ヴァイオリンやってる人いない？　＃16

偉そうで、すみません。俺様を、讃えなさい。ありがとう、ぞざいます。
いつかは、弾ける？　世界の中心で、愛を奏でる。レイトで、悪いか。
子供の頃から習っているが、下手で悪いか。梅雨のA線、下がり気味。
桶の真ん中で、いつもきざんでる。曲の途中で、いつも落ちてる。

ここはそんなヴァイオリン弾きが集うスレッドです。

前スレ
ヴァイオリンやってる人いない？　＃14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1073491513/


過去スレ・関連スレは>>2-10あたりを参照。

------------------------------------------------------------------
※暦●十年の方は、バイオリンを初めて持った時のことを思い出してレスを……。
※初心者の方は、教えて君でなくて、出来るだけ先生に聞いたりネットで調べる努力をしてから聞いて見みる。
（自分で調べた方が勉強にはなるんだよね……）
※荒し煽りは「無視」の方向でマターリ行きましょう。
※誹謗中傷は音楽に必要有りません。何が正しいかを主張することも必要有りません。
------------------------------------------------------------------

過去スレ
＃１　http://mentai.2ch.net/compose/kako/971/971604909.html
＃２　http://mentai.2ch.net/compose/kako/982/982983135.html
＃３　http://music.2ch.net/compose/kako/998/998449335.html
＃４　http://music.2ch.net/compose/kako/1013/10130/1013086892.html
＃５　http://music.2ch.net/compose/kako/1022/10220/1022003356.html
＃６　http://music.2ch.net/compose/kako/1022/10220/1022003356.html
＃７　http://music.2ch.net/compose/kako/1031/10314/1031465688.html
♭８　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1036671968/l50
♯９　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1044728299/l50
♯10　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1049608311/l50
♯11　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1050593951/l50
＃12　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052663296/l50
＃13 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1054315089/l50

[楽器・作曲板]　♪　ヴァイオリン総合（４）質問可
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1082565186/
[クラシック板]　ヴァイオリン総合スレ Part 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087654684/
[クラシック板]　すごく安いバイオリンを探しています・・・。
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10162/1016295994.html
[育児板] ♪ピアノ・ヴァイオリンのおけいこ♪ Lesson５
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1085552568/


ヴァイオリン専門の総合情報サイト
ttp://fstrings.com/
ヴァイオリン練習用ソフトウェア
ttp://www.theviolintutor.com/index.cfm?fuseaction=dspHome

前スレで神が降臨

740 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：04/06/04 14:35 ID:6TYCqXZu
定年後、やっと始めることができ、２年たちました。年寄りの冷や水、
お聞き下さい。

ttp://violin60tenarai.hp.infoseek.co.jp/public_html/tenarai1.mp3

ごめん。文字数制限で凝ったスレタイを付けられませんでした。
ちなみに1と740は無関係です。

5get

スレタイ、シンプルでいいんじゃないの？

>>1
お疲れ様です。
スレ統一してほしいなぁ。

＞スレ統一してほしいなぁ。

なぜ？　悲劇を繰り返したいのか？
一般人を非難して痣毛笑ってひどかったんだぞ。
そこに勇者が現れて、ビヨリン厨を配して総合スレが出来たんだ。
安く、気楽に、仲良くやろうぜ！という姿勢が皆無なビヨリン厨スレに統一はナンセンス。
かといって、統合すれで、一般人やレイトを見下し、独学を嘲るビヨリン厨が来るのも困る。

一時のスレ乱立を経て、２スレ体制で落ち着いたところだ。

>>1乙ー
ところで次って#15じゃないのか？#16になってっけど…まぁいっか〜

へー、そうだったんだ。
だから２つスレがあるんだ。
でも総合スレにもどうしょうもない奴がいるけどね。

でも初心者向け技術的な話は、どっちかのスレに絞り込んでほしい。。
あれを展開されると正直ついていけなくてきついな。

７はその自称「勇者」本人。自分で書いているのが笑える。
彼はすでに論破され尽くされ、自分のスレが消えるのを恐れて言っているだけ。
実際は、２スレ体制を望んでいるのは７＝もう一つのスレの１だけ。
こう言ったら、別人を装った「彼」が何人も出てくるんだけどね。

>>7

＞一般人を非難して痣毛笑ってひどかったんだぞ。

最近の住人が誤解するかも知れないので、注釈を加えるけど、

常識のない発言を繰り返す 7 に対してのみ注意したわけで、
決して一般人を非難したわけじゃない。

>>9

＞ でも総合スレにもどうしょうもない奴がいるけどね。

そいつがスレを立てた本人＝7。

もはや統合以外、あり得ません。
７サン、かき乱してるのはアナタだけ。どうか気付いて。
引き際を知ることは、人生の大切なステップ。

>12
吹奏楽板のフルートスレはよく使われてるのが３つあり、
楽器そのものの話(購入の相談やメーカー比較)をするメーカースレ
テクニックや練習法の話をする練習法スレ、
跨った話や雑談めいた話をする総合スレ
としてそれぞれ使い分けされて活きている。

ヴァイオリンでも、レッスンの話やテクニックに関する話のスレと、
楽器の購入相談や廉価楽器/オールド楽器等に関する話のスレ、
アンサンブルの話や非クラシックでの演奏の話等単独にすると
盛り上がらん話やヴァイオリンに関する雑談をするスレ

等うまく棲み分けしれ複数スレを活かすことは出来るし、
需要はあると思うのだが・・・・・・

いかんせん、乱立の経過がな・・・・・・

>>12
いいこと言った。
話題でスレを分けて欲しい。
そのほうが参加しやすい。

間違えた。いいこと言ったのは１３でした。

13に一票。現在の分立は無意味。別コンセプトでの分立歓迎。

…でも、もう既存コンセプトでのスレ、立っちゃったよね。

＞440 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/07/05 23:40 ID:VEzyjK/Y
＞ 弦の音が欲しい奴はビヨリン買え！
＞ 楽器板、ビヨリンスレでは親切に教えてくれるぞ。
＞７０００円もあればビヨリン一式そろうぞ。

本当でつか？

>>17

他人様にまで迷惑かけちゃって・・

>>13
そーゆー現状分析を言うなら、この板でのビヨリン２スレの棲み分けも出来ているといえる。
このスレはビヨリン厨の巣として機能しているし。

>>17
弦の音が欲しいという理由なら尚更嘘です。

>>19
だから、あなたは、もういいです。

>21
ヒトの発言を封殺するような奴は民主主義の敵だ。北朝鮮でもアメリカにでも逝け！

>>22

だから、あなたは、もういいです。

救いようの無いやつだな。実生活でも嫌われものだろ。＞２１，２３

自分と同じ意見しか聞きたくないなら、世間から隠れ、隠遁しとれ！

あれれ、23は私ではありません。不快でしたか、ごめんなさい。

ただ、12さんがすべてを物語っている、と言っておきましょう。

１２が何を主張しているのだ？
７を嫌悪しているだけろが。
７が建てたスレが開設後ホボ変わらぬ繁栄をねたんでいるだけだろが。

日本語的にもオカシナ"ヴァイオリンやっている人いない？"というスレタイのスレは
過日それまでの暴虐への反感から潰されたことを忘れるな。

文言は忘れたが、「もう干渉や押し付けはしないから、継続させてほしい」と
泣きが入ったから２スレ存続となったのだからな。

>>24

だから、あなたは、もういいです。

>>26

＞ 文言は忘れたが、「もう干渉や押し付けはしないから、継続させてほしい」と
泣きが入ったから２スレ存続となったのだからな。

ごめん、あれは取り消しだ。

過去のことは知らない人も多い（私もその一人）し、もう、どうでもいいでしょう。

12さんは、至極真っ当なことを言っているだけ。
嫌悪しているだけとか、妬んでいるとか、そんなふうに捉える26は、
とても皆に受け入れられることはできない。

そもそも、もう一つのスレの書き込みが多いのは、タイトルがあたかも「正統な」もののような印象を与えるからで、
それ以上でもそれ以外でもないはず。

こう言ったら26さん（誰だかは、誰の目にも明らかですよ。）は反発するだろうけど、
実際は、これが現実です。

今明らかで、方向付けられていることは、以下のことだけ。

１．もう一つのスレのコンセプトが、受け入れられるものでないことが明らかになった。
２．それを受けて、もう一つのスレを再編する。

もう、これでいいじゃん。ただ、個人的には、１スレ体制でもいいと思ってるけど。

ヤター！
「むすんでひらいて」が弾けたよー！！

今日「駒＆魂柱交換＆毛がえ」をお願いしていたのを
取りに行って来ました。

凄い！全然音が違う！
おんぼろミラが新車のマーチくらいになってる(そこは所詮スズキ)。
先生に弾いてもらったらフェラーリみたい。
先生も「これホントにスズキ？いい楽器じゃない。」と。
駒＆柱って大切なんですね〜。嬉しくてﾊﾟﾋﾟｺ。

>30、31
おめでとう！！
これを弾みにさらに精進していってください！！
おれも調製出してみようかな・・・

＞＞29
＞そもそも、もう一つのスレの書き込みが多いのは、タイトルがあたかも「正統な」もののような印象を与えるからで、
＞それ以上でもそれ以外でもないはず。

何を言っているのかサッパリ判らん。さすがビヨリン厨だな。
君のその意見はスレにカキコに来る人をひどく馬鹿にしている事に気が付いてくれよ。

スレがどう利用されるかは、そのときそのときの利用者によって決まる。
意味不明に限定した内容のスレにしたいなら、公開の掲示板を使うべきでない事にもいい加減気が付いてくれよ。

>>28
も舞はあの時の１か？
そうなのなら、メールくれ。漏れも行動を考えるから。

本当に、まだわからないのですか。

＞意味不明に限定した内容のスレにしたい

あなたが一番これを欲しているのは、明白。しかも、その意味不明さが、もうすでに完璧に証明されて久しい。

>あなたが一番これを欲しているのは、明白。しかも、その意味不明さが、もうすでに完璧に証明されて久しい。

何を意味のない事を言っているのだか。
変な言いがかりはいい加減にしてくれ。
夏厨はマダこれからだろ？

誰が誰だとかなんとか、妄想展開するのは精神病院の中だけにしてくれ・・・

×：誰が誰だとかなんとか、妄想展開するのは精神病院の中だけにしてくれ・・・

〇：誰が誰だとかなんとか、妄想展開するのは精神病院とこのスレの中だけにしてくれ・・・

スレタイの絞殺

同志を探しているのなら　　　ヴァイオリンやってる人いますか？
　　　　　　　　　　　　　　ヴァイオリンをやっている人いませんか？
　　　　　　　　　　　　　　ヴァイオリンをやっている人！　話そうよ。

ヴァイオリン撲滅を目指すのなら
　　　　　　　　　　　　　　ヴァイオリン弾きを潰せ！
　　　　　　　　　　　　　　ヴァイオリンをヤッヤッテル奴　氏ね

意味不明のスレに人がこないのは道理である。
人が来るスレをねたむのはお門違いだ。

＞人が来るスレをねたむのはお門違いだ。

もう、馬鹿馬鹿しくて話にならない。

こういうレヴェルのやつが未だ潰されずにいるのが、まさに２ちゃんねる。
昨日発売のAERAに「衰退」が指摘されていたが、その象徴的存在であろう。

…てか、39＝もう一つのスレの１は、何歳なんだ？
もし20歳を越えているのなら、問題だぞ、本当に。

何が馬鹿馬鹿しいのかはっきり書けよ。
単なる煽りか？

密入国者の巣窟・朝鮮学校は閉鎖的な犯罪テロ機関

1 ：朝まで名無しさん ：03/08/06 21:53 ID:vn15EPov
地村夫妻の拉致の実行犯の中に朝鮮学校教師がいる事実は
週刊ポスト２００３年５月２３日号でも掲載されたが
朝鮮学校教師は北朝鮮の犯罪テロ工作活動の協力者が多数いて
また、朝鮮学校は生徒を工作員として養成する機能も持っている。

よく朝鮮学校の認可問題で、他の外国人学校が認可されていることが
引き合いに出されるが、朝鮮学校という悪質な洗脳機関は、
アメリカンスクールのような外国人学校とは
まったく性質が違っている。

朝鮮学校は定められた審査を拒否する。
正確な情報を公開しない。
朝鮮籍と元朝鮮籍しか入学を受け付けない。（外部に知れると都合の悪いことが多数あるから）

国籍問わず入学資格が認められている他の諸々の外国人学校とは
正反対の閉鎖性と排他性を持っているのが朝鮮学校である。

先刻、全国の朝鮮学校で公開授業を催されたが、
当然それは、いつもの授業内容と全然違うものだった。
公開授業はマスコミ向けの特別授業だ。

今でも「朝鮮革命歴史」の歴史捏造教育などで、日本と日本人を中傷している。
悪名高い金成日体制と関係が希薄になったかのように偽装する公開授業だ。
実態は２００２年度の卒業式でも２００３年度の入学式でも
金日成と金成日の大きな肖像を高々と掲げるカルト学校である。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060174429/l50

そろそろヴァイオリンの話しようよ。

44に禿同。
別にそんなことどうでもいい気がするが・・・
こちらで書き込みたい人はこちらで書けばいいし
あちらで書きたい人はあちらで書けばいい。
ただ新しくきた人がどちらも見ないといけないという労力を使うだけ。
そういう漏れは新しく来て昔のいざこざなんか知らんから
どちらのスレを見てもなんとも思わない罠。
ただ昔のいざこざをたらたら引きずって書き込みしてる人たちを見ると
つまんないスレになってしまいそうだなあと思う。
良いときは面白いスレなのにね、どちらも。
というわけで皆、落ち着いてヴァイオリンのことを話そうよ。

44、将軍様の話題を前に不謹慎だろ。

ドレミファの音程どうやってとればいいですか。勘？

>>47
いちばん手っ取り早いのは良い楽器に買い換えること。
音程がズレてたら、楽器が響かないから、
自称、かなり音痴な人でもわかると思う。

楽器に問題がないとしたら、チューニングが合ってないかも。

>>47

音程とるのに、勘とか言ってるの相手にいい楽器もくそも
ないとおもうが。

むしろ、釣り師なのでは思うくらい。

>>49

音感が人並み以下でも、ボーイングがめちゃくちゃでも、
楽器が良ければそこそこ弾けると言う事実に先日直面しました。

何だかやりきれなかった。

ビヨリンの音程が楽器の良し悪しで決まるなんてネタで釣れるのか？
ビヨリンが正確な音程部分だけで響くなんて非科学的なネタが通用するのか？

＞音感が人並み以下でも、ボーイングがめちゃくちゃでも、
＞楽器が良ければそこそこ弾けると言う事実に先日直面しました。

その事実が実際に起こったことだとすれば、今までは楽器が悪くて音程が取れなかったのを、周りの香具師が音感が無い！と誤解していた場合だけだろ。
楽器の良し悪しよりも楽器と奏者の相性が現れた事例だろ。

>>51

> ビヨリンが正確な音程部分だけで響くなんて非科学的なネタが通用するのか？

それは 51 のチューニングがずれてるか、
ギターで言うところのフレットオンチになってる可能性大。

51 さんってホントにヴァイオリン弾いたことあるの？
そんな事初心者でも体感できるよ。

匿名掲示板ならいいけど、実社会で恥をかく前に、
きちんとレッスン受けたら？

>47
マジレスすると自分でドレミの歌を正確な音程で歌えるぐらいの音感はないと難しいかも。
それからヴァイオリンの音程を取る練習をするにあたって初心者が初めからG線1stポジション3の指でいきなり
ドの音を練習しても無駄。
大事なのは開放弦の音を基準に1から4の指まで音を取ること。
例えばA線1stポジションの3の指にあたるレの音を初めから3の指で取っいてはいつまでたっても上達しません。
こういうときはかならず開放弦ラから1の指（シ）、2の指（ド）と順に音を出しながら取っていきレをとるようにする。
このときにラシドレの音の高さを自分の頭でイメージする。
自分のイメージと違う高さの音が出たらもう一度開放弦からやり直し。
これをハ長調に関してどの弦でも出来るようになるのが初めの目標なんじゃないかな。
出来るようになったら、次はト長調やニ長調とかに手を伸ばしていけばいいと思う。
スズキとか篠崎ヴァイオリンの一巻で書いてあることを参考にしてみたらどうでしょうか。
がんばってね。

正しい音程を出せば響くというのは経験上わかるけど、
全ての音が響くわけじゃないし、（良い楽器ならなるかもしれないが）
あまり良い楽器をかうというのは現実的な対処でないと思うな。
でもG,D,Aの1stで押さえる4の指（レ、ラ、ミ）やD,A,E線の1stで押さえる3の指（ソ、レ、ラ）は
正しい音を出せば、ある程度悪い楽器でも共鳴して正しくないときの音と違うことが分かるかも。

>53
まあまあ落ち着いて。
53の言ってることは正しいと思うけど
初心者でも体験できるかもしれないけど、
注意深く自分の音を聴いてる人でないとわからないよ。
聴こえてるのに気づかなくて聴いてない初心者の方が多いと思う。
俺のバイオリンはファのナチュラルなんかはひびきにくいけどなあ。
音痴なせいか？

DTMの音源元用に使うときは音符が２つ繋がれば、最低限の要求はクリアでつ。
音符３つ繋がれば、それで十分でつ。
そうはいっても判らない事はイパイありまつ。

同じ音を出す場合にアップ棒とダウン棒では音の高さの変化は異なるのでしょうか？

>48
３の指と４の指が隣の開放弦に共鳴するのだったらわかる
１の指と２の指も正しい音程だと鳴る？
>54
３の指と４の指は隣の開放弦で確認できる
聞きたいのは１の指と２の指
Ｄ線の１をＧ線と共鳴させてＤ線の２をＡ線と共鳴させて
音程をとっても正しいドレミファにならない
１の指と３の指の感覚を勘以外に確認する方法がわからない

２の指だった

＞正しいドレミファ

あーあ、しらねぇ〜っと。

>59
そうか、以後気をつけます。
皆さん大目に見てどうか穏便に済ませてください。

>57
で、54でおれは正確な音程で云々書いたけども
正確な音程っていっても多少の幅はあるわけで、
メロディーで1，2の指を使うときと、重音で1，2の指を使うときでは
多分音程に差があると自分で勝手に思ってる。（違うかもしれないけど・・・）
そのへんのことでおれも昔苦労してた気がするなあ。
おれは共鳴させるという方法はとらず、
ひたすらラシラシラシラシ・・・・シドシドシドシド・・・・レミレミレミレミ・・・・
を延々続けて自分で正しいと思う音が出る確率を上げていったよ。
共鳴させてたらいくら時間があっても足りないなあと思ったので。
とにかく自分でドレミの音程を自信もって歌えるなら共鳴させずに自分の音感を信じてやってみたらどうかな。
自信がなかったら・・・あまり勧めたくないけどチューナーで確認しながらやるのがいいかなあ。
チューナー買うなら自分で自信のもてるドレミの音を会得する方がいいとも思うのだけど。
なんか力になれてないレスでごめん。嘘もたくさん言ってる気がしてきた。

ウィットナーのアジャスター内蔵型のテールピースを使っている方、
あれはスチール弦専用なんでしょうか？
今はピラストロのスチール弦使用しているのですが
次はナイロン弦を試してみようと思っています。
定番のドミナントとか、インフェ赤とか...
ナイロンに張り替える時はテールピースも
交換したほうが良いでしょうか？アドバイスお願いします。

>>61

ウイットナーのテールピースは以前使ってました。
スチール以外の弦でも全く問題ないです。
弦にあわせて、テールピースを交換する人はいないけど、
弦の種類によっては装着しにくいテールピースもあるみたい。

テールピースに4つのアジャスターをじゃらじゃら着けてる人は
アジャスター内蔵型に取り替えると鳴りが良くなるのでおすすめです。

ttp://homepage3.nifty.com/gengakki/tailpi.htm

ムカシと変わらんな。
形勢が不利になると一人芝居を始める

>>60
ｽﾏｿ､Ｄ線の１の指をＡ線と共鳴させれば１の指はＯＫのようだった
２の指も同じくＡ線と共鳴させて問題ないかな
>自分でドレミの音程を自信もって歌えるなら
自信ないｗ
チューナー使うのやだな

>64
おれもさっき試してみたけど確かにD線の1の指をA線の開放と完全4度でハモらせる方が
自分的にぴったりする音だったと思う。
A線じゃなくてG線でハモらせると思った音より低めになるね。
2の指はA線と3度になるので分かりにくかった。（これはおれの音感に問題あるかもしれんが）
どれもハモってるように聴こえるからここが正しい位置だ、と思えない。
ので3度のハモりを体が覚えてないとムズいと思う。
チューナーはよっぽどでない限りほんとに使わない方がいいと思う。
音程を視覚的に取ろうとするのでいつまでたっても聴覚的な感覚がつかめないから。
というわけで2の指はファのナチュラルであれ、シャープであれ、
1の指から半音、全音離れてるだけなので、これぐらいの感覚ならドレミの音程自信なくても
自分でつかむのがいいんじゃないでしょうか。
短二度、長二度ぐらいは感覚的に覚えておいて損はないでしょう。
ぜんぜんアドヴァイスになってないな・・・ｏｒｚ
全部自分の基準で話を進めてしまってる。スマソ。

自分は練習した後に半音ぐらい弦を緩めてたんだけど
この度、町のサークルに入りました
そこの皆さんに、練習後も弦はそのままでもいいよって言われたんですけど

本当に緩めなくてもいいの？

さんきゅー
>D線の1の指をA線の開放と完全4度でハモらせる
これはピタゴラスで間違いないとどこかにあった
わからないのが２の指をＡ線とは共鳴させたのもピタゴラスなのか
ピタゴラスがヴァイオリンの旋律にふさわしいのか
それを音程練習の基本としてよいのか
導音、倍音、調、速度、フレーズなどで変化させるのか
他の練習方法ないのかなどわかんねーことだらけ
センセーに聞いてもてきとーなんね

>67
字ばっかりで読みにくいかもしれないけどがんばって読んでみて。
もう知ってることだったら軽く読み流してちょ。

ピタゴラスという言葉を聴いて、あんまり突っ込んで勉強したことなかったので
もう少し詳しく知るために下記のサイトを見つけてよんでみた。
ttp://www.dai3gen.net/ontei0.htm
このサイトが言ってることを今の我々の問題に関連させて考えると、
おれの解釈が間違っていなければ次のようなことだと思う。

長三度（短三度は今回は見送り）、つまりおれ達がいま話し合っている
Ｄ線の2の指（ファ、ナチュラル）と、Ａ線の開放（ラ）の関係はきれいにハモらそうとしたら
自然倍音の側面から見ると周波数比5／4でハモらさないといけない。
今、開放弦のラは動かせないのでラを基準にファをきれいだな〜と思う音で弾いてみる。
それは周波数比5／4でハモってることになるだろう。
しかしピタゴラス音程の見地によるとこのファとラの周波数比は
81／64と自然倍音とは少し違って、あまりきれいな整数比でないのでこれを実践すると少し不協和性を感じる。
しかし実はメロディーを歌うときはピタゴラスの音程でファを取った方が気持ちよく感じるらしい。
ってことはだ、やっぱり重音で弾くときはファをやや高めに取ってメロディーを奏でるときは低めに取らないといけないようになるな。
というわけでＤ線2の指をＡ線の開放と共鳴させて音を取ろうとするのは
ファをやや高めに取らないといけなくなるから、良くないんじゃないかという結論でいいでしょうか？
なんか違ってたら指摘お願いします。

>導音、倍音、調、速度、フレーズなどで変化させるのか
ここまで考えて練習してるのに感心した。

蛇足だけど、おれが練習をしてしばらくの頃の話だけど、
開放弦のＡ線とＥ線の調弦がどうにもデリケートな作業でうまくいかなかったんだ。
そんであるとき気づいたんだけどＥ線を正確に調弦したときは
Ａ線の開放弦を弾いただけで、Ｅ線のオクターブ上の音が残響音として残るの。
これを自分で見つけたときは嬉しかったなあ。
このことを皆に話すと共感を得られなかったけど。

>66
緩めなくてもいいよ。

音程の取り方のまとめ

D線を基準にすると

メロディを弾くとき、1指はA線（下の弦）と共鳴する位置。
和音を弾くときはG線（上の弦）と共鳴する位置。

2指は検討中、
3指はG線（上の弦）と共鳴する位置。
4指はA線（下の弦）と共鳴する位置。


でいいですか？

今日、ワイドショーを見ているとチェロの巨匠と呼ばれる人や世界的にも有名な指揮者でもありピアニストでもある人たちと共演してらっしゃる皇太子様の様子が流れていた。
モーツァルトの曲を演奏してらしたが、どうも音程が悪い。
素人の私が聞いてもわかる。
一体誰が音程を狂わしているんだろう・・・
まさか世界の巨匠ではないだろうし・・・・
う・・・・む・・・・やはりあの方か・・・？？？

>>71
チェロで有名だったあの方も、チエロでここまで・・って

チエロとチェロとの違いを知った上でのカキコだろうな　↑
　

↑

あの方のお身内ですか？失礼な発言お許しください。
テレビで追悼番組をみて、××××・・・

明るくキンキンするような性質のばよりんに適うE線って候補どんなのありますのん？

>>75

さらにブライトな音にしたいのかキンキンを
抑えたいのか、文面からわからないです。

明るく ファッキン しばらくご無沙汰。

>>76

キンキンを抑えたいでアリマス。
他の弦は良いのだけど、E線だけ分からないあり得ない・・・

>>68
>>70
Ａ線の開放弦ラと共鳴するファが5/4=80/64
ピタゴラス音程のファが81/64
ファを重音を弾く時より高めにとるというのは納得
すると１の指をＡ線と共鳴させてとる根拠はなんだろ？
悩んでしまううう
ピタゴラス的に正しいのか

