【電気用品安全法】Vintage機器の危機 Part2【PSE】

>>889
あるね。

>>895
やっと話しの分るのが出てきた。
こいつらは、単にコレクターでアンプを使ってライブやった事が無いらしい。
そら売れる市場が狭くなれば困るだろｗ
電気的にも無知な感じだし、PSE以前に危険だな。
こいつらには乾電池で鳴るアンプしか販売してはいけない。

>>892
で、アンプにシールドが刺さってないとか？

まぁ確かに使ってると不安になる罠

足元が濡れている所で裸足でスイッチ（金属製）ビンテージの球アンプ
に触ってみろよ５０％の確率で感電するぞ。

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/02/post_562.html
将来有望な谷みどりさんを2chのアホどもが足を引っ張ったとの事です。

まるでミンスの永田だな

なぁにかえって免疫力がつく

経済産業省の谷みどりに解任請求を！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/

法律なんだから文句言って騒いでもしょうがない。
どんな抜け道があるのか、何が良いのか、これからどうすればいいのか分かればいい。
ここの連中は馬鹿だと思う。

>>904
どうすればいいんですか？＞＜

>>905
馬鹿に訊いてもしょうがないよ。

ほんと馬鹿な質問ですみません。
中古で売られているOD-1が買えなくなるってことですよね？ヤフオクでの売買は規制されないのでしょうか。。

>>907
電池式のエフェクターは問題ないはず

>907
まとめサイト読んでおいで。
話はそれからだ。

なんでどんなｽﾚでも質問しかできないのはどうして？

このスレだめだな・・・

２ちゃんの流れが>>903のようになると
２ちゃん内では、目先が別方向に移って
もう楽器関係なんてどうでもよくされちゃうんだろうな。

もう終わりだな。。。orz

>>912
別にどうてもよくされてるわけじゃないでしょ
この問題は楽器関係だけに焦点を置けるものでもないし
まあ、何より谷みたいなのは２ちゃんねらーのエサにもってこいだからねｗ

まあ、貼った自分が言うのもなんだが、そのスレはそんなに盛り上がってない。
引き続き楽器関係は我々でがんばればいい。


とりあえず
メールよろしく。
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
電子政府総合窓口　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

「電気用品安全法に中古販売を含める事に反対」の一文さえあれば、
理由を長々と文章を書く必要はない。
「オーディオが趣味ですが、正規のルートで購入出来なくなるのは困る」
「会社経営していますが、現在の設備の下取り価格が下がると、
　新規設備投資に影響がでます」
「飲食店経営していますが、中古の厨房機器が購入出来なくなると、
　経営が苦しくる」
「リサイクルショップで安い中古家電を購入出来なくなると、家計に
　影響します」
これで充分。
官邸からは定型メールが返答されるが、少なくとも
「電気用品安全法に中古販売を含める事に反対」に一件とカウント
されるだけでも意味があると思います。

鍵盤楽器板なんてもっとダメポorz

ま、とにかく投票よろしく
つながるテレビ＠ヒューマン NHK
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

んでやっぱ、国会議員や政治屋に話を持っていくのが筋だと思うのだよ。
役人にいくら文句たれても、あいつらは法律守ることだけしか出来ん。

だが谷のババアは断罪されても、自業自得。公務中に個人ブログやるなっての。

で、感電したくない危険危険と言ってる奴に質問なんだが
ヴィンテージのアンプやエレキギターで感電死した香具師は年に何件発生しとるの？
正常な使い方した上でな
まず、確実な証拠をもってこい証拠を！
完全な事例の統計出してこいよ過去５年でも１０年でも良いからよ


















と煽ってみますwww

>>917
うざいから改行やめてね

>>917
現行のでも感電するよん。
死んだ奴は知らんけど。

あんまりMICに触る唇が痛いから、テスターで楽器とMICの間調べたら
７０ｖなんて時もあったよ。

電気プレーだろ？

果たして安全になったのか？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

検査機関の一つ
http://www.jet.or.jp/index.html

その役員の構成
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf


http://www.google.co.jp/search?q=%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%9C%81%E3%80%80%E5%A4%96%E9%83%AD%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%80%80%E4%BA%88%E7%AE%97%E3%80%80%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A&num=100&hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-46%2CGGLD%3Aen

