ミノルタはさっさとデジ一眼出せやｺﾞﾙｧ!! その4

もうちょっと，あともう少しが命取り…
わかっちゃいるけどせめて今月中は夢みたい
というわけで　新スレです
前スレなどは＞2以降

http://freett.com/entrada/
↑ここに前にその情報がのってたよん。
ちょっとまえやからのってるかも？

前スレ
ミノルタはさっさとデジ一眼出せやｺﾞﾙｧ!! その3
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064060787/l50

デジ板（姉妹スレ）
ミノルタ　αデジを待ち望むスレ　Part3
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064062856/l50

＞＞1
「95 名前： 名無しさん脚 [いいからそういうことにしとけやsage] 投稿日： 03/10/06 22:08 ID:gMTYzwke
>89-91
けっこう釣れますた（Ｗ
Ｄスレであまり釣れなくなりましたが
こちらではまだ大漁のようでつ 」

の人だ〜！

新スレの>>1さま。

スレ立てお疲れ様です。


皆様へ...。

まだまだ戦いは終りません。
夢を現実にするまでは！

前スレ
ミノルタはさっさとデジ一眼出せやｺﾞﾙｧ!! その3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064060787/l50

関連スレ（デジタルカメラ板）
ミノルタ　αデジを待ち望むスレ　Part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064062856/l50

コニカミノルタ
http://konicaminolta.jp/

>>4
釣り師が立てたこのスレがコニミノの未来を暗示してるな、、、

ってゆうか自らスレを立ててまで釣りたいのか（w
前スレが釣り放題だったから楽しかったんだろうなあ、、、

>8
ここでは釣りはしないよ。
だいたいデジは現段階ではコンパクトで十分だし
将来でたらいいなぁ…というだけやから
この間807増備したばっかしやし，そない予算はありませぬ

まぁ，向こうは「いいからそういうことにしとけや」（W

>>1
IDをこまめに変えて釣り師に変貌の予感！

>>10
ただ単に，家に帰ったからだよ（W

もし，デジが出てくれるなら，ファインダーだけは
今のままでいて欲しいなぁ　AF機のファインダーどれもこれも
気に入らなくて　結局ニコのシステムうっとばしてミノに
移ってきた俺としては，ファインダーがしっかりしていて
RAWの現像ソフトがよければ　それで十分でし。

いえてる
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰが良ければ多少高くてもおれは買う

今日の釣り人情報

ID:x3P90L/8

今日のお天気

α7スレがいい具合に荒れてます。

今日のデジ板情報

激しく悲壮感と倦怠感に包まれています。

晴れてほしいな
腫れてしまっちゃいやん

　今後、リークがどんどん増えそうな予感。営業ってホントに口が軽い。

口の軽い営業
「本当にでないんだってば！」

営業が口が軽いのではなく，
ミノが営業に非公式にαデジ情報を流させているのです。
いつ頃デジ一眼ができるか分からないから公には何も言えないけれど，
とりあえず非公式に情報を流しておいてユーザーをつなぎ止めておこうと・・・情けない。

複数の情報を流しておいて、それぞれの反応を見て仕様を決定しようとしてたりして。

みんなミノルタ社歌でも唄ってマターリしる。

＜千代田光機社歌＞
僕らは科学少国民、僕らはいつも考へる、
僕らはそして工夫する、模型を作る、発明する。

なぜに飛ぶのか飛行機は、いかに潜ぐるか潜水艦、
拠物線は弾着は、無限軌道はどんなわけ。

何と何とが化合して、何ができるか、見きはめる。
電気は、音は、光線は、鋳物は、デイゼル・エンジンは。

僕らの生活、朝に晩、利用厚生考へる。
いつでも注意し観察する。それからそれへと創案する。

見よい黒板どう吊るか、先生の鞭どんな色、
改良リヤカー、紙やすり、足駄の泥よけ、筆の鞘。

根を見る鉢や、セロフアンに昆虫を観る函の窓。
そして簡易な顕微鏡、何でも作る、組み立てる。

僕らは科学少国民、僕らは戦時の発明者、
そして銃後の建設者、時代は来てゐる、進んでく。

僕らは仰ぐ天体を、僕らは探る資源地図、
僕らは東亜の少国民、僕らはいつも科学する。

千代田、千代田、千代田光機の本来は粳の小米に寒晒し〜寒晒し〜。
（繰り返し）

口の軽い営業（・∀・）ﾕﾙｽ


腰の重い経営陣…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

致命的に重い有利子負債と意志の固い旧コニカ経営陣は？

もうあきらめろよ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064062856/413
って本当？！

>>25
信ずるものは（コニミノに足を）すくわれる。

レンズ交換式デジタル一眼レフカメラの研究開発をされていると
耳にしたのですが事実でしょうか？
一株主としては、そのような売れる見込みの薄い製品の開発に
力を入れることは財務状態の悪化につながるので、直ちに断念
されることを強く望みますが、この件に対する貴社の見解を
お聞かせ頂けないでしょうか。
-------------------------------------------------------------

回答
○○○○　様

平素はコニカミノルタへのご支援を賜り、誠に有り難うございます。

コニカミノルタグループとしまして、本年8月28日に基本経営戦略を
発信しております通り、CA事業では事業拡大と収益力強化を
図ってまいります。
また、弊社では画像を愛する多くの方に使いやすい撮影ツールを
提供することを使命と考え、多くの方々にフィルムカメラの領域を
越えた新しい価値を提供できるデジタルカメラの開発に注力して
おります。
その一つには、先月20日に発売しましたDiMAGE A1をはじめ
とするDiMAGE 7からのシリーズであり、銀塩一眼レフシステムを
お使いのコニカミノルタファンの方々にも、デジタルならではの
楽しみ方を満喫して頂ける製品に仕上がっていると確信して
おります。
加えまして、αレンズ群を生かすシステムカメラを提供している
メーカーとしまして、ＣＣＤなどキーエレメントの進展と市場の変化
を見ながら、コニカミノルタに期待されている価格やユニークさを
搭載した製品の検討を進めております。

新生コニカミノルタへのご支援ならびにコニカミノルタ製品への
ご愛顧のほどよろしくお願い申し上げます。

以上取り急ぎご連絡申し上げます。

コニカミノルタ お客様フォトサポートセンター　　　　　○○

ここから下が重要

*********************************************************

加えまして、αレンズ群を生かすシステムカメラを提供している
メーカーとしまして、ＣＣＤなどキーエレメントの進展と市場の変化
を見ながら、コニカミノルタに期待されている価格やユニークさを
搭載した製品の検討を進めております。

新生コニカミノルタへのご支援ならびにコニカミノルタ製品への
ご愛顧のほどよろしくお願い申し上げます。

以上取り急ぎご連絡申し上げます。

コニカミノルタ お客様フォトサポートセンター　　　　　○○

「加えまして、αレンズ群を・・・」という文章を希望的に解釈
するならば、マウントは新マウントではなくてαになりそう。

とにかく何か出すつもりであることは確からしい。
ただし、来年の夏じゃ企業の判断としては大失策だが、残念ながら
このままだと来年の夏以降になりそうだ。

随分つっこんだ書き方をしてきましたね。
明らかに１ヶ月前くらいの返信とは雰囲気が違います。
そろそろ発表かな？

>>27-30
ＣＣＤなどキーエレメントの進展
--->フルサイズも有り？まあSONYのAPS-Cでしょうかね。CMOS,Foveonは無しと言う事かな？
市場の変化
--->KissD,*istD,E-1の発売の事でしょうかね。
コニカミノルタに期待されている価格
--->まあキヤノン・ニコンよりは安くですかね。
ユニークさを搭載
--->ASの他には何があるかな？

と言う訳で10月10日の発表はひょっとしたら有るかもね。あと３日だから別に騙されても良いや。

RD3000のαマウントアダプタが出たりしたら受ける。

そんなものはもうずいぶん前から売っておる

>>34
メカー在庫切れらしい

>>30-32
わたしゃ、もう踊る元気もない(´･ω･`)


静かに待つことにします。

いずれにしても最後発だし今更手遅れって感じですねー。
初物買ってさいろんなクレームの実験台になる気にもなれないし。

>>37
だいたい、この頃のミノルタは、製品化を急ぐためか、
二代目、三代目のマイナーチェンジ後で、こなれてきますよね。
まったく、マイクロソフトじゃないんだからさ。
αデジが出ても、SP2くらいにならないとバグ続出だったりして（ｗ

今日は生きがいい餌を使ってきたな。
後は早合わせせずに十分食わしてからね。

海外での銀塩一眼→デジ一眼への移行ペースは日本よりも遅い
のでしょうかね？

ミノは国内市場よりも海外市場を圧倒的に重視している会社
（ていうか国内はあきらめている）なので、デジ一眼のリリース
が遅いのもその辺の事情と関係しているのかと思ったりもします。

もし海外ユーザーの銀塩一眼→デジ一眼への移行ペースが
日本ユーザーのそれに比べて全然遅いのであれば、ミノ的には
全然余裕なわけで・・・。

＞40
アメリカでは一応デジ化進むみたいですね。
http://www.infoshop-japan.com/study/bc8060_digital_photograpy.html
デジカメの登場以来現在にいたっては､静止画像だけでなく動画にもデジタル処理の時代となったことは言うまでもありません。
総売上でみると､2000年の第2四半期に初めてデジタルスチールカメラ売上が従来型のフィルムカメラを上回りました。
米国の一般家庭の90％以上が現在もフィルムカメラを保有しているものの､デジタルカメラの普及率は驚異的な速度で向上しています。

何度も釣られたけどやはり28は信用できそうだね。
という事で自分もメールで質問出してみたよ。
質問後、すぐにこちらのメールボックスに送信確認のメールが入ったので
それがコピペ出来そうなのでＵＰするよ。
今回の28の内容を元に先日あった書き込み
「ビッグカメラで10/4に来夏にデジ一眼が出るという情報を得た」というのも
絡めて更に質問を絞り込んでみたよ。

＜一回じゃ字数が多すぎて収まらないのでコピペは次のレスに＞

42の続き
日頃のご愛顧、誠にありがとうございます。
お客様からのお問い合わせ、確かに受け取りました。
-------------------------------------------------------------
1.お問い合わせ番号 : 03109ＸＸＸ
2.受付日 : 2003/10/07
3.ご用件 : 購入前 製品相談（性能・仕様・互換性など）
4.製品カテゴリ : デジタルカメラその他のシリーズ
5.製品名 : デジタルカメラの商品名を本文に明記してください
6.メールアドレス : ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
7.お問い合わせ :
現在貴社のカメラを愛用させて頂いている者ですが時々訪れている某掲示板を見ましたところ
貴社に質問をした返答として、「αレンズ群を生かすシステムカメラを提供しているメーカーとしまして、ＣＣＤな
どキーエレメントの進展と市場の変化を見ながら、コニカミノルタに期待されてい
る価格やユニークさを搭載した製品の検討を進めております。」という返答を頂いた、
という書き込みがあったのですがαレンズが使えるデジタル一眼レフカメラを
出す予定が在ると考えて宜しいのでしょうか？
予定が在るようならばＡ1購入を留保しそちらを考えたいのですが。
若し出来ましたら時期的にはいつ頃のご予定になるのかお教えいただけますでしょうか？
また、10月4日にビックカメラ有楽町で貴社の関係者の方から「レンズ交換式デジタル一眼
レフカメラが早くて来春に発表で発売は来夏にある」と聞いたという書き込みが
あったのですがこれは事実でしょうか？
どうかお教えください。
よろしくお願いいたします。
-------------------------------------------------------------
このメールは配信専用です。メッセージを返信されないようお願いいたします。
追加質問・コメントがある場合は、以下のリンクより再度ご連絡いただきますよう
よろしくお願いいたします。
-------------------------------------------------------------
http://konicaminolta.jp/support/mail_contact/index.html
-------------------------------------------------------------

43の続き

コニカミノルタから返事が着たらまた内容をコピペするよ。
（内容を変えてミノルタに不利益を与えると訴訟問題になる可能性があるので
一字一句いじらずにＵＰするから。）

これでだめなら本当にあきらめるし来夏に出るなら必ず待つ所存。

>>43
>>予定が在るようならばＡ1購入を留保しそちらを考えたいのですが。
Ａ１も買うけど一眼も買います。って書かなきゃダメダメ。

　ミノルタがαマウントを捨てるメリットってあるんですか？
新マウントでレンズシステムを発売する余力があるんだろうか？

＞45
もしかして俺ミノルタの担当者の機嫌損ねた？

機嫌は損ねないけど、A1も買わせるために「当分でません」って返事がくる罠。

質問内容先にここでだしちゃだめじゃん
あちらにこっちの手をみせたらだめだめ
公表されても良い内容しかかえってこないよ

ミノﾉﾚタ

＞49
ここ見てますかね？

もし見ていたとしたら28とビッグカメラの人、もし嘘だったら訴訟問題の危険を背負わせてしまったかな？
（まあ可能性は低いけど）
軽率だったかなあ？

>>52

嘘じゃないから安心汁

＞αレンズ群を生かすシステムカメラを提供しているメーカーとしまして、

フェニックスαＡＦが発売されます
のでそちらにご期待ください

じゃないだろな。

今日フジヤを覗いてみたら、商品棚からαレンズがあふれそうですた・・・

>>55

少なくとも日本市場では明らかな失策。
商売にはタイミングというものがある。
いいものを出しさえすればいいというものではない。
いいものをいいタイミングで出さなければ。
特に一眼レフのようにシステムを組むものは。

ミノルタのカメラ部門のトップはその辺がわかっていないですね。

>>56
マミヤとフジカの一眼撤退の最大の理由が
両優先機を他社の1年遅れで市場に投入したこと。
これが悲惨なほど売れずに壊滅的打撃をうけた。

その後、マミヤは倒産に伴う機種整理で一眼から撤退。
フジカも国内では業務用の販路にしか一眼を流さないようになり
後に自然消滅。

コニカはAF機を投入寸前に諸事情で頓挫→ついに立ち直れずに一眼から撤退

これらの先例は今のミノルタの状況にとても似ている。

要するにカメラを辞めたいんだろ？ミノは

俺市場ではまだ間に合うよ。
あと一年以内なら100％独占できるからがんばってねミノルタ。

ちなみにｷﾔﾉｿの商品棚はスッカラカンだったよ。みんな
αをドナドナして、EOSに乗り換えたんだろうか･･･

>>60
ペンタの棚もガラガラだ。
元々少ない在庫に羽が生えたように飛んでいくらしい。

代わりに置いていくのがミノのGレンズ。80-200Gとか。

フジヤに行けばこの書き込みが嘘じゃない事がわかるぞ。

でじかめのどこがいいんですか？
たけーしかいぞーどわりーし
ぷりんとしたのもさむいえばかりじやん

>予定が在るようならばＡ1購入を留保しそちらを考えたいのですが。

　こーいう事態を恐れてαデジの正式発表をしないらしいです。

>新マウントでレンズシステムを発売する余力があるんだろうか？

　そんな開発工数ありません。コンパクトデジで大忙し。

>>62
ふぃるむかわなくていい。げんぞーにださなくていい。
とーさつはでじでないとできません。

>>63
63さんの書き込み見て、昔、開発工数の意味がわかんなくて
「工数の意味わかってんの？」とか
自爆気味にわめいていた学生がいたのを思い出したよ。

あいつ、この不景気にまともに就職できるのかな？(w

ふいるむのほうがあつとうてきにげいじゆつてきだべ

「加えまして」以下の段落は、２８のねつ造だろ。
言葉の勉強もっとしる。

ついでに、ミノルタもＣＣＤの開発はしてるんだぞ。
日経産業新聞をちゃんと見ておくよろし。

ところで、Ａ１とＺ１が出たってことは、間はないってことだな。

でさ、今の時期にデジ一眼出たとして、ミノユーザーでほんとに買うやつ何人いるの？
デジ自体まだ発展途上なのにさ。
ミノルタユーザーなら画質優先でしょ？
そしたら１Ｄｓくらいのレベルが欲しいでしょ。
それがいくらで売り出すと思う？　３０万？　５０万？
２年しか使えないカメラにそんな金出すんか？
鱚Ｄ並でいいなら、Ａ１で充分じゃろ。

ミノルタユーザーの悪い癖　＝　キャノ、ニコが出したものを欲しがる。
ミノルタはミノルタの路線でアル意味成功してるやん。
キャノニコユーザーが悔しがってミノルタユーザーにちょっかい出すようなやつ。
ま、ギリギリ言えば、「開発してるから待っててね♪」くらいのことは言ってもばちはあたらんがのう。

鱚Ｄ買ったのがどんな層なのか考えてみてよ。
ママさんが買うか？１２万も出して。
１ＤやＤ１だって報道カメラマンが主でしょ。

あ、眠くなってきた。。。。。　ぐーぐーぐー

>>67
1Dはプロユース
D1系列はハイアマユースだよ。
1D使ってるアマはほとんど見かけないが
D1系列はよほどのへそ曲がりでないかぎり
アマが乗り換えるデジ一眼の1stチョイス。
俺の周りだけでも片手じゃ余るもん。
トータルでは凄い量だと思うよ＞D1系のアマ向けの売れ行き

>>67
いきなりミノからナイスなデジ一眼が出るって事はありえない。
売れようが売れまいが兎に角デジ一眼だしてユーザーの評価を受けなければ、
良い製品は出来ないだろ。

ま、あなたや漏れのような貧乏人は、
安価で高性能なデジ一眼が出るまで待ちゃ良いんだけどね。

＞67
「加えまして、αレンズ群を生かすシステムカメラを提供している
メーカーとしまして、ＣＣＤなどキーエレメントの進展と市場の変化
を見ながら、コニカミノルタに期待されている価格やユニークさを
搭載した製品の検討を進めております。 」

「加えまして」「としまして」一応の高等教育を受けた社会人の書く日本語じゃないよね。
ましてミノルタの広報でしょ。

28もビッグカメラのやつも虚言見え見えだったから43をやっってみたわけよ。
まあ43のコニミノからの回答が楽しみだなあ。

43は本当だからね。

>>67
> ところで、Ａ１とＺ１が出たってことは、間はないってことだな。

　ＢからＹまで24種類ずらりと取り揃えてご覧に入れましょう(笑。

つまらない煽りばかりだね。
せめて煽るなら、ちょっとは笑えるものにしてくれ。

>「加えまして」「としまして」一応の高等教育を受けた社会人の書く日本語じゃないよね。
>ましてミノルタの広報でしょ。
>
>28もビッグカメラのやつも虚言見え見えだったから43をやっってみたわけよ。
>まあ43のコニミノからの回答が楽しみだなあ。

ガセネタだとわかるように敢えてそういう日本語にしておいたのに、
おまえってあほだな。

今日の日経より

シグマはデジカメ１眼レフの交換レンズに加え、２００４年春をメドに
新たにデジカメ１眼レフカメラ本体を販売する。
価格は十万円前後に抑え、カメラ初心者を含む利用者の開拓を進める。

シグマにも周回遅れを許しそう。

>75
周回程度ではなくシグマにも３周ぐらい遅れてるでしょう。
まあ、もともと根っからのミノルタファンのみが対象だから
５０歩１００歩、大勢に影響ないというところでしょうか。

価格は十万前後に抑え、α用マウントアダプタも同時発売
ミノヲタを含む利用者の開拓を進める。

脳内に変なフィルターがかかっている漏れには
こう見える。

>>75氏ではないけれど、日本経済新聞（03/10/08）企業３ベンチャー面より引用

----
レンズ専業各社　デジカメ関連事業強化
　タムロン　中国工場を増設
　シグマ　　カメラ本体発売

　タムロンは（…略…）１０月下旬にキヤノンやニコンの一眼レフ型のデジカメに
適した交換レンズを販売。価格は６万円。一眼レフ型のデジカメはフィルム型の一
眼レフ用レンズを使えるが、ＣＣＤ（電荷結合素子）の受光特性に適した高性能な
レンズが求められていることに対応する。
　シグマはデジカメ一眼レフの交換レンズに加え、２００４年度春をメドに新たに
デジカメ一眼レフカメラ本体を販売する。価格は１０万円前後に抑え、カメラ初心
者を含む利用者の開拓を進める。
----

これで記事全体の１／３強くらいのボリュームかな。本日のベンチャー面のトップ
記事なので、扱いは決して小さくはないね。

もんだいはレンズなんだよな。
ミノのレンズの写りが好きだから困っちゃうんだよな。

＞＞２８＝５３
日本語教育もろくに受けていないドキュン。
（中卒か日本語学校の生徒）
この低脳に引っかかるかどうかで君たちの学歴が分かる。

激しく外出ですが

　またミノルタは、レンズ交換式のデジタル一眼レフカメラ市場にも
参入したい意向だ。藤井氏は、「はっきり決定していないが、
フィルムの一眼レフカメラが主力商品ということもあるので、
レンズ交換式のデジタル一眼レフカメラでも新製品の発売を検討している」
と説明している。藤井氏は、2003年6月に光学機器カンパニーのプレジデントに就任したばかり。
「もう一度、カメラ事業を盛り返し、再び成長路線にのせるのが私の役割」と語っている。（佐藤　昭彦）


ってどうなのよ、どうよ、いったいどうなってるのよ？

>>８１
今頃　「検討している」としか言えない事が問題なのだ

とはいえ「開発を検討」ではなく「発売を検討」なのだから、
発表までかなり近付いているように思われなくもない。

ということはＯＥＭか？

Ｄ２Ｈを予約したので漏れは問題無いです。
あとは、αレンズが使える安い一眼デジがミノルタから出るだけですね。
そうね、デジキスくらいの価格でαレンズ使えれば考える。

コニカミノルタから回答来たよ。
そのままコピペするよ。
（俺の名前と担当の名前を消しただけだよ。あと改行が多すぎますと出たので間の空白は詰めたよ）

-------------------------------------------------------------
回答
ＸＸＸＸ　様
平素は弊社製品をご愛用頂きまして
誠に有難うございます。
お問合せのレンズ交換式デジタル一眼レフカメラ
に関しましては、現在開発の検討を続けております。
しかしながら、弊社では近い将来を含め、
新製品について広報発表以前に申し上げる
ことはできません。
何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
尚、ＸＸ様より同内容のお問合せを
頂戴しておりますが、本メールで合わせて
ご連絡させて頂きます事、ご了承くださいませ。
以上取り急ぎご連絡申し上げます。
今後とも弊社商品のご愛顧をお願い申し上げます。
コニカミノルタ お客様フォトサポートセンター 　ＸＸＸ
-------------------------------------------------------------
誠に勝手ではございますが、このメールは配信専用です。
再質問・コメントを返信される場合は、以下のリンクをクリックいただき、開いた
フォームにご記入いただきますようよろしくお願いいたします。
https://cs1.konicaminolta.net/webqa/webqa.nsf/ReQuestionCSJa?Open&ParentUNID=C345E23E49B781E249256DB9000B4D42
-------------------------------------------------------------

で↑の
「尚、ＸＸ様より同内容のお問合せを
頂戴しておりますが、本メールで合わせて
ご連絡させて頂きます事、ご了承くださいませ。」
というのは間違えて最初にアクセスした
「当ウェブサイトの不具合について」という所で間違えて
同じ内容のメールを送ってしまった事に対する物だから
気にしないでね。

類推でなく確かな事実として分かるのは
現時点では「発表若しくは発売」を検討しているのではなく
「開発」を始めるかどうかを検討している段階だということだね。

でこれは多分、定型文だと思うから嘘だと思う人は＞＞43の下のほうに出ている
サイトにアクセスして質問して確かめるといい。

俺の意見では開発するかどうか迷ってるくらいだから9割方出せないと思うよ。
2〜3年待てる人で、出なくて元々だと思える人はいいかもしれないけど。

>>86
乙。
俺も、それとほぼ同じ文面のメールを受け取ったことがあるよ。
それも1年くらい前にね。
1年経過して文面に何らの進展も見られないとは
いったいどういうことか…。

この世の中に
デジカメなんてないんだ。
ないんだ。
ないんだ。ないんだ。

と、自己暗示をかける技を開発しました。

でも、休みごとに現像料５０００円とかかかってしまうと
我に返る。

殿、今年はいかがされまする

今はまだ早い。

関ヶ原後の毛利みたいだな。

>>91
それを２００年以上に渡って続ける気はさすがに…ない。

＞89
α7,9と製造停止している何種類かのレンズの在庫をはけさせるためだと思うんだけど。
で在庫がある程度目処がついたらもう引き伸ばしておく意味が無いので
（つまり我々はコニミノの対象客じゃなくなるから）（対象客は我々少数派の中級以上の趣味人→大多数の初級機使用者）
デジ一眼出さない旨とαスィートｗｉｔｈ普及レンズ以外撤退を発表するんじゃない？

でもコニカミノルタも一企業なんだから利潤追求は当たり前、責めないで今までいい思いした分応援するよ。
（ていうか俺クラカメ愛好家だから現行機種かどうか？という事に関しては鈍感なの）

