【電気用品安全法】Vintage機器の危機 Part2【PSE】
・4/1より「電気用品安全法」が本格的に施行されます。
ハードオフは2/11から一部の商品が買取禁止に。
http://535.teacup.com/knisi/img/bbs/0001673.jpg
「電気用品安全法」の猶予期間が3/31で終わるので、4/1からは2001年以前の<PSE>マークの
ついていないゲーム機・家電などは新品・中古に関わらず販売できなくなる可能性があるようだ。
・電気用品安全法のページ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
・ハードオフな日々☆掲示板（ハードオフのファンサイトの掲示板）http://6410.teacup.com/uno/bbs
・電気用品安全法を真剣に考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1137730500/
法律の解釈と店の方針によって対応をどうするかは変わるだろうが、ハードオフに電話した人の話だと
サターンなどの電源内臓型のゲーム機もダメという話らしい。
ACアダプターもモノによってはダメだろうし、今まで全くコレ関連の話を聞いていないのだが、
いったいどーなってるんだろうか？
最悪のケースに備えて予備のハードを買わないといけなくなるのか、
それともあまり影響が出ないのかが全く読めない。
まとめサイト
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺を熟読してからレスしような。
ハードオフは2/11から一部の商品が買取禁止に。
http://535.teacup.com/knisi/img/bbs/0001673.jpg
「電気用品安全法」の猶予期間が3/31で終わるので、4/1からは2001年以前の<PSE>マークの
ついていないゲーム機・家電などは新品・中古に関わらず販売できなくなる可能性があるようだ。
・電気用品安全法のページ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
・ハードオフな日々☆掲示板（ハードオフのファンサイトの掲示板）http://6410.teacup.com/uno/bbs
・電気用品安全法を真剣に考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1137730500/
法律の解釈と店の方針によって対応をどうするかは変わるだろうが、ハードオフに電話した人の話だと
サターンなどの電源内臓型のゲーム機もダメという話らしい。
ACアダプターもモノによってはダメだろうし、今まで全くコレ関連の話を聞いていないのだが、
いったいどーなってるんだろうか？
最悪のケースに備えて予備のハードを買わないといけなくなるのか、
それともあまり影響が出ないのかが全く読めない。
まとめサイト
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺を熟読してからレスしような。
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※ここは法の内容を把握し、対策を考えたりするｽﾚです。
無理矢理政治談議に持っていこうと煽る奴はスルーで。
無理矢理政治談議に持っていこうと煽る奴はスルーで。
スレタイの
＞機器の危機
で笑いかけた。ごめんなさい。
＞機器の危機
で笑いかけた。ごめんなさい。
「楽器本体」ならいざ知らず、PU 、シールド、アンプといった電気製品において
オールド（中古）の方が優れているなどということは絶対にあり得ない。
古けりゃ性能の良くなる電気製品なんてものは、幽霊のようなもので、実在しない。
これは素人でも少し冷静に考えれば誰でも気が付くだろう。
それゆえ骨董品として価格が高騰しているオールド電気製品には手を出さないこと
おふとんJazzより転載
オールド（中古）の方が優れているなどということは絶対にあり得ない。
古けりゃ性能の良くなる電気製品なんてものは、幽霊のようなもので、実在しない。
これは素人でも少し冷静に考えれば誰でも気が付くだろう。
それゆえ骨董品として価格が高騰しているオールド電気製品には手を出さないこと
おふとんJazzより転載
方向が違うけど、昨日エアガンが規制されるって報道があったよね。
まあエアガンは人を傷つける可能性があるし、
俺自体興味が無いので仕方ないと思うけど、
愛好者は我々と同じ気持ちなのだろうか？
興味ない人にとってはオールド・ビンテージはただのかび臭いゴミだからなぁ。
お役所からショートして燃えるかもしれないって言われると
一般の支持は難しいのかな？
まあエアガンは人を傷つける可能性があるし、
俺自体興味が無いので仕方ないと思うけど、
愛好者は我々と同じ気持ちなのだろうか？
興味ない人にとってはオールド・ビンテージはただのかび臭いゴミだからなぁ。
お役所からショートして燃えるかもしれないって言われると
一般の支持は難しいのかな？
>>4
「おふとんJazz」って何だか知らないけど…
我々は（電気的）性能について語っているわけではない。重要なのは「音」だ。
電気的なスペックがどれだけ優れていても、出てくる音がクソだったら楽器として意味がない。
古いPUやアンプには、明らかに「新しい」モノでは出せない音があるんだよ。
「おふとんJazz」って何だか知らないけど…
我々は（電気的）性能について語っているわけではない。重要なのは「音」だ。
電気的なスペックがどれだけ優れていても、出てくる音がクソだったら楽器として意味がない。
古いPUやアンプには、明らかに「新しい」モノでは出せない音があるんだよ。
>>5
自分の番が回って来たという訳だ
自分の番が回って来たという訳だ
アンプ作ってる工房とかはどうなるんだい？
9 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 17:47:51 ID:hwvWEef8
>>4Youみたくdigitalな感性しか無いﾔｼには何時まで経ってもﾋﾞﾝﾃｰｼﾞｱﾝﾌﾟの《ｲｶｼﾀ音》は聞こえないyo!!
10 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 17:51:14 ID:5LmHixXe
とりあえずそんな規制はシカトって店もけっこうあるんじゃない？
ハドオフとか大手楽器店ならいざしらず、個人経営の小さな店まで
目は届かないよ。
客にでも通報されない限り絶対大丈夫だと思う。
俺は近くの万代倉庫が大嫌いだから、４月１日以降そういう商品並べてたら
即効で警察に通報してやろうと思ってるｗ
ハドオフとか大手楽器店ならいざしらず、個人経営の小さな店まで
目は届かないよ。
客にでも通報されない限り絶対大丈夫だと思う。
俺は近くの万代倉庫が大嫌いだから、４月１日以降そういう商品並べてたら
即効で警察に通報してやろうと思ってるｗ
11 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 18:58:04 ID:w3YVjwKe
>客にでも通報されない限り絶対大丈夫
>即効で警察に通報してやろうと思ってるｗ
全然安心できねーじゃねーかw
>即効で警察に通報してやろうと思ってるｗ
全然安心できねーじゃねーかw
12 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 19:06:38 ID:uR4tZZl4
http://riotnotdie.exblog.jp/3154291
http://mao-jp.com/comao/archives/2006/02/pse.html
http://blog.sugarstate.jp/?eid=444687
みんなも立ち上がろう
http://mao-jp.com/comao/archives/2006/02/pse.html
http://blog.sugarstate.jp/?eid=444687
みんなも立ち上がろう
結局どうなるんだろうなー。
オリジナル、クローンアンプ作るショップは認可取らないと販売出来ない。
認可の手間ひま、コストを考えたら商売として成り立つかどうか疑問だね。
実際にビンテージクローン、オリジナルの認可に何が必要か分からないけど。
個人的に趣味で作って個人に売っただけ、にしても作った人が関連業務、楽器店
を営んでいたらアウト。
ＰＳＥ物を中身入れ替え偽装も×。回路モディファイもＰＳＥ規制部分だったら×
真空管交換はいいがトランス回りはダメとかね。
認証製品と構造が同じでも製造年をさかのぼって、市場にある物まで認可扱いしない。
例えばリイシューマーシャルのＰＳＥ物５０ｗが販売されて、ＰＳＥ以前の中古で
中身が全く同じでもＰＳＥシールないと、不認可製品になる。
認可の手間ひま、コストを考えたら商売として成り立つかどうか疑問だね。
実際にビンテージクローン、オリジナルの認可に何が必要か分からないけど。
個人的に趣味で作って個人に売っただけ、にしても作った人が関連業務、楽器店
を営んでいたらアウト。
ＰＳＥ物を中身入れ替え偽装も×。回路モディファイもＰＳＥ規制部分だったら×
真空管交換はいいがトランス回りはダメとかね。
認証製品と構造が同じでも製造年をさかのぼって、市場にある物まで認可扱いしない。
例えばリイシューマーシャルのＰＳＥ物５０ｗが販売されて、ＰＳＥ以前の中古で
中身が全く同じでもＰＳＥシールないと、不認可製品になる。
15 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 20:28:27 ID:VmPcJG2F
客「あ～！古いアンプ売ったらダメなんだろ？罰金１００万かブタ箱１年だよ！」
店員「いやいや（汗 これはあくまでも店の飾りとして・・・」
客「飾りねぇ・・・警察ってそんなに甘くないと思うよ（ｗ」
店員「いや、ホント勘弁して下さいよぉ～！！！」
客「じゃあ、黙っててやるから半額にしてよ！断ったら通報しちゃうよ（ｗ」
店員「・・・・」
店員「いやいや（汗 これはあくまでも店の飾りとして・・・」
客「飾りねぇ・・・警察ってそんなに甘くないと思うよ（ｗ」
店員「いや、ホント勘弁して下さいよぉ～！！！」
客「じゃあ、黙っててやるから半額にしてよ！断ったら通報しちゃうよ（ｗ」
店員「・・・・」
16 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 20:45:41 ID:kDRZKiYb
>>14
元からPSE付いていようが、コンデンサー変えただけで販売不可になりそう。
元からPSE付いていようが、コンデンサー変えただけで販売不可になりそう。
17 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 21:04:14 ID:ualv2p1t
こっちが次スレage
18 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 21:06:13 ID:+p8oU6e1
19 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 21:21:05 ID:kDRZKiYb
前スレ最悪な終わり方
責任取れ！
責任取れ！
すいません
なめます
なめます
21 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 21:25:06 ID:w0MT54IV
デカマラ課長、ワロスｗｗｗ
22 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 21:27:07 ID:+p8oU6e1
何この無駄な潔さwwww
23 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 22:14:28 ID:kDRZKiYb
デカマラのフェラなんぞどうでもよろしい
それはそうと前スレ貼っとこうな
電気用品安全法でビンテージアンプ等死亡
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1138280783/
それはそうと前スレ貼っとこうな
電気用品安全法でビンテージアンプ等死亡
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1138280783/
ゴミ倍増法か？
あほな法律だな
あほな法律だな
25 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 22:44:06 ID:Xot5lv9V
もっと頭冷やしてこの法案みてみようぜ。
>>24
古製品は壊れやすいのはどれでもそうなんだが。
電気製品は壊れる時に、火事や傷害を引き起こすからな。
つーか、人間生きていればゴミを出しまくるのにねぇ。
脊椎反射は、ドラマーだけにしてくれや。
古製品は壊れやすいのはどれでもそうなんだが。
電気製品は壊れる時に、火事や傷害を引き起こすからな。
つーか、人間生きていればゴミを出しまくるのにねぇ。
脊椎反射は、ドラマーだけにしてくれや。
PSEマークついてるアンプカッコわりぃ
DMCって書いてて欲しい
DCMぢゃなくて？ …いや何でもない
デトロイ（ｒｙ
31 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 23:44:55 ID:wnyloA2q
>>18
そうか
ではこちらもわるかった ひらめいたものでついコピの貼り付けになった。
経３勝がこまるように一生懸命かんがえたつもり 塩水で中国に渡さない
おれのアンプはおれが始末するみたいな 処分費払うんだから勝手でしょと
攻撃法をあみだしたのさ。今日は気持ちいいぞ。工作員もウヨウヨいるな。
そうか
ではこちらもわるかった ひらめいたものでついコピの貼り付けになった。
経３勝がこまるように一生懸命かんがえたつもり 塩水で中国に渡さない
おれのアンプはおれが始末するみたいな 処分費払うんだから勝手でしょと
攻撃法をあみだしたのさ。今日は気持ちいいぞ。工作員もウヨウヨいるな。
32 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 23:51:20 ID:QDALpbwz
結局「売り手＆買い手」の問題でしか無い訳だから「店頭に出せない」を
クリアすれば良い問題なんじゃないのかな。
客には「裏にありますよ、個人売買ってことになります。」でＯＫだろ。
騒ぎ立てるほどの事は無いと思うんだが・・・
クリアすれば良い問題なんじゃないのかな。
客には「裏にありますよ、個人売買ってことになります。」でＯＫだろ。
騒ぎ立てるほどの事は無いと思うんだが・・・
33 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 23:54:31 ID:oMeQ7qGI
>>32
なんかイメージ的に闇米みたいだな
なんかイメージ的に闇米みたいだな
35 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 00:54:14 ID:xhDDV95d
>>26
「壊れる時に、火事や傷害を引き起こす」ってイメージのみで語ってるんじゃないの？
機材が壊れる時に一々火を噴いてるのか？色々な壊れ方があるでしょう。バカ言ってんじゃないよ。
フューズとか何の為にあるの？それに続けてPSE前の製品は使用OKという事なので
問題解決にならないだろ。まるで法律執行の時刻が来たら古い基準の製品が一斉に
火を噴くみたいな語り口じゃないか。そんなわけ無いし色々場合によるだろ。
「壊れる時に、火事や傷害を引き起こす」ってイメージのみで語ってるんじゃないの？
機材が壊れる時に一々火を噴いてるのか？色々な壊れ方があるでしょう。バカ言ってんじゃないよ。
フューズとか何の為にあるの？それに続けてPSE前の製品は使用OKという事なので
問題解決にならないだろ。まるで法律執行の時刻が来たら古い基準の製品が一斉に
火を噴くみたいな語り口じゃないか。そんなわけ無いし色々場合によるだろ。
ここにも工作員が出てきたか。
国民が頼まないこと、やるんじゃねーよ。
国民がやれと言ったことだけやってろよ。
国民が頼まないこと、やるんじゃねーよ。
国民がやれと言ったことだけやってろよ。
この法律は
フケ症の頭の治療を斬首をもって行う、
と言っていることに等しい
by FZ
フケ症の頭の治療を斬首をもって行う、
と言っていることに等しい
by FZ
>>38
確かというなら、具体的な事件を２．３あげてくれや。
そして、その事件では、電気製品のどの部分が、どのような原因で、どのようになったために、
どのような事象が起こったかを教えてくれや。
当然知ってて”確かに”と言ってるんだろうからな。
確かというなら、具体的な事件を２．３あげてくれや。
そして、その事件では、電気製品のどの部分が、どのような原因で、どのようになったために、
どのような事象が起こったかを教えてくれや。
当然知ってて”確かに”と言ってるんだろうからな。
41 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 02:05:02 ID:/7xuf1p4
ヴィンテージ物とかマニアックなエフェクターとか全く興味ない俺には関係ない？
43 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 02:20:34 ID:/7xuf1p4
>>42
楽器を中古で買う事ってないしなぁ。
楽器を中古で買う事ってないしなぁ。
無論中古業者に売ることも出来なくなるわけだが
45 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 02:26:58 ID:JCsxqGtE
関係無い奴はいない。
ここまで強引な法律を作れると言う事はもはや何でもあり。
お前だって明日は我が身（ｗ
ここまで強引な法律を作れると言う事はもはや何でもあり。
お前だって明日は我が身（ｗ
46 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 02:27:48 ID:/7xuf1p4
要するに新品だったら今まで通り買えるんでしょ？
処分するときに金をもらうより払うほうがいいってんなら関係ない。
PSEマークが無い製品は新品、中古に問わず販売できないはず
つか現在中古商品に興味ないから関係ないという考えはアカンと思うよ
後に気が変わったりアンプなどに限らず中古製品と対面する機会があるかもしれないだろ
売買に関する選択肢が減らされるような法律はもう少し真剣に考えてみような
つか現在中古商品に興味ないから関係ないという考えはアカンと思うよ
後に気が変わったりアンプなどに限らず中古製品と対面する機会があるかもしれないだろ
売買に関する選択肢が減らされるような法律はもう少し真剣に考えてみような
てか今まで買えたものが買えなくなるってムチャクチャだろと。
楽器仲間以外だとほんと誰も知らんこの法律、中古で電化製品
買ったり売ったりすることなんてないなぁとか安直に言うのはもう
議論する気もうせる
楽器仲間以外だとほんと誰も知らんこの法律、中古で電化製品
買ったり売ったりすることなんてないなぁとか安直に言うのはもう
議論する気もうせる
50 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 02:40:48 ID:/7xuf1p4
やっぱ考えが甘かったか・・・
てか楽器仲間も知らなかったよ。ネットやってないと知る機会がほとんどないから。
その知らなかった楽器仲間にとりあえずどんな法律かって事を話したんだが
ピンときてなかったっていうか。そんな大変な物だったらもっと騒がれてるだろ。なんとかなんじゃね？みたいな感じだった・・・
てか楽器仲間も知らなかったよ。ネットやってないと知る機会がほとんどないから。
その知らなかった楽器仲間にとりあえずどんな法律かって事を話したんだが
ピンときてなかったっていうか。そんな大変な物だったらもっと騒がれてるだろ。なんとかなんじゃね？みたいな感じだった・・・
楽器仲間でも年配のプロの人は知らんかった、教えたらネットとかで
調べたみたいだけど難しくてよくわかんないんだとｗ
ピンとこない、もっと騒がれてるだろ、なんとかなんじゃね？とか
ほんとよく聞くｗそしてそれこそがこの法律の問題点だーっと上の方の
まとめに書いております。
調べたみたいだけど難しくてよくわかんないんだとｗ
ピンとこない、もっと騒がれてるだろ、なんとかなんじゃね？とか
ほんとよく聞くｗそしてそれこそがこの法律の問題点だーっと上の方の
まとめに書いております。
え、じゃあ施行されるまでに生産されたアンプってみんな売れなくなったりすんの？
色々逃げ手はあるんじゃねーの？
中古楽器はタダであげて、新品のシールドが５万円だとか、
会費１０万払うとか…
中古楽器はタダであげて、新品のシールドが５万円だとか、
会費１０万払うとか…
そんな小学生が言いそうな屁理屈が本気で通ってると思ってるやつもいる
55 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 02:56:20 ID:Exfn0XFr
今知りました・・・なんじゃこりゃ？！
生産完了品とかどうやったら手に入れることできるのよ？
生産完了品とかどうやったら手に入れることできるのよ？
国外で
日本産だろうが逆輸入なら買える
ミュージシャンでこれについてコメントしてる人とかいる？
アンプ安売り始まってますね。一部で。四月以降はヤフ奥とか、どうなんだろ？ジャンクという曖昧な線で（実は完動品）取引されんのかな？
61 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 08:50:45 ID:TwYd1KpR
だから個人売買大丈夫なんだって
個人から買えばいんだゆ
とりあえずまとめサイト読もうね。
携帯からでも大丈夫だから
個人から買えばいんだゆ
とりあえずまとめサイト読もうね。
携帯からでも大丈夫だから
その日以降在庫はけなかった業者が個人売買と言う形で奥に流れ込んでくる
結果全面規制って可能性無きにしも非ず
裏DVD出品がごっそり消えたように連中も面倒は避けたいだろうしな。
結果全面規制って可能性無きにしも非ず
裏DVD出品がごっそり消えたように連中も面倒は避けたいだろうしな。
64 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 11:20:48 ID:t9f6+83L
これからは試奏もできない、コレクターみたいな売買をするしかないのか・・・。
今のところ『PSEマーク付ビンテージアンプ』なんて物は
存在しない。の？
存在しない。の？
検査をする時に結果としてその製品を壊すことになるからまず存在しない
そこで非破壊検査ですよ
68 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 11:44:54 ID:9tWoMXTd
そのへんはっきりしないな
69 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 12:31:30 ID:XIVziKSb
ようするにPSEって書いてあればいいんだよな？
シール貼るんだか刻印彫るんだか知らんが
そうすりゃいいじゃん。
偽装PSEだな。
１級建築士の耐震偽装に比べればちゃんちゃらかわいいじゃん。
シール貼るんだか刻印彫るんだか知らんが
そうすりゃいいじゃん。
偽装PSEだな。
１級建築士の耐震偽装に比べればちゃんちゃらかわいいじゃん。
経済産業省に申請して検査･認定してもらうそうで費用がかかるらしい。
日本向け１００V仕様のアンプならたぶん大丈夫だろう、と店で聞いた。
日本向け１００V仕様のアンプならたぶん大丈夫だろう、と店で聞いた。
71 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 12:36:09 ID:22IxvXRb
いいサイトだな。
テレビ等のマスメディアはなぜ取り上げない？
テレビ局に取り上げてもらうよう、要請しよう！！
テレビ局に取り上げてもらうよう、要請しよう！！
>>73
ヒント：スポンサー
ヒント：スポンサー
>>59
フジファブリック
フジファブリック
76 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 14:23:55 ID:rf+mO86P
>>71
そのサイトはこっちのスレの◆LAegO8BT2oさんが作ったもの。
電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/l50
みんな協力しような。
あとこっちのスレも議論が活発だな、他は知らんが。
【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/l50
の前すれ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138887863/
そのサイトはこっちのスレの◆LAegO8BT2oさんが作ったもの。
電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/l50
みんな協力しような。
あとこっちのスレも議論が活発だな、他は知らんが。
【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/l50
の前すれ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138887863/
77 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 18:04:48 ID:PColprFW
それ知ってる。俺は半値にしてもいらねえってのばっかりｗ
欲しかったのがある人にはいいんじゃないか。
欲しい人には悪いけど法律変わったら価値が無くなる機材って事だな。
その店はアンプが問題。
いいの持ってるから投売りしないで抱えるか、店頭で特価で出すのか。
ビンテージの価値は変わらない、という方向で判断するかな？
欲しかったのがある人にはいいんじゃないか。
欲しい人には悪いけど法律変わったら価値が無くなる機材って事だな。
その店はアンプが問題。
いいの持ってるから投売りしないで抱えるか、店頭で特価で出すのか。
ビンテージの価値は変わらない、という方向で判断するかな？
リサイクル業者とかエコ団体とかは黙ったままなの？
80 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 21:39:49 ID:Nv23S59Y
個人経営のリサイクル店は、寝耳に水の状態。業界の横のつながりが薄いらしい。
業者が集まって勉強会始めるとこもあるらしいが、これから。
国内ミュージシャンについては、「冗談だろ?」の反応が多いらしい。
エコ団体については知らない。
業者が集まって勉強会始めるとこもあるらしいが、これから。
国内ミュージシャンについては、「冗談だろ?」の反応が多いらしい。
エコ団体については知らない。
82 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 22:04:49 ID:9tWoMXTd
＞国内ミュージシャンについては、「冗談だろ?」の反応が多いらしい。
ものすごいへなちょこ共だなｗ
なんかコメントしろヤｗ
ものすごいへなちょこ共だなｗ
なんかコメントしろヤｗ
83 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 22:11:24 ID:dauddBOD
>>81
ホントにコソコソ進めてたんだな
ホントにコソコソ進めてたんだな
84 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 22:50:36 ID:w6/I2Es0
マジで４月１日以降は規制に引っかかる商品並べてる店見つけたらガンガン
通報して吐き出させよう！
異常なプレミアムを正常な価格に戻すチャンスだぞ！！
通報して吐き出させよう！
異常なプレミアムを正常な価格に戻すチャンスだぞ！！
85 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 22:56:31 ID:dU9LxEgC
>>84
摘発された店の商品はどうなるの？
摘発された店の商品はどうなるの？
86 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 22:57:19 ID:dU9LxEgC
経産省も知ったことじゃないと言ってるかｗ
>>85
4月から摘発とは関わり無く売り買いできませんので只で貰ってくださいｗ
4月から摘発とは関わり無く売り買いできませんので只で貰ってくださいｗ
88 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 23:26:38 ID:w6/I2Es0
89 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 23:30:43 ID:dU9LxEgC
Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。
Q.捨てろと言うことか？
A.当方の知るところではない。
Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか？
または検討されているということはあるか？
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。
Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか？
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。
Q.販売できないものがゴミとして捨てられないのであれば、他にどういう処分方法があるのか？
A.当方の知るところではない。
Q.道端に置いて「早い者勝ち。欲しい人は持って行って下さい。」とでも貼り紙をしておけば良いのか？
A.それは、物にもよるが不法投棄の可能性が高いので許されない。
>>88
だそうだな。ニュース板にあったｗ
むちゃくちゃｗ
A.当方の知るところではない。
Q.捨てろと言うことか？
A.当方の知るところではない。
Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか？
または検討されているということはあるか？
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。
Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか？
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。
Q.販売できないものがゴミとして捨てられないのであれば、他にどういう処分方法があるのか？
A.当方の知るところではない。
Q.道端に置いて「早い者勝ち。欲しい人は持って行って下さい。」とでも貼り紙をしておけば良いのか？
A.それは、物にもよるが不法投棄の可能性が高いので許されない。
>>88
だそうだな。ニュース板にあったｗ
むちゃくちゃｗ
90 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 23:58:04 ID:F0hSNSRI
リサイクルショップは電気コーナーに関しては危機的？
楽器店が最も知りたいのがこれだったらしい
＞Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか？
または検討されているということはあるか？
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。
販売に関してはショップレベルの認証取は事実上不可能だしどこも諦めてるよ
アンプ関連だけで商売してるとこは転業しないと年内持たないかもな
販売より修理改造の方が多いと思うけど、確実に仕事は減るだろう。
＞Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか？
または検討されているということはあるか？
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。
販売に関してはショップレベルの認証取は事実上不可能だしどこも諦めてるよ
アンプ関連だけで商売してるとこは転業しないと年内持たないかもな
販売より修理改造の方が多いと思うけど、確実に仕事は減るだろう。
92 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 01:24:08 ID:hBbX1uTZ
グリーンピースに質問しておいた。以下、質問内容。
「さて、今年４月から、電気用品安全法（http://law.e-gov.go.jp/
htmldata/S36/S36HO234.html）というものの猶予期間が終了し、
PSEマークと呼ばれる表示が無い電気製品はパソコンなど一部
の品目を除き、購入、販売、下取りなどが一切できなくなります。
（規制品目、除外品目はhttp://www.meti.go.jp/policy/consumer
/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htmと
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/den
kiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htmをご覧ください）
この法律に関して国民に周知徹底しているとは考えられず、闇討ち
同然の施行、猶予期間の経過だと思われます。売買禁止による
資産価値の喪失に加え、PSEマークのない電気製品（世の中の電気
製品の大半はPSEマークが無いと考えられます）がリサイクルなど
のできないゴミと化してしまいます。
結果として、不法投棄や海外へのゴミ輸出と言った状況が加速する
と考えられ、エコロジーの観点からみると、最悪な状況になると推測されます。
この法律に関して、グリーンピース様は何かしら対応される予定でしょうか？
「さて、今年４月から、電気用品安全法（http://law.e-gov.go.jp/
htmldata/S36/S36HO234.html）というものの猶予期間が終了し、
PSEマークと呼ばれる表示が無い電気製品はパソコンなど一部
の品目を除き、購入、販売、下取りなどが一切できなくなります。
（規制品目、除外品目はhttp://www.meti.go.jp/policy/consumer
/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htmと
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/den
kiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htmをご覧ください）
この法律に関して国民に周知徹底しているとは考えられず、闇討ち
同然の施行、猶予期間の経過だと思われます。売買禁止による
資産価値の喪失に加え、PSEマークのない電気製品（世の中の電気
製品の大半はPSEマークが無いと考えられます）がリサイクルなど
のできないゴミと化してしまいます。
結果として、不法投棄や海外へのゴミ輸出と言った状況が加速する
と考えられ、エコロジーの観点からみると、最悪な状況になると推測されます。
この法律に関して、グリーンピース様は何かしら対応される予定でしょうか？
93 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 01:59:50 ID:hBbX1uTZ
>84はリアルに貧乏で人格の歪んだ人間なんだろうな
貧乏って日本では心を醜くするんだな
いくら買えないからって僻みはいかんよそれは買えない貧乏であるあんたが悪いんだから
貧乏って日本では心を醜くするんだな
いくら買えないからって僻みはいかんよそれは買えない貧乏であるあんたが悪いんだから
CCCDとかJASRACの件を考えると、プロミュージシャンはあてにならない。
奴らも生活者だからな・・・。
まじむかつくな。
刑惨省の糞どもが。
奴らも生活者だからな・・・。
まじむかつくな。
刑惨省の糞どもが。
↑
そんなにあせる事無いよ
安心して売買できる方法ちゃんと残されてるから
グレーゾーンじゃなくてちゃんとした堂々と真っ当な道でね
いや、本当に
ある楽器業者に聞いてほっとしたよ
ただ、ゴミみたいなレヴェルのラックエフェクターとかどうなるか知らないけど
価値のあるものはちゃんと希望の道残されるよ
そんなにあせる事無いよ
安心して売買できる方法ちゃんと残されてるから
グレーゾーンじゃなくてちゃんとした堂々と真っ当な道でね
いや、本当に
ある楽器業者に聞いてほっとしたよ
ただ、ゴミみたいなレヴェルのラックエフェクターとかどうなるか知らないけど
価値のあるものはちゃんと希望の道残されるよ
kwsk
説明してみ。
どうせ、ジャンク・観賞用だろ
＞グレーゾーンじゃなくてちゃんとした堂々と真っ当な道
ならここに書いても大丈夫だろうから、教えて。
ならここに書いても大丈夫だろうから、教えて。
102 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 14:00:03 ID:mtm70As0
２ちゃんでまともな情報を期待するなｗ
ハードＯＦＦが下げ止まらない
104 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 14:42:26 ID:E0YbTGBK
自分で実際足使って仕入れた情報を簡単にただで人に教えるなんてそんなお人好しな馬鹿いねぇよ
たまには一生懸命自分の足使ったり頭つかって考えたりしてみろよ
あっ、足りない頭の阿呆だから無理だったか
すまんのぉ～
ネットに頼りすぎて何もできない甘ったれで無能な根性無しの>99-101
楽すんじゃねぇよ
たまには一生懸命自分の足使ったり頭つかって考えたりしてみろよ
あっ、足りない頭の阿呆だから無理だったか
すまんのぉ～
ネットに頼りすぎて何もできない甘ったれで無能な根性無しの>99-101
楽すんじゃねぇよ
105 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 14:58:23 ID:ipp339tA
ねえ、なんでそんなに、荒れてるの？
つらいことでもあったの？かわいそうに。。。
つらいことでもあったの？かわいそうに。。。
107 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 15:18:20 ID:93Fnd10X
>106涙の勝利宣言！
釣られてやっただとw
釣られてやっただとw
FiveGのFAQが更新され、今後も買い取り販売ともに継続されることが明らかになりました！
ただし買い取り上限価格が5000円以上のものに限るとのこと。
自主点検のコストは高くないようなのですが、
コストがかかるようになった以上、当面はやむを得ないでしょう。
以下に全文を転載します。
～
電子楽器、電気楽器、音響製品など家庭用100V電源で動作するものは平成１８年４月１日よりＰＳＥマークがないと販売できなくなります。
電源ケーブル、トランス、ＡＣアダプタ類に関しては平成２０年４月１日からです。
ＦｉｖｅＧでは電気用品安全法を遵守して４月１日以降も変わりなく販売、買取を継続していきます。ですが、
PSEマークのない商品につきましては一部買取できない場合がありますのでご了承ください。
申し訳ありませんが、PSEマークのない商品の委託販売は終了させていただきます。
買取のできない商品 （PSEマークなし）
１）100V電源を使用するビンテージシンセ、電子楽器、電気楽器、
エフェクター、音響製品で買取上限価格が5000円以下の商品
２）ＡＣ電源まわりのアクセサリ類（ＡＣアダプタ、クリーン電源）
ＡＣアダプタを使用するビンテージシンセ、電子楽器、電気楽器、
エフェクター、音響製品は買取できます。
～ここまで！
ただし買い取り上限価格が5000円以上のものに限るとのこと。
自主点検のコストは高くないようなのですが、
コストがかかるようになった以上、当面はやむを得ないでしょう。
以下に全文を転載します。
～
電子楽器、電気楽器、音響製品など家庭用100V電源で動作するものは平成１８年４月１日よりＰＳＥマークがないと販売できなくなります。
電源ケーブル、トランス、ＡＣアダプタ類に関しては平成２０年４月１日からです。
ＦｉｖｅＧでは電気用品安全法を遵守して４月１日以降も変わりなく販売、買取を継続していきます。ですが、
PSEマークのない商品につきましては一部買取できない場合がありますのでご了承ください。
申し訳ありませんが、PSEマークのない商品の委託販売は終了させていただきます。
買取のできない商品 （PSEマークなし）
１）100V電源を使用するビンテージシンセ、電子楽器、電気楽器、
エフェクター、音響製品で買取上限価格が5000円以下の商品
２）ＡＣ電源まわりのアクセサリ類（ＡＣアダプタ、クリーン電源）
ＡＣアダプタを使用するビンテージシンセ、電子楽器、電気楽器、
エフェクター、音響製品は買取できます。
～ここまで！
111 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 23:52:23 ID:uKMgt3pP
ageる。まだなんも知らん人大杉。
一応貼っておきます
あれこれ言う前に、まず法律の内容を正確に把握する。 >>1-6 のまとめ
まとめサイト
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺をまず熟読。
※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。
あれこれ言う前に、まず法律の内容を正確に把握する。 >>1-6 のまとめ
まとめサイト
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺をまず熟読。
※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。
俺のブログにこのこと書こうとおもうんやけど、だれか文章考えて。
めんどうやから、コピペだけしたい・・・
めんどうやから、コピペだけしたい・・・
私は、趣味程度でエフェクターやアンプを作っている者です
私の理解している限りでは、内部に電源があるものに関しては
規制がかかるということでよいのでしょうか？
もしそうであれば、ＰＳＥ規定に合っている電源を外部で使い、
内部には電源回路が一切ないものを作ると、ＰＳＥマークがなくと
も規制の対象にはならずに売買できるということでしょうか？
私の理解している限りでは、内部に電源があるものに関しては
規制がかかるということでよいのでしょうか？
もしそうであれば、ＰＳＥ規定に合っている電源を外部で使い、
内部には電源回路が一切ないものを作ると、ＰＳＥマークがなくと
も規制の対象にはならずに売買できるということでしょうか？
>>114
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm#6
>・商用交流電源に接続して使用する機械や部品(家庭電灯の交流100V・200Vなど)のうち、政令・省令・規則等で指定するもの(特定電気用品・特定以外の電気用品)
電源回路（商用交流電源仕様）内蔵でないなら、PSE法には引っかからないでしょう。
今週に入ってからやや状況が変化しっつあるんで、しばらくまとめサイト - 現行スレ
のリンクを追いかけてみることをお勧めします。
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm#6
>・商用交流電源に接続して使用する機械や部品(家庭電灯の交流100V・200Vなど)のうち、政令・省令・規則等で指定するもの(特定電気用品・特定以外の電気用品)
電源回路（商用交流電源仕様）内蔵でないなら、PSE法には引っかからないでしょう。
今週に入ってからやや状況が変化しっつあるんで、しばらくまとめサイト - 現行スレ
のリンクを追いかけてみることをお勧めします。
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
P.S.