でぐぐれ。


署名サイト
http://www.jspa.gr.jp/pse/

>>917の件は確かに関心があるな。
こういう法律を導入しなくてはならないほど、電化製品って危険なものなのか？

概出だけどレンタル⇒譲渡にすりゃいいんじゃねーの？

醤油だって一升飲んだら死ぬんだよ・・・

並行輸入品は全部アウトで構わないと思いますか？

役人は決して間違いを認めません

HPに中古も含むと出した以上ひっこむことはありません。しかし訳判らん屁理屈が思いつけばその限りではありません
今、言い訳考えてるのでK三省に頭のいい人がいることを願いましょう

大体この法律、認定を簡素化する規制緩和の法律だよ。なんで規制強化法案に変わってるの？

文化的価値があるビンテージな骨董家電に、１０００ボルトの通電検査をしたらどうなります？
売るために検査したら、文化的価値が失われてしまいます。

財産権の侵害ですねｗ
つまり、この法律は憲法違反です。
裁判を楽しみに待ちましょうｗ

>>919
無知も大概にせい！
お前のアンプとPAのグラウンドが合ってないだけだろがボケ。
機材の品質と何の関係もないぜ。

シブヤがヴィンテージの処分に必死になりだしたねｗｗｗ

笑ってる場合じゃないだろ。
Xデーが近づいてきてるんだぞ。

>>928
そだよ。

条件によっては現行品でも感電できると言うお話。
石だろうが管だろうが関係ない。
ただ、アンプで極性変えても改善しない時があるのも事実。

グランド落ちてないと、MICだけでも感電できる。
こっちはプレイヤー側だけでは対処不能だね。

ただ罵られる意味がわかんない。

>>929

大井の？

ほーりつなんてかんけーねーよバーカ

。。。

エレクトリの扱い物はエレクトリでPSEシールはってくれるそうですよ
今日確認取れた。いちおう有料だが最近の物は無償だとさ
正規代理店モノで良かったと思う今日このごろ

もまいらも輸入機材は代理店に問い合わせてみるべし
並行輸入の方は御愁傷様ですw
ちょっとケチったばかりに大損こきましたねw

ふつーはへーこーゆにゅうーしかかわねーよバーカ

それはじごうじとくだばーか

>>931
アンプからアースを取ってないだけじゃないの？

音家ってどういう対応とってるの？

そんな理屈こねても
「エレキギターは対象外」ということで終了。

>>937
だから条件によると言っているんですよ。
毎回アース取れる環境なんて羨ましいですね。

アース取れない環境なんて恐ろしいですね。

っていうか、先進国と呼ばれる国では日本ぐらいなんだよな。

ヴィンテージ→？！？←普通の中古品

皆、何処で線引きするんだ！？　論は、もう既出かね？

何を根拠に「ヴィンテージ」「普通の中古品」と？
「有名な」とか「レア物」とか言うなよ、情けないからｗ

だからPSE法なんて〜のを発案しやすい分けよ。
３Pプラグを態態2Pに変換するご丁寧なことに。

日本は、電圧が低い１００ｖで逃げているけど
感電しやすい条件は整っています。

業者なんですが、並行輸入品は新品でもVintageでもとにかく
PSEマークが無ければ4月以降販売出来ないのでしょうか？
海外では価値の有るものとして流通しているものを輸入して
販売してはならないというのは到底受け入れられないです。

>>945
業者が、ココで聞くな、ココで！！
今更、本当の業者がこんな書き込みしないってｗ
貴方、修行不足です。

>>942
ヴィンテージだって中古品だろうがｗ

>>942
新品が買えるかどうかじゃないの？

>>942
手間とコスト掛けても残したい物と、
壊れたときに新しく買ったほうが安い＆早い物の差じゃないの？

>>945
君のような技術力と情報収集能力の無い業者を排除するための法律です。

>>946
うちも販売店だけど、どこからも何の知らせもないお。
ちゃねらの俺が大変だーって言っても、上は無視するつもりらしいｗ

指導があってからでいいんじゃまいかと言ってます。
ちなみに知り合いの修理＆中古屋も無視するってさ。

>>950
一消費者として全面的に支持

>>950
実は俺も業者だけど、対策はするよ。
対策しなければ万が一の時に怖い。数年前からPL保険にも入っているし。
小さいところは事故ひとつであぼーん。
ケンカのようなトラブルがあるとチクリもあるしね。
罰金は基本100万だけど、懲役と併科もあるし一社員にも適用されると思う。
経営者は一億だって社長に言えばビビるでしょ。
もしちゃねらーにばれたら晒される。これが一番怖い。

まあ事故が無いうちにバレたらまずは指導からだろうけど、
事故があってからバレたら一発でアウトだと予感。

そうだそうだ。無視すりゃいいんだよ。こんな糞法律。俺が廃止させてやる

>>953

(*ΘдΘ)ｱｯﾁｬｿｶｺｲｰ!

