鋼の錬金術師アンチスレ48

前スレ
鋼の錬金術師アンチスレ47
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1259277361/


◇荒川弘『鋼の錬金術師』　スクウェア・エニックス　「月刊少年ガンガン」連載中
◇ここは鋼の錬金術師のアンチスレッドです。
　本スレに居づらい人、辛口で切りたい人、その他もろもろのひとも
　以下の注意を遵守して下さい。


------------------------------【　　注　　　意　　　】-----------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　●信者はこのスレへの立ち入り厳禁●
　　　　　　　　　　　　　作品の擁護とそれに掛かる議論は本スレで行って下さい。

◇その他の注意事項、関連リンクは>>2-10辺りにあります

【その他注意事項】
※信者とアンチ、お互いの為にスレの住み分けを徹底しましょう。
※信者はスルーし、決してレスをつけないで下さい
※アンチ同士、自分と違う意見に関しても尊重する。
※このスレはネタバレを容認します

・アンチは本スレへの立ち入り禁止
　作品・作者への批判非難・愚痴・不平不満や矛盾剽窃の指摘など
　信者にとって不快と思われる発言はここで行って下さい。
・罵倒・誹謗・中傷などは削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)に抵触しないよう

・スレの住み分けは徹底してください。
　本スレを初め、他の関連ｽﾚにおける信者の言動及び、進行状況等のスレオチは禁止です
・腐女子の立ち入り禁止。　同人関係の話題、過度のカップリング話は該当スレへ
・キャラを愛称で呼ぶのは禁止。一部キャラの別称は可能だが、ほどほどに
　（例：神の娘＝中尉・ウィンリィ・ランファンの順に長女・次女・三女　中華＝厨化　オリヴィエ＝タラコ　作者＝皮、A川、粗川等）

・sage進行推奨です。
・次スレは>>980が立てて下さい

◆関連リンク
　鋼の錬金術師アンチスレ　避難所（既出ネタのまとめあり）
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/704/1147094716/

　鋼の錬金術師２ch@Wiki
　http://www3.atwiki.jp/fa/

　2chハガレンスレログ置き場
　http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/

　ハガレン掲示板＠したらば
　http://jbbs.livedoor.com/comic/704/

　ハガレンWeb研究所(公式サイト)
　http://gangan.square-enix.co.jp/hagaren/

◆関連スレ
荒川弘●鋼の錬金術師172
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1264602122/

【ネタバレ】鋼の錬金術師　牛63頭目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1262648651/

◆アニメ関連スレ
・一期
鋼の錬金術師　錬成151回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1261474950/

【水島版】鋼の錬金術師アンチスレ24【一期】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1263646144/

・二期
鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST　part86
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1264068865/

鋼の錬金術師FAは消してリライトしてえ糞アニメ23
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1263116931/

◆過去スレ1
【アンチ】鋼の錬金術師（ログ置き場）
http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/marron/1076211505.html
【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】（ログ置き場）
http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/marron/1081043399.html
【高尚?】鋼の錬金術師アンチスレ3【子供騙し】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081499614/
【アニメに罪を】鋼の錬金術師アンチスレ4【擦り付け】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092129045/
【自己】鋼の錬金術師アンチスレ5【投影】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094720063/
【ブ-ム】鋼の錬金術師アンチスレ6【終息】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097309859/
【それが】鋼の錬金術師アンチスレ7【荒川クオリティ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106029519/
【超展開】鋼の錬金術師アンチスレ8【超理論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111772002/
【狂牛病で】鋼の錬金術師アンチｽﾚ9【ｽﾎﾟﾝｼﾞ理論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1116918239/
【オレが守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ10【身内だけ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125195669/

◆過去スレ2
【オレだけ守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ11【身内が】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132449201/
【ﾊｲﾊｲ】鋼の錬金術師アンチｽﾚ12【厨化厨化】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138048996/
【厨尉一秒】鋼の錬金術師アンチスレ13【怪我一生】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143652831/
【愛】鋼の錬金術師アンチスレ14【厨誠心】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144144083/
【厨撃戦】鋼の錬金術師アンチスレ15【DQNDQN】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144260776/
【DっQN】鋼の錬金術師アンチスレ16【厨尉報】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144570292/
【DQNの親は】鋼の錬金術師アンチスレ17【超DQN】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144859921/
【脳内】鋼の錬金術師アンチスレ18【お花畑】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145701500/
【四組目は】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ19【竹P×牛】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146374901/
【やかましｲ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ20【読者なめるﾅ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146707241/

◆過去スレ3
【初期設定？】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【何を今更】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147090175/
【ｳﾎﾞｱｰ!!!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ22【悲し泣き】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147790532/
【捨ててけよ!!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ23【後付設定!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149164549/
【ｵｻﾚ軍隊に】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ24【ﾎﾟｴﾏｰ軍人】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1151311769/
【本編つまらん】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ25【本望だ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153992538/
【愛読者】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ26【殲滅戦】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155622135/
【DQN提供】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ27【身内物語】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159559571/
【忘れてますよ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ28【初期設定】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163958793/
【祝】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ29【アニメ以下】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166151829/
【福笑い】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ30【ヒドイン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1171297613/

◆過去スレ4
【DQN参るｽﾞ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ31【厨馬っ鹿ﾆｱ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179826747/
【人間?】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ32【ｲｲｴ、福笑いです】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1196331297/
【駄悪】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ33【ファンタジー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218926177/
【再ｱﾆﾒ化で】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ34【汚名挽回】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221929844/
【B級なめるﾅ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ35【ド三流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1225802792/
【作画崩壊】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ36【原作準拠】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1228813383/
【また一つ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ37【上の席がｱｲﾀｯ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1232775871/
鋼の錬金術師アンチスレ38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1236360225/
鋼の錬金術師アンチスレ39
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239360369/
鋼鋼の錬金術師アンチスレ40
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1241533952/

鋼の錬金術師アンチスレ41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244895911/
鋼の錬金術師アンチスレ42
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247572071/
鋼の錬金術師アンチスレ43
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248526923/
鋼の錬金術師アンチスレ44
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1250157801/
鋼の錬金術師アンチスレ45
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252286745/
鋼の錬金術師アンチスレ46
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1254862477/

テンプレは以上です

>>1乙

>>1
乙

乙

ラストは早く死にすぎた

前スレエンヴィー死ねってもう死んどるがなｗ
むしろリン死ね

前スレ最後なにあれこわい

>>13
でも登場すればするほどどんどん劣化していくだけだしラストは早めの退場でよかったと思う
中華のサンドバッグにされ、
ろくな死に方をさせてもらえなかったグラトニーやエンヴィーに比べれば…

敵キャラの退場のさせ方がヘタクソすぎる
キンブリーもひどかった

うっかり殺しちゃって後になって後悔して他キャラに寄生させて復活させられたグリードに比べりゃ…

あっけなさすぎる
自分の気に入ったキャラとそうでないのとの違いがあまりにもひどい
差別とかいうレベルじゃねぇなｗ
変に特定のキャラ気に入ると見てらんなくなる

何で贔屓すんの？
ホムンクルス好きだったけどマジで冷めたわ

ラスト、グラトニー、エンヴィーの三人組が好きだったから
ラスト死亡はともかくぽっと出の中華に二人がボコられてんのはかなり不愉快だった
グラはスカー相手に重症を負わせてたし
エンヴィーも第五研究所のときのおかげで強そうなイメージがあったのにげんなり

そのホム三人組は初期から出てた敵キャラだから自分も好きだった

特にエンヴィーなんか、食えない感じの強そうなキャラだったし
ヒューズが殺されてニーナと並ぶくらいの悲劇イベントって感じで、
その頃は大佐もまだメインキャラだったから、これからどういう話になっていくのか
どうやって確信に迫って決着つけるのかとすごくワクワクしてたのに…

美味しそうなチョコレートパフェを頼んで
おいしーおいしーって食べてたら下半分コーンフレークだったような感じ

この漫画とは全然無関係なスレの過去ログを読んでたら
モロ原作厨なレスを発見して嫌な気分になった
ほんとどこにでもわくんだな
お決まりの一期糾弾だったけどそのレスを書いた奴が今どんな気分でFAを見てるのかと思うと
ちょっと笑える
それ以前にもう鋼から興味をなくしてそうだが

>>22
コーンフレークならパフェの上部分が混ざっていれば問題ない

サイダーを飲んでておいしいからもっと飲みたいと言ったら水を注がれて薄められた
もしくは飲むのに時間をかけすぎて氷が解けて薄まったような感じがする

外国人をメインに入れる必要があったのか

今更だが、エドアル組と大佐組の二本柱で行くべきだった。
これだけが本当に悔やまれる。
中華組と北国組が中途半端に乱入、あまつさえ初期からの上記二組を食い潰してるからおかしなことに。

>>20-21
同意。
ホム三人組は初期は良いキャラしてたよなぁ
途中からあまりの劣化ぶりに一期の方が初期のキャラを貫いてる気がしたよｗ

中華と北の何が最悪ってエドや大佐たちと目的が思いっきり被ってんだよな
趣味や自己投影が満載で読者が考えたオリキャラみたい
キャラどうしの関係や性格も被ってるしいくらなんでも引き出し狭すぎだろ
連載が長引いた結果、既存キャラに飽きた皮の産物なのかなって感じがする
インタビューでは連載始まる前から考えてたって言ってるけど信憑性は限りなく低い

中華と北は粗大ゴミ

大総統の息子がホムンクルス発覚辺りから単行本買うの止めて読んでないが
ここ見てると止めて正解だったんだな
中尉とか好きだったが今はそんな惨状か

鋼は物語を始めるときに最後を決めていたとしても間は何も考えてなかったんだろうね（漫画家はみんなそうなのかもしれないが）
だから原作つきアニメがストック尽きかけたときにとる迂回ルートを回り続けてる感たっぷり

リンが最初から考えられていたとしてもグリード化は考えていなかっただろうし（グリードを生かすか殺すか迷った発言から）
市街戦でハボックが裏方として復活したのも考えていなかったはず（同じく生かすか殺すか迷った発言が）

某アニメで言われていたが迂回ルートから戻ってこられないなんてことがありそうだ

>>19
自分もホム好きだったけどあの扱いには腹立った
ていうか敵キャラの扱いが全般ひどいなこの漫画ｗ

昨日あたりから物凄い勢いで書き込みが増えてるんだが
ひょっとして規制組か？

>>33
それもあるだろうが、ユリイカに反応したんだろ

>>27
実際、エンヴィーなんかはアニメの方が初期のえげつないキャラを貫き通せていたと思う
最後まで登場して扱い大きかったしバトルでもエドを圧倒し続けていたし
原作はなんだあれ
絶対に自殺したりするような奴じゃないだろ
敵キャラの中でも屈指の人気キャラだったのに

味方側も劣化キャラが増える一方だが敵キャラの待遇はマジで終わってるな
上から目線の説教されて自殺とかいつの間にか空気死亡とかありえなすぎる
敵役に華も存在感もない少年漫画って一体何なんだ

>>35
同意
アニメのエンヴィーは良い敵キャラだった
原作みたいにチート中華に簡単にやられてエドに説教されて自殺なんてやらかすキャラじゃないしｗ

>>37
説教されたら自殺どころか逆上して襲い掛かるだろうな
あの姿じゃ叩かれて死にそうだけど

>>37
なんちゃって少年漫画だから
肝心の見せ場がすぐ終了したりツボはずしまくったりでいつも拍子抜け
煽りだけは一人前だから始末が悪い

>>39は>>36宛てだった

とっとと終らせて引退して子育てに専念して欲しいわ

ブリッグス編から自分で単行本買うのやめて友人に借りてたけど
そいつもエンヴィー自殺でとうとう愛想が尽きたらしくリタイヤしたので続きが読めなくなった
まあいいや＼(^O^)／

味方と熱い戦いを繰り広げてかっこよく散ってこその悪役だよなぁ
お気に入りキャラを持ち上げるために不死身で強いという設定のホムをかませに使わないでほしい
ただでさえ原作のホムはただの駒って感じなのに
バトルまでショボかったら存在意義ないじゃないか

つーかエンヴィーの顔面崩壊が気になる…ｗ

メインキャラの戦闘で「もしかしたら負けるんじゃないか？死ぬんじゃないか？」って緊迫感を全く感じない
多少てこずってても「はいはい後でカッコ良く逆転するんですよね知ってます」ぐらいにしか思えない
逆にモブは「はいはいどうせ感動的に散ってメインキャラの士気を上げてくれるんですよねご苦労様です」って感じ

人柱云々で緩い戦いしかできなかったのが、ラスト戦で普通だったら死ぬであろうハボックが生き延びたことで完全に温い戦いになってしまった気がする
ヒューズをあっさり殺したようにハボックをあっさり殺していたら軍部側は「やべぇ負けそう」って緊迫感がまだあったかもしれない

これでダークファンタジーなんだよな…

信者は未だに｢牛さんは重要人物でも容赦無く殺すから｣とか言ってるけど
ヒューズ補正かかりすぎじゃないかと思う
最近味方で死んだフーとバッカニア？も不良在庫処分って感じだったし
皮は北組の主な数人を大佐組と同じように重要で個性あるキャラとして扱ってもらいたいのかもしれないけど
あの辺わけわからんキメラも出てくるし北全員死ぬくらいじゃないとインパクト無いよ

キメラキモイ

真エンヴィーって最初から設定されてたの？

容赦なく殺してたのは本当に序盤だけ
中華登場したくらいから無駄に生き延びるキャラが増えて緊張感がなくなった
マルコー、ハインケルなんかは死んだ方がストーリーが締まるし読者の印象にも残ったと思う
皮には絶対無理だろうけどランファンも途中で死亡の方がよかったな
そしたら敵討ちという名目でリンがアメに留まる一応の理由付けになるし
何より腕落として半年でちゃっかり復活とか都合よすぎて萎える

ランファン大好きだからね

皮がね。読者は知らんが

次女より好かれてるのは確実だな

>>49
真エンヴィーの設定は最初からありそうだけど、どうだろうね
見た目美少年だけど実は不細工ゲテモノっていうのは最初から考えてそう。名前嫉妬だし
皮だから一期の後の設定は全部後付けに見えてしまうけど

たしか釣り作戦の時リンかランファンの会話で
飛び降りた先の地面が凹んだからすごい重量の中身が詰まってるんだろう、っていうの無かった？
初登場時から重量に気を遣われて描かれてたなら最初からの設定になるんじゃないだろうか
でもエンヴィーはそれまであんまり飛んだり跳ねたりはしなかったっけ…

何か、色々細かいところは中華が出てからが多いような気がする
ホムの中に何人もいるとか、エンビの重量云々
中華登場から鋼の漫画は流し読み、北からはコミックスも買ってない
とばし読みだからあくまで気がするってだけだが

飛んだり跳ねたりはしてないと思うが第五研究所でエドが膝蹴り食らってた
あんな重量だから結構な威力だったんだろうが鳩尾やられて気絶はよくあるから重量は関係ないか

>>55
その頃は好きだったけど、あれはさすがにはぁ！？だった

他の少年漫画と違って必殺技に名前がない。

すまん
下げ忘れた
首つってくり

エンヴィーに潰されてしまえ

真エンヴィーの設定は最初から考えたものだと思うな
でも「人間に嫉妬してるんだろ…」で自殺は確実に後から考えてると思う
それまで人間に嫉妬してる描写なんて皆無、それどころか見るからにホム人生満喫してたのに

うーん
でも、人間が見下してんじゃねえぇとか言ってたよな
嫉妬してたから？

その一言のみで嫉妬していたととるのは無理があるような
皮のことだから適当に嫉妬という言葉を言わせときゃいいくらいのもんだったんじゃね？
ホムと大罪の結びつけ自体が曖昧だしな

人間に嫉妬するどころか人間を馬鹿にしていた気がする
あれ？エンヴィーって嫉妬じゃなくて傲慢じゃね？

人間に嫉妬してるんじゃなくて、ただ自分の姿が醜いから他人を妬んでただけだろ糞が！

ホムにはホムの誇りがあるって設定だったよな
一番自殺しそうもない奴がDQNごときにに説教されて死亡とかありえねえよ
戦って散ることすらできないとかモブ以下じゃね

嫉妬してたとか後付設定なんて入れなくてもよかったのに。
普通にヒューズのカタキだからぶっ飛ばした、じゃダメだったのか…？

>>68
復讐イクナイだからな…
説教されて逆上→襲い掛かってきて思わず止めをさす
がありきたりだけど一番納得できたかも
エドはいい加減敵を倒すべきだと思うんだ
エドの手を汚させたくないなら近くにいたスカーがやってもよし

スカーvsホムの本気バトルが見たかったてのに
スカーはあまちゃんだな

復讐がダメってのがまずよく分からんよな
あそこで仇討ちにエンヴィーを殺したとして
「マスタング最低！こいつは大総統の器じゃない！」なんて誰も思わないだろ
大体復讐ダメならエンヴィーに攻撃し始めた時点で止めないとおかしくね？

マスタング嫌い
死ね

仇討ちはおいといて、エンヴィーは倒しておかないといけない敵だよな
「仇討ちじゃない、人間の敵だから倒すんだ」とか言ってたらどうぞどうぞ状態になったのかな

>>56
そもそもなんで中華キャラなんて出したんだろう？
獣神演舞とか皮ってなんか中華っぽい文化とか
キャラクターが好きなのかね…
別にそれで面白けりゃなんの抵抗もないんだけど
こいつらが出てきてからつまらなさが加速したからなぁ…

単に皮が中華好きだから出しただけ
読み切りもことごとく中華ばっかだしな
不人気っつーかむしろ嫌われてるのに作者のお気に入りだから贔屓されまくりで最悪
自分の好きなものなんでもかんでも詰め込んだらストーリーが破綻するってことくらい
ちょっと考えれば分かることだろうに

ラストを倒すのはよくて、なんでエンビー倒すのは駄目だったの？
意味わからん

志を貫いてみせたキャラが誰もいないなあ

復讐ダメってのがよく分からん。
復讐を優先とするあまり、我を失ってるだとか本来の目的を見失ってるだとか
そういうことを指摘して止めるってなら分かるんだが。大総統の器がどーだあーだとか、さらに意味が分からん。

リンはうちはサスケと同じくらい身勝手なクズ。
ランファンはリンのために罪のないエドを本気で殺そうとしたキチガイ。

なんか大総統の器がどうたら大騒ぎしてた時のあれって
蚊に刺された程度の話をライオンに噛まれたぐらい大袈裟な話に膨らませて騒いでたように見えて
何か滑稽だった

大総統とかどうでもよくね？
復讐したら大総統になっちゃダメなん？

大佐の復讐を阻止して｢大佐も憑き物が落ちたみたい｣なんて
満足気にスカーに話す中尉が
いつぞやの兄弟喧嘩でアルをボコってエドに謝らせて
｢言葉にしなきゃ伝わらないこともある｣って満足気に笑ってたウィンリィとダブった

そもそもクーデターの結果次第では今後軍が解体されて、大総統に権力が失くなる可能性もあるんだよな

あんま性別のこと言いたくはないんだが
なんか無理して少年漫画目指してる典型的なつまんない女作家って感じ

バトルが糞・燃えない敵キャラ・ライバル不在
異様な女尊男卑・どーでもいい恋愛・オバサンキャラ大活躍

男作家だったらエドとかロイは普通に大活躍だったろうに…
（その代わり主人公ドーピング最強総マンセーの危険性もあるが）
少なくともここで叩かれまくってるイズミやオリヴィエの誰得な活躍はなかっただろうな

>>82
あの次女の発言はギャグかと思った
言葉じゃなく暴力でアルを責めたててた奴がどの口で「言葉にしなきゃ」なんてほざいてるんだ

エンヴィー殺して復讐を果たしたうえで大総統になることの何がいけないんだろう
三人が三人とも同じ意見なのが気持ち悪かった
大佐にとってのヒューズを殺された悔しさ悲しさってのはあんな説得で諦められる程度のものだったのか

荒川テンテー漫画描くのはいいんすけどあんたの性癖が丸分かりすぎて直視し難いので少しは隠す努力してください　

もう働く女ツヨイ！カコイイ！は分かりましたから

>>86
別に性癖隠さなくてもいいと思うよ

同人でやるならの話だが

荒川がエンヴィー嫌いなのはよくわかった

ハガレンどうなるのかなー

久々に来たんだがこの漫画はまだ終わってなかったのか？

>>84
少年漫画だしオバサンマンセーよりは主人公ドーピング最強総マンセーの方が遥かにまし
中華にチート能力与えるくらいならエドが修行でもして能力開花とかにすればよかったのに
それはそれでアレだが主人公差し置いて脇役がでかい顔するよりはいい

この漫画の読者って10代は少なくて20代30代が多いんだってな
「一期のときついたファンがそのままついてるけど新規層を獲得できてない」
ってのになんか納得した

ガキには理解出来ねぇだろ
こんなグダグダストーリーは

主人公が活躍したり戦闘シーンがかっこよかったりすると内容を理解できるできない関係なく子供を釣れる気がする
この漫画はそれがないから子供が読まないんじゃないか？

荒川がマスタング嫌いなのはよく分かる

>>92-93
子供はそもそもガンガンなんてマイナー誌読まん

アニメ一期でロゼの件について愚痴ってた時に少年漫画の在り方について
したり顔で語ってたけど
皮にとっての少年漫画ってこんなオバサン無双のことだったんだね

もうさっさとレディコミ誌に移籍してくれマジで

皮ってインタビューで言うことがころころ変わるんだよな
確固たる信念やテーマみたいなものがなくて、その時々で適当なことを言ってるだけ
漫画の方も同じようにノリで話進めてるからあんなぐだぐだになるんだろう
長期連載できるだけの力は最初からなかったんだよ

皮の絵柄じゃ女性向けの雑誌じゃ描けないと思う
心理描写も女性誌の方が必要だから無理無理

女性誌で今まで通り「女の子だけど筋肉やオッサン大好きな私」
「そこらの女と違ってイケメンには興味なくて女の子に優しい私」
「北国育ちでそこらの女より逞しい私」
アピールしたら多分今以上に読者から引かれると思う

デカい丸顔しか書けねーし
レディコミは無理じゃね？

男は勿論、女も何だかんだ言って女に優しいもんだよ。

皮って大佐嫌いなのかな？
登場時は寵愛とまではいかないけど、お気に入りだったように思うんだけどなぁ。
脇役だったリザになぜか肩入れし始めるようになってからおかしくなったと思う。

「大佐嫌い」って言ってる「自分が大好き」なんだろな派

大先生なんだしハガレン終ったら北海道の地方新聞の4コマでもやらせてもらえばいいんじゃね

>>99
一筋貫いてるならいいんだが皮のは
「女の子だけど筋肉やオッサン大好きな私ってスゴイでしょ」
「そこらの女と違ってイケメンには興味なくて女の子に優しい私ってスゴイでしょ」
「北国育ちでそこらの女より逞しい私ってスゴイでしょ」
だからイラっとくるｗ

>>105
そういうのって作者が直接言ってるわけじゃないのに
漫画から滲み出て伝わってくるのがすごいよな…

うまく説明できないんだけど筋肉好きな奴が描くと下手でもグッとくるコマがあるものなんだが
そういうのが全然ないからね

女体とかもそうだよな
下手なりに、アングルとか服のシワだとかちょっとした線に異様にこだわってて
グッとくるものがあるとかｗ

>>102
初期は荒川絶対このキャラ嫌いだろｗみたいなのはなかったけど
中華が出た辺りからキャラ贔屓が酷い気がする

>>108
皮の女体は全員ゴツくて気持ち悪いです

首から下はまだ見れるレベルなのに球体顔面で全てを台無しにするのが皮クオリティ

ネットで「黒執事描いてる人の頑張り屋な私アピールうざい」という感想を見かけたんだけど
うざいほど自分の頑張りをアピールするのってスクエニ女性作家の気風なのか

アピール過多なのはスクエニに多い同人気質の作家だからじゃないかな

それに鋼も黒執事も雑誌の看板にまでなってるんだろ
雑誌をあげて猛プッシュされると仕事量もそれに比例するんじゃないだろうか
その間、他作家の多くは編集から見向きもされず
仕事の集中している看板作家が「私だけ頑張ってる」と思うのかもしれない

