自分の演奏をうｐして鑑賞し、コメントをもらうスレ

1 ：◆Ivl8rCns：02/04/09 23:35 ID:t/ECfCpg

類似スレ
「楽器・作曲」　アドリブをうｐしてコメントを貰うスレ5
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1018091306/

参考スレ
★～ピアノ独学スレ～★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014193185/

みんな勇気をもってうｐしよう。匿名でも何でもいいです。とにかくうｐしてください。

2 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/09 23:41 ID:mKq7dEaY

新スレおめでとう＼(^o^)／今後の発展に期待します。

3 ：グビ ◆Ivl8rCns：02/04/09 23:42 ID:t/ECfCpg

立てといて自分のうｐしないわけにはいかないので、
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/ensou.html
です。かなり下手です。これを聞いて、みんな勇気を出そう。

4 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/09 23:43 ID:t/ECfCpg

>>2
どうも。みんながうｐして発展してくれればいいのですが・・・。

◆の後ろ変えました。

5 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 23:46 ID:???

>>3
元気が出ました。
雑談スレで大賞賛されていた方ですね。

6 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 23:46 ID:???

ジャズ板はすげえよな～マジで。

7 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/09 23:49 ID:t/ECfCpg

>>5
まあ、違った意味で賞賛されてたんですけど・・・。
皆さんの演奏が聞きたいんで、うｐしてください。

8 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 23:49 ID:???

>>2
キース、君の演奏をｳﾌﾟしてくれ
独学の成果を聴かせてもらおうじゃないか（禿藁

9 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/09 23:53 ID:t/ECfCpg

>>6
ジャズ板でうｐしてるとこあります？楽器・作曲板じゃないですか？
確かにあそこは、ジャズが多いのかな？

10 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 23:56 ID:???

アドリブをうｐしてコメントを貰うスレ5
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1018091306/

■自分の演奏をｕｐしましょう part2!!■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1016272995/

11 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 00:07 ID:5TvmS/ok

>>3
いや、アルフレッド・コルトーのＣＤを彷彿とさせる
音色に暖かさが溢れていました。いやみじゃないです。

12 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/10 00:13 ID:SG02Y5yU

>>11
ありがとうございます。で、うｐしてください。

13 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/10 00:17 ID:SG02Y5yU

1に、うｐ方法書いとくべきでしたね。

自分の演奏のうｐ方法1
http://www.geocities.co.jp/
で、自分のホームページスペースを貰ってそこにうｐ。
別に、ホームページ作る必要はありません。

14 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/10 02:32 ID:6vO2fuTg

>>4
そうですね。
>>8
それは貴方の傷が癒えてからですね。

15 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 02:35 ID:???

>>14
8のレスなど気にせず、腕を存分に見せ付けてやりましょうよ。

16 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 02:49 ID:???

そうだそうだ。キースの腕前を披露してくれ。
まさか下手糞で恥ずかしいわけじゃないよな？

17 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 03:02 ID:???

聞いてみたい・・・キースのピアノ

18 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 07:07 ID:???

「キース」を名乗るからには
キース・ジャレットより下手ってことないよね。

アンチの連中が、キースのことを
「口先だけのヘタレ野郎！！」って言ってるけど
そんなことないよね。

ショパンをサクッと演奏して
アンチの鼻を明かせてくれるよね。

まさか言い訳してお茶を濁すなんてことないよね。
信じてるYO！

19 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 07:13 ID:???

キース、適当なＣＤでごまかしとけ。どうせ、誰も分かりゃしないよ。

20 ：：02/04/10 07:53 ID:FQ3BOknQ

あー、なんかクラ板らしくないスレが出来てるねぇ。
他人を貶しこそすれ、決して自分の演奏をあげようとしなかったのにねぇ。
これで他の板からの印象がちょっとでも良くなるといいんだけど。。。

しかしなんだかこのスレの末路が目に見えるような。。。

21 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 15:30 ID:???

アドリブをうｐしてコメントを貰うスレ5
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1018091306/

■自分の演奏をｕｐしましょう part2!!■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1016272995/

ヘタクソ・初心者が曲をうｐして評価を頂くスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017235048/

自分の演奏をうｐして鑑賞し、コメントをもらうスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018362907/

22 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/10 19:43 ID:I.FltQ5M

>>14 >>15 >>16
独学スレの852、865をお読み下さい。
>>17
どうも。
>>18
朝っぱらから遠吠えご苦労様です。
独学スレの852、865をお読み下さい。

「どうしても」聴いてみたいという方はおられますか？

23 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 19:44 ID:???

