鋼の錬金術師アンチスレ47

1 ：マロン名無しさん：2009/11/27(金) 08:16:01 ID:BhnNeAwj

前スレ
鋼の錬金術師アンチスレ46
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1254862477/

◇荒川弘『鋼の錬金術師』　スクウェア・エニックス　「月刊少年ガンガン」連載中
◇ここは鋼の錬金術師のアンチスレッドです。
　本スレに居づらい人、辛口で切りたい人、その他もろもろのひとも
　以下の注意を遵守して下さい。

------------------------------【　　注　　　意　　　】-----------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　●信者はこのスレへの立ち入り厳禁●
　　　　　　　　　　　　　作品の擁護とそれに掛かる議論は本スレで行って下さい。

◇その他の注意事項、関連リンクは>>2-10辺りにあります

2 ：マロン名無しさん：2009/11/27(金) 08:16:46 ID:???

【その他注意事項】
※信者とアンチ、お互いの為にスレの住み分けを徹底しましょう。
※信者はスルーし、決してレスをつけないで下さい
※アンチ同士、自分と違う意見に関しても尊重する。
※このスレはネタバレを容認します

・アンチは本スレへの立ち入り禁止
　作品・作者への批判非難・愚痴・不平不満や矛盾剽窃の指摘など
　信者にとって不快と思われる発言はここで行って下さい。
・罵倒・誹謗・中傷などは削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)に抵触しないよう

・スレの住み分けは徹底してください。
　本スレを初め、他の関連ｽﾚにおける信者の言動及び、進行状況等のスレオチは禁止です
・腐女子の立ち入り禁止。　同人関係の話題、過度のカップリング話は該当スレへ
・キャラを愛称で呼ぶのは禁止。一部キャラの別称は可能だが、ほどほどに
　（例：神の娘＝中尉・ウィンリィ・ランファンの順に長女・次女・三女　中華＝厨化　オリヴィエ＝タラコ　作者＝皮、A川、粗川等）

・sage進行推奨です。
・次スレは>>980が立てて下さい

3 ：マロン名無しさん：2009/11/27(金) 08:17:42 ID:???

◆関連リンク
　鋼の錬金術師アンチスレ　避難所（既出ネタのまとめあり）
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/704/1147094716/

　鋼の錬金術師２ch@Wiki
　http://www3.atwiki.jp/fa/

　2chハガレンスレログ置き場
　http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/

　ハガレン掲示板＠したらば
　http://jbbs.livedoor.com/comic/704/

　ハガレンWeb研究所(公式サイト)
　http://gangan.square-enix.co.jp/hagaren/

4 ：マロン名無しさん：2009/11/27(金) 08:19:03 ID:???

◆関連スレ
荒川弘●鋼の錬金術師166
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1253872874/

【ネタバレ】鋼の錬金術師　牛57頭目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252828514/

◆アニメ関連スレ
・一期
鋼の錬金術師　錬成149回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1248487745/

・二期
鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST　part70
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1254650591/

鋼の錬金術師FAは擬似・真理の扉を開けた糞アニメ19
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1253531525/

5 ：マロン名無しさん：2009/11/27(金) 08:20:58 ID:???

◆過去スレ1
【アンチ】鋼の錬金術師（ログ置き場）
http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/marron/1076211505.html
【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】（ログ置き場）
http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/marron/1081043399.html
【高尚?】鋼の錬金術師アンチスレ3【子供騙し】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081499614/
【アニメに罪を】鋼の錬金術師アンチスレ4【擦り付け】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092129045/
【自己】鋼の錬金術師アンチスレ5【投影】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094720063/
【ブ-ム】鋼の錬金術師アンチスレ6【終息】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097309859/
【それが】鋼の錬金術師アンチスレ7【荒川クオリティ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106029519/
【超展開】鋼の錬金術師アンチスレ8【超理論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111772002/
【狂牛病で】鋼の錬金術師アンチｽﾚ9【ｽﾎﾟﾝｼﾞ理論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1116918239/
【オレが守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ10【身内だけ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125195669/

6 ：マロン名無しさん：2009/11/27(金) 20:45:13 ID:???

>>1乙

7 ：マロン名無しさん：2009/11/27(金) 20:53:18 ID:???

◆過去スレ2
【オレだけ守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ11【身内が】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132449201/
【ﾊｲﾊｲ】鋼の錬金術師アンチｽﾚ12【厨化厨化】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138048996/
【厨尉一秒】鋼の錬金術師アンチスレ13【怪我一生】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143652831/
【愛】鋼の錬金術師アンチスレ14【厨誠心】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144144083/
【厨撃戦】鋼の錬金術師アンチスレ15【DQNDQN】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144260776/
【DっQN】鋼の錬金術師アンチスレ16【厨尉報】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144570292/
【DQNの親は】鋼の錬金術師アンチスレ17【超DQN】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144859921/
【脳内】鋼の錬金術師アンチスレ18【お花畑】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145701500/
【四組目は】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ19【竹P×牛】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146374901/
【やかましｲ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ20【読者なめるﾅ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146707241/

8 ：マロン名無しさん：2009/11/27(金) 20:54:38 ID:???

◆過去スレ3
【初期設定？】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【何を今更】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147090175/
【ｳﾎﾞｱｰ!!!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ22【悲し泣き】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147790532/
【捨ててけよ!!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ23【後付設定!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149164549/
【ｵｻﾚ軍隊に】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ24【ﾎﾟｴﾏｰ軍人】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1151311769/
【本編つまらん】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ25【本望だ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153992538/
【愛読者】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ26【殲滅戦】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155622135/
【DQN提供】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ27【身内物語】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159559571/
【忘れてますよ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ28【初期設定】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163958793/
【祝】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ29【アニメ以下】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166151829/
【福笑い】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ30【ヒドイン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1171297613/

9 ：マロン名無しさん：2009/11/27(金) 20:56:16 ID:???

◆過去スレ4
【DQN参るｽﾞ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ31【厨馬っ鹿ﾆｱ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179826747/
【人間?】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ32【ｲｲｴ、福笑いです】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1196331297/
【駄悪】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ33【ファンタジー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218926177/
【再ｱﾆﾒ化で】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ34【汚名挽回】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221929844/
【B級なめるﾅ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ35【ド三流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1225802792/
【作画崩壊】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ36【原作準拠】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1228813383/
【また一つ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ37【上の席がｱｲﾀｯ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1232775871/
鋼の錬金術師アンチスレ38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1236360225/
鋼の錬金術師アンチスレ39
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239360369/
鋼鋼の錬金術師アンチスレ40
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1241533952/

10 ：マロン名無しさん：2009/11/27(金) 20:59:02 ID:???

◆過去スレ5
鋼の錬金術師アンチスレ41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244895911/
鋼の錬金術師アンチスレ42
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247572071/
鋼の錬金術師アンチスレ43
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248526923/
鋼の錬金術師アンチスレ44
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1250157801/
鋼の錬金術師アンチスレ45
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252286745/

テンプレは以上です。

11 ：マロン名無しさん：2009/11/27(金) 21:04:46 ID:???

>>1乙

12 ：マロン名無しさん：2009/11/28(土) 01:53:45 ID:8TN5XSv9

目の前で友人亡くしました
だから私は命の重さを知ってます！

って何でほざいたの？

元軍人に戦争ものは嫌いですと皮肉られるわ、友人亡くしました発言やらこの作者の人間性を疑うわ

13 ：マロン名無しさん：2009/11/28(土) 07:56:23 ID:???

アホで無神経なんだろ…
単純に

14 ：マロン名無しさん：2009/11/28(土) 20:24:31 ID:???

細かくてすまんが、一応訂正しとくと友人じゃなくて幼なじみな
皮が幼なじみキャラにやたら執着してるのにはたぶんこのせいもあるんだろうな
エドと次女や大佐と長女にその亡くなった方と自分を当てはめてそうで怖いわ

15 ：マロン名無しさん：2009/11/28(土) 22:35:00 ID:???

メンヘラですから

16 ：マロン名無しさん：2009/11/28(土) 22:39:28 ID:???

>>12
＞元軍人に戦争ものは嫌いですと皮肉られるわ

○○さんのお爺さんって軍人だったんだぁ～ｶｺｲｲ!!
ぜひお会いして漫画の参考にしたいわぁ～ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
↓
戦争物なんて見たくない
↓
ｼｮﾎﾞｰﾝ (´･ω･`)

……という光景が目に浮かぶ

17 ：マロン名無しさん：2009/11/29(日) 02:20:56 ID:???

そのエピソードを単行本に書くっつーのがまたすごいよな
皮肉を言われたと気付いてないのか
穿って見るならムカついたんでその憂さ晴らしに書いてやったとか？

18 ：マロン名無しさん：2009/11/29(日) 03:13:57 ID:???

>>12
皮って心底アホだな

19 ：マロン名無しさん：2009/11/29(日) 10:51:03 ID:???

◆作者プロフィール等
　Yahoo!ブックス
　http://books.yahoo.co.jp/interview/detail/08249604/01.html

　アミューズメントメディア総合学院
　http://www.amgakuin.co.jp/chara/message/arakawa/

　GanganSearch
　http://www.gangansearch.com/kikaku/interview/arakawa.htm
　http://www.gangansearch.com/t_kikaku/sin/hagaren.htm

　第49回小学館漫画賞授賞式の写真
　　真ん中のメガネをかけている黒い服の女性が荒川弘
　http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/84/54/5188454/27.jpg
　　補足：
　　　左から　山田貴敏　　『Ｄｒ．コトー診療所』
　　　　　　　　篠塚ひろむ　『ミルモでポン！』
　　　　　　　　中原アヤ　　『ラブ★コン』
　　　　　　　　橋口たかし　『焼きたて！！ジャぱん』

20 ：マロン名無しさん：2009/11/29(日) 18:05:26 ID:???

>>16
皮なら最後ｼｮﾎﾞｰﾝとしないと思う

戦争物なんて見たくない
↓
戦争トラウマ、戦争反対、ｶｺｲｲ!!ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

って感じがする

21 ：マロン名無しさん：2009/11/29(日) 18:46:58 ID:???

>>20
容易に想像できた

皮ってどっかおかしいんだよなぁ
それとも単に頭が悪いだけか？
いまさらだが思考があまりに短絡的なのにもうんざり
幼なじみが目の前で死んだから命の大切さを分かってるとか、赤ん坊取り上げたから生かす手とか
大事なのは何を経験したかではなく、その経験から何を学んだかなんじゃないのかよ

22 ：マロン名無しさん：2009/11/29(日) 19:12:35 ID:???

ああ～そう言う風に考えられないから
だから漫画の登場人物は全員成長しないのか
短絡的っつーか０か１００かみたいな単純キャラしかいないんだよな

23 ：マロン名無しさん：2009/11/29(日) 20:29:58 ID:???

100カッコイイ！！100では足りない！130にしよう!!!
0は個性が足りないから－20でいいや
ってバランスがイラつく

24 ：マロン名無しさん：2009/11/29(日) 21:26:27 ID:???

>>17
またまたまいどおなじみの「ｱﾀｸｼ偉い☆」的な自己アピールだと思ったわ

「家が酪農やっているから生命や食の安全の重要さを肌で感じている」
「介護施設で働いていたから義手・義足というアイデアが浮かんだ」

で、今度は「戦争の悲惨さや愚かさについて、ちゃんと考えているワ・タ・シ☆」ですかと

25 ：マロン名無しさん：2009/11/30(月) 00:31:33 ID:???

ttp://spi-net.jp/monthly_taidan/index.html
既出だけどゆうきまさみとの対談も
相撲好きなワタシ、働いてるワタシアピールが鼻についた。
特に後者は働きたくても働けない世の中なのに無神経だと思った。
普段ニュース見ないんだろうか。

26 ：マロン名無しさん：2009/11/30(月) 00:59:32 ID:???

だから
皮はアホで無神経で世間知らずなだけだろう…

27 ：マロン名無しさん：2009/11/30(月) 01:33:46 ID:???

>>26
それにつきるね＞皮はアホで無神経で世間知らずなだけ

28 ：マロン名無しさん：2009/11/30(月) 01:39:26 ID:???

>>24
なるほど
言われてみればそれらの発言とそっくりだ
主人公も成長しなかったけど作者も成長しなかったよな、この漫画
むしろ慢心して劣化してしまった

29 ：マロン名無しさん：2009/11/30(月) 02:39:29 ID:???

あと何回「皮はアホで無神経で世間知らずなだけ」って書けば連載が終るんだろうな
アホならアホらしくインタビューでオチバレして欲しいわ

30 ：マロン名無しさん：2009/11/30(月) 03:04:03 ID:???

でもばらされるまでもなく大体想像つくよな
個人的には

・アルがどうなるのか
・マスタングとタラコのどちらが大総統になるのか
・リンは皇帝になるのか

この3点が気になる
大総統にはタラコでもマスタングでもない第三者が就任、リンは皇帝になれないまま終わる
って感じならそれなりに納得いくんだが…やっぱ無理だろうな

31 ：マロン名無しさん：2009/11/30(月) 03:17:44 ID:???

意表をつかれるような最終回は、皮には絶対に描けないだろうからな
想定の範囲内であるのは間違いない
リンにはグリードと共にどっかいってもらいたいが

32 ：マロン名無しさん：2009/11/30(月) 03:25:25 ID:???

リンは一生ホムンクルスな気がする

33 ：マロン名無しさん：2009/11/30(月) 19:44:06 ID:???

でも一生ホムのままでも別に不都合ってないよな
最初は体乗っ取られたどうなる！？ってノリだったのに
結局はもともとチートキャラのリンに新しい能力がプラスされただけ

グリリンの手だけ硬化する戦い方のダサさには笑った
確かにグリードも同じ戦い方だったけどさ、手の形変えてトーン貼っただけとか地味すぎるだろ
もっとひねれよ

34 ：マロン名無しさん：2009/11/30(月) 19:55:03 ID:???

お父様が死んだらグリリンも道連れになればいいのに

35 ：マロン名無しさん：2009/11/30(月) 20:24:38 ID:???

賢者の石を持ったホムンクルスに都合良く身体を乗っ取られた時点で
あーこいつをシンに持って帰るのねって終わりが見えてたようなもんだ

あの精神世界？での覚悟みたいな、グリードに啖呵きる場面寒かったな
偉そうな事言ってた割には巻き込まれるがまま他国の国取りに夢中になってるし

36 ：マロン名無しさん：2009/11/30(月) 20:39:54 ID:???

＞偉そうな事言ってた割には巻き込まれるがまま他国の国取りに夢中になってるし

これかなり気になってた
リンって最初に登場したとき、部族のためなんとしても賢者の石が必要って言ってなかったっけ
ならどうしていつまでもアメの問題に干渉し続けてるんだ
本当に部族のためを思うならさっさと帰るべきなのに無駄に居座ったあげく爺さんまで死なせて
こんな奴が王になんてなれるわけない

リンを退場させたくないんなら将来の外交のためアメに恩を売っておくとかなんとかで
まだ残り続ける理由を作ってやればいいと思うんだが、それをしないのはなんでなんだ

37 ：マロン名無しさん：2009/11/30(月) 21:24:04 ID:???

将来の外交の為といっても既にエドとは共闘の親友、
大佐には大総統の情報をタレこんでるし、もう恩は十分売ってるよ
ホムンクルス繋がりの大総統やお父様は今のうちに消しておけば安心だろうけど、
もともと臥せった皇帝が死ぬまでにシンに帰って自民族を贔屓して貰うつもりなんだよね？
一刻を争う時なのにちょっと悠長すぎるよね

38 ：マロン名無しさん：2009/12/01(火) 02:42:50 ID:???

結局リンがまだ居座ってる理由って、皮が出したいからというただそれだけなんだよな
毎回無理矢理な理由ででしゃばってくる次女なんかにも同じことが言えるけど
好きなキャラ出すために話の流れをおかしくするのはやめろと

39 ：マロン名無しさん：2009/12/01(火) 11:34:38 ID:???

ここまできたら流れも何もないだろう
あとは広げた風呂敷をできるだけ小さく丸めて逃げるだけの状態だからな

40 ：マロン名無しさん：2009/12/01(火) 12:17:37 ID:???

シン関係は最初から設定や動機付けが穴だらけ
皇帝が死にそうで権力争いの一番大事なときに民族の要が自国を離れるとか
一か八かどころか自民族見捨てたと思われても仕方ないよな
おまけに練炭術なんて便利なものが自国にあるのに
皇帝の治療をより高度に行える練炭術師を探すでもなく
いきなり存在の確証が無い不老不死を求めて他国へ行くのも訳分からん

41 ：マロン名無しさん：2009/12/01(火) 12:51:56 ID:???

リンはアメにやってきた時点で後継者争いから脱落したも同然
しかもいきなり行き倒れるわ密入国でしょっぴかれるわ、やる気あんのかこいつ？
とてもじゃないが一族の命運を背負った男の行動とは思えない
ギャグ要素として入れてるのは分かるけど
そういうのはある程度キャラを固めて、本当はできる奴だと思わせてからやるもんなんじゃないの
ただの考えなしの馬鹿にしか見えないんだが

42 ：マロン名無しさん：2009/12/01(火) 13:31:32 ID:???

>>40
きっとシンでは錬丹術を使える他の皇子皇女が治療法を探ってるんだよ。それで錬丹術を使えないリンと遅れを取ったメイは何故か砂漠越えにチャレンジした
↑ここまでかなり無理した脳内補完

結局不老不死の法は「皇帝を治すためにこんなの見つけました。つーことで次の皇帝は俺にしてくれ」と皇帝が死ぬ前に自分の株を上げるためのものだからな…
↑これは本当にあったはず

「治療法を見つけた」だと一時的に株が上がるが治らなかったら株が下がる「不老不死の法を見つけた」だとその時点で株が上がり例え準備中(本当は何もしていない)に皇帝が無くなっても皇帝の中で株が上がったままと考えたんだろう
↑更に無理した脳内補完

それにしてもリンもメイもせっかく手に入れた不老不死の手がかりを持って帰らないって…何のために他国に行ったんだ

43 ：マロン名無しさん：2009/12/01(火) 13:33:31 ID:???

リンにとって一番いいのは介入なんかしないで
賢者の石作らせて横からかっぱらう事なんだけどな

>>39
いつまで引っ張るつもりなんだろうな
早く終わればいいのに

44 ：マロン名無しさん：2009/12/01(火) 14:17:26 ID:???

>>42
脳内補完頑張りすぎだｗ

というか、不老不死の法を持ち帰れば、その時点で跡継ぎなんて必要なくなる

永遠に自分が国を治め続けられるんだから、急いで跡継ぎを決める必要なんて全く無い
紛いもん掴まされてポックリ逝っても、跡継ぎを決めてなければ順当な地位に就くのがオチ

弱小部族のメイが一発逆転に賭けてというのはまだ分かるけど
リンは明らかに動くべきじゃないんだよね
お気に入りキャラなんだから筋の通った設定考えてやればいいのに

45 ：マロン名無しさん：2009/12/01(火) 14:34:18 ID:???

>>44
皮には筋の通った設定を考える頭が(ry

46 ：マロン名無しさん：2009/12/01(火) 20:39:15 ID:???

むしろお気に入りキャラほどあれもこれもとなんでも詰め込んで設定に筋が通らなくなってると言う
この漫画の中華キャラはどいつもこいつも性格が意地汚くてムカつくんだよな
なんであんな反感買いそうな性格にするんだろ
メイとか残念すぎる

47 ：マロン名無しさん：2009/12/01(火) 21:02:39 ID:???

皮って、｢お金を貸し借りする間柄｣→｢親しさや信頼の証｣みたいに思ってる節があるよね
だからタカリ・踏み倒しばかりの最低なキャラが当然のように大きい顔をしてるんだと思う
エドも借りた小銭を返さないまま何故か格好良くキメてるし

48 ：マロン名無しさん：2009/12/01(火) 21:09:53 ID:???

金にだらしない奴って友達無くしやすい気がするんだけどなあ

49 ：マロン名無しさん：2009/12/01(火) 21:11:50 ID:???

そういやFAアンチスレで
人から借りた金返さんで何威張ってんだみたいなレスついてて笑ったな

50 ：マロン名無しさん：2009/12/01(火) 21:44:38 ID:???

特に次女がひどいよな
エドがネジの締め忘れに気付いてないと分かった途端に金をせびり出すのとか不愉快だった
金に汚いのも次女の不人気の原因になってると思う

51 ：マロン名無しさん：2009/12/02(水) 00:03:44 ID:???

>>50
アビリティ飽和キャラ筆頭だし
商人属性も入れたかったんだろうよ

52 ：マロン名無しさん：2009/12/02(水) 00:21:13 ID:???

>>47-48
普通はそうなんだろうけどね
俺なら皮みたいな奴には絶対貸さないな。絶対に返ってこないだろうし
皮は浪速金融道位は見てろよ。金借りるって事が分かってない

53 ：マロン名無しさん：2009/12/02(水) 01:06:18 ID:???

金に汚くてもいいんだよ
その金額分の仕事はきっちりとしますという意地と誇りさえあれば
そこに職人魂を見る事が出来る
次女はいい加減な仕事をしておいて金をせびるから反感を買う

54 ：マロン名無しさん：2009/12/02(水) 01:07:05 ID:???

逆かもよ
皮は金持ってるから借りて返さない奴とかやたらと毎回タカる奴ばっか周りにいるんだったりして

55 ：マロン名無しさん：2009/12/02(水) 01:17:46 ID:???

>>53
ブラックジャックは金に汚い男だけどめちゃくちゃかっこいいもんな
まあ比べるのも失礼な話だが

次女は自分の整備ミスが原因の故障なのに出張料金をとろうとしてるから最悪
しかも謝罪も反省もなし
一応働いてるくせに旅費とか宿泊費とかをエドにたかってるのもいただけない
金のトラブルって人間関係に亀裂を入れることも多いから
親しい間柄、大切な幼なじみならなおさら金銭面はきっちりしておきたいものだと思うけどな

56 ：マロン名無しさん：2009/12/02(水) 08:37:48 ID:???

本当はウィンリィはエドからお金なんか取りたくないんだよ
でもウィンリィはエドが自分に生活費を渡したがってるのを分かってるから
だからそれを機械鎧の代金としてもらってるんだよ

と言ってた信者を以前見かけたな
あまりにぶっ飛んだ脳内設定に開いた口が塞がらなかった

57 ：マロン名無しさん：2009/12/02(水) 08:46:36 ID:???

そこまで来ると恐怖を覚えるな
エドが次女に生活費渡したがってるって、あくまでエドと次女はただの幼なじみだろ
エドは嫌いだが次女のお相手としてこういうキモい妄想されてる点には同情するわ

58 ：マロン名無しさん：2009/12/02(水) 09:35:46 ID:???

>>55
BJのは裏家業の自衛策の一環でもあると思う>金に汚い
意気に感じた相手には出世払いやツケ払いにしてるし長生きすれば返しきれる金額設定をしてる
ピノコなんか治療費タダだしな
ウィンリィはBJに見られる必然性が一切ない
だから金に汚いのが際立って見える

そもそも宿泊費とかたかるくらいならさっさと入籍しちゃえばいいんだよ
ファンタジー（笑）なんだから可能だろJK

59 ：マロン名無しさん：2009/12/02(水) 10:35:27 ID:???

ファンタジーのくせに何故昭和くさいラブコメなんかやってるのか理解出来ない

60 ：マロン名無しさん：2009/12/02(水) 10:41:47 ID:???

駅のホームで発車のベルにかき消された言葉
改めて君に誓うよイェイイェ～

とか友達に即興で歌われて爆笑した

61 ：マロン名無しさん：2009/12/02(水) 12:47:14 ID:???

女将軍って作者的にかっこいいつもりなのかな
弟の消息を聞いて舌打ちとか嫌な人間としか見えないけど

62 ：マロン名無しさん：2009/12/02(水) 13:09:42 ID:???

弟や自軍の話になると過剰反応起こして劣等感がダダ漏れだよな
執着しまくって否定ばっかり

63 ：マロン名無しさん：2009/12/02(水) 22:33:21 ID:???

でも自分がやられそうなときはちゃっかり助けてもらってるからよけい嫌な奴に見える
口先だけは達者だがいざとなったら男に頼りまくりというこの漫画のテンプレどおりのキャラ
筋肉あんまり好きじゃないけど文句の一つも言わず姉を助ける姿には好感を抱いた
普段馬鹿にしてる人間に助けられるって相当恥ずかしいことのはずだが
それに反省して態度を改める人間が一人もいないってのはすごい

64 ：マロン名無しさん：2009/12/02(水) 23:01:30 ID:???

普段バカにしてる奴に助けられる
→へえ～お前もたまには役に立つのか
しかし及第点まではまだまだだな

こんな感じで常に上目線

65 ：マロン名無しさん：2009/12/03(木) 13:59:46 ID:???

>→へえ～お前もたまには役に立つのか
>しかし及第点まではまだまだだな

コンプレックスの塊な田舎のおっさんおばさんにありがちな言い草だな
これでも本人はものすごく褒めてるつもりｗ

66 ：マロン名無しさん：2009/12/03(木) 16:39:19 ID:???

魅力無しキャラがツンデレしてもな・・・

67 ：マロン名無しさん：2009/12/03(木) 18:46:00 ID:???

以前作者の性癖スレってのがあったが
この作者の完璧女性願望は賛同何人かいた

68 ：マロン名無しさん：2009/12/03(木) 22:46:54 ID:???

気持ち悪いスレだな

69 ：マロン名無しさん：2009/12/03(木) 23:17:41 ID:???

>>67
俺もそのスレ見たことある
確かにけっこう同意されてたよな
うろ覚えだけど「自己投影最強オバサンキャラが好き」ってのは割と何度も指摘されてたのに
「オッサン好き・筋肉好き」はほとんど言われていなかったように記憶している

70 ：マロン名無しさん：2009/12/04(金) 00:35:48 ID:???

上にいる人間は厳しい事言わせてりゃそれっぽく見えると思ってんのか何か知らんが
少将や大総統のセリフ見てるとただキツイだけで器の小さいゲスにしか感じないなこの漫画

71 ：マロン名無しさん：2009/12/04(金) 00:43:15 ID:???

逆に小物に見えちゃってるんだよなぁ
とりあえず皮は何らかの思想が込められたような台詞を言わせない方がいい
ことごとくズレてるか痛い

72 ：マロン名無しさん：2009/12/04(金) 01:19:48 ID:???

オバサンキャラ自体は結構好きだよ
びしっと叱ってくれる厳しさと、辛いときに抱き締めてくれるような母性があれば

この漫画のオバサンはただの自己中なヒステリー女
虐待と暴言をしつけと勘違いしている
母性よりも先に「女」が透けて見えてオバサンキャラである必要性がない

73 ：マロン名無しさん：2009/12/04(金) 01:44:52 ID:???

女の作者が描いてるのに母性の感じられる女キャラってのが皆無っつーのがな
特にイズミは兄弟の母親的存在であることが求められるキャラだろうに全くその役割を果たせてない
オッサンが脚本書いた一期のイズミの方がよっぽど母親してるってどういうことだ

74 ：マロン名無しさん：2009/12/04(金) 06:40:59 ID:???

書き手が人として未熟ってことか
色々な発言見て思ったけど人の気持ちに立てないんだろうな作者

75 ：マロン名無しさん：2009/12/04(金) 07:19:06 ID:???

今だによく覚えてるんだが
アニメでイズミがラースの口についた食べこぼしをとって自分で食べるってシーンがあった
あれを考えたのが男性なのか女性なのかは分からんが、うまい演出だなと感心したもんだ

原作のイズミにはそういう母親らしさを感じさせる場面ってのがほとんどないんだよな
幼い兄弟相手にしてるシーンは暴力振るいすぎで引いたわ
強い女ってのはすぐ人を殴ったり暴言を吐いたりする女のことじゃない

76 ：マロン名無しさん：2009/12/04(金) 09:45:32 ID:???

>>75
イズミに関してはアニメ１期の方が不愉快だったな
會川って母親に何か恨みでもあるのと思うくらい不愉快だった

77 ：マロン名無しさん：2009/12/04(金) 14:14:29 ID:???

一期イズミは肝心な部分で己のしでかした罪と向き合えないダメな部分含めて
母親として人間として原作よりもマトモだった気がする
原作イズミはマンセーやら作者贔屓が目立って罪もほぼ帳消し状態だし
不愉快度はアニメを軽く凌駕してるわ

78 ：マロン名無しさん：2009/12/04(金) 15:01:44 ID:???

>>75
多分、考えたのは會川だと思うよ
なんか、ずぶ濡れのラースをイズミがタオルで拭いてたシーンがあった気がするな

79 ：マロン名無しさん：2009/12/04(金) 15:16:43 ID:???

一応母親になろうとした姿は描かれるんだよね＞一期
でも子供は別の母親を見つけるから拒否する、なのに執着しまくってエドの邪魔をする
結局身体が持たずずっと支え続けてくれた夫を一人残し死去。最悪
母親にもなれず人としても駄目駄目

けど罪を犯したなら罪に振り回される人生になっても当然
むしろ罪は犯したけど主婦は強い！の原作イズミは子供や夫のことどう思ってるんだって感じ
人体練成を踏まえて見るとエド達に対する教育方針はありえん

80 ：マロン名無しさん：2009/12/04(金) 15:47:07 ID:???

一期イズミ→罪を犯したことを懺悔し続けているような生き方
原作イズミ→罪を犯したことを忘れた(吹っ切れている)生き方

犯罪(殺人)者で例えるなら
一期→罪の意識に苛まれて自殺しそう
原作→罪をすっぱり忘れて下手すりゃ再犯
な気がする

81 ：マロン名無しさん：2009/12/04(金) 17:51:56 ID:???

いきなり島に置き去りは修行モノとしてはお約束だし漫画的に見栄えもするけど
身体を鍛えたわけでもない子供２人を、しかもわけ分からん野人まで付けてってのはあまりに酷い
イズミ自身が島に残って見張るというならまだ分かるけど全部従業員任せで放置
イヌかネコの子を拾ってきたような責任感の無さ
従業員にかなり荒っぽいやり方を頼んで不慮の事故が起こった時どうするつもりだったんだろ

82 ：マロン名無しさん：2009/12/04(金) 19:39:07 ID:???

同じく、お約束とは言えあの無人島ぶち込みは不愉快だった
少年漫画ではよくある展開でもそれを何の特殊能力もないあの年の子供にやらせるってのがな
あれでまずイズミの子供なくした設定、兄弟の母親役というポジションに疑問を抱いた
普通は子供なくしたならなおさらあんなことできないよ
しかもよそ様の子にさ
もし不慮の事故が起こってたとしてもイズミなら平気で開き直って
ブリッグス山での修行がどうこうと自慢し出しそうだな

83 ：マロン名無しさん：2009/12/04(金) 19:47:20 ID:???

なんか変な持論をキツイ言い回しで、さも当然のような言い方しそうだ
そして
お前らには覚悟が足りないからこうなった、みたいな決め台詞でもやらかしそう

84 ：マロン名無しさん：2009/12/04(金) 19:53:49 ID:???

この流れ見てたら戸塚ヨットスクール思い出した
現実ならああなってもおかしくないよな本当

85 ：マロン名無しさん：2009/12/04(金) 20:36:23 ID:???

あーそれだ
あの学校だって代表者は
虐められる子が弱いからいけないのです、この学校でなら心身共に健全に育ちます
みたいな事を本気で言ってたはず
確かに更生して社会復帰した子も多いんだろうけど、暴行や体罰、事故自殺の問題も多いわけで
ああいうやり方や考え方が良いか悪いかは人それぞれで違うのかもしれないが
一度自分の過ちで子供を失ってるイズミが他人の子供にする仕打ちとしては異常極まりない
というか子供に食料も渡さず棍棒で殴りかからせる、あの状況で不慮の事故が起こらない方が奇跡
お膳立てしたイズミはマジ基地すぎる

86 ：マロン名無しさん：2009/12/04(金) 23:56:23 ID:???

>>79
一期のイズミは・・・あれはあれで良かったんだが原作は居直ってるからな
どうしようもない

>>81-85
皮だからな。そこらへんを何も考えてないのがらしいと言えば、らしいけど

87 ：マロン名無しさん：2009/12/05(土) 00:02:13 ID:???

原作のホムンクルスはただの戦闘員扱いなのがちょっとなー…

アニメのホムンクルスみたく自分の存在に悩み続ける元人間みたいな奴らが一人もいないとはね…

挙げ句の果てにはアニメのラストが気にくわなかったのかやっつけな退場だったし…

88 ：マロン名無しさん：2009/12/05(土) 00:50:13 ID:???

エンヴィーなんかは、最後に人間に嫉妬してたというネタで自殺させたかったんなら
途中で自分の存在に葛藤したり疑問を抱いたりする描写を入れるべきだった
そういう前フリ何もなしで突然自殺されてもハァ？としかならない
見るからにホム人生満喫してるような奴だったのに
あれのどこを見れば人間に嫉妬してると感じられるんだ
エドの放った怪電波で脳細胞をやられたかのような死に方だった

89 ：マロン名無しさん：2009/12/05(土) 00:50:35 ID:???

原作ホムは本当にショボい
スロウスとか適当すぎじゃね

90 ：マロン名無しさん：2009/12/05(土) 02:15:00 ID:???

葛藤を描くには常識とこだわりと精神力が必要なわけで
皮にそんな上等なもんあったら「どうしてこうなった」にはなんねえよ

91 ：マロン名無しさん：2009/12/05(土) 03:22:39 ID:???

スロウスは小学生でも思いつきそうなレベル
顔出しがけっこう早かったからどんな奴なんだろうと期待してたのにあんなのとは
悪役なのに影薄いって致命的

92 ：マロン名無しさん：2009/12/05(土) 07:04:52 ID:???