個人売買に限っては、それほど厳しく規制はかからない様ですよ。
業者の仲介を通したりしなければ。
個人売買に限っては、それほど厳しく規制はかからない様ですよ。
業者の仲介を通したりしなければ。
>115様
ありがとうございます
もう少し勉強してみます
ありがとうございます
もう少し勉強してみます
ここって本当馬鹿ばかりだな
まだ、生き残っていく方法は幾つかあるのにもう諦めてやがる
そんな程度のレベルのお頭じゃ一生使えねぇよお前ら
まだ、生き残っていく方法は幾つかあるのにもう諦めてやがる
そんな程度のレベルのお頭じゃ一生使えねぇよお前ら
＞そんな程度のレベルのお頭じゃ一生使えねぇよお前ら
ｲﾐﾜｶﾗﾅｽ
ｲﾐﾜｶﾗﾅｽ
121 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 10:16:41 ID:iLkWDecl
思ったら4ms（ノイズ発信機てきなエフェクター）も電池稼動じゃないから・・・。
規制対象か！？
やばいよやばいよ～。
規制対象か！？
やばいよやばいよ～。
122 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 10:52:02 ID:VTX7W0M6
この法律って新品についての話じゃないの？
ホントに中古品にも適用されるのかな？
ホントに中古品にも適用されるのかな？
123 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 11:03:14 ID:Qhk9dBeH
まぁ、中古品やヴィンテージ品に興味の無い奴らには関係ない話しなんだな
124 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 11:28:33 ID:VTX7W0M6
「電気用品取締法の表示が付してある」電気用品が対象なんだったら
輸入モノのVintageとかは関係無いんじゃないの？
輸入モノのVintageとかは関係無いんじゃないの？
興味ないから気づかないだけ
影響はある
これをほっとくと次はタイムスタンプ法だ
影響はある
これをほっとくと次はタイムスタンプ法だ
とりあえずテンプレくらい読めよ…呆れすぎて力抜けるわ
あと>>119とか>>123みたいにシンプルに生きてるやつ、
話ついていけないなら素直にそう言えと…ただこういうのが
世の中のほとんどなんだなと最近よく実感するわ
あと>>119とか>>123みたいにシンプルに生きてるやつ、
話ついていけないなら素直にそう言えと…ただこういうのが
世の中のほとんどなんだなと最近よく実感するわ
>>1にもあるが
まとめサイト
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺を熟読してからレスしような。
まとめサイト
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺を熟読してからレスしような。
128 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 11:43:24 ID:VTX7W0M6
経済産業省のサイトでは「電気用品取締法の表示が付してある電気用品」ってなってるよ。
129 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 13:15:49 ID:+/b9M0eC
「興味ないから関係ない」とか「抜け道がどうのこうの」とか言ってるが、一番の問題は
「こういうトンデモ法律が国民の知らない所で勝手に施行されて、マスコミも一切報道しない」って所だぞ。
次はどんなトンデモ法律が出てくるかわかったもんじゃねぇ。
「こういうトンデモ法律が国民の知らない所で勝手に施行されて、マスコミも一切報道しない」って所だぞ。
次はどんなトンデモ法律が出てくるかわかったもんじゃねぇ。
次は若年層の犯罪増加はロック等の俗悪音楽の影響と言うことで規制される
131 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 13:39:20 ID:bMjkg8Np
>>129
そいつら、音楽やってるのに想像力がねえんだろ。
そいつら、音楽やってるのに想像力がねえんだろ。
マスコミ報道が無いのが不思議だよね
133 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 13:42:48 ID:Qhk9dBeH
ロック禁止法案可決って？
見当違いかも知れないが、
政府は古いものを大切にいつまでも使われると景気が良くならないので
どんどん使えなくさせて、新しいのを買わせて景気うｐを狙ってるのではないかな
政府は古いものを大切にいつまでも使われると景気が良くならないので
どんどん使えなくさせて、新しいのを買わせて景気うｐを狙ってるのではないかな
135 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 13:52:48 ID:/NyzXMN6
またその話でループかよ
136 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 13:57:31 ID:rNyZIQSV
メーカーの圧力だな
パソコンは外れてるし
パソコンは外れてるし
パソコンがどんだけ火出るか知ってるのかこの法律作ったバカは
139 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 14:19:18 ID:waKCwh4W
おれはあまり中古品って買わない。
でも、中古品は利益率高いだろうから楽器屋の利益率が下がる。
補うために新品の商品の値段アップっていうのはありそうじゃない？
と懸念したがどう思う？
でも、中古品は利益率高いだろうから楽器屋の利益率が下がる。
補うために新品の商品の値段アップっていうのはありそうじゃない？
と懸念したがどう思う？
無いね
141 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 14:41:16 ID:h8714H/x
これは楽器だけの問題じゃないよな、いかに今の日本が小泉らに踊らされてるか丸わかりみたいな法案だし、、
マップもオフも相当消費者＆労働者から吸い上げてあそこまで大きくなったのにな。
問題はこれが通っちゃうと次々とトンデモ法案が出される可能性があるんじゃね？
俺はUSモノの服が好きなんだけど
「US古着は発火の可能性があるので禁止！」
とか
マップもオフも相当消費者＆労働者から吸い上げてあそこまで大きくなったのにな。
問題はこれが通っちゃうと次々とトンデモ法案が出される可能性があるんじゃね？
俺はUSモノの服が好きなんだけど
「US古着は発火の可能性があるので禁止！」
とか
142 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 14:45:57 ID:Qhk9dBeH
まぁ、前の選挙で小泉自民党に入れた、もしくは投票に行かなかった馬鹿共の責任だ、と。
あれこれ言う前に、まず法律の内容を正確に把握する。 >>1-6 のまとめ
まとめサイト
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺をまず熟読。
※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。
144 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 14:50:02 ID:Qhk9dBeH
で、取りあえずこのスレは何したいの？
145 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 14:53:10 ID:bMjkg8Np
147 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 14:57:36 ID:UKgHgAQ3
政府って結局私腹を肥やすことしか考えてないのが馬鹿な俺にも分かりました。
2001年4月前の総理っていったら
森かよ・・・・・
森かよ・・・・・
>>149
お前はこのニュースいつ知った？
お前はこのニュースいつ知った？
151 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 16:23:38 ID:Sr99/t+R
>>149
催眠術で眠らせられていた。
催眠術で眠らせられていた。
>騒いでる皆さん、５年間なにしてたの？
知らなかった。
国も知らせる努力を怠っていた。
知らなかった。
国も知らせる努力を怠っていた。
>>152
官報だけだもんな
官報だけだもんな
154 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 17:31:09 ID:Sr99/t+R
だったらいいなが一人歩き
そして気が付いたら増殖ウイルスがウヨウヨ
鶏インフルエンザの襲撃よりこわいかも
国内だけで首吊り３０万人
人口ますます激減
神様天誅を関係者一同にお見舞いしてやってくんろ
そして気が付いたら増殖ウイルスがウヨウヨ
鶏インフルエンザの襲撃よりこわいかも
国内だけで首吊り３０万人
人口ますます激減
神様天誅を関係者一同にお見舞いしてやってくんろ
155 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 17:49:32 ID:bMjkg8Np
>>149
頼むから、その間抜け面を見せる前にまとめサイト嫁
頼むから、その間抜け面を見せる前にまとめサイト嫁
楽器自体は大丈夫なの？
>>156
せめて、まとめサイトぐらいは読もうぜ。
せめて、まとめサイトぐらいは読もうぜ。
デジマのメルマガでヴィンテージアンプ特集ｷﾀｰ
投げ売りかと思ったら全然安くないorz
Fender USA VibroChamp \ 38,000
http://cm2nd.impress.co.jp/?5_20628_3974_12
これは！と思ったけどリンク先参照orz（でも買っちゃおうかな
投げ売りかと思ったら全然安くないorz
Fender USA VibroChamp \ 38,000
http://cm2nd.impress.co.jp/?5_20628_3974_12
これは！と思ったけどリンク先参照orz（でも買っちゃおうかな
あれこれ言う前に、まず法律の内容を正確に把握する。 >>1-6 のまとめ
まとめサイト
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺をまず熟読。
※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。
>>151
ﾊﾞﾛｽwwwwwww
ﾊﾞﾛｽwwwwwww
>>157
ごめん、携帯だから…
ごめん、携帯だから…
対策も何も施行決定してるんだし
その時になってみなきゃどういう風になっちまうか結局わかんねぇだろ？？
それが嫌なら署名活動して大規模なデモ起こして直接乗り込むしかねぇだろ
今まで嫌な法案幾つか可決されて施行されて来たけど愚痴タレながらでも何だかんだ言って上手く付き合ってきてるんだし
その時になってみなきゃどういう風になっちまうか結局わかんねぇだろ？？
それが嫌なら署名活動して大規模なデモ起こして直接乗り込むしかねぇだろ
今まで嫌な法案幾つか可決されて施行されて来たけど愚痴タレながらでも何だかんだ言って上手く付き合ってきてるんだし
気にするな！輸入品は暫らく大丈夫だよ！
165 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 19:41:50 ID:7PqOc6Vh
何これ全然知らなかった………ひでぇ(;ﾟдﾟ)
てかこのスレあげてったほうがよくない？
未だ知らない人いると思う！
てかこのスレあげてったほうがよくない？
未だ知らない人いると思う！
166 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 19:57:10 ID:QvKWisJk
どうせ、ヴィンテージヲタが騒いでるだけだろ？
４月になったって俺等の生活になんも生活に影響ないんだし。
４月になったって俺等の生活になんも生活に影響ないんだし。
今まで生産した（今も生産している）100以上のアンプ全部死亡ってことだよね？
明日ライブハウスのメン募のとことか楽器屋にチラシ張りまくってくる
明日ライブハウスのメン募のとことか楽器屋にチラシ張りまくってくる
>>166
何を勘違いしてる
何を勘違いしてる
169 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 20:07:39 ID:bMjkg8Np
>>168
毎日湧いてくる雑魚はほっとけ。
毎日湧いてくる雑魚はほっとけ。
170 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 20:28:37 ID:CJ2igJi2
今日は工作員の皆さんお元気なようで
何かさ・・・
ネットとか全然やってないおばちゃんとかに説明しようとしても
あまりにも話がぶっ飛びすぎてて、ワケがわからんみたい。
常識的にかんがえればこんな重要な事
ガンガン報道されてなきゃおかしいし
有り得ない事だけに、ポカーンって顔されるんだよね。
どう説明すべきか考えちゃうよ。
ネットとか全然やってないおばちゃんとかに説明しようとしても
あまりにも話がぶっ飛びすぎてて、ワケがわからんみたい。
常識的にかんがえればこんな重要な事
ガンガン報道されてなきゃおかしいし
有り得ない事だけに、ポカーンって顔されるんだよね。
どう説明すべきか考えちゃうよ。
>>171
マジレスすると、楽器かどうかより、電源部分が本体にあるかどうかが問題。
だから一般的なエレキはセーフ。電池使用もセーフだからZO-3もセーフ。
ACアダプタ使用は大丈夫だからエフェクターも一般的なものはセーフ。
ただ、ラックタイプは死亡。
アンプは軒並み死亡。
で、マジレスすると気になるならちゃんと自分でも調べた方がいいよ。
この法律で困るのは自分自身なんだから。
マジレスすると、楽器かどうかより、電源部分が本体にあるかどうかが問題。
だから一般的なエレキはセーフ。電池使用もセーフだからZO-3もセーフ。
ACアダプタ使用は大丈夫だからエフェクターも一般的なものはセーフ。
ただ、ラックタイプは死亡。
アンプは軒並み死亡。
で、マジレスすると気になるならちゃんと自分でも調べた方がいいよ。
この法律で困るのは自分自身なんだから。
175 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 22:46:08 ID:HfXsfwZg
アンプなんかは認可おりてるショップにオーバーホールだしてマーク貼ることが出来りゃ
無問題だろ？？
多少金かかるがそうするしかねぇんじゃないの？？
無問題だろ？？
多少金かかるがそうするしかねぇんじゃないの？？
176 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 23:05:31 ID:iLkWDecl
だがやはりここの住人は冷たすぎる。皆、クールだね。
この法案のことを広めることがこのスレの目的とするならば
やはり来るもの拒まずの精神が必要だと思う。
最低限まとめサイトは読んで欲しいが、>>171のように見れない人間もいる。
まぁ、確かにマン喫いけばすむことだが、忙しくてマン喫にいけない人間はどうする？
やはり、こういうところが必要になるんじゃないだろうか？
無知のまま来る者も来る者だが、住人も住人だと思う。
この法案のことを広めることがこのスレの目的とするならば
やはり来るもの拒まずの精神が必要だと思う。
最低限まとめサイトは読んで欲しいが、>>171のように見れない人間もいる。
まぁ、確かにマン喫いけばすむことだが、忙しくてマン喫にいけない人間はどうする？
やはり、こういうところが必要になるんじゃないだろうか？
無知のまま来る者も来る者だが、住人も住人だと思う。
能の無い雑魚どもだから心も貧しいんだよ
スレ違いだけど、ネットはこういうもんだよ。
PC接続が基本。携帯で見られないなら、見られるようにするしかない。
様々な情報を得るために皆カネ払ってPC用意して接続してるんだから。
万人に知らせるために日本に住む外国人のためにも数ヶ国語で用意しなきゃいけないのか？
ネットにつなげられない人にも啓蒙したいならやりたい人がやればよい。
PC接続が基本。携帯で見られないなら、見られるようにするしかない。
様々な情報を得るために皆カネ払ってPC用意して接続してるんだから。
万人に知らせるために日本に住む外国人のためにも数ヶ国語で用意しなきゃいけないのか？
ネットにつなげられない人にも啓蒙したいならやりたい人がやればよい。
>>179
おいおい、それじゃあK3小と同じでねーか
おいおい、それじゃあK3小と同じでねーか
確かになぁ。
182 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 03:18:53 ID:MvGhiXwj
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/
423 名前：332[] 投稿日：2006/02/11(土) 02:15:11 ID:IIliNbi+
知り合いの国会議員元秘書に訊いてみた。
法の廃止は先ず無理。
だが法改正は改正すべき理由が妥当だと判断されれば、
意外と簡単に議員は動く場合がある。
具体的な方法とすれば、
活動の為の組織を作る。（別に何でも良い、要は窓口を明確にするため）
相当数の方の意思表示として署名も有効でしょう。（署名自体には何の効力も無いって前提で）
その上で陳情すれば良い。
陳情先は野党のほうが受け入れは簡単だろうが、実現性は低い。
与党の中で音楽業界に繋がりのある議員、関心のある議員、同法に関係する議員を選択するほうが実現性は高い。
目的として特例措置を含む法の改正。当面は猶予期間の延長。
って事でした。
関西の楽器店、プロミュージシャンを発起人、賛同者として
活動できないか、現在話し合い中です。
もし活動できる状態になれば報告するので協力してください。
423 名前：332[] 投稿日：2006/02/11(土) 02:15:11 ID:IIliNbi+
知り合いの国会議員元秘書に訊いてみた。
法の廃止は先ず無理。
だが法改正は改正すべき理由が妥当だと判断されれば、
意外と簡単に議員は動く場合がある。
具体的な方法とすれば、
活動の為の組織を作る。（別に何でも良い、要は窓口を明確にするため）
相当数の方の意思表示として署名も有効でしょう。（署名自体には何の効力も無いって前提で）
その上で陳情すれば良い。
陳情先は野党のほうが受け入れは簡単だろうが、実現性は低い。
与党の中で音楽業界に繋がりのある議員、関心のある議員、同法に関係する議員を選択するほうが実現性は高い。
目的として特例措置を含む法の改正。当面は猶予期間の延長。
って事でした。
関西の楽器店、プロミュージシャンを発起人、賛同者として
活動できないか、現在話し合い中です。
もし活動できる状態になれば報告するので協力してください。
ttp://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00141145
こちらのモデルを含め、オリジナルマッチレスをお探しの方はお早めに
（PSE法の絡みもありますので、どんなに遅くとも2006年3月末までに！！）動かれた方が良いと思いますよ。
動きたくても金ねえよ
orz
こちらのモデルを含め、オリジナルマッチレスをお探しの方はお早めに
（PSE法の絡みもありますので、どんなに遅くとも2006年3月末までに！！）動かれた方が良いと思いますよ。
動きたくても金ねえよ
orz
>>183
暗に借りて来いって言ってるんだよ
暗に借りて来いって言ってるんだよ
>>175
認可は法人に対してではなく製品に対しておりるんだよ
認可は法人に対してではなく製品に対しておりるんだよ
187 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 15:54:38 ID:ZSFZ1JoI
金持ちしか影響受けないから自分には関係ないみたいな発言してる香具師いるけど
手ごろな価格の中古品も多く買えなくなる事に早く気付け。
手ごろな価格の中古品も多く買えなくなる事に早く気付け。
金持ちならなんとかして手に入れそうだな。
そう、リーズナブルな中古が個人的には一番痛い。
そう、リーズナブルな中古が個人的には一番痛い。
191 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 21:23:53 ID:Diwu04g4
どっかのすれのコテがそんなこと抜かしてたな。
金があれば手に入る。だから関係ない的なことをさ。
金があれば手に入る。だから関係ない的なことをさ。
新品対象の法律で古物、中古は無関係ていう奴は間違い。
規制対象品でも修理は問題なしも間違い。
電気的加工を伴えば、登録検査機関の技術基準適合性検査や
自主検査を行う必要などがある。
メーカー、代理店と全くコネクションのない独立系ショップは
厳しいね。
抜け道発見とか楽器関係は摘発しないだろうとか楽器業界は甘すぎる感じ
規制対象品でも修理は問題なしも間違い。
電気的加工を伴えば、登録検査機関の技術基準適合性検査や
自主検査を行う必要などがある。
メーカー、代理店と全くコネクションのない独立系ショップは
厳しいね。
抜け道発見とか楽器関係は摘発しないだろうとか楽器業界は甘すぎる感じ
193 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 21:56:23 ID:Q4lxwcM3
Hughes&Kettnerの初期のTRIAMPは四月になっても購入は可能でしょうか？？
糞！ たかがPSE法ごとき！
別に、ギャーギャー大騒ぎする問題でもねーだろが！！
別に、ギャーギャー大騒ぎする問題でもねーだろが！！
最近この手のスレの工作員がすごいな
工作員？？？ 寝ぼけてんのか！
皆が安心してして安全なな製品を使える。
どこが悪い！
皆が安心してして安全なな製品を使える。
どこが悪い！
>>196
お前の頭が悪い
お前の頭が悪い
某所より
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
古川元久議員の事務所から返信を頂きました。
古川宛のメールありがとうございました。「電気用品安全法」の件につきましては経
済産業省商務流通グループ製品安全課に問い合わせ、経過措置および販売事業者向け
の資料を入手いたしました。これをもとに来週中に担当課から直接、現状と問題点に
関してヒアリングを行いたいと考えております。頂いた情報「なぜ電気用品安全法が
問題なのか？」も読ませていただきました。取り急ぎ現状報告にて失礼いたします。
また何か情報がございましたらご連絡ください。 ／古川元久事務所 秘書 黒松
敦
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
古川元久議員の事務所から返信を頂きました。
古川宛のメールありがとうございました。「電気用品安全法」の件につきましては経
済産業省商務流通グループ製品安全課に問い合わせ、経過措置および販売事業者向け
の資料を入手いたしました。これをもとに来週中に担当課から直接、現状と問題点に
関してヒアリングを行いたいと考えております。頂いた情報「なぜ電気用品安全法が
問題なのか？」も読ませていただきました。取り急ぎ現状報告にて失礼いたします。
また何か情報がございましたらご連絡ください。 ／古川元久事務所 秘書 黒松
敦
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上
200 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 22:44:06 ID:Diwu04g4
つうか釣られすぎ。
そこはスルーしろよ。
どうせかまってちゃんなんだからさ。
そこはスルーしろよ。
どうせかまってちゃんなんだからさ。
■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■
電気用品安全法OFF会の準備会をやる前にコーヒーでもすする会 in 東京
■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■
詳細はこちらへ。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/437
202 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 22:56:56 ID:kBwr6iL6
法案出した議員、派閥と仲悪い政党、議員にメールするのがいいんじゃまいか。
俺は大金持ちだから全然関係ねーな。DUMBLEだろうがPLEXIだろうがTWEED
だろうが金、積み上げりゃ裏ルートで何でも手に入るぜ。
まあ、貧乏人諸君！せいぜい頑張りたまえ！
だろうが金、積み上げりゃ裏ルートで何でも手に入るぜ。
まあ、貧乏人諸君！せいぜい頑張りたまえ！
205 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 23:37:20 ID:H6ypnCZT
言ってて虚しくないか？
206 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 23:58:09 ID:Diwu04g4
だからスルーできないの？
つられすぎだよ。かまってちゃんが多すぎ。
と注意する俺もつられているのか・・・。
まだ、まだだな。
つられすぎだよ。かまってちゃんが多すぎ。
と注意する俺もつられているのか・・・。
まだ、まだだな。
207 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 00:10:53 ID:fTrR64a8
ブツブツうるせえ。
208 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 01:25:00 ID:XSPytf4i
このスレだとヴィンテージアンプがどうのこうのと、ＡＵスレだとヴィンテージオーディオがどうのこうのと言ってるけど
問題の本質はそんなトコじゃないと思うぞ。
こういう法律を国民の知らないところで勝手に作って、ろくに告知もしないでいるところが問題だろ。
ここで黙ってたら、次はタイムスタンプ法だよ。
趣味云々とは関係ない実用家電も「中古は買えない。買えるのはソニータイマー付き家電のみ」って事になっちゃうよ。
問題の本質はそんなトコじゃないと思うぞ。
こういう法律を国民の知らないところで勝手に作って、ろくに告知もしないでいるところが問題だろ。
ここで黙ってたら、次はタイムスタンプ法だよ。
趣味云々とは関係ない実用家電も「中古は買えない。買えるのはソニータイマー付き家電のみ」って事になっちゃうよ。
＞買えるのはソニータイマー付き家電のみ
ｵｿﾛｼｽ
ｵｿﾛｼｽ
ってかさヴィンテージなPC、ほど使えないものはないのに規制対象外なんだ？
K3症は強いものの味方だからだよ。
>>210
PCは一般家庭だけで使われているわけではない。
工場などではいまだにPC-9801が現役でバリバリ稼動してるし、
PC-8801なんかでも最近まで宇宙開発事業に使われていたんだぞ。
工場向けに需要が有るからPC-98はいまだに互換機が生産されてるみたいだしな。
PCは一般家庭だけで使われているわけではない。
工場などではいまだにPC-9801が現役でバリバリ稼動してるし、
PC-8801なんかでも最近まで宇宙開発事業に使われていたんだぞ。
工場向けに需要が有るからPC-98はいまだに互換機が生産されてるみたいだしな。
213 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 06:53:15 ID:Zc6nkqXL
>>212
あと、障害者に需要がある。ＰＣ９８シリーズが。
あと、障害者に需要がある。ＰＣ９８シリーズが。
214 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 07:56:27 ID:/zxYhyd5
>>189
言えてるな。まあ金持ってれば個人から高くても買えるし。ヴィンテージアンプなんか
の場合わざわざアメリカまで行ってマーシャル買ってきたとか言う香具師も知ってる。
あとあれだ中古のオシロとか安定化電源とか電源内臓の計測器関係も実質的に買えなくなるのか。
PSE移行してもあれだろ｡どっかのバカが例えば間違った値のフューズを入れたりすれば
新企画適合品でも問題は起きるわけだろｗ。
経済活動の縮小、雇用ダウン、楽に中古の売り買い、下取りが出来なくなる。
誠に素晴らしい法律だ。
言えてるな。まあ金持ってれば個人から高くても買えるし。ヴィンテージアンプなんか
の場合わざわざアメリカまで行ってマーシャル買ってきたとか言う香具師も知ってる。
あとあれだ中古のオシロとか安定化電源とか電源内臓の計測器関係も実質的に買えなくなるのか。
PSE移行してもあれだろ｡どっかのバカが例えば間違った値のフューズを入れたりすれば
新企画適合品でも問題は起きるわけだろｗ。
経済活動の縮小、雇用ダウン、楽に中古の売り買い、下取りが出来なくなる。
誠に素晴らしい法律だ。
>こういう法律を国民の知らないところで勝手に作って、ろくに告知もしないでいるところが問題だろ。
>ここで黙ってたら、次はタイムスタンプ法だよ。
じゃぁ街頭で声かけて署名集めたり反対派大勢集めて乗り込んで訴えろよ
結局、元をたどれば腐った政治で循環させてるのは無関心で投票しない奴らのせいなんだから
そのせいで組織票で勝っちまう腐った政治家をいつまでものさぼる様な構図を作っちまったんだよ
２ちゃんねるでギャーギャー騒ぐしか出来ない蛆虫よ
文句があるなら自分で変えようと努力しろよ広めるだけじゃ何もおきねぇよ
>ここで黙ってたら、次はタイムスタンプ法だよ。
じゃぁ街頭で声かけて署名集めたり反対派大勢集めて乗り込んで訴えろよ
結局、元をたどれば腐った政治で循環させてるのは無関心で投票しない奴らのせいなんだから
そのせいで組織票で勝っちまう腐った政治家をいつまでものさぼる様な構図を作っちまったんだよ
２ちゃんねるでギャーギャー騒ぐしか出来ない蛆虫よ
文句があるなら自分で変えようと努力しろよ広めるだけじゃ何もおきねぇよ
投票だけでこういう法律が根絶されるとでも？
217 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 10:22:58 ID:JMGcMkVT
ＰＳＥ対応の「ビンテージ・レプリカ」ってのを作って欲しい。
音質的にもルックス的にも今の技術をもってすればドンズバで作れると思う。
個体差の激しいビンテージ物でハズレを掴まされるよりこっちの方がずっといい。
各メーカーには失われた部分を少しでも補填してくれることを願うね。
音質的にもルックス的にも今の技術をもってすればドンズバで作れると思う。
個体差の激しいビンテージ物でハズレを掴まされるよりこっちの方がずっといい。
各メーカーには失われた部分を少しでも補填してくれることを願うね。
218 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 10:30:06 ID:/zxYhyd5
219 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 10:30:14 ID:fTrR64a8
yamahaはnammでミキサーしか出品してないやる気のなさ。
間違っても217みたいな事業はやらないだろうな。
間違っても217みたいな事業はやらないだろうな。
マーシャルも（1959HW、1974X、2061X、2203）等、フェンダーも（TweedTwin、
Vibroverb、Vibrolux）等、最近PSE対応のオールド･レプリカをどんどん発売
してますね。いー事じゃないか！
Vibroverb、Vibrolux）等、最近PSE対応のオールド･レプリカをどんどん発売
してますね。いー事じゃないか！
221 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 13:32:37 ID:FS7SvCkz
森内閣と三重で何かキーワードにならないから
この法律を出した奴をあぶりだしたい
この法律を出した奴をあぶりだしたい
ハードオフの閉店セールをお待ちしております。
コレを契機に、おめーらも自作やりませんか。
現状でも、ヴィンテージアンプを使うには部品を殆ど変えなきゃいけない。
新品とあまり変わらないじゃないか。
それなら、現代的な回路で入手性が良く、性能も良い部品を使って再設計しなおした理に叶ってる。
ヴィンテージ機材を冷静に見直す良い時期だとおもうぞ。
確かに、この法案は可笑しいと思うよ。
でも、今のヴィンテージ機材市場はもっと可笑しい。
消費者の心配を煽って、値上げを謀る店が有る事に驚いた。
俺もチャンプを使ってるから、ヴィンテージ機材そのものを全否定しているわけじゃないよ。
現状でも、ヴィンテージアンプを使うには部品を殆ど変えなきゃいけない。
新品とあまり変わらないじゃないか。
それなら、現代的な回路で入手性が良く、性能も良い部品を使って再設計しなおした理に叶ってる。
ヴィンテージ機材を冷静に見直す良い時期だとおもうぞ。
確かに、この法案は可笑しいと思うよ。
でも、今のヴィンテージ機材市場はもっと可笑しい。
消費者の心配を煽って、値上げを謀る店が有る事に驚いた。
俺もチャンプを使ってるから、ヴィンテージ機材そのものを全否定しているわけじゃないよ。
>>212
ヴィンテージアンプやアウトボードなんかも一般家庭で使われてるだけでなく
ちっちゃいスタジオから超有名スタジオまで幅広く業界で使われているし、
事実上、それらを利用されて世に出ている音源は作られているのにね。
現役でバリバリ。代替不可能。
なのに。
ヴィンテージアンプやアウトボードなんかも一般家庭で使われてるだけでなく
ちっちゃいスタジオから超有名スタジオまで幅広く業界で使われているし、
事実上、それらを利用されて世に出ている音源は作られているのにね。
現役でバリバリ。代替不可能。
なのに。
最近の奴らはビンテージアンプはPODの中に入ってると思ってるから気にしない奴も多いだろうな。
空気が違うとか言って海外レコーディングしてた古いミュージシャンの理屈は今や笑い話にもならない。
空気が違うとか言って海外レコーディングしてた古いミュージシャンの理屈は今や笑い話にもならない。
はっきり言いますが、50年代、60年代のヴィンテージアンプの場合。
オリジナルコンディションはありえません。全く未使用の場合でも
アルミ電解コンデンサーは完璧に容量が抜け落ちて使い物になりません。
ユーズドの場合、結合コンデンサー、レジスター、絶縁不良によるOPT、電源
トランスの交換は日常的に行われております。SPもエッジやコーン紙が
ヘタっています。中にはそのヨレヨレの音が好きな変人もいますが。。。
結局レプリカもなんら変わらないと言う事です。
オリジナルコンディションはありえません。全く未使用の場合でも
アルミ電解コンデンサーは完璧に容量が抜け落ちて使い物になりません。
ユーズドの場合、結合コンデンサー、レジスター、絶縁不良によるOPT、電源
トランスの交換は日常的に行われております。SPもエッジやコーン紙が
ヘタっています。中にはそのヨレヨレの音が好きな変人もいますが。。。
結局レプリカもなんら変わらないと言う事です。
空気ってぇと標高とか気温･湿度の違いかなんかかね
229 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 18:01:30 ID:m1ptdeoi
230 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 18:33:20 ID:JMGcMkVT
とりあえず、銀パネツインとAcoustic社の７０年代ギター＆ベースアンプ、
ローランドのＣＥ－１を完全復刻で頼む！！
ローランドのＣＥ－１を完全復刻で頼む！！
ギター系のスレでもたまに出てくるタイプですな。
リイシューとオリジナルに大差なし、ていう奴。
比較して音を出した事がないのだろうな。
オリジナルの生産期での音の違いも完全無視だし。
マーシャルもフェンダーもリイシューモデルは、２０年も続けてるのに
今でもオリジナル機の評価は変わらない。リイシュー改造で古臭い
オリジナルに近づけたい人は多くても、古いアンプを最新のリイシューと
同じにしたがる人はいない。
つまり、それぞれ違う良さがあり、ユーザーは使い分けているということ。
腕も金もある奴はビンテージを選択肢に選んだり、好きなギタリストと同じ
機材に拘る人はやっぱり最後はオリジナル。レプリカじゃ満足出来ない。
音が違うんだから。
リイシューとオリジナルに大差なし、ていう奴。
比較して音を出した事がないのだろうな。
オリジナルの生産期での音の違いも完全無視だし。
マーシャルもフェンダーもリイシューモデルは、２０年も続けてるのに
今でもオリジナル機の評価は変わらない。リイシュー改造で古臭い
オリジナルに近づけたい人は多くても、古いアンプを最新のリイシューと
同じにしたがる人はいない。
つまり、それぞれ違う良さがあり、ユーザーは使い分けているということ。
腕も金もある奴はビンテージを選択肢に選んだり、好きなギタリストと同じ
機材に拘る人はやっぱり最後はオリジナル。レプリカじゃ満足出来ない。
音が違うんだから。
おれはビンテージものは正直どうでもいいんだが、
この先ソニータイマーだとかいう自爆装置がアンプやその他音楽機材にも
とりつけることが義務付けられたら、最悪だな。
これだけは未然に防ぎたい。
この先ソニータイマーだとかいう自爆装置がアンプやその他音楽機材にも
とりつけることが義務付けられたら、最悪だな。
これだけは未然に防ぎたい。
>>231
貴方はハンド・メイドのレプリカ使ったことありますか？
プリント基板のリ・イシューモデルとは全然別物ですよ！
私も70’の1959持っていますが購入当時30万以上も払ったにも関わらず
トランスをはじめ殆どのパーツの交換を余儀なくされてます。
一流のプロでもヴィンテージをそのまま使っているプロはあまり見かけません。
E・クラプトンもツアーではカスタムショップ製の58’Twin AMPを使っています。
ただ、古いだけ、希少なだけという理由で実用に耐えない物が法外な価格で売ら
れているのも事実なのです。
貴方はハンド・メイドのレプリカ使ったことありますか？
プリント基板のリ・イシューモデルとは全然別物ですよ！
私も70’の1959持っていますが購入当時30万以上も払ったにも関わらず
トランスをはじめ殆どのパーツの交換を余儀なくされてます。
一流のプロでもヴィンテージをそのまま使っているプロはあまり見かけません。
E・クラプトンもツアーではカスタムショップ製の58’Twin AMPを使っています。
ただ、古いだけ、希少なだけという理由で実用に耐えない物が法外な価格で売ら
れているのも事実なのです。
今のマーシャルが良い例だね
俺、６８年のマーシャル（ＣＡＢのコーンは現行のセレッションに交換済み）持ってるけど
今のハンドワイアードは似ても似つかないし見た目もチャチだしがっかり
何をどうどこに力入れたかわからん
フェンダーも言える事なんだが今の奴は大人しいし物足りない
感じる音の音域も違う（特に高域の部分）
今のは実用的に作られてるせいか大人しい部分が目立つね
>231の言うように復刻は復刻の良さがあるとは思うけどオリジナルの音をレプリカに求める人はまず満足できないよ
俺、６８年のマーシャル（ＣＡＢのコーンは現行のセレッションに交換済み）持ってるけど
今のハンドワイアードは似ても似つかないし見た目もチャチだしがっかり
何をどうどこに力入れたかわからん
フェンダーも言える事なんだが今の奴は大人しいし物足りない
感じる音の音域も違う（特に高域の部分）
今のは実用的に作られてるせいか大人しい部分が目立つね
>231の言うように復刻は復刻の良さがあるとは思うけどオリジナルの音をレプリカに求める人はまず満足できないよ
235 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 19:36:47 ID:WeIaYcmX
236 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 19:37:36 ID:WeIaYcmX
21 名前：おさかなくわえた名無しさん [] 投稿日：2006/02/12(日) 09:48:58 ID:rGlahDm+
東京新聞が今日の朝刊で取り上げましたよ！！
投書したかいがあった。
あの名機も幻に？というおおきな見出しつきで。
さすが東京新聞。スポンサーにこびてこの件を黙殺する
大新聞はやめて東京新聞を読もう！
東京新聞が今日の朝刊で取り上げましたよ！！
投書したかいがあった。
あの名機も幻に？というおおきな見出しつきで。
さすが東京新聞。スポンサーにこびてこの件を黙殺する
大新聞はやめて東京新聞を読もう！
237 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 20:01:11 ID:aCJfKtmq
新聞が取り上げたってことは、ネットにも掲載されて、
ニュース速報にスレ立てれるんじゃ。
ニュース速報にスレ立てれるんじゃ。
238 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 20:27:50 ID:WbcwS/c6
おっ！！大きな進展があったぽいね～。
239 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 20:52:04 ID:hAChi+zc
490 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/02/12(日) 20:25:52 ID:AP1Wd2Y2
東京新聞、スキャンしたんでここに置いておきますね。
ttp://www.imgup.org/iup162356.jpg
東京新聞、スキャンしたんでここに置いておきますね。
ttp://www.imgup.org/iup162356.jpg
240 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 20:55:45 ID:WLb95xFI
何だ、東京新聞かよ・・・ｗｗｗｗ
これは２ちゃんに対する釣りかもなｗ
これは２ちゃんに対する釣りかもなｗ
地方新聞くらいじゃないと取り上げにくいんだろうな。
堂々と公明党と創価が繋がってるって書いたのも静岡新聞だし。
堂々と公明党と創価が繋がってるって書いたのも静岡新聞だし。
俺ジョンオタだからCE-1が手に入らないと思うと悲しい
243 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 21:21:34 ID:fTrR64a8
だれか文字に起こしてニュー速＋にスレ立て依頼してくれないか？
あっこに立てば起爆剤になるだろう。
あっこに立てば起爆剤になるだろう。
来る4月1日から、2000年以前の電気製品が購入できなくなる。
2001年に施行された電気用品安全法は、電気製品に対して安全基準を新たにつくり、
それに適合したものに「PSEマーク」をつけて販売するというものである。
実際の規制は電気用品の種類により、施行より5/7/10年の猶予期間があるが、
2006年の4月1日より、まず第1段階目の規制が開始される。
今回の規制は、
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/1.html
オイラの文章力じゃﾑﾘﾎﾟ
2001年に施行された電気用品安全法は、電気製品に対して安全基準を新たにつくり、
それに適合したものに「PSEマーク」をつけて販売するというものである。
実際の規制は電気用品の種類により、施行より5/7/10年の猶予期間があるが、
2006年の4月1日より、まず第1段階目の規制が開始される。
今回の規制は、
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/1.html
オイラの文章力じゃﾑﾘﾎﾟ
245 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 22:09:03 ID:fTrR64a8
246 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 22:10:18 ID:hAChi+zc
ニュー速＋ｷﾀｰ!!
