料理板自治スレ　７

料理板には食べ物を作る話題という簡潔なルールがありま
すが、料理以外に興味がある人が多く板が荒れ気味です。
料理板の自主運営、自治、ローカルルールの策定について
話し合うための自治スレです。

料理板自治スレ　５
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1070675443/
料理板自治スレ　６
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1076769600/

乙です＞前スレ９８５さん

ぶっちゃけ鉄のフライパンって可愛いくね?　10
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1161909310/
での時系列確認。

927, 928で次スレの話題が出る
　↓
929は前スレ（Part9）のスレタイを希望
　↓
930は立てる人にお任せ
　↓
931は「ぽっちゃけ鉄のフライパンって可愛いも　11」を提唱
　↓
935で「ぽっちゃけ鉄のフライパンって可愛いも　11」が立つ
　↓
その後、しばらく賛否両論の嵐
　↓
990と991の間の時間帯に、「鉄のフライパンって可愛いね 11」が立つ

ぽっちゃけ鉄のフライパンって可愛いも　11
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1172483512/
の問題点まとめ

・スレタイ案がまとまらないうちに次スレを立てたこと。
・人によってはスレタイがふざけているように見えること。
・テンプレとリンクを貼らなかったこと。

鉄のフライパンって可愛いね 11
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1172625261/
の問題点まとめ

・次スレが立っているのを認識してるにもかかわらず、重複スレを立てたこと。
（2chガイドライン違反で削除依頼済み）

>>3
割愛するなよ。

927 名前：ぱくぱく名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/02/26(月) 07:36:54 ID:hCeLB/rE0
「ぶっちゃけ」やっとこさ900台まで来た。あと少しの辛抱だね。

　　↑これが最初の書き込み。
　　927,928,929と初代スレタイを希望している。

931 名前：ぱくぱく名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/02/26(月) 17:44:27 ID:JeT61GmC0
『ぽっちゃけ鉄のフライパンって可愛いも　11』

　　↑これを提唱と酌めるのはまさにエスパー。


賛否両論の嵐など全くない、９割非難の書き込み。

>>1さん乙でした。

これ貼っておかないと、なんのことか分からない


「鉄のフライパンスレ」の重複と議論に関するメモ

先発スレッド：
ぽっちゃけ鉄のフライパンって可愛いも　11
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1172483512/

後発スレッド：
鉄のフライパンって可愛いね 11
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1172625261/

重複に関する議論＠自治スレ：
料理板自治スレ　６
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1076769600/808-n

>>5
個人の感情で語ってる奴が多いが､２ちゃんねるの削除ガイドラインを読んでみよう。

重複スレッドには
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
> その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
とある。ここまで読んで｢やっぱり後発スレが悪いんじゃん｣という結論に行く奴は読みが浅い。

後発すれは問答無用で悪､ルール違反という考えに固着しちゃってる奴が多いようだが､それなら何故削除ガイドラインで
｢重複スレは問答無用で後発スレを削除します｣と定めていないのだろう。
これは後発建て直しそのものが悪､ルール違反では無いということを意味している。
つまり
･次スレが立っていることに気付かなかったり､極短時間に別々の人が同じ次スレを立てたりでスレタイやテンプレが同内容のスレが複数立った場合は
最初に立ったスレ以外を削除しますよ
･悪意のある次スレ立てや､悪意が無くても住人の支持が得られなかったりで､建て直しがされて結果的に重複になった場合は
1に書かれている内容(実際には1-20あたりのテンプレ)や住人の支持状態を見て判断しますよってことだ。

｢重複スレは問答無用で後発スレを削除します｣と定めていない時点で､建て直しによる重複を認めていることになる。
とはいえ､建て直しでも重複スレには変わりないので削除対象にはなるが､建て直しの場合は同時に先発スレも削除対象になる。
建て直しによる重複スレ発生では､先発スレも含めた全てのスレが削除の審査対象になり､後発スレだけが削除対象ってわけではない。

気に入らないからと重複スレを立てるのは悪だと言う奴も居るが､その｢気に入らない｣が個人レベルなら悪質と判断され後発スレが削除されるだろう。
しかし､住人の多くが｢気に入らない｣と感じているようなら､｢気に入らないからと重複スレを立てる｣というのが悪とも限らない。
何度も言うが､削除ガイドラインの｢重複スレッド｣項が､｢総合的に判断｣となっているのがその証拠である。

そして住人の役目はどちらを削除するかを判断することではなく､どちらを支持するかを普段通りの書き込みで示すこと。
どちらを削除すべきかは､それを見た削除人が判断すること。

>>9
その拡大解釈は大いに問題があると思いますが。

自分の記憶が正しければ･･･
前々スレ９スレで突然スレタイにぶっちゃけが付けられてかなりスレ住人の反感を買った。
それでも立ったものはしかたがないからとぶっちゃけスレをそのまま使って
次スレでスレタイを元にもどせばいいということになっていた。
しかし前スレの1がまたぶっちゃけのスレタイで立ててしまったが
悪意があった訳ではないようなのでそのままスレを使用。
鉄パンスレ住人は２スレ我慢して次こそ元のスレタイに戻そうと思っていたら
話し合いの途中でID:Df67eIu60が突然ぽっちゃけでスレ立て、
そして「また酸化皮膜か… コレ見て出直して来い」
「うっせ！ボケ！ ゴチャゴチャ言う奴等は安物のテフロンでも使ってろ！ 」の発言。

自分は削除人の裁定には従うつもりですが
ぽっちゃけはどうみても悪意のある荒らし目的のスレ立てとしか思えません。
荒らしの立てたスレをできれば使いたくないという気持ちが自分にはあります。

今立った中華鍋スレが結論をつけてしまってますよ。
関連スレに可愛いスレを持ってきてる。

1 名前：ぱくぱく名無しさん sage投稿日：2007/03/04(日) 16:41:55 ID:dhI2eaeT0
中華鍋の選び方、買い方、使い方、お手入れ法などを語れ。
ジャーレン、せいろなども語ってよし。

【直前スレ】
【北京鍋】中華鍋を使いこなそう【広東鍋】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1132023246/l50
【初代スレ】
http://220.254.5.211:8000/2ch/food6_cook/1037/1037782152.html


2 名前：ぱくぱく名無しさん sage投稿日：2007/03/04(日) 16:43:08 ID:dhI2eaeT0
【現行関連スレ】
鉄のフライパンって可愛いね　11
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1172625261/l50

lt;フライパンgt;テフロン・プラチナプロ愛好会
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1043128618/l50

鍋・フライパン等、焦げの落とし方
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1041517390/

マーブルコートフライパンってどうよ。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1147654995/

【100均】100スキという個性【番外編】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1167720699/

【】南部鉄瓶スレ【】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1070825432/l10

今日のスタメン観てみてたら、やっぱ名前って大事だと思った
名前によって愛着の度合いって全然違うもんなぁ

まだやってんのか…

ルールがどうとか言ってる奴いるけど、２ちゃん的には重複スレなんて日常茶飯事、
運用側的にも板住人的にもどっちのスレが採用されようがどうでもいいんだよ。

問題なのは立ってしまった後の住人の反応
自治スレにまで乗り込んできてどーだこーだと、過剰反応かつ自意識過剰もいいとこ
いいかげん恥さらしだと思わんの？

ちなみに削除人はここで揉めてるうちはどっちの削除依頼も接待受けつけないから。
運営側に削除依頼連投したりすんなよ。二度と相手にしてもらえなくなるぞ

いえ、自治スレに乗り込んできたんじゃなくて、召還されたんですよ。
「フライパンすれ住人としての意見を聞かせてください、無視しないように」と。

そこは誤解ないように。

その誘導スレ張ったのも鉄パンスレ住人だから

>>4-5の問題点(と主張してる点)の間違い

> ・テンプレとリンクを貼らなかったこと。
これは問題でもなんでもない。｢スレ立てたんで､テンプレ貼りよろしくー｣なんて感じで>>1がテンプレ貼り放棄して
他人に任せるなんてのも一部じゃ罷り通ってるし､まともなスレタイなら言わなくても誰かがすぐに貼っただろう。
つまりこれはスレ立ての問題点ではなく､スレ立てに問題点があった結果､まともなテンプレ貼りがされなかったというだけ。

> ・次スレが立っているのを認識してるにもかかわらず、重複スレを立てたこと。
> （2chガイドライン違反で削除依頼済み）
これも間違い。｢違反だから削除された｣なら正しいが､依頼の時点では違反かどうかは決定されてない。
それを決めるために削除人が居る。また､ガイドラインでは建て直しを禁止しておらず
立て直した場合､住人の支持を得られなければ削除されるってだけ。


>>10
では何故､｢１に書かれている内容、レスがどれだけついているか｣が次点ではあっても判断基準に含まれてるのでしょうか？
建て直しは一切禁止で､必ず最初に立ったスレのみを残し､他は削除するというのであれば､こんな判断基準は必要ないですよね。

この判断基準が加えられてるということは､建て直しは良いことではないが､状況によっては許容するということを意味している。
そして許容されるべき状況かどうかは削除人が判断するということでしょ。
違うというなら､重複スレの削除基準に､内容や支持度が含まれている理由を論理的に述べてくださいな。
それが出来なければ感情的に己が非を認めたくないからケチを付けてるだけとしか見えませんな。

>>11　　これか。素晴らしい流れだな、爆笑させてもらった。

935 名前：空焼き＆油慣らしマン 投稿日：2007/02/26(月) 18:52:57 ID:Df67eIu60　←
次スレ建てました
ぽっちゃけ鉄のフライパンって可愛いも　11

936 名前：ぱくぱく名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/02/26(月) 18:57:34 ID:Z8O/ZEcWP
>>935
乙ですー

937 名前：ぱくぱく名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/02/26(月) 19:26:30 ID:u7gkrcEp0
これはまた空気の読めないバカが出てきたもんだな・・・

938 名前：ぱくぱく名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/02/26(月) 19:49:03 ID:plr9bW5N0
削除依頼出して、もう少ししてから立て直した方がいいんじゃないの？

939 名前：ぱくぱく名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/02/26(月) 19:59:20 ID:x71Atqc60
＞はじめは放っておくと一晩で真っ赤に錆びちゃうのに
最初の焼きが足りないで、酸化皮膜が出来ていないだけじゃん。

940 名前：ぱくぱく名無しさん 投稿日：2007/02/26(月) 21:17:07 ID:Df67eIu60　←
また酸化皮膜か…
コレ見て出直して来い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E9%A3%9F

941 名前：ぱくぱく名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/02/26(月) 21:31:39 ID:u7gkrcEp0
お前はさっさと削除依頼出してこい
話はそれからだ

942 名前：ぱくぱく名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/02/26(月) 21:34:24 ID:n+Um3YAy0
スレ立て早漏な上に､何か勘違いしてるっぽいね
出直さずに永久に引っ込んだまんまでいいよ

943 名前：ぱくぱく名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/02/26(月) 21:42:01 ID:yxuz1+jy0
935でスレ立てじゃ削除されないだろ

944 名前：ぱくぱく名無しさん 投稿日：2007/02/26(月) 21:46:05 ID:Df67eIu60936　←
うっせ！ボケ！
ゴチャゴチャ言う奴等は安物のテフロンでも使ってろ！

>これは問題でもなんでもない。｢スレ立てたんで､テンプレ貼りよろしくー｣なんて感じで
>>>1がテンプレ貼り放棄して・・・

ここは、お前が住み着いているネタ板じゃなく、
料理専門板だぞ。
その違いすら分かららないのか？
お前の巣のルールを持ち込むな！

重複は立てちゃいけないの知らない人って居るんですね。これじゃガイドラインがあっても意味ないですね。

前スレの >>972 が

＞同じ話題を扱うスレが２つある（削除ＧＬで禁止されている重複スレ）
＞これについて、どう解決するかを話し合うことが必要だと思いますが

とおっしゃっていますが、重複スレがガイドラインで禁止されているのであれば、
先発派はガイドラインを根拠にしている以上、「後発スレは削除またはスレストする」を主張しなければならないはずでは？

「後発スレを後に使う」という妥協案は自己矛盾しています。
「後発スレを本スレと認められない」根拠がガイドライン違反であるなら
「後発スレを後に使う」という提案はガイドライン違反でいいの？　ということです。
そこまで妥協するなら「後発スレを本スレにするところまでは妥協できないの？」という疑問があります。
「ここまでは妥協しよう、だけど後発を本スレと認めるところまでは妥協できない。」ということなら、その区切りはどこなのですか？

後発派はガイドライン違反らしいですが、「『ぼっちゃけ』という名前がイヤだ」、という点は一貫しております。
>>11 の主張は心情的には納得できます（感情的と、切り捨てられてますが）。>>17 の（後半の）主張も納得できます。
それを「明確なガイドライン違反だから」という理由で否定するのであれば、「ガイドラインに則って」後発スレの停止を断固主張すべきだと思います。
そこを妥協してしまうなら最初の否定の根拠に対して根底から矛盾していると思うのですが。

とはいえ、正直私は只の日和見ですので、どっちでもいいです。
で、決着つく前でも現行スレ（あえてどちらかは書かない）にカキコしてもいいんですよね？

>>21
＞とおっしゃっていますが、重複スレがガイドラインで禁止されているのであれば、

ガイドラインが重複スレを禁止しているのは明らかですよ。

>>18を読んでなおぼっちゃけを支持する人ってある意味凄い。

>>19
普通に食文化カテゴリの板でも行われてることだが。
●持ちじゃないと連投規制があるから､テンプレが長いスレだと規制されるまでテンプレ貼って
テンプレ半端なままカキコ出来なくなるのを避けるために､テンプレ貼りは他の奴等に分業して貰うとか､
スレ立て出来る人が居なくて仕方なく立てたが､スレ立て出来なくても書き込みは出来るんだから
テンプレ貼りくらい手伝えよ､とか。


>>20
さて､倫理的な返しは出来ないと見てよいのかな？

>>11
記憶が曖昧だったので、
過去ログ見てみたけど、
そんなに反感は無かったみたいですよ。
10スレでは、明らかに反感がありましたけど。

>>21
>で、決着つく前でも現行スレ（あえてどちらかは書かない）にカキコしてもいいんですよね？
そうなんですけど、
>>2の ◆HIyoKoj7e2 が
>こういったトラブルがあったから、今後はこうしよう、ああしよう
>そういった議論のきっかけになりますし、きっかけにできますから

とか言って蒸し返してループなんですよ。
で、誰かがスレにまで来て自治スレの宣伝。
一抜けた。

◆HIyoKoj7e2,は自治スレに去年の夏から常駐している自治房。
縄文と同列です、無視でよろしいかと。

>>22
回答になってないんですが^^;。　であれば、なおさら >>21 に対する回答きぼん（ Da5lKukA0 氏を指名ししているわけではありません）

あ、やっぱりどうでもいいです。もうレスできないんで。スレ汚し失礼しました。
以上日和見でした

>>27
重複のほうは削除依頼が出てるし、妥協案はどちらかを次のスレ（つまりPart12）として有効利用しようという話だから
重複を許すということではない。当たり前のこと説明するの面倒なんですけど？

固定ハンドル叩きまで現れてgdgdの悪寒。

>>21
飯食ってきた。>1乙。
酒飲んじゃったんでどこまで付きあえるか分からないが。
>21いなくなったけど答えるよ。

>後発派はガイドライン違反らしいですが、「『ぼっちゃけ』という名前がイヤだ」、という点は一貫しております。
>>>11 の主張は心情的には納得できます（感情的と、切り捨てられてますが）。>>17 の（後半の）主張も納得できます。
>それを「明確なガイドライン違反だから」という理由で否定するのであれば、「ガイドラインに則って」後発スレの停止を断固主張すべきだと思います。
>そこを妥協してしまうなら最初の否定の根拠に対して根底から矛盾していると思うのですが。
そちらが「感情」で一貫しているなら、こちらは「理屈」で重複スレはガイドライン違反だという点は
一貫している。
こちらの妥協、つまり歩み寄りであって、「最初の否定の根拠に対して根底から矛盾」はしてないんだよ。
けれどそれを断固と主張し続けてどうなる？
結局言い争いが続くか、遺恨を残して一部住人は離れるかもしれない。
可愛い派は重複スレで楽しく過ごせるだろうね。
それじゃあまりな結論だから、こちら側から妥協案を出したんじゃないかね。

ただ飯食ってる間のレス読んで、
可愛い派は妥協する気はない、断固として自分たちの要求を叫ぶ、感情を押し付ける。
ということは分かった。

「削除されない＝ルール違反ではない」という等式は成り立ってないからね。
単に「削除を免れた」だけだってこと。

>>22
重複スレ立ては禁止されているのは明らかです。
そして建て直しが許容されているのも明らかです。

建て直しが悪質､または単なる重複と判断されれば削除されます。
正当な建て直しで､単なる重複ではないと判断されれば存続します。

そして､あなたが
　鉄のフライパンって可愛いね 11
　http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1172625261/
を､単なる重複､又は悪質な建て直しと判断するか､正当な建て直しと判断するかは勝手ですが､
一住人で削除権限もないあなたがどう判断しようと何も変わりません。

今後､削除されるか否かを見て､自分の考え方が正しかったか否かを判断してください。

>>32
建て直しをする場合は、削除依頼して、そのスレが削除されてから後にするのが正しい。
スレ立ててから削除依頼すると、今回のように重複状態が起こるのでやっかいになる。
とにかく、重複スレを立てるのはやめてください。

1がテンプレ張らなかったことに問題はないとする。
それはそれとして、擁護派反対派含め、住人の誰もテンプレ張らなかったのは何でなの？
その時点で住人に受け入れられてないからじゃないの？

あとこれだけゴチャゴチャやってても ぽっちゃけの1が名乗りを上げないのは何でなの？
これはもう立て逃げとみなしてもいいんじゃないの？

ってちんたら書いてたら>29が端的にorz

>32
こちらは全住民を切り捨てることなく「妥協」を申し出た。
んで可愛い派の提案は無し？

話し合いをしている限り削除はない。
スレを伸ばしている限りも削除はない。
つまり、だらだら揉めてりゃ削除はないよw
それを分かってて重複スレの存在意義の判断を削除行為に委ねるの？

要するに「削除されなければ重複スレｵｹ。妥協なんて不要。このまま使い続ければｵｹ」ってことか。

そっか、可愛い派は
「正当な建て直しで､単なる重複ではない」
と思ってるわけか。
で、我々ルール遵守派は
「ぽっちゃけはそこまで悪質ではない。次スレとして利用可能。
　だから可愛いスレは単なる重複。」
だと考えている。

こりゃ可愛い派が歩み寄らないわけだわ。
でも再び言うけど「削除されない＝ルール違反ではない」ではなく「削除を免れている」だけだよ。
執行猶予が付いたから無罪な訳じゃない。

ただ純粋に聞きたいのだが、ここで話し合いしてる人たちって
ここで出した結論が今後の方針として採用されると信じているのかい？

それから〜派とか勝手に派閥闘争にするのはやめてくれないかな。
どっちに書き込んでいようと、それによって考えがきれいに二分される訳はないんだよ。

自分はただ一ユーザーとしてどっちかのスレを使っていく。
両方のスレが有用だと感じたら両方使うかも。それだけ。

だから、より多くのスレ住人が居着いたほうが本スレなんだよ、運営側の認識もそう。
「ルール違反」とか言う言い分に意味はないし、有罪も無罪もない。
両方の1にはそれぞれ罪はあるかも知れんが、住人はどっちに書込もうが自由なの
モラルを問われるいわれもない。

「先に立てられたほうが優先されるべき、いやそうでなくてはならない」
つーのだって結局は自治厨気どりたい奴の自己満足的な感情論でしかない。

流れ無視して立てたスレを尊重するのって本人と自治遊びしたい人だけだろ？

>>33
> 建て直しをする場合は、削除依頼して、そのスレが削除されてから後にするのが正しい。
ハズレ。これはちょっと考えればわかること。
立て直しを許容するか否かの判断には｢レスがどれだけついているか｣というのが含まれてる。
これは住人の支持度を見ているわけだが､立ってないスレの支持度をどうやって判断する？
同じく立て直しがされなければ不支持度も解らないし､古くからの住人でなければ先発スレの
何処に不満を持ってるのかも解り辛いことも多く､立て直したいので削除してくれと言っても判断材料が足りない。
削除依頼出したスレや自治スレで議論始めても､今ここがそうであるようにグダグダになるだけ。

だから立て直しでは､とりあえず立て直しを行い､先に立ったスレと立て直されたスレがどのように違うか
またどちらがどのくらい支持されてるかを削除人が判断できる状態にしておくのが正しい。
削除ガイドラインもそういう状態で比較した上で判断することを想定した物になってるし。

もう議論ごっこは終了でいいだろ。
あとは住人の書き込みと、運営の判断にゆだねる。

以下、意見や反論どうぞ。

今使ってるスレのあとに先発スレ再利用すればいいだけなのですよ。
消してもらっても削除跡はのこるし、資源は大切にしないとねということで。
どっちを先に使うべきとかはホントにどうでもいいことです。
先発スレの再利用なんてできるわけがない、とかやる前から言っても仕方ないし。

後発スレ削除すればすむ話なのになんでそうややこしいことしたがるわけ？

前スレでも書いたのですが
板全体から見た「重複スレ」と
いう不利益を、すみやかに解消する
ためにここで議論しましょうよ、と

だが、一部の方以外は
「私は悪くない、悪いのはあいつらだ」
的な自己弁護と叩きに終始
そこには、他者に対する思いやりはない
挙げ句の果てに、個人叩きまで始める始末

ちょっと、頭を冷やして
出掛かっている言葉を飲み込んで
もう一度、考えてみませんか？
「恥ずかしくないのか」と

>>44
前スレで逃げた、>>2こと◆HIyoKoj7e2君だよね？
どうしたの？
ID変わったって、書き込みでわかるよｗ

>>45
時間的にみんなID変わってる頃だと思うが。

分かるように書いてるのに
まだ固定叩きですか？

>>43
普通に使ってるスレからわざわざ引越しとかのほうがややこしいしそうするメリットがない。
ログも見難いものになるし。結果的に両方使えばいい訳でしょ。

さーっと斜め読みしてきたけど、
住民側はどうすりゃいいわけ
ここで何を議論してもしょうがないような感じだし
鉄パンスレとは関係のないところで鉄パンスレの命運がきまるんだよね
何を目指した議論なのかがさぱーりわからない。

双方が「ちょーしのってごめんね。すいませんでした」って馴れ合ったところで
何がどうなるんだろう

どうやら質問には答えてもらえそうもないので、一言いわせて欲しい。

ここで船頭のつもりになっている“一部の”人たち。
どうかあなた方も一ユーザーだということをわかって下さい。
そうすれば多少は話は進むかと思うので。

>49
目指してるのは両スレをどのような形で存続させるか。
また今後のスレ立ての指針。
現在妥協案は無視されている模様。

>37=50
>今後の方針として採用されると信じているのかい？
採用云々でも信じてるんでもなく、方針と「するための」話し合いじゃないの？
誰が報われない議論を好き好んでやるかっての。
船頭のつもりじゃなく一ユーザーとして考えているよ。
だから両方使おうって言ってるんじゃん。
話をややこしく（元に戻して）いるのはどっちだか考えてもらえないかな。
こちらが妥協案を出せば
>より多くのスレ住人が居着いたほうが本スレ
だの、結局話し合い前に戻している。
そちらこそ「なにが何でも押し通すのか？　妥協案はないのか？」と聞いても答えは返らない。
揚げ句コテハン叩きと自治遊びだの自治厨扱い。

「人が集まりゃいい。削除されなければいい」となあなあで済ませても住人間に遺恨が残るって言ってるんだよ。
だから双方で妥協しないか？って提案してるんだよ。
それとも遺恨残した一部住人なんかスレを離れてもいいって？
離れるようにしておいて、来たけりゃ来い、来たくなきゃ来るなの２ちゃん原則を持ち出す？
自分たちの意見ばかり通して、いい加減他の住人のことも考えろと声を大にして言いたいよ。

つまりね、住人同士、相手のことも考えろってこと。
向こうが譲ってくれたからこっちも少し譲歩するか。妥協ってそういうことだろ？
譲歩すりゃ
>最初の否定の根拠に対して根底から矛盾
とか屁理屈こねるし、まったく子供の言い合いだよ。

現状で
>より多くのスレ住人が居着いたほうが本スレ
とか抜かしてる奴はなにも譲歩してないよな。
妥協する気がないなら妥協しないって言えっての。
そういう住人がほとんどだって分かったら、こっちもこれ以上無駄な話し合いしないですむ。
熱烈な鉄パンファンのスレじゃなく、自分勝手な奴らのスレだと認識変える。

まあここまで言えば妥協する気無しの答えが多々返りそうだけど。

なあなあとか遺恨とか言われても困るし、自分の意見を通そうとしてるわけでもない
ただ単になるようにしかならないよって言ってるだけなんだけど。

妥協案なんか出したって住人の同意が得られなければ意味がない。
誰が何人ROMってるかもわからん２ちゃんで話し合いによる解決を強要して
徒労に終わってる例なんか腐るほど見てる。
例えこの場で決を取ったって、後からきたやつらが「俺の知らないところで勝手なこと決めてんじゃねぇ」
でおじゃんだよ。

結果論として、沈静化した後で
>より多くのスレ住人が居着いたほうが本スレ
として判断するしかないんだよ。いいかげん諦めろ

>>51
>採用云々でも信じてるんでもなく、方針と「するための」話し合いじゃないの？
で、その話し合いで方針としようっていう合意はどこから生まれたの？
言い方を変えても同じです。

>こちらが妥協案を出せば
そもそもどことどこの妥協なの？ぽっちゃけ派と可愛い派？
〜派が空虚ならその「歩み寄り」も空虚になるほかないよ。

>自分たちの意見ばかり通して、いい加減他の住人のことも考えろと声を大にして言いたいよ。
この言葉を自分にも向けてみて下さい。
人にレッテルを貼って変な方向で盛り上げないで欲しい。正直迷惑なんです。。

もう残念ながら収拾も妥協も不可能みたいだな。

結局多数決のような形になる。
それは、ここで決めるのではなくて、
お互いのスレの使われ方で決めていくのだろう。

ある意味どっちに決まる事のない多数決だけど、
お互いの完全な妥協も掲示板のような環境では無理だから已むなしか。

流れに任せるのが,、こうなった状況下ではスレの為には最良だったのだな。

なるべく２ちゃんルール通りに則って先発を利用したかった自治さんや、
妥協を示してくれたぽっちゃけ派の人たちには悪いが、
もう、掲示板で議論してもこれ以上鉄パンスレの為になるとも思えない。

スレ住人の自由な判断の流れに委ねる事がよりスレの為になるんだろう。

>54
>で、その話し合いで方針としようっていう合意はどこから生まれたの？
自治スレ6の流れ読め。集まった人達が何レスもそういう話をしている。
レッテル云々もあなたがそうじゃなくてもそういう人の話をしてるの。
あなたがどのスタンスだろうが知らんわ。いちいち全スタンスを網羅して話を進めているわけじゃない。
そんなこと言ったら全員異なる考え方だ。
でもこれ以上論ずるのも疲れたし無駄だから読み返さなくていいよ。

>106 名前: ばくばく名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/03/05(月) 02:02:13 ID: WYihDqRw0
>掲示板の書き込みにはなんの強制力もないから、
>良心にしたがって書き込みしてスレをまた盛り上げていきましょ。

>55できれいにまとめようとしてるところ悪いけど、向こうのレス読んだら素直に頷けませんな。
まあいいや。
明日何らかの意見が出るかもしれないが、どうにもならないのなら流れに任せることになるでしょう。

> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
> その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

これで考えるなら住人の動向を様子見だね。

しかしまぁなんだ、
どうしてぽっちゃけ側の人は頑に、感情論とか歩み寄らないとか一方的に言うのだろうな。
自作自演だとか必死にスレをのばしているのが気に食わないからといちゃもんつけて、
現状のびているスレを否定しても不毛だろ。

ゴネ得かよ。

掲示板の世界では円満解決も、妥協も難しく、
結局、個個人の価値観に従った書き込みによる自然な流れが正常な方向に進むのを期待する他ないかと。

もちろん、ここでの議論は価値観を形成する上で参考になるものだから
全く無意味でもないと思うが。

譲歩だの自分勝手だのゴネ得だの言ってる連中は大前提として
自分の言い分に正当性があるって考えなんだろうけど、それ自体根拠ないから

自然到達されることをよしとせず、両スレに誘導貼って
「話し合いの場に説得」しようとしたこと自体が
「自己のエゴを通す」行為で「ゴネている」状態なんだよ

再三言うが、先発スレに優先権などありはしない

>>60
こういう人がほとんどなんでしょ。
私も前スレの最後で多数決に賛同する形をとっていたけど、それを無視する形で可愛いスレは立てられた。

話し合いなんて出来ないってことを学んだ。
もう何も言うことはありません。無駄でしょ。

重複って言うけど重複にしなけりゃいいじゃん
「ぽっちゃけ鉄のフライパンって可愛いも」　
こっちはイモの話をメインにするのさ
フライパンで作れるお手軽イモ料理見たいな感じでさ
代表は「いももち」かな

「鉄のフライパンって可愛いね」
こっちはまぁ稲なのでチャーハンの話やご飯に合うおかずの話をしたりするのさ
餃子・野菜炒め・生姜焼き・・・・なんでもありだよ（いも以外は）
餃子がこびり付いた時のフライパンの対処方法
野菜炒めにはリバのマイティパンか山田の中華鍋のどっちがいいの？
生姜焼きに限ってはやっぱりザ・オムレツだよね
ザ・オムレツは鉄の厚みがあるから焼入れが大変だよね〜って感じに
話を膨らませても楽しいかもね

これだったらお互いに納得出来るじゃん
俺はいもはあんまり興味ないから行かなくなるけど良スレになると思うよ

>>60
×自然到達
○自然淘汰
お前はバカだな。
>「話し合いの場に説得」しようとしたこと自体が
>「自己のエゴを通す」行為で「ゴネている」状態なんだよ
じゃあ和解も裁判の原告も六カ国会談もすべて「ゴネている」のか。
（民主主義において正当な手順を踏んだ行為は自由・権利でありゴネではない。
　なので一部はそうだとかいう詭弁は無視）
ごね得を声高に叫ぶなんて、まるで勝手に核作っといて核保有国だ、認めろ言ってる国みたいなもんだ。

