【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ59【銀の匙】

1 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 15:22:03.63 ID:???

【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ59【銀の匙】

◇『鋼の錬金術師』　スクウェア・エニックス　「月刊少年ガンガン」連載終了
◇『銀の匙 Silver Spoon』　小学館　「週刊少年サンデー」19号より連載開始
◇ここは漫画家荒川弘のアンチスレッドです。

前スレ
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ58【銀の匙】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1309906099/
　本スレに居づらい人、辛口で切りたい人、その他もろもろのひとも
　以下の注意を遵守して下さい。

------------------------------【　　注　　　意　　　】-----------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　●信者はこのスレへの立ち入り厳禁●
　　　　　　　　　　　　　作品の擁護とそれに掛かる議論は本スレで行って下さい。

◇その他の注意事項、関連リンクは>>2-10辺りにあります。

2 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 15:35:23.65 ID:???

◆関連スレ
【鋼の錬金術師】荒川弘総合193【百姓貴族】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1313148801/
【荒川弘】銀の匙 Silver Spoon8本目【サンデー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313740130/

◆アニメ関連スレ
・一期
鋼の錬金術師　錬成152回目(避難所)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44689/1275731815/
鋼の錬金術師　錬成153回目(懐かしアニメ板)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1309852397/
【水島版】鋼の錬金術師アンチスレ33【一期】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1313765134/
・二期
鋼の錬金術師FULLMETALALCHEMIST part127
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1313715626/
鋼の錬金術師FAはアンチにすら見限られる糞アニメ33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1304262191/
・劇場版
鋼の錬金術師　嘆きの丘の聖なる星part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1311016399/
鋼の錬金術師嘆きの丘の聖なる星　アンチスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1305316088/

3 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 15:47:11.39 ID:???

☆信者の特徴☆
・皮のことを一レスでも書かれるとアンチスレでも凸して皮を称賛・褒めちぎる
・批判に対しては他もそうしていると論点をずらして批判をかわそうとする
・比較大好きで、他を貶した上でないと皮や皮作品を褒められない
・都合の悪い部分になると盲目になるか他もそうしているとダブスタになる
・売れるきっかけとなった一期アニメを目の敵にして、ちょっとでも褒められると凸して貶してくる

4 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 16:09:50.01 ID:???

◆関連スレ
【鋼の錬金術師】荒川弘総合192【百姓貴族】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1309370678/
【荒川弘】銀の匙 Silver Spoon6本目【サンデー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1309437629/

◆アニメ関連スレ
・一期
鋼の錬金術師　錬成152回目(避難所)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44689/1275731815/
鋼の錬金術師　錬成153回目(懐かしアニメ板)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1309852397/
【水島版】鋼の錬金術師アンチスレ30【一期】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1307191701/
・二期
鋼の錬金術師FULLMETALALCHEMIST part126
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1304408399/
鋼の錬金術師FAはアンチにすら見限られる糞アニメ33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1304262191/
・劇場版
鋼の錬金術師　嘆きの丘の聖なる星part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1309618876/
鋼の錬金術師嘆きの丘の聖なる星　アンチスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1305316088/

5 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 16:11:29.11 ID:???

2 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 07:51:12.07 ID:???
【その他注意事項】
※信者とアンチ、お互いの為にスレの住み分けを徹底しましょう。
※信者はスルーし、決してレスをつけないで下さい
※アンチ同士、自分と違う意見に関しても尊重する。
※このスレはネタバレを容認します

・アンチは本スレへの立ち入り禁止
　作品・作者への批判非難・愚痴・不平不満や矛盾剽窃の指摘など
　信者にとって不快と思われる発言はここで行って下さい。
・罵倒・誹謗・中傷などは削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)に抵触しないよう

・スレの住み分けは徹底してください。
　本スレを初め、他の関連ｽﾚにおける信者の言動及び、進行状況等のスレオチは禁止です
・腐女子の立ち入り禁止。　同人関係の話題、過度のカップリング話は該当スレへ
・キャラを愛称で呼ぶのは禁止。一部キャラの別称は可能だが、ほどほどに
　（例：神の娘＝中尉・ウィンリィ・ランファンの順に長女・次女・三女　中華＝厨化　オリヴィエ＝タラコ　作者＝皮、A川、粗川等）

・sage進行推奨です。
・次スレは>>980が立てて下さい

6 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 16:12:15.40 ID:???

◆過去スレ1
【アンチ】鋼の錬金術師（ログ置き場）
http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/marron/1076211505.html
【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】（ログ置き場）
http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/marron/1081043399.html
【高尚?】鋼の錬金術師アンチスレ3【子供騙し】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081499614/
【アニメに罪を】鋼の錬金術師アンチスレ4【擦り付け】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092129045/
【自己】鋼の錬金術師アンチスレ5【投影】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094720063/
【ブ-ム】鋼の錬金術師アンチスレ6【終息】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097309859/
【それが】鋼の錬金術師アンチスレ7【荒川クオリティ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106029519/
【超展開】鋼の錬金術師アンチスレ8【超理論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111772002/
【狂牛病で】鋼の錬金術師アンチｽﾚ9【ｽﾎﾟﾝｼﾞ理論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1116918239/
【オレが守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ10【身内だけ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125195669/
【オレだけ守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ11【身内が】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132449201/
【ﾊｲﾊｲ】鋼の錬金術師アンチｽﾚ12【厨化厨化】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138048996/

7 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 16:13:07.55 ID:???

◆過去スレ2
【厨尉一秒】鋼の錬金術師アンチスレ13【怪我一生】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143652831/
【愛】鋼の錬金術師アンチスレ14【厨誠心】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144144083/
【厨撃戦】鋼の錬金術師アンチスレ15【DQNDQN】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144260776/
【DっQN】鋼の錬金術師アンチスレ16【厨尉報】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144570292/
【DQNの親は】鋼の錬金術師アンチスレ17【超DQN】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144859921/
【脳内】鋼の錬金術師アンチスレ18【お花畑】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145701500/
【四組目は】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ19【竹P×牛】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146374901/
【やかましｲ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ20【読者なめるﾅ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146707241/
【初期設定？】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【何を今更】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147090175/
【ｳﾎﾞｱｰ!!!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ22【悲し泣き】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147790532/
【捨ててけよ!!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ23【後付設定!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149164549/
【ｵｻﾚ軍隊に】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ24【ﾎﾟｴﾏｰ軍人】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1151311769/
【本編つまらん】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ25【本望だ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153992538/
【愛読者】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ26【殲滅戦】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155622135/

8 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 16:13:48.74 ID:???

◆過去スレ3
【DQN提供】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ27【身内物語】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159559571/
【忘れてますよ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ28【初期設定】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163958793/
【祝】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ29【アニメ以下】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166151829/
【福笑い】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ30【ヒドイン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1171297613/
【DQN参るｽﾞ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ31【厨馬っ鹿ﾆｱ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179826747/
【人間?】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ32【ｲｲｴ、福笑いです】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1196331297/
【駄悪】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ33【ファンタジー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218926177/
【再ｱﾆﾒ化で】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ34【汚名挽回】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221929844/
【B級なめるﾅ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ35【ド三流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1225802792/
【作画崩壊】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ36【原作準拠】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1228813383/
【また一つ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ37【上の席がｱｲﾀｯ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1232775871/
鋼の錬金術師アンチスレ38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1236360225/
鋼の錬金術師アンチスレ39
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239360369/
鋼鋼の錬金術師アンチスレ40
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1241533952/

9 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 16:14:49.47 ID:???

10 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 16:18:22.98 ID:???

◆過去スレ5
鋼の錬金術師アンチスレ52
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1278394683/
鋼の錬金術師アンチスレ53
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1285594392/
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ【上海妖魔奇怪】(54スレ目)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/129127906/
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ55【サンデー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1298694945/
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ56【銀の匙】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1302838060/
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ57【銀の匙】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1306755493/
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ58【銀の匙】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1309906099/

11 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 16:27:10.31 ID:???

新スレおめ！

12 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 16:54:58.25 ID:???

>>3
気持ちは分かるけど相談もなしにテンプレと勘違いされるような位置に
そういうの入れるのはどうかと思う
ただまあ中身は大体的を射てるなｗ

13 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 22:39:51.47 ID:???

>>2-10
>>1だがテンプレ補完ありがとう！

14 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 23:07:16.39 ID:???

>>3はテンプレじゃないｗ
つか２で終了だと勘違いしてついカキコしたので次では抜かしてくださいませ・・・

15 ：マロン名無しさん：2011/08/25(木) 23:30:43.32 ID:???

新スレ乙です

関連スレの>>2と>>4も重複じゃない？　>>2の方が最新版みたいだけど
順番も本来はテンプレ２である>>5の後ろじゃないかなあ
次スレではここも要修正だね

16 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 09:22:49.83 ID:???

そう
>>1がすでに前スレでまとめられていたものを貼ってたんだが気付かず重複してしまった
なので次スレでは>>5、>>2、>>6-10の順に貼らないといけない

17 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 13:35:32.89 ID:???

新スレ乙！

銀匙今週も休載なのか
いい加減に週刊連載改め隔週掲載と言い直すべきだろ

18 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 15:53:57.20 ID:???

永遠に休載してくれてかまわない

19 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 16:39:03.21 ID:???

未だにサンデーや皮から読者への事態説明やお詫びは一切無いよな
仕事人なら出産だろうと病気だろうと仕事に差し障る場合は
事情をきちんと説明し迷惑をかける人にその旨謝罪するのが筋だろう

20 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 17:19:52.46 ID:???

昔：妊娠中でも連載していたｱﾃｸｼは他の人より凄い（ｷﾘｯ
今：妊娠しているから休載してもいいじゃない、だって他の人だって休んでいるじゃん何が悪いの妊婦様よ（ﾄﾞﾔ

妊娠をちやほやされたい道具や言い訳として利用している皮に
自分の言動を省みることや頭を下げるなんてことなどできるわけない

21 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 17:34:27.51 ID:???

サンデー以外の場では発表してるのに
サンデー誌上で発表しないのはおかしいわな。
週刊連載することになったけど遅筆で休載が多くなるというのなら
それはそれで何かしらの形で発表すりゃいいだけの話になるんだが。
別の場で「出産の為」って発表しててサンデーでそれを発表しないなら
出産後は当然１週の休みもなく連載を続けられるんでしょーね？って思うわけで。
でもそんな事態には当然ならないわけで。

22 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 17:34:31.80 ID:???

銀の匙つまらないし終わらせて出産子育てに専念すればいいのに

23 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 17:40:21.24 ID:???

>>22でFAだな

24 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 17:56:23.76 ID:???

こんなことになるなら最初から隔週か月刊にしとけばよかったのに
開始前から隔週です、と知らせておいて飛び飛びで描くのと
週刊ですと言って連載始めたものの何回も休むのとじゃ後者の方が圧倒的に印象悪い

25 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 18:08:24.72 ID:???

・まだ鋼時代の売れっ子だと思い続けている
・描いてやっているんだから感謝しろという上から目線
・サンデーに呼ばれた立場なのでやりたい放題
・妊娠しているので休載くらい問題ない

どこをとっても悪い要素しか見えない・・・
鋼の完成版もやっつけ仕事だし、充分な金を稼いだのでもう描く気がないとしか思えない

26 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 18:19:42.43 ID:???

描くのは面倒だけど、過去の人になりたくない。チヤホヤされたい。って感じでは？

27 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 18:41:18.00 ID:???

信者様の罵倒が腐女子！しかないところ見るに
内容に関しては反論出来ないんだな
まぁ信者様が腐女子しか残ってないんだろうけど

28 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 18:49:36.24 ID:???

信者は腐女子じゃなくてノマカプ好きの女オタだろう
どっちもオタであることには変わりないのに自分は腐じゃないから偉い！と思い込んでいるタイプの
皮がそういうタイプだからそういう信者がつくのは分かるんだけど
男で皮信者の奴の気持ちがよく分からない

29 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 18:58:04.45 ID:???

性別で差別しない自分に酔ってるんじゃね？男の皮信者

30 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:09:18.10 ID:???

やたらとおっさん好きをアピールしたり、腐女子じゃない事を強調したりって
典型的なプライド高いオタク女だよね

31 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:40:25.61 ID:???

>>27
二期アニメで腐女子排除できたｗｗｗとか言っていなかったか？
信者ってダブスタが大好きだなｗ

32 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 19:50:55.72 ID:???

皮のおっさん好きアピールって滑稽。

はたから見れば、おばさんがおっさん好きでも別にって感じなのに

若い女の子がおっさん好きと言うなら意外性もあるけど

たぶん荒川は今でも若い女の子のつもりなんだろうな

それでどう？意外でしょ？とおっさん好きをアピール

３０代前半の時の写真でも疲れた４０代後半って外見だったのに

33 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 20:15:26.22 ID:???

そういえばここで「皮が描く筋肉は愛がない」って言ってた筋肉好きの人元気かな

34 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 20:24:53.01 ID:???

>>26
働きながら子供育てないと実家の母親や姉からサボってる罵られるんだろ

35 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 20:33:51.33 ID:???

>>34
皮はもう３８歳の大人なんだから実家の家族なんて関係ないじゃん

36 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 20:37:28.70 ID:???

どうでもいいけど皮って身長165cmなんだ

http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/w/a/r/warasoku/27ha.jpg
この写真だと170cm以上ありそうに見えるけど
一緒に写ってる男性が小さかったのか・・・

確か隣の女性漫画家も長身コンプレックスの漫画を描いてる
背の高い女性漫画家だったと思うんだが、本当に皮は165cmなのか？
逆サバ読んでないか？

37 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 20:45:25.69 ID:???

38 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 20:47:26.92 ID:???

ちょっと調べてきた。

http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/w/a/r/warasoku/27ha.jpg
右から二番目に写ってる中原アヤの身長は166cm。
中原アヤよりも背が高い荒川のプロフィールは165cm。

この服装から見て中原アヤはハイヒールを履いてるだろうから、
荒川の服装から見てヒールの高い靴は履いてないだろうから、
荒川は身長を誤魔化してるはず、と思うｗ

荒川は長身コンプレックスなんだなとｗ

39 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 20:54:02.30 ID:???

どんどんコンプレックスが出てきたじゃないですか
皮って本当自分のことが好きじゃないのか……
ん？子供を産める女性ｽｹﾞｰ、農業ｽｹﾞｰ＝自分もｽｹﾞｰしているのに、自分の何が嫌なんだ皮は？？

40 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 21:01:02.74 ID:???

絶対165ではなさそう
男らしくてかっこいいｱﾃｸｼが好きそうなのに背が高いのはコンプレックスなのかな
よく分からんなｗ

41 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 21:04:45.48 ID:???

>>38
これの真ん中が皮だとしたら背が高くても顔が残念だからコンプになっているのかも

42 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 21:04:55.14 ID:???

女性で165あってもコンプ感じる程ではないと思うが…
実は小柄が良かったとか？

43 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 21:07:55.24 ID:???

165には見えないｗ
中原アヤよりデカイでしょ、どう見ても。

44 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 21:09:50.16 ID:???

>>40
本当は女の子っぽい雰囲気になりたかった。可愛い服も着たかった。とか？

見た目が男っぽいので男らしくてカッコイイ路線に行くしかなかったとか。

45 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 21:17:21.57 ID:???

165cmなら可愛い服も似合うと思うけどね
皮の顔には似合わないだろうけど

46 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 21:31:39.30 ID:???

こう言っちゃ悪いんだが、見た目を気にしているのならもう少し痩せる努力をしないと
ｶｯｺｲｲｱﾃｸｼ（ｷﾘｯじゃなくて、ただのすぼらな勘違いおばさんにしか見えないです…
鏡と現実が見えない人だからあんな執念深いおばはんなお顔になってしまわれたのかｗ

47 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 21:34:00.77 ID:???

隣の中原だって以前他サイトで顔がはっきり写ってる写真見た時微妙だと思ったけど
綺麗に見せる努力はしてるから好感は持てるものね。

48 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 21:55:10.05 ID:???

>>45
上で言われてるように実際は165より高いんじゃないか？
次女が場違いな露出度の高い服装やミニスカなのはコンプの裏返しだったりするのかも知れない

>>46
以前なんかのインタビューでは「子供の頃はがりがりであばらが浮いていた」みたいに言っていたが
この写真見るかぎりではどうも肉付きよく見えるよな
まあ子供のとき痩せててもそれから太る人は多いけれども

しかし身長ネタから一気に盛り上がってしまったな

49 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 22:14:00.93 ID:???

>>48
あばらは現在でも浮いてるらしいよ
以前インタビューで自慢してた

50 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 22:15:45.86 ID:???

あの体格であばらが浮いてるって・・・、スタイル悪そうｗ

51 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 22:27:49.72 ID:???

つーかあばら浮いてるって別に自慢になるようなことでもないよなｗ

アミューズメントメディア総合学院のインタビューで
「鋼が終わったら絶対やりたいと思っている長いのがひとつある」と語ってるけどどんなのなんだろう
自分にとって未知のジャンルとも言ってるから農業や中華ではないはずだが
このインタビュー受けたのも相当前だろうからお蔵入りかな

52 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 22:34:39.27 ID:???

あばらが浮いている＝痩せている、と思いがちだからｱﾀｸｼはこんな体型でもやせているのよ！と言いたいんだろうな
嘘吐きの皮なら何とでも言いそうだし本当かどうかなんて誰も知らないから

>>51
学園物？のラブコメってやつじゃないか

53 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 22:35:34.21 ID:???

>>51
個人的にはWWⅡの戦記モノかと・・しかし鋼が長すぎてイシュバールで代替したのかと思ってた
それかアイヌとか開拓民とか北海道の歴史に絡めた説教臭い大河ドラマぽいのかなと

54 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 23:02:37.31 ID:???

ttp://p.twipple.jp/Avprw

この写真の真ん中に写ってる妊婦さんが皮なら、痩せてはいるんだろう。
でもお腹が目立つくらいなのに貧乳ｗ、しかも胴長ｗ

55 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 23:10:27.30 ID:???

>>52
学園ラブコメはそれとは別に挙げてるのでおそらく違う

取材対象が年なので急がないと、とも言ってるから>>53かもな
どんなものだったのかは知りようがないけど、自分が詳しくない分野を取材して描いたものの方が
農業を題材にした銀匙よりはまだましになったんじゃないかと思う
て言うか農業をテーマにしちゃった時点で漫画家としての皮は終わった気がする

56 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 23:23:04.88 ID:???

>>55
>詳しくない分野
禿同

だが引き出しが少ない上に銀匙も取材しても舞台装置だけしか生かせていない程度だし
ｱﾃｸｼこんなに凄いのよ！したい場合はどうしても自分の中のものを出さないといけないから
どう転んでも終わってた気もする

57 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 23:25:08.05 ID:???

ていうか皮先生のあばら情報なんて誰得なんだか
インタビュアーもそんなこと聞くな
硬派wに見せかけてﾁﾗｯﾁﾗ自分語りするのは微妙

58 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 23:30:21.82 ID:???

>>28
亀レスで悪いがノマカプ好きがハマるような要素、
元ファンの自分は鋼には感じられないけどな、好きだった頃から。
萌えるようなシチュエーション無い上に無駄に関係性だけは出来上がってるから
くっ付くまでの過程が面白いってことも全くないし。
匂わせて読者に想像の余地を与えるってのが上手い人でもないし。

夢好きの人とかの方が多いんじゃないのかね？
特別根拠は無いけど。

59 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 23:36:15.45 ID:???

あばらが浮いてる＝痩せてる？って飯食ってないのかな、可哀想に

食うのに困らない分稼いだんだから漫画家やめて規則正しい生活すればいいのに

60 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 23:39:54.88 ID:???

｢食べても太らない体質なんです！(ﾄﾞﾔｯ)」
って事なんじゃないですか？w＞あばら浮き

61 ：マロン名無しさん：2011/08/26(金) 23:48:16.62 ID:???

確かに皮は食べても太らない体質っぽいな

……胸が

62 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 00:19:26.27 ID:???

なんであばらが浮いてる自慢してるんだ？
「細いとご飯食べさせてもらってないみたいで可哀そう」発言どこいった

63 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 00:24:10.46 ID:???

何度も言われていると思うが「地獄まで付き合う」と言ったキャラに次の話では「峰の上に行く」と言わせるぐらいの記憶力だぞ
発言したと同時に忘れたに決まってるだろ

64 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 00:34:28.92 ID:???

>>62の皮の発言をおちょくるつもりで>>59を書いたのに分かってもらえなかったでござる

65 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 01:25:46.61 ID:???

>>60
「細いとご飯食べさせてもらってないみたい」と思うってことは皮は食べても太ら（れ）ない体質ではない気がするんだが
まあ食べても太らないから子供の頃周りの大人に「あなた細いわね、ちゃんとご飯食べてる？」と心配されたのかもしれないが

「あばらが浮いている」だけだと勝手に腹近くのあばらが浮いていて痩せていると勘違いするが他の部分のあばらが浮いている可能性を忘れてはいけないと思うんだ

66 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 09:26:00.67 ID:???

>>56
そういえばこの前の日経エンタ読むと
高校の取材をした時に自分の実家も取材に行ってたことが書いてあった。
漫画が成功して家庭も持って立派に自立しているのに
いつまで自分の実家に囚われているんだろうと思った。
この調子だと農業以外のテーマでも何を書いても自分の実家の影が出てくる気がする。

67 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 11:04:05.22 ID:???

実家に行っても取材にならないだろう
高校もたぶん皮の母校なんだよな
もしかして自分に関わりのあるところしか行ってない？
農業関係でも自分の知らないところに行って
知識を深めたり視野を広げなければ取材の意味ないと思うんだが

68 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 11:06:35.26 ID:???

>>33
あくまで格ゲー好きの風船筋肉でしかないからな

69 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 11:09:21.24 ID:???

>>55
どうせアイヌ利権団体の話を鵜呑みにした
怪しげな作品になるだろ

70 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 19:17:25.99 ID:???

昔は痩せていたとしても写真を見る限りどう贔屓しても痩せていると見えないんだがｗｗ
「細いと～」発言は上から目線で可哀想だと見下さないと痩せ（てい）ない皮の自尊心保てないんじゃね

71 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 19:31:48.13 ID:???

皮って余計な一言が多い人だね
絶対に性格が悪いと思う

72 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 19:35:28.03 ID:???

あんまり外見の話はしてやるなよ
妊娠出産を言い訳に使ってるだけの皮さんを出汁に他所に突撃しまくる
信者見てるみたいできっついよ
一応皮さん漫画家なんだから基本は漫画について語らなきゃ

73 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 19:38:51.69 ID:???

>>72
そもそも外見に話がいっているのはｱﾃｸｼあばらが浮いてますのよ～という皮の発言からなんですがｗ

74 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 19:52:08.08 ID:???

>>73
皮って賞賛されること前提のくだらない自慢はしまくりでも
自分のコンプレックスや弱みについては不自然なくらい語らないよね
外見についても「男の筋肉の逞しさに憧れていたけど、いくら鍛えても女なので悔しかった」とか
逆に「女の子らしい可愛さにも惹かれるところはあったけど自分には似合わない」とか
そういう見栄を張らない率直な語りだったら、
いくら外見が悪くてもあげつらわれることは無かったと思うので全然同情できない

75 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 19:57:10.72 ID:???

あまり外見の話をしすぎない方がいいというのには同意

銀匙の話だけど、自分の実家と高校以外には取材行ってないのかな
本当に見るべきものを全然見てきてないんじゃないか
取材は里帰りじゃないんだぞ

76 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 20:20:58.72 ID:???

>>75
自分が関わっている場所じゃないと
凄いと褒められない、皆に称賛されない、でＦＡじゃまいか

77 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 20:22:44.45 ID:???

こんなスレあったのね
最近は大人しいけど、銀の匙が連載開始してからサンデースレにワラワラ湧いてきて信者は嫌いになったわ
銀の匙は内容地味でキャラも層モブと言えるくらい個性も存在感もないのにやたら持ち上げが凄い
新人が描いてたら余裕で売り上げ圏外の出来だって認識できないんだろうか

＞売れるきっかけとなった一期アニメを目の敵にして、ちょっとでも褒められると凸して貶してくる
ハガレンは原作もアニメ１期も２期もほとんど見てないからよくわからないんだけど、
絵柄などパッと見た印象では、１期の方がアニメ向けに見栄えのする絵柄で
２期は全体的にのっぺりした印象で、真一文字に口結んでるキャラなんか円柱に横線引っ張ったようにしか見えん･･･
なんで１期の方が黒歴史扱いされてんの？それに商業的には１期の方が売れたんじゃないの？

78 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 20:33:04.18 ID:???

一期はオリジナルで原作とストーリーが全然違うから
ただし黒歴史扱いしてるのは一部の原作信者くらいなもの
オリジナルになるのは当時の原作の進み具合を見れば仕方のないことで
世間的には大ヒットアニメだし、商業的には二期に圧勝している

79 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 22:49:46.74 ID:???

一期なんか好きな奴は腐女子だけ！が
信者様の合言葉

80 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 22:54:57.35 ID:???

>>66 >>75
実家への里帰りを取材と称しているのは旅費を取材費として経費で落とす為だろ
しかし暗黙の了解とは言え取材でこんなことペラペラしゃべるなんざ
皮って、ほんと大バカ

81 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 23:06:49.38 ID:???

一期の方が面白かったと思うけどね

82 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 23:21:31.17 ID:???

個人の好みはともかく、少なくとも原作後半のテーマ行方不明gdgdよりは数段マシだった
というか原作は皮の無計画ぶりがひどすぎた
もっと短期間の連載だったらまだ誤魔化しが効いたのに

83 ：マロン名無しさん：2011/08/27(土) 23:29:40.48 ID:???

一期がダークファンタジーとして成功して名声を得たから、
原作では同じ土俵で勝負できなくなって、前半は一期と同じ
ダーク路線だったところを、途中から正統派少年漫画()とやらに
舵を切って逃げたようにしか思えない

84 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 00:12:38.31 ID:???

銀匙は、設定や登場人物や漫画の見せ方をそのまま
名無しの新人さんが描いたとしたらヒットしないかもしれんが
各箇所を技量のある作家さんが自分の色を付けアレンジして描けば
面白いものが出来上がるかもしれないという可能性は秘めている。
つまり、今のところは完全に皮さんのネームバリューだけの漫画。

>>77
自分は「銀匙が１年で終わると思ってる奴は漫画を読む才能がない」って
書き込みが個人的にはムカついたよ。
コミックスの売り上げの話だけすればいいのに何で他のサンデー読者に喧嘩売るんだか。

85 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 00:20:33.63 ID:???

>>84
いや銀匙に限らずどんなカス漫画でも技量のある作家がアレンジすれば
それなりに面白くなる可能性はあるに決まってるだろ

86 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 00:22:03.09 ID:???

新連載で信者増やすどころかアンチ増やしてんじゃどうしようもないなｗ

信者はアホか？作者自ら短期連載だと言ってるのに

87 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 00:57:38.71 ID:???

>>79
種の枠での放送で、その腐女子もそのまま引き込めたのは確かにデカいと思うけどね
当時のTOPクラスのヒットアニメの後釜だったから注目度も半端ない

>>84
信者が１巻からいきなり20万だ30万だ50万だ騒ぐのに対して、
前作ヒット作家でも売れるとは限らない、荒川のハガレン以外の売り上げ、加えて銀の匙の地味な内容
読めないということまで含めて低めの売り上げ予想が多かったのに対して「土下座して詫びろ」発言
投票者が減って過疎化してるとはいえ、あの地味な内容で一行感想スレで一位独占状態
サンデー作品全体の質が落ちてるとはいえ「他の連載とレベルが違いすぎる」など他連載を見下す発言

絵だって輪郭、パーツ安定してなくて崩れまくりなのによくあそこまでマンセーできるもんだわ

88 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 01:31:54.88 ID:???

荒川弘に比べりゃ全然マイナーだが
とある女性漫画家の週刊連載作品を応援している

その漫画も稀に、本スレ以外での空気読めないマンセー書き込みで
「これだから○○信者は」と顰蹙かうことがあるんだが、そういうの見るたびにチキンな自分は胃が痛くなる

だからそういう風に脇目もふらず持ち上げられることはある意味羨ましい
だけど確実に少しずつアンチを増やしていく行為だといつ気づくのだろう

89 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 02:12:03.17 ID:???

ここに、荒川信者だけが乗り込んできてるってのがもうね…
女漫画家は少年漫画を描くな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313182491/

90 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 02:48:45.96 ID:???

銀匙はキャラがな…鋼のがまだキャラ物としては見れるもんがあった
銀匙はキャラじゃなくてストーリー重視()なのかもしれないけど
主人公でさえモブいんじゃ新規は入らないだろう…
やっぱ担当編集が関わってるか関わってないかはでかそうだな

>>89
そのスレも極端だと思う　
女作家だから悪いんじゃなく皮が単体でクソなだけ
女作家だから～とか言い出したら
出産前なのに漫画描いてた皮様スゴーイとか言ってる奴等と変わらない

91 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 04:06:31.59 ID:???

銀の匙も作家や話題性で買ってくれて
それが続くなら雑誌の為になるし悪いとは思わないけど
内容、キャラ共にアレじゃ右肩下がりにならんかなー？
荒川信者がそのままサンデーファンになってくれるのは諦めたわ
あんな最初から他を見下してるんじゃどうしようもない

92 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 04:10:27.45 ID:???

確かに銀匙のキャラは全員魅力ないよな
特に死んだ魚みたいな目をしたヒロインはどうにかならないのかｗ

93 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 04:15:17.65 ID:???

でも、キャラデザや絵柄に関しては、
様々なものに触れて目が肥えたヲタが「イマイチだな～」と感じる程度の物の方が一般受けはしやすい気がする
俺だってルフィーの顔アップ凝視したら吹いてしまうがこれ以上ないほど売れてるもんな

94 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 07:01:51.50 ID:???

>>93
ルフィーはキャラが立ちすぎて逆にウザく感じるからじゃね？
銀匙のは名前すらすぐに忘れそうなほど薄味なんだよ

95 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 10:02:48.89 ID:???

現代が舞台ということでメインキャラを比較的リアル調の見た目にしたのはまあいいと思う
ただその割にはサブキャラは全然現実味のないキャラデザだし
設定も八軒、相川、駒場は農高に入学した理由がありえなさすぎてそこだけ見たらまるでギャグ漫画
何でどたばた学園物にしなかったのかな
勢いでごまかせるタイプの漫画の方が皮には絶対向いてるだろうに

96 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 11:03:41.11 ID:???

オタ臭いのから脱却したいのかもね
ただそれが裏目に出てるようにしか見えないけど
現代が舞台なのに有り得ないキャラ立ちの登場人物が出るような作品でも
上手く調理すれば共感を呼び込めるものは作れる筈なんだけど
皮さんは有り得るキャラを作ろうとして却って有り得ないキャラを生み出している

>>91
そもそも皮さん読者はコミックス派多いし
普段手をつけない雑誌を読むくらいなら単行本出るまで待てるって人は結構いると思うよ
サンデー読まないから雑誌や他作品に影響及ぼさないし
読まない漫画のことを簡単に貶すことができるという
でも信者が単行本売り上げで高橋留美子を貶してたのには流石に呆れたよ

97 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 12:23:45.40 ID:???

信者も皮が銀匙で劣化高橋留美子やらかして滑ったのを内心では感じてるから
その鬱憤を元祖を貶めることで晴らしてるんじゃないの

98 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 12:40:13.64 ID:???

銀匙の現実味のないキャラって、まんま高橋留美子のオマージュ（）だもんな
80年代っぽいというか…

99 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 15:30:05.72 ID:???

考えてみれば信者も哀れだな
荒川教の錦の御旗だったはずの鋼は絵に描いたような竜頭()蛇尾に終わり
期待の銀匙は劣化高橋留美子で世間の評価も今一つ
他スレに凸なんて痛い事でもしないと不安でやってられないのかもしれんな
もちっと頑張ってやれよ皮ﾃﾝﾃｰ

100 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 16:40:23.34 ID:???

しかも妊娠中でも休載しないのがすごい！と崇めていたのに
それを裏切るかのような休載の嵐

101 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 17:01:19.82 ID:???

更に度重なる休載についての正式な告知もお詫びも一切無し

102 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 17:04:57.58 ID:???

しかし授賞式では言う必要もないのに妊娠していることを報告
それを代理の声優さんに発表させる

103 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 17:13:50.36 ID:???

休載はしても打ち上げでは駆けつけるという駄目押し

なんか本当に哀れになってきた

104 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 17:28:09.88 ID:???

皮も信者も何かを貶して自分が上と主張しないと自尊心も保てない
生きていけない時点で可哀想なんじゃね

105 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 18:22:56.71 ID:???

>>99
同じ女作者の少年漫画だと結界師が
連載開始時からの信者ですら嘆くほどの竜頭蛇尾っぷりだったけど
鋼はそれと同レベルなの？

106 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 18:49:13.75 ID:???

結界師がどんなだったかは知らないが鋼は当初のテーマが全てなかったことになってしまった
過ちを犯して失った肉体を取り戻すため兄弟が旅をする話だったのに
人体錬成の罪はなかったことになり
旅の目的は賢者の石を手に入れることから世界制服を企む悪い奴を倒すことへシフト
悪い奴を倒したら棚ぼたで体が元に戻り、最後は幼なじみと結婚して子供も生まれめでたしめでたし
ちなみに弟はいらないものと交換して取り戻した

107 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 18:49:43.72 ID:???

>>105
両方読んだ自分個人の意見としては方向性が違うとしか言いようが無いが
他の作家の作品と比較するのはあまり好ましい話ではないぞ

108 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 19:02:26.35 ID:???

他の作品の駄目っぷりを出した上で比較すると信者と思われるから注意な>>105

109 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 20:14:07.40 ID:???

この前銀匙1巻のCM観たけど
ナレーションに大御所使ってて、内容もすごく良い本格的な農業漫画みたいな雰囲気出してて
とんでもないCM詐欺になってたぞｗ

110 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 22:40:23.51 ID:???

まあ見た目と上っ面だけでも豪華にしないと売れない程度のハリボテ漫画だからｗ

111 ：マロン名無しさん：2011/08/28(日) 23:38:22.19 ID:???

銀の匙つまらないもんなぁ

112 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 00:54:27.81 ID:???

ハガレンやってた頃は1スレくらい楽に消費していたけど
ガンガンより売れてるはずのサンデーであの進み具合って
時点で人気ないだろ

113 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 11:56:05.45 ID:???

ある漫画家のアンチスレで鋼の話題(スレ違いではなくてクロニクルの寄稿関連の話)が出たんだけど
題名を伏せるときに「某大作漫画」と言われていてしばらく鋼の事だと解らなかった
皮含めてべた褒めしてるし
アンチなのは間違いないんだろうけど皮信者の部分は控えてほしかった

114 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 14:30:48.46 ID:???

鋼を某大作漫画呼ばわりくらいで皮信者認定はちょっと過敏すぎじゃね？
傑作じゃなくてあくまでも大作漫画、７年の長期連載でアニメ化も２回なら
内容はハリボテでも世間的には一応大作扱いされるんじゃないか
一言いいたくなる気持ちはよく分かるが皮肉だとでも思っとけば腹も立たんよ

115 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 15:32:03.61 ID:???

アンチスレで皮ageするのが信者のいやらしいところ

116 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 16:13:48.19 ID:???

陰湿だよな

117 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 16:15:34.62 ID:???

アンチを装った信者に信者認定されかけた事もあったわ、このスレで。
何か詐欺グループみたいで気持ち悪いよ皮信者は。
他所のスレでは「土下座して謝罪しろ」とか恥ずかしげもなく言っちゃうし。
どこのチンピラだよｗ

118 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 16:34:26.72 ID:???

皮信者ってさ、脳内で美化した皮に自己投影したあげく、
自分自身も偉くなった気でいるよね。滑稽。

119 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 16:37:53.30 ID:???

皮より売れてない漫画家をやたらと見下すよね。あれ、何なんだろ？

120 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 16:39:23.14 ID:???

皮だけは他の女性漫画家と違うとか主張したがるよね。

121 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 16:42:17.38 ID:???

休載漫画家に皮先生の爪の垢を飲ませたいとも言ってたな。
そんな汚い物を飲ますなｗ

122 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 16:50:41.25 ID:???

ハガレン自体は割と好きだったのに終盤付近の超展開と過剰プッシュ、作者のアタクシドヤ自己アピールに加え信者の馬鹿さ加減がうざ過ぎて嫌いになった

123 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 17:03:56.97 ID:???

ハガレンは確かに売れたけど、
別に絵が特に上手いタイプの漫画家じゃないよな？
銀の匙連載開始時の前世紀のサンデーの表紙と言われても
信じてしまうような平凡なカラーでオーラが違うオーラがオーラが連呼してたけどｗ

124 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 17:04:51.69 ID:???

好きな漫画の作者とはいえあそこまで入れ込めるってないよな
思ったけど皮ってキャラ立ちまくりなんだよ…
裏方なんだからもっと引っ込んでればいいのに

125 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 17:07:23.63 ID:???

皮は自己主張が激しいから
おっさん好きアピールとか、実家マンセーとか、たくましいアテクシ自慢とか

126 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 18:01:34.61 ID:???

>>123
銀の匙が始まった頃に「やっぱり画力がダンチ」とか言ってる信者がいたなぁｗ
そこ一番褒めちゃいけない所だろｗって思ったけど、本スレの雰囲気的に言えなかった…ｗ

127 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 18:04:02.94 ID:???

>>121
そんな事を言ってたら荒川が爪の垢を飲む立場にｗｗｗ

128 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 18:15:27.32 ID:???

銀匙は別にオーラはないよな
サンデーの微妙なプッシュはあるけど
ガンガンって凄い鋼宣伝しまくってたんだなとつくづく思う

129 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 18:17:19.98 ID:???

>>125
皮は自らキャラ立ちを意識して演出してるのが見え見えでキモいよな
いい年した大人が自意識過剰丸出しで悪目立ちしても見苦しいだけだっつーの

130 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 18:46:45.70 ID:???

>>119
売れている漫画でもやたらと比較対象に挙げて貶して
皮や皮作品を持ち上げるのが気持ち悪い
他の漫画やファンに喧嘩を売りまくり、チンピラより酷い基地だよ

131 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 18:50:03.02 ID:???

>>129
だがその自信過剰の演出のおかげでメッキがボロボロ剥がれて
皮の陰湿かつ何の信念もない口先だけの人間だとばれたわけでｗ

132 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 19:00:30.00 ID:???

214 名前:作者の都合により名無しです [sage] :2011/08/29(月) 18:54:31.15 ID:J0kftwFm0
アホか
エヴァも永井の前に元ネタは聖書だろ
パクリでもオマージュでも最終的に作品としてうまく纏めて売れたらいいんだよ
悔しいなら自分もよそからネタをパクって５０００万部漫画売ってみたら？
パクリ認定厨って売れた作者に対するヒガミと妬みにしか見えない

何故アンチが嫉妬するんですか？わかりません><

133 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 19:12:34.82 ID:???

ハガレン信者は自分達が色々な漫画の読者に喧嘩を売って来たことについて
自覚ないんだな。おめでたい頭してるわ。

134 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 19:20:31.75 ID:???