アニメのホムの「人体錬成の失敗の成れの果て」って設定は
ホムの存在のジレンマを描くなら割とありがちだし
演出も普通に出来てたと思うが足りない所も多々あった

が、原作のホム設定と比べると何故かとんでもなくよく出来てるように見えてしまう
イズミも母になり切れなかった駄目な部分を描いてるから好き嫌い分かれるだろうが
ちゃんとイズミという一人の人間を描いてたんだろうな

普通の事を普通に描くって大事なんだなと思うわ
皮みてると

93 ：マロン名無しさん：2009/12/05(土) 07:43:57 ID:???

アニメのイズミは
過剰マンセーされてない、人体錬成で負った障害がちゃんとハンデとして扱われてる
この2点だけで個人的には原作より遥かにましって感じ
それでも嫌いなキャラなんだが
都合よくラースの母親になろうとするも結局拒絶されたままだったのはよかったと思う

なんで皮は母親という存在を重要なポジションにもってきたんだろうな
もってきたまではいいが作中にまともな母親がほとんどいない
描けないならそういう設定にしなきゃいいのに

94 ：マロン名無しさん：2009/12/05(土) 12:02:21 ID:???

イズミってメンヘラ女には人気ありそう

95 ：マロン名無しさん：2009/12/05(土) 13:27:50 ID:???

リスカぐせのある構ってちゃんがイズミ好きだったの思い出した

96 ：マロン名無しさん：2009/12/05(土) 13:40:53 ID:???

なんか意外だな
メンヘラと自称強い女(笑)のイズミって対極にある気がするけど
好きなだけ我儘言っても男に労られて崇められてるのが羨ましく見えるからだろうか
あと虚弱体質で血を吐くという厨好みの設定

97 ：マロン名無しさん：2009/12/05(土) 15:32:30 ID:???

>>96
「生理鬱陶しい。子供なんて産まないから子宮も卵巣も取りたい」って口走るタイプの
リスカ女やメンヘラ女にとってイズミは憧れの対象になりうる

・美人でスタイルがいい（という設定）
・ハイスペックでぶっちゃけ一人でも生きていける
・病弱でたまに血を吐から皆がチヤホヤしてくれる
・子宮も卵巣もないから子供産まなくていいし生理もこなくてラッキー
・既に主婦なので結婚結婚って周囲からプレッシャーかけられない
・死産でも一応子供は産んでるから子供子供って周囲からプレッシャーかけられない
・自責の念から自分の言うなりになる男（シグ）がいる
・無双なのでエロくてグロいキモ男共をぶちのめせる
・何やっても責められない
・錬金術が使えるから金でも宝石でも作り放題で働かなくても金持ちになれる

98 ：マロン名無しさん：2009/12/05(土) 15:42:56 ID:???

>>97
参った、降参
「無双設定に病弱設定まで付いてウマウマだろ常考」なんて考えが甘かった
生々しすぎて怖い

99 ：マロン名無しさん：2009/12/06(日) 03:16:47 ID:???

イズミといえば、アル救出のためグリードのアジトに乗り込む話が、アニメだとシリアスになってたのをおもいだした
原作だとここでやる意味がわからないギャグ話だったのに

100 ：マロン名無しさん：2009/12/06(日) 11:52:04 ID:???

ギャグ話でした怪我にこれ見よがしに包帯巻いて見せて
エドきゅんは身内に何かあると逆上するんだ!!カコイイべ!!!!!!演出に繋げるあざとさに寒くなった…
あのグダグダな馬鹿話をアニメはよく纏めたなと思ったよ

101 ：マロン名無しさん：2009/12/06(日) 12:06:25 ID:???

>>97
うわぁ、最悪としか形容しようがないな。ガチで引く

102 ：マロン名無しさん：2009/12/06(日) 13:12:26 ID:???

エドの身内が傷つけられると云々設定は完全にあの場限りだったな
鎧の体のアルはエドの身内じゃないというなら話は蔑だが

103 ：マロン名無しさん：2009/12/06(日) 13:48:09 ID:???

エドの身内は未来の嫁のウィンウィンだけです
鎧は付属マスコットなのでぞんざいに扱っても問題ありません

こう言う意識しかなさげじゃん

104 ：マロン名無しさん：2009/12/06(日) 14:18:38 ID:???

長女たんもロイの嫁だお

105 ：マロン名無しさん：2009/12/06(日) 22:15:21 ID:???

>>97
それほどの超人能力を持っていても、軍の犬になることを嫌って、
あえて国家錬金術師の地位を蹴って一般市民の道を選ぶところも、
これまたなんとも厨好み

>>99
あのシーンは本当に萎えたわ
個人的に鋼に見切りをつける大きなきっかけとなった場面のひとつ
エドのブチ抜き一面の絶叫（俺の中では悪人決定…とか何とかのアレ）も痛いけれど、
イズミの「吐くわよ」が何とも……
頼むから病気をギャグのネタにしないでくれと思った

106 ：マロン名無しさん：2009/12/07(月) 14:00:44 ID:???

原作でもアニメ一期でも凛々しい女キャラってのは
全く描けていなかったな
アニメだと良くも悪くも女キャラはヒロイン的弱さを前面に出してた感じ

アニメはキャラはいいけど後半の展開がかなり超展開だったし
キャラは悪いけど話の大筋だけなら個人的には原作のが好きなんだよなあ
（細かい粗はともかく）

107 ：マロン名無しさん：2009/12/07(月) 16:00:49 ID:???

原作は話の筋が前半と後半で全く違ってしまってるからその時点で論外って感じだな
何かを得るためには同等の代価が必要・弟と一緒に体を取り戻す→俺の総取り・国を守る
心境の変化が全く描かれてないから主人公が人格破綻してるようにしか見えない
超展開なのは正直どっちもどっちだろ
産業革命時代のイギリスをモデルにした舞台になんでいきなりエセ中華が紛れ込んでくるんだよ

108 ：マロン名無しさん：2009/12/07(月) 16:12:48 ID:???

>>106
アニメ後半は原作とネタがかぶるとまずいから
超展開にするしかなかったのでは…

109 ：マロン名無しさん：2009/12/07(月) 16:34:20 ID:???

凛々しい女キャラｗｗｗ
あれかｗ凛々しい女キャラ→腐妄想の邪魔にならない女キャラのことか？ｗｗｗ

110 ：マロン名無しさん：2009/12/07(月) 16:35:09 ID:???

原作は中華組が嫌いで駄目になった
中に何人いル？って何だあのチート能力うぜえええ

111 ：マロン名無しさん：2009/12/07(月) 16:37:29 ID:???

この漫画の場合、作者は凛々しい女を描いてるつもりだが実際は正反対だからよけい痛い
どいつもこいつも普段は偉そうにしてるくせに肝心なときは男に頼るっていう
一番嫌なキャラになってる

112 ：マロン名無しさん：2009/12/07(月) 16:44:43 ID:???

>>106
じゃあなんで原作アンチスレにいるんだ…

113 ：マロン名無しさん：2009/12/07(月) 17:55:19 ID:???

>>107
モデルにしたと言う割にヴィクトリア朝的要素が何一つないんだけど…
女王様も貴族も紳士淑女も執事もメイドもスコットランドヤードもセクシーチャイナも
カレー大好きインド人も探偵も助手も怪盗も妖精も幽霊もあとなんだっけもないなんて
クリープを入れないコーヒーなんて…どころの騒ぎじゃないよ

114 ：マロン名無しさん：2009/12/07(月) 18:08:20 ID:???

>>111
皮はナルトの綱手様とか好きそうだけど綱手様の本当の良さはわかんない人だと思う

115 ：マロン名無しさん：2009/12/07(月) 18:17:44 ID:???

>>113
そこまでは求めてない
モデルとか背景とかの裏話も気にならない
世界観に違和感なく楽しめればそれで良かった

116 ：マロン名無しさん：2009/12/07(月) 21:49:19 ID:???

凛々しい女キャラｗｗｗ
あれかｗ凛々しい女キャラ→腐妄想の邪魔にならない女キャラのことか？ｗｗｗ

117 ：マロン名無しさん：2009/12/07(月) 22:38:50 ID:???

>>113
突っ込むまでもなく、なんちゃってに決まってるし

118 ：マロン名無しさん：2009/12/07(月) 22:41:55 ID:???

>>113
それは別にいいんじゃないか？
実際のイギリスを舞台にした話じゃないんだし。

ただ、この作者の世界観は、特殊な才能や職業的成功だけにしか
価値を見出せないんだなあとは思ったけれど。

119 ：マロン名無しさん：2009/12/07(月) 23:51:02 ID:???

国家錬金術師以外の錬金術師はどこにいるんだ

初期の数人しかおもいだせない

120 ：マロン名無しさん：2009/12/08(火) 00:36:04 ID:???

数人もいた？
完全に忘れてる…

121 ：マロン名無しさん：2009/12/08(火) 00:55:13 ID:???

マルコーとイズミくらいじゃね？
数人もいないと思う
アニメはけっこう人数いたけど

122 ：マロン名無しさん：2009/12/08(火) 01:12:03 ID:???

番外だけど盲目の人とか、あとリオールの教主も一応錬金術師を名乗ってる

>>121
マルコーは元国家錬金術師だね
辞めて逃げて街医者になってたけど
賢者の石持ってたし貯えもあったんだろうし
一般的な錬金術師とはまたちょっと事情が違う気がする

123 ：マロン名無しさん：2009/12/08(火) 01:37:24 ID:???

アニメオリも含むと
ライラ
サイレーン
砂磯の兄弟
人形親父
スカー兄
あたりかなー

まあ漫画版ほど錬金術が普及してない割にはいるなーって感じだ

124 ：マロン名無しさん：2009/12/08(火) 03:01:53 ID:???

>>122
マルコーは原作では元国家錬金術師じゃないはず
単に軍の研究機関で働いてた錬金術師というだけで、国家錬金術師と明言されてはなかったと思う
「視聴者がややこしく感じないようにアニメでは分かりやすく元国家錬金術師にしました」
というインタビューをどっかで読んだ記憶がある
どちらにしろ一般の錬金術師とは違うってのは確かだけど

125 ：マロン名無しさん：2009/12/08(火) 11:57:32 ID:???

原作マルコーの設定って全然覚えてなかったな
二つ名が出てないのは何故なんだと思っていたけどそう言う事か

126 ：マロン名無しさん：2009/12/08(火) 13:52:42 ID:???

国の錬金術機関に勤めてて研究チームのリーダー的存在で
賢者の石のレシピ書いてたら普通は国家錬金術師と思うわ

127 ：マロン名無しさん：2009/12/08(火) 14:10:32 ID:???

このマルコーの件もさりげないけど良改変だな
「昔、軍で賢者の石の研究をしていた錬金術師」と「結晶の錬金術師」
だとどっちが分かりやすいかは歴然だし

アニメの設定とごっちゃになって知らず知らずのうちに脳内補完してる部分はかなり多そう
よく挙がるボタから金を錬成のシーンも
アニメで金貨ばらまいてたのが印象的だったからてっきり原作もそうなのかと思ってた

128 ：マロン名無しさん：2009/12/08(火) 14:23:04 ID:???

ボタから金を錬成はアニメから見た人は見事に騙されてるんだよな

スレを見て読み返して「うわ、マジで金貨ばらまいてないじゃん」となった人挙手ノシ

129 ：マロン名無しさん：2009/12/08(火) 15:20:30 ID:???

>>124
以前も「マルコーは国家錬金術師か否か？」でここで揉めてた記憶があるから
とりあえずwikiを参考にしてみたんだけど間違ってたみたいですまん
しかし大事な研究なのに軍いい加減過ぎ

130 ：マロン名無しさん：2009/12/08(火) 15:46:48 ID:???

wikiにはマルコーが国家錬金術師って書いてあったのか？
イズミが美女とか脳内妄想設定書いてる暇があるなら信者はそういうミス直せよな

アニメ解説本に
＞アニメではマルコーを、国家錬金術師として設定している。
＞「原作のような立場にするとアニメの中ではわかりづらそうだったので。(略)」(會川)

とあるからやっぱマルコー国家錬金術師設定はアニオリなんだろう

アニメでマルコーがいつのまにか死んでたのにはびっくりしたけど原作は出番多すぎ
スカーが人相分からないようにと顔面破壊してたが、整形ならともかくあれじゃ逆に目立たないか？
わざわざあんなことする意味あったんだろうか
お前のデコの傷を先に潰せって感じなんだが

131 ：マロン名無しさん：2009/12/08(火) 15:49:54 ID:???

>>128
ﾉｼ

その他、細かい設定とかも一期とゴッチャになってた

132 ：マロン名無しさん：2009/12/08(火) 16:12:49 ID:???

>>128
ﾉｼ
このスレ見るまでそう思ってた

>>130
どう考えてもスカーのほうが目立つよなw
まぁあれだ、お得意の「見せ方だけ考えた場面設定」だろ
顔面破壊するのがマルコーの覚悟の表れなんだよ多分
その効果とかやる意味あるのかとかは二の次

133 ：マロン名無しさん：2009/12/08(火) 22:25:30 ID:???

国家錬金術師が普通の錬金術師と何が違うかというと、
大総統の前で技を見せて「はい、あんた合格」だもんね

あとは非公開の資料を読めるとか、ホテルも泊まり放題(笑)とか、
軍に協力するかわりに、いろいろな特権があるみたいだけれど

134 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 01:16:05 ID:???

国家資格取る為の年齢制限を設けてない辺りが変すぎる
いくら錬金術の腕が良くても物の分別がつけられないガキに様々な特権与えて
何不自由なく暮らせるだけの金も普通に支給するからエドワードみたいな勘違いしたDQNが出来上がるんだ

135 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 02:07:41 ID:???

マルコーって国家錬金術師じゃないんだ

流れからして国家錬金術師だとおもってたし、漫画でも結晶なんだとおもってた…

136 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 02:11:48 ID:???

ダブリスでの査定合格の下りはひどかったな
あんな適当に合格できるもんのためにタッカーは追い詰められて、ニーナはキメラにされたのかよ
「この作品全部を使ってニーナの死というものに意味をもたせなければ」
ってどの口でほざいてるんだ

137 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 02:26:06 ID:???

ニーナなんてもはやいなかったも同然だからなー
アニメはタッカーが死以上の苦痛を味わってるみたいで結構印象的なエピソードだったけど、原作はタッカーが速攻で消されるわでただの踏み台にしかなってないのがなー
あとおまけまんがでタッカーをぼこぼこにするときエドが鎧の体だったらなんて馬鹿にしているのがあったりして、ホント良識を疑った

138 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 02:28:06 ID:???

「ハイ、合格」は、たぶん禁忌を犯して得た手パンを見せた時点で
人柱として必要になるまで繋いでおくため全てが合格になるんだろうけど
難関ならもうちょっと厳格に粛々と進めて欲しいわ
タッカーその他が可哀想すぎるし、エドが周りをなめ腐ったまんま
というか錬金術学校があるなら子供には普通そっちを勧めるだろ無能めが

139 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 02:44:23 ID:???

国家錬金術師の試験を受ける時に「試験を受けるのは学校を卒業してからにしなさい」旅に出る時に「旅をする前にする事があるだろう」と誰にも言われなかったのが不思議でならない

事情を知っている人は何も言わないだろうが何も知らない人は普通止めると思うんだが…しかもエドはどう見ても小学生だし

あの国に義務教育は存在しませんか、そうですか

140 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 02:50:19 ID:???

たぶん皮にとっては「どうして読者がニーナの死を悲しんでいるのか分からない」なんだろうな
ニーナの死から得た教訓なんて何もないくせに
たまに思い出したように引っ張ってくるのがよけい可哀想
グラの腹の中で「遊ぼうよ」からニーナを連想するシーンは不自然すぎて吹いた
準レギュラーにするならマルコーよりタッカーの方がよかったんじゃね？

141 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 03:20:40 ID:???

準レギュラーのタッカーなんて、味方なら才能は無いけど勢いで活躍出来るヨキ、
敵なら役立たずな能力で完全封殺されて嫉妬に狂うエンヴィーみたいになるのがオチ
この作者に才能と努力のジレンマが描けるとは思えない

ニーナも、全部その場限りで本気で悔い改めようなんて思ってないんだから
あの時打ちひしがれた可哀想な自分を思い出しただけなんじゃないの

142 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 03:25:13 ID:???

原作と一期ってマルコーとタッカーが逆なんだよな

原作であっさり死んだタッカーは一期で姿を変えて再登場、最終回後もしばらく生き延びてそう
一期でいつの間にか死んでたマルコーは原作で顔を変えて逃走、現在も生存

143 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 03:51:24 ID:???

マルコーって生きててももう色々と絶望的だよな
あの顔じゃどこに行ってもカタギに見られないだろうし
余生は人目につかないところで隠れて暮らすしかないだろう
まあ軍から脱走した時点で半分死んでるようなもんなんだけど
あの顔面破壊がいまいち釈然としないからすごく哀れに感じる
エドたちに見つからなければ今もあの村で医者として生活できてたかも知れないのになぁ

144 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 09:14:07 ID:???

思い返すとつくづくエドって軽率だよな
大事な試験で槍錬成して大総統に襲いかかる真似事したのは勿論
手パンなんて超チート技、どこでどうやって身に付けた？と根掘り葉掘りやられても文句言えない立場なのに…
普通に錬成陣描いて試験受けろよ
自分の力を誇示したいだけのアホガキに人間性も見極めずホイホイと資格を与える大総統や軍部がとんでもないバカに見える

145 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 10:16:09 ID:???

実際、イズミの目の前で何も考えず手パンして人体錬成したのばれてたしな
天才国家錬金術師が聞いて呆れる
アニメのエドは手パンできないときとかたびたび錬成陣を使ってたけど
原作では手パン修得して以来、ずっと使ってないのはなんでなんだろ
錬成陣を使った錬成ができなくなったのかとも思ったけどその辺については一切説明なし

146 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 18:39:13 ID:???

アルの魂をつないでいる印は血で書いてるって言ってたけどあれなんで血じゃなきゃダメなん？

147 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 19:37:04 ID:???

魂の情報的なモノとして必要なんじゃない？
混線と何か関係あったっけ

あれ乾燥して剥がれ落ちたりしないんだろうか
ネコ入れるんなら保護シールくらい貼っとけば良いのに

148 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 19:49:10 ID:???

>>145
あそこは何かしら事件が起こって手パン使う→バレるみたいにすべきだったよなー

149 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 20:00:12 ID:???

>>148
あそこは皮の「エドｷｭﾝは嘘がつけない不器用なコ」という萌えがあってだな

150 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 20:02:58 ID:???

違う違う
チート能力発揮するエドきゅん萌えだろ

151 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 20:09:46 ID:???

錬成陣を描く姿を描くのが面倒なだけなんじゃ…
錬成陣を描いて錬成する人ってほとんどいないような気がする

152 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 20:58:12 ID:???

アルの手パンもそう言う理由か…

153 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 21:22:34 ID:???

まあエドは馬鹿だから仕方ないにしても
練成陣を描く姿よりも練成陣のデザインそのものに行き詰ってる感じがする
師匠の描くグルグルの魔方陣と同レベルか、それ以下の簡単な物が殆どだし

154 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 22:40:35 ID:???

重要な賢者の石の錬成陣も子供が描いたのかと思う程のしょっぱさだったな
クランプ辺りにでも弟子入りしてあの手のもののデザインの仕方習って来たらどうだ

155 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 22:57:29 ID:???

>>146
血の中の鉄分と鎧の鉄が反応して魂を繋ぎ止めている、と説明されてたような

確かに錬成陣しょっぼいよなぁ
今はいいアシ雇えるんだから背景だけじゃなく錬成陣も描いてもらえばいいのに
第五研究所の床のやつのしょぼさは衝撃的だった
アニメから入った人はさらにびっくりしただろうな

156 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 23:08:20 ID:???

>>134
そりゃ荒皮自身が、人を評価する際に価値あるものは「才能」だけで、
精神や内面的なものはどうでもいいという価値観だろうから。
「金持ち＝それほどの対価を得るほどの能力の持ち主」という、
わかりやすい長所にしか興味がないんでしょ。

157 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 23:28:40 ID:???

別に才能だけに価値を見出すのは一向に構わんが（国家資格なんだし）
エドにその才能の片鱗がカケラほども見られないのがアレでナニｒｙ

158 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 23:30:38 ID:???

練成陣はすっかり「なかったことにしてほしい設定」になってしまった。
あれがいかにも「おお～錬金術だ」という感じで好きだったのだが。
「上級者ともなると、いちいち練成陣を描かなくてもいいんですよ～」
みたいな展開を入れてみても、その場しのぎの後付けにすぎないのに。

デザインや描き方に関しては、練成陣もそうだけれど、
大総統の左目の印とかプライドの影とかも「これはないでしょ」と思った。
ああいう抽象的なものは描くのが難しいだろうなとは思うけれど。

159 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 23:33:44 ID:???

>>156
皮は内面や精神をすごく重視してるし、そういう面で出来た人間を描きたいんだと思う
皮の理想がちょっとアレなせいですごく未熟な人間に見えるだけで
奴らは才能もあるけど、それと同じくらい人としての器の大きさやカリスマ性も持たせてもらってる、設定上は

160 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 23:36:44 ID:???

「設定上は」

…ようするに設定にリアリティを持たせられてねーんだよな
なんかに似てるなーと思ってたら種の負債だ

161 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 23:42:36 ID:???

法律とはいえ錬金術師なのに金を作らないんだよな
だったら錬成術師とかにしろよと思うのは自分だけでしょうか…

金以外の貴金属は錬成おｋだっけか？

162 ：マロン名無しさん：2009/12/10(木) 00:34:36 ID:???

描いてないところは決めてません！だから

163 ：マロン名無しさん：2009/12/10(木) 10:14:23 ID:???

コミックスが累計4000万部超えたらしいね
大台とか言われてるらしいが、スクエニ必死だなとしか思えん

164 ：マロン名無しさん：2009/12/10(木) 10:33:50 ID:???

>>155
なんじゃそりゃｗ
錬金術は物理現象だからってそんな無茶な理由こじつけてどうするんだよ
地殻運動エネルギーもそうだが逆に萎える

165 ：マロン名無しさん：2009/12/10(木) 10:42:11 ID:???

>>162
普通、描いてない所も事細かに決めるのが当たり前なのに皮って頭おかしいのか？

166 ：マロン名無しさん：2009/12/10(木) 10:54:23 ID:???

パヤオとかナウシカの身につけてる物全てに設定があったし
ポーチに何が入ってるのかも

167 ：マロン名無しさん：2009/12/10(木) 12:09:22 ID:???

ナウシカは単行本？の2、3ページ目にあるプチ設定集みたいなのがすごいおもしろかったな
腐海の植物の一つ一つに名前や生態が決められてて感動した
実際に作中には登場しなくてもああいう細かい設定が世界観にリアリティを与えるんだと思う

あと設定じゃないけどナウシカの胸が大きい理由にはすごく納得した
この漫画の女キャラはやたら胸がでかい奴ばっかだがナウシカとは大違いだ

168 ：マロン名無しさん：2009/12/10(木) 12:54:52 ID:???

＞実際に作中には登場しなくてもああいう細かい設定が世界観にリアリティを与える

これは間違い。設定だらけだけど作品は駄作ってもののほうがよっぽど多い
皮は単に描き方が下手なだけ。根本的に作家の力不足

169 ：マロン名無しさん：2009/12/10(木) 13:21:29 ID:???

これは間違いｷﾘｯ

170 ：マロン名無しさん：2009/12/10(木) 13:43:32 ID:???

そりゃ設定が甘かっただけ
またはキャラ萌えに終始するような奴

171 ：マロン名無しさん：2009/12/10(木) 14:07:19 ID:???

いわゆる設定厨と呼ばれる類と、
世界観にリアリティを与えるための設定は全然違うものでしょ

まぁ皮は設定厨以前の問題だからスレチだがなー

172 ：マロン名無しさん：2009/12/10(木) 16:54:32 ID:???

「人体練成は大罪」→人体練成は無理だから大罪とか関係ない
「国家錬金術師は国家の狗」→定時連絡の規定もなく査定期日を過ぎても免停もﾀｲｰﾎもされない国家の狗
「国家錬金術師は一般市民から嫌われている」→１巻のみ使用
「国家錬金術師は召集がかかれば軍務に服する」→イシュ戦後、一般人の生活に戻った国家錬金術師いなくね？

生かすどころか自ら設定を潰してるからどうしようもない

173 ：マロン名無しさん：2009/12/10(木) 20:25:18 ID:???

>>172
忘れてるというか、本当は皮の作った設定じゃないのかもな
その辺の設定は、やっぱ編集作だったんだろうな…というのは穿ち過ぎか?

174 ：マロン名無しさん：2009/12/10(木) 22:42:34 ID:???

＞「人体練成は大罪」→人体練成は無理だから大罪とか関係ない

ここから更に

→ホントは個人に強力な軍隊持たれない為に『人体錬成は禁忌』と言って軍が都合よく禁じてただけでしたー
だからエドきゅん達は咎人なんかじゃありません！！！！！１１１

初期設定を必死に破壊する皮テンテーパネェっす

175 ：マロン名無しさん：2009/12/10(木) 22:54:57 ID:???

>>172
炭鉱のメンバーは「ヨキ嫌い→軍嫌い→国家錬金術士嫌い」だと思ったけれど
一般市民全般から嫌われているという設定があったのか？

そういえばエドに対する周囲の「最年少国家錬金術士すげぇぇぇ」みたいな反応も、
最初だけだったな

176 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 00:11:51 ID:???

>>175
炭鉱の宿の主人から「大衆の為に使うべき錬金術を、国や軍の為だけに使う国家錬金術師は嫌い」と説明があったはず
エドその他も「軍の狗」という認識らしいし、一般的にあまり好意を持たれていない職業だと思われる
子供ということで他の国家錬金術師よりは周りの目が優しいんじゃないかな

しかし国や軍の為にしか錬金術を使わないから嫌われてるって設定もどうかと思う
軍の力になったり国が栄えたりすれば、自分たちの生活は豊かで安全になるんだし
実際、周辺国とのいざこざが絶えない割には国内や民間人は平和そのもので
徴兵制も無いのは国家錬金術師が国や軍事力の不足を補ってるからなんじゃないの？
回りまわってちゃんと自分たちの利益になる仕事をしてくれてるのに

177 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 00:14:21 ID:???

さすがに毎回やられると飽きるしページの邪魔じゃん

それより軍事国家なのにプロパガンダ皆無なとこに突っ込もうぜ
民間人もメディアもクーデターにホイホイ協力したりとか
処刑を恐れて内通者がでるってのがリアルだし恐ろしさも伝わるもんだが

178 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 01:17:01 ID:???

主人公の都合がいいようにどんどん設定変えたり
民主制になりゃ全て丸く収まると思い込んでるような考えの皮にそんな上等なもん描けるわけがない

179 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 08:43:35 ID:???

>>173
その可能性も多分にあると思う
確かアルの設定も編集に言われて変えたんじゃなかったっけ？
次女の登場は編集の指示で遅らせることになったんだし
メインキャラ関連でこれなんだからその他の設定に編集の手入れが入ってても何も不思議じゃない

180 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 10:04:21 ID:???

なんで錬金術は大衆のために使われるべきなのか
苦労して会得したんだから自分のために使っちゃだめなの？

181 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 11:51:08 ID:???

>>164
そんな説明するくらいならスルーして欲しかったな
どうしてもれっきとした物理現象ってことにしたいのか…？

182 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 11:56:48 ID:???

>>174
そっちの方が無理あるが
ハイリスクローリターンな人体錬成より
カルト宗教でも始めた方が遥かに簡単
アレはそういう話かと思ってたのに

183 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 11:59:09 ID:???

悪用する以外なら別に自分の為だけに使ってもいいような気はするね
錬金術に関する法律や決まり事が曖昧なものしか出て来ない上に
皮が都合のいいように設定変えてくから掘り下げようにも矛盾点がいくつも出て来て真面目に考える気が失せる

184 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 12:08:50 ID:???

>>174
その場その場で自分がカッコいい！と思った事は整合性なんか考えもせずに後出しで
「実はこうでした」
って出して来る漫画だってのは分かっていたけどこれは本当に酷い後付け設定だったな
エドは咎人ではない！と言う印象操作をするためだけにかなり無茶やってる自覚あるのか皮は

185 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 12:26:26 ID:???

つくづく皮は鳥頭なんだなと思うよ…

186 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 12:30:53 ID:???

個人が軍隊をもたないようにするためって設定の意味が今まで全く分からなかったんだが
つまりはこれもエドは悪いことをしてないという擁護のためだったのか
普通にわけがわからんっつーか、1話でエド自身に「これが咎人の姿だ」と言わせてるのに
なんで今さらエド(とアル)は罪を犯してないって方向にもっていこうとするんだ
実は何も悪いことしてませんでした、で誤魔化すよりは罪を罪としてきちんと受け止める方がずっといい
初期はたぶんそういう話だったはずなんだし

187 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 12:53:28 ID:???

FAスレで
どんどん乱暴で単純で盗人猛々しい内容になって来てる
とか言われてたの見かけてわろた

188 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 16:53:00 ID:???

アニメの方が声優さんの熱演や作画面での努力もあって（ゴリラ泣き改善など）
まだしもマシなのにな、むしろあんな大筋変えられなくて可哀そうだと思う。

今後鋼はずっと大風呂敷を広げ続けることでなんとか誤魔化してきた穴だらけのストーリーを
なんとか畳んで着地させないといけない段階にきてるわけだから、
多分もっとひどい展開になってくると思うぞ。
「終わり良ければ全て良し」の逆を見事に驀進していきそうだ…

189 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 18:15:20 ID:???

大佐が失明したわけだが…
なんで真理君は片腕とか失明とか子宮とか「克服できそうな中途半端な絶望」を与えるのかな？かな？
「人間の意志はそんな絶望なんて乗り越えられる！」という展開が見え見えで萎える
そんなもん真理じゃなくてただの恣意的な障害だ

190 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 18:35:35 ID:???

vipはゆとりの巣窟とはいえ酷すぎ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1260505311/

191 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 18:47:35 ID:???

>>189
大佐の失明ってマジ？番外編と被ってるじゃないか
漫画じゃ分かりづらいが声が出なくなるとかでもよかったんじゃ…

「克服できそうな中途半端な絶望」か…アルはエドがいなけりゃ死んでたがな

192 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 19:10:37 ID:???

>>167
ブリーチとか30人とか40人とかのクラスの一人ひとりに名前や
細かい設定があるからな

193 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 19:16:02 ID:???

192
あ、この話し終わってた。スルーしてくれ

194 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 20:09:55 ID:???

>>191それ言うとなんでアルだけよっぽど酷い目に遭ってんの？
差別か？というツッコミがｗ

195 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 20:39:01 ID:???

大佐・・・
ttp://ranobe.com/up/src/up418795.jpg

196 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 20:41:29 ID:???

1期も片目だめになったよな？

197 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 21:23:27 ID:???

味方キャラ敵キャラ共に魅力無し
世界観も魅力無し
ストーリーも魅力なし
画も魅力無し
戦闘シーンもワンパターン魅力無し

198 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 22:23:54 ID:???

>>196
そして映画では傷心の未亡人みたいになってた

199 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 23:09:25 ID:???

もう少し悪役キャラをちゃんと描いて欲しい
エンヴィーの最後があまりにも投げやりで吹いた
味方キャラには敵を殺させたくないんだろうな

あの糞展開については信者はどう思ってるんだろう

200 ：175：2009/12/11(金) 23:50:58 ID:???

>>176
詳しい説明ありがとうございました
コミックスはとっくに古本屋に持っていったのでもう忘れてしまった

国のために力を使うから嫌われているという設定は、独裁国家なら成り立つ
ところがアメストリスは、このスレでもさんざん指摘されているいるように、
軍が独裁政権を握って市民の生活が苦しいようには見えないし、そもそも徴兵制すらない

201 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 00:12:16 ID:???

>>195
え、何？この丸いのが大佐？
ついに本当の大福になったのか

202 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 00:23:11 ID:???

>>187-188
絵は完璧に原作をトレース、構図や人物のポーズまでそっくり再現、
ストーリーは原作のセリフを一字一句そのまま脚本として流用、
いっさい何も加えずカットせず、まさに漫画に色と動きと音声がついた!!

信者にとっては、こういうものでないと「原作準拠を名乗る資格なし」なのか？
これはこれで見てみたい気がするけれど

203 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 00:49:31 ID:???

>>195
先週の仮面ライダーＷにでてきたバイオレンスドーパント変形をおもいだした
もしくはローリングストーンズ

204 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 04:37:59 ID:???

ポケモンにああいうのいたよな

205 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 10:47:09 ID:???

ネタバレスレ行ってみたが
相変わらずマスタングアンチと信者がすごいな…

206 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 11:35:43 ID:???

まだ見てないんだがどうなったんだ？
まあ、酷いって言うのは見なくても分かるけど

207 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 12:51:20 ID:???

スカー擁護してる信者も気持ち悪い

死んだらショック！
ニーナはスカーが救ったんだよ！
改心したんだから生きなきゃダメだよ！
牛さんは死んで罪を償わせるなんて安易な道はとらないよ！スカーは生き延びるよ！

…どこから突っ込んだらいいんだ

208 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 13:08:06 ID:???

>>195

＞大佐・・・
＞ ttp://ranobe.com/up/src/up418795.jpg

209 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 13:15:21 ID:???

