コード理論を学ぶスレ

学びましょう

はい先生

とりあえず常套のコード理論テンプレぐらい作ってから立てて

そんなのどうせ誰も読まないし守らないと思うんだ

トライアドコード(3和音)

Major 1st 3rd 5th
Minor 1st m3rd 5th
Augment 1st 3rd #5th
Diminish 1st m3rd ♭5th

4和音

Major7 1st 3rd 5th 7th
Minor7 1st m3rd 5th 7th

sus4…3rdを釣り上げる、よって4th
add9…9thを加える

なんかもっといっぱいあると思うけどわからないや

>>5
ありがとう

>>5
Major7もMinor7も7thかよ！１

>>6
大変有益なご指摘ありがとう

>>7
うわぁぁぁ本当だ！ミスってる

おまえ罰としておケツ100回打ちな

★




■■【実は】国立音楽院　Part3【無認可】■■
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1384788678/




★

>>7
△7
-△7
△-7
△

本買え、本

いや、ここ見てるって事はネットで調べればすぐだろｗｗｗ

あげ

ネットのは間違いを書いたままで、修正すらやってないサイトが多いから注意！
ダイアトニックの時点で間違ってるとこがGoogleで上位です。
書いてる内容もかなり初歩までしか書いてない所は、書いてる人が勉強成果として書いてるだけだと思ってOK

転回コード理論覚えるの難しいー

あれ今気づいたけど俺の書いた>>5の4和音の7th間違ってないじゃん
誰だ間違ってるっていったの！！

間違ってる。
メジャー7とマイナー7。つまりシとシフラットを区別できてない。

メジャー7thの"メジャー"は3度の事じゃなく7度の事を指すわな

どう捉えても間違ってるw

7 / 1st 3rd 5th ♭7th
Minor7 / 1st m3rd 5th ♭7th
Major(△)7 / 1st 3rd 5th 7th

◯m7
みたいに書いた方が間違いがない。

ｍと♭混ぜるのｲｸﾅｲ

>>22
それが普通だと思う

あと微妙に気になったが、オーグメンテッドとディミニッシュドって言った方がよくないかい？
日本なら余裕で通じるんだけどさ、一応理論を学ぶスレってそれっぽい所だし、
間違ったものを覚えちゃう人も中にはいるかもしんないし

マイナー7thの7thは♭7thやないかい
あのままだとマイナーメジャー7thやで

Cマイナーメジャーセブンスフラットファイブって言ってたら曲が終わっていた
使われない類のものだけど、これ使った曲って何があるんだ？

>>25
英語準拠と日本語準拠で、コードを使うジャズポップス関連の音楽理論を学んで行った際、最も表記に違いが出る項目について具体例を複数挙げてみて下さい。
それが分からない段階の人は、素直に日本語で使われる表記に従っておいた方が良いです。

何のことだか分からない人はスルーでお願いします。

>>27
クリシェでパッシングコードとしてたまに使います。

じゃあ結局4和音は
Major 1st 3rd 5th 7th

Minor 1st m3rd 5th m7th

でええのか？

3和音に何を足すかだけ説明すりゃいいわけだし、ていうか説明する必要もないのに
わざわざ分かりにくい書き方のテンプレ用意する必要がないと思うが
そもそもその表記だとマイナーマイナー7度とかになるって何度も言われてんじゃん

その上でなんで6度を足すことがないのかとか、なんで6度と考えないのか
あまり使わない4和音はこれこれですよがあって次がテンションでしょ

間違える可能性が高くてめんどくさい丸暗記方式なんて、どうせならスケールでやれば

>>27
C,Eb,Gb,BってことならこれはCdim7(M7)の場所で使うボイシング。
ディミニッシュのテンションコード。トニックディミニシュとして
バラードのエンディングとかパッシングディミニッシュとしてもよく使う。

>30の構成音はこれであってるでしょ

あーm7thじゃなくて♭7thって書いた方がいいとは思う

7はマイナー7。Bb
M7がB。
Cって書いてあるとCEG。
そこに7が付くか、M7が付くかの違い。

Ebのマイナー系3和音がCm。
Cmに7が付くのと
CmにM7が付くのがある。

Cの後ろにm7が付いているわけではない。
Cmに7がつくのと、
Cに7がつく場合。これらはBb。

CにBbを付け足したいならC7と書く。

コードネームの世界ではセブンスと言ったらフラットのこと。なぜならそっちの方が圧倒的に多く使われるから。だからメジャー7の時だけMを付ける。
たまに3和音ダイアトニックをCM Dm Em FM Gって書いてる本があって、誤解の元凶だと思う。この書き方だとCMに7がくっつくようにしか見えない。

なんだか分からないうちだけ使える方法が一つだけある。
シーメジャーセブンスと声に出す時に
シー、メジャーセブンス。と区切るように習慣付ける。メにアクセント。メジャーセブンスまで一気に発音。
シーマイナー、セブンス。と区切るように習慣付ける。セにアクセント。
変なやり方だけどメジャーセブンスって一気に発音する感覚が独特なので身につきやすいみたい。

いいや、俺は>>5と>>30の表記で覚えるから

ドミナントセブンスって呼称があまり普及してなくて
しばしばI7がトニック扱いされるのが問題

色々つけるとわかりにくいとか言ってる奴いるけど
セブンスにはMaj7を明記してm7になにもつけないのが通例。これはもうそうなってる。
ダイアトニックコードであるMaj7には何も付けずに、
非ダイアトニックなドミナントセブンスに記号をつければよかったんだが
そうはなってない。これはV7を特別視してるという事情があってV7のためにこうなってる。
本来考えるべきはV7だけでI7は眼中にないいらない子なのだ。
だがブルースだとI7をトニックにしてるために
I7もトニックとしてよいと言われることがありセカンダリドミナントはよく使うから
ごっちゃになってる。

>>30
ってことで模範はこれだ
Major 1st 3rd 5th Maj7th (ダイアトニックコードだが慣例でMajや△を明記する）
Major 1st 3rd 5th 7th　（ドミナントセブンス、V7だけ大事であってI7 IV7は考えない
　　　　　　　　　　　　　ただしセカンダリドミナントとしてI7 →IVはよく使う）
Minor 1st m3rd 5th 7th
Minor 1st m3rd 5th Maj7th　（非ダイアトニックコード、根音を省くとaugそのものであり、
　　　　　　　　　　　　　だいたいaug。転回すると根音がスケール外のmaj7が
半音でぶつかる非常に制御が難しい響き。
>>27のフラットファイブはmaj7thが完全に浮いた装飾音だが
ディミニッシュのようなものと思って問題ない）

体や頭では分かっていても文にするとややこしいもんだねぇ
しかもセブンスはメジャーとマイナーの間のものが存在するから特殊だよねぇ

>>37
コードタイプとダイアトニックコード、などいろいろ混乱しているようだ。
＞Minor 1st m3rd 5th Maj7th　（非ダイアトニックコード
メロディックマイナーとハーモニックマイナーのダイアトニックコード。
トニックマイナー。

>>32
そーか、自分の好きなジャンル偏ってるし
使ったことないというか避けて通るから、知らないままってのもマズイな


今から覚えようって人なら素直に自分の楽器の教本使った方が良いと思うよ
テンプレは一応テンプレ作ろうってだけの目的じゃないの？
運指パターンで記号なんてすぐ覚えるし、勉強と実践を繰り返さないと二度手間に

トライアドに6、△7、m7それぞれ足して12種、オーグメンテッドに6は足さないから11種
その中のオーグメンテッドと>>27はあまり使わないので覚えるの後回し
Cdim7 (=Cdimとも表記する) はbb7thだから6度とは考えませんよ
初級はこれくらいで十分かね？これとか表記を理解できないならやっぱり「とりあえず教本＆実践から」と勧めた方が

おまえらのお気に入りのコードとコード進行は？

新スレです。
★




■■【実は】国立音楽院　Part4【無認可】■■
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1386432134/




★

　　コードの名称　　　　　　名称の表す意味　　　　　コードシンボルの一例
C major triad　　　　　　3度が長音程の三和音　　　　　C
C major 7th chord　　　　7度が長音程の和音　　　　　Cmaj7
C minor 7th chord　　　　7度が短音程の和音　　　　　Cm7
C minor 6th chord　　　　長6度を付加した短三和音　　Cm6
C dominant 7th chord　　属音上にできる7の和音　　　　C7
C dominant 9th chord　　属音上にできる9の和音　　　　C9
C major 9th chord　　　　9度が長音程の和音　　　　　Cmaj9

めちゃめちゃやないか！www

>>43やりなおし。冷静になってしっかり見直せば間違いに気がつくはず。
なおミススペルとか大文字小文字とか、そういう揚げ足取りではなく完全な間違いがある。
煽りじゃないですよ。

>>45
ミススペルや大文字小文字のミスに加えて「用語のミス」もないはずなので、
立場・視点の相違かと。
あなたが「間違い」と表現するのであれば、
それはあなたの立場・視点が絶対であるという思い込みから来るものです。
ちなみに物事に付けられた名称は、物事の性質すべてを言い表したものではありません。
そんなことをしたら名称は無限に長くなってしまいます。
名称は物事の一側面を表すだけです。

>>44
お前がな

>>43
>C minor 7th chord　7度が短音程の和音
これでは3度を説明出来ていませんので明らかに間違いです。

「7度が短音程」、これは分かる。コードネームの最後には7がつく。
しかし「の 和音」これだけではCなのかCmなのか不明。
よって正しくは「7度が短音程の短和音」ならばCm7を指定できる。

他も全て「の 和音」を長和音、短和音、減和音とすれば良いです。

また、Cm6だけは最後が「短三和音」とされていますが、言うまでもなくCm6は三和音ではなく四和音です。

このスレの雰囲気からあなたが穿った態度になってしまっていることは察しますが、コードネームの範疇を超えた厳密性についての指摘ではありません。
今一度冷静に見直してみてください。
コードネームと説明文を左右逆にしてみればケアレスミスに気がつくはずです。

では改めて、「7度が短音程の和音」の構成音は何でしょうか？C7、Cm7、Cm7-5。7がつくこと以外の指定が無いので、どれだか分からないですよね？

>>48
＞これでは3度を説明出来ていませんので明らかに間違いです。

3度の説明にこだわっているのに5度の説明は不問なのですか？
あなたの視点・立場では5度の説明が不要であるというロジックがあるのでしょう？
わたしの視点・立場では3度の説明（というか区別の明示ですが）は不要です。
それを「間違い」と表現するのであれば、
あなたの立場・視点が絶対であるという思い込みから来るものです。

長音階上で三度堆積和音を構成していく命名体系では、
長7度が出現する前に『かならず」長3度が出現（Imaj7、IVmaj7）し、
短7度が出現する前に『かならず」短3度が出現（IIm7、IIIm7、VIm7、VIIm7-5）するので、
7度音程の長短を規定すれば、3度の長短は自動的に決まります。

もちろん属七の和音は例外扱いの上、名称でもコードシンボルでも区別されています。

＞また、Cm6だけは最後が「短三和音」とされていますが、言うまでもなくCm6は三和音ではなく四和音です。

「酸素が化合した鉄」はもはや「鉄」ではなく「酸化鉄」です。
「長6度が付加した（短）三和音」はもはや「三和音」ではなく「短六の和音」です。
正直言って「短六の和音」はこなれた表現ではないが、「minor 6th chord」と同等の表現です。

＞では改めて、「7度が短音程の和音」の構成音は何でしょうか？C7、Cm7、Cm7-5。7がつくこと以外の指定が無いので、どれだか分からないですよね？

あなたは>>43の「名称の表す意味」が何を言わんとするかを誤解していると思います。定義じゃないんですよ。
和音のもつ多くの側面のうち名称が表現している部分の説明です。
自分の視点・立場が絶対だと思い込んでいると、言葉が丁寧に選択されている事実を見逃し、
自分の考えに合った言葉に変換してメッセージを歪めて受け取ってしまいます。

>>48
＞コードネームと説明文を左右逆にしてみればケアレスミスに気がつくはずです。

おそらく「コードの名称」も「コードシンボルの読み方」と脳内変換してるんだと思います。

この手の議論で「コード」「読み方」という項目が立てられることが多いですが、前者は大抵「コードシンボル」の間違いですね。
他方、私は「コードの名称」と「名称の表す意味」の項目を立て、補足するために「コードシンボルの一例」を添えているんです。
あなたは「コードの名称」を「コードシンボルの読み方」へ、
「コードシンボルの一例」を項目としての「コードシンボル」へ脳内変換しているのでしょう。

いや、>>48
＞コードネームと説明文を左右逆にしてみればケアレスミスに気がつくはずです。

は、あなたが参戦してきた、よくあるコードシンボルの書き方論争が頭にあるんだろうと想像する
方が正しいのかも知れない。

ようするに私は「コードの名称」というものについて注意を喚起したかったということだ。

コードの名称（英語）　　　　　　dominant 7th chord
コードの名称（日本語）　　　　　属七の和音
コードシンボル（例）　　　　　　G7（b9）
コードシンボルの読み方（例）　　ジー　セブンス　フラットゥンド　ナイン　
コードシンボルの仕組み（例）　　7は短7度を表している（キリッ）

論争が起きるのは下の3つだけなんだが、上2つの共通認識がないために色々問題が起こる。
そこで布石を打っておこうと思った。

それ独自の考え方ですよね？
出版物もしくは査読済みの論文でソースありますか？

あなたの言っている考え方ではmM7が表現できていません。

以降、ソース出るまで取り合いません。

「論争が起きるのは下の3つだけなんだが、上2つの共通認識がないために色々問題が起こる。」
についての論文なんてないんじゃないかな。

それとも『dominant 7th chord」を日本語で「属七の和音」というとか？
そんなこと何となく習慣ができ上がったことまで、
何でも論文とか言われてもねえ。

　　コードの名称　　　　　　名称の表す意味　　　　　　　　　　　　コードシンボルの一例
C minor major 7th chord 　短三和音に長7度が付加された和音　　　　　　　CmM7

属七の和音を定義した論文が合ったら逆に笑うわ

>>57
ちゃんと三和音に長短つけられましたね。それで正解です！
その記述法でもう一度>>43を書き直してみれば誤りに気がつくはずです。

>わたしの視点・立場では3度の説明（というか区別の明示ですが）は不要です。
↑ゆとりってレベルじゃねーぞ

例えばCm7といったらいちいちサードの説明しなくたって自然に短3度押さえるだろ。
それがマイナーセブンスコードなんだから

>>43

後だしで勝ち誇る、俺様理論全開のキチガイがお送りするスレです

> 今から覚えようって人なら素直に自分の楽器の教本使った方が良いと思うよ
> テンプレは一応テンプレ作ろうってだけの目的じゃないの？
> 運指パターンで記号なんてすぐ覚えるし、勉強と実践を繰り返さないと二度手間に
>
> トライアドに6、△7、m7それぞれ足して12種、オーグメンテッドに6は足さないから11種
> その中のオーグメンテッドと>>27はあまり使わないので覚えるの後回し
> Cdim7 (=Cdimとも表記する) はbb7thだから6度とは考えませんよ
> 初級はこれくらいで十分かね？これとか表記を理解できないならやっぱり「とりあえず教本＆実践から」と勧めた方が


楽器板で三和音の論争が起きてることが既におかしいんだよ

>48
>では改めて、「7度が短音程の和音」の構成音は何でしょうか？C7、Cm7、Cm7-5。7がつくこと以外の指定が無いので、どれだか分からないですよね？


こいつ馬鹿なの？そんなのいちいち説明しなくたって三つとも短7度なのは誰でも分かるだろ。
どうしようもない頭の堅いジジイが居座り出したもんだな

>>59
ソース出るまで取り合わないンじゃなかったの？
相手を腐すために縛りを設けておいて、自分がしびれを切らしてどうスンのさw

>>65
敵に塩を送ることになるけど、あなた誤読してるよ。
彼は 「7度が短音程の和音」というのがCm7だけを示していないって言ってんだよ。
見当違いだけどね。

mが付けば短3和音、付かなければ長3和音
Mが付けば長7度、付かなければ短7度

>>67
俺が読むのを前提してるのならレスしておく。
俺が話題にしてるのはコードの名称。
ものすごく要約すれば「C major 7th chord」は「根音がCで、maj7をもつ」ことを表現した名称だってことだ。
あなたが書いているのはコードシンボル。