鋼信者なんかＳＱで連載している漫画をパクリ認定して作者を叩いたことあるしなｗ
いろんなところからネタを引っ張ってくっつけても、皮程度の頭じゃ最後は大ボス倒して勝利！としかできないんだよ

135 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 19:31:15.23 ID:???

エヴァとベルセルクからのパクリを指摘されたら
信者がこの二作をパクリ作品呼ばわりしてた

あきれるわ

136 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 19:35:54.26 ID:???

賢者の石をハガレンオリジナルと勘違いして武装錬金を叩いたハガレン信者ですもの
どんだけ無知なんだよｗｗｗ

137 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 19:44:56.14 ID:???

アニメ一期が他の多くのアニメのように深夜１～２クール枠だったら
5000万部も売れずに終わってると思うんだが･･･
もちろんハガレン自体の地力は大きいにしても
運も大きく味方しての5000万部だってこと理解してるのだろうか？

信者が売り上げで馬鹿にしてる漫画だって条件が五分五分、
あるいは向こうの方が良条件だったら逆に売り上げで負けてる可能性もある
たらればの話をしてもどうしようもないけど、運によって大部分が左右されてることは否定できない
それこそ売れない作家ファンのヒガミと妬みにしか見えないんだろうけどさｗ

138 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 19:54:14.66 ID:???

武装錬金はあの時一番波に乗ってた鋼から
当初予定のなかった｢錬金｣の文字を入れた
って銀匙スレだかどっかで見たんだけどほんとかよ
いかにも和月が言いそうなことではあるけど

てか鋼がアニメでヒットするちょっと前に｢ハリーポッターと賢者の石｣が映画公開したろwwバカかよ
無知っていうよりなんというか…

139 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 20:13:19.51 ID:???

>>137
ハガレンが放送してた枠で今やってる青の祓魔師が7巻初版100万部だってさ。
放送枠の力もあったと思うよ。
特にハガレンは前が大ヒットしたガンダムだったから。

140 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 20:15:29.83 ID:???

それを認められないのが信者
良枠と優良な制作会社・スタッフを獲得したことまで含めて作者様の力量ｗ

141 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 20:16:44.70 ID:???

信者のダブスタってさあ
・自分たちがパクり認定しておきながら逆にパクリだと言われるとそっちだってそうじゃないかーと言い出す
・自分たちが叩いておきながら他にパクリ言われると僻みだと論点そらして叩きだす
・自分たちの都合のいいように曲解妄想してそれが事実のように言い出す

もはや無知というより自分たちの都合の悪いのは見えない池沼・・・

142 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 20:48:40.60 ID:???

自分達は平気で他作品をパクリ呼ばわりするくせに
ハガレンのパクリは認めない盲目信者

143 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 21:18:14.38 ID:???

ハガレン信者ってチンピラみたい

144 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 21:18:23.21 ID:???

雑誌で鋼の錬金術師とからくりサーカスの組み合わせで特集してたことあったけど
当時のリアルタイムでの反応は酷かったんだろうな･･･
それともまだ一期の頃だから信者の狂信度もそうでもなかったのかな

145 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 21:22:40.59 ID:???

220 名前:作者の都合により名無しです [sage] :2011/08/29(月) 20:33:54.89 ID:jYvDrb2X0
結局パクリという根拠が見つからず
過疎って落ちたスレからコピペとか虚しくならないんだろうか

221 名前:作者の都合により名無しです [sage] :2011/08/29(月) 20:37:25.15 ID:UT7odqcq0
こじつけでも連投すれば何とかなると思ってるんだろｗ

過疎って落ちたってこれこのスレで前出てたやつじゃないっけ？根拠がないとかこじつけとか言うなら調べてから言えよ

146 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 21:24:55.72 ID:???

流石に賢者の石を鋼オリジナルだと思っていたのは小学生であってほしい

147 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 21:27:42.67 ID:???

さっき本スレの方ちらっと覗いてきたんだけど
まさかアンチの誰かがあっちに突撃してたりする？
他所のスレに突撃する信者と同じところに落ちぶれる必要ないからやめなよ
ただの荒らしって可能性もあるけど

ただ、今まで信者が何食わぬ顔してこのスレに工作してきたことを考えると
自演という可能性も全く無いわけではないんだよな…
真面目な本スレ住人（いたとしたら）には悪いけど

148 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 21:31:38.54 ID:???

>>147
ここにコピペしているのと合わせると信者か荒らしかがアンチと戦って論破（）したいだけだろ
他を叩いている信者にブーメランして返ってくるものだらけなのになｗ

149 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 21:32:06.22 ID:???

女漫画家は少年漫画を描くな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313182491/

このスレにパクリのコピペが貼ってあるの見た
これ見た人が貼ったんじゃない？

150 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 22:19:56.05 ID:???

>>143
チンピラっつうかプロ市民

151 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 22:55:47.36 ID:???

>>149
銀の匙もパクリ疑惑あがってるんだ

152 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 23:00:20.70 ID:???

銀匙はパクリというよりもネットで出ている情報を描きだしただけで
農家出身のｱﾃｸｼ凄いことを知っているのよ！（ﾄﾞﾔ
している皮臭の強い糞漫画だろｗ
パクリ疑惑の例に出された漫画に失礼だ

153 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 23:03:43.25 ID:???

じゃじゃ馬は楽しく読めたけど、銀の匙は読むのが苦痛。

154 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 23:12:40.09 ID:???

もの凄くいつも疑問に思ってるんだが、信者で荒川の男っぽさにこだわってる奴は
リアルで濃い男趣味（？）の女にあった事がないんだろうか・・
自分の会ったことある絵の技術や知識ある女性たちと比べると荒川ってぶっちゃけどれを於いても並以下レベルなんだが
ただ漫画に流れてなかったりするだけで普通にクリエイティブ系で男並に凄い女のひとっていっぱい居るのになあ・・

155 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 23:37:21.21 ID:???

というか男らしさの意味を履き違えてるような気がする
黙ってても行動に反映されるのがその人の性格や個性ってもんだろう
皮さんが見せてるのは不特定多数の人間に見せる為の上っ面のもんだ
実際に皮さんがどういう人なのかは個人的に知り合ってる人じゃないと分からないわけで

そういう人達がインタビューとかで１度でも皮さんのことを男らしいって発言したか？
現実はこれに尽きると思う

156 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 23:57:22.99 ID:???

男らしい私アピールする女って地雷が多い

157 ：マロン名無しさん：2011/08/29(月) 23:58:49.82 ID:???

本スレに出た荒らし？が普通にアンチ扱いされてる件
信者の工作の被害に遭った身としてはそのまま鵜呑みにすることは出来んのだが

158 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 00:31:38.33 ID:???

荒らしみたいなものだと思って無視しておくしかないな

>>123
ずば抜けてうまいとまではいかないだろうけど
鋼初期の頃は新人としてはそれなりにうまい部類だったのではと思う
それだけに今の劣化具合は残念すぎ
「下手な人が全力で描いた絵」と「そこそこの腕の人が手癖で適当に描いた絵」とじゃ全然違う
単に下手な人ならこれからに期待することもできるが皮の場合はもう絶望的だからな

159 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 01:59:19.18 ID:???

サンデーで「あの鋼の錬金術師の！」なんて紹介されたから勘違い起こしてる上に
適当に描いてても信者が絶賛してくれるからどんどん手を抜く最悪のループ
話が全然面白くなくなってなおかつ絵が劣化とか目も当てられんな

160 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 10:45:32.98 ID:???

>>155

つい最近のインタビューで「荒川さんは漢らしいサバサバした人」と言われたらしいからそんな人なんじゃね？

男らしいというより、ガサツな所が「農家のおばちゃん」って感じ
（農家のおばちゃん、ごめん）

161 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 11:35:10.23 ID:???

>>160
誰が言ったの？

162 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 12:53:31.82 ID:???

>>161
前スレにあった

811 名前：マロン名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/08/16(火) 13:26:17.47 ID:???
日経エンタ読んだ。
自分としては坪内崇編集部のコメントで
荒川さんは女性だけど中身はサバサバして“漢”です（笑）
って書いてあったから、はいはいわかったからもういいよって思った。

ちなみに９月号

163 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 13:31:05.61 ID:???

仕事相手だし皮さんの普段の言動から本人が望んでいるであろう言葉を
計算して発言した、って可能性もなくはないような
雑誌で連載するのにヨイショしないわけにもいかんもんな

164 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 13:33:53.68 ID:???

本スレの方、昨日の変な人が居ついてるようだが
どうもあれはアンチの突撃じゃなくてただの荒らしのようだ

165 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 14:39:12.93 ID:???

>>114
まあ大作よばわりだけだったら信者とまでは思わなかったんだけどね…
皮先生は休載なしで妊娠中も仕事続けてたのに○○は～と後に続いたから

166 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 14:56:47.75 ID:???

まだ他作品をパクリ呼ばわりしてるんだ＜本スレ
皮のパクリは意地でも認めないくせに本当に信者って嫌な性格してる

167 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 15:04:59.07 ID:???

>>162
こういう男尊女卑的な褒め言葉を喜んで受け取る女って一番嫌い
女の敵だと思うわ

皮は男になりたがってるみたいだから、別にいいんだろうけど

168 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 16:41:03.33 ID:???

他人を貶す為に鋼を出汁にする連中はそもそも純粋に漫画を読むのが好きな人達ではないよね
漫画の内容より発行部数ばかりネタにしてくるなら
それよりもっと発行部数出してるドラゴンボールやワンピースの
信者になればいいのにという話にならんこともないが
それでも鋼を持ち上げて他所を攻撃するのは鋼の錬金術師が
「女性でありながら少年漫画を描いて大成した作家の漫画」だから

でもそれじゃ信者らの根底にあるのは結局男尊女卑以外の何物でもないよね、という

169 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 16:53:21.01 ID:???

・ハガレンでおなじみの荒川弘先生
・小学館漫画賞などを受賞された荒川先生
・女性でありながら少年漫画を描いている
・北海道の農家出身なので命の重さを知っている
・手に職を持った強い女性を描くのが得意
・女性なのにおっさんや筋肉野郎を描ける
・妊娠出産しても仕事を続けたバイタリティすげえ
・女性なのに男らしい

この7つさえ抑えておけばいくらでも皮ﾃﾝﾃｰの提灯記事が書けるよ！！

170 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 17:32:45.58 ID:???

>>169
確かに…ｗ

筋肉野郎ならぬ筋肉女性は描かないんだよね、皮さんって
女性っぽさの見られない「食べさせてもらってないみたいで可哀相」でもない
ムキムキマッチョの女性とかたまには描いてみればいいのに
見た目は女らしいのに細い腕で何でも持ち上げるアームストロング妹とかは描くのに

171 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 18:09:47.60 ID:???

そういや春麗みたいなガチムチ女て出てないな
銀匙見てないからそっちは知らんけど

172 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 18:26:37.20 ID:???

女っぽいからだで力持ちとか
力つけるために筋肉つけて
ごつくなるしかなかったみたいな
境遇の女性に失礼

ゴツくないのに力持ちか女キャラって
フェミ表現に思えて実は女をバカにしてる

173 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 18:39:22.22 ID:???

>>172
女性で農家出身のｱﾃｸｼが少年漫画で大成したことを自慢に思っているんだから
食わせたろか発言でも頑張っている農業の人と消費者ともに馬鹿にしているし
自分を持ち上げない人間は全て馬鹿にしているだろ

174 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 19:23:06.98 ID:???

鋼が終わって引退でもしていれば思い出補正もあって伝説の漫画家になれたかもしれないのに
他社の雑誌でつまらない漫画を描くから編集の案を借りた上での一発屋だとはっきりしてしまったね

175 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 20:25:29.66 ID:???

来年が楽しみだな、銀匙終了後。
そういえばまだ夏の巻中盤なんじゃ？
リアルはもうすぐ秋なのにな、暦の上ではもう秋だけど。
休んでばっかだから結局季節に合わせた連載は出来ないんだな。

176 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 20:40:17.89 ID:???

銀匙の中では夢を持っていないことが悪いみたいにかかれているけど
あの年齢で進路がはっきりしている方が珍しいんじゃないかと思うのでピンとこない
それとも農業高校はそういう人達が集まってるの？
主人公はそういうことに引け目を感じているみたいだけど
あの順応性の高さだと工業高校へ進めばそれこそ物作りに目覚めそうw

177 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 20:59:04.52 ID:???

どうなんだろうな・・・普通の高校ならともかく
農高に行くのは農業する意思がないと普通はいかないんじゃね？
皮がｱﾃｸｼ含めた農業ﾏﾝｾｰしたいから主人公の中身も夢も空っぽになっているんだと思う

178 ：マロン名無しさん：2011/08/30(火) 21:36:33.89 ID:???

今のところ普通科出身の筈の八軒が
あの漫画１番のスーパーマンになってるような

179 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 00:57:49.59 ID:???

普通科出身？中学でもあったっけ

180 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 01:22:33.17 ID:???

特に夢を持っていない少年が農業高校に行くことによっていろんなものを学んで…が
皮の描きたいことなんだろうけど、特に夢を持っていない少年が農業高校に行くことに
よって農業高校は最高！農業に生きる人マンセー！してる漫画にしか見えない不思議

181 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 01:52:53.53 ID:???

皮のマンセーしてる農業って、あくまでも皮思想の道具としてのファンタジー農業で、
産業として構造的な問題点を抱えたりしている現実の日本の農業や農家とは
まったくの別物だよね
現実の北海道の農高じゃなくて、鋼の時と同じような
「あらかじめ作者に都合のいい前提条件であって当然のファンタジー異世界」が舞台だったら、
キャラの設定とかもここまで失笑物のリアリティの無さに陥らないで済んだんじゃないか？
ただし完全に鋼の二番煎じ劣化コピーでしかないだろうが

182 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 02:23:11.12 ID:???

公開されてるソース使って某無料辛口アプリで皮を占ってみた（一部抜粋）

大変優秀な人間だがどこか軌道がはずれている。
香り高き気品を感じさせる人間で理解に優れた融通性と人情味あふれる優しい心を備え、
如何にも見識正しい長行方正なお坊ちゃんと言った上等な人間だが、心に余裕が無く判断力が幼稚で行動がおかしい。
知識は広いが奥行きが無く、深い洞察力が欠如したまま性急な判断を下してしまう。
また哀れみ深く同情心に富んではいるものの、自己犠牲を知らず愛の本当の深さを知らない。

幼い頃から独断独考できる１種の天才児であるが、それが逆に人格の形成に奇妙な影をつくってしまう
この早熟の天才は広範囲に及ぶ知識を獲得して、自らの頭で物ごとの原理を追求し、
理路整然とした体系的解釈を造り上げる。そして、その幼い偏った能力で判断し結論まで導いてしまうから間違いを犯し易い。
例えばスポーツ選手を「聴衆の喝采欲しさに、見せ物芝居の舞台上で踊らされる猿」と決めつけたり、
学校の教師を「専門分野しか知らないマニュアル馬鹿」と断定したり、ペットを「成り損いのDNAを持った劣化動物」と決定してしまう。
その偏見に満ちた認識が誤った価値観を産みだし歪んだ人格を形成し、時に世間を驚愕せしめる残虐非道な事件の主人公を演じてしまう。

無論、全員がそうだという訳ではないが、そういう人間が多いことは確かな事実である。
通常、子供のときは知性（知識吸収）が先行し、年齢と共に理性（判断力）が上回って来るものだが、
この生命の者は子供のときから理性力を身に付けていることが原因と思われる

183 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 02:24:17.06 ID:???

続き

多感な生命で鋭い感性を備えているが、理性力に欠如するために自己の感情を上手にコントロールできないことが一番の特徴である。
時に感情を爆発させたり剥き出しにする悪癖は持つものの、平素は生真面目で自己の是正にあくせくする律儀な潔癖漢である。

大人になりきれない不安定な境涯は様々な人間模様を呈示し、人気や喝采欲しさに見栄や体裁を張り、
人の成功を妬んで嫌がらせをしたり、また虚勢を張って強がったり、途方もない夢想を抱いて大人物を装ったり、
いかにも人間らしい多様な性質を現す生命である。他の生命と異なる所は攻撃性を持つということと、
自分を責めることを知らず他人のせいにする所であって、自ら災いの発端となる火種を起こす所が若いと言えよう。

自己を美化する詩人でもあるが同時に自己を正当化する詭弁家でもあって、人に受け入れられ愛されることを、
あるいは喝采を浴びて称賛されること（情欲）を至上の喜びと感じる次元の低い生命でる。
愛するよりも愛されたいという「親には成り切れない」生命であり、自己満足のために生きる勝手主義の生命と言える

184 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 10:20:18.77 ID:???

大したことは占えないけど自分もやってみた。長くなってごめん。

四柱推命で見たら鋼が当たった大運、庚申は来年で終わり。
出生時刻がわからないけど
金が来ると同時に世に出て売れたから次の辛酉の時期も10年安泰だろう。

西洋占星術では出生時刻がないと月と火星の星座がわからないけど
牡牛座に3つ星があって牡牛座らしく頑固なのは間違いない。
自己アピールが強いから月は獅子座かもしれない。そうだとするとますます頑固。
金星が強くてやっぱり物を作る人だなって感じ。
水星、火星、海王星、冥王星で構成されたヨード2つがこの人の才能か。
海王星、冥王星絡みなのが時代の申し子だなって思う。
出生時刻が昼頃だったらヨードがもう一つできる。複雑過ぎて読めない。
ヨードが多くて束縛が多い人生。
一度漫画の世界にハマったら一生抜け出せない。
現在トランジットの木星が牡牛座を巡って人生絶好調。
火星にトランジットの海王星が乗って創作意欲が増しそうだが、悪く出れば気が散るだろう。
来年から約2年間、試練の星土星が蠍座に入り牡牛座の3つの星にプレッシャーをかけるが
努力が開花するサターンリターン期に有名になった人だから多少の試練があっても乗り越えるだろう。
トランジットの冥王星が牡牛座に長期間良い角度を続けるので西洋占星術で見てもやっぱり安泰。

サターンリターンを乗り越えた大人の割にはなんか言動がガキっぽいなと思う。
一芸に秀でた人間に人格を求めても仕方ないのか。
その一芸もそんなに秀でてないけど。

185 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 11:10:30.04 ID:???

乙です
辛口診断すげー当たっているんじゃねｗｗ

>>184
鋼が当たったから今後どう手抜きしても十二分に生活できるくらいには稼いでいるからな
皮が安泰だろうとどーでもいいｗ　皮や信者が負け組の嫉妬ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗするだけだし
この先は周りに感謝もせずに他を見下して馬鹿にする人生を送るのかと思うと、なあ…
あと、口先だけのハリボテという一芸に秀でているとおも

186 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 12:32:02.24 ID:???

>>155
あくまで女オタクが憧れるような男っぼさというか変な中性気取りなんだよな
んでタラコやイズミみたいになる

187 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 12:46:02.51 ID:???

>>177
なるほど
だが自己紹介でみんながみんなはっきり自分の夢を述べている姿にはかなり違和感があった
普通初対面の人の前ではあんなふうに言えないと思う
ましてや高校生ならさ

>>181
絶対そっちの方がよかったと思う
鋼のときはシリアスなのに半端にギャグ入れてることを批判されてたけど
銀匙はそれがさらに進行している感じ
リアル系でやってるっぽいのに設定とか展開に現実味がないから異様な気持ち悪さがある
鋼は決着のつけ方はともかく設定だけならすごくよかったのにな
やっぱり誰かからのアドバイスあってのものだったのか

188 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 14:47:33.59 ID:???

持っていたハガレンを売ってきてすっきりしたｗ
古い順に２０円・３０円・５０円（９巻以降）で、帯＆初版おまけ冊子あっても値段に関係なかった

>>187
ウィンウィンの登場を遅らせたのは編集の判断だから、皮自身に設定を上手く調理できる力はなかったと見ていいだろうな

189 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 16:20:08.74 ID:???

>>184

凄いなw自分も占ってもらいたいわw

でも個人的に皮は月はギリギリ蟹座だとおもうな～

月蟹って模倣の天才っていうしねw
色んな外部情報を自分なりにアレンジして消化吸収して本物よりも優れたもんを創っちまうっていう。

身内意識がやたら強いのも月蟹の特徴。

宿曜だと柳宿で俺様、熱血、マニアックで感情的な感じはモロだろ。

占いキチガイでごめんなさい

190 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 16:55:53.02 ID:???

なにここ占い板？

191 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 17:00:59.12 ID:???

こんなんあった
これマジ？

326 名前:名無しさん名無しさん :2011/08/30(火) 15:00:50.74
久米田と荒川の対談

久米田「『鋼』はちゃんと本を読んで描いてる感じします。
　　　　　もう一個の錬金に比べたら、もう全然。」

荒川「（笑）あれは、仕事場のみんなでご飯食べに蕎麦屋に入ったら、
　　　　置いてたジャンプでちょうど第1話が載ってました。
　　　　やっぱり和月伸宏先生はうまいよね！
　　　　って回し読みしました。かぶったとかいう話は特にしませんでしたね。」

久米田「僕は和月さんなんて一言も言ってませんよ。
　　　　　またそうやって僕を悪者にしようとして。罠ですか、コレ？」

192 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 17:09:25.06 ID:???

>>186
何度も言われてるが、あくまで男尊女卑ベースの名誉男性なｱﾃｸｼっていうナルシシズムで、
女らしさへの嫌悪と蔑視がくっついてるもんだから
周りから不自然にヨイショされない出しゃばらないけど性格のいい女性は絶対描けない
必ずドヤ顔の自己主張と周りからのキモい賞賛がセットの暴力女で、
恋愛対象以外の相手への自然な思いやりはゼロの視野狭窄
当然のように謝罪と反省の文字は辞書に載っていない

193 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 17:41:25.83 ID:???

>>191
マジ

194 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 18:30:18.06 ID:???

>>184
自分も皮は夜生まれの月獅子だと思う
度数が若いから蟹の影響も受けやすいし大家族とかにぎやかな環境で育った人多いし
海王星と冥王星のソフトアスペクトが出来るので家庭からの影響や宿命を背負いやすい配置にもなるし

太陽ノーアスで自分自身を絶対視しがちな傾向はインタビューにも出てる
自己投影してるキャラを贔屓するのも自分の気持ちや意識を絶対視するから
女性は未婚や離婚に注意が必要な配置

あと皮は風のエレメンツが多く水のエレメンツが極端に少ない
水が少ない作家はウェットな感情表現が苦手で風は感情より知性に頼る傾向がある
話を進める為にキャラを駒のように使い捨てるのも頷ける
好きなキャラが死んで嘆いてるファンに「マンガのキャラが死んだだけなのに何で泣いてるの？ｗ」
みたいなことが平気で言える人
不動星座が多いから何を言われてもびくともしない

水星と火星のトラインはよく言えば行動しながら考える人、悪く言えば行き当たりばったり
ハガレンは最後まで考えてあるっていうのは本当だったんだろうけどその場その場で変えていった結果
ああなったんだと確信した

サタリタ乗り切ったのは周囲の言動に鈍感で行き当たりばったりな性格が幸いして試練に気づいて
なかったんじゃね
ある意味羨ましい性格だよ

195 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 18:36:55.88 ID:???

久米田って本心では荒川の事嫌ってそう

196 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 19:48:46.87 ID:???

ラブコメ展開は別にしても、せっかく八軒にとって良い体験が出来たかと思いきや、オチで熊を轢き殺して台無しになったと思った、今週の銀の匙
正直、ギャグというには少しキツい

197 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 19:55:11.45 ID:???

>>194

母ちゃんがﾄﾗｸﾀｰに乗ってる時に陣痛来たっていうからギリギリ昼生まれ（蟹）かな～と思ったけど産むの相当時間かかるもんなww

なるほどな～面白い

198 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 19:56:08.28 ID:???

>>194
そうかもしれんｗ

199 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 21:12:58.08 ID:???

庚申の強烈な剋に甲が耐えるためには身強でないといけない。
よって時柱は乙亥しかありえない。20時30分くらいから22時30分くらいの間。

21時の生まれと予想。
太陽、水星、金星5室でクリエイティブな人生。
2室に木星、火星が位置して手に職持って吉。
8室の月は12室の海王星の想像力と結びつき人の心に深く訴える。
7室土星は結婚が遅くなる。
月と水星のスクエアで舌禍の卦。
本当の気持と言ってることが常に食い違うのが相手を苛立たせる。
サバサバしてるというよりは水のエレメンツが少なくて情緒に欠けるといえそう。
月と海王星から意外と空気も時流も肌で感じている。

占いから見て売れるべくして売れてるのはわかるんだが、漫画はつまらない。
自分の趣味に合わないだけと言ったらそれまでだが。

200 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 21:53:15.07 ID:???

個人的に占いの類は全く信じないから
この流れは微妙だｗ

201 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 21:53:52.96 ID:???

中華が出る前までは面白かった
だが、アニメ化で売れ始めてから自分の実力だけのおかげだと勘違いして
努力を怠り、感謝も忘れ、驕り、自分の欲望を前面に押し出した結果が
あのテーマがずれた綺麗（）で王道（）なオチなんでは？

202 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 21:56:16.12 ID:???

占いの話はその辺にしてくれると助かる
詳しい人多いんだな

>>196
銀匙、動物虐待的な展開が多くないか？
酪農を取り扱う以上、動物の命を奪うネタが出るのは当たり前だしそれはいいと思うんだが
1話の鶏と言い演出的なインパクト重視で安易に動物殺すのは違うだろと思う

203 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 22:07:10.16 ID:???

>>202
言っていることとやっていることが違うのが皮クオリティ
片や人殺しｲｸﾅｲ戦争ｲｸﾅｲ主人公には手を汚させない（ｷﾘｯをやっておいて
別の漫画では死体使って死者冒涜なのにギャグテイストお説教込みだからｗ
命いかんではなく、インパクト重視とｱﾃｸｼによる道徳・農業ﾏﾝｾｰを訴えたいだけ

204 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 22:11:18.17 ID:???

動物殺すイベントやるなら
動物を生かすイベントもやった方がいいと思うんだけど
そのうちやるのかな、時期的には冬あたり？

でも皮さんが過去に描いた出産エピソードは
感動的ってわけでもなかったしなあ。
変な言い方だけど、皮さんって生き物殺すしか出来ないんじゃ？

205 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 22:19:45.66 ID:???

鋼後半のギャグも何かを苛める不愉快なお笑いを取っていたからなあ…
自分の漫画の重要なテーマを殺し、命を訴えるはず(?)の酪農も生き物を殺してｳﾏｰするだけ
漫画なんだから深く考えないで笑いなさいよ☆という押しつけメッセージが感じられるわ

206 ：マロン名無しさん：2011/08/31(水) 22:33:00.09 ID:???

>>187
皮には「皮思想に基づいて修正されるべきキャラ」と「見習うべき模範的なキャラ」
という一方通行な二項対立しか描けないからな
「A君はB君を見習って（模範的な）夢や目標を持てるようになりましょうね！」
みたいな小学生の道徳のお話しレベルなんだろ
生き物の扱いとかも含めてとにかく幼稚
あと道徳的な説教に頼らないで面白いやりとりを描く才能が無いというか、
ぶっちゃけ間を持たせられないから安易に展開を説教にするんじゃなかろうか

207 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 00:13:56.40 ID:???

>>191
すぐに和月の名前が出てくるって荒川は和月に真似されたと心の中では
思ってたんだろうな

208 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 00:16:24.18 ID:???

ハガレンはほとんど読んだことないんだけど
ギャグも銀の匙でやってるのと同じノリなの？
あと、大人の余裕を表現してるのかもしれないけど、
特定の表情で固定されたキャラがやたら多い気がする

209 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 00:39:00.70 ID:???

同じだよ。主人公をチビ扱いする→　なんだとー！と主人公ムキになるの
お約束が繰り返されるからうっとおしい。
単行本のオマケもかなり寒い。

ちなみに、アニメ1期ではギャグが控えめになってた。
てか、精神的な成長が望まれるストーリー物には合わんだろ。

210 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 04:59:12.23 ID:???

「機械鎧じゃなくなったら背も伸びるかも」みたいに言われてたけど
結局途中から身長少し伸びてたよな
ただ生まれつき背が低かっただけってこと？

編集の初期のアドバイスはどれも的確なものばかりだったけど主人公の欠点を作れ、だけはまずかったな
皮が身長ネタをここまでしつこくやるなんて想像もしなかったんだろうが

211 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 07:22:32.38 ID:???

担当「錬金術無双の主人公だけど背が低いのが玉に瑕ってことでいきましょう！」
皮　「錬金術無双の主人公で成長期前でウィンリィちゃんより背が低いけど結婚するまでには伸びる…と」

たぶんこのくらい認識の齟齬があったと思う

212 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 08:36:47.82 ID:???

>>208
表情に乏しいのは初期でも批判されてた覚えがある。
新人だから改善されるだろうと思っていたら全然だった。
まだ新人だからって理由でスルーしていた欠点が今読むと辛いものがある。

213 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 10:24:10.35 ID:???

>>191
荒川も久米田も嫌らしいな～

性格の悪さに引いたわ

214 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 10:44:26.09 ID:???

>>191
調べると2006年の創6月号の対談のようだ。
この発言以外にも行間から嫌味がにじみ出てるな。
互いに昔からファンだったって嘘だろ。

215 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 11:08:03.42 ID:???

>>202
ニワトリの屠殺シーンも半分ギャグでやってるもんな
愛護団体に目を付けられて打ち切りになったら面白いのにｗ

216 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 11:10:55.06 ID:???

＞ニワトリの屠殺シーンも半分ギャグ

皮って頭おかしい

217 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 11:16:55.50 ID:???

ほんとどっちもひどい
これ見ていい印象抱く人なんかいないと思うんだけど何がしたいんだろう
載せる雑誌も雑誌だ

表情は、決めゴマみたいなところではけっこう頑張ってると思う
でも普段の顔がみんな貼りつけたように一緒なんだよな
エド、ホークアイ、イズミ、タラコなんか違うキャラなのに基本の表情が似通ってる
あとは次女も「よく笑いよく泣きよく怒る」とか書いてるけど
それぞれの表情にはバリエーションがないから感情豊かに見えない

218 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 11:29:12.94 ID:???

>>216
たぶん皮はそう言われたら喜びそう
頭おかしい＝他とは違う特別な自分かっこいい！って

>>204の生き物殺すしかできないってのは的を射てると思う
動物に限らず命あるものを殺すとそれだけでらしくなるからな

219 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 11:36:52.19 ID:???

皮って38歳にもなって中二病なのか

220 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 11:37:38.23 ID:???

久米田はもともとこんなんだからいいんだよ
描いてる漫画も皮肉系だし
皮は知らん

銀匙のヒロインは顔が変わらなすぎてびびったな
･▽･ずっとこんな顔なんだもの

221 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 11:41:28.57 ID:???

>>191
久米田はかぶってるなんて言ってないのにｗ

久米田にはめられたねｗ皮ｗ
おそらく久米田は皮が好きじゃないｗ

222 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 13:58:38.22 ID:???

>>220
皮肉系の漫画家や作家が性格の悪さだしたって誰も引かないんだよな

223 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 17:45:22.65 ID:???

皮は表情や感情の微妙なニュアンスを一切読み取れないんだろうな

224 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 19:09:34.36 ID:???

頭悪そうだしね

225 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 19:36:40.11 ID:???

自分だってるろ剣の不殺とかぶってるじゃん

226 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 20:17:12.90 ID:???

不殺じゃなくてエドに手を汚させなかっただけ

227 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 20:24:12.77 ID:???

安定の不安定作画
http://www.square-enix.com/jp/calendar/html/popup/110922_01.html

228 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 20:57:33.67 ID:???

>>227
この女丸出しの衣装を着た姉ちゃんが皮的には男っぽい女なのか、そうか。

229 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 21:53:15.57 ID:???

皮を絵が上手いと褒める人の気がしれない

230 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 22:04:41.46 ID:???

褒めるのはその人の勝手だが
他の作家や作品を貶して比較してから褒める人の気がしれない
能面大福に褒める点がないのを良く知っているのは信者だからか？

231 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 22:06:53.50 ID:???

銀匙は動物殺してばっかで完全に皮の自己満足漫画だな
誰がこんな殺伐とした漫画を好き好んで読みたがるんだっての

232 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 22:14:54.36 ID:???

いやいや、さすが死は特別じゃない(ｷﾘｯと言える他人の感情も理解できない皮のすることだと思うよｗ
皮本人としては死をもって酪農や命のあり方を問いかけるｱﾃｸｼはすばらすぃ……と思い込んでいることでしょうよ

233 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 22:33:46.39 ID:???

「担当編集者の視点が「適度な無知」のバランスを保っていてくれている」とか言っていたけど、それで八軒や白石があのザマで、既出だけど動物の殺生を笑いにしてしまうのでは説得力が無い
碌にシナリオ等を練り込んでいないのは明白

234 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 22:40:56.57 ID:???

材料は良いのに料理失敗してるよね

鋼も銀匙も、シリアスに変なギャグを挟むから「命の大切さ」とか「生き物を殺すこととは～」
なんて本来ならば重要であるはずのシーンがすごく軽いものになってしまってる

235 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 22:43:02.82 ID:???

死を描くことでしか命を表現できないのは
ド三流のやることじゃないですかね、ﾃﾝﾃｰ。

鋼の出産シーンも普通なら
「人の死に触れてきた子供達が命の誕生を目の当たりにする」話になる筈だが
現実は「生まれてくる命を取り上げた聖女の次女ﾀｿ」の話になってるんだよな…。

エ聖女っていうんならまだ納得できるんだけど。

236 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 22:48:29.41 ID:???

>>233
編集者の視点が無知って結構上から目線で失礼な言葉ですねｰ
ﾃﾝﾃｰの方こそ知ったかぶりの低レベルじゃないですかｗ

237 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 23:07:10.47 ID:???

酪農漫画を描くのに必要なのは
家畜をシメる場面を描くのに躊躇しない精神か

238 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 23:27:57.36 ID:???

たまたま完全版５巻の売り上げ見たけど
やっぱりというかあんまり売れてないね、鋼なのに。
何であんな早く完全版出す必要あったのか理解不能だ。

239 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 23:30:42.65 ID:???

スクエニの漫画部門がピンチか何かなんだろ

240 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 23:35:27.52 ID:???

>>191
このあと皮がどう反応したのかが気になるｗ

241 ：マロン名無しさん：2011/09/01(木) 23:56:06.77 ID:???

>>238
連載終了後間もなくの完全版もそうだが、銀匙でも鋼のコミックス宣伝しているし、
REIDEN-18も「単行本化まであと何話」なんてアオリを入れていたし、
百姓貴族のコミックスが出る前も「早く第一巻を出したい」なんて言っていたし、
極め付きはボッタクリ価格のクロニクル（これの表紙絵もひどい）
なんでそんなに必死に本を売りたい（＝印税を稼ぎたい）のかと思うわな

数年後も新連載や読み切りが載るたびに、扉に過去に出した本を全作ずらっと並べて
「好評発売中!!」なんて書かれているのを想像すると笑えるわ

242 ：マロン名無しさん：2011/09/02(金) 04:42:54.69 ID:???

>>227
ひっでえｗ
ここを逃すともうラストは表紙にできないから仕方ないけど
ヒロインのはずの次女はいつになったら出るんだろう
どれだけひどいものになるか期待してるのに

>>235
皮って基本的にそれだよな＞死を描くことでしか命を表現できない
実力のない書き手ほど安易に死をテーマにしたあげくぽんぽん殺したりするもの

243 ：マロン名無しさん：2011/09/02(金) 05:55:50.86 ID:???

>>229
時間をかけて描けば上手いと思うよ
絵が上手いのが大前提の漫画家の中では下手なだけでさ

244 ：マロン名無しさん：2011/09/02(金) 05:57:23.34 ID:???

>>240
過去ログ漁ればあると思うよ
以前にアンチスレに書き込んだ覚えがあるから

245 ：マロン名無しさん：2011/09/02(金) 11:40:58.39 ID:???

>>242
で、人が死なない（生かすと言う意味含む）シーンをうまく表現出来るかって言ったら全く
出来て無いって言う。どう見ても死ぬだろって長女が「贔屓補正で死なないだけ」だったり
スカーが死なずに生きのびたのもただ単に「死ななかっただけ」にしか見えなかったりｗ

キャラが生き残るってシーンはもっと葛藤があったり涙したりがあってもいいんだけど
皮の場合瀕死の重症負っちゃったけど何とか乗り切りれましたーってだけなんだよな

246 ：マロン名無しさん：2011/09/02(金) 11:57:40.48 ID:???

皮さんには哲学がないんだよね
鋼を初めて見た時は文学的要素を含んだ物語になるのかと思ってたんだが
これが見事なハリボテだった

247 ：マロン名無しさん：2011/09/02(金) 12:55:29.12 ID:???

>>246
内容的にそういったものを期待するとがっかりするよね
真理だ何だというくせに
で、本人はそんなつもりの漫画じゃないんだと（これは自分が哲学的な資質はないとわかっているから）
やれB級だ王道少年漫画だと言い訳して見苦しいんだよ
インタビューを読まない人もいるんだから勘違いさせないように漫画に描けと思うし、できないならそんなネタを扱うなよと思う

248 ：マロン名無しさん：2011/09/02(金) 13:45:13.17 ID:???

最初は鋼にも作者にも「頭のよさ」を期待してしまってた

>>245
キャラを生かすのだったらやはり生かす意味、生き残った意味というのは必要だと思う
ハボックとかも、思いつきで助けてみたけどその後持て余してるように見えるんだよな
一応話には絡めているが賢者の石を使う使わないという問題によけい納得しにくくなってる
下手に下半身不随になんかしなければよかったのに

249 ：マロン名無しさん：2011/09/02(金) 13:47:12.78 ID:???

鋼は一貫したテーマが無いんだから
ダークファンタジーでも王道少年漫画でもないよ
かといってＢ級と呼べるほどの徹底したお遊び的要素もないし
作中に使われた単語くっつけてド三流漫画と呼ぶのが妥当だよ

250 ：マロン名無しさん：2011/09/02(金) 13:52:37.07 ID:???

>>249だけど追加

信者は他所を貶して鋼を特別な物語として持ち上げようとするけど
「世界一売れたド三流漫画」なら他の漫画には無い特別感漂いまくってるし
結構いいと思うのよ

251 ：マロン名無しさん：2011/09/02(金) 17:28:25.98 ID:???

>>248
ハボックは『とことん男についていく長女ｶｯｺｲｲ！』＆その長女(=皮）によるお説教をするための小道具だからなあ・・・
武器を蓄えているのをお父様側に気付かれない・怪しまれていないのもご都合だし

252 ：マロン名無しさん：2011/09/02(金) 20:18:15.11 ID:???

ハボックのおっぱい星人設定も大佐のミニスカ大好き設定も生かせないなら
出さなきゃいいのにと思った

253 ：恐い：2011/09/03(土) 00:19:43.70 ID:???

>>252
思い付いただけなんだろうな
どうストーリーに活かすかとか、漫画家としてもっと考えなきゃいけないことはあるのに
やってることはアレだからな～

254 ：マロン名無しさん：2011/09/03(土) 02:00:04.12 ID:???