>再三言うが、先発スレに優先権などありはしない
もう一回ガイドラインでも
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1099/10993/1099302161.html
でも見てこい。>57も読んでみろ。
削除は原則「先優先」だ。
付随して他の要因含めた総合判断があるんだよ。

掲示板しかも２ちゃんで妥協や円満解決が難しいのはよく分かってる。
けれど、と希望を持ってたんだよ。
「結果」は様子見だとしても、その「過程」として話し合いがあるんじゃないか。
だが結局「やったもん勝ち」だけだ。呆れたよ。

短気は損気だなと思いつつ
前自治スレ９５０氏による、提案まとめを再掲
引用ここから--------------------------------

【妥協案とスレルール案】
・ぽっちゃけスレを消化後、可愛いスレに移動。
　もしくはその逆で両方消化する。
・可愛いスレのテンプレをぽっちゃけに転載、移行新スレに受け継いでいく
・次スレ立ては何番にするか、スレルール（>1〜>2くらい？）で明文化しておく
　スレが>900越したら次スレ立ての話し合いを随時行う
＜新＞・番号以外のスレタイの固定（基本スレタイ変更を認めない）
＜新＞・>>1に貼る内容文章の固定（テンプレ充実が要）

以下、意見や反論どうぞ。

--------------------------------引用ここまで

えーと、それから
いくつか気になったところがあるので

>>21
＞とおっしゃっていますが、重複スレがガイドラインで禁止されているのであれば、
＞先発派はガイドラインを根拠にしている以上、「後発スレは削除またはスレスト
＞する」を主張しなければならないはずでは？

削除ＧＬに抵触していることと、削除を主張するのとは、別の問題だったりしますし
スレッド削除もまた、重複スレッドと同様、鯖に負担をかける行為だったりしますので

後発スレを有効利用するなら、先発スレへの誘導を一発入れておいて、先発を使い切って
から後発へ移動とする方法もありますし、それでもなお２スレが同時進行されるようで
あればリソースの無駄遣い防止のためにスレストを入れる場合もあります

２ちゃんねるでの「削除対象」は（重要削除対象以外は）削除してもよいもの、であって
削除しなければならないもの、ではないのです

>>39
>>41
>>42
>>48
>>53
>>55
>>61
話し合い自体の否定なら「ここで発言しないという意思表示」もある
それと、話し合いをしたい人の発言まで否定するのはｲｸﾅｲ

>>62
その発想は無かったわｗ

>>63
２ちゃんのような掲示板のこのような状況で安易に流されず、反発覚悟で
自分の価値観に従って正義と信じるところを述べた事で矜持は示せたと思う。

けど、申し訳ないが、既に鉄パンスレが荒らされる兆候もあるし、
これ以上の板内での議論はお互いの傷口を広げるだけに思うので、
事なかれかもしれんが、
俺としては沈静化した上で元のスレのようになる事を期待する。

ちなみに、SS俺も使ってるよ、二枚ｗ
オムレツ作るとサイコー。

>>66
そりゃそうだね。
ただ、ここでの議論が鉄スレに飛び火してるようでなあ。

＞・ぽっちゃけスレを消化後、可愛いスレに移動。もしくはその逆で両方消化する。
この意見を現状に当てはめれば、可愛い＞ぽっちゃけ、の流れが出来上がっています。
ここで無理に招集しても難しいのではないでしょうか。

前スレに
＞920 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/03/04(日) 19:18:36 ID:/bAw7fg80
＞重複直後なら、ぽっちゃけ→可愛い、を支持かな。
＞現状の流れを考えると、可愛い→ぽっちゃけ、が無難だと考える。
＞可愛いを運営に削除してもらってから、ぽちゃけを「11」として
＞使うのが一番早く沈静化できるとも考える。

このレスにぽっちゃけ推進派の方はなんの返答もしていないですよね。

なんと言うか、現状の総合判断が欠けているようです。

俺はぽっちゃけ否定派でも可愛い第一主義者でもないですよ。
鉄パンスレをいかに正常化するのが良いだろうかを考えているだけです。

>>67
荒らしたい人は、どうやってでも荒らすんですよ
ここでの議論はむしろ、当該スレの直接攻撃を避ける
ために行っているもの、なのです
自治スレで議論している最中に、当該スレを荒らしたら
板住人はもちろん、削除人だって気付きますから

しかし不思議なものですな。
可愛いは荒れるがぽっちゃけは嵐行為を受けません。
なにが起こっているかは、火を見るより明らかなわけで。。。

俺はこの話合いに結論は出ないと思った。
前スレの950で言われた事が全てだと思ったよ。
ぽっちゃけへの不快感の違いが大きいって事。
これはいくら話し合っても妥協点なんか見つからないんじゃないかなー

また自治じゃなくなると言われるけど、削除人に任せたら？w

【妥協案とスレルール案】 についての意見

・ぽっちゃけスレを消化後、可愛いスレに移動。
・可愛いスレのテンプレをぽっちゃけに転載、移行新スレに受け継いでいく
・番号以外のスレタイの固定（基本スレタイ変更を認めない）
・>>1に貼る内容文章の固定（テンプレ充実が要）

これらに同意
あと追加

＜新＞・可愛いスレは重複でスレ削除（スレ停止を希望）の方向で
＜新＞　削除されなかった場合、ぽっちゃけスレの次スレとして利用

理由は下記
１．重複スレは削除ＧＬ違反、次々々スレとか立てられると困るので削除の方向で
２．他板でもあるけどテンプレを固定すれば改悪される心配はない
３．当板でもあるけどスレタイを固定すれば改悪される心配はない
４．スレタイとテンプレが固定すれば、次スレ立ての相談は不要

>>69,72
ID:A+ljG9xFPさん
どうですか、せっかく船頭されていたわけですから直上の>>68にご意見など。
宜しくお願い申し上げます、よ。

と、書いたところで>>72ですか。
ぽちゃけ派こそ妥協できないわけですな。
どうしてここまで板に不利益なことばかり提案するのですか？

>>73
船頭とか言われても困りますし
私も、どっち派でもないですよ

＞どうしてここまで板に不利益なことばかり提案するのですか？

重複している状態が、板にとって最も不利益だと思いますが
（前自治スレの議論開始直後から、ﾄﾘﾌﾟ付きでそう発言してます）
大変失礼な言い方だとは思いますが、スレが削除されて不利益を
被るのは、そのスレ住人だけ、ってことです

なにをもって不利益と言うのかわかりません。もしやリソースとかですか？
他の悪い部分を引き合いにするつのりはありませんが、過疎板の底には随分と
無駄があるようでもあります。
たしかにそういった視点での無駄であることはそうかもしれません。
ですがそれとトレードオフするにしては軽んじられない情報があります。
また、立て逃げ立て得を増長する切っ掛けになります、
新ルール制定ともありますが、暗黙のルール違反をしたスレ立てを容認するのは
いかがなものでしょうか。
現状、ぽっちゃけ優先を唱える人はこの暗黙のルールは侵してもかまわないとしています。

後から立った類似スレをすべて重複として削除するといった四角四面な考えを、
先発スレに当てれば、話し合い中にいきなりのスレ立て。
旧来の正常なスレへ戻ることを阻止した悪意あるスレです、嵐行為と取れます。
そのようなスレが優先される道理はありません。

#いや、まいったね。アクセスくらったよ。
#とりあえずプロバにはログ保全を弁護士通して要請したけど。
#いやはや楽しいね。

>>75
どの意見に対しての反論ですか？
一般論としての「重複スレの削除に対する反論」なら
各板自治スレではなく、運用情報板の適切なスレでどうぞ

とうぜん貴方にですよ、わかるでしょ読めば。

＞スレが削除されて不利益を被るのは、そのスレ住人だけ、ってことです

つまり、ぽっちゃけスレが削除されることが一番効率的ですな。
いやはや不本意なことではありますが。

まぁ>>74 氏は「住民の利益不利益を最優先に考えている」と明言されてはいないので的外れかもしれませんが、
住民に対しての利益不利益でいうなら、とりあえず削除の話はおいといて、

（１）現在３０レスにも満たず、今も書き込みが進んで無い「ぽっちゃけ」を停止（後回し）すること
（２）既に１１０を超えたレスがあり、しびれを切らした住人による情報交換がぽちぽち再開している「可愛い」を停止（後回し）すること

両者を比べた場合、不利益は（１）の方が大きい、と考えられているわけなのでしょうか。
（「可愛い」には誘導＆議論でｇｄｇｄのレスもあるがそれを差し引いてもまだ「ぽっちゃけ」より利用数は高いです）

「ガイドラインがそうなってるから（１）にすべき」という主張は住民の不利益を回避するためではなくＧＬありきの秩序を守るためです。
「今後のスレの秩序を確立していくためにもガイドラインは遵守しなければならない。住民には不便を強いるがここは血を流そう（←大袈裟）」
という形になるのではないかと。

なら「ＧＬは無視してでも結局やった者勝ちかよ」という主張が出てきますが、単純に何でもやったもの勝ちになるわけではありません。
それが支持されるか支持されないかの話であり、支持されなかったときの運営への要請に対する（独断専行だ！と言われないための）根拠がＧＬではないでしょうか。
言い換えるとＧＬがＧＬたる理由は「運営の負担にならないため」「住民の支持をまとめるため」ではないのかということです。

で、私は今のスレでは現状は「可愛い」側が支持されていると考えています。（根拠は前出の通り、単純にスレの勢いの差です）
この考えでは「最初がＧＬ違反だから」という主張はすでに後発が支持されている以上、あまり説得力を持たなくなります。

事情を知らない人間が両方を見た時「発言数の少ない変なタイトルのスレ」は使わないでしょうし。
言うまでもありませんが「スレを伸ばしているのは工作員かもしれないから」という想像は根拠がないですしね。

ということで、私見としては「可愛い」の停止（後使い含む）は反対です。

>>77
んじゃ、まず>>73氏に質問されたほうがいいかも
あなたが>>73氏本人でないならですが

>>80
本人ですよ、つか逃げないで答えてくださいよ。

>>74 >重複している状態が、板にとって最も不利益だと思いますが

この不利益とはなにでしょうか？
できるだけ詳しくお願い致します。

あらあら､いつの間にか決着付いちゃったんですね。どうもお疲れさまでした。
変なスレタイのスレを使わされることにならなくて良かったです。

重複側を支持する人たちはガイドラインを守らなくてもいいという考えなんだから
何言っても無駄なんだろうな。ガイドラインの曲解や拡大解釈に走るしか拠り所が無いんだから。
妥協もできないなら、これからどんな不幸な事態になっても文句言わないようにね。

「ら」が異常に多い読み辛い文だな、落ち着けって。

おやおやついに嵐宣言ですか、そうですか。

>>83
というか､その｢拡大解釈だ｣という主張自体に根拠がないからね。
根拠があるなら>>17の後半に答えてみるがいいさ。

ID:Da5lKukA0は>>17に論破されちゃって､全く言い返せなかったけど
君は逆に>>17を論破出来るかな？
それとも君も､もっともらしい罵言を並べるだけで､論では返せないのかな？

はたまたID:Da5lKukA0本人だったりして。だとしたら滑稽極まりないな。

>>85
論破したって思ってるの？馬鹿らしいから無視されてるだけだよ。

>>73=>>77=>79=>81 ということですか？
だったら>>73で述べられた「不利益」の意味から
先に説明されたほうがいいんじゃないでしょうかｗ

揉めてたら原則放置が運営側のスタンスだよ
もうその時点で「GL違反だから」って大義名分は意味を成さなくなる
どれだけ声高に叫ぼうと、言い分を通したい側が意固持になってるとしか受けとられない

ここでギャーギャーやってる間に、他スレの重複時の対応見てきなよ
騒げば騒ぐほど納まりつかなくなって劣勢側が粘着アンチ化とか数スレに渡って荒らされまくりとか酷いことになってるから
こういうのは流れにまかせるしかないんだよ
需要がないスレは淘汰されるし生き残ってりゃ避難スレとして活用されることもある
流れに逆らわないことだよ

消されたくない人が暴れてるってことですかね？

>>86
いや､論破したとは思ってない。>>17書いたの俺じゃないから｢した｣ってのはどうかと。
ただ､論破されちゃってるなとは見てる。客観的事実として。

馬鹿らしいから無視されてるだけなんてのは､周りから見たら逃げの言い訳にしか見えませんよ。

>>87
別の人と混同してますよ、落ち着きましょう。
さて、先に応えます。
現状既に可愛いスレが住民によって機能しているのに、それを妨げるのは好ましくありません。
妨げる行為が不利益であると考えます。

>>74 >重複している状態が、板にとって最も不利益だと思いますが

貴方が主張する利益とは？ また不利益とは？ できるだけ詳しくお願い致します。

>>91
あなたは>>73氏ですか？

Ｙｅｓ→なら>>73で述べられた「不利益」についての説明から、どうぞ
Ｎｏ　→なら>>73氏に聞いてくださいな

ｇｄｇｄにすることで時間稼ぎされるのは、このスレにとって不利益ですｗ

はいはい、買い物から返ってきましたよ。
なに論点のズレたところで揉めてんですか。
流れに任せるんじゃなかったの？

>>68
>このレスにぽっちゃけ推進派の方はなんの返答もしていないですよね。
してますよ。まだ落ちてないんだから自治スレ6の最後くらい読んでよ。

950 名前: ぱくぱく名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/03/04(日) 20:24:01 ID: BqxK1Gto0
>944
まさにそこがすれ違いの肝でしょうな。
十分使えると感じるか、荒らしに近いと不快に思うか。
感情だけは論破や説得できるものじゃないから、納得妥協してもらうしかない。
で自分の意見は>922に同意。
本来ならぽっちゃけ優先したいが、可愛い派が妥協してくれるなら
可愛い消化以降ぽっちゃけを12として使用でもいい。
ただし一度決めたら
>こうすべきだからしよう
で全住民絶対守ること。

他の人も危惧していたのは「可愛いスレ消化後にぽっちゃけに移るのか？」ってこと。
だいたい
>70 名前: ぱくぱく名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/03/05(月) 15:39:31 ID: gBabI4IQ0
>しかし不思議なものですな。
>可愛いは荒れるがぽっちゃけは嵐行為を受けません。
>なにが起こっているかは、火を見るより明らかなわけで。。。
こういうこと書くのがね。

>>90
その「客観的事実」とは、2chルールに反する重複を犯してでも民意とやらを尊重するのが正義だと思っている人が多いということかな？
そういうことを許すと、もっと収まりがつかなくなるよ。

>>92
あなたこそグダグダしないで早々に答えましょう。

ところで。
929 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/26(月) 13:41:41 ID:Z8O/ZEcWP
俺は前者がいいなー
今のも少々のDQN風味が面白いんだけどもw

930 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/26(月) 15:06:06 ID:6bkqvY4UP
立てる人にお任せしますー

↑
これ、貴方ですよね。

なんで>68は前スレを蒸し返してんの？　しかも>950で答えてるのに見当外れな指摘で。
「流れに任せる」＝「応じない」と結論つけたんじゃなかったのか。
なんで今更こんな流れになってんのよ。
もし以下の妥協案に議論の余地ありっていうのならいくらでも話し合いするけど。

【妥協案とスレルール案】
・ぽっちゃけスレを消化後、可愛いスレに移動。
　もしくはその逆で両方消化する。
・可愛いスレのテンプレをぽっちゃけに転載、移行新スレに受け継いでいく
・次スレ立ては何番にするか、スレルール（>1〜>2くらい？）で明文化しておく
　スレが>900越したら次スレ立ての話し合いを随時行う
＜新＞・番号以外のスレタイの固定（基本スレタイ変更を認めない）
＜新＞・>>1に貼る内容文章の固定（テンプレ充実が要）

正直に言うと、2chルールが守れない奴等は自分で掲示板作ってそっちでやればいいと思う。

>>95
＞930 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/26(月) 15:06:06 ID:6bkqvY4UP
＞立てる人にお任せしますー

これは私ですが、前スレ929さんは別人ですよ

>>95
それは俺だw

929 ：ぱくぱく名無しさん ：sage ：2007/02/26(月) 13:41:41 (p)ID:Z8O/ZEcWP(2)
俺は前者がいいなー
今のも少々のDQN風味が面白いんだけどもw

936 ：ぱくぱく名無しさん ：sage ：2007/02/26(月) 18:57:34 (p)ID:Z8O/ZEcWP(2)
>>935
乙ですー

両方共、俺。
立てる前は前者が良いと思ったけど、立っちゃったﾓﾝは仕方ないと思う。

>>96

>>72も見てください… l|li_|￣|○il|li

なんだかな、中立を気取っている自治住人本人が、空気読まずに立てる人に任せる発言ですか。
笑うやら呆れるやら、さすがP房はひと味違いますな。
ぽっちゃけ絶対原理主義様達はさっさと行動に移られたら如何ですか？
言葉遊びには疲れましたわ。

>>97
例えば2chで認められてることを､禁止だなんだと間違った解釈で騒ぎ立てる奴とかね。

>85
拡大解釈だということに根拠はあるよ。自分が反論してみようか。

>では何故､｢１に書かれている内容、レスがどれだけついているか｣が次点ではあっても判断基準に含まれてるのでしょうか？
>建て直しは一切禁止で､必ず最初に立ったスレのみを残し､他は削除するというのであれば､こんな判断基準は必要ないですよね。
>
>この判断基準が加えられてるということは､建て直しは良いことではないが､状況によっては許容するということを意味している。
>そして許容されるべき状況かどうかは削除人が判断するということでしょ。
>違うというなら､重複スレの削除基準に､内容や支持度が含まれている理由を論理的に述べてくださいな。
>それが出来なければ感情的に己が非を認めたくないからケチを付けてるだけとしか見えませんな。

判断基準に内容や支持度含まれているのは、先行スレが荒らし、安置の可能性があるから。
だから建て直しが認められることがある。
そして>9は、
「先行スレ（ぽっちゃけ）は悪意のあるスレである。ゆえに後発スレ（可愛いスレ）が削除されない」
という大前提の元に話を進めている。
今回後発スレが削除されないのはあくまでもここで論議中であり、また明らかに悪意のある重複スレでは無いため。
しかし、削除されないからといってそれはイコール「正当である」ではないと散々書いたつもりだ。

>>102
認められてるって、何が？

>9　後段、
>しかし､住人の多くが｢気に入らない｣と感じているようなら､｢気に入らないからと重複スレを立てる｣というのが悪とも限らない。
>何度も言うが､削除ガイドラインの｢重複スレッド｣項が､｢総合的に判断｣となっているのがその証拠である。

「削除ガイドラインの｢重複スレッド｣項が､｢総合的に判断｣となっている」のは前段に述べた
「先行スレに悪意がある場合」が存在するからであり、「気に入らないので重複スレを立てる」ことを
認めるためではない。
他の理由のために存在する総合判断を、
「気に入らないから立てた重複スレ」が削除されない→その判断が適用された→
総合判断により「気に入らないから立てた重複スレ」が認められている
と拡大解釈している。
論議中だから、スレが伸びているからなど、複合的理由で削除されないスレは
単に削除されない重複スレであり、それが重複を認めるルールとはなりえない。

>102
んで、なにが認められてるの？

>100
見てますよ。
それ以前になぜ流れに任せるだったのが>68から再び盛り返してるのか謎だったから。
なら、話し合いをもう一度するのか、意思の確認をしているのです。

>>101
自分の気に入らない意見に対して「空気嫁」は誤用だと思うよ

>>104
＞なら、話し合いをもう一度するのか、意思の確認をしているのです。

んー、了解です

>>101の発言が「可愛いスレ」擁護派の本音なのかね？

>>102
みんな期待して待ってるよ。

「ぽっちゃけ」をフライパンの１２として使う意見はあるけど皆それに同意するのかな。
「可愛い」擁護派はそれすらも拒否してるような気がするんだけど。

「可愛い」擁護派の意見が聞きたい。
「ぽっちゃけ」をフライパン１２として使いますか？

>>101
>立てる人にお任せ
次スレを立てる時期がきたら誰か（自分を含む）が立てる。
その前段階、スレタイをどうするか話し合ってる時点では別におかしい発言じゃない。
ここじゃそういう煽り発言をしておいて、可愛いスレじゃまともに応答してるから
可愛いスレが反感買う一つの理由でもあるんじゃないのか？
ああ、単に可愛いスレを押し通したいだけなんだなって。
もう少し発言に気を遣った方がいいと思うぞ。

>72案について。
自分は可愛いスレが削除されなくても仕方ないと思ってる。
現にスレを伸ばす人がいる限り削除はされないだろうし、
テンプレの充実や現在のレス数からいってもスレ機能を果たしている。
ならぽっちゃけを捨てる（落とす）かといえばNO。
そうすれば誰かが重複スレを認める悪前例になると書いているのに同意だし、
重複スレ立て時の住人話し合いおよび２ちゃんルール無視、論点の稚拙さ、
コテハン叩きや荒らし呼ばわりなど遺恨も残る。
ならばどちらかを11、残る方を12として再利用、が落とし所だと考える。

日中仕事いってる間に大分ブレイクダウンした。

ぶっちゃけ「自治スレでの議論に参加しろ、終わるまでスレに書込むな」的な誘導レスと
「この状態で書き込む奴はルール無視」だの「やったもん勝ちだと思ってんのか」だのと
大上段に構えたレスに腹を立てここ来ているのだが。
んでもっていまだにどちらのスレにも書込めないでいるのだが。

いいかげん書込みしてもいいですかね。どれだけやっても結論出ないだろうし
それとも双方DAT落ちさせるのが狙いなの？

>>108
>93にも書いたけど、まさに、前スレから皆が危惧してたのがその点です。
それについては一つも回答が出てこない。

「可愛い」擁護派の意見が聞きたい。
「ぽっちゃけ」をフライパン１２として使いますか？

>>110
だから聞いているんです。
可愛いスレを現行スレとするから、次にぽっちゃけを使いますか、って？
それに答えてもらえれば話し合いの意図は果たせます。

ついでに、もう可愛いスレは動いてますよ。
向こうのレスの言葉を借りれば掲示板の発言に強制力があるわけじゃないので。
お好きにどうぞ。

「可愛いスレ」擁護派の人たちが次のことに同意すれば、すべて上手くまとまると思うがどうかな？

１．「可愛いスレ」は「ぽっちゃけスレ」の後に建った重複であると認めること。
２．重複スレは2chガイドラインでは絶対に許されていないことを認めること。
３．重複スレになることを認識した上での建て直しは、確信犯的な行為であると認めること。
４．「可愛いスレ」の存在を重複でなくするための救済策として、「可愛いスレ」をPart11として使用した後に
　　「ぽっちゃけスレ」をPart12として使用することに同意すること。

>>113
反論するわけじゃないが……
そりゃ全部認めてもらえば溜飲の下がる人もいると思うよ。
でもそれをいい始めたらまた泥沼試合が始まる。
自分は4さえ同意（つっても強制力無いけどw）してもらえればいい。
同意しないなら話し合いは終わり。流れに任せる、って結論に戻る。

答え待ってます。
「可愛い」擁護派の意見が聞きたい。
「ぽっちゃけ」をフライパン１２として使いますか？

自治の話し合いが民意を得ていないことに気がつかない
「ぽっちゃけ擁護派」って社会性無いんじゃね？

意見が聞きたいって今更でしょ。68をちゃんと読んだら？

なんだかんだ言っても。
【妥協案とスレルール案】
・ぽっちゃけスレを消化後、可愛いスレに移動。
　もしくはその逆で両方消化する。

これを貼りまくるばかりじゃん。

「ぽっちゃけ」擁護派の人たちが次のことに同意すれば、すべて上手くまとまると思うがどうかな？

１．「ぽっちゃけスレ」は建て直したスレの方が支持される(※1)ような駄スレであると認めること。
２．2chガイドラインでは状況によって削除前の建て直しを許容している事実を認めること。
３．建て直しがされた場合は､先発後発両方が削除候補となり､どれを残すかは削除人が決めるという2chのルールを理解すること。
４．立て直したスレが圧倒的に支持されている現状では､「可愛いスレ」を本スレとして､Part12も新たに立て
　　「ぽっちゃけスレ」みたいな駄スレは落ちるか削除されるまでネタ･雑談スレとして利用することに同意すること。(※2)

※1 スレ立てに関しては賛否両論であるが､スレの内容としては「可愛いスレ」が圧倒的支持を得ている。
※2 それでは板を圧迫するというかもしれないが､圧迫されてくれば勝手に圧縮や過疎落ちが行われる。

108 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/03/05(月) 21:47:12 ID:UbCLoeAZ0
「可愛い」擁護派の意見が聞きたい。
「ぽっちゃけ」をフライパン１２として使いますか？

111 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/03/05(月) 21:49:45 ID:dlr2TenZ0
「可愛い」擁護派の意見が聞きたい。
「ぽっちゃけ」をフライパン１２として使いますか？

114 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/03/05(月) 22:13:24 ID:dlr2TenZ0
「可愛い」擁護派の意見が聞きたい。
「ぽっちゃけ」をフライパン１２として使いますか？



短時間にしかも[sage]ながら連投。
薬でもやってんのか？

>>116
じゃあ、それを全部認めるとして、重複でもジサクジエンでも、とにかく伸びたスレがあればそれが支持されていると見做されて
本スレとなるわけだが、それでいいだな？テンプレが貼ってて伸びていればそれが本スレなんだな？本当にそれでいいの？

>>113
じゃあ、それを全部認めるとして、悪意あるスレ立てでもGLに明文化されてなければ、それが支持されていると見做されて
本スレとなるわけだが、それでいいんだな？誰も書き込まず過疎ってもそれが本スレなんだな？本当にそれでいいの？

>>119
悪意があるかどうかを最終的に判断するのは削除人なので。

誰も書き込まず過疎ってても本スレは本スレですから。

>>119
>誰も書き込まず過疎っても
仮定の話になるが、もし重複スレが立ってなかったら？
多分住人はみなぽっちゃけスレに書き込んでたと思うが。

>115
あなたこそ>93読んだ？
>68で問われたことは前スレで何人も回答や危惧を寄せている。
なんで可愛いを容認する側には読解力のないレスが多いんだ。

>>116
「ぽっちゃけ」擁護派ってのはいないと思うよ。

ここで「ぽっちゃけ」を削除せず利用しようと提案してる人たちは２ちゃん暦長い人たちだと思う。
スレを安易に削除せず大事に使ってきた歴史があるから真剣に話し合ってる。

これが「可愛い」擁護派の考えと思っていいんですか？
「ぽっちゃけ」を再利用するつもりは無いととっていいんですね。

>>117
１０８は私です。違う人物ですから。

そうね、ぽっちゃけ擁護じゃないね。
フライパンスレ見てて料理板は２ちゃんルールの意識が薄いと思った。
他の板でタイトルが気に入らないと重複スレなんて立てようものならw

>>119
ついでに書くなら、ぽっちゃけを本スレだと考える住人の多くは多分どちらにもレスしていない。
可愛いを容認する側は現に今も可愛いスレを伸ばそうとしている。その違い。
仮定で悪いが、可愛いがなきゃ本スレは過疎らなかったよ。

えー、皆様熱く語られているところ恐縮ですが・・・・
自治の議論に参加されている人が限られているように見受けられます。
とくにぼっちゃけスレを支持している面子が数人に限定されているようです。
ここで出た結論には従う所存でしたが、いまの話し合い方では承服出来かねます。
運営サイドに任せてみてはいかがでしょうか?