>ここまで考えて練習してるのに感心した。
まさか常にじゃないよｗ
ふだんぞんざいに練習している分音程練習だけは正しくしたい
それと気に入りの旋律を綺麗に仕上げたいとどうしても音程が
立ちはだかっても自分の音感頼りなくて

>ファを重音を弾く時より高めにとるというのは
低めにだった

ピタゴラス云々にそれほどこだわる必然性もないと思うが・・・・

所詮は、完全5度の重ね合わせでできた音階が「偶然」心地よい音程に
近いところにあったってだけだろう。
ピタゴラスを追及し過ぎるとオクターブすら響かなくなるんだし。


純正云々は、周波数云々で響きに物理的に直接現れるから拘る事に
意味あるだろうけどね。

>Ａ線の開放弦を弾いただけで、Ｅ線のオクターブ上の音が残響音として残るの。
2/3×2=3倍音ってこと？

>ピタゴラスを追及し過ぎるとオクターブすら響かなくなるんだし。
えっホント？ヴァイオリンの旋律の範囲内でも？
ピタゴラスにこだわる気もないけどではどうすれば・・・

>82
ピタゴラスが旋律的に意味あるとすれば、5度の進行を繰り返して
旋律を作った際、5度の響きを重視してるから、心地よいであろうと
いうこと。
その刹那での心地よさを追求していくと、元にもどった時に
辻褄が合わなくなるというのは、ピタゴラスコンマの問題として、
長3度が響かない事と供にピタゴラス律の永遠の課題で
それこそギリシャ時代からわかってる事。


解決策としては、いろんな音程の良いとこを状況に応じて
つまみ食いすればいいだけだよ。指の位置でちょちょいと
それができるのがフレットレス楽器の良いところなんだし。

>>80 82

ビタゴラスでとっても、オクターブはオクターブだよね？

>84
定義次第。

80は完全5度の遷移を12回繰り返しても
元の音のオクターブ違いに戻らないと
いうことを言ってるだけ(楽典上は戻る)。

>解決策としては、いろんな音程の良いとこを状況に応じて
いろんな音程をあやつれる上級者だったらね
基本的な音階を正確にとる訓練としては悪くなくない？

>86
訓練としては良いと思うよ。

音階が一つしかない。と思い込むことはある意味幸せなことだ。

音階が一つしかない？？？

>>88-89
たとえば長調と単調では微妙にミの音（Ｄ-durならＦ#）の高さが違うとか、
そういうことかな。そういう意味なら、確かに音階はひとつじゃないよね。

レスが遅くてすまそ。

>70、
ちょっと誤解をされそうだけど、結局調や旋律とかでどの音も
少しずつずらさないといけない可能性ということはおさえといてくださいいね。
D線でレミファソラの練習するだけならそれでオッケーです。

>78、81
音程のことを深く突っ込み始めると何が正しい音かわからなくなってしまうのでほどほどにね。ｗ
人によっても音階をやらせると微妙に違う音出すだろうし。どちらが合っているとかは別にして。

>2/3×2=3倍音ってこと？
そうだよ。
あとこまかくてごめんけど3/2×2=3の間違いだね。

>87
音程に自信がない人には良い訓練として作用しないと思うんだけど、どうでしょう。

このスレにいる人たちに尋ねたいんだけど今の自分の音感がどうやって培われてきたと思う？
おれは合唱をやってたんだけどはじめ純正律とか平均律とか知らずにとりあえず、
ピアノのドレミファソラシドが正しい音だと思って歌ってた。
でも、他パートとのハーモニーは自分できれいだな、と思う音で歌ってたので
しらないうちに今の音感がついてきたんだと思う。
初めは、音感は平均律から入ってもいいんじゃないか・・・？

＞＞89
君には　一通りしかない　と説明しよう

>>90
君は幸せな人だよ。

>>91
天才以外は誰かの模倣でしのいでいるに過ぎない。
音感といってるものの内容は音当てゲームの得点率に過ぎない。
真の意味での音感は（絶対音感なんて言い出すなよな）天才以外は
リアルタイムで理解することなど不可能だ。

いっておくが、天才が示す結果は唯一の正解ではない。だから複数の天才が絡むとき、纏まらない場合もありうる。

ま、凡人は５度円をくるくる回しながら嘯いて素人カラカウのがせいぜい。

>音程のことを深く突っ込み始めると何が正しい音かわからなくなってしまうのでほどほどにね。ｗ

たしかに
１の指ミはＡ線との共鳴するポイントでよかったのかな
おそらくＥ線のオクターブ下だろうな
２の指だけが共鳴点よりわずかに高目なのが難点だな
チューニングメーター使わないなら結局勘に頼るしかない
音階に種類があるつっても三味線やジプシーみたく体で覚える
となると音感を鍛える以外にないってことになるなー
凡人にもできる音感習得法って意外とないもんだね

43 ：ドレミファ名無シド ：04/07/07 15:52 ID:jLSwIXWX
密入国者の巣窟・朝鮮学校は閉鎖的な犯罪テロ機関

1 ：朝まで名無しさん ：03/08/06 21:53 ID:vn15EPov
地村夫妻の拉致の実行犯の中に朝鮮学校教師がいる事実は
週刊ポスト２００３年５月２３日号でも掲載されたが
朝鮮学校教師は北朝鮮の犯罪テロ工作活動の協力者が多数いて
また、朝鮮学校は生徒を工作員として養成する機能も持っている。

よく朝鮮学校の認可問題で、他の外国人学校が認可されていることが
引き合いに出されるが、朝鮮学校という悪質な洗脳機関は、
アメリカンスクールのような外国人学校とは
まったく性質が違っている。

朝鮮学校は定められた審査を拒否する。
正確な情報を公開しない。
朝鮮籍と元朝鮮籍しか入学を受け付けない。（外部に知れると都合の悪いことが多数あるから）

国籍問わず入学資格が認められている他の諸々の外国人学校とは
正反対の閉鎖性と排他性を持っているのが朝鮮学校である。

先刻、全国の朝鮮学校で公開授業を催されたが、
当然それは、いつもの授業内容と全然違うものだった。
公開授業はマスコミ向けの特別授業だ。

今でも「朝鮮革命歴史」の歴史捏造教育などで、日本と日本人を中傷している。
悪名高い金成日体制と関係が希薄になったかのように偽装する公開授業だ。
実態は２００２年度の卒業式でも２００３年度の入学式でも
金日成と金成日の大きな肖像を高々と掲げるカルト学校である。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060174429/l50

素朴な疑問なんだけど、ここにレスしている人たちって
他のヴァイオリンサイトで楽しく交流している人たちなのかな？
それとも２ちゃん専門？

ここにレスしてる人たちでビヨリンをちゃんと弾ける香具師は２％にすぎません。
みんなで、ビヨリンが弾けたらごっこをやっているのでつ

>>97

同意だ。言葉でもしっかりそれと分かる証拠を、
知らずに自白しまくってる馬鹿どもがワンサカいるわな(笑)。
人並みの努力さえしてないって事もミエミエ。
そんな奴等に敬意を持てってのが無理だな。

馬鹿はいつまでも馬鹿やってろってこった。

>>96
ヴァイオリンをネット上で訊くの初めてだな
２ちゃんが人多そうで気楽なので訊いた
>>97
その２％の意見が聞ければうれしいのだが
>>98
人それぞれレベルも考え方も違うだろ
ちなみに貴殿は２％の中の人の様子なので
音階の基本的なとり方について教えてくれないか？
残り９８％に有益だとおもうが
ほとんどが自己流か誤って教えられてるような気がしてきた

>教えてくれないか？
教えてくれませんか？

>93
確かに音感は無数にある音程から気持のよい音程を得る確率論的なものですわな。
んで天才とかは別にして、
レイトスターターはどういう方法をとったら音感も含め
ヴァイオリンをそれなりに弾けるようになるのかを考えない？
それから
>真の意味での音感は（絶対音感なんて言い出すなよな）天才以外は
>リアルタイムで理解することなど不可能だ。
ここの文意が汲み取れなかったのでよかったら
もうちょっと説明を加えてくれるとありがたいです。

>94
>２の指だけが共鳴点よりわずかに高目なのが難点だな
おれも68で書きながらややこしかったけど低目じゃないか？

>凡人にもできる音感習得法って意外とないもんだね
カラオケが好きならカラオケも音感の習得に役に立つと思うよ。

(プロ奏者を目指す人やアドリブをやりたい人を除けば)大多数の人のやりたい事は
理想の音階を鳴らす事や語る事じゃなくて、好きな曲を美しく演奏する事なんだから、
その音楽の演奏の模範となる演奏(自分がやりたい演奏)を聴きまくって
耳を作ればいいんじゃないか。

その後で使われてる音階を整理していけば、音程について語る事も
できるようになるだろうけれど、それは、アドリブをする人や人を指導する人
以外は、あまり固執しても意味ないんじゃないか？


そういう意味では、93のいう事はある意味正しい。

98みたいに口汚い言葉を使ってるのも、実は僅かに過ぎない気がする。

それに、きちんと弾けるやつ、自信のあるやつは、余裕があるから、
その人の言葉で、どれくらい弾けるかの一端が、見て取れる。

少なくとも、98とか、もう一つのスレの１とかは、ぜんぜん弾けないやつだと自白しているようなもの。

>>102
>(プロ奏者を目指す人やアドリブをやりたい人を除けば)大多数の人のやりたい事は
理想の音階を鳴らす事や語る事じゃなくて、好きな曲を美しく演奏する事なんだから、

好きな曲を美しく演奏するためにはある程度整った音程が絶対条件と
なってしまいます。何といっても単旋律楽器なので、音程が悪いと
音楽そのものがめちゃくちゃになってしまいます。

>その音楽の演奏の模範となる演奏(自分がやりたい演奏)を聴きまくって
耳を作ればいいんじゃないか。

残念ながらこの方法ではヴァイオリン演奏に必要な音感はほとんど
身につきません。もし身につくのであれば楽器を始めるまでに大量の
音楽を聞き込んでいるレイトはすぐに音程がよくなるはずですが実際は
そうはなっていません。ピアノを専門的にやっていた人でも苦労する
のです。

やはり音階など単純化されたものをベースに、体系的な音程感覚を一から
身に着けていく必要があるでしょう。一部の天才を除いては。

>おれも68で書きながらややこしかったけど低目じゃないか？
そうか・・・
ピタゴラスが未だ把握できてないので見直してきまつ
>カラオケが好きならカラオケも音感の習得に役に立つと思うよ。
歌のうまいやつって自然といい音階歌ってるな
すきこそ物のってやつか
>>104
禿同！
単純なメロディーを綺麗に弾きたいのが至難の業な楽器だなと
基本的なドレミファさえも毎回ばらついて確信もてないなんて

>104
その体系的な音程感覚を一から見に付けるにはどうすれば良いか
という話だったんだが・・・・

なんか不毛な堂々めぐりになりそうなので、反論はやめときます。

>>104
それにはいい先生について音階を一緒に弾いてもらったりすることだね。
それから、エチュードや曲を習いながら高い低いと注意されながら身につけていく。

プロ奏者を目指している訳じゃないけど、
プロと同じ音質と音程で演奏できるよう
がんばってます。
アマだからこの程度の音でいいや、と言う妥協はいやだ。

幼児の頃からピアノをやっていて、大学でヴァイオリンを始めたレイトだけど
耳が平均律に慣らされてるから、音程には苦労してます。
先生には導音が低いと言われ続け、
いつも意識して高めに取らないと、
純正律の人には綺麗に聞こえないみたいです。

＞耳が平均律に慣らされてるから、音程には苦労してます。
＞先生には導音が低いと

プ

＞純正律の人には綺麗に聞こえない

プププ

109、喪舞、音感ないよ。音楽やりたければパーカッションに活路を見出せ。
それ以前に喪舞の周囲にはマトモなセンセはいないんだな。気の毒に。

＞＞106
それは、一種の先天的な才能に属すると思われる。
血縁者を見回して、楽器やってた奴がいない家計なら少なくともも舞自身は
諦めろ。

能力的には、ハーモニーをハーモニーとして感じる能力とでも言おうか。

そんな大層なもんかねー
誰でも訓練すれば身につくんじゃねーの？

>>112
誰でも訓練すれば１００ｍを１１秒以内で走れるか？
ってのと同じ問題であって、人間って種類の動物のある意味極限性能の一部だな。

びよりん弾きはビックリ人間の類かいｗ
絶対音感は無理だが平均律と純生率の違いだったら誰でも訓練でわかるだろ

104さんみたいにキラリ光る話が時にあるから、閲覧を続けてるけど、
口汚い言い方をする人（ごく少数だと思う）には閉口するね。

110=111さん、言うことに根拠がない上、言葉が汚さすぎ。
こういう感覚の人に、美しい音楽を奏でられるわけがない。

114よ
＞絶対音感は無理だが平均律と純生率の違いだったら誰でも訓練でわかるだろ

逆だと何回説明されればわかるんだ？

絶対音感はガキの頃に仕込めば、人類誰でも会得する能力だ。

それから、平均律に対する言葉は　純正律ではない。

ハーモニーが全然聞き分け出来ない奴を音痴と言う。音痴は直らない。

＞115
音楽のすべてにマロンを期待しているのかい？
お前はモーツァルトを否定できるの？汚い音楽だ！って？

あげ忘れたよ

一週間で１００か。７週間で１０００だな。

モーツァルトのコンツェルトを、演奏するのが難しい順に並べると？

最近はじめようかと思ってみてたんだけど、
やっぱりある程度の音感は必要なのか。
先に聴音からはじめようかなぁ( ´・ω・`)
他の楽器にも好影響だろうし…。

>120
ここにアクセスするような奴なら、義務教育は終わったような年齢だろ？
今までに楽器習ったことないなら、諦めろ。
鍵盤楽器なら、誰が弾いても同じ鍵からは同じ高さの音がでるから、
どうしても楽器やりたいなら鍵盤楽器にしろ。

>>121

独学を推奨したり、弾けるようにはならないから、
鍵盤楽器を選べと言ったり、君の意図が全然わからない。

レイトスターターです。
最近やっとヴィヴラートを習いました。
指先で弦を抑えながら手首を動かさずに腕だけを動かすと
言われましたが、なかなかできません…。

>>122
漏れが何時独学を推奨した？
変な言いがかりはよしとくれ

ハモリに対する好き嫌いは幼少期に決まるかもしれんが、
同時発声してる音の間のハモリの有無は、訓練（というより
教育だろ）次第でいつでもわかるようになるぞ。

旋律と和声、ごっちゃにしてる人いないか？　と思うが、
そういうスレじゃないので言うだけにしておく。

>124
別の人と混同されてるだけだろうな。



しかし、一部の人は、なんで問題人物を放置できんのだ。
罵倒するのは相手にするのと同じで、相手と同レベルに
自分を貶めてるのにいいかげんに気づいて欲しいな。

>125
＞ハモリの有無は、

それをいうなら唸りの有無だろ。
歯森って聞いてて気分良い音の組み合わせだろ。
音楽の場合これが前後の連なりで動いていくわけだよ。

全く唸りの無いハーモニーつうのも当然あるけど単調で飽き易いわけで、、、

>>119
一番難しいのは５番でしょう。
一楽章のラストを正確に弾ける人は、上級に差し掛かった人。
次いで４番、そして３番。
あ、カデンツァは別にしてね。たとえば３番のフランコ、かなり難しいし。
６，７番は除外ね。

おいコラ、ヴァイオリン弾きども、俺の質問に答えるがいいさ。
俺は生まれてこのかたムズィークにゃ縁無いし、ヴァイオリンに触ったこともありゃしないんだけどさ、
んだけどもさぁ、昨日とんでもねぇ事件が起きてさ、人生３度あるの転換期の２度目カミングなわけよ。
けだるい夏の午後３時２５分、俺は日課のフルーチェ（ピーチ：イチゴ＝７：３で核反応）を手際良く
作ってたんだけど、そこにガブリエル（聖母マリアにキリストの受胎を告知したガブリエルの母方従兄弟）
が笑福亭笑瓶っぽいメガネで現れ、こう言ったのさ、「めでたい、『しあわせ家族計画』への出場が
決まりました。やりますか？やりませんか？ っていうか、やれよ。」
ま、要するにだな、バッハの無伴奏Vnパルティータ２番のシャコンヌを、下手でもいいから最後まで
弾けるようになれっつーことらしい。期間は３年。
ずぶの素人が完全に独学で弾けるようになるもんかいな？
別に弾けるようになったからって何の賞金もないんだけどさ、弾けるようにならんと地獄の業火で永遠に
こんがりローストらしいしからさ、誰かアドバイスしろっつー話なわけよ。
良いアドヴァイスをしたヤツは死後神の右に座することになるであろう、アーメン。

>>129

ヘタでもいいなら、猛練習すれば一年で何とかなる。
しかし、一年以内なら指も弓も命中率は30%以下だろうから、
聴いてる人は何の曲かわからないかも。

曲を最後まできれいに聴かせるのが目標なら、実際10年以上やっても厳しい。

で、無理なものは無理なので、神に選ばれし民129は、
聴かせどころのフレーズだけを選んで日々研鑽しなさい。

さすれば、必ず必ず奇跡がおきるであろうw

>107
そうそう、おれもそれが一番の近道だなーって思う。
音感を分からない人が一人で音階練習しててもあってるかどうかわかんないもんね。
でも社会人とかになるとそれを言ってくれる人がいつも近くにいてくれる訳ではないから
難しいんだと思う。

>126
禿同です。
みんなもっとスルーできるぐらいのいい意味で冷めた目で見ようよ。
それから音感ないとか言われた人は気にしなくて良いからね。

>128
6，7番ってあるの？

平均律でのハーモニーと純正律のハーモニーの違いはやはり訓練でわかるようになると思うけど。
ただそれを習得するほどの時間をもてないから実際的にはできないと思ってしまうんじゃない？

あとピアノを長年やってる人は自分で音程を作る訓練をしていないから
ヴァイオリンをやったときに意外と苦労するのかな〜とおもた。

＞129

現実問題、練習場所はあるのか？

＞131
＞平均律でのハーモニーと純正律のハーモニーの違い

こーゆー馬鹿ってマダ居るんだな。

131の演奏は聞きたくない。

>>133

131 のレベルはわからんが、少なくともお前よりはウマイ思う。

>平均律でのハーモニーと純正律のハーモニーの違い

この表現はなんか間違ってんの？
さんざんここで言われ尽くされてうんざりしてる人がほとんどかもしれないけど、
親切な人がいたら教えてください。

>134
フォローサンクス。
でもまだまだ上手くないorz

いいかげん女を甘やかす風潮やめてくれませんか？

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/13 17:23 ID:+uZx5sGP
雅子とかダイアナとか勘違いするやつが出てくる。
女は元来「知識」の使い方を知らない動物。
何とかに真珠、何とかに刃物。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084436608/l50

>>130
なんか思ったよりもヴァイオリンって難しそうねぇ…
でもまあ、なかなか良いノリのアドバイスじゃったぞ。
聖セシリア（音楽の守護聖人）の祝福のあらんことを。
アーメン。

>>132
練習場所？音が近所迷惑になるからってこと？
俺の家、モンゴルの大平原３丁目だぞ。
そなたが神の国に入るより、ラクダが針の穴を通る方が
まだ易しいであろう。
ツタンカーメン。

>>135
ハーモニーとは複数の音の調和を言うワケで、音律によって異なるモノではない。

それ以前に平均律と純正律（純正調？）と対比することばではない。

>>131
音律探ってたら頭混乱してきたよｗ
理解したことをまとめてみた
間違いがあったらみなさん指摘して下さい

周波数比が単純なほど和音が綺麗に響くこと
突き詰めると純正律になるが旋律にすると不自然になる
和音の綺麗さと旋律の自然さを両立させようと各種音律が発明(見)された
各音律には長所短所がある
和音と旋律の綺麗さに各音平均的に妥協を強いて転調を重視したのが平均律
純正５度の積み重ねで作られたのがピタゴラスで４度も純正
５度を積み重ね最初の音に戻った時にＧ→Ｇ’ＧとＧ’のズレがピタゴラスコンマ
こいつを各音に平均して分散させたのが平均律
ピタゴラス音階ではこのズレを通常Gis(As)-Esを純正より狭い５度にする
純正５度調弦のヴァイオリンにはピタゴラスが似つかわしく他の弦と共鳴しやすい
ピタゴラスは不思議と旋律も自然な流れで歌わせる楽器にふさわしい
３度が純正でないので重音や合奏は純正にとる
ピアノと合奏する時も平均律に合わせる
ピタゴラスは単調に聞こえるので上級者は微妙にずらす
http://www.dai3gen.net/ontei0.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~rachi/interval.htm
http://www2.ocn.ne.jp/~atel.a/temp/temp.html
http://www.tg.rim.or.jp/~ejiri/hobby/onritsu.html
http://www.wepkyoto.co.jp/~se/onritsu.html
http://s4.in12.squarestart.ne.jp/

>>138
上級者ほど基本中の基本のテーマでウンザリしているのはわかるが
レイトや弾ける人でもちゃんと理解している人は少ないので
何度も下手な議論が繰り返されるんじゃないか？
音感は生まれつきなどと突き放さないで最低限の的確な指摘をしてくれると
助かる人が多いと思うのだが
たとえば１、２の指をとる時他の弦との共鳴を確かめてとれるのなら
注意力があれば誰にでもできる
今知りたいのはピタゴラスをとる場合Ｄ線１の指ＥをＡ線と共鳴させて
とってよいのかと２の指ＦをＡ線と共鳴するポイントより僅かに低めに
とる際にその僅かの低さをどのようにとるのか
尋ねれる先生がそばにいればいいのだが一人で調べみても出てこないんだな

>>139
受験勉強的なマトメだね。
140みたくなっちゃうよ。

tp://nagasm.suac.net/ASL/temper/index.html

>131
>>126
>禿同です。
>みんなもっとスルーできるぐらいのいい意味で冷めた目で見ようよ。
>それから音感ないとか言われた人は気にしなくて良いからね。
まともな楽器の話をするより、会話のゴタゴタの方が好きな人が
発言してればどうしてもそうなるさ。特に子供の頃に無理やり
やらされて挫折した人は(以下略)

>138
・・・・そうなのか！！！！？？？？
ハーモニーって音律によって変わるものではなかったのは知らなかったよ。
平均律と純正律も対比するものではないということが実感としてはまだわからないので
勉強してきまつ・・・
分かりやすい説明ありがとう。

>>140
>上級者ほど基本中の基本のテーマでウンザリしているのはわかるが

そんなことはないでしょう。上級者ほど基本を大事にする。基本を
どれだけ忠実に守れるか、基本のレベルをあげるかが結局は演奏を
左右することを分かっているから。なまじっか中途半端に弾けて
基本をおろそかにしている人はいつまでたっても自称上級者のまま。

>今知りたいのはピタゴラスをとる場合Ｄ線１の指ＥをＡ線と共鳴させて
とってよいのかと

調弦の仕方にもよりますし、D線の１指の旋律における位置関係
にもよります。D Durの音階においては問題ないでしょう。F Durの導音と
してはまずいかも。

>２の指ＦをＡ線と共鳴するポイントより僅かに低めに
とる際にその僅かの低さをどのようにとるのか

特に決まりは無いです。最終的には感性の問題になりますが、これも
旋律の流れによります。D mollの場合、mollの暗さを強調しようとする
と低めになりますし、わざと輪郭をぼかしたい場合はそれほど低く
とりません。ブルッフのコンチェルトの冒頭のG-b の１音半も解釈に
よって高めに取ったり、低めにとったりということがありえるかと思い
ます。

こういうことを体感するにはやはりいい先生につくしかありません。
独学では絶対ムリ。

＞発言してればどうしてもそうなるさ。特に子供の頃に無理やり
＞やらされて挫折した人は(以下略)

挫折を自覚しているなら何も問題はない。
まだ、進歩の途上にあると根拠なく信じているやつが一番始末悪い。
自分が１０年かけてもできなかったことが３ヶ月でできるわけない！と

>>１４４
体感伝達棒を突っ込まれるよりも
体感伝達壺に突っ込みたいでつ

つまんねぇぞ！

>>141
悪い読んでみたが意味がよく取れなかった
音律が西洋音楽史そのもので音楽の根幹に関るもので
３要素の１つ音律のみ取り上げみてもすでに幾種類もあるが
既知の１音律のピタゴラスだけでもヴォルフ（悪い響き）を
どこに置くかで分かれるので「悪い５度」を使わないような
場所に配置された楽器(例ヴァイオリン)においては
12個の完全５度音程のうち、11個までが「純正完全５度」と
なり唯一の「悪い」完全５度を演奏しない限り「常に純正な
完全５度だけが鳴る」楽器つまり単独で演奏する場合には
ピタゴラス音律に近いピッチで演奏するのが楽器に自然な音律
ということまでわかったものの受験勉強的に正解を求めることが
そもそも間違ってるということでよいということか？
言い換えると曲の音楽史的位置や種類曲想調性フレーズ
運指楽器の調子奏者の腕・・・あらゆる要素が絡んでより的確に
近いと思われる音程を指導や才能や経験によって１つ１つ
探るほかにないということか