>>207
スカーに関しては
イシュ戦で家族を殺したキンブリーを倒すはず(望ましいのは相討ち)→プライドがおいしくいただきました
イシュ戦の原因を作ったエンヴィーを倒すはずry→何故か自殺しました
イシュ戦を計画したお父様をry→そこは主人公の仕事です(たぶん)

あれ？もう見せ場なし？じゃあ生き延びるしかなくね？今更死ぬのおかしくね？

となっているに違いない

現在兄と同じ死に方をするんじゃないかと噂されてるがな

210 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 13:23:37 ID:???

スカーって最初無機質な殺人鬼だったのに
巻末のおまけ漫画のせいでギャグ要因にしか見えなくなってきた

211 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 13:48:37 ID:???

あとメイとヨキな
スカーは最後まで孤高の復讐鬼であってほしかった
主人公との馴れ合いとか論外

上でも言われてるけどマスタング失明とかアニメと展開かぶってるじゃねーか
中盤以降、要所要所でアニメとかぶってるのはなんでなんだ

212 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 13:50:06 ID:???

・・・あれ？　皮ってアニメと被るのが嫌だったんだよね？
どうして、こんな展開に？

213 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 14:01:13 ID:???

アニメは番外編をパクッたんだ、失明はテンテーのオリジナルだ
と言われているが番外編と被るってどうよ…

214 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 14:32:57 ID:???

>>209
こうやって見るとスカー・・・哀れすぎやしないか・・・ｗ
キンブリーと決闘して相打ち当たりが1番スカーにとっては望ましい展開だったんだろうな

215 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 15:08:52 ID:???

スカーもそうだけど大総統も落としどころを見失ってる気がする
今度はスカーと対峙してるけど死ぬ死ぬ詐欺になってるような

ネタバレスレを少し覗いてみたけど、大佐に関して
人体練成は強制だったからそれ自体に罪は無いが
視力を失ったのはイシュ戦での活躍の報いだ、因果応報、という意見が多かったのがよく分からない
ただ軍務に忠実で殺人に快楽を覚えたわけでもないのに、この仕打ちは普通に惨いと思うんだけど
視力無くしたのは良いけど都合良く回復とかしないでくれよ

あと今月のアルにドン引き

216 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 15:51:05 ID:???

アルどうかなったん?

217 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 16:39:07 ID:???

>>213
なんだそのめちゃくちゃな擁護はｗ
番外編とかぶってるのは確かにおいおいって感じだよな
今までの登場人物にはもっていかれた部位がかぶってる奴はいなかったのに
あとこれまでは欠損箇所とキャラクターに割と繋がりがあったから失明はよけい微妙に感じる

218 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 17:00:41 ID:???

>>217
人体錬成で失明(番外編)→マスタング失明(アニメ)→マスタング人体錬成で失明(原作)
ごちゃ混ぜにしてみました感たっぷりなんだが…

今まで持っていかれたものと錬成した人との繋がり
全身(アル)→抱き締めてほしかった？
内臓(イズミ)→産んであげたかった
両目(ジュドウ)→生きている姿を見たかった

でいいんだっけ？

それなのにマスタングの視力は未来を見据える云々で誰を錬成したかは関係なしなのがな…

ただ、錬成した人との繋がりを考えるとエドの足が……蹴りたかったのか？

219 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 17:15:58 ID:???

>>215
アルにドン引きの一行が気になって仕方ない

220 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 17:35:59 ID:???

原作厨がよく偽鋼(一期)は錬金術じゃなくて魔法だろｗｗｗとか馬鹿にしてるけど
精神が混線したからって理由でエドがアルの肉体を生かしてると言う設定は不思議だと思わんのかねえ…
しかも確証なし
ただエドが都合良く立ててみた仮定で未だに憶測の域を越えていないと言う

221 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 17:39:26 ID:???

>>215
ネタバレどころか最近の展開は全くわからないんだが
強制失明→お気に入りの見せ場と言う名の超理論仕様で視力回復させて
失ったモノ元通りフラグにでもするんじゃないだろうか

222 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 17:55:14 ID:???

視力回復に関してはスカーの目を移植とか言われてたがマスタングがなくしたのは目じゃなくて視力なんだよな…
目の交換をする必要がない部分を持っていかれたなら意味がないんだが

223 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 18:05:11 ID:???

>>218
よく考えるとアニメは錬成した対象との繋がりを意識してたけど原作はそうでもない気がしてきた
確かイズミは
原作…流産で子供を産めない体に→人体錬成で内臓の一部を失う
アニメ…流産で死んだ子供を蘇らせようとする→子宮を含む内臓の一部を失い生殖能力をなくす
のはずだし
皮は端から繋がりなんて考えてなかったのかも

224 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 18:06:14 ID:???

なんだ結局一期と被ってんじゃねーかｗﾊﾞﾛｽｗｗ

225 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 18:19:49 ID:???

>>223
どうみても原作イズミのほうがやってること浅ましいのに作中で幸せそうな件について

226 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 18:29:00 ID:???

俺がイラッとしたのは「未来を見る為の視力をもっていかれた」って言い方だな
じゃあ俺は未来を半分見失ってるっていうのか
ふざけんなボケ
未来っていうのはてめえの魂で見るもんだ
視力とか関係ねえ

227 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 18:52:10 ID:???

それは言えてるな
未来ってのは視力なんかで見るもんじゃない
大体視力あったとしてもゴキホイとかやらかしてたマスタングには未来なんて見えてないだろ

228 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 20:11:42 ID:???

>>219
自分自身で自画自賛＆愚痴。

鎧→骨と皮だけじゃん。そんな身体で闘えない。あとで必ず来る
肉体→仲間を助けるために、肉体を放置する気高い僕の魂よｗ
　　　　　君の容れ物として誇りに思うｗ

自分で自分を気高いとか言うかｗ

229 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 20:20:53 ID:???

>>228
擁護じゃないけど
肉体アルの発言はアルの真理のものであって
アルの自画自賛とは言えないと思う

ただセリフの中二臭さには背中がかゆくなったが

230 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 20:20:59 ID:???

>>228
FAアンチスレに貼られてたんだが
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2009/12/10(木) 23:15:53 ID:e7Ac7boSO
13:マロン名無しさん :2009/12/10(木) 10:17:18 ID:??? [sage]
身体……ボクの身体だ…
　　　ずっと待ってた　おかえり

　　　！
……なんだよこの細い腕……骨と皮ばかりで…立ってるのがやっとじゃないか…
こんな…こんな身体で今闘えるわけない!!!みんな戦ってるのに…………
　　　肉体(ボク)とひとつになるのが嫌なの？
そんなわけないだろ!!
ずっと！ずっとずっとずっと元の身体に戻る事を考えてきた!!!それなのに!!
今は…ダメだ…そんな身体じゃダメなんだよ…!!
　　　あっちに戻りたい？　その身体であっちに戻りたい？
　　　行くなら止めない

あ……

ごめん!!また来るから!!もう少しがんばってて!!
必ず来るから!!絶対!!約束する!!

　　　仲間を助けるために長年捜し続けた肉体を置いて行く…
　　　気高いボクの魂よ　君の容れ物として誇りに思う
　　　―――けど…君が戻ることでこの世が絶望に満ちてしまうかもしれないんだよ

これってガチだったのか…
あまりにもポエマーすぎてなんかの改変か嘘バレかと思ってた
アルきめぇ
この漫画の登場人物の中では比較的好きな方だったんだがこれは無理

231 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 20:31:03 ID:???

「またくるから」だあ？
何の代価も無しにまた真理のいる場所まで行って無事肉体を取り戻せる事前提で話をするなよアル

あ～あ
アルはもう本格的にダメキャラに落ちたな

232 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 20:54:52 ID:???

>>228㌧
きめえ…
マジもう無理

エドがアルの肉体と遭遇した時から「喋ってるのはアルの真理」って言われてるけど
一々アル自身のふりしてるのがきめえ
皮は本当に真理が喋ってるつもりで描いてんのかこれ

233 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 21:15:11 ID:???

戦いたいし、体も欲しい
これが「総取り」ってヤツか

アルのキャラも死んだか…

234 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 21:20:59 ID:???

大総統攻め×大佐受け
ttp://ranobe.com/up/src/up418996.jpg

こないだのまんまる大佐と違って改変してないよ。

235 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 21:25:52 ID:???

>>230
一期アニメ鎧アルの発言なら有りだけど原作でこれはねえなw

236 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 21:28:34 ID:???

皮ってさ、自分の漫画とアニメの区別ついてないのか?もしかして
厨二病もここまでひでーとはな…

237 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 22:50:36 ID:???

流石に一期アニメの鎧アルもこんなん言わんわ
バカにすんなよ

238 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 23:36:22 ID:???

>>230
立ってるのがやっとでも手パンがあるなら問題なくね？

239 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 23:44:09 ID:???

古臭い根性論もいい所だな
あのイズミを虚弱体質って事にするだけあるわ

240 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 00:31:36 ID:???

骨と皮でも肉体がマトモに維持されてた状態に驚けよアル
腐り始めてたバリーの肉体見た事はすっかり失念したのか

241 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 00:41:09 ID:???

ここへ来て田舎のババア丸出しの筋脳デブ健常者による上から目線発言が炸裂しているな

242 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 00:47:09 ID:???

>>241
コラコラ。失礼だろ。
だって、皮は全部『自称』なんだから。
こんなんのただのメルヘラじゃないのか？

243 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 02:58:40 ID:???

まさかこの話までアニメにならないよな…

釘宮にいってほしくない類の台詞なんだが…

244 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 03:01:22 ID:???

>>243
初めて蟻ジナルを期待しているんだが…

245 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 03:05:00 ID:???

>>230
その直前で大佐が視力無くして絶望してるから
ますますアルの都合の良さが際立って見えちゃうんだよね

理不尽に未来を奪われた人間と、自業自得だけど今までずっと求め続けたものに辿り着いてもスルーする人間
何を思って同じ号内に描いたんだか

246 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 03:10:22 ID:???

今に始まったことじゃないけど
展開が早すぎていつの間に！？ってことが多いんだよな
もう少し心理描写入れてもいいんじゃないか？っていう。

何が言いたいかって>>245の
＞理不尽に未来を奪われた人間と、自業自得だけど今までずっと求め続けたものに辿り着いてもスルーする人間
＞何を思って同じ号内に描いたんだか
2行で完結に纏められてるんだけどな

247 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 03:13:31 ID:???

最終回でエドが死刑執行されるのを期待したが
主人公に甘すぎる世界になってしまったな

失明って昔の大映ドラマですか？

248 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 03:32:44 ID:???

なんかおまけ漫画かカバー下に
ザトウマスタング
とかいう馬鹿にしたようなやつを書きそうで怖いよ…
あと背表紙の今巻死んだ人ってのもやめてほしい

249 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 03:37:16 ID:???

>>247
大佐が空間移動して来た際、エドが「真理にどこを取られた？！手か？足か？」と
大佐の足を持ってひっくり返すシーンがあるんだが、
そのとき顔面を強打していたので、視力もそのときに失ったんじゃないだろうかｗ

というか前回は精神の余裕の無さを描かれ、今回は身体的な自由を奪われた訳だけど
周りはエドみたいにギャグの余裕があったり、メイみたいに敵をやっつけ味方を治しな大活躍だったり、
アルみたいに体放って戦いに復帰してきたりだから、すごい違和感を感じるよ
何かもうダークファンタジーの「ダーク」の部分は全部大佐に丸投げみたいな

250 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 03:42:56 ID:???

ていうか穴あけて入れるなら何もわざわざ真理の扉を通さなくてもよくね？

251 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 06:18:06 ID:???

いったいどうやったらあんな歯の浮くような台詞が考えられるのか
皮の脳ミソの中覗いてみたいわ
アルもすっかりキャラ変わっちゃったな
初期はどちらかと言えば謙虚だったのに自分のことをジェントルマンだの気高いだの言う
キモキャラに成り下がってしまった

252 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 07:15:34 ID:???

アルがとうとう本格的にダメキャラになったな
これマンセー出来る原作信者には恐れ入る
一期の偽物アルは頭弱いただの白痴！でも本物のアルは皆の為に自己犠牲の道を選ぶ気高い人！
とか
寒いんだけど
どこが自己犠牲？
自分に都合のいい発言してるだけじゃないかよ

253 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 08:20:31 ID:???

発言内容の是非以前に単純にキモい
仲間を助けるためとか誇りに思うとか寒いんだよ
ほんとこのポエムどうにかならんのか

254 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 08:40:32 ID:???

そういうのは読者に「思わせる」ものであってキャラが言っては駄目だろう

255 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 08:55:10 ID:???

皮って基本的に台詞以外のものでキャラの心情、意図を説明するのが下手だよな
もっとも台詞の方も語弊を生んでたり表現が不適切だったりとめちゃくちゃだけどさ

256 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 09:05:05 ID:???

今は国取りメインでも、元はといえば「鎧の弟の身体を取り戻す」から始まった漫画だし
犠牲もいっぱい出したんだから、もうちょっとページ割いて慎重に描いても良いんじゃないの？

読者は作者じゃないから「次がある」かどうかなんて知らないよ
だから真理の扉の前に立てて、自分の身体が生きてて、魂を受け入れてくれそうという、この貴重な状況を
「何でこんなにガリガリなの？！」と逆切れし「今は都合悪いからまた今度」と一蹴するアルはすごく自分勝手に見える

257 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 09:21:08 ID:???

普通はあんなふうに簡単に諦めつかないよな
どうでもいいところはじっくりやるくせに肝心なところはあっさり流すんだから

258 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 09:42:41 ID:???

エドのピンチを感じてギリギリの逼迫した状況でやむを得ず肉体を置き去りにした

とかならまだ納得出来た
あ、勿論ポエムなしでね

259 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 10:53:05 ID:???

というか
な　ん　で　体　が　戻　っ　て　く　る　っ　て　前　提　で　話　し　て　る　の　？
単に自分の体の惨状を見ただけじゃん
あそこで身体を取り戻せる理屈（屁理屈か）があるならエドの手とイズミの内臓は戻ってるだろデメリ無いんだし
「こんな骨と皮ｒｙ」ってくだり自体がそもそも完璧な茶番
ポエムの痛さとか以前に内容が不適切
当たってもない宝くじ目の前にして「三億円手にしたら俺は堕落してしまう！」とか叫んでるみたいなもん

260 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 11:06:38 ID:???

作者の頭の中ではもう展開が決まってる
お前らも念力を受信しろということなんだろ

どのキャラに限ったことじゃないけど
この漫画ってとにかく作者が直々にキャラをマンセーする展開が好きだよな
アルの流れもひどい

261 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 11:25:04 ID:???

>>259
いや、目の前に宝くじ３億円の当たり券が落ちてるくらいの状況にはなってると思う
詳しいことは知らない、描いてない事は決めてない、過程はよく分からない、な漫画だから
それでも仲間のために拾わないアル格好良いって事なんだろう

身体に対してボロクソ言ってるけど、中に入ってる真理が機嫌損ねたらどうするつもりなんだろ
アルは自分が上の立場にいる様に振舞ってるけど、実際は滅多に開かない扉の中にいて
アルの魂を拒否したり空間から閉め出したり出来る身体のほうが立場は強いはずなんだよね

262 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 11:27:56 ID:???

>>261
だったらさ、エドがアルの魂を錬成した「また来たのか」の場面で、
真理君に殴る蹴るの暴行を加えて手足引っぺがしたらエド的には万事解決だったのか？ｗ
それはそれで面白いな、シュール系ギャグ漫画として

263 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 12:01:41 ID:???

＞直々マンセー
上でも言われてるがそういうのは背中で語るものだよな
台詞を書くんじゃなくて見る人間が納得する器を描いて表現するものだろ
読者の心から自然に「カッコいい」「誇りに思う」コールが沸かなきゃ意味ないんじゃないか？

アルの自己犠牲（笑）にすかさず入るマンセーマンセーなポエム
これまで名器である描写の積み重ねはしてこなかったくせに万能欲求だけは一人前で寒い
だから同人くさいんだよ

264 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 12:02:31 ID:???

今にも死にそうな自分の体を前にして「これじゃ仲間を助けられないからまた後で来る」って
どんだけお人好しなんだろ
いつもストーリー展開に都合のいい台詞ばっか言わされてるからアルに全く人間味が感じられない

265 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 13:11:32 ID:???

このマンガのキャラは人間でなく旗手の都合で動く手駒だな
それも役割無視で動く駒
駒に辻褄の合う一個の自我や感情がなくてもあたりまえなんだろう

266 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 13:30:50 ID:???

このポエムすごいな
破壊力が凄まじいわ

兄の必殺技は説教、そして弟はポエムを習得･･･
こいつら説教とポエムの合わせ技で、
ラスボスを自殺に追い込む気だな
そりゃあ、そんなことされたら誰でも死にたくなるわ

267 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 13:41:47 ID:???

＞あそこで身体を取り戻せる理屈（屁理屈か）があるならエドの手とイズミの内臓は戻ってるだろデメリ無いんだし

俺もここ疑問なんだがあの場面アルとエドでどう違うの？　違うって描写あった？

268 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 15:42:01 ID:???

臭い台詞を臭く感じさせないような工夫とか皮にはできないんだろうな

>>265
そのうえ特定の駒には不必要に執着してるからよけいにたちが悪い
桂馬をとられないように必死になりすぎて飛車角ばかりか王将までとられそうになってる感じ

269 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 15:57:18 ID:???

>>230
本誌を読んでいないのでよくわからないが、
そのセリフを電波ポエムでない言葉で言うと、

こんな貧弱な身体ならいらないや
鎧のままでいいよ
戦いが終わったらまた来るから
その時はちゃんとした身体を用意してくれよ

……ということなのか？

270 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 16:02:53 ID:???

>>269
いくらなんでもそれは悪意ありすぎな捉え方ｗ
弱った体じゃ戦えないから戦いが終わったら戻って来るよって事だろ

しかし緊迫感ないな
また戻れる保証なんてないだろうに

271 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 16:08:24 ID:???

何ていうか戦えないとか以前の問題だよな
心配するところが思いっきりずれてる
突っ込みどころがありすぎ

272 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 16:10:53 ID:???

いざとなったら都合よく真理ぶっ飛ばしてくれるんでしょ？
兄さんが

273 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 16:13:02 ID:???

兄弟の物語はどこへ行った

274 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 16:16:11 ID:???

ほんとひどい漫画だ
なんでこんなに売れているんだろう
人気があるし評価も高いみたいだから、大人買いしたら痛い目見たよ

275 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 16:22:09 ID:???

鎧のまま皆の所へ戻ったけど肝心な時に意識がまた肉体に引っ張られて役に立てませんでした

事が済んだら真理の扉ごと肉体が消滅してしまい魂も限界が来てアルは助かりませんでした

てゆうかアルの肉体がまさかのお父様の乗っ取りに遭ってしまい
「そこに入るのを待っていたんだ！」とエドからフルボッコされて死滅してしまいました

どれだ

276 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 16:26:40 ID:???

がらん胴＞骨と皮

277 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 17:07:44 ID:???

>>274
気の毒に
世間の評価と実際の内容は必ずしも一致してないといういい例だな
この漫画の場合はブームになってしまったせいでやたらと過大評価されてる感がある
そのブームだって編集のプッシュやアニメ化あってのもので、皮が実力で勝ち取ったものではない

278 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 17:51:07 ID:???

アルが、たった一度きりのチャンスだと悟りながら
それでも、皆を救うため自分の肉体に永遠の決別を…「さようなら、僕」
ってストーリーなら感動したかもね
と、今月号読んでないけど言ってみるｗ

279 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 18:03:01 ID:???

原作兄弟の何が嫌って
等価交換等価交換言ってたくせに国も守って体も取り戻そうとしてるところだな
「何かを得るためには同等の代価が必要になる」はどこ行ったんだ
結局主人公が望んだらなんでも思い通りになってるじゃないか

280 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 20:04:01 ID:???

>>278
緊迫感がないんだよね
皆でカラオケに行って「なにこのカラオケマイク！こんな安いマイクで歌えるわけないじゃん！
ちょっと家までMyマイク取りに行ってくるから待ってて！」みたいなノリでさ
そんな場合じゃねえだろ、タイムリミットあんだからそんなヒマねーだろ…みたいなさ

281 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 21:31:29 ID:???

そういえばこの作品錬金術は実はお父様が偽ったものだとかいう設定らしいな
最近初めて知ったが
もう鋼の錬金術師じゃないんじゃね？
一期を魔法と言ってたが原作も二期も十分魔法だと自分は思う

282 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 22:19:01 ID:???

精神が混線しただけで自分以外の人間の分まで睡眠取ったり栄養供給しちゃうんだぜ
ハリーポッターもビックリのとんでも魔法だわ

283 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 22:26:48 ID:???

>>279
悪党とは等価交換しないんだっけ
自分達に都合の悪いものは全部悪党認定ぶちかまして総取りに持ってくんじゃないの
あのダメ兄弟は

284 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 22:38:24 ID:???

エドは「俺の総取り！」と言ってるし
アルは「既存の法則を打ち破るのが大事」と言ってる
さらに等価交換で失ったものは案外簡単に取り戻せるし
罪が無くても一方的に罰は受けると今月で分かった
この漫画はもう等価交換を掲げてない

いつ、どうして、何がきっかけで方針が変わったのか、が明確に描かれてないけど
信者が言う「文脈読め！」はどこまで通用するのか…

285 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 22:44:39 ID:???

等価交換が無くなった時点でもはや錬金「術」出ないような気がする。(´Д｀;)

286 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 23:41:39 ID:???

信者は人さえ生き返らなけりゃ何が起きても「マトモな錬金術」だと思い込んでるみたいだけどな
一期よかよっぽど魔法くせえよ今の原作

287 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 02:05:12 ID:???

何なんだこの電波ポエムと強引なアルSUGEEEEEは
予想の斜め下を行く出来だな

体を置き去りにするとしてもまず正直な欲求と葛藤が先行してしかるべきだろうに
なんでそのへんを説明台詞だけでなく具体的に描こうとしないんだろう
どれだけ体を取り戻したいと願ってきたか、どれだけ苦労したかを積んでこそ光る展開なのに
過程すっ飛ばして描きたかった山場だけポーンともってきてさあどうぞとかアホかと

288 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 02:24:19 ID:???

>>284
ない文脈をどうやって読むんだ
空気よむより難しいわ

289 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 02:37:16 ID:???

等価交換を否定するならするで兄弟がそういう考えに至った過程が必要なんだよな
最初は確かに等価交換を信じていたし、それが信条になっているととれる描写もあったのに
いつの間にかそれが全部なかったことになっている
なのにその過程を説明するようなものは一切ない

あとアニメの方で錬金術で人が生き返ってたのは賢者の石を使ったからだろ？
作中で「どんな錬成でも可能になるアイテム」として設定されてるんだから
それ使って人間が甦るのは別におかしくもなんともなくね

290 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 02:47:22 ID:???

というか、等価交換なんだから人の命を使った賢者の石で人が蘇るのは至極まっとうな理屈
……っつうか、原子の組成を弄れるくらいに性能の高い（じゃないとボタ山が金になるわけがない）錬金術で、
どうして腕と足の一本ごとき生やせないんだという話になるんだが
アルはともかくとして、医学系錬金術師のマルコーとか医学特化らしい練炭術とかで治せないのか
設定厨は論外ってのは確かだが、せめて最低限の世界観ぐらいは考えとけ思う
ってか連載開始当初はあると思ってたんだけどな、ダークファンタジー的世界観
今じゃすっかりダークファンタジー（笑）だ

291 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 05:02:26 ID:???

>>287
アルフォンスというキャラクターの掘り下げをろくにやってこなかったツケだな
エドは弟より自分のやりたいことを優先してるし、アルはアルでそんな兄に普通に従ってる
こいつら本当に体を取り戻したいと思ってるのか？と疑いたくなるような現状なのに
こういう話をやられても薄っぺらさしか感じない

292 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 05:18:04 ID:???

また、この物語って、全体的な危機レベルが低すぎるような気が
するんだよなぁ。どうせなら、アメストリス一国だけの
危機じゃなくて、世界錬成陣発動ぐらいの危機レベルにすれば、
いい具合に緊迫感が生まれるのに、イマイチハラハラドキドキしないんだよね…。

293 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 05:25:51 ID:???

世界規模の危機になってもシン組が戦う理由付けになるぐらいで
より話がメチャクチャになるだけだと思うけどな
緊迫感がないのは規模の問題だけじゃないでしょ

294 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 06:51:38 ID:???

規模が大きくなったらよけいひどくなると思う
世界の命運があんな独善的で頭の悪い奴らに託されてるなんて悲劇だろ

295 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 07:53:24 ID:???

弟の身体・敵討ち等、当初の個人的な目標を達成したい
→軍を浄化したい
→自国・他国を救いたい、と規模は大きくなってる

でも小は「犠牲」「改心」と称し踏み潰すような描き方だから世界規模になっても期待できない

296 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 08:34:29 ID:???

じゃあリンは死ぬな
あいつ自分等の保身の為だけに賢者の石をパクりに来た小物だから

297 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 11:03:12 ID:???

リンうぜー

298 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 12:21:43 ID:???

バカ皇子のわがままに付き合わされて死んだ爺さんが可哀想
リンが大総統を殴るシーンで涙が描かれてたけど
間接的に爺さん殺したのは自分自身だって分かってるんだろうか
お前がさっさと帰ってりゃフーは死なずにすんだんだよ

299 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 12:39:30 ID:???

爺さんが目の前で死んだショックで初めて完全に意識が出てきたんならまだよかったんだがな…

300 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 12:48:47 ID:???

リン氏ねよ

301 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 12:54:36 ID:???

いつも斜め上を行く展開スゴすぎる!!
読者の読めない事する牛さんはやっぱ天才!!

とか言ってるやつ大丈夫なのか
色々と

302 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 12:57:27 ID:???

ハイペースすぎて展開に追いつけない＝読者が予想できない

だけのような気がす

303 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 13:21:06 ID:???

鋼の魔術師に改名しますた

304 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 13:24:58 ID:???

原作厨に魔法の錬金術師とか言われてたアニメのがまだマシじゃねえかよｗ

305 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 13:27:32 ID:???

エドは背が伸びた変わりに顔が不細工になって面白いね
等価交換の原則だね

306 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 13:35:56 ID:???

あれだ

背は低いけどイケメソ、背は高いけどブサメン
この二つ以外答えたら賢者の石になります
さあ、あなたならどちらを選びますか？

ってのを問いかけてるんだろ

307 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 13:38:24 ID:???

そこで原作エドの
「俺の総取り！！」が来るんだな

308 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 13:40:49 ID:???

総取れてませんよブサメン様

309 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 13:40:58 ID:???

高木ブー並の顔になったら信者になるわ

310 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 13:48:05 ID:???

欲張って総取りしたらチビブサメンになりました

311 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 13:50:03 ID:???

それは最初からです

312 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 13:58:38 ID:???

主人公だけどブサメンならザブングルの主人公ジロンが先輩だな

313 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 15:44:59 ID:???

知らんわ

314 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 16:06:41 ID:???

ホーエンに死亡フラグ立ってるとか言ってる奴らいるけど
絶対生き残るだろｗ今の展開だったら
むしろ大佐が死にそうだろ

315 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 16:13:05 ID:???

ホーエンハイム、スカー、マルコー
この辺は死んだ方がいい、と言うとおかしいけど
死んだ方がストーリー展開的には綺麗だと思う
特にスカー

316 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 16:56:25 ID:???

スカーなんかさ、それこそホムとの直接対決半ばくらいで
消えとくべきだったよな
大体、皮は表現力は半端なくないんだから、こんな大人数のキャラ動かすの無理なんだしさー
どのキャラも消える前とかポエマーになるんだから、そのうちスカーもポエマー化するんだろうな

317 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 17:11:42 ID:???

スカー兄を特別ゲストに招いてみた

スカー「ああ、兄者。己れはあなたの腕で多くの人間を殺してしまった…
己れはそちらには逝けぬ、逝ってはならぬのだ」
兄「何を言う弟よ。お前が人を殺すのに使ったのは私の腕じゃないか
お前がこちらに来られないというなら私もそちらに」

318 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 17:12:48 ID:???

ポエマー化でアルにも死亡フラグ

319 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 17:15:40 ID:???

>>317
やｗりｗそｗうｗ
しかもスカー兄は空に浮かんでるのな(上半身つか胸から上のみｗ

320 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 17:23:38 ID:???

>>319
全身で空に浮かんでるのもあり(フランダースの犬で天使が迎えに来る時と同じ感じ)
まあ死者は出ないだろうからスカーの一人語りだろうな

321 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 17:47:00 ID:???

天使が迎えにきたら、皮を見直すｗ

322 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 18:11:05 ID:???

スカー「なんだか・・・とても眠いんだ・・・」

323 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 18:17:27 ID:???

>>287
＞過程すっ飛ばして描きたかった山場だけ

いつものことだからぜんぜん驚かない
ああまたかって感じ
よくできた同人のほうがまだマシなんじゃないの

324 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 18:26:43 ID:???

>>322
マジでそれに近いセリフをポエりそうだな…

325 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 18:27:46 ID:???

>>316
スカーは大佐vsエンヴィーのところの集団説教ですでにポエマー化してる気がする
生き残ったら正直かなり微妙だよな
復讐とは言え何人も殺してるんだし
やっぱ対キンブリーや対エンヴィーで相討ちになって散った方がよかった

326 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 18:51:17 ID:???

大佐に説教かますよりも汚れ役らしく塩ビをプチッとやってしまえば良かったのに…
ダメキャラに成り下がったスカーには今後何かを期待しても無駄かもしれん

327 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 19:02:48 ID:???

スカーがこんな駄目キャラに成り下がるなんて思わなかった
まぁ鋼ではよくあることか

328 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 21:44:46 ID:???

ほとんど駄目キャラだしな

329 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 21:47:20 ID:???

マトモなやつっていたっけ？

330 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 21:56:54 ID:???

いないねー

331 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 22:12:52 ID:???

長女って死にたい時に死ぬ資格は自分にはないなんてほざいてるけど
ラスト戦じゃ後追い自殺未遂しちゃうし
大佐が自分の言うこと聞かずにエンヴィー殺そうとしたら
死んでやるって脅してたよな

死にたい時に死ぬ気満々じゃないですか

332 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 22:21:45 ID:???

最新読んでないけどまたやらかしかのかよ
どんだけダメキャラやチープな展開をやれば気がすむんだ
終わってる

333 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 22:33:15 ID:???

アニメと同時期に終わるとか言われてるけどそれじゃあと６話ぐらい
今更今月号の展開にして終われるわけないと思うんだが…
早く終わってほしいが風呂敷をぐしゃぐしゃに丸めて捨てるのだけは勘弁

334 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 22:51:34 ID:???

>>331
悲劇に酔ったキャラを描きたっかただけで
インタビューまでしに行って描いたイシュ戦は荒川にとってその程度ものなんだろ
ふざけた話だ

335 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 23:49:09 ID:???

あーこいつの信者うぜぇ
とっとと終われよ

336 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 00:00:53 ID:???

何だかんだで、あと一年くらい連載しそうに思えるペースだからな…
あと半年そこらで終わりそうになさげ

337 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 00:09:02 ID:???

つくづく等価交換ではないよな
自分が決めたことで失った手足なのにあれもこれも欲しがって本当に全部持っていこうとしてる。ヤクザみたいだな。

338 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 00:09:14 ID:???

残りの敵はみんな自殺してくれるわけですね

339 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 00:13:29 ID:???

>>333
風呂敷ぐしゃぐしゃに丸めて捨てたらむしろ面白いじゃないか
牛さんやっぱり天才だ!!
こんなラストになるなんて!!
とか言い出す愉快な信者を観察出来るじゃん

340 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 00:13:48 ID:???

>>320そりに乗って天の国へ行くスカーと兄者想像してワロタwww

341 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 00:35:49 ID:???

ひどい中だるみの北が終わったと思ったらカオスな最終章
大佐も大概だけど上から目線のカワイソウ認定でホム憤死はどう見てもギャグだ

いま鋼アニメやってるけどあれシリアス全開で再現するんだろうか

342 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 01:13:35 ID:???

今のアニメは原作の糞部分を殊更念入りに再現してくれるから
超シリアスで不愉快度は確実にアップするだろうな

343 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 03:55:35 ID:???

>>336
３月終了でも「続きは映画で！」ってなる可能性が否めない
一部では５クール説もあるみたいだしどうだろうな
ガンガン側にもめぼしい新人が出てくる気配もないし獣神では看板にならんだろう
なんやかんやで夏まで続きそうだな

344 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 05:20:55 ID:???

5クールで決定みたいだよ
「続きは劇場で」はないんじゃないか
視聴率・売上ともに爆死してるんだし、こんな状況で映画なんかやっても大赤字になるのは明らか
テレビ版の絵を編集し直した総集編みたいなやつならまだ可能性あるかも知れないけど
続編となると絶対採算とれないだろう
原作の方が夏まで続くってのはありえそう

345 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 08:37:12 ID:???

DVDやBDの売り上げなんて狭い視点で語ってるのはただのアホ

らしいぞ
原作信者様が言うには
こんな感じの池沼スタッフが揃ってたら或いは映画化もするかもしれん
むしろやってみろとｗ
爆死して鋼にトドメ刺してやれよ

346 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 10:16:28 ID:???

FAの場合ゲームとか各種CDとかの関連商品まで爆死だからなー
グッズの方はどうなのか知らないがキャラソンの売れ行きからするとそっちも絶望的だろう
映画化したらスクエニの大赤字映画がFFからFAに変わるかも

347 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 10:48:53 ID:???

正直、今のスクエニなら死んでいいと思う
一度、倒産して一からやり直して欲しい

>>343-344
まだ茶番が続くのかよ
早く終わってくれないかな

348 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 12:26:01 ID:???