>>68
いや、そんなの意味ないよｗ
こだわるのは勝手だけど、あまり振り回されないほうがいい

俺自身は振り回されてないよ。
さらっと>>43を書いたら、内容を理解しないでID:TRBKY7hxが噛みついてきただけ。

>>70
それは悪かったな
よくわからんけど頑張ってくれや

うん。ID:TRBKY7hxにも励ましの言葉をかけてあげて。

誰も問題にしてないことを説明もなしにさらっと書いて、突っ込まれたら逆ギレw
空気読めずにハブられる奴の典型的な性格だなw

>>73
俺がいつ切れてるって？
煽りの言葉が書きたいだけで、事実も何も関係ないのなww

今日も理論スレらしい基地外っぷりだな
誰もこんなところで勉強なんかしないからもっと狂ったこと書けよ

通りすがりですんまそ。勉強中のド素人です。
この曲のコード進行が分からない。
http://www.songsterr.com/a/wsa/george-michael-heal-the-pain-chords-s188449
基本スリーコード(DGA)でシンプルと思うんだけど、このEの使い方って何なんでしょ？

あ、これキーがAか。

やっぱDだよな。うーん分からん。寝よう。

キーはDでよし
EはIIだね

ぶっちゃけI →II →IV→Iは暗記でいい
あまり応用は効かないと思う
割とUK寄りの進行になる

無理やり解説するとIVへ向かうリディアンとかそんなん

すまん
IVへ向かうは意味不明すぎた

>>79-80
�dです。
UK寄りですか。なるほど。
こんなんも見つけました。
http://www.azchords.com/b/beatles-tabs-410/eightdaysaweek-tabs-100958.html
勉強になります。〆(._.)ﾒﾓﾒﾓ

ブルーノートのヒト来てるの？

ドミナント7thコードってV7だけじゃないのか？
他は単なる7thコード。(ドミナントではない)
違う？

裏のbII7はドミナント「V7以外のドミナント7th」だな

あとII7は「ただの7th」じゃなくてセカンダリードミナントとかドッペルドミナントって名前がついてる

またまたー

七の和音（7th chord）の内訳が
長七、短七、属七、導七、減七の和音ですよ。

V7もVIIm7-5もVIIdim7もドミナント「機能」をもつし、
I7やIV7はもたない。

属七の和音
英名: dominant seventh chord （ドミナント・セブンス・コード）

残念だったな。その屁理屈には前提条件に穴がある

自分の主張が他人から屁理屈だと断定されたらどう感じますか？

>>86
あなたと私の間で何も矛盾してませんが？

（再掲）七の和音（7th chord）の内訳が
長七（major 7th chord）、短七（minorr 7th chord）、属七（dominant 7th chord）、導七（leading 7th chord）、減七の和音（diminished 7th chord）ですよ。

屁理屈も何も、英語でも日本語でも常識ですけど。

私がわざわざ鍵カッコで強調した最後の文の論旨を理解できないのでしょうか

>83の質問に対する回答としてはスジ違いではあるな。
二行目の「7thコード」がm7やdim7を指してはいないというのを曲解してる

>83「果物みたいに甘い野菜って西瓜だけじゃないのか？」
>84「同じ瓜科のメロンも野菜と言えば野菜だな」
>85「またまた、植物の内訳として野菜とか果物ですよ。植物であるリンゴは甘い」

姫リンゴは？

全部単なる7thでええやん。
キーCの曲で登場するE7もG7も。
ドミナントって機能の話やろ？

>83「果物みたいに甘い野菜って西瓜だけじゃないのか？」
>84「同じ瓜科のメロンも野菜と言えば野菜だな」
>85「またまた、植物の内訳として野菜とか果物ですよ。植物であるリンゴは甘い」
>86「残念。野菜　英名：vegetables（ベジタブル）」
>88「何が問題？　植物（plants）野菜（vegetables）果物（fluits）」
>89「あqすぇdfrtgyふじk（なんとかして言い負かしたい）」

>90　＼　 __　 ／
　　　＿ （ｍ）　＿　　ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　 |ミ|
　　／　｀´　 ＼
　　　 ( ﾟ∀ﾟ)
　　　ノヽノ |
　　<　<

>91「姫リンゴ（Malus× cerasifera ）（負け犬がID変えて再登場w）」
>92「ええやん（負け犬がID変えて再登場w）」

>>92
＞ドミナントって機能の話やろ？
日本語のこの曖昧さがこの議論の素。

dominant(一般的な形容詞), dominant note, dominant 7th chord, dominant functionは
全て意味が違うのに、日本語で省略して「ドミナント」って
言ってしまうから話がややこしくなる。　ただそれだけの問題。

えせ音楽理論を唱える人の特徴
・やたらと日本語に誤植された単語や造語を使おうとする。
・「〜はしてはいけない。」「〜するのが正しい」と根拠なく唱える。
・なぜそうなるのかが説明できない。
・自分は楽器の演奏や作編曲が出来ない。
・音大や音楽学校卒ですらない素人

　　↑
音楽理論スレを漁って回る人？
試しに上げてみたら案の定ww　ここが最後の理論スレですよ

こいつには全員同一人物に見えてるんだろうな

わざわざ二回も上げて自己紹介してるし

ID:OE2nHwqh・・・負け犬さん
ID:0D44i8cd・・・音楽理論スレを漁って回る人

>>99
女？
おっぱいうｐしたら許してあげる

　　↑
自分の書き込みを後悔している人

>>95が霞んで見えるw

>>101
つんつんしてかわいいよかわいいよぺろぺろ
さあおっぱいうｐしてごらん？

ドス黒乳首BBA激おこぷんぷん丸ｗｗｗ

お前らの読んだ本教えて
それでお前らの力量測るから

>>104
何の力量？
演奏力？　アドリブ力？　作曲能力？　思考能力？　プロ度？　女子力？

どうせ　ポピュラーの本＜クラシック理論＜本訳本＜原著　って構図で話を進めるつもりなんでしょう？

本スレどこー？

>>105
どす黒乳首たんは女子力が大切だよね

ID:BSLLpTrh
ID:0D44i8cd

キチガイ

>>107
氏ね

>>108
インポ野郎とかいわれたらどうなの？

本スレ観戦よりサッカー感染

>>109
>>110

キチガイ

>>113

キチガイ

さやな

>>111
我々の業界ではご褒美です

もう終わりですか

粘着君がついたスレは終わる

えー

日本コロムビア負けちゃった
また本スレ観戦でもする、、、ウンコだらけなんだが

本スレ盛り上がってないな
感染は死体が、酸洗は支度ない

>>85に何の問題も矛盾も無いよなー

しいて言えば最後の1行が蛇足。そこを付け加えると角度の違った解釈からの突っ込みを呼び込むことになるよ。
理由が分からないならなおさら。

>>121
セカンダリドミナントだろ。
そんな「角度の違った解釈からの突っ込み」を警戒してたら、短文でのやり取りができなくなるわ。
そういう突っ込みに対しては「文脈が違うだろ」で十分。
それで判らんヤツとは対話する必要なし。余計な心配スンナ。

分かる人いたら教えて欲しい、スレチなら誘導求む
曲は坂本真綾プラチナ
サビ前に　Gm7 ｜C7 D7/Gb｜　という進行があって、
ここから　F△7　〜　と進んでいく
D7をどう解釈するのが良いか分からない
他の曲だとC D7 FM7 C　という進行が使われてるのを見つけたけどやっぱり分からん

あ、進行はハ長調にかえてあります

俺程度ではノンダイアトニックコードが入ってくるだけでわからなくなる

D7/Gb？　普通は D7/F# と書くわな
で、これ売り譜なんでしょ
この曲は知らないし、聴く気もないけど、ここは Gb7 で F△7に進行してるんじゃね？
あえて書くなら Gb7(#9, #11)

>>123
田中公平- 坂本真綾「プラチナ」徹底分析
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12050087
ここら辺でも分析してる人がいるから読んでみれば？
http://nobu666.tumblr.com/post/4414558623/key-d-im-a

Gbと書いたのは完全に俺のミス
そしてハ長調もミスかも
上に貼って頂いたページではD7(F#)は省略されていて、その移転後のブログの記事でもD7について触れられてない

>>126
私はこのF#は�W(�W#？)#と読んでいるんですが、ここから間違ってるんでしょうか
まず、C7とF#7の繋がりについてはどうお考えですか
次に、F#7からFM7への進行はそこだけを見ると裏コードに見えるのですが、キーはハ長調で考えているので
BメロラストとCメロ頭をまたいだ部分転調として捉えるのか、それがアリなのかもよく分かりません
C D7 FM7 C はD7→Dm7をFM7にしたと考えると何とか飲み込めるんですが…

?　�W(�W#？)#
○　�W#（#�W？）

>>123
C7→F△7のドミナントモーションが未遂の状態で、D7が出てきてるというのが実態。
これはC7でD△がUSTとして響いているんじゃないの？　II△/I7はもっとも好まれるUST
聞いてないけど。

UST！以前ギターの教本で見た覚えがあったので引っ張りだして読みました
C7（9,#11,13）のUSTと考えるとD7という採譜にも合点がいきます
ただ、今私が勉強しているハ長調・イ短調の基本4種のスケールではこの#11はアボイドノート扱いですので
疑問が残る所ですがこれ以上の詮索は控えて次へ移ろうと思います
皆さんレス、そしてご教示ありがとうございました

あれ、ID変わってますね…ともかく、ありがとうございました

アヴォイドを勘違いしているみたいだね、やれやれ

１。質問者が満足してるんだから、その意思を汲む
２。質問者の意思など無視して、とにかく真実と信じるところをを書き込む
３。質問者が満足しているのに、回答者も満足げwwwww

選択肢３つで集中力が切れたらしい

そのまま覚えればいいと思うけどな
C7 D7/F# Fっていう響きを
なんでも簡略化してしまうことは
音感の発達を阻害する

ベートーベン、ピアノソナタ「悲愴」第一楽章の冒頭30秒くらいの数個の減七和音どう思う?
スレ違い?

>>123
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/music/1402206160/11-12
C→Caug/F#→FM7

>>138
質問者よりレベルの低いやつが無理に答える必要はないよ。

>>136
何で、そこまで文章力がないのか。
最後に2行が余分で、支離滅裂になってる。

進行を理論的に理解しようとすることは簡略化ではない。
それからコードは簡略化思考ツールだろ。

プラチナのサビの直前はD7/F#ではなく、Caug/F#なのは間違いないけど、
これを理論的に説明しようとすると結構難しいんだよね。

C7の裏コードでF#7-5(9)→3度の音を省略→Caug/F#　と解釈するくらいしかなさそう

和声で考えると良いんじゃないかな？

ロクリアン#2

>>142
確かに、ソ→ソ#→ラと、ソ→ファ#→ファの流れで考えるといいのかな
ドとミはずっと保留だしね

それにしても、最初にCaug/F#なんて和音を考えた人は凄いな
「どんなときも」のサビ前が有名だけど、槇原敬之の前にも誰か使ってたのかな

そんなもんＦ#7b5で十分だろ
なに糞ややこしくCaug/F#なんて表現したがるんだ
かっこいいからか？

コード構成音が違う
ルートが違う
わざわざ簡略化しようとして勘違いかっこ悪い
教科書開け
出直せ

いいんだよ、難しいこと言わないで�WM7 �X7 �Vm7 �Ym7だけきちんと使えりゃ

>>85に何の問題も矛盾も無いよなー

>>120
そんなに自信がないなら教科書を参考にして自分で答え合わせすれば良い。
一体何日悩んでるんだよ。お前にとって2chしか信頼できる情報源は無いのか？

>>149
ww

表記は Caug/Gb の方が良いんじゃないの？
ベースがコード構成音以外を鳴らすとき、コードの性質はルートに依存するから、この場合二次代理ドミナント（C7の代わり）に聴こえるんじゃないかね
上に乗っかってる aug は強進行すると綺麗に聴こえるし、ルートと喧嘩しないからおk
機能的な進行ではないでしょう

いや、オンF#の方が普通。なぜ普通なのか分からないなら経験不足です。そのうち分かるはず。

レベッカのバンドスコアでコードネームに#とbの両方が出て来るんですけど
これってアカン事ですか？

両方出てきてもおかしくないだろ
何いってんだ

両方出てくる譜面を見た経験が無いということは、コードネームだけ使ったやり方に偏って生きてきたってことかも。もしくは最近多いDTMのピアノロールだけで勉強している人でしょうか？
コードと楽譜の両方が書かれている本でおさらいしてみるのが良いんじゃないかな？
わりと初歩の段階でシャープとフラットが両方出てくるので見つけてみてください。
コードと楽譜が両方書かれているものを使って勉強すると、逆に分かりやすくなることも多いですよ。

>>154
こういう質問をするに至る理由を想像できないのかね
>>151をベースには異名同音の#側しか使わないと読み取ったんだろ

>>155
質問者の書き込み内容を忘れて正反対のアドバイスとか書いてんじゃねえ

どっちも頭が弱いんでないの？

153です。
そうです。
キーがAとかBとか#系の楽曲は#で統一するのが正しいんじゃないかと思ったので質問しました。

>>157
こりゃまた困ったな。

>>154には半分だけ謝っといた方が良い下も知れん。
>>155は糞だが。

レベッカのプライベイトヒロインはキーBなのにシンコーさんのスコアに
EbとかAbmが登場するんですよ。

両方出てきてもおかしくないだろ
何いってんだ

>>154
全面的に謝っとくわ。

>>160
おかしくない理由を教えてください。
何故、D#やG#mにしないで、わざわざE♭やA♭mにしてるんですか？

そうかー糞かー。
自分自身は譜読みと楽典やりながら演奏も作編曲も習得していったから、譜読みやれば解決するとしか言えなかったわ。すまん。

あ。書いてる間に新しい質問来てる。
そういう疑問はピンポイントで知っても身につかない。楽典の初歩的な部分だけでもやればその程度の疑問は無くなる。
としか言えん。
やっぱ俺は糞だな。吊ってくる

>>163
質問者は両方出てるのを見たって言ってんだろ。糞が。

ちゃんとした楽譜見ていれば両方混ざって出てくるケースにも自然と触れられるよって意味で返答してるんだけどなぁ。

むしろ逆に聞きたいよ。
両方が混ざって出てくることを見たことが無いってことは、まともに楽譜見ないで音楽やってきたってことを暗に示していると解釈する以外にどう読み取れるのかと。

だから、両方出てくるのを見たことが「ある」って言ってんだろ。糞が。

161の疑問は解決しましたか？

原則として、
♯系の調性の時は音符に♯をつけて、
♭系の調性の時は音符に♭をつけるのが
正しいんでしょうが、♯系が転調して
♭系の調性になるとかその逆とか、
借用和音云々かんぬんとか色々とあるし

なお、>>161に対するオレなりの回答としては、
キーはB（♯５つ）としても曲中に出てくるコードは
ほとんどが♭系なので、
♭をつけたのではないかと。
つまり、その曲のキーはB（ロ長調）ではなくて
C♭（変ハ長調）と考えてもいいのだけど、
普通の人から見れば「変ハ長調？なにそれ変'`,､('∀`) '`,､」
となってしまうので、キーはBにしたんじゃないかと。

