コニカミノルタ　α-7Digital　Part4

実際、期待してますαデジタル。

思えばα7000で本格的に写真を始めて幾年。
今だから、デジでαを使ってみたい。

期待・批評、なんでも語ろう！
但しEVFは勘弁な(w


・・・ホントに出してくださいね？切実・・・

コニカミノルタ HP
http://konicaminolta.jp/
公式プレスリリース
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0213_01_01.html

特集記事

ITメディア
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/13/news002.html
インプレス
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/pma04.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0214/yamada1.htm

http://www.minoltaeurope.com/cgi-bin/db4web_c/db/minoeu/press/article.d4w?ID=1324499&BusinessArea=pe
http://www.sdcard.be/Nederlands/store/viewitem.asp?idproduct=8979362
http://www.dpreview.com/news/0402/04021220maxxum7digital.asp
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1024&message=7623856
http://www.geheugenkaart.be/English/store/viewitem.asp?idproduct=8979367

過去スレ、関連スレは>>3-4

関連スレ
デジカメ板

【αデジタル一眼、出なきゃ何買いますか？】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071267312/
【EVF】コニカミノルタα-7 Digital (仮称)−の要望
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077205286/

銀塩板

【MINOLTA】ミノルタスレッド その7【MINOLTA】(カメラ板）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1063602072/
【KONICA MINOLTA】 αレンズ part6
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1074387836/
α-7Digital
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076670068/
ミノルタはデジ一眼レフに手を出すべきではない！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047966935/

ミノルタはさっさとデジ一眼出せやゴルァ！
その1
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057212085/
その2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062681987/
その3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064060787/
その4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1065446482/

前スレ

コニカミノルタ　α-7Digital　Part3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077683874/l50

前々スレ

【ついに】コニカミノルタ　α-7 Digital【でた】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076691960/

過去スレ

ミノルタAマウントレンズ交換式一眼レフデジカメ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076557206/

ミノルタ　αデジを待ち望むスレ　
Part1
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1016946896/
Part2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060700589/
Part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064062856/
Part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066660697/
Part5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071245418/
Part6
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074793382/

糞スレゲッツ！！

>>1
乙彼〜

このスレには
※Nふね
※Nふね信者
※自分がエラい訳じゃないのにエラそうなキヤノ厨
が二度と来ませんように。

画質にシビアなプロが雪崩を打って使い始めているキヤノンが最高なのは分かったからミノスレから消えろや。！

まったく、どいつもこいつも、どこもかしこも
キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！
キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！
キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！
キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！
キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！
キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！
キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！
キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！
キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！
キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！
キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！
キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！キヤノン！ニコン！

うぜ〜っつうの！！

という事でニイフネは氏んで下さい。

＞7
クソスレ上げるな

前スレ1000〜！！
おまい・・・おまい・・・

出なかったら責任とってくれよな〜〜！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　　　　　　　　　　　　　　 ,,_,
　　　　　　　　　　　_ , ‐ ':,.:　ﾞヽ,
　　　　　　　　　 , 'ﾞ　､:、 .:、 :,.: ',　　　　　　　　＼＼　　,
　　　　　　　　, ';''　..: ,: 　..: ,:　 ,' ＼　　 　/　＼　　 _,.イ　 ＿＿
　　　　　　　 ;' 　､:、.､:、 ,:　:,.:,'　　 　　　/　　　.＼ ─┼─　　 .|　
　　　　　　　;'ﾞ　:,.: ::　..: ,:　 ,,'　＼　 ＼ /　 　　　　＼ノ　　＿＿| オォ ン
　　　　　　 ;'　､:、. .:　:,.: ::,ﾞﾞ　　　　　 ＼ 　 ＼
　　　　　 　;' ､:、. .:　:,.: ::,'ﾞﾞ　＼　　　　＼ ｀ﾞ''‐、 　＼　　 |　./　.／
　　　　　　 ;'.:、､:、. .::: ,.'ﾞ 　　　　　＼　　　　　｀ﾞ''‐、 ＼　| / ／
　　　 　 　 ! :,.: :::,.: :: ,ﾞ　　　 　　　　　　　　──−‐‐‐ 　。　 　　　←>>前スレ1000
　　　　　　 i..　:,.: ::　,ﾞ　　　　　　　 　　　　　　　　　　／ / | ＼　
　　　　　　　ﾞ.. ',　:,.: ',. 　　　　　　　　　　　　　　　／　./　 |　　＼
　　　　　　　　'!,',　:,.: ', 　　　　　　　　　　　　　／　　/　 　|∴・　 ＼
　　　　　　　　　'' ,:,.: :',ﾞ,　　　へ⌒;ﾍ　　　　　 　 　./　 ∵ |：・∴・　 ＼
　　　　　　　　　　 ''l, ＼＼（^;,;;;..,.,.#;;.）　　　　　　./　　∴･|∵' ・∵
　　　　　　　　　 　　!　　＼と.　 　　 i
　　　　　　　　　　　ﾉ_＿,／　､_＿__,ﾉ

どーせ現物が出るまではこのスレもクソスレとして成長してしまうのは間違いない。

デジ板だしね。

熱し易く冷め易い。ふつーにハイテク業界なのだよ

前スレ1000GJ!
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､　　　　　　　
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀'＼、
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰー(´-｀)　＜ｸﾞｯﾁﾞｮｯ!!

KissDほどのシャープでクリアな画質は諦めた。
2流メーカーにキヤノンほどの研究開発力を求めるのは酷だし。
せめてistD程度のねむたさには持っていってくれ＞α

社外品でRAW現像すれば大差はないぞ>>15。

よーく考えよ〜♪
画質は大事だよ〜♪

>>15
わざわざコニミノスレに来てキヤノマンセーすんなボケ
スレが荒れるだろうが

もう誰も居ないんだね・・・

煽り耐性ができたんだよ

荒れるだけマシだね。

日本カメラに開発者インタビュー二頁載ってたが、読んだ奴はおらんのか？

荒れるだけマシだね。

あれれ？どしちゃったのこのすれ？荒れれ？

しばらくおまちください。

シャ-----------------------（砂嵐）------------------------------

きぃ〜みぃ〜がぁ〜ぁ〜よぉ〜ぉ〜はぁ〜

|ω・`)チラ

αデジ発売無期延期ｷﾀ━━━━(･∀･）━━━━!!!!!!
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0426_01_01.html

ミノルタもうだめぽ・・・・・・

>>29
本気にしちゃったぢゃ無いかぁ〜　(;O;)
あり得る（ちゅうか予想範囲内の）話なのでつい．．．

＞※自分がエラい訳じゃないのにエラそうなキヤノ厨

ミノルタがエラいカメラを発表・発売したとたんに
猛烈に荒しまくるキヤノン厨の間違いでは？

D70スレを荒らしているのもキヤノン厨だと思うが。

>>29
本体標準価格1,220,000円

＿|￣|○ ＜EOS-1Dsより高いのか…買えねぇ

荒れるだけマシだね。

>>33
も、もちつけ！！






・・・それはゼロがひとつ多いだけだ！誤植なんだ！！

いずれにしても２０万以内だと助かるな。
仕事でコニカとの付き合いはあるからそれで押さえるつもりだが。
社員価格など発売当初からあるんだろうかな。
バッテリは単三が良いなぁ。メディアはこの際何でも良いけど。

最低でもFAT32のMD対応してないと嫌だよ

会社によっては社販で買うよりも
通販業者で買った方が遙かに安かったりするから
値段を聞いてから頼んだ方が良いかと

>>33
おいおい何がっかりしてるんだよ。
ネットワークプリンタ機能標準搭載だぜ？
しかも質量も89kgで筋トレにも対応可能。

落ち着け。新茶でも飲め。

筋肉の増強では対応できまい。
ﾋﾟｯｺﾛ専用

日本語＆カラーポストスクリプトをサポートしてるんだろか？
撮影結果をベクトル出力してくれれば、拡大縮小表示印刷に強いデジカメに
なるんだけどなあ．

これって液晶何インチ？かなりデカイみたいだけど。

2インチくらいじゃないの？　しらんけど

こういったところにも、チョートクの秘密が隠されているわけなんだな。
http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

>>44

ブラクラ注意

踏んだ。

>>41
史上最強のインスタントカメラだね

>>45
ブラクラ･･･って何だよ。
おかげで踏んだ。ハッキリ書け

ブラジャークラッシュ。オレのようなイケメンが
女と良い事する前にする行為さ。

>>48
なんぼなんでも無知過ぎ。
今回のは勉強と知るべき。

>>48
面白い

>>48
ある意味漢！

秋に出るのか？
秋の何時頃出るのか？？
イベント発生のヨカーンで間に合えば即使いたいぞ！
・・・間に合わなきゃ銀塩αさ・・・。

わざとらしい。
くっだらねえ。

ここで一つ情報なのだがデジカメってパソコンに撮り込みますよね？
USB とか IEEE1394 とか SCSI とか RS232C とかで繋ぐのは面倒くさ
いので無線 LAN 搭載して SMB だったりすると便利くないですか？
もちろん電池の持ちや飛行機に持ち込むことを考えて電波スイッチは
付けてください。鞄のなかのパソコンにデイレクト書き出しならメデ
ィアなんかなんでもよくなるぱよ〜

いあ、他のメーカーの人には秘密にしておいてくださいまねっこされるとアレゲなので。

なにが情報なんだ？

>>57
x 情報
o 提案

落ち着け＞俺

SMBっていうの？

無線なんてトロくさい規格より、IEEE1394でいいじゃん。

>>55
つhttp://www.nikon-image.com/jpn/products/accessory/digital/transmitter/index.htm
SMBってのが何かは知らないけど…

つか今時SCSIとかRS232Cとかで転送するカメラなんてほとんど無いと思う。

SMB というか判り易言うならネットワークコンピュータ（？）に出たら便利なん
じゃないかと。というか撮影する毎にばんばんバックグラウンドタスク（？）で
転送してくだされば鞄の中のパソコンがストレジになって…無理そうですが…。

転送するために繋ぐというよりはある程度撮りためて次の被写体に移動するま
でにフィルム装填よろしくどばーっと転送みたいなー。

ちなむと IEEE1394 の中の人は SCSI ですよー。

>>62
日本語変ですよ、大丈夫？

うるせえ、チョッパリどもめ！
＞63には謝罪と賠償を求めるニダ！

あいかわらず香ばしいですなー。

これのこと?
http://www.samba.gr.jp/

SMBってWindowsのファイル共有プロトコルだろ。

今月の銀塩CAPAに、円形絞りについてミノルタがこだわる理由
という記事が載っています。

円形絞りや奇数の絞り羽には、ボケ味だけではなく回折の漏れを
防ぎ、結像性能を追求するという理由があったのです。

また50mm単焦点で円形絞りを採用しているのは、ミノルタだけです。

ネタにマジレスすると
sambaを動作させられるCPUを積まなければならないのでコストがかかり過ぎ。

今日池袋サンシャインにいったらコニカミノルタのハッピを着ているオジサンが
たくさんいたのでなんだ？と思ったらこれだったのね。。
http://konicaminolta.jp/kmpl/manten/index.html

非常に好感の持てる対応をしていた。
なんとなくコニカミノルタに親近感がわいたよ。

>>69
ん？ NAS とかって CPU のってましたっけ？ CPU っつって
も IA32 みたいのだと値段も電池もアレゲですが、安物
MIPS とか Power とか ARM とかなら大丈夫なんじゃない
の？ CE とかにものってるやつね。つか、デジカメって
CPU のってないのか… α-7xi のころは Z80 互換とか
のってましたよねぇ、たしか…ネタというかこうなった
ら便利かなと、まぁ無理でしょうが…

確かに無線LAN程度じゃ大したCPU性能も要らないな。
NASだと解釈してもめちゃ安く実現できそう。
ただ、無線じゃなくても別に構わないって気もする。
変に傍受？されても困るしそっちでモタついても困るし。
てか、ストレージ先をPCとするなら、それ以前に
内臓の大容量メディアが安くより高速になってくれたら
それで済むし、その方が断然良いって気もする。

あ、でもRAW現像とかPCにさせれば速いし、
カメラのショボイCPUなんぞに処理させるよりも
キレイな画質を得られる可能性が高いかも。ね

画像データを圧縮してから転送するのと
圧縮しないで転送するのとでは総処理時間はどっちが早いでしょう？

圧縮が可逆レベルだとして通信させるとすれば、
非圧縮の転送の方が格段に速い。

>>74-75 そりゃ転送速度と圧縮に必要な時間（圧縮方法とCPUパワーに依存）によるでしょ。
例えば5MバイトのRAWを4Mbps（無線LAN802.11bの実効速度がこれくらい）で送ると約10秒かかります。
RAWを2MバイトのJPEGに圧縮したとすると、普通のデジカメならJPEG圧縮は0.5秒以下で完了するので、約0.5秒＋約4秒＝4.5秒以下で転送できます。
つまり、この場合は圧縮した方が転送は早くなると言う訳です。

基本的にこれからはJPEGを使いたくないな。
やはりRAW、せめてTIFFにて残しておきたいところ。
少々ファイルが大きくなっても苦じゃないしね今時。
無論、人にあげたりするならJPEGだけどね。

おもわずアルファー波がでちまったかもだよ。

ばかばかしい・・・・・

サーバーサービスの実装は、それほど高速なCPUはいらないけど、プログラムが複雑。
SMBにも署名付きと署名ありがあるし、
認証はLANMAN、NTLMv1、NTLMv2、Kerberosとある。
2000以降に限定するならNTLMv2だけでいいと思うが、9xもサポートしたいだろう?
ところが、NTLMは共有パスワードの概念がないので、セキュリティを保つにはユーザー登録が必要。
抜け道はあるけど、そこまでするメリットはあるかなあ。
無線LANにしてもWPAの実装は必須だろうし、これまた結構面倒。

現実的には、Linuxベースにするしかないと思うが、
セキュリティホール見つかるたびにパッチ出す羽目になって、
サポートコストがバカにならないと思われる。

αデジもいいが、やっぱり、CLEデジがホスイ漏れ。
液晶モニタがついたら１眼並に使えるし。
コニミノさんよろしく。

Linuxディストリビュータの出すパッチの多くは有償だし、組込用途には大きすぎる。
コミュニティの出すパッチは最新版以外は遅れることが多い。
Windows Embededの方が有利ではないかい?

というか、コストっちゅうても追加するモノの価格だけじゃなくて
CPU積んだ場合の電力消費増大とか発熱とか物理的レイアウトとか
品質管理の手間が増えるとか、色々影響あるし
サポートとかにかかるコストも考慮しなくちゃいけないし。
Windows Embeddedならライセンス料も上乗せ。

問題は、そこいらへんのコストが反映された価格増分とメリットを計りにかけるとどうなるか、ですが
現状を見るに、割に合わないのでは。

なんかスレ違いの議論になってるような…

ところで質問なんだけど、感度とシャッタースピードの関係がよく分かりません。

感度200でF5.6のレンズを開放で使うと感度100でF4.5で切った時と同じシャッター速度になる？

>>85
F4.5→F4じゃね？

ところでF5.6開放のレンズで絞りF4.5なるの？

例えば、
ISO100
シャッタ速度 1/100
絞り F：2.0
で適正露出な場合
ISO 200 1/200 F2.0
も
ISO 50 1/100 F1.4
も
ISO100 1/50 F2.8
も
ISO100 1/25 F4.0
も
同じ露出。

くだらねえなあ。
お前らスレがＤＡＴ落ちしないように無理やり書き込んでるだろ？
プライドにかかわるのか？

>>87
その手のシャッタースピード系列って、今時無いよ。

>>89
そうなの？うちのSonyV1には有るもので…

>87
絞りの系列を2、2.2、3.2、4.5、6.3、9、12.5に汁

それは何に従ってるのよ？

まぁ・・基本の機能はα-7と同等じゃないと困る罠。
多重露光とか。縦グリは無くても撮影できるけど多重露光が無いと
花撮るときおもしろくない。

出るまでほっとこうぜ。

なんか７月頃に仕様発表があるようなので、それまでこのスレは休止。

ミノの縦グリは出来がいいので本体と同時購入したいな

>>93
デジタルデータなんだからPCで合成すれば良いかと

>>93
PCで合成すればいいとか言い出したら・・・
カメラなんだから

フィルム重ねて焼くのも表現方法の1つだから
デジタルデータを合成してもいいと思うけどね

あーんだ、もう話題なくなっちゃったの。
株主総会の後だからまた露となって消えるんだろ。お約束

>>多重露光
したけりゃ※istDにすれ（ｗ

9のファインダーを爪。それだけで良い。

いつ出るんだっけ？古い話で忘れてしもうたぞ。わしゃ

>>101
αレンズ捨ててしまって*istDってのは魅力的な選択。
はげ堂

でも捨てる周辺機材がブレーキをかける。
バカミノめ

ワイヤレスフラッシュコント、A1/2で使えるかな。
使えるなら買ってみようかな。A1安くなったし。

α9スレからのコピペですがマジですか？また急な出費ですか？（マルチスマソ）


36 名前： 名無しさん脚 投稿日： 04/05/08 14:16 ID:ymAVFWPY
最近色々なお店でαシリーズが安く売れられていますよね。特に7と9は半額程度の値段です。
あるお店で「ひょとして生産中止なの？」って尋ねたら、以下の返事をいただきました。

ご質問の件ですがお客様がコニカミノルタのお客様相談室等に問い合わせると
『生産一時中断』という返事をしているようですが、
事実上は中止と判断してもよろしいかと思います。
世界中の在庫数から判断して9月頃に発表するようです。
α-7、α-9はミノルタがニコンやキヤノンに負けないカメラを作ろうという事で
発売された素晴らしいカメラですが、原価が高く台数もそんなに売れないため、
また昨近デジタル化の波に押され、残念ながら新会社の中で不要と判断されたようです。

>>107
銀塩には興味がもう無いが、
戦略負けだな。ミノルタの。
カメラ自体は良いのだが。
良い物を作れば売れると思ってるバカ経営者は
コニカに食われて能無しを証明したってとこか。
地道に行くべきだったな。ミノは。
最近のサービスは特に最悪だ。キャノ並。
つまり魅力はもはや皆無。
手持ち資産のためのαデジ待ち。
早くしろバーカ

批判かと思ったら愚痴か（ｗ

そんなこといったら、もうミノルタつくるものないじゃん。

ミノルタは阪神タイガース。

阪神みたい人気ないでしょ。
むしろ日本ハムファイターズ。

>>110
使用に耐え得る携帯電話内臓のカメラとか作って欲しいね。
あと、αアクセサリの完全に使えるデジね。
極端に言えば、インテリジェントカードシステムまで使えたりすると
結構面白い。オートシフトなんて結構楽しいし。

9は丁寧に作ってあるが設計思想が中途半端過ぎた。
ライバル機に対するアドバンテージがファインダーの良さだけだったのが痛い。
所詮アマチュア向けのハイエンド。ペンタのLXと同じ運命だね。
でも正式に生産中止が発表されたらプレミアつくから欲しい銀爺
は底値の今が買い。

プレミアつくだろうか。銀爺にとっては価値あるってことだろうけど。
ハイクラスの購入したこと無いし不勉強だが、
α９競合機のアドバンテージって一体何？
よく解ってないが、αマウント使ってる限り不可能なのでは？
αマウントなりに究極って感じもしないでも無い。

>>114
ライカM3にしてもそうだが、
カメラにとって最も重要な部分はファインダーだろう？

また一眼レフはまずレンズがありきで、そのレンズを
どう生かすかがボディに与えられた使命とも言える。
α-9が他社一眼レフよりも好感を以って称えられるのは、
カメラとしての基本が、一番良く出来ているからだ。

>>116
ま、同感。
所詮一眼レフカメラは完成された技術で、
ハイクラスには作りの良さが求められてる様に思う。
そういう面でα９は充分究極でしょうね。
他社のことはわからないから>>115を書いたが、
ちなみにどんな性能を持てばα９以上と言えるの？

>ライカM3にしてもそうだが、
>カメラにとって最も重要な部分はファインダーだろう？
ファインダーはカメラにとって重要な部分の“ひとつ”
あと眼レフとレンジじゃファインダー論も違ってくるよ

>α-9が他社一眼レフよりも好感を以って称えられるのは、
>カメラとしての基本が、一番良く出来ているからだ。
もしかしてアンタにいふね？ソースは脳内？

他社の一眼レフ使ったことあるの？
いや、それ以前に一眼レフでまともに撮影したことあるのかと。

>>118
＞もしかしてアンタにいふね？ソースは脳内？

同じことを感じましたねｗ。
どこにいてもすぐばれるんだから。
ほんと、マヌケだね。

カメラの一番重要な部分がファインダーとゆうのなら
EVFはすべて糞

Nが徐々にデジ一眼スレへ擦り寄ってきてるけどその一環かな？
ミノルタ製品無条件マンセー誉め殺しソースは脳内行動ですねｗ

>>116
>ライカM3にしてもそうだが、
>カメラにとって最も重要な部分はファインダーだろう？

にいふねよ、触ったことも、ましてフィルムを入れて撮ったこともないのに、
いかにもってか？
笑わせるなよ。アホ！

今日ミノの中の人に聞いたんだけどαデジのAPS-Cサイズは1.6xだとさ。
て　ことはCCDはキヤノンのお古でも使うのかな?