【家電】電気用品安全法の猶予期間終了 「PSE」認証なし中古品、4月から売買禁止に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139749543/
【家電】電気用品安全法の猶予期間終了 「PSE」認証なし中古品、4月から売買禁止に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139749543/
>>245
GJ
GJ
248 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 22:24:40 ID:WLb95xFI
流石にあの板だと流れが早いな
ここでは落ち着いて語ろうか。
消費者問題に詳しい紀藤弁護士+悪徳マニアックスなら聞いてくれると思う
消費者問題に詳しい紀藤弁護士+悪徳マニアックスなら聞いてくれると思う
>>249
そういえば、今年に入ってからだと思うが、WBSに、
中古・ヴィンテージ市場と、古い日本製品が海外へ輸出されていることが紹介されていた。
そこでPSEマークについて言及されると期待したのだけど、なかったんだよな。
番組の主旨にあわないからかな。
紀藤弁護士辺りは、かなり聞いてくれそうだな。
そういえば、今年に入ってからだと思うが、WBSに、
中古・ヴィンテージ市場と、古い日本製品が海外へ輸出されていることが紹介されていた。
そこでPSEマークについて言及されると期待したのだけど、なかったんだよな。
番組の主旨にあわないからかな。
紀藤弁護士辺りは、かなり聞いてくれそうだな。
251 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 23:03:45 ID:DiOYbRn8
わかった
最初にライターの石を買って、楽器屋がそれをアンプやシンセと
交換する。
これを違法とは言えまい
最初にライターの石を買って、楽器屋がそれをアンプやシンセと
交換する。
これを違法とは言えまい
252 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 23:07:13 ID:hAChi+zc
>>251
お代官様に山吹色のお饅頭を送れば認められるだろうな。
お代官様に山吹色のお饅頭を送れば認められるだろうな。
Ｑ６ インターネット・オークションで個人で販売する場合は、電気用品安全法の対象となりますか？
Ａ６ インターネット・オークションでの販売においても、例えば、個人が自分で使うために購入した製品を、必要が無くなった等の理由で販売する場合などは、電気用品安全法の対象外となります。
しかし、個人による販売であっても、一度に大量に販売したり、何度も繰り返し販売すれば、電気用品安全法上の「販売の事業」と考えられ、電気用品安全法上の販売の規制の対象となります。
なお、インターネット・オークションでの販売は、電気用品安全法上の規制とは別に、「特定商取引に関する法律」に基づく販売業者としての規制の対象となる場合があります。
Ａ６ インターネット・オークションでの販売においても、例えば、個人が自分で使うために購入した製品を、必要が無くなった等の理由で販売する場合などは、電気用品安全法の対象外となります。
しかし、個人による販売であっても、一度に大量に販売したり、何度も繰り返し販売すれば、電気用品安全法上の「販売の事業」と考えられ、電気用品安全法上の販売の規制の対象となります。
なお、インターネット・オークションでの販売は、電気用品安全法上の規制とは別に、「特定商取引に関する法律」に基づく販売業者としての規制の対象となる場合があります。
>>210-213
ＰＣは監督官庁が違うからだよ。
テレパソになれば規制がかかる。
ちなみに、エアコンなども規制がかかるが、建物に設置したままの売買は問題ない。
これも監督官庁が違うから。
典型的な縦割りですな。
ＰＣは監督官庁が違うからだよ。
テレパソになれば規制がかかる。
ちなみに、エアコンなども規制がかかるが、建物に設置したままの売買は問題ない。
これも監督官庁が違うから。
典型的な縦割りですな。
>> ＰＣは監督官庁が違うからだよ。
すまんがKWSK
すまんがKWSK
256 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 00:53:25 ID:8Bie0tPZ
もうmini mooog買えないの？
うん。
258 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 00:57:35 ID:aOFdfQ4m
【家電】電気用品安全法の猶予期間終了 「PSE」認証なし中古品、4月から売買禁止★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139759108/
ニュー速+次スレです
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139759108/
ニュー速+次スレです
259 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 01:16:21 ID:W9D/tqVG
／＼
／ ＰＳ ＼
＼ Ｅ ／
＼／
／ ＰＳ ＼
＼ Ｅ ／
＼／
261 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 02:19:00 ID:zYnB8jMN
262 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 02:26:36 ID:cxFuZzOa
263 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 02:28:10 ID:cxFuZzOa
264 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 02:44:50 ID:tlXagqaK
この法案を作ったクソ官庁の現職がいる公務員板の経済産業省スレ。
↓
経済産業省１１ ～不要論～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/
↓
経済産業省１１ ～不要論～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/
古いレスで 新製品に買い替えさせるため と、あるが
買い替えによって出る廃棄物が増えれば環境破壊にもつながる。
俺が死ぬころ、日本の環境は最悪だろうな。
まあ、死人には関係の無いことだが。
排ガス規制によって出た廃車のゴミ増、政府は気が付いてないし・・・
政府・・・なかなかやってくれるねw
日本の将来たのしみ うへへへへへ
買い替えによって出る廃棄物が増えれば環境破壊にもつながる。
俺が死ぬころ、日本の環境は最悪だろうな。
まあ、死人には関係の無いことだが。
排ガス規制によって出た廃車のゴミ増、政府は気が付いてないし・・・
政府・・・なかなかやってくれるねw
日本の将来たのしみ うへへへへへ
ナチが共産主義者たちをとらえたとき、私は黙っていた。
私は共産主義者ではなかったから。
ナチが社会民主主義者たちを投獄したとき、私は黙っていた。
私は社会民主主義者ではなかったから。
ナチが組合員たちをとらえたとき、私は抗議しなかった。
私は組合員ではなかったから。
ナチがユダヤ人たちをとらえたとき、私は抗議しなかった。
私はユダヤ人ではなかったから。
ナチが私をとらえたとき、抗議する者はもはや誰一人いなかった。
私は共産主義者ではなかったから。
ナチが社会民主主義者たちを投獄したとき、私は黙っていた。
私は社会民主主義者ではなかったから。
ナチが組合員たちをとらえたとき、私は抗議しなかった。
私は組合員ではなかったから。
ナチがユダヤ人たちをとらえたとき、私は抗議しなかった。
私はユダヤ人ではなかったから。
ナチが私をとらえたとき、抗議する者はもはや誰一人いなかった。
267 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 07:42:22 ID:dV9H/vgd
268 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 11:52:58 ID:U7TOdCEq
269 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 12:04:14 ID:9enO0fJW
俺たちにとって現実問題として何が困る？
政治的発言は抜きにして、現実的な例を打ち出して訴えないと
この板の住人は興味を持たないだろうな、特に若い世代には。
政治的発言は抜きにして、現実的な例を打ち出して訴えないと
この板の住人は興味を持たないだろうな、特に若い世代には。
>>269
若い世代は金持ちだから、リサイクルショップで電化製品を買ったり、不用品を売り払うという発想がないからねぇ。
若い世代は金持ちだから、リサイクルショップで電化製品を買ったり、不用品を売り払うという発想がないからねぇ。
271 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 12:16:40 ID:9enO0fJW
ワンガリ・マータイさんに訴えて「もったいない」運動を繰り広げるか。
272 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 12:35:33 ID:chxM2TQ2
ぼくのビンテージプレベはもう売る事できないのですか？
273 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 12:45:15 ID:9enO0fJW
>>272
コンセントが付いてたら売れないよ。
コンセントが付いてたら売れないよ。
例えばさ、4月から実際にオリジナルなビンテージが買えなくなった場合、
電源部を改造したものって買う気する？
電源部を改造したものって買う気する？
Acousticのアンプなんかは、
もう新品がないわけだから
何十年も使い続けてるような人は、
買うでしょ
何度も言われてることだが、
ギター、ベースは
電源がないから、除外。
もう新品がないわけだから
何十年も使い続けてるような人は、
買うでしょ
何度も言われてることだが、
ギター、ベースは
電源がないから、除外。
もう何度も出てきてる話題をループするだけだな。
「ジャンク」などの表示を行い正常動作を保証しない状態で販売したらどうか？
→PSEマーク無しでの販売は禁止されます(法二十七)。
「電気回路には絶対に接続しないで下さい。これはオブジェです」などの表示を行い、電気製品以外の物品として取り扱って販売したらどうか？
→PSEマーク無しでの販売は禁止されます(法二十七)。
電源コードを機器の元で切断し、コンセントに差せない状態にして販売したらどうか？
→内部に電源電圧回路が存在すれば、PSEマーク無しでの販売は禁止されます(法二十七)。
このへんくらいは目を通して書き込みしろ
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm#6
「ジャンク」などの表示を行い正常動作を保証しない状態で販売したらどうか？
→PSEマーク無しでの販売は禁止されます(法二十七)。
「電気回路には絶対に接続しないで下さい。これはオブジェです」などの表示を行い、電気製品以外の物品として取り扱って販売したらどうか？
→PSEマーク無しでの販売は禁止されます(法二十七)。
電源コードを機器の元で切断し、コンセントに差せない状態にして販売したらどうか？
→内部に電源電圧回路が存在すれば、PSEマーク無しでの販売は禁止されます(法二十七)。
このへんくらいは目を通して書き込みしろ
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm#6
じゃあ実際に売った場合、分解して中に電源回路が無いか調べるのだろうか？
278 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 16:12:21 ID:AIbMq4TR
そろそろ唯一認められている個人売買についても
議論した方が良いのではないか？
ネット上での大規模な【売ります・買います】サイトの構築とか、
店頭以外での試奏の方法とか。
議論した方が良いのではないか？
ネット上での大規模な【売ります・買います】サイトの構築とか、
店頭以外での試奏の方法とか。
279 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 16:15:26 ID:9enO0fJW
パチンコの両替と同じ方式でなら抜けられそうだな。
280 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 16:22:58 ID:9enO0fJW
しかし、こう規制されると非合法組織が闇流通やりそうだな。
不特定な相手に売るだけで販売と見なされる
と言う見解もあるみたいだし
個人売買であっても注意が必要かも
いっそ無料会員制にして、メンバー間では自由に売買できるとかすればいい
と言う見解もあるみたいだし
個人売買であっても注意が必要かも
いっそ無料会員制にして、メンバー間では自由に売買できるとかすればいい
>こう規制されると非合法組織が闇流通やりそうだな。
チクリ屋→店をネットや直接行政に→あぼ～ん
の可能性が
世の中や２ちゃんねるとかでも嫌な奴多いしこういうところで広まったら……
可能性は無きしもあらず……
チクリ屋→店をネットや直接行政に→あぼ～ん
の可能性が
世の中や２ちゃんねるとかでも嫌な奴多いしこういうところで広まったら……
可能性は無きしもあらず……
PSEで一番困るのってヴィンテージアンプとかじゃ無くて
ラックエフェクターやアンプだね
ラックエフェクターやアンプだね
>>278
個人売買自体は問題無くても仲介するのがダメだから現実的には無理だろう。
場所を提供し手数料を取るヤフオク等はどう考えても違法に当たる。
もし可能なら店頭でも委託販売ならOKと言うことになってしまう。
>281
同じ理由で
組織を作っての会員制なんてもってのほかと言う事になる。
個人売買自体は問題無くても仲介するのがダメだから現実的には無理だろう。
場所を提供し手数料を取るヤフオク等はどう考えても違法に当たる。
もし可能なら店頭でも委託販売ならOKと言うことになってしまう。
>281
同じ理由で
組織を作っての会員制なんてもってのほかと言う事になる。
白物家電ならともかく、「たった5年」前の楽器が取り引き不可の
ゴミ扱いかよ。。
誰よ？ こんなバカ法律作ったの？
ゴミ扱いかよ。。
誰よ？ こんなバカ法律作ったの？
287 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 19:09:11 ID:zLBdS1sJ
東京新聞は庶民の味方
http://www.imgup.org/iup162356.jpg
http://www.imgup.org/iup162356.jpg
619 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/13(月) 18:39:44 ID:fiyKj5rf0
PSEマークのない新品（2001年以前の全ての物、2001年以降のPSEの無いもの）
全て売れなくなるんだよ。
ホームセンターの安い家電品とか全部ゴミ。
街の小売電気店の店頭在庫でもカナリヤバイ。
ディスカウントショップもダメ。
その次には、安い輸入品と競争しなくてもよくなった国内メーカーが、足並み揃えて値上げをしだす。
それが問題だと思うよ。
一番安いドライヤーが￥8K、オーブントースター￥1万、電子レンジ￥5万
ミニコンポ￥10万、CDラジカセ￥3万なんてのが当たり前になる可能性が凄く高い。
中古の問題だけじゃないんだよ。
よく考えてくれ！！
PSEマークのない新品（2001年以前の全ての物、2001年以降のPSEの無いもの）
全て売れなくなるんだよ。
ホームセンターの安い家電品とか全部ゴミ。
街の小売電気店の店頭在庫でもカナリヤバイ。
ディスカウントショップもダメ。
その次には、安い輸入品と競争しなくてもよくなった国内メーカーが、足並み揃えて値上げをしだす。
それが問題だと思うよ。
一番安いドライヤーが￥8K、オーブントースター￥1万、電子レンジ￥5万
ミニコンポ￥10万、CDラジカセ￥3万なんてのが当たり前になる可能性が凄く高い。
中古の問題だけじゃないんだよ。
よく考えてくれ！！
なんか近所のハードオフ行ったらホビーオフとかいうの作る準備に入ってた。
処分品と書いてだいぶたくさんの品を安売りしてたけど処分するわりには
割引っぷりがかなり微妙、売れなかったらどうする気なんだろ。待ってれば
まだ安くなるのかねぇ
処分品と書いてだいぶたくさんの品を安売りしてたけど処分するわりには
割引っぷりがかなり微妙、売れなかったらどうする気なんだろ。待ってれば
まだ安くなるのかねぇ
290 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 19:30:29 ID:zLBdS1sJ
＞＞待ってれば まだ安くなるのかねぇ
店員に現物支給じゃないの そうなればおれ一時店員になりたいなあ
パイオニアのＤＡＴねらってるんだよ。
店員に現物支給じゃないの そうなればおれ一時店員になりたいなあ
パイオニアのＤＡＴねらってるんだよ。
ヤフオクとかの個人売買で事業者認定のガイドライン以内なら100％セーフ。
店でも販売しなければセーフ。言い換えれば、販売を立証されなければセーフ。
こんなザル法にビビって大切なアンプを投げ売りすんなよ。
バカが投げ売りしているアンプを安く買い叩け。
しかしおいしいビンテージアンプを抱えている店は投げ売りしないな
ちゃんとやり方を分かってるからなw
店でも販売しなければセーフ。言い換えれば、販売を立証されなければセーフ。
こんなザル法にビビって大切なアンプを投げ売りすんなよ。
バカが投げ売りしているアンプを安く買い叩け。
しかしおいしいビンテージアンプを抱えている店は投げ売りしないな
ちゃんとやり方を分かってるからなw
292 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 19:45:52 ID:zLBdS1sJ
捨てないでもってれば一億になるかもしれないw
>>291
売買を仲介するのは違法なんだよ
売買行為を仲介、斡旋することがダメなんだから個人か法人かは関係ない
ヤフオクは仲介して手数料を取っているのだからどう考えてもクロ
法律なのだからばれなければいいとかそう言うことではないんだよ
>>286
会員制と言うことになると組織になるし、誰が立ち上げた組織なのかと言うことになると思うよ
法の解釈の仕方にもよると思うけど、多分クロって事になると思う
この法律で商売が難しくなるという点は認めるけど、取り扱わなければ良いだけで売るものが無くなれば売れる物を探すだけと言うのが商売人。
困るのは売る方よりも買う方になるだろうね。
本当に問題なのは個人のリサイクル意識がなくなってしまうことだろうね。
学校や町内会の不用品バザーも該当製品が有れば違法となるわけだし、こう言うことが社会問題として取り上げられれば、何らかの見直しはあるかもしれない。
売買を仲介するのは違法なんだよ
売買行為を仲介、斡旋することがダメなんだから個人か法人かは関係ない
ヤフオクは仲介して手数料を取っているのだからどう考えてもクロ
法律なのだからばれなければいいとかそう言うことではないんだよ
>>286
会員制と言うことになると組織になるし、誰が立ち上げた組織なのかと言うことになると思うよ
法の解釈の仕方にもよると思うけど、多分クロって事になると思う
この法律で商売が難しくなるという点は認めるけど、取り扱わなければ良いだけで売るものが無くなれば売れる物を探すだけと言うのが商売人。
困るのは売る方よりも買う方になるだろうね。
本当に問題なのは個人のリサイクル意識がなくなってしまうことだろうね。
学校や町内会の不用品バザーも該当製品が有れば違法となるわけだし、こう言うことが社会問題として取り上げられれば、何らかの見直しはあるかもしれない。
294 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 20:11:10 ID:twCnpWPj
なんだかんだ言って知恵のある人が脱法で大儲けしちゃうような気がする
295 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 20:21:34 ID:ZUlCWE6x
大物が動いたぞ！
以下mixiから転載
坂本龍一氏のメールマガジンに「どうお考えでしょうか？」
という問い合わせをしたところ、次のような返信がありました。
皆さん、力を合わせましょう！
-----以下、スタッフからの返信メール転載
ご連絡いただき、ありがとうございます。
ご指摘いただいた「電気用品安全」について、
坂本は大変に由々しき事態と認識しており早速、
友人でありAPやMAAなどで共に活動している松武秀樹氏を中心に、
JSPA（日本シンセサイザープログラマー協会）にて署名集めなどの準備を始めております。
また、本件については3月5日放送予定のJ-WAVE「Radio Sakamoto」でも扱う予定です。
今後、ニュースレターやWEB/blogなどでも状況についてのご案内をさせていただきます。
本法の間違った運用が是正されるよう、みなさまのご協力をいただけますようお願いいたします。
以下mixiから転載
坂本龍一氏のメールマガジンに「どうお考えでしょうか？」
という問い合わせをしたところ、次のような返信がありました。
皆さん、力を合わせましょう！
-----以下、スタッフからの返信メール転載
ご連絡いただき、ありがとうございます。
ご指摘いただいた「電気用品安全」について、
坂本は大変に由々しき事態と認識しており早速、
友人でありAPやMAAなどで共に活動している松武秀樹氏を中心に、
JSPA（日本シンセサイザープログラマー協会）にて署名集めなどの準備を始めております。
また、本件については3月5日放送予定のJ-WAVE「Radio Sakamoto」でも扱う予定です。
今後、ニュースレターやWEB/blogなどでも状況についてのご案内をさせていただきます。
本法の間違った運用が是正されるよう、みなさまのご協力をいただけますようお願いいたします。
日本のミュージシャンでまともに動いたのこの人が初めてか？
著作権法のときとかもこの人だけ頑張ってたよな
著作権法のときとかもこの人だけ頑張ってたよな
297 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 20:53:28 ID:8m0SMtSe
>>233
>古いだけ、希少なだけという理由で実用に耐えない物が法外な価格で売られているのも事実なのです。
そういうのはただ買わなければいい話だろ。そこではなくてまだ状態がいい物とか、しっかりメンテされてる
動作、安全性に特に問題が無い物が楽に買えなく売れなくなることじゃないの？それにPSE対応のリイッシュが
出てるからってオリジナルの価値が簡単に無くなるとは思えないし。部品が違ってたり、もう作ってなかったり、
パーツの材質が違ってたり、手間、コストが掛かるので同じように作ってなかったりとか色々あると思いますが。
ヴィンテージについては迷信の部分ももちろんあると思うけれど、ただ「ポン」と同仕様の復刻品を楽に作れない
現実もいっぱいあると思うよ。
>>295
そういえばあれだな。ヴィンテージシンセとかに関しても大迷惑な法律だな。
>古いだけ、希少なだけという理由で実用に耐えない物が法外な価格で売られているのも事実なのです。
そういうのはただ買わなければいい話だろ。そこではなくてまだ状態がいい物とか、しっかりメンテされてる
動作、安全性に特に問題が無い物が楽に買えなく売れなくなることじゃないの？それにPSE対応のリイッシュが
出てるからってオリジナルの価値が簡単に無くなるとは思えないし。部品が違ってたり、もう作ってなかったり、
パーツの材質が違ってたり、手間、コストが掛かるので同じように作ってなかったりとか色々あると思いますが。
ヴィンテージについては迷信の部分ももちろんあると思うけれど、ただ「ポン」と同仕様の復刻品を楽に作れない
現実もいっぱいあると思うよ。
>>295
そういえばあれだな。ヴィンテージシンセとかに関しても大迷惑な法律だな。
>>296
そうだよね。冷めた感じに見えるけど教授は熱いな。
そうだよね。冷めた感じに見えるけど教授は熱いな。
299 ： ◆10oSooooo. ：2006/02/13(月) 21:09:57 ID:oIn7CNuj BE:16708267-
>295
Σｄ(ゝｃ_,．)グッ
Σｄ(ゝｃ_,．)グッ
そいつは臓器全摘出交換に至ったハズレマーシャルにあたったの逆恨みしてるだけだよ。
いいショップ、適正価できちんとした腕前のリペア屋を見つけ、なりより自分の見識を
高める事が足りないと、マニア機材に拘る奴は市場が閉鎖で益々カモネギ。
＞結局レプリカもなんら変わらないと言う事です
この程度。
いいショップ、適正価できちんとした腕前のリペア屋を見つけ、なりより自分の見識を
高める事が足りないと、マニア機材に拘る奴は市場が閉鎖で益々カモネギ。
＞結局レプリカもなんら変わらないと言う事です
この程度。
301 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 22:32:56 ID:wD96tol8
オリジナルが容易に手に入る現状と、そうでない現状ではメーカーの作る
リイシューのスタイルも全然違ってくると思うけどね。
リイシューのスタイルも全然違ってくると思うけどね。
DTM板で機器の交換（お金含む）やってるけど
こういうのもダメになるのか？
公園で手渡しで売ってもダメなのか？
こういうのもダメになるのか？
公園で手渡しで売ってもダメなのか？
303 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 22:59:17 ID:aOFdfQ4m
304 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 23:02:30 ID:ZUlCWE6x
529 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/02/13(月) 21:29:22 ID:v9FpndMG
中古商品の売買をするには、古物商の申請を警察に
しなければならない。そこで、この電気用品安全法に
ついて、今住んでいる県の県警の古物商担当の方に
電話で聞いてみた。
俺「仕事として中古電気製品を売買をするには、警察に
古物商の申請をしなければならないのですね」
警察「はい。古物商の関連の法律は警察なので」
俺「それじゃあ、もしその中古家電製品を法律で売っては
いけなくなるなら、当然警察もご存知ですよね。」
警察「はい。当然です」
俺「来月末で2001年以前の電気製品や2001年以降でも
PSEマークがついていない電気製品を売ってはならないという
電気安全法はご存知ですか？」
警察「知りませんでした。いまはじめて知りました。」
俺「この法律はひどいと思いませんか？」
警察「たしかにひどいと思いますが。こちらからも経済
産業省に確認してみます。情報ありがとうございます」
ということだった。
効果はあるかわからないが、古物商の申請先の警察にも、
このことを連絡すれば何か進展があるかも。
中古商品の売買をするには、古物商の申請を警察に
しなければならない。そこで、この電気用品安全法に
ついて、今住んでいる県の県警の古物商担当の方に
電話で聞いてみた。
俺「仕事として中古電気製品を売買をするには、警察に
古物商の申請をしなければならないのですね」
警察「はい。古物商の関連の法律は警察なので」
俺「それじゃあ、もしその中古家電製品を法律で売っては
いけなくなるなら、当然警察もご存知ですよね。」
警察「はい。当然です」
俺「来月末で2001年以前の電気製品や2001年以降でも
PSEマークがついていない電気製品を売ってはならないという
電気安全法はご存知ですか？」
警察「知りませんでした。いまはじめて知りました。」
俺「この法律はひどいと思いませんか？」
警察「たしかにひどいと思いますが。こちらからも経済
産業省に確認してみます。情報ありがとうございます」
ということだった。
効果はあるかわからないが、古物商の申請先の警察にも、
このことを連絡すれば何か進展があるかも。
この出来事は日本楽器業界の黒歴史だろうがなんだろうが残ると思うんだ
やれることやろう…
やれることやろう…
海外からの輸入・輸出はどうなるん？
やっぱり規制か？税関でアウトか？
やっぱり規制か？税関でアウトか？
307 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 23:44:40 ID:ZUlCWE6x
マーシャルのHAND WIRED SERIESの正規輸入品はPSEマークがついていた。
とりあえず一安心。
問題は、家では音がでかすぎて使えないということだ。ｗ
とりあえず一安心。
問題は、家では音がでかすぎて使えないということだ。ｗ
309 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 00:39:21 ID:op7tmFQ5
310 ： ◆10oSooooo. ：2006/02/14(火) 00:40:32 ID:gzgzZheU BE:3580733-
>307
最後まで見られなかった。。
最後まで見られなかった。。
再び、大金持ちより！
チミ達、貧乏人はまだウジウジと傷の舐め合いしとるんかねえ！
はやく大金持ちになってそんなくだらん愚痴たれるのやめたら？
大金持ちはえーよ！！
チミ達、貧乏人はまだウジウジと傷の舐め合いしとるんかねえ！
はやく大金持ちになってそんなくだらん愚痴たれるのやめたら？
大金持ちはえーよ！！
>>311
もういいよ
もういいよ
オリジナルの方が現行品より音が良いとかダメなんだとか、比較するのは重要じゃない。
それぞれにしかない固有のトーンという物がある。好み、使い方、予算など各自の拘り
により選べばいいだけ。
問題なのはオリジナルのビンテージも現代のレプリカ、リイシューも自由に選べる状況
が無くなること。
それぞれにしかない固有のトーンという物がある。好み、使い方、予算など各自の拘り
により選べばいいだけ。
問題なのはオリジナルのビンテージも現代のレプリカ、リイシューも自由に選べる状況
が無くなること。
314 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 08:33:04 ID:W7+RS9om
今、国営放送のニュースで放送してるよ。
経済産業省よりの報道だけど。
経済産業省よりの報道だけど。
315 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 09:06:08 ID:7boWw/3j
PSE法が施行されたら、個人経営のリサイクルショップは相次いで潰れるかもね。
316 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 09:51:03 ID:1f1ozOrJ
>>315
当然、潰れるだろうね。
当然、潰れるだろうね。
それほどは影響ないだろ
電気製品専門店なら別だけど
電気製品専門店なら別だけど
318 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 11:15:32 ID:6b3hWtYV
せめて楽器やオーディオは規制対象外にして欲しいな。
ビンテージ音楽機材と使い捨ての家電を一緒にしてもらっちゃ困るよ。
320 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 12:55:56 ID:l3mGhWsQ
321 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 12:59:34 ID:1f1ozOrJ
322 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 13:02:07 ID:1f1ozOrJ
こうなったらみのさんに頼むしかないだろうなぁ
323 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 13:06:39 ID:l3mGhWsQ
324 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 13:16:59 ID:6b3hWtYV
325 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 13:17:06 ID:l3mGhWsQ
＞最近になって知ったという声も多く、経済産業省には、先月から多い日で１日３０件程度の問い合わせが寄せられています
おまいら、だろ。
おまいら、だろ。
326 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 13:19:50 ID:l3mGhWsQ
しつこい２チャンネラーの問い合わせに、耐え切れず。
指導強化かよ、電子楽器を名指ししてきたよ。
指導強化かよ、電子楽器を名指ししてきたよ。
なんで今日一斉にニュースで取り上げるんだ？
328 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 13:37:51 ID:l3mGhWsQ
ヒューザー隠し。
329 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 13:47:28 ID:SuW8J8Xr
>>327
ヒント：VD
ヒント：VD
330 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 14:18:01 ID:l3mGhWsQ
毎日３０回もかけた馬鹿がここに居る確率は結構高い。
>l3mGhWsQ
なにこの必死さは
なにこの必死さは
332 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 14:22:52 ID:l3mGhWsQ
死活問題だからよ、オメーラのせいだ。
まぁ該当商売やってるとこは必死にもなるわな
しかしこんなところで必死になってもしょうがないと思うんだが。
必死だからこんなところすら気になるんだよw
法律の本文ではなく、政令・省令で財産権を制限するのって
まずいんじゃなかったっけ？
まずいんじゃなかったっけ？
アクティブピックアップのギターやＺＯ-3は大丈夫だったっけか？
338 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 15:25:31 ID:lqkiq2dE
３月ぐらいに、ただでハートキーのアンプヘッドをただで手に入れようっとｗ
わーい！ＰＳＥマンセー！
わーい！ＰＳＥマンセー！
339 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 15:53:01 ID:fBo7oFuh
340 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 16:03:48 ID:UnQAUCOj
しかしこの報道を見る限り、おわったね。
ほんと楽器は家電と違うんだからさ。教授なんとかしてくださいな。
ほんと楽器は家電と違うんだからさ。教授なんとかしてくださいな。
341 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 16:08:54 ID:1f1ozOrJ
教授は機材の買い占めで忙しいんだよ、きっと。
342 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 17:10:33 ID:OI1bQAp4
343 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 18:05:28 ID:qJY3W407
555 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 11:56:45 ID:t2wE9BXa
NHKニュース（動画あり）
電気製品の安全表示 周知徹底
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/14/d20060214000011.html
ITmediaニュース
「名機」が販売禁止に 4月に迫る「電気用品安全法」
(1/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
(2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html
NHKニュース（動画あり）
電気製品の安全表示 周知徹底
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/14/d20060214000011.html
ITmediaニュース
「名機」が販売禁止に 4月に迫る「電気用品安全法」
(1/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
(2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html
>>343
既出。
既出。
345 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 18:51:49 ID:5nHHuqQD
電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/l50
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/l50
老いぼれ税（介護保険）や自動車リサイクル法もそうだけど、
この手の腐った法律ってどれもいつの間にか施行されるね。
図々しい政治屋・官僚やクサレ財界人は本当にろくでなしのクソッタレである。
この手の腐った法律ってどれもいつの間にか施行されるね。
図々しい政治屋・官僚やクサレ財界人は本当にろくでなしのクソッタレである。
347 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 19:42:18 ID:ObwOj4Sx
【社会】 "電気製品の中古、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットやショップからの不満続出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139904034/770
770 名前：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 19:28:33 ID:KUnFkXG30
修理について「近畿経済産業局 産業部消費経済課製品安全室」に電話して確認を取りました。
以下の「事務連絡」が本省より2/7に来たそうです。---電話でのやり取りですので細部は違うかもしれませんが---
「電気加工の定義---電気用品の構造材質または性能等を変更する行為をいう。例えば、部品交換等にあたってハンダづけが伴う場合を指す」
つまり、ハンダをすればそれだけで修理ではなく加工に当たるのでPSE取得の申請をしたうえで加工者名を明記して責任を負う必要があるとのことです。
私は全く納得できません。皆さんも疑問点があれば東京の経済産業省（いわゆる本省）だけではなく、各地方の支局に電話して確認して下さい。
楽器の修理さえもアウトなわけだが。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139904034/770
770 名前：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 19:28:33 ID:KUnFkXG30
修理について「近畿経済産業局 産業部消費経済課製品安全室」に電話して確認を取りました。
以下の「事務連絡」が本省より2/7に来たそうです。---電話でのやり取りですので細部は違うかもしれませんが---
「電気加工の定義---電気用品の構造材質または性能等を変更する行為をいう。例えば、部品交換等にあたってハンダづけが伴う場合を指す」
つまり、ハンダをすればそれだけで修理ではなく加工に当たるのでPSE取得の申請をしたうえで加工者名を明記して責任を負う必要があるとのことです。
私は全く納得できません。皆さんも疑問点があれば東京の経済産業省（いわゆる本省）だけではなく、各地方の支局に電話して確認して下さい。
楽器の修理さえもアウトなわけだが。
>>347
つまりPSEマーク付きの製品でも半田付けを伴う修理をした段階でPSEの効力を失うって事か？
修理するたびにPSEの申請させらるとなるとちょっとした修理でも高額な費用がかかる
要するに修理するより新品買えってことですね。
つまりPSEマーク付きの製品でも半田付けを伴う修理をした段階でPSEの効力を失うって事か？
修理するたびにPSEの申請させらるとなるとちょっとした修理でも高額な費用がかかる
要するに修理するより新品買えってことですね。
まさに悪法だな
故障治しただけで修理屋も摘発？
351 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 19:54:55 ID:OAmrdZb9
その上で行政お墨付きのソニータイマー、タイムスタンプ法なんてもんまでやるつもりなんでしょ
352 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 20:02:57 ID:vrsyepGv
いっその事日本の政府にテロがあれば良いのに
ＯＤＡからいっぱい金貰ってるんだろうな。
他国にはいい顔するくせに・・・
ＯＤＡからいっぱい金貰ってるんだろうな。
他国にはいい顔するくせに・・・
353 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 20:03:38 ID:BkltqqxS
環境庁は何も言わんのか？？？？？激疑問！！！！
354 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 20:04:42 ID:l3mGhWsQ
様は、通産省からみの鑑定基幹が天下り受け皿って事でしょう。
その人たちの給料がPSEで上がる仕組みね。
その人たちの給料がPSEで上がる仕組みね。
355 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 20:09:57 ID:l3mGhWsQ
>>348
いやいや、あなたの修理技術を検査してあげるから税金を払いなさい。
いやいや、あなたの修理技術を検査してあげるから税金を払いなさい。
個人で使う為の規制対象機器も業者に修理出すと、非ＰＳＥ機器の販売禁止
対象になるの？
規制品機器の修理は今後も問題なし、との楽器店の見解が崩れるのか。
もう、訳わからん・・・
対象になるの？
規制品機器の修理は今後も問題なし、との楽器店の見解が崩れるのか。
もう、訳わからん・・・
357 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 20:27:34 ID:l3mGhWsQ
358 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 20:35:13 ID:eJYAcS12
>>352
意味不明だな、お前ＯＤＡってなんだか知ってるのか
意味不明だな、お前ＯＤＡってなんだか知ってるのか
359 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 20:48:55 ID:l3mGhWsQ
電気製品の車検制度ってとこか。
税金を取るためにやるのか？
検査機関の利益の為か？
税金を取るためにやるのか？
検査機関の利益の為か？
360 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 20:59:27 ID:W7+RS9om
環境庁の意見が聞きたいなぁ
あと、モータイさんのｗ
あと、モータイさんのｗ
361 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 21:26:05 ID:cm180SjU
やっぱりこういうスレで住民の人口がわかるね。
ＤＴＭ板の安全法スレはパート４終わりそうだから
ＤＴＭ板の人口はどうやら楽器板の２．５倍以上はあるみたいね。
やっぱりこういう企画スレも負けちゃうね・・。
ＤＴＭ板の安全法スレはパート４終わりそうだから
ＤＴＭ板の人口はどうやら楽器板の２．５倍以上はあるみたいね。
やっぱりこういう企画スレも負けちゃうね・・。
別に人口なんてどうでもいいし、そんな事に勝ち負けつけて何の意味があるんだ？
同じ議論を別の板でやっても意味ないじゃんってこと。
あっちはもうサイトも作ってるし、なんかここの人たちって全て
他力本願でやる気ないよね。
あっちはもうサイトも作ってるし、なんかここの人たちって全て
他力本願でやる気ないよね。
まとめサイトなら2chまどめが既にあるし、あちこちのサイトに分散する方が無駄になることだってある。
このｽﾚにも色々活動している人はいるだろう。俺だってメールや電話したり、地元自治会で訴えたり、色々やっている。
もう一度聞くが、そんな事に勝ち負けをつけて何の意味があるんだ？
このｽﾚにも色々活動している人はいるだろう。俺だってメールや電話したり、地元自治会で訴えたり、色々やっている。
もう一度聞くが、そんな事に勝ち負けをつけて何の意味があるんだ？
365 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 21:44:24 ID:W7+RS9om
地元自治会に訴えて何が起こるんだろう？
>>365
知らない人に周知してるんだよ。
知らない人に周知してるんだよ。
他力本願？やる気がない？
こんな板でグズグズ言ったところで？
なんか意味あんのか？
こんな板でグズグズ言ったところで？
なんか意味あんのか？
368 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 21:50:01 ID:W7+RS9om
>>366
知らない人に周知って、興味ない、関係ない人には無意味じゃないか、とｗ
知らない人に周知って、興味ない、関係ない人には無意味じゃないか、とｗ
369 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 21:51:51 ID:l3mGhWsQ
これって、旧製品の修理にも影響でるのかな？
な…なんでまとめサイトすら見ないの？
371 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 21:53:43 ID:1aGxgKea
>>369
でるわけねーだろが！
でるわけねーだろが！
373 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 21:56:55 ID:l3mGhWsQ
例えば旧製品の修理拒否とかPSE付きにする為に別途料金だとか？
374 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 22:01:10 ID:l3mGhWsQ
悪徳商法が出てきそう
お宅の冷蔵庫とマーシャルは使う事が出来なくなりました。
今なら半額で引き取りますが？
お宅の冷蔵庫とマーシャルは使う事が出来なくなりました。
今なら半額で引き取りますが？
375 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 22:07:26 ID:jEFXZko7
ビンテージアンプは4月以降販売禁止。
買うなら今のうちってことでしょうか？
オールドフェンダー、オールドマーシャルが御禁制品になる日が近いですね。
買うなら今のうちってことでしょうか？
オールドフェンダー、オールドマーシャルが御禁制品になる日が近いですね。
ちなみに昨日の毎日新聞朝刊のアンケート、この法律のこと知ってたかという
質問にYesは6%。
質問にYesは6%。
すげーな、アンケート回答者の６％、このスレ関係者かよ！
というのはさておき、調査会社が、ネット使って調査してるから
こういう電気系？のアンケートは、実際の認知率を素直に反映しないと思う。
実際に知ってる人はもっと少ないと思うよ。
というのはさておき、調査会社が、ネット使って調査してるから
こういう電気系？のアンケートは、実際の認知率を素直に反映しないと思う。
実際に知ってる人はもっと少ないと思うよ。
報道弱いな・・・
ＡＶ機器とか電子楽器とかマニア系に限定しすぎ。
全ての電気製品のリセールバリューがゼロになるわけだから、
引越し、買い替えに伴う業者による下取り（無償引取り）行為は
事実上存続しえないだろう。つまり、使える状態だとしても粗大ごみに出すしかない。
エコとかに敏感な層にアピールすべきかと・・・
ＡＶ機器とか電子楽器とかマニア系に限定しすぎ。
全ての電気製品のリセールバリューがゼロになるわけだから、
引越し、買い替えに伴う業者による下取り（無償引取り）行為は
事実上存続しえないだろう。つまり、使える状態だとしても粗大ごみに出すしかない。
エコとかに敏感な層にアピールすべきかと・・・
379 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 01:09:19 ID:6RvpCbyq
これ、町の零細工場で中古工作機械導入できなくなるってのも大きいよね
ハンドメイド系エフェクターとかも打撃受けるんジャマイカ
ハンドメイド系エフェクターとかも打撃受けるんジャマイカ
そう考えたらパン屋開業したい人が中古の窯やホイロを買えなくなるのか。
デカいな。いろんな場所で若者の夢を摘みそうな気がするな。
デカいな。いろんな場所で若者の夢を摘みそうな気がするな。
382 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 02:41:26 ID:ZSQNTx85
>>381
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
7年、10年の項目が今後猶予期間が終わるもの。
こう見てると、家庭向けの電気製品についてはほとんど今度の3月末で終わるのな。
その後は電動工具とかに規制が…。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
7年、10年の項目が今後猶予期間が終わるもの。
こう見てると、家庭向けの電気製品についてはほとんど今度の3月末で終わるのな。
その後は電動工具とかに規制が…。
>382
ありがとう。
とりあえず、電気のつくもの全て、って感じだね。
これ相当やばいんでないの？
ありがとう。
とりあえず、電気のつくもの全て、って感じだね。
これ相当やばいんでないの？
384 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 03:41:24 ID:0yfBpCwR
店側がやばいんでしょ。
オークソンなどの個人取り引きはいいらしい。
オークソンなどの個人取り引きはいいらしい。
でもヤフオクとかは自主規制がかかる可能性が高いんじゃないかって言われてる
自爆テロあるのみ
こんな法律作る奴はホント社会のクズだな。氏んでいい。
とりあえず国民の力で、中古は対象外になるように持っていかないと。
とりあえず国民の力で、中古は対象外になるように持っていかないと。
＞こんな法律作る奴はホント社会のクズだな
そんな政治家達を選んだのが国民だからしかたねぇよ
そんな理不尽な社会を作り上げちまった自分達の責任でもあるな
そんな政治家達を選んだのが国民だからしかたねぇよ
そんな理不尽な社会を作り上げちまった自分達の責任でもあるな
390 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 09:45:13 ID:YXkx4BVH
ワイドショー関係が動くと盛り上がるんだろうけど、
トリノが終わらなければみのさんも小倉さんもダメだろうな。
トリノが終わらなければみのさんも小倉さんもダメだろうな。
391 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 10:03:38 ID:iJ5MpM9A
>389
そう言われれば仕方ないし後悔もしてるが、この件に関してはほとんどの国民は予測不可能だったな
未だに知らないやつがほとんどだろうし
ヤフオクが自主規制しない方針なら業者は掟破りで在庫を出品しちゃうんだろうな
そう言われれば仕方ないし後悔もしてるが、この件に関してはほとんどの国民は予測不可能だったな
未だに知らないやつがほとんどだろうし
ヤフオクが自主規制しない方針なら業者は掟破りで在庫を出品しちゃうんだろうな
392 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 10:07:04 ID:FfVKjV0U
393 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 10:46:09 ID:Whfsvj/i
てか、本気でみんなでデモしないかい？
394 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 10:46:53 ID:YXkx4BVH
っていうか、この法案、政治家だって知らないんじゃない？
395 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 10:56:27 ID:iJ5MpM9A
>392
で、起訴して報道されて初めて国民に周知徹底されると
しかし俺、ベーアン売る気はないけど修理がややこしそうで悩む
ハンダ付け作業は修理ではなく加工とされるようだ
で、起訴して報道されて初めて国民に周知徹底されると
しかし俺、ベーアン売る気はないけど修理がややこしそうで悩む
ハンダ付け作業は修理ではなく加工とされるようだ
今回の法律の内容からしてヤフオクなどは違法
仲介して手数料を取ることが問題無いなら店頭でも委託販売はＯＫと言うことになる
仲介して手数料を取ることが問題無いなら店頭でも委託販売はＯＫと言うことになる
いや、基本前提として、「売買禁止」なんだからヤフオクもだめじゃん。と、俺も思った。
ヤフオクヘビーユーザーだからもし規制が入ったらキツイなぁ
ヤフオクヘビーユーザーだからもし規制が入ったらキツイなぁ
399 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 12:53:46 ID:YXkx4BVH
商売として出品したら違法だろ？＞ヤフオク
ヤフオクに期待するな、個人売買ならOKなんてのは暴発逃れでしかない
連中の目的を考えればいずれ規制されるのは目に見えてる。
連中の目的を考えればいずれ規制されるのは目に見えてる。
輸出＞海外で購入＞個人で持ち込み
これならokか？
これならokか？
OKでしょ。
日本の電機メーカーの輸出用商品にはPSEマークは入っていないわけだし。
日本の電機メーカーの輸出用商品にはPSEマークは入っていないわけだし。
海外に買いに行けるプロなら、あまり問題ないみたいだな
販売店が輸出業者を介さずに輸出できればの話だけどな。
405 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 15:29:30 ID:CoGn+/4U
586 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 14:15:53 ID:M0nYy4Jm0
「しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」
・・・到底納得できないので、製品安全課に電凸してみたよ。
ちなみに「アライさん」ではなく、男の人だった。
まずはオークション売却関連
Q.オークションで売却する場合の「個人的」の定義をはっきりしてほしい。最近できた「業者の
ガイドライン」にあたらなければ大丈夫なのか？
A.基準は決めておらず、ケースバイケースで判断する。基準を決めると悪用される可能性がある。
Q.でも厳しい罰則がありますよね？ 基準もないと安心して取引ができないのですが？
これらの機器は高額なケースや、人によっては次々に買い換えるケースもありますよ。
A.個別なケースは問い合わせてください。
Q.いちいち聞く必要があるなら、問い合わせが殺到することも考えられるが、問い合わせ窓口の人的資源
は確保されてるのか？
A.ご心配なく。
→じゃんじゃん問い合わせちゃってOKだそうです。
Q.でも、法律自体知らない人が多いわけですよね？ いきなり罰則を課される可能性がある以上、
基準をはっきりして周知しておかないと、まずくないですか？
A.それはケースバイケースで見る。
Q.立証責任はどちらにあるのか？
A.それは売却する人にある。
Q.被疑者側に立証責任があるのはおかしくないですか？
A.・・・・・
→呆れました
「しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」
・・・到底納得できないので、製品安全課に電凸してみたよ。
ちなみに「アライさん」ではなく、男の人だった。
まずはオークション売却関連
Q.オークションで売却する場合の「個人的」の定義をはっきりしてほしい。最近できた「業者の
ガイドライン」にあたらなければ大丈夫なのか？
A.基準は決めておらず、ケースバイケースで判断する。基準を決めると悪用される可能性がある。
Q.でも厳しい罰則がありますよね？ 基準もないと安心して取引ができないのですが？
これらの機器は高額なケースや、人によっては次々に買い換えるケースもありますよ。
A.個別なケースは問い合わせてください。
Q.いちいち聞く必要があるなら、問い合わせが殺到することも考えられるが、問い合わせ窓口の人的資源
は確保されてるのか？
A.ご心配なく。
