BLEACHの一護とルキア・織姫をとことん語るスレ 9
ここは黒崎一護と朽木ルキア・井上織姫を中心に人格・関係性の考察スレです。
妄想とカプ萌えは空気を読んで控えめに。
煽り、あまりにも険悪なレスは控えてください。
荒れの元になる信者・真性・アンチ・各キャラを卑下するあだ名は使わないようにしてください。
煽り・荒らしは基本的にスルー。
次スレは980辺りで話し合い。
他キャラの恋愛事情はスレの雰囲気で書き込むようにしてください。
基本はこの3人です。
前スレ
BLEACHの一護とルキア・織姫をとことん語るスレ 8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1164642841/
前スレの話題がきれたので
>>999 別に、悲しむだけが祈りじゃないだろ
普通に仏壇に祈ってりゃ、虚化しなかったんじゃね?>兄
毎日、仏壇に祈ると死んだ人が安心できないと思ったから祈るの止めたって
ありえない
泣くのを止めたならわかるけど
亡くなった人はちゃんと供養しましょうという教訓だろうか
>>1乙
そういえば前スレ996で兄は叩かれないが織姫は叩かれるのが不思議とあったが
兄は設定と矛盾してない、ちゃんとそういうキャラとして描かれてるから
織姫は設定や他キャラの評価と実際の本人の性格、行動が矛盾してる描き方されてるから叩かれる
>>5 とりあえず。
以下抜粋。
あたし…
…お兄ちゃんに 聞いて欲しかったの…
学校であった楽しいこと 好きなこと 好きなもの
好きな人たち…
最初のころはあたし毎日祈ってばかりだった…
…でも それじゃいけないって思ったの
あたしが悲しんでるところばっかり お兄ちゃんに見せちゃいけないって…
それじゃ お兄ちゃんが心配しちゃうからって…
だから 見せたかったの! あたしは幸せです!
だから心配しないでって!
けど… それがお兄ちゃんを淋しくさせてたなんて…
あたし全然… 気づかなかった…
…お兄ちゃん…
淋しくさせてごめんなさい…
…だいすきだよ…
>>1乙
>>8 これだけ見てると普通にいい話だと思うけど
実際は今日の黒崎君報告だけだったから色々言われてるんだろうな。
師匠もそこまで深く考えてはなかっただろうけど。
兄は織姫の口から幸せで暮らしていること訊くたんびに、嬉しい反面・淋しいと
感じていたんじゃないかな。
自分がいなくても大丈夫な姿はあんまり見たくなかったんだろう。
織姫は5巻で兄が死んでたつきが話しかけてくれるまで、ずっと孤独で
一人だったらしいし、おまけにイジメも受けてたし。
祈るというよりは、兄にすがって泣いてたと思うが。
兄が死んでからいじめ→たつき登場だったっけ?
アニメで急に髪を短くした井上を心配する兄のカットがあったから
兄生存中にいじめ→たつき かと思ってた。
その辺も改変されてるのか
>>6 兄の為に祈る=仏壇に話しかける
なの?
毎日話しかけはしてたんじゃない?
語る内容が兄には辛いことだっただけと思った。
なんで織姫は兄の虚化の理由知った後も
知る前と同じような黒崎くんばかりの言葉で話し掛けてんだ?
もう少し気を遣っても良さそうなもんだが
>>11 上級生に苛められ髪を切られた、その後兄が死亡しショックで
クラスの誰とも話をしなかったら、いつの間にか孤独になってた。
一年後見かねたたつきが織姫をひっぱりあげ、イジメを助け、その後
友人になった。
>>13 もう織姫の頭の中身は黒崎一護しか存在してないからだよ。
色んなレス見て思ったがやっぱりアニメの織姫で良かったわ…。
そうじゃない人には悪いけど
「ゆでだから」
「サタンだから」
「テニヌだから」
「オサレだから」
>>8 あたしは幸せです!だから心配しないで!
と毎日祈っていたら兄は淋しくならなかっただろうと思うんだが
どう見ても、好きな人ができて祈るのが面倒になった言い訳にみえる
>淋しくさせてごめんなさい…
>…だいすきだよ…
これがどうもな、ウソくさい
兄なんか忘れるぐらい黒崎くん大好きになったから、兄が淋しかったんだろうに
そこまで否定的にとってやるなよ
兄に自分は元気だと伝える為にやった事(その内容は痛いが)が
逆に兄を傷つけてしまいました。でいいじゃないか。
問題はその後もそのやってる事が変わらなかった事だ。
ああああ…悪意的なレスは沢山じゃ、好意的なのを一丁頼む。
落書きにあった織姫とたつきが兄の墓へいくシーンがいい。
アニメではなかった!ちくしょー!!
あんぐらい追加しろ!!
>>23 そんなのあったことすら気付かなかった
アニメはそんなフォロー入れる必要ないぐらい、
織姫の性格が修正されてるから大丈夫
アニメでは、たつきが兄の恨みを一身に受けたのか
憎まれ役やら引き立て役やら乙
アニメでも父が悪魔・母が淫売といってましたか?
あの設定どひゃーなんですが…。
作者の設定って不思議ですね。
中学生は普通家族が死んだりしていなかったら、施設か親戚の家へ
連れて行くのが当たり前なのに。
親戚がお金を出して一人暮らし。
学校の学費と家賃と生活費でどれくらいだ?
バイトとかはしてないらしいし。
親戚は金持ちらしいな。
金だけ与えてあとは放置なのかな?
でもその親戚の家にいくこともあるみたいだし交流はあるのか。
石田は貧乏設定だしチャドも家はボロかった。
どちらも何処からお金が入っているのか不明だが、
この中では織姫が一番お金に困ってなさそうだ。
親戚を通じて親に身元バレないのかな。
両親がアレだから親戚が庇ってるか、
両親は子供から解放されて清々してるか。
両親は死んでいるんじゃなかったっけ?
死んでるとは言ってない。消息不明。
流れを読まずに書く
イチルキとイチオリどっちがいいかと言われたら現時点ではイチオリだ
職場で背中を預けあって闘う戦友(バトルパートナー)と
家庭でお互いを労わり癒しあう夫婦(家庭パートナー)は別人のほうが好みなんだ
織姫がルキアの一護への影響力を羨ましがる気持ちはわかるが無理に背伸びして
黒崎くんを護るべく自分もバトルヒロインに!なんてやっても性格的に不向きだからさ明らかに
ルキアと同じ土俵に立とうなんて思わずにバトルヒロインはルキアに任せて
自分はおとなしく癒しヒロインの座を確立させてればいいのにと思うよ
ちなみにこの先織姫が闘う素質に目覚めて一護のバトルパートナーになり
ルキアが幕間のまったりタイムで一護とじゃれ合うようになったらイチルキ支持にまわる予定
要はキャラの性格よりも立場と役割、関係性が重要だったりする
自分は完全にイチルキ。
原作第1話から追い掛けてるからかどうしても苺にはルキア、ルキアには苺以外考えられない。
破面編から入った人はイチオリがおおそうだなあ。
ここにいる人はどこから読者になってどちらのファン?
最初から読者、どちらでもない。
ここの議論考察釣り煽りが面白いからいる。
自分はSS編まではイチルキだったけど
あっさりめの別れで一気に冷めて、今はイチネル。
>>35 そこでイチネルに行くのかよw
自分はどちらかというとイチルキかな
でもくっついてほしいわけじゃないので微妙かも
一護と織姫にくっついてほしくないというよりは
あんまりこの二人の関係に興味がないので
最終回でくっついてもいいけどそれまでにあんまりページ割かないでほしいという感じ
ちなみに自分は初期から
イチオリにはまりきれないのは破面編のストーリーが楽しめないからかもしれないけど
SS編も途中からちょっと離れたし
現世編は一織。
ssでの花太郎のルキア語りから一ルキも好きになり始めて
ss編終わる頃には完全に一ルキ。でも一織はそれはそれで好きだった。
破面編の織姫話で織姫に引いてからは単独一ルキ。
本編での恋愛描写はそれ程望んでないけどね。あればいいかな、程度。
現世編は一ルキ。SSがつまらなくなったので一時鰤離れ、
夜一さんの正体明しから一夜になり復帰。
双極絡みで一ルキ熱が再発するも、
SS編のまとめ(物語&一ルキ)が納得いかなかったのか消沈。
現世帰還からは一たつにハマり始めるも、
あまりにマイナー過ぎ発展も望めなさそうなので、
現在は一番相互の絆をしっかりと感じる一ルキに出戻る。
なんちゅー日和見w
最初っからイチルキ。
それ以外のカプがBLEACHを代表できるとは思えない。
くっつかなくてもこの二人がペアじゃなきゃダメ。
好きカプが状況に応じて変わるなんてあるんだ
一度はまったらそれ以外考えられなくなるので
そんなことがあるなんて夢にも思わなかった
私も最初からイチルキ
くっつかなくても、最後まで変わらない関係でいて欲しい
長文失礼 読まんでいいけど
現世はイチルキ・イチオリどっちも好き
SS編になるあたりでイチルキにはまり
その後一護がちょいアホっぽかったので恋ルキに移り
花太郎登場でイチルキに戻り
直後の星と野良犬で恋ルキに
一護の株が上がったり下がったりしたので織姫のほうも雨織押しに
その後なんだか本編自体つまらなくて主人公組に興味が薄れ
一護とルキアの最初の再会でイチルキに
メモリーズインザレイン2で海ルキにはまり
処刑前後辺りでイチルキになり
一護対白哉を見守る現世組ぐらいで雨織に完全にはまり
藍染からルキアを護る恋次に恋ルキになり
市丸からルキアを護った白哉が一護とか恋次とか全てを抜き去り
その後の白哉のルキアの処刑にこだわった理由にあまりにがっくりしてなんかどうでもよくなり
SS編エンドのあっさりさにイチルキとかそのへん冷め
破面編雨竜の能力のことをあっさりバラす織姫に雨織が冷め
イチオリが良さげ…と思っていたところに死神ピクニックでイチルキになり
嫉妬を遺影の前で吐露する織姫が可愛くてイチルキイチオリどっちも好きになるが
その後の織姫の諸々とかに冷め、ルキアの出番なくて冷め、今はどっちも微妙
色々総合してややイチルキ寄り。
変遷しまくり
現世編では主人公とこの子(ルキア)がくっつくんだろーなーと当たり前のように思ってたが
ss編で恋次が出て「あれコイツって主人公よりヒロイン大切にしてね?」
一護が恋次にルキアぶん投げで「ああ、主人公とヒロインは恋愛関係ではないのか」
ラストの爽やかなお別れイベントで自分の中のイチルキが友情萌えに決着した
ある意味すっきりしたんで、一護とルキアには男女でありながらも
暑苦しいほどの友情の絆を極めてほしいと思ってる
下手に恋愛はさむと凡百の男女カプに成り下がる恐れもあるしな
基本イチルキだか、
一護・ルキアの感情がはっきり感じられないから、
多数のカプを同時に好きでいるという事態が自分の中で生じる。
>>42 自分は当初イチルキ寄りだったと思うんだけど
なんかネットの世界をよく知らずにはまりたてのときファンサイトとかを検索したら
連載初期でキャラも少なかったせいか自分の検索して出たところはイチルキだらけで
恋愛じゃない感じで好きだった自分はどうも拒否反応出ちゃって
その後織姫も目立ってきたし恋次とかが出てきたからそっちに移って
大してイチルキ気にしてなかったんだけど
SS編ラストにどうも不満でそこで初めて
あー自分色々な意味でイチルキ好きなんだなあと気付いてはまった
その後現世編から最初から読み返してどツボに
何も今頃はまらなくてもと自分で思うけどね…
現世編はカプはハマらはかったが、SS編最初のころにイチルキ
SS編なかばで石織が好きになった
アニメから入ったので、イチルキはウーバーのOPの影響が大きかった
キャラとして最初に好きになったのは石田なので、
石織も好きなのに、イチルキは余りものをくっつけたがるとか言われると、腹たつ
uverworldの曲はよかった。個人的に好きな曲は他だけど
その時の鰤に一番ハマっているのはuverが断トツだ。
原作を読んだイメージで曲作ったんだっけ?
一護・ルキア・織姫絡みで好きカプ羅列すると
一ルキ、一たつ、恋ルキ、白ルキ、雨織、ウル織かな。
特にどれが一番ってのはないけど、
どれもラブラブって感じが好きなわけではない。
あくまで原作での関係範囲内、ウル織はちと違うけど。
自分も個人的に、というのを除けばウーバーが一番好き
オープニング映像だけにこだわれば第一期とか第三期とか今のがブリーチらしくて好きだけど
>>46なんかそういうことをなんかのインタビューで言ってた
個人的にはアクアタイムズも好きだけど映画主題歌ウーバーだったらなと思ってた
センナ側のラブソング歌われてもあんまり入り込めないというか…
しかし、ウーバーは一護側の心境なわけだが、
あれはもろにラブソングだよな?
最初は一ルキ
星と野良犬からずっと恋ルキ
>>49 まあそうともとれるけど
基本的に「護る」がテーマだろうこの漫画にあってた気がする
カプ好きの人は歌詞の中の「君」とかを好きなキャラにあてはめたらいいんじゃないの?
>>51 原作をもとに歌をつくったということは、一護とルキアのイメージなんだろ?
OPの映像もそうだし、他キャラにあてはめるのは無理があるような…
一護×一護が好きになった女 が見たいんだよなー
カッコつけの男子高校生が初恋にファビョる様や甘酸っぱいエピソード連発する様を見てみたい
一護側からの矢印が確定した相手ならルキアでも織姫でもその他でも誰でもいいから
恋愛免疫のない男視点の恋模様を繰り広げてもらいたいよ師匠はやらんだろうが
今の話は女視点からばかりで少女漫画的でつまらん
53は、一護×一護 が好きになった女の人
なのかと思ってしまった
>>初恋にファビョる様
ルキアに対して何度かやってね?
橋の時とか虚圏での再会とか
>>54 思いたいも何も、事実だし。
別に一護とルキアをイメージに作った曲に他キャラあてはめてまで
妄想したいなら止めないけど
>>55 自分も一瞬そう見えて意味がわからんかったw
>>52 ウーバーがイメージしたのは多分一護とルキアなのかなとは思うけどね
あの時期のアニメがアニメだったし
でもま別にあてはめたりするのは自由じゃない?ってだけのこと 深い意味はない
>>56 まあ初恋ってか恋愛かどうかはわからんがな
一護は基本現世組に対しては自信満々かっこつけだが
死神サイドに対しては結構ファビョってる気がしなくもない
>>56 まだ矢印が確定してない
ルキアが一護の惚れた相手と一護が自覚してるなら萌えるけど
とりあえず今の自分としては
この先もしも一護の恋愛展開があるとしたら
一護自身がちゃんと好きな相手がいいな 基本だけど
相手がルキアなら仲間だとか相棒だとかそういう家族愛的だけじゃないところを描いてほしいし
相手が織姫ならまず一護がわの心理描写がちゃんとほしい いつの間にか好きになってた系は絶対勘弁
>>いつの間にか好きになってた系は絶対勘弁
最近の一護見てるとやるんじゃないかと不安だorz
今回の卍解使わないって意地も
見当はついたけどポッと出だったし
一護 「突然だけど俺、彼女います。みんな気付かないんだもんなー」
>>62 そうかな?
一護の心理描写については描写が少ないという点で
初期から統一されてる数少ないポイントだと思うけど
まだ序盤とはいえ一護がちゃんと織姫個人について考えるモノローグがほとんどない辺り
ちょっとSSよりひどい
SS編も最初ルキアより岩鷲とのけんか優先させたりのへんは確かにおちゃらけすぎだけど
師匠がヒロインと織姫を認定した上でこれだ
SS編のとき師匠はかなりイチルキ恋愛展開にしないように気を使ってるように自分は見えたんだけど
(師匠がイチルキ嫌いとかじゃなくてそうするとルキアが囚われのお姫様、一護が救うヒーローになってたから
あんまりやるとすごく陳腐な恋愛劇になるのを恐れてかな、と思ってた)
破面編でもちらっとそう思う
織姫はルキアと違って完全に一護のこと恋愛として好きだからそこは強調されてるけど
一護がわの(恋愛関連じゃなくても)アクションがルキアのとき以上になくてそのへん補ってる感じ
やっぱり師匠はどっちともくっつけたくなくて
どっちのファンも躍らせたいんじゃないかと
>>63 ちょwwwwwwwwwwwwwww
やべww彼女にオレンジ色の服をすすめる一護想像したらきもかったw
>>63 俺、
彼女います。 死神で、俺の背中をいつも押してくれます。(笑) 何で突然バラす気
になったのかというと、 「隠し事してるみたいで、だんだん息苦しくなってきた」 とい
うのと、もう一つ。 みんながいつまでたっても俺に彼女が 居ることに気付か
ないからです。 みんなもその子のことは知ってるし、 俺と一緒にいる所も何度か見て
るのに 一向に気付く気配がありません。何つーか・・・鈍感? みんな!見てますかー!?
俺、 ルキアと付き合ってるんですよー!! 半年前から。
原作でオレンジ色の服着た女の子っていたっけ?
ちょっと気になった
>>64 これからだ!一織は。
ハルシオン以上のものがきっと来る!!
>>62 それは多分ない。多分だけど。
「いつの間にか好きになっていました」だと一護がかっこよくない。
それにそういうのは主人公にモテオプションを付ける脇役の役目だし。
経過も描かずに結果だけもってくるなんて、主人公にする扱いじゃない。
今までの所一護→織姫がないのにそんなこと・・・
一護は常にカッコよくってのを師匠は意識していると思うし
子供たちもカッコいい主人公を求めてるだろうから流石にそれはないかと。
>>66 懐かしいななんかw
それの改変なら織姫よりルキアのほうがしっくりくるな
ハルシオン…
あのキスシーンは良かった。
織姫が何を望んでいるのかわかった。
>>67 夜一さん
そういうこと気にしだしたら一護は黄色いサングラスかけて
イトーヨーカドーに行くようなキャラになるぞw
>>72 66がなんなのかわかった上でのセリフだよな?w
>>71 >>66を織姫に改変すると、ちょっとしっくりこないから、
やめたw
ルキアにするとあら不思議。
意外にあってるw怖いくらいだ。
破面で一護とルキアはまったく心理描写というのがない。
だから、つまらん。
>>78 一護とルキアというか、織姫以外がないんじゃ
一護の心理描写…
チャドと石田が来てくれて複雑だったけど強くなったのがわかって納得したのとか
恋次とルキアが来たのは嬉しかったみたいなのとか
そうはいっても心配なものは心配らしいのとか<分かれ道のやりとり
なんとか無理やり心理描写といえるものはあるけど
織姫個人に対してはないな
映画バレ来たな
>>66 連載の最後、ぜひ一護の日記で閉めてください。
あれでwww
>>80 別にこのスレにとって問題になるような要素はなさそうだけどな
ルイージ逮捕ww
映画、そこまでラブ米じゃないみたいだな
映画の雑誌・予告・声優の言葉で踊らされた感じ。
個人ですらなかった茜雫。
センナに嫉妬するルキアも
ルキアに嫉妬するセンナもなかったようだな
雑誌・予告・声優「計画通り!」
>>85 でもエンドがメル欄だったらしいから新たなカプが誕生する予感
でも最後の演出は・・・
一護単体萌えのための映画だな
うーん・・・自分にはちょっときついかもしれん
少なくともイチルキはなさそうだったし
もう少し色々な人の感想を読んで決めよう
ルキアに嫉妬する茜雫はあるかもと思ってたが。
情報と全然違うみたいだな。
映画としてはあれでよかったんじゃないか?
相変わらず一護がモテモテなだけで
でもこれなんで破面編の前にやるかな…
織姫のインパクト思いっきり薄れるんじゃ
>>88 そうなんだよ
やはり恐れていたことが起こった
師匠が本編に登場させたりして
映画じゃルキアが始解したらしいね
こりゃアニメの破面編もだいぶ変わると見た方がいいか
>>93 映画はジャンフェスのアニメと同じで
本編と切り離して考えないと
いわゆるパラレル設定ってやつ
>>92 うわあそれは勘弁・・・
これ以上論争の種を増やさないでくれw
>>92 そうなるとだ。
もしかしてもしかすると最終回はイチルキでも一織でもなく
一茜エンドになるかもしれないんだろうか。
ある意味一番読者の予想を裏切る展開だ。
アニメ雑誌はウソばっかだな。
一護に関わりがあるとか、センナはなぜかルキアに冷たいとか
あんな煽り方じゃ変な意味に取られるよ。
一護とルキアは相変わらずコンビ色が強そうだし。
ルキアが始解するらしいが、やっぱ隊長や恋次と比べて
弱く設定してあるみたいだな。
で、シスコンが映画でも発揮されるわけか。
一護にルキアを助ける役目を少しばかり与えてほうがいいと思うが、
ただでさえ護ってないんだからさ。
>>94 >>97 自分もパラレル設定だと思う。でも破面編スタートの前にやっちゃうわけだから
>>93説も僅かながらあるかもしれない。
しかし映画でも朽木兄妹押してるみたいだな
姉妹どんぶりは絶対ないだろうが
イチルキエンドじゃなかった場合(まあつまりルキア死神継続)
恋ルキエンドよりも白哉とほのぼの兄妹エンドのが確率高そう
ルキア今恋愛まったく興味なさそうだもんなあ
>>98 ルキアが兄様の出汁に使われるのは予想してたし
一護に護られるのはルキアの望むところじゃないから
そこら辺はいいんだけど、茜雫がな・・・師匠映画気に入ってただけに
一護→茜雫はないんだろうから、織姫がもう一人増えたようなもの
なんだろうけど、どうしたもんかね
ていうか師匠はやっぱりもてもてな一護を描きたいだけで、誰ともくっつかない
っていうのがFAの気がした
>>92 登場させても一護に全然恋愛感情がなければ、織姫ちゃんの
引き立て役じゃないの?どうせorz
師匠の描くセンナは平凡ちっくで七緒の系統に似てたような。
>>102 目の感じからか、七緒より砕蜂っぽい印象受けた。
映画バレ追加
>黒崎一家は出た。
>一護がセンナを匿うために黒崎家に泊めてあげたみたいな。
>その時にはすでにルキアは情報集めの為に尸魂界に帰ってた。
新たなカプ派閥に一茜くるぞ
>>101 それ師匠が企画したわけじゃあるまいし、ぴえろがああいった
ラブコメやりたいから、キャラデザしただけだろう。
一護は主人公にしたらモテてないぞ?
織姫が異常に一護ラブなだけだ。たつきも微妙だけど織姫に
譲る気まんまんだから、ライバルじゃない。
>>104の続き
>ルキアはセンナが登場して数分で尸魂界に帰ったから、
>殆ど2人のからみはない。
ガセに近かったのね。
巧く煽られちゃったなぁ。
>>104 イチセン来ても、きっと肩身がせまそうだ。
原作の様子からいってイチルキも存続が危ぶまれる。
>>104 マジでか
うわもう見に行く気になれないorz
ストーリー自体は結構面白そうだったんだけどな
一護関連のカプスキーには鬼門なんだろうかやっぱり
>>105 たつきはライバルじゃないって誰のだ?
織姫のライバルじゃないって意味?
一護がもてもてってのは複数の女の子に好意をよせられるっていみじゃなく
女の子から好意を寄せられているのに、気づかない
クールな一護を師匠は描くつもりなんじゃないかって意味
>>106 アニメは、もうイチルキブッシュしなくなったんじゃない?
今のアニメもルキアまったく出てこなくなったし。
師匠に釘さされたとか?
だろうなぁ
各カプにとっての特別行為(ぽい)事を踏襲してるみたいやし
>>イチルキブッシュ
想像して吹いたw
>>111 二人の絡みってのはセンナとルキアのことじゃないの?
>>109 うーん、一護が好きなら面白いだろうな
イチルキも決定的なダメージはなさそう
ただ人によっては「死神代行編の思い出が・・・」と
HP削られそうだよな
一織もアニメより先に「護る」とか言われちゃってるし
あばばばばだ
ここはカプ抜きで楽しもう
>>101 でも師匠は織姫の出てない一ルキちっくなミュージカルを大げさに
喜んでたし、ただ自分の作品が映画になった、対しての事じゃないの?