スクエニの新人の育成方針にも大いに問題があるよな
特に女性作家ではそれが顕著な気がする

というかはなっから育てる気がないだろう

>>99
それについては、
おがきちかに負けるんじゃないか？ｗ

向こうもちょっとしか出ないおばちゃんキャラ（10ｐも出ない）に
あとがき2ｐさいたりしてたがｗ

>>75
皮にはそんな脳みそ無いんだろう

>>82
単なる自己満足だよな

>>106
ガチで漫画から滲み出てるのがキモイぜ

>>115
今の状況見る限り、稼げるだけ稼がせてポイって感じがするよ

ちゃんと編集が監督してたらこんなめちゃくちゃになってなかったんだろうか
売れたからって初連載作を連載している途中の漫画家が
もってきた企画を通すなんて頭おかしい

>>118
> ちゃんと編集が監督してたら

もっとひどいテコ入れがあったに決まってるじゃないですか

めちゃくちゃな新人とめちゃくちゃな編集が組めば作品もめちゃくちゃになるのは当然だ

看板作家は落ち目、看板漫画家を育てられる編集もいない、看板をたくせる新人もいない
お家騒動でデキる編集は離脱して出がらし編集だけが残ったといわれている所以だな

なんだろうなぁ、1期アニメが大ブレイクして
それに引っぱられるようにして増えたファン層や
キャラ人気が、この作者は本当に嫌いなんだろうな。

「原作漫画とは違うものにしてくれ」と言ったものの
本心はハラワタ煮えくりかえってたのかな。
漫画だけの力で人気作品になれなかったことが
嫌で嫌で仕方がない感じすらする。

大佐、ヒューズ、ホムンクルス達、ニーナとか
母錬成、兄弟の絆、賢者の石とか、1期アニメで肉付けして
厚みを持たせた設定をことごとく原作展開では否定してるし。

ユリイカの対談だと「ダークファンタジー」という看板すら
否定したいみたいだし。

「原作漫画とは違うものにしてくれ」という要望自体がちょっと保身入ってる感じがする
同じストーリーやってアニメが原作より評価されたら立つ瀬ないもんな

自分が描きたいと思ったら整合性とか世界観とか全部無視して詰め込もうとするけど
それって商業漫画家失格だろ
中華や王道はこの漫画でやるには絶対に無理のある要素だし
だいたい読みきりでも獣神でもやってるのに同じことを鋼でもやろうとすんな
同じものしか描けない、自分の描きたいものしか描きたくないなら
おとなしく同人でやってればいい

そういや一期から原作を読んだらあきらかに一期嫌いオーラが滲み出てて萎えたなぁ…
誰と戦ってるのかと
今は満足だろうけどいまだに一期とそのファンは嫌いそうだな
本当同人だけやってればいいと思うよ

暗いだけの作品は嫌、無意味な残酷さは嫌、
死を扱えば中身があるような作品にみえるがそれだけ、
そういうのが好きなのはメンタリティが幼い
ただ暗いだけのニーナの回が評価されるのは納得出来ない

上読んで思ったんだが
どんだけ偏った考え方しか出来ないんだよｗ
死を扱った作品でも素晴らしいものがごまんとあるのに
結局改変された一期ニーナ回が自分のより評価されたのが気に食わないだけなんじゃないかと

ユリイカ原本読んで無いんで確かめたいんだが
コピペされた↓発言の
「えーなんであんな話がいいの？(ニーナの回)」って思って。あそこが評価されるのは今でもあまり納得いかないんです。

『あんな話』ってのは漫画原作話じゃなくて
1期アニメのことを指してるのは間違いないのかな？

だとしたら、あまりにも感受性の低い人すぎて
ますます幻滅だなあ。

あの回はエンディングもふくめてアニメ作品として
トータル的に演出も工夫されていて
良かったと思うんだけど。

あれの内容が単なる暗いとか残酷にしか感じられないって
創作活動している漫画家の発言としては相当レベル低いだろ…

1期アニメから鋼を知って
ずっと単行本を買いつづけていたが
中華登場でちょっと萎えて
錬成母さんは別の何かだった、あたりから
どうにも違和感がぬぐえなくなって
大佐の復讐イクナイ！でついに我慢の限界がきて
古本屋に全部売り払った。

とは言え話は気になるから
ネットで情報をそれなりにチエックしていたが
今回の雑誌対談でいよいよ作品アンチから
作者アンチになりそうだよ('A`)

言葉の無神経さもだけど
作品のファンに対する配慮の無さが酷いな。

アニメしか見てないけどあの練成したのはずっと母さんじゃなくて化物と思ってたから何今更言ってんだと？と思ったなあ

>>126
原作かアニメか、どちらにしても
自分が作ってたくさんの人に評価された話をそういう風に言ってしまえる神経が分からない
自分が納得いかないで済む話じゃないから
あんなんで感動して馬鹿じゃねーのと言ってるようなもんだから
ヒューズの時もそうだったけど

そもそも自分が面白いと思えない話を何で描いたんだよって突っ込みたい

>>125
>無意味な残酷さは嫌、
死を扱えば中身があるような作品にみえるがそれだけ、
そういうのが好きなのはメンタリティが幼い

そもそもこれまんま皮自身に当てはまってるんじゃね？

確かにｗ
無意味な残酷さと言えばマルコー顔面破壊やランファン腕切り落としとかな

創作者はあんまり表でてベラベラ喋るもんじゃないな

>>131
この対談の相手ってあの「うしとら」や「からくり」の作者だろ？
墓穴掘ると同時に大先輩作家にまで思っきしケンカ売ってる皮パネェ

対談相手も最近枯渇してきてるがそれでも牛ﾃﾝﾃよりは面白い漫画描いてるし
確かに残酷描写は多いが中身がない感じはしないんだよな
上手く理屈つけてて皮とは大違い

皮は死体を切り張りして戦わせるマンガが描きたいんだよ
だから「最後の一葉」とか「人間失格」みたいなのは嫌いなんだろう

以前マンガの評論で「北海道出身の作家はドライで力強い表現には優れているが
ウェットで繊細な心の機微を描くのが下手な人が多い」っていう論があったんだけど
皮の作品を見てると悪い意味でそう思う

どこに湧いても「牛さん」呼びな信者がキモすぎる
原作読んでてもあとがきまで熟読する層くらいじゃないとそんな愛称知らねーから

対談で色々言ってるみたいだが
鋼こそわりと安易な残酷描写がある気がするんだが
その全てに深い意味を持たせて、そうならざるをえなかった、という部分を描ききれてるとでも思ってるのか？
この王道少年漫画を自称する大味力押し漫画家は

>>129
ヒューズの時は批判されて謝罪してたはずだけど、結局あの反省はただのポーズで
どうして自分が批判されたのか事の本質を理解していなかったというのが
よく分かる発言だ
評価されてる話を切り捨てる自分ｶｺｲｲのつもりなんだろうけど
結果としてあの話に心を動かしてくれた読者を馬鹿にしてるってことに
気がついてないんだろうな

>>131
だよなｗ
自覚があったら言えない台詞だと思うんだが
ということは皮は自分が描いてるのは意味のある残酷さで
この漫画は死を扱いながらなおかつ中身のある作品だと思ってるってことか？
メンタリティが幼いのはお前の方だろと

牛さん(笑)
皮で十分だろ

>>138
一言で言えば「ニーナ回以降の話しが評価されてないのが不満」なんだろう

信者が痛すぎる

先生が女性だって知られてからアンチが急に増えたよね
女性作家が少年漫画のトップにいるのが気に入らないだけでしょ

>>143
アンチスレでそんなこと言っても叩かれるだけだぞ。
今すぐ逃げるんだ。

図星だもんね
アンチスレはずっと見てきたから分かる
だかり先生の性格を批判したり内容の批判も無理やりしたようなのばっか

こいつの信者は住み分けも出来ない馬鹿なんですね、分かります

住み分けとかしったこっちゃない
アンチのルールなんか守るつもりないし

>>147
俺信者だけど落ち着こうぜ。
ここはアンチスレだ>>1にも作品の擁護は立ち入り禁止って書いてるし。

>>145
お前信者の癖にずっとアンチスレ見てきたとかどんだけ暇人なんだよｗ
信者なら本スレで牛さんマンセーしてればいいじゃない

>>148
信者来てんじゃねーよ、エンヴィーにでも踏み潰されてろよ

>>149
敵情視察は基本ですが何か？
私は先生を作品のサポーターとしてだけでなく同じ女性としても応援してる
無能男が魅力豊かな女性に叩いてるの見るとむかつくんだよね
嫉妬してるだけの癖に

本当に見てきたなら何故まだ連載も終わってないのに
今こんなレスしかない状態なのか分かるだろうに

スレチ凸するような奴が何言っても痛い真性と思われるだけ
まっとうな鋼ファンも可哀想に

つーか同じ女から見ても
少年漫画読んでるのになんでおばさん無双だよ、と思うんだがな
かといって少女漫画のような繊細さがあるわけでもなし
特殊な傾向の作品以外、性別ってぶっちゃけ関係ないだろ

作品アンチの理由が「女だから」ってｗ
ほんとスレチかますような奴はアホしかいないな

なんでちょっと面白い流れになってるんだ

崇め奉ってる作品のアンチスレに張り付いてるのか
鋼の信者は違う

あれ、何で私なんでこんな叩かれてんの？

やっぱり痛かったｗ

何度も来んな
乗ってやったが下手な釣りも何回もじゃ飽きるんだよ

やばい。
今の展開は好きじゃない

たとえば物が無くなったときに盗みをする人間は「誰かが盗んだｐｇｒ」となるが後ろ暗いところがない人間は「無くなったどうしよう」と考える
女だからアンチがつくっていう考え方する信者は自分も「女だから云々」つって皮先生のこと見下してんじゃね？

信者にしても皮にしても
女性であることを言い訳に持ち出したがるのが嫌なんだよな
変に自分語りせず黙って仕事してりゃいいんだよ

こんな適当な釣りでも平気で釣られる馬鹿がいるからここは面白い

後釣り宣言ｗｗ

ひどい涙目な釣り（笑）だな
そもそも　つ　ま　ん　な　い　のがわからないなんて
本気で面白がってると思ってんのか

アニメであらためて思ったが少年漫画系で主人公が空気ってのは致命的じゃないのか
二週間出番なしだぞ

アニメは観てないな
信者以外あまりいい評判は聞かない気がするが
漫画と同じように主人公空気なのか？

現在スーパータラコタイムです＞二期
原作のエピソードを結構そぎ落としてるから原作厨からも
「なんで原作通りにやらないんだ！一期が糞だったから二期に期待してたのに！裏切られた！」
って批判されてたりする

個人的に喪中クッキングとロゼの当て馬化を省いたのはGJだと思ってる

>>168
>喪中クッキングとロゼの当て馬化を省いたのはGJだと思ってる
だね。
後リザのゴリラ泣きもアニメでは綺麗な顔になってたよ。
エンヴィーがらんふぁんにフルボッコされる所もなくなってて良かった

原作通りと聞いてたけどそうでもないのか
オリヴィエ特盛りなら信者ども歓喜なんじゃないのか？
個人的には好きじゃないけど

てか何だかんだでぼちぼち鋼を追ってきたけどこれ色々と終わってないか
連載終了まえに終了しとる

＞エンヴィーがらんふぁんにフルボッコされる所もなくなってて良かった

これはよかったよな
ＦＡはエンヴィー含めホムの出番が削られまくりでおいおいと思うところもあるが
フルボッコをカットしたのはいい判断だった

>>166
少年漫画にもなれず群像劇にもなれずとことん中途半端なんだよな
もともとキャラクター動かすのそんなにうまくないんだし
無理に登場人物を増やさず兄弟と大佐たちを中心にしてまとめればよかったんだ

アンチって女キャラがなくなればいいとか思っているのか

ウザイお客が来てるな
これもダラダラ原作が続くのが良くない
どうせ、時間掛けてもｇｄｇｄなんだからサッサと終われよ

>>172
俺はリンがなくなればいいと思ってるよ

>>170
タラコが活躍してうれしいのなんて一部の狂信者だけだと思う

>>174
大佐と兄弟の邪魔されるのが許せないって感じだよな
女キャラといいリンといい

>>172
勘違いすんなカス
俺はリンもマスタングもグリリンもエドも嫌いなんだよおおおおおおおおお

>>176
兄弟からして大嫌いなんだが

今ならメイだろ
こいついつから主要キャラになったんだよ
何でも出来て何にでもでしゃばって鬱陶し過ぎる

>>176
女キャラ様と糞リンを一緒にするなよハゲ

シャオメイがいちいちウザすぎる
ゴミカスパンダ

>>176
大佐と兄弟？まとめて死ねよｗ

ホムンクルス以外みんな死ね

>>183
同意。作者から不遇されすぎなホムだけ皆生きろ。
ただしグリードは初代だけ。グリリンは死ね

特にホム好きでもないが哀れではある
ホムでまあまあ扱い良かったのはラストぐらいか
巻が進むごとに陳腐な結末や空気退場が加速とか訳わからん

そういえばイシュ戦もはしょられまくっててロイアイ厨が烈火の如く切れてたな
どうせならヒューズの死体の山の中での彼女自慢シーンと三馬鹿のウダウダタイムも
削ってくれたらよかったのに
あれ本当にウザイ

>>185
ラストは早い退場だったから、劣化がそこまで酷くなかったよね
残り組のホムの扱いの酷さは異常。スロウスとか何あの死に方

そういえば今日のアニメでアルが練炭術を習得しようとするシーンがあったんだが
気の流れ（笑）のない鎧の体じゃ無理じゃね？
それとも痛覚も何もない身体でも気の流れは感じ取れるかもしれないとアルは考えたんだろうか
そのあたりの補完がないと無駄に時間を割いたようにしか思えない

作者が描けば描くほどそのキャラクターがウザくなる
外見的にも内面的にも、魅力的なキャラクターを描くのが下手すぎる
話もつまらない、盛り上がらない、どこがダークなんだ
バトルシーンも迫力なし、工夫なし、毎回同じ
セリフがしょぼい、心に響かない、眠くなる

つまり早期に退場したラストは最高ってことですね
わかります

つーか今も見れるキャラ、プライドしかいねぇわ

最高とは思わんがこの作品の中では好きな方だな。＞ラスト

アニメの一期が糞すぎる
あんな改悪されたら怒るのも無理ないかもしれんが、だからといって反発しちゃう原作者の姿勢も醜いもんがあるな

途中から原作が嫌いになった自分にとっては、アニメの方が面白かったけどな
中華とか意味不明なの出てこないし、世界観も良かったし。

>>192
原作とは違うものを作れって言ったのは原作者だよ。

確かに１期は酷過ぎたな。
それが漫画や作者の発言の言い訳につながるとは到底思えんが。

>>192
その前にまず原作が糞すぎることに気づけ

個人的には一期の方が楽しめたな。
鋼も序盤は好きだったし、どんどん変なキャラ増えてった原作より面白かった。
主人公が何週も出てこないとかは少なくともなかったからな。

しきりに初代アニメ版を擁護したがってる奴は何なんだ？
これがよく各所で言われてる一期厨か

>>196
同意
原作初期は好きだったから、あの世界観を貫いてくれて良かったよ
中華を出さなかったスタッフGJと言える

>>197
何をいまさら

>>197
ここで原作批判しない奴の方がなんなの？
１期は酷過ぎたとか、そもそもここで書く方がおかしいだろ

>>197
元々原作が好きで今嫌いだってやつの場合、序盤の世界観で終結してる一期を好きでも何ら不思議はないんだが…
まああんまり話題にするのもスレチだが

>>200
原作批判してない奴って誰だ？
まさか作者批判はスレチとか言うんじゃないだろうな？

ここは原作アンチスレなのに関係ないアニメ版をsageるとかスレチだろ


なんだただの原作厨の自演か

>>197
俺は漫画が大嫌いだがアニメはそれ以下のクソだと割り切ってる
スルーすればいいだけ

もうちょっと隠そうよ一期信者

>>203
原作から派生したアニメを同じ要素を持つ作品として叩くことは許されないのか。
不思議だな。

原作じゃなく一期メインで叩きたいなら普通に一期アンチスレいけばいんじゃね？
なんでわざわざここで論じたがるんだ
真性原作厨か

どっから来たお客様だ？

ここは原作版のアンチスレだぞ。
だから、一期やFAよりも原作が底辺だという原則だぞ

一期やFAアンチスレはよそにあるんだからそっちでやれよｗ

>>207
だれが一期メインで叩きたがってるの？

一期メインだろうがメインじゃなかろうがスレチはスレチ
該当スレいけ

結論：一期厨の被害妄想

>>206
ここは原作アンチスレだから原作だけ叩けばいいと思うよ

>>204
この漫画が大嫌いなら何も問題ないな。ここでわざわざアニメの批判はいらないが

>>211
意味不明

一期も糞だが原作はもっと糞
って別に前半分いらないし、原作が糞とだけ言っとけばいい話
それを嫌だって奴はさっきいたような真性と同レベル

原作とアニメが異なる以上、原作アンチスレにアニメ信者がいるのもおかしくは無いが多少自重はしてほしいな
見てるこっちとしては信者糞という印象を受けるだけなんだがあまりでしゃばられてもウザイ

俺以外実は全員一期sageしたいだけの原作FA厨に見えてきた
原作序盤は普通にファンだったから一期は好きなんだよなあ
別にここで褒める気も語る気もないが

>>211
ほんとだ

一期好き主張もいよいようざくなってきたなｗ

>>215
そんなでしゃばってる奴いないだろ
先に１期は糞とかスレチな書き込みした奴がおかしい

>>218
はいはい１期は糞だね。でも原作はその１期以上に糞だよねー

一期厨がハガレン信者の中でも特に酷いのは今に始まったことじゃないし。スルーしろよ

>>221
そんな酷い１期厨は、ここにはいないと思うんだけど
原作より１期やFAのここは良かった、みたいな意見が出るのはしょうがないよ

原作と比べたら１期もFAも改変あるだけマシだろ。原作信者うぜー

なんか地味に原作厨が紛れ込んでる気がするな
原作が心底嫌いな俺は一期厨よりよっぽど原作厨のがうざいわ

一期放送当時やFA開始当初は別として、一期厨が酷いとか原作・FA厨の妄言が大半だろｗ
アンチスレにまで湧く原作厨のが数倍目障り

で、結局原作厨は誰なんだ

原作厨か、そうじゃなきゃ原作アンチだが何故かここで一期も叩きたい頭の悪い子だな
該当スレで思いっきり吐き出して来いよ
ただし一期アンチスレはもれなく原作厨の巣だが

これは酷い

序盤の原作は好きだったとか、その流れを汲んだ一期は好きとかマンセーしてる奴もはたから見たら十分頭悪いけどな
ていうか原作は序盤からして一期と別物だろ

何だ、えらい伸びてると思ったら原作厨が暴れてたのか

>>204
暗黙の了解さね。

儲たちも原作通りと原作準拠は似て非なるものだってことにいい加減気がつけばいいのにな
ハガレンは今月号で104話
アニメの企画段階で９クール予定でない時点でスクエニもボンズも原作通りにやるつもりなどない

原作ってあと６話くらいで終わるのかな？

バレスレみてきたが地球規模の話になってたぞ

>>234
まじかｗ

>>234
皮的には意表をつく壮大なクライマックス(笑)のつもりなんだろうが
イキナリの超展開と画力不足のせいでチンケなギャグにしか見えんわｗ

>>168
FAの喪中クッキングカットは良改変だよな
なのに原作厨は見たかった〜とか言っててマジでドン引きした

>>234
なんかがっくり来たな

適当に戦ってる間にお父様の国土練成陣成功→国中、皆が賢者の石に
→人柱連中は無事だったけどその前に現れたのは人、神、宇宙を体内に飲み込んだスーパーお父様(人型)だった！

みたいな。お父様倒せばみんな元通りENDだな
あと表紙もがっくり。エドが伸びたのは身長ではなく顔だったらしい

他スレで鋼オワタらしいというレスを何度か見たがそういうことか
鋼に興味ない奴にまで言われたら終わりだな

>>239
その場所についてｋｗｓｋ

>>238
なんじゃそらｗ
宇宙のスゲー！俺ら（人柱）は小さい存在だけど力を合わせて
「せーの、全は一、一は全！^^」→「お父様あぼん」じゃないだろうなｗ？
これは最終回読者の失笑エンドかもよ？

今まで頑なに国内旅行とその周辺国の名前だけでやってきてるのに
いきなり地球が宇宙がと言われてもな…
確かに鋼世界にも地球や宇宙は存在するんだろうけど唐突すぎ
絵や戦闘場面も手抜きっぷりが酷いし、もう脳機能停止して手の動くままに描いてるとしか思えん
獣神休載で絵の方はちょっとマシになるかなと思ったんだけどなぁ

>>239
俺も気になるんでkwsk

なにこの70年代末期のSF気取りのロボットアニメみたいな展開

>>238
こｗれｗはｗ

アニメ一期の異世界設定よりぶっ飛んだトンデモSFな展開になるとは

>>238
一昔前のＲＰＧに、そういうのよくあったな。
ファイナルファンタジー７やクロノトリガー（いずれも合併前のスクウェア作品）の
ラスボスがそれに似た設定だった。

頑張って意表をついたつもりなんだろうけど
なんだか見飽きた展開

正確には人柱で惑星の持つ真理の扉を開いて、中から惑星の全てを含んだ神的な力を引きずり出し、
それを体内に留めるために全アメ国民のエネルギーを変換した賢者の石が必要…ということらしい、たぶん

頑張って錬金術というテーマに沿おうとしてるのは分かるんだが
ラスボスが惑星と融合とか、やっぱ手垢の付き捲ったチープな展開でしかないよな…
なによりこんな単純な展開をするにも色々描写不足だし

最終局面の大詰めで地球って単語出しちゃだめだろｗ
架空の国の話だったのに、地球とかだしちゃうとスケール小さくなるぞｗ
ファンタジー系でその言葉出しちゃうと、ちゃんと説明しないといけない義務があるんだがｗ


とくに意味はない-普通に地球と呼んでいる。エルフを狩るモノたちはこれ
　　　　　　　　　　　ギャグだし、惑星規模の話ではないのでたいしてメインの話に関わらないｗ

パラレルワールド-大体、序盤から中盤で判明する。ほぼ説明必要なし

過去か未来の地球-だいたい最後で判明。だが、これが使われるのは惑星の誕生や救済、崩壊。
　　　　　　　　　　　　　ハガレンでこれが出るとは思えない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>239
ん？これ捏造だったのか？
こういう馬鹿がいるからアンチがキチガイ扱いされちまうんだよな
正直やめてほしいわ

そんな気にするほどのレスか？

>>238
マジかよｗｗｗ
今まで原作買ってきた奴ら悲惨だなｗｗｗ

>>249
皮、力量無いのに話広げすぎ
かえって寒いわｗ

>>252
最近各所で突っ込み所満載の暴れをする奴がいるからじゃね
あの池沼を俺らの仲間だとは思いたくない

あれは真性のアホだから

>>251
書かない＝捏造とかアホか
基地外の巡回経路になってるここに落とすと思うか

見たきゃ自分でそこらの雑談カオス状態のスレでもあたれ
三日以内ぐらいだがもう落ちてるかもな

なに今回のメシウマな超展開
でかいものを描こうとして逆にどんどん浅く小さくなるパターンだな
ムチャな背伸びを続けた結果がこれか

>>256
向こうに突撃しても原作厨の評判が下がるだけだし
他所でも叩かれてるって事実を突きつけられれば儲けもんだろ
それとも何か？原作を貶めるメリット以上にソースを教えられない訳でもあるのか？
他の人も言ってるように無闇やたらなアンチは逆効果だから止めて欲しいってことも分からないのか？

