鋼の錬金術師アンチスレ49

前スレ
鋼の錬金術師アンチスレ48
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1264856864/


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◆関連スレ
荒川弘●鋼の錬金術師172
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【ネタバレ】鋼の錬金術師　牛63頭目
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◆アニメ関連スレ
・一期
鋼の錬金術師　錬成151回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1261474950/

【水島版】鋼の錬金術師アンチスレ24【一期】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1263646144/

・二期
鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST　part86
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1264068865/

鋼の錬金術師FAは消してリライトしてえ糞アニメ23
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1263116931/

◆過去スレ1
【アンチ】鋼の錬金術師（ログ置き場）
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【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】（ログ置き場）
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【それが】鋼の錬金術師アンチスレ7【荒川クオリティ】
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【超展開】鋼の錬金術師アンチスレ8【超理論】
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【オレが守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ10【身内だけ】
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◆過去スレ2
【オレだけ守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ11【身内が】
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【DっQN】鋼の錬金術師アンチスレ16【厨尉報】
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【DQNの親は】鋼の錬金術師アンチスレ17【超DQN】
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【脳内】鋼の錬金術師アンチスレ18【お花畑】
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【四組目は】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ19【竹P×牛】
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【やかましｲ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ20【読者なめるﾅ】
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◆過去スレ3
【初期設定？】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【何を今更】
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【ｳﾎﾞｱｰ!!!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ22【悲し泣き】
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【捨ててけよ!!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ23【後付設定!】
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【ｵｻﾚ軍隊に】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ24【ﾎﾟｴﾏｰ軍人】
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【本編つまらん】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ25【本望だ】
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【愛読者】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ26【殲滅戦】
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【DQN提供】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ27【身内物語】
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【忘れてますよ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ28【初期設定】
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【祝】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ29【アニメ以下】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166151829/
【福笑い】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ30【ヒドイン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1171297613/

◆過去スレ4
【DQN参るｽﾞ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ31【厨馬っ鹿ﾆｱ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179826747/
【人間?】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ32【ｲｲｴ、福笑いです】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1196331297/
【駄悪】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ33【ファンタジー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218926177/
【再ｱﾆﾒ化で】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ34【汚名挽回】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221929844/
【B級なめるﾅ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ35【ド三流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1225802792/
【作画崩壊】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ36【原作準拠】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1228813383/
【また一つ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ37【上の席がｱｲﾀｯ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1232775871/
鋼の錬金術師アンチスレ38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1236360225/
鋼の錬金術師アンチスレ39
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239360369/
鋼鋼の錬金術師アンチスレ40
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1241533952/

◆過去スレ5
鋼の錬金術師アンチスレ41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244895911/
鋼の錬金術師アンチスレ42
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247572071/
鋼の錬金術師アンチスレ43
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248526923/
鋼の錬金術師アンチスレ44
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1250157801/
鋼の錬金術師アンチスレ45
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252286745/
鋼の錬金術師アンチスレ46
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1254862477/
鋼の錬金術師アンチスレ47
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1259277361/

北壁編でもう読めなくなった

あかん・・・・途中まで面白と思ったのに・・

乙ﾎﾟﾆ

>>1乙

>>1乙！

>>1乙
アニメ５クールの件だがひょっとして原作が６月頃終わるんじゃね？
なのにクライマックスに向けて残った読者も殲滅しかねないほどパネェことになってるもんで
アニメ終了と同時フィニッシュで少しでも売り上げアップ図ろうとの苦肉の策とかｗ

また新作ゲーム出す予定もあるらしいね
この漫画にもうそんな商品価値は無いってことを
スクエニは未だに理解していないらしい

また爆死かなぁ

新作ゲームって暁の王子の続編じゃなくて完全新作？

前スレの最後、リン死ねには同意だがいまさら死んでもなって感じもする
リンが死んだところで爺さんが生き返るわけでもなし
めちゃくちゃになったストーリーや脱落した読者が戻るわけでもなし
とっとと強制送還されときゃよかったんだよ

>>15
プロジェクトはゲームが発売される２〜３年前に始まっているわけで…
当時はアニメ同様、ここまで汚名卍解するとは思ってなかったんだからゆるしたげて

汚名卍解ってうまいなｗ

>>17
『罪を背負いし兄弟が、絆を深めた仲間と連携して敵を倒しながら
ストーリーが進んでいく本格ＲＰＧ！』の完全新作らしいよ。
笑い所満載すぎてどこから突っ込んでいいのか分からないｗ

漫画、アニメのゲームで本格的なＲＰＧ作ってるのあんまり見たこと無いんだが
自称してるが全然違うなら見たことあるが
そして自分もどこからツッコミしていいのか分からない
とりあえずまた絆と連携かと思ったまず
ＰＳＰでも聞いたぞそれしかないのか今は

まあ今回の不幸な少女だけは気になるなアルモニとかみたいな
出るかは分からないが

「約束の日へ」とか言う新作ゲームだろ
タイトルからして爆死フラグだし前３作に負けず劣らずの糞ゲーと予想ｗ

新作出すくらいならPS２版を廉価版としてPSPに移植してくれ

どうせ約束の日前日までの流れをｇｄｇｄやるんだろ
最初にDQN、鎧、無能、傷の中から好きなキャラを選択すれば
そのキャラに沿ったストーリーが展開するとか

>>20
それだけ見るとノムリッシュ成分を含んでるように見える

いまゲームなんて出しても絶対売れないだろ…
全3作はそれこそ絶頂期で、脂がのりまくった時期だったからこそ
微妙ゲーでもそれなりに売れたんだろうが

原作では唐突に約束の日とか言い出して
あっという間に当日来ちゃった感がぬぐえなかったんだが
原作の粗をゲームで補完しようとする魂胆がせこいわｗ

約束の日とか大層な言い方してるが
なんでお父様ボコるのに日食の日まで待たなきゃならかったんだ？
わざわざ日食当日に人柱５人が雁首揃えてお父様のテリトリーに突入とか
危険すぎるだろうが

ＦＡﾜﾛﾀｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　（_(_Y'Y´＿__　｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 .ィV /V＾!　 　 ＼　　:
.　　　　　　　　　　　　　 _/ }ﾊ V /_/＼　　　 ヽ　}
.　　　　　　　　　　 ／〃 {ノ⌒¬'つ 　 ＼ 　 ハ八
　　　　　　　　　／. : :{{　´　　■大津波警報　} 「
　　　　 　 　 ／. : : : : ＼ヽ=ﾆ■津波警報 })　Vヽ　　 　「＼　　　　.〃ﾟ
　　　　 　 , : : : : : : : : : : : :￣:□津波注意報/⌒ヽ）__ｒｖ′　` ｰｚ ｯ'
　 　 　 　 | : : : : : : : : : :ｘ＜ﾊ∧　　　　　 ｲﾚ' : : :/／ｆ　ｒ‐、 ,-‐'′
　　　　　　＼ : : : : : :／: :ヽ {: : :＞-ｒ=≦　 /: : 〃 : :ｸ'^Ｔ､ ~
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いきなり日食が重要な現象として出てきた意味が分からん
今回の展開でもそうだけど、なんで宇宙が絡んでくるんだ

>>29
空気の読める津波情報だな

日食はベルセルクの蝕みたいにしたかったんだろう
約束の日に向けて緊張感を煽る演出がなかったのと絵に重厚感なさ杉でイミフになっちゃったけど

残酷描写は幼稚です＞＜とおっしゃる皮先生が蝕みたいな救いも糞もない展開を書こうとしたとは思えんが

書くとすればエドが真理とお父様をぶっ飛ばして手足とアルの体を取り返す感動の展開だろｗｗｗ

他人に譲りたくなるほどに弟には家を譲りたくないわ、弟の手紙を読まずにすぐ破るわ、なんなのこのババア？こんなんで人気出ると？
「弟」に対して冷ややかだよなあ、これ。

>>33
皮の実生活が伺えるんだよな…
相当弟に怨みがあるんだろ、男だと期待されてて生まれたら女だった云々とか
プロフィールっぽいのにあったし

ﾃｽ

タラコは弟より優位なんだと必死にアピールしてるし
アルは弟って地位から外され気味だし
皮自身あんまり弟って存在に魅力を感じてないのかもしれん
活かし方が分からないんだろうな

弟に魅力を感じてないと言うより脅威を感じてるんだと思う
だから作品で弟sageるのに懸命なんだろう

鋼のgdgdがひどくなってきたのって、皮の結婚・妊娠の頃と重なるんだろうか…
仕事に穴を空けないのは凄いが、こんなレベルまで落ちるんなら休めばよかったのに…

いっそのこと辞めry

まぁそれは言い過ぎかもしれんがとりあえず皮はインタビューに応じるな　
発言する度にアホを晒すからみちゃおれん

この漫画には、押し付けがましい馴れ合いや甘やかしはあっても
一歩引いて見守るような優しさが無い。

その辺に「女の描く少年漫画」の限界を感じる

一歩引いて見守る優しさは女の描く少年漫画だからこそあるものじゃない？
皮は自分の女性性を無理矢理押し込めて、男の感性と張り合ってるから漫画も押し付けがましいだけであって
女性ながらの感性できちんと少年漫画を描いてる人もいるよ

>>38
結婚はどうかしらないけど出産とは重ならないんじゃないかな
もともと連載が続けば続くほど劣化してたから

>>41
成る程。話が寒かったり、無理してる印象を作品から受けていたがそういう訳か
「一歩引いて〜」については、言い方が良くなかったｽﾏｿ
とにかく鋼の場合は内輪のベタベタ感が凄まじいんだ

『身内贔屓』は物凄く感じるけど
かと言ってその贔屓の中に『優しさ』や『愛情』みたいな物は一切感じられないのは何故だろう

>>33
何でこんな女が人気あるんだろうな。いくら何でも弟に対して酷すぎ。人間扱いしてないもんな。あれはもはやイジメだろう。
オリヴィエ死んでほしい。

>>43
皮の場合『身内贔屓』＝『こんなスゴイ身内持ってるｱﾃｸｼ自慢』になってるからだと思う

皮は友達少なそう

>>43
>その贔屓の中に『優しさ』や『愛情』みたいな物は一切感じられない

同意
アルの体を取り戻すとの強い決意も
兄弟愛と言うよりエド自身の長男としての面子や
天才錬金術師としてのプライドを保ちたいからじゃないかと思ってしまう。

友達がいるかどうかは知らんがあまり知性や人間的な味わいは感じない
なんせ本当に頭のいいキャラや人間力の高いキャラが出てこないもんなあ
看板というか設定だけはやたら過剰で腹一杯だけど

>>33
単に他人の、この場合、弟の幸せを妬んでるだけなんだろうな
皮は偉そうな建前で行動してるけど、自分の為に動いてる運動家みたいで反吐が出る

>>39
ＦＦ１３作った連中もインタビューで自爆してたな
スクエニにはそんな人材しか居ないのだろうか？

>>44
でも残ったのは一部の腐女子だけだからな
大半がＦＡ効果で見限っちゃったよ

>>44
実際は人気ないのかもよ
キャラ人気投票では割と上位に入ってたが、あんなの編集部がいくらでもいじれるしな
ほんとタラコはうざいわ
かっこいい上官みたいな描かれ方してるけど>>33で挙げられてるような余裕なさすぎの言動と言い
ただのワガママでヒステリックなオバサンにしか見えない

>>48
「作者は自身より賢いキャラを描くことができない」ってやつだろ
それでも頭良い設定のキャラを出したかったら周囲のキャラを馬鹿に描いて
相対的に「頭を良く」見せるしかない
鋼で多数のキャラがゴミ化・雑魚化してるのはまあそういうことだ

実力以上に売れて、モチベも下がったのがﾓﾛ分かりだしなー

だんだんやる気がなくなってきたのって、やっぱ長期連載でだれてきたのが原因なのかな
中華とか北とかよけいなもの出さず小さくまとめてたらよかったのに

既女板の漫画スレに百姓貴族の上から目線が苦手って人が何人かいた。
上から目線は荒川本人が気がついてなさそうだから
ずっと変わることがないだろうなと思う。

中華女がビンに入れた嫉妬を持ちこんで
復活させちゃうのは
いくらなんでも流れが陳腐過ぎるだろｗ
大佐と戦わせるために無理やり連れてきた感しかしない

>>55
その戦いもまさかの自殺で終了だからな…

復讐ｲｸﾅｲは分かるが大佐もスカーもなんか可哀相だ

ヒューズやスカーの兄貴もな
この二人の死はその後のマスタングやスカーがいい動きをしてこそ映えるもんだと思うんだが
あんな拍子抜け展開で終了じゃ浮かばれないよ

>>54
以前「既女板では百姓貴族好評だったらしい」ってレスがあったけど
やっぱ苦手に思ってる人もいるんだな

>>51
雑魚化はまあ百歩譲ってアリだとしても、阿呆としか
言いようのない人物や言動がマンセーマンセー
されてるのは笑うしかない
自称天才や自称聖人ばっかだわこの漫画

>>58
中身が伴ってないから、全てが薄っぺらなんだよな
肉厚なのは絵柄だけ、それも大福ってのがもう

>>49
お前、定期的にこのスレで鋼と一緒にＦＦ１３叩いてないか?
他作品叩きはスレ違いだからやめろって

肉厚なのに全然立体感が感じられない絵柄だよな
以前は割と構図をひねってたからカバーできてたが
最近はそれも適当になってきてぺらっぺら

ＦＡスレでたまに「原作はギャグをやっても小さいコマだからあまり違和感ない」
とかって言われてるのが納得いかん
１ページまるまる使ってるメイの失望やキンブリーの勘違いギャグのことは
信者の頭からはすっぽり抜け落ちているようだ

リンはうちはサスケと同じくらいの自己中身勝手野郎
スカーは竜騎将バランや仙水忍と同じくらいの自己中逆恨み野郎
エドはうずまきナルトと同じくらいDQN主人公野郎

エドはうずまきナルトと性格も行動も似てる。
すぐカッとなって暴力でねじ伏せる所や、目上の人間に対しても態度がデカイ所とか。あと、ヒロインによく殴られる。

またお前か。

シャオメイうざい。メイとどうでもいい部分まで動きや仕草がシンクロしてるから気持ち悪い。
見てるだけで、踏み潰したくなるわ。

おとなしくて愛嬌があるならともかく凶暴だしな
ちゃんと躾けられないなら飼うなよ
そもそもシャオメイの存在意義が謎だ
マスコットキャラならブラハで十分だし、メイにいつもくっついてるけど飼い主ともども空気

皮「中華キャラ出したいんだけど」
担「幼女ブームのご時勢なのに幼女いませんよね」
皮「中華キャラ出したいんだけど」
担「エリシアちゃんはレギュラーじゃないですしね」
皮「中華キャラ出したいんですけどね」
担「商品化しやすいマスコットキャラ連れてる幼女キャラ欲しいですね」
皮「小さなパンダ連れてる中華幼女キャラ出していいですか」
担「じゃあ新キャラは中華で」

この程度の思い入れでは

>>61
2期のアニメって「どこまでも忠実に原作を再現する」ことに関しては
よくやってると思うんだがな

>>67
皮ごり押しすぎﾜﾛﾀｗ
実際の打ち合わせもこんな感じかもな
担当さんご苦労お察ししますｗ

リンは尾崎豊と似てる

>>67
そう言えばシャオメイとかがぬいぐるみグッズになるという誰得の話あったね。
皮が自慢そうにおまけマンガでネタにしてたけど実際商品化されたの？
ググっても出てこないみたいなんだけど。

>>67
もし、本当にこんな感じだったら担当が可哀想だから早く終われよｗ

リンってどうせランファンが風呂とか入ってる間、下着とかのにおい嗅いでシコってんだろ。

何か携帯規制解除されてから変な奴がまたわいてきたな。前回もたしか規制解除されてからわいてきた様な気がする。

>>71
シャオメイぬいぐるみって…どういう層を狙ったグッズなんだ
そんなものがあったなんて今知った
パンダに限らず中華のグッズってほとんどないよな
不人気キャラだから無理もないけど

触れてやるなよ…

>>75
シャオメイに限らず動物のグッズは動物好きな女や子供（漫画やアニメは知らなくておｋ）を釣るにはもってこい
ただし、ターゲットはオタクではないので販売場所はアニメイトではなく普通のおもちゃ屋、ゲーセンが好ましい

>>75
全員プレゼントのキーホルダーにアルとシャオメイのマスコットがついてるのあるよ
ただ使って半年で金具がぶっ壊れ１年で塗装がはげおちてなんだかわかんなくなったけど

なんかこの漫画と作者のインタビュー見てるとどれだけ取り繕ってもにじみ出る品性の無さと頭の悪さは隠しきれんなと思うわ　

子供時代に満たしておく必要がある
欲求が満たされていない感じだ。

>>79
品性は金で買えないからね

品性の無さまでは感じないけど、底の浅さは感じる

>>61
漫画だと、つまらなかったりどうでもいい場面はななめに読み飛ばして、
好きな場面や物語上重要な場面はじっくり見るという利点がある。

アニメでそれらをすべて平等な尺度で再現すると、
重要な部分はあっさり、どうでもいいギャグをしつこく見せられる気分になる。
ＦＡ不評の原因は、そういうところにあると思う。

最初カッコつけすぎ偉そうな事言い過ぎるせいで
長く付き合ってくとだんだんだまされたような幻滅を感じてってしまうそんな感じ

作者人間的な深みとか全然興味ないというか描けないみたいだし
しかもレベル１００とかいって成長物語も否定してるし。
もし次回作を描くんなら、同じキャラと長く付き合わなくて（ボロ出さなくて）すむ
オムニバス形式の短編漫画みたいの描いてった方がマシかもな……って結局ハードル高いだろうが

あんな主人公でレベル１００とかおこがましいにも程があるわｗ

何で主人公のレベルが１００なんだ？
錬成スピードは手パンして手をつくから指パッチンや殴る、触るだけの人より遅い
体術は師匠や弟に負ける
一人で勝てたのは鎧兄弟ぐらい（それも人の戦い方を使って）
口だけ達者で特にいいとこなし

まさかレベルの上限は１０００か１００００なのか？

ぱふ最新号の「今年やりたいこと」というアンケートで
取材も兼ねて中国かアイルランドに旅行に行きたいと言っているのだが
まだ中華ネタやる気なのか？　十分描いたし行ったし、もういいだろう

古代中国史だとか武侠だとか武術だとか
中世ヨーロッパ的な剣と魔法のファンタジーのアジア版みたいなのは
もう出尽くしてブームは終わっているから
やるとしたら中国の農村地区の現状とか？

「取材も兼ねて」とは言ってるけど、とりあえず中国に旅行に行きたいだけなんじゃね？
そんなに中華好きならもうあっちに住めよ
皮に必要なのは取材旅行で風景だとかを見て漫画の絵の参考にすることよりも
本なり映画なりを鑑賞して色々な考えや物語を自分の中に吸収することだと思う
とにかく引き出しが狭くて考え方が偏ってるのは読み切りや各種インタビューから明らかだしな
もっともいくら本を読んだところで、皮ではこんな本読みました自慢の材料に終わってしまいそうだが

>>87
取材も兼ねた中国旅行を連載前にやった漫画は見事に空気なのにまた同じことをやりたいのか

超展開(笑)をうまく纏められたら往復編集部持ちでどうぞ行ってください
纏められなかったら片道の航空券だけ渡してどうぞ行ってください
なんて事編集側はやってくれないだろうか

一期のときは「原作では最初からレベル100ですから、ならアニメでは少年の成長をやりましょう」
ってことでああいう構成になったんだよな、確か
今の原作やFAの惨状見てるとその判断は正しかったんだと思う

主人公に成長がないのは仕方ないとして、じゃあ皮は何がやりたかったんだろう
それっぽい展開を並べて表面ではすごく深いことを言ってるように見せてるけど
注意してみると継ぎ目と穴だらけ

何度も言われてるけど話の作り方が自己満の同人くさいんだよな
何となく自分がカッコいい、ステキ、萌えると感じる事を整合性無視でひたすら描き散らして読者を置いてきぼりにする

今の超展開も、皮的には物凄い綿密な設定組んで物凄い仕掛けをしてきたつもりで描いてるのかもだけど
エスパー信者以外の普通の読者はついて行けてないんじゃないの

レベル１００というよりチート使ったと言った方がしっくり来る

最初は漫画から入ったけどアニメ一期に鞍替えした自分にとっちゃ今ではただの原案のオバハンでしかないわ　この人。早いうちから伸びしろ無いのが分かったし

わけわからん中華出現で本誌買いを控えるようになって中尉様でとどめさされてからアニメオンリーになったな　　

>>89
取材というよりアニヲタの聖地巡礼みたいなもんだったんじゃないの

話の中に芯みたいなものがないんだよな
急な路線変更と初期テーマの否定も、インタビューなんかでの発言がころころ変わってるのも
「この話を通してこれを描きたい」という芯が欠けているから
かと言って単なる娯楽作品として見るにはあまりに中途半端

>>95
「Ｂ級だからいいんです」

>>95
ユリイカの対談で藤田和日郎に
「言いたいことは『男、ちゃんとしろ！』ですよね」って言われててワロタ
一貫して伝わってくるのは確かにそれだけだな、と思ってｗ

>>95
皮の作品に対するモチベーションは結局
「この話を通してこれを描きたい」と言う情熱じゃなくて
「こんなスゴイ話を描けるアテクシ凄い」なんだろうな

>>97
ワロタｗ　
さすが腐っても藤田先生だわ

戦争の話を聞きに行って、描写のリアルを極めたつもりかねぇ
カンボジアあたりにでも取材に行ってれば
そう言ってもいいと思うけど・・・なんだかね。
この作品って、描いてるのも好きな人も上から見てる
それこそ「お父様」っぽい思考の人が多い気がする

>>97
二次作品でホモにでもする以外
使い道がないからな

>>100
上から目線ってしょせん劣等感の裏返しだよね。
本当に凄い人は向上心を忘れないで努力し続けるから常に謙虚。

皮は漫画家としても人間としても向上する気ないだろｗ
エドごときをレベル１００とか言ってる時点で

でも最初はレベル１００位だとは思えたなコーネロ〜列車ジャックまでは
それ以降はレベル上限いくつなの？っていう位の雑魚
皮の漫画家としてのレベルは最初から低いとは思っていたが

ハッタリだけはレベル１００かもなｗ
主人公も作者も

それは言えてるな
あと周囲からの過大評価を得るスキルもレベル１００

過大評価を正当な評価と勘違いする能天気度もレベル１００

作者の呆れるほどの贔屓キャラマンセー度もレベル１００

>>100
厨漫画の信者が厨だらけなのはある意味しょうがない
鋼ほど横柄でバカ丸出しな信者が多い作品もあまりないけど
漫画も信者も類友ってやつか？

2chの内外関係なく暴れるし鋼関連じゃない場所でも沸きまくるよな
信者の臭さは余裕でレベル100

ロイアイ厨死ね

やっぱり女の作者が描いた女キャラはうざいんだな

そんなことはない
男女限らず荒川の性別観が歪んで偏ってるだけだ

ハガレンの女キャラは馬鹿が多い

むしろ馬鹿じゃない女キャラの方が少ないかと
メインキャラの女は総じて馬鹿だな
馬鹿なのに自分は周りの男たちより優れた人間だと思い込んでるのが痛々しい

ロゼはメンヘラっぽくてちょっと鬱陶しいところもあったが
変に自信家の女よりはあれくらい謙虚な子の方が好きだ
平凡な弱い少女だが過剰マンセーされてる次女なんかよりはよっぽど好感がもてる

比較的いいのはヒューズの妻とシェスカぐらいか？エリシアとニーナは別として
シェスカとかそんなのいたっけというほどのキャラだし
贔屓が凄すぎる

どうせ端役なんて出番が無くて悪い印象が付く前に退場してるだけだろ
ロゼもシェスカもグレイシアも、全員「皮が描くと劣化するタイプの要素」は持ってる
気が強くてメンヘラ気味だったり、男とセットだったり、才能が飛びぬけてたり

特にシェスカなんてあれだけしか出番無いのに穴だらけの設定じゃないか
アホみたいに凄い才能があるのに職務怠慢でクビになって
病気の家族がいるからお金は欲しいけど本は売りたくないって

>>113
・テンプレで古臭く、しかも偉そうで押し付けがましい性別論
・概して態度大型＝強い人間という考え方
・しかし肝心な時はヘタレたり雑魚化したりで役立たず

鋼キャラは男も女もこんな感じ
両方ダメダメ

>>117
シェスカは一度読んだ本の内容を一字一句間違えず覚えていられる特技があるのに家族のためでも本は売らないんだよな
普通の本好きってだけならたまに読み返したいから売りたくないって理由ができるけど覚えてるなら本いらなくないか？

本が未読だから売れないとしてもクビになった図書館に通いつめれば本は読めるだろうに

キャラが増えても多様性は皆無というか
男女とも判子で魅力がないよな

なんか作者が肩入れすればするほどひどくなる
かといって空気キャラがよく出来てるわけでもない

>>119
普通の本好きでも家族の治療のためにお金が必要なら本は売っぱらうだろー
クビになって収入無くなったら尚更
たぶんシェスカも鋼世界にありがちな、頭は良いけどすごく馬鹿、のたぐいなんだろうが
たったあれだけの出番のキャラにもしっかり矛盾を作ってくる皮に絶望するわ

>>119
あれ読後の本じゃなく未読の積み本じゃないの

>>119
ごめん、未読って書いてたの読み飛ばしてた

本がいっぱいあったのは読書家アピールのつもりだったんだろうけど
逆に読書家な筈なのに本が一冊もない方がシェスカがどれほど生活に
困ってるかとか特殊能力持ってるかとかわかりやすかったかもな

改めて挙げられるとシェスカってツッコミどころ満載なキャラだったんだな…
職務怠慢の時点でダメな奴だとは思ってたけど
所詮使い捨てのキャラだし、みたいな意識が働いてそれ以上のダメ要素には目が行ってなかった