映画にはチャッピーも登場してたらしい。
>>116 多分そうだとおもう>純粋に自分の作品が映画化されてうれしい
ただ、車谷とかの件があるから、なんとなくノリでそういうことしそうかなと
>>114 多分そう
でも一護との絡みも少なそうだ
>>117 アニメオンリーの人は、破面の一部分をすでに映画で
知っちゃうことになるのか。
そこ考慮すればいいのに。
一護とチャッピーは映画じゃ面識ないようにすれば、ちょっとは
マシかな?あのやり取りは本編で唯一のいいギャグだった。
>>118 ルキア自身の活躍少なそうだな。まあバウント自体もそんな多い訳でもないし
>>120 ネタと思われた番外編のキャラが本編に出てきた
>>121 そうなんだよな
結局美味しい所は白哉が持ってくし
どこぞであった織姫がミュージカルに出てこないことで
師匠はご立腹というネタが一番師匠らしいと思った。
あれってガセ?
破面やるからといわれ機嫌がよくなった師匠を思い浮かべ
吹いた覚えがあるんだが。
>>123 だね。その弱さをウリにしてる部分もあるが
>>122 番外編とはいえ、師匠発信で単行本収録もされてるし、
車谷は出ない方が不自然じゃ…。
茜雫とはまた違う気が。
>>122 オリジキャラのあの人が本編で出てきたらあれだけど、
車谷は師匠のキャラだし。
センナを出すとややこしくなりそう。
>>125 確かに。弱いけど頑張るというのが魅力。
でもこれで原作の三桁の戦いにまで兄様が援軍に
来たらちょっとショックだ。勝たせてやれよ・・・と。
映画バレ転載(簡易まとめ)
・最初に普通の虚との戦闘。ルキア死神化してその後にチャッピー登場。
そのあとすぐにセンナ登場。ルキアはセンナが登場して数分で尸魂界に帰った。
一護はセンナを匿うために黒崎家に泊めてあげた。
・尸魂界と現世の間に存在する断界にブランクが集まって別の空間をつくる。
その空間がレンズの役割をして現世に尸魂界の、尸魂界に現世の映像を映し出している。
・砕蜂、剣八、日番谷、恋次、白哉がガンリュウの手下をそれぞれ1人ずつ倒した。
・弓親、一角(卍解なし)、射場、檜佐木、松本も参加したけど相手はブランク。
・ルキアは始解したけど、敵をちゃんと倒せなくてピンチになったところを白哉に助けてもらってた。
・ブランクは記憶を失くした霊体でセンナはブランクの記憶をより集めた存在。
・ガンリュウは100年前ぐらいに尸魂界を追放されたなんとかっていう一族。ガンリュウは一護が倒した。
・ガンリュウは尸魂界に復讐するため、センナとブランクを融合させて 尸魂界と現世の空間を衝突させようとした。
・センナの正体は魂葬されずにさまよう霊子の記憶が寄り集まった霊体みたいなもの。
センナが死神なのは、大昔に断界で死んだ死神だった見たいな感じ。
センナは最終的に記憶も存在も消えた。けどエンディングでよく似た少女と一護が擦れ違う。
・ルキアが苛々していた相手は山爺。
追加
>ホントにルキアの始解はファンサービスみたいな感じ。
>始解して2分後には刀を元に戻してた。
>それで油断したルキアがピンチになったところを白哉が・・・
つまりルキアは山爺に嫉妬
織姫情報が入ってないな。
出番が少なかったとはいえ寂しい。
>>132 山爺が好きな、ってか一番気にかけてる相手って誰だ?
藍染か?
つまりルキアは藍染のことが好きだったんだ。
もうそれでいいような気がしてきた。
>>129 原作の三桁との戦いは勝つも引き分けるも負けるも一人でやって欲しいな…
ええと山ルキ?
>>133 >現世組み3人はぜんぜん戦いに参加しなかったが一応出てた。
>井上は相変わらず「黒崎くん、黒崎くん」だったorz
>>135 でも来ちゃいそうな気がするんだよな・・・
こういう予感だけは当たるから嫌になる
でも何でこんなに朽木兄妹ネタが増えたんだ?
アニメのお姫様抱っこ、ワカメ大使、マント、小説、映画
何かの力が働いてるのか、白哉の生かし方を模索してるのか
>>131 そりゃあんまりだ。
ブランクでいいから爽快に倒させてやれよ。
役立たず臭がするだろうが。
>>138 なんかの力ってのは…アレかな?
師匠が白ルキもいいなと思い出したみたいこと?
むしろ山爺にSHIT!だな
>>138 姫だっこ、小説、映画は師匠発じゃない
ワカメ大使はギャグ
マントは恋次も一緒に貰ってる
シスコンじゃない…シスコンじゃない…
>>138 シスコンブラコンは微笑ましくて好き。
けど、いい加減1人で勝たせてやれよwとは思う。
ルキア好きだけど、アニメではとことん足手まといで何だか気になるよ
>>140>>142 分からない
でもこの感覚は砕蜂の夜一さんLOVEが公式のネタになった時と被る
読者がネタとして盛り上がってたらそのネタに師匠が乗ってきたみたいな
ネタはネタだから楽しいのであって、原作者にやられるとまた違う
こういうのも読者の意見が反映されてるって言うの?
弱いけど一生懸命戦ってるところが可愛いからルキアは今のままがいい。
一護や恋次や白哉に護られるお姫様ポジションも萌えるし。
>一護はセンナを匿うために黒崎家に泊めてあげた。
これは家族公認なのか?
まさか押し入れじゃないよなw
>>147 第1話からずっと油断してる。
と言うより、鰤キャラは皆スキが多い感じ
>>148 書き方からして公認じゃない?
破面編で泣き落としルキアに遊子と一心が止まっていきなさいって
言ってたシーンを真似た感じだと予想。
>>147 一言らしいから「ピョーン☆」だけかもw
>>148 そこは何も言っていなかったから、恐らく普通に匿ったものかと
>でもこの感覚は砕蜂の夜一さんLOVEが公式のネタになった時と被る
どういうこと?
あれは元から原作のネタだったような。
>>152 砕蜂が夜一さんを慕っているのは原作どおりだけど
カラブリとか死神図鑑のような同人的な描写が増えた
具体的には砕蜂が完璧なデレのネタキャラになった
>>149 一話はまだ一護の無鉄砲と強い霊力で、邪魔された感じだったけど
最近は油断によるものだよな。
>>154 しかも2回ともGJ
師匠よりによってそこにルキアを投入するのは何故・・・みたいな展開ばっか
一護がそれによって奮起することもなく、オシシとお迎えで
バトルの決着は付かないし、わざわざそこに登場させたのは
ゲーム用にルキアの技をとりあえず披露するためかと疑ってしまう
だから次こそは自力で勝って欲しい
>>155 師匠はそういう出し方ばっかりだから
「ルキア出したくないけど読者からルキア出せって声多いし
編集も出せってうるさいし、出してやるけどムカツクからこうしちゃえ」
こんな風にわざとやってるのかと時々思ってしまう
>だから次こそは自力で勝って欲しい
ドウイ。
ルキアは強いのか弱いのかわからん描き方されとるしな。
GJは強いから無理でも、卍解して十刃落ちになんとか
勝ってくれる展開を望む。
>>156 流石にそれはないと思いたいw
でも一護のバトルをメインに描きたいから
とりあえずルキアを一護のところに向かわせておけば
展開が楽・・・とかはありえそうだから困る
一護は目の前でルキアがGJにやられて
不安そうな目で治療中のルキアを見て、それから何も言わずに修行に行って
またGJに目の前でルキアをやられて、でも戦いたいというルキアの意思を尊重して
これはどういう心理なんだろうか?
一護とルキアの一緒のとこ見たいとか熱いレターもらって
答えても、へんないいわけさせて離してるしな。
結局なんで別々なのか?
あの穴の先は一つが繋がってて、他の4つが塞がってるのか
それさえもはっきりしていない。
粗が目立つよ、最近の鰤は。
ルキアは強い設定でもいいのにな。
「朽木家の英才教育を受けて〜」とか失恋に言われてたのに。
ヒロインではなく、準主役ならなおさら。
朽木家秘伝の技とかないのかね。
ルキアと一護と恋次のやりとりはファン向けなのか?
それゆえにわけわかんねえっっ!!
一護のいってることは間違いないのに、恋次のそれは侮辱だとか。
ルキアは私を案じて言ってるとか言い出して、はぁ?だった。
あれはどう解釈すればいいのだ。
どうしても一護とルキアを長く一緒にしたくないように見える。
「一護とルキアの描写が多かったから織姫ヒロインに見えない」
「一織は想像できない」って意見が多かったみたいだし、
師匠もそれ知ってるから一緒に出したくないんじゃないか?
後つけでどーとでも出てきそうな罠
>>159 日本語でおk
・イチルキ者から「一護とルキアが一緒のところがみたい」という手紙をもらって ←ソースは?
一応一護とルキアを会わせるけど、すぐに別行動させる って意味?
あと穴の先がどうなっているのかは三桁とのバトルが終わらないと分からない
残り4人×4週後くらいには洞窟の先がどうなってるか分かるんじゃないかな
>なんで別々なのか?
1・一護だけが辿りつく展開にするため
2・タイマンバトル展開にするため
3・一護以外の誰か一人だけが辿り着く展開にするため
>>162 織姫と一護のこれからにルキアは邪魔と思っていそう。
ハルシオンも運良くルキアが退出。
>>166 イチルキから手紙が来たって師匠が発言したことあったか?
「ファンレターありがとう!」というコメントはあったけど、具体的な
差出人の属性は当然口にしてないよな
>>162,165
破面編ルキアは前と変わって
やたら一護を突き放すようになった品
>>168 つーかおかんっぽくなったな。そんなルキア萌えだからそれでいいよw
井上は上手くいこうがいかなかろうが、決着はつけてやれw思われる自分に酔ってないで
>>164 穴の先がどうなっているのかわからないのに、勝率が減る分散を
勧めるルキアがわけわからんっていう人がほとんどだろう。
いいかげんルキアのうまい言い訳を出せ。
ってことじゃないの?
タイマンとか師匠側のいいわけを理由に、納得しなくちゃいけんのかww
>>168 突き放すというより
ルキアは護られるんじゃなくて一護の力になりたくて仕方ないのに
一護は皆を護ろうとして、内なる虚とか色々なことを一人で抱えこんで
それに対してルキアはもどかしさを感じてるイメージ
「もっと私やみんなを頼ってよ」みたいな
微妙なすれ違いを師匠が狙っているのかいないのか
>>170 でも師匠のいい訳は「所詮遊び」レベルの罠
むしろ言い訳はしないほうがましだったりして
敢えてありえるとすれば、実はルキアにも策があった
十分勝てる自信があっての提案でした 他のメンバーも同じ
くらいしか思いつかない
五つの道があって分散したのは自分はいいと思う
まさか五つの道を一緒にいったら
織姫救出にどれだけ時間がかかることか…
その間に織姫の身に危険が迫る可能性だって十分高い
(まさかあんな高待遇だとは誰も思っていないと思う)
織姫を一刻も早く救出したいと思えばそうするのが
一番じゃないのかな
早く誰か織姫の元に辿り着いて助けて欲しいよ
>>167 そうじゃなくて熱烈なイチルキが携帯サイトの日記で
イチルキの熱い要望と井上の最近の出張りについて
師匠に何回か送ったというあれとか、ブログにルキアが
最近出てないし一護と一緒に行動とかしてないから、
アンケのスペースに、イチルキ展開希望とか書いたとかいう
あれだろう。
イチルキもイチオリも必死に出してるんじゃないかって話だ。
ルキアが分散を提案した理由は
ひとつひとつ皆で行動するよりも、勝算は低くても別れて行動したほうが
早く織姫を助けられるからだと思うよ。
石田の態度からしてたぶん石田も同じ事を考えてたと思う。
でも石田は慎重派だから仲間の安全を優先にして皆で行動する案を提案した。
>>173 どーとでもとれる描写なんだよな。分かれ道
いかせん、心理描写少なくてキャラが何考えてるかワカラン
どんな理由だとしてもアホな事には変わりないと思うけど
こんなキャラばっかだ
織姫を一刻も早く救出したい
↑これをきちんと口に出して言わせず
いきなり詳しい理由も語らず分かれた方がいいなんて言うから
(゜Д゜) ハア?? って感じてしまうんだと思う。
自分はあのシーン、説明不足に感じた。
分かれ道言ったのが他のキャラならまだ良かったんだよ
あのメンバーの中で一番足手纏いになる率が高くて
しかもそれを自覚してるルキアに言わせてるからおかしいんだ
以前のルキアなら逆にこういう意見には待ったをかけてただろ
>>173 あれってひとつが奥に続いてるって設定なの?
ネルあたりがそう発言してくれたら、素直にそう思えたんだけど。
なら分かりやすくひとつは井上の下に続いているのかもとか
いうべきだと思う。
一人で行くってかなりの危険を伴う行為だよ。
それなりの言い訳って必要だと思う。
>>178 いやそこはルキアが言ってもおかしくないだろ。
自覚してるからこその発言だったと思うよ。
>>180 なら敵を舐めてるの?
あそこは敵の巣なんだけどね。
誰が言ってもおかしいよ。
分かれていく事自体。
それ以前に都合よく道が5つに分かれてること自体
師匠は作者だから全てをわかってるんだろうけど、
それを読んでる人もわかってると思い込んでるのか
説明もなしに書き進んでいくから、結果的には読者が置いてきぼり。
それで後からあわててフォローに1話のほとんど使ったかと思えば
「遊び」で締めくくってるあたり何したいのかわからない。
一護だけ織姫の所にたどり着くためには
他キャラは邪魔だからでしょ
なんと都合よく五本道に分かれていて
一緒に行動したら(それこそピクニック)みんなで
織姫の所に行っちゃったらまずいしね
あれだけ織姫→一護を描いたんだから
一護が救出してって形が描きたいんじゃないの
修業してたし強くなったんだよきっと。
でもルキアには一護か失恋あたりとタッグで戦って欲しい。助けられるんじゃなくてコンビ戦。
>>185 そうだとしても、もっと読者に納得いくよう自然に見せろと
いいたいわけ。
SSの花火は分散も納得いったけど、これは思いっきり無理やり感が
あるから文句も出るんだよ。
>>182 だいたい負けっぱなしの5人で来ること自体が敵を舐めてるんだがw
ルキアは一護と恋次と一緒になにかする方法でいってほしい。
>>188 しかも一護なんかはルキア奪還の時以上に不利なのに
修行しないまま突入してる。
死にに行く理由にと言った浦原も止めやしない。
おかしいだろコレ。
ルキア、チャドは速攻ヤラレキャラ
石田、いいところまでいくがヤラレる
恋次、死ぬ寸前まで頑張るがヤラレる
一護、カッコよく織姫の前に登場、織姫をお姫様だっこで救出
五本道を別れて…の回にこうなると予想したけど
あたると思うんだが
今回のバレの破面といい、初期設定が崩壊していく予感。
あれはSSの二番煎じの上劣化版だ。
おっさんの一護への手向けは、顔がビクビクして読んだよ。
もう代行編が読めない。orz
>>185 そうも考えられるとは思うが
それなら何故一護は現時点までで
織姫の事を少しも思い出さないのだろうか?
一護、というか救出メンバー皆思い出さないのは何故なんだ?
もはや何しに敵地にまで来ているのか自分には訳分からん。
>>193 >おっさんの一護への手向けは、顔がビクビクして読んだよ。
>もう代行編が読めない。orz
ごめん、ちょっとうまく理解できなかったんで出来れば詳しく。
読めないっていうのは何で?
>>191 それ久保に出してミソ。
作者の中には読者からの予想が自分のと当たるとわざと
変えたがるみたい。
>>196 破面編に入ってから、特に織姫が藍染側に付くあたりから
読者の予想は当たりまくっている件
>>194 一護の気持ちを織姫と会ったときに
盛り上がらせるために師匠があえて描かないんだろうと思う
ぼろぼろになりながらもただ一人織姫の前に
さらに藍染と死闘が繰り広げられそして…(師匠的には感動の再会)
ルキアの時よりももっと丁寧に描くだろうね
>>194 織姫を心配するシーンがないのは、一護に織姫に特別な感情がないってこと
だろ。
チャドや石田が連れ去られてもこんな感じだろうな。
>>195 破面の元は虚。胸の穴は心をなくした証。
虚は本能のみで死神やプラス霊を食っていく化け物って設定。
ああなった虚は斬魄刀でしか救えない。
これも後付で変更されそう。
破面になると理性と情も生まれるとか。
今の鰤は一護が突然織姫が好きだったとなってもおかしくない
もちろんオサレな後付けつきでな
>>202 ありえる。
なぜか白一護に怯えだす一護をやらかした師匠だ。
井上のこと昔からほっとけなかった。とか絶対言い出すw
>>205 198だけどイチオリではないよ
どちらかといえばイチルキかも(コンビとして好きなんだけど)
今の師匠はそれくらいやりそうな気がするんだよ
師匠に手紙出すって大変な行為だね。
SSまでのあれは褒められても最近はつまんないとか
書くべきなのでしょうか?
筆が止まる。過去を賛美出来ても破面は出来ない。
>207
わかってる。
師匠のことだからやっても不思議はない。
>>207 必死に言い訳しても
お前さんの文章と改行が特徴的だから前のレスもばればれですよ。
25巻までの展開なら好きだった。
白一護のエピまで。
織姫を攫うとか救出がもうダメ。
悲観的な予想は読むだけで鬱になる
つーか、あのキス未遂あたりでイチオリ者増えたような気がすんだけど気のせい?サイトの数とか見てみたらちょっと思った
だとしたら、師匠にファンレター出すようなイチオリ者も増えるだろうし、そうなると「読者の要望」という名目で、無理矢理後付のイチオリ展開がきそうなんだが
・・・考えすぎ?
織姫思い出さないのも
基本的に一護はルキア救出の時と何も変わっちゃいないんだよな。
ルキアの時も何しにSS来てるんだって言われてたしな。
これが師匠のポリシーかw
ふーん、やっぱり井上人気出てきたのか
535 :ななし製作委員会 :2006/12/02(土) 22:17:31 ID:d/CGS9MT
ほとんどセンナと一護の絡みでしめるって感じ?
ルキアは速攻いなくなるみたいだな
色恋沙汰に縁のないルキアと一護だが
映画だから何かあるかと思ったぜw
>>535 うん。完全に一護が茜雫サイドについちゃって、途中でルキアの言うこと無視したりなんかも。
一ルキと一織にはつまらん映画になりそうだ。
>>215 師匠は楽しく救出が好きなんだよ。
破面にいいやつが出てきたことで、ウルキとGJも味方に
つく展開がありになって腐女子はきっと嬉しがってるさw
くっつくくっつかない論争を現実的(商売優先に)に考えると
人気キャラは誰もくっつけない。だな。
カプ厨は今の現状でも充分萌えてくれてるし、
何より良い客のホモ腐女を考慮すると一護ヒツガヤ失恋兄貴市丸…なんかは恐くてくっつけられないだろう。
失恋の役がウルキか。
藍染が用なしになった織姫を始末することで、ウルキが
織姫救出を一護に托すとか。
それやったらおしまいー!!
ホモ好き気にしてるなら69を乱菊信者にするかな…?
まあ誰もくっつかないとは思うけど、それは鰤の恋愛要員が織姫だけだからそう思うのであって。
>>221 恥を承知でお前に頼む
織姫を…織姫を助けてくれ!!
ってか
グリムのが恋次っぽいな。なんか。
>>220 なんで作者がホモ推奨派に媚媚するのだ。
良い客なのは確かだが、師匠はそれを知る術はない。
師匠にファンレターを出すのは、ホモ派じゃないだろうw
和月の例を取ると、ノーマル派が一番熱くやっかいなのだ。
師匠は織姫プッシュ。
だから自然に織姫と一護をくっつけるかと思ってた。
自分の作品だから好きなようにすればいいのさw
わかりやすいくらい師匠は織姫大好きだよな
誌面から織姫への過剰な愛情が伝わってくる。
一護はまんま師匠だし。
>227
イチオリが受け付けられない理由はそれなんだよな
師匠が織姫大好きってのは分かる
ウルキオラを花太郎とか恋次みたいなポジションに
持って行くつもりなんだろうなというのも
でも仮に一護とくっつけるつもりなら、一護側からの
アクションを既に起こしておくのが自然
ただそれは「これから描く」と言われたら「そうかもしれない」としか言えない
話が進まなすぎて、判断材料がなかなかでてこないからもやもやする
話が進まないわりには展開は二番煎じ、でも何がやりたいのかはイマイチ不明
とにかくすっきりしたい 一護の気持ちをはっきりしりたい
一護が駄目ならルキアの気持ちをはっきり聞きたい
心理描写が減ったのがきつい
いまひとつわからんのは、だからイチルキが受け入れられないってのはいいとして
師匠の化身であるところの一護と、なぜカプりたがるかだな。
そんなに師匠が好きなのか?w
230は誰にレスしてんの?
>230
主人公だからだろう。
イチルキ好きは代行編のやりとりで好きになったコアファンが多いみたいだな。
しかし失恋の、恥を承知で…てアツい台詞だな。
そんなんをいきなりウルキオラでやられても読者ますますおいてきぼり。
破面で恋次展開しても重みがない、
結局織姫マンセーさせたいだけみたいな薄っぺらな物になる予感。
第一そこまで持ってくるには織姫と破面の交流が必要なわけだが
織姫は織姫で町の一般人殺されたの知っててなごむな、と思う。
ウルキが井上の兄。ぐらいの人間関係がないとキツイな。
たった一晩でスレ伸びるの早ええww
しかもこのスレイチルキだらけなのまで宣言したとは・・・
まあ分かっちゃいたけどな
大きなお世話だがそうはっきり言ったのなら織姫批判もほどほどにしとけよ
他スレで織姫叩きしてんのイチルキだって言われても証拠があるから否定できなくなって
ますます評判悪くなるだけだぞ
って今更だが
なんだかんだ言って、恋愛に関わってないキャラの収束はつけない方が制作者側には得策なんだろうな。
普通に忘れてた>町民虐殺
本当に鰤は定期的に思い出すように心がけないと忘れてしまう
・たつき、水色、啓吾 (覚醒するのかしないのか)
・夏梨 (なんとなく一護の死神化を追求するのを止めたっぽい?)
・一心 (いい加減明らかにして欲しい。王属特務なのか真咲はなんなのか)
・平子 (一護のピンチにまた来るの?結局何者で狙いはなんだったの?)
・竜弦 (一心とは真咲をかつて奪い合った仲とか言い出さないよね?)
・日番谷、乱菊、69、モフモフ、雛森 (藍染一味の縁故者なのに)
・浦原 (ただのうっかりサイエンティストになってしまったの?)
・真血
真血は人じゃないけど、こんなに放置者がいて動かせるのかな?
>236
イチルキ好きでもカプオタでもないけど、イチオリ(つかアンチ織姫)だけは嫌な奴は多いぞ。
どのカプ贔屓か?と尋ねられたらサイレントマジョリティー化するからイチルキばかりに見えるんじゃないか?
自分はどれかつったら恋ルキかな。
織姫の恋心より説得力があった。
>>236 まあ、その通りなんだけど、井上批判してるのは何もイチルキカプ厨には限らんと思うよ。
>しかもこのスレイチルキだらけなのまで宣言
こんな事しちゃうほど相手を言い負かさなきゃ気が済まんイチルキカプ厨は本気でキモイっすがねw
つかイチルキ厨は自分イチルキだけど〜
ってわざわざ言わんでいいのにね
天然なのか馬鹿なのか
自分で自分の首絞めるだけなのに
バカ正直となりすまし半々だと思ってる
2ちゃんで自分は〜と語りだすのは釣りだと思え
それを知らない奴が多いことに驚いてる
ここやっぱ厨が多いな
時間帯的にも住人が変わってるよな
夕方のは本当のイチルキだと思う
ここは夜釣りが名物だからなあ
これからが本番ですよ
というか、ここ釣りスレだって忘れてる?