>>144
>こういうことを体感するにはやはりいい先生につくしかありません。
>独学では絶対ムリ。
それを強く感じてます
安直に人に答えを求めても簡単に示せる代物じゃなさそうですね
そのうえで
>調弦の仕方にもよりますし
５度調弦にも仕方があるのですか？少し高目低めのように
>旋律における位置関係
これも一様でないと感じてます
>D Durの音階においては問題ないでしょう。F Durの導音と
>してはまずいかも。
>特に決まりは無いです。最終的には感性の問題になりますが、これも
>旋律の流れによります
>D mollの場合、mollの暗さを強調しようとする
>と低めめになりますし、わざと輪郭をぼかしたい場合はそれほど低く
>とりません。ブルッフのコンチェルトの冒頭のG-b の１音半も解釈に
>よって高めに取ったり、低めにとったりということがありえるかと思い
>ます。
具体的な例示ありがとうございます
こうしてみると音律の知識は一通りあっても悪くないが
あまり約に立たない机上の空論ってことかな・・・
>上級者ほど基本を大事にする。基本を どれだけ忠実に守れるか、
>基本のレベルをあげるかが結局は演奏を 左右する
ヴァイオリンの難しさを再認識させられました
ここで訊いたのは正解だったかな・・・アラシじみてきたので落ちます

148
マジですげぇ〜よ。お前。頭良いな。
公務員試験ガンガレよ。

やかましい馬鹿
ジュリアードかフランス書院逝くか迷っているところだ

>>148
の前段、ひどい文章だな・・・
当初意図した文形式を途中で忘れるくらいなら
端から短いセンテンスを心掛けなさい。
リズム感覚疑うよ、まるでウ○コ垂れ流し。
その胡乱な進路の選択肢に日本語学校も入れときな。

>>152

＞ その胡乱な

あんたも平易な日本語を使いなはれ。読めんやないか。

>>胡乱
そういうこと
読んでみても音程の取り方がわからなかった
よい音程とるにはいい先生につくしかないと当たり前のような結論が出たので
つぎ言いだしっぺのお前リズム感でネタやれよ
メトロノームで練習しても一向にリズム感ついた感じしないんだな
リズム感ってなんなの？

難しすぎて初心者の俺はレスに加われないわけだが。

>>154

胡乱という言葉を使ったのは俺の失敗だね。
胡散との微妙なニュアンスの違いを受け手が感じないなら
使うだけ無意味なわけだし。
ただ、胡乱という言葉からその文章なり書き手に衒学的な
ものを感じたとしたら、それは読み手の問題だよ…
もう少し本を読みなされ。

>>つぎ言いだしっぺのお前リズム感でネタやれよ

論理をすりかえ自分の得意とする分野に話を持っていくことは、
場合によっては有効な詭弁の方法だが、君の使い方はあまりに拙劣。
話を上手くすりかえるには、相手の発言と自己の発言との間にクッション
となる共通項が常に求められるが、それをただ一つの単語（ここでは
"リズム"）に頼るようでは全く駄目。
普段ボケ〜っとしてるような人でも感覚的にその違和感に気付くもんだよ。
たとえ形式的でも、必ず論理のワンブロックを共通項として用いること。
そして、それ以前に自己の問題の一応の決着を装うこと。

さて、ここで俺は君の発言を完全に無視しても優位にあり続ける立場に
なったわけだけど、ま、ついでだし。
リズム？　ウィリアム・ブレイクを読んで感じ、ジャクソン･ポロックを
見て感じ、シェイクスピアを聴いて感じるもんだよ。
感じないなら"いい先生(脳外科医)につくしかない"
頭を一度開いてもらいな、パカっとさ。

と、上に書いたことは全て冗談で、俺には論理学の知識の欠片もなきゃ、
文章技術もからっきし。助詞の"が"の使い方が不味いし、体言止連発だし、
我ながら下劣な文章だと思うよ。
音楽の知識なんてゼロ以下、音符と蛙の幼生との区別もつかん。
だって俺 >>129 だもん。

と、真偽は別として自分の弱さを敢えて晒すのが、得るもののない議論から
とっとと落ちたいときの常套手段。
そんじゃね、さようなら〜。　むかつけ、ぷ

と、こういうのは無視するに越したことないよ

>>155
おいらも。
今までこんなこと気にしないでやってきてた。

地下鉄霧はリズム館を破壊しまつ

ヴァイオリンの話題に早く戻そうとしただけなんだが・・・
胡乱の漢字とジャクソン･ポロックって人の名前初めて知ったよ
じゃあな胡乱

>>155
>>158
おれだって隣の弦となんとなく合わせたりするだけだったが
それでドレミファ弾くと妙に違和感があって音階練習に自信なくなった
それで突っ込んで訊いてみたらこうなったおっと落ちるんだった
最後にスレ汚してｽﾏｿでした

落ちる言いながらもう１つだけ書き忘れ
>>胡乱
そういうこと
つーのは>>152の指摘とおりだってことだよ胡乱

内容が理解できない。
知らない言葉。

と重なるとカキコが止まる（藁

何か 痛いお年寄りが紛れ込んでない？

ピタゴラスを如何に極めようと、他の音階を拒絶していたら
アンサンブルでの2ndVlnは永遠に弾かせてもらえない。

その程度のものだから、自分の演奏に何を求められて
いるかを考えて音程決めたらいいよ。

>>164

話が複雑になってるけど、初心者がまともな音程で弾く方法についての論議だよ。

平均律を記憶だけで弾くのは、絶対音感の持ち主で無い限り100%保証付で無理だし、
ひとりでスケールの練習をするとしたら、他の弦との共鳴を指針にするのが一番って事じゃない。
で、スケールの練習は開放弦の響きを参考にできる調のピタゴラスが有用だと　ｒｙ

>165
なるほど。
そういう目的なら、各音律(平均律も含む)の中から、簡単な
原理で全音程導けるピタゴラスを選ぶというのは外れじゃ
ないな。　　　　(あくまで初心者のうちはね)

バイオリンの名器、ハイテクで甦る　新品でもクラッシクな音色

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1089720220/l50

＞165，166
だから、そーゆー弾き方するなよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ 　　　　　応
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 援　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　＿　ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　 ｜
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すごいスレでつ

それにしても安いバイオリンって殆ど明るい系の音なのよね。
中国製は高いの含め殆どそうだな。なんでだろ？

明るい音の楽器ってつくるのが楽だからかな？
これはバイオリンだけじゃなく楽器全般に言えるがね。

>>170
お前の楽器の知識は相当薄い。

>>171

お前の場合、まともな知識があるのかどうかも分からん。
濃い薄い以前だなw

>>171 みたいな頭の中身からっぽの発言じゃなくて、
少なくとも経験者の発言が聞きたいです。

>>172
ん？
音楽だけじゃなかったようだ。
お前の知性は相当低い。

鳴りやすい楽器を作ることは簡単だということでしょう。
バカ鳴りという言葉もあるくらいです。
余話余話しくピーと弾いた音がホールの扉まで届くかどうかが一つの指針となるでしょう。

安い楽器、安いテクでは大きな音しか届きません。

>>175

お返事ありがとうございます。
でもいくらテクがあっても安い楽器では音が単調になると思いますが、どうですか？
他の音を出そうと思えば出来ますが、不快な音になるだけで。

トーゼンです。
だから、演奏技術が高まった演奏家は、己の技能を受け入れ、反映してくれる楽器を求めて、楽器商に騙されつづけるのです。

靴でも女性でも同じですが、新しい物には新鮮味もあり数時間から数ヶ月間、夢中になったりしますが、
冷静になれば、アラも見えてくるものです。

楽器に不満をもった香具師は
（１）新しい楽器を買い続ける
（２）楽器の自作を始める
（３）別の楽器に鞍替えする

（４）自分の腕を嘆く
（５）楽器に細工をする
（６）楽器店に便を撒く

４０００円セットのビヨリンに不満をもった香具師は
（１）ビヨリンなんか楽器ぢゃない！
（２）諦めて３０万円のビヨリンを買う
（３）4000円セットを４万円でヤフオク出品

（４）売れない
（５）どうしよう
（６）4000円で出品

>>181に戻る

>>181,182
ﾜﾛﾀ

４０００円長者にはなりえないと？

まだやってるしｗ

音程ってそんなに細かく気にすることなのかなぁ…
俺もヴァイオリン始めてだいぶたつけどいまだに
そこまで細かく音とれねぇよ。
セブシックとかやりまくって移弦したりポジション移動しても
とりあえず大外ししないように練習してる。導音とかはなんとなく高くとるけど。

ふかわってピアノ弾けるんだな。

>>186
お前みたいな奴は誰かと合奏するときは、一般人に聞こえないようにやれよな。

怖くて合奏できないんじゃないの？

>>187
このスレにきてる奴って、ビヨリンは弾けなくてもペアノは弾けるのれつか？

>>188
これは煽りじゃあなくあなたはホントに性格に音程が取れる？
つまり上で話し合われてるような細かい音程ではなく
平均律の正しい音で曲が弾ける？
自分はアマオケで結構いろんなうまい人みてきたけど
そんなに完璧に音程取れる人はホントに僅かだったと思う…
もちろん他パート無視して弾いてるわけじゃなくて、
なんとなく気持ちいい音で弾いてるって感じかなー。

俺の奏法はモンテ・カルロ法

>191
何で「平均律の正しい音」を引き合いに出すのか意味不明。

>>193
音程の理論の前に左手が正しい幅で押さえられるか聴きたかったの・・・

平均率の正しい音　なんていう奴は煽り屋にきまってるぢゃん。

もし、仮にだよ、ビヨリンで平均率を正確に再現する奴がいたとして、
音楽系のハイソの一部に受けるネタでした無いぢゃん。

平均率でしか弾けないビヨリン弾きなんてのは、186同様、屑ぢゃん。

>>195
俺の文章が頭悪いのかな…
何が聞きたいか（言いたいか）っていうと周波数がどうのこうのって
いくら話したってそれが実現できる技術がないと意味無いじゃんってこと。
そんで、プロでもないのにそこまで正確に音を出す技術を持ってる人って
いるのかなぁと思って。
あなたが例えばプロだったりしてすごく上手な人だったらごめんね。

確かに理論的に音程の話はできるけど、
このスレでがやがや言ってる連中全員が
言ってる通りにそれだけきっちり音程聞き分けられている
と思えない。

中には、いるかも知れんけど、これほどの人数でそれだけ出来るやつが
何でこんなスレをみんなして読んでレスつけてるのだろう。

クラ板でもないし、楽器・作曲板だろう。プロとかがえらい沢山人数集められて
座談会してるわけでもなかろうに、それでこんなに音程に対してタイトな
聞き分け（理論的にではないよ）を実際の聴覚上できているひとがこんなに
いることが素直に不思議だよ。

>>196
例えに平均律を出したのがまずいしょ。

無意識に音階を弾いたら、耳に心地よいピタゴラスあたりの音程になるのが普通。

平均律じゃなくて、ピアノの伴奏にあわせてって書けばよかったのにね。
もしピアノの伴奏がついてたら、絶対音感なくても平均律で弾けると思うよ。
普通30秒くらいは音を記憶できるから。

＞197
だから繰り返し言ってるだろ。
このスレの正味人数（カキコ）は４人なんだよ。
内２人が粘着気味で互いのスレにちょっかい出しているんだよ。
こいつらがいなければ、ビヨリンスレなんて、維持できるわけもなく。

大体、管楽器だと、持ってる奴の８割以上は演奏もなんとかできる訳だが、
ペアノになるとこれが半分以下になって
ビヨリンに至っては、所有者の１割以下しか曲の演奏はできないわけだよ。

脳内についてこない実技をとりあえず棚にあげて、あれこれノタマってるわけだ。

不思議でもなんでもないっ！

>>199
お〜い、バイオリン持ってるやつの1割以下しか
曲の演奏ができないって、ホントか？ソースは？
いくらなんでももうちょっと弾けるヤツいるだろ。

とかなんとかいいながら200げと。

>>199
あなた入れて５人、もしくはあなたがその４人のうちの
１人ってことじゃなくて。

>>199
たった４人なのか？
一旦落ちた言い出しっぺだけど
音程ネタ再燃したので音程訊いた真意をもう一度書く
ふだん３音ずれても平気で弾き飛ばしてるんだけど
音程が良ければ良いほど綺麗に聞こえ合奏もうまくいく
つーことは音痴のオレでもわかる
で音階練習をするにあたり勘でドレミファをとるのか
隣の弦と重音をとり共鳴させるのか(Ｄ線ならミファソラ)
前者だと自信が持てず毎回不安定になり後者だと連続して
ドレミファソと弾いた場合ギクシャクと不自然な音階に聞こえる
そこで音階練習の基本を独習する方法を尋ねたわけ
ピタゴラスなどの細かい議論になったのも基礎知識として
押えておくと調律の狂ったピアノと合わせるなどしなくなる
周波数単位で音程を聞き分けてとるなどとてもできないが
理論的裏づけのある音階練習を心がけるようしていれば
何も考えないよりは正しい音感が自然と養われるだろう
普段の演奏にも多少は反映されるだろうと
演奏の腕と基本的な理論の問題は関係ないと思うが
(プロだろうとレイトだろうと理論に関しては同じということ)
メロディのドレミファの音程感覚と合奏でハーモニーのとれる音程も
ゴッチャにされてるようだしな

>言ってる通りにそれだけきっちり音程聞き分けられている
>と思えない。

当然聞き分けられないまして弾き分けなど不可能だが
名奏者の名演奏をいい音程だと感じることはできる
また自分の音程を不快に感じることならできる
そのギャップをどう埋めるかってこと
理論的に独習可能かと思ったがここで訊いた結果
良い先生の指導につく以外方法が無いとわかった
それも今さら無駄かもしれないけどね

>>191
>なんとなく気持ちいい音で弾いてるって感じかなー。
それは羨ましいな
オレの場合いつになっても気分悪い音程しか出ないって感じ
ドレミファ弾いても一向に自然なドレミファに聞こえず
そいつが諸悪の根源かなと思って突っ込んで訊いてみた

ねらーのバヨリン弾きさんは皆殺伐としてる人ばかりなのー？初心者上級者問わずマターリできるバヨリンのスレは無いのか(ノд`ﾟ)ﾟ｡･ﾟ+｡ﾟ｡

マタ―リしてたら、もはやビヨリンではないだろ。

>205
弾ける人でないと答えられない具体的な質問をすれば、どのスレでも、まともな答えが
時間をあけて返ってくるかもしれません（ただ、その前にスレが落ちるかもしれません）

現在話題となってる話は、極端な話、原理を聞きかじってたりしてるだけでも
会話に参加できる話題なので、煽りがはいりまくってます。

じゃスピッカートをうまく弾けるようになるにはどうすれば良いのでしょうか。

>>208
まずは弓の元半分のデタッシェをメトロノームに合わせてゆっくり
徹底的に練習する。これがある程度の速さでできるようになった後、
今度はスタッカートでゆっくり徹底的に練習。スムースにできるように
なってきたら音の終わりで弓を浮かせ、乗っけてから次の音を弾く
練習。これを徐々に速くしていけば上級者顔負けのスピッカートが
できあがり。

その際に一番大事なのは弓の位置。重心付近で、もっともやりやすい
場所を探り当てること。

209も大層な意地悪だな。
要点は最後の２行だ。　＞208

つまり、弓がへぼだったら１０００万年掛かっても出来ないと209は言っているんだよ。

スタッカート＝スピッカート？

弓がへぼだったら1000万年かかっても出来ないのはわかってるよ。
やってるうちに音の長さが崩れたり、速く弾こうとするとただ弓が跳ねてるだけになったりするので聞いてみました。
ありがとう。

書いているうちに212のレスが。
そこはスタッカートで合ってると思うよ。

ふと思ったんだけどヴァイオリン奏者ってタイピング速いのかなｗ
関係ないかｗ

ああ211は209のレスを直してるのかと思った。勘違い。
スタッカートとスピッカートは違います。
連続カキコすまそ。

>>211
スタッカート≒スピッカート
一弓ごとに弓を浮かせるかどうかの違いです。
スピッカートで単に空中から弦にぶつけてできたつもりになっている
人がいますが、あれは似て非なるものです。弓を一瞬置いて弦をひっかけて
短いデタッシェを弾き、すぐに弓を浮かせる。また弓を一瞬置いて。。。
の繰り返しが正しい。弓を引っ掛けるときにスタッカートの技術が必要に
なります。

デタッシュってなぁに？
スタッカートとピッチカートってどう違うの？どっちが短いの？
トレモロってどうやるの？強弱はどうやってつけるの？回数は誰が決めるの？

>>215
ありが�d。

>>216
超初心者だけど、要は普通のボーイングのことなんじゃないの？

７４７！　今日もたくさんとんでまつ

さぁ、スルーされるレスが続出してまいりました！
　
　

２ちゃんじゃねぇｗ

>>216
めんどくせぇけど一気に答えてやるぜ！
デタッシェ＞弓を弦にべったりつけて音と音の間に切れ目が無いように
ボウイングすることだ！一番基本のボウイングだ！
スタッカート＞音と音の間を空けて演奏する。
スピッカート＞弓を弦の上で弾ませるようにして歯切れのよい音を出す奏法。
要はスタッカートは楽譜がどういう音を欲しているか。スピッカートは演奏技法だ。
スタッカートのついた音符をどう弾くかは君の判断で決める事。
弓を飛ばさずに音の間を少しだけ空けて弾くのかスピッカートで飛ばして
ちゃきちゃき弾くか。よく考えて判断したまい。
たまに楽譜上にスピカーットでと指示があるときがあるが（チャイ５三楽章など）
それにはおとなしくし従っとけ。
トレモロはとにかく高速で弓を返す。強弱は右手人差し指の押さえ方や、
弓の位置（駒よりだと大きい・指板よりだと小さい）などで出すべし。
回数は曲想に合わせて自分で決める。オケならトップやコンマスにあわせる。
昔ブラームスやったときは指揮者にブラームスはあんま細かく刻むなといわれた事がある。
いろんな演奏やＣＤを聴いて勉強すべし！

あと間違いがあったら訂正してください。

>221,222

乙

＞＞スタッカート＞音と音の間を空けて演奏する。

そんなむちゃくちゃな…
スタッカートは表現であって本来の意味は「歯切れよく」です。音と音の間を
空けると書いたら単に休符を入れるみたいじゃん。十分に音の長さを保っても
弾き方によってはちゃんとスタッカートになりますし、間を空けても弾き方に
よってはぜんぜんスタッカートにはならんでしょ。弾き方は曲によってことなる。

>>224
なんだか今度はスタッカート論争が始まりそうな気がして怖いですが、
一応自分の見解を述べます。
手元のポケット楽典では「音と音を鋭く離して」とあります。（このまま書けばよかった）
で、僕は歯切れよくってのは拡大解釈だと思います。
>>224さんのおっしゃる、十分に音の長さを保っても、
音と音の間に隙間があれば、スタッカート足りえます。
僕の周りでは、スタッカートをみると音符本来のの長さを見失って
音を短くしてしまう人が多い傾向にあるように感じます。（特に初心者の方達に。）
「歯切れ良く」というのはそうした誤解を生みやすい表現ではないでしょうか？
スタッカートは音の間を分離するという事。音を短くするという事ではない事。
それを表現したくてあのような書き方になってしまいました。

スタッカート論争ｗ

表現の問題だな。
>221氏と>224氏の言いたいことは同じで、
「音の間を区切ること。音を短くすることだと誤解しないで」ってことでしょ。

ピチカートでのトレモロはどうするの？
グァイターみたく右手の人差し指以降総出でやるの？

Pizzのトレモロなんて・・・・
そんな指定ｱﾘ？？？

弓をひっくり返して使ったりもするんでそ？

弓を咥えて、ビヨリンをこすりつけたりもするんでそ？

ピザのトレモロくらい

>229
ギターのトレモロと一緒でしょ

コルレーニョやバイオリンこする奴はみたこと有るけど
Pizzのトレモロはないなぁ。結構難しい、技巧的な曲だろか？
例えば、左手の人差し指で押さえて、残りの三本でポロポロ弾くとかかな？

プロコのキージェ中尉でやたら早いピチカートやったことある。
トレーナーにはギターみたいに抱えて弾いたらって言われたけど
結局普通に構えて一生懸命Pizzしてたな。
あれとは違うのかな？トレモロとは書いてなかったしー。
どなんだろ。しらん。

弦が４本というのが、表現のネックだと考える奴の気持ちが判ったような気になれる話題だね。

弦が４本だってバカにするけど、弓には７０本くらい有るんだぞ！　エッヘン！

>>235
･･････････････････････････････ポ前

ハルダンゲル・フィドル…

今日もコレクションの安楽器を何台か出して遊んだよ〜
結局あんまり練習にはならなんだ・・・

遊ぶと訓練は違うﾎﾟw

239は安楽器を知らんのだな、ぷ

中国人の安さんの工房の楽器だよ。

238は金持ちの道楽だったのか。

「総合」スレが終わりつつあるので、次スレは「楽器について語るスレ」という
趣旨で立てました。

技術について語るこのスレとの分業体制が確立できればいいのですが・・・。

ヴァイオリン 楽器について語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1090558688/

↑　ふざけた奴だ。

　

ま、いいじゃん。

今度はスレ３つ！？
プロ野球みたいだな（謎

ビヨリン作ってる奴　ってスレも消えたんだべ。
総合スレは間口が広いからスレとして自然に成立する。
このスレは粘着がいるので持続する。

話題を絞ったスレは粘着がいなければ維持できない。

ほしゅ

【名古屋】ヴァイオリン弾きたい奴が集まるオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1090608170/l50

>>213
師匠はタイピングめちゃ速いｗ

いま、ちさ子がＴＶで演奏しているけど音痴で楽器が可哀想ｗｗ

タイピングが速いか遅いかの判断も難しいよ。
職業タイピスト（手書き原稿を打つ人）以外は、己の頭の思考スピード、つまりは
しゃべるスピードを超えることはありえないからね。

なんかレスが止まってるぞぃ！

なんかレスが止まってるぞぃ！
なんかレスが止まってるぞぃ！

なんかレスが止まってるぞぃ！
なんかレスが止まってるぞぃ！
なんかレスが止まってるぞぃ！
なんかレスが止まってるぞぃ！

大規模オフ板からの出張宣伝です。
ねらーによるねらーの第９をやりましょう。
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/l50
もう活動をはじめています。クラシック好きのみなさん、是非ご参加ください。
【第3回オフ】

　日時：８月８日（日）9時〜17時の間（詳細未定）
　場所：かつしかシンフォニーヒルズ
　　　　※京成青砥駅もしくは立石駅　下車徒歩5分
　参加費：会場費を当日参加者で頭割り
　持ち物：楽器・第九の譜面（お持ちであれば）会場費・交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの

中の人の出欠はもちろん、
参加を迷っている人の見学も可ですので是非
↓
ttp://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/wiki/index.php?%C2%E83%B2%F3%A5%AA%A5%D5

参加表明はこちらへﾄﾞｿﾞｰ↓
ttp://f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/

寺井尚子さんのライブ行きました。美しい方でした。

>>255
藻前は何しに行ってきたんだ？（ｗ

きまってるじゃん
ライブのあと尚子とデートじゃん

そのあと尚子の○○で××じゃん

>>256のライブに行きました｡可愛い人でした｡

レスアンカー間違えとるぞいｗ

木嶋真優ちゃんのがカワイイよ。
17歳のキャピキャピ高校生でつ。
これからの成長が楽しみだよん。

┫統一邪教が┣■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第六十二部■┫ｽﾚｽﾄ工作┣

1 ：ｽﾚｽﾄ宗教ぶっ潰せ ：04/07/25 08:42 ID:1I3XlkqJ
■911はﾌﾞｯｼｭ政権の内部犯行。ﾋﾞﾝ･ﾗﾃﾞｨﾝは現役CIAｴｰｼﾞｪﾝﾄ。日本のﾌﾞｯｼｭ一味の飼い犬は統一と創価。
●WTCの倒壊は、内部爆破。●突入機にｲｽﾗﾑ過激派、ただの一人も搭乗せず。●FBIのいう突入犯19人の
うち少なくも7人が生存。残りは、CIAに匿われているか、拘束･殺害●WTC突入機は遠隔操作で突っ込んだ。
第2撃は軍用機か？●ﾊｲｼﾞｬｯｸ機からの電話はﾊﾘｳｯﾄﾞ製作?●ﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝに航空機など突入していない。ﾐｻ
ｲﾙ・ｼﾞｪｯﾄ機攻撃と内部同時爆破。▲米軍の駐留で大ｲｽﾗｴﾙの建設▲ﾕﾀﾞﾔ金融犯罪の隠蔽
◎ﾌﾞｯｼｭ政権は、ﾛｯｸﾌｪﾗｰの飼犬とﾕﾀﾞﾔ・ﾈｵｺﾝとﾓｻﾄﾞの捏造したｷﾘｽﾄ教原理主義とﾕﾀﾞﾔ・ｼｵﾆｽﾄの連合体。
全部、同じ勢力。米国民も世界の誰もﾌﾞｯｼｭ政権の正体に気づいていない。ﾛｯｸﾌｪﾗｰは、冷戦の復活を望んで
いる。指南役はﾌﾞﾚｼﾞﾝｽｷｰ。中朝vs日米の対立構図をでっち上げない限り、連中の蛮行は終わらず。その為に
日本・半島有事が。ﾌﾞｯｼｭは金王朝と地下ﾄﾝﾈﾙで結合。半島の赤色統一を目論む金正日。ﾌﾞｯｼｭと金の利害が
一致。日本ﾃﾛでは、統一・創価・北朝鮮が左翼・ｱﾗﾌﾞ過激派・ｵｳﾑを名乗る。ﾔﾗｾﾃﾛ後に極右軍拡強権政権樹
立を目論む文鮮明の飼犬達。冷戦構造の復活。統一･創価・ﾔｸｻﾞにも北のｴｰｼﾞｪﾝﾄが腐るほど。
※21世紀のﾋﾄﾗｰ達。Evil　bless　you！★北朝鮮情勢と連動する統一･創価の動きを監視しよう！
⇒⇒⇒【過去ログ】第一部〜
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/
OYAKODON_BURI_KAKOROGU.HTM
⇒⇒⇒【911ﾕﾀﾞﾔ戦争HP】http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm
⇒⇒⇒【ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛHP】：
http://technotrade.50megs.com/kok_website/iriguchi.htm
注：本スレの議論を理解するためには、多少の予備知識を必要とします。上述のHPにて概略を参照されることを
お奨めします。
⇒⇒⇒前スレ：http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089188692/l50