多様性はあるんじゃない
いろんなタイプの嫌われキャラがいるじゃん
メインキャラや準レギュラーほどいけ好かないのは同意

主人公は勿論、レギュラーキャラが悉く性格や人格破綻してる作品て珍しくないか
作品の良心だった筈の主人公の弟も実は大したいいやつじゃなかったみたいだし

脇にウザキャラがいても主役級がしっかりしていれば読めるんだがなあ
主人公からしてイライラするわこの漫画
終わる終わる詐欺もいい加減にしてさっさと終わればいいのに

>>126
弟は良心どころかタダの電波くんだったな
信者がやたら男前！男前！発狂してるみたいだけど
電波ポエマーは男前と言わねーよ

最大の目的をガリガリだからの一言ですっぽかして戻る奴ですからね

>>105-108
タクティクスオウガ外伝にあったベンチウォーマーって称号思い出したな
実戦経験が一度もない人を指してた称号なんだがｗ

あんちもいいがげんさくのねたばれしやがれ

ネタバレは専スレあるんだから、そっちにいけばいいじゃん
過去スレもミラー変換とかで読めるんだし

アニメが終わるのと同時に終われるかねー

だな
いやアニメより先に終わってもらっても全然構わんが

アニメは原作が延びたせいで延長になったんじゃないの？
もう原作は次号で最終回、アニメはきっちり３月終了でいいよ

皮の終わる終わる詐欺は今回で何度目だっけ？
緻密に構成されたストーリーが聞いて呆れるわｗ

綿密に練られたストーリーとか有り難がれる奴らって皮と思考回路似てんだろうな
お粗末なくせに上から目線で

本編最終回後も、番外編が描かれそうな悪寒

ガンガンの看板(笑)だからね…

>>100
話を聞くと言ったって、相手の立場や年齢によっても三者三様なんだよね。
年長者だからって何でも知ってるわけではないし。
戦争と一言にしても志願兵と空襲で逃げ回ってた人とは全く認識が違う。
どっかの爺さんに話聞いただけで知ったつもりになるって凄く恥ずかしいことなんだけどな。よくインタビューで言えるな…

どっかの爺さんの思想と軍佐官の思想を一緒くたにするとかおかしいんだよな
取材したと胸張るならもっといろんな立場の人間から話聞かないとダメじゃん
側面だけ見て全部知ったつもりの上目線てとんでもねえわ

かといって、佐官とか、皮以上の頭脳の人たちの話を聞いても理解できないだろうしなー
ガンガン表紙はまた鋼だが、さらに手抜きでワロタ

人物の描き方はもちろんだがアルの描き方もかなり変わったよな
今のアルは丸すぎて鎧に見えない

>>138
インタビューではどうしてもその人の主観が入るから
そういう偏りを補うために色んな本を読んでるんだと思ってたんだが
単行本でしつこく自慢してたのはなんだったんだろうなぁ
ただ買って読むだけなら誰にでもできるっての

インタビューも読書も創作活動の材料集めの段階にすぎんだろ
クリエイターなら多かれ少なかれ皆やってて当たり前のことだろうに
皮には自慢のネタになるのか
漫画家として人としてどこまでレベルが低いんだこいつ

コミック折り返しで戦争インタビューを下らないギャグのネタにしてたよね
あれには自分も皮の人間性を疑った

作品やインタビューでもこの様だから早々にブログ閉鎖して正解だったな皮
柴田の件あたりで懲りた編集のテコ入れ閉鎖だったんだろうがｗ

この作者丸顔にこだわりでもあるの？

荒川先生、ツイッターはじめればいいのにｗ

>>145
この人の画力って判断に迷うよね
最初は画面はまとまってるし、癖はあるものの絵が上手いのかと思ってたけど、
痩せた人間は描けないみたいだし、化け物は丸い目とベタで表現してて怖くないし
顔がだんだん大きくなってきたような気がする、実は下手なのかよくわからん

初期は多少不安定ながら画力はある人だと思ってたのに、今は顔の具の配置が変

最近は更に安定感が無くなって
人物の頭身がコマごとに変わってたり
大佐なんか見るたび顔が違うし、エド次女などの初期は安定してたキャラも
崩れて不細工めに描かれる事が多くなったな
なんというか、上手い下手以前に丁寧さが感じられなくなった

>>144
柴田の件て何かあったのか?
連載初期に一度サイトを見てみた時、ファンが自分の性別について話題にしてるのを
｢これ以上私の性別について話したらサイト閉鎖する｣とキレていたから、結局それが原因で閉鎖したのかと思ってた

そんなどうでもいい事でキレてたのか
皮は小物過ぎて笑わせてくれるな

キンブリーの死に方が可哀想
なんか惨めだ

そもそも男性名を名乗りながら
実は女性ですって明かすのが自意識過剰というかなんというか

自分は初めてこの漫画読んだ瞬間に女だと分かってたから実は女ですとか言った時ふーんとしか思わなかったが
時々女だったのかとか言うビックリするレスを沢山見た時この人達あんまり他の作品読んだ事無いんだなと思った

>>152
確かにキンブリーの最期は惨めだったな
爆弾狂ざまぁかもしれないがそれは主人公達と戦って死んだらそう思えるのに
なぜ主人公側が知らないままホムに食べられる最期にしたのかが謎
何か鋼の男キャラは殆ど不遇だな（アル、グリリン以外
単に女キャラ優遇が凄いから不遇に見えるだけかもしれないが

>>151
その時性別を話題にしていたファン達は｢荒川先生は女性なんですか!失礼ながら男性かと思ってました｣というノリで
女であることを馬鹿にしてる様子は全くなかったんだけどな。

>>154
どんなにニブくても4巻の出産エピソードで気づくよ
男性作家ならエドをあそこまで無力には描かない
意地でも谷を渡って医者を連れてくる展開にしたと思う

どうみても女尊男卑やし

自分は何故かシェスカで作者が女だと確信したな
理由は自分でも分からないけど

男なら出産自体を描かないか、描くなら谷を越えるかエドたちも何かしら手伝ってたんじゃないかな
男には分からないものとして具体的なエピソードは避けるか、調べて男の立場で話を描くか
未婚の男性が出産を描くとなるとかなり慎重にならなきゃいけないから
あんな中途半端な形にはならない気がする
憶測だけど

>>154
自分はアシスタント募集で女性だけだったからそのときに女だと気づいたわ。
まぁ、エニ系雑誌は女性が多かったから別に驚くほどでもないよな。

>>150
痛すぎるだろｗ
どこぞの同人サイトの女管理人がしそうな発言だな
女性だけど男性の名前で書いてる漫画家はたくさんいるし
色眼鏡で見られることを嫌がってそうする気持ちは分かる
でも皮の場合は女性なのに男性に間違えられるあたしに酔ってる感じがするし
信者も「実は女性が書いている」ということを何か素晴らしいことのように扱ってるから気持ち悪い

閉鎖の原因は、このスレの過去ログには荒らされたからと書いてあった気がする
管理用パスワードを抜かれて勝手に編集されたとかなんとか
本当かどうかは知らないけど

ヒューズの死を嘆くファンに対して
ブログでなんで悲しんでるのか分からないみたいなKY発言かまして
炎上したんじゃなかったっけ？

原作があと3話で終わるかもといわれる今日この頃
金鰤が出てこないまま終わったらあの描写は何の意味があったんだろうか

ガイドブックにも無意味に死亡？とか描かれてるし

おもしろくねぇとおもいつつ見てしまう自分がいやだorz

>>158
おまおれ
作者の自己投影がシェスカだと思ってた
シェスカのとんでも能力が不自然で浮いてたっつーか
とにかく違和感感じた

>>144 ,161
ブログじゃなくて掲示板な

荒川：ＨＰの掲示板にバーッとすごくたくさん「死んじゃったんですか!?」って書かれて「わーゴメンナサイ！」。
ものすごく反響がありました。死んでからワッと来たんですよ。
そこまで好かれてるとは思いませんでした。あんなヒゲのおじさんが…。「それならもっと早く言えよ、そしたらもっと大事にしたのに」って（笑）
いえ、（話は）変わりませんけど。

>>3の牛語録にあった

>>165
言葉を選ぶということを知らない人のようだな
しかし同人くせえというか女くせえというか

>>165
ここまで「あのキャラには思い入れも無いしどーでもいい」と滲ませられるのはある種の才能だなｗ

「もっと大事にした」結果がハボックなわけで…

>>165
この発言見てハガレン離れた奴は幸せだな
無駄な所に金を落とさずに済んだんだから

けっきょく何事もなく生き返るのか。どうしようもねえなあ

>>165
そこまで好かれてるとは思いませんでした。あんなタラコ唇のおばさんが…。

皮にこう言ったらちょっとはファンの気持ち分かるかな

中華組が強すぎ目立ちすぎ

他の連中が戦力外だったからね、シン組とスカーとキメラの皆さん頼み

>>165
こんなこと言ってる奴が命の重さなんて語っても感動も糞もないわな
こいつとそこいらにころがってる二次創作(笑)好きな女との違いって何？
せいぜい黒の糞か黄色の便かってくらいの差しかないだろ

自分は今まで揃えた鋼の本まだ持ってるが、４巻だけ欠番になってる…
単行本派だったんで普通に買ったんだけどさ、
ヒューズ家の肖像とかホームパーティとか「さりげないいいシーン」的描写が
なんかやたらにこれみよがし＆中身空っぽな感じで　ただでさえ鼻についてたのに、
それが後でなんと安易な死亡フラグだったー、と判明してしかも次即棺桶で
何かが耐え切れなくなって即売っ払った。
でも何かの間違いだったんだろうと、思うことにして買い続けたんだが…

当時>>165のコメントを見てたら、多分アンチになる気力もわかなかったろうな

ラノベレベルの作品だよな
作者の人間性、筋書きひっくるめて

>>176
おまえがラノベ嫌いなのはわかったから巣に帰れ

ラノベが嫌いというより、ラノベレベルなのに巨匠の純文学みたいに
高尚なアテクシぶるから痛々しいって話じゃね？
誰も予想出来ない結末を(ｷﾘｯ とか、戦争の悲惨さ知ってます！とか
口先のハリボテばかり

この漫画って盛り上がりどころがないよね

盛り上げを狙いすぎて読者の見えないところまで展開を投げすぎなんだよ
行き当たりばったりだから次の号には投げた展開が足元にボテッと落ちてくる

先月は神だ！惑星だ！国民の魂は貰った！俺がスーパーお父様よ！と展開投げたくせに
今月は一転、やっぱ神の力でか過ぎてつらい。ホーエンとメイと親子パワーで攻撃防がれちゃう。
国民の魂は取って３分で全部戻されちゃいました。でも人間はまだ他にもいるんだから惜しくなんて無いもん…
エドたちの錬金術も復活し、大総統はランファンにやられてお父様大ピンチ。らしい

おまけに最後は「糞真理と一緒にぶっ飛ばす！」のエドの下に「（エド達の）反撃開始！」と煽り入れられる始末
お父様…

いいとこで中華が潰しちゃうのかなとふと思ったり

殴って身体取り戻せたら等価交換の法則なんて今頃存在しねーよｗ

こう見てたら結局人造人間って何だったんだろうな
いらなかったんじゃないの？こんな話になるなら

この漫画のキャラは全員うざいけど味方が特にうざい

淡々と進むな

>>181
中華がいいとこ取りします

死んだ人間は生き返らないのに魂とられた国民が復活したのはなんで？ご都合主義？

約束の日って忙しいねｗ

死んだり生き返ったり。
まさか、ひと月も空けずに生き返るとはｗ

死が軽い世界だなあ

神様ぶっ飛ばせば命を弄んだ罪が帳消しになる世界だから

この漫画って死んだ人間がホイホイ生き返る漫画だったのか

鋼は死んだ人間は生き返らない(ｷﾘｯ とかいう上から目線の厨理論はどこ行ったんだ
それともあれは信者が言ってるだけか？

死んでないらしいよ信者によれば
お父様に取り込まれても心臓は動いてたから死んでないとか
そしたら賢者の石の材料は大量の人の命なんというのが矛盾してるし
等価交換とか賢者の石の材料についてはもう忘れてるのかねぇ

ああ…
床におっことしたパンでも3秒以内に拾ってフーフーしたらセーフ！みたいな？

クセルクセス国民も取り込まれても生きてたよな
肉体がなくなったからもう生き返れないらしいからアメ国民はセーフなんだろ

その論法（笑）だとヒューズも体はあったんだから生き返れるはずだが
兄弟の母親は体腐ってそうだからアウトか？

魂引っぺがすのも戻すのも同じエネルギー要るんじゃねえの？

>>192
あくまで、賢者の石の練成によって魂のみを抜かれた場合のケースなんじゃないかね
普通に死んだら魂も一緒に死ぬけど、抽出して魂が生きていればOKみたいな？

これまで話自体がアレすぎてあまり考えたことがなかったけど
生死の定義や線引きからしてご都合だよな
善悪の基準もおかしい
敵味方関係なく死に方が終わってるキャラも多いしモブは大量死してる

偉そうなことを言わずにご都合の面白さを追求する作品なら別にいいけど
事あるごとに上から高説たれたり死を扱った作品を下に見る
発言してる作者がやってるんだから笑える

これほどインタビューを受けないほうがいいとおもった作者もそういないなぁ
せめてストーリーに関わる部分はしゃべらないほうがいいと思う

あの壮大な展開が中華を大活躍させるための流れでしかなくて萎えた
またかよここまで出張るのかよって思った
ラースの最期はよかったけどな
>>165の発言には引いた
ここまで思い入れないとは思ってなかったわ
展開的にしょうがなかったにせよ言葉を選べよ

作者からの派生一覧

皮
├（漫画に対して）職人気質な私＝ウィンリィ
├女アピールせず実力で男社会でがんばってる私＝ホークアイ
├大量の本買って本屋でばれちゃったｗ本好きな私＝シェスカ
├強い母親な私＝イズミ
└弟より出世してる・自立して成功してる私＝タラコ

時々さ、ヒューズ殺すことに意味あったのか？って思うんだけど
怒り狂った大佐にエンヴィー殺させるのが目的だったとしたら、それもないし
しかも、ヒューズ本人にかかわることでその目的をとん挫させたのならまだ分かるが、よりにもよって部下の女とその他に説き伏せられてだもんな
ホムンクルスも無意味に殺されていくし
出しても出さなくてもいいんなら初めから出すなよ

それに初めからこの世界全体がやばいんだ的な流れになるのなら、手足や体を取り戻すぞ！なんて目的持たせなけりゃいいのに
それも、お父様倒さないと手足が戻らないとかいうのなら話は別だが
そんな目的持たせておくから「あ、やばい、そろそろあの設定思い出させておかなきゃ
でも今宇宙とかで盛り上がってるんだし、後回しにしよう」とかなって、
せっかく自分の体を取り戻すシーンに来ても「何言ってんのこいつ」みたいなセリフでアルは去っていくんだ

最近ガンガン読んだ人に元の目的話したら「え〜？　なんで？　そんな描写全然ないじゃん」とか言われるぞ多分

ホーエン大活躍イエーイ！
核融合イエーイ！
スカー大活躍イエーイ！

でっていう

最近キャプの質の低下がすごいなw
某フォーラムキャプ神も飽きたんだろうなw

やっぱり中華がチートキャラでうざいな

この作者、おっさん萌えという割にはおっさんキャラの描き分けは殆どできてないよな
一部メインを除いたら性格も外見も同じにしか思えないおっさんキャラが多すぎる

>>198
自己愛むき出しでもかまわない。
それが漫画の面白さにつながっていれば。
作者の自己愛が出てくると漫画としてつまらなくなるのが問題。

>>204
漫画より自分を愛してる奴に面白い作品は描けっこないよな

主人公の気化が止まらない

主人公より脇役の中華がどこの場面でも目立ってるこんな漫画じゃ

>>198
中華萌→中華
当て馬（作者の嫌いなタイプ）→ロゼ

>>143
亀レスですまないんが　よろしければくわしく

どうせなら最初っから最後までわがまま主人公の無双でよかったのに…
良くも悪くも主人公は目だってナンボだろ。ここまでサブの影になってる
主人公がいる少年漫画見たことねーよ。あ、少年漫画じゃなかったのか

散々読みきりとか獣神で中華描いといて鋼でまでこれだもんなぁ
信者にすら相手にされてない時点で中華ネタには読者はくいついてこないんだと気づけよ
エドとアルという明確な主人公を立てて始まったんなら
最後まで二人を中心にして話をまとめるべきだろうに

>>198
＞女アピールせず実力で男社会でがんばってる私
今日の日本で女性で少年漫画描いてる人なんてわんさかいるのにな
こんなこと言うと「あいつらが描くのはどうせイケメンだらけの腐向け漫画でしょ！
私の描く正統派少年漫画とは格が違うんです！(ｷﾘｯ」なんて思うかも知れないが
実際に別の出版社の雑誌で活躍してる某女性少年漫画家を知ってるけど
その人は皮よりも一回り以上年下であろうにもかかわらず
少なくとも皮の数百倍絵は綺麗でストーリーも面白いぞ
女性アピールもしないし女なのに少年漫画描いてる私アピールもしない
読者に聞かれたらあっけらかんと性別も明かす
どっかの誰かさんみたいに「これ以上聞いたらサイト閉じるからね！｣
なんて大人気なく切れて引きずった数年後に妊娠出産を暴露して賞賛を得ようともしない
自分はその人をそれまで普通に男だと思ってたから驚いたけど
たしかに恋愛ものの時男性にしては心理描写がむちゃくちゃ繊細で上手な人だと
常々思ってたので納得
出産エピで女性Tueeeeeee!!を全面に押し出して女性だと勘付かれた皮も
「女性である｣ということをこんな風に強みにして作品を面白くすればいいのにと思った
まぁ無神経でガサツな皮に繊細な恋愛描写なんて出来っこないから
ラブコメのターンが来ても全く面白くなくて読者にウザがられてるわけだが

>>208
會川昇にロゼがヒロイン扱いされた時にはさぞ悔しかっただろうなｗ
そう考えると少しは溜飲が下がるわ

>>211
単に皮に中華ネタを面白くする才能が致命的に無いだけ
好きこそ物の上手なれって言うが皮の場合、中華ネタが好きな自分が好きだから宜しくない

そんなに中華好きなら連載終了したら好きなだけ描けばいいのにな
主人公より目立って良いとこどりとかないわ

ブラッドレイの死に際のセリフが凄いな。薄っぺらすぎる
セリフ「だけ」を見ればかっこいいことを言ってるかのように見えるが、
お前の嫁さんは常に周りの状況に泡食ってるような良くも悪くも「普通の女」じゃねーかｗ
王足るものの伴侶がどーたらとか、寝言は寝て言え

ブラッドレイvs中華の構図にはマジで納得いかん
王と王を目指す若者の闘いをやりたいのかも知れないが
だったらブラッドレイvsマスタングの方がずっとはまってるのに
いくら出番増やそうがおいしい役やらせようがキャラクター自体に魅力がないし
それで主人公の役割奪ってるんじゃ本末転倒だろ

>>215
というか普通のおばさんが出てきてびっくりした

ブラッドレイは、言葉でだけ妻を愛している？ような発言してるから薄っぺらい
回想シーンとかでブラッドレイと奥さんの出会いシーンとか付き合っていたシーンとか
描いてくれれば、面白かったかもしれないのに
てかブラッドレイ死んじゃって、次大総統になるのはマスタングだとか言わない…よな？

結局はお父様の為に奥さん見殺しにしようとしたくせに
エラソーに語ってんじゃねえ

マスタングにしておけば女子の軍服をミニスカにしたらリザﾀﾝにボコられたネタの４コマが書けるしな

妻に化けた敵を撃てずに死んだヒューズもアレだし
モブ夫婦の薄っぺらさは異常
三馬鹿ップルどもへの丹念なラブコメ描写をちょっとは分けてやれよと

大総統もついに薄っぺらいキャラになり下がったか…気の毒に
「妻は自分で選んだ(ｷﾘｯ」とか言い出した辺りから嫌な予感はしてたんだが
別にそのことでお父様と大喧嘩した訳でもなかろうになｗ

皮のキャラってセリフにまったく真実味がないから薄っぺらいんだよね
そのセリフを納得させる実際のエピソードを全然描けてないからさ
キャラこんないい事言わせるｱﾃｸｼ凄い！って作者の自己満しか伝わってこない

中華キャラが好きなくせに描くの下手だよな
もうちょっと魅力的にならんのかと
他の漫画家で中華キャラをうまく描ける人かなりおるだろうに

>>218
次大総統になるのはタラコじゃないの？

皮の可愛い可愛いリザたんをファーストレディにするために太佐が大総統なって終わりだと思ってたけど
上官殺すほど上昇志向の強いタラコ婆が黙ってないか
女性が国のトップなんて皮にとっちゃ理想の国だろうしな
可愛い可愛いリザたんは健気な介護妻にすりゃいいし

タラコが大総統になる
リンが中華の王になる

>>225
それも嫌だ……

>228
>>225、>>227

>>227
小沢・はとポッポ体制ですね、わかります

>>227
終わってるな
暗い未来が想像できる

>>231
二人がそうなる頃には最終回な筈だから別にいいんじゃないの

>>209
自分>>143じゃないけど、15巻の折り返しで作者が
二次大戦の前線経験者の人たちに話を聞いて回ったってエピを紹介してる。でそれが
「戦場でこんなぶっといヘビを輪切りにして正油と砂糖で甘辛く煮て」
「ゾウの肉はカタいんだゴムみたいな歯ごたえで」
作者「ふおお；」
…という完全ギャグ調のノリの口絵とともにのっかってる。
「戦争の映画とかね、そんなのは観ないですよ」とおっしゃった一言が一番心に残った、
なんて神妙なコメントを書いてるわりに、むしろ鋼のダメな面を象徴しちゃったような
不可思議に不謹慎な一幕。

普通の人間描写すらアウトなレベルなのに戦争描くとかもうね
こういうデリケートなネタは謙虚で客観的な視点が不可欠なのに
上から目線の押し付けばっか

戦争を描いたんじゃなくて戦争の上っ面を拾い食いして悦に入ってる感じ
はっきり言ってグロや安っぽい死ネタよりよっぽど不快

>>233
それって実は戦場の確信に迫るような話は何一つ聞かせて貰ってないんじゃ…

つーか当事者の思い出話なんか聞いたって本当はあんまり役に立たないんだよ
お花畑な奴は良く勘違いしてるけど、「戦場の確信＝当人は語りたくないようなこと」なんだから
他人が再構成したものであることを承知の上で俺らがなんでジャーナリストの書いたものを読むのかって言えば、
彼らが書いたものを読む以外に触れる手段がないからなんだ
皮の発言にはうわっついた大学生ボランティアみたいな偽善を端々に感じて、うざくてしゃーない

>>221
まあ、普通の軍人なら、いや、男なら逆に怒って撃つわな
俺の女に化けてんじゃねぇぞ！位は言うと思う

>>236
結局、個人だと近視眼的にしか見れないからな

戦争を描くなら様々な立場からの視点を把握するのが必要不可欠だろうに
平凡な人物描写ですら一方の登場人物に肩入れして描くことしかできない皮には無理な話
本人がインタビューとかで話聞いて分かった気になっちゃってんのがなぁ
この勘違いはもう直ることはないだろうな

戦争を描いてる割に全然戦争の話に見えなくて不思議
何かいろいろあったけどみんな今は頑張ってますみたいな
印象しか無かったな＞イシュ戦

さらに不思議なのがそれだけ描いたのに本編に絡んでそうで
絡んでないところが…アレ本当に描く必要あったのか？って思う
それ以外でも最初の目的とかおおまかな流れも無くなってるし
悪い意味での描きたいものを描いてる漫画になってる感じ

＞謙虚で客観的な視点
戦争だけじゃないだろ
鋼に謙虚な眼差しは最初から無い
せめて器に見合った題材を描いていればいいんだよ
王道（笑）や俺様厨展開でも大丈夫な内容にすれば少しはマシに見える…かもしれん
鋼に限らず分不相応なテーマをやりたがるのがとにかく悪い

作品の根っこである作者が終わってたら何描いても同じじゃね
お国自慢の漫画も相当臭いぞ
道民のガンだろあれ

中華大活躍＝皮のスーパーオナニータイム

皮にとっては漫画を描く行為そのものがスーパーオナニーじゃないの
創作にはそんな一面もあるし作品自体が面白ければ別に問題ない
皮は自己満ﾀﾞﾀﾞ漏れなだけで読者置いてきぼりなのが不愉快なんだよ

それじゃ皮はファンサービスしてないってことじゃん
プロとは呼べんな

漫画はファンに支えられていると思わないで、全部自分の力だと思い込んでいる節があるよな
次女の入浴シーンや着替えシーンなんて自分のためのサービスだし
それをたまたま気に入ってくれる人がいるというだけで、まさに同人誌レベル
とりあえずファンサービスは鋼じゃしようがないし、しなくていいから、もう少し地に足付いた
作品に戻してほしい……

中華もそうだけど、キメラの立ち位置も見えざる手によって操作されてる
最初は彼らの存在を根本から問い直し、生命とはなんぞやという高尚な
テーマを展開させようとして、でも面倒くさくなりその分のエネルギーを
ラブコメやら寒いギャグやらに費やしたように思える

皮にエンブリヲとか寄生獣とか読ませて、自分の漫画が以下に命というものに
対して不誠実なのかを実感させてやりたい

初期の頃はまだ粗削りながら熱いものも感じられたんだけどなあ
アニメ化で実力以上に売れてしまったり
思考停止した信者に盲目的にヨイショされたりで
どんどん劣化していっちゃったね

ああ、ウィンリィやリザに好きな男を取られたカワイソスな女が
集ってるのかココは

クライマックスでお父様が巨大綾波化したり
ラストバトルがドラゴンボールだったりしても牛さんスゲエ！！な信者って
つくづく何も考えてないなって思うわｗ

>>247
牛乳の生産調整で子牛産ませたり殺したりしてる業界で育ってきた人に
命の大切さを問うこと自体が無意味だと思うけどな

>>251
これはひどい

ドドブランゴでもだいたいわかる鋼の錬金術師荒すぎるあらすじ
１〜６巻

お母さんを死者蘇生したら、コストをとられて腕と脚と弟を失ってしまっちゃったんだぜ！
ついでに帰る場所がないように家を燃やしたけど、そんな決意なかったぜ！だってウインレーたんかわいいから、帰って来たくなくても帰って来ちゃうぜ