>>252
こういう設定って例えばアルが腹の中にエロ本隠して日常パートで兄貴に性癖バレるとかやると
ああコイツ見た目ゴツいけど中身は人間のそれも少年なんだな、一刻も早く元に戻さないとな
っていうか純粋そうに見えてちゃっかりしてんじゃねーかwww
と一気にキャラに深みと愛着を出させる素敵な要素になるんだぜ
まああの後の展開考えればアリかもしれないけど
元々女好きの二人にやらせても蛇足と言われるのは仕方ないよね、ああ勿体無い

255 ：マロン名無しさん：2011/09/03(土) 18:28:12.06 ID:???

おっぱい星人にハニトラ仕掛けるのにがっつりコートを着込んだラストを描いた時点で設定生かせてねえお

256 ：マロン名無しさん：2011/09/03(土) 18:59:03.61 ID:???

胸元にウロボロスの刺青をやったこと自体失敗している

257 ：マロン名無しさん：2011/09/03(土) 19:35:01.50 ID:???

最初から全部ストーリー考えてますって言ってたのになぁ
大体最初からどういう話にするか決めておくのなんてプロなら当たり前のことだろう

ラストの色仕掛け展開は急遽思いつきで描いたんじゃないかという気がする
ハボックの彼女としてラストが出てきたときはわくわくしたけど
その後特に二人の場面とかなく、すぐにラスト戦だったからな
もうちょい引っ張ってくれるのを期待してた人も多かったんじゃないか

258 ：マロン名無しさん：2011/09/03(土) 19:40:49.98 ID:???

ハボックはラストと付き合ってる間
軍について漏らしたりしなかったとあるがその描写が全くないし、
２人を交際させる意味が全く無かったな。
ラストのことを引きずるわけでも殺すのを躊躇うわけでもない、
本当に何のためにやったのやら。

259 ：マロン名無しさん：2011/09/03(土) 19:42:19.02 ID:???

鋼は絵もストーリーもセンスも（ギャグに至っては同人臭しかしない）どう見繕っても凡作にしか見えない

年食った分眼が肥え過ぎ（特に画力?）たせいなのか既視感とアマチュアぽさしか感じない
こんな自分が作品の評価を酷く下げて批判してしまうのは間違っているのだろうか・・
ここ１０年同人と萌えがメジャーに進出しすぎた（風俗化しすぎた）せいで漫画含む娯楽産業全体の質の平均値が下がり
その結果鋼が浮上してきただけじゃないのか

作品のおもしろさ×萌えの様な風俗的流行への反発心が過剰評価をもたらしている様に思えてならない
そして世界展開すら可能なスクエニの販促力がなかったら、鋼は本当ににここまで評価されていただろうか

ちなみにこの漫画家の作品はデビュー作から既視感が酷かったし、当時一番好きだったベルセルクを
リアルタイムで踏み台にした様に感じたので当時から作者に対する印象は悪かった
ぱくりぱくられは創作に於いて仕方ない部分があるんだろうが荒川のパクリ方は何かセコさを感じるんだよな・・変に開き直っているような
デビュー作を見た時から評価は変わらない、現在ここまで売れ支持されるとは当に怪奇現象

260 ：マロン名無しさん：2011/09/03(土) 19:47:24.18 ID:???

前にインタビューで「余計な部分は省いてサクサク進めるようにしている」
というような事を言ってたのを思い出した

けどさ、どうにもこうにも省き過ぎなんだよね、この人
過去話であったトリシャと兄弟のシーンは少なすぎて全然感情移入できなかったし
上でも言われてる通り、ラストとハボックはもう少し引っ張ってもよかった

すべてが呆気ない、物足りない

261 ：マロン名無しさん：2011/09/03(土) 20:11:59.58 ID:???

皮が自分を持ち上げてくれる人や過剰な自意識を満足させてくれるもの以外は興味ないから
キャラたちの感情やら精神的成長やら内面や感情的な部分が皮にとっては『余計な部分』になり
皮の作品は感情移入しにくいし、機械的に決められたストーリーを演じている紙芝居となったんだな

皮は他に対しては見下してばかりで、いざ自分のことになると途端に言い訳ばっかりだよなあ

262 ：マロン名無しさん：2011/09/03(土) 20:43:19.11 ID:???

>>259
「最初はオリジナリティや深いテーマ性がありそうに見えていたが、
結局は長期に渡って連載されていくうちにグダグダになり、
最後はよくわからんラスボスさえ倒せれば万事解決したことになって終わり」
って流れ自体が凡作そのものだな

萌え系の絵ではないというのも萌えとは別の魅力があるわけでも無いんだから
それだけでは自慢にならないよね
単に男のキャラにも女のキャラにもモンスターやメカにも
オリジナリティや色気が無い、どっかで見たようなものの上辺をなぞっただけだから
一見しただけではバランスがいいように思えてしまうのかもな
本当は平等に魅力が無いだけなんだけど

263 ：マロン名無しさん：2011/09/03(土) 21:29:22.44 ID:???

>>261
＞皮は他に対しては見下してばかりで、いざ自分のことになると途端に言い訳ばっかりだよなあ
そこは本当に幻滅した部分だわ
別に作家がどんだけ性格悪くても漫画さえ面白ければと思いたいけど
皮さん自分のこと前面に押し出し過ぎだし自分のこと良く見せようとし過ぎだし
何よりカッコつけた言動に見合うだけの面白い漫画を描けなくなってしまった

twitter始めたら作品が劣化した作家さんっているけれど
皮さんもインタビューの数に反比例して作品の質を下げていってる感じがする

264 ：マロン名無しさん：2011/09/03(土) 21:37:14.63 ID:???

サンデー速報スレ覗いたけど、
次回掲載したら銀匙４週休むらしいよ。
まだ夏の巻中盤なのにね、現実はもう秋なのに。

つうか読者のこと馬鹿にし過ぎでしょ。
読者が殆どコミックス派だと思って手抜きしてんじゃないの。

265 ：マロン名無しさん：2011/09/03(土) 21:48:22.21 ID:???

4週ってｗ月刊じゃねーんだぞ…

266 ：マロン名無しさん：2011/09/03(土) 21:51:02.04 ID:???

えええええええええ
そろそろ他の休載作家のこと馬鹿にできないレベル
連載開始までもっと間を空けていれば
たぶんこんなに休まずにすんだだろうし設定や話も練りこめたはず
忘れられるのが怖くて無理したのかは知らんが
こんなんじゃよけいにファンが離れていってしまうだけだろう
獣神や鋼再アニメ化のときも思ったけどよかれと思ってやったこと全部裏目に出てないか

267 ：マロン名無しさん：2011/09/03(土) 21:59:32.34 ID:???

映画やプロトタイプだ何だと仕事が重なっていた時よりも時間的に余裕があるはずのに
長期休載ってのは、いよいよ出産なんじゃねーの？
それプラス、サンデー編集部が予想していたよりコミックスの売り上げがいいもんで
連載一年の予定を延長しましょう、と説得したのかも

ミロスの特典も全プレだったみたいだし
その間に読者の熱が冷めないといいですね

268 ：マロン名無しさん：2011/09/03(土) 22:06:10.75 ID:???

無理せず最初から月刊誌でやってりゃ良かったのに

269 ：マロン名無しさん：2011/09/03(土) 22:15:26.22 ID:???

信者さんの「牛さんは出産時も休載しなかった!（のに他の女漫画家は）」のいちゃもんつけも出来なくなったな

270 ：マロン名無しさん：2011/09/03(土) 22:37:23.10 ID:???

>>269
そこで「結構な年齢だから大事を取るのは当然、文句を言う奴は妊婦虐待だ（ｷﾘｯ」
と言い出すに決まっているｗ

271 ：マロン名無しさん：2011/09/04(日) 00:07:33.85 ID:???

しかし出産が今回の休載の理由なら
やはりミロスの打ち上げに出てた妊婦は皮さんということに…。
手塚治虫文化賞受賞式を「出産のため」欠席したのに
その後間もなく良い笑顔で打ち上げ出席か。
厚かましいにも程があるわ。

てか毎月何かしらの燃料を投下してきてるように見えるんだが皮さん。
炎上マーケティングでも狙ってるんじゃなかろうな。

272 ：マロン名無しさん：2011/09/04(日) 00:23:01.67 ID:???

燃料投下中はアンチには存在を忘れられないからな
作品のアンチではなくて作者のアンチだから単行本を買うなんてことはしないから残念ながら売り上げは減る一方だろうが

いざとなればアニメ化でもするんだろうか
やるとしても深夜の一部地域だろうけど

273 ：マロン名無しさん：2011/09/04(日) 01:33:59.67 ID:???

こんな冴えないキャラ達をアニメで見せるのは難しいだろ

274 ：マロン名無しさん：2011/09/04(日) 07:08:31.57 ID:???

>>273
AKBとイケメン俳優でドラマ化するんじゃないの

275 ：マロン名無しさん：2011/09/04(日) 08:24:18.68 ID:???

>>268
多分編集は連載中に妊娠するとは思っていなかったんだろう
週刊の大変さはわかっているはずだし
でもインタビューによると産める限り産みたいと言っていたそうだし
今後もいつ連載中に妊娠するかわからんね

276 ：マロン名無しさん：2011/09/04(日) 09:22:48.01 ID:???

>>275
妊娠したのは時期的に連載前
だから余計に問題なんだよ

277 ：マロン名無しさん：2011/09/04(日) 09:26:42.26 ID:???

4週ってマジ？第二部でも始める気かよwww

278 ：マロン名無しさん：2011/09/04(日) 10:23:58.31 ID:???

>>276
うん
だから本格的に連載が始まるってわかってて、ってことだよね
連載前の準備期間だってあるんだし
それこそ編集は「そんなはずでは」と驚いたと思う
年齢的に妊娠できにくくなるんだから、そんなに子供が欲しいのなら
無理して仕事しなくりゃいいのにって誰しも思うし
各方面に迷惑をかけるってわかるものなのにね

279 ：マロン名無しさん：2011/09/04(日) 10:48:45.01 ID:???

出来婚なみの無計画で悲しくなってくる
皮さんがアホな事やらかさなきゃ
自分はそのうち興味も失せて心置きなくアンチ卒業出来るっていうのに
皮さんがアンチを放っておいてくれないというよく分からん現実

280 ：マロン名無しさん：2011/09/04(日) 14:06:19.16 ID:???

無理に仕事をするのは子供のためにもいいこととは言えない
下の子だってまだ小さいのに
第一子のときは大丈夫だったから今回も連載抱えながらでも余裕とか思ってたのかな
今までとは違う雑誌で新しい漫画を、今度は週刊で連載するというのにあまりにも仕事と読者を舐めすぎだろう

>>270
それ絶対言うと思うｗ
信者のダブスタっぷりは半端ないからな

281 ：マロン名無しさん：2011/09/04(日) 15:03:14.06 ID:???

仕事と読者だけでなく子供と家庭も舐め過ぎてるよ
どれも中途半端に手を出してたらそのうち全部崩壊するかも

282 ：マロン名無しさん：2011/09/04(日) 15:37:17.49 ID:???

永遠に休載してくれ

283 ：マロン名無しさん：2011/09/04(日) 16:13:57.81 ID:???

4週おやすみとかさすがの信者も｢えっ｣ってならないのかな

284 ：マロン名無しさん：2011/09/04(日) 16:28:49.49 ID:???

>>283
目が節穴なのが信者だからなー
どんなトンデモ擁護するのかある意味楽しみだ

285 ：マロン名無しさん：2011/09/04(日) 17:10:54.18 ID:???

>>283
盲目ダブスタ基地の信者なら、妊娠しているから当然としか思わないんじゃねｗ
それかサンデー含めたスレに出てこなくなるか無視して自分たちの妄想にこもるか

286 ：マロン名無しさん：2011/09/04(日) 18:32:34.69 ID:???

>>285
これから１ヶ月サンデー関連スレに突撃しないか
コミックスの売り上げが連載陣上位に入ってるからと開き直って
他所の作家貶しまくって皮さん持ち上げるか

自分としては前者が望ましいけど信者だったら平気で後者を選ぶだろうね
サンデー読者にますます嫌われようと

287 ：マロン名無しさん：2011/09/04(日) 18:43:28.22 ID:???

そんなことしなくていいだろ。
一般的な読者は普通につまらんと感じてるようだし

288 ：マロン名無しさん：2011/09/04(日) 19:06:48.89 ID:???

皮の休載のことを言ったら途端にやってくる信者ｗ
凸とかそんなことを言えるのは普段からやっている信者しか考えない罠

289 ：マロン名無しさん：2011/09/04(日) 19:14:38.36 ID:???

ダブスタの次はマッチポンプか・・・

290 ：マロン名無しさん：2011/09/04(日) 19:18:12.98 ID:???

何かよう分からんのだが、信者来てるの？

291 ：マロン名無しさん：2011/09/04(日) 21:12:26.43 ID:???

>>278
皮「アテクシは売れっ子だから何をやっても許せるのよ！」

292 ：マロン名無しさん：2011/09/04(日) 22:17:18.91 ID:???

売れっ子で妊婦だから周囲がｱﾃｸｼに譲歩平伏して世話や調整するのが当り前でしょ!
と横柄な態度でいるのは間違いないだろう
自分の性欲も抑えられない後のことも考えないあふぉなんだから
漫画やインタヴューで（ｷﾘｯ発言はやめてくれよ恥ずかしいｗ

293 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 00:26:09.96 ID:???

>>286は今後の信者の動向を予想してるんであって信者ではないと思う

294 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 00:36:07.03 ID:???

「突撃しないか」→信者は突撃しない・突撃しようぜおまいら!

どちらともとれる件について

295 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 00:46:29.56 ID:???

>>294
>>286だけど後者に受け止められていたとは知らなかった
誤解を招いたようで申し訳ない
自分はサンデー関連スレや他所の女性作家のスレをよく覗くし
そこで当然のように皮さんを持ち上げて他を貶そうとする信者のことを快く思ってない
というかこのスレでも信者らしき人に信者認定されかけられたりしてていいイメージ自体が全く無い

それなのに今度別件で信者認定されそうになるとは…orz
多分前のはアンチ装った信者だったと思うけど
「銀匙１巻売れるから喜んどけ」とか言われたし
アンチはそんなこと言わないと思うので

296 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 01:03:34.56 ID:???

なんか子供って計画的に作れるって思ってる奴多いんだな

297 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 01:08:29.80 ID:???

仕事を抱えたなら、ある程度のコントロールをするのが社会人では。

298 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 01:09:03.62 ID:???

体温の変化から出来やすい時期を狙って作ることは可能ですがなにか？
そりゃ妊娠するかは神のみぞ知るだが、やることすれば出来る可能性が高いわけで・・・
連載控えているのに子作り（）で妊娠休載とか無計画にもほどがあるでしょうよ

299 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 01:24:42.43 ID:???

あと「産んでも一人」なのと「産んだら二人」になるのとでは
いろんな意味で本人や周りの負担も全然違うから、より慎重になるのが当たり前なんじゃ
専業主婦じゃなくて休んだら多方面に迷惑のかかる仕事をしているのに
素直に出産育児ナメてましたごめんなさいって謝罪コメくらい載せればいいのに
そうやって教祖自ら手本を示せば信者も少しは謙虚になるんじゃないの？

300 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 01:42:54.40 ID:???

皮さん一応は「世界中で売れた漫画の作家」の１人なんだし
皮さんが対抗意識を燃やしてるっぽい「農家の嫁さん」とは大分違うわけで
そういうのを踏まえて行動すべきだったな

連載だって遅らそうと思えば出来たように見えるけど
開始して早々に休載かましまくるぐらいだから

301 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 02:13:40.93 ID:???

先に子供を産んで子育てしながら話を練りに練って連載スタートってことにして「あの鋼の錬金術師の荒川弘、○年の沈黙を破って登場」とかすればよかったんじゃないか？
それなら途中で産休をとる必要はなくなる………って○年の間に皮も鋼も忘れられるか

以前は普通の女とは違うアピールしていたが今は普通の女と同じかそれ以下なんだよな

302 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 07:34:23.29 ID:???

>>296
子供を確実に授かる方法はないが確実に作らない方法はある
やっちゃったらできちゃいました、仕事に影響出ちゃいましたって無計画にも程があるだろ
まあ妊娠しても普通に連載できると思ってたんだろうなぁ
あらゆる面で見通し甘すぎ

303 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 08:53:27.00 ID:???

サンデー側にしたら銀匙休載ってそこまでダメージと思ってないんだろうな
つか無理に描かせてハガレン後期のクオリティの漫画出されても困るだろうし
考えようによっては皮が休むことでめぼしい新人の代理原稿載せたり実験作品を
掲載することができるし
運よく新人の作品にファンが食いつけば安い原稿料でそいつに書かせて売り出して
原稿料がクソ高い皮は育児を理由にポイすることも可能だし
ものは考えようだろ

304 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 10:29:52.37 ID:???

>>303
> ハガレン後期のクオリティの漫画
現時点でそれ以下のクオリティじゃないですかｗ
サンデーだったらそれで良いだろうけど、社会人＆一漫画家としての皮は
いつまでも小学生なみの知能と最低な心構えだなーと

305 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 10:36:32.62 ID:???

皮さんってゆるいお人なのね
言い換えれば鋼の心をお持ちの人

306 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 14:03:13.11 ID:???

>>296
だから「産める限りは産みたい」とインタで答えているだろ
「妊娠するつもりはなかった」とは思えないよ
年齢的にリミットは近づいてるんだから計画も何もいつでも欲しいってことでしょ
仕事は休まず続けてるんだから連載中もアリの意味だよ

307 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 14:28:23.10 ID:???

子供が欲しいならおとなしく月刊で描けば良かったんだよ。
皮は欲張りすぎ。

308 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 14:56:52.37 ID:???

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1282640807/126-129
皮の旦那ってこれだろ？コントロールできてただろ？

309 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 15:29:07.76 ID:???

バレを読んだら本誌読むより先に突っ込まずにいられない…。
もっともらしいこと言ってるけど銀匙、
普段御国自慢ばかりする皮さんの言動と現実を照らし合わせると
開き直ってるようにしか見えないよ、皮さんが。

交通事故死亡者数が上から数える方が早かったり
学生の学力体力テストの順位が下から数える方が早いところだからね、北海道は。
で、最終的に何が自慢になるかというと雄大な自然に暮らしてる自分達という。

310 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 16:10:57.42 ID:???

>>309
すごい意外
どうせ故郷の話をするなら自慢ばかりじゃなくて
そういう世間のイメージと正反対なところも含めて紹介してくれたらまだおもしろいのに

311 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 16:39:10.91 ID:???

>>309だけど追記
分かるかもしれないけど、
交通事故死亡者数もこれ順位ね。

312 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 16:40:55.82 ID:???

皮の旦那は尻にひかれてそうだｗ

313 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 16:43:34.76 ID:???

>>310
道外での北海道に対するイメージってのも
道外出身者と話さないと分からないものではあるけれど
皮さんはそういう機会に恵まれてないのか不思議に思う。
もう10年以上道外に住んでるのに自分の住んでる所を
全く話題に上げないのって結構おかしいと思うよ。
少なくとも子供達にとってはそこが生まれ故郷なんだしさ。

314 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 18:41:10.39 ID:???

>>309
北海道の交通事故死者が多いのは冬には路面がトンでもない状態になるせいもある
道端に積まれた雪山で車と歩行者双方から見えにくいせいもあるし
こればかりは運転者の技術が未熟だと、どれだけ安全運転を心掛けてても無理
各都市の人口は少なくても、北海道全体ならそこそこになるんだから
上記の理由と合わせて上位になるのは当たり前だと思う

あと、雄大な自然とやらの中で暮らしてる人は北海道の中でも極一部の方々だと思います

315 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 18:43:47.81 ID:???

体力テストの順位が下から数える方が早い

これは意外

316 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 18:50:44.83 ID:???

冬は寒すぎて家に篭るから
体育系の部活もまともに練習できないし

317 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 19:39:47.72 ID:???

雪国ほどではないけど外を駆けまわって遊べる期間は1年のうちでも短いよなあ

318 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 20:00:52.40 ID:???

>>312
皮は忙しいから仕方ないとはいえ、家事も子育ても家政婦まかせみたいだしね。

319 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 20:09:55.18 ID:???

>>314
路面が凍結したり雪で視界がさえぎられるのは北海道に限ったことではないだろ…

320 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 20:21:41.83 ID:???

家政婦雇ってんの？
金持ってる人はやることが違うのね。

皮さんの子供が大きくなる頃には
お子さんの世代は鋼の錬金術師という作品を全く知らないことになるわけだが、
その頃何かしらの作品ヒットさせて名声を保ってないと
お子さんが仮に鋼読んで面白いと感じても語れる仲間は周りにいないだろうね。

そこまで考えて皮さんが休まず（厳密には違うけど）漫画描いてるとは思えないけど。

>>314
残念ながら、札幌の人間がそれ自慢したりするんだぜ、郊外の方だけど。
「雄大な自然の中で育つから心が豊か」ってな。
本当に心が豊かな人は自分からそう名乗ったりしないよｗ

321 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 20:29:49.16 ID:???

>>319
その環境に「慣れてる」つもりの人が多いのが困り者

>>320
岐阜にいるけど、北海道の都市部よりよっぽど自然豊かだよアホｗって言いたい
ちなみに愛知含めこっちの方は運転荒すぎ適当すぎ

322 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 20:44:45.81 ID:???

八軒って勉強が取り柄みたいな設定にはなってるけど
実際のところどのくらい勉強できるって設定なんだろう。

>>321
正直、皮さんも思ってそうな気はするけどね。＞心が豊か
自然がどうこう農業がどうこう命がどうこう言う割りに
都合の悪いことについては一切語らないんだよね。
銀匙にもそれがよく表れてる。

とりあえず北海道は独立できないよ。

323 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 21:01:03.78 ID:???

北海道は長距離一本道が多いので眠くなって事故るという話を聞いたことがある

それにしても皮の自慢虚栄心バリバリのねじまがった性格は生まれだけのせいじゃねぇだろｗｗ
と思ったが、実際そうでもないのか・・・
だが皮さんのせいじゃないから文句言うのは間違っているとか信者あたりが言ったらﾜﾛｽｗだがね
故郷と農家生まれというものしか皮が自慢できるものはないんだろうなあ
ある意味どれだけ人と接しても中身のある大切なものを何一つとして持っていない心の貧相な人という感じだな

324 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 21:25:44.29 ID:???

見晴らしがいいところでスピード出しまくって
その結果同じような車両と衝突を起こす十勝型事故っていうのがあってね…。
さっき調べたけど正式名称はコリジョンコース現象というのね。

あの時速が帯広の普通なの？と怖くなったよ皮さん。

325 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 22:39:14.11 ID:???

雄大な自然の中で育った人の心の豊かさなんて都会へ来て
「ビルでけえ！ｗ」「何本も電車くる！ｗ」「食わないのになんで
動物買ってんの？」って驚く程度のものだろ

326 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 23:00:35.99 ID:???

だからそんな人間は北海道の極一部辺境地域にしかいないって･･･

327 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 23:23:46.54 ID:???

北海道独立とか馬鹿みたい

328 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 23:28:54.86 ID:???

亀レスすまん
>>271
あの写真って皮への嫌味にも取れる俺は根暗かなｗ
本当に仲良かったらこんな間違え叩きされ易いモン公開しないと思うんだけど
あれ公開した人の性格よく知らないから
あんま言いたくないけどさ

329 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 23:30:28.10 ID:???

皮は知れば知るほど嫌いになる人だからねぇ

330 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 23:34:08.55 ID:???

漫画でもインタヴューでも自慢ばかりする人間はあんま好かれないのが現実というものだ
しかも他を見下し否定しまくって自分を上げまくる口先人間なんざ関わらないほうがいいって話

331 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 23:40:52.32 ID:???

>>328
同年代の独身者に妊娠報告を頼むくらい無神経だから
どうせ無神経な事を言ったんだろ。

332 ：マロン名無しさん：2011/09/05(月) 23:46:21.61 ID:???

>>330
声優だから関わらないわけにいかないんでしょ
気の毒に

333 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 00:07:51.35 ID:???

小学館がスピリッツでやらかした
あそこの出版社はもうだめかもしれんね

ttp://jan.2chan.net/dat/38/src/1315215756543.jpg

334 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 00:19:40.13 ID:???

>>333
吹いたｗｗ
ここまであからさまなのは初めてみたわｗｗｗｗｗ

335 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 00:24:38.78 ID:???

>>333
これは酷いｗｗｗ

336 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 01:15:31.38 ID:???

荒川が小学館の中の人とどう付き合い続けるか気になるトコロだな
青年誌と少年誌じゃ大分空気も違いそうだけど
個人的に皮はとっとと青年誌にいってほしい

337 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 01:40:27.87 ID:???

>>328
あれって、プライベートでも仲がいいらしい朴さんのブログかなかんかにあったやつじゃなかった?
皮とはまともな神経してたら付き合ってられんきがする

338 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 01:42:03.15 ID:???

>>333
出版社はどこもダメになったと思うがな
編集の質も相当落ちてるだろ

339 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 02:07:02.26 ID:???

>>337
その朴さんが皮の代理で授賞式に出席させられ、未婚の自分より年下である皮の妊娠報告も代理でさせられた挙げ句無茶ぶりされた？被害者なんだよな

写真は最初からうｐするつもりで撮影時に皮にも入るように勧めたのか、入らないほうがいいと言ったのに皮が入ってきたのか
撮影後に打ち上げがいいネタだからとうｐしたのかで印象が変わる

340 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 07:15:25.45 ID:???

>>339
パクロミが皮の代理で授賞式に行ったりコメントを読むの嫌がってたという情報のソースはなかったはずだけど
あれから何か出てきたの？

341 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 10:21:31.07 ID:???

>>340
業界で地位のあるお得意様相手の商売で公の場にリークされる程
嫌な顔して仕事するプロがどこにいるんだよｗ
代理出席のソースは検索したら普通に出てこなかったっけ、もしくは過去ログへGO

342 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 11:57:48.82 ID:???

嫌がってたとかいうソースはないけど普通に考えたらいい気持ちになるわけないからね
本人は気にしてなくても周りの人間は遠慮するべき

343 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 13:09:45.17 ID:???

>>336
女読者の少ない雑誌であいつがやっていけるかｗ
ガンガンは表向き少女雑誌だが女読者率が高いから
男受けしなくても看板になることは可能

てか皮見てると毎年女性島行きの男性向け女性作家思い出す

344 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 16:47:39.14 ID:???

ヤングガンガンならギリギリ有りかも
気が付けば休載ばかりになる

345 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 17:02:14.21 ID:???

＞てか皮見てると毎年女性島行きの男性向け女性作家思い出す

ワラタｗ

346 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 19:06:29.42 ID:???

前から疑問に思ってたんだけどさ
皮が産休とることでお前らにどんな不都合があるの？
休んでる間に忘れられて売れなくなればそれはそれで万々歳じゃないの？

347 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 19:14:41.90 ID:???

>>346
お腹の子やその上の子のこと考えりゃ産休とった方がいいとは思うよ
ただ手塚治虫文化賞受賞式を「出産のため」と偽って欠席し
その後間もなくミロスの打ち上げに笑顔で参加したのは許さない

それと信者が今まで散々他所に突撃して
「臨月も休まずに働いた」と抜かしながら他の作家さんを貶しまくったことも許さない

皮さんと信者の厚顔無恥に腹を立ててるだけですよ

348 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 19:17:22.03 ID:???

>>346
別に問題なし
俺らがここで産休の取り方やその前のちぐはぐな行動について言っていることだって何ら不都合もないだろ

349 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 19:21:43.96 ID:???

そういやサンデー関連スレや銀匙スレで書き込まれてた分には
皮さんはもう出産してると思われてるんだよな
ミロスの打ち上げの話題一切出てないし
次の４週休みを知ったらどんな反応するんだろ

350 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 19:24:55.08 ID:???

>>349
上にあるとおり今まで他の作家を散々バカにしたくせに
皮には産むんだから大事にしないとという態度である以外にはないってｗ

351 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 19:30:41.67 ID:???

>>350
いや、信者の反応も気になるけど
それ以上に従来のサンデー読者の反応が気になるの。
一応１巻の売り上げはサンデー漫画の中じゃヒットだけど
夏の巻も中盤なのにいきなり４週休むからね。
信者の態度に不満を持ってる人もいるみたいだし。
サンデーに貢献すればいいって人もいるようだけど
今回の４週休みは理由を知らなきゃ良くは思われないでしょ？
何せ手塚治虫文化賞受賞式の時期にもう出産してると思われてるんだから。

352 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 19:34:50.79 ID:???

それにしても春の巻が確か１０週で夏の巻６週、
次の休載を入れたら休みは合計６週か。
ベテラン作家の引き抜きでなけりゃ
とっとと打ち切ればいいと思えるレベルだわｗ

353 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 20:40:23.09 ID:???

まあサンデー読者が何で？とか行ったら喜び勇んで信者は出産だから（ｷﾘｯ
皮への不満を言おうものなら他の作家やサンデー読者に喧嘩をしに来る図しか思い浮かばないから
触らないで忘れ去られた方がいいと思うよ、サンデー読者にすれば

354 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 21:55:19.52 ID:???

しかし銀匙早く終わらせて
ガンガンで新連載やって欲しいって人もいるんだよね、本スレとか見ると。
休めば休むほど伸びることになるわけだが…。

季節変わるたびにも休み少し入るし、
このまま休みばかりだったら下手すれば銀匙終了する頃
話数合計40週前後、休載合計約半年とかなりかねない気がする。

355 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 22:48:02.85 ID:???

銀匙は合わないから読まずにガンガンでの新連載を待つ読者がいても銀匙が終わる頃には皮の存在忘れるんじゃないだろうか
一年の話で終わるかと思えば暫く間を空けて二年三年下手すりゃ卒業後や入れ替わりに入学してきた学生の話もあり季節が変わるたびに休みが入ったら終わりなんて見えないからな
でもそんなに引き伸ばせるほど人気作になりそうな要素がないか

356 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 22:49:08.23 ID:???

>>327
井上ひさしでも鵜呑みにしたんだろう

357 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 22:53:29.26 ID:???

銀の匙は内容的には、同じサンデー連載で
売り上げの数字どころか大阪屋での順位すら出なかったおすもじと変わらんと思うんだがな
それでネームバリューで客が勝手に読んで、単行本も購入してくれてるようにしか見えない
ファンタジー漫画を描いてた漫画家が農業漫画というギャップも
短期的には読者の興味を煽るのにプラスになってる気がする
こんなことをサンデースレで書いても猛反発はあっても誰も賛同してくれないだろうけどさｗ

358 ：マロン名無しさん：2011/09/06(火) 22:54:50.58 ID:???

>>343
＞毎年女性島行きの男性向け女性作家
……って誰というか何？
女性島で検索してもメキシコにあるらしい
島の動画が１件ヒットするだけなのだが

思ったのだが朴ロミの代理出席はスクエニが打ち出した企画かもしれない
ガンガンの編集部員じゃパッとしないし映画の宣伝も兼ねて出演交渉したのかと
もちろんギャラも払って……なら納得がいく

もし皮がプライベートに直接やり取りしてアレならやっぱり痛いわ

359 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 00:06:04.28 ID:???

まさかここで女たちの島　「イスラ･ムヘーレス」の出番がやってくるとは・・
麻薬抗争中のメキシコに是非皮様を贈り出したい

360 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 00:26:55.71 ID:???

>>357
皮は話題性を作る能力だけはピカ一だからな
もはや本当に漫画が面白いのか作者が身を切り売りして
読者を釣ってるのか分からないところがある

ここまで漫画とセットで作者のプライベートを語られる漫画家って見たことない・・

361 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 00:34:38.21 ID:???

>>357
あっちは信者が監視してるみたいだしね
でも少しは賛同する人もいるとは思う
それ以上に「土下座で謝罪しろ」の信者様に叩かれる可能性高いけど

362 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 01:38:31.78 ID:???

今度は信者が土下座する番だけどなw

>>346
不都合はない
が、仕事と子育てを舐めているんじゃないかという態度がアンチの不快感を
誘っていると思うんだけど
実際銀匙の出来がいいとは思えないしね
本スレでも早く終われって感想もあるみたいだし
それと今までの信者の態度に皆腹を立てているのは見てれば分かるじゃない

363 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 06:37:33.75 ID:???

銀匙の出来を見てると、
もう漫画を描くということ自体に情熱を失ってるとしか思えないんだが
つまらんお国自慢や説教をしたい虚栄心しか残っていないなら
さっさと専業主婦になった方が本人と周りのためだろう

364 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 08:17:26.23 ID:???

不都合があるんじゃなくてみんな怒っているんだろ
一人目の出産を発表したときのタイミングも最悪だったよな

>>358
映画の宣伝もかねて声優さんに出演依頼、というところだけなら納得いくが
ならなぜわざわざ妊娠していることを公表するのか
顰蹙を買うだけなのは明らかなんだし第三者が噛んでいるならあんな馬鹿なことは言わせないだろう
やっぱり皮が自分で頼んだんだと思うな

365 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 20:54:15.28 ID:???

いくらなんでも妊娠出産子育てに食いつき杉だろ
そんなにやりたいなら鬼女板でやれ

366 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 21:26:15.04 ID:???

まぁまぁ
ただでさえ休載続きでネタがないんだから仕方ないって
てかアンチとはいえ銀匙読んでる人がこのスレにどれだけいるやらって感じだしなｗ

367 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 22:03:26.57 ID:???

信者乙
書き込み読んでりゃアンチが何に腹を立ててるのかぐらい分かるだろうにｗ

368 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 22:08:59.87 ID:???

妊娠出産子育てじゃなくて、信者の言動が原因だろ

369 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 22:29:32.64 ID:???

しっかし信者って暇な人達だよね
わざわざ他所の作家スレに行って暴言吐いたり
アンチスレに何食わぬ顔して書き込んでアンチを信者に見立てようとしたり
サンデー関連スレで銀匙１巻の売り上げを低く見積もった書き込みに対して
土下座して謝罪しろと抜かしちゃったり

信者は自分のこと信者とは名乗らんし突撃しててもその言葉は使わないから
ここで書かれてることに関して全く自覚が無かったりするのかもしれないが
土下座は言っちゃったからな

正直こっちは今度から土下座様と呼んでやろうかと思ってる

370 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 22:44:54.72 ID:???

みんなごめん
前レスのやつ明らかに信者なのにまともに相手にしちゃった
最近信者っぽいのが紛れ込んでるから気をつけないとね

371 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 22:58:09.63 ID:???

最近じゃない
鋼連載してた頃からずっとだ

銀匙、このまま休載と言う名の連載終了になったり月刊の方に移動になったりしないかな
さすがにそれはないか

372 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 23:12:37.28 ID:???

連載終了か移動になっても差し支えない程度の人気ならあるいは…
だが編集が頼み込んで描いてもらっている立場だったら皮本人が言いださないと無理だな

373 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 23:23:30.84 ID:???

信者の妊娠出産育児ネタへの食いつき方やソースなしのゲスパーで叩きまくってるアンチを見て
さすが腐女子人気ナンバー１()のハガレン作者様だなと思ったｗ

374 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 23:34:22.67 ID:???

>>369
＞土下座して謝罪しろと抜かしちゃったり

ドン引き、、なんつーか、、、、言葉にならない
何巻かもう忘れたけど鋼カバー裏に「夜露死苦」とか描いてた
暴走族っぽいノリにピッタリな客だな
リアルで怒鳴りながら土下座させてる人間見たことあるから心底吐き気がする

前々から言いたかったんだけど、鋼や荒川インタビュー内ではモラルというものを酷くアピールしてあるのに
信者の言動ってモラルが逆にまったく無いんだよな、まさに真逆
（狂）信者に会うまでは鋼が心底好きって言える人間はきっと凄く礼儀に気を使って
心優しくありたい人を目指しているのかと思ってた
結局のところ実に多くの信者の態度の悪さが荒川の作家のレベルを物語っている
一番力の入っているお説教部分が一番伝わってない！
このギャップにもうウンザリウンザリだよ

375 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 23:38:18.19 ID:???

何が嫌いかより何が好きかで～の台詞でお馴染みの漫画界の絶対王者の信者も
比較するまでもなく売り上げでは格下の作品持ち出して貶しまくってるし
どの作品でも狂信者なんてそんなもんじゃないか

376 ：374：2011/09/07(水) 23:51:47.57 ID:???

>>375
しらん
つか今まで他作品でここまで不快にさせられた事はないからな
上でも書いた様に鋼内や荒川はモラルに関してしつこく説教するから
逆にそこが目に付いてしょうがなくなる
作者にそういう気がないなら良かった

377 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 23:53:25.17 ID:aipCmpvX

あのAAの元ネタはワンピじゃねえよカス

378 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 23:59:29.31 ID:???

ハガレン信者はワンピコンプを抱えてるんだよ
後は言わずとも分かるな？

379 ：マロン名無しさん：2011/09/07(水) 23:59:48.64 ID:???

そうなの？ワンピ読まないから知らんかった

380 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 00:04:37.88 ID:???

>>378
明後日の方向に行き過ぎてレスに困ってた、あんがと

381 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 00:19:32.91 ID:???

狂信者がつくと作品のイメージ悪くなるから作者がモラルとか気にする
常識人ならむしろ被害者に思える。作者がＤＱＮなら類友だなぁと思うが

382 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 00:25:27.09 ID:???

>>309

遅レスだが道民出身者がマジレスすると、
北海道全体で特に死亡事故が多いのは、8月と12月
これは夏休みと冬休みの時期に重なるから
そんでもって、より死亡者数が多いのは12月より8月
冬は雪降って路面も凍結するけど、逆にそのせいでスピードが出せなく、
スリップ事故で怪我人が出やすくなるが死亡事故までにはなりにくい
夏は逆に道路の広さと開放感からヒャッハー♪となる人が多く
スピードオーバーが原因の事故が増発するため死亡事故が多くなる
ちなみに北海道での交通事故死亡者数の２割は本州から来た旅行者

そんなわけで北海道でレンタカーに乗る皆さん、安全運転お願いしますね

383 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 00:50:27.81 ID:???

>>382
十勝型事故？

時速100kmは常識人ならそれこそ死ぬ気で止めるレベルだと思うけど、
八軒には死ぬ気で止めさせないのね皮さんは。
交通事故に関する北海道ネタを思う存分出すチャンスなのに。
というか皮さん、車運転するかどうか知らんが
かっ飛ばし容認派なんじゃないかとこっちは勘繰ってしまうんだけどな。

384 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 02:23:57.97 ID:???

まだあったのかこのスレ
最近リアルタイムで追う気にならなかった最後の方読んだのだが中々のやっつけ
ハガレンは竜頭蛇尾、いや蛇頭みみず尾って感じだったな
信者は王道王道って褒め称えてるけどただひたすら凡作なだけっていう

385 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 05:33:57.23 ID:???

最後の打ち上げ花火であるミロスの公開も終わって
すっかり忘れられた存在だな
完全版の最終巻が出たら本当に終了だろう

386 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 08:39:30.52 ID:???

