpg
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 21:50:24 ID:hY8qgALw0
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 21:54:04 ID:ouKe+0hc0
つかさぁ、画質が同じでもその同じ画質でより広い画角の画像が得られる事がメリットだって
なんで理解できないんだろ。
景色が良い場所に並んで建てられた窓の大きさが違う２つの家で、小窓から見える景色も
広い窓から見える景色も同じように美しいんだから、どっちでも良いって言ってるようなもの。
なんで理解できないんだろ。
景色が良い場所に並んで建てられた窓の大きさが違う２つの家で、小窓から見える景色も
広い窓から見える景色も同じように美しいんだから、どっちでも良いって言ってるようなもの。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 21:58:06 ID:6luKNwPf0
TVも携帯もナビもPCも大画面モニターを指向するのがあたりまえ
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 22:02:24 ID:xp9hVcYu0
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 22:30:37 ID:hY8qgALw0
>>121
>X1.5にしたらAPSと同じかなぁ、って思ったの
まあ、判る気もするけど、
それをさらにトリミングしたら、両方APS以下のサイズになっちゃうでしょ？
やるなら、
(1)フルサイズをトリミングしないで、そのまま1/1.5のサイズ（5Dの場合は2912 x 1941）に縮小。
(2)フルサイズを縮小しないで、1/1.5のエリア（5Dの場合は2912 x 1941）でトリミング。
が良いと思うよ。
もしくは、フルサイズを横位置で撮って、縦位置にトリミングすると、ちょうど1/1.5になるね。
>（APSしか持ってない人も、135とAPSの比較テスト作れるってことになるし）
それは違うでしょ。
それが出来るなら、APSで135と同等の写真が撮れる事になっちゃうし・・・って不可能でしょ？
>X1.5にしたらAPSと同じかなぁ、って思ったの
まあ、判る気もするけど、
それをさらにトリミングしたら、両方APS以下のサイズになっちゃうでしょ？
やるなら、
(1)フルサイズをトリミングしないで、そのまま1/1.5のサイズ（5Dの場合は2912 x 1941）に縮小。
(2)フルサイズを縮小しないで、1/1.5のエリア（5Dの場合は2912 x 1941）でトリミング。
が良いと思うよ。
もしくは、フルサイズを横位置で撮って、縦位置にトリミングすると、ちょうど1/1.5になるね。
>（APSしか持ってない人も、135とAPSの比較テスト作れるってことになるし）
それは違うでしょ。
それが出来るなら、APSで135と同等の写真が撮れる事になっちゃうし・・・って不可能でしょ？
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 22:44:40 ID:LUTJ0OmD0
ライカにしろニコンにしろ現場はメカの信頼性をプライドにしていたのに
電気系やバッテリー関係、センサーのゴミやらプログラムミスとか
わけわからんとこで壊れるから困り切ってるだろうな。
一昨年までの最高級機があっという間に入門機レベルの性能に陳腐化するし。
同情します。でもニコンは対応がりっぱだ。銀座のニコンサロンにいくとおもいます。
電気系やバッテリー関係、センサーのゴミやらプログラムミスとか
わけわからんとこで壊れるから困り切ってるだろうな。
一昨年までの最高級機があっという間に入門機レベルの性能に陳腐化するし。
同情します。でもニコンは対応がりっぱだ。銀座のニコンサロンにいくとおもいます。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 22:49:39 ID:xp9hVcYu0
>>122
トリミングしたのは、そのままだとサイズが大きすぎるから。
画質を見るためだったら、全部見る必要ないでしょ？
（どうせ、拡大して見るだろうし）
135を小さくリサイズせずに、APS（もどき）を拡大したのは、
A3プリントを想定したから。
A4以下でプリントしたら、見分けつかないと思う。
そういう意味で、APSそのままとAPSX1.5の比較をすれば、
135とAPSの違いも分かると思う。
（要は、絶対値じゃなくて相対値ね）
トリミングしたのは、そのままだとサイズが大きすぎるから。
画質を見るためだったら、全部見る必要ないでしょ？
（どうせ、拡大して見るだろうし）
135を小さくリサイズせずに、APS（もどき）を拡大したのは、
A3プリントを想定したから。
A4以下でプリントしたら、見分けつかないと思う。
そういう意味で、APSそのままとAPSX1.5の比較をすれば、
135とAPSの違いも分かると思う。
（要は、絶対値じゃなくて相対値ね）
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 23:14:03 ID:hY8qgALw0
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 23:53:46 ID:69F5jLX+0
>（要は、絶対値じゃなくて相対値ね）って言ってることは
絶対値で135がが表現力で上って事を認めてる？
APS-Cと135の一長一短をホントの意味で比較するのであれば’絶対値’で比較するべきでは？
絶対値で135がが表現力で上って事を認めてる？
APS-Cと135の一長一短をホントの意味で比較するのであれば’絶対値’で比較するべきでは？
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/02(土) 23:58:34 ID:ouKe+0hc0
もうね、何時の間にか必死で差が出ない方法を探しているだけだからw
それなのに「フル波の奴は必死で差が出る方法を・・・」とか書き込んでそれ逆だからって感じだよね。
それなのに「フル波の奴は必死で差が出る方法を・・・」とか書き込んでそれ逆だからって感じだよね。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 00:06:13 ID:kWIMbAuB0
APS-Cと135の特徴の比較ってなら分かりますが
優劣の比較はナンセンスかと
中判vs135はそれほど盛り上がらないけど
APS-Cvs135は異常に盛り上がりますよね
APS-Cvs135ってもしかしたらキヤノンvsニコンの代理戦争？
優劣の比較はナンセンスかと
中判vs135はそれほど盛り上がらないけど
APS-Cvs135は異常に盛り上がりますよね
APS-Cvs135ってもしかしたらキヤノンvsニコンの代理戦争？
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 00:15:19 ID:yLU6g7eH0
>>128
APS-Cデジは135のシステムとレンズを利用していて中判はシステムの運用もレンズも全然違うからだろ。
APS-Cデジは135のシステムとレンズを利用していて中判はシステムの運用もレンズも全然違うからだろ。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 00:22:48 ID:dympkB870
しょぼい方の規格を必死で擁護する気持ちが
オレには全く理解できないんだよなあ。
高い部品をケチっただけのAPSに、1日中２ちゃんに
はりつくほど執着できるのかわからんよ、
誰かAPS厨の心理状態を教えて。
オレには全く理解できないんだよなあ。
高い部品をケチっただけのAPSに、1日中２ちゃんに
はりつくほど執着できるのかわからんよ、
誰かAPS厨の心理状態を教えて。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 00:31:37 ID:iI5qbgkg0
APSと35ミリが同じ値段なら、100％35ミリを選ぶ。広角側のハンディは覆い隠せない。
たかが35ミリに50万円も払う気にはならないからAPS買ってるけど。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 01:00:48 ID:1EtC0Hzw0
そんなん、二年後にはフルあたりまえになってるでしょ。議論はそれからじゃないの？
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 01:11:12 ID:wfREWCfw0
当たり前の値段になったら
ＡＰＳの生きる道は機動力だけ
ＡＰＳの生きる道は機動力だけ
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 01:14:58 ID:dympkB870
APSのデジ一眼は当初数十万もしてたのに、
あっという間に5万円で出せるようになってしまった。
フルサイズも3年後には10万円以下？
ここまで下がっちゃったら、APSの存在意義ゼロだよね。
あっという間に5万円で出せるようになってしまった。
フルサイズも3年後には10万円以下？
ここまで下がっちゃったら、APSの存在意義ゼロだよね。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 01:36:13 ID:sP4o00s50
>>130
ほほ、あんたの理屈だと、135は大判・中判から見るとしょぼい規格だと思うが
ほほ、あんたの理屈だと、135は大判・中判から見るとしょぼい規格だと思うが
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 01:37:26 ID:sP4o00s50
>>134
随分幼稚な発想だね、頭はＡＰＳ並か？
随分幼稚な発想だね、頭はＡＰＳ並か？
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 01:48:58 ID:dympkB870
>135
既出です。テンプレ参照。
>136
さりげなくAPSを貶めてるなw
既出です。テンプレ参照。
>136
さりげなくAPSを貶めてるなw
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 01:49:04 ID:Sd14FKFV0
>>136
コンデジ並みだと思うYO！
コンデジ並みだと思うYO！
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 02:16:51 ID:wfREWCfw0
重大な点を見落としていたようだ。
フルサイズがポピュラーになった後でも
APSデジだけは難民と化すであろうＤＸ層に
救済の手を差し伸べることができる。
フルサイズがポピュラーになった後でも
APSデジだけは難民と化すであろうＤＸ層に
救済の手を差し伸べることができる。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 02:35:16 ID:8L2rR97L0
>>134
一般用途とプロのスタジオ撮影やポートレ等は、フルだろうね。
手軽に望遠効果が得られることと連写性のメリットで、報道やスポーツ写真の分野に
APSサイズが残るのでは？それとビギナー用の安いのが高級コンデジにとって代わる
用途で残るのでは？
一般用途とプロのスタジオ撮影やポートレ等は、フルだろうね。
手軽に望遠効果が得られることと連写性のメリットで、報道やスポーツ写真の分野に
APSサイズが残るのでは？それとビギナー用の安いのが高級コンデジにとって代わる
用途で残るのでは？
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 02:39:45 ID:sP4o00s50
>>137
テンプレ縛られてどうする？ 意味が違うだろうが
フルが主流になることは無いと思うよ。時代が進んで、まだ135出ないとダメってのは
フイルムの大判・中判より少し大きな市場にしかならないと思うね
テンプレ縛られてどうする？ 意味が違うだろうが
フルが主流になることは無いと思うよ。時代が進んで、まだ135出ないとダメってのは
フイルムの大判・中判より少し大きな市場にしかならないと思うね
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 02:43:35 ID:4AScgHryO
キヤノンは撮影素子のｻｲｽﾞが約3種類、APS-C用に専用ﾚﾝｽﾞ
デジ一ﾌﾙｻｲｽﾞに合わせたEFﾚﾝｽﾞがある訳じゃ無い。取り敢えず使えるってだけ。
ニコンはAPS-Cに最初からﾌｫｰﾏｯﾄ決めて来てるから。ﾌﾙｻｲｽﾞを追加しても、新規と然程変わらないよな。
ﾌﾙｻｲｽﾞデジ一用のﾚﾝｽﾞを作れば銀塩ﾕｰｻﾞｰにもﾒﾘｯﾄあるし、デジ一はﾎﾞﾃﾞｨよりﾚﾝｽﾞの方が選択ベースになる。
銀塩みたくﾎﾞﾃﾞｨが長年使える訳じゃ無いから。
デジ一ﾌﾙｻｲｽﾞに合わせたEFﾚﾝｽﾞがある訳じゃ無い。取り敢えず使えるってだけ。
ニコンはAPS-Cに最初からﾌｫｰﾏｯﾄ決めて来てるから。ﾌﾙｻｲｽﾞを追加しても、新規と然程変わらないよな。
ﾌﾙｻｲｽﾞデジ一用のﾚﾝｽﾞを作れば銀塩ﾕｰｻﾞｰにもﾒﾘｯﾄあるし、デジ一はﾎﾞﾃﾞｨよりﾚﾝｽﾞの方が選択ベースになる。
銀塩みたくﾎﾞﾃﾞｨが長年使える訳じゃ無いから。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 02:54:21 ID:jYfq04kB0
音響光学素子による可変ローパスフィルターで鬼解像から絶モアレレスまで
幅広く対応しつつ、結晶部材のフルサイズ化に伴うコスト増を抑える
さらに今回の↓で入射角の問題もおｋ？
【公開番号】 特許公開２００６－３２４９３４
【公開日】 平成１８年１１月３０日（２００６．１１．３０）
【発明の名称】 固体撮像装置
【出願番号】 特許出願２００５－１４６０９６
【出願日】 平成１７年５月１８日（２００５．５．１８）
【識別番号】 ０００００４１１２
【氏名又は名称】 株式会社ニコン
【識別番号】 １０００９６７７０
--------------------------------------------------------------------------------
【要約】
【課題】 光の透過率の低下による信号の出力値の低下や歩留りの低下を招くことなく、
カメラレンズの射出瞳距離が変化してもそれに応じてシェーディングをより適切に低減させる。
【解決手段】 角度調整部３は、イメージセンサ２の複数の画素の各受光部１２の撮像領域での位置に応じて、
当該受光部１２へ向かう光の角度を調整する。角度調整部３は、屈折率可変部２１と、
これに電圧を印加するための上部電極２２及び下部電極２３とを含む。屈折率可変部２１は、
イメージセンサ２の光入射側において撮像領域に対応する領域の全体に渡って配置され、
印加される電圧に応じて屈折率が変化する材料からなる。
ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/be_search.cgi?STYLE=login&sTime にて検索
幅広く対応しつつ、結晶部材のフルサイズ化に伴うコスト増を抑える
さらに今回の↓で入射角の問題もおｋ？
【公開番号】 特許公開２００６－３２４９３４
【公開日】 平成１８年１１月３０日（２００６．１１．３０）
【発明の名称】 固体撮像装置
【出願番号】 特許出願２００５－１４６０９６
【出願日】 平成１７年５月１８日（２００５．５．１８）
【識別番号】 ０００００４１１２
【氏名又は名称】 株式会社ニコン
【識別番号】 １０００９６７７０
--------------------------------------------------------------------------------
【要約】
【課題】 光の透過率の低下による信号の出力値の低下や歩留りの低下を招くことなく、
カメラレンズの射出瞳距離が変化してもそれに応じてシェーディングをより適切に低減させる。
【解決手段】 角度調整部３は、イメージセンサ２の複数の画素の各受光部１２の撮像領域での位置に応じて、
当該受光部１２へ向かう光の角度を調整する。角度調整部３は、屈折率可変部２１と、
これに電圧を印加するための上部電極２２及び下部電極２３とを含む。屈折率可変部２１は、
イメージセンサ２の光入射側において撮像領域に対応する領域の全体に渡って配置され、
印加される電圧に応じて屈折率が変化する材料からなる。
ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/be_search.cgi?STYLE=login&sTime にて検索
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 06:09:19 ID:/8qma+vv0
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 06:56:12 ID:HpEHsvmq0
常識的な見方？
ハーフ出たての頃、同じようなこと言ってた4/3は絶滅寸前だがな。
ハーフ出たての頃、同じようなこと言ってた4/3は絶滅寸前だがな。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 07:00:26 ID:1EtC0Hzw0
ここ数年のパソのＣＰＵの性能の変化を見るとさ、たかが画像素子くらい簡単に
フルにできそうなもんだがなあ、だいたいなんでソニーあたりが作ってるんだかね、
インテルにでも任せればさくさく作りそうなもんだが。APS-Cでレンズまでだしちまった
各社も、及び腰なんじゃないのかな、規格変更に。
フルにできそうなもんだがなあ、だいたいなんでソニーあたりが作ってるんだかね、
インテルにでも任せればさくさく作りそうなもんだが。APS-Cでレンズまでだしちまった
各社も、及び腰なんじゃないのかな、規格変更に。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 07:07:08 ID:FRYx0jrq0
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 07:07:08 ID:8C0hvmGm0
>>146
論理回路の設計と半導体の製造技術は、また違うよ。
論理回路の設計と半導体の製造技術は、また違うよ。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 07:23:28 ID:1EtC0Hzw0
当然違うんだろうけど、規格として普及させるつもりなら、コストダウンも
はかれるし、なんとかしそうなもんだがなあ。やる気がないとしか思えないんだけど。
はかれるし、なんとかしそうなもんだがなあ。やる気がないとしか思えないんだけど。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 08:10:50 ID:MmJWoELA0
165 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/1/19(月) 23:18:00 ID:28HqhkeT0
このスレも本当にまともになってきたね。バブルが弾けて正気に戻ったのかな?
一昔前にDXを批判すると、気違いじみた屁理屈で罵倒されたものだよ。
「一億総APS-C時代ｗ」をキャッチフレーズにした国民的新興宗教だったからね。
「フルサイズなんてニッチで売れるわけがない。君わからないの？」と可哀想な人扱いされてたｗ
デジタルになってカメラを使うようになったような奴と、10年単位でフィルム一眼を使ってきた人との溝は想像以上に大きかった。
狂信的APS-Cファンは思考停止どころか最初から「思考」が芽生えなかった人達だから。
未だに衰退の原因を直視せずスケープゴート探しばかりしている。
無知な大衆を利用した偽りの繁栄に過ぎなかったのだから、化けの皮が剥がれただけなのにね。
DXに社運をかけてきたNikonにとって、ニッチながらもCanonが未だにAPS-Cでもリードしてるってのも笑止。
昔「フルサイズが注目されないように・・・」という子供並の理屈でハーフサイズカメラを開発していた彼らは
「ＤＸのほうが高画質」と今でも思っているらしいｗ
あれだけ赤字垂れ流して「売れた」は片腹痛い。現実は二足三文で在庫処分しただけ。
もうDXは生産中止にして、Nikonはパナソニックにでも子会社化されて下さい。
良識ある国民を代表してお願いさせて頂きます。
このスレも本当にまともになってきたね。バブルが弾けて正気に戻ったのかな?
一昔前にDXを批判すると、気違いじみた屁理屈で罵倒されたものだよ。
「一億総APS-C時代ｗ」をキャッチフレーズにした国民的新興宗教だったからね。
「フルサイズなんてニッチで売れるわけがない。君わからないの？」と可哀想な人扱いされてたｗ
デジタルになってカメラを使うようになったような奴と、10年単位でフィルム一眼を使ってきた人との溝は想像以上に大きかった。
狂信的APS-Cファンは思考停止どころか最初から「思考」が芽生えなかった人達だから。
未だに衰退の原因を直視せずスケープゴート探しばかりしている。
無知な大衆を利用した偽りの繁栄に過ぎなかったのだから、化けの皮が剥がれただけなのにね。
DXに社運をかけてきたNikonにとって、ニッチながらもCanonが未だにAPS-Cでもリードしてるってのも笑止。
昔「フルサイズが注目されないように・・・」という子供並の理屈でハーフサイズカメラを開発していた彼らは
「ＤＸのほうが高画質」と今でも思っているらしいｗ
あれだけ赤字垂れ流して「売れた」は片腹痛い。現実は二足三文で在庫処分しただけ。
もうDXは生産中止にして、Nikonはパナソニックにでも子会社化されて下さい。
良識ある国民を代表してお願いさせて頂きます。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 08:25:33 ID:erCmvuKr0
銀塩を手がけなかったソニーがフルサイズ云々を言うのが面白いね。
最近帰化した奴がまるで昔から税金払っているように振舞うみたいだ。
まあ、そのソニーに撮像素子を供給してもらってるニコンもニコンだが。
「汎用部品を使ってコストを抑えて安く製品を供給できればユーザーにも
メリットがあるでしょ」と開き直ってるもんなあ。
だったらマウントも公開したらいいのにね。
最近帰化した奴がまるで昔から税金払っているように振舞うみたいだ。
まあ、そのソニーに撮像素子を供給してもらってるニコンもニコンだが。
「汎用部品を使ってコストを抑えて安く製品を供給できればユーザーにも
メリットがあるでしょ」と開き直ってるもんなあ。
だったらマウントも公開したらいいのにね。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 08:57:59 ID:sP4o00s50
フル厨の粘着した連続書き込みには怨念がこもっているね(藁
読んでいると感情の澱みがひしひしと伝わってくる。
読んでいると感情の澱みがひしひしと伝わってくる。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 09:06:19 ID:sP4o00s50
>良識ある国民を代表してお願いさせて頂きます。
凄い表現ですね。ネタはわかっているけど、よく恥ずかしくも無く書いたもんだ。第一誰に断わって代表したんだろうな～
2ch専売特許のトンデモ厨でしたな(藁
いや、見かえしているとほんとに笑えるところ一杯あるね
凄い表現ですね。ネタはわかっているけど、よく恥ずかしくも無く書いたもんだ。第一誰に断わって代表したんだろうな～
2ch専売特許のトンデモ厨でしたな(藁
いや、見かえしているとほんとに笑えるところ一杯あるね
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 09:36:20 ID:07HmsIrT0
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 09:43:46 ID:07HmsIrT0
でも、ソニーにこんなマウントじゃ作れねぇーよとか言われたらショックだなぁ。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 09:56:06 ID:sP4o00s50
今日も妄想厨がなにか叫んでいるね
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 10:49:14 ID:gcPU2sKL0
妄想、結構じゃーねーか
良く言えば豊かな想像力
創造は想像から生まれるんだな
良く言えば豊かな想像力
創造は想像から生まれるんだな
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 11:55:09 ID:8JTgSoy00
銀一あたりで5DをFマウントに改造してもらえないだろうか？
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 12:07:37 ID:+DdcuxTL0
素直に、マウントアダプタ使えばいいんじゃないの？
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 12:24:08 ID:kTCGx8q40
>>150
２年後を想定して書いているのだと思うが ...
実際のところ、デジカメ出荷台数はフィルムカメラ出荷台数を超えて
「はじめのカメラがデジカメ」という人が普通にいる。
24x36 の必要性が無くなる訳じゃないが、デジでは APS が主流になる
と思う。
２年後を想定して書いているのだと思うが ...
実際のところ、デジカメ出荷台数はフィルムカメラ出荷台数を超えて
「はじめのカメラがデジカメ」という人が普通にいる。
24x36 の必要性が無くなる訳じゃないが、デジでは APS が主流になる
と思う。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 12:42:59 ID:wwxxUWCd0
デジは技術のブレイクスルーがあれば直ぐに主流が変わる
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 12:43:54 ID:dympkB870
長い目で見ればニコンは早く出しておくべきだね。
パパママカメラ専門メーカーにでも転身するつもりでないのなら。
パパママカメラ専門メーカーにでも転身するつもりでないのなら。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 12:48:53 ID:sP4o00s50
>>162
戦略的にも、早く出すべきではないと思うよ。
戦略的にも、早く出すべきではないと思うよ。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 12:52:15 ID:8JTgSoy00
>>163
えっ、どうして？？？
えっ、どうして？？？
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 13:05:42 ID:dympkB870
ほんとだよ。
>163
どうして？？？
教えてAPS厨1号。
>163
どうして？？？
教えてAPS厨1号。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 13:06:12 ID:/8qma+vv0
>>146
CPUやGPUより遥かに巨大なフルサイズイメージセンサー
を安価に製造するのは、正直言って無理。
元々半導体にとってサイズがデカいだけでもコストアップ
の原因になるのに、フルサイズの場合は大きすぎて一回
で露光できないのが致命的。
ここら辺を解決する策が無い限り、フルサイズはニッチで
しか無いし、将来性も無い。
CPUやGPUより遥かに巨大なフルサイズイメージセンサー
を安価に製造するのは、正直言って無理。
元々半導体にとってサイズがデカいだけでもコストアップ
の原因になるのに、フルサイズの場合は大きすぎて一回
で露光できないのが致命的。
ここら辺を解決する策が無い限り、フルサイズはニッチで
しか無いし、将来性も無い。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 13:10:46 ID:PA1U7vtOO
APS厨はバカだから分からないだろうけど、フルの方が有利だよ。
2年も前に1600万画素を実現してるのを見ただけでもわかりそうなのにな。
2年も前に1600万画素を実現してるのを見ただけでもわかりそうなのにな。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 13:10:58 ID:sP4o00s50
ええ！フルサイズ市場しか生きる道が無くなっているキャノンに合わせて焦ってフルサイズ
を出してフルサイズ市場開拓のお手伝いをする必要は無いでしょう。
を出してフルサイズ市場開拓のお手伝いをする必要は無いでしょう。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 13:15:47 ID:sP4o00s50
>>166
それはなんたってニコンが一番良く知っているよね
それはなんたってニコンが一番良く知っているよね
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 13:21:40 ID:RiFiZizx0
キヤノンの ２回の露光でフルまでOKなステッパーを買えばいいじゃん
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 13:21:51 ID:dympkB870
馬鹿だ、おまえ・・・。
キヤノンは他社と差別化するためにフルサイズやってんだから、
きれば他社にはフルはやらずにいて欲しいんだよ。
そうすれば、フルが欲しい人はキヤノンを選ぶしかないんだから。
現実にプロがキヤノンに流れてる理由を考えろ。
キヤノンは他社と差別化するためにフルサイズやってんだから、
きれば他社にはフルはやらずにいて欲しいんだよ。
そうすれば、フルが欲しい人はキヤノンを選ぶしかないんだから。
現実にプロがキヤノンに流れてる理由を考えろ。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 13:24:25 ID:dympkB870
>166
安価に製造できないとか言うやついるけど、
５Ｄが30万円前後、その後継機はさらに安くなりそうだ
という現実をみろよ・・・。
安価に製造できないとか言うやついるけど、
５Ｄが30万円前後、その後継機はさらに安くなりそうだ
という現実をみろよ・・・。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 13:26:03 ID:8JTgSoy00
いまから5年ほど前、APSサイズの一眼デジカメですら高価なカメラでした。
それが、今は10万円を切る一眼デジタルカメも珍しくありません。
いま、フルサイズの一眼デジカメは高価なカメラです。
いまから5年後には10万円を切るフルサイズ一眼デジタルカメも珍しくないかもしれません。
よね。
それが、今は10万円を切る一眼デジタルカメも珍しくありません。
いま、フルサイズの一眼デジカメは高価なカメラです。
いまから5年後には10万円を切るフルサイズ一眼デジタルカメも珍しくないかもしれません。
よね。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 13:36:38 ID:CqHuu6z40
>>163
戦略的には、何れ出すのであれば、フルサイズが急激に売れ出す時期に出すのがベストだね。
キヤノンの5Dもかなり売れてはいるが、まだ一般的ではない。
出すタイミングとしては、5Dの次の、１ランク価格が安くて月に３万台程度売れる機種が出る頃に
合わせがベストだろうね。
ただ、ニコンは昔からフラグシップをまず用意してと言う戦略が多いから、ここが微妙。
ニコンのフラグシップフルサイズ（キヤノンの1Ds系対抗）でペイするのは難しいと思う。
キヤノンですら1Ds系のみでペイできているかは微妙だと思う。
まあ、従来の戦略を変えてD200クラスからフルサイズを投入すると大成功になるとは思うが・・・
戦略的には、何れ出すのであれば、フルサイズが急激に売れ出す時期に出すのがベストだね。
キヤノンの5Dもかなり売れてはいるが、まだ一般的ではない。
出すタイミングとしては、5Dの次の、１ランク価格が安くて月に３万台程度売れる機種が出る頃に
合わせがベストだろうね。
ただ、ニコンは昔からフラグシップをまず用意してと言う戦略が多いから、ここが微妙。
ニコンのフラグシップフルサイズ（キヤノンの1Ds系対抗）でペイするのは難しいと思う。
キヤノンですら1Ds系のみでペイできているかは微妙だと思う。
まあ、従来の戦略を変えてD200クラスからフルサイズを投入すると大成功になるとは思うが・・・
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 13:38:47 ID:RiFiZizx0
もう成熟期に入りつつあるキヤノンのフルフォーマット機種に対抗するのは
難しいものがあるよな。
特に価格面で・・・
難しいものがあるよな。
特に価格面で・・・
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 13:41:27 ID:+DdcuxTL0
Nikonが135出すべきじゃない、とか言ってる人って、Nikonファンじゃなくて、
単なるアンチCanonで、Canonの戦略を認めたくない人じゃない？
もしくは、Canonの優位性を揺るがしたくなくて、Nikonファンを装ってる
狂信的Canonファンとか。
単なるアンチCanonで、Canonの戦略を認めたくない人じゃない？
もしくは、Canonの優位性を揺るがしたくなくて、Nikonファンを装ってる
狂信的Canonファンとか。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 13:43:22 ID:yLU6g7eH0
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 13:46:27 ID:8JTgSoy00
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 13:46:47 ID:dympkB870
>176
フル優位を認める＝キヤノン優位を認める
なのが許せない人だろうね。
フル優位を認める＝キヤノン優位を認める
なのが許せない人だろうね。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 13:48:27 ID:wfREWCfw0
１０倍露光じゃ３５ｍｍを一回で露光できないし
等倍じゃ現状では細かい配線を結像できない
５倍露光できればいいんだろうけど
フルサイズ素子だけのためにステッパーを
作るのはやっぱりコストアップにつながりそう
等倍じゃ現状では細かい配線を結像できない
５倍露光できればいいんだろうけど
フルサイズ素子だけのためにステッパーを
作るのはやっぱりコストアップにつながりそう
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 13:51:34 ID:CqHuu6z40
>>177
それを行うのがマーケッティング戦略ですよ。
もちろん失敗する場合もある。その時はニコンのフルサイズ戦略は敗北。
でも、素人が見ても、来年春に5Dより安いフルサイズが出るのはミエミエでしょ？
と言う事は、今、開発している最中で、キヤノンの発売に合わせて開発発表と言うのが
筋書きだと思う。
KissDの時の様に。
それを行うのがマーケッティング戦略ですよ。
もちろん失敗する場合もある。その時はニコンのフルサイズ戦略は敗北。
でも、素人が見ても、来年春に5Dより安いフルサイズが出るのはミエミエでしょ？
と言う事は、今、開発している最中で、キヤノンの発売に合わせて開発発表と言うのが
筋書きだと思う。
KissDの時の様に。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 13:53:53 ID:+DdcuxTL0
私も、>>181さんに賛成。
来年のPMAで発表するんじゃない？
来年のPMAで発表するんじゃない？
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 13:55:38 ID:8JTgSoy00
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 13:58:46 ID:yLU6g7eH0
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 14:04:46 ID:CqHuu6z40
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 14:05:09 ID:8JTgSoy00
このままでは、ニコンはキャノンに負けちんぐ・・・・なーんてね。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 14:06:43 ID:/8qma+vv0
>>173
もう一度よく考えてみてくれ、5年前高価だったAPS-C
デジタル一眼レフは安価になった。
これは「デジタル」に関する部分つまりイメージセンサー、
プロセッサ、メモリ、その他センサー類が安くなったからだ。
後は画像処理関連が枯れて来たのも効いている。
しかし、これだけ安価に出せる土台がある状況で今なお
フルサイズは異様に高価だ。
例として5Dを見れば判るがフルサイズセンサーの露光回数
を2回に減らし、ローパスフィルターやカメラとしての部分を
安物に置き換えても、あの値段でしか無理だった。
これはフルサイズセンサーの価格がネックになっている証左
で、この先のコストダウンも大して期待できないと言うことだ。
もう一度よく考えてみてくれ、5年前高価だったAPS-C
デジタル一眼レフは安価になった。
これは「デジタル」に関する部分つまりイメージセンサー、
プロセッサ、メモリ、その他センサー類が安くなったからだ。
後は画像処理関連が枯れて来たのも効いている。
しかし、これだけ安価に出せる土台がある状況で今なお
フルサイズは異様に高価だ。
例として5Dを見れば判るがフルサイズセンサーの露光回数
を2回に減らし、ローパスフィルターやカメラとしての部分を
安物に置き換えても、あの値段でしか無理だった。
これはフルサイズセンサーの価格がネックになっている証左
で、この先のコストダウンも大して期待できないと言うことだ。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 14:11:42 ID:CqHuu6z40
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 14:12:57 ID:8JTgSoy00
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 14:22:21 ID:Sd14FKFV0
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 14:22:45 ID:+DdcuxTL0
>>188
5Dスレの情報だと、12万円だってさ。
5Dスレの情報だと、12万円だってさ。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 14:23:21 ID:8JTgSoy00
>>190
そう言いきれる根拠はあんの？
そう言いきれる根拠はあんの？
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 14:25:56 ID:wfREWCfw0
５Ｄのセンサーは
ローパスも含めた修理価格
ローパスも含めた修理価格
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 14:30:23 ID:CqHuu6z40
>>191
え～！
６倍が本当だとすると、KissDのセンサーは２万って事になるよ？
まあ、デジ一眼用の撮像素子しか（ビデオ用も有ったっけ？）作っていない
キヤノンならコストダウンに無理が有るのかも知れんけど、
いくら何でもAPSのセンサーに２万もかけてたら、ソニーセンサー軍団には
価格勝負で負けてしまうだろ？まあ、既に価格では負けているけど。
ちなみに、ニコン機などだとAPS-Cが4000円くらいに下がったって見た事が有るけどね。
ひょっとしてキヤノンのローエンド機は、コンパクトと同じでソニーセンサーになるのかな？
え～！
６倍が本当だとすると、KissDのセンサーは２万って事になるよ？
まあ、デジ一眼用の撮像素子しか（ビデオ用も有ったっけ？）作っていない
キヤノンならコストダウンに無理が有るのかも知れんけど、
いくら何でもAPSのセンサーに２万もかけてたら、ソニーセンサー軍団には
価格勝負で負けてしまうだろ？まあ、既に価格では負けているけど。
ちなみに、ニコン機などだとAPS-Cが4000円くらいに下がったって見た事が有るけどね。
ひょっとしてキヤノンのローエンド機は、コンパクトと同じでソニーセンサーになるのかな？
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 14:31:47 ID:8JTgSoy00
いま12万円だとして、1年で1割づつ安くなっていくとしたら･･･
今年 120,000円
1年後 108,000円
2年後 97,200円
3年後 87,480円
4年後 78,732円
5年後 70,859円
今年 120,000円
1年後 108,000円
2年後 97,200円
3年後 87,480円
4年後 78,732円
5年後 70,859円
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 14:36:17 ID:8JTgSoy00
実際には>>195以上のスピードで安くなりそうだけどね。
デジ物の進化のスピードは侮れないから。
デジ物の進化のスピードは侮れないから。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 14:41:01 ID:+DdcuxTL0
>>194
12万円がホントかどうか知らないけど、5Dと30Dの価格差って、
16万円くらいあるでしょ？
センサの価格差が10万円くらいあってもおかしくないかなぁ、って。
（もしかして、5Dはそうとう儲かってたりするかも）
12万円がホントかどうか知らないけど、5Dと30Dの価格差って、
16万円くらいあるでしょ？
センサの価格差が10万円くらいあってもおかしくないかなぁ、って。
（もしかして、5Dはそうとう儲かってたりするかも）
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 14:51:31 ID:CqHuu6z40
>>197
12万は>>193の様に、ローパスと修理工賃と部品販売のマージンを入れた価格だとしたら
まあ、妥当な所かもね。
センサー単体の原価は5万円以下じゃないかな？
ちなみに、ローパスの価格も確か単純にAPSの２倍では無かったよね？
5Dは儲かっているんじゃないかな？
ひょっとするとトータルでKissDXより利益が出ているかもね。
KissDXの1/5しか売れていないと仮定しても、５倍の利益は有りそうな気もする。
12万は>>193の様に、ローパスと修理工賃と部品販売のマージンを入れた価格だとしたら
まあ、妥当な所かもね。
センサー単体の原価は5万円以下じゃないかな？
ちなみに、ローパスの価格も確か単純にAPSの２倍では無かったよね？
5Dは儲かっているんじゃないかな？
ひょっとするとトータルでKissDXより利益が出ているかもね。
KissDXの1/5しか売れていないと仮定しても、５倍の利益は有りそうな気もする。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 14:51:48 ID:gcPU2sKL0
おんなし機能を果たすバックでも
ブランド物だけで何十倍の価格になる
でも買う香具師は高くても欲しけりゃ買う
価格なんてそんなもん
ブランド物だけで何十倍の価格になる
でも買う香具師は高くても欲しけりゃ買う
価格なんてそんなもん
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 15:04:32 ID:dympkB870
え～～と、話をまとめると、
たったの＋10万円でフルになるのか！？
すぐ払うよw
たったの＋10万円でフルになるのか！？
すぐ払うよw
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 15:06:38 ID:dympkB870
40Dにフルサイズセンサーのせて、
たったの15万円か。
絶対買うw
たったの15万円か。
絶対買うw
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 15:08:35 ID:RiFiZizx0
おいおい・・・
肝心のカメラ部のコストは無視かよ
肝心のカメラ部のコストは無視かよ
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 15:10:12 ID:8C0hvmGm0
>>166
たとえコストが５倍でも、フルサイズ ５マン、ＡＰＳ－Ｃ １マン程度の違いなら、
エントリーは無理でも中級機まではフルサイズ化可能だな。
ＡＰＳ－Ｃで１６００マン画素やるよりは、現実的な話だな。ＡＰＳ－Ｃは、１０Ｍで
打ち止めして初心者用フォーマットだな。ｗ
たとえコストが５倍でも、フルサイズ ５マン、ＡＰＳ－Ｃ １マン程度の違いなら、
エントリーは無理でも中級機まではフルサイズ化可能だな。
ＡＰＳ－Ｃで１６００マン画素やるよりは、現実的な話だな。ＡＰＳ－Ｃは、１０Ｍで
打ち止めして初心者用フォーマットだな。ｗ
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 15:11:07 ID:gcPU2sKL0
価格がより安くなって逝くか
価格は据え置きで性能が向上して逝くかだよね
価格は据え置きで性能が向上して逝くかだよね
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 15:11:25 ID:dympkB870
フルとAPSでカメラ部のコストが数倍になるとは思えん。
どっちにせよ、今やフルサイズも法外な値段ではなしに
作れるようになりつつあると。
どっちにせよ、今やフルサイズも法外な値段ではなしに
作れるようになりつつあると。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 15:14:16 ID:RiFiZizx0
>>205
銀塩の一眼レフ使ったことありますか？
銀塩の一眼レフ使ったことありますか？
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 15:15:13 ID:dympkB870
ニコンのAPSは4000円？
それで6倍なら、24000円か。
超安いよ。
この値段なら、半分トカットする意味まったくないな。
それで6倍なら、24000円か。
超安いよ。
この値段なら、半分トカットする意味まったくないな。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 15:23:01 ID:dympkB870
APSの素子が10万円で、フルが60万円なら、
あえて半分カットしてでもAPSにするという選択も
理解できる。
現実的だよね。
だけど、5000円と3万円とかいうレベルまできたら、
2万5千円ケチる必要を全く感じない。
2万5千円払うから、倍にしてくれよと思うな。
あえて半分カットしてでもAPSにするという選択も
理解できる。
現実的だよね。
だけど、5000円と3万円とかいうレベルまできたら、
2万5千円ケチる必要を全く感じない。
2万5千円払うから、倍にしてくれよと思うな。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 15:27:50 ID:wfREWCfw0
相対的な物の見方だな
世の中には１００円と６００円でも
絶対ＡＰＳじゃないと許さない
という層がいる。
かもね。
世の中には１００円と６００円でも
絶対ＡＰＳじゃないと許さない
という層がいる。
かもね。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 15:28:47 ID:/8qma+vv0
なんかフルサイズが安くなるって妄想抱いてる人多いね。
現実にこれだけ価格差がある時点で、そこら辺の試算が
的外れである事にと気づけよと言いたい。
現実にこれだけ価格差がある時点で、そこら辺の試算が
的外れである事にと気づけよと言いたい。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 15:42:35 ID:dympkB870
>210
現実にフルサイズは安くなってるよ。
何で君は現実逃避する必要があるんだい？
現実にフルサイズは安くなってるよ。
何で君は現実逃避する必要があるんだい？
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 15:49:39 ID:CqHuu6z40
>>210
それでも5Dは1Ds系の半分以下の価格になったんだけどね。
ニコンだってD40はD100の1/5の価格になったしね。
なぜ5Dが1Ds系より50万円も安く出せたか？
なぜD40がD100より25万円も安くなったか？
単にセンサーが安くなっただけでは無いよね？
その安くなった理由を考えれば、今後、どうなるかが予測できるのではないかな？
それでも5Dは1Ds系の半分以下の価格になったんだけどね。
ニコンだってD40はD100の1/5の価格になったしね。
なぜ5Dが1Ds系より50万円も安く出せたか？
なぜD40がD100より25万円も安くなったか？
単にセンサーが安くなっただけでは無いよね？
その安くなった理由を考えれば、今後、どうなるかが予測できるのではないかな？
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 15:57:25 ID:RiFiZizx0
でもカメラとしての機能を落とされたんじゃ本末転倒だよな～
安さばかり追求しても 出来損ないカメラ量産の予感
安さばかり追求しても 出来損ないカメラ量産の予感
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 16:00:05 ID:8C0hvmGm0
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 16:00:52 ID:RS/N8cKL0
>>210
>>144
>APS-Cがここまで安く出せるご時世に135が高価な
>理由はセンサーを安く作れないからじゃないか。
で既に疑問だが…
フルが高価なのは競争がないからでしょ。
例えばもし同価格でセンサーが出来たとしても
実際売れていればAPSと同じ価格で売る必要もないわけで…。
まあ実際はフルのセンサーは高いだろうけど、儲からない事を
イメージだけでやるような企業じゃないですからあそこは。
>>144
>APS-Cがここまで安く出せるご時世に135が高価な
>理由はセンサーを安く作れないからじゃないか。
で既に疑問だが…
フルが高価なのは競争がないからでしょ。
例えばもし同価格でセンサーが出来たとしても
実際売れていればAPSと同じ価格で売る必要もないわけで…。
まあ実際はフルのセンサーは高いだろうけど、儲からない事を
イメージだけでやるような企業じゃないですからあそこは。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 16:01:52 ID:RiFiZizx0
つーか、収まらないんじゃないの？
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 16:04:46 ID:g/tWs+E90
半導体製造にステッパとウェハのサイズの縛りがある以上
簡単には下げられないんだよ。
小型化あってのコストダウンなのに、サイズが変えられない撮像素子で
どれほどの効果が期待できるってんだ？
専用のステッパ作ればいい？そんなニッチ商品どこが買うんだよ。
>>1Dsから5Dのコストダウンは露光回数を落としたことによる。