身体を取り戻すために各地をまわる兄弟は、頼まれもしないのに勝手に宗教で成り立っている町を壊滅させる
これが遠因で町はさらにひどい状況に！
おのれ！世界の破壊者エルリック兄弟！

炭坑で悪徳軍人をブッ倒す。正義のミカタ俺かっこいい！

電車を取り戻したよ！このころからオートメイルって、生身より便利かもしれないことが判明する。

娘をキメラにした男をフルボッコにする。結構悲しんだが別にたいしたことじゃなかったぜ！

傷物の男に襲われて、鎧とお手々を壊されちゃったけどなんか壊されてもかわいい長なじみがいるから安心だぜ！

生活が苦しい瞬間記憶能力者に大金払って、助けちゃう俺かっこいいんだぜ！

制止も聴かず、ＤＡＩＧＯ研究所に忍び込んで大けがしちゃうぜ！なんか敵が都合よく見逃してくれたんだぜ！

弟が反乱を起こすも、傷ついたのは俺だぜ！エゴとかくそ食らえ！正しいのは俺だぜ！

ラッシュバレーで産卵に成功させたウンリーはすごいんだぜ！

先生の前でついつい手パン技術を自慢したら、怒られちゃったぜ！

実は無人島で鯖威張るをしてがんばってたんだぜ！レベル１００の俺にはもはや不要な言葉だがね！

主人公からして糞DQNだから最初から終わってる

>>248
かつて巨匠ポジションまで上り詰めた某人物とかぶるなあ
最後は何でも許す盲信的な信者に囲まれて駄筆を重ねて消えていったが
皮もだが自己愛型の人間が爪や牙をなくしたら目も当てられん

>自己愛型の人間が爪や牙をなくしたら目も当てられん
漫画家として育てるのではなくドル箱として飼い殺しが信条のガンガンでデビューしたのも
不運っちゃ不運だったかもしれんな

>>255
誰？
萩（ｒｙ）さん？

そういう感じの人は漫画界や小説界だけでも何人かいるな
大御所だと皮と同じく息子がいて最近亡くなったあの人とか
一度は多方面で大成した人だから皮と比べるのはさすがに失礼か

>>233
取材というのは何のためにするものなのかわかってないなあ
聞いたことを元に作品作りに活かすものなのに、
話を聞いている場面をそのまま描いて何の意味があるんだ
例によって「本物の戦争と真摯に向き合っているﾜﾀｸｼ」アピールか？

イシュバールは何が悲劇だったのかさっぱり分からないんですが…
やるだけ時間とページの無駄だったように思うだが、単行本一冊使ってやるほどの内容ないし…

あと、この間近所の書店で、荒川弘の農家なんたらとかいう本が出ていたんだけど…
誰が買うんだ？

作者がバカだと露呈した信者の悲劇だよ

>>261
同じバカでも微笑ましい愛すべきバカと見捨てたくなるバカがいるわけだが

>>260
百姓貴族は農業系の新聞の書評でおススメされてたよ
「酪農の仕事を擬人化した牛が紹介している漫画」だそうだｗ
たぶんほとんど漫画を読んだことない人が
余り漫画を読まない層に対して書評書いてる・・

>>263
「食料供給ストップしてあいつら飢え死にさせたろかいと思います（は〜と）」という発想は
戦後直後、食料を買にきたヨソモノ達から金品受け取ってクズ野菜を売りつけてた農家の
発想そのままだな
各国とも国交が回復して他国から食料を買い付けできる財力を持った日本ではむしろ
農家自身の首を絞める考え方なのにそれにすら気づいてないあたりがもうね…

対話ができない一方的なメディアで過激なことを言うのは自殺行為だよ
自分の品位を下げて、尚且つ揚げ足を取られるだけだということを作者は早く気付け

それに自己愛を作品に盛り込むならとことんやれ
気持ち悪くても、突き抜ければある種の娯楽になる
保身に走って中途半端にやるのが一番気持ち悪い

皮には突き抜けるだけの度量はないんじゃないか
他人の注目を集めることでしか自己評価できないタイプみたいだから
純粋に自分の中の情熱だけを追求してゆくとか無理だろう

>>263
日本農業新聞？

まあ、あの牛が実は作者ですってのは、今まであの人の漫画読んだこと無い人が
思いもしないってのも分かるけどさｗ

>>267
農協で農業系新聞は何種類かあって
紙名はチェックしなかった

>>264
農家の現状とかにはあんまり詳しくないけど
最近では海外からの安い輸入品に国内の農家は押されてて
そのためにブランドを作ったり高品質の物を栽培して生き残ろうとしてるんじゃなかったっけ
食糧供給をストップさせて飢え死にするのは農家の方だと思うんだが
こんな考え方してる奴が作ってる食べ物なんて食べたくないし
真面目に頑張ってる農家の人にはむしろ迷惑なんじゃないのかこれ

＞「食料供給ストップしてあいつら飢え死にさせたろかいと思います（は〜と）」

これがマジなら品性、現状把握力、想像力のすべてが絶望的に欠落しとる
日本の産業のなかで、農業ほど競争力が弱いものはない
関税で必死こいて守ってるわけだが、関税があるおかげで誰が困るかって言えば、
海外製品を安く手に入れられない消費者
とっとと農地を統合して地力を上げないといけないのに、連中は利権にしがみついて改革を延々と先延ばしにしてる
いわば農家なんてものは競争力のある産業にへばりつく寄生虫みたいなもんだ
寄生虫が「毒素出したろかい（は〜と）」って、アホか、死ね

>>261
誰うまｗ

>>264>>270
アホに何を言っても無駄だよ
馬鹿の壁の向こう側に居る皮に言葉は通じないから

>>266
そうだとしたら、一番駄目なタイプだな
偉ぶりたい割には人の評価が気になって仕方ないなんてｗ

消費者あっての農家ってのが分かってないっぽいし
たぶん同じように読者あっての漫画家って意識もないんだろうな
やたらに媚びへつらう必要はないが作り手が傲慢になるのはおかしいよ

皮やその周辺が高飛車になれるのも分かるけどね
皮さえいれば明日の生活を心配せずに悠々と農家ライフを送れるんだし

農業の状態なんて日々一刻変化して行ってるもんで
どこも生き残るために品種改良やブランドづくりで顧客掴むのに必死になってるけど
皮は金に胡座掛ける身分の農家様だからな

たぶん農業の現状とか厳しく指摘するような本じゃなくもっと気楽な内容なんだと思うが
読んで他の農業従事者がどう思われるかとか自分の声がどんだけ大きいのかとか考えてないんだろうなぁ
皮の漫画はどれも客観性に欠けるのが痛い

>>264>>270
鋼では「主人公に死ねとは言わせない」ことにこだわって、
アニメやゲームのスタッフにまで念を押したのに、
フィクション作品のイメージを守るというタガが外れて
自分自身がむき出しになるとこのざまか

「食料供給ストップしてあいつら飢え死にさせたろかい」なんてのはおそらく親の受け売りだろう
皮はそんな環境で育ったから思慮深さも謙虚さも身に付かなかったんだな

ええ？！何その発送…！
おいしく食べてもらうために作るのが農家の大前提じゃないの？
俺たちが作ってるんだ。ありがたく思え？
ってかんじじゃ誰もかわねーよ

一生懸命やってますアピールも度が過ぎるとただの押し付け
皮の場合謙虚さが無いから農家の大変さ・偉大さは伝わらず
農家は大変なんだぞ！おめーらとは違うんだぞ！っていう嫌な
言い方にしかならない。何でいちいち余計なおまけつけるのかと

てか皮の死に対する考えの浅さや偏りは半端ないな
死ねと言わせないとか以上にでかい破綻が山盛りだっての
鋼で主人公が殺しをせずに済んでるのは汚れ担当の脇役に全部
押し付けてるからだろ

命を代償に渡り合う覚悟がない不殺に一体何の良心があるんだ
他力本願の不殺＝単なるガキ、DQNじゃん

しかも死ねと言わせないだの不殺を貫くだの偉そうに語ってる割に
バトルシーンは一人の敵を大勢で寄ってたかってフルボッコのパターンが殆どだよね
なんだかなあ…

知り合いで家が農家の人がいるんだけど、凄く大変そうで、感謝の気持ちでいっぱいなんだけど……
＞「食料供給ストップしてあいつら飢え死にさせたろかいと思います（は〜と）」
こんなセリフ吐いて、そんな農家の人にマイナスイメージ植えつけるような人には軽蔑しか出来ない……
漫画のキャラのセリフもそうだけど、なんでこう人を不快にさせるようなセリフ平然と書けるんだろう

作者に女々しく因縁をつけるすれ

糞漫画だな

俺リアルで今年から大学一年生の農学部所属なんだが……
>>「食料供給ストップしてあいつら飢え死にさせたろかいと思います（は〜と）」
本当に殴りたい　何様だ
食物や命に対して敬意持ってることへの過剰な自己アピールは一体何だったんだ
印税収入で安泰だからってかつての農業経験をあげつらってブランド品のように飾り立てる
昨今の食糧問題が食物の絶対量の小ささではなく分配のアンバランスによって
引き起こされていること自体知らないんだろうな

供給ストップさせたろかいで検索

「調理師が給食を作るのは仕事だからあたりまえ」
「お金払ってんだから給食に『いただきます』なんて言わなくていいでしょ？」


うわあｗどんだけ酷いのか逆に気になってきた。
でも、表紙見ると腹立つんだよなぁ・・・。

あぶねえ。

>>284の女子高生の発言に対する、供給ストップ発言か。
それでも過激な発言だが

>>284
釣られそうになったぞおい
まあ気持ちは判らないことはないが、それでも痛いな

ttp://www.rircl.jp/dure2/kizoku.jpg
「百姓なめとんのか！」
「一度この国に食いものの恐ろしさを思い知らせてやらねば」
「腹が立ったので日本の食糧地帯北海道を独立国家にしちゃいます」

……まあ、馬鹿なんだろうな
一人当たり県民所得が、2007年の時点で東京450万、大阪310万に対して北海道は240万だ
北海道が独立国家になったら経済レベルは今の韓国並に下落する
ようするに壮大な自爆ですわ
こんな本ありがたがってる連中のメンタリティは、30年前に日本車叩き壊して喜んでたヤンキーと変わらん

あ…馬鹿なんだなこの人
そのうち傲慢かましてよか云々言いそうな勢いだ

この馬鹿っぷりが一番北海道や食べ物を侮辱してるような気がする
この国の人たちがみんな食べ物に感謝してないとでも思ってるのか

同じ道民として恥ずかしい
頭の中が大正時代なんだろうかこの人

要するに皮は>>284みたいな発言するDQNなJKと同レベルという事か
いい年して恥ずかしくないのかねえ３０後半なんだろこの人

不殺がキャラを立たせる漢の誓いでなくケツの青いご都合に成り下がっている漫画
嫌なことは他人まかせ、敵自滅、超展開で解決の不殺（笑）

それが脇のチョイ役ならまだガキなんだろう、そういうキャラなんだろうで終わるが
こんなのをレベル100の正義の主人公ポジションにするから話全体がギャグに見える

>>283
「あげつらう」の使い方が違うよ「揶揄する」って意味だよ

なぜ道民代表っぽく宣言してるんだろう　北海道の人達も鬱陶しいだろうと思う

>>292
「かつての農業経験をあげつらって」→「昔の地道な農業経験を揶揄して」
と解釈するなら別に間違っていないのでは？

前も「語弊の使い方がおかしい」って言ってた人がいたが、
いちいち言葉の使い間違いの指摘なんてしなくていいよ
前後を読めば何を言いたいのか十分わかるレベルの文章だし、ここ所詮２ちゃんだし
揚げ足とってるみたいで鬱陶しい

真剣に批判されると所詮漫画だからって逃げそう

>>291
確かに不殺って感じじゃなくて殺さずに済んでるって感じだよな

>>292
指摘�d　引き合いに出す、ぐらいの意味だと思ってた

鋼だけじゃなくこれも「恥ずかしくて過去の原稿が見れない」状態になるんだろうな
ちゃんと考えれば描きすぎたと分かるだろうに…

しかしこんな内容、徹夜明けのテンションでも描けるかどうか
頭の中お花畑だな

あ、自粛してsageるとID隠れるのか・・・。

>>284-285は自己レスな。

>>287
なんじゃそりゃwいったいいつの時代のバカサヨ思想なんだwww
流石、北海道の学校教育は伊達じゃない

自分の軽率な発言で北海道の人や農業に従事してる人に迷惑が掛かるかもしれないなんて
夢にも思ってないんだろうな皮は

>>287
韓国並みに落下する前にあっという間にロシアに併合され終了だな
日本でなくなれば当然自衛隊は引き上げてくからね
軍事同盟を組んでない他国とは軍事協力とかできないから

その程度の事もわからん人が書いてるんだからイシュヴァール戦が
お花畑になるのは当然か

普通の会社員ですら軍人の方がもっと規律厳しいだろうと想像出来るのに
我侭ばかり通る軍見せられて不愉快だ
別に主人公が迎合しない破天荒な性格でも構わないんだが、軍全体がヤバイ(笑)んじゃね…
いくら正当な発言でも上から抑え付けられる事なんて縦社会じゃ日常茶飯事だし
身動き取れない中で足掻いて己の正義を通すやり方を考えるのは
組織の一員なら当たり前の思考なんだがな

そういう環境で育ってないし、経験もないんだろうね
だから軍が描けないのか

ていうか参考資料とやらをいっぱい読んだ事あるのならそういうことは分かったはずだけど
何か作品読んでると参考資料ってそこらのラノベや昔のジャンプ作品？って思ってしまう
それとも沢山参考資料な本を持っていて物知りなｱﾃｸｼ目的だったのか？

資料があって読んでいてもそれをちゃんと生かせて作品を作ることができないならば読む意味は無い

資料を読み解いて作品に反映させるには読む側の感性やセンスも必要だからね

なんで編集部誰も止めないんだろう

ヘソ曲げられてサンデー辺りに移籍されたら困るからじゃないか

皮ってサンデー志望だったんだっけ？
鋼のしょうもないノリはサンデーのなり損ないっぽい感じだが

高橋留美子や藤田和日郎あたりの影響を受けてるような気はするな

他作品を引き合いに出すのもなんだが、今期やっているクエイサーのが
よっぽど「錬金術」してるのな
鋼は異能バトルとして突き抜けられてない
しかるべき要素はしっかり持ってるんだから活かしてとことん派手にやればいいのに
なんなんだあの地味さは

画力的にあれが精一杯なんだろう

>>308
最初はサンデーに持ち込もうとしてたって話があった気がする
あとかなり前になるけど雷句誠か誰かと仲がいいとかって言われてたような

錬金術バトルに関してはアニメのがよっぽど頑張ってたな
色んな能力をもつ錬金術師を出してバリエーションをもたせてた
ホムンクルスの能力も見映えとバトルのおもしろさを重視してた感じだったし
特にスロウス

別に原作版スロウスでもいいんだけどさ
バトルがワンパターンで手に汗握る演出ができてないのが一番の問題なんだよな

皮の言う資料なんて、趣味の本を経費で落とすための口実じゃないか？
取材旅行も怪しい……

獣神のあとがきのアシと取材旅行行ったよはどこからどう見ても取材旅行に見えない
資料見ても曖昧だから実際見に行こうってのは別にいいとは思うがあれはちょっと…

久々にこのスレ来たけど、以前と比べるとかなり過疎ってるね
何だかんだでアンチ的考察だとか色々盛り上がってたのに
本当にこの漫画もう見放されてるんだなｗ

こじつけで良いなら本スレで見れるよ
本編の展開はもう考察するものじゃない
答えが無い雰囲気漫画なんだから本スレみたいに予想だけ飛び交って終わりになるのがオチ
それに皮が直感的に好き勝手描いてるだけらしいから展開なんてどうでもいい

>>316
先月号の展開が展開だったのでもう考察なんて無理
ここでも多分本スレでもあったような展開予想、考察の斜め上なものだったから
いくらヒロイン死なせたくなかったからって逆転の錬成陣発動で賢者の石は無効（？）になって
国民の命戻りましたなんていう馬鹿らしいことをした作品ですから

「俺たちはお母さんを二度殺したわけじゃなかったんだぜ！ヒャッハー！」の時点で
初期設定総崩れで作者が作ったルールが正義になってるからな
大前提がないのに考察するなんて無理だろJK

あの辺りはまだ考察の余地があっただろ
皮とキャラの考え方が最悪ってだけで、それはおかしいだろと突っ込める内容だ
実際当時も今もかなりの頻度で非難されてるし

でもいきなり神だの惑星だの言われるとそれすら出来なくなるんだよな…

今まで散々広げまくった大風呂敷を破いて無かった事にするかの様な超展開クライマックスじゃ
何を突っ込んでも無駄な気がするわ

別に核融合とかしてもいいんじゃないの
どうせ皮が気に入ってるキャラは全員死なないんだし
と思ったのはナイショな

久しぶりに来たんだが、本編の流れどうなってんの？
ホムンクルスが弱体してから見切ったんで読んでないんだが

いやまぁ弱体前から糞だとはわかっていたけどさ、
とても強い敵にどう立ち向かうのか興味あったんだが、それすら・・・ね。

>>323
どっから読んでないのか知らんがバレスレとアンチスレからの転載＋加筆

24巻収録分　
7月号　スロウス戦決着　 ホーエンvsお父様
8月号　マリモ復活　北軍が中央司令部の9割を制圧　正門にて大総統無双開始
9月号　グリリン＆フー参戦　謎の金歯が地下に…
10月号　フーが…　巨大練成陣発動　人柱組強制召喚

25巻収録分
11月号　バッカニアが…　大総統逃げる　グリリンvs中央兵　ホークアイが…
12月号　大総統・プライドが地下に　マスタングがやばい　日食はじまる
1月号　　マスタング強制人体練成→失明　アル肉体を拒否
2月号　皆既日食が始まる。イシュヴァールの皆さんがホーエンハイムの逆練成陣作りに奔走
3月号　適当に戦ってる間にお父様の国土練成陣成功。国中、皆が賢者の石に。
人柱連中は無事だったけどその前に現れたのは人、神、宇宙を体内に飲み込んだスーパーお父様(人型)だった！

【今月(4月号)のあらすじ】
お父様神さま状態　エドたちは錬金術も使えない
しかし、ホーエンただ一人だけはお父様に対抗する力を持っていた
ホ「みんな、俺にパワーをくれ！」
練丹術を封じられていないメイはホーエンのアシストをする。
メ「お前のその強い力を逆に利用させてもらおう！」
メイが地面を制御してくれているので、地面を錬成しての攻撃は防がれる
お父様、小型太陽のようなものをつくり、みんなうおっまぶしっでピンチ
ホ「だがしかし逆転の錬成陣を配置ずみだ！」
逆転の錬成陣が発動したらしく、倒れていたウィンリィたち復活
お父様弱体化するが、なんかまだいけるっぽい
小型太陽のようなものをまた投げつけてくるがホーエンは上手くキャッチ
危ういところだったがエドとアルもあわさっての親子パワーで切り抜ける
そのころ、スカーはブラッドレイと戦っていた
日食が終わりかけており、太陽をうっかり見てうおっまぶしっとなるブラッドレイ
スカーによってブラッドレイを両腕を切断されるが、刃物を口でくわえて尚も応戦
両者ともにボロクズ状態になって互いのとどめもさせずに転がっていたところ、ランファン登場
ラ「言い残すことはないか？」
ブ「無い！」
ラ「つくづく悲しい存在だなホムンクルス。貴様には愛する者はいなかったのか？」
ブ（なんかいいこと言ってるっぽいが見切れてて不明）
ブラッドレイ、真っ白に燃え尽きて死亡。

お父様お前もかとしか
1000度見たことあるような流れに神化お父様登場
あんだけ大見得切ってたのが見事に予想内の斜め下

科学者だの空を飛ばない(ｷﾘｯ だのもはやどうでもいい件

>>325
もうどうにでもな〜れって感じだな

>>325
>ラ「つくづく悲しい存在だなホムンクルス。貴様には愛する者はいなかったのか？」

なんか…勝ち誇ったような物言いがうざい…
中華キャラも作者の贔屓がなけりゃここまでうっとうしいと思わなかったのに
中盤でポッと出てきたようなキャラがグラトニー、エンヴィーとかの
ホムンクルス達を軽くあしらってたのが嫌だな…

中華が好きだからって世界観無視して登場させてボスポジションのキャラを
そいつにボコボコにさせるとかどういう神経？

そもそも大総統ってお父様の傀儡として作られた人ならざる存在なんだから
中華ごときがエラソーに愛だの真の王だの人間基準で安っぽく勝ち誇るのは
お門違いだと思うんだが

>>325
>ブ（なんかいいこと言ってるっぽいが見切れてて不明）

「俺の嫁は世界一ィィィ！」「おまえらのおかげで我が人生に悔いなし！」みたいな事言ってた
来月からはｴﾄﾞｷｭﾝが真理をぶっ飛ばすイベントが始まるらしいよ

中華も勝ち誇ってたけど大総統も勝ち誇ってた
格好いいと設定されたキャラの勝ち誇り合戦だよ鋼は

大総統は「なめるなあれは俺の選んだ女だ」とか言ってたんだっけ
その俺の選んだ凄い女とやらはお父様のアメ国民石化計画で普通に死ぬ予定だったんだが

>ラ「つくづく悲しい存在だなホムンクルス。貴様には愛する者はいなかったのか？」

なんかDQNの説教と塩ビ自殺の場面を思い出した
どいつもこいつも頭の悪い上から目線で人を見下すのが好きだな

格好いいと設定されたキャラの勝ち誇り合戦ﾜﾛﾀｗ
しかもその勝ち誇りには何の根拠も実力も無いから
キャラの薄っぺらさがますます露呈していくんだよな

>>332
ぶつかり合いでなくただ上から蔑んでるよな
嫉妬のはこれよりひどいだろ
まともに戦いもせずｴDQNに憐れまれて憤死とか終わってる

「戦ってた死ねただけマシ」というとんでもない理論が成立する漫画になっちゃったな
最初は面白かったのに

ロイvs大総統とかを期待してたんだが…
なんでスカーなんかと戦ってんの？
なぜランファン乱入？？
もうこの漫画終わってる…

大佐は失明してから存在感ゼロになったな
エンヴィー戦はあれでもメイン張れる最後の華だったんだろうな

これで大佐の目も色々理屈つけて治っちゃったり、実は敵を欺くためのウソでした〜☆
……なんて展開になったら、もう読みたくもない

どーでもいいことかもしれないが、後半はホムンクルス一方的に殺されてね？
とことんまで追いつめられて、もう駄目かと思ったときに一矢報いる、という展開にはならないのかな
エンヴィーなんて、マルコーたちに一方的にぼこられた上、大佐にまで一方的に追い詰められ……
戦うどころか、これなんてサンドバッグ？

中華が出てきた時点で一方的になった
大総統はまだ頑張ってたが、全体的に敵としての脅威がなさすぎるわな

ホムも大佐も空気主人公や中華を無駄に活躍させる為のかませ扱いかｗ

あ〜あ　もう突っ込む気にもなれない
そこまで中華チームに華を持たせるか
しかもただの部下に……

本スレでも中華は人気が無いように見える。活躍しても話題にならない。
作者しか喜んでなさそう。

真面目な話中華が出てくるまでは面白かった気がするｗ
ってか話の流れ上出ても出て無くても関係無くね？＞中華

ラスト以外のホムンクルス戦ほとんど絡んで活躍してるとか贔屓すぎるｗ
関わりあるキャラにトドメ刺させずに主人公と中華勢に全ておいしいところ
持ってかせようとしてるから矛盾だらけなんだよ皮…いい加減気付けって無理か

面白いか上手いかはさておき主人公総取りは少年誌的にまだセーフじゃね

中華贔屓の展開は人気ないというか反応しようがないんじゃ
中華は時々うざい程度で激症型アレルギーってほどじゃないけど
「は？」とかへーそうですかとしか言いようがないな
本気でｷﾀｰと騒げるのは中華好きのキャラ厨とかだろ

>>344
＞「は？」とかへーそうですかとしか言いようがないな

これすごい分かる
自分も中華大嫌いとまではいかないんだけど
「え、なんでここで中華？」って感じなんだよね全体的に

いくら主人公とは言え説得力ゼロの強引な総取りはアウアウじゃね？

主役キャラの主人公補正自体は厨二漫画のお約束だから目をつぶってもいい
他キャラに無い補正やスポット入るから主役なわけだし
問題は鋼の主役級にその資格やカリスマ、説得力が無いってことだ

大佐に続いてスカーまでもが、作者お気に入りキャラに見せ場奪われ役か。
今のスカーも大総統と張り合うには小さいけれど、中華よりは戦う理由があったのに。

作者の脳内では腕を切り落とされた因縁の相手てことになってるんじゃないか？
ランファンと大総統。フーじいさんにも似たようなこと言わせてたし。
自分で切り落としたのにな

人造人間に不老不死の法やら賢者の石がやら言いながら勝手に喧嘩売って
その喧嘩に負けかけて自分で腕切り落としたあげくそれを因縁とか
意味が分からん

腕を切り落とされた（本当は自分でやった）上、
祖父を殺した因縁の敵にさえ情けをかけるランファンｶｺｲｲ!!復讐ｲｸﾅｲ!!てか
まったくどうしようもない偽善者だな皮は

フーじいさんが殺られたのも
「こいつが我が孫娘の腕を千切りよった男カ！」とか突っかかって行ったから
大総統が返り討ちにしただけなんだよな

ランファンが自分の腕を引き換えに逃げれたことをどっかの皇子は
あいつには覚悟があったと褒めてた気がしたんだがｗ

時間が経ったら自分で覚悟を持って切り落としたって設定は
大総統が千切ったようなもの！爺ちゃんも殺されてランファンかわいそう！
復讐する権利がｒｙでも人間だから情けかけちゃうランファン良い子！
ってなったのかな…ｗ