回答
＋＊　様
平素は弊社製品をご愛用戴きまして誠に有難うございます。
＋＊様のご要望の商品を発売できていない点に
つきまして誠に申し訳ございません。
お問い合わせいただきましたレンズ交換式デジタル
一眼レフカメラにつきましては、検討中でございます。
ご依頼内容に添える回答ができず、誠に申し訳ございません。
＋＊様からお寄せいただきましたお言葉は、
次期製品へのご要望として弊社担当部門に
伝えさせていただきました。

回答
＋＊　様
弊社製品に関しましてお問合せを頂きまして有難うございます。
＋＊様のご要望の商品を発売できていない点につきましては
誠に申し訳ございません。
しかしながら、弊社では近い将来を含め、新製品について
広報発表以前に申し上げることはできません。
何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
以上取り急ぎご連絡申し上げます。
今後とも弊社商品のご愛顧をお願い申し上げます。

定型文はこの２つだな。これ２つとも俺のところに来たののコピペ

毎日
定型文を返送するひとも
大変だな

この2つを合わせた感じで現在も進展が無いね。

これは誰でも簡単に確かめられる事だから暇があればメールしてみて。

よくあるご質問
に載ってたりして。

でもつくづく思うんだが
＞＞28とかビッグカメラ情報の奴とか??y??}?????W???とか自分の身元が知れないのを
いい事に真剣に悩んでるミノルタユーザーを上げたり地獄に叩きつけたり、それを見て
密かに喜んでるわけでしょ？
本当に犯罪者予備軍て言うか図太いというか体の中に生まれながらに薄汚い犯罪者の血が流れてるんだろうね。

そういう奴は知らず知らずに実生活でも内面からそういう陰湿さが出てくるから
他人に見透かされて絶対不幸になるね。

あと大阪のカメラ屋情報の人。
あんたが嘘をついてるんじゃないとするなら
あんたはそのカメラ屋にだまされてるって。
店の不良在庫はけるさせるためのカモにするために引っ張ってるだけだっつうの！
あんたの言う事が嘘じゃなかったらだよ。

話し変わるけど
「発売を検討している」というのは「発表までの目処が立っている」という事で
「発表を検討している」というのは「開発完了の目処が立っている」という事。
で、メーカーが公式に証拠が残るメールで嘘書けないわけでしょ？
だから「何もしてません」＝「開発を検討しております」になるわけよ。
何もやって無くても何かやってるように見えるでしょ？
しかも嘘は言ってないわけよ。
開発の検討は実行動じゃなく脳内にある「考え」なんだから。

５００万画素で実売１０万円なら買うやついるだろう

>>100
大阪のカメラ屋が出ると言っているのは事実（複数の店が言っている）
私が聞いたのはα７やを処分したりオリのデジカメ買った時だから
カモられたわけでもない

本当に出るのか　店もだまされているのか

ミノがデジ一眼をだすのは間違いないだろう
もしカメラから手を引くなら別だが
コンパクトデジだけではコスト競争に負ける
光学一眼はもうそれ程パイが維持できるわけがない
たぶんいずれはコニのネガフィルムも売り上げ落ちるだろう

合併やなにやらで研究や開発の段取りが他社に三週遅れなんだろうな
はたして盛り返せるかどうか

　会社は公式には本当のことは言いません（Ａ１発売直後だし）。
口の軽い営業 または カメラ屋さんに尋ねるが吉。

αマウントなら400万画素でも買うなぁ。
初代D1並みでも良い。明るくて35mmと同等の焦点距離でボケ具合も同等で
10万円までってことなら200万画素でも私は良い。
とにかくαマウントで一眼らしい絵作りのデジタルを作ってくれ蓑！

とりあえず京セラとかカシオとかにOEMで１０万クラスの
αマウント一眼依頼すればいいのにな

>>106
それ正解。作れないなら外に出す。基本中の基本。
ユーザと過去の功績にあぐらをかき過ぎやね蓑は。馬鹿だ。

自分的には
カメラ部分の中級機と高級機の価格差が１０万円ぐらいなのだから
２０万円前後でシンクロが２５０分の１ぐらいの機種を
値段にこだわらず出して欲しい

キスなんて欲しくないだろ？
なんでキスDに魅力を感じる？冷静になれ。

ｺﾆﾐﾉ的には“作れない”じゃなくて、作っても“売れない”のが問題視されてるんとちゃう？

技術的には十分作れるね。
「経営方針」の問題でしょう。

売れても売れなくてもデジ一眼出さないメーカは
光学系からもデジ系からも唯のコンパクトカメラ屋になりますよ

そうなれば電気屋やプリンター屋と同じ土俵でコンパクトカメラ（デジ含む）
のコスト競争に巻き込まれてカメラ部門は撤退の可能性出てきますよ

>>106
OEMで出したら実は結構売れて複雑な気持ちになる、に707α

っていうか99パーセント出ねーよ！
じじい並の鈍さだな！
諦めてこのスレ閉めて立ち去れ！
終了！終了！
水撒くぞ！
シッシッ！

ＢＹコニカミノルタ一同

技術的には容易。そしてkiss_Dは売れてる。
銀塩で一時代を築いたメーカだけに判断誤ったな。
ハイアマなヲタ見解が余計に蓑の動きを鈍らせてる。
とにかくデジ出せないメーカはもはや終焉です。

Ａ１にレンずつけれるようにすればいいだけの話なのになんでしないの

KDKDKDKDKDKDLDKDKDKDKDKDKDKDKDLDKDKDKDKDKDKDKDKDLDKDKDKDKDKDKDKDKDLDKDKD
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なんだ、文字化けかと思った。

>>117
KDってレビオシリーズのことか？

ほんとA1にαレンズ付かない理由は何？？
レンズをA1スペック向けに専用設計してあるんかな。

来年８月、ＥＯＳ　キスＤの後継機、ＥＯＳ　フェラチオＤ登場！

>kiss_Dは売れてる。
　儲かっているのかどうかは甚だギモン。

αレンズ付けて、最後にCCD向けに縮小レンズ入れてくれたら合いそう。
ってそうすると大きくなるからしないってことか？
そもそもkiss_Dより良い絵が撮れるの？A1って。その要因は何...

>>119
断面図見たことある？

見ればすぐにわかるよ。

>>121
原価以下では出さないから赤字にはならない。
販売店は相応に乗せてるから儲かる。
って気がするな。D1出たときは予算の倍売れたとか。
キャノンとしてはデジ化したことで数字読み易いんじゃないかな。
１０万円なら出すユーザ層数+デジユーザ+他社から乗換え層...
先に出すメリットやね。蓑はシグマにも負けるとは...
本体を作り続けてきた誇りは無いんかいな。

縮小光学系はF値が一定になってしまう訳を教えて下さい

>>125
縮小光学系自体が暗くさせる要因でその値よりは明るくならない？とか？
RD-175は5.7か6.7かで固定だな確か。でも500mmRefでもその値とか...
そうなると解せないな。

>>86
最後の行のアドレスを開くと、個人情報丸見えだから
削除依頼した方がいいぞ。

>>123
何処にあるんだろ。カタログ上？
いずれにしてもレンズ一体故に本体にめり込んでるんかな。
あと手ブレ補正機能とか？
全部外してαマウントにできんかなぁ...

>>127
自分で晒したんだから、
削除対象にはならないはず。

αマウントのデジ一眼AFで無ければ今日にでも
出来そうなんだけどな

デジカメは被写界深度深いからAF無しは簡単にできるけど
一眼ぽい絵にならないのは本末転倒やね...

こんな馬鹿のために仕事増やされる削除人がかわいそうだな。

２チャンネルにリンクを張ること自体は別に削除対象じゃないし、
その先ある内容は、２チャンネルじゃどうにも出来ない。
１００％削除されんよ。

一眼レフがどうだの企業に注文つける前に、
自己責任という言葉を辞書で引けよ。（wwwwww

DMや年賀状がたくさん届くでしょうね。プッ

>>86
ミノの方を削除してもらうのが手っ取り早いな。

サイトのA1のレンズ部を見てたら7-50mmくらい？よく見えないけど。
ちっこいCCDなんかなぁ。こりゃそのままαレンズつけると望遠仕様になるな。
やっぱ本体ちゃんと作ってほしいわ。

>>134
ボディの中までずっしりレンズが詰まってるのだ。
だから、そのレンズを抜いてαのレンズをつけても
根本的になにもいいことは起こらない。

元々、CCD直前までレンズの尻がきていることが前提になっている構造だから。
そもそも、CCDからどこまでの間にαレンズのマウント面をつけるつもりなんだ？
＞A1にαレンズをつけようとする人たち

ボディを途中からのこぎりで半分に切るとかするのか？

>>135
なるほど。そんなの作ってる暇あったらαデジ作ってよって気になるなぁ...
小さくて性能が良いんじゃなくてαレンズとアクセサリを使いたいだけだし。
RD175でせめてスローシンクロは欲しいなぁ。

個人情報電話番号や住所まで丸見えだね。
どうしてこんなもの晒しているんだろ。
ミノルタに早く削除をお願いしないと。

せっかくセキュリティーで保護してくれてるのにねぇ

>>124
>原価以下では出さないから赤字にはならない

これは違います。
原価は、一定台数以上売る事を前提に計算するので
その台数以上売れないと赤字です。
また戦略モデルなどの場合、あえて開発費を原価にのっけなかったりするので
いくら売っても赤字だったりします。
キスデジなんてこのパターンじゃないかな。

>>86
　自分でさらしますかねえ。どうせ、名前と電話番号はデタラメ
でしょう。アホーBBとメルアドは本物ですが。

>>139
うん。
戦略価格で他社の売上を限りなく0にできれば
相対的に他社は沈没するから最終的にシェアを独占できるからね。

キヤノネット、AE-1、そしてKiss。
キヤノンは懲りません(w

>>140
だったらわざわざリモホとメアドを晒してまで削除依頼するかな〜
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029183124/115

仮にここのレスが消されたとしても削除依頼スレのリモホとメアドは残るんだから
あんまり意味ないよ
やっぱ住所も氏名も本当なんでしょう

実況からきますた。
祭りになってねー！！

年賀状おくります

な●がわ さんが　いるスレは　こ　こ　で　す　か　？

別に痛い人が晒してしまったわけでなく
ただのうっかりさんだから祭ったら可哀想じゃん

(ー人ー)ご愁傷様

>>86
このへん？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.36.39.407&el=140.9.52.493&la=1&sc=5&CE.x=217&CE.y=258

削除依頼出してる中川康之さんのヤフオクID
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=die_electric_cafe

>>148-149
もう止めようよ。
違ったらスマンが、個人情報を偶然知りえたのは仕方が無いけど、
それを故意に漏らして、その個人に不利益を与える事は犯罪行為だったと思うけど。

>>150
本人ですか？

>>151 違いますよ。
本人なら、書き込みしないと思うけど・・・

>>150
２ちゃん管理側の判断です

115 名前：中川　康之 投稿日：03/10/09 02:14 HOST:YahooBB218178004134.bbtec.net
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1065446482/l50／86
削除理由・詳細・その他：
カメラ板の「ミノルタはさっさとデジ一眼出せやｺﾞﾙｧ!! その4 」
の86のレスの下の部分に個人情報に繋がるリンク先が載っています。
（ミノルタへの質問メールの回答）

116 名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★ 投稿日：03/10/09 07:07 ID:???
>>115
当該レス自体には個人情報は書かれてないし、書いてあっても自己責任ゆえ削除対象外。却下。

>>150
おはようございます中川さん
秋の千葉は何が美味しいですか？教えてくらさい

千葉トヨペット新町店にも同姓同名の方がいらっしゃるらしい。
担当は千葉市中央区：長洲、港町、市場町、神明町、新宿、本千葉町
ttp://www.d-cruise.co.jp/p-chiba/shops/shinmachi/sinsha.htm

はいはい、では私が本人と言う事で納得して下さい。
ちなみに、ここは北海道だからシャケが美味しいよ。

>>156

こっちでも必死ですね
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064062856/499

>>157
はい、必死です。だって皆が逮捕されたら大変だもの。

>>158
正直に自分の個人情報が広まるのが嫌だからと言えばいいのにね

>>159
はい、私も自分の個人情報が広まると嫌なので何とかこの件は忘れて下さい。

自己責任とはいえこういうのは削除してやってもいい様な気がするがなぁ・・・

9時になったら
みのるたに電話してあっちの方を削除してもらえば？

今気づいたけどリンクhttpsなんだ

>>163
httpsでも（クライアント認証でなければ）回線上で情報が漏れないだけで
URLが漏れてしまえばどうしょうも無いからねぇ。

でも、この様な危険性の有るURLをメールに引用するのはミノルタ側にも問題が有ると思うな。
メールはセキュアじゃない訳だから、いつ漏れるか判らないからね。
この件に関して、ミノルタの改善要求のメールを出そうかな。

ね？やっぱり本物の返信メールだったでしょ？
真実の探求に身を削ってるでしょ？
って洒落になってないよ・・・・（泣

中川さんもう出勤されたかな？
ttp://www.d-cruise.co.jp/p-chiba/shops/shinmachi/sinsha.htm

その人は別人ですね。
新町というと千葉駅の近くそごうのところですよ。
現に家から打ってますから。
もう鬱ですよ。

これらの根本的原因はミノがデジ一眼を出さないからだ！
ミノルタ氏ね！

>>167

職場と自宅は別の場所にあるのが普通でしょう。

加曽利町が自宅で新町が職場と推測するけれどね。
でもトヨペットの営業の人は忙しくて16時や17時に
２ちゃんに書きこむ暇はないような気もする。

工業試験場の近くに住んでいるようなので、
東工大院卒で現・港湾空港技術研究所の主任研究員の人
かなとも思ったけれど、研究内容が違う点、および
>>43の文章が知的レベルの高い人の書いた文章とは考え
にくい点、の2点からこの人ではないとみた。

上の2人のいずれでもない第3の人物が正解かもしれないけれど、
上の2人のどちらかなら、トヨペットの人のほうが確率的に
高いとみた。

中川さんへ、
田村京子さんを紹介してください。

まあ色々あって現在不遇の身ですがまあそのうち何とかまともに立ち直ろうとは思ってます。
書き込みは、みんなが色々な情報に躍らされて苦しんでいるのを見て
（自分もそうだったから）なんとか誰でも出来る方法で各自で判断できたらと思って・・
で、なるべく忠実にコピーしたんだけどこんな状況になるとは・・・・
昨日はミノルタのあんまりなメールに「ミノルタ出す気ない」とか書きましたが
少し早計すぎたかな？
パソコン詳しくないけどウイルス送られたりとか恐いのでしばらくつながないようにします。
最後に＞皆さん
本当にミノルタの光学式ファインダーのデジ一眼出るといいですね。
それでは。

俺は、応援している。
頑張れ！

ていうか、なんか良い人っぽいから
飲み会で面子が足りないとき
電話してよびだしていい？

>>172
>パソコン詳しくないけどウイルス送られたりとか恐いので
メールだけ注意して、怪しいメールは開かないで捨てれば特に被害に合う事は無いと思うよ。
2chなら全く関係ないしね。
俺なんて一日に数十通も怪しげなメールを受け取ってるからなぁ。
ＭＬなんかに参加していればメールアドレス晒すのは当たり前だからね。
これに懲りずに今後も一緒にミノを叱咤激励しましょうや。

>>174
いきなり電話って言うのも・・・まずはメル友から始めたら？

>>172

本人かどうかは定かではないですが、>>43の質問、ミノから少しでも
情報を引き出すための質問としてはまずかったですよね。
手の内を見せすぎです。
質問文中に「掲示板に書いてあった」とか「10月4日ビック有楽町」
と書いてしまうと、緘口令が敷かれるのは当然ですよ。

>>172

>パソコン詳しくないけどウイルス送られたりとか恐いので

自分も似たような経験があって、そのときはあせりましたが、
結局、ウィルスや迷惑メールはひとつも来ませんでした。
スレを一日で使い切ってしまうくらい書き込み数の多いスレで
流れるのも早かったからかもしれませんが。

ただ、おたくの場合、例のミノのhttpsのページは早急に
削除してもらうべきでしょう。
それが削除さえされれば、心配には及びません。

ミノルタが、デジ一眼出さないのは決定でしょ。期待するだけ損だよ。
時間の無駄。俺も今までずっと待ったけど、デジ一眼と銀塩併用したくて
ミノルタ諦めます。今週KissD届きます。それでは、ミノルタさようなら。

>>178
ほんとに，銀塩でミノルタ使ってるの？
よく，KissDで満足できるね。
俺もミノルタのデジ一眼はあきらめているけど，KissDにはいかないな。

ミノルタ捨てるときはD１s行きます

あれ、まだコニミノに削除してもらえてないの？（依頼してないのかな？）
メルアドはともかく、氏名・住所・電話がわかっちゃうのはイヤですよね。
スパムメールの類は、そこそこ閲覧者の多いWebサイトの管理をして
メルアドを公開していたり、eBayでたくさん取り引きしたりしていると
1日に数十通〜100通くらい来ます。でもウィルス対策さえしておけば、
それほど深刻にならなくていいでしょう。鬱陶しいのは確かですが。
これにめげずに、かんがれ〜！

>>125>>126
縮小光学系が光束を絞っているから。
縮小光学系にするとCCD面は明るくなる。だからISO800相当。

>>181

コニミノ対応遅いね。激遅

>>172
本当に>>43本人かわかりませんが、あなた個人に送られたメールを送信者に無断で公開したあなたに非があります。
仮に個人情報が載ったURLがなかったとしても、メール内容を勝手にコピペするのは良くないことです。
送信者に許可を取りましたか？
「色々な情報に躍らされて苦しんでいるのを見て」と言って自分を正当化しているようですが、あなたのやったことは非難されて当然です。

いずれにしてもミノがデジ一眼の発売発表今年中にしなければ
俺はα9を売るし、α7を買うのを辞めるのは確実だ

そしてその傾向は広がって雪崩と張るだろう！

なんちゃって

>>183
中川さんが連絡してないんじゃない？
何て説明するんだろ。
勝手にメールを２ちゃんで晒したなんて言えないでしょ。

>>43のURLをクリックするなよ〜
中川さんの個人情報は見るなよ〜

絶対に見るなよ〜

わかりました絶対に見ません
でも年賀状送るかも

中川康之さｎってこういう煽りっぽいレスも付けてるんだね
ちょっと自業自得かな


13 名前：名無しさん脚 投稿日：03/10/07 00:36 ID:fz6X95FE
今日の釣り人情報

ID:x3P90L/8

14 名前：名無しさん脚 投稿日：03/10/07 00:38 ID:fz6X95FE
今日のお天気

α7スレがいい具合に荒れてます。

39 名前：名無しさん脚 投稿日：03/10/07 16:19 ID:fz6X95FE
今日は生きがいい餌を使ってきたな。
後は早合わせせずに十分食わしてからね。

>>186
さっき、コピペされたν即から来たんだけど。
N氏は連絡してないんでないの？
マジ、キケンだと思うがカメラ板以外にもスレと削除依頼がコピペされてるし。

まあ、コピペの可能性があって企業に質問なりメールするときには「公開される前提でお返事ください」ってつけるもんだと思うが。
それくらい謝って、とっととコニカミノルタ様に削除を依頼した方が良いかと思うが。

>>190
と思ったら、煽りもやるようなヤシなのか…
串打って同じIDってことも無さそうだし

コニミノの店回りの営業さんの情報です。
１０月発表説はガセネタ。
しかし来春の話は本当。
会社内部でもかなり極秘になっているのだが
社員の噂を総合するとボディは７ベースが有力。　
以上　今聞いて来たばかりです。

とりあえず一度見てみることをお勧めする。面白いから。

特開2003-283910
【発明の名称】カメラ本体、ディジタル撮影用裏蓋及びカメラ

図6が、まともにα-7です。:-)
そして、例によって「一例」と言いつつ、実装例そのままとも取れる
図面の内容。詳細な説明。こういう方向性もありなんだろうか……。

>>193

だから来春発表で、来夏発売って言ってるじゃん。
今秋や今冬の発表はあり得ないとも言ったよね。
ちゃんと社員から聞いたんだからガセじゃないんだよ。

>>190
煽りじゃないだろ。
放置ＳＭプレイにもだえてる我々ミノファンにちょっかい出してくる奴らを
憎く思ってるのは、Ｎさんも俺も同じだ。
「こいつら煽りだから、気にしないようにしよう。みんな一緒に我慢だ！」
といってるように聞こえなくも無い。

しかしＮさんにかけられるやさしいレスの数々が暖かいね。
がんばれ、Ｎさん。

おまいら、推定職場には迷惑かけるなよ。
「また２ｃｈが・・・」と思われると考えるとつらい。

>>194
それはどこで見ることができるんですか？　教えて下さい。
>>195
Ｎさんから話題がそれるように燃料仕入れて注入したつもりだが・・・
中部地区です。

>>194

これすごいね。
α７用のデジタルバックみたいだね。
ただ現状の７だと裏蓋をユーザーが取り外しできないから、取り外し可能な新しい７が出るってことかな？


http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=1&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_18/mainstr1065692836182.mst&sTime=1065692949

>>195
来夏発売決まってたら早いうちにインフォメーションだけでも
しといた方がいいんじゃない？このまま来春までだんまりじゃ
年末までに大量のαユーザーが逃げ出すんじゃない？

ても、これだけコニミノの一眼レフの話題が出てこないということは、
もしかして、もしかして、もしかして、もしかして、
マウント変更があるってコトなんじゃないのか？？？

>>199

そういう知恵のない会社なんだよね。
しかし、istDも発表があったのは今年の春だったからね。
E-1は1年以上前に発表していたけれど、あれは発表から発売まで遅すぎ。

今月中に発表できるのか？

普通に考えて明日中に発表がなかったら年内はないだろう。

もっと普通に考えれば今年中に発表しないと、どれだけ蓑ユーザーを失う事やら。

つまり普通に考えると明日中に発表がなかったらミノのデジタル一眼は永遠にないってことだな。

だから年内に発表はないって。

困ったものだね。
確度の高いウワサくらい無いとist買ってしまうよ。

ほんとに出るかどうかは知らんが、出るとしたら発表から発売までの期間は
短いのではと思うね。各社共新機種投入までのスパンが短くなってくるから、
期間を半年とか長くして、発表から発売までの間に他メーカーから新しいの
が発表されて、影が薄くなるのはいやだろうし。
来春発表〜来夏発売というのは結構ありそうな組み合わせ。

さて　ペンタに行こうか
　　　キャノソにするか

選択が難しくなってきたな

ニコソは？
フヅは？

デジ板に比べると，こちらはほほえましいな
やはり，デジ板には厨が巣くっているのか

ところで，もし，仮に，万が一ｗ
α７ベースのデジ一眼の計画があるとして，どうして，発表だけでも先にしない
んだろ
本当に発売する気があるのなら，発表だけでも先行させるはずでは？

Ａ１の売れ行きへの影響？
全く別のジャンルのカメラだと思われるが

蓑が我慢しきれない蓑ヲタをＡ１に誘導しようとしているのなら，漏れはもう
α売っぱらって，蓑と決別する

移行するとしたら　デジ+銀塩+レンズ　だからね
ニコソは無理　フジは選択外

ん？
なぜ，デジ＋銀塩＋レンズだと，ニコソは無理なの？

１０月１０日（金）は３連休の前日か。

ひとつ素朴な疑問なのだけど、ミノがデジ一眼を発表すらしないことにイラつくのはわかる。
でもどうしてそれがミノを売っ払って、他メーカーに行く理由になるの？
おまいらもうフィルムでは写真は撮らないの？
ミノのレンズが気に入っているのなら、これからもフィルムだけでも蓑でいこうって思わないのかな？
俺だったらデジはキヤノンなりニコンで揃えることになっても、フィルムのためにミノはとっておくけどなあ。

>>213
ニコソのデジ高杉
下がる要素なし

>>215
α7の超大安売りを見ているとフィルムでさえも不安になるんだが…
SSMも増えないしー

>>213
ニコソのデジ用レンズはAPS-Cサイズ専用だからでそ

>>ieuklldr

どのつらさげて嫁さんに
７０ー２００を二本買わせて下さいと言うのだ？

ｷﾔﾉｿ=ｲｹﾒﾝ、ｶｺｲｲ系ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ金持ち
とにかくマメ、一般受け強し。
ただしﾔﾘﾁﾝなので節操もなく女（ﾕｰｻﾞｰ）に酷い仕打ちをすることがある。
（一年のうちに後継機を出されたD60ﾕｰｻﾞｰ等）

ﾆｺｿ＝まじめ優等生
けれん身の無いいい仕事をする。堅実。
ちょっと融通がきかないところもあるが物分りが悪いわけではない。

ﾍﾟﾝﾀ=美形だが病弱（体力ﾅｼ）
ただし心はこもってるので一生付いてくﾀｲﾌﾟの根っからのファンは多い。

蓑＝職人的、侍的
ｶｯｺよさでは他の上を行く面が多いものの正直口下手すぎて融通が利かない。
よって女に浮気されがち。でもそんなところが好きな女も多い。
蓑に放置された女はそれでも信じ続けるか（あと生理的にプレイボーイ系が嫌い）
凹んだところをちやほやしてくれるキヤノに逝く場合多し。