そのせいで5Dは"やや足りない"フルサイズなのよ。
簡単には下げられないんだよ。
小型化あってのコストダウンなのに、サイズが変えられない撮像素子で
どれほどの効果が期待できるってんだ？
専用のステッパ作ればいい？そんなニッチ商品どこが買うんだよ。
>>1Dsから5Dのコストダウンは露光回数を落としたことによる。
そのせいで5Dは"やや足りない"フルサイズなのよ。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 16:19:54 ID:CqHuu6z40
>>217
> 1Dsから5Dのコストダウンは露光回数を落としたことによる。
> そのせいで5Dは"やや足りない"フルサイズなのよ。
おいおい、50万円の価格差が露光回数の違いなの？
な訳は無いと判って発言しているとは思うけど、
じゃ、露光回数を減らして、何万円コストダウンできたか考えてみると良いと思うよ。
> 1Dsから5Dのコストダウンは露光回数を落としたことによる。
> そのせいで5Dは"やや足りない"フルサイズなのよ。
おいおい、50万円の価格差が露光回数の違いなの？
な訳は無いと判って発言しているとは思うけど、
じゃ、露光回数を減らして、何万円コストダウンできたか考えてみると良いと思うよ。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 16:38:15 ID:sP4o00s50
5Dに流れてるって、流れて無いだろう。根拠ある数字を出してみろよ。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 16:50:52 ID:CqHuu6z40
>>219
どれに対するレスか判らんけど、具体的数字なんて良いじゃない。
自分は今の所、何とか踏みとどまっているけど、
キヤノンから20万円のフルサイズが出て、仮にニコンに動きが無ければ、
キヤノンのフルサイズを買ってしまうと思うよ。
もちろんマウントアダプタでニッコールも使うけどね。
同じ様に考えている人、または既に5Dを併用している人は、世の中に相当数いると思うけどね。
どれに対するレスか判らんけど、具体的数字なんて良いじゃない。
自分は今の所、何とか踏みとどまっているけど、
キヤノンから20万円のフルサイズが出て、仮にニコンに動きが無ければ、
キヤノンのフルサイズを買ってしまうと思うよ。
もちろんマウントアダプタでニッコールも使うけどね。
同じ様に考えている人、または既に5Dを併用している人は、世の中に相当数いると思うけどね。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 16:52:31 ID:sP4o00s50
>>220
もういい加減ガキみたいなその理屈止めたらどう？
もういい加減ガキみたいなその理屈止めたらどう？
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 16:52:44 ID:wfREWCfw0
撮像素子の特にサイズを除く
全てのカメラ要素は、
安くしてスペックを落とすことと
出来損ないと言う。
サイズに関してはコストダウンして
小さくしてもそれを
出来損ないとは言わない。
全てのカメラ要素は、
安くしてスペックを落とすことと
出来損ないと言う。
サイズに関してはコストダウンして
小さくしてもそれを
出来損ないとは言わない。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 16:55:15 ID:RS/N8cKL0
>>220
いつもの厨です。レスするだけ無駄ですよ。
いつもの厨です。レスするだけ無駄ですよ。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 17:00:17 ID:sP4o00s50
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 17:05:54 ID:CqHuu6z40
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 17:08:38 ID:8JTgSoy00
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 17:09:06 ID:gcPU2sKL0
>同じことを根拠も無く何回も何回も聞かされる身になってごらんよ
そんなに苦痛なの？
俺は軽い遊び感覚でここのレス読んでるけど
そんなに苦痛なの？
俺は軽い遊び感覚でここのレス読んでるけど
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 17:10:19 ID:8JTgSoy00
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 17:10:24 ID:wfREWCfw0
キャノンのフルサイズに流れていないという主張は
論理的な後ろ盾は皆無なんだから仕方ない
論理的な後ろ盾は皆無なんだから仕方ない
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 17:11:44 ID:CqHuu6z40
>>226
AF出来ないのと、MFでもフォーカスエイドが効かないのと、
AEは絞り込み測光になり精度が落ちるのと、Exifにレンズ情報が入らないの
を諦められれば問題無いよ。
あ、Gレンズは絞りが動かないから、事実上使えないけど。
AF出来ないのと、MFでもフォーカスエイドが効かないのと、
AEは絞り込み測光になり精度が落ちるのと、Exifにレンズ情報が入らないの
を諦められれば問題無いよ。
あ、Gレンズは絞りが動かないから、事実上使えないけど。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 17:15:35 ID:sP4o00s50
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 17:25:20 ID:/HMMRfQu0
あなたがた。
とっとと5D買って楽になりなよ。
とっとと5D買って楽になりなよ。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 17:25:21 ID:sP4o00s50
>>226 >>228
アダプターでニッコールを使うのは実質は×だろ
移行ということになるわな、そんなことしたくね～よ。
今みたいにブラインドテストで誰も正解ないんだから、我慢して使えないのはうだうだ言ってねーで
移行しろ。そしてキャノンのスレに行け。
ニコンはAPSとフルがちゃんと差別化できるか検討中だといっているじゃねーか。明らかな差別化が
出来るようならゴーサインが出るんでね？何で待てねーんだ。
ただ、撮像素子でかくしただけのカメラになに必要以上の過大評価しているんだ？
ブラインドテストも正解できねーじゃねーか
アダプターでニッコールを使うのは実質は×だろ
移行ということになるわな、そんなことしたくね～よ。
今みたいにブラインドテストで誰も正解ないんだから、我慢して使えないのはうだうだ言ってねーで
移行しろ。そしてキャノンのスレに行け。
ニコンはAPSとフルがちゃんと差別化できるか検討中だといっているじゃねーか。明らかな差別化が
出来るようならゴーサインが出るんでね？何で待てねーんだ。
ただ、撮像素子でかくしただけのカメラになに必要以上の過大評価しているんだ？
ブラインドテストも正解できねーじゃねーか
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 17:26:29 ID:8JTgSoy00
ID:sP4o00s50たん、だいじょうぶ？
無理してこのスレに居なくてもいいんだよ。
無理してこのスレに居なくてもいいんだよ。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 17:30:59 ID:sP4o00s50
大丈夫だよ、少なくても俺は生粋のニコユーザーだ
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 17:32:26 ID:sP4o00s50
ID:8JTgSoy00 マウントアダプターさんよ、惨めったらしい発想やめてな
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 17:33:45 ID:8JTgSoy00
>>236
ん？惨めったらしい発想ってなんだっけ？
ん？惨めったらしい発想ってなんだっけ？
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 17:34:58 ID:sP4o00s50
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 17:45:33 ID:sP4o00s50
どうした？ID:8JTgSoy00
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 17:47:28 ID:CqHuu6z40
>>238
基本的にこのスレは、
「ニコンに早くフルサイズを出して欲しい」
と言う立場の人が集うスレなんだが・・・
まあ、もちろん反対意見が有っても悪くは無いけど、不毛なループは勘弁なのよね。
それよりも、あなたが
163 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/12/03(日) 12:48:53 ID:sP4o00s50
>>162
戦略的にも、早く出すべきではないと思うよ。
と書いた立場を知りたいな。
基本的にこのスレは、
「ニコンに早くフルサイズを出して欲しい」
と言う立場の人が集うスレなんだが・・・
まあ、もちろん反対意見が有っても悪くは無いけど、不毛なループは勘弁なのよね。
それよりも、あなたが
163 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/12/03(日) 12:48:53 ID:sP4o00s50
>>162
戦略的にも、早く出すべきではないと思うよ。
と書いた立場を知りたいな。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 17:51:35 ID:wfREWCfw0
選別してアップされた写真には
アップする側の意図がある。
違いがあると主張したい人は
違いの判る写真を貼り
違いがないと主張したい人は
違いの判らない写真を貼る。
新聞もテレビも雑誌も一緒
2ｃｈも同じ
アップする側の意図がある。
違いがあると主張したい人は
違いの判る写真を貼り
違いがないと主張したい人は
違いの判らない写真を貼る。
新聞もテレビも雑誌も一緒
2ｃｈも同じ
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 17:56:48 ID:8JTgSoy00
>>238
ニコンのフルサイズ機が早く出たらいいなぁと思ってる立場だけど？
ニコンのフルサイズ機が早く出たらいいなぁと思ってる立場だけど？
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 17:58:36 ID:8JTgSoy00
>>240 そうですね。
その時にも質問したんだけどね。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/12/03(日) 12:52:15 ID:8JTgSoy00
>>163
えっ、どうして？？？
その時にも質問したんだけどね。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/12/03(日) 12:52:15 ID:8JTgSoy00
>>163
えっ、どうして？？？
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 17:59:39 ID:sP4o00s50
>>240
自分の環境と立場を絶対言わないな(藁 2ch特有の卑怯者・腰抜けを感じる
俺は、現在のキャノンの出すフルサイズ、特に５Ｄ(厳密にはフルではない)は大した技術
ではないただ自前で撮像素子を作れるからって言うだけの物だと思っている。
そんな状況を追いかけて市場をフルのコスト競争に巻き込まれるより、ＤＸを広く標準化
してしまった責任もあるだろうが、ニコンの言う差別化が無いとダメだと思う。
その差別化をなくしてなし崩しにフル化しようとしているのがキャノンだと思っている。
自分の環境と立場を絶対言わないな(藁 2ch特有の卑怯者・腰抜けを感じる
俺は、現在のキャノンの出すフルサイズ、特に５Ｄ(厳密にはフルではない)は大した技術
ではないただ自前で撮像素子を作れるからって言うだけの物だと思っている。
そんな状況を追いかけて市場をフルのコスト競争に巻き込まれるより、ＤＸを広く標準化
してしまった責任もあるだろうが、ニコンの言う差別化が無いとダメだと思う。
その差別化をなくしてなし崩しにフル化しようとしているのがキャノンだと思っている。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:05:28 ID:+DdcuxTL0
やっぱり、>>10を実践してる人かぁ。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:11:51 ID:CqHuu6z40
>>244
なるほど、ニコンの差別化って事ね。
確かにそれは、エントリーユーザーには極めて受け入れられると思うよ。
でもね、長らく135でニコンを使ってきたコアなユーザーからはどうだろう？
あくまでも、メーカーの都合って事にはならないだろうか？
ちなみに自分の立場は、何度も書いているけど、
正に>>240だし、そうならなければ、諦めて>>220になる。
環境はD70からニコンになったユーザー。
やっとの思いで、去年D200を買った貧乏ユーザーでもある。
デジ一眼はこの２台だけ。
ちなみに銀塩はキヤノンのMF機しか使っていなかった。
なるほど、ニコンの差別化って事ね。
確かにそれは、エントリーユーザーには極めて受け入れられると思うよ。
でもね、長らく135でニコンを使ってきたコアなユーザーからはどうだろう？
あくまでも、メーカーの都合って事にはならないだろうか？
ちなみに自分の立場は、何度も書いているけど、
正に>>240だし、そうならなければ、諦めて>>220になる。
環境はD70からニコンになったユーザー。
やっとの思いで、去年D200を買った貧乏ユーザーでもある。
デジ一眼はこの２台だけ。
ちなみに銀塩はキヤノンのMF機しか使っていなかった。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:15:43 ID:GHtjIuYr0
>>244
>俺は、現在のキャノンの出すフルサイズ、特に５Ｄ(厳密にはフルではない)は大した技術
>ではないただ自前で撮像素子を作れるからって言うだけの物だと思っている。
ごもっとも
だが、製品と存在するのと、しないのとでは大きな違いだと思われ。
>その差別化をなくしてなし崩しにフル化しようとしているのがキャノンだと思っている。
へんな差別化なんか入らない、
早期に普通に使える中級機、プロが使える上級のフルサイズ機を出す必要があると思うわけだが？
>俺は、現在のキャノンの出すフルサイズ、特に５Ｄ(厳密にはフルではない)は大した技術
>ではないただ自前で撮像素子を作れるからって言うだけの物だと思っている。
ごもっとも
だが、製品と存在するのと、しないのとでは大きな違いだと思われ。
>その差別化をなくしてなし崩しにフル化しようとしているのがキャノンだと思っている。
へんな差別化なんか入らない、
早期に普通に使える中級機、プロが使える上級のフルサイズ機を出す必要があると思うわけだが？
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:16:38 ID:sP4o00s50
>>246
銀ＣからデジＮ、それがまずわからんのだ
銀ＣからデジＮ、それがまずわからんのだ
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:20:29 ID:sP4o00s50
>>247
われわれは経済評論家でも経営者でも無いだろう？
だから、プロがフルサイズを皆使っているわけじゃ無いだろうって
われわれはカメラが好きで写真が好きなんだろう？
急いでフル使いたければフイルム使えばいいだけの話だろう。
われわれは経済評論家でも経営者でも無いだろう？
だから、プロがフルサイズを皆使っているわけじゃ無いだろうって
われわれはカメラが好きで写真が好きなんだろう？
急いでフル使いたければフイルム使えばいいだけの話だろう。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:20:46 ID:8JTgSoy00
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:21:55 ID:/8qma+vv0
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:25:18 ID:8JTgSoy00
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:26:09 ID:wfREWCfw0
戦略的じゃなかったな
個人的な希望だったな
個人的な希望だったな
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:27:05 ID:CqHuu6z40
>>248
基本的にMFやMFレンズが好きだから・・・かな。
銀Cと言ったってFDだよ。20年間FDで有る意味十分だった。
もっとも、今の様に写真に懲りだしたのはD70を買ってからだけどね。
今で思えばペンタと言う手も有ったけど、当時はD70が抜けていたしね。
>>251
では、あなたの立場は？
ちなみに、自分の立場や主張を言う、この流れ自分は好き。
基本的にMFやMFレンズが好きだから・・・かな。
銀Cと言ったってFDだよ。20年間FDで有る意味十分だった。
もっとも、今の様に写真に懲りだしたのはD70を買ってからだけどね。
今で思えばペンタと言う手も有ったけど、当時はD70が抜けていたしね。
>>251
では、あなたの立場は？
ちなみに、自分の立場や主張を言う、この流れ自分は好き。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:30:21 ID:RS/N8cKL0
>>251
テンプレなんか元々なかった。
スレの主旨はフルサイズなんかいらないなんて言う物じゃなかった。
横から入ってきて誘導しているのはAPS厨だろ。
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141682329/1
1 名前： ニコン一筋・・・ﾀﾞｹﾄﾞ Mail： 投稿日： 06/03/07(火) 06:58:49 ID： sb2LKGUv [ 0 ]
ニコンはフルサイズデジタルには「本当に意味があるのか？」「価格的に苦しい」というコメント
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/02/3336.html
ところが５Ｄの事を聞かれると
＞「確かに5Dという製品はあります。しかし、カメラはセンサーだけではなく、さまざまな要素の組み合わせで成り立っている製品です。
＞いろいろなコンポーネントのコストバランスを考えると、現時点ではフルサイズセンサー搭載機を発売する必要性がないという判断です
となんだかよくわからない答え。
要するに、「ニコンはキャノンほど開発力がありませんからフルは作れません。ニコンブランドで買う人がいるから、ＡＰＳで十分売れます。」
ということみたい。
５Ｄが成功している以上、ニコンも発売してみてからそういうコメントをしたらどうだろうか？
テンプレなんか元々なかった。
スレの主旨はフルサイズなんかいらないなんて言う物じゃなかった。
横から入ってきて誘導しているのはAPS厨だろ。
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141682329/1
1 名前： ニコン一筋・・・ﾀﾞｹﾄﾞ Mail： 投稿日： 06/03/07(火) 06:58:49 ID： sb2LKGUv [ 0 ]
ニコンはフルサイズデジタルには「本当に意味があるのか？」「価格的に苦しい」というコメント
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/02/3336.html
ところが５Ｄの事を聞かれると
＞「確かに5Dという製品はあります。しかし、カメラはセンサーだけではなく、さまざまな要素の組み合わせで成り立っている製品です。
＞いろいろなコンポーネントのコストバランスを考えると、現時点ではフルサイズセンサー搭載機を発売する必要性がないという判断です
となんだかよくわからない答え。
要するに、「ニコンはキャノンほど開発力がありませんからフルは作れません。ニコンブランドで買う人がいるから、ＡＰＳで十分売れます。」
ということみたい。
５Ｄが成功している以上、ニコンも発売してみてからそういうコメントをしたらどうだろうか？
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:31:23 ID:sP4o00s50
>>246
D70から使っているんなら、もうAPSになれて無いものねだりを言う必要も無いような希ガス
第一D200を使っていたらフルサイズを買うときD200は残してD70を下取りにするんじゃないのかい？
まさかフル1台ということもなかろう
D70から使っているんなら、もうAPSになれて無いものねだりを言う必要も無いような希ガス
第一D200を使っていたらフルサイズを買うときD200は残してD70を下取りにするんじゃないのかい？
まさかフル1台ということもなかろう
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:33:18 ID:yLU6g7eH0
>>248
MFのCanonて書いてるからCanonのデジにしてもマウント変わっちゃうわけだしどっちでも良かったんじゃね？
MFのCanonて書いてるからCanonのデジにしてもマウント変わっちゃうわけだしどっちでも良かったんじゃね？
>>249
経済評論家でも、経営者でも無いから
自分が欲しいから、出してよと言えるわけでが
>だから、プロがフルサイズを皆使っているわけじゃ無いだろうって
プロはフルサイズじゃなくたって、別に不満はないだろ
必要な写真が撮れてればそれでいいんだし
普通に使えると言う意味は、システムの乗り換えをしなくても良くて
やたら高額な価格で無く、普通に買えるフルサイズという意味です
>われわれはカメラが好きで写真が好きなんだろう？
>急いでフル使いたければフイルム使えばいいだけの話だろう。
フィルムが自宅で自由自在に思い通りに現像出来て、スキャンしなくてもＰＣで使える
のなら良かったのですがね
経済評論家でも、経営者でも無いから
自分が欲しいから、出してよと言えるわけでが
>だから、プロがフルサイズを皆使っているわけじゃ無いだろうって
プロはフルサイズじゃなくたって、別に不満はないだろ
必要な写真が撮れてればそれでいいんだし
普通に使えると言う意味は、システムの乗り換えをしなくても良くて
やたら高額な価格で無く、普通に買えるフルサイズという意味です
>われわれはカメラが好きで写真が好きなんだろう？
>急いでフル使いたければフイルム使えばいいだけの話だろう。
フィルムが自宅で自由自在に思い通りに現像出来て、スキャンしなくてもＰＣで使える
のなら良かったのですがね
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:41:58 ID:sP4o00s50
>>258
>フィルムが自宅で自由自在に思い通りに現像出来て、スキャンしなくてもＰＣで使える
>のなら良かったのですがね
おいおい、フイルムの現像は確かに自由自在に出来ないが、スキャンしてカラは自由自在
だよ。スキャンの付属ソフトでもいいしＮＣでも自由自在だ。なに訳わからんこと言って
るのよ。
>>257
おお、MFのＦＤマウントだったのかい。
>フィルムが自宅で自由自在に思い通りに現像出来て、スキャンしなくてもＰＣで使える
>のなら良かったのですがね
おいおい、フイルムの現像は確かに自由自在に出来ないが、スキャンしてカラは自由自在
だよ。スキャンの付属ソフトでもいいしＮＣでも自由自在だ。なに訳わからんこと言って
るのよ。
>>257
おお、MFのＦＤマウントだったのかい。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:44:23 ID:sP4o00s50
フルにしたらなんか急にいい写真撮れるんだとよ(笑 >>252
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:45:12 ID:GHtjIuYr0
>>259
現像するのは自宅では出来ないよな？
現像するのは自宅では出来ないよな？
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:46:31 ID:Sd14FKFV0
>>261
自宅に暗室つくれば可能。
自宅に暗室つくれば可能。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:48:38 ID:gcPU2sKL0
>おいおい、フイルムの現像は確かに自由自在に出来ないが、スキャンしてカラは自由自在
だよ。スキャンの付属ソフトでもいいしＮＣでも自由自在だ。
だったら今頃、デジカメ自体は普及してなかっただうろに
だよ。スキャンの付属ソフトでもいいしＮＣでも自由自在だ。
だったら今頃、デジカメ自体は普及してなかっただうろに
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:49:14 ID:/8qma+vv0
>>254
個人としてはフルサイズは必要ないと思ってる。
ニコンがフルを出すなら別に止めはしないが
コスト等からまず間違いなく出さないと予測してる
>>255
それは妄想だな。
フルサイズが否定される筈が無いとでも思ってんのかな？
個人としてはフルサイズは必要ないと思ってる。
ニコンがフルを出すなら別に止めはしないが
コスト等からまず間違いなく出さないと予測してる
>>255
それは妄想だな。
フルサイズが否定される筈が無いとでも思ってんのかな？
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:49:35 ID:CqHuu6z40
>>256
もちろん、フルサイズを手に入れてもAPS-Cは併用するし、
使う頻度はAPS-Cの方が多いかも知れないよ。
特にD40なんて小さいモデルはフルサイズじゃ不可能だろうから。
それにしても、せっかく立場を書いたのに分ってもらえないんだなぁ。
MFが好きだし、MFで使いたい単焦点レンズも多いの。
もちろんMFレンズだけでなく、AFレンズで有ってもね。
そのためにはフルサイズの方が有利な場合も多いの。
レンズとの相性も、画角も、ピント精度も、ボケの描写も、高感度も、画質も・・・
>>262
マジレスすると、フィルム現像に暗室は必要無いけどね。
あ～懐かしいなぁ・・・
でも、フィルムスキャンは・・・やりたく無い。
もちろん、フルサイズを手に入れてもAPS-Cは併用するし、
使う頻度はAPS-Cの方が多いかも知れないよ。
特にD40なんて小さいモデルはフルサイズじゃ不可能だろうから。
それにしても、せっかく立場を書いたのに分ってもらえないんだなぁ。
MFが好きだし、MFで使いたい単焦点レンズも多いの。
もちろんMFレンズだけでなく、AFレンズで有ってもね。
そのためにはフルサイズの方が有利な場合も多いの。
レンズとの相性も、画角も、ピント精度も、ボケの描写も、高感度も、画質も・・・
>>262
マジレスすると、フィルム現像に暗室は必要無いけどね。
あ～懐かしいなぁ・・・
でも、フィルムスキャンは・・・やりたく無い。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:51:11 ID:8C0hvmGm0
>>10
５Ｄの現在の価格は、ドル換算で＄２４００ほど。既に一般価格帯に下りてきている。
あと５万（＄２０００を切る価格）の値下げにが可能になったら、ニコンはコストを問題に
できなくなるだろう。５Ｄ後継機は、何が何でも２５万を切って欲しいとニコンユーザー
は願うだろう。ニコンがセンサーコストを言い訳にできない様にするために。
５Ｄの現在の価格は、ドル換算で＄２４００ほど。既に一般価格帯に下りてきている。
あと５万（＄２０００を切る価格）の値下げにが可能になったら、ニコンはコストを問題に
できなくなるだろう。５Ｄ後継機は、何が何でも２５万を切って欲しいとニコンユーザー
は願うだろう。ニコンがセンサーコストを言い訳にできない様にするために。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:52:07 ID:erCmvuKr0
キャノンはKDXのシェアを考えたらKDXのみAPS-Cで後は総てフルサイズでも
やっていけそう。
こいつはちょっとまずいぞ。やはり限定生産でもいいからフルサイズを出しておくべき。
やっていけそう。
こいつはちょっとまずいぞ。やはり限定生産でもいいからフルサイズを出しておくべき。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:54:27 ID:CqHuu6z40
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:56:31 ID:CqHuu6z40
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 18:59:43 ID:sP4o00s50
>>265
あのさ～
物凄くあんたの考えわかんないんだよね。俺もＭＦフイルムカメラまだあるよ、さすがにバリバリの現役ではないよ。
MFレンズもある。フイルムのAFカメラで使える。
>でも、フィルムスキャンは・・・やりたく無い。
デジカメが苦にならなくて手軽だって言っててスキャナーのデメリットって
高画素で読み込むと遅いくらいだけだけどね。デジと何にも変わんない。食
わず嫌いじゃないの？
フルフルを早く早くって叫ぶくらいならフイルムスキャンは当然やっているのが
俺は普通だと思うけどね。
あのさ～
物凄くあんたの考えわかんないんだよね。俺もＭＦフイルムカメラまだあるよ、さすがにバリバリの現役ではないよ。
MFレンズもある。フイルムのAFカメラで使える。
>でも、フィルムスキャンは・・・やりたく無い。
デジカメが苦にならなくて手軽だって言っててスキャナーのデメリットって
高画素で読み込むと遅いくらいだけだけどね。デジと何にも変わんない。食
わず嫌いじゃないの？
フルフルを早く早くって叫ぶくらいならフイルムスキャンは当然やっているのが
俺は普通だと思うけどね。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:05:08 ID:8C0hvmGm0
>>267
３０Ｄの価格帯や、その後のＫＤＸ見れば判るけど、どうも次期５Ｄもしくは、その次辺りで
中級機ラインは、フルサイズ化するのを狙ってると思われ。１０Ｍセンサー機を見れば、
ＡＰＳ－Ｃでの高画質＆高画素化はそろそろ鈍ってきているのが判る。
ＡＰＳ－Ｃ機は、今後更なるコストダウンによる廉価ユーザーの取り込みと便利機能満載
による差別化に向かうと思われる。これは、エントリーユーザー向けとしては良いが、
中級機以上のユーザーには、特に必要ない。そこで、次にウリになるのはセンサーサイズ。
他社が参入してないだけに、先にコストダウンが可能になれば、市場を取れると考える
のが普通。センサー製造技術が必要になるので、他社の参入があっても価格で勝負可能
と考えるでしょう。そういう意味では、キャノンがフルサイズに力入れるのは当たり前。
そう考えた上で、ニコンは、ＤＸで中級向けも含めブランド維持するのか、
フルサイズに参入してキャノンに勝負を挑むのか・・・・。仮にフルサイズ出さないで、
ＤＸに拘るなら、最低でも３層センサーを出さないと中級以上は苦しくなるだろうな
３０Ｄの価格帯や、その後のＫＤＸ見れば判るけど、どうも次期５Ｄもしくは、その次辺りで
中級機ラインは、フルサイズ化するのを狙ってると思われ。１０Ｍセンサー機を見れば、
ＡＰＳ－Ｃでの高画質＆高画素化はそろそろ鈍ってきているのが判る。
ＡＰＳ－Ｃ機は、今後更なるコストダウンによる廉価ユーザーの取り込みと便利機能満載
による差別化に向かうと思われる。これは、エントリーユーザー向けとしては良いが、
中級機以上のユーザーには、特に必要ない。そこで、次にウリになるのはセンサーサイズ。
他社が参入してないだけに、先にコストダウンが可能になれば、市場を取れると考える
のが普通。センサー製造技術が必要になるので、他社の参入があっても価格で勝負可能
と考えるでしょう。そういう意味では、キャノンがフルサイズに力入れるのは当たり前。
そう考えた上で、ニコンは、ＤＸで中級向けも含めブランド維持するのか、
フルサイズに参入してキャノンに勝負を挑むのか・・・・。仮にフルサイズ出さないで、
ＤＸに拘るなら、最低でも３層センサーを出さないと中級以上は苦しくなるだろうな
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:07:21 ID:sP4o00s50
>>271
評論家乙
評論家乙
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:10:43 ID:sP4o00s50
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:13:03 ID:hK3FMqI90
フルサイズCCD使ったフィルムスキャナ？というか複写・デュープ機器って開発できんなかな？
こま撮り一秒で、多重瀘出かければ、糞遅い現在のフィルムスキャナより実践的だと思うが…
こま撮り一秒で、多重瀘出かければ、糞遅い現在のフィルムスキャナより実践的だと思うが…
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:13:43 ID:RS/N8cKL0
sP4o00s50はフィルムスキャンしろと板違いの事言ったり
キヤノンにしろとスレ違いの事言ったり
結局何が言いたいんだ？
キヤノンにしろとスレ違いの事言ったり
結局何が言いたいんだ？
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:17:47 ID:8JTgSoy00
>>274
それじゃあ、オリジナルフィルムより画質が落ちるんじゃない？
それじゃあ、オリジナルフィルムより画質が落ちるんじゃない？
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:20:53 ID:sP4o00s50
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:21:00 ID:8JTgSoy00
>>275
確かによくわからないねぇ。
アンチフルサイズなのは確かだけど、どうしてそこまでフルサイズを毛嫌いするのかが不明。
ただ、フルサイズに否定的な事を言って構ってもらいたい君なだけ・・・・かな。
確かによくわからないねぇ。
アンチフルサイズなのは確かだけど、どうしてそこまでフルサイズを毛嫌いするのかが不明。
ただ、フルサイズに否定的な事を言って構ってもらいたい君なだけ・・・・かな。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:21:47 ID:CqHuu6z40
>>270
>フルフルを早く早くって叫ぶくらいならフイルムスキャンは当然やっているのが
>俺は普通だと思うけどね。
デジの最大のメリットは、その場でピンやブレや露出を確認できる事
と自分は考えているのですよ。
失敗したら撮り直しでリカバーできる被写体も、まあ有るし。
すなわち、撮影の歩留まりを上げられるって言う事ね。
そう言う意味で、撮り直しが効かない時は、一発でピンが決められる可能性の高い
フルサイズが有利と言うのも有るのね。
なので、自分は銀塩には戻れないな・・・まあ、自分が下手だからかも知れないけどね。
>>273
いや、キヤノンがマーケットを作れば、ニコンは必ず出すだろうと言う話。
それでも出さなければ>>220だけどね。
まあ、あなたの「ニコンの独自性」と言うスタンスとは相反するけど・・・
>フルフルを早く早くって叫ぶくらいならフイルムスキャンは当然やっているのが
>俺は普通だと思うけどね。
デジの最大のメリットは、その場でピンやブレや露出を確認できる事
と自分は考えているのですよ。
失敗したら撮り直しでリカバーできる被写体も、まあ有るし。
すなわち、撮影の歩留まりを上げられるって言う事ね。
そう言う意味で、撮り直しが効かない時は、一発でピンが決められる可能性の高い
フルサイズが有利と言うのも有るのね。
なので、自分は銀塩には戻れないな・・・まあ、自分が下手だからかも知れないけどね。
>>273
いや、キヤノンがマーケットを作れば、ニコンは必ず出すだろうと言う話。
それでも出さなければ>>220だけどね。
まあ、あなたの「ニコンの独自性」と言うスタンスとは相反するけど・・・
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:22:33 ID:8C0hvmGm0
>>273
俺は、５Ｄのユーザーだが、ニコンがフルサイズ出したら、ニコン機も欲しいと思うよ。
オールドニッコールはコンバーターで楽しめるけど、ニコンのレンズをニコンの
フルサイズでも味わってみたいもんな。
５０ｍｍ標準だけつけて、よく夜の街を撮影したりしてるけど、５０ｍｍを標準レンズ
として使えるのはやはり嬉しいのよ。ニコンユーザーが画質だけでなくカメラの
感触に拘るのと同じでね。
俺は、５Ｄのユーザーだが、ニコンがフルサイズ出したら、ニコン機も欲しいと思うよ。
オールドニッコールはコンバーターで楽しめるけど、ニコンのレンズをニコンの
フルサイズでも味わってみたいもんな。
５０ｍｍ標準だけつけて、よく夜の街を撮影したりしてるけど、５０ｍｍを標準レンズ
として使えるのはやはり嬉しいのよ。ニコンユーザーが画質だけでなくカメラの
感触に拘るのと同じでね。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:23:54 ID:DMjNs+tM0
ＤＸでも無問題。
実際キヤノンで撮るのは 鼻息でカメラを曇らせて撮像素子をダメにする ヲタだけ。
コイツらホントは画像がどうのこうの言ってるレベルじゃないんだよ。
ショボイっす。キヤノンユーザーの写真って・・・
実際キヤノンで撮るのは 鼻息でカメラを曇らせて撮像素子をダメにする ヲタだけ。
コイツらホントは画像がどうのこうの言ってるレベルじゃないんだよ。
ショボイっす。キヤノンユーザーの写真って・・・
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:25:26 ID:RiFiZizx0
画像がどうのこうの言ってるレベルの人がDXですかｗ
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:28:12 ID:sP4o00s50
>>279
>デジの最大のメリットは、その場でピンやブレや露出を確認できる事
>と自分は考えているのですよ。
私はそうは考えていません。D70のあの液晶では少なくてもその場でピンは確認できません。
決定的に違いますね。
>デジの最大のメリットは、その場でピンやブレや露出を確認できる事
>と自分は考えているのですよ。
私はそうは考えていません。D70のあの液晶では少なくてもその場でピンは確認できません。
決定的に違いますね。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:29:30 ID:8JTgSoy00
ID:sP4o00s50たんと初めて気が合った！
>D70のあの液晶では少なくてもその場でピンは確認できません。
確かにその通りだね。
>D70のあの液晶では少なくてもその場でピンは確認できません。
確かにその通りだね。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:30:58 ID:sP4o00s50
>>284
あんた大丈夫？
あんた大丈夫？
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:31:03 ID:YTQ2iQxf0
>> ショボイっす。キヤノンユーザーの写真って・・・
>281よ、お前の絵よりはショボく無いぞｗ
>281よ、お前の絵よりはショボく無いぞｗ
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:33:51 ID:sP4o00s50
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:35:35 ID:CqHuu6z40
>>283
もちろんD70は、それが一番不満でした。
何度もD70スレで、ファームアップで液晶の拡大率だけでも改善してくれ
とダダをこねてたしね。
その点だけでもペンタ機が羨ましかったですよ。
でもD200からは、その点は完全に解決されて、今ではD40でも問題無しです。
>>284
俺もそう思った。
もちろんD70は、それが一番不満でした。
何度もD70スレで、ファームアップで液晶の拡大率だけでも改善してくれ
とダダをこねてたしね。
その点だけでもペンタ機が羨ましかったですよ。
でもD200からは、その点は完全に解決されて、今ではD40でも問題無しです。
>>284
俺もそう思った。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:38:11 ID:8JTgSoy00
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:39:36 ID:SN91T0FC0
ストロボが連動しているかは確認できる。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:40:27 ID:8JTgSoy00
>>290
それは出来るね。間違いなく。
それは出来るね。間違いなく。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:42:15 ID:CqHuu6z40
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:42:26 ID:sP4o00s50
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:43:18 ID:RS/N8cKL0
目つぶりかどうかも確認出来る。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:44:16 ID:RS/N8cKL0
ていうか俺D70→D80だけど、充分確認出来るけどな。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:45:34 ID:sP4o00s50
>>292
俺はピンのことを言っていますので誤解の無いように
俺はピンのことを言っていますので誤解の無いように
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:47:34 ID:CqHuu6z40
ところで
>>289
>うん、D200でも厳密なピント確認は出来ないと思うよ。
>>293
>D200でもD80でもD40でもあの液晶では精細なピンを確認できないと思いますけど
これって、拡大表示をしてもピントを確認できないって話だよね？
まあ、拡大表示をしないと、ピント確認なんてお話にならないから、拡大しての話だとは思うけど。
いや、ちょっと納得がゆかなかったもので・・・
>>289
>うん、D200でも厳密なピント確認は出来ないと思うよ。
>>293
>D200でもD80でもD40でもあの液晶では精細なピンを確認できないと思いますけど
これって、拡大表示をしてもピントを確認できないって話だよね？
まあ、拡大表示をしないと、ピント確認なんてお話にならないから、拡大しての話だとは思うけど。
いや、ちょっと納得がゆかなかったもので・・・
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:49:23 ID:sP4o00s50
>>295
D70からD80なら天と地との差があるけど精密なピント確認は出来ないと思うよ。
マクロなどを使うと、どこに一番ピントがあっているかは2.5インチカメラ液晶ではわからないこと多いよ、
少なくても俺には無理だ。
D70からD80なら天と地との差があるけど精密なピント確認は出来ないと思うよ。
マクロなどを使うと、どこに一番ピントがあっているかは2.5インチカメラ液晶ではわからないこと多いよ、
少なくても俺には無理だ。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:51:28 ID:sP4o00s50
>>297
拡大しなければ少々のピンボケ写真は全部ジャスピンでしょ
拡大しなければ少々のピンボケ写真は全部ジャスピンでしょ
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:53:14 ID:SN91T0FC0
つーか、お前らファインダでちゃんとピンを確認しろよとｗ
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:54:24 ID:sP4o00s50
>>300
ブレもあるから
ブレもあるから
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:55:04 ID:RS/N8cKL0
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 19:56:55 ID:sP4o00s50
>>302
貴方はそういう経験無いの？
貴方はそういう経験無いの？
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:01:03 ID:RS/N8cKL0
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:01:28 ID:8JTgSoy00
>>297
うん、拡大表示しても微妙なピントの確認はできないと思う。
それに拡大表示すると全体のイメージが掴めないしね。
もともとピントの浅い絵が好きだからかもしれないけれど、大体このくらいかなあって感じ。
自分的には、むしろファインダーでの確認の方が直感的に確認できる気がします。
色や露出に関しては液晶はあくまで目安かな。
うん、拡大表示しても微妙なピントの確認はできないと思う。
それに拡大表示すると全体のイメージが掴めないしね。
もともとピントの浅い絵が好きだからかもしれないけれど、大体このくらいかなあって感じ。
自分的には、むしろファインダーでの確認の方が直感的に確認できる気がします。
色や露出に関しては液晶はあくまで目安かな。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:02:04 ID:sP4o00s50
え、前後はぼかすんだけど・・・
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:05:27 ID:sP4o00s50
結局その場で残しても、家に帰ってパソコンで確認して初めて使えないっやつってわかることが多い。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:06:11 ID:CqHuu6z40
>>298
>マクロなどを使うと、どこに一番ピントがあっているかは2.5インチカメラ液晶ではわからないこと多いよ
確かに、どこにピンが合っているかを探るのは大変だね。
時間をかければ不可能では無いとは思うけど。
自分の場合は、目的の場所にピンが合っているかと、ブレて無いかを確認できれば良いので
小さい画面でも、それほど不便では無いけどね。
それより、拡大表示のまま、失敗写真を簡単に削除できれば良いなぁ・・・と思うよ。
って、流石にスレ違いだね。ゴメン。
>マクロなどを使うと、どこに一番ピントがあっているかは2.5インチカメラ液晶ではわからないこと多いよ
確かに、どこにピンが合っているかを探るのは大変だね。
時間をかければ不可能では無いとは思うけど。
自分の場合は、目的の場所にピンが合っているかと、ブレて無いかを確認できれば良いので
小さい画面でも、それほど不便では無いけどね。
それより、拡大表示のまま、失敗写真を簡単に削除できれば良いなぁ・・・と思うよ。
って、流石にスレ違いだね。ゴメン。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:06:45 ID:RS/N8cKL0
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:09:49 ID:sP4o00s50
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:11:14 ID:CqHuu6z40
>>305
>もともとピントの浅い絵が好きだからかもしれないけれど
なるほど。
開放でピンの山が甘いと、確かにピン位置を探るのは厳しいよね。
自分は多少絞って、カッチリ解像の写真ばっかり撮るから苦にならないんだわ。
その意味でも、多少絞って、十分ぼけるフルサイズが欲しいのよねぇ・・・
>もともとピントの浅い絵が好きだからかもしれないけれど
なるほど。
開放でピンの山が甘いと、確かにピン位置を探るのは厳しいよね。
自分は多少絞って、カッチリ解像の写真ばっかり撮るから苦にならないんだわ。
その意味でも、多少絞って、十分ぼけるフルサイズが欲しいのよねぇ・・・
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:12:58 ID:sP4o00s50
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:16:10 ID:sP4o00s50
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:18:19 ID:CqHuu6z40
>>312
え？D80だとできるの？
D200は、拡大表示で削除すると、一度全体表示に戻ってから削除なんだよね。
ちなみに、D80で、拡大表示のまま、前後の写真には移動できる？
スレ違い、まことにスマン・・・
けど、このスレは、ニコンの色々なユーザーがいるから、こんな話ができるのかもね。
え？D80だとできるの？
D200は、拡大表示で削除すると、一度全体表示に戻ってから削除なんだよね。
ちなみに、D80で、拡大表示のまま、前後の写真には移動できる？
スレ違い、まことにスマン・・・
けど、このスレは、ニコンの色々なユーザーがいるから、こんな話ができるのかもね。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:18:40 ID:RS/N8cKL0
>>310
まあいいけど。俺は分かるし。写真ブレてて全体に甘くなってるんじゃないの？
それとも>>311さんのいうように開放でボケというか収差の中に埋もれてるとか。
ジャスピンの位置を探すより同じくらいのボケの1：2位の場所でも探せないのかな？
まあいいけど。俺は分かるし。写真ブレてて全体に甘くなってるんじゃないの？
それとも>>311さんのいうように開放でボケというか収差の中に埋もれてるとか。
ジャスピンの位置を探すより同じくらいのボケの1：2位の場所でも探せないのかな？
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:19:03 ID:sP4o00s50
>>312
削除キー２度押しだけど、やっぱできるよ。
削除キー２度押しだけど、やっぱできるよ。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:20:27 ID:CqHuu6z40
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:21:13 ID:sP4o00s50
>>315
もういいよ、普通のマクロレンズってカリカリだから。
