デジカメをやめて、銀塩に完全移行します！

デジタル一眼レフ（キヤノソ10D）を売り払った。
A80も、コンパクトフラッシュも売り払うつもり。
次に買うときはニコンの一眼を買い戻す予定だ。
今は携帯で我慢。携帯の便利さとコストパフォーマンス
を考えると、デジカメで撮る気なんか全然しなくなった。
ということで、デジカメから銀塩に乗り換えた人、集え（ｗ

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!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼

>>1
ああ、そう
がんがってね
じゃあね

2番煎じはつまらん　ｶｴﾚ

>>1
至って普通の話でつ・・

何が釣れるスレなの？

銀塩ニコンなんて糞だぞ。velvia使っても、TP2415使っても、
10D以下の画質だ。F5の速度はともかく。

銀塩逝くなら、トヨ4x5か、せめて八セル、マミヤ逝かないと、
もはや一眼デジには画質で勝てんぞ。

画質＝解像感？

釣られてマジレスしてみたが、>1は肝心のレンズの事は
何も書いてないな。どうせヅーム、それもレンズ専業
メーカのセットヅームだろ。そんなヤシは、デジだろうが、
銀塩だろうが、何を使っても無駄！無駄！無駄！

>>1はU2とトキナーのＷズームセットを買う予定。

銀塩なら647もしくは6×7。
いまさら35mmじゃね。

６４７かよ!!

647とは・・・

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

本来、銀塩写真の画質はフィルムサイズとレンズだな。
カメラ本体は画質とは然程関係ない。
デジカメはカメラ重視だがな・・

>>1は単にキヤノンが嫌いなだけだろ。

>>15
・・・もう少しカメラについて勉強してから書き込みしてね、ぼうや。

>>17
>>15の言ってることは間違っていないと思うが。
レンズとフィルムが同じならどのカメラ使っても写りは同じ。
マニュアルで露出決定したらカメラ本体は画質に影響しないし。
写りに影響するとしたらあとは高速シャッターが切れるかどうかぐらい。

あえどぁ
わたりまいの「ばなしを
わすぁ渡り前のいわなしをあたりめのはなしはすな

金も時間もない貧乏人はデジ　
金と時間の余裕がある奴は銀塩
adobeは飽きた
以上　

別に好きなの使えばいいじゃん。デジでも銀塩でも好きにしろ。
改めて話したってしょうがない。くだらん・・・・・・

センサーが35mm判フルサイズでファインダーの視野が普通に見えて
ボディーの値段が20万円くらいになったらデジ一眼に乗り換えます。

ハメ撮りをラボを通さずにプリントできるようになったら銀塩に乗り換えます。

>>18
ミラーショック
ミラーボックス内の内面反射
フィルム平面性
マウント精度
etc...

>23
自家現像。ついでに羽目鳥してないで自家発電しる！

銀塩はデジ亀でいうところのＣＣＤを交換できるようなもんだからな。
カメラが古くなっても最新の受光デバイスを得られるということ。
自在にフィルムを替えられる魅力は結構捨てがたいものがある。
デジ一眼は一度買ったら、もうそのＣＣＤで行くしかないのだから。

そんな長期スパンで見てるうちはデジカメなんか使えないな。
撮ってすぐ見れるのがいいんであって、ラボを通したりしてるうちは銀塩に未来は無い。

CCDにホコリがついたら、以後全カットにうつるしな。

かなり昔テレビで自分の写した写真が自由に見れるようになれば
良いなと思った事があった、20年の月日が流れデジカメ＋パソコン
でそれが可能になった自分はデジカメで頑張ります。

>>29
20年前なら家庭用のフィルムビュアー売ってたよ
35mm専用だけどネガポジ対応のやつ

撮影者自身が問題なのが銀塩でカメラに問題あるのがデジ。
ＰＣイジれりゃ露出も適当に撮ってくればなんとかなるデシ。
露出を１段階間違えると悔しい思いをするのが銀塩。
設定をいい加減に撮ってもピントさえなんとかしてりゃどぉにでもなるデジ。
モード間違えるとエライ失敗する銀塩。
底辺プロはデジ移行が早かった。
一流プロは今も銀塩でバシバシ撮ってる。
動物で言えば種類が違う生き物みたいなモンでしょ。
楽しむ方向が違うって事に両方使ってると良く分かる。
気合いの銀塩と気楽なデジって感じかな。

>>1
そんな事すら面倒になってしまってるキミが銀塩？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐(ﾟ〜ﾟ)┌

デジカメの寿命を1年として買い換えたら
フィルムの方が高性能、安いな

>>26
普通にBODY買い換えればいいんじゃないの？

初心者は成熟した銀塩をやるのが妥当かもしれんなー
デジは進化の段階だから、いっちょに走っているとお金かかるし疲れるかもしれんなー

そんな訳で爺と初心者は銀塩

正直あと数年もするとCD-Rとかに保存した大変なデジカメ画像が消えた、とかいう
事例が続々と出てくると思う。
ものぐさな俺としてはバックアップとるのとかもうざいし、もし消えたらとびくびくするのも
嫌だし結局銀塩が一番楽なきがする。

>>31
写ルンですのようなアバウトな機構が成立する理由を考えてみよ。

>37
ネガって凄いですよね
デジやって改めて思いますた

△ ニコンF まだ使っている人いますか Part．4 ▲
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1070535748/
◆ニコンF2で逝こう◆ Part7
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1077450445/
おいおい！ニコンと言えばＦ3だろPart7
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1072268617/
Nikon F4 ユーザー専用スレッド　その４
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052842873/
【Aiレンズも】最強一眼F6登場！【ばっちり対応？】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062549656/

Nikon F100 総合スレッド Ver2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1056206288/
Nikon F80とその仲間たち Part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064201434/
★★Nikon Uシリーズどうですか？その2★★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1072154677/
Nikon FM3Aスレッド Part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1073135316/
★★★★ FM10/FE10 Part3 ★★★★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062174089/

ニコンＦ５●Nikon F5総合スレッド その４
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1079188571/l50
前スレ（その３）：
ニコンＦ５●Nikon F5総合スレッド その３
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051354029/
前々スレ（その２）：
ニコンＦ５●Nikon F5総合スレッド
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1022235270/
初代スレ（その１）：
みんなのあこがれＦ５スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1004068265/

>>36
DVD-RAMなら普通の保管では30年以上平気という事になってるよ
数年に1回コピーしておけばよほど運が悪くなければ大丈夫では？

>>41
ドライブやケースに出し入れするときに傷でも付ければ一巻の終わり

俺、殻付き専だから。

>>43
俺も〜

アサリは殻付きに限るな

>>41
世の中はあなたみたいにまともな人間ばかりじゃないのですよ・・・

デジカメって、画像が増えれば増えるほど管理が面倒。
フィルムの方が増えても楽なんだよね。

デジカメの画像整理って簡単なようで異常に疲れるよね。場所は取らないけどね。
フイルムの方が場所は取るけど整理しやすいし疲れない。
フイルムは35�oネガ・ポジ、APSとあるけどデジに比べやっぱり風情があるよ。

整理しやすい本数しかフィルム撮らないんじゃあデジカメは必要ないな。

そうだよ、ポジはスリーブで現像のみ、気に入ったのだけプリントさ。
整理ほんと楽だぜー
スリーブを透過光を通してフォトルーペで見るのほんとに風情あるぜ。
デジカメの画像は阿保らしくなってくるよ。

スリーブでポジってるうちはダメだな。

デジってるよりいいだろうが

デジってる方がまだマシ。

ランニングコストはデジのほうが安いってもっぱらの考えだけど
ほんとにそうなのって感じ。ちょっと撮りの為に膨大な投資してるひと多いし。

>>51
スリーブで一気にスキャン

>>49
>整理しやすい本数しかフィルム撮らないんじゃあデジカメは必要ないな。

だってプロじゃないから。

まっとうな人間なら「デジってる方がまし」なんて言わないよ。
両方持っているが短所長所をよく知っているし使い分けている。
でもアマはデジをいくらやってもはあの安易なシャッター押しで写真上手くならない
気がする

確かにデジから入った人は撮影技術を知らな過ぎ。
デジ系のＢＢＳのレスなんてとんでもないアフォばかりだな。
マジに写真撮ろうとしてるんじゃなくて後処理任せの合成かＣＧ
に近い発想で撮ってるから怖い。
露出もボケも色彩も何もかもＰＣで作るからその材料集めの為に
撮影に出掛けてるようなモンだからな。
２０年くらい経ったら撮影テクニックなんて言葉は死語になって
るかも知れない。

>>58
解ります。凄く。
漏れもデジを触った頃は、以前から使ってたPhotoShopと併せ
「とにかく撮ってくりゃいーんだよ。家に帰ってからなんとでもなるから」
と思ってました。PhotoShopは無敵、PhotoShopで作り出せない画像は無い
そう、思ってたんですな。
撮影に行くことは、素材を撮ってくる以上の行為とは思って無かったですよ。

しかし、何時の頃からかレタッチして良い結果が得られる画像とそうでない画像が
有る事が段々解ってきました。
何だろうなんだろうと突き詰めて色々試行錯誤をしてみましたが
ハッキリしたことは、撮影時にベストな露出、ブレて無いこと、ピントが確実に来てる事
は最低でも満たしてないとダメだと言うことでした。
何の事は無い、それは銀塩もデジも無い当たり前の事でした。

デジから入り、デジしか知らない漏れですが結局百数十年を掛けて研鑚されてきた
「レンズを通して光を捕まえ、撮像面に定着させる」と言う行為と成果、プロセスの方法論
「写真術」はたかが撮像板がチト変わったぐらいじゃ揺るぎもしないもんだ、と思うに至りました。

もっとも、撮影以外の現像プロセス、薬品の管理やらの暗室技術なんかの経験とかカンコツは
どうあがいてもデジタルでは習得できないものですが。
それは銀塩をやっててデジタルRAW現像の技術が不要なのと同じことで。

最近ﾊｾｰﾙの500C/Mを手に入れた。
なんだか撮影自体が楽しくなった。
今では*istDが露出計代わりになっている。
でも*istDはISO100が無いので一段換算がちょっと・・・
やっぱ露出計にISO100は必要だよな。