ニコ：バンダナにブルゾン　栄養失調ぎみ
キャノ：アポロキャップにスタジャン　にきびづら
ペンタ：ぼさぼさ頭にMA-1　眼鏡
ミノ：紺ブレ七三わけ　色白

コニミノ、Phase Oneの取り扱いしてるじゃん。
て、ことは来春フルサイズ期待大。

Phase Oneってなに？

今、コニカミノルタのＴＶＣＭ流れた。
「未来を写すレンズができるはず。」
「心を写すレンズができるはず。」
「はず」
「はずれることもあるかもしれないけど・・・」
前面にレンズを打ち出したＣＭだな。
映ってたのは、小さなレンズだったけど、ありはコンパクトデジカメ用のレンズか？

喜んでいいのかわるいのか・・・・（＾＾；
ま、フィルムカメラだけでもいいから細々と続けてほしいな。

漏れも見た
においまで写るんだってね

αー９０００．α７０７ｓｉ．αー９．αー７
こんな名機を作ってきた会社だよ。（全部持ってる！）
みんな、わかってるから待てるんだよね。
まだまだデジ一眼なんて黎明期。
きっと来春にはαショックを起こしてくれるよ。
本当のミノファンなら銀塩でのほほんと待ってるはず。
あせることはない！。

関係ないけど、コニカミノルタのCMとテイジンのCMが雰囲気似まくり。
同じ作者かな。テイジンの方が先なのでコニミノCMは二番煎じっぽくていや〜ん。

ＣＭはこちらをドゾー。
http://konicaminolta.jp/event/cm/001/index.html

せっかくレスが進んでるのに話を蒸し返すのは馬鹿だと言われそうで申し訳ありませんが、
どうしてもお詫びとお礼を言いたくて、今回限りで消えますので一度だけご勘弁を。
まずミノルタの方から削除のお知らせと、定型文ではない私を気遣う親身なメールをいただきました。
こちらが匿名性をいい事にメールを公開しお詫びしても仕切れないのに本当に申し訳ない思いで一杯です。

また、過去にこのスレが悲壮な感じで盛り下がってしまった時にメーカーを題材にした小説じみた馬鹿話を書きまして
なんとか少しでも面白がってもらってスレを盛り上げようとしたのですが、今考えてみると
私が釣り師と断定してかなり酷い書き込みをしてしまった人たちも
（今は釣り師とは思っていません＜特に店からの情報の方やビッグカメラの方＞しかし百歩譲って仮にそうだとしても）
「実際はスレを盛り上げようと必死で考えてくれてたんだなあ」とその時の自分に照らし本当に申し訳なく思います。
彼らは誰も誹謗中傷せず自分のような酷い言葉を耐えて受けてくれてたんですねえ。
本当にすみませんでした。匿名性をいい事にどんどん刺激的な言葉を選ぶようになり人格までおかしくなっていたようです。

また色々温かい言葉やアドバイスを下さった方、心からうれしかったです。有難うございました。
本当に奇妙な事なのですがお叱りのレスも含めて私を中川と呼んでくれた方、何か昔からの知人のような気がして
不思議な親近感を感じていました。
今まで自分の中で擬似空間になっていた2ＣＨの中で急に生身の人と出合ったみたいな。

＞＞174さん、メール頂ければすぐにでも一緒に飲みに行きたいのですが
実は私、去年胃潰瘍の悪化で大量に吐血し、二回程入院しまして二回目の時の検査で深刻な結果となりました。
寝ている小三の子供の寝顔を見ていると「何とか頑張らなければなあ・・・」と悲愴な気持ちになります。
もしミノルタがデジ一眼を発表してその時何とか治療法が見つかって酒が飲めるような体になったら是非近場の方たちと
千葉の美味しい魚介類を肴に居心地のいい居酒屋に集まって色々語り合いたいですね。
それでは最後にスレの流れを乱してしまった事、また傷付けてしまった方々心からお詫びいたします。

>>224
ProjectX系の番組に出ていた気がするが、CD,DVD用のレンズかも。
http://konicaminolta.jp/about/group/ot/dvd.html
＞当社は、1984年から今日に至るまで一貫して光ディスク用非球面プラスチックレンズの開発・生産・販売に取り組んでおり、常に市場シェア70％前後を維持してきました。

>>230
コニカはレンズ部門めちゃくちゃ強いよ。

あそこの足を引っ張ってるのは、複写機と民生用フイルムとカメラ。
(逆に業務用フイルムは強い)

たぶん、この当たりの部門はミノに押し付ける気なんでは…

>>229

（・∀・）ﾕﾙｽ!

ミノスレは、こういう親身なファンを必要としておる。
また素知らぬ顔で別人のフリして再登場すればヨロシ。
どうせID変わったらわからん（w

またココでお会いしましょう！

>>229
とりあえず、鯖からデータを削除してもらえたみたいでオメ。(あのURIで全情報が出るシステムは今後改善されると思うが（ｗ

匿名だと、つい言葉がきつくなったり調子にのってしまうことあるよね。（自戒、自戒
漏れも胃潰瘍をやってる（PG関係）ので、なんとなく親近感がでてしまう。

しばらく、ネット(2ch）と離れて生活するのもいいかなと思うYO.

>>231
某出版社で働いていたときに銀塩でカラーコピーするような特殊な機械がコニカ製だったような。（水銀が出るやつ）
たしかにあんまり、売れないような気はしますた。（ｗ

＞あそこの足を引っ張ってるのは、複写機と民生用フイルムとカメラ。
事業のほとんどのような気がするが。
ジャスピンコニカ（古い）があるから、リストラ出来ないとかはありそうだな。
X線フィルムでは見かけた気がするな。

コニカの複写機は確かにシェアは低いが、足を引っ張ってるってほどではないと思うぞ。
利益はちゃんと出してる。

めでたく

　終了

>>228
コピー機から
金魚出てきたよ！w

>>229
まずは解決おめ！
いいよ、いいよ、気にしなさんなって。
また名無しで戻っておいでよ。
放置プレイを楽しむ仲間が減るのは寂しいから（ｗ

漏れも千葉に住んだことがあるので、なんか親近感湧いてきた。
サンアイカメラとか、まだあんのかな。

>Ａ１の売れ行きへの影響？
>全く別のジャンルのカメラだと思われるが

　「αデジ欲しいけどＡ１で我慢しよう」というユーザーがいる。
　開発でも「αデジ作らせてもらえないから頑張ってＤ７を作ろう」と考えてました。
（αデジは、Ａ１の後継機の仕様にも大きく影響します）

胃潰瘍でぶったおれた彼のためにも
ミノルタは本日中に、デジ一眼のアナウンスをしなけれまならん。

>>235
うちの職場のコニカのカラーコピー故障しまくりで
みんなで「だからコニカは･･･。今度はｷﾔﾉｿにしろ！」
って言って、次のリース期間からｷﾔﾉｿになったよ。

きょう１０月１０日はDiMAGE Z1の発売日のようで。

１０月１０日に何か動きがあるのでは…との観測があったけれど、
常識的には話題を分散させたくないという判断が妥当かな？

>>197
レス遅すぎの上、文献番号間違えてました。失礼。:-)
特開2003-283910じゃなくて、特開2003-283903の方。

特許庁の特許・実用新案公報ＤＢ
http://www.ipdl.jpo.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101
文献種別欄にA
文献番号欄に2003-283903
と入力の上［文献番号照会］でサクッと。

デジ板に比べてカメ板は温かくていいね。

そういえば、俺も会社の備品を決定する権限を持つけど、コピー機とレーザープリンタはキャノンだなー。
ＦＡＸはリコーだけど。
知らず知らずにキャノンを使ってたよ。

デジ板で，「論破」「論破」と，覚えたての言葉を使って喜んでいるガキども
をどうにかしてくれー！
いっそのこと，皆で，デジ板の方，埋め立ててくれー！
あんなガキが蓑ヲタと思われると思うと，悲し過ぎるぞ

デジ板に帰れ。

>>243
漏れは>>197ではないが、ありがとさん。
確かにα−７用のデジカメ化裏蓋って感じだね。
こんなのがホントに出るといいなー。

>>248
コダックが昔Nikon用の裏ブタパック（記憶装置別、ショルダーフォンみたいな感じ）でアラーキーが使っていたのを思い出しますた。

確か裏蓋交換式は，α9000のときからあったよね。そういう意味では，先駆者だけど・・・
ライカＲのように発表してくれるといいなあ？？？

このスレがなぜいけないかと言うと、たまたま通りすがりで覗いただけで、
悲しい気持ちになることですね。
痴呆老人を見て、なんの因果でと考えるのはいけないことなのですが、あん
な風にはなるまいと心に刻み付けることは普通の人間の所作でしょう。

おまえら諦めろ。見てて苦しい。

やっぱオリンパスＯＭ-5のときとおんなじ展開になったね。

まだわからん





















という展開も同じか。

ぎゃは！


このスレがver.10に到達してオマエらがすべてのログをプリントアウトして
泣いて嘆願したらイオス用マウントアダプタ作ってやってもいいぞ。

さあ、書き込め！


まあ、αを選択したお馬鹿さんなら「頼みコム」というサイトの利用法も思い付かんだろーな。


ｷﾞｬﾊ！

α７ベース、APS-C、CCD手ブレ補正、プリズム新造、こんな感じですね。
レンズメーカー製も含めて、どんなレンズでも手ブレ補正されるのは圧倒的な
アドバンスですねー。今からちょっとワクワクしてます。
ファインダーの出来は、てD-SLR最良を目指して欲しいかな？
この辺はミノも拘りがあるでしょうから、おおいに期待したいところです。

>>251
>>254
　ここで煽りや釣りをしたいなら、その程度ではダメです。
　もっと、美味しい餌を投げるように。

>>222
ホントだ。Phase Oneと手を組んだって事かなぁ。
細かい事書くと、コニカミノルタマーケティング（株）だから
系列会社って事かい？これでCCD供給ルート問題は解決って事だね。

>>223
Phase Oneってハッセル等に付けられるデジバッグ。
確かコダック製２２００万画素CCDベース。
コダック製ベースゆえに別会社のマーケティングが取り扱うのかなぁ。。。

αのデジ一眼の出る確率って，（当時の）ＯＭ−５が出る確率程度なの？
そんな馬鹿な・・・

信じないぞ
信じないぞ
ぜーったいに信じないぞ

でも，悲しいのは何故？

コニミノの営業が出すって言ってるんだから心配なし。
本日私の友人（ミノユーザー）が某チェーン店で
「１１月か１２月に出ますから予約お待ちしてます。」って言われたそうな。
ワクワクドキドキ

撮りっきりミノルタ

だったりして。

>>257
PHASE ONE製ソフト方面だったりとかは？
Capture One DSLRってのはわりと有名ですね。

>>「１１月か１２月に出ますから予約お待ちしてます。」って言われたそうな。

またそんな事言って焦らす作戦？
A1でたばかりの10月発表は信憑性低いんじゃない、と思ってたから
冬茄子狙いの11、12月発表はあるかも。
信じちゃうぞー、ホントに。
E-1キャンセルしちゃうぞー。

アンチシェイクの特許が公開されてちょっとしたらA1が発表された。

裏蓋の特許が公開されたのでもうすぐデジバック対応の銀塩デジ両対応の
カメラが発表されるかと思うと・・・オナニーして寝よ。

じゃα-7買わないでまった方がいいですか銀塩デジ両対応機

>>260
それだっ！！（ｗ

そういや、撮りっきりデジカメって、あったね。
瞬時に消えていったけど。

>>259
確かに11月か12月ですが、2004年ですよ。
そんなに早く予約受け付ける店があるんですかね？

2004年末にもなれば，CanonもNikonも凄いの出してるんだろうな。
Zuikoデジもレンズがそこそこ揃っていて・・・PentaxはまだIst-Dかな。

この冬発表っていうのはないな。冬に発表できるくらいだったら、10月の
統合のタイミングで、無理矢理前倒ししてでも発表したはずだ。それが
企業の発想というもの。

そうか。α-9の後継機が出ないというのは開発中のデジ一眼が銀塩とデジタル両対応機だからなんだ。
そうだよね。そうに違いない。
デジバック対応の高級フラッグシップかぁ。楽しみだなぁ。

>>268
まったくもって同感。
たとえば↓の展示会に参考出展でもできたはず。

　CEATEC JAPAN 2003にデジタルカメラ出品のお知らせ コニカミノルタ
　http://konicaminolta.jp/event/exhibition/ceatecjapan2003/index.html

今発表すればA1（やZ1）の売れ行きに影響を与えるからという意見もあるよう
だけれど、むしろ新生コニカミノルタの誕生と同時にフルラインナップを見せ
ることで相乗効果が期待できるというのが、企業の判断として自然ではないか
と思うね。

>>261
それも有り、かもね。
でもハードの取扱いを始めた以上、そこに将来的展開を望みたいです。

交通事故で下半身不随になって、ベッドで療養中
主治医にはいつか治るからリハビリ頑張るように励まされつつ
実は、家族には一生歩けませんと説明を受けている状態の
シミュレーションを実践するすれはここですか？

放置プレイってなんかいいよな。

放置プレーより新製品がどんどん出て｢もっと買えっ！もっと買えっ！｣と鞭打ち状態の方がいいよぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

漏れはミノルタユーザーじゃないけど、今日近くのキタムラに行ったら店長に「1年以内には、ミノルタも一眼デジを発売すると営業が言ってたよ。」
といわれました｡ミノルタユーザーの皆さん、待つことができますか？。

余程のモノ出さないとシェア的に苦しそうだな。状況はどんどん悪くなる一方じゃないのか？

ミノルタってドン臭いんだよね。
瞬く間に技術がどんどん革新していく、この時代にあって
遅れるなどあっては致命的、もう倒産もありえるのではないか?

http://elife.fam.cx/a013/

出すとしてもみょーな物を出す悪寒。ミノルタだし。

Xiシリーズみたいな
操作性だったりして。

奇をてらわなくていい、α7（or9）ﾍﾞｰｽにそのままﾃﾞｼﾞﾀﾙ化してくれ…
あとはCCD手ぶれ補正つけて20mm未満焦点域ｶﾊﾞｰの
広角ｽﾞｰﾑレンズと一緒に出してくれればそれ以上望むことは無い。

αデジ出るよ。来年の春発表予定。
それ以上は知らないけど。

いくら何でも遅すぎるよ
その間にキヤノン・ニコン・ペンタへ流れて行くよ

>>283
すまん、俺はその一人になりそうだ。
ミノのボディとレンズを何台も持ってシステム構築してたんだが、
EOSシステムを拡充するたびにミノが減ってゆく・・・。
レンズがせめて３点セットを切る前に出してくれなかったら俺の中でミノは終わる。

そうだよね。開発姿勢だけでもアピールすればいいのに・・・
まあ俺は出ることが分かったからフィルム撮影でまったり待つけれど。

俺もデジのために今まで構築したシステムを手放すつもりは無いな。
フィルムではミノのレンズをこれからも使いたいしね。

istDやKissDぐらいのだったらいつでも簡単に作れるんじゃない？
でもミノルタはそんな面白みの無いカメラは出さないでしょ。

たしかにフィルムカメラでのミノルタレンズの描写や発色はよい。
とても気に入っているので、これからも使いたいと思う。
一方でデジ一眼が必要な、あるいは使いたい場面も増えている。
やむなく10Dを買ったが、そこそこではあるけど満足には至らない。
むろん、高級コンパクトなどよりは、はるかによいので、A1など
買う気にはならない。
しかし、新たにEOSでシステムを揃えるのには金がかかるし、
揃えたいとは思わない。

このスパイラルから抜け出せる日は来るのか？
ユーザーへの責任として、良心あるメーカーだったら、
やっぱり今後の方針だけでも示す必要があるよな。
このまま放置プレイ続行なら、企業としての姿勢を疑ってしまうよ。

…とまあ、最近、そんな心境になってきますた。
本当に、もうダメぽ、なんでしょうか。

来年春に発表、なんてことまで決まってるなら、
どうして今発表しない？
もしかして、開発はするが春になっても目処がたたなかったら
最初から無かったことにするため今はまだ発表しないのか？

αが廃れると困るので出せ

出ないなら出ないで、α終了ということで
αレンズを６割引＋ポイント20%で叩き売りしてくれるなら、
それはそれで嬉しいような気がする漏れはやっぱりファン失格！？

銀塩デジタル両対応って？いまさら銀塩に対応してどーするの？

>>229
同じカメラ好きとして、これからもヨロ！！
善かれと思っての行為が、ちょっと違った結果になっちゃっただけだし、
ここにもどんどん登場してよー。
お身体もよくなられますよう。。（＜って、こんな軽薄な言葉しかいえないけど…）

今ミノデジが発表されないのは
一眼デジがαマウントでは無いからです。
一応αマウントレンズもアダプターで接続は可能ですが
すべての機能は連動しない
αマウントレンズの買い控えを避ける為に
発表を先送りにしています。
アル筋からの情報でした。

まさか、それはかつて全く売れなかったレンズ交換式のディマージュ
の事ではないだろうね。
今更あんなものを誰が買うというの

＞293
229の「潰瘍の2回目の検査で深刻な結果」っていうと
癌を患われてるのですね？
早期発見なら8割は治るそうだから小さいお子さんのためにも頑張って。

>>296
空気読め

>297
スマソ。

>>294
私もそんな気がしている。
商品発表どころか、具体的な開発意向表明（方向性の提示）さえも
できないのには、それなりの深いわけがありそう。
頑ななまでに描写にこだわるミノルタのことだからこそ、断腸の思
いでマウント変更という苦渋の選択もありうるのでは。
ＡＦ化でマウントを最初に変更したのもミノルタではなかったっけ？

蓑がみょーなもの出す悪寒
ＲＤ３０００っていう前科もあるし

αマウントを使わない理由として，Ｇレンズの収差の問題「でんでん」が言われ
ているようだが，ペンタの椅子と＋リミテッドの例もある
どうか，カタログデーターだけにとらわれたような物作りはしないで欲しい

外野がいくらぴーちくぱーちく言おうが，漏れは，見た目の写りが良ければ許す！

>>299
たしかに訳ありなのかもしれないとは思うのですが、
これまでのAマウントではダメで、マウント変更しなければならない理由あるいは必然性って何でしょうね？

　(1)フランジバックの大幅変更
　(2)マウント径の拡大
　(3)情報伝達あるいは電源供給のための接点追加
　(4)レンズの、3/4やAPS-Cなど、ちょっと小型の撮像素子専用化

マウント変更する理由としては、以上のようなものが考えられますが、
どれをとっても、そうしないと画質の向上が望めない理由とは
考えられないんですが…。
するってぇと、ASなどの新機能のためなのかな？
どうにも、マウント変更する理由がわかりません。

>>294
一眼デジを発表しないから
深刻な買い控えが起きていると言う現実が見えていないのか？

もし別マウントになるのでも「現状と同じ」で、
営業的にはこれ以上まずいことなどなにも起きない。

それくらいミノもわかるだろ？

トキナーの17mmがあちこちで処分価格されているのはなぜなの?
妙に気になる。17X1.6=27.2。

今まずいのは、ミノの白レンズ買うために貯金してたお金で
他社製のデジ一眼とレンズ買われちゃうことじゃないのかと。

「あーあ、400/4.5Gと70-200/2.8SSMG欲しかったけど
*istD買っちゃったからなぁ…レンズも１から揃えなきゃならないし
もうミノのレンズは買えないな」

>>294
デマだってば。
今後はその「アル筋」からの情報は信用しないほうがいいぞ。

かもね、他社のスパイかもわからんしね
皆さんあまり気にするの止めときましょう

何をやってもNO.1になれない蓑は、公言したデジタルカメラ２分野でNo1を獲得できない限り
デジタル一眼のリリースはありえません。

今朝、夢を見た。
今月発売のカメラ雑誌の表紙を開いたところに
「αー７デジタル」の勇姿が・・・・。
嬉しくて寝ながら泣きそうだったよ。

夢精しそうだ

>>309
放置プレイも、ここに極まれりだな（ｗ

一人では耐えられなくても皆一緒なら耐えられるさ。

10日にZ1が発売された。
買う気は無かったが見に行って触って見た。
ファインダーを覗いていて気持ちが良かった。AFも早かった。
結局、次の日には買ってしまった。

α使いにとってZ1は玩具に過ぎないが、αデジを出すためのお布施としてZ1を買って待つのも良いと思う。

>>312
あんなもん誰もかわねーよ

>>312
ほいほいそういうのを買ったら
「こういうのをわが社の客は待ってる。レンズ交換式なんか出しても売れないよ」
と、ミノにさらに勘違いさせるだけでは、と、思うので買いません(w

Z-1の愛用者カードに「αデジきぼんぬ」と書いて送るのだ。

漏れはαの描写好きだけど、確実にα離れはおこってるよね。
金曜の夕方不二家にいったんだけど、α７とαレンズは異常に在庫豊富だったけど、キヤノソのズームレンズとかほんと在庫がなかった。

「いつか出します。」などという不確実な情報よりも､「さしあたって今必要じゃい。ゴルァ！！」という人が多いのかも知れませんね｡

>>316
α-7はヨドコム週末特価で￥59,800＋18%ポイント還元
なんだから誰も中古買わないでしょ。
安くなりすぎ！

Ｚ１のレンズは情けないことに
オリンパスのＯＥＭです。
おかげで、描写最悪・・・・・・

以前中古で買った値段で、今やポイント還元付きで新品が買える…。
現行品でこういうコトになるとは。
シグマのミノマウント中古が安くなっているのは歓迎なんだけどね（ｗ
５０−５００買ってしまったよ。

>>319
やっぱりそうだったんだ。
外観が似ているので、最初に写真を見た時からそうじゃないかと思っていたけれど。

筐体のデサイン（パネル部分）も、コーワのフィールドスコープ型デジカメ
（だっけ？）に似ているね。

デジタル現場監督の最新機種もリコーのＯＥＭとか言ってるし…

「連休明けに発表」ってのはどうだ。
ってゆうかきぼんぬ

デジ板に比べるとこっちはまともだなぁ...
>>301
これもう少し技術的な見解を聞きたい

デジ一眼はしばらくは10D+28�_Lレンズのみでがまん。
αシステムは温存つーかポジで撮りまくり。

＞　(4)レンズの、3/4やAPS-Cなど、ちょっと小型の撮像素子専用化

RD3000は確かそんな類の理由だったかも。
デジ一眼はAPSレンズと筐体、その為にαレンズを蓑だけ使わず
薄いボディを実現して市場に仕掛けたんですよね...
それが間違いの始まりだったわけだが。ミノはまた繰り返す気か？
コニカに期待しているものの、フィルム屋なだけにちょっと怖い。

つーか28のLないじゃん10Dも考え直す。

いままで貯めたレンズが台無しになるってのも悲しいもんですね。

24のならあるよ。

デジタルに適する様に銀塩用のαレンズの収差等を補正するカメラ側内蔵の装置
というのは考えられますでしょうか？

収差はレンズごとに違うだろうしなあ。

>>325
おおー！フィルムやと一緒になったから、自社製品が売れなくなるデジには手を出さないと言うことか？
　　　　だったらデジαなんてもうでてこないかもしれないぽ！

>>331
フジやコダックだってデジ一眼を出しているわけだし、そう極端なことは
ないのでは？　時代に合った生き残り策を模索すればいいだけの話、という
より、そうしないとその世界では生き延びて行けないのでは…

旧ミノルタはまだＡＰＳカメラを販売しているのに、旧コニカはもうＡＰＳ
フィルムの販売をやめているから、「やめるor出さない」に関してはそっち
の方が先ではないかと思う。
ということは、一応はデジ用交換レンズでもあったＶマウントも消滅する？

αマウントでのデジ一眼を作ることのメリットを
蓑は見出せなかったと言えるけど、
コニカならば...と期待しながら結局はフィルム屋だから
一眼なんぞにこだわらず市場性を追求すれば、
ヲタな交換レンズ一眼デジ市場なんぞ無視される可能性もある。
ってな感じ？
馬鹿蓑よりもデジタル化にはシビアな目は持ってるはずだが。

>>333
カメラメーカーとしては美濃よりコニカの方がメクラっぽい。

Bigmini誕生秘話なんか涙なくしては読めません。

　繰り返しますがマウント変更するような工数はありません。
（ＡＰＳの時の二の舞は勘弁して欲しいよ、ヒラ社員としても）

>>319
>>321
蓑はもうカメラ作る気ないのかよ･･･

>>334
デジタル化に伴うフィルムの衰退という意味でコニカはシビア。
だからαマウント一眼デジの重要性を見出してくれるかも。て意味。
Vマウント化したときとは背景が違うし、フォーサーズ等の動きがあるにせよ、
それこそマウント変更までして対応するほど蓑も馬鹿じゃないと期待したい。
>>335
コニカの技術部には開発予算あったりして(^^;

RD-175が壊れてしまった。
稼働率は低かったけど重宝してて、次のデジまでまってたのに。
修理してもばか高そうだしどうしよう。

>>338
教えてください。RD-175の「AV」ボタンはどんな風に使うのですか？
スローシンクロじゃないですよね？

>>339
羽目鳥。


お約束のボケでｽﾏｿ。

Vレンズはどうなった
某大手カメラ店を見ても全く置いていなかった
もう完全に消滅したのか？

>>341
VECTIS S-100は、まだミノルタサイトに載っていたり、カタログ請求もできる
ようだけど、どうやら生産を中止したらしいね。

それに伴い、Ｖマウントも在庫限りの自然消滅？　それとも別な道で生きる？

>>339
Mモードの時の押しながらダイヤルをまわすと絞り値が変化します。
PSAのときは使いません。
ちなみにアメリカのサイトにマニュアルのコピーがPDFでありますよ。
ttp://www.minoltausa.com/eprise/main/MinoltaUSA/MUSAContent/CPG/CPG_SupportCenter/CPGSupport_Manual
スローシンクロは使ったこと無いので分かりません。
(ストロボを使うときはMモードで、シンクロコード接続)
Aモードでできませんか？
できなかったらMモードにすれば良いかと思います。
ただし、1/2〜1/90秒しか使えないのがつらいです。

>>342（自己レス）
念のため確認してみたら、コニカミノルタのサイトではS-100はもう載って
いないね。カタログ請求もできない。

ミノルタ時代の記念にと思って、９月最終週に旧ミノルタサイトでカタログ
一式を請求したのだけど、その時は載っていたのだけど。

ということは、Ｖマウントは自然消滅する（した）ということ？

age

>>343
有難うございます。なるほど判りましたm(_ _)m
見れば303siにも強制発光ボタンの所に「AV」って表示ありましたが、
同じ機能みたいです。似ている様で大きく303siとは異なりますよね。
スローシンクロがワンボタンなら良いのですがそれは無さそうな感じですね。
ちなみに何処がどんな風に壊れたんでしょうか？
定価が定価なだけに修理代が高い可能性がホントありますよね...