→じゃんじゃん問い合わせちゃってOKだそうです。
Q.でも、法律自体知らない人が多いわけですよね？ いきなり罰則を課される可能性がある以上、
基準をはっきりして周知しておかないと、まずくないですか？
A.それはケースバイケースで見る。
Q.立証責任はどちらにあるのか？
A.それは売却する人にある。
Q.被疑者側に立証責任があるのはおかしくないですか？
A.・・・・・
→呆れました
406 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 15:30:42 ID:CoGn+/4U
財産権と修理についてはこんな感じ。
Q.私はオーディオや楽器を所持しているが、売れないとなると実質的な価値は０になる。
実際、買い取り価格が著しく低下している。財産権の侵害ではないか？
A.この法律は国民の安全を確保するための…
Q.「国民の安全確保」のため私権を制限していると言われてるのですか？
A.中古機器の価格までは私どもでは…
Q.電取法に適合しているということは、当時の安全基準に則っているわけですよね？
これらを制限するにあたって、〒マークの付いたオーディオや楽器で発生した事故の
統計がありますか？
A.統計は取っていません。
Q.それで旧製品を取引禁止にすることが、安全確保につながる合理的な理由になりますか？
A.・・・・
→合理的な説明とは思えず、納得できませんでした。
Q.修理についても心配なのですが、メーカーや修理業者の修理は問題ないのか？
A.問題ない。
Q.電源部を修理した場合でも？
A.販売でなければ問題ない。
Q.一部のメーカーでは旧製品の修理を打ち切っているが・・・
A.それはメーカーの考え方でしょう。
→他の人と言ってることが違いますね。
Q.私はオーディオや楽器を所持しているが、売れないとなると実質的な価値は０になる。
実際、買い取り価格が著しく低下している。財産権の侵害ではないか？
A.この法律は国民の安全を確保するための…
Q.「国民の安全確保」のため私権を制限していると言われてるのですか？
A.中古機器の価格までは私どもでは…
Q.電取法に適合しているということは、当時の安全基準に則っているわけですよね？
これらを制限するにあたって、〒マークの付いたオーディオや楽器で発生した事故の
統計がありますか？
A.統計は取っていません。
Q.それで旧製品を取引禁止にすることが、安全確保につながる合理的な理由になりますか？
A.・・・・
→合理的な説明とは思えず、納得できませんでした。
Q.修理についても心配なのですが、メーカーや修理業者の修理は問題ないのか？
A.問題ない。
Q.電源部を修理した場合でも？
A.販売でなければ問題ない。
Q.一部のメーカーでは旧製品の修理を打ち切っているが・・・
A.それはメーカーの考え方でしょう。
→他の人と言ってることが違いますね。
407 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 15:36:01 ID:CoGn+/4U
電凸結果（最後）です。
普段、経産の下部の役所の人と接する機会もあり、かなり切れる人もいるんですが、
本省なのにあまりわからない人に当たってしまったようで、少しがっかりしました。
（自分の聞き方が拙いせいも多分にありますが）
Q.最初から中古品も規制対象に入っていたのか？ より安全性が求められている車でも
発売当時の規制に合っていれば販売可能ですが。
A.元々、本法律では新品と中古の区別をしていない。
Q.だとすると、中古市場・国民生活に大きな影響を与えることがわかるはずなのに、
なぜ今になって問題となっているのか？ 検討漏れではないか？
A.当時検討しているはず。
Q.議事録などの検討の証跡はあるのか？
A.ない。
Q.今からでもアナログ放送終了と同じようにメディアで周知すべきではないか？ 総スカンは必至だと思いますが。
A.経産省として法制定当時きちんと周知の手続きはしている。
Q.売却できないとなると捨てるしかなくなる。環境への影響は検討していなかったのか？
A.経産省の管轄ではない。
Q.経産省でも環境政策を掲げているのではないか？ それに矛盾しないか？
A.・・・・・
全般的には役所らしく「周知は手続に従って実施済」「自分の業界に関連する法律に
目を通すのは当然」というニュアンスでした。
「検討も根回しも不十分なようですが、経産省さんはいつもこんな法律の決め方をしてる
んですか？」と言っておきました。
おまけ
Q.検査機関は外郭団体ですよね？ 天下り先の利益になるんですか？
A.株式会社もあります。それに、そんなルートはありません。
Q.でも、役員見るとそれなりの方々が名を連ねてますよね？
A.・・・・・
普段、経産の下部の役所の人と接する機会もあり、かなり切れる人もいるんですが、
本省なのにあまりわからない人に当たってしまったようで、少しがっかりしました。
（自分の聞き方が拙いせいも多分にありますが）
Q.最初から中古品も規制対象に入っていたのか？ より安全性が求められている車でも
発売当時の規制に合っていれば販売可能ですが。
A.元々、本法律では新品と中古の区別をしていない。
Q.だとすると、中古市場・国民生活に大きな影響を与えることがわかるはずなのに、
なぜ今になって問題となっているのか？ 検討漏れではないか？
A.当時検討しているはず。
Q.議事録などの検討の証跡はあるのか？
A.ない。
Q.今からでもアナログ放送終了と同じようにメディアで周知すべきではないか？ 総スカンは必至だと思いますが。
A.経産省として法制定当時きちんと周知の手続きはしている。
Q.売却できないとなると捨てるしかなくなる。環境への影響は検討していなかったのか？
A.経産省の管轄ではない。
Q.経産省でも環境政策を掲げているのではないか？ それに矛盾しないか？
A.・・・・・
全般的には役所らしく「周知は手続に従って実施済」「自分の業界に関連する法律に
目を通すのは当然」というニュアンスでした。
「検討も根回しも不十分なようですが、経産省さんはいつもこんな法律の決め方をしてる
んですか？」と言っておきました。
おまけ
Q.検査機関は外郭団体ですよね？ 天下り先の利益になるんですか？
A.株式会社もあります。それに、そんなルートはありません。
Q.でも、役員見るとそれなりの方々が名を連ねてますよね？
A.・・・・・
関西ローカルのちちんぷいぷいって番組でPSE法来たぞ
409 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 16:25:53 ID:p6lAnl0N
関西の人、ぷいぷいにきたぞ！
410 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 16:29:19 ID:YXkx4BVH
こうやってグダグダな流れで法は施行されるんだろうな。
411 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 16:44:23 ID:EYemNVAI
ちちんぷいぷい、
なんちゅー、中途半端な内容だ・・・。
なんちゅー、中途半端な内容だ・・・。
412 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 16:49:14 ID:CoGn+/4U
西は真空管アンプに理解がありそうだったなｗ
>>397
電気用品安全法手続案内
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/02_kouinaiyou.htm
仲買行為は完全に禁止されているのは理解できるとおもうが
それもよくわからない？
仲買とは売り手と買い手の売買行為の仲介をすることなんだよ
それにより利益を得ることを仲買行為というのだから
手数料を取り売買の仲介をすることは仲買にに該当するんだよ
売買の仲介をして利益を得ると言うのはヤフオクがまさにそれに当たる
個人売買は良いとして、仲介をしてはいけないんだよ、理解できた？
電気用品安全法手続案内
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/02_kouinaiyou.htm
仲買行為は完全に禁止されているのは理解できるとおもうが
それもよくわからない？
仲買とは売り手と買い手の売買行為の仲介をすることなんだよ
それにより利益を得ることを仲買行為というのだから
手数料を取り売買の仲介をすることは仲買にに該当するんだよ
売買の仲介をして利益を得ると言うのはヤフオクがまさにそれに当たる
個人売買は良いとして、仲介をしてはいけないんだよ、理解できた？
ヤフオクやらない香具師は落札金額の３％をヤフーに払うことを知らないんじゃないか？
ボランティアか何かだと思ってるんだよ。
ボランティアか何かだと思ってるんだよ。
正確には出品するだけで手数料が発生するからね。
個人的には合法になって欲しいけど、今のヤフオクのシステムはすり抜けられないでしょう。
値段の付け方がオークション方式なだけで、やっていることは巨大委託販売所。
どう考えても合法とは言えないだろうね。
個人的には合法になって欲しいけど、今のヤフオクのシステムはすり抜けられないでしょう。
値段の付け方がオークション方式なだけで、やっていることは巨大委託販売所。
どう考えても合法とは言えないだろうね。
>>401-402 を、書類でやる。
418 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 17:26:34 ID:t0R11TFr
まぁ石橋の大幅値下げはなさそうだな。
てかほとんどの楽器店はモバオクかヤフオクに個人売買として出品するだろうし。
てかほとんどの楽器店はモバオクかヤフオクに個人売買として出品するだろうし。
ぷいぷい見ればよかったなぁ…
今のところテレビでPSEを扱ったのはぷいぷいだけ？
421 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 17:57:37 ID:EYemNVAI
石橋は早々に（って言っても2月だが）買い取り中止して、売り抜ける気満々だな。
現場でのインタビューも、最後の中古テレビ売ってる業者の方が切実な感じ。
それにしても、経産省にインタビューくらい行けっつーのよ。
現場でのインタビューも、最後の中古テレビ売ってる業者の方が切実な感じ。
それにしても、経産省にインタビューくらい行けっつーのよ。
ぷいぷいは突っ込みがゆるい奥様向けワイドショー
関西で同じ時間帯の朝日系の「ムーヴ」の方がジャーナリスティックな突っ込みがある。
2chのきらいな朝日系ですが・・・・。
関西で同じ時間帯の朝日系の「ムーヴ」の方がジャーナリスティックな突っ込みがある。
2chのきらいな朝日系ですが・・・・。
423 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 19:05:43 ID:QIqoigAj
424 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 20:17:56 ID:zJv4KgUV
おー！
２chでも「ちちんぷいぷい」見てる奴結構いるんだ。
確かに中途半端な内容だったけど、
インタビューの最初に登場したのが石橋楽器梅田店だったのがナイス。
押さえるべき点はきっちり押えたとは思うよ。
この問題で大騒ぎしているのは楽器、オーディオ、ゲーム、パソコンおたくだからね。
「ネットの掲示板でも『どないやねん？』って問題になってます」って言ってたから、
あのアナウンサー、きっとここ見てると思う。
こうやって国民の声が大きくなって行くと行政も動かざるを得ないだろう。
ついにメディアが動き出した。
そのうちに新聞紙上やテレビで大きく取り上げられるだろう。
２chでも「ちちんぷいぷい」見てる奴結構いるんだ。
確かに中途半端な内容だったけど、
インタビューの最初に登場したのが石橋楽器梅田店だったのがナイス。
押さえるべき点はきっちり押えたとは思うよ。
この問題で大騒ぎしているのは楽器、オーディオ、ゲーム、パソコンおたくだからね。
「ネットの掲示板でも『どないやねん？』って問題になってます」って言ってたから、
あのアナウンサー、きっとここ見てると思う。
こうやって国民の声が大きくなって行くと行政も動かざるを得ないだろう。
ついにメディアが動き出した。
そのうちに新聞紙上やテレビで大きく取り上げられるだろう。
425 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 20:32:58 ID:KjA6t772
ワイドショーでやっても大して広がんねぇんじゃないの？
NHKの「ニュース１０」や日テレ系の「報道特捜プロジェクト」とかで特集組んでもらわないと。
NHKの「ニュース１０」や日テレ系の「報道特捜プロジェクト」とかで特集組んでもらわないと。
426 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 20:38:57 ID:QIqoigAj
ぷいぷいPSE特集動画
http://up.87op.com/getfile.php?fid=2795&iid=41
http://kazumax.or.tp/~uploader/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=374（パス:pse）
http://up.87op.com/getfile.php?fid=2795&iid=41
http://kazumax.or.tp/~uploader/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=374（パス:pse）
427 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 20:41:12 ID:FfVKjV0U
428 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 20:51:50 ID:CoGn+/4U
NHKは、自分とこも知らなかったくせに、
この法律を知らない頭の鈍い中古業者に計産省が周知を計らってやっています、みたいな糞放送を流したところだぞ。
全く期待できない。
まだぷいぷいのほうが市民側に立って放送してた。
この法律を知らない頭の鈍い中古業者に計産省が周知を計らってやっています、みたいな糞放送を流したところだぞ。
全く期待できない。
まだぷいぷいのほうが市民側に立って放送してた。
429 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 21:37:18 ID:ZMBRtwRo
新品家電憐れみの令
一、新品にあらずんば家電にあらず
よって中古家電の流通を禁ず
職人が工作を加え修理するもまた同じ
令を破りたるものは罰則金一万両を申し渡す
一、家電を流通せんとするものは
奉行所にて＜製安電＞と印たる
張り札を金子を納めもらい受け
商いをなすべし
一、各問屋は奉行所の役人を
指南役として年１００両で
雇い入れ指示を仰ぐべし
一、この令により夜逃げ心中などが増えるとも
当方の知るところではない
一、新品にあらずんば家電にあらず
よって中古家電の流通を禁ず
職人が工作を加え修理するもまた同じ
令を破りたるものは罰則金一万両を申し渡す
一、家電を流通せんとするものは
奉行所にて＜製安電＞と印たる
張り札を金子を納めもらい受け
商いをなすべし
一、各問屋は奉行所の役人を
指南役として年１００両で
雇い入れ指示を仰ぐべし
一、この令により夜逃げ心中などが増えるとも
当方の知るところではない
430 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 21:49:34 ID:QIqoigAj
823名前： エージェント・７７４投稿日： 2006/02/15(水) 20:20:25 ID:y42YlgF2
ここのスレのバカどもは
★ 重要 ★
まだ「音楽」「レトロゲーム」「オーディオビデオ」
なんて寝言いってるの？ 工作員？
この法案は
農業や工業など日本の産業を潰す法案だよ。
規制を受ける電化製品は
精米機や印刷機など、企業で使う機械がかなり含まれている。
そして中小企業や零細企業や個人経営は
機械を新品で買うことは少なくて、中古を買うし
中古を下取りに出したり売って減価償却する。
でもそれらの中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産。
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくなるね。
ここのスレのバカどもは
★ 重要 ★
まだ「音楽」「レトロゲーム」「オーディオビデオ」
なんて寝言いってるの？ 工作員？
この法案は
農業や工業など日本の産業を潰す法案だよ。
規制を受ける電化製品は
精米機や印刷機など、企業で使う機械がかなり含まれている。
そして中小企業や零細企業や個人経営は
機械を新品で買うことは少なくて、中古を買うし
中古を下取りに出したり売って減価償却する。
でもそれらの中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産。
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくなるね。
431 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 21:53:27 ID:T1osk5AF
これからヒスレコとか買えなくなるじゃん。抗議しようぜ
432 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 22:26:07 ID:KjA6t772
>>431
はぁ？
はぁ？
気のせいかデジマートにオールドMarshallの玉が増えてるような・・
確かに。アンプの投売りが始まったようだ。ボグナーやカスタムオーディオも安く出るのかな。
お金ある人なら買えばすむけども・・
確かに、4月以降どうなるか分らんと言う不安感から
手持ちで比較的使っていないアンプなどはヤフオクや楽器屋に売りに出そうと言う機運が強く
従って供給過剰気味になり買い手がつきにくく、やがて値崩れ、となる可能性はあるね。
手持ちで比較的使っていないアンプなどはヤフオクや楽器屋に売りに出そうと言う機運が強く
従って供給過剰気味になり買い手がつきにくく、やがて値崩れ、となる可能性はあるね。
ここ数日で経産省も言ってる事がｺﾛｺﾛ変わりだしたから、どう転ぶか分からんね。
楽観は全然出来ないけど。
楽観は全然出来ないけど。
438 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 23:16:36 ID:CoGn+/4U
どっちかというと悪い方へコロコロ変わってるような気が。
ビンテージ、ブティック物もショップのセール価格が中途半端。
残念だが４月から公には価値がゼロ、個人間以外は売れなくなる商品。
まだ利幅に未練残すのは甘いな。店売り可能なうちに即売出来る値段
にしなきゃ。ジワジワ値下げするより、スパッと一発で安くした方が
結局は売れるもんだ。
残念だが４月から公には価値がゼロ、個人間以外は売れなくなる商品。
まだ利幅に未練残すのは甘いな。店売り可能なうちに即売出来る値段
にしなきゃ。ジワジワ値下げするより、スパッと一発で安くした方が
結局は売れるもんだ。
441 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 23:58:42 ID:cyChpyy+
古物商の許可申請窓口の警察署に問い合わせたら知らなくて
経産省に問い合わせてみます、だってさ
５年も前から周知していたとは、とても言えないじゃん！！
経産省に問い合わせてみます、だってさ
５年も前から周知していたとは、とても言えないじゃん！！
442 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 00:06:37 ID:8S5IwrXQ
>>441
それしっかり警察署の担当の人間の名前押さえた？
古物管轄の警察にさえ周知されていない経産省の稚拙な広報活動の生きた証人になるから。
しっかり名前控えておかないと。それがこれから武器になるよ。
それしっかり警察署の担当の人間の名前押さえた？
古物管轄の警察にさえ周知されていない経産省の稚拙な広報活動の生きた証人になるから。
しっかり名前控えておかないと。それがこれから武器になるよ。
443 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 00:39:42 ID:IQM6pr6S
444 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 02:36:41 ID:BqXnlFLa
>430
な。
７年もの、１０年ものが発動したらそれこそえらいこっちゃ。
アンプがぁーー！！！
とか言ってられる場合じゃなくなるよな。
もっとこの問題を楽器やゲームなどに限らず深く追求、考察すべきだと思お。
な。
７年もの、１０年ものが発動したらそれこそえらいこっちゃ。
アンプがぁーー！！！
とか言ってられる場合じゃなくなるよな。
もっとこの問題を楽器やゲームなどに限らず深く追求、考察すべきだと思お。
445 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 03:29:50 ID:21Z4mug+
>>444
だよな。
規制対象品目に目を通したら趣味どころか生活・産業分野まで影響する物ばかり。
コレをろくな周知もしてない経産省って、ホントに役人ですか？馬鹿ですか?って言いたくなる。
ミュージシャンでは坂本龍一がブログで取り上げたそうだから各ジャンルの著名人に働き掛けてみるのがいいかも。
とりあえず俺は自分のブログで http://www8.atwiki.jp/denkianzen/ 貼り付けてるが…。
だよな。
規制対象品目に目を通したら趣味どころか生活・産業分野まで影響する物ばかり。
コレをろくな周知もしてない経産省って、ホントに役人ですか？馬鹿ですか?って言いたくなる。
ミュージシャンでは坂本龍一がブログで取り上げたそうだから各ジャンルの著名人に働き掛けてみるのがいいかも。
とりあえず俺は自分のブログで http://www8.atwiki.jp/denkianzen/ 貼り付けてるが…。
448 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 03:48:58 ID:/JnRkcMz
なぜいきなりこんなことに？
あと１ｹ月じゃん・・
これってさ、PSEマークの無いものを購入したらどうなるの？
修理やメンテも出来ないの？
あと１ｹ月じゃん・・
これってさ、PSEマークの無いものを購入したらどうなるの？
修理やメンテも出来ないの？
このスレのPart.1が立つまでこんな法律全然知らなかったんですが...
>>449
みんなそう
みんなそう
製造業のコストが軒並み上がるな、そりゃ外国に工場置きたくもなるよ。
452 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 11:06:29 ID:mvJ68U2E
なんでコスト上がるの？
PES法に反対するサイトです。
http://antipse.org/index.html
http://antipse.org/index.html
454 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 11:57:46 ID:P4mV1By1
PA機材は、大丈夫な予感
メーターが付いていれば測定器になります。
メーターが付いていれば測定器になります。
455 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 12:34:33 ID:P4mV1By1
家電製品の定義が、いまいち良く分らない。
俗に言う民制機で良いのでしょうか？
業務機器や放送機器は対象外でしょうかね？
俗に言う民制機で良いのでしょうか？
業務機器や放送機器は対象外でしょうかね？
業務用は大丈夫なん？
その定義が分からない
その定義が分からない
458 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 13:02:33 ID:P4mV1By1
電源でも、無線機用や測定用ならOKですよ。
余談ですが、フォグマシーンはOKです。
推察するに、技術者系が使う物って非対象な・・・・・・・
余談ですが、フォグマシーンはOKです。
推察するに、技術者系が使う物って非対象な・・・・・・・
459 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 13:03:59 ID:mvJ68U2E
業務用だってアウトだろ？
460 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 13:05:40 ID:hEjBYIqE
一番問題なのは、
こういう法律が存在していることを誰も「知らない」と言うことそのものです。
「いつの間にか施行されてた」という状態で４月を迎えるのは何としても避けたいところ。
今は一人でも多くの人に知ってもらえるよう、各自活動をお願いします。
・2ちゃんねらは
この問題に関係のありそうな2ちゃん各板でのスレ立て リンクによる誘導等を。
・サイトの中の人は
この情報をトップページ等に載せて啓蒙をお願いします。
・ブログの中の人は
このことをあらゆる角度から記事にして下さい。
・mixiの中の人は
それぞれの関連コミュニティにおいて電気用品安全法関連のトピックを設けて下さい。
・その他個人として
経済産業省、各政府組織、PSE関連各団体・企業等に
質問・抗議のメールや電話等をお願いします。
こういう法律が存在していることを誰も「知らない」と言うことそのものです。
「いつの間にか施行されてた」という状態で４月を迎えるのは何としても避けたいところ。
今は一人でも多くの人に知ってもらえるよう、各自活動をお願いします。
・2ちゃんねらは
この問題に関係のありそうな2ちゃん各板でのスレ立て リンクによる誘導等を。
・サイトの中の人は
この情報をトップページ等に載せて啓蒙をお願いします。
・ブログの中の人は
このことをあらゆる角度から記事にして下さい。
・mixiの中の人は
それぞれの関連コミュニティにおいて電気用品安全法関連のトピックを設けて下さい。
・その他個人として
経済産業省、各政府組織、PSE関連各団体・企業等に
質問・抗議のメールや電話等をお願いします。
経産省サイト
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
[5年]と書いてあるのは今年4月から規制。 [7年]と書いてあるのは2年後の2008年4/1から。
通信機器、PCとPC周辺機器は対象外。業務/民生の区別は無し。
電気用品安全法@2chまとめ 規制対象
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/6.html
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
[5年]と書いてあるのは今年4月から規制。 [7年]と書いてあるのは2年後の2008年4/1から。
通信機器、PCとPC周辺機器は対象外。業務/民生の区別は無し。
電気用品安全法@2chまとめ 規制対象
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/6.html
>>454
それは間違いない話なのか？
それは間違いない話なのか？
464 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 13:16:44 ID:P4mV1By1
やはり、業務機器も駄目でした。
中古機材屋に聞いてみました。
中古機材屋に聞いてみました。
飲食店や町工場などに大打撃だってmixiでも話題になってるね
その他音響機器ってなってるから
これで全部くくれるね
もうだめぽ
これで全部くくれるね
もうだめぽ
ぷいぷいというテレビ番組（どないなん！？係り）に以下のメールを２月８日送りました。
=====
こんにちは、
大阪在住のKという者です。
最近、「電気用品安全法」というのが有ることを知ったのですが、
この法律によって、PSEマークの付いていない電気製品はこの４月から
新品、中古ともに販売してはいけないようなのですが、実際どうなのでしょうか？
リサイクル店、楽器屋の一部ではもう買取を中止しており、
メーカーには告知などが有ったようですが、販売店等には無かったようです。
テレビ等で取り上げられていたことも無く、知らない間に法律が実施されるようで、
まだ一般の人は知らないと思いますので、一度番組で取り上げて下さい。
よろしくお願いします。
======
=====
こんにちは、
大阪在住のKという者です。
最近、「電気用品安全法」というのが有ることを知ったのですが、
この法律によって、PSEマークの付いていない電気製品はこの４月から
新品、中古ともに販売してはいけないようなのですが、実際どうなのでしょうか？
リサイクル店、楽器屋の一部ではもう買取を中止しており、
メーカーには告知などが有ったようですが、販売店等には無かったようです。
テレビ等で取り上げられていたことも無く、知らない間に法律が実施されるようで、
まだ一般の人は知らないと思いますので、一度番組で取り上げて下さい。
よろしくお願いします。
======
468 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 14:10:43 ID:P4mV1By1
しかし、フォグマシーンが対象外ってのが良く分らん。
照明関係でパーライトにPSEなんて付いていたっけ？
卓やユニットも？
照明関係でパーライトにPSEなんて付いていたっけ？
卓やユニットも？
469 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 14:50:29 ID:4DNR9ST+
マーシャルの投げ売りまだぁ～？
ハドオフでJCM８００が５万だったが安くないよね
疑問
2001年以降に新品販売された商品（例えば大手企業が輸入販売したアンプ）で
PSEマークがついていないものを販売して
違法とされた場合、責任の所在はどこにあるんだ？
2001年以降に新品販売された商品（例えば大手企業が輸入販売したアンプ）で
PSEマークがついていないものを販売して
違法とされた場合、責任の所在はどこにあるんだ？
回答
小学生はゲーム機の心配だけしてなさい。
小学生はゲーム機の心配だけしてなさい。
473 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 18:46:39 ID:P4mV1By1
旧機材が売買出来ないなら、資産価値が無いって判断で宜しいのでしょうか？
ミュゼットは申請中だって
ボグナーは今後は対応可能か？？
ボグナーは今後は対応可能か？？
>>467
関西ローカルの番組にメール送るより、どうせなら全国ネットのワイドショーに特集希望のメール送った方がよくね？
関西ローカルの番組にメール送るより、どうせなら全国ネットのワイドショーに特集希望のメール送った方がよくね？
tp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060201.html
ＰＳＥも↑の基準で個人を事業者にするかどうかの判断するのか？？
ＰＳＥも↑の基準で個人を事業者にするかどうかの判断するのか？？
478 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 23:42:37 ID:DBNKlYBB
輸入盤問題の時みたいな法律だな。
中古販売自体がいずれ無くなるって事だよね？
中古販売自体がいずれ無くなるって事だよね？
479 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 23:49:11 ID:egXtzTGq
古い楽器は下取り査定0円になるのかな… (´；ω；`)
>>478
もっと規模が大きい。電気が絡む製品全般だから。
家電はもとより、店舗、工場etc,
大企業のなんらかの働きかけと政治家、官僚への
見返りがどこかで動いてると見てもおかしくない。
車の中古市場が無くなったらどうだろう？
そのくらい無茶苦茶な法律だと思うけど。
以外と日本って電気製品をリサイクルする事をあまりしなかったから
今だとそんなに反応がないけど・・・・
これからのリサイクルマーケットに危機感を感じた家電企業が・・・・・
もっと規模が大きい。電気が絡む製品全般だから。
家電はもとより、店舗、工場etc,
大企業のなんらかの働きかけと政治家、官僚への
見返りがどこかで動いてると見てもおかしくない。
車の中古市場が無くなったらどうだろう？
そのくらい無茶苦茶な法律だと思うけど。
以外と日本って電気製品をリサイクルする事をあまりしなかったから
今だとそんなに反応がないけど・・・・
これからのリサイクルマーケットに危機感を感じた家電企業が・・・・・
482 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 00:52:50 ID:9lNNIIKM
工場の電動工具に類する物はほとんどが定格1kw超えてるから
規制対象外になるから心配要らない
業務用冷蔵庫なんかも500w以上なら対象外。安心して中古も売買できる
農機具はほとんどガソリンエンジンだろうからあまり問題ないだろう
育苗器などのいくらかの電熱機器は関係ある
規制対象外になるから心配要らない
業務用冷蔵庫なんかも500w以上なら対象外。安心して中古も売買できる
農機具はほとんどガソリンエンジンだろうからあまり問題ないだろう
育苗器などのいくらかの電熱機器は関係ある
＞大企業のなんらかの働きかけと政治家、官僚への
＞見返りがどこかで動いてると見てもおかしくない。
いや、常日頃から日常茶飯事に行われてることだから。
＞見返りがどこかで動いてると見てもおかしくない。
いや、常日頃から日常茶飯事に行われてることだから。
楽器屋の店員とこの問題について話した。
「この機会に儲けますよ」等と言ってその奥には『はじめての真空管アンプ制作』という本。
沢山の楽器屋がそれぞれの（最高のｗ）技術で、過去の財産を改悪してしまいそうだね。
回路いじるのにもレコーディングエンジニアじゃないけど音色決めの作業はあるし、
そこら辺の実績のない楽器屋の浅知恵は、それでも金を出して買いたいという客には通用せず
結局これからは、回路もいじれる耳のいい技術者の必要性が高まると思った。
4月以降、経験の少ない店員がいい加減にいじって使いものにならなくなった可哀想なアンプが増え、
それに気付いた消費者が、あの店がいいと噂になった店だけが生き残れると感じた。
素材になるアンプがこの一件で更に減る。
腕のあるエンジニアが、ショップブランドとして全てをクリアーしたものを売る。
みんながそれに気付くのが9月頃になるだろうか？
そこまでに、にわか仕立ての技術スタッフに駄目にされるアンプが哀しくもある。
回路いじるの、思ってるほどチョロくないよ。
音に対するある一定の考えがないと、「音がでてるからいい」なんて通用しないよ。
歴史のあるビンテージアンプなんだから。
「この機会に儲けますよ」等と言ってその奥には『はじめての真空管アンプ制作』という本。
沢山の楽器屋がそれぞれの（最高のｗ）技術で、過去の財産を改悪してしまいそうだね。
回路いじるのにもレコーディングエンジニアじゃないけど音色決めの作業はあるし、
そこら辺の実績のない楽器屋の浅知恵は、それでも金を出して買いたいという客には通用せず
結局これからは、回路もいじれる耳のいい技術者の必要性が高まると思った。
4月以降、経験の少ない店員がいい加減にいじって使いものにならなくなった可哀想なアンプが増え、
それに気付いた消費者が、あの店がいいと噂になった店だけが生き残れると感じた。
素材になるアンプがこの一件で更に減る。
腕のあるエンジニアが、ショップブランドとして全てをクリアーしたものを売る。
みんながそれに気付くのが9月頃になるだろうか？
そこまでに、にわか仕立ての技術スタッフに駄目にされるアンプが哀しくもある。
回路いじるの、思ってるほどチョロくないよ。
音に対するある一定の考えがないと、「音がでてるからいい」なんて通用しないよ。
歴史のあるビンテージアンプなんだから。
485 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 04:22:44 ID:YyE0SCEd
キーワード：
官僚、法人機関、経済産業省、ﾒｰｶｰや経団連の意向、天下り
>>484
お前、出来上がり過ぎで気味が悪りぃよ。少し誰かに回路いじってもらえば？
お前、出来上がり過ぎで気味が悪りぃよ。少し誰かに回路いじってもらえば？
487 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 07:47:05 ID:xhZlxz1e
>>486
もし>>484の話が本当なら>>484に胴衣。よくFenやMasやVox等を【ﾒｰｶｰ臭い音】などと安易に批判している個人製作家や自作派いるけど…楽器用ｱﾝﾌﾟは楽器用ｱﾝﾌﾟの難しさあると思う｡やはりﾒｰｶｰはそれなりに研究して作ってるから、下手に改造は危険(◎◇◎;)／
もし>>484の話が本当なら>>484に胴衣。よくFenやMasやVox等を【ﾒｰｶｰ臭い音】などと安易に批判している個人製作家や自作派いるけど…楽器用ｱﾝﾌﾟは楽器用ｱﾝﾌﾟの難しさあると思う｡やはりﾒｰｶｰはそれなりに研究して作ってるから、下手に改造は危険(◎◇◎;)／
是非、電凸したいものだが、この件についての知識が乏しいため、控えておこう
まだ、なーんもわからんけど、このままじゃいけないのだけは、ひしひしと伝わってくる
まだ、なーんもわからんけど、このままじゃいけないのだけは、ひしひしと伝わってくる
>>487
危険かぁ？？
危険かぁ？？
490 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 10:17:49 ID:IrPY7uFy
これだけの音楽家が居ればアンプ類の売買やりそうだが・・
罪になるわけでもない。
要するに補償出来ないってことだろ。
補償出来ないものを売るなってこと。
って社長が言ってた。
罪になるわけでもない。
要するに補償出来ないってことだろ。
補償出来ないものを売るなってこと。
って社長が言ってた。
Ｑ８ レンタル事業は、電気用品安全法上の販売の事業に該当しますか？
Ａ８ レンタル事業において、電気用品安全法の対象電気用品をレンタルする場合は、電気用品安全法上の販売の事業には該当しません。
販売する価格で100年レンタルすれば大丈夫か？
Ａ８ レンタル事業において、電気用品安全法の対象電気用品をレンタルする場合は、電気用品安全法上の販売の事業には該当しません。
販売する価格で100年レンタルすれば大丈夫か？
492 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 12:34:53 ID:M8/0rvSK
>>491
100年はともかく、３～５年ぐらいのリース事業はあるかもな。
100年はともかく、３～５年ぐらいのリース事業はあるかもな。
デジカメやパソコンはどうなるんだ？！
495 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 14:48:03 ID:DoCZ/wdI
＞494
本体から電源コードが出ていないデジカメは無関係。
しかしACアダプターは2年後に規制対象となる。
パソコンは規制対象外。
本体から電源コードが出ていないデジカメは無関係。
しかしACアダプターは2年後に規制対象となる。
パソコンは規制対象外。
デジカメってパソコン用品に入らないのか…ちょっと意外だった
497 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 17:43:41 ID:BIQS/rNY
さっきフジのニュースでとりあげていたね
坂本龍一が反対してるらしいね
坂本龍一が反対してるらしいね
坂本龍一の動きに期待！
さすが世界の坂本
ってか、エフェクターって微妙だよね。。。
ってか、エフェクターって微妙だよね。。。
俺たちも立ち上がろう！！！！！
501 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 20:44:40 ID:SGUyqYNs
デモをやるって言う人居ないのかな？
502 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 20:53:56 ID:lTHNRz+G
この事今日知ったよ・・・・。あまりにも無知だった＞自分。
しっかしスレを最初から読めば読む程、糞法だな。
しっかしスレを最初から読めば読む程、糞法だな。
503 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 20:58:47 ID:Tsukw/ds
504 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 21:07:52 ID:eau/mBhG
漏れもギターシンセ持ってるけどＡＣアダプター駆動なのでセーフだと思う
505 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 21:54:41 ID:GEpkUEzp
やるなら、オリンピックや、ホリエモンや、ヒューザーや、
ネタの無い時期をみはらかって
ネタの無い時期をみはらかって
506 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 22:32:02 ID:SGUyqYNs
507 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 22:54:09 ID:kyVQ0LvV
自民党でバンド組んでる奴等いなかったけ？
そいつらは何やってんだよ
そいつらは何やってんだよ
508 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 22:58:29 ID:Tsukw/ds
>>507
新品の機材なんだろ？
新品の機材なんだろ？
510 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 23:08:22 ID:Tsukw/ds
自民党バンド・ギインズ・メンバー
林芳正参院議員
ttp://www.yoshimasa.com/
浜田靖一前防衛副長官
ttp://www.joinus.jp/office-hamada/
小此木八郎経済産業副大臣
松山政司参院議員
ttp://www.matsuyama-masaji.org/
林芳正参院議員
ttp://www.yoshimasa.com/
浜田靖一前防衛副長官
ttp://www.joinus.jp/office-hamada/
小此木八郎経済産業副大臣
松山政司参院議員
ttp://www.matsuyama-masaji.org/
ただでさえ手に入りにくいNS-10が
ますますどころか二度と手に入らなくなる可能性もあるんだな
ﾀﾏﾗﾝ
ますますどころか二度と手に入らなくなる可能性もあるんだな
ﾀﾏﾗﾝ
512 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 23:34:36 ID:ux+KE28R
音楽番組とかにも働きかけれないかな？
513 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 23:37:36 ID:kyVQ0LvV
野田聖子も昔はベースやってたらしい。
てか雑誌アエのロック特集のときに議員の音楽好き載ってたんだが誰か持ってないかなぁ。
結構たくさんいた。
てか雑誌アエのロック特集のときに議員の音楽好き載ってたんだが誰か持ってないかなぁ。
結構たくさんいた。
515 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 23:47:26 ID:Tsukw/ds
ただ音楽好きじゃダメだよ。
今回の問題に関連しそうな議員じゃないと。
今回の問題に関連しそうな議員じゃないと。
516 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 23:54:20 ID:MN03iVC6
ＭＴＲの修理もできなくなるの？
517 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 23:56:46 ID:3u7/ZjxZ
518 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 23:57:53 ID:kyVQ0LvV
議員さんバンドは新品機材しか使わないよ
520 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 00:21:01 ID:aiPpQSy+
>>511
スピーカーは、適応外
スピーカーは、適応外
521 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 00:41:35 ID:P5YwIdNj
・・・てかオークションで売れて万が一落札者が電気事故で亡くなったらマスコミのネタだな
522 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 00:42:58 ID:KCgepF7i
自転車保税が出来そうで鬱。。。
PSEマークの付いたアンプ買って、チューブ交換したらもう売れないのかな？
個人間の売買はセーフ
525 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 01:11:01 ID:R4aOSCDH
アウト
528 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 01:49:52 ID:IwRSkMqn
ﾉ
高中好きなので署名してきた
高中好きなので署名してきた
やってきた
531 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 03:20:40 ID:0ImcCV1i
JSPAによる反対署名です
http://www.jspa.gr.jp/
http://www.jspa.gr.jp/
532 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 03:43:31 ID:JYXPU0Lb
533 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 08:14:38 ID:U7+saD98
速攻で署名した。
あと１０回する。
あと１０回する。
御大キター
536 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 10:45:37 ID:JJdwY1Iq
使えるものを粗末にする経産省。
537 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 10:49:03 ID:5CY849Xp
>>535
バカだな、共産党は何でも反対するんだよｗ
バカだな、共産党は何でも反対するんだよｗ
>>536
役人は税金で新品を購入するから関係ないんだよ
役人は税金で新品を購入するから関係ないんだよ
539 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 11:02:45 ID:DB31kjyU
つーかさぁ、この法律に狂ったように反対する連中、頭おかしいよ？
消費者保護の観点からは古い家電を流通させないとするのは合理性があるし、
時限装置の導入も至極当然だね。やれ役人の天下りだの家電メーカー保護だの
脳味噌にウジでも湧いているのかなｗ
それに二言目には自民党を叩いてみたり、有名な売国サヨの坂本龍一なんぞに
御注進してみたり……まあ、失笑ものだね。
世間様は小泉自民党を圧倒的多数で支持しているって事実をご存じないらしい。
小泉改革に反対する連中がこぞって主張する弱者（専門知識のない一般消費者）の
保護をも目的としている法律なんだから、左翼は諸手をあげて賛成すべきだろ。
まあ、結局のところ反対運動にご執心なのはいかがわしい中古業者だけだろうな。
この手の連中は生まれも商法もやましい連中が多いから。
消費者保護の観点からは古い家電を流通させないとするのは合理性があるし、
時限装置の導入も至極当然だね。やれ役人の天下りだの家電メーカー保護だの
脳味噌にウジでも湧いているのかなｗ
それに二言目には自民党を叩いてみたり、有名な売国サヨの坂本龍一なんぞに
御注進してみたり……まあ、失笑ものだね。
世間様は小泉自民党を圧倒的多数で支持しているって事実をご存じないらしい。
小泉改革に反対する連中がこぞって主張する弱者（専門知識のない一般消費者）の
保護をも目的としている法律なんだから、左翼は諸手をあげて賛成すべきだろ。
まあ、結局のところ反対運動にご執心なのはいかがわしい中古業者だけだろうな。
この手の連中は生まれも商法もやましい連中が多いから。
>539
おまえ文化ちゅーもん知らんのか？
音楽判らんやつが雑音って言うのと同じレベルだな、あほ
おまえ文化ちゅーもん知らんのか？
音楽判らんやつが雑音って言うのと同じレベルだな、あほ
>>539
音楽やってる人間の観点からはどのようにお考えですか？
音楽やってる人間の観点からはどのようにお考えですか？
542 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 11:11:29 ID:R8mhLAUu
>>539
コピペ乙
コピペ乙
>543
論理のすり替え目論むなら少しは巧妙かつ狡猾にやれよ、残念。
論理のすり替え目論むなら少しは巧妙かつ狡猾にやれよ、残念。
危険なんて言ったら包丁もバットも危険だよ。
546 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 11:29:11 ID:DB31kjyU
説明したって馬鹿サヨ相手じゃどうしようもないよ。
所詮お上に楯突いてルサンチマンを発散しているだけの阿呆だから。
所詮お上に楯突いてルサンチマンを発散しているだけの阿呆だから。
548 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 11:33:30 ID:aiPpQSy+
話は違うが、アマチュア無線の無線機は、対象外だそうだ
古いkw級のリニアンプは、高圧３０００ｖの電源なんてざら
こちらの方が、誰が見ても危険物だと思うね
全く分らん。
古いkw級のリニアンプは、高圧３０００ｖの電源なんてざら
こちらの方が、誰が見ても危険物だと思うね
全く分らん。
549 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 11:45:57 ID:ctwneIAR
おそらく、無線機は有資格者が扱うことが前提になってるから、
対象外なんじゃないでしょうか。私は、趣味で無線をやってるの
ですが、かなり危険ですよ。正直言って今の上級ハムの人でもき
ちんと扱える人って少ないと思いますよ。しかも、無線は自分だ
けじゃなく他人に迷惑を掛けることの方が大きいから、家電全般
より、無線機に規制を掛けるべきだと思うんですよね、改正され
て上級の試験が簡単になったから余計にそっちのほうが怖いです
よ。
対象外なんじゃないでしょうか。私は、趣味で無線をやってるの
ですが、かなり危険ですよ。正直言って今の上級ハムの人でもき
ちんと扱える人って少ないと思いますよ。しかも、無線は自分だ
けじゃなく他人に迷惑を掛けることの方が大きいから、家電全般
より、無線機に規制を掛けるべきだと思うんですよね、改正され
て上級の試験が簡単になったから余計にそっちのほうが怖いです
よ。
550 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 11:55:23 ID:5CY849Xp
じゃ、楽器関係も免許制にすれば良いんだよ！
551 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 11:57:01 ID:bhI6XKKF
>>543
中古楽器がわいせつ物や傷害と同等ｗ。まあ人によっては古いマーシャルとかに
エロスとか攻撃性を感じる香具師がいるかもしれんがｗ。
>>危険な電化製品がのさばらし
そんなに危険だったらなんで古いのは使い続けても問題ないんだ。
電気の事分からないで思い込みで発言してるんだろ。
中古楽器がわいせつ物や傷害と同等ｗ。まあ人によっては古いマーシャルとかに
エロスとか攻撃性を感じる香具師がいるかもしれんがｗ。
>>危険な電化製品がのさばらし
そんなに危険だったらなんで古いのは使い続けても問題ないんだ。
電気の事分からないで思い込みで発言してるんだろ。
いずれ「裏口あります」って看板が楽器店にもたてられるんだろうな。
553 ：548：2006/02/18(土) 12:05:31 ID:aiPpQSy+
>>549
あなたも、そう思いますか。ｃｗ２５は、許せませんね。
私のリニアは湿度が高いとスパークしています。
電源いれっぱなしで、留守する勇気は無いです。
楽器も使用時には必ずそばに人が居ります
規制するなら長時間、稼動状態で放置する物に限定してほしいです。
あなたも、そう思いますか。ｃｗ２５は、許せませんね。
私のリニアは湿度が高いとスパークしています。
電源いれっぱなしで、留守する勇気は無いです。
楽器も使用時には必ずそばに人が居ります
規制するなら長時間、稼動状態で放置する物に限定してほしいです。
554 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 12:07:21 ID:ctwneIAR
>>543
良い製品だから今でもきちんと動いてるって思わないんでしょうか？
今でも、洗濯機をアースしないで使って感電したって騒いでる人も居ますし
、説明書をきちんと読まないで使ってる人がいるから事故が起こるんですよ
、ある意味そこのところも自己責任じゃないんですかね？
良い製品だから今でもきちんと動いてるって思わないんでしょうか？
今でも、洗濯機をアースしないで使って感電したって騒いでる人も居ますし
、説明書をきちんと読まないで使ってる人がいるから事故が起こるんですよ
、ある意味そこのところも自己責任じゃないんですかね？
555 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 12:11:26 ID:081jdHzJ
この板、楽しいｗ
2CHって、反対意見書き込む人に「工作員」「空気嫁」「釣り」
とか決めつけて、自分達がマイノリティなのに(そうでしょ！？)
更にマイノリティ叩きするのが見苦しかったんだけど、
此処は進歩的というか、原始的というかｗｗ
こういうスレは大切にせんと「モッタイナイ！！」な。
つい書き込んじゃったｗ
2CHって、反対意見書き込む人に「工作員」「空気嫁」「釣り」
とか決めつけて、自分達がマイノリティなのに(そうでしょ！？)
更にマイノリティ叩きするのが見苦しかったんだけど、
此処は進歩的というか、原始的というかｗｗ
こういうスレは大切にせんと「モッタイナイ！！」な。
つい書き込んじゃったｗ
556 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 12:18:47 ID:ctwneIAR
>>553
冷蔵庫と固定型のオーブンレンジとか家屋に供えつけるタイプの
家電は危ないと思うんですよ、現に冷蔵庫に関して古いものはフ
ロンとか使ってるわけですし。
使用者がいないと使用できない物で楽器とか無線（従事者が居な
いと基本的に使っちゃ駄目）とかは、消火器を備え付けるとかで
すぐに、対処できるんですけどね。
冷蔵庫と固定型のオーブンレンジとか家屋に供えつけるタイプの
家電は危ないと思うんですよ、現に冷蔵庫に関して古いものはフ
ロンとか使ってるわけですし。
使用者がいないと使用できない物で楽器とか無線（従事者が居な
いと基本的に使っちゃ駄目）とかは、消火器を備え付けるとかで
すぐに、対処できるんですけどね。
558 ：548：2006/02/18(土) 12:27:48 ID:aiPpQSy+
>>556
私は、昔のAC-DCアダプターが一番危険だと思いました。
温度ヒューズが無いですから、差し込んだままで２次側が短絡しますと
燃えます。あれは良くそのまま、差込放しになってますから
あれだけ規制すれば良い事です。
私は、昔のAC-DCアダプターが一番危険だと思いました。
温度ヒューズが無いですから、差し込んだままで２次側が短絡しますと
燃えます。あれは良くそのまま、差込放しになってますから
あれだけ規制すれば良い事です。
559 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 12:32:13 ID:bhI6XKKF
経産省は楽器なんかより原発の事を心配したほうがいいんじゃないの。
しょっちゅう事故ってる様子だし。ちゃんとPSEステッカーはってんのかよｗ。
しょっちゅう事故ってる様子だし。ちゃんとPSEステッカーはってんのかよｗ。
560 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 12:52:58 ID:aiPpQSy+
実際に事故になった電気製品のデーターから危険な物を規制するべきでしょう。
ところで、電源内蔵のアンプなのですが
２次側が短絡すればヒューズが切れますし
運悪くトランスが発熱しても燃えにくい構造だと考えられます。
そこまで発熱する前に本体のヒューズ又は家のブレーカーが落ちると思います。
さて如何でしょうか？
ところで、電源内蔵のアンプなのですが
２次側が短絡すればヒューズが切れますし
運悪くトランスが発熱しても燃えにくい構造だと考えられます。
そこまで発熱する前に本体のヒューズ又は家のブレーカーが落ちると思います。
さて如何でしょうか？
ギター、ベースは大丈夫なんだ。
簡単にとらえるとコンセントにさして使う古い電気用品がNG?