フーじいさんのトドメ刺したの確かバッカニアじゃなかったか？

ランファンの腕の件をどっかの皇子が褒めるとかアホかと
そこは自分のせいで済まないって詫びる所だろうがと言いたいわｗ

原爆症になったのは日本のせいニダ！賠償金払うニダ！
とか
おのれディケイド！
みたいなもんじゃね？

ランファンの災難はみんなどっかの皇子が元凶じゃん
初対面の人間にタダ飯たかったり恐喝するような犯罪者まがいの糸目男に
そこまで入れ込むなんてどんな恋愛脳筋女だよ

>>349
スラムダンクの「モップはてめえが」を思い出した

>>325
お前が言うなとしか言えないのは俺だけか？

>>351
そう考えると随分間抜けな死に方だ
それで筋が通ってると思う皮はもっと間抜けだわな

>>356
そんな奴が王に即位されたら堪らんよｗ

悪い意味で大陸系黄色人種のテンプレみたいな奴なんだよなーリンって

リンの住むシンは中国のようなもんなんだろう
リンはそのテンプレみたいなのでいいんじゃないか？ｗ
そんな所まで表現できるなんて色んな意味で皮ﾃﾝﾃｰ天才だねｗ
さすが中華好きなだけある

ラースvsランファンは「はぁ？」だけど、
これがグリリン消滅の伏線なら少しは見直してやってもいい。
あんなふうにリン自身ともども消えてほしいわ。

この漫画に出てくる全てのキャラが薄っぺらく感じるんだよなあ

>>359>>356
同感。
リンはうちはサスケと同じくらいの自己中身勝手ゴミクズ野郎。

リンよりウタカタの方が格好いい。

>>362
キャラや作品には作者の実人生が反映されるから・・・

この作品のキャラはほとんど自己中身勝手ゴミクズ野郎じゃんｗ

>>356
ダメンズにハマる女って奴だと思う

NARUTOのウタカタの変わりにリンが死ねば良かったと思う。

>>324
＞人、神、宇宙を体内に飲み込んだスーパーお父様(人型)だった！

今更だが、何度読んでも笑っちまう解説だ
意味不明だが、確かにそれ以外に説明することも不可能ｗ

この作品の女キャラはほとんどだめんず症候群女じゃんｗ

ダメンズにも関わらず社会的地位はあるのが大半
そういう男に君臨したいという作者の願望が透けて見えてキモい

逆に言えば自分のスペックではダメンズに君臨するのがせいぜいだと
分かってるということか

いやむしろ社会的地位がある男をダメンズ化させて支配したいんじゃね
組織で上にいける人材が普通ダメンズなわけねーよｗ

作者自身がだめんず傾向でも一向にかまわないしいちいち叩く気もない
作品がしっかり描けているならな

だめんず傾向だからダークファンタジー系シリアス漫画(笑)で
作品を盛り上げるような魅力的な男性を描くのは難しいんじゃないかって事だろ。
ギャグやラブコメならともかくｗ

女性キャラをかっこよく描きたいってのは伝わってくるんだが、
かっこいいんじゃなくてただの傲慢キャラになりがちなんだよな

「強いけど女性特有の面も出してる」みたいだが、可愛さとかじゃないしｗ
女性キャラを引立たせるために男をダメにしてる感がなー

ぶっちゃけ男女以前の問題だろ
性別組合せを問わず暴君と残念な相方の図ばっかだぜこの漫画

おまけに決戦の場面と言えば腰砕けや超展開だらけ
どうやって熱くなれと

＞「強いけど女性特有の面も出してる」

皮ってこういうタイプの女の描き方が致命的に下手だよな
なのにメインの女キャラは全員このタイプだから悲惨
普段は強がってるけど本当は弱い女の子って漫画とかではよくいるし、別に悪くないと思う
でもこの漫画の女キャラの場合は
普段は偉そうにしてて周りの男たちを見下しててやりたい放題やってるくせに
肝心なときに使えない、普段見下してる人間に頼ってきて、その上反省も感謝もしない奴らばっかり

ラスト戦での長女なんかいい例だ
泣き崩れるのがもっと別の場面なら「普段は強いけどこういう面もあるんだな」と思えたかも知れない
でもあんな戦いの真っ最中に足手まといになられたら
なんだこのうざい女としか思えない

ラスト戦の後にシャワーシーンでも挿入して一人泣かせとけば、
うざさは軽減されるし、刺青の伏線にもなって一石二鳥な気がした

読者は大佐死のうが何しようが民間人で14歳のアルを護る為に
目の前の敵を倒すのに専念するカッチョいい中尉が見たかった
わけで…

百歩譲って護るべき男の死を知って泣くのはいいとしよう
このシーンでも中尉はヒロインだよな？
愛する者の死に涙する麗しのヒロインの泣き顔がゴリラ顔って…
いくらなんでも美的感覚が天才過ぎるだろう

アルが一緒だったからよけい印象悪いよな、あのエピソードって
自分一人なら好きにしろって感じだが
一回り年下の民間人の男の子連れてるのに戦意喪失はないわ
アルを逃がすなりなんなりしてから泣き出すんならまだよかった

結局、カッコイイ女どころかマトモな女性を描けてないんだからどうしようもないよ

>>380
皮はいい趣味だよなｗ

アニメのアンチスレはなくなったのか？
不満は出尽くして特に語ることもなくなっていたから
なくてもいいのかも。

アニメアンチスレどころかアニメ板全体にスクリプト荒らしが出てるからじゃない？

うん、鋼はアンチ、本スレともに潰された状態。
嵐が去ればまたたつんじゃないかな

ん？
また無差別攻撃が流行ってるのか？
まあ鋼スレ要らんだろには同意

みんなが感動した感動したって言ってるシーンが
厨二にしか見えないの俺だけ？
見てて恥ずかしくなってくる

×みんな
○本スレ常駐の信者

何と言うか、女性らしさと言わんまでも温かみのようなものを感じねえ

なんかおかしなことになってると思ったらそんなのわいてたのか＞スクリプト荒らし

この漫画の感動シーンって「ほら、いいこと言わせてんだから感動しろよ」
と言わんばかりにわざとらしいよな
それだけならまだ仕方ない面もあるが
肝心の中身の方が感動もできなければ共感もできないような代物だから
よけい寒々しさを感じる

>>390
それもこれもキャラ描写が一貫してないからだよな。
クズで無能かと思えば、突如有能になって人格者になる。
その逆もあれば、出鱈目な理論を無理矢理マンセーする事もある。

こんなのギャグにしかならねえよ。

勝手に帰ってきましたが変更

やっぱ普通にだめだよなぁw
エンヴィー自殺回がたのしみだなぁw

アンチじゃなくて
毎回単行本買ってちゃんと読んでる自分でも

この漫画って上から目線というか
押し付けがましいというか
全体的に一方的な気がする

ってことを言っただけなのに
めちゃくちゃ叩かれた
マンセーしなくちゃいけないんか
おまけに「作者のかいた百姓貴族でも読め！」
とか言われたわ
この作者に対する考え方を改めて
自分が言ったことを反省しろってことでしょ
ファンも上から目線で本当おしつけがましい

それは本スレに居るのはファンじゃなくて信者だから
教祖皮の批判は排除される

本スレじゃなくて
漫画関連の板でもないとこだけどね
しかも漫画を読むと悲しくなる漫画は？とかいう感じのスレで

この漫画は作者独自の俯瞰的視点で描かれている為
すべての謎を読み解くには、相応の忍耐力と作者と
同じ感性を必要とする作品である。

…みたいな書き方をすると叩かれないで済むよ

鋼信者は言う口あっても聞く耳なし

ついでに鋼信者は鋼以外のスレにも沸きまくって無理矢理布教したり発狂したりする
自分の行く場所では某他作品の信者と共に嫌われてるな
なんで鋼や漫画に興味ない人達にまで押し付けるのか

>>393
このスレに書き込んだ時点でおまえもアンチだからｗ

>>393
嫌な目にあったね…乙

信者は自分達の盲目マンセーが皮をここまで腐らせたこと
基地外じみた布教で鋼の評判をますます悪くしてることに
全然気付いてないんだよな

信者は盲信的かもしれないけど
連載が終わったら見向きもしなさそうな感じがするのは気のせいだろうか。

あいつらは皮の信者じゃなくて作品の信者、
それも「こんな緻密で斬新で壮大な作品(笑)を理解できるｱﾃｸｼｶｺｲｲ!!」教の信者だからな
皮が腐ってしまったのも作品の評判がgdgdなのも気付いてないんじゃね？

もちろん連載が終わったら自分の見栄を満たしてくれる他の対象に
さっさと心変わりすると思うわ。

この漫画つまらん。
絵も上手いとはいえないし。

アニメも偉大な原作の通りにしろよ
表現規制とかの為だけで名シーンカットするんじゃねーよとか凄い信者ぶりだもんな
別にカットとか怒るのは文句は言わんが
偉大な原作とかそういう発言をアニメ本スレで見た時ポカーンだったわ

>>398
でもここくらいしか言うとこなくね？
2ｃｈでさえハガレンマンセーって感じじゃん
ちょっとの文句も許されないし
あちこちで布教してるしさ

本当にあちらこちらで｢あれに比べてハガレンは〜｣｢これに比べて牛さんが〜｣と当たり前の様に
他を陥れての鋼マンセーを入れているよなぁ。

しかし昔、絵の雑さやバランス崩れを指摘しただけで雑談系のスレで
フルボッコにされたのにはビビった。
絵柄自体は好き嫌いだろうが、中盤以降の絵の適当さはどう頑張っても擁護できん…

Don`t be とか書いちゃうくせにな

さげわすれたスマン

一期腐がんばれ〜あげあげ

>>408
どんなに早く印を結ぼうが写輪眼で見切る……
うちはの前では印を隠して結ぶのが基本だ……

>>406
お前もだな
以後気を付けろ

すまなんだ

信者がでかい声でＴＰＯわきまえないマンセーしたり
批判意見をこっぴどく叩いたりできるのも今のうちだけだろうな
と言うか現時点で既に再アニメ化と超展開の相乗効果でどんどん評価下がってきてる感じだし

最終回はがっかりで終わりそうな予感
次回作があったとしてもどうせまた誰も喜ばない中華物語
エッセイなんかは言わずもがな
数年後にはすっかり過去の作品・過去の人になってるよ

一期腐いじきたないぞ〜あげあげ　これだから女は〜

どうでもいいけど全然盛り上がらないよね
主人公なんて仲間内でさえ能力が突出してるわけでもないし活躍全然してないし
もし最後においしいとこかっさらっていっても違和感しか感じないだろうな

今月号のバトルシーンもろドラゴンボールのパクリじゃんｗ
皮ってまじオリジナリティー無いのな

息子を差し置いて活躍しすぎだろホーエン
オヤジがヒーローの少年漫画とか誰得だよ

皮お得意の「少年よりオヤジを活躍させちゃうアタシ」なんじゃね
エドとアルという主人公を置いて話を進め始めたからには
やはり最後までそれをきちんと貫き通してほしい
少年漫画ならなおさら

長年行方不明だった父親だし今くらいの活躍は別にいいんじゃないか
少年漫画なら親子協力くらいはテンプレ通りだろう

問題は「53万人を説得した！」とか「カウンターで魂は戻った！」とか「核？！」とか
親父の言うことやること全部が突拍子も無いところだな
父親は強いって事を描きたいんだろうけど現実味がなくて浮いてる

それにもう力と力のぶつかり合いみたいな感じで錬金術してないし
理論も基準も何もなく、強さも限界も皮の気分次第だからどれだけ活躍してもキャラに魅力を感じない
メイやホーエンのわけわからんパワー合戦よりは突起合戦の方がまだマシだった

こんなマンガ描いてこんなに叩かれてそれでも自殺しない精神力は大したものだと思うよ
普通はここまで自分の作品をこき下ろされたら嫌になって死にたくなるもの

あたしアンチだけど流石にアンチスレがすべてだという見方は井の中の蛙過ぎると思うの

さすがに釣りだろJK

今年で終わるにしても画力も上がらずよく10年連載続いたよな
どこぞの自称漫画家程度の画力乙ｗ

逆転の錬成陣って設定はくそだと思う

>>412
次回作？鋼の錬金術師2かな。
信者ですら中華ものにもエッセイにも期待してない感じ。

予想の上を行く仕掛けとやらは予想通り残念だったな
スベリ芸人を見ているようだ

大騒ぎするような漫画じゃないですね。重いテーマを扱ってると見せかけて、結局作者の言いたい事って甘ったるい綺麗事ばかり。
もう薄っぺらい説教ばっか聞き飽きた。中国人はつまらないし完全にいらないキャラ。ヒロインのウィンリィは最悪にウザいし、彼女の暴力的なギャグと古臭い恋愛は時代遅れ。
画力が低いから誰が普通の顔で誰が美形かよくわからない。みんな下膨れの不細工だからな。画力に無頓着なら気にならないかもしれないが。
それ以前に主人公のエドはすぐにブチ切れてギャーギャー騒ぐDQN。あんなのどこがかっこいいんだか。

無駄にキャラが多すぎ
群像劇がやりたかったんだろうがそのせいで主人公が空気になってちゃ元も子もない
リンとかオリヴィエとかいなくても普通に話進むし

あと敵が弱すぎ
エンヴィーもグラトニーもスロウスもキンブリーも殆ど活躍しないまま死んじゃうし
敵味方のパワーバランスが偏ってるせいでラース一人で何連戦もすることになってるし
プライドもいまいち弱っちい

無駄にキャラが多すぎるのに
魅力的なキャラ応援したくなるキャラが皆無なのもある意味凄いな

久々に店でガンガンの表紙見たけど
すごい絵が劣化しててビックリした…

手癖というか手抜きのデフォルメされすぎ

たとえ画面がかつての富樫ネーム絵レベルだとしても
描き手の熱というか鼻息が感じられればまだついて行くんだがな
尖ってた牙は折れ、モチベは下がり、画は微妙じゃどうにもならん

>>429
他の雑誌の表紙と一緒に並んでるの見るとショボくみえる
PC塗り出来るアシに初期のポスカ重ね塗り風の彩色でもさせた方が
まだマシなんじゃないのと
今時の若い絵描きさんならその程度の腕はあるだろうに

初期の絵にはあったアナログ絵ならではの厚みとか質感みたいなものがなくなった
最近じゃガンガンや単行本表紙の絵すらひどい手抜き

>>427
そもそもこの漫画で群像劇をやろうとするのが間違いだと思うんだよな
最初は「兄弟が自分たちの体を取り戻すため旅をする」話だったんだから
シンの皇帝がどうこうとか国を守るとか軸がぶれすぎ

中華のガキが良いとこ取りしてて笑えますね

王道大好きな身としてはこれが王道とか冗談だろと思う
王道と単なるご都合は違うんだよ

流石にラスボス相手の攻撃まで突起の錬金術だとは思わなかったぜ

いえーいｗ
一期腐みてる〜？

鋼って兄弟愛がメインのテーマだと思ってたんだけどなぁ
体を取り戻すためにお互いが助け合って困難を乗り越えていくって感じに
もう本筋もうろ覚えなんだけど、20巻ぐらいだかでエドがアルを
敵だか何だかに向かって蹴り飛ばしたシーンなかったっけか？
ああも弟を物扱いされると、なんかエドのアルに対する思いやりとか
励ましとか全部薄っぺらくなる。ギャグにしても酷すぎ

あったあった
「冷たい金属に触ったら火傷するよね攻撃」とかなんとか言ってたような
エドが弟を鉄の塊として見てることの証左のような台詞だ
皮的にはただ北国の知識(笑)を披露したつもりなんだろうけど

北編ではエドが鉄骨に刺さったときの回想の順番が長女→アル→次女だったのもひどかった
あれで兄弟が旅をする目的が完全に否定されてしまったと思う
弟との「一緒に元の体に戻ろう」という約束より、次女を嬉し泣きさせることの方が大事なら
さっさと旅なんてやめて田舎に帰っちまえば済む話だろ

>>434
王道＝観客のためのご都合
観客の存在を意識して観客の目線を第一に考えなきゃ作れない
信者の間ですらイカレた推論が飛び交う代物を王道とは言わんだろ

>>437
最初の2行らへんのテーマってもうどっかにいっちゃったよね
まじで

王道をやりたいなら別の漫画でやるべきだった
物語の根幹に「禁忌を犯して体を失った兄弟」って設定があるわけで
エドも１話で自分たちのことを咎人と言っていた
その咎人が罪を反省するならまだしもそれをなかったことにして
悪者を倒すとか国を守るとかやられてもお寒いだけなんだよ
お前たちはそういうことができる立場じゃないだろと

729 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/16(火) 10:46:48 ID:???
忘れられた設定

・同じ属性のものしか練成できない
・錬金術師が構造を知らないものは練成できない
・国家錬金術師の懐中時計
・家族を犠牲にしても通れない国家錬金術師の査定試験
・人体練成は禁忌
・兄弟で元の体に戻るという野望
・エドは自分の事をチビとか小さいと認めていない←Ｎｅｗ

他にもいろいろあった気がするけど思い出す気力がわかない

人柱が必要なら、わざわざ人体錬成を禁じなければいいんじゃないかと思う。
バンバン挑戦させて、失敗はスルーで成功したら軍に連れていけば
あんなギリギリまでそれろわないとか無いだろう。
下手したらストックすらでき無理やり錬成wとかしなくて済んだし。
一応、不死の軍団がなんちゃらという理由はあった気もするが
そんなのどうとでも出来そうじゃね？

これに限らず雰囲気設定だからご都合主義な話が進行するにつれ綻びが見えてくる。
出だしは期待したんだけどなぁ。

よくわかんないんだけど
人柱のやつらを泳がせてた理由って何？
放置せずに幽閉しときゃよかったのに

最初から国家錬金術師養成学校作って錬金術師を志す若者を集めて
人体練成できそうな奴にラストとか近づけて人体練成をそそのかすように
仕向ければよかったんじゃないの

だよなあ
アメストリス自体が錬成陣のために形作られた国家設定だったが
その割に人柱は偶然と強引で当日揃えとか
長年かけた壮大な計画ぶってるくせに杜撰すぎw
それでオチが巨大目玉親父とか…目から汁が…

ＰＧＢに載っていた組織図
　　　　　　　　　　　　┏━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　┃　 大総統 　┃
　　　　　　　　　　　　┗━━┳━━┛
支配・操作　┌─────┸─────┐
┌─┬──┤　 　　大　総　統　府　　 　.┝━━━━━━━━┓
│ 　│ 　 　└─────┰───┬─┘　　　　 ┌────┸─────┐
↓ 　↓　 　　　┏━━━┳┻━━┓└──┐　　　│　 中　央　司　令　部 　.│
裁　 議.　　　　┃ 　 　 　┃ 　 　 　┃ 　 　 　│　　　└─┬─┬────┬─┘
判　 会　　　　錬　　 　　国 　　　　錬　　　　士.　　　　　　│　 │ 　 　 　 　│
所　　　　　　　金　　　 　家 　　　　金　　　　官　　　　　　憲　　広　　 ┌┬┴┬┐
　　　　 　　　　術　 　　　錬 　　　　術　　　　学　　　　　　兵　　域　　 西 北 南 東
　　　　　 　　　学　 　　　金 　　　　研　　　　校　　　　　　司　　司　　 方 方 方 方
　　　 　　　　　校　 　　　術 　　　　究　　　　　　　　 　　　令　　令　　 司 司 司 司
　　　　　　　　　　　 　　　師 　　　　機　　　　　　　　 　　　部　　部　　 令 令 令 令
　　　　　　　　　　　 　　　機 　　　　関　　　　　　　　 　　　│　　│　　 部 部 部 部
　　　　　　　　　　　 　　　関　　　　 │　　　　　 　　 　 　　│　　└‐─┴┴┬┴┘
　　　 　　　　　　　　　　　│　 　　　│　　 　　 　 　 　 　　└────┬─┘
　　　　 　　　　　　　　　　│ 　　 ┌┼─┬─┬─┐　 　　　　┌──┴──┐
　　　　　 　　　　　　　　　技 　　 第　第　第　第　第　 　 　　　│　憲兵組織 │
　　　　　　 　　　　　　　　術 　　 五　四　三　二　一　　　　　　└─────┘
　　　　　　　 　　　　　　　研 　　 研　研　研　研　研
　　　　　　　　 　　　　　　究 　　 究　究　究　究　究
　　　　　　　　　 　　　　　局 　　 所　所　所　所　所
　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　※
　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　閉
　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　鎖

これを見るに錬金術学校は一応あるらしいから、それを利用すれば楽だと思うんだが
そもそも錬金術学校があるって設定そのものが忘れ去られてるっぽいな

ってか錬金術の設定すら忘れてんじゃないのかと
錬金術をするためにはうんたらかんたら理由があったのに
「無理矢理練成していろいろあって神誕生！」だぞｗｗｗ

しかもそれが相当無理あったのか知らないけど翌月には
いきなり逆転の練成だかなんかであっとういうまに逆転…
もう最終回は地球爆発しちゃえばいいと思うよ

ラースみたいなことしてんだから人柱用に作っててもおかしいくはないよね

最初は錬金術は科学とか言ってたのになぁ
今の展開見てると悪い意味である種の王道だなとは思う
初めの方は普通にやってたのに途中から宇宙行ったり神とか出てくる辺りが
昔のぶっ飛んだ漫画を連想させる

むしろラースより人柱作る方が重要なんじゃないかと

企画書も研究報告書も出さないで予算がつく時点でおかしいんだけどな
エドみたいなフィールドワーク型とタッカーみたいな研究室にひきこもり型では
必要な予算も違うはずなのに
あのやり方だと不正申請でウハウハの温床じゃん

かくしてアメストリス国民の血税から出ているエドの研究費用は
次女の遊興費に消えたのであった

作者は金とか人付き合いにだらしのない人間なんだろうなと漫画の端々から感じる
別にそれが悪いこととは言わないけどさ
次女や中華が図々しく人にたかってる様子見てるとすごく不愉快な気持ちになる
あれ笑うところなのか？

鋼で最高に笑えるのは個別のキャラじゃなく作者自慢の「予想の上を行く仕掛け」（笑）
あれこそ鋼最大のギャグだ

陳腐すぎて誰も予想しなかっただけでも作者の手柄になるのな

いきなり神様とか出しちゃえ！みんな魂抜かれちゃった！でも逆転の錬成陣で
みんな生き返ったよ！って展開は普通なら「それはギャグで言ってるのか？
物語や設定が破綻してるだろ…」なんて突っ込みが入りそうなもんだけど
儲はﾃﾝﾃｰｽｺﾞｲ！だものｗ考えるわけが無い展開描けばすごい漫画なんですね

逆転の錬成陣とかカウンターとかも何なのかよく分からん
というか錬金術は科学です、と言っていたのが最終的に魂のエネルギー＆何かのパワーになってて
真面目に考えれば考えるほど馬鹿を見るような気がする

神の定義について深く考えたことのない人ほど神の名前を便利に使うよね

結局錬金術とは何なのか
科学なのか魔法なのか筋を通せと

別にノリで神様が出てきてもいいが物語の世界でのルールや
整合性は一貫させるべきだな
SFだって空飛んだり魔法使ったりするがハリポタの世界に
トランスフォーマーやスパイダーマンが乱入したりはしないだろ

規制の影響が凄いなぁ

元々過疎だけどな
せっせと書いてた人間が来れなくなったんじゃね

バレも来てないしね

>>462
アニメ1期アンチスレと同じくらいの速度だもんね。そんなに速くない。

>>462
元ファンからアンチってのが多かったしなぁ。
アンチになっても最後まで見ようって人が減ったんじゃないかな。

セントラルに戻ってからのチートやｇｄｇｄひでえもん


アニメも良いようには見えないがアンチ目線だからか？
幾分原作から改良してるけど手遅れにしか見えない

アニメはやっぱ原作準拠が命題だしな、どうにもならん

でも地味に主人公とヒロインのDQN度が下がってたり
ホムが計画ずさんじゃないんですよ〜アピールしてたり
ＥＤで地球規模の国土練成陣の図を出したりしてきた辺りには
涙ぐましい努力は感じるな。

誰がたかが一国単位の話がいきなり宇宙規模になると思うよやっぱり…

今回のアニメの方が輪をかけてDQNだと思うが。
むしろ原作の荒ばかりを上手く拾って、ここまでしょーもない話だと露呈させたと思う。
実際、それで我にかえって鋼アンチになったというカキコも多かったぞｗ

アニメはこれよりゃマシだな
突っ込み所多くてもまあ何とか耐えうる、時もある

こっちはもうなかなか見る気すらしない
いい加減レベル高すぎだろ

改めて最初から読んでみた
ヒューズが死んだ辺りから結構違和感ある作品だったんだな
錬金術師でもないヒューズが錬成陣に気付くとかかなり無茶っぽい

錬金術って相当難しいような設定だったのに
誰でも解読できちゃうような演出がなぁ・・・

皮が「主人公は最初から知力レベルMAXなので〜〜〜」みたいなの言ってたが
他の奴らもそうだとなんだかなぁ・・・

全部観たわけじゃないけど新作アニメはそこそこ頑張っているようにみえた
講釈ばかり達者で中身は骨と皮だけの原作を必死に埋めて補強してる印象
アニメは本と違ってどんどん流れるし観る側の妄想力に丸投げもできないからな

アニメ製作会社は同人レベルの話を全力で底上げお膳立てしてやらなきゃならないわけだ
原作ものより自社オリジナルアニメのほうが楽しいしモチベも上がるってのがわかる気がする

アニメ擁護？の流れが、ひとりなのか複数がわからんがもにょる
このスレでする必要ない話というか、原作が屑なら準拠をうたってるアニメも糞だろ
なんでアニメスタッフを誉めてんだ？わからん

2期アニスタが頑張ってるのはわかるがアニメの話はスレチでFAでよくね
FAだけに

アニメを褒めてるレスなんてあるか？
どれも糞原作でアニメ関係者必死だなってレスだと思うが
まあスレチには同意

アニメスタッフ頑張ってる
アニメスタッフモチベ高い
アニメスタッフあの原作を上手くうめてる

盆図工作員乙な印象ｗ

スレチ

FA見てない自分にはどうでもいいや
そろそろ次の号だけど今度はどんな超展開wくるか楽しみだ
神＆真理ﾌﾙﾎﾞｯｺだっけwww

アニメネタはスルーすればいいだけじゃん
いちいち過剰反応する必要なし

原作は後３回だっけ？詳しく知らないんだが
お父様退治、真理との対決、エピローグそれぞれ１話ずつって感じかね？
余韻もへったくれもなさそうな悪寒…

>>478
後３回は原作とFA終了を合わせた場合じゃない？
FAスタッフが「６クールになりました」か「続きは劇場版で」なんて言いだしたら３回以上になるかもしれない