>>347
傍からみたらちゃんちゃらおかしい茶番だが、皮はポエムに酔ってるからグダグダ続けるだろうよ
キャラのセリフは総ポエム化するまでやるんじゃね?

349 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 13:48:36 ID:???

このまま最終回まで地下でｇｄｇｄやるのかなぁ
変わり映えしないし、展開も明後日の方向で衝撃より違和感しか感じないから退屈
何かあるたび便利で喧しいメイが出張ってくるからテンポも悪いし

アシスタントさん、背景楽ならせめて五角形に丸描いただけの練成陣を何とかしてくれ

350 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 13:58:01 ID:???

この漫画、舞台や役者の見栄えがとことん悪いよな
いよいよ最終局面なのに場所は味気ない地下だしラスボスは爺さんだし
漫画って絵がメインの媒体なんだからやっぱり見た目は大事だと思う
錬成陣とかのデザインって外注できないもんなんだろうか
いっそのことアニメで使われてたやつを流用してくれた方がまだましな気がする

351 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 16:14:57 ID:???

もうさ、最終回までに主要キャラ一人一回はポエって、そのポエムを集め、
応募者全員大サービスで詩集やらポエム朗読CDでも付ければ？
信者は涙流して喜ぶよ

352 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 16:23:09 ID:???

きめえ
絶対いらねえ

353 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 16:32:42 ID:???

ガンガン付録にすりゃいいんじゃね?

354 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 16:48:22 ID:???

これ以上部数下がったらどうするんだよ

355 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 17:49:47 ID:???

荒川が初代のアニメスタッフに巻末で偉そうにしてて嫌いになった
原作忠実の二部が初代より視聴率悪くてザマァｗｗｗ

356 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 17:55:45 ID:???

一期アニメの出来の良さの恩恵で原作も売れたのに
原作＞＞＞一期アニメと喚く原作信者がウザイ

357 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 18:22:25 ID:???

>>355
偉そうにって一体どんなこと言ってたんだ？
年の割に常識ないからなぁ

358 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 18:41:19 ID:???

スカーの顔がでかすぎて笑える
この作者はどうして画力が上がらなかったんだ

359 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 19:37:18 ID:???

>>355
アニスタがアニメのストーリーについて皮に許可をもらおうとしてて
「そんなの少年漫画に相応しくないから認めません＞＜」とか言って突き放す漫画のこと？
あれウザかったな

文句言ってたロゼの件だって批判され出してから「やっぱり許可しないべきだった～」って後から言いだして
何この大人げないオバサンって心底思ったなぁ

360 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 20:00:11 ID:???

よく考えず許可を出した自分も悪かった～ならともかくあれはないわな

361 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 20:04:43 ID:???

大して思い入れのないキャラを殺した時にそのキャラのファンが悲しんでるの見て
「何そんなに悲しんでんの？ｗ」なんて日記に書いちゃったりするような人だし
いい年して軽率な言動取って反感買うのも頷ける

362 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 20:33:16 ID:???

見栄っ張りなんだよなぁ
別に個人の性格に難癖つけるつもりはないけど
自分を大きく見せたい！って欲が漫画キャラにも出るのは困ったもんだ

363 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 20:38:11 ID:???

去年の過去スレ読んだけど
みんなアンチをしながら面白くなることを期待をしてて悲しくなった。
予想の斜め下へ斜め下へ、どうしてこうなった…。

364 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 20:41:55 ID:???

正直ここまでアニメも原作も盛り上がらないとは思わなかったよ
今月号もパラパラ読んだけど内容もさる事ながら線が雑すぎて
やる気あんのか？と思う
いくら唯一の看板で忙しいってもあれはなぁ

365 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 20:43:03 ID:???

>>363
去年あたりはまだアンチも熱かったよな
盛り返すかも、って期待がわずかでもあったし
今年入ってからはもう、斜め下な展開だわポエるわ
来年は、さて…

366 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 21:11:11 ID:???

大佐の両目失明って「アニメで片目失明を先にやられちゃったから両目失明させちゃいました☆」なんて言わないよな？
確かヒゲ大佐もアニメに先にやられた云々言ってた気がするが

あの状況で両目失明したらお荷物確定だよな？
ランファンのように半年の期間があるか片目だけでも見えたら戦力になれるだろうが…
「敵が見えないなど戦場で慣れた。見えなくてもやれる」なんて言い出さないことを祈るよ

367 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 21:15:51 ID:???

次のポエマーは大佐か…

368 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 21:16:28 ID:???

>>363 >>365
期待しながらアンチなんてしないよ
方向転換に対する混乱や批判は多かったけど、それが無くてもとうの昔に見限ってる人も多かったんじゃないかな
ただ、色々突っ込んでて楽しかった時期であったとは思う
最近のはもう…

369 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 23:07:19 ID:???

去年てどの辺の話やってたっけ？
ファンもアンチも今より盛り上がってたのは確かだな

>>358
6巻くらいまでは画力上がってたと思う
ただそっからの劣化がひどかった

370 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 23:19:46 ID:???

やっぱ金を手にすると、よっぽど志が高くなけりゃダメになるよな…

371 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 23:19:55 ID:???

まだ小さかったのに右腕左足持ってかれて可哀相
女の子なのに片腕もいで可哀相
戦いの末半身不随になっちゃって可哀相
女の子なのに背中にモンモン彫られて可哀相
女の子なのに首切られて大量出血可哀相(でも神の御加護で生還ｗ）

で、次は両目失明で可哀相？ｗ
なんかもはや怪我の程度＝本人の覚悟の深さみたいになっとる

372 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 23:23:49 ID:???

いい気味だ大佐ｗ

373 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 23:24:21 ID:???

原作準拠のＦＡが視聴率、売り上げ爆死で荒川ざまぁｗｗ

374 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 23:29:58 ID:???

>>371
怪我の程度＝本人の覚悟の深さなら初期のエドは死んでただろうな
今はアルのほうが死にそうだけど(エドには神の御加護もあるし)

ただ両目失明は覚悟無関係で皮に思い入れがないからだろうな
もしくは>>366のように復活させられるか

375 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 23:37:03 ID:???

復活はマジでありえそうで怖い
逆に言えば怪我の深さでしか覚悟を表現できないんだろうな
一応怪我をさせておく、でも大して落ち込まない、すぐに復活するの繰り返しでもう飽きたよ
それしか追い詰め方考えつかないのか

376 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 23:55:38 ID:???

それにしても最終章らしいのに
主役じゃなくて脇キャラばかり追い詰められてるのね
つまらん漫画だよホントに

377 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 00:16:45 ID:???

大事な長女ちゃんの婿要員が障害者になったら長女ちゃんが不幸になるから多分失明は無い
あ、ひょっとしてアニメ一期に対抗して献身的に介護する健気な長女萌え？

378 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 07:58:52 ID:???

リアル北国は大変そうだな
ttp://up3.viploader.net/omoshiro/read.cgi/vlomoshiro004435.jpg

379 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 08:56:21 ID:???

皮の北国は大変なのよアピールにはうんざり
巻末オマケ漫画の時点でハイハイって感じだったがまさか作中でもやるなんてな
何でそんなに北海道出身であることを自慢したいんだろう
普通に考えてどこにも自慢する要素なんてないのに

380 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 10:20:46 ID:???

オリヴィエって荒川の自己投影なの？

381 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 10:33:13 ID:???

あのキャラ設定や描き方ならそうとられても仕方ない＞自己投影

>>379
頭が固いんだよね
どの地方にだって特有の利点や難点はあるし
どこに住んでようが立派な人もいるし駄目な奴もいると
普通に生活してれば気付くことだと思うんだけど

382 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 10:46:06 ID:???

>>380-381
オリヴィエどころか、イズミも中尉もウィンもだと思う＞自己投影

383 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 11:03:24 ID:???

>>381
偏見入ってるかも知れないが
自分自身に誇れるものがない人間ほどああいった類の自慢をする傾向があるように思う
父親がどこの大学出身だとか、親戚がどこの会社で働いてるだとか
自分とは無関係なものなのにそれを自慢して悦に入ってるタイプ

メインの女キャラはだいたい自己投影って感じだな
中でも年の近いイズミとタラコが特にひどい

384 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 11:27:56 ID:???

一応北海道に住んで生活してたんだから無関係ってことはないだろう
でも厳しい土地に順応して当たり前のように生活してる人が、皮の他にも何百何千万と居るわけで
北国のちょっとした知恵や生活を描くならともかく、北国の人間は強いの一辺倒はちょっとな…
漫画家自身にキャラなんて求められないんだから無理にアピールしなくても良いのに
そうやって無理矢理自分にキャラ付けしてるのを見ると、やっぱプライドや自己顕示欲の強い人なんだろうな

385 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 11:54:27 ID:???

ハガレンは世界で翻訳版が販売されているわけだが
フィンランドとかノルウェーとかアラスカの人が読んだら
「北海道ってどんだけ寒いの？最北端が北緯45度？
随分南なのにそんなに寒いの？」とか言われそう

386 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 12:31:53 ID:???

>>382自己投影臭しないのランファンくらいか？
みんな同じような容姿・性格なのがきもい

387 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 12:33:11 ID:???

北海道民として皮テンテーの無意味な北国マンセーに耐えられません

388 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 12:37:02 ID:???

同じく

389 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 15:09:40 ID:???

>>385
そういう国の人が「北国は本当に厳しくて…」と語るなら納得なんだけどな
たかだか北海道程度で偉そうにされても

390 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 15:15:55 ID:???

ホントにね
視野が狭すぎてなんつーか…

391 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 15:49:58 ID:???

本州の冬しか知らない状態だと北海道は充分厳しかったよ
皮のせいでたかだか呼ばわりされる北海道が気の毒だな

392 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 16:10:41 ID:???

だね、北海道の寒さが厳しいのは間違いない

住めば寒さに耐えられる身体や冬を凌ぐ知恵は手に入るだろうけど
それだけで強い軍人や人間としての器が出来るわけじゃない
結局良いも悪いもその人次第

393 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 16:46:14 ID:???

荒川のカッコ見たけど典型的な女オタそのもので笑ったわ　
どんなに少年漫画家気取っても中身が社会人経験皆無の厨房なんだから何描いても薄いんだよ　ただ薄い　

394 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 16:49:31 ID:???

北の軍隊の強さは地の利を生かしたところにあると思うんだがな
ソ芬戦争しかり、レニングラード攻防戦しかり
それを根性論で片付けられるとなぁ…

北方にいた頃のスロウス戦とかならまだ漫画的な見せ方としてはアリだと思うが、
その後のアレはないわ

395 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 17:13:08 ID:???

スロウス戦は錬金術を全く使わずに倒してたところが最悪だと思った
外に追い出して液体燃料かけるだけって、エドとアルがいる意味ないじゃん
鼻デカの体術師にタイトル変えた方がいいよ

396 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 18:02:13 ID:???

女の子だけど北国育ちで逞しい私！
女の子だけどイケメンよりおっさんと筋肉が好きな私！
女の子だけど理系の知識に明るい私！

自慢されても「へぇ？」としか返せないしょっぼい自慢にもならない自慢ばかり

397 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 18:03:43 ID:???

最近の歴女ブームに三國志好きを自負する皮様はお怒りだろうなｗ

398 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 18:30:32 ID:???

>>396
全体的に自慢にするネタが痛いっつーかちょっとずれてるんだよな

399 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 18:41:06 ID:???

北海道の恥

400 ：394：2009/12/16(水) 19:25:24 ID:1Re/Pr3f

>>395
「北の軍隊の強さの見せ方としては」ってつもりで書いてた
錬金術漫画としては最悪なのには全面的に同意

401 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 19:39:44 ID:???

>>343
冬で打ち切り、残りはOVA説が出てるね
信憑性はともかくとして、こういう説が出る時点でおわってんな

402 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 19:54:53 ID:???

>>401
OVAなんか出しても売れないんだから単純に打ち切ればいいのに
みんな大好き「俺達の旅はまだ続く」エンドで

403 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 20:06:50 ID:???

この際原作もそれで終わっていいよ

404 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 21:16:07 ID:???

兄弟から始まった話だから兄弟で締めるべき、と語った一期脚本家の意見はごもっともだと思った。
いくらキャリアがお話にならないくらい差が有るとはいえ、第三者のほうが重要視するべき点を
理解してるのはどーなの…

405 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 22:03:00 ID:???

>>402
原作準拠というからには、アニメが原作より先に終わるとしたら、そのパターンしかないな。

それにしても、12話というと短いように感じるけれど、月刊誌だと１年だもんなあ。
いつ終わるのか一向に先が見えない原作は、ダラけるのを通り越して恐怖になってきた。

406 ：マロン名無しさん：2009/12/17(木) 00:38:51 ID:???

FAイベントに松竹から花きてたから映画化！？とハシャいでる奴が…

一期の映画松竹だろ
その繋がりだと気付けよｗ
本当に原作厨ってバカだなあ

407 ：マロン名無しさん：2009/12/17(木) 00:44:40 ID:???

ﾃﾗﾊﾞｶｽw
しかし原作の糞シナリオの映画化で爆死してみて欲しい気もするな

408 ：マロン名無しさん：2009/12/17(木) 01:16:44 ID:???

今回のマスタング失明で、長女が私があなたの目になります
とか言い出すのかな？

409 ：マロン名無しさん：2009/12/17(木) 03:36:41 ID:???

>>406
なんかもう哀れになってくるなｗ
映画化したとしても興行収入が一期を下回るのは目に見えてるのに期待する理由が分からない

原作はほんといつになったら終わるんだろう
現時点で当初の予定より相当長引いてるようだし作者自身もう飽き飽きしてそう
最終章なのにこの盛り上がらなさはなぁ…

410 ：マロン名無しさん：2009/12/17(木) 04:40:26 ID:???

まあいいんじゃないの
映画くらい夢見させてあげても
もう夢見られるような展開は原作にはこないんだからさ

411 ：マロン名無しさん：2009/12/17(木) 07:13:18 ID:???

>>408
うわぁありそうで嫌だｗｗｗｗ

412 ：マロン名無しさん：2009/12/17(木) 12:50:35 ID:???

ＦＡ厨は原作が人気ならＦＡアニメも人気あると思ってる人がいるみたいだね。

413 ：マロン名無しさん：2009/12/17(木) 13:12:27 ID:???

>>401
ミラトレの２期情報とあわせて出す事で信憑性を上げようとしてるみたいだね
情報は別個に判断すべきだけどｗ
正直、後番組がおお振りとか言う説もあるけど、日５はＦＡと共に潰して欲しいぜ

414 ：マロン名無しさん：2009/12/17(木) 22:20:46 ID:???

もう日５は「まんが日本昔ばなし」の再放送でいいよ

415 ：マロン名無しさん：2009/12/17(木) 23:29:42 ID:???

ガンガン本誌は買っていないので知らなかったのだが、
ＦＡが始まった月(４月号か５月号？)から12号連続で鋼が表紙を飾るという企画らしい

ということは、その連続企画終了が最終回だと思ったのだが、
スレを読んでいると、とてもあと３～４回で収まりそうな気配はないな

416 ：マロン名無しさん：2009/12/17(木) 23:46:08 ID:???

最終回まで表紙は延期するんじゃね?

417 ：マロン名無しさん：2009/12/17(木) 23:58:52 ID:???

というかそんな企画が通る時点でスクエニどうなのよって気がする
鋼じゃなくても一作品だけで１年とか、他の月刊誌に置き換えて考えてみると異常極まりない
そうやって鋼に頼りっぱなしで絶対的な地位を与えるから作品の質がどんどん落ちてくんだよ
他の連載作家だってやる気おきないだろこれじゃ

418 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 01:48:48 ID:???

ちなみにアニメは５クール確定らしい。イベントで正式発表したそうな。
するとガンガンは１年＋３カ月鋼表紙で行くのか…？

419 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 02:17:02 ID:???

１年間表紙にした後３ヵ月は鋼単独じゃなくてせめて他作者の漫画とコラボにしてほしい
鋼が表紙じゃなくなるのが一番好ましいが

420 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 05:22:16 ID:???

>>417
同意
とにかくガンガンは一作品をプッシュしすぎ
雑誌のためにもなってないし作家のためにもなってない
たぶん読者のためにもなってない
今回の12ヶ月連続表紙、見るからにイラストのクオリティ落ちてるよな
ただでさえ鋼に獣神にアニメ関係と仕事抱え込みすぎなのにそんな状況で1年も表紙やらせるとか
表紙って雑誌の顔だろうが

421 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 05:30:32 ID:???

>>419
書店でガンガンがエースやジャンプSQやゼロサムと並んでるの見ると
表紙がショボすぎて可哀想になってくるものな

422 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 11:50:28 ID:???

やるなら徹底的に、毎回書き下ろし！って訳でもなく
とりあえず鋼、って感じで単行本表紙用を使いまわしたりもしてるからね
色々無理なのが見る側にも感じ取れて雑誌や作品の印象を落としてる

今月の時点で皮の描きたい複線はだいたい回収できてるはず
頑張ればあと３～４回で終われるよ
メイと奇跡で全部何とかなる

423 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 12:10:19 ID:???

単行本表紙使い回しとか普通はありえないよなぁ
一作品に頼りすぎてはダメ、きちんと新人を育てる必要があるって
一期が放送終了して発行部数が落ちてきたときに学習しなかったんだろうか
全く同じ轍を踏んでるうえに今度はアニメ人気の方も散々だがどうするつもりなんだ

424 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 12:13:11 ID:???

>>422
２月号・大総統ｱﾎﾞﾝ、練成に巻き込まれるがメイとエドの超理論で反撃に出る
３月号・お父様ｱﾎﾞﾝ、リンからグリードが消滅。
４月号・後日談。大佐と中尉がくっつく。国の復興を目指し采配を奮うタラコ。
　　　　メイと旅をしているスカー。元の体を取り戻した兄弟。エドと次女のラブコメエンド

うん、あと３回くらいでいけそう

425 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 12:14:17 ID:???

>>423
いよいよ本格的にダメになったらＧファンタジーと合併すればいいもん！くらいに思ってんだろ

426 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 14:47:12 ID:???

終わっても番外編とか描かせて延命図りそう

427 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 16:46:14 ID:???

鋼自体にもう牽引力がないのは明白なのにね

428 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 21:35:20 ID:???

>>414
ちょっとブルーレイレコーダー買ってくる

429 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 07:22:58 ID:ySHNYzXd

GyaO! で鋼の錬金術師_FULLMETAL ALCHEMIST を無料配信していて、
初めてこの作品を見ました。ニーナという少女がキメラにされる話に
ぞっとするほど気持ちの悪いモノを感じました。
これは原作でも描かれているそうですね。
たとえ、空想の物語の中だとしても、人間の少女とその愛犬をキメラに
するということは、私には思い描きたくもない。
キメラとなった人間の少女と愛犬の気持ちを思い描くだけでぞっとします。
原作者の方は、キメラとなった人間の少女と愛犬の気持ちを
想像していないとしか思えません。
「人間は思い描きたくないことは描かない」
「人間は思い描いていて苦痛でなく、喜びにつながっていることを描く」
ということが成り立つとすると、
私は、原作者の方の精神の奥底にぞっとするほど気持ちの悪いモノを感じます。
物語に触れて、これほど気持ちの悪い嫌悪感を感じたのは、初めてです。

生きていることの輝きを描く手段として、
“生き物を切り刻む気持ち悪さを描いた後には、普通のことが輝いて見える”
というものを使っているように感じます。
私はこのやり方は、間違っているというよりも、表現する力が無い故のやり方に思えます。

430 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 07:33:30 ID:???

ちょっと感情的になりすぎてる気もするけど割と的を射てると思う
特にこの部分
皮は基本的にこういう表現方法しかできないよな

＞生きていることの輝きを描く手段として、
“生き物を切り刻む気持ち悪さを描いた後には、普通のことが輝いて見える”
というものを使っているように感じます。
私はこのやり方は、間違っているというよりも、表現する力が無い故のやり方に思えます。

431 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 09:54:37 ID:???

DQNが普通の事しただけで物凄く良い人に見えるあれと一緒か

432 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 09:56:25 ID:???

1巻の時点で皮は別に命の大切さとか輝きとか書く気はさらさらなかったと思うわけだが

433 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 10:55:06 ID:???

個人的にはニーナのエピソードが一番好きだが。
あれは嫌悪を出すために描かれた物だから読んで嫌悪を覚えるのは成功のうちかと
後々のエドの人生に大きな影響を与えるエピソードとしては秀逸だったとオモ
……影響してればな…

他のエピソードが悉く偽善と上っ面だけ、口だけで行動を伴わないもんだから
ニーナのエピソードまでイミフに成り下がってしまった
最近では劣化しすぎて突っ込む気もおこらん

>>429は普段フィクション読まないのか？
この程度の描写のある小説や漫画ごろごろしてるぞ
ノンフィクだったらもっとえげつないのもあるし

434 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 11:27:49 ID:???

ニーナのエピソードは物語の根幹部分に関わってそうに見えて
マーテルさんが殺されたり最近のキメラおっさん達との共闘で
台無しにされてる気がするのは気のせいなんだろうか
エドが錬金術で救った人っていたっけ
ニーナの死のカタルシスとして救済された人っていたっけ

435 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 11:42:04 ID:???

いないねー(´･ω･｀)

436 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 11:50:16 ID:???

同じく、ニーナのエピソードはその後のストーリーや兄弟の考え方にきちんと影響を与えてれば
いい話になっていたはず
すっかり忘れ去られちゃってるから文字通り犬死にに見えるんだよな
たぶん皮は命の大切さがどうこうとか何も考えてなくて
幼女と犬を合体させたらインパクトあるんじゃね！？くらいの気持ちで描いたんだと思う

マーテルはそんなに気にならなかったけどキメラたちとの共闘はやめてほしかった
もしも最終回で元通り人間に戻ったら目も当てられない

437 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 14:00:13 ID:???

皮的には今仲間になってるキメラが兄弟による救済なんじゃないの
ニーナの件があるからキメラも人間として見れる、戻りたいなら一緒に戻ろうと言ってあげる優しさがある、みたいな

438 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 15:11:49 ID:???

ただの汚れ仕事役兼エドマンセー要員にしか見えない＞キメラ

439 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 15:36:50 ID:???

キメラがセリムをフルボッコにしてる横でエドが「暗くて見えない」と突っ立ってたのはひどかった
隣で仲間がホムと闘ってて、そのうえ弟が意識不明のまま人質にされてんのによく平気でいられるな
主人公には子供をボコるなんてことさせられないから代わりにキメラにやらせたんだろうけど
エドが最低な奴に見えた
次女をスカーに預けるくだりではやたらと自己嫌悪してたけど、あのときとはえらい違いだ

440 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 15:57:57 ID:qNKWlQo+

エドはアルやキメラに対する態度が奴の本質なんだと思ってるから
次女が絡む時の不自然な自己嫌悪や必死さに失笑してしまう

441 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 17:27:30 ID:???

この作者のオバサンキャラへの尋常じゃない自己投影はなんとかならんのか
同じく肩入れするにしても、主人公とかにしてくれればまだ読めたかもしれないのに

442 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 17:47:15 ID:???

皮の自己投影キャラやお気に入りキャラみてると、自制自省謙虚とかとは
一切ないのが分かるから、もう今さらだろ

443 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 17:57:24 ID:???

皮が男だったら主人公に自己投影していたんだろうな
何があっても負けない主人公(俺)カコイイって具合に最強主人公の完成

とりあえず恋愛面の自己投影は少女漫画でやってくれ…ってあの絵と内容じゃ無理か

444 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 18:13:54 ID:???

>>443
必要な繊細さや心理描写がないから無理＞少女漫画

445 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 18:32:04 ID:???

>>441
作者自身がオバサンだからねえ
イズミまでならまだ許せたがさすがにタラコはねーわ
しかもその自己投影キャラ二人の共演とか、もう同人誌でやってくれ
二人の女傑(笑)

446 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 18:42:57 ID:???

主人公に肩入れした方がマシってのは良く分かる
北編以降、エド以外に活躍させないといけないキャラが多すぎて(または過剰にページを割きすぎて)
主人公が空気になってる
それでも主人公だから何とか出しては貰えるんだけど
エド中心のエピソードはなかなか貰えず、他人のエピソード補佐か茶化し役になる始末
ただでさえ短所や描写不足の目立つキャラなのに、最終局面に入ってなおそれが加速していくのはどうなのか…

447 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 19:57:34 ID:???

主人公なのに敵を倒せない(作者が倒させない)から敵を殺していく最終章で空気になる
これが人対人で殺す必要がないなら話は別だったんだが

お父様だってどうせホーエンかイズミか復活するならロイが倒すんだろと主人公の活躍に期待できない
最終的に大人たちに手を汚させて自分達(またはアルだけ)はたなぼたラッキーで元の体に戻りそうで嫌なんだよな

448 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 20:34:05 ID:???

大佐は無いな大佐は
そんなオイシイ役やらせるわけがない

449 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 20:53:16 ID:???

主人公カコイイ最強厨な作者のほうが何倍もいい。
主人公最強ってある程度歳いった層には嫌われがちだけど、
小学生とかには需要あるだろ。ジャンプ漫画とかさ。
イズミタラコとか一体どんな層に需要があるんだよ。

450 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 21:25:14 ID:???

皮と同じ30代喪女層とか？

451 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 21:30:05 ID:???

大抵の少年漫画って
敵を倒す→更に強い敵登場→一度負けて修業か戦いの中で強くなる→敵を倒す→以下最終回までエンドレス

なんだろうけど鋼は
負ける(スカー戦)→大人が助けてくれる→敵を倒す(第五研究所)→更に強い敵登場(ホムンクルス)→殺すわけにはいかないからと命拾い→敵登場(グリード)→大人が助けてくれる

でおい、主人公…状態
読んでる少年は困った時は大人を頼って自力でどうにかしようと考えなくなりそうだ
さすがに考えすぎか

452 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 21:52:58 ID:???

そのくせ人に頼ってる割にはえらそうな顔して感謝も何もしないんだよな

>>449
編集もいい加減に止めろよと思う
イズミタラコが活躍して喜ぶのなんて描いてる本人くらいなもんだろ
オバサン贔屓のせいでエドやマスタングといった本来活躍すべきキャラの出番が奪われてる
たまにやたら主婦マンセーするオバサンがいるけど皮もそういう人種なのかね

453 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 22:34:34 ID:???

主婦の仕事って家事だよなあ
イズミって作中で主婦として何かしてたっけ
あの人、基本、家で寝てるか旅行してるかじゃん
人をボコる時だけは元気みたいだけどそんな元気あるならなんで家では寝てるの？
元気なくせに家事をやらない奥さんはニートだろｊｋ

454 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 23:26:25 ID:???

旅行の時と人をボコる時だけは元気になりますがそれ以外ではすぐに咳き込みます
人から見ると元気ではない奥さんなのでニートにはなりません

絶対普段も元気だろ、あのオバサン

455 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 23:39:22 ID:???

子供を錬成しようとした代償の割には都合のいい虚弱体質だよなぁ
全然ペナルティになってないよ

456 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 00:01:24 ID:???

オバサンキャラ自体はいいんだけど
本来活躍すべきである主人公や大佐を押しのけてまで活躍してるのが問題。
あと歳くってる割には血の気が多くて落ち着きがないとかね。
作者的にはかっこいいつもりなんだろうけど見てて恥ずかしいよあんなオバサン。

457 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 00:11:05 ID:???

皮は子供だからマトモな大人なんか一人もかけない

458 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 00:28:02 ID:???

若さと幼稚っぽさを混同してる感じだな

459 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 00:34:07 ID:???

この漫画に出てくるオバサンキャラはかっこいい、強いというより単なるヒステリーに見える
どっしり構えた大人の女性ってのが本当にいないよな

460 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 03:13:14 ID:???

イズミもタラコも少なくとも35歳は越えてんだろ？
なんであんなに余裕ないんだろう。
タラコは独身で軍一筋だったからガツガツしてるのもまだ分かるが
それでも将軍としては大人気ないと思うし、
イズミにいたっては結婚して出産もしてるのにあれはないわ。
あんなの放置して甘やかしてるシグも駄目旦那に見えてしまう。

461 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 03:21:06 ID:???

待つ女が描けないんだから諦めるしかない

462 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 04:03:50 ID:???

タラコどころか大総統も小物に見える
イシュ人の長とのやり取りとかあの辺で物凄くガッカリしたよ
少なくとも政治的な話し合いであったあの場で個人的な小賢しい思想語るんじゃねえよと

この漫画のキャラはデカい事言ってるように見せかけて
その実発言内容は小さいし無駄に口数多いだけでなんも心に響かん

463 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 00:29:09 ID:???

皮がロゼの扱いについて一期スタッフと戦ったけどダメだった(勝手にやられたようなニュアンス)

って単行本に描いてたってマジ？
読まずに積んどく状態でそのまま売り飛ばしたから確認も出来ん…

464 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 00:50:49 ID:???

>>463
許可出して、オンエアされたら色々と批判が出たから「やっぱ許可すべきじゃなかった」
って後で言ってたってのが正しいみたい
結局は、いい顔したいというか、批判される側にいるのが嫌というか
小者だってのを晒しただけだと思うが

465 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 00:57:52 ID:???

「許可すべきではなかったと後悔している」というような発言はあった
でもこれは単行本じゃなくなんかのインタビューでのコメントだったはず
記憶している限りでは単行本で>>463で挙げられている類の発言はなかった
つーかいくら皮が常識ないにしても、さすがにそれはないと思う…また信者が捏造してたのか？

もしも実際にそういうこと言ってたんだとしたら人間のクズにも程があるな
やり口が汚い

466 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 01:09:41 ID:???

原作者が許可出したからアニスタもあの内容で話進めたんだろうに
いざ批判されたら「やっぱり許可するんじゃなかった」なんて姑息だよな
一人の大人として恥ずかしくないんだろうか

467 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 01:17:22 ID:???

友達と遊んでて何かを壊したのに自分は関係ない風に大人に報告して友達に罪を擦り付ける子供みたい
「私はやめようって言ったのに○○ちゃんがボールを投げてきて～それが植木鉢に当たっちゃったの」
みたいな感じ
もちろん「やめよう」と言うどころか「いいよ、やろやろ～」とノリノリだった

468 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 01:19:28 ID:???

これか

558:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2009/12/20(日) 22:55:36 ID:gVU0gdfx0 [sage]
>>547
１期１話で登場した娘がその後レイプされて妊娠したってエピソードあったの覚えてる？
あれ、実は作者ブチ切れだったみたい。俺はだいぶ後に漫画読んで知ったんだけど
これがほんとの原作レイプか…って感心したな。いやそれも面白くなってたけどね。でも、だめじゃんそんなふうに変えちゃ。

559:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2009/12/20(日) 22:59:45 ID:AcAfKSDI0 [sage]
>>558
ブチ切れっていうのは嘘みたいだよ
アニメでああいう展開になったのを、あとで「許可を与えるべきではなかった」って言ってただけじゃないかな
それにレイプ描写そのものはなかったし

561:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2009/12/20(日) 23:10:37 ID:gVU0gdfx0 [sage]
>>559
ほんとうか？
単行本の巻末漫画で、少年漫画原作であの展開はまずいから戦ったけど、ダメでした。
みたいなことが書かれてたから許可しなかったけど押し切られてああなったと思ったよ。

469 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 01:32:47 ID:???

単なる勘違いか信者の工作か
まあどちらにしろ皮のあの発言が大人気ないってことに代わりはないけどな
批判浴びたとしても許可出した以上、責任の一端は自分にあるんだから
黙って受け止めるのが常ってもんじゃないんですかﾃﾝﾃｰ
あの発言を知ったスタッフはきっと呆れたことだろう

470 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 01:36:25 ID:???

皮はガキだな

471 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 01:46:16 ID:???

厨二病も患ってるからなー、始末が悪い

472 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 02:24:07 ID:???

何歳だっけ？

473 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 02:25:53 ID:???

36歳か37歳くらい
とりあえず30代後半

474 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 02:36:07 ID:???

荒川って結婚してる？

475 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 02:43:41 ID:???

>>464-465
㌧なんだ単行本じゃなかったのか…
信者の捏造かなんか知らんがどちらにしても皮が自らの責任を受け止められないガキだと言う事はよく分かったよ

だからかなのか？
主人公は自分のやらかした事の責任を取らないし
都合よく大人が庇ってくれる展開ばかりを好んで描くのは

476 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 08:16:27 ID:???

「大きな圧力と最後まで勇敢に戦い続けた私って偉いでしょ！頑張ったのよ！褒めて！」
とでも言いたいのか
北国自慢やらおっさん筋肉好き自慢やら自分を飾り立てるのだけは大好きだけど
その実空っぽで小さい人間なんだな
皮自身が大嫌いなブリブリした女よりもよっぽど女の腐ったのって感じがするよ

477 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 10:20:59 ID:???

>>468
記憶が曖昧なんだがたぶん1期の放映終了後に出たアニメディアのインタビュー記事の事だと思う
2004年11月以降に出たアニメディアを見ればソースが出てくるんじゃないかな

478 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 11:11:14 ID:???

もうかなり前になると思うけど確かそのインタビュー記事貼られてたよ
んでそれが>>464みたいな感じの内容だった
もし別のインタビューのことを言ってるならすまん
ロゼの件に関して皮が「反対したけどダメだった」と言ったという明確なソースは見たことがない

479 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 11:41:46 ID:???