先日バイオリンを購入した者なのですが、
お店で見せてもらった時点では弓と糸(?)が１ｃｍぐらい離れていたのですが、(糸を張った状態で)
家に帰って箱から取り出し見てみると、ほとんど密着した状態で、弓と糸がくっついてしまいそうです。
糸を緩めても離れません(；；)どうすればいいのでしょうか？

>>262
毛を緩めたら余計に弛むよ。

>>262

根元のナットをまわすとか？

>262
弓の毛ですか？

弓の毛は湿度に大変敏感なので、たぶんお店では毛を張った状態だったのでしょうが、
家では湿度が高いので毛が伸びて緩んでしまって弓の棹にくっついていたのでしょう。

演奏するときには１ｃｍ弱（弓と演奏者の好みによる）離れた状態まで弓の毛を張る必要がありますが、
弓をしまっておくときには毛を緩めて、弓の毛と弓の棹がくっついた状態にして保管します。
使わないときは弓の棹を休ませて、反りが戻ってしまわないようにするためです。

普段しまっておくときには、弓の毛と棹がくっつくくらいに毛の張りをゆるめておく。
演奏するときには弓の毛を張って毛と棹が１ｃｍ弱離れるくらいにして弾く。
というのが使い方です。

最近この手の「使い方」を解説した初心者向けページがなくなってきているような。。。

ご説明ありがとうございます。
毛を張ったら離れました。
こんな基本的な事が分かってない自分が恥ずかしい･･･

>262

↓これではわからんかな・・・
http://www.sasakivn.jp/~sasakivn/qa/haar.htm

すいません、ちょっと書かせて頂きますが、

>>262は単なる夏厨の釣り師ですよね。
それ分かった上で、263．264,265はネタとして
レスしてるんですよね、なんか265さんあたり
もしかすっとマジレスみたいな感じがするので
ちょっと不安になりました。

笑。

そう思われても仕方がない

>>268
当事者じゃないですが、釣りでも何でもたまたま目に留めた人の参考になるか
もしれないと思って書けば良いんじゃないの?
何年か後Googleで引っかかるかもしれないし。

>>259
あってるよ。

みなさん弓の毛替えはどのくらいの周期でされてますか?
また自宅で出張レッスンを受けている方いますか〜
どうですか。

>>272
一日に２〜３時間しか弾かないのなら毛替えは半年に一回で充分らしいでつ。

1日１時間程度の練習だけど、４〜５ヶ月で根元と先の家だけが真っ黒になる（欝

先の家って何だよな。先の「毛」って書きたかったんんだと思う、自分。

漏れ疲れてるかもしれん…

一日一時間の練習で毛替は年に一回だけ。
根元と先は塗り足りないのか、他より透明っぽい。

松脂にアレルギーがあるのか、風邪気味の時、
咳が止まらなくなるから鬱。

>>277
無色透明のアレルギー体質の人用、松ヤニ売っていたと思うよ。

>>276
お大事に・・・

>>276
お大事に・・・・

漏れも1年に1回すればいいほうでつ

>>278

クラリティってやつだよね。松やにじゃなくて、炭素化合物らしいよ。
松やににしかアレルギーがない人ならいいかも。

私は、松やににも炭素化合物にも、というか毛のキューティクル自体に
アレルギーがあるから何やっても無駄なんだけど・・・鬱

一日一時間弾いて二年半変えてないよ。音は正常に出ます。

そりゃ、弓、楽器本体、弾き方、よく弾く曲とか・・・そんな事情で変わるわな。
実物見ないと毛替えすべきかなんて本当は判断できん

>>282
さすがに毛が伸びて弓のバランスが崩れているのでは？
弦も切れるまで変えない人とか音質の劣化は気にならないのだろうか。

>284
バランスの崩れと言っても、突然ぐらっとくるものもあれば徐々に狂う場合もある。

前者ならすぐわかるだろうけれど、後者で、しかもほぼ毎日演奏してるとなれば、
弾き方の方もそれにあわせる様に徐々に変えてしまっているだろうから、音の
変化とかは気にならないのだろう。

他の楽器や毛替えした後の楽器を弾く時に違和感を感じるんじゃないか。


音質の劣化もしかりだろう。毎日付き合ってれば意外とわからんものだ。

逆に言うと、そういうものだから、自分で違和感を感じなくても時期が来たら
弦を替えたり、弓の毛替えをするのが良いわけだ。

時期については、最初は他人のまねや指導者の指示に従い、替えた際の
音や演奏時の感覚の変化を覚えて、自分なりの交換期間を見つけていくしかない。

(演奏会の直前に替えるなんてのはもってのほかw)

なるほど。
演奏会終わったら張り替えるのですね。

すると、弓の毛と楽器の弦が張られていない楽器を持ってる香具師は
どうしたらいいのでつか？

演奏するまで弦は張れない？弦がないから演奏できない？

うわぁ〜　鶏と卵だ

ネタにマジレスだが、

楽器に馴染むまでの時間を見計らって、演奏会のしばらく前に交換するのが普通だ

チンコ先生！　落ちえてくら
夏休みちゅにバイオリンをコそりれんちゅしてしん学期に
安部さんに告る計画でつ。
曲はエンゼル酢ゾーンのバイオリン協奏曲でつ。デダシの部分から始めまつ。

それで、本代をください。

ヴァイオリンを始めて1年。
結構練習して鈴木メソード1巻から始めて現在4巻です。
ヴィヴァルディを練習しています。
個人レッスンで他の人をみたことがないので
自分的に進み具合が早いのか遅いのかもよく分かりません。
最近、ちょっとだけビブラートがかけれるようになって嬉しいです。
しかし、重音？（２つの弦を同時に弾く）は
気が遠くなりそうな勢いでﾑｽﾞｲですね。

>>293
大人の生徒で、まる一年ならそんなもんじゃないの。
このあたりまでなら、子供より進むの早いよ。
重音が苦手なのも一年目ならしかたない。
ビブラートは2年目くらいで、
自然にかけられるようになる。

>>294
ビブラートの練習にあたって先生に持ち方を直されました。
そうしたら、弾きにくい感じで今までﾗｸに弾けていた曲も
なんだかぎこちなくなってしまいました。
2年目くらいで自然にかけられるようになる・・
これを信じてｶﾞﾝｶﾞﾛｳと思います。
嬉しいレスｱﾘｶﾞ�d

２年なんて何の根拠もネージャン
個人の資質なんて皆ちがうんだしさ。

＞そうしたら、弾きにくい感じで今までﾗｸに弾けていた曲も
＞なんだかぎこちなくなってしまいました。
嫉まれたんだよ。ビヨリン厨のセンセにさ。

良スレなのか？

１年でヴィヴラートって相当早くない？
レイトの人なら普通なの？

移弦すると前の弦の音が残ってしまう･･･_|￣|○
左手が遅いのだろうか･･･?

>298
子供なら文句言わせず基礎をみっちり染み込ませる。それが子供なら可能だ。

しかし、大人から始める場合にそれをやると飽きてしまうし、レッスンを辞めて
しまうかもしれない。おいしいところを早めに持ってくる指導者もいるだろう。

子供だからこそ、楽しくビヨリンに興味をもたせないとビヨリン厨になっちまう

>301
レイト叩き厨なら納得だけどな

>>301
＞ビヨリン厨になっちまう

うちの子にプロを目指させるわけじゃないけど、
小さい頃から勝つ喜びを味わせてやるのが親の努めだと思ってるよ。
勉強にしてもお稽古ごとにしてもね。
厳しい訓練や試練を通して得る達成感こそが「楽しみ」なのに、
勘違いしてるﾔｼが多い。

確かに我慢する/させる事が自己目的になってる変態が多いね

>>304

の子供は

13で家出。
17で妊娠。
19で離婚。

数学や理化の楽しみは、自然の仕組みを知る事にあるんだが、
試験という勝負に勝つためのテクニックは、そういうところの
喜びを奪ってさっさと先に進ませる事から始まる。ま、科学者に
させる教育と高級官僚にさせるための教育は違うけどな。


同様に、芸術としての美しさを味あう「楽しさ」を甘受するにあたって、
そうした勝負へのかりたてはしばしば邪魔になるんだけどな。
音楽を職業とする人になるための教育と、エリートの教養としての
音楽を取得させるための教育の違いとでも言うか。

ま、どっちを取るかは親の考え方次第だ。

おっと、理科だった。

で、大人から楽器を始める多数派の人と感覚を共有できる(意見交換が容易)なのは
どっちの教育を受けた人かというと・・・・それはわかるでしょ。

大人は自分で楽しむために楽器を始めてる人が大半だからね。

ガキのころヤマハの音楽教室に通わしてくれたおかげで、自分の意思でいろんな楽器を
触ることができまつ。
理屈よりもそこそこ音階に乗った音を聞く事は重要だとおもいまつ。
ガキのころからビヨリンだけやってる奴は音階に乗った音というのを知らないのではありませんか？

うちもヤマハ、あそこはいろんな取っ掛かりを作ってくれた。
はじめピアノ、少しだけエレクトーン、コールユーブンゲンとかもカリキュラムに取り込みつつ、
バイオリン始めたときは先生が音大仲間を紹介してくれたし。
ヤマハに通わしてくれたこと、これは本当に親に感謝してる。
競争とか、殺伐とした雰囲気は自分の周りにはゼロだったし。
まぁ一部のお母様方はあったかもしれないけど、平気だった。

あとアンサンブルだよね。
ドラムいじらしてもらった時は将来ロックバンドやりたいとすら思ってたし。

>>311
ヤマハ系の教室って、才能のないグループは
早い時期に、遊びの方向に指導方針を変えるよね。
自分たちが落ちこぼれだったってわかってるのかな？

音大系の教室では基準をクリアーできないと除籍になるよ。

>>312
っていうか別に音大とか目指してなかったし、そんな風にいわれてもなぁ。
ヤマハでは、結構早い時期（小学生に入ったか入らないかくらい）の段階でコースが違うんだよね。
なんか、選びなおす、みたいな？よくシステム知らないけど。
まぁ小さいころからソリストになったりして音楽で身を立てるのは無理って自覚してたけどね。
音楽をまじめに志してる人から見れば落ちこぼれかもしれないけど
ヤマハの生徒大半は趣味だからそんな風には感じなかったな、子供だったしね。
でも実際落ちこぼれだったのかぁ、ふーん。

>>314

ごめん、言い過ぎた。

>>312
だから、内容よりも音階に乗った音との出会いが重要なんだってば。

次の代になれば、ヤマハのお世話にならず、親が自分で手ほどきできるだろ。

此処は「ヤマハ音楽教室を語るスレ」に変更されますたｗ

まぁ、あれだ。
遊びと稽古は、はっきり区別しなきゃ。
子供を遊ばせるために高い月謝払ってるんじゃないから。

>318
遊ばせながら身に付けさせるというテクニックもあるということをお忘れなく。

目標は「我慢する心」なのか「演奏するテクニック」なのか、
前者ならもっと安い手段あると思うけどな(習字とか)

305とかがなければ、そういう教育方針もあるんだな・・というだけで
流れるんだけど、305みたいな書き込みがあるから、

成人学習者(レイト)が早めにヴィブラートを習い始めている
（レイトでない）自分は遅かった。
レイト達の話に主導権を取って参加できない

自分の受けた指導は間違ってないんだと認識したい。
→ひたすら理由付け

という、コンプレックス丸出しという印象を受ける。


書道や舞踊ではなく、音楽を早期に習わせてもらった事を
両親に普通に感謝しておけば良いだけだと思うけどね。

おしまい・・にしていいよね。

漏れはビブラートを半年で（ry

>>321
できたつもりになりましたw

レイトの独学は楽器を握った其の日にビブラートもスピカトもできたつもりになりまつ

順調にレスがのびまつ

大事なのは習ってる本人がやりがいを感じてるかどうかだよな。
大人でも、子供でも。

「親の身勝手に付き合わされてる」なんて欲求不満がたまってると、
そのうち爆発してホントに家出しかねないよ。

気を付けてね、>305さん。

大人から初めて3年目です。
第1ポジションでようやくまともな音がだせるようになったばかりです。
で、最近ようやくビブラート教わりました。
でもまだ自分には早いかなって思ったんですね。
自分では、2〜3オクターブの音階が
ある程度ちゃんとできるようになってから、やりたいと思った訳です。
でも先生は大丈夫だと言います。
皆さん普通はどの段階から習うのでしょう。

大人の場合はビブラートとポジション移動を習い始める時期は同じ（
子供の場合はビブラートの方が遅い）。

大体始めて１年目ぐらいでこの段階に入ることが多いようだけど、
人によって練習時間は違うので、これは気にしてもあまり意味がない。

ビブラート習ったら全部ビブラートで弾かなきゃいけないわけじゃない。
引き続きビブラートなしでの音階練習もしっかりやってくださいな。

>自分では、2〜3オクターブの音階が
>ある程度ちゃんとできるようになってから、やりたいと思った訳です。

月謝払って自分の所に通ってくれる老い先短い生徒だ。出来ない事に時間を掛けるのは
無駄でしかないから、少しでも楽しくさせようというセンセの如才なさの現れって
ことは？

先生も大変だよな

>>328

うちのせんせも数年前はそんな考えだったらしい。
おとなの生徒には、楽しんでもらおうと。

数年前の大人の生徒は家庭や仕事優先で、空いた時間に練習や演奏を楽しめればいいって感じの
人が多かったから。
でも、最近は一日2時間以上、休日は一日中って感じで、子供以上に練習する大人の生徒も少なく
ないみたいで、指導方針も少しずつ変わってるよ。
個人的な意見だけど、ビブラートの練習は早ければ早いほどイイと思う。目安は3ポジを習い始め
る頃。どんなにセンスがあっても、ぎこちなくかけられるまでに半年〜1年、ある程度かけられる
のにさらに1年、自分の意志でコントロールできるまでもう3年くらいはかかる。
フォームを完全に固めてから・・とか言ってたら、Aモールやエアバリエをビブラートなしでやる
ことになるよ、ちょっとそれは・・(ry

>>330

同感
特に左手の形がちゃんとしてないとビブラートがかからないから、
ビブラートの練習をすることによって、左手をちゃんとしなくちゃ
いけなくなる。私も３ポジにあがる頃が目安だと思う。

皆さんありがとう。なるほど参考になります。
なんとなく安心しました。これからビブラート練習にはげみます。

確かに大人に教える先生は、生徒さんを飽きさせないように、
早く進めたがるというか、「楽しくやりましょう〜」みたいなノリが
ありますね。私の先生からもたまにそういうオーラ感じます。
そのノリで「さあ今日からビブラートです！」なのかと思っちゃって
ちょっと腰が引けてた次第です。

自分は激職なので毎日練習は無理な環境です。でもマイペースで頑張ります。
当面の目標はスズキ4巻の最後のバッハ「2台の〜」ですが
あと2年はかかりそう・・・

肉体的なトレーニングなのだから、毎日１５分でもいいから、日々やらないと効果がないよ。

>>326 = >>332

激務だとなかなか練習時間はとれないよね。
自分も仕事が忙しかった頃、夜中の2時3時とかにサイレントに金属ミュートつけて無理やり練習してたことがありまつ。
でもその後体を壊して仕事もばよりんもお休みになってしまった。
無理せずぼちぼちと行きましょう。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091450468/l50
君は楽作板最凶最悪の♀糞コテ(女子高生)の誕生を見る。

>>332
ビブラートは音を出さなくも練習できるよ。
耳でモニターせずに、左手だけでくねくねビブラートをかけるって、
かなり難しいし、いい練習になる。

もうすぐ発表会なのですが、客席や舞台裏でできる指慣らしって
なにかありませんか？
いつもは小一時間ほどスケールやらセブシックやらをやった後
曲の練習に入るのですが、いきなり曲を弾くと右手も左手も
がちがちで全然ダメダメなんです。

お前は判宙太か？

他の人の演奏を一切聴かずに、ひたすらイメージトレーニングは？

まずは家でも曲から弾くようにしてみれば？
調子が悪くても、絶対に止まったり、弾き直したりせずに
最後まで弾き切る練習。

漏れの場合、冷房が効きすぎて、手先が冷たくなるのが辛い。
冬だと最初から手袋持参するんだけど、
夏はホールに入ってから、しまったと思うことが多い。
で、ステージに立つと、ライトのせいでぶわっと汗をかくし・・・・。
普段の練習でありえない温度差だから、なかなか適応出来ない。

>>339
脳内的には演奏家になれるが、実際問題意味ねぇ。
現実とのギャップに悩むことになる。

私は普段から、いきなり弾き出す練習してたよ。
本番はそういうもんだと思ってたから。

ありがとうございます。

普段は桶奏者なので、曲から始める必要がなかったんです。
練習のときはかなり早めに行って基礎練から（基礎練好きなので)
起動してたし、本番のときも時間まで楽屋で音出しできますから。

で、いきなり曲からスタートしてみました。昨日よりはかなりマシになりましたが
２段目あたりからすでに手がｲﾀｰ。そんなに激しい曲じゃないのに。
指の力が足りない分をどこかでカバーしようとしてるみたいです。
本番まであと１週間、限りあるチャンスの中で少しでも納得のできる
演奏ができるようにがんがります。

上手く弾けない・・・

バイオリンってどこのがお勧めですか。

あまてぃ

すいません、虎歪ってなんですか？

がりあ〜の

がるねりー

>347
>虎歪


詳しくは知らないけど、虎目と歪目のことでは？

歪目の例はttp://homepage3.nifty.com/sho_sho_/wg13.htm

>>350
どうもありがとうございます。
縞模様なのが虎目、
込み入ってるのが歪目って感じでしょうか・・・

なんかさーセンセがレッスン代の値上げをするのに「時間の延長」を
理由にした訳。でも今では１時間キッチリで終わる。正直むかつく。

ヴァイオリン弾いてる時が人生で一番集中してる。

>>352
不満は先生にはっきり言えばいいんじゃない？
（ここにきているのは気楽なレイトと仮定しての発言ですが）
つーか理由を時間延長にするんならはっきり何分って取りきめしといたほうが良かったのかもね

>>354
それが言えれば此処で毒を吐かないよ。
気楽なレイトだけれど知人のツテで習ったのも運悪かった。（ｳﾁｭ

>>355
ここで毒はいてるということはその他の面でも不満ありということ？

>>356

有無も言わせない先生の方がいいんじゃないかな。
いちいち先生の言うことに疑問を感じてたら、
レッスン進まないし、上達もしない。

口だけご立派な大人の生徒さんに、ならないようにね。

レッスンの内容や指導方針に関しては、
有無も言わさないってアリだと思うけど、
時間とかお金とかは、ハッキリ言いたい。
それが出来ない環境ってちょっと・・・
私だったら次の先生探します。

>357
目的をちゃんと話してどういう方針でやるのか説明は必要だと思うぞ。
子供の場合は説明してもわからんから省略するけど、子供でも
わかるのだったら説明してお互い納得してやった方が上達は早い。

一つだけ教えてください｡

今､何気なく魂柱をみてみたら5�_くらいの亀裂が入ってるんですがコレって普通？

>>360
じぇんじぇんふつうですよ。
たてるとき　ここにぶっさします。

金の払い方まで有無を言わさないんじゃ、ただの暴力バー

>362
そういう時は　(行くのを)辞めれば/(来させるのを)辞めさせれば　いいんだけどね。

357の言うマンセーといった関係を構築するのも必要かもしれんがそれは信頼関係が
あっての話。そこがぐらついてるなら疑問をぶつけないといかんぞ。

>>361
マジで・・？
気になって夜も眠れません｡

>>364
魂柱を立てる道具は魂柱に突き刺しで使うので、
かならず魂柱立てを突き刺した痕がつきます。
痕がついていない方が異常です。（というか見たこと無いです。）

と書いてみて、見事に釣られたことに気がつきますた。(´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>365
そうなのデスか・・。
何せ魂柱どころか弦すら変えたことのない初心者なもので｡
これでよく眠れそうです｡

>>366
よくねてよくれんしゅうしてうまくなってくだはい。

361は魂柱自分で調整してるの？

自作してる人や、安い予備の楽器を持ってる人だったら
自分で調整してるかもね。

そういう人以外はとても・・・・

真実かどうかは、そういう人か、楽器の調整を見学させて
もらってる人にしかわからん。

自作してる人なんているんですか！？

>>370
海外通販とかで、長い棒状のものを買って自分でやってる人たくさんいます。
レイトだったら、ヴァイオリンという趣味の延長だし。
それで、長さ（位置）を変えたりしながら、何本もとっかえひっかえで、
音の違いを楽しみます。

ちなみに人によって、差し込み方も挿入器具も違うので、
突き刺した痕が上だったり下だったり反対側についたりします。
漏れは反対側の穴から直接差し込むフランス式です。

やりたい人は、いきなり高い楽器でやらないようにね。
慣れてないと、かなりの確率でf字孔に傷をつけます。
関係ないけど、練習にヤフクオクの楽器で試したら、
ボンドで固定してあって笑えました。

挿入器具を買うときに、リトリバーって言う取り出し器具も買った方がいいです。
楽器の中に倒した魂柱を小さなf字孔から取り出すのは大変だから。
国内通販等で、魂柱さし、リトリバー、魂柱棒を全部買っても3千円くらいです。
高級タイプの輸入魂柱さしでも、4千円〜8千円くらい。
魂柱さしの安いのは、先端が未加工なのでヤスリで加工します。
ちなみにゴールデンリトリバーって犬の語源は・・・（ｒｙ

>>371
長いレスありがとう。
勉強になりました。

>>371
トリビアも含めて勉強になりますた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ.　　ヾ､　　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r '´￣｀ﾞ''ｰ .､_ 　 ヽ,._,.:-‐'‐‐-- .､_　　　 ./　　　　　 　 　 　 /
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　l,　　　　　　.／,r＝--､.,_ ;i,　　　 　 /r‐''''l　　　　　　　　　　　　　　 　 ,/:::::::::::::/::::::::::::::::::::::::{
　 ﾞ、　 _　　　　　 ミ''ｰ- ､_ヾ;:､_　,､イ^"ﾞ'ヽ,|　　　　　　　　　　　>:､..,,,.イ:/::::::::;;/''''"''''ｰ;ァ‐''ﾞ^ﾄ､
　 _,>,.r:',.　　　　　､,　 `ヽ-=ﾆrzイ彡-''"｀ﾞ .!　　　　　　　　 .i　 　 /:::::::::ﾉr:＜-_;ラ‐''ﾞ´　　　　　 ＼
／r'/.,ｲ　　　　＼,.　ﾞヽ.､..,,､-=ﾆrﾍ''ｰﾐ;.､　 ﾞ､　　　　　　　　ヾ7::ﾌ::::::／　 ヾ;'´　　　　　　　　　　　 ＼
:'′'/ l　i　　　ヽ;､ヾ;ﾐ;.､ヾ''く´ヽ;ヾ,.ﾞ'i 　　}.　 ＼　　　　　　　　Y::::／　　　 　 ヽ､,　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　

どなたかヴァイオリンの弾き方のスレを立ててください｡
初心者歓迎なら尚いいです｡

総合スレでいいんじゃない？

>>376
あそこは雑談スレだよ。

最近ではビヨリン厨がすっかり居着いてしまったね。

あの、よく棲み分けがわからないんですけど・・・
こっちは始めて間のない人向けで、向こうは上級者向けですか？

>379
いまだ棲み分けが固まってない状況なんで、雰囲気読まない質問者や
回答者次第でころころ変わります。

ヴァイオリン独学スレってあったよね。

>>380
そうなんですか。
バイオリンって初級者といっても
本当に始めたばかりの人もゆっくり時間かけてやってる人もいるし
いろんなひとがいますものね。

>381
無理がありすぎたんじゃないのw

俺も最初独学だったけど結局レッスンに行った。
独学だと右手の習得が難しい。
（左手はわりとどうにでもなった）
右手でまともな表現ができるまで習いにいくと
上達速度が違うと思う。

とんでもない観察力を持ってる人なら
The Art of violinのDVDあたりを見るだけで
真似すりゃいいのかもしれないけど
そんな人なかなかいないだろうし。

やっぱ習わないと難しいだろうね。もし自分が独学だったらとっくにヤメてた。
でも私みたいな意見が常識になってるからこそ、独学から音楽家になった人の
話も聞きたいな〜