FAに合わせて無理矢理な終わり方（すでにそうだが）になるぐらいならFA無視してくれてもいいんじゃないかと…どちらでも同じなら短いほうがいいが

よく少年漫画の王道！とか言われるがどこが？って感じだな　
あるのは異常なヒロインマンセー女マンセーのみ

ダークファンタジーと言われてる地点で王道とか…
自称Ｂ級モノなんだろ？都合よく使うなよ
王道とＢ級に失礼と思わんのかな

王道って言ってたのは碇シンジみたいな鬱系ヒーローに飽き飽きしてた連中
昭和の少年漫画にありがちな前向きで元気のいい主人公に飢えてた層だよ
世間は王道、スクエニはダークファンタジー、皮自身は同人漫画とそれぞれが
勝手に思い込んでただけの話

ガンガンでは珍しいタイプだったから信者が王道と連呼してただけじゃないか？
少年漫画の良さなんて描けてないくせに作者は少年漫画として〜を連呼してるけどな

で作者様が毛嫌いするアニメ一期のほうがよっぽど少年漫画してて評価もされたっていう　

正直ババァざまぁとしか

最初のアニメをライバル視して、とことん方向性を変えてやろうと
頑張った結果がアレなら、色んな意味で気の毒とは思う
原作者である自分のほうが面白いものが描けるはずと信じて
ひたすら明後日に突き進まなきゃ自己を保てなかったんだろう
エンヴィーは「自分を肯定できないなら死んだほうがマシ」と言う
皮のいじらしいまでの本音があらわれているんだよ…多分

とは言え、漫画の最初の頃のアルとエンヴィーが好きだった自分は
まるで哀れむ気にはなれないんだけどね
同情されたら自決しちゃうんだから絶対に同情はできない

王道（信者談）でダークファンタジー（スクエニ談）でＢ級映画のテイストを盛り込みたい（作者談）漫画の主人公はいつになったら敵を倒すんでしょうか

主人公は子供だから手は汚しません、その代わり周りの大人（見た目大人の老け顔含む）がやります
敵さんは色々事情があって主人公とは本気で戦いません、その代わり周りの大人と本気でやります
って流れが多すぎる

子供の代わりに大人が頑張るって何このゆとり教育

普段誰よりも態度デカいくせに都合のいい時だけ人の後ろに隠れて手を汚さない子供でいられるなんて
本当は人生楽しくて仕方ないだろうなエDQN

エドと次女は皮の理想のポジションなんだろうな…
ほとんど終わりかけてるのに、この盛り上がりのなさは凄い

バレ
お父様出産とか
エドは感動しないのか？
母親が10月10日かけてやることを錬金術でやってみせたのにｗ

>>489
うわー……
さらに斜め下な展開が

お父様が何をしたいのかまったくわからん
遊んでるようにしか見えん

すげえ迷走だなオイ
終わらせる気あんのか

また今月号の表紙と最新刊の表紙が同じような…
手抜きするならガンガンの表紙は辞退しろよ

>>493
単行本表紙の使い回しって無駄だよな
こんなこと続ける編集者はどうかしてるし
それを受け続ける皮も、意見出来る立場なんだから断ればいいのに
これじゃ他の作家はやる気起きないだろう
スポット独占状態の鋼が終わるのを待ち望んでそうだ
読者としても早く鋼が終わって月刊鋼じゃなくなったガンガンを見てみたい

おっとるろ剣の悪口はそこまでだ

>>494
同じ表紙の使い回しでも過去数回あった同時発売なら並べた時に目立つとかで売り上げが伸びるかもしれないが今回もそうじゃないからな
どうせならアニメの放送が始まったばかりのヒーローマンにでも譲ればいいのに

ヒーローマンってガンガン掲載だったのか
ガンガンのCMがハガレンまみれだったんで全然気がつかなかったｗ

単行本纏め読みしようと思ってたんだけど23巻辺りからの展開がアホ過ぎてその気も失せて来た
読んだら確実に笑い死ぬか胃潰瘍のどちらかだな…

>>498
今月のガンガンは笑い死だな、バレでも相当笑ったし

そ、そんなバカな！○○だったなんて〜！！！

っていう陳腐な展開だけはやめてほしかった
台詞が説明口調なのはどの漫画も萎えるorz

説明台詞だらけにしておけば絵の構図とか工夫しなくてすみますもんね！(＞∀＜)

説明台詞も車田くらい突き抜けてたら逆に楽しめるが…
鋼のは何か手抜きの為の手段にしか見えない

この漫画の名台詞ってなに？このスレ的に

>>503
まあいいんじゃないかと思うのは
立って歩け〜立派な足がついてるじゃないか

鋼は前後編で旅は続くエンドにしとけばよかったんじゃないかと思う
無理に長編にしなけりゃ軸がブレなかったと思いたい

名バトル→無し　
イカす必殺技→決着うやむやなのばっかだから無し
能力バトル→基本的にトゲと爆発のみ　


えーとこれ少年漫画ですよね？荒川ﾃﾝﾃｰ

バトルはつまらんなー、追いかけっ追いかけられだわ、人柱云々のせいで緊張感無しだわ、錬金術はアニメ一期の方が工夫すてるわで

いつも肝心なところが説明台詞で流されてるんだよな
「新しい機械鎧で手足が軽い！」とか「アンモニアを錬成して攻撃！」とか
王道少年漫画なら新しい武器や戦い方こそかっこいい絵で見せる場面じゃないのか
描けないなら描けないなりに努力の跡が見えるならともかく
面倒がって手抜きしてるのが丸分かりだからな皮の場合は

名台詞って「やらない善よりやる偽善」だろｗ

「偽善で結構　やらない善よりやる偽善だ！（ｷﾘｯ」　
これでこいつの底の浅さが見えて見限ったな

確か漫画名台詞って本に載ってたなｗｗｗｗ


職業がどうたらのこうに載ってたけど、こいつら職業バカにしてるからな説得力無し

みんな偉そうな割に行動に矛盾がありすぎ
人としての不条理とかじゃなくて辻褄が合わなさすぎ

>>505
ハガレンのバトルって必殺技に名前とかないからなー。

>>512
必殺技がなくてもバトルシーンがそれなりに面白い漫画はあるだろう

>>513
必殺技がなくても面白い漫画ってリアル志向だったり迫力がすごかったりで
技をつくる必要がないイメージがあるな


多彩な戦い方を展開できる(はずの)錬金術なんだし必殺技があったらおかしいかも
実際はエドも大佐も単調な戦い方だから技名叫んだほうがいいかもな

この漫画、いくらなんでもラスボスが陳腐すぎじゃね…?

必殺技なんてあっても皮が思いつくのは

エド「いでよ！トゲトゲ！」←頭悪そうな日本語
大佐「Moero! Mini Skirt!」←頭悪そうな英語
アル「アプフェルクーヘン ！」←意味はわかんないけどなんか強そうなドイツ語

って感じだろう

技名あったらあったで、どうせまた
エドがダサい技の名前を言う→アルや敵からつっこみが入る
ってな感じの白けるギャグをやるんだろうな

必殺技はともかくとして、そのバトルを締めくくる特別な技みたいなものはほしかった
２話の巨大な石像とか、スライサー戦での錬金術を分解の過程で止めてたやつとか
その程度のもんでいいから
ラスト戦はこの漫画では珍しくメインキャラがちゃんと敵にとどめをさしてたのに
いつもの発火攻撃連発してるだけで終わっちゃってもったいない

錬金術を生かしたバトルがあんまり無いんだよな
みんなの力をあわせれば！ってやりたいのか知らんが
それだったら最初から錬金術なんていらないし

>>510
よく載せたなその本も…
大体「やらない善よりやる偽善」って皮が考えたオリジナルの台詞じゃなくて
ずっと前からそこかしこで使い古されてる言葉だろ
こんなありきたりな言葉使うのかよと思って萎えた記憶がある

自分たちの子供の面倒すらちゃんと見られないような人間には助けてほしいと思わない
ボランティアってのは生活に余裕のある人間がやるもんだと思う
他人を助けてもそのせいで自分の身内に負担かけてるんじゃ本末転倒

けど他は比較的まともだったよ


我が一生云々とか屁の津っ張り云々とか有名どころとか、根掘り葉掘りとかマイナーなやつまで

>>519
>自分たちの子供の面倒すらちゃんと見られないような人間には助けてほしいと思わない
>ボランティアってのは生活に余裕のある人間がやるもんだと思う
>他人を助けてもそのせいで自分の身内に負担かけてるんじゃ本末転倒
こういう条件付きじゃねーと
ボランティアにケチつけられないなんて哀れだなｗ

テロリスト側に入り浸たり治療を行なう夫妻はボランティアなんて言葉で
済ませられるものじゃないけどな

確かにあれはボランティアじゃなくて軍に対する反逆行為だな

普通の軍事政権なら娘と母親もまとめてしょっぴかれてもおかしくないんじゃないか
負債の行動って
アメストリスの軍人はなぜか褒め称えてたけど

軍人から迷惑夫妻としてしょっぴかれてもおかしくないレベル
イシュ人からも迷惑夫妻として殺されてもおかしくないレベル

普通はアームストロング家以外の貴族の誰かとか軍部のイシュヴァール戦反対派が
裏で手を回して難民支援していて負債もそれに手を貸していた…とかなるんだけどね
ならないのがハガレンクオリティ

>>526
皮にそこまで考えつく頭があるわけない
中学生くらいの知識で思い付いたストーリーを垂れ流してるだけな感じだよな

「やらない善よりやる偽善」てのリアルタイムで読んでて、やかましいわボケってつぶやいた記憶があるなー　
それまでの特定のキャラこきおろしてお気に入りageる展開や心理描写ガン無視で進んでて作品そのものに疑問抱いてた時だったから強烈だったよ
以来鋼っていうか作者アンチです　悪い意味で空気読めてない見栄っ張りで本当に大嫌い

話題ループだろうがなんだろうが、夫妻への腹立ちは忘れられない
「偽善でもやった方が良いでしょ」なんて普通本人の前でいうかよ
しかも夫妻は偽善のつもりは全く無いんだろ
拒まれても偽善と思われても医療行為をする私たちスゴイ＾＾って自分に酔ってるだけにしか見えん
おまけに善どころか悪害そのものだったし
「お前が治療受けなきゃ後の人がつっかえて手遅れになるんだよ！」ってセリフも酷すぎ

　　　　　　_,,.. -　､　
　　 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､.
　　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼
　 　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ
　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',.
　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', 　　
　 　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i　←「やらない善よりやる偽善だ！」って
　 　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　|　　言った時の負債の顔を思い出そうとすると　　　
　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } 　　なぜかコイツの顔が浮かぶ
　 　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 !
　　　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'
　　　　　　 ' ､　　　　　　　　/ .
　　　　　　　　`''‐　　　.　r'　
　　　　　　　　　/　　　 く　　　
　　　　　　　　　|　　　　 ＼ 　 　
　　　　　　　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)　

>>529
つっかえたら手遅れになる人がいるならそっちを先に治療しろよと思ったな
「ごねる軽傷者より、従う重傷者」なんて言ってくれたらネタキャラになれたのに
ごねてたのも重傷か

喚く元気があったなら瀕死ってわけでもなかったんじゃない
夫妻も言い合いするより先に重傷者を診ることにすれば良かったのにね

敵側の人間の治療なんて拒まれて当たり前で
イシュ人としての誇りや建前があるならそれを奪ってまで治療を強制する権利も無い
命が惜しい人だけ治療すればいいのに
医者である俺の前にいるやつは全員治療されるのが当然と言わんばかりに
お前がごねるせいで仲間が死ぬんだと患者に怒鳴るなんて最低だよ

アンチだから今更何やっても無駄だけどさ。
鷹の目って言うぐらいなら大佐の目になってやれよw
何普通に見送りされてるんだw

クセルクルス住民蘇生もなぁ・・・
それでためらうホーエンハイムもw
トリシャ涙目w


キンブリーが早々に退場して残念って人がいたけど
残念な意味で裏切られます

>>527
自分で思いついてすらないと思う
どっかのテレビ番組とか本でやってた話を表面だけ借りてきたような感じ
中身についてちゃんと理解しないまま描いてるからあんなことになってるんだろう

あの負債、見事なまでに自分たちのことしか考えてないよな
相手のことを思ってしてるんじゃなく、単に善人気分に浸りたいからやってるだけ

負債の話からなんとなく作者は国境なき医師団とか知らないのかなとさえ思えてくる


前、雑誌で某元アイドルが「この漫画の敵の大佐がかっこいい」とあったが、誰のことだ

>>535
某元アイドルが読んだのが番外編だけなら敵の大佐はマスタングだと思う
でも番外編だけだと敵どころか主人公が誰なのかすら分からないんだが

ブラッドレイにはマスタング、スカーにはキンブリーを当てるべきだった
アニメ一期は好きじゃないがこの選択に関してはアニメの方が正しい
特に中華をあてがったのはマジで意味が分からない

アニメ版はエドにちゃんと敵を倒させてたところも評価できると思う
漫画の方はなんであんなに主人公に手を汚させないことに固執してるんだ
偉そうに説教だけして汚れ仕事は他の奴にやらせるなんてかっこ悪すぎる
バトルの人選がおかしなことになってるのってこのせいもあるよな

どこまでも中華マンセーな漫画だよね

正しい（と言うのはおかしいが）バトルの組み合わせが分からない

キンブリーvsスカー（イシュ内乱）
エンヴィーvsマスタング（ヒューズ殺害）
ブラッドレイvsマスタング（国の在り方）orスカー（イシュ内乱）

因縁があるならこんな感じか？
止めを刺すまで戦えたのはブラッドレイとスカーだけか…名無し対決らしいが

＞キンブリーvsスカー（イシュ内乱）
＞エンヴィーvsマスタング（ヒューズ殺害）

この辺は期待してた読者も多かったはず
なのにキンブリーもエンヴィーもあの死に方はないよなぁ
とりあえず中華は話の中心にでしゃばってくるべきじゃない
ブラッドレイvs中華を見たかった奴なんて皮以外にいるのか？

エンヴィーとスカーもイシュ内乱の因縁があったな

なのにエンヴィーは何故…

「失ったものを取り戻せ」とか一つのテーマだったのに、復讐はしない・させない・そもそも対戦カードすら組まれない
「戦わなければ平和」ではないよな
物語の基礎から崩壊してる


番外編というのがあったのか
本編のマスタングは敵じゃないもんな

>>543
失ったものを取り戻すもなにも作者自身が作品として大事なものを失わせ続けてる気がするんだが…
錬金術の設定とか主人公の目的とか読者の時間とか

>>521
お顔が真っ赤ですよ＾＾

最強のダークファンタジーとか失ったものを取り戻せとか
テーマやキャッチコピーは全部編集や外部スタッフが考えたものだろ
それらしく深いテーマの柱や煽りを書くのがあの人たちの腕の見せどころなんだから

それに読者が騙されてダークファンタジーだの深い話だの勘違いしてただけで
皮が描きたかったのは最初からお気に入りキャラ無双の痛快錬金術ファンタジーだよ
暗い部分やややこしい部分はキャラを持ち上げるためのスパイス程度の扱いで
よく分からんけど巨大な敵、目があったらバトル、そのくらいの単純な基礎なんだろ鋼は

失ったものを取り戻したがってたのなんか超後ろ向きアニメの一期だけ！
原作は失くしたものになんて構ってられない！他に大事な事がある！ってコンセプトの前向き作品なの！









…こんな発言平気でかますようになった鋼信者の友人が怖い

>>547
何と言うかすげぇ…
原作は失ったものを棚ぼたラッキーで取り戻そうとしてるってのに
まあ主人公にとって他に大事な事があるってのは同意だな

たった一人の弟（時々死にかけ）ほったらかして女とイチャイチャだもんな

前向きって言うか話がドンドンブレて明後日の方向に迷走してるだけだろうに･･････

失くしたもの(弟の体)になんか構ってられない！
他に大事な事(女といちゃつく)がある！
とな……

国が滅びそうだし彼女ともいちゃつきたいので弟や自分の体に構ってられないって
「どんな手を使ってでも元の体に戻る」って基本コンセプトが完全に壊れてるよね

>>550
それって普通、主人公にやられる敵キャラの設定じゃ…

まあかといって一期みたいなダラダラ自己中展開やられるのは勘弁だがな

原作エドのが死ぬほど自己中じゃん

棚ぼたを狙うついでに正義のヒーローとなり国を救おうとする原作（ただし、頑張っているのは大人）
どんな手を使ってでも自力で元の体に戻ろうとした一期（ただし、結局棚ぼた）

正義のヒーローになる分原作のほうが少年漫画らしいのか…

>>554
どっちもだよ
一人で前向きに突っ走ってるか
一人で後ろ向きに突っ走ってるかの違いだけ

弟に対して責任の感じ方が薄いので原作エドは前向きと言うより身勝手

>>551
コンセプトというなら昨日のアニメにもあった「元の体に戻って且つ国も救う第三の選択肢」だろ
キンブリー曰く「それが達成されれば等価交換に変わり新たな理として認められる」だし、傲慢の果てに何が待ち受けてるのかはとりあえず様子見
てかこうでもなけりゃ初期から出てたホムンクルスの設定やヒューズの死から遺跡での決意への流れが全くの無意味になっちまう

グリードに宣言した「俺の総取り」を着々と実行するご都合展開漫画の主人公を正義の味方なんて言ってやりたくない

今の鋼は「既存の法則を打ち破る」というのをテーマに打ち出してるっぽいね
それはいいんだけど初期のテーマであった「等価交換」にも
読者が納得出来るだけの説得力があったわけで

それを打ち破る過程が全部他人任せや流れるがままでは
都合よく進んだ結果の上にテーマが乗っかるような、説得力の無い形にしかならないと思うんだが

駄悪ファンタジーの主人公だからって正義の味方である必要はない筈なのに
何が何でもエドを正義の味方にしたいんだな

自分に都合が良いように
既存の法則＝等価交換の原則を打ち破るテーマねえ…

これが欲しい、と思った物にお金を出して買うのが普通の人だけど
エドはこれが欲しいと思ったら万引き、もしくはカツアゲしちゃうって事か

とんだ正義のヒーロー様だな

落ちると後ろ向きになりやすかったけどさ
現実は全てそうじゃなくても、頑張ったらそれだけ何かが得られる事を信じたいって言ってた一期のエドは
『俺の総取り！』でバカ丸出しなエドよりもずっと好感持てたな

>>562
アレ欲しいなーでもお金ないなーと街をブラついてたら
父親や友達がちょうどそれを買って持ってたので貰っときました、みたいな

他の漫画引き合いに出すのは反則かもしれんが・・・
ぱっぱらぱーでやりたい放題な主人公といえば封神演戯を思い出すが
何故こうも違うんだ

封神の主人公はパッパラパーなだけあって、ただの宝貝戦でも凝ってたから飽きなかったな
戦闘中にやたらギャグを挟むのも似てるけど
あっちは端からエンターテイメント性の高い作風だし
キャラも個性は強かったけど主張は強くなかった気がする（良い意味でね）

終盤に入って展開が趣味全開に走るのも一緒だが
向こうは神とかいう抽象的な単語じゃなく、はっきり歴史の道標と何度も明示してある
まあ比べるのは確かに反則だよね

あ、鋼の方は趣味って言うか描いてて楽な方って感じだった

途中までしか読んで無いしうろ覚えだけど口だけ達者なエドと違って
頭脳労働とかで成果を出してたからじゃないの？
無茶苦茶だけどやることはやっていたと

そういえばもう封神全巻と同じくらい巻数出てるんだよなー
この密度の差は一体何なんだろう

太公望は意図的なパッパラパーだからな
しかもそのパッパラパーになった理由もちゃんとあるキャラだし



つかｗｉｋｉに張り付いている信者キモいな

アニメ一期のエドは漫画版と性格が違うため、批判を受けた
とか
OVAにでてきた子供たちは現実世界のウィンリィポジションとエドの子供
とか

前に見たときは書き直されてたのにまた元に戻してる奴がいるのか

＞アニメ一期のエドは漫画版と性格が違うため、批判を受けた
これはまだ分からんでもないが
＞OVAにでてきた子供たちは現実世界のウィンリィポジションとエドの子供
こっちはどう考えてもおかしいよな

件のOVAは見たことあるけど、そうとれるような描写は一切なかったぞ
散々アニメを否定するような文章書き連ねてるくせに
そこまでしてエドと次女がくっついたことにしたいのかと
原作信者って言うか次女厨の粘着っぷりとたちの悪さは相当

この漫画のキャラは前向きなんじゃなくただの自己中
エドの「もう誰も失わない方法で〜」という台詞がそれを端的に表してる
信者はあれを前向きな場面だと思ってるんだろうけど
自分たちの問題に巻き込まれて人生終わったロスの前でしていい発言じゃない
罪悪感とか申し訳ないと思う気持ちとか全く感じてないようだしな

そもそも母親の蘇生に失敗し体の一部を失ったという設定からして
大なり小なり後ろ向きにならざるをえないストーリーだと思う
兄弟の旅はまず人体錬成という罪から始まってるんだから
原作は前向きなんじゃない
前向きと称して現実から目を背け、あろうことか罪をなかったことにしているだけ

さらに、「もう誰も〜」の台詞の後にやることが市民を巻き込む釣り作戦だからな
市民の危ない所を助けた？被害が及ぶようなことを「何もやらないよりましだ」と
行なった張本人じゃないか。その張本人に「関係のない人間を巻き込むなよ」、
「民衆の為にあるはずの錬金術を軍の為に使う屈辱」とか言わせて
国家錬金術師さん、ありがとう。で話を締める作者に
開いた口がふさがらなかった

ここって過去の話題が延々ループしてるよね
話題があって何よりだが最近の展開もどうかと思う
もう何が何だか分からない…本当に

失敗→後悔、反省　じゃなくて
失敗→失敗をなかったことに、または形だけの反省

本心では反省していないから無神経な発言をしたり、懲りずにまた過ちを繰り返したりする
ロスの件だけじゃなく人体錬成や次女のネジ締め忘れについても同じ

>>574
なんかストーリーが頭に残らないんだよね
今回も何であそこでキンブリーが出てきたのかわからない
エドたちと一緒に行動してた時に何かあったんだろうなっていうのはわかるんだけど
なんであそこで出てくるのか理由が全然思い出せなかった
記憶力落ちてるだけかなと思わないでもないんだけど他の漫画は去年の今頃どういう
展開だったかは覚えてるからハガレンには印象に残るシーンがなかったんだと思う

>>574
最近の展開に関しては、ありきたりすぎてもうこのパターン秋田としか…

>>574
原作はもう終わっちゃうし

きっとこのままよく分からない展開→超展開繰り返して
なんとなーく最終回→めでたしめでたし。っぽいなｗ
それでも超大作だった！とか言われちゃうのかねぇ

初期設定から何から無視・改変しまくって、作者の趣味全開（悪い意味で）
とりあえずおいしいところだけもってく主人公。斜め下すぎる超展開…
こんなに酷くなっていった漫画はあんまり無いと思うのだが

しかし鋼・・・
天を仰ぎたくなるチープな斜め下決着ほぼ確定だな

あれだけ予想の上だの等価交換を解脱だの言ってたし
いくら何でももう少しは作り込むだろうと思ってたが
これなら厨全開な等価交換のがまだマシだ

ネタバレスレで見つけた
66:マロン名無しさん :2010/04/13(火) 10:49:23 ID:??? [sage]
まさかこれ「神」を解放して神が「�dクス、お前ら肉体返してやんよ」HAPPY ENDって言う糞オチじゃないだろうな・・・・


真理をぶっとばすのとどっちがマシなんだろう

どっちもおかしい

>>580
どっちも斜め下コースだな
他の選択肢もよこせｗ

>>578
アニメ化するのが早過ぎたから劣化速度もハンパなかっただけの話
作者は悪い意味で影響受け易いタイプだから、ああいう1期のような形の
原作への解釈を見せられたら劣化するのも必然だったかと。

>>580
真理をぶっとばしても真理が「まいったまいった、お前ら肉体ｒｙ」になりそうな悪寒

他の選択肢じゃないけど
67:マロン名無しさん :2010/04/13(火) 14:28:32 ID:??? [sage]
神と真理の違いがわからないんだけど…


って意見があった
何か神って惑星の真理っぽい気がしたんだけどどうなの？

練成したのはお母さんではなかった！辺りからまともに読まなくなったんだけど、「真理」について掘り下げあったっけ？

ぶっちゃけこのレベルだとどっちがどうでも大差ない気がする
中盤もだがいっぺん最終章の決戦（笑）の数々を見直してみろ

結末はDQN総取りありがとうありがとうエンドしか思い付かん
どう転んでも入れ食いｳﾏｰな糞展開には違いないだろうな

http://c.2ch.net/test/-/csaloon/1271072242/i


信者いい加減にしろ

>>585
神…創造主
真理…扉番
とイメージした

神と真理って違うものなの？
門の前にいるのは真理の一部で、門の中にあるのがエド達も見た真理だよね？
お父様が門を開いて惑星の真理取り出しながら
神よ降りてこいとか言ってなかったっけ

何か確か真理って何とかであり真理でもありお前でもありとか言ってなかったっけ？
今原作手元にないからうろ覚えだが
その中に神とか無かったっけ？

>>591
確認した。以下モヤモヤの台詞

オレはおまえ達が“世界”と呼ぶ存在
あるいは“宇宙”
あるいは“神”
あるいは“真理”
あるいは“全”
あるいは“一”
そしてオレは“おまえ”だ

乙、やっぱ神=真理だよな？
上の質問の人はどういう経緯で神と真理が別物だと思ったんだろう

今月号のよくわからなかった点
・ただのイシュ人のいち研究者だったスカー兄が
　いつの間にかアメ国の核心にせまり国を救う術を発見済みだったこと
・宗教色が強くアメ国の錬金術を否定していたイシュ人達が
　アメ国を救うためにいつのまにかアメの国内何箇所にも刻印を刻んでいたこと
・「自身を賢者の石にして逆にプライドに逆侵入した」→プライド撃破という未知の技術
・大佐自身は戦闘放棄、重傷を負ってるはずの中尉に「君はまだ戦えるか」