簡単にとらえるとコンセントにさして使う古い電気用品がNG?
563 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 13:09:57 ID:DJeA2Va8
>>560
大昔、筐体設計がよくないチューブアンプ（放熱のこと全然考えてないw）を、
二度ほどやっちゃったことがあるよ。60wぐらいのやつ。
トランス自体が煙吹いて焦げてオシマイ。
その他部分にはまったく損傷はなかった。ブレイカーも落ちなかったw
大昔、筐体設計がよくないチューブアンプ（放熱のこと全然考えてないw）を、
二度ほどやっちゃったことがあるよ。60wぐらいのやつ。
トランス自体が煙吹いて焦げてオシマイ。
その他部分にはまったく損傷はなかった。ブレイカーも落ちなかったw
564 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 13:17:27 ID:ti+jP+hg
エレドラはNG?
565 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 13:21:53 ID:aiPpQSy+
じゃあ、やはり危険ですｗ
温度ヒューズをトランスの巻き線内に挿入しないと駄目か。
温度ヒューズをトランスの巻き線内に挿入しないと駄目か。
566 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 13:22:56 ID:aiPpQSy+
>>564
まとめを、見て下さい。
まとめを、見て下さい。
ショートでもしてない限りたぶん一番最初にやられるのはコンデンサ回りだから、
そこから異臭や煙が出てくる罠。そうなったら交換するなり捨てるなりすればいい
だけなんだけど…
そこから異臭や煙が出てくる罠。そうなったら交換するなり捨てるなりすればいい
だけなんだけど…
571 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 13:32:30 ID:ctwneIAR
普通のZO-3は問題ないと思われます、電池駆動ですし。
だた、ZO-3とかの中に電源内蔵のモデルがあったとしたら
ＮＧじゃ無いでしょうか？
電池駆動の商品は対象外みたいですよ。
だた、ZO-3とかの中に電源内蔵のモデルがあったとしたら
ＮＧじゃ無いでしょうか？
電池駆動の商品は対象外みたいですよ。
572 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 13:55:03 ID:2ud7W9ju
ほりえやあねはがいまごろになってやっと問題になるくらいこの国の法律のできは相当ずさんだから安心しやがれあんま神経質になるなや
573 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 13:57:25 ID:Sl7awnL6
OFF板にも書いたんだけどリハスタって平気なんだろうか？
スタジオのアンプとかミキサーとかって大体新品？
修理はほとんど自分でやってるところが多いだろうけど・・・
どっから仕入れてるんだろうか？
スタジオのアンプとかミキサーとかって大体新品？
修理はほとんど自分でやってるところが多いだろうけど・・・
どっから仕入れてるんだろうか？
田舎のスタジオ使ってるけど、卓もアンプもボロボロですww
修理は自分でやってるみたいだよ。パーツの仕入れできなくなったらきついだろうな。
部品取り用のジャンクも確保できなくなるし。
修理は自分でやってるみたいだよ。パーツの仕入れできなくなったらきついだろうな。
部品取り用のジャンクも確保できなくなるし。
575 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 14:22:32 ID:AnS+8u4I
mixiの馬鹿の発言
よかったですね 笑。
今話題になってる、春から施行される電気用品安全法（PSE）により、
今後シュミレーターに求められる質が高くなってくと思います。
馬鹿すぎる。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4507374&comment_count=5&comm_id=289654
よかったですね 笑。
今話題になってる、春から施行される電気用品安全法（PSE）により、
今後シュミレーターに求められる質が高くなってくと思います。
馬鹿すぎる。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4507374&comment_count=5&comm_id=289654
ｼｭﾐ→ｼﾐｭ
質が高くなるとはまたこれｗ
質が高くなるとはまたこれｗ
578 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 14:54:19 ID:roe4/QyS
署名してきたよ。
中古楽器屋の店頭とかでもPSE反対の署名とかすればいいのに。
売るほうにも買うほうにもメリットあるんだから。
中古楽器屋の店頭とかでもPSE反対の署名とかすればいいのに。
売るほうにも買うほうにもメリットあるんだから。
579 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 15:03:29 ID:AnS+8u4I
こいつもあまりにも馬鹿すぎて祭りになりつつある。
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments
>>579
さっき見に行った時はコメント数30件だったのにもう70件越えてるw
さっき見に行った時はコメント数30件だったのにもう70件越えてるw
昔のものは危険だから規制しましょうっていう法律だったらまだ納得できるのだが・・・
ヴィンテージとかゲーム機とかそういう範疇じゃなくて、これから新品で買う・既に買ったPSE付き製品も、
ちょっといじっただけで売買不可（資産価値ゼロ）になっちゃうんだよ。以下コピペ
250 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/18(土) 15:06:49 ID:uQr85Oy50
ところでさ、がいしゅつかも知れないけど、
問題はＰＳＥマークが無い中古電気製品だけじゃねぇな。
こういう記述を見つけた。
> 電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気
>的・機械的条件が異なるものとなりますので、新たな電気用品の完成行為に当たる
>とみなされます。
> したがって、改造・修理後の電気用品について、改めて製造事業としての届出（電
>安法第３条）を行った上で、技術基準適合等の電安法上の義務を履行する必要があ
>ります。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf
つまり、リサイクルショップがＰＳＥマーク付きテレビを仕入れたものの、
ヘッドフォン端子が壊れてたので修理した、という場合はもう実質的に販売不可だ。
町工場が購入した機械（ＰＳＥマーク付き）を、生産ラインに合うように
小規模の改造を行うというのは普通にあるが、
これも後で中古で売却するのは実質的に不可能だし、当然担保価値もゼロになるぞ。
会社にあるＰＳＥマーク付きテレビが壊れたので、転職してきて社内にたまたまいた
元テレビ修理技術者が修理したという場合も、そのテレビはもう中古で売り払うことができない。
ちょっといじっただけで売買不可（資産価値ゼロ）になっちゃうんだよ。以下コピペ
250 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/18(土) 15:06:49 ID:uQr85Oy50
ところでさ、がいしゅつかも知れないけど、
問題はＰＳＥマークが無い中古電気製品だけじゃねぇな。
こういう記述を見つけた。
> 電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気
>的・機械的条件が異なるものとなりますので、新たな電気用品の完成行為に当たる
>とみなされます。
> したがって、改造・修理後の電気用品について、改めて製造事業としての届出（電
>安法第３条）を行った上で、技術基準適合等の電安法上の義務を履行する必要があ
>ります。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf
つまり、リサイクルショップがＰＳＥマーク付きテレビを仕入れたものの、
ヘッドフォン端子が壊れてたので修理した、という場合はもう実質的に販売不可だ。
町工場が購入した機械（ＰＳＥマーク付き）を、生産ラインに合うように
小規模の改造を行うというのは普通にあるが、
これも後で中古で売却するのは実質的に不可能だし、当然担保価値もゼロになるぞ。
会社にあるＰＳＥマーク付きテレビが壊れたので、転職してきて社内にたまたまいた
元テレビ修理技術者が修理したという場合も、そのテレビはもう中古で売り払うことができない。
朝日の夕刊に載ってた。
584 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 16:58:48 ID:SSxMRWR5
財産権の侵害ということで、国民が国に対して
法律の廃止・改正を求める裁判て起こせませんかね？
このスレ上の方から見てて、なんか否定的な意見が今日は目立つなと
思ったら今日は土曜日かｗ
税金泥棒達はせっかくの休みに2ちゃんなんかやんないで遊びにでも行けよ。
法律の廃止・改正を求める裁判て起こせませんかね？
このスレ上の方から見てて、なんか否定的な意見が今日は目立つなと
思ったら今日は土曜日かｗ
税金泥棒達はせっかくの休みに2ちゃんなんかやんないで遊びにでも行けよ。
585 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 17:01:51 ID:jAfkOMhz
>>583
こないだその店逝ったら反対の署名集めてた
こないだその店逝ったら反対の署名集めてた
586 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 18:13:20 ID:nlz/ppu1
機材ヲタのキャプテン加山の意見が聞きたい。
587 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 18:40:26 ID:ctwneIAR
なんか、谷みどり氏のブログが大炎上してるのは気のせいですか？
当然だろ
589 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 20:01:22 ID:0ImcCV1i
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
谷緑さんの顔写真＆プロフです。
谷緑さんの顔写真＆プロフです。
590 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 20:15:27 ID:R8H4ebVe
>>587
ｗ
ｗ
591 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 20:18:59 ID:bhI6XKKF
PSE賛成派はグリーンピープルじゃないだろｗ。
>>環境を抜きにして企業の存続はありません。
まったくその通りです緑さん。
だからリサイクル。まだ使えるものは使う。
エコを抜きにする環境省はいりません。
>>環境を抜きにして企業の存続はありません。
まったくその通りです緑さん。
だからリサイクル。まだ使えるものは使う。
エコを抜きにする環境省はいりません。
592 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 20:22:06 ID:0ImcCV1i
593 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 20:26:22 ID:aiPpQSy+
594 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 20:30:04 ID:0ImcCV1i
『谷みどりの消費者情報』ブログの方がここより2ch化してるよ（笑
今日友達にこの話したんだが知ってた。
じゃ、俺は戸越のおっさんにこのこと知らせてくるか
じゃ、俺は戸越のおっさんにこのこと知らせてくるか
中古ｱﾝﾌﾟを個人輸入しても法に触れる？
597 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 21:55:06 ID:V84VPV4Z
輸入するということは日本の法律に従うということだけど、
個人間でのやり取りはセーフだったはず
逆に日本の事業者が輸出するのは全然OKだから事業者は海外へ売り飛ばすんじゃない？
これでPOPSにおいて日本と欧米との音楽的格差は余計広がりますな。
個人間でのやり取りはセーフだったはず
逆に日本の事業者が輸出するのは全然OKだから事業者は海外へ売り飛ばすんじゃない？
これでPOPSにおいて日本と欧米との音楽的格差は余計広がりますな。
TOPに書いてあるし。
600 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 22:34:44 ID:19iEAFcp
うわ、いらんモンばっかｗ
コレ買ったやつ、落ち着いてから後悔してそう。
コレ買ったやつ、落ち着いてから後悔してそう。
601 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 22:35:42 ID:nlz/ppu1
今日、ハードオフを覗いてきたらアンプやオーディオの半額セールやってた。
602 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 22:44:40 ID:0ImcCV1i
でも、フェンダーやマーシャルのレアものは安くなってないな。乙。
まだ使えるんだよ もったいないよ・・・
,,,,
∠二`-=-'"~<.,,,,,_
,,=''"~ ＝
,/ ＼
___,,,,__ _____ lイ ⊂●⊃ ⊂●⊃ 'l,
`ヽ=, ＼／~ ,／ / `iヽ
,,,.-`l <,_ | ,, .,,人, ,_ ,_ l,
∠,,_ ＼ レ/ ー'"'" ` `''' '- N
／ ,l, ,/ |
| ・ ・ V / | |
,イ U -<>- U て,,/ し(
(_,,. ┌'"| lヾ
l, i / レ| ,, /
＼_,i-,_,-i_,,／!' ＼i,_ ,, ,,, , ,/"
（/ ＼） (二二!`ヽ-'''"--'"!二二)
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（/ ＼） (二二!`ヽ-'''"--'"!二二)
世界中が泣いた
605 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 00:13:33 ID:T3Va2WK7
国2だけど所長が天下るって喜んでた機関はこれかぁ
606 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 00:14:15 ID:tYaJSn1d
>>605
詳しく！
詳しく！
607 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 01:23:16 ID:xi1mglBj
「古い木材はささくれて危険だから」という理由で
ピアノやバイオリンが禁止になるだろうか？
ピアノやバイオリンが禁止になるだろうか？
608 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 01:26:20 ID:LZMC5AzZ
>>607
塗装して仕上げてるからなぁ
塗装して仕上げてるからなぁ
609 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 01:45:58 ID:xi1mglBj
実際どうなるかわからんけどさ、俺はこの際釣られて買うことにした。
PSE見直しになってほしいけどさ。
慌てて買っちゃって馬鹿だ、と後で言われるの希望。
PSE見直しになってほしいけどさ。
慌てて買っちゃって馬鹿だ、と後で言われるの希望。
>>607
っていうかPSEも「危険だから」っていう法律ではないのだが。
っていうかPSEも「危険だから」っていう法律ではないのだが。
612 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 04:57:48 ID:CUwFWGDb
http://www.antipse.org/music.html
まとめサイトからもリンクされている「電気用品安全法に反対します」において
電気用品安全法に抗議する主旨で、楽曲を募集するそうです。
腕に覚えのある方、販売禁止対象の機材をお持ちの方、
どうか投稿（まず事前に要項応募）していただけないでしょうか？
まとめサイトからもリンクされている「電気用品安全法に反対します」において
電気用品安全法に抗議する主旨で、楽曲を募集するそうです。
腕に覚えのある方、販売禁止対象の機材をお持ちの方、
どうか投稿（まず事前に要項応募）していただけないでしょうか？
613 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 06:28:56 ID:OUCn1dv2
谷みどりの消費者情報
>>http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments
一消費者として賛成氏の書き込み
ビジネスNEWS＋
>>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/
688氏の零細氏に対する粘着書き込み
>>http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments
一消費者として賛成氏の書き込み
ビジネスNEWS＋
>>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/
688氏の零細氏に対する粘着書き込み
614 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 07:22:42 ID:LZMC5AzZ
この件で日本にクーデターが起きたら、、、
世界から「ヲタクハコワヒ」と日本文化を警戒する動きが出るだろうなｗ
世界から「ヲタクハコワヒ」と日本文化を警戒する動きが出るだろうなｗ
で、いつ大きなデモ集会が起きるの？
この不満をデモに参加してぶつけて暴れたいんだが？？
だからと言って中国の教科書問題や靖国問題みたいなデモにはしたくないけど
この不満をデモに参加してぶつけて暴れたいんだが？？
だからと言って中国の教科書問題や靖国問題みたいなデモにはしたくないけど
616 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 09:46:20 ID:LZMC5AzZ
目指すは、先週ハイチであったデモだな（サンデーモーニングより）
617 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 10:02:28 ID:CEyztNHF
総理や閣僚ではなく官僚がきちんと責任を問われる時代になってきたか。
素晴らしい。
厚生労働省も最悪だよ。責任者をチェックしていくことにする。
素晴らしい。
厚生労働省も最悪だよ。責任者をチェックしていくことにする。
618 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 10:46:39 ID:kNuwo074
>>615>>616両氏、
とりあえず大規模OFF板で、も一度意志表示シテ！
【国会議員に投書するにあって】
投書する際、「野党だ」「イヤ、与党」という議論を
たまに見かけるが、ズバリ正解は･･････
『全国会議員に送り付ける』です。
今回に限らず、何か訴えようとするなら、これが常識
、だそうだ。
尚、文面は全て同じでヨロシ。
政治家・政策データベース
ttp://db.kosonippon.org/index.php
↑
各議員チャンのHPが載ってるよ
さあて！！！
ばんばんメールされたし。
とりあえず大規模OFF板で、も一度意志表示シテ！
【国会議員に投書するにあって】
投書する際、「野党だ」「イヤ、与党」という議論を
たまに見かけるが、ズバリ正解は･･････
『全国会議員に送り付ける』です。
今回に限らず、何か訴えようとするなら、これが常識
、だそうだ。
尚、文面は全て同じでヨロシ。
政治家・政策データベース
ttp://db.kosonippon.org/index.php
↑
各議員チャンのHPが載ってるよ
さあて！！！
ばんばんメールされたし。
619 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 11:36:21 ID:nkbM2kU4
電気用品安全法に反対します
http://antipse.org/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
石橋楽器：買取販売終了のお知らせ
http://www.ishibashi.co.jp/We_Buy/pse.htm
イケベ楽器：楽器の買取に関するお知らせ
http://www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/pse/index.html
THE中古楽器屋：買取りに関するお知らせ
http://www.tcgakki.com/menu/PSE.html
http://antipse.org/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
石橋楽器：買取販売終了のお知らせ
http://www.ishibashi.co.jp/We_Buy/pse.htm
イケベ楽器：楽器の買取に関するお知らせ
http://www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/pse/index.html
THE中古楽器屋：買取りに関するお知らせ
http://www.tcgakki.com/menu/PSE.html
ニュー速＋からコピペ
>569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/19(日) 11:02:23 ID:xE3zlchv0
>ここは、計算省に確認のうえ中古の買取販売を続けると書いてあるが・・どういうことだろう？
>
>http://www.miyaji.co.jp/kaitori.htm
>569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/19(日) 11:02:23 ID:xE3zlchv0
>ここは、計算省に確認のうえ中古の買取販売を続けると書いてあるが・・どういうことだろう？
>
>http://www.miyaji.co.jp/kaitori.htm
621 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 11:52:55 ID:LZMC5AzZ
>>620
また、現在話題になっているPSE法の施行が4/1からとなり、色々と噂、間違った情報が氾濫していて
不安を感じている方も多いかと思います。
弊社としては先日、直接経済産業省に赴き詳しい説明と見解を得る事ができましたので早急に届出を行い、
今後も引き続き新品及び中古の電子、電気楽器を販売、買取していく所存です、ご安心ください。
尚、今後PSE法に該当する楽器類の買取査定に関しては、コスト発生のため従来より多少低い査定金額になると思われますのでご了承ください。
最後の一文が全てだな。。。
また、現在話題になっているPSE法の施行が4/1からとなり、色々と噂、間違った情報が氾濫していて
不安を感じている方も多いかと思います。
弊社としては先日、直接経済産業省に赴き詳しい説明と見解を得る事ができましたので早急に届出を行い、
今後も引き続き新品及び中古の電子、電気楽器を販売、買取していく所存です、ご安心ください。
尚、今後PSE法に該当する楽器類の買取査定に関しては、コスト発生のため従来より多少低い査定金額になると思われますのでご了承ください。
最後の一文が全てだな。。。
622 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 12:17:53 ID:ebDhUadm
自分は特別な存在で他の人間とは違うだとか、「本当の自分」を探しているんだなんて世迷い言を
口にする似非インテリがPSE法や経産省を叩いているんだよな。結局のところ経産省というエリートに
ルサンチマンを抱いているだけ。国家や社会に感謝することもなく、ただただ自分の不遇を
人のせいにして鬱憤晴らしをしているだけ。無様だねえ（禿藁
はっきり言ってお前らなんかより、肉体労働で汗を流している茶髪ピアスのあんちゃんの方が、余程
社会に貢献しているよ。無闇に偉い人に逆らったりしないし、自分が何者にすぎないかを
しっかりと理解しているものな。
口にする似非インテリがPSE法や経産省を叩いているんだよな。結局のところ経産省というエリートに
ルサンチマンを抱いているだけ。国家や社会に感謝することもなく、ただただ自分の不遇を
人のせいにして鬱憤晴らしをしているだけ。無様だねえ（禿藁
はっきり言ってお前らなんかより、肉体労働で汗を流している茶髪ピアスのあんちゃんの方が、余程
社会に貢献しているよ。無闇に偉い人に逆らったりしないし、自分が何者にすぎないかを
しっかりと理解しているものな。
そういうのを妄想というんじゃないかと
俺は単に中古機材が買えないと困るから反発してるだけですよ
反発する人間のイメージを勝手に決めたらいけないよ
それは相手側に対して非常に失礼だし貴方自身の思考を麻痺させるから
俺は単に中古機材が買えないと困るから反発してるだけですよ
反発する人間のイメージを勝手に決めたらいけないよ
それは相手側に対して非常に失礼だし貴方自身の思考を麻痺させるから
624 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 12:51:51 ID:uhY/Wlw2
>>623
まぁまぁ、まともに相手にしなさんな（笑
まぁまぁ、まともに相手にしなさんな（笑
コピペだよそれ
626 ：前スレ１５号：2006/02/19(日) 15:12:01 ID:VIcTtNx7
627 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 15:27:04 ID:ZgYMtpJw
個人経営のリサイクルショップは、家電の買取りを止めそうな予感。
家電の代わりに洋服や家具、厨房調理用品を買取るだろう…
家電の代わりに洋服や家具、厨房調理用品を買取るだろう…
ちょっと趣旨が変わるがアンプの真空管交換、オーバーホール、修理はショップ、メーカーでしてもらえなくなるのか？
メーカーにオーバーホールに出したらPSEマーク貼って帰ってきたりしないかな
ないか？
メーカーにオーバーホールに出したらPSEマーク貼って帰ってきたりしないかな
ないか？
629 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 17:11:53 ID:TJm+oO2K
まあPSE推進派の工作員は、結局本当の意味で社会を見れない・理解できない
世間知らずなんだよな。
レスからアホですオーラが出まくってるのが可哀相だ。
世間知らずなんだよな。
レスからアホですオーラが出まくってるのが可哀相だ。
こんな法律作ったのもそういう奴らなんだろな
あまりに法律がアホすぎて工作員も工作できんというすごい現実。
法律を作った奴の立場になって考えてもこれっぽっちも理解できん、
ミクシとかも色々見たけど工作しようがない感じがするというか
法律のことちっとも知らんようなカキコしてる人は工作員というより
ただの無知だし…
法律を作った奴の立場になって考えてもこれっぽっちも理解できん、
ミクシとかも色々見たけど工作しようがない感じがするというか
法律のことちっとも知らんようなカキコしてる人は工作員というより
ただの無知だし…
そうだな。突っ込みどころが多すぎて
どこも擁護側のレスが持ってない。
どこも擁護側のレスが持ってない。
633 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 18:01:37 ID:aZo6IMpA
>>603
じゃ、使えばいいだろ
じゃ、使えばいいだろ
634 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 18:24:30 ID:8Q+TCMLm
署名しようぜ！PSE反対
2006年の4月から執行される電気安全法によって、過去に発売されたオーディオ機器をはじめ
ビンテージのギターアンプ、 エフェクター、録音機材、シンセ等が一切売買できなくなります。
この法律の条項は、 音楽愛好家、音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、
楽器販売店にも、密接に関わってきます。 貴重なビンテージと言われている、
現在もそのほとんどが現役で使用されている機器類が 今年の4月から二度と手に入らなくなるのです。
他人事ではありません。この法律によって影響を受けるのはあなたです。
坂本龍一氏を筆頭に、JSPA 日本シンセサイザープログラマー協会が署名活動を開始しました。
これらの文化的損失を許さないためにも、「電気用品安全法に対する署名」にご協力ください。
発起人：坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
http://www.jspa.gr.jp/pse/
2006年の4月から執行される電気安全法によって、過去に発売されたオーディオ機器をはじめ
ビンテージのギターアンプ、 エフェクター、録音機材、シンセ等が一切売買できなくなります。
この法律の条項は、 音楽愛好家、音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、
楽器販売店にも、密接に関わってきます。 貴重なビンテージと言われている、
現在もそのほとんどが現役で使用されている機器類が 今年の4月から二度と手に入らなくなるのです。
他人事ではありません。この法律によって影響を受けるのはあなたです。
坂本龍一氏を筆頭に、JSPA 日本シンセサイザープログラマー協会が署名活動を開始しました。
これらの文化的損失を許さないためにも、「電気用品安全法に対する署名」にご協力ください。
発起人：坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
http://www.jspa.gr.jp/pse/
署名しますた。
ﾐｷﾃｨ･･･
ﾐｷﾃｨ･･･
636 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 19:04:21 ID:tN29E3XG
どうやら仏壇はセーフらしいので、
アンプは楽器教の仏具。
そんなのは認めんと言われたら
人が信じる宗教の正否を経産省が決めつけるのか。宗教弾圧だ！とかな。
アンプは楽器教の仏具。
そんなのは認めんと言われたら
人が信じる宗教の正否を経産省が決めつけるのか。宗教弾圧だ！とかな。
637 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 19:22:50 ID:FruJt7hT
ここ数日の反響による苦情や質問の電話・メールでお役所は対応に大変らしい
業界筋の噂によると電気用品安全法が若干修正される動きがでてるという話もちらほら出てる
そういう話が本当かどうかは定かではないが抗議行動を続けるべきだと思う
無駄だとしても行動しなくて愚痴たれるよりはましだよね
俺も署名しますた！
デモがあるなら俺も参加したいな！
業界筋の噂によると電気用品安全法が若干修正される動きがでてるという話もちらほら出てる
そういう話が本当かどうかは定かではないが抗議行動を続けるべきだと思う
無駄だとしても行動しなくて愚痴たれるよりはましだよね
俺も署名しますた！
デモがあるなら俺も参加したいな！
そういえばＰＳＥの承認の検査って実際どんなのか知ってるか？
アンプとか高い所から落としたりするんだとよ
何もわかってないド素人のおっさんが検査官やっている感じらしいよ
怖いね
やめてくれって検査官に怒鳴ってたらしいよ依頼した人は
アンプとか高い所から落としたりするんだとよ
何もわかってないド素人のおっさんが検査官やっている感じらしいよ
怖いね
やめてくれって検査官に怒鳴ってたらしいよ依頼した人は
639 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 19:43:48 ID:y5vAiwzh
要するに売らなきゃいい訳だ。
販売可能な物（ギター本体とか）と抱き合わせて「オマケ」にすればいい。
店にオブジェとして飾っておくのは問題ない。
あとは販売価格を調整すればいいだけの話。
中古のフォトジェニックのストラト＝５０万円！（アンプはオマケです！）
販売可能な物（ギター本体とか）と抱き合わせて「オマケ」にすればいい。
店にオブジェとして飾っておくのは問題ない。
あとは販売価格を調整すればいいだけの話。
中古のフォトジェニックのストラト＝５０万円！（アンプはオマケです！）
でも、なんだかんだ言っても今まで通りに売買ができないってのは嫌だな。
まぁ色々と取引の手段はあるんだろうけど、やっぱり胸を張って購入できるのが一番気持ち良いしな。
闇取引になると、意地の悪い悪党がたくさん出てくる悪寒。
という訳で署名してきますた。
まぁ色々と取引の手段はあるんだろうけど、やっぱり胸を張って購入できるのが一番気持ち良いしな。
闇取引になると、意地の悪い悪党がたくさん出てくる悪寒。
という訳で署名してきますた。
>>639
激しくガイシュツ
激しくガイシュツ
署名してきましたー
この話マジだったんだな。
中古業者が倒産の危機ってニュースでてた。
ヴィンテージアンプ等はセール開始だってさ。
感電死したくないから買わんけど。
中古業者が倒産の危機ってニュースでてた。
ヴィンテージアンプ等はセール開始だってさ。
感電死したくないから買わんけど。
645 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 20:59:52 ID:AU+2uWMv
普通に使う分には感電死しねぇよ。
646 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 21:11:00 ID:84WjQCgf
トレーラーに中古アンプ積んで爆音鳴らして抗議デモしようぜ
647 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 21:36:53 ID:a5klljXV
>622
ルサンチマンだってよ(爆)。誰の受け売り？よしりんか誰かの信者か？
長い物に巻かれて生きてな。ボクちゃん、えらいねえ。えらいえらい。
ルサンチマンだってよ(爆)。誰の受け売り？よしりんか誰かの信者か？
長い物に巻かれて生きてな。ボクちゃん、えらいねえ。えらいえらい。
中古業者が困るというのも実際の問題としてあるだろうけど、
Ｍｏｏｇとか、ロータリースピーカーとか、表現の手段として代替性が許されない、
シミュレートしたものでは指向した表現ができない、といったものの場合
表現媒体の流通を事実上禁じるということで、憲法２１条（表現の自由）に抵触しないのかね。
Ｖｉｎｔａｇｅ楽器が発火しまくって危険この上ない、とか、表現の自由の制限が許されるような
明白に現在するような危険があれば別なんだろうけど、そんな話聞いたことない。
学者や弁護士で意見出してる人はいないのか？
Ｍｏｏｇとか、ロータリースピーカーとか、表現の手段として代替性が許されない、
シミュレートしたものでは指向した表現ができない、といったものの場合
表現媒体の流通を事実上禁じるということで、憲法２１条（表現の自由）に抵触しないのかね。
Ｖｉｎｔａｇｅ楽器が発火しまくって危険この上ない、とか、表現の自由の制限が許されるような
明白に現在するような危険があれば別なんだろうけど、そんな話聞いたことない。
学者や弁護士で意見出してる人はいないのか？
649 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 21:48:17 ID:LZMC5AzZ
>>644
感電の心配より自分の部屋の漏電の心配した方がいいよ。
感電の心配より自分の部屋の漏電の心配した方がいいよ。
650 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 21:56:39 ID:jHiDuuox
抱き合わせと、パチンコ方式と、電源切り離し
これ死ぬほどガイシュツだからｗ
ほんと３００個ぐらい見たから。
見ると疲れるからｗもう。
>>631
http://bbs1.kze.ne.jp/recmix/cgi/treelog.cgi?fi=3827&id=0
ここの掲示板は何故かPSE擁護が優勢だな。工作員？
これ死ぬほどガイシュツだからｗ
ほんと３００個ぐらい見たから。
見ると疲れるからｗもう。
>>631
http://bbs1.kze.ne.jp/recmix/cgi/treelog.cgi?fi=3827&id=0
ここの掲示板は何故かPSE擁護が優勢だな。工作員？
ここに書き込む前にちゃんとまとめサイト見てくれ
652 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 22:23:03 ID:/dAQdOJk
国はいつも弱いものいじめをしやがる。
653 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 22:45:13 ID:d1rZ32HM
ＰＳＥの申請には相当な金が必要だそうだ
金の無い輸入業者はつぶれる事間違いないね
中古が危惧されてるが新品も何かと大変、今ブティックアンプも数出てるからどれだけ生き残れるのだろうか？？
実際、慌てて悩んでるブティックアンプのメーカーは多いそうだ
売り上げがあまり良くない採算の合わないアンプは消えるでしょう
それがどんなに良いアンプでも
マッチレスやバッドキャットとかの輸入代理店はどうなってるんだろうか？
金の無い輸入業者はつぶれる事間違いないね
中古が危惧されてるが新品も何かと大変、今ブティックアンプも数出てるからどれだけ生き残れるのだろうか？？
実際、慌てて悩んでるブティックアンプのメーカーは多いそうだ
売り上げがあまり良くない採算の合わないアンプは消えるでしょう
それがどんなに良いアンプでも
マッチレスやバッドキャットとかの輸入代理店はどうなってるんだろうか？
age
罰則についてなんだが
勧告が何回か来てそれを無視したらドボンだそうだ
いきなりﾀｲｰﾎではない様です
ま、アレだ年金未納者とか駐禁の罰金払わない奴の対応と同じです
勧告が何回か来てそれを無視したらドボンだそうだ
いきなりﾀｲｰﾎではない様です
ま、アレだ年金未納者とか駐禁の罰金払わない奴の対応と同じです
いわゆる「骨とう品」の中から、電化製品は今後除外されるのかな？
取引できないんじゃね
取引できないんじゃね
悪猫はＰＳＥ申請中でシール貼って販売継続の方向。
苦しいのはプロが相手にしない半端なブティックアンプ
申請分上乗せ値上げでもプロに人気製品は生き残るよ。
自由主義者とか医者とかミカン色とかベッカムの嫁とかなくなりそう。
苦しいのはプロが相手にしない半端なブティックアンプ
申請分上乗せ値上げでもプロに人気製品は生き残るよ。
自由主義者とか医者とかミカン色とかベッカムの嫁とかなくなりそう。
659 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 00:31:10 ID:hKRqnHSv
ちょっと古い車は？電気系統なんてバリバリ古いぞ
「運輸省の管轄だから関係ない」ってスタンスなら
法律のインチキ丸出しだな
「運輸省の管轄だから関係ない」ってスタンスなら
法律のインチキ丸出しだな
660 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 01:11:26 ID:5yv9l2ya
え？お金取るんでしょ、当然。
661 ： ◆10oSooooo. ：2006/02/20(月) 03:06:18 ID:0s4EQztB BE:7160292-
>655
年金未納、罰則なし
と、
駐禁で出頭せず、簡裁で略式→罰金
と、
は全然異なるかと。。
いきなり逮捕も場合によっては
可能性としてありうると思いますし。。
ていうか、ローズ買おうと思って貯金はじめてのに。。
タッチだけでも全然違う楽器を
現物見ないで個人輸入とか出来ないよー。
年金未納、罰則なし
と、
駐禁で出頭せず、簡裁で略式→罰金
と、
は全然異なるかと。。
いきなり逮捕も場合によっては
可能性としてありうると思いますし。。
ていうか、ローズ買おうと思って貯金はじめてのに。。
タッチだけでも全然違う楽器を
現物見ないで個人輸入とか出来ないよー。
662 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 06:29:24 ID:qQLsb0Tx
糞役人と政治屋死ね、マジで死ね
何が小泉改革だ
規制緩和？規制強化の間違いだろ
何が小泉改革だ
規制緩和？規制強化の間違いだろ
>>662
この法律が作られたのは、小泉さんより前だろ？
この法律が作られたのは、小泉さんより前だろ？
664 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 07:00:32 ID:BAagpUsQ
道路交通法みたいにあいまいだったりして
チャリだって軽車両で原則歩道はだめだし並走も駄目で罰則規定もあるが
酔っ払いの邪魔な歩行も取り締まろうと思ったらとりしまれる様だし
法は存在しててもでも取り締まる事はいっこうに無いしなぁ案外そんな感じだったりして………………と勝手な現実逃避wwwww
チャリだって軽車両で原則歩道はだめだし並走も駄目で罰則規定もあるが
酔っ払いの邪魔な歩行も取り締まろうと思ったらとりしまれる様だし
法は存在しててもでも取り締まる事はいっこうに無いしなぁ案外そんな感じだったりして………………と勝手な現実逃避wwwww
>>662
まさかの小泉批判ｷﾀｰ
まさかの小泉批判ｷﾀｰ
666 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 08:21:14 ID:/IeRI78R
>>634の署名ってさ・・・個人情報が漏れるという偽署名じゃないの？？
こんな大手サイトでそんな詐欺やったら物凄い問題になるが
ちょっと頭使え
ちょっと頭使え
668 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 08:39:26 ID:/IeRI78R
でも下のやつクリックしても何も出てこないよ？
669 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 08:39:43 ID:QqH6Ej2C
>>666-667
まぁ、漏れない個人情報なんて存在しないけどなｗ
まぁ、漏れない個人情報なんて存在しないけどなｗ
670 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 08:44:16 ID:jzmcRkAH
672 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 10:00:45 ID:WrWVMeSl
>>664
売買は基本的に証拠が残るので道交法のようには行かないかと・・・
売買は基本的に証拠が残るので道交法のようには行かないかと・・・
673 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 10:40:08 ID:VVehAVPl
申請は無料だし！
よく読んでみな
あと新品の検査も楽器類は自分で出来る範囲。
よく読んでみな
あと新品の検査も楽器類は自分で出来る範囲。
674 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 10:44:14 ID:BjLpTkQ+
朝日新聞にちょこっと石橋の話が出てるな。
目新しい内容は全く無いが。
目新しい内容は全く無いが。
676 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 12:20:15 ID:Int9dICF
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013_3.html
ここでPSE表示のない電気製品は販売は不可だが、買取は可能と書いてあるぞ？
ならどうして各楽器店、ソフマップ等は買い取り拒否するんだ？
ここでPSE表示のない電気製品は販売は不可だが、買取は可能と書いてあるぞ？
ならどうして各楽器店、ソフマップ等は買い取り拒否するんだ？
677 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 12:26:26 ID:V+QHg21n
>>676
売れないからに決まってるだろｗ
売れないからに決まってるだろｗ
679 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 12:31:24 ID:Hr6ab//i
680 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 12:31:33 ID:Int9dICF
>>677-678
朝日新聞に経産省が示す自主検査基準が掲載されました
自主検査基準は以下の３つ これを満たせばおｋ
・商品の外観に問題が無い
・電源が入る
・1千ボルトの通電試験（絶縁耐圧試験）で漏電しない
で、石橋楽器は製造業免許とって検査部門立ち上げるらしい
他は何でこういうことしないの？
朝日新聞に経産省が示す自主検査基準が掲載されました
自主検査基準は以下の３つ これを満たせばおｋ
・商品の外観に問題が無い
・電源が入る
・1千ボルトの通電試験（絶縁耐圧試験）で漏電しない
で、石橋楽器は製造業免許とって検査部門立ち上げるらしい
他は何でこういうことしないの？
>>680
それがどれだけ大変なことか知ってて言ってるのか。
それがどれだけ大変なことか知ってて言ってるのか。
682 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 12:33:45 ID:V+QHg21n
>>680
１ｋｖも通電したら壊れるからです。
１ｋｖも通電したら壊れるからです。