キヤノってCCDだったけ？

600万画素の1.6x APS-CはCMOSだけだよ。

>>125, 126
せっかく放置してたのに。。。

α7Dって600万画素APSCだったよな確か。
つまり、CMOSなのか？それはヤメてくれ。

キャノ製600万画素CMOS ＋ 手振れ防止 ＋ 劣化版DIGIC ってこと？
デジカメ自体の将来が暗いのだから、キャノの後についていけば間違いないよ。

＞116
＞「α9が他社一眼レフよりも好感を以って称えられるのは」
って君、そんなすごいカメラがディスコンになるかよ（Ｗ

なんかこう商品展開の先行き不透明な会社の一眼買うのってすごい
不安なんですけど。レンズは他社製一眼と互換性ないんだし。

ミノの一眼のデザインは結構好きだなあ。
あの、ダイアルが２つ、耳みたいについてるのが。

あとはあまり機能をつめこみ過ぎないでもらいたい。

ミノルタレンズのシャープさが好きなんだけど、αデジはいっそＦマウントにして
ニコンユーザーも取り込むってのはどう？
高いＶＲレンズ買わなくても、従来ので手ぶれ補正バッチリですよと売り込む。
ついでにニコンより安いレンズも出して、ニコンユーザーにもレンズを売る。
本音言えば、フジみたいにＦマウントボディーだけ出せばいいんだろうけど、
まあそれはレンズメーカーのプライドが許さんだろうな。
あとファインダーの話だけど、ＥＶＦ使っているけどやっぱり光学式にはかなわん。
Ａ２の細密ＥＶＦも何度か試したけど、光学式ファインダーは一眼レフの命やな、やっぱ。

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>133
同意。
銀塩一眼からの撤退ってどうよ？
コンパクトデジも駄目、銀塩一眼も駄目って、これでは
いずれ一眼デジからも撤退するんじゃないかって
α-7D購入予定者まで不安にさせるよな。
もうミノルタのマウントのレンズは恐くて買えない。

α9と7、甘2は秋までに撤退だから銀塩は事実上考えなくていいのでは？
α7Ｄに注力するって言ってるじゃん。
（社長の「成績悪ければ銀塩撤退＆高級デジタル一眼に注力」発言）
（それにスナップ派の標準レンズの３５ｍｍｆ２の消えた時点で１３５システムとしては終わってるでしょ）

ユーザーは自由な立場から肩の力を抜いて多くの選択肢の中の一つとして
α7Ｄを検討すればいいんじゃないの？

Ｆマウントが嫌なら、いっそ４／３はどうかな。今はオリだけだけど、ペンタやコニミノがやれば
そこそこの勢力になるし、コンパクトさではこれが一番いいんだけど。
結局、将来的に独自マウントは、ニコンとキャノンしか残らないように思うし、
αデジ出しても、その後続くかどうかはなはだ疑問。

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>133
αデジを待ちきれずニコユーザになったと俺（銀塩αもなし）には嬉しい意見だが
さすがにそれじゃαレンズの存在が・・・
つ事でフォーサーズマウントにしてαレンズは完全AF、AE互換のアダプタってのはどう？
フォーサーズマウントならニコレンズもペンタレンズも使えるから売れるんでないかい？
（実は昔から何度も同じ事を書いて、皆から非難されたもんだが・・・）

>>137 げ、かぶった。ケコーンはしないぞ。

お前ら、α70はスルーですか？

>>133
ミノルタの優良資産を独占できるから、Aマウントに意味がある。

またキヤノン、ニコンなど「ミノルタ以下の」レンズをミノルタ
ボディに使ってしまうと、レンズ至上主義であるミノルタの信頼性を失う。

>>141
α-70は、今月の中古カメラGETマガジンで特集記事があるよ。
AF28-100mmの描写性能が良いとのこと。
ミノルタはどんなに安いレンズでも、けして手を抜かないのがいいね。

(´-`).｡ｏO(にいふね死ねばよいのに・・・)
地元どこだっけ？

>>143
手を抜かないのと、出来不出来は別だからなぁ。
AF28-100は悪くないかもしれないが、AF28-80とか
話にならん安レンズは他社同様沢山あるんで。

142＝にいふね
みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！

多くの人が呪えば紙一重の運命の分かれ目の時にきっと影響があるはず。

みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！
みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！
みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！

↑
お前もうざい。

>>142
>レンズ至上主義
ボディは糞ってことだな。

みんな氏ね〜っ！！！

>>139
おれもＤ７０でニコンに鞍替えしようと思った。今は取り合えずαレンズ、ボディー共処分して、
ニュートラルの状態でαデジを待とうと思う。

α-9Digital発表！！

ttp://konicaminolta.jp/products/industrial/instrument/vivid/vivid9i.html

>>151
グロ踏むな

>>151
画素数書いてないじゃん

>>151
>￥4,830,000（税込）7月末　発売予定
終わったな…

>>151

藁。
7月末発売てα7Dより早いじゃん（ｗ

>ツール内容:デ　ジ　タ　ル　一　眼　レ　フ　カ　メ　ラ、レンズ、リングフラッシュ、メモリカード、校正キット、
スケールバーキット、リファレンスマーカーキット、ソフトウェア一式
え゛ぇ〜〜〜〜〜!?

>>152〜155
お前ら釣られ過ぎ。

>>151のリンク先より
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040511185555.jpg

DIMAGE F１００って16ＭＢのＳＤメモリーカードで400万画素の写真何枚くらいとれますか？
量販店ではいくらくらいが相場でしょうか？
初心者なんで教えてくださいm(._.)mよろしくお願いいたします。

>>129
CMOSのノイズを消すにはDIGICの処理しか無理だろうな。
思うんだが、ノイジーな画像をそのままプリントアウトした写真を
キャノで再度写すとDIGICを介してノイズが消えるとすれば怖いな。

>>160
ノイズリダクションというのはそういったものでしょう。
強めにかければ細部が消える。繰り返せば繰り返すほど情報が失われていく。

>>156(>>151)


な　、　な　ん　だ　っ　て　ー　ー　ー　（AA略

>>137 >>139
4/3なんて数の出ないCCD使ってるもん採用したら、コストで他社に太刀打ち
できんぞ。αシステムを殺す気か？
まだキヤノソのお古使ってるほうがマシ。

>>156
リングストロボがサンパックっぽいぞ。

つーか、>>2にあるプレスリリースへのリンク先では
　
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0213_01_01.html
＞撮像素子には、APS-Cサイズ6メガピクセルCCDを採用します。
　
と明記されている訳だが、どっからキヤノンのお古のCMOSなんて話だ出てきたんだよ

4/3って話もな

α-7のボディ価格20万円くらいがベストやね！

>>161
いや、ノイズを写したいってときに
そのノイズが消えちゃ、写真じゃ無くなるってこと。

>>142
>またキヤノン、ニコンなど「ミノルタ以下の」レンズをミノルタ
>ボディに使ってしまうと、レンズ至上主義であるミノルタの信頼性を失う。
本当にそう思ってるの？
銀αレンズの描写は好きだしメーカーとしてのキヤノには良い印象無いけどｗ
ニコやキヤノ、ペンタオリにも良いレンズはたくさんあるの知ってる？
それにメーカーごとに得手不得手があるの知ってる？
貴方のαの常用レンズは何？ボディは？
ミノルタ以下のニコやキヤノレンズも具体的に教えてください。
にいふねだか誰だか知りませんが言い切ったのだから逃げずに
ちゃんと答えてくださいね！
ちなみに俺はXDからの蓑ユーザーです（念のためにｗ）

>>142
というか、まずはニコンをミノルタ以下と言い切ってしまうあたりが
世間の常識というものを逸脱した激痛を感じるわけだが。
ミノルタの独特の味は認めるが、レンズ製作屋としての底力はまるで桁が違うぞ。漏れは好きじゃないけどｗ

アメリカの国力は我が国以下ﾆﾀﾞ！と真顔で思い込んでいる北鮮を思わせるよ。

うーん、どちらが上下ってのはさておき、桁まで違うかぁ？

で、α７Ｄの潮騒はいつですか？　　

>>169、170同意
オレもミノルタレンズのシャープさは好きだ。オレは親父のＳＲＴスーパーを譲り受けてから、
ずっとミノ一筋、ＭＣ、ＭＤ、αと来た訳だが、かと言ってミノルタが全て一番とは
もちろん思っていない。国産の一流メーカーにそんなに差は無い、要は好みなんだな。
マニアックなミノファンは居ても所詮少数派で、結局会社も経営不振で他社に２年以上も
遅れて、やっと一眼デジを出そうかという体たらく。それも発売半年前でも、スペック等詳細は不明、
発売月さえ明らかにできず、まあこれじゃ少なくとも業界をリードするような会社じゃあないわな。
ペンタックスもオリンパスもフジさえとっくにデジ一眼を出しているのに、ミノルタはホント情けない。

糞アニメキヤノン、ゲロ陰気ニコンの肩を持ってミノルタをけなす奴はどうしても許せない。
蛆虫が湧いてきたので今からとりあえず俺がこの板を仕切る。
今後はミノルタの誹謗中傷をする奴は出て行ってもらうからそのつもりで。

じゃあとりあえずキヤノ、ニコの被害者→ミノルタに避難して来た奴、体験談を書き込め。

誹謗でも中傷でもなく至極正当な論評にすぎないと思うのだが。
君はにいふねか？それとも単なる愉快犯？
後者ならやめておけ。火傷するぞ。

ミノルタはもうだめかもしれないね

>>175
オマエ痛杉。
マンセー野郎はミノファンの敵。

上は>>174の間違いだった。
>>175スマソ。

このスレもキチガイの制圧下に。


ミノヨタもうだめぽ・・・・・

ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/

とか？

少し画質良
ttp://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_34947.wmv

コニカの技術陣も入るということで、コニカのレンズというのはどんな感じなのでしょうか？

＞じゃあとりあえずキヤノ、ニコの被害者→ミノルタに避難して来た奴、体験談を書き込め。

そんなやつが居るわけ無いだろう。非常に偏った狂信的な支持者が居る組織、会社というのは、
決して大衆的支持は得られない。従って全体から見ると、少数派、小規模組織となる。
ミノルタもどうもそれに当てはまるようだな。

逆。大衆的支持が得られないから、マイノリティな自己に陶酔する輩が
寄生する。そして「いいものが売れる時代ではない」「わかる人にしかわからない」と
歪んだ社会に問題提起をし、孤独な自己を演出する。

値段は20万円くらいがいいですね！

>>185
理由は？

魚眼と修正ソフトをセットで出してくれ。

18-50/2.8のデジ専用レンズ込みで30万きぼんぬ

＞＞186 何となくてごろな値段だから！っていうか30万円とかしたらかうき失せる！

にいふね、>>169 >>173の銀塩さんにちゃんと返事してやれよ（ｗ

おい！キヤノンの回し者は出て行けよ！
胸倉掴んで引きずり回してやるか！
性能、描写ともダントツのミノに嫉妬でもしてるのか？

ミノルタストーカーこそ消えるべき。 どうせα7D発売されても買えないんだろ？ 根拠の薄いマンセーはキモいったらありゃしない。

ヲタもアンチも、内心かまって欲しくてネタフリしてんだから、ウザイと思ったら放っとけ。

キヤノンの社員、ご苦労さん。
技術も創意もミノより劣るカメラを工作活動で売るのも大変だね。
たまには早く帰って家族孝行したら？

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おまえらαｰ９が14万なのに、α７Ｄが20万な訳無いだろが

>>195
α-7Dが高すぎるって言うの？それとも安すぎるって言うの？分からん。
それに、なぜα-9と比べるの？

>>194
町の発明親父レベルの創意だな。
思いつきで奇を狙ったものが多いよ。
技術ってそれをこさえるレベルだ。

本物の創意や技術はな、素人目にすぐ見えるものではない。

α-7D、思い切って　ＫｉｓｓＤと同値で販売してホスイ
それならＤ７０のように大ＨＩＴする可能性だりだな。
一気にレンズも売れるだろうし。

ゲーム機ハードのようなビジネス展開を考えて欲しい

>>198
ミノルタがビジネスが下手なのは否定しないが、
その分開発者の良心では他社を大きく上回っている。
α五世代、DiMAGEシリーズを見れば分かること。

低価格機では、SweetやSweetIIのデジタル版に期待しよう。

開発のやる気なんて既に見えないんだけど。
ネタ？


・・・にいふねさんよ（ﾜﾗ

>>199
>ミノルタがビジネスが下手なのは否定しないが、

ビジネスが下手なのではなく、売れる製品を生み出す技術がないんだろ。
なァ、にいふねよｗ。

>開発者の良心では他社を大きく上回っている。

また、わけのわからないことをほざくね。
開発者の良心ってなんじゃい。
他社を大きく上回っているって何を根拠に言いきれるのか？
バカ丸出しだな。こりゃアホは死ぬまで直らんね。

>>199
厨房の戯言なんざ聞きたくもないな。
それともいい歳したおっさんなのかな？ｗ
銀塩αの優秀なレンズ資産があるとかほざいてたのはお前だな。
銀塩ならそれでいいか知らんがデジタルでの相性は考えたことあるのか？
開発者がいくら良心があるといっても商売が失敗したら撤退も有り得るんだぞ。
今後のαデジの開発は絵作りや画像エンジン、レンズ等は旧コニカ開発陣にやって貰えばいいんでないかな。

>>199
アニヲタのにいふねはアニメ板に(･∀･)ｶｴﾚ!!!

>>198
そうだね。出来る会社であったなら今の惨憺たる状態は無かったが。
結局、経営センスの問題だね。開発や営業に責任は無い。

にいふね叩きは他所でやれ。どうでもいい。

>>205
　　　　　＿＿＿＿
　　　／　　　　　　 ＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/　　　　／　　　＼｜
　 ｜　　　　 (･)　　(･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　うるせーハゲ！
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

にいふね叩きを見たくなきゃにいふねをNGワード登録すればいいだけだろうが。
いちいち絡んでくるな！このｳﾞｫｹが!!

>198の言うことにけっこう同意。

本体を安く売ってレンズで儲けるって方法をどっかのメーカーでやらないかな。

ソニーが一眼出したらやりそう

シグマとタムロンが売れるだけとちゃうん？

>>206
　　　　　＿＿＿＿
　　　／　　　　　　 ＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/　　　　／　　　＼｜
　 ｜　　　　 (･)　　(･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　　ば〜か
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

いちいち絡むな。便所虫

ここは応援する板?けなす板?

>>198
kissDにLレンズを付けてる香具師が少ないように
普及機ユーザは利幅の大きいレンズはあまり買ってくれないんだよ
しかも蓑のレンズは中古市場のタマも多いから中古価格も安いし

>>211
それも言えてるが、ひとまず「デジ専用」と付ければ
１〜２本は買うからね。
それだけしか売れない前提で生産コストを抑えれば
kissDの様に売れる。既存レンズ関係なくね。
今更もう単焦点レンズを何本も揃えてって時代でも無いからね。
手の届く価格で買える最後の一花かもしれないよ、
デジ一眼レフってのは。そういう意味で私はミノと心中だが。

言えてる。標準ズームのついたキットを買っておしまい。
ゲームみたいにたいていの人がソフトを3本以上は買うものとは
わけが違う。

ただ。母体を売っておけば将来的に生き長らえるからなぁ。
カメラで生きるつもりが無ければ話は別だが。

ミノルタが捨て身でα-7DをKissD並の価格でだしてきたら
キヤノンも捨て身でKissDの後継機の価格設定をしてくる。
安売り競争に持ち込んだらそれこそキヤノンに比べて
体力のないコニミノは勝ち目がない。利益がでなくなって撤退に
追い込まれるだけ。

そんな弱気じゃ、α−７０００神話の再来は無いなｗ

フジとコニミノが合体すればいいのに。
一般層にも浸透度が高いフジのブランド力にミノルタの固定一眼層。
高感度に強いハニカムCCDにミノのボディとASで
究極に手ブレに強いデジカメが誕生する。

Kiss並みの値段で云々言ってる人が
ほんとに出たら買うのかね。
中古のレンズとかしか買わない人は、
はじめっから相手にする必要は無いと
思います。
他社の廉価版一眼デジ買ってほとほと
あきれてるんで、２０万だろうが３０万
だろうがかまわないんで、カメラとして
まともな物が欲しいと私は思います。
αレンズが使えなかったらあんまり意味が
ないですけど・・・
ほんとは７Ｄじゃなくって、９Ｄが欲しいですね。
そんなら４０万でも５０万でもかまわないっす。

>>218
今なら、普通に1DmkIIとか、まともでリーズナブルなカメラがあるのに、廉価なのが
どうのとかいってるんだから、あんたも同輩じゃないの。
やっぱ、安さが正義。

なら他社の高級タイプの一眼デジ買えば？って話になる。
どういうところがほとほとあきれたの？
価格相応じゃないのか？いや、10万と20万という2倍の価格差に
価値を見いだせるほど違うか？

暑くなってきたのでキヤノの工作員が沸いてきました。
技術も誠意も負けてるくせに裏工作で上回る糞メーカー。
最近のミノユーザーもいいようにやられて根性ねえなあ。
てめえら反撃しろよ。
ニイフネとかいう奴の方が10000000000000倍マシだ。

>>218
本当に高性能デジ一眼レフを必要としていた人ならば、
ミノを捨てて既に他社に乗り換えて買ってるからね。
カメラに数十万出すのなら尚更もうミノを買わないだろうな。
生粋のミノ好きは別としてね。
ちなみにRD3000は買ったか？私は買ったよ。今もある。
それがミノと心中という意味なわけだ。

ひとまずCMOS採用はヤメて欲しい。
あのノイズを消すにはDIGICしか無理だ。
にいふね呼ばわりするなよ。
あのベタっとした処理でしか消えない。

いや　単に７ＤなんだからKiss並の値段を求めるのは
やっぱりおかしいのではないかと思いますよ。
無理してKiss並みの値段でSweet並みの７Ｄになっちゃったら
悲しいじゃないですか。
まともの物には、まともな対価を払いたいと私は、思います。
ちなみに某社廉価版一眼レフは、値段なりだとは思います。
だって、廉価版なんですもんね。
わかってて買ってはいても「やっぱこんなもんか」というのが
正直な感想です。
ちなみにホントは９Ｄが欲しいっていってる人に１ＤＭｋ�U
薦めるんですか？面白い人ですね。

これまで他社に流れず待っていられたのは、既存機種がカメラとして
プアな性能であったからなわけなんで。この上安物くさいものを出されて
失望させられるのは勘弁。

D1とか良かったけどなぁ。今でこそ安っぽいかもしれないが。
汎用デジ一眼レフを待ち望んでたならば、D1のときに買っているはず、
と私は言い切ってしまうなぁ。
ただ、あれから５年も出ないとは思わなかった。ヒドすぎる。

>>217
レンズはEBC GT HEXANON か？
一時期の太陽神戸三井みたいだな。

しかし、ミノルタってのは良い物を作ってもブランドイメージで
値引きが大、よく写るのに資産価値が少＝薄利多売の精神が裏目
ってなってしまってる感じ。
CLやCLEの頃を思い出してプレミアム（所持して幸せ、使って高品位）
なモノを作ってほしい。コニカだって高品位ＲＦ作ったのだから。

例えばFOVEON 400×3（コニミノがα用に特注する）でも搭載してコニとミノが協力して
Jpeg生成プロセッサを開発し、それで３０ﾏｿ円でもはきだす画像が良ければ皆買うと思うが。

>>219
EOS-1DマークIIのサンプル見たけど、10Dとかと殆ど変わらない。
のっぺり。いわゆるアニメ塗り絵と称してもいい。
画像チューニングの方向性が同じでレンズが同じなら、画質に変化
が少ないという理屈の通り。

ミノルタには、あくまでもナチュラルでクリアな銀塩ポジ思想を求む。

おい、ミノルタの製品はほとんど今でも「所持して幸せ」だと思うが。
糞キヤノンは所持して悔し泣き。
そのうちプロからも見放され今にミノルタに逆転される。
現代は「本物の時代」だからだ。

＞228
EOS-1DマークII大失敗作だね。
きっと売れなくて元を取れないんじゃないか？

>>228
ミノのデジにそれを求めるのは無理。銀塩とはそもそも違う。
ギミック志向で、ノイズまみれなのは周知のとおりだろ。
むしろ、Digicを導入したほうが±0でいいんじゃないか？

>>228
>ミノルタには、あくまでもナチュラルでクリアな銀塩ポジ思想を求む。

にいふねだろうが、こんなことほざく馬鹿がいるから、売れなくなるんだよ。
まだフィルムと同列に考えている。クリアってなんだい？
よくわからん形容詞を並べるなよ、アホ。いい加減にしろや。

デジタルカメラにはどこのメーカーもDigic相当のチップが入ってる。
何を今さらって思うがね。無知は怖い。嘘を平然と断定するから。

にいふねの言う「ナチュラルでクリアな銀塩ポジ思想」ってのは
「ノイズと混色が深いコクを出す＝原色を表現出来ないくすんだような濁った色合い」を指すからなぁ。

人間の感覚と違う事を言っているから、人間の言葉で言い返す事に意味がない。

ちなみにミノルタさん。
にいふねの発言に言う「銀塩ポジ思想」などを取り入れた日にゃ、デジカメ部門そのものが終わりますよ。

>>233
コピーライターが思いつきで適当に使った言葉を盲信するにいふね。
まんまと面白いように術中に嵌っている。
やはり、低知能しか言いようがない。
まともな人間なら、裏読みしてストレートに受けない。
かりに関心を持ったとしても、他に押し売りするほど馬鹿ではない。

>>228
あんたそんなわけの分からない無茶な要望ばかり出してα７デジ発売されたら買うんですか？
どうせ買えないんでしょ？だったら黙ってなさいな。
あんたの要望はコニルタを銀塩はおろかデジカメからの撤退に導く行為だからやめなさい。
これからの時代はのっぺりアニメなんですよ？

>>235
＞これからの時代は以下略
い、いやそれも言い過ぎとは思うが（；´∀｀）

ノイズまみれでものっぺり（この言葉嫌いだな・・・）でもないアプローチは必ずあるはず。
社外品RAWソフトとかを見ていると、その感を強くする。
コニミノにはそのへんを研鑽してもらいたいと思うよ。

>>228=230ってのは定説でつか？

>>229
「アメリカ・日本の国力は我が国以下ﾆﾀﾞ」と真顔で言っている北鮮を想像したよ。

そう思わない？にいふねさん。(ﾜﾗ

>ミノルタには、あくまでもナチュラルでクリアな銀塩ポジ思想を求む。

>>にいふねさん
銀塩ポジフィルムは何を常用してます？
ちなみにαの資産あるんですか？

>>239
まあ、相手にせん方がいいかも。
三流コピーライターの宣伝語を文字通りに鵜呑みしてるだけで、中身はない。
にいふねの発言は、宣伝コピーをそこら中からパクって組み合わせてるだけだ。
結局、本質的な意味などわかってないし、当然だが説明などできるわけがない。

>ナチュラルでクリアな銀塩ポジ思想

初めて宣伝文で使われた時は、それなりに騙しが効いた時もあった。
間違いない。ｗ。
しかし、何度も使われると、嘘と気が付く。
いつまでも、いい加減なこと言ってんじゃねーよ、って思われるだけだ。

>>240続き

>ナチュラルでクリアな銀塩ポジ思想

結局、レトロな写真、つまり退色したノイズっぽい世界を意図的に再現しただけだろ。ｗ。
そんなもん、誰が買うか。

にいふねよ、そんなにこだわるなら、にいふねフィルタープラグインでも作るんだな。
誰も、買わんと思うがね。

なんかの雑誌で各社500万画素級機画質比較みたいなのをやってたときの
Dimage7の寸評（うろ覚えですまんが大筋では間違ってないはず）


「ノイズはかなり多めで今回の試験機種のなかで一番目立つ。
ただ、そのノイズの質感は銀塩フィルム的なテイストがあり、見た目に不自然さは少ない。」


これの行間を読むと、やはりノイズ処理の稚拙さが気になっている所を
ライター特有のリップサービスでお茶を濁した感じがよく伝わってくる。
「デジカメという新世代のデバイスであるにも関わらず、銀塩の荒い粒子感から脱却出来ていない絵造り」とも読める。