ネタバレや本スレも覗いてみたけど、もう皆考える事を放棄しているｗ

>>593
違った、戦闘放棄かどうか分からなかったかもしれん
ただ瀕死だった中尉頼みというのはあまりにも情けないと思う

凄いな自身を賢者の石とか
自分を代価に弟を生き返らせた一期とどっちもどっちなトンデモ魔法じゃん
どうやってその理論を手に入れたんだよ
そんな事出来るなら最初からホムを殺していったらいいじゃないか
そして代価はどこだよ
自身を代価にして扉を開けた時もそうだったけど
代価が何か分からない
寿命でも減ってるのか？

お父様の干渉が無くなろうが錬金術で出来るものは変わらないと思うんだけどパワーアップした分は今まで何に変わってたんだろ

>>593
作者自身がもう考えるのをやめてるんだろうな
そうとしか考えられない
最初から話全部考えてますって豪語してたけど
これだけ長く連載続けて、ずっと温めててこのザマなんじゃ
感じるままに描いてます、先のことなんか全然考えてませんって言ってくれた方がよかったよ

兄者がいつの間にか解き明かし〜のくだりで
ヤマトの真田さん思い出した
あらかじめ用意しておいて良かった…の反射衛星砲だっけ

>>588
ハガレン信者とワンピース信者ってすごい似てるよね
この漫画が世界最高！作者は神！他は糞！アンチは絶対許せない！！てなところが

どちらも作者がやりたい放題してるだけのオナニー漫画にしか見えない

>>543
今更だが、番外編というのはたぶん焔vs鋼のことだと思う
あれだけ見たらマスタングを敵の大佐と表現してもおかしくない

>>600
漫画だから軍部祭りだな
でもあれしか読んでなかったらマスタングが主人公に見えなくもないような…

むしろエドのが敵に見えないか？
もしかして、アニメ版の回想シーンのことさしてんの？

主人公がホムンを｢理解した｣とされる度？？となる

なんかもう「ウィンリィや中尉のおっぱいが柔らかそうじゃないから駄作」でいいやって気分になってきた

>>598
兄者が解き明かし〜逆転の練成陣のしくみ解説はもっと早くに織り込んどけと全力で思った。
逆転の練成陣が国土練成陣を組み込んで発動するシロモノだ、と明かされて
ようやくなんでこいつらがわざわざ約束の日当日に事を起こすんだ危ないじゃねーか
お前らアホだろの謎がまあ納得いった…ような気がした。

でもやっぱり突っ込みだすとキリないんだけどな…
パワーアップモードでお父様をボコるつもりだった、というほど全員計算ずくには見えないし
国土練成陣の危険はもう完全に潰してあった、としてもやっぱり数日前に
100%安全に事を起こしておいた方が何の心配も要らないし。
…考えるだけ無駄か…

>>605
タイミング云々に関しては「これが運命ってやつなんですよ」で処理されるんだろうな
皮と信者の中では

すごくシンプルな疑問なんだけど
大佐って両掌を刀で貫かれたんだよね
腱とか筋肉とか神経とか大丈夫なの？
漫画見ると割と自然に動いてるんだが、指とか

漫画だからって大丈夫って言いたいところだけど
ハボックが半身不随になってるからなぁ

「手の腱とか筋肉とか神経なんか知らねえよ
刀で掌ぶっ刺して固定ってかっこいいじゃん
あれやりたかったんだよ
もう一度言う、手に関しては知らねえ」

オサレポイントが高かったから、ダメージ無効になりました

なん…だと…？

これで指パッチンやって戦ったら笑う
てか、中尉を目にして戦うフラグが今回立ってる気がするが
両手使えなきゃ錬金術も銃も剣も使えないよね
次号に期待だなあ

>>610
真理を見て盲目に→オサレポイント加算
→刀で手をぶっさす→オサレポイント加算
→「中尉君はまだ戦えるか」→オサレポイント加算
→指パッチンしなくてもオサレに炎練成できるようになる

なん…だと…？

大佐も手パンで練成するんじゃねーの
一応真理を見てる？っぽいし

中尉が大佐の目になって炎を出す方向を指示
見事大佐が真理をやっつけた！

あれ？

もういい加減中尉は休ませておけばいいのに
次号への引きとはいえ首切ってゼエゼエ言わせたんだしさ
メイの治療は止血だけで「ギュってしたらまた傷開いちゃう」くらい酷い状態なんじゃないの
これで次号方向指示でもさせてたら笑うね
そのくらい余りまくってる他の奴らでも代用が利くもの

>>615
もう中尉のかわりにブラハ出して「ワンワン！(大佐、3時の方向です！)」でよくね？

手パン出来ても発火布(火種)が無きゃ焔は出ないだろJK
しかし本当にご都合漫画だよな、些細なレベルですら

あの傷で手パンなんかしたら焔より先に血が噴き出すよな

漫画の傷ってちょっとコマ飛ばしただけで異常なほど治ってるのが大抵だけど、
ご都合主義にしても一応普通の人間対人外って構図だったし
あんまり超人的な体力や治癒能力を描かれてもね…
>>617
剣で刺されて穴開いてるし錬成陣は血で滲んで見えないけど、
発火布自体は今も大佐が手に付けてるよ
真理見たからボロボロ手袋でも指パッチンで焔が出せるはず

指が駄目でも両手が擦るよう斜めに手をパンパンしたら火花起こるかもな
そんな間抜けな小技見たくないけど

今月号をちょっと見た。
セリムの「やめて！私の中に（ry」を見て
某宮村さんの声が浮かんだ人挙手

冗談ではなく最終回辺りエドが次女あたりに「笑えばいいと思うよ」
とか言われそうだな…

皮のことだから「真理を見たから炎そのものを練成できるようになりました＼(^o^)／」だろ

本当にあと数回で終わるのかこれｗｗ

全てを終わらせるとき─

なんて、あのノリで終わりそうだから困る

アニメ見てないけど、アニメって原作通りにやってんだろ?
とっとと終わらせないとアニメスタッフに迷惑かけるんじゃね。
今でさえ原作の連載が伸びてしまったから一年の放送予定が一年三ヶ月になったって噂もあるみたいだし。

最初から一年三ヶ月の予定だったが打ち切りの心配がなくなるまで一年放送と言っていたって噂もある
原作が終わらなければ最近よくある劇場版へ続くでいいんじゃね？
アニメに合わせて更に超展開のグダグダになるならアニメ無視していいよ

劇場版鋼の錬金術師アフター


内容は
エドとウィンリが結婚するまでに起きた数々の出来事をドタバタに描いたラブコメ


になりそう

ﾃｽ

ﾊﾞｶﾃｽ

ﾊﾞｶﾚﾝ

アニメ関係なしに皮は勝手に超展開のgdgd漫画描くだろ…

>>631
革はもう既にgdgdやってるからね

新号出るたび本スレでいつ終わるか議論してる
風呂敷畳んでるはずなのに話がどんどん膨らむ
もう次号で「一年後…」とでもやられたい気分

>>633
すでに兄弟が体取り戻していて
「あの時お父様の力が暴走して流れ出たエネルギーのおかげで体を取り戻せた」
みたいな説明台詞つきの回想をするんですね、わかります

今月号、自身を賢者の石にして侵入〜も意味が分からなかったけど
セリムの本体を捕まえたって所もおかしくないか？
いままで散々セリムの本体は影みたいなもの、器がないと存在出来ない、みたいな理論で戦ってたし
エンヴィーは本体がアレだからこその劣等感や嫉妬心だったわけだろ？
エドに殺させたくないからプライドにも本体があって赤子に逆戻りって都合良すぎない？

ほんとにご都合主義だよなぁ・・・
もうちょっとヒネリっていうか設定盛り込んでほしかったもんだ

そもそもあいつらの本体ってどうやって作られたんだっけ？

馬糞とゴニョゴニョ…であってほしい流石に

ていうか本当にホムってどうやって作られたんだろう
お父様はホーエンの血とクセスクルス国の人の人口の半分の賢者の石
ブラッドレイとグリリンは賢者の石を人間の肉体に直接流入だったけど
他のホムは説明が無かったな
賢者の石がいくら万能でも肉体作るのと肉体と魂？をつなぐだけでもだいぶ消費されるだろうし
しかも殺しても何回も生き返るとなると
いくら万能な賢者の石でも賢者の石以外の代価無しで半不老不死人間を生み出せるとか
常識的に考えて絶対にありえんだろ

そしていくらホムの作り方が分かっても
そのホムの元はの賢者の石お父様の命の源みたいなものでもあるんだろ？
いくら数万人の命がつまってるとはいえあれだけ代価無しで肉体の維持、ホムとかの練成をしていると
もう寿命近いかとっくに消滅しててもおかしくないと思うんだけど

そこら辺は信者と作者はどう説明つけてるんだろうか

>>639
そうみるとやはり一期っていいスタッフに恵まれてたんだな
もしくは初期案では一期と同じで、人体錬成の成れの果てだったのかもな

だが変なプライドで
やったね！母さんじゃなかったから罪はなくなったバンジャーイ
なんてやってしまうから…

最初からログみてた…こんなBSEを生み出してしまって
道民としては恥ずかしい思いです。

>>627
で、カカア(笑)天下みたいな展開に…

BSEｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗ

今月のキンブリーは何でエドの味方になってるんだか
「あなた美しくない」「あなたエドワード・エルリックを分かってない」
キモい
結局は自分の美学とやらに当てはめてるだけなのにこの上から目線
都合良く出てきて都合良くプライドの邪魔出来るんだな

キンブリーまでマンセー要員…
いい加減にしろよ皮

>>664
水島「え、俺が思ってた金鰤と違う…」
革「ねっ？びっくりしたでしょ？あの金鰤がエドのこと持ち上げるなんて、びっくりしたでしょ？」
水島「けどこれじゃキャラ崩壊とか言われませんか？」
革「はぁ？！なにいってんの？テメェは私のキャラを崩壊させただろうが？！(怒)」

×664
○>>644

水島はハガレンアニメは嫌なことも多かったけどいい踏み台になったくらいにしか思ってないよ

作者に人格否定ともとれる発言をされたり、言われたことやったなのに
許可するべきではなかった
とか言われたりしたことが、水島にとって嫌なことなんじゃね？

水島のことなんざどうでもよい

はやく終わって忘れられて欲しい
他所の作品がこれと並べて誉められるとか嫌すぎる

別にアニメと漫画、どっちのキャラが正しいとかどうでもいいけど
皮は全部その時の展開都合にあわせてキャラの性格や行動を決めてる気がする
話自体もその時その時の結果を決めてから過程を探してるような感じだし

>>648
＞ 作者に人格否定ともとれる発言をされたり

あれほんと何なんだろう
正直田舎の成金が小鼻膨らませて意気がってるようにしか見えない

人格否定て一体何を言ったんだ…

許可するべきではなかった

に始まる何故か自分でゴーサインだしといて、全部水島個人がやった悪いことのようにいったこと


例えば
土曜の夕方とか子供がみてるのにあんなグロいもの放送してなんなの？
みたいなことを平気でいってた

その話結構尾ひれついてるよね
そして新しいスレが立つたびに古参から訂正が入ってる

意訳しちゃうとどうしても、レスする人の個人的な感情が混じっちゃうしな
思い上がりや保身が透けて見えるけど、端から悪意と取れるような発言はしないよ皮は

皮は単に気が回らない、考えが浅いってのが正しい
天狗な発言多いけどビビリだし
批判と正面から戦ってまで主張する意気地はないだろ

>>656
ああ…
批判と正面から戦う勇気がないから自分がGOサイン出したのに
アニスタに責任丸投げしてるような発言をしたわけか

好評時→このアニメいいでしょ☆ｱﾃｸｼが原作描いてるし、GOサイン出したのもｱﾃｸｼよ☆
不評時→あの時もっと止めておけばよかった、でも最後はあちらに任せるしかなかった

>>657
1期で皮が意見を出せたのはアニメ製作前の打ち合わせの時くらい
一度ニーナのキャラデザで監督から相談を受けた話は公になってるけど
脚本チェックすらさせて貰ってなかったようだよ
だから１期の苦情は『水島監督のハガレン』として丸投げにしてもよかった
「アニメは全て水島監督にお任せしているので過激な表現も監督なりの
お考えがあってのことと受け止めてます」とだけ言っておけば批判されずに
すんだのにね
余計な事を言ってムダに叩かれるのが荒川クオリティ

皮がどんな失言しようとあまり興味はないけど
一期のアンチテーゼ丸出しにした二次創作みたいになって行った作品自体が笑えて仕方ない

そういえば今回のアニメも結構グロいけど
皮は>>653みたいな事言うのかねぇ

まあ今のところ自分が作った鋼の錬金術師通りの展開やってるから何も言わんかな

二期のアニメについてなんか言ったとか全然話題にならないから、発言してないのかな?

今更アニメ誌とか全部買って皮の発言をフォローする住人がいないってだけだろう
それだけ飽きられてるってことだよ

>>663
確かに皮ごときにそこまで労力は使えんわな

つか久々にｱﾆﾒ見たけど 今回の大佐の台詞ｾﾝｽ無さすぎて涙出てきた
せっかくの見せ場で良い台詞がない 馬鹿の連呼ってどういうことだよ むしろイライラしてきた

アニメあんなにハードル上げて大丈夫なのかｗ
エンヴィーの最期を改変するならいいけど無理だろうしな

>>665
大佐の科白なぜか気持ち悪かった　原作も同じだったっけ？

馬鹿って真面目に使うとめちゃくちゃ見下してる言葉だよなあ
憎いからとかじゃなくて蔑視してるっていうかなんというか

え、馬鹿連呼てアニメの大佐なに言ってたの？

もうFA見てないんだが、今日のってどの話だったんだ？

>>662
放送開始前に中華についてなんか言ってたのはここでもちょっと話題にあがってた記憶があるけど
それ以降は全然だなぁ
FA自体が影薄いからそのせいもあるんだろうな

原作確認した
大佐のエンヴィーに対するバカ発言集
ベラベラとうるさいぞバカ
さっさと事実だけ教えろこのバカ
貴様のようなバカにヒューズがやられるとは思えん

バカの連呼って口喧嘩に負けるときだけかと思ってたよ

>>607
全体的にとりあえず大怪我させときゃいいだろみたいなところがあるよな
兄弟の身体欠損に始まり、三女とかハボックとか長女とか全員そう
たぶん怪我をさせることでしかピンチや衝撃を表現できないんだろう

その辺はバトルものにはありがちなことだがこの漫画の場合はさらに
悲しみの表現→涙を流す
怒りの表現→大声で叫ばせる
などなど感情の表現がテンプレ化してるうえ、反応がみんな似たり寄ったり
キャラの書き分けができてないってよく言われてるのはこのせいだと思う

馬鹿は本当に酷かったｗ
あんなシーンなのに、笑ってしまったよ

チルノのパーフェクト算数教室思い出したｗｗｗｗ

>>670
ヽ(｀Д´)ﾉﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ!!で悪者が自殺とかｗ

>>670
うわー…
上から目線の集大成って感じだね
最初の１・２話辺りから既にそうだったんだけど
一旦人をバカにしたりコケにし始めると止まらないんだよなこの漫画
なんつーか度が過ぎてて不快だ

>>674
その文章だけ見たら主人公達どんだけ悪者でエンヴィーが凄く不憫だと思えるなｗｗ
確かにそんな感じだけどさｗ

つか原作未読でｱﾆﾒだけ見てんだけど

軍部もﾎﾑﾝｸﾙｽも弱すぎじゃね？特に軍部頭悪すぎ
まもりに慣れてないとか言ってたけど そんなレベルじゃない 敵に錬金術師がいるということすら考えられてない

マジで気がぬける


まぁ一番ムカつくのは偉そうにしてて すぐに自分らが一番可哀想アピールする兄弟だが

お前らより大変な思いしてる奴等はわんさかいるだろうが

>>674
簡単に言うとそれだなｗｗ

で、大佐にしろエンヴィーにしろ最終的にエド含めたＤＱＮ共に説得（笑）されて
大佐は復讐出来ず＆エンヴィーは泣きながら自殺だもんなぁ…どっちも不憫すぎるｗ

詳しくすると
バーカバーカ
↓
俺はお前を理解してるよ
↓
お前なんかに何が分かるっ
↓
自殺

…何ぞこれ

>>677
戦いによって領地を広げ四方を半敵国に囲まれてる国の軍が
守りに慣れてないなんてありえないから。所詮雰囲気漫画。
貴重な国家錬金術師のエドを監視も無しでフラフラ旅に出すのを許す軍だし。

兄弟は腹立つね。
前向き前向きと言うけれど、可哀想アピールの機会は逃さない。
国家錬金術師としての顔と子供としての顔を使い分けてくるのがムカツクんだよなぁ。

>>680
>>447の組織図をよく見て！
守りに慣れててるとか慣れてないとそんなちゃちなレベルじゃねえ
ひょっとしてそれはギャグで言っているのかってレベルだから！

>>680
だよな。ﾄﾗｯｸなんてさっさと規制しろって話だし 柄なんて変えるなんてのは想像つかなきゃおかしい


しかしやっとプロパガンダ系が出てきたけど微妙だったなぁ この国は報道規制のベースもないんだな 軍国なのに 対処もおせー

民衆操られやすすぎwwwﾜﾛﾀwww

>>680
うろ覚えだがアニメでのラストの台詞に
「覚悟を決めて大人の世界に飛び込んできたなら今さら都合のいいときだけ子供に戻らないで」
ってのがあった
悪役の台詞だけどすごく的を射てると思うわこれ
エドの手を汚させないことに必死な皮には逆立ちしても書けないだろうな

>>643
三輪明宏とかおすぎが言いそう

結局アテクシの出身地の北海道はすごいんですわよってこと言いたいためだけに軍はヘタレてたわけですよね

いやヘタレに描きたかったわけじゃないと思うよ
一応民間人に恐れられる軍事国家の軍で、エドはその中の国家錬金術師様なんだから
エドの周りが皆規律も何もない自由な軍（笑）だからあまり説得力が無いけど

逆に北は全員を気質も能力も完璧な軍人として描きたいんだろうなって感じ

つーか軍部に錬金術師って全然いないよね

ヘタレというより最強（笑）だらけで逆にみんな雑魚化、DQN化
レベル100最強厨によくある強欲設定のツケだな

>>686
仮にいっぱいいたとしても技のバリエーション全然ないから
道路工事のおっさんが量産されるだけだな

もっとタッカーや盲目みたいな、戦闘には全く使えない研究者キャラがいても良かったのにな
そうしたらイシュ人やスカー兄に国の核心問題を丸投げしなくても済んだのに

研究だって人体錬成かキメラくらいしか出てきてないよな
錬金術って戦闘や研究でもっとバリエーションや応用性のあるものだと思うんだけど…

錬金術なんてもん持ってきたのに結局「強い＝拳の戦闘力」な脳筋漫画だよな
某脳筋戦闘力漫画でもこれよりゃ闘いに捻りが効いてたし面白かった
ボコり合いや地面加工するだけの錬金術って一体何だよと

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1271522263/ 　
ハガレン信者の避難所

原作第一発行ブックカバー限定で１４巻までそろえてたんだがなあ
なんで買わなくなっちまったんだろ

一般の錬金術師は、物質を理解した上で陣を作成しないと練成はできない
物質が変われば、陣も新たに用意しなければいけない
主人公は、物質を理解せずとも、練成陣無しで手パン練成できる
(扉の中を見ているから、無意識に物質を理解している？)

この違いを、作者がどう料理するか期待していた時期もありました…
錬金術が基本的に静的な研究職だからこそ、
主人公がどんな多彩な練成を見せてくれるのかと期待したが、そんなもの無かった

>>693
どこかの万年少佐と同じようなことしかしない上にあっちの方が上だという…

>>693
好きだった初期でさえ手袋とか手に描いてるからおｋwwに違和感があった
なぜ最初から主人公の特性を消すのかと

錬成陣の複雑さで難易度が変わるとか
素早い敵相手には簡単錬成の連発で応酬するとか
属性分けを活用した頭脳戦とか
そんな話を期待していた時期もありました

＞主人公は、物質を理解せずとも、練成陣無しで手パン練成できる
(扉の中を見ているから、無意識に物質を理解している？)

真理を見た特権は錬成陣無しの練成だけで
エドも物質理解しないと練成はできないんじゃない？
今までのワケ分からん練成は全部賢者の石頼りだったような

しっかし24巻のスロウスの死に方はないよ…
なんであんなギャグみたいな描写で殺されなきゃいけないわけ？
イズミ夫婦が作者の理想の自分みたいですごく気持ち悪かった
別にスロウスに思い入れがある訳じゃないが
作者は自分のお気に入りのキャラの為に他のキャラをないがしろにしすぎ
エンヴィーといいグラトニーといいホムンクルスって
なにか心に残るような死に様なんてこれっぽっちもない…

画力、話、バトル、ギャグ、キャラ…
どれをとっても人気少年漫画としては下のレベル。
信者は何処をどう読めば面白いと感じるのかが理解できない。

嫉妬の死に方は悪い意味で心に残った
今はもう鋼ファンじゃないから糞展開師ねよで流したが
まだファンやってたらあれはかなり納得いかなかっただろうな

「やりたいことやるのが正解って訳じゃない」

ある漫画家が全て作品内に収めれば単行本2巻分増しにはなる設定を削ったと、
最近出した過去作新装版にて明かした際のコメント一部

皮にこそ熟読して欲しい文言なんだがな。この新装版とは別だが、仮にも帯に
推薦コメ(正直、作品を馬鹿にしてるようにしか見えない内容の)を寄せた作品
も描いてる人なんだから

なんて書いてあったの？＞帯米

皮って自己主張できそうな場ではすごく自分を出すよね
あんまり興味ないと結構投げやり
作品自体もそんな感じだし

題名は『ワールドエンブリオ』
概要は携帯を介して人間を化け物に変えるウィルスと、感染するも人間性を
失わなかった超人たちが戦うお話

で、皮はその第一巻にコメを寄せてる。「感染るよ」と一言だけ。あとは登場
キャラに上記の概要を電波な口調で喋らせて、警察呼ばれるという内容の４コマ

「確かに推薦コメとしてはアレだが、それだけで馬鹿にしてると感じるのか？」と
思われるかも知れないけど、この漫画を読み進めればこれが如何に無神経なコメント
かってことが判ると思う

金鰤もあれで終わりはねえだろ？と思っていたが、
こんな復活というか、最後の使われ方をするとは・・・。

こいつ、作者がお気に入りなんだろうな〜ってのは
北編でもかなりぐだぐだと出てきてたからよく分かったが、
なんつーかなあ。こんなのにまで見下されるホムンクルスかわいそ。

狂人・危険人物として最後まで不幸や迷惑をまき散らしながら無様に死んでったアニメ版の方が
まだ悪役としての役目をちゃんと果たしてたと思うんだが・・・。

こないだのゴセイジャーで
一人が仇への復讐に駆られて突っ走ってたが敵わず
大局が見えてなかった事を反省して、全員で倒してたな

仇のくせにエンヴィー弱すぎなんだよw
戻って来た、エドとスカーもまったく大局が見えてないw

>>703
自分の意志貫くとか、美学がどーの語るキャラは嫌いじゃないし
某シンコウヒョウ思い出すからいいんだけどさ

何主人公の味方なってんの？
ってかお前エドの何知ってんの？

とはなったｗ

FAから入って、北国編放映手前で原作に手を出しアンチ化した者です
敵役がとにかく大好きでアニメでﾎﾑﾝｸﾙｽ組をみたときに滾ってきたから
原作読んでみたらシナリオに粗有り過ぎ主人公の贔屓ひど過ぎで萎えた
主人公は他人の活躍の恩恵をうけてばかりだし、
周囲の人々の、作者の意図まるわかりな当て馬な扱いが気分悪かった

来週のアニメ…声付きで見たらどうなるんだろ…
マンガで読んでいるだけで「主人公も長女もスカーも何言ってんの？」でポカーンだったが
未だに意味分からない…
この人って男が嫌いなのだろうか（ただし主人公は除く）

自分も来週のアニメの回にあたる所で完璧にアンチになった所だからな…
多分視聴者も来週の回かあと先々月号あたりの超展開（笑）で脱落するかしないかと
顕著に分かれると思うな

他人を殺さない覚悟は別にいい事だが
主人公がいるのは軍なんだろ？
それなのに誰も殺さないとか馬鹿だろ
その殺さない覚悟とやらで何人が犠牲になってるのか作者も分かってないだろ
挙句の果てに等価交換ぶち壊されかけるとか超展開（笑）とか
あとホムなら何回殺してもいいのか？ホムも不死を除けば普通の人間と変わらないじゃないか
主人公が言っている殺さない覚悟というものが意味分からない
やっぱり１期で人気上がってから天狗になってないか？作者
どんな展開しても許されるとか思い込んでる感じがする

リンチに加担して相手が氏んでも人頃しは最後に殴った○○だけ、オレには関係ない
て言うようなレベルだと思うんだけどな
>ホムの何回殺しと不殺

今週のアニメ見たがスカーの台詞が微妙に変わってて
「憎しみで自分を見失っていた俺には〜」うんぬん言ってたから、
次回の大佐説得あたりは
「そんなあんたはあんたじゃない！」的なノリに無難にまとめるんじゃないかね、
それくらいしか逃げ道なさそう。

そもそも個人的な復讐を止める「ご立派な権利」なんて
本当は誰も持ってないものだと思うし、（しかも相手敵だし）
「復讐ダメ、絶対！」以上実は何も考えてない
ペラッペラの上から目線の説教で全否定されるなんてありえないもんなぁ…
当時結構みんなにカワイソウ言われてたよな大佐