だよねー。
私も最初いい加減な先生についてて後で右手で苦労した。
右手の表現力がつかないといくら指が回っても
棒弾きになっちゃう。
これじゃ、ヴァイオリンの音楽じゃないんだよね。

>>384

＞独学から音楽家になった人の 話も聞きたいな〜

大正時代の漫談師や大道芸やってる香具師がヴァイオリンを持って
パフォーマンスやってたのは資料で知ってるけど（演奏と言えるレベルではなかったらしい）、
プロの演奏家で独学組はひとりもいないと思うよ。
コントラバスとかにはいたような気も。

何か、中弓あたりから上にかけてよく弓がポンポン弾むんですけど、
これって力抜きすぎなんでしょうか？
あと、弾いてるとよく(というか絶対)弓がコマよりに逝ってしまって
音がかすれるんですが､今弦のどこの位置に弓が当たっているのか
目視してもいいものなんでしょうか？
習ってはいるんですが､細かい所まで教えてくれないので分からない･･･。

電気ビヨリンは存在するんですか？

こうこう楽器は本当によく鳴るのですか？
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k5766438

>388
存在した。
デジピに対応するデジタルビヨリンも直にでてくる。

>>387
それ、以前の自分と同じです。
自分の場合は力が云々じゃなくて、きちんと弓を持ててないのが原因だった。
先生に徹底的にボウイングを矯正してもらい、
現在はなんとなくマシになってます。まだまだだけど。
目視はしていいと思います。ってか、いいよね？＞うまい人たち

>>387

人によって原因は違いますが
右肘が下がりすぎている場合に
腕の重みが弦に伝えられず
弓がはねだしたり、
弓がコマ側にずれたりする
場合もあります

鏡などで確認して
何度も何度も
ボウイングを練習してみてください。

>>391
最終的には殆ど意識せずに
弾けるようになってくるのが目標ですが
慣れないうちは目視も止むをえない
と思います。

というか目視しない時ってどこ見てればいいんですか？
目視はしないほうがいいの？知らなかった。

>393
楽譜のアーティキュレーション記号

>393
＞というか目視しない時ってどこ見てればいいんですか？

譜面、譜面を透して作曲者の表現の根源。
あるいは、己のチンコを透して観客のエモーションの波動

最初の一年はずっと目視してました。
目視しないとどこ抑えてるのか不安だったり弓が真っ直ぐか、
どの弦を触ってるのか、ポジション移動は正確かとかを常に確認してました。
スクロールの先に楽譜が来るように構えてどちらも見れるようにしていたなあ。
2年目からはもうほとんど見なくなったけど
今でも時々は見るよ。いきなり４ｔｈや５ｔｈポジションで押さえるときとかにね。

楽譜ばっかり見てたら先生に目視するように言われました。
なんか目視しちゃいけないような話が出てきたのでレスしてみました。
暗譜すればいいんだけど。

>>391,>>392
レスありがとうございます。

何か、弓の毛を弦に乗せて腕の重みを乗せた状態で１cmほど毛と竿の間に
隙間が開くくらいしっかり張った(前は腕の重みを乗せたら竿と毛がくっついてた)
ら中弓がポンポン跳ねることはほとんどなくなりました｡

ただ、やっぱり弓がコマのほうに逝ってしまいます・・。
鏡見ながらのボーイング頑張ります｡
ところで、弓の持ち方なのですが某HP、「邪○ヴ○イオリ○」っていうHP
に写真付きで弓の持ち方が載っていて浅く持つように書いてあったのですが
これは正しいのでしょうか？
先生にはフロッグに中指と薬指がかかるくらいしっかり持つよう(力入れて支えるのは
親指と中指だけで)言われたんですが｡

>>398

ちょっとその HP を見てみましたけど、すっげー汚い持ち方です。
でもその HP にのってる音源程度の演奏をするのであれば
いいのではないでしょうか。

どんな奏法でも良い音が出ればいいじゃない。




・・・と、ｱﾃｸｼの師匠が申しておりますたｗ

>>398
そのサイト、見ました。
あれでよく弾けるなぁと逆の意味で関心・・・・。

>>401

元気出して検索したけど、どこのサイトかわかんなかった。
伏せ字のヒントくださいな。

単純な持ち方の写真探すならその辺のHP見るより
新しいバイオリン教本1巻とか見たほうがいいと思うけど。
さらに言うなら演奏中の動画を見るといいのでは。
指の状態なんて弓の位置や強弱で微妙に異なるんだし。

387が初心者ならまず先生の持ち方よーく見て
位置が安定するまで開放弦弾く練習を
毎日の練習に含めてはいかがでしょうか。
毎日やってれば一ヶ月未満で同じ場所弾ける様になるはずです。

もっと上手な方のスランプでしたら余計なお世話で申し訳ない。

>>402
お茶漬けにマヨネーズは邪道ですよね

>>403
開放弦での練習は機能から始めています。
自分でも分かるくらいボーイングが悪い･･。
ちなみに初心者です。

初心者でしたらこの頁参考になるかも……
基本的な事項がわりと正しく書いてあると思います。

ttp://silver-tone.com/column.asp

ヴィタリのシャコンヌ弾ける人いる？

>>404

さんくつ(^^)

>>406
バッハよりは簡単だから、高望みせずに何十年か先の最終目標は
このあたりにしときなさいねって先生に脅された。

ボーイングの矯正ならこんな優れモノがあるぜ

ttp://www.swstrings.com/Store/Shopping.jsp?Category=Accessories&SubCategory=Miscellaneous&Group=BR1

試しに使ってみたら、駒よりや指板よりを弾こうとしたときに
弓が金具にあたって傷だらけになってしまったぜ

でもカーボンだから構わないぜ

初心者には意外と効果的だと思うぜ

ほかにもヘンなものいぱーい

ttp://www.swstrings.com/Store/Shopping.jsp?Category=Accessories&SubCategory=Miscellaneous

(ﾟдﾟ)もしかしてこの金属の間だけで弾くのか。　そういうものだったのか

>>408

先弓〜中弓までしか使えないから、3ヶ月以上の初心者には×。
元弓の時に金具に手があたります。

逆の言い方をすれば、始めて3ヶ月くらいまでなら激しく効果あり。

しょっぱなこそ全弓ボウイングで音階やメリーを弾くべきでは……
と思ったが、それ以前の段階で使えってことか。

ttp://www5.ocn.ne.jp/~jadou-vl/collection.html
英語の勉強ぐらいしろよな。
スペル間違いだらけ。

＞スペル間違いだらけ。

スペルマ チガ イダラケ

病院へ行ったほうがいいかも

>邪○ヴ○イオリ○

英語力は中学１年生以下かも知れんが、俺はこういう奴は好きだ。
ハートの熱さを感じる。

でも何故独学にこだわるのか分からん。
綺麗なお姉さんに手取り足取り教わったほうが楽しいし上達も早いと思うが。

綺麗なお姉さんにチンコ触ってもらえるなら考える

>417

どのくらい仲良くなれるかは、君の努力と才覚しだいだ。

エレキ・ヴァイオリンのスレはないんでつか・・・

前に有ったような、無かったような…

有ったけど落ちた。以上ｗ

>>399

>>398じゃないけど、本当にひどい持ち方。
こんなの参考にしてたら一生弾けない。

すごいアフォな質問で悪いんですが、
元弓(もとゆみ)、中弓(なかゆみ)、先弓(さきゆみ)という読み方で
いいのでしょうか？

ちなみに、明日でレッスン7回目です。
ｽｽﾞｷの教本で今ロングロングアゴーやってます。
クリスマスのうたの方がムズかった・・・(;´Д`)

>>423
それでオケーです。
レッスンがんがって！

初期のころは曲をすすめることより
正しい運弓・音程をしっかりと身につけるようにね。
曲弾けるようになっても棒弾きじゃ
レッスン行ってる意味ないべ。

がむばれ398

子供のころから習ってたけど、正直レイトの人がうらやましい。
自分の「弾きたい、うまくなりたい」という意欲でやってるし、運弓や音色の一つ一つの意味も理解しながら習えるからなー。
まあヴァイオリン好きですけど。

>>426
レイトから見ればそっちのほうがずーーーーっとうらやましいよ！！

>420
一時期はなんでもあったよね。

小さい時はなんでヴァイオリン弾いてるんだろうって感じだったけど、最近ようやくおもしろさに気づいた。
もっと意味のある練習をしてれば良かった、と思った18歳夏（謎

ばよりんレッスン３回目。
どうしても隣の弦を一緒に弾いてしまいます…
これを克服する良い練習はないでしょうか？

肘の高さの問題です。
とりあえず目でよく確認すること。

こんな先生に習いたいのですが居ますか？
ttp://ludwig.kir.jp/ok/src/1093164099210.jpg

またやって来ました。
そろそろウザいですか・・？

上でも書いたとおり、レッスン7回目なんですが未だに
調弦を習っていません｡今まではレッスンに行くと先生に
楽器を手渡して調弦していただきます｡
いつ頃になったら自分で調弦をするようになるのでしょうか?
習う場所によって変わるのでしょうか？

それと、ニ長調をAdurというそうですが、Adurって何て読むんですか？
エーデュアー？？

レッスンわずか7回で調弦はムリだよん。
耳がわるいとかじゃなくて（まあ訓練できてないっていうのはあるけど）、
ヴァイオリンって、一本の弦を調弦すると、他の弦も狂うから、
無限にチューニングし続けることになる。

他にも、ボーイングがヘタだと、弦をゴリゴリ押さえつけるので、
その状態でチューニングすると半音の四分の一くらいは軽く狂う。

ちみはこの半音の四分の一の違いがわかるん？
半年も弾いてたら、誰でもわかるようになるよ。
せめて、その程度の違いを聞き取れるくらいレッスンしないと、
チューニングはムリ。

ある程度楽器にさわり慣れないと、そんな事すらわからないので、
もう少し時間が必要と思われ。

漏れがアジャスターをつけるのをゆるされたのは半年目だった。

>>433

デュアーでもドゥアーでもいい。
アードゥアーって言う人が多いね。

マイナーはモール。アーモール。

>>434
即レスありがとうございます。

＞ちみはこの半音の四分の一の違いがわかるん？
半音すら分かりません(;´Д`)
まぁもうちょっと頑張って違いが分かるようになるまで待ちます｡

＞アードゥアーって言う人が多いね。
そうなんですか。
でも、モールって読むのは始めて知りました｡
どうやったらモールって読めるんだろう･･･?

>436
＞半音すら分かりません(;´Д`)
1音だけ出されてA(442Hz)とG#(414.38Hz,419.55Hz,417.19Hz　ｅｔｃ）のどちら？
と尋ねられ、判断できるようになるには結構な訓練が必要だと思うが、
AとG#2音続けて出された場合とAとG2音続けて出された時の判断は
すぐにできるようになると思うよ。実際必要なのは後者だし。

＞どうやったらモールって読めるんだろう･･･?
molの読み方は他には「モル」くらいしか読みようがないと思うが

>>436

> でも、モールって読むのは始めて知りました｡
> どうやったらモールって読めるんだろう･･･?

ごめんよ、まだ習ってないんだね。
短調はmolと書いてモールって読むんだよ。

それと、エーって発音したらAじゃなくて、Eの事だから気を付けてね。

ニ長調は D durだろ・・・。

ゴメンワラタｗ

あえて触れなかったのに・・・(藁

すみません、>433氏ではないのですが質問させて下さい。

レッスンは５回目ですが、自宅練習前にチューナーつかって調弦のまねごとしてます。
442Hzに設定してあって、全弦で緑ランプつくようにしてるんですが、
>ちみはこの半音の四分の一の違いがわかるん？
これがわかるようになるまで、調弦はしない方が良いのでしょうか？

a-Moll 　アー・モル　　　　イ短調
C-Dur　　ツェー・ドゥァ　　　　ハ長調

Mol(モール)はグラム分子だよ。moll とL　ふたつなので、のばさずモルとなります。
Durには点々がついてないからデュッセルドルフみたいなデュでは間違い。英語なまりかな？
cがmollでは小文字になることも注意

良いと思うよ。

調弦が狂ったままの楽器で練習するより遙かにいい。

それで隣り合った２つの弦を同時に弾きながらペグをごにょごにょやると
もっと綺麗な響きが見つかるはず--だけど、レッスン５回目じゃまだ無理か。

おっと、ちなみにMoll, Durは名詞なので常に頭を大文字書きにします。

ドイツ語読み知らない人もいるみたいだから一応。

A,B,C,D,E,F,G は
アー、ベー、ツェー、デー、エー、エフ、ゲー と読みます。

440書かなければよかった。

このスレはみんな本気だからおもしろいね。（interestingの意）

H
ハーもお忘れなく。
ハ長調の「シ」の音です。

>444

ありがとうございました。

>それで隣り合った２つの弦を同時に弾きながらペグをごにょごにょやると
>もっと綺麗な響きが見つかるはず--だけど、レッスン５回目じゃまだ無理か。

先生にも「慣れてきたら隣の弦と５度の和音で調弦できるようになる」と言われました。
まだまだ漏れは不協和音しか鳴らせません…
がんばりまつ(｀･ω･´)

>>443

あう、適切なフォローさんくすです。

>>442

はじめて数ヶ月でチューニングしちゃいけないと言うわけじゃなくて、
そのチューニングが正しいかどうかが疑問って事。
弦を指ではじいて合わせる場合と弓で弾く場合でも若干音程が違う。

単純にピアノにあわせるんだって、頭と終わりでかなり音程違うしな。

さらに言えば、平均律にあわせる教室と純正であわせる教室・・教師によっても
チューニングが違うよ。

チューニングの練習をする事そのものは悪くないんで、G線をぶち切ったり、
倒した駒で表板を割りながら、がんがってください。

> チューニングの練習をする事そのものは悪くないんで、G線をぶち切ったり、
> 倒した駒で表板を割りながら、がんがってください。

・・・楽器を買って一週間目の自分の体験（／＿；）

昔弾いてる最中にＡ線がぶち切れて顔に直撃したよ。痛かった・・・

>>442
チューナーの針を見つめながら弾くと
ボウイングによる音程の揺れを観察でき
結果ボウイングが上達するとよく言われています。
実際そうだと思います。
開放弦の音程についてはG-D-A-E-E-A-D-Gの開放弦で始まる
アルバン・ベルクのバイオリン協奏曲を色々聞くと面白いかもしれないです。

>>446
HGハーゲー　Cisisツィシスなんてのもありますね。
暑いので嬰イ音（Ais）を食べながら少し詳しく整理したいと思います。

ドから半音ずつあがる表記
c-cis-d-dis-e-eis=f-fis-g-gis-a-ais-h-his=c
ドから半音ずつ下がる表記
c-ces=h-b(hesではない)-a-as-g-ges-f-fes=e-es-d-des-c
ダブルシャープ、ダブルフラットに関しては下記のようにいう
c-cis-cisis(=d), g-gis-gisis(a)
c-ces-ceses(=b), g-ges-geses(=f)
「私の母」を「父の妻」といったり「祖母の娘」というのと似ていて
ややこしいけど適確に表すことができます。

453までいくと病気だな。
平均律の譜面を使う以上　＃＃で一個上でよい。
（＝ｘ）って書いてるのが痛い。

＞一本の弦を調弦すると、他の弦も狂うから、
4000円のセットならそんなことはないぞ。

こっちがにぎやかになると、必ずケチをつけにくる4,000円。（28 埼玉県　主婦）

>>454
あれ。まだいたのですか。

てか、453の後段は基本中の基本を、わかりやすく解説したもの。
454は何か初歩的な誤解をしていると思われ。

>>457
454は有名人だよ

454 は楽器板でも有名な初心者。
中途半端な知識で顔を出して、いつもこてんぱんに w

>>439->>441
λ.......

しかし、454も454だが、いいかげんスルーしておけよ>456他

何度言えばわかるんだい。相手にするから居つくんだよ。

http://www.nhkso.or.jp/about/violin0408.html

＞（含むカデンツァ)
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ドイツのオケもいろんなとこが募集中
ttp://www.vioworld.com/de/stellenmarkt/stellenmarkt_instr.asp?typ=Geige

何故課題曲がモーツアルトの協奏曲ばかりなんでせうか？

>>465
音楽的に一番難しいから。

>>463
モーツァルトのコンツェルトで、いちばん易しい部分がカデンツァ。

ベトコンもムズイよ。
ヨーロッパでモーツァルトを弾くのは勇気いる

調弦のとき、ペグがうまく回せません。
ガクガクなっちゃって、ちょうど良い所になかなかいかない。
先生がやるとキレイに回る。
単に指の力が無いせい？？　いつもすごい疲れる・・

>>468

うまく説明できないけど、指先以外の力を抜いて回すのがコツ。
相手を思いっきり痛くつねるのに、どんな風に指先に力をいれる？
血が出るくらいつねろうと思ったら、指の先の一部分だけに力をいれるよね。
この時、手首、肘や肩に力が入ってたら、指先に力がはいらない。
この感じ、想像できる？

あ゛血が出るまでつねる？　ビヨリン厨丸出しな例えだな。

先ずペグを引っ張ってゆるゆる動く状態にして（決して廻らないように押さえつつ）
軽く押し込み、あとは押し込みつつ回す。

音は僅かに低い位の状態からの巻き上げでフィニッシュとする事。

何回かやれば、コツが判って無駄な力が抜けるからクタビレナクナルよ

軽く押し込みながら締めるとしっかりとまるよ。
てか口は悪いけど470のとおりにすればよい。

クソスレ立て寄生虫だったので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-─¬-､＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､-─‐/ ／　/　　　￣｀Ｙ´ヽ､,_
　　　　　　　　　　　　　　　_,､‐''"~／　 /／　　/　 ___ 　 　 ! |ヽ ＼ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／ /　　　!＼　 / ,イ　ﾉ＼　　| |　!　 ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　 /　　/　 /!　　　 ∨ ＼!/　ヽ !　　ﾞヽ､!|　　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　 　/　　 /　/　|　　　 //　　|　　 ハ￣￣｀ヽ　　　／!　　 |
　　　　　　　　　　 /　　　/／! ＼__／!／＿,⊥-‐┘└''ヽ￣!　　 / /ﾊ　　 |
　　　　　 　 　 　 〈､＿＿_＞'〃　　　 ￣　　　　　　　　,シ'´ ＼/　/ | |　　 ヽ
　　　　　　　　　　 ＼　 / ﾞ'ヾ､,'"　／　　　　　　｀ー ,／　　　 く,／　|　!　　　l
　　　　　　　　　　 ／ヽ/　　　 ^ﾞ'ヽ､-‐　‐'__　　ｰ-/′　　　　　＼　　 |　　　 !
　　　　　 　 　 　 く　　 |　　　　　　　 ﾞ''‐--､`ー' ノ!　　　　　　　　ヽ　 |　　　 ヽ
　　　　　　　　　 / ￣＞!　　　　　　　　　 　 ト--‐'ﾞ!　　　　　　　　　｀ﾞ'ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　 　 〈r''"　　!　　　　　　　　　　　 !　　　!　　　　　　　　　　　 l　　　　i
　　　　　　　　　 ヽ　 /　!　　 　 　 　 　 　 　 |　　　 !　　　　　　　　　　　 ｀ヽ　　!

【大言壮語】大 坪　善 胤【支離滅裂】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093433443/l50

>>470
自分もチューニングできないくせに 何いってるんだかｗ

>>474
「チューニング」って普通に最近聞くけど、
ギターじゃないんだしやっぱり「調弦」っていわない？
でもペグはネジじゃなくてペグって言うんだけど、
チューニングって言葉がどうもバイオリンに馴染まない気が・・・

>>475
「ゴールドブラカット」と「ゴールドブロカット」
の違いと同じくらいどうでもいい話。

糸巻きって日本語あるよ。

>>475
調弦でもtuningでもどっちでもよいですがな。
もちろん逆にぎったーだって調弦っていいますし。

>>474
激しく同意。ただ悔しいことに470（旧山崎・及川）の内容は
今回に限ってはほぼ正解。珍しいこともあるもんだ。

>>468

確かにペグの押し込み方が深くなりすぎず
浅くなりすぎずというのがコツですかね。

付け加えとくと
先生がPegを回す時に
どのようにpeg boxを保持してるか、
pegをどの指で挟んでまわしてるかゆっくり
見せてもらってください。
無造作にやっているように見えるかもしれないけど


例えばG,DのPegをまわすときは
Peg box自体は中指と薬指の間に挟んで
うまくpegが押しこめるようにしたり
逆に少し抜き気味にしたり微妙な調整をしている。

Aのpegをまわすときは人差し指と中指の間にPeg Box
をはさんでpeg自体は中指と薬指と親指でまわしたり。

力の弱い人や手の小さい人はそれなりの対処方法があるもんだが、
結局のところpegの調整と本人の慣れです。

チューニングが何気なく出来る人ってｶｺｲｲ…

何気なくチューニングってどんな感じ？

移弦しながらのスラー弓がうまくできません(つД｀)
何か良い練習方法ないでしょうか…

>>481
キチンとした教師に就くこと。
自分は弾けても他人には教えられない高飛車教師も居るので注意。

>481

まずはロングでスローな移弦なしのボーイングから。
移弦するときは、弓がどの位置に来た時に移弦するのかを明確に意識。

自分の練習で気を付けてるのはこんなトコかな。教える立場じゃないので
違ってたらスマソ。

＞移弦するときは、弓がどの位置に来た時に移弦するのかを明確に意識。

詳細キボンヌ

ややこしく書いちゃったけど、弓のどこで移弦するかだよ。
詳しく説明するほどのことではないような気もするけど。

あと、移弦の前後での弓の圧力の違いとか、
移弦の瞬間に弓を一瞬止めるかどうかとか、
いろいろ意識的に変化させながら弾いてみるといいんでは？

弓の真ん中にシール貼るとかするとわかりやすいよ。

>>481
その書き方から予想すると・・・・・

左手に集中するといまいちうまくいかないのなら
基本に立ち返りましょう、です



開放弦で
GDAE　down
EADG　up
スムーズにひけるまで
ひたすら練習

ですが。侮ってはいかんですよ

白本2巻のザイツ弾いてる初心者です。
この曲けっこう和音が出てくるけど
3〜4重和音を弾くと弓がつぶれて音が十分のばせないんだ。
これって弓が悪い（セットもの使ってる）から買い換えたほうがいいのか、
弾きかたに問題あるのか、そもそも3〜4重和音は一瞬芸なのか。

詳しい方教えていただけないだろうか……

ほんまに４弦同時に弾こうとしてるからでは？

てことは時間差で同時に響くように聴かせるってことでつね？

>>490

先生教えてくれなかったの？

4重和音ってアンダンテのsfみたく同時にならすんじゃないんか？！
弾き方ぷりーず！

引っ越してすぐだからまだ先生探してないんだよ……

>>492

アンダンテのsfも二弦ずつわけて、ズ・ジャーって感じで弾くんだよ。

それにしても、4弦同時に弾ける弓なんて相当ぼろいから、
早くまともなの買った方がいいよん。

４弦同時に弾く方法

田中千香士先生が述べている方法です。

１．まず弓のねじを緩めて完全にはずします
２．毛箱と弓（棒）が分離します
３．弓はばよりんの裏側に、毛は弦側に配置します
　　（ばよりん本体は弓と毛に挟まれるような形になります）
４．毛箱と弓を右手でえいやっと握ってボウイングを開始します
５．少しコツをつかむと４音同時に鳴らせることができます。
　　ぜひBWV１００４の５楽章冒頭で試してみてください。
　　

・・・・・・・・・・・・・問題は単音で弾くことができないことですが（ｗ
安いばよりんで試してみましたが、嫁に怒られました。

つうかマジレスしとくと
４９３のようにズ・ジャーって弾くのが一般的ですが、
低いほうから高いほうへ逝ってまた低いほうにズジャズーって弾く場合もあります（ｗ

>>495　先月くらいに題名の無い音楽会でこれで弾いてるひと出たね
一人四重奏(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

さんくす！

はやいとこ先生さがさんとな……

>>495

アイネクひとり四重奏の譜面って、どこかにないかな。

>>492
4重和音はバロックの頃の弓(そりがモダンと逆)なら同時に弾けたらしい。

為になるな〜このスレ。良レスさんくすこ！

うちの師匠は「三重音なら同時に弾け」って言うけど。変？

私の師匠もそうだよ。
おっかなびっくりやってると手つかまれて「こうだよぅっ！！」とやられます。
こわー。。。

３重音はどんな場合でも弾けるというわけではありません。
短い音か、大きな音がやりやすいはずです。

練習方法としては、DAEの３線の場合は
A線の高い音を押さえてD,Eを開放にして、
弾く場所を平らにして弾いてみます。

段々押さえる場所を下げていき、DAE開放で弾ければ、実用上は問題ないはずです。

まあ、色々な練習方法があるので、自分でコツがつかめる方法が見つかるといいですね。

>>503
おおお！目からウロコ！

クライスラーのプニャーニの様式によるプレリュードとアレグロの
最後の方に出てくる三重音の連続があるけど
初めは移弦しながらやってたけど「んなもんどうやって弾くんじゃあ！！」と思って
プロの方に訊いてみると「それは同時に弾くんだよ」って教えられた。
ああそうかと納得。
同時に３つの音を鳴らすときのこつとして
弓の毛は寝かすよりも少し立て気味にして弦に弓圧を充分にかけておいて
初速は速く弓を動かすがその後はあまり弓を早く使いすぎると
音がかすれる場合があるのでゆっくりと使いなさい、と教えられました。
ゆっくりっていっても三重音はそんなに長音符ではないので
音を鳴らそう鳴らそうと思って弓を使いすぎるな、ということだろうけどね。
三重音同時弾きの参考になれば。下手な説明ですまそ。