>>758とか見てると、なんかもう国ごと崩壊しそうな気がしてきた
考えてみりゃ楽器うんぬんだけの話じゃないもんね
天下り先で小銭を稼ぐためだけに日本そのものを潰してどうすんだよ

>>953は太蔵議員並みのブログを持ってるな。

ぞーさんギター、ベースはどうなるの？
まぁ、俺は持ってないけどな。

>>957
だから>>1を読めってｗ

ほーりつなんてかんけーねーよなめるなバーカ

ほーりつをなめるなバーカ

>>958

うーん、読んでもよくわかんねｗｗ
ぞーさんギターってACアダプターつけたら本体から音出るじゃん
問題ないのかなぁ・・・
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>>955
まったくその通りなんだけど、この板はそれに気付いてない人が結構多い。

>>962
そういう事に気づいた人は他の板に行けばいいだけ。

>>961
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ?

ぞーさんは電池じゃないの？

ＡＣアダプタはアダプタ本体が対象であって、機器側は無関係です。

バッドだね

そのうち、２０１０年以降に生まれた人間にPSEマークを貼る法律でも作る勢いだな。

並行輸入を規制したら日米の貿易問題にまで発展しないか？
ブッシュさんに怒られて小泉さんが「ごめんなさい」って事にならないかな。W

じゃあ外国から輸入した機械を販売できなくなるのか
輸入なんてするのか知らんけど。

中小企業も潰れるし景気もっと悪くなるな

輸入業者は大量に輸入した中のひとつで検査通して全部にPSEマークつければOKでしょう。
もちろん余計にコストが掛かるからその分は価格に上乗せされるだろう。
中古の売り買いが困難になれば新品しか買えなくなるから便乗値上げもあるだろうな。

>>967
並行輸入業者も同様に検査すればいいだけ。
やることはみんな一緒だよ。

>>969
「全品検査」が義務なんですけど。
外国の製造メーカーで同様の検査をして結果を入手できればOKなんだけどね。

経済産業省の谷みどりに解任請求を！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/

谷みどりブログ苦情のコメント（現在1260件あり）
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments

なんかのTV（コメンテーター怒りまくり）パス:　move
http://s-io.dyndns.org/up/2/_/jump/1140423798161422.oCBIxG

経済産業省の谷みどりに解任請求を！
http://ch-k.kyodo.co.jp/cgi-bin/FreeTalk/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0012

【電気用品安全法】Vintage機器の危機 Part3【PSE】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1140689647/l50

次スレね

【電気用品安全法】Vintage機器の危機 Part3【PSE】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1140689647/l50

またくそすれかよー

PSEネタ、今日の東スポに載ってるね。

まぁ、記者が勘違いしてるから、お馬鹿な内容だけど。

使い切りage

>>974
内容おせーて。

スレタイ変えろよ
ヴィンテージに限った話じゃないんだからさあ

News19鯖（N速+）死亡。
ひろゆきが鯖にPSE付いているか調べようとして、コンセントを引っこ抜いた模様。

コンセントを ×
コンセントから ○

N速+以外の板も減速しとるなー。

減速というより安定期に入ったと思うんだが。
祭り好きが減ったから、まともな意見が中心になるでしょ？

ここんとこ目立った報道が無いからね。
もっとＴＶで扱えば、もう一段人が増えると思うんだけど・・・

しかしどこ見ても情報が錯綜してるから、
取材側も中々取り扱いが難しいと思うよ。
昨日書いた記事が今日嘘っちゃったりして・・・

一般人としては、日々の生活に目に見えてそれほど大きな影響があるわけじゃないからなぁ。

報道の扱い方によっては、オタクの世界のことのように映るだろうし、今日の東スポのように
「春の新生活スタート前に中古電化製品が叩き売りで安く買える」
なんて、的外れ？な記事になるだけだし。

日曜日に噂の東京マガジンでやるらしいのでそっちのほうに期待ですかね。
あの番組おっさんたちが結構見てるのでその層には結構効果があるかも。

もしかして電源コード切断したら法律に引っかからないんじゃないか？

アパート、マンションとかに引っ越すじゃん、そこについてるエアコンとか冷蔵庫とかは関係無いの？

>>979　ﾜﾛｽｗ

マスコミ報道を見ると、騒いでいるのはネット上だけ。影響あるのは、
ニッチなヲタだけみたいな書き方だからね。
部分的には確かに当たっているけど、四月本格施行以降の数ヵ月-数十
ヶ月のスパンで見ると、影響範囲は相当大きいだろうと思う。