>>346 ちなみに何処がどんな風に壊れたんでしょうか？
電源が入らなくなりました。
正確には電源をＯＮにするとデジタル部のバッテリーが無いと警告されます。
これは満充電の電池でも、ＡＣをつないででもです。
いまでも代替機貸し出しはあるのかな？
時間をみてＳＳに行って来ます。そのとき後継機の質問もしてみようかな。

代替機貸してくれたんですか以前は。昔のミノは偉いですね。
大阪のSSは場所が変わりましたよ...
コニカのSSと一緒になったんでしょうかね。
ミノってこれからどうなるんでしょ。不安感あるなぁ。。。

大昔、デジ一眼があったきがするんですが？勘違いですか。

ＲＤのコトでしょ。あとα７０００、９０００用デジタルバック（？）とかね。
後が続かなかったという事はそれほど売れなかったのだろうけど、
開発を続けていればデジαショックを起こせたかもしれなかったのに。

プロ用先端はニコンベースが多かったけれど、
ミノはいつも先頭を走っていたよねぇ。
RD-175以前にも確かに36万画素程度のデジがありましたよね。
RD-175は3CCDを使って175万画素。
RD-3000はCCD二枚貼り合わせて270万画素だったかな。
RD-3000さえ無ければ。APSなて規格さえ無ければ。。。
きっとミノはD1にも負けないデジ一眼地位を確立してました。確実に。

>>351
>RD-3000さえ無ければ。
素直にαマウントで出しておけばよかったのにね・・

>>351
>RD-3000さえ無ければ。APSなて規格さえ無ければ。。。
全くその通りだね。
しかし現在のデジ一眼の主流はAPSサイズと言う事を考えると、有る意味先見の目は有ったとも言えるが・・・

ミノがもう少し商売が上手ければ。。。って事だわなぁ。

両優先ＡＥやシステマチックなＡＦシステムを始めて世に送り出した事なども
ミノルタの先見性を物語ってるね。

もし、、
一眼デジださなかったら、今までためたレンズどうすんのですか？？

だから今のうちにミノのレンズ全部売り払っておけばいいのです。
1日遅れるだけでも、買取価格下がりますからね。
今が決断のしどころですよ。躊躇すればそれだけバカを見るだけです。

α新発売の時期に、ＭＦレンズ売り払って、痛い目を見た
その経験を忘れない。



信じてるよ、富士子…じゃなかった、ミノ。
ルパン�V世より愛を込めて。

「不二子」の変換ミスでした。
ごめんちゃい。

>>357
MFレンズといったってMDやFDは結局デジ一眼にも対応しないし
そのときに売っておいて大正解だったでしょ？

既に安いしそれなら持ってた方が得っぽい
レンズだけでなくフラッシュ３台にワイヤレスやら
延長ケーブルやらレリーズスイッチやら..
諸々また買い足していくのが単に悔しいなぁ...
でもレンズの管理は面倒だからやっぱ手放さないと
完全なゴミになるし..
AF対応500mmレフレックスって今もミノしか無いのかな..
ほんと蓑だけは。なんとか反応しろっての

みんながαレンズを安値で売り払ってくれれば、
これからもフィルムはミノで逝こうと思っている俺にとっては(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな話だけどな。

少なくとも要らない本体とAPSコンパクトは安くても売ってしまわねば..
絶対使わないし単に邪魔だし。α9000ジャンク品も２台あったな..
直そうと思いながらあの分解は厄介そうだったしそのままだ..
レンズも要らないのを全部処分すれば身軽になるしなぁ
本体も7xiなんていくらになるんだろ..これも２台あったな。
５千円程度にはなるんかな...単なる大掃除みたいな気が...
3xiとか5xiなんて既にゴミだろうしなぁ..707siもヤバイかな。
507siはお気に入りだし..って、でも遅いし結局使わないかなぁ...
早く片付けよマジで。どんどんゴミ化していく。まじヤバイ。
あぁしんど。。。

ここでよく、デジが出ないと今までそろえたαレンズはどうなるんだ
なんて言ってるが、元々銀塩で使うためにそろえたんだろ？
デジのためにそろえた奴いるのか？出て欲しい気持ちは分かるが
デジが出ないと意味がねぇ〜なんて言ってるのはどうかねぇ〜

＞363
いいえ、17年前はじめて自分のカメラα7000を買ったときから
CCDあるいはCMOSでも使うつもりで揃えましたよ。

俺は44年前はじめて自分のカメラ、ニコンFを買ったときから
CCDあるいはLBCASTでも使うつもりで揃えましたよ。
ニコソユーザーで本当に良かった（嘘）

他社ユーザだけが恩恵を受けて、
ミノユーザだけは我慢を強いられる。。。
そんな状態に腹が立つってだけのことでしょね

>>366
写真の根幹はレンズ。

あるレンズを使いたい、という欲求は、
他のレンズでは代替出来ないもの。

デジになったからと言って簡単にレンズは変えられない。
それでみんな困ってるわけよ。

そんなに画質を見極められる目を持った人は少ない
持ってる人も確かにいるけどね
それならレンズの個体差だって分かるはず
Ｇレンズは出来栄えの良いものだけ厳選してるとか？
ビールはキリンと言い張るヤツにサッポロ飲ませても
さっぱりわからんことも多いしね
ナンセンス

自分が持っている物を認めたいだけだろ？
自分がカワイイだけだろ？
ナンセンスに一票。

αレンヅでしか撮れない画ってあるのか?

STFと円形絞りを活かしたボケ（特に点光源）と機動力のある35/1.4くらいだろうか？

素人目で見て，だよ。

>368
一枚だけ見てもわからないことはおおいかもしれない。
沢山見てると何となくわかる。

この写真の写り具合好き　とか　あこれは綺麗だな　とか。
モデルの女の子に見せたら、「これきれい」といってくれる。

で、それを撮ったレンズは何だ　って見ると、ミノだったり、
コンタだったり、ライカだったり。　ＦＤだったり。ってことよ。

これは、色好さげだがちょっとかたいなって思うのを見ると
とキヤーだったり。

おおおお、レベル低いなー。
オマエら自分の使っているレンズの傾向しらずに使っているのか？

まあまあ、もちつけ。
光線の状態や絞りの選択によっちゃあ、ネガでサービス判のプリントくらいじゃ
全然わからんこともあるし、一目でわかることもある。そんなもんだってば。
昔は標準一本しか持ってなかったという香具師も少なくないだろうが、
ずーっと同じレンズばかり使っていると、その写りは撮った瞬間から、
だいたい上がりが想像つくだろ？
両替商の小僧さんに、本物の金貨にしか触れさせないと、
ニセモノが見分けられるようになるというアレと同じだ。

本日このスレの住人が求めていない新デジを発表しましたね。

ミノルタは20年前に
MD → αと前科一犯だからな。
若いにいちゃんには実感がないだろうが、そう遠い昔の話しでもない訳よ。カメラの世界では。

>>376
今までのレビオっぽいデザインだね。

返答テンプレ改訂の噂。誰か問い合わせてみれ。

これのことだね。２番目のX20は新色追加。
G400はレンズに「GT HEXANON」と書いてあるね。こういう形で出て来ると、
既存のHEXAR RFや現場監督が今後どうなるのかが気になる。
いったいコニカミノルタはどこへ行こうとしているのやら。

コニカミノルタ DiMAGE G400新発売（11月下旬）
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-g400/index.html

コニカミノルタ DiMAGE X20 スノーホワイト新発売（10月24日）
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-x20snowwhite/index.html

こんにちは！
私はミノルタユーザーでもなんでもないのですが、ついついこのスレをROMしてしまいます。
なにかカメラやフィルムのことを調べようと2chに来ると、ここで読みふけったりして
楽しんでます。
私のように部外者のほうがこの話題を楽しめると思いますよ。
みんなのはぎしり・じたんだ・いらいらがよぉーく伝わってきて。ｷﾞｬﾊ。
きっとお部屋にたくさんのレンズがあるんでしょうね。

でも私も笑ってられないかもしれない。だってEOSとシグマのズーム2本セットが
置き物になっているから。最初はEOSのレンズはシグマっていうんだと単純に思ってました。
関係ない話なのでこのへんで。
これからもたのしませてください。
それにはミノルタさんにいつまでもアルファレンズのを出さないでもらわないとね。ｷﾞｬﾊ。

>>377=381
ROMにしちゃマメじゃねーか。

>382
身におぼえのないカキコだわ..。

>>383
燃料補給もそっと上手くやれ。座布団没収。

くしくも今日、朱鷺が絶滅した。
ミノルタも国産は絶滅するだろう。
自動的にデジカメはでないのであろうか？

レンズなんて所詮、物理的な変換装置に過ぎないのだから
どれ使ったって変わりゃしないよ。
それに対して、味がどうのなどと言っているヤシはどれほど
の検証をした上で言っているのか、聞いてみたいもんだ。

煽りじゃあないよ。素直な感想。

>>386
ある特定の目的を持った装置なんだから、それによって得られる
おおよその結果は同じだと言いたいのはわかるけどさ、
物理的な変換装置だからこそ、装置の違いによって
結果に違いが生まれることがあるんじゃないの？
光線の状態や絞りの選択によっては、ほとんど見分けがつかないこともあれば、
サービス判のプリントくらいでも、一目でわかることもある。

それを味と呼んで有り難がろうが、癖と呼んで忌み嫌おうが、
各人の自由で、漏れの知ったこっちゃないが、
差や違いが判別できることもあるという認識は間違っていないだろう。
結論を出したがっているようだが、何も無理やり「ある」「ない」の
二元論にすることはないんじゃないの？

もっとも、ある程度の写りの品質（鮮鋭度や発色、トーン等々）は必要だろうが、
それから先は、写真そのものの力次第という意味では、そうした差や違いなど、
大した問題ではないのかもしれない。
まあ、その差を大きく見るか、小さく見るかは人それぞれな訳だが。

車なんて所詮、物理的な移動装置に過ぎないのだから
どれ使ったって変わりゃしないよ。
それに対して、乗り味がどうのなどと言っているヤシはどれほど
の検証をした上で言っているのか、聞いてみたいもんだ。

煽りじゃあないよ。素直な感想。

人生なんて所詮、物理的な化学反応連鎖に過ぎないのだから
どう生きたって変わりゃしないよ。
それに対して、生き様がどうのなどと言っているヤシはどれほど
の検証をした上で言っているのか、聞いてみたいもんだ。

煽りじゃあないよ。素直な感想。

>>389
ないす。

デジを買ったら、銀塩を綺麗さっぱり捨てられるという奴は
マウント変更したところで、たいした問題は無いかもしれない（金はかかるが）。
だが併用する奴は、例えば銀塩とデジボディを両方持っていく時に
両方のレンズを持っていかねばならん事は明らかに不便だ。

デジタル一眼レフに参入＝来春に品揃え拡充−岩居コニカミノルタ社長☆１

＊８月にコニカとミノルタが経営統合して発足したコニカミノルタホールディングス
<４９０２> が１日に事業再編を実施、本格的なスタートを切った。岩居文雄社長は
１４日までに時事通信社の取材に応じ、デジタルカメラは２００４年春までに品ぞろえを
充実させ、レンズ交換式一眼レフにも同年中にも参入する姿勢を見せた。
中国での売上高は、０８年度に０２年度比約４倍の１０００億円に引き上げる方針。主なやりとりは以下の通り。　（時事通信）
[10月14日20時8分更新]

>>392
あんたも暇だな・・・

ちゃんとソースはっとけYO！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031014-00000622-jij-biz

それにしても来年か…相変わらず放置プレイが好きよのぅ
まぁ多少なりとも意志を見せてくれただけマシか。

新ニュースです
コニカミノルタ、高速処理エンジンを搭載した、デジタルカメラ「DiMAGE」の新モデル「G400」
要はコンパクトデジカメの方で精一杯で一眼デジカメまで全くてが回らんのが実情ではないか
大体、コンパクトデジカメですらソニーどころか何の会社か判らんカシオにまで完敗してるのですぜ
カメラメーカーの面子丸つぶれではないか
コンパクトデジカメでシェア50％とってからで良い
それからだ一眼デジカメは

せっかくデジ一眼再参入を表明したのに、反応薄いなー。

>>392
>>393
リンクを貼らなかったばかりに狼少年扱いされる、>>392もかわいそう。
ネタ扱いされるコニミノも、もはや救いようがないというべきか…

まあ、意思表示があったことはいいことだけどね。

>>396
やっぱ、やめとくかー。（by社長）

>>396
来年夏頃に発売と言うには完全に信じきっていたから、今更、来年発売の予定と言われてもなぁ・・・

出すとしたらボーナス期しかありえねぇわけだろ？
もう待てるかってんだべらぼうめ。
どーせ、CCDでレンズのボケ味も糞も無いのはすでに分かってるし・・・。
どうすればいいんだ・・・。

なんか実感沸かないなー。

まあっそれまでに一眼デジカメを欲しいという人はほとんど
キヤノン・ニコン・ペンタへ行っていますよ
来年後半に出したところで誰も見向きもしませんよ
かつてのＡＦで出遅れたオリンパスの二の舞です

X dayが来年いっぱいまで延びたということでつか…

このスレも冬眠でもする？

ホールディングスの社長がこういうコメントもするんだね。

保守（ｗ

モックアップくらい見せてくれなくちゃねえ。
でも、不細工だったり妙にでかかったりすると逆効果になりそうだし（ｗ
α７７００�@登場時のように、ををー！？と、うならせてもらいたいもんです。

＞まあっそれまでに一眼デジカメを欲しいという人はほとんど
キヤノン・ニコン・ペンタへ行っていますよ

まあ、無難にキャノンでしょうな。

αマウントとは言って無いんだね。

Ａ1のレンズ交換式もそれはそれで存在価値はあるような気がする。

「主なやりとり」を見たいところだが……

とりあえず、ミノルタのデジ用に２８万まで貯めました。
あと、２０万ぐらいなら出しますんで、まともなカメラ
作ってください、社長様。

Ｇ４００って・・・・
ＧＴヘキサノン、メモリースティックって・・・・
バカじゃねえの？　いるか！こんなもん

せっかく発表されたのに、待ちくたびれてて実感湧かないよ。

「新電子マウント」なんて言ってαでもＶでもフォーサーズですらないマウントを出したら、
もうミノは終わりだネ（ｗ
なんぼなんでも買わない。意地でも買わん。

岩井さんも藤井さんより具体的な話したし、もういいのかな。
>379にもあるが、FAQの回答(>>94みたいなの）が更新された模様です。
今までよりはもう少し踏み込んだ内容になってるらしいので、興味のある人は
メールで問い合わせてみてはいかがでしょうか。

おまえさまがいぇってくださいまし

>>415
α完全対応アダプタあったら？

誰か外交的な方αマウントか否かを質問してください。

>>419
ヒッキーな方の方がよろしいかと(w

>>391
まさしくそう。ほんとだ..
本体２台はありえるし、その上レンズ２倍は無理。
やっぱαマウントで作ってもらわないと銀塩まで乗り換えなくちゃ
いけなくなるって理屈にたどり着く。

とりあえず待つ理由が出来た感じ。うれしいっちゃうれしい。

半分あきらめてたもん。
オレは期待するぞ、マジで。

マウントが問題だなあ。
それによっちゃ、考え直さないでもない。
つーか、早く教えれ〜！！ヽ(`Д´)ﾉ

そういうおまえらはどんなレンズ持ってる？
俺は50mmF1.4と100mmMACROしか持ってないんで、いつでも乗り換えられるっちゃ乗り換えれるんだが、
もうやめられないんです。

忙しくてマウント変えるヒマもないので安心してね。

αマウントでA1よろしく本体駆動の手ぶれ補正付きなら十分待つ価値は
あると思うんだが？
まあレンズ何本持ってるかにもよるけど10Dの品質で３０万くらいまでなら
可能性はあるんとちゃうか。
その為にも情報は早く出して欲しい。

STFまだもってないけど
これ使えるだけでαマウントの価値は十二分にあると思います。
お願いです。マウント変えず、しかもSTFの描写に耐えられる
デジ一眼出してください…！

新たにマウントを設定するのならすでに結果は見えているな
誰が好き好んでミノ買うんだよ＝惨敗

αマウント採用ならば既存のミノユーザーを移行させられる＝無難な線か。

それに本体手ぶれ補正が加われば可能性は未知数だな。少なくとも惨敗には
ならんだろう。

冷静に考えれば新マウントを採用するメリットはまずない。安心していいんとちゃう？

>>429
そんな冷静な企業ならとっくにデジ一眼出してますから。

まともなものが出てこないのは折込み済みかと思います。

新マウントはデジタル専用にレンズ設計出来るメリットは大きいと思うけど。
以前にαレンズはアダプタで使用可能という書き込みもあったし、
キヤノンのように広角は周辺が流れまくりで、使い物にならないよりも
レンズはE-1のように新設計でやってもらって、αレンズはアダプタで対応って方がいいかもしれないよ。

もう話してもいい時期かな。
この話しをある筋から聞いた時以来、ずーと書き込みたい誘惑にかられていたけど、
やっと解禁日が来た（かな？）

新マウントじゃないからご安心を＞みなさま.

きょうはここまでしか言えない。ふふ。

はっきり言ってもうガセネタには疲れちゃったの。
でも信じちゃうの・・・。
っていうかもう話していい時期っていう根拠は何だよ、ｺﾞﾙｱ！

今年の年頭だったっけ、経営統合が表面化したあたりから（？）デジ一眼の商
品化に関しては何も進展していないんじゃないかという気がする。
基礎的な研究は別として、具体的な商品化という意味でなんだけど、少なくと
もこの１０ヶ月間ほどは凍結されていたんじゃないかな？　経営統合が影響を
及ぼした可能性はないのかな？

一方では、１年以上前に発表しておきながらSSMの標準ズームでさえ出さなかった
（or出せなかった）のだから、予算や要員の問題もありそうな気がするけれど。

αマウントのままで行くのなら、何も悩まずに観音様のごとく（少々荒削りの
商品でも）出すこともできただろうに、なぜそうしなかった（orできなかった）
のかを考える意味はありそうな気がするね。

岩居社長がレンズ交換式一眼レフにも同年中にも参入すると発言したという
ニュースに対し、コニカミノルタは内容に誤りがあったと報道を否定した

りした日にゃ、２〜３人ショック死しそうな予感。

↑今ので３人鬼籍に入られました。

( ´∀｀）＜ >>435 あなたを、犯人です

えおす1Vに安物のクソズーム付けて撮った画像ってどうなるのかな。
周辺光量落ちがどの程度になるか一度見てみたいです。
ミノルタのデジ一眼、周辺光量落ちを克服したフルサイズの新型撮像素子で
従来レンズに完全対応、でもって20マソ以下の価格なら
来年出ても９回裏２死満塁逆転３ランも夢ではないですね。
そんなんならないかなあ．．．

>>438
1Vじゃなく1Dね、ゴメソ

Kissやistみたいな低価格だけが売りの糞カメラで
お茶を濁して、上位機種が出るまでまた半年待ち
なんていうのは、勘弁して欲しい。
最低でもD2H、１D程度のものじゃないと買わない。
２０万円以下なんて貧乏臭いこと言わないから。
２機種同時なら低価格機もOKだけどな。

＞満塁逆転３ランも夢ではないですね。
無理でつ（w

コニミノの公式発表だけ信じる。
もう「ある筋からの情報」はこりごりだ。
>>432
君も引っ込んでいいよ！

◎デジタル一眼レフに参入＝来春に品揃え拡充−岩居コニカミノルタ社長☆１
2003.10.14　時事通信　（全578字）　

--------------------------------------------------------------------------------


　―基本合意から７カ月のスピード統合だったが。

　２―３年というのが常識だが、私としては早く統合する必要があり、スケジュール通りできたとい
う認識。その代わり、まだ別々の生産体制や、０５年に統一する労働条件など、多くの課題が残って
いる。

　―主力の事務機器は大手３社に離されている。

　複写機やプリンターは、カラー分野でどう戦うかに尽きる。中速機は各社がしのぎを削っており、コ
ニカが得意とした高速機やレーザープリンターで白黒からカラーへの置き換えに注力する。

　―デジカメのシェアも５％と苦戦しているが。

　まだ商品が少ない。薄型など４分野でトップシェアを目指す戦略を発表したが、来春にはこれらの
品ぞろえを充実させる。レンズ交換式一眼レフも、積極的に参入を考えている。デジカメは出遅れた
が、まだチャンスはあるとみて販売計画の修正作業中で、年初にも明らかにしたい。（続）

444

当方プロ会員ですが、プロサービスに聞いてもおすえてくれない・・・・

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
今冬発表、来年夏発売でよろしいか？
もちろんαマウントで！

どこに？その情報

以前のカメラ部門の社長のインタビューから、進展してないじゃん。

はったりかよ。。。

>>443
>qjkdtshX

だからソースも一緒に張れYO!

ソースにリンク張ってもダメ。パスワードで弾かれるはず。記事は本物だったよ。

とりあえず、張れ!

