鋼の錬金術師アンチスレ50

1 ：マロン名無しさん：2010/05/23(日) 01:14:41 ID:???

前スレ
鋼の錬金術師アンチスレ50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1267110958/

◇荒川弘『鋼の錬金術師』　スクウェア・エニックス　「月刊少年ガンガン」連載中
◇ここは鋼の錬金術師のアンチスレッドです。
　本スレに居づらい人、辛口で切りたい人、その他もろもろのひとも
　以下の注意を遵守して下さい。

------------------------------【　　注　　　意　　　】-----------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　●信者はこのスレへの立ち入り厳禁●
　　　　　　　　　　　　　作品の擁護とそれに掛かる議論は本スレで行って下さい。

◇その他の注意事項、関連リンクは>>2-10辺りにあります

2 ：マロン名無しさん：2010/05/23(日) 01:17:53 ID:???

【その他注意事項】
※信者とアンチ、お互いの為にスレの住み分けを徹底しましょう。
※信者はスルーし、決してレスをつけないで下さい
※アンチ同士、自分と違う意見に関しても尊重する。
※このスレはネタバレを容認します

・アンチは本スレへの立ち入り禁止
　作品・作者への批判非難・愚痴・不平不満や矛盾剽窃の指摘など
　信者にとって不快と思われる発言はここで行って下さい。
・罵倒・誹謗・中傷などは削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)に抵触しないよう

・スレの住み分けは徹底してください。
　本スレを初め、他の関連ｽﾚにおける信者の言動及び、進行状況等のスレオチは禁止です
・腐女子の立ち入り禁止。　同人関係の話題、過度のカップリング話は該当スレへ
・キャラを愛称で呼ぶのは禁止。一部キャラの別称は可能だが、ほどほどに
　（例：神の娘＝中尉・ウィンリィ・ランファンの順に長女・次女・三女　中華＝厨化　オリヴィエ＝タラコ　作者＝皮、A川、粗川等）

・sage進行推奨です。
・次スレは>>980が立てて下さい

3 ：マロン名無しさん：2010/05/23(日) 01:25:43 ID:???

◆関連リンク
　鋼の錬金術師アンチスレ　避難所（既出ネタのまとめあり）
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/704/1147094716/

　鋼の錬金術師２ch@Wiki
　http://www3.atwiki.jp/fa/

　2chハガレンスレログ置き場
　http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/

　ハガレン掲示板＠したらば
　http://jbbs.livedoor.com/comic/704/

　ハガレンWeb研究所(公式サイト)
　http://gangan.square-enix.co.jp/hagaren/

4 ：マロン名無しさん：2010/05/23(日) 01:26:56 ID:???

◆関連スレ
荒川弘●鋼の錬金術師178
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1274368316/

【ネタバレ】鋼の錬金術師　牛67頭目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1274360992/

◆アニメ関連スレ
・一期
鋼の錬金術師　錬成151回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1261474950/

【水島版】鋼の錬金術師アンチスレ27【一期】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1272975022/

・二期
鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST part106
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1273394478/

鋼の錬金術師FAは入江監督にﾋﾟﾘｵﾄﾞを打った糞ｱﾆﾒ30
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1273238370/

5 ：マロン名無しさん：2010/05/23(日) 01:28:23 ID:???

◆過去スレ1
【アンチ】鋼の錬金術師（ログ置き場）
http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/marron/1076211505.html
【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】（ログ置き場）
http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/marron/1081043399.html
【高尚?】鋼の錬金術師アンチスレ3【子供騙し】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081499614/
【アニメに罪を】鋼の錬金術師アンチスレ4【擦り付け】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092129045/
【自己】鋼の錬金術師アンチスレ5【投影】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094720063/
【ブ-ム】鋼の錬金術師アンチスレ6【終息】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097309859/
【それが】鋼の錬金術師アンチスレ7【荒川クオリティ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106029519/
【超展開】鋼の錬金術師アンチスレ8【超理論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111772002/
【狂牛病で】鋼の錬金術師アンチｽﾚ9【ｽﾎﾟﾝｼﾞ理論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1116918239/
【オレが守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ10【身内だけ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125195669/

6 ：マロン名無しさん：2010/05/23(日) 01:30:16 ID:???

◆過去スレ2
【オレだけ守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ11【身内が】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132449201/
【ﾊｲﾊｲ】鋼の錬金術師アンチｽﾚ12【厨化厨化】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138048996/
【厨尉一秒】鋼の錬金術師アンチスレ13【怪我一生】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143652831/
【愛】鋼の錬金術師アンチスレ14【厨誠心】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144144083/
【厨撃戦】鋼の錬金術師アンチスレ15【DQNDQN】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144260776/
【DっQN】鋼の錬金術師アンチスレ16【厨尉報】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144570292/
【DQNの親は】鋼の錬金術師アンチスレ17【超DQN】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144859921/
【脳内】鋼の錬金術師アンチスレ18【お花畑】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145701500/
【四組目は】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ19【竹P×牛】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146374901/
【やかましｲ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ20【読者なめるﾅ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146707241/

7 ：マロン名無しさん：2010/05/23(日) 01:39:58 ID:???

◆過去スレ3
【初期設定？】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【何を今更】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147090175/
【ｳﾎﾞｱｰ!!!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ22【悲し泣き】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147790532/
【捨ててけよ!!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ23【後付設定!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149164549/
【ｵｻﾚ軍隊に】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ24【ﾎﾟｴﾏｰ軍人】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1151311769/
【本編つまらん】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ25【本望だ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153992538/
【愛読者】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ26【殲滅戦】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155622135/
【DQN提供】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ27【身内物語】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159559571/
【忘れてますよ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ28【初期設定】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163958793/
【祝】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ29【アニメ以下】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166151829/
【福笑い】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ30【ヒドイン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1171297613/

8 ：マロン名無しさん：2010/05/23(日) 01:41:15 ID:???

◆過去スレ4
【DQN参るｽﾞ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ31【厨馬っ鹿ﾆｱ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179826747/
【人間?】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ32【ｲｲｴ、福笑いです】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1196331297/
【駄悪】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ33【ファンタジー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218926177/
【再ｱﾆﾒ化で】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ34【汚名挽回】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221929844/
【B級なめるﾅ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ35【ド三流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1225802792/
【作画崩壊】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ36【原作準拠】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1228813383/
【また一つ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ37【上の席がｱｲﾀｯ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1232775871/
鋼の錬金術師アンチスレ38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1236360225/
鋼の錬金術師アンチスレ39
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239360369/
鋼鋼の錬金術師アンチスレ40
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1241533952/

9 ：マロン名無しさん：2010/05/23(日) 01:44:36 ID:???

10 ：マロン名無しさん：2010/05/23(日) 02:09:31 ID:???

>>1乙

11 ：マロン名無しさん：2010/05/23(日) 09:08:13 ID:???

この写真の真ん中の黒い服の女が荒川弘
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/84/54/5188454/27.jpg

12 ：マロン名無しさん：2010/05/23(日) 11:49:03 ID:???

>>11
荒川って背が高いね
175くらいある？

13 ：マロン名無しさん：2010/05/23(日) 12:00:55 ID:???

1乙

前スレ
>>998
わからんだろうな、補助金だって税金だぜ
社会が持ちつ持たれつで動いているという事がわからないらしい
「食料供給ストップしてあいつら飢え死にさせたろかいと思います（は～と）」は
社会人かこいつ？と思ったもん

14 ：マロン名無しさん：2010/05/23(日) 15:39:18 ID:???

中年のおばさんがやたらでしゃばって
男以上の活躍するのは自己投影って分かるけど
「弟」に関してはコンプレックスなの？

15 ：マロン名無しさん：2010/05/23(日) 20:38:12 ID:???

>>14
農家って、長女よりとにかく｢男｣優先だったりするから、
なんかトラウマでもあるのかねぇ。

16 ：マロン名無しさん：2010/05/23(日) 20:48:02 ID:???

佐々木倫子の漫画のほうが
ネタとして徹底していて面白いな

17 ：マロン名無しさん：2010/05/23(日) 20:55:48 ID:???

>>1　おつかれ

前スレで宮崎の口蹄疫についてどう思っているんだろうという
書き込みがあったけれど、北海道独立なんて言っている様子じゃ
「北海道じゃなくて良かった☆」「頼むからこっちに来るなよ!!」
なんていうのがせいぜいじゃないかという気がする。

18 ：マロン名無しさん：2010/05/23(日) 21:09:11 ID:???

>>17
北海道独立はギャグで書いたんだろ
自分のファンだけが読んでいる前提の狭いギャグ

19 ：マロン名無しさん：2010/05/23(日) 21:41:33 ID:???

実際そういう考えがあるから出てくる発言だろ

20 ：マロン名無しさん：2010/05/23(日) 23:16:41 ID:???

だよね

21 ：マロン名無しさん：2010/05/24(月) 00:20:20 ID:???

>>1乙

>>18
実際に独立宣言した瞬間にロシアが攻めてくるだろうな
ハガレンの一部で軍事国家描いてるつもりなのに安全保障が分からないのも駄目駄目の原因か
だからタラコが出てきた辺りからｇｄｇｄなのかね

22 ：マロン名無しさん：2010/05/24(月) 00:41:45 ID:???

>>1乙

>>14
詳しくは忘れたが弟の進路が決まるまでだったか、実家の手伝いをさせられていたそうで
そのせいなんじゃないか、と過去スレでは考察されていた
実際のところは知りようがないけど

>>18
そのつもりで書いたんだとしても、言っていいことと悪いことってのがあるからなぁ
なんでもかんでも「ギャグだから」ですまされると思ったら大間違いだよな

23 ：マロン名無しさん：2010/05/24(月) 03:19:19 ID:???

北海道より九州各県の農業・漁業関係者の方が日本の食卓に貢献してると思うのは
自分が山口県民で北海道より九州各県の食材がスーパーに並ぶことが多いせいか？
でも野菜や動物の品種改良、魚の養殖に余念がないのは九州の連中だし、
他県はその恩恵を受けて、後追いで改良・生産してるって印象がある
もちろん北海道の大量生産も凄いし、あまり表立ってないところで日本人の糧になってる
(商品の原材料、調味料、各県の名産品とか)
だから独立(笑)されたらもちろん困る
でも世の中の仕組みを考えると、北海道だって同じくらい困るよね
というかどの県もそれぞれ役割を担ってるんだからどこも独立(笑)されたら困るよ
単純なことなのに、傲慢なのが嫌らしすぎる
こいつの傲慢さは見事に作品に反映されてるよなｗ
自分だけが正しいと信じて、世の中に不満を抱いてる感がよく出てるし

24 ：マロン名無しさん：2010/05/24(月) 04:44:18 ID:???

意地悪なことを言えば、電気や水道はどうするんだろう？＞＜

25 ：マロン名無しさん：2010/05/24(月) 05:28:37 ID:???

その場のノリで描いたギャグに真面目なツッコミを返す時点で意地が悪いと思うけど
皮の描くギャグって独り善がりで身内受け傾向が強すぎるから
いらぬ議論を呼ぶようなものばかりなんだよな

26 ：マロン名無しさん：2010/05/24(月) 09:36:48 ID:???

笑いは相手への眼差しあってのもんだし皮のギャグやら問題発言を笑いだとは思わん
ツッコミも愛や理解だから皮のはツッコミでなく単なるウヨやイジメに近い

面白おかしい単語を使えば何でも笑いになると誤解している奴がよくやるミスだな
まあスルーで解決だけどイタイのは確か

27 ：マロン名無しさん：2010/05/24(月) 11:41:17 ID:???

北海道って老人と母子家庭ばっかだし、
生活保護率もたっけーじゃんｗ
道民農家様はそういう人たちを助けてやれば？

28 ：マロン名無しさん：2010/05/24(月) 13:00:33 ID:???

皮様は北海道だけは特別と思ってるんだろ

29 ：マロン名無しさん：2010/05/24(月) 13:36:23 ID:???

セクハラおやじはどう勉強して努力してもセクハラおやじ
間や空気がわからない人間のつっこみは笑いでなく叩き

体で自然に理解できてる人間のようには振る舞えないもんだよ
無理してやろうとしてもキモイだけ
皮もそういう能力ないよね

30 ：マロン名無しさん：2010/05/24(月) 13:41:01 ID:???

皮は視野が狭い

31 ：マロン名無しさん：2010/05/24(月) 14:06:49 ID:???

等価交換を一番理解してないのは皮てんてーかよ

32 ：マロン名無しさん：2010/05/24(月) 16:04:35 ID:???

これまでさんざん言われてきたが鋼のギャグって本当につまんないよな
一人で勝手にテンション上がってて「は？」って感じだ
同人くさいっていうかまさにオナニー

33 ：マロン名無しさん：2010/05/24(月) 19:20:23 ID:???

皮のセルフパロディとアシスタントという名の信者の馴れ合いが鬱陶しい。

34 ：マロン名無しさん：2010/05/24(月) 20:12:53 ID:???

結局「全は一一は全」の真理イベントってなんだったんだろう
そこまでわかってなんでおかん生き返らそうとしたん？
さらに元に戻ろうとしてるところもわからない

あのイベントって作者の命に対する考え方をただ書いただけ。にしか見えないんだけど

35 ：マロン名無しさん：2010/05/25(火) 02:12:14 ID:???

>>32
読者に笑ってもらうためのギャグじゃないんだよな
描いてる本人が自分ひとりでおもしろがってるだけ
だから見てる方にとっては寒い
信者だった頃もこの漫画のギャグ見ておもしろいと思ったことは一度もなかった

一旦立ち止まって「これは本当におもしろいだろうか？」と考えてみればいいのに
描いてる途中で客観視しておかないから、恥ずかしくて原稿読み返せないなんてことになるんだろう

36 ：マロン名無しさん：2010/05/25(火) 02:42:16 ID:???

自分が恥ずかしくて読み返せないような代物を金取って読ませてるとか
読者を舐めとるにも程があるな

37 ：マロン名無しさん：2010/05/25(火) 03:55:20 ID:+CuacCYG

地獄に付き合う→ブリッグズの峰より高い所

がアニメで完全再現されたな、直す余裕ないのかねえｗ

アルがエドの腕に戻るとか一期アニメの焼き直しすぎだろｗ

38 ：マロン名無しさん：2010/05/25(火) 08:04:11 ID:???

なににせよマンガの方は供給ストップしてくれて構わないよ
荒川先生も子育てに専念できるしガンガンも一本分掲載枠が空いて
有能な若手にチャンスが巡ってくるし読者も新しい面白いマンガが
読めて三方一両得だよ

39 ：マロン名無しさん：2010/05/25(火) 09:42:21 ID:???

>>37
個人的には「こいつが孫娘の腕をちぎりおった男か」←自分で切りました
も直すべきだったと思うｗこいつのせいで孫娘の腕が、って言えば解決でしょ。

40 ：マロン名無しさん：2010/05/25(火) 10:28:59 ID:???

>>39
それはランファンが腕を失った顛末を
詳しく話してないと思った

両親に貰った体自ら切断なんて切り出しにくいよ
ジーサン側からは詳しく聞きにくいし
「あの男との戦闘で失った」だけは見て取れたし

41 ：マロン名無しさん：2010/05/25(火) 11:16:52 ID:???

>>40
話してなかったら余計におかしくない？
あれは主君を守るためのランファンの覚悟の表れでしょ？
どちらにせよラースに怒るのはお門違いなんだけど

42 ：マロン名無しさん：2010/05/25(火) 11:19:46 ID:???

やっぱ切断まで追い込んだの意味かな～

43 ：マロン名無しさん：2010/05/25(火) 16:23:16 ID:???

ガンガンは皮先生だけでもってると喚く信者がいなくなるだけでも
すっきりするわ

44 ：マロン名無しさん：2010/05/25(火) 17:41:42 ID:???

>>42
どう考えてもそうだろw

45 ：マロン名無しさん：2010/05/26(水) 01:01:39 ID:???

汽車ジャックって暴走特急のパク？

46 ：マロン名無しさん：2010/05/26(水) 19:51:30 ID:???

新作書くかエッセイに転向するか
鋼ブランドにしがみつくか

47 ：マロン名無しさん：2010/05/26(水) 23:10:22 ID:???

ガンガンなんてゲーム会社がオタ向けにオタ好みのコミックを提供してただしな。
そんな環境で育った漫画家が一般受けする作品を描けるとは思わん。

48 ：マロン名無しさん：2010/05/26(水) 23:49:26 ID:???

それでも忍ペンまん丸が載ってた頃は一般受けを目指していたんだよ

49 ：マロン名無しさん：2010/05/27(木) 18:20:40 ID:???

悪者倒して体も取り戻す。
わかりやすい大団円エンド、マダー？

50 ：マロン名無しさん：2010/05/27(木) 21:35:42 ID:???

まぁ、オーソドックスな終わり方に落ち着くだろうよ
B級なんだし

51 ：マロン名無しさん：2010/05/28(金) 00:26:46 ID:???

みんなー！もとにもどったよー！＼(^o^)／

52 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 20:09:45 ID:???

ttp://d.hatena.ne.jp/samakita/20100519/1274225143
昨日は講義（15時終了）のあと、アニメになっている漫画キャラクター（『鋼の錬金術師』荒川弘著）を使った中学生対象の化学の本（学研パブリッシング刊）の監修をしました。

今時の中学生って鋼知ってるのかな。
鋼は自分に酔いたい大人しか読んでない印象がある。

53 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 21:56:16 ID:???

オトコ名でオトコぽい生活を装って貫いて居ればよかったのに
結婚出産でリア充宣言したのが腐女子の反感買ったのかねえ？

54 ：マロン名無しさん：2010/05/29(土) 23:38:15 ID:???

腐女子はどうか知らんが
作品の劣化や手抜きを言い訳するかのようなタイミングで
唐突に何年も前の出産話を解禁したのは確かに見苦しいと思ったな

55 ：マロン名無しさん：2010/05/30(日) 01:09:26 ID:???

荒川弘 - Wikipedia
＞福祉施設に勤務していた時に得た義手の知識や、等価交換の概念などが、『鋼の錬金術師』の源流となっている

「義手の知識」はまだわかるけど、福祉施設に居てどうやって「等価交換の概念」を得るの？

56 ：マロン名無しさん：2010/05/30(日) 01:28:48 ID:???

>>55
「警備員として勤務」が抜けてないか？

57 ：マロン名無しさん：2010/05/30(日) 17:56:16 ID:???

>>55
体に障害を負うという対価の代わりに社会保障を受けているってことじゃね？
いくらなんでもないだろうが…

58 ：マロン名無しさん：2010/05/30(日) 21:54:41 ID:???

決め台詞が決め台詞になってないから
印象に残らない

59 ：マロン名無しさん：2010/05/30(日) 22:50:35 ID:???

>>57
仕事帰りにパチンコでも行ってたのかと思ったｗ
つうか連載終わったらパチンコ鋼の錬金術師が始まるんじゃねｗ

60 ：マロン名無しさん：2010/05/31(月) 08:57:58 ID:???

グラトニーの腹の中が擬似真理の扉たらいう設定は何の意味があったんだろ

61 ：マロン名無しさん：2010/05/31(月) 09:44:22 ID:???

擬似真理の扉だから本物の扉を開けば腹から脱出できるとか意味不明すぎたな

62 ：マロン名無しさん：2010/05/31(月) 23:56:47 ID:???

東北とか北海道ってリベラルが多いよね
アイヌ利権とかもうるさいし
蝦夷の歴史的な因縁とかが関係してるのかな

63 ：マロン名無しさん：2010/06/01(火) 00:10:04 ID:???

リベラルな自分に酔ってそうな人多いよね

64 ：マロン名無しさん：2010/06/01(火) 00:44:27 ID:???

>>63
酔ってるな
それに絶対に出来そうにもない事をベラベラ出来るように語るから騙される人も多いんでしょう

65 ：マロン名無しさん：2010/06/01(火) 12:07:06 ID:???

>>62-64
自分、道民出身本州在住だが、なんでもかんでもいっしょくたにしないでほしい。
リベラルかもしんないけど、それに酔ってる人なんて殆どいないよ。

＞それに絶対に出来そうにもない事をベラベラ出来るように語るから騙される人も多いんでしょう
こんなのは地域に限ったことじゃない。

『百姓貴族』読んでないけど、これのせいで道民と畜産のイメージが
そんなに下がっているというなら、ほんっと迷惑
（北海道独立うんぬん～はわたしも大反対だけど）

66 ：マロン名無しさん：2010/06/01(火) 17:54:40 ID:???

作者叩きもいいですが、そろそろ漫画内容を・・・もう叩きも枯れ果てたか。
何も挽回しないまま終わってたな。中華出てくるまでは低空ながら、一応飛んでた気がしたが。

67 ：マロン名無しさん：2010/06/01(火) 21:45:32 ID:???

>>65
百姓貴族を読むのはコアな皮ファンか農業に憧れるロハスなお花畑大好きっ子さんか
裏話スキーさんくらいだからこのスレで言われているほど社会的な影響力はないと思うよ

68 ：マロン名無しさん：2010/06/02(水) 00:39:08 ID:???

それに仮に読んだとしても
「北海道独立…？こいつバカじゃね」で終わりそう
よっぽど皮に心酔してるか自分では何も考えられない頭の弱い奴じゃない限り

>>66
やっぱりこの漫画がダメになりだしたきっかけと言うか決定打は中華だと思うんだよな
中華が出てなかったとしてもそのうちぐだぐだにはなってただろうけど
魅力のないキャラが自分の好きなキャラを押しのけてでしゃばってるってのはでかい

初期の頃から作者お気に入りの登場人物が前に出まくりではあったけど
エドは主人公だし、長女はラスト戦や殲滅戦までは人気があったから
そこまで問題にはなっていなかったと思う
だが中華は、ぽっと出で外見的にもいまいち、おまけに世界観から浮きまくり
こんな奴らがいきなり活躍して、これまで主人公たちが苦戦してた敵キャラを一方的にやっつけてるんじゃ
読んでる方としてはおもしろいわけがない
さらに痛いことにタラコでもまた同じ過ちを犯してる
もしこいつらがゲストキャラで、途中でフェードアウトしてたらまだ幾分ましだったんじゃないかと思う
せめてちゃんと兄弟に焦点があってればな…

69 ：マロン名無しさん：2010/06/02(水) 11:04:10 ID:???

一見交わっているように見えて、
かけ離れている兄弟の目的（何を犠牲しても体をとりもどす）　と
　　　　　　　　　　本筋（お父様真理をぶちのめして世界を救う）

これが致命的だな。

70 ：マロン名無しさん：2010/06/02(水) 11:49:59 ID:???

なんか最終回周辺洋画アクションものみたいになっているけど
闇の鶴瓶以上の精神系表現ってあったの？あそこから

71 ：マロン名無しさん：2010/06/02(水) 19:18:49 ID:q8A0+nco

あ

72 ：マロン名無しさん：2010/06/03(木) 11:31:47 ID:???

もうガンガン出てるんだっけ
なんかすぐ番外編とか、外伝とかやりそうだよなー

73 ：マロン名無しさん：2010/06/03(木) 11:44:16 ID:???

それよりも皮持ち込み空気漫画を完結させるほうが…

出来損ないの錬成物を真理に返して代わりに持っていかれたものを取り返したら神漫画にしてもいいかもしれない

74 ：マロン名無しさん：2010/06/03(木) 12:17:04 ID:???

>>73
金にならなそうだし、編集部も流石に打ち切るんじゃね?＞空気漫画

初期のペースで10巻位でまとめてたら、まだ自分の中では評価してたかもな

75 ：マロン名無しさん：2010/06/03(木) 16:46:16 ID:???

つーか、ハガレン終わったら皮はガンガンから用済み扱いされそうだけどな

76 ：マロン名無しさん：2010/06/03(木) 17:44:26 ID:???

獣神は読者から相手にされてなかったし、鋼も再アニメ化したのに全く奮わないから
もう見限られてるんじゃないか
と言うかいい加減見限るべき

鋼が当たったのは皮本人の実力じゃなくて
編集部の後押しとかメディアミックスの成功とか色んな偶然が重なった結果だったんだよ

77 ：マロン名無しさん：2010/06/03(木) 20:42:37 ID:???

アニメの演出・音楽にやられて原作に良作補正が掛かるのは
アニメから入る人間には避けられない事態だからな
ハチクロとか大振りとかもその類だし最近の屑原作アニメもすごくそういうのが多い

78 ：マロン名無しさん：2010/06/03(木) 20:54:30 ID:???

アニメで受けたとか妄想もいいとこだね

79 ：マロン名無しさん：2010/06/03(木) 20:59:20 ID:yTk4l0YA

アニオタしかいねぇな

80 ：マロン名無しさん：2010/06/03(木) 21:09:59 ID:???

アンチの言い分

・鋼が流行ったのは編集部・アニメのおかげ
・荒川先生は才能が無い

だそうですｗｗｗｗｗ
妄想もはだはだしい

81 ：マロン名無しさん：2010/06/03(木) 21:12:08 ID:???

否定する根拠も見受けられませんが

82 ：マロン名無しさん：2010/06/03(木) 21:17:54 ID:???

は？
馬鹿じゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が荒川先生が嫌いだから認めたくなくて他の人のおかげにしてるだけ

83 ：マロン名無しさん：2010/06/03(木) 21:18:49 ID:???

なんも言い返せないってことはよく判った

84 ：マロン名無しさん：2010/06/03(木) 21:32:12 ID:???

信者さんアンチにまで出張ご苦労様です。

85 ：マロン名無しさん：2010/06/03(木) 21:36:53 ID:???

アニメのおかげで面白いとかｗｗｗｗ
俺は現にアニメの前から一気に七巻まで読んだし

86 ：マロン名無しさん：2010/06/03(木) 21:43:11 ID:???

こんな所まで出張ってくる明らかに平衡感覚を失った信者のお前が
一人そうだったからと言って一体何が説明出来ると言うのだろうか

つか買った、じゃなく読んだ、なのな

87 ：マロン名無しさん：2010/06/03(木) 21:47:43 ID:???

なんのための住み分けなんだか

88 ：マロン名無しさん：2010/06/03(木) 21:48:19 ID:???

一期のアニメ放送開始時には七巻は出ていなかった件

ああ、FAの方ですか

89 ：マロン名無しさん：2010/06/03(木) 22:10:06 ID:???

カーチャン錬成したら体持っていかれちまった、持っていかれたものを取り戻すために賢者の石を探すぞー
↓
変な男に殺されかけた、こぇー、でも大人が助けてくれるもんな
↓
賢者の石の材料は人間だった、そんなの使えないから他の方法探そう
↓
何か悪そうな奴と会っちまったが殺されることはなさそうだしほっとくか
↓
あの時錬成したのはカーチャンじゃなかった、偽物掴ませた真理の野郎ぶっ飛ばして体取り戻す
↓
悪い奴らが賢者の石を造ろうとしている？何だってー
↓
ロリコン爆弾魔に殺されかけた、今助かるために寿命縮めちまったよ、オーマイガー
↓
賢者の石を造るときのエネルギーで体を取り戻せるかもしれない？よーし、棚ぼた狙うぞー
↓
色々あったせいで棚ぼたのこと忘れて失敗…とりあえず悪い奴倒すか
↓
俺ピーンチ、でも弟が消えたおかげで右腕だけでも戻った！悪い奴ボッコボッコにしてやんよ←今ここ

鋼の流れってこんな感じなんだよな…

90 ：マロン名無しさん：2010/06/03(木) 22:42:06 ID:???

改めてこうしてみると、ヒデエｗ

91 ：マロン名無しさん：2010/06/03(木) 22:50:00 ID:???

アンチって何が楽しくて読んでるの？

92 ：マロン名無しさん：2010/06/03(木) 23:20:55 ID:???

>>89
読み始めた頃(６巻出た頃)は兄弟愛が売りだった気がするんだが…気のせいか？

93 ：マロン名無しさん：2010/06/03(木) 23:26:00 ID:???

賢者の石の材料が人間だと分かった
　↓
他人を犠牲にしてまで元に戻りたくなんかない

この流れは妥当だと思うが、すぐに「じゃあ別の方法探そう」ってなってしまうのには
なんか納得いかなかった
旅に出てから3年間元に戻る方法を探し続けて、賢者の石はその唯一の希望だったんだろ？
あまりにも切り替えが早すぎると言うか、普通ならもっと悩むところだと思うんだけどな
せっかくのおいしいネタなのに料理の仕方が残念
皮は登場人物の心理描写がほんとに下手だと思う

94 ：マロン名無しさん：2010/06/03(木) 23:41:31 ID:???

下手なのは心理描写だけじゃないけどな

95 ：マロン名無しさん：2010/06/03(木) 23:43:33 ID:???

実際はすぐに他の方法があるかも！と思えるくらい
それまでの旅や探索の範囲が狭かったらしいけどな
錬丹術や機械鎧的に考えて

その後も他人の命を犠牲にしてまで賢者の石を使いたくない
→中の人達に感謝されてるからおｋ、自分の命なら材料にし放題でおｋ
みたいな流れで納得いかない…

96 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 00:22:37 ID:???

流れが賢者の石関係っぽいから聞くけどマルコーの言ってた「真実の奥の更なる真実」って何だったの？
「悪い奴が囚人を材料にして色々実験してるよ」でいいの？

97 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 00:34:30 ID:???

>>95
その辺もう適当だよな
対キンブリー＆プライド戦でアルが賢者の石使ったのには、お前それでいいのかと思った
あれだけ使わないと言ってたのにちょっと説得されたら心変わりするのかよと
しかもわざわざ賢者の石使った割にはおいしいところは脇役のキメラがもっていくって言う…

98 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 12:00:09 ID:???

キメラもあんなにお気軽に作って、しかも利用しまくってるしな
難しいことって感じもしない
魂の無機物への定着も、兄弟の特別感出してたのは今は昔だしなー

99 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 12:33:17 ID:???

娘と犬をキメラにしたせいで機械鎧の右手でフルボッコされたタッカーが可哀相で仕方ない

後から出てきた人キメラに対しては驚くだけで作った奴フルボッコしそうなほどの怒りは感じられなかったがタッカーに切れたのは
家族を使ったのがいけなかったのか、エドの知り合いを使ったのがいけなかったのか、幼女を使ったのがいけなかったのか、人型じゃなかったのがいけなかったのか…

100 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 14:28:14 ID:???

正直あのキメラたちの存在のおかげでニーナの存在が軽くなってしまったと思う
本人たちも兄弟も普通に受け入れてる感じでニーナのときと落差ありすぎ

国家錬金術師の査定の件もひどかったな
タッカーはあれほど必死になって妻と娘まで犠牲にしたのに
主人公は査定の時期忘れてても大総統に二つ返事で許可してもらえるとは
人柱だから特別扱いってのを表現したかったのかも知れないが
それならそれで別の描き方があっただろうに

101 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 15:11:50 ID:???

エドの査定もアレ単にエドをアルから引き離しておきたかったから
入れただけっぽかったしなぁ実質。
大総統に師匠の存在のネタフリをする理由もあったにしても、流石にやり方雑すぎだった

作者にとってはあんまり周りがニーナニーナ騒ぐ事自体
少々思うところも多かったかもしれないが、
騒ぐ＝評価されてたって事でもあったのに、わざわざ棒にふる事ばっかりする
反逆心なのか、単に恐ろしいほど鈍感なのか

102 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 15:12:35 ID:???