これをにいふねが読んだかどうかは知らないが
ここらへんを鵜呑みにしたものだろうね。＞銀塩ポジ思想

にいふねはRAWについてわからないのだろう。
純粋なデータはRAWのレベルだけだ。
いかに高品質のRAWデータを得ることができるか、これにつきる。
その後TIFFにするかJPGにして絵を作るわけだが、
ただたんに現像アルゴリズムの問題でしかない。
つまり、銀塩ポジ思想云々は現像アルゴリズムの問題で本質とは無縁、
たんなる好みでしかない。
漏れはRAWでしか撮らないが、銀塩ポジ風だろうが、ハイビジョン風だろうが、
雑誌のグラビア風だろうが、その時々の目的で自由に出力させている。

にいふねのような馬鹿がデジタルフォト関連で誤ったことを執拗に繰り返しほざくことは、
初心者に誤解を与えることになる。百害あって一利なし。
徹底的に叩き、排除することが望ましい。

>>243
よく言った。禿げ胴。

α-7Dもノイズが他社同価格機よりも目立つようでしたら買いません。

画質って人それぞれ好みがあるからねぇ。
ノイズ消すくらい簡単だけどね。解像感を損なわない様に
っていうのが難しい。
素子と相性の悪いレンズを使うと解像感も無くノイジーって
ことになるから終わっているけども。
それすら小さな素子を使ったデジを使ってきた人からすれば
充分満足なS/Nってことで片付く可能性だってある。

Sweetとレンズ何本か持ってる程度のミノユーザーですが、
KissDみたいなデジタル一眼がミノルタからも出るらしいと聞いて、
初めてここを覗いたんですが、
ユーザーがメーカーの代理戦争みたいに罵り合ってるの見て驚きました。

2ch特有のノリ？おふざけ？なんでしょうか？それとも本気で罵ってるんでしょうか？
もし本気の人がほとんどなら、ここ見るの止めときます、、、
ちょっと怖いというか、パソコンとかアニメオタクと同類の気持ち悪さを感じるので、、、

>>247
パソコン好き、アニメ好きの何が悪い？
単にお前の偏見だろ。
Nと同列に考えるな。

お前みたいのはウザいから来なくて結構。

>>247
KissDみたいなのは出ません。7のデジタル版が出ます。
ただし筐体は7の流用でなく、ほぼ新規設計となります。
ファインダーはEVF搭載と言う声もありますが、
光学式になるだろうというのが、強い見方です。

売りはAマウントのレンズが使えるという事と、
全てのAマウントレンズで手ブレ補正が効くという事です。

>素子と相性の悪いレンズを使うと解像感も無くノイジーって
>ことになるから終わっているけども。

それ、ディマージュのこと？

>>247
Sweetとレンズ何本か？へっ、大した資産じゃねーな。
お前見たいのにはチープなプラカメラKissDがお似合い。
ミノレンズなんか全部捨てちまってキヤノに乗り換えな。

で、二度とここに来んなよ！

>>249

うんこ臭い奴（ID:+NeUIcx4）が性懲りもなく出てきたな。
お前、デジタル一眼レフ否定してたんじゃなかったのか。
コニルタの出すやつだけ別格ってか？
ﾀﾞﾒｰｼﾞｭ７磨いてｵﾅﾆｰでもしてやがれってんだ。

>>249
にいふねよ、IDを変えるのが面倒だったなｗ。
ここでも根拠のない言葉が滑ってるな。
誤った理屈に固執する基地外野郎は、２度とここに来るな！

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1083766926/561
561 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 本日のレス 投稿日：04/05/16 14:48 +NeUIcx4
>>545
三万円で一眼のサブとしてなら、真面目に作っている
コニカミノルタ・ディマージュXgをお勧めします。
けして見た目以上に鮮やかではありませんが、
デジ一眼の中級機になると、けっこうXgと同じくらいの
色のものが多かったりします。

＞ファインダーはEVF搭載と言う声もありますが、

ああ、あるな。


お前の脳内でだけな(ﾜﾗ



漏れが>>1で釘刺したのが読めてないのかよ。

お前らさ、メール欄に持ってるカメラ書いておいてくんない？

>>247
まあ半分本気だな。

漏れもここの様子をイタいと思っていた、君のような頃があったよ。
君は純情すぎるね。
まあ悪いことは言わない。見たくないなら引き返しな。
２ちゃんはこういうところ。
罵りあって本音をぶつけ合って清濁合わせ飲んで廻って行く。
ナレアイがいいのなら表に価格とかがあるからさ。

>>247
>256と同感。
本音というか、ガキとかバカとか気色の悪いヤツとか全部が
同居しているからまともな話を期待してはいけない。てことか。
確かに、そろそろミノルタの新しいデジ一眼を、と思い
来たのが私の初２ｃｈであった様な気もする。忘れたが。

251>>
さぞかし色々お持ちなんでしょうな。

>「ノイズはかなり多めで今回の試験機種のなかで一番目立つ。
>ただ、そのノイズの質感は銀塩フィルム的なテイストがあり、見た目に不自然さは少ない。」

どんなフィルムで撮影したかにもよるけどね。
自分はデジと銀塩両方持っているけど
フィルムの粒状感も結構好きですよ。

ただ残念ながらにいふねはどんなポジフィルムと比較しての話なのか
一切口にしてくれない。
このあたり皆さんもお気づきでしょうが
「ポジで撮ったことすらない、いや銀塩自体よく知らない」人なんじゃない？

あっ、人間じゃないかw

にいふねさんへ
今後デジカメ板での(コニカ)ミノルタカメラについての異常なマンセー書き込みを止めて下さい。
それとキヤノンスレにてミノルタのカメラを引き合いに出して煽るのもやめて下さい。
本当にお願いします。（マジです！）
ミノルタユーザーより

>>260
よく言った！


と言いたい所だが　にいふねさん　って呼び方だけは辞めたほうが・・・

「にいふね」をキヤノンに告訴してもらえるように皆でメールしませんか？
数百件単位のメールになればキヤノンも風説の流布や営業妨害で動くのでは？

　　（株）キヤノンメール受付
https://secure1.canon.jp/feedback/form.html
　
刑法233条前段（信用毀損罪）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、信用を毀損した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

＆民事訴訟で数千万円。

メールの内容は、「〜の書き込みを見て御社の製品の購入を見合わせました。
仲間内でも購入を見合わせる人間が続出しております。
御社の製品、販売、サービス体制の実態をお教えください。」

「複数の掲示板にて、あるユーザーが貴社の名誉に対する毀損、貴社製品の販売に対する妨害を行っている模様です。
この掲示板の社会的影響力を考えますとこれは刑法233条の風説の流布による名誉の毀損、営業妨害に当たると思われます。」
云々・・・・

キヤノン関係者の方はこちらでカキコの割り出し依頼。
警視庁ハイテク犯罪対策センター電話番号
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/21/81960921.html

>>262
それ、むしろコニミノに告訴してもらった方が良いよ。
実際、被害を受けているのは、にいふねに狂った愛情を向けられている
コニミノなのだから。

＞263
なるべくコニミノの手を煩わせたく無いんだが（コニミノが穢れてしまう）

http://konicaminolta.jp/support/mail_contact/index.html

みなさんこちらにもどうぞ。
にいふね刑事罰、民事訴訟にご協力を。

ここは、にいふねと呼ばれるオタクっぽい人と、それに対抗するキモヨタが
罵り合うスレですか？

にいふねと呼ばれるオタクっぽい人→美化しすぎ（Ｗ


265＝にいふね

メールしますた。

漏れもコニミノおよびキャノンにメールしました。
次の方、バンバン行きましょう。
もう一年以上だよ。
いい加減に、にいふねとはおさらばしたい。

>>266
えっオレってにいふね？それは知らなかった。

>>265
馬鹿な奴ら構ってても無駄だよ。

無視しときなって。

270＝にいふね

特技、ＩＤ変更カキコ

にいふね蒼白になって必死に書き込んでるね。
クリーンヒットだね。
オレも今夜メール通報に協力するよ。
俺達の行動でヤツの人生終わらせられるとは(クククッ
通報祭アゲ。

祭り好きな奴らばっかだな。

持ってるアドレス、フルに使ってメースすますた。

>>274
乙！
オレモメルしました。
そろそろ本気でにいふねを葬りたいと思ってる蓑ヲタですｗ

ネタが無いのわかるけど
もうちょっとα-７Dの話無いの？

ちなみに漏れもメールしますた。

私は来週のカメラ店主催の写好会で店長にキヤノン、コニカミノルタの販社の方に
ここの話をしてもらうように頼んでみるつもりです。
キヤノンは去年末頃ラグビー部関係の書き込みでニュー速板の人間を告訴してるしすんなり取り上げてもらえると思います。
にいふねだけでなくそれに類する人間もこの際公正な目で裁いてもらいたいと思います。
匿名性をいい事に多くのミノルタユーザーに不快感を与えた罪はそのままで済まされてはならないと思います。

｢大使館を〜｣のカキコで逮捕される世の中だからな。
オレも陰湿なゴキブリをあぶり出すのに協力するよ。

αSweetDigiまだ〜？？

>>278
ここのヨタ達はたしかに不愉快だけど、最もミノルタユーザーに不愉快を与えているのは、
コニカミノルタという会社そのものではないだろうか？
キャノン、ニコンに遅れること３年、ペンタックス、オリンパス、フジにさえ遅れ、
しかもその発売予定数ヶ月前でも詳細を明らかにしない、あるいはできない。
これじゃヨタモノならずともストレスが溜まる。

>>280
α-70Dになるんじゃないの？

>>281
なんで昔の機種をスルーするんだ？

>>283
スルーしてないだろ。
三年というのは最後にデジ一眼が出てから止まっている時間のことだ。

漏れもう我慢出来ないかも。αの為に貯金してきた金でEOS1DMark2予約してきました。
レンズも近々売却してEOSにシステム移行するつもりです。
もう待てませんよ！ミノルタさん。遅すぎました。もう結構です。
皆さんも私と同じ様にキヤノンやニコンへ移りましょうよ

ミノルタ売らずにキャノン買い足せばいいだけじゃん。

俺はそうしてる。

フツーに開発してくれればそれでいいよ。
αレンズが使えて、A1,A2並みのAF、ASで。
これなら十分。あと出来れば、変な塗りつぶし機構はon/off切り替えられると最高。
適当に撮りたい時は自動で画像補正してくれるのは確かに嬉しい。
Nikonも何かつけると良かったのに。

AS付きで明るいレンズが使えて秒３ｆ以上の撮影が可能で
単三バッテリでAPSC以上のCCDで
視度調整とブラケット撮影くらいは付いてて
オプションの縦位置グリップの品質が高くて
マグニやアングルファインダやフラッシュコントといった
αアクセサリも完璧に適合して、
できれば*istDくらいの大きさが良いが。
たったこれくらいのことで良いんだが。ミノだから期待薄

ﾐﾉｦﾀと阪神ファンの精神構造には似たものがある（ｗ

ダ　メ　な　子　ほ　ど　ｶ　ﾜ　ｲ　ｲ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜このスレ読むだけ無駄だった。〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ダメな子がいないと困るんでしょ？
各試合の得点を選手の年俸の合計で割って勝敗判定っていうのはどうよ？
出荷台数割る広告宣伝費でもいいけどさ。

なんというか、散々待たされて、やっと出るかと思ったら、銀塩切り捨て。ちょっと極端すぎ。

>>292
散々待たすのも、銀塩切捨てもどちらも会社に余裕がない、
言い換えればがけっぷちに来ているという証。
これでもしαデジがこけたら、コニミノはカメラ界から撤退か？

α7Dが黒字になるほど売れると思う人いる？

sageない人の書き込みって
どうして挑発的なんですか？

>>294
α7Dは中堅機だから、実売20万くらいでしょ。
それを考えるとバカ売れはしないと思うよ。
でも、次のステップのための機種として見るべきかと。

どっかのメーカーみたいに中堅機と同じ機能を持ったカメラを
KissDと同じ価格帯で販売するというのはやめて欲しいかな。
売っても採算取れないから市場に出回らない。
メーカーが「売りたくない」カメラは作らないでもらいたい。
つーか、経営者がアホ。
ちょっとはトイレを見習え。

まぁ、機能に見合った値段で売れば黒字になるのでは？
俺はASの性能次第で衝動買いしちゃいそうだし。

>>296
実売２０万円だったら、ミノヨタが買うだけで一般のしろーと衆は買わないと思うが・・・
せめて１５万円ぐらいにしないと、αデジが発売される頃には、Ｄ７０もｋｉｓｓＤも恐らく１０万円以下。
オリンパスも１０万程度の後継機が出るし、２０万円では勝負にならんでしょう。
いっそ１万台限定生産でもしたら、熱烈ユーザーは２０万円でも買うかも。
しかしＤ７０は売れているな。おれの周りも新規に買うのはＤ７０ばかり、ＫｉｓｓＤなんて持ってるの見た事ない。
正にニコンの圧勝だな。これはボディを安く売って、新規ユーザーを増やし、レンズで儲けるニコンの作戦かな？
コニミノも見習って欲しい。

>>297

蓑がボディ安く売ったら
漏れみたいなボンビーαレンズ所有者の思うﾂﾎﾞ（ｗ

定価がいくらでも、実売価格がいくらでも買ってやるぞゴラァって人は
何人くらいいますか？
オイラもその一人です。
早く来い来い秋の発売日！！

＞定価がいくらでも、実売価格がいくらでも買ってやるぞ
開発費の1/1000くらいでいかがでしょうか？

http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/x370s/

私は秋まで、これを買って遊ぶ予定です
ヽ（ ・∀・）ﾉ

AS方式て、CCDの放熱は構造的に弱い気がするが？
長時間露出時の熱ノイズ対策は他社の一眼デジに比べてどうなのかな？

長時間露出時もそうだが、シャッターをバジバシ切った時の熱ノイズも心配だが

ミノルタはデジに限っては画質より利便性を重視するからあまり画質の事は期待しない方がいいと思う。

CCDを動かすことで強制空冷していますが何か？

ミラーボックス内の空気が入れ替わらなきゃ意味ねぇ。

ところでASってﾚﾝｽﾞの光軸がずれる気がするんだけど。35ﾐﾘのｲﾒｰｼﾞｻｰｸﾙでカバー
するってことかなぁ？CCDって垂直に入ってくる光しか受け付けないのは周知の通りで
例えばCCDがおもいきり右下に動いたら写真は左上が甘くなるはずなんだが…
教えてくれないか？にいふね君。

そう言えば港区赤坂のアカ○カカメラでminolta XG-E ROKKOR 50/1.7付きが
なんと10,290で売ってたぞ！超お買い得ｗ　　にいふね買ったらどうよ!!
ｽﾗｲﾄﾞ入れて撮ってみい！

ミノルタはデジに限っては画質より利便性を重視するからあまり画質の事は期待しない方がいいと思う。

>>297
たぶん20万円で5000台売れる方が15万円で2万台売れるより利益出るよ

そんな少ロットで開発費が回収できると？

>>309
２万台も売れるかな？そんなにミノヨタが居るとは思えない。
限定１万台、６００万画素、ＡＳ、連写６枚／秒だったら実売２０万円でも売れると思うが。

>>307
光軸をずらすことで手ブレ補正するわけですからずれてくれなければ困ります。
ずれていく光軸に対してCCDもずらして「相対的に光軸がずれていない」状態を作るわけですから
あなたのおっしゃるような状態はASのないカメラでの手ブレ時の状態の説明ということになりますね。

ここんとこ、レンズ補正式でも同じ理屈ですので基本です。

>>312
基地外野郎！
また、でたらめをもっともらしく言うんかい。
光軸をずらすわけないだろう。アホ。
光軸はあくまで光軸であり、中心線だよ。
おまえの馬鹿っぷり極めりってところだ。
ブレたって光軸は動くわけないんだよ。

にいふね、いい加減にネットから消え失せろ。
勘違いの思いこみ、でたらめをもっともらしく吹聴されると迷惑だ。

>>313
俺も「光軸」の正確な意味を理解している訳ではないので教えて欲しいのだが、
レンズの中心線とCCDの中心をずらすのは、光軸をずらすと言わないのか？

>>307
A1/2と違ってシャッターが開いてるときだけASが作動するわけだから、
あれほど派手にCCDが動くことはないはず。

仮に1秒あたり1°ぶれるとして、シャッタースピードが
1/100秒だったとしたら手ぶれ補正量は0.01°分になるよね。
200mmの場合、画面サイズの約1/800の移動量ということで、
イメージサークルの外に出たり、斜め入射が問題になったり
ということは無さそうな気がする。

>>314
光軸はレンズをだんごに例えれば、串のようなものだ。
本来、理論的串と実際の結像は一致しなくてはいけない。

>>314（&>>307）

この場合「光軸をずらす」という単語にあてはまらない。

光軸がずれるというのは、あくまで「レンズ単体」で「レンズが設計上の中心線を保っていない」状態であって
レンズの不具合を指します。
CCDの移動するASシステムは「レンズのイメージサークル上を受光体が移動している」という意味。

ちなみにiSとかVRとかは、手ぶれに対して「意図的に光軸を「移動して」（光軸をずらして、という表現はちょっと違う）」
相対的に像面が受光体の上を移動している状態です。
ASに比べると設計は難しいしレンズの装置も複雑化しますし価格は高騰しますが、故障の光軸ずれと異なり
計算のうえで意図的に光軸を移動させているだけのことであり、画質低下は認知出来るほどではないのが現実です。
やたらASシステムの優位性を持ち上げようとするあまり、基地外のようにiSを腐す誰かさんがいますのでね・・・
（その人が「光軸」の意味すら認知出来ていない事もこれではっきりと確認出来ました。）

70Dと同クラスのα7Dだから70Dの実売価格11万円＋AS代3万円で
合計して実売14万円なら赤字にならない程度に売れるかも。
現状のネームバリューと出遅れシェア食われ放題、他社次世代強敵モデル出現は計算に入れてないけど。

レンズキット付で２５〜３０万位で実売２２〜３万位だろ？
定価１５万以下だったらコニミノ潰れるよ。

>>318
その値段だったら絶対買います！
おれミノの８５mm1.4持ってるもん。

絶対買いますって・・・
勝ち組のD70はどうするのｶﾅ?

>>321
銀塩だってニコンとミノを併用していたもん。
ミノボディーをず〜〜〜〜っと待ってるんだけど。

>>322
いいなぁ
お金持ちなんですね
写真歴長いんですか？

わたしもこの間はじめてデジタル一眼レフ買って勉強してﾏｽ
まだレンズ少ないし買いたいけどお金がたいへん (>_<)

お勧めのレンズってどんなのですか？

>>319
コストダウンも実力の内。
kissDが10万で売れるってことはいくらで作っているか。
何台売れるかで原価は変わる。
爆発的に売れるラインを先にキャノンが実現しただけ。
ミノが出す頃には１５万円でも大して売れないかもね。

>>324
そうだな、経営戦略って、そういうもんだ。
先手必勝。
マーケティングで売価をいくらにしたら、何台売れるかとリサーチ。
売価から原価を導いている。
あとは、その原価で作るだけだ。
日本国内で合わなければ海外生産でスタートする。
資材調達もしかり、何個発注すればいくらまでコストが下がるかのかねあい。
計算通りに売れなければ、スケールが多きいので、赤字も膨大になる。
他社が突然乱入したら、計算が狂うこともある。
結局、スピードだ。経営の意志決定にもスピードが求められる。
そういう意味で、Canonは波に乗ってると思うよ。

それに比べ、コニミノはのろまの一言につきる。
判断が遅い。だから後手後手にまわってしまう。
赤字が続くと開発予算も削られるだろう。
つまり、開発リソースも減少、悪循環だ。
まあ、当面不採算で売れないモデルを整理して、
今後もデジカメを作っていくのか、再検討した方がイイと思う。
α７デジだって、市場で受け入れられる売価にすれば、今の実力から、きっと赤字だろう。

それにしてもα7はやっぱり620万画素で出てくるんですかね？？
もしそうだったら苦しそう･･･

少なくとも、800万はほしいですね(CCDがあれば)。


AS=光軸からCCDをずらす。

>>326
何が苦しい？
APSCサイズで仮に200万画素程度であれば、
極めてS/Nの高い写真が撮れる。
800万画素もあるとコンパクトデジ並の画質しか
得られない危険性がある。
ASを光軸からズラすから何？
CCDを動かすんじゃなく、ビデオみたくCCDエリア内で
動かすって話をしてるのか？

このスレを久しぶりに覗いてみましたが、発売することすら否定的なカキコがおおいですね。

αレンズを持っている私からすれば純粋に待ち遠しくてたまらないです。

ミノはレンズが安ぅてええのあるわぁ。
早よ眼デジだしてやー！　コニミノさん！

>>323
カメラは何を買われましたか？

>>330
ペンタックスの*istDﾃﾞｽ
ここだとｽﾚ違いになっちゃって、他の方にご迷惑かけちゃうので、どこかいいｽﾚがあったら教えて下ｻｲ

すれ違い
*istDはあっちに逝きなされ

PENTAX *ist D Part 25
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1083339597/

PENTAX *istD レンズ総合スレ 2本目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075823606/

>>332
ありがとうございます
ご迷惑おかけしましたm(_ _)m

>>327
何が苦しいって、売るのが苦しいってこと。


＞APSCサイズで仮に200万画素程度であれば、
＞極めてS/Nの高い写真が撮れる。

ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。S/Nの高い写真･････・

＞333
気に入ったのならここにいてもいいよ。

327＝にいふね＠タイーホ待ち

>>331
ああistDですか。あのカメラってレンズが多いのか少ないのかわからないよね。
でもやっぱりペンタなら85mm1.4じゃないですか？
使ったことがないけど、評判ならミノルタの85mm1.4と双璧ですよね。

５０ｍｍをF２．８で使う。

>>336
にいふね先生何やらかしたんですか？

>>312　　亀でｽﾏﾝ
にいふね君来てくれたな。ﾎﾝﾄににいふね君だな？
楽しい論説アリガトウ。
君のレスに対する漏れの意見は別の機会にということで。

ありがとついでにもうひとつ聞きたいが
GTﾚﾝｽﾞの優秀性について具体的に聞かせてくれないか。
漏れもαﾚﾝｽﾞがｲｲのは持っているので充分承知しているつもりだが
αのGとGTﾚﾝｽﾞのGはなにが違うのか、Tとは何ぞや？
GTﾚﾝｽﾞのｺｰﾃｨﾝｸﾞについて　　ほか何でもいいよ。

ぜひよろしく。

それより早く買え。XG-E 50/1.7 \10,290
赤坂までは東急田園都市線乗れば直通だぞ!