>>117
過去レスもまともに読んでないようだから、常に最新レスに分かりやすいよう
貼ったんだがw

>>118
誰が｢伸びてるスレ=本スレ｣なんて言ったの？
勝手に解釈を曲げないでね。俺は｢支持されてるスレ=本スレ｣って書いたんだよ。
現状どう見ても自演でなく「可愛いスレ」が支持されてるし､最終的にそれを判断するのは削除人だとも書いた。

削除人が支持されてると判断したスレなら､そこが後発だろうと､実は自演で伸びてるだけだろうとそこが本スレでいいよ。

自演荒らしで伸びてるんじゃ困るが､削除人を騙せるほど巧妙に良スレを演出した自演がされてるなら
そこを利用するに吝かではない。本当にそれでいいよ。

>>124
別にそれでもいいですよ。
もともと>67あたりで流れに任せるって話になったのだから。
でも自分たちが蒸し返しておいて回答が一つもないのはなぜ？
>117さん、三つのレスを貼る余裕があったのなら一言答えりゃいいじゃないですか。

>126
本スレだろうが支持されているスレだろうが、次スレは可愛いでいいと譲歩しているでしょう。
削除されなければそれでいい。
そのあとは？
ぽっちゃけスレを使うんでしょうか。
重複だと認めるなら、本来の本スレが削除されずに残るなら、次スレとして使うべきだと思うんですが。

>>125
>過去レスもまともに読んでないようだから、
誰に言ってるんだ？
>>125を自分で読み返して恥ずかしくならないのか？

>>126
自演でないかどうかは別として、支持されてるかどうかの基準って、スレが伸びてるかどうかでしょ？違うの？
それじゃあ、伸びてない「ぽっちゃけスレ」が支持されてないと断言できる根拠は？

それ以前にコミュニティのルールは守るべきでしょう。守れなければ、自分で鉄パンのファンサイト立ち上げてくださいな。

>>128
ならないよ。
>68だって>115だって前スレすら読んでないかの内容じゃないの。
それとも>68の
>この意見を現状に当てはめれば、可愛い＞ぽっちゃけ、の流れが出来上がっています。
が回答なの？
違うでしょ。
別に流れが可愛い＞ぽっちゃけなのは見りゃ分かる。流れなんて聞いてないよ。

「ぽっちゃけスレをどうするか」問うてるんじゃないか。

まじで良く読めよ。
なんでこんなにピンポイントで聞いてるのに答えがあっちゃこっちゃズレまくるのよ？
使うべきだという人がいるから、聞いてるんだよ。
その答えとして、もし使いたくないなら一言

未来永劫ぽっちゃけは使わない

とでも宣言しとけ。

いい加減論点そらしがマジうざい。
昨日から同じこと聞いてるのに、なんであの手この手で論点ずらす？

タイトルが気に入ろうと気に入らなかろうと
本来の本スレである「ぽっちゃけスレ」が「落ちなかったら」
「次スレ」として使うのか？　使わないのか？

同じこと貼りまくってるのは

答　え　が　一　つ　も　な　い　か　ら　だよ。

自分たちも一つくらい答えたらどうだ。

ぽっちゃけ派ってなにがなんでも可愛いスレは自演であり
可愛いスレがなければぽっちゃけスレが伸びていたなんだね。
２ちゃん暦長いとか言っちゃうし
２ちゃん仕切り始めちゃうし…もうなんか痛いよ。

>>132
自演じゃないんですね。はい、すいません。代表して謝ります。
その前に重複スレが悪いと思ってるのかとか聞きたいけど置いといて。

で、あなたは可愛いスレが消化されたらどうするんですか？
ぽっちゃけを使うんですか？
答えどうぞ。

>>132
あ、自分のレスに向けてだったのか。
レスの読み方間違えてますよ。

可愛いが自演だから伸びてて、可愛いスレが無ければぽっちゃけが伸びたはずと書いてるんじゃないですよ。
ぽっちゃけだけで他にスレがなければ、多くの住人はぽっちゃけに書き込みしたと思うけどって仮定。

ゆっくり読んで。良く読んでね。

はぁ、、そんなことまで答えなきゃいけないの？
そんなことはそのときが来たら考えるよ。
２ちゃんに依存して生活していないし、２ちゃん自体利用しなくなるかもしれないし。

そろそろ期限切ったほうがいいのか、それともこのまま重複議論を続けたほうがいいのか、どっちがいいのか。

>>136
最初から議論は無駄だとは思ってますよ。
だって答えがこれなんですから。
↓
>>135

ぽっちゃけ擁護派でも、可愛い擁護派でもない人のことはどう考えているのかな。
ID:dlr2TenZ0には「あんたの立場など知ったことか！」と言われてしまいましたが。

何度も言うが、
ここで派閥争いするなり、ぽっちゃけを再利用するか決定するなり自由だけど、
それを全体の総意とするには無理があるよ。

それよりもここが鉄パンスレに悪影響を与えるのを止めた方が有益だと思う。

議論云々はおいて痛い展開だなぁと思ったんで書き込んだら
性急的に答えを迫られたんでありのまま書いた個人の意見を
総意として鬼の首とったように扱われてもなんだか塩っぱいなぁ。>>137

>138
言葉悪かったけど、どっちでも無い派だってスレ利用してるんだよね？
いずれやって来る次スレのときに、もしかしたら同様のスレ立てがあって
同じように揉めるかもしれないんだよ。
総意じゃなくてもいい。ある程度のコンセンサスがあったほうがいいのは明白だろ。
たとえば可愛いスレのどこかに「次スレはぽっちゃけ再利用」と書くのもよし。
「次スレは>950が全くの新スレを立てる」でもよし。
他の板じゃその程度のコンセンサスはあるよ。
どっちがいい悪いとか、どっちを本スレにするなんてのはもう結論は出ない。
でも「スレの再利用をどうするか」くらいは決められるだろ。
今後ぽっちゃけを使う、使わない、どちらかの意思を示すくらいはできるんじゃないのか？

悪影響を心配するなら、さらに次スレ立てのことまで考えてみたら？

ぽっちゃけ派の言い分まとめてー
人によって温度差あり杉。

そんで、もういちど告知して板の利用者から意見募りましょ。

レシピ板に次スレ建ってるよ。
鉄のフライパンって可愛いね 12
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1173105631/

>>112
その場の流れに乗ります。それがスレ住人の総意ならそれに従うです。
つか今すぐだって、住人全員がぽっちゃけ支持するってならその流れに乗るよ
自分は最初から成り行きにまかせる派。
ここにいる一部の人間が「筋を通す」と自分の意見を無理くり認めさせようとしてるのに反発してるだけ。

ていうかね、ここで言質取ったって後々反故にされる可能性の
ほうが高いと思うんだけど。その辺わかった上で敢えて決を取るんでしょうか？

さんざん言ってることだけど、スレも住人も流れモノ、うるさかたが飽きて去っていればスムースに移行できるし
ここでギャンギャン言ってるようなのが一人でも残っていれば、または後から湧いて出ればｇｄｇｄになると思うよ。
どうやったって「後だしじゃんけん上等」な状態は解決できないと思うんだけど

>>139
一つレスを書いたら人がどう感じるか。
言葉選んだほうがいいよ。
ちなみに>134は読んでくれた？　誤解はとけた？

>136
期限切った方がいいよ。
回答がある無いに関わらず。

でね、可愛いスレの人達およびどっちでもない派の人。
あなた方が方向を決めないから、可愛いスレに荒らしが出てる。
これは我々のせいじゃなく、自分たちが招いたことだよ。
次スレをどうするか、両スレ内で明文化しておけば多少荒れるとしても荒らしのつけ入る隙はない。
今は宙ぶらりんの状態だからね。

ぼっちゃけは何がなんでも使わない。ぼっちゃの立て主は多分普通じゃない 家族にさえ嫌われているタイプ 普通に考えてキモいよね？ぼっちゃ擁護派はみんな冷静に読み返して見ろよ 擁護しているのが恥ずかしくなるぞ

擁護派って言ったけど実は２人位が頑張っているだけなのか？出来ればそう願いたいものだね 馬鹿を指示する人が多いのは悲し過ぎる

>>138
後発派の俺が言うと公平じゃないだろうが、
>それよりもここが鉄パンスレに悪影響を与えるのを止めた方が有益だと思う。
その通りなんだよね。

前スレでは可愛いからぽっちゃけなら、後発派のメンツも立つかと思ったが、
やっぱ掲示板でそれぞれの意見まとめんの難しいよ。
ある程度まとまっても、それでも気に入らないのいれば、
タタリ神のようなの出てきそうだし。
もう、これだけ意見が交わされてきたんだから、後は住人の価値観に任せようよ。

自治スレはある意味盛り上がってるんだけどｗ

けど、次スレルールを早い段階で作成するのは必要だろうね。

こっちにも12建てようか？

なぜ「ぽっちゃけ」が支持されないのか？

暗黙のルールを破り、コンセンサス無視で、おもしろ半分に立てたスレを
ガイドライン的に無問題だと一方的な視点で、運営裁量も仰ぐことなく
自己満足とも言える>>113の条件を突付け、自治遊びに終始するにまかせ
スレをいたずら半分に止めたまま、書き込む輩は自演であると見なし
暴君のように振る舞いなれ合い、溜飲をさげることで憂さを晴らそうとしている。

「ぽっちゃけ」が支持されないのは、自分たちが招いたことだよ。

GLさえ守ればなにをしても許される、こういった主義を撤廃すべく
コンセンサス無視して立てたスレを利用することはない。

荒らし方が中途半端だからｇｄｇｄになるんだよなぁ
半年前のバイク板のアホ固定みたいに「料理板全スレぽっちゃけ化計画」とか
ブチ上げてくれれば運営だってサクサク削除できるのにｗ

今１２建てたらルール違反じゃないよな？
あっちで練習したし。
準備万端なんだが。

>>148
2chのルールが守れないなら、自分でレンタル掲示板作って移住しろってことだよ。
暗黙のルールとかいうのは存在しない。それは脳内ルールだろ。

>>144
>これは我々のせいじゃなく、自分たちが招いたことだよ。
呆れたな、都合の悪いことは全部「そっちのせい。自分は悪くない」で通すんだ…

そもそもここで重複議論など始めたから、両スレに
＞フライパンスレのやりとりは全料理板に注目されています。
なんてアホな誘導貼ったから嵐に目をつけられたんだって自覚が全然ないんだ。
２ちゃん的にも板的にも「ガイドラインを厳守して筋を通す」ことよりつまらんことでいつまでも
騒いで揉めてることのほうが迷惑だってわかんないの？
こっちは初めから「話し合いなんかする気はない」と言っているのに。
142では他板にまで飛び火しちゃったじゃん。

で、結局参加する意志がない人間にゴリ押ししてまで敢行した「話し合い」で何が得られたの？
もはや結論はでないだろうことが誰の目にも明らかなのに、ここまでこじれてなお
「話し合いをするべき、しなきゃいけない」ってエゴを押付けるの？
期限きって限られた人間のみで多数決取ったところでスレや板の同意を得られると本当の本気で思ってるの？

いいかげん意地になるのはやめなよ。
どうでもいいことにこだわってないで、収束させるのが第一
スレ内ローカルルールはスレ消費していく上で決めていけばいい、2スレも余ってるんだから

このままだと無法状態になるのでは･･･と心配してる人は、
150みたいなのが建てたスレがこの先住人に選ばれて生き残っていくと思う？

もちろん話し合いの結果に従うという合意の上で、その話し合いで出された結論には合理性がある。
（そして上のような合意はたぶんないだろうってのは以前指摘したとおり。）
でも、そういう風に勝ち抜いてきたスレを使うってのも、一定の合理性があると自分は思うのだけど。

それを、「ルールの守れない馬鹿」とレッテル貼り続けられるのが
自分はちょっと我慢ならないんだよね。
もう少し他の住人を信じてみてもいいのではないかな？

これから１週間くらい休戦したらどうかな
今使ってるスレも1000までには時間があるし。
クールダウンすれば今までの熱戦が馬鹿らしくなり
きっとどうでもよくなるよｗ　そしてスレに平和が訪れると。

これはﾋﾄﾞｲ。
もう良いんじゃね？やっぱ話し合いは無駄でしょw
削除依頼を判定をゆだねる旨でも書いて、出しなおすとかしたら良いんじゃないか。
元々、ぽっちゃけを使おうって人達は可愛いを嫌ってたわけじゃないはずだから、
もしぽっちゃけが削除されたとしても、なんとも思わんでしょ。

もうね、フライパンスレがどーとかって話じゃなくなってるよw

正直重複スレ程度でココまで熱く議論できる料理板に敬服するわ。

ぽっちゃけ派は俺たちは悪くない善人なんですよ臭プンプンで萎える。

もうジャンケンで決めたら？

じゃあグーに一票

バシーっとしたテンプレも
テキストで保存してるし、
GO出して来んないかな？
ついでに１３も建てようか？

>>127
>>>124
>別にそれでもいいですよ。
>もともと>67あたりで流れに任せるって話になったのだから。
>でも自分たちが蒸し返しておいて回答が一つもないのはなぜ？

初めて書いた私に自分達が悪いよばわりですか？

>>161
呼ばわりもなにも、あなたのことではない。
レスをする前に、IDでレス抽出くらいはして流れを読んで欲しいと。
>96を読んでごらんなさい。
>自分たちが蒸し返して
自分たち＝>68以降って分かりますよ。
既に書いた話だから>127で再度触れなかった。
過去スレ読め、は２ちゃんのお約束。

誰がどんな意図で発言しているかが理解できていないと話がこんがらがるだけです。
それをしないから一つのレスの一つの言葉に腹を立てて勘違いレスをするんでは。
過去レスを読んでいない（理解していない）と思われても仕方ないでしょう。
>68の「ぽっちゃけ推進派の方はなんの返答もしていない」（→前スレでしている）や
>132の「可愛いスレの自演がなければぽっちゃけが伸びていた」（>121で自演の言葉は出ず）だの
勘違いや文意を汲み取れていない誤解ばかりなんですが。

○○ちゃんがこう言った。
○○ちゃんが最初にやったから○○ちゃんが悪い。

学級会か。

>>123
>フライパンスレ見てて料理板は２ちゃんルールの意識が薄いと思った。
どこの板の住人か知らんがマイルールを料理板に適用しようとするのはやめてくれんかの

自分もいろんな板見てきてるけど重複スレごときでこんなに大騒ぎにする奴は普通いないよ。
だいたい最初は罵倒しあいながらもウヤムヤのうちに収束ってのがほとんどの流れ
余ったスレの使い道なんてのも、ある程度の時間経過でブレイクダウンしてくれば自然と決まるもんなんだよ

＞ 正直重複スレ程度でココまで熱く議論できる料理板に敬服するわ。
これが第三者の見解でしょ

ここでやってる議論はホコテン時間帯に勝手に交通整備やろうとしてるようなもん
ホコテンにもルールはあるが人に指示されるようなもんじゃない。
道路脇でわめき散らして人だかりを作ってしまっていることのほうがよほど迷惑だし罪は大きい。
利用者はもちろん、通行人、付近住民、道路交通課全てにとって困った存在とみなされてるんだよ

ID:/yMaTrjs0＝ID:dlr2TenZ0 だよな。

127 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/03/05(月) 23:01:28 ID:dlr2TenZ0
>>124
別にそれでもいいですよ。
もともと>67あたりで流れに任せるって話になったのだから。
でも自分たちが蒸し返しておいて回答が一つもないのはなぜ？

どう読んでも124へ言ってるだろ。
まず自分がちゃんとした文章を書くことが先決。
すっかり２ちゃん脳ですよ。
そんなに仕切りたけりゃ自分でBBSでも作ってくださいな。

>>156-159
お前等のレスで「やっと終わったか」と思ったのに、まだ熱くなってる連中がいてワロタ。
他の無関係なスレに余波が及んでて、いい迷惑だってわかんないから2chごときに必死なんだろな。

嗤うのは自由だけど、いちいち書き込まなくてもいいかも

「２ちゃんごとき」と「いい迷惑」は両立しないかも

また揚げ足取りの言葉遊びでループか？

>>167
重複スレ立てちゃダメでつよー

つーか「なんで絡んでくるのだろう？」と思ったら
後発（重複）スレで発言されてる人だったんですね

>>147
＞こっちにも12建てようか？

>>150
＞今１２建てたらルール違反じゃないよな？
＞あっちで練習したし。

>>160
＞ついでに１３も建てようか？

こういうことを、皆が見ている自治スレで
平気で書く人が「可愛い」スレにいることが
よーく分かりましたです

そういう煽り入れるとますますお互いの和解が遠くなりますがな。

>>169
何ムキになってるの？

今北ぽっちゃけ産業

>>162
学級会以上のものに成り得ないのは始める前からわかってたことでしょ級長さん
級長さんだって>61で
〉話し合いなんて出来ないってことを学んだ｡もう何も言うことはありません｡無駄でしょ｡
って言ってるじゃない？


もう学級会終了して解散しましょうよ級長さん
隣のクラスどころか違う学年の子まで覗きに来て恥ずかしいんです級長さん
いいかげんクラスメイトを開放してあげて

169
重複スレなんて建ててないよ。
ぽっちゃけが認められるんなら、
12を今から建てても良いんだろって事だよ。

>>170
いやいや、煽りは>>167で、>>169は事実の提示ですよ

>>174
それをいうなら「可愛いスレが認められるんなら」では？
と思ったわけですが、仮定の話だからこの辺で

そろそろどこかに別スレ立てて議論しては？ここはあなた方のためだけのスレではないので。
その上、いろんなスレに首つっこんでただ騒ぎたいだけの人が居着いちゃってるみたいですし。
とにかく、これ以上板に迷惑かけないでもらえませんか？

｢ぶっちゃけ鉄のフライパン｣は｢ぶっちゃけ｣という用語はgooやyahooの辞書にも出てくるくらいなので
｢ぶっちゃけ｣で区切って｢ぶっちゃけ､"鉄"製のフライパン｣と読める。

しかし｢ぽっちゃけ｣という用語は辞書に無く､普通は意味不明となるが､
なんとかして意味が通じるようにしようとすれば､｢ぽっちゃけ鉄｣という､なにやら新素材のことを指すと考え
｢"ぽっちゃけ鉄"製のフライパン｣と解釈すると､｢ぽっちゃけ鉄｣がどういうものなのかは別として
かろうじて日本語として通じるようになる。

となると､これは｢"鉄"製のフライパン｣の次スレには成り得ないので､｢"鉄"製のフライパン｣の次スレは
｢鉄のフライパンって可愛いね 11｣一つとなり､｢"ぽっちゃけ鉄"製のフライパン｣スレは新スレということになる。
｢"鉄"製のフライパン｣スレは､次スレ(Part 11)が1つのみなので重複ではないし､｢"銅"製のフライパン｣スレが､
重複とされずに存在が許されてるのだから｢"ぽっちゃけ鉄"製のフライパン｣も重複ではない。

｢Part 1｣にするつもりが､誤って1を2回押してしまい11になったり､｢関連スレ｣と書くべきところを､
間違えて｢前スレ｣と書いちゃったりと､些か不備はあるがそんなのはまあ良しとしよう。

グループ分けするとこんな感じだ。どこにも重複なんて無いよ。

▼歴代 "鉄"のフライパンスレ
鉄のフライパンって可愛いね　５
鉄のフライパンって可愛いね　６
鉄のフライパンって可愛いね　７
鉄のフライパンって可愛いね　8
ぶっちゃけ鉄のフライパンって可愛いくね?　9
ぶっちゃけ鉄のフライパンって可愛いくね?　10
鉄のフライパンって可愛いね 11

▼ パン(鍋やフライパン)の関連スレ
ぽっちゃけ鉄のフライパンって可愛いも　11　　　←"ぽっちゃけ鉄"という素材のフライパンのスレ
銅鍋・銅フライパンって総合どうよ？　　　　　　←"銅"という素材のパンのスレ
マーブルコートフライパンってどうよ。　　　　　←"マーブルコーティング"という加工がされたパンのスレ
【超軽量】チタン鍋の実力【耐蝕性】　　　　　　←"チタン"という素材のパンのスレ

>>176
重複スレッドのことで、ここで話し合ってるのに
更に別スレ立てても意味ないような気がします

板全体が迷惑している、という意見がある一方で
話し合いは無駄ですよ級長さん、という意見もある

とっとと結論出した方がいいような気がしますが
いかがでしょう

>>177
その発想は…って２回目かｗ

スレタイには「鉄のフライパン」と入ってますし
dat落ちした前スレでも、次スレとして立てられた
ことに対する意見（多くは非難でしたが）が出てたんで
「ぽっちゃけは次スレではなく別の話題のスレ」という
主張や解釈には、無理があるかと

まだやってたのか。

>>176
自治スレだからここで当該スレに迷惑かけないように議論してるのに、
別スレたてて余所でやれとはこれいかに。

しばらくのあいだ様子見でそ？
どっちが正しいのかの論争は意味ないんだから。
流れにまかせてのびたスレから順番に使いませんか？

「重複スレ程度でココまで熱く議論できる板(>>156)」だから、です

>>181
どっちが正しいかの議論ではないと前スレから申し上げてますが
重複をどう解消していくか、なんですよ、自治スレ的には

>>182は、>>180さん宛てってことで

>>183
１週間様子みて書き込まれている方から消化したら？

まさかどっちを削除するか、つこと？

>>184
まさか、じゃないですよ orz

>>185
んじゃさ、１週間様子見ようよ、今度の月曜に再度話し合いはどう？
おれは鉄パンスレにも書くけど、他のスレにも書くので
鉄パンだけの超ローカルルールはできれば無いほうがいいな。
ルールってさ必要なんだけど、縛りになっちゃ駄目だと思うのね。
ロムってる人は多いだろうけど、議論には参加したくないひとは多いと思うのね。
そんな人たちの行動も考慮に入れないといけないでしょ、みんなの場所だしさ。
議論に参加しない人は放棄したんだから、数に入れないで良い、なんて言わないでね。

>>186
１週間待って、どーするの？
スレが伸びていた方、とかだったら、自演で伸ばす人も出てくるよ
それこそ「２ちゃんねるにとっては無駄」だし（削除ＧＬの本意）

ＲＯＭってる人まで考慮に入れるのは現実論として難しいと思う
だって、意見があっても書かない人がＲＯＭだから
どう思ってるかなんて分かりませんですよ

縛りは少ない方がいいけど、現実に「迷惑してる」という人が
ここで発言されてる以上、迷惑を掛けないための縛りは必要だと
思いますよ（意見を無視するのならそれはそれで(ry　）

>>187
どっちから使うかを決めたいってことかな？
なら、先に立ったスレ、内容的な利便性、現状の流れetc..
こんなところの総合判断ですね。

mrzWM53uPさんならどう考えます？

>>188

>>72に書いてます
消すか消さないかの判断は、削除人さんにお任せってことで

本当に議論なら文句は言いませんけど、果たしてそうでしょうか。
何百レスも消費して同じような議論のようなものを繰り返してるところを見ると
議論じゃなくて騒ぎたいだけなんでしょう、と思ってしまいますよ。実際そうなんでしょうが。

たとえばあり板なんかで騒いでいれば？

騒ぎたいだけの人がいるのは事実かと

あとは読解力の問題です

>>187

>自演〜
それを疑ったら双方色々と疑えます、そちらの潔白を証明できますか？

>ＲＯＭってる人まで考慮に入れるのは現実論として難しいと思う
どう利用するかで参加できます。

>だって、意見があっても書かない人がＲＯＭだから
>どう思ってるかなんて分かりませんですよ
基本的に議論を目的として「食文化：料理板」に来るひとなんて少ないですよ・・・・・
板本来の使われ方に従うってのは筋だと思いますが。

では、提案しましょう。

◎提案
「ぽっちゃけ」をスレストもしくは削除する。

◎根拠
・すでにどちらが利用されているかは明らかである。
　この状況で「可愛いの書き込みは停止または削除し、ぽっちゃけを先に使え」というのは実態と乖離している。
・両方を見つけた第三者が
　「発言数が30程度の変な名前のスレ」と「発言数が100超えのまともな名前のスレ」のどちらを使うかは明白である。
　もはや前者を使う人は「前者しか見つけていない」「ＧＬにこだわっている」「愉快犯」のいずれかと考える。
・「ぽっちゃけ」を使えという根拠は「先に建てられたから」の一点だけであり、どちらが支持されているかの視点が一切無い。
　「やった者勝ちかよ」という主張は的を射ていない。「支持された者勝ち」なのである。
・「残しておいて後で使う」というのは今決めても意味がない。終了時まで残っているかも不明だし、そもそも決めたところで
　強制力はなにもない。カキコがあったら住民がその都度誘導する、わけにもいかない。となるとたかだか３０そこらのスレは
　邪魔にこそなれ、残しておく利点はない。「先に立てたから残しておく」という理由は説得力を持たない。

・なお削除or停止依頼が運営に却下されたら自動的に下の「妥協案」になる。

◎妥協案
　「放置」し自然淘汰を待つ。どっちを使うか、どっちから使うかは決めない（理由は前述）

>>192
＞>自演〜
＞それを疑ったら双方色々と疑えます、そちらの潔白を証明できますか？

そちら、って言われても困る（どっちの肩をもってるわけでもないです）
自演という不確定要素を排除するために、後発スレを削除対象としています

＞>ＲＯＭってる人まで考慮に入れるのは現実論として難しいと思う
＞どう利用するかで参加できます。

意味不明
書かない人の意見まで汲み取ることは不可能です
掲示板ですから

＞基本的に議論を目的として「食文化：料理板」に来るひとなんて少ないですよ・・・・・

そう断定される根拠をおながいします
掲示板は意見を述べ、それに対して同意・反論することで成長するものです
議論がいらないなら、夢・独り言板あたりでいいんじゃないでしょうか

>>193
「どちらが利用されているか」で判断するのは、>>194で述べて
いるとおり、自演によるスレ伸ばしを容認することに繋がります
自演が悪いとは言いませんが、スレが伸びているだけで判断する
のはコピペ荒らしを容認することに繋がりますよ
前スレのレスを、繋ぎ替えしながら貼れば、自演は容易ですし
実際そういう荒らしで埋め立てられたスレがありますから

>>194
もう少し常識的に討議できませんか？

削除基準は後発だけではありません。
汲み取れるかどうかを不可能だと言い切る立場なんですか？
貴方にその能力が無いだけかもしれませんよ。
議論目的で料理板にくる姿勢が当たり前だ、という根拠あるんですか。
すごいですねぇ。

そんなに消したいなら削除依頼していいのでは？
個人的にはそれでいいと思いますよ。

まずここできっちり削除する意思と理由を書いて
それを鉄パン両スレに告知してください。
それで数日様子見です、これ以上の方法はないでしょ。
ただし、土日は入れてください、みんなに広く見てもらいましょう。

私からは以上ですね、宜しくお願いします。

>>196
私の考える常識は、まず削除ＧＬありき、です
これを守っていれば揉め事は減ります

＞削除基準は後発だけではありません。

そのとおりです
だけど、揉め事が起きうることを承知の上で
重複スレを立てたのは事実だと思います
確信犯でしょ？

＞議論目的で料理板にくる姿勢が当たり前だ、という根拠あるんですか。

当たり前だとは言ってませんが、掲示板というのは本来そういうものですよ
他者の意見のない掲示板なんて想像できますか？

＞まずここできっちり削除する意思と理由を書いて
＞それを鉄パン両スレに告知してください。

それやったら先走り以外の何者でもないと思いますが
だから、今、議論しているわけで
あなたも今、ここで、議論しているんじゃないですか？
議論をしなかった、あるいは議論を無視したから
重複スレが立ち、問題になっているんじゃないですか

ということで、私は私自身の発言である>>72を
改めて提案するわけです

重ねて申し上げますが、先発スレのスレタイが
後発スレのそれであったなら、このような揉め事は
なかったでしょうし、また、後発スレが立つことが
なければ、同様に揉め事にまで発展することも
なかったと思います
どちらが悪い、という議論は無しで
板全体にとって最も不利益でないのは、どういう
方法かを考えていただきたいと、切に思います

揉め事が起きうることを承知の上で「ぽっちゃけ」スレを立てたのは事実だと思います。
確信犯でしょ？



自治房と議論房のコンボかよw

>>195

「スレが伸びてるだけで判断する」のは第三者が新しく書き込む場合を想定している。
当方の主張は「スレの伸び」だけで判断しているわけではない。

当然自演によるスレ伸ばしは容認していない。というか「可愛い」も「ぽっちゃけ」も全部読んだ上で「可愛いが支持されている」と判断している。

当方にはそのような判断はできなかったが、実際 195氏は現在の可愛いは自演で埋まっているとお考えか？
「自演の可能性があるから」「この先自演の前例になる可能性があるから」という理由で今のスレを止めるというのは乱暴な話だと思うのだが。

195氏が「自演で埋まっている」という確信があるのなら氏の主張も理解できる（賛成はしない）が、
「自演の『可能性』」レベルの推論で後発を止めろというならそれは横暴であり、反対である。

私にとって、板全体にとってもっとも不利益でないことの提案は >>193 の通りである。

今日はもう書かないと思う。

＞「スレが伸びてるだけで判断する」のは第三者が新しく書き込む場合を想定している。
＞当方の主張は「スレの伸び」だけで判断しているわけではない。

どちらが伸びているのか、の判断は、誰がするんでしょうか…

＞当然自演によるスレ伸ばしは容認していない。というか「可愛い」も「ぽっちゃけ」も
＞全部読んだ上で「可愛いが支持されている」と判断している。

その判断の根拠をおながいしますよ…「判断している」と言い切るだけじゃ、ちょっと

＞「自演の可能性があるから」「この先自演の前例になる可能性があるから」という理由で
＞今のスレを止めるというのは乱暴な話だと思うのだが。

いや違う
そういう可能性があるから、判断材料から除外すべきという主張ですよ
覆せる論拠があるならおながいします、いやマジで

＞今日はもう書かないと思う。

宣言しなくてもいいです、今日中に返事くれとか誰も言ってませんし
もちろん私もです

あ、忘れてた

>>199
自治と議論を否定するということですか？
それとも、単なる煽り台詞ですか？

煽りじゃないと想定してレスしてるんで
煽りだったら煽りだと教えてくださいです

私の提案はあくまで>>72ですので
これに対して具体的・論理的に反論をいただければと思います

>>201
> その判断の根拠をおながいしますよ…「判断している」と言い切るだけじゃ、ちょっと
そもそも､その自演かどうかという考え方自体が間違い。
別ID(別IP)での書き込みが自演かどうかなんて､運営どころかひろゆきですら個人権限では確証は取れない。
2chに記録されてるIPと､ISP側のログを照合して､始めて自演の確証が取れるのだから。

だから判断基準は自演か否かではなく､スレの内容に相応しいレスがどれだけ付いているか。
｢2!!｣だの｢乙｣だの自治的な話や荒らし等を除いた､鉄パン関連の話題､それがどれだけ付いているか。
スレに相応しい有意な話題で有れば､自演かどうかなんて関係ない。
とにかく自演は疑ったところで､自演だという証拠も自演じゃないという証拠も出ず､永遠に結論に至らないんだから
有意なレスがどれだけ付いてるかという､結論に至ることが可能な要素で判断するべき。

こんなことを書くと､また「ぽっちゃけ」派に極端な解釈をされそうな気もするが...

