北斗の拳強さ議論スレッド80
北斗の拳の強さ議論をするスレです。
※教祖理論はネタとしてスルーしましょう。
真〔シン〕ラオウ教祖（通称：教祖）
■教祖のポリシー
『カイオウが北斗の拳で一番弱いキャラならラオウが二番目に弱いキャラでもいいんだよ』
このポリシーに基づいてカイオウ、羅将、修羅の国を貶す為にあらゆる詭弁を製造、コピペしまくってきた
最近は微温的に浸透するやり方に変えたようだ
さらに詳しい特徴は>>2
過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/
前スレ
北斗の拳強さ議論スレッド79
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231435637/l50
※教祖理論はネタとしてスルーしましょう。
真〔シン〕ラオウ教祖（通称：教祖）
■教祖のポリシー
『カイオウが北斗の拳で一番弱いキャラならラオウが二番目に弱いキャラでもいいんだよ』
このポリシーに基づいてカイオウ、羅将、修羅の国を貶す為にあらゆる詭弁を製造、コピペしまくってきた
最近は微温的に浸透するやり方に変えたようだ
さらに詳しい特徴は>>2
過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/
前スレ
北斗の拳強さ議論スレッド79
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■粘着歴約5年。イチロースレ、ろくぶるスレ、るろ剣スレも荒らしている模様
■好きなキャラ：ラオウ、シン、サウザー、ジャギ、ハート、ヘビー級チャンプ
■嫌いなキャラ：ファルコ、三羅将、トキ、ジュウザ、フドウ
■１部＞∞＞２部（キャラの強さが）、ラオウ死後に猛者は以内 が生命線。
■自分の主張が通らなくなると、ライト読者、ドラゴンボール脳、インフレ房と煽り出す。
■原作の内容に基づけば描写厨、セリフに基づけば馬鹿台詞鵜呑み厨。実に勝手な男だ。
■作者、設定、不可侵の密約。あらゆる妄想の限りを尽くし、シンを持ち上げる
■ファルコ、ハン議論では必ず『手加減したから』『ケンシロウが劣化していた』と強弁する。
■相対的に２部キャラを落とす為、あからさまな雑魚キャラ（１部の）と羅将クラスを比較したりする。
■１部キャラに有利な発言→作者の意思 ２部キャラに有利な発言→作者の意思とは無関係、リップサービス
■大海＆井の中の合言葉はもはやネタ。修羅国を叩く一方で、シンの関東支配をやけに持ち上げる。
■～は最重要メッセージ（←単なる決め付け）作者の偽代弁をし、無理やり締める。
■ケンシロウ＞カイオウの結果論を神拳＞＞＞琉拳と飛躍させ、２部キャラ全てを雑魚扱いする知障ぶり。
■分が悪くなると、今度は作品知名度・貢献度にシフトチェンジ。キャラの強さと関係ない作品論を語り出す
■好きなキャラ：ラオウ、シン、サウザー、ジャギ、ハート、ヘビー級チャンプ
■嫌いなキャラ：ファルコ、三羅将、トキ、ジュウザ、フドウ
■１部＞∞＞２部（キャラの強さが）、ラオウ死後に猛者は以内 が生命線。
■自分の主張が通らなくなると、ライト読者、ドラゴンボール脳、インフレ房と煽り出す。
■原作の内容に基づけば描写厨、セリフに基づけば馬鹿台詞鵜呑み厨。実に勝手な男だ。
■作者、設定、不可侵の密約。あらゆる妄想の限りを尽くし、シンを持ち上げる
■ファルコ、ハン議論では必ず『手加減したから』『ケンシロウが劣化していた』と強弁する。
■相対的に２部キャラを落とす為、あからさまな雑魚キャラ（１部の）と羅将クラスを比較したりする。
■１部キャラに有利な発言→作者の意思 ２部キャラに有利な発言→作者の意思とは無関係、リップサービス
■大海＆井の中の合言葉はもはやネタ。修羅国を叩く一方で、シンの関東支配をやけに持ち上げる。
■～は最重要メッセージ（←単なる決め付け）作者の偽代弁をし、無理やり締める。
■ケンシロウ＞カイオウの結果論を神拳＞＞＞琉拳と飛躍させ、２部キャラ全てを雑魚扱いする知障ぶり。
■分が悪くなると、今度は作品知名度・貢献度にシフトチェンジ。キャラの強さと関係ない作品論を語り出す
北斗の拳強さ議論スレッド78
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北斗の拳強さ議論スレッド77
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北斗の拳強さ議論スレッド59
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北斗の拳強さ議論50
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1173263912/l50
北斗の拳強さ議論49
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1170647675/l50
【北斗の拳強さ議論スレ48】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163520666/l50
北斗の拳強さ議論47
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153925973
【北斗の拳】教祖総合スレ3【強さ議論45】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149481432/l50
【北斗の拳】教祖+(・∀・)総合スレ【強さ議論45】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149483407/l50
【北斗の拳強さ議論スレ44】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149175944/l50
【北斗の拳】教祖総合スレ2【強さ議論43】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146735851/l50
【教祖】北斗の拳強さ議論42【総合スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145366109/l50
【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論41【隔離スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143901144/l50
【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論40【隔離スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142692783/l50
【死すなら】北斗の拳強さ議論スレ39【路上で】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142210550/l50
【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論38【隔離スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141745890/l50
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1173263912/l50
北斗の拳強さ議論49
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1170647675/l50
【北斗の拳強さ議論スレ48】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163520666/l50
北斗の拳強さ議論47
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【北斗の拳】教祖総合スレ3【強さ議論45】
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【北斗の拳】教祖+(・∀・)総合スレ【強さ議論45】
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暫定ランク（同ランクは優劣無し）
AAA+ ケンシロウ ラオウ
AAA- カイオウ ヒョウ トキ
AA+ ハン ファルコ サウザー
AA- コウリュウ リュウケン ジュウケイ 黒夜叉
A+ ジュウザ ソリア
A- レイ シン シュウ フドウ シャチ カイゼル
B+ ユダ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ バルコム
B- カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ ジャギ シュレン ヒューイ ギジベジ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱 ジャコウ コマク
D- ジード マミヤ
AAA+ ケンシロウ ラオウ
AAA- カイオウ ヒョウ トキ
AA+ ハン ファルコ サウザー
AA- コウリュウ リュウケン ジュウケイ 黒夜叉
A+ ジュウザ ソリア
A- レイ シン シュウ フドウ シャチ カイゼル
B+ ユダ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ バルコム
B- カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ ジャギ シュレン ヒューイ ギジベジ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱 ジャコウ コマク
D- ジード マミヤ
暫定ランキング
AAA+ ケンシロウ ラオウ
AAA- カイオウ ヒョウ トキ
AA+ ハン ファルコ サウザー
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ ソリア
A- レイ シン ユダ シュウ フドウ シャチ カイゼル
B+ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ ジャギ シュレン ヒューイ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
AAA+ ケンシロウ ラオウ
AAA- カイオウ ヒョウ トキ
AA+ ハン ファルコ サウザー
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ ソリア
A- レイ シン ユダ シュウ フドウ シャチ カイゼル
B+ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ ジャギ シュレン ヒューイ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
9 ：マロン名無しさん：2009/01/21(水) 02:45:33 ID:mlKuMV8M
一乙
なんでヒューイとシュレンが同格なの？
なんでアイン、バットとジャコウが同格なの？
なんでジュウザとソリアが同格なの？
なんでデビルリバースがそんなに上なの？
ニワカなの？
ゆとりなの？
アホなの？
なんでアイン、バットとジャコウが同格なの？
なんでジュウザとソリアが同格なの？
なんでデビルリバースがそんなに上なの？
ニワカなの？
ゆとりなの？
アホなの？
確かにバットとかとジャコウが同ランクは無理があるよな。
ソリア（笑）なんかシンとかと同格でいいよ。
ヒューイとシュレンはそんなに差はないと思う。
ジャコウはマミヤ以下だろう。
ソリア（笑）なんかシンとかと同格でいいよ。
ヒューイとシュレンはそんなに差はないと思う。
ジャコウはマミヤ以下だろう。
暫定ランキング
AAA+ ケンシロウ ラオウ カイオウ
AAA- ヒョウ トキ リュウケン
AA+ コウリュウ 黒夜叉 ジュウケイ
AA- ハン ファルコ サウザー
A+ ジュウザ フドウ シャチ カイゼル ソリア
A- シン レイ シュウ アサム アルフ 砂蜘蛛
B+ ユダ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ バルコム
B- アミバ カーネル バラン シュレン
C+ ジャギ ヒューイ ハート ボルゲ ギジベジ
C- 牙大王 アイン バット
D+ ジャッカル 赤鯱 コマク
D- ジード マミヤ
E ジャコウ
AAA+ ケンシロウ ラオウ カイオウ
AAA- ヒョウ トキ リュウケン
AA+ コウリュウ 黒夜叉 ジュウケイ
AA- ハン ファルコ サウザー
A+ ジュウザ フドウ シャチ カイゼル ソリア
A- シン レイ シュウ アサム アルフ 砂蜘蛛
B+ ユダ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ バルコム
B- アミバ カーネル バラン シュレン
C+ ジャギ ヒューイ ハート ボルゲ ギジベジ
C- 牙大王 アイン バット
D+ ジャッカル 赤鯱 コマク
D- ジード マミヤ
E ジャコウ
13 ：マロン名無しさん：2009/01/21(水) 12:33:56 ID:OtmdORVg
ケン＝ラオウ≧カイオウ＞トキ≧ヒョウ＞リュウケン＝コウリュウ＞ハン＞ジュウケイ>>>>>>ジャギ
暫定ランキング
AAA+ ケンシロウ ラオウ カイオウ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
彡ﾊﾞｶｲｵｳ厨ミ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川::::::::ー◎-◎-）
川（６|:::::::: （ 。。））
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ノ
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
/:::: /:::::::::::: |::::|
（:::::::: （ξ:: ・ ノ::・/:::|
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/:::＼::::: ＼::: ヽ|
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|:::::::::::::::: ＼:: ￣￣⊇)＿＿ ～
|::::::::::::::::::: ＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・） ～
＼:::::::::: ξ（;;; ）;; ） ～
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AAA+ ケンシロウ ラオウ カイオウ
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V
彡ﾊﾞｶｲｵｳ厨ミ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川::::::::ー◎-◎-）
川（６|:::::::: （ 。。））
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ノ
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＼:::::::::::: ） ） ～
）::::: ／／
カイオウが最高ランクとかねーわ
連投厨学校終わったみたいだな
北斗三兄弟＞琉拳
リュウケンと互角くらいだったオッサンがラオスに瞬殺されたくらいだからなぁ
神拳三兄弟＞琉拳三兄弟＞リュウケン≧コウリュウ＞ジュウケイ＞ファルコ＝サウザー＞その他
暫定ランキング（同ランクは優劣無し）
AAA+ 愛ケンシロウ 哀ラオウ
AAA- ラオウ カイオウ 魔人ヒョウ トキ 両足ファルコ
AA+ ヒョウ ファルコ 病トキ サウザー
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ レイ ハン
A- ユダ 盲目シュウ フドウ ハン ソリア シャチ カイゼル
B+ ケンシロウ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ シン ジャギ シュレン ヒューイ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
AAA+ 愛ケンシロウ 哀ラオウ
AAA- ラオウ カイオウ 魔人ヒョウ トキ 両足ファルコ
AA+ ヒョウ ファルコ 病トキ サウザー
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ レイ ハン
A- ユダ 盲目シュウ フドウ ハン ソリア シャチ カイゼル
B+ ケンシロウ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ シン ジャギ シュレン ヒューイ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
トキはサウザーに勝てるとは思うが、ファルコやハンに勝てるのか？
ラオウと同格であるトキならばファルコやハンなど相手にならないはずだが？
ラオウ＝ファルコ
ファルコは砂蜘蛛に遅れを取ったし、その前に伏兵による攻撃で負傷している。
気配を殺し、不意を突く正統派暗殺術で攻めれば楽に倒せるのじゃないか。
ファルコはカーネル(南斗無音拳)との相性も悪そうだ。
気配を殺し、不意を突く正統派暗殺術で攻めれば楽に倒せるのじゃないか。
ファルコはカーネル(南斗無音拳)との相性も悪そうだ。
No1はオバマ
No2はオバマ
No3はオバマ
これでおｋ
No2はオバマ
No3はオバマ
これでおｋ
>>22
うん、悪くないね。
うん、悪くないね。
ケンシロウをフルボッコにして圧勝(死闘に2度目が無ければケン終了)
ケンと同格のラオウが慎重を期すため闘いを回避(不戦敗)
北斗の２大巨頭に対して高いアドバンテージを持つのがサウザー
元斗のトップ、ファルコに対しては北斗の奥義を出さずじまいだったが、
南斗のトップ、サウザーに対しては北斗の秘奥義を出して辛勝
ケン戦を軸に考えると、サウザー＞ファルコ
※サウザーとファルコを直接計る物差しは対ケンのみ
ケンと同格のラオウが慎重を期すため闘いを回避(不戦敗)
北斗の２大巨頭に対して高いアドバンテージを持つのがサウザー
元斗のトップ、ファルコに対しては北斗の奥義を出さずじまいだったが、
南斗のトップ、サウザーに対しては北斗の秘奥義を出して辛勝
ケン戦を軸に考えると、サウザー＞ファルコ
※サウザーとファルコを直接計る物差しは対ケンのみ
サウザーなんてファルコと戦ったらプチュンプチュンう～～で終わり
サウザーなんか元斗にかかれば2秒で蒸発する
サウザーは拳技のレベルが一枚落ちるからな
ケンシロウの攻撃を全部食らうサウザー
神拳＞琉拳＞元斗＞南斗＞泰山＞華山だから、トキクラスならファルコ、ハンにも勝てる。
サウザーは闘気系に弱そうだからファルコ＞サウザー
サウザーは闘気系に弱そうだからファルコ＞サウザー
サウザーみたいな雑魚も倒せない北斗剛掌波ｗｗｗ
拳王不敗の拳天将奔烈ｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ
拳王不敗の拳天将奔烈ｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ
>>29
ケンに秘奥義を出させても負けては意味がない
ケンがファルコ戦で奥義を出さなかったのは、ファルコには有効じゃなかったからだ
奥義の有無ではなく勝敗を見ると、ファルコ＞サウザー
それにサウザーがケンを圧倒したのは体の謎があったから
謎が関係ない元斗には分が悪いだろう
ケンに秘奥義を出させても負けては意味がない
ケンがファルコ戦で奥義を出さなかったのは、ファルコには有効じゃなかったからだ
奥義の有無ではなく勝敗を見ると、ファルコ＞サウザー
それにサウザーがケンを圧倒したのは体の謎があったから
謎が関係ない元斗には分が悪いだろう
ソリア＞サウザー＞ラオウ
神拳の闘気技は低レベル
その低レベルな闘気に手も足も出ないレイ
南斗弱すぎ
その低レベルな闘気に手も足も出ないレイ
南斗弱すぎ
ケンシロウのしょぼい天将奔烈にぶっとばされて大ダメージで固めた髪型が崩れるハン
元斗魔界＞神拳＞ノーマル琉拳＞南斗
元斗魔界＞神拳＞ノーマル琉拳＞南斗
暫定ランキング
AAA+ ケンシロウ ラオウ
AAA- カイオウ 魔神ヒョウ
AA+ ヒョウ ハン ファルコ サウザー トキ
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ ソリア 白髪レイ
A- レイ シン ユダ シュウ フドウ シャチ カイゼル
B+ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ ジャギ シュレン ヒューイ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
AAA+ ケンシロウ ラオウ
AAA- カイオウ 魔神ヒョウ
AA+ ヒョウ ハン ファルコ サウザー トキ
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ ソリア 白髪レイ
A- レイ シン ユダ シュウ フドウ シャチ カイゼル
B+ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
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D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
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謎がなければサウザーなんか雑魚
ファルコ、サウザーが、ヒョウ、トキと同格なんて、気が狂ったのかｗ
あとソリア（笑）
あとソリア（笑）
>>謎がなければ
ものすごい仮定を見た！！
ものすごい仮定を見た！！
北斗以外からすれば謎はないのと同じ
北斗勢は最終的に皆サウザーより強い
よってサウザーは雑魚
北斗勢は最終的に皆サウザーより強い
よってサウザーは雑魚
>>47
バット乙
バット乙
>>42フルボッコ涙目
カキコするときはもう少し考えなきゃ・・・
カキコするときはもう少し考えなきゃ・・・
北斗神拳がなければトキは病弱な好青年、ということですね
わかります
わかります
衝の輪＞サウザー蒸発の壁＞天将奔烈
サウザーに謎がなかったらとか醜い言い訳だな。
トキに病がなかったらとかもどうかと思うが、実際ラオウが病なかったら勝てたかもとか描写があるからまだマシだろうが、サウザーは謎ありきでサウザーだろうがｗ
ソリア厨を装ったファルコ厨だろｗ
サウザー＞ファルコ
トキに病がなかったらとかもどうかと思うが、実際ラオウが病なかったら勝てたかもとか描写があるからまだマシだろうが、サウザーは謎ありきでサウザーだろうがｗ
ソリア厨を装ったファルコ厨だろｗ
サウザー＞ファルコ
ファルコには謎関係ないからなぁ、サウザーの天敵だろうな
神拳の闘気はほんと低レベルだな
バラン＞サウザー
剛掌波で一発
剛掌波で一発
だからケンを軸に考えてるからファルコ＞サウザーだろうが
・サウザーはケンに負けた
・ファルコはケンと引き分けた
これでもサウザー＞ファルコと考えてるなら本当の馬鹿
・サウザーはケンに負けた
・ファルコはケンと引き分けた
これでもサウザー＞ファルコと考えてるなら本当の馬鹿
ケンシロウがサウザーに苦戦したのは謎があったから
ファルコには謎関係ないから比較すること自体おかしい
ファルコには謎関係ないから比較すること自体おかしい
南斗は元斗に狩られるだけの存在
神拳＞琉拳＞元斗＞南斗だからファルコ＞サウザー
秘孔が通じなければ神拳は雑魚だからな
ファルコのランク上げるなら砂蜘蛛も上げてやれ
手負いとはいえ秘奥義を出させたほどだから
ファルコにしたらソリアよりは難しい相手だし
手負いとはいえ秘奥義を出させたほどだから
ファルコにしたらソリアよりは難しい相手だし
砂蜘蛛はファルコに勝っただけで
闘いの描写はそんなに強くない
ファルコがかなり弱いだけ
闘いの描写はそんなに強くない
ファルコがかなり弱いだけ
ファルコは重傷だったでおｋ
両足ファルコはラオウを倒せる
その後のラオウ軍団を止められないだけでラオウよりは確実に強い
片足ファルコはケンシロウとほとんど互角
無想転生は闘気の頂点である元斗には通じない
両足ファルコ＞ラオウ＝ケンシロウ≧片足ファルコ＞＞カイオウ＞サウザー
その後のラオウ軍団を止められないだけでラオウよりは確実に強い
片足ファルコはケンシロウとほとんど互角
無想転生は闘気の頂点である元斗には通じない
両足ファルコ＞ラオウ＝ケンシロウ≧片足ファルコ＞＞カイオウ＞サウザー
>>66
両足ファルコは雑魚戦待たずにラオウ戦で死ぬんだが？
両足ファルコは雑魚戦待たずにラオウ戦で死ぬんだが？
暫定ランキング
AAA+ 無想ラオウ 再戦時ケンシロウ
AAA- ラオウ カイオウ 魔人ヒョウ トキ 両足ファルコ
AA+ ヒョウ ファルコ 病トキ サウザー
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ レイ ハン
A- ユダ 盲目シュウ フドウ ハン ソリア シャチ カイゼル
B+ ケンシロウ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ シン ジャギ シュレン ヒューイ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
AAA+ 無想ラオウ 再戦時ケンシロウ
AAA- ラオウ カイオウ 魔人ヒョウ トキ 両足ファルコ
AA+ ヒョウ ファルコ 病トキ サウザー
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ レイ ハン
A- ユダ 盲目シュウ フドウ ハン ソリア シャチ カイゼル
B+ ケンシロウ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
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C+ アミバ シン ジャギ シュレン ヒューイ
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D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
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ラオウは北斗の中では闘気派だったからなぁ
そのラオウが避けてつい最近引き分けたケンシロウが挑んだと聞くと謎がある限り勝てないと言い切るのって結構凄くないか？
傷が出来ても自力で塞いじゃうし元斗程度では勝てなさそう
そのラオウが避けてつい最近引き分けたケンシロウが挑んだと聞くと謎がある限り勝てないと言い切るのって結構凄くないか？
傷が出来ても自力で塞いじゃうし元斗程度では勝てなさそう
AAA+ 無想ラオウ 再戦時ケンシロウ
AAA- ラオウ カイオウ 魔人ヒョウ トキ 両足ファルコ
AA+ ヒョウ ファルコ 病トキ サウザー
AA- ケンシロウ コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ レイ シン ハン
A- ユダ シュウ フドウ ソリア シャチ カイゼル
B+ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
通常ケンと補正ケンは俺も分けるべきだと思う
そうしないとまた「一度勝ったから～」とか言い出すシン、サウザー、カイオウ厨が出てくるから
AAA- ラオウ カイオウ 魔人ヒョウ トキ 両足ファルコ
AA+ ヒョウ ファルコ 病トキ サウザー
AA- ケンシロウ コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ レイ シン ハン
A- ユダ シュウ フドウ ソリア シャチ カイゼル
B+ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
通常ケンと補正ケンは俺も分けるべきだと思う
そうしないとまた「一度勝ったから～」とか言い出すシン、サウザー、カイオウ厨が出てくるから
砂蜘蛛が低評価の訳を説明してくれー
一応どんな時でも初戦ケンシロウはこんなもんかと
>>71
言いたいことはわかる
でもケンだけは強さが常に変動してるので載せるなら全て載せる必要がある
回想シーンでシンに負けたケン、レイと引き分けたケン、などなど…
そんなに全部載せれないから、ケンは最終的な強さだけで良いと思うってコト
言いたいことはわかる
でもケンだけは強さが常に変動してるので載せるなら全て載せる必要がある
回想シーンでシンに負けたケン、レイと引き分けたケン、などなど…
そんなに全部載せれないから、ケンは最終的な強さだけで良いと思うってコト
最終的なケンって言ってもたいした事ないんじゃないかな？
サウザー戦は無知の状態で攻めてカウンターで殺されるのは目に見えてるし
ある一定以上の猛者が相手だと拳を見切らないと勝てないっていう部分もある
見切り能力が開戦時から使えるならともかく一度ダウンしないとダメってのがなぁ
サウザー戦は無知の状態で攻めてカウンターで殺されるのは目に見えてるし
ある一定以上の猛者が相手だと拳を見切らないと勝てないっていう部分もある
見切り能力が開戦時から使えるならともかく一度ダウンしないとダメってのがなぁ
シコシコランキング貼ってる奴気持ち悪いんだけど…
議論する気がないなら来るなよ。
議論する気がないなら来るなよ。
>>77
好きなキャラが上位に来ないからってすねるなよ
好きなキャラが上位に来ないからってすねるなよ
>>75
変動っつっても初戦時か再戦時かくらいの差だろ？
初戦のケンシロウはウイグルごときに不覚を取るくらいだしな
そのミスが強敵相手ならば致命傷だって事はカイオウ・ラオウ・サウザーで証明済み
殺し合いで二戦三戦も用意されてること自体がおかしいと気付けよ
ケンシロウだけでなくマンガの主人公全体に言える事だが主人公補正に守られてるキャラはたいした事はない
変動っつっても初戦時か再戦時かくらいの差だろ？
初戦のケンシロウはウイグルごときに不覚を取るくらいだしな
そのミスが強敵相手ならば致命傷だって事はカイオウ・ラオウ・サウザーで証明済み
殺し合いで二戦三戦も用意されてること自体がおかしいと気付けよ
ケンシロウだけでなくマンガの主人公全体に言える事だが主人公補正に守られてるキャラはたいした事はない
ケンシロウの主人公補正っていうけどさ
それなら初戦でケンシロウが苦戦するのも主人公だからでしょ
敵にも見せ場作ったり、負けるようなことがないと漫画として盛り上がりにかける
それなら初戦でケンシロウが苦戦するのも主人公だからでしょ
敵にも見せ場作ったり、負けるようなことがないと漫画として盛り上がりにかける
俺が思うに、郡将カイゼルにソリア（笑）が勝てるのか？
根拠を示せ。カイゼルはかなりの猛者だぞ？
根拠を示せ。カイゼルはかなりの猛者だぞ？
ハンに一瞬に傷を負わせられたカイゼル
ファルコに片目を一瞬で奪われたソリア
境遇が似てるが、修羅でフルボッコくらった
ファルコに片目奪われたソリアが郡将カイゼル
に勝てる見込みは無いな。まじめに。反論してみ。
ファルコに片目を一瞬で奪われたソリア
境遇が似てるが、修羅でフルボッコくらった
ファルコに片目奪われたソリアが郡将カイゼル
に勝てる見込みは無いな。まじめに。反論してみ。
>>81
確かにｗ
ラオウみたいに出て来る敵、瞬殺してたらツマランわな
ていうか漫画は補正込みで語るものだろ
ケンシロウの主人公補正とか言い出しても
結局漫画に描かれた事でしか判断するしかないし
それに補正かかってるのはケンシロウだけじゃない
ラオウも作者お気に入りで主人公の宿敵って補正がある
それぞれ物語の役回りで補正がかかるのは当たり前
プラスだけって意味じゃなくな
確かにｗ
ラオウみたいに出て来る敵、瞬殺してたらツマランわな
ていうか漫画は補正込みで語るものだろ
ケンシロウの主人公補正とか言い出しても
結局漫画に描かれた事でしか判断するしかないし
それに補正かかってるのはケンシロウだけじゃない
ラオウも作者お気に入りで主人公の宿敵って補正がある
それぞれ物語の役回りで補正がかかるのは当たり前
プラスだけって意味じゃなくな
だから補正込みの再戦時ケンは最高ランクになってるだろ
完璧主義なケンシロウ信者をなんとかしろよな、めんどくせえ
完璧主義なケンシロウ信者をなんとかしろよな、めんどくせえ
なんで無想ラオウが左なんだ？？
執念シンなんて白髪前のレイと同程度だろ
ケンはもちろんラオウだってケンがシンに負けた頃と本編では強さが変わってるのに何故シンは成長しない事を前提で話すんだ？
ユリアが飛び降りる直前までのシン＞レイ＝回想シン＝シン＞回想ケン
こんなもんだろ
ケンはもちろんラオウだってケンがシンに負けた頃と本編では強さが変わってるのに何故シンは成長しない事を前提で話すんだ？
ユリアが飛び降りる直前までのシン＞レイ＝回想シン＝シン＞回想ケン
こんなもんだろ
>>71
両足ファルコの位置はそれでいいが、片足ファルコはもうワンランク下だと思う。
それ以外は完璧だな。
文句言うのは自分の好きなキャラあげてよという低レベルな奴だけだろ。
あげたいキャラとかは議論してからだな。
両足ファルコの位置はそれでいいが、片足ファルコはもうワンランク下だと思う。
それ以外は完璧だな。
文句言うのは自分の好きなキャラあげてよという低レベルな奴だけだろ。
あげたいキャラとかは議論してからだな。
暫定ランキング
AAA+ 最終ケンシロウ 最終ラオウ
AAA- カイオウ 魔神ヒョウ 無想ケンシロウ 無想ラオウ トキ
AA+ ラオウ 怒ケンシロウ ヒョウ ハン ファルコ サウザー 病トキ
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ ユダ 白髪レイ
A- レイ 執念シン 衰ユダ シュウ フドウ ソリア シャチ カイゼル
B+ ケンシロウ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ 弱シン ジャギ シュレン ヒューイ 甘ケンシロウ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
間伸びして見難いから改行は少なく
シュウとファルコは弱くなったか不明なので1人
AAA+ 最終ケンシロウ 最終ラオウ
AAA- カイオウ 魔神ヒョウ 無想ケンシロウ 無想ラオウ トキ
AA+ ラオウ 怒ケンシロウ ヒョウ ハン ファルコ サウザー 病トキ
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ ユダ 白髪レイ
A- レイ 執念シン 衰ユダ シュウ フドウ ソリア シャチ カイゼル
B+ ケンシロウ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ 弱シン ジャギ シュレン ヒューイ 甘ケンシロウ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
間伸びして見難いから改行は少なく
シュウとファルコは弱くなったか不明なので1人
あとサウザーもワンランク下だ。
とりあえずキャラを分けるか最終で考えるかだな
見にくいから最終でいいと思うけど
見にくいから最終でいいと思うけど