皮は漫画からにじみ出てる性格から察するとかっ飛ばしも容認しそう
完全な邪推だけど
北海道なんて修学旅行で行ったきりの人間にとっては>>382はかなり興味深く読ませてもらった
銀匙は薀蓄と自慢でできてる漫画なのにどこまでも中途半端なんだよなぁ
その交通事故に関する話って道民の間ではメジャーなのかな
自分が住んでる地域の情報って意外に知らなかったりするものだけど
皮もそうなのかあるいはそういう負の面は描く気がないのか

387 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 10:16:24.10 ID:???

ファンの人ですら買ってないようなのに
完全版は最後まで発売されるのかな。
そこまで売れないということはないか。

388 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 10:23:46.74 ID:???

北海道は昔に比べて気温上がってるから米の生産量も増えたよ、
原発事故の影響もあるのか品薄になってるらしいし。
皮さんは酪農の話ばかりだけど農業は酪農だけじゃない、
でもそういう話は全くしないんだよね。

>>386
全く描く気がないんだろうね。
北海道の学生の学力体力テストの順位は下から数えたらすぐ見つかるんだけど
皮さんにとっちゃ不都合な事実以外の何物でもないでしょ。
八軒も勉強が取り柄みたいな設定になってるけど何か頭悪いし。

何か皮さん漫画って結局、御国自慢してるｱﾃｸｼ最高！でしかないのね。
可愛いって言ってる私可愛い！みたいな。

389 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 10:25:37.68 ID:???

交通マナー/北海道
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E4%BA%A4%E9%80%9A%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BC/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93
ちょっと調べたらこんなのあった。

銀の匙スレッドは相変わらず異様な雰囲気だな。
ヒロインネタと北海道の話ばかりで
漫画のストーリー予測で盛り上がれないということはあまり面白くないんじゃないのと思った。

390 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 11:35:42.29 ID:???

>>388
しょせん自己中の独善家が描いてる内容だからな
１つの決まった信念なんて無いし自分に気持ち良い部分でしか世の中見てない
まあ地元の広報の仕事には向いてるんじゃないのかｗ

>>389
リンク先読んだ
つかこれ全部マジなの？
道民マナー酷すぎだろ・・旅行行くときは気をつけようっと

391 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 14:31:18.07 ID:???

>>390
＞まあ地元の広報の仕事には向いてるんじゃないのか
そうは言っても地元に戻ったりしたら仕事は減るだろうし
ちやほやしてくるどころか自分の小さい頃の姿とかを知ってる人が
いるような地元ってのは皮さんにしてみりゃ地元でしかない
あれだけ御国自慢してても皮さんが自分の発言通りに
地元に引っ込むことはまずないだろうね
都心部で仕事しないと「全世界発行部数5000万部の漫画の作者」の威光は保てないよ

392 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 14:43:21.10 ID:???

>>390
一応道外から移り住んでる人なんかもいるにはいるし
北海道に住んでる人全員がそんな感じってわけでもないけど…
態度悪い人ほど声高に叫ぶもんだからね。
道のすぐ隣に別の都府県があって他の生活圏の人と
簡単に交流もてるような環境があるわけでもないし。

393 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 18:05:13.98 ID:???

>>390
道民→他の県民に変えたらかなり当てはまりそうなことばかり書いてあるだろ
あまり簡単に信用するなよｗ
北海道と一言に言っても地域差かなりあるだろうし
俺は親がタクシー運転手なのにペーパーだから詳しいことはわからないが
旭川→苫小牧と移った知人が一般道でのその運転の荒さにビックリしてたな

394 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 18:28:31.13 ID:???

120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2011/09/07(水) 18:21:10.63 ID:sKa2YMrU0
銀匙なんて、作者のネームバリューと話題性で売れてるだけで
内容なんてイエロウのギャグ漫画並に寒いのにマンセーしてる人の気が知れない
周りでなんかあって主人公がギャーって反応するだけじゃんｗ
鳥山明のネコマジンですらDB熱冷めやらぬ頃に連載してたらそこそこ売れてるだろうよ

まあ、サンデー読者としてはひとつどうでもいい漫画が載ってても
それが売れてくれりゃ問題はないけどさ
このマン？あんな誉めるところ探す方が難しい漫画のどこを凄いって言えばいいんだよ
この売り上げが凄い！とか言えばいいのか？

395 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 21:23:48.97 ID:3RX+DWWO

ジャンプ漫画はハガレンを見習った方がいいと思う……………
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1315478773/

>>1痛すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

396 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 21:32:47.87 ID:???

サンデーでじゃじゃ馬グルーミンアップという漫画があったな
あんな感じでベテランの漫画が地味に続くのがサンデーだから、
この漫画も作者さえ健在なら続くだろう
アンチがつくような派手な漫画でもないだろうに

397 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 21:40:34.38 ID:???

逆に信者がサンデー総合スレでマンセー以外許さん
銀匙読まないで今のサンデーで何を読むの？と持ち上げるほどの漫画でもないはず
アンチなんて信者があんなんじゃなけりゃ付いてない

398 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 22:17:27.62 ID:???

あれは信者だろうって書き込みはチラホラ見かけるね。
まあ、鋼に比べたらマシな部分全く無いわけでもないし逆に酷くなってる部分もあるけど
アンチでない読者で銀匙好きな人がいても別におかしくはないかとは思う。

でも八軒が農業やらなきゃいけない理由がいい加減なのと
都合のいい部分は誇大広告、不都合な部分は完全隠匿なのが透けて見えるのと
何を表現するのにも全部台詞で表現してるのと続きが気になる内容じゃないから
皮さんが作中で燃料投下してこない限りは自分はどうでもいいな。

399 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 23:13:37.71 ID:???

鋼ってホントにガキに受けてんの？
少年漫画といえば小学生～中学生がメインターゲット層だけど
こいつらがネットを本格的に利用しだしたら
人格形成期の為深刻に荒川病に感化された最狂信者が日本中で大量に暴れだすの？？

400 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 23:22:23.86 ID:???

ガンガンの読者層はもうちょっと上じゃないのか

FAの視聴者層は20代男性が一番多くて子供はほとんどいなかった
一期放送当時にはまった子供が当時から原作を読み続けており
そのままの流れでFAを見ているためではなかろうかと推測されていた

ガンガンも原作も前アニメが放送終了してから発行部数は下がり続けてたし
あれから新規の読者はそんなに獲得できなかったんじゃないかな
つまり今小学生や中学生の子供たちはあまり鋼を読んでいないんじゃないかと

401 ：マロン名無しさん：2011/09/08(木) 23:47:10.80 ID:???

どこのスレか忘れたけど、鋼のコミックス売り上げは最後まで右肩上がり！とか
ﾌﾝｶﾞｰしてるのが居たけどあり得ないだろ

402 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 00:08:16.23 ID:???

書店員スレでは最後の方は悲惨なものだった、て書いてあったような
そのため銀匙をどの程度入荷したらいいか読めないって言ってた

403 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 00:22:27.22 ID:???

最近の他の作品に比べたらそこまで巻数多くもないし
アニメ２期で絶頂期だったはずなのに売り上げは落ちてたの？

銀匙については、ハガレンの売り上げなんて参考にならんの分かりきってる
他作家の新作や皮自身の他の単行本の売り上げ見てもヒット作の次作で同じように売れるケースの方が稀
だから期待しすぎで後でガッカリしても困るしと、売り上げ低目に予想してる人が多かったのを
土下座で謝罪しろ！と喚いたのが信者

404 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 00:30:13.48 ID:???

基本は右肩上がりだった気がするが、２５・２６巻あたりで落ち始めてた記憶がある

あと最終巻の売上はそれなりに高かった
しかしこれは、書店ごとに違う特典を付けて信者に何冊も同じ単行本を買わせ
エア売上を計上したのと、ガンガン売り切れ現象と同じく
「途中の展開で愛想は尽かしたが、昔は好きだった作品なので結末だけは知っときたい」
心理が働いたせい

405 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 00:38:29.65 ID:???

382です。興味をもってくださった方がいらしたみたいでちょっと嬉しい。

>>389読んだ。悪意あり過ぎワロタw
まあ、あることないこと半々ってカンジかな
だだっ広い田舎道を走る時の時速が70～80kmが平均なのは事実。

>>400
一期の視聴者層が高めだったのか、
FAはわざわざ制作陣がキャストに「FAは低年齢層向けでいきます」って
宣言してたんじゃなかった？
たしか公式サイトのインタビューで藤原ひろしがそう話してたような

406 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 00:44:43.02 ID:???

＞だだっ広い田舎道を走る時の時速が70～80kmが平均なのは事実。

これって普通に他の地域でも近いもんがあるだろ
結局はどこでもドライバー次第だろ
名古屋の人の助手席に乗った時はこっちが赤信号で止まってる時に
脇道から車が出てきて入りたがってても詰めて「絶対に入れん」とか言ってたのは驚いたけど

407 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 00:45:00.06 ID:???

ああ、なるほど
FAが２０代に人気ってそういう面があったのか納得
DBに影響されて、数年後にジャンプでワンピやナルトが出てきたように、
連載終了時から３～１０年ぐらいの間にガンガンから鋼の後継と思わせる様な（女）漫画が
出てこれば一番はっきりするんだけどなｗ
俺は雑誌派じゃないからガンガンの新人の動向は分からんが
鋼に影響を受けた様な新人はガンガンに沸いてきたりしてるのだろうか

>>402
興味深い話サンク

408 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 00:51:10.98 ID:???

FAの監督は「家族向けの暖かい鋼」にしたかったらしい
一期のときは子供の視聴者もかなり多かったと思うんだけど実際はどうだったんだろ
低年齢層向けを目指したのは新規の視聴者を開拓するためだったのか？

>>404
他スレより転載
25巻より26巻の初動が下がってるのはやっぱりそういうことなんだろうか

ttp://www.animate.tv/news/details.php?id=1272619133
4月22日に発売された『鋼の錬金術師』第25巻が発売1週目で82.5万部を売り上げ、コミック部門の首位となったことが明らかとなった。

ttp://subcultureblog.blog114.fc2.com/blog-entry-141.html
『鋼の錬金術師』26巻は初動78万部！ライトノベル・コミック売り上げランキング【速報】
*1　--　*,781,466　*,781,466　*1　4　鋼の錬金術師　26

ttp://subcultureblog.blog114.fc2.com/blog-entry-814.html
オリコン2010/11/29付コミック (集計期間：2010/11/15～11/21)
*2　--　*,179,853　*,179,853　*1　0　鋼の錬金術師　27
ttp://subcultureblog.blog114.fc2.com/blog-entry-882.html
オリコン2010/12/6付コミック (集計期間：2010/11/22～11/28)
*1　*2　*,835,311　1,015,164　*2　-　鋼の錬金術師　27

具体的な数字を探してきた。
25巻の初動より26巻の初動は低かった。
27巻は2週目は25巻並に売れているがガンガンの期待より売れたのだろうか。

409 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 00:53:46.82 ID:???

なんにせよ、俺の好きな作家がプッシュ含めてこれくらい売れて欲しい数字ではある
それでも代表作は通巻でハガレンの半分売れてるから低くはないと思うが、
ハガレン信者から見ると雑魚なんだろうな

410 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 08:04:24.67 ID:???

>>402
それでうちの近所の本屋とか1巻発売二ヵ月前からポスターに「売り切れ必至！要予約！」みたいなこと
描いた紙を貼り付けて販促頑張ってたのかｗ

411 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 09:45:55.90 ID:???

828 ：マロン名無しさん[sage]：2011/07/16(土) 01:13:50.11 ID:???
銀の匙思ったとおり動かなかったわ
鋼の最後の方も全然だったし
完全版なんか1冊ずつしか売れてねーしな
http://unkar.org/r/csaloon/1307212245
このレスか。他にも興味深い話がある。
鋼関係ないけど、今の時代、本屋は大変なんだな。

412 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 12:36:44.62 ID:???

尼の銀匙ページ初めて見たけど何あれ
低評価レビューへのコメント欄使ってまで噛みついてる信者にドン引き
つか２ちゃんの外まであのノリとか

音楽にしろ漫画にしろ映画にしろリアル小坊の頃からマイナーなもんのおっかけが
日常茶飯事の自分からすると正直我侭で贅沢な感覚としか思えんわ・・
あらゆる作品は理不尽な低評価があって当たり前、
つか他の奴にどう言われようが自分の中だけで感動出来るという事実が一番大事なんだって感覚がまずないのかよ・・
嫌われるの当たり前なのに感性も人生の価値観も違うかもしれない奴のトコわざわざ土足で踏み込んで行って
折角出会った自分の波長に合う漫画との楽しい思い出にわざわざ泥を塗るとか、、
やる方もやられる方も不快感しか残らんだろ、、時間の使い方が後ろ向きすぎる
強引に自分の感情で周囲を屈服させるのが当たり前の人って人生損してるよ
本当の愛情は向けてもらえない空しい人生送りそう

413 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 21:46:02.61 ID:???

他板のスレで鋼は2期も原作も爆死wwwというレスがあって
信者が鋼は右肩上がり！原作と2期に文句があるのは腐女子だけ！って反論してたけど
鋼に興味ない住人は盛大な爆死ではないけど右肩上がりでは全然ないし微妙すぎワロタとか言ってて
なんかワロタ

414 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 21:53:35.49 ID:???

今日の某バラエティ番組で北海道出身の某俳優さんと某アナさん見てて思ったけど、
そういえば北海道出身のタレントさんって自己主張激しい人多いのね。
一般人はこれよりもっと凄いと身内が言ってたけど。
皮さんの言動や漫画に氾濫する自己主張の激しさも道産子気質といえばそうなのかも。

全然関係ないけど上の３人が同世代なの知ってちょっと恐ろしくなってしまったｗ
俳優さんとアナさんは個人的には好きだけどね。

415 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 21:55:54.85 ID:???

＞原作と2期に文句があるのは腐女子だけ！
これがどういう理屈で反論として成り立ってるのか興味あるわｗ

416 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 22:15:27.66 ID:???

>>414
北海道出身の漫画家って結構いるけど北海道をアピールすることはあっても
皮みたいな自己アピールしてる人別にいなくない？
（自分が知ってるのは空知英秋と佐々木倫子と川原由美子）
道産子気質ディスみたになるのはよくないと思う

417 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 22:15:28.49 ID:???

信者は都合の悪いことはとりあえず腐女子に押しつけとけばいいと思ってるらしいな
原作と2期に文句あるのは腐女子、一期を支持してるのは腐女子等々

>>403
FA放送してた頃は絶頂期じゃないよ
放送始まってからのコミックス発行部数の推移とかは知らないけどさ
2期については盛大な爆死と言っていいレベルだと思う
放送前はいっぱい宣伝してて期待度も注目度もかなり高かったのに結果がそれに釣り合ってない

418 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 22:20:06.55 ID:???

２期を絶賛してる信者は内容が原作コピペだったからでしょ？
冷静に見て、あくまで漫画でしかない原作をコピペしたって
面白いアニメができるわけじゃないってこと理解できないのかね
そして内容がほとんど同じなら、わざわざアニメじゃなくて原作があれば十分なわけで
当然のように売り上げにも響くことになる

419 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 22:56:32.93 ID:???

>>416
出身地アピールする有名人の割合がそもそも
北海道の人は他の都府県の人より多いでしょ？
大なり小なり。
皮さんは自虐できない分痛ましい感じになってけど。

420 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 23:01:51.01 ID:???

北海道と沖縄出身者は逆の立場でも特別視されてる部分がある気がするから仕方がないんじゃない？
本人のアピールする気に関係なく出身がやたらと強調されたりするし
一時期は沖縄出身の芸能人がやたらとクローズアップされたもんだが

421 ：マロン名無しさん：2011/09/09(金) 23:07:37.11 ID:???

>>412
信者なんて多かれ少なかれ非常識なものなんだろうけど
いつだったか皮ﾃﾝﾃｰの描く草食動物の目の位置がおかしいって話に
わざわざアンチスレに「馬の目が横についてるってバカ？どうやって前に走るの？」と突撃しに来た時にはあぜんとしたw
間違いを声高に正しいんだと威張って言えるその厚顔無恥さ加減と言ったら...
盲信者とは先生が間違いを犯さないものだと信じているからタチ悪い

422 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 01:15:30.49 ID:???

>>421
冗談でもなんでもなく皮様原理主義者なのか…
背筋が寒くなるな

423 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 01:34:17.88 ID:???

>>421
本当に草食動物の目の位置を知らない子供だったんだろうから仕方ない
学校で真実を教えてもらった時に皮ﾃﾝﾃｰが間違えるはずないと暴れないことを願うよ

424 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 02:08:51.27 ID:???

>>415
これはあくまで個人的な予想だが
原作初期では童顔小顔のエド、公式イケメンの大佐や細身長身のハボックあたりは原作ストックの無い一期アニメの時点では当然その容姿でできたので女性ファンがつく
おまけに元の絵よりもスタイリッシュ
一方原作はどんどんゴツく大福化していき、終盤付近での再アニメ化では一期より原作に近い絵柄になる
そのあたりで(別に腐女子とは限らないだろうが)キャラ信者が「一期の方がかっこいい」「太い」→原作信者大発狂、イケメン好きで細身マンセーして荒川先生様の絵柄を貶すなんて腐女子に決まってる！

425 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 02:10:03.67 ID:???

こんな感じじゃないの

途中送信したすまん

426 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 02:15:29.46 ID:???

>>424
別に腐女子じゃないけど、俺は普通に一期の方が格好よく見える
というか、二期の方はのっぺり平面に顔のパーツ貼り付けたみたいで気持ち悪い
全然別物の作品だったら個人の好みで片付けてもいいけど、同じ作品のアニメ化だからなあ
キャラの絵だけの比較で、二期の方が良く見える人はどこかおかしいんじゃ？と思ってしまう

427 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 02:34:49.44 ID:???

24巻で買うのやめてたハガレンの続きを今日買って最後まで読んだ
最初はすごく広くて重いテーマだった気がするのに、最後はただ悪役一名をボコる主人公が
みんなにヨイショされて家族愛だかなんだかがうっとうしくて、あの初期のwktkを返してほしい気持ちでいっぱいになった
キャラ一人一人の魅力も総ダウンでどうしようもない
絵柄も合わせてどうしてこうなったのですか

428 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 02:47:32.90 ID:???

>>426
FAのキャラソンのジャケ絵がすごかった気がする
顔にかかる影がまっすぐとか平面な顔にパーツを描き入れたとしか…

429 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 03:53:25.72 ID:???

>>373
それはつまり信者様は腐しかいないということか

430 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 11:00:57.04 ID:???

>>424
大福は1期の頃についたあだ名だよ
アニメの大佐が色白で丸顔で頬がモチモチした感じだったせいでついた
でも原作でどんどん大佐の立場がなくなっていくと共にあまり良い意味ではなくなってしまった
あれだけアホな行動させられて見せ場もエドやタラコに持っていかれたんじゃ仕方ないけどね
昔は丸くてかわいい的な意味で使われたこともあったんだよ…大福
結構人気あったのにね…大佐
なんで原作であそこまでsageられたのか硬くなったつぶれ大福にされたのかわけがわからないよ

431 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 11:07:11.45 ID:???

それはやっぱり腐女子？に人気のキャラを下げる事で
「おぬしも悪よのう」を演出するためでしょう

最近の休載続きも狂信者に対する当てつけに感じて来た
人を裏切る事が好きなんじゃないかと邪推したくなる

432 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 11:27:28.11 ID:???

お気に入りだろうホークアイの相手にしてるし
大佐も変に気に入ってると思うなー
地位のある男を軽くあしらっちゃう私スゲーみたいな
間違った男女対等さというか
同人界隈の一部には
好きなキャラをsage気味に扱って愛の表れwとする風潮もあるし

行動があほなのはキャラへの演出じゃなくて、単に皮先生の力不足だよね

433 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 11:44:42.19 ID:???

大佐の落ちっぷりはたぶん、普段はサボり癖があるのに有能でモテモテリア充の爽やかイケメンなのに、肝心な場面では愛しのリザたんが着いててくれないと駄目なのね☆
いつもは守ってあげてる女の子に助けられちゃってヘタレてるの萌え☆かわいい！
…というギャップ萌え効果()を狙ったんじゃないかな
見事に失敗してるけど

434 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 12:33:22.37 ID:???

長女に関しては「普段は有能なのに肝心な場面では愛しのマスタングが着いててくれないと駄目」
のギャップ萌えを狙ってそう
有能だと思わせといて肝心なところで役に立たない軍人なんてかっこ悪いだけなんだが

大佐があそこまで無能になったのはやっぱり皮の力不足ってのが一番大きいと思う
何の策もなく大総統府に乗り込み逆にピンチになって、正体やら何やらを敵に教えてもらうところ
セリムの正体がホムンクルスだということを部下に教えてもらうところ
（ちなみに部下には敵が自分から教えてくれている）
こういうのは自分から疑問をもって行動し真実を知るからこそ「かっこいい！」となるんだけど
誰かが何かについて調べるなり考えるなりしてその正体を知る、という展開が考えられないんだろうな
だから安易に敵に自白させることでしか話を進められない

435 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 12:42:34.45 ID:???

八軒とアキも何気に大佐と中尉に似た感じの関係だよね

436 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 13:38:25.47 ID:???

>>434
皮さんに推理物は描けんだろうな
主人公が重要な情報を探して犯人追い詰めるどころか
犯人の方から聞いてもいないのにベラベラと喋る展開しか出来なさそう
昔、何か推理ドラマ観て馬鹿にしとったのになー

一体何のドラマだったんだろう？

437 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 17:07:37.32 ID:???

>>429
腐女子にも大人気だったという事実を忘れてしまいたいんだろうな

438 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 17:10:04.52 ID:???

>>432
強い女を和田アキ子的なものと思ってるんだろうけど
山口百恵みたいなのを強い女って言うんだよ

439 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 17:30:56.03 ID:???

そのたとえは古くてわからん

440 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 18:21:43.83 ID:???

知り合いの信者が某有名漫画家をディスりやがった。

なんであんなに面の皮が厚いんだよ。

441 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 18:48:14.27 ID:???

好きなものを褒めるのに他を下げても好きなものの価値が下がるだけってのがなんで理解できないのかな

442 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 19:16:48.07 ID:???

>>436
既出かもしれないけど推理物が不向きな例が、マリア・ロスの焼死体でっちあげに関するトリックだと思う
彼女を焼き殺したように見せかける演出で、そこそこ精巧なダミー人体を準備して焼いてみせたまでは良かったけど、読者へのミスリード並びに伏線となるネームプレートを見せた時に、それがほぼ無傷だったのが拙かった
また、相当な爆発の規模なのに、死体の腕元にプレートが残っているというのもまた酷い演出
ここまで不自然さを主張している現場であるにも関わらず、誰も気づかないというのが滑稽極まりない

443 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 19:29:32.68 ID:???

マリア・ロスの件に関しては当時ファンだった身からしても
殺してないだろうってのは容易に想像できたね
ロイは当時、作中では隙の無い有能なキャラとして描かれてた（と自分は思ってた）ので
ろくに描写も無く過ちを犯すはずが無いと普通に思ってた
今思えばあれもご都合主義の一環だね
終盤、ロイがあんまりな責められ方して女が自分の命を盾に取って
復讐を止めるというのはもっと酷いご都合主義だったけど

444 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 20:36:33.17 ID:???

あれを見て本当にロス少尉が死んだと思った人はほとんどいなかっただろうな
ただ当時はファンだったせいもあるがあそこの流れは普通にわくわくしながら読んでたし
他のひどいこじつけ展開と比べると個人的には許せるレベル
それだけに「勝手に帰還しました！」には心底幻滅した

445 ：マロン名無しさん：2011/09/10(土) 23:39:47.90 ID:???

>>436
むしろ皮が描けるジャンルはあるのか疑問だ
唯一の農業に関してもアレな出来なわけだし

446 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 00:59:13.71 ID:???

鋼の錬金術師、
銀の匙　と続いて次は
鉛の兵隊　でも描くのか？

447 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 02:04:08.67 ID:???

>>442->>444
推理モノが好きな人に受けてたんだな初期は
鋼連載開始ぐらいは丁度コナンとか金田一少年の影響で推理モノが熟れた時期だったからな
皮も鋼初期の頃は推理モノに嵌っててちょっとやってみたかったんだろ
アニメ化決定や漫画家として知名度獲得に伴い皮の虚栄心は満たされ推理モノブームが終了
新たな挑戦（なんちゃって武侠の時代）へ―

448 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 02:17:32.87 ID:???

この作者、気が付けば知名度に比例して
自分の内面部分晒すのが酷くなってるよな・・・

最終的にどこまで行くんだろう

449 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 02:20:35.43 ID:???

内面がひど過ぎる漫画家つーと、
柴田亜美、みずしな、須賀原洋行、江川達哉辺りか

450 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 03:28:40.65 ID:???

>>444
勝手に帰還しました！は本当にびっくりしたなｗお前あの涙は何だったんだとｗｗｗ

あれも皮の頭の中で「ロスが戻ったとしても、もう終盤でこのままお父様もやっつけて
最終回まで行くから何も問題ない」って分かってるからあの展開になったんだろうけど
そんなの誰も理解してねぇっつうのｗｗｗ

451 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 10:20:37.19 ID:???

皮は目の前にぶら下がってる厨二心を刺激するものを試食して、分かった様なことを言い出すにわかタイプ
色んなジャンルに手が回ってるけどどれも試食の域を脱していない
広く浅くの典型例、各分野のよく噛んで出てくる醍醐味を知らないので
勿論その分野の人間を唸らせる程の発想が出てこない

にわか推理オタク・にわかファンタジーオタク・にわか三国志オタク・にわか武侠オタク
にわか軍事オタク・にわか哲学オタク・にわか農業出身者

鋼が受けるのは、皮と同じにわかオタクが多いから

452 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 10:47:48.96 ID:???

にわかオタクの行動源は周囲に自己アピールしたいところにあるからな
アンチ化する人の特徴は各分野にこだわりを持ちたい人が多いんじゃないか

453 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 11:07:22.06 ID:???

皮は将棋指したら弱いと思う
どの駒にも愛情がないから上達しない

454 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 12:19:29.46 ID:???

皮さんは本当にｽｲｰﾂだなｗ

455 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 16:10:29.51 ID:???

ちょい思ったんだけど
長男エドがわがまま自分勝手で次男アルがネグレクト気味って
膿家スレや家庭板でいうところの長男教思想じゃね
親(作者)から長男が甘やかされ次男は放置子で
長男には親公認の嫁、次男はどこの馬の骨でもいいや
みたいなとことか…まあ長男のエドが主人公だから考えすぎかもしれないけど
本当にそうならマジで漫画って性格出るな…

456 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 16:36:58.34 ID:???

いつだかのハガレンの人気投票見たら半数をエドで占領してて吹いたよ
他のキャラは作品自体の人気から見ると物足りないくらい
兄貴のなにがそこまで人気なのかわからんけど

457 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 18:50:31.72 ID:???

>>453
特定の駒に偏愛しすぎても上達しませんけどね。
かつての私がそうですが。
飛車角をとられないことばかり、相手のをとることばかり考えすぎて気が付いたら詰んでいた。

458 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 23:47:31.43 ID:???

主人公が圧倒的人気っていうのはまあいいことだと思う
それなのに後半はどんどん影薄くなっていくんだもんな
変に群像劇みたいな感じにしないでほしかった

459 ：マロン名無しさん：2011/09/12(月) 10:43:05.60 ID:???

群像劇にするなら各キャラにちゃんとしたテーマを持たせないと
中華もオリヴィエも戦闘の駒以外の役割がなかったのがな
皮さんは自分の中に伝えたいテーマが無かったからって
それを読者にぶん投げちゃアカンだろと思う

460 ：マロン名無しさん：2011/09/12(月) 19:27:14.59 ID:???

>>456
腐女子受けしそうなキャラだし
チビって所も小中学生男子からは感情移入しやすかったんじゃね？

461 ：マロン名無しさん：2011/09/12(月) 19:40:45.67 ID:???

>>455
長男教ほどではないにしても
弟を分厚い本でぶっ叩いてるのに「アルに謝りなさーい！」って言うだけで捕まえもしないで
玩具の取り合いとかと同じレベルの軽い叱り方すぎてヤバい

462 ：マロン名無しさん：2011/09/13(火) 01:25:49.80 ID:???

甘えたい盛りで年子の弟ができた兄に
「お兄ちゃんなんだから」もどうかと思うわ
あの夫婦基本的に子育て失敗してる

463 ：マロン名無しさん：2011/09/13(火) 01:33:48.74 ID:???

年子の上の子は母親に甘える期間が短いっていうね
おまけにエドは第１子だし

464 ：マロン名無しさん：2011/09/13(火) 02:03:37.39 ID:???

2歳児と1歳児だったとして「謝りなさい」とか言ってもわからんだろ…JK

465 ：マロン名無しさん：2011/09/13(火) 04:06:58.53 ID:???

ある日突然あらわれた弟に今まで自分に向けられていた両親の関心を奪われたらムカムカして弟を叩きたくなる罠
そこに「叩いたら相手に痛い思いをさせる（から叩いてはいけない）」ではなく「お兄ちゃんは弟を守らないといけない（から叩いてはいけない）」と言うのは火に油を注ぐ以外の何物でもない
実際もう一度弟を叩いて逃げたわけだし

466 ：マロン名無しさん：2011/09/13(火) 05:41:37.52 ID:???

>>455
過去スレで何度か言われてるけど、皮は末っ子長男として贔屓されてた弟のすぐ上の姉
だからアル冷遇とエド贔屓や読んでて不愉快になるレベルのタラコの少佐虐待は
「自分が男だったら弟より自分の方が贔屓されてたのに」という積年の恨みの反映ではと言われてる
個人的にはどんな動機からであれ、話全体のバランスをテーマが破綻するレベルで崩したりとか、
読んでて不愉快な贔屓キャラによる冷遇キャラへの当然のような虐待なんかは見たくもなかった

467 ：マロン名無しさん：2011/09/13(火) 05:53:40.49 ID:???

そういえば大佐の扱いが悪くなったのも、一期大人気の立役者だったからじゃないかとも言われてたな
最初は出さなかったが一期きっかけで売れて持ち上げられるようになってから
やたら一期に批判的になったイマゲ
コンプレックス強いタイプなのかもしれないが、素直に周囲に感謝できないんだな

468 ：マロン名無しさん：2011/09/13(火) 07:44:28.15 ID:???

皮はわざと大佐の扱いを悪くしたわけじゃないと思うけどな
単純に皮が政治の仕組みや政治と軍事の係わりがよくわかってなかったから失速しただけ
謀略まみれの軍事国家で頂点に立とうと足掻く新興の若造大佐とそんな国家の中枢で常に
名門家として君臨し続けてきた一族出身のお嬢様将軍の対比が描けなかっただけ
上手くやれば政治サスペンス仕立てのカッコいい演出ができたのに皮が無知でアホだから
できなかった
要するに舞台設定とキャラクター設定が生かせなくて潰してしまっただけの話だと思う

469 ：マロン名無しさん：2011/09/13(火) 12:00:08.30 ID:???

>>459
それどころかタラコの目的は大佐の夢と
中華の目的はエドたちの「賢者の石は使わない」という決断とぶつかってしまっている
戦闘の駒としても既存キャラの見せ場を奪う結果になってるしこんなんだったらいない方がまし

470 ：マロン名無しさん：2011/09/13(火) 13:08:26.81 ID:???

>>462
うん、失敗してるよ
父親は子供との接し方が分からないでいるし、母親は泣いて死んでいった
その姿を見た兄弟は父親を恨んで、十代半ばなのに母親の面影を引きずってる
その上、兄弟で依存し合ってる
異常な家族関係としては説得力がある

が、それもいつの間にやらなあなあで済まされた感じだなあ・・・
皮ﾃﾝﾃｰのコンプレックスはトラウマと呼ぶには軽すぎたんだろうな
弟コンプレックスが上手い方向で描ければ、良いトラウマ漫画になれたかもしれん

471 ：マロン名無しさん：2011/09/13(火) 23:00:41.37 ID:lWJ6NPh+

安置の妄想暴走しすぎ
さすがにちょっと落ち着こうよ
作品の批判すべきところを指摘すれば言いだけなのに、素人の精神分析はいらないよ

472 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 01:27:28.48 ID:???

webサンデーの漫画家バックステージに皮さんのコメントが更新されてたんで覗いたが、
何で妊娠出産の件を読者全員が知ってるの前提かのような文章になってるんだろう…。
サンデー本誌で発表があったわけじゃなし、知らん人は知らんだろうに。
まあ、皮さんの発言なんでいつものことだと思っちゃうけどさ、知ってる方は。

473 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 01:43:28.38 ID:???

なんか年を経れば経るほどだめになっていくな、この人
漫画家としてはもちろん人間としても
それとも最初からこんなだったのが売れるに従い露出が増えたため顕になっただけなのだろうか

474 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 06:20:45.99 ID:???

やっぱりあの写真の妊婦さんは荒川だったのか？

475 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 09:31:12.78 ID:???

そういう事になるだろうな

476 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 09:53:26.95 ID:???

この先１ヶ月はエセ精神分析と妊娠出産ネタが続くのか

477 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 10:12:47.50 ID:???

妊娠出産ネタは信者がさんざん他の漫画家さんを貶めたから
仕方がないと思われ

478 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 11:43:41.05 ID:???

信者抜きでも問題ありすぎる
授賞式欠席して妊娠してます報告、映画の打ち上げには参加
妊娠出産のことは本誌では未だ公表せず、今度は4週休載
これだけやったら批判されても仕方ない

産休とるのはかまわない
でも授賞式では妊娠してることをわざわざ代理の人に発表させたくせに
それを未だに読者には知らせないっていうのはどういうことだ
２ちゃん見てない人からしたらただサボってるだけとしか思えないんでは？

479 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 11:45:47.12 ID:???

見に行ったついでに漫画家バックステージの皮コメントコピペ

そういえばここ、連載開始から
一度も更新してませんでした、すみません!!

春からこっち、仕事上の関係で
“ぶつ切り産休”という変則的なお休みをいただき、
ご迷惑をおかけしております。
（サンデー41号が出るころには生まれてるかな？）
次回『銀の匙』は46号から開始予定です。
よろしくお願いします。

それにしても今年は、自然災害が各地でハンパないですね。
悲しい報せばかりで気が滅入ります。
そんな中、東北の漁師さんが、エンヤコラと遠くで捕ってきてくれた
サンマをいただきました。美味い。
苦労して捕ってきてくれたと思うと、余計に美味い。
元気が出ました、ありがとう！

480 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 12:07:24.65 ID:???

>>479
( ﾟдﾟ ) ﾎﾟｶｰﾝ

481 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 12:25:29.59 ID:???

>>479
えっ…サンマ……

482 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 13:24:38.21 ID:???

>>479
出産のくんだりから
>それにしても
で災害の話題に繋ぐのか
人間性が現れているな

483 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 13:46:48.58 ID:???

アンチだけどさ、4週程度の休みで身体大丈夫なのか心配になるよ。
信者は荒川の身体をもう少し気遣ってやればいいのに自慢話ばかりでアホかと思う。

484 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 13:49:49.21 ID:???

>>479
サンマの話があるせいか

悲しい報せばかりで気が滅入ります
が、所詮他人事。今日も元気だ、飯が美味い

と読めてしまった

485 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 14:02:23.00 ID:???

妊婦なのに今年のサンマを食べるなんて勇気あり過ぎだろ
さずが皮先生

486 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 14:24:53.89 ID:???

>>485
俺もそう思います・・・

487 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 14:31:05.26 ID:???

サンデーで連載中の漫画で
作家が骨折してしばらく休載のものがあるんだけど
あっちはちゃんと誌上で発表してたんだよね…。
何で皮さんの妊娠については全く触れないんだろう？

連載前に妊娠したからサンデー編集部は一切責任を負いません！とか、
そういうスタンスだったりしてｗ
まあ連載開始前なの間違いないし、皮さんの責任ではあるだろうけどね。

488 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 14:50:48.80 ID:???

普段は他地域のモン食ってて、実はこの時だけの為に
東北の秋刀魚食ったっつー自己アピだったら盛大に吹くｗｗｗ

489 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 15:10:50.87 ID:???

皮のことだから
農家様が作ってやった作物は産地に拘らず有難がって食うべき
くらい思ってそう

490 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 18:38:02.17 ID:???

>>487
妊娠を公表することで読者からの支持が下がると思ってるんじゃないか
骨折ならよほど無茶でもしてない限りは怪我だから仕方ないよな、お大事にと思えるけれども
妊娠というのは自分で調節できる要素
それなのにおそらくは事前に分かっていたものを無理に仕事をし
結局連載開始間もなくから何度も休載、今度は4週も休みじゃ怒る人もいるだろうから
公式には発表せず適当に流しておく方が賢明だと考えてるんじゃないかな

491 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 18:52:19.14 ID:???

>>468
俺もそうだと思うわ
あとタラコは皮の自己投影以外のキャラとしての固有の中身みたいなものが
そもそもまともに考えられてない感じがした
この人は中国モノにしろ軍事にしろ、体系的なこだわりを欠いているから
知ったかぶりのドヤ顔の道具にしかできないし、
なんでそうかといえば本当に好きなものが無いからだと思う

492 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 19:13:04.15 ID:???

>>490
しかし公式サイトの漫画家バックステージには
誌上で発表してない妊娠出産の件について
さも読者全員がその事実を把握しているかのようなコメントが載るという不思議。

それにしてもあのコメント、前後の文章わざわざ繋げないで
２週に分けて掲載すりゃ良かったんじゃないかと思うんだが。
折角４週休むなら、その間はあのコーナーに
毎週短い文章を掲載するようにすれば良かったのに。

493 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 19:45:15.77 ID:???

一生休載してればいいのに

494 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 21:19:31.46 ID:???

>>483
同意
荒川はいくら丈夫だからって妊娠出産を軽く考えすぎ

あと漫画書くの好きなんだろうけど、子供の事を一番に
考えてやれと言いたくなる

495 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 21:31:09.57 ID:???

サンデー編集部も妊娠聞いてビックリしたんじゃね？

496 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 22:15:02.84 ID:???

>>479
別に東北関係なくね？

497 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 22:26:33.68 ID:???

>>494
一人目が大丈夫だったからって、軽く考えている可能性もある

498 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 22:49:45.97 ID:???

>>497
月刊と週刊の違いはあるがその一人目の時は一度も休んでいないから
一人目の時はどんな理由で自信を持って休まなかったんだという疑問が生じるわけだが

499 ：マロン名無しさん：2011/09/14(水) 22:55:42.07 ID:???

>>191
まじぽか、アトリエシリーズ、レンタルマギカ、その他に喧嘩売ってるなｗ

500 ：マロン名無しさん：2011/09/15(木) 03:02:41.58 ID:???

>>191は何回見てもイライラするなぁｗ
こんな侮辱的な事を言いながら、剣心が好きとか良く言えるわ

501 ：マロン名無しさん：2011/09/15(木) 05:42:52.46 ID:???

なんか和月の事を馬鹿にしてる感じがするのは気のせい？

502 ：マロン名無しさん：2011/09/15(木) 06:13:16.58 ID:???

>>498
ガンガンで「病気じゃないけどこれから入院します☆ミ」って作者コメがあった少し前あたりから
カラーの塗りが手抜きになってコメ以降は本編の絵まで荒れまくってた

503 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 06:18:49.73 ID:???