ISO200で＋1段露出補正したら、出た目でISO100の値が読める。

ホワイトバランスなんて、現場で合わせた場合と、後でP.Sで合わせた場合では雲泥の差があるな。
なので、俺は現場で合わせる派。

>>62
撮影して写りの最適なモノのデータを使うから
結局1段換算・・・

まあ1段ずらすだけだから大したこたぁないんだが。

35mm一眼フルマニュアル(OM-1,OM-2000,ZUIKO 7本)から、逆にデジカメ頻度が
高くなった爺です。ネガは段ボール１箱。デジテルデータは今の所CD-R 4枚分。

100年プリントが、PC無い所で何時でも見れる銀塩はイイと思っていたけれど、
最近はデジタルデータをプリントしてくれるし、Ｌ判までならどっちでもイイ。
(持ちは確認してないので判らないが)

気軽に多い枚数を撮して、その中から選べるデジカメは便利。銀塩は気合いを
入れて撮っても、プリントしてショックを受ける時もあった。

時代に逆行する人も居るんですねぇ。天然記念物決定。SACD,DVD-Audioの時代
に、LP買うのと同じことですな。（銀塩もLPもアナログ記録で結構イイ）

>時代に逆行する人も居るんですねぇ。天然記念物決定。
>SACD,DVD-Audioの時代
>に、LP買うのと同じことですな。（銀塩もLPもアナログ記録で結構イイ）

時代に逆行と言うよりも良いモノは良いワケでオーディオ機器にしても今で
もアナログサウンドをデジタルは超えてない。
カメラにしてもオーディオ機器にしてもそれは開発陣が認めている。
それを音や色を含めて分からない人達は適当にやってれば問題ないけどね。
デジタルは加工や修正が便利なだけで撮影技術と言う方向さえも変えようと
している。
デジタルに変える事が時代をリードしてるような錯覚と妄想に駆られて良い
モノに対する妥協を押し付ける事が正しいとはちっとも思わない。

>銀塩は気合いを入れて撮っても、プリントしてショックを受ける時もあった。

この言葉に全てがあると思うんだよ。

>>66デジタルは今だ銀塩を越え切れてない。プリントしてショックするのにカメラを責めずに
まず自分の腕を責めろ。よくいるんだなこう言うやつゴルフとか釣りとか道具神話がある奴
試しにポジを使ってプロプリントしてみろ目から鱗だぜ・・まだまだデジタルは発展途上だよ
早くてもあと５年かかるぜ。それと記録メディアも普通に数ギガ無くちゃね、それもかなり
安価で￥５０００以内じゃないと無理！

>>67
＞プリントしてショックするのにカメラを責めずに、まず自分の腕を責めろ。

大笑い。段ボール１箱のネガで、ミス無き者は神なり。知ったかぶりするん
じゃないよ。写真は経験が全て。まだまだ、若造には負けんて。

＞数ギガ\5000

なんという貧困。一眼レフ持っていてもボディーはニコンでレンズは社外の
典型だな。持っている機器と撮したものを晒してみなさい。笑ってあげる。

てか老人達にはデジタルが持ってこい状態なんだと思う。

>気軽に多い枚数を撮して、その中から選べるデジカメは便利。

こんな事も書いてるぐらいだから「楽して得取れ」的な考えか・・・
便利さ故の楽観視が技術そのものを衰退させてる事にも気付けず「プロだ
ってカメラ誌でデジタルを勧めているんだ」と言う安心感に浸ってる感じ
がありありと出てるんだよね。
銀塩写真の撮影スタイルとか技術的な部分はひとつの文化としても捉えら
れる世界だと思うんだけど何だか情けないオッサン達が多くて困るよ。（ｗ
そんな技術を学んだ事に対して誇りのひとつも持てないんだろぉな。

>なんという貧困。一眼レフ持っていてもボディーはニコンでレンズは社外の
>典型だな。持っている機器と撮したものを晒してみなさい。笑ってあげる。

ハイハイハイ・・・分かりましたよ。
まさにバカの典型だな。（ｗ
どんな写真を撮ってるのか直ぐに分かりそうなもんだぞ。

うちのおじいちゃんが迷惑かけてスミマセン

珍しい爺耶でつねー、失礼、進歩的爺耶でつねー

デジタルが気軽で簡単簡単でつか？
基本的に撮影テクは同じかデジタルの方がむしろ難しいでつ。

この爺耶銀塩を本当にやったんだろうか？銀塩で挫折した爺耶に見えてしょうがないでつー
駄作がすぐ消せるって寝ー

デジ厨なんだけどさ、撮りためた画像はＣＤＲに焼いていたんだけどさ、
ＣＤＲって膜がはく離するじゃん。全然大丈夫だと思ってたんだけどさ。
何枚かアボーンしてしまって、まじ悲しい。普通にケースに入れて
保存してたんだけどさ。
で、大事な画像はＭＯにバックアップしてるんだけど、ＭＯディスクって
まだまだ、高いんだよ。

そこでDVD-RAMですよ。

DVD-RAMはデータ消えにくいらしいけど、CDRとDVD-Rはやばいの？

沸いておるのぉ。

初めてのカメラは、フィルムの裏に紙が付き、その番号合わせるように巻き上げて
使う子供向けカメラでf8,f16 S=B,1secの組合せ切替えだった。ブレとは何かを勉強。

まともな機種を初めて手に入れたのは、お年玉で買ったOLYMPUS Pen。35mmのハーフ
サイズ仕様で20枚撮りで40枚写せた。フルオートであった。カメラ小僧となり風景
や汽車なんぞを撮ってまわったが、金持ちのボンが持つCanon FTQLが眩しかった。
腕は負けないと競っているつもりであったが、レンズの壁にブチ当たった。一緒に
撮影に行きヤツのは、同条件で鮮明に写っていたのだった。かつオートではダメだ
と気づいた。

−−−つづく

その２

支障はフィルムサイズと絞りと気づいたため、３年足らずで YASHICA Electro35と言
う絞り優先AE機(45mm F1.7)となった。シャッター速度も沢の水の流れなどを撮す時
に調整出来ると良いと思った。絞り調整でシャッタースピードを変える訓練をさせて
くれた。山登りに連れて行き望遠や広角が欲しくてたまらなかったが、一眼は、まだ
買える財力が無かった。７−８年は使った。使いこなし工夫の連続だった。

社会人になり自分で稼げるようになり、山岳写真に小型軽量一眼を必要とし、当時、
出たばかりのOLYMPUS OM-1_Nを購入。フルマニュアルで今までの不満が全て解消され
た。何泊もする山で荷物を軽くするために何本もレンズを持って行けず、35-105mmの
純正ズーム１本（F3.5-4.5,固定焦点でマクロ使いが出来る）だった。

その３

用途は広がり、300mm F4.5 , 50mm F1.2 , 24mm F2.8等を手に入れレンズの使い分け
を勉強。主に自然を撮し、２ツ切り程度に伸ばして部屋に飾っていた。ここまで伸ば
すと、レンズと撮影技術がモロに出るので精進した。マクロの不満から90mmF2の名玉
を手に入れた。ファインターを覗くだけで明るい望遠はワクワクした。ほぼ、自在に
出来上がりをコントロール出来るようになった。(それでも数10枚に1枚はミス有)

そして、デジカメ時代到来。OLYMPUSのC-800L と言う80万画素機(記憶は内蔵RAM)を
手に入れた。画質は強烈に悪くPhotoshopで縮小してWeb用が限界だった。ダメなので
EPSONのFS-1200winsと言うフィルムスキャナを手に入れて、もっぱらネガ読みに専念
した。1200dpiのため、200万画素相当しか読めないが、bmpで読むことが出来るため、
デジカメよりは最高に良かった。銀塩命の感は拭えなかった。くそ高いボケボケのデ
ジカメに懲り、少しはマシになるまでは手を出さぬ事に決めた。

終章

業務で画像のデジタルデータ化が必要となり、Nikonのフィルムスキャナを会社で買
った(\10万程度：型番失念)。1,000枚近いネガを、これで読むためにバイト嬢を雇い、
えらい手間がかかった。直接データとして得るのが必要である事を知った。

業務で30m先の2-3mmを判別するには、一眼望遠＋銀塩でないと困難であり、CANONの
白レンズのお世話になりスキャナを使っていた。しかしそのような業務だけではなく
記録写真程度であれば、200万画素で十分であり(撮すものはmmの詳細〜数100mの構造
物)、デジタルデータ納品に飛躍的効率の良さをもたらした。プリントもL判程度なら
行ける。

そして今、800万画素の一眼のTIFF記録で従来一眼＋銀塩とほぼ同程度のクオリティー
を認めるに至った訳である。(ただ、ワシはまだ銀塩から離れる気はない。)

わかったか、若造ども。（笑）

ワシに、説教するのは　１００年早いぞ。もっと精進せい。（Ｗ

爺耶まだデジの勉強たらんわ

話を聞いたらワシも同じ世代かも知れんわ。ただ、わしは一眼レフの世代(テレビをつける
とペンタックス、ペンタックス、…の世代)だよ。わしはニコマートから入ったが(ただ父が
コニカの一眼レフを持っていたからそれは使っていた)、デジもすべてニコンだ。

デジしか知らない若造だと思って舐めるなよ。

>>81
そうか同世代か。よろしゅうにの。

しかし、ブランド依存じゃの。ニコンであれば何でも良いのか？（ｗ
ボディーよりレンズだ。ボディーで話を進めるとは年齢の割に青いな。

まぁ、それはどうでも良いとして、写真を撮るためだけに何日も前から準備実験し
何十万円もかけて足場を組ませて、1kW4発の照明を持ち込んで、一発で決めんと
イカんような過酷な条件で錬磨して来たワシに、相手を知りもせず自分が一番で、
人に「道具に銭かけ自慢する使いこなせないヤツ」呼ばわりは許さんぞ。（Ｗ
年齢相当に弁えろよな。同世代なら恥ずかしいぞ。