査定に関しては
エド→各地での活躍（大暴れ）を知っているから不要
タッカー→引き籠もっているから必要

の違いがあるし、エドについては上記を大総統が言ってたからな
タッカーも研究所で人キメラ作らせてもらってたら…

103 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 15:31:34 ID:???

>>102
＞査定に関しては
＞エド→各地での活躍（大暴れ）を知っているから不要
って弱すぎないか?
騒ぎだかの度に、大佐に報告書を提出してた一期アニメくらいの説得力がないとダメだろ

104 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 15:43:42 ID:???

>>103
それプラス>>100にある人柱だから特別扱いでいいんじゃないか？
表向きは「各地で活躍してるみたいだし査定しなくてもいいよー」
だけど実際は「大事な人柱だからな」なんてよくあるし

大体大総統が仕事を抜け出すようないい加減な軍に弱すぎな理由なんてないだろ
大総統がOKすればすべてOKなんだろ

105 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 15:48:59 ID:???

各地で活躍つってもエドの場合は軍とは全く関係ない個人的な行動なわけで
そんなんで査定不要とされてしまうのはまず制度としておかしくないか
タッカーみたいに個人で研究してる人間は絶対不公平だと思うだろう

そもそもエドが査定を忘れてたってのがなぁ
軍の犬になってでも元の体に戻ってやると言わせたんだからその覚悟を疑問視させるような話はやめてほしい

106 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 15:57:37 ID:???

>>104
人柱だから特別扱いってのは分かるけどその描き方が問題なわけで
そのためにニーナの話を台無しにするようなおざなりな展開にしたのはやはりダメだろう
特別扱いを表現したかったのならその後のデビルズネストに大総統直々にお出ましってので十分だったと思う
グリードが絡んでるのに加えて、人柱を殺されては困るから出てきたと

107 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 16:07:58 ID:???

皮「えっ、ニーナ？タッカー？誰それ」

地獄に付き合うと言った奴に次の話でブリッグズの峰より高い所に行くとか言わせてるんだからこうなっているとしか思えない

108 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 18:25:42 ID:???

皮｢二ーナの話がそんなに重要視されてるとは知りませんでした｣

109 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 18:29:27 ID:???

エドの大暴れって一巻でやってたような
強盗捕まえたり役人の不正を正したりって奴だよな
これって軍人としては役に立ってるけど国家錬金術師としての仕事じゃないと思うんだけど
研究は最低限でも腕が立てば査定のプラスになるって研究職としておかしくないか

同じ国家錬金術師でも、軍人として地位を得てるマスタングやアームストロングみたいな国家錬金術師と
タッカーみたいな専門職としての国家錬金術師に分かれてて、エドは後者じゃないの？
組織図ではその辺しっかり分かれてるのに、漫画読んでると優遇されすぎててエドの立場がワケ分からん

110 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 19:05:17 ID:???

>>101
反逆心と言うのかは分からんが、ヒューズのときの読者の感情を逆撫でする発言とかを見るに
他人の評価を切り捨てる自分かっこいいとでも思ってるんだろうな
思うのは勝手だがそれをわざわざアピールするのは馬鹿だよ

111 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 19:34:46 ID:???

今となっては皮が『軍属』『軍の狗』って冠がついた主人公に酔いたかっただけとしか思えないな

112 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 19:44:30 ID:???

>>101
アニメから入って話題作だから読んで途中から単行本買わなくなったけどどうなったの？程度の人にとっては
ハガレンで印象に残る話つったら２巻のニーナ編くらいしかないからね
中華とかたらこを見て欲しい皮としては憤懣やるかたないっていったところか

113 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 20:06:11 ID:???

そもそもアレが何故受けると思ったのか不思議でならん　
タラコは大抵の人間が「中尉、師匠と被ってる」と思うだろうし、中華は一挙一動不快なのに　
バランス感覚ねーのか

114 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 20:39:40 ID:???

仮に受けないと分かってたとしても皮はやっぱり登場させただろうな
欠けているのはバランス感覚より商業誌で描いているという意識の方かと
作者に贔屓されててもそれで人気があるならまだいいけど、人気ないのにプッシュされまくりなのは終わっとる
次女とか中華とか

115 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 20:40:36 ID:???

ていうかなんで中華好きなんだ
チャイナマニアなのか

116 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 21:17:42 ID:???

>>115
それ以外に何がある

117 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 21:19:27 ID:???

人気どうこうより脇役が主役陣押しのけて前に出てきてるからイライラするんだよ
中華しかりタラコしかり
主題がブレて何の漫画か分からなくなる

118 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 21:25:37 ID:???

皮に軍事の知識があればタラコの設定も生かされただろうにな

119 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 21:35:27 ID:???

いくら知識があろうとタラコはキャラそのものがダメだ
「女性性を廃した実験的キャラ」らしいけどならあのキャラデザはおかしいだろ
長い髪って女らしさの象徴みたいなもんじゃないか
中身もヒステリックなオバサンだしな

120 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 21:37:12 ID:???

あの漫画にショートヘアーの女性ってあんまりいなくないか？
ロス少尉ぐらいしか出てこなかった

121 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 21:47:59 ID:???

>>120
思いついた人を確認してみた
グレイシアとドミニク家の嫁がロスと同じぐらい
グレイシアのママ友二人が肩につかないぐらいの長さだった

122 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 22:21:12 ID:???

シェスカ、マーテル、あとスリの女
メインの女キャラに長髪が多すぎなんだよな
髪の色や前髪の分け目も被ってるし
関係ないけど、最初に1話読んだときエドとロゼの髪型がそっくりなのにはおいおいと思った

123 ：マロン名無しさん：2010/06/04(金) 22:43:45 ID:???

>>118
軍事の知識はあるつもりなんだと思うよ。
軍事と政治について語れる自分に酔ってる感じがする。

124 ：マロン名無しさん：2010/06/05(土) 00:16:24 ID:???

>>119
皮には雪風のクーリィ准将見習えと言いたくなるな

>>123
安全保障も分からない皮が自身で知識があると思い込めるのが凄いよな
ある意味物凄い才能だ
勿論、皮肉で馬鹿と言う意味で

125 ：マロン名無しさん：2010/06/05(土) 01:37:32 ID:???

アニメに文句ばっか言ってるらしいな
少しは感謝しろよ

126 ：マロン名無しさん：2010/06/05(土) 01:56:18 ID:LWmLsO0t

オタクが評論家ぶってるスレはここであってますか

127 ：マロン名無しさん：2010/06/05(土) 04:35:31 ID:???

>>125
皮がってこと？信者がってこと？
FAは色々ひどいと思うけど一期はところどころ原作のフォローしてなかったっけ

128 ：マロン名無しさん：2010/06/05(土) 09:44:57 ID:???

原作信者からは叩かれてるけど私は一期の方が好きだったな

ＦＡっていうかハガレン自体がブリッグズの人達が出張って来てから
もう完全に大団円エンドまっしぐら、意外性が全く無くてつまんない。

でもその点、一期は原作レイプって言われるくらいオリジナルと
かけ離れてるからありきたりな展開にならなかった分面白いと思った。

・・・まぁ要するに牛さんの脚本じゃなきゃ割と良い作品なのかも。
ハガレンて

129 ：マロン名無しさん：2010/06/05(土) 10:10:10 ID:???

>>125
作者や作品自体を擁護するわけじゃないがアニメに関しては
少し｢ここは許可しなければ良かった｣と言った部分を
アニメアンチの原作狂信者が｢作者が文句いった!作者にも嫌われてる糞アニメ!!｣と話大きくしてるだけだろ。

130 ：マロン名無しさん：2010/06/05(土) 11:46:43 ID:???

登場人物増えすぎなんだよな、漫画の方は
スケール大きく見せようとして逆にこじんまりした印象になってる
一期は展開はどうあれ最初から最後まで兄弟をちゃんと主人公に据えてた点は評価できると思う
脇役でしゃばりまくりで主人公影薄って確かに少年漫画にはけっこうあるけどさ
そういう意味での「王道少年漫画」なのか？もしかして

131 ：マロン名無しさん：2010/06/05(土) 11:58:20 ID:???

そもそも少年漫画にしては珍しいダークな世界観と設定が
この漫画の売りじゃなかったの？
それを今更「王道少年漫画です」って言われてもな～

132 ：マロン名無しさん：2010/06/05(土) 12:18:47 ID:???

>>128
自分も皮原作に比べれば一期アニメの方が良かった
まず作画がすごい良かったからな
というか一期アニメがなければ鋼もヒットしなかっただろうね
二期みたいだったらソウルイーターぐらいの人気でとどまったと思う

133 ：マロン名無しさん：2010/06/05(土) 12:29:35 ID:???

>>132
だよね。
原作信者には黒歴史扱いだけどオタじゃない層からも
支持されてたのって、やっぱ一期の方だったと思う。

再アニメ化なんてホント、しなければよかったのに・・・

134 ：マロン名無しさん：2010/06/05(土) 12:47:46 ID:???

一期も監督のオナニーであんまり好きじゃなかったけど
今の原作に比べればマシってレベル
中華やタラコがいない分既存のレギュラーだけで話が進んでる点だけにおいては評価できる
長女の意味不明なマンセーもなかったし

135 ：マロン名無しさん：2010/06/05(土) 13:02:53 ID:???

とりあえず原作のレギュラーメンバーのマンセーはどうにか
ならなかったのかなぁ・・・
露骨にオイシイとこ見せようってのが、わかってウンザリする

136 ：マロン名無しさん：2010/06/05(土) 13:13:02 ID:???

>>131
宣伝文句には必ずダークファンタジーって入ってたよな
そもそも今も編集とかがつけてる煽りはダークファンタジーじゃないっけ？
王道少年漫画って皮と信者が勝手に言ってるだけな気がする

137 ：マロン名無しさん：2010/06/05(土) 13:18:53 ID:???

いや、今でもダークファンタージーって宣伝されてる。
たいていニーナの人体錬成の例を挙げて。
エピソードの売りってそれしかないんだな。

138 ：マロン名無しさん：2010/06/05(土) 13:20:42 ID:???

>>137
ニーナのキメラ化と母親の人体錬成だった
もうどうでもよくなってきてる。

139 ：マロン名無しさん：2010/06/05(土) 13:22:12 ID:???

>>136
それスゴイ思ってた
だからこの漫画のダークファンタジーとしての詰めの甘さを指摘しても
信者達には「王道少年漫画だから」で押し切られちゃうんだよね
最初から王道少年漫画(笑)のつもりならまぎらわしいキャッチコピーすんな！

140 ：マロン名無しさん：2010/06/05(土) 14:13:34 ID:Y3Rgw9/S

王道ｗ

せいぜいグリード編までだろ

141 ：マロン名無しさん：2010/06/05(土) 14:14:01 ID:???

ダークファンタジー
↓
駄悪ファンタジー
↓
惰厭悔ファンタジー　←今ココ

142 ：マロン名無しさん：2010/06/05(土) 14:43:12 ID:???

王道の少年漫画って主人公の少年が悪党を倒すために時には大人の力を借りながらも成長していくもんじゃないの？

この漫画は作者曰く「最初から力的レベル100」で成長してないし大人が助けて当たり前って感じがして自分が考えてる王道と真逆の勢いなんだが
お前が考えてるの王道じゃねえよｗと言われたらそれまでだけど

143 ：マロン名無しさん：2010/06/05(土) 15:27:01 ID:???

主人公が過ちを犯して肉体の一部を失い、それを取り戻すため旅に出た
というストーリーな時点ですでに王道にはなりえないと思う
ダークファンタジーを売り文句にしてるのに作者は王道少年漫画のつもりで描いてるんじゃ
ちぐはぐな出来になっても仕方ないわな
この王道ってのも結局Ｂ級と一緒で丁のいい言い訳じゃないかよ

144 ：マロン名無しさん：2010/06/05(土) 20:14:03 ID:???

今深夜アニメでやってるRAINBOWのほうがよっぽどダークファンタジーで王道少年漫画してるよ

145 ：マロン名無しさん：2010/06/06(日) 15:17:33 ID:???

>>135
レギュラーメンバーでもエドやマスタングはまだいいが
中華やタラコがマンセーされまくり見せ場与えられまくりなのはどうかと思う
皮は群像劇的なつもりで描いてるのかも知れんが当初は確かに兄弟が主人公だったんだし
その主人公差し置いて途中から出てきた脇役が活躍してるのはおかしい

146 ：マロン名無しさん：2010/06/06(日) 17:36:52 ID:???

リアル厨二で厨二病だったころはこの設定スゲーだったのに
今見ると痛々しくて何も言えん

147 ：マロン名無しさん：2010/06/06(日) 19:19:25 ID:???

ホムンクルスって結局物語的に大した意味なかったよねお父様の駒だからぶっちゃけその辺の兵士でも良かったんじゃないか？

148 ：マロン名無しさん：2010/06/06(日) 19:39:24 ID:???

主人公を甘やかしたら終わり

せめてアルは死んだままにしろよ
どーせ助かるんだろうけど

149 ：マロン名無しさん：2010/06/06(日) 20:01:23 ID:???

アル死亡のままだとあまりにアルが不憫
代わりにエドが犠牲になるとかならいいと思う

150 ：マロン名無しさん：2010/06/06(日) 20:35:14 ID:???

それなんてアニメ一期

151 ：マロン名無しさん：2010/06/06(日) 20:47:06 ID:???

ああ、そっか一期とかぶるな
でもアル死んだままはマジでかわいそうだと思う
全身もってかれたり死にかけてたりとやたら悲惨な設定を与えられているのにろくな活躍してないから
ただ「かわいそうでしょ？」ってアピールのためにだけ存在してるような気がしてさ
それにアルが死んでもエドはあんまり悲しまなさそう

152 ：マロン名無しさん：2010/06/06(日) 20:54:03 ID:???

しかし今までの前例からすると
あの時死んだままでいれば…となるのが皮クオリティ

153 ：マロン名無しさん：2010/06/06(日) 21:02:36 ID:???

というか絶対アル復活するでしょ
この漫画で全く救いの無かった回ってニーナ回くらいで
あとはなんだかんだで救済措置が用意されてる

今ある悲劇もハッピーエンドになるためのお膳立てにしか見えなくて
正直、何の感慨も持てなかった

154 ：マロン名無しさん：2010/06/06(日) 22:04:59 ID:???

兄弟の身体が戻るのかどうかはどっちでもいいが、まさかイズミは絶対に戻らないよね？
これやったらご都合主義にも程がある。

155 ：マロン名無しさん：2010/06/06(日) 22:13:39 ID:???

>>147
無理やり七つの大罪に合わせて７人の

156 ：マロン名無しさん：2010/06/06(日) 22:21:06 ID:???

>>147
無理やり七つの大罪に合わせて７人の集団にする意味があったのかと
グリードやスロウスなんて全然印象薄いし

157 ：マロン名無しさん：2010/06/06(日) 22:28:25 ID:???

ニーナって結局何のために死んだんだろうな
「残酷な表現を使ってインパクト出そうとするのは幼稚」みたいなこと言ってたけど
ニーナ回ってまさにそれじゃね

あとヒューズも無駄死にだったと思う
その後のマスタングの行動に繋がってこそストーリー的に意味をもってくる展開だと思うんだが
まさかあんなちゃちな説教で復讐諦めて終わりになるとは

158 ：マロン名無しさん：2010/06/06(日) 22:30:14 ID:???

名前通りのキャラだったのってグラトニーぐらいだよな
ラストの一体なにが色欲だったというのか

159 ：マロン名無しさん：2010/06/06(日) 22:30:29 ID:???

>>50
王道とダークファンタジーって、相対しないよな
しかし、鋼はどちらも否定してるから、どちらでもない

160 ：マロン名無しさん：2010/06/06(日) 22:46:16 ID:???

スロウスはもはやギャグだった
めんどくさい連呼するだけ、実は最速
もうちょい頭ひねれよ
最速にしても結局ただ相手に突っ込みだけだし

161 ：マロン名無しさん：2010/06/06(日) 23:08:29 ID:???

>>157
復讐の展開は信者でも納得してないだろうと思って
ブログ回ったら評価が高くて信じられなかった。
親友の敵討ちが許されないなんて王道と言えるんだろうか。

162 ：マロン名無しさん：2010/06/06(日) 23:19:17 ID:???

復讐ｲｸﾅｲもギャグだ
善悪の基準が笑えるぐらい上っ面でガキっぽい
女々しいのが嫌いみたいなスタンス取ってるのにずぶずぶの女々しさ全開

だいたい復讐心って怒りや悲しみや愛情の浄化過程だろ
復讐するにしろ断念するにしろ本人の自発的意志で決めないでどうするんだよ
他人の横槍で終了ってただのダメ人間じゃねえか

163 ：マロン名無しさん：2010/06/06(日) 23:39:47 ID:???

復讐の話はなぁ…アレ見たとき「はぁ？ｗ」ってなったわ
そんな程度の復讐心なら最初っから持つなよ…
その後の自殺も含めわけわからんかった

後半になるにつれキャラマンセーが酷くなってる
魂抜かれたけど生き返るとかどんだけギャグだよ
そこまでして主要キャラ死なせたくないんかｗｗｗ

164 ：マロン名無しさん：2010/06/06(日) 23:49:46 ID:???

>>161
ブログでは批判的な意見が書きに辛いってのもあると思う
ここみたいな掲示板よりは匿名性は低いし、信者に荒らされたりする可能性もあるわけで
特に皮信者はすごいからな
それに今までブログでずっと感想書いてきた根っからの信者なら、なおさら批判はしにくいのでは
鋼を批判することはそれまで鋼を絶賛してきた自分をも否定することになるから

165 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 01:13:56 ID:???

>>162
ホークアイの男らしさを引き立てる為のマスタングの女々しさはありなんだろ

166 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 01:48:55 ID:???

皮の「暴走の復讐を止めるかっこいい長女」を描きたかったための犠牲なんだろうな
あの状況で止めるとかねーよ
しかも全員が同じ意見で宗教かと思った
結果勝ち逃げされたのを見ると最後の一攻撃で殺してマスタングには楽になってほしかったわ
次の回見たらあのオチがなかったようになってたから皮的には描き切ったつもりなんだろうけど
なんだあれはとしか思えない出来だった

167 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 04:04:29 ID:???

好きな男の復讐を黙って見守る女の方がずっとかっこいいのにな
しかもヒューズって長女にとっても同僚、葬儀に参加して奥さんや娘の泣く姿も目にしてたわけで…
エドだって「俺が巻き込んで俺が殺した」と言ってたよな
ヒューズの死に責任感を感じていたふうなのになぜあそこで止めたのかが分からない
あとエンヴィーはイシュ内戦の原因だったんだからある意味スカーにとっても仇のようなものでは？
考えれば考えるほど理解できん

168 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 04:39:22 ID:???

>>167
男の手を汚させたくないならホークアイがやればよかった

169 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 06:23:20 ID:???

あちこちに貼られてるネタバレが本当なら大佐可哀相すぎ

170 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 09:22:54 ID:???

打ち切りエンドみたいな終わりだよな
あれが本当なら

171 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 11:29:25 ID:???

復讐ｲｸﾅｲなら大佐がエンヴィーを攻撃してる段階で止めるべきだと思うんだがどうなんだろ
一方的にいたぶるのはよくて殺すのは三人そろって止めるほど絶対にだめなことなのか

172 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 11:57:52 ID:???

ラストは良くてエンヴィーは駄目
何が違うんだよ

173 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 12:27:28 ID:???

ハガレンの悪役ってあんま魅力ない

174 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 15:23:46 ID:???

そもそも悪役がいる意味すらよくわからん

175 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 15:40:22 ID:???

めちゃくちゃいまさらですが最終回のばれ見てアンチになりました
荒川ってぶっちゃけ大したことないね

176 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 15:51:26 ID:???

・・・あれがマジでバレなのか？
お粗末過ぎるだろう

>>175
もっと早く気付こうぜ
気付いただけマシかもしれないけど

177 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 16:24:06 ID:???

ありゃネタだろ
ガチなら吹く

178 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 16:28:36 ID:???

なんつーかご都合主義極まれりだった
画バレ見てがっかりした

179 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 16:37:45 ID:???

作者の理想過ぎる想定内エンドの為に
蹴落とされ振り回されたキャラ乙…

180 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 16:38:22 ID:???

ホムンクルスで良さげに散ったのはラストとグラトニーだけだよな
エンヴィーは言うまでもなくショボ死だしスロウスは論外
ラースも中華にやられて微妙な死になっちゃったし
最初の二人が消えるとこはいい意味でゾクッとしたのに

181 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 16:50:50 ID:???

なんか「ああ…」って終わりみたいだな
この程度でも書くとネチネチ言われそうだからこっちへ

182 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 17:13:31 ID:???

画バレ見られなかったから文字でしか見てないけどあれマジか
9年近くやってきてあれで終わり？「最終回予想されてもその上を行く」んじゃなかったっけ？
よりによってカプ厨丸出しの一番安直な終わり方…
とりあえずアルには合掌

183 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 17:25:29 ID:???

女に少年漫画は描けないってことが証明されてしまったな

184 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 17:26:40 ID:4diFyizZ

恐ろしいほど凡庸な最終回だな・・・
キャラクターがかねてから語ってた夢や将来だのを実現させただけって感じだ
まあここで意外性を出しても仕方が無いのかもしれないが・・・それにしたって最終回がこんなんでいいんか？

185 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 17:34:25 ID:???

>>183
皮は少女漫画も描けませんが

186 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 17:42:24 ID:AuesLwc4

単行本と増刊売って来た。
やっぱ本棚から消えるとすっきりするわ

ラストで盛り返しとかありえないからな

187 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 17:43:07 ID:???

ベタな展開は構わないと思うんだが
この納得いかない気持ちはなんだろう・・・

188 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 17:47:44 ID:???

女性キャラや兄弟、中華あたりのファンなら納得いくのかもしれない

189 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 18:03:29 ID:???

ああもういいや
今までオチだけ知れればいいと思ってダラダラROMってたけど
やっぱ駄目なものは駄目だった
何を期待してたんだか自分が馬鹿みたいだ

190 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 18:05:53 ID:???

予想の斜め下だな…ありきたりにもほどがある

191 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 18:06:30 ID:???

元々アニメ一期のヒットのおかげで過大評価されてただけだろ

192 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 18:06:34 ID:???

イライラしすぎて一回離れたらすっきりしたよ
そこまで強い感情も持ってないけど本スレに書き込むほどでもないから
こっちにいるけど

193 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 18:08:32 ID:???

ネタバレスレの方ではさっそくご都合展開の擁護合戦になってるし
結局最後まで雰囲気で押し切ったな

194 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 18:09:22 ID:???

>>190
いや寧ろ何一つブレることなく予想の範囲内すぎて、下でも上でもいいから
ちょっとは外してみろよ!!って気分だ…

195 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 18:12:27 ID:???

この展開はむしろありきたりじゃないわ
まさかこれは描かないだろうと思ってた
予想外だわ、悪い意味で

196 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 18:14:15 ID:???

何で主人公の錬金術能力が人一人の対価になるのよ
ご都合主義すぎ
釣り合い取れてないだろ

197 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 18:18:13 ID:???

>>196
今までの贔屓キャラご都合展開考えれば合ってはいるんだよ…合っては…

198 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 18:21:11 ID:???

文字バレ見てるとエドがこの条件で等価交換になるといきなり思い立って
自信満々で真理に会うのか？
唐突すぎね？

199 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 18:36:14 ID:???

もう何でもいいからハッピーエンドなのね
ハイハイよかったよかった

200 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 18:37:22 ID:???

あれだけのしょっぱい扱いしておいて大総統endって・・・

201 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 18:40:03 ID:???

すげーや　
かつては信者寄りでコミックも新刊で集めてたのに最終回のコマ見ても感慨のひとつもわかねぇ　

結局今思えば初期設定だけの漫画だったな　
やっぱり俺にとっちゃ荒川はあくまで「原案者」で真の鋼はアニメ一期だわ　

アニメの一年＞＞＞＞（密度とワクワクの壁）＞＞原作

さいなら荒川　もう漫画の仕事しなくていいんで大好きな北海道に戻って悠々自適に過ごしてください

202 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 18:43:31 ID:???

最終回を迎えても「中華が出なければ…」に変わりはなかったｗ

203 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 18:52:04 ID:???

中華とはなんだったのか

204 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 18:53:40 ID:???

>>195
確かに
このスレでもどうせ最終回はみんな結婚してハッピーエンドだろーとか散々言われてたけど
「まさかそこまでありきたりな終わり方にはしないだろ」って気持ちも多少は含まれてたと思うんだ
ほんと最悪な意味での予想外
王道って言ってたのは使い古された展開しか思いつかなかったことへの言い訳だったのか？

205 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 18:55:02 ID:???

アルの魂で腕一本
エドの錬金術師能力で人間一人

なんだこれ？

206 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 19:02:15 ID:???

皮の無能晒しただけだったな

207 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 19:04:33 ID:???

>>204
エドウィンが結婚してて子供でも産んでるんじゃねーのｗとか
馬鹿にして冗談でからかってただけなのにな…
冗談ってたぶんこれは違うだろうなーっていう予測から出るもんだから…
まさかその通りになるとは

208 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 19:12:10 ID:???

この兄弟は元の体をってか錬金術と引き換えに体を取り戻せるのに、なんで賢者の石探してたの？

209 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 19:24:55 ID:???

>>205
アルの魂の価値はその程度、エドの錬金術師としての能力の方が大きな価値があるってことなんだよ
と邪推
皮の無能っぷりに加えてキャラ贔屓が露骨に出た結果だと思う
口では幼なじみ3人組好きですとか言ってても本音丸見え

210 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 19:37:38 ID:???

>>205
アルの存在＝エドの腕一本かよ
うわあ

211 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 19:52:02 ID:???

無念 Name としあき 10/06/07(月)15:26:01 No.121002036 del
>牛さんは今時の少年マンガ誌で存分に親父無双やってしっかり人気も取ってるのがえらい
売れてガッチリと看板の位置を取ってから親父筋肉無双がはじまったよね
もう好き勝手やりまくり
まさかキメラのオツサンたちやヨキがメインキャラ貼るとは……
それでいてちゃんと作者の独りよがりになってなくて面白かったから嫉妬通り越すわ

212 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 19:53:40 ID:???

>>210
最初からエドの右腕でアルの魂だったじゃないか

しかしエドの錬金術能力で人一人…だと…？
アニメ一期はエドが錬金術世界から飛ばされてアルは四年分の記憶なくしたってのに…（映画で戻ったが錬金術世界から離れた対価だし）随分安い対価になったもんだな

213 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 19:57:01 ID:???

>>210
そこまで弟嫌ってんだなー
皮の怨念スゴス

214 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 20:03:26 ID:???

アニメは

アルの魂の定着(あくまで定着の分)＝エドの右腕
エドの甦生＝賢者の石使用
アルの甦生(門の中にある魂と体を結びつけた分)＝
兄弟離ればなれ＆エドは現実世界に飛ばされたので錬金術使えなくなる＆アルは旅の記憶喪失

だっけ？
錬金術の能力で人ひとりはやっぱ安い気がするな
錬金術自体途中からそこまで重要なもんでもなくなってきたから、別に失っても困らないし

215 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 20:17:50 ID:???

>>214
それとアルに関しての錬成（魂？）にエドの左足（アニメ最終回）

錬金術以外何のとりえもないと言っても過言じゃないエドから錬金術をとったら立派なニートができあがりそうなんだが…
結婚しても主夫になりそうにないからヒモみたいなもんだろうな

216 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 20:22:32 ID:???

正直
一期のおわり方の方が良かったよな……

217 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 20:31:52 ID:???

皮は悪くないよ、元からこの程度の漫画
アニメ化したのが全ての原因さ…

218 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 20:38:08 ID:???

>>215
皮的にはその方がおいしいんじゃね？
ダメ男とその世話をやく女っての大好きだから
それこそ一つの漫画内で3組も描くくらいな

「アニメスタッフに最終回教えてます」って言ってたけど
この内容聞いたアニスタはどう思ったんだろう…
つーかよくこんなん描けるわ

219 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 20:41:03 ID:???

年末頃には存在自体忘れられてそうな漫画だ。
何も残らなかった。

220 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 20:48:04 ID:???

良い見方をすれば何かを得るには対価が必要って教訓なんだろうけど
この最終話を見てたら何でもいいから真理に差し出せば願いを叶えてくれるよっていう風にしかとれない…
２つとも結果は一緒なんだけど何か違和感があるというか

221 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 20:50:26 ID:???

確かにハッピーエンドではあるけど…でもそれだけだよな
何も残らなかったという表現がとても的確
つーか人体錬成して、出来損ないとは言え人をひとり殺した奴らに与えられる結末がこれでいいのか
大団円で終わっていい漫画じゃないと思ってたんだけどな

222 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 20:59:36 ID:???

一期はつくづく逆だったって話だな

223 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 21:02:33 ID:???

終わりよければ全て良しってやつか
全然良くないと思うけどな

224 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 21:07:41 ID:???

>>221
エドとアルも胎児か赤ん坊化して強制的に人生やり直しの方がよかった
それで同じ過ちを繰り返したら真理に「お前ら本当にどうしようもないな」と全部持っていかれたらいいのに

225 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 21:09:53 ID:???

>>224
ダークファンタジーって感じだ

226 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 21:18:26 ID:???

あのバレ本当なのか

なにこのメシウマエンディング

227 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 21:27:38 ID:???

皮得でしかない

228 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 21:33:51 ID:???

>>224無限地獄か　

やべ　それちょっと見たい

229 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 21:35:26 ID:???

そもそも禁忌の人体錬成しといて腕とかなくなってんのに
それを取り戻そうとしてるのは人体錬成を反省してないような

230 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 21:37:24 ID:???

整合性や客観的配慮なんて上等なものはもはや期待してなかったが
こりゃ単純に物語としてアウトだな
竜頭蛇尾の名に恥じない見事な斜め下エンドだ

231 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 21:43:20 ID:???

>>224
皮「エドが次女ﾀｿと結婚できないから却下」

あんまりこういうこと言いたかないけどこの最終回、明らかにエドと次女に自己投影してるよな
自立してる女、強い女を散々前に押し出してたのに
作者自身も作中のキャラクターも行き着くところは結局、結婚って言うのがなんだかなぁ
ダブルスタンダードではないけどなんか納得いかない

232 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 21:45:23 ID:???

鋼にハッピーエンド望んでる読者なんて皮と同じ脳味噌持ったやつぐらいしかいない

233 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 22:07:01 ID:???

バレ見たやべえｸｿﾜﾛﾀ
皮先生過小評価してスマンカッタ
正直ここまでやってくれるとは思わなかった

234 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 22:09:45 ID:???

>>228
いいえ、二人とも全部持っていかれるのでそこで終了です

次女が二人の親（代わり）になる以外ほとんど同じ生活で
16歳エドと次女が二人で写った写真（ないだろという突っ込みはなしで）を見て自分達の父親だと思い込む二人、自分だと気付かず母さんを捨てたと父親(仮)嫌いになるエド
そんなある日次女が…（病死か耐えられなくなって自殺）
母さんに会いたいと二人が人体錬成をするとあの空間に真理が
「お前ら本当にどうしようもないな」

鋼の錬金術師完

235 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 22:25:36 ID:???