>>494
銀匙の出来を見ると漫画に対する熱意自体も疑わしいけどな
この人の成功自体は初期の編集者とかガンガン編集部やアニメ企画者とかの
優秀なプロデューサーの目に留まった幸運の産物だろうと思うし、
単独で面白い話が構成できる手腕は無くても
原案のセンスと漫画を描くことそのものへの熱意が取り柄だったんだと思うが
銀匙にはどっちも無い上にプロデューサーも不在
これで面白いわけが無い
遅咲きの成功の後には虚栄心以外に本人の身についたものが無いというのがな

504 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 13:27:50.73 ID:???

>>479
食べちゃったのかよサンマｗ
まあ検査とかして大丈夫だからこそ振る舞われたんだろうけどｗ

505 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 13:39:43.65 ID:???

今スカパーでるろ剣やってるから初めて観てるんだけど
宗次郎の回想で鬼畜膿化脳に苛められ弱肉強食連呼し出す姿に
皮はどのくらい没頭して捉えていたのだろうとフト思ってしまった

るろ剣連載期間：1994年19号 - 1999年43号
皮年齢：21歳 - 26歳

流石に感化された可能性は無いか？ｗ

<参考>
スレイヤーズ連載開始：1990年（皮年齢：17歳）
「董卓図鑑」（初の？自費出版）：1996年（皮年齢：23歳）
「EVADX」（自費出版） - 『新世紀エヴァンゲリオン』を題材にした同人誌：1998年（皮年齢：25歳）
アシスタント期間：1999年 - 2000年（皮年齢：26-27歳）

506 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 13:52:22.25 ID:???

皮さんの出した同人ってどんなもんなの？

てかエヴァで出してたのか。
約束の日のアレが人類補完計画とか言われてたの思い出したｗ

507 ：505：2011/09/16(金) 17:22:38.88 ID:???

>>506
ごめん
ソースはwikipedia(↓)だから俺も詳しくはわかんないｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E5%B7%9D%E5%BC%98

508 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 18:07:08.98 ID:???

剣心について「不殺を貫いていたので好きな主人公」と話していたこともあったし
影響受けていたとしても特におかしくないと思う

>>503
そう考えるとどうにも虚しいよな
鋼の成功のあとも謙虚に努力を続けていたらそれなりにいい漫画家になっていたかも知れない
構成や設定に多少粗があっても漫画への熱意があったからこそ
それをごまかして読者をひきつけるような勢いのある話が描けていたんだろうな

509 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 20:11:11.46 ID:???

>>466
そもそも皮が当初考えていた鋼には弟が存在していなかったからな
だから「大人」の手を離れた途端蔑ろにされるのもわかる
信者はアニメの二人が変にベタベタしすぎだと不満らしいが
生い立ちと国家資格を取るまでする目的を考えてみたら依存的なのは自然の成り行きだ

510 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 20:13:18.26 ID:???

>>506
格ゲーの四コマとか獣神の同人とか色々

511 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 20:17:14.14 ID:???

>>508
その代わり他に皺寄せが来たけどな
あと斉藤みたいなカウンター役も置かず自己言及もなかったんで
話を追うごとにこいつ幸せだとしか思えなくなった

512 ：マロン名無しさん：2011/09/16(金) 22:58:38.59 ID:???

>>511
要は主人公のとは別の価値観を持った魅力的なキャラがいないんだよな
しかも手を汚した過去を背負った苦労人の大人だった剣心と違って
エドは実年齢そのものがガキな上、
背負うべき過去だったはずの母親練成した罪は屁理屈つけて無かったことになったし

513 ：マロン名無しさん：2011/09/17(土) 00:09:21.40 ID:???

せっかく周りに大人のキャラがいるのにな
あの時点ですでにエドがひとつ成長した、みたいな感じになってしまってるのが痛い

「敵にすら情けをかけるということは、仲間や無関係の人間に危険が及ぶかも知れないということ」
「自分で手を下さないということは、その分他の人に汚い仕事をやらせているということ」
不殺をやらせるならこの辺を指摘するキャラは絶対必要だった

>>509
そもそもそんなにべたべたしてたって言うほどかな
信者は過剰反応しすぎだと思う

514 ：マロン名無しさん：2011/09/17(土) 00:32:59.93 ID:???

まだ子供なのに2人きりの家族になってしまった年子の兄弟（しかも互いに負い目がある）が
普通の兄弟なみの仲の良さだったらそれこそおかしいがなー
信者や皮的には「だってウィンリィちゃんが待ってる家があるじゃない！」なんだろうか

515 ：マロン名無しさん：2011/09/17(土) 01:41:02.15 ID:???

いくら幼なじみとはいえ、年頃の異性の家なんてそう行かないよな
その上おばあちゃんと2人暮らしだし
同性の家なら行きやすかろうが
親がDQNならなおさら兄弟助け合いや依存は自然だし

516 ：マロン名無しさん：2011/09/17(土) 02:51:58.10 ID:???

そこずっと気になってた
漫画だから、ですむ話かも知れないが
頻繁に帰りすぎてるせいで家焼いた意味がなくなってるからよけいにな
親しい仲だけど（女であるがゆえに）踏み込めないところがあるっていうのが
次女の立ち位置のおもしろさだと思うんだけど
ほとんど生かされなかったと言うかむしろ次女の方がエドをよく理解してると言わんばかりだったような

517 ：マロン名無しさん：2011/09/17(土) 06:04:02.70 ID:???

>>514
信者様は原作のあのDQNが竹を割ったように前向きで素晴らしい人に映っているから仕方ない

518 ：マロン名無しさん：2011/09/17(土) 08:31:24.32 ID:???

軍の陰謀を暴いて兄弟の体を取り戻すだけなら12巻くらいあれば出来たんじゃね？
と思った土曜日の朝

519 ：マロン名無しさん：2011/09/17(土) 08:52:46.28 ID:???

この人、最近のコメントで東北の魚を食べたらしいけどマジキチだろ？
ちゃんと日本が今どういう状況か情報を集めてないのか？

520 ：マロン名無しさん：2011/09/17(土) 10:25:20.02 ID:???

皮世代は原爆水爆実験やってた近海で取れた魚を食って育ってるから
放射能浴びた秋刀魚くらいどうということはないんじゃないの

521 ：マロン名無しさん：2011/09/17(土) 10:36:56.45 ID:???

放射能汚染されてるかもしれない魚を平気で食べるアテクシ凄いですかｗ
わざわざ東北の～ってアピールするところが痛い

522 ：マロン名無しさん：2011/09/17(土) 11:05:32.21 ID:???

自分だけならいいけど妊婦さんだろ・・・・
お腹の赤ちゃんかわいそう

523 ：たしかに：2011/09/17(土) 12:16:51.37 ID:+9DF0yvF

・・・・・・・・・・・・・・・・・ここの人たちは本当に荒川さんの本に対して意見がしたいの？

524 ：マロン名無しさん：2011/09/17(土) 12:20:11.89 ID:???

ガンガン系列から来た作家連中の信者がウザい
最初から、俺達（がファンの作家）が救世主で
雑魚作家揃いの古臭い雑誌を救いにきてやったとでも言いたいかのような態度

525 ：マロン名無しさん：2011/09/17(土) 12:24:02.41 ID:???

信者様必死だな

526 ：マロン名無しさん：2011/09/17(土) 13:12:29.46 ID:???

>>524
サンデー関連スレの話かな？
その気持ちは個人的には分かる。
ガンガン系列に引き抜かれた作家の信者がガンガン系スレで暴れたって
きっとスレ住人はいい顔しないだろうし、度を超えた言動ってのは
どのスレでも好ましいものではないと思う。

でも売り上げはさておき知名度で比較したら
ガンガン系列よりサンデーの方が上だろうし、
あの信者達はそれにコンプレックス持ってて
下克上じみた事したいんじゃないのかなって気もする。

527 ：マロン名無しさん：2011/09/17(土) 16:41:09.63 ID:???

>>518
と言うかそれくらいですっきりまとめてほしかった
そしたら鋼ブームの熱も冷めやらぬうちに終わってただろうしさ
中華いらんタラコもいらん

北編でエドがキンブリーに「血の紋を刻む手伝いをしてもらう」と言われたときはどうするんだろうと思ってたら
結局そのことはうやむやになりキンブリーが全部一人でやってくれてがっかり
どんな残酷な戦いになるのかと思ってたらブリッグズ兵側には一人の怪我人すらなくて拍子抜け
とことん贔屓の味方キャラには甘いよな

528 ：マロン名無しさん：2011/09/18(日) 23:21:49.45 ID:???

本スレ上がってたから見たら次女の話題だった
次女は優しくて礼儀正しくて次女嫌いは腐!!だっておwwww

さんざんここで語られたけどヒロイン以前に人として無理だな…
自分勝手で人のこと考えないし
まあヒロインってそんなもんなんかもしれないけど…

529 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 00:27:04.39 ID:???

次女が修業をほっぽってリゼンブールに帰ったのはどんな理由があったんだ？
人質だからだとしても監禁されてるわけではないから変な芝居をせずにラッシュバレーに戻っても何の問題もなさそう、と言うか次女がいなくなった後に人質になるのが兄弟の故郷全体なら無意味
命の危険があるかもしれないって問題ならお父様の計画があるから帰郷するのではなくアメストリスを出ていかないとやはり無意味なんだが

まだリゼンブールが謎の襲撃でリオールのようになった方が次女が帰郷する理由になったんじゃ…

530 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 00:35:05.29 ID:???

次女見て「欠点がない」と思えるような鈍感な神経だから、あの穴だらけの話の
信者やってられるんだな…

531 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 00:46:32.81 ID:???

再びリオールに行った時の話といえば
アルのロゼに対する態度がおかしかったな。
２話で別れた時、喧嘩売ったような別れ方したのは間違いないし
説教かましたのはエドだから自分は関係ないというわけにもいくまい。
なのに積もる話をするわけでも謝るわけでもなく、
会っていきなりロゼにとっては初対面の次女匿ってくれって言っちゃうんだもん。
まるで匿ってくれるのが当たり前といわんばかりに。

>>528
幼馴染ってだけでスパナで人殴るのを許されちゃうような女が
リアルにおったら絶対お近づきになりたくないです。

532 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 00:56:10.94 ID:???

幼馴染の暴力女って昔ながらのテンプレで半分ギャグだから
そこに真面目に突っ込むのもどうかと思う

533 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 01:28:33.40 ID:???

>>529
帰るときガーフィールさんに連絡とかしてたっけ
お父様がどうこうとか他の人は知らないんだから雇い主や顧客から見たらただの無断欠勤なんじゃ
リゼンブールに帰った理由は何なんだろうな
ストーリー的にも話を展開する都合的にも意味が分からない

そのあと修行がどうなったのかは描かれずエドと結婚して子供が生まれましためでたしめでたしで終わり
修行は途中でやめたのか？ガーフィールさんのところで次女が診ていたお客さんはどうしているのか？
結婚後も機械鎧整備士の仕事を続けているのかいないのか？この辺全部丸投げ
読者の想像にまかせるべきではないところがおざなりで、まかせればいいところに限ってよけいなところまで描いてある

534 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 01:34:29.78 ID:???

全然結末知らないんだけど、エドと結婚するのは幼馴染の方じゃないの？

535 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 01:43:24.63 ID:???

幼なじみの方だよ

536 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 01:45:59.33 ID:???

次女って萌えられるような要素があるわけでもないし
萌えを排斥した、成長することを前提に作られた未熟な存在として配置されてるわけでもない
かといって少年漫画にありがちだったような、何の描写もないけど主人公に
当然のように恋愛感情を持った幼馴染ヒロインとして存在しているわけでもなかった
エドが女性に振り回されて次女がやきもきするようなエピソードはないけど
次女絡みで周りがエドを当然のように焚き付けるエピソードは有り

これで次女好きになれって言われても自分には無理だｗ
皮さんが無意味なモテモテエピソード増やした辺りから違和感倍増したし
ヒロインが好きでないというのを腐の意義にしたいんだったら好きにしてくれって感じ

537 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 01:54:50.95 ID:???

>>533
スカーに捕まった（演技をした）後は「お客さんにも師匠にも連絡無しでほったらかし…サイテーだわ」と気にした風だったがその後はまったく触れてなかったと思う
次女がリゼンブールに帰ったのは幼なじみの着替えに遭遇ドッキリをやるためだったとしか…

538 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 02:09:02.65 ID:???

>>532
昔ながらのテンプレのキャラはどうか知らないが次女は暴力女なのに非戦闘要員で最悪の場合何故か戦場に顔を出して主人公の足を引っ張るだけしかしないから突っ込まれる
例えば最悪の場合だったスカーとのシーンで銃を手に取らずスパナをスカー目がけて投げるぐらいやってくれれば普段の暴力も少しはスルーできたかもしれない

本当にやったらそれはそれでうざいが

539 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 02:51:02.43 ID:???

>>537
そうとしか考えられない＞幼なじみの着替えに遭遇ドッキリをやるためだったとしか…
単体で見てもめちゃくちゃな展開だったけどそこまでしてやりたかったのか

次女の暴力がうざがられてるのはやはりシリアスとギャグの住み分けができていないのが大きいのでは
頻繁に挿入されるうえに、そこでやるのはおかしいだろ…という部分にまで暴力をもってくる
代表的なのだと病院回、着替え遭遇どっきりのあともエドを怒鳴りつけながらスパナで殴っている
そのときの主張も、相手の気持ちなど考えず感情にまかせてわめいているだけだから
自分の意見を押し通すため暴力を振るっているようにしか見えずうざさ倍増
周りが苦言を呈したりすることもないので読んでいる方にはもやもやが残る

540 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 04:35:56.77 ID:???

>>532
前にも指摘されてたけど、
あかねの場合は、らんまに原因があってのことだから不愉快じゃないけど、
ウィンリィは、エドの浮気も不意な発言もあまりしてないからな。

541 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 06:35:03.26 ID:???

うしおととらのヒロインも理不尽暴力女

542 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 11:29:09.90 ID:???

アンチスレで他作品の名前を出すやつは(ry
うしおととらって鋼のオマージュ()先の一つだっけ

543 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 13:03:14.97 ID:???

うしおととらにも錬金術やホムンクルスが出てくるし、雰囲気も似てたような気はする
ヒロインの暴力は忘れたけど、主人公のうしおがモテモテだったのは覚えてるｗ
連載時期からしてオマージュ先の一つになってても不思議ではないね

544 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 13:26:23.00 ID:???

「働かざる者食うべからず」が作者の家訓であり、作中にも反映させているという話だけど、
ウィンリィが自身のミスで壊れた機械鎧について反省の色を見せた時、エドのフォローを良いことに開き直って修理代を要求する様は致命的な人間性の欠落だった。

修理直後どころか以降にも謝りすらしないで、不祥事で得た報酬が尊いとでも言うのか。

545 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 13:48:24.55 ID:???

ていうかさ
エドって働いてないよな

546 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 13:59:41.90 ID:???

取得するだけで定期的に金が入ってくる資格を持っているだけだな
しかもその資格を取得するために勉強したわけではないという…

547 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 14:05:12.71 ID:???

研究費はもらうけど対価の人間兵器（）はやらないエドも
作った本人にしか修理できないのに客をほっぽってエドを追っかけるウィンリィも職務放棄だな

>>541
暴力振るうだけ振るって危なくなるとと聖女様な次女と一緒にするなよww

548 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 14:06:58.38 ID:???

>>528
現実逃避大好きだから仕方ない
都合の悪いことは腐女子のせいにするなんて
鋼が腐女子に大ウケしたことが余程のコンプレックスなんだろう

549 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 14:09:15.51 ID:???

>>545
全然狗としてのお仕事はやってないからな
楽なもんだ

550 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 14:37:13.86 ID:???

>>547
同じ職務放棄でもエドを追っかけた分だけ金が貰えない次女より
旅先で暴れるだけで査定をクリアして金が貰えるエドのほうが質が悪いな

修業と客をほっぽったのに職人面しているのを含めると次女もかなり質が悪いが

551 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 15:45:16.41 ID:???

エドに関しては、軍の狗としてどんな仕事をすることになるのか期待していた人もいたんじゃないか
軍の狗はみんなに嫌われてるって設定も最初だけだったよな

二人が結婚後に職に就いていないことを祈る
エドはまともに働かなさそうだし次女は男のためなら仕事を蔑ろにするような人間だし
皮の好きそうな自給自足の生活でも送ればいい

552 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 16:04:13.77 ID:???

最終回のエドの旅費はどこから出たのか考えると
何かヒモコースまっしぐらな感じで情けない主人公

553 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 16:09:45.00 ID:???

>>551
期待してた人間がここに一人…
9巻で大佐と少佐が人間兵器云々言ってたから、てっきりエドが軍の狗として
戦場へ駆り出される伏線だと思ってたら違うんだもんな
あれにはがっかりした

554 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 16:13:51.24 ID:???

結局、自由に旅するためと二つ名を与えるためのツールでしかなかったもんね銀時計
そのせいか、軍の狗としてイシュバル戦でがんばった軍部キャラ達が
「命の～」とかの話をしだすとまだ納得してた気がするけど
エドが同じこと話しても薄っぺらくしか感じなかった

>>538
あかねは基本的に暴力が素手かハリセンがほとんどだったしね
それに対して次女はスパナ一択とかww

555 ：554：2011/09/19(月) 16:16:22.81 ID:???

ごめん安価ミス　>>540 だった

556 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 16:20:37.07 ID:???

スパナだけじゃないぞ、チェーンソーを振り回す場面があった

557 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 16:28:13.49 ID:???

折り畳みイスもあった

558 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 16:30:27.55 ID:???

キチガイで倫理観や道徳観やその他諸々もおかしくて無意識に傲慢なエドワードさんが好きだったのに
作者が好きだったのは作者基準で「いい子」なエドワードだったのはショックだった

559 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 16:32:26.29 ID:???

何故か折り畳みイスだけエドが反則と言ってたな

560 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 16:57:40.23 ID:???

まあ、エドも小さい頃の話とはいえ
実の弟を分厚い本で殴って謝りもしてないんだもんな
きっと親しい人間をスパナで殴るのは
エドの基準では普通のことなんだろう
一般的な倫理観からは最初から外れていたんだろうな

561 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 17:00:35.78 ID:???

キチガイで倫理観や道徳観やその他諸々もおかしくて無意識に傲慢
だけど弟のことは大事に思っていて自分たちの目的のためならどんな手も厭わない
素直になれないながらもたまにちょっと人助けもしてみたりする
そんなエドワードさんだからこそ主人公として魅力的だったと思う

作者基準で「いい子」なエドワードは
言動に問題ありすぎなのに問題のある人物として描かれてないからな
きれいごとを並べてばかりのつまらない奴になってしまった
誰も傷つけないとか言ってるけどアルのことは全然考えてないし

562 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 17:01:00.55 ID:???

画集で「エドは次女のスパナに当たってやってる（キリッ）」
とかコメントするくらいだからカワイイカワイイ次女たんがすることならなんでもいいんだろ

563 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 17:08:43.40 ID:???

>>562
マジでそんな発言を？
殺されかけたりとかしてるのに？
エドって実はとんでもないドＭだったのね。
昔は好きなキャラだったけどそらドン引きだわｗ

564 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 17:13:05.08 ID:???

>>563
マジでそのまんま
画集のページ下かなんかのコメントで「次女のスパナにあえて当たってやっているのだと思う」って
次女たんﾏﾝｾｰもここまできたら薄笑いしか出ないわ
次女あのままﾀﾋんでたら良かったのに

565 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 17:51:13.67 ID:???

だって次女は優しくて礼儀正しくて嫌われるとこなんかないからな(笑)
ここだけ聞くとよくある聖女ヒロインぽいけど
どっちかといえば乙女ゲーの主人公的なニュアンスだよな…
清く正しく美しい次女ﾀﾝ＝自分のカプ厨なんだろうなきめえ
ストーリーを語る資格なんかないわ

566 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 18:45:26.86 ID:???

まあ、カプ厨だよね皮さんは。
それは漫画読んでたら分かる。
くっつくまでの経緯まともに描けないから出来上がった関係ばかりだけど。

でもカプ厨の多くはくっつくまでの過程の方が好きだと思うんだがな。

567 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 20:31:22.17 ID:???

早く登場させようとしたり後半は話をたんたんと進めたりしてるから我慢できないんだと思う

568 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 20:56:41.22 ID:???

前のブログで
＞農家育ちなので、風評や過度の自粛にともなう食品産業界への
＞被害には、正直、心の底からふつふつと沸き上がるものがあります。
ってあるけど消費者は責めて政府には怒ってないよなぁ
農家は風評だ風評だーっていうけど消費者としては政府や東電の後手後手見てるから
何を信じていいのかわからない状態だし
実際ある程度の数値が出てたら自分の家族を守るたに避けるのも仕方ないだろ
漫画の登場人物もそうだけど自分自分って頭だから嫌だ

569 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 21:35:54.92 ID:???

農家目線だと消費者が安全かどうかはっきりしない物を避ける（＝農家の収入減につながる）＝自分のことしか考えてないになるんじゃないか？
皮はそんなに農家を気にするなら鋼で儲けて有り余っているであろう金で他の消費者が避ける物を買い占めてやればいいのに

570 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 23:25:11.58 ID:???

唐突に魚食べたってのは偏見持たない私アピールでしょ

571 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 23:31:03.30 ID:???

「供給止めるぞ」発言とか
根本的に消費者に対して敵対心を持っているんだろうね

572 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 23:31:06.48 ID:???

次女のことをそんなに聖女だと思わせたいなら
暴力振るったりしない健気に陰日向なく尽くす女ってだけでよかったじゃないかと思うが
エドも自分への好意を承知の上で、
でも弟のこともあるし全てが終わるまで待ってて欲しいと言ってあるとかでよかったわ
こんな感じだったら最終回のプロポーズにも白けないですんだ
皮的にはやたら出張って来て主人公を小突きまわす女性上位()なヒロインじゃなきゃ嫌なんだろうけど

573 ：マロン名無しさん：2011/09/19(月) 23:34:57.38 ID:???

旦那を尻に引いてそう

574 ：マロン名無しさん：2011/09/20(火) 01:37:05.22 ID:???

皮の漫画に出てくる人物は「勉強はすごく出来るけど常識が無いバカ」とかそういう
本当は凄いんだけど、どこかずれてるor欠けてる人物ってのが一人も居なくて、
「自分は頭がいいと思っているバカ（周りの人間も同様なので突っ込まない）」ばかり

なんかよくわからないけどかっこいいこといってるからかんどうした！てんてーすごい！
これはたぶんてんてーが○○っておもってかいてるんだよ！てんてーすごい！

って思える人じゃないと皮の漫画は読めないんだろうなーと思う

575 ：マロン名無しさん：2011/09/20(火) 04:36:32.68 ID:???

>>570
ブログに書いてあるからって本当に食べたかどうかなんてわかんないし
食の問題考えてますアピールも大変だよな

576 ：マロン名無しさん：2011/09/20(火) 18:09:26.32 ID:???

そんなに農業アピールしたいんなら
さっさと北海道帰って農業やってりゃいいのに

577 ：マロン名無しさん：2011/09/20(火) 19:33:28.51 ID:???

>>568
「東北産」で日本海側や関東より離れてる青森までいっしょくたにするのは風評被害と言えるかもしれないけど
>そんな中、東北の漁師さんが、エンヤコラと遠くで捕ってきてくれた
>サンマをいただきました。美味い。
…あれ？皮さん？

578 ：マロン名無しさん：2011/09/21(水) 02:30:20.84 ID:???

普通の男性向け（少年・青年誌）作品のラブコメ要素のヒロインの暴力って
基本的に「主人公がモテてたり自分の気持ちに鈍感なことへのやきもち」の
ギャグとして誇張された表現なんだよな。本妻の嫉妬というか
バトルものとかの場合なら、シリアスな本筋ストーリーとは別の
主人公のある意味プライベートな恋愛パートでしか発動しないから必然的に住み分けられる
皮はそういうお約束を理解できないまま、なんか女性上位()の象徴だと誤解してるっぽい
あとカプ厨というのは（上のような男性向け作品の場合）
普通はファンが主人公には自分の贔屓のキャラとくっついてほしいと思うものなんであって
作者は基本的に男の主人公の目線でそれぞれの相手の女の子を可愛く描くのが基本
皮の場合は自己投影キャラのヒロイン一人以外絶対に出せない上、
シリアスな本筋にまで出張らせるから話のバランスが崩れるんだと思う

579 ：マロン名無しさん：2011/09/21(水) 03:06:21.60 ID:???

せめてあと一人ヒロインがいたら面白い事になってただろうね
荒れる可能性も否定出来ないけど…

580 ：マロン名無しさん：2011/09/21(水) 04:33:19.24 ID:???

アニメ版かよｗ
男だけどアルはポジション的にはヒロインに近いと思う

メインヒロインでなくともゲストヒロインみたいなキャラはもっといてもよかったと思うな
ロゼのような立ち位置の女の子が行く先々で出てくるのかと思ってたら全然そうじゃなかったので

581 ：マロン名無しさん：2011/09/21(水) 08:54:09.75 ID:???

>>574
作者の頭があまり良くないから
設定では天才ってことになってるキャラが全然天才に見えないという
この漫画に限らず、最近の漫画のよくある傾向だと思う。

582 ：マロン名無しさん：2011/09/21(水) 10:47:14.02 ID:???

客観的に天才と呼ばれる人間を研究しないと
天才と呼べるようなキャラを作るのは難しいね

鋼に出てくる登場人物は作者の頭の一部をコピペしたようなキャラばかりで
客観性に欠けていたように思う

583 ：マロン名無しさん：2011/09/21(水) 14:13:48.65 ID:???

アンチスレも銀の匙本スレもあんまりのびてないね
大方は無関心の領域だな

584 ：マロン名無しさん：2011/09/21(水) 22:46:47.38 ID:???

別スレに載ってたけど、信者が「アンチがどんなに文句を言おうと原作の売上は
ずっと右肩上がりなんだから！」っていう言い訳にずっと違和感を感じてたんだが、
一期終了後やっぱり右肩下がりだったんだな。
アニメ二期効果で持ち直してるけど、原作だけで言うならやっぱり不評だったんじゃん。

最終巻は特典商法と、オチだけは知っときたい一度離れたファンが買ったんだろうけど。

*6巻　114万部
*9巻　136万部
　　　　　　　　　　　←一期アニメ終了
15巻　140万部
18巻　130万部
21巻　126万部
　　　　　　　　　　　←二期アニメ開始
24巻　140万部
27巻　152万部

585 ：マロン名無しさん：2011/09/21(水) 22:52:36.16 ID:???

皮さんプッシュのウィンリィ、ホークアイよりロゼやグレイシアみたいな皮さんがどうでもいいと思ってそうなキャラのがかわいいっていう

586 ：マロン名無しさん：2011/09/21(水) 23:13:33.36 ID:???

銀の匙はすでに空気漫画だな

587 ：マロン名無しさん：2011/09/22(木) 01:44:08.60 ID:???

>>585
見た目もロゼやグレイシアの方がかわいい気がしたな
出番が少なかったから美化してるだけかも知れないが
長女次女よりもほっそりして華奢だったと思う

588 ：マロン名無しさん：2011/09/22(木) 07:08:22.02 ID:???

>>586
青春が、爆ぜる。()

589 ：マロン名無しさん：2011/09/22(木) 09:50:13.66 ID:???

そういや青春らしき描写はどこにあるんだろう

590 ：マロン名無しさん：2011/09/22(木) 12:21:52.97 ID:???

銀の匙のＣＭを見たが、漫画のＣＭで(ギャグ漫画なんかのウケ狙い以外で)あんなに実写を多用したものは見たことがない

591 ：マロン名無しさん：2011/09/22(木) 16:54:31.63 ID:???

農業漫画よりまだ部活（空手）漫画を描いた方が青春を上手く描けそうな気がするんだけどなあ・・
旦那でも主人公にしてさｗｗ昭和な恋愛展開が入りそうだけどｗ

592 ：マロン名無しさん：2011/09/22(木) 18:51:21.18 ID:???

>>591
サンデーで連載したら、帯をギュッとね(柔道)と比べられそう…
あ、今まさにじゃじゃ馬と比べられてるんだっけかｗ

593 ：マロン名無しさん：2011/09/22(木) 23:28:28.36 ID:???

>>592
皮は比べられる覚悟も無く適当に描いてるだろうけど
なんでもｱﾃｸｼの思想こそ最高だと思い上がってるから、
自分の描くものが話として面白いかなんてことを
冷静に考えるような客観性はとっくの昔に喪失してるだろうし
個人的にこの人はもう「教祖様」であって職業人としての漫画家ではないと思う

594 ：マロン名無しさん：2011/09/23(金) 08:30:32.49 ID:???

>>592
むしろ「いでじゅう」と比べられそう

595 ：マロン名無しさん：2011/09/23(金) 10:31:39.07 ID:???

じゃじゃ馬＞＞＞（面白い漫画とつまらない漫画の壁）＞＞＞＞銀の匙だなｗ

596 ：マロン名無しさん：2011/09/23(金) 14:38:31.55 ID:???

比べなくても１０週打ち切りにならないのが不思議なレベル

597 ：マロン名無しさん：2011/09/23(金) 14:47:51.52 ID:???

競馬に全く興味なくてもじゃじゃ馬は楽しく読めたよ（途中までだけど･･･）
同じく農業に興味ないけど銀匙は無理
モブとクリーチャーみたいな人間の中で主人公がぎゃーわー喚いてるだけの漫画をどう楽しめと

598 ：マロン名無しさん：2011/09/23(金) 16:46:55.30 ID:???

農家出身の人に「農家って軽トラでシカやクマをひき殺して解体して食べるんだよねーｗ」って言ってみてーｗ

599 ：マロン名無しさん：2011/09/23(金) 17:42:48.85 ID:???

それは別に構わんのだが
殆ど毎回、作者のﾄﾞﾔ顔が透けて見えるような説教話なのはどうなんだろうな
鋼と違って勢いも全然ないし

あと、車の時速と食糧供給の件は農家にマイナスイメージ持たせる為に
わざとやってるようにしか思えないレベル

600 ：マロン名無しさん：2011/09/24(土) 10:21:07.12 ID:lW8IzaA8

最近ハガレン信者がこの漫画を宣伝しまくっててうざい

601 ：マロン名無しさん：2011/09/24(土) 11:24:27.05 ID:???

2人目を出産したらまた牛さん凄いって関係ない女性漫画家のスレに乗り込んでいくのかね。
こういう言い方したら語弊があるかもしれないけど妊娠出産くらい誰でもするだろう。
ファンの持ち上げ方が不自然に見える。他の漫画家だとおめでとうで終わりなのに。

602 ：マロン名無しさん：2011/09/24(土) 11:34:50.03 ID:???

過去に長期休載に妊娠出産疑惑持ち上がった女性漫画家がいたらしいね。
その件に関して真相は謎のままのようだけど、
読者に公表しないでこっそり出産してる人も少なからずいるんだろう。
皮さんの場合は本人の露出も結構多いが信者の突撃が目立つせいで空気嫁ってレベルになってる。

つうか、信者もあまり妊娠出産ばかりネタにしてると
皮さんの一般的な評価が漫画の良し悪しでなく
出産時も漫画描いてる（胎児に優しくない）漫画家になりかねないというのに。
そんなんだと逆に皮さんに対する嫌がらせになっちゃうでしょ。

603 ：マロン名無しさん：2011/09/24(土) 14:44:56.67 ID:???

信者もご本尊と同じで持ち上げてる対象の評判を落としかねないことをやってるんだなｗ

604 ：マロン名無しさん：2011/09/24(土) 18:43:06.28 ID:???

妊娠出産なんて別に発表しなきゃしないでいいよ
作者のプライベートなんて興味ないし
サイバラやくらたまみたいに私生活売ってエッセイ漫画でも描くつもりなら話は別だけどな

605 ：マロン名無しさん：2011/09/24(土) 19:05:09.37 ID:???

鋼信者はコンプ持ちが多いんだと思う
売り上げでも漫画の出来でも一番になれないから下ばかりみて他作品・作者を見下すことしか出来ない
挙句の果てに作者のプライベートを持ち上げだして得意げになってる連中だからね

606 ：マロン名無しさん：2011/09/24(土) 19:33:58.62 ID:???

>>605
このスレにもコンプ持ちが多そうだけどねｵﾚﾓﾅｰ

プライベートが取りざたされて作品が取り上げられない時点で作家としては終わってるんだけどな
信者さんたちも早くその事に気づけばいいね

607 ：マロン名無しさん：2011/09/24(土) 20:10:03.49 ID:???

産休とらなかったスゲー!!で通ってたのに
二人目の時は休みまくりってのがなんかﾜﾛﾘｰﾇ
皮様は信者の信心を試しているのだ…

608 ：マロン名無しさん：2011/09/24(土) 21:43:15.29 ID:???

>>607
一人目がつわりとか全然なかったからといって、二人目もそうとは限らないのが妊娠出産なんだよ
言葉は悪いけど胎児との相性があるからさ、血液型が違うとかとか色々
妊娠は病気じゃないって言うけど、これも病気じゃないから特効薬はないって意味なんだよね

609 ：マロン名無しさん：2011/09/24(土) 23:36:35.99 ID:???

だからこそ一人目のときが平気でも今回は大事をとって休めばよかったのに

>>479
＞春からこっち、仕事上の関係で“ぶつ切り産休”という変則的なお休みをいただき、ご迷惑をおかけしております。

いまさらだが「仕事上の関係で」とはどういう意味だろう
鋼の仕事が入って連載に手が回らないときだけ休んでるということか？
ならそれは「産休」とはちょっと違うと思うんだけど
妊婦さんに無理して働けとは言わない
でも皮は自分が妊婦であるということに甘えてそれを言い訳に使ってる感じがするんだよな

610 ：マロン名無しさん：2011/09/25(日) 00:03:07.57 ID:???

間違いなく言い訳に使ってるね
受賞式欠席して映画の打ち上げには出るとかどんだけ

そんなに間を置いてないし受賞式欠席するなら
打ち上げも参加しないのが道理かと思ってたが
自分が常識だと思ってるものが間違ってるんでしょうか

611 ：マロン名無しさん：2011/09/25(日) 07:31:17.78 ID:???

小学館漫画賞の時に容姿叩かれてたのが嫌だったのかもな＞授賞式欠席
田舎の農家の人は冠婚葬祭大事にするものだと思ってたけど案外そうでもないんだな

612 ：マロン名無しさん：2011/09/25(日) 09:05:55.10 ID:???

>小学館漫画賞の時に容姿叩かれてたのが嫌だったのかもな＞授賞式欠席

これは流石に容姿叩いたアンチが悪いと思う
けど、日常でも初対面の人から「自画像そっくりですね」とか言われちゃってるんだよね
「自画像そっくり」もなかなか酷い言葉だと思った

613 ：マロン名無しさん：2011/09/25(日) 11:57:23.21 ID:???

あとからざっと過去ログ読み返した程度だけどそんな容姿叩かれてたっけ？
「フォーマルな場なんだからちょっとは身だしなみに気をつかえ」的なレスは見た記憶があるが
仮にそうだとしても40近い子持ちのおばさんが
何年も前に見た目をとやかく言われたから人前に出るの嫌だ（でも代理で同年代の女性に妊娠発表させる）なんて非常識極まりない

「自画像そっくり」は劇場版かなんかのオーディオコメンタリーでも言われてたな
皮の写真はあの小さいやつしか見たことないけどそんなに似てるんだ

614 ：マロン名無しさん：2011/09/25(日) 12:00:28.74 ID:???

自画像の絵って本人がそう見られたい姿を書きがちだから
似てるって言っても失礼にはならない気がする

615 ：マロン名無しさん：2011/09/25(日) 15:23:44.04 ID:???

自分の特徴を捉えた自画像を描けるなんて客観性と画力がないと出来ない！って感じで
褒め言葉として使ってる人も普通にいると思うよ＞自画像そっくり

616 ：マロン名無しさん：2011/09/25(日) 15:46:22.13 ID:???

百姓貴族を読んでる人が見ると特に似て見えるんだろうな
顔とかじゃなく言動とかふいんきが

617 ：マロン名無しさん：2011/09/25(日) 18:55:38.41 ID:???

牛さんて愛称も結構酷いと思うけどな～太ってるとか家畜的な意味でｗ
容姿といえば、ハガレン関連で容姿叩かれてた印象があるのは一期監督だけかな。
皮の容姿叩きなんてあまり目にした覚えないし、まともに写った画像すらないから叩けない。

618 ：マロン名無しさん：2011/09/25(日) 19:06:58.23 ID:???

まあ、銀匙でも描かれてたけど
使い物にならなかったらあっさり殺されちゃうもんな＞牛さん
信者がそういう皮肉を込めて呼んでたらエグいと思うけど

619 ：マロン名無しさん：2011/09/25(日) 20:10:51.58 ID:???

自画像もドヤ顔以外の表情が思い浮かばないが
この人は容姿じゃないけど自分の人格を持ち上げてもらいたくて仕方ないらしいのが痛い
「男らしい」つもりの自サバ女なのは丸分かりだし
自分のことを「どう思わせたいか」ははっきり出てしまってると思う

620 ：マロン名無しさん：2011/09/25(日) 21:02:57.23 ID:???

>>619
本当に、実際そういう性格のひとだったらアピールしないもんだしな
デキる人ほど腰が低かったりするし

しかし銀匙の話題にならなさってスゴいな…近くの本屋では全然アピールされてない

621 ：マロン名無しさん：2011/09/25(日) 21:43:32.85 ID:???

>>619
逆に言えば仕事を持ちかける側や皮さん漫画の記事を書く人は楽だろうな
皮さんが言って欲しい言葉さえ掴んでれば簡単にヨイショ出来る
ただ、本当にそんなんで皮さんがすぐﾄﾞﾔ顔になるような人なら
社交辞令というものが基本的に理解できない人って事になる

>>620
銀匙は連載開始してすぐにコミックス１巻発売したけど
２巻の発売は大分先になりそうだし
もし来年発売とかになれば下手をすれば失速するな
週刊連載のストーリー物のコミックスの発売が半年後とか普通は有り得ないし

622 ：マロン名無しさん：2011/09/25(日) 22:43:52.88 ID:???

週間連載だとだいたい三ヶ月おきに出るからね＞コミックス
銀匙2巻は早くて年明けすぐ…か？
失速は免れないかも

623 ：マロン名無しさん：2011/09/25(日) 22:58:54.11 ID:???

しっかし皮さん、休載の理由を妊娠出産だと公表しちゃったし
いつ頃産まれたかも普通に明かしちゃったぞ
今後は簡単には休めなくなるな、もう妊娠出産は理由に出来ないから

何せ第１子出産に関して臨月も働いてたのを自慢してたお方だ
第２子出産が年齢その他諸々の都合で休みを取る必要があったのなら
出産さえしてしまえば今後は休まなくてもいいということになる

それでも休みが続いたら
やっぱりネームバリューにかこつけて胡坐かいてたんだな、って評価が付くだけ

624 ：マロン名無しさん：2011/09/25(日) 23:04:54.18 ID:???