爺さんの話結構、おもしろいね。

ニコンもオリンパスも同じような光学メーカーですよ。

立派かも知れんが自分からあまりにも具体的な自慢話はどうなんかなあ？

お達者クラブかい？

いい年してねえ。

>人に「道具に銭かけ自慢する使いこなせないヤツ」呼ばわりは許さんぞ。（Ｗ
>年齢相当に弁えろよな。同世代なら恥ずかしいぞ。

年齢も経験も大した関係ないと思うんだよ。
写真ってのはセンスの問題！
苦労話してる割に大した写真撮ってないし技術的にもなんだかな〜と
言うのがバレバレなんだけどさ。
数十枚に１枚がミス？
そりゃー優秀過ぎるんだよ。（ｗ
十年以上も銀塩やって来たなら書いてる意味分かるよね？
自己満足度ならそれでイケてるかも知れないけど・・・
もっとも何を基準にミスだってのか分からんけど撮影枚数少ないんちゃう？
それなら尚更デジタルの意味ないよね。
オレなんかでも１年足らずで段ボール１箱なんて直ぐだし。
マジに銀塩写真撮って来たんかい？
なんだか苦労話も怪しい感じが漂ってるんだけどさ。（ｗ

>88より、爺ちゃんの方がイイ〜。

爺でござりまする。 さんきゅ　ちゅ♪　>>89

>>88
まぁ、自分が一番と思っている内は、青いと言われるのがオチ。
どうして、ココで、そんなに威張れる？

信じようが信じまいがオヌシの勝手だがの、オヌシが芸術的写真を撮ろうが、
勝手にやってもらう分にはかまわんのだが。

ワシには飯の種で、ミスれば後日交渉し直しかつ経費が更に何十万もかかる中で
必死に磨いてきたものにケチ付けて、ナニ様のつもりかしらんが、エエ加減に
せんとあかんぞよ。（ｗ

ワシに今必要とされるのは正確な記録写真。ポートレイトのように手前に合わせ
奥を飛ばすなんて無縁の世界。ひたすら解像度とフィルム分子との戦い。芸術性
については、今は彼方であるから、それを言われるなら判るがのぉぅ。

しかし、十数年って・・・　OM-1Nの発売年知ってるんかいな。アホらし。

>>90
ああ、爺よ。
おそらく語りではないことを示すために
具体的な要素を盛り込んで発言してるのだと
思うけど、本当に自身があるなら、無駄に相手しない方が
ええと思うよ。
一緒に落ちていくだけ。

>>91
ありがとうござりまする。

まぁ、人をケナスのも２ch文化であるのは承知しておりまするからにして、
この辺で引き下がるのも、爺には似つかわしいかもしれんのぉぅ。
よぉ　判り申した。

最後に、複数投稿になると控えておったのだが、ちょっと公開しておく。
30m先の数mmを 銀塩分子と戦いながら読みとるのは↓こうぢゃて。
業務内容
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067535276/310
その銀塩データ
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067535276/315

またの　(^^)/~~

ＣＤをやめて、レコード盤に完全移行します！

DVDをやめて、レーザーディスクに完全移行します！

ラチチュードどか分かってるのか？　>もまえら！
アルチチュードが０になったら墜落するんだぞ！！

着陸という可能性もあるが.....

>>94
それは真剣にやりたいが売ってないので無理…ｸｿ…。

自動車をやめて、馬車に完全移行します！

VHSをやめてβに完全移行します！

自動車（トヨタエスティマ）を売り払った。
ヴィッツも、も売り払うつもり。
次に買うときは馬車か牛車を買い戻す予定だ。
今は人力車で我慢。人力車の便利さとコストパフォーマンス
を考えると、自動車に乗る気なんか全然しなくなった。
ということで、自動車から馬車に乗り換えた人、集え（ｗ

爺さん・・・若いねぇ・・・。

頭脳がアナログなのかデジタルなのか簡単に判別する方法がある。
トイレットペーパーを常にミシン目で切り取るのがデジタル派。
ミシン目に関係無く適当な長さに自分で調節して切り取るのがアナログ派。

>爺
「必死に磨いてきた」と言われても、「ネガ」じゃなあ。
しかも35mm判スモールフォーマット。その上初めての「まとも」
なカメラが「ハーフ」サイズかよ。突込み所満載で痛過ぎ。

分解能気にするんならTP6415とかミニコピーHR2等、Hi Diffinition
なのを使うべきでは？何の間違いでリアラエースみたいな軟調な
フィルムを使うのか？一体今まで何を磨いて来たのか？そもそも
ヨンニッパみたいな短い焦点を使うのは何故？800mmとか1200mmも
有るだろ。画角が足りなけりゃ鏡筒後部をブッタ切って、中判
円形写野として使えば良いんだし。
同じ鉄道マンみたいだけど、とても恥ずい。少しは世間一般で
言う「磨いた」レベルになってから出直してくれ。

あんたのその情熱は恥ずくないのか？

鉄っちゃんか。

103には無回答放置プレイ（ｗ

言っている事に誤りあれど、ここで指摘して議論が長引いても、皆の迷惑ぢゃて。
ワシも、相手することがだんだん恥ずかしくなって来た。

皆の衆、迷惑かけたのぉぅ。すまんかったの。許してたもれや。

103の書き込み、あまりにウザイので、ワシが消えることにするわ。ちなみに、
ワシは鉄道マン（最近は女性車掌も居るのぉ）ではござらん。

んでは。

爺さんちと苦しいな。
あんた底辺プロだろ？てかプロ気取りかもな。（ｗ
しかもＨＰ持ってたりする。
何処に自信持ってるのか分からないけど大した写真家じゃないのがバレバレ。
五万と居るそこらのハイアマチュア以下なのは間違いないんだげとな。（ｗ
人を見下す前に自分の狭い世界に気付きなよ。
見苦しいぞ。

お ま え も な W

デジタルデータのバックアップがCD-Rで四枚だといってる時点でネタ決定だろ。
8M画素機でRAWじゃなくてTIFFで保存するカメラがあるのかも疑問。

電磁調理器を辞めてマキとカマドで調理したいのですが、
賃貸のワンルームじゃ設置がキツそうです。
アナログ調理はビギナーなのでまずは七輪からいくとします。

電磁調理器ってデジタルなのか・・・
アナログ調理？
アナクロと勘違いしてねえか。

昨日爺を挑発したものでつ
>>109の800万画素でTIFFはひっかかったでつ。コンパクト機なのかなーって

>>1
んー、まぁ、デジ一眼を使い始めた頃って銀塩にも興味を持つんだよね。
気楽に撮るならデジ一眼よりも銀塩一眼にネガ突っ込んだ方が露出ミスの不安は無いし、撮影枚数が少ないならコスト的にもデジ一眼より安くすむ。
カメラ付き携帯電話が手軽な記録媒体ではあることは確かだろうけど、やっぱりブレ易いし、同意はしかねるな。
>>109
あ、私も気になった。800万画素のデジ一眼ってEOS-1D Mk2くらいしか知らないけど、あれってTIFFで記録はできないし、そもそもまだ発売されてないからね。

一眼レフと書いていないところがミソ。
レンジファインダー以外のデジカメは皆、デジ一眼。・・・か？

>>114
いや書いてある　>>79

大御所はサスガに違うね。
発売されてない８００万画素の一眼レフを既に使ったそうで。（ｗ
それともＳＯＮＹの☆一眼レフタイプ☆ってのを使ってるのかな？
「なんという貧困」なんてナメたコト言えるぐらいだからそれは無いだろーけどな。
なんだか田中希美男パクってないか？

よーわからんが、読み応えあったからどっちでもいいじゃん。

爺いより、粘着してるやつのがなんなんだか。
それが何・・・？？って感じ。
よくそんなんで、そこまではしゃげるな。
言い負かされた感じで悔しいのか？

すまんのぉぅ。納戸を探してみたらあったのぢゃ

ワシが、保育園の時に使っておったものぢゃ↓
ttp://www.geocities.jp/hometheater_and_audio/digicame/p10039s.jpg
ペンは残っておらなんだのぢゃが、ヤシカならにあったぞよ↓
ttp://www.geocities.jp/hometheater_and_audio/digicame/p10101m.jpg

>>118
ワシは言い負かしなんぞしとらんですぢゃ。ひっそり生きるですぢゃ。
世の中、進みすぎたようじゃのぉぅ。暖かい心の者が減って、寂しいもんぢゃて。

キャラ作り過ぎ。

儂のような爺のスレはここですかのう？
爺でも簡単に使えるデジカメは無いもんかのう？
今は携帯のデジカメで我慢しておるんだがのう。

爺、気持ちよく分かるでよ。世の中の人間どんどん壊れていっとるよ。

普通に書き込もうと思ったんだが、変なコテがいるので撤退･･･

お爺殿たちには是非ともEPSON R-D1を使っていただきたいと(笑)

なんか騒がしそうな家だな・・・>>119

RD-1 いいのぉぅ　フルマニュアルで何十年もやって来たからのぉぅ＾＾
しかし、電気式シャッターは機械式にならんもんかのぉぅ

爺は、この子達↓と心中するのぢゃ。
http://www.geocities.jp/hometheater_and_audio/digicame/p10348l.jpg
http://www.geocities.jp/hometheater_and_audio/digicame/p10351l.jpg

↓このボケ味が気にくわんのぢゃ。
　　　　ZUIKO 90mm MACROに戻った方が良いぢゃろぅて
http://www.geocities.jp/hometheater_and_audio/digicame/p10359l.jpg
（これ撮したの、安物デジカメぢゃ。こんなんぢゃ満足でけんのぢゃ）

仕事使いはともかくぢゃ、騒がしい家にするのに私用の高いデジカメ買えん
くなったのぢゃ　しかし品良く鳴っとるぞよ >125

>>126
Controlシリーズは丈夫が取り柄なので大丈夫ですわ。

それにしても知り合いにもT'sって居るのでちょっと焦った。

ダイオードをやめて、真空管に完全移行します！

TC-1とかヘキサーもってるとおしゃれ
ライカは回りをびっくりさせちゃう

で、実際に撮影するときはデジカメ出してくる

水洗やめて、汲み取りに完全移行します！

>>130
うちも完全移行したいです、マンションなんですけど

電卓をやめて、ソロバンに完全移行します！

ケータイを辞めてポケベルに完全移行します！


ぽ〜けぇべ〜るがぁ〜鳴らなくてぇ〜♪
↑
これ分かる人いるかなw

人間をやめて、猿に完全移行します！

2ch辞めて、ニフティフォーラムに完全移行します！

食事をやめて、おっぱいに完全移行します！

炊飯器（タイガー）を売り払った。
フライパンも、食器も売り払うつもり。
次に買うときは哺乳瓶を買い戻す予定だ。
今はおしゃぶりで我慢。おしゃぶりの便利さとコストパフォーマンス
を考えると、食事なんてする気なんか全然しなくなった。
ということで、食事をやめておっぱいに乗り換えた人、集え（ｗ