さて、12を建てるか否か。
「鉄のフライパンって可愛いね 11」の900位にまた
変なスレ建てられても嫌だもんね。
自己防衛自己防衛。
ID変わったら良い子チャンになるから、
さっさと建てたいんだけどな！

別スレ立ててそこで議論したら？

>>205
迷惑あるいは不快であれば見なければいいだけの話だと思いますが。

>>202 D:mrzWM53u

お前頭オカしいのか？

>>98

946 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/26(月) 21:57:16 ID:6bkqvY4UP
気に入らないなら、スレが落ちるまで待ってから立て直しとか
まだ９４５だから、このスレが荒らされないなら、可能

947 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/26(月) 21:57:50 ID:6bkqvY4UP
ああ訂正
気に入らないなら、新スレが落ちるまで待ってから立て直しとか
まだ９４５だから、このスレが荒らされないなら、可能


お前が立てるひとがスレタイ決めていいとかいい加減なことを言ったのが発端だろ！
そのあとに立て直し可能って言ってるじゃねーか。
お前が荒しそのものだろが。

正直もうここに鉄パン住民いないでしょ
まるで自治厨同士が闇の中で互いを煽り合っているかのようです（笑）

969 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/27(火) 10:32:25 ID:MDOKs9MzP
自治厨ですが、重複について個人的な意見を少々

スレ住人さんの意思統一がなされていれば、重複だからと
一律に削除依頼をするのは、私は控えたいと思ってます

「次スレのスレタイ気に入らね」で重複スレが立つと
本スレ争いでｇｄｇｄになってどっちも荒れることが多いので
なるべくなら、穏便に、話し合いでおながいします

971 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/27(火) 12:58:03 ID:66Y4xXh40
>>969
なるほど//では、このスレも残り少ないので↓の案でどうだ？

ぎりぎり990ぐらいまで様子を見て、立て直し希望のレスが多ければ初代テンプレでスレ立てる
どっちでも良いってのはノーカウント、反対意見のほうが多ければ止めて>>935が新スレ
実質的に重複させた場合の削除依頼はその後の流れ次第ってことで如何？

975 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/27(火) 13:44:31 ID:MDOKs9MzP
>>971
異存はありません（私は「どちらでもよい」です）

もし、話し合いが済む前にスレが埋まってしまったら、
雑談スレや自治スレに場所を移して続けることも
可能だと思います

かき混ぜるだけが生き甲斐だな。
あげくの果てにいつのまにか「ぽっちゃけ」強硬派の党首になってやがる。
自治出来る器じゃないからとっとと出て池。

>>175
凄いな事実だと何でも煽りにならないって発想なのか？

>>210
過去ログにそんな経緯あったんだ。

当初より薄々そんな印象を受けてたが、
乗せられたぽっちゃけ派が鉄スレに議論の呼びかけしてからは正に望み通りの展開に
もう遅いが放置が一番良かったんだorz

>>210
それが本当だとしたら、最低ですね。
自分は仕切り屋の前提を崩して、とっととこんなの終わりにしようとしてたが
まともに取り合うだけ無駄だったか。

アレ？
居残ってるのは、最初からぽっちゃけにこだわってた強行派かと思ってたんだけど
「都合により名無しです」氏って前スレ(自治6)でトリップつけて
オブザーバー的立場から「喧嘩両成敗」とジャッジメントをやりたがってたヒト？
いつの間にGL絶対尊守派になってたんだろ

もしかして、今って当事者たちはいなくなってるのに裁判官だけが
調停を強行しようとしてる状態？

>>214
そういう君は何者？

料理板自治スレ　６
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1076769600/809-

ぶっちゃけ鉄のフライパンって可愛いくね?　10
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1161909310/930-

ぽっちゃけ鉄のフライパンって可愛いも　11
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1172483512/

鉄のフライパンって可愛いね 11
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1172625261/

cook：料理［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112967703/442-

2007/02/28(水) に「可愛い」の削除依頼だしているのに、なんで中立気取ってるの？


参考

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E2%97%86HIyoKoj7e2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E2%97%86b8RheQpFpM&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.com/search?hl=ja&q=ntchba172021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

× http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1161909310/930-
○ http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1161909310/927-

スレどうするって提案してた人たちが消え……
やがて残ったのは互いに揚げ足取りする者ばかり……
メインの議題からズレて噛みつき合うってだけなら、スレ違いだよね……
喧嘩上等の板でも探して彷徨って欲しいぐらいだよ……
愉快犯が板全体で暴れないうち移動して……

>>218
はいはい分かったからもう蒸返すなって。

>>216
スレ削除依頼を出した人と、私が別人だということは
その検索結果で明白なわけですが
「中立気取ってる」は、誰に対する言葉ですか？

削除依頼が出たままなので、経緯をまとめ現状までを書いておきます。

・2000年から続く「鉄のフライパンって可愛いね」スレの11目に起きたトラブルです。
・2006年に建った9スレ目で「ぶっちゃけ鉄のフライパンって可愛いくね?」になりました。
・2006年に続けて同じ名前の10スレ目が建ちました、こちらは建て主曰く「何も考えずにコピペしてしまった。」とのこと。
・この二つの「ぶっちゃけ」スレは荒れず、おそらく関連〜過去スレ等テンプレが従来通り設えてあるからと推測します。
・11スレ目で従来のスレタイに戻しましょうとスレ頭で短く話し、900を超え話し合いが始まった途中で件のスレ建てです。
・件のスレは戻すはずのスレタイとも違い「ぶっちゃけ」とも違い、テンプレも無く明らかに愉快目的とした行為です。
・スレタイが気に入らないだけで重複を立てるのはGL違反、との論調がありましたが上記経緯を読めば違うことが解ります。
・10スレ中にてテンプレを設えたスレを建てることを話し合っており、建て直し意見多数の中990を超えたところで建ちました。
・以降色々と物議はありましたが、前提を欠いていたり、現状の流れを複合的に判断しないという強硬な削除意見に終始して終了。

・スレ本来の流れは「鉄のフライパンって可愛いね 11」で取り戻しており、このまま継続が望ましいと判断出来ます。

＜実情本スレ＞
鉄のフライパンって可愛いね 11
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1172625261/

＜件のスレ＞
ぽっちゃけ鉄のフライパンって可愛いも　11
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1172483512/

cook：料理［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112967703/442-

>>220
あなたの書き込みが、スレタイ改変や建て直しに影響を与えておりますが、
途中からそれと真逆な論調になり場が大変乱れました。
この件どうお考えですか？

>>221
まとめ乙
と言いたいけれど、私情を挟んだまとめはｲｸﾅｲ

>>222
＞あなたの書き込みが、スレタイ改変や建て直しに影響を与えておりますが、

どこをどう読めば、そういう解釈ができるのかと小一時間(ry

ひよこって荒し認定されてるじゃん。もうこなくていいよ。>>223

なんだ、いつもの固定粘着さんかー
以後スルー

つくづく、料理板は釣り堀なのだと言われる所以がわかった希ガス

>>114
>>218

気に入らんコテを排除するために
ここを使うな

>>220
あれれ、分からない？
削除依頼出した本人は自治スレで中立発言したり、削除ありきと強く出たりしてますよ。
ま、自治を気取っているけど自己主張が見え隠れしちゃうのって、似ている点ですよね？

他人でも
　痛さ的には
　　　　大差なし

　自覚無いのも
　　　また痛さかな

いずれにせよ後発スレを何が何でも否定しようとした人達は完全に沈黙したようで。
以後騒ぎ立てても支持を得られはしないだろう。

>>231
せっかく治まったんだから刺激するような言動は止めようよ。

せっかく治まったんだから不必要にageるのは止めようよ。

ここまで自演

携帯で言われてもなぁって ( ´･ω･｀) ちょ、おまっ ttp://blog.livedoor.jp/jhcat/

>>229
嘘を並べるのはｲｸﾅｲ

>>236
お勤めご苦労様です。

>>236
嘘だと言切ることができるってことは（ry

スレ立て荒らしの常套手段が新スレが立つ前に重複スレを立てる手口。
スレの趣旨を変えたり、スレタイトルを故意に改変した場合は削除依頼するべき。
ローカルルールにも明記しておくとよい。悪意の重複スレを利用しなきゃならん義務はないと思うよ。

>>239
ローカルルールにも明記なんて、簡単にかかない方が良い。
それこそ板全体が巻き込まれる。
激しく迷惑だから、フライパンスレの中だけのスレルールで満足してください。

>>239
「悪意」の判断を、誰が行うかが問題かと思います

それと「新スレが立つ前に重複スレ」というのは？

荒しに関わるひともまた荒らしです。

>>240
スレルールというのはありません。２ちゃんではスレの私物化は禁止です。

>>241
ひとが嫌がることを行えば反発があります。こうゆう問題が起きるのも自分勝手なスレ立てが原因です。
重複スレというのは内容が重複していることをいいます。同じ内容のスレを重複して立てることもGL違反です。

自分勝手なスレ立てに反発して
自分勝手に重複スレを立てるのも
どうかと思うよ
スレタイがおかしい、まではスレ内の
問題で済んでいたわけですが
我慢できずにもうひとつ、スレを立てて
しまった時点で、板全体の問題にして
しまった

空気読めない人が増えたってだけの話ですよ

>>244
後継スレは重複スレとはいいませんね。この場合重複スレは先に立てられた類似スレのほうです。
スレ立て荒らしは先に立てたことを口実にするので、重複スレの定義を明確に規定しておきましょうということです。

せっかく終わった話を混ぜ返すなよ。

>>247
繰り返し起きているスレ立て荒らしには共通認識を持ってください。
スレタイトル、スレ趣旨の個人的な改変は重複スレで削除ということで。

>>244
自分勝手なスレ立てを擁護して
状況修復に努めたスレに反発するのは
どうかと思うよ
おかしいスレタイを提案する、まではスレ内の
問題で済んでいたわけですが
我慢できずに次スレの話中先に、スレを立てて
しまった時点で、板全体の問題にして
しまった

ぽっちゃけスレを、どうしても許容できなかった
悪いのはぽっちゃけスレであって
鉄のフライパンスレ11が２つ立ったことは
一切悪くない
こう言いたいのでしょうか

>>248
＞＞スレタイトル、スレ趣旨の個人的な改変は...

もうそれは重複じゃないよ。
別の新しいスレです、強いて言えば類似スレ。
なので放置でいいんですよ。

>>250
スレ立て荒らしは認めないということです。
我慢して使うなどの間違った解釈を「許容」する必要もありません。

なんだか下らない議論を続けているのね。

「鉄のフライパンって可愛いね」の11番目のスレと
「ぽっちゃけ鉄のフライパンって可愛いも　11」の最初のスレが
立っただけの話でしょ。

「鉄のフライパンって可愛いね」の次スレは
「鉄のフライパンって可愛いね 12」
「ぽっちゃけ鉄のフライパンって可愛いも　11」の次スレは
「ぽっちゃけ鉄のフライパンって可愛いも　11　2」
ってことでいいんじゃないの？

「ぼっちゃけ」に次があるかどうかは知らないけど。

>>253
重複スレは削除対象ということぐらいは勉強しておきましょう。

またループするのか？

どこが重複なんだか。
まったく違うスレでしょ。

>>256
文盲ですか？

もんもう　―まう 0 【文盲】
文字の読み書きができないこと。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>257
もう少し脳を使うようにした方がいいですよ。

煽り合いはやめましょう。

都合により名無しです=ひよこ組HIyoKoj7e2
>216見たけど他板でも問題起こしてる自治スレ荒らしじゃん。
人の話聞く耳持ってないみたいだし、こういうのに何言ってもムダ
こいつ以外の人の意見は一致してるみたいだし、もう構うのやめて放置でよくない？


住人が行うから「自治」なんであって、よそから飛んできた議論好きがかき回すのは
自治とは呼ばないと思うんだけど。あんた場違いだよ＞都合により名無しです

鉄のフライパンスレ12で、スレタイを元に
戻すこともできたわけです
スレ11で話し合って同意を得た上で

そういう選択肢がなかったのか
それすら思い付かなかったのか
それさえも許容できなかったのか

スレ重複というルール違反を犯しても
可愛いスレを立てるべきだったと
いうのでしょうか？

>>261
同意を得るような手順を踏まずに更なるスレタイの改変を加えて立てられ、
もはや日本語として意味すら通じないようなスレタイを付けられたスレを
貴方のように考えるべきだと言うのですか？

9で改変、10が引継ぎ、11で更に改悪された事実を踏まえた上での発言だと
したら、全然説得力がありませんね。

>>261
> スレ重複というルール違反を犯しても
これは､現時点では君の『意見』であり､『事実』『結論』ではないということを覚えておこう。

ボクは｢可愛いね｣スレはルール違反の重複だと思います

ってレベルだ。｢可愛いね｣が重複スレと認定されてないのと同じで｢ぽっちゃけ｣も荒らしスレとは認定されてないが
｢ぽっちゃけ｣が荒らしスレと認定されれば､｢可愛いね｣は重複どころか建て直しですらなく､単に

似たスレタイの荒らしスレは立ってるけど､次スレは立ってないので次スレを立てました

ってだけのことだ。
もちろんこれが正しいという結論も出ていないが､自分の考え方だけが絶対だと思い込む妄想癖は直した方がいいよ。
意見をぶつけ合うのはいいが､君がやってることは｢意見をぶつける｣ではなく｢自己完結的な妄想を押しつける｣だ。

｢可愛いね｣スレがルール違反の重複であるという前提でなら､君の言ってることはほぼ正しいが､
結論が出ていない仮定の前提を､結論が出た事実のように語ってしまっていること自体が君の間違いだ。
こんなことじゃ社会に出てから苦労するぞ。

まだやってるのか……
>>263
>似たスレタイの荒らしスレは立ってるけど､次スレは立ってないので次スレを立てました
>ってだけのことだ。
ある一人の独断でね。
そういうときは普通前スレで住人で相談するだろ。
相談はしてたよな。で、仕方ないからぽっちゃけ使うか？って流れになってた。
ところがその話し合いのさなかに何の相談も無く可愛いスレが立った。
つまりぽっちゃけも可愛いもどっちも間違ったスレ立てなんだよ。
じゃあどっちがより悪い？ってのはさんざんここでやりあって結論出ないんだから
相手が悪い、間違ってると言い合うのはいい加減止めれ。

>>264
あのー､俺は
>似たスレタイの荒らしスレは立ってるけど､次スレは立ってないので次スレを立てました
>ってだけのことだ。
と言う考え方が正しいなんて一言も言ってないんですが。

ヒント：> もちろんこれが正しいという結論も出ていない

｢都合により名無しです｣の子の考え方に対して､こういう考え方も出来て､どちらが正しいという結論は
出てないんだよって言っただけだ。そう熱くならずに､ちゃんと読むようにしましょうね。

結局、引っ掻き回したい奴が騒ぎ立てただけで、放っておいても
問題なかったんじゃないのか？

最初に騒ぎ立てた奴が喜んでいるだけな気がする。

>>265
別に熱くなってないし、>264でもあなたがそれが正しいと言ってるとは書いてないですよ。
>似たスレタイの荒らしスレは立ってるけど､次スレは立ってないので次スレを立てました
>ってだけのことだ。
例えそうだとしても、または違うにしても、どっちも間違ったスレ立てだし
ここまで多岐に渡る考え方がある限り、
>結論が出た事実のように語ってしまっていること自体が君の間違いだ。
と言い切るのも止めたらどうか？
と提案しているわけですが。
もう、誰が（どっちのスレが）正しいだの間違ってるだの言い尽くした感があるし
前スレからずっとその応酬じゃないですか。

>>243
ローカルルールの変更の仕方とか、知ってるよね？
であえてローカルルールの変更を考えてるの？
スレ内にテンプレ作って、ｽﾚ建ても明記すれば済むと思うんだけど。。
まぁあなたの行動を制限する術は無いので、好きにしたらいいとは思うけどさ。

管理側でも無い人達が我が我がじゃ話にならないし、不毛でしょ。
もう削除の人に任せたら？

削除依頼が出たままなので、経緯をまとめ現状までを書いておきます。

詳細は>>221

>>269
いや、>221はぽっちゃけに否定的な感情が多大に入っているだろ。
現在可愛いを推したい人達ばかりが残ってるからと
主観的なまとめを今までの総意のように提出するのはどうかと思うが。

「ぽっちゃけ」に肯定要素がそもそも無いけど？

>>271
そう思っていても経緯まとめってのは客観的に行うもんだ。
できないのならそれはただの主観報告。

削除依頼、出し直せば？

さて、削除人が迷って依頼の出てたフライパンスレは残ったわけだが。
どうすんの？もういいんじゃない？答え出たでしょ。
迷って残すって事は、2ch的にもあれでOKってｺﾄじゃないかな？

鉄のフライパンって可愛いね 12
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1173105631/

誰だよ、レシピ板に立てた馬鹿はｗ

先発も後発も、スレタイに「鉄のフライパン」の語句があり、かつ
スレタイの違い以外、１に書かれている内容（＝スレ趣旨）も同一
なので「重複ではない別のスレだ」という主張は、無理があるかと

前スレ>>860でも書いてますが
どっちが悪い、じゃなくて、どっちも悪いです
それを認めたくない人ががんがっているから、話が前に進まない

あと、スレ内ルールってのは存在するし、ある程度は認められますよ
１に書かれていることがスレ趣旨、これもスレ内ルールの一つです

>>275
面白がってんじゃねーよ糞が。
鉄パンスレ住人が糞なせいで、料理板全体だけでなく、他の板にまで
迷惑を掛けているんだぞ。事の重大さを理解する頭もないのか。

馬鹿ばっかりだな　
鉄パン住人は犬畜生にも劣る

しかし、何故こうも蒸し返す流れが途切れないのだろうか？
まだまだ不満がおさまってない人がいるのだろうな。

口汚く罵っている己の姿を冷静に分析することから
始めてみられては如何ですか？

>>276
次スレ荒らしってのは､同じ主旨のスレっぽくしながら､多くの住人が不快と思えるスレタイ付けたり
全く同じスレタイにしながら､スレルールを一部改変したりと､全てに置いて荒らすのではなく
｢後発建て直しスレが重複スレと見なされる可能性がある｣程度に荒らすのが常套手段ですよ。
完全に荒らしスレ認定されるようでは､板は荒らせても次スレ荒らしとしての役割を果たさないからね。

スレを乱立させて板を荒らすのが目的ではなく､特定のスレを混乱させるのが目的なので､おまえみたいなバカを
取り込める程度の荒らし方に止める。自分で踊らなくても､適当なコマが自分サイドで勝手に踊ってくれるように仕組んでるのさ。
そういう姑息なスレ立てをする奴が居るから､重複スレは前後関係だけで単純に判断しない規定になってる。

本当はおまえみたいなバカが本スレで熱く語りだしてくれるのが､次スレ荒らしにとっては理想なんだろうが､
今回は熱い舞台は自治スレになったからね。本スレの方は平和なもんさ。こっちの熱さの影響で時折変な書き込みもされるが､
殆ど無視されてるし。俺等もおまえが本スレで語りだしたら無視するところだが､こっちで熱くなってる分には有る程度弄って遊べるってわけだ。

それと削除人は後発スレの削除を行わなかったので､これを持って後発スレが正当なスレ立てだという証拠にはならないが
少なくとも明確なルール違反には該当しないことが証明された。鉄パンの後発スレは削除対象になるほど悪くはないってことだ。
見る奴が見れば､解りきった結果だけどな。

重複程度でよくこんな盛り上がれるな。
スクリプト荒らしなんか来た日にゃパニック起こすんだろうな。

>>281
「次スレ荒らし」？

＞次スレ荒らしを検索しますた。(あと10822モリタポ) 5スレ中 1〜5スレ目 0.19秒

実際に「次スレ荒らし」の語句が含まれていたスレは、ここ含め２スレだけ
ライヴな457,978スレから検索して、これだけってことは、一般的な言葉とは
思えないんですが？

>281、>221（引用する>269含め）とか主観的に結論づけたい人がいるようですな。
削除人も含め、多くの住人がいまだ動向を伺ってる小康状態なだけに思えるが。
私見を述べれば、重複という点においては明確なルール違反だが執行猶予中みたいなもん。

>282
料理板は他のコア(wな板に比べて、よくも悪くもピュア、２ちゃん慣れしてない人の割合が多そうだ。
検索でやってくる主婦とか多い。

重複スレッド（削除ＧＬ．６）ですが
>>276で書いているとおり、スレタイがほぼ同じで>>1も同一のスレなら

＞重複スレッド
＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

ということで、削除対象に該当しますよ
いままで、削除対象に該当しないという認識でいたのなら
これからは「該当する」に改められたほうが良いかと

＞少なくとも明確なルール違反には該当しないことが証明された。

これは間違い、該当しないことの証明はされていませんです
削除人は「削除対象であっても消さない」ことを認められています

>>282
そこまで行けばスルーされるんじゃないかな
あまり酷い荒らし行為が無いから熱くなれるの鴨ｗ

> 重複スレッド（削除ＧＬ．６）ですが
> >>276で書いているとおり、スレタイがほぼ同じで>>1も同一のスレなら
>
> ＞重複スレッド
> ＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
>
> ということで、削除対象に該当しますよ

先発スレのスレタイの　ぽっちゃけ　可愛いも を真面目なスレと見ない人も多いだろう。ということは

> ４． 投稿目的による削除対象
> 　スレッド
> 　　真面目な議論や話し合いを目的としないもの

に該当する可能性も高い。削除対象スレを削除依頼するか否かは自由なので､今回は削除依頼は出されてないが
これに該当するとなれば､ぽっちゃけスレは無いも同然なので､可愛いねスレは重複にならない。

可愛いねスレが重複スレになんるには､ぽっちゃけスレが正当な次スレであると認められることが条件となるが
この条件は未だ満たされていないので､可愛いねスレは明確な重複スレではなく重複の可能性があるスレ止まり。


> 削除人は「削除対象であっても消さない」ことを認められています
うん､それは確かに認められてるよ。でも今回の部分に関しては処理しない権利により処理を見送ったのではなく
｢処理した｣と述べている上で残っている。つまり明確なルール違反には該当しないと判断したのは残念ながら間違いない。
状況をきちんと読めるようになろう。

＞先発スレのスレタイの　ぽっちゃけ　可愛いも を真面目なスレと見ない人も多いだろう。ということは

真面目なスレと見ない人が多いか否かではない
次スレと見なせるか否か、ですよ

いいかげんに諦めたら？

>>276
なんども言うけど、あんた文体の癖が強いから自演バレバレだよ。いや、まじで。
貴方が来ると場が必要以上に荒れるんだよね。
自演てね、似ないようにするのも大切だけど、いかにも変えましたが過ぎて
作為的なのも十分疑惑だよ、それに書き込みは控えるってぽっちゃけで言ってるじゃん。

どっちも悪いなら、どこが悪いのか？
無理なスレ立てした「ぽっちゃけ」に対して流れのうえ正常なスレへ戻した「可愛い」。
「ぽっちゃけ」があのような無理な立て方をしなければ以降の問題は無かったんだよ。
それに、すでに正常化したスレがあるのだからこれ以上の討議は無用。

むこうでも書いたが、貴方。つなぎかえで自演できる環境なんだよね。
このスレでも曝されているけど、典型的なマッチポンプ君じゃないか。
もうあなたの中立でGLありきの戯れ言は説得力無いよ。

＞可愛いねスレが重複スレになんるには､ぽっちゃけスレが正当な次スレであると認められることが条件となるが
＞この条件は未だ満たされていないので､可愛いねスレは明確な重複スレではなく重複の可能性があるスレ止まり。

そんな無理矢理な解釈で主張するなら、削除議論板に逝きましょうか？

＞うん､それは確かに認められてるよ。でも今回の部分に関しては処理しない権利により処理を見送ったのではなく
＞｢処理した｣と述べている上で残っている。つまり明確なルール違反には該当しないと判断したのは残念ながら間違いない。

削除議論板ですね、うんうん

ここのPの人は俺じゃないよw
俺は迷惑かけそうだから、しばらく見てるだけにする。
あとぽっちゃけの方にかかれてたけど、ｽﾚ立てはしてないよw

もうシベリア行ってやれば？

>>290
いや、p2使ってるだけで迷惑かけた。
正直、ﾓｳｼﾜｹﾅｲ。
また自演だろ！ってのが出た時だけ「違うよ」とかく事にするわ。

>>289
失礼ですが、自演云々の話は、ＩＤがコロコロ変わる方に
言われたほうが良いかと

>>291
迷惑を被った覚えはないですよ

>>293
んじゃ「人柱魂」ってことでｗｗｗ

んじゃこーゆー事か。
運悪くP房２人の遊び場と化したうえに、
自演P房とマッチポンプP房であった、なるほど不幸だな。

さらに言うと、ぽっちゃけはどっちかのP房が立てたスレだろ。
違うって言うんだろうけど。。。

>>221 は、若干表現が感情的なことは否めないが、経緯としてはよくまとまっているよ。
各書き込みをリンクしてあれば完璧だったけどな。

>>207-210 これも読むとマッチポンプなんだなってよくわかるな。

ぶっちゃけ鉄のフライパンって可愛いくね?　10
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1161909310/

これの928で次スレ立てる話が始まり、わずか６時間の間にぽっちゃけが立つ。
この間に参加している住人をよく見て、時系列を追うと必然的に答えが見えてくる。
P房２人、スレってに乙しているやつ、感情的に書き捨てる立て主・・

ID:aFIqT0Qx0さん
いわれのない誹謗や中傷は御遠慮願いたいです

>>300

>>216 も、リンク先まで熟読しましたが、なにか？

ID: aFIqT0Qx0
土曜の午後とはいえ、あなた頑張るね。

>わずか６時間の間にぽっちゃけが立つ。
>この間に参加している住人をよく見て、時系列を追うと必然的に答えが見えてくる。
ぽっちゃけが立ったあとの住人の対応を時系列で追って欲しいものだ。
住人の多くはどう回答を出している？
自分はどちらのスレも「住人の話し合いを無視した」と捉えてるんだが。

それに答えもなにも、現状様子見の最中だろ。
なんでここにいたって蒸し返してまで結論を出そうとするのかな。

「ぽっちゃけ鉄のフライパンって可愛いも　11 」
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1172483512/l50#tag63
もうこの際ぼっちゃけについての水掛け論はこっちでしないか？
ぶっちゃけさここは「自治スレ」と言っても迷惑かけ過ぎだろうよ
こんなにアツくバトル出来るんだからすぐ埋まるぞ

>>302
ID: aFIqT0Qx0←25分滞在
ID:Xw5MVVTO0←昨夜から張り付きで２ちゃん

warota

>>304
ちょ・・・・おまえｗｗｗｗｗｗ
そういう事言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>303
何回いっても無駄みたい。
なにか、自治スレでなければできない理由があるみたいだよ。
自治スレでなければ(笑)

そりゃ自治スレでなければ出来ない書込はあるだろうよ。

>>304
寝る前と昼飯あとにのぞいただけだが。それも張り付きというのか。
どうでもいいが様子見も出来ずに個人叩きばっかりだね。

ぽっちゃけの連投、ありゃなんだ。繋ぎ直しの自演か？

議論を放棄して個人叩きをするようになったり
繋ぎ替え連投でスレを埋めるようになったら
もう末期かと

あっちに誤爆した orz

25の倍数の指定したスレに凸して最後のレスにわけもわからず否定2
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1173521726/

このスレで１８レス、ぽっちゃけスレのＵＲＬが貼られてます
これの前スレでもいくつかあったもより
ＶＩＰＰＥＲの凸のようですが、依頼した人が誰なのかと
いうことですよね
以前あった、ガ板自治スレ凸埋めと酷似してるよな悪寒

「Ww」の多用。半角カナ多用。いわゆる２ちゃん語。
社会常識。一般的なネチケット。２ちゃんGL。

TPOが分からない人は自治スレでなに言っても説得力無し。

とりあえず ID:i9gikAuT0（ＶＩＰのＩＤだからここじゃ出ない）が
げいいん（←何故か変換できない）ということが分かった

こっちの鯖で出てるＩＤから探ってみる

まいったな、P２君がvipを荒しはじめちゃったよ。

収束してきたもより ﾊｧﾊｧｾﾞｨｾﾞｨ

中間報告

・ＶＩＰの凸スレに凸依頼したおばかさんがいる

これは紛うことなき、事実ということです
どういうつもりか、は、それぞれ考えてください
少なくとも、ここで真面目に議論していた人の
仕業じゃないことは、わかるとおもいます

言い換えれば
議論したくない人の仕業、かもしれません

凸スレ止まったですよ ﾊｧﾊｧｾﾞｨｾﾞｨ

悪いのは、ＶＩＰＰＥＲを利用して荒らさせた依頼者だとｵﾓ
正直に名乗りなさいと言いたいところですが
正直に名乗れるなら最初からやったりしないとも思うので

まあ、卑怯者は放置しといて
議事進行しませんか？

VIPに目をつけられてしまうほどの厨展開を晒していたというだけのこと。
他者にモラルを問う前に己の所業を振り返れ

>>317
ＶＩＰＰＥＲが勝手に凸したとでも言うのでしょうか

卑怯者の擁護は板全体を敵に回すと思いますよ

>>314
お疲れさんでしたね。

>>318
自分に都合のいい考え方しかせずに、都合の悪いことを聞かれると無視するような
やり方をする貴方が、何故自治を名乗っているのかお聞きしたい。
具体的に何処のスレのどの書き込みかなどと個々に示さなくても、ご自身が一番
お判りでしょ？

>>319
ども

>>317
あっちでＶＩＰＰＥＲと話してきたけど（１スレで５０も投稿したｗ）
困っている人がいると説明したら、わかってくれたですよ

＞VIPに目をつけられてしまうほどの

　そ　ん　な　彼　ら　を　わ　る　も　の　に　す　る　の　か

卑怯者と呼ばせてもらう
反論があればここで書け
わかってると思うがＩＤ変えるなよ

VIPが悪いなんて一言も書いてない。
周囲の注意を引きつけるほど騒ぎすぎているおまえが悪い。

＞卑怯者
マッチポンプな荒らし野郎のクセに無意味に他人を批難するのは大好きなんだな。
自分の言ってることに筋が通ってるって本気で思ってるらしいところが痛々しい

いちおう経緯を記しておくです

ＶＩＰＰＥＲに「困っている人がいる」と話して、理解を得たスレ

＞25の倍数の指定したスレに凸して最後のレスにわけもわからず否定3
＞http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1173524578/

収束した凸スレ

＞25の倍数の指定したスレに凸してわけもわからず否定4
＞http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1173529394/

>>322
責任転嫁しても納得するのは自分だけだ

そうかー。
このスレで空気読めないような蒸し返し話してたのは、
あえて突撃をかけて「ファビョったお前等はこんなにみっともないんだ」と
諭しに来てくれたVIPPERだったんだね。
という話にしとこう。

少なくとも「悪意」が存在していることだけは、分かったです

お!?、P房は元気そうだな。
今日もガンガン蒸し返していこうぜ!