もういいよ、普通のマクロレンズってカリカリだから。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:21:27 ID:RS/N8cKL0
>>314
拡大したまま前後のカットへの移動もコマンドダイヤルで出来る。
拡大したまま前後のカットへの移動もコマンドダイヤルで出来る。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:22:05 ID:CqHuu6z40
>>316
サンクス・・・でも・・・orz
サンクス・・・でも・・・orz
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:25:33 ID:sP4o00s50
>>317
だから、どうしてそのレンズにあわせた撮り方ででないの？135に捕らわれすぎでしょ
中判の人が135を使ったときにそんな苦情聞いたことが無いんだけど。使わないか使っても
いちいち文句言ってないよ
だから、どうしてそのレンズにあわせた撮り方ででないの？135に捕らわれすぎでしょ
中判の人が135を使ったときにそんな苦情聞いたことが無いんだけど。使わないか使っても
いちいち文句言ってないよ
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:30:21 ID:RS/N8cKL0
>>321
俺銀塩の時中判は69、67、645と使ってたけど
あれでいて同じ様な感覚のレンズは揃ってたしなあ。
ズームは使い難かったの多かったけど。
それより比率が違う方が慣れがいる。67は未だに駄目だ。
俺銀塩の時中判は69、67、645と使ってたけど
あれでいて同じ様な感覚のレンズは揃ってたしなあ。
ズームは使い難かったの多かったけど。
それより比率が違う方が慣れがいる。67は未だに駄目だ。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:32:53 ID:RS/N8cKL0
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:36:42 ID:CqHuu6z40
>>321
撮影距離が制限される事って、結構有るでしょ？
もちろん、その時に構図が最重要になる事も。
たとえば、80mm～90mmのボケが欲しい時に、APS-Cだと同じレンズで離れなければならないでしょ？
でも、離れられない事って有るでしょ？
じゃ、50mmか60mmを使えば良いか？
F1.4～F2.8くらいの開放付近なら同じ様にボケるかも知れないけど、開放の描写じゃ不満。
それにピン合わせも困難。
おまけに、ボケは7角形で、あまり綺麗でない。
こう言う時に、あなたなら、どう言う撮影方法を選ぶか？って話。
具体的には、比較的狭いスペースで全身～上半身のボートレートを綺麗なボケを利用して撮りたい・・・
と言う様なケースね。
撮影距離が制限される事って、結構有るでしょ？
もちろん、その時に構図が最重要になる事も。
たとえば、80mm～90mmのボケが欲しい時に、APS-Cだと同じレンズで離れなければならないでしょ？
でも、離れられない事って有るでしょ？
じゃ、50mmか60mmを使えば良いか？
F1.4～F2.8くらいの開放付近なら同じ様にボケるかも知れないけど、開放の描写じゃ不満。
それにピン合わせも困難。
おまけに、ボケは7角形で、あまり綺麗でない。
こう言う時に、あなたなら、どう言う撮影方法を選ぶか？って話。
具体的には、比較的狭いスペースで全身～上半身のボートレートを綺麗なボケを利用して撮りたい・・・
と言う様なケースね。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:37:20 ID:sP4o00s50
>>323
ばかばかしい質問するな、アホ
ばかばかしい質問するな、アホ
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:39:12 ID:yLU6g7eH0
>>264
スレタイ百回音読しろ。
スレタイ百回音読しろ。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:39:24 ID:8C0hvmGm0
>>321
つ レンズ設計、単焦点レンズ
つ レンズ設計、単焦点レンズ
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:41:27 ID:sP4o00s50
>>323
そこまで画角に拘ってどんな写真を撮っているのかわからないが、それだけ拘って待てないなら
銀塩で撮るかそれが嫌でデジに拘るならキャノンに移れといってるだけだよ。
あー、疲れるよオマエさんには
そこまで画角に拘ってどんな写真を撮っているのかわからないが、それだけ拘って待てないなら
銀塩で撮るかそれが嫌でデジに拘るならキャノンに移れといってるだけだよ。
あー、疲れるよオマエさんには
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:43:22 ID:yLU6g7eH0
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:43:33 ID:RS/N8cKL0
>>325
質問じゃないよ。画角ってのは慣れ以上の物があるって事よ。
それが人によって使いやすい画角とかあって、24mm派や28mm派など
実際微妙な感覚がある。俺は35mmが苦手で、いつまでたってもピンと来ない。
しかし35mmが好きなひとも多い。
こういった需要を無視出来るんですかという事。
>>324
俺も全く同意。
質問じゃないよ。画角ってのは慣れ以上の物があるって事よ。
それが人によって使いやすい画角とかあって、24mm派や28mm派など
実際微妙な感覚がある。俺は35mmが苦手で、いつまでたってもピンと来ない。
しかし35mmが好きなひとも多い。
こういった需要を無視出来るんですかという事。
>>324
俺も全く同意。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:46:00 ID:RS/N8cKL0
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:47:46 ID:CqHuu6z40
>>328
って言うか、それくらい、
画角の重要さや、レンズの選択や描写に拘る人がフルサイズを熱望していると思うのですよ。
たぶんプロなら、決してこんなにレンズには拘らないよね。
趣味だからこそ拘るわけで。
>>331
んだね。>>1を理解して欲しいね。
って言うか、それくらい、
画角の重要さや、レンズの選択や描写に拘る人がフルサイズを熱望していると思うのですよ。
たぶんプロなら、決してこんなにレンズには拘らないよね。
趣味だからこそ拘るわけで。
>>331
んだね。>>1を理解して欲しいね。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:51:52 ID:sP4o00s50
>>330
そんなに拘る人ってそんなにいるのかね？ここだけだろう。使いまわしに拘る厨だけだろう。
銀塩から入っている奴はまだフイルムとデジ両方持っている人が大半じゃね？
俺なんか車で出かけるときは両方持っていくこと多いもん。
一部のフル厨はなんか意図が違うんじゃね？
そんなに拘る人ってそんなにいるのかね？ここだけだろう。使いまわしに拘る厨だけだろう。
銀塩から入っている奴はまだフイルムとデジ両方持っている人が大半じゃね？
俺なんか車で出かけるときは両方持っていくこと多いもん。
一部のフル厨はなんか意図が違うんじゃね？
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:56:22 ID:sP4o00s50
>>331
都合が悪くなると「移れよ」ね、呆れた駄々っ子ね
都合が悪くなると「移れよ」ね、呆れた駄々っ子ね
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 20:58:16 ID:8C0hvmGm0
>>333
レンズシステムで揃えちゃってたら、移行も大変だよ。ＤＸ厨みたくキットレンズや糞ズームなんて
人はコロコロシステム変えても平気なんだろうけど。
拘る理由があるから、拘ってるだけで、他人がとやかく言う問題じゃないだろ。お前の事情なんか
知りたくも無いだろうし。ＤＸマンセーするなら、それ相応のスレでやればいいんじゃね？
レンズシステムで揃えちゃってたら、移行も大変だよ。ＤＸ厨みたくキットレンズや糞ズームなんて
人はコロコロシステム変えても平気なんだろうけど。
拘る理由があるから、拘ってるだけで、他人がとやかく言う問題じゃないだろ。お前の事情なんか
知りたくも無いだろうし。ＤＸマンセーするなら、それ相応のスレでやればいいんじゃね？
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:00:49 ID:8JTgSoy00
大河ドラマ見て戻ってきたよ。来週最終回。さみしいなぁ。
で、ID:sP4o00s50たんの主張は・・・
「ニコンはフルサイズのカメラなんか出さなくて良い。 DXだけで十分だ！」
って、ことかな？
で、ID:sP4o00s50たんの主張は・・・
「ニコンはフルサイズのカメラなんか出さなくて良い。 DXだけで十分だ！」
って、ことかな？
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:05:03 ID:sP4o00s50
>>335
あまりにも馬鹿げた発想に呆れているだけだよ。ＤＸマンセーとは凄いね。大丈夫？
>レンズシステムで揃えちゃってたら、移行も大変だよ。ＤＸ厨みたくキットレンズや糞ズームなんて
>人はコロコロシステム変えても平気なんだろうけど。
で、まずお前は135用レンズ何本持っているんだよ？
移行が大変だから出るまで待てといっているんだが・・・待てない奴は銀塩を使え嫌ならキャノンに乗り換えたら
といっているんだが・・・ 途中から出てきて割って入って頭大丈夫？
あまりにも馬鹿げた発想に呆れているだけだよ。ＤＸマンセーとは凄いね。大丈夫？
>レンズシステムで揃えちゃってたら、移行も大変だよ。ＤＸ厨みたくキットレンズや糞ズームなんて
>人はコロコロシステム変えても平気なんだろうけど。
で、まずお前は135用レンズ何本持っているんだよ？
移行が大変だから出るまで待てといっているんだが・・・待てない奴は銀塩を使え嫌ならキャノンに乗り換えたら
といっているんだが・・・ 途中から出てきて割って入って頭大丈夫？
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:05:42 ID:+DdcuxTL0
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:08:30 ID:dympkB870
>336
こいつはいつものキチガイだろ。
なんかね、
「キヤノンのカメラを羨ましがるな。フルを欲しがるな。」
みたいな感じかな。
こいつはいつものキチガイだろ。
なんかね、
「キヤノンのカメラを羨ましがるな。フルを欲しがるな。」
みたいな感じかな。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:09:32 ID:RS/N8cKL0
>>337
>移行が大変だから出るまで待てといっているんだが・・・待てない奴は銀塩を使え嫌ならキャノンに乗り換えたら
要するに俺等がニコンのフルを待ち望んで、相応のスレで楽しんでるのが気に入らないわけね。
リアルで自己厨って言われた事はない？
>移行が大変だから出るまで待てといっているんだが・・・待てない奴は銀塩を使え嫌ならキャノンに乗り換えたら
要するに俺等がニコンのフルを待ち望んで、相応のスレで楽しんでるのが気に入らないわけね。
リアルで自己厨って言われた事はない？
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:10:45 ID:sP4o00s50
ブラインドテストも当てられないのに、フルを早くフルを早くと雄叫びを上げるお前たちの馬鹿さ加減を
引き出したかったんだよ(笑
引き出したかったんだよ(笑
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:12:35 ID:sP4o00s50
「弘法筆を選ばず」なんて言葉あったよな、違ったか(笑
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:12:44 ID:RS/N8cKL0
いい加減コテ付けろよ。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:12:55 ID:dympkB870
バカにされると異常なまでに粘着してくるところを見ると、
過去にフルサイズに関連して、なんか煽られたのを
恨みに思ってんじゃないかな。
過去にフルサイズに関連して、なんか煽られたのを
恨みに思ってんじゃないかな。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:13:38 ID:sP4o00s50
>>344
幸せな方でつね
幸せな方でつね
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:14:08 ID:8JTgSoy00
>>338
ごめん、意味がわからないんだけど。どういう意味？
ごめん、意味がわからないんだけど。どういう意味？
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:14:17 ID:RS/N8cKL0
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:14:23 ID:nEKeUm470
> バカにされると異常なまでに粘着してくるところを見ると、
２ちゃんねるでは珍しくない存在だがな
２ちゃんねるでは珍しくない存在だがな
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:15:45 ID:+DdcuxTL0
結局、Nikonの技術力を信じられない人なのかもね。
Nikonにはまだ135を作れないor作ってもCanonより良い物を作れない、とか。
私は、NikonならCanonの135より良い135を作れる、って信じてるから、
こうやって待ち望んでるんだけど…
Nikonにはまだ135を作れないor作ってもCanonより良い物を作れない、とか。
私は、NikonならCanonの135より良い135を作れる、って信じてるから、
こうやって待ち望んでるんだけど…
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:16:04 ID:CqHuu6z40
ブラインドテストと言えば、そろそろ>>55の答えを教えて欲しいな。
俺は最初に答えているから楽しみ。
まあ>>95なら、このスレの人間なら、ほとんどが正解できると思うけど。
と言う訳で、俺は風呂入ってくるね。
それにしても、ニコンのフルサイズを待つ事や、出るまでの間、みんなで慰め合うのが
こんなにも否定されるとは思わなかったよ。
俺は最初に答えているから楽しみ。
まあ>>95なら、このスレの人間なら、ほとんどが正解できると思うけど。
と言う訳で、俺は風呂入ってくるね。
それにしても、ニコンのフルサイズを待つ事や、出るまでの間、みんなで慰め合うのが
こんなにも否定されるとは思わなかったよ。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:18:26 ID:RS/N8cKL0
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:18:58 ID:sP4o00s50
馬鹿にされているのは貴方たちだよ。女性に相手にもされないだろう(笑
おれはもうニコンのフルサイズ複数あるから心配しないで(笑 フル厨サンたち
フルに拘って写真を撮らないでここで犬も食わない管巻いて、マクロレンズの
意味も知らず、使ったことも無い人間がフルフル、笑えるね。
おれはもうニコンのフルサイズ複数あるから心配しないで(笑 フル厨サンたち
フルに拘って写真を撮らないでここで犬も食わない管巻いて、マクロレンズの
意味も知らず、使ったことも無い人間がフルフル、笑えるね。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:21:46 ID:sP4o00s50
>D100で充分、D200なんて必要なしという声は無かったな。
これって何関係あるんだろう。D200はフルサイズだとでも言うんだろうか？
ホント訳わからんレスがあるよな(あおり以外で)
これって何関係あるんだろう。D200はフルサイズだとでも言うんだろうか？
ホント訳わからんレスがあるよな(あおり以外で)
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:22:13 ID:dympkB870
>349
なんかね、ニコンどうこうじゃないんだよね。
キヤノンに異常な敵意を持っているんだよ。
「フルが欲しいだなんてキヤノンを羨ましがるようなことはヤメロ！！」
って言ってるね。
なんかね、ニコンどうこうじゃないんだよね。
キヤノンに異常な敵意を持っているんだよ。
「フルが欲しいだなんてキヤノンを羨ましがるようなことはヤメロ！！」
って言ってるね。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:22:13 ID:CqHuu6z40
>>352
マクロを撮るなら、ほとんどの場合APSが有利と言うのには同意だよ。
つうか、ポートレート撮ってごらんよ。
少なくとも、銀塩を使っていたなら、フルサイズのデジが欲しくなるよ。
な訳で、また後で。
マクロを撮るなら、ほとんどの場合APSが有利と言うのには同意だよ。
つうか、ポートレート撮ってごらんよ。
少なくとも、銀塩を使っていたなら、フルサイズのデジが欲しくなるよ。
な訳で、また後で。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:23:24 ID:RS/N8cKL0
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:24:44 ID:sP4o00s50
>それにしても、ニコンのフルサイズを待つ事や、出るまでの間、みんなで慰め合うのが
>こんなにも否定されるとは思わなかったよ。
これがここのみんなの総意だとすれば「慰め合う」スレタイに入れて変えたら？
そんな惨めなスレなら俺も来ないよ。
>こんなにも否定されるとは思わなかったよ。
これがここのみんなの総意だとすれば「慰め合う」スレタイに入れて変えたら？
そんな惨めなスレなら俺も来ないよ。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:25:12 ID:dCHPiucl0
ここは本能むき出し状態にして、人の醜さを映し出すスレですね
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:25:40 ID:PA1U7vtOO
このAPS厨は前スレで「日本語が不自由」って煽られてた奴だろ？
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:25:54 ID:8JTgSoy00
なんどもごめん、↓これの意味がわからないので説明してもらえないかなぁ。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/12/03(日) 21:05:42 ID:+DdcuxTL0
>>336
「Nikonが135出すまでは、135が一般的にならないように注意すべき」
だと思うよ。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/12/03(日) 21:05:42 ID:+DdcuxTL0
>>336
「Nikonが135出すまでは、135が一般的にならないように注意すべき」
だと思うよ。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:26:49 ID:sP4o00s50
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:26:57 ID:RS/N8cKL0
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:27:58 ID:sP4o00s50
>>362
ニコン歴も教えてくれ
ニコン歴も教えてくれ
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:28:20 ID:RS/N8cKL0
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:29:12 ID:sP4o00s50
>>362
違うレンズで比較してまことしやかなメリットとしてしたり顔していたもな、このスレ全体が(笑
違うレンズで比較してまことしやかなメリットとしてしたり顔していたもな、このスレ全体が(笑
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:30:29 ID:RS/N8cKL0
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:30:40 ID:sP4o00s50
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:31:32 ID:8JTgSoy00
う～ん、ID:sP4o00s50たんに無視されたからもう1回カキコっと。
で、ID:sP4o00s50たんの主張は・・・
「ニコンはフルサイズのカメラなんか出さなくて良い。 DXだけで十分だ！」
って、ことかな？
で、ID:sP4o00s50たんの主張は・・・
「ニコンはフルサイズのカメラなんか出さなくて良い。 DXだけで十分だ！」
って、ことかな？
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:32:54 ID:sP4o00s50
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:32:56 ID:RS/N8cKL0
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:33:46 ID:dCHPiucl0
ID:sP4o00s50の方は
キヤノン、5Dに過剰の反応があるかと
キヤノン、5Dに過剰の反応があるかと
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:35:25 ID:RS/N8cKL0
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:35:34 ID:sP4o00s50
ブラインドテストは痛快だった。ちょうどその時辺りから俺は彼に便乗して煽った。
フル厨の屁理屈があまりにも幼稚だったので・・・
フル厨の屁理屈があまりにも幼稚だったので・・・
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:37:03 ID:sP4o00s50
>>372
現役はどれ？
現役はどれ？
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:37:11 ID:8JTgSoy00
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:38:40 ID:sP4o00s50
デジは無いのか？>>374
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:39:19 ID:RS/N8cKL0
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:39:43 ID:sP4o00s50
デジは無いのか？>>372
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:41:52 ID:8JTgSoy00
ID:sP4o00s50たんが>>368の質問を無視するのは何か理由があるのかなぁ？
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:42:21 ID:sP4o00s50
銀塩の現役は？
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:44:07 ID:sP4o00s50
銀塩はばっさり捨てたか？
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:46:00 ID:dympkB870
とりあえず、P4o00s50は、今後も粘着するだろうから、
何かニックネームがいるな。
彼にぴったりな、いいニックネームないかな？
何かニックネームがいるな。
彼にぴったりな、いいニックネームないかな？
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:46:19 ID:RS/N8cKL0
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:50:00 ID:sP4o00s50
フルがすぐ欲しくなるほどさぞかしレンズは持っているんだろう。
で、何本持っているの？>>372
で、何本持っているの？>>372
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:51:56 ID:sP4o00s50
ほう、マミヤと来たか(笑 ジャ～135は必要ないのかな？
ペンタの中判を待ってもｲｲﾅ
ペンタの中判を待ってもｲｲﾅ
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:53:52 ID:nEKeUm470
フルサイズは欲しいと思わんが、ペンタ中判にはちょっと興味があるな正直
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:54:22 ID:sP4o00s50
マミヤは中判出してなかったっけ？
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:55:13 ID:sP4o00s50
中判デジな
ID:RS/N8cKL0 だんだんぼろが出てきたな
ID:RS/N8cKL0 だんだんぼろが出てきたな
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:55:25 ID:8JTgSoy00
他のレスには即反応するのに････
>>368の質問はID:sP4o00s50たんにとって、痛いところを付いちゃってるのかなぁ。
>>368の質問はID:sP4o00s50たんにとって、痛いところを付いちゃってるのかなぁ。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:56:01 ID:RS/N8cKL0
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:57:32 ID:sP4o00s50
ID:RS/N8cKL0 なんかレスが遅いね(笑
無視されるの辛いんだろうね、でも初めの頃相手してやったでしょう
無視されるの辛いんだろうね、でも初めの頃相手してやったでしょう
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:57:57 ID:RS/N8cKL0
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:58:37 ID:dCHPiucl0
>>360の返答にも興味あります
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 21:59:38 ID:sP4o00s50
銀塩遍歴に比べてD80とは・・・
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 22:03:13 ID:8JTgSoy00
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 22:04:01 ID:RS/N8cKL0
>>394
単純に値段で考えてくれ。
F4だって10数万で買えたし、F5だって20万弱だった。
デジならフィルム代分安くなるというが、PCにかける金もあるしな。
それとD80は高感度が良さそうだったから。
まあ確かにボディは騙し騙し使ってるよ。
俺の質問に答えないのなら、やめるよ。
単純に値段で考えてくれ。
F4だって10数万で買えたし、F5だって20万弱だった。
デジならフィルム代分安くなるというが、PCにかける金もあるしな。
それとD80は高感度が良さそうだったから。
まあ確かにボディは騙し騙し使ってるよ。
俺の質問に答えないのなら、やめるよ。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 22:05:41 ID:sP4o00s50
私の質問の答えは一貫しています。
ロクな写真も撮れない奴に限ってフルフルと騒ぎ出す、出るまで静かに待てと
あとこれも入れとくかな
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/12/03(日) 21:24:44 ID:sP4o00s50
>それにしても、ニコンのフルサイズを待つ事や、出るまでの間、みんなで慰め合うのが
>こんなにも否定されるとは思わなかったよ。
これがここのみんなの総意だとすれば「慰め合う」スレタイに入れて変えたら？
そんな惨めなスレなら俺も来ないよ。
なんかも入れとくかと・・・
ロクな写真も撮れない奴に限ってフルフルと騒ぎ出す、出るまで静かに待てと
あとこれも入れとくかな
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/12/03(日) 21:24:44 ID:sP4o00s50
>それにしても、ニコンのフルサイズを待つ事や、出るまでの間、みんなで慰め合うのが
>こんなにも否定されるとは思わなかったよ。
これがここのみんなの総意だとすれば「慰め合う」スレタイに入れて変えたら？
そんな惨めなスレなら俺も来ないよ。
なんかも入れとくかと・・・
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 22:07:33 ID:RS/N8cKL0
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 22:10:22 ID:dCHPiucl0
ID:sP4o00s50さんは写真を通じて競い合うのが好きな方なんですね
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 22:11:34 ID:8JTgSoy00
>>397
お、やっと回答きたね。
>ロクな写真も撮れない奴に限ってフルフルと騒ぎ出す、出るまで静かに待てと
大きなお世話です。楽しんで騒いでるのでほっといてくださいな。
つまり、ID:sP4o00s50たんもニコンのフルサイズの発売を静かに待ちたいのかな。
その割には、1番大騒ぎしてニコンのフルサイズを断固否定しているように見えるよ。
お、やっと回答きたね。
>ロクな写真も撮れない奴に限ってフルフルと騒ぎ出す、出るまで静かに待てと
大きなお世話です。楽しんで騒いでるのでほっといてくださいな。
つまり、ID:sP4o00s50たんもニコンのフルサイズの発売を静かに待ちたいのかな。
その割には、1番大騒ぎしてニコンのフルサイズを断固否定しているように見えるよ。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 22:20:11 ID:+DdcuxTL0
>>360
ごめん、晩御飯食べてた。
sP4o00s50さんは、たぶん熱心なNikon信者だと思うんだ。
だから、Nikonが135を出すまでは、Canonの優位にならないようすることが、
自分の使命だと思ってるんじゃないかな。（>>10参考）
ごめん、晩御飯食べてた。
sP4o00s50さんは、たぶん熱心なNikon信者だと思うんだ。
だから、Nikonが135を出すまでは、Canonの優位にならないようすることが、
自分の使命だと思ってるんじゃないかな。（>>10参考）
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 22:29:19 ID:FRYx0jrq0
盛り上がってますね。
>>46 正解です
（１）5D, 50mm, F2.2
（２) KISS_DX, 50mm, F5.6
（３）D80, 50mm, F5.6
（４）D2X, 23mm, F4.2
（５）5D, 135mm, F4.0
>>46 正解です
（１）5D, 50mm, F2.2
（２) KISS_DX, 50mm, F5.6
（３）D80, 50mm, F5.6
（４）D2X, 23mm, F4.2
（５）5D, 135mm, F4.0
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 22:31:04 ID:FRYx0jrq0
訂正
>>55 正解です
（１）5D, 50mm, F2.2
（２) KISS_DX, 50mm, F5.6
（３）D80, 50mm, F5.6
（４）D2X, 23mm, F4.2
（５）5D, 135mm, F4.0
>>55 正解です
（１）5D, 50mm, F2.2
（２) KISS_DX, 50mm, F5.6
（３）D80, 50mm, F5.6
（４）D2X, 23mm, F4.2
（５）5D, 135mm, F4.0
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 22:37:05 ID:sP4o00s50
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 22:41:56 ID:sP4o00s50
ブランドテストでも正解できないような、キャノンのフルサイズを見て優位性は
そんなに無いだろうと言ってるだけ(笑
これは煽りです。いや～今日一日面白かった。2週間ぶりですかこのスレに来たの
は。
で、気が早いですが次スレには「慰め合う」を入れてください。そしたら来ませんから
そんなに無いだろうと言ってるだけ(笑
これは煽りです。いや～今日一日面白かった。2週間ぶりですかこのスレに来たの
は。
で、気が早いですが次スレには「慰め合う」を入れてください。そしたら来ませんから
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 22:45:24 ID:RS/N8cKL0
最後の捨て台詞がどこかしらジョン太夫っぽいな…。
見かけもあんなのだろうな。
見かけもあんなのだろうな。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 23:06:50 ID:nRiMC+nG0
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 23:47:48 ID:CqHuu6z40
>>403
う～ん。(2)と(3)が納得ゆかないなぁ。
同じボケとは思えない。
レンズは何なんだろう？
>>397>>405
しかし、あなたもヒネクレ者ですなぁ。
フルサイズを待つなら、なぜ、欲しいと正直に言えないのだろう？
欲しく無いのに、待つ人はいないよね？
単に黙って待つのが大人だと思っているのだろうか？
そうじゃないでしょ。欲しいものに向かって、微力なりとも何がしの行動をする。
それが人間じゃないかな？
う～ん。(2)と(3)が納得ゆかないなぁ。
同じボケとは思えない。
レンズは何なんだろう？
>>397>>405
しかし、あなたもヒネクレ者ですなぁ。
フルサイズを待つなら、なぜ、欲しいと正直に言えないのだろう？
欲しく無いのに、待つ人はいないよね？
単に黙って待つのが大人だと思っているのだろうか？
そうじゃないでしょ。欲しいものに向かって、微力なりとも何がしの行動をする。
それが人間じゃないかな？
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 23:58:24 ID:CqHuu6z40
>>405
こっちのスレが、フルサイズの良さを認める流れになってきてるよ。
どうする？
フルサイズなんかいらない
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160198349/
ちょっと煽ってきたら？
こっちのスレが、フルサイズの良さを認める流れになってきてるよ。
どうする？
フルサイズなんかいらない
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160198349/
ちょっと煽ってきたら？
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/03(日) 23:59:17 ID:SN91T0FC0
彼の名前「古太夫」なんてどぉ？
ま、煽るのが面白くてこのスレに来ている人ですから、
例え「慰め合う」と入れたところで、何かしら理由をつけて登場してくれるでしょうｗ。
ま、煽るのが面白くてこのスレに来ている人ですから、
例え「慰め合う」と入れたところで、何かしら理由をつけて登場してくれるでしょうｗ。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 00:10:05 ID:ZkFCk27T0
>>408
>単に黙って待つのが大人だと思っているのだろうか？
>そうじゃないでしょ。欲しいものに向かって、微力なりとも何がしの行動をする。
>それが人間じゃないかな？
別人だけど、その行動が2chってのは無駄もいいトコって話ならわかるよ。
>単に黙って待つのが大人だと思っているのだろうか？
>そうじゃないでしょ。欲しいものに向かって、微力なりとも何がしの行動をする。
>それが人間じゃないかな？
別人だけど、その行動が2chってのは無駄もいいトコって話ならわかるよ。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 00:12:44 ID:VBLrrw6x0
DXファンはどうぞご自由にDXで楽しんでおくれ。
俺はNikonのフルサイズカメラが欲しいんだ！
俺はNikonのフルサイズカメラが欲しいんだ！
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 00:21:25 ID:rz0cxBR40
なんで？
寿命の残ってるうちにとっととキヤノン買ったほうが幸せだよ。
出た頃にはカメラ持てなくなってるかもしれないよ。
寿命の残ってるうちにとっととキヤノン買ったほうが幸せだよ。
出た頃にはカメラ持てなくなってるかもしれないよ。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 00:24:01 ID:VBLrrw6x0
>>413
だってCanon嫌いなんだもん。
だってCanon嫌いなんだもん。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 00:28:52 ID:BPoR7IUb0
>>411
ニコン フルサイズ でググッてごらんよ。
このスレもそれなりの影響力は有ると思うよ。
少なくとも各社のマーケッティング部門は、参考にするかどうかは別にして
2chは確実にチェックしているよ。
もちろん2ch以外にも行動の場は有るけどね。
ニコン フルサイズ でググッてごらんよ。
このスレもそれなりの影響力は有ると思うよ。
少なくとも各社のマーケッティング部門は、参考にするかどうかは別にして
2chは確実にチェックしているよ。
もちろん2ch以外にも行動の場は有るけどね。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 00:30:08 ID:s2Y4Shs20
>406
いや～ラッキーでしたよ。
フルで撮れればいいかというとそうじゃないですからね。
やっぱりフルは高価格ですし、画素数が多すぎる
という問題なんかもありますからね
だからホントAPSでよかった！！
・・・という感じか？
あ～あ、さっさとニコンがフルを出してれば、こんな人間を
生み出さすにすんだのに・・
いや～ラッキーでしたよ。
フルで撮れればいいかというとそうじゃないですからね。
やっぱりフルは高価格ですし、画素数が多すぎる
という問題なんかもありますからね
だからホントAPSでよかった！！
・・・という感じか？
あ～あ、さっさとニコンがフルを出してれば、こんな人間を
生み出さすにすんだのに・・
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 00:34:33 ID:s2Y4Shs20
>415
一番上に出てくる奴、ちょうど1年前の今頃のブログだけど、
来年の春登場の噂とか書いてるな・・・。
もしかして、毎年毎年、「来年ニコンのフル登場」という噂が流れているのか・・・。
一番上に出てくる奴、ちょうど1年前の今頃のブログだけど、
来年の春登場の噂とか書いてるな・・・。
もしかして、毎年毎年、「来年ニコンのフル登場」という噂が流れているのか・・・。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 00:39:23 ID:rz0cxBR40
毎年出てますよ。
きっと来年もでます。
再来年もかも。
きっと来年もでます。
再来年もかも。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 01:55:07 ID:z/lS23yS0
>>417
そりゃ噂ぐらいは、流しておかないと・・・・
そりゃ噂ぐらいは、流しておかないと・・・・
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 02:29:46 ID:9Z0D17U80
製造の面では、年毎に徐々にフルサイズを作り易くなっていく。
だがその間、ＤＸレンズがどんどんシェアを拡大していくわけで、
営業の面では、年毎に徐々にフルサイズを作り難くなっていく。
もう、「マウントを変更します」って言うぐらいインパクトが大きくなってしまった。
だがその間、ＤＸレンズがどんどんシェアを拡大していくわけで、
営業の面では、年毎に徐々にフルサイズを作り難くなっていく。
もう、「マウントを変更します」って言うぐらいインパクトが大きくなってしまった。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 03:23:02 ID:s2Y4Shs20
そうかあ？
DXなんて、18-200を一本買って終わりの奴
ばっかりだろ。
DXなんて、18-200を一本買って終わりの奴
ばっかりだろ。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 03:31:55 ID:9Z0D17U80
他にも17-55とかいろいろあるが、そんなのはどうでもよく、
メーカーとしては、ユーザー平均何本持っているかより、
何人が持っているかの方が怖いわけで。
メーカーとしては、ユーザー平均何本持っているかより、
何人が持っているかの方が怖いわけで。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 03:33:12 ID:9Z0D17U80
あ、ageちまった
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 03:41:38 ID:IZtk1wK00
>>420
フルサイズが出ても、
デジから入ったユーザーは、レンズキットを買えば良いのだから、特にインパクトは無いんじゃない？
銀塩から入ったユーザーが、デジを買うときに、デジ専用レンズが付いたレンズキットを買った様にね。
フルサイズが出ても、
デジから入ったユーザーは、レンズキットを買えば良いのだから、特にインパクトは無いんじゃない？
銀塩から入ったユーザーが、デジを買うときに、デジ専用レンズが付いたレンズキットを買った様にね。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 03:51:31 ID:Bb5L3Mcd0
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 03:53:09 ID:Bb5L3Mcd0
キットレンズじゃ、きっと駄目
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 04:09:02 ID:s2Y4Shs20
>425
良い悪いはともかく、コンデジやAPSではみかけない表現だね。
良い悪いはともかく、コンデジやAPSではみかけない表現だね。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 07:33:03 ID:SzaLzT2t0
ま、素子を握られててソニーのオモチャ状態じゃ無理。
塗り絵もド下手なくせに強く掛け過ぎだし。
エンジン名はポールモーリア＆ブラックモア、略してPMBなんかが良いだろう。
塗り絵もド下手なくせに強く掛け過ぎだし。
エンジン名はポールモーリア＆ブラックモア、略してPMBなんかが良いだろう。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 08:05:11 ID:dVq/p3VY0
水族館は、135の独壇場だと思う。
大口径広角単焦点と高感度が必須だから。
大口径広角単焦点と高感度が必須だから。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 09:02:19 ID:9Z0D17U80
それもＡＰＳの感度向上、ＤＸ単焦点の充実と、フルサイズの低価格化のどちらが速いか次第だな
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 09:42:48 ID:SHHgVSQ/0
凄いスレ消費スピードだな。
出そうな雰囲気あるの？
出そうな雰囲気あるの？
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 10:34:33 ID:e/ctszw60
>>342
弘法は筆を選ばず。 ああ。これはな、もともとは適所適材を迷わず選別できるという
意味なんだよ。
つまり、85mmで撮るべきところを50mmで撮ったりしないということなんだ。
今では85mmで撮るべきところを器用に50mmで撮ることができる というような意味に
変わってしまってるが。
まあ要するに、広角～標準域だけでいえば、DX使っている人間は筆を誤っていると
言うことになるんだけどね。
ｵﾚは、
5D買って本当によかった（広角～標準域）
5D買って本当に後悔した（望遠）
両方とも抱いているｗ
弘法は筆を選ばず。 ああ。これはな、もともとは適所適材を迷わず選別できるという
意味なんだよ。
つまり、85mmで撮るべきところを50mmで撮ったりしないということなんだ。
今では85mmで撮るべきところを器用に50mmで撮ることができる というような意味に
変わってしまってるが。
まあ要するに、広角～標準域だけでいえば、DX使っている人間は筆を誤っていると
言うことになるんだけどね。
ｵﾚは、
5D買って本当によかった（広角～標準域）
5D買って本当に後悔した（望遠）
両方とも抱いているｗ
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 10:41:09 ID:8uuFKAH50
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 10:44:52 ID:RhP7SD+g0
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 10:48:02 ID:8uuFKAH50
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 10:48:36 ID:QPNs5+7GO
スゲーな！笑えるよ >>432
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 10:56:12 ID:RhP7SD+g0
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 10:57:09 ID:e/ctszw60
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 10:58:20 ID:e/ctszw60
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 11:03:21 ID:8uuFKAH50
>>439
「自動的にトリミング」って表現はどうかと思うけど、意味はわかりました。ありがとう。
「自動的にトリミング」って表現はどうかと思うけど、意味はわかりました。ありがとう。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 11:15:48 ID:IZtk1wK00
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 13:09:17 ID:mJgVwWQN0
>>432
DX: ズーム中心(特に高倍率ズームでの機動性)
135判: 単焦点中心(特に標準から中望遠の大口径単焦点)
でいいんじゃないかとオモテル。
今はズームだと135判が広角有利ってことでもなくなってきてるし。
DX: ズーム中心(特に高倍率ズームでの機動性)
135判: 単焦点中心(特に標準から中望遠の大口径単焦点)
でいいんじゃないかとオモテル。
今はズームだと135判が広角有利ってことでもなくなってきてるし。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 13:24:18 ID:RhP7SD+g0
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 13:48:16 ID:IZtk1wK00
>>443
そうやって不毛な煽りを何度も何度も繰り返すのは、スレの無駄だから、止めてくれんかな？
>80-90mmと50-60mmのボケの違いを身体で理解しているのであろうか？
煽りじゃないなら、自分の主張をまず述べるべきだよ。
自分には理解できない・・・とかね。
そうやって不毛な煽りを何度も何度も繰り返すのは、スレの無駄だから、止めてくれんかな？
>80-90mmと50-60mmのボケの違いを身体で理解しているのであろうか？
煽りじゃないなら、自分の主張をまず述べるべきだよ。
自分には理解できない・・・とかね。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 14:14:43 ID:7nvgi4Gq0
5D借りて室内ポートレート撮影したら、顔の影部分の一部にシマシマのノイズが乗っていた。
ＰＣでモデルの子に確認させたら、「イャ～～！」って帰って行った・・・
5D買ったら、この問題は一生ついて回るのか？
↓こんなヤツ
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp
ＰＣでモデルの子に確認させたら、「イャ～～！」って帰って行った・・・
5D買ったら、この問題は一生ついて回るのか？
↓こんなヤツ
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 14:19:51 ID:PeCt/aqe0
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 14:29:26 ID:dVq/p3VY0
135で望遠の話って良く出るんだけど、テレコン（アナログ・トリミング）と
APS（デジタル・トリミング）で、そんなに差がある？
APS（デジタル・トリミング）で、そんなに差がある？
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 14:34:52 ID:0FhDL4epO
APSって被写体ブレをなくすため解放で撮っても、被写界深度をかせげるからめっちゃ便利じゃない？