母親を練成した罪をテーマにしてる漫画かと思ったら
そんな事なかったぜ

236 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 22:26:04 ID:???

まあエドウィンはいいとして、ほかにもいろいろとカップル成立エンドなのか？
読者は壮大な集団見合いを見せられていただけでした、というわけなのか？

237 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 22:29:38 ID:???

女漫画家の悪いところが色々出たな

238 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 22:34:30 ID:???

>>235
なかった事にされてしまうとは思わなかったな
あの時点でこの漫画は駄作決定したと思う

239 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 22:38:29 ID:???

錬金術の基本は等価交換。質も量も同じ物しか生み出せない。
ところが、今回そんな錬金術の原則を見事に打ち破ってくれた。

『錬金術』という質量が曖昧な数値化出来ない物と、人一人を丸ごと交換する事に成功したのである。
これにより分かったことは賢者の石を用いなくても、錬金術の法則を無視する事が可能という事である。

240 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 22:40:11 ID:???

なんつか赤信号渡って大事故起こして
弟は植物人間、兄は脚切断しちゃったけど
お金が沢山あったから治っちゃった☆みたいな漫画になったな…

241 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 22:40:30 ID:???

バレスレの一番本物っぽい最終回画像みたけれど、
錬金術の力を等価交換に……って

242 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 22:42:14 ID:???

アニメが徹底的にバッドエンドに持っていったわけだ

243 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 22:45:10 ID:???

母親を練成した罪を償えよと

244 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 22:50:17 ID:???

錬金術そのものと引き換えに、すべてチャラですよ～ん☆

245 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 22:52:05 ID:???

なくなっても生活に困りません！
子供も出来て幸せです！！！

246 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 22:54:12 ID:???

水35リットル
炭素20㎏
アンモニア4リットル
石灰1.5㎏
リン800g
塩分250g
硝石100g
イオウ80g
フッ素7.5g
ケイ素3g
その他少量の15の元素…
オレ一人分として計算した場合の錬金術の構成成分だ
今の科学ではここまで判ってるのに、なぜかオレ達は賢者の石を探し回っている

247 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 23:09:00 ID:???

結局この漫画って何が言いたかったんだろう
ちょっと考えてみたけど何も思いつかなかった
こんなくだらない話を何年間も崇め続けてきたなんて信者には同情する

248 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 23:11:41 ID:???

いのちのたいせつさ

かな？

249 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 23:13:58 ID:???

巷では不評だった(らしい)一期のエンドがよく思えます。
その後も脳内であれこれ想像できるし。

とりあえず日曜に単行本と増刊その他売り払って、本棚を空けよう。

250 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 23:14:03 ID:???

>>247
弱肉強食

251 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 23:14:15 ID:???

盲目の錬金術師の話が好きでああいう感じのオチを期待してたのに
がっかりだ

252 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 23:15:00 ID:???

>>249
早く行かないと安くなるぞ

253 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 23:24:58 ID:???

マジレスすると売りたくなってから売るのは大抵手遅れ
持っててもいいけどどうしようかなという時点で売るのが正しい

254 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 23:26:08 ID:???

>>荒川「この２人は罪を犯してますから、最後にきっちり償ってもらいます！」
あれのどこが？

255 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 23:27:17 ID:???

今回のオチでこれまでのストーリー全部がすげーバカっぽくなったな
賢者の石()笑

まあどんなオチでも糞なことに変わりはないが

256 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 23:42:27 ID:???

下手クソなくせにつくづくキャラ萌え漫画が好きだな皮は
贔屓キャラは甘やかして腐らせ興味ないキャラは粗雑に扱ってダメにする
結局皮は好きなキャラもそうでないキャラも自分でつぶしてしまった感じだな

つうか物語はどこ逝った
こんなエンタメもロジックもぶん投げたハッタリ漫画は同人でやれや

257 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 23:44:30 ID:???

中華いなくてもなんとかなったんじゃないのかこれ

258 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 23:45:44 ID:???

アルが主人公みたいになってる回は結構ワクワクした
回を重ねるにつれエドウィンプッシュ・アルないがしろになってきて
オチがこれって…

259 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 23:46:07 ID:???

最後の3ページお粗末すぎるだろう…
もうちょっと何とかなんなかったのか
最後の汽車のカットとかマジで意味不明

260 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 23:55:58 ID:???

>>234
名作の予感
お前、天才じゃね？

261 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 23:57:00 ID:???

母親の時な。普通の倫理観なら
母さんを俺らで殺さなくて良かった。でも俺らが命作り出してすぐ殺しちゃったんだな
反省しなきゃね兄さん
最低限この程度の会話は繰り広げられる筈だが、あー良かった。でケリつけやがったからな

262 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 23:58:58 ID:???

アニメでED変えてこないかなあ

263 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 00:07:12 ID:???

>>249
買い取り額低くても落ち込まないようにな

>>261
エドも一応「俺が作って俺が殺した」とは言ってるんだよな
でもそれが全然後に繋がってない、その場しのぎの発言で終わってる
>>254からも分かるとおり、その時のノリで適当なことを言ってすぐ忘れるのは皮の得意技だが
それが漫画の中にもよく出てる

264 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 00:11:50 ID:???

物語は糞で終わるんだろうなあと思ってたからそれは想定内だった

でも男より強くて頭いい女性カコイイをしつこく主張した最後がこれなの
本当は女性のキャラが好きじゃないとか？
鋼の女性に比べたらキャンディキャンディのほうがよっぽど王道でカッコよかったよ

265 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 00:23:35 ID:???

>>249
パラレルワールドはどうかと思わんこともなかったけど
ハーフビター、痛みのある傷の残らない物語って終わり方自体はなかなかよかったと思う
個人的な好みになるが、とってつけたようなハッピーエンドよりは
失ったものは多いけれどこれからも私は前に進み続ける、みたいなちょっとひねった最後の方が
最終回のその後に希望がもてるからなんだか好きだ

266 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 00:27:05 ID:???

原作ＦＡ信者はアニメが１話延長されたくらいで喜んでいる(笑)

267 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 00:36:08 ID:???

この最終回なら、その辺の同人誌の方がマシに見える･･･

268 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 00:42:09 ID:???

別にハッピーエンドなのはいいっつーか、寧ろ漫画やアニメは
多少無理矢理でもハッピーエンドで終わってほしいと思うタイプなんだが
このラストはハッピーエンド、バッドエンド以前にあまりに適当すぎじゃないか?
こんな簡単に元の身体に戻って皆幸せになれるのならいままでの冒険はなんだったんだよ…。

269 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 00:48:22 ID:???

エドウィンゴールインの前振り、としか思えんな…＞冒険

270 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 01:31:48 ID:???

禁忌を犯し人体練成を行い等価交換として身体を失った兄弟
過ちと分かりつつも身体を取り戻すため旅をする
↓
何か中華とかタラコとか本筋関係ない人がわらわら出てくる
↓
関係ない人大活躍だったけど最後は主人公がいいとこ取り
↓
錬金術の力を等価交換にしたら身体全部取り戻せました
ついでに悪いこと企んでたホムンクルスもやっつけました
身体元に戻って目標達成。みんなしあわせになりましたとさ

…10年も続ける話だったのか？ｗ

271 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 01:42:44 ID:86UDzZ3e

>>201
＞アニメの一年＞＞＞＞（密度とワクワクの壁）＞＞原作

うわあホント同意だわ。ハガレンってなんだったんだブックオフに売ってきたが
23巻まで、増刊2冊、研究所DX1冊、ガイドブック1冊。

今思うとホントバカみたい・・・

272 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 01:50:14 ID:86UDzZ3e

>>249
総額800円いけばいい方だよ。

でも開放されるほうがいい

273 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 02:07:39 ID:???

>>270
それが正直な感想だよな…
夢オチと同レベルの脱力感
１０年続けてきて自分を売れっ子にしてくれた漫画の最終回がこんなんでいいのか？
と皮に聞いてみたい
ここまで引っ張っておいてそりゃねーだろ

274 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 04:09:47 ID:???

>>227
皮がそう思ってられるのは今のうちだよ

>>229
隠れて借金して、それが嫁にバレて怒られて、
「次はやらないから。次はやらないから」って言ってる馬鹿亭主と一緒だな

>>272
まだ大丈夫だよ
あんな出来でもアニメがやってる間はそれなりの金額になる
終わったら終わりだろうが

275 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 04:53:49 ID:???

ハガレン一期で感動した私涙目・・・
こんなお約束なハッピーエンドの方が信者達には至高なの・・・？

やたらカッコイイ強調してる、タラコとその部下が出てきたあたりから
王道エンドになる嫌な予感はしてたけど
まさか本当になるなんて・・・

皮先生、この最終回がホントなら私アナタを許しません
命の重さがテーマのダークファンタジーなのに
こんなカプ厨歓喜のラストなんて納得できない～(#`Д´)

276 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 04:58:41 ID:???

荒川はとっくに見切りつけてるがスクエニにもがっかりだわ　

鋼の一大ムーブメントを巻き起こした原動力は間違いなくアニメ一期なのにそれを無かったことにする姿勢に失望したよ　

まー次期看板候補は育てられなかったしいい加減ガンガンも終わりだな　

277 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 05:07:43 ID:???

とりあえず話を終わらせる程度の才能はあったってことでFAだな

278 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 05:11:10 ID:???

>>276
Gファンとヤンガンが好調だから会社としては困ってないんだろうな
ガンガンを存続させたいならどっちかから適当に人気あるのを引っ張ってくれば雑誌としては持つんじゃないの

279 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 05:11:31 ID:???

>>276
信者は言わずもがなだけど・・・
えっ！？スクエニ的にも一期は黒歴史扱いなの？

280 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 05:14:35 ID:???

>>278
Ｇファンは馬鹿にしたくないけど腐女子(というか女オタ)を
ターゲットにして、まぁまぁ人気だけどヤンガンってそんなに人気ある？
というかスクエニ系列の雑誌ってどうなの？

281 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 05:18:53 ID:???

偏見かもだけど腐女子向けばっかりってイメージ　＞ガンガンｗｗ　

ゲームの方も名作レイプとリメイク商法しかしない二流会社に成り下がったし滅びていいよ　＞スクエニ

282 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 05:25:21 ID:???

なんていうか男オタは割れ厨問題みたいに
あんま金使おうとしない奴が多いから関連商品は女性向けのが多いのかも

283 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 05:46:42 ID:???

>>279
黒歴史というのはおかしいと思うが原作準拠の再アニメ化を売りにしてもう一稼ぎしようとしたからな

明らかに原作信者を狙いとしているFAがあのザマなのを見ると
ブームの原動力はアニメ一期ってのもあながち間違ってないのかも知れない
まあFAは単体で見てもひどいし、原作信者からもそっぽむかれてるようだけど

284 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 05:56:16 ID:???

>>283
いやＦＡは原作信者からの評判はいいみたい
奴らにとって一期は原作レイプの鬱すぎるシナリオで、ハガレンの良さを
殺してる・・・らしい
ならその良さって何なんだよ？って聞くと
ハガレンは前向きな王道少年漫画って返答されて、かなりイラッときた

285 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 06:09:56 ID:86UDzZ3e

>>274
俺が売って800円だったんだよ

>>280
アニメ化などメディアミックスしてる作品がかなりある＞バンブー、セキレイ、ワーキングetc
懐古向けにハーメルンの続編やロト紋もある。（サンレッド、ニコイチもそれに入るか？

かなり軌道にのっていると言える

286 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 06:11:05 ID:???

>>284
そうなのか
でもそれってFAそのものを評価してるんじゃなく
一期を貶めるためにはFAを持ち上げることが必要だからってだけの話なんだろうな
信者は宣伝文句があくまで「ダークファンタジー」である矛盾についてどう思ってるんだろう
皮と信者以外の人間がこの漫画を王道少年漫画と評してるところなんて見たことないぞ
世間的な認識としてはハガレン＝ダークファンタジーだろう

287 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 06:14:33 ID:???

原作信者でもFAは評価分かれてるぽいぞ。FAアンチスレ眺めてると
FAや監督を叩いても原作批判にも繋がるシナリオ批判は許さないて感じのやつ
けっこう見かけたしな

288 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 06:17:02 ID:86UDzZ3e

FAアンチスレはなー
なんで原作のとおりにしなかった！原作を膨らませなかった！
ってのばっかりだからなあｗ

289 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 06:25:09 ID:???

何度も繰り返してきた事だけど王道少年漫画って表現するのやめてほしいな。

王道少年漫画ってジャンプの作品みたいに主人公補正がかけられちゃうから
この漫画みたいに重いテーマの作品でやられると
ものすっごく安っぽい、ご都合主義に見えちゃうんだよね。

だから個人的には「ぼくらの」の鬼頭先生くらいの鬱展開の方が、
命の重さ、罪と罰、メメントモリみたいなテーマにはあってると思う
(あくまで個人的な意見なので、あんま気にしないでね)

290 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 06:25:40 ID:???

膨らませるもなにも元がゴミじゃねぇｗ

291 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 06:29:10 ID:???

>>287 >>288
一期をあれだけ叩いておきながら、いざ原作に忠実(一応)な作品が
作られたら作られたで叩くなんて・・・
皮信者は贅沢すぎ！二度アニメ化されただけでも、ありがたく思え！
だいだい、その原作自体そこまで持ち上げる作品じゃねえよ

292 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 06:44:14 ID:???

２期は不景気のアニメ業界にあって１年分の雇用を生み出したという意味では評価してる

293 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 08:23:18 ID:???

中華が出張りすぎ

294 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 09:17:17 ID:???

オチさえわかればもうどうでもいい

295 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 09:32:03 ID:???

>>294
同意しつつ乙

296 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 10:25:12 ID:???

ID:86UDzZ3e
メール欄ってところにsageと入れよう

>>292
燃やすと暖かいとかフリスビーにして愛犬と遊べる並みの評価だなｗ
実際、ろくにほめられる部分がないのは確かだが
FAはキャラデザが一期のままならそれだけで随分違ってたと思うよ
あれひとつとってもいかに原作信者が声の大きいだけの少数派かということが分かる

297 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 10:36:44 ID:???

ワンピの方が面白いわ
ワンピはストーリーや伏線が文学レベルなのに
鋼のなんたら許せんアマゾンで評価下げてやる

298 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 10:39:38 ID:???

面白いとか感動したとか連呼していて気に入らない。ワンピが一番なのに。評価されて然るべきはワンピの方だ。

299 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 11:25:31 ID:???

既に言われているがこのオチなら中華いなくても全然無問題だったな
中華師ねというわけではないが存在理由がわからない

300 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 11:41:32 ID:???

とりあえず畳みました的なご都合詰め合わせエンドだな
仕上げはカプ厨風味のスパイスでどうぞ(笑)

これまで生と死だの戦争だのとデリケートな題材を上から目線でいじり倒してきたが
予想どおり作者の底の浅さを露呈する締めくくりになったな

301 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 11:51:54 ID:???

作者はエドとウィンリィがいちゃいちゃしてれば満足なんですよ

302 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 12:14:46 ID:???

あのゲロ甘エドウィンいちゃいちゃエンドは満足というか怨念レベルなんじゃね？
一期の意趣返しともいうべき皮の執念をひしひしと感じて背筋が寒くなったわｗ

303 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 12:24:48 ID:???

バレ見てもうなんて脱力感
一期は偽とか黒歴史とか言われてるが
こんな訳の分からん真理や扉や等価交換を並べられた挙げ句すべてチャラになりました～☆なんてのを見せられるくらいなら
一期の並行世界設定の方がずっとマシだよ
もちろん一期にも矛盾点はいっぱいあるけど
兄弟は最後まで人の生死について考え母親を錬成したという罪に向き合ってきたと思う

今回大佐の片目のことでどこかで「一期と同じになったね」って書いてるのに
原作信者が「牛さんが先に話しておいた展開の要素を一期スタッフが勝手に使っただけ」なんて書いてたがそれは違うと思う
一期のコンプリートブックに脚本家が
「ブラッドレイを倒すことはロイにとって正義だったかもしれないけど、復讐でやっただけだからその報いはあるでしょう。
セリムの死も止められなかったしイシュヴァールでの罪もあるわけだし。本来死ぬべき人間がブラッドレイと同じ眼帯をするという皮肉な運命が最低限必要じゃないかなと思ったんです」
と書いてあるから一期スタッフの案ではと

ホント何だったんだこの漫画は
この作品のテーマである「命の重さ」について作者は本気で考えたことがあるのか
一期アニメは原作者に最終回の展開を聞いた上であえて展開が被らないようにしたと聞いていたから
今度はどんな形で命の重さや罪の深さを語ってくれるのか楽しみにしていたのに、、、残念＞＜

304 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 12:40:46 ID:???

>>303
一期アニメは展開が被らないようにしたから命の重さや罪の深さが語られたのかも

305 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 12:53:07 ID:???

一期も終わって久しい頃にわざわざ一期スタッフの案なんて
皮様が取り入れると思えないけどな
失明云々は一期スタッフの二次創作への昇華が上手かっただけだと思うが

しかし異次元ぶっ飛びは世界観ブッ壊すんじゃねー！と批判を大量に浴びたが
手近にある錬金術の技で等価交換できる！全部元通り！っていうのも
それが出来るなら今までの話の意味がなくなるじゃねーか！と批判したい気分だ
お父様倒して棚ボタかと思ってたら、倒さなくても救国展開が無くても元に戻れてたって事だよなー…

306 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 12:53:56 ID:???

異次元→異世界だった

307 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 13:03:54 ID:???

ほんとあの兄弟は何のために旅をしてきたんだろうな
確かに体取り戻してハッピーエンドだけどさ
何年も連載続けてきた締めがこれって自分で描いてて虚しくならないんだろうか
皮的にはエドと次女くっつけられればそれで満足なのか

一期はどっちかと言うと原作ネタとかぶらないようにしてたと思うし
眼帯はやっぱアニスタの案じゃないのか？
都合のいいところは全部皮の手柄にしようとするんだよな、原作厨って

308 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 13:10:04 ID:???

＞「ブラッドレイを倒すことはロイにとって正義だったかもしれないけど～

これ読んで、復讐については會川のがよく考えてるなと思った
少なくとも周りの人間に説得されてあっさり心変わりするよりはよっぽどまし
大体、エドにも長女にもスカーにも誰かの復讐止める資格なんてないだろ

309 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 13:12:25 ID:???

>>308
100万歩譲ってウィンリィに復讐されなかったスカーがだんまりなのを納得できても
他は･･･　主人公は不殺だったからか？
皮は心理描写なさすぎでまるで暗号解読だわ

310 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 13:19:05 ID:???

鋼は元々読み切りだったらしいし元に戻すつもりがなかったのかもな（と言うより方法を考えてなかった）

それが連載になって戻る方法が必要になったと同時に９年間の考える時間が与えられた（最後は決まってます発言は皮の見栄）
が、結局あんなラストに…

「エドとアルは○○で」って何だったんだ

311 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 13:22:57 ID:???

不殺ってさ、見方を変えれば「自分の手だけは絶対汚さない」なんだよな。
子供である主人公に殺しをさせたくないなら
エド本人は悲壮な決意で殺す覚悟をしたところを
周りの大人達が「子供には絶対手を汚させない」ってすべきだと思う。

312 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 13:30:40 ID:???

>>307
失明に関しては皮が漠然と視野に入れていたのを
一期スタッフに話していた可能性もあるけど
眼帯は確実にアニメスタッフだろうな
外見に皮肉を持たせるっていうのは上手いし
ちょっとヒネクレ気味な一期の脚本家ならではの案だと思う

しかし他作品からのパクでもないのに、同じ作品内でのリンクに何か問題があるのかね
勝手に使ったとか使われたとか、原作と一期を完璧に敵対関係としてみてるじゃないか

313 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 13:44:47 ID:???

母親や罪に関して何の補完もなし？
「母親は作ったけど成功しなかった」
環境が元通りになって、結局これだけで終わるってちょっと淡白すぎない

314 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 13:53:14 ID:???

>>310
>「エドとアルは○○で」って何だったんだ

「エドとアルはバカで」
「エドとアルはアホで」
「エドとアルは変態で」
「エドとアルはチートで」…はいっこ多いか
まあこのあたりテキトーにつまんどけば正解なんじゃないかな

315 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 13:57:57 ID:???

大佐片目って確定情報なの？
バレ画像では出てなかったと思うんだけど
何しろ確定バレ情報の中に微妙にガセが入ってたりしてよくわからん

316 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 13:58:31 ID:???

ひでえw

317 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 13:59:27 ID:???

>>316は>>314に

318 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 14:08:14 ID:???

スカーあれいいのか…
ていうかマルコー…

319 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 14:12:26 ID:???

スカーとマルコーは腹を切ってわびるのかと思ったらそうでもなかったね

320 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 14:15:02 ID:???

スカーとマルコーは殺した人数の100倍以上救ってるからまだいいとして
セリムはいかんだろ

321 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 14:17:11 ID:???

殺した人数と救った人数で
足し算や引き算は成り立たないよ

322 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 15:09:39 ID:???

>>284
原作オタはＦＡはいいと聞かんけどな
最初の時点で原作からかけ離れてるし一期黒歴史といっても動きや展開・声優は評判よかったのに全部変えちゃったし

323 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 15:16:57 ID:???

文字バレ見た。一番最後の見開きページらしきスナップ写真集のだけ画バレ見た。
ああー……。

ちなみに以前ＦＡの監督がブログで
「最終回の方向性が決まる。なかなかもって大変、全ての予想を超えた大変」
などと書いていたというネタを見たが、
なるほどそーいう事だったのかなどと穿った見方をしてしまう。

コレなぞらなきゃならないスタッフ乙。

324 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 15:25:49 ID:???

スカーもマルコーもセリムもその他全員が
エセ人間ドラマここに極まれりなご都合主義ハッピーエンドで唖然とした

325 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 15:27:03 ID:???

>>314
わかった
エドとアルは兄弟だったんだよ！！！！

326 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 15:30:20 ID:???

>>324
ホントダークファンタジー（笑）って感じだよな今更ではあるが

327 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 15:35:31 ID:???

最終回にガッカリした…

328 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 15:56:10 ID:???

>>325
正解！！
もしくはエドとアルは人間で～、エドとアルは男性で～でも可

329 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 16:00:09 ID:???

このオチなら三年でなんとかなんったんじゃねーのってくらい
普通すぎてどうしていいのか…

330 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 16:04:33 ID:???

エDQNと次女のラブコメ寒い寒い

331 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 16:10:13 ID:???

>>260
調子に乗って詳しく書いてサーセンｗ
でも赤ん坊化して人生やり直しはありがちだから名作にはならない

332 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 16:15:46 ID:???

エドが色々チート過ぎて全てが霞むどころか
完全にゴミのようになったな

333 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 16:35:04 ID:???

例えるならエヴァTV版最終回を見た後のような気分

334 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 16:37:29 ID:???

>>323
この陳腐な最終回をなぞらなきゃいけないのも気の毒だし、
かと言ってオリジナルにしたらよけい批判されるだろうしなぁ
一期スタッフは幸運だったな
原作信者からは叩かれてたけど全体として見るとオリジナル展開で大ヒット・好評価
ブームが収束する前にきれいに終了したうえ、原作とアニメ二期が糞だから今になって評価上昇

335 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 16:39:39 ID:???

原作も一期もFAもみんな糞

336 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 16:43:37 ID:???

>>323
その監督の最終回ネームを貰った時のコメントがまた微妙でな・・・
「最終回の物量に驚愕。泣いても笑ってもあと2ヵ月。」

内容については完全スルーだったのも大納得だわ
ページ数がやたら多いだけのgdgdエンドｗ

337 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 16:46:50 ID:???

一期も評価するには難のある作品だったけど
映画見た後に「この兄弟気持ち悪っ！」と指さすくらいの感情は湧いたもんだったが
このエンドは「ああ…」としか

338 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 16:50:35 ID:???

荒川弓ムはバカｗアホｗ
自分は頭いいと思ってそうだがｗバカｗ
この牛ババアも所詮オバサン

339 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 16:53:11 ID:???

>>336
アニメだと2週分の量がありそうなんだが…
これを１話にまとめて二ヶ月で仕上げろってことか？
いくらなんでも無理すぎるわ

340 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 17:04:32 ID:???

>>339
アニメが1話増えたのは最終回を分けるためじゃないのか？
1話にまとめるにはOPEDついでにCMもカットしないと無理そうな…

341 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 17:06:35 ID:???

>>339
100P越えらしいから普通なら本誌の一挙掲載も非常識なレベルだよな
そのせいでアニメも７月の一週目までずれ込んだんじゃね？
アニメスタッフにもガンガンの他の漫画家にも最後まで迷惑かけまくりだな皮

342 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 17:09:28 ID:???

なんか今までの旅やら設定やらを全部台無しにしてると思うんだが
賢者の石なにそれおいしいの状態

これのために起きた争いや死んだ人間達はいったい何だったのか

343 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 17:11:48 ID:???

最後エドウィンＥＮＤなんでしょ
１００Ｐ分何するの？子作り？
ていうかハッピーエンド確定なんだからそんなgdgd長くする必要ないのに・・・

344 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 17:15:46 ID:???

分かった！最終回ネタばれはきっとウソ！！
あらかじめ低い評価を与えておいて相対的に本物の最終回を良く見せようとする
皮先生の作戦なんだ！！！

345 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 17:18:18 ID:???

物質とすら呼べない錬金術の能力と等価交換(笑)で万事オーライ
ケンジャの石？知るかそんなもん
等価交換を超越したぜー

斜め下すぎて誰もガチでやるとは思ってなかっただろう
DQNって結局なんで旅してたんだ？

346 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 17:33:17 ID:???

エドが自分の命を賭けてアルを取り戻したアニメ一期の方がずっとよかった、ありがちでも

347 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 17:33:23 ID:???

お父様との決着の後に全員のその後を描いてるから
このページ数は当然と言えば当然なんだけど
全員「予想されるハッピーエンド」そのままだから読み応えがなくて
不相応なページ数と感じてしまうのかもしれない

348 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 17:45:47 ID:???

>>345
上でも言われてたけど
なら旅なんかしなくともさっさと錬金術の能力を代価にしてればよかったって話だよな
ほんと何のための旅だったんだか
しかも周りの人に迷惑かけまくって

349 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 17:45:50 ID:???

エDQNとウィンリィは予想の範疇だからどうでもいいとしても
セリムのような報いを受けるべき連中まで救済する必要性ないだろ…咎人（）笑

350 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 17:48:32 ID:???

命の危険とは程遠い安パイな掛金(錬金術)で人間がカムバック
すごいバーゲンですね

351 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 17:57:47 ID:???

淡々と予定通りに進む普通の展開よりは
とんでも展開の方が面白いことがよくわかった

352 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 17:59:20 ID:???

形式上はハッピーエンドだけどふーんって感じだ
手に入れるまでの努力や葛藤の描写が全くなってないから
いざ手に入れた時の喜びも感じられない

353 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 17:59:47 ID:???

くやしいのうwwww
くやしいのうwwww

354 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 18:06:20 ID:???

バッドエンドのが面白いのに

355 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 18:14:19 ID:???

>>352
そ　れ　だ
ハッピーエンドのはずなのにスッキリしないのは
棚ぼたご都合のオンパレードで感動も何もあったもんじゃない

「元に戻る」ってテーマだと「美女と野獣」あたりがよくできてるけど
監督だかがドキュメントで「主役も脇役も人に戻りたいという気持ちを丁寧に演出した。
勿論困難はあるし悪者もいる。でもだからこそエンディングの感動が何倍にも大きくなる」
という趣旨の発言をしたのを思い出した

兄弟に限らず鋼はそういう描き込みが欠落してると思う
だからとってつけ感が半端ない

356 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 18:19:12 ID:???

ダークファンタジーって売り文句を出したのが最大の失敗だよな、鋼って。
普通に「錬金術師が旅する漫画です」だけにしとけばよかったのにｗｗ

あのハッピーエンドは信者にしてみると「王道少年漫画には珍しいくらい
みんなちゃんと幸せになってる。皮ﾃﾝﾃｰ最高！」らしいけどね

357 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 18:22:14 ID:???

バレ画像で元に戻るのに賢者の石は使わないって約束した！って言ってたけど
そんな約束あったっけ
アルが普通に使ってたとおもうんだけどその後に約束したの？

358 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 18:42:32 ID:???

>>357
そんな約束あったか覚えてないがアルが使った後に約束する暇はなかったと思うから

アル「ごめん兄さん、実は僕プライドと戦う時に賢者の石使っちゃったんだ」
エド「何だと！ま、助かるためなら仕方ないな」

こんな感じになりそうだ

359 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 19:10:03 ID:???

みんな幸せになるのが必ずしもいい終わり方ではないということを身をもって証明してくれた
終わりよければ全てよしとはいかないもんだな
これだけすっきりしないハッピーエンドってのも珍しい

360 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 19:22:47 ID:???

露骨に棚ボタなせいで『勝ち得た』という喜びが湧かない

最良のエンド()笑のはずなのになんの感慨もない
過程がなきゃ結果なんて記号でしかないな

361 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 19:27:37 ID:0+/ui1Q3

>>348
しかも、大佐除く人柱が身内ばっか
こいつらのために惑星ごと危うい目にあったんだよなあw

362 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 19:27:49 ID:???

>>350
錬金術ってあの世界では使えない人も沢山いるわけだからなくても困るものじゃないし
主人公も別に錬金術に強い思い至れがあったって訳でもないから、それを対価にしてもだからどうしたとしか…
悪の魔王を滅ぼした勇者へのご褒美でも良かっただろ。こんなんじゃ

363 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 20:13:42 ID:???

>>356
要するに王道少年漫画の方が捻ってるって事か？
そもそも王道少年漫画ってなんなんだ
どんな作品が入るのよ？DBとかうしとらとか幽白とか？

364 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 20:14:16 ID:???

この最終話は、よく言われる「最初から決めてた」内容からほとんどブレてないんじゃないかと思う
読み切りや短期連載的なまとめ方というか…

９年も続いたのは皮にとって誤算だったんだろう
単純な話のはずが複雑にせざるを得なくなり、アニメ化も相俟って鋼のストーリーは、皮の管理のキャパを越えた
それなのに用意してあるのは連載開始の頃のラスト。

皮は数ヶ月休んででも新しい最終話を捻り出すべきだった
最初の考えを捨てられなかった予定調和の作品からは得るものは無い。

365 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 20:32:46 ID:???

＞単純な話のはずが複雑にせざるを得なくなり
これっとどこら辺のことだ?
最初から最後まで有りがちな展開や設定の積み重ねだった気がするんだが…

366 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 20:41:08 ID:???

エドの身体にアルの頭がくっつき
手足を共有した結合兄弟として生きて行く、くらいの方が
ダークファンタジーらしくてよかったんじゃないか？
身体を取り戻すなんてそんな簡単じゃないという教訓にもなる。
盲目の錬金術師の頃はそういう雰囲気があったのに。

367 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 20:42:19 ID:???

複雑な話って言うよりは皮の説明が下手すぎて複雑になってるだけって感じだったけど
なんとかして緻密に、壮大に見せようとしてたとは思う
錬金術関連とか、お父様がどうこうとか
読み切りや短期連載的なまとめ方ってのには同意
4、5巻くらいで完結してこのラストならこんなに批判は出なかっただろう

368 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 20:51:42 ID:???