>>137
甘いわ。
すっぱりと臍の緒からの栄養供給に切り替えろ。

これ以上突き進むと人間やめますか状態だがな〜(w

で、>>1 は、その後 A80も本当に売ったのか？ D70も買わずに銀塩で精進しておるのか？

たまには自分が立てたネタスレ見に来いよ〜。燃料投下もな。

ホースマンはじめました

セク−スをやめて、女２に完全移行します！

＞1
よりによって馬男かよ。

( ･ω･)ぼくはこのスレをよく見てます。
ぼくは頭も良くないしカキコが下手だから、いつもは見てるだけです。
このスレはぼくの青春です。
だから喧嘩はやめてください。みんな仲良くしてほしいです。

(*´д｀*)

　　　　　　　　　

気持ち良さとコストパフォーマンスを考えると、セクースする気なんか
全然しなくなった。
セクースをやめて、オナーヌに完全移行します！

薄消しDVDをやめて、日活ロマンポルノに完全移行します！

時代はブルーフィルム

エアコンをやめて、だるまストーブに完全移行します！

ネタスレんなってるな…

このｽﾚ自体がﾈﾀである。

ところで銀塩原理主義者逝ってよしはなくなったのかな？

人間やめて、猿に完全移行すぃまっす

一眼デジ貯金してたけど
D70のファインダーのコンパクト並みのちっこさに萎えて
銀塩+フィルムスキャナに完全移行しまっす。

いいよぉー　フィルムスキャナ。3200dpiで1,460万画素。
デジ１も、結局、RAW現像が必要で手間がかかるので一緒。
スキャナは 24bit bmpで出力すれば、劣化無し、TIFFより階調に優れる。
Ａ３プリントも楽勝。

フィルムは銀塩１のジャスピンでも表現が柔らかいので、硬調なデジ１
の表現と比べればボケて見えるが、シャープネスをかければ同じこと。

いいっすねぇ。銀塩。

銀塩は一日の長がある

>>155
でもねー、フィルムが店先から消えだしてるんだよ
ほんと品数、少なくなった

>>154フィルム・スキャナなんてあれほど、しょうもない物ないと思う
36枚撮り1本スキャンするのに1日かかったりする
高いスキャナ、早いPC買えば良いのかもしれないが。でも、そんなこと
するんなら、良いデジカメ買ったほうが賢い

プロで仕事にならないんだったらしょうがないけど、何をそんなに急いでるんでしょ
フイルムが淘汰されて減るのは当然だと思っているから自分のお気に入りが手に入れ
ばと割り切っていますし、フイルムスキャナーの件も買いたいとは思っていますが高
額ですから今はＣＤ書きこみサービス(粗いですが…)で我慢しています。
因みに私は銀塩(MF1とAF2の3台)とデジ(コン1と一1の2台)でカメオタです。最近は
女房も一緒にやりだしましたがデジは嫌って言って銀塩を使っています。原因はコン
パクデジのレリーズラグです。

田舎の駅でCFは売ってないけど、フィルムなら置いてる所もある。
銀塩１眼は１撮影 600枚程度撮っても電池切れの心配もない。
現像代とフィルム代はバカにならん。

デジ１眼は、追加充電池、記録メディアの初期投資が大変。
数打ちゃ当たる的に使えるし長期的にはデジ１眼か？

時代に逆行する馬鹿が出てくるとみんなが損をする。
馬鹿は死ね。
ゴチャゴチャ言ってないで家電は次の世代のにどんどん変えていけ。

>159
家電量販店の店員さんでつか？

yk8e4RvA=馬鹿

>>159
家電メーカのまわし者でつか？

>>159
銀爺を貶す前に電気屋の店員はもう少し知識をつけてくれ。
メモリーカードの種類によって画質が変わるとか言ってる奴いたぞ。

そのうち
「デジカメコーナー店員の回答に驚いた！」
なんてｽﾚ建つかもしれないぞ。

実際の所、画質がまともな、言い換えれば長期的に使えるデジ一眼は、シグのＳＤ１０かキャノの１ＤＳとかしか無いわな実際。
まあ発色だけならＥ−１もありだが・・。
それ以外のデジ一眼は初めの頃こそ遊び感覚でパシャパシャ撮るけど使うたびに画質に萎えてきて次第に放置がおそらく大半。
普通はそうなる前に新製品に期待を込めて飛びつくわけだが上記２機種以外は基本画質において横一線の同等レベルだから結局同じパターンを繰り返すことになる。

上記２機種以外でとなると銀円にするのが実際経済的であるし、格安で新製品が出たと目を剥くようなことも絶対ないから安心。
１枚１枚丁寧に撮影するならお金も大してかからん。
しかし逆転の発想で、１枚１枚丁寧に撮影するなら値は張るがＳＤ１０の選択肢も十二分にあるわけだが。

つまらん。もっと面白い事、書けよ

今出てるデジカメは全て過渡期のものさ。長期になんて考えてもむださ。
1-2年で気分的にか経済的にかもとを取れるものを買えばいいのさ。
そんなのより速くreal3Dが撮れるデジカメ出来ないかな。
ホロメモリー付いたヤツ。

そんな事言ってたら、ずーーーーーーーーーーーーっと過渡期だわさ。

過渡期が続くから、安物を２年毎に買い換えるほうが、とてもお得。

>>167
ただし、永遠に安物しか持てないというのも、カメラ趣味人としては悲しいよ。
損得勘定が先行する人はそれでもいいかもしれないけど。

操作感が慣れ始めた頃に、またスイッチの位置が違う機種を覚えなおす、の
繰り返しだと、本質的に撮影が上達しないような気がするし…。
やっぱり、本気で写真やる人にはデジって向いてないよ。練習用としては有用だけどさ。

ちゅうか、1年かそこらでホイホイ買いかえるっつー感覚についていけないんだが、みんなホントに新製品が出るたびに買ってるの？

いろいろ検討した結果、撮りっきりコニカに決めました

>>168
練習にはならんでしょう。AF,AE＋数打ちゃ当たるデジDataだもんねぇ。
銀塩は現像するまで判らんから、一枚一枚大切にと気合いが入る。

>>169
ホイホイ買う人も居るでしょう。今まで進化が早すぎたからねぇ。

最近はCCDサイズが小さくなりすぎて、そこいらのおねーちゃんでもノイズに
気付き始めたから、小型多画素は限界に来ている。（デジ１除く）

普及機なら、今、大き目CCDの少画素機を買っておいた方がお得かもね。
そのうち無くなる。

私的な限界は、400万画素で CCD 1/1.8inch。500万画素 1/1.8は相当荒い。
500万画素だとも2/3inchは最低欲しい。200万画素 1/1.8,ISO100の復活望む！

>私的な限界は、400万画素で CCD 1/1.8inch。500万画素 1/1.8は相当荒い。
>500万画素だとも2/3inchは最低欲しい。200万画素 1/1.8,ISO100の復活望む！

そうだねー
私の私的限界は、300万画素で CCD 1/1.8inch　500万画素だとも2/3inchは最低欲しい

6年ぶりにフイルムカメラで撮影。
あまりの解像度とシャープさ色合いに目をみはった。
ま、カメラは高くないけどいい描写をする機種だったし当然かもしれないが、
何回もダビングしたビデオテープみたいな仕上がりのデジカメ（プリんと）とは
差がありあり。
とゆーことで、原点回帰でふ。

ステレオデジカメラ早く作ってくれよー
カードをバックライト液晶つきビューワに挿入すればあら簡単に立体視ができる。
これがないからTDCステレオカラリスト�Uを捨てられんのだ。
結構安く作れると思うんだがなぜ作らないのだ。自分でマウントするのは
もういやだー

３５mはもういらんだろ。
解像度だけならAPS−Cのほうが上と思うし、実際プロもそういってるな。
中判以上しかイラね

解像度では 1Ds でも超えていないでつよ
超えてるのは 粒状感、粒子がないから中判なみの滑らかさでつ
デジの風景画像を見てみませう、枝葉の解像めちゃくちゃでつ

中判サイズが必要なのはベイヤーデジの方でつよ

>>176　正しい。

わ た く し はァ た　だ今　か　らァ 吟 円 写 真 にも ど る こ と を 宣 言 し ま ふ!!!

フィルムカメラで風景やるんだったら３５mmはクソだと思うよ。
中判と並べてごらん。ぜんぜん違うから。

何当たり前のことを書いて得意げになってるんだよ。
３５ｍｍの長所は画質と機動性のバランスの良さ
そして豊富なアクセサリーだろ？

>>179
６４５で満足してる人？

67のﾊｰﾌだろ(ﾌﾟ

中判はポケットに入らんでなぁ。
昔風のフォールディングカメラをコートのポケットに入れて、
ぶらぶら散歩するなんてのは悪くないが。

画質と機動性のバランスの良さ
まさにそれをデジに食われた135。

バランスでいえばデジはまだまだだと言わざるを得ないな。
やはりデジはまだ若すぎる。
どう考えても銀塩に一夕の長ありと。

>>179
確かに中判・大判は独特の迫力があるよね。フイルムは35ミリと同じよ。
拡大率が35mmが一番大きく中判・大判と順に小さくなっていくから仕方ないよ。

中判もペンタックスの６４５シリーズで比較的簡単かも知れんが、そんなコト言
うんなら大判でやれって、中判もクソだぞ。

俺は以前はニコンNewFM2にレンズ数本持って
出かけていたがデジカメ買ってからほとんど使わなくなった

銀塩の方が味があるのは分かるんだが
デジカメの気軽さにはかなわん・・

コンパクトでも一眼に匹敵する程の描写をするものもある銀塩。
デジは、コンパクトとデジで、品質が違いすぎる。でも、デジの機動性の高さはいいよねぇ。
というわけで、安易に移行せず併用すれ。