最初のころ、子供のエドの対比キャラが大佐なんだと思ってた
人体錬成について胸倉掴んで怒鳴った頃はまさかここまで扱き下ろされると思ってなかった
主人公マンセーだった
来週アニメでエンヴィー死ぬの？原作のあそこで脱落したわ
そして今初めて感じたのは、自分大佐好きだったんだなってこと…
とりあえず皮は好きなキャラ持ち上げてストーリー作るのやめてくれ

魂の暴風雨って怨嗟の声が多数あるだけか
魂の想念が渦巻いて個が保てないような場所じゃないのか普通

「破壊するだけの存在が神と呼べるのか」？
最高消費者こそが神と呼ぶに相応しいだろう

ホム組本当にあわれ過ぎだよな
扱いに困っている感が如実に表れている
かませに徹する扱いをされるんならまだしもイミフ理論で自害て…

>>710
＞憎しみで自分を見失っていた俺には〜
てっきり冷静な頭で覚悟を決めての国家錬金術師殺しだと思ってたのに
自分を見失ってました〜なんてどっちにしろスカーにはガッカリだ
何人殺したと思ってるんだよ

>>712
魂の暴風雨ってたぶんそういう場所だよな
なんで頭トチ狂ってるだけのキンブリーだけ特別扱いで個が残れてるんだか

魂の暴風雨(笑)にしても真理にしても、
皮は抽象的な語感に頼り過ぎだわな
等価交換だとか絶対主義をまがりなりにもモチーフに組み込んでいるんなら
定義をしっかり構築してから話作れよ

某経済学者のテレビ解説とか見てて思うけど
複雑な話を分かりやすく伝えられるのが知性ってもんだろ
皮は大して中身ない単純な話を雰囲気設定と雰囲気単語並べて
ここまでgdgdにできるんだから逆にすごい

分かりやすい設定を複雑に脚色、演出していくのは
娯楽作品として間違ってはいないんだが
「キンブリーは怨嗟慣れしてるから平気」とかいう段階を飛ばした設定がポンと出てくるのはどうもな

エンヴィー戦も駄目だったがプライド戦でも汚名挽回だったな
キンブリーはいきなり出てきてどっかの評論家みたいになってたし
賢者の石もいきなり出てきて材料の魂さえあれば賢者の石くらい練成出来る！と信者がお手軽な事言ってるし

相変わらず描きたいとこだけ描いてるよな
そこに至るまでの過程はろくになく読者の妄想力に丸投げ
だから鋼アンチじゃない人にまで同人くさいって言われるんだよ
オナニー漫画は同人でやれ

ぶっちゃけ今に至っては描きたいとこだけとっとと描いて終わってくれと思うがｗｗ

>>716
序盤ではまさか、ここまで単純でありきたりな設定で終わるとは思ってなかったよ…

金ブリーは高みが見たいとか何とか言ってんならお父様がどうなるか最後まで見るためにエド殺せばいいのに・・・
それどころかいきなり何も分かってないって意味の分からない発言してあなたが意味分からないです
トンツーなんて見下してる人間様のやることを使うのは金鰤的にありなの？

１５０円やるからとっとと連載終わらせて新人作家にマンガの掲載場所あけてやれって思う

バレスレで矛盾を疑問出しした奴がいるが、
信者が必死でつじつま合わせようとしてて笑える
挙げ句、頭沸いてる？とか言い始める始末
こうやってどんな斜め下展開も設定ミスも補完出来ないといけないのか
大変だなｗ

見てきたがお互いに話をややこしくしてるだけじゃないのかアレ
沸いてる発言も実際文を読み間違えてるし別にいいんじゃね、品はないけど
原因は皮お得意の抽象発言だな
好意的に考察しないと信者の猛反発を食らう

確かに＜好意的発言でないと〜
そうやって狂信者しか残れなくなっていき
冷静に考察したいファンは行き場をなくす訳だ

ＣＭで見ただけだが、ガンガン今月号の表紙も相当酷いな
鋼終わったら廃刊しそうってなレスをどっかでみたが、そうなりそうな気もするな

何かと比較して反論する書き方はあまり良くはないとは自分でも思うんだけど、
今の原作の展開を観てると、
アニメ１期のほうが、よほど鋼の本質を理解してたなーと感じるのは私だけか。

てかいまだに１期のアンチスレって現動してるんだね、びっくりした。
（微妙にスレチかもしんない、すまそ）

漫画の鋼は、等価交換の原則が忘れ去られて長いから

漫画も酷いがアニメもかなり穴だらけだった気がするが
正直どっちもどっちだな

もとは皮が描いてるんだから鋼の本質は皮の描いたやつだよ
基本的にどっちもどっちだから個人の好みに合う合わないの問題だ

甘いな。どっちが先かなんて問題じゃあない
今や１期こそが真の鋼で、原作こそが偽物なのさ
例えるならそれは、山田Ｊ太の「あさっての方向」のようにな

tes

>>731
一期アンチの釣り針っぽい

>>727
アニメが終了してから一旦落ちてたのをＦＡが始まってからまた立て直したんだよ
ＦＡスレに一期アンチがいっぱい沸くんでその隔離って名目らしいが
実際のところはそれを口実にして叩きたいだけなんじゃないかという感じ

>>716
＞複雑な話を分かりやすく伝えられるのが知性ってもんだろ
とても納得
そういう意味では皮には知性ってものが全くないよな
登場人物が色々と解説してるけど一体何を言わんとしているのかが分からない、
むしろその解説のせいでよけい話が分かりにくくなってるってのが多い
アルの「ボクはあのとき失敗母さんの中から兄さんを見ていた…」のくだりとか
ＦＡ見てようやくどういう意味だったのか理解できた

もうすぐ終わりだーって言われてるけど
キメラのおっさんとかどうするつもりなんだろ

風呂敷ひくだけひいて畳み切れなかったら本当に駄作だな。
すでにそうなってってるけどｗ

>>733
＞複雑な話をわかりやすく
自分も凄く同意。
鋼はいつも煙に巻いてばっかなんだよな…
知識集めなんてそりゃどれだけやっても十分て事ないだろうし
普通にかみくだけた範囲内でお話作ればそれでいいのに
そういう素直な誠実さに欠ける感じでなんか嫌。

失敗母さんのくだりは
アレ単なる肉体で、アルが入って動かしてただけだ〜なんつ意味だったなんて
原作だけじゃホント一生わからんかったろうな

資料読み込んでますっていうわりに単行本の巻末で資料紹介とかしないよね…

眺めてるだけなんだろーな…
理解して咀嚼して、作品に反映なんてどこらへんがしてるのやら

yahooで必死に宣伝始めてるな。うざい

>>736
確かに>巻末に資料紹介が無い
普通小説とか参考文献があるなら書いてるんだし鋼も書けばよかったのに

でも本当に資料を読んでるなら今のような展開にはならんだろうな普通
だからホラ私こんなに資料買ってて古本屋の人にも有名なほどなのよ
資料いっぱい見て作品描いてる私凄いでしょとかそういうのにしか見えない

てか隙を見ては読書してます〜インタビューしてます〜とアピるなら
参照元を記すのは最低限の礼儀というか常識だけどな
いったい誰に何を訴えかけたいんだろう
深くないしでも笑いやオチもないしへーとしか言いようがない

>>740
参考書籍は連載終了後一気に載せるって作家さんもいるし、もう少し生温く見てるわ
多分皮が参考書籍を載せることはないだろうが
参考にした書籍類を、詳しく読み込んでる読者に指摘されたくないだろうからな

>>733
727です。一期アンチスレの詳細thx

>>736
自分は、皮の鋼以外の著作（エッセイ含む）や他雑誌でのインタビューも読んだことないので、
この作品がそんなに膨大な資料に基づいて作られていること自体知らなかった。

このスレ、特に>>144や>>233を読んで、あのいつもの悪ふざけの表紙ウラが、
実際の戦争の取材を基にした揶揄だったことに、初めて気づいて、驚愕した。

>>741
資料詳細に一切言及しないのは常識がないのか自信がないのか・・・
どっちにしてもダメだな

>>743
どっちもだろうな
大体参考資料あげて、解釈が誤りだったりする場合は、作者の力不足によるものです的な文章もあるもんだが
皮の場合は、資料の一部を見せて誘い受けっぽいとこもあるよな
死体だの戦争だの、タイトルがちょっとアレな本ばっかり買っちゃって☆
資料なのに、古書店店主たちに有名になっちゃった☆
みたいな

>>733
かなり前に一期スレ見たけど、一期アンチに荒らされてたぞ
その頃にはアンチスレもあったのに、一期好きな奴はみんな
出て行ってアンチしかいないみたいな状況だった。

一期スレとかどうでもいい
ここヲチスレじゃないし

資料云々は読みの解釈が浅いだけならスルーできる
普通に黙々と読んで作品に反映させてる限りはな
それをいちいちアピールするから阿呆が目につくわけで

皮に戦争の話をしたという爺さんはいい面の皮だな
聞いた話の何をどんな風に作品に反映させたのかまるでわからない

>>737
どんな資料があろうが本人がアレなら意味がないから

資料の読み込みなんて職人芸の世界だから皮には出来ないだろ

基本的に思考や行動が子供っぽいよな
難しい本読んでるのよアピールって中学生じゃないんだから

思考回路が基本的に中学生のままだから漫画もアレなんだろ

アルが自分は作り物なんじゃないかと疑念抱いた時のウインリーの態度なんか
何が何でも自分が好きな友達の肩を持って、事情もよく飲み込めてないのに対立してる側をひたすら責める小学生の女子みたいだったし

コミックスが出て思ったこと。
前巻はまだ｢まとめて読めばそれなり｣と感じて、何度か読み返した。
最新刊は、｢･･･('A`)｣で、現在行方不明･･･

ここに残ってる人はみんな真面目にアンチしててえらいよ
自分はコミックス買わなきゃとか言ってる知り合いに内心でバカじゃねえのと思うぐらい

昔は面白いと思ってた頃もあったから一応惰性でコミックスに
目を通してはいる（買わないけど）が、やはり今は酷すぎる

この展開で「いったいラストはどうなるんだ？」とか「わくわくする」
とか思えるわけがない。でも本人は凄い漫画描いてると思って
描いてるんだろうなーと思うといろいろ呆れるばかりだ…

実は本人ももう書くのに飽きてて、仕事と割り切って書いてるのかもしれないねー

>>752
コミックでまとめて読むと結構楽しめるんだよな
矢継ぎ早に展開が進むから矛盾や過程なんて考える暇が無い
心に何か引っかかってもすぐに次の展開

じっくり読めば読むほど信者みたいな超擁護が必要になると思う
適当に読んで今巻もスゴかったなあで終われる人が一番鋼を楽しめてる

>>755
けっこう楽しそうだけどｗ

>>756
雰囲気漫画の典型だな
仏教徒じゃないけど寺に行って拝んだら何かわかったような気になるのと一緒
冷静に考えると実際は何もわかっていない

わかった気になってそのまま終了するのが正しい
そのぶん後に何も残らないがな

>適当に読んで今巻もスゴかったなあで終われる人が一番鋼を楽しめてる

もう一種の才能だな
こういう人ってどんなマンガ読んでも楽しめるんだろうな
羨ましい

多少の矛盾や苦手キャラ程度なら余裕でスルーできるんだがな
この漫画はナルシストやエゴイストばっかで腹一杯になる
しかも出番多いキャラほどレベル高くてうんざり

>>759
大部分の読者はそんな感じなんじゃないか？
そこまでじっくり読んでる人の方が少ないような気がする
自分の周りの人間はほとんどが「コミック買うけど一度読み流して終わり」タイプだった

出番や皮の愛情が増すほどキャラがダメになる法則

力量がないのか、根がそういう性格なのかは知らないけれど
この作者の凄いとか偉いとか強いという一面を見せる時って、
たいてい引き立て役とか捨て駒みたいな存在の比較対照を持ち出して
軽々とやり込められて情けない姿をさらさせるパターンだよな

もう一つの酪農漫画でも
「素人相手に牛の乳しぼり体験なんてやっている
生ぬるい観光農園なんかボロボロにへこませてやる」
（文章は違うけれど、こんなような内容）
とか書いていたし

所詮アンチスレ住人の言う内容だから
本当の文章はもっと印象の違うものかもしれないけど
色々暴言が多い皮だしなあ…

普段から北海道は神！農業は凄い、敬え！と主張しまくってるのに
素人が乳搾りで農業に触れたり、観光農園が農業体験で農業広めようとすると
バッサリ切り捨てるんだね
私が！私が！って小物が自分を大きく見せたいときの態度そのものじゃないか
エドもそうだけどさ

>>287に（別の箇所だが）酪農漫画の一部が上がってるぞ

それは見た
アンチの要約よりもっと酷い描き方だったから呆れたよ

あの酪農漫画は何が言いたいんだ？って思ったが
ただの自慢話だと思えばしっくりくるな

>>764
皮にとっての農業ってのが人とは違う自分をアピールするための手段でしかないから
そういうことになるんだろうな
本当に農業のこと考えてたらあのエッセイでしてるような発言は絶対できないと思う
だから

＞北海道は神！農業は凄い、敬え！　　じゃなくて
＞北海道出身のあたしは神！農業やってたあたしは凄い、敬え！　　が正しい

誰しもそういう自己顕示欲みたいなものはもってて当然だけど
今の皮はそれがあからさますぎてなんだかなという感じ

農家に生まれた女性って、人手としては当てにされてるけど、基本的に
男性ｴﾗｲの世界でどことなーく否定されて来る部分があるから、
そういうのが積もり積もってるんではないかねぇ。
(もちろんそうじゃない農家の方々もいるのも事実だけど)
んで漫画で一応成功を収めた自分を見て見て！的な。

だからってあの俺様偉いは認められんが。
威張りたいなら破綻しない話を書け。キャラの顔変わりすぎだ。

この作者物事の考え方が浅すぎるし、世界観も狭すぎる。
色々な職業があって皆が税金納めてみんなで国を回してそれが集まって世界が回ってるのに。
全は一、一は全とか等価交換とか言ってる割には、農家最高！いざというときお前らには何もやらんｗ
とか言うし。
そんなに他職業を卑下するなら電気水道ガスもないアマゾンの奥地で生活してろ。

その思考の偏りや狭さが作品に如実に反映されてるから嫌になるよな
兄弟の旅に軸を据えてたならそこまで気にならなかったかも知れないけど
変に話を大きくしちゃったからよけいそれが目立つ

序盤の兄弟が自分たちのことしか考えてなくて視野が狭いのは
これから二人の成長描くための前ふりみたいなものだと思ってたんだが
単に作者の浅はかさが反映されてただけだったと分かってがっかり
もう３７、８だろ？皮って。ちょっと信じられん

兄弟二人が自分たちの起こした過ちによって失った身体を
取り戻すための旅って話だったら普通そう思うよな…
＞これからの二人の成長を描く

蓋を開けてみればそんな最初の設定なんかどこかに行って
自分のやりたい展開好きなように描きまくってるだけ
身体？最終的に元に戻るからいいでしょ？感が酷い

そんなの皮に求めるだけ無駄だよ

無駄だよなー

最初はこの作品いいと思ってたんだが今見ると作者のオナニー全開で見れるものじゃない
別にオナニー全開でも面白かったらいいんだが一つも面白くない
そして作者が作者だったら信者も怖い痛い
鋼はジャンプ作品（ＤＢとかワンピとか鋼とは人気が程遠い漫画達）と違って
設定もしっかりしてどのキャラにもスポットがあてられてる群像劇！
そこらの腐やキモオタ漫画とは違う！
分からない奴は原作読み直すかとっとと理解力つけろとか痛すぎる
その言葉でどれだけの作品のファンを敵にまわしてるか気づいてないな
まあ確かに痛すぎる展開はそこらの腐やキモオタ漫画とは色んな意味で違うけどな

群像劇の割には各キャラの行動の説得力のなさは何なんだ

まだ鋼が面白いと思って読んでた頃に、殲滅戦のつまらなさにしょぼんとした
久しぶりに読み返して思ったんだよね
これ、長女要りましたかね？ってさ
ここまで殲滅戦の中心に置くべきじゃなかったんじゃないのか
ただ長女萌えしたかっただけじゃないか？
軍部ファン殲滅戦と言われる理由が分かる…またしょぼんとした、ハァ…

つーか軍事国家の割に軍に反感持ってる国民がいないって時点で設定も何も無いだろ

しかも軍自体学級会状態で階級序列の意味がない状態だし

なんだその意味不明な理屈は。
どこの軍事国家で軍の支持率が低いんだ？
北朝鮮とかは単純に、国民生活のレベルが低い事からの反政府感情であって、
ある程度の生活レベルを維持しているアメストリスには当てはまらないぞ。

>>774
自分を売れっ子に押し上げてくれた作品がまだ完結してないのに
同人時代からやってた企画を持ち込んで結局中途半端な形で終わらせたり
本誌と単行本の表紙の使いまわしをやってるような漫画よりは
地道に連載してるそこらの腐やキモオタ漫画のがよっぽどえらいと思うよ

アニメとかで忙しくなってもそこそこのクオリティを維持してたのはすごいと思ってたんで
最近の露骨な手抜きっぷりにはよけいにがっかりだ
極めつけは今になってからの言い訳がましい結婚・出産の公表
呆れるしかない

手に職持って自立してる女性キャラが売りの漫画なのに
作者は子供を生んで仕事の手を抜くとかｗ
連載終わったら子育て漫画でも描いて子供のプライバシーや
私生活切り売りすればいいんじゃないの
子育て板の皆さんが喜んでくださるわ

>>778
一話目で軍の犬なんて台詞があるんだから軍への反感はあるだろ

>>781
>>777の間違いか？

軍で思い出したが皮が戦犯裁判の本を購入したとか自慢してたが
戦犯裁判が出てきたことあったっけ？

最後の方で使うんじゃない？>戦犯裁判
それで軍上層部を全員追い出してオリヴィエを大総統にする為にとかでｗ
ありえそうで困る

ありえそうw

>>781
「軍の狗」という言葉も忘れられて久しいな…
何もかもが懐かしいわ

>>783
軍法会議ではなく？
戦犯裁判つか軍事裁判って戦勝国が敗軍の将を色んな意味で血祭りにする為の裁判だから
クーデターの事後処理の参考にはならないと思うんだが…

>>781
それは軍への反感って証拠にはならんな。
本来民衆のためにあるべきなのに、軍のために働いていることが問題なんだから。

>>787
そもそも軍事裁判と軍法会議は同じ物。
慣例的に呼び名を変えたり、実施する国の根拠法によって名前が違ったりするだけ。

ここアンチスレなんだからさ
軍事関係に詳しいんなら皮のなんちゃって軍隊についてあげつらってくれよ

>>788
最初の頃、鉱山話ではエドが錬金術師とわかってもてはやされ
「国家」錬金術師とわかって一気に冷遇、追い出されるとかあったよ
(今のアニメではエピソードごとカットされたけど)
ピナコが軍人嫌ってるとかも
でも、そのうち全てあやふやでなあなあになっていった感じだ

>>789
書きたいこと書いていってもらったらいいじゃない
もう既に過去散々議論されて「やっぱ鋼って変」と結論の出てる話題だけどさ

鋼は好きじゃないし皮もアホだと思うけど
本スレみたいにアンチのアの字でもお断りってなったらやっぱ気持ち悪いもんな

>>789
「目的は手段を正当化しない」
いかにハガレン世界がおかしかろうと、おかしくない点までおかしいと言い張ってはいけない。

>>790
軍を嫌って当たり前な特殊事情のある例だけを持ってこられてもなぁ。

敵味方問わずキャラに魅力がなさすぎる

>>792
本スレみたいなのは嫌、とは言っても、アンチスレで完璧な擁護を聞きたい奴もいないだろうよ

それに一巻のは世界観や主人公たちの立場、性格を分かりやすく描いた導入部分なんだから
特殊、じゃなくて基本、の例だろ
ヨキみたいなのが滅茶苦茶やれるくらい腐ってるから軍は嫌われてるよ、って説明
軍と関わりあいの無いイズミだって、「軍なんて」と弟子が軍人なのを良く思わなかったし
軍が好意的に見られているのなら
その素晴らしい軍に従属する国家錬金術師が「軍の狗」と呼ばれる訳もない
当の軍人たちも自分たちの存在を卑下してる（特に殲滅戦で顕著）

皮も軍や軍人が好きなんじゃなくて
規律正しく厳しい軍の中でも立派にやってて大活躍の私のキャラが好き、
私のキャラ凄いでしょ？っていう描き方だしな

>>790
作中に軍を嫌って当たり前な特殊事情がないのに軍を嫌ってる人らっていたっけ

>>794
問題ない点まで無理矢理問題扱いするなって話だが。
軍の問題なんてブリッグスだけで十分あり得ないくらい変な話だろ。
そこら辺を突っこめと言っているんだが。

>>792
こういうやつ前もいたよな
軍について批判してるレスにいちいちつっかかっていって煙たがられてた
本スレのように排他的なのは勘弁してほしいが>>792みたいなのも勘弁
揚げ足とって他人の意見にいちいち噛みついて何がしたいんだよ

軍が嫌われてるのかどうかについては正直、まともに考察しようがないだろう
序盤では炭鉱の話やピナコの話などで軍が嫌われてるように描写されてたのに
釣り作戦のところでは国家錬金術師が無茶やったのに批判されてないどころか
むしろ感謝されている
皮の中でもちゃんと定まってないんだと思う

実際おかしいんだから、軍も北も国民も全部オカシイでいいんじゃないの？
なんでそんなに局地的に批判することにこだわるの？

>>798は>>796に

設定が一貫してない分、筋が通ってない事が多いよね鋼は

>>799
ブリッグス要塞の状況はおかしいけど、軍事国家アメストリスで一般市民の軍に対する支持がある程度高いのはおかしくない。
おかしくないところを無理矢理叩くのはどうか。

なぜかこれを擁護だと言い張るやつがいるから困る。

>>794
イズミは国境警備兵ボコって糧食略奪を繰り返していたから過去があるから
普通の民間人と同列に並べるのはどうだろう

あんな四方囲まれた国で軍が嫌われてるわけがない

軍が嫌われてるかはともかく、国家錬金術師が嫌われてる設定なのに
給料泥棒で破壊活動の迷惑行為を行なってる嫌われて当然のエドが嫌われたのが
元々軍人に強い悪感情を持ってる炭鉱ぐらいだからな
氏んでない設定を並べたほうが早いんじゃないか？このマンガ

議会や大統領がある程度の近代国家で軍部が政治権力掌握してれば
軍に対する反感があるもんだけどな

ようは一昔前の中南米の独裁政権みたいなもんだろ

権力者への反感なんて無い社会が存在するわけないし、その程度の反感は当然あるだろ。
ただ、軍事力によって国を持たせているアメストリスでお花畑な反軍感状はないだろ。

軍が国の中心にあり何度も戦いがあった設定で
軍に無関係な｢特殊事情のない」国民なんて逆に存在するのか？
そして軍や軍の狗に嫌悪感情がない設定なら
初期エドの｢全てを取り戻すためなら軍の狗になっても」という決意の重みがなくなるよね
一事が万事で、こういった初期からの様々な設定が
ご都合主義の王道(笑)展開の裏でうやむやになっていってる希ガス
｢ああ○○だからね」と丸投げ出来る力業ストーリーならともかく
表向き色々理屈っぽくしてあるから終りに近付く程矛盾が目立つ

馬鹿が作ったカッコつけ漫画

魔術士オーフェンのパクリ漫画

パクリ厨が現れた

ここの住人ってどこでアンチってなったの
自分は1巻読んで「話題になってる割にはおもしろくないなぁ」でやめた
再アニメ化でネカフェで読んだけどやっぱりつまんなかった

完全にアンチになったのは大佐への「復讐イクナイ」攻撃
でもイシュ戦とか北とかでうんざりはしてた
ていうか北がうざすぎてもうどうしようもない…

一期終了地点の原作の展開（ラスト戦あたり）までは好きだったけど
自分もエンヴィーの最期で完全にアンチになったな
多分ここでアンチにならなくてもその後の展開でなってたと思う

ていうかこの作品仮にもダークファンタジーとか王道漫画とか言われてるんだから
Ｂ級（笑）だからとかで止めるんじゃなくてもっとダークに行くならダークに
王道を突っ走れよ
何かもう主人公は腕とか取り戻せますよって完全に分かる展開超萎える

荒川弘むかつく
北海道で農家でぬくぬくと生活できる環境で産まれたとは。
ニートでも死なないか。なんとうらやましい家にうまれたんだ。むかつく。

兄弟が作ったのは母さんじゃなかっただから二人は悪くない辺りでもうどうしようもないと思った

グりード辺りまではわりと普通に読んでた
真理ぶっとばして〜の一連の流れにウヘェとなって
イシュ回想→北編で手紙を読まずに破り捨てる馬鹿が
有能でかっこいい軍人として出てきて完全に見限った。
エドの機械鎧を破壊した時のスカーは輝いてたなぁ・・・
どうしてこうなった(´A｀)

>>814
前から不思議に思っていたのだが、そのてのデマはなんで撲滅されないんだ？

どう考えても誰もそんなこと言ってないぞ。

え？
あれは母さんじゃなかったって台詞があったじゃん
そしてその母さんだと思ってたものの中にアルがいたとかやってたあたりに
イズミにもそれを言ってイズミも「よかった…もう一度殺したのかと思った」
という感じの台詞もあった

・・・
・・・
・・・・・・・
で、いつ誰が錬成したのが身内じゃなかったから悪くないなんて言った？もしくは言われた？

どうして話題を摩り替えるんだ
今の話は兄弟が作ったのは母さんじゃなかっただから二人は悪くない辺りの話だろ

真理をぶっとばすんだから、少なくともあそこで「間違ってたのは俺たち」という意識が
「そりゃ俺らも悪かったけど、真理の奴、紛いもん掴ませやがって」になったのは確か
身内じゃないから人作ってもオッケーよ、なんて漫画の中で言うわけないって

どうでもいいけど昨日と同じ人？
鋼を正しく読みときたいのは分かるけど
なんでそんなに他人に喧嘩売るような文しか書けないの？

>>820
どうでもいい話の方の答えはイエス、
もう一つは別に喧嘩なんて売ってない、正しいか正しくないかって話なだけ。

兄弟（と師匠）が人体錬成に罪悪感を持ってないなら、無能が目を持って行かれた時のことについて文句の言い方がおかしくなる。
「紛い物掴ませやがって」なんて感情は兄弟にはない。
「人を作り、その人を死なせた『罪』」についてこそ作中で散々触れられているわけだが。そこを無視して語るから「間違いだ」と言っているわけだが。