>>239や>>256はアンチの品格下げるのが目的の原作厨の工作だろ。
明らかにきちがいっぽいしスルーしれ。

アンチのふりして暴れる信者もいる
信者のふりして暴れるアンチもいる
どっちも同等


見当つく場所あるけど書かないでほしい
てかアンチのふりして食いつく信者もいるかもしれないから以後この話は無しで

もうなにがなんやらw

・原作アンチの中の住み分けられない厨が凸している
・原作儲の中の厨がアンチになりすまして書き込んでいる
・原作なんてどうでもいい愉快犯に釣られている

どこぞの汁じゃないのか

何の騒ぎかと思ったら
なんでこんな気持ちの悪い過剰反応だらけなんだ
このスレピリピリしすぎだろ

このｽﾚだけじゃないからだろう
気持ちの悪い奴が他所で暴れてんのはいつものこと

自覚なしに原作厨に加担しちゃってる奴がいるんだよね

隣国の描写もなしのセコイ地域限定漫画だったくせに
いきなり宇宙とか神とかねーわｗ

変な流れだな
凸してる人がいるとは書かれていないじゃん

それもこれも鋼が糞なのが悪いわ
小さい架空の世界をまとめられないくせに
もっと大きいもの持ってきてどうするんだろう

お父様が神と言うか絶対者になるつもりではと言う予想は散々されてたよね
「常に読者の上を行きます！」とか豪語してませんでしたっけ？荒川ﾃﾝﾃｰｗ

今でも信者はそう信じてる、行ってるのは上じゃなく斜め下だというのに

なんか萎えるなぁ
神みたいなのと力比べして勝ったら全部元通りとか、そんな単純な話が描きたかったのかな
これじゃ強い相手と力比べしてボール集めたら全部元通りと何も変わらない
難解な脚色でやたら巻数だけは伸びたけど、こんな展開にするなら北より惑星や宇宙についての話入れとけよ

つーかエンヴィーだけ何であんな虫けらなの？

>>260
見当つく場所あるなら言えばいいのに
本当に原作厨の工作なんじゃねぇの？

>>269
鳥山センセーのは娯楽と勝負と勢いで描いてるからあれでいいんだよ
鋼は上から目線の偉そうな設定つけてるのに唐突な超展開エンディングかよと
ジョークか都合のいい逃げにしか見えん

この漫画はキャラが飛ばないのが売りらしいが
そんな上っ面のことより大事なものが欠如してるよなあ
設定もキャラもエピソードもやたらエラそうなのが鼻につく
戦争ネタもあれでホントに取材したのかと思った

人が飛ぼうが生き返ろうが異次元空間だろうが
娯楽なら娯楽、B級ならB級に徹して安易に理屈を
増やそうとしない作品のほうがはるかに立派だよ

本当に色んな意味で超展開だな
まさかお父様が神（笑）になるとは

それでこの作品って何が目的の話だっけ？世界を敵から守って自己満足する話？

作者が自己満足するための話

「神とはなんぞや」という事を一切考えたことがない主人公の前に
いきなり全裸で「神さま捕まえたー」って出てこられてもな…

原作厨はうぜーし超展開すぎて意味不明だからさっさと終われよ

で、錬炭術とやらは何だったのか
錬金術とどう違うのか

力技でくるとは思ってたがすごいな
エヴァとかどっかで見たアングルの劣化版だったわ
連載開始時に考えた展開だとしても
その時点ですでに読者の上(笑)を行くには使い古されてる気がするんだが

荒川はエヴァの同人書いてたらしいね

とんだ予想の上(笑)を行く出来だな
しょぼすぎて誰もが予想しつつもやらないだろうと思っていた所へ一直線に飛んでいったな

FAで失望して惰性で読んでた原作も段々と粗が見えてきて
今回の神だの地球だので完全に見限ったわ
なんというか、さすがにこの展開は無い　予想の上を行くとか完全に斜め上

ベルセルク並に壮大な話でいいじゃないですか！

そういえば人造人間って本当にかわいそうだよな
ラストは作者が戦争体験者から取材した知識を披露したかった、
あと大佐と部下達がコードネーム呼びあいとかしたかっただからその為にラスト死んだ
エンヴィーは中華のチート能力披露の為に何回も殺された挙句
なんかいきなり小者キャラみたいにさせられて結局自害した
グラトニーは仲間が命がもう少ないからとかいう理由で食べられた
スロウスは北国の作戦の凄さ（笑）の為に凍死状態にされたあげく
北の奴らや師匠夫婦の馬鹿みたいなかけあいで死んだ

何か最近偶然単行本を少し読んだらなぜか主人公とかよりも
激しい作者贔屓補正が無い人造人間に感情移入してしまった
まあさすがにグリリンにはしなかったがｗ

>>283
分かるｗ主人公より哀れなホムに感情移入してしまう…

>>281
どさくさに紛れてFAアンチか？俺は失望ならむしろ一期アニメの方が大きかったな（勿論原作が一番だが
FAはむしろ粗の多い駄作をうまくまとめてるだけ好感が持てる

FA信者の方なら巣にお帰り下さい
俺は原作のgdgdっぷりや糞な部分を上手く改変してくれんのかと思ったら
何故か更なる糞改変の連発で原作以上に嫌いだわ
まあ原作も糞に違いないけどな

なるほど、ＦＡアンチきもすぎるな

>>286
１期に比べりゃ糞改変もおとなしい方だろｗ
というか>>281やお前みたいな奴もスレチだってこともわからんのか？無論おれもな

原作アンチスレなのに何故かFAを叩きたがってる頭の弱い子がいるな

FA見て原作も糞なんだと思ったよ

糞改変ってどこが？
一期もFAも良改変ばっかりだと思う。大嫌いな皮による原作が一番嫌い

>>290
気づくの遅いな
俺はむしろ初代アニメで気づいてFAでちょっとだけ見直した方

原作も原作準拠のFAも両方嫌いだが別におかしくないんじゃね？

中華出てきたあたりから徐々に見限った部類だから
どれが一番マシかって言えば一期が一番マシだわ
原作も序盤は好きで読んでたからな

>>288
一期って原作は原案程度のオリジナルだろ
原作嫌いなら別に改変されてようが問題ない気もするが
原作から改変されて怒る層って生粋の原作ファンなんじゃないのか？

＞FAで失望して

たったこの一文でFA叩きだって騒ぐって
まーた原作FA厨が紛れ込んでんのかｗ

FA面白いだろ
一期は糞

一期とか原作人気と初アニメ化の恩恵で売れただけだろ？
スクエニ的にも黒歴史化されたし、作者にも嫌われてるし
アニメ自体の出来としてはFAのが100倍上

やっぱ一期厨や二期アンチは酷いな
スレチなアンチを指摘されて逆ぎれかよ

本格的に一期が嫌いになりそうだわ…

>>296
その下に「原作はもっと糞」を追加しろ

一期一期連呼しすぎで、あからさまやな

>>293
上にもこんなこと言ってる真性のアホがいたな
原作厨の工作に思われても仕方がない
原作序盤＝一期としてマンセしてる時点で違和感ばりばり

>>301
FAFA連呼してる阿呆アンチはなんなの？ｗ

単純に　糞＞FA＞一期＞＞＞＞＞原作　だろ

>>302
誰が一期マンセーまでしてるんだ？ｗ
俺は>>293じゃないが、マシとしか書いてないが

>>304
原作が糞以下それも一番糞だという事実は変わらないよな

>>296はFAおもしれー１期つまんねー原作つまんねー　なのか？

>>305
大した理由もなく別物の一期と原作を混同して好き好き主張
しかも>>305は何も最近に限った訳ではないのに何を勘違いしてるのやら

１期は話に出すまでもなく最底辺なんだからどうだっていいだろ

>>307
FAは作画スレでも絶賛されるほどよく動くし、脚本もいいだろ
FA＞原作＞＞＞＞＞＞＞一期が世間的にも定説

FA厨必死杉で笑える

原作アンチスレで一期底辺主張とかなんなのｗｗｗｗｗ
原作が最底辺に決まってんだろ
自重しろや原作豚とＦＡ厨

>>301
連呼してるのはお前だけだよ

一期厨って立場が悪くなるとすぐ厨認定するよね

>>303
そりゃFAは原作準拠だから
原作がクソならFAも準拠にクソってことになる

序盤は好きだったから、どれがマシかといえば序盤の世界観の一期がマシ

って一期厨と言うほどの内容か？
スレチと言うなら確かにそうだが

俺も原作は序盤は好きだったよ　今は糞以下だと思ってるが

>>312
>>286みたいなキチガイも自重して欲しいな

>>316
なんでも一期厨にしたい原作FA豚が騒いでるだけ

>>317
どこがキチガイと言われるほどの内容か分からん…
多少スレチなだけでキチガイ扱いとかなにそれこわい

>>316
原作と旧作アニメじゃ世界観からして全く違うんだが

まさかこいつ原作厨の工作か？

ここって原作アンチスレだよな？
本スレかFA本スレにでも迷い込んだのかと思った

糞＞＞＞＞＞＞＞原作＝ＦＡ＝１期でいいだろ
ここでどれを持ち上げられても意味は無い
ここは原作のアンチすれだ鋼の底辺決定スレじゃないんだよ

FAを糞扱いとか一期厨はキチガイしかいねーな

ついにはFA厨とか言い出したよ一期厨・・・
こりゃ各所で一期厨や一期が叩かれてるのも分かる気がする

>>310
原作が一番底辺な。
あと、世間的にも定説ってのはお前の妄想内での話だろ？

一期厨はほんと糞だな
原作やFAに遠く及ばないくせに態度ばっかデカいキチガイ集団

FAアンチスレでもFA厨としか思えない奴が暴れてたから多分同一人物が暴れてんだろうな

で、ここまで荒れたのもスレ違いなＦＡアンチと、それに対する注意までＦＡ厨と決め付けたのがきっかけなんだが

>>327
一期厨の間違いだろ
FAファンは一期厨の被害者であって正論を言っているだけ

>>328
そうだな、全て一期厨が悪い
FAファンは被害者

>>327
FAアンチ必死すぎだな
てかFAアンチの荒しが酷いのは一般認識だろ
関係ないスレでも暴れてるし

>>314
勝手に一期厨がｒｙとか騒いで厨認定してるのはお前だけだよ

スレチで荒らした上に責任転嫁
とんでもない屑だな１期厨
これは俺の中での原作豚と並んだわ

>>332

>>286
>>318
>>327

え？ｗ

>>334
え？ｗ

めんどくせえ
全員ID出せ

一期腐はFAファンにも原作ファンにも迷惑かけて本当に屑だな
黒歴史は黒歴史らしく大人しくしてりゃいいってのに

原作アンチスレなのに何してるんだよ
不毛すぎてつまらん

そんな話より今月の本誌の斜め上展開の話する方がよっぽど有意義だぞ
何かオチがとんでもなくぶっ飛びそうで色んな意味で面白そうな原作のな

俺の目には

軽いスレチかました奴が一匹
何故か一期厨と大騒ぎしてるのが一匹
便乗して一期厨叩きしてるのが一匹？
あと普通の住民

に見えるんだが

>>335
え？ｗ
一期厨には自分の非や都合の悪いことは見えない奴が多いとは聞いていたがどうやら本当だったらしいな

>>338
自分が攻撃され始めるとすぐ話逸らすのもキチガイ一期厨の特徴
これだから一期厨は

>>338
斜め上にぶっ飛んだ展開に原作厨が発狂して
FA厨になりすましてるとか…ないか

>>339
一期厨と大騒ぎ
↑これは流石に一人ではないだろｗ
前から一期厨が見え隠れしててウザがられてたし

どう見てもFA厨が暴れてるようにしか見えんのだが…
発端は確かに一期を庇うようなレスだったんだろうけど
一期厨一期厨言ってる奴はなんなんだ？

少し見ない間に一期厨暴れすぎだろ

>>340
いやお前がえ？ｗとしか書かないからえｗ？って言っただけだよ
何か書けよと思って

>>344
そもそもFA厨FA厨言ってる奴はなんなんだ？

公式でも黒歴史認定された腐アニメ一期
原作の編集監修の元で原作準拠のストーリーを放送してるFA

どっちが上かは明白だし、そんなFAをアンチしてる一期厨の巣窟なんか荒らされて当然だろｗｗｗｗ

FA工作員さんお疲れ様です

一期一期うるせえ
原作派だったから見てないしそんなもん語られても知らねー

しかしマンセーしてた俺を失望させた原作の罪は重い

必死でFA擁護して一期厨叩きしてるレスがものすごくたくさん見えるんだけど
え？　一期厨…？

>>351
FA大爆死で社員が必死なんですよ

責任転嫁したりFA厨とかFA工作員言ってる奴は原作厨の工作でおｋ？

>>350
FA見るといいよ
作画スレでも絶賛されるくらいの神クオリティだから、今

FAアンチがここまで酷いとは

>>353
2chにおける声のデカい原作厨ってほぼFA厨とイコールだろ

>>354
いやだね
鋼自体嫌いになったのになんでそんなもん見なきゃならん

>>355
FAアンチっつーか大多数が一期厨を必死で叩いてるように見えるけどな、ざっと読んだ感じ
それとも今月の斜め上展開に発狂した原作厨の自演か？

>>351
どうみても１期擁護してFA厨叩きしてるレスの方がたくさん見えるんだけど。
いや、そいつは明らかに単独だから論外か。？

>>354
何で糞原作でアンチしてる奴がそんな糞原作のアニメ観ないといけないんだよ

原作FA信者が特攻してるんですか？すみわけできず大変ですね

原作は最近読んでなかったけどFAは素晴らしいよ
黒歴史腐アニメ一期とは大違い　マジ見るべき

FA厨FA厨騒いでる奴はとりあえず頭冷やせ

>>354
何故かFAの宣伝し始めたぞ

なんで一期厨が特攻してきてんのｗ
必死にFA信者のせいにしようとしてる辺りただの原作厨の工作だろｗｗ

>>364
そいつさっきからずっとFAは素晴らしいって言い続けてる奴だよ
よくわからんが真性っぽい

要するに、一期厨が暴れてるってことにしたい原作豚の工作ってことか？

>>362
お前が原作で嫌いなところは？

FA厨FA厨言ってる奴はとりあえずID出せよ
こんな責任放棄や擦り付け、認定ばかりじゃ原作厨だと思われても仕方がないぞ

>>367
その結論でいいと思われる

たとえFAが素晴らしいアニメであっても、一期が糞アニメだということが事実であったとしても

原作が最も糞であることに変わりませんから。

>>366
そうか　真性はシカトに限るな

>>368
中華が出てきたときちょっと違和感覚えたけど
FAで見るとバトルもすげー動いて格好良いし好きになれたよ
一期みたいな根暗な奴しか見ないような欝腐アニメとは違って

一期厨はスレチを指摘されてもFA信者に認定したり開き直るんですね

FAアンチスレと原作アンチスレ以外鋼関連のスレは見てないから
「特攻されるのは他スレで暴れてる一期厨のせいだ！！！！１１」
とか言われてもハア？としか思えん

途中から一期擁護レスなんかひとっつも無いのに
必死に一期厨連呼してるやつはやっぱ原作豚かｗ
>>367が真理だな

こんなところか

信者のキチガイ度　原作＞＞＞＞一期＞＞二期（そもそもいるか不明）

原作ファンもFAファンも一期厨みたいに他所で暴れるような真似しないから
されたとしたらそれは一期厨が悪い　一期スレなんか荒らされるためにあるようなもん

一期厨が暴れてる。本当一期厨は最悪だな
とか書いてる奴いるけど暴れてる一期厨なんて見当たらないんだが
原作の超展開に失望して盲目になっちまったか

しきりにFA信者のせいにしたがってた奴は何なんだ？

原作＝FA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞腐一期

>>378
そうかそうか
ところで原作の嫌いなところは？

>>382
あるけど一期の糞さに比べたら微々たるもん
ボンズの仕事履歴からも早く抹消されねーかな一期
原作者に嫌われてる時点で黒歴史なのは確実なんだからなｗｗｗ

すげー伸びてるから何事かと思ったら…
原作信者かFA信者か分からんけどこえーな

>>383
原作の嫌いなところを聞いてるんだよ
誰も１期のことは聞いてないよ
早く答えてくれないかい

>>380
原作豚のせいにするならまだしも何故かFAまで巻き込んでんのがイミフだよな
もう原作豚の工作ってことでいいだろ

>>383
ここは原作アンチスレだから原作への不満とか言えばいいんですよ
一期アンチは懐アニ平成に専用スレが有りますからそちらにどうぞ

>>381
FAに失礼だろやめろふざけんなマジでありえねえよカス

暴れ始めた時期が今回の原作展開が発表された直後ってのが笑えてしょーがない

今回の件でよーく分かった
一期信者はここでも他所でも自重しろ
ぶっちゃけ同じ原作アンチと思いたくない

だからどこら辺に一期信者がいるんだ

どう見ても一期アンチしかいないように見えるが
FAマンセーは別にいいがスレチですよ

>>390
いやいや今月の原作展開の話してたときちょっとＦＡをsageした奴がいただけだろ
それを勝手に１期厨と言い出して暴れたのが事の発端じゃないのか？

>>391
だからどこら辺にFA信者がいるんだ

>>387
一期腐の巣窟にFAの素晴らしさを広めてやらんといかんだろ

>>390
自重してると思うぞ。少なくともここではな
他所は見てないから知らんが、ここで暴れてる一期厨なんて見当たらないが

荒れをFA信者の仕業にしようとしてる奴は一度ID出してみろ
どうみてもアンチの工作にしか見えん

発端のレス見てみたら
単にFAをきっかけで原作の粗が見えはじめて嫌いになった　ってだけの内容なのなｗ
たったこれだけで一期厨だと大騒ぎとか、いっそ愉快犯にしか思えんわｗ

>>398
そうなんだよな、やっぱ今月の展開に発狂した原作豚が暴れてるんだろ

>>274
確か、禁忌を犯して体を失った錬金術師の兄弟が、
身体を取り戻すために旅を続けるとか何とか……

とにかく原作厨がキチガイなのが分かった

>>398
「FAがきっかけ」という部分は要らないよね
上の方でも「一期は糞だが原作はもっと糞」というのの前半部分が要らないと指摘されてたし

>>394
せめて質問に答えてからオウム返ししろよ

>>402
確かにそうだが、一期厨連呼するほどの内容とは思えん
確実に愉快犯か真性原作豚が混じってるだろ

>>403
何故か一期厨を叩いてるのがFA厨だと言ってる奴がいるから

>>403
お前が言ってることがまず見当違いだってことに気付け

荒川弘ﾃﾞｷ婚かよ
最悪だな

FA信者の間では、原作ファンはFAファンってのが定説らしいけどな
原作厨FA厨どっちもキチガイでいいだろ

>>400
自分>>274だが
そうだよな自分が初期に読んでいた作品はそんな話だった
その目的の旅がどこからどうやったら地球規模の話になったか不思議だ

>>408
このスレや余所見ると一期厨が一番キチガイなようだけどな

まったく、一期厨が暴れるせいで原作ファンとFAファンが毎度迷惑を被るな
黒歴史は黒歴史らしくへりくだってろよ

>>408
ほらまた馬鹿がFAまで叩こうとしてる

>>410
お前はなんなの？そんなに一期厨を叩きたい原作豚なの？
ここって原作アンチスレであって、一期厨アンチスレじゃねーだろ
原作が最底辺でスレチ凸するような原作豚も最底辺だよ

>>408
勝手にFAファンを巻き込むなよキチガイ

>>413
FAまで叩こうとしてるスレチが問題になってるってこともわからんのか？

>>412
>>408じゃないが、原作厨はFA厨ってのは間違ってるわけじゃないぞｗ
FA本スレ見てりゃよくわかる、普通に作者を牛さん呼びだからな

そうそうこれだから一期厨は　FAにまで迷惑かけて最低だな

>>416
何勝手に余所巻き込んでんだ
余所の事情を持ってきても、所詮スレチはスレチのキチガイでしかない

一期厨が原作アンチスレにまで来て暴れるような真性ばかりなのは分かった
原作ファンとFAファンのが100倍マシだな

一期厨は一期と一緒に消えればよかったのに
スクエニ的にはFAが本物として黒歴史は抹消されてんだからｗ

>>419
分かったのなら本スレにお帰りください

原作ファンがFAも好きなのは当然だろ、一期みたいな糞と違って神改変神演出の連続だからな

どさくさに紛れて二期sageしてた奴は真性のアホか。

FAが始まってから原作も爆売れだし、一期と一期厨は最早癌でしかねーな

一期厨必死すぎてフルボッコワロタｗｗｗｗ
FAの素晴らしさに発狂してんだろうな

とりあえずここまでくると原作厨は混じってそうだが、
だからといってFAまで叩こうとしてる奴も自重しろ

>>422
おかしいな、原作厨は原作を改変しないアニメを望んでたはずなのに

原作厨が原作アンチスレにまで来て暴れるような真性ばかりなのは分かった
一期ファンとFAファンのが100倍マシだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>425
一期厨の幻覚が見えてるらしいな…

ア　ニ　メ　の　話　は　よ　そ　で　や　れ

>>429
FA厨の幻覚が見えてる奴がいることについては？

【水島版】鋼の錬金術師アンチスレ24【一期】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1263646144/
こっちで思う存分やればいいんじゃない

>>432
ちょっと待て
今問題になってるのはスレチなFAアンチとFAファンへの責任転嫁だろ

一期厨でもFA厨でもどっちでもいい
原作叩かないなら出てけよ

>>431
しーらね。俺はＦＡ厨がここに湧いてるなんてまず思ってないし
いるとしたら原作厨じゃねーのか

>>433
必死に一期厨がどうの言ってる奴らも明らかにスレチだろ
原作厨ならそこに誘導で間違ってない

必死にFA厨がどうの言ってた奴は本当に原作厨だったのかね

最新号のあの展開、まさか本気じゃないよね？
編集に横槍入れられたり無理やり連載延ばされたりして嫌気が差して、
もうすぐ終わりだ、どうにでもやってやれ!!って開き直ったんだよね？

本気であれが「読者の上を行く斬新なアイディア」だと思っているなら、
鋼史上最終にして最大のギャグだわ。

>>437
だろ
責任転嫁も無茶苦茶だったしあきらかに池沼

ああいうキチガイはスルーしとけばいいんだよ

>>438
ラストまで展開考えてあったんじゃなかったっけ？
最初からこうなる予定だったんだろう
とんでもない漫画だよな

特撮板での熱狂的信者と同じくらい怖いモノ見たわｗ

なんだｗやけに伸びてると思ったらFAアンチが暴れてたのかｗｗｗ

FAアンチスレから
リンク貼られてあって何事かと思ったけどここ原作アンチスレかよ
ここでも一期厨らしき奴が暴れてたんか
あんまキチガイとは一緒にされたくないんだけどなぁ