農業高校という題材だけで期待させる要素は
たっぷりあるのに、このザマ……

描写が「ね、凄いでしょ、ビックリしちゃうでしょ」ばかりで
ちっとも共感できない

そういうアピールは第一話でざっくりまとめておくものであるはずだが

625 ：マロン名無しさん：2011/09/25(日) 23:10:42.60 ID:???

実際に主人公がビックリするだけの漫画だもんなｗ

626 ：マロン名無しさん：2011/09/26(月) 00:35:02.31 ID:???

ごめん半分あやふやな記憶でアレなんだが、農業農業で今すごく自己アピしてるけど
デビュー前は、自分の先祖が地方で有名ななんちゃら氏（確か武士）だったって
例の格ゲー風の絵入りで自慢してたの見た記憶があるんだが・・・
確か家に置いてあった家系図見たら判明したって流れで書いてあった

627 ：マロン名無しさん：2011/09/26(月) 00:37:27.19 ID:???

それなんて中二病w

628 ：マロン名無しさん：2011/09/26(月) 01:12:28.48 ID:???

その情報源見てみたいｗ
何だか痛ましい武勇伝のように思えるけど
デビュー前の年齢を考えると若気の至りではあるわな
皮さんは現在進行形で痛いわけだが

つまり今は自分の名前だけで十分自慢できるし有名だからご先祖の名前は出さない、と
それだと皮さんが漫画家になりたかったのは
自己顕示欲を満たす為ということになるわけだが

629 ：マロン名無しさん：2011/09/26(月) 01:24:43.72 ID:???

自己顕示欲が何かの行動原理になっている人って本当にたくさんいるし
それでよいものが描けるなら漫画家としてはまあいいんじゃないかと思う
でも今の皮は「おもしろい漫画を描き人に読んでもらうことで自己顕示欲を満たす」のではなく
完全に漫画より自分の方が優先になっちゃってるんだよな

にしてももし>>626が本当なんだとしたらむなしすぎるだろ
とことん自分の出自しか自慢できるものがないなんて

630 ：マロン名無しさん：2011/09/26(月) 01:26:47.48 ID:???

家系図って江戸時代に偽物結構売られてたっていうし
寺にあるものとか以外は信憑性ないってきくけどな
しかし武士なのか百姓貴族wなのかどっちやねんww

631 ：マロン名無しさん：2011/09/26(月) 01:30:20.15 ID:???

>>629
別に自己顕示欲そのものに問題はないだろうけど
皮さんはしょっちゅう、自分をより良く見せようと発言してるからね
それをさも高潔なもののように持ち上げ他作家を貶す信者らの悩ましい言動と相俟って
ギャグにしかなんないなー、と

632 ：マロン名無しさん：2011/09/26(月) 02:14:38.79 ID:???

銀匙描きだしてから露骨になった感じのこの人の（自己）主張の痛さに
個人的になんだか既視感がある気がしてたが、
美味しんぼの原作者の人をPTAのおばさんにした感じなんだと気づいた
頭はもっと悪いけど

633 ：マロン名無しさん：2011/09/26(月) 07:09:13.75 ID:???

>>630
屯田兵の場合は既知のお武家さんに養子に行って屯田兵になる平民が相次いでいて
書類上は士族でも血縁上は赤の他人の農民ってことも結構あったみたいだね

634 ：マロン名無しさん：2011/09/26(月) 16:03:08.96 ID:???

銀匙スレ、話題がなくって最早田舎の雑談スレw
信者でも漫画の内容で語ることがないんだな

それにしてもてんてーのコメント読んで「俺達も東北産の食品を食べて生産者を支援しようぜ！」
っていうレスすら無いんだな
このメッセージこそてんてーは強調したいんじゃないのかね
打ち上げパーティーの画像といい、このコメントといい、信者も触れてはいけないネタはスルーなんだな

635 ：マロン名無しさん：2011/09/26(月) 17:30:45.05 ID:???

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1282640807/266-271
マジ？

636 ：マロン名無しさん：2011/09/26(月) 17:40:22.77 ID:???

>>635
それが仮に本当だとしても
専業主夫で子供にちゃんと愛情注いでるならいいんでないの
ただのヒモだったら夫婦ともども全くフォローできなくなるけど

637 ：マロン名無しさん：2011/09/26(月) 17:41:45.62 ID:???

夫が家事と子育てしてるのかな？
だから休まず描けるのか。

638 ：マロン名無しさん：2011/09/26(月) 17:58:46.05 ID:???

旦那が子供に愛情注いで育ててたらいいな

639 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 09:54:07.99 ID:???

内田春菊みたいにならなきゃいいが

640 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 10:03:12.31 ID:???

あとさくらももこなw

641 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 17:09:12.86 ID:???

二人とも子育て漫画書いてた気がするんだが何かある人なのか？

642 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 19:10:31.33 ID:???

他の作品や作者の名前を出すのはやめた方がいい

>>634
鋼はなんだかんだでつっこみどころや批判のしどころもあったけど銀匙はそれさえないからな
アンチする価値すらない空気漫画
新人ならまだしも一応は人気漫画家、テーマはお得意の農業、大々的に宣伝して始まったのにこのざま
編集部も当てが外れて困ってそう

643 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 20:30:03.26 ID:???

>>642
全盛期や週刊月刊の違いは有れど今のコナンより
今のソウルイーターの単巻売り上げの方が少し高いらしいよ

サンデーはコミックスの売り上げ２０万いけば十分にヒットに入るからね
とはいえ１巻だけ売上げ良くて後は失速ってパターンも過去にはあるし
信者がいるからといって必ずしも何とかなるわけではないが

とりあえず銀匙は全編ほぼ薀蓄という名の自慢話なのがいただけないな
皮さんってあんなにキャラ回すの下手だったっけ？
鋼はやりたい展開にキャラ引っ張ってきてるだけだったけど
それでも銀匙よりはマシだったように思う

644 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 21:37:07.37 ID:???

コナンの今の単行本売上は全盛期の四分の一くらいになっちゃったからな…

645 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 22:13:25.91 ID:???

えーと…ここは何処？

いつだったか、荒川信者らしき人がコナンスレで単行本の売り上げはハガレンのが上
とか言ってたな

646 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 22:39:56.35 ID:???

>>641
旦那がヒモ化して離婚
皮もさくらと同じく稼いだ額が桁違いだから旦那が豹変する可能性に注意だな

647 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 22:48:41.09 ID:???

身内や親戚が農家だったら離婚は困難じゃないのか
嫁が弱い立場ならあるかもしれんが、完璧に皮の方が社会的地位が上だし
豹変しようが旦那はかなりの覚悟を強いられそうだ

648 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 22:49:23.64 ID:???

>>645
全盛期の売り上げで比較する分には鋼はコナンには届いてないけどね

先のコミックス売り上げの件で言いたいのは
今のサンデーコミックスの売り上げのハードルはそんなに高くないということ

649 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 22:51:27.22 ID:???

>>647
どれだけ嫁の社会的地位が高かろうと
所詮は女だからという目でしか見ない人間もいるからな
皮さんの痛ましい言動とは関係なく

650 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 23:29:29.39 ID:???

562 名前:作者の都合により名無しです [sage] :2011/09/26(月) 13:39:55.05 ID:EMH0E3Zv0
ぶっちゃけるろ剣は薫いなくても話進むからなあ
鋼はウィンリィいなきゃ１巻からエドの存在が覆るでしょ
ずっと惚れてる女が作ってくれた機械鎧があったから戦えた、生きて帰ろうって思えたのは大きいよ

嫌ってるのはここを荒らす腐だけで
男はもちろん腐ってない普通の女でウィンリィ嫌いって人はいないだろ

＞鋼はウィンリィいなきゃ１巻からエドの存在が覆るでしょ
ずっと惚れてる女が作ってくれた機械鎧があったから戦えた、生きて帰ろうって思えたのは大きいよ

この理屈はおかしい
別に機械鎧作ったのがウィンリィでなくとも話に影響は無いし、もっと言えばヒロインがウィンリィである必要も無い
初期の「弟と支え合う」っていうスタンスを貫けば惚れた女の為になんて大義名分いらないし

てかなにがなんでもウィンリィ嫌いは腐女子だって思いたいのな

651 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 23:34:12.08 ID:???

暴力嫌いだった幼少期の方が可愛いな
過去じゃない本編では某不人気ヒロインのサクラさん並に可愛くない

652 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 23:44:12.51 ID:???

るろ剣ディスらなきゃ評価出来ないんだね

653 ：マロン名無しさん：2011/09/27(火) 23:48:30.24 ID:???

＞男はもちろん腐ってない普通の女でウィンリィ嫌いって人はいないだろ

キモいキモ過ぎる
こういう「〇〇嫌いな人なんかいないよね？」という思考回路がまさに
腐れやカプ厨のそれだとなぜ気付かないんだろう

654 ：マロン名無しさん：2011/09/28(水) 00:26:03.55 ID:???

>>650
むしろ機械鎧を作ったのが次女だったために話に悪影響が出ている
戦闘中に故障、整備のたびに時間をとられるなど

＞ずっと惚れてる女が作ってくれた機械鎧があったから戦えた、生きて帰ろうって思えた

エドが次女に惚れてることを自覚したのはストーリーの中盤で、そのずっと前から戦ってただろうに
なんかどうしても「エドが戦うのは、生きるのは次女のため」っていう方向にもっていきたいんだな
ヒロインを守るために命を賭して戦う主人公という構図は好きだけど鋼ってそんな話だったっけ？

655 ：マロン名無しさん：2011/09/28(水) 00:47:22.33 ID:???

間違いなくそんな話ではないなｗ
エドが好いた惚れたのためだけに戦うような奴だったら
ファンだった頃の自分は存在しなくなると思うが

つうか、るろうに剣心は薫いないと始まらんだろ…
このスレにも薫嫌いな人いるかもしれんけどさ

656 ：マロン名無しさん：2011/09/28(水) 00:56:51.76 ID:???

>>650
うわキモッ。何この次女マンセー思考。
話に重要なのは機械鎧そのもので、機械鎧の作者がピナコだったとしても
話の大筋に全く関係ないよな。
次女が嫌いな奴らは腐女子だけ！ってことにしたいようだが、次女が本当に魅力的な
ヒロインだったら、アンチがいようが普通に人気キャラになってるはずだが、
次女の人気なんて人気投票やグッズ展開見てもさっぱりじゃん・・。
「メインヒロイン」「主人公とくっつく女」という肩書き補正があってこれだから、
肩書きなしのキャラ単体としての魅力は言わずもがなだろ。

＞ずっと惚れてる女が作ってくれた機械鎧があったから戦えた、生きて帰ろうって思えた
この前半は「たった一人の家族である（兄のせいで鎧の体になってしまった）
弟の約束があったから」が正解じゃないのか？
次女のために生きて帰ろうなんてテーマの作品じゃないのに、なんで作品の
主題まで変えてるんだ。
まあそのテーマも作品の後半ではフラフラして怪しかったけどな。

657 ：マロン名無しさん：2011/09/28(水) 01:09:18.13 ID:???

次女に関して言えば性格の割りに無駄に周囲から贔屓されてて
かつ主人公の女というポジションなのが不人気に拍車かけてるような気もするけど…
普通に自分のやるべき事をやってたら、多分叩かれるのも少しは減ってたと思うな

658 ：マロン名無しさん：2011/09/28(水) 05:28:02.63 ID:???

＞エドが好いた惚れたのためだけに戦うような奴だったら

もしそういう奴だったらエドの魅力も人気も今とは比べものにならないくらい低いものになっていたと思う
後半は世界を守るために戦ってるはずなのに次女のため、みたいなのもなんか釈然としない
好きな人を守るために戦うキャラは好きだし他の作品では似たような展開があっても普通に楽しめたのに何でだろう

まず次女は守りたい守られるべきと思わせるようなヒロインではないよな
設定、性格のどちらともエドにとって戦う理由になるものではない
ストーリー後半は好意を自覚して次女のために戦うようになったがそのためにエドに共感できなくなった
しかも目的が変わるのは世界に危機が訪れていることが発覚して大局を見なければいけない段階になってから
「アルと自分のため→世界を守るため」という変化なら
自分たちのことだけではなく他の大勢の人のことも考えられるようになったとして成長を感じられただろうが
「アルと自分のため→ウィンリイのため（＋世界のため）」という変化だからどうも後退しているように思える

659 ：マロン名無しさん：2011/09/28(水) 09:20:42.95 ID:???

>>658
＞好きな人を守るために戦うキャラは好きだし他の作品では似たような展開があっても普通に楽しめたのに何でだろう

好きな人を守るとか認められたいとか、そういった理由のために戦うキャラは
それを糧にして精神的成長を遂げるように出来てるからね
結果的に相手がトロフィー扱いになることもあるけど、
少ない出番でそのキャラとの関係性を省みる描写もあったりするから
何だかんだいってがっつり描き込まれてる事の方が多い

エドと次女の場合は、別にエドが次女のために何かしようとしたり
次女を理由に精神的成長を遂げることもない
基本的に幼馴染という間柄の中に色の違う感情が含まれてるって感じ

次女がエドを好きになったのは、エドが弟の身体を取り戻す為に
大の大人でも音を上げる機械鎧を付けて国家錬金術師になると決意表明してる姿を見たから
弟の身体を取り戻してないうちからエドが女に走ったりしたら
それこそ次女の好きなエドではなくなってしまう

660 ：マロン名無しさん：2011/09/28(水) 16:28:34.99 ID:???

＞ストーリー後半は好意を自覚して次女のために戦うようになったが

別にあんなクソアマの為だけに戦ってなんてねーよハゲ

661 ：マロン名無しさん：2011/09/28(水) 17:24:20.63 ID:???

皮は>>650のコピペのつもりで描いてたんだろう

662 ：マロン名無しさん：2011/09/28(水) 18:01:27.92 ID:???

嫁が何億も稼いでたら働く気力はなくなるわな

663 ：マロン名無しさん：2011/09/28(水) 18:07:23.70 ID:???

>>660
棚ぼたで体を取り戻すのがいつの間にか棚ぼたを忘れ国民を守ることになりその中に次女がいたってだけだよな
しかも再会した時次女に国外に逃げることを勧めたから次女のために戦うわけではなかったと思えるし
>>650のコピペは主人公が成り行きで救った大勢の中にたまたまいただけなのに「あの人は私のために戦ってくれた」と勘違いして惚れる当て馬をヒロインと思うタイプじゃないだろうか

ところでエドが最初に付けた機械鎧を作ったのは普通に考えてピナコだと思うんだがコピペ通りだと旅立つ頃のエドはピナコのことが好きだったことになるんじゃないだろうか

664 ：マロン名無しさん：2011/09/28(水) 18:14:47.81 ID:???

三巻であたしの作った最高級機械鎧とか言ってるけど書き下ろしの読切とかで何度か修理に戻ってるからその時のやつであって最初のはどう考えてもピナコだよね

665 ：マロン名無しさん：2011/09/28(水) 18:20:07.97 ID:???

惚れた女が自分のために作ってくれたものを何度もぶっ壊すエドワードさんパネェっす

666 ：マロン名無しさん：2011/09/28(水) 20:33:15.03 ID:???

>>663-664
いや、作中のどっかでエドの機械鎧は次女お手製っていうセリフがなかったか？
当時１０～１１歳の子供が作った機械鎧が主人公の右腕なのかよ！って思った記憶がある。

エドが史上最年少の国家錬金術師なのは、話の主人公だからまだわかるとしても、
１０才であんな複雑な機械鎧を作ることができ、医学書を絵本代わりに読んで育ったので
赤ん坊を取り上げるのもＯＫ、ヒューズやガーフィールの顧客（何度も途中でほっぽり出す）や
北国の連中からもかわいい言われてマンセーマンセー…

話の本筋にいるわけでもないキャラにここまで設定盛る必要あんのか？

667 ：マロン名無しさん：2011/09/28(水) 20:49:16.91 ID:???

１０～１１歳の時の次女が機械鎧を作ったというのはピナコが作るのをちょっと手伝った程度なんじゃないだろうか

学校の授業でほとんど完成しているキットを組み立てただけで自分が作ったことになったり
市販のチョコレートを一回溶かして違う形に固めただけで手作りになったりするのと同じで

668 ：マロン名無しさん：2011/09/28(水) 21:42:09.45 ID:???

現実の技師装具士になるには国家資格が必要らしいけど機械鎧整備士はどうなんだろう
まあ普通に考えたらピナコが作るのを手伝った程度というのが妥当だよな
作中でそこがはっきり描写されてないのは描くと都合が悪くなるからだと思う
エドの機械鎧は次女が作ったということにしたい、でも到底10歳かそこらの子供に作れるものではない
だから明確にせずぼかしてるんじゃないか

669 ：マロン名無しさん：2011/09/28(水) 22:21:03.77 ID:???

>>666
皮の価値観だと親の職業＝子供もその道の天才！！なのだろうか
本を読んだから実技もいけますというものではないのに
（子供にそんな専門書が理解できるのかというツッコミは置いといて）

皮自身も「農家で育ったから農業・酪農のことはまかせなさい」と言わんばかりだしなあ

670 ：マロン名無しさん：2011/09/28(水) 22:32:56.73 ID:???

>>668
国家資格が必要だったらラッシュバレーにいたバルドの機械鎧作った奴は資格剥奪されてそうなんだが
トレインジャックに使用されたことを知らないのか堂々とトレインジャック犯の写真を貼ってあっても店を続けられているから資格不要で軍はノータッチなのかもしれない
それに悪用されることぐらい予想できるから国家資格が必要な場合軍人が使用する機械鎧以外は武器内蔵のものは作らないように取り締まってると思う

671 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 00:12:30.78 ID:???

>>669
そういえば皮さんの庇護があるっぽいエルリック兄弟、次女、
中華、長女あたりは皆何かしらの血統やら何やらがあるな
庇護がないといっても過言でないロイは出自不明の養子だし

皮さんって血統に頼らなきゃ生きていけないお人なのかｗ

672 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 00:46:04.65 ID:???

>>669
自分は何もできない、していないのに親が偉いから自分も偉いと威張るアホの子そのものの価値観だな

親や過去の自分が何をしていようが現在の自分がそれをしていないと実際にどんなものなのか分からなくなるから
皮に農業・酪農のことを今すぐ答えることが条件で聞いたら返ってくる答えは10年以上前のものだろうな

673 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 09:38:05.01 ID:???

>>671
マダムは大佐の叔母なんだって
だったら養母じゃなく叔母でいいじゃないかと思った

674 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 10:04:01.00 ID:???

>>673
そうなんだ？
確かに叔母でいいわな。

どちらにしても主要人物の中じゃサラブレッドではないよな。
サラブレッド組の作者からの厚遇はしつこいくらいなのに。

675 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 21:55:19.49 ID:???

http://speedo.ula.cc/test/r.so/hibari.2ch.net/news4vip/1317296007/1-?guid=ON
ここに馬鹿川信者沸きすぎｗｗｗｗ本当に表面だけの｢少年漫画｣って字面に弱いなこいつら実際は典型的女作家そのものなのに

676 ：マロン名無しさん：2011/09/29(木) 22:18:00.36 ID:???

作　者　が　女　の　少年漫画　に　あ　り　が　ち　な　こ　と
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1317296007/

677 ：マロン名無しさん：2011/09/30(金) 19:42:12.32 ID:???

本スレだとあれだからこっちで書くが
この人も一発屋臭いな…絵は正直下手な方だし

ハガレンの印税だけで二世まで遊んで暮らせるだろうが

678 ：マロン名無しさん：2011/09/30(金) 19:53:50.22 ID:???

>>677
一発屋なのかはわからんけど、
少なくとも銀の匙はあまり評判が良くないしなあ。

679 ：マロン名無しさん：2011/09/30(金) 20:16:03.66 ID:???

銀の匙の評判が良くないってどこで？
まさか「アンチの間で」とか言わないよな

俺もどこをどう楽しんでいいのかわからないというか、
作者のやることはなんでもスゲーと思える訓練された人じゃないと
まともに読める漫画じゃないと思うんだが
サンデースレでそんなに悪い評判を目にした覚えはないけどな
俺が素直にここがつまらんと言っても反論はあっても誰も同意はしないし
実際にあの内容で売れてるのも腹立たしいけど事実ではある･･･

680 ：マロン名無しさん：2011/09/30(金) 20:24:11.59 ID:???

銀匙が空気だから次回作を描くならまた鋼の名前を使うだろうけど
鋼の名前で釣られた人は銀匙を読んでいるだろうから皮の漫画だから絶対に面白いと期待できなくなっていそう（ただし信者を除く）
結果、銀匙を担当か編集のアドバイスによって改善、またはごり押しでアニメ化しないと一発屋に

681 ：マロン名無しさん：2011/09/30(金) 20:28:19.51 ID:???

銀匙はもうここから巻き返すのは無理だと思う
土台の部分がだめって言うか
鋼は初期設定や序盤のストーリーはよかったからああすればいいのに、何でこんなにした、と意見も出たが…

「農業について何も知らない少年がいきなり全寮性の農業高校へ」ってとこだけ見たら
それなりにはちゃめちゃな感じでおもしろくはなりそうなんだけど
作者が農業経験者、農高出身者ってのが悪い方に働いてる感じ
軸を農業じゃなく少年とその周りの子供たちの成長に据えればよかったのにな
でも皮にはそういうの描けないんだっけな

682 ：マロン名無しさん：2011/09/30(金) 20:42:46.04 ID:???

>>679
悪い評判がないのは非の打ち所がない名作だけではない
訓練された信者以外に読む価値すらないと判断された駄作だって読まれていないから悪い評判があるわけがない

俺は鋼と皮自身のアンチだが銀匙は元々読んでいない週刊誌に掲載されているからわざわざ毎週読む気も起きずアンチですらない状態

683 ：マロン名無しさん：2011/09/30(金) 21:56:46.56 ID:???

>>679
打ち切りスレ見といで
普通に動物虐待と認識されてる上に
「原作レイプしないとドラマ化してもしょうがない」という意見がある

ただ、常駐を装った信者の反論が来るから
銀匙の話題はタブーみたいな空気もあるらしい

とりあえず個人の意見で言えば、銀匙は巻き返すどころか
当たり前のように何も言わず１ヶ月休載してるから
あとはもう信者以外の読者をどこまで振り落とさずにいけるかって感じだと思う

684 ：マロン名無しさん：2011/09/30(金) 21:59:40.68 ID:???

>>681
設定だけ使った銀匙のアニメを放送すればうまくいけばその時点の既刊が売れるんじゃないか？
興味がなくなっても何だかんだで最終巻まで買ってしまう人間もいるだろうし

685 ：マロン名無しさん：2011/09/30(金) 23:10:55.42 ID:???

小学館のゴリ押しでアニメ化しそうだな

686 ：マロン名無しさん：2011/09/30(金) 23:39:30.42 ID:???

アニメよりドラマにしそうなイメージ

687 ：マロン名無しさん：2011/09/30(金) 23:52:48.14 ID:???

原作のままでドラマにするなら動物が死ぬのはCGか

688 ：マロン名無しさん：2011/10/01(土) 00:09:35.22 ID:???

>>678
評判悪いというより空気って感じだ

689 ：マロン名無しさん：2011/10/01(土) 00:24:35.37 ID:???

>>684
この漫画、アニメ化してうまく行きそうな要素がまるでないんだが…

690 ：マロン名無しさん：2011/10/01(土) 01:44:55.13 ID:???

>>689
八軒が農高に通う理由をはっきりさせる
中学時代成績が下がり親に責められたのを落ちこぼれの兄のせいにして喧嘩の末「死んでくれ」発言
その後兄は事故で亡くなるが悲しむどころか悪態を吐く八軒、このことがきっかけで家族とギクシャクするように
それを知った教師が「勉強も大切だが人として命の大切さを学べ」と農高への入学を勧める
家に帰りたくないこともあり農高へ

農業蘊蓄は無くして無意味な動物殺しはそれを悲しむ生徒を見て八軒が命の大切さを学ぶきっかけに変えれば…駄目だな

691 ：マロン名無しさん：2011/10/01(土) 02:25:36.58 ID:???

>>684
鋼方式じゃんｗ
それで万が一銀匙がヒットしたら皮のプライドはずたぼろだな

>>690
兄は落ちこぼれじゃなくて優等生で親にかわいがられているというようにして
八軒は成績はいい方だがいつも兄には敵わず劣等感を抱いている、の方がよくないか？
で、農高では自分が成績一番なので得意になるんだけどそれで周りに愛想尽かされて自分を見直すようになる…とか

銀匙を動物虐待と感じてる人、やっぱり他にもいるんだな
面白半分に動物を殺す描写がある漫画で命の大切さがどうとかをテーマにされても全然説得力ない

692 ：マロン名無しさん：2011/10/01(土) 02:42:02.67 ID:???

>>691
兄が中学の頃優等生で高校に入学して落ちこぼれたからその分の期待が弟に重くのしかかる
ついに弟が耐えられなくなり「兄貴がいなけりゃこんなことにはならなかった、こんな家出ていってやる」と農高に入学したはいいが冷静になってみれば成績は一番でも偏差値的に兄より落ちこぼれになっていて…とか

693 ：マロン名無しさん：2011/10/01(土) 02:48:06.98 ID:???

>>691
皮のことだからヒットする設定を考えられると調子に乗るんじゃないか？
それなりの材料は作れても（鋼の場合は集めたと言ったほうが正しいかもしれないが）美味い料理は作れないことに気付かないで

694 ：マロン名無しさん：2011/10/01(土) 08:11:32.79 ID:???

進学学校で行き詰った都会育ちの八軒と甲子園を目指す農家育ちの野球好きが
アキを取り合ってドロドロする話でいいよ
脚本は岡田磨里あたりで

695 ：マロン名無しさん：2011/10/01(土) 08:54:53.95 ID:???

皮さんは漫画で命をテーマに扱ってるような発言をするけど
どちらかというと命というよりは
「生殺与奪の権利はｱﾃｸｼにあるのよ！」って感じがプンプンするんだがｗ

動物虐待シーンを出しても大丈夫そうなのはドラマよりアニメだな
そんで第１話の鶏の首切りシーンは光規制入れる

696 ：マロン名無しさん：2011/10/01(土) 11:45:57.96 ID:???

食べるために殺すのは動物虐待でも何でもないけどな
シーシェパードみたいなイミフな奴らもいるから最近はわかんないけど

697 ：マロン名無しさん：2011/10/01(土) 11:58:27.73 ID:???

食べるために殺すのは動物虐待にはあたらないとしても見せ方の問題というものがあると思う
鶏のシーンは見てて不快だったよ
自分たちの糧にするために奪った命への感謝も尊敬も何もない
たぶん皮はエドが次女に殴られてモザイクかかってたシーンと同じようなつもりで描いたんだろう

698 ：マロン名無しさん：2011/10/01(土) 12:09:57.89 ID:???

生と死を描くのって繊細な匙加減が必要だと思うんだけど
皮って匙加減が必要な部分ほど雑に描くよね

699 ：マロン名無しさん：2011/10/01(土) 12:39:01.96 ID:???

>>697
鶏といい熊といいギャグ扱いなのがね
RAIDENと通じる不快感がある

700 ：マロン名無しさん：2011/10/01(土) 16:00:43.56 ID:???

>>690読んだことなかったけど最低の主人公だな。

701 ：マロン名無しさん：2011/10/01(土) 16:16:17.78 ID:???

>>700
主人公が寮生活を望むほどに家にいたくない理由はまだ明かされていないと思うから
>>690はアニメ化するならこんな理由にでもしておけって例じゃね？

702 ：マロン名無しさん：2011/10/01(土) 17:43:20.21 ID:???

>>700
本編の主人公は札幌の進学校出身で、進路について教師に
家から出られればどこでもいいと発言し、
その結果教師に心が疲れてるんだと判断され、
そういう奴に勧めたいということで農業高校に進学させられて
偏差値の低い農高で学年トップをとったりしているぞ。
（因みに北海道の学力の全国順位は下から数えるのが早い）

実の親はいきなり農高行きたいという子供の我が侭を普通に許し
主人公を気遣ったメールを送ってきたりしてるのに
それを見ても主人公は冷たい顔をするだけ。

まだその理由は明かされてないし主人公は農高の仲間に対しては素直な反応を見せているけど
家に帰りたくない理由がよほどのものでないと自分はコイツ好きになれんわ。

703 ：マロン名無しさん：2011/10/01(土) 20:25:40.00 ID:???

回想シーンでは死んだ目してたけど、
かなり高レベルに社交的でどこに行っても普通に受け入れられる性格にしか見えん＞八軒
たった数ヶ月前の姿と全く繋がらないってどうなってんのよ

704 ：マロン名無しさん：2011/10/01(土) 20:31:48.52 ID:???

心が疲れて死んだ目だったのがたった数か月で癒される農業スゲー
とでも思わせたかったんだろう

705 ：マロン名無しさん：2011/10/01(土) 20:35:29.53 ID:???

>>702
実はただの反抗期でしたじゃ済まされないからな
せめて親が再婚して新しい親と馴染めず家に居づらかったぐらいの理由はないと

706 ：マロン名無しさん：2011/10/01(土) 21:53:42.99 ID:???

帯広に着く頃には既に健康的な目をしている八軒
おまけに一目惚れはするしでハッピーハッピー

ふざけてるようにしか見えんなｗ
そんなんで一体どれだけの悩みを抱えてたというんだ

707 ：マロン名無しさん：2011/10/01(土) 22:01:10.48 ID:???

さっき間違って本スレ覗いたけど
タラコって40代後半なのか…その割りに無理のあるキャラデザですな

皮さんが10年後もああでありたいというのなら無理のない自己投影になるけど

708 ：マロン名無しさん：2011/10/01(土) 22:23:42.19 ID:???

タラコが40後半って…一体あの妹といくつ離れてんだ？

それよりも、
家庭内のドロドロや親子の確執の描写は皮さん苦手そうだから、八軒の過去も大したことないと思う
それに、ハガレンでも銀匙でもふんだんに見られるけど、この人シリアスシーンに変にギャグ挟むから興ざめするんだよね
八軒の過去話でもそれやりそうで怖い

709 ：マロン名無しさん：2011/10/01(土) 22:39:38.69 ID:???

ちょっと本スレ読み直してみたけど「40代後半だとしても」だな
微妙だな…結局何歳？？

710 ：マロン名無しさん：2011/10/01(土) 23:10:10.65 ID:???

もし公式のコメントがあったとしても
「女性に年齢を聞くものではありません」
で終わりじゃね？

20歳過ぎ～婆さんになるまでは全部成人ってことで同じです、とか

711 ：マロン名無しさん：2011/10/01(土) 23:12:28.48 ID:???

>>709
兄弟、ロイ、ヒューズ、エリシア、リン、大総統（次女？）→作中で何歳か出たと思われる
ロス（初版特典のラフ画集から）→何歳ぐらい？程度の設定がある
その他大勢→推定すらない年齢不詳
ってところだからタラコは年齢不詳と思われる

本スレはタラコがイズミより少し上として
イズミの「（子供が）生きてたらこれ位（兄弟と同じ位）の歳」から40代前半、それより上のタラコは40代後半と推測したのかもしれない
が、イズミが何歳で身籠ったかは分からないから結局不明

712 ：マロン名無しさん：2011/10/01(土) 23:17:34.99 ID:???

＞「女性に年齢を聞くものではありません」

オバサンと呼ばれる、呼ばれるかもしれない世代が必死に年齢を隠す時の言い訳じゃねーかｗ
設定不足を隠す言い訳にも使えるとは思わなかった

713 ：マロン名無しさん：2011/10/02(日) 03:20:34.28 ID:???

>>708
きっとそうだと思う＞八軒の過去も大したことない
鋼の画集でも「本当に仲の悪い家族は描けない」って言ってたし
自分には無理と分かってるなら家庭に問題のある主人公はやめておけばいいのにな

あんまりどろどろしたのが来たらそれはそれでびびるけど
都会の進学校から田舎の全寮制の農高へ、というありえない設定なんだから
納得いくだけの理由っていうのは用意しておいてもらわないと

714 ：マロン名無しさん：2011/10/02(日) 06:37:22.63 ID:???

タラコの年齢ではっきりしてるのは、弟のムキムキが３５歳くらいだってことだけ

715 ：マロン名無しさん：2011/10/02(日) 10:34:19.21 ID:???

次々号のサンデーから銀匙再開
次はどんな燃料を投下してくるのやらと思うけど
どうせまたすぐ休載するんだろうな
ある意味それが１番の燃料か

716 ：マロン名無しさん：2011/10/02(日) 20:31:59.28 ID:???

やっぱ信者的には絵は上手い方なのね･･･
まあ、下手な方でないかもしれないが
胸を張って上手い方と言えるレベルではないだろ

717 ：マロン名無しさん：2011/10/02(日) 22:07:26.01 ID:???

特にアンチでもなかった頃から安定感はあるが華のない絵だなと思ってた
最近は手を抜くようになって崩れがちだし、客観的に見て特に絵に魅力のある作家ではない
信者は女っぽくない絵だという一点のみで他の女作家と違って特別だと言いたいだけだろう
女っぽくないんじゃなくて色気が無いだけだろうと思うが
その証拠に男の作家と並べて同じくらい上手いとか傾向が似てるとか言ってるのを見たことが無い

718 ：マロン名無しさん：2011/10/02(日) 22:16:22.92 ID:???

昔は上手かったな、昔は
まさか連載中にピークを過ぎるとは

719 ：マロン名無しさん：2011/10/02(日) 22:49:40.88 ID:???

悪いけど、連載開始時から上手いとは思わなかった。
（あくまでプロの漫画家の中でという基準で）

そのうち大化けするかそのまま終わるかと今後に期待したが、
まさか劣化するとは思わなかった……。

720 ：マロン名無しさん：2011/10/02(日) 23:09:09.29 ID:???

色気が無いってのはあるな…漫画として引き込まれない
信者という程でもないが単行本を買ってた時でさえ
｢だっさwww｣って思うコマとかは多かった

721 ：マロン名無しさん：2011/10/02(日) 23:25:13.09 ID:???

特に、表情の大事さが分かってないようなのがイライラする。
のっぺりとしすぎ

722 ：マロン名無しさん：2011/10/03(月) 00:03:26.20 ID:???

http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/d/a/r/dariusnews/012_20111002175507.jpg
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/d/a/r/dariusnews/fullmetal_alchemist_2.jpg

皮の絵下手糞すぎだろｗｗ
一期と比べるとまさに月とスッポン

723 ：マロン名無しさん：2011/10/03(月) 00:14:31.47 ID:???

まあ、こういうイラストでアニメーターと漫画家で比べるのは流石に酷だわｗ
特にカラーだと漫画家は慣れてない人も多いからガタガタ

724 ：マロン名無しさん：2011/10/03(月) 01:22:38.11 ID:???

>>723
それ以前に、人体の構造おかしすぎだろ皮の絵

725 ：マロン名無しさん：2011/10/03(月) 02:11:18.57 ID:???

＞安定感はあるが華のない絵

皮の絵を的確に表す言葉だな
白黒絵だとなんとなくうまく見えるのだがカラーになると途端に粗が目立つ
普通は色塗った方がごまかされるもんなんじゃないかと思うけど何でだろう
途中から絵柄も不安定になってしまったのが嫌だった
エドワードの目と鼻の大きさがころころ変わりすぎ

726 ：マロン名無しさん：2011/10/03(月) 09:54:16.87 ID:???

プロだったら流行を意識してタッチを変えていったりするもんだが
皮さんは時代にどんどん逆行していってる
信者なら「時代に流されないﾃﾝﾃｰ素敵！」と言うのかもしれんが

あと、コミックスの表紙に次女出した時に
皮さんがあの絵を少女漫画と言ってたこともあったけど
華のない絵柄で女の子メインのイラスト出しても
見てるこっちは別に少女漫画とは思わないわ

727 ：マロン名無しさん：2011/10/03(月) 09:58:13.38 ID:???

皮は所詮女
女に面白い漫画なんか描けるわけないんだよ

テンプレで禁止されてないのでこれぐらいは言ってもいいよな？ｗｗ

728 ：マロン名無しさん：2011/10/03(月) 10:14:04.34 ID:???

>>726
次女表紙のコミックスって5巻のやつ？
女キャラがメインの表紙なら少女漫画だと思ってるのか
少女漫画のような可憐で繊細な絵なんて全く描けないくせに

5巻の表紙は普通に漫画の表紙としてひどかった
せっかくヒロインが表紙だというのに何だあのくるみ割り人形みたいな歯は

729 ：マロン名無しさん：2011/10/03(月) 10:20:56.95 ID:???

>>727
個人の意見として言う分には問題ないと思うよ。

まあ、２年連続で女性少年漫画家の描いたダークファンタジー()に
ウンザリした自分みたいなのもいますが、
女性だから少年漫画は合わないとかは思わない。
というか、シリアスなストーリー物の筈なのに
登場人物がひたすら馴れ合ってるだけみたいな漫画は
描いてるのが男でも女でも嫌だわ。

730 ：マロン名無しさん：2011/10/03(月) 14:35:52.78 ID:???

>>727
差別発言は控えろ
っていうか、こういう奴がポッと沸くと信者の工作にしか見えないんだが…
アンチが皮を叩くのは女作者だからって流れでも作りたいのか？

731 ：マロン名無しさん：2011/10/03(月) 16:20:31.13 ID:???

>>730
あなたも見えない信者とのシャドーボクシングは控えるべき

732 ：マロン名無しさん：2011/10/03(月) 16:39:13.21 ID:???

ttp://www.square-enix.com/jp/calendar/html/popup/111022_01.html

表紙でこれは酷いwww
作者、劣化しすぎだろwww

733 ：マロン名無しさん：2011/10/03(月) 16:45:47.36 ID:???

とにかく目の表現が下手だよね
魅力が感じられない
３巻の大佐のつり目の角度とかどんな切れ具合なんだよ

734 ：マロン名無しさん：2011/10/03(月) 17:28:27.59 ID:???

絵柄そのものはほとんど変わってないのにこれじゃない感がすげぇ
どうやったらここまで違和感出せるんだよ
そしてまた歯がくるみ割り人形

735 ：マロン名無しさん：2011/10/03(月) 18:12:10.73 ID:???

メイが表紙飾る日が来たのがちょい意外、しかもリンより先か。
劣化してる感はあるけど何故かエドよりマシに見える。
エドは主人公で１番多く描かれてた筈なのに何でだろう…。

戦闘員だけで表紙飾るなら次女が出てくることはなさそうだ。

736 ：マロン名無しさん：2011/10/03(月) 18:30:02.99 ID:???

>>726
俺の好きな作家は年甲斐もなく流行を意識して滑って
結果的に時代に逆行する形になってるｗ
その信者はそうだな、時代やオタに媚びるなと言ってる
実際は昔から女の子出しまくり脱がせまくりで媚び媚びだったのに
そういう事実は思い出に美化されて忘却の彼方らしい

盲目信者なんてものはそんなものなのかも

737 ：マロン名無しさん：2011/10/03(月) 22:33:36.07 ID:???

