【GR1後継】RICOH GR Digital Part9【10/21発売】

公式ブログ
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ニュースリリース
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製品情報
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デジカメWatch
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山Q　βサンプル
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日経
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前スレ
【GR1後継】RICOH GR Digital Part8【10/21発売】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128777760/l50

過去ログ
【GR1後継】RICOH GR Digital Part7【10/21発売】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128221731/l50
【GR1後継】RICOH GR Digital Part6【10/21発売】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127968994/l50
【GR1後継】RICOH GR Digital  Part5【10/21発売】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127510751/l50
【GR1後継】RICOH GR Digital  Part4【10/21発売】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127028018/
【GR1後継】RICOH GRデジタル Part3【10/21発売】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126830162/
【GR1後継機】RICOH GRデジタル【10/21発売】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126688084/
【おお、背景】GR-D発表！【マクロだぜ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126590852/
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!　【GR-D】　PART1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126582306/
【嘆願】ＧＲ−Ｄ発表会レポート【救済】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126078974/
【発売間近？】リコー　GRデジタル5【高画質？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125810090/
【発表間近？】リコーGRデジタル4【手ぶれ補正？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124819237/
【液晶】GRデジタルの理想を語る：３【いらね？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1120226470/
■早く■ＧＲデジタル：理想のコンデジ２■出して■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110548032/
GR1ユーザーのデジカメ選び
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067935071/

>1
乙
ペニス

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あ、ほれ、ほっれほっれほっれほっれ、よーいっとな！
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ みんなで買っちゃう かーたボケ！
（これは Richo の片ボケ GR-Digital応援テンプレートです）

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あ、ほれ、ほっれほっれほっれほっれ、よーいっとな！
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ みんなで買っちゃう かーたボケ！

のりのりのところスマンが

ぶっちゃケ面白くない。

待ちきれないんだよー

しかしリコー片ボケどーすんだろーな
Rシリーズにとどめとけばよかったものを

似ている。E5000の発売前と同じ臭いがする。

まじでフジフィルムの工作員　うざい

>>9
失礼な。

12ならMHlIeJtY0は5年以内にガンで絶命する
髪が抜けてやせ細って痛みで苦しみ抜いて

ものすごい声を上げて

目を開けたまま

死ぬ

17を取った者をこのスレの勝者にしない？

昔のカメラ雑誌だとTC-1、GR1など高級コンパクトカメラ
による作品がけっこう載ってるんだけど、
やっぱりこのふたつがワンクラス良い気がするんですよ。
もちろんT2やNikon 35Ti も一眼を超えるレンズなんですけど。

ちなみにこの頃は「バックフォーカス」という言葉を知らず、
ただコストが高いから良いレンズなのだと思い込んでいました。

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あ、ほれ、ほっれほっれほっれほっれ、よーいっとな！
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あ、ほれ、ほっれほっれほっれほっれ、よーいっとな！
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ みんなで買っちゃう かーたボケ！

勝ち組

リコーのHPでカタログと新しいサンプル見たょ。
様子見しようと思ってたけど…買おうと思いますた。

>ID:MHlIeJtY0
お前馬鹿？アホ？

ぢぐじょー

>>19
前スレで書き込みをあせって失敗したフジの工作員さんだよ

ボロがでてしまいましたね、フジフィルムの工作員さん
慌ててスレを埋めて別スレに逝ってもみんな見てますからね
ほんと　素晴らしい技術を持ってるんですから、こんな邪魔は
やめてください。
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片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ

>>21
お前、こんな奴が「工作員」「素晴らしい技術」なんて
社員か何かだと思ってるの？アホもいいところだな。

お前みたいな頭悪い奴はGR褒めたりするなよ。信憑性がなくなるから。

ﾌﾟｯ
気に入ったから流用してるだけだがね。

久々にイタイという言葉が脳裏に浮かんだ

お仲間多いんですね

富士のほうが圧倒的に画質が良いのは事実だろうな。
（使い勝手が最悪なのも事実らしいが）

あぁーん、まちきれない

>>26
小田原の組合の方ですか？

光学ファインダーのこと話題にしたら駄目ですか？

スルーしよう

>>29
駄目って言ったらしないのか？

なんで組合がw

次からはテンプレに入れといて暮。
ぺん太や樫尾のは、スライディング方式。
リコーのは、リトラクティング方式。
収納の仕組みは似ても似つかぬ別物。

>>32
オリンパススレに帰れ

でも「片ボケ」するのはどっちも同じ。

特許を回避して同じ？結果を得るとは。消費者の利益にはならん。

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あ、ほれ、ほっれほっれほっれほっれ、よーいっとな！
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ みんなで買っちゃう かーたボケ！

>>36
このまま１０００まで独り占めできたら僕からフジフィルムの
デジカメ詰め合わせプレゼントしますよ

リコーが何出そうと、リコ厨しか買わないから他社には影響ないじゃん。

何を仰有る。喜びは分かち合うもの

光学ファインダ話題にしようぜ

ファインダー買うより、まずワイコン買うかと考えてる。意外と安いし。
本体と一緒にオプション大量購入派な人は一緒に買っちゃうんだろうけど。

さてさて
>>4,5,15,16,36
コイツをコピペ荒らしということで通報しようかね
アク金にしてもらおう

ワイコンかー
あれでかくて恥ずかしいんだよなー
俺的に。
せっかくGRDちっこくてレンズも引っ込むのに。
と思ってしまってる。

んでリコーは片ボケどーするんだ？

カメラ前面を下に向けて起動してください。

マジレス失礼。
問題ないから売るんだろ。
もし運悪く片ボケ機にあたったときは
調整/交換してもらえばいいだけ。
ソニーの画像素子問題でもそうだったように
リコーはサービスに定評があるしね。

要は片ボケは歩留まりの問題なんだから
俺らじゃなくて企業が心配することだろ。
それとも Ntw3GZQt0 とMHlIeJtY0 はリコーの人間？

実際には初期不良より、使っているうちに徐々に偏芯が出てくる可能性の方が高そう。

光学ファインダー22千円かぁボディと合わせると100千円コース・・・うーん

>>46
ん〜、でも、保証期間すぎてから症状出ないとはいえないんでは

保証期間中っていったって、結構修理に出すのってめんどくさいよ

それに、Ricohの修理受付土日休みだから、
仕事してるおいらには平日の連絡すら厳しいんだよね・・・
ネットで修理受付してくれればいいのになぁ
今時・・・

正常な個体もいつリトラがズレるか…って心配を抱えながらってのがねぇ。
勿論壊れんよ、耐久性テストしてるよ、って言うだろうが
一旦片ボケ見せられてると（しかも「プレス貸し出し用」なんて言ってしまえば広報スペシャルな個体で）
心のどこかに常に小さな不安を抱きながら使用することになってしまう。
気にしすぎと言われればまぁそれまでだけど。

>>48
ならば安いファインダー探せばよい

>>48
単位が最少千円なのが貧乏臭いな。

2.2万円とか10万円でいいだろ。

>>47
過去スレ（いくつくらい前か忘れたがｗ）で、他機種でも実際にそういうこと（経年変化で偏芯する）が
確認された事実はない、ということで結論が出ていたんじゃなかったっけ。

オレも初期不良というよりは
ジョジョに来ると思う

ジョジョに来る分にはあらゆる固体が可能性の対象になるわけだろ？
交換というよりはサービスをどうするかの問題だと思うんだよね
メーカーサンプルにも微妙に片ボケらしいのとかあるじゃん
あーゆーのみるとさ、リコーはどこまでを仕様としてるのか、
とかレンズ機構の保障内容どーするのかとか思うのさ

>>52
ああ、ご免ご免　仕事の癖なもんで・・・

今日も一日、R-D1 + UWH12mm = ウマー

>>53
事実とかデータとか保証とかじゃないんだよ。
日々使う上ですこーしづつ積もる小さな不安なんよ。
言ってしまえば「それ言い始めたらどのカメラだって同じこと」
って類いの不安。ただし一度片ボケ見せられてるのと
通常のレンズには無いイレギュラーなギミックと言う点が。

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あ、ほれ、ほっれほっれほっれほっれ、よーいっとな！
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ みんなで買っちゃう かーたボケ！

なんかほかのメーカーどうなのかなと思って調べてみたよ

・土日祝日も営業
　　　　　キヤノン　ニコン　
・月〜土
　　　　　フジフィルム
・月〜金　　　
　　　　　RICOH　ペンタックス　オリンパス

面白いのはパナソニックで基本的には修理は販売店相談、らしいすね。
一応、「修理ご相談窓口」なるものがあるけど営業時間書いてないし・・・

・・・なんかそのままメーカーの体力に準じてる気がする

RICOHなんて営業時間9:00-17:00ですからね。
するっていと、なにかい、RICOHさんは、サラリーマンは相手にしてないってんですかい。
むぅ・・・お昼休みはお昼休みでやることが多くてなかなか電話しづらいんですよね。
携帯からかけたらつながらないし、私用で会社の電話は使えないから、公衆電話からかけるしかないし。
携帯からかけられる番号も公開してくれよぅ>Ricoh

パナソニックは基本的に家電屋だからね。
SCを持つ意味が無い。
でもこの先一眼レフに関わっていくならSCを持たざるを得ないだろうな。

家電でもSCは必要だろ。。。

家電にSCは要らないんだよ。
SCに洗濯機やテレビ持ってこられても困るだけだから。

>>52
学生さんかな？社会人で仕事で金扱う人にとってはフツーだがね。
100Mとか見たこともないだろ？

最近あぼーん設定するのが楽しくなってきた。
いや実にすっきりしたスレだ。

「あ〜？あ〜？　聞こえんな〜〜〜〜（爆）」

リトラの問題は、撮った後で分かるということ。
去った時間は取り戻せない。
また、ON-OFFの繰り返しの中でズレとズレナイのが混在する
だろうことが、悔しさを倍増するように思う。

銀塩カメラの時代から、メーカーは壊れないことに最大の設計と製作の配慮を
してきたと思う。レンズや写りの評価は、その信頼性の上に成り立っていた。

>>65
そうなんだよねぇ…。
銀塩もコンサバな沈胴式レンズのコンデジも
オレの運用では壊れた事が無いんだけど
果たしてリトラはホントに大丈夫？って不安。
壊れるって確証は無い代わり安心できる材料も無いんよね。。
ただ、実際にイカれた個体の画像だけがある。

さすがに何万回とかON/OFFテストしてるでしょうよ。＞リトラ
コピー機の部門だったらやってるよね。

結局楽観的か悲観的かだけなんだけどね。心配事なんて。所詮心理的なもんだとは自分でも思ってる。
だからこそ、気分的にでいいからナニか安心できる材料を出して欲しいんだよな…。

>>66
>実際にイカれた個体
あれは継続使用による劣化というより初期不良と考えたら、
少しは安心できるのでは。
実際、そちらの可能性の方が高いと思うな。

オレもそう思う。＞初期不良
ただなんでこんなに不安かつーと、OptioSで片ボケ個体持ってるからなんだよね。
最初の頃はそうでもなかったけど、たまーにポロっと片ボケの出る感じの。最初期モデルだけど。
最初からイカれてたのか途中からなのか解らんけど。なんせ100枚に一枚混じるかどうかなので。

確かにリトラが心配で二の足を踏んでたけど…
でもさ、GRDは２〜３年は変えないって言ってる事だし
２〜３年後には新GRD買えばいいんじゃない？
それで１０万程度なら十分いけてる機種だと思う…
そんでその間にCCDとファームウェアをアップグレードしてくれたらイイ。
リトラもそんときメンテしてくれたらイイ。

楽観的希望だけど

>初期不良
Watchのあそこまでひどいのはその可能性もあると思う
でも実際はメーカーサンプルの花にもよくみりゃそれっぽいのあるでしょ

だから所期不良というよりは製品がかかえてる問題だと思うんだよね。
その場合は交換してもまたでてくる可能性もあるわけだ。

メーカーとしてちょっとくらい片ボケは仕様です。
っていうんであれば購入する層はその点を理解して購入する必要もあるんじゃないかな、
と思ってみる

GR-1sのファインダーバルサム切れの修理代って幾らくらい掛かるんでしょうか？

プレス貸し出し用スペシャルゴージャス調整済み個体に
初期不良が紛れ込むようでは一般流通分はいわずもがな。

作例５の花写真だが、
右の一群の方が近距離で左の一群の方が僅かに遠いと思われる。
その左下の中にボケが見られて不自然に見える。

花写真として美しい出来であって捨てるには惜しい写真であり、
風等で一部がブレる場合もあるので（言い訳できるので）、
採用したのだろうか？

被写体によっては、ボケかブレか不具合か判別できないことの方が多いと思う。
つまり、問題が発生していても気づかないだろうことも、大きな問題だ。

>>74
同感だな。

プロ機材やってないメーカーは、信頼性の意識が低いのよ。
不良出たら、「交換すればいいだろ？」という考え。

俺の勤めてる家電メーカーも同じ体質だから判る。

完璧なサンプル出されて性能で叩けないと見るやいなや



今度は初期不良がどうのと因縁付けるわけか



匿名掲示板でいきがるチンピラどもが

和久さん、どこに完璧なサンプルが？

で、こうやって杞憂でスレを埋め尽くしてどうなるのかな。
心配してない者にしてみりゃ「へぇ、心配なんですか。大変ですねえ」としか
言いようがないんだけど。

チンピラと言えばきんぴらごぼう好きだな。
近所のパン屋のきんぴらごぼうパンは( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

参考になるかならんかわからんが発売直後に買ったＲ１、リトラ原因と
思われるトラブルで３℃入院。内本体交換２℃
対策品部品交換を受けたのがこの７月
でまたぞろ怪しい雰囲気。

バリア不良の入院２℃
対策品と説明されて交換を受けるが未だ調子悪い。

バリアは撮影には影響がないけど片ボケは現場で記録メモでとして撮って
帰って見ると駄目！というのでは取り返しがつかない。
>６５.６６.７０のような意見にはものすごく共感。

サポートの印象の良い悪いより、サポートの世話にならずにすむ
カメラであってほしい。ただそれだけ

>>77
リトラ懸念は最も初期から有った話題だよ。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/15(土) 22:41:20 ID:v7iZ8sHr0
プレス貸し出し用スペシャルゴージャス調整済み個体に
初期不良が紛れ込むようでは一般流通分はいわずもがな。

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片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
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片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ

この時間になると擁護派が減る傾向にあるな…。
それって………。

>>79
そう言う人はROMってればいいと思うよ。
ブツクサ言いたい人が毒にもクスリにもならん話するような場所だし。

>>84
残業修了

>>86

ヲイヲイ。

残業なのか？休日出勤だろ？

>>84
この時間も何も、今日は前スレの片ボケコピペが現れたあたり（18：30ごろ）から
擁護派と言えるようなやつはほとんどいないみたいなんだが。

あ、俺も擁護派になるのかな。

確かどっかのインタヴューでR系よりレンズ動かさなくていいから
大丈夫って話があったきがす。R系もR1からR2でだいぶ洗練されたんじゃね?
でも確かに心配ごとではあるな。バリアは方式が違うから置いとくとしてもね。
絵は俺的につぼだったけどちと待ってみるかなぁ。

まー実際リコーの肩を持つ言うよりは、過剰かつ誤用な擁護によるネガティブキャンペーンだろうな。
味方不在。

>>89

あに言ってるだ？
買いだろ？買い。みんなで渡れば怖くないっ！

方ボケコピペ、封鎖できません！！

リコーもここら辺はっきりしたほうが売れると思うんだけどな
実際購入する人は多少の片ボケOKってことで購入するのかな

実際毎秒何千回もレンズやCCDをブン回す手ぶれ補正とかに比べたら
可動してる時間も機械的損傷も少ないのかもしれないけどね。
それでも、やっぱり
「ほら！ここまでやっても壊れません！」
て言うデモンストレーションやって欲しいよな。。。
結局オレみたいなコンシューマーの心配なんてその程度のもんなんだから。

コンパクトで広角が使えてそこそこ写りが良い。のと
どのくらい安心して使えるのって所の狭間で揺れる一週間前なので
あります。


コピペ君せめて

片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片木ケ 片木ケ 片木ケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片木グ 片木ゲ 岸木ゲ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ホケ 片木ゲ 片木ゲ 岸木グ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ホケ 片木グ 片示ゲ 岸木グ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ホグ 片ポゲ 片示ゲ 岸示グ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ホケ 片ボグ 片示ゲ 岸示グ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボグ 片示ゲ 岸示グ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 岸示グ

位のひねりは入れてね。
発売前でアンチ〜ファン共に燃料待ちなんだから

「岸示グ」？どこにひねりが？

治具で精度出すの？そりゃ嘘だろー

あなたもわたしも方ぼっけー

ぼけてるのはアンタの頭。

リコーのサービス受取人払いで宅配でＯＫだよ。
もちろん保障期間中は往復送料ただ
Ｒ１、中２日で戻ってきたよ。
対応も丁寧だし梱包も立派だった。

交換前提で話を進めないように。

銀塩GRは、手元の1ｍから落としても全然問題無かったけど
GRDはリトラがズレて大変なことになる悪寒

少なくとも量販店で買う人は総合保障入った方がいい

俺は初代GR1でホコリがはさまったのが原因とかで
レンズが引っ込まなくなって修理代に数万円かかったことがあるよ。

どんなデジカメでも1mから落としたら終了。

ボケの問題はCCDの取り付けが怪しいってこともあるかも。
SCでも交換が出来るように設計したって話だけど、取り付け精度がイマイチで微妙に傾いてたりしてな。

そんなもん買う前から気にするなよ、、
たかだか７万円程度の商品で、、

双眼鏡なんか純粋にレンズとプリズムの性能で10万行くものもあるからな
光学製品としてのデジカメなんてオモチャみたいなものだ

“ＩＴ長者”（＝ネット上のﾊﾞｰﾁｬﾙお金持ち。「たかだか○万円程度の商品で、、」と
のたまって悦に入る）がよく湧いてくるスレですね。

隊長、リアルなお金なしの人を発見してしまいました orz

>105 故障予測、初期ロット見送り宣言、は発売前スレのいつものパターンなんだから見過ごしてやろうぜ

ところで日経の新しい方の5ページ目。
>RAWで撮影した画像はカメラで生成されるJPEGファインに
>比べると確かに繊細な描写力をもっている。
あっさりとGRエンジンが否定されてしまいましたとさ。

真貧乏人のねたみはかわいらしいね。

>>110
まさか、GRエンジンはJPEG圧縮する為のものだと思ってる？
勘弁してくれw

>>110
ツマランな。
非難してた厨房も、必死だな。

フガッ、RAW経由のjpgが8MBって……orz
レベル違いでした消えます

予約完了。これで発売日組だ！
予約しなくても全然品薄状態にならず普通に買えるようだと萎えるが

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片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ

もっとやれー

　遅まきながら、日経屋久島サンプルをA4プリントアウトしてみました。
カットは5枚目の最大ファインjpegとRAWのjpeg変換のやつ、
プリンタはC社950i。
　RAWの方が確かにしっとり潤った感じと緑が鮮やかな感じはあるが、
jpegもかなり良い線行っている。落ち着いた安心して眺められる
いい色調とシャープネスという点では、このカットに関してはおれは
jpegファインの方が好き。RAW現像は自信のある人向けかも。

　まあそれ以上に、画像のクオリティにはびっくり。A3余裕というのも
よくわかる。購入希望の人はぜひ一度出力してみると良いと思う。
　銀塩時代の全紙では粒子が見えたもんだったから、A3出力って
かなりのクオリティなんだな、と改めて思った。

>>118
　失礼、5ページ目、森の写真でした。密林とこけの生えた石の写真。

要約すると、「写りの良い広角専門のお散歩カメラで１０万円（ファインダーこみ）」ということだね。

最初は売れるけど後が続かないでフェードアウトじゃないか。

ハコデスカ芸術劇場はどこいったん？

公式作例の室内写真なんだが
粒子の粒が細かく荒いがノイズが五月蠅くない。
周辺まで安物ｺﾝﾃﾞｼﾞとは違った安心感がある。

ただ、俺は28mm固定というのが使い辛い。

イイ機である事は認める。しかし、R3に走りそう。藁

確かに、単焦点であることをちゃんと理解した上で買わないとすぐに売り払うことに
なりかねないだろうね。
しかも万人向けではない28mmだし。
銀塩でGRやらTC-1やらを使ってた人とかなら無問題だろうけど。

＞銀塩でGRやらTC-1やらを使ってた人とかなら無問題だろうけど

でも銀塩層は光学ファインダーなしとかの理由で興味ない人多いだろうね。
っつーかオレは片ボケを覚悟して購入できる人が候補だと思うよ、今の段階では。

＞でも銀塩層は光学ファインダーなしとかの理由で興味ない人多いだろうね。

そんな、広角スナップ撮った事ありません、脳内です、って自己紹介しなくても。

　逆だよ。ほんとのGR使いなら、GR1のファインダーが当てにならないのを
よく知っているはず。機構としては凝ったファインダーだったようだが…
遠景で見える範囲が移る範囲より狭すぎで、全然フレーミングできなかった
もん。ファインダーが外付けになって、クリアになったのは、むしろ歓迎している
人は多いだろう。

むしろストリートスナップ的な用途には光学ファインダーよりも
液晶の方が都合がいい、という人もいるかも知れないな。
銀塩の場合は物理的にノーファインダーで撮らざるを得なかったのが
デジだと液晶を見て撮れるようになるわけだから。