皮自身は１期スタッフと戦った事はないと思うよ
「ダイ・ガードのファンだったので監督してもらえて超ウレシー」みたいな事を水島との対談で言っていたし
脚本家の會川もビッグネームだしな
アニメ化がスタートした当時、ハガレンは２巻までしか出ていなかった
当時無名に近い荒川にできるのはネタ出しといくつか要望を出すのが精々だろ
そこで出した要望が「おっさんをかっこよく」「ウィンリィの出番を作って」「アニメはアニメで自由にやって
ください」だったそうだよ

480 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 12:42:16 ID:???

次女については「漫画よりヒロインらしく」「最終的に悲惨な目にはあわせないで」
とかの要望も出してたな

481 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 12:53:05 ID:???

>>478-479
wikiには
＞原作者は暴行を受けたなどの展開について難色を示している。
って書いてあるな
ロゼの件もレイプされたかなんて実際にはわからないのに
(あの後新しい恋人が出来て妊娠、その後その恋人が殺されてショックで失語症になったっていう可能性も指摘されてた)
「暴行された」って断定的に書かれてるし
wikiの鋼関連はイマイチ信用出来ない

482 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 13:04:56 ID:???

>>481
個人的には強姦云々よりも乳児をバスケットボール気取りでポンポン投げてた方が気になった
兄弟が人体練成バレてイズミにボコられるのもそうだが１期アニメは児童虐待シーンが多かった

483 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 13:10:23 ID:???

信用できないどころかwikiは原作厨の捏造とネガキャン満載
妄想まじりの拡大解釈と悪意のある曲解ばっか
脳内ソースで堂々と間違ったことを書いてある場合も多い
まあこれは鋼関連に限ったことじゃないけどな
イズミを美女扱いしてたのには吹いたわ

484 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 13:13:50 ID:???

児童虐待シーンが多いのは原作も同じだろ
要するにイズミのキャラが糞なんだと思う

485 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 14:32:04 ID:???

皮の漫画にまともなキャラはいないな

486 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 14:42:57 ID:???

何を今さら

487 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 15:20:00 ID:???

>>482
児童虐待言うなら一期アニメ以前にそもそもニーナの件が一番問題だろ･･･

お綺麗に悲劇と取り繕ってはいるが、実質的には
いたいけな幼女が父親に犬と合体させられたあげく爆死させられてるんだぞ

488 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 15:42:37 ID:???

しかもそこから得られる教訓やカタルシスなんて皆無
幼女がこういう死に方したらインパクトあるんじゃね？って思いつきでやったようにしか見えん

489 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 15:45:02 ID:???

>>487
それは悲壮感持たせるためなんだから子供が酷い目にあっててもいいんじゃね
その後の描き方が大事なだけで
一期の避難所じゃないんだから無理に擁護しなくても構わんよ

490 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 16:20:32 ID:???

虐待云々言うなら原作からして駄目だろ
ニーナに関しては後々まで引きずってる描写がある分一期のがマシ
一期引き合いに出して原作擁護のがスレチ

491 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 16:32:46 ID:???

女の子には怪我させたくないって言ってた割に結局怪我してない女キャラって次女だけだな
幼女は化け物にされるし敵の女は火炙りだし三女は腕ブッチだし
途中まで戦闘要員とは思えないくらい驚異的な無傷っぷりだった長女でさえ
指摘された途端取ってつけたように大怪我ばかりに見舞われたし

492 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 17:10:45 ID:???

メイってなんか怪我してたっけ？
けっこう重要な役割背負ってるのにほんと空気だよな
このスレでも他のスレでもほとんど話題に挙がらない

493 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 17:37:47 ID:???

とって付けたキャラだし＞メイ
ところで24巻発売だけど、話題に上らないねー
本当にFA始まって売上上がったんだか疑問の今日この頃
もうコミックス買う気もないけど、4000万部が本当なら160億以上の売上なんだー
よくも騙されたもんだ

494 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 17:38:36 ID:???

鎧の中に匿われてる時ラースにぶっ刺されそうになったり
三女と人様の家でドンパチやったりしながらも無傷だな
どうせならニーナの代わりにこいつが錬成されりゃよかったのに

495 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 17:50:49 ID:???

メイは以前、空気だのいる意味あるのかだのチート過ぎて出る幕無しｗだの言いまくったけど
終盤入ってこうも活躍しっぱなしだと途轍もなくウザい
もともとチート性能なんだから、そりゃ活躍させようと思えばいくらでも活躍できるんだよな
戦闘も出来て回復も余裕だから居るだけで緊張感が無くなる
でもそこまででしゃばれる程設定や描写が行き届いてないからすごい場違い感

おまけに未だにアルフォンス様～と空気読まない間抜けなお芝居が入るし
何かを避けたりする時、ペットのパンダがギャグ調で横に描かれるのも気持ち悪い

496 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 18:11:10 ID:???

コミックはもう買うつもりはないし。買ってある本とＲＥＤも売って来ようかと考えている今日この頃です。

497 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 18:44:20 ID:???

ロイアイがラブラブだからもうコミック買いたくない＞＜ってか

498 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 18:48:14 ID:???

さっさと仕事に戻れよ皮

499 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 18:53:20 ID:???

話自体はどうでも良かったんだけどウィンリィのおくれ毛の質感が何故か無性に好きで
そのためだけに買い続けてた
もちろんウィンリィ自体おくれ毛以外は全て大嫌いだった
でもそのおくれ毛の描き方も最近劣化したのが目に見えるので離脱します

500 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 18:58:43 ID:???

>>493
漫画や雑誌の公称部数が実売部数より多く発表されてるなんてよくあることだし
4000万部って言われてもあんまり信じられないな
実際、アニメやゲームの方はあの惨状なわけで

メイのパンダはほんと鬱陶しい
「病気で大きくなれなかった」って設定らしいけど
野暮とは分かっていても、んなことありえねーだろって突っ込みたくなる
マスコットキャラ増やしすぎ
そんな二匹も三匹もいらない

501 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 19:00:42 ID:???

>>499
おくれ毛だけをひたすらに愛されてた次女って一体…

502 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 19:10:07 ID:???

おくれ毛？

503 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 19:10:52 ID:???

耳の横に垂らしてるあの半端な部分の毛

504 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 19:25:00 ID:???

後れ毛って髪を上げた時に襟足の生え際に見える短い髪の毛の事を言うんだけど

505 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 19:49:42 ID:???

で、結局>>499はどの部分が好きだったんだ？
ペン入れは初期と比べると圧倒的にうまくなったよな
その他の部分は劣化しまくりだが
でも最近は線も乱れてきてる気がする

506 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 20:08:07 ID:???

他は線も身体も太いのに、ウィンリィの髪の毛だけは細いペンでかなり描きこんであったから
サラサラだな～と見ていた時期が自分にもあったなぁ

>>500
身体的な成長や知恵が遅れることならあり得そうだけど
だったら砂漠越えに連れてくな、何で敵の攻撃避けれるんだ、と突っ込みどころだけの設定だよな…

507 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 20:42:04 ID:???

いっそ錬丹術で初めて作り出した動くぬいぐるみとでもしときゃ良かったのに
メイの腕前の良さとか色々アピール出来たんじゃねえの

508 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 20:44:58 ID:???

808 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/21(月) 16:53:47 ID:???
24巻おまけバレ

おまけ4コマ
ブラッドレイ午前様

カバー下
Ｅ．Ｅ～エドワード・エルリック～
世界が嫉妬するオリヴィエとマイルズとバッカニアの髪　←

509 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 20:48:26 ID:???

>>507
アニメ化の際はcv.野村道子さんでよろしくちゃーん>動くぬいぐるみ

510 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 03:33:58 ID:???

24巻出てたのか…
22巻で見限って以来どうでも良くなったからすっかり忘れてた

511 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 04:04:38 ID:???

22巻に何があったのか…
思い出せない自分がいる

512 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 04:26:04 ID:???

正確には21巻で見限ってたんだ
22巻は同時購入だっただけで…

エドにひたすらムカついて読めなくなった

513 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 09:20:56 ID:???

21巻に何があったのか…
思い出せない自分がいる

514 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 12:51:14 ID:???

21巻？
時間ないない言いながら呑気にエドが里帰りしてたやつか？
あの辺アルファンに受け悪かったような印象が…

515 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 13:46:15 ID:???

21巻どころか、8巻くらいからどの巻にどこの話があるか分からん
20巻で見限ったからそれでもよくもったよ…
二度と買わんが

516 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 13:53:58 ID:???

6巻くらいまでは結構覚えてるのに
7巻あたりから一気に胡乱なかんじになる

517 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 14:12:35 ID:???

>>514
受けが悪くても当然だな
弟が死にかけてて約束の日が迫ってるのに空気読まないラブコメとか
あんなベタベタな展開をストーリーも佳境に入ってからやる意味が分からん
話を盛り上げるのが下手すぎ

518 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 16:01:18 ID:???

戦闘員や物語の核心でもないヒロインなんてワンピースの嘘の彼女ポジションでいいのにな

519 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 17:40:31 ID:???

本もフィギュアも売ると決心して売って来た。スッキリしました。

520 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 18:27:38 ID:???

>>519=>>496？
参考にいくらだったか教えてほしい
弟にあげる約束してるんだが本人もいらないっぽいしもう売っちゃいたいんだよな

521 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 18:43:10 ID:???

売って来たのはブックオフだったからね。

カルタとラフ画集も一緒で９２０円だったよ。

522 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 19:04:19 ID:???

忘れてたけどガイドブックとＤＸを２冊、一緒で２６冊売って来てそのお値段でした。

523 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 19:34:25 ID:???

とん
1000円もいかないか…
じゃあやっぱりあげる方がよさそうだな

524 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 20:14:49 ID:???

昔だったら6巻まで売り飛ばして1500円だったのになあ…

525 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 22:07:15 ID:???

六巻までは結構面白かったな
どうしてこうなった

526 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 22:19:57 ID:???

メッキがはがれたんだろ

527 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 23:43:20 ID:???

暇だったから初期のアンチスレ見たんだけど
一期放映されてる頃からメッキを見抜いてた読者は結構いたんだね

528 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 23:49:21 ID:???

そういや皮ってヒューズの死に対しては結構無関心だったんだっけ？

529 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 23:52:33 ID:???

辛い目に合わしてるキャラにはほとんど愛情ねーだろ

漫画家として信じられない発言しすぎだろ皮･･･

530 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 23:55:52 ID:???

>>529
ヒューズの死に対しての発言の元ネタってどこだっけ？

531 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 23:56:53 ID:???

>>528
当時やってた日記でヒューズファンが悲しんでるのを見て
「なんでみんながこんなに悲しんでるのか分からない」なんて言っちゃってたしな
批判されて後に日記は閉鎖したけど

長女の死ぬ死ぬ詐欺ではファンの心配する姿が存分に見れて満足でしたか？皮センセー

532 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 00:44:30 ID:???

>>530→>>531さんが代弁してくれますた

自己投影だかなんだかしんないけど産みの親が愛情注がないとか･･･
設定も編集が口出ししたならともかくちょっとはちゃめちゃすぎるぉ

今一作品に没頭できないのはキャラの心理描写が極端に少ないからなのかな
もったいねぇ　もったいねぇ

533 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 12:21:05 ID:???

心理描写以前の問題だろうよ＞没頭出来ない

534 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 12:40:22 ID:???

皮的には「そんなに出てないキャラなのになんで悲しむの人がいるの？」なんだろうけど、言い方を変えて「あまり出番がないキャラだったのにこんなに悲しんでくれるファンがいてくれてたなんて…」とかにしときゃよかったのに

それにしても愛情のなさに驚きだ
某４人組漫画家(の内の１人)はそのキャラが好きで殺したくないと締切まで話し合いしたってのに…皮は長女がそうか

535 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 12:46:40 ID:???

原作のヒューズってぽっと出てすぐ死んだからそこまで印象に残らなかったし
あれでよく悲しめるなとは思う
それでもあの発言は絶対にダメだけどな
せっかく感情移入してくれてるのに作者自らそれを否定してどうするんだ

536 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 13:13:08 ID:???

今月のガンガンの表紙ってまた新刊と同じだな。
どんだけ鋼PUSHしたいんだよ。
鋼終わっちゃったらどーなっちゃうわけ？

537 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 13:27:56 ID:???

鋼の錬金術師２をすぐさま連載

時代は鋼の錬金術師１の数百年後
エドウィンの子孫が主人公
アルの子孫は主人公マンセー要員で登場
昭和臭の激しい学園ドタバタラブコメから
今は使う者のいなくなった錬金術の絡んだ陰謀に巻き込まれて国を守る話へシフトする物語

とかだったらどうするよ

538 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 13:54:28 ID:???

書店に行ったら百姓貴族って本があってイラっとした。

おれ、ホントにアンチなんだな。
なんで20巻まで買ってたんだｗ

539 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 14:17:18 ID:???

>>536
おいおい、またかよ…
2回目ってことは描き下ろしてる時間がないから急遽流用したってわけじゃないんだな
そんな中途半端なことするんなら1年間ずっと表紙なんてバカな企画やめればいいのに

540 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 15:13:13 ID:???

>>537
ガンガン終了フラグだな
常識的に考えて

541 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 16:57:30 ID:???

ガンガン今更ながら読んだ
ポエムの酷さに呆れた
あの盛り上がらなさは異常だし、皮の漫画家としての才能のなさに愕然とした
カラーの手抜きもひどい
ガンガン脂肪近いかもな…

542 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 17:02:01 ID:???

>>539
ガンガンの表紙と新刊が同じなのは3回目(5月号と22巻、9月号と23巻、1月号と24巻)
1年間表紙企画って5月号から？それなら最初から使い回されてるんだが…
2回目まではガンガンと新刊は同時発売だからよく言えばコラボなんだろうが今回は違うんだよな

543 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 22:08:44 ID:???

>>532
今の展開では心理描写をじっくり描いたとしても、
お花畑全開の恥ずかしいセリフとポエムの乱舞になるだけだ

544 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 10:30:22 ID:???

コンビニで新刊読んだ

うん……なんかもやもやする。最終決戦のはずなのにぜんぜん盛り上がらない。消化試合って感じだ

545 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 12:30:32 ID:???

24巻見てきた
中華じじいがアホだ
孫の腕ぶった切ったのは孫自身でしょ
大総統が切ったわけじゃないじゃん

体持ってかれたのは自業自得なのに真理に責任転嫁する主人公を筆頭に
この漫画の登場人物は他人に言いがかりつけるのが得意らしいね

546 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 13:46:13 ID:???

皮自身が自分がアニメの内容にOKしたのに周囲の反応がよくないと「許可すべきではなかった」発言する人ですから

547 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 17:37:05 ID:???

そもそもあの年の少女を護衛に選ぶってのが間違ってる
漫画だから仕方ないのかも知れないけどさ
爺さんも腕なくなってからあーだこーだ言うよりまず連れてくるなよ
リンはメイと違ってけっこう高い地位を得てる部族の皇子なんだろ？
それなのに年寄りと子供しか護衛できる奴いなかったのか
中華は過剰マンセーや不愉快なキャラもさることながら設定があまりにめちゃくちゃすぎて腹が立つ

548 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 19:44:46 ID:???

中華ｲﾗﾈ

549 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 22:11:37 ID:???

>>547
漫画でよくある「代々同じ職業の場合両親は故人、祖父or祖母と孫は師弟関係」のパターンかもな
ヤオ家に代々仕えているのがあの家族だけで祖父と孫しか残っていないとすると護衛できる人間は年寄りだろうが未熟だろうが二人しかいない
護衛を付けないわけにはいかないから二人ともついてきたと予想

このよくあるパターンは次女も微妙に当てはまるんだよな

550 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 13:04:30 ID:???

ちなみに、フィギュアＲＥＤは３０円だった。

551 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 14:11:39 ID:???

ＲＥＤは作りすぎで在庫あまり
ＢＬＵＥはその反省から数抑えたら今度は少なすぎて品薄
という話をどっかで聞いた

ブックインフィギュアについてるオマケ漫画ひどかったよな
どっちも同人誌でやれって言いたくなるような内容だった

552 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 15:37:07 ID:???

どんな内容？

553 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 16:20:41 ID:???

イシュヴァール戦に関しては
BLUEオマケ漫画だけにすれば良かったのに…って感じはする
同人臭いのは同意

554 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 16:29:14 ID:???

>>552
赤は兄弟がピアスをプレゼントするたび次女が耳の穴を増やしていったっていう話
青はうろ覚えだけどイシュ戦の話をうだうだやっててそれは大佐の夢でした
目が覚めたら東方司令部の面々に囲まれていた、みたいな話
だったと思う

長女が次女にあったのをきっかけに髪をのばすってのは何に収録されてた話だっけ？
こっちが赤だったか？

555 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 16:50:29 ID:???

うろ覚えだけど赤の内容

機械鎧の整備をしてもらう時に兄弟が(ボコられないように)ピアスをプレゼント
→元々付けていたピアスを外し、プレゼントされたピアスをつける
→喜んでいたので里帰りの度にピアスをプレゼント、プレゼントされただけ次女が耳の穴を増やす
→理由はせっかくのプレゼントだから全部付けたい、それを聞いた兄弟はもうピアスをプレゼントしない宣言
→「なんでピアスなんかしようと思ったんだ？」「長女のピアスを見ていいかなーと思って」
→同僚に髪伸びたんじゃない？と言われた長女
→「男の趣味？」「そんなんじゃないわよ。この前会った少女(次女)を見てロングもいいかと」

締めは「理由はいつでも単純なもの」の文(だった気がする)
だからタイトルは「シンプルな人々」

覚悟を決めて帰る家を焼いた割りにはよく里帰りする兄弟…

556 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 16:57:26 ID:???

ＤＸ二冊かガイドブックのどちらかじゃない？

557 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 17:24:47 ID:???

>>555
ピアスの話とシンプルな人々って別の話なんだと思ってたわ

これも皮お得意の、過去にやったエピソードを台無しにする話だよな
片手片足がない子供を見た後なのに呑気に自分も髪のばそうかななんて考えてる長女
エドを連れていかないで、軍人さんは嫌いと欝々してたくせにピアスいいなーなんて思ってる次女

558 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 17:52:57 ID:???

>>557
長女と次女の話だから「シンプルな人“々”」なんだよ、どっちかだけなら「シンプルな人」でいい

わざわざ英語なんて使わないで「単純な人々」でよかった気がする
もしくはあの状況を無視しているから「呑気な人々」

559 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 18:13:56 ID:???

耳を穴だらけって典型的なDQNなんだが皮の発想ってｒｙ

560 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 18:14:07 ID:???

ひと回り以上年下の少女を見て髪を伸ばし出したのか
何考えてこんな気持ち悪いエピソードにしたんだ

561 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 18:25:44 ID:???

少女漫画家の才能ないから少年漫画に来たの丸出しだったな>ピアスのやつ

562 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 18:35:18 ID:???

皮ってピアスしてんの？
やたらこだわりがあるみたいだよな

563 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 18:47:48 ID:???

少女漫画家の才能って語弊があったｽﾏﾝ
少女漫画家に求められるような恋愛中の女性キャラの心理描写って言うべきだった
少年漫画では少女漫画ほど繊細な心理描写は求められないからさ

じゃあ皮が少年漫画に向いてるのかといわれたら答えはNOだな
軍部の設定適当だし、銃の絵も適当だし、謎解きは超理論でぶち壊しだし、バトルは
ワンパターンだし、オバサン無双過ぎるし、ヒロイン可愛くないし、なんかワクワクしない
全然ダメ

564 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 19:09:29 ID:???

>>563
いくら繊細な心理描写を求められないと言ってもあれじゃ少年漫画でもアウトだろ
いっそのことエドと次女は最初から恋心を自覚しとけばよかったんだよ

565 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 19:24:08 ID:???

恋心もそうだし、主人公が国を守ろうとする心境の変化が全然描けてないのが痛い
少年漫画的には戦う理由の変化ってけっこう重要なところだと思うんだよな
特に悩んだりアルと相談することもなく当たり前のように旅の目的が変わってるけど
普通はもっと葛藤するもんなんじゃないのか？
最低限アルと腹を割って話し合ってほしかった

566 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 19:50:05 ID:???

ハガレンって女の読者の方が多いのかな？

567 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 21:03:03 ID:???

主人公の恋愛エピソードが大好物のバリバリ恋愛脳で
さらに女キャラが活躍するだけでご満悦な女至上主義の単細胞
牛さんサイコー！と姦しい女(？)なら、あちこちで見かけるよ
鬼女の漫画好きスレでも見かけたことあるな

568 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 21:21:56 ID:???

戦闘シーンがクソ過ぎるから男が読み続けるのは難しいと思う
なんちゃってダークファンタジーが好きな女が読んでるイメージがある
キャラクターも女尊男卑やし

569 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 21:39:33 ID:???

そもそもガンガン読者自体、圧倒的に女性の方が多そう

570 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 00:11:21 ID:???

ハガレンに恋愛描写求めるくらいなら素直に少女漫画読むわｗ
もっと質の良いのが山ほどあるし
少年漫画で無駄に女キャラマンセーされてもなあ

タラコも女尊男卑の権化のようなキャラじゃなく
もう少し暴力的じゃなくて
男社会で生きていく葛藤やらがきちんと描写された上での強い女軍人なら好きになれた

571 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 01:21:37 ID:???

>>569
女って見限るときは清々しいまでにバッサリ切るからな
アニメ１期ではまった女性層は既にジャンプやSQやGファンタジーや
ゼロサムあたりに流れてそうな気がする

572 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 02:18:30 ID:???

腐に限らず女性ファンはつまんねと思えばすぐ離れる
その点は男よりもシビアだよな

573 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 07:52:33 ID:???

古本屋でよく見かけるようになった
去年一昨年くらいは買取強化対象作品だったのに
いま売ってもほんと大した金額にならなさそう
中古市場でもハガネは飽和状態なのかな

574 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 22:14:51 ID:???

生活板の「うざい信者がついてる有名人」スレに、
ラルク信者ネタに乗っかった、うざい鋼信者がわいている

72 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 15:18:08 ID:S852wndp
ラルク
アニメの主題歌だった曲をアニメの歌と言うと怒るし
世界中で認められてるとか言い張るからおこがましすぎる

76 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/12/21(月) 13:27:02 ID:duCTCIVh
>> 72
ラルクが世界進出なんてアニメのおかげだろ

79 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 20:38:18 ID:+QmnhMrY
>> 76
確かに
正直鋼なかったら潰れてたと思う

575 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 22:30:02 ID:???

さすがにその程度のネタを嬉々として持ってくるアンチ脳に狂気を感じる
ID:+QmnhMrYがこの後延々と信者語りしてたんならまだしもなあ
お前こそラルク信者じゃねえの？
邦楽に海外でやってけるキャパなんて元からねーよｗ

576 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 00:09:22 ID:???

うーん、別に信者というほどではないんじゃ…
ラルクってアニメにいっぱい曲提供してるけどやっぱりアニソン歌手に見られるのは嫌なのか
鋼のときはボーカルの人か誰かが鋼ファンって話だったけど

577 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 00:27:04 ID:???

他スレと鋼に関係のない話題はやめろ

578 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 01:17:22 ID:???

以降一番ムカついた話
俺は元軍人のじいさんにインタビューした時のコメント

579 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 02:11:50 ID:???

やっぱ「許可すべきじゃなかった」だなー

580 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 04:28:26 ID:???

色々あるけど一番はロス少尉の目の前で「もう誰も失わずに～」をやった回かな
間接的にではあるが自分のせいで社会的に死んだも同然の相手の前でよくあんな発言できるよな
ヒューズのときは「俺が巻き込んだ＞＜」とか鬱陶しい表情して言ってたくせにさ
この漫画の中では誰もエドの主張を否定できないが普通なら張り倒されてもおかしくない

誰も失わないと言った割には弟を全く大事にしないし
隣でキメラが化物と戦ってるときに加勢もせず暗くて見えないとほざいてるし
決意を貫き通そうという姿勢すらない

581 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 05:51:00 ID:???

ガイドブック３での作者へのロングインタビューでのコメント。
｢女の子が感動して泣くのはいい。男はカンタンに泣くな！みっともない！｣

そりゃないだろ、って…。男だって、感動したら泣くわな！
男さえも泣かすって、ある意味勲章モノだぞ？それをムゲに…！
どんだけ女尊男卑＆思いやりが無いんじゃい！！

582 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 07:23:20 ID:???

>>580
自分もこれだな
まさか後々普通に帰還して全部元通りとは思わなかったから
人一人の人生捻じ曲げておいて本人の前で何言ってるんだと怒りが湧いた
その身勝手な覚悟の後に｢なんて俺馬鹿か＾＾｣と茶化すのも最悪
結局その後も冗談めいた決意そのままの態度だったんだな

583 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 08:01:03 ID:???

>>581
うん
男泣きは正直きもい

584 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 09:32:14 ID:???

>>582
あのときロスが「わたし全然関係ないわよね…」とギャグ顔でつぶやいてるだけで
エドに何も文句を言わないのが不自然でしょうがなかったんだが
勝手に帰還を見たとき、ああ後々全て元通りになる予定だったからなのかと分かって萎えた
作者の都合が丸見えすぎるんだよ
帰還する流れもあまりにめちゃくちゃで唐突
自分が描きたい部分を描き終わったら後はどうでもいいんだよな、皮って

585 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 10:35:03 ID:???

>>581
鋼ファンの中でも穏健派が多い少佐ファンにまで喧嘩売って皮は何がしたいんだ

586 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 10:55:16 ID:???

>>585
むしろ普段涙もろい筋肉男が全員が泣くような土壇場で泣かずに窮地を切り開いたら惚れる。
泣きながら男らしく切り開いてくれてもいいが。
どっちも皮には生涯描けないだろう。

というか、最初はそういうものを期待してたんだがな。
筋肉好き★ﾐとか言ってるもんで騙されたわ。

587 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 11:19:42 ID:???

エドって初期は綺麗事いうキャラじゃなかったのにな…

588 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 11:25:39 ID:???

1巻の「立って歩け（ｒｙ」はリオール編のみだと普通にエドのちょっとイイ台詞なんだが
24巻まで通しで考えるとお前が言うなになる不思議

589 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 11:33:46 ID:???

>>586
少佐も劣化したよなあ
イシュ戦での過ちを贖う為に幼い兄弟を守って死ぬ展開とかあるのかと
思ってたけどそういうのもなさそうだし
漫然と家名にぶら下がって筋肉見せびらかしてるだけのキャラに
成り下がってしまったな
映画で慈善家めいたことやってたがあっちの方がまだマシだった

590 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 14:13:41 ID:???

劣化っつーか最初からどうしようもないキャラだった気もする
ロス少尉が逃げたとき「本当にいい部下で…！」みたいなこと言ってたのはけっこうかっこよかったけど
再会する場面で感動シーンでもやるのかと思ったらつまらんギャグで台無し
普段はおちゃらけてるけどいざというときは頼りになる男ならよかったのにな
最初から最後までただのネタ要員ってある意味斬新だわ
あの筋肉ネタで笑ってる読者なんてほとんどいないだろ
空気読めてないただのウザいオッサン

591 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 16:48:26 ID:???

少佐はスロウス戦でまたちょっと活躍させてもらえたけど
彼の場合は真剣勝負というよりギャグ挟みながらの筋肉バトルみたいなノリになるからね
肩が外れて「入った！」「よし！」のシーンなんて最悪もいいとこ
少佐についてはもう真面目に考える気が無いんだろうけど
お気に入りのタラコの弟として下手な出番や演出ばかり増やされて
出るたびキャラとして駄目になっていってる気がする

592 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 17:45:48 ID:???

口うるさく男女平等だの騒ぐ「出来る女」きどりに限って

「男のくせに」とか言うよな、某政治家婆みたいに

593 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 18:21:53 ID:???

オッサン好きを自称してるくせにスロウス戦で活躍してるのは
少佐とシグじゃなくタラコとイズミなんだよな
メインキャラのおばさんは多いけどおっさんってかなり少なくないか？
いるにはいるけどメインキャラじゃなくてそこまで出番もらえてない脇役が多い感じ

594 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 20:34:56 ID:???

活躍するのは結局オバサンｗ
これの何処が王道少年漫画なんですか皮ﾃﾝﾃｰ

595 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 20:53:04 ID:???

>>592
とりあえず批判してれば自分の立場が上だと感じられるからな
好き嫌い抜きで他人を認める余裕が一切無いタラコは小物
それを描く皮も、認められたい！って願望がキャラに出すぎなんだよ
作者の女の好みくらいなら誌面からにじみ出ててもまだ分かるけど
「おばさんでも強くて偉くて男従わせて女王様になりたいの！」はちょっとキツい…

596 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 21:24:12 ID:???

作者がイズミやタラコと同じ位の歳ってのもなぁ

597 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 22:57:54 ID:???

コンプレックスの塊なんだろな、皮って
それらを昇華させて作品に反映できてりゃよかったのに、まんま丸出しじゃなー
ガンガン表紙は止めたがいいよ、手抜き過ぎる
編集部は止めないんだろうけどさ

598 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 00:10:55 ID:???

あれだけ購買意欲のそそられない表紙ってのも珍しいな
今のカラーはせっかく筆と絵の具で塗ってるのにアナログならではのよさってのが全くない
本当にリキテックス使ってるんだろうか
コピックでさらさらっと塗っただけのように見える

599 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 22:30:16 ID:???

もともと決定的にカバーやポスターなどには向かない絵だと思う。
カバー絵はコミックスの表紙だけでやめておけばいいのに。
あのサイズでなら見られるが、ちょっと大判になると間延びする。
小さいスペースにゴチャゴチャ描き込んで、初めて「凄い」と思える絵というか。

いつだったか、かなり昔の回で、軍の面々がコンクリートの壁をバックに
等間隔で直立しているだけの見開き２ページの扉を見た時、絶句したわ。

600 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 00:27:19 ID:???

＞軍の面々がコンクリートの壁をバックに等間隔で直立しているだけの見開き２ページ

ああいうのは見栄えじゃなくファンサービスの定石
誰が誰よりどれくらい背が高いとか、ちょっと設定が見えるからファンの子は喜ぶ

601 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 03:31:48 ID:???

皮本人乙？

602 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 04:57:14 ID:???

まあ別の漫画でも良くやってるわな

603 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 06:05:11 ID:???

よくありがちで工夫のカケラもない構図ってやつだな

604 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 11:44:53 ID:???

>>599が言いたいのは
「ああいった絵に皮の作風は向いてない。
小さいスペースにごちゃごちゃ書き込んで初めてうまく見える絵だから
数人が直立して並んでるようなシンプルかつセンスが求められる構図だと見栄えが悪い」
ってことだろ
ファンが喜ぶとかって話じゃない

下手でも一生懸命描いてりゃそれでいいんだけど露骨に手抜きするようになってきたからなぁ
イシュ戦のときの単行本なんて中身もひどいわ表紙もひどいわで真面目にやれと
皮の絵ってかなり淡白だから細かく塗りこまれてないとぺらぺらに見える

605 ：マロン名無しさん：2010/01/02(土) 07:32:48 ID:???

要するにイラストちっくなのよね

606 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 02:34:16 ID:???

>>581
皮終了フラグだな
周りが見えてないｗ

>>592
日本のフェミニストは本物のフェミニストと違って勘違い星人の集まりだから
世界から見ると失笑の対象だと気付いてないし
しかも皮も同じと言うオマケつき

>>597
編集も稼げるだけ稼げば、使い捨てにしても構わないと思ってるんだろ
だから何も言わない

607 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 19:36:26 ID:???

編集さんは今が稼げればそれでいいって方針でしょ。

好きなように引き延ばしさせてグダグダになっちまっても無問題！
その間に後釜の金ヅル育てることもしてないし、ほんと今だけでいいのね。

608 ：マロン名無しさん：2010/01/06(水) 15:39:14 ID:???

鋼はとっくに読むのやめたけど、百姓貴族は読んでみた。

…売れない腐女子漫画家（当時）が書いた暴れん坊本屋さんの方が面白かった。
農家すごい！北海道すごいしか言うことないのか。
乏しい収入からがんばって国産品買って食ってる身としては、こんな上から目線の生産者はいやだ。

609 ：マロン名無しさん：2010/01/07(木) 00:42:51 ID:???

正月の影響か規制の影響かすごい過疎りっぷりだ
まあ鋼関連スレ全体に言えることだが
こういう状況見てるとほんともう終わった作品なんだなと感じる
いまさらだけどよく再アニメ化なんてしようと思ったよなぁ

610 ：マロン名無しさん：2010/01/07(木) 10:21:23 ID:???

>>608
ちゃんとした生産者ならもっと読者の興味を引く面白いネタを出してくる
少なくとも自分が作ってる作物に興味を持ってもらい好感度を上げる努力をすると思う

611 ：マロン名無しさん：2010/01/07(木) 23:11:26 ID:???

>>608
＞農家すごい！北海道すごいしか言うことないのか。

うわぁ、やっぱりそういう話なのか？
鋼でさえブリッグズ＝北海道なんだろうなあというのが鼻に付くのに、
ましてやエッセイ漫画なんてどうなるやらと思っていたのだが

612 ：マロン名無しさん：2010/01/07(木) 23:31:47 ID:???

アニメスレ読んでたらDVDオマケ4コマアニメで
ニーナ(声優が九才)にダークだかなんだか酷い台詞言わせたらしいんだが
詳しく知ってる人いる？
そのスレでは「牛さん、ダークな人だから～」とむしろGJ反応だったんだ

613 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 01:20:33 ID:???

バレ来たが……

614 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 06:02:12 ID:???

　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　兄者がのこした本を参考に
　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　のこりの腕にも刺青彫ったら
　　　　　　　　　ヽ　　〈　　めっちゃ強なったよ！！
　　　　　　　　　　ヽヽ_)　　なったよ！！

　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　
　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　………
　　　　　　　　　ヽ　　〈　　
　　　　　　　　　　ヽヽ_)　

　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　
　　　　　　　　('( ﾟдﾟ∩　　ちがうか
　　　　　　　　　ヽ　　〈　　
　　　　　　　　　　ヽヽ_)　

615 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 13:01:53 ID:???