取り合えずFAアンチがここに暴れてたのと同じみんなキチガイだとは思わないでくれ

わざわざそんな事書きに来るやつが一番キモイわ

>>444は自分がFAアンチの原作厨だと公言しに来たのか？

上の流れを見て一期厨が暴れてたという結論に至る意味が分からん
原作豚たちは本当にキチガイだな

ていうかここって原作アンチスレでしょ？
だったら原作をそのまま再現したFAも嫌いなんじゃない？
FAアンチはむしろ歓迎だと思うんだけど

つまりは特攻したり自スレに逃げ込んで増援まで呼んだり（見捨てられたようだが）謝罪のためとは言え書き込みに来たFAアンチ共が一番キモイということだな

>>448
ヒント：改変

同じ仲間の言うことぐらいちゃんと読もうよ・・・
だから原作豚に付け入られるんじゃね

>>448
原作準拠、という名を冠しているからそうはそうなんだが
一応別にFAアンチスレがあるから住み分けはした方がいい

>>448
スレチを容認してる時点でお前も荒らしだ消えろキチガイ

たった1レスでキチガイ言う奴も相当だな…
茶でも飲んで落ち着いて原作の糞さを語ろうぜよ

>>447
FAアンチスレですら一期厨がどうのと騒いでるみたいだからな
一番タチ悪いのは明らかに原作豚

>>453
お前は今までの荒れを見た上でそれを言っているのか
荒らしがFAアンチに逃げていたことからも、正直さっきまでのキチガイだと勘繰ってしまうぞ

ん？今読んでみたけどFAアンチなの？
FA神！一期は黒歴史！って騒いでるのと一期厨叩きが目に付いたけど

FAアンチの自演って考え方なのか、自分はてっきり原作豚かと思ったわ

>>449が真理だろ
いい加減終了

>>456
それで正解

>>449
だな

>>456
ついでに言うとスレ違いのFAアンチから始まったってこともね

>>460
発端発端言っても結局はその尻馬に乗った真性どもだろ大半は・・・
そんなにFAアンチ強調してどうしたいんだｗ

原作が糞なことに変わりはないんだし、FAが素晴らしかろうが糞だろうがどうでもいいわ

>>461
すぐにFA信者のせいにしだすFAアンチぽい奴がいたからだろｊｋ

>>461
ほっとくとＦＡアンチ（＝原作厨）が調子乗るから？
流石にＦＡ厨だとかいってた奴は真性のキチガイか原作厨の工作にしか見えんわ

>>463
すぐ一期厨のせいにしたがる一期アンチっぽいのもいたけどな

両方が原作豚の自演と考えればつじつまが合う　気がする

原作豚が一番の真性でFAだろ

原作豚は同じ真性でもFA厨とFAアンチ両方いるから始末が悪い

FA厨だろうとアンチだろうと原作厨が一番の癌
スレチで暴れ出すのは大概原作厨

何やってんの？こいつら…
あまりにくだらんセカイ展開でヤケでも起こしてるのか

展開がアレすぎて発狂したのかと思った
本スレじゃ総マンセーしなきゃならんみたいだから

はいはい、次スレからアニメの話は禁止ってテンプレに明記してくれ

みんな死んだ一期は神とか言っている奴はどうなんだ
そこらで暴れているけど

どこで？少なくともここじゃ見ないが

真性の基地はウザい
また、以前来てた夕食にはカキコできないリアの原作厨かと思ったｗ
しかし、皮は笑わせてくれるなｗｗｗ宇宙とかｗｗｗ
あんまりの展開なんで、ガンガン立ち読みしに行く気になったぜ

なにかっちゃ一期厨の話にしたがる原作豚うざすぎる
急にセカイ系に成り下がった斜め上原作を本スレでマンセーマンセーでもしてろよ

>>473
原作スレ

成り下がったってのは語弊を生むな、原作は所詮皮の考えたにわかセカイ系もどきだった

>>476
原作スレみたいなマンセー以外許されん場所気落ち悪くて覗かねーよ
だとしてもここでその話をしてどうしたんだ？また一期厨叩きですか？

原作豚まだいんのか　一期アンチスレにでも篭もってろよ
原作は綿密に張り巡らされた複線を生かした上で宇宙規模になった素晴らしい漫画なんだろｗｗｗｗ

ここ１〜２日流れが変だと思ったら鋼ついに完全崩壊したんか
数年越しの大団円があんなしょうもないんじゃ信者も発狂するわな

つかこんなスレまで汁タイムかよ

汁っつーか普通に発狂した原作豚だろ…
原作の展開を思えば哀れといえば哀れだが

>>478
知らないふりか

FA信者工作員ご苦労様でーす

暴れて工作員と言っていると普通に痛いな

>>482
なんか不都合あるのか？
一期厨叩きたいなら普通に一期アンチスレでやるし
ここで話したがる方がスレチ

原作豚のマッチポンプとか今に始まった事じゃねえだろ

落ち着いたかと思ったのにまだ居るのかよ
本当に原作豚は粘着質だな、テンプレも読めんのか

原作しか認めない原作信者もどうかと思っていたけどアンチも相当痛いな

>>487
原作が酷いからストレスたまってんだよ

えっ　ここ原作アンチスレなのに…

↑は>>488な

キャラはいい味出してるの居るのに
ストーリーが糞というなんとももったいない漫画

やっと落ち着いたか・・・

もうすぐ発売日だな
なんちゃってダークファンタジーから使い古されたトンデモＳＦへの超展開を
信者がどんな風にマンセーしてくれるかちょっと楽しみだｗ

星とか神とか出してくるなんて牛さんスケールでかい。スゴイ。でどうよ

信者は考察するのに夢中になるだろうな
今月何がどうなってああなったのか説明全く無しのポカーン展開だ
無理矢理補完してあげるのが信者のお仕事

鋼の信者は鋼以外の漫画やアニメを知らない人ばかりなんだろうか
純粋すぎて怖い
使い古されたネタばかりなのに

鋼の信者って漫画・アニメ慣れしてない純粋な人もいるんだろうが
マンセーにかこつけて自分語りしてる奴も多くないか？
要は荒川ﾃﾝﾃｰの深遠で壮大な作品(笑)を理解できる自分に酔ってるんだろうな

どんな使い古しのトンデモ展開でも補完してもらえることに甘えてどんどん劣化する作家
それをどこまでも無理矢理補完して自己満に浸る信者の悪循環の図

>要は荒川ﾃﾝﾃｰの深遠で壮大な作品(笑)を理解できる自分に酔ってるんだろうな
同意
信者は自分はこの作品が理解できる選ばれた人たちなんだと思い込みしてる感じがする
そしてその信者の評価に甘んじたんだろうなこの作者
何描いてもマンセーしてくれるしさぞかし愉快なんだろうな

ストレイドッグも後半は陳腐でいまいち印象に残らないオチだったのを思い出した

>>497
皮と儲の「選ばれた人」という認識は誤りではない
カルト宗教的な意味でだけど

しかしその信者達が好きで心酔しているのはあくまで
『鋼の錬金術師を描いてる皮ﾃﾝﾃｰ』
なので他作品になるといきなりそっぽ向かれるでござるの巻

>>492
…え？
全員ただのDQNじゃん

>>499
腐アニメ一期から腐と萌え豚を排除したという意味ではFAは真の選ばれし作品だな
それをアンチするなんて本当に原作アンチの一期厨は理解出来ん

その話もういいよ

それより今月絵が酷い
漫画家やってて絵柄変わったり線が崩れる人はよく見るけど奇形になるのはちょっと

>>498
ストレイドッグは一応キャラが
自分の手を汚すことを厭わなかった辺りは評価できたかなあ、
最近の鋼の主人公お綺麗展開見てると特に。

罪を背負う！とか言わせつつ
「ほら脇役までこんなに魅力的でしょ？」な構成にかこつけて
エドアルの尻拭いを結局全部脇キャラにやらせてるやり方は本当に
あざといと言われても仕方がないしなぁ…汚れろとは言わんが、せめて背負えと

元々基本の画力がなってなかったからね
それが手癖で描きとばすようになったからもう見られたもんじゃない

ストーリーだけでなく絵柄まで崩壊の一途かよｗ
内面DQN外面奇形キャラでちょうどいいんじゃね？

今月はグレイシアの肩が外れてたのが気になった
キャラが気持ち悪い顔になってるのはもう日常茶飯事だったけど
人体があそこまでイミフになってたのは初めてだと思う

FA信者が暴れて、自演で一期組のせいにしたがってるみたいだがあいつらはここに来ないよ
あいつらは一期で使われた声優の演技が見たいだけでハガレン自体に思い入れなんて無いからな

>>494
ＦＦ１３信者と一緒だな
スクエニが絡むと痛い信者が多すぎるぜ

>>496-497
いい加減、皮の自己陶酔も終わりにしてくれないかな
早く終われとしか言いようが無い

どんな失笑最終回になるのかな。楽しみ

人気原作を妬むことしか出来ない一期厨の巣はここですか
神FA開始以降、神原作も更に売れまくっててすいませんｗｗｗｗ

↑スルーされてやんのｗ

>>510ヽ(´∀` )ﾖｼﾖｼ

ここは原作漫画アンチスレな
アニメの話はアニメ板へ逝けよ？

勝手に一期厨だとか決めつけてる時点で真性原作豚だろｗ

>一期厨の巣はここですか
違うのでお帰り下さい

鋼は最近じゃ珍しいくらい少年漫画してるしどっかの週間漫画よりずっと面白い
それをそのままアニメにしたFAだって面白くないはずがないし、作画スレでも毎回絶賛されてる
鋼アンチなんて所詮は練られた脚本や複線を理解出来ない低脳か一期腐だけだろｗｗ

一期厨が暴れてるせいで原作ファンとFAファンは本当に迷惑してんだよ
嫉妬に凝り固まった一期厨と原作アンチは謝罪しろ

また一期厨が暴れてんのかやっぱ鋼の癌だな
原作厨やFA厨なんて一期厨に比べたら子猫みたいなもん

今日の粛清場所はここかｗｗｗ
一期スレ荒らすのもいい加減秋田しな

>>515-517
自演乙

>>519
一期厨に辟易してんのが一人だとでも思ってんの？ｗｗｗ
一期厨乙

>>520
一期厨とかなにそれこわい

原作スレが荒らされてんのも知らないふりで原作FAファンだけ叩くとか
さすが一期厨きたない
スクエニには存在抹消され、牛さんにすら嫌われてんだから黒歴史と共に消えろよｗｗｗ

またキチガイ一期厨が湧いてんのか？

>>523
どこをどう見たらそういう結論になるのか教えてくれ

>>515
鋼から複線を理解とかすごい

テンション高ぇな…
原作は神だから原作準拠のアニメFAも神って言いたいんだろ？
もうわかったから、巣に帰れよ

つか、練られた脚本や伏線ねぇ
後出し後付けにしか思えないんだが
儲の脳内補正ってすげえな

漫画以外にも、もうちょっと本や映画とか
見た方がいいんじゃないかな

鋼の複線が理解出来ないとかどんだけだよｗｗｗ
アンチするような萌え豚と腐はほんと頭悪いのしかいないんだな

>>527
ほう、そんなに言うなら説明してみてくれ
鋼の複線を

>>526
牛さんはラストまできっちり考えて描いてるよ
だからここまで破綻もないし個々のキャラも脇とは思えないくらい活き活きしてる
一期厨の鋼アンチは萌えかホモにしか興味がないから理解できんかもしれんがな

>>527
鋼から複線を理解するなんてすごい

>>527
頭悪いのバレるから書き込みしない方がいいよ

>>529
それって雑誌ダヴィンチのインタビューで本人が
言ってたことだろ？

作者がそう言おうが作品からそれが感じられないのは
表現できてないってことじゃないのか？

理解できない読者がアホだと言うのが儲の主張ならば
では、アホの俺にもわかるように
どうしてそう思えるのか説明をしてみてくれ

複線複線言うなら一回名作と言われるミステリでも読んできた方がいいよ…
複線が本当はどういうものか分かるから

一期厨いい加減にしろよ

>>534
どれが1期厨なのかアンカつけてみろよ？

>>527がゆとりなのは分かった

具体的に示せとせまると逃亡かよ('A`)

牛さん(笑)とか言っちゃうようなのが、アンチスレに来てたかｗｗｗ
どう最終回でオチつけるか見物だｗ

話の規模が大きくなって世界とかそういうレベルになってくると
よっぽどうまく描かれてない限りは陳腐になる
この漫画の場合「兄弟が失ったものを取り戻す」という
小さいところから始まってたから余計
変に壮大な話にせず最後まで兄弟の話を貫いてくれたほうがよかった

「うしおととらみたいなのに群像劇要素を盛り込みたかったんだけど知識がなく構成が下手なので大失敗した」
の一言に尽きると思う

「うしおととら」は少年漫画のザックリ感と勢いと
友情と熱さと信念と思いやりがあったし
人や化けものの内面描写もしっかりしていたな…

時々見えない一期厨と戦いに来るやつは一度病院行くかカウンセリングでも受けた方がいいよ

今まで崇めてきたものの末路がこれじゃあ発狂したくなる気持ちも分かる
上でも言われてるけど一昔前の迷走した少年漫画を彷彿とさせるな
いつの間にか宇宙とかよく分からん話になってるところが
たぶん皮ももう自分が何をしたいのかつかめてないんだろう

落ち着いてから来たが>>336に惚れたｗ

所詮牛は表面上のことしか書けないんだよ
真理だの罪だのなんだの深い話なんて無理
そのくせ高尚ぶってるから腹立つ

さっさとエッセイに転向しろ

>>541
うしとらはオチは見えていたけどラスボス出てきた時に「ラスボスｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!」っていうのあった
ハガレンの場合はオバサン無双、復讐劇中断、中ボス自殺展開のあとに日食が起こって地球と融合した
ラスボスがヒャッハー！ってひどすぎるだろ

皮については、もうダサい・センスなさすぎで言葉もないな
エッセイも描くのやめてくれ…

真理すら意味不明なのに神とか笑えるわ

そんな藤田先生も今じゃ見る陰ないよな・・・

鋼に関係ないものまで下げるのはやめようぜ
うしとらは読者から期待されてるカタルシスをきちんと描いただけましだな

鋼はそういうのに応えるどころかむしろ外すことがカッコイイと思ってそうだ
期待を凌駕する実力もない人間がやることじゃないよな

実際に見てみたがｸｿﾜﾛﾀ
これ本当に最初から決めてたオチなのか
ある意味真理ぶっとばしたな

いや、このオチと反響はある意味皮の思い通りじゃないか？

多分皮は「超ｗ展ｗ開ｗｗｗB級クオリティｗｗｗ
読者困惑ｗｗｗうえぇぇえっえｗｗｗ（私スゴイ！）」
って思ってそう

んな訳ないじゃん
B級言いながら自分は大作家にでもなったような発言繰り返してる奴だぞ

私スゴイ を素で思ってはいそうだけど

絶対「才能溢れる自分」だと思ってるよ
インタビューの端々から読み取れる、あのナル臭がな…
自作を振り替える謙虚さもないし、実際する必要ないとか思ってるんだろうが
劣化速度の半端なさだけはスゴいと言えるが

この破綻しまくった超展開漫画を
普通にマンセーしながら語っていられる信者の神経がわからん……

もうわけがわからなくて発狂しそうなんだけど

この作品では賢者の石は人の命なんだろ？作者も信者も設定忘れかけてないか？
今のネタバレスレでの信者の言い分の一つの『国民は賢者の石の材料にされたけど
ちゃんと心臓が動いているから死んでないし最後復活する』っておかしくね？

お父様が所望した大量の人の命が代価の賢者の石
いざ作ったら代価になったはずの人間は心臓動いてますとかありえねーじゃんｗ
そして神やら宇宙やらって意味ワカンネ

だがエDQNに「もう誰も殺させねえ！」とか豪語させちまってる手前
死んだはずの国民が復活するのは間違いなかろうな
どんな更なる力技＆超理論でそこに持っていくか期待してますよ荒川ﾃﾝﾃｰｗ

いっそのこと、夢オチのがいいんじゃないかと真剣に思うわ

なんかもうトリシャの幽霊が出てきて「あたいの亭主と息子になにすんのよ！」つってお父様フルボッコエンドでいいっすわ

皮が大事な大事な次女ちゃんを殺すはずないもんなあ
生き返るのが分かり切ってるから緊張感も何もねーっつうの

600 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 00:59:02 ID:Jdx4OwWR0
FA大失敗の理由の一端は放送開始後にリサーチとしなかった事もあるんじゃね
スクエニには一応メンバーズってもんがあんだからそこをマメにチェックするだけでも大分違っただろうよ
お膝元で公然と二期アンチとか言ってる状況をどう考えてんだか

601 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 01:08:09 ID:MdTtybL30
リサーチは一応したんじゃないか？
ただし一期アンチの原作信者の意見に限って

キャラデザ：美化しすぎ→原作に寄せた上で更に芋っぽくしました
声優：大佐と中尉声老けすぎ→ミスキャストという前評判を好演で覆し一番人気になったけど変えました
脚本：引き伸ばしすぎ、欝すぎギャグ少なすぎ
　　　　→序盤は一期と被るので飛ばしますね。ギャグも画面いっぱいでやります。その分他のシーン削るけど

他にも色々あるがざっとこんな感じ

神原作も大詰めで爆売れのFAが失敗とか一期厨発狂しすぎｗｗｗｗ

皮お気に入りキャラはせっかく死亡フラグ立ってもどうせ死なないからなぁ
気に入らない敵達は適当に退場させるんだけどね

エDQNがはやにえになった時も
タラコがスロウスに鷲掴みされた時も
長女が首を切られた時も
死ぬ訳ないじゃんｗって全然ハラハラドキドキしなかったよね

リンが死んだら皮を見直す
「俺のせいデ…フー爺さんが死んダ…うわあああああアーッ！」とか言って自殺しろ

>>555
例を挙げたらそれこそきりがない

偉そうな理屈とご高説をたれ流した漫画の末路がこれだぜ
手垢つきまくりな斜め下展開を必死に脳内補正する信者も大変だな

全てを取り込んだお父様を倒したら
時間まで巻き戻って皆違う人生を歩み始めました
んでもってラストは幸せなエドウィンの結婚式で締め









とかどっかで見たような最終回をやられたらどうするよ…

>>565
その手のベタENDでも感動出来るのは、キチンと読者を物語に引きつける力のあった作品だけだよね
鋼にそれが出来てるとは思えないが…
もしそうなったら狂信者だけは有り難がって
「流石は牛さん！！こんなの誰も思い付かなかった！！天才！！」ってウレションしまくるんだろうな…

信者は今回のトンデモSF展開も絶賛してんの？疲れないのかな

>>565
石の海？
アレ読んだ時は喪失感が半端無かった
今までの友情や戦いも無かった事になったのか？！って

でも鋼でやられてもたぶんなんとも思わないな
自己中な考えに付随するだけの友情と地面ボコボコ大会な戦闘だし
むしろ変なしがらみ全部絶ち切って新しく出なおせとすら思う

>>565
Σ( ﾟДﾟ)ﾊｯ
そ れ だ !!

長女次女三女タラコイズミ
この中から誰か一人殺しておくべきだった
序盤でヒューズをさくっと死なせたのはキャラを駒のように扱ってるからじゃなく
自分にとってどうでもいいキャラだったからだったんだなってのが丸分かり

>>570
最低一人、半分あぼんでもいいくらいのストーリーだったと思うがな…

とりあえず人体錬成した連中がなんのお咎めもなく
むしろ変な等価交換の犠牲になってた的な展開に萎えた

もう自分が好きだった鋼はどこにもない

アルがせっかく真理の扉で肉体取り戻せるのにガリガリだから股後でとか言った時はマジで飲んでた水吹き出して笑ったわ

あれ全然ガリガリじゃなかったな
普通にその辺歩いてる不健康なギャルレベルじゃね
ネットに拒食症の画像いっぱい落ちてるんだからちょっとは参考にしろよ

そもそも手パン連成おｋでMPみたいなのも無いらしいんだから健康的な体じゃなくてもいいよな
あの太さなら余裕で手パンパンしながら走れる
なのに葛藤もなくまた来れば良いか！とスルーする弟って

髪の伸び方が妙だった
そもそも顔がデカ丸いから、アップだと痩せこけたように見えない

描き分けの出来ない弊害がこんなとこに…

思ったんだが荒川は「上海妖魔奇怪」ですべて出し尽くしてる感があるな
長編を破綻なく書けるようなタイプじゃないよね

ダークファンタジーの舞台と小道具を使った
B級アクションギャグ短編なら向いてるんだろうな
やっぱ同人体質っていうかさ

鋼は最初に思わせぶりな展開で
本来の質じゃない作風ふかしちゃったから
本当はついてこないジャンルのファンが勘違いと期待で
集まってしまった感じだ

途中まで原作ファンだった自分の気持ちは
こんなはずじゃなかった…だからな

本当になんでこんな話題になったのか分からなかったんだよなぁ
嫌味じゃなくてマジで

>>577
＞ 本当はついてこないジャンルのファンが勘違いと期待で集まってしまった感じだ
だから獣神は売れないし、鋼以前の短編も単行本にならない
編集もそれがよくわかってるから、「鋼の錬金術師」の荒川として売ってる
元から育てるとかはなかっただろうし、潰れても一時売れればそれでいいみたいだからな
皮本人は、売れ続けるつもりなんだろうが…
息子が15になったときに読んで、面白い漫画を描いてるらしいぞ
ギャグかと思った

つまり皮の漫画はしょせん厨房レベルの作品にすぎないということかｗ

>>580
厨房つか、厨二病患ってる頭の足りん子じゃないと楽しめんだろ

皮マンセーしてる私、他の奴より見る目ある！　

って奴ばっかなだけだよ

>皮マンセーしてる私、他の奴より見る目ある！
要はこれが言いたいから皮レベルの厨二漫画なんぞマンセーしてんだろう
あまり質の高い作品だと上から目線で語れないからな

バレ見た

「おまえ達は地球をひとつの生命体と考えたことがあるか？
いや生命というよりはシステムと言うべきか。
おまえ達人間ひとりの情報量などとるに足りない
膨大な宇宙の情報を記憶するシステム…
その扉を開けたらいったいどれ程の力を手に入れられるか考えたことがあるか？
その扉を人柱諸君を使い今“ここ”で開く!!!」

お父様のこのセリフだけでも、かなりキッツイな
世界観の崩壊とかいうレベルじゃねぇ
唐突にSFになったような

「扉同士闘え!!反発しあえ!!素晴らしいエネルギーだ!!
この私が抑えるだけで精一杯ではないか!
!この力をもってしてこの惑星の扉を開ける!!!」

「神よ我が魂に応えよ!!来い!!」

「そうだ。神を我が内に捉え続けるために莫大なエネルギーが必要なのだ。
この国の人間にはそのエネルギーになってもらった。
今や神も人もすべて私の中だ」


扉同士戦えとか、神とか唐突すぎるだろｗ
こんなの伏線あったか？

ねえよｗ

つか本当にネタじゃないんだな
腹筋崩壊するわ

まず扉同士が戦うとか意味が分からん
扉同士がぶつかり合うのか？
陳腐なお話だな

錬金術は神を信じていない神などいないという信条のもと戦っていたんだろ
なのにいきなり錬金術の元（笑）のお父様が神を私の中にとかどこのギャグだよｗｗ
そういえば中華ってどうなったのだろうか

どっかで戦ってるんじゃね?＞ 中華
魔法系のストーリーに、オチつけるのに困ったらSF持ち出すのは鉄板だな
腹筋崩壊だーなｗｗｗ
あんだけご大層なことかましてコレだからな
儲はこんなんなっても世界遺産とか言えてスゴいね(棒

>>584
80〜90年代アニメを見て育った世代が考えるライノベSFっつーか…

軍事知識も1期やってた頃に本スレに書き込まれていた以上の知識は出てこないし
農村や酪農の知識も実際にやってる人に言わせればフツーレベルの情報しかない
引き出しがないにもほどがある

ちょっとダークでスチームパンクな冒険ファンタジーものが読みたかっただけなのにどうしてこうなった(＾ω＾)

鋼終了だな

仮に100歩譲って宇宙だの神だのが鋼世界のキモでエンディングに不可欠だと主張するなら
少なくとも最終章以前にある程度語って土台を作っとかなきゃイミフだろ

信者のマンセーって「〜と違って」ばかりなんだよな

＞皮マンセーしてる私、他の奴より見る目ある！
本当にこれが言いたいんだろうね

これでも扉とか死とかがちゃんと定義されてるってんだから

自分が見てた頃はまだ、どっかの大陸の中の
それこそいち国家だけの話だったのに
地球だの宇宙だのってどんだけー
ラスボス前に全然レベルアップした感のない主人公にも
苦笑いが止まらない