ぽっちゃけスレは実質使われてないみたいだし、
コテハンでAA貼って遊ぶなり、日記帳にするなり私物化するのもいいね。

>>328
えーと、それは「提案」じゃあ、ないですよね？

＞ＡＡ貼って遊ぶ
削除ＧＬ．６「必然性のないＡＡ」に該当するかと

＞日記帳にするなり私物化するのも
削除ＧＬ．５「スレ趣旨と異なる投稿」に該当するかと

つーか、削除ＧＬなんて、ごく一部の人以外
誰も読んでないのかも

削 除 ガ イ ド ラ イ ン
　削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
　書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
　２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

自治さんにお願いです。
鉄パンスレに粘着さんが居着いています。
なんとかしてください。

3日も粘着してたらすでに妖怪になってるな。
中々退魔は大変かもね。

しかし、あれで粘着と呼ぶには、まだまだ未発達。
あの程度で自治に訴えたって、何も起こらない。
１年近く粘着されてから考えた方がいい。
2chでの煽り耐性低い人が大杉。

この程度で熱く語り出しちゃう､煽り耐性の無い333が言っても､説得力皆無という事実

ここまで単発ＩＤの自演

自治はおいといても、
自分が気味悪い事やってるって事を少しでも早く自覚させたほうがいいんだよ。

荒しに反応するのも荒しを増長させる原因。
住民の皆さんには、徹底してスルーを覚えて頂きたい。

携帯以外は繋ぎ替え自演の疑いが濃厚だね。

>>337
増長とか言ってるうちは全然ダメだね。むしろ適度に転がしておいて
ボロを出したところで徹底的に叩く。完膚無きまでに叩く。これ最強。
ファビョって埋め立てとかやりだしたら荒らし報告。掘られて規制。
一回規制喰らったら、大抵おとなしくなるよ。懲りない奴は永久喰らうだけ。

荒らしを刺激しないようにとか、中途半端なことを言ってるから、
いつまでたっても終わらない。一度徹底抗戦すりゃいいのさ。

>>338
祭が好きなのは良くわかった。

>>339
>>337

「繋ぎ替え」と書いた途端に、投稿数と同時に単発ＩＤが減るのも
強制ＩＤ板の特徴。専ブラで見れば、臭い意見は偏ってるのが分かる。

>>340
荒らしに対する対抗心まる出しのレスだな。そんな中途半端なことはするな。
荒らしを刺激して、よけいに暴れさせるのがオチだ。
スルーするというのは、対抗心すら感じさせない「完全スルー」だよ。
もっとも、誰かを荒らしとして扱いたいからこそ、出てきたのだろうが。

> 「繋ぎ替え」と書いた途端に、投稿数と同時に単発ＩＤが減るのも
> 強制ＩＤ板の特徴。専ブラで見れば、臭い意見は偏ってるのが分かる。
残念､ハズレ。

>>342
お前は、何のために書き込んでいるのだ？

「悔しい」「負けたくない」が、荒らしの動機なんだよ。
今のお前と同じ。釣って釣られてスレ汚し。

どうやら例の削除依頼は通らなかったみたいだね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112967703/451

どーでもいいけど>>323は理解を得たってより単に飽きただけだろうなー
一瞬でネタを消費し尽くすVIPと、1つのネタでここまで引っ張れる料理板なんて真逆の文化だし・・・

>>343
そんなに悔しかったの？

>>344
彼なりに頑張ってたみたいだし、一生懸命連投してたし褒めてあげようよ。
根は善いやつぽいし。

>>346
まーね
鉄パンスレに限らず1つのネタを飽きずに語り続けられるのが、良くも悪くも料理板の文化なんだよな
今回のｇｄｇｄはその辺がもろに悪い方向に出た結果だな
そろそろ、VIPPERの飽きっぽさを見習ってもいい頃だとは思うが・・・

該当のスレ利用者でもなんでもなく、今回初めて荒れっぷりを覗いた俺のレスすら、
ID変えた荒し扱いを受けたことにうんざり。
本当に煽り耐性低いし、気に入らないことは全部(ﾟдﾟ∩)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰｰ状態に
したがるんだな。
たまには他の板を覗いてみて、釣られやすさを自覚してこいよ。

>>344
＞どーでもいいけど>>323は理解を得たってより単に飽きただけだろうなー

そーかもしれませんｗ
でも、あのスレでレスもらった時点では「ああ、伝わったな」と
いう実感があったんですが
ところで、それらのスレは２日前には過去ログ倉庫入りしてますよ
●持ちさんですか？

>>348
それだけ単発ＩＤの発言が多い、ということかもしれません
強制ＩＤ板では、ある程度は、仕方のないことだと思います

実際、特定の議論の最中に、違うＩＤの方が短時間に次々と現れて別の話を
始められると、空気嫁というか何というか（このスレの話じゃありませんが）
私は事実上の固定ＩＰだし、公式ｐ２を使ってるので、ＩＤは変えたくても
変えようがないですが

既に自分が釣られてるぞ

別人だが●●●●●●、おれも読んだよ、お疲れさん。

失礼・・・

みんなにも読んでもらおうぜ。wwwwwwwwww

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=25%82%CC%94%7B%90%94%82%CC%8Ew%92%E8%82%B5%82%BD%83X%83%8C%82%C9&andor=AND&sf=2&H=&all=on&view=table&G=%8EG%92k%8Cn%82Q

にくちゃんねる、まだ使えるのか…過去ログ取得に森使ったのに orz

>>353
読んだところで何も変わらないけどね

>>355
というレスがあっても何も変わらないけどね。

否定だけの意見ほど役に立たないものはない。
否定するために書き込む奴は、邪魔するために来ている。
何を？それくらい分かるだろ。それが荒らしだよ。
協調性を持たないから否定しかできない。しないのではない、できない。

下手に誘導して議論とかせずに、最初から放っておけばよかったんだよ。

>>357
なら最初から議論しに来なければよかったんだよ。な？
後でグダグダぬかす奴ほど、無責任なことを言うもんだ。

じゃあ俺が提案しよう。鉄のフライパンスレは、住人が
揉め事を起こすから、料理板では今後スレ立て禁止だ。
下手にスレ立てなどさせずに、最初から禁止しておけばよかったんだよ。
どうだ？よい考えだろう？
何とか言えよコラ。

>>358
なんで興奮しているの？
ここも荒らしたいだけならハッキリとそう書いてね。

貧底スレで相手にされないからって自治スレに来るなよ。
昔、理系主婦とかいうのがいたらしいが、お前も同類か？
それとも本人か？
パソコン２台と携帯であのスレを荒らしていると聞いたが本当か？
今日は文末に「♪」は使わないのか？

やっぱり荒らしたいだけみたいね。
相手するだけ無駄だから止めるね。

自分は違う別人だ、と言い切らないのは何故だ？
止めるならいちいち宣言せずに止めればよい。
お前も「悔しい」「負けたくない」のクチだな。
いつまでも根に持つから荒らし続けられるんだろうな。

なんだか釈然としませんが、議論は放棄されたようなので
結論は「このまま放置、成り行き任せ」ということで、よろしいか？

>>358
極論ですよ
（でも実際に、そういうＬＲを持つ板もあるらしいですが）

>>363
他に何か解決法でも？

解決してないんですよ
スレ住人さんの話し合いは、まとまってないし
このままだと、また重複スレが立っても、今回と
同じになります

議論による解決を求める君の気持ちは分からんでもない
君の正義感やルールへの拘りも、それ自体悪いとは思わんしそれが有効な場合もあるだろう

ただ>>349を読むと、結局のところ君自身が

　　「ああ、伝わったな」という実感

とやらを得たいだけに見える・・・

このしょーもないスレタイ論争も、VIPPERから得たような自己満足を得られるまで続けるつもりなの？
「議論による解決」以外の結果に価値はないの？

なんつーか↓の人を思い出したよ

　　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
　∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
　　 /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / 　　　　
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　　
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /　間違った方法で手に入れた結果に意味はないのに
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :|　|.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼

>>366
＞　「ああ、伝わったな」という実感
＞とやらを得たいだけに見える・・・

いやー、それは誤解ですよー
>>365をもう一度読んでくださいな

鉄のフライパンスレだけじゃなくて、食文化カテ住人として、一意見。
先のスレと後のスレのどちらに正当性があるかとか。
明文化してなければなんでも自由なんだとか。
（上記のことは視点で色が変わるし、それの答えは運営しかだせない）
そんなうんぬん抜きにして、今回のことでは先のスレが利用者に支持されなかった。
今回のことで当事者が改め学べば良いこと。
同じ事があってもそれは今回と同じような結果が出るであろうし
付け焼き刃的になにかルールを作っても、その隙に付け入る輩に言い訳を与えるだけ。

なぜか暗黙のルールを否定していた人たちがいたが
社会には明文化していない暗黙のルールが存在している。
故、私は今回の結果は出ていると認識している。

２ちゃん的に捉えても今回のことは少々騒ぎすぎているように感じる。
２ちゃんではよくあること、なんだと思う。
ここの板の住人はGLに無頓着だという意見もあったが
むしろ、この板は２ちゃんに毒されていない社会性のある人が多いのだろう。

正直、もう蒸し返さないで頂きたい。

君の頑なに「議論による解決」を求めるくそ真面目な姿勢を揶揄してるんだから、そこだけ反論されても・・・
相手の素性も分からない匿名掲示板で、「議論による解決」が出来るとしたら↓のどちらかが必須だよ

・参加者全員の善意
・悪意の参加者に対しての強制力の執行

どうやら君は不特定多数の善意をわりと本気で信じてる節があるけど、残念ながら俺にはその根拠がさっぱり分からない
善意も強制力も期待できない状況で、一人でギロンギロン言ってても結果はついてこないよ

>>344見れば削除人氏は状況に応じた判断をしてるらしいから、
再度同様のアホなスレ立てしたら今回よりは削除しやすいでしょ

俺は「悪意の住人」を想定した方針として、「みんなｇｄｇｄに飽きて放置」「成り行き任せ」ってのは悪くない選択だと思うよ
繰り返しになるけど「議論による解決」以外の結果に価値はないの？
君が一人釈然としないだけじゃないの？

>>368
えーと、問題提起当初はそういう意見はなかったわけで

「どっちが悪い」の言い合いとかは私も最初っから考慮してません
あくまで、どう解決するかについて述べてきたのですが
荒らしあい、荒らされあいに愛想を尽かした方々が脱落し
端で見ていた方々は「好きにしろ」と投げ出す

これは、けっきょく「荒らし得」ってことになっちゃうですよ
>>369さんのいう「悪意の住人」の思惑通りに事が運んだわけで

それでいい、と言われるのであれば、これはもう自治の放棄かと…

>>369
頑なに「議論による解決」を否定されても困るｗ
>>365をもういちど読んでくださいな

否定してるんじゃなくて、君の望む「議論」がうまくいかない理由を教えてあげてるんだが
「荒らし得」を許さないって正義感は買うけど、強制力がないとどーしよーもないよね・・・

あと、議論のためには議論する相手が必要なんだよ
君にとって建設的な議論の相手が見つかる事を祈ってるわ

>>371
掲示板は、議論や会話をするための場所だと思うんですが

あと、正義感１００％ではないです
いずれ自分にも悪影響が及ぶと思うから
二度と２ちゃんねるにこないなら、どーでもいいかもだけど
この板も含めて、まだまだ立ち寄らせていただきたい場所だし

あーそれと、>>366は少なくとも快いレスではなかったです
無自覚であるなら、その点も認識していただきたく

これらを議論という。
いかにも自治スレっって感じでいいじゃないの。

「自治スレにいること」を楽しんでるわけではないのでｗ

都合により名無しです
?↑
こいつ昔からの粘着自治房なんだが、相手しても無意味だぞー
自治板に居着いて「自治スレにいること」を楽しんでるわけだからー

｢自分が自治に関わってる気分｣を楽しむためにここに居るんでしょ。
｢自治に関わってる｣というのは妄想でしかないけどねw

こうやって叩かれるたびに
叩くことでしか抗うことができない立場の人がいるんだなと
思ったり思わなかったり

自治っていうか、自分の考えを聞いて欲しい、認めて欲しい、誰かと話していたいオーラー全開w

いろんなスレがとばっちりをくらうので、叩きはやめてください。

>>363,365
いえ、放棄でも放置でもなく成り行きでもなく、結果が出ています。
もう解決済みです。話し合いも十分行われてその結果に納得しています。
貴方がむりやりもう一度議論したいのなら、住民を招集してから話を進めてください。

>>380
解決はしていないだろ。様子見なだけで。
議論の末きちんと解決できなかったため、どっちのスレも荒らしと閑古鳥という
情けない結果は出ているが。
今回の騒動でカキコする気が起きない層、ぽっちゃけを敵視する層と住人が分断されてしまった。
せめて次スレに向けてのガイドライン作りくらいはまじめに話しておけば
状態も少しは改善されてたんじゃないかと思ったり。
次スレを何番にするか程度のことも決まってないんじゃ、同じことが起きるんじゃという懸念は
やっぱり抱くよ。
ただ、もう一度話し合いは無理だろうね。
>「都合により名無しです」さん
自分も前スレから一緒に話し合ってきたが、しばらく様子見に徹するしかないよ。

最初から荒し目的に立てた「ぽっちゃけ」を、削除依頼しておけば良かったんだね。

>今回の騒動でカキコする気が起きない層、
>ぽっちゃけを敵視する層と住人が分断されてしまった。

さも「ぽっちゃけ派」は善良ですと印象付けたいんだね。

おやおや、敵視ですかw、相変わらず敵意むき出しですね。

流れ無視してアホな立て逃げ、それを増長する名無しの自治房。

「ぽっちゃけ」が立ったときの非難の書き込みが全てだね。

悪意を持った「ぽっちゃけスレ」は絶対許さない。

使わないことで、これからの抑止力になるんだよ。

それに議論自体が「悪意の住人」の思う壷なんだね。

議論を仕切るP房は、粘着自治房と、２回線自演房だからね。


>「どっちが悪い」の言い合いとかは私も最初っから考慮してません

はあ？

あれだけGLに固執して後発スレを凶弾していたのに？

…という感情論も含めて、様子見が
妥当なのかな

私個人の意見としては、重複を早く
解消すべきだと思うのですが
頑として譲らない人がいる限り
だらだら様子見が続きそうな悪寒

…という感情論も含めて、光の速さで議論によって解決すべきですね

フライパンスレは、利用した事が無い第三者ですが。

利用する人に因って、要らない方が、淘汰されるだろうから、
このままで良い様に思う。
つか、フライパンで検索した時、ぽっちゃけなんてふざけたスレには
行こうと思わないってのが、印象。

臭い、臭いぞ。

(永遠に)先延ばしにする、という「解決法」もあるよね。
２者の主張が平行線の場合。

>>382
>今回の騒動でカキコする気が起きない層、
>ぽっちゃけを敵視する層と住人が分断されてしまった。
これだけで「ぽっちゃけ派＝善良だと主張してる」って、被害妄想もいいとこだw
実際ぽっちゃけを使うべきと主張する側は概ね「重複スレ＝GL違反」ってとこが論点な訳で。
ぽっちゃけというスレタイが気に入っての擁護じゃない。
スレ立て本人じゃないからどっちが本スレだろうが実際のところ痛くもかゆくもないし
>悪意を持った「ぽっちゃけスレ」は絶対許さない。
２ちゃんの１スレごときにここまで熱くなれるとは。

まあ許す許さないは382の個人的意見であって、そこまで感情的になるなら仕方ないわな。
いずれにしろ様子見しかない。

だれも ぽ っ ち ゃ け に書き込みませんね（笑

様子見っていつまで〜ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

まあ、こういうことがあった、という話なんですけど

建設・住宅業界板で、ミサワという企業のスレが１０本以上乱立してて
自治スレに「乱立すんなヴォケ！！」という書き込みがあって
まあ、それらのスレに「重複だから相談してね」という趣旨の誘導を
入れたんですが「うるせー馬鹿」みたいな感じで全然解決しなくて

で、自治スレで相談して、それらのスレを統合しようということになって
統合スレを１本立てて、従来のスレに「移動してね」って誘導入れて
２週間後に、従来スレを全部、重複で削除依頼したんですよ
実際は、全部依頼したつもりで、２本ほど依頼漏れしたんですけどねｗ

で、スレ削除依頼が通って、統合スレが認められて依頼は全部削除
今は、統合スレだけが引き継がれて残ってます

まあ、板も違うし事情も違うので、あくまで参考ってことですけどね

>>386
何か？

で、ここからは提案なんですけど

「鉄のフライパンスレ」の統合スレを立てて、重複スレの住人さんを誘導しませんか？

いくつか前提があって
・スレタイは「【統合】鉄のフライパンって可愛いね　No.○」に固定
・テンプレは可愛いスレを踏襲＋「重複スレは後発を削除」の一文を追加
・次スレ立ては９５０以降、それ以前は重複スレ
・現行２スレは削除（依頼時にスレ停止を希望）
こういう形では、どうでしょ？

このまま重複を認めるよりは、良いと思うし、遺恨も残らないと思うのですが

これはあくまで提案なので、意見を出し合って話し合ってもらえればと思います

>>393
いいアイデアだと思う。
どちら寄りでもない統合スレなら誰もが納得できそう。
タイトルも「可愛いね」になるわけだし。
提案としては、スレタイの【統合】は今回だけでいいと思うくらいだな。

.　　/　′ 　　　/　 /　　 ,{　ﾄ≠イ　 　 　 い
　 ,」 /　 　　　/　 ,i 　 //,j　}　　 } } 　 l　 i　}
／ V　　　　 i,′,ｲ｣　/// } ,′　/ム　 |　 lく
　　{！ 　 　 {　{frｋl/ﾒく ノ' ィナ云__}i　} 　ﾄ､ヽ
　　以　　 　 '　!{￣{く　　 /　' `ｰ气7 /　 ,′ヽヽ
　　　 } !　! 　 ﾄﾄ| 　 　 　 {　　　 　/ｲ　// 　 　 ｖﾊ
　　　 リ ハ　 }　　　　　　}　　　　　/ ｲ'　　 　 　 い　　>>393　このアイディアは素晴らしいと思うよ
　　　（ （　从小、　 ー──‐ 　　.ｲi　{　　　　　　} }　　君は君の信じた道を進むといい
　　／　小{ 'く　 ＼　｀￣￣´　／从ｒく　　　　　 / ,′
`く　　　 {！　 ヽ､__ ヽ、　　／ /　 } }　＼　　　/ /
丶丶　　 ｖﾊ　 ／　 7'⌒¨´{Tヽ.　//　　　 ' 　/ /￣
　 ヽ ヽ.　 Vﾊ/　　 /　　　　}}　 V/　　　　　V /

「統合」は今回限りでしょ？
スレタイにあえて入れるとしたら「総合」じゃないか？
件の2スレがスレスとなら>>1に「統合」と書いて2スレのリンク書いたらいいんじゃないかな。

じゃあ誰か早く「統合」スレ立ててよ。
このままじゃどっちのスレにも書き込めないよ〜。

スレ立てはまだ早いですよ
２つのスレの住人さんの意見も伺った上で

さらに新スレ立てるの？
なんだかな、そもそも悪ふざけで立てた「ぽっちゃけ」を重複として
まともに扱ったことが間違いであって、その正当性を認めたから
次期スレ立てに同じことが起こると懸念してるんでしょ。本末転倒だよ。
荒しは放置、これが一番効果あるんだけどなぁ。

民意で、第三の新スレに統合(?)するとしたら。
＞・現行２スレは削除（依頼時にスレ停止を希望）
これが施行されることが最低条件だと思う、スレが書ける形で残れば荒れるだろうし。

あと違和感があるんだけど。
前々から議論中に
・このまま放置で住人の書き込みの多さで結論を出そう。
・そもそも「ぽっちゃけ」は正常な鉄のフライパンスレではない。
この意見は何度となく出てきているのだが結果無視される。なんでだ？

もうひとつ。
＞２つのスレの住人さんの意見も伺った上で
その2つのスレに告知してませんよね、これじゃ意見がきません。
放置出来ないで、なにがなんでも結論を出そうとしている人は２〜3人に見受けられます。
この人達の自治遊びになっているようで、賛同できませんね。
真摯に自治しているとしても、荒しには放置が一番です。

さらにもうひとつ違和感。
都合により名無しです氏がなんで議長を超え
他人の意見に対し断定的に可否を決定できるのですか？
どうも自分の考え中心で話を進めています。

ここに議長なんていたの？
都合により名無し氏が意見を決定してるとは思ってないよ。
自分も変だと思うことは否定意見出してるし。

>>399
>なんだかな、そもそも悪ふざけで立てた「ぽっちゃけ」を重複として
>まともに扱ったことが間違いであって、その正当性を認めたから
>次期スレ立てに同じことが起こると懸念してるんでしょ。本末転倒だよ。
>荒しは放置、これが一番効果あるんだけどなぁ。
違う。
なんで毎回そういう結論（可愛い＝正当、ぽっちゃけ＝荒らし）に無理矢理もってくのかね。
なにも決まっていないなあなあの様子見状態で、いつ愉快犯や便乗荒らしが出ないとも限らない。
可能性だけで述べれば、ぽっちゃけ支持の中で納得いかない人が立てることが無いとはいえない。
何度もいうが、結論は出ていない。
現に自分だっていまでも可愛いが正当だとは思っていない。
でも住民の意思を汲んで様子見してる状態。（荒らし放置ではない）

>・このまま放置で住人の書き込みの多さで結論を出そう。
今回の騒動で書き込みしたくないという人もいる。
>・そもそも「ぽっちゃけ」は正常な鉄のフライパンスレではない。
スレタイとテンプレくらいでは荒らしスレと見なさない人もいる。

意見が初めから全く正反対なのだから、統合スレはいい妥協案だと思う。
週末で人が減ることもあるからスレ立ては早急だし、現行２スレに呼びかけも
ここでGOが出れば構わないと思う。
ただし前回みたいに自治厨が乗り込んできて呼びかけてったなんて言われたくないねw

>>399
「どっちが悪いか」の主張は、もうお腹いっぱいです

なので、またもや提案なのですが
「どっちが悪いか」の主張を続けたい人は、自分が支持
するスレでやってもらったら、どうでしょうか？
自治スレでは、どっちが悪いかをｇｄｇｄ続けるのではなく
今後どうするかに議論内容を絞って、進行すべきかと

ついでに>>44

>>394
>>396

できれば【統合】は外さない方向で、検討していただければと
理由は「重複で揉めた過去を、忘れないため」です

>>395
お褒めにあずかり光栄の行ったり来たりｗ

>>400
自治房と言われたりＰ房と呼ばれたり議長と言われたりで
正直、目が回りそうです（素

>>403
そんなことは忘れたほーがいいんだよ。
ほんとうにお前は何時までたっても感情論ばかりだな。

>>402
「どっちが悪いか」の主張じゃないかと。
物事は、原因と経緯あってこそ結論だろうかと。

統合をスレタイにいれるのは反対。
理由はスレ内容と関係ないスレタイになるからです。

これが議論ならばageるほうが良いですよね。

>>405
あんた誰？

>>399
＞この意見は何度となく出てきているのだが結果無視される。なんでだ？

己に都合の悪い意見は目に入らないから。

＞・このまま放置で住人の書き込みの多さで結論を出そう。

「どちらが支持されているかであって書込の多さではない」という趣旨の
意見なら覚えがありますが、「書き込みの多さで」という意見ですか？
お手数ですが、レス番号を明記していただけませんか？

＞・そもそも「ぽっちゃけ」は正常な鉄のフライパンスレではない。

>>276の私の発言ですが
＞先発も後発も、スレタイに「鉄のフライパン」の語句があり、かつ
＞スレタイの違い以外、１に書かれている内容（＝スレ趣旨）も同一
＞なので「重複ではない別のスレだ」という主張は、無理があるかと

ということで

状況判断も出来ぬくせに揚げ足を取るだけは一人前だな。

余談ですが、>>276についているレスを逆参照したら

>>281 「次スレ荒らし」という主張
>>285　私自身の引用
>>287　「真面目なスレと見ない人も多いだろう。ということは〜」という主張
>>289　「あんた文体の癖が強いから自演バレバレだよ。いや、まじで。」という主張
>>409　私自身の引用

でした

>>410
あんた誰？

次スレは従来通りのスレタイに戻そうとしている流れの中
スレタイに「ぽっちゃけ」や「可愛いも」といった、通常使われない言葉を用いて
話し合い中いきなり不快感を増すスレタイで確認もなく立てられたスレを
継続本スレだという主張は、無理があるかと

ということで

補足として>>18
ぽっちゃけの立て主の人格が判る

余談ですが、都合により名無しです氏が名無しで書いた、空気の読めない書き込み
（>>98）


927 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/26(月) 07:36:54 ID:hCeLB/rE0
「ぶっちゃけ」やっとこさ900台まで来た。あと少しの辛抱だね。

928 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/26(月) 12:44:37 ID:u7gkrcEp0
次スレはどっちで行く？

『鉄のフライパンって可愛いね　11』
はじめは放っておくと一晩で真っ赤に錆びちゃうのに、
ちゃんと手入れして、使い込んでいく内にあんまり錆びなくなってくる。
愛着がわくよ。

『ぶっちゃけ鉄のフライパンって可愛いくね?　11』
はじめは放っておくと普通に一晩で真っ赤に錆びちゃうのに、
ちゃんと手入れして、使い込んでいく内にあんまり錆びなくなってチョー愛着わく。
マジ愛着がわかね？

ぶっちゃけ「愛着わく」を２回も繰り返す必要ないよな？
個人的には新しい案もないし、初代>>1の踏襲がいいと思う

929 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/26(月) 13:41:41 ID:Z8O/ZEcWP
俺は前者がいいなー
今のも少々のDQN風味が面白いんだけどもw

930 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/26(月) 15:06:06 ID:6bkqvY4UP
立てる人にお任せしますー

ああ、レス抜けてたです

>>404
忘れないほうがいいと思うんですが（同じ過ちを繰り返さないために）

>>405
＞物事は、原因と経緯あってこそ結論だろうかと。

げいいん（←何故か変換できない）の追求が目的の人がいるので

＞理由はスレ内容と関係ないスレタイになるからです。

【統合】を入れるだけで、ですか？

>>413-414
あんた誰？

ころころＩＤが変わる人なのか、まったくの別人なのか。
さあどっちだ。

ほとんどの住人に議論すらスルーされていることが判らないのが彼のチャームポイントだな

>>415
いちいち持論を押し付けるなよ
あんたの意見も一意見なんだろ？

統合を続けなければ　統一可愛いスレを立てる事に賛成一票。

もう、すでにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだからな、流れに任すよりここいらで積極的にリセットした方が良いかもね。

>>414

あのー、930以外は私じゃありませんよ

>>419
？？？、そんなこと言ってないだろ
流れ的にお前が空気読めないやつだってこと
すこしは責任感じろよ

>>418、にもレスくれ

間違った、すまん

>>413、にもレスくれ

>>420
>>106ですよ


>>421
さんざんがいしゅつなんでスルー

論点は、スレタイに【統合】を入れるか入れないか、なのかな？
だったら私の意見は>>415なのですが

>>417
提案者が自分の提案についての意見を書いたら、押しつけですか？

やっぱり何も解っていないんだね、この人

あいかわらず、都合が悪くなるとスルーかよ

自治の前スレ６では「◆HIyoKoj7e2」の酉。７に入ってからは「都合により名無しです」になったこの人は・・・・・・・

自治スレッドin建設・住宅業界板 No.６
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1128249163/

241 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] ：2005/11/25(金) 23:47:09 ID:???
ヒヨコよ。もう土建･建設関係には来るな。
料理板なり男女板なり不動産板なりで相手してもらえ。
もう一度言う。もう来るな！

602 ：名無し組：2006/01/22(日) 13:14:07 ID:???
一連の騒動は、手柄を誇示したい「ひよこ組 ◆HIyoKoj7e2 」の自作自演らしいよ。
半年ほど前に２CH最凶のアラシとして追放されたんだけど、古舘抹殺の手柄を手土産に復活の機会を窺っている。
以前に古館とも一騒動あったみたいで、私怨も晴らせるので一石二鳥のようだ。



2003年から自治スレに居ついていたが、いまでは冷ややかに扱われて・・・・・・・

相手するだけ無駄だな、むしろ粘着自治房からいかに料理板をまもるかを討議すべきか。

>>425

そういう個人叩きが始まったから、前自治スレの終盤で
トリップを外したんです

ついでに>>44

なんで前向きに統合スレの話してるのに、いい悪いだの原因と結果だの蒸し返してるんだ？
それと個人叩きしている人は統合スレに賛成なのか反対なのか。
提案に触れずに叩きレスばかり投下するってのは、なにか意図があってのことなのか？
その人の提案を検討することすらできないのかね。

・統合スレ提案
>393　ID: T73/1lwIP

・賛成
>394　ID: E37DWemS0（スレタイに統合を入れるのは今回限り）
>395　ID: vuHtXa9G0
>396　ID: EJoiODg10（スレタイに統合を入れるのは今回限り）
>397　ID: 5sbgrhjZ0
>405　ID: z/hnppnD0（統合をスレタイにいれるのは反対）
>418　ID: inA/tqHb0

・反対
>399　ID: z/hnppnD0

・その他合いの手・個人叩き
>404　ID: HPYE6U/R0
>406　ID: mBSM5Y020
>407　ID: QnBgGzFM0
>410　ID: tXiv81NC0
>413　ID: GwrO3iYO0

>>426
賛成・反対などの意見が出そろうまでは、よほどのこと以外レスを控えた方が荒れないと思う。
コテハンも目をつけられる理由だとは思うけど、そこまでは個人の自由だから。
個人叩きは誰の目から見ても明らかだし、今はスレの正常化を目指すべきかと。

>>427
inA/tqHb0 もスレタイに統合を入れるのは今回限りという事で。

>>427-428
集計＆アドバイス、�d
生暖かく見守るです

あ、一つ妥協案を

「スレタイに【統合】」を、今回限りとするならば
かわりに、テンプレのどこかに、スレ重複の経緯を記してほしいかも

>>431
自分は経緯はいらないかな。
「スレタイは固定、それ以外の重複スレ禁止」程度の縛りだけあれば。
あえて過去の汚点をテンプレとして語る必要があるかといえば無いかと思う。

・統合スレ提案
>393　ID: T73/1lwIP

・賛成
>394　ID: E37DWemS0（スレタイに統合を入れるのは今回限り）
>395　ID: vuHtXa9G0
>396　ID: EJoiODg10（スレタイに統合を入れるのは今回限り）
>397　ID: 5sbgrhjZ0
>405　ID: z/hnppnD0（統合をスレタイにいれるのは反対）
>418　ID: inA/tqHb0（スレタイに統合を入れるのは今回限り）