>>612
「お父さんの稼ぎが少なくってやってらんないって言ってた
錬金術師っていうから金（きん）もガッポガッポ作ってくれて
ウハウハな生活だと思ってたのにアテが外れたって
顔も良くないし背も高くないしとも言ってたなぁ
つまんないから外で愛人作っちゃったけどお父さんには内緒ねって
あたしにお小遣いくれたけどそれってお父さんの財布から抜き出したお金なの
いいのよもあの人バカだから気付かないもんって
離婚したら慰謝料の変わりにこの家貰うんだって言ってた
でもお父さんが別れたくないって泣きつくからウザー
毎晩ご飯にトリカブト少しずつ混ぜて…」

616 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 14:48:45 ID:???

>>615
水島も會川も大嫌いだが荒川以下とか言って本当にすまんかった
それに関しては心からお詫びするわ
水島も會川もテレビ屋の下心丸出しで大嫌いだけどな

617 ：612：2010/01/08(金) 15:31:07 ID:???

>>615
おお、詳しくありがとう！
……これを九才に言わせて「先生ｶｺｲｲ！」なのか
やはり理解に苦しむわ

618 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 15:53:13 ID:???

>>615
ひっでぇ
これ九歳の子供に言わせたとかそういうの以前の問題だよ
新たな皮のＤＱＮ発言の誕生だな
この漫画、設定的には家族愛が中心になってるはずなのに
ストーリー中ではそれが全く描けてないのが不思議で仕方なかったけど
作者がこういう台詞を言わせるような人間なんじゃ
家族愛なんて表現できなくて当然だ

619 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 16:02:40 ID:???

別に声優の年はどうでもいいな
仕事だし、もっと低俗なアニメやセリフも山ほどあるんだろうし
むしろ台詞自体にドン引きなんだけど、これ本当に鋼の台詞？
何かの改変とかじゃないの？ってくらい世界観にあってないんだけど

620 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 17:50:35 ID:???

つうかニーナの母親ってアホだろ
「貧乏メガネのくせにバカにしやがってよぉぉぉ！！何がクニだよ　クンニしろオラァァァ」って言うくらいアホだろ

本当にアホなのは>>615のネタを考えた皮なわけだが…
皮ってクリエーターとして以前に人としての誇りも女としても矜持もない奴なんだな
かわいそうに

621 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 17:53:26 ID:???

>>615
何か前のアニメのオリジナルの方が少しだけマシなものに見える不思議
なるほど少年漫画の表現の範疇の内なのかその台詞って

>>608
暴れん坊本屋さんの人の作品の方がこの作者に比べたらいい話書いてる
まあ少年漫画と少女漫画の作者と比べたら悪いが
同じ本人絵が人外でもこんなにも差が出るんだな

622 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 18:15:55 ID:???

エドの体が元に戻って国家錬金術師やめてウィンリィと結婚して娘ができたら

「お父さんの稼ぎが少なくってやってらんないって言ってた
国家錬金術師っていうから国の金をガッポガッポ使えて
ウハウハな生活だと思ってたのにアテが外れたって
顔も良くないし背も高くないしとも言ってたなぁ
つまんないからアルおじさんと愛人関係になったけどお父さんには内緒ねって
あたしにお小遣いくれたけどそれってお父さんの財布から抜き出したお金なの
いいのよもあの人バカだから気付かないもんって
離婚したら燃やされる前に慰謝料の変わりにこの家貰うんだって言ってた
でもお父さんが別れたくないって泣きつくからウザー
今晩ご飯に睡眠薬を混ぜて手足切り落として新作機械鎧の実験を…」

とか言い出す娘になるんだろうな

623 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 18:23:45 ID:???

>>615はネタじゃなかったのか？
ガチならもう笑いを取ろうとか考えないほうがいいな
笑いの間やツボがどうこう以前のレベルだ
皮ってやたらギャグやりたがるけど本当は洒落やジョークが苦手なんだろうか

624 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 18:34:32 ID:???

そもそもああいう死なせ方をしたニーナで笑い取ろうって時点で作者としてだめだろう

625 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 22:29:12 ID:???

FAが始まってなければ晒さなくてすんだDQNだな

626 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 23:28:10 ID:???

>>615
何そのバブル時代のサスペンスドラマみたいな展開

本編もオマケも、この漫画の価値観は「カネとモノ」だけなんだな

627 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 00:18:11 ID:???

毎度だがまた空気ガン無視のギャグもどきか
独りよがりで何とも気持ち悪い
別に黒くてもDQNでもいいが愛もセンスもないイジリを笑いとは呼ばん

628 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 00:53:29 ID:???

笑えない通り越して作者の人間性を疑いたくなるレベル
見た人がどう思うか、ちょっとでも考える頭があればこういうネタは出せないだろう
ダークでもなんでもない
許されることと許されないことの区別がついてないただの馬鹿
しかもＤＶＤの特典だろこれ…

629 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 01:16:48 ID:???

>>615
アホだな。皮は最悪だ。誰か止めろよ

630 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 01:30:01 ID:???

>>627
受け手や見る人間との空気の交流ゼロだよな＞独りよがり
ネタ自体もカビ生えてるし誰得
皮の脳内ではイケてるのかあれは

631 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 01:44:06 ID:???

普通ならそろそろシメに入るはずなんだがｗ
風呂敷広げすぎだろｗ

バレ
メイ　VS　目玉（お父様だっけ？
エルリック兄弟　VS　プライド　（逃げる
スカー　VS　大総統　（なんかメイン戦闘

敵幹部もそんなに残ってないのに、グリードどこにあてがうんだｗ
それにしても、北以降（中華からかも）エルリック兄弟の魅せる戦闘なくなったなｗ

632 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 02:06:48 ID:???

再ｱﾆﾒ化で着実に名誉を返上して汚名挽回すると思っていたけど
まさかここまでやるとは
皮、恐ろしい子

633 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 02:15:56 ID:???

>>631
あと２回くらい使って各々のバトル
追い詰められたお父様が錬成陣発動で人柱が真理空間に吹っ飛ばされ
各々が体を取り戻しエドの超理論で元の世界に戻るとかそんな展開なんじゃ
ないかな
とりあえず夏までは続く予定なんだろう

634 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 03:29:11 ID:???

バトルの人選が微妙
なんでこいつとこいつが戦うの？ってのが多い
あと戦う相手がころころ変わりすぎるから爽快感に欠ける
少年漫画って大体脇キャラにも宿敵みたいなものがあてがわれるもんだと思うんだが
王道を主張してる割にこの漫画はそういうのないよね

635 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 04:19:34 ID:???

つうか大総統の迷走っぷりが凄い。表沙汰のボスのはずなのに、
ヨソの国の皇子様と殴りあった次がスカーでこの後たぶん死亡って…
マスタングか、百歩譲ってタラコと対決しろよ。それで人間側に理解を示して死ねよ。
だいたい「若者の時代がやってきたのかも」とかいっときながら、
最期は「自分だけの戦い～」っていつの間にお前はサイヤ人脳になったんだ。
立ち位置上やや人間寄りのホムンクルスなんだから、
ちゃんとした普通の「人間」を認めて死ななきゃキャラとして破綻してる。つうか漫画のテーマが破綻する。

636 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 14:54:12 ID:???

大丈夫、とっくに破綻してる

637 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 15:20:11 ID:???

終わりどころは色々あるけど決定打はやっぱり
「練成物はお母さんじゃなかったんだ！」かな
そんでイシュヴァール戦でダメ押し

638 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 17:24:13 ID:???

あれで物語の重要なテーマを台無しにしてしまったからな
母親を錬成した罪を背負いながらも前向きに進むのかと思いきや
二人は実は何も悪いことしてなかったんだもんね！とかねーよ
結局誰かを作って殺したことには変わりないのに反省も後悔もなし
皮の善悪の基準っていったいどうなってるんだろ

639 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 18:53:04 ID:???

>「練成物はお母さんじゃなかったんだ！」

ネタ的にはこれでいいと思うんだが
兄弟が馬鹿で俺様で自分勝手の皮クオリティ過ぎて台無しにしている
多分キャラの描き様で全然変わったと思う

640 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 19:22:58 ID:???

796 ：加奈子：2010/01/09(土) 00:53:01.38 0
原作は困難を割とあっさり受け入れたりしてる印象があるから
多少葛藤の部分をFAで補完されてたらなと思ったけど無駄な期待だったんだぜ
一期とFAの中間くらいは望めないものか
大ダイのポップくらい悩むキャラがいてもいいじゃない

798 ：西澤さん：2010/01/09(土) 01:04:08.75 0
原作のエドとアルは内面では揺れている事を思わせるセリフが多々あるぞ
エンヴィーや少将の問いかけに対しても動揺していたりとか
ウジウジするのが嫌いだからそれを態度には出さない感じ

799 ：原作がエロゲでなければ…：2010/01/09(土) 09:51:14.58 0
>>796
なにかを決断する時は大抵くよくよする時間すらないようだから仕方ない

かなり序盤のニーナやヒューズのこと、何年も前の出来事である
イシュバールや母親練成やらをしょっちゅう思い返して悩んでるし、
あっさりしているという印象はないな

800 ：アニメ評価民：2010/01/09(土) 11:14:04.22 0
ＦＡでもニーナやイシュの事結構思い出してるよ
でもウジウジしなくていい

641 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 21:22:38 ID:???

なんていうか悩んでいても説得力が無いって感じ？
溜めとか間とか元々あまり無い漫画だし
作者自身運が良くて何でも力押しで解決してるタイプなんだろうな

642 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 11:19:45 ID:???

普通はバトル的な事があった後はインターバルで悩んだり和んだりする回が
1話くらい入るけどハガレンはそれなしで進んでるからなあ
かわりに中途半端なギャグで読者を萎えさせるシステムとってるが
構成が下手で仕込むネタが誰得なの多すぎ

643 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 17:50:13 ID:???

>>640
ニーナのことなんか特に思い出してなくね

644 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 22:16:27 ID:???

主人公ふたりって現状を受け入れて前向きに生きようって出来ないの？失ったものは戻らないだろ

645 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 22:04:44 ID:???

「お母さんじゃなかった」は当初から決めていて
ここぞという時に明かそうと暖めていた切り札なのかもしれないが
読者からすれば今さらそんな話を出されても、どうしろと…？

646 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 15:36:16 ID:???

>>641
葛藤もそうだしキャラクターの思考全体に現実味がない
一応、形式的には思考してるんだけどあまりにも簡単に答えを出して終わりだから
「ここで悩ませて、この考えにもっていく」っていう作者の意図が丸見え
なんでそういう解答になるんだ？ってのもしょっちゅうだし

647 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 17:43:40 ID:???

>>645
お母さん云々を抜きにしても禁忌を犯した挙句
ちゃんと命を生むことが出来ず死なせた罪は
依然として残ってるのにな
兄弟の中で人体練成がなかったことにされてる
のがなんかな

648 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 17:52:53 ID:???

人が人を作ることは罪だって言葉は深い意味は無かったんだろうな
結局軍の都合や真理とかいうわけのわからんキャラが
人を作ったらいけないんだと勝手に決めてるだけだし
「禁忌を犯した主人公ｶｺｲｲ！」がやりたかっただけ

649 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 18:21:52 ID:h3Mb4L1Z

紅心王子

650 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 01:57:07 ID:???

アニメのED見て再認識したが、
ウィン親は悪人だった（軍に関わってた）方がよかったよな。
なんかあのED完全に長女がヒロインポジションにしか見えないｗ

なんかマジで次女っている意味がわからんｗ

651 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 02:36:46 ID:???

DQN主人公とのラブコメ要因に必要なんだろ
荒川のラブコメは寒くて苦手。あとギャグも。白ける

652 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 10:34:34 ID:???

寒さが自慢の北海道出身だからな
ラブコメ描いてもブリザード級の展開になるんだな

653 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 10:38:34 ID:oS+jof7H

無能足手まといすぎワロタ

654 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 12:03:45 ID:???

というかアレは一応ヒロインだろ
むしろ現時点においても全然そうは見えない原作のやり方のが異常。

そもヒロインて物語の中の華やぎとかお飾り面よりも
男主人公の男前度を強化・成長させていく原動力って意味が強いんじゃないかと
個人的には思うんだけど、
全てにおいて中途半端だから存在意義が希薄っつーか…
まあ主人公が全然男らしくならないのは当然本人の責任だが

655 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 14:07:54 ID:???

>>654
少年漫画のヒロインって大別して
「お飾り」タイプと「原動力」タイプの二種類に分かれると思う
次女の場合、役割的にはお飾りなのに
出番だけは原動力タイプ並みに多いから微妙なんだよな
結果としてやたら登場はしてるけど特に役に立ってないという最悪のパターンに

656 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 14:33:25 ID:???

無能カワイソス

657 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 14:35:08 ID:???

役に立ってないどころか足手まといになってないか？
「お飾り」というより「目障り」タイプだよな

658 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 14:59:40 ID:???

>>657
うまいｗ

>>655
自己レスだが「役割的にはお飾り」という言い方はおかしかったかも
次女には一応、機械鎧整備士というポジションがあるから
でも機械鎧がエドの強化や成長に役立っているかと言うと
毎回寒いラブコメと「軽い！動きやすい！」とかの曖昧な説明台詞が入るだけで
次女を出すため、ラブコメやるための小道具で終わっている感があるんだよな
整備士というおいしいポジションだけど原動力にはなれていないと思う

659 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 23:11:42 ID:???

機械鎧の整備だけだと体を取り戻したら用なしだから
「精神面でも支えになっている」という点を描こうとして、
寒いラブコメになっちゃったのかな。

個人的には「こっちだってやりたいことはあるのに、
なんでいつまでもあんたに付き合わなきゃならないのよ」みたいなほうが良かったが、
そのたびにスパナでボコボコとかチェーンソー持って追っかけなどの
ワンパターンで痛々しいギャグを見せられるのもなあ…。

660 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 04:37:18 ID:???

このスレ初めて読んだんだんだけど
ハガレン読んで感じてたモヤモヤ感が具体的に解ってスッキリしました
周囲の人に振っても全然同意得られなかったし、人気作だし、自分の感覚がおかしいと思ってました
主要キャラが上から目線の割りに器が小さいんですよね、それでいて無双状態
葛藤と見せかけて自己陶酔、成長と見せかけてチート
キャラに重い過去を背負わせてる割りには幼稚な思考してる

661 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 08:32:08 ID:???

>>659
兄弟二人ともの精神面の支えになってるならまだよかったんだが
アルとの絡みはいつもオマケ程度だからよけい寒いラブコメという印象が強くなる
よく言われてる病院の回なんて兄弟間の亀裂を深めかねない行動をとってるし
次女にはあそこで双方の意見を聞いて仲をとりもつようなキャラであってほしかった
そもそも次女に与えられたのはそういう役割だと思ってたんだが
単なる主人公とのラブコメ要員だったみたいだな

662 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 00:05:46 ID:???

少年漫画の最終ダンジョンなのに主人公が空気と化しているよね
普通なら、このあたりで主人公が大覚醒したりかっこいいところなのに
おっさんおばさんが出張っててますます主人公空気
チートのツケがここに来て出てる感じ

この漫画、結構上の年齢や主婦層にも人気あるけど
年配者や主婦がでかい顔して前面に出てるからかなぁ

663 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 01:43:32 ID:???

今はメイの方が鬱陶しいかな
以前はあれほど空気・チート乙と言われてたキャラなのに
ここまで唐突に、主人公の立場喰ってまで活躍し出すともうね…

そういえばイズミの履物って、なんでいつでもどこでも便所履きがデフォなんだろうな
こんなに動きにくそうなサンダルでも強いでしょ！敵は叩かれてざまあｗってつもりで描いてるのは分かるんだけど
あそこ肉屋経営だろ？
それに商売抜きにしても、便所サンダルで街歩いてる人なんて見ただけでうわっ…てなるよ
ただのサンダルで良いのに…なんで余計な文字描いちゃうかな

664 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 03:05:18 ID:???

便所サンダルはシャーマンキングのぱインスパイアじゃないの

665 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 06:26:59 ID:???

マンキンの主人公とヒロインは個性が強すぎて街では変わり者扱いだったし
住んでたのも経営してないボロ温泉旅館じゃなかった？

便所サンダルはかなりキャラを選ぶ個性だと思う。
向こうが良かったからこっちも、という風にはいかないよ。

666 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 08:57:45 ID:???

＞この漫画、結構上の年齢や主婦層にも人気あるけど

この漫画、結構上の年齢や主婦層「に」人気ある

子供じゃなくて20～30代の年齢層高めが多い
雑誌やネットで探せばグラフが落ちているよ
最初につかんだ客がずるずるとついてきている感じの推移

667 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 10:14:36 ID:???

>>663
皮的にはそれが受けると思ってるんだろう
衛生観念とか周囲がどんなふうに見るかとかは二の次なんだよ
自分が思いついたことをやるのが一番大事

668 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 11:54:53 ID:???

肉屋が便所草履なんて、思いついても普通は描かないｗさすが皮先生ｗ
麻倉夫婦みたいに世間と一線引いてたり、元からだらしないキャラなら別に全然構わないんだけど
一応大人としての礼儀は知ってるキャラなのにな
大好きな旦那との旅行もサンダルだったからちょっと笑った

669 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 14:01:43 ID:???

大総統の「人種も性別も～」ってあたりの台詞かっこいいけど何か前フリあったっけ？
淡々と無双してた記憶しかなくて唐突に思えたんだけど。

670 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 14:14:16 ID:???

あったかどうかわからないというかどうでもいいと思える
描写不足なせいでどれもこれも取って付け感がすごいから

決め台詞ってそこへ至るまでの過程の丁寧さや濃さがキモなのに
そういう面倒をすっとばしてカッコイイこと言わせたがるんだよな
描きたい妄想優先で描いてればいい同人家みたいだ

671 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 18:18:52 ID:???

決め台詞が唐突なのって１巻の頃からずっとだよな
「立って歩け、前へ進め」からしてかなり違和感があった

ほんとこの漫画いつになったら終わるんだろ
ストーリー的にも作画的にもモチベーション低下が見え見えすぎなんだが
こんな状態なのに一年まるまる表紙を与えるとかガンガンは鋼と心中する気なのか

672 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 23:15:46 ID:???

最新号は新連載が表紙＆巻頭カラーだった
ガンガン編集部も、ようやく目が覚めたようだ

673 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 23:54:09 ID:???

最新号付録のドラマＣＤにはＦＡで変更された声優は出てなかったらしいな
再アニメ化が失敗だと理解したからか？

674 ：マロン名無しさん：2010/01/17(日) 00:09:10 ID:???

確か１回変更キャスト込みの何かＣＤかＤＶＤの付録つけたら
ガンガンの売り上げが下がったらしいからな

675 ：マロン名無しさん：2010/01/17(日) 15:12:28 ID:???

いまだに次女の両親周辺が納得いかない

退避勧告出てるのに夫婦揃って居座るって
自己責任通り越してどうかしてる
独身ならともかく、子供がいるならせめて
妻くらい国に帰すべきだと思う
自国民が居たって、切り捨ててやる時は思い切り攻撃するのが戦争だし

676 ：マロン名無しさん：2010/01/17(日) 20:14:33 ID:???

>>657
的確だな

>>675
皮の頭からどうかしてるのに奴が描いてるキャラを理解しようとするのが無理だよ
思考がアフガンで捕まった奴ら並に変なんだから

677 ：マロン名無しさん：2010/01/17(日) 23:24:28 ID:???

負債の行動って慈善活動のように見えて
実際は周囲の迷惑を顧みないただの自己満足なんだよな
子供を捨てていくような人間に他人を助けられるわけがない
たぶん皮は国境なき医師団とか杉原千畝を参考にしたんだろうけど
表面だけ真似してそこにいたるまでの過程を考えないという悪癖がここでも出ている

678 ：マロン名無しさん：2010/01/18(月) 00:52:04 ID:???

アニメ版1期みたいに召集されたけどイシュ人もこっそり治療してましたなら
ウィンリィの発言とも矛盾せずにすんだのに、
テロリスト側に入り浸る基地夫妻マンセーとかわけがわからん

679 ：マロン名無しさん：2010/01/18(月) 01:50:54 ID:???

一期はその辺うまくごまかしてたよな
次女の発言があったから原作でもてっきり軍に召集されて行ったのかと思いきや
自発的にイシュに行ってましたとかないわ
自分の治療した患者が家族や知り合いを殺すかもしれないって分かってるんだろうか
戦争中に敵国から来た自称医者が受け入れられるというのがまずありえない

680 ：マロン名無しさん：2010/01/19(火) 00:26:10 ID:???

大総統は本当に残念…
仮にも軍のTOPキャラなのに…
初期から積み重ねていた、マスタングが大総統の座を狙っているっつーエピソードとか
一体なんだったの

681 ：マロン名無しさん：2010/01/19(火) 01:42:11 ID:???

マスタングの転落っぷりはひどすぎる
大総統を狙うポジションはタラコに奪われるし
いずれ来ると思われていたラースとのバトルもリンとスカーにもっていかれて終わり
裏主人公だと思ってたんだが皮は何がしたかったんだろう

682 ：マロン名無しさん：2010/01/19(火) 10:09:26 ID:???

イシュヴァール戦での英雄的活躍→お花畑負債に持っていかれる
（英雄(ひでお)は命の危険も顧みずストーカー女に守られつつメガネとダベってた。たまに指パッチンもした）
優秀な部下達→大総統に持っていかれる（書類選考のみで決めた）
ロス少尉を国外に逃がす→後の「勝手に帰ってきました！」(マリア・ロス談)である
大総統にこの国がおかしいと直談判→後のゴキホイ事件である
大総統に俺はなる→タラコに持っていかれる
ヒューズの仇をとる→ゴリラ女とのラブコメ展開で持っていかれる（仇は自殺）
死にかけたリザを救う→メイチャンに持っていかれる（大佐本人は強制的に扉を開けられ失明）
ラースと対決→リンとじいとその他大勢とスカーに持っていかれる

大佐、マジで見せ場がねえ

683 ：マロン名無しさん：2010/01/19(火) 10:21:10 ID:???

>>681
「ロイったら最愛のリザﾀﾝがいないとダメダメさんネッ☆」がやりたかったんだろ
結果的に太佐が駄目な子になり過ぎてリザﾀﾝが取り返しがつかないレベルの
だめんずと化してることに作者はまったく気づいてないと思うけどな

684 ：マロン名無しさん：2010/01/19(火) 14:39:28 ID:???

アニメ大佐の人気が気に食わなかったのでやりました
何故なら私が神だからです

685 ：マロン名無しさん：2010/01/19(火) 16:16:06 ID:???

駄目上司と優秀な部下ってのもさぁ…
ある程度ギャグでやるからいいんであって（初期の足払いとかあそこらへん）
本編に持ってきちゃダメだろと思うんだけど…。
もうあれはリザというキャラではなく、でしゃばりな作者自身にしか見えないんだが。
エドしかりイズミしかりオリヴィエしかり。

686 ：マロン名無しさん：2010/01/19(火) 19:22:23 ID:???

>>682
やってる事は悪くないし、見せ場はナンボでも作れそうなのに
他キャラ割り込みっぷりの過程と結果が酷過ぎるな…
どんだけ嫌いなんだ

687 ：マロン名無しさん：2010/01/19(火) 23:27:20 ID:???

イシュヴァール戦での大佐って「兵たちを無事に故郷へ帰すのが我々将校の役目だ」とか言わせて
仲間の窮地を指パッチンで救うだけで充分だったのにな
どうしてああなった

688 ：マロン名無しさん：2010/01/20(水) 03:08:25 ID:???

いちいち説教もどきがうざすぎる
あれほど重みがないさとし方をよく思いつけるもんだ
上条さんの説教も唐突で軽々しい印象を持ってしまうが、
こっちは「もどき」でないだけ雲泥の差だな

689 ：マロン名無しさん：2010/01/20(水) 09:43:08 ID:???

>>687
もしくは実は怖い人的にシルエットで街一個破壊でも良かったはず
どうしてああなった

690 ：マロン名無しさん：2010/01/20(水) 15:59:28 ID:???

持論展開もうざいけどしかもそれが的外れだからよけいにひどい
士官学校卒の国家錬金術師が戦場に来てからぐちぐち文句垂れんなと
いったい戦争で何をすると思ってたんだ
負債の言動といい、わざわざやった割にはイシュ戦って何もいいところなかったよな

691 ：マロン名無しさん：2010/01/20(水) 16:41:27 ID:???

そうだなぁ
結局背中の刺青もあそこ以外では全く出てこなかったし
ヒューズもただのお調子者みたいになってたし

唯一キンブリーだけは結構良いキャラ見せてくれたと思うんだけど
その後はまるで駄目だし大佐と思想面で対立する訳でもなし
今思えばあそこで描いたのは勿体無かったというか、無駄だったな

692 ：マロン名無しさん：2010/01/20(水) 18:51:20 ID:???

確かにキンブリーはまあまあよかったな
せっかく最初の頃から伏線貼ってきてイシュ戦でも見せ場作ったのに
あんなにあっさり死なせて終わりとは
エドとの再戦とかスカーとのバトルとかもっと盛り上げる方法なんて
いくらでもあったはずなのに

693 ：マロン名無しさん：2010/01/20(水) 23:12:24 ID:???

キンブリーってイシュヴァール内乱にも積極的に参加して
イシュヴァール人にもあんなに執着してたんだから
イシュヴァール人絡みで死ぬのかと思ったけど別にそうでもなかった
なんであんなに執着してたの？

694 ：マロン名無しさん：2010/01/20(水) 23:32:52 ID:???

キンブリーは初期からの伏線のわりにあっけなさ過ぎた
能力も賢者の石補正が利いてるだけでマスタングの下位互換みたいなもんじゃないか？

695 ：マロン名無しさん：2010/01/21(木) 00:27:25 ID:???

>>693
もう燃やせれば何でも良いって感じじゃないのかキンブリーは
ただ思わせぶりな台詞や行動が大得意なだけで
そういえば死に方も意味深そうに見えて特にたいした事無かったな

696 ：マロン名無しさん：2010/01/21(木) 12:01:40 ID:???

人間とか物を爆弾に錬成するっていうのはアニメオリジナルだったんだよな
正直、原作のマスタングとキンブリーの能力の違いが分からん

697 ：マロン名無しさん：2010/01/21(木) 17:01:18 ID:???

皮の絵は何か下手っぽい、これが売れてるのも分らない
カイジやジョジョみたいなインパクトも無いしテニスの王子様みたいに腐が釣れるほどでもない
萌える絵のかは疑問で一般でうける絵のとも思えない、ストーリーはもう破綻してる。何で支えられているのかが分らない

698 ：マロン名無しさん：2010/01/21(木) 17:40:46 ID:???

一度読み始めた漫画はなんだかんだで最終回が
気になるから読んでいるがもうどんどん気持ちが
離れてくる…北国行って辺りからもう駄目だなー

散々言われてるとは思うけど戦闘シーン引っ張る割りに
敵キャラあっさり死にすぎなんだよな。急に死ぬ。
ラストのあっさり具合にもえ？ってなってたけどエンヴィーと
スロウス何あれ。あんな終わりじゃ感情移入も糞もないｗ

どうせ残った敵キャラも急にやっつけちゃうんだろうな

699 ：マロン名無しさん：2010/01/21(木) 19:30:20 ID:???

>>697
デビュー当時はは新人にしては上手いなって印象で期待されてたんだけど
プロとしてこれはどうなのというレベルに駄目進化した
上手い下手で言えば時間があってじっくり描くことができればそこそこ描ける人
でも月産70～80枚以上では画力を維持できないというかできてない

700 ：マロン名無しさん：2010/01/21(木) 21:19:08 ID:???

アニメ見て糞だったけど原作は面白いからと言われて一巻読んだけどやっぱりつまらなかった
大佐出てきたところでそっと本閉じた

701 ：マロン名無しさん：2010/01/21(木) 23:21:14 ID:???

>>700
一応そこから数巻分が最も高評価を受けてる部分なんだけどな
そこで読むの止めるって事は原因はエドや似非錬金術か？
この２つはその先もっと酷くなるから、合わないと感じたなら読まないのは正解だよ
ただもう少し読めば流行った理由くらいは掴めるかもしれん

702 ：マロン名無しさん：2010/01/22(金) 00:26:03 ID:???

自分もピークは２～４巻だと思う

703 ：マロン名無しさん：2010/01/22(金) 01:00:31 ID:???

起承転結の起と承の部分はそこそこうまいんだよ
ただ転と結であらぬ方向に飛んでいって
それまで積み上げてきたものも全て台無しにしてしまう
序盤は編集からのプッシュやアニメ化のおかげもあって勢いがあったからな
流行るべくして流行ったというよりは、単に運がよかっただけという感じ
今のＦＡの惨状を見てみれば人気は一過性のものだったんだということがよく分かる

704 ：マロン名無しさん：2010/01/22(金) 05:53:51 ID:???

こいつの信者が嫌い
何でも牛さんマンセー！で気持ち悪い
牛さんって呼び方がそもそもうざい

705 ：マロン名無しさん：2010/01/22(金) 07:29:49 ID:???

本スレでなんと呼ぼうがどうでもいいけど
鋼スレですらない所でも呼んでるからな>牛さん

706 ：マロン名無しさん：2010/01/22(金) 14:25:53 ID:???

>>703
運やプッシュも多分に影響してたんだろうが
序盤は本当にストーリーの勢いだけはあったんだよな
矢継ぎ早に展開を進めて矛盾や違和感に気付かせない
子供やライト層はそれでコロッとハマる

707 ：マロン名無しさん：2010/01/23(土) 01:40:37 ID:???

>>705
皮信者の空気の読めなさは半端ないからな
以前この板に「十大女性漫画家を決めるスレ」ってのがあったけど
再三却下されてるにも関わらず、しつこく皮の名前を挙げ続けて辟易されてる奴がいた
にちゃんのすみっこで漫画好きな人間が勝手にやってるだけのものなのに
そこまでして十大女性漫画家に皮を入れたがる執着っぷりがちょっと怖かった

708 ：マロン名無しさん：2010/01/23(土) 08:05:20 ID:???

大作家として本当に実力を試されるのは大ヒット作の次の作品なんだがな…

そういえば皮の前作の上海なんちゃらって単行本になってたっけ
なってなかった気がするんだが…
普通看板作家の前の作品とかって新規のファンに買わせるために
増刷するものだけどアニメ１期の時ですら雑誌形式の別冊本でしか
出てなかったよな
あれなんで単行本出さないんだろう
再三見込めないからか？
でも獣神はアホほど刷ってるしガンガン編集部の考えがわからない

709 ：マロン名無しさん：2010/01/23(土) 15:43:21 ID:???

>>708
そう言われると確かに
よくスクエニはゲームの売り上げが十分あるから雑誌は趣味で発行してる
みたいなこと言われてるけど、
鋼関連のずさんな商売の仕方を見てるとそれもあながち間違ってないと思える
獣神アニメで大コケした時点で皮の漫画自体には魅力がなかったんだと気づけよ

710 ：マロン名無しさん：2010/01/23(土) 21:45:38 ID:???

>>709
獣神？
・・ああ、アニメ化してたねそういえば。

言われるまで忘れてたよ
それくらい印象薄い

711 ：マロン名無しさん：2010/01/23(土) 22:02:06 ID:???

>>701-703
ＦＡアンチスレに
「原作の良い点は錬金術と等価交換という設定だけ」
といった書き込みがあったが、その通りだと思う。
序盤はその凄いアイデアで期待させてくれた。
ＦＡはそんな序盤の面白さはバッサリ簡略化して、
一期になかった中華と北関連がメインらしいから、
そりゃつまらないのも無理はない。
これ以降は原作もダメダメ化していく。

>>708
＞でも獣神はアホほど刷ってるし
そうなのか!?　まったく理解できないな……。
ガンガン側からすれば、強引に押し付けられたあげく、
ほれみろやっぱりヒットしなかったじゃないかと
苦々しく思っている、お荷物企画じゃないのか。

712 ：マロン名無しさん：2010/01/23(土) 23:40:58 ID:???

企画を持ち込んだのは皮だけど、それを碌に練り込みもせず
鋼ブームの過ぎる前にと突貫で企画を実現した編集側も
荒川ブランドに期待してたのは確か

でもガンガン本誌に移動してもいまいちパッとしないと判明した今ではお荷物扱いされてるかもね
wikiみたらもうすぐ休載するらしいし、編集部と製作者側、また製作グループ内部でもいまいち噛み合ってないっぽい

713 ：マロン名無しさん：2010/01/24(日) 13:39:25 ID:???

>>706
転の部分って鋼だとどのへんかな。
やっぱシン組参戦あたりからじゃないかと自分は思うんだが。

714 ：マロン名無しさん：2010/01/24(日) 14:16:13 ID:???

>>712
獣神休載ってマジかい
結局、肝心の鋼のクオリティを下げただけだったな
デビュー前からやってて思い入れがあったであろう話を
こんな中途半端な形で連載して終了なんて皮本人も悔しく思ってるんじゃね
完全に自業自得だけどさ

715 ：マロン名無しさん：2010/01/24(日) 15:08:55 ID:???