ハッキリ言って、平均律の時代に
今も変化記号を使うのがおかしい。
いっそクラヴァールスクリーボのように
黒鍵の並び方で五線をひいて線の間は白鍵と
して音符を並べたほうがめんどくさくなくて合理的である。
ついでに嬰とか変とかいう言い方もやめて
チリヌルヲかなんかをつかって
ヲ長調とかヌ短調とかにしたほうがいい。

>>170
全面的に賛同する
だがしかし新しい記譜法はどれもなかなか広まらない
老害どもが妨害工作でもしてるんだろうか

>>171
和声記号にも最近になって国際式が
出てきたので、みんなで話し合って
決めたものをネットでバラまけばいいと思います

譜面もコードネームも伝達手段であり、相手に伝える言葉。
なので相手が読み易いように書くのが基本。しかしどっちが読みやすいか
微妙な場面は多々あり、管奏者やジャズの人はフラット系の方が読みやすく、
弦の人はシャープ系が読み易いなども考慮されるケースがある。
細かく転調する曲などは最初から調号を付けない方が読み易い場合も。

鍵盤式の記譜法だと
「鍵盤式の指使いじゃない楽器はどーすんの？」
ていうツッコミが必ずあると思いますが、
別にTAB譜でもなんでもお好きに用意して、どうぞ

鍵盤じゃない楽器の方が多いんだから
TABみたいな鍵盤バージョンを作った方が速いんじゃない？

このスレはコード理論のスレ。
新しい理論を作りたいなら他の場所でやらないか？

>>176
ちょっと話がずれたかもしれませんが
エンハーモニック（異名同音）を認めるのが
平均律での和声です

キーBのダイアトニック
BM7 C#m7 D#m7 EM7 F#7 G#m7 A#m7-5
フラット系のコード無し

>>178
だからー、BはC♭でもあるって言ってるでしょ

曲の流れで表記はbになったり#になったりするよ
トニックがＢだからといって律義に#で統一させると逆に読み辛くなる

>>179>>180
じゃあどうすれば読みやすいか書いてみろコラ

BはF#（=Gb）の一歩手前の#5個なので
どうしたって読みづらい調だわな

BをCbにしたほうが変換大変だろ
小銭でお釣りを調節しようとして逆に小銭が増えてる感じｗ

まだあったのか

>>181
キミにとっての書きやすさについて言ってるんじゃないんだけど
もう一度文章を3度くらい声に出して読みなおそうね
(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ

あ、読みやすさね

そもそも勝手に調を変えるな

坂崎幸之助のビートルズサウンド解説
http://youtu.be/jqhFbg9IeyQ

しってる。

貴方がDigitalPerformerを使って打ち込む一音一音は、貴方をやがて達人のステージへと高めてくれるであろう。どんなDAWよりも拘りを持ち、愛情のこもった一音を打ち込める。それがDigitalPerformerなのである。

聞く人が、その一音一音に込められたこだわりと愛情を感じ取れる様な音楽をコンスタントに作れる様になった時、貴方は巨匠と呼ばれるにふさわしいミュージシャンになっているのだ。

MOTU DIgitalPerformerは達人、そして巨匠のツールである。

しかし、DigitalPerformerは初心者を排除しない。何故なら達人や巨匠達も最初は初心者であったからである。
その事は決して忘れてはならない。

スレ違い。

メジャーキーの曲で I → VIIm7-5 って強烈ですね、細野さんスゲー。

わりとよく聴く進行だと思うけどな

�T-�Xと同じだからな

属9の根音省略形だと思うけど、そんなに特別なものなのか？

コードからしか音楽をやっていない人にはそれが分からんのですよ。

自分の知ってる特定範囲の理論を（全てを通して）イコール正しいと思ってしまう段階

ネタを提供したら馬鹿にされるの巻

BmからFM7に進行するって凄いですよね。
これは聴いている人を魚ギョっとさせる効果を狙ったサカナ君進行ですね。
Pink FloydのBreatheという曲で登場します。

借用和音・・・（ﾎﾞｿｯ

プログレヲタってなんでこんなに無知なんだろう

なんだかわからないものを、分からないまま盲信するのがプログレ脳。

>>200
なんか納得したわ

ネタを提供したら馬鹿にされるの巻

ネタになってない。
向いてないことやるな。

ネタ提供じゃなくてワザとやってるだろう？

いや、活発に書き込みされる事を期待している。

粗悪な餌ばかりでは誰も食いつくまい

スレタイが間違っている。
何か書き込むと馬鹿にされるスレ。

スレタイに関わらず馬鹿は馬鹿にされて当然

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%8E%E3%83%B3_%28%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%29
>パッヘルベルのカノンにおける和声進行は大逆循環と呼ばれ

wikipediaのこの項目について見直しの機運が高まってます。
大逆循環なんて呼ばれてるか？大逆循環の説明はなしでいいのか？

みんなで考えよう！

日本語のWikipediaの音楽理論系は一度消滅させたほうが良いね。あまりにも酷い。

>>210
日本語の滅多にみないんだけど、ミス多いの？

サブドミナントマイナーって、シュガーのウェディング・ベルとか、スーパーマリオの終わるとこだな

>>212
�WM7｜�Wm7｜�Vm7|�Y｜�Vm7/�Y
こんな感じでサブドミナントマイナー使うと夏っぽくなるよ。

夏と言うよりブルース感が増す。

おしゃれな感じ。ブルース臭ナッシング

ゆっくり弾くからかな？
このコードに4つ打ち入れると爽やかな夏って感じになるよ。

夏もブルースもおしゃれも相反するものではない

ttps://www.youtube.com/watch?v=DAjIwTqyDZE

（key : C → Bb）
|| C Em | F Gsus4 || Bb Ab | Gb Ab 〜

こんな感じで長2度下へ転調する進行の

Gsus4 → Bb

の部分の解釈を教えろください

まず前提に瑕疵はないのだろうか
旋律すら書かずにこの種の質問をするほど愚鈍な者が調や進行を判断できるとは思えないが

>>219
長2度上への転調は簡単だけど、逆は違和感があるよね。普通は>>219の進行では戻せない。
2番のAメロ直前の調性感が乏しくなるところで、こっそりと戻すべし。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13009777

自己解決しますた（http://www5d.biglobe.ne.jp/~sak/dentou/070.htm）

前提については、おかしいんじゃないかと思って何度も確認したから間違いは無い

裏コードの簡単な覚え方ある？

トニックの半音上。

各コードの♭5にあたる部分じゃないの？

減5度、増4度でしょ。そんなに覚えるのむつかしいか？

b5と#11thの違いを理解するのは難しい。
音程は同じなのは分かってる。

減5度、増4度って、３・７（７・３）の関係だから必然的に覚えるものだよね
何難しいこと考えてるのよ

余計に難しい。

覚え方を聞いてるのに定義の話に。
まあ質問者も本当に覚えかたを知りたかったのかどうかあやしいが。
どいつもこいつも言葉を蔑ろにし過ぎ。

テンションコード弾く時って5thは省略する事が多いでしょ。

定義の話じゃなくて
実践で　7ｔｈコードを弾く時に3,7は不可欠だから覚えなきゃいかんという話だよ
その場合の3,7が増４度、減５度だよ、って教えてやってるのに感謝しろ

裏コードって一応トライアドでも良いんだよね？

232
それインターバルの話じゃんか

>>232
覚え方を聞いているのに、これを覚えろとか。
その覚え方を教えろ

これは>>232が馬鹿すぎる

バカは治らない病気だよ。
あまりその事を責めるのはよそうね。傷付くから。

死ぬまで度数数えてろ

>>235
たった６種類が覚えられんのか

>>239
そう思うのなら、質問者が覚えたいと思ってるのがそこじゃないって分からんか？

>>240
そこまで書くなら全部書け

クソスレだなｗ
自分が答えられない質問があれば質問者を疑い、簡単に答えられる質問には的外れで要らんことを言って突っ込まれ暴れるｗ

>>241
俺は>>230なんで。
＞まあ質問者も本当に覚えかたを知りたかったのかどうかあやしいが。

>>243
覚え方というか、たった６種類の２音だよ
コード見た瞬間に指がそこに行ってるくらい訓練しないとダメなんだ
あ、そうだ、

　　覚えるより慣れろ

これに尽きるのかもね。
何度も書くけど、たった６種類

できないなら音楽やめろ

ジーの裏はデス（Des）です、
シーの裏はゲス（Ges）でげす。ハー、チョイナチョイナーみたいな？

お腹痛い

>>223
1か月たったわけだご、もう裏は覚えたよな？

>>223
1か月たったわけだご、もう裏は覚えたよな？

ブルースのエンディングですね

だめだめ、ここにいる奴は勉強も練習もする気ないから

半年後には「理論とかやっても意味無いから」ってドヤ顔してニコ生で語り出す

日本人の好きな3大コード進行を語るスレ5
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/music/1412670381/
ゲーム音楽のコード進行について語るスレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1156870306/
おまえら「カノン進行」の曲あげろ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1315538186/
【王道】J-POPはどれもｺｰﾄﾞ進行が同じ【進行】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1224949093/
♪♪♪続･ｺｰﾄﾞ進行交換所@JAZZ板♪♪♪
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1150325498/
【コピー】アニソン弾き語り 19曲目【コード譜】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/asong/1306341778/
コード分析ができる人ちょっと来てくれ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1379478921/
そこのお前がよく使うコード進行4小節を晒してけ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1328790664/
メロ+コード進行付だけで作曲って馬鹿だなｗその3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1381542736/
コードから即興で弾いてみよう！
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/piano/1275604424/
メロディをうｐするとコード進行を付けてくれるスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1385192207/
♪♪おすすめコード進行-III♪♪
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1329997938/

ハイコードとパワーコードの作り方って一緒？

パワーコードはルート音＋5度。ハイコードはコードをハイポジションで押さえるだけ。

>>254
それはＦの押さえ方でってことだよね？

クエスチョンマーク付ける前に単語を調べろよ。

そんな言い方あんまりだと思います！

Fの押さえ方ってなんだよ
コードの意味からわかってなさそう

Cm9を、Cm7(9)としてるものとCmadd9としてるものがあるけど、元々はジャンルによる違いとかなのかね。
自分は、Major3rd＋9thの時だけ○add9と書き、他は○m9とか○11とか○(♭9)と書く

それぐらいのことは検索すればすぐ見つかるんだが
http://en.wikipedia.org/wiki/Chord_%28music%29

>>260 わざわざどうもありがとう。別に質問したかったわけじゃないんだけど、文章が紛らわしかった、申し訳ないです。

Fの押さえ方って、人差し指がカポの代わりになるってことでしょね

>>259
Cm9とCmadd9は違うもの。前者は1,b3,5,b7,9で、後者は1,b3,5,9。
add9は7を含まないトライアドに9を加えることを指示している。

ローコードのAmの2弦を解放にしたらAm add9でいいですか？
omit 3rdと書かないとダメ？

>>264
メロディーがどうなるかによって変わる

バッキングのみのイントロだとすれば？

>>263 ありがとう。

>>264
和音記号は使う音を指定するためのものではない

へー

>>266
自分がAmだと思えばAm、Aだと思えばA

そう考えるのが無難だね
ボイシングは自分でメロみてヤレよっていうこったな

ユーミンの曲をちょっとアナリーゼしてみたが普通で特によく分からないところはなかった

問題は自分で作れるかどうかだ

コード進行なんて曲（音楽）の特徴のほんの一部でしかないということだね

すぐアナリーゼしてしまえるような簡単な曲は勉強にならない
簡単な曲でもいい曲はあるけどそういう問題じゃない
これは勉強になるという曲はないかな
しかもつまんない曲じゃ話にならないから
すごくいい曲でないと

ユーミンのやさしさに包まれてのコード進行はかなり変。

包まれたならでした。

>>275
いくらでもあるだろうけどこんなのは簡単すぎるかな
http://www.youtube.com/watch?v=XxYD0pI7Aek

やさしさに包まれたならは変ト長調と変ホ短調を行き来するだけのすごく分かりやすいコード進行だな
10分で分析終了

>>266
3rdを置き換えるという意味でsus2なんていう応急処置的に使われたりしたけど
本来のsusの意味において誤りになるからということで一般化しないって感じかな？
susに"（吊り）上がった"というニュアンスを含めるとたしかに違うけど、"保留・係留”という意味ではsus2もアリだと思ってしまうが。
前者(吊るすの意味）においても、転回形を考えれば吊るされた状態だしなあ。

因みにポップスの楽譜なんかでは3度無しの意味でのadd9表記はやたら多いように思う

変位を表現したいような場合はともかく単なる付加音をわざわざ書く必要ないのにな
細かい配置まで示したければタマ書けよ

>>281
そんな事はないと思う

質問なのですが、コードって結局、上がって下がって上がって下がってというのをトニック、サブドミナントで作れば良いんですよね？
つまり、I、IV、I、IV、I、IV、V
こんな感じでよろしいですか？

いいえ

あ、早いレスありがとうございます
でも理論的には間違ってませんよね？
繋がりの悪さも無かったのですが、仮に繋がり悪ければ7付ければ問題無いですよね？

あなたが書いた「I、IV、I、IV、I、IV、V」を、最低音が上行と下行で繰り返すように跳躍すれば、
4度の上・下行と2度上行等で、全部強進行になって安定して聴こえてるってだけ。

なので
＞コードって結局、上がって下がって上がって下がってというのをトニック、サブドミナントで作れば良いんですよね？
この認識は変。

上がって下がって　を繰り返す必要などない(繰り返して悪いわけでもない)。
横の繋がりの良し悪しは「上がって　下がって」で決まってる訳じゃないということ。
さらに、繋がりが悪いからといって七の和音にすればいつでも良くなる訳じゃない。
この場合は七の和音にしてもうまくいくけどね。

>>287
んー、分かったような分からないような、ありがとうございます

例えばよくカエルの歌にキーCの四分音符にコード付けなさいみたいなのあるじゃないですか
私はあれ全部C、C、Cと全部IのCで並べるのが一番曲調と合っていてセンスあると思うんですが、やはりI、IV、V、Iと繰り返した方がセンス良く聴こえますかね？

>>288
好みの問題。コード付けは、リズムと曲想の問題、DやSDといった機能の連結の問題、
ルートとメロ音の度数の関係の問題、ルート音どうしの強進行の問題
などがからみ合って決まる。

>>289
好みの問題ですよね！
和音の組み合わせが何種類あるのか知りませんが、私のコード理論はゴール出来た気がします、ありがとうございました

>>288
てか、それってリハモ課題のことじゃない？
好み、センスの良し悪しの以前にそれじゃリハモにはならないしょ
コード進行とリハモは違うよ

>>291
リハーモナイズですね、ググってきました

そうですね、課題としてCだけ進行をそのままCだと問題あります

今回は例にあげただけなのでリハーモナイズするのがいいかCだけ進行が良いのかを聞きたかったので、リハーモナイズしなくても大丈夫です、ありがとうございます

好み話しでもう一つあるんですが、王道進行のII.III.VI.IV進行なんですが、SD.D.D.TとDが並んでるのに良い感じなんですが、同じルートで弾くと最後のAmが転回無しだとハァ？と思うほど素っ頓狂なんですが

これはやはり転回ありきの進行なのでしょうか？

それとも私の感覚がおかしいだけでしょうか？

>>293
II-III-VI-IV？Key=Cの時に最後がAmって話ならII-IIII-IV-VIの書き間違いじゃない？どちらにせよこれが王道進行かどうかはわからないけど、この場合SD-T-SD-Tって機能になるよ

何か凄い間違ってましたIV.V.III.VIでしたコードで書くとＦ.G.Em.Amです
このAmが同じルートの転回無しだとおかしくなるのです

>>295
同じルーじゃないですね、同じ音階です

同じルートって何だよ日本語でおｋ

>>297
すいません、同じオクターブですね

いや、実際はこのIV.V.III.VIにはＦ△7、G7、Em7、Amと7を付けることでバランス良くなるのですが、7無しだとちょっと変だなと思ったんですが、やっぱり変ですかね？