683 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 12:34:00 ID:Hr6ab//i
684 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 12:35:05 ID:Int9dICF
なんだｗこの３兄弟
685 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 12:45:59 ID:BAagpUsQ
今日ムーヴでＰＳＥを取り上げるみたいだね
近畿圏はみるべし
でも、もう遅いんだよなぁ……。
近畿圏はみるべし
でも、もう遅いんだよなぁ……。
686 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 12:51:27 ID:Int9dICF
家電事故が激増
０１年に安全規制緩和
００年６４７件→０４年１０２４件
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html
赤旗ソースだが燃料として置いとこ
０１年に安全規制緩和
００年６４７件→０４年１０２４件
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html
赤旗ソースだが燃料として置いとこ
687 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 12:56:29 ID:Da2MgBK3
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140256668/l100
この法を発案した「谷みどり」の顔がみれます。
リンク貼りました。
これもコピペよろしく
この法を発案した「谷みどり」の顔がみれます。
リンク貼りました。
これもコピペよろしく
車だって炎上の事故とかいろいろ危険があるのに規制されないよね
最近マスコミとか取り上げなくなっているが炎上事故って意外とあるらしいよ
本当に車検通るのか？と疑問が浮かぶポンコツで見た目もボロボロの型遅れの車（例えばそこらのプータロのチンピラが使ってる族車）だって堂々とはしってんじゃん
あっちの方が危険だと思うんだが
最近マスコミとか取り上げなくなっているが炎上事故って意外とあるらしいよ
本当に車検通るのか？と疑問が浮かぶポンコツで見た目もボロボロの型遅れの車（例えばそこらのプータロのチンピラが使ってる族車）だって堂々とはしってんじゃん
あっちの方が危険だと思うんだが
689 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 13:25:55 ID:Hr6ab//i
690 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 13:28:24 ID:V+QHg21n
691 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 13:30:17 ID:GaXSKhmq
692 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 13:53:07 ID:Da2MgBK3
>>689
２重保険で保険屋もグルです
２重保険で保険屋もグルです
署名しますた
そういやぁ、考えてみればタバコや酒や石油関連とかあれらも税に税を重ねてるんだよなぁ
695 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 14:46:20 ID:V+QHg21n
文句いっても、しょうがないが悪徳な国だなぁ～。
696 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 14:46:52 ID:12kjJ31V
この件に関して、何か行動をしたいと考えている方は是非署名を！
電気用品安全法に対する署名のお願い
音楽家 坂本龍一
音楽家 高中正義
音楽家 松武秀樹
音楽家 椎名和夫
http://www.jspa.gr.jp/pse/
電気用品安全法に対する署名のお願い
音楽家 坂本龍一
音楽家 高中正義
音楽家 松武秀樹
音楽家 椎名和夫
http://www.jspa.gr.jp/pse/
697 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 16:39:20 ID:ydvvrb2d
古いものは火災の危険がある。電気の怖さをしらないヤシ多し。困ったもの。
698 ： ◆10oSooooo. ：2006/02/20(月) 16:45:05 ID:AiyCywjS
と、タコアシ配線が申しております。
699 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 16:49:59 ID:1gmgSgd8
てか古い楽器ってクサイよね。
スピーカーの布とか。
クサイ中古は要らないよ。ぷーん。
スピーカーの布とか。
クサイ中古は要らないよ。ぷーん。
と、うさんくさい野郎が申しております。
701 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 17:02:01 ID:6ZGQfUZg
ムーブにｷﾀｰ！
702 ： ◆10oSooooo. ：2006/02/20(月) 17:02:41 ID:AiyCywjS
>699
古い楽器のにおい萌え。。
古い楽器のにおい萌え。。
703 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 17:21:21 ID:l0rhtZ2m
まとめサイトを見てきて思ったんだけど、2ちゃんの反対運動って左翼のプロ市民の
それと大差ないような気がするんだよね。
「Mottainaiが世界の合言葉になりつつあるのにもかかわらず、
かつ中古品を入手せざるを得ないゲーム・音楽ファンや資金的に余裕の無い
中小零細企業は死活問題となるこの法律は問題があるのではないでしょうか？」
くらいでやめときゃ良いのに不買運動だの、おどろおどろしいフラッシュをつくったり、
抜け道（参考URL http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html）があるのを、
知らないのか無視しているのか「2度と入手できなくなります」とか書いたり、
スレ住人の推測やら、知り合いレベルのソース（一番信頼できないソースだと思うんだが）をさも
事実かのように扱ったり場合によってはイデオロギーに訴えたりとか。
それと大差ないような気がするんだよね。
「Mottainaiが世界の合言葉になりつつあるのにもかかわらず、
かつ中古品を入手せざるを得ないゲーム・音楽ファンや資金的に余裕の無い
中小零細企業は死活問題となるこの法律は問題があるのではないでしょうか？」
くらいでやめときゃ良いのに不買運動だの、おどろおどろしいフラッシュをつくったり、
抜け道（参考URL http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html）があるのを、
知らないのか無視しているのか「2度と入手できなくなります」とか書いたり、
スレ住人の推測やら、知り合いレベルのソース（一番信頼できないソースだと思うんだが）をさも
事実かのように扱ったり場合によってはイデオロギーに訴えたりとか。
704 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 17:28:36 ID:QqH6Ej2C
>>703
今更なに言ってんの？ｗ
今更なに言ってんの？ｗ
>>703
１千ボルトの通電試験
１千ボルトの通電試験
706 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 17:34:39 ID:C0CjZskr
ちちんぷいぷいよりましだったね
勝谷氏も宮崎氏も結構この問題の重大さそこそこ解ってるみたいだったし
司会者はオーディオ好きだそうだ
ただ、この問題取り上げ続けて行こうとは言っていたが
どうなるのか………。
勝谷氏も宮崎氏も結構この問題の重大さそこそこ解ってるみたいだったし
司会者はオーディオ好きだそうだ
ただ、この問題取り上げ続けて行こうとは言っていたが
どうなるのか………。
1千ボルトの通電試験、ってアンプとか傷まないのかな。
708 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 17:36:19 ID:QqH6Ej2C
1千ボルトの通電試験に使う機械っていくらぐらいすんだろ？
どこの会社が作ってんだろうな？
そこに何人ぐらい天下ってんだろうな？ｗ
どこの会社が作ってんだろうな？
そこに何人ぐらい天下ってんだろうな？ｗ
709 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 17:39:12 ID:QqH6Ej2C
１千ボルトも扱うのに資格とかいらないのかな？
710 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 17:55:08 ID:V+QHg21n
91 名前：名無しさんから2ch各局… ：2006/02/20(月) 17:14:10
先ほど、経済産業省 製品安全課に電話で問い合わせてみました。
相手は、キジモト氏。
以下、ご参考までに。
私の設定は、自分で作った電気スタンドをフリーマーケットで売っている個人。
中古品ではなく、自作品についての問い合わせにしてみました。
一言一句同じではないですが、要旨は下記の通りです。
Ｑ．私の場合、製造業者としての届出が必要か。
Ａ．必要。
Ｑ．すでに仕入れてある部品は、ＰＳＥ対応のものだが、それでも必要か。
Ａ．必要。
Ｑ．届出はどういう時にすればいいのか。
Ａ．最初に届け出てほしい。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
先ほど、経済産業省 製品安全課に電話で問い合わせてみました。
相手は、キジモト氏。
以下、ご参考までに。
私の設定は、自分で作った電気スタンドをフリーマーケットで売っている個人。
中古品ではなく、自作品についての問い合わせにしてみました。
一言一句同じではないですが、要旨は下記の通りです。
Ｑ．私の場合、製造業者としての届出が必要か。
Ａ．必要。
Ｑ．すでに仕入れてある部品は、ＰＳＥ対応のものだが、それでも必要か。
Ａ．必要。
Ｑ．届出はどういう時にすればいいのか。
Ａ．最初に届け出てほしい。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
711 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 17:57:18 ID:V+QHg21n
92 ：名無しさんから2ch各局…：2006/02/20(月) 17:15:12
Ｑ．変更とは、具体的にはどういうことか。
Ａ．例えば、蛍光灯か、電球か。調光装置（明暗、点滅など）を追加したか否か。
スイッチを省いたか否か。電源コードを取り外し式にしたか、固定式か。など。
Ｑ．それはその都度届け出なければならないのか。
Ａ．最初に、あらかじめ製造予定のものをまとめて届け出ておいてもよい。
Ｑ．例えば、最初に予定も含めて100品目ほど書いておいても良いのか。
Ａ．良い。
Ｑ．検査とは、どこかの機関にて実施するのか。
Ａ．自主検査になる。その記録を一定期間保存しておけば良い。
Ｑ．PSEマークは、どこかから購入して貼り付けるのか。
Ａ．自主検査を実施して、問題がなければ自分で貼れば良い。
Ｑ．その場合、シールはパソコンで作っても、手彫りでも良いのか。
Ａ．良い。
だそうです。
Ｑ．変更とは、具体的にはどういうことか。
Ａ．例えば、蛍光灯か、電球か。調光装置（明暗、点滅など）を追加したか否か。
スイッチを省いたか否か。電源コードを取り外し式にしたか、固定式か。など。
Ｑ．それはその都度届け出なければならないのか。
Ａ．最初に、あらかじめ製造予定のものをまとめて届け出ておいてもよい。
Ｑ．例えば、最初に予定も含めて100品目ほど書いておいても良いのか。
Ａ．良い。
Ｑ．検査とは、どこかの機関にて実施するのか。
Ａ．自主検査になる。その記録を一定期間保存しておけば良い。
Ｑ．PSEマークは、どこかから購入して貼り付けるのか。
Ａ．自主検査を実施して、問題がなければ自分で貼れば良い。
Ｑ．その場合、シールはパソコンで作っても、手彫りでも良いのか。
Ａ．良い。
だそうです。
＞Ｑ．PSEマークは、どこかから購入して貼り付けるのか。
＞Ａ．自主検査を実施して、問題がなければ自分で貼れば良い。
＞
＞Ｑ．その場合、シールはパソコンで作っても、手彫りでも良いのか。
＞Ａ．良い。
粗悪品流通しまくり間違いないな(;´Д｀)
＞Ａ．自主検査を実施して、問題がなければ自分で貼れば良い。
＞
＞Ｑ．その場合、シールはパソコンで作っても、手彫りでも良いのか。
＞Ａ．良い。
粗悪品流通しまくり間違いないな(;´Д｀)
713 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 18:18:54 ID:QqH6Ej2C
ある意味、ビジネスチャンスだなｗ
714 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 18:20:32 ID:V+QHg21n
なんだか、ユーザー車検と共通点が有るね。
点検整備記録簿は、本人が検査して記録する。（検査しなくてもバレない）
点検整備記録簿は、本人が検査して記録する。（検査しなくてもバレない）
715 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 18:22:47 ID:V+QHg21n
本人が点検して記録ね。
NHKでPSE法きたー
717 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 18:31:00 ID:V+QHg21n
これって、届出（無料）を済ませば、PSE貼り放題で商売が出来るって事でしょう。
718 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 18:35:17 ID:V+QHg21n
でも、何か事故が有れば検査した所に責任が出てくるって事でしょうか？
>>711の質問した奴は根本的に届出の仕方がわかってないな。
今日のABC朝日放送
ラジオも「全力投球!!妹尾和夫です」で取り上げた。
ラジオも「全力投球!!妹尾和夫です」で取り上げた。
721 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 19:25:34 ID:PKrYFQME
おおー
メル凸したかいがあったわい
メル凸したかいがあったわい
722 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 19:30:41 ID:V+QHg21n
>>719
でも、届け出は無料だし審査や検査なんて無さそうですよ。
でも、届け出は無料だし審査や検査なんて無さそうですよ。
723 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 19:52:49 ID:V+QHg21n
中古電気製品の販売は、点検業者登録を済ませてから営業しましょう。
尚、点検済み販売した製品により事故が発生した場合には責任を問われます。
こう言う事でしょうかね？
尚、点検済み販売した製品により事故が発生した場合には責任を問われます。
こう言う事でしょうかね？
724 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 19:57:21 ID:hKRqnHSv
もーいいやw
移民する 決めた
移民する 決めた
>>707
耐圧試験は品証や部検がある様な企業では実施しているはず。
ただし、中小企業では実施してないかも。
10mA 1秒位(だったかな？)をアース(筐体)と電源線の1本に
電圧をかける方式だと思う。
(勘違いしていたらｽﾏｿ)
〒が付いている奴は見逃してほしいな。
耐圧試験は品証や部検がある様な企業では実施しているはず。
ただし、中小企業では実施してないかも。
10mA 1秒位(だったかな？)をアース(筐体)と電源線の1本に
電圧をかける方式だと思う。
(勘違いしていたらｽﾏｿ)
〒が付いている奴は見逃してほしいな。
726 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 20:13:23 ID:V+QHg21n
727 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 20:20:55 ID:Int9dICF
2006年02月20日
残念ですが、このブログを閉鎖せざるを得なくなりました。
短い期間でしたが、いい経験になりました。
ありがとうございました
経済産業省 消費経済部 消費経済部長 谷みどりブログ
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
残念ですが、このブログを閉鎖せざるを得なくなりました。
短い期間でしたが、いい経験になりました。
ありがとうございました
経済産業省 消費経済部 消費経済部長 谷みどりブログ
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
728 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 20:31:29 ID:QqH6Ej2C
>>727
どうせ、上から怒られたんだろう？
どうせ、上から怒られたんだろう？
>>727
コメント数がｗｗｗ
コメント数がｗｗｗ
731 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 20:50:53 ID:V+QHg21n
でも、考え様によっては保証された中古品を買う事が出来るんだから良いのかもね。
732 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 20:59:49 ID:q7Rn2W/L
マンションの耐震構造が保証されましたか？
733 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 21:22:44 ID:ABoHTYOr
ムーブでメール読まれたｗｗ
734 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 21:45:34 ID:V+QHg21n
だから、一定の検査をした機材で損害を受けた場合は保証してくれそうに無い。
検査無しの偽PSE品で損害を受けたら、なにやら賠償してもらえそうな。
検査無しの偽PSE品で損害を受けたら、なにやら賠償してもらえそうな。
735 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 22:19:08 ID:UKtF1hcq
騒ぎの自覚が無いと動かないのがお役所。
マスゴミが騒ごうが、２ちゃんで騒ごうと無関係。
自身の問い合わせ窓口がパンクして騒になる為に、
一人一回、毎日問い合わせしよう。
マスゴミが騒ごうが、２ちゃんで騒ごうと無関係。
自身の問い合わせ窓口がパンクして騒になる為に、
一人一回、毎日問い合わせしよう。
736 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 22:20:04 ID:QqH6Ej2C
じゃ、新品買うより保障期間が長くなるの？
737 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 22:31:52 ID:V+QHg21n
松下が懲りたので、古いのはやぁ～だって事でしょう。
ってか最悪な法律だなこれ。ハードオフとかその他諸々かわいそう。
いや、ハードオフが余計なこと聞かなければよかったんだｗ
740 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 22:43:57 ID:V+QHg21n
趣味ごときで、命を落とされたら大変でしょう？
だから国が検査を厳しくして大切な国民をお守りいたします。ｗ
だから国が検査を厳しくして大切な国民をお守りいたします。ｗ
とお題目と唱え天下り先を確保した、とな。
最悪だなこの国
最悪だなこの国
まぁ、軽惨省官僚のごとき輩に、文化を視野に入れた
行政を行えというのが無理ボ
行政を行えというのが無理ボ
743 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 22:55:11 ID:V+QHg21n
本当は、大々的に発表するつもり無かった様に思う。
こっそり任務をまっとうすれば、と考えていたんじゃない？
それが、問い合わせが殺到するし
松下の件がら有ったので賛同も得れる様に思った。
こっそり任務をまっとうすれば、と考えていたんじゃない？
それが、問い合わせが殺到するし
松下の件がら有ったので賛同も得れる様に思った。
744 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 23:21:54 ID:hsUf/5s6
電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html
＞取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
＞実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた個人宅に
＞ 「 立 ち 入 り 検 査 」
＞を実施する。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html
＞取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
＞実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた個人宅に
＞ 「 立 ち 入 り 検 査 」
＞を実施する。
745 ：give me a ◆oooooo9CuE ：2006/02/20(月) 23:25:49 ID:AiyCywjS BE:21482069-
>744
その立ち入り検査って、
令状とってからだよね。。
もちろん。
そうじゃなきゃ意味ないし。
そんなにほんきなのかよ。。。
その立ち入り検査って、
令状とってからだよね。。
もちろん。
そうじゃなきゃ意味ないし。
そんなにほんきなのかよ。。。
中古品が規制の対象になったのは昨年１１月だとよ。
747 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 00:10:27 ID:UIg+wN0R
思いつきなんだろうな。
だから、ここまで騒ぎになるなんて考えてもいなかった、と。
だから、ここまで騒ぎになるなんて考えてもいなかった、と。
俺の知ってる楽器屋が検査部門を立ち上げるそうだ。
社長の命を受けた担当者は来るべき4月に向けて
「はじめての真空管アンプ制作」という本を読んで頑張っています。
しかし、FETとトランジスターの違いが分からないようなやつがそんｎ（ｒｙ
ちなみに1000V掛ける検査器は￥138ｋとか（廉価版で）￥80ｋくらいな記憶。
普通にメガあてるのじゃ駄目なのね。壊す気で試験しないとね。
オレンチの古いシンセのメモリーがぶっ飛びそうだ。
社長の命を受けた担当者は来るべき4月に向けて
「はじめての真空管アンプ制作」という本を読んで頑張っています。
しかし、FETとトランジスターの違いが分からないようなやつがそんｎ（ｒｙ
ちなみに1000V掛ける検査器は￥138ｋとか（廉価版で）￥80ｋくらいな記憶。
普通にメガあてるのじゃ駄目なのね。壊す気で試験しないとね。
オレンチの古いシンセのメモリーがぶっ飛びそうだ。
工業技術は日本の経済発展の象徴みたいな物なのに名機と呼ばれるような物も役人の一声でゴミかよ。
>>748
なんかよけい危なくなるような気も・・・・
なんかよけい危なくなるような気も・・・・
>>748
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040402_3_b_511.pdf
PSE取得手数料と１件当たりコスト（無改造品例）
(1)手数料 ○ 230,000円
(2) 手数料以外の納付金 × ― ― ― 人件費 × ― ― ― 受検はサンプルを提出するのみで検査立会いはない。
(3) 受検対応コスト 旅 費 × ― ― ―
(4) 機会費用 × ― ― ―
(5) 運搬コスト ○ 4,000円
(6)保管コスト × ― ― ―
(7)書類作成コスト ○ 46,000円 （22枚、20人時間）
(8)部外委託経費 △ ― ― ― 計器類の校正経費がかかる場合がある。
(9)事前準備コスト × ― ― ―
(10)法定自主点検コスト ○ 100,000円 （45人時間）
(11) 任意自主点検コスト △ ― ― ― 自社校正を行う場合がある。
(12)インセンティブ適用コスト × ― ― ―
(13)その他 × ― ― ―
合 計 ― 380,000円以上
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040402_3_b_511.pdf
PSE取得手数料と１件当たりコスト（無改造品例）
(1)手数料 ○ 230,000円
(2) 手数料以外の納付金 × ― ― ― 人件費 × ― ― ― 受検はサンプルを提出するのみで検査立会いはない。
(3) 受検対応コスト 旅 費 × ― ― ―
(4) 機会費用 × ― ― ―
(5) 運搬コスト ○ 4,000円
(6)保管コスト × ― ― ―
(7)書類作成コスト ○ 46,000円 （22枚、20人時間）
(8)部外委託経費 △ ― ― ― 計器類の校正経費がかかる場合がある。
(9)事前準備コスト × ― ― ―
(10)法定自主点検コスト ○ 100,000円 （45人時間）
(11) 任意自主点検コスト △ ― ― ― 自社校正を行う場合がある。
(12)インセンティブ適用コスト × ― ― ―
(13)その他 × ― ― ―
合 計 ― 380,000円以上
最近のはどうだか知らないけど、'80sシンセの初期型だとシステム
（OSみたいなやつ）が、EPROMに入ってるお。
高電圧かけたら中身がふっ飛びますがなorz
（OSみたいなやつ）が、EPROMに入ってるお。
高電圧かけたら中身がふっ飛びますがなorz
753 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 02:09:42 ID:y5R1T70m
754 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 02:33:42 ID:p+n/2kMm
PSE市ね てか二度市ね いや何度でも市ね
予約してた商品がこれに引っかかってこなくなったよ・・
ちくしょおおおおおおおおおおｆｒｋｆｈｂｌフィｊｖ・ｓｐろ
どうしてくれんだくそぼけ役人どもが！！
地獄に落ちろファック野郎！
予約してた商品がこれに引っかかってこなくなったよ・・
ちくしょおおおおおおおおおおｆｒｋｆｈｂｌフィｊｖ・ｓｐろ
どうしてくれんだくそぼけ役人どもが！！
地獄に落ちろファック野郎！
755 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 03:05:59 ID:hmBHnqh0
気持ちは判るが落ち着け。
ただ怒ってるだけじゃただの基地外と思われて終わりだ。
出来る事をまずやろうや。
署名やメールとか出来る事はあるはずだ。
既にやってたらゴメンな。
ただ怒ってるだけじゃただの基地外と思われて終わりだ。
出来る事をまずやろうや。
署名やメールとか出来る事はあるはずだ。
既にやってたらゴメンな。
756 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 03:31:40 ID:Jz0QUl5o
は？エレキギターも対象になるのか？？？？
757 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 03:34:54 ID:wB+HlhIz
家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
1999年に改正され、2001年4月1日に施行された電気用品安全法の猶予期間が2006年3月31日から順次期限を迎
える。これを受けて電気温水器や冷蔵庫、洗濯機などの白物家電のほか、テレビやAV機器、家庭用ゲーム機な
どの中古電気用品に関して4月以降、リサイクルショップなどが販売できなくなるケースがあるという。同法
を管轄する経済産業省ではWebサイトを通じて法律の周知を図っているほか、インターネットオークションで
の販売も一部対象となることからヤフーでも注意を呼びかけている。
電気用品安全法は、規制緩和の流れから電気用品取締法を改正したもの。450品目の電気用品のそれぞれに技
術基準を定め、製造事業者と輸入事業者は適合試験などを履行することで、電気用品に「PSE」マークを付して
販売できる。一方、販売事業者はPSEマークのない電気用品について販売できなくなることから、リサイクルシ
ョップや中古ゲームショップなどへの影響が懸念されている。
インターネットオークションでの販売も対象となる。電気用品安全法は基本的には事業者を対象としている
ため、個人が自分で使うために購入した製品を不要になったなどの理由で販売するケースは対象外。しかし、
個人であっても、一度に大量に出品したり、何度も繰り返し出品している場合は事業者と見なされ、同法の対
象になるという。
経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する
場合を明確化したが、電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。
取り締まりは経産省製品安全課が主導する。実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業
者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。罰則は厳しい。個人の場合、100万円までの罰金もしく
は1年以内の懲役、またはその両方。法人の場合は1億円までの罰金が科せられる。
なお、経産省ではWebサイトでQ&Aなどをまとめているほか、ヤフーでも経産省のサイトを明示して注意を呼
びかけている。
ソース：
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html
1999年に改正され、2001年4月1日に施行された電気用品安全法の猶予期間が2006年3月31日から順次期限を迎
える。これを受けて電気温水器や冷蔵庫、洗濯機などの白物家電のほか、テレビやAV機器、家庭用ゲーム機な
どの中古電気用品に関して4月以降、リサイクルショップなどが販売できなくなるケースがあるという。同法
を管轄する経済産業省ではWebサイトを通じて法律の周知を図っているほか、インターネットオークションで
の販売も一部対象となることからヤフーでも注意を呼びかけている。
電気用品安全法は、規制緩和の流れから電気用品取締法を改正したもの。450品目の電気用品のそれぞれに技
術基準を定め、製造事業者と輸入事業者は適合試験などを履行することで、電気用品に「PSE」マークを付して
販売できる。一方、販売事業者はPSEマークのない電気用品について販売できなくなることから、リサイクルシ
ョップや中古ゲームショップなどへの影響が懸念されている。
インターネットオークションでの販売も対象となる。電気用品安全法は基本的には事業者を対象としている
ため、個人が自分で使うために購入した製品を不要になったなどの理由で販売するケースは対象外。しかし、
個人であっても、一度に大量に出品したり、何度も繰り返し出品している場合は事業者と見なされ、同法の対
象になるという。
経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する
場合を明確化したが、電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。
取り締まりは経産省製品安全課が主導する。実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業
者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。罰則は厳しい。個人の場合、100万円までの罰金もしく
は1年以内の懲役、またはその両方。法人の場合は1億円までの罰金が科せられる。
なお、経産省ではWebサイトでQ&Aなどをまとめているほか、ヤフーでも経産省のサイトを明示して注意を呼
びかけている。
ソース：
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html
>>756
エレキギターは対象ではありませんが、あなたの町のお医者さんが買うはずだった医療機器は対象です。
印刷屋さんは印刷機を買えませんし、美容院を開業しようとしてた友人は夢を諦めざるを得ないでしょう。
働いていた工場は機器の資産が0になることによる追加担保を請求され倒産。
生活が苦しくなっても、もう町にリサイクルショップはありません。
エレキギターは対象ではありませんが、あなたの町のお医者さんが買うはずだった医療機器は対象です。
印刷屋さんは印刷機を買えませんし、美容院を開業しようとしてた友人は夢を諦めざるを得ないでしょう。
働いていた工場は機器の資産が0になることによる追加担保を請求され倒産。
生活が苦しくなっても、もう町にリサイクルショップはありません。
759 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 03:38:08 ID:wB+HlhIz
こんなの作ってみたけどｶﾞｲｼｭﾂ？出来が悪いから適当にいじってくれ
○PSE法関連・便利なリンク一覧
■電気用品安全法@2chまとめ http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
■電気用品安全法に反対します http://antipse.org/
■PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。 http://sound.jp/pse/
■経済産業省 http://www.meti.go.jp/
■電気用品安全法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
■電気用品安全法のページ http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
■特定電気用品（112品目）一覧
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
■特定電気用品以外の電気用品（338品目）一覧
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
■経過措置（Q＆A） http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
■電気用品安全法 ～ PSEマークのない電気製品にはご注意を！ http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
■それをすてるなんてとんでもないblog : 電気用品安全法・・・ちょっとだけまとめ。 http://segasaturn.exblog.jp/2578418
■音楽リスナーとPCユーザのための著作権パブコメ準備号 http://ameblo.jp/chosaku/
■Google NEWS http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=wn
○PSE法関連・便利なリンク一覧
■電気用品安全法@2chまとめ http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
■電気用品安全法に反対します http://antipse.org/
■PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。 http://sound.jp/pse/
■経済産業省 http://www.meti.go.jp/
■電気用品安全法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
■電気用品安全法のページ http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
■特定電気用品（112品目）一覧
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
■特定電気用品以外の電気用品（338品目）一覧
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
■経過措置（Q＆A） http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
■電気用品安全法 ～ PSEマークのない電気製品にはご注意を！ http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
■それをすてるなんてとんでもないblog : 電気用品安全法・・・ちょっとだけまとめ。 http://segasaturn.exblog.jp/2578418
■音楽リスナーとPCユーザのための著作権パブコメ準備号 http://ameblo.jp/chosaku/
■Google NEWS http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=wn
760 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 03:43:00 ID:wB+HlhIz
http://ameblo.jp/chosaku/archive2-200602.html
規制対象：音楽関係を中心に
楽器
アンプ、エフェクター、アナログ/デジタルシンセサイザー、オルガン、エレクトリックピアノ 等
※注 ギター/ベースは規制対象外。アクティブ型も問題ない
ビンテージのBassmanとかTwinReverbとかJazz Chorus
RhodesもHammondもmoogもProphet-5もObeheimもなくなっちゃう
DTM
MTR、ミキサー、音源モジュール、シンセサイザー、エフェクター/アウトボード、HA/マイクプリ、
ADDAコンバーター 等
SC-88proとかmicroQとかSuperNOVA2とかVirusBとか
dbx160とか1176とか1073とかFairchild670とかRE-201とかDimensionDとかTC2290
DJ機器
ターンテーブル、DJミキサー、サンプラー、エフェクター 等
TechnicsもUreiもVestaxも古いのは買えなくなっちゃうよ…
およそ、コンセントがついた電気用品・部品は、パソコンなどごく一部を除いて対象となり、
家電製品やAV機器だけでなく、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、（略）なども対象となっています。
規制対象：音楽関係を中心に
楽器
アンプ、エフェクター、アナログ/デジタルシンセサイザー、オルガン、エレクトリックピアノ 等
※注 ギター/ベースは規制対象外。アクティブ型も問題ない
ビンテージのBassmanとかTwinReverbとかJazz Chorus
RhodesもHammondもmoogもProphet-5もObeheimもなくなっちゃう
DTM
MTR、ミキサー、音源モジュール、シンセサイザー、エフェクター/アウトボード、HA/マイクプリ、
ADDAコンバーター 等
SC-88proとかmicroQとかSuperNOVA2とかVirusBとか
dbx160とか1176とか1073とかFairchild670とかRE-201とかDimensionDとかTC2290
DJ機器
ターンテーブル、DJミキサー、サンプラー、エフェクター 等
TechnicsもUreiもVestaxも古いのは買えなくなっちゃうよ…
およそ、コンセントがついた電気用品・部品は、パソコンなどごく一部を除いて対象となり、
家電製品やAV機器だけでなく、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、（略）なども対象となっています。
761 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 03:46:57 ID:Jz0QUl5o
762 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 04:03:17 ID:Jz0QUl5o
エフェクター（コンパクトも対象？？
テンプレくらい読めカス
764 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 05:06:01 ID:CP+so9Px
アダプターが２年後に脂肪。
765 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 06:17:01 ID:nCa/haJT
名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/21(火) 03:36 ID:jZeTNJjW0
今回の件（PSE法）と矢不奥の件は、ある意味セットで考えるべきだな。
ヒントは谷女史のブログに有ると推理してみる。
そして昨今おきているいろんな事を今回の事と合わせて、大きなパズルに見立ててみ
ると良い。
つまり今回のPSE法の件はパズルのピースの一つっていう前提。
あのブログにはPSE法とならんでネットオークションに関する見解も述べられている
事が重要だ。
（個人と事業者の境目の見解～個人的な見解かも知れないが）
書いた本人は、真面目に正義の為と思って書いていたフシがある。
以前いた環境省で様々な地方公演、シンポジュウムへ熱心に参加している所からもう
かがえる。
（普通の公務員ならここまでやるだろうか？やる人もいるのかも知れないが）
今回の件（PSE法）と矢不奥の件は、ある意味セットで考えるべきだな。
ヒントは谷女史のブログに有ると推理してみる。
そして昨今おきているいろんな事を今回の事と合わせて、大きなパズルに見立ててみ
ると良い。
つまり今回のPSE法の件はパズルのピースの一つっていう前提。
あのブログにはPSE法とならんでネットオークションに関する見解も述べられている
事が重要だ。
（個人と事業者の境目の見解～個人的な見解かも知れないが）
書いた本人は、真面目に正義の為と思って書いていたフシがある。
以前いた環境省で様々な地方公演、シンポジュウムへ熱心に参加している所からもう
かがえる。
（普通の公務員ならここまでやるだろうか？やる人もいるのかも知れないが）
766 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 06:17:42 ID:nCa/haJT
922 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/21(火) 03:43 ID:jZeTNJjW0
919から続く
で、今回の事だが、電案法で追い込んでおいて、一カ所しか無い抜け道に獲物が殺到した所を
「PSEマーク」という通行手形で検閲してしまうわけだ。
さらに出品個数なんかも絡めて難癖つければ、容易に家宅捜索までできる。
重複するが、戦術的に見れば包囲網を築いておいて、抜け穴を一カ所作り、後ろから一斉射撃をくわえれば
みんなそこに殺到して逃げ場を確保しようとするわけだろ。
で「個人売買の範囲」っていう所に集中して血路を開こうとする連中に、
前述の「手形」やいろいろな条件と言う形で網を仕掛けたらどうなるだろう？
小物はその網の隙間をすり抜ける事ができるのだが、図体の大きい獲物は案外簡単に
引っかかる。
で問題の有るものを（他の役所が指をくわえて見ているのを尻目に）次々と挙げて
「ウチでやってる方法でコレだけ手柄があげられたぞ！すごいだろ！」と他の役所に
見せつける訳だ。
しかも罰金まで「国庫収入として上納」できるわけだから効果は大きい。
そうする事で役所としての影響力を増大することが狙いなのだが、これは彼らの
「公務員としての本能」に過ぎない、つまり縄張りの拡大だ。
だが彼ら官僚だけでこれだけ大事になるような事に本能を向けるであろうか？
「他の誰か」が「天下り」というエサで「本能」に目覚めさせたと考える方が自然だ
と思われる。
前回の総選挙が9月半ば、で今回問題となっている「中古を規制に入れる拡大解釈」
が出て来たのが11月～1月の話だろ、それまで中古を規制に入れる、入れないは一切言われてなかっ
たのに総選挙が終わって、一段落してから今回の「中古規制」の話になった訳だ。
つまり「総選挙後に経済産業省に入ってきた人間」が「彼らの本能」をくすぐったと
思って間違いあるまい。
「天下り先には目をつぶるから」というのが取引条件だったのは言うまでも無いだろう。
919から続く
で、今回の事だが、電案法で追い込んでおいて、一カ所しか無い抜け道に獲物が殺到した所を
「PSEマーク」という通行手形で検閲してしまうわけだ。
さらに出品個数なんかも絡めて難癖つければ、容易に家宅捜索までできる。
重複するが、戦術的に見れば包囲網を築いておいて、抜け穴を一カ所作り、後ろから一斉射撃をくわえれば
みんなそこに殺到して逃げ場を確保しようとするわけだろ。
で「個人売買の範囲」っていう所に集中して血路を開こうとする連中に、
前述の「手形」やいろいろな条件と言う形で網を仕掛けたらどうなるだろう？
小物はその網の隙間をすり抜ける事ができるのだが、図体の大きい獲物は案外簡単に
引っかかる。
で問題の有るものを（他の役所が指をくわえて見ているのを尻目に）次々と挙げて
「ウチでやってる方法でコレだけ手柄があげられたぞ！すごいだろ！」と他の役所に
見せつける訳だ。
しかも罰金まで「国庫収入として上納」できるわけだから効果は大きい。
そうする事で役所としての影響力を増大することが狙いなのだが、これは彼らの
「公務員としての本能」に過ぎない、つまり縄張りの拡大だ。
だが彼ら官僚だけでこれだけ大事になるような事に本能を向けるであろうか？
「他の誰か」が「天下り」というエサで「本能」に目覚めさせたと考える方が自然だ
と思われる。
前回の総選挙が9月半ば、で今回問題となっている「中古を規制に入れる拡大解釈」
が出て来たのが11月～1月の話だろ、それまで中古を規制に入れる、入れないは一切言われてなかっ