なんかすごく伸びてるな

369 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 21:12:07 ID:???

最期の宴だからな
オチがつくまで黙ってた連中がここぞとばかりにぶちまけてるんだろう

370 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 21:15:07 ID:???

鋼アンチってわけじゃなかったんだけど
あのラストにはもの申したいという
自分みたいなのがやってきたせいだと思う

371 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 21:21:42 ID:???

>>305
異世界オチも
そもそもこの世に等価交換はあるのか→等価交換の代名詞錬金術はどうなのか
→実は錬金術も全く見ず知らずの、他者の生命エネルギー食い潰して好き放題やってた

っていう、成立すればある意味努力次第で全て報われる楽園でもある等価交換を否定する
意味でのあのオチだからな。アレ

372 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 21:38:15 ID:???

>>370
そりゃ何か言いたくもなるわな

原作って結局等価交換を否定してるのかしてないのかどっち？
「等価」交換って言うよりは
何かしら差し出せばほしいものが手に入る都合のいい法則になってるけど

373 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 21:50:29 ID:???

一期アニメ→借金かさんで島流し
原作→わらしべ長者

374 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 21:50:37 ID:???

一期のラースみたいに、母親を恋しがるだけの
もともとちょっと可哀そうな子供のホムンクルスが生き残るのは理解できるけど
単に外見が子供だったってだけのプライドが
改心したわけでもないのに生き残って母親の元で幸せにって…
作者、子供産んでどんだけ母性本能ボケになってんだと思ったわ

375 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 21:50:47 ID:???

今ガンガンの公式サイト見てて思ったんだけど毎号につき１回は誤植があるんだな
ヒーローマンの放映日を間違うとか…
３ヵ月後くらいに鋼の錬金術師RとかZとか始まっても不思議じゃない感じするわ

376 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 21:53:51 ID:???

>>371
そんな裏話よりもいきなり出てきた異世界に対する驚きの方が大きかったから
あんなに非難されてたんじゃないの

等価交換については一期が分かりやすかった
ラスボスの女の台詞は核心をついていて好きだったな
原作の等価交換はなんかやり取りする時の決まり文句程度の扱いになってると思う

377 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 21:54:34 ID:???

最終回の後で地球上の人間がプライドに滅ぼされるといいよ
改心してない悪を見逃すとかありえない

378 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 22:01:38 ID:???

原作の等価交換はウィンリィageの踏み台に過ぎなかった

379 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 22:02:30 ID:???

ラストがなくても十分に失速した過去の名作だった

380 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 22:04:46 ID:???

＞王道少年漫画
鋼で当てはまるのハッピーエンド（笑）ぐらいしかねえだろ
馴れ合い野放し投げっ放しのヘタレ漫画だze!

381 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 22:06:35 ID:???

プライドはやっぱり生き残るべきじゃなかった
何も知らない子供に戻るなんて最悪のオチ
罪はあるのに新セリムは責められないっていうこのイライラ感

382 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 22:10:27 ID:???

贔屓目で見ても、主人公が最初からレベル99って時点で
王道少年漫画じゃねーよな
デスノートみたいなピカレスク路線の方が近い

383 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 22:12:16 ID:???

等価交換＝エビで鯛を釣る法則ｗ

確かに等価原則は打ち破ったな
読者の予想を凌駕する結末ってこれのことだったんですか皮ﾃﾝﾃｰ

384 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 22:18:42 ID:???

プライドってかセリムが生き残ったのは母性本能云々よりアニメへの当て付けのが大きそう
確かにアニメのセリムはかわいそうだったが…

385 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 22:22:05 ID:???

>>382
最初は罪や悪の匂いがする主人公カコイイだったんだろう
途中からだんだん保守に移行した感じ

たとえ厨全開でも初志貫徹したほうが作品としてタイトにまとまった気がする
王道は鋼終わらせて別の作品で存分にやればいいんだからさ

386 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 22:22:56 ID:???

大佐の復讐とセリムの生死はアニメと完全に逆になったんだな

387 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 22:27:14 ID:???

アニメのセリムはただの子供でかわいそうだったけど
原作のセリムはホムだし…

388 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 22:28:12 ID:???

もしプライド本体の外見がエンヴィー本体みたいだったら
大総統夫人はそれでも黙って受けとって育てたんかね？

389 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 22:35:06 ID:???

鋼が初期の客を集め更には旧作アニメスタッフの興味も引いたのって
「ありきたりの王道漫画と違う」「勧善懲悪では語り尽くせない」からだったよな
紙面関係者もアニメ関係者も大勢口を揃えてその点を見所に上げていた

数年後こんなことになってるとは思わなかっただろうな
当時賛辞を寄せた人間はどう見るやら

390 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 22:43:12 ID:???

アンチスレじゃ初期からダークなのは上辺だけで
人体練成の罪云々も罪の匂いがする主人公ｶｺｲｲの為で
深いテーマは無いって見方だったんだがな

391 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 22:54:48 ID:???

原作が終わった今、このハッピーエンド（笑）をアニメスタッフが
どう表現するかが楽しみであり気の毒でもある

392 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 23:13:51 ID:???

>>385
少年漫画なんて多かれ少なかれ厨二要素が入ってるもんなんだし
途中で妙な路線変更するくらいなら最初から最後まで貫き通した方ががよかったよな
歳をとるにつれて考え方が変わるのは無理もないけど
ダークファンタジーで始めたものを王道に変えて話がまとまるわけがない
それに王道なら同時に連載してた獣神でやってたんだから
中華もそうだが、鋼でもやる必要があったのかと

393 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 23:13:54 ID:???

途中で作品を追いかけるのをやめた人が羨ましい。
こんなどうでもいいオチを見なくて済んだわけだし。
アンチスレを見るのをまだまだ止められないってことは
鋼を全然忘れられないってことだ。

394 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 23:37:37 ID:???

ところで今回の100P超は、｢まとまらないのでページください｣なのか、
｢絶対にここで最終回だから、ページ使ってでもまとめろ｣なのか、
｢最終回だからどーんと行きましょう｣なのか。

395 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 23:53:56 ID:???

>>394
編「アニメと合わせるんで絶対に７月号を最終回にしてください。何ページ使ってもいいですから」
皮「それじゃ、いつものページ数じゃまとまらないので○ページください」
編「いいですよ。どうせ読者は最終回だからどーんと行ったと思うでしょうし」
皮「そうですね。じゃ、今から○ヵ月分描きます」

こんな会話があったと予想

396 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 00:07:56 ID:???

体を取り戻すという願望から生まれた行動ではなく
野望を阻止するという行動の結果、体が戻っただと
受け身な感じがして結末に真実味がないんだよね

397 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 00:31:27 ID:???

１００P超ってその分他の漫画のページが削られたりしてんのかな
ただでさえ人を殺せそうな分厚さなのに

アニメのアルがエドを甦らせるために賢者の石を使ったのには
他にどうしようもなかったとは言え少し納得いかないところもあったので
原作でもアルがキンブリーと戦うときに石を使ったのにはかなりがっかりした
使ったことそのものより、中の人の同意が得られてればおｋみたいな考え方がどうもなぁ
そういう問題じゃないと思うんだが

398 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 00:41:02 ID:???

賢者の石使用基準

エドがグラトニーの中から脱出するのに使うのは可
アルが戦闘に使うのは可
大佐が視力回復するのに使うのは可
そう言えばマルコーが怪我治すのに使うのも可だった
でもラスボス倒す為に自分を犠牲にしたアルを取り戻すのに使うのは不可

どう考えても基準がおかしい

399 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 01:00:48 ID:???

素朴な疑問ですけどこの対価ならすでに試した先人がいそうな気がするんですけどどうなんでしょうかね？

400 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 01:01:42 ID:???

>>384
あれは仕方ないと思うけどな
元々、ホムンクルスですらもないし

401 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 01:08:01 ID:???

大佐が失明、ウィンリィがスカーの子を妊娠って嘘バレの方が面白かった

402 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 01:12:00 ID:???

結局はいかに周りが言いくるめるかだよな
自分じゃ責任とりたくないから言ってもらってるって感じ

403 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 01:17:28 ID:???

>>402
自分が子供だから、いろいろ悩むこともあったけど　今は元気です
みたいな自覚あったらいいんだけど
無理に大人びせようと見せるから主人公がカスんで仕方ない
ただの背の低い人であって未成年に見えやしねぇ

404 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 01:37:30 ID:???

>>400
まあストーリー的には仕方なかったんだろうけどな
監督だったかも「セリムはかわいそうでしたが…」って書いてて
やっぱり心苦しい部分もあったんだと思った

>>402
この漫画の一番嫌な部分はそこ
賢者の石にしても、結局自分が罪悪感や責任感を感じたくないから
中の人に許可もらったっていう予防線を張ってるみたいでな
それなら「これは人の命を犠牲にして作られたものだけど、それでも僕は使う」って
自分自身でちゃんと覚悟を決めて使ってくれた方がいい

405 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 02:18:54 ID:???

材料が人間だから作れない、作るわけにはいかない→手に入らないではなく
出来上がった物を使える機会が沢山あること自体なんだかなぁて感じだ
その上中の人が～とかどんだけ都合がいいんだよ

406 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 06:02:22 ID:???

全部は読めてないからはっきりとは言えないが
エドは何を契機に「自分の扉＝錬金術能力」に気付き
なんの根拠でそれが等価交換の対価になると思ったんだ？
それまでの対価は全部体の一部というか物質だったよね
大佐の視力だってあの状況じゃどこか目の一部とか思うだろうし
一見理屈っぽいのに、いつも肝心のところがわからない漫画だ

407 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 07:38:47 ID:???

初代スレ>>1
1 ：アルテマ：04/02/08 12:38 ID:???
俺は、4年ほど前からガンガンをずっと買いつづけているが、
この鋼の錬金術師の異常な人気には納得がいかない。
絵が暗くて、読みにくい上、記憶に残りにくいパッとしない話。
信者も、キャラ萌えが無いからとか、腐女子向けじゃないからとか
アホな理由ばっかでプッシュしてるし。この面白さを俺に伝えろ。

--------------------------------------------------------
初代スレ読んでて思いだしたんだが1期もアニメOPぱくり疑惑があったんだな

408 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 09:44:36 ID:???

>>406
対価は物質でしかも質量保存の法則を厳守というのが当初の設定

皮はたしか「最後は等価交換を否定します(ｷﾘｯ」とか言ってたわけだが
これ否定っていうよりご都合で片付けただけだよな
どう見ても相手側の大損で主人公側は丸もうけ

こんなしょうもない展開なら等価交換を維持したほうがマシだな
新案ってのは前の案より魅力がなきゃ意味がないんだぜ

409 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 10:21:19 ID:???

＞「最後は等価交換を否定します(ｷﾘｯ」

この設定は一期の最後でも使われたが
一期は質量１の物を欲するなら再構築するためのエネルギーも含めて
１以上の物がないと交換できないって言ってたよな
それで最後にロイが「この世界は不完全だ。だから美しい」と言って、それに自分は胸を打たれた
ところが原作はどうだ
エドの錬金術能力てな不確かでちっぽけなもので（地面を隆起させたりするだけでそんなすごい錬成をした描写がないからそう思うのか）
人一人の体と交換なんて、まるでエビタイだな

410 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 11:15:43 ID:???

打ち切り風ENDの方がすっきりするんだけどなｗ

・体は取り戻せず・・・・。これからも旅を続けるぜ！
→最後に体を取り戻し成長したエルリック兄弟とウィンリィの写真が1枚だけ出て終わり。

・世界は救ったが、国は崩壊。プライドの眼が怪しく光ってED

411 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 11:20:34 ID:???

エドが三度の飯より身内より錬金術が大事、錬金術が使えないくらいなら死んだ方がまし
ってキャラなら錬金術を代価にするという展開にも説得力や重みが出たと思う
錬金術使えないとただの態度のでかいガキだけどそこまで錬金術命ってわけでもないから
どうしても人間一人の代価としては釣り合ってないように見える
錬金術はなくても普通に生きていけるし、あの世界には使えない人間もたくさんいるんだし
こういう展開にするつもりだったんなら、それに向けて必要な描写を積み重ねておけよ…
時間もページもいっぱいあったのに

412 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 11:26:38 ID:???

「伏線回収神すぎｗｗｗｗｗ」

どこが？と失笑モノ。淡々と投げやりに書いてる風にしか見えないんだけどな
後日談で全部まとめられても・・・

413 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 11:51:16 ID:???

シン関連酷いなｗ

なんでリンみたいな能無しが皇帝になるんだよｗ
メイと和解や結婚するならともかくそんなん無かったよなｗ

リンはお供も2人いる上のほうだが
メイの部族は下級の方で貧困に喘いでいるって話じゃなかったか？

414 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 12:26:51 ID:???

>>413
リンが皇帝にってのは確かに展開早過ぎるが
一応、メイの一族も他の一族も全部面倒見るってことで和解してた。
リンとメイは兄妹だから結婚はないよ。

てか、そもそもシン関連必要なかったな。

415 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 13:19:45 ID:???

>てか、そもそもシン関連必要なかったな

引き延ばしのためだけに好きな中華ネタを伏線もなく途中からぶち込んだだけですから・・・

416 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 13:41:56 ID:???

錬金術＝人一人はさすがにえー…だよな

417 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 13:52:48 ID:???

>>408
最後は等価交換を否定します
っていうのはエドのプロポーズに対してのウィンリィなんじゃないの
お前は簡単に等価交換を乗り越えてくれる
ってシーンがバレ画像にあったはず
確かに錬金術交換よりも最後の最後だよｗ

418 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 14:21:15 ID:???

>>416
このオチにするなら錬金術は「誰でもある程度は使えて生活に密接に関わってる」みたいにしとくべきだったな
素養はあっても使えない奴が多数派で使えりゃ便利だけどなくても困らないくらいの位置づけじゃ
人一人と等価です(ｷﾘｯとか言われても納得できねーよｗ

419 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 14:29:09 ID:???

鋼すげえな
錬金術やら策謀やら権力闘争やらで釣った客が締めにチートやスイーツ(笑)を
見たがってると本気で思ってんのか

どうしてもやりたきゃタイトルに恥じないよう本分きっちり果たしてからやれ
棚ボタ上等旅なんか要らなかったねーとかなめてんのか

420 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 14:41:10 ID:???

鋼はアレだ
アニメが原作に追い付かないように迂回ルートに入ってそのまま戻れないパターンみたいなもんだ
売れたから引き伸ばすために迂回ルートに入ったら決めていた最終回に戻れなくなってしまったんだ
それでもFAと終了時期を合わせるために無理矢理終わらせることになったんだ

421 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 15:03:18 ID:???

設定は悪くないと思ってたけど
チートキャラや展開の間が合わないんでここの住人だった
とにかく最後まで駄目だったなあ
信者ってすげえや…

422 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 15:31:47 ID:???

エドウィンリィや中華に力入れて肝心な部分があっさりしてるね

423 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 15:35:03 ID:???

信者は本当に幸せだと思うなｗあれで最高って思えるわけだしｗ

こういう展開になったのは何故？→都合よく解釈→ﾃﾝﾃｰスゴイ！
って流れが得意な信者にはあのＥＮＤでも朝飯前だろ

424 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 16:26:39 ID:???

＞てか、そもそもシン関連必要なかったな。

分かり切ってたこととは言えやっぱりなぁ
全編において中華の存在はマイナスにしかならなかった
しかもリンが皇帝にって、都合よすぎてうんざりする

425 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 17:07:25 ID:???

>>423
それを作品スレ内とかファンの間でやるだけなら別にいいんだけどなー。
関係ない作品スレにも現れて鋼マンセーするからウザいん

426 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 17:15:36 ID:???

大佐が巻き込まれ人体錬成で失明
エドが「そんなスジの通らない真理認めない」って何だったのかね？

巻き込まれで代価持ってかれるならグラトニーの腹からの脱出で
リンも同じ状況になってるんだが何事もなし。
誰もが扉を持ってる設定なら錬金術師じゃないからって言い訳も出来ない。

427 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 17:25:51 ID:???

だよね。通っただけなのに何で大佐だけ目もってかれたの。

428 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 17:26:00 ID:???

スカーの兄貴の研究の成果って結局なんだったの？

429 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 17:33:25 ID:???

>>428
カウンター錬成陣、スカー兄が作ったってスカーが言ってなかったっけ？
てっきりホーエンハイムが作ったんだと思ってたんだが。
でもスカー兄作だとしたら、作品中、最高の天才錬金術師はスカー兄ってことになる。

430 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 17:40:39 ID:???

人体練成に関することかと思ってたけどアレだったのか

431 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 17:44:27 ID:???

しかもスカー兄って独学で短期間ちょろっと勉強しただけだよな
内戦中のイシュヴァールでは錬金術についての資料とかも相当乏しかっただろうに
それで後々国を救うすごい方法を発明してしまうって…

432 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 19:15:55 ID:???

つまんねー漫画だ

433 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 19:42:05 ID:???

>>410
いやすでに打ち切りEND並みの糞っぷりだろ、これ
この終わり方酷すぎる

434 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 19:52:13 ID:???

>>426
大佐は巻き込まれた訳じゃないけどな！

435 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 19:56:47 ID:???

アルの対価が無くても困らない錬金術ってのさえ無ければまだ｢ご都合主義エンド乙｣と流せたんだがなぁ…

436 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 19:57:22 ID:???

作者が主人公とヒロインが好きなのはよくわかった
はいはいお綺麗ですね、汚れは他キャラがやればいいしね
主人公に巻き込まれて死んだキャラが一番可哀想だわ

437 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 20:06:04 ID:0v0h/pW+

>>436
>主人公に巻き込まれて死んだキャラ
ブリッグズの嶺より高い所にある地獄にいってるんですね？

438 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 20:35:08 ID:???

どーも！鋼信者でーす。話ブタ切りすんません。
アニメの1期でハマッて原作超最高！とか、思ってました。
（FAは最高ではない。あれはクソ）
しかし、アンチの仲間に入れてくれ。
バレが本当なら原作もクソじゃん！牛オナニー乙

439 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 20:46:01 ID:???

>>435
元々持ってなかったものを失って何がどう対価なんだ
しかも錬金術ってもの自体がなくなったわけじゃないんだろ？？？
あの世界から錬金術がなくなったのならまだわからんでもないんだけどさぁ

錬金術があってオートメイルもあって
やっぱり設定からしてダメ漫画だったか

440 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 20:55:35 ID:???

次回作は素直に少女漫画でも描いとけと言いたい
売れないだろうけど
ダサいから

441 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 20:59:03 ID:???

男の顔も女の顔もイカツイからなあ

442 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 21:05:18 ID:???

>>434
人体錬成したのはプライドで、大佐は錬成陣の中にいて
扉の中に放り込まれただけだから巻き込まれ組じゃないのか？
大佐本人がやってないって言ってるし

443 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 21:21:44 ID:???

>>440
絵柄の問題はもちろん、少女漫画の命である繊細な心理描写が皮にはまったく描けないからな
エドと次女にしたって既に出来上がったカップルが内輪でいちゃつく様子を垂れ流してるだけ
これじゃそこらの二次創作漫画と変わらない

>>435
アルの命ってこの程度のものなのか？と思わせる原因にもなってるしな
例えば次女が犠牲になって代わりにアル復活ならまだ納得する人が多かっただろう

444 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 21:52:14 ID:???

ずっと培ってきた技術を失うのは辛いよ！と言われてたけど
それ一本で食ってきてそれしかもう生きる道がないような老人から技術を取り上げるわけでもないし
一般人と同じ立場になれば弟の身体が手に入りますよってすごいセレブ志向だよね

445 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 21:55:56 ID:???

路線が違う方向に行ってるなと思いつつ今まで読んできたけど
まったく最後の最後まで期待外れかよ
主人公の境遇やら世界観やらの設定にこれはすごい漫画だ！と思っていたのだが

どんな手を使ってでも弟の体を取り戻すってのが物語の軸だったはず

自分の手を汚そうが蔑まれようが、主人公が自分達の犯した過ちにきちんと向き合い葛藤しつつも、
その目的のために一途であったら、ここまで駄作な作品にはならなかったのに

等価交換だの人体練成だの一目置くキーワードでダークファンタジー掲げてきて、
結局中身は特に心に残らないカッコつけだけの軽い漫画でしたとさ

446 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 22:05:32 ID:???

本当に何も残らない漫画だったね
最終話には唖然としたわ
一体どうやって元の身体を取り戻すのかと思ってたら。。。

447 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 22:22:21 ID:???

>>444
セレブ思考
そ　れ　だ

何もかも終わった後で錬金術なくなったって不都合ねーだろっていう
紅蓮やマルコーが錬金術使えなくなるってほうがよっぽど大変に思えるわｗ

448 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 22:33:31 ID:???

「錬金術の能力を等価交換の代償として身体を取り戻す
　→ここから俺たちの本当の旅が始まる!!
　なんてね、まさかこんな終わり方なわけないよね」

というのは読者の多くが一度は思い付いて、すぐに忘れた妄想だと思うが、
新たな旅立ちもへったくれもなく、いきなりゴールを見せられるとは、
さすが読者の予想の斜め上を行くというのは嘘じゃない。

449 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 22:38:55 ID:???

ネタバレが本当だったとしたら
旅に出て即効帰って来てなおかつ子作りだろ？
ここから旅が始まる！もくそもねぇｗｗｗｗｗｗｗ

つっこみどころが多すぎるってこういうことか

450 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 23:12:55 ID:???

最後に色んなカップルをつくる、結婚させるってのが所詮皮は恋愛脳な女だったなって感じがする
旅に出て終了「その後の想像は読者におまかせ」の方がいい

他の漫画読んでるけどガンガン買う気失せるな

451 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 23:25:35 ID:???

ラブコメじゃないんだから最後にみんなカップルENDは正直なぁ…
人死にもいっぱい出てた漫画の最終回としてはかなり浮いてると思う
こんなものを描くために今までだらだら連載続けてきたのかよ

452 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 23:55:43 ID:???

ここ一年で急速に劣化したな
ターニングポイントは俺達が練成したのは母さんじゃなかった！だった
あれを初めて読んだ時は新しい方向に行くのかと思って先の展開が気になったけど
あれ以来下がりっぱなしじゃねーか

453 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 00:13:40 ID:???

バレ読んできたがあれウソバレじゃないらしいな
すげーご都合な公開オナニーEND
ﾒｼｳﾏすぎだろｗ

まさかここまでやらかしてくれるとは思わなかったから
かなり溜飲が下がった
そうそう元からこの程度の作品だよ鋼はｗ

454 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 00:20:40 ID:???

>>452
個人的には一期アニメ化で人気と大金手にして駄目になった印象
謙虚さやハングリーさが無くなった

455 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 00:34:32 ID:???

自分が結婚、出産を経た事がよっぽど嬉しかったんだろう＝カップルEND

この人は作品に私情が出すぎる人なんだと思った。

456 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 00:35:22 ID:???

>>454
新人ですが読み切りのつもりで考えたネタが連載に決まりました、頑張ります
↓
あんなに売れたアニメの原作漫画を描いてるのはアテクシ☆描きたい中華漫画始めるわよ
↓
雑になったですって？アテクシ妊娠出産子育て中も休載しなかったんだからもっと褒めなさいよ

こんな風に駄目になっていったんですね、分かります

457 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 01:03:06 ID:???

各種アンケートでも数字で出ているが鋼って20～30代の年配読者が主体だろ
しかしこのENDはどう見てもリア消向けと言わざるをえない

作者は自分の作品が置かれた状況が見えてないんか

458 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 01:09:24 ID:???

実力（この作者の場合は運が大きいか）と金さえあれば
自分勝手に動いても周囲が合わせてくれるってのが作中に出まくりでそれが不快

459 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 01:13:21 ID:???

そう言えばラブラブエンドになったわりには本編中に
キスシーンの１つも出たことなかったんだよな。
ラブシーン苦手なんだろ～な～
こっぱずかしいんだろ～な～
ってのはわかるんだけど、だったら恋愛要素すっぱり排除すればいいのに。

460 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 01:24:39 ID:???

＞年配読者
年齢層が高いのは前のアニメの時に増やしたファンがそのままズルズルついてきてる印象
当時厨まっさかりの層がそのまま漫画と共に歳くったらその分布になるｗ

鋼以外の有名漫画も年寄り御用達のスイーツ脳になってる傾向はあるけどさ
なかでも鋼はとくにひどい気がする
最初のテーマや設定が理屈っぽくてシリアスぶってたから尚更なのかもしれないけど

461 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 01:27:07 ID:???

>>459
皮（建前）「少年漫画にキスシーンは不要です」
皮（本音）「キスシーンは苦手なので描きません（恥ではなく画力の問題で）」

462 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 01:38:21 ID:???

>>460
そうか？
最初の頃からそこまで深いテーマや設定はなかった気がするが

463 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 01:53:31 ID:???

フィクションは最初にどれだけしっかり設定を作るか
どれだけ最後までその設定を遵守するかで出来が決まる

「錬金術は科学技術」とか「等価交換の法則」とか
深いかどうかはともかく、読者に判りやすい設定があったのに
最後にちゃぶ台返しの勢いでひっくり返すくらいなら
いっそ、友情パワーでエドが巨大化してお父様と超能力バトルするくらい
やらかした方が潔かった気がする

464 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 02:01:41 ID:???

特に考察の余地もなく予定調和で終わっちゃったんで
もうどうでもいいや
アンチする価値もない

465 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 02:03:32 ID:???

何で「弟の身体全部取り戻す」ための等価交換が錬金術能力(笑）
なんだよと…お前弟の魂取り戻すのに腕一本持ってかれてただろがｗ
アレはなんだったんだか。皮が最初の設定を覚えるとか無理な話か…

466 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 02:35:05 ID:???

／￣￣＼
／　<●> ＼
|　　　　　|
|　　Δ　 |
＼　　　／
　＼＿＿／　　　
　

467 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 03:13:40 ID:???

ラブコメ入り少年漫画なんてごまんとあるし別にそれが悪いわけじゃないが
今までラブの途中経過もなし、コメディもなし、その上本筋の消化もおざなりで
最後だけラブコメ風エンドにされたって納得できるわけないだろ
ハートフルラブコメが最後の最後で皆殺しシリアスエンドになるのの逆バージョンだ

あのエンディングをやりたかったんだったら最初からもっとこんなシリアスじゃなく
ジャンプ漫画的な愛と勇気でなんとかなるようなストーリー展開とラブコメも織り交ぜておくべきだった
鋼はやりたい事とやってる事とその結果が全てちぐはぐだった、最後までな

468 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 03:44:56 ID:???

アンチじゃないけど最終回のつまらなさにアンチになりそうだ

469 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 04:06:17 ID:???

>>460
年配読者だけどマン研とかサークルやってるようなマンガ好きが楽しく描いてます…って
雰囲気がよくて読んでたんだがな
アニメとか始まって生命の大切さが云々かんぬん言い出してからおかしくなった気がする
実力以上にビッグネームになってしまったのが荒川弘終了の始まりだったんだと思う

470 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 04:22:25 ID:???

>>467
別にいいんじゃない
散々予想されてたし、皮の描くラブなんてこれ以外の結末が無いんだからまったく違和感ないよ
最初からくっついてるようなもんだったし、これ以上空気読まない絡みシーンなんていらないだろ

471 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 04:47:19 ID:???

新連載してもヒットしないだろうな
ハガレン引き伸ばした方がよかったんじゃないｗ

472 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 05:28:53 ID:///aNnWn

人体錬成しちゃったけど好きな女とやりまくって新しい命を作り出せました、最高です！

473 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 06:07:39 ID:???

このあと獣神の連載再開するんたろうか
少年漫画の休載って事実上打ち切りであることが多いみたいだが

アンチじゃないけど最終回にがっかりしてここに来たっていう人けっこういるみたいだな
どういう最終回だったら納得できたのかちょっと聞いてみたい

474 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 07:08:10 ID:???

ぶっちゃけラブコメENDでなければ良かったと思ってる

連載初期の頃なんてラブコメのラの字もない感じだったし、おまけ程度のものだと思っていた。

最終回に描くべき事はもっとあっただろうと…

475 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 07:19:03 ID:???

鋼の錬金術師…全てはエドとウィンリィのラブコメのための物語でした
ありがとうございます

476 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 08:24:07 ID:???

知識を得るため西ヘ東へ、これ本来エピローグじゃなくて
旅の過程でやるべき事だったんじゃないの？と思った

477 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 09:06:21 ID:???

>>460
実際一期アニメで鋼に触れた人間が一番多いと思う
当時のガンガンやコミックスの推移見るとよくわかる
いま20代未満は当時ほど釣れてないから高齢化が進んでいるのかと
某人気ジャンプ漫画とほぼ同じ流れだな
風呂敷たたむベストタイミングを逃すとファンは高齢化
作品は劣化かループ地獄のどっちかという

478 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 10:55:19 ID:???

一期アニメの一話を偶然見てからファンになりました
原作とは違うって聞いてたからイメージ壊したくなくて読んでなかった
だから今度FAが始まった時はただで原作の話が分かる(笑）と楽しみだったんだが
話が進むにつれて色々と微妙…
何この中華？　え、母親じゃなかったの？　このクーデター劇いらなくね？
主人公空気すぎね？　つーかぶっちゃけ要らない人間もエピも多すぎね？？？
と思ってたら今回の最終回バレ
コミックス買わなくて本当に良かったですありがとうございました

479 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 11:14:48 ID:???

　自分は今月のネタバレ読むまで、ファンでした。
　みんなで協力して敵を倒す展開なんて、少年誌的でwktk！！牛さんなら必ず
伏線をきれいに回収してくれるはず！！と思っていました…。orz

　でも人間丸ごと１人を取り戻すのに、代価が錬金術能力だけで済むなんて…。
錬金術能力がなくなったら生きていけないほどの物なら分かるけど、普通に生活
できてるし。
　それに真理の扉を代価にしたら帰れないって話らしいけど、あれはアルの
真理の扉なのにエドが通れるの？それだったら、師匠と大佐が協力して真理の扉
の前に行き視力と子宮を返ししてもらって、どちらかの扉から戻ってくればいい話
にならない？
　ってか、あの「人間が思い上がらないよう正しい絶望を与える」ってクソ真理を
認めないって話はどうなったんだ？結局あれは『真理』だったのか？！
　「ニーナ（小さい女の子）を助けることさえ出来なかった」って、今さら言わ
れても…。初期にニーナの話の時に悔しがっていただけで、その後忘れてしまっ
たかのように全然触れていなかったじゃん！
　それにスカーはイシュバール戦の「被害者」でもあるけど、錬金術師殺しの
「加害者」でもあるのになんのお咎めも無いなんて！！

　何か色々な物が納得できない！！

480 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 11:48:31 ID:???

本誌読んだ。

錬金術とアルを等価交換というより、
奢るのをやめたご褒美、身体を取られたのは奢った人間へのしっぺ返しという感じだった。

全体を通して絵で読んだら印象が変わったかな。

>>479
アルとエドの扉が向かい合わせになっているのは、
二人が一緒に錬成したことによって精神が混線してたから。
二人だけにしかできない方法。

481 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 11:52:11 ID:???