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 14:43:52 ID:z+n4QOZy0
すいません、5Dでシマシマだすにはどうやったらいいのですか？
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 14:51:44 ID:e/ctszw60
50mmF1.4の中古買って、感度はISO3200にセット。
AI-SERVOでUSMを駆動させながらシャッター押し込めばいいよ。
その前に、ちゃんと5D用意しろな。
ｵﾚ、それ実験したことないな。そういえば。する意味もないけど。
AI-SERVOでUSMを駆動させながらシャッター押し込めばいいよ。
その前に、ちゃんと5D用意しろな。
ｵﾚ、それ実験したことないな。そういえば。する意味もないけど。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 15:19:34 ID:mCFP6MUd0
>>425
まさか周りの落ち込みと流れはフルサイズのせいだと思ってないよね？
まさか周りの落ち込みと流れはフルサイズのせいだと思ってないよね？
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 15:21:12 ID:BPoR7IUb0
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 15:24:14 ID:RhP7SD+g0
>>444
ボケの理解への疑問を述べただけですけどね。
そこまできちんと理解している達観した知り合いなんていませんから。
とりあえずボカしたいから可能な限り長焦点距離というのは良く聞く。
具体的に80-90mmぐらいのボケが欲しいという違いを理解した上の発言ですか？
ボケの理解への疑問を述べただけですけどね。
そこまできちんと理解している達観した知り合いなんていませんから。
とりあえずボカしたいから可能な限り長焦点距離というのは良く聞く。
具体的に80-90mmぐらいのボケが欲しいという違いを理解した上の発言ですか？
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 15:29:45 ID:dVq/p3VY0
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 15:32:27 ID:z/lS23yS0
>>445
へぇ～どのレンズで、どの設定で撮ったら出たの？
脳内撮影乙、どうせ煽るために触る事さえしないカメラ貶してる基地外だろ？
ちなみに原因、その他はキャノユーザーならとっくに知ってます。お前がいい加減
な事言ってるのは、すーぐ判っちゃうんだな。（笑）
へぇ～どのレンズで、どの設定で撮ったら出たの？
脳内撮影乙、どうせ煽るために触る事さえしないカメラ貶してる基地外だろ？
ちなみに原因、その他はキャノユーザーならとっくに知ってます。お前がいい加減
な事言ってるのは、すーぐ判っちゃうんだな。（笑）
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 15:34:33 ID:z+n4QOZy0
>>450
中古のEF50F1.4が必要なのですね。私には見れそうにありません。
D200に比べるとむずかしいですね、シマシマ出すの。
シマシマ見れなくて残念だな。ああ残念ｗ
レスありがとうございます。
中古のEF50F1.4が必要なのですね。私には見れそうにありません。
D200に比べるとむずかしいですね、シマシマ出すの。
シマシマ見れなくて残念だな。ああ残念ｗ
レスありがとうございます。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 15:38:31 ID:z/lS23yS0
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 15:43:36 ID:BPoR7IUb0
>>445
5Dの不具合の話はスレ違いだと何度言ったら・・・
>>453
自分が理解できないなら、教えて欲しいと言えば良いじゃないか。
>具体的に80-90mmぐらいのボケが欲しいという違いを理解した上の発言ですか？
これは明らかに煽りとしか認識できんのだが・・・
>>454
>>447との関連が分らないのだけど
例えば
5D + 300/4 + 1.4倍テレコン の絵と
D2X + 300/4 テレコン無し の絵
どっちが綺麗かって話じゃなかったの？
5Dの不具合の話はスレ違いだと何度言ったら・・・
>>453
自分が理解できないなら、教えて欲しいと言えば良いじゃないか。
>具体的に80-90mmぐらいのボケが欲しいという違いを理解した上の発言ですか？
これは明らかに煽りとしか認識できんのだが・・・
>>454
>>447との関連が分らないのだけど
例えば
5D + 300/4 + 1.4倍テレコン の絵と
D2X + 300/4 テレコン無し の絵
どっちが綺麗かって話じゃなかったの？
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 15:58:58 ID:z/lS23yS0
>>458
レンズの差を吸収するなら、シグマとか使った方が検証しやすいよね。
レンズの差を吸収するなら、シグマとか使った方が検証しやすいよね。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 16:10:08 ID:dteWqmUw0
>>458
そもそも５Ｄの話自体がスレ違いだろw
そもそも５Ｄの話自体がスレ違いだろw
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 16:17:06 ID:dVq/p3VY0
>>458
なるほど、前提が違ってた。
私、5Dと600万画素のAPSとの比較を想定してたから。
D2Xと比較するなら、2200万画素（？）の1Ds3と比較したいな。
（画素ピッチをなるべく近くしたいから）
なるほど、前提が違ってた。
私、5Dと600万画素のAPSとの比較を想定してたから。
D2Xと比較するなら、2200万画素（？）の1Ds3と比較したいな。
（画素ピッチをなるべく近くしたいから）
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 16:17:31 ID:BPoR7IUb0
>>457
んだね。
このあたりの作例は月スレに多く有るよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1161261912/
前スレだけど、5DとKDNで同じレンズにテレコンを各種付けて比較してくれた人がいたよ。
まだ作例が残っていたので、参考までに転載しとく。
920 名前： 902 投稿日： 2006/10/08(日) 00:04:16 ID:jg9WdXpR0
EOS KISS DN と EOS 5D
テレコンなし *1.4 *2.0
絞り値とシャッタースピードの関係をいろいろ変えてみました。
いつまで保存しておくかわからないけど一応公開。
ttp://www.imagegateway.net/a?i=LmuCNZQ3r4
んだね。
このあたりの作例は月スレに多く有るよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1161261912/
前スレだけど、5DとKDNで同じレンズにテレコンを各種付けて比較してくれた人がいたよ。
まだ作例が残っていたので、参考までに転載しとく。
920 名前： 902 投稿日： 2006/10/08(日) 00:04:16 ID:jg9WdXpR0
EOS KISS DN と EOS 5D
テレコンなし *1.4 *2.0
絞り値とシャッタースピードの関係をいろいろ変えてみました。
いつまで保存しておくかわからないけど一応公開。
ttp://www.imagegateway.net/a?i=LmuCNZQ3r4
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 16:18:47 ID:BPoR7IUb0
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 16:23:56 ID:BPoR7IUb0
失礼。
>その場合は、違いは無いね。
正確には、違いは「少ない」ね。
だった。
マスターレンズやテレコンの性能にもよるんで、
まあ、どっちが良いかはケースバイケースだね。
>その場合は、違いは無いね。
正確には、違いは「少ない」ね。
だった。
マスターレンズやテレコンの性能にもよるんで、
まあ、どっちが良いかはケースバイケースだね。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 16:44:03 ID:dVq/p3VY0
>>464
前に、AF300/4Sそのまま、X2、X3比べてみたら、X2が一番だった。
前に、AF300/4Sそのまま、X2、X3比べてみたら、X2が一番だった。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 17:43:23 ID:PeCt/aqe0
それぞれのユーザーで価値観も使用目的も違うんだから
一概にフルだ、APSだ、って言ってもしょうがないよね。
比喩的に述べれば普通のレンズと大口径レンズの違いに似ていると思う。
センサーサイズ レンズ
APS-Cサイズ EF50/1.8
35mmサイズ（5D） EF50/1.4
35mmサイズ（1Ds） EF50/1.2L
普通は1.8で十分だし、安いし、軽いし、同じ絞りで使えば殆ど差が無い画質。
しかし、1.4や1.2で撮りたい場面がある人も確実にいるし、
操作性や精度の差も僅かながら出る。
一概にフルだ、APSだ、って言ってもしょうがないよね。
比喩的に述べれば普通のレンズと大口径レンズの違いに似ていると思う。
センサーサイズ レンズ
APS-Cサイズ EF50/1.8
35mmサイズ（5D） EF50/1.4
35mmサイズ（1Ds） EF50/1.2L
普通は1.8で十分だし、安いし、軽いし、同じ絞りで使えば殆ど差が無い画質。
しかし、1.4や1.2で撮りたい場面がある人も確実にいるし、
操作性や精度の差も僅かながら出る。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 17:47:29 ID:PeCt/aqe0
数量的には圧倒的にEF50/1.8が出ているからって、
1.4や1.2が不要って言う人はいないよね？
1.4や1.2が不要って言う人はいないよね？
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 17:48:37 ID:bK9mCZ+h0
DXでNikonの50mmをｆ2.8まで絞ると２線ボケがひどい
28-70の円形絞りのほうがまだましなくらい。
フルで同等のボケとなる85mmでf4なら円形絞りで綺麗なボケとなる
この差は大きい
開放なら7枚絞りだろうが円形だろうが関係ないが
Nikon50mmの開放ははっきりいって甘すぎて使えない代物
やっぱCanonしかないね
EOS-１DsⅢ
24mmF1.4L
35mmF1.4L
50mmF1.2L
85mmF1.2LⅡ
135mmF2L
------------------------
全部揃えても135万円
28-70の円形絞りのほうがまだましなくらい。
フルで同等のボケとなる85mmでf4なら円形絞りで綺麗なボケとなる
この差は大きい
開放なら7枚絞りだろうが円形だろうが関係ないが
Nikon50mmの開放ははっきりいって甘すぎて使えない代物
やっぱCanonしかないね
EOS-１DsⅢ
24mmF1.4L
35mmF1.4L
50mmF1.2L
85mmF1.2LⅡ
135mmF2L
------------------------
全部揃えても135万円
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 17:54:12 ID:BPoR7IUb0
>>468
いつもながら、前半だけなら非常に良いレスなのに・・・
いつもながら、前半だけなら非常に良いレスなのに・・・
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 17:58:15 ID:mgdpnGuI0
ていうか単焦点の明るいレンズ揃えれば良い写真が撮れるとでも
思っちゃうんだろうね、厨房って
思っちゃうんだろうね、厨房って
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 18:03:04 ID:dVq/p3VY0
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 18:05:52 ID:oPZChHSo0
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 18:09:28 ID:bK9mCZ+h0
>>470
DXズームよりは・・・
DXズームよりは・・・
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 19:16:09 ID:Wn/H8t/e0
ボケなんってさ、合焦位置を起点に、ソフトでコントロールできないもんかね？
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 19:17:29 ID:mCFP6MUd0
RhP7SD+g0
向こうでも偉そうだな。
向こうでも偉そうだな。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 19:49:25 ID:l0hEuO300
私が昨日煽ったものだけど
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 19:56:11 ID:l0hEuO300
どうせブラインドテストで正解できないキャノンのフルサイズだが、ニコンには
ブランドテストでＡＰＳとはっきり区別できるフルサイズ出してもらいたいな。
ＡＰＳとフルは差別化だよ、イメージセンサーがただフルサイズなだけじゃ～なっ
ブランドテストでＡＰＳとはっきり区別できるフルサイズ出してもらいたいな。
ＡＰＳとフルは差別化だよ、イメージセンサーがただフルサイズなだけじゃ～なっ
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 20:16:11 ID:HtYHEOa20
そりゃあそうとさ。
何でみんなキヤノン嫌いなの？
何でみんなキヤノン嫌いなの？
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 20:16:27 ID:QyF0+TbU0
「イメージセンサーがただフルサイズなだけ」以外に何があるって言うんだ？
連写が遅いとか値段が高いとか、か（ｗ
連写が遅いとか値段が高いとか、か（ｗ
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 20:20:03 ID:dVq/p3VY0
手ぶれ防止、ゴミ取り、防塵防滴、じゃない？
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 20:27:00 ID:v960PuHO0
あ、また写真を通じて競うのが好きな人が居たぁ
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 20:49:10 ID:z/lS23yS0
>>474
ニコ爺がキャノンはＣＧって煽れなくなるぞ。ｗ
ニコ爺がキャノンはＣＧって煽れなくなるぞ。ｗ
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 20:51:16 ID:eX5JxZj90
ニコキチだのキヤノ爺だのくだらねぇ、幼稚な争いをまだ続けてんのか。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 21:05:46 ID:HtYHEOa20
うーん、どうもそれが楽しみな人が居るみたいだから、結構な数。
機種ごとに好き嫌いはあるだろうけど、キヤノンが嫌いとかがよくわからね。
機種ごとに好き嫌いはあるだろうけど、キヤノンが嫌いとかがよくわからね。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 21:43:37 ID:dVq/p3VY0
一部、特別な感情を抱いてる人を除けば、やっぱライバルってことなんじゃない？
ちなみに、PentaxユーザはNikonがライバルらしいよ。
ちなみに、PentaxユーザはNikonがライバルらしいよ。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 22:28:26 ID:0IrWdv1h0
お互いが切磋琢磨して、より優れたモノ出して、進化を遂げて逝くのなら
そんな関係もユーザーにとってアリですかね
そんな関係もユーザーにとってアリですかね
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 22:29:12 ID:XV+fgYuK0
>>485
ペッキングオーダーだからだろう。
ペッキングオーダーだからだろう。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 22:41:38 ID:6jrWTSGX0
FかF2、或いはF3にD200かD80の機能を組み込んで欲しいな、
フルでなくていいから。フルなら尚いいが。
LeicaM8でできたんだから、ニコンにできないことはないだろう。
丸っこいずんぐりカメラはどうも好きになれない。
場違いでした！！
フルでなくていいから。フルなら尚いいが。
LeicaM8でできたんだから、ニコンにできないことはないだろう。
丸っこいずんぐりカメラはどうも好きになれない。
場違いでした！！
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 22:49:39 ID:dVq/p3VY0
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/04(月) 23:42:04 ID:BPoR7IUb0
>>477
>ＡＰＳとフルは差別化だよ
自分は差別化では無く、使い分けだな。そこが少し、あなとと意見が異なる所。
もちろんAPSに良い所が有り、今、そこには満足している。
でも、フルサイズが欲しい時もある。
>>478
それほど嫌いじゃないけど、強いて言えばFDが使えるデジボディが無い所が嫌いかな。
>ＡＰＳとフルは差別化だよ
自分は差別化では無く、使い分けだな。そこが少し、あなとと意見が異なる所。
もちろんAPSに良い所が有り、今、そこには満足している。
でも、フルサイズが欲しい時もある。
>>478
それほど嫌いじゃないけど、強いて言えばFDが使えるデジボディが無い所が嫌いかな。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 01:54:05 ID:b/mai9Yf0
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 02:06:48 ID:puGxVM4Y0
1Dsとか重いがな
いくら画質が良くても重くてはねぇ
いくら画質が良くても重くてはねぇ
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 02:13:02 ID:s91xkX930
思うに１Dsの重さの３割はバッテリーで出来てるような気がする（正確な重さは不明）
今時ニッケルｗ。
ライバル機がいつまでたっても現れないから、１Dシリーズは全然進化しないのだよ。
もっと頑張れよニコンｗ
今時ニッケルｗ。
ライバル機がいつまでたっても現れないから、１Dシリーズは全然進化しないのだよ。
もっと頑張れよニコンｗ
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 02:17:08 ID:b/mai9Yf0
>>493
ニッケル使ってるのには、理由があるんだがな。次機種はどうなるか知らんけど。
ニッケル使ってるのには、理由があるんだがな。次機種はどうなるか知らんけど。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 02:22:46 ID:nf77EiOy0
重いって言うより高いよね。安けりゃ重さは我慢するよ。
ニッケルは寒さに割と強いよね。リチウムは寒さに弱いね。
ニッケルは寒さに割と強いよね。リチウムは寒さに弱いね。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 02:29:33 ID:HpuFNpci0
>>491
まあ、そうなるけど、正直、2200万画素のフルサイズは欲しく無いな。
フルサイズが高感度に強いと言うメリットが無くなるし、ファイルサイズが大きすぎるし。
1300～1600万画素が良いと思うけど、どうなるかなぁ・・・
まあ、そうなるけど、正直、2200万画素のフルサイズは欲しく無いな。
フルサイズが高感度に強いと言うメリットが無くなるし、ファイルサイズが大きすぎるし。
1300～1600万画素が良いと思うけど、どうなるかなぁ・・・
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 07:12:22 ID:pVv28Aqk0
>>495
一般的に、安いカメラは小さくて軽い、高いカメラは大きくて重い。
一般的に、安いカメラは小さくて軽い、高いカメラは大きくて重い。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 08:14:00 ID:SpLhh6DU0
SONYのｸｵﾘｱは反対だったけどなｗ
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 09:00:14 ID:XhlLskHA0
フルは欲しいけど、でかいのはいらないなあ。5D系でおねがいします。
グリップあとずけで。じゃないと絶対売れないでそ？
グリップあとずけで。じゃないと絶対売れないでそ？
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 09:13:29 ID:fXIkLPu40
>>296
そういう考え方もあるね。
でも、自分的には高画素のフルサイズが欲しい。
基本的に撮影には三脚を使うし、スポーツ写真とかは撮らないから。
それに分割測光とか某メーカの顔認識とかもいらない。
そんなの自分で考えるから。
そういう考え方もあるね。
でも、自分的には高画素のフルサイズが欲しい。
基本的に撮影には三脚を使うし、スポーツ写真とかは撮らないから。
それに分割測光とか某メーカの顔認識とかもいらない。
そんなの自分で考えるから。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 09:15:41 ID:fXIkLPu40
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 10:06:39 ID:N0DiC0/j0
でもやっぱレンズを含めたカメラ遊びとして一番面白いのはK10Dでしょ？
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 10:43:46 ID:mYuy1A0PO
遊ぶのならk100でしょ！
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 12:22:40 ID:9qXNU5E70
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 12:38:21 ID:lH9oWKhf0
やはりこのスレは争いが似合う。
ブラインドテスト以降変わってしまった。
違う視点から写真を見るのもいいもんだ。
ブラインドテスト以降変わってしまった。
違う視点から写真を見るのもいいもんだ。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 13:38:59 ID:+14/VK5b0
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 13:51:41 ID:vXJWWU1M0
>>504
手ブレ防止が無いから却下～
手ブレ防止が無いから却下～
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 14:00:06 ID:nf77EiOy0
手ブレ防止がないと満足に写真撮れないなら写真止めちゃえば～。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 14:23:10 ID:9qXNU5E70
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 14:29:14 ID:o1xn1Y5B0
手ぶれ補正は頼った使い方では役に立たないけど、しっかり撮れる人が使えば表現の幅を
広げる手助けになるのは確か。
補正無しよりはシャッター速度と絞りの設定の自由度が増すからね。
無くても別に困らないけど、効果的に使えば非常に便利な機能って感じか。
広げる手助けになるのは確か。
補正無しよりはシャッター速度と絞りの設定の自由度が増すからね。
無くても別に困らないけど、効果的に使えば非常に便利な機能って感じか。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 15:41:37 ID:SpLhh6DU0
表現の幅っていってもなあ、普通撮影に行くときってどんな場所・場面かを吟味
していくものだよな。そうすると、手ブレしそうなら三脚持って行くものなんだが。
どうも手ブレ補正に万能感を持ってる方がいらっしゃるようだが。
ちなみに、レンズに依存しないボディ内手ブレ補正は、そもそもスナップ用に最も
向くものだとｵﾚは思ってる。
していくものだよな。そうすると、手ブレしそうなら三脚持って行くものなんだが。
どうも手ブレ補正に万能感を持ってる方がいらっしゃるようだが。
ちなみに、レンズに依存しないボディ内手ブレ補正は、そもそもスナップ用に最も
向くものだとｵﾚは思ってる。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 15:45:05 ID:o1xn1Y5B0
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 15:48:02 ID:o1xn1Y5B0
そうそう、三脚について触れるの忘れたね。
三脚使えばぶれない、ああ、そりゃ確かにその通りだ。
しかし三脚ってのはアングルや機動力を制限する道具でも有るって事も考えた方が良いよ。
三脚使えばぶれない、ああ、そりゃ確かにその通りだ。
しかし三脚ってのはアングルや機動力を制限する道具でも有るって事も考えた方が良いよ。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 16:05:34 ID:vXJWWU1M0
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 16:07:42 ID:SpLhh6DU0
>>o1xn1Y5B0
御顔が真っ赤ですぜ。
アンタ何撮ってるのさ？ ｵﾚは動物とか待ちが多いからそれはそれでいい。
スナップやとっさの時にはそりゃア手ブレ補正はあるとありがたいね。 事実
持ってるズームは全部 IS付だしさ。
しかし、いままで三脚とISどっちのほうが持ってて良かったか？ と聞かれると
間違いなく三脚と答えるなあ。 手ブレ補正は良くて夕ぐれの照度まででしょ。
御顔が真っ赤ですぜ。
アンタ何撮ってるのさ？ ｵﾚは動物とか待ちが多いからそれはそれでいい。
スナップやとっさの時にはそりゃア手ブレ補正はあるとありがたいね。 事実
持ってるズームは全部 IS付だしさ。
しかし、いままで三脚とISどっちのほうが持ってて良かったか？ と聞かれると
間違いなく三脚と答えるなあ。 手ブレ補正は良くて夕ぐれの照度まででしょ。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 16:16:56 ID:vXJWWU1M0
え、キヤノンオタってISレンズは全部ゴミだと思ってるの？
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 16:23:29 ID:b/mai9Yf0
>>513
起動力が欲しい時は、ISやVR付きのズームで十分。
起動力が欲しい時は、ISやVR付きのズームで十分。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 16:40:50 ID:BMBVFFB10
>>517
見比べてみると、ズームよりも単焦点の方が綺麗ですよ。当然ですが。
見比べてみると、ズームよりも単焦点の方が綺麗ですよ。当然ですが。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 16:47:56 ID:o1xn1Y5B0
>>515
いちいち上げる奴ほど頭に血がのぼってませんよw
いちいち上げる奴ほど頭に血がのぼってませんよw
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 16:49:47 ID:o1xn1Y5B0
つか、VRやらIS使ってるならしっかり手ぶれ補正の恩恵に預かってるじゃん。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 16:50:40 ID:SpLhh6DU0
ｳｯﾋｮｰw
下げてれば頭来てないと思ってるね。傲慢なｗ
ごめんな。下げ進行推奨じゃないかぎり、ｵﾚ基本的にいつもageてんだ。
下げてれば頭来てないと思ってるね。傲慢なｗ
ごめんな。下げ進行推奨じゃないかぎり、ｵﾚ基本的にいつもageてんだ。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 16:52:33 ID:SpLhh6DU0
´-｀)oо０ (ｵﾚ、別に手ブレ補正を否定してるわけじゃないんだけどなあ…)
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 16:57:02 ID:o1xn1Y5B0
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 17:02:17 ID:b/mai9Yf0
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 17:04:22 ID:SpLhh6DU0
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 17:04:52 ID:vXJWWU1M0
重くて値段も上昇するISレンズは否定しないでボディの手ブレ補正は否定する。
キヤノンオタって本当に浅はかだなあｗ
キヤノンオタって本当に浅はかだなあｗ
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 17:08:53 ID:SpLhh6DU0
´-｀)oо０ (Lに限って言えば、ISレンズは割と妥当な値段だと思うんだけどなぁ…)
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 17:18:07 ID:o1xn1Y5B0
単焦点が明るいって開放でしか使わないつもりなのか？
意図した絞りで撮りたい時にはどうするんだろう・・・
意図した絞りで撮りたい時にはどうするんだろう・・・
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 17:22:30 ID:BMBVFFB10
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 17:24:26 ID:bwphYBXc0
キヤノンオタ逃走ｗ
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 17:41:59 ID:LK8jQ1EA0
フルは高感度に強いので（APSより）SS稼げる
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 18:29:42 ID:b/mai9Yf0
>>529
ISO１６００が縞絵になるカメラと一緒にするなよ。
ISO１６００が縞絵になるカメラと一緒にするなよ。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 18:36:26 ID:eMr7hF9h0
つまり富士フイルム最強ってこと？
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 20:04:49 ID:RvhWccvV0
私は、ヘリコプター撮る時とか、手ぶれ補正欲しくなる。
でも、手ぶれ補正レンズ高くて買えない。
でも、手ぶれ補正レンズ高くて買えない。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 20:45:25 ID:E6QJRzAW0
このスレの住人を小ばかにする「しばし我慢だ」の煽りが来ましたよ～
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 20:49:44 ID:HpuFNpci0
>>535
みんな、あっちに逃げちゃったよ。
みんな、あっちに逃げちゃったよ。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 20:55:43 ID:E6QJRzAW0
腰抜けどもが
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 20:57:44 ID:i8D00UDE0
おいらずっーと、にこらーなんだけど、ニコンのフルサイズデジカメほしいなー。
今んとこ我慢してDX使ってるけど、フルサイズ出さないんだったらDX用のマクロレンズ1本出してほしいなー。
今、60のマクロと105のマクロ使っててフィルムだとなんの不満も無いけどDXサイズだと中途半端過ぎ。
60のマクロが中望遠マクロになるし、105なんかえらい遠くから撮るマクロになるよー。
今んとこ我慢してDX使ってるけど、フルサイズ出さないんだったらDX用のマクロレンズ1本出してほしいなー。
今、60のマクロと105のマクロ使っててフィルムだとなんの不満も無いけどDXサイズだと中途半端過ぎ。
60のマクロが中望遠マクロになるし、105なんかえらい遠くから撮るマクロになるよー。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 20:59:16 ID:kISek0KR0
昔なら、このへんでソニーが一発強烈なフルサイズCCDを突然発売したりしてたんだがな。
ソニーも墜ちたもんだ。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 21:00:54 ID:E6QJRzAW0
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 21:05:04 ID:LK8jQ1EA0
>>540
慣れるということは腕が落ちていると言うこと
慣れるということは腕が落ちていると言うこと
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 21:05:08 ID:HpuFNpci0
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 21:06:13 ID:E6QJRzAW0
>>541
阿保こくでね～
阿保こくでね～
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 21:08:20 ID:E6QJRzAW0
>>542
阿保が出てきた
阿保が出てきた
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 21:09:17 ID:41PNbqc+0
結局分かってないというか、焦点距離の違いを
大きくなる、小さくなる程度にしか思ってないんだろうな。
誰かさん。
大きくなる、小さくなる程度にしか思ってないんだろうな。
誰かさん。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 21:10:41 ID:E6QJRzAW0
>>545
わかってないのは自分だよ、未熟者
わかってないのは自分だよ、未熟者
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 21:10:43 ID:i8D00UDE0
>>540
105のマクロはDXじゃあんまり使わないで、60で代用してるけど60マクロの代わりがないんだよー。
慣れと慣れないとかじゃなくて、標準マクロで撮りたい時ってよくあるじゃん。
その時に使うレンズがないのはつらいよー。
105のマクロはDXじゃあんまり使わないで、60で代用してるけど60マクロの代わりがないんだよー。
慣れと慣れないとかじゃなくて、標準マクロで撮りたい時ってよくあるじゃん。
その時に使うレンズがないのはつらいよー。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 21:11:50 ID:E6QJRzAW0
＞＞５４７
工夫しろ、馬鹿
工夫しろ、馬鹿
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 21:12:46 ID:41PNbqc+0
E6QJRzAW0
開運法続けて何か良い事あった？
開運法続けて何か良い事あった？
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 21:13:09 ID:i8D00UDE0
>>548
馬鹿にしないで、工夫の仕方教えてよー。
馬鹿にしないで、工夫の仕方教えてよー。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 21:13:31 ID:HpuFNpci0
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 21:16:17 ID:i8D00UDE0
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 21:18:51 ID:SBUc9OYq0
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 21:25:05 ID:HpuFNpci0
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 21:29:26 ID:i8D00UDE0
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 21:32:56 ID:i8D00UDE0
とにかくよー、フルサイズカメラはのんびり待ってやるから
DX用の標準マクロ出しておくれー と言いたいにこらーですた。
DX用の標準マクロ出しておくれー と言いたいにこらーですた。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 22:45:51 ID:E6QJRzAW0
おお、機種をD80に指定とはすごいな。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 22:58:44 ID:41PNbqc+0
E6QJRzAW0
何でここにいるの？スレタイみて書き込んでね(笑
何でここにいるの？スレタイみて書き込んでね(笑
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 23:20:28 ID:2rVhDqP30
最近ペンタックスはイケイケだから、
意表をついてフル出したりしてな。
で、続いてソニーも出すと。
ニコンだけが蚊帳の外。
意表をついてフル出したりしてな。
で、続いてソニーも出すと。
ニコンだけが蚊帳の外。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 23:27:18 ID:IlLeOdA90
前から疑問なんだがVRとかISとかの補正光学系って画質悪化の根源なんじゃね？
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 23:30:31 ID:lc4/qtYq0
手ぶれって画質悪化の根源だよね。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 23:32:55 ID:BMBVFFB10
>>559
ペンタが135のフルサイズを出すことは無いと思うよ。
そもそも、整備中の単焦点レンズ群をどうするよ？
その代わり、645デジを出すでしょ。珍しくイケイケだからｗ
まあ、645とか67で銀塩のハイエンドを支え続けているメーカー
だから、あまり元気の無いのも困るんだけど。
ペンタが135のフルサイズを出すことは無いと思うよ。
そもそも、整備中の単焦点レンズ群をどうするよ？
その代わり、645デジを出すでしょ。珍しくイケイケだからｗ
まあ、645とか67で銀塩のハイエンドを支え続けているメーカー
だから、あまり元気の無いのも困るんだけど。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 23:33:54 ID:wwCcvWZy0
IS 付の超望遠レンズの画像をみて、画質が劣化してるとはとても思えないな。
あるとしても、そんな些細な劣化よりも、手ブレによって使えなくなるカットが増える
ことのほうがよほど痛い。
あるとしても、そんな些細な劣化よりも、手ブレによって使えなくなるカットが増える
ことのほうがよほど痛い。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 23:41:11 ID:BMBVFFB10
>>563
＞画質が劣化してるとはとても思えないな。
おや、VR/IS の有無でレンズを比較したことがあるんですか。
その話を聞かせてくださいな。
手ぶれ補正の方がよほど大切なのには、もちろん同意します。
＞画質が劣化してるとはとても思えないな。
おや、VR/IS の有無でレンズを比較したことがあるんですか。
その話を聞かせてくださいな。
手ぶれ補正の方がよほど大切なのには、もちろん同意します。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 23:48:01 ID:wwCcvWZy0
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/05(火) 23:56:01 ID:HpuFNpci0
>>557
だってD80スレの1さんでしょ？
だってD80スレの1さんでしょ？
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 01:15:15 ID:mUsv+JOK0
なんだ、あのAPSバカは、D80スレが荒れてる
腹いせにここを荒らしてるってわけか。
意味分からん・・・・。
脳味噌までトリミングされてるようじゃ、終わりだな・・・。
腹いせにここを荒らしてるってわけか。
意味分からん・・・・。
脳味噌までトリミングされてるようじゃ、終わりだな・・・。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 01:34:23 ID:lcp/c3PI0
とりあえず
改行君
ブラインド君
古太夫
の3名かな、粘着は。
改行君
ブラインド君
古太夫
の3名かな、粘着は。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 07:43:56 ID:osdxO45I0
熊を忘れてますよ
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 07:45:12 ID:4lGRocPN0
最高と言う名のカメラ。 EOS-1を越えるのは、EOS-1だけ。
未来という扉を開くためのカメラがある。 最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラは「EOS-1Ds MarkIII」 変化を求めず進化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon60年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Ds MarkIII
これが、ワールドプレステージクラス
新たなる伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDIGIC IIIが鮮やかに調和した未知なるシャッターフィール。
圧倒的な高画質、揺ぎ無い最高性能。
最高の自分を愉しむ人へ 、あなたがお待ちになっていた、フルサイズデジタル一眼レフカメラです。
想像を超えていく力・・・ 貴方にも感じてほしい。
EOS-1Ds MarkIII誕生
直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えたカメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
磨きこまれたものだけが豊かな深みを語るのです。
誇りと歓び－わがEOS-1Ds MarkIII
いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
画質の全てを、 ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
すべての映りがあなたの想像を超えてゆく～
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた新しいEOS
次への技術はいつもEOSから。 この新しいEOSの影響が、やがて世界の高級カメラに表れるだろう。
未来という扉を開くためのカメラがある。 最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラは「EOS-1Ds MarkIII」 変化を求めず進化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon60年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Ds MarkIII
これが、ワールドプレステージクラス
新たなる伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDIGIC IIIが鮮やかに調和した未知なるシャッターフィール。
圧倒的な高画質、揺ぎ無い最高性能。
最高の自分を愉しむ人へ 、あなたがお待ちになっていた、フルサイズデジタル一眼レフカメラです。
想像を超えていく力・・・ 貴方にも感じてほしい。
EOS-1Ds MarkIII誕生
直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えたカメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
磨きこまれたものだけが豊かな深みを語るのです。
誇りと歓び－わがEOS-1Ds MarkIII
いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
画質の全てを、 ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
すべての映りがあなたの想像を超えてゆく～
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた新しいEOS
次への技術はいつもEOSから。 この新しいEOSの影響が、やがて世界の高級カメラに表れるだろう。
571 ：Nikon：2006/12/06(水) 07:59:51 ID:6aanBB6w0
かなしいが今のニコンはキャノンを超えられない。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 08:17:47 ID:eXlQWVNX0
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 09:20:31 ID:VdJyM+c+0
腕とセンスがすべてだろ、カメラなんかなんだっていい。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 09:27:04 ID:Y0kuYrrN0
>>573
レリーズタイムラグだけは小さくないと駄目！
レリーズタイムラグだけは小さくないと駄目！
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 09:34:17 ID:j+IluQZn0
>>573
被写体と光と運の方が…
被写体と光と運の方が…
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 09:49:21 ID:R4lGFYBr0
>>575
その一瞬を切り取るのが腕とセンス。
その一瞬を切り取るのが腕とセンス。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 10:06:15 ID:9b8hpEFN0
頂点の人たちはカメラなんかなんでもいいだろうが
底辺の人たちの技量なんて
いいカメラですぐに乗り越えられる。
底辺の人たちの技量なんて
いいカメラですぐに乗り越えられる。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 11:40:39 ID:LAradtsQ0
ただ今作ってます。
もうちょっとお待ちください。
もうちょっとお待ちください。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 12:17:29 ID:zizZ2qDt0
わかった。子供作って待ってる
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 12:40:28 ID:+kmW4rXp0
でるのかなぁ
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 12:43:34 ID:Y0kuYrrN0
どぴゅ！
これで子供が出来る。
これで子供が出来る。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 12:59:18 ID:RfDj8Xpn0
たしかに今頃ソニーさんが強烈な歩留まりと戦いながら生産してるんだろうな。
運がいい日は数十枚採れるけど、悪い日は１枚も取れないみたいなペースでｗ
３ヶ月２４時間フル稼働でやっと１０００枚溜まりましたってところだろうか？
ま、１万枚溜まったら、まずとりあえずソニー製品として登場すんだろう。採算度外視でｗ
で、赤を埋めるために死に画素が多い奴をニコンに法外な値段で売ると。
座して待っとけｗ
運がいい日は数十枚採れるけど、悪い日は１枚も取れないみたいなペースでｗ
３ヶ月２４時間フル稼働でやっと１０００枚溜まりましたってところだろうか？
ま、１万枚溜まったら、まずとりあえずソニー製品として登場すんだろう。採算度外視でｗ
で、赤を埋めるために死に画素が多い奴をニコンに法外な値段で売ると。
座して待っとけｗ
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 13:02:23 ID:j+IluQZn0
D200がそうだったように、Nikonの方が先に出すんじゃない？
（売れる数も違うだろうし）
（売れる数も違うだろうし）
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 13:11:50 ID:hSraDHo4O
今、仕方なくＡＰＳで撮っている写真をうｐすれば、
わかりやすいと思われ
わかりやすいと思われ
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 14:25:05 ID:YQ3C4zv30
＞死に画素が多い奴をニコンに法外な値段で売る
ｿﾚﾀﾞ!