ネタスレだよなぁ。といいつつ時々覗いてしまうことだなぁ

>>188

>コンパクトでも一眼に匹敵する程の描写をするものもある銀塩。

　ポジの場合と限定すれば納得

>安易に移行せず併用すれ。

　御意

と釣られてみる

釣りつ、釣られつ。ネタスレだし。

中判が銀塩の特権と思っている事自体がシーラカンス。
PHASE ONEの2000万画素パック知らない無知者の模様。

（237MB/1枚のDATAを、どう保存するかワシも知らんが）

ブロニ使ったことない>>191は魚釣島生まれ。

べた焼きしてぇ〜〜

これとかいいやね
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcs645/index.shtml

メモリーカードは何度も使い回せるって知らないと
こんなヤシ現れるかもね

消して何度も使えるよ〜　＞　初心者の人へ

>>195
　論外だよ
>>191
　知ってりゃいいってもんじゃないよ。むしろ、一般的じゃないことをなに言ってるんだ

>>191
700MB CD-Rに3コマ入る。
大判シートフィルムを2コマづつ
パック交換するより、ちょっとマシじゃん。

>>176
1Dsだから解像感が悪いのでは。
大サイズ半導体は欠陥画素、ノイズが
禿しく多し。現在の量産技術ではAPSサイズが
限度だろ。もう少し楽して4/3"くらいが最も
S/N比を確保出来るんじゃないかな。

>>191
費用対効果を考えてから物言えや。
カメラに限らず、大抵のことってのは価格の制約さえなく
なれば大多数の人が満足する様なモノが手に入る。
そう言う次元のことを引き合いに出している時点でセンス
のなさを露呈してる。

ここはつまり
リアルで描くかPainter6.1で描くかみたいな議論でしょうか？

鉛筆がいいかボールペンがいいかの議論です

最近のボールペン　消しゴムで消せるし万能。

デジは気軽に打ち出しPCでも見れるし万能。

でも、替え芯は滅多にないし、基本的に使い捨て…。

銀塩はフィルムの進化（最近は退化か?）があるけど、
デジは新製品進化に対応するには使い捨てしかないよん

だか、悪貨が良貨を駆逐する。間違いない！。哀しいことだが...

>>197
>176
1Dsだから解像感が悪いのでは。
大サイズ半導体は ・・・

センサーの問題じゃなくて ローパスフィルターを通しているからです。
ベイヤーデジカメ全体の問題点です。

ローパスフィルターを通すことによって2画素分の幅よりも狭い波長はカットされます。
ベイヤーでは 1画素毎に解像されているのではなく 4画素毎に解像されています。
RGGB の4画素で色情報を得ているのと同様に 4画素単位で画像を得ています。

本来 1100万画素の1Ds で得られる色・解像情報は 画素数の 4分の1の 275万画素相当しかありません。
135サイズ ISO100フィルムの 色・解像情報は 550万画素相当です。
1Dsでもハーフサイズの解像感しか得られません。

ベイヤーデジカメでは情報を 4倍に水増しして出力しているので銀塩よりも解像感があると
勘違いしている人も多いようです。

600/4 = 150*4 = 600 -550 = +50

デジはヤバイ
今アメリカは電磁兵器を開発してる
これを使うとその地域の電子機器、HDD、DVD、CDなんかの
記録データが全てあぼ〜ん
電磁戦争の後に残る写真を作りたかったら銀塩やっとくか
デジタルデータ全部プリントしとけ　まじで。

>>206
すいません、私は万が一の火事や水害が心配なのですが、
銀塩とデジタルどっちで写真を残すのが良いのでしょうか？

>>206
CDやDVDがどうしてそんなもんの影響受けるんだよ。
説明してくれ。

>>205
>ローパスフィルターを通すことによって2画素分の幅よりも狭い波長はカットされます。

おいおい可視光全カットかよ．

>>207
電子機器なんか水かぶったらアウトに決まってんだろ

>>207
デジのでーたを複数のレンタルサーバへ保存。ＤＶＤなどに焼いて貸金庫。
原潜乗組員と友達になって私物として艦内に保管しといてもらう。

>>210
俺の言いたいことが理解されてないみたいね。
俺は、火事とか水害とかを引き合いに出して、
「そんなことを今から心配してもしょうがない」
と言うことを言いたかっただけなのだが。
真面目にこんなバカな質問する訳ないでしょ。w

　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀） いちいちレスの説明するなよ
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,' ←>>212
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

>>211
他の方ですが、予想通りの答えが返って来た。(w
さて、ではその複数のレンタルサーバや貸し金庫も全滅し、
更に原潜までもが沈没するような世界戦争が起きたら・・・？
当然、「そんなバカなことあるか」と言うでしょう。
そう、電磁戦争なんてこともそれと同類。そんなことを心配
してもしょうがないと言うことです、はい。

おー、また蹴られちゃうよ。コワイコワイ。

　/⌒ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　’, 　　　　　　　，．. ∧＿∧　∴.'
/ ,ﾍ　 ヽ　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　(((　#)ﾟД゜)>>215
i　.i　＼ （　ﾟ∋ﾟ）ヽ, 　_　　　　　　　　　　　　　　　　',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""＿　　＿　　　　　　　　　":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　 　 ヽ,,　/　/　__　　　￣＿-二─＿　　　　　, ∴.　 　 |　　／　 ノ ｜∴'
　　　　　 　ヽﾉ　ﾉ,イ　￣--二　　二　　　───　',　・,‘ 　 , ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　 /　/,. 　ヽ, 　　　　￣￣　─二＿＿＿￣ ）　,.／　,　　ノ　.'
　　　　 　丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　　　　　　　　　　　　∴.'　　　　 ／　／ ／∴.'　∴.'
　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∴.'　／　／　,' .'∴
　　　 　巛i~　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　／　 ／| 　| ∴.'　　∴
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　∴.'　!､＿／ / 　 ）

>>216
お疲れ。

>>176
たしかに。

だから最近は銀塩35ミリで撮影→フィルムスキャナ→NeatImage→Photoshop（USM）というプロセスで、
解像度ではデジ一眼フルサイズCCD以上をキープしつつ粒状感も軽減、という作戦を取っている。

欠点は、手間が掛かること。フィルムスキャナで8回スキャンとか16回スキャンとかすると
画質は凄く向上するんだけど時間掛かりまくり。でも4回スキャンくらいだと大した画質向上はないし。

　　　　　　　･∵ 　　
ID:Ee8Focwj→　○／　　’,∴ ･　
　　　　　　　　　　<＼ヘ　　･∵ ’　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　 　===========　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　＿＿＿／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 =====　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ =====　　　　　　　　　(´⌒;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿／●＼＿＿＿＿＿＿＿＿／●＼_丿============(´⌒(´⌒;;;

ホント、ご苦労なこって・・・。

ところで、レスに対する説明をしたことに対し、このようなAAを
貼り付けられなければいけない理由を、納得行くように説明して
くんない？
ま、AA貼り付けるしか能がないバカにはムリだろうけどね。

( ･ω･)ぼくはこのスレをよく見てます。
ぼくは頭も良くないしカキコが下手だから、いつもは見てるだけです。
このスレはぼくの青春です。
だから喧嘩はやめてください。みんな仲良くしてほしいです。

喧嘩っつーより、一方的な暴力にしか思えないけどね。
まぁでも、コピペだろうとなんだろうとスレ違いの内容で
あることは明らかだし、それによって他の皆さんに迷惑を
かけてしまう様なやりとりをしてしまっているのは明らか
ですね。ごめんなさい。

>>205
>ローパスフィルターを通すことによって2画素分の幅よりも狭い波長はカットされます。

ローパスフィルターを通すことによって2画素分の幅よりも狭い周波数の情報はカットされます。

狭い周波数ってなんだよ。

狭い波長はカット→高い周波数はカット→低い周波数はパス→「ローパス」フィルタ
だろ。

ぶっちゃけモザイクだろ。

CAPA 5月号 P-13参照の事

粒状感の排除か、斜線・曲線の描写力か。それが大問題。

>>218
それをやるなら最初からデジの方が全然楽じゃん。
数万コマのコンポジットを自動でやってくれる
フリーソフトも有るし。

いずれにせよ、35mm判銀塩なんて子供のおもちゃは
もう終った。銀塩やるなら厨判・O判逝け。

ローパスフィルタは、光を波長や周波数で「カット」
するものではない。「空間周波数」を2x2画素分だけ
「ボカ」すフィルタ。メカニズムは違うが、ケンコー
とかのソフトフォーカスフィルタみたいなもの。
亀ら雑誌の「自称」プロ(実は三文ライタ)がよく
大嘘書いているが、だまされないように。

ローパスって意味分かってる？

そんなもんの意味わからんでもシャッター押せば写真は撮れるんだよ
糞ヲタどもは、ほんとに御託ばっか多くてかなわんな
マンコを濡らすには栗ちゃんをどうとかばっか語ってる童貞どもと一緒やんけ
栗ちゃんなんか触らんでもマンコは濡れるっちゅーねん
がっつり触らな濡れんのは、おまえとセックスしたないちゅーこっちゃ
バーカ

228ってなんか勘違いしてる？

今、>>231が良いこといった！
要するにあーだこーだ言ってないないで、写真を撮れってことだろ？

つーかカメラと女を同列で語るな。

女よりカメラの方が（・∀・）ｲｲ!