×最終
○最強
○最強
とりあえず下とか上とか言うなら、ちゃんと理由を説明しよう
修羅の国編を見る限り暗殺拳使いや伏兵は元斗にとって天敵な気がする。
琉拳の魔闘気は初戦では負ける事は無い(ケンシロウでさえ手も足も出なかった)。
北斗宗家の加護の無いファルコは両足だろうが片足だろうが魔闘気に惑わされ初戦でカイオウに殺されると思う。
琉拳の魔闘気は初戦では負ける事は無い(ケンシロウでさえ手も足も出なかった)。
北斗宗家の加護の無いファルコは両足だろうが片足だろうが魔闘気に惑わされ初戦でカイオウに殺されると思う。
レイはユダに勝ったから、ユダはワンランク下
ソリアとジュウザは結局どっちが上なんだ？
物語の実績はジュウザが上だか直接対決したらソリアが勝ちそう
身体を刃の闘気で包めるソリアに組み技は無理だろうし
物語の実績はジュウザが上だか直接対決したらソリアが勝ちそう
身体を刃の闘気で包めるソリアに組み技は無理だろうし
密着技しかないのがジュウザの苦しいとこだな。
ジュウザは拳法に囚われない変幻自在の戦いでファルコ相手でも善戦しそうな感じがする。
ファルコなんて砂蜘蛛戦並みに
義足取られてジュウザ楽勝だろ
ヒキヲタニートは社会生活と無縁だから
知能が優れている事の重要性を無視する
ヒキヲタニートの主張
お馬鹿なケンごときがNo.1（笑）
義足取られてジュウザ楽勝だろ
ヒキヲタニートは社会生活と無縁だから
知能が優れている事の重要性を無視する
ヒキヲタニートの主張
お馬鹿なケンごときがNo.1（笑）
黒夜叉とジュウケイはワンランク下でいいんじゃない？
ヒョウやリュウケンに圧倒されていたし
ヒョウやリュウケンに圧倒されていたし
ファルコは砂蜘蛛戦が決定的にマイナス要因だな
いくら負傷していたとはいえ、いくら義足が外れたとはいえ、あれは酷すぎた
ファルコが警戒した砂蜘蛛の棒術？をケンシロウがあっさり破ってたしな・・・
いくら負傷していたとはいえ、いくら義足が外れたとはいえ、あれは酷すぎた
ファルコが警戒した砂蜘蛛の棒術？をケンシロウがあっさり破ってたしな・・・
>>58の理屈がわからん
サウザーはケンシロウに勝ってるが、ファルコが引き分け？いつ？
サウザーはケンシロウに勝ってるが、ファルコが引き分け？いつ？
あれ？
荒れるの防止で同ランクは優劣無いんじゃなかったの？
もしも左が強いとか右の方が弱いとかなら色々と問題が出てくるんだが
荒れるの防止で同ランクは優劣無いんじゃなかったの？
もしも左が強いとか右の方が弱いとかなら色々と問題が出てくるんだが
ゴンズ様はどの辺ですか
同ランクに優劣付けたがってるのはケン厨だけだろ？
左だとか右だとか騒いでるのケン厨だけじゃん
左だとか右だとか騒いでるのケン厨だけじゃん
111 ：マロン名無しさん：2009/01/22(木) 22:23:19 ID:GO2G6kPG
>>109
ジードクラス
ジードクラス
ゴンズジードスペードあたりのちょっとでかくて怪力なだけのモヒカンはアインにも負ける
そらそうよ
そのアインもダガールバスクみたいなちょっと拳法使えるやつには負ける
そらそうよ
フォックス、クラブ、ダイヤ、ジャッカルあたりとアインではどうだろうか
喧嘩殺法では跳刀背地拳には勝てんだろ
つかアインは武器使うやつには勝てないんじゃないの？
つかアインは武器使うやつには勝てないんじゃないの？
ジードクラスじゃ子供時代でラオウの修業盗み見てただけのトキにも勝てないんだよなー
ｶﾅｼｽ
ｶﾅｼｽ
ファルコVSトキなら？
何でトキは無想習得できないんですか？
よく話題に出るがファルコは結構力で押してくるからトキ有利じゃね？
ケンシロウみたいね真っ向勝負してくる相手にはいいが、トキは受け流すだろ。でも片足ファルコ＝病トキ、健常トキ＞両足ファルコのイメージ
ケンシロウみたいね真っ向勝負してくる相手にはいいが、トキは受け流すだろ。でも片足ファルコ＝病トキ、健常トキ＞両足ファルコのイメージ
ラオウもあっさり秘孔突かれてたし、トキの相手は秘孔対策がないときびしい
謎とか糞硬いとか魔闘気で空間歪めるとか
黒夜叉みたいに飛び回って強制的に持久戦にできたらまた別だが
謎とか糞硬いとか魔闘気で空間歪めるとか
黒夜叉みたいに飛び回って強制的に持久戦にできたらまた別だが
元斗の秘孔封じは体に悪いし、対処してる間にさらに攻撃されるとあうと
ケンシロウは待ってくれたけど
ケンシロウは待ってくれたけど
ファルコはトキとは相性悪そうだもんな。確かにケンシロウみたいに待ってくれんだろうしな。秘孔封じやってる間にまた…
てか有情破顔拳って闘気技なのか？アニメではなんか光が出て秘孔ついてたが。ラオウ戦で使った、トウケイコホウは闘気技だろうけど。
まぁ相性的にはトキ＞ファルコ＞サウザーかな。
てか有情破顔拳って闘気技なのか？アニメではなんか光が出て秘孔ついてたが。ラオウ戦で使った、トウケイコホウは闘気技だろうけど。
まぁ相性的にはトキ＞ファルコ＞サウザーかな。
で、結局サウザーは秘孔抜きで倒せるでいいんだよな？
闘頸呼法も有情破顔拳も闘気技だ。
いやトキ≧サウザー＞ファルコ
おい！違うだろ。
北斗＞元斗＞南斗だから
トキ≧ファルコ>>サウザーつうか、トキはどうでもいい、ファルコ>>サウザーが肝心。
北斗＞元斗＞南斗だから
トキ≧ファルコ>>サウザーつうか、トキはどうでもいい、ファルコ>>サウザーが肝心。
ファルコ＞サウザーならファルコビーム＞天将奔烈も確定だ
ケンシロウＶＳファルコはケンシロウがトドメをささなかっただけだろ。ファルコがなぜもう一度秘孔をつかん？とか言って、ケンシロウがお前の目がどうとかと言ってたし。
サウザーはケンシロウに勝ってる。主人公だからトドメささない。よって
サウザー>>ファルコ
サウザーはケンシロウに勝ってる。主人公だからトドメささない。よって
サウザー>>ファルコ
天将奔烈に吹っ飛ばされて自慢のヘアスタイルが乱れて一気に敗色濃厚になったハン
ファルコ＞＞＞ハンくらい差があるな
ケンシロウ=ラオウ＞カイオウ≧トキ＞ヒョウ＞ファルコ≧サウザー＞ハン
じじい達は知らん、あとはかなりの壁があるな。
ジュウザ＞白髪レイ=シン＞シャチ=ソリア≧フドウ＞シュウ=ユダ＞＞シュレン≧ヒューイ
じじい達は知らん、あとはかなりの壁があるな。
ジュウザ＞白髪レイ=シン＞シャチ=ソリア≧フドウ＞シュウ=ユダ＞＞シュレン≧ヒューイ
サウザーは秘孔抜きで倒せるか微妙なんだよな
戦闘中に瞬時に傷を塞ぐし
ラオウが避けたのもあるが自分と引き分けたケンでも勝てないと断言しちゃったしな
一撃で倒そうにも一、二位を争う実力者のラオウが余計な事をしてるから出来ると言い切れない
戦闘中に瞬時に傷を塞ぐし
ラオウが避けたのもあるが自分と引き分けたケンでも勝てないと断言しちゃったしな
一撃で倒そうにも一、二位を争う実力者のラオウが余計な事をしてるから出来ると言い切れない
>>135
ケンシロウと引き分けた時のラオウはすでに消耗済み
ケンシロウと引き分けた時のラオウはすでに消耗済み
ラオウが元気なら剛拳一発でサウザーあぼん
>>136
だな、サウザーも足をケガしたからケンに負けたんだし
だな、サウザーも足をケガしたからケンに負けたんだし
当時のラオウの戦績
・レイを一蹴（このときレイも雑魚を倒してからだったが、特にケガをした様子はない）
・ケンシロウと空中で戦う。←これが最も重要。このときレイが卑怯な真似をしなければケンは死んでいた。
また、このとき足に矢が刺さる
・トキと戦う←サイで自分の足ごと貫くという荒技に出たので出血はかなり大きい。またこのとき相当の陶器を消費したと思われる
・ケンシロウと戦い、まったく互角で退く。（死にかけたケンシロウが戦えるようになったのはリンによる精神ドーピングが大きく、アニメ版の死後ジュウザ的状態だったと思われる）
よってラオウは相当に消耗しており、運次第ではあの時点でケンシロウ・レイ・トキが全滅してもおかしくなかったとみるべきだろう
・レイを一蹴（このときレイも雑魚を倒してからだったが、特にケガをした様子はない）
・ケンシロウと空中で戦う。←これが最も重要。このときレイが卑怯な真似をしなければケンは死んでいた。
また、このとき足に矢が刺さる
・トキと戦う←サイで自分の足ごと貫くという荒技に出たので出血はかなり大きい。またこのとき相当の陶器を消費したと思われる
・ケンシロウと戦い、まったく互角で退く。（死にかけたケンシロウが戦えるようになったのはリンによる精神ドーピングが大きく、アニメ版の死後ジュウザ的状態だったと思われる）
よってラオウは相当に消耗しており、運次第ではあの時点でケンシロウ・レイ・トキが全滅してもおかしくなかったとみるべきだろう
てかここ言う「強さ」の定義って何なのよ？
作者がどう考えてるか？それとも俺たちがどう考えるか？
個人の拳の強さったって、実際には色々な環境が作用するだろう
ケガしてた、愛に突き動かされた、ユダみたいに知略を用いたとか…
ただ単にガチで殴りあっただけの話？それとも様々な要素を含んだ上での個人としての強さ？
そういうのハッキリせんとまともな議論できん気がするわ
作者がどう考えてるか？それとも俺たちがどう考えるか？
個人の拳の強さったって、実際には色々な環境が作用するだろう
ケガしてた、愛に突き動かされた、ユダみたいに知略を用いたとか…
ただ単にガチで殴りあっただけの話？それとも様々な要素を含んだ上での個人としての強さ？
そういうのハッキリせんとまともな議論できん気がするわ
原作に基づいた強さ、そんなもん常識
まぁどっちにしてもラオウは万全の時からサウザー避けてたからなぁ
サウザーはサウザーで墓作りに忙しかったみたいだが
サウザーはサウザーで墓作りに忙しかったみたいだが
無想ケン戦比較で、
カイオウ＞無想ラオウはほぼ確実だね。
カイオウ＞無想ラオウはほぼ確実だね。
心を捨てたカイオウではラオウに勝てません
ケン＝ラオウ≧カイオウ＞トキ≧ヒョウ＞ファルコ＝サウザー＞ハン＞リュウケン＝コウリュウ＞ジュウケイ
あとは雑魚。
あとは雑魚。
魔闘気の性質が割れない限り
カイオウ＞＞ヒョウ＞他のキャラ
の公式は崩れないのじゃないか？
ハンは対魔闘気に未知数なのとサウザーは異常体質から北斗全般の天敵なので公式に入れられない。
性質が割れれば
ラオウ、ケンシロウ、トキ＞カイオウ
は確実。
カイオウ＞＞ヒョウ＞他のキャラ
の公式は崩れないのじゃないか？
ハンは対魔闘気に未知数なのとサウザーは異常体質から北斗全般の天敵なので公式に入れられない。
性質が割れれば
ラオウ、ケンシロウ、トキ＞カイオウ
は確実。
つーかケンシロウだからカイオウに負けただけだろ
初戦のケンシロウなんてただの雑魚だしな
初戦のケンシロウなんてただの雑魚だしな
ケンシロウは始めて見る物に弱いと言う致命的な弱点を抱えているが
それでもファルコぐらいの拳士になら初戦でも負けないレベルの実力はある。
それでもファルコぐらいの拳士になら初戦でも負けないレベルの実力はある。
これでファルコがどれだけ弱いかわかったな
ファルコにも序盤は圧倒されてました
152 ：マロン名無しさん：2009/01/23(金) 20:18:16 ID:/Oq4gR8f
当時ファルコってカール・ルイスと思っていたのは俺だけだろうか？！
神拳＞琉拳＞元斗＞南斗
ケンシロウｖｓトキは一応引き分けたけどラオウには負けたよね？
あの時点ではラオウ＞ケンシロウ？
あの時点ではラオウ＞ケンシロウ？
モデルはドラゴだろ・・・
158 ：マロン名無しさん：2009/01/23(金) 23:17:30 ID:6zX/Z9b3
馬って乗ってた方が有利なんじゃね？普通は。
教祖に頼みがある
シャア板、模型板の前田って奴をなんとかしてくれ
奴に勝てるのはお前だけだ
シャア板、模型板の前田って奴をなんとかしてくれ
奴に勝てるのはお前だけだ
確かにケンはトキと命かけて引き分け、ラオウとトキはトキがケン戦では見せなかった剛拳まで使って、ラオウが勝ってる。
よってラオウ＞ケン
よってラオウ＞ケン
ジュウザは普通に無想前のラオウクラスだと思ってたんだけど。
ラオウが自分を倒せる可能性があることをちらちら言ってるし、ラオウに致命打を与える技を持ってる。
背水承をかわせるかどうかが最大の山場であって勝負は紙一重だったように見えた。
同じようにコウリュウも紙一重だったように思えた。
ラオウが自分を倒せる可能性があることをちらちら言ってるし、ラオウに致命打を与える技を持ってる。
背水承をかわせるかどうかが最大の山場であって勝負は紙一重だったように見えた。
同じようにコウリュウも紙一重だったように思えた。
ラオウ＞ケン＞トキ(全盛期)＞カイオウ＞サウザー＞ジュウザ
上位はこんなところだろ
上位はこんなところだろ
>>161
どうみたら奥義を普通のラッシュで打破されたコウリュウ戦が紙一重に見えるんだよ
第一あれラオウ無傷だったろ
まあﾊｲｽｲｼｮｳが脅威というのはわかるがな。それを避けたのはパワー一辺倒と思われがちなラオウも実際は技速さに優れていたからだろう
>>163
オーラ
どうみたら奥義を普通のラッシュで打破されたコウリュウ戦が紙一重に見えるんだよ
第一あれラオウ無傷だったろ
まあﾊｲｽｲｼｮｳが脅威というのはわかるがな。それを避けたのはパワー一辺倒と思われがちなラオウも実際は技速さに優れていたからだろう
>>163
オーラ
コウリュウもジュウザもラオウからの評価はそれなり、余力を残して勝てたのはラスボス補正。
コウリュウの七星抹殺も一歩間違えばやばかった。
コウリュウの七星抹殺も一歩間違えばやばかった。
ジュウザ＞コウリュウ＝リュウケン＞初期ケンシロウ
>>165
補正っつったってあんなに圧倒的にいくかよ
補正っつったってあんなに圧倒的にいくかよ
おいおいｗ
ジュウザの激壁背水掌なんてほとんどダメージなかったぞｗ
その後ラオウ、服破れてただけでケロっとしてたじゃん。
サウザー＞コウリュウ≧ジュウザだろ。
ラスボス補正はあるだろうが修業せずサボってたジュウザなんてこんなもん。
ジュウザの激壁背水掌なんてほとんどダメージなかったぞｗ
その後ラオウ、服破れてただけでケロっとしてたじゃん。
サウザー＞コウリュウ≧ジュウザだろ。
ラスボス補正はあるだろうが修業せずサボってたジュウザなんてこんなもん。
コウリュウはラオウ全快を試した
ジュウザは余裕で倒した
ジュウザにも全力パンチおみまいしてたら
コウリュウみたいに一撃で「ぶっ」
ジュウザは余裕で倒した
ジュウザにも全力パンチおみまいしてたら
コウリュウみたいに一撃で「ぶっ」
ジュウザは肩潰されたの気付かなかったのがしょぼい
才能も怪しい
才能も怪しい
七星抹殺も結局、断己相殺拳と同じじゃん。当たってないし、その後カウンター喰らって終わりだったし。ジュウザの技も最初だけでほぼ完封されてた。
フドウなんか問題外。
ラオウとまともに闘ったのはケンシロウと両膝、両手を地につけさせたトキぐらいだろ。
あと可能性あるのは両足ファルコ、サウザー、琉拳の二人ぐらいだろうな。
フドウなんか問題外。
ラオウとまともに闘ったのはケンシロウと両膝、両手を地につけさせたトキぐらいだろ。
あと可能性あるのは両足ファルコ、サウザー、琉拳の二人ぐらいだろうな。
ジュウザは肩潰されたの気付かず嬉しそうにとったあああ
ラオウがいつ秘孔をついたかにもよる、インパクトぎりぎりの瞬間だったのかもしれない。
実は一番最初のラオウの蹴りでジュウザの肩はイカれてましたとかだったらラオウのほうがずっと上手になるが。
実は一番最初のラオウの蹴りでジュウザの肩はイカれてましたとかだったらラオウのほうがずっと上手になるが。
まーぬるぬるとか話術もあわせてコウリュウくらいだな
油に気づくシーンがあるから密着してパワー溜めてから爆発までの間か。
そこで滑らずに正確に肩突いたとなるとやはりラオウ恐るべしだな。
そこで滑らずに正確に肩突いたとなるとやはりラオウ恐るべしだな。
177 ：マロン名無しさん：2009/01/24(土) 01:09:02 ID:zsd6mPOg
「でかいババア」はどのへんですか？
そんなでかい女がいるか
179 ：マロン名無しさん：2009/01/24(土) 01:15:21 ID:bNpmbb7i
ああいう雑魚はジードと同じでいいよ
アインとマミヤの中間くらいの強さ
アインとマミヤの中間くらいの強さ
変装を見破れずに殺された奴も少なからずいたんだろうな。
ヒューイ＞ザコ(幹部ランク)＞＞＞実在する世界NO1の人＞ザコ
我ながら完璧な推測だ
我ながら完璧な推測だ
両足ファルコ、白髪レイ、健常トキ、執念シン、鬼のフドウ、健常リュウケンだったらどんな順位になる？
台詞から
クラブ＞ダイヤ＞スペードが確定でこれが下位の基準
A マダラ マッドサージ ヒルカ
B 烈闘破綱棍のハゲ ジャッカル(爆弾)
C 格闘チャンプ 木偶ボクサー クラブ コウリュウ息子 ゴッドランド教官
D フォックス ダイヤ ガルフ
E アイン バット ゴンズの居た軍の頭
F スペード、ジード、でかいばばあ、ゴンズ やけに大柄な女だなーモヒカン
G マミヤ 拳王なんてしょんべんモヒカン(心意気を評価)
H 一般モヒカン
コウリュウ息子は真面目なコウリュの性格のため拳法はならってないが
硬い物体(ラオウ)をぶったたいて鉄棒がひん曲がるパワーを持つためそこそこ強い
闘気を放つ烈闘ハゲには及ばんだろうけど
クラブ＞ダイヤ＞スペードが確定でこれが下位の基準
A マダラ マッドサージ ヒルカ
B 烈闘破綱棍のハゲ ジャッカル(爆弾)
C 格闘チャンプ 木偶ボクサー クラブ コウリュウ息子 ゴッドランド教官
D フォックス ダイヤ ガルフ
E アイン バット ゴンズの居た軍の頭
F スペード、ジード、でかいばばあ、ゴンズ やけに大柄な女だなーモヒカン
G マミヤ 拳王なんてしょんべんモヒカン(心意気を評価)
H 一般モヒカン
コウリュウ息子は真面目なコウリュの性格のため拳法はならってないが
硬い物体(ラオウ)をぶったたいて鉄棒がひん曲がるパワーを持つためそこそこ強い
闘気を放つ烈闘ハゲには及ばんだろうけど
185 ：マロン名無しさん：2009/01/24(土) 07:56:33 ID:7m81j718
ラオウはサウザーから逃げ回ってたと言うやつがちらほらいるが、
あれは政治的な事情が絡んでの事だろ。
二人とも要は戦国大名みたいなもんなんだし、
信長が武田家との戦いを勝ちが確信に近くなるまで避けてたのと同じ。
お互い武蔵みたいな独り者の剣豪みたいな設定ならさくっとタイマン挑むだろう。
仮に国の大将うんぬんおいて戦い挑んだとして、謎が解明できてない以上は深い傷を負う可能性も高いし、
北斗の世界では大将の強さで国の力が決まるから、そうなると自分が動けない間に国が落ちる可能性もある。
と言う事で逃げてはないだろうが、解明前時点で戦えば負ける可能性も勿論あるだろう。
あれは政治的な事情が絡んでの事だろ。
二人とも要は戦国大名みたいなもんなんだし、
信長が武田家との戦いを勝ちが確信に近くなるまで避けてたのと同じ。
お互い武蔵みたいな独り者の剣豪みたいな設定ならさくっとタイマン挑むだろう。
仮に国の大将うんぬんおいて戦い挑んだとして、謎が解明できてない以上は深い傷を負う可能性も高いし、
北斗の世界では大将の強さで国の力が決まるから、そうなると自分が動けない間に国が落ちる可能性もある。
と言う事で逃げてはないだろうが、解明前時点で戦えば負ける可能性も勿論あるだろう。
負けるかもしれんし勝つかもしれん
何とも言えんな
ケンの二戦目を見るとラオウでも勝てそう
ケンよりラオウの方がタフだし、闘気技もあるし、秘孔効かずとも剛拳で勝負できる
でも一戦目を見ると微妙…
ケンに主人公補正が無ければ死んでただろうから、ラオウもやばいかもしれん
何とも言えんな
ケンの二戦目を見るとラオウでも勝てそう
ケンよりラオウの方がタフだし、闘気技もあるし、秘孔効かずとも剛拳で勝負できる
でも一戦目を見ると微妙…
ケンに主人公補正が無ければ死んでただろうから、ラオウもやばいかもしれん
サウザーは好きか嫌いかで決めたらいいよ
剛拳でも闘気技でもいいから秘孔ぬきで倒せるかどうかが全て
カイオウヒョウは暗流天破の扱いが全て
剛拳でも闘気技でもいいから秘孔ぬきで倒せるかどうかが全て
カイオウヒョウは暗流天破の扱いが全て
リュウケンは対ラオウ専用の技を開発し使ったから病で限界を迎えるまでは圧倒した。
リュウケン＞相性の壁＞ラオウ
サウザーは北斗以外の外から壊す拳法で戦えば苦戦はしたけどラオウは勝てたかも(北斗の強さに疑問が付くから政治的には使えない手だが)。
ジュウザの場合は修行せず遊んでいた事がラオウとの差になって現れた。
ジュウザはサウザーよりやや劣るぐらいの実力っぽい(攻撃力では上回っていそう)
リュウケン＞相性の壁＞ラオウ
サウザーは北斗以外の外から壊す拳法で戦えば苦戦はしたけどラオウは勝てたかも(北斗の強さに疑問が付くから政治的には使えない手だが)。
ジュウザの場合は修行せず遊んでいた事がラオウとの差になって現れた。
ジュウザはサウザーよりやや劣るぐらいの実力っぽい(攻撃力では上回っていそう)
なんかラオウ伝をみると、ラオウも大怪我するがサウザーは殺せる感じだが
これは資料としていいんだろうか？
これは資料としていいんだろうか？
ラオウはサウザーを警戒してるのに
サウザーのほうは随分なめてるよね。
一人で三兄弟まとめて相手にするとか言うし、肉体の謎がある限り対北斗は無敵と信じてるんだろうか。
サウザーのほうは随分なめてるよね。
一人で三兄弟まとめて相手にするとか言うし、肉体の謎がある限り対北斗は無敵と信じてるんだろうか。
ラオウが『トキが謎を知ってる』と言った時やっぱり、ヤバイと思ったのかね。
ラオウ外伝だと、健常トキに挑発されるサウザー。
この時からサウザーはトキに舐められてる。
この時からサウザーはトキに舐められてる。
>>188
リュウケンは相性と言うより普通に回想ラオウより強い
本編の頃にはコウリュウと同じく瞬殺されるだろうけどな
リュウケン＞回想ラオウ＞回想シン＞回想ケン
>>192
謎がなければ普通に勝てるからじゃないかな
当たり前だがケンやラオウだって謎がなければ無想が無くとも普通に勝てるし
リュウケンは相性と言うより普通に回想ラオウより強い
本編の頃にはコウリュウと同じく瞬殺されるだろうけどな
リュウケン＞回想ラオウ＞回想シン＞回想ケン
>>192
謎がなければ普通に勝てるからじゃないかな
当たり前だがケンやラオウだって謎がなければ無想が無くとも普通に勝てるし
万全な状態なら、トキ＞ラオウ＞ケンシロウ
だろうね、トキの病が悔やまれる
だろうね、トキの病が悔やまれる
このスレでは外伝やアニメを認めたがらない奴が多い
何故ならケンシロウが同率1位ではなく単独2位になってしまうからだ
何故ならケンシロウが同率1位ではなく単独2位になってしまうからだ
>>192
サウザーは拳技レベルが低いからな
サウザーは拳技レベルが低いからな
原作でケンシロウは単独1位だろ
はあ？原作でも単独一位はトキだし
サウザーだろ
200 ：マロン名無しさん：2009/01/24(土) 20:05:33 ID:yoUoJAyO
五車星ランキング
ヒューイ≧シュレン＞ジュウザ＞フドウ＞リハク
ヒューイ≧シュレン＞ジュウザ＞フドウ＞リハク
つまんね
蒼天のケンシロウと北斗の３兄弟とならどっちが強いんですか？
どう考えても最強はサウザー
次点にシン
一応ジャギの奴にも触れてやろうよ……
このスレでは外伝やアニメを考慮したがる奴が多い
何故ならラオウを同率1位ではなく単独1位にしたいからだ
何故ならラオウを同率1位ではなく単独1位にしたいからだ
きさまとおれはすべてにおいて五分のはず
なんてセリフも演技だったとか？
なんてセリフも演技だったとか？
わざと負けたんじゃなくて、負けるとわかってて闘っただけ
ラオウ最強論を唱えてみるか、
・レイ、ジュウザ、コウリュウ相手に見せた異常な攻撃力、技
・トキ最強は絶対ない。ソースは転生
・カイオウは魔闘気は強いが拳のレベルが低すぎる。ケンシロウ同様勝てるだろう
・サウザーは、外伝に基づけばサシでは勝てたとするのが妥当。
サウザーのほうが南都聖拳の使い手など優秀な部下が多いので、サウザーとの戦いのあと、それらに倒される可能性が大なので不可侵条約を結んだのだろう
・ケン
ラオウは武力で世界を制圧し、後の世をユリア・ケンシロウら平和主義者に譲ろうとした
ソースは後のケンのセリフ（及びアニメ版のセリフ「ユリアに気を分けていなければ負けていたかもしれない」）、ラオウ伝
織田信長的ポジション
そもそも最初にレイが横槍入れなければケン死んでました
あとこれは完全に妄想だけど、わが生涯に一片の悔いなし！！のシーンで腕から発されたオーラをケンに向ければ即死したのでは？ｗｗ
・レイ、ジュウザ、コウリュウ相手に見せた異常な攻撃力、技
・トキ最強は絶対ない。ソースは転生
・カイオウは魔闘気は強いが拳のレベルが低すぎる。ケンシロウ同様勝てるだろう
・サウザーは、外伝に基づけばサシでは勝てたとするのが妥当。
サウザーのほうが南都聖拳の使い手など優秀な部下が多いので、サウザーとの戦いのあと、それらに倒される可能性が大なので不可侵条約を結んだのだろう
・ケン
ラオウは武力で世界を制圧し、後の世をユリア・ケンシロウら平和主義者に譲ろうとした
ソースは後のケンのセリフ（及びアニメ版のセリフ「ユリアに気を分けていなければ負けていたかもしれない」）、ラオウ伝
織田信長的ポジション
そもそも最初にレイが横槍入れなければケン死んでました
あとこれは完全に妄想だけど、わが生涯に一片の悔いなし！！のシーンで腕から発されたオーラをケンに向ければ即死したのでは？ｗｗ
設定や描写は後から出た物を優先するのが普通
そして作者が用意した設定・描写＞お前等の妄想
お前等がいくら否定したくても原作の描写にあるんだから無駄な話
そして作者が用意した設定・描写＞お前等の妄想
お前等がいくら否定したくても原作の描写にあるんだから無駄な話
ラオウ>ケンシロウの後付け設定ってあんの？
ケンの台詞でラオウ>ケンシロウは逆にラオウ派の妄想
ケンの台詞の意味を捉えないで字をそのまま読んでるだけでしょ
あれはバランに対して言ったってのが重要
ケンの台詞でラオウ>ケンシロウは逆にラオウ派の妄想
ケンの台詞の意味を捉えないで字をそのまま読んでるだけでしょ
あれはバランに対して言ったってのが重要
だから今みたいに同列でいいじゃねーか
どっちが上にしろそんなに大差ねぇよ
どっちが上にしろそんなに大差ねぇよ
ていうか実際にケンシロウが勝ったからケンシロウが上じゃないの？
いくら本人の言葉だからって
後付けの説明<実際にあった描写でしょ
言葉の意味だって本心かも解らないし
いくら本人の言葉だからって
後付けの説明<実際にあった描写でしょ
言葉の意味だって本心かも解らないし
言葉の直訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗ
却下マンってなんだよｗ
だってさ、あれだけの死闘して最後はラオウも弟を認めて、綺麗に纏まってるのに
作者のお気に入りか知らんが、あとから
実はラオウが上でしたとか納得いかねぇよ
却下マンってなんだよｗ
だってさ、あれだけの死闘して最後はラオウも弟を認めて、綺麗に纏まってるのに
作者のお気に入りか知らんが、あとから
実はラオウが上でしたとか納得いかねぇよ
だな、その後付けも読者が納得できる描写なら良いが
突然ヒョロっと簡単に言われて納得するファンはいない
突然ヒョロっと簡単に言われて納得するファンはいない
拳では凌ぐだけだから
サウザーの事で話を蒸し返すが
天翔十字鳳って実はすごく強いんじゃないのか？
あの時点のケンシロウのパンチがかすりもしない防御技なら
謎のためにラオウは秘孔も突けないし、多分パンチも当たらない
自らを羽と化して相手の拳を流すこの技は
どちらかというと柔の拳に属するような気がするんだが、どう？
天翔十字鳳って実はすごく強いんじゃないのか？
あの時点のケンシロウのパンチがかすりもしない防御技なら
謎のためにラオウは秘孔も突けないし、多分パンチも当たらない
自らを羽と化して相手の拳を流すこの技は
どちらかというと柔の拳に属するような気がするんだが、どう？
闘気技なら当たることを見切られてる
サウザー本人も言ってたが、闘気技だけじゃ厳しいんじゃないか？
まあ、後半の北斗神拳や元斗皇拳とかになってくると分からんけど
天破活殺は、相手の秘孔の位置が判ってないと効果は薄そうだし
まあ、後半の北斗神拳や元斗皇拳とかになってくると分からんけど
天破活殺は、相手の秘孔の位置が判ってないと効果は薄そうだし
しかし、南斗って雑魚しかいねーな
サウザーとジュウザぐらいしかまともなのいねー
サウザーとジュウザぐらいしかまともなのいねー
被爆前のトキの前ではどんな奴もザコ同然
229 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 01:55:37 ID:Yiw7nc0C
>>224
天翔十字鳳を使っている時のサウザーって、性格や技は全然違うけどトキと互角くらいかもな。
無想前のラオウが剛のタイプだとすると、ケンでも天破活殺のカウンターが決まらなければ、
サウザーのが少し動きは上に感じたからな。無想後は、ケンやラオウのが確実に上だけどな。
無想転生ケン＝無想転生ラオウ＞トキ＝天翔十字鳳サウザー＝無想前ケン＝無想前ラオウ＞サウザー
くらいだと思う。
天翔十字鳳を使っている時のサウザーって、性格や技は全然違うけどトキと互角くらいかもな。
無想前のラオウが剛のタイプだとすると、ケンでも天破活殺のカウンターが決まらなければ、
サウザーのが少し動きは上に感じたからな。無想後は、ケンやラオウのが確実に上だけどな。
無想転生ケン＝無想転生ラオウ＞トキ＝天翔十字鳳サウザー＝無想前ケン＝無想前ラオウ＞サウザー
くらいだと思う。
トキ最強は絶対ないが普通にサウザーよりは上。
『気持ち～』ってなって死亡。
ケンシロウ＝ラオウ＞カイオウ＞トキ≧ヒョウ＞ファルコ＝サウザー＞ハン＞ジュウザ
『気持ち～』ってなって死亡。
ケンシロウ＝ラオウ＞カイオウ＞トキ≧ヒョウ＞ファルコ＝サウザー＞ハン＞ジュウザ
だがトキは闘気技ないんじゃない？
情は闘気出してな
鎖に繋がれながら闘気発動してた
外伝採用でサウザー雑魚かしたか
リュウガ＞シンもあったけ
リュウガ＞シンもあったけ
天翔十字鳳は相手の体の流れを見切る技
闘気技には不覚を取ったが二度目はサウザーも闘気技が来るとわかっているので普通に見切って来るハズ
やっぱりサウザーは北斗系が謎を解いて一撃で致命傷を与えないとちょっとキツそうだな
あとサウザーは物語中でケンも使ったチート回復を戦闘中に使ってくるのがずるい
闘気技には不覚を取ったが二度目はサウザーも闘気技が来るとわかっているので普通に見切って来るハズ
やっぱりサウザーは北斗系が謎を解いて一撃で致命傷を与えないとちょっとキツそうだな
あとサウザーは物語中でケンも使ったチート回復を戦闘中に使ってくるのがずるい
北斗は弟を先に戦わせて卑怯だろ（ww
ラオウが先に戦っても普通に勝てる
238 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 08:44:52 ID:Yiw7nc0C
外伝採用するとサウザーの強さだけでなく、人間性が相当下がるな・・・
お師さんとサウザーが可哀相・・・・
お師さんとサウザーが可哀相・・・・
お前等が「納得する・しない」ではないんだよ、問題は「そういう設定や描写の有無」
ケンシロウ信者が「ケンシロウが単独1位なんだ！」とか騒がないかぎり俺は同率でもいいんだけどな
ケンシロウ信者が「ケンシロウが単独1位なんだ！」とか騒がないかぎり俺は同率でもいいんだけどな
単独1位はサウザーで確定だよ
>>240
本当かよ
本当かよ
サウザーは最大限強く解釈しても無想転生攻略の壁が越えられないよ
最大限解釈
・踏み込みは作中最速で暗流天破でも捉えられずに一瞬で接近戦
・接近戦ではケンシロウクラス相手でも相打ちまではもっていける
・一撃入ればケンシロウラオウレベルの硬さの相手でも昏倒
・自身は秘孔以外では大ダメージをうけることはない
・よって追撃を入れて勝利も確定
弱く解釈すると
・秘孔以外でも倒せる
・闘気に弱い
・少年ナｒｙ
最大限解釈
・踏み込みは作中最速で暗流天破でも捉えられずに一瞬で接近戦
・接近戦ではケンシロウクラス相手でも相打ちまではもっていける
・一撃入ればケンシロウラオウレベルの硬さの相手でも昏倒
・自身は秘孔以外では大ダメージをうけることはない
・よって追撃を入れて勝利も確定
弱く解釈すると
・秘孔以外でも倒せる
・闘気に弱い
・少年ナｒｙ
ナイフは刺さったと言うだけでダメージの描写がないから無効だな
ダメージがあった解釈なら万全でない状態でケンと闘った事になる
どっちにする？
ダメージがあった解釈なら万全でない状態でケンと闘った事になる
どっちにする？
そもそも、北斗神拳が反則だろ。神だぜ？けど、必死に学んでたジャギがあんなに弱いとなるとまたややこしくなるな。
245 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 14:33:25 ID:Yiw7nc0C
>>244
卑怯者だから強くなれなかったんだろうな。
残りの3人は性格は違えど生き方に哲学がある。
しかし、トキは才能は一番あるな。百戦錬磨のケンやラオウ、元斗最強のファルコ、南斗の帝王サウザーと
三羅将達と、病の身でありながら、しかも人助けのために闘いから離れていた時期もあっただろうに、これだけ比較に論じられて
ファルコやサウザーやハンと同等以上なんだものな。ジャギもトキなら認めたくらいだしな。
卑怯者だから強くなれなかったんだろうな。
残りの3人は性格は違えど生き方に哲学がある。
しかし、トキは才能は一番あるな。百戦錬磨のケンやラオウ、元斗最強のファルコ、南斗の帝王サウザーと
三羅将達と、病の身でありながら、しかも人助けのために闘いから離れていた時期もあっただろうに、これだけ比較に論じられて
ファルコやサウザーやハンと同等以上なんだものな。ジャギもトキなら認めたくらいだしな。
ラオウ 剛拳と闘気
トキ 柔拳と有情
ケン 剛拳とラオウとトキの中間
ジャギ 何でも有り
さすがにこれじゃあジャギは厳しいな
ラオウもまぁ武器使うときは使うんだが
トキ 柔拳と有情
ケン 剛拳とラオウとトキの中間
ジャギ 何でも有り
さすがにこれじゃあジャギは厳しいな
ラオウもまぁ武器使うときは使うんだが
ジャギにあったのはリュウケンの元で荒行に耐える体力・タフネス・根性だけ
一時でもトキと間違えるほどの拳を放ったが
自滅するなど秘功については半端者のアミバと
ケンシロウにかすりもしない拳だが
秘功返しで危機を乗り切れるジャギではどっちが強いの？
自滅するなど秘功については半端者のアミバと
ケンシロウにかすりもしない拳だが
秘功返しで危機を乗り切れるジャギではどっちが強いの？
ジャギは完全に手の内ばれた状態で勝負してるから過剰に弱く見えてる
ケンシロウの2戦目以降の見切り能力の高さが常に発揮されてる
○印つけた組手のシーンも山ほど手合わせした後のことだろう
実際南斗に切り替えた直後の一発目はケンシロウの顔に傷をつけたし
ケンシロウの2戦目以降の見切り能力の高さが常に発揮されてる
○印つけた組手のシーンも山ほど手合わせした後のことだろう
実際南斗に切り替えた直後の一発目はケンシロウの顔に傷をつけたし
250 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 16:12:21 ID:ih7ZhKdQ
アミバと初めて対戦した時のアミバの強さは異常。
ケンシロウはトキと思っていたのは解るが、技のキレは本物のトキ
と寸分変わらぬものだった。
てか、姿形がそっくりだとしても声とか不陰気で解るだろ＞ケンｗ
ケンって本当は鈍い子なのだろうか？
ケンシロウはトキと思っていたのは解るが、技のキレは本物のトキ
と寸分変わらぬものだった。
てか、姿形がそっくりだとしても声とか不陰気で解るだろ＞ケンｗ
ケンって本当は鈍い子なのだろうか？
アミバはレイにまで見下されてたのが難点
確かに北斗は精神力が重要な世界観なのでふいんき（なぜか変換されない）がつかめないというのは不思議だな
あとﾂﾞｧｷﾞは精神もだめだが拳も未熟だと思う
あとﾂﾞｧｷﾞは精神もだめだが拳も未熟だと思う
>>253晒しあげ
>>253
可哀想な奴だね、君
可哀想な奴だね、君
ふいんき(何故か変換出来ない)
読めない奴が多いなぁ
読めない奴が多いなぁ
935 ：マロン名無しさん ：2008/12/05(金) 20:39:17 ID:???