>光軸をずらすことで手ブレ補正するわけですからずれてくれなければ困ります。
>ずれていく光軸に対してCCDもずらして「相対的に光軸がずれていない」状態を作るわけですから
>あなたのおっしゃるような状態はASのないカメラでの手ブレ時の状態の説明ということになりますね。
>
>ここんとこ、レンズ補正式でも同じ理屈ですので基本です。

>>340
GTのTは「にいふね」のTだよ

にいふねとコイズが両方生息するスレって…

このスレは廃人の巣窟ですか？

ASは望遠に弱いと聞いたけど本当ですか？

>>334
知能低そうだね。

APS-Cサイズで超望遠でASだと補正量がかなりすごくなるから、
光学系での補正に比べて、どの程度有効なのか気になるところだ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜このスレ読むだけ無駄だった。〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>347
いい加減もう来るなよ
欝病なんだろ？薬飲んで寝てろ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜このスレ読むだけ無駄だった。〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜このレス読むだけ無駄だった〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

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　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　／　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　＼　　　|　　　
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　　l 　　ミノルタもうだめぽ・・・・・
　　　　` ､　　　　　　(__人__丿　　　　､､､ 　 / 　　
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

実際、馬鹿とその相手する馬鹿ばっかりで読むの無駄だしな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;'" ;,　　　　　　 ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,;'"　　;,　　　　,,;''" ,;i
　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;''""　　 ''"""ﾞﾞ,,;''　　 ,;;i
　　　　　　　　　　　　　　,,;;'"　／　　　　　　　　　　..,;;;'　　
　　　　　　　　　　　　　 ,;'　　 ●　　　　　　＼　　　　ﾞ;,
　　　　　　　　　　　　　 ;,　　 ""　　　　 　 ●　　　　　;;
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ;,　　 ｀ｰ--､__　 '""　 　　　 ,;'
　　　　　　よちよち　　　ﾞﾞ:::::...　　　　　　　　　　　　,,;'
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ::::::.......　　　　　　,,,;;;:::'" ﾞ;,、
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ;;'ﾞ;;,,.　　　　　;　　　　,;'　 ﾞ;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;' 　::ﾞ;;::::::....　;;' 　　　;;;;:＿,,r'' )-、
　　　　　　　　　　　　　　　　;;'　　:::,;;''"つ;;;;'　　　,;;:￣　　　' ; ,）
　　　　　　　　　　　　　　／;;", ,　::,;;'ノ´;;;:;;", , 　,;;'　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　／　　ﾞ``／´;;;;;:::::::　ﾞ````´ヽ､..　　,,／,;'
　　　　　　　　　　／　　　　／　;;::;;;::,,.　;''　　..;;;;;;/　　　 |,,;'"ﾞ;,
　　　　　　　　／　　　　 ／ ,,;;"　　　,,;;;　　　　 /　　 　 | ﾞ;,　ﾞ;,
　　　　　　／　　　　　／　;,､､､　.,,;;''　 ;;　　　 /　　　　 |　 ﾞ;,　ﾞ;;..,,
　　　　／ 　　　　　／　　　ﾞ`＝-'"　 ;,､､､　.,/　　　 　 |　　 ﾞ;;,,　 ﾞﾞﾞ;;..,,
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　ﾞ`＝-'/　　　　　 |　　　　 ﾞﾞﾞ;;..,,,,,,;;'

ネコの方がマシ。

>>353
なんか萌えた・・・（*´ω｀）

８月末らしいぞ。

中古で4万くらいになるのはいつごろですか？

･･･またいつもと一緒のパターンか。
ほんとカメラが好きなのか？
ま、どうでもいいが。早く病院行けよ。
一番可哀そうなのはお前だが
面倒を看てる回りの人も疲れ果てるだろ。

カメラ板のほうが適当なのかも。カメラ板にあったころのαデジスレってどうだったの？

また訴えられます

ホントだってば。
そのスレからの転載だけど、ホレ。
ttp://konicaminolta.jp/products/industrial/instrument/vivid/vivid9i.html
下のやつ、セット内容見てみ。

解説の必要なネタって恥ずかしい。
ギャグのタネ明かしみたいで。

？？？
ここ７Ｄのスレなんだよね？
亀板じゃ板違いだから、ちゃんとしたスレに情報持ってきたつもりだったんだけど。
すまん、実際に発売になるまでは亀板に引っ込んでるわ。
この板、よくわからん。

>>363
>>151

>超望遠でASだと補正量がかなりすごくなるから
かなり凄くなるって具体的にはどういうことですか？

>>364
このデジ一眼って結局どこのメーカ製？
>>365
APSCってサイズを動かすことが大変なのは当然わかるが
確かによくわからん。解説きぼｎ

>>366
出血大サービス。>>158よりはわかりやすいだろう。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040522130953.jpg

下記がα-7 Digital (仮称)。
ttp://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0213_01_01.html

ネタってことでよろしいか？>>356

>>367
ん。S-1/2proだろうか。
この画像ってあのサイトの画像を拡大したの？
それとも全く別資料？
何故こんなに解像度上がるの。

pdf置いてあるジャン

ニコンじゃないのかな。
ストロボのロゴとか、ホールディングストラップの赤とか、グリップの下膨れ感とか（ｗ

そっか、PDFを拡大すればこれくらいの解像度になるね。
他社品のデザインはよく知らないけど、
FinePixってロゴと、
SUNPAKってロゴに見える様な気がする。
ミノってフラッシュまで汎用性が無いからなぁ。
α7000で調子に乗り過ぎて引きづり続けたツケが
今の今まで延々と来ているわけだが。
早く確実に出して欲しいね。α７Ｄ。８月末？？

自社製品の付け合せに出来ないぐらいだから、もう現実の発売は無理っぽいね。
もう諦めますた。

追記

来年9月にやっと25万円（本体）で出せたとして、買いたい人っている？普通・・・
だからミノは商売が出来ないって言うんだよ。

>>365
>>366

今ミノルタがASやっているDiMAGE A1,2は、2/3インチで28-200mm
（35mmフィルム換算）で、実際の焦点距離は7.2-50.8mm。

CCD面での手ブレの補正量は、焦点距離に比例するので、αレンズの
400mmとかでAS効かせようと思うと、DiMAGE A1,2の場合の8倍の
補正量が必要になるのではないかと。

で、光学シフト式の方は光学系の途中で補正しているので、補正量としては
CCD面で補正するより補正量が少なくて済むんじゃないかと思っただけ。

間違っていたらごめん。

>>372
いや、そういうのはよくあること。
SHARPの液晶製品も、安いポリシリコン系を
使ったモノが多い。つまり東芝製だね。
だから、ミノも安デジにはCanon_CMOS&DIGIC、
高級なデジにはCCD&自社処理って具合にするなりして
需要に合わせなきゃ、事業として成り立たない。
安デジの方が性能良けりゃ、ヤメるべきだね。
>>374
ん〜。よくわからん。焦点距離に比例するの？

http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0518_01_01.html
コニカミノルタが
世界最大の自転車ロードレース「2004ツール・ド・フランス」に
『オフィシャルフォトサプライヤー』として協賛

み…見れるか！？α-7Dのテストモデル？

全参加選手が着けるゼッケンや報道関係者が着用するベストに“コニカミノルタ”の掲出を行い、
画面や紙面を通じてコニカミノルタブランドを強力にアピールいたします。

「ツール・ド・フランス」は、
フランスをほぼ一周しながら3週間で約3,400kmもの距離を走破する
世界最大の自転車ロードレースで、今年で101年目(第91回)を迎える歴史あるイベントです。
その模様は世界170カ国で放映され延べ20億人もの視聴者がＴＶ観戦すると言われています。


景気の良い欧州に、広告宣伝を注ぎ込むのは良いことだ。

フィルムの宣伝が主体だろうけどね。
この手のスポンサーって、
昔からデュポンとかじゃなかったっけ？
デュポンもフィルムベースとかのメーカだろ確か。
富士がスポンサになれた時に騒がれたこともある。
今回はコニカって感じもするな。

クラフトワークがα-7デジのＣＭに出ればサイコーでね〜け？

いやいや、ミノルタの木星マークはカメラにも応用が利きますから。
広告宣伝に消極的過ぎるコニカミノルタにしてはかなりの冒険。

ちなみに東京ドームにも、木星マークとDiMAGEの文字がありますよ。

宣伝しても今のミノには売るモノ無いけどね。藁
ミノばかり使ってきたがデジとなると他社をよく使うし
現行のDimageったって、薄い変な形の３倍Zoomのと、
A2と、もう一台。形状しか知らない。
ま、３台しか知らないな。取り立てて欲しくもない。
A2に関しては安けりゃ欲しいけどね。８万程度なら。
アングルファインダがローアングル撮影に便利そう。
ただそれだけ。

コニカミノルタのコンパクトデジって、画質はいいらしいけど、デザインが萎えるね。
A2は、ファインダーや操作性が生理的に受け付けない。
Z1/Z2は気持ちよく使えるけど、正直、持ち歩くのが恥ずかしいかも。
α-7 Digitalは早期に出してもらいたいけど、それなりの価格になるだろうから、
個人的な経済事情からしばらく銀塩（汗
α-SweetII Digitalやα-70 Digitalみたいなものに期待。

ま、ミノルタを選ぶ理由が無いって感じ。
α７Ｄが売れなかったなら、
下位クラスをミノは作らないって気配。
子供撮る為とか新規ユーザに選び易い機能として
ＡＳだろうけど、２０万のカメラを買うかなぁ。
ま、ハンディカムがそんなもんかもしれんが。
ただ、１０万であるけど２０万のをって選び方、、
そうすると益々ミノルタ選ぶかなって感じも。
だいたい薦める店員が居ないかもね。

ポジフィルムを日常的に使うハイアマチュア層が300万人ぐらいいるらしいが
そのうちほとんどがデジ一眼に移行するであろう。

今α９のユーザーはα７Ｄを買ってくれると思うよ。
α９はほんとに最高のカメラだし。

いまα７使っている人は、どうするか分からんけど。

さんびゃくまんにん！
そんなに居るのか。
日本人の40人に一人はリバーサルを日常的に…ってことか。
オレの近辺はそんな比率じゃないが。

あ、もしかして世界でってことか？

α7Dがボディだけが定価２５万円なら安いよ。
既にαレンズを持っている人はためらうことないんじゃないかな？
焦点距離がダブるのを覚悟して手ブレ補正レンズを１、２本買ったと
思えば、おつりがくるよ。まじで笑いが止まらない。

ごめん30万人だったかも

ハイアマチュアの定義はわからんけど
ほとんどがデジに移行するには５年か１０年か。。
増減はしないとしても
α９くらいしか売れないとすればキツイな。
いっそＡ１／２のチビＣＣＤ＆処理系に合わせて
αマウント化した本体でも売れば安上がりでは？
レンズ無い分ひとまず安く作れるだろ。
安くなきゃ数は売れない。
数が出なきゃいつまでもキャノ坊に偉ぶられるぞ。藁

387＝にいふね

>>388
なら納得。

>>390
バカな子だな、君は。

デジカメの売り上げが好調なせいもあるけど、値段が強気すぎ。
プリントしたら、銀塩コンパクト機程度のデジカメが10万近くするんだから。
そんななか、25万で安いとありがたがるやつが出てくるのはしょうがないが、
銀塩との価格差を考えたら、なかなかデジタルには移行しにくいんじゃないかと。
好き嫌いはあれど、EOS Kiss Digitalの功績は大きい。なんでD70だよ、カメラグランプリ。

・従来機からのスペックダウンで価格を下げたKissDより、
　同等以上のスペックでなおかつ価格を下げ得たD70の方が評価が高かった。
・KissDのインパクトが薄れた頃にD70が出たため、後者の印象がより強かった。

当て推量だけど、まぁこんなところではないか。

D70の印象が薄れたころにα-70D発売！
先にEOS Kiss DigitalやD70の後継機種が出てそうだ（汗

趣味で写真やってる人って、結構年配者が多い。そういった人達はパソコン使えない人が多いので、
デジに移行出来ないでいる。オレの周りでもデジに移行したのはまだ半数ぐらいだ。
レンズ焦点が伸びる、経費が安くつく、撮ったその場で確認が出来るなど、
デジの利点は十分分かっていながらも、パソコン使用のハードルは高い様だ。

まーねぇ。
結局写真は使う人間側の文化だからな。
思うに、銀塩でこれまでやってこれた人が
苦痛を感じてまでデジに移行する意味は
コスト面以外にはそんなに無さそうなんだよな。

恐らくデジカメが現在の銀塩カメラ的な趣味文化として
根付くには、今PCになんの違和感も無い20〜30台が
それなりな年齢になるまでの時間が必要なのかもな。
機械がなんぼ爆速で進化したって、人間のキャパは
そーはいかないもん。

>なんでD70だよ、カメラグランプリ。

誰がどう見たってD70のが性能↑質感↑魅力が段違いだろうがゴルァ!

　　　　　　　　　　　　　　と　キヤノ厨にわざわざ釣られてみるテスト

>>398
RAWで撮ったらどっちもどっち。

D70の方が↓ピン合わせしずらい↓シャッターフィール劣悪↓で撮ってて気分は悪いが。

先生!399君が吐きそうでつ　w
ゲ○袋常備の奴にD70を語ってほしくないね。

ていうかお前らαのシャッター感触がもし悪かったら画質良しAS効果ばっちしでも買わないのかね?

b86YVWf4はαデジが出なくて八つ当たりしてるミノオタ。
それが見抜けない>>398は、キヤノ厨をでっちあげて批判したいだけ。

　　　　　　　　　　　　　　と　ニコ爺にわざわざ釣られてみるテスト

シャッター感触が悪くても、AS効果なくても買わざるを得ない。
だって、αレンズ所有者がデジに移行したきゃ、選択肢ないんだもん。

402が決定的な発言をしてしまい場がしらけてしまったのでこのスレは

　　　　　　終　　了　し　て　し　ま　い　ま　し　た

D70みたいな廉価版ユーザに煽られるくらいなら、発売まで終了でいいぞ。

選択肢があるのに安物を買う。ウンコといっしょにするな。

>>390
大はずれ。
当方はαレンズ８本所有するミノ爺です。
αデジの発表を待ってＳＳＭも購入したばかり。
まだそれではフィルム１０本くらいしか通していないけど。

操作系は好感持てるよな。

あとはファインダーがどれぐらいなのかだ

>>393
α-7Dの開発をしてると発表した時点で、
同時期に別チームがSweetIIデジタルの開発も進めていると
考えていいでしょう。

α-7Dは、やはりミノルタにとって中核機が最も得意であることと、
三好和義、竹内敏信、小沢忠恭といったプロの使用に耐える基本性能
を考慮したのでは。

>>408
またお得意の脳内開発セクションですか(w
またお得意の権威にすがる書き込みですか(w

もう臭くて臭くて・・・ぷっぷかぷー。

>>408
妄想をぶちまけている暇があるんなら
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1085138163/85
に速やかに答えてください。

早くしないとウソつき認定しますよ。

>>406
誰かれ無く「にいふね」呼ばわりして煽るからなぁ。
なんとも迷惑な話だ。
>>392
ん。頭が弱いんだね。可哀そうだが仕方が無い。

カメラグランプリがＤ７０なのか。
安デジ一眼レフ部門においてグランプリ？

去年のツールはゼッケンの下に「Konica」の文字がありました。
2ちゃんに書いた記憶があります。

自分が不利になったら「控えよろう」って印籠だすみたいに
Ｎだと言われてもね。
そういう意味ではアンチにとって都合の良いいつまでも居て欲しい存在が
Ｎなのかもね。
Ｎとその親衛隊がいようがいまいが良い製品を出してくれるんじゃないかな？
大いに期待して待っていようよ！

>>413
なんでにいふねって書かないの？

自分で自分を呼び捨てにするのがプライドに触るからじゃん？

NGキーワードを含んだ書き込みを３回/日行なうと、Ａ級アクセス禁止に
なるからじゃないのかな？汗汗汗。

お前も！お前も！お前も！そいつも！こいつも！あいつも！にいふねだろ！

にいふねは街中に すぐ隣に そして俺の中にもいる

>>418
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　何かクサいけどＮついてない？
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　N　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　Ｎついてないけど何かクサい
　　||　　ヽ　|/| ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　Ｎくさい
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　N　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもＮついてない
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　N　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　ＮついてないのにＮくさい
　　||　　ヽ　|/| ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

主婦の78%がニイフネ。

>>411
>カメラグランプリがＤ７０なのか。
>安デジ一眼レフ部門においてグランプリ？

デジ一眼からの対象機種は以下のとおり。
　*istD, KissD, E-1, SD10, D2H, D70

もし、万が一、仮にも、ひょっとして、天地がひっくり返って、
α-7Dが予定どおり発売されれば、きっとグランプリ2005獲得でしょう。以下は授賞理由。
　
虐げられたミノオタに希望をもたらしデジカメ界ひいては世界の平和に貢献した。
性能・品質については、あえて言及しない。発売されたことに意義がある。

αレンズっていいレンズ多いから、それをデジの世界で使ってやりたい・・・という気持ちは大いにある。
おまけに本体手ぶれ補正でしょう。すべてのレンズがレベルアップしたような気分になるのかなあ。
２０万程度なら喜んで買うね

買えない誰かさんが妄想でオナっています。

蓋を開けてみないと分からないけど、αレンズはデジと相性最悪な気がする

俺もそんな気がするが、こればっかりは
フタ開けてみないと判らんよ。

そだな
一時避難でSD逝っちゃったけど
とりあえず35/1.4と17-35/3.5だけ残して待ってるよー

35mm換算で焦点距離が伸びるのを考えたら、αレンズがそのまま使えるという表現は微妙だし、
手ブレ補正も、焦点距離が伸びて手ブレしやすくなったぶんを補正するためのものだと考えたら、
プラス要素というよりは、マイナス要素を埋める機能じゃないかと。いまのままだと単なるデジ化でしかないが、
大局的に見れば、α-7のモデルチェンジと言えなくもないので、過剰な期待をせずに待つ。

銀塩使いには金輪際、手ブレ補正の恩恵には預からせません。
手ブレ補正を味わいたい皆さんはα7Dに逝って下さい。
嫌なら去れ！！


　　　By　タコ社長

>>418
そういう哲学的な事いうな。血のめぐりの悪い本人が
つけあがってしょうがないだろ。（ｗ

>>424
キャノンみたいにピンズレしなければそれで充分。

コーティングの相性問題もあるらしいですよ。

とにかくピンズレは困る。
RD175でファインダがズレたときも致命的だったが、
ピンズレはもっと困る。
αレンズで撮りたいモノを撮らせてくれたらそれで良い。

ファインダーが見やすければＡＦはそれなりでいいじゃん。
後はＤＭＦで追い込めばいいんだから。
ファインダーも糞、ＡＦも糞なカメラで頑張っている人一杯いるよ。

銀塩のように見やすいファインダーでかつ、M型ｽｸﾘｰﾝ交換可能ｷﾎﾞﾝﾇ

カスタムファンクションでピン位置の微調整できればいいのにな
SSでできるんだから

>>433
違う違う。
ファインダ上で合焦している深さじゃ無いところで
合焦する現象が起こるのは困るってこと。
キャノンのはそれ。

>>436
スクリーン交換してしまわないと回避できないんだよね・・・orz

70D大勝利だな！

>>438
D70だよ。

D70を買ってＶＲレンズを３本そろえるのと。
α-7D本体だけを買って既存のレンズで済ませるのと。
どっちが得か良ーく考えてみよう。
秋まで待てない？であればフィルムで我慢しよう！

「趣味」は元々「損得」とは無縁だよ。
「損得」を考えりゃあ、趣味自体が成立しない事になる。

費用vs満足度 の損得はあると思ったり

>>442
いえてる。

>>440
つまんない煽りに反応するなよ

>>440
そりゃD70だろ。
AisもAiも使えるんだから。
使える純正レンズの本数が違いすぎる。

VRだのASだのは次元の低い話。
使える純正レンズの本数だけで見ればD70の圧勝。

焦点距離がダブっていても買うのですか？
買いもしない、買えもしないレンズを本数に数えるのは
いかがなものかと、小1時間。

D70買って思ったが、実際AFカメラとして使える
レンズはごく一部だし、古いレンズなんて露出も
マニュアルのみでしょ。
AFレンズもラインナップ望遠系以外は、ミノルタ以上に
古いし、ファインダはくそだし・・・・
７Dでたら速攻うっぱらうと思います。

自分が使いたいレンズがあれば、全ラインナップの数なんてどうでも良い。
とは言え、ミノは足りないことはたしか。24-70mm/F2.8 SSM早く出せ。

ニコンも使えるレンズが無いこと考えれば似たり寄ったり。

レンズの数云々言ったって　充分事足りてると
思いますがねぇ。

>>446
描写が違うから買うよ。
ニコンの場合、モデルチェンジで描写が変わりやすいから
同じ焦点距離で複数の描写を得ることができる。
しかもある程度の画質レベルの中で。

これは表現の幅を考えた時に物凄く大きなメリットだから。
ミノルタAレンズの場合、あんまり光学系がモデルチェンジされないから…
MDレンズも使えるとまた違うんだが…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

α7期待しているんですがもしかしてD100やistDと同じCCDじゃないでしょうね？
あれは絶対使っちゃダメですよ。
画像がボケボケになるんです。

ていうか、α-7DとD70って価格帯ちがうでしょ。

>>451
そら現像ソフトが悪いんだ。
きちんと解像するレンズとまともな現像ソフト使えば
あのCCDからでも等倍に伸ばしてもまったく問題ない出力が得られる。

カメラ内蔵のJPG生成出力なんか使ったらそらダメだぞ。

キヤノンはいいJPEG出すし、D70は素晴らしいけどね。
特にD70は最新のチップ積んでるから早いし。
やっぱり非NuCORE非DIGIC機のD100やistDはつらいね。
ミノルタははたしてどうでるか楽しみです。

>>454
そこは何とかすると思うぞ。しなかったら本格的にやばいって。



そこで、A2の画質ですよ！(w

ノイズを活かした銀塩ポジ思想の絵作りを継承してほしい。

＞455
454はコイズです。

>>456
偽にいふねはシンジャエ！プリ

>>454
シャープネスかけてるだけだって
キヤノンの場合RAWでもかかってるし

>>459
こら、馬鹿にいふね。
画像処理のプロセスを理解してないおまえらしい、
アホ発言だな。ｗ

>シャープネスかけてるだけだって
>キヤノンの場合RAWでもかかってるし

こんな無知はジョークでも言わんよ。
同じようなことを言うなら、ミノルタ系のカメラは、
RAWでもノイズが残してる（取り切れてない）とでも言った方が、
より、リアルで正しい。