それとも前スレぐらいから新参がきてる?
>>245 うーん、見た感じ最近はマジレスが多いと思う
特にこのスレの最初のほうでの好きなカプについて語ってるのはマジだと思う
なんか真面目っぽいし熱意があるし
ここでは本音でも釣りの場合もあるからな
釣りには本物のエサ(まき餌)も必要なのさ
現時点ではイチオリがいいと書いたら
後から後から自分はイチルキとの宣言が続いたが
別に釣りじゃないぞ
別にどっちでもいいじゃないか
このスレはもともとルール無いに等しいカオススレってことに変わりないし
本音と本音のぶつかり合いも、釣りと釣りのぶつかり合いも楽しめるスレだ
都合悪くなると釣りで片づけるのか。
あきれたもんだ。
イチルキ厨はいつもそうさ。
数が多いから擁護もすぐ入るし、釣りだと一人が言えば
そうだそうだと他大勢も追従するから楽だろうな。
盛り上がってまいりました
誰が都合悪くなってるんだ?
別に、自分の属性バラそうが、自由だし
でも特定の属性を叩きたいやつはスレチガイだよ
>>254 まあバラしても構わんが立場が悪くなっても文句は言えんってことだ
イチルキが織姫叩いてること他スレで指摘されてもな
>>255 イチルキが多いからって、それ以外の属性がいないわけでもないし、
カプ萌えじゃないやつだっているのに、なんで織姫叩いてるのがイチルキって
決めつけてるんだ?
そもそも、上の暴露大会でもイチルキ以外のカプも結構多いぞ
>>255 おいおい今更な情報出すなよ
かなり前から有名だったことじゃないか
だからいろんなところで「これだからイチルキ厨は」って言われてるんだろ
>>256 そうやってすぐ反応するからばれるんだよ
>>255 好きにすればいい
IDの出ないマロンが根拠になるなら
どうせ根拠がなくてもそうするんだろうから同じだ
この流れも定番だな
ちなみにここはイチルキアンチも多い
イチルキ以外も多いが、カプを言わないだけだし
>>256 ただのアホだからほっとけ。
前もイチルキが叩いてるとか決め付けてさんざん叩かれたのにまだ言ってる奴が
いるんだな。
鰤はみんななかよしだよな
何だかんだいってもさ
数が多いっていうのはお得だね。
>>262 だったら、マイナー路線はやめたら?
こんなとこでグチってないでさ
イチルキの本性が垣間見えたような気がするよ
イチルキアンチは痛いという暴露大会になったな
とりあえず、スレチガイだからもうやめれ
やぱり深夜はいい感じの流れになるな
オラわくわくしてきた!
>>260 実際ほぼ織姫アンチなこのスレイチルキばっかだし
上の自己申告もだが言わなくてもあからさまにイチルキ好きであるのが丸分かりなレスも多いし
内容からして釣りにも見えない
イチルキ以外もいるかもしれないが
レスの数からして数は少なそうだし
言わない奴らもボロが出ないよう気をつけてる点で少なくともイチルキよりは厨度は低いかな
キャラ叩きも、カプ萌えも、OKなんだよこのスレは
でも信者叩きはスレチガイ
スレ違いだってのにイチルキ叩きを続けるやつが一番痛いんだよ
>>267 そう思ってるなら勝手にそう思ってればいい。
でもそんなことをこのスレで言ってるお前も十分痛い奴だよ。
自覚ないんだね。
イチルキ叩きだという奴は、このスレや他の数多のスレで
イチルキ厨が他のキャラ(特に織姫)を叩き続けてきたことを見て見ぬふりをしている
イチルキは頭悪いよな
こう書くとまた名乗りでたり弁護がはいるだろが
それがさらに墓穴ほってることに気付いてない
>>270 だから、キャラ叩きはOKなんだよ。考察含んでれば
ここはキャラスレであって、信者アンチすれじゃないんだよ
>>270 叩きじゃなくて指摘されてるだけだろ
他のキャラの場合は叩きじゃない批判だって言うくせに
いざイチルキになると何でもかんでもすぐ叩きってか
>>273 >>272は○キャラ考察叩き
×信者考察叩き
って意味。お前ら会話が噛みあってない。いつものことだが。
でもお前の言いたいことはわかるよ。
まあどうせ理解し合えないし、適度にガス抜きして共存していくしかない。
こういうことになるから露骨なアンチ臭は隠せっていったのに、真性呼ばわりされたんだよな。
大切なのは思いやりって言ってるんだけどな。無理な話か。
というか、イチルキ叩きしてるやつ、
信者叩きの意味が理解出来てないんじゃね?
このスレは、キャラ考察スレなの、わかる?
織姫を批判しても、考察ならOKなの
でも、信者考察スレではないの。
だから、イチルキ批判とか、信者叩きはスレチガイなの。
釣りな流れにあえて乗ってみる
イチルキの人は自分がイチルキ好きなことを宣言したうえで
織姫批判を繰り広げるバカ正直な人が多い印象がある
イチルキ宣言したうえで織姫擁護をするならばまだわかるが
イチルキ話と織姫批判を平気でくっつけて語りだす人たちは
まわりにどう思われてるかを本当にわかってるのか心配になる
なんか、昨日も
自分はイチルキ者だ。
このスレは織姫叩きがひどくてイチルキが痛いとおもわれる
とか言ってるやつがいたが、イチルキだと宣言しておいて、
織姫を批判してるやつはなんてほとんどいないぞ。
毎晩、夜になると釣りに来てるのか?
>>278 実際にイチルキを名乗って織姫批判してるなら分かるが
そんな流れになったことないし…。
なのにイチルキが織姫批判してると言われてもただのアンチの言いがかり
にしか聞こえないんだよな。
>>278 普通は分かる
実際擁護してる人もいる
でも分からない人には永遠に分からない
そいう人は自分の意見は論理的な批判だと思ってるから
ここ見てると明らかにイチルキ以外でカプとかキャラ叩いてるのがいるけど
絶対自分の属性明かさないもん 普通はそうする
でもイチルキ=悪と思いこんでる人には何言っても無駄だし
ここは人の話を聞かない、理解しない、曲解する厨の吹き溜まりだから仕方ない
原作がなんとななればまた状況も変わるだろうけど
お互い展開に鬱憤が溜まってるからいざこざが起こるのは仕方ない
というか、今イチルキ叩いてる人は、
織姫好き=イチルキアンチ
と宣言しているようなもんだと気付いてる?
283 :
255:2006/12/03(日) 02:08:18 ID:???
だから別に考察と称して織姫叩きたい奴は別に好きにすりゃいいんだよ
ただここで発言したことは他のスレで指摘されても責任持ってくれよって忠告
このスレ以外で織姫叩きに関するレスが出てイチルキが叩いてるって
指摘されて違うとか織姫信者の被害妄想だと言う反論がすぐ出て荒れてしまいハタ迷惑なんだが
こういう流れ見たら信者じゃなくてもそう思うだろ普通
ここがこんだけイチルキと織姫アンチが多ければいれば大半がそういう奴らだって思われて
イチルキが批判されても文句は言える立場じゃないし
他のスレで織姫アンチでもないのに濡れ衣きせされるイチルキ信者も迷惑被るかもってことは
覚悟してるのか確認したかっただけで
スレ違いと言われようがこのスレでの発言が別のスレに影響してそのスレを荒らしてしまうこともあるって
分かっといてもらいたいので
特にマロンは本当に鰤関連は荒れやすく嫌われてるんだから
>>283 マロンで今荒れてるスレってあったっけ?
とりあえず織姫アンチはイチルキって言いたいなら言えばいいさ
でもそういわれて反論したい奴は反論する
だから結局何も変わらないと思うぞ
結局マロンはIDがでないから荒れやすくて
それはIDが出ないからレスの信憑性が薄いってことでもある
>>283 >このスレ以外で織姫叩きに関するレスが出てイチルキが叩いてるって
>指摘されて違うとか織姫信者の被害妄想だと言う反論がすぐ出て荒れてしまいハタ迷惑なんだが
これって、どこのスレだ?
いまいち、状況が把握できないんだけど。
どちらにしろ、ここのスレの影響が無くたって事態は変わらないと思うけが
>>280>実際にイチルキを名乗って織姫批判してるなら分かるが
そんな流れになったことないし…。
名乗らなくてもこのスレ普段から明らかにイチルキ好きなのが分かるレスや
織姫批判してるレスばっかやん
伸び早すぎるし別人ってのは考えにくいんだけどやっぱ被ってるのが多いって普通に推察できると思うんだが
イチルキは〜なところがいい、萌える
でも織姫にはそういうところがない、なぜなら〜、だから萎える
みたいな流れのレスなら、これまでにけっこう見たよ
>自分はイチルキ者だ。
>このスレは織姫叩きがひどくてイチルキが痛いとおもわれる
イチルキの中にも同類の無防備なレスに敏感な人もいれば鈍感な人もいるんだろ
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た w
>>286 >名乗らなくてもこのスレ普段から明らかにイチルキ好きなのが分かるレスや
>織姫批判してるレスばっかやん
イチルキも、織姫アンチも、絶対数が多いからな
でも、どの程度被っているのかはわからない。
100%に近いのか、それとも0%に近いのか。
お前は勝手に100%被ってると言ってるだけだよ。
実際こうやって信者同士が腹の探り居合いしてるときが
このスレ一番盛り上がるもんな
どっちの言い分も分かる
結局どれくらい本音をオブラートに包めるかなんだよな
お互い気持ちよく過ごすために言い方を考えるのは大事
291 :
283:2006/12/03(日) 02:21:36 ID:???
>>285 どのスレっていうか色々あるからなあ・・・
マロン系は特にな、今は殆どなくなったけどかつてのヒロイン系のスレとか
本スレでもたびたびそれで荒れたことあったし(イチルキってかルキア信者アンチ)
痛い信者スレでも「鰤にあまり知らないけどルキア信者は他キャラ叩きが激しいと聞いた」と
言われた時にはさすがにあーあ・・・って思った
噂の種になるものが存在すると次第に尾ひれがついていつの間にか第三者に↑とまで認識されてしまうことも
少なくない
>>289 100%とは一言も言ってないんだが
ただ数からして多そうだと思われるだろうなと
>>291 >鰤にあまり知らないけどルキア信者は他キャラ叩きが激しいと聞いた
これ自体、ルキア信者叩きだし
2chでそれを言い始めたらキリがないだろ
だからこそ、なるべく他スレに出て行かないよう、
このスレ内で納めようということになったんだし
>>293 今このスレの沿革を思い出した
この水掛け論もたいがいうざいと思ってたが
これがそもそもの目的だったんだな
>>292 だったら、イチルキの書き込みが10件
織姫アンチの書き込みが10件
さあ、こうち何件が同一人物でしょう?
と言われて、何を根拠に判断してるの?
このスレでイチルキが織姫批判してるわけでもないのに、
>>291が出てきたせいで、まるでこのスレでイチルキが織姫批判してること
のようになってる。
本人に悪気がないんだろうけど、すごく迷惑だ…。
ようするに、このスレを読んだ人がどう思うか
これはその人の主観によるってことだろ。
鰤にもカプにもうっすらとしか興味がない人でも
このスレを見ることもあるだろうし
新規に興味持って来る人もいるだろう。
その時、ここに書いてあることを読んで
どう思われようともしょうがないって話なだけじゃんか。
イチルキ信者やルキア信者の評判が上がろうが下がろうが
今さらどうでもいいだろ既にどん底なんだから
ルキア信者だっていらん心配されたくないだろに
299 :
291:2006/12/03(日) 02:44:39 ID:???
>>296 スマン・・・
でも
>>295はそう言うけど根拠なんてこういうスレでははっきりとは言えんよ
だからこそ数の多さでそういう風に感じる人が多いんだろうと言いたい訳で
そうじゃない人もいるんだろうがやっぱ他のスレで指摘されても今の状況じゃ否定しても信じてもらえなさそうだと
個人的にはキャラ批判はまあいいけどカプ萌えとか好きなカプ主張はほどほどにしといた方がいいんでないかと
上の方で映画の話でもろ凹んでたカプ好きさん達のレスとか
>>298 どうでもいいとは思ってないよ。
でも、自演や釣りが多ければどうにもならない。
自分の属性を隠してたって、自演されたら同じ事。
出来ることは、その都度悪い方向へ行かないように気をつけるだけだ。
>>299 貴方のような杞憂を持つ人が来ると
なぜか声高に批判する人がいるので
更にアンチが増えるんじゃないかと思うことがある。
>>300 それじゃあ考察という名のあからさまなキャラ叩きは止めた方がいいな。
本当に一番いいのは好きカプの主張をやめるのではなく
むしろ好きカプの主張しかしないこと
薄っぺらいし、ここでは無理だろうけど
「私、(好きカプ)者なんだけど〜」これをアタマに付けただけで
どんなに論理的な考察も希望的観測による妄想に見えるから摩訶不思議
確かに考察やるなら自分の好きカプは隠し通したほうが賢明だ
絶対色眼鏡で見られるからな
そこでまたループになるんだけど
ここは一般的な書き込みができない人間を集めるためのスレなので
好きに妄想させてやれやということになるw
>>304 この主題のスレで好きなカプを隠すことなんて不可能だろ。
誰ともくっつかないという考察以外は
自分が押してるカプの考察だと思われるに決まってるだろ。
○○者と名乗らなくても同じことだ。
属性が違えば、考察が変わるのも当たり前
だからこそ、違う立場から見た意見をきちんと聞くことが出来る。
それがこのスレのいいところだと思うよ。
釣りだってあるけど、それだって参考になることもある。
あと、考察スレだから批判禁止は無理だと思う。
妄想も叩きも、他でやらないようにここでというのが一番の目的なわけだから
きちんと考察しての、それに伴う批判は仕方ないと思うんだがな…
そのきちんと考察ってのは、すべて主観でしかないってことに気づいてるならいいと思うよ。
自分の主張を一般的意見の代表のように思わなければ。
主観なしで考察ってどうやってやるんだ?
事実だって、どの事実を引用するかは主観なんだから
事実をもとに、自分はこう考察する
といったとき、誰だろうが主観は必ず入るもんだ
だから、漫画の考察なんてすべて主観だって話だろ。
主観を入れるなではなく、すべて主観だと理解した上で
考察でもなんでもすればいいが
その自分の主観にしかすぎない一意見を
世論の代表のように語るのはおかしいって話だろ。
>>311 世論だって実際あるわけだから。
世論=自分の意見
だったら、それは世論でもあり自分の意見でもある。
イチルキお似合いだよね〜
あれとこれとそれはイチルキ描写だよね〜
こんな書き込み満載のスレで
織姫について批判が多ければ
イチルキカプ厨が織姫叩きしてるって思われるだろう
それこそ2ちゃんでこんなスレ立ててる段階で
カプ厨抗争スレとしか思われてないだろう
なんで、一般論として語るかどうかなんてことに拘るんだ?
一般論じゃないことを一般論として語っている人がいたら、
指摘してやればいい。
それが、一般論でないという根拠を挙げて
>>312 世論ってたとえば何?
どこに漫画の考察に世論なんてもんがあるんだ?
>>313 タイトルからして、どう見ても「カプ厨抗争スレ」なんだけど
そして萌えも、叩きもOKなんだけど
>>315 アンケートの結果とか。人気投票だってその一種だな
このスレには係わらない方が
どのカプにも吉ってことさ
他カプもOKにしようと言ってる人もいたけどね
そもそも最終回を迎えてもいない漫画に考察もなにもないよなぁ
>>317 そのロジックの脆弱性に気づけないお前とは永遠に分かり合えない
今の流れから見ると、叩きを止めろと言ってるのは、
織姫批判を一般論として展開するのはやめてほしい
ということか?
世論=世間の大多数の人の意見
世論という言葉を使うのはおかしけど、漫画の考察にしたって、
大多数の人が支持する意見と、誰も賛同しない意見とあるだろう
>>317 人気投票で上位のキャラだった→○○は人気ある
これは一般論=主観かもしれないが
人気投票で上位のキャラだった→○○は人気あるから優遇されるはず
これは一般論でもなんでもない主観
このあたりがわかってない人が多いスレだと思った
○○は人気あるから優遇されるはず
という意見はあんまり見ないな。
グッズが売れるから人気キャラの方がアニメで優遇されるだろうというのはあったが。
>>322 なぜそうしてなにかというと織姫にそこまで拘るのかわからない
どのキャラに対しても、どの考察に対しても言えることだと思う
たとえば、このスレではアニメはイチルキ押しだからというのが
一般論のように語られているが、これはおかしいと思う。
>>322 そういうことだろ
世間一般で井上は嫌われているという前提で話すから荒れる
でもそれを理解できない奴がいる
世論が認めればホロコーストは許されるのか?数が多ければ正義なのか
アンケや人気に基づいたロジックにはそういう穴がある
窮鼠が猫を噛むときの勢いは凄まじい 追い詰めてはいけない
考察も批判も他カプも語るのは自由だが客観性を忘れてはいけない 客観性=数ではない 世論=正義ではない
あくまで個人の意見として主張すればいい ねじ伏せようとすれば反発する
>>327 腐人気キャラとか
よく例としてあげられるのが素人とか。アニメの出番は多い
あと、実際にフィギア化したのは人気キャラ上位だったとか。
これも優遇だよな。
>>328 織姫に関してなら、そもそも世間一般で嫌われているという前提がおかしいだろ。
人気投票が一般論なら少なくとも10位のキャラだ。
それ以下のキャラは嫌われていることになるのかってことになっちゃうじゃないか。
アンチの数をどうやって算出するんだって話題が上の方で出ていたが
そんなことはできるわけないのだから
世間一般で嫌われているキャラという前提で話すのは無理がある。
自分が織姫を好きじゃないとか、こういう描写が気にくわないというなら
それは意見だからかまわないと思うけど。
>>330 自分はそう思うってことならいいんじゃないか?
それを一般論とすると語弊がでるが。
>>328 世論一般というか、実際に井上は、アンチ多いだろう
本スレはアンチになってるし、アンチスレも進みが早いし
2ch以外では人気投票しか判断材料はない。
他に材料がない以上、ある材料で判断するしかないだろ。
2chで語ってるなら2chでの人数だけでも十分だ
>>331 脇キャラなら10位は低くないだろうけど、ヒロインで10位は人気ないと言われるだろうな
女キャラの中で3位ってのもヒロインとしては低い
またこの流れか
9スレ目になるというのに何度同じこと繰り返してんだ
あと、このスレの3人
一護、ルキア、織姫
このメインが中心で話をしているわけだから、
1位、3位、10位
と比較したときに低いと言われる。
そんなあたりまえのことを、いくら批判したところで変わらないよ。
みんな悪意があってそう言ってるわけじゃないんだから。
>>333 そのアンチスレに書き込んでる人間の数をどうやって算出するんだよ。
人気が低いというのと、世間一般で嫌われているというのはまったく違うことだと思うんだが。
人気が低い=嫌われているではないだろ。
>>336 アンチスレは、ID変えて何度も書き込んでいる人が多いと思うなら、
そう主張すればいい。
でも、他のスレだって同じことは出来るし、そんな意味のないことをする人が
織姫アンチに限って多いなんて思わないがな。
人気があるかどうか
嫌われているかどうか
主観が入ってることもあるだろうが、だからどうしろと?
キャラスレで人気の話を出すなというのは無理だし、
そもそもこのスレはルールが少ないことが一番の条件なんだよ。
でないと、他スレでこの論争をするやつが出るからな
簡単にまとめると狂信者と狂アンチはここへ集めてガス抜きさせておけってことか
>>318が正しいかもな
>>333>>335 どうしていつまでたっても理解できないんだ?
数=正義なのか?世界中がお前と一緒の見解でなければならないのか?
なぜお前個人の意見では駄目なんだ?
なぜ一般化しなければいけないのか?お前の根拠が視野の狭いものであるか
なぜ理解できないのか?お前の言動の招く結果をなぜ想像できないのか?
2ちゃんのアンチスレは世論の一部ではあるが全部ではない
井上だってアンチ数より信者数の方が多いだろう、それを誤りという根拠はない
そもそもなぜ「井上は世間で人気がない」ことを前提にしなければならないのか?
その必要性はなんだ?お前が嫌いなだけだろう?
>2ちゃんのアンチスレは世論の一部ではあるが全部ではない
世論の一部だったら根拠にしてもいいんじゃね?もちろん一部だから絶対的に決め付けるのはアレだが
ていうか織姫がアンチ多いとか人気ないから自分達の主張は正しいなんて言い方したレスあったっけ?
>>343 ちらほら見かけるな
明らかに釣りだと思うけど
どうしてこういう流れになったのか知らないが
一ルキだけじゃなく一織ファンも主張してたのに
みんな無視してるのは酷いと思う
つまり一護のカプは一ルキ信者しかいないって言ってる
ようなものじゃないかそれは
>一ルキだけじゃなく一織ファンも主張してたのに みんな無視してるのは酷いと思う
別に無視してないと思うが…どこらへんのこと?
なんだ深夜にイチルキ叩きがあったんだ
いつもの事ながら変なスレだねここ。
目クソ鼻クソを笑う。
>>236 の発言にレスがつき、それから変な方向へいったようだな。
深夜にご苦労様。
ここってカプ考察だけでなくてキャラ考察もしていいんだろ?
だったら批判だろうが織姫の描写の仕方に疑問があったら言っても別にいいじゃんか
もちろん一護、ルキアも
織姫好きだけど、ここは議論や考察スレだから
明らかなアンチ的な意見でなければ気にならない
むしろイチルキ痛い、みたいな発言があると
織姫信者?と思われそうで嫌だ、マジで
そういう発言するやつは出て行って欲しいよ
>>351 まるっと同意。
ただ、確かにたまに織姫に大してのアンチ的なレスがあるけど、そういうのはアンチスレ行って欲しいと思う
人気が無い と言われて必ずキレてるのは織姫信者であることはまるわかりだな
これからは、織姫は人気がないから…
という考察をするときには必ず、
・ヒロインなのに人気投票10位で、
・ヒロインなのにファンサイトの数が少なくて
・ファンスレは8スレ目なのにアンチスレは23スレ目で、
・本スレ=アンチスレで、
・このスレにもアンチが多くて、
・本誌で織姫が出たときは、アンケがよくなくて掲載順が下がるという話があるし、
・フィギアは売れ残ってたらしい
以上の理由から自分の主観では織姫は人気が無いとみているが…
という前置きを入れろということか?
無 理
織姫に対しての意見がちょっと厳しいと思う。
あの兄のことだって、織姫なりに考えてのことなのに
父親代わりだから好きな人の話をされても迷惑だろ。
考えろとかレスが多くて、びっくりした。
織姫に対しての意見には棘があることが多い
確かに2chでは好かれてるとは言い難いし矛盾も含んだキャラだけど、もう少し好意的にとってやってもいいんじゃないかな
イラスト集手に入れた奴いる?
■HUNTER×HUNTERを描いている途中に、体調不良になり、
何とか再開しようとしましたが、なかなか回復できず、
これ以上読者の方をお待たせするのが辛いです。
完結できないのが、とても悔しいですが、目途も、なか
なか付きませんので、作品の途中で勝手で、申し訳
ありませんが、HUNTER×HUNTERは終了させていただきたい
と、思います。
皆さん、今まで応援してくださり、ありがとうございました。
冨樫義博
休載が続いております『HUNTER×HUNTER』は
作者編集部共々連載再開を目指しておりましたが
どうしても連載再開の目途が立たないため
大変残念なことですが
一旦連載を終了とさせていただきます。
本当に沢山のお問い合わせや応援を頂き
読者の方を長い間お待たせしたにも関わらず
連載を再開することができず
誠に申し訳ありませんでした。
読者の皆様方に深くお詫びいたします。
少年ジャンプ編集部
>>356 あれは最初、アニメでその話が修正されていることに不満を感じている
織姫ファンが、
兄が嫉妬するなら、たつきより一護の方が自然だ
なぜなら、父親代わりだったら妹が好きな人に嫉妬するのが当たり前だ
と、言い出したところから始まったんだよ。
織姫を批判したい人が言い出したわけじゃないが、
その後、織姫も配慮が足りないという話になった訳だ。
人気が無いと言われて切れている奴って発想自体がおかしい。
人気が無い=一般論として嫌われているわけではないだろうと言ってる人がいるだけだろ。
なぜいくら言われても理解できないのか
そっちの方が不思議なんだが。
なんで?