GR1V使いだが、光学ファインダーが無いのがしょぼいと思う。
むしろ液晶こそ要らない。あんなの見ながら撮影するのは野暮ったい。

GR（銀塩）持ってる人はコレ買おうと思うでしょうか？

光学ファインダーはフレーミングはもとより
構えから手ぶれを防ぐ意味あいがある
液晶のみでは銀塩層にはそんな響かないと思う
液晶のみなら手ぶれをつけるべきだったと思うね、リコーは

でもここら辺はさんざん出尽したと思うから
片ボケを語ったほうがいいと思うよ

>>129
悪くは無いと思う。
けどGR1Vの完成度には程遠い。

森山大道はGR DIGITALをどう使うんだろうか。
やはり液晶なんぞOFFにしてノーファインダー撮影かな。

>>130
> 片ボケを語ったほうがいいと思うよ

片ボケも昨日うんざりするほど語りつくされたと思うのだが如何。

>>132
そんなもんプロモーションで雇われ仕事。
プリント重視の森山氏が作品をGRDで撮る訳無いからどうでもいい。

>21 はAAのずれを修正しようとする几帳面さがある

オリジナルはずれっぱなし・・修正するスキルもない

まるで・

あんなファイダー付けて「コンパクト」とは恐れ入るよｗ

手ﾌﾞﾚ付けろとか、また、そんなﾑﾘ難題を･･･

どうして手ﾌﾞﾚ補正と言わないんだろうか･･･

片ボケを語る＝>21を語るしかないね

これって\70000以上するらしいけど
高感度はISO200でノイズまみれ
\79800でニコンD50レンズKitが売ってるがレベルの違う描写力
比べると値段ほどの描写力もなく詐欺に近い価格のGRデジタル

こんな詐欺まがいの価格でも買ってる世の中のアホって居るんだろうな。

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どうせデジ厨にはGRDが何故こんなに話題になるかも解らないんだろうなｗ

R-D1 + Nokton Classic SC 40mm F1.4 = 今日みたいな日は特にウマー

>139 しかも中国でつくってるんだぞ

>>139
そしたら20DとR-D1を比べるのと同じ事
連射できない、周辺光量落ちる、600万画素しかない等々
その上20Dより高い。
目的も撮り方違うモン値段だけで比べても仕方ない

コンデジの割に高いんですが・・・
↓
GRブランドなんだから仕方がない

ブランドって割に中国製なんですが・・・
↓
コストダウンしてるんだから仕方がない

コストダウンし過ぎてファインダー付いてないのですが・・・
↓
内蔵なんて使えないし外付け買えば済むこと

画質も1.8型CCD「並」なんですが・・・
↓
ボディをコンパクトにするためには仕方がない

コンパクトっていっても外付けファインダーつけたら巨大なんですが・・・
↓
仕方がない仕方がない仕方がない仕方がない仕方がない

銀塩GRだってレンズ性能は良いけど既出のとおりファインダー視野率は低いし
（上下81%、左右83%）パララックスはあるし、レンズシャッターなので一眼レフの
ように高速シャッターは切れないし、それでいてKISSレンズキットと変わらない
値段はどうなのよ？

とか言えちゃう鴨知れない罠罠罠

>>145
お前、誰かに買え買え強制されてるの？

片ボケには目をそらさずにしっかりと対応したほうがいいと思うんだけどなぁ・・
オレもし知り合いからGRDってお勧め？ってきかれたら
「片ボケする可能性があるのを理解できるならいいんじゃない？」
って言うと思う（CCDやらファインダーやらもあるけどさ）。
絵は人それぞれの好き嫌いあると思うけど・・

わけわからん比較するやつ大杉
５００万で買えるセルシオより小さくて乗り心地も悪いし二人しか乗れずに荷物も詰めない、
そんなポルシェが１０００万以上する。
これって詐欺ですか、そうですか。

カタボケょり値段だろう
ファインダーとワイコン付けると１２万円だよね
小型デジ一眼と広角ズームに流れるぉれはダメぽですか？

デカいポケットをお持ちのようで

ファインダーとワイコン付けたらポケット入りません

週末になって社員が減ったのか？
いままでとずいぶん流れが変わったな。

分解すれば両脇のポッケに入るお

分解しちゃうとイザという時にサッと撮れないんだよね。
それだと意味無いし難しいとこだな。

>>153
休日だからみんな遊びに行ってるだけだろ
なんでも社員、工作員と分けられると非常に書き込みづらいのだが

で、ふと思ったんだけどワイコン常用者は予約特典のケース貰ってもあんまり意味ねーよな
いっそちょっと待って値下がりしたときに買おうかな

片ボケ片ボケってこのページの中段の画像見て言ってるのかな？
ttp://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20051012dp001dp&cp=2
右側の苔？葉？がピント合っていて左側がボケてますが、Vixで画像小さくして見たら左側のボケてる部分の位置が手前にきているのがわかるけど。
手前にきているうえに開放で撮ってるからじゃないの？
他の中段以外の画像は片ボケしているように見えないんだけど・・・。
一度、Vixで画像小さくして見てみー。片ボケじゃないことが分かるから。

>>103
現場監督なら大丈夫だろ

>>149
つまり、今回のGRDの値段の大半はブランド料である、
モノの価値としては、値札の半分以下でしかない、
ってことでおk?

>>149
ｾﾙｼｵに対するﾎﾟﾙｼｪの優位性が保たれればと言う話だろ。
ﾎﾞﾙｼｪに軽自動車のｴﾝｼﾞﾝ積んだみたいなモン＞GR

>>160
だから、それなら買わなきゃいいだろ。
なんでこのスレに粘着してんだ？

田中先生もオススメだしオプションのファインダは必須。
そうなると価格は10万円と考えて正解だ。
やはり高いぞっと。

>>150
んー、
値段だと結局貧乏だの金持ちだのってい意見でそうだしな
なんか片ボケの話題ってみんな避けてるような機がしてならない

カタログってブログで完成って言ってたけどもう店頭に並んでる？
さっきキタムラにいったらまだ無いって言われたんだけど。

157だけど露光時間も1秒で撮ってるでしょ。
こういう水滴シュチエーションて滝の近くなどが多いんだよ。
1秒では葉が動きやすい。

歪曲は後で補正できても片ボケはねぇ・・・

>>157
前のウォッチのやつと
今のリコーのサンプルのほうだと思うよ

>157
確かにその画像で片ボケと言うのは白痴だわなぁ。
QV-R61での片ボケってのはスレで話題になってたんでどういうものか知ってる
つもりではあるが、少なくともこの画像のようなもんじゃない。

片ボケ画像をわざとすり替える工作？

>167
あーそっちか。
impressのは全体的におかし過ぎるんでβ機の異常と見ていいでしょ。
前スレ検索してみたが、バラの画像のことになるのかな？今だと06.jpgに
なってる奴か。
うーむ、どっちかっつーと、これはピント云々じゃなくて左側の花は白っ
ぽい物が多くて飛び気味だからじゃねぇか？

>>167サンキュー
前のウォッチのやつはβ機だからあてにならないので置いといて、今のリコーサンプル見ても片ボケしているとは思えないんだけど・・・？
騒ぐほどのものなのかな？

>>170
同感。白飛び気味だからでしょう。これは片ボケじゃないですね！

インプレスのあの片ボケは
製品版には全く起こり得ないのか。

リコーのサンプルのみ、ふたつも片ボケが見られるのに、
「β機」だし「飛んでるし」とかなんとか理由をつけて
絶対に絶対に絶対に認めませんという方に関しては、
議論に参加してもらわなくていいんなじゃないかな？
ここまで主観的に目をつむられると、かなり引くよ。

>>173
レンズ構造からして当たりハズレはあり得ると思うね。
初期ロットはその可能性もあると思うよ。

>>174
もうちょっと冷静になって人柱見てからでもいいんではないでしょうか？

う〜ん
白とびじゃないと思うよ
考えられるのはブレと深度が違うってことだけど
あんま局所のブレは考えられないし
深度も深度内だと思う

こーういのって片ボケ写真が一枚でも撮れたら交換（修理？）
してくれるのかな、でもそーすると大変なことになりそうだし・・

片ボケたっだとしたらステンドグラスや室内撮影でも明らかにおかしな絵に
なってしまう筈なんですが。
むしろ片ボケよりもラチチュードを問題視するべきかもしれない。

なんかリトラクティングレンズだと聞いたからそっちだと思い込んでるだけ
のような気がする。
とにかく片ボケが不定期に発生するのであれば、その検証は一枚のサンプル
画像ではなく実際に使ってみての結論に委ねられるべき。
要するに結論を急ぎすぎ。なんか「慎重に判断したい＝早めにダメ出し」と
勘違いしている御仁がおられるようですな。
「慎重に判断＝製品版の評価を聞く」でいいだろうに。

片ボケを気にする人は買わなければいいだけ
1週間もすればユーザからサンプルが上がってくるのだから
少し様子を見ていればいいじゃん
今騒いでいてもあんまり意味ないと思うんだけれど

ちなみに僕は予約済み

インプレスのβっていっても発売一ヶ月切ってたしな
普通は画像調整も終わってなきゃならんはず
万が一リトラが起因だったら、そう簡単に直らないんじゃないかなあ
この先直る可能性は勿論あるけど、2次ロット以降は必至だと思う。

どっちにしろインプレスがちゃんとすげ替え理由を説明ないからこうなるんだよ

目や頭がボケたジジィ向けなら良いんじゃん

＞検証は一枚のサンプル画像ではなく実際に使ってみての結論に委ねられるべき。
＞要するに結論を急ぎすぎ。


じゃあ、これも訂正しないとｗ
↓
＞impressのは全体的におかし過ぎるんでβ機の異常と見ていいでしょ。
＞これはピント云々じゃなくて左側の花は白っぽい物が多くて飛び気味だからじゃねぇ

片ぼけだろうがもう我慢できないから買うよ。初期ロットは避けたいがはやく手に入れたい。

>片ボケを気にする人は買わなければいいだけ

っていうことはさ、結局友達にお勧め？って聞かれた場合
「片ボケ写真覚悟ならお勧め」
っていう回答になると思うんだよな。
あと、実際購入しようとしてる人って保障期間外に片ボケになったらどうするつもりなんだろー？

>>178
>「慎重に判断＝製品版の評価を聞く」でいいだろうに。

製品の最終評価をするのに当たっては、そんなことは当たり前でしょ
でもそれじゃサンプル画像全否定ですね

発売日に絶対買う！っていう人以外の、
ちょっとは冷静さを残してる人々がサンプルを見て
あーでもないこーでもないと期待や不安を言いあうのはいけないとでも？

＞要するに結論を急ぎすぎ。

誰も急いでないよ
結論を急ぐと言う表現も、消費者から発想される言葉とは思えないしねえ？
もしかして結論を下される側の人なんですか？

>177
実のところ、右側の一つだけ明るい奴もピントが合ってないように見える。
左側のは集団で合ってないように見えるから目立つだけではないかな。

実際に使って明らかに片ボケしたなら少なくとも検査には出すかな。
頻度が高ければさっさと初期不良交換させるだけだしなぁ。
不良が明らかなのに「誤差の範囲内」で帰ってきたとしたら返品する。
単にそれだけの話さね。

>185
ああ、俺は慎重に判断してないからいいのさ。
なんか良さそうなのが出たなぁ、一眼のサブのサブにコンパクトが欲しかった
から買ってみようかってぐらいの気分。
片ボケ云々を心配してるのは慎重に判断してるからでしょ。
だったら俺みたいな迂闊な奴がorzしてるのを見てからでも遅くはねぇってだけ。
毎年のようにデジカメ買ってるから多少の失敗も1年の付き合いで痛くない。

ｵﾏｲﾗ！
R3のサンプルもでてまつが、ツッコミも入ってまつｙｐ
http://jissama.exblog.jp/2896412

リコー駄目過ぎｗｗｗ

>184
友達にオススメを聞かれて、未発売の製品を薦めるのは無責任ってだけだろ。
片ボケ云々は言う必要すらない。もしかしたら片ボケはないかもしれないし、
逆にもっと酷い不具合があるのかもしれないわけだしな。
俺なら発売されて評判の良い物を薦める。もちろん友達の撮影スタイルを聞
いてからだがな。

ところでさ、ワイコンとフード付けっぱなしで収納できるケースってあるの？

>>186
判断は難しいと思うんだけどねぇ・・・
でもそーするとこの絵のような場合、リコーは片ボケを認めてくれない
ってことになるのかな・・まぁそれ以上に保障期間外の片ボケはどーなる
のかっていうとこまでいってしまいそうだしな・・・

>>189
っというよりか友達にGRDってお勧め？っきかれたらさ、
今のところの状況を話すじゃん

>178
> むしろ片ボケよりもラチチュードを問題視するべきかもしれない。

確かにそのとおりだと思う。
片ボケは個体差が大きい。リトラクティングだとなおさら。
製品版であっても、多かれ少なかれ当たり外れは出てくるだろう。
複数の個体の画像を用意して、片ボケの発生率を調べるといった方法が必要。

しかし、ダイナミックレンジの狭さ（白とび、黒つぶれ）は個体差ではない。
CCDの素性と画像処理のチューニングによるものだから、
一台の特徴を見ればある程度のことは分かる。
もっとも、意味があるのは最終的にチューニングがFIXされたものだから、
「ベータ版」とされている画像から全てを決め付けるのは間違っていると思う。

その点、メーカーのWEBにある画像はベータ版と書かれていないよな。
開発中の画像を自社のWEBに載せるようなこともしないだろうから、
製品版にきわめて近いものと思われるが・・・。

GRblog、少し前は機能や性能のことに多少触れていたけど
（触れ方が生ぬるいのでかえって批判を受けていたけど）、
この数回は性能のことに触れず、当たり障りのない話題ばかり
になってきたね。それに文章もすげぇ短いし。
発売１週間まえだというのにどうしちゃったのかね。
一般的には発売直前に情報を少なくして渇望感を煽り、
発売日を盛り上げるという作戦もあるけど、
製品紹介ページ変えてきたし、カタログもアップされてるし、
サンプルもアップされてるしなあ。

しかし、サンプル画像に関するコメントとか、カタログに関する
コメントも欲しいよね。製品紹介ページとの関わりが殆ど無いまま
進行しているのは不自然だよね。
blogと製品紹介は多分担当部署が全く違うんだろうね。

例のライカ２８ｍｍフルメタルの角っぽいファインダー
中古買うのどこがいいですか？

>185
お前さんは人の揚げ足を取るのが「期待や不安を言い合う」とでも？
今日一日のカキコを読み直してみろよ。お前さんは議論なんか一度も
やっとらんだろ。
なんか鋭く指摘してるつもりになっているようだが、かなり滑稽だぞ。

ぶっちゃけ俺は既に予約購入してるんで、意見は肯定的に流れるだろうね。
それが人情って奴だわな。
つまり、俺は慎重に考えていないから判定も甘いんだが、公式サンプルが
出てからは、画質の突っ込みまでは良いにしても、長期的に使わなければ
わからない筈のリトラクティングレンズの不具合まで判断しようとし始め
たから「それは現時点ではわからんぞ」と言ったまでのこと。

あー、長文すまん。そろそろ出かけるんで消えるわ。

>>184
ちょっと誤解している気がする
言葉が足らなくて済まない

実際に1週間もしたらユーザが実際にこのカメラを使えるし
片ボケが製品の抱える技術的な問題なのかは1ヶ月もすればはっきりしてくるよね
だから片ボケするのではと不安を持っている人は買わなければいいだけじゃん
という意味で書いたつもりなんだけれど

ていうかGR Dのようなマイナーでニッチな製品を
友だちとか知人に勧めることってあるのかなぁ

なんか発表から発売までが長いというのも考えモンだな。

知り合いに勧めるかっていう話だと、お勧めはと聞いてくるような知り合いは片ぼけに気づかない可能性が高い。
一眼のサブに考えてる人はあれこれ騒いだりせず買うってパターンが多そう。欲しいボディやレンズの発売はもう少し先だし買ってから悩むか、と。
そこそこの性能あるんで、ボディやレンズと比てもそんな高いもんでもないし、カメラたくさんもってるだろうし。
持ってるカメラは少数で、滅多に買い換えないって人があれこれ言うのはまあ分かる気がする。

>191
出かける前に一言。
その程度の交渉能力しなかいんなら、発売数ヵ月後の安定した頃に判断して
からにしとけ。あと友達から聞かれても「初心者だからわからない」と言っ
とけ。君に他人に薦めるとか人柱とかは無理だ。
じゃ、そゆことで。

ところで公式サンプルのワイコン使用画像のExifを見ると
焦点距離が21mm相当になってるね。
画像UPした時にわざわざ明記しなくて済む。

28mmなんだし、よっぽど寄らない限り片ボケなんかわかるワケがない

もっとも、やすいモニタで等倍にして、サンプル見るぐらいしか時間つぶすことのできない貧乏人には気にかかるだろうけど

>>200
ワイコン認識する端子結構役立ちますね

>>196
そういうことになるよね、、、個人的には一ヶ月じゃわからない気がするけど。
なんかレスしてくれてあんがと。

あとはリコーがどういう判断するのか（しているのか）なんだろーね。
画像の場合問題の切り分けがむずかしそうだし。
経年劣化からくるレンズ機構の問題ならサポート対象外の問題とか
でそうだし・・

長時間露光サンプル見たいんだけどなー。どっかにない？

>>204
このカメラに何期待してるんだよｗ

GRで長時間露光をそんなに使うのか？本当、デジ厨ってモノが何か解ってないな。

発売後になって単焦点28mmは使えないとか、デジタルズーム糞すぎとか、
有り得ない書き込みが出てきそうで期待

>>206　きっと出るな。それ。

社員とか工作員という言葉を覚えたての房が
うれしそうに使ってるのが微笑ましいですね。

まれに発生するかもしれない片ボケについては、
ここでいくら言っても誰も満足できないんじゃないん。
メーカーが何らかの不安解消宣言でもしないことには。

そして困ったことに、こういう不具合は発生したりしなかったりするだろうということ。
つまり片ボケが発生したとして、証拠写真を添付してメーカー送りしても
メーカー調査時に発生しなければ、異常ありませんでしたで終わってしまうということ。

修理・調整しようにも、片ボケが出なければ、手の施しようがないだろうということ。

>>205
そうかな？結構そこのところにも興味持ってる人多いんではないかな？
GX系の30秒から180秒露光まで可能になったんだし。
スナップばかりに拘らなくてもGRDには色々な可能性を秘めていると思うんだよね。
例えば天体写真とか夜景とかさー。

小ささが売りだから、旅行持って行って夜景、とかは
普通にありそうだね。当然想定される使い方でしょ。

天体とかなら素直に一眼に逝くべきだとおもうがw

まあいろんな使い方は想定されるが、
すべてに最高の結果を期待するのは間違いだろう。
そういう人は一眼に行った方が、不満は少ないだろうし、少なくともあきらめはつく。

なんか、写真がうまかったら単焦点を使え、とか言われてるんで
発売日に買っちゃいそうなんですけど、28mmの超広角ってどれくらい
広い範囲が映せるのかさっぱり分かりません。
使いこなせなかったらどうしようと思うと心配です。
僕でもうまく写せるものでしょうか。

>>213
そんな漠然とした質問に回答できたらそれは嘘っぱちだよ。

ただ、GRみたいなカメラはある種の割り切りとか、強い作家性とかがある人が使うべきだと思うけどね。
例えば、これで動物園に行って寄れないから全然枚数を撮れなかったというような人間が
持つべきではない。まぁ、持ってもいいけどさ。

寄れなくても28mmで28mmなりの撮り方ができる人間が使うべき。

>>213
AFだし、ボタン押すだけで写るよ。

>>214の言ってることに賛成なのだが、もちっと優しく言おう
28ｍｍを使いこなせればそれはそれで面白いよ。がんばってみたら。

そんなに特殊なもんでもないし、、２８ｍｍ

>>212
それはつまりGRDでは夜景は諦めた方がいいってことでしょうか。

以前どこかで消されたもの以外に夜景のサンプルがあがっていない
ようですが、ひょっとしてそういうことを意味してるのかなぁ

>>212　いやいや　そういうことではないんだけど、、
ＧＲＤは特に高感度を売りにしているわけでも、暗いところのノイズレスを売りにしてるわけでもなさそうなので、
当然現在販売されている夜景関係での最高機種ほどの性能は出ないかもしれない。

それに怒って「なんだゴルア！使えねえ」とかならなければいいんじゃない。

良いレンズみたいだし、普通以上の写りはしてくれると思うよ。

>>212じゃねえ、>>218だ。　自分にレス付けてどうすんだ。

>>219
そうかもしれないですね。

でも F11 とかみたいに凶悪なパープルフリンジ満載で
「なんだゴルア！使えねえ」な夜景画像を後悔している
機種もあるので、GRDでもそれほど得意ではない場面でも
サンプルを出してくれると嬉しいのですけどね。

28mmはどうなんでしょうとかいってる人が得体の知れないカメラに8万もだせるってのは、もしかしたらGR気に入って使ってくれそうな予感がするな。
評判や不良を心配して買わなそうな人達とはえらい対照的