・反対
>399　ID: z/hnppnD0

・その他合いの手・個人叩き
>404　ID: HPYE6U/R0
>406　ID: mBSM5Y020
>407　ID: QnBgGzFM0
>410　ID: tXiv81NC0
>413　ID: GwrO3iYO0

うーむ

汚点は汚点として認めてほしいけど
スレの正常化が第一と考えるなら
固執しないほうがいいかもなー

もうちょい考えてみるです
ﾉｼ

>>433
逆に考えろよ。汚点を汚点として認められないからこそ
今回の騒動が起こり、大ゴトになったんだろが。
つまり鉄パンスレには、著しく民度が低く他人に迷惑を
掛けても、反省どころか開き直る恥知らずがいるって事だ。
お前を叩いているのも、そういう恥知らずの悪あがきだよ。

あんた、タバコ吸うなスレのＰ氏だろ。全板コピペ荒らしを
止めさせたのは凄いことだから評価するよ。だが恥知らずに
目を付けられているってことも自覚したほうがいい。

それ言っちゃうと身も蓋も（りゃ

つーか、言わないでおいて欲しかった… orz

もう議論してもしょうがないからさ。
さっさと「統合」スレ立てちゃえばいいじゃないか。
「統合」でスレ立てれば両方の住人も集まるだろ。

>>435
書き過ぎたようだ、すまん。

>>436
馬鹿かお前は。何の話をしていると思ってんだ。
重複スレの後始末について議論しているんだぞ？
スレを立てることに、もうちょっと慎重になれよ。

>>431
なんか急に追い風が吹いてきましたねぇ。
でさぁ、なんで各スレに。新案をもとに討議中です、ご意見くださいって書かないの？

また単発ＩＤか。本当に人が多い自治スレだな。
ご意見くださいか？お前が書いてくればいいじゃねえか。

まあまあ荒れると元も子もないから冷静に
一応、決の形になってるし、このまま30レスほど様子見て決めようよ。

類は友を呼ぶとはよく言ったものだ。

>>440
え？
決？
告知しないでこの短時間に決はないだろ。

>>442
そだね。
鉄スレ住民はみんなこのスレ見てると思ったよｗ

>>441
ああ、まったくだ。お前が可愛いスレを立てた奴と重なるよ。

>>442
議論する気のある奴はここに来てるよ。議論を潰したい奴もな。
文句しか言わない馬鹿と自己弁護しかしないカスと、他人に
要求する癖に自分は何もしない身勝手もな。

↑、IDが代わったとたんこの暴言。

変わったとたんの暴言じゃないな。
ID:mBSM5Y020=ID:Pu7oQHtt0
だし。

IDなんて環境によってはコロコロ変わるたいがい不安定なシロモノなのに、
相手の特定に妙にこだわったり、IDに振り回される奴が多いなぁ

そう言えば、ぽっちゃけスレの天才VIP釣り師の人もそんな感じだったな・・・

なんだかp2使いには書き込みづらいスレですね…　|ω･`)

>438
>でさぁ、なんで各スレに。新案をもとに討議中です、ご意見くださいって書かないの？
だから過去スレ50くらいは読めとorz
>401で
>意見が初めから全く正反対なのだから、統合スレはいい妥協案だと思う。
>週末で人が減ることもあるからスレ立ては早急だし、現行２スレに呼びかけも
>ここでGOが出れば構わないと思う。
ここでしばらく話して、統合スレの方向で話を進めるなら改めて現行スレに呼びかけると提案してるんだが。
事を急いても
>前回みたいに自治厨が乗り込んできて呼びかけてったなんて言われたくない
こういう結果になるからね。

昨夜からID変わったので集計はしないが、概ね統合スレを立てる方向で
まとまりつつあるとの認識でいいのかな。

「鉄のフライパンスレ」の統合スレを立てて、重複スレの住人を誘導
自治で統合スレを立てる方向にまとまり次第、現行鉄フライパン２スレに呼びかける

＜1＞スレタイは「【統合】鉄のフライパンって可愛いね　No.○」に固定
＜2＞テンプレは可愛いスレを踏襲＋「重複スレは後発を削除」の一文を追加
＜3＞次スレ立ては９５０以降、それ以前は重複スレ
＜4＞現行２スレは削除（依頼時にスレ停止を希望）

【意見】
・スレタイの【統合】は今回限りにする
・（↑に対し）スレタイの【統合】は不要
・「スレタイに【統合】」を、今回限りとするならば、かわりにテンプレのどこかに
　スレ重複の経緯を記してほしい
・（↑に対し）経緯はいらない。テンプレで「スレタイは固定、それ以外の重複スレ禁止」程度の縛り

このあとのレスでは、今日の各人のIDで統合スレに賛成・反対の回答を希望。
また上記【意見】に対しての意見、新たな提案などがあれば募集。

※自治スレを無駄に消費しないため、煽り荒らし叩きのみのレスは控えて欲しい。

【提案】
18日日曜夕方くらいまで意見の集まり具合を見つつ、まとまりそうなら現行２スレに呼びかけ、
くらいのスケジュールでよろしいか？

まずは自分から。

【統合スレ】賛成
【意　　見】以下のとおり
・スレタイの【統合】は今回限りで。
・次スレ番号は仕切り直しということで改めてNo.11？

なんで統合すんの？
「可愛い」が削除されなかったんだからこんどは
「ぽっちゃけ」の削除依頼出そうよ。
んで、削除されたら現行の「可愛い」でそのまま続行でいいんじゃね？

ところで、なんで新スレなの？
あれほど後発のスレ立てがGL違反とか騒いでたけど。
「可愛い」はまだ600以上あるじゃん。

君らが自治ごっこでどういう結論を出すかは勝手だが､体制側が認めないような行為に
正義があると勘違いして､鉄パン本スレの住人を自治ごっこに巻き込むことだけはやめてね。

呼びかけと称して､自治ごっこに勧誘し､それに応じた僅かな奴の意見を以て
住人の総意と勘違いし､統合スレなどという名の更なる重複スレを立てて
過剰にそこへ誘導し､誘導に応じず居残る奴を非難するとかは無しの方向で。

仮に君らのやろうとしてる事が正しいのなら､現行スレの停止なり削除なりが通るはずだから
統合スレってやつを立てるなら､必ず現行スレが使用不可能になってからにすること。
現状本スレでは､自治的な話や荒らしで伸びることはあっても､鉄パンの話は1日1〜2レス程度なので
削除･停止確認後に統合スレを立てたって十分だし､統合スレを立て直すのが正しい行為なら
スレ立てる前に､統合スレ立てを理由とした削除･停止依頼だって通るはずだ。

現行スレの削除･停止が通る前にスレ立てを行えば､君ら自治ごっこをしてる奴等が
それを正義だと勘違いしようがどう思おうが､結果重複荒らしスレである事実は動かない。

自治という名を借りた荒らし行為がしたいだけなら､それを制止する権限は俺にはないので
統合スレという名の重複荒らしスレが立っちゃってから､それの削除依頼を出すしかないが
本当に自治として動くつもりがあるなら､以下のことは必ず守りましょう。

★統合スレ立ては､必ず現行スレの削除･停止を確認したのちに行うこと
　→統合スレ立てが正しいことなら､統合スレ立て前の削除･停止依頼は通ります

★削除･停止依頼をする上で､鉄パン本スレの住人を巻き込まないこと
　→巻き込んだところで､住人の総意なんて得られないし､現状に不満の有る奴は
　　 ここの自治ごっこに参加してるので､現状に不満を持たず長閑に過ごしてる奴等に迷惑は掛けないように

★鉄パン本スレ住人を巻き込まずに削除･停止依頼が通るようでなければ
　 統合スレ立ては正しいことではないと認識すること
　→2chの体制側の決定は､不満があろうとも認めて従いましょう

★それを認識したら､今後は行動は起こさずに議論だけの自治ごっこで満足すること
　→自治ごっこをするのは勝手だけど､自分たちに正義があると勘違いして周りに迷惑掛けないように

俺は議論に参加するつもりもないし､統合スレ立てが正しいか否かを決定する権利もないが､
現状問題なく動いてるスレを､間違った論理で脅かす行為は阻止したい。

もちろん統合スレ立てが正しいと体制側に判断されて､現行スレの削除･停止が行われたなら､
無理に現行スレの立て直しを行わずに､統合スレに移動するけどね。
俺はおまえ等のやってることは､自治ではなく､自己満足の為の自治ごっこであり､考え方も間違ってると思うが､
その俺の考え方が絶対似正しいとも言い切れないので､体制側がおまえらを認めたなら､
他者(ひろゆき)が用意した場を利用させてもらう者として､その人が認めた体制側の人間の決定には従う。

>>453
>ここでしばらく話して、統合スレの方向で話を進めるなら改めて現行スレに呼びかけ
たらどうかと話を進めているのに、可愛いスレに余計な投稿をしないでください。
しかもなぜ過去レスの一部分だけを都合のいいように抜き出す？
>なんで統合すんの？
>んで、削除されたら現行の「可愛い」でそのまま続行でいいんじゃね？
上の賛成レスを見てもらえれば分かると思うが、可愛いスレに遺恨を残して書き込まない人達も少なくないから。
それともそういう住人は切り捨てろとでも？
また、住人の話し合いの上で統合という形の重複（現行２スレは削除依頼）ならGLに違反しないと思われ、
スレタイも「可愛いね」を踏襲する。
ならば可愛いスレの住人にも不平はないと思うのだが。

>454
>★統合スレ立ては､必ず現行スレの削除･停止を確認したのちに行うこと
それでもいいんでは。
ただ、
>鉄パン本スレ
ってどこ？可愛いのことか？
そう思ってない住人は書き込んでない。
本スレと認めてないが荒らしもしないから正常に動いていると思えるだけじゃないのかね？
上に重ねるが、そういう住人を切り捨てるというのなら現行スレで動けばいい。
多くの意見がそれを支持するなら自分も従うだけ。

>>454
>それに応じた僅かな奴の意見を以て住人の総意と勘違いし
可愛いが本スレだというのが住人の総意と勘違いするのも止めてね。
ほんの数人が１日１レス落として荒らされなきゃ、まともに機能しているように見える。
それが２ちゃん。
声無き（＝書き込まない）意思を無視して本スレ扱いとは笑止千万。
たしかに自治がつっ走り気味なのは認めるが、ここに参加している人達は皆スレの正常化を求めてる。

第一、
>体制側が認めないような行為に正義があると勘違いして
最初に住人の話し合いを無視して重複スレを立てたのはどっちよ。
ならば
>453が言うようにぽっちゃけを削除依頼して、認められたら可愛いスレを立てれば良かったのでは？

>>456
なんで他人の書き込みを擁護してんだ？
まさか本人か？

sage忘れた。

>458
擁護と取るとは。おもしろいこと言うねw
あれが自治の総意だと勘違いされたくないからだ。
あなたこそ誤解を誘発するように適当に引用して荒らしたいのですか？

つーか。ぽっちゃけを本スレと認めている住人ってなんでぽっちゃけに書かないん？
切り捨てつーのは大げさだけどさ、捨てられるのは「ぽっちゃけを立てた本人だけ」だろ？
なんでこんなに必死になるのかわかんねーな、ぽっちゃけが立ったときの批難しってる？

( ＾ω＾)おりょうりたのしいお(＾ω＾)PART2
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1159889664/

コイツラが閉鎖利用してるんだけどどうしたものかな？
IDを調べてもVipperスレッドにしか書き込んでいない人数名だけのようだし、
利用価値ないよね。一般利用者にとって目障りだしね。

>>461
自分は時々しか書き込んでないけど、このスレの中にも料理の話題はあるよ。
語尾におをつけてるだけで普通のスレと何ら変わりはないよ。

>>450-451
異議ありません

>>452さんと同じく

＞【統合スレ】賛成
＞【意　　見】以下のとおり
＞・スレタイの【統合】は今回限りで。
＞・次スレ番号は仕切り直しということで改めてNo.11？

この意見に同意です

>>★統合スレ立ては､必ず現行スレの削除･停止を確認したのちに行うこと

↑これに同意しないところがキモだなw

>>464
>457の質問に答えてくれる？
どうして可愛いスレの住人はその手順で「可愛い」を立てなかったことを容認しておいて
統合スレに対してそれを提案するのかな。お聞きしたい。
>456で従ってもいいとは言ったけど、疑問は解決しておきたいからね。

おれのことを454と勘違いしてるのか？

>>466
してない。
>454を引用するってことは容認してるんだと思ったから。
あなただけじゃなく他の人にも意見を聞きたいものだ。

容認というか、463で華麗にスルーしてるのが面白かったんでね。

そもそも、ぽっちゃけを立てた馬鹿に乙とか返していたヤツに発言権ないだろ。

>>468
それは俺だw
発言権云々は置いといて、ここんとこずっと書いてねーよ。

自分は前スレからいくつか質問してるんですよね。
その一つも答えが返ってきてないの。
んで一番の疑問は、

現行可愛いスレの人達は、書き込めないって心情の他の住人を切るの？

ってこと。
統合スレに一本化してまとまれば、そういう人達も書き込めるからって提案してるんですよ。
「今までの遺恨を流しましょうよ、新たに話を出来る場を作ろうよ」と歩み寄ってるの。
でもね、それすらも可愛いスレの人達は拒絶してる。

スレタイが気に入らないからと新スレ立てたんでしょ。
それって自分たちが気持ちよく話せる場を作ったんだよね。
でも今までと同じように話をしたいっていう他の住人の要望は受け入れないの？
なにが何でも可愛いスレに来い、それ以外は切り捨て？

その点に答えてくださいよ。

>>469
繋ぎ変えの告白をこの間してたじゃん、文体の件でもさ。
迂闊な[age]でバレバレだよ、時系列の癖も濃いしな。
もう少し掘った話してもいいけどね。
これ以上騒ぐならシベリアでこの件話し合おうか？

>>471
この前のぽっちゃけの方での踊らされたwならわかっとるが、
それ以外は何言ってんだ？って感じだが。
それに迂闊なageって何よ？w
シベリアがどこだかわかんねーし、騒ぎたくないから終わりでいいよ。

議論に戻ってください。

>>471
統合スレについて特に意見がないのなら
レスが無駄に流れるので個人叩きはほかでどうぞ。

>>464
＞>>★統合スレ立ては､必ず現行スレの削除･停止を確認したのちに行うこと
＞↑これに同意しないところがキモだなw

統合スレが立つ前に現行スレ２本を削除依頼する場合の「削除理由」を
削除ガイドラインおよびローカルルールから引用してみてください

同意するしないではなく、実現できない提案なのでスルーしているかと

なんだか大慌てだな。火病か？
中の人が役所間違えて出演してるぞ、落ち着けって。

>>452
乙華麗。俺もその意見に同意しておく。ちゃんとカウントしろよ。
本当は、前にも書いたように「フライパンスレは次スレ禁止」で
貫きたかったんだが、真っ当に議論している連中に失礼だからな。

自治スレで空気読まずに息巻いてるコトナちゃんが、一番扱いに困るな

>>474
それは逆に統合スレを立てようとしてる奴等に問うべきことだよ

統合スレを立て直し現行スレ２本を削除するのは
ガイドラインおよびローカルルールの何処に準拠して行われるものなのかを引用してみてください



> ★統合スレ立ては､必ず現行スレの削除･停止を確認したのちに行うこと
ってのは､統合スレ立てを前提にしているのではなく､統合スレ立てが間違いであることを前提にしている
その上で｢もし自分の考えが間違いで統合スレ立てが正しいことなら統合スレ立て前の削除依頼が通るはずだから
削除依頼が通った(統合スレ立てが正しいと判断された)上での統合スレ立てなら納得する｣ってことだ
>>464の引用部分だけではなく>>454-455まで読んでからものを言うようにしようね
>>454-455はちゃんと道理は通ってるから

>>478
じゃ、なんでぽっちゃけの削除・停止を確認してから可愛いスレを立てなかったの？
>統合スレ立てが間違いであることを前提にしている
可愛いスレが間違いで「ない」ことが前提なら、なおさらのこと上記の手順を踏んでも問題なかったはずだが。

>>479
> じゃ、なんでぽっちゃけの削除・停止を確認してから可愛いスレを立てなかったの？
可愛いスレを立てた人に聞いてくれ

> 可愛いスレが間違いで「ない」ことが前提なら、なおさらのこと上記の手順を踏んでも問題なかったはずだが。
可愛いスレが間違いで「ない」なんて一言も言ってないよ
それの論点は統合スレ立てのことであり､それが正しいか間違いかは個々にいろんな意見が有るだろうが
ここに居る奴等はその判断の決定権を持たないので決定権を持つ人の判断を見てから行動しようって話なだけだ

>>478
後で、建設板自治スレと、同削除依頼スレのログ提示を
行います（今は出先で携帯からなので）

> 後で、建設板自治スレと、同削除依頼スレのログ提示を
> 行います
その必要はないよ
何の権限も持たない住人同士の議論やその結果なら統合スレ賛成派に
都合の良い例もあれば反対派に都合のよい例もある
そんなの出し合ったところで何の根拠にもならないし全くの無意味

出すなら

ガ イ ド ラ イ ン　および　ロ ー カ ル ル ー ル　の何処に準拠して行われるものなのかを引用
~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
してください

実際にスレ削除依頼が行われ（もちろん理由も添えて）、
実際に削除人が削除を行った実例を提示しますので
それを見てください、ということです

もうしばらくお待ちを

> 実際にスレ削除依頼が行われ（もちろん理由も添えて）、
> 実際に削除人が削除を行った実例を提示しますので
だからそれが不要
例は例であって根拠にはならない
例で良いなら逆のものだっていくらでも出せる

頼むから自己満足の為に他板のログを引っ張ってくるという荒らし行為は行わないでね

>480
>可愛いスレが間違いで「ない」なんて一言も言ってないよ
>それの論点は統合スレ立てのことであり､それが正しいか間違いかは個々にいろんな意見が有るだろうが
>ここに居る奴等はその判断の決定権を持たないので決定権を持つ人の判断を見てから行動しようって話なだけだ

いやいや、聞きたいのはそこじゃない。
元はといえば可愛いスレが>454-455の手順を踏まなかったわけ。
>決定権を持つ人の判断を見てから
を待たないでスレ立てを先行させたわけでしょ。
後付けで「削除依頼が通らない＝決定権を持つ人の判断＝正当」と理由づけたが、
>454-455にのっとればスレの立て方根本が間違っているわけだ。
で、>454や>480が可愛いスレを立てた本人じゃないとしても、
>決定権を持つ人の判断を見てから
という方法論を支持するならば、どうして可愛いスレが立ったときにはその点を責めずに
反して統合スレ立てには押し付けるのか。と聞いている。

自分の都合でしかレス出来ないやつに自治仕切られてもな・・
て優香。
自演がばれたのにも関わらずマジレスで叩くQdGd3X3o0に萌ぇ。



参考にこのスレ読んどけ。

賃貸・分譲不動産板 自治スレッド
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1147611880/

自治スレッドin建設・住宅業界板 No.６
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1128249163/

んじゃ、実際の依頼と対応を見てくださいです（現行スレです）
削除理由も明記していますので、よくみてください
これで分からないなら削除議論板で削除人を呼び出してください
ちなみに「ひよ(ry」が私なのですが、もう３年も前の話ですね…

build：建設・住宅業界［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027418666/177-185

177 ：ひよ(ry ：age ：04/04/22 12:04 HOST:ntcwest016245.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1028735819/ 誘導>388,392
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1014809530/ 誘導>652,655
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1044316032/ 誘導>181-182
（略）

削除理由・詳細・その他：
ＧＬ６．重複スレッド（統合スレに誘導済み）
スレストが適当かと思われます

誘導後、相応の期間が経過しましたので
削除依頼します
よろしくお願いします


184 ：削除屋＠放浪人 ★ ：sage ：04/04/29 13:15 ID:???
ここまで一部を除いて処理。

（略）

185 ：ひよ(ry ：sage ：04/04/29 20:09 HOST:ntcwest005148.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp
>>184 放浪人 ★ さん
対応ありがとうございました
今後ともよろしくお願いします

この嫌われぶり・・

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&safe=off&q=%E3%81%B2%E3%82%88%E3%81%93%E7%B5%84%E2%97%86HIyoKoj7e2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

自治できる人間かどうかの話だ、個人たたきとかいわんでおいてね。

>>848
＞頼むから自己満足の為に他板のログを引っ張ってくるという
＞荒らし行為は行わないでね

いやはや、同意です
ということで>>486や>>488に、一言いってやってください
もちろんIDはそのままで

>>487は>>482への回答です

ちょっ、有名人じゃん・・

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&safe=off&q=%E3%81%B2%E3%82%88%E3%81%93%E7%B5%84%E3%80%80%E8%87%AA%E6%BC%94&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ぉぃぉぃ、アンカー番号間違ってるほど真っ赤ですか？

ID:QdGd3X3o0 さんは別人になってしまったようなので
そろそろ統合スレ是非議論の意見集計の季節かなと

> ということで>>486や>>488に、一言いってやってください
別に言いたいことはないけど

>489
あまり叩きに構うなと……

>>488、490
自治にいるのはその人だけじゃないんでね。
他を無視して、それこそ個人叩きだろーが。
そんな暇があったら下に答えてくれ。

全く論点がズレまくってる。
相変わらず個人叩きと蒸し返し、質問を投げればスルーばかり。
統合スレを拒否する奴らはなぜ誰も>470に答えないのか。
>スレタイが気に入らないからと新スレ立てたんでしょ。
>それって自分たちが気持ちよく話せる場を作ったんだよね。
>でも今までと同じように話をしたいっていう他の住人の要望は受け入れないの？
これ。これに誰か答えて。

>492
見ているようだから>485の
>>決定権を持つ人の判断を見てから
>という方法論を支持するならば、どうして可愛いスレが立ったときにはその点を責めずに
>反して統合スレ立てには押し付けるのか。と聞いている。
これについて回答を待つ。

ねぇねぇー。なんで★剥奪されたん？

思うんだけど、統合スレ立てたら住人が戻ってくるって保証はあるの？
この騒動に愛想つかした奴等はもうこの界隈にはいないんじゃないのかね。

少なくとも自分は今更統合スレが出来ても書込む気にもならんけど

統合スレ建ててさ、先行の２スレが削除されなくて、スレストさえされなかったらどー責任とるん？

>>496
元祖とか本家とかつけて、またスレ作ればいいじゃまいか。

スレタイ考えたよ＾＾

【ｵｯｽ!】 俺とお前の鉄のフライパンって可愛いじゃねえか芋 12 【ｱｯｰ!】

だいたい掴めてきた。
以下18日の流れ。
ID: Nxx+8cto0、ID: OE9duu7d0に代表される個人叩きと
ID: c+ZXF3A20（＝ID: QdGd3X3o0？）の現行２スレ削除先行案以外の意見はほとんどない。
統合スレに明確に反対する意思は>453（ID: FOgOeEgE0）。

で、>493でまとめた質問にはID: QdGd3X3o0はじめとして回答無し。
ID: QdGd3X3o0なりが>485に答えをくれれば現行２スレ削除先行案だってスルッと受け入れられるのに。

おまいら、叩きを繰り返してばかりで　質　問　は　ス　ル　ー　で　す　か。
答えがない以上、都合のいい提案としか受け取れない。

上の結果から考えたんだが、もし都合により名無しです氏がまるっきり引っ込んだらどうなる？
個人叩きは消えて統合スレに反対する意見がまともに出てくるのだろうか。

↑ こいつはP使いで繋ぎ変えてP無しとで書き込む自演房です。
特徴ある文体とすぐキレる性格、ではみなさんごゆっくりお楽しみください。

>500
見破ったつもりで　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

俺、昨日のID: 8isW70XP0。17日のID: E37DWemS0。
P使ったことないし。
前スレ950のまとめとかも俺。ずっと1日1IDで頑張ってきてるのにw

しかも言うに事欠いて　特　徴　あ　る　文　体　ってwwwwww

文体なんかいくらでも変えれるっつーの。
墓穴を掘るって分かる？
せめて>493に筋の通った回答を寄越すくらいの知性を見せてみやがれ。

>>501
いつもまとめご苦労様です。
このスレの>>96で【妥協案とスレルール案】を書いてくれた方ですか？

もう、フシアナして書き込めよお前ら

>393の「統合スレ案」に関する質疑応答まとめです

>399 統合スレ設置前に２スレを削除せよ
→>474 設置前に２スレ削除は「削除理由」がないので不可です

>399 ・このまま放置で住人の書き込みの多さで結論を出そう。
→>408 過去にそのような意見はなかったが、あればレス番提示してください

>399 ・そもそも「ぽっちゃけ」は正常な鉄のフライパンスレではない。
→>276 スレタイに「鉄のフライパン」テンプレも同一、正常です

>405 【統合】を入れるとスレ内容と関係ないスレタイになる
→>415 なりません

>453 なんで統合すんの？
→>393 このまま重複を認めるよりは良い、遺恨も残らない
→>456 可愛いスレに遺恨を残して書き込まない人達も少なくない

>478 ２スレの削除を正当と認めうる、削除ＧＬおよびＬＲの根拠は？
→>487 実際に行われた例を提示（ＧＬ６．重複 で放浪人 ★さんが対応）

>496 統合スレ建ててさ、先行の２スレが削除されなくて、スレストさえされなかったらどー責任とるん？
→ 今こうなっている責任は、誰かが取ってくれましたか？

>503 もう、フシアナして書き込めよお前ら
→ ごもっともです、自主的にfusianasanします

ここまでで、抜けや漏れがあったらご指摘ください、まとめに加えます

都合により氏に賛同しているのは１人ということが分かりました。
故、たった２人の満足のために自治されるのは困ります。
このスレとリンクされた先を訪問してみましたが、お２人とも自治
するに足りる人格とスキルが無いと判断できます。

発言の内容について議論できないなら
「人格とスキルが無い」は個人叩きかと

>>505の発言により、統合スレ案に反対しているのは１人と分かりました。
たった１人の荒らしのために鉄パンスレ２本と板全体が困っています。
このスレと前自治スレを見てみましたが、この荒らしは自治はおろか
社会生活すら満足に営めない社会的脱落者の池沼と判断できます。

問題解決を先延ばしにするための工作員が舞い踊っておるな。

>502
どういたしまして。

>>505
個人叩き以外出なくなったようだ。
>・賛成
>>394　ID: E37DWemS0（スレタイに統合を入れるのは今回限り）
>>395　ID: vuHtXa9G0
>>396　ID: EJoiODg10（スレタイに統合を入れるのは今回限り）
>>397　ID: 5sbgrhjZ0
>>405　ID: z/hnppnD0（統合をスレタイにいれるのは反対）
>>418　ID: inA/tqHb0（スレタイに統合を入れるのは今回限り
これ全部一人or二人だと？

ちょっとした疑問なのですが、ここで決められたことは必ず
守らなくてはいけないというような約束があるのですか？

>>510
どうでしょうねー
「２ちゃんねるのお約束」でも、守らない人はたくさんいますし
そういった人が、どうなった、という話は、あまり聞きません
（書き込み規制を受ける人はいますが、全体から見れば極一部）

だから「相談して決めた約束だから、守りましょう」みたいな
呼びかけだと考えたほうが、良いかと

呼びかけであるならば、

自治スレで決めて統合スレ（総合、統一）を立てる
可愛いもスレ、可愛いねスレは削除

という流れは、呼びかけの範囲を逸脱しているのではないかと
思います。

出先なので携帯から書こうとしたら
名前が長いと叱られたので、フシアナ抜き

相談のない呼びかけと
相談して決めた約束の呼びかけは
違いますよ

罰則がないから
強制力がないから
守らなくていい？

犬や猫と同じです

> 相談のない呼びかけと
> 相談して決めた約束の呼びかけは
> 違いますよ

相談して決めた約束というのは、どのようなメンバーで相談され決められた
約束なのでしょうか？

> 罰則がないから
> 強制力がないから
> 守らなくていい？
>
> 犬や猫と同じです

そんなことは一言も書いていないのに、何故そのように思われるのでしょうか？
自治スレの方は皆このような訳の解らない独自の解釈をされるのですか？

横レス失礼。
>>514
呼びかけのようなもの、という説明の文字面だけで捉えるから分からなくなるのでは？
自治での相談には強制力が無いから>511は「呼びかけのようなもの」と表現したのだと思うが、
２ちゃんでの自治スレは住人同士が話し合い、スレの方向性やルールを決めていく場所。
二つの鉄パンスレでの揉めごとを住人が話し合い、統合スレを作ることで解決しようという流れは
なんら自治の範疇を逸脱するものではない。

あなたは例えばマンションの自治会での決めごとを、呼びかけの範疇逸脱だと思いますか？
学級会は？

自治とは「自ら治める」。そういうことです。

中身のある横レスであれば、何ら問題はないと思います。

> 二つの鉄パンスレでの揉めごとを住人が話し合い、統合スレを作ることで解決しようという流れは
> なんら自治の範疇を逸脱するものではない。

とされる根拠は何処にあるのでしょうか？
二つの鉄パンスレというか、元々の鉄パンスレの住人の内、どれ程の方が
話し合いに参加されたのですか？

> 自治とは「自ら治める」。そういうことです。

その「自ら治める」為に、元々の鉄パンスレの住人がどれだけ参加して話し合い、
解決策を出してきたのですか？

>>512　>>514
なるほど、そりゃそうですね。

ただ、このままのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの状況も自然の流れに任しただけでは、
レスは一日５つくらいでお世辞にも賑わってたは言えないけど、
それなりに和気あいあいと比較的良スレだった以前の鉄スレに戻るのも難しいと思うし、
みんなも元のような鉄スレに戻したいって気持ちは共通だろうだから、
ここは一つ、可能であるのなら統合して新スレを立てて少しでも早く現状を打開したほうが良いと思う。

もちろん、ここで議論なんかいつまでもしてるから中々遺恨の火種が消えないって声もあるだろうけど、
議論が自然消滅して以前のような鉄スレに戻るような流れのタイミングは既に逃してるような気がするんだよね。
新規の人にとってもレス読み返すと取っつき難そうなスレになってるし。現状は明らかに以前のようではない。