>>591
作者的には

複線なしに飛び道具を出す＝意外な展開
とにかく読者を置いてけぼりにする＝高尚なで難解な漫画

なんだろう

B級トンデモ作品としてサブカル的なおもしろさがあれば
まだ評価できるんだが
そういうレベルでもないんだよな

なんかもうホント「失敗」してる感じだ

作者自身は読者の「国土自体が練成陣ですか？」という質問に「もっとすごい意味があります」
みたいな事を言ってたらしいが結局もっとすごい意味ってなんだったの？

>>596
地球や惑星の扉じゃね?
もっとすごいってよく言えたな、皮…

何か大層な展開にしてるけど
ずーっと一国規模の話で来たくせになんじゃこりゃ
宇宙展開するならせめて主人公達を世界中旅させとけよ

これまでに作品中でそういう説明があったかどうかも忘れたが、
扉って一つの星ごとに一つずつあるものなのか？
神って何？　真理とは違うのか？　さっぱりわからん

真理が自分の事を神って言ってたような（自称じゃなかったかもしれんが）
真理君は今出てる神の存在を知らなかったの？

アルの真理だのエドの真理だのは一体何なんだ？

全は一、一は全だから一人一人が神ってか？ｗ
人間原理の考えだったら笑うわ

ゴリ押し超展開はいつものことだが今回は特別ひどい
よりによってSFオチとかもうやる気もアイデアも枯渇したんだな

惑星がひとつの命って…コスモゾーン＠火の鳥ですか？

国土練成陣はアメストリス内で発動したのに何で世界に飛ぶんだ？
アメストリスのみが１つの世界っていうわけではないはずだが
シンとかドラクマとか海の向こうに島国とかそれらは何も知らないまま
勝手にお父様が取ったのか？
アメストリスが世界の中心ですとか言いたいのか？
それら全てを聞きたいもんですなぁ作者さんと信者さんから

もう最終回は劇場版エヴァみたいな感じでいいわ

>>605
自分もそれ疑問に思った。星そのものが練成陣ならまだしも
（これも何だかなあ……な展開だが）
なんでアメストリスだけで世界すべてが吸収されるのかと。

たかだか一国の人口だけで地球の扉開けるなんてすごいよ！

そもそも扉って何だっけ？
原作にきちんとした説明あったか？

掘り起こせば掘り起こすほどわけがわからんな
ノリや勢いで読ませる作品じゃないのにいいのかよ
鋼って緻密な伏線が売りの高尚な漫画(笑)なんだろ

>>609真理自体も今一よくわからんしなｗ

描いてる皮自身がまず真理やら扉をキチンとわかってそうもないのに
読者が理解出来るはずないな

連載当初の着眼点や発想はよかったと思うんだよ
ただそれを長期連載の話としてまとめるにはやっぱ力量が足りないというか
向いてなかったとしか言いようがないな

>>605
違ってたら申し訳ないけど、星の中にある神の力を国土錬成陣を通じて引っ張り出す
国土錬成陣はただの通り道であって、国一つ程度の大きさで十分

取られたのは国土錬成陣の中にいるアメ国人だけ
それらは賢者の石にして神の力を保つために使用
しかし星の扉の中身である神の力さえあれば星全てを掌握したも同然
神＝真理＝その生命体の全て…と、全ページ読んだ感じではこんな風

しかし、扉同士で争うって何、扉って何、賢者の石の材料がなぜ生きて地上にいるの、
なんで日食に人柱集めたら扉が開くの、なんで神を引きずり出せるの、いきなり惑星や神って何、変身後しょべぇ
など突っ込みどころが多い。上の解釈についても詳しい説明は無し

昔からあちこちで戦争を起こして犠牲者を出してた設定は何の意味があったんだ？

>>615
あれが国土錬成陣のはず
だから今回セントラルだけじゃなくアメ国民全員が倒れてる
アメ建国から要所要所で争い起こして、地下でスロウスがトンネル掘って各地繋げて北で完成

逆にこの前発覚したセントラルの研究所を地下で繋いでた錬成陣は何だっけ
あれも国土錬成陣の一部？

そもそも血の紋とか言うものの意味がよーわからん
沢山死んだ人間の呪いでもその地に残るの？
それとも魂がそのまま残ってるの？

信者フィルターかけてた頃は適当に理解出来たつもりでいたけど、一旦フィルター外れてしまうと意味不明過ぎるわ

結局雰囲気漫画だからなぁ
必ずしも完璧である必要はないし多少粗があっても全くかまわないと思う
だがこの漫画の場合は作者や信者がご大層なこと言ってるから
突っ込まざるをえないと言うか

お父様って神の力を得て結局何がしたいんだ？
まさか力を得てそれで終わりってことはないよな
味方も敵もいまいち何がやりたいのか伝わってこない

ファンタジーモノのお約束だしな＞紋とか陣とか
仕組みとかエネルギー源とかは作中で描かれなければ気にするだけ野暮
エネルギー源はうっかり描かれて放置中だけど

＞賢者の石の材料がなぜ生きて地上にいるの

これはかなり謎
ホーエンが賢者の石になったときはクセルクセスの人間は消滅してたよな
なのに今回はなんで生きてるんだ
結局次女とかその他キャラを殺したくないから無理矢理こうなったんだろうけど

何年か前にどっかの掲示板で
「賢者の石の材料が生きた人間っていうのは人類補完計画のパクリ」
って書かれてるのを見たときはエヴァオタ乙と軽く流してたけど
今回の展開見てるとそうも思えなくなってきた

読めば読むほどがっかりするけど
体を取り戻すのがどうなるのか気になる。
最終回まで付き合うしかないんだろうな結局。

ぶっちゃけ投げっ放しのＳＦ超展開でも面白く読める作品はあると思う
でも鋼は上から目線のくせに読者に甘えてるからイラッとくる
カラクリの骨組みをぽーんと投げておいて物語としての肉付けはほぼ読者の妄想力任せ
楽しくノリで読む作品ならそれも一つの楽しみかもしれんが戦争だの
偉そうに現実の難しいネタ引っ張ってくる作品でやることじゃない

なんか異常にのびたと思ったら、腹筋崩壊展開でアンチ大喜び＋信者発狂だったんだな

つかクソクソ言われているシャンバラって結構神だったんだな
まあこれで一期に反骨精神まるだしだった皮の暴言の数々は負け犬の遠吠えと証明されたわけだが

もしこの展開が最初から考えてたものなんだとしたら逆にすごい
自信満々に期待させるようなこと言っといてこれかよと
今月号見て目が覚める信者もいるんじゃね
さすがに擁護も何もできないレベルだろ

＞戦争
戦争の描かれ方はかなり不快
重くて救いや答えのでない問題なのにお花畑ドリームと
一方的でナル臭きつい持論で展開してるのは引いた
しかも戦争で避けて通れない心情描写は下手くそ
B級娯楽と豪語するなら娯楽を武器にB級の真髄見せてみろと

一期が結構無茶やってくれたお陰で
原作ファンの中ではドイツにさえ飛ばなきゃ大丈夫、異世界オチは死ね、みたいなノリがあったんだと思うけど
いきなり「国を守って」になり今度は「世界を救って」「神を倒して」だからね…
世界救う前に自己犠牲の強すぎる弟でも救ってみろよ

神だの惑星だの出てきたおかげで
原作厨は一期をトンデモ展開だなんだと罵ることはできなくなったな
ぶっ飛び方については正直どっちもどっち

エドはヒーローになるには無理のあるキャラだと思う
自分たちのことで手一杯、目的のためなら少々汚いこともやるって奴だったのに
世界を救うとか神を倒すとか勇者みたいなことやる器じゃねーよ

20数巻もでてるとは思えないほどの中身の薄さだよな半分くらいにまとめられると思うよ

>>627
かといって主人公の修業や成長物語でもないしな
救世主には程遠い自己中なガキが世界を救う(ｷﾘｯ とかﾜﾛｽ
むしろDQNに磨きがかかってるという

原作→うんこ
1期→目くそ
2期→耳クソ
シャンバラ→鼻くそ
GBA→やってない
Wii→やってない

俺はPS2厨でいい

立ち読みしてきたけど
アニメから入って映画のオチに納得できなかったから
原作追いかけてたけど、もういいやって思った。

これで実はお父様を裏で操っていたラスボスが更にいた！とか
夢オチか…みたいな大体８０年代ののジャンプやマガジンあたりによくあった展開だったら
色んな意味で奉ってやるよ色んな意味で

ていうか今の展開そのものが
この作品の信者が目の敵にしている昔のジャンプのような展開臭がする
いきなり宇宙とか飛ぶあたりが

>>632
とりあえずなんか宇宙に飛ばしとけば壮大な感じするでしょ的な(笑)

ストーリーが迷走して収集つかなくなったらとりあえず宇宙みたいな感じだったよな
＞昔のジャンプのような展開

一期のとき會川が
「自分たちの問題も解決できていない子供たちが、誰かを救うと発言することに違和感があった」
みたいなこと言ってたけど、ほんとそのとおりだと思うよ
エドたちは旅の発端となった自分たちの問題を保留にしたままなわけで
そんな状態の奴らに偉そうに説教されたり世界を救うと言い出されても
素直にかっこいいとは思えない
自分の弟一人助けられない、助けようともしない人間が救世主だなんてギャグだろ
弟は弟で、強引にストーリーを進めるため聖人か何かみたいになってるし

また発狂した鬱陶しいのが来たら嫌だし、しばらくアニメに関する単語や話題は控えとこうよ、念のため

けど兄弟が国救ったり世界救ったりするのはやっぱりなんか違うよね
母親にもう一度会いたかったっていう小さい望みから
大それた事に手を出して罰を受けた主人公だし
贅沢は言わないからせめて普通の生活に戻りたいっていう小ぢんまりとしたスタートだった
話を大きくするなとは言わないけど初心忘れて世界救われても困る
こういうのって主人公の覚悟とか意識の移り変わりとか、時間掛けてやっていくものなんじゃないの
彼女に「救って」と言われて国救って、なし崩し的に世界まで救っちゃいました〜なんて納得できないよ

>>634
ちょいちょい尻尾を出すな一期厨はｗｗｗｗ
原作のスケールの大きさに一期厨発狂寸前ざまあｗ

今日も巡回お疲れ様ですー^^

世界はいきなりすぎるよな
まあこの手の作品のラスボスはそんな感じな事言うし荒川もそうしたかったんだろうが
それなら別に錬金術師という話じゃなくてもう魔術師でもよかったんじゃないの？
弟と自分の手足取り戻すという話じゃなくてよかったんじゃないの？
と問いたくなる

本気で錬金術とは何だったのか状態だな
奴らの当初の目的はどこいった？DQNは完全に救世主気取りだし
アルはアルで自分の体放置して行っちゃうしもうワケワカンネ

>>636
そういうキワドイ遊びはやめろｗ

しかしスケールはな…バレだけみてるとすごく壮大な絵面が浮かぶだろうけど
せっかく国覆うほど巨大化したラスボスは用がすめば御丁寧に人間サイズに縮んでくれるし
背景もゲームにありがちな宇宙的空間でもなく、今まで通りの普通の地下空間だよ
変身後お父様は描き分け不十分で若い頃のホーエン、いやアルの体だと議論される始末
やたら大袈裟な台詞との落差が激しすぎるよホント

ほんと発狂信者ホイホイだなｗ
他を攻撃しなければ保てない粘着質な信者の「神」がアレかｗｗ

個人的に皮が
読者の予想の上を行くと信じて作ったという初期段階での設定部分が知りたいｗ
連載に後付けはつきものだし、それはいいと思うんだが
どこ見ても目新しい部分が見当たらない
自信満々だったんだからせめてそこくらいは斬新でもいいじゃないか
誰か教えてくれ

初めて鋼二期をこの前見た
スタッフ陣が本当にかわいそうに思えた
作画も音楽もとても良い
演出も原作脚本の不快感を少しでも緩和しようという工夫がみられる
ボンズをはやく解放してやれよ・・・

アニメに関する話題で荒れてたのな
流れ読んでなかったｽﾏﾝ

>>641
今はほとんどいなくなっちゃったけどアニメ1期の頃の少年漫画板本スレに集いし連中の知識がはんぱなくてなあ
作者がやりそうなことは大体予想しつくしてたよ
というか作者が考えるより面白そうなアイデアがたくさんあった
キャラへの愛情もあったしな
たまにバレスレに投下されてたウソバレも各キャラが生き生きと活躍してて面白いものも多かった



いつから道を違えてしまったんだろうな…あの頃の俺らと作者

日頃読書人を自称していて、鋼をバイブルと崇めている、
バスケ部で知り合った後輩に京極夏彦作品を勧めた高校2年の夏。

貸して三日後に返されたのでもう読んだのかと驚いて訊くと
「先輩の趣味わかんないですね( ^^) 」
と笑顔で言われた。　読みにくくて50ページも読んでないんだとさ
その子は本の話になっても8割方鋼の話ばかり

京極作品も読めやしない奴が趣味が読書、なんて公言すんな

京極は読んでるけどそこまで言うほどか？
まああの程度読めないで趣味読書はいただけんが

最新話読んだけど、どこの不条理ギャグ漫画かと思ったｗ

>>642-643
気持ちはわかる。
ホント作者はボ●ズに試練を与えすぎだよなこの展開どーすんだろ…；

そもそもお話って「終わりよければ全てよし」って所が
いい意味でも悪い意味でも結構強いと思うんだなあ。
途中gdgdでも締めくくりが神だととたんに名作になったり、逆に
途中風呂敷広げまくることで名作顔できても、締め方によってとたんに超駄作になったり…。
こんな結末に向かってかなきゃならないスタッフ乙とは思うな

さんざん期待を煽っておいてなにこのガッカリなクライマックス

ま、国手に入れると言ってファンタジア世界にしちゃったお方もいるしいいんじゃないかなこの展開

>>605
おそらく、アメストリスは小国っぽいんだが、（でかくて都合良く丸い国ってのもｗ
人種はイパーイいるんだよな。
白人、黒人、褐色系、イシュバール

大佐がミニスカ大総統になるのを楽しみにしていた俺はどうすればいい？

これが矛盾も破綻も突っ込みどころもない神漫画(笑)のクライマックスかよ

>>652
失明したからミニスカも見えないな
というかもう弟どころか大総統の座だってどうでもいいだろ
神や世界と比べれば些細な事じゃないか

>>654
ミニスカ見る為に第三の眼を開眼するミニスカ大総統ｷﾎﾞﾝﾃｨｰﾇ
そしてミニスカ世界の神になる

一期厨は黒歴史をマンセーするに留まらず原作アンチまでなんて最低だな
偽鋼も公式に抹消されたし、神原作を元にした神FAがこれからの世間一般の鋼の錬金術師なんだよｗｗｗ
オリジナル突入したら売り上げ半減した偽鋼とは違って売り上げも安定してるしな
萌え豚と腐に頼らんでも一般に評価されるほど原作とFAは神

はいはい原作は紙だね

>>655
その展開いいなｗ
でもおまけ４コマとかでギャグとしてしそうで怖いからいいや

紙の間違いだろ？
見てくればっかり気にして中身がないぺらぺらの漫画
その見てくれすら丸顔畸形デッサン崩壊＋なんちゃってダークファンタジーだが

そこらの同人作家のほうがまだ構成力がある

>>626
異世界オチというと
ドイツに飛ばされた原因のパラレルワールドは宇宙が関係してるよな
今の宇宙論ではあってもおかしくないレベルの話なんだってさ

それに引き換え皮は･･･もう斜め上ってレベルじゃねーぞ
宇宙繋がりで信者の嫌ってた一期と同レベルになったしﾒｼｳﾏだわ
まぁ、連載後言い訳するんだろうな
打ち合わせしてたくせに「先にやられた！」とか

>打ち合わせしてたくせに「先にやられた！」とか
ありそうすぎて困る

一期は普通に見てた程度で当時は原作も楽しんでたが
途中から出てくる皮の発言にどんどん嫌悪感が募ったのを覚えてるわ
自分でGOサイン出しといて後で愚痴るとか、それに同調するのなんか一期アンチの狂信者だけだろ
原作が斜め上展開でどんどん面白くなくなったおかげで切れたから、ある意味良かったわ

とりあえず俺にわかるのはアニメ2期のスタッフに罪はないってことだ

また後だしかｗ皮ならやりかねない

でも原作の最後は作者が直接説明したんだろ？監督とかに前アニメの時は
ならその言い訳は通じない
あ、最後どうなるかだけ説明しただけ？
それでも作者はもっと他の展開考えれるだろ仮にもプロの漫画家だし
まあ同人作家でもこの作品より遥かにレベルが高い作品がごまんとあるけどね

だからアンチスレに特攻するのはなーし。
アンチスレ住民は基本住み分けができてるってのに・・・

恋愛部分とオバサン部分と軍部ファン掃討作戦をはしょれば20巻で終わったのにな
貴重な森林資源とか無駄にしないですんだのにな

ごめん、俺>>665だけど誤爆した・・・

仕上げに信者掃討までやりかねないクライマックス来たなｗ

信者って荒川のインタビューでの発言を読んで
作品の足りない部分を補完してるんだよな
テンテーはああ言ってたこう言ってた
だからこれにはこういう意味があるんだって

作品自体からそれを感じられないことが
問題だってのがなぜわからないんだろう

荒川ﾃﾝﾃｰは神！神のお言葉は絶対！神の作品は完璧！
って思考停止してるからじゃない？

>>669
そうそうｗ
牛さんはインタビューでこう言ってたからこうなんだ！！１１
とか、信者じゃないと補完できねーからｗ

イシュヴァール（軍部ファン）掃討戦までは補完するのが楽しかったんだが
お花畑展開に毒されて補完の仕方がわからなくなってここへやってきた

熱血少年漫画にもなれず、ダークファンタジーにもなれず、B級にもなれず
何やっても中途半端…

連載中に何の本読んでたんだよ
結局最後は、抽象的な「神・宇宙・真理・扉」って…
「あとは皆さんの想像力にお任せします」ってか？
やかましわｗｗｗ

信者が今回の超展開（笑）を無理矢理脳内補完してこうに違いない！
とか読者を裏切る展開、さすがﾃﾝﾃｰ！とかやってるのを見てると、
もう無理しなくていいんだぞ？と言いたくなってしまうｗｗｗ

この展開で「？」ってなる原因は漫画内で説明出来て無い皮のせいだが…
いままで何の説明もなかった話（扉がうんぬんだの神がなんだの）が
最終回直前で出たらそりゃイミフだわ。どうやってまとめるつもりなんだｗ
これで「いろいろあったけどハッピーエンド！」だったらある意味拍手モノ。

きっと、なんかよくわからんがとにかく人間賛歌的なエンドになるんだろう

真理=地球の記憶とかやらかさなきゃ別にいいよ

皮ならやりかねん

あー本当紙漫画だわ　あはは

もう真理・神イコール作者ってことでいいよね!?

読者が見たかったのは主人公エドと周辺の人々のやりとりであって、
神とか宇宙なんてどうでもいいんだよ。

なんで、たかだかアメストリスの錬金術という限られた世界ごときが、
地球(?)の命運を左右するんだ。

超展開に加えて黒まりもっこりお父様のビジュアルとハイテンションが愉快すぎて笑っちまったわ
こんなんで宇宙とか神とか言われても無理ｗ

本スレで「超展開すぎて理解が出来ない」って素直に悩んでるヤツへのレスで
「登場人物にもわかってないのにすぐに読者にわかるわけないだろ、それが牛さんクオリティ!」
か内容読んでﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰてなった
信者、パねぇ

考える事を放棄しちゃ駄目だ、信者の人！

しかし自分もこれどうやって補完するんだと本スレ覗いてみたけど
殆どがよく分からん＆鋼ってあと何話で終わるんだっけみたいな話題だったな
だってこんなの補完しようが無いもの

あとはやたら「神とかどこそこで言ってた(書いてた)から
そんな唐突でも不自然でもない」擁護とか
マジで言ってるのかと

うちの妹(中1)は今月号のでか目玉のシーン見て
「…EVA？？？」てなってたぞｗ

少年漫画って基本、同年代やそれ以下のちびっ子たちに
分かるようなストーリーや行動なのにな
中央集合前まで付いて行ってたが、ラスボス（笑）戦の
ダラダラぶりに正直飽きた
まだ戦ってるけど…乗り込んでもう何ヶ月経つ？

>>684
しかしそんなの、「実はラスボスは肉屋のメイスンだった！」ってオチに対し
→「何回も登場してた」「無人島での動きは只者では無かった」
「あのイズミの元で働いてるんだから錬金術の知識もあって当然」「ほら伏線は十分あったんじゃないか」
と言ってるようなもんだと思うぞ

そもそも神と言うより惑星の真理で世界の全てなんだろ
惑星なんて単語や世界の状態はどこで出てきたんだよ…

>>620
亀だが、クセルクセスの人間は消滅してなかったぞ
お父様の「無理だな　皆魂を抜かれている」って台詞もあったし、実際に画面にも人間の姿はあった
他にも、イシュヴァール人から賢者の石を作るときも死んだイシュヴァールの肉体は残ってたし

肉体残ってたなとりあえず
でも今月のは心臓が動いていた
お父様が人間の命で作られる賢者の石を作ったのに心臓が動いている（だから生きている）
だから不思議というか贔屓で分かりやすい

ヒロインや話に絡んだキャラは死なないって定義をひっくり返した
ｱﾃｸｼすごい！って思って描いてたとしたらみんな死んでるかもなｗ

間に合わなくて犠牲者たくさんだったけど、主要キャラはだいたい生き残って
身体は戻りよかったよかったみたいな。それでも信者なら補完余裕だろう

次女がやたら戦場にでしゃばる割に怪我一つしないのが気に食わん
待つ女なら別にそれでいいんだが、出番増やしたいからでしゃばらせるけど傷つけたくないってどんなだよ
今回もどうせ女性陣は誰一人死なないエンドだろうと思うと読む気が失せる

物好きで死んだ親のようにDQNガリガリあたりに戦いの邪魔して首ちょん切られねえかな

穏健派だからそこまでは思わんわ
空気読まずにミニスカで登場したウィンリィがエドに駆け寄ろうとして
エドが作ったトゲトゲに顔をぶつけて鼻血撒き散らしてパンツ丸出しで
倒れるくらいでいいわ

これでこのままうやむやのうちにお父様倒した全部戻ってきたやったーみたいな
普通すぎるハッピーエンドだとしたら予想の範囲内過ぎてげんなりしそうだ
まぁそれでも太佐やアル辺りは死ぬかもしれないけど

で、兄さんの罪は僕がもっていくよって感じで
ペカーと腕と足が治って、エドとウィンがらぶちゅっちゅしておわりｗｗｗｗｗ

>>693
むしろお花畑ハッピーエンドしか想像できない
ここまでどのへんが皮の言う「予想の上」だったかわからんのだが
斜め下なら沢山あるが

20巻あたりから辛くて読むのをやめた
今どんな流れになってるのか
親切な人教えて

人造人間の大半が不遇な死に方をした→自害したりババア無双されたり仲間に食われたり
生き残ってるのはラース、プライド、グリリン
大佐は視力持って行かれる→人柱確定
人柱揃ったからお父様が国土練成陣を発動して国民を材料に賢者の石に（人柱以外）→しかし国民は生きている
お父様がいきなり宇宙、神とか意味不なことを話し出す
とりあえず数行で分かるかもしれない終盤のお話

その間お父様は無意味に巨大化したり無駄に若返ったりｗ

皮ってどんだけ地下通路が好きなんだろ
盛り上がらないのには見た目がしょぼいからってのもあるよな

ラスボスが百目まりもっこりじゃ盛り上がりようがないよなあ

つかああいうのって昔から漫画、アニメ、ゲームで散々既出だよな
予想の上どころか何の新鮮味もない
せめてシナリオだけでもまともなら見れるんだがこれがお父様の外見以上に陳腐な超展開だからな

まだ最初のほうでラストが「人はどこまでも愚かだわ」とか言ってたのが、今見たら厨二病すぎて笑うしかない
思慮の浅い人間がこういうテーマ描いてもそれっぽいセリフだけなんだなー