どうしても聴いてみたいです。

24 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 19:47 ID:???

＞1 名前：キース投稿日：01/10/12 19:06
＞私は独学で幻想もノクターンも余裕なんですけど
＞音大の存在価値ってあります？

余裕の演奏を是非うｐしてくださいキースさん（ｗww
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

25 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 19:50 ID:???

キースって普段は饒舌なくせに
自分に都合の悪いことは知らんぷりなんだね。

26 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/10 19:59 ID:QCWcp/ao

>>23
どの辺に住んでおられるんですか?
社会人の方ですか？

27 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 20:02 ID:???

>>26
無意味なレスを垂れ流してないで早く演奏を聴かせてくれ

28 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 20:08 ID:???

>>26
極東の島国在住です。
社会人です。
このことは音楽と何か関係あるのでしょうか？

29 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/10 20:17 ID:yhMrOWzM

>>28
＞極東の島国在住です。
その島国のどのあたりでしょう？（笑）

30 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 20:19 ID:???

＞1 名前：キース投稿日：01/10/12 19:06
＞私は独学で幻想もノクターンも余裕なんですけど
＞音大の存在価値ってあります？

キース、おまえはヘタレ確定だな

31 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 20:22 ID:???

>>29
兵庫です。
どうしても住居とピアノの関連がわかりません。

32 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/10 20:42 ID:yhMrOWzM

>>31
条件次第で、生演奏ならお聞かせしてもいいということです。
でも兵庫なら無理ですね。。

議論スレの方で、私のことについて話し合われているようですが、
私はすでにあのスレからは、手をひいていますので。

33 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 20:48 ID:???

話を逸らせるのに必至だなキース（ｗ

34 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 20:48 ID:???

>>32
生なら最高ですがそこまでしていただくのは恐縮です。（震

ところでキースさんは粘着君たちのことを警戒しておいでのようですが、ほとんどのクラ板住民は誰もまともに相手にしてませんよ。
粘着君以外は単に良い演奏に触れたいだけかと思いますが。

35 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 20:49 ID:???

すまん、打ち間違えた。

話を逸らせるのに必死だなキース（ｗ

36 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/10 21:40 ID:syWtwPyk

今日も何もうｐしてないな。

37 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 21:50 ID:???

キースは逃げた模様

38 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/10 22:21 ID:JoQ3aiSc

>>34
それは分かりますが、
さすがにうｐする勇気は持てないです。
すいません。

39 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 23:28 ID:???

１さんの演奏、暖かい気持になりました。

40 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 23:39 ID:???

音楽って不思議だねぇ

41 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/11 00:52 ID:vSzfWw7M

>>39
ありがとうございます。下手は下手なりに人を感動させることができ
るといいなー。（希望）

42 ：名無しの笛の踊り：02/04/11 01:12 ID:owxJkXrI

音大の存在価値を揺るがすような名演キボーン。

43 ：キャッチマン　 ◆cELmSNQ6：02/04/11 02:16 ID:G/RHflZE

クビさん、聞いてみました。エリーゼ、いいですね。弾きこんでいらっしゃるのに、
すっきりした感じで。

でも、ちょっと録音の音が...。モノラルでよければ、3万円ちょいでそこそこの音は
録音できますよ。

あと、キースさんという方、ショパンなら、マズルカを弾いてほしいなー。

44 ：トリスタン旧住人：02/04/11 02:23 ID:???

うｐしてみます．
少々ゲテモノ気味ですが．
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a003626

45 ：名無しの笛の踊り：02/04/11 03:17 ID:7ahUPViM

動画デジカメでとってみたんですが、見たい日といます?
30MBくらいあるのですが･･･

46 ：：02/04/11 04:26 ID:???

お、こんなところでmuzie使ってる人がいるとは、クラ板も結構やるね。

47 ：名無しの笛の踊り：02/04/11 05:30 ID:???

48 ：名無しの笛の踊り：02/04/11 08:48 ID:???

>>46
どういう意味？ｍｕｚｉｅのイメージがよくわからない。

49 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/11 08:55 ID:S7kEjcGo

>>43
三万円もかけてませんが、家にあったコードに、弟が学校からシューあの三千円ぐらいのマイク
借りてきて、コードを延長できるようなアダプタ買ってきたんで、今度の日曜日には、もっとよくなってると思います。
>>45
みたいでーす。うｐしてー。
>>44
バンド活動みたいにピアノやってるんですか？すごいですね。
それにここの、いろいろな人の演奏聞けていいですね。
でも、普通のクラシックがほとんどないですが・・・。

50 ：名無しの笛の踊り：02/04/11 09:38 ID:???