いまごろになってやっと休載か。遅すぎるよ！！
もともと掲載していた隔月刊の別冊が休刊した時が
打ち切る最高のチャンスだったのに。
というか休載ということは、まだ続ける気なのか？

アニメは大コケのまま終了、かといって漫画版も
「あのヘタレ原作がこんな傑作になるとは、さすがｱﾗｶﾜｾﾝｾｰ」
というわけでもないのだから、もうやめてもいいでしょ。

信者は「先生は一切ストーリーに関わっていない」を言い訳にするけれど、
（セリフの一字一句まですべてシナリオ担当者が書き起こしているらしい）
鋼でもさんざん見られる「シリアス（それほどでなくても普通の）場面で
突然割り込むギャグ」もシナリオ通りなのか？

716 ：マロン名無しさん：2010/01/24(日) 15:09:12 ID:???

牛さんマンセー信者は獣神のことは華麗にスルーしててワロタｗｗ

717 ：マロン名無しさん：2010/01/24(日) 15:39:41 ID:???

休載した漫画でちゃんと連載再開されたやつってどれくらいあるんだろ
大体が休載してそのままフェードアウトする印象
本当に再開するか怪しいな

シナリオ担当者が全部書き起こしていると言ったって皮も企画者の一人なんだから
ストーリーの大筋に関してはそれなりに噛んでると思うんだがな
本当の「原作付き漫画」とは獣神は全く違う
一応看板漫画家の連載作なのにアニメ２にしかスレがないんだぜ

718 ：マロン名無しさん：2010/01/24(日) 17:18:20 ID:???

普通、シナリオライターは漫画の勝手や行間なんて分からないだろうし
たとえ漫画形式のネームに出来たとしても
細かい台詞やコマ配置は皮が自分の絵や画風にあわせて変えていくのは当然のこと

そうやって荒川色が出ている作品なのにつまらないのだから、ストーリーに全く噛んでなかったとしても
細かい気を利かせて原作を自分の漫画に昇華できる漫画家ではなかったんだろうな

もし信者の信じてる通り、本当に台詞の一字一句まで細かく書き起こしてあって
皮がそれを微塵たりとも違えず漫画に描く事を要求されているなら
そんな企画を受けた皮が馬鹿としか言いようが無い
どう考えたってそれは無理だから

719 ：マロン名無しさん：2010/01/24(日) 19:12:45 ID:61cxZQxJ

キャラデザからして、
主人公ショタ化して、荒川よりだからなぁ

720 ：マロン名無しさん：2010/01/24(日) 20:23:25 ID:???

どこかでフランスのコミックの売り上げ見たけど
鋼が上位にあった。
何が面白くて読んでるんだろ。

721 ：マロン名無しさん：2010/01/24(日) 20:56:45 ID:???

それは日本でも変わらない
最近は落ち目だがまだまだ雑誌の看板を張れるだけの人気はキープ出来てる

でも個人が面白いか面白く無いか感じるのに人気なんて関係無いからな
>>720が面白く無いと思ってるのなら、どこがどれだけ面白いか力説されたって理解できないだろう
どうせなに言われても「でも」とか「けど」で返したくなるだろうしなｗ
何が面白いのかなんて気にするだけ無駄だよ

722 ：マロン名無しさん：2010/01/24(日) 21:41:02 ID:???

>>718
ヒカ碁は原作者がコマ割と台詞やって小畑は作画に専念という形で
コマの大きさや人物配置を修正することはあっても台詞はそのまま
変えずにやってたらしい

獣神演武の何が一番致命的かっつーとシルエットだけではどいつが
主人公かわからないとこだな
人気作品のキャラをシルエットにしてみな
何となくああこれが主人公かなってわかるから

723 ：マロン名無しさん：2010/01/24(日) 22:19:39 ID:???

>>722
ほったゆみは夫婦共々元漫画家だそうだし、
ヒカ碁はどっかのネーム部門の準受賞作というお墨付きじゃないか
獣神の得体の知れない原作集団とは比較にならないよ

獣神は読んだことないけど、パッと見、全員一緒にしか見えない
あと読んだこと無いのに不思議だが、主人公の顔と性格が腹立つんだよね
理不尽で申し訳ないけどね

724 ：マロン名無しさん：2010/01/25(月) 01:03:51 ID:???

分かるなそれ
一言でいえば主人公に魅力がない
単行本で宣伝に使われてる絵とか表紙の絵もパッとしないし
ちょっと見ただけで大体の話が読めちゃって興味をそそられない
エドの容姿は担当にダメだしされて描きなおしたって話だったはずだけど
獣神の主人公は皮の考えたデザそのままなんだろうな

725 ：マロン名無しさん：2010/01/25(月) 01:49:41 ID:???

この漫画が売れたのって初期担当と旧アニメの力が大きい気がする

726 ：マロン名無しさん：2010/01/25(月) 18:25:43 ID:???

素人っぽさもありつつも６巻くらいまではそれなりに面白かったのにな

727 ：マロン名無しさん：2010/01/25(月) 19:01:46 ID:???

錬金術や賢者の石や鎧キャラが出ただけで鋼のパクリって騒ぐような
声のでかいウザい鋼信者ってまだいるんだな…
武装錬金でトラウマになってたから古傷えぐられる気分だったわ

728 ：マロン名無しさん：2010/01/25(月) 19:16:39 ID:???

最近またそういう要素を盛り込んだアニメか漫画でも出たの？

729 ：マロン名無しさん：2010/01/26(火) 08:38:10 ID:???

なんとかさんのガーゴイルとか
なんとかのアトリエシリーズとか
なんとかクエストシリーズとか
くらいしか思いつかなかった

730 ：マロン名無しさん：2010/01/26(火) 10:22:19 ID:???

この漫画自体があの大作やこの有名作品のパクリの集合体みたいなもんだろ
ちょっとおっと思ったのはごく一部の設定だけだな
キャラも展開も同人寸前の漫画が人のことを言えた分際ではない

731 ：マロン名無しさん：2010/01/26(火) 14:02:19 ID:???

設定とその後の展開が乖離しまくりなところを見ると
やっぱり初期設定には担当が大きく貢献してたんだろうなと思う
看板漫画を作ることには成功したけど看板漫画家を育てるのには失敗したな

732 ：マロン名無しさん：2010/01/26(火) 15:43:23 ID:???

スクエニ的には看板作家は連載終了と同時に潰れてやめてくれる方が有難いんじゃないの
次回作書くとか言い出したら原稿料上げないといけないし言う事聞かないしめんどくさそう

733 ：マロン名無しさん：2010/01/26(火) 17:31:34 ID:???

RAIDEN-18ってまったく話題にならないな

734 ：マロン名無しさん：2010/01/26(火) 19:37:26 ID:???

メイ・チャンアンチスレ立ってた。
どうでもいいけど。キャラもスレも。

735 ：マロン名無しさん：2010/01/26(火) 19:51:01 ID:???

ああ本当だ
しかし確かに鬱陶しいし嫌いなキャラだけど
どうでもいいとしか言いようがないんだよな

736 ：マロン名無しさん：2010/01/26(火) 19:56:14 ID:???

ほとんどキャラ立ってないしな

737 ：マロン名無しさん：2010/01/27(水) 12:37:14 ID:???

見てきたけどアンチスレとして機能してないみたいだなｗ

＞確かに鬱陶しいし嫌いなキャラだけど
どうでもいいとしか言いようがないんだよな

個人的にはこれ中華全員に当てはまる
うざいのはうざいんだけど思わずアンチしたりするほどではない
嫌いだけどただひたすらにどうでもいい

738 ：マロン名無しさん：2010/01/27(水) 17:11:14 ID:q/bTCosP

武装錬金事件に関してはいくら皮でもかわいそうだなとは思ったよ

まさか読者の民度があそこまで低いとはね…

まあ作者もクズだけどね

739 ：マロン名無しさん：2010/01/27(水) 17:13:58 ID:???

>>728
ゲームなんだ、すまない
いきなりAA連投されたりしたもんだからびびったよ

740 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 10:13:19 ID:???

【社会】ファイル共有ソフト「パーフェクトダーク」初摘発　人気アニメ「鋼の錬金術師」公開の男（３７）逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264594319/

だってよ

741 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 14:03:17 ID:???

水島版の方なのかＦＡの方なのかが気になるな
それにしてもパーフェクトダークってすごい名前

742 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 15:58:23 ID:???

ババァ子ども産んだらしいな　
ますます男下げ下げ母は強し(ｷﾘｯ悪化するぞ

743 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 16:01:10 ID:???

>>742
kwsk

744 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 16:06:04 ID:???

>>742
＞ババァ子ども産んだらしいな
今二歳で、妊娠中も休載なしで描いてたらしいな
vipにスレがあった

745 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 16:17:20 ID:???

>>742
出産が二年前だからババア無双が悪化した結果だろ

旦那が安定した職業なら鋼が最初で最後のまともな連載になるかな
獣神が空気＋休載なんでゆっくり休んでくださいよテンテー

746 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 16:54:32 ID:???

>>740
FAって人気アニメだったんだな

747 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 17:19:28 ID:???

＞ババァ子ども産んだらしいな

ユリイカって雑誌に載ったのか
てか、なんでいまさら子供がいるなんて話が出たんだ
ネタ作りか？

748 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 17:23:59 ID:???

そらおめー母親になったアタクシ今なら親の気持ち分かるの☆アピールだろ

749 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 17:28:19 ID:???

内容までは言わなかったが
初めて入院です★とアピールはしてたからな
自己顕示欲の強さは変わらん

750 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 17:47:28 ID:???

北海道で弱肉強食生活→タラコの気持ちが分かります
妊娠、出産→もしこの子が死産だったら…イズミの気持ちが分かります
無事母親に→トリシャとグレイシアの気持ちが分かります(ただし本当に分かるためには旦那が出ていくか死別する必要がある)

それと「つわりや出産の時でも休載しなかったアテクシ☆」アピールもありそう

751 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 17:50:23 ID:???

絵が劣化してた理由がなんとなく分かった

752 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 17:57:53 ID:???

おめでたい事にそんなにケチつけてやんなよ

作中のイズミやトリシャは正直母親や保護者としては駄目だったが
子持ちになった今なら違う考え方や描き方ができるんだろうか
違いを見ようとしてもオバサン組はもう活躍の場なんて期待できないんだよな

753 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 18:12:24 ID:???

何事にも勝ち気というずうずうしさみたいなのが
全面に出てしまう部分を叩かれてる事が多いのだから
作者が結婚妊娠出産したところで、それが倍増するだけで
いままでの作風自体駄目だったって人は何描かれても駄目な気がする

754 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 18:12:41 ID:???

連れができた女芸人がつまらなくなって終わる法則を思い出した

鋼はもっと早めに適当な所で完結しとくべきだったと思うよ
長期連載だろうが私生活で出産しようが変わらない質を維持できる作家もいるけど皮は違う気がする
とんがった視点が必要だったはずの作品がこの末路だからな

755 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 18:21:00 ID:???

>>752
妊娠発覚や出産の次の号で発表するなら素直にめでてーなと思えるが二年経ってんだぜ？「何を今更」だろ

今頃発表したところで「出産したのに休載しなかったなんてスゴイ」「さすがだ、パネェ」と言ってもらいたかったとしか思えない
どうせなら最終巻の巻末で「今までこんなことがありました」的にさり気なく発表すりゃいいんだよ

756 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 18:22:50 ID:???

質というか元同人作家に多いけど
作品に本人の状態がダイレクトに出るタイプだと思う

最もハングリーで中二病丸出しの時期に出したネタとキャラで
突き進んでくれれば良かったのになあ

757 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 18:25:51 ID:???

>>755
自分の漫画の評価が下がってることや、FAか失敗だってことに焦ったんだろ
公表しない人はしないもんだし
皮は中途半端だね

758 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 18:28:40 ID:???

ホークアイ無双時の生々しさは異常だった
このせいか

759 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 18:34:29 ID:???

男が出来たときの、一部の勘違い喪女のパターンを行ってるな、皮

760 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 18:35:59 ID:???

よくわからんタイミングの発表だな
出産って自分で言ってるのか？それとも他者の意向？
入院休載したわけでもないのになんで出てきたんだろう

もしこの時期に皮自身から言ってたらちょっとやだなあ
芸能人にもよくいるけど私生活切り売り人間みたいでムズムズする
出産自体は素直におめでとうだけど

761 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 18:42:32 ID:???

ガンガンに切られそう(鋼終了後)とか?
何らかの不安要素は出てきたんだろうな

762 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 18:46:59 ID:???

鋼本スレとFAスレは大漁祭りのようだ
やっぱ話題づくりと尊敬されるためか
堕ちるところまで堕ちたんだろうな

763 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 18:53:11 ID:???

祭りなのか…
元から気持ち悪くて覗けなかったけど
益々覗きたくないな

764 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 18:59:45 ID:???

公表しろと言われてしたなら少し同情する
売りの才能一本で勝負させてもらえないのと同じだしな
読者は作品を見てるんだから
皮が公表したんならあーまたかで終了

765 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 19:12:15 ID:???

牛さんは休まなかったのに出産で仕事休む女はけしからんとか信者が言い出さなければいいんだが

766 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 19:16:57 ID:???

勤めに出てない時間自由になる漫画家と一般の仕事を一緒くたにするほど信者もバカではない………

……だろ

767 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 19:20:02 ID:???

この作者って喪女扱いされてたんだ、しらなかった

768 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 19:22:07 ID:???

とりあえずこのスレで皮を喪女毒女扱いしてた奴は赤っ恥ってことか
お疲れさん

769 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 19:22:48 ID:???

漫画家が楽な仕事だとは思わないし、妊娠して休まないのが当然とも思わないけど
普段からあれだけ｢身体が資本｣｢働かざるもの食うべからず｣｢北海道では～｣｢牛の出産が～｣なんて言い回ってたら
たとえ作品の質が落ちるとしてもプライドが先行して休むに休めないだろうな

770 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 19:27:34 ID:???

今のところ信者は「テンテースゲー」「テンテーも同じように産まれたらしい」ってぐらいか
陣痛来るまでトラクター乗りと漫画描き…漫画は振動がない分楽そうな……

771 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 19:32:39 ID:???

妊娠出産発表って女性作家の場合、少年漫画家廃業宣言だよな
ガンガン側が発表解禁してたんだとしたらハガレン終ったら他紙で育児エッセイやってくださいってことだな

772 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 19:35:36 ID:???

>>770
でも描き始めたら一日中座りっぱなしの職業だろ
トラクターもアホだと思うが大事を取って仕事量を減らさないのもどうかと思うわ
そりゃ無事に生まれたら｢牛さんスゲー｣で済むけど、そんなのただの結果論じゃないか

773 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 19:47:33 ID:???

漫画家だからこそ仕事しながら産めたんだと思うがなあ
さすがに週刊連載だときついだろうが

774 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 19:53:24 ID:???

出産したのはハガレンで言えば19巻(ホーエンハイムの過去編)頃のことと思われる
入院の発表はガンガンパワードNo.9(2007年10月22日発売)の巻末の作者コメントにて
入院について妊娠出産説も出たけど結婚したという話がなかったので当時は信者に
物凄い勢いで却下されてたな
その後も入院理由について言及されてなかったのが不自然だった
人生初めての入院話なんて厨二病患者にとっては格好の自慢のタネだからね
時期が獣神のアニメが始まった頃とかぶったせいでガンガン側に止められていたんだと思う

775 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 19:55:51 ID:???

>>773
スケジュール的には週刊連載に近い枚数かいてたと思うよ
ハガレン（毎月40ページ前後）に加えてパワードで隔月連載してたし
パワードがない時は百姓貴族書いてた

776 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 20:05:07 ID:???

通常の勤め→勤務時間が決まっていて勤め先まで行く必要がある→要産休
漫画家→体調によって仕事時間、休憩時間を決めることが可能で家から出る必要がない→人によっては産休不要

まあ凄いとは思いますが

777 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 20:11:35 ID:???

作者叩きは好きじゃないけど
やっぱり今のタイミングで公表するのはなんかなあ。

>>767
恋愛の描写にリアリティが感じられなかったから。

778 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 20:25:10 ID:???

ガンガンも鋼が終わるしもういいやで解禁したのかな
でも荒川のキャリアを縮小するか廃業ならこのタイミングでも理解できる

鳥山明とかが自分や担当の嫁や子供をネタにしてたのは笑えたが
荒川には哀愁しか感じない
やっぱキャリアが上り坂で勢いがある時に出すのと
劣化が進んで陰りが見えてから出すのは違うな

779 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 20:32:18 ID:???

鋼が終わった後は母親を売りにした漫画を書くんだろうな
っていうビジネスが透けて見えるのが興醒め
母親を売りにした土俵で戦ったら売りが無いのがバレる作家だと思うけどね

780 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 20:37:10 ID:???

>>779
育児板とかで叩かれるタイプの母親だろうしな…
漫画家終了フラグには違いないな

781 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 20:47:05 ID:???

>>775
おお、こんな本出てたのかサンクス
つーかエッセイ漫画はともかく、獣神演武なんかやらずに鋼の作画に集中してれば良かったんだ

782 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 20:51:08 ID:???

>>779
これからは農業とか育児で売っていくつもりなんだろうが先行きは暗そうだ

仕事休まなかったのは偉いし、たぶん休めなかったんだろうけど
ちょっとばかり子供がかわいそうに感じてしまった
乳幼児期から母親の心が仕事に向いてるなんて
それにしてもこのタイミングでの発表にはやっぱわざとらしさを感じる

783 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 21:13:30 ID:???

>>780
育児板の人らは漫画板住人より手厳しそうだからな
まあなんにせよ少年漫画家からの卒業おめでとうといいたい

784 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 21:35:24 ID:???

>>783
＞育児板の人らは漫画板住人より手厳しそうだからな
カーチャン鬼女はすごいぞ…色んな意味で
6月連載終了予定らしいが、本当なんだろうか

785 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 21:43:31 ID:???

アニメ版先に完結するらしいけど、どうケリつけるんだ
漫画と違うと叩かれたのがアニメ一期なのに
終盤オリジナル入れて5クール完走、8月くらいに完結編の映画公開とかありそうだな

786 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 21:56:38 ID:???

漫画と同時終了じゃなかったか？
つかさすがに二度目もオリジナルはないだろ
そんなことしたら新アニメをマンセーしてる信者どもが発狂するぞ
最悪俺達の戦いはこれからだエンドじゃね

787 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 22:24:07 ID:???

全然関係ないけど、
このスレでよく出てくる「初期の担当」て誰
最初から一貫して担当編集は下村氏だと思ってたんだけど

788 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 22:31:15 ID:???

だから映画完結なんてやったって採算とれないっつーの

789 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 22:31:40 ID:???

既婚者で子供もいる女が>>615みたいな文章考えてたのか
しかも本人にとってはこれがおもしろいらしい
心底あきれる

>>785
完結編の映画公開はさすがにないだろ
初期の予定ではあったかも知れないけど今の状況では無茶すぎ
仮にやるとしても全国じゃなくて一部で上映？みたいなのになりそう
やっぱり妥当なとこで俺たちの戦いはこれからだエンドと予想

790 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 22:35:02 ID:???

>>787
それ気になってた
ソースが不確かだから本当かどうか知らんが
鋼を看板漫画に据えたのはかなりの権力がある編集者で、その人が皮を猛プッシュしたらしい
だから勝手に初期の担当＝権力のある編集者とやら、現担当＝下村
だと解釈してたんだが

791 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 22:46:33 ID:???

>>784
既女板の漫画スレでは評判いいようだけど。百姓貴族も。
主婦の感性で読むと面白いのかな。

792 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 23:01:57 ID:???

>>791
意外だなぁ
オバサンマンセー主婦マンセー満載だからか？
とりあえず皮が自分の子供を無人島に放り込まないことを祈るわ

イズミは「猛獣はいない」と言ってたけどよく考えたら
寄生虫とか、生水による下痢で脱水症状とか
子供の命が危険にさらされるものなんていくらでもあるんだよな
もし自分の子供が錬金術を教えてほしいと言ってきてもイズミは同じことをしたんだろうか
従業員に監督をまかせて自分は屋根の下で快適生活なんてひどすぎる
万一事故が起こったら責任を問われるのはメイスンじゃないかよ
漫画だからと言ってしまえばそれまでだけど

793 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 23:17:43 ID:???

>>791
鬼女板と育児板じゃ同じ鬼女でも、板も雰囲気も違うからな
担当の話は気になってたんだが、作風の変化から初期と現在では
違うと思い込んでいたが、どうなんだろうか
あと完全にゲスパーぽくてあれだが、皮の旦那は編集者な気がする
なんとなく

794 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 23:18:40 ID:???

鋼アンチだが出産についてはおめでとうと言っておく

前から作品として底も天井も見えた漫画だとは思ってたが、このおかしな時期のリア公開で
作家としての底も天井も確定した感じだな
使い捨てというか、金づるだった作家だろうとあっけないもんだ

795 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 23:21:27 ID:???

>>792
煽りだとしても流石に漫画と現実を一緒にするのは…
鳥山明が子供に、悟空が亀仙人のところでした修行をさせたり、ピッコロが悟飯にしたような修行させたりしないか心配って言ってるようなもんだし
作品叩きにとどまらず作者を人格障害者のように仕立て上げて漫画以外のことで叩くのはさすがに行き過ぎ…まあどこのアンチスレでも似たようなもんだけど

796 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 23:34:16 ID:???

>>794
■にとっちゃ鋼はまさしく錬金マシンだろ
皮も自業自得だが■も皮や鋼を消耗品として絞り尽くす気なんじゃないか
稼げるうちは稼がせて出がらしになったらポイはどこでもある話

797 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 23:34:22 ID:???

それでもイズミが馬鹿ってのは消えないがな

798 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 23:39:06 ID:???

>>792
イズミにああいう行動を取らせた時点では
皮は考えの行き届かない、子供を育てる器の無い人間だと言えるかもしれんが
あの時点では子供も居ないし出産経験もないのがまだ救い
出産が明らかになった今、あんな内容を描けば非難轟々だっただろうけどね

皮の憧れの根底であるイズミの｢厳しいのが格好良い、子供もそれに答えられる｣という根性論を
現実にも当てはめそうなのは賛否あるだろうが、子育てくらい皮の好きにすれば良い

799 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 23:41:40 ID:???

>>795
ドラゴンボールはちゃんと読んだことないから詳しくないけど
悟空や悟飯は人間より遥かに高い身体能力をもつサイヤ人だろ？
それに対してエルリック兄弟は、錬金術は使えるとは言えなんの特殊能力もないただの子供
一緒にするのはおかしくないか？
いったい>>792のどの部分が作者を人格障害者のように仕立て上げているのか教えてほしい

この漫画って兄弟の修行話まで少年漫画としては割とリアルに進んでたと思うんだよな
撃たれたり切られたりしたら死んでたし、ニーナのエピソードのような悲劇も描かれていた
それがいきなり「子供二人が無人島でサバイバル」なんていう
少年漫画のテンプレもいいとこな展開になったから当時読んでてかなり違和感があった

800 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 23:43:06 ID:???

１巻の巻末からずっと下村氏だし、デビュー当時からの担当みたいだし
「初期の担当」ってのは幻想じゃないか

801 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 23:43:39 ID:???

>>793
自分もそんな感じ抱いてた＞皮の旦那は編集者
もしそうだったらさくらももこと一緒だな

802 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 23:48:54 ID:???

>>800
＞１巻の巻末からずっと下村氏だし、デビュー当時からの担当みたいだし
初期は編集もチームだったのかもな、メイン担当下村氏で他の編集はバックアップで補佐、みたいな
お家騒動の頃だし、ガンガンの看板作らなきゃいけなかったわけだし

803 ：マロン名無しさん：2010/01/28(木) 23:54:25 ID:???

>>801
担当編集と結婚する女性作家は多いよな
出会いが少ないし、言うことをきいてくれる編集に恋愛感情を持ちやすくなるらしい
何か私生活情報の出し方があざといんだが、思ったよりも
コミックスの売り上げとかが、そうでもないのだろうか?

804 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 00:05:57 ID:???

さすがに皮の旦那うんぬんはスレチだな
実際編集と決まったわけでもないし名前が公表されてるわけでもない

実際に編集者と結婚した何とかいう作者は仕事の性質上出会いを広げにくい
近くにいたのが編集だったとか言ってたな

805 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 00:12:57 ID:???

>>799
その言い方だと、人間じゃなくて宇宙人だから銃ゲーで虐殺してもOKみたいな理屈じゃない？やってることは一緒なわけで。
自分の子供に対して漫画の中で児童にやらせてるような事やらないか心配だ、と言ってるんじゃないの？
んで私は、漫画と現実の子育てをごっちゃにするのは良くないといったわけで

三行目は私の書き方が悪かった。あなたのレスをさしてるわけじゃなくて、スレ全体として、作中で◯◯はこんなことやってて、それが間違ったことだとはされていない
だから作者の考え方は漫画のとおりで、現実でもこうなんだろう。ああその考え方で子供に対して◯◯しないか心配だ！
みたいな、実際の生活を知らないのに作者の生活や性格を勝手に想像して嘆くよりは、鋼という作品の内容だけにダメ出しすることに集中するべきではと
実際旦那も子供もいて、誰も実生活や本人の性格なんて分かっていなかったわけだし

806 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 00:14:09 ID:???

>>799
よく読んでやれ、>>795は現実と漫画を一緒にするなと言いたいんだよ
無人島エピソードは独身時代の皮の独りよがりなお花畑が紙面に滲んではいるが、あくまで漫画の話
現実世界で｢無人島に子供を放り込むかも｣なんて言う方がおかしいよ
もちろん基本は｢主婦最強～｣の皮だから現実的な子育ての間違いは犯すかもしれないけど
それは皮家族の問題だし

807 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 00:29:27 ID:???

根本的な勘違いをしていたみたいだ
>>795が引っかかっていたのは
＞とりあえず皮が自分の子供を無人島に放り込まないことを祈るわ
この一文だったんだな

言い訳に聞こえそうで心苦しいけど
この文を書いた意図は後半のイズミについての指摘に繋げたかったからであって
もちろん皮が本当に無人島に子供を放り込むとか
漫画の中でやっているようなことを子供にするんじゃないかとは思ってないよ
軽い気持ちで書くべき文じゃなかったな
語弊を生んでしまってすまん

808 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 00:42:16 ID:???

＞とりあえず皮が自分の子供を無人島に放り込まないことを祈るわ
なんつーかこれを読んで「現実と漫画をごっちゃにするのはｲｸﾅｲ!!」
と受け取れる奴がいることに驚き

809 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 00:44:21 ID:???

>>807
語弊は、生じるじゃなくあるだよ
生じるのは誤解な
気になったんで

810 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 00:47:32 ID:???

>>802
2001年6月頃　お家騒動勃発、看板漫画家や当時編集長・副編集長経験者を連れて飯田編集長が独立
　　　　　　　　　田口出版事業部長がガンガン編集長を兼任
2001年8月号　ハガレン連載開始
2002年1月号　松崎編集長就任

看板の峰倉がいなくなった直後の連載だからな
ニーナ回あたりまでは田口編集長がテコ入れしてる可能性大だと思う

811 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 00:56:45 ID:???

一瞬間違ったスレに来たかと思った
劣化しまくりの絵や誰得オナニー展開の数々にうんざりしていたが
事情を聞いて少しだけ溜飲が下がった

しかし鋼は内容や皮のやる気が濃いうちに完結させるべきだったな
そのほうが皮も違う土台で好きなように漫画を描けるだろ
まあガンガンが許さなかったかもしれないが

812 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 01:10:56 ID:???

北編終わった辺りからデッサンの狂い激しくなってると思ったらこういう事か

813 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 01:34:25 ID:???

なんでいまさら発表したんだろうな
妊娠出産したときに公表しておけば
多少のクオリティ低下は大目に見てもらえたかも知れないのに

814 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 01:43:40 ID:???

まぁ出産はめでたいが
巻末漫画でえげつなく笑えない妊娠修羅場漫画とかやらかしそう

815 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 01:52:21 ID:???

とある育児漫画で出産の痛みをちょっと下品に例えてる漫画があったが
皮はどう例えるんだろう…きっとえげつない

816 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 01:56:10 ID:???

腹の中の子供を便所の前に置いてあるバケツに例える人だからねえ

817 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 02:35:11 ID:???

本スレに「無人島に放り込まれたり毎日組み手で鍛えられたり～」なんて書いた奴誰だよｗ
この中にいるんだろ？そうだと言ってくれ…

818 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 02:47:28 ID:???

上のほうで無人島投げ込みが話題になってるのを見て
皮肉で書かれたレスかもな
まあ本スレのことなんてどうでも良いじゃん

819 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 03:29:51 ID:???

かーちゃんは気が強そうだし金はあるし
子供にとってはいいんじゃないだろうか

作品は嫌いですが

820 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 06:34:02 ID:???

体が丈夫で安産型でバリバリ働けるのは立派なことだとは思うんだけどな
切迫流産の危機を乗り越え難産で自分の事を生んでくれた親のことを思うと
心からすごいと言えない自分がいる

821 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 08:33:03 ID:???

今回の発表で鋼が辿った変遷がストンと腑に落ちた
個人的には私生活の時間割りやメンタルが作品の質と中身に影響する結果となるなら
それより前に完結させるか一旦休業するかしてほしいと思った
作品は紙面として残るんだからさ

822 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 09:10:07 ID:???

なんで今更発表してんだよ
別に漫画の質が上がるわけじゃないのに

823 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 09:15:11 ID:???

正直、結婚しないで漫画に人生捧げる系の人かと思った…
結婚してたんだ、やることヤってたんだ～と思ってしまった。
しかしちょうど15巻以降くらいから、キャラに色気が抜けたというか、
そういうのは感じてたので、忙しいせいかと思ったら出産で納得した。

824 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 09:50:13 ID:???

>>821
良くも悪くもアマチュア方式なんだろうな
素直に日常が紙面に反映しましたと言えば聞こえはいいけど
プロ意識やいい意味でのプライドが欠けてる
仮にも多くの人が手にした作品なのにあとで正視できるのかな

825 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 10:21:21 ID:???

1. クオリティ劣化→叩かれる
2. 変な時期に出産のためだったと発覚→納得・同情される

なんかいやな流れだ
日常がああだから漫画もあんな感じなのは仕方ないとか見られても無問題てことか
半端ですねと言われてるようなもんだ

826 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 10:54:40 ID:???

劣化の免罪符にしちまったのは本人だ
アニメ一期で、批判を受けた時のように言い出さなきゃいいがな

827 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 11:01:52 ID:???

結局みんな最初は鋼が好きだったしな
劣化に何か理由があって欲しいと思ってしまう
ただそれを盾にとられたら流石に切るけど…

828 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 11:15:07 ID:???

>>824
こんなタイミングで公衆にリア暴露の後だと連載終了後
しみじみとあれを読み返す気にはならないんじゃ
どうせなら生まれた時に普通におめでとうでよかったんじゃないの

829 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 11:16:28 ID:???

荒川はやってはいけないことをした
働く女として一番やってはいけないことをしたぞ
無理な仕事量を抱え込んだ挙句、中途半端な仕事をした言い訳に妊娠出産を使うって
働く女として絶対にやっちゃいけないことだ
もしこれが通ってしまえば「女は妊娠出産すると仕事が疎かになるからいらない」ってことで
内定取れなくなったり長期のプロジェクトから外されたりしかねない
ただでさえそういう傾向が強くて苦しんでる人が沢山いるのにほんとコイツ最低だわ
バカフェミ一番星だわ

830 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 11:25:26 ID:???

>>829
この不況時下、女性はさくさくクビにされてんのにな…
皮って確か恥ずかしいから、自分の作品読み返ししないとか言ってなかったか?
プロの意識もプライドもなくなったか…元からそうなかったのかもしれんが
ユリイカ見に行ってみるかな

831 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 12:13:31 ID:???

言ってた＞自分の作品読み返ししない
どこでの発言だったかは忘れたが

>>829
正直そうとられても仕方ないよな、このタイミングだと
とにかくほんと中途半端すぎる
アニメ化で仕事が忙しくなったのは仕方ないとして
獣神やらエッセイやら色んな方面に手を出した挙句、結局鋼の質を落としてしまった
描けるだけ描けばいいってもんじゃない

832 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 13:15:38 ID:J4Gx1p4S

833 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 13:26:36 ID:???

とりあえず出産はおめでとう
でもこの漫画及びお前の事が嫌いな事には変わらないよ、皮

834 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 14:26:52 ID:???

この前の選挙の時に臨月の腹抱えて他人の応援演説してた政治家思い出した

それにしても生まれたての赤ちゃんって大体3時間おきに
おっぱいやミルクあげるのにどうやってやってたんだろ

835 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 14:28:27 ID:???

さっさと完結させて主婦業に専念してくれたらいいのにな
恥ずかしくて自分の描いた漫画を読み直せないらしいけど
単行本書き下ろしの「エルリック家の一日」をぜひ読み直してみてほしい

836 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 14:53:36 ID:???

>>834
3時間おきなら3時間ごとにミルク休憩をとっていたんじゃないか？
もしくは前もっておっぱいを絞っておいてその時間に手の空いたアシスタントがあげていたとか

837 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 14:56:24 ID:???

普段から原稿見直さないんならますます読み返せないだろうな
ヘンな時期の発表のおかげで原稿の向こうに作者が透けて見える状態
リアが作品をレベルアップさせてるなら却って良いが実情は目に見えて劣化じゃな

後まで残るいい漫画は作品が持つ空気や熱をしっかり維持して綺麗に完結したものばかりだが
鋼はすぐに過去になりそうだ

838 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 15:11:50 ID:???