>>686
基本ローテクな世界なのに不意に今っぽい科学とか出たりするんだよね
畳めない風呂敷広げると後が辛いのに

開き直って風呂敷広げっぱなしだったらまだマシかも
変に風呂敷を畳もうとして余計見苦しくなりそう

凸する儲が「一期厨」「腐女子」としか言えないってことは、
結局この漫画はアニメ人気と腐女子の支持でしか持ってなかったことの証左じゃないか？

最近の凸はアニメの不振を一期厨のせい、腐女子のせいにしなきゃ発狂しそうな原作厨が大半じゃないか
底の浅さが露呈したせいでファンが離れただけだろうに

今月のネタバレ出回ったくらいから明らかに特攻が増えたもんねｗ

原作初期、1期アニメ開始前半の場合で言えば
鋼ブームは、アニメ人気と腐女子が7割位の勢いで
引っぱってたんじゃないかな
アニメ開始前からの原作だけのファンはそんなに多くなかったと思う

なんにせよ、鋼の錬金術師という作品を世間に認知させたのは
アニメ人気と腐女子の同人活動の力が大きかったのは否定できない

いわゆる純粋な原作ファンにとっては、認めがたいかもしれないけどな

散々期待してこんな体たらくだからヤケにもなるさ
一方的にしてただけだが

相変わらずバトルシーンもしょぼい
エドVSプライドって最大の見せ場のはずなのにバトル描写が古臭すぎて目も当てられん
自分よりデカイ相手とばかり戦ってきたからチビの攻撃パターンはよく分かる！(ｷﾘｯ
とか訳分からんへ理屈で優位に立ってたのもイミフ
相手は伸縮自在の触手じゃねえの？

>>626
信者どもに対して見事で綺麗なブーメランだなｗ

>>655
そっちの方がマシな気がするのは俺だけか？

>>659-660
皮は人の話をガチで聞いてなさそうで困るな

>>668
むしろ、信者が発狂しそうな展開で面白い
勿論、漫画自体じゃなくて信者達がｗ

今月のあれ、みんな死んだわけじゃないんだよな？
みんな死んじゃったよオチなら少しは「え、この先どうなるの？」くらいはあるけど。

つかもう宇宙だろうが神だろうがどうでもいいから、早く終わってくれないかな。
いつまで対お父様戦やってんだよ。

>>688
賢者の石の材料にされたのに肉体は残っていて心臓も動いているというのは、
植物人間みたいな状態なのかな。アルとは逆に、体はあって魂を奪われたと…。

クセルクセスの時は材料にされた人は死んでたのに
（ホーエンが死体の頸動脈に手を当てた後「皆死んでる」発言をしたから脈はない）
今回は心臓が動いているのが分かっているのか

逆転の錬成陣のおかげかは知らないが「この後生き返りまーす」と言っているようなものじゃないか？

もともと肉体と魂と精神の関係の説明が適当すぎるんだもん
どうとでもこじつけ出来るよ

そのこじつけの仕方が凄いがっかりする、この作品

こじつけかたも酷いが、
そもそも面白くないよな。
ださい。

大体、原作が長すぎだろ
アニメの銀魂じゃあるまいし、「終わる、終わるサギ」もいい加減にして欲しい。
ラスボスが目の前にいるのにどんだけダラダラ物語を進めれば気が済むんだ？

っていうかラスボスであることは間違いないのか
直近の数巻読んでないので流れが分からんのだが

>>717
アニメの銀魂は原作のストックなしで終了が決まってるから安心しろ

>>718
20巻以降の流れは>>697参照

18巻読んでて疑問があったんだが、ｴﾄﾞがｷﾝﾌﾞﾘに「なんでｳｨﾝﾘｨを見てなかった！
と演技で怒ってるがｳｨﾝﾘｨはｴﾄﾞ達と車に乗って一緒に来たのになんで？
そのあとｱﾙの鎧から出てきたけどどういうこと？

うっすいよなこの漫画
毎月追うと特にダラダラ感じる
もっと短くしてしてそれを後でまとめて読むぐらいでいい
それでもつまらないけど

盛り上がるシーンを描いてるんだろうけど全く盛り上がらないんだよな
戦闘シーンはグダグダしてるし急展開になるとただ「は？」ってなるだけだし

１５巻ぐらいまでは物語も緊張感あったのに
大統領の正体が兄弟とかにバレてからイマイチだな
どう考えても泳がしすぎだろｗｗ人質とったとしてもよ
どんどん言いふらされていってんじゃんｗ
なんなのコレは？？

北に行くぞ→北でスロウスと戦闘→逃げられる→キンブリーと会う→
結局何も起こらず→スカー味方に→ウィンリィ達を要塞で匿おう→
やっぱ無理だから別のルートで→エンヴィーと戦闘→逃げられる→
大総統vsグリリン→勝負付かず→ウィンリィを家に帰す

この辺のグダグダがダメだわ
なんで北に行ったのかよく解らない

すぐ上でも言ってるけど
＞ｴﾄﾞがｷﾝﾌﾞﾘに「なんでｳｨﾝﾘｨを見てなかった！
これワザとらしすぎないか？
キンブリは、ウィンリとエドの関係や人質って知ってんだろ？
ウィンリがエドに無理やりついてきた→ウィンリィ消えたって
あからさまに怪しいだろｗ

つうか俺もこのへんグダグダだと思うｗ

そのへんは動いてるグループ分かれ過ぎて
さらに誰がどのへんまでの情報を知っているのか？ってのを把握しきれないな
読者自身は知っている情報が、グループによって違うからかったるいというかｗ
もうちょっとスッキリしといたほうが良かったかも

作者は物語つくっているから分かってるんだろうけど
読者は忘れているってこともあるしな
ついにキター！ってよりも「ああそういえばそうだったな」って印象の方が多い

作者も忘れてる内容や設定は多々あると思う
最初ヘタに科学や細かい設定つけたもんだから尚更整合性のなさが目につく

いま思うに序盤の設定が異質でいらない子になってるんだろうな
作品全体で見ると空想科学に期待されるリアリティや斬新さは全くないし
世界観を形成する世界描写がキモのはずなのに「シン国」や「北」ですら記号でしかない

個人的に目新しいとは思わないが、例えばハリポタやアバターが空想世界でも
スッと入れるのは丁寧で一貫した世界観があってこそだと思う
鋼はそれが欠けてるし「B級ですから」と逃げをうつ始末
だったらご大層な設定を排除して第一話からキャラ萌え雰囲気漫画のスタンスを貫けと

忘れられた設定

・同じ属性のものしか練成できない
・錬金術師が構造を知らないものは練成できない
・国家錬金術師の懐中時計
・家族を犠牲にしても通れない国家錬金術師の査定試験
・人体練成は禁忌
・兄弟で元の体に戻るという野望
・エドは自分の事をチビとか小さいと認めていない←Ｎｅｗ

他にもいろいろあった気がするけど思い出す気力がわかない

キャラ以外に興味なくて他は全スルーできる人間じゃないと
ついていけない漫画になったとは思う
等価交換や権力機構の関わり、キメラ等の発想自体は
好きだったからがっかりした

それとハガレンの真の理解者として選ばれたｱﾃｸｼ(ｷﾘｯ な奴だな

厨全開の頃
人にどう思われてもかまわない主人公ｶｺｲｲ、鼻息荒くやる気満々
たぶん満を持して出したつもりの設定たっぷり

中盤以降
角が取れ欲も出てきて万人受けしたい、より時代に捕われない
テーマ(皮的に考えるところの王道)にしたいという方向へシフト

一つの作品内でやろうとすりゃgdgdになるわな

こういう展開にエドみたいな主人公は向いてないような
もともとそこらの15歳が才能でもって国家資格取ってチョーシ乗っちゃいました、みたいなキャラだったのに

シリアスな場面とか身が危険な時に
ギャグに走ること多すぎて違和感ある

そもそも、個人的には
「自分らが馬鹿（禁忌）やったせいで体やら持ってかれたなら
それを罪として受け入れろ、取り戻そうとか、あげく真理ブッ飛ばすとかって
何様なんだお前らは」
っていう根本部分から受け入れられなかったｗ
エドなんて多分、戻ったら戻ったで武器錬成出来なくなった〜とかのたまうぞ。

>>733
自分はエドに対して「普段ガキっぽくてチャラけてるけど実は物事の真理を
知ってて達観してる子」って思ってた
だから>>735の「真理ブッ飛ばす」もまぁアリっちゃアリだった

でも話が進めば進むほど、エドがただの「大人ぶってる口だけのガキ」にしか見えなくなった
でそれをマンセーする大人達…

作者は少年？に見せたい漫画を目指してるらしいけど、むしろ見せたくない漫画なんですけど

真理の野郎ブッ飛ばすはエドワードのブッ飛ばされフラグ・・・
そう思っていた時期が（ry

真理を知ってて達観してる、じゃなくて
真理を見たから周りを見下してる、だよな本当は

才能に溢れる主人公は好きだけどそういうのって挫折や努力あってのもんだよな

最初からレベル100の主人公といえばヘルシングのアーカードが思い浮かぶが
アーカードは人間時代に挫折も努力もあるから違和感ない
皮的には挫折と努力を書き切ったつもりなんだろうがどうにも薄っぺらいよな…
キャラが渡された台本どおりに動いてる感じがする

アーカードは人外としてやりたい放題が格好良いキャラじゃないか？
少なくとも偽善や誰も傷つけないとかあまっちょろいことは言わないと思うんだけど
あと上司は敬うし部下の面倒見もいいはず、見下すのはクズだけ

一言でいうと、アーカードはおためごかしを言わない

つ作者の技量の違い
厨設定全開で爽快な漫画は皮には描けない
B級（笑）だからな

>>738
エドも初期設定ではちゃんと挫折してたんだよな
母親の錬成失敗という形で
それを途中でやっぱりやってませんでしたーとかありえないだろ
「理論は間違っちゃいなかった、間違ってたのは俺たちだ」はなんだったんだよ
人体錬成に挑んだこと自体が過ちだと気づいたのかと思ったら
全然そうじゃないんだもんな

万引きはしたけど盗んだのは試供品だった
だから俺は悪くない

と例えたのは秀逸だった、まさにこの通り

通報した店長をぶっ飛ばす、も追加してくれ

こんなショボイ物しか手に入らないならやるんじゃなかったてだけで
万引きしたことそのものは反省して無かったんだよな結局

真理を見たから練成陣を書かなくてもできるようになったよって
なんなのｗ軽すぎるだろ

確かにそれもおかしいよな＞真理見たから練成陣なしでもいける
いくら真理を見ても錬金術の真理を見たってわけじゃなかったぽいし
それなら禁忌の人体練成したら誰でも手パンで自由自在だなｗ
身体の一部をさしあげたらもれなく練成陣無しでも出来るよ！ってやつか

>>720
これ18巻よく見たら書いてあったが金ﾌﾞﾘがｳｨﾝをみてなかったせいらしい（笑）
にしてもキャラそれぞれの目的が薄くてなんだったのか忘れるｗ。
>>724
江戸が北に行ったのは練丹術を調べてて北に行ったﾒｲを探しにいったかららしい？

とある〜シリーズに通じるものがあるな鋼は
設定崩壊、無理やりなキャラのお膳立て　接待バトル　目的の後付け
あっちのほうはその辺の自覚がある分好感が持てるがな

主人公の俺TUEEEEEEEEEE!!状態を見てると
どう考えても人体錬成がハイリターンなやったもんがちの行為に見えてくる

そうだよな

あんだけ義体が多く便利な世界観なんだから
手と足あのままでもいいんじゃねーのｗ
ぜんぜん元に戻りたいって切迫感ねーじゃん
アルはまだ分かるがよ

それも考えて人体練成で真理とやら見たほうがいいわな
一生色々練成できて便利だし
国家練金術師になれる可能性も高く生活も安泰だろう

本スレや鋼を褒めている人を見てると伏線って言葉の定義がわからなくなる

どんなに便利でもやっぱり生身の手足にはかなわないのを説明する場面とか
エドが失った四肢を恋しく思うシーンでもあればいいんだが
そういうのが一切ないからな
ウンリー様が丹精こめて作った最高級機械鎧（笑）を否定することになるから
できないのか？

エドとアルと同じ状況のやつらが
普通に楽しそうに暮らしているからなｗ
しかもかなり元気そうだったし
作風のせいもあるけど

アニメから入ったからビックリした
絵に全然迫力ないね

アニメっていうのは旧作の方から？今やってる方から？
皮は不愉快な表情を描くのだけはけっこううまいと思う

鋼の義肢便利でｳﾊｳﾊするのはいいんだが
現実世界で実際に義手や義足つけてる人間のことは考えないんだろうか
こういうことを言い出したらキリがないのは分かるが
自業自得で手足を失くしたくせに義肢を便利なアクセサリー感覚で持ち出してるのを見ると激しくﾓﾆｮる
かといって皮が手足を失くした苦労とやらを描いてもそれはそれで底の浅い不愉快な話になりそうだが
この人創作向いてないんじゃね？今更か？

そのくせ障害者施設だかで働いてたから
義肢のことよく分かってますとか言っちゃうんだもんな
実際に苦労してる人にとっちゃいい迷惑だと思うよ
義肢だけじゃなく、戦争や農業についても同じ

別によく知らなくても描きたいもの描けばいいんだよね。漫画なんだから。
わざわざ現実と照らし合わせる必要は無い。美少女を上手に描く人が
「自分は美少女のことをよく知っています」とは言ったりしないし。
何か「特殊な世界と関わりが深い」と自慢したい感じが漂う。

常に上から目線で言ってることがコロコロ変わる人が描いてるせいか
登場人物の信念とやらもブレがあるね

シリアスぶった上から目線の設定がウザイよな
いっそ

手脚が鋼の天才主人公TUEEEEEEEE
鎧の錬金術師かっけえええええ
仲間集めて悪のお父様軍団をぶっ倒してやるぜ！！

みたいなノリで始めればよかったんじゃないの

>>760
何で皮の言うことはイラっと引っかかるものがあるんだろう？と思ってたけど
それですげー納得した。描きたいもの描いてりゃいいのにいちいち「知ってる
からこそこれが描けるんです（ｷﾘｯ」アピールがすごいからなんだな

そんなにｷﾘｯアピール多いのかｗ
そこまで鋼の情報追ったり詳しくないからな

北海道出身だから北国の厳しさ描けます(ｷﾘｯ
目の前で幼馴染が死んだから命の大切さ分かってます(ｷﾘｯ
酪農やってたから命の尊さ実感してます(ｷﾘｯ
障害者施設で働いてたから義肢のこと理解してます(ｷﾘｯ

他に何があったっけ？
次は出産と子育て経験してるから〜だろうなｗ

これだけ最初から最後まで8、90年代のファンタジーのありきたりな設定やありがちな展開だけで
構成されてる漫画を久しぶりに見た。
しかも自分なりによくある設定を組みなおしているわけでもなく、本当にひたすらありがちな展開を
続けてるだけだったからどうしようもない。
初期は「賢者の石や錬金術、七ツの大罪を扱ってる少年漫画を久しぶりに見たな」くらいに思って
作者独自の設定や作品構成を楽しみにしてたんだが…

徴兵された人から直接話を聞いたので戦争の惨さも理解しています（ｷﾘｯ
も追加で

自分は義肢よりも内乱の話が信じられなかったな
頭お花畑のロックベルは論外として
直接聞いてあのレベルの話しか描けないなら皮は漫画家止めろよ
さすが牛ﾃﾝﾃｰ！デリケートな戦争の話もあんなに巧みに描けるなんて！！！！１
とﾏﾝｾｰする信者にも引いた
なんかデリケートで下手に描くとその方面の人を不快にさせる恐れのあるものをやたらと描きたがって
ｱﾃｸｼ凄い凄い！って公開ｵﾅﾇする典型だよな

一人見張りサボってたら隊が全滅、自らも腕失って現地の人に助けられてそのまま永住くらいリアルな話しかけ(´・ω・`)

>>767
結局、他人とは違う自分をアピールしたいだけなんだよな
中身のない残酷な表現を見て喜ぶのは幼稚な人間とかほざいてたけど
何かにつけて特別な自分を強調したがるのも同じくらい幼稚だよ

鋼って原作も今やってるアニメも、ジュニア層のファンが明らかに少ないんだよな
旧作アニメの監督だか脚本家だかが言ってた
「子供騙しで騙せるのは大人だけ」ってのは言い得て妙だと思うわ

プロデューサーの発言だな＞「子供騙しで騙せるのは大人だけ」
一期でブームになったときのファンがそのままついてて新規層をつかめてないからでは
って言われてたけど、たぶんそのとおりなんだろうな
ご本人は少年漫画描いてるつもりらしいけど肝心の少年にはそっぽ向かれてると

少年だったらワンピやらNARUTOやらのが明らかに人気あるわな
鋼信者はそこらへんと同列、もしくは上にいるつもりらしいけど

所詮ガンガンなんてオタ向けだし

ハガレンなあ…
ジャンプだったら7巻くらいで終わってる

当初手足を取り戻すための旅だったのが
義足利用しまくって俺TUEEEしてるのが・・・

お前ら義足や義手で実は満足してるんじゃねーの？って思ってしまう

>>743
それをちゃんとやってたのはアニメ１期と言う皮肉

>>774
ジャンプだったら、そもそも読みきりで終了だろうな
皮のヘボ中華世界観で即切られてそう

一期の原作焼き直し、原作レイプでも評価集めたことが良くも悪くも影響与えてるよね
キャラやストーリーの設定をいじり出した結果、
キャラの自己投影や偏愛が激しくなって、憎んでるはずの薄っぺらな残虐描写を多用して
皮も言ってる事がころころ変わるようになった
設定や過去の発言なんて把握してないでしょ？
最初っから書きたいものだけを書いてりゃ良かったのにな
無理に広げすぎて畳に掛かってる今に苦労してる節もあるわ

>>775
自ら望んで機械鎧になってテロとかアームレスリングとかやってる時点で
機械鎧＞生身って言ってるようなモンだからな

素朴な疑問なんだが
信者が良く言う「始めから結末決めて書いてるなんてスゲー!」て、凄いのか？
自分や友人は趣味でオリジナル小説書いてるが、
起承転結や結末決めて書くのって当たり前だと思うんだが…
あまりの思考停止マンセーにﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰだよ

趣味と商業誌の連載比べられても・・・

後付でもその魔法の言葉でなんでも牛さんすげー（笑）になる信者はかわいそうだとは思う

別に挫折ゼロのLV100でもいいとは思う
最近はそういう厨設定のキャラ多いしそれでかっこいいキャラもいる

でも鋼は駄目だな
こんなgdgdストーリーじゃｷﾀｰとはならないし爽快感のかけらもない

いやいや趣味レベルでさえ考えるんだから
担当もついて連載とか言う場合、もっときちんと起承転結は決めてあるのが普通じゃないのかと。
それとも終わらせ方決めないで始めるのが普通なの？
他の漫画家さんでもそうやってる最後はあらかじめ決めてるんじゃないのかな。
例えばコナンだって最後は黒の組織とこうやって終結って決めてると思う。
だから、「最初から結末決めてる!」ってマンセーするレベルの凄さなのか疑問だったんだよね。

まあプロの漫画家なら起承転結考えてるのが当たり前だと思うよな
銀魂とか同誌でいうとひょっとこスクールみたいな一話完結ギャグならともかく
長編連載物なら最初から起承転結大体考えとかないと途中でストーリーが破綻してしまう
信者フィルタースゲー

>>781
ストーリーは終わってるからもう期待してない
魔法世界で王道少年漫画したいなら戦いの描写を考えろよと思う
ほとんどがただの殴り合いか地面工事じゃねーか

やっと違うのが来たと思ったら超理論を引っさげありふれた
変貌を遂げたお父様かよと
どんだけ引き出し少ないんだよ

ﾚﾝｷﾝで個人的に良かったのは
カベとかにドア錬金して開けて入ってるくらいかな
基本的にバトルはもっこりデザインのせいもありショボイ印象

そういえば以前、勝手に錬金術でドアつくれるなら
術師なら犯罪犯したい放題だなと思ったな
なんの対策もしてなさそうだし＞一般市民
鍵とか意味無いし、怖すぎる

錬金術で武器練成して人殺して武器を分解してしまえば完全犯罪も可能だな
アメストリス犯罪大国だな

そういえばこの漫画この世は等価交換失ったものは取り戻せないんだよな
じゃあ兄弟は身体を一生取り戻せないんじゃないの？
持っていかれたのは真理見た代償だし真理見た分を返すから身体返して☆なんて出来んだろ
ブン殴っても返してくれないものは返してくれんだろうし
あ、でも取り戻さなくてもいいですよね
手パンで練成、機械鎧もメンテさえすれば色々役立つし
肉体無い鎧だけの身体だったら病気とかにならんし最強だし
不便にしてるという描写がチラホラあったけどそんなに今は思ってないみたいだし

人体練成はしたけどあれは母さんじゃなくて失敗作
→身体は不等に持っていかれた
真理は見ようと思ってみたのではない
→マリモの陰謀で人柱を作るために無理矢理見せられた

信者の中ではこんな変換されてそうな悪寒
真理とやらを見て理解した割にはどいつもこいつも浅慮の馬鹿だよな
そもそも真理って何だよ
手パンするための知識か？

>>787
> 肉体無い鎧だけの身体だったら病気とかにならんし最強だし
> 不便にしてるという描写がチラホラあったけどそんなに今は思ってないみたいだし

確かに「飢えも寒さも感じないしけっこう便利」っていう描写ばっかりになったな

あとアルが「元の体に戻ったらウェンリィの作ったアップルパイが食べたい」って
言ったのを聞いたエドが大笑いした場面でドン引きしたのを覚えてるな
幼なじみの手料理を食べることすらできない悲しみを笑っちゃうんだ……
よりによってお前が……自分はアップルパイ食っといて……
あの体でいることはもはや兄弟にとって悲劇ではなくなってるだろ

それもこれも皮の厨二病とアホっぷりが透けて見えて、うんざりする

>>789
アップルパイはどう考えてもしんみりする場面だよな
あれだけ大笑いされたらアルもぶち切れるかと思えばそうでもないし
もう２人とも鎧になれてしまって肉体に対する貪欲さなんて微塵もないよね
「そりゃ生身がいいけど鎧は鎧で良いとこあるし、また都合の良い時にでも身体変えようかー」みたいな

ここって手パンって言葉が普通に出て来るのな

>>782
柴田亜美に語って「全部やるなら20巻は必要だね」と言われたと聞いて
最後まで決めてあるなら多少脱線しつつも破綻することはないだろうと
思って読んでた読者は多いと思うよ
自分も少々変な展開でもきっと持ち直すはずと自分に言い聞かせながら
読んでた
イシュヴァール戦あたりまではな
獣神が始まって「ああコイツ、もう漫画家としてはもうだめだ」と思った

その決めてる最後とやらが良いか悪いかも分からないんだから
最後決めてるなんて何の評価にもならない

>>793
柴田亜美自体、どんどんアレになっていってたし、そう言われてもな…と思うが
自分を高く評価するのが厨二の証拠、皮はもともと創作向いてなかったってことだろ
つくづく運がいいよな…もう使い果たしてるとは思うが

よりにもよって柴田亜美…

そもそも20巻必要というのもまだ展開の早かった序盤での見解じゃなかったか？
ここまで展開スピードや舞台移動が鈍くなるなんて、柴田じゃなくても誰も予想出来ないだろう
それに最初から最後まで案が練られてたとしても、実際は死ぬ予定の人間が生きのびたり、
あったはずの設定が無かったことになったり、変更だらけじゃないか
結局ご自慢の構想もかなり大雑把なものだったんだろうとしか思えんが

ネタやエピソードを吟味して、取捨選択してから話したんじゃないだろうしな
思いついたのを全部言ってみたら20巻云々言われたんだろ
それをなんか自慢気にインタビューで話してるのもな…
10巻前後でスパッと終わると思っていた時期もありました…初期だがな