でもカタログに載ってる夜の写真は綺麗だよね。

色収差やコマ収差が少なそうだから周辺部まで星が星として写ってくれそうなんだよねー。
ブログでも長時間露光にも案外いけるような匂わせかたしてるし。
ttp://blog.ricoh.co.jp/GR/archives/2005/09/post_33.html

ブログ書いてる皆さん

この掲示板でGRDの評判を落とそうと工作をしているチンピラ（雀）に反応することは

あなたのブログの価値を落とすことになりますよ

またそれは彼らチンピラの活力剤になりかねません

一切放置してください

>>222
　いいこと言うね。読むまでちょっと偉そうなこと考えちゃった。反省。
カタログ薄暮写真の他にも、以前ブログに載ってたよね。電線と街灯が
写ってる奴。あれも星ではないが。
　あんなの見ると、暗部のグラデーションなんかなかなかだと思うんだが。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2005/10/15(土) 23:06:14 ID:p9CklMD90

完璧なサンプル出されて性能で叩けないと見るやいなや

今度は初期不良がどうのと因縁付けるわけか

匿名掲示板でいきがるチンピラどもが

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/16(日) 15:52:50 ID:0bHkA/SS0

ブログ書いてる皆さん

この掲示板でGRDの評判を落とそうと工作をしているチンピラ（雀）に反応することは

あなたのブログの価値を落とすことになりますよ

またそれは彼らチンピラの活力剤になりかねません

一切放置してください


2chの書き込みをチンピラって発想は消費者には無いんだよなー
中の人の物真似上手いなー

>>222
＞評判や不良を心配して買わなそうな人達とはえらい対照的
これまでのサンプルで不良の心配をする人は普通に多いと思うよ。
あと2chや価格は評判を見るところと考えてる人も多いので。
どっちにしても、所詮デジモノなんだから発売日に買うのを躊躇する冷静さは持ちたい。

公式サンプルが出たとたんにアンチの叩きポイントが
片ボケとかファインダーがないとかに移ったね…
わかりやすいというかなんというか

これ外国にも売るのかな？
DPReviewでぜひ取り上げてもらいたい。レンズテストとサンプル撮影に期待できると思うから。

正直アンチっていうより、期待してるからこそ厳しいんだと思うけどね。
銀塩GR知らないひとは逆に素直に買えるんだろうけど。

コピペを覚えたての房が、うれしそうに貼りまくってるのが
微笑ましいですね。

どーも買いに踏み切れないんだよなー、
現物見てから決めよう。。

サンプルのなかでは日経の屋久島の樹林帯のしっとりした描写力が一番気に入った。
パープルフリンジも出やすいシュチエーションなのに。
最近のメリハリのありすぎるデジデジ画像と違ってナチュラルでいいわ。
公式サンプルでは室内のがいいなー。ソニーのR1やめてGRDにすっかなー。
歪曲が少ないってこんなにいいとは思わなかったよ。
ま、もうちょっと人柱見るかー。

DPReview には、多分載らない。　アメリカで販売しないから。

今日電気屋で予約してきたんだけど、26日に延期みたいね

あと、注文がかなりあって発売日に手に入るか未定だそうな

>>235
一応Newsでは取り上げられてたけど　どうなんだろ

ttp://www.dpreview.com/news/0509/05091301ricoh_gr.asp

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片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
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片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ

ほんとこれだけパープルフリンジがないコンデジは貴重だと思う。
キヤノンでさえ結構出るし。
ディストーションをこれだけおさえるレンズも一眼の普及レンズ以上。
見直したよ、現物確認して買うか決めようと思う。

工作作業の方々って書き込み件数の出来高払いなのですか？
コピペでいいなら僕も採用してもらえませんかね。
土日で１カキ　￥500とか

こういう性格の人ってかわいそう
人生無駄にしないでね、、

あんまりGRっていう名前に縛られずに、もっとシンプルに
小型で好みの仕上がりに一番近く良く写るカメラって基準で見て、
とりあえず買ってみる予定です。
それが、GRとして認められるのか否か、なんてオレは関係ねぇや。

>>239
「輝度差の大きいシーンを撮影した際、エッジ部に色収差（パープルフリンジ）
が見られることがあります。デジタルカメラ、それも広角レンズで開放のまま
撮影した場合、特に目立つとされるこの現象も、自然な画作りを身上とする
『GR ENGINE』は良好に補正し、鮮明なディテールとナチュラルな色の再現が
可能です。」
というわけでソフトでの補正もしてるみたいですね。

ソフトでいじってるんだね
だからちょっとのっぺりした画質なのか・・・

えー、延期ってマヂかー

外付ファインダは液晶に鼻の脂つきそうなんでパス

>>230
>>235

Dpreview.comの中の人が「リコー機はレビュー予定リストに入ってない」と明言してたよ。

理由は
・北米で売ってないから(235の言うとおり)
・サンプルの提供がない

外付けファインダーが無いと、あの例のコンデジ所有者特有の
カメラと自分の顔との空間をつくりながら、シャッターを押すポーズをつくらなきゃならないからな･･･

液晶だけでシャッター押してても楽しいとは思えないし。
GRDを買うなら、外付けファインダーも買わざるを得ないと思ってるよ。

こんなマイナー機種どーでもえーわな

そっか、ちょーとくじゃない方のの田中も
専用ファインダ勧めてるしなぁ、出来もいいみたいだし。
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

ライツやハッセルSWC用じゃ代用にならんか、、

>>247
> 外付けファインダーが無いと、あの例のコンデジ所有者特有の
> カメラと自分の顔との空間をつくりながら、シャッターを押すポーズをつくらなきゃならないからな･･･

こういうこと言う奴って例外なくコンデジ使ったことのない適応力のない自意識過剰の自称ハイアマの爺なんだろうな。

>>250
＞適応力のない
「適応力のない」って言われても、ファインダーついてないんだから仕方が無いでしょｗ
それともファインダー買わないのが適応力があるって言うの？

コンパクトデジ特有のポーズで写すとやっぱりブレ易い
そういうことで手ぶれ補正機能はあったほうがいい
しかしこのカメラには不似合い
ここはやっぱり（たとえ多少プアであっても）光学ファインダーが内蔵されていてほしかった
それで液晶をオプションにするとか
あるいは液晶に鼻が当たらないような配慮をしたボディデザインにするとか工夫がほしかった
たんに時流に乗っての大型液晶採用という一般のコンパクトタイプとは
一線を画す文法でせめてほしかった
>>250は言ってることがナンセンス
いまどきデジカメ使ったことあるないぐらいで適応力云々ってｗ

デジ厨の言うことって解り易いな。

全然、カメラの事解ってない。

このカメラに外付けファインダーは必須と思っています。
だから、10万円コースだな。（コシナの28/35miniを付けて）
コンデジは、小さくて覗き難いファインダーゆえに
液晶によって駆逐されたと思っている。

後は、片ボケの不安をどう解消するかだ。

はっきり言うと片ボケとか言ってる奴もどうでもいい。

GRの事全く解ってない。この小さいCCDサイズで
花マクロ撮って喜ぶような馬鹿がGR買うとは思えないけどな。

こう言う奴にはGRはあってない。買わないほうがお前等の為だよ。
何も言わず買うのを辞めろ。片ボケするぞｗ

片ボケ 光軸ズレ＞サンプル削除＞ごまかすために総差し替え

>>256
どうでもいいよ。

お前のGRは使いこなせないから。

事実を言っているだけだが

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買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って
買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って
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買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って
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買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って
買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って
買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って
買ってぇー 買ってぇー 買ってぇー 買ってぇー かってえーーーーーーー

>252
背面液晶で手ぶれしてしまうんなら、ネックストラップをピンと張って
鼻とデコで固定する替わりにするんさ。要は三点支持の形が出来れば
良いんだからさ。
今までのやり方が使えないってだけで、別のやり方を工夫すればいくら
でも対応可能って事だな。

>>258
だからそれがどうしたの？

お前が買わなければいいだけ。
しかもβ機だろ？事実を言ってても、重要な事実を意図的に抜けば間違った無いようになる。

例えば、「GRは片ボケが無ければ最高のカメラだ」という文章の
「片ボケが無ければ」を意図的に排除すれば「GRは最高のカメラだ」という文章となり、
発言者の意図とはかけ離れた捏造になる。

お前のやってるのはそう言った捏造と変わらない。
とりあえず、お前にGRは似合わないからカプリオでも使ってればいいし、
それが厭ならフジでも好きなメーカーの使えよ。

こいつ→ID:ZA5o4tT+0随分偉そうだな！GR1ｖ持ってるだけですべてをわかったような言いっぷりでウザイよ！

>>262
というか、お前銀塩は何持ってるの？うｐしてみろよ

解ってない

リトラの当たりはずれが有る、銀塩よりCCDが小さいのでそれなりの精度か必要

>>263
サンキュッパ

>>266
つまんねｗ

>>261
片ボケが全て成っているのなら修正できるが、全部じゃないから問題
起動ごとに出るときと出ないときが有るので

結局さー、GRってデジ厨の欲しいようなカメラじゃないよ？

デジ坊のようにあれもこれも、長時間露光から花マクロから
何から何まで一台でっていうならデジ一眼買えばいいし、
同じ程度の価格帯でもっと万能なカメラがある。

それを全く理解してないであれもこれもこのカメラに要求するというのは
GRDが予定している対象ユーザーというのを見誤ってる馬鹿な消費者だよ。

オレの場合、固定できるか出来ないかが対応ってわけじゃなくて･･･
対応という単語を流用すればそれこそノーファインダーだって対応と言えるし

個人的にGRDはデザインも銀塩GRを踏襲してるんだし、それを気になってる自分もいるわけで
「撮影する」っていう自分の形も踏襲できるようにしたいだけなんだけどな

そうなると外付けは必要かと

>>268
ｺﾚﾊﾀﾅｶﾃﾞｽさんれすか？

片ボケについては、禁句と成りつつあるのかな。
それってヘンだよね。

それから、マクロで出易いのか？
レンズ下向きで起動すると出難いと誰かが言っていたな。
出易い−出難いの情報だって欲しいぞ。

リコーのRシリーズは、他社品はどうなんだ。

改めて付属品のストラップ見たら携帯についてくる同様で萎えました。
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital/spec.html

低速SDしか持ってないんで、RAW撮りの為にExIIIの1GB辺りも調達する予定。

>>272
全然、禁句じゃないよ。事実として製品にそういう傾向不具合があるならね。

ただ、そんなもん誰も確認してないし、
またGRDの実焦点距離でボケが出る状況なんて殆ど無いね。

ま、光学系の知識が全く無いならわからんだろうけど。

>>269
別に誰が何を使おうと何を撮ろうと人それぞれだろが！
何をそこまでむきになってるん？
俺はGR1ｖ持ってるからオマエらデジ厨には何もわからんて言いたいのか？
器の小さいヤツよのう！

>>273
くだらね。

でも、いいサイト教えてやるよ。ほら。俺のお勧め。
http://www.rakuten.co.jp/keitai/387921/462875/500245/#468054

>>275
ふぁあ？

俺は親切にもっと適切なカメラがあるって事を教えてやってるだけだよ。
はっきりいってGRに万能カメラであることを期待しちゃだめだよ。

もっと万能なカメラは他に沢山ある。

　　　　|┃三　,.、　　 ,r 、 　ｶﾞﾗｯ
　　　　|┃　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡　ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃　. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣
　　　　|┃　.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　・・・
　　　　|┃　:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿
　　　　| (ゝ ゝ.　　　ｘ　　_,::''
＿_____|┃== ,::`''''''''''''''"ヽ.
　　　　|┃ 　　|　 [ ◎]　r';
　　　　|┃ 　　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡　 ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

羊羹兎・・・

>274
> またGRDの実焦点距離でボケが出る状況なんて殆ど無いね。
>
> ま、光学系の知識が全く無いならわからんだろうけど。

片ボケと普通のボケを混同するな。
一概には言えないが、レンズの収差構造的に考えれば
製造誤差による片ボケは、広角レンズのほうが発生しやすい傾向がある。

>>280
詳しくどうぞ。

収差構造的にってどうなの？

どういう収差なの？そこから確定してよ。適当な事言うな。

ハロウィンも近いしコッチがＧＲに似合いそう。

http://www.rakuten.co.jp/keitai/387920/600189/685917/

片ボケを一方的に否定するのもヘンなことだ。
今までの流れを全く知らないようだ。

独自機構『リトラクティングレンズシステム』も採用。
ミクロンオーダーの精度を誇る駆動技術

↑GR-Dのカタログに書いてある。
ここに、そもそもの問題があるのだろう。

>>283
別に「片ボケはありえない」というような否定なんかしてないけどな。

設計に問題があると思うなら他のカメラ買えばいいじゃん？

スルー

ID:ZA5o4tT+0みたいなのが、擁護するから嫌なのだよ。このカメラ。

同じ理由でGR1は手放した。

くっだらねぇ。

やっぱデジってAFAE文化しか殆ど存在しないと言っていいからかな？
ユーザーが厨房になってしまう。

例えば、GR1にしても巻き上げがすっとろかったり、ファインダー系にゴミが入り安かったり、
色々こうあればいいのにというのはあるが、そんなの大した問題じゃない。

二眼レフ使っててAFじゃないからこのカメラは糞だとか思ったりもしないし、
逆像だから使いにくい。糞カメラだとも思わない。

結局、デジ坊の要求ってのはカメラを使えない自分の落ち度をカメラに責任転嫁してるに過ぎ無い。

「収差構造的」などという言葉をどっかで見つけた房が
得意げに使ってるのが微笑ましいですね。

>>286
別に擁護なんてしてねえだろ。

単純にそういう要求には適わないカメラだよ。

GRなんて万能じゃなくてOKって姿勢だから。

>>269
誰も万能なカメラを要求してないと思うが
ちゃんとしたのがほしいだけだと思うのだが

>281
場合にもよるが、光軸の狂いによる片ボケの原因の多くは、
像面の位置が左右でずれてしまったり、非点収差が増大してボケたりするためだ。
こういう現象は、広角レンズの方が起こりやすい。
望遠レンズだと、光軸が狂ったときに中心からすでにボケてしまう。

>>291
いや、お前が基本的に解ってないのは「収差」が問題だとすると
「レンズ設計」の問題であって、リトラクティングがどうのとかいう問題じゃないという点で
基本的な事を理解してないということだよ。

サブミクロンの精度が要求されるIC製造設備にもスライディングやらリトラクティングは
ごく当たり前に使われている。もっとも量産品としての製品にも同程度の精度が保証される
とはいわないが、構造として不安の原因になるような機構ではないことはいえる。

>>259
だからAAずれてんだよ、片ボケよりそっちを気にしろ

>292
リトラクティングのようにレンズの一部を動かすと、
レンズの光軸に狂いが出やすい。
その位置の狂いによって収差が非対称的に変化し、片ボケになる。

光軸の狂いでどの収差が崩れるかは、
狂ったレンズの位置や、レンズの収差的な構造によって異なる。
広角レンズでは、像面湾曲や非点収差が崩れやすいため、
片ボケになりやすいと言ったまでだ。

広角レンズにリトラクティングシステムを採用した時点で、
全体を固定したレンズに比べて、片ボケのリスクが増えると考えるのは当然だ。

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　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
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　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
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買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って
買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って
買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って
買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って
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買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って
買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って
買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って 買って
買ってぇー 買ってぇー 買ってぇー 買ってぇー かってえーーーーーーー

∧＿∧　　　　　　　    　ミ　　ギャハッハッハッ 
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ　　　　　　ズレてる！ズレてる！ 
　　　　 と＿）__つノ　　　☆　バンバン 

∧＿∧　　　　　　　　　 
　　　　　o/⌒（゜Д゜  ）つ 
　　　　 と＿）__つノ

>>295
うんうん。

君は買わないってことでFA？

俺はそれでおｋｗ

片ボケになる原因ってそもそも何？
片ボケがリトラクタとかスライディング構造のものにしか起きないから？
光軸がずれるだけなら沈胴でも起こりうるような気がするんだけど。
教えて！エロい人

>>281 280じゃないけど、広角の場合ちょっとした誤差が大きなズレとなるので、
ボケが大きくなると言うことを言ってるのじゃないのかな。
極端な話、まん前の角度（０度）での1度のズレは1度位だけど、９０度近くで1度違うと無限の誤差となる。
だから、普通の画像の解像度も28mmの画像と35mm位の画像を比べてもナンセンス。
逆に言えば、28mmが必要ない人は精度が余り必要ない広角でない機種を選ぶほうが賢い。

>>295
詳しい説明を解り易く、ありがとう。
そういう情報を知りたいと思っていたんだ。

一方的な否定ではなく。

>>300
言いたい事は解るよ。

ただ、広角だとボケという事を考えればそれと同時に広い被写界深度、
特にデジタルのような撮像素子が小さな場合、焦点距離は
35mm（135）とは全くレベルの違う話で、GRだと実焦点距離5.7ｍｍとかでしょ？

そうなると実際に片ボケが気になる状況、誤差が大きくなる状況と言うのは
極めて限定されて工作精度と相殺されうるのではないのかな？

一ヶ月前のサンプルで片ボケが発生しちゃったのが、どうにも不味かったね
あの写真を見た人間が、リトラクティングと結びつけるのは自然だ

絶対発売日に買うって人は、もし良ければいろんな条件でテストしてうｐして欲しいな
変に「気にならない」とか押し黙るのでは無く

>299
沈胴でも起こるね。
レンズ全体がCCDやフィルムに対して傾いてしまえば片ボケになる。
俺が持っている某高級コンパクトカメラ（GR1ではない）は、この傾向ありです（泣）

>>302
そこに間違いの元があると思う。
このことは、被写界深度以前の問題ではないですか？

>>305
でも、実際、片ボケが確認できるような画像はマクロ画像だったでしょ？

>>304
Nikon 35Ti ？

インプレスのカラーチャートはどうみてもマクロじゃないでしょ

>305
そうですね。
無限遠を撮って、画面の片側がボケていたら明らかな片ボケ。

近距離の撮影だと、被写界深度によるボケが複雑に加わるから、
製造誤差による片ボケは目立たなくなると思う。
むしろ、被写界深度によるボケを片ボケと勘違いすることがあるから要注意。
被写体までの距離がどうなっているか、注意しながら見ないとね。

>307
いまは亡きブランドのカメラです。

あの撤退したメーカーか。

>>304
沈胴でも起きるのか。
光学系全体がずれることが原因だとするとリトラクティングってGRならレンズの1枚、R3なら2枚と一部を横に動かすわけだからリトラクトが原因というわけではないのかなぁ？
リコーの沈胴に精度がでていないとか？
原因はともかく片ボケが起きた事実は覆らんからなぁ。
予約したけど自分で使うまで不安が付きまとうよ

もう、終わりかよ！

>303
そもそもアレが片ボケだったのかすら結論は下せてないけどな。
俺は露出オーバーによる輪郭の甘さが原因だと思ってるが、既に予約購入済み
だから手に入り次第色々と実験して楽しんでみる予定。
まぁ、これは田中ですもリトラクティングには疑問の声があるようだし、ひょっ
としたらその心配は的中するかもしれんが、100枚に1枚程度ならまぁいいや。
それ以上の頻度だったら許さんし、さっさと返品するだけだしな。
気楽なもんさ。

中国あんちゃんらがガシガシ組み立てるのだから、全部が全部出来る子で出荷されないだろ
100台のうち何台かは腐ったミカンが紛れ込むくらい覚悟しないと。

本当のことは、メーカーだけに解ることかと思います。
しかし、本当のことをメーカーは公言しないでしょう。
ユーザーとしては、製品に不具合が発生しないように対策だけは
万全にお願いすることしか出来ません。

そのためには、妄信的することではなく、真摯な疑問をぶつけることだと思います。
ここは、その場に値すると思います。

予約してるけども……大丈夫かなぁ。
C社は2，3万のエントリーでも日本製なのに8万で中国製ですか。

C社ならロゴマーク貼ったのが日本なら「MADE IN JAPAN」じゃないの？

　

ID:ZA5o4tT+0に言っておくよ！
ここにいるみんなはGRDが万能カメラだと期待しているわけじゃないんだよ。
現に単焦点であって望遠は無理なんだし。みんな複数台所有しているだろ。
でも魅力を多いに持ってるカメラだと思うんだよ。
これで何を撮ろうと勝手なんだよ。そりゃシュチエーションによって使いわけが大事だと思うけどね。
でもね、このカメラではスナップだけしか撮っちゃいかんと言う発想だと自ら表現の幅を狭くしていることになるんだよ！
昆虫写真で有名な海野さんを否定することになるんだよ。わかる？
GRDを使ってこれから沢山の昆虫画像を撮るプロもいるんだよ。
もうちょっと初心に戻って自らの考え直したほうがいいよ。

>>320
こらこら、腫れ物に触らないように！

　わかってる奴は誰も心配してないんだからさあ、あんまりしつこいデジガキはスルーでいいじゃん。

>>320
それじゃ俺の言いたい事の半分も解って無さそうだけどなぁ。

別に海野さんみたいにちっさいデジカメで昆虫撮っても、
写ルンですで月例入賞しても、Rolleiflexで結婚式を撮っても良いけど、

機材に文句を言うだけでなく機材を使いこなせと言いたいね。

例えば、GRの28mmじゃ動物写真が撮れないんじゃない。
確かに、動物のアップは撮れない。でも、動物を見ている自分の目線を撮ることは出来る。

LOMOなんかの例を出していいかわからんが、
あんな描写能力の無いカメラでなんでも撮ってる人間だっている訳だよ。

それを長時間露光でノイズが乗る=糞カメラとはならないだろ？
それが自分の表現として求めるものでなければ買わなければいい。
誰も買えと強制してるわけでもない。

>316
どーもおまいさんは冷静っぽいけどちょっと変だよ。
予約してる連中ってのはどうしたってGRDに好意的に決まってんじゃん。そうで
ない方が明らかにおかしいだろ？欲しくないのに予約するのはさ。
買うものが良いものであって欲しいと願うのを妄信的と呼ぶってのは非情すぎ。