488は初心者だから、弦は2本ずつ弾くようにした方がいいよ。
二本弾くから二倍の弓圧を加えるんじゃなくて、
1/2くらいの弓圧ではじめて、きれいに鳴らす事を心がけてね。

びっくりシンフォニーは、思いっきりG線を鳴らして、
重音を弾かせるのが目的の課題だから、ゴリゴリ弾いても先生は、
何も言わなかったんじゃないかな。

よっし！　電動弓を作るぞ！

みなさんに質問したいのですが、「オレンジデイズ」というドラマで、沙絵（柴咲コウ）が櫂（妻夫木聡）と出会うときに弾いていた曲ってなんですか？　知っている方、教えていただけませんか？お願いします m(_ _)m

>>508
バッハ、無伴奏パルティータ？

http://www.tbs.co.jp/orangedays/faq05.html

公式サイトぐらいﾁｪｯｸしましょう。
まぁ問い合わせがいっぱいあったんでしょうけどね。

愛していると言ってくれ　の焼き直しだとか、
聴覚障害で　ばよりんを弾くことのむずかしさとか、
最後のほうではpianoばっかになってしまったりとか

脚本の書き直しがいっぱいあったんではと思わせるような
つっこみどころの多いドラマだったが


（↑ってしっかりみてんじゃんｗ）

新しいバイオリン教本（白本）に入ってると思うが何巻かはわすれてしまいました。
簡単とは言わんが重音の勉強をする際には避けて通れないレパートリーで
あると同時にバッハの無伴奏の中ではとっつきやすいほうではある。

みなさんありがとうございます。一応僕もヴァイオリンを１０年やっています（ただ歴が長いだけであんまりうまくありませんが・・・・）。その曲に挑戦してみたいと思います。

6巻に入ってたと思う
がんばれー

良スレに意地悪発言スマソ。

かの曲は、10年やっていたら普通は知ってるはずだと思われ。

あと一般論としては、
自称「あんまりうまくない」というのは、メンコンくらい楽々弾ける人のセリフ。
貴殿は該当してるかな？

ヴァイオリン始めたいと思っているものです。
カルロジョルダーノというチャイナ物のセット、
５万円位のを購入しようと思うのですが、いかがなものでしょうか？

>>515

入門用としては悪くないけど、できたら同価格帯のセットを
お店で選んで買った方がいいと思うよ。
通販で現物を見ずに買うのは、この楽器はリスクが大きすぎる。

＞メンコンくらい楽々弾ける人のセリフ。

楽々の範囲を定義してみ。

>514>517
そういうのやめようよ。
言葉の定義は人それぞれなんだからさー
ぼく、びおとるーぞでーすっていってるわけじゃないんだし。

はげ同。

したり顔で、一般論としてとか言ってるんじゃない。
それこそ主観だ。

世間一般だと無伴奏がやっとでも「凄く上手い」だわな。
アマオケ行ってるって言ったら「稼いでる」のかと思われたよ。

確かに１０年やっててガボットを知らんと言うのは解せんですが。

あ、ひょっとして１５歳とかだったりするのか。

>>520
＞世間一般だと無伴奏がやっとでも「凄く上手い」だわな。
これはいくらなんでも。下手な無伴奏ほどの迷惑はなし。

正直、自分も514と同じ感想をもった。
上手い人ほど自己評価は厳しい。語学と同じ。

ドヘタでも無伴奏弾けちゃったりする・・・んですか？

なんて恐ろしい楽器なんだ。バイオリン。
ピアノの感覚じゃ考えられない。

>>523

レッスンの合間にバッハのすごさとうんちくを10年くらい先生から聞かせ続けられ、
この話を聞いたの何回目？とか数えなくなったころ、体にバッハの抗体ができる。
陰性のまま弾いてしまうと、じゃなくうわ何をするあqwせdrftgyしばざきこう

＞514　すいません、該当していません。発言を、「あんまりうまくない」→「うまくない」に訂正させていただきます。

僕は現在１６歳です。４歳の時からやってきました。しかし恥かしながら、小さいころはあまりヴァイオリンが好きではなく、
先生に「この音符を読んでごらん」と言われても、「ドー！！　ミー！！」などと反抗的な態度をとっていました。
高校に入ってから、ヴァイオリンの楽しさみたいなのを知り、「小さいころにもっとちゃんとしていればなー」と思いました。
僕は将来ヴァイオリンで飯を食っていこうと思っていません。
ですが、これからもずっと続けていって、一生の「趣味」ひとつにしたいと思っています。
何事も「続ける」ということが大事だと思います。皆さんも頑張ってください。　長々とスイマセン　m(_ _)m

>>525
あの意地悪発言にそのレスとは、なかなか大人ではないですか。

アマチュアヴァイオリン弾きの半分くらいは大学以降から始めてると思うけど、
彼らにとって、あなたがどれだけ恵まれていることか。

ただし、いま真剣にやればこそ。
独学で漫然とやるのは、やらないのと同じ。頑張れー。

3才からやっていて、10年目の中2のときはブルッフを弾いていたぐらいの腕です（つまり人並み）が、

E線、A線・・っていうのが、音名だと知ったのはそのくらいでした。

あと、そのころは例の曲は知ってましたが、無伴奏パルティータの存在は知りませんでした。

あ、あと、弓の毛替えをそんなに頻繁にすることを知ったのは、アマオケに入って
オッサンが薀蓄たれているのを聞かされたときが始めてです。

子供の10年目というのは、腕と知識のバランスが結構偏っていたなあ。

大人から始めて４年目、ザイツでもガタガタ。
正直、向いていないと思う。
辞めたい気持と上手くなりたい気持が交錯する。
前は一日２〜３時間練習していたけれど最近は小一時間。
誰にも愚痴れないから書いてしまいました。スマソ。

おれはレイト5年だけど、4年やって、それもそれだけの練習量でザイツ
っていうのは、才能よりも教師に問題があるとしか思えない。
教師を変えた方がいいよ。なんか、めちゃくちゃなボーイングとか
やらされてる気がする・・・

大人の場合、練習時間じゃなくて練習の質。時間的には一時間で十分と思うよ。

教師が悪いと簡単には言えないのでは…？
確かにボーイングをキチンと教えてくれない先生は多いけど、それと表面的な進度は別問題。

>>530
意味のない練習を続けている事を予想できないのは教師の責任だよ。
生徒の上達が遅いことを生徒の素質の問題とすり替えるような教師なら、
すぐに教室を変えた方がいい。
いくら表面的な進度が云々いっても、どんに不器用でも、大人から始めたにしても、
一日二時間近く、4年弾いてザイツで悩むなんてあり得ない。
指がまわらないとか、ビブラートが硬いとかの単純な悩みなら、
528は、自分からすすんで練習を続けていたと思うよ。
それ以外の致命的なものを528は感じてるような気がしてならない。

>>531のような方に習いたい・・・。

うーーん。レイトといっても、人はホントいろいろだよ。

資質にしても、
経験にしても、
年齢にしても。

たとえば18〜20代前半で始めた人と、30過ぎてはじめた人では条件が違う。
他の楽器経験があったか、どれくらいだったか、でもぜんぜん違う。

４年めでザイツってのは、条件によってはまったく普通。
今書かれてる状況だけで先生のせいとするのは、あまりに早計。

> ４年めでザイツってのは、条件によってはまったく普通。

練習時間が十分とれないのならわかるけど、毎日、二時間練習して「普通」っていうのは、
それこそ言い過ぎ。

はじめる年齢にしても、私の知る限り、十代後半と三十代後半で驚くほど極端な差はないですよ。

＞十代後半と三十代後半で驚くほど極端な差はないですよ。

これが本当だとしたら、世のどれだけ多くの人に希望を与えることでしょう…。
でも、現場を知っていれば、こうは言えないはずです。残念ながら。

>535
そりゃ年齢/資質云々より環境が違い過ぎる。

十台後半ならまだ他の人(両親を含む)の世話を受けてる可能性が
高く、時間や労力ををそれなりに割ける。まだ未来もある。

三十代後半は逆になってる可能性が高く、時間や労力を割けない
場合が多い。それに趣味程度の扱いしかできん。

＞十代後半と三十代後半で驚くほど極端な差はないですよ。

私はアマオケでトレーナーをする程度の経験しかありませんが、適当に言ったわけではないです。
私の知る限り、同門の生徒さん同士で練習時間を同程度確保できていれば青年も中年も上達の違
いはほとんどありませんでした。
スタート年齢による一番大きな壁は練習時間の確保です。年齢があがっていけば、どうしても仕
事や育児などで練習時間の確保が難しくなるからです。練習時の集中力も大きな問題です。小さ
なお子さんのいる家庭なら、一時間集中して練習するのはやはり難しいでしょう。しかし、関節
の痛みなど肉体的な問題をかかえている場合は別ですが、アマオケでコンチェルトを弾く程度な
ら60代の運動能力でも十分ですし、スタート年齢の違いによる上達度の差が本当にそれほど大
きいものなのか私には想像できません。プロの教師にはとても大きな壁が見えるのですか。

>537
あと、指導する側が、指導を受ける側より年齢が低い確率も多く、
両者の性格によっては、指導がやりにくいって事もあるかもね。

３０台後半で経済的に完全に自立してる人に、10台後半の
音大生がアルバイトで教える場合なんて、お互いやりにくい
だろうね・・・・・

十代後半と三十代後半で驚くほど極端な差がないのは
同じ質と量の練習をしたときの伸び率なんでしょうね。
しかし十代後半の方が練習の時間が多く取りやすいから
十代後半のほうが伸びるのように見えるのは当たり前ではないかな？

528がもう大学も卒業して働いてから、ヴァイオリン始めて4年でザイツってのは普通だと思うんだが・・・
大学生で2年ぐらいやってて現在社会人とかだったらまだぎりぎりセーフと思う。
しかし現在大学生だというなら、ちょっと練習のやり方が間違ってるかもしれませんね。
かく言いつつヴァイオリン始めて同じく4年目の俺はザイツを飛ばしてしまってる大馬鹿者ですが・・・

自分と周り含めて、普通かなと思います。
4年目でザイツ弾いてても、表情豊かにきれいな音程で弾けてる人と
棒弾きで音程も悪いって人といるけどね。
あ、でも2時間とか弾いてる人は珍しいかも。
そういう自分は同じく4年目でダンクラばっかり弾かされてます。

音程を外さずよく響く音で弾ければ、普通の人が聞いたら
ザイツだってすごそうな曲だよ（普通知らない曲だからなおさら）
ビブラートこそないけど、ダブルストップつかった進行もあるし
16分音符もりもりでてくるし、表現だってはったりのかけどころはいくらでもある。
下手だと典型的なお子様レッスン曲になっちゃうけどね。

パールマンのCDがお手本。。。。なかなか難しいけども。

ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾄｯﾌﾟって何だっけ･･･？

ビブラートは譜面に書いているわけではないから、
ビブラートこそ無いって・・・どいうこと？？

ごめん
白本2巻にあったザイツをイメージしてたから←ビブラートなし

>>544
白本2巻のザイツは半年目くらいで習う曲だから1ポジのみでビブラートもなし。

あれ、みんなが話題にしてるザイツって
本気で弓飛ばす方のやつ？

>>547
漏れはスズキの4巻に出てくる3曲をイメージして
みんなのレスを読んでた。

>>543
二重音

ヴァイオリン暦２ヶ月です。
２ヶ月前に初めてヴァイオリンに触ったレイトです。
まだ第一ポジなのは才能ないのかな…
早くうまくなりたいです。今だに変な音でるし。

他のポジションは1ポジをしっかりマスターしたから取り掛からないと。
1ポジをしっかりマスターというのは相当時間のかかることです。
ちなみに上のほうで言ってるザイツも1ポジだけで弾くような曲なのよ。

>550
２ヶ月で第一ポジションて当たり前。
今だに変な音って、３年やってもマトモな音出ていない人のほうが多いよ。
１年やそこらでプロなみの音色出そうなんて無理。
人前で恥ずかしくなく弾けるなら５，６年はかかると思って気長に練習することだね。

そうだね。５、６年が目安だね。

カポックつかえよ。オマエラ

鈴木の４巻でポジションチェ〜ンジ！

バイオリンを始めて12年ですが、未だに先生がﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ教えてくれません。
今独学で練習してるんですけど、誰かアドバイスくださいです。。。

それはかえって貴重な存在かも。
で先生はビブラートできるの？

ちょっとすいません。
音又ってどうやって使うんですか？
買ったものの････_|￣|○

>>557

先生もできません。独学でおぼえたそうでつ。

>>559
ちょっと待て！ｗ
ビブラートできない先生って、それってホントに先生？

>558
丸いボールの部分を持って、二つ割れしている棒の片方を
自分の腿などにぶつけると、ブーンと小さい音がします。(棒の振動も目に見えます。)
音(棒の振動)が消えないうちに、丸いボールの部分をヴァイオリンの駒の近くに
そっと当てます。(ガツンとやってはいけません。)
そうすると、きれいな音が楽器から聴こえます。
もう一つの方法は、ブーンと小さい音がしている間に、音叉をつかんで
いる手の小指を耳につっこみます。音が聴こえます。
でも、駒の近くに当てる方法のほうが、弦と共鳴するので正確に調弦しやすいです。

間違えた(書き方悪かった)、丸いボールの部分じゃなくて、丸いボールの部分のすぐ
上の一本の棒の部分を持つのね。

歯でくわえても共鳴して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>560
というか、先生ハンガリー国籍のジプシーなんです。
昔ボブ・ディランのバックで弾いてたこともあるとか言ってました。
自分のことをフィドラーと言っていました。
音程もなんか変です。変って言うか多分間違ってはいないんだろうけど
なんかナチュラルに外れてます。

>>557
先生はﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄできますよ。いつも先生の指先を観察して、家でコッソリ練習してます。
再来年に音大を受験しようと思ってるんですけど、間に合いますかね？

ビブラートを言葉だけで説明するのは難しい。目の前でやってみせるほうが
何百字もネットで書き込むよりよっぽどわかりやすい。
無理を承知で気をつけるポイントを書いてみよう。

１．理屈からするとハイポジションのほうが
　　指の動きが小さくても音がよく揺れるのでまずハイポジション
　　（現実的には対象者を考えると３ポジションか）で練習を。

２．人間工学的に　２の指（中指）　３の指（薬指）のほうが
　　力が安定しているのと、　指の長さが十分にあるのと
　　動きの自由度が高いのでまず　２か３指で練習を。

３．指の先でなくふくよかな指の腹で押さえる

４．まず音程を下げる方向に
　　糸巻きに向かって手首をそらせるように投げ出すように
　　移動する。

５．元に戻す

4-5の繰り返し。　このときの動きは「手首のスナップを効かせて左手でノックする」
に似ていると思う。

振幅・速さが一定してかけられる様になったらほかの指でも。


以上は手首でかけるビブラート。ここまで書いて疲れたので
もっとうまく書ける人、肘ビブラートよろしく（ｗ

小さいころからやっている人だともう無意識にやっている
人も多いので言葉で説明しようとするとうまく伝わらなくてどうにももどかしく感じる。

>>556さんはクラ板からの誘導で来たんだろうけど
確かにクラ板の総合スレに自分で書いているように第１関節の柔軟性も
大事なんだが、あまり指に執着しないほうがよい。
指の第１関節が反ったり曲がったりは手首（あるいは肘・前腕）の動きに
追随しているだけだから。指を意識しすぎるとこわばってしまい
ちりめんビブラートになりやすい。むしろ指自体にはあまり力をいれず
脱力しているほうが安定した振幅の大きいビブラートになる。

たしかに「指ビブラート」のかけ方はあるんだが、一般的な日本人の
手の大きさ・指の長さではほとんどかかってないように聞こえてしまう。

まぁ１２年もやってれば無意識にかけられてるかも。
低レベルな指摘だったらスマソ
ほかの先生に短期間でも指導してもらえば？

すみません、教えてください。ボーウイングのリズム符に
四分音符の棒のとこに
／
／
な印が（実際の２重線の間は１ミリぐらい）のっかているのですが
意味が分かる方いますか？
教えてください（−０−）。

ギコギコギコギコやるんだよ。

まあｷﾞｺｷﾞｺやるんだが（ｗ　　
質問者のﾚﾍﾞﾙからすると
確かにそれがもっともわかり易い
適切な回答と思われ。

四分音符の長さだけ急速に同音を反復　　（トレモロ）

あるいは

同音を16分音符４回引くか・・・・・

だと思うが、もしよろしければ楽譜をうｐするか
楽譜の名前よろしく。

>>570
ありがとうございます。
ギコギコ？ああ、ガッーって弾く感じでしょうか？
独学なのでよくわからないことだらけです。
いろいろなDVD見て研究してますが、限界だらけです。

>>572

いや、ガッーではなく
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶ
って弾くんです。

ドーではなく
ドドドドドドドド
って弾くんです。

わかったか心配だ・・・・・

>>573
おお！！　すみません。トレモロの記号を初めてしりました。
ちなみに↓のな感じの♪でした。
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/pages/sample_24.html

ほんと、ありがとうございます。ゆっくり眠れそうです。
（♪ここのレベルを下げてしまってごめんなさい）

記譜法によると1本で8分音符2本で16分音符
3本で出来るだけ早くひくだそうだ。

>>564
ええっ！ボブディランのバックでやってたってマジっすか？
だったらあの名曲「ハリケーン」のバックで
ボブの唄に絡む絶妙なフィドルを弾いてるその人ですか？
そうだとしたらメチャクチャうらやましい。
漏れもその人に習いたい！

わたしは音程あやふやな先生は苦手だなぁ。
がっつり正確な音程じゃなくてもいい演奏がありえる場合があるのは
わかるし、それは演奏家としてはありだと思うんだけど、
自分が習うなら音程に厳しい先生のほうがいい。
厳しすぎて全然レッスンが先に進まないのがうちの師匠なんだけど。
まぁ、そういうとこが好きで習ってるんだけど。
カイザー一曲に数ヶ月かけることもざらです。

バッハの主よ人の望みの喜びよって別名、イエスは変わりなき我が喜び
っていうの？どッかのスレで書いてあったんだけど

独
Jesus 　　bleibt 　　meine Freude
イエスは変わりなき我が喜び


英
ＪＥＳＵＳ，ＪＯＹ　ＯＦ　ＭＡＮ’Ｓ　ＤＥＳＩＲＩＮＧ
主よ　人の望みの喜びよ

独　英　日の順に訳されたのかね・・・・・
訳される時に微妙にニュアンスが変わっているようですが。

結局は同じことを言ってるのです
ｽﾚ違いっぽいのでsage

半年前まで、音程に厳しい先生に習ってたけど、
右手の指導が少ないのが不満で、識者にいろいろ相談して、止めた。

他の先生につくようになって、それまで「弾いて」さえいなかった、
「鳴らして」いただけだった、ということに気づいた。

それ以来、曲（モーツァルトのコンツェルト）はぜんぜん進んでないけど、満足しています。

指導の、少なくとも半分は右手に関するものであるべき。これ原則。
あなたの先生は該当していますか。

私の先生もほとんど右手に関してのアドヴァイスがないので、
自分でたくさん質問しています。
質問すればわかりやすく答えて頂けるので不満はないです。

でも、自分でも明らかにわかるほどボロボロに弾いたときにも
何のアドヴァイスもなく次に進むのはちょっと・・・。

>>578
＞わたしは音程あやふやな先生は苦手だなぁ。
＞がっつり正確な音程じゃなくてもいい演奏がありえる場合があるのは
＞わかるし、それは演奏家としてはありだと思うんだけど、

ビヨリンにフレッドが無い理由をもっかい考えてね。
演奏する際は常に正確な音程で弾かなくてはいけません。
正確な音程は唯一存在するものではなく、曲相により異なります。

嘘だ！　ネタだ！　釣りだ！　という前に楽曲をFFTで解析してみ。
一曲の中でも譜面で同じ高さのオタマジャクシだって結構な周波数の違いがありますから。

>>564

Ｄｅｓｉｒｅとかのアルバムに参加してた
ス■ー▼ット・リ■ェ▼さんですか？

しぶい・・・・・

試聴した限りでは
ヴィヴラートは確かにクラシックで使われるのとは違う。
あまり深くない。なんというかブルースハープ的って言うか
音程もクラシックで使うのと違うように聴こえるけど

いわゆる下手でずれているのとは訳が違って
コントロールされたﾌｨﾄﾞﾙっつう感じだね

あああでも彼女は
ハンガリー国籍では無かったかな
その後に入ったひとかも
勘違いｽﾏｿ

>>578
>>581
>>582

先生にしてもレッスンの時に音程ばっかり指摘していても
かならずしも効果的でないもんね・・・・・
結局限られたレッスンの時間のなかだけでは面倒みきれず
普段地道に練習しないと無理なんで。

指導者もそのレッスンを受ける人が自分が音程がずれていることを
はっきり認識している場合はあまりクドクド言わんですね。

認識してなくってずれてても平気で弾いてるひとについては
一時期みっちり音程ばっかり教えることも必要かも

ボーイングが難しい･･･。
今日一日中やってたら何故か親指が痛くなってきた｡

>>583

なにか根本的な勘違いしてます。あなた。

>>586

へぇ、変わってるのね。わたし一日中弾いててもどこも痛くないよ。
左手の指先辺りがほんのちょっと痛くなったりはするけどね。

ま、正しくやってれば痛くなるわけはないのでそういう方向で工夫してがんばってね。

>>586
お疲れチャン
慣れないうちは弓をガチガチに持とうとして親指に力が入って
親指の付け根手のひら側（母指球）が痛くなるかもね。
なれると変な力を入れなくとも弓が保持できるPointがわかるんで、
最初は無理しないようにね。数時間に１回は休みましょう

「右肘から下をもっと使え」と言われるけれど
何処の筋肉をどうとか、何処の骨をどうとか迄は
フォロー出来ない先生は、ＮＧかな？

私のついてる先生はいかにも芸術家な方で
私が投げかける質問には逐一答えてくれるんだけど
どうしても言葉で説明できないこととか
あるいは練習方法の思いつかないことがあると
「だってわたし、気づいたときには出来ていたから〜・・」
とおっしゃいます。
そういうときはしょうがなく音大行ってる友達に聞きます。
まぁまぁまともな返事が返ってきます。

>>561

Ψ
↑丸いボールの部分ってここですよね？
ここを駒の近くの表板に当てる､という解釈でよろしいですか？

>>563
やってみたら虫歯にしみますた。

>592
561です。そのとおりです。
本当は楽器の表板ならどこでもいいんですが、駒の近くのほうが音が大きいです。
知人にやらせたら、丸いボールの部分を楽器にぶつけて音を出していると
かんちがいされ、ガツンとぶつけられてしまいました。(泣いた・・・)
くれぐれも、丸いボールの部分は楽器を傷つけないようにそっと触れるように当ててください。

それから、二本部分は、膝にぶつけるほうが振動を出しやすいのですが、私は膝の骨が
痛くなるのがイヤなので、骨から少し外した腿の硬い部分に音叉をぶつけています。
慣れてくると、どこにぶつければあまり痛くなくて振動させるコツがつかめてきます。
音叉の棒二本の部分を手でつかんでしごくようにして振動させる人もいますが、
私はそれはコツがつかめないのでやらないです。

＞親指の付け根手のひら側（母指球）が痛くなるかもね。
そう、そこです。
母指球が硬直したみたいに硬くなってしまいました。
まだ習い始めて間もないので、ボーイングのコツが全く掴めていません｡
弓速が遅いときって弓圧も弱くして､速ければ充分に腕の重みを弓に乗せて
弾く・・みたいに教わったのですが､どうも音がかすれたり潰れたりで
今日一日が終わりました･･_|￣|○
また明日頑張ります｡

ヴァイオリン弾くのって孤独だなと感じます。
自分自身との闘いで疲れて、上達のじの字さえ見えないときに特にそう感じます。
当方まだまだまだ習い初めて間が無い超初心者なのに、です。
アマオケってどのくらいのレベルになれば入れるようになるのかな・・・
ヴァイオリンのこと、音楽のこと、こうして練習の合間なんかにネットして、
ここで話たりすること、そんな時が練習並に楽しい・・・駄目だこりゃ。
これがネット上だけじゃなくなればいいんだけど・・・

話の流れ断ち切って、しかも愚痴ってばかり、すみません。

>>596
＞自分自身との闘いで疲れて、上達のじの字さえ見えないとき

そういうときにこそ、地中でマグマが溜まるがごとく
上達のエネルギーを蓄えているんですよ。
諦めないで！！
先生にはついていますよね？
先生とはお話しますか？
同じ門下生との交流はありますか？

>>591
それは私の先生も言います。
ヴィブラートの教え方が解らないってｗ
悪いけれど違う先生に習っています。

>591 >598
僕の習っている先生は逆で、ご自分も苦労して覚えたらしく、
効果的な練習方法を教えてくれます。
おかげで前の先生についていた時よりも上達した、と思う反面、
先生の弾かれる音色があまり気に入らない、というか、
こんなふうに弾きたい！と思えないんです。
だから、音楽性とか音色のことは自分自身で解消しなきゃならない・・・