>>361 「人気がない」という言葉の中に、好きな人が少ないという意味だけでなく、
嫌いな人が多いという意味も含まれているから。
好きな人も多ければ、「嫌われてる」という言い方をするかもしれないが、
スレタイ3人の中ではファンの数も一番少ないから、
・好きな人が少ない
・嫌いな人が多い
両方の認識で「人気がない」と言ってるんだと思うよ。
>>360 でも普通に考えたら織姫の女友達に嫉妬するなんて演出どうかと
思うのは仕方ない。アニメは他の虚に虚にされてましたけど。
兄の幽霊は織姫にずっとくっついていたのでしょうか?
それともあの家に鎖で絡まれていたのでしょうか?
どうやら部屋にいる織姫しか知らないようですし。
織姫が学校でイジメられてるなんて思いもしなかったようで
たつきがいなかったら織姫はどうなっていたのか。
そう思うと兄の恨みの対象がたつきのみにされてしまったことが
少し残念です。幸せそうな笑顔の織姫が嫌だったみたいに思えて。
一護はなんとなくわかるんですけど、なにもしてないのに存在だけで織姫の
心に住んでいてそれしか織姫が喋らなかったらすごく悲しい。
たつきのみにすることで、他の虚に襲われ虚にされたんでしょうね。
本当なら魂葬されるまで大丈夫だったんだと思いますけど。
アニメのたつきへの恨みは少しの淋しさが虚になることで憎しみにかわり
倍増されたと思ったほうがいいですね。
>>362 好きな人が少ないと嫌いな人が多いはイコールではないと思うよ。
ファンの数が少ないということと、一般的に嫌われているということはまったく違うことだ。
それを当然のこととして議論展開するのは無理があるな。
>その後、織姫も配慮が足りないという話になった訳だ。
このスレ見ていていつも思うが、こういう話に何の意味があるのかわからない。
そこで兄が織姫の行動に納得していたら
なんの事件も起こらないから話にならないじゃないか。
漫画の登場人物について語っているのだということを
忘れているレスがちらほらあって
それはどうかと思うことがある。
破面編で新規のファンがついたことは確かでしょう。
織姫の恋の行方が女の子にとって興味深いものになったのは
喜んでいいのではないでしょうか?
その分あやふやで終わると大変でしょうが。(恋愛漫画風に考えてる場合)
野ブタをプロデュース。のヒロインは野ブタじゃなくて
デスノのミサ役だった女の子。
BLEACHもヒロインってそんな重い意味がなさそう。
映画板であらすじきたから貼るね。
技術開発局では何か未知の空間を隠密機動に調査させていたところ。
隠密機動に何らかの事故が発生して通信不可能になる。
そのころ現世ではいつものように一護とルキアが虚を倒し、
整霊の魂葬をし、その後言い争いしてると、突然変な霊圧を感じる。
その霊圧の場所に向かうとブランクの群れが発生していた、
魂葬も出来ないから一護たちが戸惑っていると、センナが突然登場。
始解してあっという間にブランクを蹴散らした。
一護とルキアが何者だ、所属はどこだと聞くが忘れたと言ってはぐらかす。
ルキアは尸魂界に連絡したくても不通のため、
一旦戻って情報収集する、センナを見張れと言って去っていった。
センナは鬼ごっこしようとか言ってショッピングモールっぽい建物の中に。
一護が追いかけてると突然日番谷と乱菊が登場。
事情を聞くためセンナをそのままにして一旦浦原商店へ。
なんやかんや説明を受けて、センナのとこに戻る。
鬼ごっこやらなんやかんやしてたら、センナが突然姿を消す。
センナはどこかのお墓に来ていた。そこにガンリュウの手下登場。
センナを連れて行こうとすると一護がそれを阻止。
一護が危ないから今日は家に泊まっていけと。
その後浦原さんと一護が電話してその日終了。
次の日、とりあえずブランクが出現したところにもう一度行こうとするが、
そこにお父さんを探しているという整霊の男の子が出現。
センナはお父さんを探している整霊の望みを叶えたいと言う。
お父さんを探しているとお祭りをしているある神社にたどり着く。
そこに整霊のお父さん発見。2人の整霊はセンナに感謝しながら消えていった。
そしたらにぎわってたお祭りが突然消える。
一護が不思議がってるところに恋次、日番谷、浮竹、ルキア、砕蜂登場。
浮竹はセンナは危険な人物だ。尸魂界が拘束すると。
センナは反論するが、いろんな記憶がごちゃ混ぜになってるので戸惑う。
そんなセンナを見た一護は納得いかない、渡さないと反論。
そこに突然ガンリュウ達乱入。みなさん戦闘体制。
突然センナはガンリュウに向かっていくがあっさりカウンター受けて気絶。
一護は卍解してセンナを助けようとするが、あっさり返り討ち。そのままガンリュウ逃走。
浦原商店に現世組み+ルキア集まる。
ガンリュウたちが断界に現れた空間から来たならその空間に行く入り口があるはずだと。
一護とルキアは入り口を見つける。一護1人でその空間に入り、ルキアは皆に報告。
その頃尸魂界では隊首会が開かれ、
断界に現れた異空間を消滅させようという結論をだす。
そこにルキアが乱入。一護に援軍を頼むが、山爺はそれを拒否。
ルキアが悩んでると恋次が俺も行くぞと。
その頃一護は敵に囲まれピンチに。
センナは貼り付けにされ、周りにブランクが集まってくる。
そこに死神軍団参上。一護を援護しながら敵を倒す。
一護はセンナの元へ行こうとするがガンリュウが邪魔に入る。
一護とガンリュウの戦闘。一護勝利。センナを無事救出。
だけど、異空間は消えず、現世と尸魂界の間に引力が生じ衝突しそうになる。
センナが最後の力でブランクを集め、そのエネルギーで空間を元にもどす。
最後にセンナは自分のお墓に行きたいと、昨日襲われたお墓へ。
お墓のそばで一護におんぶされたままセンナ消滅。
ルキアはセンナに関する記憶は間もなく消えると。
一護はたとえセンナが消えても今はまだセンナの声が聞こえていると。
おわり
すいませんが内容は相当端折っています。
>>367 あれドラマでは野ブタを女の子でやったけど、小説では男の子
だし、そうするとヒロインがプロデュースをやった奴の彼女
なのは当たり前なんだけどな。
ヒロイン [heroine]
小説・戯曲などの、あるいは実際の事件の女主人公。
映画、
一護-ルキア-失恋 の絡みは必ずあるんだな。
>>372 一護:主人公・ルキア:準主人公・織姫:ヒロイン
これを発言したと訊いて、久保はルキアを女扱いしていないと思った。
主人公の恋の対象外で男並みの表現をさせるキャラだと。
逆に織姫を前面に出すことで一護と本格的にくっつけるつもりと
思った。
でも今の現状一護とルキアのほうがいいと訴えてる読者が多数いる
以上、変化するかもしれないな。
>ルキアはセンナに関する記憶は間もなく消えると。
一護もセンナに関する記憶が消えたんじゃ、後に続かないじゃん。
>>359 これ本当なのか?
釣りだよな?釣りだよな?釣りだといって
イラスト集に「ルキアかわいい」って師匠のコメントが
>>371 えっドラマの野ブタは女でしょ?女でしょ?
>380
野ブタ、ドラマは女の子だけど原作は男の子なんだよ
新連載・希望の戦士・織姫(ORIHIME)
化け物が暴れまわる暗黒の空座町に、突如現れた希望の戦士・織姫。
6人の手下を従えて蔓延る悪をばったばったとなぎ倒す。
>>375 ラストに、一護がセンナに似た女の子とすれ違うそうだから
後に続く描写はあるよ。
私は一護が好きになる女の子とまとまるといいなと思ってるから
一護が興味あるとは思えないのでルキアか織姫とくっつくというのには同意できず
誰ともくっつかないラストを望んでいたんだけど
このストーリーならセンナといつか出会えるっていうのもいいなって思った。
>>385 それが茜雫なら萌えるけど
茜雫は元々存在してなかった存在で、彼女が消えた後に
似た女の子と擦れ違った…だからなー。
ただ似てる子が一護とくっつくのは嫌だ。
茜雫はあくまでパラレルの存在だから許せる
原作に係わるのは止めていただきたい
恋次はいつでもルキアの味方だな
そんな心配しなくてもセンナ原作に出したいったって出せるとこ無いじゃん
破面だって何時終るかわかんないのに
>>386 そういうのはカプ厨に相応しく想像させてよ。
たとえば、センナの生まれ変わりの女の子だとかさ。
そういう子と一護が結ばれるならいいな。
センナはたつき系らしいね。
男勝りな性格。
>>385 >>386のいう通り、センナは一個の魂魄じゃなく、記憶をより集めた
特殊な存在。
あれはただ似てる女の子で、一護もあの子もお互い知らないわけで
物語はあれ以上続きようがないのだ。
どんなにお似合いに見えてもな。
>>390 世の中には似たような人間がいるからその類だろう。
あれはスタッフのお遊びさ。
>>391 そんなに否定しなくてもいいと思うんだけどな。
妄想自由なスレなんでしょ?
だったらセンナと一護の物語が続くことを妄想するのも自由だと思うんだけど。
物語が続こうが続かなかろうが、一護が初めて興味を向けた女の子なんだから
個人的には応援したいと思ったな。
ルキアと一護の絆というのにはまったく頷けなかったんだけど
一護の方から興味向けたなら、消えてしまった女の子であっても
絆やどこかで覚えている思いみたいなのを感じる。
一護にも女の子に対するそういう気持ちがあったんだなって初めて思った。
697 名前: 名無しかわいいよ名無し 投稿日: 2006/12/03(日) 16:22:46 ID:PGWE9ncH
劇場版ネタバレ求めて検索したら、茜雫を中傷してるサイトがいくつか有って、
そのどれもがゴキファンでひいた。
さすがゴキオタ。
他のキャラファンによる感想には無い傾向だ。
700 名前: 名無しかわいいよ名無し [sage] 投稿日: 2006/12/03(日) 17:08:33 ID:WSyzUF9D
茜雫むかつという書き込みは映画スレで見かけた。
自らイチルキ押しだと名乗る奴が多いスレで
茜雫を否定する書き込みをいくつも見かけたから
>>697にも信憑性を感じた。
らしいですがどうなんですか?ここで茜雫叩いてる人とイチルキさんたち(・∀・)
どうやら新たにイチセン派ができたようですねw
否定しなくちゃいけない先が増えてたいへんだねw
>>394 叩くまではいってないと思うけど。
あれで終わりって否定されちゃったけどさ。
>>394 がなにをしたいのか分からない。
荒らしたいのか。ここを?
誰も茜雫を叩いてないし、イチルキが相棒にしかみえないと同じような
レスだろう。
>>393も勝手にスルーして自分の萌えをカキコしとけばいいのに。
>>389 ネルが魂葬されて生まれ変わって茜雫になったらいいよw
思うにあれはセンナだけじゃなく一護の初恋物語でもあるな
原作で描かれなくとも一護が一番興味向けた唯一の相手だから
将来的には一番強いかもしれない
イチセン>>>イチルキ=イチオリか?
>>398 それやめて!!
ネルはネル、センナはセンナ。
>>397 こういう意見があるけどどうなんだって聞いただけでーす
>>394はともかく、なぜ
>>393が叩かれるのか。
考察スレだから意見書いてるだけだろう。
しかも否定されたが叩いてる人はいないと
スレ住民を庇う発言までしているように見受けられるが。
>>399 そうそう。一護の初恋物語だよね。
私は一護が大好きだから
一護が好きになった女の子と
幸せになれたらいいなって思っただけなんだよ。
これから派閥というか数の変動があるかもしれない。
現在はイチルキ>>>>一織だけど
一茜>>イチルキ>>一織となる可能性も出てきた。
>>402 今までイチルキ、一織に対して恋愛で萌えてる奴への否定スレだって
多い。
なぜイチセンだけ否定されて怒ってる奴がいるんだ?
スルーしろよ。
って話。
>>399 恋愛面で一護→茜雫はないと茜雫の声優さんはきっぱり言ってたよ?
知らない?
茜雫→一護は、ありだけど。
>>401 意見ってそれルキアアンチスレじゃねえか。
ルキアアンチがルキアに対してああなのは分かっているはずだろう?
一護側の気持ちがないなら、立場は織姫と一緒だな
>>405 怒ってなんてないよ。
否定されちゃったなって思ってしょんぼりしただけで。
映画はルパンのカリオストロみたいなもんかと思ってる
ルパンと不二子の組み合わせが公式設定になってて不二子ちゃん大好き率が
いつも高いルパンがカリオストロではそれが少なめで
逆にクラリスに思いを向けてたから一護と茜雫もそういう感じかなと
>>408 それ前提でイチセンを語っていると思ってたからびっくりした。
かなり前のスレで張られた一護と茜雫の声優インタビューで既出済みなんだけどね。
>>406 それは知らなかった。
おしえてくれてありがとう。
一護はセンナのことをすごく好きに見えたから。
てっきり一護の初恋物語で、一護がセンナを好きなものと思い込んでた。
もしも違うなら、やっぱり元の誰ともくっつかない派に逆戻りだなぁ…
>>412 なんで怒ってない、しょんぼりしただけだって言ってる人にむかって
そんなこと言うんだろう?
叩かれたなんて言ってないだろ。
どうしてこのスレっていつもこうなんだろうか。
416 :
マロン名無しさん:2006/12/03(日) 17:40:42 ID:L2ne/gEh
>>414 >
>>406 > それは知らなかった。
> おしえてくれてありがとう。
> 一護はセンナのことをすごく好きに見えたから。
> てっきり一護の初恋物語で、一護がセンナを好きなものと思い込んでた。
> もしも違うなら、やっぱり元の誰ともくっつかない派に逆戻りだなぁ…
>>413 誰もがインタビューもすべて読んで
2ちゃんのスレを事細かくチェックしてるわけじゃないだろ。
映画観て個人的に感じたことを書く人だっているだろうさ。
>>410 ルパンにとってのクラリスはきっと女じゃなくて自分の娘みたいな
もんかと思ってた。
>>416 私が
>>414を書いたんだけど
どうしてわざわざコピペされて
しかもスレ上げられてるの?
意味がわからないんだけど。
なんにしてもさあ、まだ試写会見た人がすごく少なくて、
バレだってどこまで正しいのかも分からない。
そんな段階で、何を言おうが、妄想でしかないだろ
意見出すなら、せめて見た後にすれば?
鰤の原作もアニメも見たことのない奴の
考察とか、聞きたいと思う?
394=401の性根に吐き気がした
>>417 レスが勝ち誇った感じに見えたんじゃない?
一護の気持ちが恋にみえて。
>>420 どうして観てもない人間の感想って思うんだろう?
試写観た人が書いてるって思わないのか?
>>422
アンチスレの内容コピペしてる時点で、ただの荒らしだし、
スルーしろよ
>>424 このスレで、実際に見た人が何人いるの?
バレや前評判見て、勝手に話してる人がほとんどにみえるんだけど?
イチセン派がでてきてもイチオリと同じような目にあうだろうな〜
アニメの恋次→ルキアもどうかと思っているから
映画で一護→茜雫があったとしても、アニメが勝手に
作っているってイメージが強いのよ。
原作重視だからさ。
>>427 そんなのわかるわけないだろ。
だが、バレが来てるってことは観た人もいる。
そういう人も話題に参加しているかもしれない。
なんでも決めつけるのはよくないよ。
とりあえず、試写会いった人が、
一護→茜雫だったと思われる描写を説明してくれるまで、
カプ考察にはならないんですが
>>429 アニメのイチルキは肯定しても
アニメの他描写は否定するんだねw
>>430 試写会行った人に、自己申告してもらって、
内容について質問すればいいだろ
行った人は、行ったと言うぞふつうは
言わないってことは試写会行ったやつは意見してないだろ
>>428 イチオリというより相手にされないと思う。
>>431 >お墓のそばで一護におんぶされたままセンナ消滅。
>ルキアはセンナに関する記憶は間もなく消えると。
>一護はたとえセンナが消えても今はまだセンナの声が聞こえていると。
私は、これでじゅうぶんだと思ったけどな。
少なくともこのスレでいままで話していたカプ考察なら
これでじゅうぶん恋愛描写になると思った。
>>432 イチルキにもアニメ重視と、原作重視がいるってだけだろ
ベッドに座るなって言った→女扱い恋愛フラグ!ってスレだからなw
>>435 文字バレだけではなんとも言えないが、
これだけで一護の気持ちが恋愛感情だとは判断できないな
>>432 アニメのイチルキっていうのは分かりにくい。
それに相棒の境界線を出してないだろう?
恋次のはおもいっきり惚れてる描写ではないか。
>>422 >>425 ただ変な風に解釈されたり勘ぐられたりして、悪い印象持たれてるよりはいいでしょ?
そういうこともあるけどこのスレでは、みたいなことは言えないのかな?
まあ頑なに信じる人に何言っても無駄だし、あなたたちが荒らしだと思いこみたいなら
何言おうとその考えを修正したりはしないだろうからね、別にいいよ。
ただ、何もないならたとえ荒らし相手だったとしても反論できるでしょ。
スルーすることしかできないって言うのは、やっぱり身に覚えがあるからなのかな?
ここはいつもイチルキはこうだけどイチオリは〜だから、とか
一護とセンナは〜だから、とかイチルキに都合がいいような流れだったから、
どうなのかなと思って質問してみたんだけど、ね。
>>438 いや、すでに一護→茜雫は声優さんコメントで否定されてるから。
ありえないってこと。
>>439 このスレでは、繰り返しアニメではイチルキ押し
自分はアニメから入ったからイチルキあたりまえだと思ってた。
こんな意見を何度も目にしましたよ。
>>442 アニメのイチルキより師匠が書いたイチルキが好きだという意見も
きちんとありましたよ。
そういうのはスルーですか?
>>440 じゃあ、織姫信者はこんな風に思われてますよ〜
と、織姫アンチスレの書き込み貼ってたらどう思う?
織姫信者にとっていい教訓だとでも思うのか?
>>440 このスレ的には
>>441ってことみたいよ。
言いたいことはわかるし、腹を立てている部分も理解できるけど
言っても無駄だと思うよ。
>>440 ルキアアンチに限らずアンチは特殊なんだよ。
なんでも叩きにする。
そこの意見を正論として持ってこられても困るんだ。
スルーしないと荒れるんだよ?わかった?
>>444 それはそれでいいんじゃない?そういう人もいるんでしょ。
火のないところに煙はたたぬって言うし、
織姫アンチでもルキアアンチでも理由があるから言われるんだから。
ルキアアンチの意見だからとか言うけど、理由があるから言ってるんでしょ。
それともルキアアンチの言うことは捏造と決めてかかってココの人は言ってるのかな?
>>448いや、属性はどうでもいいんだけど、
>>442がアニメから入った人と原作から入った人を同列にしてたから
原作から入った人と、アニメから入った人じゃ、
先入観があるからどちらが受け入れやすいか差が出るだろってこと
>>449 アンチスレの書き込みを貼る
この行為だけで、おまえは真性だってこと
>>449 アンチは特殊なんだって。
あれはキャラが大嫌いなスレなんだよ。
いいとこはスルー、気に入らないことは過剰に叩くもんなの。
サイトのことだって。
一護と茜雫メインでちょっと寂しかった。の類を
ルキアがメインじゃないから茜雫を叩いてる。と解釈したんじゃないの?
アニメの一護は原作より闇が少ない気がする。
原作なぞってたアニメなら良かったけど、バウントは偽者ちっくだった。
織姫アンチスレの意見は一般論としているわりには
ルキアアンチスレの意見は特殊意見なんだね。
>>452 ああ、そういう見方もあるか。
あなたみたいな感じでちゃんと考えてくれる人がいるといいね。
ただ荒らし扱いしたり
>>451みたいなことしか言えない人ばっかりのスレだと
ちゃんとした議論をしようって言ってもできないからね。
なんだ結局真性か
>>453 一護にかぎらず、みんなうすっぺらいよ>バウント編
なんか、原作のパロディみたいな展開ばっかりで、
セリフも聞いたことあるようなセリフばっかだし
>>454 452はアンチをひとくくりにして言ってる
ルキアアンチだけがといってるわけじゃないだろ
織姫アンチも一緒だ
アンチスレの意見なんて叩きしかないじゃん
キャラのいいところさえ欠点、作っているとか言ってるんだよ
織姫アンチ、ルキアアンチ全部そうじゃない
なのにこういう意見があるとか言って貼る奴なんて
だいたいそのキャラのアンチなんだよ
だから、アンチスレの書き込み貼るのはただの荒らしか真性だって
>>458 そういう意見なら納得だが、上の方から読んできたもので
織姫についてはアンチスレが参考になるといったことが書いてあったから
てっきりそういう論調のスレなんだと思ってしまっていたよ。
>>449 アンチは痛いものだから、ここじゃそういった匂いをさせない
ほうがいいよ。
アンチのレス貼ること自体、正体ばらしているようなものだし。
正しいことを言っていると自分では思い込んでいても
反感を持つ者が増える場合もあるから注意した方がいいね
荒らし、真性、釣り。
そういう偏った意見の人が中立だの思いやりだのを求めるのもおかしな話だね。
たまたまあのスレで意見を見つけたから聞いたんであって、仮に
織姫アンチスレでも同じことがされてても同じことをしたよ?
こういう考えがあるけどどう思いますかって聞いてるんであってね。
確かに
>>452みたいな意見もあると思うけど、アンチの意見もあながち間違いじゃないって
部分もあると思ってるし。
好きな人からは見えない盲目の部分が、そうじゃない人からはちゃんと見えてることもある。
そういう点をどう思うか聞くのは間違ったこと?
しかし、あいかわらずものすごい過剰反応なスレだな。
アンチスレの貼り付けなんて間違いなく釣りだろうし
茜雫のことだってちょっと書き込みした人がいたらあれだ。
>>461 ルキアアンチスレの書き込み張った奴に、
織姫アンチスレの書き込みも貼ったら参考になるとか言うの?
と、自分が聞いたら、なると答えた。
ルキアアンチスレを貼ったやつ=織姫アンチスレだって貼ったっていいといったやつ
で、アンチスレを貼るべきとか言ってるのは一人だけだ
自分も変なの相手に紛らわしい質問して悪かった
もう、スルーしたほうがいいんじゃね
>>465 もともと、こういうスレだから
別のスレでやられるよりここで吐き出してもらったほうがいい
>>457 最初のあれ、まんま展開が幽白だった。
仕掛けとか偽者探しとか。
どうしても雰囲気がブリーチに見えなかった。
>>466 たまにこのスレを覗くけど、意見が偏っている印象はあるよ。
ざっと現スレを読んだだけでもイチルキだと名乗る人が多い。
その上で叩かれているキャラがいて
さらには多数派キャラのアンチスレが貼られた
そして過剰反応。
無関係な人間から見たらどう見えるか、書かずともわかるだろう。
スルーした方がいいという意見には同意する。
ようするにまともな議論がしたいんだったら、反対意見もちゃんと聞こうねってことだよ。
じゃあご飯も炊き上がったし夕食の時間なのでこれで。
私への意見があったら、後で来たときにまたお相手するよ。
>>469 織姫アンチスレが貼られたことは無いよ
キャラ叩きはもともとあるから、
よく叩かれてるキャラと、そうでもないキャラがいるといっても、
それはしょうがないだろう。
書き込みしてる人の意見だし、一人で何度も書いてるひともいるだろうし
>>467 最終的にはそういうことになるんだよな
釣りスレのカオスなんだから
何を言われてもしょうがないと自覚すべきかもな
ここで多数派がもっとも不利という結果に繋がらないことを願うよ
>>464 自分の意見として出したら良かったのに。
ちゃんとサイト回ってホントに叩いているのか
調べてね。
>>470 まともなキャラ議論になんでアンチスレの意見が必要なんだよ。
しかも上に上がってるのはキャラのことじゃくて信者のことじゃないか。
本気でそう思ってるなら頭悪いとしか思えないんだが…。
>>468 偽者捜しの回はブリーチらしくないというか、キャラもなんかおかしかったしな
視聴者を欺こうとしてああなったんだろうけど、織姫が「もう誰も信じられない!」(だっけ?)なんて絶対言わないだろwって思った
お前ら、変なのがいなくなった途端に意見書き出してるが
反応すれば戻ってきた時また書き込まれるってわかってるか?