αマウント、フルサイズＣＣＤ、価格は１５マソ前後、キボンヌ

これとは又違うのか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031014-00000622-jij-biz
>デジタルカメラは２００４年春までに品ぞろえを充実させ、レンズ交換式一眼レフにも同年中にも参入する姿勢を見せた。

１年遅れで出してマウント変わってる罠

>９回裏２死満塁逆転３ラン
ひとりどうしちゃったの？

「未来を見据えた新電子マウント」などという大ボケの危険は有り得ると思う。
「世界最小マウント」とか「世界最小ＣＣＤ」というボケもやりかねん。
ボディも「クラス最小（300万画素デジ一眼において）」とか
「クラス最軽量（200万画素デジ一眼において）」なんてね。

>>456
ベース踏み忘れでアウト

９回裏２死満塁逆転３ラン→未来を見据えた新電子マウント

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あー、マウントなんか新マウントで全然OK！

>>443
>参入を考えている
>（中略）
>まだチャンスはあるとみて販売計画の修正作業中
>（中略）
>年初にも明らかにしたい

あとからどーにでも否定できそうな表現でつね・・・・うーん。
でも「まだチャンス」ってのは一応それなりに危機意識はあるん
だろうと好意的に解釈。

新マウントなら4/3がいいなあ・・・。

>>454
その主なやりとりの中身がそれだよ。有料記事になっている。
具体的な物は無いし、計画にもなってない。参入の姿勢は記者
の単なる感想

ミノはこれだけ熱烈なファンがいて幸せだよなー。
なに？ためたレンズが惜しいだけだと？

出すなんて言ってないじゃないか。

カメラ陣営は独立して松下か京セラにでもどこでも、身請けしてくれる所が
あれば、身売りしちゃえばどうだろう。
その方が、コニミノ本体、カメラ会社、ユーザー皆がハッピーになれるのでは？

そりは最悪の展開だと思うのだが

しかし難儀なメーカーに難儀なユーザだね・・
でもコンタペンタ両刀ユーザとしては陰ながら応援してます。

一時期はα7000にマクロ50持ってたんだけどな〜

ﾜｶﾜｶﾗﾝとこの傘下につくよりは、同業同士でくっついた
今の状態が、よりマシだったとは思うがね。

>>466
>松下か京セラにでも
Ｔ*ロッコール？　それはそれで・・面白い鴨。

なぜ何時の間に身売りの話になってる！ヽ(`Д´)ﾉ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031014-00000622-jij-biz

デジタル一眼レフに参入＝来春に品揃え拡充−岩居コニカミノルタ社長☆１

だって。
よかったね。

ちなみに、私はヤシコンユーザー･･･。

うらやましいのう･･･。

あ、もう話題になっていたのね。
済まん･･･。m(_　_)m

Y/Cは消え去るのみなのか･･･。
ミノルタさん、OEMをお願いします。

ミノユーザが羨ましがられている！
>うらやましいのう･･･。
Ｎデジや、ああＮデジや、Ｎデジや。だもんねぇ。藁

神マウントで出されてなんの意味ｱﾝの？
だったらキャノ二個ペンのどれかにさっさといってるよ
CCD手ぶれ補正でαレンズがISレンズとしてヨミガエルのだ！
1年待たせるんだからたのみますよしゃっちょさん

プラネタリウムなんていらねーんだよ。
αデジ公式発表せいっちゅーの。

結局、＜参入する隙間がまだ有れば参入する意思はあります＞という事ですね。

＜判定＞
1/3歩前進。

９回裏２死満塁、同点満塁ホームラン。
そして１０回へと、つづく・・・・・・・

ギブアップするまで無限に続くデスマッチだからね。

９回裏２死満塁逆転３ラン→未来を見据えた新電子マウント
９回裏２死満塁、同点満塁ホームラン→RD4000

漏れ達→( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

よくよく考えたら

　満　塁　弾　で　も　他　社　に　届　か　な　い　現　状　に　鬱　

＞漏れ達→( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

消費者の動向を無視した製品じゃ得点にならんだろ。

時事通信は釣り師だね。

漏れは死球（Ａ１）でつないだ。

後は頼んだ>>皆の衆

>>483
ついに2ちゃん以外に釣り師登場かよ（ｗ

>>481
連打を続けるのだ！
つなげ！　つなげ！　つなぎのバッティングだ！！


だが、塁を埋めて、さあ、これからだ！というところで、
観音の牽制球で鬱死の悪寒…。
って、被害妄想か（ｗ

結局年内の発表無し、来年の春になっても出てこない事が確認されただけですた。

あとは優勝を諦めてＡクラス入りを願うばかりです。

監督変えろゴルァ！
いや、フロントを変えろゴルァ！

>>466
松下とｹｺｰﾝなら仲人はライカか？w

>>489
いや、ウエスト電気ｗ

今気づいたが、なんとなく、よいIDだなあ（ｗ

2部リーグってのは言わない約束？

デジカメ界のベイスターズ。

なんぼなんでも、来春のカメラショーには現物を見せるのだろうね。
夏のボーナス合わせて発売ならそのくらいの日程じゃないと間に合わないし、
懐が涼しくなってからじゃあ遅いよね…。

>>494
来年末なんじゃないかなぁ。

来年秋に発表、再来年春にモックアップが出てきて再来年秋に発売します。

α7が発売されて皆を喜ばせた18年後にα7Ｄが出ます。

もし新マウントになるとして、無料改造サービスするなら許す！

再来年なんて言っていたら、もう２０００万画素くらい当たり前の時代になってないか？
それも、画期的な新型素子が開発されていたりして、登場時点で時代遅れになっているかも。
当然その頃にはキャノソもニコソも新型をぶつけてくるだろうし、
下手をするとα７０００登場時のキャノソＴ８０みたいになってしまうよ。

美濃のデジ一眼ですが、新マウントです。
来年まで出せないのは、これから新マウントのレンズの設計をはじめるからです。

今まではαマウント用(フルサイズ)のデジ一眼か
Vマウント用(APS-C)のデジ一眼しか開発してこなかったので
新マウントのための準備が何一つとして出来ていないのです。

もちろん4/3でもありません。

ちなみに、間にA2が入ります。
とにかく新マウントレンズ待ちなのでボディ先に作っても意味ないんです。

当然、根拠のない釣りと思われると思いますので
せめてA2が(デジ一眼よりも先に)発表になったときに
もう一度この書き込みを思い出してください。

＞500
全レンズＳＳＭ化になるのでしょうか？

今から設計して来年に間に合うようなお手軽レンズならｲﾗﾈ

＞502
Ａ2が間に入るということは１年半〜2年後くらいでは？

あああ、「未来を見据えた新電子マウント」でつか…。
でも、新マウントにしなくてはならない理由って、何でしょうか？
αレンズ群がデジには向かないと判明したので、ラインナップ一新の為でしょうか？
もしレンズを一新すると言うなら、もうデジ一眼を待っている理由が無くなってしまうのだけど…。

＞500
質問ばかりですみませんが新マウントを
銀塩にフィードバックするということはあり得ますか？

オイオイ、釣りだと分かってて、あえて踊らされてるのか？

いくつかお答えします。

CCDはA2と共通化し、
AS機能がよくわかるようにファインダはEVFになります。
画質と画素はA2相当になります。

この条件から、レンズはマウント面よりも
レンズ尻がかなり飛び出たデザインになります。
おそらくレンズメーカーはこのカメラ用のレンズは
特殊すぎて採算が合わないので開発しないはずです。
これにはレンズメーカー対策の意味もあります。

小型でコンパクトで明るいズームレンズを
銀塩用とそう変わらない価格でお届けできるはずです。
現時点では単焦点は企画されていません。

このレンズは当然ですが銀塩では使えません。
また銀塩用レンズもこのボディでは使えません。

SSMは採用されます。
また、MFはRD3000と同様に
パワーフォーカスになります。

>CCDはA2と共通化し

　ﾊ　ｧ　?　（　´　Д　｀　）　y　-　┛　~　~　~　　

>>507
A1って11でしたっけ？ 12でしたっけ？
(信憑性の確認です(w )

>>509
いい質問だ(w

>>507
こんなレンズ交換式に価値は無いな。ま、レンズによるか。
高倍率のレンズでも付けて一体型一眼とした方が軽くてまともな感じ。
あ、これレンズ交換式の話ですよね？それともA2仕様の話？

>>508
これは「A2相当の機種と共通化し」位の意味に受け取ってください。
仮にデジ一眼の発売が遅れてさらにA3が出た場合、A3と共通化されます。

オリンパスなどの場合はレンズ一体型でも一眼レフ機だったので
E-20からE-1位のスパンで(光学ファインダー採用の)レンズ交換型デジカメを出せましたが
ミノルタはそれを飛び越えていきなりレンズ交換型デジ一眼を作らなければならないので
(社長のコメントにもありましたが、開発そのものが「出遅れている」のです)
来年までに出すためにはAシリーズまでに培った技術をベースにせざるを得ません。

EVF採用の裏側にはこのような事情もあります。

オリンパスＥ１のようなもののようですが、あちらは一から出なおしたもの。
こうしたαレンズ資産を全く生かせないシロモノだとはっきりしたなら、
その時点でαレンズもボディも壊滅的に値崩れするんでしょうね。
とにかく銀塩はまだまだ無くならないんだから、
買い換えるならレンズを共用できるニコンやキャノンにユーザーが逃げてしまいます。
ミノは本気で銀塩一眼システムを切り捨てるつもりなんでしょうか？
まさか、銀塩とデジでマウント二本立ての商品展開なんかしないでしょ。
なんか、おかしな話にも思えるのだけど。

>>まさか、銀塩とデジでマウント二本立ての商品展開なんかしないでしょ。

蓑なら後発でそれをやらかす可能性がある・・・。

ま　さ　に　９　回　裏　２　死　満　塁　逆　転　３　ラ　ン（438参照

もう釣りはいらんよ。お前A1発表前に、D7後継機は4/3とか寝言こいてたヤツだろ。
口調がそっくりだぞ。


コニカミノルタのデジ一眼はαレンズだと思うよ。正式な文面は忘れたが
「αレンズシステムを発売している会社に期待されているカメラを出す｣
というコメントがもうすぐ出るはずです。微妙な言い回しだけどな。

>>507は>>509の質問に答えられないのでガセ認定ってことで良しでつか？

>>500,507,512
確かにA1の後継機は出るけど、デジ一眼とは別ものだってば。
事情通ぶって、何故そこまで人を惑わす捏造情報流すかねー？
他社に移行したばかりの元ミノ使いで、αマウントデジが出ると
悔しいとか、そんな卑屈な人間なのかなぁ。可愛そうに・・・

ともあれ、Aマウントから変更はありませんからご安心を。

>>515
(1) これからもαレンズで儲けられるぞー。
(2) これでもうαレンズ作らなくても良いぞー。

ぜひとも(1)であって欲しいな(w

＞512
どうも有難うございます。
自分もほぼ同じ情報を得ていたので疑うわけではないのですが
何度も質問をしました。
追加情報が出たらまた教えてください。

今見てきたんですがデジ板の方ではＡ2が出るという情報が出ていますね。

今のαレンズでは収差などデジとの相性に問題が有るかも知れないけど、
それはキャノンやニコンのように問題を解決した新レンズを追加して行けばいいだけ。
一定の売り上げが有るのに代替品も無いまま商品ラインナップを廃止するような、
販売会社に相当な迷惑を掛けるような事をするだろうか？
ミノは迷う時間が長いだけで、案外常識的な判断をしてくれると思う。

>A1って11でしたっけ？ 12でしたっけ？
>(信憑性の確認です(w )

ってニセ社員がそんなの知ってるわけないでしょうに。

このｽﾚで公式にｿｰｽのある事実以外はﾈﾀと判定する事にしたﾔｼの数→(1)

このｽﾚで公式にｿｰｽのある事実以外はﾈﾀと判定する事にしたﾔｼの数→(2)

>この条件から、レンズはマウント面よりも
>レンズ尻がかなり飛び出たデザインになります。

望遠や標準もこうなると言うのか？
釣るつもりなら、もう少し勉強してこい！！

釣りにしても何で新マウントって言う話になるのかねぇ？
新マウントにする意味なんか全く無いじゃない。
Ｖマウントか4/3なら、まだ少しは信憑性が有るけどね。

>>522
この程度の質問には答えて欲しかったですね。

逆に何人かいるというのがわかりました。(w

ゼウスで釣られ、時事通信で釣られ。市ケ谷の釣り堀よりも釣れますこと。

なーーーーんだ。
釣り＆ネタでしたか？
一時はどうなるかと（ｗ

時事通信は、記者がこのスレを見ていて、ワザとあのタイトルにしたとみた。

>>509
あなたの持っている情報もっとキボンヌ

１ヶ月前なら祭りになっていたが、今ではもう祭りにも騒ぎにもならない。
みんなミノルタに愛想つかしたのかな。
そんな私も他社デジ買いました。銀塩とは違う面白さがあるね〜。
それにしてもαレンズもったいないなー。他社のレンズ使ってみて比較するとホントに
いいレンズだよ。これでデジ使いたいもんだよ。今年デジ出してれば結構売れると
思うんだよね。ま、今更何言っても遅いけどね。

>>500
>せめてA2が(デジ一眼よりも先に)発表になったときに

A1の次にA2なんて、大体誰でも想像つきそうだな・・

Ａ１　→　Ａ２？　
Ａ１−�Uなどでは無くて？
前者だと、Ａ１の後継機種というよりは、上位機種のように
受け取れてしまいますね。Ａ３、Ａ５、Ａ７、Ａ９などね。

ま、「情報」にどれほどの信憑性が有るか、論理的に洞察する訓練にはなってるかも？
ホントに「釣り」とはよく言ったものです（ｗ
でも「妄想垂れ流し」なら可愛いけど、株価操作を目的にガセを流す香具師もいるので、
真贋判別可能な人は「放置」ではなく「否定」して欲しいです。
ここの住人が「ルアーに喰らい付くブラックバス」だと思われたくありませんからね。

”ブラックバス”というより”ダボハゼ”が似合ってます。

あのぉ・・・釣り板で紹介されて来たのですが、
疑似餌で入れ食いのスレはココですか？

明確に「開発中」としている記事を発見。
> コニカミノルタも「一眼レフデジカメの研究開発を行っており、市場化も検討中」と話す。
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/today/index.html
日替わりの記事みたいだから、見るなら早めにどうぞ。
ま、開発中なだけで出すとは言ってないようだが．．．

>>538
新たな釣り師発見！！。

それも前から言ってること。必要な技術開発は終了しており市場投入のタイミングでんでん．．．

間違いなく言える事はここで「情報リーク」している連中の大半はニセモノ
だという事です。
実は私も関係者でして、書き込みついでに一つだけ情報をお教えしましょう。
ミノルタのデジ一眼の最大のキーワードは「脳波コントロール」です。

>>541
頭にコードくっつけて写真撮るのかな？

α波

＞541
サイコミュ？

そうか。にいふねは蓑に脳波をコントロールされていたのか。

ユーザーの脳波をミノルタがコントロールするのです。

夢の中で見た光景を写せるカメラができる、はず！

この際最短コースで開発しているのだろうから、心配しなくてもα７ベースで
従来のＡマウントを継承し、αレンズ使用可ってところでしょう。
実際、開発費が跳ね上がり、しかも販売上重大なネックとなるマウント変更＆レンズ
システム再構築なんて、何かよほどのアドバンテージが無ければ出来るもんじゃない。
よほど画期的な新技術の実用化と低価格化に成功したと言うならともかく、
そんな技術情報はこれまで皆無。釣られるまでもありません。
まあ、玩具のようなＶマウントデジ一眼を出す心配は無い事も無いけど（ｗ

>>547
これは、はず、ではなくて、もうできてました。

＞548
信じていいんですね？

>548信じて楽になりたい！
でも
＞玩具のようなＶマウントデジ一眼
「クラス世界最小最軽量*」
＊レンズ交換可能なデジ一眼において
有り得るかも？　悪夢だ！（ｗ

＞548
嘘だったら呪いますよ？
自分だけじゃなくこのスレの何百人もの怨念が
あなた一人に逝きますよ。

たった何百人かよ・・・

「このスレの」って書いてあるから最大でも999人。

GoGoGo

あっちの話

890 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/16 22:56 ID:AjmBHk2r
実売17万円(ミノオタの新品購入限界　+　デジ初購入記念として10万円)でフルサイズCCD､手ぶれ補正ボディー内蔵､マグネシウムBODYのα-7Dを待ってます｡
来年秋までは待ちます｡



891 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/16 23:07 ID:SKLmwU7u
＞890
あなた内部の方ですか？
まさにあなたの言った通りの物が来夏に出ますよ。
私？私は関係者。

せっかくαデジ出たとしてもEVFだったらやだな。
ホント素直に光学ファインダーで頼みますよ。

>>557
いや、光学ハインダーなんぞ付けると高価になるので、
廉価版としてのEVFのみの機種も悪くないと思う。
光学ハインダー機種を否定する訳ではないが。

公式発表があるまでこのスレは読む必要がありません。

公式発表があるまでこのスレは読む必要がありません。

公式発表があるまでこのスレは読む必要がありません。

公式発表があるまでこのスレは読む必要がありません。

公式発表があるまでこのスレは読む必要がありません。

公式発表があるまでこのスレは読む必要がありません。

　デカイＣＣＤを常時駆動してＥＶＦ表示するのは無理らしいよ。
だから安心していい・・・あ〜ＣＭＯＳならあり得るか。
でもどうせＳＯＮＹのＣＣＤでしょう。

＞558
その場合いくら位ならＯＫ？

と、言ってる間にデジ板に本物の社員？降臨してます。

マトリックスレボリューションズネタばれ

・現実世界はやっぱり現実世界。
・マトリックスは崩壊しない。共存？
・ラスボスは確実にスミス。

>>563
まだ見てないのに〜、と、誤爆にレスしてみる。

ここと向こうのｽﾚに出てくるのは絶対本物の社員だとは信じない俺

>>538
> 日替わりの記事みたいだから、見るなら早めにどうぞ。

長持ちするURLもあるよ。

Mainichi INTERACTIVE　カヴァーストーリー（2003-10-15）
■魅力的なハイエンド機続々 　　年末のデジカメ商戦
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200310/15/1.html

安心したいけど、裏切られて傷付きたくない…。
みんな、そんな心理で予防線を張っているんですねェ。
なかなか出ないぞゴルァ！⇒おかしなモノが出ます。
⇒んなわけねえだろゴルァ！⇒ちゃんとしたモノが出ます。
⇒ほんとかゴルァ！？⇒実は変なモノが出ます。⇒ゴ、ゴルァ！！
これの繰り返し（ﾋﾟｭｱ

10/27からヨドでαシステム下取り交換セールか始まります。

>>568
新品買うときにαシステム持っていくと
一式で5000円くらいで買ってくれるのかな？

マトリクスのDVDと交換してくそるそうだ。

こうして集まったαが後日格安で出回るのだろうね。
まさか業界筋では
「αの価値ががた落ちになるかもしれない情報」
が流れているのじゃなかろうな？
…これじゃ>>567の通りになってしまうよ（ｗ

ミノ社員ではありませんが、流れに沿った判断をするなら「ほぼ期待通り」では。
マウント＝レンズ資産はそっくり潜在顧客に繋がっているのですから、
それを切り捨てるならＦＤ⇒ＥＯＳくらいのbreakthrough＆advantage、
つまりはそれによる以前以上の新たな顧客開拓の確信が無くてはなりません。
さらにキャノはその際、海外を含め市場からＦＤ在庫の買い取りまでしました。
事業規模が業界最大のキャノだから出来た事で、今のコニミノにそんな事無理でしょう。
ごく無難に、コニミノ版ｉｓｔＤ？

出ても買いもしないくせに・・・

ＭＦボディしか持ってないのに、Ｓ、Ｋマウントレンズ使えるというので
イストを買った奴がいる。メーターが使えないにも関わらず、だ。
レンズ資産て、それほど大きく重いものだ。そして想い出も込められている。
「キャノかニコソに買い換えれば？」って訳にはいかないのだ。
Ａマウントは割と新しいものだけど、思い入れは古いＭＦマウントと同じだよ。
首脳陣＆開発部門＆営業部隊、そして大株主がよほどの大ヴァカ揃いでなければ、
この期に及んでマウント変更なんかしないでしょ。
…と信じて待っているのだが？

カメラ事業から一切手を引くとか・・・

いいえ。
完全電子化マウントに変更します｡
中途半端なAマウントで懲りましたので。

>>572
無難なのでいいよね。無難なので。
istDぐらいのなら3日で作れるだろ

何度か話題になっているが、漏れも端子を追加した上位互換(?)という形での
電子マウントへ移行すると思う。
当面のデジ一眼ボディには現行レンズが使えるように絞り爪とAF用の爪(?)を残すが、
将来的には爪をなくして完全電子マウントへ。

端子ならとっくに追加されているわけだが。

今日、フォトスクエア大阪のＡ１．Ｚ１試用会へ行ってきまつた。
堺の開発の方がこられていて、いろいろ聞いてきました。
やっぱり1年は待つことになりそうですが、安心してて大丈夫みたいですよ。
明日もやってるので、行ける人は行ってみたら？

Ａ１試用の感想＞＞10万円台という価格から、どうしても1眼レフのような物を
期待してしまうためか満足できない。特に前ボケがきれいにボケない。

Ｚ１ちょっとだけ触った感想＞＞ＡＦ早い！4万円は安い！シャッターチャンス連射
がきにいった！ほしい！

>>579
SSMで追加されたという奴か。

電子マウントて具体的には何がどう...誰か教えてください
他社は電子でミノは機械？

でもミノとしては一部のオタのためじゃなく大部分のライトユーザーのための製品作りをするわけで・・・
（キヤノン、ニコンはプロ機を作るという使命があるが）

>>582
例えば観音のEFマウントは完全電子マウント。
マウント上には電気的な接点があるだけで、絞りの変更もピントも
電気的な指示により、レンズ内のモーター等が変更する。
蓑は機械マウントで、レンズの絞りとピントをボディ側から機械的に
変更出来るように爪のようなものがある。
ちなみにニコソとペンタはピントだけを機械的に変更していたと思う。＜誰かフォローよろ。

ぁ...なるほど。一長一短っていうより遅れてるんでしょうかね。
ちなみにVマウントも同様なんでしょうか...
αレンズを生かすデジ一眼って、電子マウントにするならどんな技術を必要とするんでしょうか...

>>585

技術云々より心意気の問題だよ・・・。

そうはいってもですねえ

イオス１Vが出たときにネックになったのは
絞り駆動がレンズ側にあるので、いくらボディーを高速化しても
レンズがついてこなくて、結局解放近くでしか高速連射ができなかったことだ。
ニコンはたしかボディー駆動なので、そこは問題が無かったはずだ。
絞りの話ではないが、ミノルタもボディー側にモーターが入っていたので
DMFが可能になったと言う経緯がある。

ミノルタの技術者は、完全電子マウントが理想だとコメントしていた時期があり、
Vマウントで結実したわけだが、やはりAマウントに軍配があがる。

したがって、マウントの伝達方式にあまりこだわるのは本質を見失う可能性がある。

1、ＡＤマウントは思念伝達式マウントになります。

2、α7Ｄ本体には念写機能付が付きます。
　（学習機能で念写を繰返す事により好きなアイドルのヌードも写せるようになります。）

3、超小型の念動波制御式の販重力露出計数個が被写体の周りを飛び回り露出を計測し本体にデータを送信します。

4、究極の防震機能として自分の人指し指以外の部分と被写体を３０秒間静止させる擬似金縛り機能付です。

5、タイマー機能により睡眠中の夢の画像を10分おきにインターバル撮影。
　　（トラウマの解消にも役立ちます）

6、横幅はレモン3個分、高さはレモン２個分、奥行きはレモン１個分、健康にも配慮しています。

一年も待つ?その間に他社のデジ一眼ユーザーは、何千枚も撮ってる罠。

>8xQlDmn2

つまらん、お前の話はつまらん。

>>588
ほんとにそんなんでたらトイチの金貸しで100万借り手でも買うよ。

>>587
了解。しかしVマウントって理想だったんか　藁

＜キャッチコピー＞

念写一眼！アルファ7Ｄ登場！

「あなたにも月の裏側、写せます！」

ミノルタは7という数字にこだわってるらしいね。ジャックダニエル並に。
きっと画素数も707万画素だったり、連射７コマだったりして７つの機能が７という数字になる。
コピーはこうだ！「７つの７（セヴン）がデジタルに新しい力を与えた。」

ずばり7文字です
「コニカミノルタ」

ＣＭキャラクターはコニタンとみのもんたです。

DMFってダイレクトマニュアルフォーカスっていうのか..
存在を知らなかった(^^; これって便利なの？
考えてみるとＤ１見てからデジ一眼待ちだからα７も持ってないし...
って707siにも付いているんだろうかDMF。。。無いですよね？
あったら今更ながら使ってみたいが...
この前カメラ屋で707siっていくらで買ってもらえます？って聞いたら
見てみないと判りませんが５千円くらい...って。
その店頭の中古は２万６千円のくせに、えらい儲けよるな。
α７、３万円くらいになったら買おうかなぁ。507siの更新で。
707siはカードシステム最終機だから持っておかねばならんので。。。
ってこれが有名な貧乏ミノユーザってやつ？

USMのフルタイムマニュアルフォーカスの方がＤＭＦよりいい。
まぁどっちも使ってみるのが一番いいな。

DMFの利点はどんなレンズでもDMFな点だと思う。
ASもそんな感じで搭載して欲しい！

そりゃあフルタイムマニュアルフォーカスの方が使い勝手はいい
だろうけどそれ用の高いレンズじゃないと使えんでしょ。
それにキヤノンのフルタイムマニュアルフォーカスよりも
ニコンのマニュアル優先オートフォーカスの方がいいしね。
α７のＤＭＦはボディー駆動で昔のレンズにも使えるのがいいんだし
ＳＳＭも一応あることだし。
つーかさっさとＳＳＭ標準ズーム出せやｺﾞﾙｱ！

＞ＳＳＭ標準ズーム
デジ一眼とセットで出ると見た！

光学設計からモックアップまで進んでいて、
出さないなんて事があるのだろうか？
デジとセットなのだろうねえ？

>>601
当初の予定どおり28-70mmで出さない方がいい何らかの事情が発生した。
つまり、フルサイズではないということかな？

　もしも、ミノが「早く出さねば生き残れない」などと考え直して
α-７をベースに
*istと同じＳＯＮＹのＣＣＤを載せて
ファインダーの周辺を黒く塗りつぶしただけで
画像エンジンはＡ１と共通で
ぶれ補正も新レンズもなしに
半年後に実売１８〜２４万円くらいのレンジで発売されたら
君達は購入しますか？