>>797
途中で打ち切られたり巻数が伸びることは想定の範囲内だったが
ここまで絵が劣化してグダグダになるのは想定の範囲外だった

>>768
主人公がgdgdな台詞で講釈なんてしなくても
画面からひもじさややるせなさや怒りが
ぐわーっと大迫力で伝わってくるよね。
リアルに描くってそういうもんだと思う

顔面大福じゃな

荒川の描く男やけに胸板小さくね？なんか短くね？

FAしか見たことなくてアニメの内容が薄っぺらでgdgdだから叩こうかと思ったら
それはスレチだから原作アンチスレ行けと言われてた人がいたのでこちらへ来たんですけど…

明らかに使い捨て雑魚にしか見えない、どうでもいいキャラがどんどん仲間になったり
どう見ても重要とは思えない幼なじみの子がむやみやたらに出番あってマンセー気味なのに
肝心の主人公兄弟が空気なのは原作仕様なんですか？

原作仕様です

>>804
なる程
それじゃあ原作マンセーしてるアニメアンチは内容自体は叩かれたくないわけですね

この作者は一体何がやりたいのか…
主軸ブレブレでアニメだけ見ても理解出来ないんですが、原作読んでも無理ですかね

漫画はまあまあ面白いんだが・・・・・・

>>805
たぶん無理
それにアニメの方は原作で批判の多かったシーンを飛ばしたり差し替えしたりしてる
原作の方がアニメよりも悪い意味での主張が強いと思ってくれて良い

>>807
悪い意味で、ですか…何か読む気しないですねえ…

アニメアンチスレで必死に原作は面白いと訴えてる人がいらっしゃいましたけど、gdgdな内容自体が受け付けないので
原作読んだら多分完全な鋼アンチになりそうな気がします

アンチになってもここれ愚痴れば良い
気になるんなら読んでみると良いよ

>>809
そうですね
知人が単行本貸してくれると言ってますし、読んでみます
多分その後はここに来ると思いますがｗ

>>809お前最悪な奴だなｗｗｗなんで他人を奈落の底に引きずりこむんだｗｗｗ
「やめとけ。金と時間とカロリーを無駄にしたくないなら」とでも言っといてやれよｗ

>>803
兄弟の話が見たいなら原作なんかより一期見ればいい

>>812
一期って全然違う話なんでしたっけ？
少し興味はあるんですけど…
変な中国人とか雑魚キャラが仲間にならないなら見てみようかなあ

>>813
中華でないから清々しいよ、一期

原作未読の視聴者が信者に誘導されてここに来るってのも皮肉な話だなぁ
よっぽど原作の内容にはつっこまれたくないんだろうけど
結果としてアンチ増やしてるし

>>813
一期では>>803に挙げられてるような原作の問題点は解決されてるから
試しに見てみる価値はあるかもな
割と人を選ぶアニメだと思うけど少なくとも中国人は出ない

>>811
別に良いじゃん
下手に気にしながらモヤモヤしてるよりも
あのクソ漫画！とここで叫んだ方が気分も良いだろうし
貸してもらえるんなら金も無駄にならない

つまんないものを見るのも一つの勉強だと思うが個人的にはこんなん読むヒマがあったら
夏目漱石でも読んでろと思うわ

ゲテモノ食い的な意味では読んでもらって、批評に加わってほしいかな
時間の無駄なのはその通りだ

この程度の内容でも宣伝と時の運次第でヒット作になれるんだ
ということを学べるという点ではいい教科書だと思う
あとアンチスレ住人としてはやっぱ読んでくれた方がうれしいな

>>803
今FAアンチスレ覗いてみたら
原作既読前提のスレでもないし批判してもいいだろ　みたいな流れになってたぞ
また愚痴りたくなったら今度はアニメスレでも大丈夫じゃない

友達が儲だった場合、原作本を借りて読むのは地雷な気がする…

>>791
ぶち切れた所で兄には被害者面でその場から逃げられて
幼馴染には察してやらないお前が悪いと怒鳴り散らされ
スパナでボコボコにされて挙句駆け足で追いかけて謝りに行くことを強要されるってことを
病院での一件で学んだから兄の失言に一々ぶち切れるのも面倒臭くなったんじゃないのか

>>821
だな
普通のファンなら問題ないと思うが

鋼信者って相手が乗り気じゃなくてもしつこく勧めてくる上に
全面マンセーしないとあからさまに不愉快な顔する奴が多い
大人げない奴が特に多い印象
信者は信者同士で好きなだけ褒め称えてればいいのに

そういうのを作者はギャグにして楽しんでいるようなフシがあるから
本音が分からない

鋼終わったらガンガンどうなるんだ！！
皮先生が新連載しても、終わりそうだが・・

獣神演舞ががんばりますよ＾＾

ハガレンはやっぱメディアプッシュだったんだなって
思えるような出来に感じたけどｗ

しかしその獣神は休載と聞いたんだが……
鋼に中華加えるより元々中華なやつだからまだマシだとは思った
そして信者はどんだけ鋼以外に興味無いというのが浮き彫りになった作品だった
元々本人が同人誌で挿絵してた奴の作品の漫画化で
作者大好き中華とおっさんが出てる作品なのに
鋼以外描くなとかそういう事言ってるのはさすがに引いた

信者はアンチ以上にアレなやつもおおいぞ
崇めてるものを汚す事実は、たとえ鋼と同じ作者の
作品だろうと否定しにかかるからな

この漫画、作者が贔屓するキャラ程嫌いになれるｗ
逆に可哀相な扱いのキャラには好感持てる

うざい順に並べると
リン(中華全般)＞＞エドウィンリィタラコ＞イズミリザ＞＞越えられない壁＞＞アル大佐＞＞＞＞ホムンクルス
↑死ね　　　　　　↑埋まってろ　　　　　↑ゴミ　　　　　　　　　　　　　↑どうでもいい　　　↑生きろ

あ、ずれちゃった
まあホム以外死ねってことだ

いや、ホムも死んで良いよ
最初の威勢はどこへやらの弱体化、敵との慣れ合い
人柱は殺せないーとかバラして戦闘の緊張感を奪って、ちょっと賢そうな奴も実は馬鹿だったり
おまけにグリードがウザ過ぎる

不遇な扱いや適当な死に様には同情するけど期待はずれもいいとこだよ

グリードのウザさはリンのせいもある、というか半分以上リンのせいだと思う

グリードもグリリンが無ければ良悪役で済んでたらよかったのに
作者が余計な事しやがったからな
どのホムも最初のような悪役だったらすげーよかったのに
小物化、贔屓化、描写不足、意味の分からないこと言い出す変な奴らになってしまった

グリードで言えばリンの体全部乗っとるつもりがリンのくだらん覚悟とやらで乗っ取り失敗して
リンの能力アップに貢献しただけ、しかも慣れ合いで都合のいい手駒になってるのが最悪
あのまま退場しておけばよかったのに無駄にでしゃばる

今回もそろそろお父様が何かやりそうだって良いときに、いきなり「俺が世界を手に入れる！」とか言いながら
でしゃばってきて速攻で隅に捨てられてたし
たぶんグリリンを無理矢理にでも地下に置きたかったんだろうけど空気読めなさすぎだよこいつ

本当何のために入れたのかわからん＞グリリン
そのまま国帰ればいいのに帰らないから余計な争いに
家臣が巻き込まれて死んで、それで怒ってるとか何様だとｗｗｗｗｗ

ホムンクルスと言えどもやはり人間には適わないんだって
見せたいのかもしれないけど見せ方が強引すぎんだよ
正直ラスト以外のホムンクルスの死に方は酷すぎる
あんだけ引っ張るだけ引っ張ったエンヴィーとか何アレｗ

主人公は心も強くなりましたアピールでもしたかったんじゃないの？
さすがにエンヴィーは大佐の復讐とかの戦いで死んで欲しかったな
なのに急に小物みたいになって人の事言えない主人公に変な説得されて自害とか最悪すぎる

話題になってないからここに書くけど
今日の北海道新聞の夕刊に
最終章突入の鋼の錬金術師と
百姓貴族の特集記事が載っていた。
「ダークファンタジー」、子供には難しい、メッセージがある、奥が深い、女が強いとか
テンプレ通りの宣伝記事だったから目新しいことは特になかった。
野生を忘れている気がするから
鋼の連載が終わったら十勝に帰って農作業をしたいとか
北海道の郷土史の漫画を書きたいとか荒川の言葉が書いてあった。

野生っっっw

いいね＞十勝に帰る
本人的にもアンチとしても、そのまま帰ってこずに漫画業界からフェードアウトしてくのが理想的だ
にしてもこの人、何でも自分に絡めなきゃ漫画描けないんだな

郷土史…だと…
戦争の取材しました☆であの出来だぞ
地元民が怒り出すような漫画にしかならんだろ

子供の頃にじいちゃんばあちゃんから聞いた小話を書くだけでなんじゃないの

＞鋼の連載が終わったら十勝に帰って農作業をしたい
獣神演舞がなかったことになってる件について

いや個人的にはどうでもいいけど、多少なりとも再開を楽しみにしているファンだっているだろうに…

獣神どこまで空気なんだよｗｗ

>>837だけど
帰る、じゃなくていったん里帰りしたいって書き方だった。
そういえば鋼と百姓貴族の宣伝記事とはいえ
獣神の名前は一つも出てこない。

>>836
なんでもかんでも主人公においしいとこ持ってかせようとするから
イミフな展開になる。別にあの説得だって大佐がしてれば違和感も
無かっただろうに。説得が図星で逆切れして自害くらいでいい

皮は素直に十勝に帰って農作業するのが一番いいよな
連載終了したら確実に微妙な感じを残すし、それでまた連載開始しても
こけるのは目に見えてるし…え？獣神？そんなのあっｔ

子供もいるし漫画描くのやめて実家帰ったほうがいいよ、うん。
もし次回作描いたら最強子持ち主婦キャラが出てきて無双おっぱじめそうだから。

金はたんまり稼いだんだしおとなしく田舎で農業やっててほしい
それにしても郷土史とはｗ
もしかして皮的にはイシュ戦も、戦争の真実をきっちり描き出したつもりなのか

>>833
引き際を誤った悪役ほどみっともないものはないよな
グリードはあっさり死にすぎな感はあったけど
それでもグリリン化して復活なんて誰も望んでなかっただろう
グリードに体を乗っ取られたことがハンデになるのかと思いきや
ただでさえチート状態のリンがよけいに強化されただけだった

鋼の連載開始当初、なんでこんなのがプッシュされているのかというと、
作者が北海道の酪農家育ちというのが珍しがられているだけだと思っていたから、
鋼が終わったらおとなしく農家ネタ・北海道ネタに専念するのがいいと思う。

もっとも、あえてストーリー漫画というのがインパクトがあったわけで、
最初から農業エッセイ漫画だったら、そこらへんの
「素人のブログが本になりました」みたいな扱いだったと思うけれど。

皮の場合、自分が北海道出身かつ酪農家っていうのを
何故かあたかも物凄いことのように語るのが解せない
作者の身の上なんざどうでもいいから面白い漫画描けよ

>>848
プッシュされてたのは当時のガンガンが看板作を欲してたからだよ
鋼が新人の作品でありながら大型新連載としての地位を勝ち取れたのは
少年漫画っぽい絵柄と、何より重厚感のある初期設定が大きかったんじゃないかと思う
さすがに作者が北海道出身ってだけでプッシュされることはないんじゃないかな…だって珍しくも無いし

まぁ、あくまで重厚「感」なワケだけど

>>850
そうだよな
出身が話題になるのは、本人とのギャップがスゴすぎるからだしな
あんな泥臭いダサい絵柄だが、本人は超美人、しかも細いのに力持ち!
そして実家は…とかじゃないとさー

たとえ物凄いギャップがあったって出身なんて普通は話題にならないよ
ここまで北海道出身で農業経験アリなんてくだらん経歴が広まってるのは
全部皮が単行本やインタビューでアピールしまくってるからじゃない
あとキャラクターへの過剰な自己投影

どうせアピールするならﾏﾕﾀﾝくらいやればいいのに

普通の人間ならわざわざアピールしようとも思わない程度のことを
やたらに強調しまくってる時点で程度が知れる
自信のなさとかコンプレックスの裏返しなんだろうな

>>825
ガンガンは消えればいいと思うよ
ＦＦ１３と言い、スクエニはどうしてこうなったんだか

>>850
そのような感じがするだけで中身スカスカだもんな

確かに、鋼は立派な張りぼてだったな

百姓貴族読んで、荒川農園の農作物は絶対買わん、と決心するくらい
いらっときたのに郷土史…だと…？
道民的にはありなのアレ。田舎者コンプが痛々しかったんだけど。

>>855
他作品の批判はスレ違いだろ

なんとなくだけど荒川って獣神作ってたアニメ会社に出資してたんじゃないかって思わんでもない

北国入った辺りで限界が来て読むのやめたのは俺だけじゃないはず
あれ完璧に蛇足っつーか入れるべき話か？って思った

>>857
介護の仕事だかに就いていた経験を生かした話がDQNのオートメイル
戦争の話を聞いて描いたのがイシュヴァール
以上の結果を踏まえた上でアリだと思うか？

漫画で描いている登場人物の価値観がイコール作者の価値観だとは思わないが
主婦無双を喜んで描いて自己投影してるっぽい皮にはその嫌いが強い気がする
イズミの言動を見るに理不尽な暴力を躾けや愛の鞭だと勘違いしてるみたいだから子供が可哀想だ

百姓貴族って
>日本の食糧自給率の低下や政策の不満から、ネタではあるが北海道独立を画策したり、
> 「飢えたくなければ、銀座でベコ買え。ヒルズを耕せ。」
（荒川弘Wikipediaより）
こういうネタ多いの?
鋼の「ギャグ」でも思ったけどなんか古いと思う、作者の年を考えると仕方ないのかね

獣神作ってた制作会社潰れたんだよな可愛そうに

上の方でキリっとした発言が話題になっていたから
北海道新聞の荒川の発言をそのまま書いてみた。
記者の言葉は要約。

鋼の記事

荒川さんがこの物語を考えたきっかけは、
農業をしていたころ耳にしたクローン牛の話だった。
「当時、農家の間で話題になっていたんです。
クローン牛はなぜか生後すぐ死亡する割合が高い、と。
この時に感じた人工的に命をつくることへの疑問が、物語の根底にあります」

少年漫画としては難しい内容だが発表の場を青年誌ではなく少年誌にした理由は
「青臭いと言われても、理想と希望を書きたいから」と熱く語る。

登場する大人達の多くが、戦争などで傷を負いながらも
主人公たちを未来を託す存在として助けようとする。
「今の子供たちに『もっと大人を信じてよ』というメッセージを込めました。
もちろん、大人へも『もっとしっかりしようよ』と」

いっぽう道産子ならではの表現も随所に登場。（暴風雪、ピアスで凍傷）
「北海道を思い出しながら書きました。
雪を知らないアシスタントさんに
状況を説明するのが難しかった」と苦笑する。

女性の登場人物がことごとく強く、厳しく、
たくましいのも、道産子ならでは、かもしれない。
「なよなよした女性を書くのは苦手です。
農村では女性も力強く働いて当たり前ですからね」

百姓貴族の記事

インタビューの場所は荒川さんの仕事場。
実家から送られてきたという牛乳をいただきながら、話を聞いた。
（作者の略歴、実は女性である、等の紹介が続く）

「農業は好きでしたが、小さいころから漫画を書くのが大好きで、漫画家か獣医師になりたかった。
でも実家も忙しい。6歳下の弟の進路がまだ決まるまで、農業を手伝うと決めたんです」

初投稿で大賞、デビュー。
「25歳のころです。その賞金で上京して漫画人生に突入。でも受賞しなくても家は出るつもりでした。
働き手が1人抜けるのは家族に迷惑がかかるけれど、そうしないと漫画も農業も中途半端になってしまう。
農繁期、家族が死ぬ気で働いているそばで、漫画を書いているわけにはいかないから」

農業学校の授業で家畜の内蔵抜きをしたことがある。百姓貴族の一コマも載っている。
「農業学校では、食べること、生きることの意味を学びました。先生が大上段に構えて教えるのではなく、
日々の実習の中で、考えるでもなく、徐々に体にしみこんだ」と振り返る。

「農業は命を扱う仕事だから、生死は身近にありました。
漫画家になって初めて気づきましたが、（農家という）自分が生まれ育った環境って、
もの書きとしてすごい強みなんだと」

「百姓貴族」は、「農業のコミックエッセーはあまりないだろう」程度の軽い気持ちで始めたという。
（略、読者の真剣な感想）
「軽く笑って読んでい欲しい。でも、熱い部分も受け止めて欲しい」と笑う。

デビューから10年余り。「あっという間でした」と振り返る。
まだまだ書きたい物が尽きないという荒川さんだが、「最近、私の中の野生が薄れている気がする」と真顔で言う。
「『鋼の錬金術師』の連載が終わったら、十勝にいったん里帰りしたい。
土のにおいや季節の移り変わりを感じて、農作業で野生を充電したい。
郷土史を題材にした漫画も、いつか書いてみたいですね」。故郷愛に目を細めた。

>>864
最後の４行に
「何処がだよ？　責任取れないクズ女ばっかりじゃねぇか？」って感じるのは俺だけじゃない筈だ

皮と気が合えば楽しいのかな、この漫画

気が合うってことは、人間としてはひどい部類に入るってことだぞ
皮と気が合わなくてよかった
ホントに最低な人間だよ

>>864
漫画の内容見てると
「勉強さえ出来れば馬鹿な大人に説教出来るよ！勉強さえしていれば馬鹿な大人は君の言いなりさ！」
「人工的に生み出した命はすぐ死ぬけど、それはすぐ死んでしまう方が悪いのであって
作ったやつは全然問題なんかないんだからね？だから気にしない！」
ってメッセージしか感じ取れない
皮は描きたい理想の真逆に自分が突っ走ってる事を自覚出来てないんだね

道民として…
本気で勘弁して欲しいんだけど…

>>869
＞ 「勉強さえ出来れば馬鹿な大人に説教出来るよ！勉強さえしていれば馬鹿な大人は君の言いなりさ！」
皮の学歴コンプが丸見えだよなー
＞ 皮は描きたい理想の真逆に自分が突っ走ってる事を自覚出来てないんだね
皮の頭が残念なことしか晒してないよね、この漫画
人工的な命云々ってさ、人工受精とかも含めて言ってんのかね
皮みたいなのが自然なお産とか言うんだろうなー

暴風雪や凍傷を知らないアシスタントってただの常識知らずじゃないの？
雪なんて滅多に振らない県でも新聞やテレビ・ネット見てれば普通に知ることだと思うんだけど
北国自慢に使えるほどすごい知識じゃないよ

もうあんまり道産子だから農家だからとか言わない方が良いと思うんだけどな
何でもない経験や知識を無理矢理針小棒大に立派な言葉に直してるだけじゃない
漫画読めばそんなの何にも身についてないってすぐバレるのに

>>864-865
鋼の出来とこの記事を一緒に見るとイタさがハンパないな
基本作品がよければ作者のことは関知しない派だが・・・
荒川は公の場で発言しないほうがいい

　イシュヴァール戦の国家錬金術師部隊投入が決定しました。
　　　さて、あなたの態度は次の8つの内どれ？

自分達がここにいれば軍も　　 ┃私の聞き間違いかもしれないと
攻撃しないはずと開き直る..　 　┃何度も報告書を見直しながら待つ
　　　　　　　 　 ∧∧. 　 　 　 　　┃　ミ ∧＿∧∧__∧ 彡
　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,) 　 　 　 　　┃　　（´∀｀ 三´∀｀）_ ｱｴﾙｺﾞの支援が？
　　　　　 ＠　 O O | 　 　 　 　 　┃　　　（っ□　 つ／／ ｲｼｭに？マジ？
　　　　　ヾ|/　 しし,ﾉ〜. 　 　 　　┃　　　　)　 ）　） .￣
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━
4巻以来やっと出番がきたと　　┃自国民を殺さなければならない…
ウキウキしながら来月待つ 　　┃何もかもが嫌になる
　　　 　∧＿∧　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 |
　　　　（　*｀∀´）Oｲｼｭ人　　　　┃ 　 　 | l|||l
　　　　Oー、　／/|. 市ね 　 　 　┃ 　 (-＿-) 30ﾋﾞｮｳﾏｯﾃ…
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ ＼ （;;V;;） / 　 　 　 　 　　┃ 　 (∩∩)────
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━
やっと届いた錬金術のを読み　┃自棄酒を飲み始める
理想世界に現実逃避する　　　┃ 　 　曰　　　何が錬金術か!!
　　　　　　　 ∧＿∧... 　 　 　 　 ┃　　　| | 　 ∧＿∧いい加減、目をさませ
　　　　　　　<*　::;;;;;;;;:>ﾊｧﾊｧ 　　┃　　 ﾉ__ヽ<♯｀Д´>＿　バカ兄者！！
　　 |⌒|⌒/⌒｀'''''''''''＾ヽ　・・・　　┃.....　||三||／ 　　　.|　¢、
　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:.;;;:|:;|. 　 　 　 ┃ ＿ ||造|||　|　 . 　 ￣丶.)
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━
内乱への加担が捏造されて 　┃「賢者の石」の作成を狙った何者
いると主張する.....　　 　 　 　 　 ┃かの陰謀ではないかと唱える
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |＼ これは予め
　　　　 <＃｀Д´>これは捏造だ.┃`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　>決められて
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃ 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ ∠　いた事なん
＿＿　　|　| 　　|　|　　　ﾊﾞﾝ!!... 　┃　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　 ∠だよ！！！

HDDの整理中にハガレンAA集を見つけた
戦争経験者の取材をして描かれたというイシュヴァール戦の
内容を端的にあらわしたAAがあったので張ってみた

早く連載終わらないかね

異種戦のヒューズって何で非難されてたんだっけ
長女マンセー以外になにがあった？
全体的に「こんな人だったっけ？」みたいな違和感はあったのは覚えてるんだが

ヒューズの上司が上司を銃殺
「流れ弾だよな？」
「流れ弾ですね」
みたいな流れがあった気がした

ブックインフィギュアBLUEに載ってた外伝での空気の読めなさと
あと本編でご利益宗教的な発言を唐突にしてたのもアホじゃね？と言われてたと思う

漫画を描けば描くほど、インタビューを受ければ受けるほどに頭の残念さが明らかになるよな…

長女マンセーと感じた瞬間教えて

>>864
わざわざ書き出し乙
ほんともうしゃべらない方がいいよな、皮は
分かったつもりになって語ってるのが痛すぎる

＞「当時、農家の間で話題になっていたんです。
クローン牛はなぜか生後すぐ死亡する割合が高い、と。
この時に感じた人工的に命をつくることへの疑問が、物語の根底にあります」

人工的に命を作ることへの疑問が根底にあるなら
兄弟やイズミが「本当は人間を作っちゃいなかったラッキー」状態なのはなぜだ？
人体錬成で人工的に命を作り出したことについては全く反省してないじゃないか

>>881
軍人が危険地域を歩くのに「鷹の目が付いてる」と自分の安全を他人任せ
鷹の目が他の標的を見ているかもしれないのに楽観的すぎ

>>864
楽しませてもらったよ乙

＞「なよなよした女性を書くのは苦手です。
農村では女性も力強く働いて当たり前ですからね」

重大な整備ミスを隠蔽したうえ料金ボッタの女機械鎧整備士
敵前で戦闘放棄して泣き叫ぶ女職業軍人
家事も店の仕事もロクにこなせてなさげな病弱主婦

力強く働いて当たり前ですかそうですかｗ

皮って日本では農民以外は働いてないって思ってるんだな

ハガレンの女性キャラが道産子女の典型って言うなら離婚率の高さも頷けるわ
なんだかんだ言って男は自分を励ましてくれたり優しくしてくれる女の方が好きだからな

>>885
農民の前に、「北海道の」が付くんじゃね

皮の発言ってやたら差別的というか偏ってるよな
＞「なよなよした女性を書くのは苦手です。
農村では女性も力強く働いて当たり前ですからね」

北海道新聞読んでる読者の中には
農村に住んでるけど体が弱かったり病気だったりして働けない女性もいっぱいいるだろう
農村の女性は力強く働いて当たり前ねえ
自分がどういうことを言ってるか理解できてないんだろうな