あの流れにしたくないならもうやめとけ
あの回は織姫と恋次が完全にキャラ変わってたな。
そして肝心の謎解きもしょぼかった。
もう、信者やアンチやカプ属性の話はいいよ。
ここは、キャラ考察のスレだし
>>472 >ここで多数派がもっとも不利という結果に繋がらないことを願うよ
そういう結果を導き出したくて仕方ない奴が今ここにいるんだろ。
そういう奴が出るのは火を見るよりも明らかだったわけが、何の配慮もしなかった。
でもイチルキは本当に素直だと思うよ。それが良さでもある。
イチルキを名乗ってる奴の意見はどれも純粋で刺はなかった。
後ろめたいことがないのなら、言い掛かりはスルーして、堂々としておけばいい。
反論すること自体火に油を注ぐことになるだけだからスルーするしかない。
イチルキ信者叩きが時々あるな。ここ。
>>480 申し訳ないがトゲは感じたよ。
たまに覗くだけだからイチルキ派は刺々しいと感じていた。
信者叩きをしたいわけではないが
良い印象を持ってはいない。
>>481 上で、イチオリ宣言した人がいて、その後暴露大会
いろんなカプ属性がいたが、
イチルキ好きだと言い出した人が多くて
ここのスレの意見が気に食わないやつが、
イチルキ叩きをしだしたんだろう
>>481 確かに叩かれても仕方ない部分は多々ある
たまに叩かれることになるのは何故なのかは自分達で自覚して自粛しよう
ってことだな。一部釣りもいるだろうけども
スレ全体の空気として織姫叩きがあって
イチルキ派が多いと名乗ってるスレなんだから
素直で純粋はいいとしてもトゲがないは無理だろ。
無関係な人間が見たらイチルキが対抗カプ叩きしてるスレにしかみえん。
そこを違うと言ったところで無理だろ。
>>484 それが多数派が不利にならないようにってことだろ
ここのイチルキ(ルキア好き)は強硬だなあ、と思った事はある
バウントの恋次はかっこ悪い面があった。
あと浦原商店で居候している恋次は笑えるというより
悲しかった。
>>488 あれは酷かった。ああいう扱いをされるなら
出番がないほうがましだった。
>>485 そう思いたいなら思えばいいだろ
カプ厨は対抗カプ叩きするもんだという先入観がある限り、
否定したところで無駄だろな
名乗った奴の中でイチルキが多かっただけで
このスレ全体でイチルキ大多数ってわけじゃないだろ
そうだったらそもそもイチルキ叩きが起こるわけがない
そりゃ絶対数は多いと思うがね
てかその暴露大会そんなにイチルキ多かったのか?
ちらっと見たけどかなり変遷してる奴も結構いなかったか?
なんつーか
「イチルキは純粋で素直で刺々しいところなんてない
他キャラのことは批判してるだけだもん
正当な意見なんだもん
叩かれるのは叩く奴が全部悪いんだもん」
こういう論調だからたまにイチルキ叩きがあるんだと思う。
いいかげん自覚してやめれ。
>>487 同意
トゲというより強硬って気がしたな
イチセンからどうしてこんな流れになったのかのう?
ていうかそもそも批判OKのスレじゃなかったのかここ
行き過ぎたら止めなきゃならんだろうが
>>494 イチセンってよりルキアたんアンチスレの貼り付けからじゃないか?
こういうこと書くと荒らしや釣り扱いされるかもしれんが
織姫ファンの人はアンチスレの意見を「頷ける部分がある」と
言う人が少なからずいる
ルキアファンの人はアンチスレは完全無視や反発する人が多い
叩かれることの多い織姫のファンの方が、広い視点で
見れるのかもしれないと思ったことがある
>>482>>485 個々のレスをどう受け止めるかは各人の主観に
よるんだから、こういう意見が出るのは仕方ない。
こういう意見をどう受け止めて、今後のスレ運営に反映させるか。
ここはそもそも他スレでうざがられたカプ厨の隔離スレだったわけだし
言いたいことを言ってなんぼだとは思う。
ただ自分の意見を押し付けず、ほんの少し思いやりを持てばいい。
>>497 これを書くとやっぱり釣り扱いされそうだが
だから織姫批判は正当でルキア批判はアンチの言いがかりって論調になるんだよな
それに反発する人もそりゃいるだろうといつも思うんだ
>>489 そうだよね。出番ないほうが…
みんながSSへ行く話になった時、恋次がいないと思ったら
掃除してたというオチがきて、あっけにとられたよ。
ギャグキャラにするつもりなの?なんてorz
>>497 そう思うのは自由。でもアンチの性格が基本的に違う。
織姫アンチ=妄想と曲解による長文叩きが特徴。自分では論理的な批判だと思っている。
自分の意見は世間の代表、みんなの気持ちは同じと信じており、他の意見を認めない。
被害妄想と妄想力のたくましさは特筆すべき。妄想を現実と混同しがちである。
ルキアアンチ=個人サイトを晒すのが特徴。信者に対して恨みを抱いており、ルキア信者を腐女子と言って
叩く。しかし叩いている場所は多くの場合同人系の板であり、また同人サイトの話題を引き合いに
出すのが悲しい。本人はその矛盾に気づかない。頭が悪いのでレスは基本的に煽り。
>>497 同意だな
まあこのスレにおいての話だけど
ここは、叩き禁止じゃないとか言っても、
それってキャラに関してで、
信者叩きはNGだろ
スレ違いだからいい加減やめれ
>>500 あれは酷かった。失礼だよね。
自分にとってバウント編は黒歴史。
キャラの動かし方って大事なんだとつくづく思った。
もちろん、アンチ叩きも
ス レ 違 い
>>501 あそこが一番イチオリの話をしてない?
一回見た時、今後の予想としてくっつくまでのストーリーを
自分で出して落ち込んでたよ。
信者スレ、アンチスレの話題はスレ違いです。
きりがないのでいいかげん、やめましょう
アンチスレの意見はどのキャラのであってもあてにならんよ
ルキア信者にアンチスレの意見に反発するな!
というよりもアンチスレの意見そのものを基本根拠としない方が早い
そしてルキア信者の皆さんはアンチスレ的な意見を受け止めろとまでは言わんからスルーしてくれ
アンチスレ的な織姫アンチ意見も認めるべきじゃない
>>506 一織としてちょっと有難いと思いました。
>>502 私も同意。
このスレにおいてというのにも同意。
でも、実際のところ強硬な人が一人か二人いるだけで
他の人は普通なんだろうと思っている。
>>508 >アンチスレ的アンチ意見の線引きで揉めるに3000点
それはさて置き、スルーは大事だね
だから、IDでないとこで、
多数派とか少数派とか属性とか、意味ないだろ
一織好きって、わざわざ織姫アンチスレ見に行くんだ
>>508 これは前々から話し合われているが
織姫に対するアンチスレ的意見を認めるか否かってことが
毎回問題点となってる気がする。
ルキアアンチスレの意見を認めずにスルーするなら
織姫も同様にしないといつまでも問題は解決しないだろうな。
>>506 そういうの見ると信者か荒らしか釣りの工作なんじゃないかと思ってた
信者にしてみれば迷惑な話だろうなと
>>515 ルキアアンチスレの内容を貼ったことが問題で、
自分の意見としてだったらアンチ意見を出しても問題は無かったんだよ
何度言われたわかるの?
>>514 そういう言い方やめろ
別に個人の勝手だろ
どっちのキャラもアンチスレの意見はスルーすべきじゃないか
どっちのアンチでもない人間にとっちゃアンチスレの意見ってほとんどが不快だよ
こういう意見があるんだが、
といいつつ、アンチスレの書き込みを貼るような卑劣なやつの意見を
なぜスルーせずに聞いてやらなきゃいけないんだ?
アンチ意見を出すなら、自分の意見を出せ
叩きOKなんだから。(キャラ考察なら)
これも書くと釣り扱いされそうだけどさ
前から本スレ=ルキア信者スレで織姫アンチスレって
あっちこっちで言われてるじゃんか。
今更なんだからしょうがないって思っとけばいいだけでは。
それを鵜呑みにして反発する奴だっているだろう。
だからルキア信者を嫌いって奴がアンチスレに集まっているんだろう。
>>504 恋次のイメージが壊された気がした。
アニメオンリーに、あれは恋次じゃないと叫びたかった。
雨とジン太、テッサイに居候さんと言われいびられる恋次。
その他の戦闘シーンは良かったのに。
あと、織姫の部屋で冷蔵庫の物色は、ちょっと恥ずかしかった。
彼は副隊長なのよ〜わかってる?アニメスタッフって。
信者スレにしろ、アンチスレにしろ、
同じ考えのやつが集まって増長してるから、妄想だらけの場合が多い
とりあえず、このスレと直接関係ないだろうが
>>517 アンチスレを貼った本人に言えよ。
ただ、問題解決しない理由を述べてるだけだろ。
>>519 そうなんだけど
そこで敢えて反論するのがこのスレの特徴であり存在意義でもある
毎度毎度不愉快だなと思うけど、釣堀はこんなもんかと思うようになった
みんな思ったことを好き勝手言って憂さ晴らしすればいいんじゃない
>>520 そしてそのアンチ意見をまともな反論もせずに突っ撥ねるのはやめろってことだな。
>522
アニメ自体に興味は無いのだが、BLEACHだからと思って観てみた…
オリジナルといっても酷かった
ストーリーも酷いが
キャラクターのデザインが最悪だと思ったよ…
>>525 同意
ただ、ループしてる話題をずっと続けられるとうんざりする。
キャラに関してならしょうがないけどな
>>526の言う>そのアンチの意見
とは何?
アンチを特定の信者と結びつけてたたきたければ叩けばいいじゃない。
お好きにどうぞ。
>>522 鰤に限らずアニメになると勝手にキャラ改変されることってあるよな。
たいてい薄っぺらくチラ見したら熱血キャラだと思われがちな奴がバカキャラにされる。
鰤のアニメには良い印象がない。
原作をチラっと流し読みして、こうしときゃ喜ぶだろうって
なんでも大袈裟にやってる気がするから。
>>526 別に、突っぱねるのもスルーするのも自由だよ
叩くのが自由なのと一緒だ
>>526 アンチ意見にきちんと反論しなきゃいけないと本気で思ってるの?
基本はスルー
このスレだから、しょうがないなと相手にしてもらってるだけだよ
>>531 突っぱねたら反発されることも考えに入れろってことだろ。
>>528 ここには結局キャラ信者の集会場だから
自分の好きなキャラが叩かれていて、そして叩いているのが
特定キャラの信者だと思えば、悔しくなって何とかしてぎゃふんと
言わせたいと思うのが人情。ID出ないんだから真偽の考証なんて出来ないんだし。
キャラの話と信者の話は切っても切れない深い仲。
ここでキャラ信者が憂さを晴らすのも認めてあげるのが優しさ。
うんざりすることも多いけど、普通の話も聞けるしこのスレ好きだよ。
>>533 実際、反発してる人がいるな
で、何がしたいんだ?
自分の意見をいいたいの?
キャラ考察ならよろこんで聞くよ
>>534 おまえいいやつだな。
同じ考えで、一生懸命ループ話題を続けてるけど、
もう疲れてきたよ。
時々、出てきるキャラ考察で面白い話題はあるけど、
信者叩きとかアンチ叩きとかもう、うんざりだ。
>>535 これはこういうことだろって話に
いちいちそうやって突っかかってくるから
なんだこいつはって思われるってだけのことを説明してるレスだと思うよ。
アニメなあ…原作とは別物、楽しむとこだけ楽しむと割り切ってる
アニメの恋愛色やたら強調のイチルキも嫌いじゃないし
原作以上にぽやぽや天然入ってる織姫とか可愛いけど
アニメみたいな感じに原作の一護とルキアがなってたら嫌いだっただろうし
ただただ天然じゃなくて嫉妬しちゃったり自分の気持ちを自覚してる織姫のが好き
ましてやアニメオリジナル恋次なんて金輪際恋次と認めたくない
確かに、恋次は変わりすぎだよな>アニメ
同じ変わってても、織姫はアニメの方が好きなんだが
相手をしなければ話題が終わると思わず
善人ぶっている
>>534と
>>536が気持ち悪い
アニメの話題してる人もいるじゃないか
違う話題を振ろうと頑張ってる人はシカトなのか?
アニメの恋愛色やたら強調のイチルキもブキミだし
恋次→ルキアの恋愛色やたら強調もブキミだし
恋次のキャラ改変はありえない
一刻も早くアニメは終わればいいのに
>>540 536だがアニメの話題もしているよ
>>539で
相手をしなくても、ずっと同じこと書き続けるやつがいるから、
つかれるって言ってるんだよ
>>536 自分もうんざりだと思って、色々頑張ったことがあったけど
結局なんにもならなかった
なんで分からないんだ!とむかむかしたこともあったけど
同じカプを好きな人や他カプの人の意見をここまでフランクに
聞けるスレは他にないし、煽りあいは無視するしかないよ
これは忍耐力を鍛えるいい勉強なのかもしれない
>>541 終わればいいのにと思うなら、
見なければいいのに
原作だけ見てればいいじゃないか
アニメのせいでカプ厨が増えてカプ抗争が激化したと思ってるので
早く終わってほしいし、なかったことにしてもらいたいに一票
>>545 放送してると気になってみてしまうんじゃないか?
で、ますますムカツクと
アニメで鰤にはまったけどアニメと原作はちょっと別物ってイメージ
>>514 不思議?
まあ珍しいでしょうね。
織姫応援スレにいるけど、あそこは一護との恋の応援はダメなの。
禁止だし。織姫は一護が好きって事実はあるわけだから、出して
応援したいけどね。昔の事件を教訓に出した人は追い出されるわけ。
応援スレとアンチスレはけっこう関係が深くて、お互い釣りに
荒らされるんだけど、破面に入ってからの織姫の行動に信者の人も
つい、マイナス面をレスしちゃうの。
>>497のレスにある信者ね。
その場合自治が出てきて問題になるわけ。で、織姫の悪口書く奴は
アンチスレにいけと最後に出てくる。
そういうわけで織姫信者は、アンチスレにいく場合があるの。
帰ってこない人もいるし、アンチになじめなくて帰ってくる場合も。
ちょっと分かりにくくてごめんね。
ここができてイチオリとして嬉しかったです。
否定されても意見を言わしていただけるのでw
映画でカプが増えてさらにカプ抗争激化しそうだが
アニメはやっぱり見たいので終わってほしくない
らしくはなくてもそれなりに魅力があればアニメはアニメと割り切って楽しめる
原作より青臭い一護とか原作より天然な織姫とか
違うなーとは思うけど原作じゃない、と割り切ってみると好き
ただオリジナルの恋次はらしくないとかそういうレベルじゃないと思うんだ…
考察スレとかで何か話題が出ていて
アニメを根拠にされるとそれは違うと思う
それは別物でパラレルだから何の根拠にもならんと思う
センナの話をパラレル根拠無しとするなら
アニメだって同じことだと思う
>>549 萌えスレは、織姫スレに限らず、特定カプ禁止が普通だよ
でも別にアンチスレに行かなくても・・・
と思うんだけど。
イチオリ語りたかったなら、ここできてよかったね
まあアニメはアニメだからな
だから正直このスレでイチセン?とかについて論争みたくなったとき驚いた
アニメもありなの?って感じで
アニメを参考にしちゃうと
イチルキは恋愛はいってそうだし
織姫はそれほど一護好きそうじゃないし
雨竜はなんか恋してるし
恋次なんかガチでルキアのこと好きな壊滅的ファッションセンスのアホになってしまう
>>545 アニメはもういいよ。
たいていのアニメが妙なキャラ改変され
妙なオリジナルストーリーが追加される。
それが良かったと思う場合はめったにない。
アニメ見た奴があっちこっちに押し掛けてきて
アニメでは〜アニメでは〜
これは鰤だけじゃないけどな。
だからウザイから早く終われと思ってる。
自分が見る見ないの問題じゃない。
>>553 原作の展開を、アニメを根拠に考察するのはおかしいけど、
アニメの展開を考察すること自体はおかしくないだろう
原作と変えている部分もあるし。
>>555 それが嫌で見なくなっちゃったから
今はどうなってるかわからないけど
一時、恋次信者スレは、恋ルキの話題ばっかりだったよ。
>>553 アニメを根拠にしたい人の中でも、パラレル設定の映画やアニメフェス作品
・オリストは原作と無関係だから根拠にならないという人もいるし
そもそもアニメは原作とは別物だから根拠にならないという人もいるし
各人が自分ルールを押し付けようとするから荒れてるので、押し付けなければおk
アニメはアニメで好きな部分はあるし、それはないだろうという部分もある
オリストは初期のあまりの酷さに挫折して以来見てない 原作部分は好きだった
たまに演出に納得いかないこともあったけど
アニメの改変が気に入らない人が、
アニメの話をしてほしくjないのはわかった。
でも、ここアニメの話禁止ではないから
>>558 アニメはアニメ、原作は原作で考察するならね。
ただ、混ぜがちではあるよね。
このスレのいままでの流れでもそういうことは多々あった。
>>559 失恋スレも、カプ話は度が過ぎると注意されるよ。
まあ、あそこはあんまり厳しくないけど、基本はカプ萌え禁止のはず。
>>556 同意
アニメと原作を繋げて考えるのは変だよね。
>>563 それを言うと、アニメ板に立てようという話になるから、
これ以上鰤スレ乱立するな!といわれないよう、
ここでアニメ禁止にするべきじゃないだろ
>>551 アニメの犠牲者ね。
恋次の以外におちゃめなとこ出して失敗しました。って感じ。
かわいいを通り越して悲しくなる。
アニメの話も、考察もOK
アニメを根拠に原作の考察をしている人がいたら、
それ根拠になってないよと指摘してやればいいじゃないか
アニメも今後はどうなるかわからないよね。
視聴率がとんでもなく下がってるらしいから
いままでどおりにやってちゃ打ち切りだろう。
SS編で終わりならアニメあんな感じでもよかったんじゃないかなと思う
イチルキ恋愛チックなのも
恋次→ルキアが恋愛っぽいのも
織姫の恋心が掘り下げられないのも
SS編までは確かに一護とルキアの物語っぽいし
原作破面編は正直ルキアはもちろん一護よりも
織姫がメインっぽく見える(それが悪いとかじゃなく)
なのに織姫の主な行動理由になる一護への恋心がアニメじゃあんまないから
この先にどうなんだろなあ
アニメは参考程度、ほどほどに
がよろしいかと
アニメスレでは、破面編もアニメ化するらしいと書いてあったけど
>>562 原作のアニメ化だと、アニメで原作部分が変更された時
「その変更は師匠も認めた公式なものなのか否か?」が
論点になるのは、ある意味仕方ない。
不毛であることに変わりはないから、きっちり分けるのがベストだとは思う。
でもそんなの無理だろうし、ごちゃまぜで語ってもいいと思う。
>>573 そんな不毛な論争はしても仕方ないし
分けるのがベストな上、分けるのは可能だから
ごちゃまぜで語ってる奴には
それは根拠にならないと指摘するのがベストだと思う。
破面編では、今までの反動で
恋次の性格が2割増しぐらいでカッコよくなるといいな>アニメ
自分アニメ改変部分はたいてい苦手だけど
ここでアニメの話題して欲しくないわけじゃ全然ないよ
そう思ってしまわれた人もいたみたいなんで一応言っとくけど
人気投票が根拠になるって意見があったけど
それならアニメの視聴率も根拠になるよな
アニメの描写が良いと思ってる人は少ないみたいだから
あれはあまり人気ないし、嫌ってる人が多いんだろうな
>>576 虚圏へルキアと一緒にやってきて
死神の誓いなんかやっちゃうところで
とんでもないバカキャラにされないといいな…
原作とアニメのキャラのここが違う!みたいな考察はあり?
>>568 映画のカプもOK
センナの場合もお似合いとかだったら良かったんだけど。
一護が好きになったとか言い出されたら、反対意見でちゃうだろうな。
イチルキ・イチオリ・イチタツと同じラインに立っただけなんだよね。
アニメの脚本家が作ったパラレルだから、強い主張は無理そうだけど。orz
アニメはオリストになって視聴率ガタ落ちしたな
現に自分もオリストになってから見なくなったクチ
描写が嫌云々より前にストーリーに興味がもてなかった
>>580 それはいいんじゃないか?
同一視したら文句が出る場合もありそうだが
違いを話題にするなら問題なかろう。
>>580 ありだけど、言い方を間違えると鬱陶しいことになるよね
>>582 ジャンプのオリストは大抵そうなるよな
原作が未完だから色々動かしにくいんだろうな
>>580 ありだよ。
織姫はけっこう話題に出てるよ。
イチオリ以外の人はアニメのがいいのよね?
一護への想いの少なさがなければ、アニメの演出も好きなんだけど。
フォローしてくれるし。
ルキアとの友情話は嬉しかった。
織姫の優しい子という設定を生かしてくれたし。
>>582 ゴールデンに移ると裏番組が強い上、面白くなければ
いくら鰤ファンでも離れていくよ。
アニメはもっと間にオリジナルいれて伸ばせばいいのに。
カットしたとこや縮小した部分があるしね。
>>585 まだ鰤のオリストはマシだったと思う。
別のアニメの話で恐縮だが
いきなりラーメン対決をはじめたり
テニスボールで熊退治をはじめた時には驚いた。
死神が浦原商店へ集まって甘味対決とかいう
オリストじゃなかっただけ良かったと思うことにしてる…
>>586 あの友情話はよかった
ああいう補完してくれてるから、原作ではかなり唐突で個人的に受け入れられなかった二人の友情話が、アニメになったら受け入れられるような気がしてる
スケジュール都合で色んな所を端折ったからアニメは好かん
映画って破面でやる部分をいれてるんだね。
アニメでカット・変更されたら困るんだけど。
>>591 そういう要望はぴえろに言え
多分変えないだろが
かつて難民にあった鰤バレスレも
IDが出なくて荒れる一方だったから外部に移転した
ここも次スレからちゃんとIDが出る外部に移転してはどうだろう
こっちのスレは誘導のみにして
アニメ一護は原作より幼い感じだな
原作の方が多少屈折してそう 原作のが好きだが
アニメ織姫は可愛くていんだけど初期あそこまで恋心を削らなくてもなあと思った
特にイチオリ派というわけではないが
ルキアと織姫に関してはアニメかなり好き
原作もこれからなのかもしれないけどさ
どっちもタイプの違うボケボケですごく和む
ルキアは他二人に比べたら原作に近い気はするけど
やっぱ微妙に違うな
原作より少年ぽいところと原作より乙女なとこがある
違う!と感じたのは海燕の回とか
やたら海燕や都にはきはきしてるルキアに違和感が
あとアニメだとルコン街があんまり貧しそうじゃないから悲壮感が無くて
原作ルキアは過去は本当に辛かったんだろうと思うけどアニメはそうでもない…
原作処刑シーンはそれまで特にファンじゃなくてもぐっときたのに
アニメは特にそうと感じなかったのはだからかなーと思う
総合するとアニメより原作の方がキャラに影が多くて良くも悪くも屈折してるように感じる
そして自分は屈折してる方が好きみたいだ
原作一護ルキア織姫に対して
護る護る言い過ぎだよ! とか
後ろ向きすぎるだろ! とか
もうちょっと周り見ろよ! とか思いつつ
やっぱ愛着あるんだよなあ…
>>593 そこまでしなくていいと思うよ。
バレスレのように真面目に語るスレじゃなくて、自由なスレだし。
IDは知ってる人は簡単に変えられるし。
>>586 ⌒⌒ ⌒⌒ヽ
〈 ノ\ヽノ从リノノ*リ
ノdノ*゚д゚ゝ||´∀`"|ヾ|
(○)⊂ )つ⊂ヽ) ) またーり
ヽ|〃(⌒)(⌒) )(⌒)(⌒)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
アニメの海燕編はすごく違和感あったなあ…
ルキアの海燕と都に対する感情がかなり変えられてる気がして
原作で好きだった話だけに結構残念だった
私は、海燕の話はルキアが陰気すぎて好きじゃないから
ハキハキしてて都とも親しくしていたルキアに改変されてたから嬉しかったな。
アニメは陰気になりがちな恋愛描写は削る方針なのかな。
だから織姫の兄のエピソードもたつきに変えられたんだと思った。
海燕の話は、ルキアが刀で刺すシーンが変わってなかった?