>>49
普通のクラシック以外興味ないの・・・・？

51 ：名無しの笛の踊り：02/04/11 19:00 ID:???

キースのピアノの腕前はどれほどのものなのかなぁ。
俺は幻想ポロネーズ希望。

52 ：キース ◆I.kGLh3k：02/04/11 19:27 ID:VisN2Yz.

>>30
それはショパン独学スレで集客のために書いた
扇情的・挑発的な、馬鹿馬鹿しい煽りカキコです。
不快な思いをさせて、本当に申し訳ありませんでした。
貴方のおっしゃる通り、私は確かにヘタレです。
独学スレでの失礼な発言の数々、どうかお許し下さい。
アンチの貴方とも友交関係を結べたら、と思いますが、
とりあえず反省の念だけは伝えておきたいと思います。
本当にすいませんでした。
>>42
誰がどんな演奏をしようが、音大の存在価値が
揺らぐことはありませんよ。
まして私の下手糞な演奏など披露したところで、
音大の存在価値は微動だにしないでしょう。
音大生が孔雀なら私は鶏ですよ。
ピアノそのものへの理解、演奏技術、表現力、
どれをとっても天と地の差です。
私のは、ちょっと器用な素人が
楽譜通りに音を並べただけの、自己満足演奏です。
>>43
マズルカは弾いたことないです。
>>51
たいしたもんじゃないですよ。

53 ：名無しの笛の踊り：02/04/11 19:45 ID:???

ま、音大生はアホだけどな

54 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/11 23:51 ID:a4AzePN.

>>50
あんまないですね。知ってるのがクラシックだけなんで、たくさん聞けば興味出るかもしれないですが。

55 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 00:04 ID:l3UkY3jc

キースとかいってマジでつまらん・・・
結局口だけ大統領ってわけか・・・

56 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 00:07 ID:gPjDJnq2

>>52
>ちょっと器用な素人

嘘っぽいな（ｗ
とりあえずハ長調のスケールとアルペジオくらいなら弾けるでしょ？
それくらいうｐしてみてよ。

つーか、お前ピアノ持ってる？

57 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 00:24 ID:???

自作自演した演奏はアリ？
遊びで作曲してみたのだが、意外にいいものができたような気がするので

58 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 00:27 ID:???

キースって、ほんと人間性にあふれてるよね。
お願いだから逝って下さい。

59 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 00:27 ID:???

個人的にはありありー。
ただ心無い人に叩かれる可能性もあるから気をつけて！

60 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 01:46 ID:???

>>57
自作自演聴きたいよ。
いくらショパンを見事に弾こうともショパンの音楽。
ショパンが偉大なことは確認できるけどね。
57さんの音楽を聴かせてください。

61 ：57：02/04/12 04:15 ID:???

即死。録音機材がないので、ありあわせでやったら、全くリバーブのない音になってしまい鬱。
色々手を加えてみるが、当方激しく酔っぱらいなもので逆効果。
結局もうヤケクソでうpにふみきってみるテスト。こころゆくまで罵倒して下さい。
あと気持ち程度にアドヴァイスを頂けると嬉しいです。ちなみにクラシックギターでした。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/5197/glass.mp3
「ある眼鏡の為の練習曲」　自作自演曲。演奏中にメガネをつけたりはずしたりする。
楽譜欲しかったらうpするので、誰かレパートリーに加えて下さい　1.7MB

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/5197/deca.mp3
「黒いデカメロンより戦士のハープ」
練習中の曲をあえてうp。もうお前ら、全力でけなして下さい。1.6MB

62 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 06:00 ID:???