出てくる音楽が素敵で、更に弾ける仕組み（弾けない仕組み？）を
上手に説明してくれる先生がいると良いんだけどな

そういや俺、先生が弾いてるとこ見た事ない・・・
今のレッスンの曲弾いて下さいって頼んでも失礼にならないかな？

>591 >598
分かります。私の先生もそんな感じ。
大人の方に対して、どういう言葉で教えたら良いか分からないみたい。
自分は幼い頃からの訓練で、気が付いたら身についてたってものだから、
理屈で考えた事がないんだなーって思います。全く羨ましい・・

でも私の先生は「解らない」「知らない」とは言わずに
なんとか説明しようと努力してくれますので、結構信頼してますｗ
逆に「なるほど大人はそう考えるんだー」って、驚いてるのが面白い。
いや私の質問がオカシイのかもしれませんが。

>>597
お前のせいだったのか。昨夜の地震は。

>>600
失礼にはならないはずだと思うけど。どうして弾かないんでしょうね？
先生が弾くの見るのも勉強になるから、ぜひ弾いてもらった方がいいですよ。
百聞は一見にしかずと言うか、やり方を見て「ああ、そうやるのか」と
思うこと多いです。

うちの先生は気分がいいときは
名曲をいろいろ弾いてくれます・・。
昨日のレッスンでは
「このフレーズがねぇ、こうでしょ、」なんて言いながら
フォーレのソナタ（1番）の冒頭を弾いてくれましたです。
かなり贅沢な気分。

>
自分は幼い頃からの訓練で、気が付いたら身についてたってものだから、
理屈で考えた事がないんだなーって思います。全く羨ましい・・

601の先生はビヨリン厨か。

うちの先生もおだてるとたくさん弾いてくれる。
ドボコンのワンボウ重音駆け上がりとか、
デュポールの難しいエチュードとか。

↑ごめんここバイオリンスレだった... orz

>>606
>>607
デュポールっつうとチェロ弾きの方ですか？
話題と特にズレてないので個人的には歓迎ですが。
なんなら　びよら弾きの方も(w

>>ビヨリン厨

もうこの言葉は過去のもの。少なくとも貶し言葉じゃなくて、褒め言葉。

>>609

過去も何も、使ってるの一匹だけだよｗ

>>610
納得。

>>595
母指球が痛くなるのは最初はしょうがないと思うけど

（最低限の力は必要なので・・・・・・・しかも
普通の生活ではそんなに使わない筋肉なので）

いつまでたっても痛いようなら人差し指、小指の
置き方が適切でないか、開き方が足りないかも知れないです。
せっかく先生に習ってるならよく訊いてみてね。

あとうまくなろう、うまくなろうとあまり長時間無理しすぎると
（あるいは練習が楽しくて痛みを感じても練習を続けると）
腱鞘炎になります。いったん腱鞘炎になると容易に再発して
練習を制限せざるを得なくなります。

筋肉に痛みが走るなら
しばらくあまり無理せずネットで気晴らしとか
バイオリン関係の曲をきくとか、
別の部位の筋肉を使うような他の楽器をやるとか、
楽典を読んでみるとか

もマイナスにはならないと思います。

指を壊さない程度にがんがってください　長文スマソ

チェロ弾きですけど再び。母指球の疲労の悩み、とってもよく分かります。
自然に付くと思うけど、やっぱり同程度のレベルの他人と比べても疲労が
大きくて、小品の２曲も連続して弾けないぐらいならば、チョイと
人差し指−小指の握りを深くするのも案外いいですよ。先生に注意されない程度に、
これらの４本の指の巻き付けを深くします。
でもバイオリンでは「いけないこと」なのかも知れないので、あくまでも
上達の過程でそれが解決されない場合に限るということで。

10年前にヴァイオリンをやめた者です。
10年間、一度もケースから出すこともありませんでした。

･･･ケース開けるのが怖いのですが、
10年使っていなかった楽器って、どうなっているのでしょうか？
音はきちんと鳴るのでしょうか？（弦は変えなくてはなりませんが）

>>614
その楽器が本物の場合と、4000円セットである場合は、原型をとどめていることだろう。
ハンパな製品である場合と、保管場所の問題で、バラバラということがあり得る。
本物がバラバラになった場合は修理可能かもしれないから、直ぐ捨てずに工房へ持ち込め。

>>613
オーガンジーの手袋の先端にシリコンゴムの玉をつけるんだ。

>>614
楽器本体側でいうと

弦が切れていたり
弦の巻線がほどけていたり
駒が傾いていたり
駒が倒れていたり
魂柱がずれていたり
魂柱が外れていたり

弓側で言うと

ネジが馬鹿になったり
毛が松脂が溶けたような湿気を吸ったような状態になってたり

するのは結構経験する・・・・・・
1-2年くらいの単位でも。

複数の楽器を持っていると時々弾いてあげないと機嫌を損ねてしまうようですが（ｗ
今他人の楽器も預かっているので結構大変。時々弾いてくれと言われているのです。
その人は別の理由で手根管症候群になったため今楽器を弾けない状態

幸いにして虫に食われたりカビが生えたり膠（ニカワ）がはがれたりは自分は経験したことがない。

でもﾊﾟﾊﾟﾝの楽器は裏板がはがれてしまい
引越しのときにﾏﾏﾝに捨てられてしまいましたとさ。（・ω・）

いわゆる日本木造家屋の押入れは湿度・温度の関係でちょい危険かも。
重症化する前にチェックの意味でときどき弾いてあげてくださいな

弓のナットのグリスが乾いて、回しにくくなっているのですが、補填するならどのような種類（粘度）のものが良いでしょうか。田舎なので弦楽器の専門店はありません。近所の工具店の方にお願いしてグリスだけ少量わけていただこうかと思ってます。

グリスに補充という概念はない。
一旦全部綺麗に取り去り、新しいグリスを入れる。
全く同一のグリスを定時的に補充するのはコノ限りではないが、ビヨリン弓
等、少量の用途ではなじまない。

>>618

潤滑油を使う前に
１．まず雄ネジ側をよくガーゼなどで錆・汚れをぬぐう
２．雌ネジ（毛箱についてるほう）の方向が斜めになっていないか確認
してください
これだけで油をつかわずともスムースにまわることが多いです。

このステップをふまないと
雌ネジ側はしんちゅうなどのやわらかい金属なので
簡単に不適切な溝が刻まれてしまいます。

上記でもだめなら極々少量のcre556等使うこともありますが、
本体・弓の木材につかないよう充分気を付けて
布をつかって少量ぬってください

それでもだめなら金属がお釈迦になってることが多いので
専門店へどうぞ

>>620
高度な回答だなあ。

いいスレになってきたね。

簡単に釣られるなよ、ボケ

マターリマターリ（W

今日はレッスンの日だ。
がんばろう。

アドバイスありがとうございます。

>>619

新品で購入した時は堅めのグリスが山盛りになってました。
それから3年ほどで、ほとんど消滅したので、補充と言う表現になりました。

>>620

文面から、潤滑油を使わないのが普通？と読み取れますが、そういうものなのでしょうか。

>625
潤滑油を使う前にやる作業があると言ってるだけだよ。
その作業やって駄目なら使えば良い。
その時、余計なところに付かないように気をつけて。

それでも駄目なら楽器屋へ

>>624
ふざけてるな。
毎日やれよ。マジなら。

すいません、テールピースに内蔵されてるアジャスターって
通常のものと交換できるんですか？

>>627
先生の指導を受ける日ってことだよ。

>>628
交換できる筈ですが、工房で頼むのが無難ではないかと。

厨房ではだめぽ

どうでもいいけど、レヴェルの低いのが一匹紛れ込んでるな。

私はどうも好奇心が旺盛で「やってはいけない」といわれていることが
本当にダメなのかよく実験してます。大抵はどっかから聞きかじった
間接情報や都市伝説の粋を出ないものが多かったので。

指版や弦やトップはしょっちゅうアルコールで拭きますし
（＝＞本当に松脂がすっきり溶け去って気持ちいいですよ。
弦の汚れもドット取れますし。）

それどころか楽器の最初の塗装が厚くて気に入らなかったので、
コンパウンドでガシガシ磨くなんてのもやりました。
（＝＞別に問題なかった）

弓のネジとスライド部分は鉛筆使ったり、石鹸やロウを使ったり
ワセリンなどグリース系も使いましたが、長年使っているうちに
角が取れたのか、今は何もつけないで不自由はありません。

テールピースもよく勝手に改造しましたね。

みんな　コイツには気をつけようね

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093433443/l50

>>632
うむ、本来無視したいところだがああいう間違った解答はあちらのスレでやってくれって感じ
初心者・質問者には嘘を嘘と見抜けない可能性があるのでこのレスで番号列挙しよう
直近でもこんなにうわ何をするやめ４ｒｆｇｔｙふｊきおｌやまざき

>>633

お仲間発見。

＞指版や弦やトップはしょっちゅうアルコールで拭きますし
＞（＝＞本当に松脂がすっきり溶け去って気持ちいいですよ。
＞弦の汚れもドット取れますし。）

ethanolならまだいいのですが塗料薄め液みたいのを使うと
えー例えばSUZUKI２００とかですと
指板の青黒い塗装が溶け去って気色わりいです
弦はたしかに汚れがとれますね。

表面の塗装にコンパウンドはさすがに使ったことはないです。
Suzuki２００の表面は私の思うにエレキギターでは比較的一般的な
ポリエステル塗装だとにらんでおります。

弓ネジの部分については私も同意見で上にも書きましたが
真鍮が適切な溝の形に磨耗してくると油をあまり使わなくても
調子よくなってくるみたいです。でも新品のうちはやっぱり
ごく少量必要かな？

テールピースは緒止めの長さがある程度調整できるので
改造とまではいきませんが試行錯誤していい感じになりました。

でも私はヘタレですのでメインの楽器で上記をやる気には
とてもなりません。Suzuki２００君を通してこれはやってはいけない！というのは
大体よくわかりましたので他の楽器に対して優しく接することが
できるようになった気がします（ｗ

自分の楽器がアルコールニスかオイルニスか確認してからアルコールを使おう。
もし、アルコールニスだったらコロン程度でもかなりダメージ受けるよ。
スズキの楽器ってアルコールニスなんだね。

逆にオイルニスだったらアルコールでゴシゴシ拭いてもかまわない。
でも、溶剤が流れてニカワが溶けたりしたら大変だから、無茶しないようにね。

>>637
オイルニスの楽器でもアルコールに可溶な樹脂を使用している場合もあり
やめておいた方が無難。解けたり剥がれたりしなくても表面がくすんだりして
結構気になる。
もちろん常温では溶けない樹脂の方が多いですし
溶かすのに１−２日かかる樹脂もあります。
それでも個人的には避けた方がいいと思いますがいかがでしょうか？

>>本当に松脂がすっきり溶け去って気持ちいいですよ。
ニスの処方に松脂が使用されていた場合どうなるでしょうか？
（松脂の樹脂部分だけ使用する場合が多いです）
たまにeBayとかでブリッジ周りだけタッチアップされた楽器が出ます。

>>間接情報や都市伝説の粋を出ないものが多かったので
職人さんは１００本修理にて１回でも失敗があっていはいけない
状況において作業の注意点をかき集めているので、
中にはやってはいけないといわれていることも実際やってみると
なんとも無いという作業も出てくるのでは？

まぁ、どうしてもやりたいといわれれば止めはしませんが…

>>638

丁寧なレス有難うございました。勉強になります。
あくまでも「自己責任」でやる事にします

アルコールなんて使っちゃだめだよ。
松脂がよく取れるから、前は使ってたんだけど、
アルコールを、前使っていた楽器の表面に付けて、
ニスにかなりのダメージを与えてからは、使うのはやめにした。
楽器屋に聞いたら、「できるだけ使わない方がいい」と言われたよ。
ぬぐうのであれば、ぬるま湯が一番だよ。
楽器のニスがオイルニスでもアルコールニスでも、
使うべきじゃないと思う。
だめになってもいいような楽器だったらいいけれど、
普通、そんな訳ないからね。
普通は、一年に一度楽器を調整するでしょう。
その時にしてもらえばいいんだよ。

少なくとも５人くらいの方がアルコールを使って
ヴァイオリンの表面を拭いたことがあるということが
良くわかってしまいました。

というかやっぱり皆さん松脂をなんとか除去したい
衝動に駆られるようだね・・・・・・・


ヴァイオリン　松脂　除去
でググルと３８件ヒットします。
Hillとかスーパーセンシティブブランドの専用のクリーナー液があるようですね・・

そういう私もレモンオイルで駒周辺を拭いた事があります　orz

ＤＴＭ板から来ました。
生のバイオリンの音源が必要なので、どなたかうｐして下さらないですか？
できれば、Ｃ（ド）の音のロングトーンでお願いします。。。

>>642

協力してあげたいところだが機材しまいこんでしまった・・・・
そもそも生楽器をリアルな音で取るのはいまだに成功してない。

漏れの経験上ではＣのロングトーンを１サンプルだけ
もっていっても５度音域が違うだけでも全然リアルでなくなってしまうよ。

餅（yamaha motif)とか鳥（korg trinity)とかの出来合いの物のほうが
よっぽどリアルだけど？特に餅ＥＳはビックリ

>>643
わざわざどーもです。
餅は安くて25ﾏｿ円かぁ・・・。ガンバッテみるかなぁ・・・。
アドバイス�dｸｽです！！

>>642
お前、、、、
ビヨリンの音ってのは、弓の当て方と動かすスピードで音が異なる。
DTM板で“最高にビヨリン音源”ってスレ立ててあるだろうが。

で、ビヨリン厨の奴で強力してくれるって奴は
４弦の開放と５度８度の繰り返しで都合１２個位をアップ棒、ダウン棒で
更にビブラート付けた付けないで、最終的に１９２音を録音してうっぷしてくれたら
とても嬉しい。
数が合わないって？　全音符、４分音符、８分音符　３２音符（殆どトレモロ）

録音はぶっちゃけノートPCの内臓マイクでも構わないよ。

>>642
機材はあるんで、数日待ってくれれば、20万程度の安バヨリン(+経験年数1年未満)でよければ、うpしますが。
Wavファイルですよね。G線のCでいいんかな。超オン録音??? まああんまり面倒なのは嫌ですが^^;
部屋もデッド気味なんで、潤った音は無理ですけど。

MP3でいいよ。22k産婦の58kBps品櫃あたりが小さくてよろしいかと。
ちゃんとしたマイクとかでS/Nが稼げそうでしたら、ぜひ
（１）鳴るか鳴らないくらいの音
（２）弓は斜めでちゃんと鳴る音
（３）弓は並行でこれ以上はない押し付けでの音
と頂けるととても２嬉しい。
洩れのビヨリンよりは高いビヨリンだし、洩れよりもボーイングもマトモそうだもの。

洩れは645だ。

よろしく頼むよ！　＞646タン

ふむ、このネタで召還してしまったorz
646さんの素材を元にどのくらいリアルな曲が
できるか興味があるので以後下記のスレで
結果報告よろしく。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1093795697/

>>646
おながいします。

>>648
ﾏｼﾞかよ
il||li _|￣|○ il||li

ほしゅ

あわわわっ！凄い話の展開なのに失礼します。

>>597
即ﾚｽありがとうございました。支えになりました。
自分はまだ初めて３ヶ月の超初心者です。教室には通ってます。
門下生との交流もあることはあるのですが・・・不満が溜まっていて書き込みました。
先生がﾚｯｽﾝ中ｳﾞｱｲｵﾘﾝを持つ事が全く無く、その上、未だに自分は顎の鋏み方さえ試行錯誤の状態。
先生の言う通りに直したらヘッドが下がってしまうし！とか思いながら矯正したり、
「君みたいにやる気があって上手くなれそうな者はすぐ卒業して貰います」とか言われたり
（自分に素質は無いですし、上手くなれそうもありませんが）
一緒に演奏出来たり「ﾗｲﾊﾞﾙも作れたら良いな」と期待していた門下生も、ほんとに趣味範囲で
ｳﾞｱｲｵﾘﾝの奥まった話も出来なくて・・・不満溜まってました。
でも昨日、丁度先生のライブがあり、初めて先生が本気で奏でているのを観て不満を拭い去る事が出来ました。
教わり方に不満が有ったこの時期に聴くことが出来て良かった・・・
ずっと就いて行こうと思いますた。
長々自分の事すみません。
つかやっぱこのｽﾚ好きだーー。

夢を　持ち続けませう
夢を失わなければ必ずうまくいきます
例え 時間が足りなくても 一生は 夢の中で 過ごせます
いやな気持ちは何の益も無いです 捨てませう
良いほうに切りかえ 楽しく励みませう

　　それでも 耐えられなかったら
　　無理しないで
　　　ご連絡ください　

　　神は あなたを 見捨てません

>>651
教師がヴァイオリン弾かないなんて考えられない。
手本さえ聴かせられないわけ？

>>653

レッスンで一切弾かない先生って多いよ。
弾く先生の元でも弾かない先生の元でも、生徒の上達に差はない。
どちらかと言うと弾かない先生の生徒の方が比較的うまいかも。

>>654
何で?

＞どちらかと言うと弾かない先生の生徒の方が比較的うまいかも。

あちきも経験からいうとそう思いまつな。
先生が弾く時間よりも生徒に弾かせて要所要所で指摘する方が時間的に無駄がないし、
生徒は上手くなるもんでつ。

先生の演奏聴いて「ああ、良い演奏だった」で終わっては困る、とも言い切れないでつ・・・

基本的に芸術関係って「目で（耳で）盗む」方がしっかり定着するし、
自信にもつながるから技術が高まりやすいと思う
ただこれは諸刃の剣だから途中で挫折したり、
打たれ弱い人には向いていないと思うけど

打たれ弱い人がバイオリンを続けられるとは思わない。最初が難しい楽器だからね。
打たれ弱い人は手取り足取り教えたって、弾いてみせたって、結局はすぐ止める。続かない。殆どがそう。

バイオリン弾きに我の強い連中が多いのはこういうところが関係している。
フルートやピアノ弾いてる連中の素直な事といったらもう・・・

最初が難しい楽器ってのは普通の神経では続かない。
ちょっと変わり者、というぐらいでないとね。

＞ちょっと変わり者、というぐらいでないとね。

ﾉｼ

>>658
管楽器の中ではフルート吹きはオーボエ吹きの次くらいに我が強いぞ。

>>660

我が強いというよりプライドばかり高くて何も考えてないのが多いw
バオイリンは考えざるを得ない。その後は才能の問題だな。

>>657

いや、弾かない先生っていうのは、（練習のために）模範演奏を聴くことを禁止することが多い。
表面だけの模倣にならないように、初歩のうちは知ってる曲、有名な曲はほとんどとりあげない。
その分、曲想や表情の付け方は手取り足取りで微細に教授される。
そうしておけば、初見でも譜面を渡されただけで曲の解釈ができるようになる。
で、模倣は次の段階になる。この場合は模倣と言うよりも盗むという感覚に近いが。

>>662
全文同意。

レッスンで先生に怒られるのは「頭使え！」ってこと。
「練習してこい」なんてのは相手にしてもらえない。

Raghin←これは何て読むのでしょうか？何処製のヴァイオリンかご存知の方いらっしゃいませんか？

>665

レスピーギ・・・・

全然違う・・・・

＿|￣|○

ttp://www58.tok2.com/home/JoeyHinds/bunsekihou.html

この調号って何の意味があるの･･？

調号とは、楽譜の一番初めに記されているもので、その曲がどんなＫｅｙ（スケール）から
　　　作られているかを教えてくれる記号です。

って書いてあるんだけど。

つまりドレミ・・・とピアノの白鍵８つならしてハ長調
ソからはじめるときはファだけ半音あげてト長調　さらに
ファ（ヘ）のシャープのときは（いっこ上の）ト長調か（いっこ下の）ホ短調だなってことがわかる
とかそんな感じ

>>665
レーギンかな。。。
ルーマニアの量産楽器でクロサワが取り扱っていたと思いまつ。

>667
理論質問スレに行けってところなんだけどな。

スケールによって、その曲で使われる音程が決まってくるから
各ポジション各弦でのよく使われる指の置き方が変わってくる。

ヴァイオリン(に限らず楽器全般で)そういう関わりがあるんよ。

×：スケール
〇：キー

キーによってスケールを構成する音の周波数が決まってくる。

さらに、誤解が多い部分は、キーそのものに意味があるのではなくて何番目のキーなのか
に意味がある。
同じキーであっても、それぞれ主調がどのキーなのかによって変わってくる。
ま、そんな細かいことの判断は棒フリにマカシトケバ済むこと。

＞♯のマイナーＫｅｙの見分け方は、一番右の♯の半音下の音がマイナーＫｅｙのルート音になります。

ってあるんですが、ルート音ってなんですか？

いわゆる階名ド
〜長調、〜短調の〜の部分
ハ長調ならドミソのド、イ短調ならラドミのラ
別スレで聞くか体系的なのをご一読あそばせ

今日、試しに録音してみましたけど、うーん、意外に難しいです。使えないような。ｲﾁｵｳ。

高いc
http://www.yonosuke.net/clip/2004/9549.mp3

低いcをごちゃごちゃと
http://www.yonosuke.net/clip/2004/9550.mp3

すれ汚しすまそ。残骸録音。もっと高いcと共鳴しやすいE線のa　ロングトーンばっかだと意味なしか。
しかし、おかけでヴィブラートをろくにコントロールできないのがよくわかりますた^^;　でわ
http://www.yonosuke.net/clip/2004/9555.mp3

>674
わぁ〜ぃ　ありがとう！　とても嬉しい！

まだちょこっとしか見ていないんだけど、一つ教えてください。

開始は引き弓からですか？押し弓からですか？

ちょっと高めの調弦かな（A=443.68？）
ビブラートも素晴らしい再現性です。

C.T BOMB PROJECTは埋もれている優れた楽曲やミュージシャンを
発掘して応援していく仲間の集団です。営利目的ではありません。
デモテープを募集しています・・・これは！というものはアレンジ・レコ
ーディング等の応援をさせていただきます。

http://www.geocities.jp/crazytiger33/

＞発掘して応援していく仲間の集団です。営利目的ではありません。

目的はなんだ？
今日日、CDなんか個人でも出せるし、ネットで公表もできる。
客寄せになるようなモノをあんたらが持っているならともかく、
知名度のない集団に大事な楽曲をゆだねるようなバカが、、、、
　

　　イパイ居そうだね。
　

>>676
442のチューナー眺めつつやってましたが、チューナーの精度がおかしいかも。
引き弓・押し弓はよくわかりません^^; 延々録音して、少しマシなものを切り取って選んだので。
ただ、アップから弓元でダウンに切り返すときに、やや弓圧が高くなってしまっており、FFTで見ると、
切り返しの瞬間に倍音成分がぐおっと増えたりしてます。それに比べて少しマシに切り返っているほうが
ダウンからアップの(弓先での)切り返しです。こんなサンプルで使い物になるでしょうか。。他の方、
追補ファイルよろ^^;

>583

>楽曲をFFTで解析してみ。

コンピューターでＣＤ音楽を解析するやり方をおしえてよ

>680
エフソフトのサイトでソフトが手に入る。
WAV編集ソフトで解析したい部分を切り取れば、音符一個単位（時間軸）での
解析が可能。

>>680

二・三ヶ月がんばって、耳の訓練をする方が近道だと思うけどな。
だいいちスコアを起こすのに機器で解析とか無理だよ。あれはギター厨の釣りだよ。
彼は自分の願望を言ってるだけ。知識的に中学生みたいな事を書いてるから文系の人だと思う。

>>681
サンクス。遊びでやってみる。
>>682
練習には意味なしかもな。

>>679
今のところわかったこと。

押し弓と引き弓で波形に差が無い！こと。ひっくり返したり逆にしたりして
並べて訊いてみたが、洩れには判断つかなかった。

ピッチシフターでは音階は作れないこと。
これは意外だった。波形を切り出してから、所望の周波数のデータとして読み出す仕掛けが
必須だと判った。

弓がアップかダウンかって、音聞いただけでわかるよね？

>>685
それは思い込み。

>685
差があるとすれば、プレイヤーがわざとやったか、へたくそかどっちか。
646の演奏はかなり安定しているよ。音程も正確だし。

>>685
わかるわけないだろ。

>>685
一音でなくフレーズなら経験上どんなボウイングか予想がつくということはあるけど

パッセージを聞いていないからどんな暴飲具かは判らないけど
ロングトーンは実に安定している。

>>690

645さん、ちゃんと646さんにお礼ぐらい言ってあげなさい


>>674

１年未満なんていってたけど
なかなかどうして、いい音（ヴァイオリンらしい音）で
とれてるじゃないですか。
拙者が補完するまでもないし、むしろ
どんな機材でとったか教えてほしいです（ｗ


>>684

ピッチシフターでは音階がつくれないの真意が読み取れないので
ぜひ詳しく教えていただきたいのだが・・・・・
もしかして貴殿はsampler専用機を使わず
一音一音pitchshifterをかけていると？

http://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat1/upload2191.jpg

質問です｡
この音符はヴァイオリンでは２弦の０を押さえればいいんですか？

>>692
ト音記号ならソシャープ
どうがんばったってＡ線じゃラの半音下は出ないよ。
Ｄ線でファーストポジション薬指でソ、その半音上の音だよ。

>>693
レスありがとうぞざいます。
ト音記号です｡

＞Ｄ線でファーストポジション薬指でソ、その半音上の音だよ。
普通に押さえるソの位置より少し上にずらせばいいのでしょうか？

何か分かりずらいですね､すいません。

A戦のシとドが半音ですよね？
コレと同じ容量でソの半音上(指くっつけて)押さえればいいんでしょうか？

>>695
そんなかんじ。まぁ最初はね。
ピアノとか家にないならこんなやつ↓で音を確認するといいよ。
ttp://www.musiklehre.at/Tastatur.exe