原作では、自分の意思で刺したのに、アニメでは海燕が
自分から、刀に突進してたように見えたんだが
ルキアが自分で決心したところが泣けたのに、
アニメでは泣けなかった
>>599の言うとおり、アニメはマイナスの恋愛感情は削る方針なのかもな
それだとやっぱり、破面編の織姫の嫉妬は削られるかもしれない
原作海燕は最後までルキアの想いには気付かなかったんだろうか
「愛しいか小娘」が聞こえてたら気付いたかもしれないが。
「キツかったろ」が色々なことに気付いた上での言葉でも切ないと思った
アニメは、「愛しいか?」のセリフなかったよね?
海燕は妻がいたのもまずかったのかもしれんがな
自分は陰気でも原作ルキアの方が好きだけどいろんな人がいるんだな
織姫もただ天然で明るいアニメより原作のが好きだし
子供向けだから、嫉妬なんかの恋愛描写を削っているのか、
師匠の描く恋愛描写が一般受けしないだろうと判断して削っているのか
どっちなんだろ
海燕編はだいぶ変わってたな…
ルキアも海燕というよりは都含めて十三番隊に可愛がられてた感じになってた
都とのシーンが出たり浮竹海燕のところにルキアが茶を差し入れるシーンあったり
アニメではラブコメ描写はあっても
陰気な恋愛描写は改変する方針かもね。
だから海燕のエピソードも変えられたんだろ。
織姫の嫉妬は明るいものに変えるんじゃないか?
嫉妬を明るくってのは無理な気が
それ以前にハダカの絡みはOK?女同士だから問題無しでGO?
明るい嫉妬ってどんなだよw
りりんが一護とルキアに「恋人同士みたいでムカつく!」
とか言ってた時みたいのか?
>>609 ほぼ間違いなく修正
ソイフォンと夜一の横チチも修正されたんだから
>>611 あれは何で修正されたんだろうなあ
封神でも妲己はタイツになってたし
全身タイツで絡み合えというのか
あれは織姫の言い回しが陰気なのでは<いやらしいとか
好きな人の力になれるルキアがうらやましいってだけなんだし
「あたしももっと朽木さんみたいに黒崎くんの力になりたい…!」
でOKな気が
夜一の全裸はそのままだっけ?
>>613 それだと、恋愛描写が削られてるアニメの織姫が言っても、
仲間として言ってるようにしか見えないけどね
そういや空鶴は義手になってたが
GJどーなるんだ
>>614 うん。
ついでに一護と混浴時に人間に戻ったりもしてたw
そう考えると肌を見せるのはあながちNGでもなし?
きわどい服はNG
全裸はOK
>>616 皮一枚で繋がってる状態…じゃだめか?
一護も藍染にやられたときそうだったんだよな?
>>620 織姫の嫉妬描写が明るく訂正されたら、
押し倒しがなくなるからわからない
ルキアって海燕のこと自覚していたんかね?
話変わるんだが師匠はルキアの露出高い格好は正面から描きたがらなさそうだなと思った
水着のときも後ろ姿だったし
砕蜂とかみたいに思いっきり貧乳!と最初から押し出したわけではないから
実際の大きさは幾分あいまいなままにしておきそう
織姫の恋愛描写は削るのに、
>>610みたいにアニメのオリキャラには恋愛描写を入れるんだよな
制作者側の意図がよくわからん
自分は織姫の恋愛描写入れてもいいと思うんだよな
ないとやっぱり話的におかしい部分も出てくるだろうし
でもその分原作で描写の少なかったルキアが一護心配してる部分も
引き延ばししてくれればおあいこかなと思ってる
そういえば、イチセンが来る!とか言ってた人たち、
一護×りりん が多くないようなので可能性は少ないと思うんだけど、どう?
本気でイチセンが来ると思ってる奴はいないんじゃあ
やっぱりそうだったのか…orz
>>625 なぜ原作にある織姫の恋愛描写を入れるのに
原作にないルキアの描写を延ばしておあいこって考えになるんだ?
>>626 イチセンがくるってよりは
イチゴがセンナ好きなら
そのカプがいいって人がいただけだと思う
で、声優が否定したって聞いて
それならイチセンじゃなくていいってことだった
>>624 アニメスタッフにイチルキがいるんじゃないかって話題に出たことがあったな〜
で、そういう話題本気で嫌だからやめろって言われてたな
>>629 原作でも存在してる部分からってこと
ただ描写が少ないだけで心配してる描写はあるから
>>632 アニメにはイチルキ多いから嬉しいって人もいるじゃん
アニメスタッフにイチルキがいるなら
間違いなく恋ルキもいるよねw
しかも恋次を馬鹿にしてる恋ルキ
映画の試写会行ってきたから少しレポするよ(・∀・)ノシ 。
初めに言っとく。
イチルキ好きは見ない方が良い。ストーリーのほとんどが一護とセンナ。
しかも2人の良い雰囲気を全面に押し出してる感じ。
センナの性格は元気、天真爛漫で小悪魔。
一護はセンナを守る存在として見てる点ではルキアや織姫と一緒。
ただセンナは思念の集合体で人間ではない辺りが物悲しく、
またそんなセンナを守ってやるのはオレだと思ってるっぽい。
確かにイチルキ描写も申し訳程度にはある。
義躯に戻る時ふらついたルキアを一護が抱き止めようとしたり。
しかし映画のルキアは絶対的な相棒に徹している。
一護を敵陣に入っていった後、警備隊を押しのけてまで
山爺に「黒崎一護に援軍を出してやって下さい!!」と土下座までしてしまう。
ある意味今回の映画で一護は誰でも全力で守るキャラなんだと確信した。
センナを助ける時の台詞がルキアの時に言ったのと全部おんなじ。
「俺の魂に誓ったんだ!!」
正直イチルキは見ていて不快感しかないと思う。
一護にはセンナへの恋愛感情は無いだろうが(これは確信)、
かなり2人の良いシーンが多いので見る人たちは心してかかれ。
あと死神の出番はかなり少ないよ。まんべんなく出てるけど。
最後まで一護とセンナのオリジナルな物語だった。
あと最後は自分は泣けなかった。センナのキャラが好きじゃなく
感情移入出来なかった。はっきり言えば面白くない…。
あと舞台挨拶は師匠と森田さん折笠さんと安田大サーカス、森下千里
あと主題歌歌ってるアクアタイムズが来てて生演奏してくれた。
師匠は金髪にグラサンでかなりビュジュアル系な出で立ちでww
「映画はかなり緊張して見てて内容はほとんど覚えてません。
だから今日は皆さんと一緒に良く見て帰ろかと思います」
と割と普通だったな。ニコニコ良く笑ってたけど、森下があまり
鰤を読んでないようなアイドル的発言してた時は怖い顔してたな。
というか何でもいいけどさ
映画で一護のキャラを確信されても…
ちょっと上でアニメを根拠にするなと言われてただろうが
>>638 師匠緊張してたみたいだなw
森下のアイドル的発言ってどんなの?
>>640 司会者が「森下さんは鰤のどこが好きですか?」質問に
「ん―世界観ですかね、…本当にざっくりにしか言えないですけど、世界観(苦笑)」っていう
ああ鰤は興味ないし読んでないんだな、という建て前が
あまりにも露骨だったんだよ。
>>639 でも映画の一護の台詞は師匠が監修したから、原作とキャラがかなり近くなってる
とかいうのをどっかで見た気がするから、アニメよりは参考にできそう
>>591 643 :ななし製作委員会 :2006/12/04(月) 00:19:11 ID:Gj3SawdY
>>642 消化不良、自分もあるな。
やっぱ90分じゃこれぐらいが限界なんだろうか。
そういえば、センナが一護の家に来たシーン、
あれって破面篇でルキアが戻ってきたシーンと殆ど同じなんだが、
これから破面篇を放送するアニメではどうするんだろう?
まったく同じにしたら映画見た人にはデジャブになりそうなんだが。
644 :ななし製作委員会 :2006/12/04(月) 00:28:20 ID:dQuWniFX
>オサーンがルキア出る度に興奮
ちょwwオッサンwwww
センナがイチゴの家に来た場面
言われてみればルキアん時と似てたな
アニメ打ち切りの伏線だったらワロス
646 :ななし製作委員会 :2006/12/04(月) 00:33:46 ID:Gj3SawdY
>>644 オサーン1人ならまだ可愛げがあるなw
ルキアが戻ってくるところまで行かずに打ち切り?!
そんなんなったらもう(゚Д゚)ポカーンなんだが・・・
そんなことないよな・・・
>>643 バウント編で既にルキアと黒崎家は対面してるから
どちらにしろアニメでは変更されるんじゃないか
バウント篇、たしかにもう対面してたな。
もしかしてあのシーンは省略されるんかな?
だから映画でセンナバージョンでやったとか。
なんにしてもアニメのそこのシーンは要チェックだ。
>>638 師匠が怖い顔したの?
さすがにむっときたのか?
>>625 ルキアの心配部分もあれだけど、それ+家族の様子・ルキアと妹の
交流を保管してもらいたい。
猫かぶりから素に戻った経緯がカットされて悲しいから。
夏梨はルキアにすべて訊いたと思ってるんだけど。
それをアニメ側が師匠に確認して作っていったりしないかな?
織姫の恋愛部分はかなり変えられそう。
そう思うのはアニメ側はバウントというオリジナルやる前に
原作の破面を読んで知ってるはず、オリジは今年の2月からだったし、
一応半年は破面編が進んでいたんで。今後のために原作は読んでるし。
当然織姫が恋に悩み嫉妬する場面もあったわけで、それをアニメで
やるのに、今まで薄めになってた恋心を濃くするためバウントで
保管するは、打ってつけだったはず。
もうバウントが終了するけど、織姫は特にそのまんま。
これじゃ破面での織姫は原作のままやると、ますます
ついていけなくなりそう。
アニメ側がどうして織姫の恋を削ったり薄くしたのか、
疑問だな。一護に恋するまでをやりたいなら、もっと
やってるはずなのに。
>>642 監修ってのはたいていの場合が建前だからね。
原作とは別物と考えるべきだろう。
アニメよりはまだましというのには同意するけど。
>>645 一つだけ保管じゃなくて補完ね
夏梨はもう全部ルキアに聞いてましたって展開は個人的に嫌だな
アニメは原作とは別物と捉えているから、原作をアニメで補完とか
考えられないし、やっぱり師匠に書いて欲しい
夏梨は現世編の頃からしいてた伏線だし、まだ生きていると思いたい
破面編は始まってみないと分からないけど、普通に原作どおりやるんじゃないか
でも1クールで原作に追いつく
それからどうするのか、またオリストか、オリジナルエンドで放送終了して続きはOVAか
アニメを根拠にする奴がいたら
それは根拠にならないと指摘してやればよいって書き込みあったけど
指摘しても、でもぉ師匠がぁだからぁだもんな
思い込みたいやつにはなに言っても無駄だよな
>>647 オリジナルのエピソードを挟んで引き延ばすって手もあるよ
>643
これ読むとGF編みたいになりそうね。
アニメを根拠にしなくとも
一護が誰でも全力で守るキャラってのは間違ってないと思う。
山ほどの人を護りたいって言ってるじゃんか。
しかし、このスレだからかもしれないが
どうして映画のレポすらイチルキ描写にばっかり拘ったレポなんだよ。
>アニメで補完
夏梨の性格ならルキアに詰め寄りそうだがダメか?
師匠はルキアと妹達のエピソードを描いてはくれなさそう。
そりゃこのスレが一護ルキア織姫中心のスレだからだろう
イチオリが映画にあったんなら報告されだろうけどあんま出番自体なかったみたいだし
しかもイチルキ無かったっ吊ってんだから何を噛み付くことがある
>>651 普通の一般的レポなら映画板行けよ。
このスレだから恋愛やイチルキに拘った
レポしてくれたんだろ?
アニメ、キャラの性格の改変が凄いみたいだけどルキアにはほとんど文句出てこないんだね。
イチルキに拘ったレポに意見すると文句でるみたいだけどね。
しかも、イチオリが無かったからとか
イチルキ無いってのに噛みつくとか
あいかわらず決めつけが激しいスレだな。
もともとルキアは偉そうな口の利き方をするし
暴力的だし、生意気だから(そういうルキア好きだけど)
アニメが異様にしおらしくなった、とかなら文句があるだろうけど
たいしてかわらないからじゃない
アニメルキアそんな変わってないじゃん
織姫と恋次が変更激しいくらいで
あとはそんなに
>>657 このスレ的にはイチルキ・イチオリシーンがポイントだろ
だからそういうレポなのに、ってだけの意見だよ
なんとなく報告
イラスト集買って来た
イチオリ恋ルキと騒がれた問題の絵
3枚とも収録されてなかった
まあカレンダー売るためだと思うけど
>>658 普通はそういう女キャラは嫌われキャラが多いのに
ルキアは人気の方が高いのは
やっぱり師匠がそういうが好きで描いてないのが分かるからかな?
ナルトのさくらはそういう暴力的感じで叩かれてたし
銀魂の女キャラもそういうので叩かれてるのはたまに見るし
アニメは良くも悪くも「師匠成分」が削減されてキャラの扱いに変化があるね。()内は師匠成分
一護が青臭い(格好つけの捻くれもん)
ルキアはヒロイン扱い(謎の準主役ポジション、男扱い)
織姫は恋愛要素薄い。行動フォローが入る(偏愛)
自分はこれらは良かったんじゃないかと思うクチ。
恋次の過剰なバカキャラへの移行は、一護とのキャラ差を付けるためなのかも。
これは改めて欲しいな。
>>662 こういう書き込み見るけど別に師匠がルキア好きじゃないとは思えないんだけど
>661
3枚て?
白チャイナ
ミュージカル
あと1枚がわからない。
カレンダーに載ってるといえば図書館の絵?
あれは別にイチオリ恋ルキっぽくはなかったけど
まあメンバーとしてはそうだしね
でもそうなるとイラスト集はイチオリ色かなり薄いんだな
>>660 イチルキ目当てだった(?)人のレポだから、イチルキの話になったんだよ
だから、イチオリ、というか織姫の出番?がどの程度あったのかも
一緒にレポしてくれれば良かったってことだよな。
見てきた人、織姫関連のレポも頼む。
>>667 だから、特になかったんだって
かろうじてちょっと一護を回復するシーンがあったかな
出番自体が少なめ 黒崎君黒崎君言ってはいたが
イラスト集買ってきた
師匠のコメ、ルキアと一護の絵を嫌々描いたってのが気になった
考えすぎだとは思うけど・・・
>>669 あの感じだと初代担当のことが好きじゃないっぽいね
他のコメントも初代担当に対する嫌味みたいなのがあった
「変な煽りをつけられた」とか
一護とルキアを書くのが嫌だったんじゃないっぽいから考えすぎ
嫌いじゃあの絵はかけないよ
いいほうに考えないと
映画板でもココのレポでも思ったんだけど
茜雫は設定も性格もドリキャラによく似た感じがする
>>669 どの絵のコメ?kwsk
673 :
マロン名無しさん:2006/12/04(月) 16:27:08 ID:3h/faSmW
05年赤マルジャンプ夏の表紙
一護とルキアが死覇装で刀を構えてる
『初代担当に頼まれてイヤイヤ描いた赤マル表紙。だけど描き始めるとなぜかノリノリに。ノリノリ感が顔に出てます。2人とも楽しそう。』
↑師匠のコメント。
最初だけ見ると「ん?」て思うな。
全部読むと一護とルキアを描きたくないと言うより、スケジュールきついのに仕事増やすなよとか、そういうイヤイヤだと思える。
イラスト集のコメント良いな。
キャラへの愛情感じられる。
下げ忘れた
本当にごめん
初代担当ていつまでなんだろう。
担当によって師匠の織姫露出度が変わるとかいう噂を思い出した。
最近までの担当は破面編で好き勝手やらせてくれたみたいだな。
別に全然一護とルキアを嫌がってる風には見えないよ
ノリノリノリノリ言ってることからしても
師匠はたまにメディア関連の製作側やらその初代担当やらにど失礼なことかますけど
基本的にキャラに関してはどのきゃらも愛しまくってる気がする
>>675 まあ担当によって多少のカラーが変わるのはあると思う
中野さん?のときは死神押しだったように感じた
中野さんの死神名前入り扉のアオリは好きだったし
織姫のときも中野さんにして欲しかった…ありゃあないよ<ことりりす
最近までの担当さんはりぼんに行ったんじゃないっけ?
だからハルシオンもOKだったのかなーと
新しい今の担当さんは、とりあえず少年漫画路線押し、かな?
一番無難な気がする
最近のカラーってどれもオサレ色より少年漫画色が強いし
イラスト集といえば
初期のバレンタインカラーでルキアじゃなく織姫がいたのは
ルキアには天使の格好が似合いそうにないからだったんだな
>>678 読者から「ルキアバージョン見たかった!」ってコメントが多数来て
それに対して「ルキアは天使のコスプレ嫌がると思うよ(笑)」とコメントしたらしい
前Dグレでリナリーとロードの女の子二人でバレンタインポスターがあったけど
そんな感じで悪魔ルキアと天使織姫のバレンタインポスターを描いてほしい
二人でバレンタインポスターは魅力的だが
天使&悪魔コスは変な論争が起きそうなので嫌だ
悪魔は嫌だな
二人共天使で見てみたい
>681
ルキアを抑えて織姫描くよりマシなんじゃないか?
師匠もそんな織姫好きなら変に叩かれないように要所要所はルキアにしとけば丸く治まるのに、と思うよ。
>677
中野さんカムバック!だな。
しかし師匠の担当は大変そうだな…。
>684
いや、叩く奴はなんでも叩くからな。
なんでコイツ(織姫)もいるんだ?みたいに。
>>686 何でも叩く奴はハナから除外
こういう場合の問題というのは天使と悪魔だ
小悪魔可愛いイカスと思う読者もいるかもしれないけど
天使と悪魔の場合どうしても悪魔の方が悪いイメージを持たれる
ルキアであろうと織姫であろうと、どちらかが悪までどちらかが天使の格好にされたら
そのキャラが好きな人は反感持つだろうし、悪意持ってる人間は
そら見たことかと馬鹿にする
両方同じにすれば何にも問題ないし、可愛いね好きなキャラがいてよかったねで
収まるんじゃないか?って話だ
えー小悪魔コス可愛くないか?
普通に好きなんだが…
二人とも小悪魔でもいいよ
なんかアオリで俺たちの心を乱す小悪魔ヒロインズ!とかやりそう
>>689 今回の織姫天使でも読者から「ルキアversionが見たい」って
意見が来たらしいから
別々のものにしたら必ず何かしら意見が来るだろうな
最初から同じ設定されてたら「次回は○○コスの二人を」って意見が来ても
別々の時ほどの量が来ることはないと思う
二人で小悪魔コスいいんじゃないか
二人とも悪戯っぽい表情のが似合うと思うし
そういえば1巻の4話の扉絵のルキアのアオリは、
「欲しい?欲しい?けどあげな〜い。死神というより小悪魔なヤツ!!」
だったなぁ…懐かしい
'05年カレンダーの描き下ろし表紙の一護、ルキア、恋次、コンの絵って、
キャラの目線から、何か恋次→ルキア→一護っぽいなぁとか思ってたんだが、
師匠依頼されて本当にそういう風に描いてたんだな。
(一護は正面を見ているけど、コンがルキアを見てる)
そういえばイラスト集の表紙も、視線が恋次→ルキア→一護に見える。
微妙にスレチかもしれんが
25巻買ったんだけど、一護がいなくなってからルキアは「(一護の)霊圧の痕跡すら感じ取れぬ」って言ってんのに
織姫は「こうして集中すれば霊圧を感じるから元気なのは確かなんだけど」って言ってる
単純に能力の差?それとも師匠のミス?織姫は一護のことなら何でもわかるってやつ?
井上>ルキア
井上の能力がどれだけ優れてるかってことだろ
>>694 両方だろ
師匠はそこまで考えてないけど、織姫にはそういう描写をしてしまうんだろ
>>694 あれはハッチだっけ、あの巨大なオッサンが霊圧も遮断する結界張ってる。
だから本来ならルキアのように何も感じ取れないはず。
でも織姫はハッチと同じ能力(藍染によると織姫の能力の方が範囲が広いみたいだから
織姫の能力の一部がハッチの能力と同じなんだと思う)だから
結界張ってても織姫には何の影響もない。
だから織姫は霊圧も感じ取れたし結界を通り抜けて中に入っていくことも出来た。
と師匠は設定してる。
>>695-696 お前らちゃんと話読んでる?
ハッチが織姫さんの能力は私とにてるって言ってただろ
なら中和されたんじゃねーの
>694
散々既出なんだが
アレは織姫の能力の特殊さによるもの
読んでない。694だけ読んで「師匠だから」と決めつけてました。
正直、スマンかった
>>697 >>699 694だけど、ありがとう
単行本派なもんでよくわからなかったんけど、師匠はちゃんと設定してたんだな、ごめん
>693
目線飛ばしの意味は、ジャンプ編集の意図する所か!?
一護ルキア織姫より一護ルキア恋次の関係の方をプッシュしたいのか??
>>702 そうそう、そこまで編集が指示だすんだと驚いた。
ただあれは2005年のカレンダーだから、あの時の
編集は中野さんだし、本誌の展開も違うからなあ。
中野さんの煽り好きだったな。
>>692の煽りもすごいねw小悪魔って可愛くて好きだ。
浅野さんもいいセンスだったんだね。
最近の煽りは普通すぎてつまらない。
前の前の編集さんがりぼんに移動してほっとした。
今度の編集さんはどんな人なんだろう?
編集の趣味に大きく左右されるんだと実感したから
それが気になってきた。
何かイラスト集見て思ったんだが、
一護とルキア二人だけのイラストってけっこうあるんだな。
一護とルキアだけのイラストはSS編からスゴく増えたね。
主人公と囚われの姫ポジだから当然か。
代行編の時はカラーの機会自体が少なくて
どうしても群像的なイラストになってたかな。
イラスト集石田と織姫がかわいいとか
織姫をチラ見する石田が好きってコメントあって
石織好きとしては嬉しかった
じゃあこれから一護と織姫二人だけのイラストも増えてくるんだろか
>>706 師匠がこう言ってるってことは、石→織は確定?
>>708 もう大分前から確定してた
キャラブックとか大はずれで
師匠はコンとルキアのコンビも好きみたい
私も好きだから嬉しかった
石田→織姫は
織姫がルキアに石田のワンピ持って行った時の
師匠の声で八割がた確定かな?と思った
自分も石田がキャラの中で一番好きだから
師匠のコメントはちょっと嬉しい
そんな無駄に矢印増やして師匠どうするつもりなんだ
やはり織姫は振られてその後石田との未来を匂わせるENDなのか
'04WJ44「たつきが原作で好んで着けてるこのイナズマの
リストバンドは一護の髪と同じHoneyという色です」
この師匠のコメントが意味深だなと思った。やっぱりたつきは
一護が好きなのかなと思った。ルキアに冷たかったし。
番外編の「その理由」っていうのはルキアのことを薄々感づいてたのか
もっと広い意味なのか・・・
>>713 なんつーか、師匠…オサレが過ぎる
イラスト集で細かいコメントをと書いてるとは聞いたが、
これを読まされるのは辛いな
あの白チャイナのコメはないの?