キヤノンは、比較的マシな欠陥センサをヨソに売るために棄てずに置いてあるはず。
糞二ー製でフルだされるよりは、儲かった方がマシなので、ニコンに売るだろう。
糞二ー製よりゃ百倍マシな画質で出せるぞｗ
多少の欠陥など吹き飛んでしまう程、カメラのレヴェルが上がる！
ｿﾚﾀﾞ!
キヤノンは、比較的マシな欠陥センサをヨソに売るために棄てずに置いてあるはず。
糞二ー製でフルだされるよりは、儲かった方がマシなので、ニコンに売るだろう。
糞二ー製よりゃ百倍マシな画質で出せるぞｗ
多少の欠陥など吹き飛んでしまう程、カメラのレヴェルが上がる！
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 14:26:12 ID:eXlQWVNX0
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 14:44:18 ID:q7/ZMDU00
ﾁｮﾆｰの業績は悲惨というしかなかったからなｗ
まあなんだ。使ってる奴がことごとく不満を持つような製品を作るメーカー
に未来があるはずない。
まあなんだ。使ってる奴がことごとく不満を持つような製品を作るメーカー
に未来があるはずない。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 15:03:47 ID:AeFj1NGm0
キヤノンのPowershotとかIXY DIGITALのスレ見ると全員不満言ってるけどｗ
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 16:14:04 ID:ly8QM3+X0
>>588
それ、全部にいふねの自演だし。
それ、全部にいふねの自演だし。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 16:53:37 ID:wvHe0btu0
都合の悪いことは全部誰かの仕業かｗ 浅ましいなあ、キヤノンオタってｗ
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 18:17:14 ID:lYoO/V3K0
マジレスすれば、ここに居るキヤノンユーザーはキヤノンオタではなく5Dオタ。
当然、5D以外のカメラは悪けりゃ叩く、30Dなんかひどい言われようだったぞ。
コンデジの評判なんざ全く興味ない。
そこが糞も味噌もニコン製品であればとりあえず擁護するニコン派と違うところ。
当然、5D以外のカメラは悪けりゃ叩く、30Dなんかひどい言われようだったぞ。
コンデジの評判なんざ全く興味ない。
そこが糞も味噌もニコン製品であればとりあえず擁護するニコン派と違うところ。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 18:30:32 ID:j+IluQZn0
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 18:34:40 ID:WngLCKc30
>>592
そう、5Dユーザーは30Dの事なんか興味ない。
30Dを貶したのは同じAPS機を持ってるキヤノンユーザーが5Dユーザーのふり
をしていただけと思うけどね。
漏れも20D持ってたら30Dは貶したかもしれんｗ
>>591
＞糞も味噌もニコン製品であればとりあえず擁護する
それもある意味痛いな。糞なら批判はしなくちゃ。
そう、5Dユーザーは30Dの事なんか興味ない。
30Dを貶したのは同じAPS機を持ってるキヤノンユーザーが5Dユーザーのふり
をしていただけと思うけどね。
漏れも20D持ってたら30Dは貶したかもしれんｗ
>>591
＞糞も味噌もニコン製品であればとりあえず擁護する
それもある意味痛いな。糞なら批判はしなくちゃ。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 18:58:37 ID:4lGRocPN0
DXである限りすべて糞
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 19:02:35 ID:RfDj8Xpn0
うーむ
ソニーはフルサイズセンサー作ってるような余裕は無いのか。
株主ってのは夢が無いものよのぉ
なんにせよ、これでニコンがフルサイズを出せる可能性は、限りなくゼロに近づいたな。
ソニーはフルサイズセンサー作ってるような余裕は無いのか。
株主ってのは夢が無いものよのぉ
なんにせよ、これでニコンがフルサイズを出せる可能性は、限りなくゼロに近づいたな。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 19:14:34 ID:lJ///ZKQ0
どうしても複数貼り合わせはいかんのか？
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 19:18:03 ID:R4lGFYBr0
>>596
本当の意味でシームレスにできるなら悪くないだろうな＞コンタックス方式
本当の意味でシームレスにできるなら悪くないだろうな＞コンタックス方式
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 19:24:30 ID:xzrWcWZB0
>>586>>595
どちらかと言うと、
今のソニーは部品事業（と言ってもバッテリーはorzだが）が救っている気はする。
儲かっているニコンから開発費をもらって、新しいセンサーを作るというのは、
ソニーにとって願っても無い、復活に向けてのビジネスの一つだとは思う。
どちらかと言うと、
今のソニーは部品事業（と言ってもバッテリーはorzだが）が救っている気はする。
儲かっているニコンから開発費をもらって、新しいセンサーを作るというのは、
ソニーにとって願っても無い、復活に向けてのビジネスの一つだとは思う。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 23:41:11 ID:km8YvMXm0
ま、ソニーが復活すると、一番ヤバくなる企業は、
他でもないニコンな訳だがなｗ
他でもないニコンな訳だがなｗ
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/06(水) 23:58:19 ID:uO66hJCy0
企業取引というものを知らない子供特有の発想だなぁ。
なんか微笑ましくてちょっとにやついてしまった。
なんか微笑ましくてちょっとにやついてしまった。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/07(木) 00:22:25 ID:ssC6Mk7o0
ペンタが売れまくってる今、ソニーまでがんばっちゃったら
ニコンが今以上にやばくなるのは確か。
3位転落、4位転落なんてことになったら、にやついてる
場合じゃなくなるよ。
ニコンが今以上にやばくなるのは確か。
3位転落、4位転落なんてことになったら、にやついてる
場合じゃなくなるよ。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/07(木) 00:33:33 ID:IFR/Xye/0
確かに、マジでニコンのトップからは緊張感を感じられないよね。
今現在の儲かりとか、過去の栄光とか見てにやついてないで、
もうちっと先を見据えてくれって感じ。
今現在の儲かりとか、過去の栄光とか見てにやついてないで、
もうちっと先を見据えてくれって感じ。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/07(木) 00:34:14 ID:OhEOAvRZ0
ソニーにカメラ筺体作ってやればいいんじゃね？
そしたら、お互いにウマー。
そしたら、お互いにウマー。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/07(木) 00:47:12 ID:Iq2+Fk5B0
ソニーはあと数年もしたら
ニコンやキャノンにツァイスブランドのレンズを売ってるメーカーになってると思うよ。
ニコンやキャノンにツァイスブランドのレンズを売ってるメーカーになってると思うよ。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/07(木) 02:02:46 ID:2uO39gsC0
キヤノンのデジタル一眼レフカメラの場合、テレビのインターレースの
ような横シマ模様が無数に出ることがあります。
これはEOSシリーズの1D、1Ds、10D、20D、30Dのほか5Dでも出ています。
特に薄い青空や雲・雪面に表われることが多く、時には肌の影部分など
にも出ることもあります。
しかし、キヤノンではこの縞ノイズ対策が出来ていないのが現状です。
メーカーに問い合わせても修理できません。
ニコンのエッジ部分のみに現われるいわゆる「睫毛」とも似ていますが、
キヤノンの場合、かなり広範囲な部分にノイズが乗るため、
目立ってしまいます。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/07(木) 06:16:27 ID:OfqH7+7v0
ニコンもキャノンと同じ２６ｘ３３のステッパあるみたいじゃん。これなら２回露光で
フルサイズできるぞ。ＡＰＳ－Ｈ＝Ｄ３Ｈ、フルサイズＤ３Ｘでイケルんじゃね？
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=42040&mode=allread
フルサイズできるぞ。ＡＰＳ－Ｈ＝Ｄ３Ｈ、フルサイズＤ３Ｘでイケルんじゃね？
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=42040&mode=allread
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/07(木) 07:34:55 ID:GH7IK/9f0
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/07(木) 08:48:22 ID:E+jwGYmI0
分かんない。
どういう意味？
どういう意味？
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/07(木) 09:28:22 ID:UFHmjcD50
つＤＸ
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/07(木) 10:19:11 ID:b9724gXk0
ガンダム？
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/07(木) 11:00:19 ID:E+jwGYmI0
D40、D80、D200、D2Hとか、APSでもX付かない方が多いし。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/07(木) 22:58:40 ID:utl0Ng6a0
＜実例＞
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/img/18415.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051230055724.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051229222317.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225225748.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225211725.jpg
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?mode=fullsize&no=15499
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/img/14653.jpg
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct_nikon&page=1&sn1=&sid1=&divpage=3&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=16070
D200の物だけど
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/img/18415.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051230055724.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051229222317.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225225748.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225211725.jpg
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?mode=fullsize&no=15499
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/img/14653.jpg
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct_nikon&page=1&sn1=&sid1=&divpage=3&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=16070
D200の物だけど
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/07(木) 23:55:45 ID:BrulukTb0
>>605
サンプル出してみ。
サンプル出してみ。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/08(金) 01:06:57 ID:bCzLE+Eb0
Ｆ６のＦは、Full SpecのＦ！
Ｆ６のＦは、Full SizeのＦ！
Ｆ６のＦは、Full SizeのＦ！
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/08(金) 01:08:51 ID:waqPYlbM0
フジがフル出せば良い。
ニコンには無理。
ニコンには無理。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/08(金) 02:01:00 ID:Y6aUd6P60
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/08(金) 02:16:33 ID:bCzLE+Eb0
これは素敵なトイカメラですね
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/08(金) 08:26:52 ID:yBrz5eI40
>>616
それ対策済みなんだけど、新しいネタ出せよ。
それ対策済みなんだけど、新しいネタ出せよ。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/08(金) 11:12:37 ID:4Y+LAs0e0
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/08(金) 19:30:20 ID:4OTGa5MH0
フルサイズなんかいらない
のスレが落ちちまったナァ
オレは、いらないが、ニコンが出しても別にいいと思うよ。出したければお出しになれば。
APS陣営としては、光学的に配慮したちゃんとしたAPSデジタル用レンズラインナップを揃えてほしいね。
それにはコストがかかるから、
フル用レンズについては、将来にわたって、フィルム用で間に合わせるでヨシということで。
このスレ見てるとフィルム用で十分みたいなんで。
のスレが落ちちまったナァ
オレは、いらないが、ニコンが出しても別にいいと思うよ。出したければお出しになれば。
APS陣営としては、光学的に配慮したちゃんとしたAPSデジタル用レンズラインナップを揃えてほしいね。
それにはコストがかかるから、
フル用レンズについては、将来にわたって、フィルム用で間に合わせるでヨシということで。
このスレ見てるとフィルム用で十分みたいなんで。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/08(金) 19:34:10 ID:yBrz5eI40
>>620
フルが出ちゃうと値段によるけど、高級レンズを買ってくれる層は、フルに逝っちゃうよ。
ＤＸレンズユーザーは初心者が多いから、廉価レンズや高倍率ズームやＶＲレンズ中心になるだろうね。
ニコンがＤＸ用の単焦点出さないのは、この辺りを考えてるのかもしれない。
フルが出ちゃうと値段によるけど、高級レンズを買ってくれる層は、フルに逝っちゃうよ。
ＤＸレンズユーザーは初心者が多いから、廉価レンズや高倍率ズームやＶＲレンズ中心になるだろうね。
ニコンがＤＸ用の単焦点出さないのは、この辺りを考えてるのかもしれない。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/08(金) 19:42:15 ID:ISXsWMyB0
つ【DX10.5mm】
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/08(金) 19:59:48 ID:P+HH6iio0
>>621
値段にもよるが、画質にもよるだろ。
おそらく１００万台に乗ってくるカメラなんだから、
それでまともな画質が出せなければ、みんな諦めてキヤノン逝きさ。
しかもキヤノンはスーパー画質の１Dsの次機種を完成させて、
ニコンが次機種を出すのを手薬煉挽いてるぞｗ
値段にもよるが、画質にもよるだろ。
おそらく１００万台に乗ってくるカメラなんだから、
それでまともな画質が出せなければ、みんな諦めてキヤノン逝きさ。
しかもキヤノンはスーパー画質の１Dsの次機種を完成させて、
ニコンが次機種を出すのを手薬煉挽いてるぞｗ
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/08(金) 20:03:55 ID:7UxecFJy0
へ～、「手薬煉」ってこういう字書くんだ。（びっくり）
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/08(金) 20:07:39 ID:mKZFsZOX0
ＩＭＥのおかげだねｗ
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/08(金) 20:38:30 ID:OHYwSbsM0
ほな、ニコンはじめキヤノン以外のどのメーカーからも
135デジ一出なかったらどうなるん?
135デジ一出なかったらどうなるん?
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/08(金) 20:43:30 ID:7UxecFJy0
Canonは、安心して中判つぶしできるから大喜びじゃない？
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/08(金) 20:46:33 ID:V5AT1mQM0
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/08(金) 21:12:06 ID:hFnZjqbt0
一眼レフじゃーなければ、
更に回避が出来る
コンデジ買え
更に回避が出来る
コンデジ買え
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/08(金) 21:16:16 ID:7UxecFJy0
ズームって、いっぱい空気（ほこりも）出入りするから、
レンズ交換するのとそんなに変わらない、って聞いたよ。
レンズ交換するのとそんなに変わらない、って聞いたよ。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/08(金) 21:22:47 ID:n9w1YL+o0
フル厨の中にく○ちんという犯罪者が紛れ込んで居ます。
幼女専門のペドカメラマン（自称プロ）である彼は背景をドロドロに溶かす事によって犯罪行為の証拠隠滅を行っています。
健全なフル厨の皆さんにはく○ちんを批判する書き込みを付け加え犯罪者と一線を引く事をお勧めします。
幼女専門のペドカメラマン（自称プロ）である彼は背景をドロドロに溶かす事によって犯罪行為の証拠隠滅を行っています。
健全なフル厨の皆さんにはく○ちんを批判する書き込みを付け加え犯罪者と一線を引く事をお勧めします。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 02:06:02 ID:fa4Nc/HE0
>>630
後玉が固定されて閉じているようなレンズなら問題なくね？
後玉が固定されて閉じているようなレンズなら問題なくね？
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 02:50:52 ID:VKdzOdvV0
70-200しか知らんが、他にある？
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 04:12:51 ID:M5zeXcEm0
>>630
ポンプじゃないんだから。
鏡胴の前や横から吸い込んだ空気は、同じく鏡胴の前や横から抜けるだろうし、後玉方向へ
抜ける空気は、後玉方向から吸い込んだ分がほとんどだと思うよ。
ミラーボックス内の容積は一定だから、レンズ側からそれほど多くの空気が吹き込むとは
思えないしね。
ポンプじゃないんだから。
鏡胴の前や横から吸い込んだ空気は、同じく鏡胴の前や横から抜けるだろうし、後玉方向へ
抜ける空気は、後玉方向から吸い込んだ分がほとんどだと思うよ。
ミラーボックス内の容積は一定だから、レンズ側からそれほど多くの空気が吹き込むとは
思えないしね。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 04:34:30 ID:VKdzOdvV0
よく考えたら、70-200は鏡筒が伸縮しないズームだった。
しかも前玉後玉は固定。
ホコリ的には理想的だな。
しかも前玉後玉は固定。
ホコリ的には理想的だな。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 09:10:22 ID:LZ8B+DAe0
>>634
マウントのつなぎ目とかから空気は出入りしないの？
って言う話じゃなくて、NikonがDX単焦点出さないのは、135出すつもりがある
からだと思うよ。
そうじゃなかったら、もっとバンバン出してるでしょ？
Pentaxだって、あんだけ出してるんだし。
マウントのつなぎ目とかから空気は出入りしないの？
って言う話じゃなくて、NikonがDX単焦点出さないのは、135出すつもりがある
からだと思うよ。
そうじゃなかったら、もっとバンバン出してるでしょ？
Pentaxだって、あんだけ出してるんだし。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 09:13:15 ID:gho+gnx60
>>636
もともとPentaはNikonみたいに初心者や厨房が使うカメラじゃないから
もともとPentaはNikonみたいに初心者や厨房が使うカメラじゃないから
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 09:23:12 ID:LZ8B+DAe0
Pentaxは単焦点いっぱい出してえらい、ってほめてるつもりなのに、
なんでNikonのことけなしてくるかな…
なんでNikonのことけなしてくるかな…
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 09:25:57 ID:9nfHoJZa0
sonyのセンサー次第だが。sonyは自分とこのもあるし、とっくに
出来てるだろ。sonyはちょい小さめで手ブレ補正付き、nikonは
もろフルサイズと予想してみる。
出来てるだろ。sonyはちょい小さめで手ブレ補正付き、nikonは
もろフルサイズと予想してみる。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 09:34:24 ID:CdRYdeFf0
で、製品の価格はいくらぐらいを予想していて、おまえらは貯金どのぐらい貯めてるのですか？
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 10:01:19 ID:ZCxkcJgQ0
フルサイズCMOSのサンプル出荷はもう始まっているだろ？
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 10:03:21 ID:1Rz/hP9i0
まだだよ。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 10:11:36 ID:MpQDQUPJ0
今更、圧倒的に不利な土俵にニコンが望んで入ってくるとも思えないね。
やっぱり、フルサイズに注目が集まらないように見ない振りするのが一番かと・・・
やっぱり、フルサイズに注目が集まらないように見ない振りするのが一番かと・・・
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 11:29:02 ID:3hd6nEmh0
>>636-638
ユーザ層が違うんだろうね。
ペンタは単焦点使いたいっていうユーザの比率が多いんだと思う。
単焦点使いたいっていうユーザの絶対数はニコンもペンタに
負けてないと思うけど、ズーム使うユーザが格段に多いし、
熾烈なデジタル一眼のビジネスとして上位にいるためには
ニッチを追っている場合じゃ無いんだと思う。
ユーザ層が違うんだろうね。
ペンタは単焦点使いたいっていうユーザの比率が多いんだと思う。
単焦点使いたいっていうユーザの絶対数はニコンもペンタに
負けてないと思うけど、ズーム使うユーザが格段に多いし、
熾烈なデジタル一眼のビジネスとして上位にいるためには
ニッチを追っている場合じゃ無いんだと思う。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 11:32:30 ID:LZ8B+DAe0
今なら、まだ間に合うんじゃない？
Canonに1Ds3、3D、7Dって感じで135ラインナップ揃えられちゃってからだと、
さすがに難しいかもね。
Canonに1Ds3、3D、7Dって感じで135ラインナップ揃えられちゃってからだと、
さすがに難しいかもね。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 11:38:50 ID:LZ8B+DAe0
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 11:48:17 ID:BL67wHjb0
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 12:06:54 ID:SUbupd3Y0
フルサイズだと、画素数はどれぐらいがいいのかな？
APSと差別化するためにも、あくまで画素数を追求した方がいいのか
（2000万画素オーバー？）
それとも
画素数は控えてダイナミックレンジ、高感度の強さなど１画素毎の
クオリティアップを目指した方がいいのか
（1000万画素前後？）
どうでしょ？
どこらへんがベストかな。
あと、画素数はすでに十分だという意見を理解しつつも、
100万円近いようなハイエンド機種が1200万画素だったりすると
カッコつかないみたいな話もあるよね？？
APSと差別化するためにも、あくまで画素数を追求した方がいいのか
（2000万画素オーバー？）
それとも
画素数は控えてダイナミックレンジ、高感度の強さなど１画素毎の
クオリティアップを目指した方がいいのか
（1000万画素前後？）
どうでしょ？
どこらへんがベストかな。
あと、画素数はすでに十分だという意見を理解しつつも、
100万円近いようなハイエンド機種が1200万画素だったりすると
カッコつかないみたいな話もあるよね？？
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 12:17:54 ID:3hd6nEmh0
>>646
単焦点はMFどころかAFでさえロット単位で少し間を空けて生産してる
状況だよね。
ニコンは、生産が間に合わないようなレンズを抱えている状況の中、
それでも比較的短い期間で生産してくれていると思う。
ただ、新製品となると売れ筋を優先せざるを得ないと思うよ。
キットレンズなんかは出荷数は凄いだろうし、DX18-200VRとかは
ボディ並に優先度の高い商品だと思うし。
単焦点はMFどころかAFでさえロット単位で少し間を空けて生産してる
状況だよね。
ニコンは、生産が間に合わないようなレンズを抱えている状況の中、
それでも比較的短い期間で生産してくれていると思う。
ただ、新製品となると売れ筋を優先せざるを得ないと思うよ。
キットレンズなんかは出荷数は凄いだろうし、DX18-200VRとかは
ボディ並に優先度の高い商品だと思うし。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 12:30:08 ID:ZCxkcJgQ0
コダックが1600万画素フルサイズの新センサー発表とサンプル出荷は時期的に
ほぼ一致しない？
ほぼ一致しない？
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 12:41:16 ID:QlItTGtq0
>>648
センサーを搭載する機種によって画素数は変えてくると思うよ。
仮にD3Hに載せるのなら1000～1400万画素くらいに抑えるだろうし
D3Xに載せるのなら1600～2000万画素くらいにするだろうね。
何れにしてもフルサイズを出すのなら、ダイナミックレンジの広いものが
ほしいな、個人的には。
センサーを搭載する機種によって画素数は変えてくると思うよ。
仮にD3Hに載せるのなら1000～1400万画素くらいに抑えるだろうし
D3Xに載せるのなら1600～2000万画素くらいにするだろうね。
何れにしてもフルサイズを出すのなら、ダイナミックレンジの広いものが
ほしいな、個人的には。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 13:15:10 ID:LZ8B+DAe0
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 14:40:14 ID:wqOYxl9a0
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 14:52:52 ID:LZ8B+DAe0
これから、AF-S化した単焦点いっぱい出してくれるよね？>Nikonさん
50/1.2、35/1.4、28/1.4、24/2.0とか…
50/1.2、35/1.4、28/1.4、24/2.0とか…
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 15:37:14 ID:JyAloUBw0
ダイナミックレンジの広さが御所網なら
富士の5ぷろ＋DXレンヅかな
富士の5ぷろ＋DXレンヅかな
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 18:37:51 ID:VYdNUW/10
>654
出ません。
だって売れないもの。
出ません。
だって売れないもの。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 19:25:36 ID:LZ8B+DAe0
>>656
少なくとも、１本は売れること確実。
少なくとも、１本は売れること確実。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 19:30:05 ID:VYdNUW/10
はいはい
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 20:00:49 ID:ZCxkcJgQ0
D40ユーザーは単焦点買わないからゆっくりAF-S化するよ。
それよりもDXレンズってそろそろ開発終了か。
それよりもDXレンズってそろそろ開発終了か。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 20:12:54 ID:wqOYxl9a0
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 20:31:17 ID:T2E61muz0
>>648
APCでバランスが崩れない画素数の上限は800万画素とよく言われる。
だから、フルの場合その2倍の1600万画素がバランスが崩れない上限
じゃないかと思う。
2000万画素超が必要なばあいは中版デジ使えば良いと思う。
APCでバランスが崩れない画素数の上限は800万画素とよく言われる。
だから、フルの場合その2倍の1600万画素がバランスが崩れない上限
じゃないかと思う。
2000万画素超が必要なばあいは中版デジ使えば良いと思う。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 20:50:14 ID:BL67wHjb0
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 20:55:52 ID:SCBzxx+m0
得意げなレスに醜さを感じるんだが・・・
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 20:57:18 ID:ZCxkcJgQ0
そろそろ、と言ったのはある程度広角側のズームが出揃ったらDXレンズ拡充の
必要性が薄れると言う事。
必要性が薄れると言う事。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 21:55:08 ID:gho+gnx60
>>664
マイナーチェンジ版を発売してコストダウンと定価切り下げを行う
マイナーチェンジ版を発売してコストダウンと定価切り下げを行う
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 22:09:21 ID:ZCxkcJgQ0
光学系の変更無しでAF速度も早くなくA/M切り替えスイッチも無いAF-Sレンズ
が沢山出てきたらいやだな。
画素数競争もズームレンズの倍率競争ももう十分だからさ。
が沢山出てきたらいやだな。
画素数競争もズームレンズの倍率競争ももう十分だからさ。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 22:12:24 ID:PDEifoZN0
ついでにフルサイズ願望も捨てれば
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 22:27:06 ID:fuff+Szk0
APCって何？
APS-Cの書き間違い？
APS-Cの書き間違い？
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 22:45:33 ID:ZCxkcJgQ0
800-1000万画素のフルサイズなら速攻で買うよ。ほんでもって単焦点レンズ
ばかり買うよ。
ばかり買うよ。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 22:58:46 ID:pdcigwAY0
5D後継がフルサイズ500万画素なら即書いだな。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 22:59:59 ID:pdcigwAY0
買うの間違い。
単焦点Lも3本以上買うよ。
単焦点Lも3本以上買うよ。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 23:55:18 ID:QZ/sTaaa0
806 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2006/12/09(土) 23:04:14 ID:piaK+dqk0
>>802
APS-C10メガ機と5Dとの比較においてディスプレイ上の等倍鑑賞で確認できるのは画素ピッチの差から来る解像感の違いだが、
リサイズすることでその差を確認できなくしているので無意味。
実際の使用では印刷サイズによって画素数の差も加わるので比較対照にならない。
ブラインドテスト云々言ってたヤツらがそのへんわかっててアホを釣って楽しんでいたのか、
自身が本気でリサイズ画像の比較に意味があると信じていたアホなのかは知らんが。
5Dスレでフルサイズ信者がついにフルサイズ機とAPS-C機で実使用上違いが無い事を認めました。
ニコンのスレまで出張してきてまで騒ぎ立ててたフルサイズの優位性なんて無い事を認めました。
>>802
APS-C10メガ機と5Dとの比較においてディスプレイ上の等倍鑑賞で確認できるのは画素ピッチの差から来る解像感の違いだが、
リサイズすることでその差を確認できなくしているので無意味。
実際の使用では印刷サイズによって画素数の差も加わるので比較対照にならない。
ブラインドテスト云々言ってたヤツらがそのへんわかっててアホを釣って楽しんでいたのか、
自身が本気でリサイズ画像の比較に意味があると信じていたアホなのかは知らんが。
5Dスレでフルサイズ信者がついにフルサイズ機とAPS-C機で実使用上違いが無い事を認めました。
ニコンのスレまで出張してきてまで騒ぎ立ててたフルサイズの優位性なんて無い事を認めました。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/09(土) 23:59:15 ID:bETpzOkt0
なんだかんだいったって、単焦点のリニュ－アルは必要だろ？
・開放からの描写性能
・開放でのAF性能向上
・ボケ具合の向上など・・
・開放からの描写性能
・開放でのAF性能向上
・ボケ具合の向上など・・
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 00:12:00 ID:aVGvdBKK0
>>659
逆に広角系のフルサイズ開発終了の方が可能性高い。
逆に広角系のフルサイズ開発終了の方が可能性高い。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 01:03:22 ID:Uzal2Bbm0
>>673
買う人いないのにリニューアルせんだろ
買う人いないのにリニューアルせんだろ
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 01:42:49 ID:EDIS/ZqG0
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 03:04:28 ID:es5NmwhU0
５０万超えたら無理かなあ・・・
いくらまでなら出せる？
いくらまでなら出せる？
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 03:42:09 ID:ch0ygb+z0
自分は25万かな。
できればD200と同じくらいが良いけど・・・
どうせ画素数UPで秒５コマは無理だろうから、メカはD200より低速でＯＫだし。
できればD200と同じくらいが良いけど・・・
どうせ画素数UPで秒５コマは無理だろうから、メカはD200より低速でＯＫだし。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 03:50:02 ID:QGHrkVeB0
20万でお願いします
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 03:51:28 ID:eDqBkYUB0
おまえら、勝手なお願いばかりだなｗ
ニコンを潰したいのかｗｗ
ニコンを潰したいのかｗｗ
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 03:55:48 ID:ch0ygb+z0
いやでも、20万円なら月５万台は売れるぞ。
年間60万台。
年1200億円の売り上げだから儲かるっしょ・・・って20万円で出せたらだけどね。
年間60万台。
年1200億円の売り上げだから儲かるっしょ・・・って20万円で出せたらだけどね。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 04:04:29 ID:eDqBkYUB0
なんぼでも安く出せるという仮定なら無敵だな。
２０００円で出せたら、全世界に１０億台は売れるんじゃないかな？
２兆円売り上げるぞ。
２０００円で出せたら、全世界に１０億台は売れるんじゃないかな？
２兆円売り上げるぞ。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 05:13:01 ID:vNiuJm4+0
>682
なんぼでも作れたらな
いずれ1000万画素で８コマ/秒は達成するだろ。
フルサイズ用の広角系こそリニューアルか。
なんぼでも作れたらな
いずれ1000万画素で８コマ/秒は達成するだろ。
フルサイズ用の広角系こそリニューアルか。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 05:17:37 ID:EDIS/ZqG0
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 05:26:22 ID:eDqBkYUB0
＞失った光を手に入れる事はできないよ。
なるほど、そういうことか。
レンズがいちいちフルサイズのイメージサークル持ってるから、勿体無い気がしてくるんだよな。
広角はともかく、望遠でもキッチリDXのサイズでイメージサークルが止まるようにマスクしとけば、
誰もフルサイズを欲しがらなくなるんじゃないかな。
なるほど、そういうことか。
レンズがいちいちフルサイズのイメージサークル持ってるから、勿体無い気がしてくるんだよな。
広角はともかく、望遠でもキッチリDXのサイズでイメージサークルが止まるようにマスクしとけば、
誰もフルサイズを欲しがらなくなるんじゃないかな。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 05:40:18 ID:EDIS/ZqG0
>>685
DXマウントにするなら、そうかもね。ならAPS-Cユーザーは、フォーサーズを批判できないな。
フォーサーズスレにAPS-Cユーザーのアンチカキコがされてるのは、何故なんだろう。
自分達がハーフサイズって言われると切れるくせに。（笑）
DXマウントにするなら、そうかもね。ならAPS-Cユーザーは、フォーサーズを批判できないな。
フォーサーズスレにAPS-Cユーザーのアンチカキコがされてるのは、何故なんだろう。
自分達がハーフサイズって言われると切れるくせに。（笑）
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 08:38:24 ID:vNiuJm4+0
ハーフとハーフのハーフは50歩100歩かな。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 09:33:45 ID:o21psJPrO
うまいこと言ってるようにみせかけてまったくうまくねぇw
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 14:29:52 ID:zcXCQ6Da0
>レンズがいちいちフルサイズのイメージサークル持ってるから、勿体無い気がしてくるんだよな。
それはあるな。
光は来てるんだから、後は記録すればいいだけなのに、
それができないAPS機。
半分すら光を受け止められず、残りは全て捨てられてるのかと
思うと、悲しいものがある。
フォーサーズみたいに、元々そのサイズで規格されたものには、
もっとでかくしろなんて思わないんだけどね。
>広角はともかく、望遠でもキッチリDXのサイズでイメージサークルが止まるようにマスクしとけば、
>誰もフルサイズを欲しがらなくなるんじゃないかな。
それは無理。
１３５は過去数十年に渡って使われている規格。
すでに数千万本も世の中に出回ってる。
今後も使いたいと思うだろうし、使い続けるだろうね。
それはあるな。
光は来てるんだから、後は記録すればいいだけなのに、
それができないAPS機。
半分すら光を受け止められず、残りは全て捨てられてるのかと
思うと、悲しいものがある。
フォーサーズみたいに、元々そのサイズで規格されたものには、
もっとでかくしろなんて思わないんだけどね。
>広角はともかく、望遠でもキッチリDXのサイズでイメージサークルが止まるようにマスクしとけば、
>誰もフルサイズを欲しがらなくなるんじゃないかな。
それは無理。
１３５は過去数十年に渡って使われている規格。
すでに数千万本も世の中に出回ってる。
今後も使いたいと思うだろうし、使い続けるだろうね。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 14:37:59 ID:LJxbCU5U0
VR70-300はなんでDXじゃないの？
ハーフ専用にすればもっと安く小さく軽くできるのに
ハーフ専用にすればもっと安く小さく軽くできるのに
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 14:42:52 ID:zcXCQ6Da0
【APS機】
レンズからの情報（１００＋α） → ボディ側で記録できる情報（４４）
【フルサイズ機】
レンズからの情報（１００＋α） → ボディ側で記録できる情報（１００）
こういう関係であることを理解すれば、APSで良いとは
思わないと思うんだけどな。
レンズからの情報（１００＋α） → ボディ側で記録できる情報（４４）
【フルサイズ機】
レンズからの情報（１００＋α） → ボディ側で記録できる情報（１００）
こういう関係であることを理解すれば、APSで良いとは
思わないと思うんだけどな。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 15:38:07 ID:6Gz+PGDt0
>VR70-300はなんでDXじゃないの？
135に未練があるから
135に未練があるから
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 16:06:05 ID:JRAN6UFs0
捨ててると考えるか
はたまた
美味しいトコだけ使ってるって考えるか
吟醸酒ってお米削って磨いて使ってるでしょ
銀塩かて周辺部はそこそこ乱れる
撮像素子はフィルム以上に斜めに入るヒカリに弱い
だからおいしいトコだけつかうAPS-Cって理にかなってる
ま、でかい素子が高価ってのもあるんだけどね
ところで国内のデジ一メーカーでフル寸出してるのキヤノンだけ
ほかのメーカーは出していない
なのにこんなスレはなにゆえニコンだけ???