>>460 日本語が変、訂正。
>RAWでもノイズが残してる（取り切れてない）とでも言った方が、
RAWでもノイズを残してる（取り切れてない）とでも言った方が、

>>459
にいふねかどうかはともかく。
RAW現像というものをやったことがないんだな。可哀想に。無知を晒して・・・

DIGIC処理されたRAW=生データだと思ってるなんて無知にも程があるぞ

RAWにDigicが関与しているなんて、無知にも程があるぞ。

早いこと　詳細発表せぇよぉ〜！　って皆思ってるはず。。。

秋発売だから、２〜３ヶ月は梨の礫かと。

とりあえずキャノンのRAWにはシャープネスはかかっていない

キヤノンのRAWはTIFFだぞ。古いカメラ雑誌とかカタログとか見れば少なくとも公式にそう書いてある。
RAWを加工してから吐き出してる。そのままのデータじゃない。

>>450
ミノルタレンズ、ペンタックス645、旧カールツァイス、ズイコーデジタル
などは本数はけして多いとはいえないが、どのレンズも一級品と言える物だ。

光学系は真新しい技術も必要だが、それ以上に技術者の経験とセンスと
「時間」が求められる。
この時間というものをおろそかにすると、「EF」や「シグタム」になる。

>>469
いらっしゃい。にいふねだな？

RAWがTIFFって。わけわからんね。キャノン。

>>469
19-35mmのコシナだっけかな。
安かったから買ったが悪くは無かった印象。
あれがα７Ｄで使えたら安上がり。

>>469
思うのだが、シグタムだからダメってことではなく、
ある程度の時間を要して設計されたレンズを
そっくりこのままコピーすれば、ほぼ同等の性能が出て、
しかも開発費は相応にコストダウンできるわけだから、
結果的に安くなるってことも考えられるのでは？？

キヤノンのRAWはNRやってるよ。
塗り絵じゃないほうのやつ。
でも輪郭強調はやってないよ。
いわゆる塗り絵と輪郭強調はDIGICがやっています。
にいふねの言うことはそこそこ正しいけど、
ちょっとなあ・・・擁護してやれないんだよ。
ごめんな、同類に思われたくないんだ。

>>474
キャノンはCMOS自体がNRして出力してるってことか？
確かにノイズ成分が多すぎるとファイルサイズが増えるばかりで
良いこと無しだし、DIGICでベタっとさせるのも邪道だ。

タムロン90マクロハァハァ。

>469
旧カールツァイスってどのくらいの古さを指すんでしょうか。
ベルリンオリンピックの頃のゾナーとか？
もしくは戦後のカールツァイスイエナもの？
まさかヤシカコンタックス時代なんてつい最近のものを「古い」
なんて言ってたりはしませんよね。

>>475
フロントエンドでやってるよ。当たり前じゃん。
一律カットじゃないほうのやつね。

でもマーク2のバンドノイズにはたまげた。
やっぱりDIGICだけだとあれが限界なのかな。
画質では明らかにKissD＞＞マーク2になってる。

>>477
だから、>>474はそれを指してるってことか？
バンドノイズって何

>>478
バンドノイズは縞々のこと。
マーク2スレで騒がれているやつ。

おまえら、ほんと、どんな知識があるんだい。
RAWで輪郭強調なんてないんだよ。
NR？
これだって意味わかってるのか。

RAWではNRと称することに疑問を感じるな。
あくまでも、信号から電気的にノイズ成分を取り除くわけで、
できあがった画像からアルゴリズムで処理するのとは異なる。

縞々？モアレか？
同じカメラでも固体差でシャープンが強いと出易い様な気もするが。
そういう縞々では無いんだろうかな。

>>480
だからそう言ってる。

>>480
つまり、信号から電気的にノイズ成分を取り除くことは
NRとは呼ばない、ということだな？

>>468
ソースプリーズ

マーク２ってのもよくわからんかったりして　藁

何でこのスレは、こうも同じ事を何度も説明せにゃならんのだ？

ほれ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040525224106.jpg

撮影は10D
レンズ：Tokina AF235 20-35/3.5-4.5
Tv 1/1000　Av f5　ISO ２ ０ ０ 。

これでもフロントエンドにNRが入っているとでも？

>>486
入ってるよ。
フロントエンドでNRかけたRAWにDIGICで二度目のNRやってるんだよ。

確かにノイズはあるが、いっさい取り除いていないことの証明にはならんでそ。

今度のはくどいな。
メーカーからのソースでもあったら出してくれ。以上。

>>486
CMOS出力時に取り除けないノイズをDIGICでまた取り除いて
最終的に塗り絵になるってパターンか？藁

CMOSはそれ自体凄まじいノイズあるから
フロントエンドでNR必須なんだよね。
で、さらにDIGICなりRAW現像ソフトによって塗りつぶすわけ。

DIGICのアルゴリズムが良く出来ていたことは事実です。
あの画質にはD100その他のカメラは太刀打ちできませんでした。
しかしNuCORE系の登場によって一気にDIGICを超えました。

ニコンのD70がいいんじゃないの？
もしα7D買って何年後かに新機種に代替しようとしたら、その時点でコニミノがもうカメラ事業から撤退してて
後継機が無かったらレンズ全部捨てるのか？
その確率、かなり高いんだぞ。

>>492
>その確率、かなり高いんだぞ。
銀塩一眼の新製品を出すくらいだから撤退する気ないだろう
何を根拠にこんな事を考えるんだろう？
ニコ爺キモイからD７０スレへ帰れ

仮に撤退してもユーザーが残る限りは飯の種だから
企業として捨てることは無いよ。
ミノルタの名前がある限り。
何でもいいけど何故D70とか安物を薦めるんだ。

D70かぁ・・
７買ったんでレンズもぼちぼちとそろえていきますわ。
７Ｄがでるのも楽しみの一つだね。

>>486
うわぁー。上のはヌルヌルしてて気持ちが悪いけど下のは結構写真っぽいですね。
写真っぽいの撮るならSD10ぐらいしかないかと思ったけど、
RAWで撮れば10Dとかでもそこそこキリッとしたモノ撮れるんだー。
デジイチ持ってないから知らんかった。

＞492
α70＠中国御用達を残してアボーンて事？
α9使ってる身としては10年後、代替時期にα70しかないなんて事は許さない。
大丈夫なんでしょうな？タコ社長〜っ！！

>>496
ちなみにそのソフトは「Powershovel」というもの。今も配信してるかどうか知らないが・・・
ここまで行くとさすがにやりすぎと思うので、「源蔵」というソフトをぐぐってみるといいかも。

>>492
もしそのときが来たとしても。
レンズを今捨てるのか、そのとき捨てるのかの違いだけ。
見難いファインダーで我慢苦労するなら、そのときまで見易いファインダー
で楽しく撮りたいよ。

�@
>>487
こいつ、にいふね並みの馬鹿だな。
何度言ったらわかるんだ。いい加減なことを吹聴されると迷惑だ。
フロントエンドでRAWにNRかけるなんて言うことは、理屈をわかってたら、言えることではない。
最初に言っておく、RAWではベイヤー配列のRGB各セルの信号の強弱が記録されてるだけ。
センサーで拾ったアナログの電気信号から、まず電気的なノイズを除去する。これはオーディオでも同じ。
そして、１０ビット〜１４ビット等でデジタル変換する。そのまま記録されたのがRAWだ。この段階ではベイヤー配列の生データでしかない。
我々が見る画像はJPGやTIFFだが、それらをカメラ内で処理するか、外部のパソコンで処理するかで異なる。
カメラ内で行う場合、処理の負荷を軽減するため、DIGICなどの専用チップを使う。
これはどこのメーカーも同様である。ここには各メーカーの絵作りに対する思想から、差が出てきて当然だろう。
RAWの場合はこの部分をパソコンが行うだけだ。パソコンの場合、コンピュータとしてはカメラよりも優れている。
従って、より複雑で高精度の処理が可能となる。つまり、現像と言われる処理のことだ。
現像ソフトにカメラメーカー純正のものを使えば、絵作りの方向はカメラ内の処理と当然だが似てくる。
束縛も多く、カメラメーカーの意図と外れる方向にはさせてくれない。
ここで、フォトショップRAWプラグインのように汎用なものを使って、実験すればわかることだが、
パラメーターに関しては、メーカーの束縛を離れ、自由自在に動かせる。
輪郭強調や一見解像度が上がって見える、ノイジーなザラつき等好みでどうにでもなる。

�A（�@の続き）

要は、カメラがはき出すJPGやTIFFなど、どうでもいいのだ。加工された絵を見て画質を論じることがナンセンスと言いたい。
所詮、素人が気に入る画像が提供されれば良いのだ。塗り絵だろうが、プリントで美しければそれで良い。
大事なことは質の高いRAWデータが得られるかである。これに優れた高性能の現像ソフトがあれば、最高の絵を得られる。
質の高いRAWデータを得るにはハードウェアの性能が重要。
高性能レンズ、優れた回路技術、優れたCCDやCMOSそしてフィルター等の高度でバランスの良い融合。
まあ、こうなるとデジタルカメラは総合力勝負だろうね。レンズだけ作れても駄目。今後、金のない会社はますます不利になると思う。

もちつけ。
情報が一切無いから、予測、推測、憶測がメインのスレになるのはしゃーないけど。
それを踏まえて詳細、商品が出るまで生暖かくみまもれないか？

まぁ、議論内包はそれなりに参考になるんでヒートアップはご自由に。

>>500
＞まず電気的なノイズを除去する。

それをNRと言うんだよ。
だからRAW以前にNR,わかったか。

>>503
それをNRと言ってもある意味正しいがね、
>>487がフロントエンドでNRをかけるっていう発言は、意味が違うと思うよ。
回路的な処理を理解せず。デジタル化された後のことを指してる。

いやはや・・さすが心ににいふね飼ってるだけあって
皆さん白熱してますなぁー

504はコイズですけどね。

>>506
残念、コイズは>>503ですw

そらでた、そうやってにいふねだとかコイズだとか決めつけて
発言内容の信用を落とすのは良くないなあ。
だってそれって一種の人格批判でしょ。

にいふね、まるでキチガイのように言われているけどね、おれは彼のこと評価するよ。
主張の内容はわからないところもあるし、ノイズについての考え方は反対かもしれない。
でもね、少なくともまるっきりのバカじゃないし、デジカメが好きで写真が好きな仲間なんだよね。
勉強してるよ彼は。
嫌いか好きかは好みの問題でしょ？
差別するのは良くないよ。

に
主
で
勉
嫌
差

「二種で便検査」
... イマイチ意味が...

>>嫌いか好きかは好みの問題でしょ？

その結果、大多数が彼を嫌ってるようなのだが（ｗ

>>508

株価また暴落しそうだよ。

>>508

差別されたくないなら素行直せよ。お前が普通なら普通の反応返ってくるだろ。
お前は過去も恥ずかしいネタを散々振りまいているが、ここ数日だけで見てもどれだけの暴言を吐いて、他人に迷惑をかけた？
書いた本人だという証拠はあるのか？とか毎度おなじみの馬鹿反論するのがオチだろう？
お前の反撃なんてそればっかりじゃないか。何が戦いだよ低脳が！
12時前になると寝るふりをしてID変えたら暴れだす。第三者を装って擁護したりする猿芝居ばかり。
突っ込まれると頭が痛い、眠いとか言い出して逃走する。
そんな甘ったれで古い芸風で思慮も何もなく、もちろん反省もしない、客観的に見てバカが。
構ってもらえているのは面白がられているだけといい加減気がつけよ。
キーキーさわいで意味不明の芸をやる猿と同じように扱われてる自覚あるんかいな...

えー本題に戻りましてα7についてですが・・・・

なにも続報出ないですね。
本当に作ってますか？

会社が傾いてるんだろうな。↓みたいなもんだよ。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040526195824.bmp

CAPAにライブビューの件が出てましたね。
A2の液晶／ファインダよりも解像度が高ければ面白いかもね。
ま、私は要らないけど。

>>508
言い分はわかる。。
確かに、フランジバックと被写界深度の話をしたら
いきなり「にいふね」呼ばわりされる。
フランジバックなんぞの話をするのは「にいふね」
お前だけだ！みたいなね。知らんちゅうねん。

で、CanonのRAWはTIFFだって話はどうなったの。
摩訶不思議

RAWの「ファイルフォーマット」としてTIFFを採用していたとしても、それは
不思議でもなんとも無いわけでつが。

>>517
ね、少し肯定すること書いたら>>512みたいに書かれちゃうんだから嫌だね。
>>519
そんなことってあるの？

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1084794526/l50
コイズは隔離スレ行け。

>>520
>>512の書いてる事が違うとでも？

うん。CRWが実際にそうなのかは知らんけど、一応なんでもぶち込めるような
ファイルフォーマットではある。

ID:8AtObPeE
コイズ、pcの電源切れ！
ねずみーランドの写真アップして良く平気でいられるもんだ。

>>523
そうなんですか。知りませんでした。
>>522
いや、そのとおりだけどあんたが怒ってるのは
おれがにいふねに味方したからなのか、
キヤノンのRAWにケチつけたからなのかどっちなの？
なんでそんなに怒られるのかわからんよ。

>>525
> なんでそんなに怒られるのかわからんよ。
この発言に代表されるように、お前が空気読めない奴だからだよ。

94 名前： jr ◆Yd0DVj7Tq6 [sage] 投稿日： 04/03/18 00:04 ID:vl5VEw5a
なあ会長、おれ九州でも福岡でもどこでも行くから無料でおまえの家に一晩泊めてよ。
心配しなくていいから。
おまえの体と家庭事情と所有機材ぐらいしか興味ないから。

>>527
ちょっと待てよ。改竄してあるよそれ。

ってゆーかNR＝悪の単純理解こそ、頭にNRかかってると思うのだが。

皆でニイフネを呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、
呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、
呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、祝いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、
呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、
呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、
呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう、呪いましょう。

おまいらそろそろボーナスの時期までカウントダウンだね。
もちろん出てから発表したのでは遅い。
何日にどんな発表があるのか予想して楽しもうよ。

それとは別にデジカメってなんで熱くなるんだろうね。
使っていたら熱くなるの禁止でおながいします。

それから縦位置グリップもお願いします。
電池もイパーイもつようにしてください。

それから、それから…

>>519
不思議に決まってるだろうが。
RAW現像の最もキモの部分のBayer配列のデコードが済んじまってるじゃないか。
TIFFにすると。

NRをかけなくてもノイズの発生をおさえられるように
電気的な工夫をほどこしてください。キヤノンのように。

>>532
ほら。TIFFってレイヤ持てるじゃないすか。
で、RGBを各々別レイヤに保存して、且つ
デコード済みのレイヤも持つってのはどうよ？
計４レイヤで。

いや、ファイルサイズでかくなるばっかりで
なんもメリット無いけど（藁

RGGBなんだけど。

あ、そか。じゃ４レイヤ+１で。

>>525
おまいさんがいると構ってもらえなくなるのは誰かよーく考えてごらん。
>>531
縦グリと見やすいファインダーは必須ですね。

>>536
そゆことじゃなくてね、好きなデータぶち込んでおけるの。RAWのままでも。

んで、実際にCRW見たけど、TIFFじゃ無いっすよ、これ。
TIFFのフォーマットを使ってるのは、ニコンのNEF。

改めてD70見てるとスゴイねコストパフォーマンス。
特にあの連写性能。しかもkissDみたいにCMOSじゃ無いし。
α７Ｄがイマイチだったら*istDだと思ってたが、
今ならD70だなって感じ。
αが２０万だとしたら相応に機能を充実してくれなきゃ
α７Ｄを選ぶメリットは手持ち資産の流用だけしか無い・・
早く詳細発表して欲しい。
待たすだけ待たせて期待裏切られたらメチャ腹立つ。

VCｰ7、使用出来て欲すい…。

VCｰ7、使用出来て欲すい…。

VCｰ7、使用出来て欲すい…。

VCｰ7、使用出来て欲すい…。

VCｰ7、使用出来て欲すい…。

CCD＞＞CMOSと信じ込んでいる奴も頭にNRかかってるな。
CMOSもピンキリ、CCDもピンキリなわけで。
特にキヤノンのCMOSは独自開発なわけで。
CCDが有利という一般論など当てはまるのかどうか。
スペック叩きしてるヒマがあったら実際の出力された画で評価しろよ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/dcr.htm

定点撮影の画質比較結果
1DMark2＞＞Kiss＞＞istD＞＞E1＞＞D70＞＞C8080＞＞A2＞＞F828

7デジはCCDって公式にアナウンスされてるんだから、CMOSの話はどうでもいいよ。

VC-7は単三電池４本で設計してあるぞなもし。
やっぱり６本はいるんじゃないかと。。。
でも、ＥＶＦじゃなければ少なくてもいいかもね。
電池ボックス部分だけ交換できたらいいね。

>547 当方、端末の不具合にて、異様な連ｶﾞｷｽﾏｿです。
でも、VCｰ7ぐらい使い勝手の良い縦ｸﾞﾘを出して欲しいっすよね。

＞546
最近、ＣＭＯＳという話も出てますよ。
色々な所で。

EOS-1D Mark�Uの画、いいね。
研ぎ澄まされたようにシャープでノイズレスのその写真は
まさに実際に肉眼で感じ取ることのできるクリアな感覚に近い。

フィルムを権威とし、それに極限に近づいたものを究極のデジカメと
考える人はノイズののったデジカメを買えばいい。
いままでのフィルムの枠にとらわれず、その粒状感は工業的都合による
不承不承なものでしかなかったことを認め、真の自然である
肉眼でみたままのノイズレスな澄みわたった画を求める人は
ノイズの少ないデジカメを買えばいい。

ｽﾚﾀｲ見れないメクラが画質語るなよ。

フィルムカメラを権威とし、それに極限に近づいたものを究極のデジカメと
考える人は既存のデジカメを買えばいい。
いままでのフィルムカメラの枠にとらわれず、露出がリアルタイムにＥＶＦ
に表示される真のデジカメを求める人はα-7D/EVFを買えばいい。
そうでない人はα-7Dを買えばいい。

単三電池じゃなくて普通にﾘﾁｳﾑｲｵｿﾊﾞｯﾃﾘｰとかでないですか？
もしかしてｺﾝﾊﾟｸﾄﾌﾗｯｼｭｽﾛｯﾄとかもついてませんか？＞ VC-7D

α-7D/ＥＶＦというバージョンも出るの？

とにかく、7D早く欲すい…。
7は手放さず、2台態勢で逝く。

>>552
意味不明で何言っているのか解からない。気持ち悪いよあんた。

>>545
CCD>CMOSだよ。CMOSのメリットはただひとつ。コストのみ。
もうひとつ上げるとしてもコンパクト性くらい。
ノイズをいかに消すかは別の技術だからね。
結果の画像はトータルの話だから素子の話とは別次元。
所詮は一般庶民向けのコンシューマ製品だからね。
CMOSで満足いく画像が出来たならそれで良いってだけ。
だから、CCD>CMOSだけどCMOSが良いこともある。
という解釈だね。何事もコストパフォーマンス性だから。
でもCanonのRAWってノイズまみれじゃないの？

>>547
持続時間を延ばすための６本だから４本なりに使えるでしょ。
６本じゃ充電しにくいから４本の方がメリットあるのでは？

>>552
つまり既存のデジカメは銀塩に近づいてるってことか？
何とも言えないけど、５〜６百万出さないと無理かも。
逆に作る技術はあるけれどそこまで望まれてるのかどうか。
フィルムって感光する際に滲むからね。
デジタルはそれが無くせるしダイナミックレンジだって
フィルムを超えるのは簡単。でも解像度の達成が難しい。
ただ、そこまで要るのかって話。
EVFって液晶でしょ？そこにそもそもの描出能力が無いよ。
所詮は8bit未満だから。

解像度なんて、写真全体を見渡したときに眠たさを感じなければそれでいい。
等倍であら探しするわけでもあるまいに。ノイズの少ない方が個人的には
高画質だと思う。

>>560
かなり同意。2/3inch_800万画素よりもAPSC_600万画素の方が
S/N的には格段に有利だし実際の見た目にも高画質になる。
ただ、画質って主観的な好みだしね。
昔オーディオでドンシャリなイコライズが流行ったけど、
実際の高音域や低音域をちゃんと聞け分けている人は少なかった。
雰囲気だけで高音質とか高画質ってのが大半だろうね。
だから派手派手しい処理やキャノンのDIGICがウケる。
キャノンの技術者は納得いかないだろうなぁ。売れてるから。

ドンシャリってのは、人間の目に心地よい？部分だけ持ち上げる
ごまかしのテクニックの一つ。
ミノルタやオンキョーは、そういうごまかしを嫌うところがあるね。

>>561
A2、E-20にAPS-CサイズのCCDを載せたら、レンズがどれほど巨大に
なるか考えよう。

>>562

もしレンズのズーム域（たとえば28-200）を変えないならば、
「まじめに」作ればレンズは巨大になるかもしれない。

でも、レンズ交換式にすれば、巨大な28-200の代わりに手ごろな
大きさの28-70と70-200の2本を用意してそれを交換して使うことが
可能だから、APS-CサイズのCCDを使っても別に問題ないよね？

オンキョーのスピーカーなんてドンシャリの最たる物じゃん・・・

フと……
α7D、Foveon X3センサ搭載キボンヌ

>>565
α-7Digialじゃコスト的に無理。どうせソニーのCCDだろ。

α-9Digitalには新たに1.5倍のFOVEON開発して搭載してほしい。
1.7倍じゃ話にならんから。

普通のCCDをプルプルさせるのに手一杯。
FOVEONプルプルまで手が回らんだろ。
出て欲しいけど。

所々にNくささが

APSサイズでASやると上下左右1cm以上動かすんだよね？

A2で画素100個分っていってたから、APS-Cでも1mm以下でないかい？

569は鯉くささが

>>570
コイズにマジレス　ｶｺﾜﾙｲ

>>570
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminoltaa2/Images/asmovie.mov

これ見て。5mmぐらい動いてませんか？

>571

爺の出した液で生臭い。

にいふねはうんこ臭い

ニイフネを

みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！

多くの人が呪えば紙一重の運命の分かれ目の時にきっと影響があるはず。

みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！
みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！
みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！

>>576
キヤノンファン必死だなｗ
君たちが騒げば騒ぐほどにいふねファンは増えて行く。
逆効果にしかなってないよ。
いい加減あきらめろｗ

にいふねMy Love

＞577
ミノルタ使ってる人にもにいふねのファンはいないぞ。
お前ぐらいのもんだ。
コイズ君！

お前はにいふね以来の人気者だから電波の波長が合うんだろうな。

日本電池上げてるね。

>>573
デモ用にいつもより大きくゆっくりと動かしています。

ニイフネを

みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！

多くの人が呪えば紙一重の運命の分かれ目の時にきっと影響があるはず。

みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！
みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！
みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！
みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！
みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！
みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！
みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！
みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！
みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！