SSM標準レンズってあれだろ
妥協せずあのまま量産すると、かなりの高値になってしまうので見送りって奴

↑その＜君達＞自体このスレの数百人を残すのみとなってしまっております。

＞605
なんで高価になってしまうの？
詳細希望。

ていうか、キヤノンが２４ー７０発表したから
いまさら２８ー７０でもないだろうと思い直したのが
延期の原因なりよ

な〜るほど。

え？！納得しちゃうの？

僕は、Ｖマウントが大失敗に終わったので
デジカメ一眼をだすのに、尻込みしている様に思うのですが
まあっ、無理からぬ事です

>>608
観音がかなり後から24-70mmを発表したにもかかわらず短期間で発売したし、
少なからず影響しているとは思う。
でも、観音のレンズもデジ一眼を意識して広角側を広げたという意味合いも
強いのだろうから、結局>>603のような観測も可能性があるんじゃないのかな？

観音に限らず各社にそういう動きがある中で、ミノルタはそこまで読めなか
ったのかな…とは思ったけれどね。

そうだね
結局ミノには先見の明ってのが全然ないんだよね
企業にとってこれは致命的だな

>>612の補足
もしくは、デジ一眼のフォーマットに関して、０２年３月から０３年春まで
のある時点で、ミノルタ内部で何らかの方針変更があったのかどうか。

>>614
当然あった。
０２年蓑使いのＫ新がデジＫ新として、デジを使い始めた。
ここで、プロの使用に耐えるデジを０３年中に発売することが決定される。
実際０３年春に何らかの動きがあると０２年秋ぐらいには噂が流れていた。
しかし、秋以降合併が具体的な話になる。
Ｄ７の素子にＫ社のものを使う予定だったがコニからのクレームのためＤ７
中止。社内派閥がえぐいコニではそういう判断がよいとされる。
で、めでたく合併。派閥による社内争いに巻き込まれた蓑にはユーザーより
自分の身。市場よりも社内でのポジション争い優先でＤ７は捨て置かれる。
コニの中で一眼推進派はマイナー、よって１０月までの間コンパクトデジ
のみにゴーがかかる。
ここにきて社内ポジションを確保しつつある蓑はやっと意見できるように
なる。それプラス低価格デジ１眼の売れ行きを見たコニ。でやっと一眼
やろうとなった。コニから見れば交換レンズなんてただの不良在庫
以外ではなく、一眼ゴーも在庫がさばけるのを市場を見て分かったから。
というめちゃマイナス思考から。
まあこの辺は上のほうの判断だけなので、ここはチャンスと開発の
人達は上をだましてめちゃ良いものをを今必死。






と思う。

待ちきれずにα7触ってきた。
これがﾃﾞｼﾞﾀﾙだったら、と思うとﾊｧﾊｧ（´д｀;）だった。

これはこれで安いし買ってもいいかなと思ってみる。

>>602

商品化するかどうかの最終決断は、金型発注つまり
大きな投資が発生するタイミングではないかな。
モックアップなんてそれよりずっと以前だから、
モックができているからといって必ず出るとは限らない
と思う。

>>615
美濃とは、長年の蜜月が続いていたK信さんだが、
すっかりエロス1Ds（？）の人になっちゃったね。
両刀使いのケケじゃ、カメ爺にしか訴求力がなさそうだし、
まったく、なーにやってんだか。

もっとも30年前と違って、特定のプロに憧れたり、そのスタイルを真似たり
ということも、あまり無くなったのかもしれないけど。

個人的には、ﾆｺｿFM3Aを使ってる宮崎あおいに萌えたり、というのは
有りだと思うが（ｗ

>>616
そうそう。
カメラ屋で各社のデジ一眼をいじった後に、
α７のファインダを覗くと、
あまりの良さにため息が出る。
漏れが欲しいのはこういうカメラ。
デジかフィルムかなんて些細なことにすら思えてくる・・・

α7の背面液晶にカラープリント張り付けて、コスプレデジ一眼して、悶々と日々を過ごす。

age

α７がでた当初は背面液晶のデザインからデジもすぐかな
と期待するものがあったんだけどねえ・・・

>>622
そして気がつけば周回遅れに…（涙）。

http://webnews.fc2web.com

>>620
どうせ貼るんだったら、カラーセロハン貼ってカラー液晶にするべきだろう。
バックライトは常時点灯するように改造すると。

>622,623本当だよな。あの大きな背面液晶のデザインが発表された時点で、
漏れはごく自然に、ああ、こんなデジ一眼もいずれ出るのだな、
なんて思っていた。あれから何年経ったろう…。

まだ諦めないぞ！

あのマツダだって，経営陣の目を盗んでコソーリ開発してたロータリーエンジン
を市販させることができたんだから

ということで，蓑には，是非，カメラ界のマツダになって欲しい
間違っても，カメラ界のトヨタ（＝キャノソ）になんかならないで欲しい

そんなことを言ってると､三星かどこかの外資に乗っ取られるぞ｡
利益の出ないカメラ部門は切り捨て！！とか｡

＞経営陣の目を盗んでコソーリ開発
TC-1か？

>>627
そのロータリーはエンジンとしては大失敗作なんだけど…
まぁどっかのバカ会社と違ってヘソ曲げずにルマンで勝ったことは高く評価できるけどね。

ロータリーって、失敗作かな〜。
世界中の会社が、開発競争したレシプロとは違って、ロータリーはマツダだけで開発したんだから、マツダはよく頑張ったと思うよ。

>>630
大失敗作ねえ？？？
もちろん，あなたはロータリー車を所有していたんですよね。

じゃあ，トヨタや日産が圧力を掛けて，本来の排気量以上の税金を取るようにさせたのはなぜだろう？

ロータリ猿人の話はクルマ板でおやりなさいｗ

独バンケル社の特許買って、社業として製品化したはず。ってまた猿人の話。ごめん。

人はなぜ自分が所有しているモノの欠点を指摘するとムキになるのだろうか。

ロリ○タ猿人の話はえち板でおやりなさいｗ

宇宙猿人ゴリの話はどこですればいいんでせうｗ

その辺になると、スペクトルつながりで
カメ板らしくなる罠。

ならねーよ
>>638

目覚めよ！（・∀・）／〃∪　チーン！

あ〜竹ざおはいらんかね〜（´Д｀）y

スペクトルマン「ミノルタデジ一眼発売許可願います。」
宇宙船　　「・・・・・」

お笑い芸人板から来たんですが、ボケ味を競うスレはここでつか？

ちんぽ

>>643

50mmF1.4ｸﾗｽのヤシをおながいしまつ。

俺のこと呼んだ？

なんてこと言ってる間に35ｍｍｆ2がアボーンされたよう（泣
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/wide/index.html

アダルトは、ここへ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1058702529/l50

どうせ中古でしか買わないから
いっしょ

>>647
げっ…、ここまで来たら、もう終わりだな。
メンテナンスモードに入るなら、早く宣告汁！！＞コニミノ

既存ユーザーに対する説明責任があるだろうに、
それが果たせないメーカーに今後期待できるだろうか？
つーか、今までやったことなかった鴨ね、ミノは（;´_`;）。
そしてMDのように、ずるずるそのまま細々と存続。
それはそれでいいかもしれないが、キヤノンがFDで説明したように、
ソニーがベータマックスは無くなるの？で説明したように、
今後の行方をキチンと説明するのが、メーカーとして信頼を得る近道だと思うんだがな。

気が付けばIDがXi。
…でも、嬉しくない（;´_`;）

>650
どこの誰に責任があるというのだね?
日常的に起こっていて普段は何の関心もないことじゃないのかね?
メーカーとして信頼?
それは儲かるものなのかね?

35ｍｍｆ2が無いシステム？
俺、降りるわ・・・・
じゃあね。

といいつつ。

942 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 03/10/19 21:34 ID:dpiMTwK/
と言う事でレンズ交換式デジ一眼レフは
万が一出た場合にはＡ1系と言う事で決まりました。

緊急脱出します。
ＧＯＯＤ　ＬＵＣＫ！

これのソース希望。
ファインダーがどうなるか教えて。

ふうん（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
寝言は淘汰されてから言えばいいよ。

頭悪そうだから書いてやるが、
責任ってのは、法的なものだけじゃなく道義的なものもある。
いくら対面でもサポートや応対がよくても（ミノにもコニカにも
修理に出したことがあるから、好感を持っているが）
食料品じゃあるまいし、日常的に何度も何度も買うものではないから、
今まで入手した道具＝資産が今後も活かせるのか、
あるいは代替手段を考えなくてはならないのかというような
基本的情報を顧客に提供することが、イコール信頼につながるんじゃないのかね？
まあ、目先の利益だけにこだわるのなら、これまでの顧客を捨てて
単発ヒット商品をねらえばいいだろうよ。

>>652へのレスね。書き忘れてスマソ。

＞655
激しく同意します。
コソコソ分からないように（在庫αの処分に支障がないように）
姑息に目立たない物から（35ｍｍｆ2の重要性をその程度と思ってる今のコニカミノルタには泣けてくる）
ラインナップを縮小していくなんて酷すぎる。
今までのモザイクかけまくりの発表内容やこうしたやり方見て俺たちがコニカミノルタの今後の展開を
読めないとでも思ってるんだろうか？
１０月１日に全て分かってるよ。
時事通信の記者なんか使ってどうとでも取れる子供だましするな！
（自分の発言は一切出さないで記者の感想だけに委ねて出すところなんかあざと過ぎるよ）

最大の釣り師は「社長」だよ！

西平もこう言うだろうよ！
「35ｍｍｆ2の無いαシステムは推奨できない」

君らの中で、実際に35mmF2持ってんのは誰よ？

>>659
持ってまつ。（Newのほうね）
９にはほとんどこれをつけてます。

持ってる。使ってる。

>>659
持ってる(古い方)。最近は出番少なし。

おお、けっこう持ってるじゃないの。正直疑ってた、ｽﾏｿ。
自分は旧F1.4（残念ながら中古）のほうを所有して多用してる。
F2なら新品購入も出来たのだが…。

>>659
持ってますよん。
でもやっぱ>>662さんと同じく出番なし・・・
だから生産終了にも強く反対できないなｗ

何を言っているんだか。
在庫が順調に捌けて、サポート用ストックを残すのみとなったんだろ。
レンズが売れたってことなんだから、素直に喜んでやれ。

それに、自慢の 35mm/F1.4 があるんだから、何も悲しむことは無い。
かえって、上位製品と迷う必要が無くて新規購入者に優しいくらい。

次のディスコン候補は、28mm/F2.8 か、50mm/F3.5 マクロ か？

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
615 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/12/29 21:36 ID:UPTFCLuM
自作自演組織その１

マスコミには番組を作るためのネタが尽きた場合に、
金をもらって「自作自演を請け負って」ニュースや番組のネタを提供をする
サクラの様な（公安警察のサクラとは違う）組織があるのではないでしょうか？
自作自演がばれない様にするためにマスコミ関係者とは直接には関係ない
「自作自演を請け負う組織」が存在するのではないかと思われます。

ここに書かれている盗聴に伴う集団ストーカー的な嫌がらせなどは
マスコミとつるんだ、さくら部隊が請け負っているのではないでしょうか？。
「自作自演請け負い組織」はネタを自作自演する意外にも、
マスコミ業界批判者を叩いたり、同じ業界人の犯罪行為の口封じのため
に動員されることもあるのではないでしょうか？

某テレビ局の記者が珊瑚に傷をつけてそれを番組のネタにした自作自演が
行われましたが、実はこういった行為は氷山の一角で
「組織的」日常的に行われているのではないかと疑ってしまいます。
マスコミ業界の腐敗はわれわれの想像をはるかに超えていると思います。
多分、自作自演組織の存在を知っているのはマスコミ業界の一部の人間だけでしょう。
大半のマスコミ人は知らないのではないのでしょうか？

違うんだ、みんな。
35ｍｍｆ2が無くなってαシステムに存亡の危機が訪れたという事が問題なのです。

みんな乗り換えるなら何処のメーカーいきますか？

売れないから止めるのはしょうがないだろう。
俺はもう持ってるからどうでもいいけど、
今まで買わなかったくせに、無くなったら文句言う。これ最低のお客。

↑ここのスレの人たちはちゃんと新品で買ってますーっ！

まあマウント変更は確実だけど自分がデジ一眼買いたくなった時点でコニミノが出してれば
ニコン、キヤノン、ペンタ共々選択肢が増えるだけありがたい。
ただそれだけ。

持ってるんなら文句言う必要ないだろう。
メーカーも欲しい人に行き渡ってこれ以上売れないようなら止めるだうさ。
それにススム君になって帰ってくるかもしれないだろ？

・・・・と強がってみる今日この頃。

673は672に書いたんじゃないよ。
671の続きだから気にしないでね。

>>668
お仲間が増えたと喜ばれるのは、間違いなくペンタだろうね。
ニコは何も言わず受け入れてくれそうだけど、キャノには負け犬と言われそうだ。
いっそのこと、ライカにでもいくか？

＞675
俺はどうせならいつかフルサイズを手の届く価格帯でやってくれるメーカーがいいな。

>>676
それは「漏れはキャノ坊になります」というのと、ほとんど変わらないと思うぞ。

＞677
先入観は持たないようにしてるんだけど。

＞677
キヤノンならキヤノンでいいよ。
別にキヤノンに身内を殺されたり金を盗まれたりしたわけじゃあるまいし。

もうこのスレ人もいねえか・・・
他社スレで頑張ってくれ。
俺も今行くから。

kiss_Dは性能が悪いなりに相応の金額で発売してるんだから
納得できる人は多いだろうし事実売れてるだろうね。
これが割高なのなら何言っても正当だろうけれど、
ミノユーザって貧乏なだけじゃなくバカなのかと思われるから
キャノンが糞だとか言うのは恥ずかしい感じ　藁

>>681
漏れが、10Dを既に買っていたから言う訳じゃないけど、
あのファインダーで良しとしちゃうのは、なんと言うか、
悪貨は良貨を駆逐するという感じがして、どうもな…。
売れてるのはメーカーには喜ばしいことなんだろうけどさ。
まあ、実売価格で5ﾏｿは違う訳だから、どこかしら犠牲になるのは
仕方ないけどね。

世の中全て「理想」と「妥協」ですよ。
その判断基準は個々の中にある。
ここで一人一人が個々人の判断を語っても
製品の良否を判断する上で何の役にも立たない。
ただいくつか分かる事がある。
「売れているものには何らかの理由がある」
「販売していないものを使用することは出来ない」
と言う事。

大人なら家電製品を買うときくらい総合的に自分で判断しましょう。

最近数日おきにｋｉｓｓＤの新聞の一面広告でるよね。
あれってこのスレの住人に対する当て付け？？

80〜200/2.8Gもススムレンズもアポーンされてるね。

ススムレンズ買う前にα-9改造したが、無意味だったかな。

しかしミノってーのはほんとに商売下手で、商品開発が下手だな。
あきれるよ。　
１８年に１回ぐらいヒット商品出してそれで当分の間食えればいいって
感じだな。　

>679
もれはキヤノンには、盗まれた、詐欺にあった　のと全く同じ思いだな。

勉強ができる秀才や、ちょっと成績は落ちるけど努力家の同級生が
どんどん学力をつけていくのを横目に

「ケ、俺が本気を出せばあんな奴ら・・・」
と、努力もせず妄想してるのが今のミノルタ。

＞687
あなたには憎む権利があります。

KonicaMINOLTA　HEXER　RF Digitalを先に出す
一眼デヂはフォーサーズ製品に絞られる
これホント！ﾖ

レンズ交換式Ａですっ！
これはこれで自分の欲しい形。

とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。
とりあえずさ、デジ一眼が発表になったらミノ社員が必死で自作自演盛り上げしてくれるだろうからそれまで待とうよ。

>689
憎まないが、徹底的に嫌いになったのは確かだな。平気で嘘つくし。
もう買うことはないだろな。　
それと機会あるごとに言いふらすよ。
調べられても平気。　証拠たくさんもってるから。

　

＞693
あなたにはそうする権利があります。

>>690
それ本当ですか？うれしいなあ。

CCD面積の関係で焦点距離が1.6倍相当になるから
デヂ対応GT-Lヘキサノン30mm F1.8が新標準レンズとして用意される

>>685
えっ？　まだWebには載ってるよ。
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/ssm/index.html

だれか最新のカタログ持ってる方、35ｍｍｆ2以外に何か
アボーンされて無いか教えて。

>>685
ＳＳＭレンズだけ独立して変則的なページの作りになっているから、
一瞬そういうふうに見えてしまうんだよね。
現在出ている２種類のＳＳＭレンズはＧタイプでもあるのにＧレンズの
ページには載っていないから。

以下、参考までに。
【KONICA MINOLTA】 αレンズ 5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1066392400/31
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1066392400/36

ＳＳＭレンズがあんな扱いになっているのは、そのうち独立したカテゴリ
を作るつもりだからだったりして。
# 「ADマウント」（仮称）対応とか…

>694
当然あなたにもそうする権利があります。　同様ならね。

>697
本当だ。　良かった　といっておこう。

Gのとこにもズームのところにも無かったので、あわてマツタ。
11:30から外出する都合があったので、ついでにカメラ屋の棚で
それとなく在庫確認してしまいマツタ。
まだあったので、ちょっと複雑な気分で戻ってきたところデツ。

「去りゆくものに金をつぎ込むのも考えどころだなー。」って。

お互い待たされる身はつらいですなぁ。

ミノスレ全然伸びないから一つにまとまって中身濃くしよう会。

>>700
あなた､典型的なミノオタですね｡
新品を購入したこともなく､買うのはいつも中古品ばかり､ディスコンになるなんて噂がでると急に買いたいなんでいいだす｡
でも､本当は買わない｡
ミノもこんなの相手じゃやる気無くすね｡
デジなんかださないよ｡

ミノスレでそれに触れてはいけません。

>>703

誰かが新品を買わないと、中古品は発生しないのは言うまでもないだろ。
新品は誰が買うのかな？

＿|￣|○

>>683
ん。私が思うにコストパフォーマンス性能。
モノを買うときってこの比較天秤で悩むんですよねぇ。
それと、プロでも無いのにカメラに５０万円出せるか..とか。
車に比べりゃかなり安いんだけどね。
お金が余ってる人は２千万円で車買うけど、
無い人は１０万円で軽自動車の中古を買う。
その機能差や美しさや見栄や所有感といった満足感やを得るため
だけに、追加の１９９０万円が出せるか否か。。。
金持ちならミノが出すまでニコンを躊躇なく既に買ってるかも 藁

「激安レンズでマターリ」なんて、前スレで書いたけど、
あんまりチェックしていなかったら、現行→アボーンな
レンズが多いみたいだね。


あと、漏れは気が付かなかったけど、300/F4 Gも
とっくにアボーンですね。SSM で出るんかいな…？
漏れはAFはあんまり使わないから、某所に残っている
新品を買うべきかどうか…。

なんか…、MD並のラインナップになる日も近い…？


で、本日、新宿SSにまた行って来た。

ミノのオリジナルグッズ（三脚とかベストとかの類）が
アボーンなんですね。

なんで、SSに行ったのかというと、α９クラブへの
登録…（苦笑

スレ違いになるが、α９のファインダーは凄い…。
レンズの写りの善し悪しが、ファインダー覗いただけで
はっきりとわかるという…。
（あ、わからん人にはわからんだろうけど…）
これほどの技術があるのになー…

いかん、また湿っぽくなってきた（汗

はー、もう、D2Hでも買おうかなと…。
ランニングコスト比較すると、バカにならんて…

今改めて??y??}?????W??? の書き込み読むと憎たらしいよ。
116 ：??y??}?????W??? ：03/09/07 17:00 ID:NbC08Cc4
10月に発表されるよ。嘘とか妄想とか(笑い)ではないよ。11月に食い込むことはまずない。
でも発売は来年です。嘘とか妄想とか(笑い)ではないよ。
同時に、ぷるぷる技術搭載の一体型リニューアル機も発表されます。
αより小型化するよ。ペンタの*Dくらいです。マウントはMD(嘘)。
フラッグシップのフルサイズCCD機と、その他合わせて２機種。発売はフルサイズのほうが先。
価格はキャノンより安いですよ。
レンズはデジタル専用が３種ラインナップされます。
信じたほうがいいよ。ホントだから。ソースは社内。
122 ：??y??}?????W??? ：03/09/07 17:43 ID:NbC08Cc4
えーと、E-1の例を思い出していただきたい。
オリとしてはここでフラッグシップを出さねばという背水の陣で、E-1を発表しました。
（もともとOM1の頃からオリには他社的な<他社との比較の上でも>フラッグシップ機というものはなかった）
思い出してください。Ｘ1&X1モーターを発売した、あの頃を。
--------------
2機種同時にというのは発表のみで、APSサイズ機の発売は遅れます。
--------------
ミノルタもバカではないから秋までに発表できなかったら、もうデジカメ一眼に関しては
ダメだってことをわかってます。
124 ：??y??}?????W??? ：03/09/07 17:52 ID:NbC08Cc4
116です。
>妙に信憑性があるように感じられる
だってほんとだもん。(笑
「関係者がリークするはずがない」とか「捕まるぞ」とか突っ込もうとしてる人が
いるかもしれないけど、この程度だったら別に……って感じだからね。
はっきり言えないけど、都内と大阪を会場にしてイベントがある。
記者は都内の会場に集めるはず。ここでコニカ＋ミノルタ体制で発表会します。
まだ流動的なところがあるのでホール関係は押さえられない。ホテルかな。
それとE-1の例のあの規格には合流しません。>少なくとも次回発表機。

155 ：??y??}?????W??? ：03/09/07 22:23 ID:NbC08Cc4
ごめんよリニューアルの意味が独り歩きしてしまったね。トータルブランドと、各個別ブランドの
棲み分けを図って、ネーミングと一部機能の見直しが図られるのです。（がらっとすべて変わるということじゃないよ）
>２機種も発表できる余裕があるとは思えない
>「発表だけでもしろ」ってうるさいから、発表「だけ」するんじゃない？
かなり正しい。(笑)　モノは出る。ただし、一部モックアップかもしれない。
発売時期はあるモノは遅れるだろう。
サイズはね本体だけならかなり小さいよ。
価格については先行しているものより安くなります。ただし、高いでしょう。
レンズシステム、マウントにはからくりがつくかもね。
445 ：??y??}?????W??? ：03/09/11 21:23 ID:kgYbyy75
分かってもらえたでしょうか。ミノルタを信じていただきたい、という点を。
マウント、レンズの部分でまずひとつ大きな発見をしていただけると思います。
でも、カメラはマウントが本質であるわけでなく、デジタルカメラの本質とも
いえる部分が成熟した形で提案できるのではないかと思うのです。
ミノルタ交換ボディー屋になろうとしているわけではありません。
市場シェアを大きく取りたいというのは、結果の話であって、
いいカメラを開発することが企業として大切だと思っています。
450 ：??y??}?????W??? ：03/09/11 22:06 ID:kgYbyy75
>デジタルやフィルムのスキャンじゃ絶対に表現出来ない色調が
そうだね。デジタルも
？ジンレクッミナイダ高？
457 ：??y??}?????W??? ：03/09/11 22:18 ID:kgYbyy75
とにかくプレスリリースを読んで発表を待つというのはいかがでしょうか。
地味な記事のなかにいろいろ考えさせられる事柄が書かれています。
463 ：??y??}?????W??? ：03/09/11 22:26 ID:kgYbyy75
>462
それには直接お答えできません。しかし、...
いろいろ...まあ、なんつーか。

??y??}?????W??? [sage] 投稿日： 03/09/21 21:22 ID:zcP1vC6q
そうだよね、まさかモックが……と思いました。でも、あり得るのかななんてハハハ。
逃げ口上ではありませんが私の発言は全て「謎」の周囲をふらふらしているようなものでしてね。
そのまますべてが形になるわけではありません。エッセンスを読み取っていただきたい。
ひとつ心配なのは、ここ数日の動きでして。（動きの詳細はぜったい書きません）
この動きの意味がいまひとつわからないこと。ではしばらくさようなら。
??y??}?????W??? 投稿日： 03/09/21 21:34 ID:zcP1vC6q
ごめんなさい。1.デジタルでプロユース（つまり、写真マニア市場）カメラの研究・開発
してます。2.あるカメラはデジタルを想定してつくられていたの事実。（ここの表現のとても
難しいのです。あの頃には、こういうことも考えていたということで）3.既存のレンズは
デジタルの画質を極限まで引き出せない。その理由はみなさんもご存知。4.新機軸はある。
5.おもちゃ的な発明とか、天地がひっくりかえるような発明とか、あろうはずもない。
6.キッスみたいなもの「だけ」でお茶を濁しても太刀打ちできっこない。でも、ね。
7.カメラ部門を切ってもいいけど、だからといってなにが残る(笑　8.気になる動きあり。
9.カルロスゴーン日産の製品はどう変わったか。　10.堅実に積み上げて行く