とにかく、元の良スレに戻す為にそれぞれ色んな遺恨はあるだろうけど、
ぶっちゃけ絡まった糸は捨てて新しいスレにしませんか？

ここで議論してるメンバーが勝手にやりやがってってのももっともだし
俺も極論すれば決定には強制力なんかなくて、
夫々が良心に従って書き込みする事で良いスレが作られるのがベストだと思う。
けど、繰り返すけどタイミング逸してると思うんだよね。

自治で議論なんか始めるからこうなったんだってとか、
特定個人に対して言いたい事はあるんだろうけど、
ここはみんな軋轢はおさめて元の鉄スレに戻れるように考えよう。

俺はもう放置では元に戻らないと思うんだが？

>>516
>とされる根拠は何処にあるのでしょうか？
自治ってのは何をするところだと思ってるのか……つか、そこまで答えるのﾒﾝﾄﾞｲがな。
話し合いへの参加ならともかく、議題を離れて教えてちゃんにそこまで丁寧に答える義理はない。
ここ流で言うなら半年ROMってろレベルの質問だ。
他の板の自治スレでも見てらっしゃい。

>二つの鉄パンスレというか、元々の鉄パンスレの住人の内、どれ程の方が
>話し合いに参加されたのですか？
>その「自ら治める」為に、元々の鉄パンスレの住人がどれだけ参加して話し合い、
>解決策を出してきたのですか？
自治スレ6-7読んで。
いきさつは鉄パンスレ10（ぶっちゃけ）の最後の方読んで。
過去レス読めない新参者ならそこまで面倒みれん。

>517
賛成。

自治とは？といった議論を
いまここですべきでしょうか

いたずらに、目の前の問題の解決を
延ばすだけの時間稼ぎでは？
分かるまでROMってろ、が2ちゃんねる
まあ、空気嫁ということで、統合スレに
関する議論を進めるべきかと

> 自治ってのは何をするところだと思ってるのか……つか、そこまで答えるのﾒﾝﾄﾞｲがな。
> 話し合いへの参加ならともかく、議題を離れて教えてちゃんにそこまで丁寧に答える義理はない。
> ここ流で言うなら半年ROMってろレベルの質問だ。
> 他の板の自治スレでも見てらっしゃい。

ということは、鉄パンスレの住人の疑問に対して貴方はそう答えると考えても
いいのですか？
そうであれば住人無視で勝手に議論を進め、勝手な決定を下し、それを押し付ける
としか思えないのですが。

> 自治スレ6-7読んで。
> いきさつは鉄パンスレ10（ぶっちゃけ）の最後の方読んで。
> 過去レス読めない新参者ならそこまで面倒みれん。

ぶっちゃけになる以前からの鉄パンスレ住人です。

>俺はもう放置では元に戻らないと思うんだが？
ここまできたらもう何をやっても元には戻らんでしょう。

自分的には鉄パンスレもここも撤収方向かな、あとはお好きに。

まあまあ、みんな鉄スレを元の良スレにしようっていう目的は共通なんだから。

>>521
愛想つかす気持ちはよく解るよ。
好きだからこそ荒れ気味の現状に腹が立つんじゃない？
俺も実はそう思ってた時期あるし。

けど、やっぱ気になるんだよね〜。
また、気になったら覗いてみてよ。

なんだよこの自治スレは。
自治の意味すらわかってないのか？
3本もスレ立てて「判断は運営にお願いします」ってか。
もうね（ｒｙ

１から読んでみてが、自治にこだわっているのは今２人か３人ですよね。
ぽっちゃけ住人って立ったばかりだからそんなに居ませんよね。
その住人の声は今ないですよね、有るんだってなぞの前提ですよね。
なんでこんなに大揉めで議論してるのですか。。。。
俺が馬鹿だからよく分からないのか？

>>520
議論に関することなら今までも散々答えてきた。
今の議論に不要な問いだと考えたから答えたくないんです。
人に回答を求めるということは、時間と労力を要求するってことですよ？

> 二つの鉄パンスレでの揉めごとを住人が話し合い、統合スレを作ることで解決しようという流れは
> なんら自治の範疇を逸脱するものではない。
の根拠を求めているが、自治が住人同士の話し合いの場である以上、
統合スレを作ろうという「提案」を出すことになんら問題はないはず。
流れという書き方が統合スレを決定事項のように読み取ったなら書き方が悪かった。

>元々の鉄パンスレの住人の内、どれ程の方が話し合いに参加されたのですか？
自治過去スレを読めばそれなりのレスはある。
自演もあるだろうし叩き煽りレスも混在する中、ネット上でどれだけの人間が参加したかなどという
問いが愚問だとは思わないだろうか。
しかし数人でも数十人でも話し合おうという意思が存在するということは確実。
そして住人の総意は不可能であることは分かっているし、今も解決を模索している。

>その「自ら治める」為に、元々の鉄パンスレの住人がどれだけ参加して話し合い、
>解決策を出してきたのですか？
参加住人の数については上で述べたとおり。
過去に住人は可愛いスレ消化後ぽっちゃけ再利用案、様子見、そして今回の統合スレと
「解決策」は「提案」してきた。

>520
ところであなたは質問ばかりだね。
では過去に自分が投げかけた
・「可愛いスレが本スレ」と主張する人への問いの数々
　（遺恨を残した住人を切り捨てるのか、など）
・「統合スレ」にあなたが反対する（しているとお見受けする）理由
・>485の問い
>>決定権を持つ人の判断を見てから
>という方法論を支持するならば、どうして可愛いスレが立ったときにはその点を責めずに
>反して統合スレ立てには押し付けるのか。
・なぜ今議題ではなく自治の概念を尋ねるのかへの答え

あなたが答えられるどれでもいいので答えてくれないか。

＞教えてちゃんにそこまで丁寧に答える義理はない。
＞ここ流で言うなら半年ROMってろレベルの質問だ。
＞過去レス読めない新参者ならそこまで面倒みれん。
＞分かるまでROMってろ、が2ちゃんねる
＞まあ、空気嫁ということで、統合スレに
＞関する議論を進めるべきかと
※（面白い文抽出）

なにこの２ちゃん脳、ﾊﾟﾊﾟもう見てらんない。
散々人には空気読めは誤用だとかﾇｶしといて。
つかマジレスしちゃうけど、なんでほんの数人のひとが
上記引用した六行みたいなことを質問者に言えるんだ？
俺たちが仕切ってるんだって勘違いして、排他的に自分の
考えのおもむくまま結果出したいのが見え見え。

＞自治スレ6-7読んで。

「都合により名無しです」こいつが嫌われている自演者だって
ことしかわからんよ。いや、まじで。独裁者か？

＞いきさつは鉄パンスレ10（ぶっちゃけ）の最後の方読んで。

次期スレのタイトルの話中に「都合により名無しです」が勝手に
立てるひとが決めていい発言して、変なタイトルのスレが立った。
これが経緯で。
常識的に考えれば批難される立て方だけど、反感買まくっても
ガイドラインに触れてないから 無問題なんだっていう主張と。
「鉄のフライパン」が入っているから「ぽっちゃけ・可愛いも」っていう
変な単語も無問題で、後から立ったまともなスレは重複で違反なん
だっていうむちゃくちゃな理論で、困っている人不在で
サイレントマジョリティ判決でなにがなんでもスレ立てるぜ！←いまココ

>>525
お前さんは実社会で議論したことないだろ。
不特定多数が時間も自由に参加できる場において
先に討議してきた者は、それを後発にまとめる立場だって知らないの？
過去スレ全部読めとか言って気が済むならそれでも良いが、なら仕切るな。
お前さんの考えがこの自治スレのスタンスであり、ルールなのか？

>>527
>お前さんは実社会で議論したことないだろ。
>不特定多数が時間も自由に参加できる場において
>先に討議してきた者は、それを後発にまとめる立場だって知らないの？
上１行と下２行が食い違ってるぞ。
実社会で不特定多数が時間も自由に参加して討議する場って、どんな場だそりゃ。
少なくとも自分がディベートしてきた実社会では無かったな。
第一ここは実社会じゃないだろうが。ネット。虚構の世界。

後発にまとめる立場もなにも、過去にいくつも提案やレスをまとめ、問いには答えてきた。
それを読んでか読まずか無視して見当違いの問いを繰り返し、逆にこちらの問いには回答を寄越さず、
さらには個人叩きに終始した相手ばかりだったが。

>次期スレのタイトルの話中に「都合により名無しです」が勝手に
>立てるひとが決めていい発言して、変なタイトルのスレが立った。
>これが経緯で。
>常識的に考えれば批難される立て方だけど、反感買まくっても
>ガイドラインに触れてないから 無問題なんだっていう主張と。
>「鉄のフライパン」が入っているから「ぽっちゃけ・可愛いも」っていう
>変な単語も無問題で、後から立ったまともなスレは重複で違反なん
>だっていうむちゃくちゃな理論で、困っている人不在で
>サイレントマジョリティ判決でなにがなんでもスレ立てるぜ！←いまココ
この経緯の「受け取り方」を正しいと主張するのは結構だが、正論だと押し付けるのは止めろ。
つか、可愛いスレが正しいと主張する人間は皆同じこと過去に書いてるよ。
今回の騒動はすべてぽっちゃけだけの責任か？
両スレの責任、つまりは住人自身が起こした責任だろ。
自治ってのはただの住人の集まりで、裁判官でも２ちゃん管理人でもない。
だから解決案を「提案」し「話し合い」を求めているんだよ。
自分の物差しで善悪を計るな。

>困っている人不在で
よくそういう切り捨てが出来るな。
ほんの数十レス上にだって>495や>521、一時期離れていたという>522がいるし
ぽっちゃけスレの>34だってそうだ、困っている＆愛想を尽かしたって人がいるんだよ。
>432の賛成数、これだってその意思の現れだろうが。

それとも現行スレに書き込む気がしないのは「困ってる」んじゃないとでも？
それこそ住人の切り捨て、自分勝手さに大笑いだ。

んで、こうやって>526が流されてまたもや質問がスルーされると。
ここまでスルーされると答えると都合が悪いのかと勘ぐりたくなるな。

なら>527。
「可愛いね」ってスレタイにこだわって立てたスレが正統だというなら
さらに統合して「可愛いね」スレを立てることのどこに異論があるんだ？
同じスレタイだよ？
しかも住人も戻ってくるし、こんなループの話し合いもなくなる。
いいことずくめだと思うんだがね。
答えてよ。なにが不服なの？

そう。俺も可愛い派だが、
ｽﾚﾀｲが可愛いで統合されるんだからかなり敷居は低くなってると思うけどな。

最初の頃に賛成意見が多かったのもそういう理由だと思うし。

いや、ぽっちゃけ派の人が反対しているのなら判るけど。
実際どうなんだろ？
個人的な感情抜きにしたら、統合出来るんならｽﾚにとっても良い案だと思うよ。
少なくとも現状よりは。

結局「遺恨があって書き込まない人たち」っていうのは「何が何でも今の可愛いスレには書き込みたくない」って人のことなんでしょ？
で、その人達を納得させた上で救済したいんだったら早いとこ新スレを立てるしかないんじゃないですか？
その後どうなるかはしりませんけど。

>>530
落ち着けよ無職。

>>520 ：2007/03/19(月) 23:32:42
>>526 ：2007/03/20(火) 01:36:47


ところでお前が仕切れる根拠はなんだよ、答えろって。
お得意のスルーか？
根本を曖昧にしたまま議論ごっこですか？
なんやら都合が悪いのかと勘ぐりたくなるな。

はいはい、無職無職。
誰かとお間違えですか。

>>533
>ところでお前が仕切れる根拠はなんだよ、答えろって。
ぼっちゃけ10までの１鉄パン住人だけどそれが何か。
仕切ってはいないし、提案とたまにまとめを行っているだけだ。
引用の意図が掴めないのだが、>520の質問に>525で改めて答え直し、逆に質問し返した。
それが悪いのか？

>お得意のスルーか？
今までスルーをしたこともスルーするなと言われたこともないが。
そういや昨日も>500で同じ勘違いの指摘ミスされたっけ。
叩くのに夢中で誰が誰かの区別もつかないのかね。
それとも気付かないうちにどこかでスルーしてた？
分からないんで教えてくれ。

このところほとんど単発IDで煽られて終わりなんで、たまには帰ってきて反論なり回答なりして欲しいものだ。

あのね、きっとね、2時間経ってしかも深夜1時半にレスしたのを・・・
>〜またもや質問がスルーされると。
>ここまでスルーされると答えると都合が悪いのかと勘ぐりたくなるな。
これは痛いだろ・・・
年中無休で張り付きで２ちゃんやれる身分って実社会では特権階級なんだぜ？

>第一ここは実社会じゃないだろうが。ネット。虚構の世界。
お前最高にカッコイイぜ！

>両スレの責任、つまりは住人自身が起こした責任だろ。
虚構の世界なのに責任かよ。
つかさ、住人ってなによ、お前はここに住んでるのか？










自治房はなんでぽっちゃけを立てた馬鹿を叩かないんだ？
自治房はなんでふたりだけで意見交換ばかりしてるんだ？
自治房はなんで阿吽の呼吸で都合により名無しの代弁ができるんだ？


これから仕事に出るから煽って終わりだ、じゃーな。

叩き、煽りは「掲示板ではマナー違反」

なんで叩かないんだ？と聞く人は
なんでマナーを守らないのかな

＞近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
＞はぁ、、めんどくさ。。

GLに違反していないから「ぽっちゃけスレ」は本スレであるとの弁はやはり間違った考え方だったね。
さて「ぽっちゃけスレ」の削除に向けて議論しますか。

次々と違うことを言い出す人は
特定の議論を避けているのかな？

統合スレ案が出るまでは、黙って
いたのにね

もうやめて煽るの

統合スレが立って現行2スレが削除されたとして､
それで喜ぶのは､ここで統合スレ賛成を唱えている数人だけで
ここで統合スレ反対をしてる数人はもちろんのこと､
こんなくだらない議論に参加してない現行スレ住人達も
迷惑を被るという現実をどう受け止めてますか？

数人の自己満足の為に､鉄パンスレ住人全てを巻き込んでも良いと？

それとも鉄パンスレ住人全員に迷惑掛けてでも､
統合スレに移行すべき理由が有るとでも？

はたまた統合スレ移行を行っても､
住人は迷惑を被らないなんて妄想を持っていたりはしないよね？

統合スレッドを立てるのが有効なのは、>>487のように
収拾つかない位大量にスレッドが立っててどれが本スレかわからないような状態の場合です。
鉄パンスレの件とは状況が異なり、同等に考えるのは適切でないと考えます。
現行スレが「個人的に気に入らない」人が居たとしても
特定のコテハンが立てたスレが気に入らない等の主張と同レベルですし
それに配慮してに新規スレッドを作成するなど余計泥沼になるだけでしょう。
現行スレになんとなく書き込みづらい人は居るかもしれませんがそれは
スレッドのせいではなく住人の空気の問題です。
それはスレッドを新規にしなくても変えることはできるはず。

フシアナしてないと語りか煽りか荒らしにしか見えない。

うんその通りだと思う。
あっちを立てれば、こっちが立たずで困った状態に陥ってるよね。
ぽっちゃけ派　可愛いね派　統合派　放置派　の中で色んな組み合わせになって複雑な感じだし。

ただ、もう両鉄スレともフライパンの話題よりもスレ違いな事で伸びて、
空気も変わりそうになく、たった二つの重複だけど収拾もつきそうにないから、
もし、和解の方法を探るのなら、
過去のイザコザを全部水に流して何もかもが無かった事にして
新たな気持ちで新スレを立てる事も一つの良い案だと思う。
個人的には「統合」もスレタイには無いほうが良いと思うけどね、
なんか引きずってるみたいだから。

もちろん、可能であればココでの議論を完全に止めて、
そのうちに元の流れに戻るの待つのも良い案だとも思う。

いずにれしても目的が共通ならお互い妥協はできるはずだよ。
けど、最終的には決をとらんと意見としてはまとまらんのでしょうね。

初とりつけて見ました。なんかやっぱ恥ずかしいね。

> ただ、もう両鉄スレともフライパンの話題よりもスレ違いな事で伸びて、
> 空気も変わりそうになく、たった二つの重複だけど収拾もつきそうにないから、
そうでもないよ。ぽっちゃけ本スレ可愛いね重複派(と､もしかしたら統合スレ賛成派)が
マッチポンプの為に荒らしているけど､それが解ってる住人は､荒らしなんて目に入らないって感じで普通に会話してる。

証拠↓
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1172625261/316+318-319+331
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1172625261/339+341+347

現在､ぽっちゃけ本スレ派に因る荒らしはだいぶ収まっていて､荒れる原因の7割方が
このスレの飛び火的要因 (マッチポンプ目的なのか､単に向こうに飛び火させたら状況が悪化するってことを
予測できないお馬鹿さんなのかはわからないが) なので､こっちが収まれば可愛いねスレは収拾が付く可能性が高い。
というか普通に鉄パンの話題が続いていて､収拾しかけたところにこっちの飛び火が行って問題を再起しているというのが今の状況。

それを理解できていないのか､理解はしているが我を通したいだけなのか､どっちにしても困った子達です､はい。

>>393>このまま重複を認めるよりは、良いと思うし、遺恨も残らないと思うのですが
遺恨といった感情論でさらに新しいスレをたててもかまわないとは初耳です。
この提案が可能だと判断されたのならば、明文化された具体的な形でご説明をお願い致します。

>>402>「どっちが悪いか」の主張は、もうお腹いっぱいです
いたずらに犯人探しをするような行為には私も賛同しかねます。
ですが、>このまま重複を認めるよりは<、と重複である認定を一般個人が決定付けて
その延長で遺恨といった主観で解決策を導くのは作為的な結果に誘導している疑惑が残ります。
ところでどちらが重複スレであるのでしょうか、その判断の根拠をお願い致します。

>>536
あなたのご都合でGLを絶対優先させたり、ご否定されていた暗黙のルールを持ち出したりは、
端で見ていて滑稽です、私もあなた同様に掲示板でのマナーは守るべきルールだと認識しています。
スレタイをどうするかの話し合い中途に、>>414>立てる人にお任せしますー<、この発言と
予告なく不快感を煽るスレタイでスレを勝手に立てた行為はルール違反です。

全て丸く収まることは出来ないであろう現状は私も同意です。
現状のまま自治討議終了で、良い意味での成り行き任せでも良いのではないかと考えます。
もしくは、鉄のフライパンの話題に則した書き込みが圧倒的に多く、現在も続行しているスレを残し、
もう一方のスレはスレストを要請して、収束。
残念ながら、ルールに反したスレを愛するために書き込めない人の救済は根本的に無理があります。
その方たちには経緯をご理解頂くのが最良かと考えます。

【質問】
>>540
>ここで統合スレ反対をしてる数人はもちろんのこと､
>こんなくだらない議論に参加してない現行スレ住人達も
>迷惑を被るという現実をどう受け止めてますか？
同じスレタイの新スレに移行することでどんな被害があるのか？

>541
>現行スレが「個人的に気に入らない」人が居たとしても
>特定のコテハンが立てたスレが気に入らない等の主張と同レベルですし
>それに配慮してに新規スレッドを作成するなど余計泥沼になるだけでしょう。
同じことを「可愛いねスレ」が立ったときに主張した人は多かったが
それについてはどうお考えで？
>現行スレになんとなく書き込みづらい人は居るかもしれませんがそれは
>スレッドのせいではなく住人の空気の問題です。
>それはスレッドを新規にしなくても変えることはできるはず。
どうやって？
「統合スレ」反対派からは今まで拒絶だけで、建設的意見は一つもない。
案といえるのは「現行の可愛いスレを使う」だけなので、こちらも納得できないのだ。
あるなら案を出して欲しい。

>545
>残念ながら、ルールに反したスレを愛するために書き込めない人の救済は根本的に無理があります。
>その方たちには経緯をご理解頂くのが最良かと考えます。
あなたも「統合スレ」に移行する案は最初から拒絶している。
最初の質問にかぶるが、ではどうして拒絶するのか？

【訂正質問】
>545
>残念ながら、ルールに反したスレを愛するために書き込めない人の救済は根本的に無理があります。
>その方たちには経緯をご理解頂くのが最良かと考えます。
愛しているから書き込めないのではなく、ぽっちゃけスレをどうするか鉄パン10スレで
話し合っている最中に「可愛いスレ」を強行して立てておいて、同様に新スレを立てたいという話を
拒絶するからこちらも「納　得」いかんのです。
そういう経緯があるから書き込めない、と何度も説明している。曲解ではなく、理解してくれ。
他スレを愛するために書き込めないなんて、キモイわ。
>現状のまま自治討議終了で、良い意味での成り行き任せでも良いのではないかと考えます。
もしそちらから「拒　絶　の　み」ではなく建設的な案がでていれば、少しは現状も変わっていたはず。

その上であなたも「統合スレ」に移行する案は最初から拒絶しているわけだ。
最初の質問にかぶるが、「可愛いスレ」が立ったのもスレタイと立て主を許容できなかったからだね。
なら同じスレタイで他の住人が立てたスレなら同じように愛せるのでは？
どうして拒絶するのか？
それとも自分たちが立てるスレではないから愛せないのか？

ついにここは愛を語るスレになったのか・・・
どうやら俺の出る幕はないようだぜ

>>548
下三行は>545風に言ってみただけなので誤解無きようw
自分の意見は
「他スレを愛するために可愛いスレに書き込めないなんて考え方は、キモイ」
だから。
でも愛を語るくらいの心があればスレ立てなんかで揉めないのかもねw

統合スレ立て派はなんで原因になった非を認めないのん？

>>538
>次々と違うことを言い出す人は特定の議論を避けているのかな?
どうしてそう思うの？
可愛いスレに経過貼られたばかりだし普通にご新規さんが増えてるんだと思うんだけど
彼らにしてみれば寝耳に水の話で
「何勝手に自分らの知らない所で決めてんだ」
って感じであわくって飛んで来たんでしょう

今北な連中が後からワラワラ湧くるのは最初から想定内だったはず
（だからこそメンバー母数の見えない匿名掲示板で
決を取ることの難しさを指摘されていたのだし）
最初からいた人以外は参加不可なんて排他的なことできる筈もないですし

>>550
どんな非ですか？

つーか、○○派ってレッテル貼りして
敵視されるのは嫌だな
まるで、自分の考え以外は全て否定して
いるみたいだよ
当初は「話し合いや歩み寄りによる解決を」
と願い、そのとおりの発言を続けてきましたが
一向に歩み寄りの姿勢が見られないので、やむなく
「落とし所」である統合スレ案をだしたが
片っ端からケチ付けるので、質疑応答の形で
まとめたら、今度は個人叩きと自治の否定
頑なを通り越してステロタイプですよ

>>551
550に、経過を客観的にまとめました
今北な人が皆、空気嫁ない人でないかぎり
今やっている議論を踏み潰していることの
説明にはならないし、それこそ過去ログ嫁
ではないですか

わざとやってるなら論外ですが、そうでない
のなら、こういう体質だから揉め事を起こし
しかも解決すら自力ではできないのだと
言われても、仕方ないです

○○派が敵視って､どんだけ被害妄想なんだよ？
統合スレ賛成派･反対派のように､自分が含まれるものも合わせて
○○派と呼ぶ場合は多いが､これは自分をも敵視してるってことか？
すごい理屈だなw

因みにステロタイプってのは"都合により名無しです"みたいなのを指す用語ね

>550
考え方によっては
>ぽっちゃけスレをどうするか鉄パン10スレで話し合っている最中に「可愛いスレ」を強行して立てておいて
なんだがね。
そう考えているからといって（過去にはあったが）今は「可愛いスレを使いたい人達」に
非を認めろとは言ってないだろ？
双方歩み寄れないか、と聞いてるんだが。

>>551
新規のスレに行っててみて「統合スレを作る作らない」で揉めてたら自分だったらまず様子見すると思うよ。
もしくはスルー。
いきなり新規が「何決めてんだ」と意気込むもんか？
新規がスレタイに執着もないだろうし、過去ログ落ちてる今、なおさらいきさつもワケワカメだろうに。

それでも自治まで来るってことは状況知りたいとか賛成反対の意思があるんだろうから
別に排他的じゃないし自分の考えを述べてくれりゃそれでいいんでは？
逆に意見を求めているくらいだがね。

でも
>次々と違うことを言い出す人は特定の議論を避けているのかな?
と自分も思うよ。
なんで同じタイトルのスレで不都合があるのか？と昨日から尋ねても一つも返事が無い。
ただ「可愛いスレを使え」の一点張り。あとは個人叩きだもんな。

横レスですが

>>546
>同じことを「可愛いねスレ」が立ったときに主張した人は多かったが
>それについてはどうお考えで？
他人がルール破ってるから自分達も破っていいということにはならないと思いますよ？
それこそ「都合により名無しです」氏が口を酸っぱくして言っている
「モラルのない行為」なんではないんでしょうか？

>あなたも「統合スレ」に移行する案は最初から拒絶している。
>最初の質問にかぶるが、ではどうして拒絶するのか？
都合により〜氏は後発のスレを「GL違反、重複スレ」という一点に非常に固執していていたように見えましたが
何故ここで「GL違反の重複スレ」を更に立てようという話になるのかよくわかりません。
色々理由付けして統合統合って唱えていても、やっぱり「重複」で「GL違反」な行為だとしか
思えないんです。

「こうなったからには治まりが付かないのだからそれくらい見逃せ」というのはどうなのかとも思います。
可愛いスレを「何があってもGLは絶対。このまま何の処罰もなく放置は許されない」と
糾弾していた氏の提案だからこそ、引っかかります。

連投失礼

>>555
>新規のスレに行っててみて「統合スレを作る作らない」で揉めてたら自分だったらまず様子見すると思うよ。
>もしくはスルー。
>いきなり新規が「何決めてんだ」と意気込むもんか？
住人がみんなあなたと同じ考えだったら最初からこんなに揉めてもいないと思いますよ。
色んな人間がいるから、まとまらないわけで。

>>546
前半は>>556さんが回答してくださったようです

>>現行スレになんとなく書き込みづらい人は居るかもしれませんがそれは
>>スレッドのせいではなく住人の空気の問題です。
>>それはスレッドを新規にしなくても変えることはできるはず。
>どうやって？
>「統合スレ」反対派からは今まで拒絶だけで、建設的意見は一つもない。
>案といえるのは「現行の可愛いスレを使う」だけなので、こちらも納得できないのだ。
>あるなら案を出して欲しい。

べつに難しいことではありません。ここでの議論を終わりにすることです。
「なんとなくスッキリしない気持ち」は時間が解決してくれるでしょう。

>>552
個人叩き・煽りのたぐいに反応する人も同類ですよ。

>>556
丁寧な回答ありがとう。
そういう回答を待っていたんです。
その点についてはいつか寄せられるだろうと予測していた問題点だ。

>色々理由付けして統合統合って唱えていても、やっぱり「重複」で「GL違反」な行為だとしか
>思えないんです。
反対派から感情論を抜けば、重複に「なり得る」というのが統合スレを立てる上での
一番のネックになるのは承知している。
だがGLにもあるように、そしてその点こそが可愛いスレ派が過去に提示した根拠なのだが
「明白な荒らしなど理由がある場合の重複スレは認められることがある」ことを今回にも適用できないだろうか？
>「こうなったからには治まりが付かないのだからそれくらい見逃せ」というのはどうなのかとも思います。
誰もそう言ってはいない。
自分達が正義のつもりなら、可愛いスレと同様にとっくに統合スレを誰かが立てていただろう。
でも今まで可愛いスレをGL違反だと主張してきた者も多い中で、それをしては同じ問題を繰り返すだけだと
重々理解しているから、強行手段に訴えず、話し合えないかと提起しているわけで。

>556のように意見が出れば、双方の考えを伝えあえるし、その上で統合スレ反対意見が
あまりに多いようなら諦めることもできる。
その意思疎通が今まで皆無に近かったので、なんどか質問を繰り返させてもらった。
ようやく１つ目の意見が寄せられたことは、自分としてはすごく嬉しい。

>558
>べつに難しいことではありません。ここでの議論を終わりにすることです。
>「なんとなくスッキリしない気持ち」は時間が解決してくれるでしょう。
ようするに切り捨てると。
ならば住人の何割かは戻ってこないだろうね。
可愛いスレの中の人達はそれで満足なんだろうし、所詮は２ちゃん、そういう考え方もあるだろう。

>>557
「いかにして平和的に重複を解消するか」
ですよ
前自治スレから、この姿勢は一切変わっていません

>559補足。
>GLにもあるように、そしてその点こそが可愛いスレ派が過去に提示した根拠なのだが
>「明白な荒らしなど理由がある場合の重複スレは認められることがある」ことを今回にも適用できないだろうか？
可愛いスレの立て方については、上記の根拠には沿っていないと考えている。
なぜなら当時のぶっちゃけスレでは話し合いが続行中で、新スレ立ては様子見、と決まりつつあったからだ。
可愛いスレを支持する人達がぽっちゃけというスレタイを許せないのと同じように、
住人の話し合いを無視した「可愛いスレ」の立て方を許せない者もいる。

でも許せないと言い合っていても進展はない。
こちらも「ぽっちゃけというスレタイを許せない」という感情は重視しているんだよ。
だから次スレ以降は「可愛いね」固定スレタイでと提案しているし、こちらの譲歩ばかりではなく
そちらからの譲歩できる点はないのか？と模索しているわけで。

>558の意見のように譲歩する気なし、というのも一つの意見だと冷静に受け止めてるよ。

>>560
別にこのスレを和ませる為の冗談は要らないから

>>559
>ようするに切り捨てると。
>ならば住人の何割かは戻ってこないだろうね。

勝ち負けとか切り捨てじゃないですよ。
匿名ですから無理して意地を張りつづける必要もないですし・・。

昨日のID:KUoXJ15Q0です。
>>520を書いた後、日付けが変わる頃には寝てしまったのですが、先ほどから
スレをチェックし夜中に>>526や>>530みたいなことを書かれ、ID:01EYFDwa0氏の
書き込みを全て読んだ上で、この方と議論というか話し合う行為そのものが
無駄だと感じたので、これ以上ここで関わることは止めようと思います。