バカ理論１ 「ケンシロウは作者の都合で勝たせてもらっただけ 本当はラオウのほうが強い」
バカとしか言いようが無い
実在しない漫画のキャラに本当も何も無い
あえて言うなら漫画に書かれたことが本当だ
また作者の都合などというものはこういう場では持ち出さないのが暗黙のルール
例えばシン厨は「リュウケンが死んで怖いものは無くなったと言っていたからシンはラオウを恐れていなかった」ということを言ってくる
この場合正解は明らかに「作者はその当時まだそこまで考えていなかった」だがシン厨の説を否定するのに作者の都合を持ち出す奴はいない
その他強さに限らずこういう場で議論になることは本当は作者の都合、作者のミス、で片付くものが多いが、誰もがあえてそういう視点は持ち込まず漫画だけで閉じた世界だとして遊んでいるのは明らかだ
そういう暗黙のルールが理解できない・受け入れられない奴はこういう場に参加する資格が無い
バカ理論１ 「ケンシロウは作者の都合で勝たせてもらっただけ 本当はラオウのほうが強い」
バカとしか言いようが無い
実在しない漫画のキャラに本当も何も無い
あえて言うなら漫画に書かれたことが本当だ
また作者の都合などというものはこういう場では持ち出さないのが暗黙のルール
例えばシン厨は「リュウケンが死んで怖いものは無くなったと言っていたからシンはラオウを恐れていなかった」ということを言ってくる
この場合正解は明らかに「作者はその当時まだそこまで考えていなかった」だがシン厨の説を否定するのに作者の都合を持ち出す奴はいない
その他強さに限らずこういう場で議論になることは本当は作者の都合、作者のミス、で片付くものが多いが、誰もがあえてそういう視点は持ち込まず漫画だけで閉じた世界だとして遊んでいるのは明らかだ
そういう暗黙のルールが理解できない・受け入れられない奴はこういう場に参加する資格が無い
>>239
前に書いたものを再掲したけどな
シン厨の説を否定するのに昔の設定だから、で済ませる奴はいないんだよ
お前がやっているのは要はそれと同じだ
勝手にルール変更しているんだよ
お前が勝手に後に書かれた設定が最優先と言い張っていることの理由は要するに「新しい設定の方が作者の都合が反映されているから」ということだろ
でもそういう作者の都合のような視点は持ち込まずに議論するのが強さ議論の暗黙のルールなんだよ
だから新設定が無条件に優先される理由は無い
設定の実効性は新旧の区別無く議論の対象になる
新旧とも漫画という閉じた世界の中で起こった出来事という点では差は無いんだからな
>>221-222が納得がいかないのもお前が勝手にでっち上げた「設定は新しいものが最優先」というルールに対してだと言えるだろう
そしてそれは当然のことだ
これまでそんなルールでやっていなかったんだからな
繰り返すがケンシロウ＞ラオウは作中に描かれた事実
ラオウ＞ケンシロウは単なる推測
事実と推測が矛盾しているんだから推測の方を取り下げるのが当然だ
前に書いたものを再掲したけどな
シン厨の説を否定するのに昔の設定だから、で済ませる奴はいないんだよ
お前がやっているのは要はそれと同じだ
勝手にルール変更しているんだよ
お前が勝手に後に書かれた設定が最優先と言い張っていることの理由は要するに「新しい設定の方が作者の都合が反映されているから」ということだろ
でもそういう作者の都合のような視点は持ち込まずに議論するのが強さ議論の暗黙のルールなんだよ
だから新設定が無条件に優先される理由は無い
設定の実効性は新旧の区別無く議論の対象になる
新旧とも漫画という閉じた世界の中で起こった出来事という点では差は無いんだからな
>>221-222が納得がいかないのもお前が勝手にでっち上げた「設定は新しいものが最優先」というルールに対してだと言えるだろう
そしてそれは当然のことだ
これまでそんなルールでやっていなかったんだからな
繰り返すがケンシロウ＞ラオウは作中に描かれた事実
ラオウ＞ケンシロウは単なる推測
事実と推測が矛盾しているんだから推測の方を取り下げるのが当然だ
最強はトキ様
雑魚ケン、雑魚ウは所詮はNo.2レベル
雑魚ケン、雑魚ウは所詮はNo.2レベル
ケンシロウ＝ラオウ
僅かな条件で勝敗が引っ繰り返るぐらい実力が伯仲している。
ケンにラオウが勝ったとしてもなぜ勝てたのか解らないぐらいの事は言うだろう。
僅かな条件で勝敗が引っ繰り返るぐらい実力が伯仲している。
ケンにラオウが勝ったとしてもなぜ勝てたのか解らないぐらいの事は言うだろう。
拳においてはラオウ＞ケンシロウ
しかしケンシロウは戦闘中もどんどん回復するので作中であったような消耗戦ではケンシロウ＞ラオウ
しかしケンシロウは戦闘中もどんどん回復するので作中であったような消耗戦ではケンシロウ＞ラオウ
俺は共有してるつもりはないが
俺、お前以外ではどうなんだろう…。
例では、その後ユリアが生存していたという話のとき（これもすごい後付けだが）シンがラオウの名を聞くと顔色を変えたことからやはり恐れていたといえる
ラオウに勝てる自信があるならユリアを渡すというリハクらの提案に応じず戦ったはず
俺、お前以外ではどうなんだろう…。
例では、その後ユリアが生存していたという話のとき（これもすごい後付けだが）シンがラオウの名を聞くと顔色を変えたことからやはり恐れていたといえる
ラオウに勝てる自信があるならユリアを渡すというリハクらの提案に応じず戦ったはず
>>265
アニメ版だとラオウはシンとケンシロウの決着を見守っているってことだったな。
それで、ケンシロウを倒したところで続いてラオウを倒すのは厳しいと促される形だった。
それだとラオウがあまりにセコイってことになりそうだけど。
ま、実際びびってたしケンシロウにも負けたんだからそこまでってことだろ。
アニメ版だとラオウはシンとケンシロウの決着を見守っているってことだったな。
それで、ケンシロウを倒したところで続いてラオウを倒すのは厳しいと促される形だった。
それだとラオウがあまりにセコイってことになりそうだけど。
ま、実際びびってたしケンシロウにも負けたんだからそこまでってことだろ。
>>265
いや、そういうことではなくてね
お前の挙げている例では確かにシンはラオウを恐れているが、だからシンの怖いものはない発言は無効、とはされないだろう
シンの強さを主張する奴らはあの発言を根拠とするしそれに反対する奴らも一定の根拠として認めた上でお前が今したように反論しているだろう
結局それは一旦両方を認めた上で全体との調和を考えたときにどちらがより妥当か、あるいは両方を生かす解釈を考えるか議論しているということじゃないか
いや、そういうことではなくてね
お前の挙げている例では確かにシンはラオウを恐れているが、だからシンの怖いものはない発言は無効、とはされないだろう
シンの強さを主張する奴らはあの発言を根拠とするしそれに反対する奴らも一定の根拠として認めた上でお前が今したように反論しているだろう
結局それは一旦両方を認めた上で全体との調和を考えたときにどちらがより妥当か、あるいは両方を生かす解釈を考えるか議論しているということじゃないか
その頃はラオウとトキは死んだ人扱いだったからじゃないか？
リュウケンはもちろん、ラオウもトキもいなければユリアを奪う障害はケンしかいないし
リュウケンはもちろん、ラオウもトキもいなければユリアを奪う障害はケンしかいないし
ケンシロウも死んだと思ってたしな
>>268
そういうことかもしれない
でもそれは旧設定の有効性も認めたうえで両方を生かす解釈を考えているということでしょ
古いからというだけの理由で旧設定を無条件に捨てているのではないよね
ついでに言えば旧設定の方を再解釈している理由も古いからではなくておそらく逃げたという事実と怖いものはないと「言っただけ」を比較して事実の方を重視したからでしょ
そういうことかもしれない
でもそれは旧設定の有効性も認めたうえで両方を生かす解釈を考えているということでしょ
古いからというだけの理由で旧設定を無条件に捨てているのではないよね
ついでに言えば旧設定の方を再解釈している理由も古いからではなくておそらく逃げたという事実と怖いものはないと「言っただけ」を比較して事実の方を重視したからでしょ
つか物語上ケンシロウ＞ラオウで完結してるから何の問題もないぞ
>>258-259
バカはお前だけどな
設定は後にできた物を優先なんてのは当然だろう
頭の悪いお前にもわかるようにまずはDBで例えるか、最初は神龍も万能で不老不死等の願いも叶えられる設定だった
しかし後半を見ればわかるように悟空等のZ戦士を不老不死にする事等まず不可能
DB持ってないから確認はできないが、たしか18号を人間にする事すら不可能だったはず
他にもスタープラチナの射程にも矛盾があるし、バスタードの竜戦士の話も違和感があるはず
これらの設定を新旧同等に扱う阿呆はお前だけ、誰も共有などしていない
旧設定の話をしだして「神龍は万能の設定だ」とか言う馬鹿はいない
旧設定の話をしだして「スタープラチナは近距離パワー型ではない」とか言い出す阿呆もいない
旧設定を新設定と同等に扱うって考えがお前の「俺ルール」だろ
繰り返すがラオウ＞ケンシロウは作中に描かれた事実（ソースはケンシロウ）
これを推測としたいケンシロウ信者のワガママでしかない
異なる二つの事実があるのだから基本的には後に出た物を優先するべき
理由は上に書いた通りで普通は漫画などの設定について考える場合の優先順位は後＞先
バカはお前だけどな
設定は後にできた物を優先なんてのは当然だろう
頭の悪いお前にもわかるようにまずはDBで例えるか、最初は神龍も万能で不老不死等の願いも叶えられる設定だった
しかし後半を見ればわかるように悟空等のZ戦士を不老不死にする事等まず不可能
DB持ってないから確認はできないが、たしか18号を人間にする事すら不可能だったはず
他にもスタープラチナの射程にも矛盾があるし、バスタードの竜戦士の話も違和感があるはず
これらの設定を新旧同等に扱う阿呆はお前だけ、誰も共有などしていない
旧設定の話をしだして「神龍は万能の設定だ」とか言う馬鹿はいない
旧設定の話をしだして「スタープラチナは近距離パワー型ではない」とか言い出す阿呆もいない
旧設定を新設定と同等に扱うって考えがお前の「俺ルール」だろ
繰り返すがラオウ＞ケンシロウは作中に描かれた事実（ソースはケンシロウ）
これを推測としたいケンシロウ信者のワガママでしかない
異なる二つの事実があるのだから基本的には後に出た物を優先するべき
理由は上に書いた通りで普通は漫画などの設定について考える場合の優先順位は後＞先
ラオウ 朝青龍
ケンシロウ 白鵬
ケンシロウ 白鵬
ラオウ ＝DIO
ケンシロウ＝条太郎
ケンシロウ＝条太郎
275 ：マロン名無しさん：2009/01/26(月) 07:51:14 ID:w5QQ5WGe
ケンシロウ＝ラオウ＞カイオウ≧トキ＝ヒョウ。
ここまでが５強。
その下は、
ファルコ＝サウザー＞リュウケン＝コウリュウ
あと一人は、ハン？ジュウケイ？ジュウザ？シン？
ここまでが５強。
その下は、
ファルコ＝サウザー＞リュウケン＝コウリュウ
あと一人は、ハン？ジュウケイ？ジュウザ？シン？
魔闘気もってるジュウケイじゃないかな。
勝った方が強いのが常識なのでケン＞ラオウでFAですね
1位 刹活孔ケンシロウ 愛 哀しみ 怒り 強敵多数 チート回復
2位 刹活孔ラオウ 愛 非情さ 強敵トキだけ
ものすごい壁(3位と思われる刹活孔トキが非情さだけのラオウに勝てないくらいの差)
3位候補 刹活孔トキ 魔界カイオウ 魔界+宗家ヒョウ
サウザー(秘孔以外で倒せない評価時) ファルコ(天将奔烈で倒せないサウザーをぶっ殺せる元斗闘気すげえ評価時)
2位 刹活孔ラオウ 愛 非情さ 強敵トキだけ
ものすごい壁(3位と思われる刹活孔トキが非情さだけのラオウに勝てないくらいの差)
3位候補 刹活孔トキ 魔界カイオウ 魔界+宗家ヒョウ
サウザー(秘孔以外で倒せない評価時) ファルコ(天将奔烈で倒せないサウザーをぶっ殺せる元斗闘気すげえ評価時)
そもそも後付けで強さがラオウ＞ケンシロウなんて言ってない
ケンシロウが言ってた
『拳は俺に勝ってたラオウ』てのは
まず何故それなのにケンシロウがラオウに勝てたか、と言ったら
『哀しみを背負い闘いの時に拳に昇華する能力』がラオウより断然上…いや全キャラ中１番だったから、て事じゃないの？
つまり純粋な拳のポテンシャルだけ見たらラオウの方が上だけど
哀しみを拳に昇華させた事でラオウとの闘いに勝てた、という
それも『拳の能力』と言ったらそれまでだが、ラオウを倒した後に
ソリアごときに若干の苦戦をしたり等の姿を見ると
『拳に昇華させる哀しみが少ないとこのくらい』と思ってしまう
それにしても
『ケンシロウとラオウは互角』と言って間違いないんじゃないの
『拳は俺に勝ってたラオウ』てのは
まず何故それなのにケンシロウがラオウに勝てたか、と言ったら
『哀しみを背負い闘いの時に拳に昇華する能力』がラオウより断然上…いや全キャラ中１番だったから、て事じゃないの？
つまり純粋な拳のポテンシャルだけ見たらラオウの方が上だけど
哀しみを拳に昇華させた事でラオウとの闘いに勝てた、という
それも『拳の能力』と言ったらそれまでだが、ラオウを倒した後に
ソリアごときに若干の苦戦をしたり等の姿を見ると
『拳に昇華させる哀しみが少ないとこのくらい』と思ってしまう
それにしても
『ケンシロウとラオウは互角』と言って間違いないんじゃないの
>>278
もしかしてラオウ死亡直前に突いたのってセツカツコウだったのか？
>>280
ソリア戦は、長いことユリアとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしていたのでケンシロウの力もずいぶん落ちてたというのもあるんだろうな
ところでもうラオウ＝ケンシロウ＞・・・と決定していいのかな
こう変に取り仕切ってるとウザがられそうだが・・・
もしかしてラオウ死亡直前に突いたのってセツカツコウだったのか？
>>280
ソリア戦は、長いことユリアとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしていたのでケンシロウの力もずいぶん落ちてたというのもあるんだろうな
ところでもうラオウ＝ケンシロウ＞・・・と決定していいのかな
こう変に取り仕切ってるとウザがられそうだが・・・
リュウケンもコウリュウもなぜ刹活孔を使わなかったのか
前から言ってるように俺はケンシロウ＝ラオウで何も文句は無い
俺はケンシロウも好きだしラオウも好きだ、どちらの方が好きかとかは無い
嫌いなのは実際に存在するケンシロウ不利な描写を完全無視してケンシロウ最強とか言っている馬鹿だ
ケンシロウ側の奴等が言っている「愛で実力差がついた」ってのもケンシロウ側の妄想でしかないしな
ラオウ最強を謳う側の立場からすればこういう取り方もできる
ラオウは実力ではケンシロウより確実に上だった（ソースはケンシロウ）
しかし己の中に存在する愛がケンシロウに倒される事を望んだ
そしてラオウはその愛から生まれた気持ちに勝てずにケンシロウの前に散っていった
荒廃した時代にラオウは自分よりもケンシロウが世に必要だと考えたからって話だ
ケンシロウ＝ラオウで我慢してろよ
後付けであろうとラオウ＞ケンシロウの描写があるかぎりケンシロウは単独1位にはなれない
拳で凌ぐんだぞ？他の愛・哀なんてのはしょせん感情でしかないだろ
現実でも相手を殺す気でやるのと殺さないようにやるのとでは発揮できる実力が違う
北斗神拳の極意は身体能力を100%発揮する事にあるってのはわかるよな？
つまり愛・哀はその力の開放率だと考えれなくもないわけ
だから北斗神拳は代々愛や哀しみを持つ者が継いできたと考えられる
つまりラオウは力をセーブした状態で戦い敗れたにすぎない
まぁ全ては後付けだがな、それでもラオウ＞ケンシロウの描写があるかぎりケンシロウを単独1位にする事はできない
俺はケンシロウも好きだしラオウも好きだ、どちらの方が好きかとかは無い
嫌いなのは実際に存在するケンシロウ不利な描写を完全無視してケンシロウ最強とか言っている馬鹿だ
ケンシロウ側の奴等が言っている「愛で実力差がついた」ってのもケンシロウ側の妄想でしかないしな
ラオウ最強を謳う側の立場からすればこういう取り方もできる
ラオウは実力ではケンシロウより確実に上だった（ソースはケンシロウ）
しかし己の中に存在する愛がケンシロウに倒される事を望んだ
そしてラオウはその愛から生まれた気持ちに勝てずにケンシロウの前に散っていった
荒廃した時代にラオウは自分よりもケンシロウが世に必要だと考えたからって話だ
ケンシロウ＝ラオウで我慢してろよ
後付けであろうとラオウ＞ケンシロウの描写があるかぎりケンシロウは単独1位にはなれない
拳で凌ぐんだぞ？他の愛・哀なんてのはしょせん感情でしかないだろ
現実でも相手を殺す気でやるのと殺さないようにやるのとでは発揮できる実力が違う
北斗神拳の極意は身体能力を100%発揮する事にあるってのはわかるよな？
つまり愛・哀はその力の開放率だと考えれなくもないわけ
だから北斗神拳は代々愛や哀しみを持つ者が継いできたと考えられる
つまりラオウは力をセーブした状態で戦い敗れたにすぎない
まぁ全ては後付けだがな、それでもラオウ＞ケンシロウの描写があるかぎりケンシロウを単独1位にする事はできない
ラオウはサウザーから逃げ回ったチキンだからな
>>284
誰もそんな雑魚の話はしてないから黙ってろよ
誰もそんな雑魚の話はしてないから黙ってろよ
>>283
ユリアのおかげでラオウも愛を刻み付けた
もはやラオウもケンシロウも進む道は同じだったんだよ？
では何故闘ったか？
それはラオウの台詞にもある、拳の勝利のみを望んだから
あの時のラオウは愛でこの世界を救うとか関係なしに
純粋に挌闘家としてケンシロウと闘っている
そんな状態のラオウがわざと負けるなんて考えられないし
描写でも余力は残ってないのがしっかり描かれてる
ユリアのおかげでラオウも愛を刻み付けた
もはやラオウもケンシロウも進む道は同じだったんだよ？
では何故闘ったか？
それはラオウの台詞にもある、拳の勝利のみを望んだから
あの時のラオウは愛でこの世界を救うとか関係なしに
純粋に挌闘家としてケンシロウと闘っている
そんな状態のラオウがわざと負けるなんて考えられないし
描写でも余力は残ってないのがしっかり描かれてる
あと勘違いして欲しくないけど
ケンシロウが好きでラオウがそれ程好きじゃないからケンシロウ>ラオウってしてるんじゃないよ
そのキャラの良さは強さで決まるわけじゃないし
議論にキャラの好き嫌いを入れて考えるのは違う
両方好きだから同格で良いじゃんってのが間違え
ケンシロウが好きでラオウがそれ程好きじゃないからケンシロウ>ラオウってしてるんじゃないよ
そのキャラの良さは強さで決まるわけじゃないし
議論にキャラの好き嫌いを入れて考えるのは違う
両方好きだから同格で良いじゃんってのが間違え
ケン厨マジうぜー
ケン=ラオウを否定してんのってこいつだけじゃね？
ケン最強とかいってるヤツって只のにわかなんだろーなぁ
ケン=ラオウを否定してんのってこいつだけじゃね？
ケン最強とかいってるヤツって只のにわかなんだろーなぁ
>>286
愛を刻み付けたからと言って進むべき道が同じという事にはならない
特にラオウのようなプライド高い漢は今までやってきた事を変えるのは難しいだろうと思われる
だから死ぬ為に闘いに行った、こういう考え方もできる
それに「ラオウがわざと負けるなんて考えられない」ってのはお前個人の意見でしかない
余力についても天を割るほどの「気を放出しておいて何言ってんだこの王様？」って感じ
まぁ余力は無かったという台詞描写があるしそれを優先したとしてもあまり関係が無い話
実力を出しきれてない状態で戦って消耗後の話だし無理もない事だ
少しは考えてモノ言えよお前、お前の妄想話だけじゃ話にならないんだよ
お前の妄想より原作にある描写が優先、後にできた設定を無視しようとするな
>>287
両方好きなキャラだから同格でいいなんて言ってる奴いるか？
俺の見落としかもしれないが見つからない
文盲君は帰れよ、邪魔だから
それに設定についての反論はもう無いのか？
無いなら噛みついてくるなよ、後付け設定優先の時点でお前は負けてんだよ
諦めてラオウ＝ケンシロウで我慢してろ
愛を刻み付けたからと言って進むべき道が同じという事にはならない
特にラオウのようなプライド高い漢は今までやってきた事を変えるのは難しいだろうと思われる
だから死ぬ為に闘いに行った、こういう考え方もできる
それに「ラオウがわざと負けるなんて考えられない」ってのはお前個人の意見でしかない
余力についても天を割るほどの「気を放出しておいて何言ってんだこの王様？」って感じ
まぁ余力は無かったという台詞描写があるしそれを優先したとしてもあまり関係が無い話
実力を出しきれてない状態で戦って消耗後の話だし無理もない事だ
少しは考えてモノ言えよお前、お前の妄想話だけじゃ話にならないんだよ
お前の妄想より原作にある描写が優先、後にできた設定を無視しようとするな
>>287
両方好きなキャラだから同格でいいなんて言ってる奴いるか？
俺の見落としかもしれないが見つからない
文盲君は帰れよ、邪魔だから
それに設定についての反論はもう無いのか？
無いなら噛みついてくるなよ、後付け設定優先の時点でお前は負けてんだよ
諦めてラオウ＝ケンシロウで我慢してろ
ケン厨厨
｢ケン厨マジうぜー｣が口癖
ケンシロウを不当に評価してる訳でもないがケンシロウを評価すると現われる
過去に彼の言う｢ケン厨｣が本当に居たのか知らないが、
ケン厨でもなければケン厨を知らない人からすれば、マジうぜー存在
基本的に｢ケン厨マジうぜー｣と煽り文句しか言わない為スレには不要な人
｢ケン厨マジうぜー｣が口癖
ケンシロウを不当に評価してる訳でもないがケンシロウを評価すると現われる
過去に彼の言う｢ケン厨｣が本当に居たのか知らないが、
ケン厨でもなければケン厨を知らない人からすれば、マジうぜー存在
基本的に｢ケン厨マジうぜー｣と煽り文句しか言わない為スレには不要な人
マジでストーリー理解してないやついるんだな
天を割るほどの気つっても直前にケンシロウを砕く力はないと見切られラオウもそれを認めてる以上どうにもならん
天は割れてもケンシロウは割れない程度の威力
そして放った時点でラオウ死亡
天は割れてもケンシロウは割れない程度の威力
そして放った時点でラオウ死亡
ラオウ厨はちょっと恥ずかしい発言が多すぎるな
自ら読解力がないことを露呈してしまっている
自ら読解力がないことを露呈してしまっている
ラオウ派はケン派に妄想で語るな 言うけど
ラオウ派の妄想の方が激しい件
ラオウ派の妄想の方が激しい件
とくに>>289の妄想は酷い
俺はラオウ派なんだがラオウ＝ケンの立場だな、ちなみに>>289とは違うよ
ケン派はどうなんだ
ケン派はどうなんだ
ちゃんと漫画を読めてるから
ケン＞ラオウ
でもその差は殆どなくてもう一回やったら、わからない程度
なのに敢えてそう書いてるのはケンとラオウの最終決戦を重くみてるから
ケン＞ラオウ
でもその差は殆どなくてもう一回やったら、わからない程度
なのに敢えてそう書いてるのはケンとラオウの最終決戦を重くみてるから
ちゃんと漫画を読めてるからとかいってんなよイヤだなぁ
ラオウがあのまま生きてて再戦したらわからないけど
最終戦までのラオウなら何度やっても勝てない
最終戦までのラオウなら何度やっても勝てない
>>301
それは最終決戦でのラオウ？
最終決戦のケンが100なら描写見る限りラオウは100よりちょと下
だがラオウは未完成だと思う
最終決戦のラオウが作中最強ラオウなのは変らないけど
愛をしっかり受け止めたラオウはケンより強い
作中では愛を刻みながらも恥辱と捉えてる
まぁそれこそがラオウなのかも知れないけど
それは最終決戦でのラオウ？
最終決戦のケンが100なら描写見る限りラオウは100よりちょと下
だがラオウは未完成だと思う
最終決戦のラオウが作中最強ラオウなのは変らないけど
愛をしっかり受け止めたラオウはケンより強い
作中では愛を刻みながらも恥辱と捉えてる
まぁそれこそがラオウなのかも知れないけど
>>278
ケンシロウがいつ殺活孔ついた、見当たらないから教えて。
トキ殺活孔も別に病前ならラオウ倒せたかもしれんが、あの時点なら殺活孔も持続力そうとうないだろうしね。
まぁどちらにせよトキはナンバー３ぐらいだけど。
ケンシロウがいつ殺活孔ついた、見当たらないから教えて。
トキ殺活孔も別に病前ならラオウ倒せたかもしれんが、あの時点なら殺活孔も持続力そうとうないだろうしね。
まぁどちらにせよトキはナンバー３ぐらいだけど。
ジャギはさ、ソリアと闘うとどうなる？蒸発してしまうの？一応、最終選考まで残った事を評価して。執念と怒りを覚えたケンシロウに二戦目のあの酷い描写がジャギの評価を著しく落としてるよね。
ジャギのタフネスなら簡単に死ぬことはないだろうけど、ケンシロウ戦の描写を比較すると
どう見てもスピードと見切りで劣るため何度も吹っ飛ばされていずれくたばる
卑怯殺法が頼みの綱
どう見てもスピードと見切りで劣るため何度も吹っ飛ばされていずれくたばる
卑怯殺法が頼みの綱
ジャギの神拳は大したことない気がする
バラン以下
バランは秘孔突いた相手を爆発させるけど
ジャギのはグキャッって歪むだけ
バラン以下
バランは秘孔突いた相手を爆発させるけど
ジャギのはグキャッって歪むだけ
ジャギの北斗神拳は雑なんだよな
爆死はそういう秘孔選べばできるだろう
痛み倍増な秘孔とかマニアックなもんまで知ってるし、伝承者用の奥義以外は全部揃ってるはず
痛み倍増な秘孔とかマニアックなもんまで知ってるし、伝承者用の奥義以外は全部揃ってるはず
ん？水影心とは別で使えるってこと？
そこまでは知らんがｽｲｴｲｼﾝで使えるのは見た奴だけだからたぶん違うだろう
>>294-295
自演か？俺は相手に合わしてやっただけだが？
ケンシロウ側に存在する描写を妄想で否定する馬鹿がいるからな
だから妄想で語るなら妄想で返す事もできるって言ってるだけ
問題はそんな事じゃなくて設定に優先度があるかどうか、だろ？
それから逃げて、また妄想話を始めたからやめろって言ってるんだよ
せっかくラオウ＝ケンシロウの流れになってたのに何でこうなるかな？
ワガママなガキが一匹いるだけでこうなるんだから困るよな
自演か？俺は相手に合わしてやっただけだが？
ケンシロウ側に存在する描写を妄想で否定する馬鹿がいるからな
だから妄想で語るなら妄想で返す事もできるって言ってるだけ
問題はそんな事じゃなくて設定に優先度があるかどうか、だろ？
それから逃げて、また妄想話を始めたからやめろって言ってるんだよ
せっかくラオウ＝ケンシロウの流れになってたのに何でこうなるかな？
ワガママなガキが一匹いるだけでこうなるんだから困るよな
勢いでがーっと極論つっぱしるサウザーファルコあたりと違ってなんかねちっこいな
ケンシロウラオウ議論は
ケンシロウラオウ議論は
原作にラオウ＞ケンシロウの設定はない件
あるのは拳では凌ぐということだけ
あるのは拳では凌ぐということだけ
ケンシロウ＞ラオウはストーリー上描いてあること
それを妄想というなら読解力がないと言うしかない
それを妄想というなら読解力がないと言うしかない
>>313
それにしても酷い妄想だ
それにしても酷い妄想だ
バットを修羅国内部まで導いたのは間違いなくｳﾏｰの力
>>272
俺はこのスレの参加者が議論するときに共有しているであろう黙契を抽出している
このスレのルールとしてはそれで十分
他の漫画の話に付き合う気はないよ
よく知らないしね
ただ新設定というのは設定の上書きではなくあくまで情報追加だということを理解するべきだな
追加情報は旧情報の削除はできない
だから当然新情報と旧情報は互いの存在を踏まえて解釈される
共に存在するという意味ではこれらに優劣は無い
優劣をつけるとすれば事実＞伝聞とかの情報の質によってだな
言うまでもなくラオウが実力で負けたのは事実
ケンシロウがラオウが上と言っていることには事実の裏付けがない
ただそう言っているだけ
それでラオウ＞ケンシロウと言い張るのは物的証拠があるのに伝聞の寄せ集めでそれを覆そうとするようなものだよ
俺はこのスレの参加者が議論するときに共有しているであろう黙契を抽出している
このスレのルールとしてはそれで十分
他の漫画の話に付き合う気はないよ
よく知らないしね
ただ新設定というのは設定の上書きではなくあくまで情報追加だということを理解するべきだな
追加情報は旧情報の削除はできない
だから当然新情報と旧情報は互いの存在を踏まえて解釈される
共に存在するという意味ではこれらに優劣は無い
優劣をつけるとすれば事実＞伝聞とかの情報の質によってだな
言うまでもなくラオウが実力で負けたのは事実
ケンシロウがラオウが上と言っていることには事実の裏付けがない
ただそう言っているだけ
それでラオウ＞ケンシロウと言い張るのは物的証拠があるのに伝聞の寄せ集めでそれを覆そうとするようなものだよ
ラオウ厨がはみ出し者
だからもうケン＝ラオウで良いよ
妄想とか設定とか色々言ってる奴らも、ケン＝ラオウで納得してんだろ？
じゃあもうそれで決定な。決定。
次は…誰の話だ？ｗｗｗ
あまり話題に上らないシュウあたりが良さそう
妄想とか設定とか色々言ってる奴らも、ケン＝ラオウで納得してんだろ？
じゃあもうそれで決定な。決定。
次は…誰の話だ？ｗｗｗ
あまり話題に上らないシュウあたりが良さそう
ユダ＞シュウについては？
ラオウが致命の一撃を入れられて脳内トキとの対話をしたシーンがある
これはそのときのラオウの内面の葛藤をトキとの対話という形で表現したものだろう
この場面でトキは勝負はこれまでだと言っている
もしラオウが最初から倒されに来た、つまり元々勝負しに来ていなかったのならこの局面で勝負という概念が出てくるはずがない
勝負という概念が現れること自体ラオウはちゃんと勝負しに来ていた、つまり勝つ気でいたということになる
だからラオウが実力を封印してわざと負けたという解釈は成り立たない
これはそのときのラオウの内面の葛藤をトキとの対話という形で表現したものだろう
この場面でトキは勝負はこれまでだと言っている
もしラオウが最初から倒されに来た、つまり元々勝負しに来ていなかったのならこの局面で勝負という概念が出てくるはずがない
勝負という概念が現れること自体ラオウはちゃんと勝負しに来ていた、つまり勝つ気でいたということになる
だからラオウが実力を封印してわざと負けたという解釈は成り立たない
327 ：マロン名無しさん：2009/01/26(月) 20:17:08 ID:pAXCnLbT
質問！
①ラオウボーナスでバトルで負けた後、無想モードに入った。
が、無想モード１００回転だった！最高８０回じゃなかった？？
②世紀末モードに入り下のアタッカーがパカパカと二回。２R通ですよね？
その後、世紀末モードで昼→夕→夜、通常画面に戻って赤稲妻でまた世紀末モード、
昼画面だったが麒麟稲妻で夕→夜となった。その後、当らず通常画面に。潜伏もなかったみたい。
これってよくあること？？潜伏っぽい演出じゃない？？
①ラオウボーナスでバトルで負けた後、無想モードに入った。
が、無想モード１００回転だった！最高８０回じゃなかった？？
②世紀末モードに入り下のアタッカーがパカパカと二回。２R通ですよね？
その後、世紀末モードで昼→夕→夜、通常画面に戻って赤稲妻でまた世紀末モード、
昼画面だったが麒麟稲妻で夕→夜となった。その後、当らず通常画面に。潜伏もなかったみたい。
これってよくあること？？潜伏っぽい演出じゃない？？
いい加減に上位５人ぐらい決めようよ。
１位、ケンシロウ､ラオウ
２位、カイオウ
３位、トキ
４位、ヒョウ
５位、ファルコ？サウザー？リュウケン？コウリュウ？
５位はよくわからん。
異論は認める。
１位、ケンシロウ､ラオウ
２位、カイオウ
３位、トキ
４位、ヒョウ
５位、ファルコ？サウザー？リュウケン？コウリュウ？
５位はよくわからん。
異論は認める。
１ ケンシロウ、 ラオウ
３ カイオウ
４ トキ
５ ヒョウ
じゃないかな。
ケンシロウとラオウは同率１位という事で
３ カイオウ
４ トキ
５ ヒョウ
じゃないかな。
ケンシロウとラオウは同率１位という事で
飛び道具がないトキじゃサウザーに触れる事さえ出来ぬ
カイオウとヒョウの間にトキが入る意味がわからん
暗流天破＞トキか
トキ＞暗流天破しかないべ
暗流天破＞トキか
トキ＞暗流天破しかないべ
予想解説までしてたぐらいだから天破活殺はラオウもトキも使えるだろ。
天破は知らんが有情破顔拳も闘気で秘孔を突く技だよな一応
>>323
いいよなｗｗ
じゃあ黒王の話しようと思ったがシュウでいいか
シュウとユダの件だがケンの水影心によるユダの天衝列破（でいいのか）コピーにより一気に形勢逆転された
これによりシュウ＜ユダ＜レイとなりそうだが、
・ケンのほうがユダより強いので強化されている
・↑とはいえユダの二番煎じでいくらなんでもそれ以上ということはない
の二つも考えられ
水影心詳しい人いない？
いいよなｗｗ
じゃあ黒王の話しようと思ったがシュウでいいか
シュウとユダの件だがケンの水影心によるユダの天衝列破（でいいのか）コピーにより一気に形勢逆転された
これによりシュウ＜ユダ＜レイとなりそうだが、
・ケンのほうがユダより強いので強化されている
・↑とはいえユダの二番煎じでいくらなんでもそれ以上ということはない
の二つも考えられ
水影心詳しい人いない？
シュウは盲目のハンデがマイナスだけど白鷺拳自体も微妙だな
南斗の足技にあまりアドバンテージを感じないんだが
南斗の足技にあまりアドバンテージを感じないんだが
裂脚空舞…技自体は凄く好きだけど、性能はどうなんだろ。。
シュウの場合目が見えないのはそんなにハンデになってないのでは？
シュウの場合目が見えないのはそんなにハンデになってないのでは？
ケン最強が確定した流れなのか？
>>338
ちがうだろｗ
ちがうだろｗ
>>339
じゃあケンシロウ＞ラオウ＞カイオウでFA？
じゃあケンシロウ＞ラオウ＞カイオウでFA？
ケン＝ラオウ＞その他だろ
ケン厨の自演うざすぎ
ケン厨の自演うざすぎ
ケンシロウ＝ラオウで決定と書いてあるだろーが
ジャギ・トキも生きてさえいれば無想体得して同率一位になったのだろうか。
>>343
トキならまだわかるが
トキならまだわかるが
ジャギが愛とか哀しみとか言い出したら笑ってしまうな
チート技ならパクリ南斗で天翔十字鳳にしといてくれ
チート技ならパクリ南斗で天翔十字鳳にしといてくれ
ジャギはケンを愛していましたよ
修羅の強さは
郡将>砂蜘蛛＞砂時計のアレフ＝ゼブラ＞シャー＆ザン＞海岸防衛の修羅＞
カイオウ陸戦隊＝ハンの下に居る野心的な修羅＞村を与えられた修羅＞一般修羅
ナイアル修羅を見ているとモヒカン＞修羅の構図が立つ気がする
砂蜘蛛はリュウガ、カーネル級以上の強さがありそう
郡将>砂蜘蛛＞砂時計のアレフ＝ゼブラ＞シャー＆ザン＞海岸防衛の修羅＞
カイオウ陸戦隊＝ハンの下に居る野心的な修羅＞村を与えられた修羅＞一般修羅
ナイアル修羅を見ているとモヒカン＞修羅の構図が立つ気がする
砂蜘蛛はリュウガ、カーネル級以上の強さがありそう
勝手にケンシロウ＝ラオウにすんなよ
ラオウ厨マジでウザいぞ
ケンシロウ＞ラオウは確定してる
ラオウ厨マジでウザいぞ
ケンシロウ＞ラオウは確定してる
はっきりと差があるのに＝にする必要はないな
また始まったよ
ケン厨ウザいって
ケンのが好きだけどラオウを応援したくなるわ
ケン厨ウザいって
ケンのが好きだけどラオウを応援したくなるわ
ケンシロウ＝ラオウに文句言うヤツってなんなの？
ただの荒らし？それともにわか？小学生？
ただの荒らし？それともにわか？小学生？
新設定が重要だとか言ってる人がいるけど
話してんのはそこじゃなくて、ラオウ＞ケンシロウの後付け設定はあるかないかだろ？
なんでケンの台詞は後付け設定前提で話てんの？
話してんのはそこじゃなくて、ラオウ＞ケンシロウの後付け設定はあるかないかだろ？
なんでケンの台詞は後付け設定前提で話てんの？
>>352
却下マン乙。
却下マン乙。
ラオウ＝ケンシロウって言ってるやつは確信犯だろ
勝てないのわかってるからせめて＝にしようっていう
勝てないのわかってるからせめて＝にしようっていう
ラオウ擁護してるヤツ等もとりあえず落ち着け。
ラオウ＞ケンなんてアニメをリアルタイムで見てたなら
マンガの描写からだけでも読み取れるのが普通だしね。
ここでケン＞ラオウなんて言ってるヤツはゆとりでにわかなパチスロ北斗世代。
ゆとりなんて相手にするだけ無駄だってば。
ラオウ＞ケンなんてアニメをリアルタイムで見てたなら
マンガの描写からだけでも読み取れるのが普通だしね。
ここでケン＞ラオウなんて言ってるヤツはゆとりでにわかなパチスロ北斗世代。
ゆとりなんて相手にするだけ無駄だってば。
もういい加減にしとけよ
どっちもの意見を考慮してるからこそケン＝ラオウで決定なんだよ
話し合ってもどうせお互い理解しようとしないから一緒
ガタガタ騒ぐなよ、このモヒカン共
ケン＝ラオウで落ち着いたんだ
どっちもの意見を考慮してるからこそケン＝ラオウで決定なんだよ
話し合ってもどうせお互い理解しようとしないから一緒
ガタガタ騒ぐなよ、このモヒカン共
ケン＝ラオウで落ち着いたんだ
妥協案ってことか、つまらんな
これだけは確実に言える
殺し合いに二度目は無い
ラオウ≒シン≒サウザー≒カイオウ＞秒殺の壁＞ケンシロウ
殺し合いに二度目は無い
ラオウ≒シン≒サウザー≒カイオウ＞秒殺の壁＞ケンシロウ
>>357
なんなの？このガキ
なんなの？このガキ
ケン＞ラオウは作中の事実
これが理解できない低脳は死んだほうがいい
これが理解できない低脳は死んだほうがいい
ユリアの発言(失言)が諸悪の根源だなｗ
ラオウは愛を知る者に取って変わられることを望んでいたのかも云々
俺もケン＞ラオウはハッキリさせておくべきかと思う
ラオウは愛を知る者に取って変わられることを望んでいたのかも云々
俺もケン＞ラオウはハッキリさせておくべきかと思う
>>361
それを妥協案というのだよ低脳君
それを妥協案というのだよ低脳君
初めて来たがキモイ奴多いな
どんな経緯があったとしても最終的にラオウを殺したのだから
ケンシロウ＞ラオウなのは周知の事実
ここでラオウ＞ケンシロウとしてる奴はどんなロジックで辿り着いたわけ？
教えてくれ ロジカルに教えてくれ
どんな経緯があったとしても最終的にラオウを殺したのだから
ケンシロウ＞ラオウなのは周知の事実
ここでラオウ＞ケンシロウとしてる奴はどんなロジックで辿り着いたわけ？
教えてくれ ロジカルに教えてくれ
366 ：マロン名無しさん：2009/01/27(火) 04:24:19 ID:mEqfuWyR
スペードが１番強い。
ラスボスはボルゲ
368 ：マロン名無しさん：2009/01/27(火) 04:40:35 ID:nNVoObnx
お前等、こんなくだらないことに熱くなってないで一生懸命働けよ。
何スカしてんだよ
自分の好きなことに熱くなるってかっこ悪いですか？
自分の好きなことに熱くなるってかっこ悪いですか？
370 ：マロン名無しさん：2009/01/27(火) 05:06:20 ID:nNVoObnx
372 ：マロン名無しさん：2009/01/27(火) 05:22:19 ID:I5poTzFW
>>330
カイオウとかヒョウならまだしも、トキがサウザーに勝てないってｗ
有情破顔拳でも闘頸呼法でも飛び技あるが、それ以前に謎知ってるし、子供にナイフ刺されるぐらいだから、天掌十字鳳→勝機！→天翔百裂拳でサウザー死亡。それか有情断迅拳でサウザーが気持ちよくなって死亡。
南斗では北斗三兄弟には勝てんよｗ
カイオウとかヒョウならまだしも、トキがサウザーに勝てないってｗ
有情破顔拳でも闘頸呼法でも飛び技あるが、それ以前に謎知ってるし、子供にナイフ刺されるぐらいだから、天掌十字鳳→勝機！→天翔百裂拳でサウザー死亡。それか有情断迅拳でサウザーが気持ちよくなって死亡。
南斗では北斗三兄弟には勝てんよｗ
トキとサウザーじゃ拳技に差がありすぎてサウザーの攻撃はかすりもしない
どうだろう
見切りはラオウの説明からケンシロウ専用技能である可能性が高いからな
見切る前はケンシロウもサウザーのスピードに押されてたし
まぁどっちにしろトキには絶対に勝てないけどな！
謎知ってるし、天波活殺は普通に使えそうだし
見切りはラオウの説明からケンシロウ専用技能である可能性が高いからな
見切る前はケンシロウもサウザーのスピードに押されてたし
まぁどっちにしろトキには絶対に勝てないけどな！
謎知ってるし、天波活殺は普通に使えそうだし
なんだかんだで
ケンシロウVSラオウの議論が見てて一番楽しいと思うのは俺だけか？
ケンシロウVSラオウの議論が見てて一番楽しいと思うのは俺だけか？
ラオウにボコボコにされたトキじゃサウザーには勝てないな、うん。
ケンシロウと比べて脆弱なトキじゃ一発でも食らえば即死だな
まあしかし例のラオウ厨の理論によればカイオウ戦でのケンシロウの「俺より強い男たち」発言も見直さないといけないな
この発言は俺より強いとされている奴らが現にケンシロウが倒した奴らかそれよりさらに弱い奴らだから「強い」も言葉通りの意味じゃないだろうと考えるのが普通の解釈だと思うが、
このロジックは「拳では俺を上回るラオウ」発言は言葉どおりに取れないとするロジックと同じだからな
彼の理論によると俺より強いと言った方が後の話なんだから単に言葉通りにとればよくてラオウ、トキ、サウザー、シン、レイ、シュウ＞ケンシロウということになる
してみると彼の理論というのは革命的だな
この発言は俺より強いとされている奴らが現にケンシロウが倒した奴らかそれよりさらに弱い奴らだから「強い」も言葉通りの意味じゃないだろうと考えるのが普通の解釈だと思うが、
このロジックは「拳では俺を上回るラオウ」発言は言葉どおりに取れないとするロジックと同じだからな
彼の理論によると俺より強いと言った方が後の話なんだから単に言葉通りにとればよくてラオウ、トキ、サウザー、シン、レイ、シュウ＞ケンシロウということになる
してみると彼の理論というのは革命的だな
回想顔議論だけはやめとけ
381 ：マロン名無しさん：2009/01/27(火) 12:24:53 ID:aiu0WhBW
トキが無想転生まとえばカイオウすら余裕で倒せるんじゃね？
382 ：マロン名無しさん：2009/01/27(火) 12:33:00 ID:t//uboNq
白髪のレイはファーストコンタクトのラオウと結構いい勝負をすると思います。
ラオウは自殺した
その場にケンシロウが居たがそれはバットリンユリアが居たのと同じ意味しかない
その場にケンシロウが居たがそれはバットリンユリアが居たのと同じ意味しかない
謎知らなくても余裕
サウザーはトキ相手にするのが１番ツライだろうね。ケンシロウ、ラオウのがトキより強いのだが、相性ではトキがやりづらい。
あとはケンシロウとかみたいにまともには闘わないだろうし。
あとはケンシロウとかみたいにまともには闘わないだろうし。
拳技で劣るサウザーじゃな
強敵背景はカイオウの「北斗神拳だからこそ凌駕したというのか」
という台詞があるので何の問題もない
勿論ケンシロウ＞ラオウも何の問題もない
という台詞があるので何の問題もない
勿論ケンシロウ＞ラオウも何の問題もない
健常トキなら剛拳も使えたんでしょ？対ラオウ用として。
スタミナ持つから凄い強さだったろーね。