ニイフネを

みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！
みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！
みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！
みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！
みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！
みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！
みんなで呪いましょう！みんなで吸いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！
みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！
みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！みんなで呪いましょう！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,　‐　~
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ,　'　　　 　 　 　 ,､　　　　　　　 　 　 　 　＼　　　にいふねさん頑張れ！
　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 ,　　/!ヽ　 ',､　　　',､.　　 ::.　　::...ﾞ.､　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 , '　　　　　　　 ,ｲ　./ |　ヽ　',ヽ::...　 '､､:...　:;::..　::l:::::ﾞ､ﾞﾞ'''ヽ､
　　　　　　 　 　 　 ,.',ｲ　　　 　 i　 / !　/　|　　ヽ ',　＼:::...',_,'､-‐i;:::. ::l::::::::',　　　 ヽ　
　　　　　　　　　　// ,'　　　 ､,,ｲ　/. l. ,'.　 |　　　ヽ',　,,,､≦;;､ ヾ:::',';::::::!::::::::',　　　　 ヽ
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　　　　　　　　　 ,'　l./　!.l'!.ﾍ. ll　 l;::::lllll;::::l　　　　　　 ';:::::ゞ'::::ﾘ　ll　ｕ ヽ　 　.,'::::::::::::...　　 ',
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.　　　　　 　 　 ,'　　　 :::::l,　 (l. ﾞ'　 ヾ､､.-'　　　　　　　　　　　　　 ｕ 　,.､,r''''''r''''‐r- ､::::::..
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272 名前：名無しさん脚 投稿日：04/05/24 19:00 ID:rUtKh4iM
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αレンズには必ず花形フィルターがついてきますｗ

>>588
うそぴょん。
ズームでなければ、花形は必要ないよん。

>>588
二次被害者をつくってはダメですよん(w

ごめりんこ

>>589
必要かどうかは知らんが、俺が持ってる35/1.4と28/2のフードは花型。

とりあえず２０ｍｍと１６ｍｍも花型だね。

漏れの持ってる100/2.8macroと200/2.8Gと50/1.7は花形じゃないが…

>>588
フィルターが花形と書いてあるから大丈夫

例え秋に購入したとしても銀塩は捨てられないよね？
他社一眼を購入した人は捨てたのかな？
画角が違うとレンズの持込本数も増えそう。
デジ一眼専用レンズとか買ったら最悪。

>>596
とりあえず17-35と24（28or35）-105と100-300or100-400or80-200を揃えとけば
銀塩とデジ両方に対応出来て便利かなと漏れは思ってみたり。

>>596
銀塩（707si)先に処分しちゃいました。
でもレンズだけ残してあるよ。
D70買いましたが基本的にニコンは馴染めないのでキヤノンかミノルタに乗り換えたいよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.. -───-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐'"　　　　　　　　　 `''‐､
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　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　 .,　 ,ri　 /' l i　　　　　　 　 　i
　　　　　　　　　　　　 　 ,'　　　.// /' |. ./　 | 'i　l'､,　　　　　　 i 　　　キヤノンなんか
　　　 　 　 　 　 　 　 　 i　　　/,.i /‐-ﾚ' 　　|　'i |　i　 ,, 　 　 　 i　　　買うたらあかんでー
　　　　　　　 　 　 　 　 l　　 /　 ',,,,,,,,　　　　| ''''i:|''‐i, .| i　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　|　　:i　／,:‐-､　　　　　-ﾘ‐-､';|ヽ!　　　　l
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　　　　　　　　　　　 i´ l　　 :|　l　ヽヽ, `'''''''ﾞ'''''" ノ ,/　 ,'|　　　|. |!
　　　　　　　　　　　i　　i　　 |　ヽ,,　＼`''ｰ‐,:==< ノ　 / |　　　|　'i
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　　　　　　　　　　i＝===／　 -‐l､　　　 ､ ヽ　ヽニﾆ　/／ i/,＿＿!
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　　　 　 　 　 　 /　/　　 　 / . :.:.:.ヽ　i　i.:.:}. }.:.`''.:.:.:.:.:.:.:.|　　　 `''r::::::l
　　　　　　　　 /.::::;l　　　　l . . :.:.:.:.:.:`'`''.:.:l,ﾉ.:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l 　　　　|　　|

AF50mmF1.4のフードは当初埋め込み式でしたが、
後にモデルチェンジをしたときにはめ込み式・大型化になっています。

>>598
レンズ描写にこだわりたいのなら、ミノルタがお勧めです。
銀塩のもつ柔らかい味はDiMAGEも目差すところですが、
それでもまだ銀塩（特にネガ）でしか表現できない世界があります。

>>598,601
素敵なコラボレートですね

>>601
うん、ミノルタのレンズは好き。
ニコンのような場当たり的に開発されたチグハグさがないよね。
思想が一貫してる感じです。
でも本命はキヤノンのLレンズなんですけど。

早く80-200/2.8Gをデジで使ってみたいのう・・・・・
あとはレフ500もﾎｽｨ・・・・・

ミノは85mmF1.4に限りますって。
あれ使ったらやめられません。

>>601
>>603

性能が高いのはニッコール。
性能とはズバリ解像度。

ID:IGAeQf5b
コイズは借金でなにも買えない。

かわいそう

ニッコールなんて先進国では使わないレンズだよ。

7D発売でもっとも価値があがるのは50/1.4。85/1.4的に使える。

レンズ性能＝解像度などと真顔で言えるようなやつは馬鹿

>>608

科学に使えるのはニッコール。
航空写真しかり。天体写真しかり。
ステッパーもしかり。
解像度が高い証拠だ。

ツアイスなんかとても科学には使えない w

>>603
正直、カメラ雑誌での作例を何度見てみても
EFレンズ・Lレンズがそれほど良いと言う印象はありません。
西平氏はミノルタレンズと同等、もしくはそれ以上の★を与える
ことがありますが、個人的には大手広告主に媚を売ったものと感じています。

すげえな！！
コイズ×にいふねかよw
キチガイ同士運命の邂逅w

>>613
お前もキチガイの仲間。

>608
そのニッコールがお前にとって莫大な（ｗｗｗ
レンズ資産なんだろ（ｗｗｗ

85は135の代わりに使えるよね。
F2で使いたいのでISO50が使えたらなあ・・・

>>601
ちょっと待て・・・にいふねだろ？な、そうだろ？
あんたひどい叩かれようで何もしてあげられないけど、
α7出たら一緒に画像とかうｐして少しずつイメージアップしていこうな。
ディマージュはおれも持ってるよ。もう使ってないけどね。

にいふね
αマウント持ってないじゃんｗ

にいふねにそんな甲斐性はないよ。

ニコン使いはみんなキヤノンLに憧れてるけど、
ミノルタ使いはミノレンズに自信持ってるよね。
だってそれだけの写りするもん。
ミノにはアイデンテティーがあるんだよね、ロッコール時代からの。

ニコンスレでこんなこと言うとボロボロに叩かれちゃうんだけどねｗ
あそこは宗教じみていてほんとに異常な雰囲気だよ＞ニコスレ

お前らのような脳内ミノヨタではなく真正ミノルタ使いの意見。その1


282 名前： 名無しさん脚 [sage] 投稿日： 04/05/28 23:50 ID:58UVFtXl
αしか使っていなかったときはα最高と思っていたけど、
ニコンやキヤノンと併用するようになった今、αレンズは基本性能の低い「個性で勝負」のレンズとしか思えない。
Gレンズにしても他社の高級レンズよりスペックが古くて投資する気になれない。
αしか使っていなければ、これでも不満も出ないのだろうけど。

283 名前： 漁業組合 [sage] 投稿日： 04/05/29 00:07 ID:TR/KcTP4
>>282 私はメジャーなメーカーのレンズは大体使っているがαの基本性能が低いと思ったことは無いぞ。
リリースされた時期によって多少の優劣はあるけどな。
Dタイプになってから出たレンズの描写は明らかに変わったね。
スッキリした感じ。

284 名前： 名無しさん脚 [sage] 投稿日： 04/05/29 00:09 ID:zZAzjCUU
αレンズはパッと見、色ノリが薄くて青っぽい（アサカメによると青緑）描写だけど
実はそれが自分の心象風景に近かったと気づいた俺。
コッテリ気分の時はヤシコン逝きます。

289 名前： 名無しさん脚 [sage] 投稿日： 04/05/29 05:16 ID:h78FVg40
>>282 αの良さはその先にあるんだなあ〜。
ニコ・キャノ・コンタ使い始めると、そのある意味派手な描写に一度はαを見限りかける。
けど暫くするとαの飾り気のない描写が恋しくなって、戻ってくる。
ま、そこまで無理せず頑張んしゃい。

あこがれてるならその膨大な資産下取りに出して
キスのレンズキット買えば良かったのに。

ミノルタのレンズは好きだがにいふねのように北朝鮮的、あるいは宗教的に執拗にミノルタマンセーするような奴は居ない方がいい。

過去銀塩ミノスレの宗教団体ぶりを知らない>>619に幸あれ
なんだかんだ逝ってにいふねの母体だからな＞ミノヲタ

お前らのような脳内ミノヨタではなく真正ミノルタ使いの意見。その2

291 名前： 名無しさん脚 [sage] 投稿日： 04/05/29 11:10 ID:kgG/Pbt0
>>289同感。　どう表現していいのか分からないけど、αレンズで撮った写真は気分が落ち着くと言うか
またーりしてると言うか、そんな感じがする。
ニコのギンギンに刺々しい写りやキヤノの派手でコテコテの写りは自分には合ってないと思った。
レンズの性能についてはどのメーカーでも高級レンズで比較したら殆ど変わらない。
スペック云々なんて殆どナンセンス。　まあ最短撮影距離とかは小さい方が良いけどね。
結局レンズについては、描写の味付けについての個人の好みの問題だと思う。

292 名前： 名無しさん脚 投稿日： 04/05/29 11:36 ID:8ciC9A5j
自分も軽い欝病を患ってから妙にαの描写が馴染むようになった。
世の中の明るい物や楽しげな物に｢痛さ｣を感じていたんでαの描写は暗い自分の心にはしっくり来る。
かなりの部分の方が多かれ少なかれ欝病にかかっている現代、αの描写は見直されて来ていると思う。
ミノルタ関連のカキコミの陰欝な雰囲気からもそうした｢私の仲間｣の波長を感じて安心する。

295 名前： 名無しさん脚 [sage] 投稿日： 04/05/29 14:24 ID:3OGhaxIH
俺は夕暮れとか雨上がりとかで薄暗い時のαレンズの描写すごく好きです。

301 名前： 名無しさん脚 [sage] 投稿日： 04/05/29 22:22 ID:zZAzjCUU
「こういう暗く寒々しい世の中をニュートラルに写すには、αの（良い意味で）陰鬱で冷たい描写が最高に合うのでは？」
と思う今日この頃。
50〜70年代はニコン、80〜90年代はキヤノンが時代を表す描写をしていたと思う。
これからは実はαの時代だ。

まとめ

αレンズ→落ち着く、薄味、寒色、空気感いい！、スッキリ、陰鬱な雰囲気。

>>619

反対だろが　ぷっぷかぷー

いや、三好和義さんの「楽園」高橋昇の「オーパ！」を見ても
分かるように、ミノルタレンズはけして陰鬱というイメージではない。

↑
またも権威にすがるにいふね師承でした。

分かりやすいね。

>>627

楽園が陰鬱に写ったらそりゃ大変だ　ぷっぷかぷー

それにしても、ミノヲタのくせに六甲とアファの特徴の違いも
知らないとは　ぷっぷかぷー

てか、それは24時間粘着体制の方のIDだったな。＞ID:uJz+2SlD

いや失礼した。

ボディー価格実売15万円以下じゃないと売れないだろうけど。

にいふねさんに捧げるFLASH

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/throw.swf?b64=DYLJgqKC04LLgs2OgYLLgUmBSYFJ%0Dk0%2BS6pNJgsmOgYLLgUmBSYFJgUmBSQ%3D%3D%0DDYFAgUAggb%2BBUYG%2FDSCBQCCBaT4%2BTpZWgWoNgUCBQIG8IIG8gUCBag2BQIG8IIG8gUAsg20N

気持ち悪い奴が居着いちゃってるなぁ。

つか漏れはﾌﾞﾂ撮りが基本＋ｲﾍﾞﾝﾄ撮りの人なのでﾏｸﾛとﾌﾗｯｼｭｼｽﾃﾑ、
80-200と絶妙な縦位置ｸﾞﾘｯﾌﾟの機動力に魅力を感じているわけだが
これを安価にﾘﾌﾟﾚｰｽ出来るのかしらん？
ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸに出ない性能というのもあるのだよ、筐体剛性とかね。

折れ的にはモータースポーツで流し鳥がメインだから
ASがどこまで効くかが結構重要。

AFは速さよりも精度を重視して欲しいですね。

何でこっちは上げる？

向こうは必死で下げてるくせに。

ミノってレンズの評判があまり良くなくて損をしてる部分があるけど俺は全然違いが分からん。
各社の同じスペックのレンズで利きレンズやらされてもまったく当てられないと思う。
要は被写体と腕次第ではないのか？

【宣言】
にいふねがいる限り、今後は一切ミノルタのカメラを買いません。
大嫌いになりました。

ミノのレンズって評判悪い？
最近CAPAでちょっとマンセー気味だよね円形絞りと絞り羽奇数枚数とか
人気なかったら無いでさらに中古価格安くなって欲しいな〜

>>638
まあ、αレンズはαにしかつかないわけだし。

>>638
優劣は兎も角さすがに違いくらいは判るのでは？
被写体は兎も角腕次第とか書かれても説得力が…
腕次第というのはアグリーですがなんやかんや言
ってもレンズとフィルムがかなりのレートをしめ
ていると思われ。

Foveonが良かった。

>>639
そもそも今まで買ったミノルタ製品はあるの？
そもそも無いに一票。

宗教令

「ニイフネはキヤノラーの敵にあらず。
ミノルタンの敵である。

アッラーフ・アクバル！！」

>>644
5台も買ったよ、残ってるのは2台。
もう1台処分し買い換え予定だが、ミノは買いません。
にいふねに騙されたので悔しい。
人にも薦めて買わしてしまったが、かなり不満みたい。
（内心すまんと思ってる）
機種はＸ糸とD7系。

>>646修正

＞機種はＸ糸とD7系。
機種はＸ系とD7・A系。

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Xって？
一眼のほう？それともデジのほう？

>>646
自分でも良いかどうかわからんものを他人に薦めるなんて、ひどいことするね。

ちょっと質問なんですが、ここでよく出るニイフネと他スレのコイズの語源はなんですか？
それとどちらがより強力（キモイ度、オタク度等）ですか。なんとなく気になるもので・・・

>>651
マジレスすっと、
コイズレスの語源は『ノイズレス』のミスタイプを藁われたこと。
漏れも思わず吹いたw

にいふね（Niehne）は、どうも欧州系の名前っぽい。おおかた芸術家気取りで付けたHNなんだろう。
実際彼の芸術は、常人では嫌悪感を抱く程奇抜かつ荒唐無稽な、およそ写真とはかけ離れた特異な世界。
口で写真を撮るタイプ。実際にレリーズを切ることは稀。だからいつまでたっても「自称・芸術家」。

電波度・・・
コイズはからかうと反応が凄いだけで、至極人間的。
にいふねは妄想癖・虚言癖のある精神障害者のネット放し飼い。同じ迷物荒らしでも格付けは全く異なる。

α-9DはFoveon

「にいふね」ってのは価格.com(等？)で彼自身が HN として名乗ってたんだよね。
「にいふね」は漫画かアニメからとったとか、そういう話じゃなかったっけ？
その他「ゆかり草」等の別 HN も使っていたw

コイズレスの画、いいね。
研ぎ澄まされたようにシャープでノイズレスのその写真は
まさに実際に肉眼で感じ取ることのできるクリアな感覚に近い。
S/N比が良いために細部まで鮮明に浮き出されるその表現力が
高く評価されるのはオーディオなど他分野でも同じ。

フィルムを権威とし、それに極限に近づいたものを究極のデジカメと
考える人はノイズののったデジカメを買えばいい。
いままでのフィルムの枠にとらわれず、その粒状感は工業的都合による
不承不承なものでしかなかったことを認め、真の自然である
肉眼でみたままのノイズレスな澄みわたった画を求める人は
ノイズの少ないデジカメを買えばいい。

>>654
お、それは知らなかったというか、やはりそんな由来だったのかね＞『Niehne』

ちなみに「ゆかり　車　」ですなw
加えて「おおさか（春日歩）」「やまぴかりゃー」これすべて『あずまんが』系ネタ。
比喩表現に「Iフィールド」が出て来たり、救いようのないアニヲタぶり。

・・・いや、好きなら好きでかまわんのだ。漏れもギャルゲ板に棲んでいる身だし。
ただ、ネタフリをするのにTPOを弁えられないことは至極ハズかしい。

>>656
あの、あずまんがってなに？
山田くん？

>>657
「あずまきよひこ」「あずまんが大王」でぐぐってみ？

>>652サンクスです。
要するにどちらもオタクでキモイけど、コイズはまだ愛嬌があり、
一方ニイフネはヨタが入ってより強力と言う事ですね。

>>657
微妙に歳がバレそうな発言だねｗ

　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`ﾐ　 　　|:::::::::::::;;;;|＿| 　　　　 |〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |_ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　コイズレス　　　　　　　　　　　　にいふね

おーじゃまじゃまじゃまー♪

>>661
いくらなんでもそりゃないだろ。きっと(w
コイズを美化しすぎだ。
にいふねもちょっと美化しすぎじゃねえの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　i'i,,,/7-､,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ､ﾞヽ ﾞ' '／彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 =ミ ,､､_i i,L,_'ﾞ=i-､
　　　　　　　　　　　　　　　　./'ﾞ彡r|,　ニt /-ﾐ'　 ﾞl,
　　　　　　　　　　　　　　　,,/　 .,ﾞ''i､l'=''(･)j)ﾉﾞ i　　i､_
　　　　　　　　　　　　　　　'1--､|　l,ﾞl'rｪｪ,.lﾞjﾞ./ﾞ⌒ヽﾐ
　　　　　　　　　　　　　　 lﾞi i .n i;ヽヾ'＝|'ﾞ/ﾞ/iﾞ/!jﾞ!jiﾞ
　　　　　　　　　　　　　　 Yt'‐ﾘﾞ'ﾞ´　ﾞヽ‐|'ﾞ　´ﾞﾞ.i､,_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 .|N'ﾞrｴニニlﾆｺニニ'l､,
　　　　　　　　　　　　　　　r'ﾞ´｀ﾞ'=;､,,､,､---､ゞ'ﾞ ﾞゝ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,_rﾞ'L,_　　　　　｀ﾞ'>ﾞ｀〉
　　　　　　　　　　　　　　　r‐'''ﾞ ＿,)　　　　 i‐'ﾞ ぐ_
　　　　　　　　　　　　　　　.ﾞヾ-'ﾞ　　　　　　 ﾞ＼　､ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｰﾞ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　にいふね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;'" ;,　　　　　　 ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,;'"　　;,　　　　,,;''" ,;i
　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;''""　　 ''"""ﾞﾞ,,;''　　 ,;;i
　　　　　　　　　　　　　　,,;;'"　　　　　　　　　　　　..,;;;'　　　ﾊﾆｬｰﾝ…
　　　　　　　　　　　　　 ,;'　　 Ｏ　　　　　　　　　　　　ﾞ;,
　　　　　　　　　　　　　 ;,　　 ""　　　　 　 ○　　　　　;;
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ;,　　 ｀ｰ--､__　 '""　 ＊　　 ,;'
　　　　　　　　ｺﾞﾛｺﾞﾛ　　ﾞﾞ:::::...　　　　　　　　　　　　,,;'
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ::::::.......　　　　　　,,,;;;:::'" ﾞ;,、
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ;;'ﾞ;;,,.　　　　　;　　　　,;'　 ﾞ;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;' 　::ﾞ;;::::::....　;;' 　　　;;;;:＿,,r'' )-、
　　　　　　　　　　　　　　　　;;'　　:::,;;''"つ;;;;'　　　,;;:￣　　　' ; ,）
　　　　　　　　　　　　　　／;;", ,　::,;;'ノ´;;;:;;", , 　,;;'　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　／　　ﾞ``／´;;;;;:::::::　ﾞ````´ヽ､..　　,,／,;'
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　　　　　　　　　　　　　　　　コイズネコ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く￣￣｀ﾞ""~￣　　/　　　　i,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　し　　　　　　J　 　　i!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニイフネコ

http://www.konicaminoltaeurope.com/cgi-bin/db4web_c/db/minoeu/genkm4_pe/product.d4w?Database=digitalslr&Product=Dynax%207%20Digital

キター。ですか。
う〜ん新鮮味ねぇなぁ…。

だから何なんだって感じだな

　
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にいふねが、というより、にいふね叩きする奴等が
このスレを荒らしている。

>>671
そういう奴らは自分たちが同じ腐れ外道だということに気付いてない所がイタイ。

>>671
>>672
とはいうけど、にいふねのインチキ布教活動を見過ごすのもどうかと思うけど。
間違った発言にはキッパリ、指摘するべきでは？
しかもその間違いが特定の人物によるものであまりにもしつこい場合、
叩かれても仕方ないと思うけど。氏に目をつけられたミノルタスレの宿命か。

「人気があるものを貶すことで、自分の地位が上がると勘違いしている人は
多いからね。でも貶すのが好きな人が酷評した商品は、良い商品として
利用してしまうことが多いよ、私の場合！」

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=72904

てめえら！お布施してください。

>>672
分かっていて荒らしてるだけなんだと思うよ

ちなみに>>648は、ﾃﾞｨﾏｰｼﾞｭA1のスレで、今年の１／10前後に流行ったAAだ。
ｴﾍﾞｯｻｿの福娘が、にいふね退散と良スレ発展を祈願している図がキッカケで、
一時期、流行った。ｺﾆﾙﾀ社のことが、戎大黒社と言われ始めたのもこの頃。
それ以降、ﾃﾞｼﾞｶﾒ板のあちこちで散見されるんだけど、でも、このAAって、
何かの流用のような気もするのだが…。誰か、委細ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>673
だからお前は腐れ外道だってんだよ。

キチガイの大好物は構ってもらう事。

>677
IDがGR1。日付変わる前に(間に合えば)カメ板にごー。

>>677
その辺が結構微妙でさ、にいふねってかまってもらったらもらったで
数分でキティガイレスを叩き込んでくるんだけど、
かまわなければかまわないで寝ぼけたレスを累々と続けてくるんだよなあ・・・

にいふねを放置出来るおおらかさを持っているなら、それをアンチにいふねにも
向けてやったらどうだい？それが一番喪前さんにとっていいと思うがなあ。

で、にいふねには氏んでもらう、と。

にいふね1レスに対してアンチが即3レス位つけるから、
俺としてはアンチが3倍うざい。

だから俺はそんな馬鹿共の相手はせずに、FOVEON使えと叫び続けるのさ！

>>680
それを言い出したらアンチNと同様の書き込みをするアンチアンチNも
同じくらいウザイって話になるだろ？
自分のレスも同様に見られていることを忘れちゃダメだろ。