はたまた
美味しいトコだけ使ってるって考えるか
吟醸酒ってお米削って磨いて使ってるでしょ
銀塩かて周辺部はそこそこ乱れる
撮像素子はフィルム以上に斜めに入るヒカリに弱い
だからおいしいトコだけつかうAPS-Cって理にかなってる
ま、でかい素子が高価ってのもあるんだけどね
ところで国内のデジ一メーカーでフル寸出してるのキヤノンだけ
ほかのメーカーは出していない
なのにこんなスレはなにゆえニコンだけ???
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 16:36:12 ID:EDIS/ZqG0
>>693
吟醸でない酒のよさが判らない奴が、吟醸酒語っても何の参考にもならないよ。
上っ面の表面の薄い評価しか出来ないんじゃ本質は見極められない。
おいしい部分だけと言うが。その割りには、５Dや１DsMK2を凌駕する画質の作例
出せないのは、何故？フォーサーズスレでAPS-Cヲタが大暴れしてるけど、あっち
も同じ事APS-Cに対して言ってるな。・・・・で、答えるAPS-Cユーザーがフルサイズ
ユーザーと同じ事を言ってる。かなり矛盾してるよ。
吟醸でない酒のよさが判らない奴が、吟醸酒語っても何の参考にもならないよ。
上っ面の表面の薄い評価しか出来ないんじゃ本質は見極められない。
おいしい部分だけと言うが。その割りには、５Dや１DsMK2を凌駕する画質の作例
出せないのは、何故？フォーサーズスレでAPS-Cヲタが大暴れしてるけど、あっち
も同じ事APS-Cに対して言ってるな。・・・・で、答えるAPS-Cユーザーがフルサイズ
ユーザーと同じ事を言ってる。かなり矛盾してるよ。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 16:36:39 ID:SyQNnhPn0
コニミノはあんな調子だったしソニーはなんか出しそう。
オリンパは4/3でペン太は中判がある。
ニコンだけどうなのよってことだろ？
オリンパは4/3でペン太は中判がある。
ニコンだけどうなのよってことだろ？
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 16:38:24 ID:mjldZWCA0
ニコンＤＦＸ フルサイズ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
嘘。
嘘。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 16:59:31 ID:JRAN6UFs0
>>694
>５Dや１DsMK2を凌駕する画質の作例
って、そもそもキヤノンのフルサイズデジの作例じたいたいしたの出てないしぃ
それとニコンのぺけ出たとき
デジタルカメラマガジン(だったっけ?)
キヤノンのアレと撮り比べしとったけど
解像感はぺけの方がまさっていたような..
>５Dや１DsMK2を凌駕する画質の作例
って、そもそもキヤノンのフルサイズデジの作例じたいたいしたの出てないしぃ
それとニコンのぺけ出たとき
デジタルカメラマガジン(だったっけ?)
キヤノンのアレと撮り比べしとったけど
解像感はぺけの方がまさっていたような..
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 17:01:24 ID:tcjHm5ql0
>>693
>銀塩かて周辺部はそこそこ乱れる
＞撮像素子はフィルム以上に斜めに入るヒカリに弱い
＞だからおいしいトコだけつかうAPS-Cって理にかなってる
それなら、とっくに銀塩の時代にAPSは天下だっただろうよ
いかにも後付けのこじ付けメリットだな
>銀塩かて周辺部はそこそこ乱れる
＞撮像素子はフィルム以上に斜めに入るヒカリに弱い
＞だからおいしいトコだけつかうAPS-Cって理にかなってる
それなら、とっくに銀塩の時代にAPSは天下だっただろうよ
いかにも後付けのこじ付けメリットだな
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 17:04:15 ID:EDIS/ZqG0
>>697
それじゃ凌駕する作例だしてよ。たいした作例は、出てないんでしょ？余裕って事だよね。（笑）
それじゃ凌駕する作例だしてよ。たいした作例は、出てないんでしょ？余裕って事だよね。（笑）
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 17:04:33 ID:JRAN6UFs0
では、なぜキヤノン以外のメーカーは出していないの?
ま、そういうことだ
ま、そういうことだ
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 17:07:24 ID:tcjHm5ql0
それ、俺自身も知りたい
>銀塩かて周辺部はそこそこ乱れる
>撮像素子はフィルム以上に斜めに入るヒカリに弱い
>だからおいしいトコだけつかうAPS-Cって理にかなってる
では無いのは確か
>銀塩かて周辺部はそこそこ乱れる
>撮像素子はフィルム以上に斜めに入るヒカリに弱い
>だからおいしいトコだけつかうAPS-Cって理にかなってる
では無いのは確か
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 17:09:15 ID:JRAN6UFs0
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 17:16:27 ID:EDIS/ZqG0
>>700
センサーのコストダウンに成功してないから。さらに言えば、自社でセンサー開発できるメーカーが
限られてるから。キャノンとソニー以外は皆無。ソニーはフルサイズに前向きだが、フルサイズ
センサー開発については、何の発表もできていない。
センサーのコストダウンに成功してないから。さらに言えば、自社でセンサー開発できるメーカーが
限られてるから。キャノンとソニー以外は皆無。ソニーはフルサイズに前向きだが、フルサイズ
センサー開発については、何の発表もできていない。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 17:18:11 ID:6o0jPmF+0
作例としては、昨年のデジタルカメラマガジンのコレとか。
D2X
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg
1Ds2
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg
凌駕しているとは思わないけど、D2Xが結構がんばってる印象だった。
D2X
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg
1Ds2
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg
凌駕しているとは思わないけど、D2Xが結構がんばってる印象だった。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 17:24:15 ID:JRAN6UFs0
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 17:29:29 ID:JRAN6UFs0
>>704
この記事見たとき思ったんだがなにゆえこの２機種比較しる?
かたやフル寸、かたやAPS-C
価格にしても倍違う
1DsがD2Xをけちょんけちょんにいわして当たり前
なのに互角以上だって
だとしたら1Dsってクソだな、半分の価格のカメラにおびやかされるってことだ
この記事見たとき思ったんだがなにゆえこの２機種比較しる?
かたやフル寸、かたやAPS-C
価格にしても倍違う
1DsがD2Xをけちょんけちょんにいわして当たり前
なのに互角以上だって
だとしたら1Dsってクソだな、半分の価格のカメラにおびやかされるってことだ
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 17:36:51 ID:pRnsSOum0
フルサイズが有利になるのは高感度での話だからねぇ。
低感度でなら1DsMK2もKDXも大差ないよ。
低感度でなら1DsMK2もKDXも大差ないよ。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 17:48:52 ID:EDIS/ZqG0
細かい解像は、１Ｄｓ２はさすがだなぁ。バケツの文字が見える。
あとブルーシート辺りの質感とか。
更に言えば、フルサイズはＦ８まで絞ってもきっちりボケるね。Ｄ２Ｘには、
それが無い。１ＤｓＭＫ２より若干シャープネスがきつい感じがする＆
発色が１ＤｓＭＫ２より派手だね。キャノンで言うスタンダードで撮った写真。
デフォルト設定では撮ってだしは、Ｄ２Ｘの方がいいね。
この辺は、絵作りに対する両社の違いって感じかな。１ＤｓＭＫ２は、
デフォルトで撮っても撮って出しできないからな。
あとブルーシート辺りの質感とか。
更に言えば、フルサイズはＦ８まで絞ってもきっちりボケるね。Ｄ２Ｘには、
それが無い。１ＤｓＭＫ２より若干シャープネスがきつい感じがする＆
発色が１ＤｓＭＫ２より派手だね。キャノンで言うスタンダードで撮った写真。
デフォルト設定では撮ってだしは、Ｄ２Ｘの方がいいね。
この辺は、絵作りに対する両社の違いって感じかな。１ＤｓＭＫ２は、
デフォルトで撮っても撮って出しできないからな。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 17:51:38 ID:GhOL7dU70
D2Xも1DsMK2もデフォルトのまま使うカメラじゃないんだが・・・。
素人向けの撮ってポンカメじゃないんだぞ。
素人向けの撮ってポンカメじゃないんだぞ。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 18:14:05 ID:EDIS/ZqG0
>>709
判ってるよ。デフォルトで撮ってるデジカメマガジンがアホだからちょっと嫌味もこめて
言ってるだけさ。ボケと解像感は、変えようがないけど。まぁ価格差考えると、Ｄ２Ｘは
頑張ってるけど、フルサイズのプロボディを考えるとカネあるなら１ＤｓＭＫ２も良い選択。
ニコンもカメラの盟主だったプライドがあるなら、早くフルサイズを出した方が
良いと思う。
判ってるよ。デフォルトで撮ってるデジカメマガジンがアホだからちょっと嫌味もこめて
言ってるだけさ。ボケと解像感は、変えようがないけど。まぁ価格差考えると、Ｄ２Ｘは
頑張ってるけど、フルサイズのプロボディを考えるとカネあるなら１ＤｓＭＫ２も良い選択。
ニコンもカメラの盟主だったプライドがあるなら、早くフルサイズを出した方が
良いと思う。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 18:18:48 ID:E+mpm/6U0
プライドだけで業績悪化させるフルサイズに手を出すほどニコンはバカではない。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 18:24:04 ID:EDIS/ZqG0
>>711
フルサイズ開発して業績悪化？
他社がフルサイズを普及価格帯で出してきてる中、フルサイズ開発で業績悪化するなら、
ＡＰＳ－Ｃのままでも危険だと思われ。他社が既に普及価格帯で発売してる
フルサイズを、ニコンは開発できる力は無いと言いたいの？
フルサイズ開発して業績悪化？
他社がフルサイズを普及価格帯で出してきてる中、フルサイズ開発で業績悪化するなら、
ＡＰＳ－Ｃのままでも危険だと思われ。他社が既に普及価格帯で発売してる
フルサイズを、ニコンは開発できる力は無いと言いたいの？
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 18:25:34 ID:1F29Tqjt0
今は盟主じゃないから。
TVで紹介される場合も老舗と言われるほうが多い。
TVで紹介される場合も老舗と言われるほうが多い。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 18:26:31 ID:1F29Tqjt0
>他社が既に普及価格帯で発売してる
>フルサイズを、ニコンは開発できる力は無いと言いたいの？
実際無いから出ないんじゃないかと。
>フルサイズを、ニコンは開発できる力は無いと言いたいの？
実際無いから出ないんじゃないかと。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 18:27:51 ID:RZfdzsqNO
昔と違って、下手が高いカメラ買うと
うｐも出来ないよ
うｐも出来ないよ
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 18:29:19 ID:zcXCQ6Da0
>704
この例ならD2Xのがいいかもしれないと思った。
D2Xの素子をそのまま2.2倍にしてフルサイズ作ったら、
スゲーことになるな。
最強の2600万画素機。
中判デジと余裕で戦える。
この例ならD2Xのがいいかもしれないと思った。
D2Xの素子をそのまま2.2倍にしてフルサイズ作ったら、
スゲーことになるな。
最強の2600万画素機。
中判デジと余裕で戦える。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 18:33:05 ID:o21psJPrO
ニコンにフルサイズができるかどうかは
ニコンの中の人が決めることだしどうでもいい。
ニコンのフルサイズが欲しい人は欲しいと絶えず訴えることに意味があるんじゃまいか。
ニコンの中の人が決めることだしどうでもいい。
ニコンのフルサイズが欲しい人は欲しいと絶えず訴えることに意味があるんじゃまいか。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 18:34:08 ID:8Csh3rcr0
>>712
今のニコンにはフルサイズを開発する力はないのだろうか。
今のニコンにはフルサイズを開発する力はないのだろうか。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 18:43:00 ID:zcXCQ6Da0
実用上では、Ｄ４０を2.2倍にしたような1300万画素機が
あればいいな。
これで30万以下なら絶対に買うのに。
あればいいな。
これで30万以下なら絶対に買うのに。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 18:50:46 ID:mX6EN6av0
Canonのデジタル一眼レフカメラ EOS 5D と EOS 30D の後継機についての噂が掲載。
EOS 5D 後継機 - 上級版 (3D ?)
・1600万画素
・ISO 6400、12800までブースト可能
・DIGIC III
・AFポイント増、視線入力？
・秒間5コマ
・ゴミ除去機構
・現行5Dより高価
EOS 5D 後継機 - 普及版 (5D Mk II ?)
・1200万画素
・ISO 6400、12800までブースト可能
・DIGIC III
・秒間5コマ
・ゴミ除去機構
・現行5Dよりわずかに安価か同等
もしこんなの出たら、どうすりゃいいんだいったい。5Dが出る前は30万円代のフルサイズだって
眉唾だったけど、実際出てしまった。
このままじゃニコンがいくら頑張っても越えられない壁のままになっちまうよ。
頑張れニコン。俺はニコンを使い続けたいんだ。
EOS 5D 後継機 - 上級版 (3D ?)
・1600万画素
・ISO 6400、12800までブースト可能
・DIGIC III
・AFポイント増、視線入力？
・秒間5コマ
・ゴミ除去機構
・現行5Dより高価
EOS 5D 後継機 - 普及版 (5D Mk II ?)
・1200万画素
・ISO 6400、12800までブースト可能
・DIGIC III
・秒間5コマ
・ゴミ除去機構
・現行5Dよりわずかに安価か同等
もしこんなの出たら、どうすりゃいいんだいったい。5Dが出る前は30万円代のフルサイズだって
眉唾だったけど、実際出てしまった。
このままじゃニコンがいくら頑張っても越えられない壁のままになっちまうよ。
頑張れニコン。俺はニコンを使い続けたいんだ。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 19:00:08 ID:Dkks3v4g0
来年はVista発売だよ、
Vista凄いよ。
Vista凄いよ。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 19:17:09 ID:vehIvgEH0
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 19:21:33 ID:QFvBh50z0
素子はハッセル用のやつをクロップして使うとか、
金に糸目をつけなければ方法はありそうだ。
金に糸目をつけなければ方法はありそうだ。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 19:41:17 ID:1F29Tqjt0
>720
はよキヤノンに変えて楽になれよ。
意地張ってるうちにお迎えがきちゃうよ。
はよキヤノンに変えて楽になれよ。
意地張ってるうちにお迎えがきちゃうよ。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 20:33:33 ID:I4/BbE+A0
>>704
俺にはD2Xの方が圧倒的に良く見える。1Ds2はこれでもフルサイズ？ッてな感じがする。
俺にはD2Xの方が圧倒的に良く見える。1Ds2はこれでもフルサイズ？ッてな感じがする。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 20:40:11 ID:tcjHm5ql0
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 21:04:20 ID:x1jRIk/j0
突っ込むなよ。
可哀想に・・・
可哀想に・・・
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 21:22:26 ID:I4/BbE+A0
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 21:43:56 ID:IP4fVKN10
ニコンはソニーCCDの販売代理店になっちまった。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 21:54:52 ID:uhe4u0A7O
Ｄ2Ｘはデフォでｼｬ-ﾌﾟﾈｽを強めにしてるだけだろ。Photshopでｱﾝｼｬ-ﾌﾟﾏｽｸかけたけた場合1Ds2の方が解像してるしノイズもすくないぞ。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 21:58:13 ID:OECtpnVo0
自社製センサーはどこいったんだ？
ノイズ対策をばっちりやってると豪語してたのに、ノイジーで高感度は話にならなかったやつ。
フルサイズへの布石だとか言われてたけど。
ノイズ対策をばっちりやってると豪語してたのに、ノイジーで高感度は話にならなかったやつ。
フルサイズへの布石だとか言われてたけど。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 22:04:36 ID:VTpl38/k0
画像判定やるならEXIF消してからやったほうがいいぞ。
イデオロギーを消し去るにはまずEXIFを消すところから。
イデオロギーを消し去るにはまずEXIFを消すところから。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 22:16:12 ID:tcjHm5ql0
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 22:16:43 ID:I4/BbE+A0
>>730
それは無いだろうよ、この写真はどっちがいいのよってことだろ。
それは無いだろうよ、この写真はどっちがいいのよってことだろ。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 22:19:59 ID:IP4fVKN10
ニコンはソニーCCDの販売代理店になっちまった。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 22:26:09 ID:6o0jPmF+0
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 22:42:42 ID:vNiuJm4+0
コダックの新センサー使ったらすぐにでもフルサイズはできる。
価格は８０万円くらいで、「ほらね、フルサイズは高くつくんですよ。それでも
ユーザーの方はフルサイズを必要と思っていらっしゃるのでしょうか？」
「自社開発しろや、ボケ」で、急遽フルサイズLBCASTを開発し、製品化。
価格は１００万円を超えてたりして。
実際。周辺画像の問題は克服できるような事を言っていたから、センサー次第
だな。ソニーに首根っこつかまれたまんまだから、ここらでコダックの
センサー搭載すれば？
価格は８０万円くらいで、「ほらね、フルサイズは高くつくんですよ。それでも
ユーザーの方はフルサイズを必要と思っていらっしゃるのでしょうか？」
「自社開発しろや、ボケ」で、急遽フルサイズLBCASTを開発し、製品化。
価格は１００万円を超えてたりして。
実際。周辺画像の問題は克服できるような事を言っていたから、センサー次第
だな。ソニーに首根っこつかまれたまんまだから、ここらでコダックの
センサー搭載すれば？
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 22:48:28 ID:OECtpnVo0
>実際。周辺画像の問題は克服できるような事を言っていたから
これがはたして事実かどうか
これがはたして事実かどうか
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 22:49:37 ID:klyAvQ8T0
来年キヤノンが24万円くらいで出して来るところへ、
70万円くらいでぶつけてくれば、ニコ爺は泣いて喜ぶ。
カルト宗教は怖いよｗ
70万円くらいでぶつけてくれば、ニコ爺は泣いて喜ぶ。
カルト宗教は怖いよｗ
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 22:51:40 ID:IP4fVKN10
フジはニコンのボディー販売代理店 に成っているし
ややっこしいね
ややっこしいね
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 23:00:49 ID:vehIvgEH0
今は、1Ds2が70万くらいで5Dが30万弱で、来年なると、1Ds3が60万円台で
7Dが25万弱になりそうだから、Nikonの初135は35万～50万ってのどう？
7Dが25万弱になりそうだから、Nikonの初135は35万～50万ってのどう？
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 23:17:54 ID:ly2j1gOF0
91 名無CCDさん＠画素いっぱい 2006/12/10(日) 21:10:09 ID:wDfOZOBk0
僕がフルサイズなんかいらないと思う理由。
円周魚眼で撮影した画像以外にフルサイズでしか撮れない画像（作例）をフルサイズ派の人に見せられた事が無いから。
円周魚眼専用機（しかもボディのみ）に普通のデジ一眼の何倍もコスト掛けたく無いです。
差額でデジ用に設計されたレンズを買う方を選びます。
僕がフルサイズなんかいらないと思う理由。
円周魚眼で撮影した画像以外にフルサイズでしか撮れない画像（作例）をフルサイズ派の人に見せられた事が無いから。
円周魚眼専用機（しかもボディのみ）に普通のデジ一眼の何倍もコスト掛けたく無いです。
差額でデジ用に設計されたレンズを買う方を選びます。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/10(日) 23:54:16 ID:zcXCQ6Da0
貧乏人はAPS、金持ちはフルで
住み分けが必要そうだ。
住み分けが必要そうだ。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/11(月) 00:14:26 ID:DI0kL/ty0
厨がフル、正常な人がAPS-Cで住み分けてるような
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/11(月) 00:29:30 ID:X5WV+92l0
ボディの１台や２台がどうかよりも、撮影目的にあったシステムが
うまくバランス良く構築できているかどうかの方が重要だと思うぞ。
ボディの価格差なんて大したことは無い。
うまくバランス良く構築できているかどうかの方が重要だと思うぞ。
ボディの価格差なんて大したことは無い。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/11(月) 00:29:39 ID:MKSsZPai0
せっかく少しの間だけスレが正常化してきたのに
あっちのスレが落ちたまま誰も立てようとしないから
また荒らしたくてしょうがない奴等が書き込み始めたな。
あっちのスレが落ちたまま誰も立てようとしないから
また荒らしたくてしょうがない奴等が書き込み始めたな。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/11(月) 10:42:20 ID:Rmi5AQWn0
いや、要らないスレのほうも後半は落ち着いていた。
昼間は結構まともなんだよ。子供が沸いてくる夜がね・・・
昼間は結構まともなんだよ。子供が沸いてくる夜がね・・・
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/11(月) 14:23:14 ID:2ffsX1G+0
>>744
プロには厨が多いのか？w
プロには厨が多いのか？w
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/11(月) 15:20:03 ID:NBGSrmIe0
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/11(月) 15:51:49 ID:l3zC8xoc0
中学生→中坊→厨房→厨
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/11(月) 19:48:29 ID:zWY9sILIO
APS中学！？
いきたくねえなw
おれはフル中学卒業するわw
いきたくねえなw
おれはフル中学卒業するわw
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/11(月) 19:51:05 ID:rwApriVU0
>>741
センサー別売りでの本体価格ですね。
いいねそれ。画質が時代遅れになっても最新式センサーに乗せかえればいいんだもんね。
ただし、別売フルサイズセンサーユニットは価格７０万とかになるだろうから、
買って１０年ぐらいは、別売DXサイズセンサーユニット（１５万）とかで使い続けることになりそうだなｗ
センサー別売りでの本体価格ですね。
いいねそれ。画質が時代遅れになっても最新式センサーに乗せかえればいいんだもんね。
ただし、別売フルサイズセンサーユニットは価格７０万とかになるだろうから、
買って１０年ぐらいは、別売DXサイズセンサーユニット（１５万）とかで使い続けることになりそうだなｗ
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/11(月) 20:42:17 ID:793Mm3wP0
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/11(月) 22:17:48 ID:9YScEyI00
で・・・でるぅ
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/11(月) 22:50:27 ID:H6tsVarP0
コダックセンサーの画質で満足なヤシはＤＣＳ買えばいい。
少なくともソニーやニコン製フルサイズセンサーよりはマシな画質だろう。
ペンタ部にＮｉｋｏｎって書いてないと買う気がしないヤシは、
それさえあれば、どんな高額で糞画質なカメラでも喜んで使うだろ。
だからニコンは、普通に出せば何の問題も起きないよｗ
なんとか見れる程度の画質で、安価にフルサイズが欲しいヤシは５Ｄを買え。
まともな画質でフルサイズが欲しいヤシは、１Ｄｓ２を買え。
既存レンズがどうしたって？それしか選択肢は無いんだぞ。
全て解決したな。
--------------------------------------------------------------
以上を持ちましてスレッドは終了いたしました。
少なくともソニーやニコン製フルサイズセンサーよりはマシな画質だろう。
ペンタ部にＮｉｋｏｎって書いてないと買う気がしないヤシは、
それさえあれば、どんな高額で糞画質なカメラでも喜んで使うだろ。
だからニコンは、普通に出せば何の問題も起きないよｗ
なんとか見れる程度の画質で、安価にフルサイズが欲しいヤシは５Ｄを買え。
まともな画質でフルサイズが欲しいヤシは、１Ｄｓ２を買え。
既存レンズがどうしたって？それしか選択肢は無いんだぞ。
全て解決したな。
--------------------------------------------------------------
以上を持ちましてスレッドは終了いたしました。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 00:28:04 ID:icq1nyTq0
フル厨の勘違いもわかったし。
おかげでボケや画角を叫ぶバカが消えた。
「本来の画角」はくだらないギャグだったのに。
おかげでボケや画角を叫ぶバカが消えた。
「本来の画角」はくだらないギャグだったのに。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 01:08:22 ID:8ENmz0RAO
未だにニコンがDXの単焦点に消極的なのが
すべてを物語っているよーな気がする。
もしニコンがDX一本でやる気なら、とうにDX33mmF1.4やDX58mmF1.4
などのレンズが出ていても不思議ではないと思うのは折れだけ？
すべてを物語っているよーな気がする。
もしニコンがDX一本でやる気なら、とうにDX33mmF1.4やDX58mmF1.4
などのレンズが出ていても不思議ではないと思うのは折れだけ？
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 01:23:08 ID:Wn0g+W2q0
>>757
にこーるすれでは来年以降単焦点のAF-Sが続々と言っていたやつがいるぞ
にこーるすれでは来年以降単焦点のAF-Sが続々と言っていたやつがいるぞ
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 02:52:40 ID:Sv3Ub+HD0
DXの単焦点レンズって誰も買わないって。
時代は高倍率ズーム。最近の高倍率ズームはほとんどがDX。
しかしDXで出すべきレンズは出し尽くしたかな。
時代は高倍率ズーム。最近の高倍率ズームはほとんどがDX。
しかしDXで出すべきレンズは出し尽くしたかな。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 07:00:38 ID:2pYKObHs0
>>757
現実は「単焦点自体が売れないので消極的」な訳だが
現実は「単焦点自体が売れないので消極的」な訳だが
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 07:03:46 ID:DqSGdE7v0
ＤＸ１３．５ミリが出れば俺は買う。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 07:22:36 ID:n3Aure6a0
>>761
14mmより高くなりますが買いますか？
14mmより高くなりますが買いますか？
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 08:54:13 ID:HAYLAPka0
DXフォーマット機はズームや超望遠、
135判機は単焦点(特に標準～中望遠)で
使い分けしたらええんちゃう？
例)
DX18-200VR
50/1.2, 85/1.4
135判機は単焦点(特に標準～中望遠)で
使い分けしたらええんちゃう？
例)
DX18-200VR
50/1.2, 85/1.4
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 18:18:49 ID:n3Aure6a0
DXでNikonの50mmをｆ2.8まで絞ると２線ボケがひどい
28-70の円形絞りのほうがまだましなくらい。
フルで同等のボケとなる85mmでf4なら円形絞りで綺麗なボケとなる
この差は大きい
開放なら7枚絞りだろうが円形だろうが関係ないが
Nikon50mmの開放ははっきりいって甘すぎて使えない代物
やっぱCanonしかないね
EOS-１DsⅢ
24mmF1.4L
35mmF1.4L
50mmF1.2L
85mmF1.2LⅡ
135mmF2L
------------------------
全部揃えても135万円
28-70の円形絞りのほうがまだましなくらい。
フルで同等のボケとなる85mmでf4なら円形絞りで綺麗なボケとなる
この差は大きい
開放なら7枚絞りだろうが円形だろうが関係ないが
Nikon50mmの開放ははっきりいって甘すぎて使えない代物
やっぱCanonしかないね
EOS-１DsⅢ
24mmF1.4L
35mmF1.4L
50mmF1.2L
85mmF1.2LⅡ
135mmF2L
------------------------
全部揃えても135万円
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 18:21:31 ID:Jh+nU+Ub0
そうだな、サブに考えとく
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 18:42:25 ID:/qdVhtKN0
２線ボケも見分けつくのかな？
ブラインドテストしたら面白い？
ブラインドテストしたら面白い？
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 19:37:30 ID:5yobb5kx0
フルサイズってよっぽど売れてないんだなｗ
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 19:56:45 ID:/qdVhtKN0
フルサイズの呪縛から逃れると冷静な判断が出来る。
必要性を感じないものである場合、わざわざフルサイズでなくともよい。
フルサイズのよさなんて思いこんでいるものが殆どであると考える。
圧倒的優位なんてないのであるから殆どの人には必要がないということになろう。
フルサイズが主体になろうがなるまいがどちらでも構わない。
ただフルサイズが主体になると力説されるとなぜか違和感を覚える。
自分で撮るとなぜコレだけのことでマンセーできるのかが不思議だからだ。
結果がどう転ぶかは神のみぞ知るが、いまからそんなことを言ってもしょうがない。
願望を予想にすりかえてしまうのはやめたほうが良い。
必要性を感じないものである場合、わざわざフルサイズでなくともよい。
フルサイズのよさなんて思いこんでいるものが殆どであると考える。
圧倒的優位なんてないのであるから殆どの人には必要がないということになろう。
フルサイズが主体になろうがなるまいがどちらでも構わない。
ただフルサイズが主体になると力説されるとなぜか違和感を覚える。
自分で撮るとなぜコレだけのことでマンセーできるのかが不思議だからだ。
結果がどう転ぶかは神のみぞ知るが、いまからそんなことを言ってもしょうがない。
願望を予想にすりかえてしまうのはやめたほうが良い。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 22:00:28 ID:KA/3JXok0
つまり、
お金持ちならフルサイズ
貧乏人ならAPS
プロが似合うのはフルサイズ
素人にお似合いなのはAPS
こだわりがあるならフルサイズ
妥協するならAPS
・・・・ってことなんだよね。
お互いに住む世界が違うから、永久に分かり合うことはできない。
悲しいよね。
お金持ちならフルサイズ
貧乏人ならAPS
プロが似合うのはフルサイズ
素人にお似合いなのはAPS
こだわりがあるならフルサイズ
妥協するならAPS
・・・・ってことなんだよね。
お互いに住む世界が違うから、永久に分かり合うことはできない。
悲しいよね。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 23:46:01 ID:su7bq2nt0
つまり、
まともなAPS完成後ならフルサイズ
・・・１０年早いってことなんだよね。
まともなAPS完成後ならフルサイズ
・・・１０年早いってことなんだよね。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 23:50:17 ID:2rMmJ5B00
>>770
いや、もうこれ以上の画素数も必要かどうか。ＡＰＳが完成したら逆にフルサイズはいらなくなるだろう。
余裕を求めるフルサイズかね。だから、はやくフルを出して優位性を洗脳しないと困るところがある訳だろう。
いや、もうこれ以上の画素数も必要かどうか。ＡＰＳが完成したら逆にフルサイズはいらなくなるだろう。
余裕を求めるフルサイズかね。だから、はやくフルを出して優位性を洗脳しないと困るところがある訳だろう。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/12(火) 23:55:28 ID:sWQY4GPv0
＞プロが似合うのはフルサイズ
プロって言ってもいろいろあるんだが。どれだ？
・報道系
・芸術系
・結婚式系
・Webライター系
プロって言ってもいろいろあるんだが。どれだ？
・報道系
・芸術系
・結婚式系
・Webライター系
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 00:03:33 ID:sWQY4GPv0
>>772の芸術系は、未だに中判銀塩がメインだ。
その芸術系の期待に応えるため、ペンタは業績が悪化するのを承知で
645Dの開発を続けている。デジバックは高すぎだし。
本当のハイエンドは、135のフルサイズじゃないってことだ。
その芸術系の期待に応えるため、ペンタは業績が悪化するのを承知で
645Dの開発を続けている。デジバックは高すぎだし。
本当のハイエンドは、135のフルサイズじゃないってことだ。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 00:04:57 ID:Sv3Ub+HD0
単純に銀塩式ユーザーならフルサイズが自然だろ？
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 00:07:16 ID:LSviWg2K0
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 00:09:56 ID:b6SnUVMk0
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 00:15:06 ID:Q4Kr+qr30
そんな局所的な爺の話を持ち出されてもなぁ。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 00:21:36 ID:t9HP3f1/0
APS派の言うとおり、135デジは銀塩の中判の位置づけ、だとしたら、
そういうおじさん達は、これから135デジ使うようになるってこと？
そういうおじさん達は、これから135デジ使うようになるってこと？
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 00:21:49 ID:GQP8U0S+0
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 00:22:15 ID:b6SnUVMk0
＞そんな局所的な爺の話を持ち出されてもなぁ。
そりゃそうだな。すまん。
ボケや緻密さを言い出したら、135は中判に比べればお話にならない。
その135で満足していたんだから、少しばかり中途半端なAPSサイズ
でイイんじゃないの？
どっちみち、135フルサイズだって大したことないんだし。
そりゃそうだな。すまん。
ボケや緻密さを言い出したら、135は中判に比べればお話にならない。
その135で満足していたんだから、少しばかり中途半端なAPSサイズ
でイイんじゃないの？
どっちみち、135フルサイズだって大したことないんだし。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 00:25:08 ID:zTCf0CFw0
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 00:25:45 ID:b6SnUVMk0
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 00:26:11 ID:VBg8z0qb0
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5386640
[5441705]
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
その金で商品安くするとか安い手ブレ補正レンズ開発したりする方が
消費者にとって有益だと思いますがね
キヤノン信者の人からすれば高くならないからいいって事になるんでしょうが
ttp://sales.gala.jp/
ttp://www.gala.jp/corporate/index.html
＞◇主要取引先 キヤノン株式会社
あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね？
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから
*****************************************************************
佐賀県で有名になったＮＥＴ監視企業は、キャニョンとも取引があった。
しかし主要取引企業からキャニョンの名前が消えた！！！！
何かやましいことでもあって消さざるをえなっかった？？？
品質より広告宣伝費やＮＥＴ工作費用優先ですか？
やっぱりキヤノンは社員がネットでライバル社製品の誹謗中傷を行っていたんですね
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123000423.jpg
http://www.asahi.com/life/update/1019/011.html
**********************************************************
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 00:47:22 ID:b6SnUVMk0
>>778
＞APS派の言うとおり、135デジは銀塩の中判の位置づけ
全く違うぞ。
・描写重視系 ＝ 645フルサイズ（理想は67フル）
・妥協した描写重視系 ＝ 645デジサイズ
・機動力重視系 ＝ 135フルサイズ
・妥協した機動力重視系 ＝ APS-Cサイズ
・写ルンです ＝ コンデジ
本来なら、こんな感じ。
製品が開発されていなかったり、価格が高すぎだったりして
自分の身の丈に合った製品を選んでいるだけのこと。
銀塩中判を使っていた層は、そのうち645デジサイズに移行
するんじゃないかな？ 金があればだけど。
＞APS派の言うとおり、135デジは銀塩の中判の位置づけ
全く違うぞ。
・描写重視系 ＝ 645フルサイズ（理想は67フル）
・妥協した描写重視系 ＝ 645デジサイズ
・機動力重視系 ＝ 135フルサイズ
・妥協した機動力重視系 ＝ APS-Cサイズ
・写ルンです ＝ コンデジ
本来なら、こんな感じ。
製品が開発されていなかったり、価格が高すぎだったりして
自分の身の丈に合った製品を選んでいるだけのこと。
銀塩中判を使っていた層は、そのうち645デジサイズに移行