サウザー？トキは外伝でもサウザーの事、雑魚って見てる
よｗ
スタミナ持つから凄い強さだったろーね。
サウザー？トキは外伝でもサウザーの事、雑魚って見てる
よｗ
サウザーがトキに勝てるとかｗ
本気かよｗｗ
きもちぃ～ってなってサウザーも結局安らかに死ねるけどさｗ
トキはさんざんでてるが、魔闘気をどうするかだな。いきなり性質しってたりしてもおかしくないがｗ
拳技の勝負なら、ヒョウ≧トキ＞カイオウか。
本気かよｗｗ
きもちぃ～ってなってサウザーも結局安らかに死ねるけどさｗ
トキはさんざんでてるが、魔闘気をどうするかだな。いきなり性質しってたりしてもおかしくないがｗ
拳技の勝負なら、ヒョウ≧トキ＞カイオウか。
いや拳技なら、
トキ＞カイオウ＞ヒョウ
魔闘気も含めたら、
カイオウ＞ヒョウ＞トキかな？
トキ＞カイオウ＞ヒョウ
魔闘気も含めたら、
カイオウ＞ヒョウ＞トキかな？
＞ケンシロウの実感
これ自体が読者の解釈
これ自体が読者の解釈
392の間違え
魔闘気も含めても
トキ＞カイオウ＞ヒョウ
トキ＞カイオウ＞ヒョウ
ラオウは負けるつもりはなかった
ケンシロウとは真剣勝負だった
もうこれは決まりだな
ケンシロウとは真剣勝負だった
もうこれは決まりだな
どうでもいい
どうせサウザーより弱いし
どうせサウザーより弱いし
サウザー＞ケン＞ラオウってことか
>>325のような内面の葛藤を知りうる読者のラオウ解釈＞知りえないケンシロウのラオウ解釈
>>403
そゆこと
そゆこと
お互い真剣勝負でケン＞ラオウなら
いくら後でケンがラオウの方が強かったかも…って言っても
ケンシロウ＞ラオウは変らない
スポーツでも何でも
勝者が敗者をいくら絶賛しても勝者は変らないのと同じ
いくら後でケンがラオウの方が強かったかも…って言っても
ケンシロウ＞ラオウは変らない
スポーツでも何でも
勝者が敗者をいくら絶賛しても勝者は変らないのと同じ
ラオウ派の理論だと
ヒルカ＞ユダ ウイグル アミバ ジャギ リュウガ
になる
ヒルカ＞ユダ ウイグル アミバ ジャギ リュウガ
になる
勝者と強者は違うって事じゃね？
まあどうでも良いことだな
どうせ最強はサウザーだし
まあどうでも良いことだな
どうせ最強はサウザーだし
>>407
ヒルカつえ～
ヒルカつえ～
ラオウはチキン
ラオウ＝ケンシロウが二強ってのは決定事項だからよっぽどでない限り蒸し返さないのが吉
でもサウザー最強論者にはどうしてそうなるのか教えてほしいな
でもサウザー最強論者にはどうしてそうなるのか教えてほしいな
>>411
なんで上の流れを無視するんだ？
なんで上の流れを無視するんだ？
>>412
そんなこと書いたら又ケン厨厨がくるぞ
もうケン＞ラオウは決定
ラオウ側とかがラオウ=ケンとか書いてるけどそれを認めたくないラオウ厨が書いてんだろ
ラオウ=ケンシロウって書いてる所に悪意を感じる
そんなこと書いたら又ケン厨厨がくるぞ
もうケン＞ラオウは決定
ラオウ側とかがラオウ=ケンとか書いてるけどそれを認めたくないラオウ厨が書いてんだろ
ラオウ=ケンシロウって書いてる所に悪意を感じる
>>413
決定してねーよカス
決定してねーよカス
サウザーVSケンシロウ、ラオウ、トキ
サウザーには誰にも勝てる要素なしだなｗ
ケンシロウ→有情猛翔破→もう一度ぬくもりを～
ラオウ→天将奔烈→あべし～
トキ→有情破顔拳→気持ち～
サウザーには誰にも勝てる要素なしだなｗ
ケンシロウ→有情猛翔破→もう一度ぬくもりを～
ラオウ→天将奔烈→あべし～
トキ→有情破顔拳→気持ち～
トキには分が悪いが、ケンには勝ってるし、ラオウには勝てるよw
剛拳は当たらんし、だいいち逃げまわって勝負してくれないじゃないwww
剛拳は当たらんし、だいいち逃げまわって勝負してくれないじゃないwww
>>323みろよ
>>417
ケンの第一戦は、秘孔を突いて勝利を確信していたのに死ななかったので虚を突かれたのだろう
これはケンが悪いとも言えるが
外伝ではラオウとサウザーの戦いが収録されている。これでサウザーは衝撃だけでダメージを受けてかなり狼狽しているうえ、ラオウは秘孔は利かないものと悟った
外伝を採用していいのかはわからないが、採用するならラオウはサウザーに辛勝できるという結論が導かれるだろう
>>417
ケンの第一戦は、秘孔を突いて勝利を確信していたのに死ななかったので虚を突かれたのだろう
これはケンが悪いとも言えるが
外伝ではラオウとサウザーの戦いが収録されている。これでサウザーは衝撃だけでダメージを受けてかなり狼狽しているうえ、ラオウは秘孔は利かないものと悟った
外伝を採用していいのかはわからないが、採用するならラオウはサウザーに辛勝できるという結論が導かれるだろう
とりあえずラオウ派はケンシロウの台詞以外で
ラオウ＞ケンシロウになるとこを探して来なきゃな
ラオウ＞ケンシロウになるとこを探して来なきゃな
>>420
おｋ
ユリア「統一を果たしたラオウは～～願っていたのでは・・・」
それとケンシロウとラオウの対決以外の部分をみると、
ケンシロウがそこそこ苦戦するような相手でも一方的に倒す場面が多すぎる
これは指摘されているようにケンシロウは相手の土俵に上がるという面があるのだろうが
それにしてもレイ、コウリュウ、ジュウザ、フドウらトップクラスの相手にほぼ無傷というのは…（ジュウザ戦ではそれなりにダメージを食らったが）
特にコウリュウについては全く無傷で倒しているので、少なくともリュウケン最強論への完璧な否定になる
おｋ
ユリア「統一を果たしたラオウは～～願っていたのでは・・・」
それとケンシロウとラオウの対決以外の部分をみると、
ケンシロウがそこそこ苦戦するような相手でも一方的に倒す場面が多すぎる
これは指摘されているようにケンシロウは相手の土俵に上がるという面があるのだろうが
それにしてもレイ、コウリュウ、ジュウザ、フドウらトップクラスの相手にほぼ無傷というのは…（ジュウザ戦ではそれなりにダメージを食らったが）
特にコウリュウについては全く無傷で倒しているので、少なくともリュウケン最強論への完璧な否定になる
なんでラオウ、ケンシロウ議論がこんなのややこしくなってんだ？
普通に物語上ケンシロウ>ラオウだったのが
ラオウ厨がケンシロウの発言からラオウ>ケンシロウにしようとして
それをケンシロウ厨に論破されただけ
だからケンシロウ>ラオウに戻るのが通常の流れだろ
普通に物語上ケンシロウ>ラオウだったのが
ラオウ厨がケンシロウの発言からラオウ>ケンシロウにしようとして
それをケンシロウ厨に論破されただけ
だからケンシロウ>ラオウに戻るのが通常の流れだろ
2部ではやたらラオウより強いケンシロウが強調されてたけどな
>>422
逆じゃね？
逆じゃね？
少し来ない間に何か進展があったかと思えば特に変化無くケンシロウ信者がワガママ言ってるだけ
さて、決定だとか論破しただとかケンシロウ信者が騒いでんな
まだケンシロウ＞ラオウを謳い続けてるガキがいる事に俺は驚きだが
明日暇だしラオウ＞ケンシロウについての話をしに来るから少し待ってろ
さて、決定だとか論破しただとかケンシロウ信者が騒いでんな
まだケンシロウ＞ラオウを謳い続けてるガキがいる事に俺は驚きだが
明日暇だしラオウ＞ケンシロウについての話をしに来るから少し待ってろ
>>421
＞ユリア「統一を果たしたラオウは～～願っていたのでは・・・」
それでも直前のラオウの台詞やトキ登場シーンからラオウが勝ちに行ってたのが解る
ラオウの発言＞ユリアの考え
＞ケンシロウがそこそこ苦戦するような相手でも一方的に倒す場面が多すぎる
ケンシロウは主人公だしどうしても相手の見せ場を作る場面が多い
対してラオウはラスボスだから強さ強調の為瞬殺の描写が多い
これは単純に2人の力差を現すだけじゃなくそうした事も考慮されてるだろう
それよりも直接対決のケンシロウ勝利のほうがずっと重要
＞ユリア「統一を果たしたラオウは～～願っていたのでは・・・」
それでも直前のラオウの台詞やトキ登場シーンからラオウが勝ちに行ってたのが解る
ラオウの発言＞ユリアの考え
＞ケンシロウがそこそこ苦戦するような相手でも一方的に倒す場面が多すぎる
ケンシロウは主人公だしどうしても相手の見せ場を作る場面が多い
対してラオウはラスボスだから強さ強調の為瞬殺の描写が多い
これは単純に2人の力差を現すだけじゃなくそうした事も考慮されてるだろう
それよりも直接対決のケンシロウ勝利のほうがずっと重要
先に無想転生極めた時点でケンシロウ＞ラオウ
最終決戦でも結局差が埋まらずにケンシロウ＞ラオウ
見てのとおりだと思うけど
最終決戦でも結局差が埋まらずにケンシロウ＞ラオウ
見てのとおりだと思うけど
妥協妥協って…おまいら全員が全く何の妥協もしないつもりか？
そんなんでまとまるハズないだろ
言われたコトに対しては頭ごなしに否定して、自分の考えは変えようとせず、妥協もしない
これじゃいつまで経ってもランクなんて決めれんわな
そんなに妥協したくないなら、一人で紙にでも書いてろよ
お互いの意見を酌みとってるからこそ、ケン＝ラオウになったんだ
これ以上騒いでもどっちかに転ぶことは絶対ない
そんなんでまとまるハズないだろ
言われたコトに対しては頭ごなしに否定して、自分の考えは変えようとせず、妥協もしない
これじゃいつまで経ってもランクなんて決めれんわな
そんなに妥協したくないなら、一人で紙にでも書いてろよ
お互いの意見を酌みとってるからこそ、ケン＝ラオウになったんだ
これ以上騒いでもどっちかに転ぶことは絶対ない
ケンシロウ＞ラオウで確定してるからどうでもいい
明日>>425が拳王様を連れて戻ってくるからな！
拳王拳をしょんべん呼ばわりするモヒカンはさっさと逃げるんだな
拳王拳をしょんべん呼ばわりするモヒカンはさっさと逃げるんだな
ケンシロウ=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞（北斗の才能の壁）ヒョウ＞ハン＞ファルコ=サウザー＞ジュウザ＞シン=レイ=ソリア＞フドウ
上位はこんなもんだろ。
上位はこんなもんだろ。
>>429
ラオウ派の意見で全く納得してないなら無理じゃないか？
ラオウ派の意見で全く納得してないなら無理じゃないか？
>>433に同意だな。ソリアが高すぎるかもしれないが
>>432
その前にジュウザ、フドウを倒し、その際に腹にダメージを受けた
また部下に弓で撃たれた
ラオウの回復の遅さを考えるにこれらが影響した可能性もある
だからラオウ＞ケンシロウだったのがひっくり返ったとは言えないが
>>432
その前にジュウザ、フドウを倒し、その際に腹にダメージを受けた
また部下に弓で撃たれた
ラオウの回復の遅さを考えるにこれらが影響した可能性もある
だからラオウ＞ケンシロウだったのがひっくり返ったとは言えないが
>>435
ジュウザ戦はともかくフドウ戦は殆どダメージ無い
部下の矢ぐらいの傷ならケンシロウもラオウの部下にやられてるし
ケンシロウも眼を負傷した
フドウ戦の火の球掴む所で腹の傷も目立ってないし
両者とも決戦前のダメージは変らないだろう
ジュウザ戦はともかくフドウ戦は殆どダメージ無い
部下の矢ぐらいの傷ならケンシロウもラオウの部下にやられてるし
ケンシロウも眼を負傷した
フドウ戦の火の球掴む所で腹の傷も目立ってないし
両者とも決戦前のダメージは変らないだろう
↑すまんフドウ戦後ね
>>421
リュウケン最強論ってなに？
リュウケン最強論ってなに？
>>436
ケンシロウは圧倒的に回復が速いしハッキリ「治った」ってかんじの描写がある
まあコレは冗談半分だからｗ
>>438
昔いたんだ
「ケンシロウとラオウはほぼ互角、よって病さえなければラオウを圧倒できたリュウケンが最強」
とかいいだす変なのが
ケンシロウは圧倒的に回復が速いしハッキリ「治った」ってかんじの描写がある
まあコレは冗談半分だからｗ
>>438
昔いたんだ
「ケンシロウとラオウはほぼ互角、よって病さえなければラオウを圧倒できたリュウケンが最強」
とかいいだす変なのが
436だがフドウ戦後の腹の傷は目立ってなくて当然だな
服替えてるだろうし…
でもウサを殺すシーンで腹見せてるけど傷はない
服替えてるだろうし…
でもウサを殺すシーンで腹見せてるけど傷はない
ダメージが大きいのはお前等だと思う。
てか身体の回復が早いのはケンシロウだけとは限らないんじゃないか？
ラオウはトキとも戦ってケンシロウよりダメージ食らってただろうし
少しぐらいケンシロウより遅くても回復力がないとは言えない
ラオウはトキとも戦ってケンシロウよりダメージ食らってただろうし
少しぐらいケンシロウより遅くても回復力がないとは言えない
そうだな
サウザー戦カイオウ戦とかでケンシロウはすぐ回復したけど
あれは軽傷だっただけだしな
サウザー戦カイオウ戦とかでケンシロウはすぐ回復したけど
あれは軽傷だっただけだしな
>>440
ん・・・確かに。
しかし足に弓が刺さったのはダメージだろう。
そういえば、ユリアの護衛が斧で殺す気で殴りかかったのを一顧だにしなかったのに対してなぜ弓がちゃんと刺さるのだろう
よほど南都軍・ラオウ軍の兵または武器に差があるのか、それともラオウが完全に無防備だったからなのか・・・。
ん・・・確かに。
しかし足に弓が刺さったのはダメージだろう。
そういえば、ユリアの護衛が斧で殺す気で殴りかかったのを一顧だにしなかったのに対してなぜ弓がちゃんと刺さるのだろう
よほど南都軍・ラオウ軍の兵または武器に差があるのか、それともラオウが完全に無防備だったからなのか・・・。
>>426
＞ラオウの発言＞ユリアの考え
ラオウのは正確には発言ではなく心理描写
そしてその点が重要だと思う
発言なら本心は違うとかの解釈もありうるけど心理描写ではそれは無理
そこに描かれていることが本心でありそれ以外のことを考えていた可能性は全く無くなるわけだからね
＞ラオウの発言＞ユリアの考え
ラオウのは正確には発言ではなく心理描写
そしてその点が重要だと思う
発言なら本心は違うとかの解釈もありうるけど心理描写ではそれは無理
そこに描かれていることが本心でありそれ以外のことを考えていた可能性は全く無くなるわけだからね
羅将の強さがいまいちわからん
ヒョウは魔闘気の有無で結構変わると思うけど、ハンてどの程度よ？個人的には
魔闘気ヒョウ＞ファルコ＞ハン＝サウザー＞ジュウザ≧白髪レイ
ぐらいだと思う
ヒョウは魔闘気の有無で結構変わると思うけど、ハンてどの程度よ？個人的には
魔闘気ヒョウ＞ファルコ＞ハン＝サウザー＞ジュウザ≧白髪レイ
ぐらいだと思う
>>445
普通の人だって力入れると硬くなるから、そういうことかな？
力入れてない状態は柔らかい筋肉が良い筋肉って言うし
>>446
戦い初めに｢名もいらぬ 光もいらぬ このラオウが望むものは拳の勝利！！｣ってラオウの台詞もあるよ
普通の人だって力入れると硬くなるから、そういうことかな？
力入れてない状態は柔らかい筋肉が良い筋肉って言うし
>>446
戦い初めに｢名もいらぬ 光もいらぬ このラオウが望むものは拳の勝利！！｣ってラオウの台詞もあるよ
ハンって良く描写を見ると派手だが、弱いと思うんだが。
終始、ぬわっ！うおっ！って汗かいてたし。ケンシロウは
眉一つ動かさず、冷静にプロレスごっこに付き合った感が
ある。ハンと戦った後のケンシロウのダメージは全く無かった。
ファルコ以下だと予想出来る。
ケンシロウ＞ラオウ＞カイオウ＝ヒョウ＞ファルコ＞サウザー＞ハンでは？
終始、ぬわっ！うおっ！って汗かいてたし。ケンシロウは
眉一つ動かさず、冷静にプロレスごっこに付き合った感が
ある。ハンと戦った後のケンシロウのダメージは全く無かった。
ファルコ以下だと予想出来る。
ケンシロウ＞ラオウ＞カイオウ＝ヒョウ＞ファルコ＞サウザー＞ハンでは？
帝都編、修羅の国編ではケンシロウ＞ラオウ
その後ラオウが成長してラオウ＞ケンシロウ
その後ラオウが成長してラオウ＞ケンシロウ
その後！？
>>448
＞戦い初めに｢名もいらぬ 光もいらぬ このラオウが望むものは拳の勝利！！｣ってラオウの台詞もあるよ
うん
でもそういう口に出した台詞だと本音は違っていたとか言い始めるかもしれないわけよ
何しろバットの台詞も否定してくる相手だから
でも心理描写ではそれは不可能でしょ
ラオウ「もう天などどうでもよい
いや俺が望んだ天とはきさまだったのかも知れぬ」
バット「そうか！！ラオウが目指していたのはこの世で最強の男であること
北斗を超え最強であることこそラオウの天だったんだ」
こんなのもあるんだけどね
＞戦い初めに｢名もいらぬ 光もいらぬ このラオウが望むものは拳の勝利！！｣ってラオウの台詞もあるよ
うん
でもそういう口に出した台詞だと本音は違っていたとか言い始めるかもしれないわけよ
何しろバットの台詞も否定してくる相手だから
でも心理描写ではそれは不可能でしょ
ラオウ「もう天などどうでもよい
いや俺が望んだ天とはきさまだったのかも知れぬ」
バット「そうか！！ラオウが目指していたのはこの世で最強の男であること
北斗を超え最強であることこそラオウの天だったんだ」
こんなのもあるんだけどね
バットの台詞は無効厨ね、ありゃ池沼だから相手しなくていいよ
バットの台詞は有効。
ケンシロウの台詞は無効。
これがケンシロウ厨の自己中小学生理論ってヤツか！
ケンシロウの台詞は無効。
これがケンシロウ厨の自己中小学生理論ってヤツか！
確かに、ハンとの闘いの後のケンシロウはＮＯダメージだよな。
ハンはファルコ以下だな。
バットの台詞>ケンシロウの台詞
がこのスレでは普通なの？
がこのスレでは普通なの？
ラオウは手抜きしてわざと負けた
自殺しただけ
ケンシロウは自殺幇助
自殺しただけ
ケンシロウは自殺幇助
>>456
台詞単独で評価するものじゃないからね
台詞単独で評価するものじゃないからね
少しハンの話をしてみたいんだが
こいつは他のキャラたちと比べて明らかにスマートな感じで
命のやり取りだけを純粋に楽しんでやってたのはコイツくらいだったと思う
野望も無ければ愛も無く、要するに自分のためだけに戦うのが
当たり前だったわけだ。それを考えると、精神に異常をきたす魔闘気も
自分の楽しみを損なうゆえにあえて身につけていなかったようにも思える
天を目指すラオウや天帝への忠義のために戦うフェルコに比べて
この辺の志の低さが、あの時点のケンシロウと大差ない実力にも関わらず
彼がファルコやサウザーよりも格下に見えてしまい、実際戦ったら
負けそうな印象すら与える原因ではないだろうか？
こいつは他のキャラたちと比べて明らかにスマートな感じで
命のやり取りだけを純粋に楽しんでやってたのはコイツくらいだったと思う
野望も無ければ愛も無く、要するに自分のためだけに戦うのが
当たり前だったわけだ。それを考えると、精神に異常をきたす魔闘気も
自分の楽しみを損なうゆえにあえて身につけていなかったようにも思える
天を目指すラオウや天帝への忠義のために戦うフェルコに比べて
この辺の志の低さが、あの時点のケンシロウと大差ない実力にも関わらず
彼がファルコやサウザーよりも格下に見えてしまい、実際戦ったら
負けそうな印象すら与える原因ではないだろうか？
みんな頭に相当ダメージあるみたいだけど大丈夫ですか？
ダメージ回復したらいいですね。
ダメージ回復したらいいですね。
むしろ神拳への劣等感にまみれた他の羅将や使命だ愛だ宿星だに縛られる連中よりも
ハンからは自分の意志と貫禄を感じる
オウガイの師を受け止めきれないサウザーや、愛を認めずケンシロウを認めずあがくラオウよりも大人
強さはまた別だが
ハンからは自分の意志と貫禄を感じる
オウガイの師を受け止めきれないサウザーや、愛を認めずケンシロウを認めずあがくラオウよりも大人
強さはまた別だが
確かにな。ハンは何かに突き動かされてたという感じではない
そして別に悪者でもない。あの一帯を治める単なる羅将だからな
あれ？でもリンを何かしようとしてたしやっぱ悪者か
ともかく強さはファルコに劣るだろう
でもサウザーはどうかな…良い勝負しそう
そして別に悪者でもない。あの一帯を治める単なる羅将だからな
あれ？でもリンを何かしようとしてたしやっぱ悪者か
ともかく強さはファルコに劣るだろう
でもサウザーはどうかな…良い勝負しそう
>>433の意見にほぼ同意だけど
ケン＝ラオウ＞カイオウ＞トキ＞（北斗の才能の壁）＞ヒョウ ここまではわかるが次は、ケン、ラオウのダメージ描写からして、ファルコ＝サウザー＞ジュウザ＞シン＞ソリア≧レイ＞フドウじゃないかと。
ケン＝ラオウ＞カイオウ＞トキ＞（北斗の才能の壁）＞ヒョウ ここまではわかるが次は、ケン、ラオウのダメージ描写からして、ファルコ＝サウザー＞ジュウザ＞シン＞ソリア≧レイ＞フドウじゃないかと。
サウザーは拳技で劣るから謎ばれするまでハンに延々ぼこられ続ける
サウザーは初手合わせですぐに拳技はケンシロウが上って認めるんだよな
>>433の意見がごく一般的な解釈なのはわかるが、
ハン、ファルコ、サウザー、ソリアの評価は別れるだろうな。
南斗、元斗、琉拳の相性みたいなのはあるだろうからね。
ケンシロウ、ラオウ、カイオウ、トキまでは実力も才能もあるから抜きでてるが、才能ないと言われたヒョウはちょっとおちるだろうし、ハンでは上位陣に勝のは厳しい。
ハン、ファルコ、サウザー、ソリアの評価は別れるだろうな。
南斗、元斗、琉拳の相性みたいなのはあるだろうからね。
ケンシロウ、ラオウ、カイオウ、トキまでは実力も才能もあるから抜きでてるが、才能ないと言われたヒョウはちょっとおちるだろうし、ハンでは上位陣に勝のは厳しい。
>>463
こんだけ話題になってるんだからハンもいれてやれ
こんだけ話題になってるんだからハンもいれてやれ
ハンＶＳサウザーは確か、世紀末覇王列伝ではサウザーが勝つんだよな。
ヒョウ＞ハン=ファルコ＞サウザー＞ソリア=ジュウザ＞シン=レイ＞フドウ
南斗は低レベル
謎知ってても正解な位置を浮き出させるタメに超接近して手を突き刺さなきゃダメだからな
つまり一発は十字拳をモロに食らわなきゃダメって事
ケンシロウがどうやって勝てたかちゃんと読むように
人柱いらないサウザー最強
つまり一発は十字拳をモロに食らわなきゃダメって事
ケンシロウがどうやって勝てたかちゃんと読むように
人柱いらないサウザー最強
ケンシロウはなんでサウザー戦あんなに苦戦したんだろう
秘孔突けなくても拳技で勝ってるし普通の打撃でサウザーの身体砕けそうなのに
南斗聖拳使わないのは理由言ってたけど
やっぱり北斗神拳で倒す=秘孔で
って事で謎を解く事だけに夢中だったのか
秘孔突けなくても拳技で勝ってるし普通の打撃でサウザーの身体砕けそうなのに
南斗聖拳使わないのは理由言ってたけど
やっぱり北斗神拳で倒す=秘孔で
って事で謎を解く事だけに夢中だったのか
サウザー弱いもんなー
なんだやっぱサウザー最強かよ
つまんね
つまんね
サウザーは拳技で劣るから上位相手には完封負けする
>>469 お前どんだけソリア好きなんだよｗ
ケン=ラオウ＞カイオウ≧トキ＞ヒョウ≧ファルコ＞サウザー＞ハン＞ジュウザ＞シン=白髪レイ≧ソリア＞＞フドウ
ジジイ達はいらんよな。
リュウケン＝コウリュウ＞ジュウケイ＞オウガイ
は確定だろうからあえて混ぜないよ
ケン=ラオウ＞カイオウ≧トキ＞ヒョウ≧ファルコ＞サウザー＞ハン＞ジュウザ＞シン=白髪レイ≧ソリア＞＞フドウ
ジジイ達はいらんよな。
リュウケン＝コウリュウ＞ジュウケイ＞オウガイ
は確定だろうからあえて混ぜないよ
拳技ならジュウザ＞サウザーだが天翔十字鳳が攻略できんな
>>472に反論出来ないお子様が泣いてるみたいです
カイオウとトキも同格でいいだろ。
カイオウには拳技、才能、魔闘気
トキには拳技、才能、愛
があるから五分じゃないか？
ファルコとサウザーは
謎関係ないし、闘気系使うから相性的に、ファルコ＞サウザー
カイオウには拳技、才能、魔闘気
トキには拳技、才能、愛
があるから五分じゃないか？
ファルコとサウザーは
謎関係ないし、闘気系使うから相性的に、ファルコ＞サウザー
あれ？ソリアの評価低いんだな…
北斗神拳と同格の元斗皇拳の使い手で
ラオウ撃破後のケンシロウと戦って与えたダメージはシン以上
地味だからなぁ…ソリア
北斗神拳と同格の元斗皇拳の使い手で
ラオウ撃破後のケンシロウと戦って与えたダメージはシン以上
地味だからなぁ…ソリア
闘気は天翔を崩す最低条件にすぎんよ
闘気があれば勝てるんじゃなくて無ければ勝ち目無いだけ
拳技のレベルがファルコ＞サウザーなのが重要
闘気があれば勝てるんじゃなくて無ければ勝ち目無いだけ
拳技のレベルがファルコ＞サウザーなのが重要
ジュウザはきちんと修業してなかったのが痛いな。
才能あったらしいし。
サウザーには勝てんだろ。
才能あったらしいし。
サウザーには勝てんだろ。
>>485
シンって左手刺しただけじゃなかった？
シンって左手刺しただけじゃなかった？
拳技互角ならば繰り出す拳こそ隙
文字通りこれをやられたのがソリア
文字通りこれをやられたのがソリア
ソリアは実力は結構上だろ
ただ地味だから評価されない
可哀相なキャラ
ただ地味だから評価されない
可哀相なキャラ
ファルコを崇めすぎなのが大幅マイナス
逆にそれだけファルコが凄いって事だな
ソリアに大苦戦のケンシロウよりファルコのが数段強いな
ファルコと言ってもケンシロウの弱体化がなぁ
無想忘れてるし
無想忘れてるし
漫画だよ？ねぇ漫画だよ？
>>493
アニメと漫画を連動できてないゆとり乙。
アニメと漫画を連動できてないゆとり乙。
漫画最高
両足ファルコ＝ラオウ＞ケンシロウ＞カイオウ他
498 ：マロン名無しさん：2009/01/28(水) 09:07:22 ID:ks9Ezz8S
>>496
しかしファルコとの戦いではケンシロウも片足を封じていたのではなかったか
しかしファルコとの戦いではケンシロウも片足を封じていたのではなかったか
500 ：マロン名無しさん：2009/01/28(水) 12:23:33 ID:KTKv4DXf
両足ファルコとラオウが互角なのはラオウがケンシロウと戦う前の話だろ。
501 ：マロン名無しさん：2009/01/28(水) 12:34:13 ID:drAt14p5
アサムを忘れてもらっては困るｗ
結構上位にくると思うのだが。
結構上位にくると思うのだが。
アサムとかｗ
そういえばケンシロウが子連れ狼やってた頃の敵キャラって
全然話題にもならんな
そういえばケンシロウが子連れ狼やってた頃の敵キャラって
全然話題にもならんな
北斗はラオウで終わったって思う人多いらしいけど
アニメの影響もあるしカイオウで終わったって思ってる人のが多い気がするな
アニメの影響もあるしカイオウで終わったって思ってる人のが多い気がするな
前の方にも少し書かれてたが
ソリア＞シン レイなど南斗聖拳
だと思うんだがどう？
ソリア＞シン レイなど南斗聖拳
だと思うんだがどう？
アサムは刀剣をばっさりやってるけど、1部だと南斗拳士で最下位クラスのヒューイでも触れず刀剣スパスパだかあらなー
さらに南斗は雑魚扱いだし
さらに南斗は雑魚扱いだし
>>478
まぁ同意だな。
ケン、ラオウ、カイオウ、トキ、ヒョウここまでは不動だな。
問題はソリアとジュウザ、白髪レイ、シン。
この辺は結構議論されてきてると思うが、微妙だよな。
ジュウザ好き多いがそれほどラオウにダメージ与えてないんだよな。
キャラで得してる部分が大きいと思う。
まぁ同意だな。
ケン、ラオウ、カイオウ、トキ、ヒョウここまでは不動だな。
問題はソリアとジュウザ、白髪レイ、シン。
この辺は結構議論されてきてると思うが、微妙だよな。
ジュウザ好き多いがそれほどラオウにダメージ与えてないんだよな。
キャラで得してる部分が大きいと思う。
アサムの名前とか出てるし
ここで例の本のランクをもっかい貼るか
AAA…ケンシロウ トキ ラオウ リュウケン カイオウ
AA…サウザー コウリュウ ファルコ ジュウケイ ハン ヒョウ 黒夜叉
A…シン レイ シュウ フドウ ジュウザ ソリア シャチ カイゼル
B…カーネル デビル アミバ ウイグル獄長 ユダ リュウガ シュレン ハーン兄弟 ショウキ 下級修羅 アルフ アサム バラン
C…ハート様 牙大王 ジャギ ヒューイ アイン バルガ カイ ブコウ サトラ ボルゲ
D…バット マッド軍曹 ジャッカル フォックス ダガール リハク バスク ゲイラ
E…スペード クラブ ダイヤ 赤鯱
ここで例の本のランクをもっかい貼るか
AAA…ケンシロウ トキ ラオウ リュウケン カイオウ
AA…サウザー コウリュウ ファルコ ジュウケイ ハン ヒョウ 黒夜叉
A…シン レイ シュウ フドウ ジュウザ ソリア シャチ カイゼル
B…カーネル デビル アミバ ウイグル獄長 ユダ リュウガ シュレン ハーン兄弟 ショウキ 下級修羅 アルフ アサム バラン
C…ハート様 牙大王 ジャギ ヒューイ アイン バルガ カイ ブコウ サトラ ボルゲ
D…バット マッド軍曹 ジャッカル フォックス ダガール リハク バスク ゲイラ
E…スペード クラブ ダイヤ 赤鯱
このランクから明らかなのは無想転生が究極奥義でもなんでもないってことだな
同ランク内の差が書いてないからな
同じAAAでも夢想転生があると上じゃないか
同じAAAでも夢想転生があると上じゃないか
ランク内にも差があるのは明らか
逆に言えばランクの違いの差は大きいって事になる
逆に言えばランクの違いの差は大きいって事になる
>>507を元に議論したのがコレ
無駄なキャラは省いてる
暫定ランキング
AAA+ ケンシロウ ラオウ
AAA- カイオウ ヒョウ トキ
AA+ ハン ファルコ サウザー
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ ソリア
A- レイ シン フドウ シャチ カイゼル
B+ ユダ シュウ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ ジャギ シュレン ヒューイ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
無駄なキャラは省いてる
暫定ランキング
AAA+ ケンシロウ ラオウ
AAA- カイオウ ヒョウ トキ
AA+ ハン ファルコ サウザー
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ ソリア
A- レイ シン フドウ シャチ カイゼル
B+ ユダ シュウ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ ジャギ シュレン ヒューイ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
神拳でもないのにAAAにいるカイオウが最高の才能
513 ：マロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:02:27 ID:FzY29ecH
アインの位置はそれでいいな
ただマミヤはジードに勝てないだろう
リーダークラスには歯が立たない印象
ただマミヤはジードに勝てないだろう
リーダークラスには歯が立たない印象
神拳なのにC+にいるジャギは最悪を極めてるな
ソリア？何でいつも上位？カイゼルと闘わせてみろよ！
負けるぜ？カイゼルより下だ。ソリアは。
異論求む。
負けるぜ？カイゼルより下だ。ソリアは。
異論求む。
ソリアはずっと高いって言われてるけど
いつも具体的な根拠がないんだよな
いつも具体的な根拠がないんだよな
ソリアよりケンシロウに善戦してるやつってほとんどいないぞ
スレではフルボコなわりにサウザーのランク高いな
参考資料として
>>507と>>511はテンプレに貼った方が良いな
そん時は省かれたキャラも入れた方が何かと便利だと思う
議論する時は同ランクないで
AAA…ケンシロウ=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞リュウケン
AA…ヒョウ＞サウザー=ファルコ＞
みたいな表示の方が良いかも
ランク違いの差は記号３つ分とか見当付けて
>>507と>>511はテンプレに貼った方が良いな
そん時は省かれたキャラも入れた方が何かと便利だと思う
議論する時は同ランクないで
AAA…ケンシロウ=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞リュウケン
AA…ヒョウ＞サウザー=ファルコ＞
みたいな表示の方が良いかも
ランク違いの差は記号３つ分とか見当付けて
ソリアは拳技的にはデビルくらいあるな
回し蹴りにさくっと対処
回し蹴りにさくっと対処
ファルコに一瞬でやられちまったんだぜとか自分でいらないこと言わなきゃ良かったのにな
まぁファルコに倒されてから強くなったとも考えられるし
帝都編だとショウキが死んだところでやっとここからは俺の戦いだって気合い入るからそれまでは降りかかる火の粉
ファルコ直属部隊の相手しだしてからまたテンション下がってるけど
ファルコ直属部隊の相手しだしてからまたテンション下がってるけど
数千の兵士に爆弾槍バリスタにファルコもいるのにジャコウびびりすぎだろ
二人ともまとめて爆殺すればいいのに決着するまで待ってるのがﾊﾞｶｽ
二人ともまとめて爆殺すればいいのに決着するまで待ってるのがﾊﾞｶｽ
カイオウ＝トキ。
ソリア＝ジュウザ。
でいいよ。
ソリア＝ジュウザ。
でいいよ。
前田慶次
カイゼル＝ハンに一瞬で古傷を負う。
ソリア＝ファルコに一瞬で片目をえぐられる。
ケンシロウVSハンの戦いでシャチは両者の
拳を見る事が出来た。原作読め。
カイゼルとソリアだとカイゼルのが歩がある。
何せ、郡将だからな。修羅の国の。
シャチは潜伏してカイゼルの古傷を探したから
勝てた。カイゼルは雑魚って思ってる奴は居ても
ソリア強いって思ってる奴がこのスレは異常に多い。
ソリア＝ファルコに一瞬で片目をえぐられる。
ケンシロウVSハンの戦いでシャチは両者の
拳を見る事が出来た。原作読め。
カイゼルとソリアだとカイゼルのが歩がある。
何せ、郡将だからな。修羅の国の。
シャチは潜伏してカイゼルの古傷を探したから
勝てた。カイゼルは雑魚って思ってる奴は居ても
ソリア強いって思ってる奴がこのスレは異常に多い。
お前等マジでキモいんじゃ
ソリア弱いっていうやつは根拠がないんだよなぁ
ケン＝ラオウ＞カイオウ＝トキ＞ヒョウ＞ファルコ＝サウザー≧ハン＞ジュウザ＞シン＝白髪レイ≧シャチ≧カイゼル≧ソリア＞フドウ>>>ジャギ
神拳、琉拳、元斗、南斗の主なランクはこんでいいのか。
神拳、琉拳、元斗、南斗の主なランクはこんでいいのか。
テンションならハンの時も大して高くはない。ソリアの時と変わらん。
それでソリアがハンより弱いカイゼルより弱いって無理がないか？
それでソリアがハンより弱いカイゼルより弱いって無理がないか？
>>528
さすがに無理がある
実際にハンと対峙して身体が反応してないんだから他人同士が戦ってるの見て拳が見えるとか関係ない
しかも｢血しぶきで尾をひいて見える｣だよ？
これ見えたって言うのか？
カイゼルは郡将だから強いってのも意味不明
修羅の国自体のレベルがあやふやなのだから
最後にこのスレはソリアを評価する人より
根拠なく雑魚扱いする人のほうが多いよ
さすがに無理がある
実際にハンと対峙して身体が反応してないんだから他人同士が戦ってるの見て拳が見えるとか関係ない
しかも｢血しぶきで尾をひいて見える｣だよ？
これ見えたって言うのか？
カイゼルは郡将だから強いってのも意味不明
修羅の国自体のレベルがあやふやなのだから
最後にこのスレはソリアを評価する人より
根拠なく雑魚扱いする人のほうが多いよ
まてまてｗ ソリアって最初だけだろ？ケンシロウを押したのはｗ
後は、モヒカン並にフルボッコ喰らって爆死した雑魚だろ？ｗｗ
そりゃ、初見の元斗だから最初は押されるかもだが、見切った
後は雑魚そのものじゃないかｗｗ フドウより強い？ないないｗｗ
よーーーく、漫画を見るんだ。なんなら、貼ろうか？ソリア戦。
本当に弱いから。
後は、モヒカン並にフルボッコ喰らって爆死した雑魚だろ？ｗｗ
そりゃ、初見の元斗だから最初は押されるかもだが、見切った
後は雑魚そのものじゃないかｗｗ フドウより強い？ないないｗｗ
よーーーく、漫画を見るんだ。なんなら、貼ろうか？ソリア戦。
本当に弱いから。
ソリア＞シャチ＞カイゼルは決まりだと思う
問題はソリアとシン、レイ、ジュウザ
個人的には対ケンシロウ戦考えて
ソリア＞シン レイ
ジュウザは関わりが少ないから難しい
問題はソリアとシン、レイ、ジュウザ
個人的には対ケンシロウ戦考えて
ソリア＞シン レイ
ジュウザは関わりが少ないから難しい
ファルコより凄い格下のソリアは砂蜘蛛に勝てるの？
修羅の国に入国前に死亡じゃないのかな？
どうなの？ソリア厨さん。
修羅の国に入国前に死亡じゃないのかな？
どうなの？ソリア厨さん。
まーた「〇〇厨」か
そろそろヲタAAの出番か？
そろそろヲタAAの出番か？
ファルコはダメージ残ってた&義足が取れたからだろ
ないアル修羅とか見れば修羅の国のレベルの低さが解る
ないアル修羅とか見れば修羅の国のレベルの低さが解る
ソリアとカイゼルはパターンが一緒。
攻撃した腕潰されてるし。
片腕でじゅうぶんと強がり反撃はするけど結局やられるわ。
後に登場するボスキャラに負けた経験も。
攻撃した腕潰されてるし。
片腕でじゅうぶんと強がり反撃はするけど結局やられるわ。
後に登場するボスキャラに負けた経験も。
ラオウ戦から数年。ユリアと安息な日々を過ごして拳が劣化した
ケンシロウを最初は元斗皇拳と云う事で押したのは褒めてやるが
通常のケンシロウと闘ってたら、瞬殺だったろうね。ソリア。
http://www.vipper.org/vip1086837.jpg
ケンシロウを最初は元斗皇拳と云う事で押したのは褒めてやるが
通常のケンシロウと闘ってたら、瞬殺だったろうね。ソリア。
http://www.vipper.org/vip1086837.jpg
ソリアは原作に３人しか(恐らく)習得してない北斗神拳と同格の元斗皇拳の使い手
せっかく才能溢れる元斗皇拳の使い手なのに格闘シーンが岩を持ち上げただけで終わったショウキの実力は？
>>507のランクだとソリアよりワンランク下だね
>>544
ｼﾞｬｽｸ（だっけ？）ごときに殺されたというのが評価を決定的に下げる
ファルコ＞＞ソリア＞＞ショウキといったところか。
私的ランキング
ラオウ＝ケンシロウ＞カイオウ＞トキ＞壁＞サウザー＝ファルコ＞ヒョウ＞壁＞ハン＞ジュウザ＞ソリア
そういやサウザーとカイオウって戦ってるところ創造できないんだよな。シミュレートしてみたい
ｼﾞｬｽｸ（だっけ？）ごときに殺されたというのが評価を決定的に下げる
ファルコ＞＞ソリア＞＞ショウキといったところか。
私的ランキング
ラオウ＝ケンシロウ＞カイオウ＞トキ＞壁＞サウザー＝ファルコ＞ヒョウ＞壁＞ハン＞ジュウザ＞ソリア
そういやサウザーとカイオウって戦ってるところ創造できないんだよな。シミュレートしてみたい
>>539
バットも上陸して修羅倒してるしな
バットも上陸して修羅倒してるしな
赤鯱海賊団も
サウザー＞壁＞その他
ケンシロウ≧ラオウ
アンチソリアの理論だと
ケンシロウに爆死のソリア＞戦うまでもなく雑魚の槍で死ぬショウキ
ケンシロウに爆死のソリア＞戦うまでもなく雑魚の槍で死ぬショウキ
普通にシーノ＞ショウキだろ
本当なソリアアンチは意味不明
ソリアをどうしても馬鹿にしたいみたいだけど、それしてどうなる？
ソリアを馬鹿すればする程ソリア以下のキャラがさらに弱くなるだけ
ケンシロウとソリアの差にしたってそこ広げても意味ないだろw
ソリアをどうしても馬鹿にしたいみたいだけど、それしてどうなる？
ソリアを馬鹿すればする程ソリア以下のキャラがさらに弱くなるだけ
ケンシロウとソリアの差にしたってそこ広げても意味ないだろw
シーノが元斗のショウキより強い？
馬鹿だろ。お前ｗｗ
仮死状態でどう闘うんだよｗｗｗ
ファルコ＞＞ソリア＝ショウキだろが。
馬鹿だろ。お前ｗｗ
仮死状態でどう闘うんだよｗｗｗ
ファルコ＞＞ソリア＝ショウキだろが。
トキを入れずに被爆させた核シェルターの連中はトキより強い
閉所恐怖症のおばさんかｗ
第二部での強さを論議しませんか？
華山獄握爪：バスク
賞金稼ぎ：アイン
元斗皇拳：ファルコ、ショウキ、ソリア
沿岸警備修羅：砂蜘蛛
砂時計：アルフ
郡将カイゼル
准将：ナガト
北斗流拳：カイオウ、ヒョウ、ハン、シャチ
カイオウ滅殺隊：ムカデみたいの。
カイオウ陸戦隊（一騎当千）
ギョウコ
シエ
ゼブラ
ヌメリ
アサム
アサムの三人の息子
バラン
ランク付けして。
華山獄握爪：バスク
賞金稼ぎ：アイン
元斗皇拳：ファルコ、ショウキ、ソリア
沿岸警備修羅：砂蜘蛛
砂時計：アルフ
郡将カイゼル
准将：ナガト
北斗流拳：カイオウ、ヒョウ、ハン、シャチ
カイオウ滅殺隊：ムカデみたいの。
カイオウ陸戦隊（一騎当千）
ギョウコ
シエ
ゼブラ
ヌメリ
アサム
アサムの三人の息子
バラン
ランク付けして。
北斗有情破顔拳
＼ ﾃｰﾚｯﾃｰ ／
＼ ∧_∧ ／
∩ ･ω･)∩
／丶 |ノ＼
／ (⌒つ^) ＼
＼ ﾃｰﾚｯﾃｰ ／
＼ ∧_∧ ／
∩ ･ω･)∩
／丶 |ノ＼
／ (⌒つ^) ＼
あれ
>>425さんは？
>>425さんは？
トップクラスは槍くらう前に気配に気付くだろうな
槍喰らって死なないのはケンシロウぐらいだろｗｗ
全身に槍ぶちこまれても生きてたカイオウは化け物
小さな矢が刺さるラオウ 子供に刺されるサウザー＜モヒカンに刺突き棍棒投げつけられても無傷なハート様
569 ：ひ：2009/01/28(水) 23:37:20 ID:m5uH5xHm
ケンシロウかラオウじゃね。
ラオウは闘気で弓矢折ったりしてるしな。
ハート様は特殊体質だから死体でも矢とかナイフ程度は跳ね返しそうだなｗ
ヒョウは魔人状態になってた時以外は
ファルコに歯が立たないどころかハンにも負けそうだが
ファルコに歯が立たないどころかハンにも負けそうだが
宗家の血に目覚めたヒョウは魔人以上だろ
闘神状態ってのもあるで
カイオウに好き勝手殴らせて余裕かましてたケンシロウがあと1歩前なら危なかったつってたから
二部で一番攻撃力高い
二部で一番攻撃力高い
いままでの流れだと、
ケン=ラオウ＞カイオウ≧トキ＞（北斗の才能の壁）ヒョウ＞ファルコ=サウザー＞（伝承者最強の壁）ハン＞ジュウザ＞シン=レイ＞シャチ=ソリア≧ショウキ≧カイゼル＞＞フドウ
サウザーまでは確定だが、その下が議論の余地ありだね。
ケン=ラオウ＞カイオウ≧トキ＞（北斗の才能の壁）ヒョウ＞ファルコ=サウザー＞（伝承者最強の壁）ハン＞ジュウザ＞シン=レイ＞シャチ=ソリア≧ショウキ≧カイゼル＞＞フドウ
サウザーまでは確定だが、その下が議論の余地ありだね。
ヒョウ戦は封印解く前だから何とも言えんな
封印解除ケンシロウ＞カイオウ＞ケンシロウ＝ラオウ＞トキ＞ヒョウ＞ファルコ＞サウザー
フドウはカイゼルより弱いかも知れんが＞＞ってことはないのでは
北斗の才能の差でトキ＞ヒョウなのは納得だが、ここに黒夜叉が入るとどうなんだ？
あとは、ソリアとジュウザ、シャチはどう？
あとは、ソリアとジュウザ、シャチはどう？
カイオウ厨の俺だが、トキが一番やりにくい相手だと思う。ケンみたいに正面からこんだろうし、魔闘気もしっかり対処しそうだしな。あいつ病なかったらラオウに勝ってたかもな。
あとはサウザーかな。
あとはサウザーかな。
サウザーの高速踏み込みは暗流天破で捉えきれない可能性があるが拳技がしょぼいからどうってことない
ゼブラが最強だろうが!!