>もちろん、大人へも『もっとしっかりしようよ』と」

まずはおまえがしっかりしろ

考え方が古いっていうか、悪い意味で田舎っぽいんだよな
力強かろうがなよなよしかろうが皆頑張って働いてんのが事実だろうに
こいつの脳は強く厳しい完璧女性しか認めてないのか

鬼女臭いスレ

>>889
危うくお茶を吹くところだった

いい年こいた、それこそ鬼女のくせに視野狭すぎだろこの婆
肉体労働至上主義みたいな考え方はなんとかならないんだろうか
一人で勝手に思ってるだけならいいけど
働くのが当然、働く女は偉いと押し付けてくるからなぁ
お節介でとんちんかんなことばかり言ってるそこらのクソババアと思考回路が同じ

>「今の子供たちに『もっと大人を信じてよ』というメッセージを込めました。

自分から信用壊すようなことをしたやつほど「私を信じて」とか「トラストミー」とか言うんだよな

確かに

>>894
おとなは！まったくおとなは！というどこかの漫画のセリフを思い出した
残念ながら皮みたいな漫画家にだけは言われたくない

で、結局お父様は何が目的なの？
国民を国土練成陣使って賢者の石作るのかという感じな事をマルコーが聞いてたが
エンヴィーがおしいと言ってたのだが
まさか新世界の神（笑）にでもなるつもりだったのか？今月号みたいな
でもそのグリードみたいな感情を持つのはおかしい
お父様は７つの大罪な感情は人造人間にあげたんだろ？
だから無いって感じな事をホーエンとプライドが会話してたような
だから結局お父様の目的って何だ？
皮は変に伏線っぽいの張るの好きだけど結構それが仇になってないか？
所謂最初と途中の流れ少々と最後しか考えてなくてあれもやりたいこれもやりたいってやって
自爆してるって感じ

>>864乙
なんかもう同じ道産子として非常に恥ずかしい
なんでこんな偏りまくった考えしか出来ないんだろう
皮、もう余計なことは言うな…

バレスレや本スレでラスボス形態を「アルの体だ」「いや若ホーエンだ」て時々やってるけど
それって、信者にすら主要キャラの区別がつかない画力で
結局書き分けが出来てないという事だよな
信者は自分達の会話が何を露呈させているのか気づいてないのか？

>>894
つーか、本当に誰かさんにソックリだな
その言葉の主も引退したら農業やりたいとか言ってたな
お前に出来る訳ないだろ。どこまで現実見えてないんだって思って笑っちまったけど

女マンセーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

男どもは嫉妬して自殺するし、
死ぬのもめんどくさいし
目が見えなくなってうごきゃしないし
やっぱ戦う女マンセーw

>>886
都道府県別の離婚率は３位なんだな…まぁ納得

荒川の言う強い女性の定義がわからない
態度大型だけど肝心な時にはへたって役立たずになるとか
男女以前に人間性に問題あるようなのが多いわけだが

>>902
皮は描けてるつもりなんだろ
実際はお粗末な結果が横たわってるけど

こんなに人間観が歪んでるのに自覚がない奴に王道少年漫画とか無理だろ

とっくに既出の意見かもしれないけど
3人女が続いて男の子が生まれるのを期待されてたのが
4人目も女でめちゃくちゃがっかりされて生まれたから
コンプレックスの固まりなんだろう。
親戚に北海道の農家に育って農家に嫁いだ三姉妹で末っ子が男の
荒川と姉弟構成が似てる親戚がいるんだけど。
年齢は50代、60代で3人とも化粧っ気あっておしゃれだよ。
荒川の育った環境は自分が女であることが肯定されない歪んだ家庭だったんだなって思う。
こんな長々とくだらない精神分析したって仕方ないけど。
人格が歪んでても漫画が面白ければいいだけのこと。
漫画がつまらないからいけない。

つーか皮って30台前半なんだよな？
超若手とは言わないが、まだまだこれからって年齢だろ。
それなのになんでこんなに考え方が古いっつーか封建的なんだろう。
それが漫画にもよくあらわれてるよ。

>>905
50代、60代は古い女らしさで生きる事ができたから屈折しないで済んだ
皮の世代は男女雇用機会均等法施行で古い女性観とバカフェミが理想とする女像の
板ばさみになった世代だからな
屈折率が全然違う

強い女＝男に肩肘張る女

リアも漫画もこのパターン以外頭にないらしいな
頭固いうえに意地の張り方が中学生並なんだよな
強い女にも色んな形があると思うけど

>>906
皮は36か37だよ
弟へのコンプレックスというか、もう憎悪に近いんじゃないかな
男の子が欲しくて三姉妹、末っ子やっと男って同級生いたけど普通だったよ
皮実家も、所謂膿家脳なんだろーな

皮の描く「強い女」は年齢関係なく更年期障害の鬼女でしかない
コンプレックスの裏返しだとしても酷すぎる
最近は皮が哀れに思えてきた

優しいな
俺は同情する気さえ起こらないよ
あんなに害悪垂れ流す奴に同情できん

ぬるーくヲチするのは楽しいかな>皮
この後、どこまで落ちていくのかには興味があるし

素人だけど自慢の農業観も古臭いんじゃないかと思う。
最近は機械化が進んでるだろうし
小さい農家でも特許取ったり商売の仕方も昔と変わってたり
市場や流通も荒川が思いこんでるのと食い違ってそう。

>>896
>で、結局お父様は何が目的なの？

僕は新世界の神になる！(笑)

公式サイトが早めに閉鎖しててよかったな
もしあのまま痛い発言垂れ流し放題だったらヲチスレ立ってても不思議じゃないと思う

>>896
たぶん皮は今月号でお父様の目的を描いたつもりでいるんじゃないか？
扉を開くのはあくまで手段であって最終目的ではないはずなんだけど
それを分かってない感じがする

>>915
むしろヲチられてた方が色々抑制があって、ましだったんじゃとも思う

お父様の最終目的ね…違う意味であっと言わされるんだろうなー
人間になりたい(笑)とか

完全な人間になりたかった
本当の家族が欲しかった

これは萎えるからやめて欲しいよお父様

>>916-917
妖怪人間ベムじゃないんだからｗ
でも皮なら在りそうで困る

>>918
ツッコミ入れようとしたらｗｗｗ＞ 妖怪人間ベム

お父様が切り離した嫉妬は「人間に嫉妬」(笑)、強欲は「世界の王になりたい」(笑)だからな
皮テンテーの発想の貧困さは、これまで何度も見せつけられてるし
斜め下予想は的中すると思うよ

お父様が切り離した色欲は色欲らしいところは欠片も見せなかったな

人間になりたいだとアニメのホムンクルスと被ってるしなぁ
世界征服とかその辺もチープだから勘弁してほしい

スレ進むのはやー

盛り上がらないクライマックス＋>>864の記事効果だな

普段は漫画なんて面白ければ作者に目が行かないのに
鋼はどうにも作者が鼻につく
皮の発言はコミックスの後書き、雑誌インタビューも読んでないんだが。
内容から偏った思想がビシバシ伝わってくるんだろうか

思想ってほど上等なもんはなさそうだけどな
親戚のレッテル貼るのが好きなおばちゃんや自分の事を棚に上げて説教するおっさんと同質のうざさは感じる

種村有菜とこの作者は大嫌い
自分の萌え優先で漫画書くところとか

いやいや漫画ってそういうものだろ
別に作者の萌え優先でも面白ければいい

でも皮、お前の女尊男卑は女から見てもひどいぞ
どんだけ男性キャラ嫌いなんだ
少年漫画なのだから主婦無双とかババァ無双とかやめて欲しい
あと別に公式カプとかやってもいいそれで話が面白ければ
だがそのせいで別のキャラが劣化したりしてるのもいるんだよ
そして今の展開もグダグダすぎて見てられない
付け足しや無理やりが多すぎ

正直中華が出てきた時はん？って思ったが世界観の広がりに期待できそうだったからまだ許せた
北のオバサンがしゃしゃって来た時も新キャラだしこれから重要なポジションになるんだろうと思ったから楽しみにしてた
中尉の過去が変な方向に肉付けされていった時はさすがに首をひねりだしたがまだ誤魔化し誤魔化し読んでた
でもあれから相当経ったのにどれもこれも作者のオナ二ーみたいなことにしかなってないってどういうことだ
中華は謎のメイン補正、少将は意味不明なマンセー、中尉は作者の贔屓がひど過ぎて見るのも嫌なキャラになってしまった
雑魚キャラは普通に死ぬ→死にかかってた中尉は偶然その場にいたメイチャンが治療して死なないとか普通におかしいだろ
その前の大佐への集団説教→笑顔で｢憑きものが落ちた｣発言で何言ってるんだこいつと思ってたがその後の展開見てますます引いた
主張も矛盾だらけだしこんな女や駄目主人公に邪魔されて復讐が出来なかった大佐が哀れでしょうがない

>>928
ほとんど似たような感想だｗ
中華とかアームストロングの姉とかがでてきた時はむしろ新展開に期待したんだよなぁ…

で、今後に期待して読み続けた結果が今回の超展開とか…

ＳＦファンタジーではよくある展開だし、こういうラスボス展開で好きな作品はいくつかあるが
鋼の場合はいくらなんでも唐突にＳＦ方面に飛びすぎだわ何の説明もなさすぎだわ…

鋼のSFはサイエンスフィクションじゃなくてショボイファンタジーだから
作者はB級B級って言ってるけどB級どころのダメッぷりじゃないよ、バカにしてるの？

うまいｗ＞鋼のSFはサイエンスフィクションじゃなくてショボイファンタジー

本当にＢ級に謝れとか思うわ
自分の作品が展開がチープでショボいからという言い訳でＢ級と言ってるとしか思えん
ていうか作者はＢ級の意味が分かって言ってるのか？

ババァ大活躍
びっくり人間ショーと言う名の土木作業
ブラザー最強伝説
ベコ飼いなめんな北国なめんな
ボーイッシュな女の子萌え

こんな感じの「B」級

オリヴィエ達はまさかこんなに話に食い込んでくるとは思わなかった。
メイ探しに北に行くんだったら、ついでに姉に会ってみて〜もしかしたら協力してくれるかも？
みたいな、ついでで手紙渡されて紹介されたんじゃなかったっけ。
あくまで大佐の野望のための味方集めみたいな感じだと思ってたのに。

ここらへん（16巻）の話読むと分かるが、数少ないグラマン中将を味方に引き入れて
これから反撃開始！みたいな感じだったのに、どうしてこうなった。
グラマンの「野望の火種が燃え上がってきた！」ってセリフは一体何だったんだ。

>>932
謝れ！ボーイッシュな女好きな俺に謝れ！
皮の描く女はただの傍若無人の乱暴者であって断じてボーイッシュではない
今時のスイーツ(笑)があんな感じじゃね？
好きな男の前ではなかなか素直になれなくて男の子みたいについ手が出ちゃうけど本当は誰よりも大事に思っててだから弱みを見せられるのﾐｬﾊ☆とかな


>>933
皮お得意のその場の勢いだけでかっこいい台詞を言わせてみたでござるの巻だろ
考察したり感想持つだけ無駄

そういやマルコーは町の人間を人質に取られてるのに嫉妬に攻撃しかけて大丈夫だったのか？
大のために小を切り捨てられないキャラを貫くならそれはそれでいいし叛旗を翻すのも悪くないと思うんだが
やるなら人質の安全を確保してからが普通だろ
ロックベル夫妻を見習うことにしたよ（ｷﾘｯとか言ってたが本当に悪いところしか見習ってないのな
感化されたのを書いたつもりなんだろうが洗脳されたようにしか見えん

そもそも北に行こうと思った理由がなぁ
パンダのガキが北に行ったらしいから俺たちも追いかけるぞって
どんだけこの国の「北」は狭いんだよ
メイを追いかけることになった理由にしても
錬金術が使えなくなったときに練炭術だけは使えていたから
聞いてみれば何か分かるんじゃなんていう曖昧にも程があるものだし

途中から登場人物の行動の理由が無理矢理になってる
キャラが動いて話が進むんじゃなく話を進めるためにキャラが動いてるって感じ

>>936
北へ向かう動機がしょぼすぎて思い出すのに小一時間かかったわ

ところでマルコーってまだ生きてるの？

贔屓キャラを死なせませんって意思が目立ちすぎだよなこの漫画
鷹の目とかモロすぎるじゃねぇか。雑魚とか脇役はサクサク死んでくのに
こいつは生き残るって感じのキャラはどれだけボロボロになっても
生き残ってるのが何だかなぁと思う

FAがちょっと面白かったんで原作また読もうかなと思ったけど
このスレ見てたらその必要も無さそうだな…

FAを楽しめるなら原作読むといい

原作読むならブコフかマンガ喫茶をお勧めする

読むとしても漫喫で十分

スレチなんだが今のアニメは原作準拠が命題なくせに
何気にコッソリ原作にケンカ売ってる部分多いっぽいのがたまに笑えるなｗ
ストーリーは諦めてかそのまんまなのに、キャラの人格に関わる部分だけは確実に改変してるらしいあたり
たまに俺たちと近しい匂い感じるという…
なんか皮肉だわｗ

見てないからわかんないけど喧嘩売ってるとかいう意識はまったくなく
キャラを初期設定準拠にしてるだけなんじゃないかと
脚本書く上でキャラの初期設定を変えちゃうと見る人が混乱するし
書くほうも手分けして書くんだからやりづらいと思う

まあ最初の方はしょりすぎてユースウェルやら列車ジャックやら結構カットして
後々大変な事になってるがなメイの所とかで
あれをマンセー出来る信者方には尊敬するね色んな意味で

それに改変そのものが余計に原作の粗を際立たせることになり
まともな読者の原作離れが進んでしまっているらしいぞ
原作の劣化を挽回するつもりの再アニメ化だったろうに
確かになんという皮肉ｗ

>>946
ストーリーの錬金術師にとって「作品の途中ですが作者の都合により
キャラの性格や設定を変更します」は禁忌中の禁忌だからな
忘れ去られし等価交換の法則で読者の読む気を持っていかれたんだろう

豪樹「エアロバリアオン！マックスストーム！！！！！！」

お父様「ひぃいいいぃぃぃぃいぃいぃぃぃぃぃぃ」


〜ハガレンのオチ〜

エド「あぁ賢者の石になった皆の力を感じる…俺に力を貸してくれるのか？皆…
よっしゃぁ！いくぞ！！！」

お父様「な、何だこの力は…！！！まさかこの俺が人間に負けるのか！？」

だろどちらかというと

ウィンリィと石破ラブラブ天驚拳でお父様を撃破

>>946-947
あーわかる。
原作で全然噛み合ってないキャラの言動のちぐはぐさをなんとか筋の通ったものにしようと
そういうとこだけなんとか修正をほどこそうと必死になって
逆に「この辺実はうわっつらだけだから直しました」「この辺実は人格的に問題あるから直しました」的な
スタッフの「冷めた断罪」がものっそい正直に伝わってしまう、まさに悲劇。
適当にごまかしてくれる作者と同類のメンツが担当すればよかったのに、
まじめな常識人ぽいスタッフが当たってしまったんだろうな〜

>>946
FA視聴＞あれ？＞原作読み直す＞…あれ？　が離れるパターンらしいな
信者の盲目さが抜けた状態で見たおかげで粗に気づいてしまったんだろう
ある意味不幸でもあり幸せでもあるな

俺はＦＡは全然見てないけど、ＦＡの方がキャラクターを
ある意味そのまま描いてるわけか。原作の意味不明な
キャラ補正を入れなかったらそりゃ「あれ？」ってなるなｗ

ＦＡスタッフ可哀相

このスレ的には大々的に公式ネガキャンかましたＦＡスタッフＧＪだな

まああんな矛盾だらけの色んな意味での超展開をする原作のアニメのスタッフさせられるのは
逆に不幸だと思うね
ＦＡに無関心が殆どのここの住人にとっては

アニメは原作の隙間を絵の動作などで埋めながらどれだけ面白くできるかがスタッフの腕なわけだが
ハガレンに関しては隙間を埋めようとしても埋まらなかった、原作がスカスカだったってことだな

別にそこまでアンチってわけじゃないけど気になることがあるんだ
何で清なのに忍者が出てくるの？
あとなんで人体練成のリバウンドで弟は全身もってかれて兄は片足だけなの？

その場のノリと勢い以外に回答があると思うか？

>>958
＞何で清なのに忍者が出てくるの？
そのあたりはまあファンタジーだし

ヨーロッパ的な世界観で進んでたファンタジーに
伏線もなく唐突に中華キャラが出てくるのがまずおかしい

>>951
一部分だけ修正したくらいでどうにかなる程度のものじゃないのが
よけいに悲惨だよな
例えば負債がイシュに行くシーン
「両親は軍に連れて行かれた」という次女の発言と整合性をとるため
負債が軍に連れて行かれたように改変されてるけど
そのせいで軍と一緒に行ったはずなのになんでイシュ人の治療をしてるの？という
新たな矛盾が発生してる
あっちを直せばこっちがねじれる状態

色んな種族がいる描写もなく突然出て来たからな〜

というか7巻でようやくアメ国と周辺諸国を図説ってどうなの
これって1巻でやっとくべきことじゃないの

いや確か８巻じゃなかった？
アメ国の円形仕様もそこで初めて後付けみたく出てきて
国土練成陣ネタも　あ、だからこの国丸かったのかとか思えなくて微妙に思ったわ。
中華も国土練成陣もおそらくは一応最初から考えてあったんだろうに、
伏線入れないから後付け臭がものすごくなっちゃうんだよな

負債って何で戦線に出てったんだっけ？
軍医じゃないし、住んでる所もイシュヴァールの近くとかじゃないよね。
全く話に関係ない土地に帰ったり話が絡んだりするからぶった切り感半端ないわ。

凄い面白い漫画を描き続けている某漫画家さんはブログで、

「後で単行本を見た時に、あー描いていてよかった、面白いなぁって思えるようなものにするために
一度描き上がってもダメだと思ったら徹夜明けでも描き直す。何度でも。お陰で今回も良いものができた」
「ネームは一番苦労する、毎回すごく悩むし苦しいけど、自分が表現したいものが描けた時の
快感が凄いから、やめられない」
「今回は凄い気合い入ってます、面白いから期待しててね！」

と仰ってて、まぁなんだ、これが漫画家の鏡とは言わないけど、皮にはせめて
この気持ちを少しで良いから見習って欲しいと...。
もう今更どうでも良いですけどね。

>>965
明確な説明はなかったはず。
異種もリゼも東部だから「医者が足りないに違いない！」とか使命感に燃えたんじゃねーのとｹﾞｽﾊﾟ。

それと皮は自分の漫画は恥ずかしくて読み返せないと公言しているから
その某漫画家を見習うことは次女があぼんすることと同じくらいありえない。
ありえないなんてありえないらしいが、それでもありえない。

鴉軍の亜種のつもりで描いたとか？＞忍者
いや、なんとなく

＞負債って何で戦線に出てったんだっけ？

確か、戦地で医者が不足していると聞き出て行った（ピナコ談）
軍に無理矢理連れていかれた（次女談）

リゼンブールは東部のまた東部にある村だから
イシュバールは結構近いんじゃないだろうか
異種人が駅周辺でテロを起こしたとか、セリフがあったはず

しかしだからと言って医者が幼い娘と年老いた母親残して戦地行くか？
しかも夫婦揃って…

過去のものを見返せないってのはつまり
自分の過去を見つめ直して未来に活かす気がないって事だよな
過去の失敗から成功は生まれるってどんな大成者も言い残してるのに
自分の過去や失敗は見ませんって公言するとか
どんだけ恥ずかしい事してるか分かってるのかね皮は

両親揃って戦地に行くとか頭おかしいとしか思えない
あのときウィンリィ何歳だったか知らんけど5歳くらいとかだろ？

そりゃ考えてみろ今のＤＱＮヒロインの両親だぞ
娘放置で戦地に行ってもおかしくない

娘があんなに悲しがってボロ泣きしてるのに
「途中で放り投げて帰ったら娘と母怒られちゃう！きっと分かってくれる♪」
とか自己満足脳なのはもう滑稽にしか見えかなったな…

皮を見てると知ったかぶりという言葉が良く似合う
こいつが北海道の郷土史とかやりだしたら
アイヌの人に話聞きましたｷﾘｯとか言いながら某協会の意見垂れ流しの漫画描きそうな悪寒…
どっかの爺さんから一方的に話聞いただけで戦争知った気になれるなんて幸せそうで羨ましいよ
北海道の描写だって動物のお医者さんの足下にも及ばないぞ

さくらももこが勘違いしていった過程と似てる。

>>965
やらぬ善よりやる偽善ｷﾘｯ

ピナコからして負債を止めもせず死亡時の詳細を聞いたときに「最後まで立派に働いていたんだね」と言うくらいだからリゼンブールは頭お花畑の巣窟なんだろ
あそこは「医者の本分も大事だけど生きて帰ったほうがよかった」とか言うもんじゃないのか
夫婦揃って安っぽい正義感振りかざして戦場行くなんて皮は本当に戦争の話とやらを聞いたのか？
話聞けばそんなもんが通用する世界じゃないとわかりそうなもんだが

皮はバリバリ働く強い人間マンセーマンセーだから
幼い娘残してまで戦場に行く夫妻カッコイイ！命をかけてまで業務遂行！さいこう！
なんだろきっと。
キンブリーにもベタ褒めさせてたしな。

>>974
例えば発展途上国でアメを食っていて現地の空腹の子供たちに囲まれたとする

やらない善…アメは持っているがあげない→自分が子供たちに恨まれるという責めを負う
やる偽善…アメを皆にわけてあげる→様々な弊害が起こる

・子供たちが日本人を見るたびにアメをねだるようになる
・アメを渡さなければ恨まれる
・子供にアメをねだられても買ってやれない親に恨まれる
・子供たちにアメをやらない事で地元民に不信感が生まれボランティア活動がしにくくなる

やる偽善っていうのは百害あって一利なしなんだよ
皮はこういう事を考えないタイプの人だと思う

自分の描いた漫画を読み返さないから矛盾だらけ・キャラ崩壊・贔屓だらけに
なってるわけで。パっと思いついたことをその時その時の原稿に詰めて、それで
展開が変になろうが見直さないからああなる。でもそれを直す気は無いって言うｗ

別にそれでも描きたいもの描いてるんだから文句言うなよって意志が見えてれば
いいんだけど、皮の場合「自分はちゃんと考えて描いてますから（ｷﾘｯ」が目立って嫌だ

作者はエドそっくり
高尚なこと言ってるが中身が伴っていない

次スレ挑戦してくる

>>963
ずっと国内だけで話が進むならそれでもかまわなかったんだがな
8巻までアメと周辺諸国の地理的な説明が全くなかったから
当然一国の中だけで話が進むもんだとばかり思ってた

国土錬成陣は当然最初から考えてあっただろうけど
中華は考えていたとしても出すかどうかは未定だったんじゃないか？
アニメ化して連載が軌道にのってきたから
余裕こいて自分の趣味キャラ出してみたって方が納得いく

鋼の錬金術師アンチスレ49
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1267110958/

どぞ
連載終了までに50行くかな

>>981
乙です

クライマックスに向けて作品もインタビューも暴走に拍車が掛かってるし
この分なら余裕で５０行くかもねｗ

>>981
乙だよ〜糞漫画はよ終われ〜

>>981
次スレ乙

この作品結局どこに行きたいんだろうな
身体を取り戻したいのか賢者の石をどうにかしたいのか世界を救いたいのか全然分からん
何かどれもしたいと思ってどれも曖昧な二兎を追っても一兎も得ずって感じだ
中華も賢者の石が人間という材料だから作りたくないもう不老不死の手がかりない
だからとっとと国に帰るだったらまだ１つのエピソードとしてマシだったのにな