コニカミノルタ　α-7Digital　Part3

ほんと現実逃避したヤツ多いね。
ＤＩＧＩＣは現状の安物ノイジーＣＭＯＳ像を
ベタベタにスムージング掛けてエッジ強調して
見掛けだけキレイにしているだけの虚像。
ま、数年経てば分かるよ。楽しみにしとこうよ。
ミノルタは負け組だけど、カメラ自体が負け市場。
キャノンはよく理解してるから、刈り取りして
これからの大切な芽まで摘んでる。
おかげで良いメーカーまで縮小しちゃうだろうね。
撤退はキャノンの方が早かったりしてね。
逃げ足も早そうだからな。

>>935
ありえない妄想をして逃避するしかない負けミノ発見！

知能低そうだな･･>>936
なんでも良いけど頑張ってね。
人生長いし今ダメでも何とかなるから。
ほんとに。

10D/300D使っていながらDigicをちょっくら否定気味でαの今後に期待なんて言ってる漏れが言うのもなんだけどさ。

>>927
もし本当に購入相談スレの>>493なら、漏れが誰かぐらいは分かるよな？
自分で撮って自分の目で比較した、自前のサンプルを出してから言おうな。

キャノンに対しては塗り絵といっておきながら
ミノルタのさらに酷いディテールの無さに対してはボケ味を重視した
玄人好みの画像だもんな。まったくこいつらの脳内補完の
屈折ぶりはどのノイズリダクションよりも強烈。

>>939
「こいつら」ではないと思う。
普通のミノファンは自機の弱点を現実として理解して使いこなす。
その現実を受け入れられないのは、おそらく一人だけ・・・

>>939
たぶん、売れ筋と作りたい商品とは違うからね。今。
だからコストとの兼ね合いでウケそうな商品を世に送る中で
中途半端な商品が生まれるのは必然。
ミノの中途半端な機種が中途半端な画質であったりするのは
ユーザのせいというより、刈り取りを急ぐキャノンのせい
って判断した方が近い様には私は思うよ。
だからと言ってキャノンがダメって話ではないから誤解せぬ様に。
そういうもんだからね。企業の存在意義は競争だけでは無いけど、
それで勝たなきゃ存続しないんだから。
そういう面じゃサンヨーとか上手く生きてるよね。
ミノの機種って中身の大半サンヨーじゃないかって気も..

不人気な機種、メーカーを信奉して通ぶる奴ってどこにでもいるよな・・・

議論が盛り上がっているところ申し訳ないがこれだけはいっておきたい。

キヤノンはノイズを塗りつぶしているからディテールが不足している
ように見えるわけではない。デフォルトの設定で撮ると
単に露出オーバー気味になることが多いだけ。

>>943
露出オーバーとは何の関係もない。

頭の悪いヤツや貧しいヤツってすぐひがむよな。
金持ち喧嘩せずってことでキャノスレに逝けば良い。
ここはミノスレだからね。愛を持っては接しない。
露出オーバーにするとデータ飛ぶから判断できんな確かに。
それをデフォルト値にしてるのは狙いか？
どっちでも良いけども。
ほんと何故キャノに関する書き込みが多いんだ。

>>943
漏れの例は比較的アンダーだったんだが。

>>944
関係ないわけないでしょ。
露出オーバーだと飛びやすくツブレやすいわけだが

>>947
ノイズもシグナルも全て飛ぶ。DIGICマジックの一貫か？藁

>>947
はい？？露出オーバーで潰れる？？？
�d�j�d�jになるのは当然だけど

842の例って？
どの機種で比較したのかもどういう設定で撮ったのかもサッパリわからないんだけど。

>>949
露出オーバーで飛んでいるのを一生懸命「塗りつぶしている」と
いっていたからそう表現したまでだが。

>>947
露出オーバーで飛ぶのは当然として潰れるって何？
あんた理解してる？

>>951
飛んでるのとベタ処理とは違うだろ。
それを勘違いしてるヤツってあまり居ないと思うよ。

>>952
タイピング遅いね。

>>953
いるでしょ。ここのミノヲタ。

>>950
悪いな、>>884で挙げた。

機種は10D。
設定は色濃度プラス１以外デフォルトでサンプルは加工なし。
加工でエッジを立てる余地はまだあるが、飛んだディティールまでは帰ってこない。

比較対象は「源蔵」で処理。
ノイズリダクションレベル２（１０まである）、シャープネスは高周波1〜14の8（7がデフォルト）低周波７。
コントラスト補正なし。
カラーバランスは作者の設定したデフォルトを踏襲。

撮影レンズはEF80-200/2.8L。シャッター速度1/800、絞りf5.6、ISO200。

>>955
いるかどうかは知らないが、
DIGICのあの虚像をキレイだとまだ思ってるヤツがいるのが
ほんと不思議なんだが。。
早く気付けよ。だんだん良くなるだろうけど、
付き合うメーカーとしてはニコの方が良いと思うよ。

例えばいま問題になっているのは>>927に見られる木の葉のニジミだろ？
あれは露出オーバーと何の関係もない。
誰が見ても塗りつぶしだよ。
いくら塗りつぶしてもCMOS自体性能が低いから高感度域では完全に破綻しているけどね。