非難するなら発売後にダメなカメラをマンセーしてたり、逆に良いカメラを
叩くような行為を眼にしたときだけでいい。
おまいさんのカキコ見てると片ボケを認めない連中が怪しい！ってな論調な
わけだが、よく読んでみろって。「まだ真実はわからない」としか言ってない
んだよ。

ということで本日よくわかったのは、休日なのに引き蘢りが大杉
写真なんか撮ってない片ボケどもが購入妄想しているってことだな

>>323
キミ、読解力無さ杉！
オレ、文句なんか言っちゃいないんだけど。
同じ被写体撮るにもこのカメラでしか表現できない構図などがあると思ってるし。

素人が勉強用として買うには向きませんか？

光学系を移動させるような邪道なメカは使うな。
でもデカイCCDを使えるようにしないのはRICOHは怠慢だ。
ってわけですよ。なんだかね…

なんか>>320と>>323が同じ事を言ってるような気がするのは
漏れだけ？

撮れる写真に癖があるとして、その癖の傾向が撮影者に把握できるものである
なら「このカメラではこのような絵が取れるはずだ」と活用できる。
ただし、その癖が撮りたかった物とまったく違う傾向があるなら、そのカメラ
を使うべきではない。
要するにカメラってのは真実を写す魔法の箱でもなんでもなくて、目的のため
の手段でしかないわけだな。

俺の目的は話題のデジカメ買って弄って遊ぶ、だったりするが、このスレの
真面目な住人からするとなんともフザケた野郎ですこと。
発売日は出張でサンプル出せるのが土曜以降になるのが残念だ。
ここまで盛り上がってるなら初日からガンガンやりたかったんだがなぁ。

>>325
今日は一日雨だった訳だが。引き篭もってると外の天気がわからないのね。

>>326
その適材適所的な発言も根本的に違うんだよね。

まぁ、好きにすれば良いけどさ、
28mm等、様々な制約があって写真が撮れないから他のカメラを使うというのも間違いじゃない。

でも、そうじゃない。
制約がある場面で撮影しても、撮影者の主体性は写るんだよ。
つまり、使いこなすと言うのは適材適所だけを言ってる訳じゃない。
制約のある場面ではその制約に意匠を加えた撮り方がある。
それによって写るものが違う。それが写真。

まぁ、これ以上は芸術論にも関わるからスレ違いだけどな。

>>331
大阪は見事な秋晴れでした。
引き篭もってると、世界は自分の部屋だけに思えてくるんだね。

>>327
使い倒せばok。
かく言う自分も28mmの単焦点なんて使うの始めてだが、既に予約済みw

海野和男氏がGR-Dを持ってニューギニアへ
ttp://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/200510/1129345157.html

現地からの更新は、さすがに期待できないかな。

工業製品としてのデジカメの性能について云々しているところを
写真論を持ち出して論点をずらすのはなにか違うと思う今日この頃。

>>335
純粋な工業製品としての比較じゃないから問題なんだよ。

例えば、デジ厨に顕著なのはある固定化したイメージがある。
「夕焼けは赤くあれ」「夜景はノイズレスであれ」「色味はナチュラル（どぎつく）あれ」

そういう固定化したイメージと合わせて工業製品の性能を語るから問題なんだよ。
それで〜という性能だから夜景は撮れない。〜という性能だから〜には向かない。

違うだろ？

>>332
キミ、芸術家気取りか！
同じ事を言っているのにオレは違うみたいなそういう態度が気に食わんちゅーの。

>>337
同じ事じゃないて。わからん？

シュチエーション
シュミレーション

>>336
＞ 機材に文句を言うだけでなく機材を使いこなせと言いたいね。

じゃ、GR D買う理由は？
何でもいいじゃん、ID:ZA5o4tT+0は何でも使いこなせるのでしょ

>>337
解り易く俺と君からの結論の帰結を極端にすると、
俺はGRD一台あればどんな被写体でも撮れる。
でも、君はGRDにしか撮れない写真や、GRDでは撮れない写真があるから、
そういう場面ではGRD以外を使うということになる。

ZA5o4tT+0
XAHjUaLT0

本日のNGワード

>333
単焦点は不便なだけに自分で工夫しなきゃならんのだが、その工夫がシンプル
に反映されるからわかりやすくていいぜ。
似たようなアップの写真でもズームなら変化がつけられないが、自分が寄って
いるなら少し角度を変えるだけでまったく違う写真になる。これが面白い。
それに画面から余計なものを外すのもフットワークで解決する癖がついていい。
ズームが便利だからついつい頼ってしまうわけで、別にズームが悪いわけでは
ないんだけどね。

要するに、ID:XAHjUaLT0はドリーマーな気がする。
昼ごろ長時間露光したいとか、天体写真撮りたいとか言ってた人でしょ？

万能じゃないのはわかってるとか言いながら、物凄く自分だけに都合のいい
妄想してない？

多分裏切られるよ。

ま、スレ違いにもなるし、この話はここまでにしようか。＞XAHjUaLT0

>>344
いや、そんな事言ってないよ。

>>332
カメラのスレで、「写真はロモでも撮れる」とか「制約があっても撮れる」とか言っても仕方がないだろうに。
ＴＰＯをわきまえたレスをしてくれ。各々の目的が果たせるならば、どんなカメラでも撮れるんだからさ。
しかも他ならぬＧＲのスレ。
森山大道の作品を知っている人々なら、そんなことは当たり前に知ってること。

でも、マクロで撮りたいのに、片ボケで何度も取り直すようなカメラだったら、
いくら自分の作風に影響無くても、オレは使いたくないけどね。

擁護するあまり、話のすり替えがエスカレートしちゃって
自分のいるスレもわからなくなっちゃってるみたいだ。
もはや自分で何を言ってるかわかってないと思われ。

>>346
俺は自分が言ってることは明確に理解してるよ。

まぁ、森山さんも顕著だな。GRだろうがPENTAXの一眼だろうが
ハーフカメラだろうが、写真は森山さんの視線が写ってる。

>>345
了解！
>>344
GRDで自分の感性で色々撮りたい。ただ、それだけだー！裏切られても自分で納得して買うんだからいいのよ。
リコーはオレの好きなメーカーだもの。

先日には用事を終わらせ、今日は峠道を走って帰ってきた。
素晴らしい天気になったので、途中の湿原や雑木林を散歩した。屋外での液晶はやはり見づらい。

記念撮影をしている幾人にも声を掛けてシャッターを押してあげた。
カメラの半数はまだまだフィルムカメラだった。
みな単焦点カメラで良いファインダーが付いていた。
あらためてデジカメ光学ファインダーのいい加減さを認識した。

>346
おまいさんもシツコイ人だね。
なんでまたそんなに最悪の事態ばっかり考えてんの？
とゆーか、そんな状態になったら、むしろ俺らのように予約までして手に入れた
連中が一番怒って然るべき事態だろうが。ふざけんな返品だってだけ。
話のすり替えじゃなくて、単におまえさんの「既にGRDには不具合が発生している」
という、それこそ流説の流布クラスの問題発言なんだがな。

あんたが登場してアレコレ言うのは発売してからだよ。
今は静観して爪でも研いでりゃいい。出番がないことを俺は祈ってるがな。

>>346
アンタのようにGRDを貶したいだけなのが明白な人が「擁護云々」なんつっても
まったく説得力がないんだけど。

> 101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/16(日) 00:37:41 ID:MPGJ2xyXP
> 銀塩GRは、手元の1ｍから落としても全然問題無かったけど
> GRDはリトラがズレて大変なことになる悪寒
> 
> 少なくとも量販店で買う人は総合保障入った方がいい

> 145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/16(日) 11:28:34 ID:MPGJ2xyXP
> コンデジの割に高いんですが・・・
> ↓
> GRブランドなんだから仕方がない
> 
> ブランドって割に中国製なんですが・・・
> ↓
> コストダウンしてるんだから仕方がない
> 
> コストダウンし過ぎてファインダー付いてないのですが・・・
> ↓
> 内蔵なんて使えないし外付け買えば済むこと
> 
> 画質も1.8型CCD「並」なんですが・・・
> ↓
> ボディをコンパクトにするためには仕方がない
> 
> コンパクトっていっても外付けファインダーつけたら巨大なんですが・・・
> ↓
> 仕方がない仕方がない仕方がない仕方がない仕方がない
> 

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　片ボケ疑惑の GR-Digital マダぁ〜！？　 　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
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片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
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片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ
片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ 片ボケ

2chしかすることのない房たちがたむろしてるのが
微笑ましいですね。

>>351
こんな掲示板で説得力なんていっても意味無いでしょうに･･･
例えばあなたのレスは単発IDだけど、もしかしたら切り替えたばかりかも知れないしね

オレは盲目的に否定材料を打ち消そうとする人が嫌いなだけだよ
ここにいるオレがいる限りは、あわよくば買いたいと思ってる一人なんだからね

発売前の製品の不具合について語るスレはココですか？

>>334
俺は海野さんと同じ虫撮りだけど、デジタル一眼のマクロレンズで撮ると
焦点のあう距離が狭すぎて、いかにも「作品」って感じがしてつまらない。
昆虫写真でGRDがどんな絵を吐くのか注目している。

絞ればいいじゃん

入荷の連絡がきてもすぐ受け取りにいかないで
その間に様子みて、最悪ドタキャンもありえるね

【過去の作品】
episode I　「GRDへの期待」＝スレに厨房の魔の手が迫る！＝
episode II　「厨房の攻撃　＝突然の”片ぼけ"（？）画像。燃料投下！＝」
episode III　「履行の復讐　＝サンプルで厨房全滅！＝」

【絶賛上映チュ！】
episode IV　「新たなる厨房」＝今度は品質に噛み付く＝」

【予告】
episode V　「履行の逆襲」　＝【発売日ｷﾀ━】片ぼけ報告皆無。履行狂気の全数検査＝
episode VI　「片ぼけ／品質／貧乏厨の死滅」＝突っ込みどころが無くなってバイバイ＝

>>358
通販で買っちゃったから問答無用で届く！

人柱のみなさま、速攻でうｐﾖﾛﾋﾟｸ

>354
だったら一度でも「議論」に参加して建設的な意見を積み重ねてみろって。
それが出来ない奴だからお前は嫌われたんだって事ぐらい理解しろよ。
否定材料を打ち消しただと？発売前だし片ボケと言われる画像が一枚だけ
だから「現時点ではわからない」と保留して、発売後にサンプル上げよう
ぜってな話になってるのは建設的とはいわんのか？
お前さんの意見は正論ではあるんだが、惜しいことに正論を使うタイミング
を完全に間違えてんのよ。非難されてるのはタイミングの悪さであって、
正論の内容じゃない。

>episode III　「履行の復讐　＝サンプルで厨房全滅！＝」
>【絶賛上映チュ！】
>episode IV　「新たなる厨房」＝今度は品質に噛み付く＝」

・・・幻想のGR帝国


★★★★★★★★★★★ 王様は裸だー ★★★★★★★★★★★

>>363
>・・・幻想のGR帝国

幻想のGR帝国　〜厨房の妄想：コン出痔にFourThirdsが欲しい〜

http://www.sanyo-dsc.com/support/archive/series/MZ1/fine1.html
GRのカタログのエッフェルの画像とこれでとったエッフェルの画像を比べた。
GRは広角がすばらしい。色はMZ1のほうが好き。
コンコルド広場の夜景の写真はなかなかよいぞ。

発売前にわいわい議論してるところで「現時点ではわからない」という意見は
真っ当だとは思うが建設的ではないと思うぞ。議論終わっちゃうじゃん。

パリじゃ、靴真っ白にしてがんばって撮ったんだろうな。おつかれ。

>366
しょうがねぇじゃん。あれだけの材料じゃ議論するにもネタが少なすぎる。
とりあえずは屋久島でのサンプルで片ボケと思わしきサンプルが登場して
はいなさそうだってぐらいだが、これが個体差なのか、それとも出現確率
が低いのかがわからんわけ。
このまま続けても憶測でしかないし、恣意的にならざるを得ないから製品
を手に入れてからにしようせと俺を含め人柱が気合を入れたってトコ。
議論が終わったんじゃなくて保留になっただけ。

保留で再開しないかもしれないなんて心配は不要だろうな。
どうせ数時間後には片ボケ議論がまた始まってるんだろうよ。
俺らがいなくなった頃に社員がいなくなったとか言って勝手に勝利宣言する
やつは毎晩出てくる。慣れっこさ。

>>368
なるほど。真意はわかった。

まぁ俺も不安抱えつつもヨドバシコム注文済みで発売日に送られてくることは
確定してるわけで、人バシラーだから。来週末「こ　こ　で　す　か　？」とか
なってないように祈りたいよ

うるせい
愚だ愚だ言うな

今一番心配なのは、発売日配送完了ということで予約した分が本当にその日に届くかどうか。

>>371まったくだ。
土曜に予約したんだが、21日に受け取れるかわからんらしい

新しい画像サンプルが登場したね。
なんか白とびが激しくないか？

並みのコンデジレベル

このスレの連中は
「まだ発売前なんだから片ボケと騒がずに冷静になりましょう」と議論を妨げておいて
実際に片ボケが発生したら、全力で「気にならない」合戦を繰り広げそうで怖い。

だな。気にするのはヲタだけ、等倍厨だけ、となるだろうよ。

なんかNAVERの中の特定アジアの人みたいだなｗ

それはそうとGR-Digitalのロゴはもう少しどうにかならなかったのかな。

あのプリントロゴは萎えるね。
あとフォントもちゃっちい。
銀塩みたいに浮彫にして欲しかった。

　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_） 　　祭りだ祭りー！
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ 　　
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　） 　　GR-D解約祭りだよ〜
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

ロゴなんかあれで十分
なくてもいい
ダイヤ引きで光った銀塩ＧＲのは目立ちすぎ
近距離で物撮りだと写りこむぜ
おれはマジックでがさつに塗りつぶすよ

ロゴならGXみたく使ってるうちに消えてなくなるから大丈夫

>>380
粋な奴だな。
GRユーザーはこうでなくちゃいかん。

GR21が発売された時にファインダー覗いたらでかでかとフードで
ケラれるというのが話題になったが、好事家の間ではそれは
「萎え」な要素ではなくて、むしろ「萌え」要素だった。

「ケラれるなんて格好いい！！」てな。

武士は食わねど高楊枝。

そうそう
レンズの文字も黒いやつに交換してやる
あれ有償ならやはりマジックで塗りつぶすよ

あれだけ割り切って正面グラフィックなしって
すげーと思うよ、プロ用一眼でもへんなバッチとか付けてるし
無駄なものはいっさいいらない
だめファインダー載せないのも理解できる

そんなにストイックな商品でもないだろ
えっみふぃーが宣伝してるくらいだから

ばか！
えっみふぃーってばりばりの男だぜ
むなげすげーぜ
冬でも海いく真のサーファーだよ

えみっふぃーはMercis bvにちゃんと使用の断りを入れているのだろうか。

おはようさん！

話題が少ないので、勝手に話題を増やす。
天体写真に使いたいという話が出たけど、あながち的外れではないと思う。
180秒までの長時間露光。
28mm短焦点なのでレンズ面からCCDまでの距離が短い。
　−＞　75度の広い視野が得られる。
　短いアイレリーフのアイピースが使えるので今までに無い新しい使い方が出来る、
　（固定倍率デジスコ）

>>386
> 冬でも海いく真のサーファーだよ

ここワラタ

　あとさあ、カタログでも出てたけど、ねえちゃんの写真。
28mmの迫力で、ちょっと見たこと無いポートレートになってたね。
モデルの良さがすごく出てたと思う。まあモデルを選びそうでも
あるが。
　それに1.5cmマクロだけど、これも28mmの迫力が期待できる。
キャプリオも虫の複眼や剛毛が写っちゃうど迫力マクロだったけど、
あれは35mmだったもんね。GRDだと見たこと無い絵になるだろう。

>>391
数年前からCaplioはどれも28mm〜のような
しかもR3は200mmで14cmのテレマクロできるし、写りはアレだけど

　G4W、R1〜2はマクロのときだけ35mmなんだよ。
GXは知らん。35mmマクロは程良い感じではあったが。

税込み59,800円くらいまで下がるのっていつ頃だろうねー？
そのぐらいになったら買いたいが・・・。

>>394
7万も6万もほとんどかわらないじゃないか。しかもそれに半年もかかったりすると最初に買ったほうが幸せだぞきっと

を。カタログに使われたサンプルあがった。

ttp://ext3.ricoh.co.jp/dc/gr/digital/img/sample/06.jpg
ttp://ext3.ricoh.co.jp/dc/gr/digital/img/sample/07.jpg

好みの分かれるところだろうけど、等倍で見るとつっこみどころはあるんだろうけど、
プリントしたり引いたところからみるとフィルムっぽいフワッとした感触があるね。

>>396
数日前から散々既出なんですが。。。今更そんなこと得意げに言われても。。。

花の写真がパンフverと違って露出overなのも既出

>>397
そうだったんだ。初回の4枚しか見てなくってブログ見たら追加しましたって
書いてあったもんで。早とちりしちゃった。すんません＞皆様

サンプルは撮って出しのJpegでパンフはRAWなんかね

どっちもJpegだろ。

えみっふぃーが新しいネタ出してるのに、みんな冷たいのね。

なんかもうその程度の記事は食いつけないな

>>390
チミはサーフィンしらんな？そこは笑うトコちゃうで

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　　 ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.
　　　 |　　[ ◎] 　 r':;
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発売は今週末だっけ？
もう飽きてきたよ、待つの

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

微妙な物の書き方だよな。

＞気まぐれ的

非常に気になるな、まあRAW使えばいいんだろうけど

>>397
>>花の写真がパンフverと違って露出overなのも既出

二つの写真、同じモノだよ
遠く後ろに写ってる人物が全く一緒だもの
あと、カタログ記載のシャッタースピードは>>396のシャッタースピードより、どちらも速い数値になっている
これはパリのロケ後からカタログ作成までの期間も画像処理の調整を続けてて
製品版はロケ用の機体よりアンダーに調整し直してるってことなんじゃないかな

air BE-PAL
ttp://www.airbepal.com/bn/10509172229500/1129279933.html

>>409
デザイナーがCMYKに分解する時に気を利かせたんじゃね？

>>410
この人は何故銀塩GRを使おうとは思わなかったのかな。

>>412
貧乏だからだろ。

>>397
得意げなのはあんただろ。

気まぐれ的＝WBがバラバラ
ちうこったな。
てゆかWBド安定なS80と比べりゃそりゃそうだろ。

>>411
それならexif変える必要なんてないんでない？
カタログ印刷用に色を綺麗に出すのはあの程度なら普通にやることでしょ

オートWBがしょぼいのは個人的には許せるかな。使わない機能だからってのもあるが。
むしろ測光のほうが気になる。

でも嫌味が無いというのは、じわじわと実感し始めた。
S80は、レンズが悪い（小さい）所為かノイズが多すぎる。　DIGICIIは優秀だと思う。
別にノイズノイズと言いたい訳ではないが、ノイズの質にも色々ある事が判ってきた。
ＧＲＤのは、さらっとした物で、風景の中に溶け込んでる感じ。

>>415
盛大に白トビしたりアンダーになったりとかかもしれんよ

>>415->>419
こういう手合いに超マジレスするのもなんだが・・・
別にGR-DのWBが安定してないってことではないぞ
ＣＡＮＯＮのコンデジのWBが他社より安定して見えるのは、DIGIC-�Uのおかげだよ
おそらくDIGIC-�Uは一枚の画像内にある色をパラメータごとにひとつひとつ修正してる
赤はより赤く、青はより青く、緑はより緑にって
実はWBっていう概念自体意味をなさない領域に踏み込んでるんじゃないかと思う。
俺はCANON派だし、DIGIC-�Uはすばらしいとは思ってるんだが、あんまり適当に絶賛するのは早計だよ。

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

tanaka氏開眼。
やたらコメントが冴えてるんですけど。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4506229

＞逆に言えば、自らGR Dの画像は油絵並みに
解像してませんと言われているような気がします。
私的にはそうなんですが。

人が見て美しいと感じるものは、絵画も写真も理屈としては
同じだと思うのですよ。静止画に変わりは無いのですから。
面白いのは、デッサン力が正確で筆致の見えない
ドミニク・アングルよりも、モネやセザンヌのほうが
圧倒的に人気があるんですよ。
これって興味深いテーマだと思いませんか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Claude_Monet_045.jpg
モネの水練
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Jean_Auguste_Dominique_Ingres_005.jpg
アングルの裸婦