>>476
だよなあ賢者の石の正体分かってこれからどうやって別の方法見つけ出すのか楽しみにしてたのに棚ボタですよ

482 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 12:00:11 ID:???

>>479
どうせならあの世で紅蓮と永遠に戦ってるであろうなーとかいう妄想でもさせてほしかったわｗ
お咎めナシってのがお咎めです　とか言うのかなぁ筆者は。

ニーナのことは悔しがってたシーンあったね、で、結局どうするの？
って感じｗ　ニーナを踏み台にして自分達の錬金術を正当化してるようにすら見えるわ

483 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 12:15:47 ID:???

>>480
＞奢るのをやめたご褒美、身体を取られたのは奢った人間へのしっぺ返し

だから終わってるって言われてるんじゃねーの
死人や陰謀を山のように積み上げたダークファンタジー（笑）が
よりにもよってなぜ成長もせず説得力ゼロのDQNの行動ひとつで丸くおさまるんだｗ

484 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 12:20:46 ID:???

うーん、成長＝仲間だと思うけどねえ。
先月号でそう結論づけてたし。

まあ本誌読んで納得できたからアンチスレからは去ることにするよ。

485 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 12:29:50 ID:???

＞奢るのをやめたご褒美、身体を取られたのは奢った人間へのしっぺ返し

じゃあ何か
錬金術をなくす＝おごることを止めるってことは
あの世界にいる錬金術を使える奴は皆おごってて、でも人体錬成をするまでは野放しにしてやってるけど人体錬成をしたらしっぺ返しを食らわすってことか？
何だそれ
結局錬金術って何だよますます分からんわ

バレによるとスカーがマスタング組に入って同じイシュヴァール関連で罪を犯した者同士として一緒にイシュヴァールを立て直すんだよな
それっておかしくないか
マスタングは確かにイシュヴァール人を大量虐殺したけどそれは軍の上からの命令だろ
勿論命令でやったから全く罪ではないとは言わんがイシュヴァール戦の逆恨みで錬金術師殺しをしたスカーと同列に見るのはどうなんだ
何か色々と筆者の考えが浅はかすぎる

486 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 12:43:04 ID:???

マスタング「イシュバール戦がトラウマで罪悪感拭えないので復興支援します！」
スカー「やることないからイシュバール復興手伝います！」

487 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 12:47:03 ID:???

>>483
選ばれし勇者（笑）がエドとか無理ありすぎでﾌｲﾀ
最後こうするならもっと最初から普通の勇者キャラにしとけと思った

488 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 12:56:26 ID:???

結局自慢してた戦争体験者の話やら購入した戦犯裁判の資料は話にどう使われたんだろうか

489 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 13:15:42 ID:???

確か昔｢錬金術は科学だ｣って言ってたような気がするんだが
だから錬金術師は単にそれを一般人より詳しく知ってて利用できる技術者のような認識だった
いつの間にか｢それを放棄することが人ひとりに値するような御大層な能力」になってたのか？
FAながら見のライト層だからかもしらんが良く分からん

490 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 13:28:52 ID:???

>>473
自分はダークエンドは苦手なんでハッピーでも構わない派だったんだが
個人的には「真理とはなんだったのか？」、ついでに「錬金術とはなんなのか？」辺りには
なんらかの解釈やテーマを与えてから終わってほしかったなー。
今のアニメの無人島修行回では食物連鎖のほかに
食べた物を消化・吸収することを分解・再構築になぞらえて
「錬金術は命そのものなんだ」とかエドに語らせてたらしいがそんなんでもいい。

あとは数年後のエドが幸せな家庭作っててもいいが、
でもまだ耳の聞こえなくなった音楽家みたいな感じで錬金術の研究を続けてみてるとか…。

そこまで妄想してから、作中のエドがどんだけ錬金術師してなかったかに思い至った

491 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 13:48:05 ID:???

>>480
＞全体を通して絵で読んだら印象が変わったかな。
常套句ですね。

492 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 13:50:11 ID:???

錬金術能力だけが対価なんだよな？
それだけなら今までの知識があるんだから錬金術の研究員でもやれば生活に困らなくてつまらない

どうせなら錬金術に関する記憶も対価だったらよかったのに

493 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 14:00:14 ID:???

もっと命をかけるのと同じくらいのリスクの対価ならなあ…

494 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 15:54:31 ID:???

一期も納得できなかったけど
この最終回はどうしてこんなにもにょるんだ
中華いらないって言われてたが、本当にいらないじゃないか
まとまったようでどうしてこんなに中途半端なんだ
中華と北を削ってもっと罪や錬金術について苦悩するシーンがあればよかった
最後アルいっぱい出てきたのに
どうしてこんなにないがしろにされてる気になるんだ
最初は三人家族のような幼馴染だったのに
大した描写も無いままいつのまにかエドウィン前提になってて
とってつけたようにアルにメイをくっつけるから気持ち悪いんだよ
最後あんな恋愛持ってくるなら最初からやれよ
オナニーって言われてもまさしくその通りじゃないか
親父が死んだのに兄弟一言もないし
結局皮の性格表してるんだろうな
大雑把でテーマもできごとも人の気持ちの表現まで広く浅く

495 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 16:05:24 ID:???

事業仕分けが必要なようです

496 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 17:23:11 ID:???

結局楽しめたのってマスタングアンチと
エドウィン信者だけじゃないのか

497 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 17:27:36 ID:???

人体錬成って現実世界でいうとこの
事故って怪我、死亡等だと思ってたから
全部戻ってくる(治る)って展開はどうにもモヤモヤする

498 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 17:30:12 ID:???

人体錬成はだめなら動物とかってどうなの？

499 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 17:31:11 ID:???

荒川＜この作品で言いたかった事は
　　　才能とお金があれば死人は蘇生出来ませんが
　　　何でも叶うし、結婚も出来て子供も作れて友達も出来ます＾＾

500 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 17:31:19 ID:???

>>474
ウィンリィって登場したの結構遅いんだよな
兄弟の悲壮感がなくなるから、
そもそもいなくてよかったんじゃないかって思う

501 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 17:32:26 ID:???

>>499
あれ、そこだけ見るとものすごく正論

502 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 17:42:38 ID:???

＞連載初期の頃なんてラブコメのラの字もない感じだったし、

これが一番ネックだと思う
連載初期は軽いノリを交えつつもシリアスな感じに進行してたし、恋愛要素なんて皆無だった
ラブコメやんなとは言わないけどそれを中心にもってきて話を締められるとやはり違和感がある
ヒロインにしては次女の登場が遅かったのは編集の指示らしいが
もし最初から次女でしゃばらせまくりでラブコメ満載だったらこんなに売れてなかったろうな
当初はリオールの話のあと一度兄弟を田舎に帰らせるつもりだったってのを見たときは心底呆れた

503 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 17:57:40 ID:???

結局ツッコミ所満載のまま王道(笑)の大団円
キャラ厨とカプ厨以外には失笑もんだな
まんま同人オナニーでどのキャラがどうなろうがどうでもいいと思える
棚ボタ救済や自キャラ萌えする暇があるなら糞化したストーリーに
少しでも深みや真実味が出るように力振り分けろ

504 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 18:03:26 ID:???

シリアス物語のハッピーエンドカップルエンドはハーメルンを髣髴とさせるが
ハーメルンのハッピーエンドは喜べたのに鋼はもやもやするだけだった

505 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 18:15:36 ID:???

ハーメルンは絶望の書き方がうまかったからな
鋼はお金持ってる才能持ってるあとは体があれば完璧！だからな

506 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 18:29:53 ID:???

ニーナを救うってのも奢りみたく感じる
ほとんど関係も交流もなかったじゃん
大体、あれは錬金術そのものや、国家錬金術師制度に問題があったんじゃないの？
（つまり兄弟が進む道）
もし、また同じ状況に立たされた時、どうやってニーナを救うつもり？

507 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 18:57:00 ID:???

どの場面もだが鋼って読んでて切実さや真剣さをあんま感じないよな
原案や結末を考えるのは大好きっぽいけどその間にあるべき過程の描き方がしょっぱい
特に人物の心情描写が下手くそ
円満エンドなのにスッキリしない要因の一つになってる気がする

508 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 19:08:50 ID:???

>>506
世界から錬金術自体なくなるエンドならよかったかもな
不思議な力がなくなって、これからは人間が自分達だけの力で生きていくラストって
ゲームとかにもよくあるし

509 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 19:15:54 ID:???

>>506
ニーナを救うにはタッカーが数年前妻をキメラにしていた事と
今度はニーナをキメラにしようとまで思いつめていることに気付けば良いだけだよ
これだけの単純な事でいくらかヒントもあったから「救えたかも」と悔しがる気持ちは分かる

でもエドが罪を語るときに出すのはいつもニーナのみだけど
実際は国家錬金術師制度や錬金術師に焦点を当ててればニーナとタッカー両方救えたんだよなぁ
なんでも救う優しいハガレンなのにタッカーに関しては周りの評価が完全に加害者のままだったのが不思議

510 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 19:18:16 ID:???

錬金術がなくなった方が面白いかもなーと思ったことあったなぁ

511 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 19:32:23 ID:???

今になってニーナがどうこう持ち出してきた割には
ニーナが死んだときはホークアイに簡単に説明を聞いただけで
ニーナの亡骸を確かめにいったり、何があったのか真相を調べるようなことは何もしてないんだよな
ホークアイに「見ない方がいい」って言われて食い下がることもなく終わり
その次に出てきたのはエンヴィーの真の姿を見たときで、それ以降はノータッチ
なのに最終回でいきなり持ち出されてもなぁ
結局皮はニーナの話を通じて何を言いたかったんだ

512 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 19:56:41 ID:???

人の奢りの報いというなら、なおさら大佐が持っていかれる理由がわからん
完全に自分の意思ないだろ？
国の未来を見通す云々とかとってつけたゴタクにしか思えん
ならば全ての人が少しでも良い未来をと望んで歩むのも奢りなのか

513 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 20:19:48 ID:???

>>512

それ自分も思った
運良く通りがかったマルコーが賢者の石を持ってたから（笑）元に戻れて良かったが
自分の意志なくやって奢り云々で報いを受けるとか
あと賢者の石等の便利アイテム通行料があれば奢り云々の報いを受けないというのはどういう意味だ
皮の言う奢りって何だ

514 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 20:26:58 ID:???

>>505敵役の強さの描き方が異常だったな　ケストラーとヴォーカルはヤバかった　

ホムンクルス(笑)

515 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 20:29:10 ID:???

>>512
皮「自給自足の慎ましい生活以上を望めばすべて奢りです」

516 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 20:49:22 ID:???

信者が「ハッピーエンド良かった！100ページじゃ足りない！！」とか言ってるけど
ほんっとにそう思うか？？？？
これ、あきらかに糞エンドだろ。

皮に心情を書く力量が無さすぎる
信者はそれを脳内補完(笑）で補って
「もっと深い理由があるはず！！そこをあえて隠した」って感じで怖すぎる
現実ミロ

517 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 20:53:29 ID:???

大佐の失明云々は完全に茶番だよなぁ
結局、皮は大佐をどういう風に描きたかったのか分からん
オチの方を見ると、ここでよく言われてた駄目男にしたかったわけでもなさそうだし

518 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 21:03:44 ID:???

長文すまんでも本当にむかついた
>>494
一期のオチも当時は「異世界オチｗ糞すぎｗｗ」とか思ってたけど原作より数倍マシだった

＞中華いらないって言われてたが、本当にいらないじゃないか
超同意、アルの行き先にあてがわれた感

＞中華と北を削ってもっと罪や錬金術について苦悩するシーンがあればよかった
苦悩度　一期＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原作

＞最後アルいっぱい出てきたのに
＞どうしてこんなにないがしろにされてる気になるんだ
一期はアルが生きてるってだけで重要だったのにな

＞最初は三人家族のような幼馴染だったのに
＞大した描写も無いままいつのまにかエドウィン前提になってて
一期のウィンリィは大人だった（原作ではさらに大人だと思ってた）

＞オナニーって言われてもまさしくその通りじゃないか
全裸になるほど同意

＞大雑把でテーマもできごとも人の気持ちの表現まで広く浅く
人の気持が浅いのが一番あきれた
何が命の重さだよ、それが職業だけでまかなえるのか？
どんだけのうのうと生きてきたんだよ＞皮

519 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 21:10:12 ID:???

等価交換でちんこを持ってかれたりしないんだろうか。

520 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 21:13:59 ID:???

>>519
遺伝子残そうなんて驕りだ！
みたいな感じで持ってかれてもおかしくなさそうｗ

521 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 21:15:14 ID:???

色んな鋼スレ見たけど「最終回ガッカリした」って書き込み多いな
次に多いのが「このオチならアニメ１期＞＞＞原作」

やっぱりそうだよな、信者以外誰が見てもそうだろ････
あれだけ１期に噛み付いてたのにﾒｼｳﾏ

522 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 21:16:13 ID:???

>>508
＞不思議な力がなくなって、これからは人間が自分達だけの力で生きていくラストって
＞ゲームとかにもよくあるし
でも鋼の世界の場合、そもそもその不思議な力に頼って人間が生きているわけじゃないからな…。
そういうラストのゲームでは不思議な力＝現実世界における機械文明くらい重要な要素だからこそ
自分達だけの力で生きていく展開が映えるわけだけど、鋼世界の錬金術なんかは
別になくなったって平然としてる一般市民が大半だろう。
なんだってそんなどうでもいいものが人一人の対価になったんだか…

523 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 21:20:00 ID:???

>>509
その通りなんだけど、その辺がちゃんと描かれてないよね
エドにタッカーを説得できるのか？あの時点で口負けしてそっから成長してないのに

仮にその場で止められたとしても、
まあ俺は査定忘れててもハンコ貰えるし、彼女のために経費どんどん使いますけどねｗ
なんて奴じゃ説得力ないよ

個人的にタッカーとマルコーは立場的に大差ないように思う
スカーまで救済されてんのに腑に落ちないわ

524 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 21:24:05 ID:???

>>474
>>502
自分も最終回で非常にガッカリして、はじめてココに来たんだけど
原作者の荒川は、恋愛は苦手だから書かないとインタビューで言ってた
記憶があるんだけど、よりにもよって何故、最終回はあんなに
恋愛要素バリバリなんだろうね。別のスレの意見で見た受け売りだけど、
（原作者が）結婚して子供産んだので人生の価値観が変わって
漫画の話にも影響したのかな？まさかそんなハズはないよね。

>>521
同じ事考える人はいるもんだね。自分も一期のほうがマシと思った。

525 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 21:39:16 ID:???

>>521
特に最終回見るまではファンだったのにってレスが多いのが印象的
このスレの住人にとってはオチが糞でも「所詮皮だし」ですむ話だけど
今までファンとして何年も追っ掛けてきて作者に期待してた人ほどその反動も大きいんだろうね
>>479、>>494、>>518なんかは読んでちょっと気の毒になった
「これなら一期の方がよかった」という辺りから落胆の強さが感じられる

一期の異世界ネタは確かにあれだったけど、兄弟愛や等価交換についてはしっかり描いてたからなぁ
登場人物のその後も概ね妥当だったと思うし

526 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 21:39:32 ID:???

なんというか、ハイハイ予定調和って感じの最終回だった

527 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 21:51:56 ID:???

主人公二人が苦しんで旅して、色んな人に出会って色んな出来事があって
全てを乗り越えて大団円

普通物凄く｢良かった…！｣って気持ちになるもんだと思うが何だろうこの感じ
同じような流れで上手く着地した話も結構あると思うんだがな

528 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 22:02:59 ID:???

>>523
エドにタッカー説得は無理
何言ってもタッカーには天才エド様からの嫌味にしか聞こえないと思うし
エドも今の時点でタッカーに救いがあるなんて思ってないから理解も出来なさそう
結局ニーナとタッカーを引き離す程度しか出来なさそうだ

大量殺人者のスカーが救われるから
「じゃあ、あのキャラは？」といらぬ意見を生み出すハメになるんだよなぁ

529 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 22:09:08 ID:???

そういや最後の最後までプライドがキンブリー食った意味解明されなかったなぁ
やっぱり腹減ってましたってことか
百害合って一理なしってレベルじゃねーぞｗ

530 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 22:21:24 ID:???

皮は自分が満足する最終回を錬成する対価に漫画家生命を持っていかれたと思うんだ

531 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 22:37:34 ID:???

あの最終話のエドとウインリィのやりとりは
マンガ史に残る名会話と本気で思ってそうで怖い

532 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 22:45:40 ID:???

俺の人生半分＝お前の人生半分
らしいが、男の方が寿命が短い上にエドは鉄骨がぶっ刺さったときに寿命使ったんだから等価ではないような…

これが等価交換の法則を壊すってことか

533 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 22:52:43 ID:???

あまりの最終回の内容のひどさに
ネタバレスレでアンチ活動やっちゃってる奴も多いな
信者のスルーっぷりに笑えるがｗ

534 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 22:57:40 ID:???

>>528
序盤はどんどん人が死ぬけど話が進むにつれてぬるくなっていく漫画ってよくあるよね

535 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 22:59:28 ID:???

>>527
努力して苦難を乗り越えるという要素が欠けているからでは
いっぱい苦労してきて自分たちの力で幸せをつかみとってハッピーエンドなら
よかったな、これからは幸せに暮らしてくれと思えるけど
この漫画の場合は周囲に助けてもらってさほど苦労することもなく棚ぼたハッピーエンドだからな
そりゃもやもや感が残るのも当然って言うか
この手の話ってそれまでの過酷な道のりがあってこそ最後の幸福に重み深みが出るもんなのに

536 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 23:00:04 ID:???

意外とエドウィンくっついたのに拒否反応示す人が多いんだな
自分はそれ自体は予定調和だから別に何とも思わなかったけど
まあプロポーズのやり取りは寒かったがｗ
やっぱりアル取り戻す件が一番引っかかる
取り戻すのはいいけど対価安すぎだろ

537 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 23:17:54 ID:???

>>536
○年後の家族写真だけなら別に問題はなかったが寒いやり取りと一応ダークファンタジーだったのが何故かラブコメになったことに拒否反応が…

恋愛漫画の最終回が登場人物が事件に巻き込まれて全員死亡ってぐらい後味悪い

538 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 23:24:13 ID:???

さんざん命だなんだ言っておいて
ホイホイ賢者の石つかいまくろうとするのなｗ

2年経ったのに成長が止まったエリシア。3歳のまま・・・・

539 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 23:25:48 ID:???

>>536
同じく
ハッピーエンドの予想はしてたからどうとも思わなかったど、プロポーズは寒かったねｗ
アルとメイまで引っ付けてたからキャラに恋愛相手が居ないと気が済まないのか？とは感じたけど

540 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 23:27:31 ID:???

>>538
皮の画力の問題でなければ
ショックで成長が止まった少女か
その悲劇が本当なら少し評価しなおす

541 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 23:27:58 ID:???

ハガレン終わってガンガンオワタだなｗ

どーすんの？本誌
一応、人気のヤンガンからいくつかは出張してるみたいだが

542 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 23:31:35 ID:???

皮先生がまた大作(笑)を描いてくれるんじゃない？
で、きっとまたアニメ化・・・だと思う

543 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 23:35:50 ID:???

>>540
同じようなキャラがお家騒動で終わった漫画にいたような…
たぶん画力の問題だろうが

544 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 23:40:54 ID:???

いつ位からかなぁ。
同人の検索サイト、鋼の検索エンジンで検索かけても、
｢何で？｣ってくらいしかサイト数がなくなったの。
FAが始まってた頃には、以前あったサイトも他のジャンルに行ってたりして、
鋼はなかった事になってたり。

545 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 23:42:02 ID:???

>>540
メイ・チャンにも障害が・・・・。
体は成長したが顔がそのまんま・・・・。（チャイナ服が似合わないツラだなｗ

その後の写真では、エルリック兄弟の夫婦が移ってるがキメラ2人は無し・・・。
真人間に戻るためにアルと旅立ったのに・・・。

http://www.uproda.net/down/uproda102378.jpg.html

546 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 23:42:46 ID:???

アテクシ、腐とか嫌いなんです！
のためにプロポーズ描いたとしか思えない

547 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 23:42:57 ID:???

前々からアルとメイ余り物どうしくっつける気なんじゃねとは言われてたが
本気でやるとは思わなかった
メイとくっつけられるくらいならアルは一人で旅にでも出てくれた方がよかったよ
一応、重要な設定抱えてて準主人公だったはずなのにこの扱いはないわ

548 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 23:45:23 ID:???

>>545
何これキモイ
エドの顔がキモすぎるんですけど
ここまで絵下手だっけ…

549 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 23:46:00 ID:???

>>507
＞心情描写が下手くそ
むしろ人物描写そのものがヘタ

仲間がいりゃ人数分の個性や考え方が出てくるはずだけど全然だからな
特に復讐ｲｸﾅｲのくだりなんて全員が浅薄な善悪基準で一致してて
まるでカルト団体のように気持ち悪かった

この漫画はろくにぶつかり合いもなきゃ理解を深めるシーンもない
たまに衝突や動きがあっても一方的な出来レース
人間関係が記号で同人の妄想レベル

550 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 23:49:28 ID:???

正直、同人(カプ問わず)の方が画力もストーリーもしっかりしてて面白かった

551 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 23:50:05 ID:???

>>545
痛みを伴わない教訓に異議が無い
その割には痛みを受けたキャラがいない

あと作者にとってアルはエドの錬金術能力程度の存在なんだね
たった1人の弟なのに命かける価値もないんだな
それと子供も1人ならともかく2人はねーよ

552 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 23:51:18 ID:???

>>542
信者ももう皮にはついて行かないだろw
鋼が終わって信者が一番ほっとしてるんじゃない？

553 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 23:52:39 ID:???

よく見ると、なんかおかしいな。
ハボックの為に賢者の石使うのどーのって描写が以前なかったっけ？

ハボックは必死にリハビリ、片や大佐は石の力でお手軽現場復帰ｗ
なんなんだこの歪さはｗ

554 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 23:55:45 ID:???

>>548
けして擁護ではないんだが、一月でカラーに加えて100P以上もかいたら
どんな早筆な漫画家でも適当な作画になるのが当たり前なんじゃね。
ただでさえ普段から作画が大分雑な漫画家だし。

555 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 00:06:29 ID:???

>>554
それならページ数減らして逐一語らず想像にまかせるエンドでいいじゃん

556 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 00:25:15 ID:???

王道展開()笑もエドウィンも余裕で想定内だが
アルとメイ

なんぞこれ

カプ厨丸出しでさすがに引いた
こんなしょうもないもん見るために何年も連載追ってきたんじゃねーんだよ
タイトル妄想の錬金術師に変えろや

557 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 00:27:29 ID:???

今の皮は忙しいから絵が荒れてるとかじゃなく、確実に画力そのものが落ちてると思う
一期のときも相当忙しかったはずだけど絵の劣化はそれほどでもなかったのに
個人的に一番気になるのは手だな
連載初期の頃は手描くのうまかったけど途中からどんどん下手になってきた

558 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 00:31:06 ID:???

>>551
ガキ二人なのはたぶんエドとアルの兄弟に重なるようにしてるんだろう
次女のことだから兄貴の方ばっか贔屓してそうだなｗ

559 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 00:39:29 ID:???

>>557
6巻あたりだっけ？
イシュ戦前から劣化は言われてただろｗ
大福大佐とか福笑いウィンリィとかｗ

560 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 01:43:07 ID:???

リン好きなんだけど最終回見て来たので仲間に入れて
賢者の石を持って帰ったら無条件で皇帝になりますとかスーパーアイテム
２年後にもう皇帝になってるし、全然シンの描写が無くて薄い
無理に全員のその後書く必要は無かったのではと思う

561 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 01:46:31 ID:???

テレビアニメと同時終了させたいから、無理矢理に今月終わらせたようにしか
見えない・・・・・。もしもテレビアニメと同時終了って予定がなければ
今月終わらせる必要もないし、もう少し余裕を持って最後まで連載できたんじゃないか
とすら思えてくる。

562 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 02:00:33 ID:???

最後やっぱヒロインが人を小馬鹿にして主人公がコウベを垂れて終わるのね
さすがですわ女先生

563 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 02:04:35 ID:???

>>560
2年しかたってないのか
戦い終わって速攻子作りとか嫌だな
アルも身体戻ったりで身辺大変そうなのにそんなの関係ねえ
さすがエDQN

564 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 02:32:30 ID:???

>>563
いいえ、エロワード・エロリックです

565 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 03:21:36 ID:???

自分は１期好きで、周りに信者の友人もいるから、一応原作も追ってたけど、
大佐の復讐ｲｸﾅｲ!からもやもやし始め、その後の強制開扉でアンチになりました
最終回見ましたが、ホントに予想以上の残念な最後になりましたね
ツッコミどころはもう殆ど出尽くしているようだけど、やっぱ
最後の最後、カプ厨丸出しな見開きがいちばん痛いと思う

>>528
そもそもなんでスカーは生き残ったんだろうね
フーやバッカニアが刺し違えるくらいなら、
スカーがブラッドレイと刺し違えて相撃ちしたほうがしっくりきたんじゃないだろうか

566 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 03:35:03 ID:???

そう言えば最終戦で背表紙飾るような味方側のメインキャラって
１人も死んでないんだよね。
やたら殺せばいいってもんでもないが、
ヒューズ殺して、ハボック下半身不随にしといて、
一番危険な最終戦で全員無事、体の欠損も無しってのはさすがに不自然だよ…

567 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 04:10:48 ID:???

中華出てからはメインでやばそうなのはアル、スカー、大佐くらいで
アル、大佐は踏み台マンセー用キャラだから死なないと予想出来るし
スカーもメイと行動して安全牌…緊張感もクソもないわ

568 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 04:36:01 ID:???

>>561
もう少し余裕をもって連載したところでどうせ最終的なオチは変わらないんだし
劇的によくなることはなかったと思う
無理矢理終わらせたってのは確かにその通りなんだろうけども

中華はほんとにいらなかったな
今までのシンの描写が全く足りてないからそれで皇帝になりましたとか言われても
ああそう、よかったね、すごいねとしか
リンが見聞を広めるために諸国を漫遊してる皇子とかならまだましだった気がする

569 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 06:33:55 ID:???

アルが中華とくっ付けられるのがなぁ
この作者ほんと中華が大好きなんだね…

570 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 07:24:34 ID:???

メイは回復係(チート)、リンはお友達要員(チート)みたいに
困るとキャラ増やすって形しか取れないとか
贔屓キャラマンセーの為に既存キャラsageとか
信者はホントこれでよかったのか

571 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 07:38:37 ID:???

中華出た時には、これから主人公達もシンに行って新たな展開が…とか
皇帝に不老不死に関する秘密があって、錬金術の秘密の一部が明かされるとか
そういう展開に持っていくためかと思ってwktkしたんだがなぁ…

572 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 09:41:13 ID:???

アルと中華に違和感感じてるの自分だけじゃなくてちらほらいるんだな

メイがアルに夢中になったきっかけってギャグだったし
その後もただの仲間としてのやりとりばっかで
ちゃんとメイがアルを一人の男として見てる描写なんかなかった上に
アルもメイにどうこうってなかったじゃん
それなのに最後でくっつけちゃったから
エドウィン贔屓マンセーって言われても仕方ない

結局作者に人物描写力があればこんな全体的にうすっぺらい話にならず済んだって話

573 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 11:06:01 ID:???

あっちこっちのスレで
「綺麗に終わらせた」「無難にまとめた」「大団円でよかった」
って感じの最終回感想見かけるんだけど
これって漫画家的には全然褒められてないよね。
多分、漫画家にとって最終回の感想として最高の褒め言葉は
「すげー面白かった!!」だと思うんだけど
信者の巣窟ですらあまり見かけない。

574 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 11:11:51 ID:???

ライト層、惰性で来た人→終わったなー結末は見届けた→忘れる
ダークファンタジー層→糞漫画氏ね→忘れる
王道(笑)好き、カプ厨、キャラ厨→お花畑エンドや蛇足の後日談に大満足→満足しきったので忘れる

どっちにしろすぐに忘れられそう
9年の物語を揺るがす感動なし、かと言って心に残るほろ苦さもなし
王道としてもダークとしても駄目だなこれ

575 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 11:12:20 ID:???

「すげー！」とか「ラストのアレはどういう意味！？」とかなら良い意味で読者を裏切ったと言えるけどこの漫画は本当に無難にまとめただけだからな　

作家からすりゃ屈辱だろうぜ　「平凡な最終回でした」って言われてるようなもんだし　まぁそんな終わり方にしかできないババァがそもそも悪いんだが

576 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 11:15:22 ID:???

人物描写もだけど、バトル描写もダメダメだったなぁ…
少年漫画でよくある主人公が戦う→ピンチ→仲間登場！
→みんなの力を合わせて敵をやっつける。ではなく

脇役キャラが戦う→ピンチ→主人公登場！おいしいところだけ
全部持っていって敵をやっつける。だからな

実際エドがまともにやっつけたホムンクルスってお父様だけな記憶が…
しかも錬金術使ってないという。全てのホムンクルスをエドが毎回ボロボロに
なりながらも仲間と力を合わせ倒していって…なら王道少年漫画っぽいけど
この漫画だとあーハイハイ主人公補正乙としか感想が持てんｗ

577 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 11:20:00 ID:???

一見綺麗にたためてるように見えるが穴だらけで二度と使えない風呂敷になったな

578 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 11:25:04 ID:???

>>574
何も残らず速攻忘れられるって底辺だよな
トンデモで祭りになったほうがマシ

579 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 11:25:23 ID:???

バトルが致命的につまらんのはやっぱ女の限界だよなぁ　

一番迫力ある技がスカーの人体破壊くらいという…主人公になんか技あったっけ？トゲ？

580 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 11:25:41 ID:???

ハガレンはアニメやな

581 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 11:36:49 ID:74ip2l/9

ウィンリィの顔やっぱり酷い
最終回ぐらいちゃんと描いてほしかったww

582 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 11:36:53 ID:???

>>578
ゴンさんみたいなインパクトがないとダメだな

583 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 11:42:54 ID:???

最後の見開き絵の写真、エドが無駄にガタイのいいおっさんになってるのに
ウインリィが凄いロリ顔でちょっとキモい

584 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 11:45:08 ID:???

メイの経由が気になる、アルの恋人なのか？
てか、現地の服装をしろよ、色々と不自然
あとロゼはどうなった

585 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 11:48:34 ID:???

中華も北もクーデターも要らなかったよな

586 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 11:48:35 ID:???

例えばお父様との戦いかプライド戦あたりでメインキャラ１人死亡とか
大佐の失明もあんな巻き込まれじゃなくて
一期みたいに戦いでの負傷でしかも復活なしだったら
少年漫画王道の
「あまりにも多くの犠牲を払い、全員ボロボロになってやっと掴んだ勝利」
として価値があって、頑張ったキャラ達が幸せになる後日談も説得力があるが
あれじゃ～ね～

587 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 11:54:20 ID:???

つーか、味方側が屁理屈で賢者の石をぽんぽん使い過ぎ

588 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 12:21:29 ID:???

鋼がどうやっても糞エンドになるのは予想できたと思う
ここに至るまでの動機の変遷や人物の描写がお粗末だからな
粗末な土台の上に立派な家が建つはずもない

まあでもここまで露骨に棚ボタ連発になるとは思わなかったけど
旅した意味がわからんし取扱い注意のキーアイテムだった石も
こんなんじゃなんのありがたみもない

589 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 12:29:20 ID:???