するんじゃないかな？ 金があればだけど。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 00:50:14 ID:Ydy3OQOQ0
フイルムの体系をデジに置き換えようと思っても無理だよ。
無駄なことすんな。
無駄なことすんな。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 00:50:50 ID:Ydy3OQOQ0
おお、俺のID可愛い！
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 02:18:14 ID:jJ4Ccu8Y0
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 04:20:27 ID:X599pvPs0
>>757
M8はどこに属すんだ？
M8はどこに属すんだ？
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 05:44:33 ID:TqlpJuh+0
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 09:20:40 ID:Ez41hLxS0
銀塩中判程度の解像感を求めるならデジ135判で充分。
ボケを求めるなら、ボケのために数百万円出して中判デジ買えｗ
ボケを求めるなら、ボケのために数百万円出して中判デジ買えｗ
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 10:33:11 ID:i5R5MJ0y0
解像感って何？ バカ専門用語？
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 11:09:59 ID:NIbfULLC0
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 14:42:53 ID:cS9UkrD+0
EOS-D-SLR.netにNIKON フルサイズの噂が書いてあるよ。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 15:31:36 ID:2OcpgcOu0
>>636
遅レスだけど、ホコリは外部からの侵入だけじゃなく内部でも発生する
レンズの伸縮による空気の動きや、振動によってそれらが舞い上がる
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/31/1632.html
遅レスだけど、ホコリは外部からの侵入だけじゃなく内部でも発生する
レンズの伸縮による空気の動きや、振動によってそれらが舞い上がる
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/31/1632.html
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 16:32:03 ID:t9HP3f1/0
>>794
うん、ホコリのためにレンズ交換しないのは、ナンセンスだと思ってるよ。
色んなレンズとっかえひっかえできるのが、一眼レフ（レンズ交換式）の
最大のメリットだし。
って言うか、私はほとんどその為に一眼レフ買ったから。
うん、ホコリのためにレンズ交換しないのは、ナンセンスだと思ってるよ。
色んなレンズとっかえひっかえできるのが、一眼レフ（レンズ交換式）の
最大のメリットだし。
って言うか、私はほとんどその為に一眼レフ買ったから。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 17:01:21 ID:X0+eThes0
>>795
何が何でもチープなズームレンズをマンセーしたいが為の理由が欲しいんだろうね
何が何でもチープなズームレンズをマンセーしたいが為の理由が欲しいんだろうね
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 19:00:17 ID:LvxqXAFg0
４×５、１５０mmでよく人物を撮るんですよ。
広角よりの標準で、人物をタテ位置８割くらいの大きさで
背景もけっこう広く写る。
でも、じんわりとなめらかにボケる。
そういった撮り方が好きなんですよ。撮像素子がある程度大きくないと
難しいんだよね。
被写界深度深すぎで、DXは好きじゃない。
５Dクラスの撮像素子は最低必要。俺はね。
ズームは好きじゃないから使いません。
望遠もほとんど使いません。
フィルム並みに様々な大きさのフォーマットが選べる方がいいよ。
撮りたい写真で、使い分けできるし。
広角よりの標準で、人物をタテ位置８割くらいの大きさで
背景もけっこう広く写る。
でも、じんわりとなめらかにボケる。
そういった撮り方が好きなんですよ。撮像素子がある程度大きくないと
難しいんだよね。
被写界深度深すぎで、DXは好きじゃない。
５Dクラスの撮像素子は最低必要。俺はね。
ズームは好きじゃないから使いません。
望遠もほとんど使いません。
フィルム並みに様々な大きさのフォーマットが選べる方がいいよ。
撮りたい写真で、使い分けできるし。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 19:19:41 ID:t9HP3f1/0
>>796
レンズ交換以外（コンデジに比べてきれいとか）のために買った人は、
高倍率ズームつけっぱの方が楽でいいみたいね。
>>797
私もそう思う。
さすがに大判は行かないと思うけど、中判は使ってみたいし。
レンズ交換以外（コンデジに比べてきれいとか）のために買った人は、
高倍率ズームつけっぱの方が楽でいいみたいね。
>>797
私もそう思う。
さすがに大判は行かないと思うけど、中判は使ってみたいし。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 19:25:30 ID:fXjRkOig0
んで撮ったつまらない写真みてああ、このボケ具合が最高だよ、とかオナニー
するわけか。他者の目が無い趣味の世界って最高だよな。
するわけか。他者の目が無い趣味の世界って最高だよな。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 19:37:51 ID:t9HP3f1/0
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 20:10:46 ID:WPaWbFO20
勿論用途にもよるけど普通のアマにとってはコンデジで充分なのは確かだね。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 20:16:35 ID:X0+eThes0
普通の尼ってどんな尼
どこから普通でどこからが変態なの？
どこから普通でどこからが変態なの？
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 21:46:22 ID:LskTT2dU0
大判使いからしたら135なんてAPS-Cに対する1/2.5みたいな物じゃん。
大判使いが135フルサイズなんかで満足出来る筈が無いだろwwwww
大判使いが135フルサイズなんかで満足出来る筈が無いだろwwwww
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 22:24:11 ID:mtYQTIoUO
最低ラインをAPSにするか135フルにするかの違い。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 22:32:04 ID:LvxqXAFg0
４×５の短めレンズでF8程度の開け気味で撮れる写真はAPSデジじゃ撮れないからな。
中判デジ程度が出来れば使ってみたい。高杉で買えないよ。
フル＋５０ｍｍだと、わりといいね。
それとさー趣味は自己満足の世界なんだからオナニーでイイじゃん。
糞部巣とやるよりオナニーのがまだまし。
中判デジ程度が出来れば使ってみたい。高杉で買えないよ。
フル＋５０ｍｍだと、わりといいね。
それとさー趣味は自己満足の世界なんだからオナニーでイイじゃん。
糞部巣とやるよりオナニーのがまだまし。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 22:46:11 ID:uGASvX6d0
銀塩時代には135を散々貶してたのにねwwww
ダルサの大判デジ一億画素機を買えば？
ダルサの大判デジ一億画素機を買えば？
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 23:00:26 ID:LvxqXAFg0
ん？
今でもF100、F5使ってるよ。
色々あった方が選べていいじゃんって話だよ。
300マンとかするようなカメラ買う気にならないよ。
銀塩大判で撮ってフイルムスキャンって方法もあるしな。
それよかさー、APSで十分って言ってる人間は、実際のところコンデジで十分じゃないのか？
ネオ一眼とか、大嫌いな埃がはいらなくていいんじゃないの？
今でもF100、F5使ってるよ。
色々あった方が選べていいじゃんって話だよ。
300マンとかするようなカメラ買う気にならないよ。
銀塩大判で撮ってフイルムスキャンって方法もあるしな。
それよかさー、APSで十分って言ってる人間は、実際のところコンデジで十分じゃないのか？
ネオ一眼とか、大嫌いな埃がはいらなくていいんじゃないの？
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 23:02:50 ID:X0+eThes0
セークスも良いがオナニーも捨てがたい
カミさんとヤルよりオナニーの方が良いって香具師も結構居るだろうな
カミさんとヤルよりオナニーの方が良いって香具師も結構居るだろうな
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 23:21:06 ID:LvxqXAFg0
だね。
コンデジで満足できる趣味ってなんだよ。
いろいろ使えばいいじゃん。
コンデジで満足できる趣味ってなんだよ。
いろいろ使えばいいじゃん。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 23:31:33 ID:bqHnjKZd0
色々使ってる人に質問です。
あおり撮影って何ですか？
どうやってやるのですか？
あおり撮影って何ですか？
どうやってやるのですか？
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 23:44:13 ID:eFu0HeEZ0
ID:LvxqXAFg0さんに質問です。
大判って撮影機材にナイフが含まれてますが、何をするために含まれてるんですか？
大判って撮影機材にナイフが含まれてますが、何をするために含まれてるんですか？
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/13(水) 23:52:12 ID:RDnlF7BN0
ID:LvxqXAFg0先生は今、必死にネットを検索してます。
しばし待たれよ。
しばし待たれよ。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 00:15:27 ID:jqIijE070
「フルサイズでないと」という香具師はただのスペヲタではないか？
判別も出来ないなら価値なんてわからないわけで全く意味ないでしょ。
やっぱりバカだねフル厨。
判別も出来ないなら価値なんてわからないわけで全く意味ないでしょ。
やっぱりバカだねフル厨。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 00:49:05 ID:rvNbMBuT0
日常を負け犬として人生を送っているものにとって、APSに
肩入れするのは、ある意味仕方の無いことなのだ。
人からは大したことがない、能力はたかがしれていると
軽んじられているAPSを、まるで自分のことのように
感情移入してしまうのだろう。
ぼくは負けてない！
判別なんてできないんだ！
価値なんてわからないんだ！
どちらも差なんかないんだ！！！！！
負けてないんだー！！
これがAPS厨の魂の叫び。
怨念と執念。
彼らはこれからも叫び続けるだろう。
永遠に・・・。
肩入れするのは、ある意味仕方の無いことなのだ。
人からは大したことがない、能力はたかがしれていると
軽んじられているAPSを、まるで自分のことのように
感情移入してしまうのだろう。
ぼくは負けてない！
判別なんてできないんだ！
価値なんてわからないんだ！
どちらも差なんかないんだ！！！！！
負けてないんだー！！
これがAPS厨の魂の叫び。
怨念と執念。
彼らはこれからも叫び続けるだろう。
永遠に・・・。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 00:51:26 ID:vLpX8AaC0
ID:LvxqXAFg0先生の奏でるエア大判の次回作にご期待ください。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 01:01:40 ID:jqIijE070
わからないものを賛美するのは宗教。
フルサイズが良くなければ気がすまない。
だれも勝ち負けなんか言っていない。
カメラの勝ち負けに拘るのはいつもフル厨。
同点引き分けは許せないのがフル厨。
スペックで勝負けを論ずる愚かさに気がつかない。
価値もわからずフルサイズに執着するキモイ奴ら。
ここをみればフル厨のキモさがよくわかる。
フル厨のスペヲタ率の高さは異常だ。
フルサイズが良くなければ気がすまない。
だれも勝ち負けなんか言っていない。
カメラの勝ち負けに拘るのはいつもフル厨。
同点引き分けは許せないのがフル厨。
スペックで勝負けを論ずる愚かさに気がつかない。
価値もわからずフルサイズに執着するキモイ奴ら。
ここをみればフル厨のキモさがよくわかる。
フル厨のスペヲタ率の高さは異常だ。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 01:10:37 ID:lgAXdWQm0
フルサイズ派が多数を占める
↓
ブラインドテスト
↓
フルサイズ派の詭弁が通じなくなる
↓
フル厨のエア5D発覚
↓
フルサイズ派ピンチ
↓
起死回生のエア大判現る←今ｺｺ
↓
フルサイズ派で居る事が恥ずかしくなる。
↓
本当に必要な人だけがフルサイズ機を使う時代になる
↓
ブラインドテスト
↓
フルサイズ派の詭弁が通じなくなる
↓
フル厨のエア5D発覚
↓
フルサイズ派ピンチ
↓
起死回生のエア大判現る←今ｺｺ
↓
フルサイズ派で居る事が恥ずかしくなる。
↓
本当に必要な人だけがフルサイズ機を使う時代になる
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 01:10:46 ID:/CildMaF0
ついに詭弁が始まっちまったか。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 01:15:39 ID:rvNbMBuT0
みな良く聞け。
これぞAPS厨の魂の叫び。
「勝ち負けなんか言ってないんだ！」
「同点引き分けなんだ！！」
「勝ち負けなんかにこだわってないんだ！」
「勝ち負けを論ずる愚かさに気付いてないんだーーー！！！」
「フルサイズに執着するのはキモイ奴らなんだーーーー！」
「ここをみればキモさがよくわかるんだーー！」
これぞAPS厨の魂の叫び。
「勝ち負けなんか言ってないんだ！」
「同点引き分けなんだ！！」
「勝ち負けなんかにこだわってないんだ！」
「勝ち負けを論ずる愚かさに気付いてないんだーーー！！！」
「フルサイズに執着するのはキモイ奴らなんだーーーー！」
「ここをみればキモさがよくわかるんだーー！」
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 01:24:45 ID:eke8zSYF0
エア中判ユーザでなくて、リアル中判使いばかりだったら・・・
ゼンザブロニカ
コンタックス
トヨビュー
マミヤ
とか、元気なはずなんだがな
こんな時ばかり、都合よく持ち出されるのが可哀想
ゼンザブロニカ
コンタックス
トヨビュー
マミヤ
とか、元気なはずなんだがな
こんな時ばかり、都合よく持ち出されるのが可哀想
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 01:30:21 ID:jqIijE070
APS厨と決め付けないと困ることであろうか。
フル厨と違いAPSを賛美していることはないのだが。
もう一度書くと
わからないものを賛美するのは宗教。
フルサイズが良くなければ気がすまない。
フル厨のスペヲタ率の高さは異常だ。
ブラインドテストはフル厨の愚かさを暴いてしまった。
しかし一部のフル厨は反論できないのになぜか信仰をやめない。
フル厨は目を覚ましたほうがよかろう。
フル厨と違いAPSを賛美していることはないのだが。
もう一度書くと
わからないものを賛美するのは宗教。
フルサイズが良くなければ気がすまない。
フル厨のスペヲタ率の高さは異常だ。
ブラインドテストはフル厨の愚かさを暴いてしまった。
しかし一部のフル厨は反論できないのになぜか信仰をやめない。
フル厨は目を覚ましたほうがよかろう。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 01:36:05 ID:bxT3e/qG0
自分が一番宗教っぽいいつもの人が来ましたね。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 01:53:11 ID:T78bd/ch0
ペンタ党はフルサイズなんより
645じゃ気がすまんょ
フルサイズなんて目でなよ。
天下のニコンだ CCDメーカー変えたら?
645じゃ気がすまんょ
フルサイズなんて目でなよ。
天下のニコンだ CCDメーカー変えたら?
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 02:07:00 ID:eke8zSYF0
>>821
>わからないものを賛美するのは宗教。
科学的に証明出来ないものを、まっこうから否定しちゃっていいと思ってる人なのか？
もっとも、フルサイズとAPS-Cでは、誰にでも分かると思うけど
そもそも、大きさが違ってるので、そういう話とはまた違うと思いますが
>わからないものを賛美するのは宗教。
科学的に証明出来ないものを、まっこうから否定しちゃっていいと思ってる人なのか？
もっとも、フルサイズとAPS-Cでは、誰にでも分かると思うけど
そもそも、大きさが違ってるので、そういう話とはまた違うと思いますが
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 02:09:27 ID:eke8zSYF0
>>823
>645じゃ気がすまんょ
>フルサイズなんて目でなよ。
645やるなら、645フルサイズで出して欲しいね
645でサイズを小さくしてしまうと、35フルとの差が出難くなってしまうと思われ
レンズの明るさとかを含めて考えると、、
>645じゃ気がすまんょ
>フルサイズなんて目でなよ。
645やるなら、645フルサイズで出して欲しいね
645でサイズを小さくしてしまうと、35フルとの差が出難くなってしまうと思われ
レンズの明るさとかを含めて考えると、、
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 02:25:20 ID:T78bd/ch0
645フルサイズ化はだぶん
第二段だよ
645のユーザーはそこまで求めんと思う
ただ67(大全紙の比率)でやって欲しいね
35mmではトリミングしなくてはならんから
第二段だよ
645のユーザーはそこまで求めんと思う
ただ67(大全紙の比率)でやって欲しいね
35mmではトリミングしなくてはならんから
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 02:28:16 ID:bxT3e/qG0
EOS 5D と EOS-1Ds Mark II 周辺光量落ち比較
ttp://www.ejphoto.com/1ds2_vs_5d.htm
ttp://www.ejphoto.com/1ds2_vs_5d.htm
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 03:23:23 ID:WjM84DuM0
逆に考えるんだ
ＡＰＳなら、いつでも好きなときにフルにアップグレードできる。
既にフルだと中判以上にアップグレードするのは
いつでもどこでも誰でもというわけにはいかない。
ＡＰＳの方が伸びる潜在能力があるんだよ。
ＡＰＳなら、いつでも好きなときにフルにアップグレードできる。
既にフルだと中判以上にアップグレードするのは
いつでもどこでも誰でもというわけにはいかない。
ＡＰＳの方が伸びる潜在能力があるんだよ。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 08:43:19 ID:v7pHt7yz0
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 08:52:49 ID:CZJOnzHL0
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 09:42:46 ID:jqIijE070
>>824
フル厨が主張していたフルのメリット画質・ボケ・画角を判別できなかったのだ。
写真にすればフル厨がわかるほど差がないことがわかったわけです。
大きさが違おうが科学的に証明できなかろうがアウトプットで一目瞭然の差がないということ。
そこで机上の理論だけで主張していたフル厨の姿が浮き彫りになった。
最近フルスレで画角・ボケ・をいうフル厨があまりいなくなったのはそのせい。
フル厨が主張していたフルのメリット画質・ボケ・画角を判別できなかったのだ。
写真にすればフル厨がわかるほど差がないことがわかったわけです。
大きさが違おうが科学的に証明できなかろうがアウトプットで一目瞭然の差がないということ。
そこで机上の理論だけで主張していたフル厨の姿が浮き彫りになった。
最近フルスレで画角・ボケ・をいうフル厨があまりいなくなったのはそのせい。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 10:37:49 ID:MjhVx1f/0
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 11:06:55 ID:u3Y2XYrO0
まあ個人で撮る写真なんて自己満足の世界だし、他人に見せるものでもないんだから
好きな機材使えば？ としか。写真を撮ってるというよりも撮像素子の性能評価をして
るだけということに気づかないフリをしてやり過ごすのが楽しく生きるコツです。
好きな機材使えば？ としか。写真を撮ってるというよりも撮像素子の性能評価をして
るだけということに気づかないフリをしてやり過ごすのが楽しく生きるコツです。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 11:08:08 ID:C5EwKu2HO
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 11:32:32 ID:sEdCt/W00
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 12:29:52 ID:SVZRtXjP0
コンデジでイイじゃん。
おまえらはさー
おまえらはさー
837 ：834：2006/12/14(木) 12:31:28 ID:C5EwKu2HO
>>831
に対してでした、アンカーうち間違え、すんませんです
に対してでした、アンカーうち間違え、すんませんです
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 12:34:30 ID:K4yMr1xD0
>>835
ちょっと勘違いしてないか？
「フルサイズこそ唯一のまともな存在であり、最高の規格だ」との主張に対して
「APSには欠点もあるが、それは利点でもあり（画角、被写界深度）、画質も大して違わない。
価格差を考えればフルサイズなんていらない＝無駄」というのがAPS支持派の主張だろう。
APSとフルの見分けがつかないことは大きな価格差を考えるとAPS有利の裏づけにしかならん。
おいらはニコンのフルサイズを楽しみにしてるけどね。
逆にちょっと心配なのは、5Dが盛り上げた「フルサイズ最強論」をニコンが糞画質で
「フルサイズ不要論」に転化させるんじゃないかてこと。
2000万画素以上ならかなり心配だなぁ。
ちょっと勘違いしてないか？
「フルサイズこそ唯一のまともな存在であり、最高の規格だ」との主張に対して
「APSには欠点もあるが、それは利点でもあり（画角、被写界深度）、画質も大して違わない。
価格差を考えればフルサイズなんていらない＝無駄」というのがAPS支持派の主張だろう。
APSとフルの見分けがつかないことは大きな価格差を考えるとAPS有利の裏づけにしかならん。
おいらはニコンのフルサイズを楽しみにしてるけどね。
逆にちょっと心配なのは、5Dが盛り上げた「フルサイズ最強論」をニコンが糞画質で
「フルサイズ不要論」に転化させるんじゃないかてこと。
2000万画素以上ならかなり心配だなぁ。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 12:43:07 ID:sEdCt/W00
>>838
D200と30D でも画質は負けてるからいまさら画質が糞でもそこそこ売れるだろう
D200と30D でも画質は負けてるからいまさら画質が糞でもそこそこ売れるだろう
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 13:01:35 ID:Mv1Vwq3W0
１．フルサイズを作った場合の値段の不満を取るか、
２．フルサイズの割には画質が良くないという不満を取るか、
３．APSで我慢させてフルサイズ（1Ds2)と比べての画質の低さという不満を取るか、
ニコンとしては３つしか選択肢が無いからだろ。
当然３番が選択される訳だ。
しかも相手は1Ds2だけだ。他の機種相手ならどっこいどっこいだしな。
２．フルサイズの割には画質が良くないという不満を取るか、
３．APSで我慢させてフルサイズ（1Ds2)と比べての画質の低さという不満を取るか、
ニコンとしては３つしか選択肢が無いからだろ。
当然３番が選択される訳だ。
しかも相手は1Ds2だけだ。他の機種相手ならどっこいどっこいだしな。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 13:08:12 ID:sEdCt/W00
>>840
1ds2には周回遅れにされるから相手は1ds3だよ
1ds2には周回遅れにされるから相手は1ds3だよ
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 13:12:29 ID:RDYZDlUI0
>>389
それでも売れるだろうね。
そして、>>838の心配しているように、
「フルサイズか否かは画質にはあまり関係ない」というのが常識になる・・・。
それを狙って、あえて糞画質のフルサイズ機を発売するなんて
戦略もあったりして。ｗ
それでも売れるだろうね。
そして、>>838の心配しているように、
「フルサイズか否かは画質にはあまり関係ない」というのが常識になる・・・。
それを狙って、あえて糞画質のフルサイズ機を発売するなんて
戦略もあったりして。ｗ
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 13:33:12 ID:OzUl+Whp0
質問
D2XとかってCMOSじゃん？
でも下位機種ってCCDだよね？CCDはソニーでCMOSってどこから供給受けてるんだ？
もしフルが出るにしてもどっちで出るかで結構変わってくるかと思うんだが
俺はニコン党だからニコンの上位機種でフル出てくれるのは嬉しい
たぶん金ないし買えねえが将来的に下位にもその技術が落ちてくるなら歓迎
D2XとかってCMOSじゃん？
でも下位機種ってCCDだよね？CCDはソニーでCMOSってどこから供給受けてるんだ？
もしフルが出るにしてもどっちで出るかで結構変わってくるかと思うんだが
俺はニコン党だからニコンの上位機種でフル出てくれるのは嬉しい
たぶん金ないし買えねえが将来的に下位にもその技術が落ちてくるなら歓迎
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 13:36:23 ID:GbyvFsIw0
CMOSもソニーですよ。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 13:50:30 ID:OzUl+Whp0
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 13:54:58 ID:CZJOnzHL0
EOS-D-SLR.netの噂だと、センサーはできてるらしいよ。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 14:10:10 ID:GbyvFsIw0
芝崎さん、頑張ってフルサイズセンサー作って下さいね。
http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/interview/works/2006/0602/index.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/interview/works/2006/0602/index.htm
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 16:02:30 ID:GbyvFsIw0
後3ヶ月ですね。(*^^*)ワクワク
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 16:41:56 ID:CZJOnzHL0
でも、最初はフラッグシップで出すだろうから、私は買えなそう。
D200の後継で出してくれたら、絶対買うんだけどなぁ。
（40万円以下なら、だけど）
D200の後継で出してくれたら、絶対買うんだけどなぁ。
（40万円以下なら、だけど）
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 18:54:41 ID:I9v7d5SXO
APS厨が暴れればあばれるほど、APSは早く卒業しないと
ﾀﾞﾒなんだなと思う。
彼らのような人間になったら、もう終わり。
ﾀﾞﾒなんだなと思う。
彼らのような人間になったら、もう終わり。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 18:58:08 ID:seJvxdnq0
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 19:12:33 ID:bxT3e/qG0
どっちがスペック厨かって言えば
俺の目からするとAPS厨の方がスペック厨だけどな。
感覚的な物は認めないし、周辺の流れや減光ばかり気にするし。
俺の目からするとAPS厨の方がスペック厨だけどな。
感覚的な物は認めないし、周辺の流れや減光ばかり気にするし。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 19:18:52 ID:WedmGHNV0
>>851
車と同じで、軽で十分だと思ってる奴とレクサスじゃなきゃ嫌だねと言ってる奴
じゃ目的も価値観も全く違う。さらに言えば、軽乗るのがやっとの奴がレクサス
乗っても、維持費でパンクするかもしれん。カメラで言えば、無理して５Ｄ買っても、
レンズまで手が回らない状態だな。ｗ
レクサス乗る奴は、軽より燃費食おうが運転するなら何でもレクサスマンセーだろ。
軽乗る奴は、運転できればＯＫ、結局目的達成は同じじゃん！と考えていれば
軽でＯＫなんだろ？カメラも同じだと思うよ。
車と同じで、軽で十分だと思ってる奴とレクサスじゃなきゃ嫌だねと言ってる奴
じゃ目的も価値観も全く違う。さらに言えば、軽乗るのがやっとの奴がレクサス
乗っても、維持費でパンクするかもしれん。カメラで言えば、無理して５Ｄ買っても、
レンズまで手が回らない状態だな。ｗ
レクサス乗る奴は、軽より燃費食おうが運転するなら何でもレクサスマンセーだろ。
軽乗る奴は、運転できればＯＫ、結局目的達成は同じじゃん！と考えていれば
軽でＯＫなんだろ？カメラも同じだと思うよ。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 19:20:23 ID:sEdCt/W00
APS厨 ：ランエボやインプ乗り
フル：セルシオ ベンツ乗り
フル：セルシオ ベンツ乗り
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 19:21:10 ID:Mv1Vwq3W0
そりゃフル厨はフルサイズでさえあれば、どんな高額でも、喜んで買うさ。
それだけが望みだからな。
ま、結局はネッツに画質で叩かれて、不満度は解消されるどころか、倍増する分けだがｗ
で、やっぱデジカメ板でも大暴れが続くとｗ
そしてニコンはというと、フル厨という極めて狭い範囲のシェア相手に莫大投資してるわけで大赤字。
屋台骨すら危なくなって、APS厨も大暴れｗ
２ちゃんねる的には、面白い展開とは言えるのかもしれんｗ
それだけが望みだからな。
ま、結局はネッツに画質で叩かれて、不満度は解消されるどころか、倍増する分けだがｗ
で、やっぱデジカメ板でも大暴れが続くとｗ
そしてニコンはというと、フル厨という極めて狭い範囲のシェア相手に莫大投資してるわけで大赤字。
屋台骨すら危なくなって、APS厨も大暴れｗ
２ちゃんねる的には、面白い展開とは言えるのかもしれんｗ
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 19:25:45 ID:WedmGHNV0
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 19:26:28 ID:WedmGHNV0
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 19:28:34 ID:GYexHPVH0
スペック厨の俺は、引き伸ばし用に1Ds2, 動き用に1D2,
旅行用にD80 or KDN, 空打ち用にD2Xを使ってます。
被写体・用途で最適な機材は異なるのに、
フルやAPS-Cの1台で全部済まそうとするのが間違い。
旅行用にD80 or KDN, 空打ち用にD2Xを使ってます。
被写体・用途で最適な機材は異なるのに、
フルやAPS-Cの1台で全部済まそうとするのが間違い。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 19:53:03 ID:AkNfZIJf0
カメラ購入を念頭に入れるとスペックは誰だって拘るだろ
ただ程度問題になるのだが、どこからがスペック厨になるんだ
逆にスペックに拘らない香具師は何を基準にカメラを選んで購入するんだ？
ただ程度問題になるのだが、どこからがスペック厨になるんだ
逆にスペックに拘らない香具師は何を基準にカメラを選んで購入するんだ？
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 19:56:14 ID:CZJOnzHL0
そりゃあ、手触りとシャッター音じゃないの？
そういうスレが、あるくらいなんだし。
そういうスレが、あるくらいなんだし。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 19:56:41 ID:MfAIhFmX0
ヲタしかいなくなった
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 20:00:55 ID:bxT3e/qG0
俺が夜中に貼ったリンク。
言葉足りなかったので煽りと思われたかな？
EFマウントだけど、素子の作りによって周辺減光が違うのが面白い。
この位なら周辺減光も気にならないか？
EOS 5D と EOS-1Ds Mark II 周辺光量落ち比較
ttp://www.ejphoto.com/1ds2_vs_5d.htm
言葉足りなかったので煽りと思われたかな？
EFマウントだけど、素子の作りによって周辺減光が違うのが面白い。
この位なら周辺減光も気にならないか？
EOS 5D と EOS-1Ds Mark II 周辺光量落ち比較
ttp://www.ejphoto.com/1ds2_vs_5d.htm
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 20:03:41 ID:seJvxdnq0
>>859
スペックだけで満足しきってしまうとスペヲタとなるのでは？
いいスペックと言われる機材を持っているだけで満足する。
フルサイズスレに出てくるオモチャ君はそのいい例。
奴はブラインドテストで答えているようだが結果は・・・
スペックだけで満足しきってしまうとスペヲタとなるのでは？
いいスペックと言われる機材を持っているだけで満足する。
フルサイズスレに出てくるオモチャ君はそのいい例。
奴はブラインドテストで答えているようだが結果は・・・
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 20:07:29 ID:oUTOgDrK0
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 20:26:50 ID:9Ad5d5fPO
価格コムの売り上げランキングみるとニコンがんばってるね。
たぶんあと二年もするとニコンのシェアがキヤノンにかなりちかづくとおもう。
その時がフルサイズの売り時
たぶんあと二年もするとニコンのシェアがキヤノンにかなりちかづくとおもう。
その時がフルサイズの売り時
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 20:28:57 ID:ovgoZ5Zu0
だから2008年の60周年記念モデルの限定販売だって。今から貯金だな。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 21:00:57 ID:Rj7IYEHx0
フルフルボケボケ厨が関係ないスレにきているんだが、この写真を見てフルのメリットが考えられるか？
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/12/14(木) 20:31:09 ID:oUTOgDrK0
>>288
下手でもいいなら作例くらいだすぜ。ただし先だって言ってるように比較はできない。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/b3/d21128b2a681e596eedf05c0613bd700.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/08/66/4149e9176ed1dd4d68fd5e9c30e5b9e4.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/e9/cf1bb2d12a78111e596bbc82b3af6b19.jpg
まあ、左手だかなんだかは帰宅してからなｗ
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/12/14(木) 20:31:09 ID:oUTOgDrK0
>>288
下手でもいいなら作例くらいだすぜ。ただし先だって言ってるように比較はできない。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/b3/d21128b2a681e596eedf05c0613bd700.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/08/66/4149e9176ed1dd4d68fd5e9c30e5b9e4.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/e9/cf1bb2d12a78111e596bbc82b3af6b19.jpg
まあ、左手だかなんだかは帰宅してからなｗ
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 21:33:20 ID:YNUOtCol0
益々フルサイズなんてスペック厨以外には不要だと確信させてくれる素晴らしい作例ですね。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 21:37:00 ID:bxT3e/qG0
>>868
そうだねAPSもいらないね。君にはコンデジで充分じゃない？
そうだねAPSもいらないね。君にはコンデジで充分じゃない？
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 22:15:25 ID:I9v7d5SXO
理想を追い求め上に行こうとするフル厨。
そうはさせまいと、下から必死で足を引っ張ろうとするAPS厨。
ポジティブで前向きなフル厨に比べ、APS厨のなんと根暗なことか。
そうはさせまいと、下から必死で足を引っ張ろうとするAPS厨。
ポジティブで前向きなフル厨に比べ、APS厨のなんと根暗なことか。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 22:21:27 ID:iOblOTbX0
なんか、キヤノのフルサイズはニコに対する｢当てつけ｣にしかなってないような気がする。
なんて言ったらいいのかな？梯子を登り詰めたあげくはてに梯子を外されたって言うか、
♪手当たり次第に登り詰め遭難しちまった♪って言うか、
他メーカーから無視されてる時点で、孤高の存在って言うか、無冠の帝王？
そりゃあ本当にフルサイズが良い物なのなら、金がかかろうが労働者が疲弊しようが、
キヤノはKISSＤまでフルサイズにするだろうよ。そうすりゃシェアは完全にキヤノの物だから。
フルサイズにするだけでアドバンテージをとることが可能なら何も考えずにそうするだろう？
俺ならそうする。
でもねそれは諸刃の剣でしょ？ そんな安い機種にまで、そんな高技術を詰め込もうとすると、
そりゃもう無理な技術力が必要だし、低価格と高技術を同居させるのはヒューザー物件みたいで、
｢安いけどダメでした｣になる可能性もあるんだから、だから“今は”やらないんだろう。
結局、フルマウント素子が安価で量産できるめどがつくまでは、
どこのメーカーも今のマウントのままAPS-Cで行くんだろうよ。今のままでも商売になってるし…
でもね、フルサイズを出さないままで、これだけ頑張ってるニコは、変な例えだけど、
「対米英比率5・5・3は、日本が3に縛られているのではない、米英を5に縛っているのだ」
みたいな感じの逆説で、無理な出費をキヤノに負わせてるみたいな感じがするんだけど、いかが？
なんて言ったらいいのかな？梯子を登り詰めたあげくはてに梯子を外されたって言うか、
♪手当たり次第に登り詰め遭難しちまった♪って言うか、
他メーカーから無視されてる時点で、孤高の存在って言うか、無冠の帝王？
そりゃあ本当にフルサイズが良い物なのなら、金がかかろうが労働者が疲弊しようが、
キヤノはKISSＤまでフルサイズにするだろうよ。そうすりゃシェアは完全にキヤノの物だから。
フルサイズにするだけでアドバンテージをとることが可能なら何も考えずにそうするだろう？
俺ならそうする。
でもねそれは諸刃の剣でしょ？ そんな安い機種にまで、そんな高技術を詰め込もうとすると、
そりゃもう無理な技術力が必要だし、低価格と高技術を同居させるのはヒューザー物件みたいで、
｢安いけどダメでした｣になる可能性もあるんだから、だから“今は”やらないんだろう。
結局、フルマウント素子が安価で量産できるめどがつくまでは、
どこのメーカーも今のマウントのままAPS-Cで行くんだろうよ。今のままでも商売になってるし…
でもね、フルサイズを出さないままで、これだけ頑張ってるニコは、変な例えだけど、
「対米英比率5・5・3は、日本が3に縛られているのではない、米英を5に縛っているのだ」
みたいな感じの逆説で、無理な出費をキヤノに負わせてるみたいな感じがするんだけど、いかが？
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 22:23:57 ID:6R74wTKr0
135サイズって理想だったんですか
へー
へー
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 22:24:57 ID:bxT3e/qG0
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 22:25:35 ID:XKqyDuUN0