>>581
ケン=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞（才能の壁）＞ヒョウ＞黒夜叉≧ファルコ=サウザー＞ハン＞ジュウザ＞シン=レイ≧シャチ＞ソリア=カイゼル＞ショウキ=フドウ
ケン=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞（才能の壁）＞ヒョウ＞黒夜叉≧ファルコ=サウザー＞ハン＞ジュウザ＞シン=レイ≧シャチ＞ソリア=カイゼル＞ショウキ=フドウ
ずっと前にこのスレきたときはフドウが南斗最強近かったのに
ケン≧ラオウ＞カイオウ＞トキ＞（才能の壁）＞ヒョウ＞黒夜叉≧ファルコ=サウザー＞ハン＞ジュウザ≧ソリア＞シン=レイ≧シャチ＞カイゼル＞ショウキ=フドウ
みんな客観的に自分が見れるようになったらいいね。
客観など不要
デビルこそ5強
デビルこそ5強
シェルターのババアが拳王軍最強
ソリアとカイゼルは同格でいいよ。
ケンシロウ、ラオウ、トキ、サウザー、カイオウが5強でいいと思う。
ファルコは砂蜘蛛にボコられたのが痛すぎて強く思えない。
ファルコは砂蜘蛛にボコられたのが痛すぎて強く思えない。
ファルコは砂蜘蛛の前に雑魚にもてこずってたし、擁護しようがない。
実はレイ程度じゃないのか。
実はレイ程度じゃないのか。
ソリア評価してない人っていっつも理由言わないんだよなぁ
ソリア高すぎｗｗｗ
ソリアはもっと下だろｗｗ
って感じで。
評価してる人が理由言ってるのに見てないのか無視してるか知らないけど
別にソリア好きじゃないけど、それは納得できないなぁ
ソリア高すぎｗｗｗ
ソリアはもっと下だろｗｗ
って感じで。
評価してる人が理由言ってるのに見てないのか無視してるか知らないけど
別にソリア好きじゃないけど、それは納得できないなぁ
595 ：マロン名無しさん：2009/01/29(木) 16:44:53 ID:uuOyas4s
修羅の国を堂々と旅できたバットはもっと強いような気もする
議論もなにも、そんなにソリアにこだわらなくていいんじゃない？
シャチ＞カイゼル=ソリアで。
シャチ＞カイゼル=ソリアで。
というよりも、修羅の国の竜頭蛇尾ぶりがつき抜けてるのが問題
あれだけ序盤に煽っておいて、中身を開ければいつものモヒカン連中と大差なし
本当、修羅の国が秘境だったのは北斗琉拳が出てくる前までだよ
あれだけ序盤に煽っておいて、中身を開ければいつものモヒカン連中と大差なし
本当、修羅の国が秘境だったのは北斗琉拳が出てくる前までだよ
日本の仏教の伝統宗教いわゆる「十三宗五十六派」について。
奈良仏教（南都六宗）：華厳宗、法相宗、律宗、三論宗、成実宗、倶舎宗 ←教理的。唯識とか
平安仏教/密教（平安二宗）：真言宗、天台宗 ←ここが今日まで宗教界の中心です
浄土教（鎌倉仏教浄土）：融通念仏宗、浄土宗、浄土真宗、時宗 ←天台宗から派生。平安貴族や民衆からも支持された（浄土信仰）
法華系（鎌倉仏教法華）：日蓮宗 ←天台宗から派生。一種のカルト宗教化
禅宗系（鎌倉仏教禅）：曹洞宗、臨済宗、黄檗宗 ←天台宗から派生。世界に誇る禅[zen]
ちなみに徳川宗家は浄土宗（増上寺）と天台宗（寛永寺）。家康が浄土教信徒だったため。
奈良仏教（南都六宗）：華厳宗、法相宗、律宗、三論宗、成実宗、倶舎宗 ←教理的。唯識とか
平安仏教/密教（平安二宗）：真言宗、天台宗 ←ここが今日まで宗教界の中心です
浄土教（鎌倉仏教浄土）：融通念仏宗、浄土宗、浄土真宗、時宗 ←天台宗から派生。平安貴族や民衆からも支持された（浄土信仰）
法華系（鎌倉仏教法華）：日蓮宗 ←天台宗から派生。一種のカルト宗教化
禅宗系（鎌倉仏教禅）：曹洞宗、臨済宗、黄檗宗 ←天台宗から派生。世界に誇る禅[zen]
ちなみに徳川宗家は浄土宗（増上寺）と天台宗（寛永寺）。家康が浄土教信徒だったため。
599 ：マロン名無しさん：2009/01/29(木) 18:59:51 ID:TpZMZ0TB
完全無欠で最強なのが病無トキでラオウはケンシロウが成長する為の当て馬キャラとして生み出された。
病気有りがトキのキャラであり病無しトキなどは北斗漫画には存在しない。
だが、あえてランキングを問うなら。
病無しトキ(存在したならば)＞ケン(最終)＞ラオウ≧カイオウ＞ケン(成長段階＞トキ＞＞＞ヒョウ≧ハン≧ファルコ≧サウザー＞その他の南斗聖拳
病気有りがトキのキャラであり病無しトキなどは北斗漫画には存在しない。
だが、あえてランキングを問うなら。
病無しトキ(存在したならば)＞ケン(最終)＞ラオウ≧カイオウ＞ケン(成長段階＞トキ＞＞＞ヒョウ≧ハン≧ファルコ≧サウザー＞その他の南斗聖拳
結局>>425は来なかったみたいだな
やっぱりケンシロウ＞ラオウか
やっぱりケンシロウ＞ラオウか
トキ＞ヒョウってのはただの印象だろ？
スペックはカイオウ＝ヒョウだから間にくるのはおかしい
スペックはカイオウ＝ヒョウだから間にくるのはおかしい
>>601 ヒョウは才能なかったってのが痛いな。
それから強くなった描写もないし。
魔闘気を纏っても才能あったカイオウと同格というのもおかしいし、宗家の拳も神拳には通じないんだよな？だからカイオウ＝ヒョウはないと思う。
トキは神拳だし、伝承者の資格あったぐらい才能もある。だから、ケン＝ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウじゃないかな。
それから強くなった描写もないし。
魔闘気を纏っても才能あったカイオウと同格というのもおかしいし、宗家の拳も神拳には通じないんだよな？だからカイオウ＝ヒョウはないと思う。
トキは神拳だし、伝承者の資格あったぐらい才能もある。だから、ケン＝ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウじゃないかな。
カイオウもヒョウもタフネスは凄いからな。
拳でトキが上だとしても結局長引いて逆転されそう。
特にカイオウは勝つためには手段を選ばないし。
拳でトキが上だとしても結局長引いて逆転されそう。
特にカイオウは勝つためには手段を選ばないし。
カイオウには勝てんだろうなトキは。
ただヒョウはやっぱりワンランク下な印象。
才能ないというのは致命的だよね。ジュウケイ戦とか見てもあんまり圧倒はしてなかったし。
カイオウ＞トキ＞ヒョウだろう。
ただヒョウはやっぱりワンランク下な印象。
才能ないというのは致命的だよね。ジュウケイ戦とか見てもあんまり圧倒はしてなかったし。
カイオウ＞トキ＞ヒョウだろう。
>>604
もう少しまともな理由が欲しいな
もう少しまともな理由が欲しいな
俺も>>425がどんな事言うか気になってたんだけど来ないのか？
ラオウ＝ケンシロウでいいだろもう
ところで>>604はよく言われるが本当なのか？
作中では、北斗神拳/南都聖拳、北斗神拳/元斗皇拳は表裏一体とあるが、カイオウ戦直後にケンシロウが「北斗神拳＞北斗琉拳」とハッキリ言っている
よって、神拳＝聖拳＝皇拳＞琉拳
という風に考えることができなくもないと思うが…
ところで>>604はよく言われるが本当なのか？
作中では、北斗神拳/南都聖拳、北斗神拳/元斗皇拳は表裏一体とあるが、カイオウ戦直後にケンシロウが「北斗神拳＞北斗琉拳」とハッキリ言っている
よって、神拳＝聖拳＝皇拳＞琉拳
という風に考えることができなくもないと思うが…
まさかとんずらかますとはな
自演とかどうでもいい
簡単に骨折する軟弱カイオウと、世界最強のケンシロウの拳から出血させたヒョウ
ケンシロウもカイオウに腕やらアバラやらバキバキに折られてたけどな。
ヒョウは、対ジュウケイで記憶を取り戻しにきただけなのにダメージ与えてないし、完封されてる。
まぁ才能ないやつが、ケンシロウ、ラオウ、トキ、カイオウには勝てんな。
まぁ才能ないやつが、ケンシロウ、ラオウ、トキ、カイオウには勝てんな。
女神像チートケンシロウ＞カイオウ＞ケンシロウ単独＞ラオウ他
>>619
あれは呪醒文を埋め込まれていたせいだろ
あれは呪醒文を埋め込まれていたせいだろ
ヒョウは圧倒したり、凄いという描写がほとんどないのが…
ジュウケイに幾ら呪文みたいなの封じ込められてたにせよ、最初のあたりの攻撃も軽くかわされてるしな。対ケンは、ケンがカイオウとの闘いで魔闘気に免疫ができてるから役に立ってない。
拳技も劣等の烙印押されてるせいかイマイチだったな。
俺のイメージではケンと闘った時のファルコぐらいの強さかな。
ジュウケイに幾ら呪文みたいなの封じ込められてたにせよ、最初のあたりの攻撃も軽くかわされてるしな。対ケンは、ケンがカイオウとの闘いで魔闘気に免疫ができてるから役に立ってない。
拳技も劣等の烙印押されてるせいかイマイチだったな。
俺のイメージではケンと闘った時のファルコぐらいの強さかな。
624 ：マロン名無しさん：2009/01/30(金) 03:39:29 ID:yyVBxaLE
まぁヒョウはかませの中のかませだったからな……
嫌いではないんだけど、ケンシロウ、ラオウ、トキ、カイオウのレベルにはちょっと届かないかな。
よく言われる、才能の壁というか上記の４人に比べると差はあると思う。
元斗最強のファルコや南斗最強のサウザーといい勝負しそうだ。
嫌いではないんだけど、ケンシロウ、ラオウ、トキ、カイオウのレベルにはちょっと届かないかな。
よく言われる、才能の壁というか上記の４人に比べると差はあると思う。
元斗最強のファルコや南斗最強のサウザーといい勝負しそうだ。
ヒョウVSファルコ
ヒョウVSサウザーは相性的にはヒョウ、ファルコは闘気技強いからサウザーがちょっと苦戦しそう。
ヒョウVSサウザーは相性的にはヒョウ、ファルコは闘気技強いからサウザーがちょっと苦戦しそう。
ヒョウの魔闘気による秘孔捻じ曲げ・秘孔封じも、すでにサウザー戦で経験済だからな
歴戦ケンはあわてず騒がず、対応できた。
もし歴戦ケンだったら、一瞬で拳を見切られたサウザーなんて、文字通り秒殺フルボコ
ましてや、体の秘密無効の元斗（ファルコ）に、サウザー如きが対抗できるわけ無いわな
歴戦ケンはあわてず騒がず、対応できた。
もし歴戦ケンだったら、一瞬で拳を見切られたサウザーなんて、文字通り秒殺フルボコ
ましてや、体の秘密無効の元斗（ファルコ）に、サウザー如きが対抗できるわけ無いわな
ケン=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧ファルコ＞リュウケン＞ジュウケイ＞ハン＞サウザー＞ジュウザ
体の謎とかそういうのが問題になるほど実力が接近してない
ヒョウハン＞サウザー
ヒョウハン＞サウザー
ファルコ≧ハン＝サウザー
南斗最強だしなｗ
サウザーは謎があるだけで拳技がしょぼいからな
雑魚の集まり南斗で最強でも意味はない
神拳３兄弟≧琉拳３兄弟＞元斗伝承者＞南斗最強＞＞南斗その他の将＞＞南斗
才能≧拳技＞＞＞体の謎ですね
しばらく見ないうちに、だいぶまともな考察が出来るスレになったんだな
サウザー厨はどこいったんだYO
サウザー厨はどこいったんだYO
サウザーは強いよ。だが、神拳の伝承者の資格もった３人や琉拳最強のカイオウ、琉拳＋宗家のヒョウ、元斗最強のファルコには敵わないだけ。
637 ：sage：2009/01/30(金) 04:08:28 ID:yyVBxaLE
>>635 聖帝十字陵の完成を急いでおります。
サウザーは天翔十字鳳があるから闘気無いやつには一方的に勝てるのが唯一の長所
上位争いには関係ないレベル
上位争いには関係ないレベル
いやサウザーまでは上位レベルだよ。
でも天掌十字鳳も拳技のレベル低いからだめなのか…
でも天掌十字鳳も拳技のレベル低いからだめなのか…
だから、謎知ってても正解な位置を浮き出させる為に一回十字拳をモロに食らう必要があるから
人達にする必要がないなら、北斗系はサウザーには勝てない
人達にする必要がないなら、北斗系はサウザーには勝てない
拳技も何もケンシロウは初戦でサウザーのスピードに全く対応出来てないんだが
十字拳なんて気付いてもいない
十字拳なんて気付いてもいない
相手の闘気のレベルにもよるんじゃないか
ソリアやバランの闘気ではサウザーは倒せんだろう
ファルコやカイオウ相手となると厳しいが
ソリアやバランの闘気ではサウザーは倒せんだろう
ファルコやカイオウ相手となると厳しいが
その雑魚を恐れてたラオウ
1部は低レベル
1部は低レベル
けど、あの時のラオウがサウザーと戦ってたら多分負けてたぜ
その存在を知らなかったみたいだが、天翔十字鳳は
ラオウと同格のケンシロウの拳がかすりもしなかった防御技
ラオウは秘孔も突けないし、自慢の剛拳も当たらない
天破活殺を決めるためには相手の秘孔の位置が判ってないといけないから
サウザーの防御は二重にラオウを封じている
むしろ2部でみんな闘気を乱用するようになったのが問題
回想ラオウの北斗剛掌波なんて完全にビームになってるしな
その存在を知らなかったみたいだが、天翔十字鳳は
ラオウと同格のケンシロウの拳がかすりもしなかった防御技
ラオウは秘孔も突けないし、自慢の剛拳も当たらない
天破活殺を決めるためには相手の秘孔の位置が判ってないといけないから
サウザーの防御は二重にラオウを封じている
むしろ2部でみんな闘気を乱用するようになったのが問題
回想ラオウの北斗剛掌波なんて完全にビームになってるしな
体の謎かｗ
謎知ってても正確に突かないといけないってｗ
強がってたけど正確に突かれたよねｗ
自分より拳技は上と言っちゃうし、ラオウにも言われるしねｗ
防御技なのにあっさり闘気当たったしｗｗ
ラオウの天将本烈であべしかトキに気持ちよくしてもらうかファルコに滅殺されるか好きなの選んでいいよｗ
謎知ってても正確に突かないといけないってｗ
強がってたけど正確に突かれたよねｗ
自分より拳技は上と言っちゃうし、ラオウにも言われるしねｗ
防御技なのにあっさり闘気当たったしｗｗ
ラオウの天将本烈であべしかトキに気持ちよくしてもらうかファルコに滅殺されるか好きなの選んでいいよｗ
でも南斗最強なんだぞ。
強いんだぞ。
だぞだぞ。
強いんだぞ。
だぞだぞ。
ここまでの流れをみると、サウザーは苦しいな。
ケン=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ＞ファルコ＞リュウケン＞ジュウケイ≧ハン=サウザーだな。
ケン=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ＞ファルコ＞リュウケン＞ジュウケイ≧ハン=サウザーだな。
そうなると、
ケン=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧黒夜叉≧ファルコ＞リュウケン=コウリュウ＞ジュウケイ≧ハン=サウザー＞ジュウザ＞シン=レイ≧シャチ≧カイゼル=ソリア＞ショウキ=フドウ＞シュウ=ユダ＞シュレン≧ヒューイ＞ジャギ
ケン=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧黒夜叉≧ファルコ＞リュウケン=コウリュウ＞ジュウケイ≧ハン=サウザー＞ジュウザ＞シン=レイ≧シャチ≧カイゼル=ソリア＞ショウキ=フドウ＞シュウ=ユダ＞シュレン≧ヒューイ＞ジャギ
拳技で明確に劣るのは致命的だな
勝負にならない
勝負にならない
>>646
ケンシロウがどうやって正解な位置を把握したか良く見て
ケンシロウがどうやって正解な位置を把握したか良く見て
フルボコにしてればいづれわかる
>>646
君の指摘はことごとく微妙にずれている
秘孔に関しては謎を知られていないことが前提にならざるを得ない
ラオウはまだ知らなかったが、ばれてしまえば多分ケンシロウと同じ展開になってる
そういう意味では、この点に関しては危うい優位ではある
それと、あの時点では決して拳技で明確に劣っているわけではない
天翔十字鳳は実際にケンシロウの拳を完全に捌いてみせた
問題なのは闘気技の威力が２部のものに準じるかどうかである
２部の描写では、回想のものからして明らかに１部のそれを上回っている
拳を回避するのは巧みでも、飛んでる最中を狙い打てる闘気技が苦手なのは明らか
そういう意味で、秘孔、剛拳を封じられ、闘気技しか攻略手段が残らない
ラオウに対し、あの時点でのサウザーの有利を唱えてみたんだが
個人的には極星十字拳の攻と天翔十字鳳の防を兼ね備えたサウザーのバランスの良さを評価したい
君の指摘はことごとく微妙にずれている
秘孔に関しては謎を知られていないことが前提にならざるを得ない
ラオウはまだ知らなかったが、ばれてしまえば多分ケンシロウと同じ展開になってる
そういう意味では、この点に関しては危うい優位ではある
それと、あの時点では決して拳技で明確に劣っているわけではない
天翔十字鳳は実際にケンシロウの拳を完全に捌いてみせた
問題なのは闘気技の威力が２部のものに準じるかどうかである
２部の描写では、回想のものからして明らかに１部のそれを上回っている
拳を回避するのは巧みでも、飛んでる最中を狙い打てる闘気技が苦手なのは明らか
そういう意味で、秘孔、剛拳を封じられ、闘気技しか攻略手段が残らない
ラオウに対し、あの時点でのサウザーの有利を唱えてみたんだが
個人的には極星十字拳の攻と天翔十字鳳の防を兼ね備えたサウザーのバランスの良さを評価したい
仮に謎を知ってる前提の闘いでも、正解な位置を出す為に一回体に手を突き刺さなきゃダメなんだよ
その後どうなったかは言うまでもない
追い討ちされたら終了
本気サウザー強し
その後どうなったかは言うまでもない
追い討ちされたら終了
本気サウザー強し
>>655
それも違う。ケンシロウはたまたまあれで心臓の位置が左右逆だと気づいただけ
ケンシロウは闘気で全身の秘孔が露になる秘孔を突いてその謎を暴露させている
よって、秘孔は左右逆という事実だけでも突けることも判る。そこから推察されるのは
１．あの有情拳の秘孔は、大雑把な情報では判明しない微細な秘孔だった
２．相手を心理的に追い詰める。北斗神拳の勝利を完全なものにするためにやった
この二つのどちらかか、あるいは両方である
いずれにせよ、左右逆がばれただけで、いくらかの秘孔の位置がばれるのは間違いない
そして、天破活殺によって触れずして秘孔を突くことができるのだから
肉体の謎はサウザーが勝利するための必須条件
それも違う。ケンシロウはたまたまあれで心臓の位置が左右逆だと気づいただけ
ケンシロウは闘気で全身の秘孔が露になる秘孔を突いてその謎を暴露させている
よって、秘孔は左右逆という事実だけでも突けることも判る。そこから推察されるのは
１．あの有情拳の秘孔は、大雑把な情報では判明しない微細な秘孔だった
２．相手を心理的に追い詰める。北斗神拳の勝利を完全なものにするためにやった
この二つのどちらかか、あるいは両方である
いずれにせよ、左右逆がばれただけで、いくらかの秘孔の位置がばれるのは間違いない
そして、天破活殺によって触れずして秘孔を突くことができるのだから
肉体の謎はサウザーが勝利するための必須条件
拳技で劣るサウザーの攻撃は当らないからどうにもならない
>>658
ケンシロウ相手なら、見切られた後も攻撃当たってるだろ
天翔十字鳳時、回避と同時に反撃を行い、決まっている
自分から攻めていったら厳しいだろうが、相手の攻撃動作の直後を狙い打つんだから
天翔十字鳳で回避できる動きの相手なら誰にでも通用するだろ
ケンシロウ相手なら、見切られた後も攻撃当たってるだろ
天翔十字鳳時、回避と同時に反撃を行い、決まっている
自分から攻めていったら厳しいだろうが、相手の攻撃動作の直後を狙い打つんだから
天翔十字鳳で回避できる動きの相手なら誰にでも通用するだろ
サウザーは体の謎をぬきにしても、発展途上のケンに僅差というほどの実力を持つ
皆これを過小評価している
>>645
あの時ケンは絶頂期と比べるとかなり下の位置にあった
ラオウは初期値が完成に近く、初登場ですでにlv95位で最終決戦前に夢想転生を覚えてlv99になった感じ
ケンはラオウ初登場時はレベル75位、サウザーとの一回戦でlv85程度、そのあと哀しみとか覚えて夢想転生も覚えて99となった
よってサウザーがlv82位だったので体の秘密込みで一回戦は勝てたが、二回戦ではバレたこともあって普通に負けた
（突っ込まれる前に言っておくがこのレベルは適当ね）
さらに言えばラオウは単純な破壊力が全てで技速さが低いと思う向きがあるようだがこれも是正すべき
例えばジュウザ戦では明らかに肩の前側に手を触れていないにも関わらずその秘孔を突き作戦を潰した
これはケン・トキと同様オーラでついたものと思われる
あのごく一瞬の中でそこまで見抜きかつ触れずして秘孔を突いたというのは、北斗の拳内でも並はずれた動体視力とトキ・ケンにも劣らぬ秘孔知識・技を備えていたということだ
それにラオウ伝ではサウザーのがダメージ大きかったしな…
皆これを過小評価している
>>645
あの時ケンは絶頂期と比べるとかなり下の位置にあった
ラオウは初期値が完成に近く、初登場ですでにlv95位で最終決戦前に夢想転生を覚えてlv99になった感じ
ケンはラオウ初登場時はレベル75位、サウザーとの一回戦でlv85程度、そのあと哀しみとか覚えて夢想転生も覚えて99となった
よってサウザーがlv82位だったので体の秘密込みで一回戦は勝てたが、二回戦ではバレたこともあって普通に負けた
（突っ込まれる前に言っておくがこのレベルは適当ね）
さらに言えばラオウは単純な破壊力が全てで技速さが低いと思う向きがあるようだがこれも是正すべき
例えばジュウザ戦では明らかに肩の前側に手を触れていないにも関わらずその秘孔を突き作戦を潰した
これはケン・トキと同様オーラでついたものと思われる
あのごく一瞬の中でそこまで見抜きかつ触れずして秘孔を突いたというのは、北斗の拳内でも並はずれた動体視力とトキ・ケンにも劣らぬ秘孔知識・技を備えていたということだ
それにラオウ伝ではサウザーのがダメージ大きかったしな…
661 ：マロン名無しさん：2009/01/30(金) 10:34:25 ID:fgXuteCA
天翔十字鳳使用時のサウザーが、秘孔の秘密を攻略されていなければ、無想ケンや無想ラオウと互角くらい。
お互いに、致命のダメージは与えられないし、ケンシロウでさえ無想前は天破のカウンターが無ければ厳しかった。
サウザーの天翔の動きのが上だったから。
しかし、秘孔の秘密が攻略できていれば無想ケンやラオウなら、無想前でも攻撃力が相当上になるので、サウザーはハンくらい
がいいところだろう。
無想ケン＝無想ラオウ＝天翔サウザー（秘密が知られていない）
ハン≧天翔サウザー（秘密がばれている）
お互いに、致命のダメージは与えられないし、ケンシロウでさえ無想前は天破のカウンターが無ければ厳しかった。
サウザーの天翔の動きのが上だったから。
しかし、秘孔の秘密が攻略できていれば無想ケンやラオウなら、無想前でも攻撃力が相当上になるので、サウザーはハンくらい
がいいところだろう。
無想ケン＝無想ラオウ＝天翔サウザー（秘密が知られていない）
ハン≧天翔サウザー（秘密がばれている）
天翔十字鳳は闘気で落とされ殴り合えば拳技で劣る
どうにもならない
どうにもならない
>>660
確かにラオウは強いな
トキの秘孔を破ってレベルアップしたケンシロウとは大差なさそうだが、地力では上っぽい
だから、俺の唱えるあの時点でのサウザー優位は、体の謎一点のみで成立している
ラオウも知らぬ天翔十字鳳がケンシロウ戦で見せた地味だが光る性能に注目し
ケンシロウと互角に打ち合ったラオウの拳も無効化できるという仮説を立てたわけだ
だから、>>654で言ったこの奥義の闘気技との相性の悪さだけが問題となる
ゆえに闘気技の威力が一番ありそうなラオウとは実は相性が悪いと思ってる
しかし、秘孔と剛拳の二つを封じる可能性のあるサウザーの肩をつい持ちたくなる
この気持ち、何となく分かってくれるだろ？
確かにラオウは強いな
トキの秘孔を破ってレベルアップしたケンシロウとは大差なさそうだが、地力では上っぽい
だから、俺の唱えるあの時点でのサウザー優位は、体の謎一点のみで成立している
ラオウも知らぬ天翔十字鳳がケンシロウ戦で見せた地味だが光る性能に注目し
ケンシロウと互角に打ち合ったラオウの拳も無効化できるという仮説を立てたわけだ
だから、>>654で言ったこの奥義の闘気技との相性の悪さだけが問題となる
ゆえに闘気技の威力が一番ありそうなラオウとは実は相性が悪いと思ってる
しかし、秘孔と剛拳の二つを封じる可能性のあるサウザーの肩をつい持ちたくなる
この気持ち、何となく分かってくれるだろ？
ハンは弱いよ
ケンシロウの認識ではハンは身に降りかかる火の粉程度の認識
強敵認定のサウザーやシンレイより格下
ケンシロウは怒り補正がないと弱いんだよ
ちなみに公式本の強さの総合ランキングでは
ヒョウもハンもランキング10位から漏れている
（六聖は全員10位圏内入ってる）
ケンシロウの認識ではハンは身に降りかかる火の粉程度の認識
強敵認定のサウザーやシンレイより格下
ケンシロウは怒り補正がないと弱いんだよ
ちなみに公式本の強さの総合ランキングでは
ヒョウもハンもランキング10位から漏れている
（六聖は全員10位圏内入ってる）
体の謎わかってたら、いちいちサウザーの体を突きさす必要はないよw
天翔十字鳳？攻撃力はカスみたいな性能。ケンの肩に切り傷つけただけ。
防御力凄いと言ってるが、別に殴り掛かる必要ない。闘気技やればいいだけ。
拳技はあの時のケンより低いとはっきり言われてる。あきらめな。
闘気技持ってないやつになら相当強いがね。
まぁその謎がサウザーの最大の強みだよ。知らないなら充分闘えるしな。
でも闘ってもないのに謎知ってるトキは凄いよなw
天翔十字鳳？攻撃力はカスみたいな性能。ケンの肩に切り傷つけただけ。
防御力凄いと言ってるが、別に殴り掛かる必要ない。闘気技やればいいだけ。
拳技はあの時のケンより低いとはっきり言われてる。あきらめな。
闘気技持ってないやつになら相当強いがね。
まぁその謎がサウザーの最大の強みだよ。知らないなら充分闘えるしな。
でも闘ってもないのに謎知ってるトキは凄いよなw
666 ：マロン名無しさん：2009/01/30(金) 11:08:30 ID:fgXuteCA
>>650
一番納得出来る。
一番納得出来る。
>>663 よくわかるよ。
あんたのようなサウザー擁護はよくわかる。
でもサウザー最強とかは問題外として、ぶをわきまえないやつが多いからねサウザー厨は。
レイがラオウやカイオウに勝てるとか言うのと同レベル。
いや、レイが嫌いではないよ。でもそれぐらい無茶な話しという事。
あんたのようなサウザー擁護はよくわかる。
でもサウザー最強とかは問題外として、ぶをわきまえないやつが多いからねサウザー厨は。
レイがラオウやカイオウに勝てるとか言うのと同レベル。
いや、レイが嫌いではないよ。でもそれぐらい無茶な話しという事。
>>665
一連の指摘は、実は>>645 >>654 >>657 >>659 >>663 でも大体書いた
これを一通り見れば、サウザーの強さに関する大体の議論は決着すると思う
あきらめろといわれても、俺は別にサウザー厨じゃないからな
しいていえば天翔十字鳳厨。あの地味な技をしつこく力説するヤツは多分少数派
あと、防御技だが高いのは回避力であって防御力じゃないな
闘気技のインフレが思うにこの技の魅力を衰えさせたな
でも、どうにもならないの人だったら、そこまで譲歩してくれただけでも感動だよ
サウザーが勝てたとしても本当に際どいラインで、実際は俺もどうにもならないと思うよ
一連の指摘は、実は>>645 >>654 >>657 >>659 >>663 でも大体書いた
これを一通り見れば、サウザーの強さに関する大体の議論は決着すると思う
あきらめろといわれても、俺は別にサウザー厨じゃないからな
しいていえば天翔十字鳳厨。あの地味な技をしつこく力説するヤツは多分少数派
あと、防御技だが高いのは回避力であって防御力じゃないな
闘気技のインフレが思うにこの技の魅力を衰えさせたな
でも、どうにもならないの人だったら、そこまで譲歩してくれただけでも感動だよ
サウザーが勝てたとしても本当に際どいラインで、実際は俺もどうにもならないと思うよ
>>663
俺もわかるさ…俺だってラオウ大好きだもんな
つまり、
1・直接攻撃は十字鳳で全部避ける
2・秘孔は逆で無駄無駄ァ
というわけで防御力というか回避力が高いというわけだな
しかし、ラオウ伝で「ラオウの放ったオーラ攻撃だけでダメージを受けて吐血する」という致命的失態を犯している
これだと1が成立できないのでは？
それともう一つ考えたいことがある。
トキがサウザーの秘密を知っていたのは彼が医師だからなのか？
俺もわかるさ…俺だってラオウ大好きだもんな
つまり、
1・直接攻撃は十字鳳で全部避ける
2・秘孔は逆で無駄無駄ァ
というわけで防御力というか回避力が高いというわけだな
しかし、ラオウ伝で「ラオウの放ったオーラ攻撃だけでダメージを受けて吐血する」という致命的失態を犯している
これだと1が成立できないのでは？
それともう一つ考えたいことがある。
トキがサウザーの秘密を知っていたのは彼が医師だからなのか？
>>668
俺は>>665だが、あなたの意見はわかりやすいし結構納得してる。
攻撃的になってスマン。
俺はサウザーだと、ケン、ラオウ、カイオウ、トキ、ヒョウ、ファルコぐらいの上位陣に勝のは厳しいと言いたかったんだ。
まぁあなたはそれも承知だろうが。
とにかく書き方が低レベルでスマンかった。
俺は>>665だが、あなたの意見はわかりやすいし結構納得してる。
攻撃的になってスマン。
俺はサウザーだと、ケン、ラオウ、カイオウ、トキ、ヒョウ、ファルコぐらいの上位陣に勝のは厳しいと言いたかったんだ。
まぁあなたはそれも承知だろうが。
とにかく書き方が低レベルでスマンかった。
>>670 トキはなぜ知ってんだろ。別に根拠のない漫画の設定なんだろうけど。
不思議な男だ…………
不思議な男だ…………
結局ラオウが恐れたのは判断ミスだな
トキが長生きしてたら、
『私は魔闘気の謎を知っている』とかいいだしそうｗ
だけど琉拳はカイオウ、ヒョウ、ハン、１番下でもシャチなのに、神拳はジャギなんだ。ある意味好きだけど。
『私は魔闘気の謎を知っている』とかいいだしそうｗ
だけど琉拳はカイオウ、ヒョウ、ハン、１番下でもシャチなのに、神拳はジャギなんだ。ある意味好きだけど。
>>650が書いたので俺もいいと思う。
しいて言うならフドウが議論の余地ありかな
しいて言うならフドウが議論の余地ありかな
魔闘気の謎を知ってても単にリュウケンから聞いたんだなで片付く
サウザーに関しては文明崩壊前から医者にも興味もっててサウザーのカルテでも見たんかね
サウザーに関しては文明崩壊前から医者にも興味もっててサウザーのカルテでも見たんかね
>>670
外伝は読んでないんだ
十字鳳は闘気技には無力だよ。飛んでる所を狙い撃ちにできるから
そういう意味で防御技としては無想転生よりも格下だろうな
トキに関しては、医師がキーワードになるなら過去に帝王の診察をした事があるとか？
でも、サウザーは絶対に医者の世話になんかならなそうだしな
トキの人柄を考えると、案外二人は付き合いがあってちょっと仲が良かったとか？
外伝は読んでないんだ
十字鳳は闘気技には無力だよ。飛んでる所を狙い撃ちにできるから
そういう意味で防御技としては無想転生よりも格下だろうな
トキに関しては、医師がキーワードになるなら過去に帝王の診察をした事があるとか？
でも、サウザーは絶対に医者の世話になんかならなそうだしな
トキの人柄を考えると、案外二人は付き合いがあってちょっと仲が良かったとか？
直接診てたらサウザーも謎バレしてるの気付く
生まれた病院の記録とかそっち方面からだろう
生まれた病院の記録とかそっち方面からだろう
オーラ攻撃だけで吐血するなら剛拳なら一撃で終わるな
ジャギの頑丈だ
ジャギの頑丈だ
ファルコの闘気技ってラオウより上なの？
ラオウも北斗系では闘気派でそのラオウが逃げたんだからラオウより上ならまぁサウザーより上でも良いんじゃないかと
サウザーまとめ
拳技では北斗三兄弟未満、ただしケンシロウ戦を見る限り相討ちまでは可能
天将十字鳳は通常攻撃無効、闘気技は除く
ケンシロウが物語中でたまに行ったチート回復が戦闘中に可能、ただし致命の拳は除く
謎が解けない限り北斗系の技は無効
こんな所で良いのかな
ラオウも北斗系では闘気派でそのラオウが逃げたんだからラオウより上ならまぁサウザーより上でも良いんじゃないかと
サウザーまとめ
拳技では北斗三兄弟未満、ただしケンシロウ戦を見る限り相討ちまでは可能
天将十字鳳は通常攻撃無効、闘気技は除く
ケンシロウが物語中でたまに行ったチート回復が戦闘中に可能、ただし致命の拳は除く
謎が解けない限り北斗系の技は無効
こんな所で良いのかな
>680
逃げたってね君さ
逃げたってね君さ
>>683
別にソリアが好きな訳じゃないんだけどね
ソリアよりシャチの方が好きだし
強い理由がしっかりとあるのに
考慮しないのが気持ち悪くて突っ込んでるだけ…
>>684
だからソリア(笑)
じゃなくて根拠教えてよ
上記のようにシャチの方が好きだけど、見つからないんだよ
別にソリアが好きな訳じゃないんだけどね
ソリアよりシャチの方が好きだし
強い理由がしっかりとあるのに
考慮しないのが気持ち悪くて突っ込んでるだけ…
>>684
だからソリア(笑)
じゃなくて根拠教えてよ
上記のようにシャチの方が好きだけど、見つからないんだよ
確かに同程度なら人気で優劣つけて良いかも知れんが
差が描かれてる以上納得出来ないだろうな
ここは好き嫌いで
どうしても好きなキャラを上げたがる子供が多いからソリアは不遇
差が描かれてる以上納得出来ないだろうな
ここは好き嫌いで