たのに総選挙が終わって、一段落してから今回の「中古規制」の話になった訳だ。
つまり「総選挙後に経済産業省に入ってきた人間」が「彼らの本能」をくすぐったと
思って間違いあるまい。
「天下り先には目をつぶるから」というのが取引条件だったのは言うまでも無いだろう。
767 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 06:21:46 ID:nCa/haJT
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/919
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/922
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/924
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/926
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/932
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/946
この直後猛烈な勢いで工作員の坂本龍一叩きが始まる
768 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 08:35:08 ID:UIg+wN0R
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/919
あのブログにはPSE法とならんでネットオークションに関する見解も述べられている事が重要だ。
（個人と事業者の境目の見解～個人的な見解かも知れないが）
書いた本人は、真面目に正義の為と思って書いていたフシがある。
以前いた環境省で様々な地方公演、シンポジュウムへ熱心に参加している所からもうかがえる。
（普通の公務員ならここまでやるだろうか？やる人もいるのかも知れないが）
＞真面目に正義の為
イスラム系のテロリストなんかも正義の為に行動してるからなぁ
あのブログにはPSE法とならんでネットオークションに関する見解も述べられている事が重要だ。
（個人と事業者の境目の見解～個人的な見解かも知れないが）
書いた本人は、真面目に正義の為と思って書いていたフシがある。
以前いた環境省で様々な地方公演、シンポジュウムへ熱心に参加している所からもうかがえる。
（普通の公務員ならここまでやるだろうか？やる人もいるのかも知れないが）
＞真面目に正義の為
イスラム系のテロリストなんかも正義の為に行動してるからなぁ
769 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 08:45:00 ID:BKx3n39v
>>767
よくわからんが本当に工作員が実在するという事だけは理解できた
よくわからんが本当に工作員が実在するという事だけは理解できた
771 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 11:00:12 ID:NBUoVg/W
個人売買は、可能な分けだから資産価値０では無いわな。
正規品に、うん十万の値段が付くなら
今までより価値が上がると思うが？
正規品に、うん十万の値段が付くなら
今までより価値が上がると思うが？
772 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 11:10:24 ID:NBUoVg/W
これは、楽器レンタル屋にすればビジネスチャンスだな。
市場に出にくいビンテージ物を、レンタルする分けだから
押しで商売可能になる。
市場に出にくいビンテージ物を、レンタルする分けだから
押しで商売可能になる。
オーディオ用超高級電源ケーブルも資産価値ゼロかorz
774 ：give me a ◆oooooo9CuE ：2006/02/21(火) 11:31:39 ID:Mg8dX1qo BE:5967353-
>772
でも、プロ向けにはすでにあるだろうし、
アマのひとがってのも需要あるのかな。。
でも、プロ向けにはすでにあるだろうし、
アマのひとがってのも需要あるのかな。。
手数料取って仲介業務してるヤフーにはお咎めなし
776 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 11:55:23 ID:y5R1T70m
>>772
メンテする能力や人材も不可欠だからそんなに簡単ではない
メンテする能力や人材も不可欠だからそんなに簡単ではない
777 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 11:56:07 ID:NBUoVg/W
署名した
779 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 12:35:54 ID:07EfRPYG
>>777
需要が多いって、今年から急に需要が増えるとは思えないけどな
需要が多いって、今年から急に需要が増えるとは思えないけどな
780 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 12:51:38 ID:NBUoVg/W
いやいや、レンタルは学園祭によく出ますよ
値上げはしなくても、商品価値は上がるでしょうね
手に入りにくい、物を貸す分けですから。
値上げはしなくても、商品価値は上がるでしょうね
手に入りにくい、物を貸す分けですから。
781 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 12:59:00 ID:07EfRPYG
それだけ故障も増えて割が合わないわけだが
782 ：give me a ◆oooooo9CuE ：2006/02/21(火) 13:33:30 ID:Mg8dX1qo BE:19095168-
つか、この法律の主旨通りに考えれば、
レンタルだって、というか、
むしろメンテできない人のが使うレンタルのほうが
きつく規制すべきだろうけれどな。
>780
ここは、金儲けの話をする場所じゃねーんだよ。
他ｽﾚ池。
レンタルだって、というか、
むしろメンテできない人のが使うレンタルのほうが
きつく規制すべきだろうけれどな。
>780
ここは、金儲けの話をする場所じゃねーんだよ。
他ｽﾚ池。
ドラマーな俺は勝ち組みってことでおｋ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リズムマシーンもたいして高くないし
エレドラとかいざ本物たたくってなったときに
感覚狂いそうだからなんかいやだし
リズムマシーンもたいして高くないし
エレドラとかいざ本物たたくってなったときに
感覚狂いそうだからなんかいやだし
ドラマー人口自体少ないからな。ある意味レアな存在だよ君は。
>>783
レコーディングするんだったら関係あるでしょ
レコーディングするんだったら関係あるでしょ
786 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 14:43:18 ID:2l9RSytA
いやーヤバイね市役所のアホどもは
電気用品安全法について教えてくれって聞いたら
「良く分かりませんので調べてかけなおします」
そんでもって電話が来て詳しく聞こうとしたら
「良く分からないのでそれについては経済産業省に直接電話してください」
だとさ
もうねアホかとバカかと
電気用品安全法について教えてくれって聞いたら
「良く分かりませんので調べてかけなおします」
そんでもって電話が来て詳しく聞こうとしたら
「良く分からないのでそれについては経済産業省に直接電話してください」
だとさ
もうねアホかとバカかと
>>758
良く考えてみればそうだわ
良く考えてみればそうだわ
>>786
お前のほうが（以下ｒｙ
お前のほうが（以下ｒｙ
わけわかんねぇ・・・・・・・・・・
経済産業省に電話したら
「ACアダプタが対象なので本体は販売しても問題ない」
「オークションは個人は大丈夫だが取引回数が多いと法に触れる可能性がある」
「まぁ、ケースバイケースです」
そこら辺ちゃんと何がOKでなにがNGか考えてから法律作れよボケども
経済産業省に電話したら
「ACアダプタが対象なので本体は販売しても問題ない」
「オークションは個人は大丈夫だが取引回数が多いと法に触れる可能性がある」
「まぁ、ケースバイケースです」
そこら辺ちゃんと何がOKでなにがNGか考えてから法律作れよボケども
791 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 15:27:36 ID:Zfv79v3I
全部分解して、組み立て方法を書いた紙とセットにして売ればおｋじゃね？
(個々の"電気部品"として販売)
(個々の"電気部品"として販売)
792 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 15:31:23 ID:TZCYgZfl
235 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:28:20 ID:/v5Y4tqb0
非対象だから良いって問題じゃないでしょ？
特定外＝非対称は自社検査だよ？
猶予期間なんてのを設けたんだから、いずれいい加減になるのは目に見えている。
非対象だから良いって問題じゃないでしょ？
特定外＝非対称は自社検査だよ？
猶予期間なんてのを設けたんだから、いずれいい加減になるのは目に見えている。
電源コード、電源スイッチ、トランス、ヒューズ等、一次側に繋がる部品の
全てに、ＰＳＥマークが必要になるだろうな。
全てに、ＰＳＥマークが必要になるだろうな。
794 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 15:32:45 ID:TZCYgZfl
PSEマークがいい加減なんだよね。
製造年月日の表示義務が無いｗ
よほどの記憶力の良いひとじゃないと猶予期間なんて忘れるよ
製造年月日の表示義務が無いｗ
よほどの記憶力の良いひとじゃないと猶予期間なんて忘れるよ
795 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 16:13:28 ID:ROBE4bCp
>>793
つ、釣られないぞ。
つ、釣られないぞ。
796 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 16:14:59 ID:NBUoVg/W
政治家を動かしてザル部分を突付く事が出来るヤシは、居らんのか？
797 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 16:26:23 ID:NBUoVg/W
>>795でも２００１年以降だから、適当に年月が経てばPSEに変わる物を
持ち出すでしょう。
持ち出すでしょう。
798 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 16:41:59 ID:TZCYgZfl
PSE法問題点
１．猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
２．猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
３．修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
４．PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
５．リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
６．特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
７．買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
８．PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
９．８の理由から、最初からザル法。
１０．安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
１１．修理をすると製造とみなされ、PL法（製造物責任法）の責任者が修理人に移ってしまい、事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。
１２.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。
１３．天下りが目的だけの、とにかくインチキ法
１．猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
２．猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
３．修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
４．PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
５．リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
６．特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
７．買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
８．PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
９．８の理由から、最初からザル法。
１０．安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
１１．修理をすると製造とみなされ、PL法（製造物責任法）の責任者が修理人に移ってしまい、事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。
１２.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。
１３．天下りが目的だけの、とにかくインチキ法
>>796
今、国会は永田で忙しいからねえ
今、国会は永田で忙しいからねえ
800 ：795：2006/02/21(火) 17:14:36 ID:ROBE4bCp
801 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 17:38:12 ID:TZCYgZfl
１４．ザル法のくせに、違反には罰則・罰金（異常に高額）
１５.取り締まる職員を経産省は新たに増員（無駄公務員増幅）
１５.取り締まる職員を経産省は新たに増員（無駄公務員増幅）
TBSニュースやってるお
803 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 18:10:17 ID:AnDmDqpa
804 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 18:10:26 ID:mx+kA8Vb
きたー
805 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 18:13:01 ID:AnDmDqpa
法律は変えようがないだとよ
807 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 18:21:01 ID:eLu6XwrJ
とりあえず電話でおもいっきり毒づいてみるわ
808 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 18:30:27 ID:0pMBhd4G
PSE法賛成派が優勢な議論掲示板
問答有用
ttp://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_index
反対派の中道右派 賛成派左翼
福寿草 おっちゃん
inti-sol ＶＳ 秀里
ノンポリ
皆さんも意見をどしどしお願いします ( ^ω^)
問答有用
ttp://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_index
反対派の中道右派 賛成派左翼
福寿草 おっちゃん
inti-sol ＶＳ 秀里
ノンポリ
皆さんも意見をどしどしお願いします ( ^ω^)
809 ：give me a ◆oooooo9CuE ：2006/02/21(火) 18:37:12 ID:Mg8dX1qo BE:7160663-
>803
>電安法読め。立ち入り検査ができる、と規定がある
>令嬢は不要
見たけどそんなこと書いていない。
もっと厳密に読んでくださいよ。
人に命令口調で言うなら。
ちなみに該当箇所の引用。ここだよね。
++++++++++++++++++++++++
（立入検査等）
第四十六条 経済産業大臣は、この法律の施行に必要な限度において、
その職員に、電気用品の製造、輸入若しくは販売の事業を行う者又は第二十八条第二項に規定する事業を行う者の事務所、工場、事業場、店舗又は倉庫に立ち入り、電気用品、帳簿、書類その他の物件を検査させ、又は関係者に質問させることができる。
２ 経済産業大臣は、この法律の施行に必要な限度において、その職員に、国内登録検査機関の事務所又は事業所に立ち入り、業務の状況若しくは帳簿、書類その他の物件を検査させ、又は関係者に質問させることができる。
３ 前二項の規定により立入検査又は質問をする職員は、その身分を示す証明書を携帯し、関係者に提示しなければならない。
４ 経済産業大臣は、必要があると認めるときは、機構に、第一項又は第二項の規定による立入検査又は質問を行わせることができる。
５ 経済産業大臣は、前項の規定により機構に立入検査又は質問を行わせる場合には、機構に対し、当該立入検査の場所その他必要な事項を示してこれを実施すべきことを指示するものとする。
６ 機構は、前項の指示に従つて第四項に規定する立入検査又は質問を行つたときは、その結果を経済産業大臣に報告しなければならない。
７ 第四項の規定により立入検査又は質問をする機構の職員は、その身分を示す証明書を携帯し、関係者に提示しなければならない。
８ 第一項又は第二項の規定による権限は、犯罪捜査のために認められたものと解釈してはならない。
+++++++++++++++++++++++++
上によると、
>経済産業大臣は、(略)立ち入り(略)質問させることができる。
とあるよね。
あくまで、
大臣が(他者に)指示することが出来る、
という文意であって、
これに強制力があるかどうかまでは、
ここには書いていない。
つまり、任意かもしれないじゃん。
>電安法読め。立ち入り検査ができる、と規定がある
>令嬢は不要
見たけどそんなこと書いていない。
もっと厳密に読んでくださいよ。
人に命令口調で言うなら。
ちなみに該当箇所の引用。ここだよね。
++++++++++++++++++++++++
（立入検査等）
第四十六条 経済産業大臣は、この法律の施行に必要な限度において、
その職員に、電気用品の製造、輸入若しくは販売の事業を行う者又は第二十八条第二項に規定する事業を行う者の事務所、工場、事業場、店舗又は倉庫に立ち入り、電気用品、帳簿、書類その他の物件を検査させ、又は関係者に質問させることができる。
２ 経済産業大臣は、この法律の施行に必要な限度において、その職員に、国内登録検査機関の事務所又は事業所に立ち入り、業務の状況若しくは帳簿、書類その他の物件を検査させ、又は関係者に質問させることができる。
３ 前二項の規定により立入検査又は質問をする職員は、その身分を示す証明書を携帯し、関係者に提示しなければならない。
４ 経済産業大臣は、必要があると認めるときは、機構に、第一項又は第二項の規定による立入検査又は質問を行わせることができる。
５ 経済産業大臣は、前項の規定により機構に立入検査又は質問を行わせる場合には、機構に対し、当該立入検査の場所その他必要な事項を示してこれを実施すべきことを指示するものとする。
６ 機構は、前項の指示に従つて第四項に規定する立入検査又は質問を行つたときは、その結果を経済産業大臣に報告しなければならない。
７ 第四項の規定により立入検査又は質問をする機構の職員は、その身分を示す証明書を携帯し、関係者に提示しなければならない。
８ 第一項又は第二項の規定による権限は、犯罪捜査のために認められたものと解釈してはならない。
+++++++++++++++++++++++++
上によると、
>経済産業大臣は、(略)立ち入り(略)質問させることができる。
とあるよね。
あくまで、
大臣が(他者に)指示することが出来る、
という文意であって、
これに強制力があるかどうかまでは、
ここには書いていない。
つまり、任意かもしれないじゃん。
810 ：give me a ◆oooooo9CuE ：2006/02/21(火) 18:42:42 ID:Mg8dX1qo BE:1591722-
続き。
だから、少なくとも、
あなたの言う電安法からのみでは、
家宅捜査のような強制力まで持ちうる、
とまではわからないの。
令状なしで、任意ではない立ち入りなどって
そんな簡単に出来るの？
おれはもちろん、
ここ見たりする、おそらく、多くの人は、
法律素人だから、
その辺、他のソースを提示してくれないと、
わからないんだよ。
つぎまで続けます。ごめんなさい。
だから、少なくとも、
あなたの言う電安法からのみでは、
家宅捜査のような強制力まで持ちうる、
とまではわからないの。
令状なしで、任意ではない立ち入りなどって
そんな簡単に出来るの？
おれはもちろん、
ここ見たりする、おそらく、多くの人は、
法律素人だから、
その辺、他のソースを提示してくれないと、
わからないんだよ。
つぎまで続けます。ごめんなさい。
811 ：give me a ◆oooooo9CuE ：2006/02/21(火) 18:51:16 ID:Mg8dX1qo BE:14321849-
リーガルマインドなんて持ち合わせていない
そういうひとを対象に書き込んでくれないか？
そんなえらそうに、
ましてや、不正確に書き込みされると
迷惑なんだよ。
はっきり言って。
あと、訂正。
>809の、
>あくまで、
>大臣が(他者に)指示することが出来る、
>という文意であって、
>これに強制力があるかどうかまでは、
>ここには書いていない。
↓
あくまで、
大臣が(他者に)指示することが出来る、
という文意と、
>立ち入り検査ができる
とは意味が違うでしょ。
これに強制力があるかどうかまでは、
少なくともここには書いていない。
令状がなくても強制で立ち入り捜査が出来るのであれば、
そのソースを教えてください。
そういうひとを対象に書き込んでくれないか？
そんなえらそうに、
ましてや、不正確に書き込みされると
迷惑なんだよ。
はっきり言って。
あと、訂正。
>809の、
>あくまで、
>大臣が(他者に)指示することが出来る、
>という文意であって、
>これに強制力があるかどうかまでは、
>ここには書いていない。
↓
あくまで、
大臣が(他者に)指示することが出来る、
という文意と、
>立ち入り検査ができる
とは意味が違うでしょ。
これに強制力があるかどうかまでは、
少なくともここには書いていない。
令状がなくても強制で立ち入り捜査が出来るのであれば、
そのソースを教えてください。
812 ：give me a ◆oooooo9CuE ：2006/02/21(火) 18:53:49 ID:Mg8dX1qo BE:17901195-
ごめん、つけたし。
下らん内ゲバ起こすようなばかばかしいことする気はないので。
ただ、正確に知りたいだけ。
あしたにでも電話して訊いてみるし。
下らん内ゲバ起こすようなばかばかしいことする気はないので。
ただ、正確に知りたいだけ。
あしたにでも電話して訊いてみるし。
813 ：give me a ◆oooooo9CuE ：2006/02/21(火) 19:08:16 ID:Mg8dX1qo BE:7160663-
うーごめん。
も一言だけ。。
>任意かもしれないじゃん
って書いたのは、
法文に沿っての可能性として、ってことで、
実際、任意の立ち入り調査なんて、
意味ないから、
まあ、強制なんだろうなとはおもいますが。
も一言だけ。。
>任意かもしれないじゃん
って書いたのは、
法文に沿っての可能性として、ってことで、
実際、任意の立ち入り調査なんて、
意味ないから、
まあ、強制なんだろうなとはおもいますが。
814 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 19:58:39 ID:CP+so9Px
この法律に対抗するにあたって、
4/1前と後では法律的に何か違うの？
4/1前と後では法律的に何か違うの？
815 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 20:05:30 ID:+0P1OQR+
実際、この法律って取り締まりに関してはどのくらいの威力あるか４月以降にならないと判らないね
文面だけじゃわかんねぇ
文面だけじゃわかんねぇ
816 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 20:18:25 ID:RhBhSEKh
おいおいどうなってんだよ、誰か三行で説明してくれ
817 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 20:22:29 ID:NBUoVg/W
儲けている所には、立ち入るでしょう。（罰金払ってくれるところ）
たまには、みせしめをやらないと。
貧乏な所は、大丈夫です。
たまには、みせしめをやらないと。
貧乏な所は、大丈夫です。
818 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 21:06:38 ID:Jz0QUl5o
個人でも やり過ぎは摘発されるでしょうね...
オークションにしても線引きがイマイチ分かりません
オークションにしても線引きがイマイチ分かりません
819 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 21:09:26 ID:UIg+wN0R
>>818
最初に摘発された人、それがボーダーライン。
最初に摘発された人、それがボーダーライン。
820 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 21:13:42 ID:Jz0QUl5o
反対派は何をすればいいのでしょうかね？
署名したって、強引に国に押し通される希ガス。
そもそも少数の弱者をいじめる法律なんだから、
署名で人が集まるかって言うの！
コジマの特価セールとかで特した気分になってる人間には
この苦痛がわからんだろうなぁ。
署名したって、強引に国に押し通される希ガス。
そもそも少数の弱者をいじめる法律なんだから、
署名で人が集まるかって言うの！
コジマの特価セールとかで特した気分になってる人間には
この苦痛がわからんだろうなぁ。
822 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 21:36:55 ID:y5R1T70m
ああ、この１ヶ月で６ｋｇ痩せたわ・・・。
もうすこしで５０割ってしまう・・・。
４月までもたねーよ。
もうすこしで５０割ってしまう・・・。
４月までもたねーよ。
823 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 21:37:42 ID:VFiBGYT/
坂本隆一を始め著名アーティスト中心の運動もあるんだからうまく騒ぎに持ってけばメディアもとりあげてくれるでしょ
824 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 21:48:23 ID:UIg+wN0R
それ以上の騒ぎが今の日本には溢れきってる。。。orz
堀江メールとかどうでもいいよ、もうｗ
826 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 22:09:44 ID:kWpeELS6
毎日毎日ホリエモン、耐震偽装、いい加減うざい
そんな物は警察と検察や弁護団に任せれば良いだけろうに
テレビの情報番組は探偵気取りでグダグダしつこいよね
トリノだって普段のシーズンは応援しない注目しないくせにこういう時だけメダルだの４回転だの
勝手な期待背負わせてるしな
毎日同じ物ばかりじゃなく身近で他の事とりあげろっつうの
そんな物は警察と検察や弁護団に任せれば良いだけろうに
テレビの情報番組は探偵気取りでグダグダしつこいよね
トリノだって普段のシーズンは応援しない注目しないくせにこういう時だけメダルだの４回転だの
勝手な期待背負わせてるしな
毎日同じ物ばかりじゃなく身近で他の事とりあげろっつうの
827 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 22:11:52 ID:NBUoVg/W
いつの時代もどんな制度でも、その法案の変更によって、損する人も、利益を得る人も出る。
割を食う立場の人は誠にお気の毒で、座して死んではなるものかという思いでいっぱいでしょうよ。
（まあ、猶予期間で業態の転換を図らなかった認識の甘さもあるんじゃないのかと思うけど。中古品売買が該当するかどうかわからないってのも危機感のなさそのものだよね。）
だけど、他の書き込みで散見できる勿体無いという美徳が、これによって失われるというのは論理の飛躍。
リサイクル運動に逆行するというのもしかり。
古いものを使っちゃいけないわけじゃないんだからさ。
古いもので商売をするなってことだけでしょ。
古きよきものが好きで好きでたまらないのならば商売度外視でやればいいじゃん。
過去に生産された本当によいものが失われるということもないし、逆にビンテージという名を借りて、ただの低機能な中古商品が不当な値で取引されることもない。
本当にいいものは、どんな事態になろうとも、その価値は変わらないよ。
時代の変化によって、それまで価値がついていたものがゴミクズとなるのであれば、それはもともと耐用年数切れのその程度のものでしかなかったんだと思うけどね。
http://mint.candybox.to/antipse/mkakikomitai/mkakikomitai.cgi
割を食う立場の人は誠にお気の毒で、座して死んではなるものかという思いでいっぱいでしょうよ。
（まあ、猶予期間で業態の転換を図らなかった認識の甘さもあるんじゃないのかと思うけど。中古品売買が該当するかどうかわからないってのも危機感のなさそのものだよね。）
だけど、他の書き込みで散見できる勿体無いという美徳が、これによって失われるというのは論理の飛躍。
リサイクル運動に逆行するというのもしかり。
古いものを使っちゃいけないわけじゃないんだからさ。
古いもので商売をするなってことだけでしょ。
古きよきものが好きで好きでたまらないのならば商売度外視でやればいいじゃん。
過去に生産された本当によいものが失われるということもないし、逆にビンテージという名を借りて、ただの低機能な中古商品が不当な値で取引されることもない。
本当にいいものは、どんな事態になろうとも、その価値は変わらないよ。
時代の変化によって、それまで価値がついていたものがゴミクズとなるのであれば、それはもともと耐用年数切れのその程度のものでしかなかったんだと思うけどね。
http://mint.candybox.to/antipse/mkakikomitai/mkakikomitai.cgi
830 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 22:35:13 ID:NBUoVg/W
ここに居る人は中古品が安く手に入らなくなる事
持っている物を業者が買ってくれない事に怒っているのですね？
持っている物を業者が買ってくれない事に怒っているのですね？
831 ：give me a ◆oooooo9CuE ：2006/02/21(火) 22:35:26 ID:Mg8dX1qo
>829
そもそも市場が狭いからね。。
そんなにことないんじゃない？
そもそも市場が狭いからね。。
そんなにことないんじゃない？
832 ：give me a ◆oooooo9CuE ：2006/02/21(火) 22:37:20 ID:Mg8dX1qo BE:16708267-
830 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
>ただの低機能な中古商品が不当な値で取引されることもない。
それは消費者が判断することで、官僚にとやかく言われる筋合いのものではない。
それは消費者が判断することで、官僚にとやかく言われる筋合いのものではない。
デジマ アンプ増えたなｗ
835 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 22:44:18 ID:NBUoVg/W
ここに居る人より、販売業者の方が切実な問題だと思うのですよ。
836 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 22:45:36 ID:PgRpH1dS
シノギの仕事がひとつ増えるだけや
これからはビンテージものは組にたのめや
上物そろえたるぞ
まあアマチュアにはコネがないだろうがな
これからはビンテージものは組にたのめや
上物そろえたるぞ
まあアマチュアにはコネがないだろうがな
837 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 22:49:13 ID:NBUoVg/W
やはり反対派の消費者は、エゴとしか一般には映らないでしょうね。
はい～！ 大金持ちデツ～。。。
皆たんも大金持ちになってハワード・ダンブルたんに金張りのアンプ作って
もらいましょう。。。
皆たんも大金持ちになってハワード・ダンブルたんに金張りのアンプ作って
もらいましょう。。。
839 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 23:03:27 ID:NBUoVg/W
坂本隆一よりも、中古業者が立ち上がった方が説得力が有ると思われ・・・・・・
>シノギの仕事
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20点だな
関西弁と関東弁がごっちゃになってる。
関西弁と関東弁がごっちゃになってる。
842 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 23:18:05 ID:y5R1T70m
>>840
www
www
843 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 23:21:57 ID:UIg+wN0R
坂本龍一が買い締めて俺らに無料配布してくれればいい
844 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 23:30:20 ID:0o0ICxPn
837>>
工作員、乙ｗ
工作員、乙ｗ
>>839
中古業者は中古業者で署名集めたりしてるみたいよ
中古業者は中古業者で署名集めたりしてるみたいよ
846 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 23:39:31 ID:UIg+wN0R
>>844
早くアンカー覚えような
早くアンカー覚えような
847 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 23:42:29 ID:0o0ICxPn
>>846さん
ありがとう、間違えてました（汗）。
ありがとう、間違えてました（汗）。
848 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 00:37:02 ID:LMkQGr8u
日本の景気は回復に向かってるらしいがこれで全て台無しになるんじゃないの
元々回復になんて向かってなかったけどね
893の新たなビジネスとしては
最高だな
ビンテージ楽器の闇販売
最高だな
ビンテージ楽器の闇販売
852 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 02:45:40 ID:DDs5OzUz
>>845
今までどおり無チェックで売らせろ、ってか。
たまにリサイクルショップへ行くと、Pen2のPCが
5万とかで売ってる店がけっこうあるから、
街のリサイクル屋はどうでもいいやと思う今日この頃。
今までどおり無チェックで売らせろ、ってか。
たまにリサイクルショップへ行くと、Pen2のPCが
5万とかで売ってる店がけっこうあるから、
街のリサイクル屋はどうでもいいやと思う今日この頃。
ヴィンテージどころか普通のJCでもフェンダーでも
2001年以降に生産されて流通してるアンプなんてたいした数ないだろうに
大半は2001年以前の製造だろう
2001年以降に生産されて流通してるアンプなんてたいした数ないだろうに
大半は2001年以前の製造だろう
俺のフェンダーのアンプは2001年以降生産・輸入のはずなのにPSEマークが付いてなかったりする
855 ：がいしゅつ？：2006/02/22(水) 03:05:28 ID:TxGtvOfy
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3230901.html
中古楽器が買えなくなる、猶予は３月末
ヴィンテージ物と呼ばれる中古の高級楽器やオーディオの一部が、この４月から店で買うことができなくなることをご存じでしょうか。５年前にできたある法律のためですが、音楽愛好家の間では戸惑いが広がっています。
趣味でバンドのギターを担当している増田元太さん。１９６０年代に製造された、いわゆるヴィンテージ物の楽器にこだわりを持っています。
「新品の物を買っても同じ音は出ないんですよね。だから、あえて当時の機材でしか出せない音が欲しくて」（増田元太さん）
しかし、こうした音楽愛好家の間に、中古オーディオや楽器が手に入らなくなるとの不安が広がっています。
「この在庫をどうしようか、とかですね、やはり心配にはなりますよね」（石橋楽器・渋谷店 横川達也 マネージャー）
こちらの店で扱われている高価なシンセサイザーやアンプなど電源を内蔵した楽器について、５年以上前に製造された中古品の多くが４月以降は販売できなくなるのです。
（略）
「音楽文化の損失だ」と、愛好家や販売業者の間で戸惑いや反発が高まる中、経済産業省は「法律は変えようがない」としています。 （21日16:22）
中古楽器が買えなくなる、猶予は３月末
ヴィンテージ物と呼ばれる中古の高級楽器やオーディオの一部が、この４月から店で買うことができなくなることをご存じでしょうか。５年前にできたある法律のためですが、音楽愛好家の間では戸惑いが広がっています。
趣味でバンドのギターを担当している増田元太さん。１９６０年代に製造された、いわゆるヴィンテージ物の楽器にこだわりを持っています。
「新品の物を買っても同じ音は出ないんですよね。だから、あえて当時の機材でしか出せない音が欲しくて」（増田元太さん）
しかし、こうした音楽愛好家の間に、中古オーディオや楽器が手に入らなくなるとの不安が広がっています。
「この在庫をどうしようか、とかですね、やはり心配にはなりますよね」（石橋楽器・渋谷店 横川達也 マネージャー）
こちらの店で扱われている高価なシンセサイザーやアンプなど電源を内蔵した楽器について、５年以上前に製造された中古品の多くが４月以降は販売できなくなるのです。
（略）
「音楽文化の損失だ」と、愛好家や販売業者の間で戸惑いや反発が高まる中、経済産業省は「法律は変えようがない」としています。 （21日16:22）
856 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 03:33:27 ID:StWt2leG
しょうがねーな。俺がPSEﾏｰｸを偽造してやるからみんな俺のとこに持って来い
857 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 07:51:55 ID:Gzzxrz+Q
>>856
偽造ぐらいなら二代目ジローくんの忘れ形見・ヒカルくんでもできるｗ
偽造ぐらいなら二代目ジローくんの忘れ形見・ヒカルくんでもできるｗ
858 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 10:44:15 ID:R4WNu2k7
http://www.jspa.gr.jp/
散々既出だけどみんな署名汁！！
散々既出だけどみんな署名汁！！
860 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 11:14:40 ID:t/bvJY89
家電のリサイクル店は、あまり打撃でも無いでしょうね。
修理販売が出来ない位で、PSE製品だけ扱えば良いのですから。
ビンテージの市場だけでしょう騒いでいるの？
修理販売が出来ない位で、PSE製品だけ扱えば良いのですから。
ビンテージの市場だけでしょう騒いでいるの？
メーカ及び販売業者が電気製品の安全性に責任を持って製造、販売する事は
ある意味良い事ではなかろうか？？
以前、中古ショップで購入した70年代のFender CHAMPはアースが浮いていた
のかコンデンサーが落ちていたのかビリビリと漏電していた。ショップに
文句を言ったが「所詮、中古だから、、、」とまともに取り合ってももらえ
なかった。
仕方なく他の修理業者に修理を出し、余分に3万余りの出費を余儀なくされ
た経験があります。
ある意味良い事ではなかろうか？？
以前、中古ショップで購入した70年代のFender CHAMPはアースが浮いていた
のかコンデンサーが落ちていたのかビリビリと漏電していた。ショップに
文句を言ったが「所詮、中古だから、、、」とまともに取り合ってももらえ
なかった。
仕方なく他の修理業者に修理を出し、余分に3万余りの出費を余儀なくされ
た経験があります。
862 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 12:20:55 ID:t/bvJY89
安全面から言えば真空管アンプの古い物は、特に危ないでしょうね。
コンデンサー類は、３０年が寿命ですからね。
電圧も高いから漏れたらショツクも大きいし
ギターなんかは、身に付ける物ですから雨の野外やプールサイドなんかで感電したら致命傷です。
コンデンサー類は、３０年が寿命ですからね。
電圧も高いから漏れたらショツクも大きいし
ギターなんかは、身に付ける物ですから雨の野外やプールサイドなんかで感電したら致命傷です。
863 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 12:40:10 ID:t/bvJY89
まぁ～PSE法に楽器類だけ対象外を付けたいなら
買う客は、自己責任で対処する誓約書にサインしないと。
買う客は、自己責任で対処する誓約書にサインしないと。
864 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 12:54:49 ID:ZeHO2/iY
866 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 13:01:26 ID:vCjOpFf3
だいたい、「ヴィンテージ」って言うから、
マニアックな人向けみたいな印象があるんだよ。
2000年に作られた普通の電気楽器のドコが
「ヴィンテージ」じゃ！？
マニアックな人向けみたいな印象があるんだよ。
2000年に作られた普通の電気楽器のドコが
「ヴィンテージ」じゃ！？
867 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 13:06:15 ID:t/bvJY89
だからね、販売側の責任じゃなく買う側の責任に特例として認めてもらえば？
買う側の責任にしても
｢何かあったら責任取ればいいんでしょ？どうせ何も起きないし｣
みたいに考えるやつ続出で万が一何かあった時に問題になるだけな気がする
｢何かあったら責任取ればいいんでしょ？どうせ何も起きないし｣
みたいに考えるやつ続出で万が一何かあった時に問題になるだけな気がする
869 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 13:31:09 ID:t/bvJY89
いやいや、お上は別の目的で一石３鳥以上の法を作った。
万が一なんて事を考えたらPSE製品だって危険物だ。
ようは責任の所在を自己にすればまだ改法の見込みも？
万が一なんて事を考えたらPSE製品だって危険物だ。
ようは責任の所在を自己にすればまだ改法の見込みも？
870 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 13:56:43 ID:zDGpgPKr
ん？
検査が独立法人天下り法人などだからね。
PSE法は買う側の責任を重くした法律。
猶予期間終了後は自己責任
個人で修理も自己責任
PSE新たに発行費用も個人負担莫大
ほとんどの家電の特定外品はすべて民間の自己責任。お上はシラネ。
すべて官から民へのお題目の結果。
マンション偽装なんか典型。
で、官はしっかり天下り先は確保で、責任は逃避。
アタマくるでしょー？
検査が独立法人天下り法人などだからね。
PSE法は買う側の責任を重くした法律。
猶予期間終了後は自己責任
個人で修理も自己責任
PSE新たに発行費用も個人負担莫大
ほとんどの家電の特定外品はすべて民間の自己責任。お上はシラネ。
すべて官から民へのお題目の結果。
マンション偽装なんか典型。
で、官はしっかり天下り先は確保で、責任は逃避。
アタマくるでしょー？
871 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 14:02:47 ID:t/bvJY89
そうか、すでに自己責任にしての法なんだな。
もう無理ね。楽器が如何のって言うより
都合の良い法を、作るお上に対して反撃したいヤツの方が多いだろ。
もう無理ね。楽器が如何のって言うより
都合の良い法を、作るお上に対して反撃したいヤツの方が多いだろ。
872 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 15:05:01 ID:uPH3Lwrk
-──- 、 ＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿ ＼〟 ／/⌒ヽ ⌒ヽ ｀＼
|/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ / | ＾ |＾ |- 、 ヽ
| / | ヽ |─| ｌ /／ `ー ●ーU′ ＼ ヽ
/ ー ヘ ー ′ ´＾V / ─ | ─ ヽ ｉ
ｌ ＼ ／ _丿 i 二 | 二 | |
. ＼ ` ー ´ ／ .l ＼ | ／ ｌ !