ハニー色ってオレンジ?
一護の頭がオレンジ扱いだから、その系統なんじゃね
>715
白チャイナない
一護の髪色オレンジか?黄色だろあれ。
オレンジは織姫だろ。
織姫は最初もっと暗い色だったのにな。
師匠的に明るい色=オサレなんだろう。
>>715 白チャイナ自体収録されてない
表紙の一護のかっこをみて「うわっ!特にベルトありえない」
と思ってたら、師匠が今使ってるベルトがモデルだったw
コメントは服とか小物関係が多かった
師匠本気で服飾系に行きたいんだなぁ・・・うーん・・・
一護は設定上オレンジ
織姫は栗色
けどカラーになると同じ色
>>721 筆変えるのがめんどくさいんだよ
きっと
いや、髪の色は微妙に違うだろw
でも初期のころは一護はもっと明るく、織姫は暗い色だった気がする。
イラスト集イラスト一枚一枚にコメントあるんだな。
買う予定なかったけど欲しくなってきた。
例えそのほとんどが服や小物に関することでも。
ぶっちゃけ1500円の価値はある?
萌えの琴線に触れるコメントがあれば
>>723 違うようには全く見えないんですが…(´・ω・`)
髪色でハニーって、普通はハニーブロンドのことじゃなのか?
かなり薄いレモン色みたいなブロンドだと思うんだけど
ハチミツ色ではないはず
>>727 ハニーアーモンド
ハニーイエロー
ハニークリーム
ハニーデュー
ハニーハニー
ハニーピンク
ハニーフラワー
ハニーブラウン
ハニーベージュ
ハニーホワイト
ハニーラブ
こんなにあったが、ただのハニーがなかった
ハニーフラワーが一番近いかな
織姫の髪色は
>>730の上のが近いかな?
と思ったら、埴(はに)という色だった
埴輪の色w
732 :
731:2006/12/04(月) 23:35:11 ID:???
件のイラスト見てみると、一護と織姫の髪色は微妙に違うな。
織姫のが茶が強い。
てか、このイラスト、たつき顔巻き込まれとるやん。
余白あるんだし、もうちょいずらせば良かったのに。
師匠画材何使ってるんだろ。コピック?
色の名前見てコピックかと思った。
何つーか、オサレ系コメントはちょっと・・・・て思うけど、キャラの表情をいい顔って言ってるのが好きだ。
自分は買って損したとは思わない。
師匠の絵好きだし。
>>720 師匠は…アパレル関係はっきり言って舐めてないか?
友達にそっち系のマーチャンダイザーやってる人いるけど
ファッションに興味がある人はNANAくらいは読んだとしても
あんまり鰤は読まないだろうしネームバリューだけじゃ無理
なにより買う側が今何を望んでいるのか自分からアンテナ張って
調査とか勉強とか常にセンス磨いていこうとしなさそうだから
センスがあるとかないとか以前に師匠には無理だと思う
天狗になってるとは思う
>>737 ファッションに興味ある奴ってNANA参考にすんのかよw
師匠をはいはいオサレオサレと思う前は普通にセンスいいと思ってたが、
普通に考えたらあんな服(キャラが着てるような)現実で着てるやついないよな…
いつだったか扉絵で一護がダサいジャケットを着てた時、所詮オリジナルデザイン、これが師匠クオリティと思ったもんだ
イラスト集を見て思ったんだけど、師匠的にはイチルキ、石織のコンビを
気に入ってるかんじに見えた。
あとキャラブックのコメントや、織姫の嫉妬の流れを考えると
イチルキ、石織でいくかんじなのかな?
コンビ的にはそうだと思う
恋愛方面としてはわかんないけど
師匠はやっぱり織姫のことはキャラとしてかなり好きなんだと思うけど
イチオリ萌えではないなあって感じた
イチオリにならないって意味じゃなくてね
2001年WJ41号「織姫の髪の色が今と違いますね。この頃は多分
Lightsepiaを使っています。今はCaramelという色です。」
髪の色は一護がハニーで織姫がキャラメル。近いけど違う。
>>741 師匠のコメントだとそんな感じだった。
石田と織姫のコンビがかわいい。一護とルキアのコンビ自体には
特にコメントなかったけど、やっぱりコンビでかかれることが
多いんだなと改めて思った。
師匠は髪の色にはこだわりありそうだね。
イチオリにすると似た色同士でバランスいまいち。
対する黒髪のルキアと石田とはぴったり合う。
そういう所でも考えてカラー描いてんのかな。
失恋のカラー率が高いのも赤を気に入ってのことと見た。差し色にいいもんな。
ルキアと恋次もOKだな<髪の色
ちょっと暗いかな?
確かに今まで無いけど
一護と織姫オンリーのカラーがあったら色が明るすぎる気がするな
そのへんも関係してるのかも
しかしなんか雨竜と織姫関連の師匠コメントあるのは嬉しい
最近ごぶさただったし
石田と井上はルックス的に似合うカップルだと思う。
ルキアは白哉がルックス的には似合うなぁ。
実際くっついて欲しい訳ではなくて。
並ぶと美形兄妹って感じするしな
カプ関係無く見目としてはいい
石田と織姫は織姫可愛くて石田も美形…かどうかはわからんけど整ってる感じだし似合う
恋次とルキアだとヤンキーとお嬢だなw
もしくはお嬢と従者っぽいとこの前二人が登場したときに思った
ルキア失恋は髪色以外に体格差もおもしろい。
イラスト集のオサレ服じゃなくて彼らが普段着ている着物のカラーが見たい。
石田は頭脳明晰、裁縫も得意
実家は病院だし、性格は天然ボケ入っているし
高スペックだよなー
一人暮らししてるから家事もできそうだ
料理もするんだよな
ハイスペックなのに影が薄いのはなぜだ…
>>748 着物いいな。矢絣の大正袴ルキアとか
絶望風の石田とか学ラン一護似合いそう。
見た目的に石田・ルキアが並ぶと学級委員ぽくて
それはそれで面白い。
バランス的には石田織姫、一護ルキアがやっぱり
対比が綺麗。
一護とルキアって身長ちょうど30センチ差なんだよなww
石田バンカラ合いそうだな!
失恋は番長になりそう、
織姫はあの髪色だから着物イマイチそうだが、はいからさん袴は似合いそう。
まああの師匠が同人みたいなコスプレ描くわきゃないか。
>752
ルキア恋次は44センチだぞ。
おとなと子供…
白チャイナのイラストが載ってないので、がっくり。
あれこそコメントが見たかった。
あからさまなカプだし。
主人公とヒロインという構図かなって…
ミュージカルの応援イラストはやっぱ載ってないか。
一護とルキアの分まだ見てないから見たかったんだけど。
>>752 身長差がきっかり30aなこと以外にも
一護=7月15日生まれ、ルキア=1月14日生まれ
で誕生日はちょうど半年違い
一護=男子出席番号6番、ルキア女子出席番号6番
(石田と織姫も出席番号2番同士)
何かと対に設定してある
>>755 >あからさまなカプだし。
>主人公とヒロインという構図かなって…
白チャイナはだから載せられなかったんじゃないかなと思う
白チャイナ以外もそういう風に見えるイラストは全般だけど
編集の方針か師匠が読者の反応を気にしてるかは分からないけど
>756
その対比、オサレだ!
生まれた季節が逆なのは相性良いなんて迷信あるね。
対比といえばイメージカラー。
一護が黒でルキアが白。
白黒これも対比っぽい。
恋ルキは恋次(赤)で紅白か…。
>>757 ・イラスト集のコンセプトがSS編中心だった
・あのイラストの出来が良くなかった
・あのイラストの評判が良くなかった(批判が多かったじゃなくて
素敵でした!という声が少なかった)
理由はこの辺だと思うよ。カプがだめなら一護とルキアのイラストも
収録されてないだろうし、あのカラーは手抜き感が溢れていたし、
世界観がイマイチ鰤とマッチしていなかった。
>749
石田がパッとしないのは…髪形?衣装?大人しすぎる?
ルキアに絡む男キャラは人気出るジンクス(失恋や花太郎、コン…)でルキアを助ける描写があればいけるかも!?
カレンダーには収録されてんだっけ<白チャイナ
対と言えばファンブックからして
一護とルキアのイメージカラーはそれぞれ黒とオレンジ、白と紫みたいだけど
刀の黒と白(しかも真っ黒と真っ白)だけじゃなく
オレンジを黄色と考えれば黄と紫って補色にあたるんだよな
色相環で対の位置になる色
ぶっちゃけルキアは準主人公というほど出番とかないよなーと思ってたんだが
そういう対的なところも含めて準主人公なんだろうな
>>761されてる。
あれは白チャイナよりオペラカーテンのアオリが衝撃的だったw
せっかくの和風オサレなのに
師匠って着物の描き方が下手でもったいない
181話もルキアの帯が細すぎて、浴衣みたいに見えたし
白チャイナはカレンダーに収録されたせいもあるだろうね
同じく図書館めがねカラーもなかったみたいだし
カレンダー収録されたのに水着とかは乗ってるけど
やっぱりSS中心だったし
それに正直真っ白だったのもな…キャラがどうこうじゃなく、時間が無くて納得がいかなかったかのかもしれないし
最近のカラー二つ(ウェコムンド潜入隊&藍染3人組、潜入隊&ネルたつ)とかも
あんまり師匠っぽくはなかったなあ
後者の奴は元気で可愛くてジャンプ表紙も良かったけど
前者の二枚カラーの時はかなり白くてジャンプ表紙なんかモノクロだったもんな…
イラスト集のために時間無かったんかな
ルキアの着物は袖やら丈も短かったしわざとかと思ったけど。
志波家にも行ったしあんま貴族!って感じの着ていったら嫌味っぽいかなと
夜一さんが昔着てた奴は好きだった
ルキアの刀が真っ白なのは絶対一護と対にしてると思った
ところで一護とルキアの斬魄刀の名前と、織姫の能力の名前合わせると
「雪月花」になるよな
織姫じゃなくて海燕の捩花でもいいけど
それ、ずいぶん前のルキアスレでも言われてたな
ルキアの刀の名前予想で
自分はルキアの刀はもっとエグいのを想像してた(蝶とか蟲系)
判明したとき、あまりにルキアスレの住民の予想通りで
師匠を勘繰ってしまったよw
でも始解だけであれって結構えげつない刀な気がするけどな<袖白雪
初の舞とかちゃんと当たればほぼ絶対死ぬ気が…
>>768 グリムジョーみたいな強い奴とあたると月白でも
「なんだこれ?」になるんじゃネ
>>767 イメージ通りってことだから、いいんじゃね?
織姫の能力は、せっかく攻撃、防御、回復と万能なのに、
今や回復の力しか注目されてないな…。
椿とか可哀想だ。一時期粉々になっちゃったし。
氷雪系は日番谷がいるだけに衝撃だった
もう最強がいるYO!って
自分はなんとなく蝶だと思ってたな
師匠どうして属性を被らせたんだろう、しかもあんな人気キャラと・・・
そうまでして一護と白黒対にしたかったのか?それとも
雪菜、お雪ちゃん、あいすと女の子には氷雪系が多いから何となくなのか
蝶々いいな。揚羽蝶なんてルキアにぴったりかも。
一の舞、二の舞、ときて次はなんだろ。
白い蝶の群を雪に見立てた吹雪とか。
ところでオペラ絵ってどんなん?
775 :
マロン名無しさん:2006/12/05(火) 16:26:48 ID:EOJzTQ0S
鰤の試写会行って来た・
ルキアや織姫なんかよりもずっと青春してたと思うぞ
一護と茜雫
>>772 ルキアの場合死神の力は設定上もう強くすることが出来ないから
被ろうと被るまいと変わりないんじゃないか
強くするなら崩玉が抜けた後から再登場までがチャンスだったけど
その機会は失ってるからもう死神の力でのパワーアップは
避けた方が無難だろうな
系統がかぶろうとかぶるまいと
特別クラスじゃ無かったルキアを天才児設定の日番谷より強くするわけにはいかんだろう
イラスト集買った
期待してたよりよかった
師匠コメントも楽しめたし 服飾関係はちょっと…という感じだったが
裏話もわかったし
確かにルキアは天使のコスプレ嫌がりそうだなあと思ったw
ルキアは崩玉が入ってたときの影響で、特殊な能力に目覚める
とか来そうな気がする
>779
そんな今更な後付けするくらいならとっくにやってるよあの師匠なら。
じらしてじらしてただの入れ物でした。
織姫は神でした。
こ れ が 師 匠 だ
イラスト集みたけど言われてるほど織姫のカラーって多くないのな
苺ルキア恋次がダンチでカラー率高いな
この3人好きだから買ってよかった
表紙の苺にちょっとビックリしたけどwww
逆に何か特殊な能力があるから崩玉が入れられた
の方が他のキャラと今までのストーリーを絡ませやすいから
そっちがきそう
いや、後付けがいつ来るかなんてわからんよ。
一角なんて、これはナイショだけど卍解できましただし、
なんで最初の一護と戦ったときに出さなかったか、
説明あったっけ?
ルキアは準主人公だし、
後付感たっぷりのパワーアップイベントが用意されてると思う。
ルキアも実は天才で卍解も習得済みでした、何てのはイヤよ
>>781 織姫のカラー率は高かったと思うが…
>苺ルキア恋次がダンチでカラー率高いな
イラスト集では、そういう選び方をしたってことじゃないか?
>>785 実は、とっくに習得済みだけど兄様から禁止されて隠してましたとか
>784
ルキアには凄い設定は付けないのが師匠らしいけど。
準主役と言い切ったからには何かあると期待した方がいいのか?
冬獅郎から氷雪系最強の座を奪う為に
ルキアの斬魄刀も氷雪系にしたのかも。
SSで一番美しい斬魂刀とか、すごい設定なんじゃないか?一応
なんとなくとってつけたというか、中途半端な感じがするが
>>786 そうなん?
自分コミック派だからカラーとはあんまり縁がないもので
個人的に白哉と緋真のだけ違う感じだと思ったら背景までしっかり色塗ってるのこれくらいなのな
でもこれが最初で最後の画集かね
師匠のコメント所々イタいよ…
>790
中途半端だな。
ルキアってなんか一番ってないね。そこがいいのか?
鬼道も得意だけど雛森には敵わなそうだし、
見た目も絶賛されるのは織姫だし。
鬼道以外の成績もよくなかったんだよな?現世の学校でも。
唯一、斬パク刀だけは美しいってことでw…って持ち物か。
準主役にしては寂しいけど人気はあるから設定だけで魅力は計れないってか。
>>791 未収録のが多数あるから、そのうち2冊目出すでしょ
一番美しいと言われても喜びそうなの弓親くらいで凄いって気がしないからなぁ
ルキアに何らかの能力があるとしてもルキア自身は案外知らないんじゃないか
知ってるとしたら浦原や一心や夜一の方もしかしたら白哉も
>>792 そこがルキアの良さだと思う。
なにをしても中途半端だし周りから持ち上げられたりしないけど
キャラの特徴や利点は読者によく伝わってるよ。
それを少しでいいから織り姫に分けて欲しい…。
白哉で思い出したけど
ルキアの席官入りを白哉が裏で手を回してたってのは
本当に白哉が手を回していたんじゃなく
女性死神協会がチャッピーに吹き込んだことで
ルキアの実力は席官クラスないのに平のままだから
そういう噂が流れたのかもしれない
なんか掟重視の白哉がそういうことするのはちょっと変だし
個性は強いな。少年っぽい外見と性格と声で、中身はもろいって極端。
織姫は云われるほど、天然じゃないと思うな。
わざと明るく振る舞ってる感じ。
だから悲しい事があると一人で泣いてる。
家族もいない為、一人で暮らしてるし、本当は寂しがり屋なのかも。
所々そういう風に感じる場面があるね。
しかし暗くならないようにいつも明るく振る舞ってる。
アニメの織姫はそういうのがあまり感じないな。
バウントの最初はいい感じだったけど。
もうああいうのやらないんでしょうね…。
師匠はルキアの描き方が上手いなーと思う。
脇にモテモテ、メイン人気男キャラ複数から深く思われている、囚われの姫、
鬱ポエム、何だかんだでマンセー、天然、とか下手すれば叩かれ要素満載なのに
全部上手い事描いてるおかげで全部魅力になっている。
織姫は叩かれ要素が全部叩かせ要素になって、その上師匠の格別の贔屓orz
そんなん誰も望んでないのに。
夏のおまけ漫画や25巻おまけもルキアは下手くそチャッピー製作とワカメ大使、
ウサギグッズで涙ぐんで喜ぶと萌え満載。織姫は乱菊とエロネタ・・・。
絵が異常にヘタとか、いい設定だよな
織姫もヘンな食べ物が好きとかあるけど、なんかハチクロと被るしイマイチ
バウント編初めの織姫が兄が生きてたころの夢を見て泣く話、すごくよかったのに
結局兄の偽者が現れて攫われる為に使われただけで残念だった。
雛森はもう見せ場なしなんかな。
雛森は初期の頃、織姫2号みたいな感じで予防線張ってしまったが、「お前か!」で気弱純粋→一転してヒールヒロインにすごく上手く転身できたなと感心した。
ああなる事でやっとキャラが生きたんだよね。
真ヒロインは織姫らしいけど、師匠は織姫が大事すぎて上手く立ち回りできてないのが残念。
わざと感情移入しにくくしてるのかと疑ってしまう。
織姫弱いか?
BLEACHの女キャラの中では一番か二番目くらいに強いと思う
外見とは裏腹にいざとなったら一番強いタイプだろ
藍染に止めを刺すのは雛森がいい。
「お前からは藍染隊長の匂いがしない」
みたいな感じで飛梅で爆殺してほしい。
雛森は藍染一筋の付きぬけっぷりが嫌な人は嫌だろうし好きな人は好きなようだね。
雛森はむしろこれからのキャラだと思う。
強気に振舞ってるルキアや砕蜂、たつきのが精神的に弱い気がしないでもない
>805
裏ヒロインだからそういう役まわりでいいんだよ。
読者に愛されよう愛されようと愛でると、トンデモヒロイン誕生。
織姫は、いまだ役割が「師匠のおもちゃ」から抜け出せてないかな?
せっかくいいポジション貰えたのだから上手く化けて欲しいね。
織姫はなにかの拍子にパキンとなりそう。
頑丈そうに見えてね。
どこか弱い部分をつつくと駄目みたいな。
そんな感じ。
浦原の戦外通告がその類いだと思う。
>804
むしろボロボロになった藍染を受け止める役だと思う。
うん織姫はあまり弱い感じがしない
砕蜂も前はともかく今はあまり弱い感じはしない
たつきは弱い部分もあるけど、一人で立ち直っていきそうな気がする
ルキアは弱そう、しかも自分では立ち直れず抱え込んでしまうタイプ
雛森はSSの織姫みたいだった。
初登場の雰囲気が…
顔も似てたな。
今、眉が太くなった気がして悲しい。
井上は下手に弱いより強い方がキャラがたつと思う
萌玉なんとかしようってのは好印象だし、鬱ってたらそれこそ焼きまわしだし、
見るからに女女してるけど、いざと言う時は一護よりメンタルが強いとか言うのは好みだ。
雛森はss編の裏ヒロイン。
出てきた当時は、顔のそっくりさとマンセー具合から
師匠の萌えは織姫から雛森に変わったと言われたな。
今のルキアは大分強くなった気がする。分散策進言がその表れっぽい。
たつきは織姫やら一護に寂しさ感じてるから、結構依存心が強い感じ。
確かに織姫が精神的に弱いシーンはないな。
嫉妬までカッコイイだからな
織姫は孤独に弱いタイプだよ。
無意識に発してる、みんなと仲良くしたいというオーラがマンセーを生んでるんだ。
織姫は一人になるとダメなのとかいってたな。
みんなの前ではおどけてみせるタイプか。
織姫のメンタル部分は黒崎くんが支えてるんだろう。
たえず名を発してる。
悩んでる、切ない表情してる=精神的に弱いじゃないんだけどな。
そんなんだったらほとんどのキャラが精神的に弱いキャラになるぞ。
織姫は精神的に弱い感じはしない
嫌なことは忘れて、笑っていれば大丈夫!
みたいな信条があって、それを実行してしまえる強さがあると思う
兄の遺影の前で、今でも嬉々と一護の話をしたり、
ケガした時も「平気だから」と笑ってみせて、余計に一護を追いつめたり、
石田の能力が無くなってるのをバラしてしまったり、
一見無神経な行動に出るのも、自分と同じように笑っていれば立ち直れる
強さが他の人にもあるんだと勘違いしているように見える
織姫にはぜひ一護を支えて欲しいのだが、その強さで。
しかしどういうわけか元気づける役目がルキアなんだよな。
破面編では現世組でいくような気がしたから、ルキアは
もうこない気がしてた。
そんだけSSの終わりがしっかりしてたからなんだけど。
SSの終わり方しっかりしてたか?
逆に後引きまくってる気がするけど
「雨が止んだ気がした」とか言ってたから、
支えポジションはルキアから変わるのかなーと思った。
けど、ずっと変わらないから
支えポジションはルキアで固定なんだな、と今は思っている。
元気づけるとかじゃなくてあれは心配している母親だお。
自分はルキア好きの一護とのコンビ好き派だけど、
そこら辺の役割は井上で良いと思う。つかそれ位しろ。ヒロインだったら
ルキアはそんな2人をずっと見守って支える立場が良い
>>822 >織姫にはぜひ一護を支えて欲しいのだが、その強さで。
>しかしどういうわけか元気づける役目がルキアなんだよな。
だから、一護とルキアは似てるところがあるからじゃないの?
一護は母親が死んだのは自分のせいだと思ってたし、
ルキアも海燕を助ける為に殺したのに、自分を責めてたし
同じような弱さがあるから、理解できるんじゃないか?
織姫は、兄が虚化しても自分を責めたりしなかったし、
浄化してもらったらもうすっかり前向きだし。
一護の、実はけっこうグジグジした性格を理解できると思えない
ss編終わったときルキアはこれから一緒に戦っていくポジになると思ったよ
今の話って死神が関わらなきゃどうしようもない話だろう
構図から考えれば一護はあくまで死神の中の一人で今は
藍染(破面勢)×死神だろ?
なんか織姫が精神的に強いってことになってるがよくわからん
たしかに織姫っぽいキャラは他の漫画では芯がしっかりしてるキャラはが多いが
かんがえてみてそれらしい描写されていたかと思うと微妙
一護は死神の一部ってより
一護組って独立勢力っぽい。
>>825 ルキアは母親の見守る系にしては一護を振り回し過ぎな気がする
それに一護とルキアがコンビポジションでも
織姫の方が一護とルキアを見守るポジの方が良くないか?
織姫は精神的に強いのか弱いのかよくわからない
でも今の師匠なら
弱そうに見えるけど誰よりも精神的には強い!
実は一護を支えているのは織姫だった!
みたいな設定にしちゃいそうな気がする
織姫は、たとえば一護にフラれたりしても、
意外とあっさり立ち直ってすぐに次の恋を見つけるタイプに見える
>>830 破面では多少吹っ切れて母親やってると思う。
>>833 5回好きになる言ってるし、そりゃないんじゃ
>>827 あの終わり方だと、ルキアは来ないで実力揃いの死神達が
くるのかと思ってた。>ルキアはSS編までとか。
時たまSSの中に舞台が移ってルキアが出てくるみたいな。
もう一護と絡まない方向かと。
ルキアはss編終わってから芯が強くなったっていう感じだが
逆に織姫はぼろぼろだな。ssのがなんぼかマシ
あの年齢の頃の恋愛はほとんど思い込みみたいなもんじゃない?