声を大にして言いたい事があります。
キヤノンD-SLRの画像は「ノイズが少ない」と良く言われます。
あえて消していると言えばCMOS上での処理であって、DIGICが
積極的に行っているのではないです。「元を絶っている」ので
あって、出てしまったものを消しているのではありません
（ほんの少しやってるでしょうが）。Kodakとは違います（笑）。
また、DIGICを始め各回路（特にCMOS）での「ノイズ発生」を
抑える努力は並大抵のものではありません。

>>959
実例を示してなお虚言を言い張るあたり、逆にいふねと言っても過言ではないな(ﾜﾗ

確かに。聞く気のが無いのが厄介だな。
理解するつもりが無いのか理解できないのか。

>>956
すまん。884の実例とやらが何を対象に何を比較しようとしていて
何を言いたいのかが不明。

>>958
927は若干キャノがオーバーだが？

>>959
もっちーの有名なリップサービスを真に受けているバカ発見。
キャノセミナーでの発言だからそんなもんだろ。

素子のノイズを減らす努力はどのメーカーも行っている当然のことだ。
キャノCMOSの場合はそれでも素子自体のノイズはCCDに比べて多いわけだ。
だからDIGICで塗りつぶす処理を加えている。
>>927のリンクを見るとD70採用CCDの半分の性能しかないのがわかる。

>>962
それでもわからないあんたはこのスレに何をしにきているの？
キャノの布教活動ですか？
それならもっと騙しやすい人がいるスレへどうぞ。
キャノスレでキャノ布教活動したほうが一番効果的だよ。

>>963
すまん。ミノヲタ語ではなく日本語で話してくれ。
どこをどうみればセンサーの性能が半分なんて技術者みたいな断定ができるんだ？
ミノヲタ独自の先入観という発想がないと884が
何を示そうとしているのか理解できない。
おそらく結果ありきで結果に近づける形でRAWを現像しているのだろうが。

元からノイズを絶っているわけではない事も説明しなければならないのか。


ほい。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040417130234.jpg

もうひとつ所有している社外品ソフト「Powershovel」で現像処理。
外国製で設定は意味不明だったんで後から彩度と色バランスは補正しているが、基本処理はデフォルト。
ここまで来るとディティールをとおり越して「ガサツ」の域に達する一歩手前なので好みではないが
RAW処理の底知れぬ可能性を見せてくれたソフトだった。

撮影は10D
レンズ：Tokina AF235 20-35/3.5-4.5
Tv 1/1000　Av f5　ISO ２ ０ ０ 。

下段・Digic側の設定は前の例と同一

なあ、>>964
そんなに現実を突き付けられるのはイヤか・・・？
漏れは素直に認めて、キヤノンの長所と弱点に折り合いをつけたんだが・・・

10Dのシャッターフィールに慣れてしまうと、そんじょそこいらのデジには戻れなくなった。
だから機械としては基本として「気に入っている」のであって、貶す気はそれほどないんだが・・・？

何を見てもわからないやつID:zPSF6tapの相手は疲れるな（ｗ

はいはいわかりました、キャノは素晴らしいですからあっち池。

>>965
圧縮ノイズまでキレイに消すのはある意味凄いなDIGIC。藁
昔の安デジで撮った絵もDIGIC通すとkissD並になるんでは無いか？

　　　　　　　(　´,_ゝ`)＜最終的にはCANONが勝つのに

>>969







　　　　　　　(　´,_ゝ`)＜どうでもいいのに　ふ..

　　　　　　　(　´,_ゝ`)＜CANONが気になってしょうがないって言えw

>>969
論負けでつか？


まあ市場的にはそれは事実だから仕方ないが。
宗教的にマンセーするほどのものではないよ。

この議論の発端は、
α7Dでは、せめてkissD並の絵を作ってくれなどと言う輩がいたことであって
DIGICが良かろうが悪かろうがキャノが勝とうか負けようがどうでも良い。
ってことだよ。>>971

>>972
宗教的にマンセーした覚えは無いな。
このスレさっき見はじめたばかりだし、なんかDIGICで盛り上がってたから
馬鹿にしてみただけだｗ

キヤノンはノイズレスっても、1年前にそれが突出したレベルだっただけで、
現在では平均的なノイズレベルだと思うがな。
いまだにDIGICで塗り潰しとか言ってる奴って、
当時そのノイズレスぶりを見た時のファーストショックが抜けてないんだろう。

騒ぎの途中だが次スレ立ててきますた。

コニカミノルタ　α-7Digital　Part4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082176205/l50

よろすく〜

ノイズの落とし方がダメってことね。
あぁいう消し方は写真を写真でなくしてしまう。
作っちゃダメだよ。キレイだけどね。

>>974
だったら普通に邪魔だよ・・・（'A`）

キャノンはCMOS性能の劇的アップがない限りこの先はきついだろうな。
この先仮にAPS1000万画素とかになって高密度小画素化が進むと
CMOSは技術的に苦境に立たされるだろう。

>>978
ていうか、CMOSは製造コストが安いってだけだからね。
キャノンにとってもどうせ仕入れだから、
SONYなりがCCDを安く供給すれば済む話だな。
kissDの出荷台数を盾にして今頃SONYと交渉でもしてるんじゃない？
いつまでもDIGICでゴマ化すわけにもいかないだろうし。

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　| 　　　　　　　　　　　　し〜ん・・・・| 　　　　　　　　　　　　　
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いつ頃出るんですかね。
今年中には・・・

とりあえず25万円からスタートの実売22万円前後・・・って事で