>ー── く ヽ ＼ | ／ / /
／ |／＼／ ＼ ヽ ￣￣￣ / / 同じスレではこのままだけど
ｌ l | ｌ >━━６━━━━━く 違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
ヽ、| | ノ / く ／ ヽ に変わる不思議なコピペ。
|ー───j l （⌒（⌒） ／ |
／＿＿＿＿＿ ＼〟 ／/⌒ヽ ⌒ヽ ｀＼
|/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ / | ＾ |＾ |- 、 ヽ
| / | ヽ |─| ｌ /／ `ー ●ーU′ ＼ ヽ
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ｌ ＼ ／ _丿 i 二 | 二 | |
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>ー── く ヽ ＼ | ／ / /
／ |／＼／ ＼ ヽ ￣￣￣ / / 同じスレではこのままだけど
ｌ l | ｌ >━━６━━━━━く 違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
ヽ、| | ノ / く ／ ヽ に変わる不思議なコピペ。
|ー───j l （⌒（⌒） ／ |
873 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 15:39:06 ID:YYLFDRc/
>>862
電気製品を雨の野外やプールサイドで使うほうが非常識じゃね？
電気製品を雨の野外やプールサイドで使うほうが非常識じゃね？
874 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 15:49:39 ID:HjqNclID
がいしゅつかもしれんが、署名を頼む。
ttp://www.jspa.gr.jp/pse/
ttp://www.jspa.gr.jp/pse/
俺もう書名した。
>>873
非常識か？1971年後楽園にてグランドファンクの来日公演。
土砂降りの雷雨の中で、Gtのマーク・ファーナーはずぶ濡れになりながら
必死でギター弾いていたぞ。
運が良かったのか？マーシャルアンプが優れものだったのか？それとも、、
ビリビリ感電しながらガマンして弾いていたのか？？
非常識か？1971年後楽園にてグランドファンクの来日公演。
土砂降りの雷雨の中で、Gtのマーク・ファーナーはずぶ濡れになりながら
必死でギター弾いていたぞ。
運が良かったのか？マーシャルアンプが優れものだったのか？それとも、、
ビリビリ感電しながらガマンして弾いていたのか？？
877 ：新ソース：2006/02/22(水) 16:32:33 ID:EQSS/6vt
中古家電、知恵絞る 電安法、４月から本格実施
2006年02月20日
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html
●レンタルや輸出で打開
楽器販売大手で中古楽器も扱う石橋楽器（東京）は経産省の「指導」に従い、
中古品にＰＳＥマークを付けて販売するため、製造事業者の申請を同省に出した。
「電気主任技術者」などの国家資格を持つ社員を検査部門に充て、新たに数人
の社員を研修し、資格を取らせたいという。
全く違う発想なのが、全国２１１店を展開するリサイクルショップ最大手の生活創庫
（静岡県浜松市）。販売禁止になる商品在庫は約１６億円分もある。だが、販売は禁止
でもレンタルや無償譲渡は構わない。そこで４月から、製品の作動を保証する
「価値残存年限」を明示して客に貸し出す。年限を過ぎたら、そのまま客に譲渡する。
客は残存年限分のレンタル料を前払いすれば、買うのと同様に製品を使える。
途中の返却もでき、故障しても安心だ。堀之内九一郎社長は「中古品の需要に応え続けたい。
逆風を追い風に変える」という。
「国内がだめなら、海外だ」というのは全国８カ所でリサイクル業者向けの
中古品オークションを開催するリサイクルマスタージャパン（静岡県伊東市）。
同社はアジアなど４カ国で海外現地法人の設立を準備中。早ければ０７年から、
国内のオークションで売れない商品を輸出する。
2006年02月20日
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html
●レンタルや輸出で打開
楽器販売大手で中古楽器も扱う石橋楽器（東京）は経産省の「指導」に従い、
中古品にＰＳＥマークを付けて販売するため、製造事業者の申請を同省に出した。
「電気主任技術者」などの国家資格を持つ社員を検査部門に充て、新たに数人
の社員を研修し、資格を取らせたいという。
全く違う発想なのが、全国２１１店を展開するリサイクルショップ最大手の生活創庫
（静岡県浜松市）。販売禁止になる商品在庫は約１６億円分もある。だが、販売は禁止
でもレンタルや無償譲渡は構わない。そこで４月から、製品の作動を保証する
「価値残存年限」を明示して客に貸し出す。年限を過ぎたら、そのまま客に譲渡する。
客は残存年限分のレンタル料を前払いすれば、買うのと同様に製品を使える。
途中の返却もでき、故障しても安心だ。堀之内九一郎社長は「中古品の需要に応え続けたい。
逆風を追い風に変える」という。
「国内がだめなら、海外だ」というのは全国８カ所でリサイクル業者向けの
中古品オークションを開催するリサイクルマスタージャパン（静岡県伊東市）。
同社はアジアなど４カ国で海外現地法人の設立を準備中。早ければ０７年から、
国内のオークションで売れない商品を輸出する。
今はワイアレスがあるからな
882 ：オフ板より：2006/02/22(水) 17:01:25 ID:EQSS/6vt
481 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/02/22(水) 15:32:58 ID:fVXquOto
自民党に電話したけど、今週末か来週に自民党でこの問題で会議がある
自民党も経産省も４月１日以後の損害の予想がまるでできてないからデータを欲しがってる
経産省は中古品が含まれることは法律から明らかだから、中古を含めないなら法律を変えるしかないというスタンス
ここで井戸端会議をやってないで自民党に電話・ＦＡＸ・メールしろ
特にリサイクル業者や中古業や中小や町工場は、このままだと具体的にどうなるかを伝えるんだ
とにかく声を大きくしないとこのまま押し切られるぞ
お前ら全員危機感無さすぎ、動かな過ぎ
文句言ってるだけで変わるわけなんか無いだろうが
自民党に電話したけど、今週末か来週に自民党でこの問題で会議がある
自民党も経産省も４月１日以後の損害の予想がまるでできてないからデータを欲しがってる
経産省は中古品が含まれることは法律から明らかだから、中古を含めないなら法律を変えるしかないというスタンス
ここで井戸端会議をやってないで自民党に電話・ＦＡＸ・メールしろ
特にリサイクル業者や中古業や中小や町工場は、このままだと具体的にどうなるかを伝えるんだ
とにかく声を大きくしないとこのまま押し切られるぞ
お前ら全員危機感無さすぎ、動かな過ぎ
文句言ってるだけで変わるわけなんか無いだろうが
883 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 17:04:52 ID:c/do/LxU
B'zは今まで何回か野外ステージやスタジアムで激しい雨の中で
ずぶ濡れになりながらも無事弾いて終えてますが何か？
ＰＶでプールサイドや横浜の某ホテルの水場で撮影してますが何か？
しかも今までの雨の時の公演の中には台風の時もあったし
感電って頭悪いんじゃねぇ？？
もしあったとしても極稀の症例持ち出してあたかも大変危険でよくある事例の様に
装うのはいかがな物かと
ずぶ濡れになりながらも無事弾いて終えてますが何か？
ＰＶでプールサイドや横浜の某ホテルの水場で撮影してますが何か？
しかも今までの雨の時の公演の中には台風の時もあったし
感電って頭悪いんじゃねぇ？？
もしあったとしても極稀の症例持ち出してあたかも大変危険でよくある事例の様に
装うのはいかがな物かと
884 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 17:07:17 ID:Sp6C05ho
ヒント：あてぶり
885 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 17:15:17 ID:t/bvJY89
おまいらは、技術力が足りないライブハウスやスタジオでマイクで感電した
事は無いのか？
気の利いているハコは、ギターアンプとPAのグランドを合せているから
ビリッと来ないだけだぞ。
事は無いのか？
気の利いているハコは、ギターアンプとPAのグランドを合せているから
ビリッと来ないだけだぞ。
886 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 17:22:44 ID:fNcC8eJn
885はただの猿
887 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 17:23:42 ID:Gzzxrz+Q
888 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 17:24:31 ID:Gzzxrz+Q
>>885
静電気体質？
静電気体質？
889 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 17:28:54 ID:t/bvJY89
ウソだと思うなら、ギターアンプの漏電しらべてみろ
石のアンプで２０～３０ｖ 球だと５０ｖ以上有る
漏電とは言わないけど漏れている。
石のアンプで２０～３０ｖ 球だと５０ｖ以上有る
漏電とは言わないけど漏れている。
890 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 17:39:50 ID:8aMzpLfr
>>887
正しいと思う
正しいと思う
ボリュームは５に固定だ。
でないと、アンプが火を吹いてしまうからな。
ｂｙ リッチー・ブラックモアｗ
でないと、アンプが火を吹いてしまうからな。
ｂｙ リッチー・ブラックモアｗ
漏電からだったら
ワイアレスだろうが関係ないと思うよ
近くにいりゃ水を伝って感電するし
話は違うが
ＰＶでアテフリにしても電源だけついてる時あるよ
ワイアレスだろうが関係ないと思うよ
近くにいりゃ水を伝って感電するし
話は違うが
ＰＶでアテフリにしても電源だけついてる時あるよ
893 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 18:22:57 ID:t/bvJY89
漏電だとは、言っていないよ、アンプは感電しやすいものだってこと。
894 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 19:11:04 ID:f59x0M9g
某お笑い番組でのやり取りが目に入ったんだが
施行されたらあんな風になってしまうのかな・・・
いくら文句を言おうとも、
「 こ れ は 決 定 事 項 で す 。 」
まあそんなことはありえない・・・ありえないと思いたい
施行されたらあんな風になってしまうのかな・・・
いくら文句を言おうとも、
「 こ れ は 決 定 事 項 で す 。 」
まあそんなことはありえない・・・ありえないと思いたい
>>889
あるね。
あるね。
896 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 19:22:35 ID:t/bvJY89
>>895
やっと話しの分るのが出てきた。
こいつらは、単にコレクターでアンプを使ってライブやった事が無いらしい。
そら売れる市場が狭くなれば困るだろｗ
電気的にも無知な感じだし、PSE以前に危険だな。
こいつらには乾電池で鳴るアンプしか販売してはいけない。
やっと話しの分るのが出てきた。
こいつらは、単にコレクターでアンプを使ってライブやった事が無いらしい。
そら売れる市場が狭くなれば困るだろｗ
電気的にも無知な感じだし、PSE以前に危険だな。
こいつらには乾電池で鳴るアンプしか販売してはいけない。
897 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 19:23:15 ID:Gzzxrz+Q
>>892
で、アンプにシールドが刺さってないとか？
で、アンプにシールドが刺さってないとか？
まぁ確かに使ってると不安になる罠
899 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 19:44:57 ID:t/bvJY89
足元が濡れている所で裸足でスイッチ（金属製）ビンテージの球アンプ
に触ってみろよ５０％の確率で感電するぞ。
に触ってみろよ５０％の確率で感電するぞ。
900 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 19:48:51 ID:nO8dGtLP
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/02/post_562.html
将来有望な谷みどりさんを2chのアホどもが足を引っ張ったとの事です。
将来有望な谷みどりさんを2chのアホどもが足を引っ張ったとの事です。
まるでミンスの永田だな
なぁにかえって免疫力がつく
903 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 21:01:15 ID:77XmATAY
経済産業省の谷みどりに解任請求を！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/
法律なんだから文句言って騒いでもしょうがない。
どんな抜け道があるのか、何が良いのか、これからどうすればいいのか分かればいい。
ここの連中は馬鹿だと思う。
どんな抜け道があるのか、何が良いのか、これからどうすればいいのか分かればいい。
ここの連中は馬鹿だと思う。
>>904
どうすればいいんですか？＞＜
どうすればいいんですか？＞＜
906 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 21:43:01 ID:Gzzxrz+Q
>>905
馬鹿に訊いてもしょうがないよ。
馬鹿に訊いてもしょうがないよ。
907 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 21:43:53 ID:HtOf6F6A
ほんと馬鹿な質問ですみません。
中古で売られているOD-1が買えなくなるってことですよね？ヤフオクでの売買は規制されないのでしょうか。。
中古で売られているOD-1が買えなくなるってことですよね？ヤフオクでの売買は規制されないのでしょうか。。
>>907
電池式のエフェクターは問題ないはず
電池式のエフェクターは問題ないはず
>907
まとめサイト読んでおいで。
話はそれからだ。
まとめサイト読んでおいで。
話はそれからだ。
なんでどんなｽﾚでも質問しかできないのはどうして？
このスレだめだな・・・
912 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 22:12:13 ID:Gzzxrz+Q
914 ：903：2006/02/22(水) 22:20:41 ID:77XmATAY
まあ、貼った自分が言うのもなんだが、そのスレはそんなに盛り上がってない。
引き続き楽器関係は我々でがんばればいい。
とりあえず
メールよろしく。
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
電子政府総合窓口 http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
「電気用品安全法に中古販売を含める事に反対」の一文さえあれば、
理由を長々と文章を書く必要はない。
「オーディオが趣味ですが、正規のルートで購入出来なくなるのは困る」
「会社経営していますが、現在の設備の下取り価格が下がると、
新規設備投資に影響がでます」
「飲食店経営していますが、中古の厨房機器が購入出来なくなると、
経営が苦しくる」
「リサイクルショップで安い中古家電を購入出来なくなると、家計に
影響します」
これで充分。
官邸からは定型メールが返答されるが、少なくとも
「電気用品安全法に中古販売を含める事に反対」に一件とカウント
されるだけでも意味があると思います。
引き続き楽器関係は我々でがんばればいい。
とりあえず
メールよろしく。
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
電子政府総合窓口 http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
「電気用品安全法に中古販売を含める事に反対」の一文さえあれば、
理由を長々と文章を書く必要はない。
「オーディオが趣味ですが、正規のルートで購入出来なくなるのは困る」
「会社経営していますが、現在の設備の下取り価格が下がると、
新規設備投資に影響がでます」
「飲食店経営していますが、中古の厨房機器が購入出来なくなると、
経営が苦しくる」
「リサイクルショップで安い中古家電を購入出来なくなると、家計に
影響します」
これで充分。
官邸からは定型メールが返答されるが、少なくとも
「電気用品安全法に中古販売を含める事に反対」に一件とカウント
されるだけでも意味があると思います。
916 ：903：2006/02/22(水) 22:23:59 ID:77XmATAY
んでやっぱ、国会議員や政治屋に話を持っていくのが筋だと思うのだよ。
役人にいくら文句たれても、あいつらは法律守ることだけしか出来ん。
だが谷のババアは断罪されても、自業自得。公務中に個人ブログやるなっての。
役人にいくら文句たれても、あいつらは法律守ることだけしか出来ん。
だが谷のババアは断罪されても、自業自得。公務中に個人ブログやるなっての。
で、感電したくない危険危険と言ってる奴に質問なんだが
ヴィンテージのアンプやエレキギターで感電死した香具師は年に何件発生しとるの？
正常な使い方した上でな
まず、確実な証拠をもってこい証拠を！
完全な事例の統計出してこいよ過去５年でも１０年でも良いからよ
と煽ってみますwww
ヴィンテージのアンプやエレキギターで感電死した香具師は年に何件発生しとるの？
正常な使い方した上でな
まず、確実な証拠をもってこい証拠を！
完全な事例の統計出してこいよ過去５年でも１０年でも良いからよ
と煽ってみますwww
>>917
うざいから改行やめてね
うざいから改行やめてね
920 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 00:23:24 ID:1B4/NNju
電気プレーだろ？
921 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 00:47:11 ID:N3bzIDkj
果たして安全になったのか？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html
検査機関の一つ
http://www.jet.or.jp/index.html
その役員の構成
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%9C%81%E3%80%80%E5%A4%96%E9%83%AD%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%80%80%E4%BA%88%E7%AE%97%E3%80%80%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A&num=100&hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-46%2CGGLD%3Aen
でぐぐれ。
署名サイト
http://www.jspa.gr.jp/pse/
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html
検査機関の一つ
http://www.jet.or.jp/index.html
その役員の構成
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%9C%81%E3%80%80%E5%A4%96%E9%83%AD%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%80%80%E4%BA%88%E7%AE%97%E3%80%80%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A&num=100&hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-46%2CGGLD%3Aen
でぐぐれ。
署名サイト
http://www.jspa.gr.jp/pse/
概出だけどレンタル⇒譲渡にすりゃいいんじゃねーの？
醤油だって一升飲んだら死ぬんだよ・・・
925 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 01:39:25 ID:7UGVjqKb
並行輸入品は全部アウトで構わないと思いますか？
926 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 01:42:49 ID:3lNvyirZ
役人は決して間違いを認めません
HPに中古も含むと出した以上ひっこむことはありません。しかし訳判らん屁理屈が思いつけばその限りではありません
今、言い訳考えてるのでK三省に頭のいい人がいることを願いましょう
大体この法律、認定を簡素化する規制緩和の法律だよ。なんで規制強化法案に変わってるの？
HPに中古も含むと出した以上ひっこむことはありません。しかし訳判らん屁理屈が思いつけばその限りではありません
今、言い訳考えてるのでK三省に頭のいい人がいることを願いましょう
大体この法律、認定を簡素化する規制緩和の法律だよ。なんで規制強化法案に変わってるの？
927 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 01:57:34 ID:bvPed11i
文化的価値があるビンテージな骨董家電に、１０００ボルトの通電検査をしたらどうなります？
売るために検査したら、文化的価値が失われてしまいます。
財産権の侵害ですねｗ
つまり、この法律は憲法違反です。
裁判を楽しみに待ちましょうｗ
売るために検査したら、文化的価値が失われてしまいます。
財産権の侵害ですねｗ
つまり、この法律は憲法違反です。
裁判を楽しみに待ちましょうｗ
シブヤがヴィンテージの処分に必死になりだしたねｗｗｗ
笑ってる場合じゃないだろ。
Xデーが近づいてきてるんだぞ。
Xデーが近づいてきてるんだぞ。
>>928
そだよ。
条件によっては現行品でも感電できると言うお話。
石だろうが管だろうが関係ない。
ただ、アンプで極性変えても改善しない時があるのも事実。
グランド落ちてないと、MICだけでも感電できる。
こっちはプレイヤー側だけでは対処不能だね。
ただ罵られる意味がわかんない。
そだよ。
条件によっては現行品でも感電できると言うお話。
石だろうが管だろうが関係ない。
ただ、アンプで極性変えても改善しない時があるのも事実。
グランド落ちてないと、MICだけでも感電できる。
こっちはプレイヤー側だけでは対処不能だね。
ただ罵られる意味がわかんない。
932 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 03:47:14 ID:1B4/NNju
ほーりつなんてかんけーねーよバーカ
。。。
。。。
エレクトリの扱い物はエレクトリでPSEシールはってくれるそうですよ
今日確認取れた。いちおう有料だが最近の物は無償だとさ
正規代理店モノで良かったと思う今日このごろ
もまいらも輸入機材は代理店に問い合わせてみるべし
並行輸入の方は御愁傷様ですw
ちょっとケチったばかりに大損こきましたねw
今日確認取れた。いちおう有料だが最近の物は無償だとさ
正規代理店モノで良かったと思う今日このごろ
もまいらも輸入機材は代理店に問い合わせてみるべし
並行輸入の方は御愁傷様ですw
ちょっとケチったばかりに大損こきましたねw
ふつーはへーこーゆにゅうーしかかわねーよバーカ
それはじごうじとくだばーか
937 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 07:58:37 ID:M3gs064Z
>>931
アンプからアースを取ってないだけじゃないの？
アンプからアースを取ってないだけじゃないの？
938 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 08:00:31 ID:M3gs064Z
音家ってどういう対応とってるの？
そんな理屈こねても
「エレキギターは対象外」ということで終了。
「エレキギターは対象外」ということで終了。
941 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 10:00:26 ID:4FNdUi/a
アース取れない環境なんて恐ろしいですね。
っていうか、先進国と呼ばれる国では日本ぐらいなんだよな。
っていうか、先進国と呼ばれる国では日本ぐらいなんだよな。
942 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 10:38:48 ID:V95CnMJZ
ヴィンテージ→？！？←普通の中古品
皆、何処で線引きするんだ！？ 論は、もう既出かね？
何を根拠に「ヴィンテージ」「普通の中古品」と？
「有名な」とか「レア物」とか言うなよ、情けないからｗ
皆、何処で線引きするんだ！？ 論は、もう既出かね？
何を根拠に「ヴィンテージ」「普通の中古品」と？
「有名な」とか「レア物」とか言うなよ、情けないからｗ
943 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 10:39:03 ID:WZI1X2xs
だからPSE法なんて～のを発案しやすい分けよ。
３Pプラグを態態2Pに変換するご丁寧なことに。
３Pプラグを態態2Pに変換するご丁寧なことに。
944 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 10:41:41 ID:WZI1X2xs
日本は、電圧が低い１００ｖで逃げているけど
感電しやすい条件は整っています。
感電しやすい条件は整っています。
945 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 11:43:20 ID:XWXIVPNn
業者なんですが、並行輸入品は新品でもVintageでもとにかく
PSEマークが無ければ4月以降販売出来ないのでしょうか？
海外では価値の有るものとして流通しているものを輸入して
販売してはならないというのは到底受け入れられないです。
PSEマークが無ければ4月以降販売出来ないのでしょうか？
海外では価値の有るものとして流通しているものを輸入して
販売してはならないというのは到底受け入れられないです。
947 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 12:53:48 ID:4FNdUi/a
>>942
ヴィンテージだって中古品だろうがｗ
ヴィンテージだって中古品だろうがｗ
>>942
新品が買えるかどうかじゃないの？
新品が買えるかどうかじゃないの？
949 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 13:32:01 ID:+k5Ne8Cs
950 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 13:36:31 ID:zhFAn7Lk
>>946
うちも販売店だけど、どこからも何の知らせもないお。
ちゃねらの俺が大変だーって言っても、上は無視するつもりらしいｗ
指導があってからでいいんじゃまいかと言ってます。
ちなみに知り合いの修理＆中古屋も無視するってさ。
うちも販売店だけど、どこからも何の知らせもないお。
ちゃねらの俺が大変だーって言っても、上は無視するつもりらしいｗ
指導があってからでいいんじゃまいかと言ってます。
ちなみに知り合いの修理＆中古屋も無視するってさ。
>>950
一消費者として全面的に支持
一消費者として全面的に支持
952 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 13:49:21 ID:+k5Ne8Cs
>>950
実は俺も業者だけど、対策はするよ。
対策しなければ万が一の時に怖い。数年前からPL保険にも入っているし。
小さいところは事故ひとつであぼーん。
ケンカのようなトラブルがあるとチクリもあるしね。
罰金は基本100万だけど、懲役と併科もあるし一社員にも適用されると思う。
経営者は一億だって社長に言えばビビるでしょ。
もしちゃねらーにばれたら晒される。これが一番怖い。
まあ事故が無いうちにバレたらまずは指導からだろうけど、
事故があってからバレたら一発でアウトだと予感。
実は俺も業者だけど、対策はするよ。
対策しなければ万が一の時に怖い。数年前からPL保険にも入っているし。
小さいところは事故ひとつであぼーん。
ケンカのようなトラブルがあるとチクリもあるしね。
罰金は基本100万だけど、懲役と併科もあるし一社員にも適用されると思う。
経営者は一億だって社長に言えばビビるでしょ。
もしちゃねらーにばれたら晒される。これが一番怖い。
まあ事故が無いうちにバレたらまずは指導からだろうけど、
事故があってからバレたら一発でアウトだと予感。
そうだそうだ。無視すりゃいいんだよ。こんな糞法律。俺が廃止させてやる
954 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 15:13:14 ID:fbbPj9SR
956 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 15:50:16 ID:4FNdUi/a
>>953は太蔵議員並みのブログを持ってるな。
957 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 16:12:33 ID:T0jwdwov
ぞーさんギター、ベースはどうなるの？
まぁ、俺は持ってないけどな。
まぁ、俺は持ってないけどな。
958 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 16:13:57 ID:4FNdUi/a
ほーりつなんてかんけーねーよなめるなバーカ
960 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 16:21:09 ID:4FNdUi/a
ほーりつをなめるなバーカ
961 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 16:25:23 ID:T0jwdwov
>>958
うーん、読んでもよくわかんねｗｗ
ぞーさんギターってACアダプターつけたら本体から音出るじゃん
問題ないのかなぁ・・・
┃ ┃
┃ ┃ ┏ ＮＥＸＴ ┓
┃ ┃ ┃ ∧ ∧ ┃
┃ ┃ ..┃(*‘ω‘ *). .┃ ちんぽっぽ
┠┬┐ ┌┬┬┐ ┃ ┃ ( ) ..┃
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うーん、読んでもよくわかんねｗｗ
ぞーさんギターってACアダプターつけたら本体から音出るじゃん
問題ないのかなぁ・・・
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>>955
まったくその通りなんだけど、この板はそれに気付いてない人が結構多い。
まったくその通りなんだけど、この板はそれに気付いてない人が結構多い。
963 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 16:39:10 ID:4FNdUi/a
>>962
そういう事に気づいた人は他の板に行けばいいだけ。
そういう事に気づいた人は他の板に行けばいいだけ。
964 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 16:42:08 ID:zhFAn7Lk
965 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 17:48:04 ID:778jSd+d
バッドだね
966 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 17:49:37 ID:WZI1X2xs
そのうち、２０１０年以降に生まれた人間にPSEマークを貼る法律でも作る勢いだな。
967 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 17:56:30 ID:XWXIVPNn
並行輸入を規制したら日米の貿易問題にまで発展しないか？
ブッシュさんに怒られて小泉さんが「ごめんなさい」って事にならないかな。W
ブッシュさんに怒られて小泉さんが「ごめんなさい」って事にならないかな。W
じゃあ外国から輸入した機械を販売できなくなるのか
輸入なんてするのか知らんけど。
中小企業も潰れるし景気もっと悪くなるな
輸入なんてするのか知らんけど。
中小企業も潰れるし景気もっと悪くなるな
輸入業者は大量に輸入した中のひとつで検査通して全部にPSEマークつければOKでしょう。
もちろん余計にコストが掛かるからその分は価格に上乗せされるだろう。
中古の売り買いが困難になれば新品しか買えなくなるから便乗値上げもあるだろうな。
もちろん余計にコストが掛かるからその分は価格に上乗せされるだろう。
中古の売り買いが困難になれば新品しか買えなくなるから便乗値上げもあるだろうな。
970 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 18:49:04 ID:+k5Ne8Cs
>>967
並行輸入業者も同様に検査すればいいだけ。
やることはみんな一緒だよ。
>>969
「全品検査」が義務なんですけど。
外国の製造メーカーで同様の検査をして結果を入手できればOKなんだけどね。
並行輸入業者も同様に検査すればいいだけ。
やることはみんな一緒だよ。
>>969
「全品検査」が義務なんですけど。
外国の製造メーカーで同様の検査をして結果を入手できればOKなんだけどね。
経済産業省の谷みどりに解任請求を！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/
谷みどりブログ苦情のコメント（現在1260件あり）
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments
なんかのTV（コメンテーター怒りまくり）パス: move
http://s-io.dyndns.org/up/2/_/jump/1140423798161422.oCBIxG
経済産業省の谷みどりに解任請求を！
http://ch-k.kyodo.co.jp/cgi-bin/FreeTalk/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0012
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/
谷みどりブログ苦情のコメント（現在1260件あり）
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments
なんかのTV（コメンテーター怒りまくり）パス: move
http://s-io.dyndns.org/up/2/_/jump/1140423798161422.oCBIxG
経済産業省の谷みどりに解任請求を！
http://ch-k.kyodo.co.jp/cgi-bin/FreeTalk/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0012
【電気用品安全法】Vintage機器の危機 Part3【PSE】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1140689647/l50
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1140689647/l50
またくそすれかよー
975 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 19:20:02 ID:M3gs064Z
PSEネタ、今日の東スポに載ってるね。
まぁ、記者が勘違いしてるから、お馬鹿な内容だけど。
まぁ、記者が勘違いしてるから、お馬鹿な内容だけど。
976 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 21:35:21 ID:M3gs064Z
使い切りage
977 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 21:57:42 ID:V95CnMJZ
スレタイ変えろよ
ヴィンテージに限った話じゃないんだからさあ
ヴィンテージに限った話じゃないんだからさあ
News19鯖（N速+）死亡。
ひろゆきが鯖にPSE付いているか調べようとして、コンセントを引っこ抜いた模様。
ひろゆきが鯖にPSE付いているか調べようとして、コンセントを引っこ抜いた模様。
コンセントを ×
コンセントから ○
N速+以外の板も減速しとるなー。
コンセントから ○
N速+以外の板も減速しとるなー。
981 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 23:00:23 ID:P3mFO73c
減速というより安定期に入ったと思うんだが。
祭り好きが減ったから、まともな意見が中心になるでしょ？
祭り好きが減ったから、まともな意見が中心になるでしょ？
ここんとこ目立った報道が無いからね。
もっとＴＶで扱えば、もう一段人が増えると思うんだけど・・・
しかしどこ見ても情報が錯綜してるから、
取材側も中々取り扱いが難しいと思うよ。
昨日書いた記事が今日嘘っちゃったりして・・・
もっとＴＶで扱えば、もう一段人が増えると思うんだけど・・・
しかしどこ見ても情報が錯綜してるから、
取材側も中々取り扱いが難しいと思うよ。
昨日書いた記事が今日嘘っちゃったりして・・・
983 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 23:37:49 ID:M3gs064Z
一般人としては、日々の生活に目に見えてそれほど大きな影響があるわけじゃないからなぁ。
報道の扱い方によっては、オタクの世界のことのように映るだろうし、今日の東スポのように
「春の新生活スタート前に中古電化製品が叩き売りで安く買える」
なんて、的外れ？な記事になるだけだし。
報道の扱い方によっては、オタクの世界のことのように映るだろうし、今日の東スポのように
「春の新生活スタート前に中古電化製品が叩き売りで安く買える」
なんて、的外れ？な記事になるだけだし。
984 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 23:37:54 ID:P3mFO73c
日曜日に噂の東京マガジンでやるらしいのでそっちのほうに期待ですかね。
あの番組おっさんたちが結構見てるのでその層には結構効果があるかも。
あの番組おっさんたちが結構見てるのでその層には結構効果があるかも。
985 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 23:52:25 ID:cN3r6CgM
もしかして電源コード切断したら法律に引っかからないんじゃないか？
アパート、マンションとかに引っ越すじゃん、そこについてるエアコンとか冷蔵庫とかは関係無いの？
>>979 ﾜﾛｽｗ
マスコミ報道を見ると、騒いでいるのはネット上だけ。影響あるのは、
ニッチなヲタだけみたいな書き方だからね。
部分的には確かに当たっているけど、四月本格施行以降の数ヵ月-数十
ヶ月のスパンで見ると、影響範囲は相当大きいだろうと思う。
>>985 既出。まとめサイトへ行ってら。
>>986 経産省電凸報告では、返答が２転くらいしてたと思うけど、
大丈夫だったと思うよ。
心配なら、自分で経産省に電話かけるべし。不動産屋はアテになら
ないと思う。
ニッチなヲタだけみたいな書き方だからね。
部分的には確かに当たっているけど、四月本格施行以降の数ヵ月-数十
ヶ月のスパンで見ると、影響範囲は相当大きいだろうと思う。
>>985 既出。まとめサイトへ行ってら。
>>986 経産省電凸報告では、返答が２転くらいしてたと思うけど、
大丈夫だったと思うよ。
心配なら、自分で経産省に電話かけるべし。不動産屋はアテになら
ないと思う。
989 ：ドレミファ名無シド：2006/02/24(金) 00:29:41 ID:mOshHAIr
みんなPSE法反対とか言ってるけどべつにヴィンテージ買わないんでしょ？
流行に乗ってるだけなんでしょ？
流行に乗ってるだけなんでしょ？
川内議員のブログへのコメントより
極めて不明瞭な経済産業省の回答 (自営業者) 2006-02-23 17:18:08
本日、この電気用品安全法に関わることで私個人にとって非常に重要なことが起きました。私は中古業界とはまったく関係の無い
個人事業者です。仕事上、2002年にコピー複合機を購入し、事業資金の担保に参入し
借り入れをしておりましたが、融資先からの連絡が今日入り、
「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロになるので、担保算定から除外します」
と連絡が入りました。
複合機の製造会社は「当社は2001年4月から複写機と複合機と製品名を別々に登録し、複合機は複写機ではない
という判断からPSEマーク対象外として販売しております。」と回答をいただきました。
そのことを融資先に連絡した所、経済産業省に問い合わせをしたらしく、
「コピー機は複写機」と言われたとのことで「複合機でもコピー機なんだからPSE対象と判断する。」と受け付けてもらえません。
経済産業省に問い合わせたところ、「個別の機械の判断はいたしかねる。」
事情もすべて説明して法律で売買に対し罰則規定があるにもかかわらず、170万もの
購入品が無価値になってしまったことに対し「現時点では回答しかねる」と言った回答。
融資先もこのような不可解な回答では危険と判断したのでしょう。当たり前のことです。
経済産業省が万人が理解できる基準を明示しない所為で、私の資産の一部が無価値になりました。
一部返済を当月中に行わなければならない切迫した状況です。
メーカーはそもそも法律に準拠した形で製造しなければならないということを
忠実に守っていると明言しているにもかかわらず、このような事態が発生したのは
明らかに優柔不断な経済産業省の態度の所為です。
政治を司る政治家の方々は、行政の行動、行為を監視し、不公正があればそれを
正す責任があるはずです。そのために選挙で選ばれているわけですから。
なにとぞ、ご自分の責務、責任において経済産業省の、この不誠実、不明瞭な対応に
対しご指導頂きますようここでお願いします。
極めて不明瞭な経済産業省の回答 (自営業者) 2006-02-23 17:18:08
本日、この電気用品安全法に関わることで私個人にとって非常に重要なことが起きました。私は中古業界とはまったく関係の無い
個人事業者です。仕事上、2002年にコピー複合機を購入し、事業資金の担保に参入し
借り入れをしておりましたが、融資先からの連絡が今日入り、
「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロになるので、担保算定から除外します」
と連絡が入りました。
複合機の製造会社は「当社は2001年4月から複写機と複合機と製品名を別々に登録し、複合機は複写機ではない
という判断からPSEマーク対象外として販売しております。」と回答をいただきました。
そのことを融資先に連絡した所、経済産業省に問い合わせをしたらしく、
「コピー機は複写機」と言われたとのことで「複合機でもコピー機なんだからPSE対象と判断する。」と受け付けてもらえません。
経済産業省に問い合わせたところ、「個別の機械の判断はいたしかねる。」
事情もすべて説明して法律で売買に対し罰則規定があるにもかかわらず、170万もの
購入品が無価値になってしまったことに対し「現時点では回答しかねる」と言った回答。
融資先もこのような不可解な回答では危険と判断したのでしょう。当たり前のことです。
経済産業省が万人が理解できる基準を明示しない所為で、私の資産の一部が無価値になりました。
一部返済を当月中に行わなければならない切迫した状況です。
メーカーはそもそも法律に準拠した形で製造しなければならないということを
忠実に守っていると明言しているにもかかわらず、このような事態が発生したのは
明らかに優柔不断な経済産業省の態度の所為です。
政治を司る政治家の方々は、行政の行動、行為を監視し、不公正があればそれを
正す責任があるはずです。そのために選挙で選ばれているわけですから。
なにとぞ、ご自分の責務、責任において経済産業省の、この不誠実、不明瞭な対応に
対しご指導頂きますようここでお願いします。
992 ：ドレミファ名無シド：2006/02/24(金) 00:57:36 ID:bssfygX9
>>991
根拠となる法律が違うからだよ。
不動産などの工作物に固定されると「電気事業法」の範疇となる。
例えば販売目的でPSE付きの壁に埋め込む「コンセントジャック」を
ケースに入れて「電源タップ」を作るとする。
普通に電源タップとしてフリーに使えるようにすると
電気用品安全法の特定電気用品の「マルチタップ」になり、
検査機関での検査が必要。
工作物に固定して使う目的なら電気事業法によってそのまま使える。
一応は不動産に対する現在の電気工事に使うものはPSE付が前提だけど、
固定されて使われる場合はそれ以上は言われないらしい。
以上はタップを作ろうとして経産省に確認済み。
オール電化の家が一軒あった場合、
これは電気用品ですか？不動産ですか？
と聞かれたらどっち？
同じものでも用途によって適用される法律が異なるのはよくあることだよ。
この件は「不動産はOKなんだから中古もOKにしろ」とつついたつもりだったようだけど、
逆に規制の幅を広げかねない可能性があったね。
正にヤブヘビ。
矛盾を突こうとしてHP上のQAを持ち出してる人もあちこちにいるけど、
なんか無知をさらしていて騒ぎすぎな感じがする。
根拠となる法律が違うからだよ。
不動産などの工作物に固定されると「電気事業法」の範疇となる。
例えば販売目的でPSE付きの壁に埋め込む「コンセントジャック」を
ケースに入れて「電源タップ」を作るとする。
普通に電源タップとしてフリーに使えるようにすると
電気用品安全法の特定電気用品の「マルチタップ」になり、
検査機関での検査が必要。
工作物に固定して使う目的なら電気事業法によってそのまま使える。
一応は不動産に対する現在の電気工事に使うものはPSE付が前提だけど、
固定されて使われる場合はそれ以上は言われないらしい。
以上はタップを作ろうとして経産省に確認済み。
オール電化の家が一軒あった場合、
これは電気用品ですか？不動産ですか？
と聞かれたらどっち？
同じものでも用途によって適用される法律が異なるのはよくあることだよ。
この件は「不動産はOKなんだから中古もOKにしろ」とつついたつもりだったようだけど、
逆に規制の幅を広げかねない可能性があったね。
正にヤブヘビ。
矛盾を突こうとしてHP上のQAを持ち出してる人もあちこちにいるけど、
なんか無知をさらしていて騒ぎすぎな感じがする。
993 ：ドレミファ名無シド：2006/02/24(金) 10:54:10 ID:rrd7lLbI
>>989
いや、こっれってビンテージ楽器どうのって問題じゃないんだ。
一般家庭で扱える電気製品ならいいさ。
問題は工場や印刷会社、美容室など様々な職種で使ってる業務用の電気機器なんだよ。
一台数百万もする資産がゴミになるんだ。
業務用機器の中古品って凄く重要なんだ。
売ることも出来なければ買うことも出来ない大変な自体なんだよ。
いや、こっれってビンテージ楽器どうのって問題じゃないんだ。
一般家庭で扱える電気製品ならいいさ。
問題は工場や印刷会社、美容室など様々な職種で使ってる業務用の電気機器なんだよ。
一台数百万もする資産がゴミになるんだ。
業務用機器の中古品って凄く重要なんだ。
売ることも出来なければ買うことも出来ない大変な自体なんだよ。
994 ：ドレミファ名無シド：