この最終回の為に毎月wktkしてたのだと思うと馬鹿らしくなってくるな

あと、人気投票で次女とメイが不人気過ぎて笑った。
カプ厨ではないが、大佐と中尉以外がくっついてるのを見ると違和感しか生まれん。
みんなも結構そう感じてたりするのかな？と思った。

590 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 12:32:03 ID:???

なんだか本スレもなんだかアンチと変わらない流れだな
あの最終回じゃしょうがないか…

「ソツなくまとめた」感がしてゲンナリ
あの後はどうなるんだ！とかあれはどういう意味？とか期待を裏切るようなのがなくて
はあ、そうですか、という感じ

591 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 12:34:33 ID:???

なんかモヤっとする最終回でした

592 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 12:51:53 ID:???

本スレでもガッカリだったって意見が多いみたいだな
その中でも信者達はまだ頑張ってるんだろうか

593 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 13:25:24 ID:???

お母さんが死んだお＾＾→国費で放浪→初恋のあの娘と両想い→結婚→子供が産まれた→ボクチン、サイコーにハッピーでつ！
って、話？

ところで連続殺人鬼はどうした？
まさか皮は秋葉原で通り魔殺人を犯したやつも、社会奉仕活動でもすればOKとか思ってないよな？
いくら漫画とはいえ、余りにも都合が良すぎ

594 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 13:47:39 ID:???

>>566
ストーリーの必要性があってキャラが死んでいくならまだしも、
キャラの生死に作者の贔屓臭をぷんぷん感じる気がする

今となってはヒューズの死すら無駄になってるような気がしてならん

595 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 13:59:03 ID:???

エドとウィンリィに比べれば、アルとメイはましに見えたよ
少年漫画の恋愛なんてこの程度でいいんじゃねーの
描写がない方が不快感も少ない

596 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 14:07:41 ID:???

>>572
てっきり元の姿に戻ったアルを見る→私の理想の王子様はこんなじゃなーい！
と来ると思ってたよ、エドのときと同じようにさ
エド次女はあんだけねちっこく描いてたくせに、アルとメイは恋愛描写なんか皆無
最終的で適当にくっつけて終わりとかいくらなんでもひどすぎるだろ
ほんと自分が描きたいところしか描かない、描けない人間なんだな

メイがアルを好きになるきっかけはギャグだったし
それ以上にエドに幻滅してその代わりにって感じが強かったからなおさらアルが不憫
最後くっつけたかったんならもっとちゃんと描いとけよ
エドと次女との落差がひどすぎんだよ

597 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 14:10:50 ID:???

>>583
贅沢言うなｗ
メイなんてウィンリィより背が高くなったのに顔変わってなんだぞｗ
（>>545参照）

598 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 14:14:57 ID:???

今も昔もヒロインや恋愛を描かない少年漫画のほうが珍しいだろ
ヒロインとのお約束ハッピーエンドでなおかつ名作な作品だってある
皮の描き方がオナニーで下手クソなだけだ

599 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 14:22:34 ID:???

ウィンリィは背中フェチだから仕方ない仕方ない

600 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 14:35:16 ID:???

この漫画マンセーしてるのもアンチしてるのも女が多そうだなあ

601 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 14:36:27 ID:???

王道少年漫画(笑）なんだから男ファンが当然多いんだろ？

602 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 14:37:02 ID:???

大して面白くも無いギャグを有難がっている信者のノリは確かに女っぽい

603 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 14:45:11 ID:???

>>600
ヒント：カプ厨まみれ

604 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 14:46:55 ID:???

>>596
アルの姿がアレでシャレにならないからじゃないの？
つか、アルの肉体ガリガリ設定も無駄過ぎだな

605 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 14:48:19 ID:???

一期アニメを叩いてたエドウィン厨は大満足で良かっただろ

606 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 14:50:38 ID:???

王道って、新たな強敵が現れてそいつらと争いあって主人公も成長していくって感じじゃね？
まさか大して強くも魅力も無いホムンクルスを相手にダラダラと10年近くもやってたとか、笑えてくるわ

607 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 14:55:03 ID:???

ご都合ついでにイズミの子宮も治してやれよ

608 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 15:06:48 ID:???

なんでこの作品の信者って最終回にうーんという感想でも腐女子認定するの？
なんか腐女子が怒ってるからこの最終回で良かったとか作者馬鹿にした
ような発言してるし必死過ぎる気がするんだが

609 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 15:16:37 ID:???

>>608
最終回に満足しているのは大抵がカプ厨
カプ厨の中ではnotカプ厨＝腐女子が成り立っております

カプ厨じゃない信者は最終回を見て頭のネジが吹っ飛んだんだよ

610 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 15:17:16 ID:???

>>608
最終回に納得できない奴＝腐女子なのは
そうやって陥れるしか擁護できないからだろう
誰が見ても一人の人間と錬金術が対価なのはしっくりこないよ
それをフォローすることができないから、頭ごなしに腐女子と決め付けて
否定するしかできないんだろうね

611 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 15:27:27 ID:???

バレ見た時はどうよと思ったけど、
実際に読んだら納得したみたいな意見があったから
そういうこともあるかもしれないと思って、頭リセットして本誌読んだら
ますます釈然としない感が募った

612 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 15:40:18 ID:???

鋼の今後の予想
鋼25巻発売月にガンガンの表紙（ただし25巻の使い回し）鋼外伝、26巻に収録
鋼26巻発売月にガンガンの表紙（ただしry）鋼外伝前編、26巻に（前）後編が
発売されるなら鋼外伝集発売月にガンガンry収録されている話（書き下ろし）を途中まで

613 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 15:43:30 ID:???

腐とカプ厨は同等
認めないのは当事者共だけ

614 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 15:46:18 ID:???

一期は数千人の命と引き換えにたった一人の人間を生き返らせる、
それだけ死んだ人間を生き返らせるというのは難しいこと、
多数の命をもらってでも生き返らせたい人がいた、という重みがあって感動した。
たかだか錬金術が使えなくなるぐらいで生き返らせるとかご都合主義もいいところ。

615 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 16:27:24 ID:???

そういや一期でエドが甦ったとき原作信者が漫画とアニメの設定の違いも考慮せずに
錬金術では人は絶対生き返らないのにオカシイ！って暴れてた記憶があるんだが
今回、錬金術との等価交換でアルが生き返ったのはなんで？
甦生とはまた別なんだろうか

616 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 16:30:00 ID:???

>>615
漫画のアルはそもそも死んでない
漫画とアニメは設定が違う

617 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 16:33:13 ID:???

>>604
アルの姿がアレってのは、アルが鎧だからってこと？
ロボットや人外の生命体と人間との恋愛を描いた作品って古今東西いっぱいあるんだし
結局、皮にアルとメイの関係をちゃんと描くつもりがなかっただけという気がする
あれじゃメイが単にアルの外見を気に入ったから好きになっただけと思われても仕方ない
くどくどエドウィン描いてるページの三分の一でもアルとメイに回せばよかったのに

>>605
作者自身が(一期を叩いてた)エドウィン厨だからな…

618 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 16:35:50 ID:???

>>616
ありがとう
それじゃ厳密な意味で生き返ったというわけじゃないんだな
いずれにせよ錬金術と引き換えに弟取り戻したことに対しての突っ込みは消えないが

619 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 16:40:01 ID:???

>>618
等価交換ならアルを取り戻す代わりにエドが真理空間に残る
が普通だろうが
等価交換の原則を打ち壊す代わりに錬金術を失いました
なんだろうな
錬金術がなかろうが何の支障もなく生活できるけど

620 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 16:51:33 ID:???

アルと引き換えにエドの精神だけが真理空間に残る
廃人同様になったエドを甲斐甲斐しく世話する次女ならカプ厨エンドでも許せたかも

621 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 16:55:58 ID:???

>>620
エドウィン厨の作者にはそんなの描けない

622 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 17:32:20 ID:???

ウィンリィを代価にしてアルを取り戻せばよかったのに

623 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 17:57:41 ID:???

発売されたのか
前情報以上に酷そうだな

624 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 18:36:04 ID:???

>>561
いやいや、急かされたからこの終わり方ってのは無理がある

皮なら「アニメに合わせる為、急いで終わらせたからあんな終わり方になってしまった。
真のエンディングは他にあります」っていう言い訳しそうだけど

625 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 18:59:13 ID:???

１３巻くらいまで信者やってたんだけど
ある日なんか壮大な歌い文句の割りに
半径５Ｍくらいのことしか描けてないんじゃないか、この漫画。と気付いて
ぷっつりと読むの止めてたんだけどとうとう終わったんだ
それにしても久々に見たけど随分絵が下手になったね…
なんかこのポエムも薄ら寒いわ
そんな大層な内容無かっただろうに

626 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 19:06:45 ID:???

バレ情報読んだ時はどこの同人かと思った
実際読めば違うという意見も見たから読んだけど全くすっきりしなかった
オチは色々台無しな安っぽいチートだし後日談は痛いし
話なんてどうでもいいカプ厨以外誰得

627 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 19:07:42 ID:???

９年が長すぎたんだ
もっと短くたためてたら、こんなガッカリは感じなかった

628 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 19:08:55 ID:???

信者が伏線神回収って言ってる意味がよくわからない。
伏線て、読者には何のことだかよくわからない、意味があるとも思えないことが
後々重要な要素だったことが判明するとかそういうことだよね。

例えばアップルパイの話は単なるマニフェスト実行だし
過去に出たセリフやエピソードを再度出すだけってのは
伏線とは言わないと思うんだけど…

629 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 19:10:16 ID:???

ここで愚痴っても自分が理想とする最終回は永遠にないと思うとむなしくなる。
漫画を数多く読んでるわけではないけど
この作品の最終回ほどがっかりさせられるものはない。
ジャンプの打ち切りエンドの方が想像の余地があるだけマシな感じがする。

630 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 19:17:16 ID:???

棚ぼた的に肉体を取り戻した所為でカタルシスも何も無い
賢者の石への執着心が希薄過ぎた

631 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 19:29:29 ID:???

賢者の石では無く肉体への執着心か

632 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 19:42:24 ID:???

前々からアンチスレにいたから予定調和、カプ厨エンドは予測の範囲内だったが
人間一人と錬金術能力は予想の斜め下だったな

つか、設定ちゃんと覚えてないが錬金術って特殊能力だったか？
技術体系とか学問みたいなものだと思ってた
大成するには才能は必要だけど、勉強したら誰でも使えるのかと思ってたんだけど
個人的に対価に取られるようなものだったのか

633 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 19:55:42 ID:???

真理ってずいぶん薄っぺらい真理だよね

634 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 19:58:28 ID:???

錬金術にどれだけの歴史があるかは知らんが、今まで誰も到達できなかったのか

635 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 20:03:43 ID:???

おおっと思った伏線回収はプライドの正体くらい。
だけど生き残らせたせいで台なしだ。

636 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 20:39:20 ID:???

エドの足のくだり、ぶっちゃけドン引いたんだけど、信者はあれでいいわけ？

637 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 21:08:21 ID:???

もしやと思って次女アンチスレ覗いてきたんだが、案の定信者が発狂してるなｗ
わざわざ信者が凸してる辺りからもこの最終回がいかにひどいもんかってのが分かる
もし本当に心から最高のエンディングだと思ってるなら出張して荒らしたりしないだろう

638 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 21:31:02 ID:???

ぶっちゃけ今ここにいる人の中にも一期叩いてた（る）人いると思うんだけど
終わってみれば(一期映画はちょっと置いといて）結局両方とも
｢エドが○○してアルの体を取り戻す」が最後のクライマックスだったよな
だったら｢俺の全てを捧げても足りないかもしれない」「でもお前が消えてしまうことなんてないんだ｣と言って
本当に自分を全部捧げてアルを戻した一期のエドの方が相当腹くくってたと思うんだが

原作信者は一期アニメを兄弟の関係が腐臭いとか展開が鬱だとか散々言ってたけど
結局原作だって最後にアルの体のこと持って来たんだからやっぱり結局｢兄弟が体を取り戻す」が主軸なんじゃん
それで鬱にならない方がおかしくね？　
原作のエドは、何で自分の責任で自分より酷い目に会ってた弟ほったらかしでラブコメやってたんだよ
中華も北もクーデターも蛇足だったし
最後も錬金術の能力放棄したから弟戻りました？　何それ？

639 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 21:41:06 ID:???

腐やキャラ厨やカプ厨の巣窟であるキャラスレの評価を基準にするのはさすがにどうかと

次女単体がどうこう言う以前に物語が終わってる
命の重みがどうとか戦争がこうとか繊細で難しいお題をつつきまくってたけど
こんなエンディングにするなら全然必要ないじゃん

640 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 21:42:58 ID:???

序盤は凄い面白かった記憶があるんだけど今読むとそうでもないな・・・・

641 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 21:47:33 ID:???

>>640
同感。
鋼は1巻から4巻の雰囲気が好きだな、鬱鬱しくて。
例えばロゼとか救ってやったのに｢どう生きてけばいいのよ！｣とか言って泣いてるシーンは良かった。
だが、それ以降、取り敢えず諦めなきゃ成功するよ！敵同士でも助け合えば僕たち仲間になれるよ！
みたいな感じで進んでちょっと違うなと思った。
弟を救うことだけ考えてた筈なのに、最終的には世界を救おうってどこの誇大妄想オタクだよ。
大佐の失明の下りとか｢おっ｣て思ったけど結局賢者の石使って取り戻してやがるし。

理不尽な事がなくて安心出来る漫画だけど、
理不尽な事が起きなくてハラハラ感に欠ける漫画だった。

642 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 21:54:11 ID:???

>>638
「自分を対価にした一期エドと違って原作エドは弟のことを考えてる」
なんて信者は言ってるぞ

だが原作のラブコメ見てると「次女と離れたくなかっただけだろお前」としか思えない不思議
ラブコメがなければ10巻で言ってた「誰一人失わない方法で～」にちゃんと自分も含まれていたのかと感心できたのに

643 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 21:54:49 ID:???

認めたくは無いが、作品として一期>漫画なのか・・・
アニメ脚本家が原作者を越えるとは

644 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 21:58:11 ID:???

>>566
一応ホーエンハイムが死んでる

645 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 21:58:29 ID:???

お父様が小物すぎてもうね。。。
ベタでも家族が欲しかったとかのがまだいいわ

646 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 22:01:50 ID:???

信者はハッピーエンド良かったって口をそろえていってるのに違和感
後世に残したい少年漫画！って…おいおい
俺は自分の子供に罪を犯してもお咎め無しで楽に生きていけるんだｗっていう漫画みせたくないね

647 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 22:07:40 ID:???

>>641
＞理不尽な事がなくて安心出来る漫画だけど、
＞理不尽な事が起きなくてハラハラ感に欠ける漫画だった。
罪と言いながら何の重みもなく
愛情は言葉だけ
仲間と叫んでも薄っぺらなもの

まさしく「皮」

648 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 22:09:04 ID:FwFpqg0o

最終回にまでけちつけてあんたら頭おかしいの？ｗｗｗｗｗ

649 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 22:13:23 ID:???

すぐに忘れ去られそうな漫画

650 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 22:20:53 ID:???

>649
もう忘れた
最後だから買ってみたけど、やっぱりこんなもんかって何の感想もない、何の印象も残らない
明日には資源ゴミとして出します

651 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 22:23:21 ID:???

子供が片足無くして苦しむ所からスタートした漫画で
王道ハッピーエンドにされてもなあ

652 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 22:24:26 ID:???

>>642
どうやったらそういう考えに至ることができるのか不思議でしょうがない＞信者
最終回でエドが自分(の能力)を犠牲にアルを取り戻す展開をやりたかったなら
なんでいかに兄弟がお互いを大切に思ってるのかってのを描いておかなかったんだ
今まで弟より女の方を大事にしてる場面を散々見せられてるのに
最後だけとってつけたように兄弟愛アピールされても全然感動なんかできない
おまけに代価は錬金術(笑)だし
一話の「人ってのはお安くできてるんだな」って台詞はこの伏線だったのか？

653 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 22:32:03 ID:???

>>642
人一人取り戻そうなんて、なりふり構ってらんないと思うし
それでいいと思うんだけどね
自業自得だったのだから、兄弟の行動は自分勝手というのが初期のスタンスだったような…

途中で考え方が変わったのだとしても
真理と相対した時に必死さとか誠実さとかが全然なくてぬるい
「総取り」なんてつまんねーわ

654 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 22:35:23 ID:???

やっぱり一期が世間で評価されたことがよほど悔しかったんだろうか
それで肩肘を張りすぎて違う方向に行ってしまったような
自分も最初は面白いと思ってたんだが「カーサンじゃなかった」からもうね
それでももしかしたらと思って見続けてきたのに、何だこれ
二期アニメが始まった時に一期の人気が再燃したが、またそうなるかな

655 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 22:36:03 ID:???

>>652
中尉と大佐の「もしかして自分を代価に」「一人残される孤独を知っているからそれはない」みたいなやり取りがあるらしい

だから自分を対価にして弟を一人にした一期エドより失っても生活に支障がない錬金術だけを対価にした原作エドのほうが弟のことを考えてるって結論に至ったんだろ

656 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 22:37:38 ID:???

>>641
味方は甘やかす奴ばかり
敵は手加減する奴と勝手に自滅したり弱体化する奴ばかり
ラスボスは「メチャクチャ強くなった気がしたけどそんなことは無かったぜ」
ハラハラ感なんて微塵もないわなｗ

657 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 22:40:43 ID:FwFpqg0o

アニヲタはひきこもってろ！！！

658 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 22:49:35 ID:???

>>643
個人的にすごく印象に残ってるのが二人のインタビューでの回答の違い
會川はどのインタビューに答えたときも最終的な締め括りではいつも同じことを言ってる
細かな表現の違いはあれど根っこのところは常に同じ
一方皮は毎回答えが違っていて
「この作品を通じて訴えたいことは？」というような問いへの回答もインタビューごとにぶれがある

どっちが正しいとか間違ってるとかも言うつもりはないけれども
最後まで兄弟の物語を主軸に据えていたアニメ版、
だんだん体を取り戻すという目的が薄れていってダークファンタジーから王道になってしまった漫画版
その違いはやっぱ書き手にあるんだなーというのをひしひしと感じた

659 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 22:51:46 ID:???

>>654
＞一期が評価されてる
＞一期の人気が再燃した

mjd？

660 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 22:53:24 ID:???

>>644
ホーエンハイムは寿命で死んだだけだから戦いで失った尊い犠牲ではない

661 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 22:57:24 ID:???

確か、一期の売上を越えることができなかったんだっけ？
ざまあ

662 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 22:59:46 ID:FwFpqg0o

荒川拡大嫌いクラブに名前かえなよ！

663 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:00:10 ID:???

>>655
なるほど
「独り残される孤独を知ってるから自分を代価にしない」ってところはいいんだがな
>>652でも書いたけど、それをやりたかったんならあらかじめ描いとくべきものがあっただろうと
そのうえ代価がたかだか錬金術じゃなぁ…

最終回がこうだから原作エドのが弟を大事にしてるって理屈はずれてると思うわ
常にアルのこと考えてたのはどう見ても一期エドの方だろ
一期のエドだってアルを生き返らせてなおかつ一緒にいられる方法があるなら
迷わずそっちを選んだろうさ

664 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:00:27 ID:???

>>660
この戦いで失われたものってなんなの？

665 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:03:04 ID:???

少年漫画だから人は殺しちゃいかんよ

666 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:10:48 ID:???

>>663
エドが死にかけて弟が激しく心配したシーンって確か2巻のスカーくらいだな
あの時もエドが反省したというより兄弟喧嘩になっただけだったが、あれが
そうだと言うことなのだろうか。皮的に

667 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:11:49 ID:???

>>663
原作エドは大切であるはずの弟を敵に向かって蹴飛ばしてるんだよな

やっぱ自分の命＜弟の命だった一期エドの方がよっぽどアルを大切にしていた気が…

668 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:14:16 ID:???

そんな無理やり妄想してsageなくても凡庸なラストです。本当にありがとうございました

669 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:15:11 ID:???

>>659
＞一期が評価されてる

こっちは何も不思議ではないような
評価されてなかったらあそこまでヒットしてなかっただろう
原作厨には不評だったけど「原作知らないけどアニメは好き」「アニメの方が漫画より好き」
ってファンも大勢獲得してたよ

＞一期の人気が再燃した

鋼関連のスレ見てると、FAをきっかけに一期を見てハマったって人がけっこういる模様
FAがあれだったから今まで食わず嫌いしてた層や原作厨から再評価されてる感じもする
証明しろって言われたら無理だけど

670 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:16:51 ID:???

>>655
現実的の話に置き換えると判りやすいと思うんだけど
例えばアルが心臓病で今すぐ臓器移植しないと助からないとする。

一期アニメでは移植用の臓器もなかったから
エドは唯一の手段として自分の心臓を差し出した。

原作では移植用の臓器があるのに使用を拒否してる状況で
残されるアルを思って自分の心臓を差し出すこともしない。

この条件で一期より原作の方がアルのこと考えてるっておかしくないか？
しかも、原作エドの取った手段てのが
自分の盲腸とか腎臓片一方とか、少なくとも無くなっても支障のない臓器、
もしくは物理的なものでない職業的能力を
アルの胸に移植し、２人とも無事生きてます。
…だぜ？誰が見ても無茶苦茶だよ。

671 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:17:09 ID:???

なんか結局何が描きたかったん？って感じの終わりだな…
このオチなら全は一、一は全で打ち切っていいじゃないか
恋愛エンドなんて望んでたのはほんの一部だろ

672 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:17:15 ID:???

原作厨と一期厨って好き嫌いが逆転してるだけで同類だな
空気もスレタイも読めないとこまで一緒

673 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:17:39 ID:???

1期スレに出入りする俺はそのお陰でリア基地がしょっちゅう荒らしに来るから
エライ迷惑だったわ

674 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:21:59 ID:???

>>664
エドの錬金術と名も無い雑兵の皆さんと一部名前のある脇役

675 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:23:06 ID:???

てか恋愛エンドでみんな満足してるだろ
愚痴ってるのは腐女子だけ

676 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:23:39 ID:???

>>667
自分が死にかけたときの回想の順番も長女→アル→次女だったしな
弟を大切にしてるって感じが全然しないから
あのラストもアルが一人ぼっちになってしまうから自分を代価にしないんじゃなくて
単に自分かわいさのために錬金術代価にしたんじゃね？エドにとっての弟ってその程度なのかよ？
と思えてしまうと言う…

677 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:26:16 ID:???

>>662
ファンなら名前はちゃんと書いてやれよｗ

678 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:27:14 ID:???

弟のために命張って欲しかったとか言ってるのは腐だろｗ
８０１本でも描いてな

679 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:29:09 ID:???

>>678
自分が成してしまった罪の重さだのは一体どこに行ったんだ

680 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:31:02 ID:???

なんでこんなとこで信者がファビョってんの
バレ読んだだけでまだ未読なんだが想像以上にひどい出来だったのか

681 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:33:21 ID:???

腐って決めつけるしか反論しようがない辺り終わってる

682 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:34:45 ID:???

恋愛エンドでもいいけどアルとメイは一体なんなんだよ
余り物同士くっつけとけみたいな組み合わせだな

683 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:41:36 ID:???

雄と雌がいればとりあえずくっつける
過程をすっとばしてでもカップリング
それがカプ厨脳

684 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:42:01 ID:FwFpqg0o

なんだかんだで最後まで読んでるのは面白いからだろ

685 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:44:42 ID:???

「なんだかんだ」ってのは既に妥協してるんだってことに気づけ

686 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:49:05 ID:FwFpqg0o

嫌いな部分もそらあるだろうな
で？
新川弘著鋼の錬金術師は完全無欠の賢者の石ではない
しかし少なくとも人気の面ではワンピースに次ぐ超大作なわけだ
大勢の人がお金を払ってまで本を買った
お前らもその一人で、その魅力に惹きつけられて最後までページをめくり続けた
認めろよ

687 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:50:01 ID:???

男と女がｷｬｯｷｬｳﾌﾌ→カプ厨
男と男がｒｙ→腐
女と女ｒｙ→百合豚

共通点
物語本体がおかしなことになろうがカプってればブヒる
そして名作認定

こいつらはみんな同等

688 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:51:47 ID:FwFpqg0o

それだけで人気が出るなら今すぐにでもお前が描けば？
印税がっぽがっぽでうはうはだぜ？

689 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:52:10 ID:???

原作で幸せだったのはカプ厨だけだろう

690 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:52:31 ID:???

そこまで致命的な何かがあって叩いてるのか？ないだろ？

691 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:52:45 ID:FwFpqg0o

じゃ、原作を買い続けたお前らは・・・・

692 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:53:55 ID:???

へんなのが沸いてるなあ
ID真っ赤でsageないあたり丸わかりだけど

693 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:54:46 ID:???

信者必死すぎｗ
信者からしても酷い出来だったんだねｗ

694 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:56:18 ID:???

信者じゃなくてただの愉快犯なんじゃないか？
２回も皮の名前間違ってる辺り
擁護しにきたってわけでもなさそうだしスルーしとくのが吉だとｵﾓ

695 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 23:57:24 ID:???

結局種付けエンドかよー
最初かなり硬派だっただけに残念だ
最初からそういう恋愛要素があれば違和感ないんだけどな

696 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 00:02:49 ID:???

このスレ見てると悲しくなるな。
こんなにもの人間が皮のこと期待して最後まで付き合ったのに、
それを最後の最後で悪い意味で裏切られるなんてな。

俺もここにこんな書き込みするなんて昨日は微塵も思ってなかった。

697 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 00:05:22 ID:???

>>696
俺は別に期待はしとらんかったがな。6巻頃までは楽しんでたが

何か中華が出た辺りからかなりキナ臭い臭いがしてきたが、予想通りだった

698 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 00:06:28 ID:???

最終回を見てここに行き着いたんだが、皮って荒川でいいんだよね？
新参ですまん

699 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 00:08:29 ID:???

略称。蔑称かも試練が

700 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 00:08:58 ID:???

>>695
一応恋愛描写とおぼしきモノはあるが天を仰ぎたくなるクオリティだからな・・・
アンチになる前から恋愛パートにあまり期待はしてなかったが
最終回のカプ厨ラッシュはまた笑えることになってるなｗ
このスレでも出た（あくまでもネタで）アルとメイの余り物エンドまできっちりカバー

701 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 00:13:23 ID:???

>>696
自分は前々からこのスレにいたアンチだけど
今までファンだったって人の書き込みを見るとやっぱり悲しくなるな
北編で脱落する以前は信者だったのでがっかりする気持ちも少しは分かる

最終回読んでも信者でいられる人間とそうでない人間との違いってなんだろう
やっぱり一番大きいのはカプ厨か否か？

702 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 00:16:45 ID:???

新しく人が増えるのは切ないものがあるな
今まで作品を楽しんで読んでたのに最後の最後でアンチになっちゃうんだぜ？
最後の話しさえなければもう少し違った終わり方をしていれば
良い作品だった、で終われたのに

早々に見切りをつけてたんなら「予想のはるか上ｗｗｗｐｇｒｗｗｗ」なだけなんだけどさ。
売り上げが良くて読者が多いだけに最終回の期待はすごかったんだろう
なんて声をかければいいのかわからんね

703 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 00:17:13 ID:???

カプ厨カプ厨言ってる奴はどんなエンドが良かったのよ

704 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 00:20:38 ID:???

「俺達の旅はこれからだ！！！」

705 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 00:22:39 ID:???

>>703
皆が望んでいた形をそのままにしたような最終回だったと思う。
が、しかし、俺みたいな凡人には想像できないラストを皮様なら描いてくれると信じてた。

706 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 00:26:42 ID:???

>>701
確かにカプ厨なら理想のエンディングだろうな

707 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 00:29:08 ID:???

>>669
アンチは証明できないことに対しても再燃しているなんて書き込むのか

708 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 00:33:05 ID:???

とっくに死んでいる筈のホーエンハイム、罪を犯したマルコー・スカー辺りが
アルを助けるために命を捨てる

709 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 00:33:28 ID:???

エンディングだけ見るとカプ厨歓喜エンドだけど
今までの恋愛描写特に主人公以外の描写がおざなりだからカプ厨得漫画にはなれない
ただでさえシリアスダークファンタジーから始まったのに
王道厨ハッピーエンド厨でないと歓喜できないエンド
迷走誰得漫画と言うしかない

710 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 00:36:07 ID:???

>>702
だよなー
やたらスレが速いのも、最終回だから盛り上がってるってだけじゃなく
最終回見てがっかりしてここに来た人が多いからなんだと思うとなんとも
そしてそういう人こそこれまで原作を支えてきた人だったと言う…
内容としては全然ぶっ飛んでないし、読者の予想どおりにまとめてるのに
それでここまで不評ってのも珍しいんじゃないか

>>703
エドと次女がくっつくのは分かりきってたことだから別にいい
でもアルとメイまでくっつけないでほしかった

711 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 00:36:44 ID:???

>>703
エンドが、っていうか最大の問題は過程じゃねえの

712 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 00:37:40 ID:xmJ4piSS

原作で幸福になるのは腐だけという
しかしここの連中は原作を読み続けた人たちなのだ

人は普通、望まぬことをしないはずである
そしておのずから不幸になることは誰も望まぬことなはず
だとすれば、彼らは腐なのだろうか

713 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 00:41:38 ID:???

>>660
じゃあグリードだついでにリンも死んどけよ票数出てなかったけど人気投票3位って本当かね

714 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 00:44:54 ID:???

皮が結婚する前に最終回を描いていたらここまでカプ厨しか得しない最後にならなかった気がするんだが

もしかしたら赤子返りなんて展開もありえたんじゃないだろうか

715 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 00:49:24 ID:???

王道ってたいがい努力や成長とセットだよな
だからこそ大団円が光るわけで

鋼がハッピーエンドでも大団円になれない
理由がわかるぜ

716 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 00:50:00 ID:???

最終回読む直前までは大ファンだったけど、最終回読んでガッカリして
ここに来ました。新参者に教えて下さい。
次女＝ウインリィを指してるのは分かるけど、長女が誰を指してるのか
分かりませんorz　ホークアイかランファンかどちらかだろうと思ったけど。

717 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 00:53:31 ID:???

皮様はエドとウィンリィが幸せならそれでいいんですよ

718 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 00:54:16 ID:???

>>716
ホークアイ

中華女に使ってる例もあったような無かったような

719 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 00:54:17 ID:???

>>716
長女＝ホークアイ、三女＝ランファン、アームストロング少将＝タラコ

720 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 01:07:02 ID:???

>>2に書いてありますよ

721 ：716：2010/06/12(土) 01:08:12 ID:???

親切な方、教えて下さりありがとうございます。分かりました。

>>714
結婚もそうだけど出産したのも影響大ありだと思う。でなきゃ
エドウィン夫婦の子供２人を、わざわざ全面に押し出して
書かない気がする。自分は、結婚する所まではある程度理解できたけど、
子供ができた描写まであるとは思わなくて驚いたよ。忙しいのによく
（子供作る）そんな余裕があったよね・・・・・。
もちろんアルとメイの無理矢理カップル描写もですが。

722 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 01:08:29 ID:???