11年10月3日ってことでガンモバで描き下ろしイラスト待ち受け（エド単体）が配信されていたが相変わらずの鼻デカ片目
しかも作中より10年は経過していそう（家族写真よりも年取ってそう）で誰だよこいつと思うレベル
サンプルの小さい画のせいでそんな風に見えるだけでダウンロードしたら10代のエドが見られるのだろうか

738 ：マロン名無しさん：2011/10/03(月) 22:34:21.85 ID:???

>>732
顔と身体の塗り方（？）が違うせいか顔だけ浮き出て見えるんだがｗｗｗ
せんとくんの彼女が似合いそうな顔してんなーｗ

>>736
はぎくんのことだったらもう許してあげてくらさい(´；ω；｀)

739 ：マロン名無しさん：2011/10/03(月) 22:37:37.12 ID:???

はぎ　女の子出しまくり脱がせまくり…　バスタード？

740 ：マロン名無しさん：2011/10/03(月) 23:32:54.71 ID:???

>>735
次女はこれ見よがしに最終巻の表紙になるんじゃないの？
とっとと完全版も出しきって完全なオワコンになってほしいもんだ
もう皮本人にも面白い漫画を描こうという気は無いだろうし

741 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 04:11:42.26 ID:???

ここまで出ないんだからたぶん最終巻だろうな
>>732は服の塗りに比して顔の塗りが薄すぎ＆色が白すぎないか
不細工とか通り越して怖い

そう言えば5巻の表紙はまだ貼られてない気がするので
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/475753325X/ref=dp_image_z_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
半分タイトルが被っててもごまかしきれないおかしさ
昔は手を描くのがうまい人だと思ってたのに

742 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 04:50:23.31 ID:???

ちょｔ
手っでかっ！ｗ

743 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 07:20:10.29 ID:???

せめて背景くらい工夫しろよと言いたい
背景の白さが絵の歪さを際立たせてて購買意欲が沸かないだろこれｗ
単行本と同じ値段でも迷うレベル！ｗ

744 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 09:11:56.63 ID:???

>>743
スクエニの仕事を切って小学館メインでいきたいのかと思うくらい手抜きだな
実際そうなんだろうけどさ

745 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 09:37:12.07 ID:ZQdmI9Nb

>>736
椎名高志か

746 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 09:37:52.86 ID:???

sage忘れた
スマン

747 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 10:11:34.70 ID:???

>>741
イズミ師匠はジャック・ザ・リッパーやったんやな！

748 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 10:15:13.48 ID:???

>>744
でも銀匙は空気で盛り返せる感じもしない
この先も鋼のネームバリューに頼らなきゃいけないのは確定だろうな

749 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 10:25:02.67 ID:???

農業を扱うにしても皮さん得意の厨二ファンタジーでいけば良かったんや！
まあ銀匙の人物設定自体ファンタジーだけどさ

750 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 10:55:26.14 ID:???

そういやよそのブログのコメ欄で
銀匙は普通に面白い。厨二が好きな人には合わないだけ
みたいなこと書いてあってあっそ…って思った
まあある意味人を選ぶ漫画なんだろうけど

751 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 15:50:14.14 ID:???

>>744
皮さんはそう思ってても
銀匙が売れなかったらあっさり首切られるんじゃ…？

752 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 18:31:22.61 ID:???

サンデーは前作がそれなりに売れてたら
その後の作品が単巻売り上げ１万部に満たなくても
なかなか打ち切られない雑誌だからよう分からんね。
銀匙はサンデー漫画の中じゃ売り上げはいいし。
とはいってもたった１巻のみの話だけど。

２巻さっさと出んとどうなってくか想像つかないわ。

753 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 21:13:24.66 ID:???

サンデー編集部的には『荒川弘先生』は略称で本当のPNは
『あの鋼の錬金術師でおなじみの荒川弘先生』なはずだから
ハガレン人気が使える間は打ち切りはないと思う

754 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 00:05:55.41 ID:???

>>750
単に人様に面白いと思ってもらう工夫が欠如したドヤ顔の説教オンリー漫画を
「厨二じゃない地味だけど深い漫画の良さがわかる俺スゲー」と勘違いしてるんだろうな

755 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 00:38:15.62 ID:???

てゆかある程度のヒット作には多かれ少なかれ厨二要素は必要だろうよ

756 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 02:58:42.68 ID:???

小学校の先生してる友人が「なんなのあれ・・・苦笑」と言っていたが、厨二なのか？と問いたい
（友人が読んだかどうかは不明だけど、子供に合わせるためか結構漫画はチェックしてる）

途中にあるさむ～いギャグ絵（笑えない）は十分厨二だと思うが。

757 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 04:55:22.59 ID:???

>>755
粗筋を見て読みたくなるようなキャッチーな設定は必要だよな
厨二ファンタジーで行けばよかったのに、は本当にそのとおりだと思う
ファンタジー要素はない、しかしリアリティもないすごく中途半端な状態
キャラが薄いのでキャラ萌え漫画として引っ張ることもできない

758 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 05:44:00.62 ID:???

銀の匙で楽しみな点といえば
もう「次は何をあっさり簡単に解決してくれるか」しかないな

高校入学時点ですでにその道の専門家揃い
ニワトリしめてフライドチキン
校内で自作している食材だけでピザ
それを焼く釜も簡単に直しちゃいます☆

獣医志望の相川が非常事態の動物を救う展開もそのうち出てくるのだろう
最終回では校舎を建築してくれ

759 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 09:47:45.65 ID:???

銀匙は覚えたての知識をひけらかす中学生みたいな厨二要素ならあるんだけどね
じゃあそれで何をするの？っていうのをちゃんと後半に持ってこないと
ただ主人公がﾅﾝﾀﾞｯﾃｰを繰り返すだけの漫画になっちゃう
でも後半は（どうせ大したことない）家庭の事情も明かしていくのだろうに
そんな尺あるのかね

760 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 12:36:51.45 ID:???

じゃじゃ馬は本当に良く出来た漫画だったなと銀匙見て思った

761 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 18:08:31.06 ID:???

>>738、>>745
遅レスだけど、その人らはそういう認識をして貰えるだけマシなんだよ･･･

>>736で指してる漫画家は、同じサンデー作家だけど、
どれだけ女の子をたくさん出して脱がしてもそういう認識をされず、
本人は、可愛いくてエロい女の子を描きたい、エロ同人もどうか描いて描いてと言ってるのに
信者は、萌えオタや腐の読む漫画じゃねえよキモイ氏ねだし
TVアニメ化、子供や若者にも受けて大ヒット！と強い願望抱いて描いてるのに
サンデー読者には、固定だけで十分で新規読者を獲得する気ないんだろうなと思われてたり
とにかく意図とは逆の反応をされる可哀相な人なんだ

762 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 18:40:46.07 ID:???

>>761
気持ちはわかる、気持ちはわかるが他人のアンチスレで書いちゃダメだ
あとその作品のエロ同人が出ることはない

763 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 20:17:53.11 ID:???

最近、サンデー読者らしき人の書き込み増えたな
本スレで暴れる皮信者にウンザリしてここの住人になったのか？

764 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 20:26:19.88 ID:???

銀匙の話題は荒れるからタブーみたいな空気出来上がっちゃってるみたいだしね
銀匙そのものは嫌いでないけど信者が嫌って人もいるだろうし

765 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 00:22:01.95 ID:???

ここで言うのもなんだが、本スレによく荒らしが特攻してくるのだが、
住民にスルースキルが無さすぎて困る。

766 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 00:28:46.89 ID:???

110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2011/10/05(水) 09:29:20.40 ID:NC+Fyqit0
今のサンデーほかに読むものないしなー。
銀の匙があってぎりぎり購入する価値がある感じ。

こんなことを言っていて嫌われないと考える方がおかしい
特にサンデーは他誌と比べて作品ごとよりも雑誌ファンが多い印象だし

767 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 00:58:54.09 ID:???

正直銀匙にそこまでの価値があるとは思えないな…

768 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 01:02:34.61 ID:???

この後最終話以外全く読まなくても
話が分かりそうなのがね…

769 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 02:31:57.57 ID:???

>>766
ハガレンがガンガンで連載されてる頃のノリで書き込んじゃったんだな

770 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 03:10:24.94 ID:???

ウィンリィから卵が腐ったような臭いがするんだけど、
どうにかならないのかなこの女……

771 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 04:43:58.28 ID:???

生理です。

772 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 05:30:59.89 ID:???

リザのおまんこって臭いよね？
嗅ぎたい。(´・ω・｀)

773 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 06:56:11.34 ID:???

>>764
サンデーのスレは見てないけどそんなことになってるのか
皮の信者はどこに行っても同じなんだな
サンデー読者が気の毒

774 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 06:57:15.94 ID:???

サンデーごと爆ぜろ

775 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 07:08:21.88 ID:???

ガンガンもサンデーもオワコン
オワコンにしか拾われない

776 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 08:25:52.62 ID:???

信者はサンデーの連載が始まる前から
荒川様が来てやったから感謝しろって感じで書き込んでたよ。
信者の偉そうな書き込みが原因で
客を逃した面もあるのではないかと思った。

777 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 08:44:13.14 ID:???

リザのまんまんって臭いよね？
嗅ぎたい(´・ω・｀)

778 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 10:03:58.17 ID:???

>>776
それで始まったのがおもしろかったならまだしもなぁ
漫画の第1話ってとても大事なものなのに銀匙の1話は滑りまくりだった
世紀末覇王、鶏首チョンパ、GoogleEarth、マラソン
この辺はたぶん読者にインパクトを与えようとしてやったんだろうけど
いきなりパロディや安易なグロ、学校自慢をもってくるのはズレてると思う
ストーリーや設定など漫画の中身で見る者を惹きつけようとしてないんだよな

779 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 10:08:59.28 ID:???

ハガレンも、事前に機械鎧の設定を出していないのに、
いきなりショタを脱がせて「それは…機械鎧！」とか言わせて、
は？いきなりなにそれ？って感じだったなー
連載が見切り発車ばっか

780 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 10:24:27.60 ID:???

そういやエドは機械鎧が身体に馴染み過ぎてて
身体障害者って感じがしなかったな…。
障害の有無を恋人との関係に依存させてたり。

失ったからこそ得るものがあった、ってテーマはどこ行ったんだ？

781 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 10:36:36.72 ID:???

全国の腐女子がエドに手マンしてもらう妄想でマン汁垂らしてるんだろうな

782 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 10:48:18.47 ID:???

機械鎧ってダサい
中二病がいかにも好きそう

783 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 11:24:33.49 ID:???

>>780
「足まで機械鎧でなくなったら次女が悲しむ」はありえないだろと思った
「エドはスパナに当たってやっているのだと思う」と言い
皮のエドと次女の関係に対する考え方はなんかおかしい

784 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 11:26:56.09 ID:???

片腕のないままの主人公でやっていく自信がないからでっちあげただけの設定でしかないもん
あんなのただの銀色に塗った手足でしかない
だから失う重みもなにもない

785 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 15:16:17.83 ID:???

ウィンリィうんこ臭い！

786 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 15:50:36.58 ID:???

>>784
あとは次女を出すためな
ヒロインが機械鎧整備士っていう設定はいいと思うけど
皮の入れ込みようが強すぎてかえって足枷になってる感じしかしなかったのがなぁ
何度も出張したり結局途中で投げ出してしまうくらいなら
ラッシュバレーで修行させずいっそエドたちに同行させた方がよかったんじゃないかと
何でわざわざ修行なんかさせたのか意味が分からない
中華とラッシュバレーで出会うようにしたかったからか？

787 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 15:59:08.49 ID:???

次女は確実に汗臭いんだろうなとは思う
肌着もつけずにつなぎ着てる事が多いから

788 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 16:08:57.21 ID:???

ツナギってDQNの象徴のような服装だから余計に次女がDQNに見えた

789 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 16:19:52.50 ID:???

格好だけならまだ「漫画だから」ですんだかも知れないが
行動を見てもとても機械鎧や整備士としての仕事を大切にしているとは思えない
設定や作中での評価と実際の言動が乖離しているキャラはおしなべて嫌われるよな

790 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 16:22:47.96 ID:???

機械鎧は単なるポーズにすぎないから
不潔な意味での汗臭そうな感じはあっても
努力による汗はまったく感じられない
ちょっと痛い思いをするだけで簡単に取り外しのできる義肢とかないわー

791 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 16:34:47.05 ID:???

ウィンリィってヒステリックで常に生理中って感じ

792 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 16:47:02.04 ID:???

足を取り戻さず普通の生活に支障がある一般の義足に付けかかえたなら罪の意識を忘れないためと言われて納得できたんだが
特に生活に支障がないどころかむしろ生身の足より便利な機械鎧をつけたままなのがな

793 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 16:47:29.06 ID:???

一番生理中っぽいのは男であるはずのエドだとおも

794 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 16:49:05.00 ID:???

機械鎧なんて厨設定造らず最初から普通の義肢設定にすればよかったのに
ただ手足を灰色に塗りたくってるだけと変わらん

795 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 16:51:59.57 ID:???

赤服とか鋼鉄の義肢とか史実の人物がモデルなんだろうけど
文明が進んでないからこそ体に悪い鋼鉄製だったわけで
あんなチート機械鎧が鋼鉄製って時点で考えなしの剽窃でしかないわ

796 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 17:01:03.38 ID:???

歩き方がぎこちなくなるとか走れなくなるとかそれぐらいのハンデがあればよかった
靴と長ズボンで隠れる程度とかアトピー患者が皮膚隠すのと同レベルのハードル

797 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 17:02:32.78 ID:???

「くっ……　乾電池が切れた…！　もう動けない…！」
「キカイヨロイマン！新しい乾電池よ！」

こうですか？分かりません！

798 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 17:04:23.76 ID:???

まず、機械鎧と書いてオートメールと読ませるのがなによりもセンスなし

799 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 17:13:58.82 ID:???

大学を闊歩している女、女、女。
外見は綺麗に見えるが実は超不潔。
一日履きっぱなしのブーツと靴下脱いだら足の指の間から強烈な酢コンブ臭w
パンツを脱いだら、魚の腐乱死骸のようなオリモノ臭
極めつけは白いパンツに茶色いうんこのカスがこびりついている。
学校のトイレに入っては便器が詰まるくらいの便秘糞を
大量に撒き散らし、便器に「カレーの完食鍋」のような、糞カスをこびりつけ
水も流さず何事もなかったように出てきてトイレの化粧室でパタパタ化粧直しを始める。
顔面ペイントでごまかせてると思ってるんだろうが俺達は騙されんぞ！
女は歩くバキュームカーということをな！

800 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 17:24:07.21 ID:???

英語圏の世界なのになんで漢字あてたんだろうね
フラスコの中の小人と書いてホムンクルスなのも厨２くさかった

801 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 17:28:56.22 ID:???

>>796
ラッシュバレーを除けば堂々と機械鎧見せてる人がおらんのも不思議
あの世界でハンデがあることにコンプレックス抱いてる人
若しくはそのような描写を見せてる人が１人もいないのに
他人への細かい配慮するような人達でもないし不思議

802 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 17:35:00.88 ID:???

コミケ以外でコスプレしてるのは痛いから…というのは違うけど、
機械鎧つけてる人がたくさんいるラッシュバレーでは機械鎧を見せびらかしあうのが当たり前のようになってても、
それ以外の土地じゃグロ画像さらけ出すようなもんだから常に露出するのはマナー違反みたいなもんなんじゃ。
機械鎧が発達しているのは東部で、発足して数十年程度の技術だし高価だから普及自体してないだろうし。

803 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 17:39:35.38 ID:???

ラッシュバレーの存在自体後付だからなにも考えてないにｲｯﾋﾟｮｰ
機械鎧は罪の証とか言ってたのにラッシュバレーの人全員犯罪者なのかって話
本人の同意なく無理やり手術するジジイとか犯罪者みたいなもんだったけど

804 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 17:48:08.70 ID:???

罪の証のおかげで
キメラの攻撃を受けても無傷
銃弾が足の裏に当たっても無傷
その他生身なら怪我をする状況で無傷

罪の証って便利なんだな

805 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 17:48:25.97 ID:???

外じゃ肩身が狭い負け組が集って内輪でホルホルするための街、それがラッシュバレーなんでしょ
一般人はたとえ近道でもあえて避けて通るんじゃない？

806 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 17:50:11.29 ID:???

障害者を差別しちゃだめ、じゃなくて、
障害者の方が苦労してる分偉い、って論調が気持ち悪い
それで障害者も健常者も対等みたいなふりされてもなあ
男女差別反対と言いながらレディースデーに映画見に行ったり女専用車両に乗るフェミみたい

807 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 18:06:41.36 ID:???

>>778
その第一話、サンデースレで大絶賛だった記憶があるがｗ

808 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 18:11:05.29 ID:???

初期に汽車ジャックしてたおっさんが隠しナイフ仕込んでたり
なんちゃら弾仕込んでたパニーニャといい、機械鎧の奴ら危なすぎだろww
なんか軽いよなあ扱いが

809 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 18:17:49.20 ID:???

>>803
嫌がる幼女に無理矢理致す爺さん
文面だけとるとお巡りさんコイツですの超変態ですなｗ

810 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 18:43:44.76 ID:???

何歳の時に手術したかは分からないが一度に両足を機械鎧にしたパニーニャ、手術とリハビリ後まともに動けるようになるまでに三年はかかるのを半年で戦場に復帰したランファン
機械鎧装着に関してエドより上か同じぐらい凄いキャラは二人とも女なのが皮の女って凄いでしょアピールに思えてしまうのは考えすぎだろうか

811 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 18:56:49.91 ID:???

>>803 >>809
ジジイは拉致っただけで実行犯は医者だぞ

つーかかなり高額である機械鎧を本人や家族の了承なしに取り付けて金を受け取るって（最初は受け取ってなかったが）かなりの悪徳商法なんじゃ

812 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 18:57:14.16 ID:???

ランファンが機会鎧にしたのは利き腕じゃないよね？
あと一応職業軍人みたいなんもんだし
エドより早く復帰してもいいんじゃね？くらいには思う。
というか戦う以外の取り柄無いしハボックみたいに後方支援出来ないし
終盤戦線復帰出来なかったらそれで出番終了しちゃうんだがｗ

そういえばここでは話題になってないけど本スレの書き込みで
最終回はあの展開以外にも案があった、っていうのを見たことがあるんだが…。
正直最終回で切った自分からすれば、他の案にすればいいのにと思った。

813 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 18:58:34.48 ID:???

812は>>810宛てね、念のため。

814 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 21:26:14.31 ID:???

どうみても年齢一桁の時に機械鎧手術してるパニーニャ
まともに動けるようになるまで３年はかかるはずなのに、大して時間掛かってなさそうだったのが引っかかる

815 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 21:49:58.32 ID:???

まともに動けるようになるまで３年はかかるというのは６巻で初めて出てきたと思うが
それなら５巻の時点で設定を考えていなかったリハビリをとにかくエドが凄いことを強調するためにリハビリに３年かかることにした可能性がある
その前に出ていた、設定していたなら皮の記憶力の問題でズレが生じただけ

816 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 03:28:55.46 ID:???

（´・ω・）ロイエドについていっぱい語ろ？

817 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 05:02:09.70 ID:???

>>811
言われてみりゃそうだよなｗ
パニーニャがその金を稼ぐためにスリをやっていることは知らなかったんだろうか
機械鎧つけるのに年齢制限がないのが不思議だなぁと思う
まあ、あったらエドが機械鎧にできなくなってしまうけどさ

>>812
初めて聞いた
どんなふうにするつもりだったんだろうな
でもその発言が出たのはどうせ最終回後だろうから
最終回が不評だったことを知っての皮お得意の言い訳なんじゃ？と思ってしまった

818 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 05:27:00.43 ID:???

スリは機械鎧の支払いだけじゃなく生活のためでもありそうだがな
パニーニャがスリなのはラッシュバレーで有名だったからやり始めた頃から知っていて
スリで稼いでいた時は金を受け取らず、真っ当な仕事を始めたら金を受け取っていたのは
パニーニャが万が一捕まった時に自分が面倒なことにならないようにしていたように思えなくもない

本当に別の展開があったなら鋼のみ読者のガンガン離れを少しでも遅くしたい編集が頼み込んでプロトタイプのようにもう一つの最終回として描いてもらったと思うからやっぱりそんな案はない気がする

819 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 11:30:10.94 ID:???

確かにガンガンならやりそうな話ではあるな…＞もう一つの最終回
やっぱいつものでまかせか

820 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 14:32:46.27 ID:???

いやーあの誰得プロポーズと家族写真、長女次女ﾊｧﾊｧの糞展開が
消える展開なら読んでみたいけど皮はまず描かないだろうな
それが描きたいんだろうし

821 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 15:09:30.26 ID:???

ウィンリィたんと母乳プレイをしたいよ＞＜

822 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 16:54:49.13 ID:???

と言うか突っ込むのも馬鹿馬鹿しいが
プロが最終回描き終わったあとに「実はあの他にも案があって～」と言い出すなんておかしいだろ
他に案があるのなんて当たり前
普通はいくつか展開を考えてみて、それを組み合わせたりさらに練ったりしながら一番いいと思ったものを原稿にするんじゃないの
他に案があろうとなかろうともう鋼の最終回は描き終わったんだから
いまさら後出しでごちゃごちゃ言うのはみっともない

この発言がいつのものなのか気になるな
完全版のやっつけ表紙からはもう鋼なんかどうでもいいって気持ちがありありと伝わってくるけど
こういうこと言うってことはまだ未練みたいなものがあるのか？

823 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 18:35:58.29 ID:???

未練というよりはいつもの「自分ｽｺﾞｲ!」アピなのかも
皮さんの今の仕事っぷりについては銀匙や完全版表紙が
言葉よりも雄弁に物語っているけど

824 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 19:41:08.29 ID:???

｢いくつもアイデア思い付くアテクシドヤアアア｣だろ
いつも通りだ
もしかしたらアニメのロゼの｢許可すべきではなかった｣の時みたいに、
最終回不評で叩かれた時のための予防線かもしれん
別に最終回のアイデアがいくつもあること自体は珍しくないし

825 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 20:34:42.84 ID:???

仕事と育児の両立は口で言うほど簡単じゃない…

今の皮さんは両方中途半端になってそうで（お子さんが）心配だ

826 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 21:21:43.50 ID:???

完全版表紙と銀匙に並ぶかそれ以下の育児か…

827 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 21:27:06.90 ID:???

鋼で何億と稼いだんだろうし、働かなくても食っていけるんだから、
暫くは子育てに専念すればいいのにな。

828 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 21:44:09.76 ID:???

＞もしかしたらアニメのロゼの｢許可すべきではなかった｣の時みたいに、
そんなこと言ったんだ？原作者様自らそんな発言したのなら
そりゃあ信者は許すまじ！になるわな･･･

829 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 22:05:34.98 ID:???

何の罪もない幼女を非人間的な実験材料にするのが可で、戦争の悲惨さを伝えるエピソードとしての
陵辱が駄目な基準がわからんな。
どっちも忌まわしく非人道的で、許してはいけない事象だが、前者は
採用しているだけに皮の基準がわからん。

少年に夢を与える少年漫画だから、ロゼがＮＧというならニーナの運命だってＮＧレベルだろ？
しかもアニメのロゼに関する言及は、本当に年端のいかない視聴者だったら
ロゼが何をされたのかわからん程度にソフトな表現だったくらいだ。（ものすごく無理矢理だが、
赤ん坊は新恋人との間にできた子供で、ロゼは恋人を目の前で殺される等のショックで
口がきけなくなったというこじつけすら可能なレベル）

皮は、ロゼのことを重く捕らえすぎてるんじゃなくて、ニーナを軽く考えすぎてる。
ニーナの運命がどれほど酷いものか、描いてる本人が深く考えてないんじゃないか。
作中で兄弟が思い出したようにニーナに言及してるが、そのどれもが取って付けたような
浮いた描写であることからもそう思える。
旅の途中で兄弟が出会った、「錬金術の負の側面()に触れたかっこいいエピソード」程度の扱い。

830 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 23:04:05.32 ID:???

>824
確かにロゼの発言のときと同じ感じがする

「自分の思う少年漫画的娯楽の範疇から外れていたから」NGと
わざわざ少年漫画を言い訳に持ち出すのがせこくて嫌だ
「自分の思う娯楽の範疇から外れていたから」とは怖くて言えないんだろうな
賢くて鷹揚な人間を演じようとしている一方で
言動の端々から自己保身に必死で小心者な本性が見え隠れしてるところが最高にかっこ悪い

831 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 23:36:02.90 ID:???

一期のアニメ化決定の時に
原作とは異なるストーリーにしたいということで
メインのスタッフに「すでに決めてある」という
最終回の構想をぶちまけたらしいが
あれから考えが変わった結果があの最終回なら
当時の構想がもう一つの最終回といえるかもしれない

どっちにしてもプロトタイプ同様
今さらそんなネタを持ち出されても
見ているほうはしらけるだけだけど

832 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 00:28:27.03 ID:???

テンテ、レイプも前線描写も同レベルのレーティングでは (´・ω・｀)

833 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 00:29:33.75 ID:???

皮さんはよく高尚ぶってるけど現実は狭小なお人だったんや！

多分皮さんは「自分の子供には」何をしても構わないけど
他人が「自分の子供に」酷い事するのは許せないとか、
そういう気持ちで発言したんだろう。
ただ、普段の言動が高尚様だからそれがダブルスタンダードに
なってしまっているわけで。

834 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 00:51:41.92 ID:???

＞「自分の子供には」何をしても構わないけど
＞他人が「自分の子供に」酷い事するのは許せない

いや駄目だろ……
特にニーナの話は、他人がやるんじゃなくニーナが慕ってる肉親がやったから
ある意味で赤の他人がやるよりよほどひどいよ

しかしニーナの話自体が駄目なわけではない
あれは初めて読んだ時に肯定的意味で衝撃だった
しかしそのインパクトが続かず……
生命の倫理を描いたダークファンタジーが、悪い奴を倒して
ヒロインとラブラブになる正義のヒーロー物語になりガッカリ

確かにニーナが良くてロゼは駄目は意味不明だな

835 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 01:19:43.90 ID:???

最終的に正義のヒーロー物語になるならニーナの話なんて不要だったんじゃないだろうか

それとも作中で起こった悪いことはすべて錬金術が原因で最後にそれを手放した主人公はいい子君アピールのために必要だったのかな

836 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 10:04:10.73 ID:???

ウィンリィを孕ませて母乳が出るようにしてやりたい。

837 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 10:49:05.26 ID:???

銀匙バレ読んだが、次は家畜の出産やるみたいだよ
別に感動的なもんでも何でもないみたいだけど
でも出産やったら、もうやること残ってないように思えるんだが…

838 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 16:27:27.52 ID:???

出産話は絶対来るだろうと予想されてたし、それ自体はいいんだが
自分が子供産んだ直後にやるってのがなんつーか…ちょっと気持ち悪いよ
でも別に感動系じゃないのか

>>831
当時の構想ならちょっと聞いてみたいかも
あの最終回やそれに至るまでの展開が当初から予定されてたものとは到底思えないんだよな

839 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 16:52:11.77 ID:???

最後の錬成で、ホーエンハイムの賢者の石ラスト1を使うみたいな話があったと聞いたな、当初の構想では

840 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 20:42:14.74 ID:???

アニメ一期を黒歴史扱いするくせに5000万部は全部作者の実力・手柄にしようとする信者が嫌い
その一期がなかったら半分も売れてないっての

841 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 21:00:15.27 ID:???

一期がなかったら半分も売れてないってのはまあ分かる

842 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 21:53:47.95 ID:???

青のエクソシストなんてのも分かりやすい売れ方してるな。
アニメ始まってから結構売れてる。

843 ：マロン名無しさん：2011/10/10(月) 05:47:36.95 ID:???

てかなんで原作信者は一期嫌いなんだ
自分も昔は原作信者だったがアニメはアニメでオリジナルながらもまとめてて、ジャンプアニメとかにありがちな半端エンドじゃなくてよかったと思ってたけど
むしろ原作の終わり方に比べたら遥かにマシだろう

844 ：マロン名無しさん：2011/10/10(月) 06:27:02.62 ID:???

現在残ってる原作信者の主流派が牛さんのハガレン以外認めない派なだけじゃないの

845 ：マロン名無しさん：2011/10/10(月) 07:12:40.25 ID:???

アニメ始まってから爆発的に売れたという事実を認めたくないんだろう
あとは半分オリジナルであそこまでヒットしたというのが悔しいんだと思う

自分も昔は原作信者でアニメ一期はあんまり好きじゃなかったな
なんか変、こんなのハガレンじゃないとか思ってて
原作は最初大好きだったのに、話が進むにつれてついていけなくなりとうとうアンチになってしまった
ストーリーに多少の説明不足や矛盾、強引さがあってもそんなに気にならないんだ
登場人物に共感できなくなりテーマがぶれてしまったのがだめだった

846 ：マロン名無しさん：2011/10/11(火) 00:16:01.25 ID:???

1期は26話以降から原作はイシュヴァール殲滅戦でアンチになった

847 ：マロン名無しさん：2011/10/11(火) 16:01:48.05 ID:???

消防厨房の頃は熱狂的なファンだったのに今じゃすっかり冷めたな
熱狂的とはいかなくても最終章半ばごろまでは好きだった
結局は禁書と同じで小難しい考察はせずに頭を空にして読む分には面白いんだよな

848 ：マロン名無しさん：2011/10/11(火) 16:10:49.47 ID:???

コレを頭を空にして読ませるってのは難しいと思うがな。

849 ：マロン名無しさん：2011/10/11(火) 16:47:08.75 ID:???

いや、頭空にして雰囲気漫画だと思えば読めるよ
方向違うけどラル◯ラドみたいな

850 ：マロン名無しさん：2011/10/11(火) 17:07:06.02 ID:???

（よく分からないけど）なんかスゲーなんかカッケー
と思える人しか信者になれないってことか

少年漫画だし雰囲気を楽しむぐらいが丁度いいのかもしれない（と言うか描いてる皮自身がその程度の物と思っていそう）
だが個人的にそんな感じで読むなら内容よりも絵を楽しみたいからもう少し絵が丁寧な漫画を読みたい

851 ：マロン名無しさん：2011/10/11(火) 17:26:32.20 ID:???

でもこの漫画っていかにも「小難しい考察して下さい」みたいな感じじゃないか
意味ありげな設定や言葉が出てきて一見すると深い考察に堪えるだけの奥行きがありそうに思える
しかし実はそれら全部はりぼてなので、そのつもりで読んでるとあれ？となる
そういうのを雰囲気漫画というのかも知れないけど
なら戦争、差別、命の倫理など現実にもある答えの出ない問題を取り上げるのはやめろと思うんだよな

852 ：マロン名無しさん：2011/10/11(火) 18:09:16.74 ID:???

そこが蒲生ぽいっていうか
デスノみたいな感じではないかと
絵はあっちは小畑さんが一人で上手かったからそれで持ってたけど

853 ：マロン名無しさん：2011/10/11(火) 18:59:21.34 ID:???

考察できないよな鋼って
深い根のある設定がないというか…
まあ別にそんな高クオリティなものを求めたりはしないし
そんな考察厨が好むようなもんは皮の思うケンゼンなショーネンマンガじゃないんだろうけど
それにしてもペライよな

854 ：マロン名無しさん：2011/10/11(火) 19:30:57.48 ID:???

>>853
太陽の科学的な性質が知られてて核融合の概念があるとか、日蝕が両性具有で神の象徴だとか、
ラスボス戦でいきなり出てきた思いつき設定の唐突さに仰け反った
あの世界って錬金術が科学だとか連呼してるだけで便利魔法としか思えないくせに
現代科学の知識や技術レベルがご都合主義にぽっと出てきて安っぽいことこの上ない
世界観から各キャラの設定まで結局はどれもこれも雰囲気だけのはったりで、
その時々の都合によって中身の無い後付けの繰り返しだから真面目に通して読むには耐えないな
だから何も考えずに飛び飛びでつまみ読みする分には面白いような気にはなれるって程度
単なる娯楽作品の製作者としてなら（本人だけの手柄ではありえないとはいえ）
成功したこと自体は自慢になるだろうけど、
皮は本気で高尚な傑作を描いたつもりでいるらしいのが痛いわ

855 ：マロン名無しさん：2011/10/11(火) 21:45:37.13 ID:???

>>851
同意。ただの娯楽漫画に、皮じゃ扱いきれないテーマを盛りすぎなんだよな
にも関わらず「鋼は漫画じゃない、人生の教科書だ！」って言ってる信者を
複数回見たことあって引いた

雰囲気だけで漫画読んで心酔する人間のいかに多いかってこった

856 ：マロン名無しさん：2011/10/12(水) 19:29:44.41 ID:???

まあデスノとかは別に作者も信者も「この漫画高尚でしょ？」なんて言わなかったしなあ
鋼ももっとただの娯楽漫画として開き直ってればこんなに叩かれることなかったんじゃないか
途中から明らかに最初のテーマと矛盾した展開をやってたのに、変に高尚ぶるから嫌われる

857 ：マロン名無しさん：2011/10/12(水) 21:06:22.75 ID:???

でもこの漫画に作中で高尚ぶってる表現ってあったっけ
やっぱ後書き漫画とかインタビュー？
それなら見なければ高尚とは感じないのかね

デスノは絵柄や雰囲気が高尚っぽいけど何が違うのか
どっちも結構破綻してるのは変わらないような…デスノの破綻は個人的にそこまで気にならないけど
漫画に作者の人柄が出てるって事なのかな

鋼は2巻あたりで早々に脱落組なので終わりがけまでファンだったという人の見方が気になる

858 ：マロン名無しさん：2011/10/12(水) 22:08:57.69 ID:???

登場人物の台詞とかから何となく高尚ぶってる感じを受けたな
何を高尚ととるかは人によるだろうし、アンチ目線だからという部分も大きいと思うけど

高尚というよりは「こんなの言わせちゃう自分かっこいい」臭と言った方が正しいかも知れない
イシュ戦のときの大総統の「お前一人の命が他の多くの命と釣り合うとでも～」みたいな台詞や
タラコの台詞にはそういうのを感じてしまってｱｲﾀｰとなった
なんか台詞がわざとらしいんだよなぁ
頑張って名言を作ろうとしてるみたいで

859 ：マロン名無しさん：2011/10/12(水) 23:12:12.97 ID:???

>>857
デスノは、読んでる側が完璧にネタ扱いで「計画通り」「ジョバンニが一晩で」って
ふざけながら読んでたけど、鋼はそれこそ読者が人生の教科書とか言っちゃってるからだろ

あとデスノは、徐々に狂って行ってしまったものの、違法手段を用いても悪を
裁きたいという当初の月の動機にも一理あった
鋼は、非の打ち所のない正義の側()が、悪役を偉そうに説教しながら倒してく話だから
主人公の持ち上げられ方が鼻につく

860 ：マロン名無しさん：2011/10/12(水) 23:45:37.69 ID:???

鋼の主人公も錬金術関連の違法行為三つある内の全部をやっちまってるけどな
作者都合により全部がなかったこと、むしろやってよかったことになってるが

861 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 02:47:43.28 ID:???

全然、銀匙の話題が出てないけど。
休載明けても、皮さんクオリティーでした。
あんなどうでもいい余計なリアクションしか取れない八軒、いつまで主人公やってんだ。読んでてイライラする。

862 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 15:12:10.83 ID:???

銀匙スレ見たけど
どうして産休中に牛の出産シーンを描くことが「さすが」になるのかわからない
それに散々書かれているけど「取材をよくしている」ってことで持ち上げる人が多いのもわからない
いつまでも新人みたいな扱いなんですね

863 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 17:26:42.52 ID:???

取材って、今のところ皮が行ったと情報が出たのは実家とおそらく母校である農業高校だけだろ
こんなもんただの里帰りじゃないか

864 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 17:42:08.28 ID:???

「取材をよくしている」なら
八軒のような生徒がいる筈もない現実

865 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 18:13:43.44 ID:???

あと獣医さんのとこな
確認したら本人じゃない人が取材に来たそうだ
それとコメント欄を読むとばんえい競馬のシーンも間違っているそうだぞw
これで「ちゃんと取材してる」か
さすが信者様だぜ

866 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 18:17:26.29 ID:???

仔牛の逆子出産時に色々手を尽くしていたけど、その様子が八軒の反応のせいだろうが、あまりにもギャグっぽすぎて必死さが伝わらなかった
熊を轢き殺してしまったことですらギャグ仕立てだったのに、その逆の方向性もギャグで演出してしまったら、周りが「感動したでしょ?」なんて言っても説得力がない

867 ：865：2011/10/13(木) 18:32:34.60 ID:???

細かくってスマンが先のブログを再読したら
雑誌関係の方々が昼休みに診療所を見学に来たそうだから
ご本人も取材に来てたのかもしれん

どのみちその程度の取材ってこった

868 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 20:28:09.23 ID:???

まーたシリアスにギャグを盛り込んだのか…
それで必死さとか感動とか、生まれるはずないわな
皮さんは「子供にも分かり易く」をモットーに描いてるらしいけど
そんな事しちゃったら意味ないよ？っつーかいらん誤解を生んでしまうよ

869 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 22:02:18.98 ID:???

>>856
高尚ぶりはじめたのはアニメ１期が始まってからだな
竹田がグロの言い訳に生命倫理が云々かんぬん言っていて
提灯記事に「命の大切さを訴えた作品」みたいな一文が付き
はじめて皮が勘違いしちゃったかんい

870 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 23:00:07.25 ID:???

銀匙の予想で出産しかもうやることなくね？って誰か言ってたけど、その通りになったねｗ
妊娠中(？)に出産の話を描いて、主人公に「グロい」と言わせる神経が気持ち悪いわ…

871 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 23:29:54.52 ID:???

皮の出産に旦那さんが初めて立ち合った時にでも「グロい」と言われて初めて見る人（特に男）はこんな風に思うものだと思って描いたんだろうか
それとも皮が昔出産を見てグロいと思った経験をそのまま描いたのか

872 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 00:32:32.88 ID:???

しかし正直な話、もうホントに描く事ないような気がするんだけど…。＞銀匙
でもまだ夏の巻７回目？だし、秋と冬が残ってるわけで。
産休でかなり休載してるし今後ガンガンでまた描くなら
このまま連載期間をズルズル伸ばしていったりするものだろうか？
あと八軒の家の事情と八軒の進路描けばいいだけだろうし、
何だか秋の巻冬の巻は短くなるような気がしてきたぞ。

873 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 00:52:46.91 ID:???

銀匙は何故このタイトルだったんだ感が…（それも同じタイトルの作品があるからわざわざ英訳を付けてまで）
このままタイトルの意味がなく終わるなら今までみたいに主人公の名前と皮得意の寒いギャグを使って「八軒君の新発見」とかで十分だった気がする

874 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 02:10:46.52 ID:???

>>872
信者は何を描いても流石！の反応だろうし
すでに２～３年生編も読みたがってるから問題ないよ
次巻は確実にハヤテ越えるとか言っていたが、さてどうか･･･？
そもそもが知名度と話題性だけでここまで売れたのが意外すぎて読めなさすぎる

875 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 04:29:38.80 ID:???

動物のお医者さんの二階堂ガン泣きの方が嬉しい半分グロい半分な気持ちが
伝わってきたのは何故なんだぜ

876 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 04:56:47.35 ID:???