別に。
メロディやある程度声部の流れ考えないと、機能だけで見ててもry

>>299
成る程その通りですね、とりあえず先ほどのカエルの歌をそのままメロディにしてみましたが、違和感自体は全くありませんでした
しかし、これで良いのか？という疑問は残りました
やはり最後のAm部分と下がっていくメロディのソファミが何か合致しない気がして

しかし違和感は無い、この場合、ソファミをソラシにした方がセンス良く聴こえますかね？

そんな細かいこと書く以前に小節配分も書かれてないし判断なんかできないだろう
てか、それ人に訊いてる時点で既にセンスでもないし

いくら王道進行やその他の進行にカエルの歌をのせたからって
伴奏　対　メロ　では音楽的に面白くないのではないかな
原曲は立派なカノンな訳だから、伴奏対メロの厚ぼったいアレンジは、クラシックを勉強した人には稚拙だと言われるだろうね

多分くるよーの”く”のとこがAmの7thにあたるってとこの違和感を言ってるんだろうかな
これは話がひとしきりになるね

>>302-303
やっぱりそうですよね

jーpop的にはまあそんなもんかなって感じですよね

コードとメロの関係はセンスだけで、こうあるべきみたいな確定的なものはなさそうなので、私みたいな不感症には無理っぽいですね

三和音の種類は、メジャー、オーギュメント、ディミニッシュとそのマイナーの6種類ですか？

ディミニッシュは通常4声のコードだよ。

>>306
ほおほお、ありがとうございます

>>306

ｳｿｺｸﾅ
3度マイナス5度マイナスやろ？あたしそう弾いてるわよ

ディミニッシュというのは減三和音のことだ
dim7が減七になり、四声和音ということになる

dimは通常4声です。通常は。

トライアドのほうが使用例は多い
ろくに音楽をきいたこともないような無知が回答するなよ

音楽を聴きまくってギター初めて30年以上ですが

偉そうな態度で回答するなとか命令しないで頂きたいものです。

キャリア３０年なのに基礎知識すら身についてないなんて人間失格レベル

私はトライアドのdimの使用例は少ないと思います。

ポピュラー音楽においてdimを「四声のディミニッシュセブンス」と解釈し使用するのは
何となく慣習的なものであって、あくまでも定義は減三和音のこと

ディミニッシュという　”コード”　は４声な
クラシックのバカがまた三和音とか書いてるのか　くだらん

おつむの著しく弱い子は理論関係のスレに来ないほうがいいと思う

3でも4でも好きなの使えって事ですね

ところでコードって結局メジャーとマイナーさえ分かれば後は玉の組み合わせだけで正解ですよね？

ダイアトニックの基本コードを元に玉をくっ付けたら良いということで

細かく言うと決まった流れはあるけどJ-POPやEDMでは覚える意味は特にないって感じですかね？

やりたい音楽による。
ジャズっぽいのがやりたいならテンションコードをたくさん覚えないと。

>>320
ですよね、ジャズとかオーケストラの領域ですよね

何かスッキリしましたよー

J-POPのコードって簡単ですね、後はアルペジオのセンス磨きますありがとうございました

J-POPってテンション結構使ってるけどな
聴こえないのかな

経験的に感じたことだけどジャズやポップスのコード理論においては4声で勉強した方がいい
dim見て3和音鳴らしてたらm7-5との区別の理解が遅れる

>>322-323
ありがとうございます、その点ですが、最近のDAWは3和音さえ入れればテンションもaddも幾らでも変えていけるので大丈夫なのです
でも4和音から考えて玉を減らすのもいいですね

テトラドの話してる馬鹿は無視でいいよ
そもそものお題はトライアドのみ>>305

先生口調の人ですか

>>324
少しは理論やったほうがいいんじゃないか
DAWまかせじゃなくて、自分で弾いてみるとか
せっかく音楽やってんだから勉強しようよ

>>327
弾くのは別にして確かに繋ぎ方とかも全てDAW任せなので、多少は知ってた方が良いかと思いつつも少し波に乗るのが遅すぎたというのを実感してまして
過疎化の現状、初心者丸出しの質問ではもう相手にされません

>>328
勉強するのに遅すぎることはない
ジャズ（と言ってもポップスを含む）の理論書、薄いのでいいからやったら？
5回くらい読めば覚えるでしょ

脱初心者程度なら何も難しくないだろうに何を躊躇う必要があるのだろうか

>>330
うーん、そういうのとは違うくて
例えばダイアトニックとかパターン決まってるでしょ？
それに3、4、9、11の完成されたaddとかも含めた和音
だいたいこれが基本ですって書いてあるんだけど、実際これが基本で基本以上の形って何かと？
もうあとはジャンル縛りで流れをこうしたらボサノバ風になるとかそんなのしかなくて

頭悪そう

これ以上学ばなくてもいい理由を探しにこんなところに書き込んでもしょうがないんじゃないの

>>331
ダイアトニックのパターン？ 何か勘違いしてないか
「3,4,9,11の完成されたadd」も意味不明
根本的に何もわかってないね
頭悪いわ

>>331
負けるなよ！頑張れ！ここが踏ん張り所だ。

基礎知識ぐらいは容易く身につくはず人類ならば
踏ん張る必要などない

先生口調の人ですか

コードを理論付けて学ぶにはまずコードの面白さを教えて欲しい

ジミヘンコードを聴いてどう感じますか

またディミニッシュ君がきてるようだな・・

>>337
コードの面白さがわからないか、そうか
なら勉強する必要ないし

>>340
お！その書き込みはコードが面白く感じられる人だね？
思うんだけど、それって才能だと思うよ、羨ましいわ

>>341
いや、才能じゃなくてドミソ、ドファラ、シレソの３つしか和音知らなかった時に、
キーがCならEm7(b5)-A7ってコード進行が聴き取れなかったんだよ
それで大学でジャズやったので、もちろん勉強したし、
いろんなジャンルの曲をいやってほど弾き倒したさ

まあ、経験と勉強、練習
これに尽きる

ただのツーファイブに大げさだな
まぁそこがジャズの売りだがｗｗ

>>342
そうなんだ、俺はもうケーデンスで終了だわ
続けれる事も才能だと思うよ

コードは中学でギターを弾き始めた最初から面白くてしょうがないよ
いくらやってもコードの面白さは増すばかりだし
これが面白くないんだったら残念ながら音楽はやめたほうがいい

いや、音楽はやめないけど、J-POP枠やedm以上の事は出来ないだろう

>>282
所謂、和音外音と変位音て意味が重なる場合があるの？

edmとか好きじゃないが、昨晩カラオケいったらアイドルの子たちがトラックだのedmだのいってたな
アイドルも大変だね

いやぁ、本当にそうだと思うわ
pefumeみたいにずっとテクノ路線ですっていうならわかるけど
流行のEDMをアイドルなのにやってみました！とか
レコード会社やプロデューサーのお遊びに付き合わされて可哀想に思う
振り返った時に何の意味もなかったと気づいちゃう

消耗品だから、一発出ればバラエティー枠取れるし
売れるためなら鼻くそも穿るのが今のアイドル

商売と芸術を混同するのは馬鹿だと思う

コードの話はしないのですか

>>352
ぜひ、してください
もう出尽くした感ありますが

Dマイナーの曲でB♭m6のコードが出てくるんだが
どういう考え方で導きだされたのかさっぱりわからない
セカンダリードミナント関連でも出てこないし、同主調でもない

属7の変位

Bbm6≒Eb7≒A7
ブラジルものでは頻出か
http://www.youtube.com/watch?v=i1PB7Ag2pUk

>>343
ただのツーファイブ？　バカｗｗｗｗｗ

>>356
なるほど…それは分からんわｗ

>>354
Fメジャーのサブドミナントマイナーじゃだめなの？

＞キーがCならEm7(b5)-A7

後続がわからないと何とも言えないが、Dmを想定すると
A7が副属7で、Em7(b5)も�U度短調の�U7とみえるからツーファイブという考えは十分ありえる

新スレです。
★




■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/


■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/




★

>>359
正解。

てかA7オルタードドミナント＝Ｆサブドミナントマイナー
理論的解釈としてはどっちゃでもいい
ただ旋律的には若干変わってくるので、前後関係が書かれてない以上どっちが正解とは言えない

要するにダイアトニックだな

しかし
＞Dマイナーの曲で
はニ短調と取れるので属7変位が正解

実はヘ長調とかで、�W付加6（これは長調において同主短調からも借用可）のBbm6の可能性も否めないな
で、ヘ長調からみた同主短調のへ短調の�U7の第1転回形(B Des F G)の借用の可能性もある
そして曲がニ短調だとしても近親であるこれらの調からの借用として使うことも多い

属7の変位だと、変位音Bと導音化したDesは限定進行音なわけで、後続をみない限り正しく属和音の機能を果たしているかわからない
なのでニ短調だからと安易に属7の変位ととるのは、作者の意図をおおいに捻じ曲げる可能性があり危険だ

まて、>>365はFもBも変位音だという意味？
属7の基本形において、根音と第5音が上方変位してB Des F G　ということか。
属7だとするとB音は第9音だが、バスにあるので変位音だと。加えて第五音も上方変位ということか。
結構苦しい案だな。その体で作った可能性もあり得るが、そんな風に変位しても機能するのは↑に書いたような見方ができるからなのね。

ごめんDesをCisと読み替えてくれ

ドイツ語で音名書いたりクラシックの用語で解説するのやめてほしいｗｗ

俺はドイツ語でも和声学でも分かるけど
いかにもニワカなのは勘弁

俺は、相当なニカワだが、別にドイツ語知ってようが、和製知ってようが大したこと無いと思うよ

ブッシュマンかと

いずれにしろ、>>354が初心者なら質問の仕方もそれなりだということに尽きる

>>369
なんで？w
>>371
なにが？w

>>372　それニカウ

ちは〜、三河屋です

判ってる奴とそうでない奴が如実だなw

コード理論て言ったら普通ジャズポップスの理論だろ
和声学でも分析は出来るだろうけど�U7とか表記しながらコードシンボル使うなよって話

キーがDmでのBbm6ね
Bbm6＝Gm7(b5)/Bb で、使えるスケールはDのハーモニックマイナー
使ってみればわかるけど、特に不自然ではないよね

>>379
別にいいんだけど、でもそれだと>>378が初心者的に拘ってるスレタイのコード理論的なことなら
そのコード表記的には危うくなるねw　３度累積じゃないし
これがジャズポップス表記のクオリティw

自身がわかってない奴ってオチかよ

おまえ自身がな

他のスレから誘導されてきたのですが、皆さんにお聞きしたい事があります

モーダルインターチェンジて例えばCキーで普通のCメジャーキーのダイアトニックコードの他にも
同主調であるCmキーのダイアトニックコードを借用して使用できるって認識なのですが、

これってメジャーキーだけなのでしょうか？
例えばAmキーの場合、同じ様に同主調であるAキーのダイアトニックコードを借用してくる
てのは出来ないんでしょうか？ 初心者すぎる質問で申し訳ないです

>>383
勿論短調からみた同主長調のものでもオッケーだよ
ピカルディー終止とかが有名ですな

>>384
レスありがとうございます
という事はAmキーではAmの3つのマイナーのダイアトニックコードの他にも
その3つのマイナーにない、AキーのAとかC#mとかやらも借用してきて使えるて事ですね
もやもやが解決出来てよかったです、ありがとうございました

>>383
大元が長調か短調かわからなくなるってことや他の理由で規則や順番てのもあるけど
基本的には何でもOKだろ
終止（トニック）は基本自由だからモーダルインターチェンジと別けて考える人もいれば、機能的に見てドミナント経由で何でもokとか
メージャーからマイナーへ方向性を言う人もいるし、戻ることき禁則設ける人もいるし（それぞれそれはそれで理由があるし)
こういうこと分かってたら自由でいいんじゃない？

5thが増減するディミニッシュとか、特にオーギュメントが出てくるとどう解釈してよいのか
さっぱり分からなくなるんだけど、単に変化したと考えればいいんだろうか？
テンションリゾルブ的に、+5thが解決されるという使い方だと考えていいんでしょうかね？

コード単体を解釈ってアフォか
楽作に来る前に最低でも黄色い楽典レベルのことは学んで来い

誰が単体で解釈してんだよバカ

>>389
いや、まじめな話前後関係によって
コードの機能は変わるから、前後によるとしか言いようがない。

>>367の時点でそれに対してレス書いてたが、結構長文になった上に投稿前に間違って消しちゃったからもう書かないけど、
この辺の話は（ご丁寧にスレタイで制限されてるような）”コード理論の枠”では説明不可能なんだよね。

なので、そこでも”独・米臨機応変に読み替え頼む”と書いてたんだけど、その後のレス見て改めて書く気なくしたしw
結局、出回ってるような一般的なジャズやポップスの理論では音の動きを扱えないので併用しての説明が不可欠になってしまうんだよね。
一方でこの手の理論はエコノミックな利便性を持ってはいるが。

>>387
もっとちゃんと曲を聴く癖をつけなきゃいかんね
たぶん聞き流してるんじゃね

>>387
オーギュメントの+記号があったら5度のクリシェの場合と、
単に7（ｂ13）を表してる場合がある。

>>387
基本的に減七は属9の根音省略形という認識を持つべき。

簡単に解説すると、
減七は元は属9の和音なのだから、声部進行(第7音や9音の解決)も本来の属和音と同じに考えるのがまずは基本
ただし、根音が省略されている分自由が利く
例えば第9音の予備が免除されたり

具体例
ハ長調の曲で
シ　レ　ファ　ラ
の和音がDの機能で出てきたとき、属9（ソ　シ　レ　ファ　ラ）の根音ソが省略されているものとみなきゃダメ
構成音はBm7♭5と同じだが、ファはシからみた減5ではなくソから見た短7とみるべき
つまりG7(9)の根音省略と見るということ
同様に
シ　レ　ファ　ラ♭
の和音がDの機能で出てきたなら、短調の属9（ソ　シ　レ　ファ　ラ♭）の根音ソが省略されていると見る
これもBmdimとみるのではなく、G7(♭9)の根音省略と見る

二つとも単なるドミナントに過ぎないのに、dimやm7♭5という風に、ポピュラーやジャズ理論は分けてしまっている訳よ
オーギュメントの実際も、単なる属和音の転位音だったり、和声的短音階の�Vの場合など色々あるから、クラシックをやるべし

ジャンル問わずドミナントはドミナント
わざわざdimやm7♭5という風に書くのは何らかの意図があるかもしくは訳の分からぬ馬鹿が記譜に関わっているか

>>394
m7♭5は短調のII度(SD)でもあるので、
和声でもそれは分けて考えるでしょ当然。

>>395
例えば
G G#dim AmのG#dimは、
Amに対するドミナント。E7フラット9thの根音省略系(3rdルート)。

基本的にdimはドミナントだと睨んだほうがいいけど、
たまにトニックディミニッシュなど例外もあるよ。

トニックディミニッシュもドミナントだよ

トニックディミニッシュってのがCmaj7 Cdim7 Cmaj7みたいな時のこと言うなら違う

>>394
Bm7(b5)=G9/B ってのは構成音ではそうだけど機能面では違うよ
使えるスケールも同じ時と違う時があるので、一概に決めつけてはいかん気がする

ディミニッシュコードは、いわゆるコンディミというスケールが使えるけど、
これも曲のキーによって使えない、あるいはアヴォイドした方がいい音がある
自分はキーによって使い分ける時と、あえて無視する時がある