224 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/09/24 00:17 ID:Vl+vLfQy
??y??}?????W??? [sage] 投稿日： 03/09/21 21:37 ID:zcP1vC6q
最後に。余計なことや希望的観測をふくめず、なぜ出せなかったのかを冷静に整理することを
おすすめします。そのうえで、
??y??}?????W??? [sage] 投稿日： 03/09/21 22:11 ID:zcP1vC6q
煽った手前、ほんとに最後のひとこと。既存の資源や市場などに依存し、これを捨てるわけには
いかない開発の方向性と、すっぱり切れた方向性があって、E-1は後者の典型で、ではE-1のきやのん
の各機種はなにがどう違うのか。ミノルタはではどうか。どうすべきなのか。なんやかやいって
みんな過去の資源を捨てられないわけだけど。いま市場がもとめているもの（ヲタ市場だけを考えたらだめ）
はなにか。「奈々」にアレを積むだけじゃないか。どうしてできない。どうしてやめた。うん？　ほんとに
やめたの……か。一眼レフ市場の主導権はミノルタにはない。ニッチはあるのかいなカメラに。
誰が買う？　つーかキッスクラスのメインターゲットはマウントのことなんか考えちゃいないよ。値段。
望遠レンズで子供が撮れたらいい。お花の写真が撮れたらいい。一体型機でいいじゃん。でも、ね。
で、高級機はどー
??y??}?????W??? [こっちの水は甘いぞ] 投稿日： 03/09/21 23:36 ID:zcP1vC6q
ほっほっほーたる来い、こっちの水は甘いぞ。ほたるは甘い水に集まってくる。
ほたるを集めておしまい？　そんなばかな。ほたるあつめて、飼い殺し？　まさか。
ほっほっほーたる来い、こっちの水は甘いぞ。ほたるは甘い水に集まってくる。

↑この最後のほたる来いの憎らしさといったら・・・・

>>709-712
気が早いぞ。もう埋め立てかよっ（ｗ
済んだことは忘れて、前を向いて…向いて、向いても何も見えない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞713
旅行も行く前が一番楽しいと言うではないですか。

＞705
ミノは「中古が豊富」なのではなく、「中古が激安」というのが正しい。
というか中古と新品の値段の差が無い。

はっきり言って商売成り立ってないねありゃ。
コニミノの両社長ＯＡ畑の人だもん、不良債権にしか見えないよあれは。

35ｍｍｆ2は作った数に対して良く売れたんじゃない？
だから売り切れごめんで早々とディスコンかと。
売れないで在庫が多すぎる物と売れ筋だと思って作りすぎた物、
甘用の安ズームが現在の構成だね。

合併の時、今後一眼は初心者用しかやらないって言ってるんだもん。
そりゃこうなるでしょうよ。

本当にミノスレ、人少な杉・・・・・

今後はズーム中心の構成になるでしょ。
単焦点は基本的に在庫のみ。
ズームもサードパーティ製のモノに移行するでしょう。

ミノルタのカメラ部門そのものはまもなく消えるんじゃないかな。
少なくともレンズ部隊は要らなくると思う。
元々コニカはそこいらへん弱いし、一気に整理されるんじゃないかな。

こういう読みでどうですか？

>>718
それもこれもミノオタのせい｡
中古品しか買わないからメーカーは新製品だすきなくなるよ｡
だって4万しないレンズ買うのに大騒ぎする連中だよ(でも結局買わない)｡

さて，３５Ｆ２のディスコンで大騒ぎな訳だが

他方で，今月号のキャパで，αー７＋８０〜２００の見開きの広告が出てい
る訳だが

ミノヲタが中古しか買わないなら，αー９Ｔｉは，今も在庫抱えてるはずだ
が

>703
偉そうに、訳もわからないくせに。
あほ、バーカ、どきちの典型だな。

それでそういうあんたは何オタ？　
どこのでもいいから新品買ったことあるの。
自分が買ったことないから、そのことで他人を
批判して満足してんじゃないの？　

あんたがミノオタだったらミノかわいそう。　
キヤノ気ちだったら納得するが。

>>721
落ち着け。
煽りに乗ると言う形であんたも荒らしになるぞ。
ミノオタが貧乏性で新品を買わないなんてのは、うそだ。
あんたも、自分が納得できるかどうかという基準で選んだ結果が、
ミノルタなんじゃないのか？
とにかく経営トップがデジ一眼への参入を示唆した。
デジ板の住人ならともかく、銀塩が有るんだからそれで待ったらいいこと。
買うか買わんかは出た時点で製品を見て判断すれば良い。
あんたが手持ちの機材を買ったときにもした同じことだ。

今の時点でミノオタの焦燥感をあおることで一番得するのは誰か、
そういうことを考えたら、
どの書き込みを無視したらいいかは簡単に区別できると思うんだが。

バカの証明

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 20:04 ID:6cJbWY1F
俺はミノをダメにしたのが､ミノオタだと思っている｡
中古品しか買わない癖に文句ばっかり言ってる｡
こんなんじゃ､ミノは新製品出す気にならない｡
一般大衆向けのコンパクトデジや馬鹿ちょん銀塩ならいざしらす､αユーザーみたいなミノオタなんか切り捨ててでもどうでも良いと思っているのは確実｡
正直､キャノ房の俺の目からみてもミノは気の毒としかいいようがない｡


>>983
↑　こういうのが典型なミノオタ｡
35/1.4Gすら買う金が無くて､35/2.0すらカタログに乗っている時は買わない｡
ディスコンになるとようやく慌てて買い始めるタイプ｡
(個人的には､彼は新品買いに行って結局､中古を買うと思うに100万ﾍﾟｿ)
結局､ミノにとってはなんらありがたくも無い客｡


やっぱり、単細胞で自己判断力が欠如した欠陥キヤノキチ　だった。

>722
すまそ。　だが、実のところα-9も-7もたまにつかうが、
もれはまだミノオタじゃないんツ。
SSMが出たんで、ニコ爺ついでにミノオタにも嵌ろうかと
思ってたんでツガね。　写りはミノの方が好きなんですよ。

703なんかは、漏れから見たらガキで全くバカの典型なんで、
つい。　ね。

>>721
痛いところつかれてぶち切れのミノオタです｡

なんか哀れですね｡
合掌

実はE-1には結構期待していたんで、こないだ店頭で触ってきたんだわ。
でも…、α-9に慣れた目にはダメだ、あのファインダーは。
ミノも本当に（あらゆる意味で）罪なことをする。
こうなったらもう何がなんでもα-9ベースのデジ一眼を出して貰いたい。

>725
他にも一人いたのかな。　

漏れのもっと前からのカキコを順追って読んで見たら、自分のバカに
気がつくと思うけど。
それとも単語は読めても、まとまった文章読む能力なさそうだから
無意味かな。

>725
それと、ミノオタだとなんかまずいのか？
そういう考えが表れているようだが、それこそバカの典型の発想だと思うが。

わかる？

>>727,728
いちいち相手にすんなよ、、、しょうがねえやつだなあ。
とりあえず落ち着け！

ボディーやらグリップやら新品で買いましたとも
しかし、レンズはオール中古
A級戦犯です俺。

しかし、俺みたいなやつがミノルタに金を払う為には
やはりデジカメが一番だと思う。がんばって出して欲しい。
あ、TC-1リミも新品でかったよお。

>729
ご助言に深ーく感謝しまツ。(W

でも、これは漏れの性分難デツ。売られた献花は買う。
これだいぶ前にもカキコしたな。たッか。

なんかまたレベル下がってきたな。厨房入り込んでるんか？

まあ、そんな漏れもミノルタのシステムほとんど処分したからこんなに落ち着いていられるのかも、、、

私はミノについて勉強しています。
http://www.h2.dion.ne.jp/~usako/minomusi2-1.html

>725
まーしかし、あんたとか、先のばかなキヤノキチなんかは、
せいぜいEOS55に、50/1.8や（いやこんな高級レンズは無理か、
金はあっても必要性がわからんじゃろ）と、28-90/3.5-5.6の
新品をくっつけて「漏れはキヤノ厨だ、新品買ったぞ」って、
ほざいてるんだろ。

分かり易く、はっきりもう一回言っておくが、漏れは今は
ミノオタじゃないが、ま、デジ一眼発表したら間違いなく
ミノオタの仲間入りだな。

その節は、うるさいミノオタが一匹ふえるが、みなさん
よろツクおながいツマツ。

ミノオタは要らんな　何の役にも立たん

>736
あんたはミノオタでなくともいらんな。何の役にも立たん。

日本語の句読点さえちゃんとつけられへんし。
ちょっとは恥ってーものを知りなさい。

今日アサカメ見たら標準ｆ2.8ズームの比較が載っててミノルタぼろくそだった。
実写性能ニコン、キヤノンが星5つ、タムロン、シグマが星4つ、ミノルタは星3つだった。
テストチャートでは良くても実際にはだめらしい。
αレンズは緑色の収差を補正しきれてなくて「実写」では解像度低くなって女の人の
小じわとか目立たなくて不幸中の幸い、ポートレイトにはいいらしい。
あと緑（植物等？）を写すとボケがガチャガチャになってだめだって。
で、このを改善しない限りデジには通用しないので新デジ出すなら
緑収差を無くした新レンズ出せとの結びだった。

これってメーカーからの鼻薬で評価書いてるような気がする。
最近のカメラ雑誌ミノルタに冷たい気がする。
昔だったら貶すだけじゃなくフォローあったもん。
ミノあまりαに力を入れなくなってあまり裏金出してないんじゃないか？
それとも今の世の中単純に後から出た物の方が性能がいいとか？

でも自分の場合個性こそ美点だと思うんでぜんぜん気にならないけどね。
無個性な優等生よりクセのある劣等性のほうが好きだな。

>>731
｢けんか買うだそうです｡｣
おぉ､馬鹿まるだし｡
ネットでそんな事いって超はずかしぃーぞ｡
ミノオタの恥さらしだお前｡

>>738
キャノン､ニコンはいざ知らず､タムロン､シグマに負けるって事はないだろ｡

シグマには負けてます。

＞740
あくまでもアサカメの星の評価ね。
レンズ描写は勝ち負けじゃないもの。
ＸＤから使ってる自分としてはαレンズはおなじみの涼しげで渋いミノルタフィルターが
いい具合にかかった大好きな描写だね。
（親父のコニカＴ3＆ＡＲヘキサー、ＧＲ1と寒色系使ってきた俺はＴＶＳ使ってみて
「なんだこの赤っぽい絵は！」と思ったですよ）

デジαが出てもシグマのレンズを使いそうだｗ
１２−２４ｍｍをＡマウントで出してくれるし。
これならニコソ純正よりイイ。

以前関係者の方が「αレンズは収差があってデジでは使えないよ」とか言ってたでしょ。
で、35ｍｍｆ2のディスコン、標準2.8ズーム開発中止。
良い意味にとれば本気でデジに適した新マウントレンズシステムやる気なんじゃない？

それにしてもクラカメ好きの俺としてはアサカメ、ポンカメ両誌で偶然やってた「デジ一眼でクラッシックレンズを」
の特集、グッときたねえ。
もうあまり待たされると我慢できんよ。

>>742
うーん､でもアサカメと言えば読む人も多いだろし､なんか寂しい評価だね｡

俺はシグマのレンズってなんか淡泊な色のりで好きじゃないけどね｡
正直タムロンの方がずっと(・∀・）ｲｲ!!

＞746
アサカメにはシグマは逆光に弱いと書いてあった。
でも５月の子供の運動会用に100-300ｆ4狙ってます。
これは逆光に強いらしい。

＞745
なんかいやな恣意を感じるんだよねえ。

そういえば、今月のアサカメはすっかりキャノンマンセーに宗旨変えしてたな。

>>744
既出の話だろうけど、マウント変えるかねえ。
Ｅ−１じゃあるまいし、まさかレンズ数本、しかも長玉は受注生産では…。
銀塩と共通化するメリットはかなりのものと思うのだけど、
それでも銀塩を振り切るかな…。

今月のアサカメ診断室はタムロンの28-75mm F2.8だったね｡
俺も買ったけどマジで(・∀・）ｲｲ!!

＞750
でもαレンズが収差の関係でデジに使えない
（これはここでも何回か見たし、他のＨＰでも散見してるので今回の記事と合わせて事実だと思う）
となると描写の良し悪しに拘るミノルタユーザーは納得しないだろうしすぐ見抜くと思う。
そうなるとたとえαマウントでデジが出ても結局は新レンズシステムを一からということになるだろうし・・・
う〜んどうだろう。

しかし最近のカメラ雑誌のデジカメへのシフトの早さは驚くべきものがあるな。
そんな中、ミノルタのポジションを一言でいうと、まさに「蚊帳の外」だ。

収差の関係でデジに使えないレンズが３５mmフィルムでは
秀逸であったりするのは何故なんでしょうか？

>>753ワロタ　　　同時に泣けてきた

キャパなんかデジタルキャパと統一すればいいのに。

今日本屋でエイ出版社の「ミノルタカメラのすべて」1500円を買ってきました。
世代別２７７本のレンズが紹介されてる中に35mmf2.0なるレンズは無いのですけど
これってミノオタだけが評価してるレンズ？？

銀塩はまとめて中古カメラGET!に引き取ってもらえ！

>>757
そのムックには存在しないレンズが多すぎる！

>>757
自己レス　ありました 藁

１９９８年発売だから５年で終息とは。。。
これってやはりコスト合わないだけでしょうかね

50mm F1.4はメチャ安いし私もオマケでもらって持ってるけど
35mm F1.4は超高いのは何故。。そんなに違うのか
ミノオタのコメント乞う

＞そんなに違うのか。

あったりめーじゃないか。違いすぎ。

「35ｍｍｆ2なんかなくてもいいじゃん」って発言見かけるけど釣り？
単焦点使う人やスナップやる人ｅｔｃにとっては35ｍｍｆ2は準標準レンズといっても良い最も基本的な大切なレンズだよ。
50ｍｍｆ1.4が無くなったのと同じ事。
古今東西35ｍｍｆ2のないレンズラインアップなんか聞いた事が無い。
（おおげさ？）

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/993364817/l50
こんな専用スレがあるほどの重要なレンズなんだよ。
ここ読んで良さを確認してみて。

35mmF2が無くて悪かったな。

少し読んではいるんだけれど。。
50mm1.4がタダみたいな金額で35mm1.4は定価十数万なのが解せない
って感じなのですが。そんなに違うの？て

>>766
元々研削非球面使ってたから、その分凄く高かったんだよね。
でも、モールド非球面にしてからも値段据え置き…

どーいうこっちゃ？

Newになってから定価騰がったよ？
130k→150k

>>764
漏れもミノの35/2.0持ってはいるが、ほとんど防湿庫の主と化している。
しかし、35/2.0はスナップでは主力のひとつであることは確か。
でも、M型ライカ（ヘキサーRF含む）の方を使っちゃうのよね。
もっとも、スナップでも一眼レフが主力という人のためには、
やっぱりディスコンにはして欲しくないよな。

>>765
Gレンズがあるではないですか！
Gの中でも35/2.0は評価が二分されるようですが、いいレンズだよね、あれも。

中古35mmF2が１万円なら買ってもいいけどって感じですが
そんなに凄いなら２万円なら。。ってところまでは来たかなぁ。。
研削非球面って。。単なる非球面では無いんだろうか。
古いアクセサリカタログ調べてみよかな

>>768
上がってたのかよ！なんでや！?

>以前関係者の方が「αレンズは収差があってデジでは使えないよ」
>とか言ってたでしょ。

　ニセ関係者のいうことを本気のするのはいかがなものか。

＞772
言ってるの一人じゃないし・・・・・
他のＨＰでも言われてるし・・・・
今度はアサカメでも書かれてるし・・・・
星が綺麗だし・・・・
泣いてなんかないし・・・・

ニューフェース診断室でのF2.8標準ズーム比較で、
球面収差、非点収差および撮影解像力において
明らかにミノ28-70/2.8Gに劣るキヤノ24-70/2.8Lが、
件の特集の評価でデジタル対応星5つなのが解せない。

>>773
でもほら、事前にメーカー自身がデジと相性イマイチかもって宣言していた
ペンタのLimited系レンズが、そう宣言してなかった他のレンズより相性が
良かった、という前例もあるし。
今度のαデジがどんなCCDを積んでくるかでも変わってくるよね。

さぁ、上を向いて歩こうじゃないか。

＞774
白黒のテストチャートでは成績良くても
緑色が入る被写体だと緑収差でメロメロになると言う事でしょ？
（風景やマクロ、緑がバックのポートレイト以外なら気にならないのでは？）
平面で時期もバラバラレンズの個体差もあるテストチャートの解像力テストなんか当てにならないよ、実際の撮影の仕上がりには。
(目安にはなるけどね）

と一般論はここまでにして
それにしてもあの評価の書き方は意地が悪い気がした。
明らかにいじめが入っているような。

＞774
解像度だけならちょっと前のＭＦ時代のレンズや何てこと無いＡＦ安コンパクトズームでものすごいのあるよ。
実際写りはたいした事無いが。

あのアサカメのレンズ評価でもなんかデジ前提の考えに基ずく評価なんだよね。
いっそうの事αはデジに行く力をαのブラッシュアップに掛けてキングＯＦ銀塩を目指すというのはどうかな？
デジ行って惨敗してカメラ事業撤退なんて事になる方がいやだ。

>>778
＞キングＯＦ銀塩

裸の王様じゃないといいんだが…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>754私も同じ疑問を持っていて、受光部分の反射の問題だろうと思っていましたが、
それ以外の原因について、今月のｱｻﾋｶﾒﾗの28-70/2.8比較記事の欄に書いてありました。

>>778
＞キングＯＦ銀塩

それはちとむりだろう。

久々に来たけど全然盛り上がってないじゃないか。もっと盛り上げてよ。

>>782
Nikkei BizTechより

コニカミノルタは中国を重点に展開、売上を4倍に＝日中グローバル経済通信

コニカミノルタは合弁後6年をめどに、中国での売上を66億7000万元、現在の4倍に拡大、世界全体での売上の7.7％まで引き上げる計画を発表した。

　コニカミノルタの持ち株会社の常務執行役で、中国室室長の関誠之氏は、新生コニカミノルタ社はすでにカメラ・デジタルカメラの製造を全面的、早急に中国に移転させることを決定したと語る。
また販売も中国市場を最優先とし、今後最新の製品はまず中国市場に投入するという。

　年内に、コニカミノルタは深?に仕入れ・技術コンサルタントを専門にする新会社を設立、また上海には医療印刷器材を販売する会社を設立。同時に投資を増やし、大連には2つ目の携帯電話・撮影レンズを生産する企業を設立、
最終的には世界最高水準の品質、低コストおよび製品の供給を目指す。(日中グローバル経済通信)

この発表を平たい日本語で表現すると「都落ち」かな？

>>770
中古で1万なら買ってもいい････
本来のミノオタの姿ですな｡
こんなのばっかりじゃミノもαシステム捨てるのも無理ないか｡

>739
ミノオタ、ミノオタってまだわめいてるの。
お前は日本語理解できないんだな。

ひょっとして、バカなだけじゃなく、金正の身内か。
いや、そうじゃないな、こんなバカはキヤノキチだな。
キヤノに言いくるめられてもわからないんだろ、おまえ。

知ってるか、バカは＊ななきゃなおらない　って言うの。
こんな難しいの知ってるわけないか。　いってよし。　

また､来ちゃいましたね｡
トホホ･･

なんで788のような子供がわめくスレになっちまったのかなあ、、、
もうちょっとオトナになれ！

お子様どもには言いたい事が山ほどあるけど、
書いたら漏れも同類になるので自粛（ｗ

無視無視。

献花キチガイ発生一時退避ｓａｇｅ

献花上等君､自称ミノオタじゃないそうだけど､ミノスレよりキヤノンスレ向けのキャラクターだね｡
こんなとこでわめいてどうすんの　?
こういうのはスレが荒れるだけなので､来ないで欲しいです｡
正直､KissDスレにでも逝って欲しい｡

　)＼)＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／　゜Д゜)　＜　あっちへ行けよ。　
⌒＜　)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　┛ ┗

同感..

7vmXeEbq＝駄目人間

てか、小学生くらいでは？多分
早よ寝や

出ても本当に買うヤツっているのかな？

kiss_Dの1/10台数くらいは売れるだろね
無論、性能／価格次第だが

漏れはフルサイズの機種が２０万円台になるまでは絶対買わんな〜。

＞＞788はキヤノンの悪口言えばほめられると思ってるんだね。
犬のように卑屈な奴め。
お前の味方なぞ誰もいない。
ミノユーザーの知的レベル、精神性を馬鹿にするな。

7vmXeEbq＝駄目人間の発言をまとめてみました｡
10月20日くらいからこのスレで馬鹿発言しまくってます｡
もう､朝から晩までこのスレに張り付いています｡

自称､ニコ爺､α-7, α-9を持っているが､ミノオタではないそうです｡
SSMレンズは持っていない模様です｡
ですが､ミノのデジ一眼が発売の際ははれてミノオタの仲間入りしたいそうです｡
キャノンは憎んでいなそうですが､徹底的に嫌いだそうで､悪口を言いふらしているそうです｡
訴えられても証拠あるから平気出そうです｡

好きな言葉:
｢売られた献花は買う､そういう性分なんだ｣
しょっちゅう言っているそうです｡

特徴:
文末に何故かデツ､マツタ､デツガとカタカナ表記をする｡
バカ､キヤノキチと言うのが得意｡

結論:　このスレに来て欲しくないです｡　ミノオタにもならなくていいです｡

「あれ、また来たよ。」と思ったら無視がキホン（ｗ
もしかしたら、釣ってるつもりの変質者かもしれないからね。

完全放置！

今度はデジ板とαレンズスレに出現！

…しょうがない香具師だねえ（ｗ
あんまりひどいとサーバーごとアクセス禁止になるんだけど、
そこまでイカレてはいないと判断されているのか（ｗ

さて、今日も妄想にいそしもうかねぇ。

一年後には出したい（by シャッチョさん）というデジタルSLRだが、
皆、Aマウントのままに汁！と言っているが、マウント変更もよいのではないかと
思うようになってきた。
というのも、待ちきれずエロス10Dを買ってしまったんだが、ズミクロンRを着けてみたら
これが、けっこうウマーなんですわ。ピントは合わせにくいけどね（ｗ
これがアキュートマットで使えたら…。でも、フランジバック＆マウント径の制約から
絶対に無理（エロスにアキュートマット入れる手もあるけど）。
だったら、エロスより短いフランジバックとエロス以上の大口径の新マウントで
すべてのレンズを飲み込む新マウントというのも、漏れ的には嬉しい。
昔みたいにメーカー純正マウントアダプターというのはやらないだろうが、
そういう使い方も非公式には出来るぞ！というのを、こそーりと言いふらして、
そうした“収差も楽しんじゃう”一環として、Aマウントレンズも使うべし！と
周知させてしまう。で、完璧なレンズは、新ラインナップでどうぞ！

…なーんて、朝から妄想し過ぎですたな（ｗ

現実的な方法として
株を大量に買い占めて会社に圧力をかければ
ある程度我々の意向も汲み取ってもらえるはずだ

買うか？

ていうか、あのX発売直前の大暴落の時に買っておけば良かった。

俺も正直EOS10D買っちゃったし､もう新マウントでもいいよ｡
新マウントが他社のデジ一眼に比べてアドバンテージが大きくて､良い写真撮れる事が俺には何より大事｡

俺には今手持ちのレンズが使える方が大事。

>810
手持ちのレンズは銀塩でお使い！！
そう思えば結局デジ一眼が出なくても気が楽になるよね。
もしいまさらミノファンだけしか需要が見込めないデジ一眼
出すようなら、そのほうがもっと心配です。

全部ヨンだ、目が疲れた。Phase Oneの取り扱い開始が一番大きなポイント。
フィルムレスなんだし従来の枠組みは無視してCCDサイズに合わせた
新フォーマットカメラでしょ。当然新マウント。CCDがデカイからファインダー
は光学式。645と35の中間くらいの大きさのボディ。フラッシュメーターや
カラーメーターとリンクするRAWデータ展開ソフトと合わせたハイエンドユーザー
向きの商品。変わったもの好きなミノ開発陣ならαレンズマウントアダプタも
出すかも。てか、Phase One取扱いが殆ど話題にならないのが謎なんですが？

ここのサイト、キャンギャルや美少女達の
オマ○コ丸見え画像がいっぱいありまつ！
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/pure/good/

すごくエロいでつ…(*´Д`)ハァハァ…

1.4の3兄弟と１００マクロ、１００F２、１３５、８０−２００f2.８
５００F８、シグマの２８−７０、超広角ズーム

これだけそろえるのに3年を要した（金銭的に）。

もうそろえ直すのむりぽ。嫁さん出来たし。

>>809>>811　そう思う。後発ならではの利点があってミノユーザも含めて皆が
納得出きる様な物なら新ﾏｳﾝﾄでいい。ﾍﾟﾝﾀｸｽみたいに後追いなのに性能的に先発を凌駕
してないのは悲しい。ちなみに私はﾐﾉﾙﾀ持ってなくて、ﾃﾞｼﾞに手を出してすぐに売った人間
だから、ミノﾕｰｻﾞの人たち、焦ることないよーと思ってる。Ｅ-1は今は見送ってるけどいずれは
Ｅ-1か他のまだ見ぬﾃﾞｼﾞ1眼(新ミノかも)を買うと思う。それまで少し時間ありそうなので、
α９が欲しい今日この頃･･･。

>>814
私もムリポ。てか、もうこれ以上に余分に金を使いたく無いな。
今日、どれを手放してどれを置いとくか、仕事サボってリスト作ってた。。
もの凄い数で我ながらうんざり。。本体だけでいつの間にか３０台近い。。
707siなんてジャンク合わせて４台あるのは。。あぁ困ったこの性分。
無論、αデジが出ることを前提で何事も判断していたりするのだが、
Ａマウント以外は要らない。それなら他社にする。ミノにはウンザリ。

>>815
いきなりH25を凌駕する画質を求めるのか。┐(´ー｀)┌

デジ専用レンズ使用のカメラを出す事になったらどうする？

Aマウントレンズ交換式CCDぷるぷる手ブレ補正一眼を作りましたが、
Dレンズじゃないと手ブレ補正は効きません。
だったらイヤだなぁ。

あの方式の手ブレ補正には距離エンコーダは不要なのかな？

>>814
かと言って、他メーカーのデジ一眼システムに乗り換えるのも
また苦しい罠(;´Д｀)

>>816
Aマウント以外のデジ一眼が出たとして、じゃあ銀塩はどうする？
という話になると、これまた苦しくないかい？
漏れは積極的に使いたくなる他メーカーの銀塩一眼は無いぞ。
Rライカは使いたいが、ちと高杉。


漏れたち、みんな生殺しか…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>820

BESSAがあるぞ。

>>819
仮定の話なので、それがDレンズなのかどうか、わからんが、
Aマウントレンズが普通に使えりゃ、それだけでも、よしとすべきなんじゃない？

>>819
原理的にASに距離エンコーダは必要無いけど、焦点距離はかなり正確に把握する必要は有るよね。
αレンズの焦点距離がボディーにどれくらい正確に伝わっているかは良く知らない。誰か知っている？

＞819
最近このスレで手ぶれ防止レンズの事「ぷるぷる〜」って言うおかしな奴がいるが
ファインダーのぞいてプルプルしてることなんかあるのかよ？
中風患者か障害者か７０過ぎの爺か？
超望遠の手持ちでも「ユ〜ラユ〜ラ」して見える位だろうが。
その「ユ〜ラユ〜ラ」がグ〜ンと穏やかになるのが手ぶれ防止機能だろうがよ。
??y??}?????W???とかいうファインダーものぞいた事無いようなやつが
白痴みたいに付けたぷるぷる技術やぷるぷるレンズなんていかさまな言葉使うなよ。
見るたびにむかつく。

>>824
> ファインダーのぞいてプルプルしてることなんかあるのかよ？
オマエなーーーーんにも分かってないな？
・手ぶれ防止機能はレンズではなく、撮像素子にある。
・撮像素子自信が振動して、手ぶれを補正する。つまり、全てのレンズで
　手ぶれ防止が可能。
・撮像素子に機能がある以上、EVFならともかく、一眼レフなんだから
　ファインダー見たって手ぶれが防止された画像なんか見れない。
つまり、「ぷるぷる」っていう表現は撮像素子が振動して一生懸命
手ぶれを防止してる状態を表現してるだけなんだよ。

　参考だが、手ぶれというのは１０Hzくらいの成分を含んでいる。
テレではコイツが効いて、ゆーらゆら成分はあんまり効かない。
（ワイドでは逆になる）

＞819
ごめんちゃい・・・

>>827
私、819じゃありませんが、素直でよろしい。
またーり逝きましょう。

デジも出ないけどαシステムでも揃えてみるか〜
α7と24-85/3.5-4.5くらいからでOkでつか?