連載中だが過去のものになりつつある
だからこその公表だろ
妊娠出産はひとそれぞれだから、仕事できたりこなせてたのはすごいことだと思うが
悪阻が酷かったり、産後のひだちが悪くてきつい女性も多いんだから
そういう方々への配慮も欲しかったよ…
有名人の出産体験談で、揚げ足とるようなババァとかいるんだしさ
自分の、抱え込める仕事量をきちんと把握するのも能力のうちなんだが
妊娠してたころによく獣神やったな…

839 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 15:16:38 ID:???

>>834
どうにもならなきゃ仕事を手抜きすればいいだけだしちょろいもんでしょ

840 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 15:17:01 ID:???

>>834
すげーな…
個人的な意見だが妊婦とか病人は無理せず休んでおくべきだと思う
頑張るのはけっこうだけど周りの人間は多少なりとも気を使うしな

結婚したってことは恋をしたり誰かを好きになったってことなのに
作中の恋愛描写が同人誌レベルなのはなんでなんだ
長女や次女からは相手に自分を好きになってもらいたいっていう気持ちが全然感じられない
むしろ嫌われてもおかしくないようなことしてるのになぜか両思いになってて不自然

841 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 15:23:19 ID:???

>>838
きちんと自分の限界値を把握できてないからこそできたんじゃないか
皮には自分の漫画を大事にする気持ちが欠けていると思う
鋼は初の連載作、獣神はデビュー前からやっていた作品
それなのに同時に色んな仕事を抱え込んでどれも疎かになってしまっている
読者に失礼だしプロ失格だよ

842 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 15:25:38 ID:???

>>840
「働かざるもの食うべからず」が家訓で母親が陣痛ギリギリまで農作業してた家だからな
妊娠出産は病気じゃないんだからなまけてないで働けって家風なんだろう

843 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 15:30:40 ID:???

>>840
恋愛描写がアレなのは、やっぱりちゃんとした恋愛の過程がなかったんじゃないのか
デートするような時間は確実になかっただろ、あの仕事の量なら
鋼連載前からの付き合いなら、それこそ初期から恋愛やら家族の描写は
もっとよかっただろうし

844 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 15:33:14 ID:???

>>842
「働かざるもの食うべからず」は当然だが
これで知り合いは流産したからな…＞妊娠出産は病気じゃないんだから
大体、妊娠は病気じゃないってのは薬でどうにか出来るようなもんじゃないから
無理するなってな意味なんだぜ

845 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 15:40:30 ID:???

>>837
鋼を不朽の名作レベルで計るのはまちがいだと思う
パロディや誰得設定満載のＢ級漫画だから
皮はＢ級の定義をカンちがいしているけどな

846 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 15:42:23 ID:???

皮が巻末で書いてたのを見てから
「働かざるもの食うべからず」って言葉がすごく嫌いになった
一見正しく見えるけどじゃあ働けなくなった病人や老人には飯を食わせないのかって話で
臨月の女性に農作業をさせるためにある言葉じゃないだろうに
負債の「やらない善よりやる偽善」を見たときも思ったけど
格言に依存して思考停止してしまったら元も子もない

847 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 15:47:46 ID:???

6月に連載終了予定でこの時期に出産発表ってことは
鋼が終わったら無期限休載するんじゃないか？この作者。
忘れた頃に鋼制作秘話やら、妊娠・出産・農業エッセイ出したりしてな。さくらももこみたいに。
獣神のほうは落ち着いたら花ゆめとかの少女漫画みたいに
のんびり不定期ペースで残り描いていくんじゃないか。

848 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 15:49:46 ID:???

>>844
そのとおりだよな
出産なんて安静にしてても無事済むかどうかも分からない
今は無事産まれたからおめでとうと言えるだけで
変な意地張って作品の質落としてそれでもし過労が祟って流産でもしたらどうすんだって話
そうなれば皮本人は｢牛さんの悲劇｣で済むだろうけど責められるのは周りの人間だよ
妊娠出産なんて根性論でカタが付くような簡単なもんじゃないのにさ

849 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 15:50:58 ID:???

>>847
獣神は商業ベースじゃやってけんだろ
皮の妊娠出産育児漫画なんぞ、鋼や獣神以上にﾊｧ?だろうさ

850 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 15:58:26 ID:???

>>847
無期限休載はしそうだな
獣神は休載になってそのまま事実上打ち切りになるんじゃないか
これから盛り上がってくる可能性なんてないに等しいし

>>848
ラッシュバレーの出産話に象徴されるように皮は出産ってのを簡単に考えすぎなんだと思う
特に周りの人間に迷惑がかかるってのが頭からすっぽり抜けてる

851 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 16:01:12 ID:???

>>850
皮には色々足りないのがありすぎてアレだが、一番足りないのは思いやりだと思う

852 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 16:20:00 ID:???

>>846
確か小説版に、エド達の旅の途中に等価交換の街があって、一見全てが対等な良い街だったが
裏では働けなくなった病人や老人が対価を支払えず、ゴミクズのような暮らしを…という
皮に対してはちょっと意地悪なエピソードがあると聞いた。オチは知らないけど。

格言以外でも皮の主張や理想は漫画や巻末おまけ、インタビュー内容から煩いくらいに伝わってくるよ。
それだけに少しでも考えや主張に同意できないと鬱陶しいことこの上ない。

853 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 16:26:42 ID:???

>>847
獣神は見事に空気だよな
信者どもですら見なかったことにしてスルーしてる
この感じだと荒川のメジャー漫画家としてのキャリアは鋼と共に終了かな

854 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 16:37:38 ID:???

普通に鋼終わったら半引退だと思っていた、子供いるってニュース聞いたとき。

それに今までみたいなハードスケジュールだったら子供かわいそうだろ、小さいんだし。

855 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 16:39:19 ID:???

>>852
あったなぁそう言えば
その小説にはアルに恋をするゲストキャラが出てくるんだが
そういう点でもちょっと皮肉っぽい話になってると思う

856 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 16:54:50 ID:???

>>853
漫画家続けるとしてもメジャー指向な少年漫画界ではちょっと厳しそうだな
鋼開始時の頃には素人くさいながらも存在した爪や牙を今は感じない
今になってリア公開ってことは本人もそれでいいと思ってるんだろう

857 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 17:00:16 ID:???

>>840
まあ恋愛自体と結婚出産は別だからなあ…
ある意味愛より金のほうが重要だし

>>854
漫画家は会社行ってるわけじゃないから
描いてる最中は誰とも会わない、みたいなスタンスでも無い限り
そこらの共働き夫婦より子供と触れ合う時間はあると思うよ

858 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 17:07:30 ID:???

>>854
＞普通に鋼終わったら半引退だと思っていた、子供いるってニュース聞いたとき。
子供のことがなくてもほぼ引退だったよ、この劣化っぷりじゃ
むしろ、小さい子供がいるっていう(あまり世間に責められない)
言い訳を使ったとしか

859 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 17:09:24 ID:???

>>856
爪や牙じゃご大層すぎる
でもハングリー精神はあったかもな
無くす前に鋼終了のが良かったと思う

860 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 17:10:43 ID:???

触れ合う時間はあっても家族みんなで遊園地だとか旅行だとかに行けないのは
やっぱりきつくないか
気軽に家族旅行なんてできるのは子供が小さい間だけだし

あんなに少年漫画に固執してたのに、これであっさり引退したらなんだかなぁ
かといって皮は育児漫画なんかでやっていけるタイプじゃなさそう

861 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 17:13:46 ID:???

>>860
父親がいるから問題ないんじゃ…
あと都内在住で月刊１本なら遊園地くらい余裕だろ

862 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 17:15:20 ID:???

>>858
そこがあざといっつーか皮が描く漫画に出てくる女そのまんまだよな
普段は女なのに女らしくない自分ｶｺｲｲアピールしてるくせに
困ったときは「女だから」というのを言い訳にする

863 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 17:17:16 ID:???

>>860
仕事前倒しすれば可能
寧ろ会社員のがこの手は使えない

864 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 17:17:25 ID:???

まぁちょっと休んだほうがいいんじゃない？ってのはある。
妊娠出産まじえてこれだけのペースでやってきたってのもあるし、
絵の劣化もひどいしなぁ…

865 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 17:19:07 ID:???

>>862
そういうダブスタは、なんちゃってフェミの得意技だよ

866 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 17:20:57 ID:???

ここにきて明らかになった劣化の理由

作家としては思った以上に短命で終わりそうだな
子供を生んでますます作品が輝く女性作家もけっこういるんだが

867 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 17:22:37 ID:???

>>823
確かにストイックさが抜けて生々しくなったなあとは思った
絵に本人がモロに出るタイプだよな…
そういった意味で苦手な人も多そう

868 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 17:23:16 ID:???

>>866
輝く女性作家は、妊娠出産育児を言い訳にしないし、何より自分の作品に厳しいよ
皮は売れたのが一番の敗因だな

869 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 17:26:38 ID:???

女作家だから～男作家だから～ってのはあまり言いたくないが

このタイミングで発表てことは
第一線での現役は引退ってことなんだろうなぁ。
これからは細々と描いていくんじゃね。

870 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 17:28:32 ID:???

しかも皮の場合は実力で売れたんじゃなくって運がよかっただけだからなぁ
色んな意味で早めに引退した方がいいと思う

871 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 17:50:20 ID:???

>>750
旦那は大原（獣神演武の原案）か？ｗ
ちょうど、獣神演武やってたし時期は合うｗ

>>755
しかも、仕込みの時期とつまらない時期が被るという・・・。

872 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 18:05:54 ID:???

皮はタラコに自己投影してたと思ってたんだけど、
妊娠中？に作中でタラコに「私も本来なら子供の一人や二人いてもおかしくない年齢」
「すっかり行き送れた」とか言わせてんだよな

つまり、皮＝タラコではなく
皮＞＞＞タラコだったんだよ！

873 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 18:06:56 ID:???

>>871
旦那は誰だとか仕込みの時期だとか
答えの出ない下世話な話は止めようや

皮はしばらく育児休暇を取るといいよね
せっかく漫画家なんて自由の利く職業で金も腐るほどあるんだから

874 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 18:21:14 ID:???

なんかまさかの現役引退！？って感じだよな
鋼の後の次回作にしろ、獣神にしろ、なんだかんだで描いていくと思ってたんだが

875 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 18:31:41 ID:???

まさかの現役引退！？って言うよりは
自立している（と本人は思っている）女キャラをしつこく登場させていたのにまさかの既婚者！？
母親や家族愛をまったく理解していない展開を描いていたのにまさかの子持ち！？って感じ

876 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 18:31:42 ID:???

もし皮が男作家だったら、今回の子供発覚の件も
ふーんあっそう結婚して子供いたの。そんなことより漫画つまんねグダグダ何とかしろｳﾝﾇﾝ…
ってなってたよな多分。女作家って色々大変だな。皮嫌いなことには変わりないが。

877 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 18:35:37 ID:???

エドアンチスレが立ってる。
でも語り尽くされてるしな。

>>860
ドラゴンボールの巻末だったか
鳥山明が子供と一緒にディズニーランドに行ってるって書いてあったから
週刊誌で連載している人が行けるんだから
月刊の人はもっとスケジュールに余裕があって行けるんじゃないか。

878 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 18:37:07 ID:???

ペンネームや単行本での一人称なんかから見ても
これまで皮はできるだけ自分の女性性を押し隠してきた感じだが
ここに来てこういう情報を出したっていうことは
やっぱり少年漫画からは一線を引くつもりなんだろうな
その方がありがたいけど

879 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 18:45:32 ID:???

>>876
たとえ女性作家でも作品のクオリティーが変わらない、もしくは右肩上がりの
状態で出た話なら殆どの人は何も言わない

鋼をやり始めた時と今じゃ描きたいテーマもガラリと変わったみたいだしな
もしこれからも描くなら今度は等価交換だの自己決着だのと辛口な視点が必要ないネタで
続ければいい

880 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 19:00:07 ID:???

>>876
男性作家なら「嫁や子供養うためにもっと頑張れ」で終わる
女性作家だから「妊娠中は大変だったろうに、それでも休載しなかったなんて凄い」と言ってもらいたかったか「大変だったんだから劣化も大目に見てよ」と言ってるように感じる

せめてリアルタイム報告だったら「無理しないで休載してもいいんだよ」と思えたのだろうか…

881 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 19:00:26 ID:???

>>878
いや、なんだかんだで鋼と少年漫画にしがみついてそうだけどな。
子供がいるから少年の気持ちがわかるとか言って。

882 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 19:03:59 ID:???

女性としての当然の権利を行使して産休しますって方が
今時は受けが良かったと思うけど。
あとガンガンも酷い会社だなって思った。使い潰す気満々なんだな。

883 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 19:15:17 ID:???

大事に育てる気なら馬車馬扱いせずに仕事量を調整させるだろ
皮も自分から企画持ち込んで仕事増やしたりしてたから
自業自得な面もあるけどな

884 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 19:19:43 ID:???

＞あとガンガンも酷い会社だなって思った。使い潰す気満々なんだな。

ほらこうやって、皮が無理して責められるのは結局周りなんだよな
もし出産が無事に済んでなかったら何言われることか

あと、いくら糞編集でも、鋼は多少の休載じゃ揺るがない程度に地位を築いてるんだから
作者が出産するから休みたいと言えば普通に休ませてくれると思うよ

885 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 19:35:57 ID:???

作者「産休とらせてください」
編集「打ち切りになっていいならどうぞ」
と想像したのか？＞使い潰す気満々

皮の場合
編集「産休とらないんですか？」
作者「いいんです、『働かざる者食うべからず』ですから。むしろじゃんじゃん仕事持ってきて」
こんなやり取りしてそうだ

886 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 19:54:17 ID:???

>>881
母親って少年の対局に位置する存在だよ
綿密に伏線を張って論理的にストーリーを構築するタイプならともかく
力技で捻じ伏せてくタイプの皮にはもう無理だと思うよ

887 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 20:01:58 ID:???

普通に産休とるべきだと思うけどね。
少女漫画ならともかく、グロいエグいシーンの多い漫画だから、お腹に赤ちゃんがいる時は休んで欲しかった。

888 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 20:06:19 ID:???

いつの間にか規制解けててびっくり

なんで皮はやたらめったら仕事を抱え込もうとするんだろうな
まさか金儲けのためではないだろうが…
無理に仕事をして不完全な作品をたくさん作るよりは
ベストな状態で自分の納得できる仕事をする方が絶対にいいと思う
あれもこれもって子供じゃないんだからさ

889 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 20:13:06 ID:???

鋼完結に向けてスクエニも再アニメ化とか色々企画したんだから
皮の仕事増量に会社の意向が働いていたのは事実
拝金主義が特に露骨なスクエニの下でドル箱になった商品の宿命だな

出産情報の出し方はアレだし獣神については阿呆としか言いようがないが

890 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 20:35:18 ID:???

>>888
借金でもあるんじゃないの
一番ありそうなのは子供ができて浮かれて分不相応な家買っちゃったとか

891 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 21:43:32 ID:???

余程馬鹿しなきゃ余裕で家くらい買えるだろ

892 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 22:00:54 ID:???

「私はあんたがお腹にいる時も仕事休まずに漫画描き続けたのよ！」
と自分の子供相手に一生武勇伝として言い聞かせ続けるに80000センズ

893 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 22:05:37 ID:???

>>892
「描いてる最中に陣痛が」もあるに50000センズ
グレなきゃいいな、子供…

894 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 22:11:40 ID:???

>>889
結局荒川も救え煮の道具って点では多少哀れではある
だからと言って作品の仕上がりが疎かになってもいいとは微塵も思わないがな
せっかくのおめでたい人生一大エピソードもこんな変な形で出て来るんじゃ勿体ないだろ

895 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 22:15:13 ID:???

次回作で陣痛ギリギリまで頑張って働く女キャラが登場

896 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 22:19:32 ID:???

それは最終回か後日談で長女がやってくれるだろ

897 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 22:20:01 ID:???

真理くんが実は妊婦、とか

898 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 22:22:26 ID:???

>>892-893
マジでやりそうだから嫌だ
子供のときってそういう話聞いて「ぼくってあいされてなかったのかも」とか思ったりするからなー
無茶な根性論の押しつけは漫画内だけにしとけよ皮

899 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 22:23:12 ID:???

>>894
皮の性格はさておき、出産はやっぱビッグイベントだからな
いまでも皮や鋼は嫌いだが、おめでとうとはいいたい
だからこそ今回のような発表の流れは納得しづらいけどな

900 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 22:26:50 ID:???

一期アニメで自分が許可出した描写が視聴者に叩かれたら
「やっぱり許可すべきじゃなかった」なんて言い出す人の考えなんて理解出来なくて普通

901 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 22:33:45 ID:???

連載終了もあと少しなんだろ？何で我慢できなかったんだろうな
メディアミックス大失敗で話題づくりのためかねえ

902 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 22:34:03 ID:???

>>755の言うとおりなんだよな
本来ならいいことなのにいろんな意図が見え隠れするから素直におめでとうと言いにくい
落ち目の漫画家が話題づくりのために私生活公表したようにしか見えんよ

903 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 22:36:16 ID:???

皮は次回作は少年誌じゃなくて
成人女性漫画雑誌あたりで連載したほうがいいと思うよ真面目に。

んで主人公は30だい子持ち最強主婦で
好きなだけオバサン無双やればいいと思うよ。

904 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 22:36:47 ID:???

>>899
ベビー誕生は文句なくいいことだと思う
皮の私生活まで中傷する道理はない
ひっかかるのは仕事の質が下がったのと平行してこの情報が流されたことだな

905 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 22:37:18 ID:???

>>900
＞「やっぱり許可すべきじゃなかった」なんて言い出す
皮大ﾃﾝﾃｰだから、何か不都合が起きたら「私生活を公表すべきでなかった」
に100000センズ

>>902
モロ話題作りだろ

906 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 22:37:29 ID:???

今回の発表で読者に「何で産休をとらなかった」と叩かれたら
「やっぱり無理をしてでも産休をとるべきだった」と言いだすのだろうか

907 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 22:39:36 ID:???

皮だって妊娠中でも漫画描けて嬉しかったんじゃないか
身重の体を張って仕事するなんてまさしく皮が大好きな理想の職業婦人って感じするし
お腹の子にも母体にとっても休んだ方がいいのは当たり前なんだけどな

908 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 22:44:36 ID:???

広がったままの大風呂敷と、エア主人公
これで進めて、本当に６月くらいで終わるの？と、他人事ながら心配
最終回は次女が「明日のために寝ましょ！」とかだったら
スクエ煮は勇者

909 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 22:45:29 ID:???

自分で許可出しといて無理やり押し切られたみたいなポーズ取って
アニメスタッフを完全に悪者みたいにして被害者ぶって同情買っちゃう皮様ですから
批判されたらされたで身重の体に鞭打たれて原稿描かされたかのようなポーズ取るくらいチョロいもんだろう

910 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 22:46:48 ID:???

>>907
それに加えて読者とかに牛さんすごいとマンセーしてほしかったのかもな

皮に成人女性向けの雑誌なんかで連載できんのかな
鋼描いた人ですーって宣伝すれば大丈夫か

911 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 22:48:31 ID:???

大事に休んでても駄目な時は駄目だし平気な時は歩き回る仕事もできる
妊娠中でも仕事できて仕事したいならすればいい
それより今になってネタ作りのように発表されたことのが不快
漫画の劣化も隠しようがないし

912 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 22:50:35 ID:???

>>910
無理だろ＞成人女性向けの雑誌で連載
女のシビアさはスゴいぞ…

913 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 22:51:24 ID:???

ちょっとだけ皮の子供がかわいそうに感じた
自分が生まれたことを話題作りに使われるなんて

914 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 22:58:18 ID:???

結婚とお子さんの誕生は祝福するよ
あとは皮がどっかの姉妹みたいに職業道具で子供をボカスカ殴りながら育ててなきゃそれでいいや…

915 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 23:00:39 ID:???

子供の為にも……鋼の錬金術師という作品の為にも
休載した方が良かったような気がするな。
子供が可哀想だ。

916 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 23:01:54 ID:???

そのめでたい事を何で今まで公表しなかったのか？しないのならずっとしないままでいいのに

917 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 23:04:46 ID:???

しかも二年も前だしなぁ…なんか意図がよく分からん。
ていうかこの子供発表ってどこソースなの？ガンガン本誌？

918 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 23:06:23 ID:???

>>917
ユリイカ

919 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 23:16:00 ID:???

ストーリーも作品の商業展開の仕方も今回の発表も全てがぐだぐだすぎる
FAの大コケが相当響いてるんだろうなぁ

920 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 01:10:49 ID:???

リンはうちはサスケと同じくらいの身勝手野郎。
裏切る所とか、自分から敵に喧嘩しかけといてやられてる所なんかモロｗｗｗ

921 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 01:16:36 ID:???

男キャラだとリンはクズだよな。こいつの身勝手な行動で何人が犠牲になったと思ってんだ。
リン氏ね。氏ねじゃなくて死ね。

922 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 01:34:26 ID:???

俺もリン嫌い。もう死ねよと思ってる

923 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 01:47:28 ID:???

リンは顔つきもムカつく
美形にしろとは言わないけどなんだあの細目…
仮にも王子なのに表情に品がない

924 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 01:54:14 ID:???

物腰とか言動も貧乏臭くてとても王子には見えないよな
作者的には飄々としたキャラを描いてるつもりなんだろうけど単にムカつくだけ
それなのに主人公の親友ポジションっていうのがさらに嫌だ
ホムと戦って死亡してくれたらまだ許せたのに爺さん殺してこいつは最後まで出っぱなしかよ

925 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 02:48:16 ID:???

ランファンもけっこう酷いと思う。リンへの批判はどんなに正当な批判であって許さないって所が。
エドを屋根で倒したとき(実際倒してないが)、「どうしよう。やりすぎた。ワカに怒られる」みたいな事言ってた時には引いた。
相手への謝罪の気持ちじゃなく、リンに嫌われないかどうかを心配してたのかよｗｗ
てか、あの時は本気でエドを殺る気だったろｗｗ

926 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 03:01:50 ID:???

中華はどいつもうぜぇ
空気メイはどうでもいいけど

927 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 03:10:30 ID:???

空気だったくせに主人公兄弟出し抜いてオイシイとこ取りを始めたからメイもうぜえだろ

928 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 03:16:10 ID:???

そうだな。中華はうぜえでFA

929 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 03:27:18 ID:???

>>923
分かる
あの糸目見てるとなんかムカつくんだよな
たまに目見開いた顔になるけどそれもムカつくわ

930 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 05:08:47 ID:???

>>925
三女は初登場時もひどかった
爆弾放り投げてたけど、あれもしも相手がエドじゃなかったら死んでてもおかしくないよな
リンのために頑張るのは結構だが周りに迷惑かけんなと
中華が拒否された原因には世界観崩壊の他に初登場時のDQN行動も大きく影響してると思う

931 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 05:13:45 ID:???

>>912
牛さん儲にくらべたら女性誌読者の方がまだ優しいさ
ライデンも獣神も作品の出来や内容について一切触れない
牛さんの作品はハガレン以外認めないというシビアさはぱねえっす

932 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 05:18:33 ID:???

>>931
儲はアホなだけな気もするが、あんな基地入った儲がいることにだけは、皮に同情する

933 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 09:44:54 ID:???

なんか鋼カルタなるものがでてきた

すごい寒い読み札ばかりだったよ…

934 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 09:52:33 ID:???

読み札ｋｗｓｋ

935 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 10:40:21 ID:???

実家にあるんで、今手元にないからなんともいえないが、ここの住人ならいらいらする内容だった

アームストロング家の血筋は不思議！とかアル様エド様とか

好きだった頃に買った奴なんだが当時の俺があまり使わなかった理由がわかったわ

936 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 11:18:53 ID:???

次女のアップルパイネタの札もあったような気がする
トランプやらカルタやらもうとにかくオマケ付けときゃいいやって感じだよな
巻が進むごとにショボさと迷走っぷりが増していった

937 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 11:52:45 ID:???

あれ開けたこと無いや
ダークファンタジー(笑)の付録がかるたって

938 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 11:57:03 ID:???

トランプもあったな、そういや
一回二回ならまだシャレで通じるが、結構何回もやってたよな
スクエニは限度ってもんが根本的にわかってないんだな

939 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 12:09:12 ID:???

ランファンとリンは魔人ブウの犬を撃った地球人と同レベルのクズ

940 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 12:17:31 ID:???

スカーは竜騎将バランと同じくらいのクズの逆恨み野郎

941 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 12:20:47 ID:???

裏技どころかほぼ反則技の、妊娠出産公表でここも久々に賑わったが
次に過疎ったら終わりだろうな
あ、最終回あたりに賑わうかもしれんな

942 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 12:23:55 ID:LeZUI/2E

年末から新たな苦労自慢まで過疎り具合と同じ話題(次女の非常識さとか語り尽くされた話)がＧＥレクイエムみたく繰り返されてからな

943 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 12:25:37 ID:???

誰か日本語に訳して

944 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 12:27:07 ID:???

>>940
一緒にすんなｗ

945 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 13:02:00 ID:???

>>930
全くだ。
三女ってもしリンに女でも出来たら、マジでその女を殺しそう。
てか、クナイ投げんなよ！危ねぇだろ！

>>922->>924
同感。
皇子なのにタカるクズだし。

946 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 13:17:06 ID:???

>>943
いつもの話（次女非常識すぎなど）→ネタ発見（今回は皮の妊娠出産）→お祭騒ぎ→お祭りメンバーが飽きて過疎→残りのメンバーでいつもの話（中華空気読めなど）→ネタ発見→ry

つまりエンドレスエイトってこと
すでに妊娠出産話に飽きて中華叩きが復活してるしまた8月17日に戻ったようだ

947 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 13:19:41 ID:???

まさかのマジレスｗ

948 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 13:23:25 ID:???

つまらない時は無理矢理盛り上げなくていいよ

949 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 13:49:42 ID:???

日本語が不自由なだけじゃなく改行すら満足にできないのか

単行本の特典では４コマ集やラフ画集もどうかと思った
あからさまに手抜きって言うか無理矢理かき集めてきた感じがして
売れてるうちに特装版でできるだけ稼いでおきたかったんだろうな

950 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 14:32:07 ID:???

最近本編で主婦(笑)がやたらと出張ってたのはこの一件のせいなのか

951 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 15:26:10 ID:???

「通りすがりの主婦だ！」って台詞、寒すぎ。

952 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 15:35:14 ID:???

>>951
皮の中じゃイケてるんだろ…
アルのポエムとかな

953 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 15:49:06 ID:???

通りすがりの仮面ライダーだがディケイドの悪口はそこまでだ

954 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 15:49:35 ID:???

イズミはハガレン屈指のDQNだからな。

955 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 15:56:10 ID:???

アルの「ジェントルマンさ」(笑)もFAであったけど
声優補正かかって可愛い可愛いの大合唱だったよ
声優って大事だな

956 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 16:04:02 ID:???

ハガレンの特に女キャラはイズミやオリヴィエを筆頭にDQNばかり。まあ、皮の分身だからしょうがないか。
イズミ、オリヴィエ、ウィンリィ、ランファン。この4人はハガレンDQN女四天王。

957 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 16:07:37 ID:???

後付け設定だけなら主役級のリザ・荒川ホークアイ様も忘れないでください…

まともな女性キャラってグレイシアやロス少尉くらいしかいないような気がする
特にイズミとグレイシアは同じ主婦キャラなのにこの差はなんだ
どうしてこうなった

958 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 16:11:10 ID:???

皮の思い入れキャラ→DQN
どうでもいいキャラ→割とまとも
に思えるんだがどうだろう

959 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 16:11:33 ID:???

全く話に出てこないシェスカっていったい…

960 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 16:28:28 ID:???

グレイシアは一般人で戦闘要員じゃないし
どっちかっつーと待つ女タイプだから、皮はこういうキャラはあまり思い入れはないんだろう

961 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 16:38:57 ID:???

次女も待つ女だったはずなんだが…
どうしてああなった

962 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 16:40:57 ID:???

>>957
あ、リザもそうだな。
確かにまともなのはマリア・ロスとグレイシアくらいだな。

963 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 16:48:06 ID:???

>>962
ロス中尉も勝手に帰還やらかしたからなー
皮は、何を思って鋼の設定作ったんだか

964 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 16:58:46 ID:???

出番を作れば作るだけDQN化するんだよな
まとも＝出番がないだけだから皮がどれだけ劣化させてるか分かるよ

>>958が真理なんだろうな

965 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 17:04:53 ID:???

グレイシアさんも他のババア達と同じくらい出番あったら毒母化してただろうな
死後の回想でここぞとばかりに駄目っぷりを露呈してしまった夫と同じように

966 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 17:10:33 ID:???

あのヒューズは最悪だったよね。
神様に見放される宗教だけはごめんだみたいなセリフ。
うわー、死んで良かった、ざまあwって思った。

967 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 17:12:35 ID:???

皮は、長編漫画はヤメレってことだな
短編読み切りもつまらんがな

968 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 17:18:51 ID:???

ヒューズはとんだ偽善者野郎だよな。
こいつ地味にウザいわ。足臭そうだし。

969 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 17:19:09 ID:???

>>955
釘が言うんだから何言ってもかわいいに決まってるだろうＪＫ

970 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 17:21:00 ID:???

>>967
皮は4ページの4コマ漫画か16ページの読みきりから漫画家やりなおせばいいんじゃないかな
とりあえず起承転結を覚えよう的な意味で

971 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 17:25:54 ID:???

イズミは主婦じゃなくてﾁｭﾌﾟ

>>955
あんな台詞言わされた声優が不憫でならん
かわいい大合唱は信者が無理矢理痛い台詞を擁護してるようにしか見えなかった
原作アルは一期のアルと違って男らしくてかっこいいんじゃなかったっけ？
ダブスタもいいとこだよな

972 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 17:33:10 ID:???

戦闘要員でもなく待たない女ウィンリィ
ﾊﾟﾈｪ

973 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 17:35:34 ID:???

ヒューズは本当にイシュ戦回想でひどかった
家族想いのキャラで好きだったんだけどな
>>966のセリフといい、すげー性格悪そうなキャラに描かれててショック

974 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 17:49:57 ID:???

>>968
おっと、野原ひろしの悪口はそこまでだ。

975 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 17:58:19 ID:???

やたら他作品の名前出してる奴
痛いだけだからもういいよ

976 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 18:04:41 ID:???

>>974はむしろ痛い流れを変えたいんだろうよ

977 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 18:06:30 ID:???

で、空回りしてるわけね

978 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 18:25:26 ID:???

去年ぐらいはこのスレもちょっと面白かったが今は鋼と同じで終末期に入ったようだな
信者スレは萌え語り、アンチスレはキャラ叩きの場になって終わる

979 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 18:37:50 ID:???

アンチ対象が、最終回の前に終わってんだから仕方ないだろーよ

980 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 19:10:59 ID:???

粗を探して(と言うと言葉が悪いが)批判するのがアンチスレだと思うんだが
もう粗を探すまでもなく読んだだけで破綻してる、つまらない状態だからな
FAのおかげで人気の方もどんどん落ちてきてるし改めて叩くまでもないと言うか

981 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 19:32:24 ID:???

皮はクズ。空知と同レベルのクズ。

982 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 19:39:11 ID:???

皮は女版空知。キャラに自己投影させてる所とか、どちらも女キャラがDQNな所とかよく似てる。

983 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 19:42:10 ID:???

昨夜から「クズ」とか「～野郎」とか他作品や他作品キャラを一緒に罵倒してる奴って何なの？同じ奴でしょ？

984 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 19:48:52 ID:???

>>955
「かわいい」なんて言ってたのは釘宮病患者たちだろ
誰も小汚い鉄クズがナルシストタイム入ってる姿なんかみて可愛いなんて思ってない

985 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 19:49:48 ID:???

次スレ立ててみる

986 ：985：2010/01/30(土) 19:52:48 ID:???

ダメだったんで他の人頼む
↓テンプレ

前スレ
鋼の錬金術師アンチスレ47
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1259277361/

◇荒川弘『鋼の錬金術師』　スクウェア・エニックス　「月刊少年ガンガン」連載中
◇ここは鋼の錬金術師のアンチスレッドです。
　本スレに居づらい人、辛口で切りたい人、その他もろもろのひとも
　以下の注意を遵守して下さい。

------------------------------【　　注　　　意　　　】-----------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　●信者はこのスレへの立ち入り厳禁●
　　　　　　　　　　　　　作品の擁護とそれに掛かる議論は本スレで行って下さい。

◇その他の注意事項、関連リンクは>>2-10辺りにあります

987 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 19:54:52 ID:???

>>984
＞小汚い鉄クズ

ワロタｗｗｗ

988 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 19:57:06 ID:???

釘宮キャラは鉄クズアル(笑)といいゲロ神楽(笑)といいロクな奴いないわ。

989 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 20:02:18 ID:???

>>988
いい加減にしろよな。
俺も銀魂は苦手だが、住み分けはしてる。
住み分けしろ。いい加減ウザい。

990 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 20:10:40 ID:???

>>989
スルーしとけよ
構うと居着くだろ

991 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 20:21:59 ID:???

>>968
それはひろしのせいw

992 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 20:32:32 ID:???

まさか鋼がこんなに落ちぶれるなんてなぁ

993 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 22:06:08 ID:???

じゃあスレ立て行ってみるわ

994 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 22:24:30 ID:???

鋼の錬金術師アンチスレ48
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1264856864/

次スレ立ちました

995 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 22:26:20 ID:???

>>994
スレ立て乙

996 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 22:29:05 ID:???

>>994
乙

997 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 22:33:55 ID:???

梅

998 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 22:40:38 ID:uycZmwP+

エンヴィー死ね

999 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 22:41:18 ID:uycZmwP+

死ね

1000 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 22:42:02 ID:uycZmwP+

エンヴィー死ね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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