そりゃ人としてオ�hル

うーん。
やっぱり銀塩１眼の方が簡単にいい写真が撮れると思う。
一部の高級機を除いてはデジカメはまだまだ発展途上だと思う。
（自分はど素人です）

どっちでも簡単に良い写真は撮れない、と思うが。

デジカメに戻ってきました

プロカメラマンがいる限りは...
そんなに簡単に良い写真が撮れては困ります。　フロカメラマン

銀塩高級コンパクト（28ｍｍ）とデジコンパクト（3倍ズーム）があれば事足りる。

プロのアマとの違いは実は、良い写真が撮れる撮れないってことじゃなくて
多くの経験則や教えてもらったり盗んだりした技術によって、かなり不確定
な要素の多い制限された状況でも人に意図したことが伝えられる写真が撮れる
事なのじゃないかと。裏返せば悪条件を積極的に表現として活用していく
ノウハウを持ち合わせている事かな。

>>241
そういう場合もあるが…

>>241
　それでは、写せないものも有る・・・(・。・)ボソッ

「宇宙からバクテリアまで」のOMしかないだろ。

電気炊飯器をやめてかま炊きに完全移行します。
かま炊きの方が、ご飯は絶対美味いです。

子供の頃はかまども風呂も薪だった。
たきぎを拾いにいった記憶があるなあ。
炭火の方が焼き物もうまいし
>>246
都会住まいじゃ大変だぞ。

>>246

実際、釜炊きは美味いけどな。

銀塩のテイストを持つデジカメはごくわずかだが、
ミノルタ機と、ニコンのSQなどには「銀塩」の味を知ることができる。

>>249
にいふねみたいな事言わないでくれw

カメ板からのコピーです。ちょっと考えさせられました。

>一応ハードウェア設計が本職なので一言。
>ＨＤＤは消耗品です。設計上２５０００時間の連続稼働で設計しています。
>（３年弱）
>温度は７０℃が前提なので、実用上はもっと長いでしょうが、
>あまりにも信頼しすぎると痛い目に遭いますよ。

>ＣＤ／ＤＶＤの円盤媒体は熱に極端に弱いです。
>３５℃２４時間で歪みます。一度歪むとあぼーんです。
>（温度の高い環境だと、ドライブに挿入した状態で１日ＰＣの電源を入れておくと
>あぼーんしてしまったりします。）

>かくゆう私は、一昨年の梅雨時にネガをカビさせてしまったことが
>あるのだが・・・

>251
> カメ板からのコピーです。ちょっと考えさせられました。

何を考えさせられたのですか？

諸行無常とか？

祇園精舎の鐘が鳴るナリ

何も考えない人はある意味幸せだよ。

グルグル回ってるだけで、考えてるつもりになってる人は、もっと幸せだよ

>>256
何も考えない人が一番だよ、ぐるぐるは脳の同じ部分を使うため疲労して病気になる

私ね色々ストレス溜まる事あってね、夜中ねなんかずっと堂々めぐりの
夢見ててね明け方トイレに行って、ひくひく痙攣の発作起こして
なんか大きな音と声で奥さんが気づいて救急車よ。幸い軽い脳血栓で
すんで後遺症は少なくてすんだけど怖いよ。ちなみに私は40代半ば。

>>258
ストレスと不摂生が原因でしょうね。
気持ちのいい撮影でもしてストレスを発散して
食事と生活リズムを見直して体質改善に努めましょう。

あげ

いままでコンデジ使ってたけど、展示のフィルム一眼のファインダー見てたら魅せられた。
広いしきれい。衝動買いしてしまった。
デジに比べるとずっと安いのでびっくりした。
今はファインダーのぞいてピント合わせたり撮影したりするのがすごい楽しい。
ＡＰＳ−Ｃサイズがメインで狭くて見にくいファインダーばかりのデジ一眼じゃあしばらくこの感じは味わえなさそう。
どうせそのうちデジでも広くて見やすいファインダーの機種がでるんだろうけど、そんなのがでたらさすがにデジにもどるよ。
でもそれまでに随分時間がかかるんだろうから、それまでカメラの楽しみを味わうのに、デジ一眼の半分ぐらいの費用を出して銀塩一眼買っても決して無駄じゃないと思う。

近頃は>261みたいにはデジカメしか知らない世代が消費の中心になってきてるんだなぁ。

>>262
そうだね。
俺は銀塩から入ってるから>>261の話はほほえましくも面白いなーと。
「コンパクトデジカメから入るとこう感じるのか」とね。
まあ、いいことなんじゃないかな。
こういう感想もデジ一眼の品質向上につながるでしょう。

銀塩中判や大判には勝るまい、35一眼ﾃﾞｼﾞｗ

機動力では勝ってるがw
写真は画質が最優先だと思っているのかww

俺の場合は、写るんです→コンパクトデジ→一眼レフに移行中。

写るんですもコンパクトデジにも画質に不満はなかった。
ただ写るんですは２４枚しか撮れないしズームがないし、
画像の確認ができないし使い捨て。コンパクトデジは
小さすぎて手におさまりにくいし電池の消耗が早いし、デジ一眼
より画質が悪いらしい。だから安物の一眼レフに移行しようと
考え中。でも一眼レフは画像の確認がその場でできないし、
多くても３８枚ぐらいしか取れないしフイルムかさばるし
整理が大変そうだし、そのうちデジ一眼に行きそう。でもデジ一眼
で撮った写真は容量が大きすぎるし、大きいから持ち運びに
不便だし、最終的にはコンパクトデジに戻りそうな悪寒でつ。

>>265
正味の話、被写体と画質がいちばん大事やのう。

花とか犬とかネコとか昆虫とかスナップ写真撮ってるやつは、
つーーーーーーーーーーーーーーまらん人間じゃ、氏ね。

>>265
小型35mm銀塩一眼並の筐体で、三脚やﾚﾘーｽﾞ無しだとﾌﾞﾚ捲りｗ
それが「機動性」の35mmﾃﾞｼﾞ一眼の真実ｗｗ

腕で克服すればいいんじゃないのかｗ

腕以前の問題だなｗ　小型35mm銀塩一眼では、ﾊｾーｲ竹刀事例ｗｗ　

ここの人たちはドゥブルブレがお好きなんですねｗ

ボディの性能は大概腕で克服できるらしいが、ブレは例外らしいなw
お前の腕じゃww

三脚に乗せても、ﾌﾞﾚるﾃﾞｼﾞｶﾒｗ　逝こうぜｗｗ

お前の周りは常に地震で揺れてるようだなw

ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞって、ﾌﾞﾚないんですね>>273ｗ

また、ずいぶんなキチガイ様がご登場だったんだな、昨夜は。

基地外ほいほいとかあると良いのにな。

どうして誰もモノクロについて言及しないの？
あればっかりはホトショで彩度を下げるなんてだけでは無理ざんしょ？

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デジカメのカタログの商品写真は
今でも4X5で撮ってるわけだが。
こういうこと書かないほうが良いのかな（ｗ

銀塩ｏｒデジタル論のＯＲ調が多いけど、銀塩ａｎｄデジタルのＡＮＤ思考でいいのでは？
無理にどちらが優れてるかではなく、それぞれの長所短所を把握して、ユーザーが選択する。
その選択肢が広がったということで、どう？

つーかね、
銀塩って、現像が要るじゃん？
なんでわざわざ自分が撮った物を他人に任せるよ。
自分でやると臭ぇつーの。
最近自分の周りが臭くなったのって、
銀塩をはじめたからだと思う。

アグファ分社化、イルフォードは撤退？とか言っているし、
フジの合理化で問屋が軒並み潰れ、
撮る方はいいんだけど供給側が自滅しているので
フィルムや印画紙の選択肢はこの一年でかなり狭まっている。
カメラ雑誌とかはフィルム復権を訴えないと銀塩は相当不便になる。
エクタルアやエクターがなくなって困ったプロは発言すべきだろ。

銀塩は酢酸なんかの化学薬品つかうからね。
すし屋で働くと酢の臭いに、さらに魚の臭いがつくよりマシｗ

デジは自分でやらなきゃいけないのが面倒っていう人もいるのでは？
撮るだけでいいってのも結構楽だったんだと、デジやって気づいたよ。

雑誌立ち読みしてて、こんな事が書いてあった
　
フィルムカメラで撮った写真をルーペで見たときの感動は
デジカメでは味わえない

俺にはそんな趣味ないからデジカメでいいや

>>284
RAWファイルを持っていくと、綺麗に現像して印刷までしてくれる写真屋さん
ってありそうで、ないな。

>>286
今の時点では利益がでるほどのニーズがないんだろね。

昔はシャッター優先か絞り優先か、みたいな論争あったけど、
じゃ、両方付けちゃえ！で、結論でたけど、銀デジ論争は写真の
根幹にかかわることだから結論でるのに時間がかかりそうだね。
この波に乗って大企業になるところもあれば、淘汰される名門企業もでるんだろね。

まあ、車がガソリンから次世代に変わる転換よりは小さい問題だろうけどね。

広角が物足らないのと、ハイエンドのコンパクトデジと値段が変わらないなら‥。
で、銀塩を買いました。リバーサル使って目から鱗が落ちました。
でも失敗を考えずに撮れるデジは楽ですけどね。
慎重かつ真剣に撮る楽しみは銀塩の圧勝です。広角側も満足ですし。

スナップは100％デジだけど、山に写真を撮りに行くときは6×6か6×7。
この領域はまだデジでは満足できない。
重たくてももって行く価値あり。
35mmはタンスの肥しとなりつつある。

コンパクト10倍望遠付デジから入った工房でつ。
本当は銀塩一眼欲しかった・・・バイトしてないので(つかできない)後々のコストを考えるとどうしてもデジにせざるをえなかった。
銀塩にしたかった理由は“アナログ的だから”“画質がよさそう”でした。
しかし、前述のように銀塩一眼だと、フィルム・現像代やさらにはレンズを何種類も買わなくてはならなかったので。。。そんな金ない。
で、画質もそこそこ、そして望遠も一眼で言う300mm程度まで付いているデジカメを買ったわけです。
今のところプリントする時はL版までにしかしないので十分足りていますが、将来は(デジか銀塩の)一眼に乗り換える予定です。

皆さんもそうだと思いますが、中学・高校の時から写真始めた人って始めはおもちゃみたいなカメラだったんじゃないでしょうか？
そして、ある程度土台が固まったらいいカメラに乗り換えていたと思います。
自分は、その乗り換える時、さてデジと銀塩どっちにしよう？と思ってしまいます。
自分が乗り換える時にどうなっているかはわかりませんが、画質を選ぶか暖かみを選ぶかという選び方になっていて欲しいです。
今では、画質も銀塩の方が上のような気がします。もちろん暖かみも。デジは整理しやすい・現像代が浮くこと位でしょうか？
ただ、銀塩も最近は現像する段階である程度デジタル的なものを使っている様にも思えます。