>>670
うまい喩えだと思う
やっぱり代価が錬金術はありえないよなー
アルを一人にさせないため自分自身を代価にするのはなしにしても
もうちょっと重要なものもってかれるようにすればよかったのに

723 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 01:09:49 ID:???

カプ厨だが鋼の女は萌えないんで無理

724 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 01:13:26 ID:???

鋼の女ｷｬﾗの男人気の無さは異常
画像掲示板で鋼のエロ画貼ろうぜ！みたいなｽﾚ立ったら
鋼の女ｷｬﾗで可愛いのいないし…みたいな感じで全然ﾚｽつかなかった

ν速の最終回ｽﾚでも次女結婚したのに処女厨が発狂しないなんて…って言われてた

725 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 01:15:22 ID:???

目が３種類くらいしかないからね

726 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 01:15:39 ID:???

901 ：レンギョ(埼玉県)：2010/06/12(土) 00:37:21.65 ID:qRvyP602
マスタングとホークアイの関係は最後までよくわからんものだったな
てっきり焦らしに焦らして最終回あたりで子供こさえてホークアイ軍辞めて家に入るかと思ったのに
荒川弘は完全に上司と部下のそれと割り切ってるのかな

906 ：ホタルジャコ(大阪府)：2010/06/12(土) 00:41:58.92 ID:B2p7UJTP
>>901
友人の結婚式に送った色紙にエドとウィンリィのカップルとマスタング＆ホークアイのウエディング姿とタキシード姿の結婚式の色紙贈ってるから作者も公認。

727 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 01:17:33 ID:???

暴力女ばっかりで嫌だわ

728 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 01:17:37 ID:???

やっぱりアルとメイがしっくりこない
別にくっつけなくてもよかったんじゃ

729 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 01:18:57 ID:???

>>727
さばさばしてるけどどこか包容力のある女

という感じではないからな

730 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 01:19:53 ID:???

単に性欲が湧かないだけ

731 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 01:20:10 ID:???

>>727
自分も女キャラが好きになれない理由はそれ。誰とは言わないけど
何かにつけてすぐ物で叩く殴るの暴力ばっかしで嫌だったんだよね。

732 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 01:22:40 ID:???

男も糞キャラだけどな

733 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 01:27:26 ID:???

>>724
FA始まった時ぴんく板？に鋼のエロ画像スレ立ってたけど
やっぱり物の見事に過疎だった
一期放送してた頃はそっち方面の人気もけっこうあった気がするんだが

あのタイミングでの結婚出産発表は
最終回はカプ厨エンドで子作りしまくってるから覚悟しといてね！
っていう布石だったのかな

734 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 01:28:24 ID:???

マスタングとホークアイは単行本でくどくど描き足されそう

735 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 01:29:18 ID:???

くっついたのはくっつくのが予想できたエドとウィンリィ
期待していたマスタングとホークアイは微妙な扱い
アルは想像上の外面しか見てなかったメイと電撃結婚

カプ厨だけどこれで納得するのはさすがに無理
過程もすっぽ抜けてて脈絡もないのに何に萌えるの？何が嬉しいの？

736 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 01:35:52 ID:???

過去ログ見てたんだが作者こんなこと言ってたんだな
ご都合大勝利ENDにしか見えないだが。

>皮はうれしそうにインタビューで
>「少年漫画の要素である友情・努力がないんだから、どうせなら勝利もなくしちゃおうと考えたんです！」
>なんて語ってたな
>それでおもしろいなら許されるけどさ

737 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 01:36:04 ID:???

>>734
このまとめ方の上で描き足しされても…

738 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 01:42:58 ID:???

>>721
せいぜい結婚（式の写真）止まりかと思った
それと無理矢理くっついた感が拭えないアルとメイは本当に必要だったのか

あと気になったのは大人達が国のために（たぶん結婚も子作りもせずに）動いているのに軍属であったエドは錬金術が使えなくなったおかげでただの一般人として普通の生活をしていそうなこと
これは「内乱時代は子供だったから関係ない」で片付けられるかな

739 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 02:03:56 ID:???

大佐と中尉くっつけたらエドウィンの見せ場を食っちゃうじゃないか
やるわけがない

740 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 02:09:24 ID:???

人体練成の痛みを抱えて自分自身を犠牲にしてでも足りないかもしれないけど、
アルが消えることなんてないんだ、って1期の流れが好きだったんで
この原作の最終回のとってつけた無理やりハッピーエンドには違和感しかわかない

1期の終わりは兄弟がそれぞれ罪も背負いつつ、希望も抱かせるいい終わり方だったと思う
罪ってナンディスカーな終わり方でがっかりだ

741 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 02:09:37 ID:???

>>736
女心と秋の空

742 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 02:36:45 ID:???

>>738
「皆が居るから大丈夫」って錬金術放棄してるんだし
一般市民として皆が住んでる国を立て直す手伝いをしてる描写があったら良かったね
描かなくても話は締められるからサービスの域なんだろうけど

743 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 02:42:55 ID:???

>>742
「（働いてくれる）皆が居るから（俺は何もしなくても）大丈夫」
じゃないよな

744 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 02:56:35 ID:???

>>743
今までも
「（敵を殺してくれる）皆が居るから（俺は手を汚さなくても）大丈夫」
だったしなぁ

スカーはキンブリーか大総統辺りと戦って散ってほしかった
アニメのスカーが死ぬ話がすごく好きだったんで期待してたんだが
最後まで生き残るよりは途中で死んだ方がかっこいいキャラだったと思う

745 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 05:44:52 ID:???

エドが代価にしたのって現実世界でいう運転免許みたいなものか？
世の中全員に乗れる資格はある（全員が扉を持ってる）
研究を積んだ科学者だけが使える（教習所で訓練した者だけ乗ることを許される）
エドの錬金術能力は特別（エドは大型免許や特殊免許まで持ってる）
エドは扉を代価にして錬金術が使えなくなった（エドは免許取り消しになった）
こんなとこじゃないのか

世の中車に乗れなくても困らんだろ
「皆がいるから」必要があればどこへでも乗せていってもらえるってところか
そんなお手軽なものとアルは交換されたなんて、これのどこに「命の重み」を感じるんだ
たしか皮は「少年漫画なので救いのあるエンディングにしたい」とか言ってたと思うんんだが
ちょっと救われすぎだろ

746 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 05:56:33 ID:???

>>745
すごい説得力ある例えだ
感じていた、大袈裟な言葉ほど大変な事かという
違和感を見事に説明してくれてるよ
そして上の方に引用されてたカプ結婚色紙はアニメスタッフが描いたものじゃなかったかな

747 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 06:17:41 ID:???

ぼっちじゃ出来ない事も仲間や友達がいれば出来る
って言いたかったのかもしれないけどなんだかなあ
脳が花畑でもない限り「主人公周辺良い方向に全部元通りエンド」って
納得いかないというかもどかしいと思うんだが…

748 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 07:14:40 ID:???

こういう看板長編ものの変哲のない、本当に「無難」が似合う終わり･･犬夜叉を思い出したよ
こっちは終盤であっちは中盤から無難っていう違いはあるけども

749 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 09:22:06 ID:???

DQN主人公はヒロインのヒモにでもなったのか？

750 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 10:49:08 ID:???

ウインリィアンチスレきもっ
次女のせいで作品自体の完成度が下がったとか言ってる
やっぱりアンチって腐女子なんだな

751 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 11:00:54 ID:???

お前の貧相な発想がキモいわ　
ある女のキャラ嫌い＝腐と結びつけて攻撃することできないんだな

752 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 12:04:18 ID:???

>>745
あの世界における錬金術は運転免許なんて、ごく一般的で所持が珍しくないものですらないだろう。

753 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 12:38:50 ID:???

マスタングとか初期キャラなのに最終回は中華より影薄くて笑えるｗ

754 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 12:49:05 ID:???

最終回の記事扱ってるとこはほとんど
「ハッピーエンドでよかった！荒川先生お疲れ様！」

そうだよね。他に誉められるとこ無いもんね。

755 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 12:54:50 ID:???

で、ハボックは何でリハビリやってんの？
誰かさんみたいに賢者の石でサクッと治せばいいじゃん

756 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 12:58:44 ID:???

・結局真理とは何だったのか
・結局フラスコの中の小人とは何だったのか
・表向きマスタングは大総統側なのに
大総統と戦い、中央兵を殺しすぎた北の連中が何故処罰されていないのか

この辺丸投げだったな

757 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 13:16:06 ID:???

>>755
看護士さんに下の世話して欲しいんだろ

758 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 13:25:44 ID:???

>>755
ハボック退役のくだりのあたりで、メイの
「（練丹術でも）気の流れのないものは直せない」
みたいな台詞があったと思うから、
要は「脊髄神経切れてる＝気の流れが途切れてる」
ってことなんじゃないかなあ皮的には

それにしたって、全て終わって２年も経ってから
（さらに約束の日まで一年くらい経ってるはずだから、実は怪我してから計３年？）
いまさらリハビリ始めるとか遅すぎるんじゃないの？

759 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 13:31:31 ID:???

やっちまったな皮

760 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 13:38:33 ID:???

>>748
犬夜叉は今まで散々三角関係だのラブコメだの引っ張ってたから同じ無難大団円エンドでもまだ許せる
鋼とは全然違う

761 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 13:39:02 ID:???

>>754
ジャンプ漫画と違ってちゃんと終われてよかった!って意見も多いなｗ
ガンガン漫画なんだから当たり前だろ

762 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 13:43:44 ID:???

>>748
確か犬夜叉も再アニメ化したんだよな
あっちはFAと違って好評らしいけど

北の奴らの存在意義ってなんだったんだ
クーデターの戦力として必要だったのかも知れないが、あんなに前に押し出さなくてもよかったんでは
最終的にこういう展開にしたかったならなおのことタラコをでしゃばらせるのは
やめるべきだったと思うんだが

763 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 14:17:37 ID:???

犬夜叉再アニメもFAと同じではしょり過ぎとか途中は散々言われてたよ
でも｢最終回が良かったからいいか」で終了
あっちは要するにそもそも皆かごめと犬夜叉のハッピーエンドが見たかった訳で

764 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 14:22:37 ID:???

かごめと何が違ったのか

765 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 14:22:43 ID:???

カプ厨歓喜とかそういったことはどうでもいいが、アルを取り戻す対価が
錬金術ってのがいまいちしっくりこない。

766 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 14:28:59 ID:???

そもそも賢者の石を自分達の為に使えなっていう妙な縛りを作ったのが失敗だな
脱出や戦闘では自分達の為に使ってたんだから説得力がない
だいたい、幼い子供が母親を生き返らそうとするのって罪なのかね？
その為に他人を犠牲にしたとかなら罪かもしれんが
エドとアルのは少なくとも許されないような罪じゃないと思う

陳腐かもしれんが、お父様倒した後、賢者の石がない、アルを取り戻せないって
絶望してるところにリンや他の仲間達が戦闘中に手に入れた賢者の石を差し出して
その仲間の気持ちの籠った賢者の石を使ってもまだアルの代価に足らなくて
エドの錬金術をもってかれる
だったら、同じご都合大団円でもこんなにもやもやしなかった

767 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 14:29:59 ID:???

>>764
かごめは一話目から出続けてる主人公ポジだから
話に関わる重要さも心理描写の多さも段違い
ウィンリィはヒロイン以前に脇役なんだよ

768 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 14:30:13 ID:???

完璧過ぎて付け入る隙がない出来の良さに意気消沈なアンチが哀れ過ぎｗｗｗ

769 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 14:31:38 ID:???

>>764
かごめは主人公、次女はヒドイン

770 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 14:35:53 ID:???

>>768
信者に成りすますアンチ乙
そこまで凄いラストじゃないのは信者も分かってるよ
ハッピーエンドで良かったって言ってるだけ

771 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 14:36:23 ID:???

>>763
あれ、そうなんだ
FAと違ってキャラデザや声優同じで羨ましいとかいうのを見てたもんで
犬夜叉は元々ストーリーが王道だから主人公とヒロインがくっついてハッピーエンドでも
読者からは好意的に受け入れられるんだろうな

対してこっちは、作者と信者は王道と主張してるけど煽り文句はダークファンタジー
子供の足とんでる場面から始まったわけで、鋼に王道期待してた奴がどれくらいいたと言うんだろう

772 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 14:36:58 ID:???

＞でも｢最終回が良かったからいいか」で終了
まさに今回の鋼最終回と真逆だ

773 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 14:37:15 ID:???

>>766
母親をなくしてすぐならともかく、何年も経ってる
しかもその間にウィンリィの両親も死んでる

やっぱりウィンリィ不要だったな、兄弟二人ぼっちで追い詰められた方が共感できた

774 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 14:39:29 ID:???

やっぱり８０１好きの腐女子がアンチなんだな
エドアル本でも描いてな

775 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 14:43:06 ID:???

なんかもやもやしてたけどここ来てわかった
求婚か写真、どっちかだったらまだ納得できたんだ
その過程かその未来を想像する余地を残して欲しかったんだ

ありがとうすっきりした

776 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 14:45:11 ID:???

「兄弟がお互いを思いやる」関係を即やおいとか腐とか言い出すのってどういう神経なんだろ
こんな連中が信者やってんのか鋼って

777 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 14:47:45 ID:???

あの写真は確かに蛇足っぽかったな～
リンは皇帝になったってもう出てんだからわざわざわ絵で見せなくてもいいし
大佐も大総統ならともかく大将って中途半端過ぎるわ

778 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 14:51:06 ID:???

ただの家族愛を腐なんて言う奴の脳みその方がよっぽど腐ってるわ
腐女子も糞だが何でも腐扱いする奴はもっと糞だな共倒れしろよ

779 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 14:51:56 ID:???

>>776
男性読者は兄弟の思いやりとか興味ねーよ
あれだろお前ら病院の屋上でエドとアルがぶつぶつ思い出話するシーンとか好きなんだろ？
キモイんだよ
子供作って幸せになってよかったなーでいいだろ

780 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 14:52:42 ID:???

>>771
空白の数年分を2クール足らずに纏めた駆け足展開脚本は色々言われたけど
キャラデザ・作画・声優変更なしが好評だったのは間違いない
駆け足だったけど最終回の尺は適度に取られてたから終わり良ければ全て良し評価

781 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 14:56:05 ID:???

少女漫画でカップル量産のフルーツバスケットの方が
鋼よりは想像の余地のあるラストだったな

782 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 14:56:27 ID:???

>>776
信者には思いやる兄弟がいないんだろ
現実問題として家族間で殺しあう世知辛い世の中だし信者も兄弟に殺されかけたのかもな

皮も弟嫌ってそうだし類は友を呼ぶってことか

783 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 15:00:00 ID:???

兄弟エンドにならなかったからって作者の家族関係まで妄想するとは
アンチは変態だな

784 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 15:23:09 ID:???

つまらないから流し読み程度でしか読んでいなかったが、結局お父様は何だったの？

785 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 15:24:22 ID:???

＞男性読者は兄弟の思いやりとか興味ねーよ
自分ひとりのことを男全部にすり替える信者乙
随分都合のいい脳みそしてんだなー

786 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 15:24:46 ID:???

>>781
あっちはくっつけられるところは全部くっつけましたって感じで
カップル至上主義みたいになってたのが気持ち悪かった
最後は老人になった主人公カップルの後ろ姿だったし想像の余地もない

787 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 15:26:44 ID:???

フルバそんなことになってたのかｗ
途中で絵が劣…変化した時に切ってたんで知らなかった

788 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 15:30:53 ID:???

フルバは恋愛物の少女マンガなんだからそれでいいんじゃねーの。読んでないけど
鋼は罪を背負った主人公のダークファンタジーかとおもいきや、悪の魔王以外は罪がなかったことにされたでござる

789 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 15:32:42 ID:???

>>787
近くにいた男女は全部くっついたと言っても過言じゃない勢いでした

全部ではないが鋼もそんな感じだな…特にアルとメイ
ギャグで始まる恋って何

790 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 15:34:09 ID:???

>>789
ギャグしかなくてそもそも始まってもなかったはずなのに
くっついてましたーって言われてもな
何があったんだ何が
後日談でいつの間にかくっついていたのなら蓮とメイデンもそうか

791 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 15:42:31 ID:???

>>790
その何があったかを描くと更にgdgdなるんだろうな
キャラ別の後日談を外伝で描いた日には…

792 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 15:43:29 ID:???

近所じゃ早売りしてるが最終回だけは発売日まで待っておこう！wktk！

･･･とか一ヶ月前は思ってたんだが何だこのクソ最終回
作者がこの漫画で描きたかった事って結局なんだったんだ？
カプ厨歓喜のスイーツエンドが描きたかったのか？どうせ最終回じゃカップル続出だとは思っていたが。
等価交換wとか散々いってたくせに笑わせるわこの展開･･･結局女が描く少年漫画（笑）なんてこの程度なんだな

793 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 15:44:15 ID:???

運転免許剥奪わろた…まさにそうだ…
あと上にあるようにやっぱ種付けより結婚式エンドのがまだ…

794 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 15:48:53 ID:???

次女いてもいいけどさ、設定と実際の扱いが乖離しすぎなんだよ
兄弟の帰る場所って設定ならやたら出張なんかさせたりせず要所要所で出てくる方がいい
いっぱい登場させたかったなら物語の核に関わる重要な設定を付けてやればよかった
待つヒロインをやりたい、でも主人公と一緒に行動させていちゃつかせたい、
兄弟のお姉さんポジションにしたい、でもエドとの恋愛はがっつりやりたい、
とにかくなんでもかんでも詰め込みすぎだからわけわかんないことになって拒否される
性格からして、最初はさばさばしてたはずだったのがいつの間にか泣き虫な恋愛脳女になってるし

795 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 15:51:47 ID:???

種付けでも結婚式でも好きにやればいい
あの二人のラブコメは何らかの形で決着つけたいんだろうなってのが
今までのでも分かってたから特に驚いてない
それ以外の等価交換がおかしいとかの方がはるかにつっこみたい

796 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 15:53:03 ID:???

作品アンチじゃなくてただのキャラアンチが混ざってるな

797 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 16:19:24 ID:???

スレ違いな女叩きをしてる奴もうざい
高橋留美子だって女なのに

798 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 16:25:52 ID:???

>>797女の漫画家だからと高橋留美子だの他の漫画家持ち出すお前が一番うざい

799 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 16:28:10 ID:???

つーかあの最終回を恋愛エンドとしか見れないとか、なんか可哀相だな…
批判してる奴が一番スイーツ（笑）だろう

800 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 16:31:14 ID:???

全角でsageちゃってる人のが可哀相だよ

801 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 16:33:25 ID:???

結局ハッピーエンドだったのか・・・

802 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 16:33:51 ID:???

ならば何エンドと言うのだろう

803 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 16:35:30 ID:???

バットエンドでよくねか？

804 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 16:40:51 ID:???

あれを恋愛エンドに見れない奴は恋愛のこと理解してないだろw
アンチスレに信者がわざわざ入り込んでくるとか日本語が読めないとしか思えんわ
信者は信者スレで乳繰り合ってろよ

805 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 16:42:44 ID:???

>>798
荒川が駄目なだけなのに
女に少年漫画は描けない(ｷﾘｯ
とか言ってる馬鹿が沢山いるからだろ

806 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 16:42:53 ID:???

顔真っ赤でスイーツ否定してる信者は何を言ってるんだろう
全然見えてねーんだな

鋼に金を落とす鉄板支持層がスイーツ(笑)なんだぜ
むしろあの後日談がメインでいいんじゃねーのｗ

807 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 16:48:05 ID:???

所詮女の書いたものだ
女の浅知恵だからこんなお粗末な作品にしかならなくて打ち切り食らうんだろうよｗ

808 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 16:48:20 ID:+nglGqxT

まあこのスレの伸びが最終回の出来のすべてを物語ってるよな＾＾

809 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 16:49:38 ID:???

鋼は恋愛エンドじゃないな
何せ肝心な恋愛部分をほとんどすっ飛ばしてるんだから

プロポーズがなけりゃ政略結婚と同じように見えたかもしれない

810 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 16:51:36 ID:???

ウィンリィといえばガーフィールさんとこの修行はどうなったんだ？
ガーフィールさんに出仕入れしてすぐ北へいってなし崩しに家に帰ってるような印象を受けたんだけど…
気のせいか？

811 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 16:52:39 ID:???

出仕入れじゃない
弟子入りだっつのｗ

812 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 16:53:00 ID:???

>>807
そうだな
打ち切りにもならずダラダラ続いて失笑くらうようなオサレ漫画とか大体男が描いてるもんなｗｗ
女には真似できないだろうな

813 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 16:56:17 ID:???

男女論持ち出す奴は他所でやれ
ただ鋼が糞だったそれだけの話で漫画家の性別なんてどうでもいいだろ

814 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 16:59:46 ID:???

女女言ってる奴はただの荒らしだろ

>>810
確かに…
つーかせっかく弟子入りさせてもらったのにしょっちゅう一人の客のために出張してばっかりで
雇い主のところに迷惑かけまくりだよな
普通ならクビになってもおかしくないぞ

815 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:00:02 ID:???

女漫画家を持ち出さないと思ったら今度はまったく関係のない漫画家叩きか･･･

この漫画、よく無駄な話がないとか言われてるが少なくとも北方の話は必要ないだろ
牛が贔屓してるアームストロング家をどうにかしたいんです感丸出しで糞つまらんかったわ
中華組みはいなくても問題なかっただろうし

816 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:02:03 ID:lOlCVroF

第五研究所ってラストとエンヴィーに爆発されてなかった？
なのに24巻に第五研究所があったんだが。これは矛盾してんの？

817 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:02:31 ID:???

>>795
そうなんだよな。錬金術が使えなくなったって別に問題ないところがなあ。

あとラストのモノローグは単体では好きなんだが、いかんせんストーリーと噛み合わない
感じがする。

818 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:04:31 ID:???

悟空だってよう分からんうちにチチとくっついて
読者目線だとその１週間後には子供連れまわしてるんだ。
クリリンだっていつの間にか結婚して子供作ってる。
案外どっちもいい夫婦関係築けてる。
だからそんな事はどうだっていい。
恋愛は少年漫画の中だとあくまでおまけの位置づけくらいがちょうどいいもんさ。
エドウィンのアレはあくまでおまけで、
２人のやり取りもいかにも当人らしい感じだと思ったし
ウィンリィはやはり待つポジションこそ合ってる。

だからそれはいいんだけど、家族写真のアレは蛇足感が拭えない。
ホーエンハイム達と対比させたかったんだろうけど。
そして思った以上にあっさりしてて、これで終わり？と思ってしまったのも事実だ。
アイデンティティを捨てることで一番大切なものを取り戻すのは有りだけど
エド一人の錬金術がアルの存在に相当するのも如何なものかと。

そういうわけでアンチってほどでもないけど少々もやもやしてしまったので
この場を借りて吐き出し。
すいません。

819 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:07:58 ID:???

悟空のくっつく話はただの物語の中の過程だろ
エドウィンは何かこう、「こんなに幸せになりました！」って
物語の最終着地点扱いみたいなのが納得しづらいんだと思う

820 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:13:43 ID:???

文句あるアンチはあれ以上の終わり方を抽象的に言ってみい

821 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:14:28 ID:???

>>819
数ヵ月後に「続・鋼の錬金術師」が始まれば問題ないと言うことか？

822 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:17:15 ID:???

ダークファンタジーで売ってきたのになんで最後があれなの？

823 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:17:19 ID:???

この漫画の信者って気持ち悪いね

824 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:19:11 ID:???

>>822
誰がダークファンタジーって言った？
最初からエドとウィンリィの純愛物語ですが何か？

825 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:20:31 ID:???

>>822
ダークファンタジーで売ってきたのは編集が勝手にやったこと
作者は王道を描きたかった

826 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:20:41 ID:???

>>820
抽www象www的wwwってwww
具体的じゃなくていーんかい

つーか信者はあの最終回でじゅうぶん満足なんだろ
だったらわざわざアンチスレに来るなよ

827 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:24:23 ID:???

何でそんなエドとウィンリィがくっつくのに目くじら立ててるんだ？
あの流れならそうなるの確実だっただろ、このスレでも散々言われてたし

錬金術、罪、命の重さ、それが全く描かれていない方が問題
最終回はもっと壮大な真理の話になって、ウィンリィと結ばれると思ってたのに
どんだけ想像力ないんだよ皮
本読んでるってどこが？勉強家ってどこが？？

828 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:24:57 ID:???

上でも言われてたけど、
錬金術を使う能力だけじゃなくそれ関連の記憶も失うとかならまだよかったかもな
もしくは家族に関する記憶とか
でもエドは家族のこと忘れても次女のことだけ覚えてたらそれで満足そう

829 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:26:45 ID:???

>>827
くっつくことは予想されてたけどその描き方があまりに残念だったからがっかりしてる奴が多いんだろう

830 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:26:47 ID:???

＞記憶も失うとかならまだよかったかもな
大嫌いな一期とかぶるだろｗ

831 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:27:22 ID:???

＞最初からエドとウィンリィの純愛物語ですが何か？
ダークファンタジーでも王道少年漫画でもなく純愛物語(笑)だったのか！
あーそうなんだ何か色々納得いったわ
ありがとう

832 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:28:24 ID:???

>>828
なにその意味不明なリスクｗ
お前の提案は皮に却下されるよ
どうせ子供作って二人で暮らすんだから記憶消すわけないでしょってｗ

833 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:32:45 ID:???

子作りエンド∩(・ω・)∩バンジャーイ

834 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:33:06 ID:???

>>832
皮に却下されるってｗ
そりゃ皮は自分が描いた結末が一番だろうから他の意見はすべて却下するだろ

835 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:35:01 ID:???

アンチは大した最終回じゃなかったと言いたいだけ
子作りとかどうでもいいんだよ

836 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:38:20 ID:???

つーか世界の範囲がすげー狭い作品だったな
あの場所であいつと戦ってあの場所であいつが仲間になったとか全然覚えてない
移動が機関車だからかな

837 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:39:03 ID:???

北ってなんのために行ったんだっけ？クーデターの打ち合わせでもしに行ったんだっけかｗ

838 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:44:15 ID:???

ホムンクルスの使い回しも酷かった
もうそいついいよって感じ

839 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:50:38 ID:???

北はタラコマンセーと次女マンセーやるためだけのものだったから

>>830
まあそれはそうなんだがｗ
個人的には「アルを一人ぼっちにしないために自分を犠牲にはしない」って発想は悪くないと思う
でもその代価を錬金術にするつもりなら
エドにとって錬金術は命ほども大切なものというふうにしておくべきだった
結局素材はそこそこなのに料理が致命的に下手
皮は最高の最終回を描き切ったと思ってるんだろうか
期待してくれてる読者はいっぱいいたのにな

840 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:50:44 ID:???

犯した罪のわりに、失ったものと得たものの差が大き過ぎるんじゃないか
最初は、等価交換→損失＝利得　が前提で、それも物語の魅力の一つだったわけで
そりゃ作者が「最後は等価交換を否定します(ｷﾘｯ」と宣言済みだったとしても
一般的な読者はそこで、等価交換を否定→損失＞利得　を想像するもんだが
最終的には　等価交換を否定→損失＜利得　なんだもん
どうしたって安いドラマだったなという感想が拭えん

841 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:56:54 ID:???

＞エドにとって錬金術は命ほども大切なものというふうにしておくべきだった

むりがあるだろ

アホか

842 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 17:56:55 ID:???

>>825
主人公を描けないのに王道かよｗ

843 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 18:01:49 ID:???

世の中の大多数の人間はそもそも錬金術なんて使わないで生きてるだろ
なのにその能力が人一人の代価って良く分からん

844 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 18:08:12 ID:???

>>841
能力や職業がアイデンティティとなっている人はたくさんいるよ

845 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 18:12:22 ID:???

エドが錬金術がなくなったら死んだほうがマシとか言うか？言わないだろ？

846 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 18:16:51 ID:???

真理の扉対価にしろ誰が結婚するにしろそれ自体は構わないけど過程がおざなりだとしらけるだけだな
あんなお父様討伐戦なんかやらねえで対価の模索をじっくりやってりゃよかったのに

847 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 18:17:40 ID:???

この最終回は元々決まっていたもの？
今思うと一期アニメラストは驚くくらい被ってなかったな

848 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 18:17:43 ID:???

エドは錬金術がなくたって次女がいれば気にせず生きているじゃないか

849 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 18:22:19 ID:???

>>845
最終的に錬金術と引き換えに弟を取り戻すという展開にしたかったなら
エドを錬金術に命懸けてるキャラクターとして設定しておけばよかったのに、と言ってるんだよ
もしエドが「錬金術がなくなるくらいなら死んだ方がまし」というキャラだったら
あのオチにも少しは説得力が出ただろうと

850 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 18:33:22 ID:???

錬金術と引き換えに弟を取り戻すという展開になる過程をクリアするのに頑張ったんだから楽な条件でいいだろ
サービスサービス

851 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 18:35:27 ID:???

大体錬金術がなくても十分いきていけるって話をイズミへの弟子入りでやっちゃってるしな

852 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 18:56:52 ID:???

>>839
＞個人的には「アルを一人ぼっちにしないために自分を犠牲にはしない」って発想は悪くないと思う
それは同感する、残された奴は罪の意識を感じるし

でもその対価が「技術」だけってので叩かれてるんだよな
簿記の資格とられたから営業職探すかで済むし
アルの体って技術でまかなえる、安すぎるだろ

何が「福祉施設に勤務していた時に得た義手の知識や、等価交換の概念などが
『鋼の錬金術師』の源流となっている」だよ
お前が一番命を軽くみてるんだろと言いたくなった最終回

853 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 19:07:09 ID:???

命を弄んだ＋本当は戻ってこない弟を取り戻す対価なら次の命を作れなくなるってのが妥当な気も…エドは次女がいれば他に何もいらないだろうし
それだとイズミと被るな

854 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 19:15:08 ID:???

エドウィンはくっつくし兄弟、リン、女子キャラは絶対無事で
死なないってのは分かってたけど
自分の中で多少裏切って欲しかったってのがあるんだろうなあ
その上全部戻ってくるしですごいモヤモヤする

855 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 19:22:28 ID:???

結局作者はあきらめなければ夢は叶うっていう事が言いたいのかな？
それにしては題材が良くないよね

856 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 19:22:29 ID:???

ついに腐女子が主人公を不能にしろとか言い始めたｗ

857 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 19:24:48 ID:???

>>855
チートスペックなら人生楽しいよ☆

858 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 19:25:52 ID:???

この漫画で命の重みなんて感じたことない
どちらかというと死に対する淡白さの方を感じた

859 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 19:26:09 ID:???

僕ちゃん、いちいち腐女子って言わなくていいから

860 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 19:26:40 ID:???

>>856
馬鹿野郎、精子がなくなるだけなら子供ができる心配なくやりたい放題じゃないか

861 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 19:26:41 ID:???

もう諦めて、他の漫画を読んだらいいのにww
男同士の友情を描いた漫画なんていっぱいあるし、
そっちの方が妄想しやすいだろww

862 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 19:28:37 ID:???

>>858
興味のない人間や他人に対して厳しいでなく
無関心で冷たいって感じの作風だよな

863 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 19:28:37 ID:???