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 22:30:18 ID:ItpO4QPC0
やっとの思いでAPSデジ一買った奴が多いのかも。
悲しいかな「小は大を兼ねない」のが映像機器技術の定説なんだけどな
悲しいかな「小は大を兼ねない」のが映像機器技術の定説なんだけどな
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 22:30:48 ID:6R74wTKr0
絞らないで周辺減光について騒いでるヤシって、アフォですよねー
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 22:50:01 ID:iOblOTbX0
でも、むやみやたらとデカイ物を持ってたって殆どの人には無用の長物で、最大公約数のサイズでしょ？
で、技術力やら資本力やら販売力やらで割った結果が、今のサイズになっているんじゃないかと。
技術力を誇示するだけなら、１台１億円くらいの高性能カメラを量産しようと思えば作れるだろうけど、
でも、それが売れなかったら意味が営利企業としての意味がないよ。日本は先軍主義じゃないんだから。
そう考えると現時点でフルサイズを出すと言うことは、コストパフォーマンス的には？がつくし、
それでも出さなきゃメーカーの技術力を誇れないのなら「キヤノは効率が悪杉」だろうし、
ニコは相手にそれだけの出費を強いているから、その意味では、商売が上手いのかも？と言いたかった。
で、技術力やら資本力やら販売力やらで割った結果が、今のサイズになっているんじゃないかと。
技術力を誇示するだけなら、１台１億円くらいの高性能カメラを量産しようと思えば作れるだろうけど、
でも、それが売れなかったら意味が営利企業としての意味がないよ。日本は先軍主義じゃないんだから。
そう考えると現時点でフルサイズを出すと言うことは、コストパフォーマンス的には？がつくし、
それでも出さなきゃメーカーの技術力を誇れないのなら「キヤノは効率が悪杉」だろうし、
ニコは相手にそれだけの出費を強いているから、その意味では、商売が上手いのかも？と言いたかった。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 22:51:21 ID:iOblOTbX0
訂正
×でも、それが売れなかったら意味が営利企業としての意味がないよ
○でも、それが売れなかったら営利企業としての意味がないよ
×でも、それが売れなかったら意味が営利企業としての意味がないよ
○でも、それが売れなかったら営利企業としての意味がないよ
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 23:05:02 ID:I9v7d5SXO
全体的に日本語が変ですよ。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 23:11:33 ID:Y1NEzDeR0
>>867
ｵﾚだよｵﾚ。 この作例出した本人なｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165624706/l50
APS-Cでの作例お願いっても出してくれないんだね。せっかく期待してるのに♥
ｵﾚだよｵﾚ。 この作例出した本人なｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165624706/l50
APS-Cでの作例お願いっても出してくれないんだね。せっかく期待してるのに♥
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 23:12:01 ID:iOblOTbX0
読解力に欠けてますね。ゆとり世代か？
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/14(木) 23:18:32 ID:4kZNHeOD0
まー、カメヲタってのは、ママにオネダリするガキンチョみたいなところが抜けてねぇヤツばかりだからな。
やたら騒ぎ立てるので、ニーズが大きいように見えるけど、
いざ出してみたら予想値からゼロが一個足りない程の売れ行きな訳だ。
しかもフルサイズ出したら買ってくれてたハズの層は、今や殆どキヤノンへシフト。
残ってるのは、出てもそんな高価なのは買えない貧乏人ばかり。
写真撮るよりも、ネットで騒いてるようなのばかりなのでニーズが減ってないように見えるだけさ。
間違いなく潰れるな。ニコン。
現実に、見かけのニーズに騙されて潰れたメーカーを幾つも見てきただろう？
そんな現実から逃避してでも出しちゃうのか？
やたら騒ぎ立てるので、ニーズが大きいように見えるけど、
いざ出してみたら予想値からゼロが一個足りない程の売れ行きな訳だ。
しかもフルサイズ出したら買ってくれてたハズの層は、今や殆どキヤノンへシフト。
残ってるのは、出てもそんな高価なのは買えない貧乏人ばかり。
写真撮るよりも、ネットで騒いてるようなのばかりなのでニーズが減ってないように見えるだけさ。
間違いなく潰れるな。ニコン。
現実に、見かけのニーズに騙されて潰れたメーカーを幾つも見てきただろう？
そんな現実から逃避してでも出しちゃうのか？
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 00:54:08 ID:XARZkkMb0
>なんか、キヤノのフルサイズはニコに対する｢当てつけ｣にしかなってないような気がする。
>なんて言ったらいいのかな？梯子を登り詰めたあげくはてに梯子を外されたって言うか、
>♪手当たり次第に登り詰め遭難しちまった♪って言うか、
>他メーカーから無視されてる時点で、孤高の存在って言うか、無冠の帝王？
能天気な人もいるもんだな。
頭の中はお花畑か・・・？
>882
確かに、今さらニコンがフルサイズ出しても、すでに手遅れかも。
５Ｄ後継も近いし、また離脱者が出るか・・・。
キヤノンは３層素子もやってるようだし、フル＋３層なんてことに
なったら、プロ志向の人はみんなキヤノンにいくな。
このままでは、ニコンのブランド力低下は必至。
短期的にはAPS売れてウハウハとか言ってられるかもしれんが、
長期的にはまずいよ。
ペンタックスと競合しつつ、安売りカメラ屋として生き残るつもりか？
こんなのニコンが取るべき戦略じゃないと思うんだが。
>なんて言ったらいいのかな？梯子を登り詰めたあげくはてに梯子を外されたって言うか、
>♪手当たり次第に登り詰め遭難しちまった♪って言うか、
>他メーカーから無視されてる時点で、孤高の存在って言うか、無冠の帝王？
能天気な人もいるもんだな。
頭の中はお花畑か・・・？
>882
確かに、今さらニコンがフルサイズ出しても、すでに手遅れかも。
５Ｄ後継も近いし、また離脱者が出るか・・・。
キヤノンは３層素子もやってるようだし、フル＋３層なんてことに
なったら、プロ志向の人はみんなキヤノンにいくな。
このままでは、ニコンのブランド力低下は必至。
短期的にはAPS売れてウハウハとか言ってられるかもしれんが、
長期的にはまずいよ。
ペンタックスと競合しつつ、安売りカメラ屋として生き残るつもりか？
こんなのニコンが取るべき戦略じゃないと思うんだが。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 01:02:25 ID:S98DaNXZ0
フルサイズ関連スレを荒らしてる奴の目的はディベートです。
ディベート厨は議論する気など更々有りません。
相手を言い負かせる事だけに快感を感じる人間の屑です。
ご注意下さい。
365 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2006/12/15(金) 00:04:15 ID:EDtryI/A0
あーーー。
そろそろ帰るか。荒らしって文章読めないからディベートもできないよ。
つまらない。
ディベート厨は議論する気など更々有りません。
相手を言い負かせる事だけに快感を感じる人間の屑です。
ご注意下さい。
365 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2006/12/15(金) 00:04:15 ID:EDtryI/A0
あーーー。
そろそろ帰るか。荒らしって文章読めないからディベートもできないよ。
つまらない。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 04:18:13 ID:DZAXE7J60
ニコンは確かに現在儲かっているけど、将来的な展望を持っているのかね。
ここの経営陣は。
ここの経営陣は。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 06:17:25 ID:kk3ygCdB0
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 12:55:40 ID:mPglmU5G0
ニコンの将来的展望。
それはもうDXでシステムをがっちり固めて、ライトユーザー層を一網打尽という戦略に固まりつつあるな。
カメヲタ的に見ればキヤノン有利でニコンの将来はヤバいように見えるだろうが、
実はこの状態を一番危惧しているのは、他でもないキヤノンだろう。
キヤノンは言わずと知れているが、いずれフルサイズに完全移行を目指している。
だが、そろそろフルサイズというものにカメヲタ以外の一般人は見向きもしていないことに気づき始めた。
だからなんとしてもニコンをフルサイズの土俵に引きずり込もうと、あれやこれややっているんだな。
それはもうDXでシステムをがっちり固めて、ライトユーザー層を一網打尽という戦略に固まりつつあるな。
カメヲタ的に見ればキヤノン有利でニコンの将来はヤバいように見えるだろうが、
実はこの状態を一番危惧しているのは、他でもないキヤノンだろう。
キヤノンは言わずと知れているが、いずれフルサイズに完全移行を目指している。
だが、そろそろフルサイズというものにカメヲタ以外の一般人は見向きもしていないことに気づき始めた。
だからなんとしてもニコンをフルサイズの土俵に引きずり込もうと、あれやこれややっているんだな。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 13:01:48 ID:279wXe9K0
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 13:39:06 ID:AYzEl9XH0
＞だが、そろそろフルサイズというものにカメヲタ以外の一般人は見向きもしていないことに気づき始めた。
ソースは？そんな話聞いた事もないぞ。
既に店頭では、Ｄ２００より５Ｄの方が売れてるって事実があるんですがねぇ。
価格でも人気は全デジカメ中８位。一年以上前のカメラとは思えん。
ＰＢＡＳＥのホットカメラでも上位から落ちたことは無い。海外での売り上げも順調の様だよ。
ニコン狂信者の願望＝フル絶滅とは逆の方向に動いてる。ニコン狂信者にとって、一番の目の上の
たんこぶは、ＥＯＳ５Ｄに間違いないな。
http://www.pbase.com/cameras
ソースは？そんな話聞いた事もないぞ。
既に店頭では、Ｄ２００より５Ｄの方が売れてるって事実があるんですがねぇ。
価格でも人気は全デジカメ中８位。一年以上前のカメラとは思えん。
ＰＢＡＳＥのホットカメラでも上位から落ちたことは無い。海外での売り上げも順調の様だよ。
ニコン狂信者の願望＝フル絶滅とは逆の方向に動いてる。ニコン狂信者にとって、一番の目の上の
たんこぶは、ＥＯＳ５Ｄに間違いないな。
http://www.pbase.com/cameras
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 13:57:01 ID:+uZeNuRx0
ま、一般人の定義の違いだよな、ソレ。
D200より売れてるってのは間違っても無いな。
D200は価格的にも裾野は広い。
逆に言えば売りがフルオンリーで孤立してるキヤノンとも言える訳さ。
>既に店頭では、Ｄ２００より５Ｄの方が売れてるって事実があるんですがねぇ。
どこの店？まさか１店舗だけの情報じゃないよね？
D200より売れてるってのは間違っても無いな。
D200は価格的にも裾野は広い。
逆に言えば売りがフルオンリーで孤立してるキヤノンとも言える訳さ。
>既に店頭では、Ｄ２００より５Ｄの方が売れてるって事実があるんですがねぇ。
どこの店？まさか１店舗だけの情報じゃないよね？
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 13:58:03 ID:M9CmhIFn0
ニコンの戦略の過去と勝手に展望:
フェーズ１:
デジタルカメラの開発商品化をFujifilmとKodakとそれぞれ行う(済
共同開発により開発コストの軽減、フィルム会社と技術を共有。
Kodak DCSシリーズ(F3～F5ベース)
Nikon E2/E3シリーズ(専用ボディ。NikonとFujiで販売)
フェーズ２:
デジタルカメラ用にF80を部品レベルでFijifilmとKodakに提供する(済
ある程度の距離をとり自社製品との差別化をしながらマスを広げる。
Kodak DCS Pro/n、DCS 14/n (135判)
Fujifilm Finepix S1Pro～S3Pro (APS-C判)
フェーズ３: <- 今ここ
D200ベースにFujifilm、Kodakの撮像素子搭載機をそれぞれ市場に出す。
フィルムを選ぶ感覚でボディを使い分ける時代。
Fujifilm S5Pro
Kodak (発表無し)
フェーズ４:
D3シリーズにFujifilmとKodak提供の撮像素子搭載機をそれぞれ市場に出す。
フェーズ１:
デジタルカメラの開発商品化をFujifilmとKodakとそれぞれ行う(済
共同開発により開発コストの軽減、フィルム会社と技術を共有。
Kodak DCSシリーズ(F3～F5ベース)
Nikon E2/E3シリーズ(専用ボディ。NikonとFujiで販売)
フェーズ２:
デジタルカメラ用にF80を部品レベルでFijifilmとKodakに提供する(済
ある程度の距離をとり自社製品との差別化をしながらマスを広げる。
Kodak DCS Pro/n、DCS 14/n (135判)
Fujifilm Finepix S1Pro～S3Pro (APS-C判)
フェーズ３: <- 今ここ
D200ベースにFujifilm、Kodakの撮像素子搭載機をそれぞれ市場に出す。
フィルムを選ぶ感覚でボディを使い分ける時代。
Fujifilm S5Pro
Kodak (発表無し)
フェーズ４:
D3シリーズにFujifilmとKodak提供の撮像素子搭載機をそれぞれ市場に出す。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 14:27:34 ID:sPfgRTzM0
各メーカー、必死でやってるんだろうけど、キヤノンがエントリー機までフルサイズにすると、
総力戦、消耗戦で、資本力や営業力のない会社は潰れるところがあるだろうが、
そんな未来になってうれしい？という話を聞いたことがある。
総力戦、消耗戦で、資本力や営業力のない会社は潰れるところがあるだろうが、
そんな未来になってうれしい？という話を聞いたことがある。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 17:08:23 ID:IcvZnSFY0
しかし、40年前にキャノネットでアイレスやタロンを駆逐し、
30年前にAE-1でペトリ、ミランダを駆逐してきたキヤノンが常に狙うのは市場独占。
30年前にAE-1でペトリ、ミランダを駆逐してきたキヤノンが常に狙うのは市場独占。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 18:51:36 ID:wN/H2Ch60
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 19:08:02 ID:AYzEl9XH0
>>894
ＡＰＳ厨が、同じ被写体、同じレンズ、同じ撮影条件で比べないのは何故？
ＡＰＳ厨が、同じ被写体、同じレンズ、同じ撮影条件で比べないのは何故？
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 19:12:44 ID:eeqBvRcv0
展望展望って、馬鹿じゃないの？
Nikonはフルサイズ試作しているよ。
ニコ爺は、なんだかんだ言っても大部分はNikonから離れられない。
ネットでの風評は、Nikonのフルサイズを待ち望んでいるニコ爺には届かない。
フルサイズ作っています宣言は、ニコ爺の耳にも入る。
そんなニコ爺は、D200が今でもかなり気になっている。
よって、フルサイズ作っています宣言をすると、DX買わない人増えるから発表できない。
Nikonはフルサイズ試作しているよ。
ニコ爺は、なんだかんだ言っても大部分はNikonから離れられない。
ネットでの風評は、Nikonのフルサイズを待ち望んでいるニコ爺には届かない。
フルサイズ作っています宣言は、ニコ爺の耳にも入る。
そんなニコ爺は、D200が今でもかなり気になっている。
よって、フルサイズ作っています宣言をすると、DX買わない人増えるから発表できない。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 19:16:55 ID:AYzEl9XH0
>>892
共産主義者みたいな事いうのね。共産国家だったら、今の日本の製造メーカーは
無かったよ。市場原理だから仕方ないでしょ。キャノンが悪いのではなくて、
企業努力をしなかった（ｏｒ出来なかった）メーカーの結果に過ぎない。
フルサイズで戦えないなら、ＡＰＳ－Ｃで他の特徴を出すしかないだろうがね。
共産主義者みたいな事いうのね。共産国家だったら、今の日本の製造メーカーは
無かったよ。市場原理だから仕方ないでしょ。キャノンが悪いのではなくて、
企業努力をしなかった（ｏｒ出来なかった）メーカーの結果に過ぎない。
フルサイズで戦えないなら、ＡＰＳ－Ｃで他の特徴を出すしかないだろうがね。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 19:17:36 ID:uCiPplGr0
Nikonがフルサイズを出すとは思えないんだけど、
それでもみんな待つの？いつまでも待つの？
それでもみんな待つの？いつまでも待つの？
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 19:21:37 ID:mPglmU5G0
アフォか。試作ぐらいどこだってやってる。
イキナリ製造ラインに乗せて、製品が出来上がってから、
デキの悪いものだって分かっちゃったら、会社は潰れる。
１台当たりの製造コストも、予想と大幅に違ってたりしたら、アウト。
そのための試作だろ。
で、試作品の話に戻るが、
製造コスト重視で作った試作品。デキは間違いなく悪い訳だ。
デキを重視した試作品は、相当なコストが掛かっただろう。
以上。
------------------------終了--------------------------
イキナリ製造ラインに乗せて、製品が出来上がってから、
デキの悪いものだって分かっちゃったら、会社は潰れる。
１台当たりの製造コストも、予想と大幅に違ってたりしたら、アウト。
そのための試作だろ。
で、試作品の話に戻るが、
製造コスト重視で作った試作品。デキは間違いなく悪い訳だ。
デキを重視した試作品は、相当なコストが掛かっただろう。
以上。
------------------------終了--------------------------
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 19:24:09 ID:rytj06L8O
買える値段になるまではDXで頑張る
5Dだってまだまだ高い
5Dだってまだまだ高い
901 ：キボンヌ ◆zHMRVfVyu2 ：2006/12/15(金) 19:24:25 ID:TRD1NVukO
光学的なことはよく知らないんだけど
とりあえずFマウント維持してくれるならいいんだけどね。
DXでも一段暗くなるけど使えるなんて話になれば若年ニコ爺の俺としてはありがたいね。
今までのレンズ資産が引き継げないとなると
フルサイズが発売されても当分様子見。
ペンタとかがフルだしたらそっちに行くかな。
とりあえずFマウント維持してくれるならいいんだけどね。
DXでも一段暗くなるけど使えるなんて話になれば若年ニコ爺の俺としてはありがたいね。
今までのレンズ資産が引き継げないとなると
フルサイズが発売されても当分様子見。
ペンタとかがフルだしたらそっちに行くかな。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 19:27:32 ID:uCiPplGr0
>>900-901
Canonが廉価版（20万位）フルサイズを出したら買う？
Canonが廉価版（20万位）フルサイズを出したら買う？
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 20:01:26 ID:MyqQJCgT0
135判のエビちゃんカメラが出たら買うぞ
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 20:02:45 ID:uCiPplGr0
エビちゃんカメラってなんやねん。
俺は銀塩キヤノンからの乗換え組なので今更EFを揃え直す気にならない
ﾌﾙでﾏｳﾝﾄ拡大なら10年はDXで心中
その後、ｼｽﾃﾑを見直す
今のカメラは電化製品だから…
修理出来なくなったら買い換えかな？
ﾌﾙでﾏｳﾝﾄ拡大なら10年はDXで心中
その後、ｼｽﾃﾑを見直す
今のカメラは電化製品だから…
修理出来なくなったら買い換えかな？
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 22:21:45 ID:hxeQQK2H0
ブラインドテストじゃないんだけど、135もAPSも、ミニチュア度は、
そんなに変わらないかも。
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/627.jpg
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/628.jpg
そんなに変わらないかも。
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/627.jpg
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/628.jpg
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 22:35:14 ID:wN/H2Ch60
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 23:07:04 ID:M9CmhIFn0
>>904
恋のハニカミＣＣＤ
恋のハニカミＣＣＤ
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 23:13:48 ID:hxeQQK2H0
>>907
喜んでもらえて、良かった。
前にX2テレコン使ったら、ずいぶん違って見えたから、X1.5もそうかなとか
思ったんだけど、意外と変わらなかった。
Nikonの偉い人が、DXで充分とか言うのも分かるような気がする。
喜んでもらえて、良かった。
前にX2テレコン使ったら、ずいぶん違って見えたから、X1.5もそうかなとか
思ったんだけど、意外と変わらなかった。
Nikonの偉い人が、DXで充分とか言うのも分かるような気がする。
910 ：キボンヌ ◆zHMRVfVyu2 ：2006/12/15(金) 23:29:36 ID:TRD1NVukO
>>902
性能が満足できそうなら十分視野に入り得るね。
ただ、Fマウントレンズを買い増してるから、
他社でフルがでてもしばらくは様子見。
Fマウントが使えるフルが出ればニコンのフルサイズを。
Fマウントが使えないフルがニコンから出るなら、レンズの選択の幅から考えて
恐らく他メーカーのフルサイズを買うと思う。
性能が満足できそうなら十分視野に入り得るね。
ただ、Fマウントレンズを買い増してるから、
他社でフルがでてもしばらくは様子見。
Fマウントが使えるフルが出ればニコンのフルサイズを。
Fマウントが使えないフルがニコンから出るなら、レンズの選択の幅から考えて
恐らく他メーカーのフルサイズを買うと思う。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 23:30:56 ID:bfZwZC9f0
>>906
ティルトでミニチュアライズに見せるには、構図が悪いよ
ティルトでミニチュアライズに見せるには、構図が悪いよ
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/15(金) 23:41:37 ID:hxeQQK2H0
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 00:15:14 ID:1RrGiDnh0
うお、スモールプラネットか！
ティルトってこんなことできるんだね。
ティルトってこんなことできるんだね。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 00:19:36 ID:v/87V3C30
>>912
まず考えないといけないのは、ボケている部分と、
ピントが合っているラインとの距離の差が大きく出てるかだね。
高い所から山の傾斜を撮っているので、傾斜に対して垂直に近くなってしまった。
ボケ部と合焦部の距離があんま変わらないので、騙し効果が薄れてしまう。
高い所から撮るのは確かに定番ではあるが、
この場合、逆にもっと低いところから撮った方が効果が出る。
次に考えないといけないのは、ピントのあっている部分の距離。
この絵は左の方が近くて右の方が遠くなっている。
特に遠くにあるはずの右の方の階段にピントが合っちゃってるから、
あれれ？って感じになっちゃう。
斜面を斜めから撮っちゃったから、こうなっちゃったんだね。
傾斜に対して真っ直ぐな角度で撮れば効果が上がる。
あとはいい感じじゃないかな。
詳しい人も多いので、続きはこちらで
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1154325436/
まず考えないといけないのは、ボケている部分と、
ピントが合っているラインとの距離の差が大きく出てるかだね。
高い所から山の傾斜を撮っているので、傾斜に対して垂直に近くなってしまった。
ボケ部と合焦部の距離があんま変わらないので、騙し効果が薄れてしまう。
高い所から撮るのは確かに定番ではあるが、
この場合、逆にもっと低いところから撮った方が効果が出る。
次に考えないといけないのは、ピントのあっている部分の距離。
この絵は左の方が近くて右の方が遠くなっている。
特に遠くにあるはずの右の方の階段にピントが合っちゃってるから、
あれれ？って感じになっちゃう。
斜面を斜めから撮っちゃったから、こうなっちゃったんだね。
傾斜に対して真っ直ぐな角度で撮れば効果が上がる。
あとはいい感じじゃないかな。
詳しい人も多いので、続きはこちらで
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1154325436/
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 00:33:52 ID:kRATBwla0
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 00:42:50 ID:fcCYXrbJO
年間60本位フィルム消化する人間なら、DPE代だけで年に25万位は行くからね。ﾌﾙｻｲｽﾞ機を何年ぐらい使うかで市場の価格設定が決まる。
ﾊｲｱﾏで枚数多く撮る人なら60万位の値付けでも3年位使えば十分にﾍﾟｲﾗｲﾝに乗ると思う。
後は、ﾃﾞｼﾞﾌﾙｻｲｽﾞ用の対応ﾚﾝｽﾞの充実が必要。
1Dsの画質見るとやっぱり不満。解像度はあるけど、撮影条件によっては画の抜けが良くない。
ブローニーの6×8なんかと比べると透明感が落ちる。
ﾊｲｱﾏで枚数多く撮る人なら60万位の値付けでも3年位使えば十分にﾍﾟｲﾗｲﾝに乗ると思う。
後は、ﾃﾞｼﾞﾌﾙｻｲｽﾞ用の対応ﾚﾝｽﾞの充実が必要。
1Dsの画質見るとやっぱり不満。解像度はあるけど、撮影条件によっては画の抜けが良くない。
ブローニーの6×8なんかと比べると透明感が落ちる。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 03:49:46 ID:IsaaBYCy0
>>916
もし、その値段でやるとすると相当ライン動かさんとなるんくなるね。
大変だな。D2系だってライン償却年数相当長くして、無理無理で回してるのに。
いよいよDegitalBackな一眼の登場か?
もし、その値段でやるとすると相当ライン動かさんとなるんくなるね。
大変だな。D2系だってライン償却年数相当長くして、無理無理で回してるのに。
いよいよDegitalBackな一眼の登場か?
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 07:52:18 ID:zOGHQ2sE0
フルサイズ（135の）で周辺の描写がまともになるような、
センサー側のブレイクスルーがあれば
ＡＰＳよりフルサイズがいいけど、
単にセンサーが大きくなっただけなら、ＡＰＳで十分かな。
645の描写が、サイズ的には最適と思ってるんで、
ペンタ645には期待してる。135フルとの価格差次第かな。
よく、「中版はボディがでかすぎて機動性に劣るので別物」
みたいな発言があるけど、645はそんなに違和感ないよ。
自分は、645Ｄがフルサイズじゃなかったとしても、
そんなに気にしないけどね。
センサー側のブレイクスルーがあれば
ＡＰＳよりフルサイズがいいけど、
単にセンサーが大きくなっただけなら、ＡＰＳで十分かな。
645の描写が、サイズ的には最適と思ってるんで、
ペンタ645には期待してる。135フルとの価格差次第かな。
よく、「中版はボディがでかすぎて機動性に劣るので別物」
みたいな発言があるけど、645はそんなに違和感ないよ。
自分は、645Ｄがフルサイズじゃなかったとしても、
そんなに気にしないけどね。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 08:16:57 ID:XMrFmvYx0
Q：Nikonのフルサイズはいつ出るの？
A：DXでボッタクリしつくした後です。
A：DXでボッタクリしつくした後です。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 08:59:23 ID:OgUrb3O8O
ソニー出すらしいね。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 09:13:12 ID:2OtXr1v60
じゃあニコンは新マウントと新レンズを用意すればいいだけだな
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 09:29:49 ID:1NMvZ3rgO
購入控えてもう少し待つか？
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 09:42:35 ID:kRATBwla0
縦グリ付き高級機だったら、パス。
縦グリ無し中級機だったら、買う。
縦グリ無し高級機だったら、う～ん、どうしよう。
縦グリ無し中級機だったら、買う。
縦グリ無し高級機だったら、う～ん、どうしよう。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 12:08:06 ID:egSibvwf0
発表のタイミングはSONYの後かな？
SONYは年内に発表すると言う噂が上がっているが・・・
ニコンは来年のPMAまでには発表するのかな？
SONYは年内に発表すると言う噂が上がっているが・・・
ニコンは来年のPMAまでには発表するのかな？
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 13:59:23 ID:c9oNpQtB0
>>924
ソニーの噂は今まで３回くらい聞いたけど全部ガセだった。年内発表はないと思う。
発売の半年前には各メーカーへサンプル提供するみたいだから、ソニーが発表すると
したら、ニコンもその時点でかなり開発が進んでると思うよ。
ソニーの噂は今まで３回くらい聞いたけど全部ガセだった。年内発表はないと思う。
発売の半年前には各メーカーへサンプル提供するみたいだから、ソニーが発表すると
したら、ニコンもその時点でかなり開発が進んでると思うよ。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 14:00:58 ID:3HH07fDH0
もしかして、ほんとは、撤退時期さぐってたりして・・。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 19:56:53 ID:EDUuVSJ90
フル待望厨、
死して屍
拾う者無し！！
死して屍
拾う者無し！！
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 21:56:59 ID:kRATBwla0
チラ裏。
Nikonが135出してくれたら、5DとEFレンズ一式売り払うつもりだったけど、
最近、Canonも結構（失礼？）いいなぁ、とか思ってる。
Nikonファンの人も、ちょこっと浮気してみたら？
Nikonが135出してくれたら、5DとEFレンズ一式売り払うつもりだったけど、
最近、Canonも結構（失礼？）いいなぁ、とか思ってる。
Nikonファンの人も、ちょこっと浮気してみたら？
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 23:16:49 ID:zOGHQ2sE0
Canonは質感とデザインはきらいだが、画質はいいと思う。
Nikonはその逆。
フィルム時代なら画質はカメラ本体に依存しないからよかったものの・・・
Nikonはその逆。
フィルム時代なら画質はカメラ本体に依存しないからよかったものの・・・
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 23:33:52 ID:XMrFmvYx0
>>929
EFレンズに負けていた（特にズーム）から銀時代も画質ではCanonの下
EFレンズに負けていた（特にズーム）から銀時代も画質ではCanonの下
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 23:38:20 ID:4Ldu0yly0
い
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 23:46:48 ID:IkFAb5dj0
漏れも両刀使いでアダプタかまして同じボディーで使ったりしてるけど、
どっち製が完全勝利って感じじゃなくて、レンズによってだいぶ違うよな。
300F4に関してはニコン完全勝利だが、70-200勝負だと周辺部がぁぁって感じ
（ま、アレは実はDXレンズだという話だがｗ）
あとF1.2シリーズとかは同じ土俵で戦えてないし。
50F1.2の出来次第では、50F1.4は惨めな存在になっちまうだろう。
どっち製が完全勝利って感じじゃなくて、レンズによってだいぶ違うよな。
300F4に関してはニコン完全勝利だが、70-200勝負だと周辺部がぁぁって感じ
（ま、アレは実はDXレンズだという話だがｗ）
あとF1.2シリーズとかは同じ土俵で戦えてないし。
50F1.2の出来次第では、50F1.4は惨めな存在になっちまうだろう。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/16(土) 23:48:58 ID:mYsU9Kbb0
価格ｺﾑでの顧客満足度見るとD2系が断然多いですね。
マスメディアの評論がCanon絶賛しているのとは対照的なのが面白い。
マスメディアの評論がCanon絶賛しているのとは対照的なのが面白い。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 00:00:24 ID:kRATBwla0
たぶん、ボディ好きの人はNikon一筋って感じになっちゃうのかも。
私はレンズ好きみたいで、色んなレンズ使える5Dはすごく楽しい。
もちろんNikonのレンズが一番好きだけど、Canonの明るい単焦点も好き。
Contaxとかも手を出したいんだけど、Nikonのボディで使えないからなぁ…
私はレンズ好きみたいで、色んなレンズ使える5Dはすごく楽しい。
もちろんNikonのレンズが一番好きだけど、Canonの明るい単焦点も好き。
Contaxとかも手を出したいんだけど、Nikonのボディで使えないからなぁ…
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 00:01:02 ID:yku7QyYq0
>>929
ニコンが頭下げてキャノンのフルサイズセンサーでボディ作ったらネ申機？
ニコンが頭下げてキャノンのフルサイズセンサーでボディ作ったらネ申機？
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 00:02:56 ID:9QFmqNw30
混血はいくらスペックが良くても
感情的にダメだろ
感情的にダメだろ
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 00:04:41 ID:L8cH2RIn0
マスメディアは広告費が多い会社の製品を絶賛するものです。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 00:13:33 ID:4baNN+ep0
いま、Contaxの645系やNマウントのレンズ使ってるけど、写りは素晴らしい
ものがあります。
EKXの機動性・潰しの効きに興味ありますが、あのボディとファインダー
覗くと気が一気に萎えてしまう…
かといってD80は発展途上という気がするし…悩みが尽きない
カメラって結局、吐く絵がﾅﾝﾎﾞのものだからなぁ～
ものがあります。
EKXの機動性・潰しの効きに興味ありますが、あのボディとファインダー
覗くと気が一気に萎えてしまう…
かといってD80は発展途上という気がするし…悩みが尽きない
カメラって結局、吐く絵がﾅﾝﾎﾞのものだからなぁ～
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 00:19:05 ID:A7G2cMWAO
日本では、ある程度宣伝費かけてイメージつけちゃうと、それがﾃﾞﾌｧｸﾄｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになり易いからなあ。
車だってトヨタのｼｪｱが50ﾊﾟｰｾﾝﾄに迫るし、携帯だってDoCoMoは50ﾊﾟｰｾﾝﾄ超えてる。
ｶﾒﾗ市場の場合もEOSが出てからキヤノンがｼｪｱを増やしてきたけど戦略の勝利だとは思う。
個人的には色々使ってきてキヤノン機は長期耐久性が低かったり、製品クォリティに妥協があったりして納得いかない事が多いから好きではない。
競争が無くなると良くないからニコンには頑張って貰いたい。
何といっても使えるﾚﾝｽﾞ交換ﾃﾞｼﾞ一出したのはD1出したニコンなんだから。
車だってトヨタのｼｪｱが50ﾊﾟｰｾﾝﾄに迫るし、携帯だってDoCoMoは50ﾊﾟｰｾﾝﾄ超えてる。
ｶﾒﾗ市場の場合もEOSが出てからキヤノンがｼｪｱを増やしてきたけど戦略の勝利だとは思う。
個人的には色々使ってきてキヤノン機は長期耐久性が低かったり、製品クォリティに妥協があったりして納得いかない事が多いから好きではない。
競争が無くなると良くないからニコンには頑張って貰いたい。
何といっても使えるﾚﾝｽﾞ交換ﾃﾞｼﾞ一出したのはD1出したニコンなんだから。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 07:21:56 ID:+kVf25yR0
だからニコンも慌ててキムタクをCMに起用したような・・・
今のカメラは光学精密機器とゆうよりデジタル家電だからなぁ
売り方の戦略もイケイケドンドンみたいになってくるんでしょうね
はっきり言って今の状況を見ると
ニコンの、ニコンによる、ニコンの売り上げの為、のDXって気がする
カメラ・レンズ・写真云々に拘るユーザーなんかよりも
安い・簡単・奇麗に飛びつくユーザーの方が大切なんでしょう
だってその方が売れるから
じゃないと潰れるから
悲しいがカメラ売って夢語る時代は終わったんでしょうね
だから一番成功しているキヤノンの戦略に習う
だから皆同じような安い・簡単・奇麗的な同じようなカメラを造る
冒険はやれば潰れるかもだから一切やらない
個性なんて言ってられない
つまりカメラ業界もデジタル化を果たしてドライな競争業界になったのですね
お互い各メーカー、カメラその物のクォリティで切磋琢磨しているんじゃー無く
売り上げで競争しているんだからなぁ
今のカメラは光学精密機器とゆうよりデジタル家電だからなぁ
売り方の戦略もイケイケドンドンみたいになってくるんでしょうね
はっきり言って今の状況を見ると
ニコンの、ニコンによる、ニコンの売り上げの為、のDXって気がする
カメラ・レンズ・写真云々に拘るユーザーなんかよりも
安い・簡単・奇麗に飛びつくユーザーの方が大切なんでしょう
だってその方が売れるから
じゃないと潰れるから
悲しいがカメラ売って夢語る時代は終わったんでしょうね
だから一番成功しているキヤノンの戦略に習う
だから皆同じような安い・簡単・奇麗的な同じようなカメラを造る
冒険はやれば潰れるかもだから一切やらない
個性なんて言ってられない
つまりカメラ業界もデジタル化を果たしてドライな競争業界になったのですね
お互い各メーカー、カメラその物のクォリティで切磋琢磨しているんじゃー無く
売り上げで競争しているんだからなぁ
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 07:36:51 ID:+kVf25yR0
メーカーとユーザーの声で
共同でカメラを進化させて造り上げて行く時代は終わり
メーカーの宣伝に踊らされて買わされる時代になったのですね
共同でカメラを進化させて造り上げて行く時代は終わり
メーカーの宣伝に踊らされて買わされる時代になったのですね
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 07:44:28 ID:pPUlnUFW0
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 07:47:44 ID:uS9wfng40
このままじゃニコンはそうだね。
キヤノンは悪く言う奴多いが、数でないフルや大口径単焦点今でも出してくる分、好き者には良心的。
フルなんか主流にならないって言うが、そんなのどーでもいい。
好き者の望みに現状答えてくれるのがキヤノン一社だけってのが悲しい。
キヤノンは悪く言う奴多いが、数でないフルや大口径単焦点今でも出してくる分、好き者には良心的。
フルなんか主流にならないって言うが、そんなのどーでもいい。
好き者の望みに現状答えてくれるのがキヤノン一社だけってのが悲しい。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/17(日) 07:59:58 ID:+kVf25yR0
厳しいデジタルの競争にさらされて
各メーカー、そのメーカーが持つ個性を削ぎ取らなければならない時代なんでしょう
だから製品の個性が無くなった分、売り上げ成績の数字そのものがその製品の個性なんですね
例えが悪いが
カメラはもともとスローフード的だったのだが
デジカメになってマック・吉牛みたいになったかな
各メーカー、そのメーカーが持つ個性を削ぎ取らなければならない時代なんでしょう
だから製品の個性が無くなった分、売り上げ成績の数字そのものがその製品の個性なんですね
例えが悪いが
カメラはもともとスローフード的だったのだが
デジカメになってマック・吉牛みたいになったかな
>>943
好き者にとって嬉しいメーカーであることは、同意。
でも、135も明るい単焦点も差別化戦略で出してるだけでしょ。
まぁ、それを望むユーザーがいる訳だから、ユーザーの為でもあるんだけどサ。
Nikonが、一番ユーザーの事考えてくれると思ってたんだけど、最近はどうなんだろ？
好き者にとって嬉しいメーカーであることは、同意。
でも、135も明るい単焦点も差別化戦略で出してるだけでしょ。
まぁ、それを望むユーザーがいる訳だから、ユーザーの為でもあるんだけどサ。
Nikonが、一番ユーザーの事考えてくれると思ってたんだけど、最近はどうなんだろ？