もう少し落ち着かれて冷静になって考えてみては如何ですか？

>>564
それは申し訳なかった。
しかし
>>526や>>530みたいなことを書かれ
と言われるほど叩いたわけでもひどい書き方でも無いとは思うんだが。

今まで何度も質問を投げかけるたびに>527のような煽りが入って質問が流されてきたので
>530ではその怒りを>527にぶつけたのだが、あなた（>520）に八つ当たりのような形になってしまった。
書き方が分かりづらかったのは謝るよ。
ただ、＞525であなたの質問にはすべて答えたつもりだが、回答を一つももらえなかったのが残念だ。

>>527が煽りとしか捉えられない頭では、私が書いた>>545も煽りとして読まれてるのだろうか。
都合により名無しですさんにはきっちりとご返答頂きたかったのですが。

このままだとちょっと後味が悪くなるので、端的に答えられる
>>526　・なぜ今議題ではなく自治の概念を尋ねるのかへの答え
だけ答えます。

>>525でID:01EYFDwa0氏が書かれた
＞人に回答を求めるということは、時間と労力を要求するってことですよ？
と同じ様に、ここで他の方の意見を読んだり、自分の考えを纏めたり、
それを推敲して書き込んだりということは時間と労力が要ることなので、
そうしてまで関わる価値というか必要性というか、そういったことを
判断する為に自治スレで声の大きな方達の意見を聞きたかったというのが
理由です。

>>566
……また混同されてる。三度目です。
>565は　都合により名無しさん　では　ない。
>527を煽りだといったのはこの自分、ID: 01EYFDwa0だって。

ここの人達はもしかして自治には都合により名無しさんしかいないと思ってるのか？

それとね、>527が煽りじゃなきゃ
>なにこの２ちゃん脳、ﾊﾟﾊﾟもう見てらんない。
>お前さんは実社会で議論したことないだろ。
２ちゃんなら普通だが、議論中にこんな書き方するだろうか？
責められた>526や530の書き方より>527の方がよっぽど酷いわ。
それに>527が言うところの
>不特定多数が時間も自由に参加できる場において討議をする実社会での場
ってのは存在するんでしょうかね？

>>567
なるほど。
では、一度は質問を蹴ったが>525の
>人に回答を求めるということは、時間と労力を要求するってことですよ？
より下で改めて>520に答えたつもりだが、納得はいかなかっただろうか。

レス番間違えた。
×改めて>520に答えたつもりだが、納得はいかなかっただろうか。
○改めて>516に答えたつもりだが、納得はいかなかっただろうか。

>>568
混同してはいません。
私が>>545を書いたあとに、都合さんが現れたが一切説明頂けなかったもので。
ただ統合スレを強く主張するお２人の考え方には似たところを多く見つけられます。

>>568>議論中にこんな書き方するだろうか？
言葉を返しますが>>527の最初に引用された面白い文は誰が書いたものですか？

>>559
556では大上段に構えてましたが本当はGL違反、重複スレって大騒ぎするほどのことではないと思ってます。
自分のスタンスで言うと >558氏の↓と同じです。
>べつに難しいことではありません。ここでの議論を終わりにすることです。
>「なんとなくスッキリしない気持ち」は時間が解決してくれるでしょう。

正直に言うと統合スレが「都合〜」氏以外の人からでた案であればすんなり受け入れられたかもしれないです。
「都合により名無しです」氏があそこまこだわっていた理由はわからないですが
あそこまで固執されたあと真逆の提案をされてもこちらとしても素直に受けれられないです。

こういうと個人叩きと言われてしまうかも知れませんが、「都合〜」氏の提案は
これまでの彼のこだわりを180度ひっくり返したもので
「他の誰が出しても、都合〜氏の口からだけは言ってはいけない」って内容だったと思うんですよ。
個人へのブーイングの声が大きい（「個人叩き」というネガティブな表現をされてますが）のも、
都合氏のその辺の身の返し方に引っかかりを感じている人が多いからだと思います。

ここで統合スレが立ったところで、今度は違う種類の「遺恨が残った」人々を量産するだけだと思うんですよね。
「可愛い」に打ち解けられない人々を切り捨てるわけにはいかないという言い分は
都合〜氏に賛同できかねる人々は切り捨ざるをえない展開になるのが見えている状態では説得力に乏しく感じます。

それとも個人叩きの煽り連中のことなんか相手にしていられない、ほっといてよしって言うんでしょうかね。。。

>>570
>>527が煽りとしか捉えられない頭では→>565に向けて
>私が書いた>>545も煽りとして読まれてるのだろうか。→都合さんに向けて
これが一文にあって、
>都合により名無しですさんにはきっちりとご返答頂きたかったのですが。→都合さんに向けて
こうきたら、別人に向けてのレスだと分かりますか？

>ただ統合スレを強く主張するお２人の考え方には似たところを多く見つけられます。
そんな主観を語られても。
そりゃ似ているでしょう。統合スレ賛成なんだから。
ただ自分は過去に何度か、名無しです氏に反対意見も出している。

>518は多少煽り気味に書いた点と>516に答えていない点以外、面白い（酷い）文だとは思わっていないよ。
あまりに酷い言葉を投げつけてるならまだしも、２ちゃんにしたらまだソフトな物言いだ。
それより多々ほかの個人叩きや煽りのレスは放置しておいて、なぜこちら側の書き方ばかり責めるのかね？

問題解決のための統合新スレを立てる事が決まったならば、という仮定の上ですが
既存の「ぽっちゃけ」「可愛い」の両スレもしくはどちらかでも生きていると、スレの書き込みが
やはり分かれてしまい、情報の分散が起こることになります。
また一番懸念することですが、鉄のフライパンスレが分断したままになりかねません。
統合スレが出来れば自ずとそこにみんなが集まるとの考えは楽観的で、根拠が見えません。
察するに
今統合スレを立てることを意欲的に進めている方々が現状では書き込みたくない人達なのでしょうか。
そうであれば一連の解決案に具体性がでますが。
（後半はあくまで推測ですので、そこだけを取り上げないでください。

否定するつもりではなく、提案されている「統合スレ案」に対しての懸念材料です、回答をお願い致します。

現状をいかに解決するか。私の対案は>>545に書いてあります。

>>572
では、都合さんのレスをお待ちすることにします。

今夜はもう寝ます。失礼。

>>571
>正直に言うと統合スレが「都合〜」氏以外の人からでた案であればすんなり受け入れられたかもしれないです。
>「都合により名無しです」氏があそこまこだわっていた理由はわからないですが
>あそこまで固執されたあと真逆の提案をされてもこちらとしても素直に受けれられないです。

まあ、「同じタイトルで、離れた住人も戻ってくるのにどんな不満があるのか」に答えが返らず
個人叩き似終始しているのを見ていて、そんなところだとは思ってました。
ならば>572のように感情論なら感情論と初めから否定意見を出してくれればいい。
今までの個人叩きや煽りはなんだったのかと。
こう言うと怒るかも知れませんが、相手を感情で「叩く」だけで相手に感情論を「述べる」手段を
持たない人達もいるんだなと、半ば呆れて見ていましたが。

自分はもともと>96妥協案を出してますからね。
提案者が誰だろうと、統合スレ案はスレが重複し住人が分断している現状打破にいいと思い
ここで議論をしてきたんです。
>今度は違う種類の「遺恨が残った」人々を量産するだけ
それも強行スレ立てに走らなかった懸念材料です。
それでも議論を続けてきたのは、上述のとおり「なぜ統合スレに反対するのか」の回答が
一つも得られなかったから。

>>572
質問があったのを見過ごしていました、すいません。
>>572>れより多々ほかの個人叩きや煽りのレスは放置しておいて、なぜこちら側の書き方ばかり責めるのかね？
私に向けられたレスのなかで>>527の件を聞かれていたので、それに対して私の考えを書いたのですが・・・。
放置といわれましても、私はこのスレの先生ではありません、いちいち全てに通して横レスなどできません。

>２ちゃんにしたらまだソフトな物言いだ。
その柔軟な考え方で他人の書き込みを読まれたら良いと思いますよ。

では。

誰が書こうと書くまいと、読んでないのでどうでもいい話だが。該当スレは知らんし。
スレタイだけで、こんなに自己顕示欲を発揮しまくる厨房が多いのが、料理板なのだとは解った。
少なくとも、これは収穫。釣り堀と言われる所以だよなぁ。

どうみても関係者です。
煽りの書き込みほんとうにありがとうございました。

>>573
>既存の「ぽっちゃけ」「可愛い」の両スレもしくはどちらかでも生きていると、スレの書き込みが
>やはり分かれてしまい、情報の分散が起こることになります。
>また一番懸念することですが、鉄のフライパンスレが分断したままになりかねません。
>統合スレが出来れば自ずとそこにみんなが集まるとの考えは楽観的で、根拠が見えません。
それこそ>454の「まず二つのスレ削除依頼先行ありき」という手もやぶさかじゃない。
（>454には>457無視されたという遺恨は残っていますけどねw）
でも「問題なく稼働している」「本スレ」の（「」内は過去の言葉を拝借）可愛いスレも
削除依頼するとして、納得してくれるのでしょうか。

>今統合スレを立てることを意欲的に進めている方々が現状では書き込みたくない人達なのでしょうか。
>そうであれば一連の解決案に具体性がでますが。
少なくとも自分はそうです。
自治前スレで島本買ったけど書き込む気にならんとも書いた。同様のレスももらいました。
一方、揉め事の収束のために賛成という意見の人も。
そういう人が現状「可愛いスレ」を受け入れているかどうかは分かりません。

>>576
については先生じゃないならこちらの過去レスを掘ってまで突っ込むことか、とか
言葉を返し返すの応酬で議題から外れてしまうので止めときます。
>その柔軟な考え方で他人の書き込みを読まれたら良いと思いますよ。
これについては抽象的で意味が分かりません。
少なくとも叩きに終始するレスを柔軟に読む気にはならない。

議論つか、統合スレをどうしても立てたがっている側を、説得するスレになってるぞー。

ぶっちゃけた話し、ぽっちゃけスレを立てた本人の
ごめんね、ってひと言がないのが荒れの根底なんだとおもうのー。

トリもipもつけず議論ごっこしたい人が大半だということは分かった。

酉は他人に騙られるのを防衛するものであって､自演防止観点からは無意味。
むしろ使い分けが簡単な分､IDよりも厄介なくらい。

IP(フシアナ)は､ISPに因っては在住地が市区町村レベルでバレるので
実害は無くても､さすがにそこまでは暴露したくないって人も多いだろう。
因みに俺が使ってるISPだと､市群レベルまでわかる。

それにフシアナも串には無意味。規制はあるとは言え､2chは全く串使えないわけではないから。
つまりフシアナしたところで､実際にはIDと同じ程度の意味しか持たない。
単に繋ぎ変えるよりは串探す方が面倒ってくらいだ。フシアナ前提なら国内串探さなきゃならないからな。



ということで､皆が酉やフシアナ使わないのは､単にそれが無意味なことだと知っているからだよ。
逆に在住地バラしてまで無意味なことがやりたいって奴が大半だったらビックリだw

出先から携帯アクセスにつき、きちんとレスを
返せませんがご容赦を

「私の提案だから飲めない」のであれば
改めて他の方から提案して頂ければと思います

元々この重複スレ問題は「気にいらない」
「許せない」といった感情が、削除ガイドラインを
破るきっかけになったのだと思いますが
再三申し上げているように、感情論を抑えて
冷静に話し合い、皆が譲歩し合うことがなければ
解決の糸口は掴めないかと

提案者の私は、「私の提案」を他の方に
お願いする事で「譲歩」します
いかがでしょうか

>>584
詭弁だね。
何も譲歩してないじゃないか。

そういうのが気に入らないわけｗ

そろそろ釣り宣言してくれないと困ります。

>>585
少なくとも>584は今まで譲歩や歩み寄りのためにいくつも意見を寄せてきていると思うけどね。
そちら側は今までずっとなに一つ譲歩していないわけで。
相手にだけ求めるわけ？

>>583
IDが変わると誰が発言しているのかわかりづらい。
捨てハンだとなりすましができる、酉を使う行為は
意見を読みやすくしてくれている部分で十分評価できるよ。
自演はもうどうしようもない、ぽっちゃけを立てたやつがいまどんな顔で
この自治スレで発言しているのかなんて分からないからな・・・・・・・・

最後の２行は言い訳だね、酉と所在と自演をごちゃ混ぜに語ってもな。
議論そのものが無意味だと言ってるようなものだ。

>>584
残念ながら上の人が自演の疑いについて書いていてくれている。
こと２ちゃんで本人と他人の区別などつかないでしょ。
他人が自分と同じ意見を投稿してくれる前提で語られてもね・・・・・・・・
それより自分のマナー違反についてなにも感じませんか？

>>587
求めるとか譲歩以前に意見に整合性が無いので、質問してもスルーだからな。
他人の意見をしつこく求めて、書いたとたんに完全拒否じゃん。
もうだれもまともに相手しようと思わないかと。

ぽっちゃけスレが立ったときにリアルタイムで居合わせた人間が
頑にぽっちゃけを擁護して、原因の追求を避けて、次々に譲歩と言いながら
勝手な提案ばかりしている不自然な自治議論、まさに釣り、マッチポンプ。

のべても３人。Pで繋ぐ人がふたり、それ意外がひとり。
この３人のなかの人がどうなのかあえて追求はしないが、
一貫して自己主張しているのはこの３人だけ。

おもしろいことも書いておくけど
ぽっちゃけを立てた人の名前は、空焼き＆油慣らしマン。
ここで統合を主張している人達もフライパンを買ったばかり。
なんだかねぇ。

おまえらmixiでやれよ

まぁまぁ。何の意味もない長文を入れるのが楽しい時期なんだろ。

一行名無しがなれ合ってやがる


ｷﾓ

自演疑惑を払拭するなら、強制ホスト表示の削除議論板で
議論を行えばいいかと（そういう利用法も認められています）

あなたは、強制ホスト表示の板で意見をいえますか？>>588-589
私はいつでも移動しますよ

＞それより自分のマナー違反についてなにも感じませんか？

どんなマナー違反でしょうか？

＞この３人のなかの人がどうなのかあえて追求はしないが、
＞一貫して自己主張しているのはこの３人だけ。

３名もいる、ということです

＞ここで統合を主張している人達もフライパンを買ったばかり。

私はそのようなことは書いておりませんが

「なぜ統合スレに反対するのか」を一つも回答しないで
自己弁護と個人叩きに終始する、卑怯者は放置しといて
議事進行しませんか？

316 名前：都合により名無しです[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 21:36:17 ID:nh/kTAmoP
凸スレ止まったですよ ﾊｧﾊｧｾﾞｨｾﾞｨ

悪いのは、ＶＩＰＰＥＲを利用して荒らさせた依頼者だとｵﾓ
正直に名乗りなさいと言いたいところですが
正直に名乗れるなら最初からやったりしないとも思うので

まあ、卑怯者は放置しといて
議事進行しませんか？

594 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 18:48:52 ID:DuGfcP5a0
「なぜ統合スレに反対するのか」を一つも回答しないで
自己弁護と個人叩きに終始する、卑怯者は放置しといて
議事進行しませんか？

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

なにこいつ。vipの突撃スレにマジレス連投して。。。
どんだけ初心者なんだよwwwっW

ところで、それらのスレは２日前には過去ログ倉庫入りしてますよ
●持ちさんですか？
（>>349より）

もうそれ以上の墓穴は出られなくなるからやめた方がよろしいかと・・・
文体とID変えるのが得意なのは充分分かったからさ

>>594=>>597さんがfusianasanすればいいのでは？

ID変えれるんだからfusianasanなんて無意味だろうに・・・
自演もそこまでやると虚しくならないか？

ひよこが他板で出禁になったワケがよく分かったよ

個人攻撃や煽り合いで遊ぶのが主目的の方は
全部まとめてどこかに逝っていただきたいと存じます。

自演扱いと個人叩きがうるさいんで、とりあえず鳥で自己主張してみることにした。

>>589
>のべても３人。Pで繋ぐ人がふたり、それ意外がひとり。
>この３人のなかの人がどうなのかあえて追求はしないが、
>一貫して自己主張しているのはこの３人だけ。
18日の賛成は少なくとも3人以上いる。
そういう事実を無視はしても、触れることはないね？
>おもしろいことも書いておくけど
>ぽっちゃけを立てた人の名前は、空焼き＆油慣らしマン。
>ここで統合を主張している人達もフライパンを買ったばかり。
>なんだかねぇ。
その中の誰かがぼっちゃけを立てた人間だという「想　像」をあたかも事実らしく書いて見せる。
卑怯な印象操作はもうたくさんだ。

>求めるとか譲歩以前に意見に整合性が無いので、質問してもスルーだからな。
それは自分が散々言ってきたことだが。
ではあなたは過去に自分が統合スレのどこに不満があり反対なのかを反対派に尋ねて、
答えをくれたことがありますか？
あなた方は都合により氏にスルーされると憤慨するが、自分は昨夜まで反対派全員にずっとスルーされてきた。
ようやく>556あたりから確執や感情論、懸念についてまともな意見が寄せられ始めたところだ。

議論の中での個人叩きは議題反対の意思を表す意見とは認められないし、ならば雑音に過ぎない。
個人が気に入らないから賛成できないのであれば>571のようにそれを提示すればいい。

>>594
＞ 「なぜ統合スレに反対するのか」を一つも回答しないで

重複スレを故意に立てる行為。立派な削除GL違反だから。
今あるスレを有効利用すれば無問題。
住人の意思に任せて、利用価値のないスレは自然淘汰されるだろうから、新たな削除依頼も不要。
これで満足か？

後ろめたいことが無い奴は酉なんて付けないという事実について

>>603
あなた方の一人が提案しているでしょう。
現行２スレを削除依頼、通ったら統合スレを立てろと。
それなら無問題だろう？
従うのもやぶさかではないと>579でレスしたはずだ。
>重複スレを故意に立てる行為。立派な削除GL違反だから。
立てる理由は関係ないのか？
なら「可愛いスレ」の立場は。

>604
２ちゃん風に反論させてもらう。
付けろだの付けたら後ろめたいことがあるだのうるせーな。
IDが変わっても自分だと分かるためだ。
煽りは引っ込んでろ、低能。

無意味な勘ぐりや個人叩きは良くないと思うが、自演厨はしっかり叩いておかないとダメだろ
それも「議論による解決」とやらをずっと主張してきた当の本人なんだから

わざわざ説明する必要もないかもしれないけど、自演厨と判断した理由は↓の通り

>>594のあまり使わない言い回しで６〜７割程度のグレーと判断して>>595のレス
ヒント：「卑怯者は放置しといて議事進行しませんか？」

>>597の脊髄反射で９割以上ほぼ真っ黒グレー
他人を装って昔の自分のレスを叩いてみたものの、焦ってボロ出しまくり
内容はその通りなんだけど、10分弱でVIPの該当スレの過去ログを読んで来るのは無理がある
P持ちとはいえVIPじゃIDも違うし、流れを把握してレスするのが早すぎてﾜﾛｽ

自演も程ほどにしないと整合が取れなくて墓穴を掘っちゃうといういい見本でした
本当にありがとうございました

いやむしろ、後ろめたいからこそコテも酉もつけな（りゃ

あーチラシの裏ですたｽｲﾏｾﾝ

>>602
私の考え意見は昨夜>>545にしっかり書いてあります。
全員にスルーとかいい加減な事を書くのはやめてもらえませんか。

自演認定もチラシの裏ですよー


誰が言ったか、ではなく
何を言ったか、で判断できないからこそ
自演認定などと言い出す姑息な詭弁者

>>608
抜けがあったのは訂正します。
あなたの意見が>566以降にあったのを含めている。
ただ意見が集中している部分を引用したので、だから>602では

・昨夜まで反対派全員にずっとスルーされてきた。
・>556あたりから

と「昨夜まで」、「あたりから」と示唆している。
意見はちゃんと読んでいますし、>546であなたに答えてもいます。
そんな細かいミスまで突つかないといけないもんですか？
いくらなんでも上くらいは文意で読み取れるでしょう。

>>605
＞ あなた方の一人が提案しているでしょう。

あなた方の一人ってなんだよ。
意味不明なわけですが。
あくまでも一個人の意見だが。

＞ 現行２スレを削除依頼、通ったら統合スレを立てろと。
＞ それなら無問題だろう？

それ自体も反対だと言っている。

＞ 立てる理由は関係ないのか？
＞ なら「可愛いスレ」の立場は。

「可愛いスレ」の立場？？これも意味がわからんのだが、俺は「立てる必要がない」と言ってる。
理由は>>603。

もしかして俺も誰かの自演だと思われてんのかいな？

>>609
あなたの今回の提案は意義あるものだと自分は支持している。

ただ議論において、たまにあなたも些細なことにひっかかるというか
あなたのレスの中に相手を余計怒らす部分があると見受けられた。
前に叩きに構うなと忠告したと思うが、第三者の自分が叩きをいさめるのと違い
本人同士は泥沼になると思うのだ。
個人的に言わせてもらえば
>607-609はすべて重箱の隅を突くレスだと思っている。
>608に対しては>610で述べたとおり。

だから、できれば叩きに反応「のみ」のレスは控えてもらえないだろうか。

>>611
自演だなんて思っていない。
>あなた方の一人が提案しているでしょう。
これを反対派の総意とは言っていない。
だが>454が出た時に、誰も反対していませんね。
統合スレに反対するのと同様、その意見は受け入れられないとなぜ反対しなかったのか？

>「可愛いスレ」の立場？？これも意味がわからんのだが、俺は「立てる必要がない」と言ってる。
あなたの言う
>重複スレを故意に立てる行為。立派な削除GL違反だから。
可愛いスレが↑こういう経緯で立っているから。
↑の理論だと「理由がどうであれ」可愛いスレはGL違反なのでは、という意味です。
だから重複スレに理由は関係ないのか？と聞いた。

そちらの言い分では、可愛いスレが重複スレ扱いにならないのは理由（住民の支持など）がある。
異論があってもこう主張してますよね。
・賛成・反対が両方存在。
・荒らしスレではない。
統合スレも可愛いスレと同じような位置づけだと自分は認識しているんですが。

物事は根本が大事です、それがあってこそ解決方法がより正しくなるというものです。
ぽっちゃけスレを立てた人は自治スレにその旨なにも言いません。
立てた直後の書き込みは>>18を読めば分かりますが随分と荒れた物言いです。
ぽっちゃけスレ自体を正常なスレであるとするのに無理があり、解決案に温度差が出ます。
このあたりから再度考える必要があるのではないでしょうか。

>>610
>>546>「統合スレ」反対派からは今まで拒絶だけで、建設的意見は一つもない。
>案といえるのは「現行の可愛いスレを使う」だけなので、こちらも納得できないのだ。
>あるなら案を出して欲しい。
>あなたも「統合スレ」に移行する案は最初から拒絶している。
>最初の質問にかぶるが、ではどうして拒絶するのか？
こうまで拒絶と言った言葉を突きつけられてしまっては、文意もなにも・・・。
拒絶ではないですよ、提案されていることに合理性と実現性が乏しいからです。

どうみても議論してるのはここだけで可愛いスレは普通にまわってる。
いきなり削除と言われても困るんじゃないの？

さっさと結論出さなかた自分らが悪いんだから今更波風たてるな・・・と思う。

ということで統合スレには反対ｗ
これも意見の一つなんで聞いてね〜。

で、とりあえず意見や根拠は抜きにして、主張はこの４つに集約？

１．「住人の意見をまとめた上で」新スレを立てませう。現行スレは誘導した上で運営に停止申請。
２．現行スレを停止申請してそれが通ったら新スレ建てる。
３．新スレ建てるのは断固反対。可愛いスレをそのまま使えばいいじゃん。
４．新スレ建てたきゃ勝手に汁。運営の判断で現行スレが止まれば新スレに行くし、残れば使いたい方を使うだけ。

>>614
こちらも重箱の隅をつつきますが……
>546に対して今頃反論って。その後のレスには何度か返事もらってるのに。
今まで読んでなかったのですか。

それに。
「文意を汲んで欲しい」のは>602の中でのことです。
>546は引用抜けへの補足であり、文意には全く関係ありません。

>と「昨夜まで」、「あたりから」と示唆している。
>そんな細かいミス（補足：>545あたりの引用忘れ）まで突つかないといけないもんですか？
>いくらなんでも上（補足：引用忘れ）くらいは文意で読み取れるでしょう。

一文を抜けば伝わりますか？

普通に考えてスレ削除は無理。
これだけスレ伸びてる状況、削除人の今までの削除判断歴からしてあり得ない。

>>612
同意とご助言に感謝します

>>616
まとめﾄﾝ。助かります。

>619
ご理解ありがとう。

>618
削除依頼時に統合スレが立つ予定、もしくは立っているという経緯があれば削除が無理だとは思わない。
削除まで両スレに書き込みを控える旨呼びかけることになるだろう。
ただし、その段階でなおも可愛いスレを伸ばし続ける人達がいれば話は変わってくるだろうが。

>>616は新スレ案を懸念している側に、かなり感情的になられていますが。
それに>>620>まとめﾄﾝ。助かります。

>>621

＞新スレ案を懸念している側に、かなり感情的になられていますが。

すみません、私には上記発言で私がどっち派だと考えていらっしゃるのかがマジわかりませんでした^^;

で、>>620氏にはスマンけど私の意見は

＞４．新スレ建てたきゃ勝手に汁。運営の判断で現行スレが止まれば新スレに行くし、残れば使いたい方を使うだけ。

ですよ。既に自治スレで８００レス以上（前スレ約２００レス分を含む）を消化してまとまらない以上、住人の意見を「まとめる」ことは無理な気がします。
どちらかが疲れて（飽きて？）書き込みが止まったとして、それで「まとめたことにする」ことにも無理があるような気がしてます。

連投すみません。一点だけ訂正。

×残れば使いたいほうを使うだけ
○残れば支持されているっぽい方を使うだけ

もう寝ますけど、私は誰かの自演ではありません、と一応表明しておきます（もちろん証拠は出せませんが）。

>>622
自分の意見をかってに集約に盛り込まないよう冷静に。

>>616
>１．「住人の意見をまとめた上で」新スレを立てませう。現行スレは誘導した上で運営に停止申請。
意見をまとめる意思があるなら、賛成です。
>２．現行スレを停止申請してそれが通ったら新スレ建てる。
大賛成、最悪は重複３スレになる可能性だけは避けたいと思います。
>３
新スレ建てるのは断固反対。可愛いスレをそのまま使えばいいじゃん。
誰が断固と？
>４．新スレ建てたきゃ勝手に汁。運営の判断で現行スレが止まれば新スレに行くし、残れば支持されているっぽい方を使うだけ。
まとめた本人は勝手に汁らしいが勝手にすれば良いといった書き込みはないようです。
残ったというか、現存するスレを選ぶのは住人の自由ですから、私もそう考えます。

>>620>もしくは立っているという経緯があれば削除が無理だとは思わない。
統合スレを立ててから他のスレの削除依頼をするのならば、今の状態でぽっちゃけを削除依頼するのが先だと思います。


寝ます。

２.案に大賛成と言いましたが基本は>>545と573。
ほうっておけるなら既に正常に機能しているスレにバイアスはかけたくありません。
納得がいかない人の存在も大切ですが、現状に満足している人も多いのも現実。
中には割り切って書いている人達もいるであろうところに波風を立てるのは、控えたいものです。

ね

>>620
＞削除依頼時に統合スレが立つ予定、もしくは立っているという経緯があれば削除が無理だとは思わない。

「統合スレ」といっても、
>>487の例のように、統合スレを立てるに値する、第三者が納得できる妥当な理由がないと
配慮はしてもらえないと思いますよ。
使われないスレとして先発スレがいつまでも残っていれば後々削除はしてもらえるでしょうけど。
第三者から見れば、「使えるスレがある状態で故意に立てた新スレ」
を残しまだ使えるスレをすぐに止める理由は何も無いです。

総合スレを提案してる人へ。

同じスレタイなら今のスレにでいいじゃん？
みんなと一緒に書けばいいじゃんさ、どうして拒絶するの？
それとも自分たちが立てるスレではないから愛せないの？

＞しかも住人も戻ってくるし、こんなループの話し合いもなくなる。

統合スレ推進派の2〜3人が戻りたくないつて、gdgdループさせてんでしょーが。

自治スレがスレタイだけでこんなに混雑するのは初めて見た(´･ω･`)
本来スレタイぐらいは、各スレの中で処理するべきことなのに……。

自治スレでしか誰かと関われない。
そんな寂しい人間のささやかな楽しみなんです。

過去に可愛いスレを「状況修復に努めたスレ」「本スレ」と表現している人がいるが

ぶっちゃけ10スレより
>988 名前: ばくばく名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/02/28(水) 08:03:48 ID: pnmeZ2PA0
>まことに遺憾ではあるが、ここは耐えがたきを耐えるか。
>
>971以降旗幟鮮明なので集計すると6対2でぼっちゃけ已む無し派が多数だ。
>しかし、こういう嵐の方法もあるんだな、いや建てた935はそんなつもりは全く無いだろうが。
>
>過疎の料理板の中では10本の指に入る勢いスレで、道具系に絞るとトップクラスの名門スレだからな（なんじゃそりゃｗ）
>分裂したりして愚だ具だになって絶やさないようにしよう。

このわずか２レスあと２時間後に「可愛いスレ」が立つ。
多分話し合いの多数決上、重複スレ立てが不利だからスレ立てを強行したんだろう。
こんな立て方非難の声が上がって当然、なのに
>627のように人のレス改変してgdgdの責任を一方だけに押し付けるような恥知らずには
「状況修復に努めたスレ」が結果自治を呼び、gdgdと分断を呼び寄せたんだって事実くらいは認識して欲しいね。

つまり自分も含めてしつこい自治も悪けりゃ、非を認めず正義を振りかざす奴も悪い。
鉄パン現行２スレとも悪い。

ついでに
>>581
>ぶっちゃけた話し、ぽっちゃけスレを立てた本人の
>ごめんね、ってひと言がないのが荒れの根底なんだとおもうのー。
ぶっちゃけた話、ぽっちゃけと可愛いのスレ立て主が両方ごめんねって謝りゃいいんだよ。