どうしても好きなキャラを上げたがる子供が多いからソリアは不遇
郡将カイゼルって実は凄い強いぜ？古傷を探ってなかったら
シャチも負けてたぞ？
カイゼル＝ソリア これは納得だな？
そのカイゼルにシャチは勝った。ソリアと闘う時も用心深いシャチ
ならそれなりの対応をするはず、苦戦はするが最後は墳破！だろ。
根拠：北斗流拳は一応北斗神拳の劣化拳って事がポイントなとこと
ハンと闘った時にシャチは目や古傷を負は無かった。←ここ重要
カイゼルは古傷を負い、ソリアは片目を失った。←ここ重要
カイオウ、ヒョウから仮死状態のケンシロウを守りきった
功績はでかい。ま、結論から言うと、シャチもカイゼルもソリア
も同ランクなんだがねｗ
神ソリア>>>>>ケン=ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧黒夜叉≧ファルコ＞リュウケン=コウリュウ＞
ジュウケイ≧ハン=サウザー＞ジュウザ＞シン=レイ≧シャチ≧カイゼル＞ショウキ=
フドウ＞シュウ=ユダ＞シュレン≧ヒューイ＞ジャギ
強弱は別として、やっぱソリアは好かれてないんだなｗ
どちらかと言うとネタキャラにされてる？
まぁ俺もあんまり好きじゃないから一向に構わんのだが。
どちらかと言うとネタキャラにされてる？
まぁ俺もあんまり好きじゃないから一向に構わんのだが。
>>687
この前 シャチはハンとケンシロウの拳が見えてたって書いた人ですか？
＞カイゼル＝ソリア これは納得だな？
そこが納得できないから書いてるのに…
功績とか色々書いてるけど想像が入ってるし理由が弱い
拳に全く反応出来ない＜それなりに善戦出来る
この壁はかなり大きい
この前 シャチはハンとケンシロウの拳が見えてたって書いた人ですか？
＞カイゼル＝ソリア これは納得だな？
そこが納得できないから書いてるのに…
功績とか色々書いてるけど想像が入ってるし理由が弱い
拳に全く反応出来ない＜それなりに善戦出来る
この壁はかなり大きい
>>686
人気というか強さに対する感じかたの違いかも知れんよ
ソリア派はあくまで本に描かれた描写を重視して
シャチ派は物語の絡み具合とか元々の設定(琉拳＞皇拳)とか重視
まぁその設定はジャギとかの例もあるし当てにならんがな
人気というか強さに対する感じかたの違いかも知れんよ
ソリア派はあくまで本に描かれた描写を重視して
シャチ派は物語の絡み具合とか元々の設定(琉拳＞皇拳)とか重視
まぁその設定はジャギとかの例もあるし当てにならんがな
>>673
それはラオウの判断ミスではなく、単純に慎重だったんだと思うよ
あの時点でラオウはサウザーに100%勝てるわけではなかった
謎が判るだけで随分と形勢が違うから、まだ戦う時期ではないと考えていたんじゃないか？
それはラオウの判断ミスではなく、単純に慎重だったんだと思うよ
あの時点でラオウはサウザーに100%勝てるわけではなかった
謎が判るだけで随分と形勢が違うから、まだ戦う時期ではないと考えていたんじゃないか？
怪我が癒えていなかったとは言えファルコは砂蜘蛛にフルボッコにされた。
体術だけだと北斗＞南斗＞元斗になるのじゃないか。
体術だけだと北斗＞南斗＞元斗になるのじゃないか。
>>687
しかしシャチはハンに一瞬にして胸を数度突かれた、鉄板がなかったら死んでただろうな
しかしシャチはハンに一瞬にして胸を数度突かれた、鉄板がなかったら死んでただろうな
ファルコが砂蜘蛛に敗れたのはケンとの傷がかなり響いてるはず
単純に戦力ダウンて程度ではなく、疲労困憊でまともに戦うことすら出来なかったんじゃないかな
その上義足も取れたしな…
ってまぁ、完全に俺の妄想だが。
万全の状態ならファルコはだいぶ強いと思うよ
単純に戦力ダウンて程度ではなく、疲労困憊でまともに戦うことすら出来なかったんじゃないかな
その上義足も取れたしな…
ってまぁ、完全に俺の妄想だが。
万全の状態ならファルコはだいぶ強いと思うよ
>>690
ここまでを見てると、お前さんが１番わからん。
なんで、お前さん一人を納得させなきゃいかんのだよ。
『根拠がない』と言えば、すべてお前さんが納得できるような事を書いてくれると思った？
俺は今での流れでも『根拠』があると思うよ。
別にシャチよりソリアが上という事を否定するのはいいが、納得できないを繰り返すな。少しは検証しな。
ここまでを見てると、お前さんが１番わからん。
なんで、お前さん一人を納得させなきゃいかんのだよ。
『根拠がない』と言えば、すべてお前さんが納得できるような事を書いてくれると思った？
俺は今での流れでも『根拠』があると思うよ。
別にシャチよりソリアが上という事を否定するのはいいが、納得できないを繰り返すな。少しは検証しな。
ジャギ>アミバ
これだけは確実。
ジャギは素手で鋼鉄を捻じ曲げたり、アニメでは針の山を指で渡るなどの無茶苦茶な修行を難なくこなしている。
さらにケンシロウへの復讐の片手間に（付け焼刃ではあるが）南斗聖拳を習得するなど、なかなかに器用で拳法の才能は十分と言える。
こういった点から所詮独学のアミバよりジャギのほうが強いといえる。
これだけは確実。
ジャギは素手で鋼鉄を捻じ曲げたり、アニメでは針の山を指で渡るなどの無茶苦茶な修行を難なくこなしている。
さらにケンシロウへの復讐の片手間に（付け焼刃ではあるが）南斗聖拳を習得するなど、なかなかに器用で拳法の才能は十分と言える。
こういった点から所詮独学のアミバよりジャギのほうが強いといえる。
元斗皇拳
闘気枯れたら
ただのカス
闘気枯れたら
ただのカス
>>697
ん？ちょっと書いてる意味が分からないんだが…
>>687がカイゼル=ソリアをこちらが納得してる事を前提で書いたから
そんな事いつ肯定した？って意味で書いたんだよ
俺はソリアがシャチ以上なのを否定もしてないよ…
ん？ちょっと書いてる意味が分からないんだが…
>>687がカイゼル=ソリアをこちらが納得してる事を前提で書いたから
そんな事いつ肯定した？って意味で書いたんだよ
俺はソリアがシャチ以上なのを否定もしてないよ…
万全のファルコなら砂蜘蛛の動きなど軽く見切って楽勝
シャチの分析力は相当に高い
ハンの目視不可能な攻撃を予定通り鉄板に誘導してみせたのは予測と分析の力
頭部の秘孔突かれたら爆死だった
ハンの目視不可能な攻撃を予定通り鉄板に誘導してみせたのは予測と分析の力
頭部の秘孔突かれたら爆死だった
ケンシロウ＞ラオウで決着がついたことを反映
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AAA- ラオウ カイオウ ヒョウ トキ
AA+ ハン ファルコ サウザー
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
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A- レイ シン フドウ シャチ カイゼル
B+ ユダ シュウ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ ジャギ シュレン ヒューイ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
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>>703
確定してないよカス野郎。ケン＝ラオウの意見が大多数。
確定してないよカス野郎。ケン＝ラオウの意見が大多数。
ケン＝ラオウにしてるのは認めたくないラオウ派の気持ちに配慮してだよ
本当は皆ケン＞ラオウってわかってるけど、ケン派のやさしさだよね
本当は皆ケン＞ラオウってわかってるけど、ケン派のやさしさだよね
１部と2部ではケンシロウ＞ラオウ
3部ではラオウ＞ケンシロウ
3部ではラオウ＞ケンシロウ
ケンシロウ≧ラオウで良いんじゃないか？
ラオウは死んでからカイオウ様のところで修行してケンシロウを超えた
ケンシロウ 学問上の業績によって得た博士号
ラオウ 名誉博士
で同じ博士だから学問上の能力も同じって言い張ってるような感じかな
ラオウ 名誉博士
で同じ博士だから学問上の能力も同じって言い張ってるような感じかな
今頃蒸し返すなよ…
ケンシロウ＝ラオウ。
過去ログ見ろよな
ケンシロウ＝ラオウ。
過去ログ見ろよな
ラオウを尊重というのが分からない
他のキャラにはそういう配慮は一切ないんだから
なにかラオウだけは特権があるという勘違いがあるんじゃないか
他のキャラにはそういう配慮は一切ないんだから
なにかラオウだけは特権があるという勘違いがあるんじゃないか
それにしても決着がついたってなぜそんなに突然言い出すんだ
ケン厨の一部が少数で自演してるだけ
ケン＝ラオウがスレの総意
ケン＝ラオウがスレの総意
読者はケンシロウ＞ラオウ
ケンシロウはラオウ＞ケンシロウ
ケンシロウはラオウ＞ケンシロウ
3部ラオウ＞ケンシロウ＞ラオウ
>>720
別にお前の為のスレじゃねーぞｗ
別にお前の為のスレじゃねーぞｗ
ラオウ自身、ケンに敗れて満足のうちにこの世を去ったのに
ラオウ＞ケンとか何言ってやがんだ
ラオウ＞ケンとか何言ってやがんだ
>>724
ケンシロウに言え
ケンシロウに言え
>>723
だからお前の意見がみんなの本意な訳じゃないだろ
だからお前の意見がみんなの本意な訳じゃないだろ
議論スレでもう面倒だから議論するなとか
負けを認めたラオウ派にしか見えない…
負けを認めたラオウ派にしか見えない…
ケンシロウ＞ラオウでケンシロウ涙目
ラオウってケンシロウに2回負けてないか？
ここ暫くの流れみたら
理由付けてラオウ＞ケンシロウって言ってる奴いないじゃん
そうなるとケンシロウ＞ラオウなのに
第３者を装ってラオウ=ケンシロウとか言うなよ
理由付けてラオウ＞ケンシロウって言ってる奴いないじゃん
そうなるとケンシロウ＞ラオウなのに
第３者を装ってラオウ=ケンシロウとか言うなよ
ラオウ派はやり口がせこいなｗ
匿名掲示板はいいねｗ
ラオウ1位にしたがってるのはジャギだろ
拳ではラオウ＞ケンシロウ
>>733
いや確証が持てないから一応「みんな」としておいただけだ
別にお前一人だと言うつもりもないが「みんな」ではないかもしれん
しかし>>425以外にそいつなりの理屈で反論する奴がいないってことはケンシロウ＞ラオウに異を唱える奴は正味一人だったということじゃないだろうか
いや確証が持てないから一応「みんな」としておいただけだ
別にお前一人だと言うつもりもないが「みんな」ではないかもしれん
しかし>>425以外にそいつなりの理屈で反論する奴がいないってことはケンシロウ＞ラオウに異を唱える奴は正味一人だったということじゃないだろうか
ケンシロウが拳で上って言ったからだろ
暫定ランキング
AAA+ ケンシロウ ラオウ
AAA- カイオウ ヒョウ トキ
AA+ ハン ファルコ サウザー
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
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A- レイ シン フドウ シャチ カイゼル
B+ ユダ シュウ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- ジャギ カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ シュレン ヒューイ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
これでおｋ？
AAA+ ケンシロウ ラオウ
AAA- カイオウ ヒョウ トキ
AA+ ハン ファルコ サウザー
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D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
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これでおｋ？
ジュウザ厨ってなんで生きてるの？
S ケンシロウ
AAA+ ラオウ
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D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
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一件落着?
AAA+ ラオウ
AAA- カイオウ ヒョウ トキ
AA+ ハン ファルコ サウザー
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ ソリア
A- レイ シン フドウ シャチ カイゼル
B+ ユダ シュウ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- ジャギ カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ シュレン ヒューイ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
一件落着?
>>740
台詞だけでよければラオウも負けを認めているよ
台詞だけでよければラオウも負けを認めているよ
サウザーは下げろ
外伝とかアニメも入れる流れならリュウガ＞シン
>>747
己の全生涯をかけたような勝負でそれはないと思う
己の全生涯をかけたような勝負でそれはないと思う
AAA+ ケンシロウ
AAA- ラオウ カイオウ ヒョウ トキ
AA+ ハン ファルコ サウザー
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ ソリア
A- レイ シン フドウ シャチ カイゼル
B+ ユダ シュウ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- ジャギ カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ シュレン ヒューイ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
一件落着
AAA- ラオウ カイオウ ヒョウ トキ
AA+ ハン ファルコ サウザー
AA- コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A+ ジュウザ ソリア
A- レイ シン フドウ シャチ カイゼル
B+ ユダ シュウ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ
B- ジャギ カーネル バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
C+ アミバ シュレン ヒューイ
C- 牙大王 ハート ボルゲ
D+ アイン バット ジャッカル 赤鯱
D- ジード マミヤ
一件落着
>>183
これくらい分割してもアインとバットって同ランクなんかな
これくらい分割してもアインとバットって同ランクなんかな
A+ ジュウザ ソリア
ソリア高すぎ。いい加減にしろ。ソリア厨ｗｗｗｗｗｗ
ソリア高すぎ。いい加減にしろ。ソリア厨ｗｗｗｗｗｗ
南斗より強いのは当然
ラオウ＝ケンシロウで決まってんだよ
なにがラオウは一つ下だ死ねカス
なにがラオウは一つ下だ死ねカス
・・・ついイライラして暴言はいちまったすまん
しかしケン＝ラオウは何度も議論されたしそのたびにこう結論されたんだから
勝手にケン＞ラオウ決定とするのは乱暴だろ。それ相応に緻密な理論を持ってきてくれ
しかしケン＝ラオウは何度も議論されたしそのたびにこう結論されたんだから
勝手にケン＞ラオウ決定とするのは乱暴だろ。それ相応に緻密な理論を持ってきてくれ
ケン＞ラオウな理由
・ユリアを奪い合うシーン(リハクの目前で戦う所)でケンが勝ってた
・最終決戦でもケンが勝った
てか俺はもうこの議論したくない
正味ケン＝ラオウでもケン≧ラオウでも構わん
ただラオウ＞ケンだけは違うと思う
・ユリアを奪い合うシーン(リハクの目前で戦う所)でケンが勝ってた
・最終決戦でもケンが勝った
てか俺はもうこの議論したくない
正味ケン＝ラオウでもケン≧ラオウでも構わん
ただラオウ＞ケンだけは違うと思う
>>757
・一回戦で圧倒的に勝った
・二回戦（トキと戦ったあと）で引き分けだが、このときラオウは相当流血していた
・三回戦は夢想転生を身につけたケンシロウ優勢だったがフドウの失敗でお預けになった
・四回戦はケンが勝ったが、ラオウはわざと負けた可能性も高い
ラオウ＝ケンでいいだろ
・一回戦で圧倒的に勝った
・二回戦（トキと戦ったあと）で引き分けだが、このときラオウは相当流血していた
・三回戦は夢想転生を身につけたケンシロウ優勢だったがフドウの失敗でお預けになった
・四回戦はケンが勝ったが、ラオウはわざと負けた可能性も高い
ラオウ＝ケンでいいだろ
だからケンシロウ≧ラオウで良いだろ
ケンさんの中ではラオウが最強みたいだけどな
バランにわざわざ俺をも凌ぐって言ってるし
バランにわざわざ俺をも凌ぐって言ってるし
それは別の解釈もあるから絶対とは言えない
俺もケンシロウ≧ラオウが良いと思う
両者の意見とってる訳だしな
俺もケンシロウ≧ラオウが良いと思う
両者の意見とってる訳だしな
>>756
＞しかしケン＝ラオウは何度も議論されたしそのたびにこう結論されたんだから
悪いがその認識が違うと思う
例えば今のスレの流れだとラオウ派が議論を放棄したことで議論が収束
その後両方の顔を立てるとか落とし所とかそんな理由でケンシロウ＝ラオウと書き込まれただけでそこには理屈は無い
つまり議論の結論としてのケンシロウ＝ラオウではないんだよ
今までのスレのパターンはその後ほとぼりが冷める頃にラオウ派が同じようなことを書き込んできて後は上に書いたことの繰り返し
今回が今までと違うのはケンシロウ派が追い討ちをかけているということだ
そもそも議論の結果としてケンシロウ＝ラオウと結論が出たと君自身が納得しているのなら緻密な議論も君の頭の中にあるはずでしょ
君の頭の中にそれはあるの？
＞しかしケン＝ラオウは何度も議論されたしそのたびにこう結論されたんだから
悪いがその認識が違うと思う
例えば今のスレの流れだとラオウ派が議論を放棄したことで議論が収束
その後両方の顔を立てるとか落とし所とかそんな理由でケンシロウ＝ラオウと書き込まれただけでそこには理屈は無い
つまり議論の結論としてのケンシロウ＝ラオウではないんだよ
今までのスレのパターンはその後ほとぼりが冷める頃にラオウ派が同じようなことを書き込んできて後は上に書いたことの繰り返し
今回が今までと違うのはケンシロウ派が追い討ちをかけているということだ
そもそも議論の結果としてケンシロウ＝ラオウと結論が出たと君自身が納得しているのなら緻密な議論も君の頭の中にあるはずでしょ
君の頭の中にそれはあるの？
ラオウが死ぬときに使った秘孔って何？
絶命するところまで力吐き出して、へろへろの状態からでも闘気が雲までとどくってものすごい効果だが
絶命するところまで力吐き出して、へろへろの状態からでも闘気が雲までとどくってものすごい効果だが
闘気が天まで届いた＝ラオウには相当の余力が残されていた。
これから3つ考えられる
1.ラオウ自殺論 秘孔を使って勝つのは見苦しいと考えて自決した
2.ラオウ自殺論 勝てたがケンが十分に強く、「とってかわる」のに十分な逸材と考え自分は降りた
3.ラオウ敗北論 その余力を使っても勝てないと判断した
さあどれだろう
これから3つ考えられる
1.ラオウ自殺論 秘孔を使って勝つのは見苦しいと考えて自決した
2.ラオウ自殺論 勝てたがケンが十分に強く、「とってかわる」のに十分な逸材と考え自分は降りた
3.ラオウ敗北論 その余力を使っても勝てないと判断した
さあどれだろう
>>758
＞・一回戦で圧倒的に勝った
敬愛する兄ラオウが相手だから本気が出せなかった
短時間の後に戦った二回戦では互角だったのがその根拠
＞・二回戦（トキと戦ったあと）で引き分けだが、このときラオウは相当流血していた
ケンシロウもトキの秘孔縛を破るのに相当の力を消耗している
＞・三回戦は夢想転生を身につけたケンシロウ優勢だったがフドウの失敗でお預けになった
フドウはリハクの間違いと思うがあれがお預けなら一回戦もレイのせいでお預けだ
＞・四回戦はケンが勝ったが、ラオウはわざと負けた可能性も高い
そんな可能性は無い（>>325）
＞・一回戦で圧倒的に勝った
敬愛する兄ラオウが相手だから本気が出せなかった
短時間の後に戦った二回戦では互角だったのがその根拠
＞・二回戦（トキと戦ったあと）で引き分けだが、このときラオウは相当流血していた
ケンシロウもトキの秘孔縛を破るのに相当の力を消耗している
＞・三回戦は夢想転生を身につけたケンシロウ優勢だったがフドウの失敗でお預けになった
フドウはリハクの間違いと思うがあれがお預けなら一回戦もレイのせいでお預けだ
＞・四回戦はケンが勝ったが、ラオウはわざと負けた可能性も高い
そんな可能性は無い（>>325）
>>765
・一回戦 敬愛する兄などという表現はどこにも無い。お前の妄想というほかない。しかもレイがいなければこの時点で死んでた
・二回戦 ケンが憔悴しているのは間違いないが「消耗」といえない
・三回戦 うん確かにリハクだった あとこれはラオウを正当化しようとしてるんじゃない 確かにこのときは長引けばケンが勝ってたろう
・四回戦 後のケンのセリフ「拳ではオレをもしのぐ」「倒れることを望んだ」
・一回戦 敬愛する兄などという表現はどこにも無い。お前の妄想というほかない。しかもレイがいなければこの時点で死んでた
・二回戦 ケンが憔悴しているのは間違いないが「消耗」といえない
・三回戦 うん確かにリハクだった あとこれはラオウを正当化しようとしてるんじゃない 確かにこのときは長引けばケンが勝ってたろう
・四回戦 後のケンのセリフ「拳ではオレをもしのぐ」「倒れることを望んだ」
答・③
③
③
③
③
しかしあの闘気の上昇気流は暗流天破どころじゃないな
重力見失うどころか遙か上空まで吹き飛ばしてしまうわ
重力見失うどころか遙か上空まで吹き飛ばしてしまうわ
あ・・・僕425じゃないです＞＜
つーか425はやくこいよｗｗｗ
つーか425はやくこいよｗｗｗ
ラオウは刹活孔突いてるからな。
ケンシロウを倒す力は残ってなかっただけで。
ケンシロウを倒す力は残ってなかっただけで。
>>769は随分粘着してるね
正直気持ち悪い
正直気持ち悪い
>>425はあれだけの啖呵を切ったわけだからな
逃走した425にいつまで振り回されてんだよ
776 ：マロン名無しさん：2009/01/31(土) 01:35:43 ID:Q6vS5fGg
まとめると、
ケン≧ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧黒夜叉＞リュウケン＝コウリュウ＞ジュウケイ≧ファルコ≧サウザー＞ジュウザ＞シン＝レイ≧シャチ≧カイゼル＝ソリア＞ショウキ≧フドウ＝シュウ＝ユダ＞シュレン≧ヒューイ＞ジャギ
トキまでが最強クラス。ヒョウから下は北斗の才能の壁、ファルコとサウザーは相性の壁。サウザーまでが上位クラス。あとはこんな感じ。
ケン≧ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧黒夜叉＞リュウケン＝コウリュウ＞ジュウケイ≧ファルコ≧サウザー＞ジュウザ＞シン＝レイ≧シャチ≧カイゼル＝ソリア＞ショウキ≧フドウ＝シュウ＝ユダ＞シュレン≧ヒューイ＞ジャギ
トキまでが最強クラス。ヒョウから下は北斗の才能の壁、ファルコとサウザーは相性の壁。サウザーまでが上位クラス。あとはこんな感じ。
ファルコとサウザーを相性とよく言われるが違うだろ
別にサウザーは闘気に弱いわけではない
拳技で上回っていれば闘気使いにも問題無く勝てる
単に実力がファルコ＞サウザーなだけで
別にサウザーは闘気に弱いわけではない
拳技で上回っていれば闘気使いにも問題無く勝てる
単に実力がファルコ＞サウザーなだけで
だからリュウケン、コウリュウは強くないっての
ラオウがリュウケンに半殺しにされた時とコウリュウに圧勝した時では強さが全然違う
ラオウがリュウケンに半殺しにされた時とコウリュウに圧勝した時では強さが全然違う
サウザーは一応拳技でも最大で相討ちまでは可能だぞ
基本後出しになるから謎が解けた後の北斗系にはやっぱり相性悪いが
基本後出しになるから謎が解けた後の北斗系にはやっぱり相性悪いが
>>776
ハンが入ってないがサウザーと＝でいいな。
ハンが入ってないがサウザーと＝でいいな。
謎解けたサウザーは場合によっちゃジャギに負けるかもなw
そうゆう事を考えるとやはり>>776は妥当だ
そうゆう事を考えるとやはり>>776は妥当だ
さすがに基本的な動きのキレでシンにも劣るジャギじゃダメだろう
>>776
最上位、上位、中堅は納得。たしかにそんな感じ。
だが、
ケン≧ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧黒夜叉≧ファルコ＞リュウケン＝コウリュウ＞ジュウケイ≧サウザー＝ハン＞ジュウザ＞シン＝レイ≧シャチ≧ソリア＝カイゼル＞ショウキ＝フドウ＞シュウ＝ユダ＞シュレン≧ヒューイ＞ジャギ
じゃないかね。
最上位、上位、中堅は納得。たしかにそんな感じ。
だが、
ケン≧ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧黒夜叉≧ファルコ＞リュウケン＝コウリュウ＞ジュウケイ≧サウザー＝ハン＞ジュウザ＞シン＝レイ≧シャチ≧ソリア＝カイゼル＞ショウキ＝フドウ＞シュウ＝ユダ＞シュレン≧ヒューイ＞ジャギ
じゃないかね。
サウザーは拳技でお前の勝ちとか余計なこと言わなければもっと上だった
ソリアはファルコに秒殺とか自慢げに言わなければもっと上だった
ソリアはファルコに秒殺とか自慢げに言わなければもっと上だった
786 ：マロン名無しさん：2009/01/31(土) 01:59:20 ID:Q6vS5fGg
>>784のランクは暫定でもいいかもな。
あとは、ケンシロウとラオウ。シャチとソリア（笑）ぐらいか。
あとは、ケンシロウとラオウ。シャチとソリア（笑）ぐらいか。
カイオウ＞トキ＞ヒョウの意味がわからん
トキは暗流天破に対応できるの？できないの？
トキは暗流天破に対応できるの？できないの？
ショウキとか入れるんならTVゲームでボスを演じたこともある砂蜘蛛もぜひ。
羅将に次ぐ修羅との声もあるが。
羅将に次ぐ修羅との声もあるが。
実際に闘ってないトキVSヒョウだが、魔闘気の前に拳技はトキが上。才能もトキが上。神拳＞琉拳なわけだが、カイオウはラオウと同じぐらいの耐久力あると思われるし、拳技の才能あるし持久戦に持ち込まれたらトキに勝機はない。
魔闘気はケンシロウみたいに正面から闘う事はトキはしないだろうからあまり関係ないんじゃないかな。
カイオウよりヒョウは確実に弱いだろうしね。
あとは公式本のトキがＡＡＡ、ヒョウがＡＡってところ。所詮闘ってないから妄想も入るが勘弁して。
魔闘気はケンシロウみたいに正面から闘う事はトキはしないだろうからあまり関係ないんじゃないかな。
カイオウよりヒョウは確実に弱いだろうしね。
あとは公式本のトキがＡＡＡ、ヒョウがＡＡってところ。所詮闘ってないから妄想も入るが勘弁して。
>>790
確かにケン対ラオウみたいに直接対決してないからなんともいえないけど、
例えば覇王列伝？に載ってるランクで同ランクならまだしも、はっきり差がついてる時点でトキ＞ヒョウの意見にはなるよね。
話題のケンとラオウとか、ジュウザとシンとかカイゼルとソリアみたいに同ランクだったらかなりの議論になると思うが。
まぁ公式本だけがすべてではないけど差はあると思うよ。
カイオウ＞トキ＞ヒョウでいいと思う。
別に俺はカイオウ厨でもトキ厨でもヒョウ厨でもないよｗ どちらかというとファルコ厨。
確かにケン対ラオウみたいに直接対決してないからなんともいえないけど、
例えば覇王列伝？に載ってるランクで同ランクならまだしも、はっきり差がついてる時点でトキ＞ヒョウの意見にはなるよね。
話題のケンとラオウとか、ジュウザとシンとかカイゼルとソリアみたいに同ランクだったらかなりの議論になると思うが。
まぁ公式本だけがすべてではないけど差はあると思うよ。
カイオウ＞トキ＞ヒョウでいいと思う。
別に俺はカイオウ厨でもトキ厨でもヒョウ厨でもないよｗ どちらかというとファルコ厨。
ファルコ厨のあんたは、
やっぱりファルコ＞サウザーか？
やっぱりファルコ＞サウザーか？
いいやファルコ≧サウザーぐらいかと。
ケン≧ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧黒夜叉≧ファルコ＞リュウケン＝コウリュウ＞ジュウケイ≧サウザー＝ハン＞ジュウザ＞シン＝レイ≧シャチ≧カイゼル＝ソリア＞砂蜘蛛＞ショウキ＝フドウ＞シュウ＝ユダ＞シュレン≧ヒューイ＞アミバ≧ジャギ
全霊の拳があっさり躱されてカウンターとられたラオウとケンシロウの差は
相打ちだったサウザーケンシロウ初戦よりでかいな
相打ちだったサウザーケンシロウ初戦よりでかいな
ケンシロウに拳技で劣るのは全員
つまりケンシロウ最強、あとはクズ
自分でうかつな発言しちゃってることあるね。
サウザーの「拳の勝負ではお前の勝ち」もそうだし
ユリアの塔で天将奔烈使うときの「わが最強の拳」も残念な発言。結果、威力はいまいちだったし。
サウザーの「拳の勝負ではお前の勝ち」もそうだし
ユリアの塔で天将奔烈使うときの「わが最強の拳」も残念な発言。結果、威力はいまいちだったし。
トキだけはケンシロウと互角かやや上か
ソリアは>>520参考にしてる？
ソリアは前スレまでは>>511にある通りジュウザと同格がみんなの意見だったのに
マイナスになるような話もないの下がるのか？
マイナスになるような話もないの下がるのか？
ラオウの闘気技
S 天を割った一撃
A レイに見せたスタンドオラオラオラオラオラ(実体攻撃に混ぜると効果絶大)
B ケンシロウ初戦で軽く出してケンシロウを吹き飛ばしたやつ
C シャチやバランの回想で雑魚吹き飛ばしてるやつ
D 天将奔烈
S 天を割った一撃
A レイに見せたスタンドオラオラオラオラオラ(実体攻撃に混ぜると効果絶大)
B ケンシロウ初戦で軽く出してケンシロウを吹き飛ばしたやつ
C シャチやバランの回想で雑魚吹き飛ばしてるやつ
D 天将奔烈
爆死
それは前から上がってたぞ
しかも大してマイナスにならんし
しかも大してマイナスにならんし
話術と下準備も加えてラオウに食らいつくジュウザ
ファルコに一瞬で片目潰されたソリア
ファルコに一瞬で片目潰されたソリア
実際にケンシロウに善戦してる場面があるのに
過去の(しかも何時かわからない)設定持って来ても意味ないよ
それを踏まえた上でのケンシロウ戦なんだから
過去の(しかも何時かわからない)設定持って来ても意味ないよ
それを踏まえた上でのケンシロウ戦なんだから
ソリア戦の比較からファルコ＞ケンシロウ
ソリアは強いよ
過去ログみたらアンチソリアは詭弁だらけ
いい加減諦めな！
過去ログみたらアンチソリアは詭弁だらけ
いい加減諦めな！
実際にケンシロウを追い詰めてもハートはバットと1個しかランク変わらん
ラオウ、ケンシロウ、ソリアといいかげん不毛なんで話を変えたいんだが
カーネルってもっと評価されてもいいんじゃないか？
6聖拳以下とはいえ南斗無音拳は彼の幅広い殺人技術の一端に過ぎないし
ラオウ戦以前とはいえ、ケンシロウの背後をとったほどの気配を消す能力
シンを圧倒したケンシロウの動きを見切った、目と筋肉の微妙な動きだけで
相手の行動を読むという、他に類のない超人的な集中力と観察力
拳士ではないから飛び道具も普通に使うし、それでケンシロウから一本とっている
やってる事は酷いが、意外に得心のいく高潔な信念の持ち主でもある
特に、こういう動作予測の能力を持つ人物は、北斗の拳では彼以外にいないので
地味だが注目すべき存在だと思うのだが、どうだろう？
カーネルってもっと評価されてもいいんじゃないか？
6聖拳以下とはいえ南斗無音拳は彼の幅広い殺人技術の一端に過ぎないし
ラオウ戦以前とはいえ、ケンシロウの背後をとったほどの気配を消す能力
シンを圧倒したケンシロウの動きを見切った、目と筋肉の微妙な動きだけで
相手の行動を読むという、他に類のない超人的な集中力と観察力
拳士ではないから飛び道具も普通に使うし、それでケンシロウから一本とっている
やってる事は酷いが、意外に得心のいく高潔な信念の持ち主でもある
特に、こういう動作予測の能力を持つ人物は、北斗の拳では彼以外にいないので
地味だが注目すべき存在だと思うのだが、どうだろう？
北斗、南斗が活躍していた時代に雲隠れしていた元斗
所詮はラオウに全く通用しなかったシュレンの炎
ヒューイの真空と同じハッタリ脆弱拳法の元斗
砂蜘蛛戦が物語っている
北斗＞南斗＞元斗
ファルコ、ソリアは低ランク
所詮はラオウに全く通用しなかったシュレンの炎
ヒューイの真空と同じハッタリ脆弱拳法の元斗
砂蜘蛛戦が物語っている
北斗＞南斗＞元斗
ファルコ、ソリアは低ランク
琉拳
井の中の蛙
ハンの勘違い
あくまでも修羅の国内での最速拳であった為にケンに楽に見切られて
視神経の秘孔で遊ばれる
頭の回らないケンには謎が効く
サウザー戦で証明済み
ショボいイリュージョン暗流に引っ掛かるのはケンならでは
そもそも闘気自体知らずにトキに教わるくらいお粗末加減