なお、ディミニッシュを全部セブンスコードとみなす方法を否定する人もいるよ
単純化すると覚えるのは簡単だけど、そのコード独特の響きを損なうらしい

トニックディミニッシュで一番使われるのがMistyの冒頭のEb
原曲はEbmaj7だけど、Ebdimを使う人がけっこういる
しかし、ここはどんなキーのドミナントではないね
実際、Ebdim→Ebへ解決する場合が多いし、メロの時はｄｉｍを使っても、
アドリブ時ではEbが使われる方が多い

自然短音階の�U7はm7b5でいいと私も思っているよ
ドミナントが元にあって、その根音省略によってうまれる本来の減七の和音をm7b5と表記するのは本当はおかしいということね
減七を自然短音階の�U7のm7b5とみなして後続を考えたりというアプローチを否定していない

>>400
それは本来dimと表記するべきじゃないけどね
Ebに対して減5度の転位音で、その転位音が復元解決するからそう見えてるだけだよ

>>398,400
>>397が言ってるのが
�Vm（/Ｉ )（これも根音省略）　をトニックに分類、トニックディミニッシュのCdim7は>>397のいう属９のドミナント（Ｂ7b9)ということなら

＞Cmaj7 Cdim7 Cmaj7みたいな時のこと言うなら違う

これもドミナントと見ることができる、といってるのでは？

なので
＞Ebdim→Eb
はD7b9-Gm(/Eb)のドミナントモーション（を含む）

>>402
なので自分はEbに対して転位の減五度には聞こえない（昔は単純にそう思っていたが）。増四度。

訂
Ｘ　>>397
○　>>394

リハモはリハモであってイコールではない。それじゃアバウトすぎるし
もっとルートは重要なもの。

>>405
（アンカーが無くアバウトなのでどのレス宛てかわからないけど）
これはリハモじゃなく機能だね
アバウトなのではなく主要三和音以外は夫々機能を掛持ちしている
ということに拠るもの
話のテーマは>>397なので

ルートはハーモニーの重心を決める極めて音なのにここでは軽視する傾向があるね。
ルートを軽視してあれもこれもと代理関係にしてあいまいにとらえることは
賛成できない。
パッシングディミニッシュの機能はパッシングディミニッシュだし、
バップ期に7ｂ9に替えていったのはあくまでもリハモの範疇。当時の流行り。
トニックディミニッシュはトニックディミニッシュであり、あえていえば
機能はもちろんトニック。バラードのエンディングでもよく使う。

>>407
だから機能の範疇の話だと言っているのね
機能は３つに還元される
軽視でなくて音の動きは次の（また別）の話ということ
トニックディミニッシュは�Bの五度が�Tの転位音として�Tのルートに復元回復する、という筋道でみることも出来る（こういうアナリゼはクラシックに多いよね）
クラシックと違ってジャズはこういう音使いは多い、というか普通。そして今のテーマはジャズの曲なのね。

で、逆に>>398,400に尋ねたいのが、それ以外にトニックディミニッシュって何があるの？ということ。
それ（Ebdim→Eb）がどういう動きかということを是非（クラシックとは言わないが）説明してもらいたい。
名前帰結はあくまでも呼び方の知識であって賢い音楽理論とはいえない。
で、トニックディミニッシュがトニックだということも異論は無い（ただドミナントの性格も兼ねているだけの話）
それは�Bがドミナントとトニック性格を兼ねているのと同じこと
。
よく似たb�Vのdimは別の話ということで

説明しなくていいや。
多分トニック扱い（のみ）だからそれぞれ主和音の転位音ということでそれぞれ
減３→３度
減５→５度
その他
というところだろうね。
まあいいんだけど、この辺はクラシックのざっくりしたとこでもあるな。

>>407
それから、各和音のルートはハーモニーの重心とか言ってるが
これは調の重心でもなんでもないから。
トニックとしての重心ことを言いたかったのでは？
その意味でルートが必ずしもハーモニーの重心とはならないよ。一番低い音ってだけのこと。

この辺混同してるのは軽視してる証拠。

おっと、へたすればルートは高い音だったりするからね。

連投失礼

ID:1g+xDDAｘはずいぶんこだわりの強い人のようだな
ルート云々書いてる人は根音（ルートなんだが）の事を指してないと思われる
C/Eみたいなことよ

>>407
ですな〜。そういうリハモのアプローチや即興の当てかたと一緒に語られるのがねぇ・・・。
ポピュラーやジャズでの最低音の軽視は本当に酷い。
低音2度とか低音4度とかいう概念がそもそも欠如しているからね。
最低音と各声部の音程が協和不協和感を決める一番大事な要因なのに。

>>411
根音が最低音だとは限らないなんて当たり前。
だからって最低音を軽視していい理由にならない。
ドミソの1転ミソドが協和音で、2転ソドミがなぜ不協和音なのかわかっていないレベルでしょ？

最低音ソからドの完全4度が不協和の根源なわけ。
１転のミソドにもソからドの完全4度があるけど、不協和じゃないの。
まだ最低音が大事だということがわからないかな。

>>408
俺はトニックディミニッシュって用語は知らんのよなぁ
俺の提示した奴はAuxiliary Diminishedって呼ばれてる

で、これはディミニッシュにダイアトニックファンクションが『無い』使用例とされてる
説明するのはダイアトニックはなんぞやとか長い説明になるからなぁ
例えばBmaj7-Cdim7-C#mi7って時のCdim7と
Cmaj7-Cdim7-Cmaj7のCdim7で弾くコードスケールは一緒かどうかって考えれば
違う性質のdiminishedだなぁとわかるもんじゃないかねぇ

>>413
そんな蘊蓄語られても「へえ、博識なんですね()」としかｗｗｗ
具体例でもあげたら？

完全4度が不協和だとかコード理論じゃねえぞそれ

機能和声でコード理論を斬りたいなら他のスレでやれ

ざっと見ただけだけど、勘違いしないでね
自分は、一連の流れから
〜＞トニックディミニッシュもドミナントだよ
と書いた人の件について書いただけなのでね

自分は「いやトニックだよ」でも「ドミナントだよ」でも
別にどっちゃでもええから

ジャズやポップス方面の初級レベルは言わずもがな、あえて逆の見方すれば
クラ方面のあるレベルの人では最低音を重視とかいって非和声音とか不協和という言葉で逃げて説明できた気になってる人も多いしね
説明のしかたが違うだけで同レベルだということ
まるで曲中の和音がすべて協和でないといけないかのような幻想を持った初級者レベルでしょ？
少なくとも>>413のような説明ではそうなるね。

>>414
長文でも是非その「ダイアとニックとはなんぞや」の説明を聞いてみたいが
質問です
1)　�Um7-b�Vdim-�Vm7
2）　�Vm7-b�Vdim-�Um7
各々のコード進行のb�Vdimは同じか否か？

なぜ完全４度と完全５度が「完全」なのか？って考えたことないのかな、この人

「完全」な音楽ってさぞ空虚なものなんだろうってことだろう

>>420
414ではないが、両方パッシングディミニシュ。1は上行で2は下降の。
1はバップ期にしばしばVII7でリハモすることが好まれた。
2はしばしばbIIIm7やbIII7やVI7にリハモされた。

ところで413が言う最低音の4度の話は、差音の原理による
4度の上方優位の話だろう。

>>423
横から悪いですが、それじゃ「1)が"少なくとも"パッシングの上行の可能性がある」って理解だけで、それ以上の価値が見出せないかと...
根底に何があってdimの形になっているのかを考えるべきでは？
とりあえず1)だけ書く

前提条件として、準固有和音が紛らわしいので長調から見て考える

1)�Um7-b�Vdim-�Vm7
�@b�Vdimが�X度調の準�X9根音省略(イ音)である可能性
この場合、b�Vにあたる音は第9音になり第4転回形は存在しないため、(副)属9根省のバスにある第9音をクラシックでは普通イ音だととる。
バッハのprelude 1に登場するのが有名。
イ音2度下行・第3音2度上行・第7音2度下行が美しいが、バスは2度上行しないと後続の�X度調の�Y(主調の�V)の基本形にいけないね。
しかも第7音が予備できなくて見っとも無いから3和音にしたいところ。

�Ab�Vdimが�V度調の�X9第1転根音省略である可能性
この場合、バスの第3音は2度上行・第7音2度下行・第9音2度下行が美しいし、副属のよく見るわかりやすい形、
おそらくこれが一番妥当な分析になる場合が多いと思うが、この場合も後続の予備が出来ないので3和音にした方が美しい。
4和音にこだわるなら、ポピュラーのかき方でいう�VmM7か�V7にしたほうがキレイ。
しかしバスで予備することになるから、バスを半音下行させて�V7の3転�V7/�U根省が予備いらなくていいね。
これが合わないならやはり3和音にしたいところ。

他にもいくつか可能性があるけど、大抵は�Aの可能性が高い気がするな。
アプローチ的にはb�Vdimを�Tからみた半音上の短調の�X9第2転根音省略→その調のトニックの代理の�Vというのもあるが、
もう何でもありになってくるね。
当然根省略と考えないアプローチも沢山あるが、それは上記の機能を別に"みなし"た拡大解釈であって、改めて言及する必要はない。
そして最初の�Um7ですらあやしいね。声部やカデンツの知識がない人には�W6と�Um7を見分けられないからね。
>>420が�Wの付加6を�Uの根音と勘違いしている可能性も否めないし、本当に�Uだけどそれを�Wの付加6とみなしている可能性だってある。

いいかげんにしとけー

質問させてください。
キーがAの曲でＣ-Ｂ♭-Ａという進行があったのですが、どう解釈したらいいでしょうか？
ちなみにロック的な曲です。

C 　同主調の♭III(M7)、もしくはブルーノート上に作られたコードと解釈
B♭　裏ドミナント♭II(7)
A　 トニック

新スレです。
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>>428 どうもありがとうございます。

んなわけない

フラメンコ系のモードならベタなコードだけどロック的となると謎
https://www.youtube.com/watch?v=NIKWBdthzg4
https://www.youtube.com/watch?v=iTdQA_NUZt4

セックスピストルズとかのパンクはそういうコード進行だし、
曲全体のコード進行をみないと解釈できんわな。

書面上の分析と
アプローチは違うし

コード表記はいい加減な楽譜が多いからな
C-Bb-A なら、C-Em7(b5)/Bb-A7-（Dm7）　かな
ややこしくなるのが難だけどよ

解釈とアプローチも違うし自由だし

何の曲か有名なやつだったら教えてくれればいいのに

>>435
一応キーがＡと書いてあるけどね
やり方は自由

レスくださった方、どうもありがとうございます。
ttp://m.youtube.com/watch?v=SL2tk_DP3BQ
この曲の43秒あたりからの進行です。
Ｃ-Ｂ♭-Ａ-Ａ-Ｆ-Ｂ♭-Ｅsus4-Ｅだと思うのですが、Ｆについてもよくわかりません。
もしよかったら回答お願いします。

>>439
いろいろな解釈はあると思いますが、
個人的に聴感上一番自然に聞こえる解釈は、
C(CメジャーのIに転調)
↓
B♭(Cメジャーの♭VIIをAメジャーの♭IIに読み替え)
↓
AメジャーのI。
↓
F(Aメジャーの♭VIをFメジャーのIに読み替え)
↓
B♭（FメジャーのIVをAメジャーの♭IIに読み替え）
↓
Esus4-E（Aメジャーのドミナント）

です。
ただ、C-Bb-AとF-Bbはそれぞれ純粋に一小節ずつトニックへ
転調しているようにも捉えられます。

メジャーはmajorで書いたほうが読みやすかったですね。
失礼しました。

C(Cmajor:I) B♭(Cmajor:♭VII＝Amajor:♭II) A(Amajor:I)
F(Amajor:♭VI＝Fmajor:I) B♭(Fmajor:IV＝Amajor:♭II) E(Amajor:V)

でわかりますでしょうか？

>>440
おまえの勝手だがそんなことはどうでもいい

Ｃ-Ｂ♭-Ａ スパニッシュの基本パターンを引用。
Ｆ-Ｂ♭　bVI-VIIのSDｍを4度進行でつなげた。

最初からミスチルだと言ってくれよ…
ミスチルの曲とかこっちが赤面するから分析のために何回も聞いたりできねえわｗ

>>440 >>443
色々な解釈があるみたいですね、わざわざどうもありがとうございました。

国立音楽院って、専門学校じゃないんだな。

ミスチルは日本のビートルズだろ

�Um7→�W△/�T→♭�ZM7(9)
こういうのどういう風に解釈して使われてるの？
Cメジャーkeyだと
Dm7→F△/C→B♭M7(9)

�Um7を下属調の�Ym7と読み替えて、Key Fでの
�Ym7→�T△/�X→�WM7(9)ということ？
するとこの二つ目の分数コードはドミナントの前に置くあれとは違うよね
�Yから�Wへクリシェ的にベースが動いたときの偶成和音？？

最近のポップスで多い気がする
要は主調で素直にドミナントモーションしねぇよってことよな
あとこの進行の周辺でよく#11臭がするのは気のせい？
やっぱ主調の�Zではなく下属調の#�Wみたいに聴こえるねぇ

いい加減教えて君は絶滅してもいいと思う

>>449
テメーが絶滅しろや

>>448
その進行を見たことあるわけじゃないが、
Dm7 -Dm7/C - Dm7/Bbということで上モノが同じでルートを下げてみたパターン。
もう少し細かく見ると、ルートが弱進行なDm7-BｂM7の間に
C音を経過音としてはさんだもの。BbM7自体はCミクソのダイアトニックから借用。

>>448
多い気がするとかでなく例を示してくれんかね。ミスチルでもかまわん。

理論でなんでも解決しようとするから難しくなるんだよ
自分の耳を信じろ
その上で、気に入ったコード進行を使ってみろってこと（作編曲な

屁理屈なんてどうにでもつけられるのに、なんでこれが使えるの？とか
顔真っ赤にして考えようとするやつをみてると失笑してまう

そのとおりだよ
理論や屁理屈なんかどうでもいい俺たちは、もう二度とこのスレにこねえよ！！！

>>455
ま、そう言うなや。
また来いよ、待ってるからな

手元にある楽譜のアナリーゼを片っ端からやっていったらもうやる楽譜がなくなってきた

くるるのばらの花のような単一のコードにベースだけが変化していく手法は誰が元祖ですか
洋楽ならグー・グー・ドールズのNAMEとかポリスのevery thing she does is magicとかありますが

>>458
こういう時は元祖を追っかけるとバッハあたりまでは遡るんじゃないかな。

カーペンターズのシング(カバー曲)は簡単だろうと思って分析し始めたら
全然簡単じゃなくてややこしくて頭がボーッとしてきた

close to youなんて簡単でいいよ（大嘘
>>459
遅くとも13世紀頃までには使われてたみたい

みたいじゃなくて例だしてお

13世紀頃の曲って楽譜って残ってるの？
門外不出で教会関係者しか見れないとかそんなことないの？

あげ

ツーファイブはもうやめませんかぁ？

>>465
勝手にやめれば？

八女田w

物凄く初心者的な質問で申し訳ないのですが、某作品の曲で

Am・C6-----D・E♭6・E-----Am・C6-----D・E♭6・E

みたいなコード進行が出てきまして、恐らくはAmキー？かと思うのですが
(楽譜の一番最初に調号が何も付いてないので)
このE♭6てのは一体どうやって出てきたコードなのでしょうか？
この曲がCキーであるならば分かるのですが、Amキーとなると・・・