>>681
さんせーい。取り敢えずx530は買ってみようと思ってるっす。
吐き出す絵は凄いよなあ。

いい年した親父が「さんせーい。」って？
ゲロ吐きそう。
糞みっともねー。

にいふねの話題ばかりになってしまうのは、まったく情報が
でてこないからだと。

にいふねが自作自演でアンチ減らしをしようとしている事に気づけ。
>>671-672の不自然な相槌を見抜くべし。

まだ腐れ外道が居るよ。。

ここでアンチNの擁護をしているのはN本人だろ。
というより隔離スレの>>1による一人二役キャラがNだからな。
アンチ蓑活動のためにNを演じているに過ぎんよこいつは。

にいふねが自作自演でアンチ減らしをしようとしている事に気づけ。
>>671-672の不自然な相槌を見抜くべし。

にいふねの馬鹿野郎！

Nアンチ・Nアンチアンチ、関係ないや。
とにかく、はっきりしてことは、
にいふねのせいで、コニミノ製品が正当に評価されてないということである。
あのうすら馬鹿が、基地外理論を執拗に病的に繰り返すだけで、
何もかもが嘘になり、コニミノ製品に嫌悪と不快感が増す。
私だけではないと思うよ。

にいふね＝コニミノ＝基地外理論、という図式が形成されてしまった。
にいふねがネットから消えない限り、このトラウマは解消されないだろう。
にいふねが心を入れ替えたとしても、
現れるだけで、コニミノ＝基地外理論という連想が働いてしまう。
何がＧＴレンズだ。何が、Ｃｘプロセスだ。聞きたくもないや。
まぁ、よくぞ、コニミノをここまで貶めてくれたものだ。

>>687
余程気になるところを突かれたみたいね(´∀｀)
君は反応が素直でよろしい。

もうどーでもいいからα７の話に戻してよ

サッカー見てたら、A2のCMやってて、アンチシェイクの動きが見えるようになってた。
あれなら素人にも機能が判りやすくて、アンチシェイク搭載のα-7D指名買い増えそう。

にいふねとアンチNの狙いは同じところにあるんだろ

>>693
くどいぞ、にいふね
A1ｽﾚでボコボコにされたのがそんなに口惜しいか

┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>690
気になるところを突かれたから出てきたのでしょうか？
その素早い反応には驚きますね。

>>696
君、この件に妙に過敏に反応するね？にいふね？
A1スレの件、ご愁傷様。
逃げ場所がここしかなかったんですか・・・哀れ。


さっさと帰れクズ。

>>696
「負けを認めるのですか」「気になるところをつかれたから〜」
あなた、よくこんな台詞を残しますよね。何の勝ち負けだよ。

「その素早い反応〜」
あなたの5分後即レスよりよっぽどマシですよ。

ポイントはどんなレンズをデジ一眼用に出してくるかだな
ズーム２本、マクロぐらいは同時発表して欲しいところ

荒れるスレだと思ったら1が気違いなのか。
A1スレ荒らしもオマエだな。

>>700
お前がな＞にいふね

>>699
うーん、そこが結構微妙だよね。
デジ「専用」となるとな〜。
待っている人はαレンズを持っている（ミノ銀塩使ってる）人たちが多いだろうから、
デジ専用を出されても二の足を踏んじゃうよね、きっと。
でも適正化された専用設計じゃなきゃポテンシャルが出せないとしたら・・・

うーん、俺はそれでもデジ専用じゃない方がいい！！

>>701
ほっとけよ。N本人じゃないとしたらただの流れが読めないバカなんだよ

デジ専用なんて出されたら、α-9Dが出ても1.5倍ってことになりそうだからやだな。。

>>673
ちなみに、にいふねはA1/2の何がどう良いと言ってて、
それがどう間違ってるの？
安ければA1/2も悪くは無いと私は思うが。
１２万の価値は無いね。せいぜい６／８万円ってとこ。

>>667-669
この写真って既出だったっけ？まだファインダを覗けないモックの様だけど。
http://www.minolta-image-database.com/downloadjpeg300/132076.jpg
http://www.minolta-image-database.com/downloadjpeg300/132077.jpg

それにしてもデカイ液晶うらやますい。2.5インチくらいかな？

カメラゲットという雑誌に出てたカメオタ歯科医の吉岡氏の使ってるカメラ。
もしかしてプロトタイプを試用させてもらってる？
http://www.yoshioka-dental.com/image/0hp_pospital/DSC02215.jpg

Live2chのサムネイル表示でも既におっかないな。その画像。

>>706
うわぁ、歯医者さんのサイトか。
傷口ぱっくりで一瞬びびったよ。

お前ら、コニミノがαデジの詳細を未だに発表しないのはなぜだと思う？。
１．じらして購買欲を上げるため
２．部品の調達等の理由で最終スペックが決定しない。
３．他社に同時期あるいはすぐに、より上のスペックを持つ新機種を追従されそうなので、
　　発売ぎりぎりまで伸ばす。
４．なんらかの理由で発売延期になる。

もし理由が１．３．だったらそんな余裕があるのかと言いたい。
今日新聞にデジカメの今年度出荷計画が出ていたが、他社は軒並み大幅増に対して、
コニミノだけ昨年と同じ。

　　　　　　　　０４年度計画（万台）　　　　　　０３年度実績（万台）

キャノン　　　１５２０　　　　　　　　　　　　　　８６０　　　　　　　　　
ソニー　　　　１５００　　　　　　　　　　　　　１０００
オリンパス　 １１００　　　　　　　　　　　　　　７４０
フジ　　　　　 　８５０　　　　　　　　　　　　　　６２５
ニコン　　　　　７８０　　　　　　　　　　　　　　５４０
カシオ　　　　　４００　　　　　　　　　　　　　　２８０
コニミノ　　　　 ３１０　　　　　　　　　　　　　　３１０　
ペンタックス　 ２３０　　　　　　　　　　　　　　１４０　

これ見ているとなんか大丈夫かい？と言いたくなるんだけど・・・
ホントにαデジだすのか？コニミノ。　

>>709
この一年を振り返ると、にいふねが頑張ったもんねｗ。
逆宣伝効果が出たようです。

カシオに負けたんじゃ、もはや救えない。
パナは出てないけど、ソニなんかもカメラメーカーではない。
こうなると、レンズだけを提供する下請けに徹した方が経営上は有利かな。
しかし、そこはそこで、シグマやタムロンが頑張ってるし・・・・・・。

まあ、マーケティングの失敗やね。製品企画や絵作りを間違った。
デザインもいまいち。
それと、エレクトロニクス関係のリソースが不足してる。回路技術も出遅れでないか？
経営的にも苦しいので増強も困難。

色彩についての高度な技術を持ちながらも、それが仇となってる。
写真調などと変にこだわり、時代が求める発色を提供していない。
間違ってるし、マーケティングの失敗と言う所以。

α７デジのモック写真を見たが、売れるかな？
とりあえず、プルプルCCDだけでしょ、売りは。
たぶん気づいてる人はいると思うが、
プロやハイアマはフルサイズ機の検討をしている。
フルサイズ機として実売２０万以下で出たら、かなりのインパクトがある。

統計の嘘を見破れないようではあなたも騙されていますね。
出荷台数（販売台数ではない）で表を作成するか、金額にするか。
画素数もレンズ交換可否もなにもかもごちゃまぜの統計に意味は無い。
しかも今年度は計画だ。
今年度は携帯カメラがダントツとなるでしょう。

>>711
ええ〜？統計がすべてを表す訳ではもちろん無いけど、
コニミノが方向転換を余儀なくされたのは、
当然出荷台数の増減が関係してるでしょ？
それに普通統計に商品ごとの利益率なんて上乗せしませんよ。
いちいちそれを反映させてもそれこそ意味が無いからね。
アンタの書き込みはつまり何を言いたいのかわからないよ。
Nにしてはミノルタのフォローにもなってないし。

D70の作例とかみてると、もう、

本当に早くα７Ｄが欲しいよ
でもさ、フラッシュがちょっと見えてるデザイン、あれはやめてくれまじで
もう無理かもしれないが

>>712
711の言いたいのは売上額か出荷台数か、
だから利益率なんて触れてない。
携帯電話会社に卸してるデジカメコンプリートを
台数カウントしてるか否か。それは大きい。
統計で真実は見えそうで見えないね。確かに。

>>714
むう。そうなのか。
> 画素数もレンズ交換可否もなにもかもごちゃまぜの統計に意味は無い。
ここだけで脊髄反射してしまったよ。

すまぬ>>711

>>713
あのフラッシュ、どんな意味があるんだ？
重くてポップアップの動きは遅いし
引っ掛かって勝手に開きそうだし、
ボケみたいなマヌケヅラに見えるし、
まともなデザインセンスじゃ無いね。確かに。

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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　 コニルタ社の業績が一日も早く回復しますように・・・
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OEM供給元も集荷台数は１台とカウントして
OEM先も出荷台数を１台とカウントして、、、合わせても１台なんですよね？
周りがカメラ付きの携帯持った人でいーぱいなので少しひがんでみただけです。
712,715殿ご安心されたし。

本命は最後に登場するものさ！
ミノルタはこれだけ待たせたんだ。
物凄い製品に違いないだろう。

>>716
距離を測るための補助光に使うのかもね。
個人的には、以前の機種みたいに、閉じてるときは発光禁止にして欲しい。

最終兵器が最強である事に期待しようよ。
続編はないだろうからさ。

>>104
メッ
両方買うの。

>>255
レンズは、各機種の50F1.4近辺と、あと少し。

ミノルタ銀塩やめるの、いやだなあ。
ていっても、各メーカー軒並み銀塩は撤退方向なんかなあ。でも、撤退してほしくないにゃあ。

あと、メアド長杉って、おこられるんだけど

＞709
コニミノ、台数もダメダメだけどＯＡは調子いいのにカメラ部門が24億円も赤字出して
もう実質上ＯＡメーカーへの転向、カメラ部門の廃（以下略

http://company.nikkei.co.jp/special/sp007/index.cfm?newsId=d1d1208n12&newsDate=20040212

>>724
まずはカメラ部門の社長交代があります。
しかしこの状況で秋に出せるの？

＞725
秋がカメラ部門存続の正念場です。

「皇国の興廃この一戦にあり各員一層奮励努力せよ」

なんかますますここの一眼買うの不安になってきたなぁ

更に不安に・・・・


ITmediaニュース：ペンタックス、オリンパスも普及型DSLRを秋に発売へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/03/news037.html

そんな事決算の時聞いたよ。

>>717
福娘が烏帽子脱帽って意味何だよ？？？

>>724
看板事業だから赤字でも続ける。
そういうもんだ。
>>722
実はそのつもりでいる。
>>727
αレンズとアクセサリを使うがために私は買う。
ダメ会社でも何でも構わない。

α7や9を持っていてαレンズを沢山持っている人は
不安であろうがなかろうが買うと思うよ。
だって選択肢はないんだから。
そうでなければ今まで待っていた意味がないじゃん。

つまり新規ミノユーザーは買うなと。



こ　れ　で　は　ま　す　ま　す　シ　ェ　ア　が　下　が　り　
　状　況　は　悪　化　す　る　一　方　な　ん　で　す　が

α-7Dも発売されていないのにこんな事をいうのも何だが、早くAS付きの甘ﾃﾞｼﾞ（廉価版）が必要かと。

高価なIS付きレンズを購入しなくても手ブレ補正の恩恵が得られAPS-Cなら焦点距離もx1.5で(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

望遠に強く、安価なＷセットレンズでも手ブレ補正が利く。しかもWｽﾞｰﾑセットで10ﾏｿ以下なら…
コレだけで子供のいる家庭は購入意欲うｐですよｗ
（被写体ブレには触れないｗ）

子供の幼稚園の行事とか行くと銀塩甘シリーズ使っている人結構いるのよね。（kissと半々ぐらい）
だから甘煮並のコストパフォーマンスをもった廉価版デジ一眼がむばってね→ミノさん

あ、もちろん漏れが買うのはα-7Dですが…良いカメラにしてね。ﾖﾛｽｸヾ(´∀｀)ノ

廉価版も用意してるでしょ。
ただ、廉価版から出したら、待ちきれずに廉価版に飛びつく輩が続出するから、
まず中級機を発売、続いて廉価版、最後に高級機。
廉価版をあとに出すのは、中級機の量産効果で部品を安く調達する意味もある。
廉価版が欲しければ、まずα-7Dを買うべし（ｗ

9Dなんて来ないと思うけどな。来たら予約するけどな。

幼稚な疑問なんですが
カメラボデーにかかるモーメント量が同じだとして
レンズの焦点距離が長いほど手ぶれ補正としてのCCD移動量が多いのですね?
だとしたら長い玉の場合補正が効かないってコトもアリ?
従来の補正レンズだとその焦点距離に見合った手ぶれ補正の
セッティングしてあるわけで問題ないんでしょ
だからコニミノのコレなんか超望遠から超広角まで
対応するには無理がない?

補正できる量の問題だから、
焦点距離によっては効果が少ないものがある、
ということでは？

>>737
一般論として、手ぶれ補正無しだと手ぶれしないシャッタースピードの限界は1/レンズ焦点距離(mm)といわれているから、50mmレンズで1/50秒、500mmレンズだと1/500秒。
手ぶれ補正の効果は2段から3段分と云われているから、500mmに三段分稼げるASつけたとしても、1/60秒まで。
つまり500mmにASが付いても50mmの手ぶれ補正無し並にぶれにくいというわけではない。
つまり、焦点距離が長いほどブレ易いのは手ぶれ補正かけても同じで、これは光学プリズム方式でも同じと思う。
つまり、焦点距離が長いほど補正量を多くしているわけではないと思う。

＞従来の補正レンズだとその焦点距離に見合った手ぶれ補正の
＞セッティングしてあるわけで問題ないんでしょ
焦点距離にあわせて補正できれば、何ら問題ないよね
逆にできない理由は？アクチュエータの移動量と追従性の
問題だよね。だいたい先月発売のカメラ雑誌で、ほとんどの
他社発売のレンズの補正量がメーカの公称値に達していない
結果だったと思うが。
＞つまり、焦点距離が長いほど補正量を多くしているわけではないと思う。
なにが「つまり」なのかさっぱり分からんし、
＞補正量を多くしているわけではないと思う
思うのは勝手だね、出るまで分からんわな。

いい子ぶってる

甘D出るまで待ちきれん。

いい加減に仕様の詳細を知りたい。
夏茄子でよそのメーカー逝ってしまいそう・・・・。

>>740
>焦点距離にあわせて補正できれば、何ら問題ないよね
逆にできない理由は？アクチュエータの移動量と追従性の
問題だよね。
むしろ、レンズがどのような焦点距離であれアクチュエータの移動量と追従性を最大限に発揮するように設計するのが自然だと思うが？
つまり焦点距離が短いからと云って加速度センサから得られたデータをフィードバックするのに移動量と追従性を焦点距離が短い時に制限してしまうような設計にする方が考えにくいと思うのだが？

つーか、焦点距離は写真機側知ってるわけで…
はっ、もしかして(D)レンズのほうがいいのか…

>>745
ズームじゃないんだから、自分がどんな長さのレンズつけてるか位はボディは知ってるよ。
そしてね(D)レンズじゃなくてもズームレンズの画角はわかってる。

そしたらそこから想定される最大手ブレ角に対応しときゃいいんで、ほとんど問題にならないよ。

甘Dったって、プリズムがミラーになって、
強制的にスペックダウンした速写性能ってとこだろうし、
ここに来るやつ等にとっちゃ待つ意味など無い。
コストがネックなら他社の中古なんて既に安いよ。
D30中古なんて４〜５万であるだろ。それで良いしね。

>>734
甘Dのギリギリは安ズーム２本セットで１０万以下。
それ以上でしか売れない程度でしか作れないならα7Dで終わり。
ブラケットや連写性能を落としてネット価９万円強ならそこそこ売れる。
シェアはいらん。
ミノにとっていらん人材といらん事務所を存続させるだけ儲けながら、
徐々にリストラ進めて再建を図れ

>>最大手ブレ角＝補正できる角度はアクチュエータの移動量や追従性によって異なると思うが
実際のカメラ自身の最大手ブレ角は、レンズの焦点距離には全く関係なくて
カメラを持つ人自身の手の震えや、その時のシャッタースピードに影響されると思うが？
たとえば、1/500秒の時と、1/50秒の時と、1/5秒の時とでは最大手ブレ角全然違うんでない？
しかもそのカメラ自身が受ける手ぶれ角は、レンズの焦点距離とは全く関係がない

ニコン
キャノン
ペンタックス
一眼デジはこの３社で充分

>>749
物理的なことはわからんけど、
狭角レンズは少しブレれば全然違うところが見えるわけだから
それだけＡＳの効果があるってだけでは無いだろうか？

>>750
ふ・・根拠なし

>>749
を補足すれば、たとえば、カメラのボディが0.1度ずれたら、その分をCCDが補正すればよいだけで、補正量はレンズの焦点距離とは関係ないような気がするのだが？

冷徹金貸し不採算カメラ部門ぬっ殺し社長来ました。
http://www.nikkei.co.jp/news/zinzi/20040520AS1D2008320052004.html

>>754
開発中止の悪寒。

>>754
三和銀行出身テ、もうダメポ、UFJじゃん
銀行出身者に牛耳られたらオスマイだよな
なんたって銀行出身者だからもうオスマイなんだすよ
プロジェクトXに出てくるような、馬鹿な経営者の典型だしゃ

つうか、カメラ部門の再生を望んでいるなら、この人事はありえんだろ。
もちろん当人も、なぜ社長になったかは分かっているはず。

コニミノのOAメーカーとしての未来は明るいね。(w

質問〜ん！この社長、カメラいぢった事あるんでしょうか？

01年からコニカにいたんだから
別にいいじゃん

開発中止ということは…まだ完成してない? 今からでもデザインの変更もOK?

「イクシとかいうカメラをパーティー用に妻に持たされとります。」

>>760
今からデザイン変更するわけにはいかんだろ
それにしてもあのデザインはカッコ悪いが

おいらの職場にはコニミノのプリンター大量導入されています。
Postscript互換でモリサワフォント搭載で一番安いんです。
うん十台ほど設置されています。
全国規模だとうん１００台かも。

バカにしてたコニカのやつ、
ミノルタの社章つけるようになったなぁ

ＡＳ搭載コピー機とか出たりしてｗ
押さえつけた見開きブック原稿の手振れを補正！・・・

>>765
それは被写体ブレでは.....

それとさ、動いている電車内とかでポートレート撮ったとする
カメラと被写体とは地上(静止した土台)では動かないものとして
二者の位置関係変わらないのに
カメラに加速度掛かるんで逆にぶれ写真作るってか?

そのような状況で例えばＩＳとかＶＲとかだとちゃんと写るわけ？
万能な方法がもし存在すれば皆そうしているんじゃないかな？

＞それは被写体ブレでは.....

う〜んﾋﾞﾐｮｰ　って云うのは、

受光側が振れてなくって被写体が振れてるという観点なら766さんの云うとおりで、
振れの原因が「手」だという観点なら、あながち765さんも間違いではない。

ここはコピーもろくに取れない人がいるスレですか？

>>770
みんなコピーは人にとってもらうモノだと思ってるんじゃね？？
君はパシリでつか？

>>771
うちの会社はコピーは自分で取るよ
もしかしてお茶とかも自分で入れないような古臭い体質の会社ですか？

コピー取れることで人を小馬鹿にできる幸せな会社ﾜﾗﾀ
スゴイｽｷﾙでつね（ｗ

コピーも取らずお茶も入れずウダウダするオバハンを
ＯＬとしてのさばらせておくのが新しい会社だからなぁ
ホント困ったもんだ
マクドのバイトの高校生の方が間違いなくよく働く
さっさと結婚でも何でもして辞めてくれ

>>770-773
はいはい。お前らみんな出て行けよ

なんかコニルタのスレって、定期的に複写機ネタで盛り上がるな。（ｗ

キヤノンもエプソンもコピー機出しているよ。
紙送りが最大のノウハウらしい。
紙詰まりしないのが一番だよね。

富士ゼロックスと京セラミタはあるし
コニカも作ってたしミノルタも作ってたけど
キャノンやエプソンてのは見たことないな

>>778
観音はﾌｧﾐﾘｰｺﾋﾟｱで、家庭にコピー機を持ち込んだ功績大なり。
ｴﾌﾟﾝｿは、コピー＋プリンターで、オフィスに新提案をした草分け。

あぁ、そういや実家のＡ４コピー機はキャノンだな
エプソンのはスキャナ＆プリンタのをコピーと呼ぶわけか
確かにあれはコピーだ

キヤノンのコピーはオフィスにも結構あると思うよ。
EPSONのコピー専用マシンはないと思うけど。

>>747
4〜5万、どこ？
フジヤでも8万くらいする。

>>782
使い込まれてて、しかも付属品とかがない奴だね。
三宝とかレモンの二階とか銀一とかをまめに歩くと５万円台というのは結構ある。

４万円台と言うのはまだお目にかかったことないなぁ…

＞７４７
どこで見かけました？
関東近辺なら買いに行ってもいいけど。

いよいよ発表だな

ごめん適当に４〜５万と書いてる
何ヶ月か前に５〜６万だったからもう４〜５万だろう
という適当な判断。
真剣に追ったこと無いけどもヤフオクで状態不明なモノなら
充分にあるんじゃなかろうか？S1Proも。
だってKissD新品が１０万しないんだから。

情報サンクス、今度「安くなったデジ一眼ツアー」逝って来ます。

>>785
NDAを破るようなことだけはしないように！！！
時期も内容ももう少しだけ秘密にしておかねば。
EVF厨から嬉しい悲鳴が聞こえそう。
光学ファインダー厨にも満足してもらえる救済策もバッチリ。

金貯めて待ってます

>>788
ミラーアップでライヴビューってヤツか。
できりゃ使えるかもだね。
ASなんてどうでも良いから連写性能確保して欲しいぞ

>>790
>ミラーアップでライヴビュー
ソニーの現行APS-CサイズCCDにその機能は無いはずだが？
ミノの為に新CCDを開発って話も聞いた事が無いし。
ニコン、ペンタ、エプソン、コニミノが揃って要求すればソニーも作ってくれるかも知れんな。

>>791
できるのかもよ。何せ「秋」の話だから

>>791
>>ミラーアップでライヴビュー
> ソニーの現行APS-CサイズCCDにその機能は無いはずだが？

CCDの機能とは関係なくできなくないか？

>>793
いやこれは出来ないCCDは出来ないはず。
動画用と静止画用で違うみたいよ。
原理的な違いは知らないけど。

CCDの本格供給開始が夏になるから秋発売になるわけだが。
その後に３ヶ月待ってソニーからも発売される。
CCDの不安定さに泣かされるコニミノなんだけど。
動画撮影機能のデジカメを知らないのかな？794氏は。