＞もしGR DIGITALを購入するなら (なにかと物入りになりますが) 専用ワイコンと外部ファインダーは、ぜひ一緒に揃えておかれるといいと思います。

先生、総額１２万円になりますが個人購入されますか？

印象派とﾃﾞｼﾞｶﾒ写真を一緒に語るな。無知めが

セザンヌはデッサンが下手だと岡本太郎も言っている
セザンヌがピカソ、ブラックに影響を与えたように、GRの片ボケは新しいデジカメ写真を導くのかもしれん

GRblogに、GRD製品情報への直接のリンクが出来たね。
対応が遅いけど、ここの書き込み読んでくれてるのね。
リコーの中の人、乙。

ところで「画像処理の話（その１）」の続きってどうなったの？
ヒロしっかりしろよ。叩かれすぎて凹んじゃってんのか？

　そうじゃないだろう。きょーちゃんが3連休潰して気合入れたから、
他の人も何かやってんじゃないのか(笑)。
　えみっふぃーさんのわかりやすいね。ご苦労様。液晶見て
操作してる気分になったよ。
　お前ら何か言ってやれよ。

ところがGR DIGITALのそれはといえば、なんとなく遠慮がちで控え目、そしてやや気まぐれ的なのです。
シャドー部のシマリもイマイチ頼りなげです。
シャドー部のシマリはS80の画像は際だってますから印象的な写真に見えます。
だから、GR DIGITALのほうは「なんだ、この地味っぽいパンチのない画像は…」
と不満を抱くひとも出てくるかも知れません。
でも、強く自己主張しない ?? つまり撮影者にあとはまかせるという姿勢が ??
GR DIGITALの画像のほうにはあって、ぼくは好感を抱きます。
だから、融通性のある画像、あるいはフレキシビリティのある画像とでもいえばいいのでしょうか、
そんな感じも受けます。


後からいじる必要があるなら、わざわざjpegで撮らないんだけど。
RAWで撮れってことだよね？

GR-D のRAWってサイズが、、、でもって、SDメモリーの容量は、、、
お散歩カメラじゃなかったけ？

JPEGでもそこそこ安定して撮れるんじゃないのかな。
スナップと速さが必要になる場面以外はRAW撮りする予定。
今のところ1GBのメディアしかもってないんで、ポータブルストレージ使います。

>>428 いや、JPEGでそこそこ行ってるなら、WEBにあげるような場合リサイズ、シャープネスで事足りる。
そんな物をRAWから現像しなおすのはおっくう。
JPEGで最初からカリカリになってると、リサイズ、シャープネスかけようとしてもリサイズ前とあまり変わらない。

>>428
撮影者にあとはまかせるという姿勢　ってRAW現像やらレタッチのことではないだろう。
カメラと撮影者のスタンスのことを言ってるんじゃないのか。
芸術論のわからないデジ厨がコメントできる領域じゃないな。

このスレはカメラのスレなんだから、画像も技術のベクトルで話されている。
多様に解釈できる芸術論でもって、画像を語るのは話のすり替え。

>>433
コレハタナカデスがこのスレで書いているのならその話も通るが
芸術家のブログからかってにコピペしておいて技術のベクトル云々はそれこそ
話のすり替えだろう。

ベクトルという言葉を覚えたての房が
うれしそうに使ってるのが微笑ましいですね。

今夜中に945ベクトルに達する見込みです。

ワイコンつけて、ファインダーつけたらでかくなって意味なし。
俺は単体で使うぞ。
超広角はR-D1とウルトラワイドへリアでよし。
わかったか。

カタログISO64ばっかりだな

で、売れるのか？

4万円台になったら買う

すぐにさがるでしょ。
GXだって定価7万だったけど、1週間くらいで4万でかえました。

フラッグシップは売れない方がいいとも言える。

こんな高くて黒くて無骨なやつはそう多くは出ないだろう。
だがそれがいい

ノモノモいぇイ

　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_） 　　祭りだ祭りー！
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ 　　
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　） 　　GR-D解約祭りだよ〜
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

>389
亀レスだが、おまえ天体写真撮ったことあるの？
天体写真はノイズにすごくシビアだ。
ISO154で盛大に暗部ノイズ出てるようじゃ、誰も使わないよ。
180秒露光は、天体写真の分野じゃ長時間露光とは言いません。ぜんぜん足りない。
それにHαは通るの？
Hα通らなきゃ、赤い星雲が写りませんよ。

> 28mm短焦点なのでレンズ面からCCDまでの距離が短い。
> 　−＞　75度の広い視野が得られる。
は意味不明。

突っ込みどころ満載すぎ。
GRDの宣伝したかったんだろうが、出直してこい。

素人がカメラ通を気取るためのカメラなんだから、そんな難しいこと言うなよｗ

>>437
同意。だけど超広角はE-500と松7-14だな。

>>437
同意。だが超広角は*istDSと12-24だな

>>446 あんたは、CCDサイズの差が明るさの差となることを知らないらしい。
CCDサイズが１/５だと露光時間は1/25ですむ。

びっくりした

言葉足らずでびっくりさせすぎたかも。　例えば300mm・F4のレンズを大きなCCDと１/5サイズのCCDで使った場合の話ね。

リコーのやつが言ってたが
価格は下げないらしいよ、あえて
そのためにロットを少なく設定しているらしい
別に下げなくても採算取れる計算だと、
長く売るらしいし、、、
ファームアップをしながら地道に行くんじゃない
だから俺は予約したよ、、後ろの方なので
発売日に渡せるかはわからんと言われた、、
数少ないらしい、、ほとんどレンズは職人技で組んでるんだそうだ
初期ロットの方が精度がよいのではと期待している。

このレンズ性能を見るにつけ、フォーサー図に乗っけてみてくれねえかなあ、
というフォーサー図関係者のつぶやきが聞こえてきそうだ。

フォーサーズに載せたら周辺真っ暗よ。

>450
たとえデジタルでも、ISO64とか100で星を撮るのに180秒で足りるか？

フォーサーズのせたら別もんになるよ、、
悪い意味で、、

発売当日に直接店頭で買う予定。
もしなかったら、買いません。待ってまで買おうとは思いません。
一眼の良さそうなのを買って帰るでしょう。
ちなみに行き先はヨドバシを予定しています。

>>458
ないだろ

じゃ、istDLにします。ばいばい。

GR ENGINEなんてネーミング信用してなかったが、
R3のサンプルと比べたら月とスッポンだわな。
R3はCaplio ENGINEてか？

2GBのSDってダメぽ？買っちゃったよ…orz

>>460
E-500で

http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20051012dp001dp
ここのレビューの画質の悪いこと、七万以上もしてるなんて
詐欺のようなカメラだね、オリンパスC−８０８０最強だよ

2GBのSDなんて買うよりポータブルストレージでも買った方が良いかと。。。
SDは、値段も小慣れてきて対応機種も多い1GBで十分

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051017070256.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051017061756.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051017063305.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051017195802.jpg

画質ならコンデジノ中ではGRに負けてないと思うが、どないやねん。

>>466
CCDサイズが違うし、筐体サイズも全然違うだろーがヴぉけ
そんなに気に入ってるなら
8080をワイシャツの胸ポケットに入れて通勤してみろ

通勤やってる奴見れば手ぶらな奴は居ないな
それなりの鞄を持ち歩いてる物でデジイチはレンズを外せるし
コンデジでは大きめのオリC-8080だが、通勤用の大き目の鞄持ち歩いてる奴多く
入れて入んない事無いぞ。

それよりワイシャツの胸ポケットなら７万も出してまで買う代物でもないと思うが
金銭感覚は人それぞれとしても、胸ポケットならソニーのTシリーズが薄く価格も安くて最高
画質もあの器から信じられない高画質だしな、七万出せるって奴は普通の奴から言えば
ちょっと変わり者価格的に高くても五万以内だと思う七万の価値の有るカメラに思えないな
俺も１０年前高級コンパクト定価１７万のコンタックスTVS(銀塩)買って後悔したからな
小型の物にいい物なんて無いのさ。

大阪市役所の横？
昔この階段でチチモミした事あったな・・・。

一応予約はしたのですが、最終決定は
ライブドアのレビューを見てから決めたいと思います。

>>453
ﾌﾝ　だから本来は4−5万で売れるものがこんなに高いんだな
ふざけやがって
そのバカ社員に言ってやれ
値段は市場が決めるんだよと

>>456
ここにデジカメのEX-P505での作例があるが、ISO=200　60秒X2枚コンポジット
M13,M15,M57
http://www.astroarts.co.jp/hoshinavi/digicam/casio/ex-p505/1/index-j.shtml
180秒あれば、ISO=100でも行ける事になる。

あー、２１日待ち遠しい。
だって、ここでなんだかんだ言ってる糞野郎どもの中で、
持つ者と持たない者に別れるのが２１日からだからな。
おれは予約組だから、２１日以降は持たないものがどう批判しようが
だって、おめー使ってねぇんだろう！？て言っておしまいだぁね。
ってあおっとく、

>>473

金曜だから週末使い倒せるわけだ、けど待ち遠しいっておおげさなw
他に楽しい事も無いカメオタみたいだな、土日使い倒し感想でもカキコしてくれや
感想も糞も無いと思うが、値段はデジイチに近く画質は並みのコンパクトだからな

待ち遠しい気持ちとは裏腹に、日曜の夜には触りもしないなんて有り得るな
期待ハズレと言うか、手に入れた瞬間冷める奴も世の中に居るわけで

来月の月末にはいくらに値段が落ちてるやら、慌てて買って期待ハズレは嫌だな
金額気にしない奴ならともかく、普通の奴なら買った奴の感想やup見せてもらって
値段の下がったひと月後に購入ってのもアリなわけだな。

>472
ろくに写ってないじゃん。
露出が極端に短い写真を探してきて、もっともらしい事を言わないでほしい。
アストロアーツにある他の作例（広角で星野を撮った写真）もちゃんと見たか？
広角レンズで天の川等を撮る時、普通の人が一眼デジカメのISO400とか800を使って、
どのくらいの露出をかけているか見てみろ。

これまでの作例を見るとGRDはシャドーがつぶれ気味なので、
他のデジカメより露出を多めにかけなければ、暗い天体は写らないと思う。
ISO64のノイズレベルから推測すると、高感度で天体をきれいに撮れるかどうかは疑わしい。
ハイライトは飛び気味になっているので、明暗差の大きな月を
デジスコで撮ろうとしても苦労すると思うよ。

天体写真では往々にして強力な画像処理をするので、
低ノイズで階調豊かな原画像が必要になる。
GRDの画像がこういう用途に向いているとは、とても思えないのだが。

極端なこと（天文写真、マクロ）をやるのなら、ＧＲＤは適さないだろ
まあ、やってもいいけどさ、お門違いだからそれの出来不出来で文句を言うなってことだな
あと発売が近いから書いておくけど、jpegに文句があるならちゃんとRawで撮れよな
Rawで撮れてイイ！とか言って買っておいて、jpeg画質にがたがた文句言われても困る

うん、俺もそういう用途には向かないと思う

さっきブログ読んできたんだけど結局液晶を完全に切る設定は無いのね
なんでリコーはそういう単純な部分を毎回省くんだろう？

撮影スタイルがいまいちわからない。

・通常はスリープ状態、ダイヤル操作した一瞬だけ露出やシャッタースピードが
　確認できる程度に表示されて再びスリープ（表示時間は設定できる）

・撮影直後の画像の自動プレビューは出すか出さないか選べる

このくらいは･･･出来るよね？

>>477
完全に切る設定ってスリープ状態ってこと？

>>477
>さっきブログ読んできたんだけど結局液晶を完全に切る設定は無いのね
>なんでリコーはそういう単純な部分を毎回省くんだろう？

毎回って、おれのGXでは節電モードで液晶オフになるが....。

さ〜盛り上げていきますよ〜

>>478
うん、液晶完全に消灯させるモード
夜間撮影で液晶点灯すると周囲に違和感与えることあるから
ナチュラルなスナップ撮りたいときに困るんだよね

>>479　　　　　　　　　 いや、液晶だけの話じゃなくて全体的な話
GX（8の方だったっけ？）のストロボとか今回のRAW+JPEG縛りとかね

まあ、そうは言っても俺も発売日に買うけどね
本体、ワイコン、アダプタ、ファインダーで11万
普及型デジイチより高くついた

一月たっても値段はほとんどさがらないし、きっと発売日に買って楽しんだから満足って感じになる

携帯から書いたら記号が反映されずに変な文章になった
読みづらくてごめん

金持ちとか貧乏人とかいう気は全くないんだけれど
高いってだけでけちつける人はなんなのだろう？

他のデジカメやそれこそデジ一とか選択肢はあるわけで
ニッチな物は高くなるのは当然だと思うんだけれどな。。。。

同じCCDを使ったS80だって５万円はする
それより量産効果なさそうだ
ボディの質違いそうだ
レンズの値段の差がかなりありそうだから

とか思うと
これぐらいの価格はしょうがないと思うんだけれどな。
それが嫌なら他の製品に行けばいいだと思うのに。

携帯から書いたら記号が反映されずに変な文章になった
読みづらくてごめん

>477
[液晶モニターオフ（シンクロモニターモード）] はだめなの？

シャッター半押しする時までずっと画面オフみたいだけれど

フレーミングもそのほかの設定も体で覚えるから
一切情報無しで撮らせろってこと？
デジ一がヨサゲな気もするけれど
開き直ってそこに紙とか貼っちゃうのはどう？

>>484
俺は本体自体は妥当な価格だと思う
ただファインダーが２万てのが結構痛い
２万あれば安いデジカメ買えちゃうもんな
それでも唯一無二なタイプのデジカメだから買うんだけどね
なんだかんだ言って楽しみだ

>>486
うん、露出はだいたい分かるし、構図はなるべくファインダーで
でもまあ確かにある程度の割りきりは必要だよね
画用紙買ってこよう

てか、俺連投しすぎでウザイよね
ちょっと黙ります

あと3日か・・・

発売直後に買う人は、そんないないと思うぞ
普通にデジカメ買うにしたって初期はサケロ・・・だと思うし

しょっぱな買う人の人柱うｐで判断する人のが多いだろうね
でもGRDに限っては片ボケ時限爆弾の心配もあるし当分モデル
チェンジしなっていってるから数ヶ月先のファームUP版とかでもいんじゃね？

初期ロット掃けた後の12月頃のボーナス商戦で598になってたら買ってもいいかな。

　月産5000台だぞ。月産50000台のR3なら勝負できるだろうが、
GRDじゃ勝負にならんだろ。デジイチに張り合う気も無いだろう。
おれは5000台って聞いて予約する気になったもん。リコーも
売れたらラッキーぐらいに思ってるだろう。つまり価格も
あまり下がらんと思われるが、どうだろう。

ブログのニューエントリー、きょうちゃんの写真いいわ。

>リコーも売れたらラッキーぐらいに思ってるだろう。

予約した人が言うくらいならなおさら買う人はいないだろうな
初期に買う人はなおさらいない悪寒・・
値段の下がりが遅いっていう可能性はあると思う
オリの5060や8080はすんげーおちなかったしね（メーカーが上げていたとも聞くけど）

ま、みんな適正と思う値段で買うわけだしいんじゃね？
前人気では適正4〜5万くらいっぽいね

月産5000なんて言ってるが、予約や店頭販売
ネット販売で売れだしたら、裏で生産数なんて何とでもなるだろうな
日本人は限定とか聞くと手に入れたがる馬鹿な人種だからな
高級コンパクト月産5000台に吊られ買う馬鹿が何人いるやら
2ちゃんねるだけでも数人買う馬鹿居るからな
予約で１１万越したって１１万だし何年後にプレミア値上げでも期待してるのか
どうしても高級コンパクトが欲しい馬鹿はソニーのコンパクト３５万が有るが
金餅の道楽者が羨ましいよ（>ヘ＜;）

>>493
いいねぇ
充分合格点だねぇ
こういうスタッフサンプルをもっと早く見せて欲しかったねぇ

どこか7万円以下で予約受け付けているところないの？？

広角ばかりで具合悪くなる

親が金持ちで俺は金持ちじゃないけど、一応デジイチは持ってるんだよ
レンズも揃ったし買う物なくて、つまらないからサブでこれを予約したよ
特別に１８金で作ってもらおうかな。

ラインの効率考えて3ヶ月ぐらいは月産5000台作って生産終了ってことでは？ｗ

>>498
おいおい（笑）

まじ、ブログみたいなさりげないスナップが参考になる。
プロとは違った意味で。
ちっちも、色々言われたけど元気出して撮って来いや。

>>498
それじゃｲﾝﾈﾝやん

きょーちゃんは3：2でしか撮らないっぽいね

紅葉とりたいから買うけどな。待てる人は様子みるし、待てない人は欲しいから買う。
で、売り切れたらどれだけ待つことになるかわからんってのがでてくる。

勘違いしたキヤノ厨が買って
１〜２週間後にヤフオクで手放すと思うんで
その時が買い。５〜６万位で売るだろう。

　2chみてると大分勘違いしてる奴はいるね。ただそいつらのカメラの扱いは
必ずしも信用できん。

予約特典として中国人の怨念付きだそうだ

デジカメも防湿箱に入れた方がいいんですか？

このスレで予約した人の数を知りたいので、
予約済みの人は書き込みの際に【予約済】と一回だけ入れてください。
よろしく。

無理でないの？

昼に予約した店から電話がありました
精度向上のために初回生産台数を減らしたので
予約した人全員に発売日渡しするのは難しいとのこと
月内には二次ロットが入荷するらしいが俺はどうもそっちになりそう
発売日に作例うぷしようと思ってたんだけど他の人に託すよ

【予約済】

【私も予約済】

↑人の言う事を理解できないヤツ発見

【私はまだ予約済ではありません】 

【私は予約したかった】

【予約しそうだった】

【当然、初日に予約】

【予約したが、片ボケサンプル見て取り消した。
金輪際買う気が失せた訳ではないが、発売日に買うほどには冒険は出来ないカメラだと思っている。
所詮デジモノなので、発売後数か月のレビューが購入の決め手だと思っている。
あまりにも実用性が無く、完全に趣味のカメラだったら買わない。】

【複数台予約済。初回ロット弾不足（←意図的？）でマニア人気が
煽られる可能性が高いため、オクで高値売り抜けを予定。】

【丁度値段が同じペンタの12-24と迷ってる】

【予約したいが金がない】

【s80のほうがよさそう】

【予約しかけたが金がなく年末のボーナスで】
　少しは価格も安くなってるといいし誰かのUPみてからでもいいし
　コンデジで７万は冒険になるもので、急いで買うほどでもないかと
>>521 オクで高値売り抜けを予定←せこい香具師。

【あなたは予約しましたか】 

【予約取り消し】
サイトのサンプル見て (゜_。)?
なんじゃこれゃと思い急いで予約取り消し
レビューのサンプル見る限り遥かにIXY700より
描写力の低い画質に＿|?|○高感度もまるで使えないし
等倍チェックでCanonが上だと確信
高感度を多利用の俺は、フジＦ１１を予約してきました♪

【予約してません】
俺もフジF10使ってるが今のところまともなサンプルも見れていないし
値段で買うものではないと思う。
1/1.8型8Mと他の機種とかわりばえしないし、せめて大き目の素子使って欲しいところだ
サンプルが酷いおかげで正直冷めたって感じかな
来週あたり手にした者がUPしてくれそうだから、それ見てからでも遅くはないと思し
多分手にした奴が期待ハズレだとガックリしても、ここでは最高とか言いそうだね。

【予約してません】
画質はいいと思うけど。
費用対効果で考えると、コストパフォーマンス悪い機種だなと思う。
これ買うなら、キヤノンのS70やIXY600、カシオのP600なんかのほうがいいね。

カメラの購入は費用対効果で考えるものではありません。

【予約済】
画質に関してはまだ未知数だが、コンパクトデジにして
レンズの性能と唯一無二のマニュアル操作性に期待大

【予約取り消し電話済】
もろもろ冷静に考えたら、発売日に買いたいと思える品じゃなくなった。
外見が、銀塩ＧＲのように高級感があったなら、発売日に盲目的に買ってたかも知れない。
外見も中身もどうしてもプロトタイプ臭が強すぎる。煮詰めてない感じ。
使っていて楽しそうだしこういうカメラの存在意義は認めるけどなあ。

これ買うんならマイクロドライブ買い足して、今の一眼で撮りまくったほうが有意義と判断中。

画質はISO100までならCanonが上の様な描写だと思うがな
ISO200からは糞になるが、糞ならGRも同様ISO200から糞程ノイズまみれ
等倍チックさえ出来やしないと思うほどだな これで７万か？
>>528【多分手にした奴が期待ハズレだとガックリしても、ここでは最高とか言いそうだね】
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑居るに決まってるじゃん、その通り。

>>488
SETUP＞節電モード

>>533
未練がましい貧乏人役乙

つか一眼を持ち歩くのは結構気合いがいるんだよな〜

コンデジであの写り、そしてRAW、3:2ということでGRDに
決めたのですが、諸先輩方はどうでしょう。
あたしは初代KissDのサブにと考えています。

>>522
【おまえはおれか】
12-24の周辺流れがなかったら迷わなかったかもしれないが…
やはりレポ待ちでFAかな。どうせ今予約したって直ぐには手に入らないだろうし。