マスカドル・コード法で作曲するとそういうのを使いこなせるようになる

マスカドル？自分が無知なだけなのですが聞いたことないです

わかりにくい書き方するなあ
小節はどういう区切り？
４小節で１段使って書いてよ
あと、具体的にどの曲か書いた方が分析しやすいよ

別に小節の構成必要ないだろ
前と後ろ同じこと繰り返してるだけじゃん

たぶんポップスかロックのイントロ部分じゃねこれ
勘だけどいわゆるリフってやつじゃないかね

聞いてるのはE♭がなんででてきたのかってことでしょ。
次のEに対するパッシングだよ

マス・カー・レーーイッ！！！（trf笑）

>>471
区切りはこんな感じです、4小節で

Am・C6 | D・E♭6・E | Am・C6 | D・E♭6・E

あと472さんが仰ってる通りにイントロ部分でこのリフ？が

Am・C6 | D・E♭6・E | Am・C6 | D・E♭6・E
Am・C6 | D・E♭6・E | Am・C6 | D・E♭6・E

という感じで8小節続く感じです
パッシングてディミニッシュでよく使用される様なあれと同じ感じでという
事ですかね？それとも単なる平行移動？

>>468
＞この曲がCキーであるならば分かるのですが、Amキーとなると・・・

Cなら何だと思ってるの？

えっ？Cだと何だかわからないの？
分からないなら教えてくださいって言えよ

本当に長調で何なのか正しくわかっていたら同主調からの借用で納得いくだろうに。
墓穴を掘ったね

新スレです。
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>>468
Amキーの1-3
Aキーの4-4#-5 クロマティックアプローチでいいだろう

key=Aの曲で、｜DM7｜D#m7-5｜AM7 A7/G｜F#7｜と進行する曲があるんだけど
このF#7だけがよく分からない
極めてドミナント的な役割を持っている気がするけど、F#7/Eでドミナントだと解釈していいの？

ドミナントだと思うならせめて次のコード書いて

>>481
そりゃそうだｗ
曲は山崎まさよしのセロリで、F#7の後はDM7、D#m7-5、D7、Bm7、E7+5と続きます
分かる方いたら教えて

知りたいのは機能でしょ？ドミナントだよ

クロマチックスケールとかあるくらいだし
違和感が無ければもうなんでもいいわコード理論なんて

コードが進行してる音楽にクロマチックあてるの？
前後関係違和感無く作曲アレンジ演奏するなら知ってて損は無いよ
PCで打ち込み貼り付けするとしてもさ

匙投げるのは勝手なんだけどね

クロマチックを捨てるなんてとんでもない
https://www.youtube.com/watch?v=6-NVLJG7LNo

パッシングやオルタードが存在から何やってもOKって理屈ね。はいはい。それ負け組の常套句だから。

コード進行について質問です。
準固有和音を使った間奏を考えてるんだけど転調先から元のキーにうまく戻れないです。

F /C/G7/Am/F/C/G7/Am
これがテーマのコード進行

Ab/Eb/Bb/Cm/B/F#/〜
これが間奏のコード進行で、〜のところからうまくFに戻れないです。ツーファイブで解決も考えたんだけどなんかしっくりこなくて。どなたかお願いします。

お願いしますじゃねえよｗ
お前の曲をなんで作ってやらなきゃいけねーんだよｗ

転調しちゃえよ（なげやり）

>>489-490
そうですね。すみません。

>>488
Cからみた裏ドミナントDb7系ははまらないの？
嬰ヘのドミナントだからF#の後に入れて、次にCかAmいれてFにいくとか

>>488
一番遠い調に転調するから難しいんだよ

>>492
裏ドミナントがピボットコードとは盲点でした。
いろいろ試してみます。ありがとうございます。

作曲の勉強を始めた初心者です。
コードの勉強をしようと下の曲のコード進行をアナライズしていたのですが、どうしてもわからない部分が多々あります。
解説していただきたいです。
※ネットで音楽理論を大まかには勉強してみましたが、この曲がアナライズ1曲目です。

【曲】名前のない怪物
https://www.youtube.com/watch?v=Agnrim_5pio
【コード進行】
http://gakufu.gakki.me/m/data/N01661.html

�@全体を通したキーの変化が分かりません。
自分的には最初のキーがＥ♭でサビ前で転調しているような気がしますが、どうにも「目を逸らさないで」のとこのコード進行とその後のキーが分かりません。

�AキーＥ♭だとするとイントロのＦコードはどういう役割なのか謎です。（�Uはマイナーですよね？）

最初から難しい曲をやりすぎたのかもしれませんが、どうかできる限り説明していただけたらと思います。

頻出借用くらい暗記してこい阿呆

アナライズする前にキーがわからんとか、無調の曲じゃあるまいし
よっぽど音楽の才能がないんだな

初心者ならばこそ質問は2chじゃなくて誰かに教わろうよ。あと本買え。

あげ

何故かクラヲタが紛れ込んでるスレ

クラ書き込みはどれ？

嬰ヘじゃない？

#へぇ〜

作曲初心者です。質問させて下さい。

頭の中にあるメロディにコードをつけていっているのですが、1番と2番でコードを変えた方がしっくりきます。
例えば1番ではF6、二番ではFmaj7/13など。

コードが載っているサイトでJ-POPの曲を見ると、ほとんどの曲が1番と2番、同じコードでした。

ネットで調べると｢この曲は違う｣などとちょこちょこは出て来るのですが、1番と2番が違うのは少し異例なのでしょうか？

それとも、コードのサイトには簡易的に載せているだけで、実際は違うことも多いものなのでしょうか？

よろしくお願い致します。

>>504
録音して何度も聞き返すか
知人に聞いてもらって意見を聞く。
それが無理ならもスレ違いです。
自分の作品として聞いてもらいたいならSNSへどうぞ

気持ち悪い

>>504
作曲初心者のためのスレ21
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1412941120/

なんで自称初心者ばかりこのスレに質問するんだ？

>>501
・ハ長調
・ベートーベン、ピアノソナタ
・属9の根音省略形
・アナリーゼ
・変ト長調と変ホ短調
・ディミニッシュはトライアドのほうが使用例は多い
・ヘ長調とかで、�W付加6
・(B Des F G)
・ニ短調
・Cis
・自然短音階の�U7
・嬰ヘ

畑違いの事書いて浮いてる事の自覚の無い奴は
この板とクラシック板双方にいる

ちなみに
>>25がディミニッシュドって書いてるけど
×ディミニッシュド
○ディミニッシュト
な

>>504
その程度の違いなんて違いのうちに入らんわ
藤井フミヤのTrue Loveでも聞いてろ

コードはそもそも略式表記です
完璧なコード譜は存在しません

原曲で使われてるテンションが表記されていないからそのコード譜は間違ってる
というわけでもなく
そもそもそういう細かい再現自体を目的にしていない場合も多い

コード譜に
Fmaj7と書かれててFmaj7(13)を弾く事もあれば
Fmaj7と書かれててFmaj7を弾く事もある

F6と書かれててF6を弾く事もあれば
F6と書かれててF69を弾く事もある

F△と書かれててF6を弾く事もあれば
F△と書かれててFmaj7を弾く事もあれば
F△と書かれててFmaj7(13)を弾く事もある

ボイシングは
個人に任せられる部分も多く
ジャズなんかは特にその傾向が強い

あげ

フォークソングならともかくある程度以上の音楽でボイスリーディング示さないってのは意味を成さないよねー

自分でボイシングも出来ない奴はポピュラーに必要無い

だな

ギターはコード譜のそのまま弾くぞ

えっ？

フォークのバカがいるんか

フォークは云々はともかく
楽譜が無いと何も出来ない子は痛い

コード譜は基本簡略するからな
クリシェ等が要な場合テンションも細かく指定して書くけど
ドミナントセブンス以外はCとかAmまでしか記入しないことが殆どだ
>>517はギターのローコードしか知らなさそう

とはいえ実際アンサンブルにギター入れる場合、凝ったボイシングしてもかえって逆効果になることがしばしば。
和声的に優れているボイシングをギターでしてもフレット跳びが多かったり、うまく演奏しても忙しい印象になったり。
何よりも弾く人が楽しくノッて弾けそうな楽譜にならない。
ギターの特性としてもオープンコードが一番響きがいい訳だし。

>>514＝>>517＝>>522

だからお前はローコードしか知らないでギターを語のやめろ。な？

鍵盤弾きは中級レベルでも初見でコード譜読めん奴多いし
ギター弾きのコードは不完全でも弾けたりする
x35553
これでCだが
x35555
これでC６だからなわかりやすい
x57777
これでD6アホでもできる
x35533
Cadd9(sus2)
C#にしてもD#にしても形は同じ
難しい和音はできないが抑え方が決まってるので特定の和音引くのが普通
鍵盤弾きは逆にテンションを探してコード譜ちゃんと読めない

>>522
ギター主体で作曲してるバンドは成功してるぞ
ビートルズも基本はギターだからテンションノートは多い
ほぼ初心者がやってたバンドなのに

はいはい。次の患者さんどうぞー

誰もギターvs鍵盤の話なんかしてないのに何なのコレ

ギターでやめたほうがいいのはディミニッシュコードだな
x2313ｘ　Bdim
構成音はあってるが一番高い音が目立ちすぎる
本来ディミニッシュはもっと綺麗なコードなのに
かといって
7531xx
こんなんじゃ弾けない
和音に難があるのは同意だがギターはコード名が出た瞬間にそのコードの形がすぐさま出てくるのが強み

いいたいのはボイシングがどうとか言ってる奴がコード譜を初見で厳密に引けてなかったりしてたらどうなんかなということ

まあここのプロさんはそんなことはないと思うが

万年初心者が答える側に回ろうとして流れを乱す図

またフォークくんが頑張ってるのか。
そもそもお前はdimを理解してない

>>525
いや、おまえが知ってる中級レベルの鍵盤弾きはレベル低過ぎるｗｗｗｗｗ
コード見て初見で弾けない＝初心者
初見でテンション入れる＝やっと中級下

これが普通

目くそ鼻くそだわw

by >>525

新スレです。
★




■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/


■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/




★

＾＾；

★



>>536
国立音楽院　教務部責任者　稲塚久馬、　乙。


国立音楽院は無認可です、専門学校ではありません。気を付けましょう！


■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
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★

ファビョった>>525ついに荒らしを始める

これがジャズの王道ファイブ・ツー・ファイブという進行
この荒らし方は今では懐かしいふいんきを醸し出す

なんで４度と５度は長短じゃなくて増減で半音違いを表記するの？

長短も半音動けば増減になるわけだが

完全５度から半音下げたら減５度じゃん？
なんでこう呼ぶのよ？

マイナス側の「おかしな音程」になったから

>>542
それが約束だから
ところで、減ってdiminishな
長はmajor
短はminor
増はaugment

ここから察しろよ

edをつけろデコ助野郎

minored

>>542
＞半音下げたら
そう覚えるから理解できないのだと思う
完全5度が半音1つ分狭まるから減5度になると覚えた方がいい

>>543
減5度をおかしな音程とな？
悪魔の音程と呼ばれた歴史がある増4度ならまだわかるが、減5度をおかしな音程とするのはいかがなものか
古典和声的な時代から減5度の跳躍は巧みに使われているのだが。

>>547
じゃあ
完全から半音1つ分狭まったら減になるように
短からも半音1つ分狭まったら減になる理由説明できる？

>>548
基準が短なのだから短より半音狭くなるのは減なのは当然。
当然長調においてミとファの短2度は、ファに♭がついて半音狭くなればミ〜ファ♭間は減2度だ。
短3や短6も当然だ。
屁理屈捏ねて恥晒す前に楽典の本一冊でもいいから買って音楽の初歩を学びなされ。

＞>>543
減5度をおかしな音程とな？
悪魔の音程と呼ばれた歴史がある増4度ならまだわかるが、減5度をおかしな音程とするのはいかがなものか
古典和声的な時代から減5度の跳躍は巧みに使われているのだが。

こんな事言ってる時点で
どっちが学ぶべきかはお察し

>>550
おｋ。学ぶべきことがあるならその書き込みから学ぶべきだと思うことを教えてくれ。
喜んで学ぶよ。

減音程が定められたのは古典和声の時代よりも明らかに前なわけだが

同意するが

それがなんだっていうんだ笑
屁理屈かい。

＾＾；

長から半音狭まったら何で減じゃなくて短なの？

>>556
長短音程だからじゃない？

完全がそもそも何で完全って言うかとかいう事を無視してるな

マジレスすると誰も知らない（知っていても言い表せない）から、自分で解け

そのまま素直に覚えればいいのに、アスペばっかりか

対位法の時代に増・減音程が原則禁止されてた事も知らんのだろうな

まあそこでつまづくのは発達障害だよな

歴史的な事も考慮するとこんな感じだろ

完全音程＝唯一の協和音程

長短音程＝弱い不協和

増減音程＝強い不協和


そして長短音程の中から3度と6度は後から協和音程入りしたと(不完全協和音程)

覚える事と何でそうなったのか「分かる」事は別なんだが
>>560や>>562みたいなアスペや発達傷害もいるんだな

そもそも自由に弾けるようになるには平均律の発明までまたなければいけなかった

ID:VU6X33nl＝>>525

>>525
wwwww

こんなところで質問しても分からないと思うんですが、でんぱ組のちゅるりちゅるりらって曲が半音ずれたりして気持ち悪い進行なんですが、あれはありなんでしょうか？
まあ、ここの人達が聴いてるとは思えないので答えも出ないと思うんですが

本人と事務所がOK出してるから市場に売り出してる。以上。

>>568
聴いてみたけどどこの部分を気持ち悪いと言っているのかわからなかった。
まさか4度進行の部分を言ってるのではないよね・・・。
半音ずれたりってのを詳しく書くのだ。
半音階的進行はむしろ曲を色彩豊かに面白くすると思うのだが〜。
4度進行や反復進行の類で半音を獲得するのも調性感が浮遊して面白い。もう使い果たされた気配だが。

>>570
ありがとうございます、成る程そういうものなんですね
しかし、そうなるとキーはどうなるのでしょう、不協和音になりやすいのでやはりコードトーンばかりになるのでしょうか？

あー。ダイアトニック以外は全て認めない奴だったのか。しかもコードトーンしか使ってはいけないという、理論かじり始めたばかりの奴。たまにいるんだよな。
半年勉強してこいよ。理論使って考えてもなんでもありだと分かるから。

そうか、例えキーCでもC.Gmadd9.Gm.Ｆときても別に普通なのか、なんかGじゃないとダメなのかと思ってた
ありがとう

それキーがB♭に転調してるんじゃないの

いやFかすまん

>>575
そそそ、本当はもっと複雑なんですけどね、まあ多分普通なんでしょうね

同主調からの借用和音じゃないの。でんぱ組聴いたこともないし、聴く気もないけど。

俺もでんぱ組とやらなんて聞く気にはならないが
Cからの流れでGmが来たとしてもそれは単なるモーダルインターチェンジだ
GmはCエオリアン、Cミクソリディアン、Cドリアンに含まれる

>>578
コード毎に考えながら演奏してるのかよｗｗｗｗ
ご苦労なこったｗｗｗｗ

何言ってんだこいつ

>>579

わりー、よく読まずにレスしちゃったけど、
Cメジャースケール→Fメジャースケール　な
コード毎に考えてると間に合わないってことだ
間にC7が入ってくると、また別のもごもご（教えてやんなーい

by >>525

君さぁ〜
もしかして枯葉をGのナチュラルマイナーで弾ききろうとするタイプのアホ？

>>584
そこまでアホじゃないわ
582がわかんないなら、おまえも終わっとる

＾＾；

ここで聞くのも何ですけど、どうしてキーCのBm(b5)はマイナーなんですか？
Bdimじゃないんでしょうか？
仮に#FならBMb5になるんじゃないですか？

>>587
四声で考えてみると合点がいくかもね。
ディミニッシュの音程が二つの増四度音程で出来ていることは知っているでしょ？

Bm(b5)とBdimは同じシ、レ、ファですよ

>>588-589
成る程合ってたのか、Bm7(b5)はつまり、ハーフdimでいいんだね、ありがとう

BDFはBから見てRoot,minor3rd,diminished5th
だからBマイナーコード(BDF#＝Root,minor3rd,perfect5th)の5thがフラットしたものと考えBm(b5)