自分だって思ったよ、何度生まれ変わっても好きになるって
織姫が失恋するなら、立ち直り系にしないとハッピーエンドにならんが
あそこまで執着見せちゃってソレじゃあなあ…
>837
5回生まれ変わってとキス未満を生かすには
散って役割を果たす以外ないんじゃないか?
>>830 そうだな
ルキアのような精神的に一護と同列のポジションより
織姫のような一歩引いて観察しているようなキャラの方が普通は見守る役だと思う
ルキアの一時降板で
織姫が見守りポジから前に出ちゃったからなあ
>>836 でも鰤って一護とルキアのイメージがあるんで
それまでずっと二番手だったルキアがいなくなると薄くなるなって感じ
自分もまたでてきて一緒に戦うと思ってたよ
師匠は織姫と一護をどうしたいのだろう?
一護が織姫に癒されたりするように進めていくのかと
思いきや、逆に負担になるようにするし。
一護の心を救ったのはルキアだし。
またこの関係が続くのかと思ったら、キス未遂という話を
入れてくるし。
>>834 確かにルキア側からはそういうつもりでいるかもしれないけど
一護側からはそうじゃない気がする
>>843 ルキアは一時降板したが、織姫はその間見守りポジの域から出てないと思うぞ
支えポジになってたら嫉妬なんぞしない
>>847 支えポジになったとは言ってない。
分不相応なポジにつこうとしたから嫉妬やらの齟齬が生まれたと思っている。
織姫は一護の内面を表すキャラだから
今の一護がルキアに対してどういった思いを抱いているのかは
織姫の行動や言動をみてたらなんとなくわかる
キス未遂もなんだか勢いで描きました
勢いで生まれ変わってもって言わせてみましたって感じだし
あの台詞で織姫は子供なんだなと思った
>>844 ルキアはサポート役というイメージが強いせいか
闘う一護にアドバイスを送る役と思ってた。
戦士になって帰ってきた時は驚いた。
だてに護廷13番隊ではなかったんだね。って感じ。
学校で習う内容も中途で、卒業試験・入隊試験免除じゃ
普通の死神より実力劣りそうなイメージだもん。
でも入隊時点で座官になれる実力なんだよね?ルキアは
案外学生で優秀だったのかな?剣技は劣りそうだけど。
>>847 織姫はルキアの代わりに支えポジになろうとしたけど役不足で
ルキアが一護の支えになり、結局、見守りポジになったかんじだな。
そして支えポジは諦めて、精神的に支えるルキアとは違った
能力的なもので一護の力になろうと今、頑張ってるところだろう。
織姫はなんか恋に恋してる感じがするな
一護のどこが好きなのかもわからないし
ああいう子は今の恋が終わったらサッサと
次に行く確率高いと思うよ
性格がポジティブだしな―
そんな風に描けるかね
>>852 同意
5回生まれ変わっても…とか言ってるあたり、
相手が好きなんじゃなくて、恋してる自分が好きなんだと思った
>>849 師匠が莫迦丁寧に描いてるんで、健気な織姫・一途な織姫を
やりたいのかと思った。
織姫の初恋だしまだ16年しか生きていないけど、恋する乙女は
こんなに強いんだとかいってるんだと。
愛する人の世界を護りたい為、一人悲しく敵陣へ。
こんな煽りが浮かんだ。
織姫みたいなタイプはいざとなったら強いし頑固だろ
いいとこさらってくタイプだ
一護やルキアよりよっぽど精神的に強いと思うぞ
逆に一護とルキアは一人だと脆くて
二人で支えあってる気がする
それが絆やコンビという言葉で読者に認識されてるんじゃないか
>>849 >>852 同感。
何故だろうか、これまでやハルシオンでのセリフを見ると
どうしても織姫が一護に入れ込んでるようには見えない。
確かに一護が好きでたまらないって感じになってるんだけど、それよりは
それだけ強く思ってる自分が重視されてるような気がする。
それに5回〜のセリフも初恋というものに酔ってる感じがした。
うまく言えないんだが、本当に一護に恋してるならあの「5回」っていうセリフは出なかった気がする。
>>853 師匠には無理。
というかどういう風に描いてんのかわからん。
少女の恋に恋してる状態なんて男の作家が描けるものか?
と思う。
シンプルに一途な織姫ちゃんが描きたいのではないか?と思うわけ。
高校一年生が大人だったらちょっと嫌だな
後から考えて「昔はあんなのぼせ上がったこと考えてたなー」
なこと多少あってもいいと思う
ただ漫画だとそこに理由や訳を求めるのはしょうがないけど
実際に織姫は一護の気持ちを考えていない
一護が今なにを望んでいるのかとか
自分の気持ちばかりで、ちょっと痛い子みたいになってると思う
一護の精神的負担になってる事しかしてない
>>849 問題は師匠が織姫を849が感じたように「子供として」描いてるかどうか
自分には師匠が織姫を「恋に恋して暴走している女の子」として描いているようにはどうも見えない
この先「私の黒崎くんへの想いは本物じゃなかった・・・・」なんて織姫が言うとも思えない
師匠は師匠で織姫の恋を「一生一度の運命の恋」で貫かせるつもりだと思う
実るかどうかは別として
>>861 それだと、師匠が一護はだれともくっつけません。を実行した場合、
一生、独り身ということになるな>織姫
前の方のレス読んでてふいに思い出した。
ルキアの斬魄刀の名前が出て来た時、「織姫と被ってる」って思ったんだよ。
雪の事を六花って言うから。
ルキアスレの予想見て、雪はルキアのイメージに合うけど、他キャラと被らせたりしないだろうと思ってたから驚いた。
展開予想
萌玉を消滅させる事に成功した織姫だったが
萌玉と元々リンクしていたルキアまであぼん
わーい♪ あたしって天才かも
あれ?朽木さん…?
石田の矢印を織姫に向かせてるっぽいあたりからして振られたあとも
なにかしらフォローがはいるんじゃと見てる
師匠は時には真由子の潮への一途さを、山田の真山への嫉妬と
切なさを参考に織姫を描いてるんじゃないかと思ってる。
セリフとか似てるらしいし。
キス未遂なぁ
あのやっぱりできないやは一護のことを考えるとこんなことは卑怯、
一護の気持ちを知っているからできない、
それか自分が臆病だからできないかどっちだったんだろな
織姫好きはどう思ったんだあの話
師匠は織姫をうまく動かせないんだなっと思った。
5巻までは良かったんだけどな。
仲間として行動してから、どうもおかしくなった。
>>850 違うルキアは入隊時は席官入りは実力的に無理だった
空座町に派遣される頃は席官入りできるまでになっていたという設定
つまり40年掛けて色々勉強して少しづつ実力上げていったんだろう
自分のキャラに萌えてるのが師匠の最大の問題点だな
周りが見えてない、恋する乙女は師匠の事だ
織姫の一護への想いって単に師匠の
「こんなカワイコちゃんにこんなに愛されちゃう主人公カッコイイ!」みたいな
いわゆる主人公の添え物というか飾りというかモテ主人公のスペック表示程度のもんで
織姫の想いの中身とか一護のどこが好きなのかなんて
面倒なところは全然考えてない匂いがプンプンすんだけど
>>861 >この先「私の黒崎くんへの想いは本物じゃなかった・・・・」なんて織姫が言うとも思えない
本物じゃなかったとは言わないと思うけど、
「恋じゃなくて、憧れだったんだ」
というのはありえそう
>>867 一護の気持ちを知っているからできない風に感じた。
あの涙はそんな印象を受ける。
ss編でルキアのことを心配する描写のない織姫には少し違和感あったな
そういえばあのころから一護しか見えないキャラだったのか
唯一の恋愛キャラが、対象のどこに惚れてんだかわかんないんだし、
他のキャラに恋愛的発展は見込めない気がする
>>871 ウヘァ…あり得るかも
確かに織姫は師匠のお気に入りと見せかけて
一番何にも考えてないキャラな気がするな
じゃなきゃ、これほど顰蹙買うキャラにはなってない
もともと、幸せな両思いカプを描く人じゃないからな。師匠は
ひねくれてるからな、師匠。
>>869 座官に入れる実力はあったとチャッピーがいった時、白哉の「何席だ?」の
セリフは確認の為かよ!という意見が多かったのだが、
その解釈じゃ違ってしまうな。
なんであんなこと訊いたんだ白哉?当たり前なことを…。
浮竹が贔屓はしてないかの確認か?
師匠は織姫に一護を諦めさせることができるのかな・・・
仮に一護が織姫を振っても織姫が一護を断ち切ったら
主人公に片思いをする高スペックの女キャラという存在がいなくなる
師匠が一護←織姫設定を簡単に手放すとも思えんのだが
別の女キャラに設定移行させるんだろうか
今ちょうど一護を熱烈に愛してるロリ破面が出張ってるしな・・・
>>866 それそれ織姫はオリキャラというより
他の漫画からの移植キャラに見える時がある
師匠がそのキャラに萌えて自分でもそういうのが描きたかったのか
と感じる時が多々ある
要するに個性も設定もコロコロ変わる
師匠のドリームキャラということか
高スペックの女でも読者や周りに嫌われまくったり
描きまくっても人気でないキャラなら
他に替え玉作るかもな
案外絶対的な相棒位置にいるルキアは勝ち組
山田は確かに、似てるよなー
あっちの方がずっと本物の女っぽいけど
師匠が、「山田、切ないな(;_;)」とか思いながら、
織姫にマネさせているかと思うと…
>>874 元々仲がいいとは思えない間柄。
お昼に御飯を食べたのは1回のみ。
それも一護との関係を聞き出すためだった。
職員室に呼ばれた後も、一護とルキア見て暗くなってる。
最初から微妙に嫉妬対象だよ。
>>880 高スペックかと言われたら?だけど、リストバンドやらの設定で、
地味にたつきの一護への片思い分が強くなってる気がする。
人気的にこれ以上出番ない気もするし、ネルのが適任かなー。
>>885 その点、アニメではだいぶ補完されてたな
織姫がルキアを花火に誘ったり、ルキアが後でその時のこと回想してたり
もちろん、嫉妬描写をカットした上で
乳もないロリキャラに好かれても嬉しくもない
あいつはペットだ
>>883 なんか他に全然問題なくても
一護に絡んだり片思いしたりするだけで
イチルキから嫌われるキャラになる気がしてきた
>>884 私の恋はなんて醜くていやらしいのだろうだっけ?
あれまんま織姫のセリフに使いましたって印象を受けた。
ネルな、どうすんだろ。悲劇キャラにもできるけど
虚と人間の架け橋キャラにでもすんのかな。
>>889 イチルキファン>>>>>織姫ファン
だから仕方ないよ
>>888 そのロリキャラが変身してイイ女になったりする典型的オタクパターンを
恥ずかしげもなくやってのけるのが我らが師匠だろ
ssでの夜一さんのパターンも破面編でばっちり再現するのさ
たまに出てくるがネルは本当にネタだよな?
あれがヒロインはとりあえず嫌だぞ虚だし
やっぱ、師匠はモテモテ一護を最後までやりたいのかな?
織姫はもちろん、ルキアやたつきも一護を意識しているような描写して、
夜一は一緒にフロは入ったり、
乱菊にも「ああいう表情がそそる」とか言わせてたり、
その気になれば誰でも選べる立場なんだぜ!
みたいなのがいいのかもしれん。
だとしたら、誰ともくっつけないだろ。一人に絞りたくないだろうから
一心あたりが虚圏に乱入して一護を鍛える展開も来るかね
>>886 短編で証明されたしな。
ルキアになんか冷たかったし。
あの面倒見のいいたつきらしかぬ態度だったと思う。
微妙過ぎて気づかない人の方が多いかな。
>>889 問題ありまくりな性格と行動してるだろ
別に他キャラ好きや男女関係なく
最近の織姫の行動に大多数が?だと思うが
ルキアも微妙に逆ハレゲ出来る環境なんだがww
なんかここって本スレより伸びがいいな
>>895 ネタに決まっているだろう。
破面と仲良くしてる時点でNGだよ。
>>895 ネタでもない こと恋愛設定に関しては師匠は先が読めないから
ss編の最中に、次の章では織姫が囚われの姫・ヒロイン役になるよ!と言われて
ネタだと思ったらホントだった。そんなパターンもこの先ないとはいえないし。
>>902 ルキアも人気キャラから結構モテてるからなー
ルキアを主人公にするならネオロマ、一護を主人公にするならギャルゲ
てか、一護とその周辺の女キャラでギャルゲ作ってくれ、買うから。
>>907 格闘ゲームよりそっちのがいい
パート2はルキア主人公の女性向けゲームで
>>897 浦原や一心が虚圏に来てて一護達がが藍染の元に着いた時には
既に織姫は救出されてましたなら師匠を神と呼ぶw
一護達は破面達の意識をそっちに向ける為の囮な
>>899 いや織姫のことを言ってんじゃない。
今んとこ何の顰蹙も買ってない女キャラ(織姫以外)たとえばネムや七緒みたいなタイプでも
一護と絡んだり恋したりするだけでイチルキファンに睨まれて嫌われるんじゃないのって話
師匠よ、初期設定を崩すのはやめてくれ。
萎えるんだ。
おっさんの話は感動する前に萎えたぜ。
>>905 それ織姫とネルを同格に見てんのか?
ネルが出張っているのは、一護モテモテにするためじゃなく
ただギャグで入れてると思うよ。
なんか立場がアニメに出てくる鳥のぬいぐるみに似てるし。
>>911 そういうこと言うのは一巻から鰤を読んでる鰤ファンだけ
ジャンプパラ見してるだけの奴には受けがいいよ>おっさん
女キャラ(ルキア・織姫・たつき・夜一・乱菊・ネル)にモテまくりな一護主人公のギャルゲ
男キャラ(一護・白哉・恋次・海燕・浮竹・花太郎・コン)にモテまくりなルキア主人公のネオロマ
どっちが売り上げいいだろうか・・・・
>>910 さっきから言ってることがちょっと…釣りかどうかと勘ぐりたくなってしまうんだが
>>910 まず叩かれてないだろ
コンビ派としてはどーでもいいが、流石にそれはなかろうw
>>908 それなんてラブリーチ?
一護の場合初期に選べる相手はルキア、織姫、たつき、夜一、乱菊あたりにしといてクリア率上げたら漫画で絡みのない女キャラ(ネムとか)も攻略できるようにすりゃいいかも
攻略キャラではないが妹や美人母さんのおいしい出番も添え物にしてww
>902
ルキアはあげまんと言われてるよな。
絡んだキャラは人気が出る。
アロロパシーだなw
>>913 リリンはバウント編のヒロインらしいぜ。
ルキア・織姫よりも近くにいる。
>>915 浮竹もかw市丸も入れとけ
普通に面子を考えてもルキアバージョンのが売れるだろ
>>915 鰤は腐の割合多いし、男キャラを攻略できるネオロマのが売れるとみた
まぁ主人公をオリジナルキャラじゃなくルキアにしちゃったらルキアモテモテが許せる奴しか買わんと思うが
>>914 ジャンプぱら読みの読者と一巻から読んでる読者
どっちを優遇するかなんて考えなくても普通分かると思うが
ぱら読みの奴がコミックまで買うと思うか?
>>924 あくまで主人公はプレイヤーの代理人だから
>>924 織姫が主人公だったら売り上げ激減しそうだ。
>>910 イチルキはポッと出カプなぞ歯牙にもかけんよ。それぐらいの余裕はある。
イチオリが対抗馬扱いされるのも師匠の影を感じるからってだけっぽいし。
>>921 ギン入れるなら浦原も入れようぜw
今は全然だが初期は結構絡みあったし
しかしアレだな、この面子見るとルキアと絡んだキャラは本当に人気キャラばっか
同人ゲーでつくれそうだよな、ギャルゲもネオロマも
HIS3でもキャラと仲良くなれるシステムがあったらしいし。
ルキアに絡むから人気キャラになるのか
人気キャラがルキアに寄ってくるのか・・・・
一護かせいぜい石田しか選択肢のない織姫がなんだかな
そうか鰤って男女の主人公がモテモテな
ハーレム漫画だったんだ!!
ギャルゲじゃなくても、
ナルティみたいに色んなキャラとの交流イベントがあれば満足だ。
>>927 激減とまでは言わないが、織姫と絡むのがおかしいキャラは多数いるから違和感を感じる
織姫主人公の場合選べる相手は一護、石田、浅野、ウルキオラ、ギリギリでコンくらいか
ネオロマなら修兵とイヅルも網羅してほしい…
ルキアのネオロマ企画スレになりつつあるぞ
>931
つウルキ
織姫には黒髪細面タイプが合うと見た。
その辺が準主人公とヒロインの差なんだろうか
たつき、千鶴、乱菊…
>>940 その準主人公とヒロインってのもいまだ訳がわからんのだが
女で準主人公ならばヒロインのような気がするし
逆に織姫はルキアというかなり特徴ある存在がいる限り
ヒロインになれない気がする
>>934 織姫なら流魂外の皆さんやクラスメート、平隊員死神から
自分好みのイケメンを探せるシステム
狙ったら百発百中
>>926 だったらルキアじゃなく、オリジナルのほうがいいぜ。
ルキアに感情移入できん奴だっている。
男キャラファンじゃなく、受けるのはルキアファンのみだろうな。
どうせならギャルゲ企画スレに(ry
選ぶ女キャラしだいで絡む男キャラも変更
修兵好きなら乱菊を選択、イヅル好きなら雛森を選択する
>>950 踏んだ奴次スレ立てて
テンプレ変更なしでおK?
魅力ある男キャラから好かれると腐から嫉妬されそうだが
ルキアは男みたいだから大丈夫なんだな。
織姫の相手は一護じゃないと!
といいつつ、ネオロマでモテモテもいいなと思ってるな
>>931 SS編でルキアと絡むことにより、キャラが明確になって性格に奥行きが出た奴がたくさんいるからな
またその性格が人気出るようなのばっかで(一般からも腐からも)
恋次は幼馴染みを一途に思う健気キャラ
花太郎はルキアの為に敵である一護に味方したイイ奴
白哉は妹に対して超ツンデレなことが判明
ギンのルキアイジメはただのサドだが、そこも腐にウケたんだろう
ギャルゲ主人公、一護以外でできそうなのは檜佐木とか?案外いないか
絡む相手がそれぞれ決まってる時点で
ネオロマの意味なし、
主人公は1人で良い
織姫が叩かれたりするのは師匠の贔屓が強いからで
贔屓しても叩かれないポジションに織姫がいなかったのが問題かと思う
織姫はBLEACHじゃない他の漫画でヒロインやった方が良かった
と思うのは自分だけかな?
一護みたいなのじゃなくそっちからも矢印出てるか
ルキアみたいな嫉妬を向ける存在が絶対的に脇役の漫画
>>942 いい加減そう言う意見がウザイ。
何時までもヒロインに拘ってなんなよと思う。
織姫は恋愛シュミレーションにしたら、鰤を知らない奴でも
勝手に売れていきそう。
見た目が詩織みたいだし。
>956
重要な議論のネタだと思うが
ヒロインの定義がおかしい事は確実だろ
今まで大半がルキアがヒロインだと思ってたんだから
>>936 69とイヅルは一応それぞれ好きな女がいるからルキアや織姫主人公のネオロマに出てきちゃおかしい
乱菊主人公のネオロマの選択キャラ
ギン、日番谷、69、射場(射場を攻略したがる奴がいるか謎だが)、一護
雛森主人公のネオロマの選択キャラ
日番谷、イヅル、4様、マユリ様に爆破されたイケメン、同級生だし恋次もアリか?
>>955 織姫の最初らへんは叩かれてなかっただろう。
叩かれだしたのが、能力生まれて一護に近くなってからだと
思う。
当時はたつきと一緒というイメージが強かったし。
>>959 射場さんは男臭いいいキャラだぞー。
日番谷が選択キャラにいるその2人のが売れそうw
>>958 今は関係について語るスレだろ?
準主人公、ヒロインって立場があるんだからそれでいいじゃん
>>956 >>942のはヒロインにこだわってるんじゃないと思うけど。
ヒロインにしては織姫は鰤をしょって立ててないというか
特徴を出せてないみたいな意見は前から幾つもあったし。
>>952 コンと浅野はどの女キャラでもおkだろw
>962
乙。
乱菊と射場さんて絡みあった?
>>962 乙
>>965 ヒロインという名称に拘ってる時点で同じ
固有名詞とポジションに拘りすぎてると
大事な本質を見落とすぞ
>955
織姫に違和感持つ奴はそう思ってるだろ。
「魔法少女織姫」をりぼんで描かせてもらえと散々言われていた。
いい加減ルキア信者はシツコイ
これまでルキアがヒロインだと思い込んでたのは勝手だが
織姫にヒロインの地位奪われたからっていつまでも騒がしい
>>957 織姫は確かにギャルゲとかのテンプレヒロインっぽいけど
人気が出るのはちょっとクセのある脇キャラって感じになりそな気がする
一護よりコンが主人公のが売り上げいい気がする
>>969 カラブリで乱菊にホレてることが判明してる
>>972 言いたかったのはやっぱりそれなんだなw
釣りだったか
>>970 質問
固有名詞とポジションっていうけど
二つが噛みあってない状況ってのは
ある意味やばくね?
>>974 コンだと織姫の片思い設定や幼馴染を継承できんから一護の方がいい
980 :
956:2006/12/05(火) 23:04:34 ID:???
織姫をおキヌポジションにしてしまえば良かったのに。>仮死状態の。
読みきり設定だったら、ヒロインが織姫でもみんな納得でいけたと思う。
整霊として一護とルキアの周りにいるみたいな。
一緒に暮らせるし。
真性が来てるぞw
釣りだろ
>972
その奪われ方が納得いくもんじゃないから散々言われてるんだよ。
人気あるとか、どーしても外せないとかじゃなく、
作者が萌えたいだけの自己都合じゃ、ルキアオタのみならず一般鰤ファンだって嫌じゃないか?
自分もルキアがヒロインという肩書きじゃなくてもいい。
準主役って一護とルキアで主役って意味だし。
あと一護のベクトルもルキアに向いてるしね。
俺なんか、間違えて新スレで真性にあいさつちゃったよ
>>977 ルキアは準主役で一護を支える重要な役なんだから
そっちのが大事だろ?だから準主役
ヒロインってのは「花形」って意味もあるんだから
別に織姫がヒロインでも全然おかしくない
肩書きにばっかり拘ってないで、もっと本質的な関係を見ろよ
呼称なんてどうでもいいんだよ
>>985 それは2ちゃんしか知らない奴の意見だな
世間一般ではそうでもない
織姫もかなり人気あるからヒロインポジになったんだろ
織姫をもっと一護に近い存在にしとけばなぁ…。
幼馴染の親友じゃ遠いし。
たつきと同じ設定でいけば良かったんだよな。
幼い頃の思い出とか回想出来るじゃん。なんで手っ取り早く
その方法をやらなかったんだ?
>>989 世間一般て、どこでアンケートとったんだよw
mixiとかか?
2chより人数多いとこないだろ
>>985 ルキアにも織姫にもあまり関心ないけど、
師匠が萌えてるとは思わなかったから嫌じゃなかった。
ルキアが好きでも、ただ一護との相棒関係を楽しんでいる身としては、ヒロインどうこうなんてどうでもいいんだよ。
ヒロインの肩書きどうこう言ってるのってあきらめが悪い子供かよ。って感じ
956=970=988の言う
本質的な関係=ルキアが一番一護支えてんだよだから二人はお似合い!
つまり主人公を見守る役=ヒロインってことか?
なら確かに合ってるな織姫
>あと一護のベクトルもルキアに向いてるしね。
恋愛的な意味ではまだ確定してないと思う
一般的にも織姫が人気あるなら
なぜグッズが少ない?本の表紙に居ない?映画はちょい役?
さらわれた奴がヒロインで良いよもう
1000 :
マロン名無しさん:2006/12/05(火) 23:12:16 ID:TXa0azVY
1000なら一護と織姫はくっついて結婚エンド
ルキアは一護にふられそこらの男と結婚
これは絶対に変更できない
1001 :
1001:
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