>>536
そうなんよ。何か目的がないと一眼を持ち出す気になれないっていうあれです。

>>504
3:2しかｲﾗﾈ

デジの4:3みると萎える

【予約済み】

今度フジから出るF20って、ひょっとしてGR潰しだったりしてｗ

一眼の代わりに持ち歩く予定でしたが
28mm固定だと両方持ってくことになる予感

予約済 6人
予約取り消し済 3人

予約したけどいつ配送されるかの連絡がこないので落ち着かない

【予約済】

【悩み中】
GRDとS80で迷ってたら、高感度の便利さでF11も候補に。
そんな事考えてたらコンパクトさでIXY700も･･････誰か助けてくれ〜

>>545
そういうクラスのデジカメと比較してるようではGR買わないほうがいいんじゃない？

GR買うのはGRは唯一無二である！というGRの価値の解る人がいいだろ。

淀サイトで１６日まで申し込み＆支払い確認が完了すれば
発売日お届けだったはず。ほかはどうなんだろう？
（叩かれまくってたけど結構売れてるのか？）
本体よりアクセサリの方がタマ少なそうな気配がする。
【予約済み】

キヤノンと比較してるような人はキヤノンいったほうがいいよ。

【予約済】
多分ヨドバシで一番目の予約。
すべての判断はまず自分で撮ってから。
撮らなきゃわからんこともある。

>>546
「GRは唯一無二である！」
そうか！
初めてMF一眼で写真を撮った時の楽しさみたいな感覚、モノクロ現像
してた時のような撮ったあと写真をカタチにしていく感動（手間？）
みたいなのを期待してGRDを選んだ（こんなコンデジを待ってた）のに、
目先の便利さに目がくらむなんて･･････目がさめた、俺がバカだったよ。

他の安っぽい普通のコンパクトと比べるなって
画質の良さがAPS-C並にきれいなら話もわかる
サンプルを等倍で見る限り普通機の3〜4万代の機種と何も変わらない
もう少し さすが並みのコンパクトとは別物だと思わせるトンガッタ部分がないからね
値段だけトンガッテもね、期待外れで残念だったよ
画質は普通機並みでも、コンタックスTシリーズの銀塩みたいにチタンんを使うなり
高級感が欲しいね（´о｀）所有感って感じられないし
生産数少なくして、職人が一台一台チェックして組み上げるみたいな事言って値段吊り上げ
限定とか特別って言葉に弱い日本人の心をくすぐるみたいな売り文句が気に入らないな
何度も言うが、値段程飛び抜けた部分がないからね
画質を見ても、うなずける部分がないわけで（´□｀|||）

＞脳内所有です
まで読んだ

>>551
キャノン脳の厨房か？

まぁ、キャノン買っておけよ。

買っとけば希少価値だけは出そうな悪寒。

最終生産台数10000台ぐらいか？

GR
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/32470-2355-21-1.html
S80
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/32533-2399-9-1.html

どんな値段差があろうと広角目的でS80を買う気にはならないな。

【予約済】→【ワイコン・ファインダも注文したので総額１２万円になると気づいて解約済】

>>555
解り易い比較ありがとう。
歴然の差だねこれは。

デジカメで希少価値なんて本気で考えてるとしたらアホ過ぎる。

銀塩のGRだって発売終了になってさらに数年して、
森山大道とかその周辺の影響もあってやっとプレミアがついた。

技術的にもまだまだ未知数なデジタルカメラ界で
GRDシリーズはリコー的にもこれから改善されていくシリーズなんだから、
技術的にピークに達していた銀塩終焉のころの銀塩機体とは意味が異なるよ。

>>555
S60の頃からレンズを変えていないっぽいね。
これくらいは問題ないと中の人は判断してるんだろうか。

プレミアはないだろうがTvs digitalと似たような感じになりそう
発売直後で激しく品薄で一時的に値上がりしたりして。

メーカーが撤退して新品で4万前後で買えた事位しか覚えてない

ひさびさに
物を買って自己満足できる。
うれしいじゃないか。

せめて

物を買って自己満足できた。

となってから書いたほうが。

# 期待は必ず裏切られる。GRDは良い意味・悪い意味どっちでだろうな

これ以上値が上がるならデカくて邪魔でもデジイチになるよ
若い奴等みたいに手ぶらで歩くわけじゃないからね
普段でも、それなりの鞄を持ち歩くのでデジイチに薄型単焦点付け持ち歩くのに方が
遥かに画質の違いが有るわけでＡＰＳ-Ｃ型素子に背伸びしたって次元が違うと思う
ISO800でもノイズを気にせず使えるメリットが有るからね
画質的にもAPS-C素子デジイチは一番安定してるってのも有るから
ﾌﾙ素子は未完成っぽいし、4/3は中途半端で高感度に弱く
魅力的なのはダストクリンのみかな？いつ企画が終わるか微妙なフォーサーズだからね
難しいところですね

予約数調査、次の途中経過発表はこの後深夜0時です。
予約している人は書き込みの際に【予約済】と入れてください。
予約していたけど取り消した人は【予約取り消し済】と（笑）

【予約しますん】
来年初旬に生まれる我が子を奇麗に撮るため‥と、嫁を説得中。買えるのは年末かな。

TVSデジタルってデジ坊の間ではどういう評価なの？

動作が酷くもっさりしてるらしいが、
画を見る限り発色を派手にしてコンタらしさを出してるんだろうなと思ったが。

そんなツマらない事して何が楽しいの？どうでもいいと思うよ
他人買やら辞めようが、知ったところで何が有るの
関係者じゃあるまいし意味ないじゃん

>>559
あっちは3.5倍ズームだからねぇ。
俺的には逆にここまで拘ったGRレンズなんだから、もうちょっと歪曲何とか
ならんかったのかな？と思うんだが。

早い所だと明日にはお店には入荷するな。
明日には予約した人は当日に受け取れるか取れないか分かりそうだね。

最近tvsブラックがヤフオクで55,000円までいったりしてた。
性能で選ぶというよりボディで選んでるんじゃなかろうか。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/09/30/gr_015.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/09/30/s80_008.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/09/08/p1_038.jpg

GRかS80で悩んでいましたが、P1に決めました。

明日のモーターショーで手持ちのコンデジ使い倒して買うか否か決めよふ

>>572
天竜とシウバで悩みましたが
ベッカムに決めましたみたいだな。

　長瀬愛と苺みるくで悩んでいましたが、平井まりあに決めました。

　ワイコンかファインダーで悩んでいましたが、シグマストロボに決めました。

8月にF700を3台買ってしまいました。このため、GRが買えなくなりました。
何でもっと早く発表しないんだ。リコーのカバ野郎。

三台も買うほどF700にほれ込んでるなら心中しなさい。

1/1.7インチCCDでGRより撮像素子は大きく、画素数も600万なのでピクセル
あたりの面積も大きい。またEBCレンズを使ってるし、RAW撮りもできて、
フリーの現像ソフトもあり。どうですか。新品2台ありますので適価でお譲り
しますよ。F700。保証は来年の8月までです。

適価っていくらで売るつもり？

このあいだ中古が2万3千円で売っていたので2万5千円でどうでしょう。
シリアル番号は、リコール対象外でした。問題なし。

みんな10万近く使う予定なんだからかわないだろ。

じゃLマウント28mmGRレンズ、ファインダー付きがあるけどかうひといるかな。
9万なら考えます。

あとTVSDigitalシルバー　撮影は100枚以下です。
5万でどうかな。

さらにSR300Tブラック。3万5千円。バッテリ予備新品2個つけます。

それとi4Rブラック。3万円予備電池1個つき。

あとGXワイコンつき3万。電池予備2個充電器1個つけますです。

さらにG3モデルM。2万円

ヤフオク行けば。

これだけ売れたらGR-D3台くらいかえそうだな。

全部5000円引きしないと回転寿司状態だよきっと

今まで、ものを買っても売ったことがありません。したがって、たまるばかり
です。売るのが面倒なのです。見知らぬ人間と関わりあうのが苦痛です。
何かよい方法はないでしょうか。

中古カメラ屋に売れ。

東京で高く買ってくれそうなカメラや3はどこでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　　　名機 TVS-Digital マダぁ〜！？　 　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

GRよりまし GRよりまし GRよりまし GRよりましGRよりまし GRよりまし GRよりまし
GRよりまし GRよりまし GRよりまし GRよりましGRよりまし GRよりまし GRよりまし
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GRよりまし GRよりまし GRよりまし GRよりましGRよりまし GRよりまし GRよりまし
GRよりまし GRよりまし GRよりまし GRよりましGRよりまし GRよりまし GRよりまし

たとえば、
マップカメラ、ソフマップ、きたむら、ハードオフ、大庭商会、フジヤ
だったらどこがよいでしょうか。

ブログの写真いいね〜♪絶対買います！！

エプソンの新型待った方がよさそう・・・

今気付いたんだけど、ImpressのGRDとS80のサンプルの撮影日って同じ日の同じ時刻（2分差）なんだね。
どうでもいい事だけど．．．

>>596
ハードオフがいいと思うよ

ブログの画像いいじゃん

結局　腕なんだよね

結局　腕なんだよね

結局　腕なんだよね

同じ腕前ならもっといいカメラを使えばもっといい物が撮れる。

そのサンプル見てS80萎えた、、
あのキヤノンの技術者の感性で勝手に決めたような
不自然な色も気に入らなかったけど、、
あの変なデザインもいや、、、

ＧＲいろいろ言われてるけどやっぱ納得するところ多いね、、
発売日に予約分受け取りに行きますよ。

ここに来て他社メーカーの工作員多いね、、、

今週末、物をリセットします。できるだけ売って減らします。
そしてGR-Dを2台買って、銀座でWBを調整します。さらに
1台はレンズ部の文字をブラック化します。楽しみができた。

ここでえみっふぃーさんに質問です。
GR−Dは買っても損しないですか？

Armitage Shanks

>>598

ホントに出るの？
R-D1の後継モデル

・・・出るんだったらそっち待つかな・・・
噂は色々聞くんだけど、どうもはっきりしないんだよなぁ
ただの願望じゃないよね？

1年以上先じゃない？あまりに情報少なすぎる

>>609
ほんとか？

R-D1がディスコンになる前に買い占めます。

いや、わからん。個人的見解。
GRのほうがおそらく小型な気がする。手で持ってる画像いくつか出てたけどすごい小さいですね。
携帯並だ

多分R-D1は高値で取引されるだろうなあ。たぶんもうやらないだろうな。
あんな大盤振る舞い。

R-D1は全然小さくないし、ずっしりと重いし。そもそもGRDと比較対象になるカメラではないだろ。

>>595
http://www.kyocera.co.jp/news/2005/ccd.html

R-D1いいなあって思うけどレンズも持ってないし手が出ない。。

広角大好きやけどS70は端っこの物体が変な形になるし暗くなるし、とりあえずGRD納品待ち。
てか心待ち。

おもちゃ用にD70s+日航る20mmも買っちゃいそうやけど必死にこらえる。。

さて、明日ぐらいから郡山ヨドバシに並ぶかな。

E-500と35macro買っちゃいそうだったけどこっちの発売日が先で助かった

>>614
いやいや、持ち運び出来る限界の大きさの単焦点カメラっていう位置付けで考えれば、
俺の中ではライバルなの。重量も価格も倍以上だろうけど（ｗ
一眼デジカメは持ち運ぶ気にならないけど、R-D1なら気軽に連れ出せる気がする。
一度あの等倍ファインダーのぞくとやっぱ気持ちいいよ。
両眼で被写体を観るってのがあんなに気分がいいとは思わなかったすよ。
スレ違いなのでこれ以上はアレですけどね。

うーん、4/3ってメリット皆無にしか思えん

>495
限定して　5000台って設定した訳じゃなくて
それくらいのニーズしかないだろうって設定なのだと思うが・・・・

てか、量販店とか発売日の前日(前夜?)に納入されるのでは?
予約してたら前日でも買えるんじゃないだろか。
ちょっとだけ優越感感じられるだけやけど。

>>601

そうそう。結局は腕というかセンスなんだよね。
５０万以上もするデジイチ買って撮影会でしょぼい写真しか撮れないやつとかさ。
そういうのに限ってスペオタでGRDを否定することが多い希ガス。

土曜に両親の顔合わせ、日曜に片道４時間かけてイベント参加だが、
それを忘れるくらいGRDが待ち遠しい件

つまんねからねるべ

ＧＲ−Ｄとなら東京の果てまで行ってもさみしくない。

ちっちに質問。
ＧＲ−Ｄってそんなにいいの？

R-D1の新型はコシナ「北斗連打」ブランドで出るよ
コシナの社誌に小林社長が明言していた。
といってもR-D1のちょい変えで多少スペック違うだけみたいだけど、、
詳細は不明。
長野、松本のカメラファンには８月ぐらいから話題になっいてる。

北斗連打なら別差Ｔのでざいんでだしてちょうだーせ。
あれはピントが合わせやすいし、デザインがすっきりしてる。
それにファインダ外付けで楽しい。時計はメカが高そうだから
つけなくても良い。安く出してね。高級感はＲ−Ｄ１に任せておこう。

というか外観はほとんど一緒
時計も付いてるし。価格も一緒でしょう。
ただ色はブラックの他にオリーブドラブ色があったな。

R-D1とGRDって別に競合関係にはないよね。
むしろR-D1のサブにGRDを使うとなかなか良さげでないかい。

ＧＲ−Ｄを複数台買って、さらにＲ−Ｄ１各色買ゥことになってしまう。
助けてクレー。

そして、ＧＲ−Ｄがシャンぱーんゴールド色やシルバー色を出したら
また買わないと。

色とか種類を増やすのやめてくれー。
全種類集めないと気が済まない人がいることを考えてクレー。

>>628
えー、マジですか。
北斗連打ブランドか。も、萌えるなぁ・・・

>>629
ファインダ外付けはやめてください（；；

>>631
う〜ん・・・微妙ですね。
なんかライバルのような、いわれてみればそうでもないような

ちっちはどう思う？

GR-Dのほうがいいと思いますよー

まじでコシナでるのかな？
もしコシナからRD1後継でるならぜってーほしい

何気に遊びのある会社だから
以外と擬似的にトリガーワインダーに対応してたりｗ

RD1後継が出るのなら、GRDは瞬殺だなｗ
姿勢が違うから

ツアイスイコンデジ出るっしょ

>>620
E-500でISO800が使い物になったし
F2.8-3.5のズームが10万以下で手に入るんで
言われているほど、シャッター速を稼げないわけではない。
これで、単焦点をもう少し増やしてくれれば
デジ専用のラインナップも一通り完成するんで
逆に楽しみでもある。

Caplio GX【限定30台】
標準価格（税込）：￥73,500
販売価格（税込）：￥23,800

>>623
カメラが腕のヘボさをカバーしてくれる面もあるわけで

>>620
安い。それに尽きる。

うわぁ、昨日からレスが全然伸びてないな。
発売直前だってのに、閑散としてるねぇ。もうネタ切れだね。
GRblogか、This is Tanakaに燃料投下してもらわんとダメだな。

来週あたりのレスが楽しみですね
買って泣きを見る者、笑う者が何人居るのでしょうか？
カメラ自体の所有感は有るけど写したモノを見ると
７万の高級コンパクトの描写とは思えないなんてね。

　使いこなせる奴と出来ない奴の差ははっきり出るだろうな。
Dレンジが狭いんなら狭いなりの作画をしないといけない。つまり
素直に順光主体の作画で普通に撮ればまず文句は無いだろう。
飛びそうなら飛びそうな作画にすればいいだけのこと。
　それができる奴は、｢ああやって使おうか、こうやっても使えそう｣
と考えてるだろうが、アイデアのない奴は機材に文句を言うだけだろう。

価格comの値段でGR-D\71500 旧EOSKDレンズkit\65000
オリンパスE-300レンズkit\54000
写りなら間違いなく撮像素子の大きいモノには背伸びをしたって器が違う
デカイのさえ我慢すればGR-Dより安く数倍の描写力、プリントしたり
PCモニター観賞したりした時違いに気づくだろうが、デジイチ持ってる者なら
あえてサブに7万のコンパクト買う奴の気が知れないな。

・・と言うか胸ポケットに入る大きさのコンパクトデジカメに７万も出せるってのが
俺からすれば信じられない訳ですよ・・ね

銀塩なら同じ大きさのフィルム(ポジ)使えるのでレンズが優れたモノを使えば
それなりの写りを期待できる訳で、デジタルの場合撮像素子の大きさで
かなり描写に違いが有るわけだよね。

ちなみにEOS5Dのフル素子デジイチと比べたら銀塩で言うと35mmと昔流行った
ポケットカメラ用フィルム・・より小さいスパイカメラ用フィルムと比べるような物で
撮像素子の小ささが高級レンズを使おうが、７万の写りはしないと言いたいわけね
ましてや同じコンパクトのハイエンド機、４万程度のモノと比べても等倍チェック以外は
リサイズしてしまうと違いの差は、上のレスでS80との比べが有るほど違いに気づかないと思うから
俺も予約して欲しいとは思ったが、冷静に考えた結果単焦点のみで７万は高過ぎと気づき
予約を取り消したわけですわ。

↑俺のようなのを2chではスペオタと言うらしいが
言ってる事は間違ってないと自信はあるよ、確かに理屈っぽいがな＾＾

「使いこなすカメラ」というのも
「GR伝説」「プロも絶賛」と並ぶヲタク心くすぐりワードですね

無理とは思うが年明けに五万以下で手に入るのであれば
一台使ってみた気もするが･･五万以下は中古でないと無理っぽいな
下手したら中古で８万になってる事も有りえる・・かもね

Blogからも製品情報からもリンクされていないので、読んで欲しいんだか欲しくないんだか分からないが、
こういうページがある。

リコー製品のここが知りたい | 第12回 GR DIGITAL[企画編] | Ricoh Japan
http://www.ricoh.co.jp/koko/gr_digital/01/index.html

目新しいことは書いてないけど、続きに期待。

>>649
　まあそうなんだが、カメラを首からぶらぶらさせてると浮いちゃう状況とか、
両手を撮影にかかりっきりに出来ない状況とか、極力荷物を減らしたいとか、
いろいろあるんだよ。何より撮影とかカメラの携帯に気持ちのストレスが無い
、自分も相手も撮影を意識しないと言うことはすばらしいことなんだ。まあ
もちろん撮影とかカメラは好きだから、構えて撮るのも好きだが。気持ちの
問題が大きいかな。
　そういう状況でもカメオタ的には最高の画質がほしい。ユーザーのわがまま
みたいなもんかな。
　ちなみに高級コンパクトのヘビーユーザーって、こういう人は多かったと思う。
今までこういう気持ちを充たしてくれるデジカメは無かったが、サンプルのA4
出力の段階では、GRDは充分及第だ。あとはしばらくいろいろ使いこむのが
楽しみだ。

大体発売直前になるとスレの伸びが鈍くなるよね。
そして発売開始と同時にまた活気づく。
嵐の前の静けさだね、さぁ21日以降、どんな嵐が吹くか・・・。

フラゲ一番乗りはいつだろ、頼むから汚い部屋の写真とか貼るなよｗ

いよいよですね、使っていて楽しいカメラだと良いのだけれど。

えー、メルヘンチックな置き時計とか撮っちゃダメー？

>>655
あとマック店内とかも基本的に禁止なｗ
外を撮れ、外をｗ

＞ハイエンドユーザーの「注文」は厳しかった。「高画質」は当たり前。「A3以上のカラー印刷が可能」「四つ切以上の銀塩プリントが可能」――
＞つまり、雑誌の見開き全面のグラビア写真や、写真展で展示するためのプリントが可能ということだ。
＞具体的には「人物の、髪の毛１本１本がわかる」「周辺部も明るく、歪みがない」「空をバックに樹木を撮影しても、葉のまわりに紫色のフリンジが出ない」など…。

＞「皆さん、それぞれの分野でカメラに詳しい方たちばかりです。『開放での周辺光量低下は許せるが、絞ったときに周辺光量が上がらないのはダメ』
＞というように、それは詳細にわたり、ノイズ、色調・階調、色収差など、あらゆる点において厳しい意見が出ました。私たちが今まで感じてきたことが裏付けられ、
＞『なるほど』『やっぱりそうか』と思いました」と野口は言う。

感度については気味悪いほど伏せられてるのがﾜﾛｽ

そりゃアンタが感度に拘っているからそう見えるだけだ。

とか言ったらまた社員とか言われるのかな。
ま、どうでもいいか。

　やらせとけよ。もうやつらもあまり勢いねえしな。

出来上がりの画像の特徴についての注文なので、
>ノイス
>階調
あたりが659のいう感度とかかわってるのでは。

一眼のほうがやすいし性能がとか比べる人がいるけど、GR買う人の中に一眼持ってる人は多いよ

blogでも言われてるけど、確かに暗部は割とつぶれない傾向ですね。
サンプルいくつか見てみたけど意外と残ってる。これで撮影少しは楽になるね。

デジイチの方がいいというのが大勢だけど、みんな何を使っているの？

ビックから本日出荷メール

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!

ビックから本日出荷メール

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!