ラオウ、トキなら格下琉拳を楽にクリア
井の中の蛙
ハンの勘違い
あくまでも修羅の国内での最速拳であった為にケンに楽に見切られて
視神経の秘孔で遊ばれる
頭の回らないケンには謎が効く
サウザー戦で証明済み
ショボいイリュージョン暗流に引っ掛かるのはケンならでは
そもそも闘気自体知らずにトキに教わるくらいお粗末加減
ラオウ、トキなら格下琉拳を楽にクリア
ソリアはまったくケンシロウに歯が立たなかったわけではないってｗ
そんな事言ったら他にもいるじゃんか、シン、ハート、カーネル、デビル、アミバ、ウイグル………
じゃあ、こいつらもジュウザと同じランクになるぞｗ
ケンシロウは主人公ゆえか結構初対戦はダメージもらうんだよｗ
ソリアが片目奪われたのも描写がないって言ったバカがいるが、そういう設定なんだよｗ
あきらめろｗ
シャチ≧カイゼル＝ソリアでもありがたいと思いなさいｗ
そんな事言ったら他にもいるじゃんか、シン、ハート、カーネル、デビル、アミバ、ウイグル………
じゃあ、こいつらもジュウザと同じランクになるぞｗ
ケンシロウは主人公ゆえか結構初対戦はダメージもらうんだよｗ
ソリアが片目奪われたのも描写がないって言ったバカがいるが、そういう設定なんだよｗ
あきらめろｗ
シャチ≧カイゼル＝ソリアでもありがたいと思いなさいｗ
815 ：マロン名無しさん：2009/01/31(土) 12:38:36 ID:Q6vS5fGg
結構忘れられるリュウガ…彼はシュウ＝ユダ＞リュウガ＞ヒューイとか辺りか
ケンシロウにやる気のないビンタで遊ばれるアインとケンシロウをビンタでガードの上からダウンさせるハートで1ランク差しかないもんな
初戦に弱いケンシロウ。ハート、ウイグル、アミバ、ソリア。全員爆死ｗｗｗ
>>811
カーネルすげえええって話は何度も出てるが、ランクはガチの正面対決なんであんまり上にいかない
本人も暗殺術の一つとして南斗無音拳もついでに使えるってだけだし
気配消しは作中最強だが、カーネルが居ることがわかってからはケンシロウは読めてた
あと暗闇にしたけど、あれやると自分も相手の目を見れなくて超能力使えない
視力奪われてからの狼狽えぶりからは、見えすぎる目に頼りすぎていたことも明か
他にも暗殺技術多数抱えてるんだろうけど、見せた能力はちょっとアンバランス
提示されたカーネルの能力を最大限に活かせるのは、高倍率スコープで相手の目を確認しながらの長距離射撃
予測の力で着弾までに数秒かかる距離でも突風とかなければ確実に当る
あとは忍び込んで爆発物しかけるとかも無敵か
まーあくまでもありゃ軍人だ
カーネルすげえええって話は何度も出てるが、ランクはガチの正面対決なんであんまり上にいかない
本人も暗殺術の一つとして南斗無音拳もついでに使えるってだけだし
気配消しは作中最強だが、カーネルが居ることがわかってからはケンシロウは読めてた
あと暗闇にしたけど、あれやると自分も相手の目を見れなくて超能力使えない
視力奪われてからの狼狽えぶりからは、見えすぎる目に頼りすぎていたことも明か
他にも暗殺技術多数抱えてるんだろうけど、見せた能力はちょっとアンバランス
提示されたカーネルの能力を最大限に活かせるのは、高倍率スコープで相手の目を確認しながらの長距離射撃
予測の力で着弾までに数秒かかる距離でも突風とかなければ確実に当る
あとは忍び込んで爆発物しかけるとかも無敵か
まーあくまでもありゃ軍人だ
ハートやウイグル、シン、アミバの頃は闘気技とかないし
ケンシロウの強さがわからないから単純に比較出来ない
それは詭弁だろ
ケンシロウvsソリアやシャチvsハンなんて時期や強さに大して違いはない
ケンシロウの強さがわからないから単純に比較出来ない
それは詭弁だろ
ケンシロウvsソリアやシャチvsハンなんて時期や強さに大して違いはない
初期のケンシロウは雑魚
ジャギはアインくらいだろ
修行中のケンシロウにすでに完封されるってどんだけ弱いんだ
修行中のケンシロウにすでに完封されるってどんだけ弱いんだ
ソリアアンチは相変わらずソリアを馬鹿にして
落とそうとしてるが本当に意味不明だな
ソリア弱く見せても意味ないんだよ
シャチとの差があるから一緒にシャチやカイゼルも下がるだけ
シャチとソリアの差を覆す反論しなきゃソリア＞シャチは変わらん
落とそうとしてるが本当に意味不明だな
ソリア弱く見せても意味ないんだよ
シャチとの差があるから一緒にシャチやカイゼルも下がるだけ
シャチとソリアの差を覆す反論しなきゃソリア＞シャチは変わらん
じゃあなんでソリア＞シャチなの？
納得させてくれよ。
納得させてくれよ。
どうしてソリア対シャチなんだよ
ソリアのが格上だろ
ソリアはジュウザレベル(過去スレ参照
ソリアのが格上だろ
ソリアはジュウザレベル(過去スレ参照
>>823
シャチが弱すぎるからだろ
シャチが弱すぎるからだろ
シャチは南斗以下のまさに雑魚
シャチ厨はラオウ厨とやり口が同じだな
議論しないで忘れた頃にシャチ＞カイゼル=ソリアとか書いてくる
議論しないで忘れた頃にシャチ＞カイゼル=ソリアとか書いてくる
なんだ、ソリア＞シャチも結局根拠なしかｗ
シャチは雑魚とかでいいならソリアも雑魚だなｗｗｗ
シャチは雑魚とかでいいならソリアも雑魚だなｗｗｗ
ソリア＞(上位のケンシロウ、ハンに対応出来る壁)シャチだろ
前々から散々言われてるな
831 ：マロン名無しさん：2009/01/31(土) 17:57:54 ID:ewBrhFei
ジャギはアインより遥かに強いよ。
ブゾリを瞬殺したケンカ拳法でも北斗神拳には勝てない。
ジャギは模擬試合中含み針を使い負けたとはいえ千手殺でケンシロウにダメージ与えていたし。
ブゾリを瞬殺したケンカ拳法でも北斗神拳には勝てない。
ジャギは模擬試合中含み針を使い負けたとはいえ千手殺でケンシロウにダメージ与えていたし。
ケン≧ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧黒夜叉≧ファルコ＞リュウケン＝コウリュウ＞ジュウケイ≧サウザー＝ハン＞ジュウザ=ソリア＞シン＝レイ≧シャチ≧カイゼル＞砂蜘蛛＞ショウキ＝フドウ＞シュウ＝ユダ＞シュレン≧ヒューイ＞アミバ≧ジャギ
これで良い
これで良い
ソリア＞シャチでもいいけど、ジュウザ≧ソリアな。
ファルコとサウザーが争ってたが、ちょっとサウザー落ちたね。
まぁ妥当だが。
まぁ妥当だが。
ケンシロウに接戦、ラオウに瞬殺だから
ハン＞コウリュウ＝リュウケンじゃないの？
ハン＞コウリュウ＝リュウケンじゃないの？
コウリュウってサウザーに勝てるのか？
北斗とサウザーの相性的には厳しいと思うんだが
ジュウケイも果たしてハンより明らかに強いと言えるだろうか？
北斗とサウザーの相性的には厳しいと思うんだが
ジュウケイも果たしてハンより明らかに強いと言えるだろうか？
アニメを引っ張るのは卑怯だが、同じ元斗の将軍で
タイガとかってのが修羅の国で瞬殺された経緯を見る
とシャチ＞＞ソリアだな。
タイガとかってのが修羅の国で瞬殺された経緯を見る
とシャチ＞＞ソリアだな。
AAA+ ケンシロウ≧ラオウ
AAA- カイオウ＞トキ＞ヒョウ
AA+ 黒夜叉≧ファルコ サウザー
AA- コウリュウ=リュウケン＞ジュウケイ≧サウザー=ハン
A+ ジュウザ≧ソリア
A- レイ=シン≧シャチ＞カイゼル
B+ 砂蜘蛛＞シュウキ=フドウ＞シュウ=ユダ
B- シュレン≧ヒューイ＞アミバ≧ジャギ
AAA- カイオウ＞トキ＞ヒョウ
AA+ 黒夜叉≧ファルコ サウザー
AA- コウリュウ=リュウケン＞ジュウケイ≧サウザー=ハン
A+ ジュウザ≧ソリア
A- レイ=シン≧シャチ＞カイゼル
B+ 砂蜘蛛＞シュウキ=フドウ＞シュウ=ユダ
B- シュレン≧ヒューイ＞アミバ≧ジャギ
てか、ソリアはレイと同じでラオウを強大に見せる意図もあってあのマントがある訳。
で、ソリアも元斗の強さを誇示するばかりにあれだけの描写が与えられたが、見切ったケンシロウの前では直ぐに雑魚扱いされ爆死。
ジュウザが泣くは！あんな雑魚と同列じゃ！
で、ソリアも元斗の強さを誇示するばかりにあれだけの描写が与えられたが、見切ったケンシロウの前では直ぐに雑魚扱いされ爆死。
ジュウザが泣くは！あんな雑魚と同列じゃ！
後、作者が言ったろ？レイは弱く無いと。ジュウザより上だと。爆死ソリアよりレイが弱いなんてありえない。
反論求む。ソリアに関しては納得いかない。ソリアをショウキに変えれば納得する。
>>839>>840
文面からソリアをバカにしてるのは分かったが
あなたの勝手な解釈を述べられて反論もなにもない
レイはジュウザより強いと思っときながらジュウザ＞レイには異を唱えず
そのレイよりソリアが強い訳ないとか
本当、どうしてもソリアを落としたみたいだね
キャラを公平に扱えていない
悪い事言わないからあなたはこのスレ来ないほうが良いよ
文面からソリアをバカにしてるのは分かったが
あなたの勝手な解釈を述べられて反論もなにもない
レイはジュウザより強いと思っときながらジュウザ＞レイには異を唱えず
そのレイよりソリアが強い訳ないとか
本当、どうしてもソリアを落としたみたいだね
キャラを公平に扱えていない
悪い事言わないからあなたはこのスレ来ないほうが良いよ
>>840
お前の好き嫌いなんかどうでもいいんだよ
お前の好き嫌いなんかどうでもいいんだよ
暫定ランキング
AAA ケンシロウ ラオウ カイオウ トキ
AA ヒョウ ファルコ ハン サウザー
A+ コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A- シュケン リュウオウ オウガイ ジュウザ
B+ ソリア レイ シン ショウキ フドウ
B- シャチ カイゼル ユダ シュウ
C+ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ カーネル
C- バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
D+ アミバ ジャギ シュレン ヒューイ
D- 牙大王 ハート ライガ フウガ ボルゲ
E+ リハク アイン バット ジャッカル 赤鯱
E- クラブ ダイヤ スペード ジード
AAA ケンシロウ ラオウ カイオウ トキ
AA ヒョウ ファルコ ハン サウザー
A+ コウリュウ リュウケン 黒夜叉 ジュウケイ
A- シュケン リュウオウ オウガイ ジュウザ
B+ ソリア レイ シン ショウキ フドウ
B- シャチ カイゼル ユダ シュウ
C+ デビルリバース ウイグル獄長 リュウガ カーネル
C- バラン アサム アルフ 砂蜘蛛
D+ アミバ ジャギ シュレン ヒューイ
D- 牙大王 ハート ライガ フウガ ボルゲ
E+ リハク アイン バット ジャッカル 赤鯱
E- クラブ ダイヤ スペード ジード
結局ソリア(笑)とか書いてた奴は低レベル
｢シャチとかの方がカッコいいし活躍するからシャチの方が上！｣
って事だろ？
｢シャチとかの方がカッコいいし活躍するからシャチの方が上！｣
って事だろ？
おまえら、ちゃんと原作読め！
ソリアはケンシロウに負けたんじゃない
ファルコに命を捧げたんだよ！！
さて……
そんな事よりそろそろアサムの強さを語ろうか
ソリアはケンシロウに負けたんじゃない
ファルコに命を捧げたんだよ！！
さて……
そんな事よりそろそろアサムの強さを語ろうか
>>843
D+はシュレン アミバ ジャギ ヒューイかな
D+はシュレン アミバ ジャギ ヒューイかな
だからリュウケン、コウリュウはそんなに強くないだろ
拳王時代のラオウに強いと認められつつも瞬殺されるレベルだぞ
ジュウザ前後辺りだろ
拳王時代のラオウに強いと認められつつも瞬殺されるレベルだぞ
ジュウザ前後辺りだろ
ケン・ラオウが愛やら非情やら哀しみやらで試行錯誤しながらレベルアップしていった中
レベルダウンしていきながら無想前ケン・ラオウと同レベルのトキ。格が違うｗ
レベルダウンしていきながら無想前ケン・ラオウと同レベルのトキ。格が違うｗ
元斗の拳士はケンシロウ戦や砂蜘蛛線を見ると正面からの正々堂々とした戦いでは強い。
相性
南斗無音拳、北斗、砂蜘蛛×
元斗、ケンシロウ、正面から戦う流派の南斗の拳士◎
ファルコは知略で戦うジュウザやシャチにはかなり苦戦しそう。
相性
南斗無音拳、北斗、砂蜘蛛×
元斗、ケンシロウ、正面から戦う流派の南斗の拳士◎
ファルコは知略で戦うジュウザやシャチにはかなり苦戦しそう。
ケンシロウ≧ラオウ＞カイオウ＞トキ＞ヒョウ≧黒夜叉まではいいがその下が議論の余地ありだな。ファルコやサウザー、ハン、ジュウザ、リュウケン、コウリュウ、ソリア、シャチ、ジュウケイ、シン、レイは特に。
アミバとレイはどっちが強いのか？
アミバはレイを殺せる気でいたが…。
アミバはレイを殺せる気でいたが…。
黒夜叉はいつの間にそんな上になったんだ？
牙親父攻撃したら爪がひん曲がって涙目な黒夜叉
ケンシロウがラオウと違ってチンタラ戦う癖があるから分かりにくい。
天帝の軍隊として考えてみると、各流派に期待されている能力が違うから一概にどれが強いとは言えないかも
北斗＝少人数での偵察を含めた特殊工作
元斗＝天帝直属の親衛隊
南斗＝敵軍の制圧
要求される能力は
北斗は個人の能力
南斗六聖拳には大軍を指揮する将軍としての能力
元斗には天帝の側近としての人格と拳力
北斗＝少人数での偵察を含めた特殊工作
元斗＝天帝直属の親衛隊
南斗＝敵軍の制圧
要求される能力は
北斗は個人の能力
南斗六聖拳には大軍を指揮する将軍としての能力
元斗には天帝の側近としての人格と拳力
ファルコ自身が「さすが地上最強の拳」なんて言ってるし
北斗神拳は頂点にあると思われてたんじゃないの。
北斗神拳は頂点にあると思われてたんじゃないの。
砂蜘蛛が強いってのはファルコが強いこと前提だよね。
ファルコ戦のケンシロウは無想転生使わないとか片足封印するとかするし、気分はプロレス。
「砂蜘蛛はしょせん名も無き修羅」ってとこから始めるほうが辻褄があう。
なるほど、ケンシロウがファルコにハンデマッチをしたのは当然だ。
ファルコ戦のケンシロウは無想転生使わないとか片足封印するとかするし、気分はプロレス。
「砂蜘蛛はしょせん名も無き修羅」ってとこから始めるほうが辻褄があう。
なるほど、ケンシロウがファルコにハンデマッチをしたのは当然だ。
ファルコ馬鹿にされてカチンと来てたケンシロウが2回の交錯でダメージを与えられなかったってのも大きい
ソリアは正直ラオウより強いと思う。
反論求む。
反論求む。
お前>>840か？
そんな事書いて仲間を増やそうとすんな
そんな事書いて仲間を増やそうとすんな
>>818
するどい指摘に感動した
ただ、狙撃とか爆発物は得意だろうけど、白兵戦に限った話でも
生え抜きの軍人というのは結構アドバンテージになると思うんだ
最もベストに相手を殺す手段を冷徹に考えるのが仕事だろうし、戦術能力も高いだろうから
不意を突かれた時の状況対応にも優れているだろうしな
そういう意味で、その拠り所となってる目を失ったから、あれほど狼狽したのかもしれん
するどい指摘に感動した
ただ、狙撃とか爆発物は得意だろうけど、白兵戦に限った話でも
生え抜きの軍人というのは結構アドバンテージになると思うんだ
最もベストに相手を殺す手段を冷徹に考えるのが仕事だろうし、戦術能力も高いだろうから
不意を突かれた時の状況対応にも優れているだろうしな
そういう意味で、その拠り所となってる目を失ったから、あれほど狼狽したのかもしれん
ラオウ＞ケンシロウ
ソースはケンシロウによる情報更新
ソースはケンシロウによる情報更新
あの全霊の拳のぶつかりあいは
両者マジの全力勝負
あれで負けたんだから
ラオウも敗北を認めた
両者マジの全力勝負
あれで負けたんだから
ラオウも敗北を認めた
3部ラオウ＞ケンシロウ＞ラオウ
ラオウにはケンシロウの撃たれ強さがないね。ケンシロウはストイックなまでに相手の
攻撃を受け続けるからね。
攻撃を受け続けるからね。
869 ：マロン名無しさん：2009/02/01(日) 12:24:21 ID:V+ydbkUn
ラスボス誰だっけ？それが最強だろう
それだとボルゲになっちまう・・・
>>870
ワロタ
ワロタ
ソリア最強。⊂二二二( ^ω^)二二⊃
だいぶランクも落ち着いてきたな
そろそろ此のスレも終わりか
そろそろ此のスレも終わりか
ケンシロウに鍛えられたラオウの息子リュウじゃないのか
ソリアは、ジュウザより強いから調整お願いします。
なぜ上か理由を書いて下さい
強いから
なぜジュウザより強いか理由を書いて下さい
強いものは仕方ない
そんなもので納得する人は皆無なので却下します
ソリア＞＞＞シャチ＞ジュウザ
牙ボス「ケンとレイは全くの互角」
アミバ「ジャギ＜自分」
ラオウ「ラオウ＜トキ・リュウケン」
ヒルカ「拳王手下＜自分」
ケン「自分＜ラオウ・トキ・レイ・サウザーetc」
意味不明な情報をばら撒くキャラが多いな。
アミバ「ジャギ＜自分」
ラオウ「ラオウ＜トキ・リュウケン」
ヒルカ「拳王手下＜自分」
ケン「自分＜ラオウ・トキ・レイ・サウザーetc」
意味不明な情報をばら撒くキャラが多いな。
ヒルカはフドウ倒してるから信じていいだろう
自称上は無効だろ
ジャギ 兄＞弟
ユダ 自分＞全て
逆に自称下は確定で良い
ジャギ 兄＞弟
ユダ 自分＞全て
逆に自称下は確定で良い
真ランキング
S上級：カイオウ、トキ
S中級：ラオウ、両足ファルコ
S下級：ヒョウ
A上級：リュウケン、コウリュウ、黒夜叉
A中級：ハン、ケンシロウ、ジュウケイ
A下級：サウザー、両目シュウ、白髪レイ、ソリア、ジュウザ
B上級：シャチ、シン、カイゼル
B中級：ユダ、アルフ、砂蜘蛛、リュウガ、フドウ
B下級：ヒューイ、シュレン
C級：アミバ、デビル、カーネル
D級：ハート、ジャギ
E級：アイン、バット
S上級：カイオウ、トキ
S中級：ラオウ、両足ファルコ
S下級：ヒョウ
A上級：リュウケン、コウリュウ、黒夜叉
A中級：ハン、ケンシロウ、ジュウケイ
A下級：サウザー、両目シュウ、白髪レイ、ソリア、ジュウザ
B上級：シャチ、シン、カイゼル
B中級：ユダ、アルフ、砂蜘蛛、リュウガ、フドウ
B下級：ヒューイ、シュレン
C級：アミバ、デビル、カーネル
D級：ハート、ジャギ
E級：アイン、バット
>>884
つまりヒルカはウイグルやリュウガより強いと認めていいということですか。
つまりヒルカはウイグルやリュウガより強いと認めていいということですか。
>>886
ここ最近では一番最低な糞みたいなランクだな。
ここ最近では一番最低な糞みたいなランクだな。
真ランキング
S上級：カイオウ、トキ
S中級：ラオウ、両足ファルコ
S下級：ヒョウ
A上級：リュウケン、コウリュウ、黒夜叉
A中級：ハン、ケンシロウ、ジュウケイ
A下級：サウザー、両目シュウ、白髪レイ、ソリア、ジュウザ
B上級：シャチ、シン、カイゼル
B中級：ユダ、アルフ、砂蜘蛛、リュウガ、フドウ
B下級：ヒューイ、シュレン
C級：アミバ、デビル、カーネル
D級：ハート、ジャギ、ヒルカ
E級：アイン、バット
ヒルカはこの辺でしょ
ウイグルやリュウガより強いことは絶対にない
S上級：カイオウ、トキ
S中級：ラオウ、両足ファルコ
S下級：ヒョウ
A上級：リュウケン、コウリュウ、黒夜叉
A中級：ハン、ケンシロウ、ジュウケイ
A下級：サウザー、両目シュウ、白髪レイ、ソリア、ジュウザ
B上級：シャチ、シン、カイゼル
B中級：ユダ、アルフ、砂蜘蛛、リュウガ、フドウ
B下級：ヒューイ、シュレン
C級：アミバ、デビル、カーネル
D級：ハート、ジャギ、ヒルカ
E級：アイン、バット
ヒルカはこの辺でしょ
ウイグルやリュウガより強いことは絶対にない
真ランキング
S上級：ソリア、カイオウ、トキ
S中級：ラオウ、両足ファルコ
S下級：ヒョウ
A上級：リュウケン、コウリュウ、黒夜叉
A中級：ハン、ケンシロウ、ジュウケイ
A下級：サウザー、両目シュウ、白髪レイ、ジュウザ
B上級：シャチ、シン、カイゼル
B中級：ユダ、アルフ、砂蜘蛛、リュウガ、フドウ
B下級：ヒューイ、シュレン
C級：アミバ、デビル、カーネル
D級：ハート、ジャギ
E級：アイン、バット
S上級：ソリア、カイオウ、トキ
S中級：ラオウ、両足ファルコ
S下級：ヒョウ
A上級：リュウケン、コウリュウ、黒夜叉
A中級：ハン、ケンシロウ、ジュウケイ
A下級：サウザー、両目シュウ、白髪レイ、ジュウザ
B上級：シャチ、シン、カイゼル
B中級：ユダ、アルフ、砂蜘蛛、リュウガ、フドウ
B下級：ヒューイ、シュレン
C級：アミバ、デビル、カーネル
D級：ハート、ジャギ
E級：アイン、バット
>>766
＞・一回戦 敬愛する兄などという表現はどこにも無い。お前の妄想というほかない。
ヒョウの所に向かうときにシャチ相手に言っているけど
まあ理由はともかくさして間をおかずに戦った二回戦では互角以上に戦えた
この間にケンシロウが新しい何かを身に付けたわけでもない
ということは一回戦は本来出せる力を出せなかったから負けたということになる
＞・二回戦 ケンが憔悴しているのは間違いないが「消耗」といえない
別に憔悴でも弱っていることに違いはないんだが
しかし苦しすぎるだろ
＞・四回戦 後のケンのセリフ「拳ではオレをもしのぐ」「倒れることを望んだ」
口ではどうとでも言える
そして口先だけではどうにもならない現実の戦いでラオウがガチで勝負に行って負けているのは作中での動かしがたい事実
＞・一回戦 敬愛する兄などという表現はどこにも無い。お前の妄想というほかない。
ヒョウの所に向かうときにシャチ相手に言っているけど
まあ理由はともかくさして間をおかずに戦った二回戦では互角以上に戦えた
この間にケンシロウが新しい何かを身に付けたわけでもない
ということは一回戦は本来出せる力を出せなかったから負けたということになる
＞・二回戦 ケンが憔悴しているのは間違いないが「消耗」といえない
別に憔悴でも弱っていることに違いはないんだが
しかし苦しすぎるだろ
＞・四回戦 後のケンのセリフ「拳ではオレをもしのぐ」「倒れることを望んだ」
口ではどうとでも言える
そして口先だけではどうにもならない現実の戦いでラオウがガチで勝負に行って負けているのは作中での動かしがたい事実
>>890
ちょっとジュウケイをなめすぎだろ
ちょっとジュウケイをなめすぎだろ
魔闘気ジュウケイに対してリュウケンが圧勝してるしな。
正気に戻す技を使ったみたいでガチバトルっぽくないけど。
正気に戻す技を使ったみたいでガチバトルっぽくないけど。
894 ：マロン名無しさん：2009/02/01(日) 23:47:49 ID:AByyflJ3
Ｓ上位･ ケン≧ラオウ
Ｓ中位･ カイオウ＞トキ
Ｓ下位･ ヒョウ≧黒夜叉≧ファルコ
Ａ上位･ サウザー＝ハン
Ａ中位･ リュウケン＝コウリュウ≧ジュウケイ
Ａ下位･ ジュウザ≧ソリア≧シン＝レイ
Ｂ上位･ シャチ≧カイゼル＞砂蜘蛛
Ｂ中位･ ショウキ＝フドウ＞シュウ＝ユダ＞リュウガＢ下位･ シュレン≧ヒューイ
Ｃランク･ ウイグル＞アミバ≧ジャギ
Ｓ中位･ カイオウ＞トキ
Ｓ下位･ ヒョウ≧黒夜叉≧ファルコ
Ａ上位･ サウザー＝ハン
Ａ中位･ リュウケン＝コウリュウ≧ジュウケイ
Ａ下位･ ジュウザ≧ソリア≧シン＝レイ
Ｂ上位･ シャチ≧カイゼル＞砂蜘蛛
Ｂ中位･ ショウキ＝フドウ＞シュウ＝ユダ＞リュウガＢ下位･ シュレン≧ヒューイ
Ｃランク･ ウイグル＞アミバ≧ジャギ
>>890のソリアに誰も突っ込まないのにﾜﾛﾀ
>>891
すまん憔悴は意味間違った。焦ると言おうとした。
とにかく焦っているし早く呪縛を解こうとしているが、精々汗かいてるくらいでダメージ描写はない
一方ラオウはトキ相手に相当の流血をしている
したがって、リンに励まされた（というか幼き穢れなき心を知った）ので少しレベルアップ+ラオウの大幅体力ダウン（＞＞ケンのあせり）により
一回戦は全く相手にならなかったのが二回戦では互角となったとするのが妥当。少なくとも敬愛する兄なので・・・という話よりはな
それとジャギ（これはともかく）、アミバ相手には、尊敬する兄だったと思っていても容赦なく闘っている
ラオウが多くの人々を苦しめ、拳王として君臨していることを既に知っているケンとしてはそんな理由で
色々言ったがここでのケン＞ラオウを証明するのはさすがに無謀だからやめとけ。四回戦なら十分考えられるがな。
で、四回戦だが
口ではどうとでも言えるというのは真言だが、このときケンシロウは亡き兄を回想して落涙さえしている
ここから察するに「嘘」「バランを戒める演技」などと考えるのはムリと思う
しかしここは想像に任せるしかないのが事実で、そういう意味でラオウ＝ケンシロウだと推論
ところでこんなことを聞くと「ラオウ厨が論点をすり替えた」などと言われてしまいそうだが
仮に拳で負けていたとしても、荒廃した世界を統一したことなどから総合力としてはラオウ＞ケンシロウというのは間違いないのでは。
>>891らはどう思う
>>891
すまん憔悴は意味間違った。焦ると言おうとした。
とにかく焦っているし早く呪縛を解こうとしているが、精々汗かいてるくらいでダメージ描写はない
一方ラオウはトキ相手に相当の流血をしている
したがって、リンに励まされた（というか幼き穢れなき心を知った）ので少しレベルアップ+ラオウの大幅体力ダウン（＞＞ケンのあせり）により
一回戦は全く相手にならなかったのが二回戦では互角となったとするのが妥当。少なくとも敬愛する兄なので・・・という話よりはな
それとジャギ（これはともかく）、アミバ相手には、尊敬する兄だったと思っていても容赦なく闘っている
ラオウが多くの人々を苦しめ、拳王として君臨していることを既に知っているケンとしてはそんな理由で
色々言ったがここでのケン＞ラオウを証明するのはさすがに無謀だからやめとけ。四回戦なら十分考えられるがな。
で、四回戦だが
口ではどうとでも言えるというのは真言だが、このときケンシロウは亡き兄を回想して落涙さえしている
ここから察するに「嘘」「バランを戒める演技」などと考えるのはムリと思う
しかしここは想像に任せるしかないのが事実で、そういう意味でラオウ＝ケンシロウだと推論
ところでこんなことを聞くと「ラオウ厨が論点をすり替えた」などと言われてしまいそうだが
仮に拳で負けていたとしても、荒廃した世界を統一したことなどから総合力としてはラオウ＞ケンシロウというのは間違いないのでは。
>>891らはどう思う
最強は名前忘れたけど、北斗神拳編み出した奴じゃないの？
一子相伝だから代々劣化してると思うんだ。
一子相伝だから代々劣化してると思うんだ。
北斗の拳のキャラ達はみんな宿命に動かされている。
ラオウはその才能から天を握る事も可能だった。
しかし自分の中の愛を拒み続けた故に愛の差で敗れた。
ラオウの宿命はその圧倒的な力で世紀末を統治し、そして最後には愛によって倒される悲しい宿命。
不幸な事にその宿命を背負ったのは自分の尊敬する偉大な兄だった。
ケンシロウはその悲しい宿命に涙した。
そう考えるとケンシロウやユリアにはラオウが自ら倒れたように映ってもおかしくないな。
でもラオウ自身は勝つ為に最後に今まで拒んだ愛を刻み、心からの勝利を望んだ。
結局、最後は愛を認めきれずにその宿命通りになってしまったが、宿命に対抗したんだと思う。
ラオウはその才能から天を握る事も可能だった。
しかし自分の中の愛を拒み続けた故に愛の差で敗れた。
ラオウの宿命はその圧倒的な力で世紀末を統治し、そして最後には愛によって倒される悲しい宿命。
不幸な事にその宿命を背負ったのは自分の尊敬する偉大な兄だった。
ケンシロウはその悲しい宿命に涙した。
そう考えるとケンシロウやユリアにはラオウが自ら倒れたように映ってもおかしくないな。
でもラオウ自身は勝つ為に最後に今まで拒んだ愛を刻み、心からの勝利を望んだ。
結局、最後は愛を認めきれずにその宿命通りになってしまったが、宿命に対抗したんだと思う。
>>896
北斗史上最強はケンシロウですよ
北斗史上最強はケンシロウですよ
ケンシロウの時代は伝承者になれる資質を持った奴がゴロゴロいる
間違いなく最強の時代だよ
間違いなく最強の時代だよ
北斗神拳は実戦のための拳だから進化し続けてるそうだ。ケンシロウ曰く。
琉拳や元斗は伝統芸能。
南斗は分派して弱くなった。海外の空手みたいに勝手に名乗ってる連中もいる模様。
琉拳や元斗は伝統芸能。
南斗は分派して弱くなった。海外の空手みたいに勝手に名乗ってる連中もいる模様。
天将奔烈はラオウのオリジナルだと言われてるけど
あれも後世で普通に北斗神拳の技になってるだろう。
神拳にはそういう柔軟さがある。
あれも後世で普通に北斗神拳の技になってるだろう。
神拳にはそういう柔軟さがある。
>>903
ラオウは伝承者ではないから、自分で技を編み出す必要があったんだよ。
ラオウは伝承者ではないから、自分で技を編み出す必要があったんだよ。
ｼｭｹﾝは夢想転生持ってなかった
この時点で
シュケン<けん、ラオウ
この時点で
シュケン<けん、ラオウ
>>905
カイオウごときに破られている拳が最強であるものか。
カイオウごときに破られている拳が最強であるものか。
カイオウとの２回戦目にケンシロウが『無想転生がやぶられたわけではない』みたいな事言ってなかった？あれはアニメだけ？
大事なことなので
911 ：マロン名無しさん：2009/02/02(月) 12:08:01 ID:X9VNFxht
家のピンポン雑魚がやられるときの音にそっくりで客くるたびにビクツク俺は強さを語る資格はない。
砂蜘蛛とアルフぐらいだったよな、まともな修羅は。どんどん弱くなって、仮面があろうがなかろうがモヒカン状態。
シャチ、カイゼルがどれだけ強いかよくわからん。
シャチ、カイゼルがどれだけ強いかよくわからん。
修羅の国を強く描く為にシャチと羅将の差を大きく描きすぎたのがな…
羅将はケンに倒される訳だし、ケン対シャチもしなかったからシャチやその他の修羅が弱くなった
羅将はケンに倒される訳だし、ケン対シャチもしなかったからシャチやその他の修羅が弱くなった
ケンシロウの行動パターンって最初から変らない
その章のボスの手下(大抵残虐な奴)を鬱憤を晴らすかのように派手に倒す
ボスの場所を聞き出してボスと対決
って流れ
修羅の国でもせっかく砂蜘蛛を強く書いたのに
その流れを変えられなかったのが修羅の国を弱くしてしまった
その章のボスの手下(大抵残虐な奴)を鬱憤を晴らすかのように派手に倒す
ボスの場所を聞き出してボスと対決
って流れ
修羅の国でもせっかく砂蜘蛛を強く書いたのに
その流れを変えられなかったのが修羅の国を弱くしてしまった
修羅の国はカイオウ、ヒョウ、ハン、黒夜叉、砂蜘蛛、シャチ、カイゼル以外みんな雑魚だったもんな。
バットや赤鯱にやられる修羅達…
やはり、ファルコ＞ソリア≧砂蜘蛛≧シャチ≧カイゼルだな。
バットや赤鯱にやられる修羅達…
やはり、ファルコ＞ソリア≧砂蜘蛛≧シャチ≧カイゼルだな。
ファルコはラオウと互角ってわけじゃないよ
捨て身で掛かれば相討ち可能ってのは互角と言わない
まともに戦えば負けるんだから
捨て身で掛かれば相討ち可能ってのは互角と言わない
まともに戦えば負けるんだから
ナイフ持ったヒョードルに、普通にナイフを持って闘っても負けるだろう
しかし、自分は死んでもいいと覚悟できるなら、
一般人でもヒョードルを殺せるかもしれない
刺されて刺し返す事がでるなら
ファルコはそれができる人間って事だな
しかし、自分は死んでもいいと覚悟できるなら、
一般人でもヒョードルを殺せるかもしれない
刺されて刺し返す事がでるなら
ファルコはそれができる人間って事だな
ラオウの見抜いておるわはラオウ軍団の忠誠心の無さの話
片足を捧げて許しを乞うファルコに
「拳王に降伏は武器にならん！」
と暴れまくるラオウ。
サウザーならそうしてたかなｗ
ハンも「拳を捨てるなら生きてる価値は無い」と言って殺すだろう。
「拳王に降伏は武器にならん！」
と暴れまくるラオウ。
サウザーならそうしてたかなｗ
ハンも「拳を捨てるなら生きてる価値は無い」と言って殺すだろう。
春子の気迫にビビったチキン
ちょっと来れなかっただけなんだが逃げた逃げたうるさい奴等だな
暇予定の日が暇じゃなくなった、ただそれだけの話だろうに
とりあえず返す必要がありそうなレスには全レスしとくが
>>320
設定は基本的に前の設定を上書きするのが普通
北斗＝南斗の設定も「北斗神拳だから～」「最強の拳」って台詞で上書き
神龍の話やスタープラチナの話と同じなんだからわかるだろ？
お前がどう思おうが優劣はある、無いとしたいのケンシロウを有利にしたいお前の願望
お前の俺ルールを全員が共有してるわけじゃないんだよ
これも何度も言うがケンシロウの実感＞個人差ある読者の解釈
お前等の個人的感想なんざ物語の最重要人物であるケンシロウの台詞を無視する理由にはならない
あと「ラオウが実力で負けたのは事実」とか言ってるがその間違った描写を否定する為のケンシロウの台詞だろって話
運やコンディション、テンション等の理由で実力に大差がなければ弱者が強者を倒す事もあるってのを理解しような
たった一度勝った程度でケンシロウ＞ラオウと決めつけ、他の描写を無視とか阿呆か
>>325
新設定＞旧設定
>>349
お前がラオウ好きなのはわかるがそこまでの差は無いだろう？
たしかにケンシロウがその差を自覚して「拳では俺を凌ぐ」と発言するくらいの差はあるんだろうがな
あぁそうそう、俺の勘違いじゃなければここは「戦闘の強さ」つまり「拳の強さを議論する場所だ」
愛や哀しみ等の話はあまり意味を無いから他所で語れよ？
>>379
あれは説明台詞で「北斗神拳だから～」ってのがあるからケンシロウ（北斗神拳）＞その他で問題は無い
しかしラオウの場合は愛がどうとかラオウが自ら倒れただとかそんな言葉しかない
>>392