これはタイミングが非常に難しそうです。
長文失礼。

35デジ使ってる厨房が対銀塩論議かよ
めでてーなw

めでたい

よよよいよよよいよよよいよい

めでてーな！
へい！

>>288
>慎重かつ真剣に撮る楽しみは銀塩の圧勝です

仕事だと、失敗した時のダメージはでかいけどな。
今でも、夢に見るトラウマもあるから。
カメラマンさんのミスで、夜中にかけずり回ったなあ。ふふ。

800万画素超クラスで起動0.5秒以内で、しかも価格が20万円以内の一眼デジが出る日が来ればデジタルに戻ってもいいな

>>296
20D買え。

今日も爽やかな朝が来た。まるで、俺とF5へのスポットライトのように、朝日が眩しい。
赤いシャツと黒のジャケットを身に纏い、愛機F5を肩に掛ける。

隣のオヤジが、いつも羨ましそうに、俺のF5と自分のKissDとを見比べてやがる。
「ふっ・・・どう贔屓目に見ようとしても、俺のNikonF5には敵うまい」
なんてたってライカとタメを張ろうってカメラだぜ！
オヤジの前で優越感に浸りながら、撮影スタート。心地よいシャッター音が辺りに響き渡る。
おっと、また周りの奴等に注目されちまったぜ。ラボでも俺はファッションセンスの良さ（所謂イケメン）
と写真の知識の豊富さで一目置かれている。

さあ、彼女を撮り始めるとするか。SWMでマニュアルレンズのようにフォーカスできるんだぜ！
お前らのカメラにこんな機能は付いてないだろ。周囲が羨ましげに俺を見つめている。
彼女は待ちきれないのか、俺の前でポーズをとっていた。
「今日もキレイだね」おれは白い歯を輝かせて微笑む。
彼女もF5で撮られる事にエクスタシーを感じている。まあカメラマンが俺であるから当たり前だ。
そこではテンポのいいシャッター音がビンビンに響いているぜ。最高だ。
200mmF2.0VRを装着してレンズを見せると、彼女は「スゴイわ」と驚いている。さすがNikonの最先端技術だぜ。
これだけで女なんてイチコロさ！

VR手ぶれ補正が遅いシャッタースピードでも有効だ。
「こんなスピードでも全然ブレないのね！」
「当たり前だろ俺のレリーズテクと、VR＋F5の性能があればプロカメラマンにも負けないぜ！」
「ステキ！アナタのような上手くて自信の有る人大好きよ！」

俺は人生の勝ち組だ。

>>298　
これあげます
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/amuse/se277584.html

>>298
面白いから許すw

コピペ

ｹﾞｷﾜﾗ

こりゃまた懐かしいコピペだ

こういうのって駄目ですか？

FZ20と手頃な銀塩一眼(品定め中)の2つを買って気分や目的で使い分ける。

どうっすかね？
デジタルは便利でFZ20なら画質もそこそこでjpegで手軽・さらにレンズを買わなくて済むし。
銀塩はその時の気分に応じて・・・定期的にデジタルにむなしさを感じるのでその癒しに銀塩一眼を。

デジタルから入ったんで銀塩のことはまだ知らないんだが銀塩一眼の価格って本体＜レンズなんですか？

>>304

フィルム、DPE代＞レンズ＞カメラ

になるくらいじゃないと駄目。

フィルムは散々やった。破産するまでやった。

デジはいいよ。デジは。

デジでも破産するまでやっちまうんだろ？

FZ20売って、一眼デジカメと一眼銀塩を買えば良いじゃん。
同じマウンコにしとけば、同じレンズ使い回せるし。

それよりどんな銀塩フィルムが使いたいの？スペリア・プロビア
だったら、デジの方が安くて早い。
最終出力はどんな印画紙に出したいの？L判だったら、紙質を
問わず、伝染るんdeathで十分。

F5とD70使い分けてるよ、銀塩の方が勝負している感じがある
プリントするわけでもないけどね、道楽なんだから
使いたいときに好きな方使えばいい

ちょっと前の話だけど、ニコンの新宿SCで順番待ちをしてたら、
F80を持って来たオヤジがカウンターのところで騒いでいた。
「このカメラで写すと、全部黄色く写る」と。カメラ本体だけを持って来たて。
さらに「どこでホワイトバランスを調整するんだ」と。
SCの人が「そのような機能はないのですが・・・」と言うと
「無いの？えっ、無いの？なんだよ。10万もしたのに、ホワイトバランスも調整できないのかよ。キヤノンのヤツ買えばよかったよ。」と言っていた。
デジしか持ってなくて銀塩を買おうとしてる人は、買う前にちょっとで良いから勉強してくれ。

>307
毎日撮影してると破産する前に身体がもたん・・

>>311
銀でハメ撮りはやめとけ。

銀塩撮影で破産。
ハメ撮りでお産。

>>310
ﾜﾗﾀ

>>310
寝た

花火は銀塩の方が楽で、きれいだなｗ　　ﾃﾞｼﾞでも、面白かったが。

>315
マジっす。
仕事に行く前に、ちょこっとだけ時間がありそうだったので、
F5にオートニッコールを取付られるように加工をお願いしに行ったのよ。
で、番号札取って待っていたら、オヤジが大きな話していた。
SCの人も困っていたが、とりあえず「点検させて下さい」と言って奥に持って行った。

暫くして戻って来て「やはり異常はないようなので、出来たらレンズと写真も一緒に持って来て下さい」みたいなことを言って、本体を返していた。

そしたら、オヤジは「もう、いらねーよ。こんなカメラ」とか、文句を言いながら、帰って行った。
おかげでオレは、遅刻しそうになって、クソ暑いなかダッシュだよ。
普通、信じられないよな、こんな話。

しまった。ちょっと抜けてた。

オヤジが大きな「声で」話していた。が正解ね。

>>317
いらないんなら無料でF80を引き取ります
って伝えて（ｗ

最近はデジカメよく使うけど、現像出して写真が出来上がるのを待つ楽しみが無くなった

今日は銀塩でお仕事ｗ　

撮影はﾃﾞｼﾞの方が、楽なんですけどｗ　ただ、後処理で死にそうだけどｗ

その「死にそう」が楽しかったりするから人生はわからん

>>322
暗室作業が好きな人?ｗ　週末は銀塩仕事が目白押しｗ

よくモデルの撮影とかでまずポラロイドで撮って写りを確認しているけど、
あれってデジカメじゃできないの？

出来るよｗ　でも手間が掛かるしねｗ　ﾎﾟﾗがまだ、一番楽ｗ

mitakueowasin

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デジカメはクリーンで鮮やかな画像が簡単に撮れて便利。
観るのもプリントもすぐできる。

でもフィルムをスキャンして絵づくりをじっくり楽しむのも面白い。
最近のネガフィルムは第四の感色層があったりして色もすばらしい。
諧調が非常に広いから同じネガから全く印象の異なる画像がいろいろ得られる。
いままでポジしか眼中になかったのだけれども今はネガのスキャンにハマっています。

>>324

ヒストグラム読めない人多いから。

>>320
PCのOSをWIN95にしてCPUも300Mhz、メモリも64MBぐらいに減らしてしまえばいい
それならRAW撮影したものを現像かけて出来上がるのを待つ楽しみが復活する

>>331
永遠に出来上がらない可能性も・・・
素人にはおすすめできない

>>329
ネガは懐が広いよね。ネガのスキャンって、RAW現像的でオレもいま夢中。

>>333
気持ちはわかるがその例えはどうかと思うｗ

確かに、逆転してる。w

2Bや4x5のﾈｶﾞの自家処理が、昨今のﾌﾟﾘﾝﾀ程度の器具で出来ればねぇ〜〜ｗ

>>336
うんうん。専用機器で現像可能なら、新しいテクノロジのフィルムでもいい。
既存の銀塩カメラで使えるのが前提だけどね。

フィルム部に簡単なユニットで入れて銀塩でデジタル化なんて出来ないかな〜
売れると思うが。

フィルム部にフィルムの代わりにイメージセンサを置くということ？
それのどこが「銀塩でデジタル化」なんだ？

フィルムの形状をしたCCDユニットはどこかが開発してたけど、
ニュースリリースだけで現物は出てきてない。

裏蓋をデジタルユニットに交換するものが、ライカから出るよ。
詳細は知らないけど、α-7000のオプションにも似たようなものがあった。

個人的には、そんな面倒なユニットを使わなくても、
同じマウントのデジカメでいいと思うが。

ハイアマチュア向けの民生フロンティアとか出ないかな。

>>340
廃液処理(A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>341
そう、そこをなんとかできないもんかね。フィルム側の工夫でもいいから。
できないだろうな、フロンティアやフロンティアの保守料は大きいだろうから。

其処でﾎﾟﾗﾛｲﾄﾞに、がんがって欲しいもんだｗ
(ｲﾝｽﾀﾝﾝﾄ35mmｶﾗｰﾎﾟｼﾞ・ｲﾝｽﾀﾝﾄ4x5白黒ﾈｶﾞは、製品化出来た訳だしｗ)

日進月歩な上に妙な暗部ノイズやらJPEGノイズやらに悩まされ続け
素子とともに延々と本体を買い換え続けなければいけない予感･･
その上、素子に合わせてデジ専用レンズやらゴチャゴチャ買わされて、
まともな発色や階調を出すにはじっくりとRAW現像しなくちゃいけなくて
とても気持ちは判るぞ･･ >>1 安定期は３年先だな。

>>1
携帯についているカメラって、銀塩式なの？

>>340
フィルム形状のCCDか。すごいね。欲しいな。

。。。ワイパーのついたＣＣＤを開発して欲スイ。

>>346
IMAGEK EFS-1
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/980213/pma_2.htm
当時から実物の登場に懐疑的だった。

LEICA DIGITAL-MODUL-R
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0626/leica.htm
こんなに高価なら、ふつうにデジカメを出してくれたほうが。

α-7000用ミノルタスチルビデオバック
ttp://ca.konicaminolta.jp/oldnew/minolta/1980/1987.html
裏蓋と呼ぶにはデカすぎる。

マミヤ６４５ＡＦD
ttp://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/009product.html
フィルムパックとデジタルパックを交換可能。
ユニットごと交換するので、撮影途中のフィルムを抜かずに交換できる。