>>985 既出。まとめサイトへ行ってら。

>>986 経産省電凸報告では、返答が２転くらいしてたと思うけど、
大丈夫だったと思うよ。
心配なら、自分で経産省に電話かけるべし。不動産屋はアテになら
ないと思う。

みんなPSE法反対とか言ってるけどべつにヴィンテージ買わないんでしょ？
流行に乗ってるだけなんでしょ？

川内議員のブログへのコメントより

極めて不明瞭な経済産業省の回答 (自営業者) 2006-02-23 17:18:08
本日、この電気用品安全法に関わることで私個人にとって非常に重要なことが起きました。私は中古業界とはまったく関係の無い
個人事業者です。仕事上、2002年にコピー複合機を購入し、事業資金の担保に参入し
借り入れをしておりましたが、融資先からの連絡が今日入り、
「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロになるので、担保算定から除外します」
と連絡が入りました。
複合機の製造会社は「当社は2001年4月から複写機と複合機と製品名を別々に登録し、複合機は複写機ではない
という判断からPSEマーク対象外として販売しております。」と回答をいただきました。
そのことを融資先に連絡した所、経済産業省に問い合わせをしたらしく、
「コピー機は複写機」と言われたとのことで「複合機でもコピー機なんだからPSE対象と判断する。」と受け付けてもらえません。
経済産業省に問い合わせたところ、「個別の機械の判断はいたしかねる。」
事情もすべて説明して法律で売買に対し罰則規定があるにもかかわらず、170万もの
購入品が無価値になってしまったことに対し「現時点では回答しかねる」と言った回答。
融資先もこのような不可解な回答では危険と判断したのでしょう。当たり前のことです。
経済産業省が万人が理解できる基準を明示しない所為で、私の資産の一部が無価値になりました。
一部返済を当月中に行わなければならない切迫した状況です。
メーカーはそもそも法律に準拠した形で製造しなければならないということを
忠実に守っていると明言しているにもかかわらず、このような事態が発生したのは
明らかに優柔不断な経済産業省の態度の所為です。
政治を司る政治家の方々は、行政の行動、行為を監視し、不公正があればそれを
正す責任があるはずです。そのために選挙で選ばれているわけですから。
なにとぞ、ご自分の責務、責任において経済産業省の、この不誠実、不明瞭な対応に
対しご指導頂きますようここでお願いします。

>>988
そっか、わかったありがと。
でもそれがOKってのもなんか腑に落ちないような…。

>>991
根拠となる法律が違うからだよ。
不動産などの工作物に固定されると「電気事業法」の範疇となる。

例えば販売目的でPSE付きの壁に埋め込む「コンセントジャック」を
ケースに入れて「電源タップ」を作るとする。
普通に電源タップとしてフリーに使えるようにすると
電気用品安全法の特定電気用品の「マルチタップ」になり、
検査機関での検査が必要。
工作物に固定して使う目的なら電気事業法によってそのまま使える。
一応は不動産に対する現在の電気工事に使うものはPSE付が前提だけど、
固定されて使われる場合はそれ以上は言われないらしい。
以上はタップを作ろうとして経産省に確認済み。

オール電化の家が一軒あった場合、
これは電気用品ですか？不動産ですか？
と聞かれたらどっち？
同じものでも用途によって適用される法律が異なるのはよくあることだよ。

この件は「不動産はOKなんだから中古もOKにしろ」とつついたつもりだったようだけど、
逆に規制の幅を広げかねない可能性があったね。
正にヤブヘビ。
矛盾を突こうとしてHP上のQAを持ち出してる人もあちこちにいるけど、
なんか無知をさらしていて騒ぎすぎな感じがする。

>>989
いや、こっれってビンテージ楽器どうのって問題じゃないんだ。
一般家庭で扱える電気製品ならいいさ。

問題は工場や印刷会社、美容室など様々な職種で使ってる業務用の電気機器なんだよ。
一台数百万もする資産がゴミになるんだ。
業務用機器の中古品って凄く重要なんだ。
売ることも出来なければ買うことも出来ない大変な自体なんだよ。

>>993
だけど、そういう問題は重要だけど、ここでは板違いなんじゃないの？
無理してその問題までここに持ち出す必要ないと思う。