かって一眼レフブームの頃
国産一眼レフメーカーは
ニコン、キヤノン
ミノルタ、アサヒ、オリンパス
ヤシカ（コンタックス）、小西六、リコー
フジ、マミヤ、コシナ
といったメーカーがしのぎを削っていた

現在、上位5位の内、ミノルタだけが現行一眼レフレンズ交換式デジカメを持っていない
ヤシカですらデジカメ出しているのに。
シグマでさえ出しているのに。
もうじき、コシナも出すかも知れないと言うのに。

どうするんですか、いったい。

満を持してます。全部いただきます。

リコーは遅れにおくれて
やっと両優先のモデルを出したが
ついに消えてしまった。

フジ、マミヤもしかり。

やっぱりこの業界、システムという枠が有るので
早め早めに手をうっておかないと負けてしまうのではないでしょうか？

ていうか、ミノルタ早めに手をうち過ぎ。

>>832
リコーは開発段階では両優先機は他社に先行していたんだけどな。
発売ゴーサイン直前にKマウントへの相乗りが決定してあぼーん。
と、フジとマミヤの両優先機はミノルタ、キヤノンの次で
ニコン、ペンタ、オリンパスよりも早かった。

>>820
レンズ交換式デジ一眼を次に買ったら、
多分この先もうフィルムは使わないと思う。そんな次元に来てるし。
いちいち現像してみなきゃならないなんて。。
だから、銀塩カメラは限りなくコレクションに近くなりますね多分。
αレンズを使った収差？の件とか程度にもよるけど、
今RD175を使ってそこそこ満足してる私に問題となるはずがなく、
単に明るいファインダでＦ値レンズ次第で焦点距離が35mmに近ければ
Ａマウントデジを選択要求しない理由が無い。
Ａマウントが出ないって判明した時点でＤ１の中古でも買おかなぁ。
その際にはα系周辺機材を全部手放すことになるかな。。
面倒だけど仕方が無い。
α７を持ってなくて欲しいけど買えないのは、
本体だけじゃなく縦撮影グリップとかホールディングストラップとか
まで買わなきゃならなくて、まだ二の足を踏む価格だから。
どうせ撮らないのは明白だし。
画質にこだわる人はデジなんかに見向きしない方がいいと私は思うん
だけど。。粒状性がどうとかって次元になるとCCDやCMOSの分解能なんて
足元にも及ばないんじゃないかな。。しばらくは。
違ったら指摘してもらえると嬉しいですが。。結構２chで勉強してたり 藁

ミノルタってすごい人気だね。

スレと関係ない話を失礼。
ミノのＰＬフィルタって確かレンズに装着したままレンズキャップも
はめられると思ったんだけど、これけられたりしないの？

>>817
H25はデジタルバッグでカメラじゃ無いよ。
CCD供給元が決まったのは嬉しいニュース。来春が待ち遠しい。

まだまだデジの画質は銀塩に及ばないと考える人いるみたいだけど､風景写真じゃないかぎり､4つ切りまでならEOS-10D　+　Canon BJ30で十分だと感じました｡

BJF930の誤りです｡

http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/
これでミノルタも安泰です。

>>840
隔離しとけ（ｗ

>>838
>まだまだデジの画質は銀塩に及ばないと考える人いるみたいだけど､

画質じゃなくて、絵の好みってのもあるけどね．

しかしここでαデジ出せ出せと騒いでいるけど、実際に出て使ってみたらやっぱりデジはつまらないから銀塩のαに戻りますた、ってユーザーも結構出そうな気がする．
特にミノヲタの場合 (w
漏れは元ミノヲタで現在EOSユーザーだけど、未だにデジ１欲しいと思わんし．
買うとしても１０Dクラスがフルサイズになってから考えるかな．

自動現像機の状態しかりプリント法しかりマチマチだから
デジタルの画一した画像作りとファイル保存の方が今は好感が持てる。
レンズは大事だけどαでしか撮れない画質なんてもはや錯覚な気もするなぁ。。
分解能でアナログに負けても、今後奥行きbitをもっと稼げれば、
本来なら写っていないモノだって映し出せる様になるだろうし。
そんなViewingが出来るのもデジならではで、そうなるとフィルムなんて
過去の遺物になるんかな。そう遠くは無いのだけは確実かも。
フィルムって銀入ってて処分するにも有害ガス出るでしょ多分。
デジに負ける以前に国内製造禁止なんてこともあったりして。

デジも随分ゴミとなっているがな。
みなさん買い換えに忙しいようで。
もっと日本経済の発展に貢献してね。
でもあんまりゴミだすなよ。

ところで報道カメラマンって今はどんなデジ使ってるの？
Ｄ１出た当時はあまりの安さにアナログカメラマンが相当乗り換えた
らしいけど、もともとデジ使ってたプロって今は何を使ってるんだろか。
やっぱ百万以上するデジのプロフェッショナルモデル？？

D2Hを使っているから一般市場に出るのが遅れていたりして・・・

なんでフルサイズのＣＣＤに拘る？
ＡＰＳＣのＣＣＤで全然問題ないんだけど。
ニコンみたいに広角にはデジ用の広角を出せばいいだけだし。

３５ミリのＣＣＤに拘るのはナンセンスだと思うよ。

単に広角に弱いだけじゃなくて被写界深度の深浅で
ボケ具合とか変わっちゃうんじゃなかったっけ？＜CCDサイズの大小で
レンズでカバーできるのかな？
純粋に知りたい。

ＣＣＤはデカイに越したことは無い。
でも高額になるからコストパフォーマンスで計ると
ＡＰＳＣに軍配が上がる？て感じ？

>>848
そうですよね。。これはかなり同感です。
私がレンズ一体デジ一眼に満足できない原因がこれです。

ニコンＤ2Ｈ予約がすごすぎて生産が追いつかず発売を一ヶ月延期して
増産するって。
４９万円のカメラがこんなに売れるもんなのか。
貧乏ミノオタの俺には想像も付かん。

↑
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1022/nikon.htm
ソースです。

とりあえず予定どおり発売して、不足分は順次生産して待ってる客に渡したらええやんなあ。
何かトラブったんちゃうん？

49万円か。。どうせオプション組まなきゃ動かない設定？
ってなるともっと高いわな。でもプロにとっては安いやろね。
アマにとっては無駄。てか単なる価値観次第か。
手持ちミノ全部売ればなんとか等価交換できそうな気配。
百万くらいしか使ってないつもりが累計計算したら２倍以上。。
ミノめ。最後に裏切るなよ。

ミノも出せば売れて儲かるのにね。
腐っても業界３位だぞ。

でも、腐ってるからなあ…(;´Д｀)

も前らにはわからん悩みだと思うが
デジ一眼ユーザーでも
早くデジ用に設計された新レンズでないかなぁと
常々思っているので今までの資産なんて価値ﾅｲﾖ。ﾅｲｱﾙﾖ。

>855

1，2年前までは一眼レフシェア2位だった。
急速にカメラ事業をやる気が失せたか。

>>857
資産に価値はあるけれど、追加で新設計レンズが欲しいだけでしょ。
資産が無価値になるとは、不渡り掴まされたり倒産で株券が紙切れになるとかかな。
αデジが出ないというのは、私にとってはまさにそれ。資産が無価値になる。
もうフィルムは使わないからね。私は。だから頑張れミノ。
とにかくＡマウントでなきゃシバき倒すど。

キャノが11月に800万画素､フルサイズ受光センサー､8枚/秒連射の1D後継機を発表するらしい｡
予想だと実売40万円だそうだ｡
ミノはどんなの出す気だろう　?
でも､キャノは新たにCMOS製造工場も作ったばかりだし､受光センサーフルサイズ化を凄い勢いですすめそうだね｡

ミノ､新製品発表するみたいだけど､だいじょうぶか　?

40万円台でフルサイズ

我慢できずに買ってしまいそうです。
あおりは使えるのか？

>>860
ミノ自体はコニカとくっついたから大丈夫だけど、
一眼レフカメラ事業なんぞに注力してくれるのかどうか。。やね。
Ａマウントでデジ出せば、ひとまず売れるけど、その後もやるか
どうかは市場動向次第。。てか、市場引っ張るのはkiss_D出せた
キャノンかなぁ。でも実力はニコンやろうね。ミノは。。

ミノはキョウセラとくっついてキョウセラの潤沢な資金とミノの技術力で
フルサイズデジ目指せば良かったんだ。
コニカなんかと・・・大馬鹿だよ！

関東某県では公共団体のカメラ備品、ミノルタが多いんだよねえ、不思議なことに・・・
しかも大きな団体だとフラッグシップ置いてあったし。
リベートがらみなのかな？

>>859
たとえば807で書いているような、Aマウントを飲み込むような
（一部機能制限があっても装着可能）新マウントなら、漏れは許すよ。
そうすりゃ、色収差なんかも、新設計レンズは極力排除で、
旧Aマウントレンズは、レンズにもよるだろうが、多少収差があっても
それも楽しんで使ってねというエクスキューズになるだろうし。

まあ、なんにしても、早く発表汁！！と言いたい。

新マウントでもいいから、マウントアダプターで現行のαレンズが使えるようにして欲しいな。
多少機能が使えないなんてのは我慢するから。

一部機能制限ってのは。。ｘｉ電動ズームが外されるとかかなぁ。
ＡＦが機能すれば、って次元で私は良しとするけど。。
いずれにしても新マウントにすれば新しいレンズ売る口実もできるし
写真に大差無くてもカメラ誌とかで理屈を垂れたらミノオタが買ってくれる。。
ミノ内でこれに携わる人員も多くは無いから充分食わせてやれるかも。。
ってことで、新マウントのα対応が賢明みたいですねー。

防振好き同士、パナとくっついて新たにPマウントを作られたらﾏｽﾞｰ。

>一部機能制限
もっともありうるのは、MFのみになるか、
AF可でも合焦までの時間が禿しくかかるか、だろうな。

MFのみになるならRD3000と一緒やん。バカミノ炸裂。

新マウントのレンズぞろぞろだせるほどミノって儲かってんの？
オリンパだって今のところ4本しかないんだぜ
新マウントレンズが二本くらいしかなくて機能制限アダプター同時発売じゃかっこつかんと思うけどなあ

機能制限しても受け入れられる範囲は、パワーズームとプルプルくらいじゃないの？
AFもダメとなったら、>>870さんの言うとおり、総スカンだよね。

>>871
ズーム3本とマクロからスタートしたとしても、Aマウントレンズが
とりあえずAFまで使えるんだったら、受け入れられるんじゃない？

レンズなんて売れるなら今時簡単に作れるでしょ。
何十年も昔じゃあるまいし。

>>873は、レンズメーカーのWズームセットを使ってる奴・・・・・。

>>873
いまどきレンズなんか売れないよ

売れ筋をラインに持ってたらコストは合う。
ミノオタをまともに相手にしてたら企業は潰れるよ。
レンズ売れないなら新マウントになんかする必要無いね。
レンズ技術なんてコストに合うかどうか、だけ。
研究所へ納入する品質を持つ必要なんて無いんだから。

ミノはCLE持ってるだけの者なのでSLRの事情がわからないのですが、
RD3000はなぜなかったことになっているのでしょうか。
このスレではわからんかった。過去スレにいく元気なし。すんまそん。

>>877
>RD3000はなぜなかったことになっているのでしょうか。

αマウントじゃなかったから・・

発表されたところで、買う金はあるのかい？

漏れはノートPCとデジ一眼合わせて買うつもりなんだけど
50万用意してある。でも今年中しか待てない(w

デジ一眼はニコン、キヤノンしか生き残れないでしょうね。
そんなにパイは無いと思う。
オーディオなんか見ると分かるけど世の中ドンドン軽薄短小、利便性のみ追求の方向に向かってるんだし
ミノルタの「4つのカテゴリーで頑張ります」宣言は企業として至極まっとうな選択だと思うよ。
水が高いところから低いところに流れるようにこれは自然の流れなんだよ。

4つのカテゴリー（薄型コンパクト、小型高画素、低価格高倍率ズーム、レンズ一体型高機能）

銀塩αも「銀塩事業は地域別の戦略を進め、銀塩フォトの成長地域では、より一層の販売拡大を進めるとともに、
成熟地域での徹底した構造改革を継続してまいります。」 という事だから成熟地域ではリストラでしょう。

物事にはいつかは終わりが来るし企業は形を変えて成長する。
ＯＡ企業への旅立ちを温かく見守ってあげましょうよ。
（カメラ部門こんなに批判続出で滅茶苦茶なのに株価は上昇の一途なのですから）

負けて撤退ならまだしも、
戦う前から尻尾巻いて逃げてるってのはなぁ。
その4つのカテゴリにしたってかならずしも優位を保ってるとは言いがたいし。

＞882
負けて撤退と言うのは企業としては下の下では？

取り敢えずA1を買ってみるか・・

多数の従業員の生活を預かる企業としては冷徹な計算のもと勝算が無ければ戦う前に尻尾を巻くべきだと思う。

＞884
買って損は無いでしょう。

むざむざ勝算を無くしたのは蓑自身のせいなんだけどね。
打つ手打つ手すべて後手に回りまくり、あるいは早すぎ。

銀塩発展途上国向けに現行蓑機を普及させるといってもその先はどうするのか。
銀塩のあとには当然デジタルが来るわけで、しかも暗中模索の時代と違って
既に他社によって方向性は示されてしまっている分
移行のタイミングは短いと思われ。
発展途上国とやらも馬鹿ではないし他社だって参入してくる、
その時にマーケットでの売り言葉が

蓑「このレンズは今買っても当社銀塩シリーズでだけしか使えませんよ」

他社「このレンズは今買っておけば当社デジタルカメラでも使えますよ」


一巻の終わりっしょ。話にならん。

銀塩含め丸ごと一眼カメラ市場で戦うことをやめる、というなら話はわかるが
そうじゃないわけだし今の蓑の対応ははっきり中途半端だ。
今後もαレンズを商売道具として先を見ているつもりなら
尚更今手を打たなきゃ終わる。
（35mm/f2のｺｿｰﾘｱﾎﾞｰﾝ事件といい、正直何がやりたいのかさっぱりわからんのよ。
これ将来的に途上国向け銀塩にだって必要だろ？）

社長ののらりくらりあいまい談話じゃなくてはっきりせぇ蓑。

もう手遅れだろ。

−−−−−−−−−ここまで読んで無駄な時間をすごした−−−−−−−−−

ＲＤ１７５のカタログって、わりと貴重ですか？

35ｍｍ短焦点を使う人の圧倒的多数を占めるであろうｆ2の方をアボーンしたと言う事は
もうα系のレンズ交換式システムは縮小→Ｘ-370ｓのようなポジションのAF機＆5本位の
普及レンズになるでしょうかね。
で「今後の生産は全て中国に移転し新製品の発表は全て中国で最初に行う」というところから
主に中国＆国内ホームセンター、通販向けの商品を開発、販売し、中国のカメラ市場が成熟し
資本主義革命が成功し人々の暮らしのレベルが上がり今のネットカフェ中心のパソコン環境から
一家に一台への普及を見せた頃から中国＆ホームセンター、国内通販向けαデジに移行するのではないかと。
（そのころにはキヤノン、ニコン、ペンタ？、オリンパス？等は遥か先の次元に行ってるでしょうけどね）
中国は今後巨大な市場になると読んでそちらに注力するというのは国内ではじき出されたコニカミノルタにとって
いい選択ではないでしょうかね？

自称トップセールスのキヤノでさえ、
35のf2はＵＳＭ化されてない初期のママ。
ミノのラインアップからはずれても
別にどうってことないんじゃ？

F1.4 があるんだからいいじゃん　もっと暗いのならズームでいいでしょ、
と考えたのでは？

単焦点使いそうな層の買うカメラがそう小さくもないからねえ。
ペンタあたりならそこそこ明るくて小さな単焦点に意味はあるだろうが、
α7 や α9 に買うなら少々大きくてもいいんじゃない？
まあ大システムを維持する体力も会社としての必然性もなくなってきたのかも
しれないけど。

＞893
ただｆ1.4とｆ2を比べた倍の圧倒的な購買層であるわざわざｆ2を「切り捨てた」事に暗雲を感じます。
ｆ1.4は私には正直買い切れないしｆ2で十分です。
35ｍｍｆ1.4というのは50ｍｍｆ1.2の様にある意味スペシャリティーユースのレンズだと思うのです。
一般的なものを削除してスペシャリティーなものを残すというのは自分には違和感があるのです。
なぜミノルタは「35ｍｍｆ2」を残して置くという極単純な事が出来なかったのでしょうか？
これがどう考えても分かりません。
（単焦点に於ける標準レンズとでもいうべき）35ｍｍｆ2というのはかなりポピュラーなレンズだと思うのですが。
それをなぜわざわざ・・・？

ただｆ1.4とｆ2を比べた倍の→ただｆ1.4とｆ2を比べた場合の
でした。

正直言って今のミノルタは何を考えているのか分かりづらいです。
合併を機会に不透明な官僚や政治家のようなドロドロした変なモノに変質してしまったようです。

>>892
EF35/F2.0はUSM無くてもAFばかっぱやだからUSMなんて必要ないんだよ｡
写りは最高　!!
USM化して値段だけ上げる必要性まったく無し　!!!

てゆうより
28mm F2.8がまだ残っていることが謎

>>896
考えている事は明白だよ｡　ただ､考えている事言っちゃうとミノオタが可愛そうだから言わないでいるだけ｡
別にコニカとの合併云々は関係ない｡
OA機器メーカー､コンパクトデジメーカーとして頑張るって最初から言ってる｡
で､お前等ミノオタが｢で､銀塩αシステムは　?､　デジタルSLRは　?　｣って聞くから､本音言えないだけ｡　｢あまり興味ありません｣って言いにくいだろ｡
分かってやれ｡
メーカーは自分に都合の悪いことは言わないよ｡　でも､聞いてりゃミノの本音なんて見え見えだろ｡
ミノは銀塩αシステム縮小､デジSLR参入は検討はしてるけど未だ未確定｡

＞898
逆に結構売れて在庫がはけた物からリストラしてると思うんですよ。
28ｍｍｆ2.8は生産はしていないと思いますよ。
これこそ２．８ズームあるのに存在価値無いと思いますから。
在庫がハケないんですよ。

＞899
８月２８日のプレスリリースで明言してますね。
これを１０月１日に繰り返し明言する事で確固たるモノにしている。
ただこのスレで関係者の方が来年暮れに出ると言っていたり、何人かの人がデジ一眼出るだろうと言っているので
その事とコニカミノルタの公の発表内容、及び100ｍｍｆ2、300ｍｍｆ4、35ｍｍｆ2等のリストラの現状、
もうておくれぎりぎりなのに公式発表を何もしないで記者の伝聞としてうわさを流す違和感等
どう考えても矛盾してしまい混乱してます・・・・

自称関係者、な。

ミノオタのみ対象というなら、X-370 との棲み分けも
考えないといかんしねえ。ディスコンはしないだろうし。

>894
圧倒的な、って、どこにももうそういう購買層はいないという
判断じゃないかな。がんばる人にαひとけたと明るいGレンズ、多くを
求めない者向けに尼２とコンパクトズーム、というのは変な切り分けではない。
日本は中級機が多すぎたんだよ今まで。半端な中級機とわけのわからん
多種類のズームで身動きのとれないペンタよりずっとましと思う。カタログ落ち
できるほど細々とでも売れてたんだ、よかったなあと思ってやれよ。
漏れは行きがかり上ペンタユーザーだけどね。ミノ関連への関心はヘキサーＤが
出るかどうかで以下略

>>894
35ｍｍF2はポピュラーというか、いまや35mm画角の単焦点なんて、ほとんど
売れてないんでしょ？ズームでカバーできる画角だし、広角レンズはもっと
ワイドなものに人気が移っているんじゃなかったっけ？
それでもあえて35mmを買う人だったら、F1.4にも金を惜しまないと。

よーするに、レンズ資産なぞと言ったところで、それはメーカにとって潜在需
要が「あるかもしれない」ということを示すだけ。
戦後の一時期にホビー用品の世界で過供給が許されただけで、そうしたトレン
ドは今はコンパクトデジにあり、すぐに携帯機器の一体化ということで電話機
に収斂していく。

ミノルタはマウントの商標と関連パテントの実施権をセットで販売すれば良か
ったのに。持ってても使えないんだから。
でも、使いこなせるのは撮像素子の供給メーカしかない。

技術の中核が撮像素子に移ってしまい、オリンパスはそれに抗するために馬鹿
な新規格を作った。500万画素の規格を拡張する時に元の木阿弥。

フランジバックが浅くて他のボディで使えないからなー。将来的にもただのゴ
ミだよね。
ゴミの有効活用をするには、撮像素子が枯れた技術で潤沢に供給されていなけ
ればならない。しばらく無理。

ミノルタが諸権利を売りにだして、中小業者が廃物利用の商売を始めるまでし
まっておきなさいってことだ。（黴びさせないようにね）

いろいろ推測出来るけど
SSMの発売がいまいち、納得できない。
合併決定前の企画だから生き残っただけ？

＞906
それは聞いた事があります。
合併後にはコニカの妨害が必ずあるはずだから
その前に意地でも出したそうです。
ただ惜しくもSSM標準ズームは間に合わずコニカに
駄目出しされたかそうなる事を予測して断念したとか。

>>899、905、907

馬鹿丸出しの推測だね。

あぼーん

>>908
気持ちは分かる｡
でもな､ちょっとは現実見つめろや｡　な｡

＞910
ちょつとアレな人が来てしまったですね・・・・

あぼんの内容が知りたい