これらを見れば、銀塩とデジカメを使い分けるほうが、
現実的だということがわかるかと（ｗ

>>348
いや、デジ一眼も銀塩一眼もたくさん所有しすぎてて･･
次はα７Digitalを買わなくちゃならんのだけどキリが無いからね。
フィルム形状かぁ･･欲しいな。

持ち歩き機材を少なくデジ／銀塩を使い分けできないかと。
マイナーだけど、
ミノルタのVectis S-1とDiMAGE RD3000の組み合わせがお気に入り。
でもRAW撮影できないのと書き込みの遅さが超ネック･･

バックアップ機としても使える軽量な使い分け･･
今のところベストはペンタ*istDの組み合わせかなぁ。
でもペンタはM42レンズしか手持ちで揃えてないもので。
キリ無いよなぁ。

だからフィルム形状CCDってのはやっぱ待望だよ。

>>348
よく見るとCCDじゃなくCMOSだね。
やっぱこの大きさだとCMOSになってしまうのかな･･

>>349
Vマウントのラインナップってどうなの？
当方α使いなのもあって、Vectisって安くて防滴なので、
中古屋で気になってはいるんだけど、買うには至らない。

>>350
うん、CMOSだった。

>>351
APS専用設計だからVレンズは全般コンパクトだね。
こんなに贅沢なラインナップは今後絶対に無いだろうな。
あ、デジ専用はAPSC専用か･･ 贅沢だね。これも。

V17mm
V22-80mm
V25-150mm
V28-56mm
V50mmMacro
V56-170mm
V80-200mmApo
V400mmRef

覚えてる限りでこんなもんかなぁ。
V400mmでだいたい135カメラの300mm相当の容積。
で、APSだから1.4?倍ほどの焦点距離換算。

S-1本体は既にゴミ同然の価格だから
Vレンズさえ手に入ればとても面白いよ。小さいし。
他社のAPS一眼て結局135カメラと同サイズだしね。

特に22-80mmはなかなか良い描写をするからお勧め。
これ一本付いた本体ならば一万以下で手に入ると思う。
ボディ色は黒のがカッコ良いかも。

>>352
どうもありがとう。結構あるんだね。
見かけたものは、まさにその、22-80がついてたなあ。
ボディは黒でなく、値段はもっとしたような気がする。まだあったら悩んでみる。
80-200apoや400refなんてあるのか〜。50macroもいいな。

>>353
400mmはレフレックス特有のリングボケを美しいと思えれば使えますね。
何しろコンパクトなので手持ちで苦痛感が皆無なのが良い。
換算600mmの手持ち撮影AF付き、驚異的です。

最近はオリのPEN_Fっていう古い一眼ハーフカメラにM42コンバータを付けて、
99800円となるらしい*istDs+M42マウントコンバータ仕様とのコンビを考察中･･

ミノルタがこんなにもαデジを出し渋るとは思わなかったんで参った。
ま、500mmRefがアンチシェイク仕様になれば面白いとも思ってるんだけど。
換算750mm手持ち撮影AF付きの手ブレ補正付き･･
テレコンでも付ければ手持ちで月でも撮れそうな気配。

400mmの換算は500mmみたい･･ APSCの場合だけか約1.5倍ちゅうのは。

別に出し渋ってるわけじゃなくて、むしろ
周回遅れを取り戻すべく早く出したいのだろうが、
技術力が追い付かんのだろう。

会社の合併・組織改変のゴタゴタがそれに追い打ちを掛けた…。

>>356
ま、２ちゃん内ではそう言われているけれど実際には採算ベースに乗らない
という判断だったんだろうと思うが･･
所詮一眼レフなど、少ないカメヲタと大多数の機械好きファミリー層だけだし。
つまりは安く作って発売した会社のが売れる。
今ならニコン。もうすぐペンタ。前ならキヤノだった。ってだけのこと。
ミノのは198000円て噂だから性能がいくら高かろうが売れないね。

>>357
少ないカメオタに、金額は関係ない。
とくに、いまさら他マウントに移行できないミノオタ。

>>358
くだらないことに固執する知的レベルの低いキヤノ厨？

というか、
少ないカメヲタにいくら売れようが「少ない」。
やっぱ、キャノンみたいに素人を騙して売りつけないとなぁ。
それでも結局は安いのが売れる。
*istDsがレンズ付きで安いパックを出せば「たくさん」売れる。
対してkissDが激安パックを出せばまた売れるかも。

旭はｺﾝｽ-ﾏｲﾒｰｼﾞが薄いｗ

>361って例のわわ太郎？

なんだよ、そのわわ〜ってｗ

お前らの使っているデジカメラはカメラの中の最低のシロモノ。
試しに引きの伸ばしてみろ。安い一眼でしかもデジタル。

あげ

　最近、コンデジだけの生活から、ジャンクで購入した銀塩コンパクトも併用し始めた。
　カメラ代千円、フィルム代数百円＋現像プリント500円(ローソン)で、
上手く撮れればかなりいい画質が得られ、かなり大判に伸ばせるのはなかなか悪くないです。

　ただ、毎日百枚以上気軽に撮っているデジに比べ、銀塩は10枚／日程度。

ネガって、整理が難しいし、スリキズ付いたりかびやすいし、退色もする。
それでも、現像、プリントを自分で思う存分できる環境にあれば魅力だが、無理なのでデジタルに一票。

私は、現像、プリントを自分で思う存分できる環境なので

銀塩に1票

プロは銀塩使え
素人の趣味がデジカメだ

デジ一眼(D70)やめました。

理由は撮影後の処理が大変だったことです。
メモ代わりのスナップは携帯が２００万画素なんで十分です
ちゃんとした写真は銀塩にもどります。＞F6

遺一移行出来るのはｆ６だけだな

デジカメは300画素で十分、どうでもいい写真でハードの食い過ぎ、安定感は銀塩です。なんといっての500円で写真のよし悪しがわかかる。銀塩最高。

>>67
確かにゴルフでも道具の責任にしている人がいるね。
最新のクラブでゴルフを覚えた人が昔の重たくて芯が小さいクラブで
プレーすればクラブを責めたくなる気持ちも分かる。
よく勘違いしている人が多いけど、最新式のクラブはスコアを縮める者ではなく、
芯を多少外してもミスにならなかったり、距離を稼いでくれたりする。
基本をしっかり抑えている者ほど道具の進化の恩恵を実感出来る。
これは芯を外したと思った打球が思いもよらず距離を稼いでくれたりするからね。
でも素人は自分が芯を外して打っている事さえ分からないｗ
どの世界でも同じでプロは道具にシビアであるし、優れたプロはより柔軟に
自在に操るし、最新の道具にあうようにアジャストしたり、使い道を変える。
例えばグリーン脇のアプローチなどでSWを使用する時は、距離感や打球感が
手に伝わるようにヘッドに軟鉄を使用してスピン料をコントロールしている。
また、片山選手のように難しくて距離が出にくい３�Tを無理に使わずに９ウッドや７ウッドを
使って楽に距離を出してコントロールだけに集中すうという選択もある。
難しく芯が小さくソールが狭い3Ｉは、力が無い選手が距離を出そうと力むので、
ミスショットを誘発してしまう。

ボールも同じである。　糸巻きかウレタンか、2層か3層か議論は尽きない。
カーボンかウッドかチタンか？
飽くなき追求は続く・・・・

>>373
要するにデジカメはゴルフ場へ持って行くのに便利なんだろ。

銀塩カメラはこれから進歩しないのか？
デジカメにシェアを奪われたのは手軽じゃないからだろ。
・撮影中にフィルムの感度を変えたくてももったいないから撮りきるまでできない。
・いちいち現像しなければならない。
なんとかしろや。
これがかいけつできればまだまだ銀塩もいける。

スキャンもマンドクサー、だしな。
正直、ポジをデジカメで複写しようかと思う時も有るよ。

それより、銀塩のライブビュー、マダーー？
それも赤外線で…。

デジ一眼(D70)
ジャパネットでＷズーム付きで　１１９０００円
下取りあり　　　　　　　　　　１０９０００円
メーカーからキャツシュバックで　９８０００円
になるとか。迷ったけど
>>370
レス読んでいたら止める事にしました。ありがとう。
３００万画素のデジカメ使います。２万円で買って不満はなかったし。

デジタル化が進行して、自分で出来る範囲が広がって便利になったのか、
自分でやらねばならない手間が増えて不便になったのか、判断に悩むところ。
デジ板住人には苦にする者は少なかろうが、万人にとってはどうかと言うと？

選択肢が広がる事は、純粋に歓迎する事だ。
手間をかける層は、どこに行っても手間をかけるだろうし
手軽に扱う者は、気にせずパシパシ取ってるだろうさ。

普通に写真を楽しむ人は
デジは300〜400万画素あれば十分、フイルムは35�oまたはAPSで十分でしょう。
どちらもラクチンだと思うけど、フイルムの方が撮った人が何もしないでラクチンかね。

撮って店に出すだけ、最強！

>>375

>銀塩カメラはこれから進歩しないのか？

デジの進歩したメカニカルな部分は進歩できるが出すか出さんかは別
　（一眼新製品は３機種ニコン・キャノン・コニミノから出てる）

>デジカメにシェアを奪われたのは手軽じゃないからだろ。

　それだけが理由じゃなくて、デジの画質が意外に早く向上したこと
　やＰＣ環境の普及から来るところも大きい

>・撮影中にフィルムの感度を変えたくてももったいないから撮りきるまでできない。

　　何枚目から換えたか現像時にその旨頼むとそこから切り分けて可能だよ

>・いちいち現像しなければならない。

　　デジだって撮って直ぐ出しをしない人は現像ソフトで現像している

>なんとかしろや。
>これがかいけつできればまだまだ銀塩もいける。

　　そこが良くてやってる人もいるし、デジより勝っている部分が厳然とある

>382
どうやってフィルム感度換えるんだ？

>>383
増感・減感の考え方(リバーサルフイルムのみでネガは受け付けてくれないと思う)
カメラ側の感度設定を自動でなく手動ですれば出来る。それを現像時にラボで何枚
目ISO100でその後はフイルムの感度どおりISO50ですなどまで話すとISOを変えたと
ころでフイルムを切って分けて現像してくれる。

ネガだったら増減感するまでもなく、プリントで調整できるよ。

ん〜。それって粒状性はどうなるの？>384 385