擁護したい奴はアンチスレとか来るな
ゴールデンウィーク乙

あの時点で連載当初から強調していた兄弟の罪がかるーくなったのは事実だがな

>>821
自分には真理はぶっとばすけど、罪を犯した哀れな僕たちというポジションは守りたい。というふうにしか見えないな


鋼に正しいとか正しくないとか言う話はないよ
キャラも設定も皮の気分次第で決まるダブルスタンダードなんだから
ここはアンチだから「真理ぶっ飛ばすなんて、兄弟の奴ら人を作った罪のことを何だと思ってるんだよ」と
思ってる人が多いだけ
ファンスレ行ったら君の言い分はすんなり通る
アンチの勘違いを正しく訂正してあげなきゃ、と思ってるならそれは無駄だよ
漫画を読んだときの感じ方の違いだから

「俺が全て悪かった」と「俺も悪いけどあっちも悪いよな、ぶっ飛ばしたい」は大違いだと思う

「あっちも悪い」というか、「母親じゃなかった」からちょっと救われた、っていう文脈だったような
自分は「母親かどうか」なんてあの時点まで兄弟が気にしてるなんて思ってなかったよ
なんで墓を暴いてまでそれを確認する必要があるのか理解できなかった
母親の身体じゃなかったから魂がない器だけだと確認したかった？
でも髪の色なんざなんの証明にもならなくないか？現にアルの魂は鎧の中にあるし
とにかくあのへんの理屈は訳分からん
あとあの兄弟「人体錬成に失敗して、それを殺したこと」に対する罪の意識や身体を失ったことの後悔はあっても
「作ろうとしたこと」に対する罪の意識がないように見える
「死者を蘇らせる」ことに対して「できるならやればいい」と思ってるように見える
「魂」の存在が証明されてるっぽいのに、死者の魂がどうなるのかということの説明がないからひっかかるのかもしれん

エドも口では失敗母さんについて「俺が作って俺が殺した人間だ」と言っているんだよな
それがただの反省したポーズにしか見えないからここでは批判されている
どう感じるかは人それぞれだが
本当に「人を作り、その人を死なせた『罪』」を感じているのなら
そのすぐ後に「真理ぶっ飛ばして全部取り戻す」なんて言葉は出てこないはずだと思う

>>810
北編で鉄骨に刺さったエドの回想が長女→アル→次女の順だったところ
その前からだんだん嫌になってたけどこれが決定打だった
意外にイシュ戦よりその後でアンチになった人の方が多いな
イシュ戦で幻滅した人はもうこのスレからも去ってしまったんだろうか

鋼って本スレもそうだけど
あれはどういう意味？→あれはたぶんこういう意味
じゃあこれはこういう意味？→いやいやそれはたぶんそうじゃなくてこういう意味
みたいな会話多いよな

信者なら難解な書物を読み解いてる気分が味わえるんだろうけどな
そこまでして読むのがめんどくさくなった

>>828
読んでもよく意味が分からない台詞が多いからな
難解な描写だからじゃなく単に説明が下手だから理解しにくいだけという悲劇

こ難しい抽象的な言葉並べたり一応理論がある風に高尚ぶってるからな＞原作
本スレはその疑問点に信者脳による超解釈が展開され
アンチスレでは矛盾や破綻、斜め上が指摘される

とりあえず無能大佐は長女ストーカーをやめましょう
うざいから

原作の内容を如何に読み取るかで俺の解釈が正しいんだと突撃してくる信者すげー

しかも昨日と同じ人？とか言うあたりいつもここにいて監視してるってことか
信者って恐ろしいな
アンチスレまで監視して自分達と違う意見を排除しようとするとか
余程余裕が無いんだな

今日もいい天気だお♪（＾ω＾ ）

おっ♪おっ♪おっー♪（＾ω＾ ）

オタク臭い漫画

すごいなぁ。
作中描写を無視して、作中描写と矛盾する自分の妄想を元に語ったあげく、それを指摘されると排除かｗ
女が言うなら笑ってスルーも出来るが。荒川の漫画のあんな事やこんな事みたいに。

荒川はオタ雑誌に常連投稿してたディープなオタだからね

この漫画のキャラ短気で負けん気強いんだか強がってるキャラ多すぎて
読んでてイライラする。荒川の性格の表れか。

漫画のキャラは作者の性格が出るっていうしね

作者の性格が出るのは仕方ないとして全員そればっかりなのは問題だよな
特にひどいのが女キャラ
ユリイカか何かのインタビューでタラコを実験的キャラと言ってたし
本人には自覚がないのか

タラコ出た時にああまたかこのテのキャラかと思ったんだが…
ひょっとして実験的ってつければかっこいいとか思ってる？

実験的な割にめちゃくちゃ本編に絡んでくるわ
活躍するわで目立ちまくりなのは何故ですかね？＞タラコ

え？何でここでこのキャラ出るの？とか何でこうなの？と
疑問を持っても「まあそれはいいとして次はこれ描こう」
で終わらせる皮。終わり良ければ〜とでも思ってんのか

中華といい、タラコといい、せめてゲストであれば、ここまでグダグダ言われずにすんだものを。

>>827
＞エドの回想が長女→アル→次女の順だったところ
エド自身アルに対しての罪の意識が小さすぎるな
序盤はまだ罪の意識はあったんだろうけど、例のしょーもない兄弟ケンカであっさり終了
以降「ま、兄弟でやったことだからどっちも悪いよな！ハハッ」って感じだし

そのくせ作者は高尚ぶって「農業やってたから命の重さがなんたらかんたら〜(ｷﾘｯ」だからな
兄弟ケンカ以降のエドの発言は「お前が言うな」と思う事が多くて仕方ない

皮+信者は「それだけ兄弟の絆が強いの！」って反論するんだろうけど半殺し以上のことして
作中ではエドマンセー展開。行間読めってレベルじゃない。

命の重さが･･･と言ってる割に、皮は命を軽く見てるんじゃないかと思われ。

家畜を育てることで収入を得ている人にとっては『命の重さ＝命が生み出すお金の金額』だ
お金を生まない家畜は命ではなく産業廃棄物なんだよ

ちょっと話が戻るが「ぼくたちは母さんを二度殺したわけじゃなかった！」のところは
アルに対しての罪の意識のなさがもろに出まくってた
あのとき失敗作の中に入ってたのがアルだったってことは
母親は殺してなかったけど弟を殺してたってことなんだから
アル自身が喜ぶのはともかくエドは手放しで喜んじゃいけないだろう
エドも痛い目にあったんだから罪悪感なんて感じなくてもいいって理屈なのか？

その後の健康な人間だっていつ死ぬか分からないんだから〜も納得いかない
死ぬ可能性は同じでも、それに日々怯えて暮らすのとそうじゃないのとでは全く違うはずだ
無理に「アルは別にかわいそうじゃないし」ってアピールされてる気分だった
しかもそれを本人にさせるからすごい不自然

真理を見て何もかもわかってるんなら自分たちがお母さん作りに使った練成陣を見て
これじゃ人体練成無理って気付きそうなものだけどな

>>849
＞健康な人間だっていつ死ぬか分からないんだから〜
アルだってやっぱり生きたいからつらい鎧生活してるのにねぇ
皮は自分至上で他人目線で考えられない節が多すぎる

>>845
中華は当然ゲストキャラだと思ってたよ
世界観に合ってなくてももうちょい性格がまともなら
ここまで嫌われることもなかったろうにな
そろいもそろって図々しい奴ばっか
感情移入できる要素、応援したいと思える要素も全くないし
こんなんで人気出るわけねーじゃん

6巻まで読んだけど絵も設定も話もすべてが陳腐に感じたわー
漫画ランキングベスト１０のレギュラー陣の中でこの漫画だけなんで売れてんのかわかんね
女性人気か？腐じゃないけど少年漫画よんでますってタイプの女に好まれそうなキャラ描写してた気がした

やっぱ鋼6月で終わるみたいだな
アニメスタッフが最終回のネームもらったみたい
ここまで株落としたらもうどんなお涙頂戴エンドでも糞にしか見えないわ

露骨に竜頭蛇尾だったな
漫画の方はもちろんのこと、
アニメやゲーム、ノベライズなんかの方もだんだん尻すぼみになって終了
まだ連載続いてるうちから作者が老害化

「腐で少年漫画よんでますってタイプの女が好きな漫画」のアンチですが
このスレ読んでたらそっちにも当てはまることが沢山ある
女が描いた「少年漫画」の欠点や信者の痛さは共通するのかな

お邪魔しました

この漫画作者が好きなものを延々と語られてる感じがしてくる
別に好きなものを美的に描くのはいいけどさあ
価値観違う奴にも納得がいくように描くか独善的に描くかどっちかにしてほしい

アニメやゲームはよく知らんが尻すぼみの相はかなり早い時期から出ていたな
ダラダラ勿体つけて引っ張る割に肝心の見せ場はしょぼいというパターン

しかし個々のエピソード以前に鋼自体が最大の尻すぼみだな

皮の発言見てから北海道の農家ってものがちょっと嫌いになった
「お百姓さんがおいしく食べてほしいと汗水垂らして作ってるんだから
食べ物を粗末にしたり残したりしてはダメ」と言われてきたんだが
皮みたいに「食わせてやってる」という考えの人間もいるんだな
もちろん全員がそうではないんだろうけど心証が悪くなったのは事実
こつこつ頑張ってる農家の人にとっちゃ、皮のやってることはネガキャン以外の何物でもないだろ

>>859
横だが、我が家は毎年北海道の農家から、1年を通して野菜のお取り寄せしてるんだわ。
去年なんか天候不順で、予定期間より野菜の発送が遅れて（と言っても1週間10日くらい)
わざわざ電話を何度もくれて、平謝りしてくれてさ。
天候に左右されるんだから、大きさが例年より小さかろうと、出来が遅かろうと
仕方ないと思ってたんだけど。

そういう風に一生懸命やっている農家にしてみたら、皮みたいな人間が
一番迷惑だろうね、マジで。
食べ物屋の頑固親父も、筋を通しているし、お客さんあっての自分だけど、
これだけは譲れないってのがあるからやっていけるわけだけど、
皮の場合はそういうのとも違うし。

>>860
心温まるね。アマゾンのレビューで
「食料供給ストップしてあいつら飢え死にさせたろかい」に同意してる農家の人がいて暗い気分になったが、
別に農業関係者皆がそう思ってる訳でもないんだよねと自戒したわ

この人の問題発言なんて劣等感の裏返しの虚勢でしか無い事は
解ってるから、この人が農業について何を語ろうとも
他の真面目な農業関係者には何のがっかり感もわかない。

作者はマジで馬鹿
何でエンヴィーを女の子にしなかったんだ
嫉妬の感情は女の方が強いだろ

皮の暴言や失言はケツの青いガキの強がりみたいなもんだろ
いい加減配慮や分別がつくはずの30過ぎでイタイとは思うが

発言が上から目線で偉そうなのは鋼関連でも一緒
王道物語や子供の支持にこだわるなら少しは考えてしゃべればいいのに

子供の事を考えてるって言う割には自分の事しか考えてないんだよな、この作者

>>863
エンヴィーを女の子にってのはあれだけど
ホムにもう一人くらい女キャラがいてもよかったと思う
もし女キャラだったらこの作者のことだから
中華にフルボッコにされたり情けない死に方することもなかったと思うし

どうせウィンリィの亜種しか出てこないんだから
女性キャラなんて何人出てきても同じだろ

>>855
だらだら引き延ばさせたガンガンも悪いがな。
初代グリード出てきた時点で後半戦突入とか当時、確かに言ってたのに。

引き延ばしはしたが、だらだらぐだぐだで、どんどん先細り、
その間も新しい人気連載も育たず、
再アニメ化で最後に一発当てるというのも、先のアニメと比べてお話にならない商業成績だし。

>>861
何その発言ひくわ…
ガスストップさせて凍え死にさせたろかいって言ったら
「寂しい世の中、こんな世界に誰がした」とかいいそう＞皮

他の農家と全然事情が違うのに「農家代表」みたいな発言してるのはおかしいよね
皮は農業に必死にならなくてもたとえ失敗しても、全くリスクの無い状態なんだから
生活費のために試行錯誤しながら農家をやってる人ならとても共感なんてできないだろう

７月号で最終回決定らしいが
この進み具合だとかなりあっさりした最終回になりそうだ

俺たちの旅はまだまだ続くぜ！エンドでもいい気がしてきた

＞その間も新しい人気連載も育たず、

新しい人気連載を育てず、と言った方が正しいかも知れない
前のアニメが放送されてる頃から鋼終わったらどうするんだと言われていたのに
一作品プッシュの姿勢を改めないまま
一年間表紙を独占させるとか雑誌としておかしいだろ
しかも手抜きだし

鋼の最終回はどうせ陳腐だろうから
それよりも鋼終了後のガンガンがどうなるかの方が見てて面白そうだな

というか連続鋼表紙はプッシュという名のネガキャンだからな
雑誌としておかしいですよ鋼しか頼れないんですよ他の連載なんて知りませんよって宣伝してるようなもん

公の場で意見を述べるからにはその発言内容に責任をもたなければならないし
それに対する批判も覚悟するのが当然なんだが、皮はそういうの全然分かってないよな
ただのオバサンが持ち上げられて調子のっちゃったって感じ
もし「食料供給ストップしてあいつら飢え死にさせたろかい」発言を批判されたら
ロゼの件のとき一期スタッフに責任をなすりつけたように
またなんだかんだとせこい言い訳して逃げるんだろう

＞ロゼの件
あったな、そんなの
皮の言ってることも相当えげつないのにどの口が言うか

母親の復活は望まないと改心したくせに、自分の腕と弟の体の取り戻そうとするのは、どういう理屈なの？

あの作者は百姓貴族だけが面白かったので何回も読み返してます。
今までどんな人か知らなかったのでものすごい生い立ちの人で
びっくりしました。
私は夏にガーデニング（？）の畑をくわで耕しただけでひっくり返った体力の持ち主なので
荒川ｾﾝｾｰはすごい根性と体力だと思います。
しかも男勝りで独身で通すと思ったらいつの間にか子供を産んで未婚とかすげー。
相手の男性といつの間に恋に落ち、身ごもったのだろう。
ハガレンは弟の読んでみたけれど、私には内容がさっぱり分かりません。
アンチというか、どこが面白いんだろう？と思いました。
絵はウマイけど手足義足の人とかこれを読んだらどう思うだろう？とか考えてしまった。
やっぱりガンガンは昔のパッパラ隊、モアイ君、ナーガス、パプワ君とかが
好きだなあ。
でもハガレンが無くなったらガンガン廃刊になっちゃうねえ。

どうでもいいけど、母上は跡継ぎの男の子（弟）が産まれるまで
女の子を４人産み続けてたんだなあ。

ふと今思ったけど
キメラのおっさん達、実験が成功したんかどうか知らんけど
人間の姿なったり化け物？の姿なったり
変身能力あるってどないｗ

廃刊にする気だったりしてね

連載終わったらここの住人ともさよならか。
初期からいた人ってまだいるのかな？それともとっくに見切ったか？

順調にいけば来月号で最終回か？
どんなストーリーでもいいから、とにかく終わってほしい
グダクダ引き延ばしの最終章詐欺はもう勘弁

大丈夫！外伝でまだまだもうけまっせｗ

>>883
中華とか書かせたら・・・考えたくもない事態になりそうだ。
「ここからが本当の地獄だ」

>>883
エドとアルは身体を取り戻しました、めでたしめでたし。
…その後不老不死の身体を手に入れたグリリン達の外伝ってか？
自分で予想して何だがありそうで怖い

このスレとももうお別れか
そう考えるとなんか寂しいような不思議な気持ちになるな
ずっと前からもうすぐ終わるもうすぐ終わると言われてたのに
こんなにだらだら続くとは思わなかった

中華の外伝は皮ならマジでやりそうだから怖い
でも実際やったとしたら獣神と同じ末路をたどりそうだな
中華どもの人気のなさが浮き彫りになるだろう

エドとアルが身体取り戻したらガッカリする

エドの右腕だけ戻ってたよ。

ガンガン読んでみたんだが、流石に最終回一話前と言うこともあって
鷹の目がその名に準じた働きをしてみたり
大総統にバッカニア（とフー）が与えた手傷がムダでなかった事がわかったり
エドアルの体についても一応は等価交換のネタのギミックを使ってみたりと
手堅く話をまとめようとしてるパワーと意思は感じた。

でもこんな超ベタ王道展開にするんだったら
最初から罪と罰みたいな話持って来なきゃよかったのに等ツッコミだしたらきりがない
ナンカこの漫画力はあるのに一本筋がないって印象に尽きるんだよなぁ

あー、やっぱり私が大佐の目になりますフラグ回収したんだ…

グリードが本当にほしかったのは仲間だとか
陳腐すぎてアホらしくなってくるわ
全然強欲と関係ないしつまらんキャラになっちまったな

糸目と合体して安っぽいキャラになり下がったとは思ってたが
グリードもついにそこまで堕ちちまったのか・・・

>>881
ノ

あんだけ全てを手に入れるって豪語してたキャラが
本当に欲しかったものは仲間ってアホか

ってかお父様が居なくなったら残ったホムはグリードだけなんだから、
そのまま世界取っちゃえばいいんじゃねーの？
あ、ひょっとしてグリードもお涙頂戴展開で自決ですかそうですか。

ワンピースに感化されちゃったか・・・
ってか流し読みしてたからそんな意識してなかったよ
確かに陳腐ｗｗｗｗｗ

お父様って家族居るんだからそれで我慢しれｗｗｗ

>>886
寂しくなるのはまだ早い
最終回でまだまだこのスレは盛り上がるぜｗｗｗ

こいつらみたいな仲間ってw

ロアやマーテル達涙目すぎだろw
回想すらされないなんてw

グリードも今や完全にマンセー要員だよな
次女マンセー三女マンセーに続き
ついにエドとその仲間達マンセーとか恥ずかしすぎるわ
この分だと最終回では長女マンセーもするんじゃねーの？

主人公が死なないように気を使ってくれる敵や
主人公が何もしなくても勝手に自滅したり弱体化してくれる敵が多い漫画ですね

>>886
＞でも実際やったとしたら獣神と同じ末路をたどりそうだな

むしろ次の連載は獣神の続きでいいよ。言いだしっぺが責任を持って完結させるべき。


>>897
＞この分だと最終回では長女マンセーもするんじゃねーの？

これまでさんざん見せられてきたから、今さらやられても「ふーん」としか思わない。

本当はお母さんを殺してなかったんです
本当は人間に嫉妬してたんです
本当は怠惰ながらに最速です
本当に欲しいのは家族なのかもしれない
本当に欲しかったのは仲間でした

どいつもこいつも気付き気付かれ意外な展開を狙ってるのかもしれないけど
初志貫徹出来てるキャラがいないじゃないか…

今号も中華大活躍だったなドンだけ好きなんだよ

エド＆アル：どうして禁止されてるかなんてどうでもいい！お母さんを生き返らせよう。
エド＆アル：ナニこの化物？！とりあえずブッ殺して何も無かった事にしよう。
エド：腕あげるから弟の魂だけでも返して下さい！
↓
エド：罪を犯したけど能力至上主義の国だから自由の身！
アル：でもぶっちゃけ身体取り返したいな。
エド：賢者の石とかゆー反則アイテムがあるらしいぜ。探しに行くぜ！それで万事解決！
↓
エド：賢者の石は人間の魂で出来てた！
アル：他人様の魂は使えないよ。
↓
エド：俺たちが殺した化物は母さんじゃなかった！母さんは殺してなかった！俺たちは無実だヒャッホウ！
アル：他人様である化物はブッ殺してやったけど、母さんは殺してなかった！僕たちは無実だヒャッホウ！
↓
エド：真理の扉の前でお前の身体を見付けた！真理のヤロー妙な化けモンつかませやがって！ぶっとばしてやる！
アル：うん！それで僕の身体も兄さんの脚も取り返そう！ついでに僕の魂を返してもらう代わりにあげた、兄さんの腕も取り返してやる！それで万事解決！！

メディアミックスも旺盛な、青少年の倫理観への影響も大きい、命の重さを問う作品内において
命を弄んだ事への罪科を甘受し続けようとはせず、
大赦が得られた訳でもないのに一方的に自身の都合を貫徹せんとするに至った兄弟の心理過程

重大な倫理的欠損は他にもある。
賢者の石の中に眠る魂たちに個の人間性を認めながらも、
その設定を全く顧みず"敵だから"という理由だけで一切の慈悲も無く
消費させまくる(殺しまくる)ご都合主義。
作者自身その不合理に気付いているためかその汚れ役は専ら大人たち、
という如何にも苦しい整合性は主人公たちの賢者の石に対する
同情意識への説得力を結果的に欠如させる。

補足
賢者の石の中の魂たちを一方的に踏みにじってるっていう自分の主張は、
エンヴィー戦や人造人間に対するマスタング以下大人達の倫理展開
賢者の石になった”老若男女の一般市民”に対する
”やらなきゃ仲間たちも自分もやられる、だから目を背けず相手をやる”って倫理展開は横暴

書き方次第とはいえ、さすがにその心理考察は悪意に偏りすぎてると思うんだが…

本人たちは大真面目だからそういう心理状態では絶対にないと思うよ
そういう心理と取れる行動を本気で良かれと思って実行する馬鹿さ加減には呆れるけどね

あと賢者の石もそんな立派な覚悟の上での消費誘導ではなく
化物エンヴィー戦の時、材料の人間が消費され消える際に「ありがとう」とひとこと言ってたはず
それを「消費されることで苦しみから開放されてるんだ！」「エド達は悪くない！」と
免罪符のように振り回してるように見えるな…個人的には

>>904
それテンプレ
一昨日本スレで信者相手にやり合ってた
そん時の主張はこんな感じ

賢者の石にされた人間たちが皆苦しんでるってのはあくまで客観的視観
中には苦しんでない特殊な人間もいるかも知れない
↓
ホーエンは魂と会話できたりエドは魂に対して葛藤してるけど
大佐や他の軍人たちは魂と会話できる訳でも魂一人一人の意向を知ってる訳でもない
↓
最終決戦での激情にかられた大佐や人形兵と対峙するその他の軍人たちは
魂を消費させる時、その都度魂の一人一人の意向を知る必要がある
魂だけとはいえそれが人権
↓
そんな方法は無いし(あんだけご都合要素があればいずれ方法も見付かりそうなものだが)
そんな悠長な時間も無い
殺らなきゃ殺られる
↓
明確な敵意がある訳でもない一般市民に対してそりゃないよ
「魂は皆苦しんでる"はず"」じゃ人は殺せない

男性性への憧憬
(男性的世界観と腐女子的ノリ)
↓
充足する事の出来ない女性としての劣等感
(男性名を名乗る)
↓
女性であることが発覚し、劣等感が露呈される恐怖と恥辱から反発心
(HP閉鎖)
↓
作品がある程度社会的に評価され、
その自負心は自身の男性性に対する優越感を確信させる
積年のコンプレックスは一般男性への復讐心へ
(男性蔑視発言)
↓
ジェンダーコンプレックスの解消と、読書経験からの碩学ぶった自負心は、
人間個人としての自尊心の増長を招き、その傲慢不遜は今や留まる事を知らない
(過激派農尊主義と北海道独立構想)

ったく、とんだアダルトチルドレンだな。
夜郎自大が受肉した漫画家がまた一人。
受け売りを寄せ集め、無理解と不合理で再構築したトンデモ錬金術の結果、
錬成されたのは自己顕示欲丸出しのＢ級同人漫画

真ん中の黒い服の女が荒川弘
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/84/54/5188454/27.jpg

ハガレン読んでやっぱり女は根本的に少年漫画家に向いてないと思ったよ。

リボーンとかDグレとかな
アレよりははるかにマシだが

結界師や高橋留美子は？

リボーンの原作は男だぞ。絵は女だけど。

>>906
荒川って無駄にプライド高そうだよね

牛って農家で身近に畜産動物の死を見てきたからか、
かなり客観的に物事を見ている部分あるよね
ニーナ回の世間の評価と自分の認識のずれをばっさり言ったりしてるし
だから最後まで物語がブレなかったのかな

ここまで敵が主人公に甘い漫画は初めて見た
パワーアップすることも策も無く
ラスボスまで勝手に弱体化するとは思わなかった

ご都合主義の糞漫画

読者が男と勘違いするようなペンネーム名乗ってる所が狡賢い。

男だと思うような名前だったら峰倉かずやとかもか？
どんな名前名乗ってもいいけど、どうせ男っぽく名乗るなら正体バラすなよ、と
女だったの！？すごい！って言われたいがためとしか思えんよｗｗ

峰倉氏の画力は脱帽もんだけどさ。内容が腐じゃなければ。。。

>>913は誤爆じゃないのか？
物語ブレまくってると思うんだが
タラコと中華がいなけりゃもっとまとまったろうとは思うが

少年系雑誌で男性名を名乗る女性漫画家はそう珍しくないだろ
マガジンにいた塀内夏子とか昔は男性名じゃなかったか

>>906
801嫌いを公言
→同人時代の相方（獣神演武の原作者）がホモ。
アテクシは腐女子と違ってホモを理解してる！

久々に来たがまだクソ漫画終わってないんだな
早く終わってガンガン廃刊してくれれば面白いのに

>>917
最初の方しか見てないけど、ゲットバッカーズは嫌いじゃないんだがな
あの作者、女だったのか
絵柄からそんな感じはするけど

>>919
でも付いてきたファンは腐ばっかりだな
他のファンは殆ど脱落してしまったし

>>920
ゲットバッカーズは綾峰欄人じゃなかったか？wikiによるとこちらは男性だが
峰倉かずやは最遊記の人だ

腐ってようが面白ければいいんだがね
801嫌いだろうがそうじゃなかろうが同じことだ
タラコみたいなキャラが好きじゃないと何の魅力もない漫画だと思う