>>663
高感度時のノイズ耐性という言い方は全くしていないよ。
不自然過ぎる。

>>666
E-1とE-300使ってます。オリンパスかよとか言われそうだけど。。。
Nikkor用にD70とかもあるけど、たまにしか使わない。

ヒロも3：2だな、3：2は約29mmだっけ？

>出荷

店頭にディスプレーされるかな。

明日は祭りか…

>>669
ふつう「ノイズ」といっていちばん問題になるのは高感度ノイズ、
次が暗部ノイズと長時間露光時のノイズだろう。
また「高感度」で問題になるのはノイズと階調表現だと思う。

個人的には
・高感度耐性
・ノイズ耐性
は違和感ないけど
・高感度時のノイズ耐性
というのは「ウマの馬糞」風でやや不自然に感じるな。

>>664

GR買う人の中に一眼持ってる人は多いよ？
なぜ分かるの
一眼の画質に慣れてしまうとコンパクトなんて糞画質に思ってしまうが
糞を七万以上出して買うのなら普通レンズに金使わないか？
有る程度レンズも揃った人や、使いもしないレンズを無理して買う事もないが
他に欲しいものがなく、取りあえず普段持ち歩けて高画質で・・ってな感じで買うのかな
街中スナップや猫を写したり、カラオケボックスやファミレス用に買うのか？
一眼の画質に慣れると、ついPCで等倍チェックしてしまうが・・
コンパクトで高画質と言ってるＧＲ−Ｄでも等倍では一眼と次元の違いが有るわけで
ましてやISO１５０程度でノイズまみれのコンパクトはサブにもならないと思う
サブはケータイで事足りる。

>>675
よく一眼のサブにとか、フィルムではどうこうって意見が結構出てたし、他機種よりはそうかなと。

まぁ、一眼と携帯でいいんじゃない？

理解できないなら放っておけ

ケータイこそ誰でも持ってるが
一眼とケータイ持ってる奴に一眼とGRDとケータイ持ってる
俺たちがとやかく言われる筋合はない

持ってるんだ。。

ケータイ持ってるけどカメラ付きじゃないや。

幕張で車撮ってきて欲しいな

>>681
それこそ28mmの使いこなしが試されそうだな。

>>674
それはお前のあまたがおかしいだけ。

高感度時のノイズ耐性 は列記とした日本語。

DIGICのキヤノン高画質と同じくらいまともな日本語。

ハコちゃん、「列記とした日本語」は歴とした日本語ではないかも。

揚げ足取りでした。

>>684
「あまた」もつっこんどいてよ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051019123548.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051019123615.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051019123635.jpg
ケータイでもここまで写るんだよ
デジイチ持ってるならサブに７万もするコンデジなんて必要ないと思うな
マジな話一眼とケータイで事足りるって>>675で俺が書いた意味分かるだろ。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

うん、だから君はそれ(P900iV)で満足できるならいいんじゃないの？

>>688一応EOS20D オリンパスC-8080 ソニーcyber-shotT３もちですが

一眼のサブってどういうことか解ってないやつが、一眼サブについてコメントするから
訳の分からない話になるんだ。
普通は一眼のサブは一眼なんだよ、知ってるの？
一眼のまともな広角っていくらぐらいするか分かって言っているのか。レンズ一本で
GRDフルセットオプション付きが買えるってこと知ってる？
広角レンズのかわりにGRD買おうかってやつもいるんだよ。

何日か前AAコピぺでうざかったE300ガキじゃねえのか？

これは酷い釣りですね(;;@�u@)

自慢になるが広角30mm１/４秒を三脚も使わず
どこかに固定もなしに手持ちでブラさず
写せる自信のが有るものでな
手ブレ補正機能無しのC-8080で昨日の夜
近くの祭りを写したものだ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051018234826.jpg

>>691ガキやないど昭和４０年代生まれだよ自営でニートと言うなや
初めて手にした一眼はペンタックスMEsuperだったと思う。
三脚ないと写せないとか手ブレ補正がないと駄目とか
最近の若い奴は甘ったれだ。
努力して自分なりの構え方をマスターしろと･･言いたい

そんな売れないだろ
月産5000を考えればリコーも分かってるはず

カメラ自体にいろいろ問題あってもどうしても
オレは欲しいって奴が買うんだろ
さらに人柱になってでもどうしても今すぐ欲しいって奴
が当日買うんだろ

ここで買う買う言ってる奴の1/3でもほんとに
買ってくれればリコーとしては万々歳じゃないか？

携帯とGRを比較わろた

>自慢になるが広角30mm１/４秒を三脚も使わず
>どこかに固定もなしに手持ちでブラさず
>写せる自信のが有るものでな

719 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/10/18(火) 23:04:35 ID:apv6FLEg0
今自宅の近くで祭りが有ったので数枚写してきたが
最高感度ISO400まで上げても1/10以下だった
さすがに手持ちなので全滅だったが、一枚ブレずに残っていたのでupです
以外と思っていたほどノイズは少なめでした。　
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051018225747.jpg

724 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/10/18(火) 23:56:40 ID:apv6FLEg0
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051018233336.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051018233807.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051018234731.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051018234826.jpg

初心者で人ごみの中で控えめに写してみました。

729 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/10/19(水) 01:04:14 ID:uPjqEY3K0
連続投稿すみません>>719のUPも俺ですが
全滅と思いきや数枚ブレていないのを探し
＋４枚追加upさせていただきました<(_ _)>

>>693
これのEXIFの変な画素数はなぜなんですか？
それと、これのどこにピントが合っているんですか？
だんじりの上の人が被写体ぶれは当然だと思うが、どこにもピントが合っていない
（ブレてる）ように見える私の目が変なのでしょうか？

＞uPjqEY3K0
そのお持ちの機種、特に携帯とT3の使い分け方を教えて欲しい
俺のA5406CAだと間接照明のみのカフェとかノイズ云々以前に全く写らないんだが
P900iVは写るの？
俺はそういう厳しい条件且つ一眼取り出すのはキモイ状況でのスナップ用に
IXY LとFX8処分してGRDを買うつもり

　おれも40歳だが、普通それぐらいになったら、他人様の
カメラ事情なんてどうでも良いもんだと思うが…
　自分が自分の好きなように撮れれば良いんじゃないの。
一眼と携帯で満足してんだったらそれでいいじゃん。
そうじゃない人もいるって言うだけの話。

処分してまで買うものかねぇ。

よく探したな にちゃんは仕事の合間の暇つぶし
デジタルは最近はじめたばかりの初心者だ
銀塩メインだったからな。

>>702
リコーに雇われているのか？
絵に描いたような盛り上げ役だな
ちょっと感動した

>サブはケータイで事足りる。
なんて言ってるやつがなんでこのスレに粘着してるんだ？
４０年代生まれのひっきーか？
つうか、生まれた年代やら所有機材やら出して何の意味あるんだ。
年齢は中年でも精神はガキだよあんた＞uPjqEY3K0

いや、あの写真でもう底が知れたよ
もういいや

>697

8080スレでも全くレスが付かずにスルーされているのもステキですね

しかしないものねだりとはいえ、やっぱり高画質、低ノイズであることに
こだわるのはやむを得ない部分があるんじゃないですかね

そういう意味では銀塩の35mmは、オーバースペックだったのかもしれないけれど・・・
後１０年後に今のデジカメで撮った画像を見返したときに、何であのときは、
こんなノイズだらけの画質で満足してたんだろう、っておもいそうな気がして
必要がないのはどこかでわかっていつつも、高解像度、高ISO時の低ノイズを
要求してしまう自分がいるわけですね。

>>701
あー、勿論GRDが
＞ 処分してまで買うものかねぇ。
だったら、GRDのほう処分するよ。来週あたりにフジヤカメラに並んでたら
それは俺が売ったものかもしれないね

　もうひとつ。40自営とのことだが。
なら、人様の商売の邪魔しても面白くないだろう。リコーのHP見たか。
「開発スタッフも現時点でできるだけのことはやった、という自信があると思います。
実際に使ってみたお客様の声を早く聞いてみたいです」と言ってるだろ。自社HPでも
なかなかここまでは言えん。世の中の期待の高さを知ってればな。
　そんなに一所懸命の仕事を、こそこそ貶してどうする。｢よし、みてやろう｣てな
気持ちにはなれんのか。

SDは1Gが２枚くらいありゃＯＫか？

いや２Ｇで一枚は欲しいな

>>709

人様の商売の邪魔しても面白くないだろう。
ってこのスレの邪魔して暇つぶして楽しんでるんだが。。駄目か？

好きにするがいいさ。快くはならんと思うがそれが好きなんだろ。

もっと真面目に働けばGR買う金も貯まると思うよ

ここで一句

　じぃあーるでぃ
　　　
　　　みるものいやだ
　　
　もうやめた

>>709
＞「開発スタッフも現時点でできるだけのことはやった、という自信があると思います。
＞実際に使ってみたお客様の声を早く聞いてみたいです」と言ってるだろ。

馬鹿か？
お前企業活動をボランティアとでも勘違いしてないか？
リコーはこんな中国製品をデジイチ価格以上で販売してるってことは無視か？

現時点でやれることをやるのは普通なんだよ。
求められている期待に応えようとすれば、もっと練る必要があったはずだよ。
チョートクの求めているようなオモチャをつくっただけだろうが。

もっと盛り上がろうよ俺以外のアンチも来ましたね。
あと俺は40年代生まれで40歳も行ってないからね。

価値観は人それぞれ
俺は欲しくないが、逆に安いと思っている。

カタログ見ると1Gまでしか対応表に乗ってないんだが、2G大丈夫なんなか？

これって、MADE　IN　CHINA　決定ですか？
どこかのメーカーみたいに、
初期ロットのみ日本製ということはないのね...qrz

>>717
開き直ってるな。一つお願いなんだが明日以降も粘着するつもりなら是非トリ付きのコテにしてくれ。

　お前ね、30越してこてこて2ちゃんねらーってのは正真正銘の滓だぜ。
好きにやってろ。無視するから。

『滓』<--読めない

たいてい初期ロットは日本製で、安定したら台湾なんかに移すんだけどな
しょっぱなから中国生まれの気合いの入り方に脱帽

最近の２ちゃんねらーって30歳代が一番多いらすいな
特にデジカメ板でな
お前らもいい歳だろ？50歳代じゃないよな。

27歳くらいだと駄目ですかね？
やっぱ高年齢の人のが似合いそうですね。
カッコいいから欲しいんですけど。

持ち帰りは二十歳前後の娘お願いしまう。

>>726
欲しいと思った迷わず購入
20歳でも買う奴は居ると思うが27歳なら十分だろ
飽きたら安く買ってやるよ。

皆に聞くがヌード撮影会って有るだろ
あれって前張り無しか？
股間をマクロで写して見たい物だな。

　　　 　, -‐- ､ 　　　　 みんなー、撮影会にきてね！でもちょっとだけ約束してね！！
　　　　　　, '　　　　　ヽ　 　休憩中に話しかけるのは邪魔だから勘弁してね！
　 　 　 l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉　　　 特に出入り口の横で待つのはヤメてね！
　　　　 乙!(| | （ |　|　| l 　　　　どうしても視線が欲しいときは「目線ください」と言ってね！
　　　　　　| ! !､'' lﾌ／|| nm　　 でも、ずぅ〜っと話しかけるのは、かなりウザいからヤメてね！
　　　　　　|| ! |^　､ヽ　〔ﾌﾉ 　　 前列の人は、後ろの人と譲り合ってね！
　　　　　　<','l |⌒8^) 〈_/　 　　２ショット禁止だよ、肩とか腰に手をまわすのはヤメてね！
　　　　 　 |i/ l !〉 　 !､_/　　　　じぶんのHPの宣伝とカキコミ強制はヤメてね！
　　　　 　 / /|ﾘ　　 l　　　　　　ファンサイトを作ってあげると勧誘するのは後々面倒だからヤメてね！
　　　 ＿/^>l li^ヽ /|　　　　　　チェキで撮るのだけは死んでもヤメてね！ 携帯の写真もヤメてね！
　 　 ` つノ /　　　　|　　 　　　お仕事中にサインくれくれはヤメてね！目を傷めるから至近距離のフラッシュもヤメてね！
　　　　　　/　　　 　 !　　　 　　毎回のように、常連でグルになって仕切るのはヤメてね！
　　 　 　 /　　　 　 l !　　　　　 握手を求めるのはヤメてね！せめてシャーワーを浴びてきてね！
　 　　　/ 　 　　 |　| !|　 　 　　写真を送るからとアドレスや住所を聞き出すのはヤメてね！
　　 　 /　/　　! !　| |i |　　　 　人が撮ってる時に横から話かけてモデルの気をそぐのはヤメてね！
　　　/　/ 　　 ! l　 | |i | 　 　 　デジ一眼だからって１回に１０枚以上撮るのはヤメてね！
　　　 `‐Ｌ＿L|＿＿_」┘　　 　デブとバンダナと帽子はみんなの迷惑だからヤメてね！
　　　　　　　 |_i ､⌒)⌒)　　　　終了後に出待ちするのもヤメてね！ 名刺も処分に困るから渡さないでね！
　　　　　　　　　　　　　　　　食事や休憩中のモデルに邪魔をするのもヤメてね！　ストーキングするのもヤメてね！
　　　　　　　　　　　　　　　　股間をマクロで撮ろうとする輩には回し蹴りよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　家に帰るまでが撮影会です。気をつけて帰ってね！バイバーイ！　　

田中。
もうちょい良い写真のせてくれよ。
1800枚とって
あれ？

テストカメラマン程度じゃ、こんなもんなの？

中国人って生産台数チョロかして、自分用に確保したりしないかぁ？
中国サイトにサンプルのってたりして

デジイチがいいのはわかるけど、28mm単焦点レンズ込みで10万円以内のいいものってアルのかなー

*istDS＋FA20mmとGRDどっちにしようか悩んでる。。。
GRDにワイコンと外付けファインダー付けると値段は同じくらい。

GRD先に逝っといてFA20mmディスコン後に出ると言われる広角DFA待つか…
先に*istDS＆FA20mm逝っておいて、後からサブとしてGRD買うか。。。

いずれは両方買うんだけど…

物欲に任せてGR-Dにしたほうがいい。

>>734
ＭＯＮＯが欲しいならＧＲＤ
ちゃんとした写真を撮りたいなら*istDS＋FA20mmだろうな

>>733
32mmでよければ、いわゆる初心者用のデジ一眼＋SIGMA　20mmで、
１０万に入るんじゃない？
TAMRON 11-18mm ZOOM とか、SIGMA 15mm FISHEYE とかのマニアックのもあるけど。

とマジレス。



とマジレス。　

>>735
GRDに傾いてる。今は

>>736
毎日持ち歩いてスナップ用途です。
ホントは43Limがいいんだけど、換算60mm以上はさすがに狭いかな、とｗ　　GXユーザーとしては。

おいらも買いたいのはやまやまだが・・・
お昼用（晴天？）カメラとしてはＧＲＤは合格してると思う。
どうせ日曜あたりにサンプル上がってくるからそれから決める。
むしろ気にしてるのは電池のもち。
正直、お散歩カメラとしては値段が高めかな。
デジ一は購入済みだがさすがに持ち歩かんからなぁ。

暗くても楽しめそうじゃない？
NATURAのNPとまではいかないけどさ

blogのワイコン写真、空のとび方もそれほどイヤミな感じじゃないね。

NATURAっぽく写せるなら欲しい

ブログの横浜（？）の夕方の写真、あんなのが簡単に撮れるなら、欲しいな〜。

>>740
一般の人が撮ったサンプル一杯見たい
初期ロットとかおまけはあきらめているから
とにかく買った人よろしく

どんな用途で使うかにもよるよね
人通りの多い場所でのスナップだと一眼はちょっと目立っちゃう
だから画質は一眼が勝っていても結果的にはコンパクト機の方が「いい写真」が撮れる可能性もある
変なベストとか着てたらどっちにしても浮くかもしれないけどね（笑）

なるほど、チョートクのホームレスファッションは都会の迷彩服というわけか

>>744
明日か明後日に届くかどうかわからないけど、色々撮ってみるよ。
手持ち1600モノクロとかで遊んでみるかな

金曜日はコレ買ってメイドカフェで撮り捲る予定です。

>>732
工場自体はそれなりに管理されているから大丈夫なんだが
輸送中とかに抜き取られること多い・・・
保険かかっているから実害はないのだが・・・
オレのところで作っている製品はコンテナのオモテだけでほとんど抜き取られた！
香港あたりで製品が安売りされ価格暴落・・・保険じゃどうにもならない損害食らった。

ホームレスじゃないから！
小綺麗なホームレスだから！

ブログに新宿の写真が出てるけど、レンズの筋の良さがよく分かる。
公式サンプルにもこういうのを入れときゃいいのに。

元の等倍画像が見たいな

>>749
デジカメの場合木箱の内面に鉄板を貼り付けて抜き取れないようにしてあるとか。

アサカメのβ機レビュー読んだら早く使いたい気持ちが倍増した
作例はたいしたことなかったけど

>>723
カス

ブログのサイズで、「すばらしいレンズ」とか言ってるやつネタか？
あのサイズで他社コンデジとの違いがわかったら、霊能者だと思うよ

>>756
あのサイズでわからない君はGRDには向いてないから他機種板にお帰り。

田中っち持ち上げすぎだなぁ・・・。
発売直前だから？

帰宅したら業者からの発送メールｷﾃﾀー！

明日届くかなぁ…

　東京在住だが、予約した店に聞いたら、もうリコーから発送は済んでいるそうだ。
早い人は明日手に出来るんじゃないかな。俺は明日はカメラ屋が休みで、金曜に
なっちまうが、みんなで感動と喜びを綴ってくれ。。

>>760
ファインダーもセットで届くので楽しみ。
今早速宅配便の追跡サービスでチェックしてみた。
確かに本日発送掛かってる。明日夜はGR片手に近所をうろつこうかなぁ。

でも職質されそうだ…orz

>>761
　おれもファインダーセットだ。ワイコンは最初まあ様子見かななんて思ってたが、
ありゃあ来月買いだな。あんな性能の良いワイコン見たこと無い。

イオス５Ｄじゃあるまいしコンデジに何熱くなってるの
しかも ぼったくり価格でさ買った馬鹿いるんだね
リコーの罠にかかりやがって馬鹿だよ、あんたら
レンズはが良く見えるのは単焦点だからだよ
単焦点の他の機種と比べてみなよ、たいした違いはないはず
高級と言う言葉と月産5000台に吊られ買うなんて
しかも高価な金額なのに、騙されてお買い上げ
馬鹿な日本人が居るから企業は儲かるはすだね

SD512MB付きで74800とかで売ってるのか…
来月末あたり63000まで下がるとみた。

でも買えないわｗｗレンズ買いすぎて金ねーよｗｗｗｗｗ

>>762
お、同志ハケーソ。

ワイコンは後でもいいかなぁって思ってね。予約受付開始後すぐに注文したから、まだ画質とか怖かったから
あまり出費したくなかったし。インプレスの最初のサンプル見たときは orz orz orz だったけど、最近のサン
プルは安心して見てられるなぁ。
あと、GXも持っててワイコンの使用感みたいなのは分かってたから、まだ使った事の無い外付けファインダー
を体験してみたかったってのも大きいなぁ。

なにはともあれ、今週末の予定は空けてあるのでGR片手に三崎あたりまで京急で出かけるつもり。

E8400どうしよ…

>>763
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129720190/l50

【悪】ﾉｲｽﾞﾘﾀﾞｸｼｮﾝはﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞを狭くする【悪】

>>763
30mm以下の単焦点レンズの付いたコンデジがあるなら教えてくれ。
低価格で入手できるならそれにこしたことは無いから。

39800円ぐらいに値下がりしたら欲しいな。

>>763
> コンデジに何熱くなってるの

貴殿がいちばんコンデジに熱くなっている希ガス

俺も俺も
ここ２〜３年のデジカメで広角単焦点あったらそっち買うから

>>763
　吠えろ吠えろ〜(笑)

これってNATURAみたいな写真とれますか？

ここはいい釣堀ですね(＾∀＾)

２度目の前夜祭ですか・・・

いやぁ地震酔っちゃったよ。長かったね。GR来るんだから地震はヤメてホスイ。

時間指定なしで発送されてるからもしや明日届くかも？

>>772
「NATURAみたいな写真」って具体的にどんな写真ですか？
超広角で被写界深度の浅い写真、という意味ならAPS-CサイズCCDのデジ一眼でも
NATURAのような写真は無理だと思いますよ。

>>763
わははははははは。

>>772
例えば、

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051019211152.jpg

この写真はNATURA Sで撮ったものですが、同じ画角で同じくらい被写界深度の浅い
写真はフルサイズCCD搭載のデジ一眼でないと撮れないでしょう。
（まあ物理的に考えても当然ですが）

入荷メールｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!
￥70800だった。フードどうするべか。

>>777
広角で明るめに撮れて、粒子が少し解るくらいの感じです。
解りづらくて申し訳ないです。
デジタルだと無理なんでしょうか？
同じ富士でもなさそうですし

子供のスナップと旅行がメインなので
ズームのS80も候補にあがり、本日、予約キャンセルしました。
取りあえず、金曜日に実物を見て決める予定ですが
キャンセルした途端、GRDが愛おしく思えて・・・。

>>781
> 広角で明るめに撮れて

撮影時に露出をプラス補正、またはレタッチでトーンカーブを持ち上げる。

> 粒子が少し解るくらいの感じです。

最初から高感度で撮影、またはPhotoshopのフィルターで粒状感を加える。



てな感じでどうでしょうか？

>>783
先ほどの画像のような色合いが好きです。

わたしには少し難しい内容なんですがレタッチで近づけるということですよね。
暗いところでも明るめにとれますか？

実は今、GRDとF11で迷ってます。

>>781
NATURAは24mmだよな？24と28は全く違うぞよ。

このジャンルに興味はあるが、CCDがなぁ・・・・・

4/3でこの値段だったら間違いなく買う。

購入する人は気をつけてね。
某田中氏はGRで撮り続けてるうちにどうにかなってしまったようだ。
文章が完全にイカレているw

みんな明日の夜にはＧＲＤ手にしてるかもしれないのか。
うらやましいなー。
俺は予約したのに発売日に買えない。
サンプル画像期待してます。 orz

また新しいサンプル来たよ〜
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/nikon/p1/sample/DSCN0650l.JPG
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/nikon/p1/sample/DSCN0765l.JPG
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/nikon/p1/sample/DSCN0186l.JPG