>>858
作者が牛の遺伝子がどうとか、命の重さがどうとか、友人の死に直面したとか言ってたけど
死に何度も直面してる人って感覚が麻痺してるのかね（笑）

864 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 19:30:45 ID:???

>>861
信者必死ですねｗ

865 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 19:31:14 ID:???

>>857
それに加えてチートなら何やっても許される☆を追加

866 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 20:09:08 ID:???

>>863
それを鼻にかけているような態度が問題だと思う。
この作者の作品って上から目線的なものを感じるんだよな。
漫画の技術は高いとは思うんだが。

867 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 20:11:09 ID:???

>>861
男同士の友情を描いたってそれ王道少年漫画の常道だと思うんだけど鋼もその筈じゃなかったかね

868 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 20:14:17 ID:???

どんなラストならよかったんだ？って言ってるやついるけど
アルの取り戻し方と大佐の目と真理と賢者の石と命に対して
あんな矛盾しまくって大多数が納得できない終わり方なのに
エドウィンプロポーズに力入れたから糞だって言ってるんだよ
信者はどうせキャラマンセーで妄想しやすければ
ストーリーや軸や描写なんか見てないんだろ
テーマが錬金術、命、体を取り戻すだったのに
どう見たってあのラストはキャラそれぞれをハッピーエンドにするために納めた感丸出し
訳も分からず大佐は視力を失ったのにマルコーの私情で勝手に人の命使って復活
兄弟は賢者の石を人の命って躊躇ってたのにリンはあっさり私情で持って帰って皇帝
肝心の兄弟はよくわからん理屈で取り戻して結婚してハッピーエンド？
糞過ぎる

869 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 20:19:58 ID:???

一応、
自分の錬金術を犠牲にして弟を取り戻すってオチは
一期アニメと一緒…なのかな？
でもエドからのアルへの扱いが最後の方になると
随分淡白になった気はするな。

870 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 20:32:12 ID:???

一期アニメは錬金術が対価とかじゃないから全然違う気が

871 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 20:36:15 ID:???

>>816
代走豆腐の修理ついでに立て直したんじゃないの

872 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 20:48:25 ID:???

結局、軍事国家のままなの？

873 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 20:53:02 ID:???

>>781
あれよりはこっちのがマシだろ
何が嬉しくて主役カプが老人になったところまで見せられなきゃいけないんだ
想像の余地ぶっ壊されて当時みんなすげーガッカリしてたよ

874 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 20:56:49 ID:???

無難すぎて結局何も残らない終わり方だった

875 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 20:57:59 ID:???

>>873
後ろ姿だったのが最後の良心

876 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 20:59:44 ID:???

カップルに対して敏感な人多いなあｗｗｗｗ

877 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 21:00:18 ID:???

一期のエドは命はなくさなかったけど結局異世界に行っちゃって
今まで持っていたもの全てをなくしてるから
アルだって大切なエドとの旅の記憶がなくなっちゃってるし
それに比べると漫画の対価がえらく安っぽく感じられるんだよな

王道少年漫画にするならするでもうちょっと主人公の挫折と成長を描くべきなのに
ハッピーエンドのための下準備ができてなさすぎる

878 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 21:01:49 ID:???

一期も嫌いだけど原作も酷い
どっちもだめ

879 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 21:05:55 ID:???

一期は好きじゃなかったがアルの対価に関しては一期のが断然納得がいったな

つかどさくさに紛れて他作品叩くなよ

880 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 21:08:01 ID:???

しかもフルーツバスケット
腐女子ばっかだなｗ

881 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 21:11:35 ID:???

ファンもアンチも女ばっかなのは仕様

882 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 21:12:49 ID:???

男はほとんどの奴がとっくに切ってる作品だもんな

883 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 21:16:53 ID:???

どうせハッピーエンドにするなら母親も蘇らしたら良かったな
等価交換も糞もない終わりだったし

884 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 21:23:49 ID:???

フルバの唯一の救いがあるとしたら
アレは少女漫画であったことだな
こっちは少年漫画なんだよなぁｗｗｗ

885 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 21:24:13 ID:???

よく終盤で、余り物同士でくっついたりするけど
人物の願望にパートナーや恋人を求める設定がされていないと
ハッピーエンド風なだけで、別にハッピーエンドでないのに

886 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 21:29:20 ID:???

皮「キスくらい自分で想像しなブタ共」

887 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 21:30:58 ID:???

最初は「錬金術」というものが主軸でストーリーが進んでいたと思う
兄弟の身体・ニーナの死・スカーの恨み・ホムンクルスの世界征服・賢者の石…
何かと等価交換じゃないとダメなのを知ってる兄弟がどうやって身体を取り戻すのか？
って部分は多少気になってた

それが急に「錬金術を捨てたら特に問題なく身体取り戻せてみんな幸せ☆」
なんてエンドになったらびっくりするわｗ

888 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 21:35:39 ID:???

普通は誰かが命を捨てると想像するよ

889 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 21:37:38 ID:???

第一話で即ＯＫできる条件が最後の最後に来てみんな萎えちゃったんだろうな

890 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 21:45:48 ID:???

>>869
一期は結果的に錬金術も使えなくなってたけど、主たる代価は兄弟が離ればなれになること
ずっと兄弟愛を中心に、それこそアンチからは腐向けとか言われるほどに描いてたから
あの最終回も痛い代価を払わされたと見る人が多かったし、
人間一人甦らせるのにその程度ですむなんてという声はなかった

錬金術が代価ってのは正直なぁ…
大切な弟生き返らせるために支払うものとしては全然釣り合ってないように思える
そもそもエドがアルのこと全然大事にしてねーんだもん
それでこんなところにだけ兄弟愛もってこられても感動できない

891 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 21:49:32 ID:???

>>889
何故その条件が有効であるとわかったのか
明確には記載されてないよねえ？

錬金術によって失われたものが錬金術を失うことによって復活ってのなら
師匠の罪の証うんぬん語ってたホーエンの立場は一体ｗｗｗ
しかもエド、足はそのままにしておいたって罪の証って選べることができるんだね
スカーは贖罪のための復興支援だっけか
生きてるって素晴らしいね　まさに死人に口ナシ

892 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 21:50:46 ID:???

じゃあ８０１本でも描いて補完してろ

893 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 21:53:58 ID:???

気になるんだけど錬金術能力はエドが自分で対価にすると言ったのか？
もしそうなら今まで人体錬成は真理が勝手に色々持っていったはずなのに何で最後だけ術者が自由に決められんの？って疑問が出るんだけど
お得意さんだからお負けしとくよってこと？
それとも真理からアルを取り戻すのは人体錬成外？無から有を生み出したようなもんだからやっぱり何か勝手に持っていかれそうなのに

894 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 22:06:26 ID:???

>>893
自分で言い出して真理君が「正解だ（ニヤリ」
やっぱり意味わかんねぇｗｗｗ

895 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 22:20:13 ID:???

>>894
対価に正解不正解があるなら最初から選ばせてやればいいのに
クイズに答えられるのはお得意さんの特権か？

896 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 22:27:34 ID:???

>>892のように、提示されたまともな疑問に「アンチ＝腐」という
思考停止した難癖しかつけられない時点で
やはり駄目な最終回だったと実感する
相当数の読者が過程や理屈を理解出来ないなら
伝えるべき内容を書いていないor書けていない訳で
作品として自己満足レベルと言われても仕方ない
出だしの雰囲気と設定は興味深かっただけに残念
一番肝の部分の置いてきぼり感はアニメエヴァに近い

897 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 22:33:15 ID:???

信者は「何で鬱エンドにならなきゃいけないの？」と逆ギレしてます
ここまでくると一種の宗教だな
長年愛したキャラはそりゃ幸せになってもらいたいさ
でも根本的なものを無視して幸せになられてもね

898 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 22:35:56 ID:???

>>894
第1巻からエドマンセーですからそりゃ真理君だって

899 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 22:41:43 ID:???

>>894
いやいやいやいやなんだそれwwww
すっきりしねええww
何が正解なんだww

900 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 22:44:13 ID:???

>>894
…？
クーリングオフみたいなもんなのか？ｗ
使ってみたけどいらないから返すみたいな

901 ：作者の都合により名無しです：2010/06/12(土) 22:47:36 ID:???

エドが自戒の意味で左足そのままにしたのならアルもずっと
鎧のままでいなきゃダメじゃね？

902 ：作者の都合により名無しです：2010/06/12(土) 22:54:59 ID:???

エドが自戒のために左足そのままにしたならアルもずっと
鎧のままでいなきゃダメじゃね？

903 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 22:57:42 ID:???

それが正解なのか！というカタルシスがゼロだ

904 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 22:58:04 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜正解だ。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　

905 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 23:23:53 ID:???

正解とか不正解とかわけわからん
やっぱり雰囲気漫画なんだよな
でもその雰囲気まで最終回ではぶち壊し
結局のところ皮は最初からエドと次女の純愛物語(笑)が描きたかっただけで
今までのストーリーとか色んな登場人物とかは全部その踏み台だったってわけか

906 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 23:31:50 ID:???

>>905
>エドと次女の純愛物語(笑)が描きたかっただけで
最終回のプロポーズと結婚云々の一連のくだりで、
今までの９年間分が一気にぶち壊しって感じ。

907 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 23:39:33 ID:???

はぁ？
じゃあ兄弟で旅してたほうがよかったのか？
さてはエドとアルの同人本出してるなおまえ

908 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 23:40:36 ID:???

>>872
うん
お父様の陰謀は阻止したけど四方を敵国に囲まれてるのは解決してないから

909 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 23:42:56 ID:???

>>906
ダークファンタジーの終わり方ではないわな
これといった犠牲もなく主人公ハッピーエンドって

910 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 23:45:26 ID:???

ダークファンタジーだから最終回納得してないってやつ！
ダークファンタジーとして宣伝しまくってたのはどうやらアニメ版のほうらしいぞ！？
とかいってアニメ期待したって同じ終わり方なんだろうな・・・

911 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 23:47:28 ID:???

ここまでの議論で最終回に文句あるのは腐女子だけだと分かったな

912 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 23:48:14 ID:???

>>910
漫画も散々ダークファンタジーと宣伝してたんだが

913 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 23:49:41 ID:???

ダークファンタジーがハッピーエンドだと何か問題あんのかよ
鬱エンドばっかじゃねーだろ

914 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 23:50:53 ID:???

鬱エンドの漫画をまず上げろバカアンチ

915 ：マロン名無しさん：2010/06/12(土) 23:52:19 ID:???

納得いかないけどあんまり愛着もないからいいや
19巻くらいで脱落したし
だいたいいきなり｢約束の日｣とか唐突に強調しだしてから胡散臭いと思ったんだ

916 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 00:02:30 ID:???

ここは文句言いたい人のためのスレなんだから文句がない奴は見るなよ。
本スレで思う存分感動を分かち合えばいいのに、
わざわざアンチスレに「アンチは腐女子」とか「バカ」とかレスせずにいられないのか？
結局「完璧な最終回だった」という自身がないわけだ。

917 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 00:06:32 ID:???

ぶっちゃけカプでもハッピーでもバッドでもぶっ飛びでもエンドは自由だと思う
物語の本筋がキッチリ整合性を持って描き込んであれば
それが最低限のジャスティス

ご都合や手のひら返しだらけな展開のなかカプにはやたら熱入ってて白けた
あーこれを描ければあとはおｋってのが本音だなと思った
商業誌で公開オナニーに走る王道少年漫画()笑

918 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 00:06:42 ID:???

鬱エンドというか平凡なエンドだから叩かれてんだろ
アンチは要求が高いから平凡なエンドじゃ満足できない

919 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 00:06:43 ID:???

ハッピーエンドであることそのものではなく、その中身を問題にしてるんだよ
エドと次女がくっついたことに関してもそう
二人がくっついたことには納得していてもその描き方に違和感を覚えている人が多いんだろう

それはそうと、流れ早いから次スレは>>950で立てた方がいいと思うんだがどうだろう

920 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 00:11:54 ID:???

探している情報のリンクをクリックしたら
うっかりグロ画像や小汚いエロ画像を開いてしまった感覚に近いな
あのエンディングは

921 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 02:58:11 ID:???

>>919
了解したが自分の時に立てられるとは限らない罠

個人的にはああいう締め方しかなかったんだろうなとは思ったけどな
あの締め方なら中華とタラコ出さずにラブコメ分を引けば20巻で締められたんじゃねと思う

922 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 05:35:53 ID:???

きれいに纏めたなとは思ったが面白くはなかった

923 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 07:17:45 ID:???

>>896
禿同
アンチも悔しくてわざわざ凸るんなら腐女子連呼でなく、
ここで出された疑問を全部論破すればいい、出来るものなら
当然、原作に書いてある内容に基づいてな
信者脳のマンセーでなく

924 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 09:10:05 ID:???

>>922
全裸で同意
これなら等価交換や軍属や戦争なんて１ミリも必要ねえ
悪をやっつける棚ぼた王道()笑に人体欠損も不要

世界征服を企む黒幕がいて兄弟の親父はそいつと秘かに因縁がありました
で各地で修業して仲間を集めながら行方不明の父を訪ねて三千里
最後は友情パワーでラスボスを倒しましたで十分

925 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 09:27:52 ID:???

比較といいつつ一期sageＦＡ(＝原作)ageの比較スレが
最終回バレ以降20レス程度しか進んでない上に
欠片も内容に触れてない事実にワラタ

926 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 09:48:07 ID:???

泣ける泣けると信者は言うけどどこが泣けるんだ？
ワンピースのがよっぽど泣けるぞ

927 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 09:54:49 ID:???

>>926
あまりに酷いので泣ける、とか

俺はバトル漫画大好きなゆとりなので難しいことはあんまり気にしてないんだが
人体錬成の類で支払う対価がいつも釣り合ってないように見えるのは俺だけか

928 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 10:06:37 ID:???

>>906
＞最終回のプロポーズと結婚云々の一連のくだりで、
＞今までの９年間分が一気にぶち壊しって感じ。
は？その前から十分ぶち壊れてるだろ、どこ見てるんだ
だから腐女子って言われるんだよ巣に帰れ

929 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 10:37:31 ID:???

巻を経るごとにすげー!! って思うことがなくなったなあ

930 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 11:18:27 ID:???

>>926
鋼は面白いという意見なら、自分もアンチ寄りだが面白いと思う部分も
あったので納得が出来るが、泣けるってのはよくわからない。
926と一緒でワンピースには結構泣かされた。
まあ感性の違いって言っちゃえばそれまでなんだけどな。
あと、やっぱ腑に落ちないのは弟を取り戻す対価が軽過ぎないかということと、
主人公とヒロインをひっつけるなら、事前にもう少し恋愛描写が欲しかったってことか。

931 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 11:52:47 ID:???

そもそも泣ける系の漫画じゃねーからこれ
恋愛描写は自分らで想像しろってことだろ
キスもないなんて文句言うなよ

932 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 12:03:04 ID:???

え？キスもなかったの？
子供まで作っといて原作でキスもなかったの？？？

933 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 12:04:52 ID:???

アニメでもなかったような気がするし子作りエンドは失敗だな

934 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 12:22:26 ID:???

ｾｸﾛｽしようがガキが１ダースいようがかまわねえよ
肝心要の物語がアレな上にそこが最終目的みたいに描かれてるから萎えるんだろ

935 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 12:23:40 ID:???

お父様が勝手に弱くなるのがな・・・

936 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 12:28:02 ID:???

>>931
泣ける系の漫画なんて少しも思ったことねーよ
信者が泣ける泣ける煩いからだろ

937 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 12:44:48 ID:???

キスキス子作りとかジジババ特有の発想だなｗ
見つめ合っただけで子供が生まれる漫画など山ほどある
どこのスイーツ恋愛脳だよ

結局何がしたかったのかわからんストーリーのほうがよっぽど問題だ

938 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 13:12:47 ID:???

>>931
936が言ったように、泣けると言ってる信者に対してどこが泣ける？と疑問を
持っただけ。
あと、恋愛描写というのは＝キスのことではない。
プロポーズの前に、それに至るお互い惹かれあっているという心情描写がもう
少しあればと思っただけなんだが。キスはあっても無くてもどうでもいいが、
この作品には合わない描写だと思うから心情描写だけでいい。

そんなことより対価だよな、やっぱ。

939 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 13:19:42 ID:???

もうラッシュバレーで出産騒動後にエドが言った「母親は錬金術師が生涯かけてできないことを（ｒｙ」が
この作品で最も重要な伏線だったってことでいいんじゃないの
あそこでウィンリィがエドの子供を生むフラグが立ってたわけだし
皮や編集的には読者が勝手に騙されただの期待はずれだの騒いでるだけでお金さえ稼げれば
どうだっていいんだしさ

940 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 13:35:40 ID:???

この漫画の恋愛すごいよな

女→豆だチビだと馬鹿にしていた幼なじみの背中が大きいことにある日気付く、悪い奴に襲われそうになったのを助けてもらって（その時見たのも背中）実は惚れていたことに気付く
男→機械オタクと馬鹿にしていた幼なじみのことをそれなりに世話になっているお姉さんに「大好きなんでしょ？」と言われ突然今まで好きでしたと言うような態度になる
↓
いきなりプロポーズ
↓
めでたく子供ができました

恋愛ってこんな簡単なもんだっけ

941 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 13:38:18 ID:???

ダークファンタジーとか王道少年漫画とか対価がどうとか考えるからいけないんだよ
「鋼の錬金術師」は、子供の頃母親を失い錬金術でそれを取り戻そうとして失敗した主人公が
錬金術を放棄し子供の母親となってくれる女性を得て大人になりました、終わり、という物語だった
兄弟関係とか体を取り戻すとかホムンクルスとかお父様とかクーデターとかそんなのは皆ただのおまけ
そう考えれば納得できるだろ

942 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 13:54:44 ID:???

主人公カップルの恋愛描写は十分だったと思うが
そんな些細なことより等価交換の理屈や真理のオチがあんまりだったことと
裁かれるべき存在達がみんなスルーでめでたしめでたしな終わりになったことに納得がいかない
カップルカップルうるせーんだよ

943 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 14:00:58 ID:???

信者の「牛さん」呼びキモすぎ

944 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 14:04:53 ID:???

暗い話題全部とっぱらってエドウィンプロポーズとか入れてるから
よけいに恋愛要素の場違い感がupしてるんだよ
初期設定はダークだったんだからキャラもそれぞれ明暗分かれて当然だろうに…
結局最終回まで生きてりゃ無理矢理でもハッピーエンドかよ

945 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 14:23:46 ID:???

今までの恋愛描写が突然だったんだからプロポーズだけ何ページも使わずに突然結婚したってよかったと思うんだが何であんなの描いたんだ
やっぱ結婚やら妊娠出産やらで頭の中がお花畑に…

946 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 14:30:51 ID:???

作者が恋愛脳だとかスイーツ（）だとか、ここでよく書かれているが、
むしろそうじゃないからこそあのお粗末な恋愛描写なんだと思うんだがな。
つか、プロポーズとかどうでもよくないか？
真理のお粗末さのほうが大問題だと思うんだが。

947 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 14:47:05 ID:???

自覚する時の恋愛描写は恋愛脳になる前で今は恋愛脳だからプロポーズにページを割いた可能性がある
もしプロポーズがなければ真理に関してもう少し何かあったかもしれないと思いたい…が、無理か

948 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 14:52:42 ID:???

>>946
なんか知らんけど真理より恋愛描写に文句言いたい奴が多いみたいだ

949 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 14:54:47 ID:???

恋愛描写に目くじら立ててる奴はエドウィンアンチスレ作ってそこいけよ
キスとかあってもなくてもどーでもいいわ
それ以上におかしいとこあるだろ

950 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 14:57:14 ID:???

結果にたいする仮定が描けていないのは、真理も結婚も同じだからだろ

951 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 15:01:00 ID:???

実質つきあってるようなものだったカップルが成立するかしないかより
物語の本筋がずれてる方が問題だろ

952 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 15:02:50 ID:ktgJLUux

でも終わり方本当に良かったよ。

953 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 15:08:15 ID:???

どうでもいいけど人生の半分ってどんくらい？

次女にとっての人生の半分は40年かもしれんが
主人公の人生の半分が50年だったら
そっからもう等価交換の原則は成り立たないのでは？

アル＝錬金術(笑)で等価交換の原則が否定されるのは分かるが、
そもそも等価交換で成り立たないものを引き合いに出されてもな…。

954 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 15:13:11 ID:???

なんで最後だれも死ななかったんだろうか。

955 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 15:27:56 ID:???

結局最後まで読んじゃったけど、ダークファンタジーを謳うのならベルセルクの蝕みたいな絶望感が欲しかった。
弟も鎧じゃなくて醜悪な外見なキメラの化け物にするとか、自分達の体を直す為には他人の犠牲も厭わない兄貴とか、
他にも軍、内乱、虐殺、人体実験などの鬱要素をもっとうまく使って暗い世界観にすればまさにダークファンタジーって感じになったんじゃないかなと思う。これじゃ子供に売れなかったし、ヒットもしなかっただろうけど。

結局最後は絶対悪のホムンクルスを出して、正義の主人公達の手によって倒されて皆でバンバンザイ、主人公は手に入れた物の分に見合った等価交換払わないって終りだったら、
ハガレンの代名詞の「何かを得るには同等の代価が必要」がなされてないし、命の重さを重要なテーマにした作品としては駄目だと思う。
例えるなら命の重さを描いた戦争映画のはずが、途中から悪役を倒すB級戦争映画になってしまったって感じ。

956 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 15:29:29 ID:???

>>953
女の方が平均寿命が長いから女→80歳、男→70歳で死ぬと仮定すると女→40年、男→35年が人生の半分
そうでなくても主人公は鉄骨が刺さった時に自分の寿命使ってるから主人公の方が人生の半分は短い

まあ、子供が自立したら一緒に死ぬ、自立してなくてもどっちかが死んだら残された方が後追い自殺するなら人生の長さが同じになるから等価交換になるかもな（それが人生の半分になるかは分からないが）

957 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 15:31:28 ID:???

>>955
※B級映画は誉め言葉です

958 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 15:43:03 ID:???

そんなにエドウィン物語が主軸だっていうなら、
ゲストヒロインのロゼじゃなくてウィンリィを一話から出してればよかったのに
後出しでメイン面されてもなあ

959 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 15:55:41 ID:???

主人公もウィンリィも性格悪いし
アルは影薄いわ中華はでしゃばりだわで
こいつらが幸せになっても少しも嬉しくねーんだわ

960 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 16:00:17 ID:yqzpB34a

プロポーズは最後でなくて良かっただろw
登場人物のその後を表した写真の前がエドのプロポーズだから
実質エドウィンでシメだぞw（しかも最後の写真がエドだし）

全身鋼の体であるアルを含めて鋼の錬金術師だと思ってたのになぁw
（試験でその重々しい響きを本人も受け入れてたのになぁ）

961 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 16:01:04 ID:???

最終回みて思ったこと。

ハボック、ヒューズ、ニーナは何だったのか

962 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 16:02:00 ID:???

女キャラアンチは専用スレにいって欲しい

963 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 16:06:18 ID:yqzpB34a

>>958
ババアアンチスレ無いんですけどw

964 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 16:06:33 ID:???

>>928
信者はこれだから。お前こそ出てけ！！
腐女子腐女子うるせーんだよ！！
壊れてる事ぐらい誰でも分かってるって。一部崩壊した漫画が
最終回での締め方の悪さで完膚なきまでに全面崩壊した
って言いたいんだろ。
言葉のあやもわからねえぐらい頭悪いとはな！！

965 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 16:07:29 ID:???

エドとウィンリィは最初からくっ付くと思ってたからどうでもいい
アルとメイはくっ付けなくてもなぁ
写真もエドアルウィンリィの三人組じゃダメだったのか

966 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 16:09:53 ID:???

メイ・チャン嫌いじゃないけど
ラストの写真が気持ち悪いwありえないw

ウィンリィよりでかいのに童顔のままw

967 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 16:10:01 ID:???

まあ終わり方はまあ良かったんじゃないか
ただ、ハガレンってこんな漫画だったっけ…と思う

968 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 16:15:54 ID:???

エピローグの分がダラダラと長すぎた
普通の漫画なら10ページ前後で締めるところを引き伸ばしまくってる
作者は描きたい欲求を抑えて主役以外の後日談は読者に委ねても良かったんじゃないか

969 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 16:17:07 ID:???

スカーが裁かれないとかありえねぇだろ

970 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 16:29:45 ID:???

スカー裁かれてないのか
片足が棒で水とか使ってた殺された錬金術師の人ｶﾜｲｿｽ

971 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 16:33:27 ID:???

>>970
あとネタで酔っ払ってるところを襲われたことになってる刺さりそうな髭の錬金術師も

972 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 16:58:43 ID:???

>>961
釣りのえさ

973 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 17:13:43 ID:???

こと恋愛に関して｢だけ｣、
｢そんなのどうでもいい｣っていちいち水を差す奴が沸くのな
あんだけページ数割いて描いてたんだから、そこを批判されても当然じゃないか

974 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 17:18:24 ID:???

>>971
刺さりそうな髭の人はアニメの方がキャラ立ってた

975 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 17:19:47 ID:???

批判も何も、どうでもいいってのは要するになくていいってことじゃないの
その尺使ってもっと描いてほしいことは色々あったよな

976 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 17:22:29 ID:???

アニメも駆け足が過ぎてうんこだな

977 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 17:26:02 ID:???

>>955
牛さんはＢ級映画大好きなのでそれは褒め言葉だよ。

>>961
それは思った…。
何だかんだいって主だった人達が全く死ななかったなあと。
スカーは死ぬタイミングを逃したな。

978 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 17:44:42 ID:6vljSr4Z

>>977
B級じゃなくて内容をちゃんと読もうぜ。
>>955は明らかに悪い意味でのB級だろうがw

極端すぎだが、最初はプラトーンだったのに
後半はホットショットなったような感じw

979 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 18:14:03 ID:???

次スレ立てました
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1276420318/

今からテンプレ貼るけど連投規制されるかも知れないんで
そのときは支援頼む

980 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 18:22:39 ID:???

原作のアンチスレどころか
FAのアンチスレにまで原作信者が沸いててワロタ
どんだけ糞最終回の擁護に必死なんだよｗ

981 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 18:25:45 ID:???

１巻のカバーに書かれていること

Ｂ級映画が好きです。
「なんじゃこりゃ！ムチャクチャだ！」と思いながらも
あれよあれよと最後まで観てしまう、そんな感覚が好きです。
自分のマンガにもそのテイストを盛り込みたい、
という思いから生まれた錬金術マンガ第１巻、
お手にとっていただきありがとうございます。
「こんな錬金術があるかい！」とつっこみながら
おつきあい下さいませ。

アンチだろうが最後まで読んだら鋼を認めたことになる罠があった

982 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 18:29:37 ID:???

>>979
乙

983 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 18:30:23 ID:???

>>981
つまりアンチ意見に文句言ったりレッテル貼りしてる信者は
原作者に逆らってるということだな

984 ：979：2010/06/13(日) 18:35:13 ID:???

次スレのテンプレ貼り終わりました

Ｂ級も王道も要するに言い訳なんだろ？
陳腐なありきたり展開しか思いつかないのをごまかすための
最後とってつけたように主人公と女がくっついてハッピーエンドなのは確かにＢ級そのものだが

985 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 18:39:33 ID:IC3lpoOT

はいはい、ワロスワロス。

986 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 18:41:20 ID:???

>>983
>>981はただの言い訳だろう
何せ１巻の金塊がつっこまれる錬金術なんだからＢ級云々もつっこまれる前に自分でつっこんで逃げたとしか思えない

987 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 18:55:37 ID:???

１巻の金塊云々の話も今となってはどうでもいい話かな。
何せ金に困ったことは一度もなかったし。
色々料理すれば面白い要素を全て取っ払ってあの最終回だったのかな。
１００ページ超だったのに物足りなく感じたのはそういうことなのかな。

988 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 20:28:29 ID:???

>>973
恋愛オチはもともとこのスレでは予想してたし
ウィンの惚れてた発言やエドの態度からあれくらい想定の範囲内

それ以前の話の話が重要なんじゃないの？
錬金術、真理、罪、命
全部エドの考え方マンセーで落ちてさらにエドマンセーのラブコメで終わる
アンチが皮の性格から計算して想像したとおりの低脳最終回
なのに、最終回直後から「恋愛ふざくんな！」って暴れてるから「何をいまさら」って思ってる人が多い

989 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 20:36:43 ID:???

>>9884
そりゃあ、元々ここのスレの住人は皆頭がいいから
最終回を的確に予想していただろうけど、アンチスレの住人じゃなかった
奴らは、今回の最終回を予想できなかったわけで、とくに最終回直前まで
ファンだった奴らは期待はずれ、もしくは裏切られた感満載で、
だからこそ「恋愛ふざくんな！」って暴れてるんだよ。
ここ以外に不満を書ける場所が無いし。原作アンチの皆さんは、頭脳明晰
だから今更のように暴れてる奴らを見て滑稽にみえて「何をいまさら」
だろうけどさ。暴れる専用スレでも作ればいいのかもしれないけどｗ

990 ：989：2010/06/13(日) 20:37:50 ID:???

ごめん>>988の間違いだった。

991 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 20:40:14 ID:???

そんなカリカリすんな
ID出ないし気軽にかけるんだし

992 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 20:50:33 ID:???

>>989
最終回直前までファンだったのになんでエドウィンエンドで暴れるの？
あれだけ両思い描写満載でそうならないと思ったのが逆に不思議

最終回どこが気に入らなかったのか具体的に書いてくれ

いっとくけど煽りじゃない、純粋に最終回で見切った人の話を聞きたいんだ
自分は中華で切ったから最終回まで支えた人の話が聞きたい

993 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 20:53:11 ID:???

俺もハガレン好きだったけど最終回には失望した

994 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 20:55:18 ID:???

ハッピーエンドで良かったね、と受け止めるか
何この生ぬるさ、ととるかの差だよな

995 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 20:55:54 ID:???

エンヴィー自害で切った俺が通りますよ

996 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 20:58:52 ID:???

中華くらいからつまらなくなったとは思ってたけどファンは続けていた。
でも最終回のアルの対価が錬金術なのと大佐があっさり賢者の石で治ったのには失望したなぁ。

997 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 21:00:55 ID:???

ファンとしてはもっと壮大な裏を期待してたって事か…？

998 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 21:01:11 ID:???

恋愛はおまけだし、この荒川さんはそういったの得意そうじゃないし、そもそも
鋼のメインは恋愛じゃないからプロポーズ云々はどうでもいい。
>>988のいうように真理とか話のメインになるところのカタのつけ方が問題。

999 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 21:03:00 ID:???

鋼目当てでガンガンを買い始めたのにいつの間にか他漫画目当てになった俺が通りますよ
何故恋愛メインと言っても過言ではない最終回になったのか…

1000 ：マロン名無しさん：2010/06/13(日) 21:03:32 ID:???

>>988
じゃあ対価が錬金術のヌルエンドも想定内だろ
エドを幸せにしない訳がないんだから。
そんな事言い出したらアンチスレ自体不要じゃん。
こと恋愛に関してだけ、文句言うなって言う変なのが沸くんだよ。

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