>>874
2～3年生編てｗ
このノリでそれだけ引っ張れと言うのか
春夏秋冬など章立てになってる構成の作品は話が佳境に入る後半の章の方がボリュームと密度が増えるイメージがあるんだけど
銀匙はそうはならなさそうだな

877 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 09:47:46.20 ID:???

2年　学校に慣れた。新入生や親兄弟とのあれやこれや
3年　野球部の応援イベント、大学受験の苦労、涙の卒業式

面白いかはどうかはともかく隔週ならなんとか引っ張れるんじゃないかな

878 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 11:36:23.09 ID:???

信者はガンガンで読みたいって願望ないのか？
サンデーで連載してる銀の匙という漫画が
ガンガンで連載してた鋼の錬金術師という漫画と比べて
同じくらいかそれ以上に面白い作品だと本当に思えるのか？
仮に今のままズルズルと２、３年生編やっても信者でない人からすれば
皮さんの才能枯渇したんだとＦＯされるだけだろうに。

まあ、信者にとっては連載してる雑誌で皮さんの漫画が売り上げ上位に入るのが
人生の楽しみみたいなもんで漫画の良し悪しはどうでもいいみたいだけど。

こういう人達が１番声の大きい読者であるだろう事を考えると
皮さんの漫画はますます面白くなくなっていくんだろうな。

879 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 13:34:12.69 ID:???

>>875
純粋に作者の力量の差だろ
本当に慢心ってこわいな、ここまで下手になるとは

880 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 13:56:11.93 ID:???

銀匙の発行じゃなく実売ってどれくらいなんだ

にしても劣化したな
下書きじゃないだけマシなのかもしれんが

881 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 15:43:35.51 ID:???

これだけ休載続きだともはや下書き掲載も馬鹿にできないレベル
普通に産休で休載するだけなら悪いことじゃないけど
本誌での告知なしで何度も休んだ上、授賞式や打ち上げでは非常識な行動
加えておそらくは連載前に妊娠してると分かってたはずだからな
素直に子供生まれるまで待てばよかったのに

882 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 16:12:12.88 ID:???

>>880
１巻の売り上げは２０万部強
２巻以降は上がるか下がるか分からん
１巻読んで銀匙はスルーしようって人もいるだろうし
連載期間１年だけなら買ってやるかって人もいるにはいるだろうし

883 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 23:24:24.95 ID:???

本スレの住人、
サンデー関連スレで暴れてる信者を引き取ってくれんもんだろか…。

つっても本スレは銀匙の話も微妙にタブーみたいな空気出来てるし
そもそも他所に突撃する仲間の話はしないところからして
都合の悪いことは意図的にスルーしてるんだろうけど。
若しくは突撃してる当人達なのか。

884 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 01:09:40.38 ID:???

せめて、サンデー関連スレで愚痴って欲しい。

なんで小学館のサンデーにだけ変な信者がいるの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1281029964/

885 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 01:32:11.93 ID:???

>>884
>>883だが一応自分はこっちが常駐だよ。
あっちで注意してもどうせアンチ扱いされるだろうし
とりあえず自分の場合はその通りだし、注意しづらい。

しかしアンチでない書き込みもアンチ認定したりする信者の行動は解せんわ。

886 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 14:53:28.04 ID:???

銀匙、次々号はまた休載らしい。
どこがぶつ切り産休なんだ、もう笑うしかないｗ

週刊連載合わないなら、秋と冬は短めにして話纏めればいいと思うよ。
漫画描く気がもう無いなら引退してしまえばいい。
休みだけ多くて質の低い漫画描くなら
銀匙終了後は暫く子育てに専念すればいいと思うよ、マジで。

887 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 15:34:20.61 ID:???

おいおいまたかよ…
こんなのもう産休でも何でもないだろ
ただ自分が休みたいときに休んでるだけじゃないか
完全に出産を言い訳に使ってるよな

888 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 15:56:42.50 ID:???

え？もう産んだんじゃないの？

889 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 16:20:55.91 ID:???

もう産んでるよ

890 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 16:45:35.65 ID:???

>>889
サンクス

産後しばらくは体調が安定しないとはいえ、産後に「産休」扱いの休みってもらえるもんなのか？

891 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 16:48:58.63 ID:???

産休と言うか育休と言うか
昔はそんなの取った日には仕事がなくなってただろうけど、今は
取れなかったら逆に問題になるから、編集の気持ちとは別に
取ろうと思えば取れる

あの富樫ですら育休くれって編集に交渉したんだしw

892 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 17:11:54.79 ID:???

１．出産後も休載がたびたび入るものの何とか話を纏め
　　掲載休載含んだ連載期間１年半ほどで銀の匙連載終了
２．出産後も休載が多く２年かけて連載終了
　　結果的に休載の方が連載回数より多くなる
３．サンデーの売り上げそのものには特別貢献しない為
　　春の誌面入れ替えの際に当初連載予定だったＧＸに移籍
　　その後月１で連載するもののガンガンで新連載を開始し
　　ライデン同様不定期連載に
４．サンデーの売り上げそのものには特別貢献しない為
　　春の誌面入れ替えの際にクラサンに移籍
　　その後月２で連載し１年弱で連載終了

このまま休載ばかりだったらこういう事もあるかもなー、と好き勝手書いてみた。
ぶっちゃけクラサン送りは有り得なくないと思う。

893 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 17:41:13.83 ID:???

>>890
出産までは産休、生まれたら育休だね
まとめて産休とか言っちゃうけど

しかし皮ひでーな、オイ
大抵の作家は予定した入院の前に書きためたり、ちゃんと断りいれるのにさ、ナニコレ
ホントもう、ただのわがまま休載じゃね?って疑われても仕方ないくらいのもんだ

894 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 17:55:51.04 ID:???

休みとるならとるで、こういう理由でこれだけの期間休ませていただきます
というのはちゃんと告知しておくべきでは
病気での入院とかと違ってある程度予測できるんだし

確か上の方で「出産終わってからも休むんだろうな」というレスがあったけど本当にそのとおりになるとは
そしてたぶんこれからもちょいちょい休載するんだろう
描く気ないならもう引退すればいいのに
私生活は自分の好きなようにしたい、でも漫画家の肩書きは捨てたくないって感じなのかな

895 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 18:00:21.94 ID:???

>>894
皮の脳内では「休みたくても漫画が読みたいとせかされるアテクシ」なんだろ
書きたいからというより、書いてやってる臭がプンプンする

896 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 18:25:11.81 ID:???

今回の話は、八軒に「グロい」と言わせる事が目的なのか
その感想が出て来ることは否定しないが、それによるオチの不快感を軽減させるためにギャグ色を強めたとしたら本末転倒だろう

897 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 18:54:59.46 ID:???

ハガレンのことだけど
途中までは良かった
終盤で失望した

898 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 19:07:56.46 ID:???

>>896
鶏卵が肛門から～ってしつこく言ってた時も思ったんだけど
八軒って思ったことそのまま口に出しすぎじゃね？
普通高校生にもなったら周りが不快になるかもしれないことくらい分かるだろ
正直コミュ障にしかみえない

899 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 20:23:34.24 ID:???

>>897
結婚して子供生んで駄目になった
少女漫画家なら女性誌で結婚子育て漫画かけるけど
少年漫画の女性作家は結婚したらおしまいだよ

900 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 21:20:08.49 ID:???

短期連載って数か月の連続じゃなくて
途中で休載をはさみながら春夏秋冬やるってことか
ときどき手を抜きながら一年間もたせる
いい商売だな

901 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 21:32:21.98 ID:???

大御所気取りだよなww
サンデーには皮よりキャリア長い作家がよくも悪くも多いのに
だから週刊はやめておけとあれほど…

902 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 22:04:28.12 ID:???

>>898
皮が作った主人公様だから・・・

903 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 00:06:54.34 ID:???

そのうち休載作家の肩書きでも付きそうだ

904 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 09:17:31.31 ID:???

富樫気取りか

905 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 10:38:04.06 ID:???

今更感抜群なのに、このマンガすごい２０１１にハガレン５位とかマジ糞
日の目を見ない漫画家さんが荒川とスクエニのせいでまた１人犠牲に

906 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 11:00:43.74 ID:???

終了ご祝儀じゃね？
それまでの人気や売り上げも含めてなら確かに凄かったし

907 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 11:14:07.69 ID:???

次回はどうなるかな
銀匙が入ればコミックスやら雑誌の売り上げ上がると
踏んでる人もいるみたいだけど
そもそもそんなに話進んでないしね
主人公のﾅﾝﾀﾞｯﾃｰと休載を延々繰り返す漫画だし

908 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 12:11:00.33 ID:???

自分の周辺の漫画好きの間では話題にすら上ってこないから
売り上げが爆発的に伸びるとは思えないんだよねーーーー
ていうか銀匙が好評ってつまり信者の間でなんじゃね？

909 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 12:22:50.42 ID:???

どんな信者の根強い作家であっても新作の時には必ず
「前の方が良かった」という意見がかなりの割合で出るものだと思ってたが
銀匙に関しては信者の間では本当にマンセー意見しか出てない印象だからなあ
ジャンルも全然違うのにどう訓練されたらああなれるんだ･･･

910 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 13:19:08.68 ID:???

それはやっぱり農業漫画を否定したら先生を否定することになるからじゃね
先生が体験したことを漫画にしてるから現実味があるとか言ってるし

911 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 14:16:21.92 ID:???

皮さんが本当に体験したことかどうか判断できるわけじゃないのにね。
仮に間違った知識披露してても信者は「現実味がある」で済ませちゃうだろうし
ホント大した情弱騙しだよｗ

北海道を舞台にしてるのにいつまで経っても
北海道ならではのエピソードが出てこないのが個人的には引っかかってるんですがね。
まあ、本州と北海道との違いをある程度把握してないと描けないもんだけど。

912 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 14:33:37.53 ID:???

ハガレンのときスキャンダルのED好きとか言ってたらしいけど（ソースあるの？）
シドとかそれとかDQNグループのせいでアンチ生まれたこと知らんの？

913 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 08:29:48.62 ID:???

>>911
冬は日が短くて夕方4時には真っ暗とかパウダースノーで雪こぎ中に身動き取れなくなるとかは
既に他のマンガでやりつくされてるから勘弁して欲しい

914 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 10:27:55.81 ID:???

北海道ならではのエピソードを描かせたら、大好きな弱肉強食の極寒の地北海道アピールばかりになりそう
冬になったらきっとやりそうだな
いつになったら冬編になるのか知らないけど

>>910
自分の一番の得意分野みたいなものをテーマにしてる割に
何回も何回も休載しまくりでやる気が微塵も感じられないんだよな
1巻の売り上げはそれなりだったぽいけどこれからどうなることやら

915 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 11:08:06.93 ID:???

農業との関連性有る無しにしても色々あるでしょ、カマキリいないとか
昔は生息してなかったけど温暖化の影響かカブトムシが生息するようになったとか
初雪のちょっと前に発生するユキムシとか

まあどれも北海道に住んでる分には珍しい話でもないだろうから
八軒がエセ札幌人の時点でネタにはしづらいだろうけどさ
本州出身とかにしとけば色々出来たのに
もし秋の巻で八軒がユキムシに驚く話とか出てきたら笑うだろうが

916 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 14:45:04.26 ID:???

銀匙信者って動物のお医者さんを目の敵にしてるフシがあるのはなんでだろう
｢北海道大学に迷惑かけた漫画フンガー!!｣みたいな
迷惑かけた漫画としてどうしても見下したい感じがする

917 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 18:00:30.64 ID:???

北海道出身者だが北海道にカブトムシがいなかったなんて初耳だぜ･･･
ゴキブリは道内では見たことないけどさ

918 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 18:05:24.17 ID:???

銀匙スレの404で図星を指されてますぜﾃﾝﾃｰw

しかし休載のお知らせがあるたびに信者のLPが下がっていくようでヨロシイ
このまま大人しくなってくれ

919 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 18:22:26.95 ID:???

銀匙って基本的に農業知識披露して主人公がｽｹﾞｰｽｹﾞｰ言うだけの漫画なのに
ちらっと覗いた銀匙スレの方が漫画より密度高い皮肉…

920 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 19:15:54.56 ID:???

>>914
弱肉強食を多用する意図はまあ分からんでもないけど、
荒川は満腹でも際限なく食い漁るただの堕落した金持ちなだけじゃん
ちゃんと生物界の基本ルールの中で弱肉強食してる動物と一緒にすんなっていう
幅の無い価値観で錦の御旗の様に扱われても総取り趣向の欲望まみれがって反発心しか残らない
自分の欲望を正当化させたいが為に都合よく「弱肉強食」という言葉を利用してるとしか思えない
そもそも生物界で捕食するものは捕食されるものより優れてるって事はないのにな

921 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 19:16:35.61 ID:???

>>916
そうなん？自分は動物のお医者さんで良い印象になったから分からんもんだな

922 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 21:12:45.39 ID:???

比べるのが失礼なレベルだろ＞動物のお医者さん

923 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 21:43:59.83 ID:???

動物のお医者さんは面白かったなー
じゃじゃ馬グルーミンアップも面白かったなー

銀匙はつまんねーなｗ

924 ：マロン名無しさん：2011/10/18(火) 11:17:20.83 ID:???

>>906
「凄い」と選ばれた理由は湯水の如く投入された宣伝費用の事か
終了ご祝儀とか最悪すぎるだろ。。どんだけ馴れ合いの身内世界で生きてんだよ
漫画家なんて時間との闘いでもあるのにノロノロ馴れ合い始めるとかマジ糞の老害の集まりだわ

925 ：マロン名無しさん：2011/10/18(火) 18:50:51.41 ID:???

放送当時は大嫌いだったアニメ次女が今見るとそんなに悪くないように思えてきた
性格に難ありなのは原作もアニメも変わらないが、書き手側が欠点を認識できているかどうかの違いだな

原作：機械鎧の修行は途中で放棄、おそらくは整備士の仕事自体もやめて結婚し二児の母
アニメ：エド失踪後はドミニクに弟子入りして腕を磨き、劇場版で離別したあとも整備士として働き続ける
特にこの仕事に対する姿勢の差は大きい
昔はアニメ次女と違ってラッシュバレーで修行してる原作次女は仕事熱心で偉い！とか言われてたのになぁ
會川は次女の兄弟からの自立を願ってああいう終わり方にしたと語っていたけど
それで言うと原作次女は最後まで一人の人間として自立することがなかったように思える

926 ：マロン名無しさん：2011/10/18(火) 20:36:59.41 ID:???

皮のお気に入りの女キャラほど「女は手に職を持って男より上に立った、一人で生きていけると思い込んでも結局は男のために職を捨てられるほどに男がいないと生きていけない生き物」という男尊女卑があるんだよな

長女だって旧作の劇場版は北に駐在するマスタングを自分の仕事をしながら待っていたのに
原作はマスタングを殺したという敵の言葉を真に受けて戦意だけでなく生きる気力を失い、マスタングが暴走した際には「あなたを殺して私も死ぬ」だからな

927 ：マロン名無しさん：2011/10/18(火) 20:44:00.76 ID:???

長女職業軍人としては駄目駄目だなｗ
身内が身内だけにスネかじってると言われても仕方ないレベル

928 ：マロン名無しさん：2011/10/18(火) 21:00:33.80 ID:???

旧作長女は楽屋ネタっぽいとはいえ
「あのままなし崩しにカップル成立とかマジ勘弁。そうなってたら全力で逃げ出してたわ。
これでやっと自分の為に人生歩めるわー」
くらいのこと言い放ってて凄い痛快だったな
今思えば皮は歯噛みしてたんだろうが

929 ：マロン名無しさん：2011/10/18(火) 21:07:14.79 ID:???

その場にいるのが自分と敵だけなら敵前で戦意喪失でも自殺行為でも勝手にやっていればいいが
兄が軍属とは言え本人は一応一般市民の少年がすぐそばにいるのに「怒りに任せて考えなしに撃ち続けたら敵さんは死んでないのに弾がなくなった。敵さん私も殺してください」となるのはな…
しかもその少年に身を挺して守ってもらったという…

930 ：マロン名無しさん：2011/10/18(火) 21:22:22.35 ID:???

>>928
ああいうの皮からしたらおもしろくないものなのか
でも普段は長女が大佐を見下すような場面がけっこうあるよな
皮みたいなタイプのカプ厨の思考はよく分からん

931 ：マロン名無しさん：2011/10/18(火) 21:25:31.33 ID:???

>>930
普通に考えたら軍人であるこの二人がくっつくわけないだろこのカプ厨が
って言われてるようなもんだからな

932 ：マロン名無しさん：2011/10/18(火) 21:25:37.15 ID:???

>>925
同意。アニメ次女の方がよほど自立した女性だ。

どっかで指摘されてたが、原作の最終回でそれぞれの登場人物が幸せを得てるらしい描写で
次女の整備士としての姿が全く描かれてないんだよな。
あれほど活かす手()仕事熱心（）って作中で絶賛されながら、描かれた「次女の幸せ」は
最終的に結婚・出産でしかなかったわけだ。

皮って本当に自立した女性の描写が下手だよ。

最終回で兄弟を出迎える時も、ヒラヒラしたスカートはいてのんびり暮らしてた
らしい描写も駄目だった。
初登場時のように油まみれの手と整備服で出てきたなら、ガーフィールの
修行を投げ出した次女も、自宅で仕事してたと思えるんだが…。
次女の職業描写より、ヒラヒラした可愛い格好でエドに抱きつく絵の方を優先したところに
「女はやっぱり職業意識なんかより、可愛くてナンボ」という価値観を感じる。
機械油で汚れた姿でも、次女は次女で自分の仕事をこなしていたのがわかる姿で
二人を出迎えた方がよほど感動できたし次女を好きになれた。

ＦＡでは次女は仕事着姿だったらしいが、スタッフはその辺わかってたんだろうな。
本スレでは信者が文句言ってたが明らかな良改変。

933 ：マロン名無しさん：2011/10/18(火) 22:11:46.71 ID:???

キャラの生き方を自分の好き勝手に変えられる皮によって次女は兄弟を出迎える前に整備士をやめさせられていてヒラヒラしたスカートはいてのんびりした暮らしをさせられてたのかもしれない

皮も次女と同じ幸せを手に入れたんだから次女みたいに仕事やめればいいのに

934 ：マロン名無しさん：2011/10/18(火) 22:38:40.03 ID:???

仕事と家庭どっちもとろうとして中途半端になり客にも家族にも迷惑かけるよりは
いっそ次女のようにすっぱりやめた方がまだましだわな

>>932
FAは途中で見るのをやめてしまったが最後はそんなふうになってたんだ
そういうちょっとした描写ひとつで印象が大きく変わるのに

エドが次女のどこを好きになったのかはちゃんと描かれてなかったが
好きになるとするなら一生懸命仕事をしているとか、自分のために機械鎧を作ってくれるというところだと思う
でも最終回では次女の整備士としての姿は一切なし
これじゃあ何のための機械鎧整備士、機械大好き設定だったんだ
イラスト集のコメントでは「やっぱりつなぎ姿が一番いい」なんて書いていたのにな
あのときとは考えが変わってしまったのか

935 ：マロン名無しさん：2011/10/18(火) 23:32:26.89 ID:???

>>932
皮にとっての一番の女の幸せが結婚・出産だっただけだろうよ

936 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 00:16:24.35 ID:???

欠点を持つ人間がそれを自覚したり克服していく描写とか一切ないしね鋼は
そういうの一度でも出せたらその登場人物の精神的成長が描けるのに
今の皮さん自身が自分を客観的に見れていないんじゃないかと思うけど

この人にとって漫画は仕事というより本当に遊びでしかないんじゃないかな
好きなもん描いて金と名声得られるからｳﾏｰでやってんじゃないかと
でなけりゃ第１子妊娠出産の件について偉そうな発言しながら
第２子妊娠出産の際にあれだけ自分勝手な行動とれないだろう
それについて自分の過去の言動を省みるような発言もなし
自分の漫画の読者に対して恥ずかしいとか微塵も思わないんだろうな

937 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 00:19:44.65 ID:???

道楽で描いてようと鼻くそほじりながら描いてようと何でもいいよ
面白ければな

面白ければな！

938 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 00:30:41.52 ID:???

鋼を最終回で切って26、7巻買うのやめて
もし銀匙面白ければ…と思うこともあったけど
コミックス買うほどの価値はないと判断して買ってない
でも今は漫画そのものよりも作者の露出が目立ってきて
しかもその内容がまともでないとなると…

もうこの先、今まで描いたことのないようなもの出さない限り
皮さんの漫画は買わないような気がする

939 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 09:41:16.42 ID:???

>>938
ハガレンと中華と牧場ネタ以外で描いたマンガがRAIDEN18な時点で無理だろ…

940 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 15:05:08.70 ID:???

>>939
あの胸糞悪いのアンケートとれてたんだろうか

941 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:37:23.62 ID:???

連載初期の鋼にあったような
ミステリー物で１本描いてみたらちょっとはいい物出来るかも
ただし説教臭いのは極力抜かなければならない

942 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:36:59.42 ID:???

ミステリー物が書ける頭はないでしょｗ

943 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 20:13:35.98 ID:???

雰囲気ミステリー

944 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 21:59:16.84 ID:???

サスペンスドラマのトリック馬鹿にしちゃえるんだから
完全犯罪やる主人公の話でも描けばいいんですよ
若しくは臨月でもバトルかましちゃうような
妊婦を主人公に話を描けばいい
「そんなの当たり前の事だと思ってた」つってね

945 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 22:00:40.05 ID:???

この人のインタビュー読んだことないけどそんなに偉そうなの？

946 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 22:06:08.58 ID:???

>>945
インタビュー以外でも色々発言してる

947 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 22:53:48.32 ID:???

偉そう

948 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 23:25:39.22 ID:???

>>941
絶対無理だろ…
ミステリにも色々あるけど探偵が得た証拠を作中できちんと提示し
読者に自力で解決できるだけの情報量を与えておくようなミステリは描けないと思う
って言うか連載初期の鋼にミステリっぽい要素なんかあったっけ？
皮が描いたら最後は主人公が犯人を力技でねじ伏せて終わりになると思う

949 ：マロン名無しさん：2011/10/20(木) 18:42:52.87 ID:???

来週もまたまた休載
ありがとう荒川テンテー

950 ：マロン名無しさん：2011/10/20(木) 19:49:56.48 ID:???

もうやる気ないんじゃないのか

951 ：マロン名無しさん：2011/10/20(木) 20:44:08.63 ID:???

もう引退すればいいのに

952 ：マロン名無しさん：2011/10/20(木) 23:35:05.00 ID:???

このままフェードアウトしていつの間にか打ち切りとか月刊へ移動とかありえそう
1回休んだらそれが普通になってずるずる休んじゃうパターンまんまだな
出産という盾があるから周りも下手に言えないんだろうな

953 ：マロン名無しさん：2011/10/21(金) 00:01:19.53 ID:???

今週のはいつの間にか打ち切りに出来るほどキリがいい内容なの？
今週号読んでないからよう分からんのだけど。

954 ：マロン名無しさん：2011/10/21(金) 00:48:57.62 ID:???

切りがよかろうと悪かろうと休載中に別の新連載を始めたり掲載誌自体が廃刊になったりして終了した漫画もあるからな
銀匙もこの先何らかの理由で続けられなくなって強制終了になる可能性がないとは言えない

955 ：マロン名無しさん：2011/10/21(金) 01:10:04.43 ID:???

関連スレはどこも過疎ってきたね

さようなら

956 ：マロン名無しさん：2011/10/21(金) 01:21:15.87 ID:???

もう強制終了でいい

957 ：マロン名無しさん：2011/10/21(金) 04:46:08.07 ID:???

誤爆、なんだってー（棒）

【荒川弘】銀の匙 Silver Spoon 9本目【サンデー】
504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:24:44.48 ID:27sUclic0 [1/2]
そもそもコンクリだった場合、馬鹿力で超硬度の武器を使ってぶん殴っても全体に亀裂が入って文字なんか書けない。
おそらくあの壁はコンクリではなく漆喰。

505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:12:22.15 ID:bA+4ddyB0 [1/2]
>>504
通販で買える妖刀・洞爺湖の破壊力をなめてはいけない

506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:21:45.19 ID:5qWwE8Qj0
>>504
>>505
なに滑らかに会話成立させてんだよｗ

507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:35:45.56 ID:bA+4ddyB0 [2/2]
>>506
そういうおまいも理解してるじゃねーかｗ

508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:19:36.55 ID:27sUclic0 [2/2]
誤爆スマンorz
銀魂（金魂）スレで指摘されてようやく気づいた；

958 ：マロン名無しさん：2011/10/21(金) 04:48:10.98 ID:???

>>957の続き

【銀魂？】金魂第百九十六訓【何だっけそれ】
573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2011/10/20(木) 18:39:19.34 ID:bA+4ddyB0
誰だよ銀の匙スレに盛大に誤爆しやがった奴ｗ
しかも自分の誤爆に気付いてねえぞ多分

574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2011/10/20(木) 18:41:40.06 ID:9C0RRgZw0
吹いたｗ

575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2011/10/20(木) 19:18:19.22 ID:27sUclic0
どこの馬鹿だと思って見に行ったら俺だった

うわあああああああああああああああああああああああああああ

576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [age] 投稿日： 2011/10/20(木) 19:28:04.07 ID:+ZQIK9rA0
キン玉信者くたばれ

577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2011/10/20(木) 19:32:21.75 ID:bA+4ddyB0
>>575
どんまい

…腹いてェｗ

578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2011/10/20(木) 19:33:52.22 ID:ZJu2etKB0
>>575
おいｗｗｗｗｗ

959 ：マロン名無しさん：2011/10/21(金) 04:52:44.13 ID:???

>>958の続き

504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2011/10/18(火) 15:42:10.73 ID:mbY03IT30
打たれ弱くもあるし、繊細なんだよ。
SはMを瀕死寸前のギリギリの値で苦痛と快楽を与える細やかな技を求められる。

505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:12:22.15 ID:bA+4ddyB0 [1/2]
>>504
通販で買える妖刀・洞爺湖の破壊力をなめてはいけない

↑
誤爆しなかったらこうなってたんだよね
全然レスの内容が噛みあってないのに誤爆って言い張るの
ちょっとすごくない？

960 ：マロン名無しさん：2011/10/21(金) 12:00:56.29 ID:???

かと言ってそれをこのスレに貼るのも半分誤爆みたいなもんだと思う

>>954
何らかの理由か
皮が自分でもうやめると言い出すのと、編集部にもうやめろと言われるのとどっちが先だろう？
サンデーにとったらとんだ不良債権を抱え込んだようなもんだよな
つまらないんだろうとは予想してたけど、ここまで休載の嵐になるとは思ってもみなかった
「読者に先の展開を予想されてもそれを超えるものにする」発言どおり、さすがですねテンテー

961 ：マロン名無しさん：2011/10/21(金) 12:05:05.19 ID:???

まさかここまで休むとは思ってなかった
なんだかんだいって掲載くらいはちゃんとやるもんだと思ってたし

962 ：マロン名無しさん：2011/10/21(金) 13:05:43.36 ID:???

まあコミックスの売り上げが『今の』サンデー漫画の中じゃ高いといっても
それはあくまで１巻のみの話だからね、
２巻以降出すにしてもそもそも話のストックがない。
あと少しで出せるところまで来て何で休むんだろう、ホント。
１ヶ月休んだ中で２巻の加筆修正やる余裕くらいはあるだろうし。
まさかホントに１ヶ月間何もしなかったなんて事はないだろ、
臨月も働くのが当たり前だと思ってたﾃﾝﾃｰなんだから。

週刊連載が思ってた以上にきつくて、かつ銀匙１巻の売り上げで
鋼の読者が大分離れてることを知ったﾃﾝﾃｰが
やる気をなくしてガンガンに戻ることを検討しているとか？
今のﾃﾝﾃｰなら有り得なくはなさそうだと思えるけど。

963 ：マロン名無しさん：2011/10/21(金) 13:10:32.41 ID:???

>>960
今の出版不況で単行本が20万部も売れる漫画を簡単にやめさせる訳ないよ
特にサンデーは色々と大変みたいだし
どんなに休もうがヒンシュクを買おうが持ち上げ続けて連載を続けさせるよ
今の状態で2巻がそれ以上売れるとは思えないけど他の漫画より売れれば編集部的にはOK
売れればどうでもいいんです

964 ：マロン名無しさん：2011/10/21(金) 13:33:30.78 ID:???

>>962
ガンガンに戻っても鋼の読者は大分離れてるだろうから鋼の時みたいに売れないと思うんだがな

>>963
逆に2巻が他の漫画より売れないか（作者の行いが悪いから）同じぐらいで即打ち切りもあるということですね

965 ：マロン名無しさん：2011/10/21(金) 18:39:54.11 ID:???

>>959
誤爆したのはID:27sUclic0で、ID:bA+4ddyB0はそれに合わせたんだろ

966 ：マロン名無しさん：2011/10/21(金) 21:21:30.74 ID:???

>>959の読解力が心配です

967 ：マロン名無しさん：2011/10/22(土) 11:09:21.59 ID:???

2巻の売り上げはどうなるんだろうな
序盤の1巻、2巻てそこで読者がつかめるかどうかの一番肝心なところなのに
そこまで行く前に何回も休むなんて馬鹿だろ
よっぽど自信があるんだろうけど…

968 ：マロン名無しさん：2011/10/22(土) 11:45:08.59 ID:???

ここも静かになったなと思ったらサンデー総合スレで銀匙批判が展開してたw
さすがの信者さん達も噛み付くような擁護はしなくなったな
以前だったら胸を張って面白いと思えないお前は馬鹿、みたいに言ってたのに
やっぱり信者もつまらないと感じているんだな

969 ：マロン名無しさん：2011/10/23(日) 00:35:04.91 ID:???

>>968
休載で、皮の漫画を読むのに間があくようになったからだろうな
信者も熱が冷めたんだろ、さすがに

970 ：マロン名無しさん：2011/10/23(日) 01:07:12.26 ID:???

他のサンデー系雑誌のスレ覗いてたら
皮さんの評価に関する微妙な書き込みを見かけた。
正確には皮さん本人でなく信者に対する愚痴だけど。

もし皮さんこれからも事あるごとに休載ばかりで
信者だけが声高に他作家を貶すような事態が起こり続けたら
漫画の出来不出来にかかわらず
ガンガン以外の雑誌の読者からの評判悪くなるぞ。
コミックスの売り上げ悪くなれば尚の事。
嫌な記憶だけを読者に残しかねない。

まあ、信者が大人しくしてさえいればそれだけで
少しはマシになる筈なんだけどさ。

971 ：マロン名無しさん：2011/10/23(日) 07:02:26.08 ID:???

ガンガン読者も鋼には微妙な感情を抱いている。
最終回でガンガン本誌が売り切れて買えなかったから鋼以外の漫画が読めなかったとか
2回も最終回を掲載したことにも鋼だけの雑誌ではないと反発していたのを見た。
ガンガン読者だからといって鋼が好きだとは思わないで欲しいと思っている。
最終回の売り方でガンガン読者に鋼アンチが増えたのではないだろうか。考え過ぎかな。

972 ：マロン名無しさん：2011/10/23(日) 10:02:39.22 ID:???

あんまり休載ばっか続いてると実は北海道の実家に戻って
休養兼ネタ探ししてるんじゃないかと勘ぐってしまう
何といっても関東は食の心配もあるし

973 ：マロン名無しさん：2011/10/23(日) 10:26:27.14 ID:???

信者っていつ頃からあんなにうざくなったの？
アニメ放送されてない空白の時期は少しは大人しかったの？

974 ：マロン名無しさん：2011/10/23(日) 11:45:15.69 ID:???

>>972
ネタ探ししてるならまだマシだよ
妊娠を理由に好き勝手やった今の皮さんなら
何日も家でただゴロ寝してるだけだとしても不思議じゃないと思えるから

975 ：マロン名無しさん：2011/10/23(日) 13:51:58.83 ID:???

いや、全然考えすぎじゃないと思う
最終回の遥か前、一期が放送されていた頃から
ガンガンの鋼偏重と過剰なプッシュを快く思っていない読者はいた
あの最終回の流れで決定的に鋼が嫌いになってもおかしくない
皮がサンデーに行ってほっとした人もけっこういたんじゃないだろうか

976 ：マロン名無しさん：2011/10/23(日) 13:54:24.63 ID:???

ごめんリロってなかった
>>975は>>971宛てね

実家に戻ってるというのはありえると思うな
一応まだ出産したばかりだし

977 ：マロン名無しさん：2011/10/23(日) 14:44:38.22 ID:???

リロがロリに見えた

978 ：マロン名無しさん：2011/10/23(日) 22:15:48.79 ID:???

銀匙の連載パターンは休載じゃなくて
最初からこういうスケジュールでいく予定だったのだろうか
まさかサンデーもそんなお客様扱いするほど甘くないと思うが

979 ：マロン名無しさん：2011/10/24(月) 05:58:06.40 ID:???

それは絶対ないって
だったら本誌でちゃんと告知するだろうし、もっときりのいいところで休ませるだろう
第一「ぶつ切り産休」って何なのかと
中途半端に休み休み仕事するくらいなら、まとめて休んでそのあとでしっかり働いた方がよほどいいと思うのだが
病気で入退院を繰り返してるとかいうわけでもあるまいし

もう>>980近いので次スレ挑戦してくる

980 ：マロン名無しさん：2011/10/24(月) 06:12:40.35 ID:???

どうぞ

【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ60【銀の匙】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1319403895/

981 ：マロン名無しさん：2011/10/24(月) 10:45:17.61 ID:???

>>980
乙です。

銀匙休載多過ぎて、ただでさえ中身ないのに
話を追うのも難しくなってきた。
もうちょっと感情を揺さぶるような魅せ方出来ないもんなのか。

982 ：マロン名無しさん：2011/10/24(月) 10:47:08.22 ID:???

ジャンプの某気取りしたいだけちゃうかとw

983 ：マロン名無しさん：2011/10/24(月) 15:35:49.45 ID:???

>>980乙
休み癖つくとマジで直らんぞ

984 ：マロン名無しさん：2011/10/24(月) 16:57:57.95 ID:???

>>980
スレ立て乙

皮は鋼後半で、手を抜いても売れるってのを経験したから、今のこの劣化スパイラルからはそうそう抜けられんだろうな
また、出産とか子供とかいい具合に言い訳になるものもあるし

985 ：マロン名無しさん：2011/10/24(月) 17:14:15.01 ID:???

そのうちアシスタントも殆どいなくなって
下書き状態で雑誌に掲載するようになるのか

そんなになってもほどほどに待ってくれる
ある意味達観した読者がいればそういうのも成り立つだろうけどさ

986 ：マロン名無しさん：2011/10/24(月) 18:07:24.45 ID:???

よく知らないんだけど、作家のアンチスレで60ってかなり凄いんじゃないの？
週漫板のジャンプ系のスレならわかるけどさ

987 ：マロン名無しさん：2011/10/24(月) 18:49:55.49 ID:???

作家のって言うか、もともとは鋼のアンチスレで
連載終了に伴ってスレタイが変わり総合アンチスレみたいな感じになっただけ
それでも60は多い方かもな

皮はもう完璧に休み癖ついちゃってると思う
第一子のとき妊娠出産しながら休まず連載続けたってことですごいと言われたりもしてたのに
こんなに休んじゃったんじゃもう信者も自慢はできないだろう

988 ：マロン名無しさん：2011/10/24(月) 19:04:20.57 ID:???

信者なら１年経っても
子育てが忙しいから！とか、もう若くないから！とか
ﾃﾝﾃｰは稼ぎ頭だからこれくらい許される！とか
状況に合わせて色々言いそう。

というかそうでなくちゃ偉大なﾃﾝﾃｰを理解できる
選ばれし読者としてのアイデンティティーが保てないと思う。

989 ：マロン名無しさん：2011/10/24(月) 19:08:37.22 ID:???

427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2011/10/22(土) 00:32:17.91 ID:Mg/MoM8J0
というか銀さじの場合は作者が出産したばかりで、赤ちゃんもいるから休んでんだろ
それに対して何ゴタゴタ言ってんだよ

とっくに通過済み

990 ：マロン名無しさん：2011/10/24(月) 19:22:48.32 ID:???

／(^o^)＼ｱﾁｬｰ

991 ：マロン名無しさん：2011/10/24(月) 20:20:37.37 ID:???

皮の休みが出産育児が原因で仕方ないと言った信者は他の漫画家が産休を取る話を聞いた時に皮が休まなかった話を持ち出してはいけない
はずなんだが都合のいいことしか見ないのが信者だから鋼の時は～、ﾃﾝﾃｰと違ってこの人は若いから～とか言うんだろうな

992 ：マロン名無しさん：2011/10/25(火) 08:49:50.54 ID:???

他の女性作家は休む時しっかり休んで仕事に穴を開けたりしないのに
荒川の休み方は社会人として下手だ。休み方も知らないくせして偉そうに。
信者も提灯記事も働く女性の鑑として持ち上げないで欲しい。

993 ：マロン名無しさん：2011/10/25(火) 10:38:10.17 ID:???

信者が今の皮さんを擁護しようとすればするほど発言が
働く女性ageじゃなくて女性蔑視になるのは目に見えてるな
最初から皮さんと他作家は別と信者が割り切ったり
皮さんがダブルスタンダードかましたりしなけりゃ
良かっただけの話なんだが

994 ：マロン名無しさん：2011/10/25(火) 13:57:30.91 ID:???

こういう休み方は一番迷惑だよな
読者のことも全然考えていない
勝手な想像だが編集部には「前回も平気だったんで今回も休みなんかとらずに仕事できます」と言っていたんじゃないか
それを信じて連載させた…が結局しんどくて休みまくり

995 ：マロン名無しさん：2011/10/25(火) 14:19:29.82 ID:???

産休中は子供に関すること以外何もやっちゃいけないってわけじゃないし漫画は家で描けるんだから
とりあえず休載しておいて産休の間は描ける時に描いておけば復帰後急に描く時間がなくなることがあっても休載しなくてすんだと思うんだが
長期間連続で休むわけにはいかない農家出身のﾃﾝﾃｰには思いつかなかったか

996 ：マロン名無しさん：2011/10/25(火) 14:26:58.94 ID:???

第１子の時も第２子の時も単純に皮さんが
スケジュール調整するの下手なだけな気がしてきたぞ
臨機応変に動けない人なのかもしれん

997 ：マロン名無しさん：2011/10/25(火) 16:31:30.37 ID:???

そもそも核家族で共働きしながら子育て…ってのがどれほど大変か
分かってなかったんじゃないの？
実家のお母さんが働きながら子育てできたのは、3世代同居で周りの助けがあった
からでしょ？

998 ：マロン名無しさん：2011/10/25(火) 16:44:37.23 ID:???

訂正

3世代…×
3世帯…○

999 ：マロン名無しさん：2011/10/25(火) 16:55:47.17 ID:PzRfOf09

うめ

1000 ：マロン名無しさん：2011/10/25(火) 16:59:15.52 ID:???

だと思う
皮は北海道の実家に住んでいるわけでも農業やって食ってるわけでもないのに
そういうこと全然考えていなかったんだろう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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