>>784
「高感度でキレイ」か「広角28mm」どちらを重視するかで選べばどうでしょうか。

>>787
田中氏ってｺﾚﾊﾀﾅｶﾃﾞｽの方かな？
ならばカメラ次第で撮影枚数が飛躍的に増えたり、作風が変わるのは特に珍しくもないことだと思いますよ。

>>787
ここでGRの批判をしたらスレがまた荒れてしまうかもしれない…
そう考えたからこそ田中氏は悪く書かないのだと思います
田中氏が最近誉めたのはオリンパスのレンズと、EOS5Dくらいですし

>>789
nikonとかp1とかさぁ・・・。

空域嫁タコ

どんな空気だ、アホか。

で、ホントのレビュー。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20051019dp003da

>>790の続きだけど、田中氏が前にも書いていたように「作品」はデジ一眼で
なければ撮れない、なんてことは全くない。
むしろ気軽に持ち歩けて気持ちよくシャッターを押せることで写真の出来が
良くなる可能性だって大いにある（特にスナップ等では）と思いますが。

>>794
やべ！ｷﾀｺﾚ！！

>>794
凄いなぁ…
あのインプレスのサンプルはなんだったんだ…

もう少し明るい時間帯に建造物を撮って欲しかったな。
端のざらざらでボケてるかどうか判断できん。
他のは空や海で逃げてるし。

ディープインパクト並の追い込みだな

GRデジタル
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/ricoh/gr/review2/mugen2t.html

5D
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=K7pgaaxnTo

ほすぃ。。。

http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/ricoh/gr/review2/etc02l.jpg
色飽和エフェクト？


http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/ricoh/gr/review2/etc03l.jpg
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/ricoh/gr/review2/manual3l.jpg
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/ricoh/gr/review2/photo21l.jpg
ﾅﾆｺﾚ？
CASIOのケータイより酷い(´･ω･`)

>>802
すげぇな。コダクロームみたいだ…
クッキリハッキリありのままに移したい人はキヤノン買えば良いと思う。

悪くないねぇ。。。

>>794
あれ？GRか？本当にこれ。

こんなドギツイ原色いらねえよ？
それと、写真下手。マクロのピント位置が酷い。

なんかまた問題画像かよ。勘弁しろや。

他のカメラで色飽和しないかどうかは分からないし。
というか前の屋久島の写真で白飛び云々と騒いでいた人にしても、現場の状況も分からないのに
なんであんな無邪気に騒げるのかとっても不思議。
あとケータイの方がまし、と思う人はケータイ買っとけばそれで良いんじゃないんでしょうか。

っつーかさISO64ばっかやめれ
400レベルのスナップだせや

っつーか購入したやつたのむ
ISO400以上うｐしちくれ

画面左側、片ボケ。
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/ricoh/gr/review2/snap_f24l.jpg

>>807
いや、言ってることには同意。

GR1にISO100より低い感度のフィルム詰めない。
が、ISO400以上は言い過ぎだろ？

スナップでもISO100〜ISO400で実用域ならOK

>>807
5Dだと開放使えないよ。
カタログの24-105mmはF22。

ズームって出来ないですよね？
ズームボタンが付いてたんで気になりました。

＞これもまた欲が出るが、スピーディーな操作感をもっと活かすために露出補正後のOK確認は省いてもいい気がした。
＞OKしなくても補正は反映されるが、OKしないと他のボタン操作はできない。


なんで露出補正するたびに「ＯＫ？」なんて確認が入るのかさっぱりわからん。

>>812
それは実際のところは「OK確認」なんていう大げさなものではなくて
単にOKを押さないと先に進めない、というだけだと思いますよ。
ちなみにGXでも同じ。

blogにワイコン作例ｷﾀｰ

なかなかやるじゃん。
コレ見て購入決定！

終わった、すべてが終わった。
終戦だ。


短い間だけどいい夢みさせてもらったよ。

さようなら、GR Digital

RICOHの技術を終結した一味も二味も違うデジタルカメラです。

なんか色んなサイトのサンプル張りまくりだね
いいなと思いきや、他のサイトのサンプルでは？となるけど
来週あたり手にされた人のup見れるから予約までしていないけど
他の意味で皆のup見れるのは楽しみです
できたらレタッチなしで等倍でお願いします
高感度のlSO400なんかもお願いします
一応Xmasまでに買いたいと思ってるもので。

いろいろサンプル見てて、きっと買って後悔しないカメラだと思ったです。
あとは、贅沢＆ワガママだとわかっちゃいるけど、高感度でもそれなりの画像になって
くれたら、最高に満足度の高いカメラになりそうな気がする。
ぜひぜひISO400以上のサンプルが見たい。

>>817
仮にISO400までノイズが少なくても、ノイズリダクションで
Dレンジを狭くしている5Dなんか、アホらしくて買えませんね。

すいません。
教えて頂けないでしょうか？
単集点だからズームないですよね？

>>820
ある

RICOHの技術を終結した一味も二味も違うデジタルカメラです。



RICOHの技術を集結した一味も二味も違うデジタルカメラです。
RICOHの技術を終結した一味も二味も違うデジタルカメラです。

>>813
どうも。GXからの流れなんですね。
普通は、
露出補正→シャッターボタン半押し→シャッターボタンのリズムだと思うので、
そこにokを入れるのはちょっと戸惑いますね。

それって解除することはできますでしょうか？

銀塩ではオリンパスペン使いの俺にはGRDのサンプルは魅力的に見えるが…
LOMO好きな奴もいるんだし、キヤノンのようにシャッキリ写らなくても別にいいんじゃないの？
やたら粘着してる奴ってアホ？

RICOHの技術を終結した一味も二味も違うデジタルカメラです。

そうならないことを祈ります。

ズームはσ(ｏ^_^ｏ)の2本の足で前後に移動するだけで可能になりますよね

>>823
いや、OKを押さなくても撮影は出来ますよ。
ただし撮影が終わると露出補正のバーが再び現れます。
GRの場合はどうかは分かりませんが。

ちっちはどう思う？

そんなに真剣になって写さなくても
写したい時ポケットからサｯーっと取り出しシャッター全押しでいいんじゃないかしら
お散歩高画質コンパクトなんですもの

>>826
ならないよ。

恵美ッフィーはどう思う？

結局、腕だからね

結局、腕だからね

結局、腕だからね

いや、足だと思う。

いや、光を読み取る目、かな。

ちっちのちちはちっちゃい。

一眼デジ並みにISO400が常用できるんなら買ってもいい。

日系のサンプル、無限固定で撮影ってカットが結構多く並んでいるけど
かなり絞ったものもなんだか今一つ。
ガラス越しとはいえまたレビューに適さない個体での撮影とかで
差し替えられるのだろうか・・・

何ですか？このフザけたカメラは。酷い絵ですね。

Finepix F700の勝ちだな
スルー決定！

こらぁ！弱い者いじめすんなぁ！

RICOHの技術を終結した一味も二味も違うデジタルカメラです。

この一文でぐぐってください。はよ、なおしなさい。はずかしい。

私はF700の周辺画質の悪さが我慢できませんでしたが。

まあ、ブランド時計みたいに、雰囲気で買うカメラってことで、良いんじゃない？

>>839
>>Finepix F700の勝ちだな
>>スルー決定！

夜中に笑わさないで
残業ご苦労様

あートイレにいきたい。
誰か代わりにいってきてくれー。

GRblogで高感度時の盛大なノイズに関する言い訳を聞きたいよな。

プログでワイコン作例見てきた。
きちんと水平出して、タイル壁かなんかを撮った壁面を見せてほしい。

梅干茶漬け　ウマー

湧いてきましたね。

何時も思うけど、何が気にくわないのかね？
わかんないんだね。

恵美ッフィーのコメントはいつもしょんべんくさい。

だが、それがいい。

いろんな機種スレで、「アンチ」とかいう言葉を聞くけど
デジカメという物体に対して「アンチ」という感情を抱くのは
いったいどういう心境なんだろう？

好きじゃないカメラなら無視すればいいのに。
で、好きなカメラを大事に使ってればいいのに。
不思議だ。

カルロスビーン

盛大なノイズはサービスです。

>>794　のサンプル観たけど・・・
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/ricoh/gr/review2/mugen2l.html
空とか松の木の写真とか、美しくないと思うが
ISIO64でこれなの・・・

A4で印刷すれば目立たないからOKすか
そうですか
さようなら

もう迷う必要なし

周辺劣化したり、NRでのっぺりさせないデジカメ。それがGRD。

何も足さない。
何も引かない。
それがGR-D。

http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/canon/5d/sample1/02l.html

右下、像の流れ。47万円でこれ。

そんなのイラン　テヘラン　トレビアーん

F10きれいにとれるじゃん

プリンタまかせで写真がきれい。

>>858
はあ、どっかで聞いたフレーズですねえ。

がっくんちょ。

>>855
う〜ん
下品なフレア、
ノイジィな雲、
もっさりとした松の葉っぱ・・・

遊びでNeatImageで処理してみたらのっぺりとした絵が出来上がったよ。
元画像が駄目だと何をやっても駄目だな
RAWデータから処理すれば違いがでるのかな

ややアンダー目でとると良い色の空が出る

>>865
NeatImagかけるとだいたいのデジカメの画像がのっぺりするよ。

>>866
GRはたしかにそうだった。
周辺落ちの影響も入るとそそる。
GRDも同じように撮れれば最高だなぁ。

>>859
しかしこの描写、解像感はおっそろしいな･･････
早く金貯めて買おう！！<本気

>>867
19日のnikkeiの晴天のサンプルのコントラスト調整したら良い感じだったから大丈夫だと思いますよ
それみてダメだってなら仕方ないけど

四季・比叡山みてねよっと。

ディープインパクト

心地よく眠りにつける。楽しみだ。
と、ちょっと「アンチ、ネガ、マイナー」をあおってみる。
後は任せるよ。おやすみ。

うんこちんちん

>>869
それは楽しみ。
カタログの空もいい感じですもんね。

>>872
煽って寝ないで。
翌朝レス読み返すのが億劫になる。

コテでも好きで買おうと考えている人は
他品種のアンチしにくる奴らより
ましだなぁ

買わないという選択肢があるのに、なんでアンチするのか
それが判らん・・・・
自分の欲しいもの　買った物を悦に入って語っていたらいいのに

>>789
これは素晴らしいですね。
生き生きした感じが伝わってきます。

しかしなんだ、キヤノン系はともかくC8080、F700、E300、E500、RD1と妙なところばかり集まってくるな。
余所じゃ相手してもらえないのか？

36mm〜とかでいいならここにいねぇよ
しかしきょーちゃんのお陰でワイコン欲しくなるな
でもワイコン付けるとかさばるし高いし

ワイコン、ファインダーつけて収納できるケースが欲しい
割と頑丈なヤツで
バイオリンケースみたいな硬いのがいいな

>>878
　きょーちゃんの営業成績にしてやれ。冬ボアップだな。

　ところできょーちゃんに質問。ワイコン使用時でも1.5cmマクロ可？
機会があればまた書いてくれ。28mmマクロもかなり強烈だが、
21mmマクロなんて凄いぞ。これだけでも存在意義ありそう。

もう届いていたよ
どう考えてもフライングだよな、、うれしいけど
でもさすがいいねしっかりしている。
単４入れて遊んでいるけどツインダイヤルの配置はキヤノンタイプだ
２０Ｄのサブにはもってこいだよ。
液晶は見やすいしグリップめちゃいい。
しかしこのシーンモードはふざけている。

>>882
なんだって―!!!!　室内のどうでもいいのでいいから等倍ｷﾎﾞﾝﾇ

ISO400〜のサンプルうｐしてくれ。

淀で予約した場合、発送はいつになるのかしら？

発送通知メール来た人いる？

>>882
むほっ！うらやまし杉

あした、店で予約なしでかえる。
人気無いから。

っていうか、無かったら待ってまで買いません。
そこまでして買おうって思わないからです

きょーちゃんのビルの画、等倍だとどんなもんなのかアップしてよ〜
俺は全く等倍厨ではないのだがあまりに縮小されすぎてるしさ

>>882 EOS20D所有してるものがコレ買えたな
実際はどうか分からんが、サンプルの絵を見ると
ニコンP1 IXY700より酷いと思うがな
この絵ならおもいっきり、リサイズ&レタッチしないと等倍チェックが嫌になる程酷い
とても他メーカーの新機種\40000代クラスに絵で負けてると思うが？
良く買う気になったね冒険をしたことは誉めてあげよう

たぶん年明けには期待して買ったユーザーが手放し中古市場に出回ると思うよ
色んなサンプル見たが、7万の絵ではないしリコーと言う会社の技術の低さと株も落ちそうだ。

>>890
画質がすべてじゃないからね。
画角とか携帯性とか考慮してGRなんじゃないの？

俺はGXで満足してるから、GRは安くなったら考えよう。

>>890
そうかなー
２０Ｄとあきらかに違う画質感というところがいいのさ
だってサブだし、この手の画質も欲しかったのよ
本体のデザインや質感は似てる所あるし使いやすいよ！
おんなじ絵なら２０Ｄでいいし、、
この自然な空気感、出せるのってあまりないぜ、デジじゃ
まあいいじゃない個人の趣味なんだし。
君の趣味に合わないだけ。

俺もガンデジのサブにと期待してたんだよ
けど荒らしの言ってる通り画質は想像以上に酷いね
ガンデジ使ってるから等倍で見たりもするからね
せめて等倍でまともな絵であってほしいところだ
画質が全てじゃないとか言ってる人も居るけど
それなら７万は高く思うかなｵﾚはね、金持ちは別だけど

そろそろ寝ようかな>>892俺も一応コニミノα7つ買ってるんだ
俺出かける時バイクが殆どで、一眼はウエストバックに入れてるから
邪魔にならないけど財布と免許とタバコもウエストバック1つに入れてるよ
確かにサブに1つコンデジ欲しいが、一眼との画質に慣れると無理が有る
画質のいいコンパクトで欲しいと思ったけどね>>893に同意って感じかな
まぁ確かに趣味だから頑張って使ってやって下さい。

画質についてコメントする奴は、自分が考える画質の定義も買いてくれ。
画質についての捉え方が違いすぎて議論が噛みあわなすぎ。

等倍鑑賞って，中年エロおやじが10代のおなのこの肌をねっとり
じっくりと見つめるような気持ち悪さがあるってあたしは感じるけど
それも趣味だからね。
それはそうと>>892が画像を上げてくれない件についてどうなのよと。

日経の試写見ました？
小生は、ハイビスカスの写真に
脳天杭打ちを食らいました。
購入を決断します。

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20051019dp003da

　日経のハイビスカス自然でリアルな発色でいいじゃん。何か色飽和とか言ってたが、
町の壁とか電線ばかり撮っていて。本物を見たこと無いんだろ。

カタログって今日からもらえるのかなぁ？

まるでミニ四駆の話してるみたいだな
買っただの負けただのとｗ

>892
> 本体のデザインや質感は似てる所あるし使いやすいよ！

発売前なのに、もう使ったことあるのかな？
宣伝ご苦労さま＞社員

>>902
フラゲしたって書いてあるだろ

>>902
迂闊なヤツめ

>>902
>>882

聞きたいんだけど等倍って見る物ではない、粗を見てるものと良く聞くが
俺の一眼で写した物はリサイズで縮小ごまかし無しに見る事が可能だが
コニカミノルタα７D使ってんだよね。
俺の意見は縮小リサイズってさ、名前のとおり縮小してごまかしてるだけだと思うんだよ
等倍で綺麗でないと言う事は、それはそのカメラその物の性能だと理解してるんだ
当然素子の小さなコンパクトは等倍で見れる性能の機種はGR-Dとて無理なわけ
4/3型でISO200まで、APS-CならISO800まで縮小ごまかし無しに見れるわけだ
ノイズ厨や等倍厨とココでは言ってるけど、等倍でノイズレスが最高な訳よね
ただ俺は縮小してしまうと7万のコンデジと3万のコンデジの違いは？
目を皿のようにモニターにかぶりつけないと誤差など気づかないと思うのだな
間違ってるかな
間違ってるなら理由を分かりやすく教えてください。

>>906
どこを縦読みすればいいのか分かりやすく教えてください(＞＜)

昨日の夜も相当盛下がってたんだな。
普通、発売直前ってもっと盛り上がるんだけどな。

等倍でノイズが厳しいってことは、トリミングして引き延ばした場合、
どうなるかは馬鹿でもわかるよな

まあ、もちろんGRを買うからには、トリミングして引き延ばしなんて邪道だからさ
そんな用途を云々すること自体、意味がないんだけどね

だれか906に説明してあげて
俺はたるいからパス

あ、でも一個だけ
こういうレスにα-7Dの名を出すのはやめてくれ
俺の愛機が貶されんでいい場所で貶される可能性が出てくる

>>908
まぁ
銀塩GR1シリーズの100％代替になるデジカメではないからな。
そこら辺過剰に期待しすぎててがっくりきてる人も多いんじゃないか。

俺は現時点で実現できる筐体サイズと画質のバランスのとれた機体に、銀塩GR1シリーズを「髣髴とさせる」ﾚﾝｽﾞが乗っかっているだけで満足だよ。
革命的な機種ではなく、今までの積み重ねの上に出来ているデジカメなんだから。
だから、ﾜｸﾜｸ感はない。

革命的な機種は、撮像素子を自前で作れるメーカーでないと無理。

デジカメ板では、等倍厨と言われ嫌われるけど
サイトのレビューのサンプルが、縮小リサイズされた物ばかりだと
そのカメラ本来の性能や描写力が認識できず
やっぱ等倍ノーレタッチ物を、UPして欲しいと言う人が意外と多く
サイトのレビューでも、リサイズ用オリジナル用を用意してくれてるわけだよね
縮小リサイズされた物では性能が分からず、オリジナルは必ず確認すると思うんだ
4/3型でISO200までなら、ノイズを気にしなくて等倍で楽しめるし
APS-C型にしてもISO800までなら、取りあえず等倍観賞が可能で
見苦しくなく見れる物と思っているんだ。

リサイズしてしまうとレンズ性能より、記録処理エンジンの違いが一番大きいと思うし
1/1.8型800万画素と1/2.5型500万画素を同じ条件で写し、1Mサイズまでリサイズしたら？
モニターに映し出された物の違いは、正直パッと見には区別不能と思うのだけど
ちがうものなのか？

>>906
コンデジなんでそんなもん。α-7Dが等倍鑑賞に堪えられるのは、
大きいAPSサイズの撮像素子とレンズの性能が良いから。

GR-Dもレンズは良いだろうけど、撮像素子が他のコンデジと同じ
1/1.8型だからねぇ。。。。

ま、俺の持ってるデジカメは全部等倍鑑賞できるようなもんじゃないですが。

コンデジって500万画素でも800万画素でもけっきょく縮小しなきゃ
見れるようなもんじゃないから実力は300万画素くらいじゃなかろうか。

長文乙
α７Dスレに帰りなさい

>>912
100万画素までリサイズしたら、2/3型800万画素と1/2.5型500万画素の
違いすらわからなくなると思うよ。とくに広角側の場合は。

だったら7万も出してGR-Dを買う人達は？
何が目的で買うのだろうね、リサイズするのなら
普通機でいいのに自己満足と自慢がしたいだけのアフォーですね

小型のサブなら手ブレ補正に優れたパナソニックFXシリーズ最強なのにね。

ﾊｺﾀｿおはよう

一眼と比べちゃうとそりゃアレだが

この筐体サイズで28mmってあんま選択肢ないんよ。　(28mmと35mmの違いは縮小しても分かるｗ)
俺もそりゃ7万は高いとは思うが（6万前半だと嬉しい)
これしかねーんだから仕方ない

分かった？>>917

>>919分かりました
俺もサブにGR-Dを買おうと思ったけど
サンプル見てパナFXで十分と思ったので
荒らす形になってすみませんでした
たた等倍とノイズアレルギー厨は変わりませんが。

yodobashi.comのオーダーステータスが発送準備中になった。
16日午前中予約。

>>920
35mmでマニュアル要らないなら選択肢は多くていいね
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>911
　100%代替にはならんのは賛成だが、そう捨てたもんでも
ないぞ。
　GR1の欠点
・AF、ファインダーがしょぼい
・マクロほぼ不可
・周辺光量減が凄い(作画次第で問題にはならない)
・シャッターボタンの感触が悪い(手ぶれしやすい)
・巻き上げトラブルが起こる(こともある)
　これら撮影上の根本的な問題が、GRDでは全て何らかの形で
改善されている。GR1は画質面でのアドバンテージはあるが、
必ずしも全面的にGRDがGR1に劣っている訳じゃない。
活かすも殺すもあくまで撮影者次第だ。

>>923 追加
・三脚穴がプラスチック
・シャッタースピード表示がアバウト
・起動が遅い