さて、3年後にα-9Dでも買いますか。

ＥＶＦ搭載確定オメ！！

>>795 おいおい。
それが本当だとするとソニーもAPS-Cサイズデジを発売するって事だぞ。
そんな事リークしたら許されないと思うんだが・・・
って言うかZ1に搭載された1/2.7型の動画用CCDだってソニーでは未搭載じゃなかったっけ？

>>796
そうなると、俺のデジカメデビューも３年遅れることになるのだが。

α-9とも長い付き合いになりそうだな。。

>>730 (福娘が烏帽子脱帽って意味何だよ？？？)

２ちゃんﾋﾞｭｰﾜｰ持ってるなら今年１月１０日頃のＡ１スレ嫁ばわかるよ。
もってない人向けに説明するとね、
誰かが今宮戎の福娘をうｐしたら、
一瞬、スレのふいんき（変換出来ない）が和んだんだよ。
で、別の誰かが、写ってるBeppinさんは、烏帽子を被っていないので、
福娘じゃなくて戎娘だというﾄﾘﾋﾞｱを教えてくれて、
その後、に○○ねの登場でスレが荒れそうになった時に、
スレ発展を祈願するＡＡが貼られたんだが、
「そのＡＡは、烏帽子被ってないから戎娘では？」
というﾂｯｺﾐに対する返しが、「烏帽子を脱いだ福娘」だったというわけだ。
同じ頃、キヤノンが観音、ニコンが日光なら、
コニカが戎っさんで、ミノルタが大黒様だ・・・そのこころは？
どちらも厨房に祀られている・・・という笑点みたいな展開になって、
戎大黒ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽな〜んて言われるようになった。

あはははははは

D100や10Dの後継機のうわさもちらほら聞かれるので、
そろそろかましておかないと、中級者に逃げられてしまうよ。

>>802同感
D100なんてどう考えても、D70より5万円も高いカメラではないわな。
キャノンのマーク２にかまされたニコンがD100、D２H、それぞれの後継機を、
出しても不思議ではないわな。コニミノは去年から出す出すと引っ張ってきたが、
ペンタやオリは後継機を出すと発表したのが先月で、実際出るのが同じく今秋。
コニミノは今月中にスペック、発売日を発表できんようじゃダメボ、完全に出遅れ。

>>803

出遅れどころかカメラ存亡の危機orz

>>803
ペンタとオリが発表したのはどちらもエントリーモデルだよ。
まぁ、両者の現状から言えば事実上の後継機になるのかも知れんけど。
でまぁこれでキャノ・ニコに周回遅れにされてたのを半周ぐらい取り戻すつもりだろ。

翻ってコニミノは・・・
このままじゃペンタ・オリにも周回遅れにされてしまいそうな悪寒・・・orz

解説委員さん、蟻蛾�d　よくわかったよ。
ｺﾆﾙﾀ製品ｽﾚに於いてタマに出てくる【戎大黒社】ってフレーズが、
イマイチ良く分からんかったんだが、なるほどと思たよ。

でもって、ｸﾞｸﾞってみたんだが、確かに戎様も大黒様も、
厨房(台所・調理場)の神様みたいだな。

http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0531_01_01.html

コニカミノルタ「DiMAGE A2」が 欧州を代表する権威のある賞TIPA AWARDS 2004-2005の
“Best Digital Prosumer Camera”を受賞

今回の受賞は、本製品「DiMAGE　A2」の最大の特長である、『コニカミノルタ独自の
CCDシフト方式の手ブレ補正機構「Anti-Shake」の搭載により、広角から望遠まで幅広い
撮影領域をカバーする28-200mmのレンズと高解像度CCDの性能を最大限に引き出せる』
ということ、また、『一眼レフタイプの操作性と高性能、高機能の多様さが作画志向の強い
熱心な写真愛好家のニーズに充分に答えられる点』などが評価されたものです。

「TIPA」は、欧州13カ国、31誌のカメラ・ビデオ専門誌の代表にて構成されており、
1991年以来、年1回写真・映像関連製品等の年間最優秀製品を選定し授賞しております。

また、本賞は、旧ミノルタでは過去8回10機種、旧コニカでは１回1機種受賞しておりますが、
コニカミノルタとしては今回が初めての受賞となります。

良かったね。
キヤノ一眼が二機種も肩を並べて賞を取ってる「権威ある賞」に肩を並べられて。

なんだがっかり。
しょぼーん。
キヤノンの一眼とコニミノ一眼ライクが同程度と評価されたなんて。

　　　　　　　　　　　　 　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　受賞を機に、戎大黒社が発展しますように……
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　　
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807＝にいふね

>>807
簑がいくら注ぎ込んで買収したか、だな＞TIPA
こんな賞ものなんて所詮メーカーのプロパガンダのために裏工作で決まっているものだよ。

実力で賞を撮れるカメラでもないだろうに。
なぜここの住人が、これだけ必死になって「未熟で稚拙な」このカメラをフォローアップしているか
・・・分かりたくもないんだろうな。

そのままでは「不十分な」デジカメにすぎないよ、A1/2は。

にいふねってまだ生きてたんだ？
最近漏れの読むスレに出てこないからもう氏んじまったのかと思ってたよ。
ていうか早く氏ね。

後だしのメリットは、メモリーの価格が安くなったこととｽﾋﾟｰﾄﾞｳp
これが実感できないようなの出さないだろうな？

��1よりオンリーワンを目指そうよ！
��2でも良い。利益をあげなさい！ぴしっ　ｂｙ銀行

にいふねって金で買える権威が好きだね

「金・カネ」と言って貶めるのはラクでイイネ

でもA2が受賞して、なんでA1が受賞しなかったのかな？
CCD手ブレ補正を世界で初めて搭載した事のインパクトはA1の時の方が大きかったはずだが。

レンズ交換式での世界初CCD手ブレ補正、期待してまっせ・・・ってそう言えば俺αレンズ持ってなかった。

>>815
オンリーワンと言えばCCD手ブレ補正もそうだが
少し前に話題になったソニーの動画対応APS-CサイズCCDの噂が本当なら
世界初のライブビューと位相差＆コントラスト方式ハイブリッドAFが実現する訳だが・・・
実際の所どうなんだろね？

>>815
利益があがるには、安く作れるモノを高く買わなくちゃいけない
もしくは、少ししか儲からないモノをたくさん売らなきゃいけない
いずれにしても大変だな
少しは安く作る努力をしろやミノルタわっ！要らん人間を解雇しろ

ミノルタの絵作り風にレタッチしてみた。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040609032943.jpg

>>821
ワぉっ！
にいふね、泣いて喜ぶ。

いいからsageておけよ。
もううんざりだ。せっかくいいニュースなのに。

>>823
なんだ、にいふね。文句あるのか。
いいニュースって、おまえ一人で騒いでるんだろ。

ウンザリはおまえだよ。いい加減に消えろよ。

>>824
おまい何でこのスレに居るの？

ミノユーザーなら嬉しいニュースだと思うが？
荒らしは（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>825
わざわざＩＤ変更、ごくろうさん。
賞なんかどうでもいいよ。
そんなことより、誰が納得のデジ一眼を発表しろや。

ところで、にいふね。
おまえは帰るより、消えるべきだが。

>>826　まちがったよ。
＞誰が納得のデジ一眼を発表しろや。
誰もが納得のデジ一眼を発表しろや。

自分のHPに閉じこもってる一人しかいないにいふね本人よりも
あちこちの蓑関係スレでところ構わずにいふね認定荒らしを繰り広げる
複数のにいふね叩き厨の方がもはやウザい。

>>826=827
ｳﾎｯ!!初にいふね誤認されたｗ

つーかさぁ。くだらねー事でいちいちageるな(ﾟДﾟ)ﾎﾞｹｪ

>誰もが納得のデジ一眼を発表しろや。

発表が待ち遠しいのだけは同意するが、おまい買うつもりなのか？つーか買えるのか？ｗ

「発売」じゃなくて「発表」なので、買うかどうかはどうでもいいと思われ。

>>830
なるほど。
ただのにいふね叩き厨ですな→ID:WC64XTg2

ついつい叩き厨に苛ついてしまいますた。ｽﾏｿ

発売までα-7（銀塩）でﾏﾀｰﾘ撮ってようっと。
おいらの所持αレンズと相性がよいといいなぁ→α-7D
SSM君とかは大丈夫なんだろうけど、旧80-200/2.8Gあたりが気になる今日この頃…

>>825には悪いことをしたかもしれないが
>>830はほかならぬにいふね本人

>>830ごめん、>>828のまちがい

この手の受賞って持ち回り制みたいなものだから

>>834
つまりカーオブザイヤーみたいなもんか。

>>834
持ち回りの順番に入ってるだけ、ましだな。
数年後には、待ち順にも入れてもらえないかもしれない。
っていうか、カメラ業界から撤退してるかも。ｗ

>>835
一昨年のアコードみたいなものですね。
カーオブザイヤー取ったのに全く売れていないｗ

グッドデザイン賞だけはとりませんように……

>>838
> グッドデザイン賞だけはとりませんように……

これこそ、金を払えば誰でも取れるっちゅうの。ｗ
ミノにそんな余裕ないだろ。

買うまいと決めていたがA2を買ってしまった。
何やら賞をもらったのに少し後押しされたのは間違い無い。

αレンズ＠緑収差出まくり

新αＤレンズシリーズが出るという情報あり。
ＳＳＭ、デジ対応光学系。

test

>>840
電池食いまくりませんか？オレも以前買おうと思ったけど、
使っている人の話を聞いたら、買う気がしなくなった。
結局S7000買ったけど、ミノルタのデジは一般的に電池を食い易いそうだ。
αデジもその辺は改善して欲しい。

Z1は馬鹿ほど電池もつぞ

>>843
いや全然気にならないですね。
Dimage7に比べれば1/3の消費電力って聞いたことがありますが
そのおかげでしょうか。ただ、単三が使えて欲しかったなぁ。

>>845
旅行とかの予備用に
社外製だけど外付け電池ボックスあると便利だよ

キヤノンかニコンに乗り換えると便利だよ。

>>847
詳しく

>>845
そうですか。その人がバッテリーパックを付けていて、
持たせてもらったんですが、ずっしり重くてこりゃだめやと思いました。
その人曰くは、これ着けんと普通に使えませんとの事でした。
バッテリーパックの着く機種は、少ないと思うのですが、それだけ電池の消耗が多いのでは・・・
S7000は単三（ニッケル水素２３００ｍA）だと毎日１時間の使用で一週間は持ちます。
αデジも単三が使えたらうれしいんですが、カメラごとごとに電池と充電器が変わるの
なんとかならないですかね。結局予備も数個買うので、電池と充電器だらけになります。
メディアもそうですが、せめて２〜３種類に統一してほしいです。
αデジがメディアはCF、電池は単三だと理想なんですが、
たぶん電池はリチュウム特製でしょうね。

銀塩の流れを踏んで
縦位置グリップ使えば単三でokだといいんだけどね

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

復活

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

さらに復活、そしてsage

写真撮影に便利さを求めると。
ＡＥとＡＦと自動構図決定機能と自動モデル選択機能と
縦横位置判定機能と連続９枚ブラケット撮影と。
それから。。。
だからファインダーはクソでもいいんだね。

セックスに快楽を求めると。
マンコとおっぱいと。
それから。。。
だから女性は谷亮子でもいいんだね。

>>821
エフェクトかけすぎ。

DiMAGE A2の良さをどれだけ継承できるか
それが勝敗を分ける

A2なんてどうでもいいα７の良さだろ

コニカミノルタ東京サイト日野が「東京都環境賞（環境局長賞）」を受賞


コニカミノルタグループの東京サイト日野は、
このたび「東京都環境賞（環境局長賞）」を受賞いたしました。
授与式は環境の日である6月4日に都庁第一本庁舎で開催される
「環境問題を考える都民のつどい」において行われる予定です。

今回の受賞にあたり、東京サイトの代表である東京サポートセンター長の澤田潔は
「工場での環境保全の取り組み内容を地域の皆様に知っていただきたくて始めた
サイトレポートの発行や地域環境報告会の開催でしたが、これらの取り組みを
通じて、結果として、地域の皆様に多くのことを教えていただくことになりました。
今後も、環境保全に対して積極的に取り組むと同時に、地域社会と企業の双方向の
対話を続けていきます」と述べております。

>>860

で、それがα-7Dと何の関係があるのですか？
意味のないコピペはやめてくれませんか。

安置鮭

>>856
エフェクトかけすぎ。

コニミノはαデジを虎の子の様に思っているかも知れんが、秋にはさりげなく少なくともペンタ、オリ、フジ
の後継機がでるぜ。その内日光や可能もだすかもしれん。どうするぜ？コニミノよ。起死回生の新製品も、
霞んでしまいそう。ナンマイダ〜。

>>DiMAGE A2の継承

またﾉｲｽﾞまみれ画質なのか・・・　(((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

S3Proもいいかも

今度こそノイズレスな画質にして欲しいよね・・・。

旧コニカの力が強く働けば期待出来るかもw

>>865
最近A2ユーザになったが確かにノイジーかも
でも処理すりゃたいてい消えるしね
RAW状態なら他社に比べてノイジーだとも思わないし
ISO値小さくしてASでスローシャッタで手ブレ無し
って技が使えるだけでもミノを選ぶ価値が出るかもね

もうα-7デジ要らない！
EVFなんて搭載するくらいなら出さないでくれ！！

EVF確定なのですか？
もしそうならＡ２より高品位ですよね？
ファイダーに何を求めるかは人それぞれですからね。
構図？露出計の表示？露出？被写界深度の違いによるボケの違い？
ＡＦの確認？ＭＦ？
マクロでＭＦ時の８倍拡大表示機能は捨てがたいんだけど。
オイラはファインダーどっちでも買いますよ！

粘着乙

漏れEVFだったら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

A2のEVFのぞいたとき、マジで吐き気がした。
ファインダーが好きでαを使ってるから、EVFはマジ勘弁。
光学と併用だとしても購入をためらう。無駄な機能は故障の元。

>>873
光学プリズムファインダと、背面液晶モニタでのライヴビュー、
ってことなら良いとも思うが。
まぁ、あれこれ機能を付けて応答が悪かったり判り難い操作性になるのは怖い。
とにかく連写性能を確保してくれたら良から余計な機能は要らない。

でもライブビューつけるくらい他社と差別化はからないと売れないと思う。

ライブビューはミラーアップで使えると便利だよね
それ以外の時はツカワネ

>>874
それならいい。というか、それ希望。
最悪なのは、光学ファインダーとEVFが、Z1/Z2みたいなギミックで切り換えられるもの。

EVFはつかない。心配不要
ミノルタの人が言っていた。

デジカメ買う予定の方、ここが安いですよ。
http://www.emzshop.com/papas-shop

ハイパーＥＶＦとかいうのが付くらしい。
だれか詳細希望。

ウルトラメガスーパーデンジャラスＥＶＦでしょ？

ミラーアップしないとライブビューにならないのでは？

>>882
電圧によって透過率の変化する新開発のミラーを使用するので、ミラーアップは
必要なし。ただし、透過率が変化するまでに１０分かかる。

>>877
>光学ファインダーとEVFが、Z1/Z2みたいなギミックで切り換えられるもの
光学ファインダの性能に影響を及ぼさないんであれば、俺は理想だと思うけどな。
さらに理想を言えば、光学ファインダの一部にEVFでフォーカスエリアの４倍位の拡大画像がスーパーインポーズされるのかな？
まあ、近いうちに実現するとは思うが。

>>880
>ハイパーＥＶＦ
なんだろね？って俺の理想のファインダ（光学＋EVFスーパーインポーズ）かも知れんが
この秋には出ないだろうなぁ。

>>882 だね。
おまけにシャッター開放ね。

>>883 おいおい。

なんか俺アホな事書いたなぁ。
>光学ファインダの一部にEVFでフォーカスエリアの４倍位の拡大画像がスーパーインポーズ
が可能って事は、ミラーアップしなくてもライブビューが可能って事であって・・・

って事は俺も>>883と同類って事かな。

まあ、ファインダの明るさを多少犠牲にしてハーフミラーって手もあるかな。
既にAFの部分はハーフミラーになっている訳だしね。

>>885
>まあ、ファインダの明るさを多少犠牲にしてハーフミラーって手もあるかな。
EOS RT並なら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

みんな複雑に考えすぎ。
ミラーボックス+ミラー+撮像素子が一体化してＡＳ動作すれば問題なし。
ファインダー像も止まる。
問題はミラーアップしたときに、ＡＳに余計な振動が加わることだが、
一定の動作なので、何とかなるだろう。
なんてね...

デジタル一眼レフはどうも生粋のデジカメ野郎どもには理解できない物らしいな。

ＡＳを生かすためにＥＶＦは必ず搭載するという事だ。
発売が遅いのもこの超？ＥＶＦのため。
ミノルタの革新的ＥＶＦに恐れをなしたキヤノン工作員がＥＶＦ否定論者のふりして
多数紛れ込んでいてお勤めご苦労さんの訳だがミノルタユーザーはだまされずに
ぶっちぎりの革命的技術搭載のα-7Ｄを期待して待とう。

ASを活かすためのどの辺にEVFが必要なのか説明して欲しい
手ブレ量の大小がSVGA/60fps程度の画像でわかるわけないし

まぁ、金曜日のキヤノンの12Dと同時発表するわけだが・・・
ちなみに、α7DのAS機能は、松下の手ブレ補正のモード２と同じような動作です。
シャッターを押したときだけしかCCDを動かさないのでプレビュー表示は無理。

デジタル一眼レフはどうも生粋のデジカメ野郎どもには理解できない物らしいな。







そうだろ？>>889 にいふね。

仮にライブビューできたとして、それはCCDの性能でしょう。
そのCCDをつくってるのはソニー。
コニミノだけに供給するわきゃないからαデジならではってことにはならないでしょう

あとはボディASがデジ一眼でどれほどのものかがキーかねえ

>>893
CCDから出てくる大きな画角データを動画用にリサイズして
リアルタイム処理する技術はカメラ側にもあるのでは？？
ASは結果的に効いていれば良いからEVFには要らないと思う。
EVFも、UXGAくらいの密度があって60f/sの表示速度が達成されたら
かなり使えると思う。今はVGAくらいでしょ？多分。

最近A2入手して使ってみてるけどASの効果って絶大。
8Mピクセルってのは、まぁ無くても良いなって印象。
とにかく連写性能が低過ぎて。。全然ダメです。
EVFも期待からすれば1/5くらいかなぁ。使えない。
だからα7Dには益々期待大ですね。
連写性能の高いカメラ、ミノにも作れるんだろうか。
誰か技術指導してやって欲しいぞ

>>889
にいふね被害に遭ったことが無いから貴殿がにいふねなのかは
知らないが、キャノン工作員ってのはたくさん居るなぁ確かに。
キャノンを否定すると噛み付いてくる奴等は確かに多い。
キャノンて会社が儲かっているから何だってんだろうね。

>>896
にいふねの場合はたとえ相手がミノルタユーザーであっても
少しでもミノルタ機の批判や欠点を挙げようものならキヤノン工作員、
キヤノンファンに認定されるのです。
だから同じミノルタユーザーでありながら多くの敵？を作っているのは間違いない。

896=にいふね

>>894
確かにライブビューのためにはカメラ側にも機能はいるけど、
現在販売されている全てのコンパクトデジにライブビュー機能が有る訳だから
CCDにその機能（リサイズ、画素合成、高速読み出し、省電力など）があれば、
全メーカが簡単に対応できる（採用する）と思うよ。

デジタル一眼レフはどうも生粋のデジカメ野郎どもには理解できない物らしいな。

ミノルタがミノルタらしいカメラを出せば良いのではないだろうか。

EVFと光学ファインダー、どちらも至高までたどり着いたミノルタの回答は如何に？

αに手を出す奴のことを折れはサムライと呼んでいる..........

>>901
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 「至高」だとさ。
相変わらずキモい言い回しだな。お前、漫画の読み過ぎだよ。

>>901
自己矛盾を感じないか？
なぁ、にいふねよ。

デジ一眼を否定してただろ。

キモイよ。　消え失せろ！

901氏ね！師ね！市ね！誌ね！紙ね！詩ね！士ね！史ね！詞ね！資ね！四ね！刺ね！私ね！視ね！歯ね！至ね！志ね！

>>901
ミノルタがこれ以上「ミノルタらしい」君好みの絵作りのデジカメを出すと



ｺ ﾆ ｶ ﾐ ﾉ ﾙ ﾀ の デ ジ カ メ 部 門 そ の も の が 倒 壊 し ま す



分からない？この程度の「小学生でも分かりそうな常識」が・・・
ミノルタはお前のためのオーダーメイド会社ではない。
公の企業を個人の価値観で私物化するのは子供のやることだよ。

・・・あー、君は精神的に子供でしたもんねぇ。失礼・・・

>>902
7Dが出るまでは、サムライというより浪人。

サムライは京セラでは？

>>908
懐かしいなあ。

>>903
かばうわけではないが「漫画の読み過ぎ」を連想するのもどうかと思うぞ。
>>899
その通りでした。
ただ、ミノルタのEVFに映す像って圧縮ノイズみたいなのが乗ってる。
これって処理が追い付かないからデータサイズを落としているのでは？
って考えてしまう。もう少し頑張れミノルタ。
このままじゃEVFの解像度をいくら上げてもダメだと思う。

>>895
蓑はDSPを自社開発するようなメーカーじゃないから
高速処理できるチップ買えばいいだけじゃない？

>>910
圧縮するにもＣＰＵパワー必要だし
伸張するにもＣＰＵパワー必要なんだけど？
間引いて表示しているだけじゃないの？
それとも脳内所有か？
５００万８００万画画素のＥＶＦがでるまでは
間引き表示となるのはしかないのでは？

　間引かずに（モアレ出さずに）EVF表示可能なCCDって
MZ系くらいしかありまへん（確かCCD内部加算で解像度落としていた）。

>>913
最近の高画質動画用CCDはだいたい画素加算してるよ。
たとえばコニミノのZ1用もそうだし。

>>912
間引きは当たり前。それを更にってことね。

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手振れ補正のＣＭ、見たよ

あんなに揺れても、大丈Ｖなの？

早くａ−７Ｄｉｇｉｔａｌについたの見てみたい

　Z1のは間引いてるけど、MZのは間引いてないのでモアレが出ないハズ・・・
「間引かずに加算」「60fpsで」「640×480」くらいが達成できれば
かなり光学ファインダに近づくと思うのだが。
（APSサイズじゃ等分無理）