ちなみにコードネームのdimには3和音時のdiminished5thもしくは4和音時のdiminished7thの意味がある

「Bdim」が3和音を意味する時はBDFつまりRoot,minor3rd,diminished5thでBm(b5)と同じ

「Bdim」が4和音を意味する場合はいわゆるBdim7の事でBDFAbつまりRoot,minor3rd,diminished5th,diminished7th

両者の誤解を避けるために3和音の時はBm(b5)と書かれる事がある

そもそもポピュラーの理論は
3和音を基準として考えるんじゃなくて4和音を基準として考えている面があり
3和音は立場が弱い部分がある
(×3和音がメインで、あくまで4和音は3和音に1音付加したもの
○実質4和音がメインで、3和音は4和音から1音省略したもの
的扱い)

それもあってか
「dimといえばdim7の事だろうが。
三和音のm(b5)の事をdimって書くな」的風潮がそれなりにある

コードシンボルの表記法と構成音を学ぶスレに変えたら？ｗｗ

＾＾；

(^q^)

>三和音のm(b5)の事をdimって書くな」的風潮がそれなりにある

嘘書くなよ
おまえの中ではそうかもしれんが

>>591
ごめん！ 誤読した！
ほんとごめん！

>>595
それなりにはあるのが事実だし、実際にその方が便利。
三和音でdimと覚えてしまうと7や9の導入時に二度手間になりやすい。
また、プレイヤー向けのコード本でdim7と混同され続けているので、コード譜を渡した時にdimトライアドではなくセブンスにされてしまうケースがある。
mb5と書いてあればそこにセブンスをねじ込まれても害は少ないが、dim7にされてしまうととてもまずい。

あなたがどう思うかとか、どちらも三和音ではdimで正しいとかの問題ではなく、今現在の実運用で起きている問題としてだから、反論があってもスルーします。

所詮減音程は減5度くらいしか扱わない連中がつまらん表記にこだわっているのがワロてまう

ここで聞くのも何なのですが、例えばキーCの分数コードでAm/のとある場合分母はキーCの中なら何入れてもいいという感じですか？
例えばシ入れたいならAm11/Bみたいな感じでよろしいですか？
それとかAmadd11/Bとかありですか？

コード理論においては増減や重はほぼ無意味だからしかたないよ。むしろ異名同音として解釈することを受け入れられない人の方が損してるよ。

>>599
キーも何も関係ない。ご自由にどうぞ。
キーにしたがった音しか使っちゃいけないと思ってるなら勉強不足すぎる。
なんでも良いからコード入門の初心者向けの本を買って、少しは勉強してからネットで質問しないとうざいと思われるよ。

C#b5
Db5
Eb5
Ebb5

>>601
成る程ありがとうございます

という事はキーCでCメロを少し穏やかな感じから明るく終わりにしたいのでコードはGbm(b5)/Fm/C/C
と使いたいんですが、全然問題ないんですね
やっぱり、キーとか関係無かったんだ

>>597
それなりにあるってのを提示してくれよ
脳内であるって言われても狂人に付き合うぎりもないし
市販されてる本でいいからさ
何々の何ページって指定するので良いから

Cで「明るく終わりにする」って事がそもそも「キー」なんだけどな

>>605
「dim 構成音」でググればdimは4声とすると書いてあるサイトならいくらでも出てくるけど

Wikipediaの「減七の和音」も見てみたら

表記の研究とかもうマジでどうでもいいから

wikiなんて間違いだらけだというのに

YMOのコズミック・サーフィンがAm7,Am7,Am7,Am7,Dm,Fmmaj7,C,C
というコード進行になってる
キーがAmだとしたらFmmaj7って何なんだ？Fmaj7なら分かるけどなんでマイナーに変位してんだろ

ただのサブドミナントマイナーじゃね？

>>609
>>604と同じだろ暗くしたいからm付けた、それで大丈夫

そんなことを言ったらどんなコードだってそういう気分だからでいいだろ
そうじゃなくて、何か理論的な裏づけがないかどうかって言ってんだよ
このスレのタイトルみたことありますかーこのスレのタイトル！！！

>>610
サブドミナントマイナーってわかってる？

>>612
変位音。
コード構成音の一部、もしくは全てをずらすことで豊かなサウンドを模索して良いのはコード理論の範疇を越えたものではないです。
つまりダイアトニックとか借用とかTSDとか、コードネームだけで硬く考えるのを止めれば良いだけのこと。

こういうのを知らないなら初心者向けの本とか、誰が書いたか分からないネット情報程度を全てだと思い込んでる疑いがある。
ちゃんとした教科書買ってじっくり勉強すれば良いだけのこと。

じゃあどの教科書を買えば良いのかって？それは色々なところで参考文献にされている本だよ。そういうのを幾つか持ってないと、いつまでも初心者レベルの悩みから抜け出せない。

Bm(b5)だとアドb5で５度とかさなるんでない？

>>613
そっちこそサブドミナントマイナーがなんだと思ってんの？ｗｗｗ

ここで聞くのも何なのですが、コード構成音ラドレはコードで言うと何になりますか？

ド定番はＤｍ7

転回三度抜きで解釈するのは頭おかしいだろ。お里が知れるぞ。根音と三度は原則的に省略できないことは初歩レベルの常識。

ラドレを使って根音と三度を満たすのためにラドを当てはめる。五度があったとしたらミ。これは省略されていると仮定するのが妥当。
そこに残ったレを付加音として添える。
つまりAm(11)が模範解答。

成る程ありがとうございます

>>616
サブドミナントマイナーを理解してない奴発見

http://www.youtube.com/watch?v=Na086LeJZaw
http://ja.chordwiki.org/wiki/いつもいつでも
ドリカムのいつもいつでもという曲を採譜しました
これはモーダルインターチェンジで説明できますか

どの部分なのか時間指定くらい書けよハゲ

ハーモニック・マイナーP5thビロウのb9thとb13thって何でアボイドにならないの？

なってるんじゃない？
だからどうだって話だけど

( ﾟдﾟ)

ここで聞くのも何なんですが、初心者ってスケール依存のコード進行が大事じゃないですか
スケールって大体何種あるんですか？

108種類ある。まじで。

それ覚えたら神がかってますね

でもスケールって速弾きするとコード感無くなるよね
特にメタル系の速弾き

質問が大き過ぎる事が分かりました、それでは現代音楽のおもにpopソングやEDMやロックに使われやすいスケールはメジャー、マイナー、以外に何かこれは覚えた方がいいよっていうスケールがあれば教えて下さい

弾けもしない、基礎知識もない、無駄な努力をしたくないし、書籍やレッスンに投資する覚悟もない。
だからネットで匿名で質問して正解だけ教えてほしい。
そういう態度が見え見えで本当に気に入らない。

というのが私の誤解であってほしいので、1つだけ逆に質問させてください。

メジャーとマイナー以外に何を身につけていますか？
名前を知っているかどうかではなく、実際に演奏や作曲でつかったことがあるのか無いのかについての質問です。

いや、最近は自己流でなんでも使ってるよ、ポップとかだからいわゆる7で後は適当にうごかして音が合えばいいって感じ、一応それなりにaddとかsusは意識してるけど、感覚だからあとで調べて納得する後付けコード進行なんだけど
検索の仕方がワンパターンなのか4コードじゃ限界なのかそれ以上でてこないんだよね
で、何かあるかなって思ったんだけど
その書き方だとこれ以上はないっぼいかジャンル違いかな

ダイアトニックスケールも知らないんだろうな（遠い目

これはなにも知らない奴の言い方だな。具体性が無いし多少でも分かってる奴の感じが全くしない。単語でsusとかaddとか言ってるだけなのが分かる。

>>634
聞き方悪かったからあれだけど、そのパターンはもう充分理解してる
全全半全全全半メジャーずらしたら色々出る覚えてるのでレまで動かしたらドリアンスケールになりますよっとかね、マイナーもパターンずらしたらでるね、まあ同じになるで書かないけど
ついでにコードはＩ.ＩV.V以外にm付けるパターン

話し戻すけど、ポップやEDMやロックに意外と使えるスケールを教えて欲しいだけだから、パターンを知ってるとか覚えてるとか言われてもmidi書いて見せる位しか無いんでもう許して下さい

スケールの種類と運用をまともに分かってるなら全全半とか言わない。コード連結に対する使用可能スケールの話をしないと誤解が解けないことを悟るのが普通。
お前はもう黙って教科書開いて勉強してこい。
そもそもちゃんと勉強してないから実際にヒットしてる聞いて分析できずにこんなところで質問をしていることを悟れ。

>>631
ロックならpeople get ready的スケール
キーがCならドレミファソラ・ドでシは省く
そんでレの音のチョーキングをちょくちょくはさむかんじ（の雰囲気のある）スケール
わかりずらいｗ
sailing
semi charmed life
サヨナラcolor
とかそんなかんじ

>>638
成る程そういう考え方もしないとダメなんですね
面白い、ありがとうございます

そんな答えで満足するのかｗ
オルタードとかコンディミとかを知りたいのかと思ってたわ
教えてやらないけどよ

>>640
ここでドミナントの6スケール教えて、理解させようと思ったの？何故ｗ

>>640
それだ！EDMのメロディアスな曲に使えるな

なんでＥＤＭに限定しようとするのかねぇ

音を聴いたイメージです、サーセン

ダメだ、やっぱり俺にはつかいこなせない、ただのナチュラルマイナーになってしまう

>>641
どうせ理解できっこないから「教えない」と書いたんだけどｗ

ドミナントで使えるスケールって２６あるんだぜ

思ったんだけど、ここってジャズコードスレ？

ジャズの話題なんてあったか？

コード理論≒ジャズ理論ですが…

じゃあ、学ぶって書いてるけど初心者禁止スレ？

スレの空気的にはそんな感じ
なぜか常に喧嘩腰のやついるし

コード進行（CmとかM7）とかはジャズ理論
バークレーメソッドによるもの
解析の根拠にしてる理論（モーダルインターチェンジやら）もジャズ

ふーん、じゃあ何故カノン進行が日本人の心に響くのかって言う初心者質問はダメかな？
よく沈んだ所から解放に向かうからって書いてるけどそれで合ってる？

カノン進行という理論は存在しない

本来人間は定型進行のほうに食いつく
「名曲とされてる曲」に近いからそれに耳が行く
バッハよりもテレマンみたいな底が浅い音楽のほうが当時は評価高かった
「流行の音楽というものを聞かないとダサい」みたいな風潮があったんだろう
曲を聞きまくると逆に定型にあきてくる

成る程、沈んで解放が日本人に受けた
わけじゃなく流行ですか、確かに何回も聴いてるとそんなにいいかと思ってます
しかし、カノン進行を知らない聞き専の人達はこの前のセカイノオワリのドラゴンナイト？がいい曲と言う人も少なくなかった事をコメントで見ると、忘れた頃に使うのもいいかも知れませんね
ちなみに今の流行りのコード進行はありますか？

中田ヤスタカはサビが�WM7で始まる曲多いし流行ってると言える…かな？

それはSDから入る曲が増えているという事？

SDじゃなくて�WM7ね
丸の内サディスティックとか春よ来いも�Wからだ

（´・ω・｀）？

まあ俺もSDカードで聞く曲が増えてるのは認めざるを得ない

>>660
分かった、兎に角きっかけが欲しいからありがたい
明日からその辺も踏まえて考えるよ

どうして、何でもかんでも理論で説明させたいのか？
綺麗なコード進行があったら、そのまま覚えればいいのに
頭でっかちになっても何の得にもならないのに

コードもスケールも丸暗記じゃ応用できない
構造を分かってない方がよっぽど得にもならない

>>665
そんな事はわかってるけど、使ってるうちにわかる事って多いんだよ
気に入ったコード進行を見つけたら、他の調でもやってみるという愚直をやらずに、
頭だけで理解して、どうやって実戦で使えるの？

愚直な努力　な

しかし、最近初心者相手によく書かれてるドミナントからサブドミナントの進行はやめといた方がいいという理論が分からなくなってきた
やっぱりジャンに依存してるのかな？ジャンルよったら全然普通に聴こえるし

ブルースのV7 IV7ならわかるけど
それ以外なら相当意図的じゃないときつくね

むしろ何がきついのかと聞きたい
別にドミナントからトニックに行くと終着感が得られるだけで、終着する気が無いなら他所にも行くだろ

あ、やっぱり聴く人によって変わるんだね
キーCの例でFM7.G7の進行は何か可愛い感じがする

>>670
ドミナントからトニックに行くと終着感(？)が得られるんじゃなくて、ドミナントはトニックに行きたがってるの

>>671
それSD→Dじゃんｗｗ

違った（笑）逆、逆、G7.FM7

G7.FM7.G7.Bm()がモヤっとする可愛い進行

王道進行とかＧ７からＥｍ７やらＥ７に行くわけじゃん？
これはドミナントのファは解決されるけどシは保留されたまんまなんだ
サブドミに行く場合は逆にファが保留されシが解決されるんだわ
つまりまだ次がありますよってこと。大体その後はドミナントに行ってトニックに着陸する

>>675の進行見て弾いても何がしたいのかわからん
なんでBm？Bm-5じゃなくて？
一応トニックに解決するとこまで書いてみてよ


自分が書き忘れてたけどIIm7 V7の繰り返しは違和感ないし頻出パターンでもある
でもIVM7 V7の繰り返しはやっぱきついな

>>677
ああ、Bm()の中は(b-5)ね完全に終わるわけじゃないか終止までいかないよモヤっとしたまま次にいく感じ
まあどうしても終わらしたいならツーファイブワンつけたらいい

短調の６度と７度を繰り返してるのと一緒なんだけどな

短調の6と7だったら繰り返せる理由を説明できる理論があるの？

すまん
マイナーのダイアトニックの7度はセブンスじゃないから>>679はありえないね

と言うか理論って既に破綻してない？
どっちかというとセッションした時に楽に繋げるアレンジみたいな考え方みたいなもんで
曲とし完成されてるものならジャンルに依存して不協和音でさえ、当然の進行になるような

躁鬱患者ミュージック

破綻してない

破綻してないけど、破綻せざるを得ない時代だよね
そして、後付け

>>681
どういうこと？

マイナーでのコードは基本ハーモニックマイナースケールで考えるので7度はdimね

訛りのきつい方言をスケールしてる人とか居てそう
京都スケール、どすえーコードとか

くそ初心者質問なんだが解決ってなに？何を持って解決というの？
例えばキーがCのツーファイブ進行の際にレがラになればそれはツーファイブにおいて解決したといえるの？

ごめんぐぐったらでてきた。
ドミナントからトニックにいくのが解決であってる？

不安定な状態から安定した状態に移行するのが解決
トライトーンが解決するのもそうだし、♭9なんていうテンションがスケール音に収まるのも解決

オルタードって結局方言なんじゃないの？Bmbでなんとなく変えたらうちの方言にピッタリだっぺ、使うべ使うべみたいな

>>669
V7 IV V7 IV V7 IV I
の進行でも歌手がボブ・ディランかジョン・レノンなら全然違和感ないよ。

>>693
ジョンならその進行はVがトニックのミクソリディアンにしてる

REMのman on the moonのC D CはCのミクソリディアンでいいですか
サビで転調感がある

じゃなかったリディアンだ

>>692
スーパーロクリアンスケール

短調で Vm → Im に進行するメロディアスな有名曲って何かある？
Em→Amってアコギで弾いてたら、吉田拓郎しかイメージが沸かなくって。
ご存知の方教えて下さい。

腐るほどあるけどな

短調でVmが出てくる理由がわからないんだけど
V7じゃないのになぜ短調を感じられる？

緊張感が和らぐから、Imに帰りたくない時は普通に使える

可愛い感じ
モヤっとしてるから
方言をスケール
緊張感が和らぐ
とかの独特な言い回し同一人物だろｗｗ
作曲するんならそういう感覚を頼りにするのは間違いじゃないけど理論スレだからその理由を探ってくれない？