それにしてはあまりにもケンシロウの台詞は断定的だったがな
「余力なく負けた」は前にも言ったと思うが全開で戦ってなければ先に体にガタがきて当たり前
暇予定の日が暇じゃなくなった、ただそれだけの話だろうに
とりあえず返す必要がありそうなレスには全レスしとくが
>>320
設定は基本的に前の設定を上書きするのが普通
北斗＝南斗の設定も「北斗神拳だから～」「最強の拳」って台詞で上書き
神龍の話やスタープラチナの話と同じなんだからわかるだろ？
お前がどう思おうが優劣はある、無いとしたいのケンシロウを有利にしたいお前の願望
お前の俺ルールを全員が共有してるわけじゃないんだよ
これも何度も言うがケンシロウの実感＞個人差ある読者の解釈
お前等の個人的感想なんざ物語の最重要人物であるケンシロウの台詞を無視する理由にはならない
あと「ラオウが実力で負けたのは事実」とか言ってるがその間違った描写を否定する為のケンシロウの台詞だろって話
運やコンディション、テンション等の理由で実力に大差がなければ弱者が強者を倒す事もあるってのを理解しような
たった一度勝った程度でケンシロウ＞ラオウと決めつけ、他の描写を無視とか阿呆か
>>325
新設定＞旧設定
>>349
お前がラオウ好きなのはわかるがそこまでの差は無いだろう？
たしかにケンシロウがその差を自覚して「拳では俺を凌ぐ」と発言するくらいの差はあるんだろうがな
あぁそうそう、俺の勘違いじゃなければここは「戦闘の強さ」つまり「拳の強さを議論する場所だ」
愛や哀しみ等の話はあまり意味を無いから他所で語れよ？
>>379
あれは説明台詞で「北斗神拳だから～」ってのがあるからケンシロウ（北斗神拳）＞その他で問題は無い
しかしラオウの場合は愛がどうとかラオウが自ら倒れただとかそんな言葉しかない
>>392
それにしてはあまりにもケンシロウの台詞は断定的だったがな
「余力なく負けた」は前にも言ったと思うが全開で戦ってなければ先に体にガタがきて当たり前
>>426
描写から受けた印象を「主人公補正」で無視か？
ケンシロウ側で話をしている奴等は都合の悪い描写を無視ばかりだな
>>452
バットの台詞バットの台詞うるさいがお前等は主人公であるケンシロウの台詞を否定してんだぞ？
>>891
＞一回戦
馬鹿言うなよ、お前みたいな奴が多いからケンシロウ側の奴等は妄想ばかりだと言ってるんだ
お前の妄想に比べればラオウが消耗してただけと考えるのがどれだけマシか
「達人同士の闘いは対峙してるだけで消耗する」たしか北斗の拳の作中に出てきた台詞にこんなのあった気もするし
＞二回戦
ラオウがトキ戦からの連戦でありダメージを受けているのはハッキリと描写がある
＞四回戦
ラオウがガチで勝負に行った描写が回想でも何でもいいからケンシロウの台詞より後にあればよかったのにな
残念ながら設定の優先度は新＞旧、これは他の強さ議論スレでも同じ事だ
描写から受けた印象を「主人公補正」で無視か？
ケンシロウ側で話をしている奴等は都合の悪い描写を無視ばかりだな
>>452
バットの台詞バットの台詞うるさいがお前等は主人公であるケンシロウの台詞を否定してんだぞ？
>>891
＞一回戦
馬鹿言うなよ、お前みたいな奴が多いからケンシロウ側の奴等は妄想ばかりだと言ってるんだ
お前の妄想に比べればラオウが消耗してただけと考えるのがどれだけマシか
「達人同士の闘いは対峙してるだけで消耗する」たしか北斗の拳の作中に出てきた台詞にこんなのあった気もするし
＞二回戦
ラオウがトキ戦からの連戦でありダメージを受けているのはハッキリと描写がある
＞四回戦
ラオウがガチで勝負に行った描写が回想でも何でもいいからケンシロウの台詞より後にあればよかったのにな
残念ながら設定の優先度は新＞旧、これは他の強さ議論スレでも同じ事だ
425が来たようなのでケン･ラオウ以外の話題は自重願います。
全レスきもい
ケンシロウの実感＞個人差のある読者の解釈ってあるけど
ケンシロウの実感 これ自体が個人差ある読者の解釈じゃないのかな
前のレスにもあったけど｢自ら倒れることを望んだ…｣って台詞を
言葉をそのまま捉えてる人もいるし
倒れる事を覚悟で闘ったって捉えてる人もいる
そうなるとラオウ＞ケンシロウの新設定もない事になる
ケンシロウの実感 これ自体が個人差ある読者の解釈じゃないのかな
前のレスにもあったけど｢自ら倒れることを望んだ…｣って台詞を
言葉をそのまま捉えてる人もいるし
倒れる事を覚悟で闘ったって捉えてる人もいる
そうなるとラオウ＞ケンシロウの新設定もない事になる
遅レスだけど>>897は面白い考えだな
つか北斗の拳ってそういう漫画だし…
愛を背負うとは単に感情論だけではなくて
愛は強さになる
北斗の拳はそういう漫画だし
愛は強さになる
北斗の拳はそういう漫画だし
俺のシュケン最強論は誰も論破できなかったようだな。
老酒はずっと拳のみの強さを言ってたのかｗ
どうりで噛み合わないはずだｗ
どうりで噛み合わないはずだｗ
最期に初志貫徹したジャギが最強に決まってるだろ
他の連中はちょっと負けたらすぐコロコロ心変わりする根性無いヤツばかり
他の連中はちょっと負けたらすぐコロコロ心変わりする根性無いヤツばかり
初志貫徹だから兄二人には逆らわないよ
みんなすぐ心が折れる。
ジャギに勝てるのはあの何があってもへこたれない無神経さをもったケンシロウだけ。
ジャギに勝てるのはあの何があってもへこたれない無神経さをもったケンシロウだけ。
>>895
＞とにかく焦っているし早く呪縛を解こうとしているが、精々汗かいてるくらいでダメージ描写はない
ダメージ描写はないけど秘孔術に逆らえば体に負担がかかると考えるのはむしろ自然では？
例えばジュウザは逆らえば全身から血を噴き出して死ぬということだったがそれは秘孔術に逆らうことの必然だったと思うんだけど
まあ秘孔のメカニズム自体不明なわけだからどっちともいえないとは思うけどね
＞一方ラオウはトキ相手に相当の流血をしている
ラオウの作戦は病身のトキが出血に耐えられなくなるのを待つというものでそれに対してトキはそうなる前に打って出た
ということはあの時点では病身のトキでも深刻な戦力低下には至っていなかったということだからラオウにとってはなおのこと大したダメージではないはず
いずれにせよこの時点でもトキによれば非情さがあればラオウに勝ているということだから地力に大差はないと思う
またこのトキの話から相手が兄であるという躊躇が非情さの妨げになったと考えるのも無理ではないと思う
もっとも本来持っている力が出せないというのも実力の内だからこの時点ではラオウ＞ケンシロウでいいと思うよ
君のと理由付けは違うだろうけれども
＞とにかく焦っているし早く呪縛を解こうとしているが、精々汗かいてるくらいでダメージ描写はない
ダメージ描写はないけど秘孔術に逆らえば体に負担がかかると考えるのはむしろ自然では？
例えばジュウザは逆らえば全身から血を噴き出して死ぬということだったがそれは秘孔術に逆らうことの必然だったと思うんだけど
まあ秘孔のメカニズム自体不明なわけだからどっちともいえないとは思うけどね
＞一方ラオウはトキ相手に相当の流血をしている
ラオウの作戦は病身のトキが出血に耐えられなくなるのを待つというものでそれに対してトキはそうなる前に打って出た
ということはあの時点では病身のトキでも深刻な戦力低下には至っていなかったということだからラオウにとってはなおのこと大したダメージではないはず
いずれにせよこの時点でもトキによれば非情さがあればラオウに勝ているということだから地力に大差はないと思う
またこのトキの話から相手が兄であるという躊躇が非情さの妨げになったと考えるのも無理ではないと思う
もっとも本来持っている力が出せないというのも実力の内だからこの時点ではラオウ＞ケンシロウでいいと思うよ
君のと理由付けは違うだろうけれども
>>895
＞口ではどうとでも言えるというのは真言だが、このときケンシロウは亡き兄を回想して落涙さえしている
＞ここから察するに「嘘」「バランを戒める演技」などと考えるのはムリと思う
それはその通り
ただケンシロウのラオウ解釈は事実とは違うがケンシロウ自身は本気でそう信じていたと考えれば一応つじつまは合う
もちろん強引なのは承知しているけど四回戦の方を無視あるいは解釈し直すのも無理
ならばケンシロウの台詞の方を無効化するしかないと思う
ただ論理的には今の議論に関してケンシロウの台詞の解釈に合意が得られる必要は無いと思う
その理由は次の部分に書く
＞しかしここは想像に任せるしかないのが事実で、そういう意味でラオウ＝ケンシロウだと推論
ここはおかしいと思う
ラオウが本気でケンシロウに挑んで負けたことは作中に描かれている事実なんだから想像に任せるしかないのは「にも拘らず何故ケンシロウのラオウ解釈がそれと矛盾しているか？」という部分のはず
そしてラオウが実力でケンシロウに負けたという事実はその部分の理解のされ方とは無関係に存在する
その部分の理解のされ方によって成立したりしなかったりという性質のことではない
だからどちらが強いかという議論に関する限りその部分は不明のままでも問題ない
＞ところでこんなことを聞くと「ラオウ厨が論点をすり替えた」などと言われてしまいそうだが
＞仮に拳で負けていたとしても、荒廃した世界を統一したことなどから総合力としてはラオウ＞ケンシロウというのは間違いないのでは。
それは本当にここでの話題とは違うでしょ
もしやるなら総合力とは？というところから話を始めなければならないのでは？
参考までにリュウガがケンシロウを選んだのは総合力が上と考えたからという見方もできると思うよ
＞口ではどうとでも言えるというのは真言だが、このときケンシロウは亡き兄を回想して落涙さえしている
＞ここから察するに「嘘」「バランを戒める演技」などと考えるのはムリと思う
それはその通り
ただケンシロウのラオウ解釈は事実とは違うがケンシロウ自身は本気でそう信じていたと考えれば一応つじつまは合う
もちろん強引なのは承知しているけど四回戦の方を無視あるいは解釈し直すのも無理
ならばケンシロウの台詞の方を無効化するしかないと思う
ただ論理的には今の議論に関してケンシロウの台詞の解釈に合意が得られる必要は無いと思う
その理由は次の部分に書く
＞しかしここは想像に任せるしかないのが事実で、そういう意味でラオウ＝ケンシロウだと推論
ここはおかしいと思う
ラオウが本気でケンシロウに挑んで負けたことは作中に描かれている事実なんだから想像に任せるしかないのは「にも拘らず何故ケンシロウのラオウ解釈がそれと矛盾しているか？」という部分のはず
そしてラオウが実力でケンシロウに負けたという事実はその部分の理解のされ方とは無関係に存在する
その部分の理解のされ方によって成立したりしなかったりという性質のことではない
だからどちらが強いかという議論に関する限りその部分は不明のままでも問題ない
＞ところでこんなことを聞くと「ラオウ厨が論点をすり替えた」などと言われてしまいそうだが
＞仮に拳で負けていたとしても、荒廃した世界を統一したことなどから総合力としてはラオウ＞ケンシロウというのは間違いないのでは。
それは本当にここでの話題とは違うでしょ
もしやるなら総合力とは？というところから話を始めなければならないのでは？
参考までにリュウガがケンシロウを選んだのは総合力が上と考えたからという見方もできると思うよ
勝ち負けと強弱は別の話だろうな
>>921
****************************
327 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 03:13:43 ID:???
>>322
設定が大切なんだろ？
なら設定最強ラオウが実力トップで確定だ
やはりあの最終戦は何らかの力が働き本来の実力とは別の結果が生まれたってわけだ
ちなみにケンシロウはサウザーに一勝一敗でシンとも一勝一敗だな
少なくともこいつらとは表裏一体互角だな設定のままじゃないか、やはりラオウ＞ケンシロウだな
（後略）
****************************
これはお前が以前書いたものだ
ここでお前はシン、サウザーはケンシロウと一勝一敗で対戦成績で五分だから北斗南斗表裏一体設定は崩れていないと主張しているわけだ
ここでお前が設定の有効・無効の基準として採用しているのは明らかに作中における事実との整合性だ
俺の主張と同じくね
ちなみにこのとき俺はこの設定は作中事実によって否定されていると主張したんだけどお前は整合性が崩れていないから有効と言い張ったんだよ
つまりお前も本当は設定の有効性は作中の整合性によるということが分かっているわけだ
ということでお前が最近になって言い始めた新設定＞旧設定というのはラオウがケンシロウに実力負けしたという作中の事実を無視するための俺ルールということが分かる
為にする議論は止めような
****************************
327 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 03:13:43 ID:???
>>322
設定が大切なんだろ？
なら設定最強ラオウが実力トップで確定だ
やはりあの最終戦は何らかの力が働き本来の実力とは別の結果が生まれたってわけだ
ちなみにケンシロウはサウザーに一勝一敗でシンとも一勝一敗だな
少なくともこいつらとは表裏一体互角だな設定のままじゃないか、やはりラオウ＞ケンシロウだな
（後略）
****************************
これはお前が以前書いたものだ
ここでお前はシン、サウザーはケンシロウと一勝一敗で対戦成績で五分だから北斗南斗表裏一体設定は崩れていないと主張しているわけだ
ここでお前が設定の有効・無効の基準として採用しているのは明らかに作中における事実との整合性だ
俺の主張と同じくね
ちなみにこのとき俺はこの設定は作中事実によって否定されていると主張したんだけどお前は整合性が崩れていないから有効と言い張ったんだよ
つまりお前も本当は設定の有効性は作中の整合性によるということが分かっているわけだ
ということでお前が最近になって言い始めた新設定＞旧設定というのはラオウがケンシロウに実力負けしたという作中の事実を無視するための俺ルールということが分かる
為にする議論は止めような
939 ：マロン名無しさん：2009/02/03(火) 04:01:33 ID:L9KzWeoj
確かにそうだよな、トキが哀しみを怒りに変えろとか、愛を知らぬ者に…とか。この漫画は愛、哀しみ、怒り、とかで強さも変わると思うけど。
そうじゃないと無想転生とか使えないから弱くなるじゃないか。
拳技＋才能＋愛、哀しみ、怒り。
こういうのが複合して『強さ』になると思う。
そうじゃないと無想転生とか使えないから弱くなるじゃないか。
拳技＋才能＋愛、哀しみ、怒り。
こういうのが複合して『強さ』になると思う。
老酒もほんとはわかってるだろ
ラオウを最強にするための涙ぐましい努力だが
ただの俺ルールなのが辛いな
ラオウを最強にするための涙ぐましい努力だが
ただの俺ルールなのが辛いな
ケンの中では作中、ずっとラオウは自分より強いと思ってたんだろう
だから、あの台詞を言った
でも実際はケンの考えとは違いケンとラオウの拳技は五分と五分
これは最終決戦の戦いの描写やラオウの台詞から確定
ではなぜ勝てたか
北斗神拳の真髄は愛
ケンシロウは強敵の愛を背負ったことで勝てた
だからケンシロウの中では自分一人で勝ったという想いはないはず
それが｢拳では凌ぐ～｣の台詞に繋がったんだろう
でもそれは上にも書いた通り間違いで実際は互角
ラオウはすべてにおいて五分と言ったが愛の差は計れなかった
だから愛の差でケンシロウ＞ラオウになる
だから、あの台詞を言った
でも実際はケンの考えとは違いケンとラオウの拳技は五分と五分
これは最終決戦の戦いの描写やラオウの台詞から確定
ではなぜ勝てたか
北斗神拳の真髄は愛
ケンシロウは強敵の愛を背負ったことで勝てた
だからケンシロウの中では自分一人で勝ったという想いはないはず
それが｢拳では凌ぐ～｣の台詞に繋がったんだろう
でもそれは上にも書いた通り間違いで実際は互角
ラオウはすべてにおいて五分と言ったが愛の差は計れなかった
だから愛の差でケンシロウ＞ラオウになる
勝ち負けと強弱は別の話だろうな
ということはソリアが最強
…ま、どっちでもいいんじゃね？
正直この議論は飽きた。毎回同じことの繰り返し
言い方変えてるだけ。結局お互い全然前に進んでない
別の奴の話がしたい
忘れられがちなショウキとか
正直この議論は飽きた。毎回同じことの繰り返し
言い方変えてるだけ。結局お互い全然前に進んでない
別の奴の話がしたい
忘れられがちなショウキとか
>>940キチガイは言い過ぎ
>>921は北斗の拳を読んでたんじゃなくて
世紀末、格闘家ラオウが5人の仲間、
暴れん坊のリュロ
ナルシストのユンジ
大ウソツキのアミップ
お色気担当のジャミ
みんなのマスコット ウイグル獄チョッパー
と共に格闘王とひとつなぎの天を目指すランピースを読んでたんだよ
>>921は北斗の拳を読んでたんじゃなくて
世紀末、格闘家ラオウが5人の仲間、
暴れん坊のリュロ
ナルシストのユンジ
大ウソツキのアミップ
お色気担当のジャミ
みんなのマスコット ウイグル獄チョッパー
と共に格闘王とひとつなぎの天を目指すランピースを読んでたんだよ
>>947
リュウガ、ユダ、アミバはともかくジャギと獄長は無理があるだろｗ
リュウガ、ユダ、アミバはともかくジャギと獄長は無理があるだろｗ
949 ：マロン名無しさん：2009/02/03(火) 10:01:39 ID:pp+lCJkM
>>947
本気でうけたwwwww
本気でうけたwwwww
>>947
別にそんなに面白くねーだろｗｗ
ケンの話によればケン＜ラオウ、しかしラオウが負けたのも事実
そうなるとラオウが勝たせたという解釈が出てくる
これだけでは単なる妄想だが、、その次のケンの台詞「倒れることを望んだ」がそれを裏付けている
ところでジョジョ六部にケン、ラオウが出てきて東京を壊滅させたというシーンがあるがいったいなぜ壊滅したのか?
別にそんなに面白くねーだろｗｗ
ケンの話によればケン＜ラオウ、しかしラオウが負けたのも事実
そうなるとラオウが勝たせたという解釈が出てくる
これだけでは単なる妄想だが、、その次のケンの台詞「倒れることを望んだ」がそれを裏付けている
ところでジョジョ六部にケン、ラオウが出てきて東京を壊滅させたというシーンがあるがいったいなぜ壊滅したのか?
425来てたのか
どんな切り札があるかと思えば
今まで書かれてたようなことをダラダラ書いただけか
もっとズバっと大逆転するような意見はないかな
どんな切り札があるかと思えば
今まで書かれてたようなことをダラダラ書いただけか
もっとズバっと大逆転するような意見はないかな
たぶん425じゃないだろ、やつは全レス厨だから
いや425は、この漫画の基本さえ知らないカスだったので消えました。
ケンシロウ＞ラオウが決まりかけの時に現われて
ラオウ＞ケンシロウになる根拠を教えてやるよ
って息巻いたから
その言葉で期待した人が数人いたけど
現われたと思ったら今まで議論した事を蒸返すだけだった
ラオウ＞ケンシロウになる根拠を教えてやるよ
って息巻いたから
その言葉で期待した人が数人いたけど
現われたと思ったら今まで議論した事を蒸返すだけだった
修羅の国期待させまくった砂蜘蛛みたいな奴だな
すべてはおれが宗家として無力なためにスレを混乱させてしまった。
ｂｙヒョウ
ｂｙヒョウ
砂浜で戦えば
砂蜘蛛＞ソリア
になるかも。
ケンシロウが海岸を突破した後、新赤鯱軍団があっさりカイオウの所まで抜けている。
対ラオウ戦を想定して海岸は選りすぐりの修羅で固めていたのかもしれない。
砂蜘蛛＞ソリア
になるかも。
ケンシロウが海岸を突破した後、新赤鯱軍団があっさりカイオウの所まで抜けている。
対ラオウ戦を想定して海岸は選りすぐりの修羅で固めていたのかもしれない。
砂蜘蛛って砂場じゃないと実力はっき出来なさそうだしね
砂蜘蛛は技の特性から砂場が得意
ファルコは義足だから砂に足を取られやすく砂場が苦手
ファルコが苦戦したのもわかるな
ファルコは義足だから砂に足を取られやすく砂場が苦手
ファルコが苦戦したのもわかるな
空中飛び回る棍術のが砂潜りより強いから砂じゃなくても問題ないだろう
天井が低いとやばい
天井が低いとやばい
砂蜘蛛はトキといい勝負しそうだな。
なんでやねん
965 ：マロン名無しさん：2009/02/03(火) 20:37:04 ID:tw6pxbbx
ケンの敗北→シン、ジャギ、シュウ、サウザー、カイオウ
ラオウの敗北→ケン
よってシン、ジャギ、シュウ、サウザー、カイオウ＞ケン＞ラオウ
となる。
ラオウの敗北→ケン
よってシン、ジャギ、シュウ、サウザー、カイオウ＞ケン＞ラオウ
となる。
なんでやねん
>>962
島袋さんみたいだな
島袋さんみたいだな
カイオウ対トキは見たかったな。
まぁカイオウの勝ちだろうが。
まぁカイオウの勝ちだろうが。
暗流天破で一発
拳技はトキのが上。
だがあの魔闘気をどうするかだな。
暗琉天破はおよぶ範囲が狭いらしいからそうそう喰らわんだろうが、病で負けは確実。
だがあの魔闘気をどうするかだな。
暗琉天破はおよぶ範囲が狭いらしいからそうそう喰らわんだろうが、病で負けは確実。
>>965
かける言葉もないが、お前もそんなの最初から期待してないだろうな
>>970
ハン→相当な拳技の使い手であるシャチが全然見きれないうちに空中で一回転して数発致命傷となるような突きを叩き込んだ
ヒョウ→一番すごかったのはラッシュあたりか
カイオウ→なんか特に拳が強いってのがない気がする
なのに実力はｶ>ﾋ>ﾊ
天破は拳技の代償を必要とするのでは…？
それとトキが病でなかったら強かったってのは変じゃね？
ラオウが「病でも全然衰えてない」「死期が拳を高めたか」とか言ってるし
それと逆に病というマイナス要素を抱えていると論じるのもおかしいと思うが
かける言葉もないが、お前もそんなの最初から期待してないだろうな
>>970
ハン→相当な拳技の使い手であるシャチが全然見きれないうちに空中で一回転して数発致命傷となるような突きを叩き込んだ
ヒョウ→一番すごかったのはラッシュあたりか
カイオウ→なんか特に拳が強いってのがない気がする
なのに実力はｶ>ﾋ>ﾊ
天破は拳技の代償を必要とするのでは…？
それとトキが病でなかったら強かったってのは変じゃね？
ラオウが「病でも全然衰えてない」「死期が拳を高めたか」とか言ってるし
それと逆に病というマイナス要素を抱えていると論じるのもおかしいと思うが
カイオウはケンシロウのガードの上から腕を砕いたり、パンチで文字通りぶっ飛ばしたりしてる。
拳技がどうとかのレベルじゃないと思われる。
拳技がどうとかのレベルじゃないと思われる。
女人像の構えとか凄妙弾烈とかはそっち系だろ。
ケンシロウだから効かなかっただけで。
ケンシロウだから効かなかっただけで。
最終ケンシロウは無敵。
三羅将は
拳技
ハン＞カイオウ＞ヒョウ
魔闘気
カイオウ＞ヒョウ＞＞ハン
拳技
ハン＞カイオウ＞ヒョウ
魔闘気
カイオウ＞ヒョウ＞＞ハン
でもトキは病なくて柔の拳なら俺に勝てたとラオウが言ってた。
拳技なら、トキ＞カイオウ≧ヒョウ＞ハンだと思う。
でも強さなら、カイオウ＞トキ＞ヒョウ＞＞ハン
拳技なら、トキ＞カイオウ≧ヒョウ＞ハンだと思う。
でも強さなら、カイオウ＞トキ＞ヒョウ＞＞ハン
あと才能なら
トキ＞＞カイオウ＞ヒョウ＞ハン
トキ＞＞カイオウ＞ヒョウ＞ハン
才能はカイオウ＝トキ
カイオウは師匠が悪すぎた
カイオウは師匠が悪すぎた
カイオウが弟達に劣ると自己申告してますが
謙遜だろ
拳においては断じて屑星ではないとも言ってたけど
スロを参考にするなら
ヒューイ＜＜シュレン＜＜ケンシロウ＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜＜ジュウザ＜フドウ
ヒューイ＜＜シュレン＜＜ケンシロウ＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜＜ジュウザ＜フドウ
>>980
それは疑心暗鬼に陥っていただけ
それは疑心暗鬼に陥っていただけ
985 ：マロン名無しさん：2009/02/04(水) 02:20:13 ID:SnFwqrS7
トキがカイオウに一発でやられる事はさすがにないが、トキは病のハンデが大きすぎる。
まだ病になる前のイケメンのトキは戦闘描写がないから判断できないしな。
ラオウがトキに言った、
病なくて柔の拳なら勝てたものを… てのは無想転生まとってないラオウを倒せたという事になるが、トキにとってやはり最強の敵はラオウでもなく病でもなくて、シェルターのババアだな。
まだ病になる前のイケメンのトキは戦闘描写がないから判断できないしな。
ラオウがトキに言った、
病なくて柔の拳なら勝てたものを… てのは無想転生まとってないラオウを倒せたという事になるが、トキにとってやはり最強の敵はラオウでもなく病でもなくて、シェルターのババアだな。
ジュウザならトキにも勝てる
>>985
一応、あの時のケンシロウと互角だったが、北斗天帰掌だっけ？
でもあれは拳技だけの勝負でお互い余力あったよね。ラオウともほぼ互角だったけど結局トキは、柔拳＞剛拳なの？
病の為に剛拳の威力がなくならんかったら、天翔百裂拳で秘孔を突いて倒せてたのかね。
一応、あの時のケンシロウと互角だったが、北斗天帰掌だっけ？
でもあれは拳技だけの勝負でお互い余力あったよね。ラオウともほぼ互角だったけど結局トキは、柔拳＞剛拳なの？
病の為に剛拳の威力がなくならんかったら、天翔百裂拳で秘孔を突いて倒せてたのかね。
トキは柔拳＞剛拳だろ。
きちんと修行した拳と秘孔で得た拳では違うと思うが。
ただ柔拳では長期戦になるから剛拳で短期戦を狙ったんじゃないかな。
きちんと修行した拳と秘孔で得た拳では違うと思うが。
ただ柔拳では長期戦になるから剛拳で短期戦を狙ったんじゃないかな。
「病んでさえいなければ…」って台詞は
病なしの柔拳ならラオウに勝てるって意味
しかし、病がなくてもトキはラオウを目指したので
結局、剛拳を使って負けるという宿命
病なしの柔拳ならラオウに勝てるって意味
しかし、病がなくてもトキはラオウを目指したので
結局、剛拳を使って負けるという宿命
トキは才能は一番だけど個人的な思想の問題で
ラオウに勝てないし、無想転生も使えないんだよな
ラオウに勝てないし、無想転生も使えないんだよな
柔拳＞魔闘気＞剛拳（トキ）
ケンシロウみたいにプロレスやらないトキには範囲が狭い魔闘気なんか意味ないよ。
才能ないヒョウは論外。
カイオウはケンシロウと拳技の勝負で遊ばれる程度。琉拳はあまりたいした事ない。
神拳の伝承者の資格もってるケンシロウ、ラオウ、トキのが格上。
しかしトキには病あるからヒョウには勝てるが、タフネスなカイオウには勝てん。
ケンシロウみたいにプロレスやらないトキには範囲が狭い魔闘気なんか意味ないよ。
才能ないヒョウは論外。
カイオウはケンシロウと拳技の勝負で遊ばれる程度。琉拳はあまりたいした事ない。
神拳の伝承者の資格もってるケンシロウ、ラオウ、トキのが格上。
しかしトキには病あるからヒョウには勝てるが、タフネスなカイオウには勝てん。
別にカイオウに無想転生が使える使えないは意味がない。
ましてヒョウ、ハンとかには無想転生なしでケンシロウ勝ってるしね。
ましてヒョウ、ハンとかには無想転生なしでケンシロウ勝ってるしね。
>>925
ケンシロウがラオウの方が拳の強さが上だと認めてるのだから「自ら倒れる～」はそのまま受けとるべきだな
まぁ別にケンシロウの「俺を凌ぐラオウ」発言がなくても曲解せずに言葉そのまま捉えるべきなんだがな
>>929
愛は強さになる？いったい「何の強さ」になるんだよって話だな
拳の強さはラオウの方が上だったのは事実なわけで（ソースはケンシロウ）
ならやはりラオウの敗因は己の中の愛が原因だと考えるのが無難だろう
実際にケンシロウの台詞もラオウの敗因はラオウ自信の心境が原因っぽく書かれてるしな
>>938
当時の流れを見ればわかる話だがこれは俺がお前の言葉の矛盾を皮肉って言っただけなんだがな
まぁどうせわざわざ一部だけ抜粋してくるあたり確信犯なんだろうがな
俺は勝者と強者は違うと主張してんだからそのレスが俺の真意じゃない事くらい馬鹿じゃなければわかるはず
設定はあくまで新＞旧でこれは他スレでは常識的に使われているルール
「このスレだけは違うんだ！」なんて言うのはケンシロウ不利描写を無視したいお前のワガママ
そしていまだにケンシロウの言葉を完全否定する為の材料が出ていない
お前が否定してる理由は読者の推測・妄想の域を出ない（バランを説得等）
ラオウが負けた事実も消えないがケンシロウがラオウの方が強いと言った事実も消えない
>>943
それはケンシロウの愛の強さしか考慮してないのが問題だな
ラオウのケンシロウや世界に対する愛は無視か？
ケンシロウの言葉を見ればラオウは拳技で勝ってるのに自ら倒れたんだろ？
しかもラオウが世の為を考えてという理由まで説明されて、だ
ならばこの場合「ケンシロウが愛で強くなった」ではなく「ラオウの愛が強すぎて力を出しきれなかった」と考えるべきだろうな
>>956
決まりかけも何もないだろう？
特に新しい発見もないのにお前等が勝手にケンシロウ＞ラオウで強引に進めてただけにすぎない
ケンシロウがラオウの方が拳の強さが上だと認めてるのだから「自ら倒れる～」はそのまま受けとるべきだな
まぁ別にケンシロウの「俺を凌ぐラオウ」発言がなくても曲解せずに言葉そのまま捉えるべきなんだがな
>>929
愛は強さになる？いったい「何の強さ」になるんだよって話だな
拳の強さはラオウの方が上だったのは事実なわけで（ソースはケンシロウ）
ならやはりラオウの敗因は己の中の愛が原因だと考えるのが無難だろう
実際にケンシロウの台詞もラオウの敗因はラオウ自信の心境が原因っぽく書かれてるしな
>>938
当時の流れを見ればわかる話だがこれは俺がお前の言葉の矛盾を皮肉って言っただけなんだがな
まぁどうせわざわざ一部だけ抜粋してくるあたり確信犯なんだろうがな
俺は勝者と強者は違うと主張してんだからそのレスが俺の真意じゃない事くらい馬鹿じゃなければわかるはず
設定はあくまで新＞旧でこれは他スレでは常識的に使われているルール
「このスレだけは違うんだ！」なんて言うのはケンシロウ不利描写を無視したいお前のワガママ
そしていまだにケンシロウの言葉を完全否定する為の材料が出ていない
お前が否定してる理由は読者の推測・妄想の域を出ない（バランを説得等）
ラオウが負けた事実も消えないがケンシロウがラオウの方が強いと言った事実も消えない
>>943
それはケンシロウの愛の強さしか考慮してないのが問題だな
ラオウのケンシロウや世界に対する愛は無視か？
ケンシロウの言葉を見ればラオウは拳技で勝ってるのに自ら倒れたんだろ？
しかもラオウが世の為を考えてという理由まで説明されて、だ
ならばこの場合「ケンシロウが愛で強くなった」ではなく「ラオウの愛が強すぎて力を出しきれなかった」と考えるべきだろうな
>>956
決まりかけも何もないだろう？
特に新しい発見もないのにお前等が勝手にケンシロウ＞ラオウで強引に進めてただけにすぎない
実際トキは才能だけなら最強だよな。
ケンシロウ、ラオウは無理としても、羅将には勝てそうだが。
才能、拳技も上で神拳の伝承者の資格あり。これだけで琉拳の連中は不利。
あとは魔闘気だけだが、ケンシロウが最初カイオウに負けてから魔闘気は役に立つ事はなかった。
秘拳を会得する前のケンシロウにも魔闘気は無意味だったし。
ケンシロウ、ラオウは無理としても、羅将には勝てそうだが。
才能、拳技も上で神拳の伝承者の資格あり。これだけで琉拳の連中は不利。
あとは魔闘気だけだが、ケンシロウが最初カイオウに負けてから魔闘気は役に立つ事はなかった。
秘拳を会得する前のケンシロウにも魔闘気は無意味だったし。
994見て改めて思ったけどラオウってケンシロウに負けたあたりから別人の様な描かれかたしてるよな
初期～ケンシロウ戦前までは回りの事なんか考えてないし自分の道をまっすぐ行くだけってキャラなのに
負けてから無理矢理実は世界の事を考えてた救世主ってキャラにされてる
ここで意見が別れるのもラオウって人物の認識の違いのような気もする
個人的には死後のラオウは作者のヨイショが嫌だな
初期の自分の覇道を行くラオウのほうが好き
初期～ケンシロウ戦前までは回りの事なんか考えてないし自分の道をまっすぐ行くだけってキャラなのに
負けてから無理矢理実は世界の事を考えてた救世主ってキャラにされてる
ここで意見が別れるのもラオウって人物の認識の違いのような気もする
個人的には死後のラオウは作者のヨイショが嫌だな
初期の自分の覇道を行くラオウのほうが好き
北斗三兄弟がどれも最強の伝承者候補だったんだろ？
北斗2000年の歴史の中で。
なら、カイオウやヒョウが北斗三兄弟に勝てる訳無いな。
トキは、持久戦だったら不利だが。
こうやって考察すると北斗琉拳って大した事無いな。。。
北斗2000年の歴史の中で。
なら、カイオウやヒョウが北斗三兄弟に勝てる訳無いな。
トキは、持久戦だったら不利だが。
こうやって考察すると北斗琉拳って大した事無いな。。。
カイオウがケンシロウに勝ったのは大金星だったんだな。
999 ：マロン名無しさん：2009/02/04(水) 07:50:00 ID:xkRDRfqG
うま
1000 ：マロン名無しさん：2009/02/04(水) 07:50:38 ID:xkRDRfqG
もり
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。