>>696
要は基本となる音の指とくっつけて押さえれば♯又は♭になる訳ですか？

例えば、シ♯ならA線を押さえた一の指に中指をくっつければシ♯になるのですか？

何か、知識が分断してるな。

シ♯＝ド

>>695
低ポシションなら半音差が大体指一本かもしれないけど(その逆の考え方はナシ)
ハイポジに行けばもっと狭くなるよ。
弦の半分の位置を押さえたらオクターブ上
そのまた半分でもうひとつ上という具合に狭まるから。
「基本となる音」も怪しいと思われるなら
先生について教えてもらうことをお勧めする。

>>699
そ、そうなのですか・・？

>>700
先生にはついてます。
ただ、レッスン時間が30分と短く普通にレッスンに突入して
ボーイングとか基本的な音階(今まで♭とか出てきてないです)やってるだけで
終わってしまうので聞けません･･。

まだ10回しかレッスン逝ってないけど･･。

>>699
HIS ≠ C

>>701
ピアノの鍵盤を見るとミとファ、シとドは黒鍵はさまずに隣り合ってるでしょう。
つまり半音の関係にあるんですよ。
まぁ色々あるんですけどね。
別に難しいことじゃないから先生にどんどん聞いてみてください。
あとネットで色々検索したらわかりやすいページとか出てくるからがんばってね。

703がペアノ弾きなら、黙って見過ごせるが、ビヨリンをやる奴が
音階には半音単位しかない！なんて言ってたら意味ねぇじゃん。
騒音発生器に過ぎないよ703のビヨリン演奏は。

>>704
弾けもしないくせにえらそーな。

今話してることをピアノの鍵盤で表すと簡単だし、703は音階には半音単位しかないなんて言ってないのでは？

だね。いつもの如くポイントのズレたレスをつけている。
無視無視

繰り返しになるけど、レヴェルの低い奴が一人だけ紛れ込んでるね。

同じ１ポジの半音でも音によって指の付け具合がちがうよね。
入門した手の頃、先生に「つける！」と言われてつけたら「つけすぎ！」と言われました。
つけ具合がポイントですね。

>>680
583さんじゃないですけど、フリーではWaveSpectraというソフトが有名です。リッピングソフト(CDexなど;これもフリー)
でCDから音楽データをWAVにして読み込んで、という手順でokです。

>>864
ピッチシフターだめなんですね。。うーん。

>>691
1年未満なんて書きましたが、ばよりんが1年未満で、せろを結構やってたり^^; これもばよりんをせろ弓でせろ
弾きしたもので、ちょとイカサマ。。
機材は、とりあえずということで、UA-25(ローランド)というUSBのオーディオインターフェイスと、StudioProjects
というメーカーのC4(の無指向性)というマイク一本でかなり近接で録音しました(10cmぐらい??)。UA-25+
いまどきの安い業務用マイク(C4も比較的安い製品です)で同じぐらいの音は録音できると思います
(パソコンがあれば予算4万円以下です)。

うーん、ヘタではないんだけどなんか変なんだよね。
ビヨリンの音っとはちょっと違うんだ。
なんか弓とかに細工とかしたのかな。毛の量増やしたりとか。

----------------------------------------------------------
機能こんなことかいてたらカコよかったんだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残　念　！！

>>710

解答ありがとうございます。
チェロスレの常連さんでしたか（ｗ
是非機材他参考にさせていただきます

えっと・・質問してもいいのかな・・？

>>713

どうぞ。
ただしヴァイオリンにかぎらない音楽の基本的な部分に関しては
別スレ誘導になるかも・・・・・
ﾚﾍﾞﾙの低い云々はあなたのことではないので安心して。

なんかﾗﾍﾞﾙの低い香具師が仕切っているなぁ（Ｗ

スタッカートの練習をしている(レッスンで出てきた)のですが、ピタッとうまく止まりません。
何かコツはありますか？
っていうか、腕の力で強引にとめるんですよね？

力ずくではダメだ。
リズムだ。

言うまでもないことだが、純粋な日本人のＤＮＡにはリズムは存在しない。
先ずリズムを身につけることが必要だが、３歳までに仕込まないとモノにならない。

チェロって、半音を１指でとるの知ってた？

ビヨリンスレだぞ。

>>728
逆にバヨリンは１指でとらないのか。
そんな事も知らなかったよ。
バヨリン習おうかな．．．

>717
DNAにリズム感を規定する配列が見つかってるなら配置箇所とコード配列、根拠となる実験の追試法教えてくれ。
新発見になる。

>>721
カコログ当たってくれよ。どっかのスレの。
以前、散々コピペされてたネタだ。

>>719
同族の楽器に、まるで興味がないの？

>>720
俺はね。楽器の構造が音楽理論の理解に与える影響に興味があるんだね。
>>695-709のやり取りを見てると、
俺なんかは何でそんな視点で説明するのかと歯痒かったりするのだが、
逆にそういう視点にどっぷり浸かってる人々もたくさんいて、
彼らからすれば、俺がする説明に「ハァ？」となることもあるんだなと思った。

楽器の構造でいうなら、魂柱だよ。こいつと表板と駒の動きだね。
弦については弓との関係に尽きる。

で、セロは同属ったって、オッサンな訳だよ。ビヨリンはソプラノ、ビヨラはアルト。
どっちも女だよ。

>>717
マジですか････_|￣|○

>>724 びよらはチェロの系列だよ。
でたらめに独自の見解を披露するのはやめれ。

>>723
君の説明が聞きたいです

>>723
私からも是非説明をお願い申し上げます

件のやりとりは音楽理論というより
便宜上初学者がどうやってバイオリン指板上に
指をおくか、ということに密接な関係が有るので
さけては通れない部分だと思うのですが。

>>727-728
説明するのは吝かではないが、
何についての説明を求められているのかが分からない。
文章で明確に示してみて下さい。

あと一応断っておくが、
>>723の後半に過剰に反応しないように。
バイオリンだけ、チェロだけ、ピアノだけ、
三線だけで訓練を積んできたり、
そのサークルの中にだけいると、
それに特有の考え方が身に付くといっているのは分かるよね。

>>729

>692 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 04/09/20 16:28:54 ID:T3YZyC6v
>ttp://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat1/upload2191.jpg
>
>質問です｡
>この音符はヴァイオリンでは２弦の０を押さえればいいんですか？

これに対する説明だろ？

>>729
レスありがとうございます。

>>695-709　のやりとりは
初心者がGisの音やHisの音をとる際
GやHを押さえた指にくっつけて隣の指を置くことで半音高い音が
ほぼ押さえられることを説明しています。

ただし、回答者と質問者の知識にズレがあるため
段々話が拡散してきて
平均律上ではシ＃≒ドと考えてよい、
いや厳密に言えばHis≠Cだ・・・・・・・・・・・とそれぞれの立場での意見を書き込んでいるようです。

今回の初心者さんになんとかわかりやすくスマートに説明したい、とおもうのですが、
どうしても厳密さを犠牲にせざるを得ないところです。

729さんであれば初心者さんにどう説明してあげますか？

もちろんバイオリンにこだわらずに729さんの大きな視点からみた
知識を書き込んでいただいても非常にありがたく拝聴させていただきます。

・・・・・・・・・わかりにくかったらすいません。でも是非バイオリンに限定されない
意見というのも聞いてみたいのです。

>726
嘘だろ。
セロの駒の形は、ビヨリン、ビヨラとは全然異なるぞ。

折角ビヨリンやってる奴がなにが悲しくて平均律なんだよ。

音程とか難しい理屈抜きにして、ヴァイオリンが弾ける人には共通の
”上手さ”があるだろ？
クラシックもジャズもフィドルなんかの垣根越えたなんつーか
楽器で呼吸しているような自在さというか
その実体はなんだろう？
そいつを追及する過程の１つ１つが楽器の性能だとか音程やら学習暦に過ぎないと
思われるのだけれどさ

>>732
外見やスペックでしか物事を判断できない悲しい人。

＞楽器で呼吸しているような自在さというか

これが楽器が楽器であることの理由であって、
サックスやグァイター、果てはエレキグァイターが楽器だ！と主張される根拠だよ。

>735
それにしても、楽器ってそーゆーネタが多いね。
フルートは金管楽器ではありません。から始まってさ
トランペットとコルネットは兄弟楽器ではありません辺りに匹敵か？
ビヨリンとビヨラとチェロの関係？

716になんとかまともなレスしてあげたいんだが
どうやって習得したか覚えてないんだよなぁ

なんていうと誰かが「厨」って騒ぎ出すんだよなぁ（ｗ

>>738
それは誤解だぞ。
ビヨリン厨ならば、其のこと自分が習得しているかいないかなんて判断する意識はないよ。
キミはそれを意識しているのだから、真面目にビヨリンを勉強してきたんだろ？
ビヨリン厨なんて言う奴は厨房だよ。

コントラバスはどうなのよ？

むかしチェロQって玩具があったけど、偽物だった。
ということは、チェロはバイオリンの偽物だな。

>>697の返レスを得たところで、
「幹音と派生音とに価値の差があるという誤解」
これに対応して、押弦においても
「単独で抑える音と、これに寄り沿う指で抑える音との区別があるという誤解」
が見て取れる。
俺はここに注目して回答を与えるのが最終的には初心者さんを最短距離で正解に導くことに繋がると思う。

>>730の期待するであろう回答から逸れて恐縮だが、
もともと私には、初心者の彼への私なりの説明を書く義理はない。
初心者の彼になされてきた説明を直接に批判した訳じゃなく、
立場ごとに説明が異なるよね。という感想を書いただけだから、当然だよね。
でも>>731には多少理解してもらえると思う。

で、俺はバイオリンを習ったことがないので想像だが、
「その音を出すには薬指に小指を添えるようにしなさい」という指導がまかり通ってるようだ。
具体的な内容より、むしろ断片的な知識を放り投げるような説明の仕方についてだが。
つまり「赫々然々なので、『この場合は』薬指に小指を添えるようにしなさい」と論理的に正しい物言いができる指導者が少ない、
あるいは背景を理解しようとはせず、その場の正解だけを刹那的に求める姿勢が学習者にあるのかも知れないが。

上は俺(>>729)で、>>730-731宛てでした。

>>742

レスありがとうございます。
自分が初めて習い始めた時のことはもう記憶の彼方なのですが
「その音は指をくっつけるようにしなさい」的な教え方をされてたかも？
・・・・・あまり細かい理屈をいってもわからない4-5歳の子供には
結論だけ教えるようなことが今でもまかり通っているかもしれないですね。

今回の初心者さん（多分成人）にはもっと背景から説明してもいいと思いますが、
692さんも背景を理解するための音楽の基礎的な知識があと少しあると
より理解が進むかも知れませんね。

たしかによーく質問者692さんの発言を読み直してみると
たとえば＃のつく音には
かならず指を添えてとるような解釈をしているようにとれます。

幸いちゃんと先生についているようですので少々の誤解は
訂正されると思いますが、（指をぐいっと伸ばしてとる場合もある、とか）
また混乱するようだったら懲りずにカキコしてみてくださいね　　>>692

改めて729さんに御礼申し上げます

>>729氏 >>730氏
レスありがとうございます。
今日は会社が休みなので一日中練習に励めます｡

まだレッスンで出てきていない♯や♭についてお聞きしたのは
弾いてみたい曲の譜面を入手したのでモノマネ程度に音をとってみよう
かな、と思ったのですが♯や♭がバンバン出てきていたのでどこを押さえれば
いいのか解らなかったからです｡

>>730氏の回答していただいた文面からすると文章で説明するのはやはり困難
なようですし、やっていない曲などやろうとせずに先生に教えていただいた事を
順にこなしていこうと思います｡
まだ基本的な事(正しいボーイング等)も出来ていない身分ですので･･｡

ところで、>>716の質問についてなのですが、全弓使ってスタッカート
するように言われたのですが一気にアップ､ダウンを繰り返すとどうしても
ボーイングが雑になってしまい、一気にコマのほうに行ってしまったり、
指板のほうに滑ってしまったりでボロボロです。
最後もキッチリ止まらなくて全然スタッカートになっていません｡
しかもスピードが速いせいか音がかすれます｡
速く弓を動かす時には弓圧も上げなくてはいけないのでしょうか？

あぅ　自分のレス番号ずれてた。
744は731の発言です

速く弓を動かすときは別に弓圧はあげる必要はなし。
一般的にはむしろ少し下げてもいい感。

ただしその書き込み内容からするに
特に弓先に行ったときにしっかり弦を弓で押さえられずに
音がかすれ、しかも弓先が指板側や駒側にずれている可能性がある。

スタッカートそれ自体を練習するなら
やりやすい弓の中あたりを使うほうがいいと思うが、

おそらく745の先生はスタッカートの練習というより
弓先・弓元でもしっかり力をぬかずに
位置も適切なところで弾く様意識させるために
一々弓を止めさせようとしている可能性がある。

スタッカートだからって速く弾くことにとらわれずに
まずはゆっくりでもかまわんので
しっかりボーイングが弓先・弓元でも安定
して押さえ・切り替えしできる様に練習練習。
できるようになったら次第に速度をあげていく。

>>731

レスありがとうございます。

というか、今自分がやっている曲名も書いていませんでした｡失礼しました。
今、自分がやっているのはアレグロです(ｽｽﾞｷの教本･･･だったかな)。

普通のデタッシェでは弓先でもかすれることなくそれなりに
指運できる(元弓だとまだ潰れたりかすれたりしますが)んですが
スタッカートの場合の指運がよくわかりません｡
例えばダウンで弾く場合だと、一瞬で小指→中指→人差し指　と
シフトさせるのでしょうか？

じつはうちにはスズキの教本がないので正確にお答えできないのだが
文字通り一瞬で絶妙のタイミングで指を変えます。ひたすら練習です。

>>748

ありがとうございます。
練習に励みます｡

A線が切れた・・・_|￣|○

692＆716に幸あれ。

>>727&>>730
何かひとことあってもいいんじゃないの？

いやらしいよね
礼を催促するなんてさ。礼を欠いた人間よりも厭らしい奴だよ。北朝鮮にイってほすいね。そーゆー奴は。

>>752
本人だろ？
仮に第3者だとしても、
2chにどっぷり遣ったレスを返してくるあなたの方がいやらしい。

俺は>>727&>>730を煽りと受け取ってるんだが。
同一人物でなければ、>>727は違うけど。

753はビヨリン厨的な物言いだね。

７５２、７５４は別スレの１．山崎君。

727,730はIDをFollowすると別の人だねぇ

E線も切れた・・・_|￣|○ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･

次のレッスンどうしよう･･･｡
といいつつアジャスターを前買ったゲッツ ゴールドをすげ替えたりして
遊んでみる･･｡

>>756
ｲｷﾛ


まぁ何かと金がかかるけど
あまり頻繁に切るようなら
よく駒・アジャスター・ペグ・ナットが変な角度に
とがってないかﾁｪｯｸしよう

ま、E線は何もしなくても切れるものだし。

次のスレタイは決まったな
【シ♯＝ド？】ヴァイオリンやってる人いない？＃17【 HIS ≠ C？】

>>755
727,730は日付を跨いでいるからねぇ。
まあ。いいや。そんなこと。

実を言えば692&796に合わせて
727&730に文句たれながら、
自分の名前を718&742にして、
>>718の話題をもう一回引っ張ろうとした可愛いやつさ。俺ってやつは。
もういいや。負け犬でいいよ。じゃあね。

>759
ま、ドイツ人ってやつはどうにもこうにも。やつ等の半音の定義ってどこかに出てる？

>>761
>ドイツ人

the = der,des,dem,den,die,das

＞オランダ人
the = het, de

生まれて始めてセットでバイオリン買いました。
弓のラッピングという部分に銀線が巻かれていて、
その上に薄い透明ビニールが巻かれていますが、
これって外してはマズイんでしょうか？(´･ω･`)

実はもう外してしまったんですけど・・・・

弓もバイオリンも真近でみたの初めてなもので、分からん事だらけです。

>>764
初めてのヴァイオリンげっとおめ

＞その上に薄い透明ビニールが巻かれていますが、
＞これって外してはマズイんでしょうか？(´･ω･`)

大丈夫です
新品で手元に届くまで汚れや酸化を防ぐための保護剤ですから。

なお銀線のようにみえるといっても実際には
メッキであったりステンレスであったり（！）本当の糸のような材質であったり
銅をふくんでいたりすることもあります。銀紙の上にテグスのようなものを
巻いた弓も見たことがあります。764さんの話からすると鯨のヒゲではなさそうですが。

材質によっては使ってるうちに酸化して黒ずんでくることもあり
ますが、実用上問題ないことが多いです。

↓えっと、山崎君、いつものセリフをどうぞ

祭り囃子の音が聴こえて来たカナ・・・・って違うよ　>>765 さんアリガトウございます！！(ﾟ∀ﾟ)

ヤフ奥で買ったのなら褒めてやろう。
漏れの経験から764が長続きするとは思えないがな。
とりあえずﾋﾞﾖﾘﾝ厨のように、自分の腕を楽器のせいにするのはやめれ。
4,000円も30ﾏｿも楽器としての違いはない。
30ﾏｿは木が高級なだけだ。

↑ 時々変なのが紛れ込んでくるけど、気にしないように。
…事情を知らない人のために。

>>768

厨が必至だな。764はもうﾀﾞﾒﾎﾟ。

常連用語連発じゃ初来スレの人にはチンプンカンプンだから普通に書けれ

>>770
何が言いたい？
使われている用語は２ちゃん用語だけであり、このスレ固有の符丁はないぞ。

【開催は】2chクラシックプロジェクト【来年９月】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1092067236/
http://clapro2ch.pupu.jp/

認めたくないだろうが、ﾋﾞﾖﾘﾝ厨という擁護も楽器板で使い始められている。

スレのレベルが下がってきてるな・・・

初めから付いてるアジャスターとテールピース一体型アジャスターって
何か変わるのですか？
エンドループしか付かないとか･･そういうこと以外で。
音が変わるとか･･｡

一体型って４弦全部についてるやつでしょ
余計に重くなるから音質への影響があるでしょう
一応軽いほうが理想とされてるよ
あと駒がテールピースよりに引っ張られることが多くなるから注意かもね。
見たこともないから深くは知らないけど

ttp://shop.fstrings.com/accessory.asp?inst=vn&id=181GO011

これがテールピース一体型って書いてあります｡
普通のアジャスターとどう違うのかなって思って｡

HILL型っていう名前があるのに、テールピース一体型なんて誤解を招く表記だな。
一般にテールピース一体型というのは776の言うやつでテールピース自体が金属製
ttp://www.sasakivn.jp/~sasakivn/qa/stimmer.htm
ttp://www.sasakivn.jp/~sasakivn/qa/saitenhaltermitstimmer.htm

イイ子はアジャスタなんか使う必要はありません！
まして一体型なんて４０００円のビヨリンには合いません！

ゴトーのノンスリップペグをつければ、初心者でもアジャスタなんか要りません。

さっきBS朝日の番組で高○ち○子が
バイオリンは6歳までに始めないと楽器と一体になれないって言ってた。
レイトとしてはちょっと鬱・・・

>>778
ありが�d。

>>780
○島○さ○ってバイオリン上手いの？

これらからビヨリンを買う初心者はお店の人に頼んで、
最初からゴトーのノンスリップペグに改造してもらおう。
ヤスリを使えば自分でも簡単に改造できる。
本当に理解のある先生なら喜んでくれるはず。
昔からの調弦にこだわるのはダメ教師とﾋﾞﾖﾘﾝ厨だけ。

>>775
テールピースで音が変わるなんて、ビヨリンの音の秘密はニスって
いうのと同じくらい迷信。ﾋﾞﾖﾘﾝ厨の寝言に惑わされ杉。
マイスター佐々木のHP読んで勉強汁。

>>782
テールピースが変わると、音は変わると思う。
アジャスターが変わったぐらいなら、それほど判るものでもないけど。

>>780
それは凡人の場合だ。
お前みたいな天才には当てはまらないさ。
凡人の戯言なんか気にするな！

>>784
だな。
高島が天才だったら、780みたいなことは言わないと思う。
いや、これ、マジで。

ビヨリン厨必死だな　藁

785が言っていることは

高嶋は天才ではなく、普通の娘さんが一所懸命練習した結果であるから
芸術という寒天にたてば、取るに足りないビヨリン弾きだという意味だよ。

ウイーンフィルのキュッヒルさんって確か始めたのはかなり遅かったはず。
楽器と一体になれていないのかな？

盲目の川畠成道は１０歳から始めたとプロフィールにあるぞ。

高嶋と川畠ってどっちが上手いの？

禁煙車　>>>>>>>　認識できない壁　>>>>>>>>　他のビヨリン弾き　＞＞＞＞＞＞＞＞＞明後日＞＞＞＞＞＞＞＞　　　　　　　　　ズリセンマソコ

ばかの一つ覚えみたいに「禁煙車・禁煙車」って・・
脳症がさらに悪化したみたいだな。

世界屈指の日本人ビヨリン弾きは　禁煙車
世界屈指のバレエダンサーは　水香ちゃん
世界屈指の野球選手は　にしこり

世界屈辱の日本人芸人は田代マサシ

世界的無能な日本人政治蚊は〇泉純〇〇

全然わからん

水香ちゃんって誰よ？
あとは判った。

化膿姉妹の妹の方だよ。

>>784
ありがとう　根拠のないなぐさめでも今は嬉しい。

なんかもう最近メゲメゲ。
全然上手くなった気しなくって・・・

>>797 上野さん。

silver-toneの「指を柔らかくしてしならせる」っていうのがどうも、しなる
にはしなるんですが、普通にボーイングしていると指の位置がずれてくるんですが・・。
何て言うか､親指が段々ズレてきてしまいには親指の腹のド真ん中に弓が来て
いたり・・_|￣|○

普通に弓持つ時って中指の第一間接あたりと親指の先くらいで挟むんですよね？
さすがに指にもう少し力込めたほうがいいのかな・・

>>797
水香ちゃんって　本名　贄田萌　っていうんだよ。

冗談は良子。
水香は本名よん。

>>799
小さい頃から弾いている人は左手の指や肘が柔軟だし、肩も変形しているらしい。
まあ、レイトにはレイトの構え方や練習方法があると思えば。

＞小さい頃から弾いている人は左手の指や肘が柔軟だし、肩も変形しているらしい。

一行で矛盾している。
ビヨリン厨は身体がねじれた状態で固まってしまっています。

ビヨリン厨は音楽表現も心もねじれた状態で固まっている。
バッハを弾けば100通りのバッハがあることを認めようとしないアホがいる。

心はともかく「柔軟」はいいとして「変形」って何？何？
宇宙人？

>801
先生にみてもらいなよ、という前書きつきで。
（流派？によって多少ちがうからね）
浅く持つことに頭が行き過ぎているかも。
・親指の爪を中指先の腹に当てて作った輪に巻き皮と毛箱の間をはさむ
・薬指の腹は毛箱の○と同じ高さ、ただし巻き皮よりに置く
・で、その位置に3本指を固定するとしぜんと人差し指が竿に巻きつくだろう
・同時に小指の先が竿にのるだろう（爪は短くすること）
ここまでできたらあとは小指の第一間接（爪のすぐ下）をあまり曲げないように、
しかし第二間接を曲げて指弓が使えると思う。
ボウイングはあくまで肘からだ。手首をやわらかく動かすイメージもわすれずに。
がむばれ。

ビヨリン厨ともなると、指まで変体していたのか。
なんだよ、間接って。
＞人差し指が竿に巻きつくだろう
できねーよ

>>809
＞ できねーよ

練習量が足りないんだよ。いなやら さっさと止めちまえ。

DTM板からきますた。
ギターやベースが出来るなら、バイオリンもチョロイって聴きました。
自分もやってみようと考えています。
4000円でバイオリンが買えるそうですが、4000円のバイオリンというのは
一種類だけなのでしょうか？
何種類かあるとしたら、其の中のベストはどれなのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>799

それだけ自分の演奏を批判的に聞けるようになってきているのかもしれない。上手くなるための必要条件は整ってきているということ。上手くもないのに上手いと勘違いするのが一番危険

>>807
左肩が楽器が乗せやすいように前に出ているらしい。もっと遅くから始めるトロンボーンの
場合も右腕が長くなったりするので、珍しいことではないのかも。

小さい子の場合はひたすら弾いていれば体が自然と正しい位置にくるようですが、レイトの
場合は間違った姿勢のまま固まってしまうらしいので、この違いを分かっている指導者に
師事する必要がありますね。

>>811

どれも同じだから適当なの買って巣へ帰れ。

俺はギター弾きでチェロやり始めた口だけど
チェロは左手は無問題、ボーイングがきついけど。
バヨリンはもう、あの顎にこっぱさんで指斜めに指板
に置いて、自分に向かってビブラートかける時点で
もう全く別の楽器だと思い挫折したよ。

>>814,815
あえていうけど、あからさまな釣り師相手にレスらないように。
放置、放置で。

>815
チェロって右手で弦押さえるんだよね？
左手って南関東の予想屋だべ？

今日のレッスンどうしよう・・・