それとIm(というよりは平行調のIVm)で曲が終わるからってマイナーキーじゃないからな？ｗｗ
一時的にVm Imが出てくるんなら平行調からの借用だろうけどそうじゃないなら単にメジャーキーのIIIm VImだからな

トライトーンが減るから緊張感が和らぐって事も知らないレベルでなんでそんなに偉そうなんだこいつ

トライトーンがないのになんでVm Imに感じられるの？って言ってるんだけど理解できない？
IIIm VImでしょ？って説明してやってるじゃん

曲の中にＶｍとＶ７が両方出てきても良いし
Ｆ＞Ｇ＞Ａｍみたいな進行１発の曲で「これはＡｍじゃない！Ｃだ！」なんて言うのは勝手だけど
大多数の人はＡｍで「終わってる」んだからＡｍと思うでしょ

CDが付いてて分かり易いコード理論の本があったら
是非、ご紹介をお願いいたします。

>>702
残念だが同一人物じゃないぜ、かみついた相手がわるかったようだな
しかし、トライトーン、成る程そういう考え方もあるのか、素晴らしい

>>705
そうだよマイナーキーでV7とVm両方出てきてもいいけど、それは何でだろ？って疑問に思わないならこのスレこなきゃいいよ
そうそう、正にそれなんだよ
F G7 Amは理論的に考えるとメジャーキーなんだよ
大多数と言うより君みたいに理論を勉強してない人はAマイナーだと思うよね
理論はあとづけではあるけど多数決ではありませんのでｗｗ

自然的短音階だけでできた旋律は短調ではなく長調だってことですか？

>>706
CDなんか邪魔なだけ。必要なのは鍵盤楽器。
本屋に行って自分のレベルにあったものを買うのがよろし。
けちらずに２、３冊買うとなおよろし。

ふ〜ん。じゃあ洋楽で頻出するこういう曲も全部Cメジャーなんだ
お前の理屈だとE7が出てこない曲はAmって書いてあろうと全部C調なんだろうな

ttps://www.youtube.com/watch?v=XY6Sa59hJiY

>>710
入院する予定があるので、その時に勉強しようかと思ってるんです。
大部屋なので鍵盤楽器は持ち込めません。

>>709
旋律だけでメジャーマイナーは決められないけどソ#(移動ドの場合)が含まれてたらほぼマイナーで確定

>>712

暇つぶしを兼ねてであれば
「よくわかる音楽理論の教科書 【CDつき】」
が非常に良い。

うんちく本のように読み進めるが、
十分為になるよ。

>>711
逆に聞きたいけどサビの
Am F |G7 C G/B|がメジャーに感じないの？
すごく親切に教えてあげるけど
4/4で1小節毎に
Am F G7 Cって弾いてごらん
マイナーに聞こえる？

普通にマイナーに聴こえるし、作った本人もタイトルにAmって書いてるけど？

＞Am F G7 C

これは違うだろ。なに勝手にどさくさに紛れてCで終わらせてんだよ？
F G C Aｍだったらマイナーなんじゃね
てかお前の理屈だとドリアンとかマイナーペンタで作られたロックの曲が全部長調になりそうだな

猫のケンカだな、ふふふ

悪いけどF G C Amでも完全にメジャーにしか聴こえないwww
お前楽器で弾いて耳で確認してから言ってる？
最後の和音=キー理論()からはそろそろ卒業した方がいいぞ

ロックやブルースは一般的なコード理論からは切り離して考えてね

はいはいE7が出てこない局は全部長調なのね
>>711の作曲者にCmajorだって抗議してきたらいいんじゃないですかね

論破しちゃった？ごめんね
ちなみに動画の曲、AメロはAm C Dm(3度弾いてないけど)でキーはマイナーの解釈で問題ないよ
サビはCメジャーに転調してるけどね

論破できてないんだが
Aメロがマイナーの理由言ってみろよ

お前らにはキーの曖昧さという概念は無いのかね

それよりトライトーンって何なの

>>714
ご紹介、ありがとうございます。早速、Amazonnで注文しました。

あと鍵盤楽器は無理なんですけど、ヘッドホン出力とmidi出力のある
ハンドロールピアノなるオモチャを見つけました。
http://www.amazon.co.jp/dp/B002UGS6IA/

これなら病因の大部屋にも持ち込めますけど、
「よくわかる音楽理論の教科書」での
コード理論の勉強には役に立つでしょうかね？
それとも付属のCDだけで充分でしょうか？

消去法で説得力に欠けるけど、G7もEm7も出てきてない=メジャーだと確定出来る要素がないから
それとこのAメロこそロック、ブルース的な音楽だよ

それだとF G C Amもメジャーだと確定できる要素なくない？
ロックやブルースは全部メジャーだとでも言うの？

>>724
鍵盤で自分で弾いた方がいいよ
ドミナントモーションの音の動きとかよくわかるし

>>726
G→Cで解決してるじゃん
2行目は何を言ってるのかわかりませんｗｗ

マジで1冊でいいからコード理論の本買って勉強した方がいいよ
ギターでもいいけどなるべく鍵盤で音出しながらやってね

>>727
了解です。
この鍵盤オモチャも買う事にします。

>>729
この平べったい鍵盤だと黒鍵押さえにくいからカシオトーンみたいな立体なおもちゃの方がいいよ
3オクターブくらいやつだとコードとメロディも押さえやすいかも

>>730
カシオのミニ鍵盤は探してみたんですけど、
見つかった一番小さいのがSA-46で、
病院の大部屋に持ち込むには大きすぎました。

昔のカシオトーンみたいな、
http://i.ytimg.com/vi/3oJFq26-q4A/hqdefault.jpg
もっと小さい鍵盤があればいいんですけど。

>>730
もし、 コルグのmicroKEY25くらいの大きさで
電池駆動できてヘッドホンが使える鍵盤があれば
ぜひ、教えてください。

>>728
Ｇ＞Ｃって進行は、お前の言う「メジャーだと確定出来る要素」ってことになるの？
じゃあＧ＞Ｃ＞Ｅｍ＞Ａｍだったら長短どっちなのよ？
４度上向があるから「メジャーだと確定出来る」なんて通用しないんだなぁ

喧嘩をやめてー、2人をとめてー

>>732
スレ違いだしそこまでは面倒見れないです

>>733
GはG7だと解釈してるよ
4度上行があったらなんなの？
G CとEm Amで2ヶ所4度上行あるけどどう思ってるの？
AmだったらE7って何度言ったらわかる？

そうなの？
じゃあＥ７＞Ａｍ＞Ｇ７＞Ｃでも短調だって言えるかな？

>>728で「G→Cで解決してるじゃん」って言ってるけど、
「解決したからなんなの？それじゃ長短は決まらんよ」って事だよ
>>708の件も同じ。
F G7 Amは理論的に考えるとメジャーキーなんだよって言ってるけど
な〜んにも論理的な部分が無い。感覚でメジャーとかマイナーとか言ってるだけ

>>735
> スレ違いだしそこまでは面倒見れないです

その通りでした。どうもありがとうございました。

>>736
E7 Am G7 C
だったらその後の進行がないと判定できないけど前半はAmマイナー、後半はCメジャー

セカンダリードミナントやブルースを除けば1つのキーに○7はひとつしかないの

ホント親切に説明してあげてるんだけどまだわからないならズバリ言うけどG#(導音)があればAマイナーね

クラ的にいうと
Ｅ7→Ａｍは短調のケーデンスだし短調のケーデンスはＥｍ→ＡｍでなくＥ7→Ａｍ
クラ的に細かく言えばＥ７＞Ａｍ＞Ｇ７＞Ｃは短調→長調と転調してるといえるし
クラ的にいうとF G7 Amは厳密には短調とはいえない
モード的にみれば短調とみれる

いいじゃんそれで

じゃあＡｍコード１つだけの曲はどうなのよ？
ここまで単純化しないと分からんかったか（´・ω・｀）
Ａｍだけの曲でもＣメジャーって言える？言えないでしょ？ここまでいい？

で、Ａｍだけじゃ寂しいからＡｍペンタトニックスケールの音であるＣを足して、Ａｍ＞Ｃとしました
はい。Ａｍ＞Ｃの曲は長調ですか短調ですか？Ｃの代わりにＡｍ＞Ｇとしても同じ
で、属七の和音の無い曲はどうすんの？それ以外から判断するしかないでしょ

次から次へと新しいシチュエーション出すのそろそろやめてくれる？ｗｗｗ

>>740
だからそれモードでいいじゃん
クラとは違うの

初歩の理論だけでなんでも解釈できると思い込んでいるとこうなる。よい反面教師です。
分かってるひとは、こういうレベルの話をしている人に分からせる方法はないことを知っているからROMってる。

正解は、特定部分では調は確定しているが、一部の抜き出しだけで断言することはできないし、完全に調確定できると考えるほうがナンセンス。

日本とアルゼンチンでチャットしながら「今は朝か夜か？」って12時間の議論をするのと似ている。天動説と地動説の言い争いにもちょっと似てる。

じゃあまとめると>>700の答え
属七の和音が無くても短調と感じられる曲は作れるから、でＦＡ

結局キーとかトニックとかごっちゃで意味がわかってないんだろな

分かってないことが明らかだよな。
まぁこれを機会に分かってるつもりの部分も、覚える必要ないと思って逃げて続けてきた部分も、しっかり勉強し直すことになれば良いね。
スレで恥をかいたことがきっかけだったとしても、勉強するきっかけをつかむのは何より大事なこと。

もう既に誰が何に対して話してるか分からない

ナチュラルマイナーでできた曲がメジャー？？？？？？？

>>724

714は俺だけど、俺も鍵盤は絶対あったほうが良いと思うよ。
病院に持ち込む人はいないと思うけど、ギターじゃだめ。
ギターじゃだめな理由は本を読んでいけば分かるよ。

しかし、留守してる間にこのスレ伸びたな〜。

>>706
解ってると思うけど、音楽罫のノートも忘れずに持って行って下さいね。
お大事に。

>>749
了解です。
病院にも持ち込めるハンドロールピアノなる鍵盤オモチャを買います。

>>750
おっと、分かっていませんでした。ご指摘ありがとうございます。
五線譜ノートを買っていきます。

>>743
そうか
わかってないんだな
自覚は大事だ

最近ちゃんと理論を考えて作曲しようとしてるんですが転調がうまく作れません
今は二長調のシンプルなロンドを作っているんですが
|D-G6|D-D|D-G6|D-D|　みたいな4小節を主題(A部)にして
ここから変ホ長調(B部)　|E♭-A♭7|…|||
につなげたいのですがうまいつなぎが思いつきません
どうつなげればスムーズにいくかご教授願えませんか？

そういう転調の発想が出てきてるだけでいいじゃない
理論にこだわる必要はないよw

もちろんメロディあってのことだけどな
ここはコード理論だしな


わかりやすくいうとメロディのひとつでも提示しなってことだ

>>753
・D→E♭の移行時の最低音の動きをD→G→F→E♭にする。
・繋留音としてGを使う。（最低音がFの時点でG音を鳴らして、そのままE♭でもG音を鳴らす。）
こんな感じでつながるよ。

B♭７挟めば良くない？

3/1の論争だけどさあ。
短調ってのが旋律的短音階に対応するものだっていう認識が抜けてるよね。
自然短音階に対応する調性なんて架空のもので、それは単なるエオリア旋法だし、
和声的短音階はキメラに過ぎない。

ブルーズは和声が長調で旋律が単調だけど
ロックになるとさらに複雑に

>>756
単純に変ホのドミナントB♭7を挟むと当然E♭へ向かいやすくなるが最低音D→B♭が少し落差あると思う。

>>753
4声の和声で開離なら、
ニ長調�T(第3音高位)→変ホ長調�X9二転根音省略(第5音高位)→変ホ長調�T(根音高位)
とか。動機が2小節なら最低音のDを保ったほうが小楽節が統一するし順次進行できるから特にオススメ。
密集なら上で書いたソプラノを単純に１オクターブ下げたものが使える。
音源の密集のように付加6が第3音高位だと少し面白くないかもしれないが。

ほいっ
http://up.cool-sound.net/src/cool45978.mid
コードで書くとD→Dm7-5→E♭？

ただし、A部の終わりにゴニョゴニョ準備してB部の開始を変ホの�Tにするよりは、
A部はA部でしっかりニ長調で終えて、B部の開始を変ホの�Xにするとかのほうが、形式・展開がハッキリすると思われる。
B部を緊張から始められるし。

�X9は2転だ　スマソ

違うってば�X9は1転orz...

いろいろレスありがとうございます。
今はA-B-A'-C-A'-B'-A'みたいなロンド形式の曲を作ろうとしています。
音源の休符で区切ってる前半までがＡ-B-A'　休符以降が B'-A'という感じです
A'からB'へのつなぎを考えているところなんですが、>>759さんのいうように
Aの終わりはＤでBの始まりを変ホのV(B♭,G,A&#9838;)ではなんか唐突感がぬぐえない感じです。

http://up.cool-sound.net/src/cool45979.mid

質問です。
同名異音を記譜する際に、どのような場合にどのように記譜すべきか
を説明しているような値段の安い楽典ってありませんか？
音大生とかではないのであまりお金はかけたくありません。

期待してるのは、３和音の場合だったり、刺繍音の場合だったり、
具体的にこのような場合はこう書けってのが説明されている本です。

>>763
名前忘れたけど音大受験生が皆やってる黄色い楽典の本

ダブルシャープとかだろ？
そんなガチガチには決まってないがな
大作家の楽譜でも書き方に宗派の違いが出る
実際に楽譜読むほうが独自色はなくなると思うけど

楽典なんてのは、図書館タダで借りるんだよ
大体どこでも置いてある
で、練習問題をしっかりやる
貸出期間中に必死にやればいい

>>764 >766 図書館で黄色の本探してみます。ありがとうございました。

>>765
＞そんなガチガチには決まってないがな

参考になりました。ありがとうございました。

>>763
ギターやピアノみたいな平均律の楽器なら
異名同音は気にする事は無いと思うけどな。

純正率だと異名同音じゃなくて異名異音になるから、
例えばC#とD♭だと違う音程なんだよね。
バイオリンとか純正率の楽器だと、微妙に音程の違う音を
聞き分けたり弾き分けたりしなきゃならないけどさ。

純正律オルガン
http://www.mc-taichi.com/assets/drgalleries/13/big_hama%20216.jpg
これは純正律オルガンの写真だけど、こんなの弾きたいわけじゃないでしょ？

ブルーノートは♭で表記するって事だけ覚えとけば何とかなるかも？
楽譜とか書いた事無いけどね

平均律の楽器でも#♭がデタラメだと演奏しにくいじゃん

とにかく読んだ他人が初見でミスしにくいように書けばいい。

>>768
質問者は異名同音じゃなくて、同名異音つまりズブセミトニウムによって区別されるものを聞いてるんだよ。
だから純正律オルガン用の演奏譜を作れなくて四苦八苦しているに違いない

質問者です。異名同音の誤記です。
わざと間違えたわけじゃないですよ。(^_^;)

>>773
異名同音を気にするのは純正率楽器の場合、
バイオリンなどの自由な音程を出せる楽器の場合です。

どのような場合にどのように記譜すべきか。
これは簡単です。純正率楽器では異名は異音です。
C#とD♭は音程が違っています。ですから、
出したい、出してほしい音程の音名で記譜します。

具体的にこのような場合はこう書けって書いてある
楽典を見たことはありませんけど、あれば教えてください。

音程を上昇する時はこっち、下降する時はあっち、
みたいな記述を見た事はありますけど、要は
「楽譜通りに弾け」ですし「演奏して欲しい様に記譜しろ」です。

ギターやピアノみたいな平均律楽器で気にする必要は無いと思うけどなぁ。