>>61
スペイン旅行中に、めがねを無くしてあわてるワーグナー

めがねをかける、はずす、というのが譜面上に指示してあるのかしらん？
（しかし何故にめがね？近くにめがねフェチのひとがいるとか？）

63 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/12 09:37 ID:yoN2PeYA

>>61
うちの弟もクラシックギターやってますが、完成度高くていいと思います。
感情もこもってますし。
うｐありがとうございます。
僕、初心者なんで、あまりレスできません。他の人よろしく。

64 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 10:26 ID:???

http://homepage2.nifty.com/tamitu/Franz_Lisztamitu.mp3
一口に練習曲と言っても色々あるが
ツェルニーの一連の駄作を弾いているより
この曲一曲弾いたほうが話は早いのではなかろうか

65 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 11:31 ID:pbGDUKyA

>>64
胸のすくような名演だ！！

66 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/12 11:39 ID:Y/oEnYiE

>>65
すごいですね。プロ級ですね。

67 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/12 11:40 ID:Y/oEnYiE

>>66
トップページに行ってみましたが、他にもいろいろありますよ。
この人は、音大出てますよね？もちろん

68 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/12 11:53 ID:Y/oEnYiE

>>64
トップページの曲は、ピアニスターＨＩＲＯＳＨＩに似ています。

69 ：57：02/04/12 12:00 ID:???

57っす。
今聴いてみるとやはりひどい出来栄。酔った勢いで演奏はやはり無理があるかも。
近日中にまたリベンジするので酷評は勘弁して下さい。

ちなみにある眼鏡の為の練習曲の概要は
眼鏡をつけて知的な自分という主題と、
眼鏡をとって獰猛で荒々しい自分という２つの主題によって構成されていて、うpした部分は序盤の知的な部分です。
この後に激しく攻撃的な音楽が展開されていき、唐突に静かになり息の絶えるように終わるといった所でしょうか。
また眼鏡は、ギターの神であるセゴビアに対するオマージュを象徴するものでもあります。
自作自演してさらに自分でレビュー書くのかよ。おめでてーな。

>>64
うまっ！この曲弾ける人は人間じゃないと思ってた。クラ板にもやっぱり上手い人はいるって事を実感した。
最初聴いた時、倍速じゃないかと疑ってしまった程。正直、漏れからは言う事なし

70 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 14:19 ID:???

>>68
ヒロシって誰？

71 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 14:37 ID:wmNH2Fhk

>>64
ナンカロウの自動ピアノのための習作みたいな音色なんだけど、どうして？
音の減衰が凄く不自然なピアノっすね。

72 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 15:05 ID:???

>>64
これ、シーケンサー＋デジピ、でしょ？
全体にカタカタしていて不自然だもの。

73 ：45：02/04/12 15:05 ID:MxMfFyhQ

>>64
コーダのオクターブ連打の早さが基地外じみてますな。
マジでこんな速さで引けるひといるの!?
シフらやキーシン余暇早いじゃない。

74 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 15:55 ID:???

ブツブツいってないで自分ものｕｐしてみなされ。ヘタレ諸君よ（プ

75 ：64：02/04/12 16:29 ID:???

>>73
だってTakt96のPiu mosso以降Atempoが無い。
ペダル記号も無いのでフジコ・へミングみたいに踏んで無い。

椅子から落ちんなよキーシン！！

76 ：：02/04/12 17:12 ID:???

>74
まさか「も」と「の」を打つ順番、間違えたなんて事はないだろな。ヘタレ君よ（プ

77 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 17:26 ID:???

実力をみせてくれ。大丈夫。叩かないから。

78 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 18:25 ID:???

>75
クラ板の馬鹿音大生はコンプレックスの塊だから
あんまし刺激的なものはうpしないように、ひとつよろしく(ﾜﾗ

79 ：64：02/04/12 18:26 ID:y9pC8esE

>>77さん
見せたつもりなのにまだそのような事おっしゃるのでしょうか？

80 ：64：02/04/12 18:28 ID:y9pC8esE

>>78
かしこまりました。

81 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 18:35 ID:???

>>64
アマチュアの方ですか・・・。
素晴らしい・・・。リストの鬼火でしたっけ？

82 ：64：02/04/12 18:40 ID:y9pC8esE

(゜♂゜)ﾊァ？
マゼッパには魅力を感じますが
旋律的に魅力の無い鬼火には興味ありません。

83 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 19:04 ID:???

>>76
それが精一杯の煽り？情けない…
君もｕｐできるようにもっと練習すれば？人のをﾀﾞｳｿして聴くだけがとりえのヘタレ君（藁
ネットで遊んでる場合じゃないだろう、なあヘタレ君よ（プ

84 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 19:11 ID:???

>>64
こーゆーのだれかうpしてくると思ったよ。
へたれMIDIデータを生ピアノで自動演奏させるか、MIDI音源で再生して
安マイクで録音。カンパネラやったことある人だったら聴けば誰でもすぐ
わかるよ。人間か弾いたもんじゃないってこと。あー恥ずかし・・・

85 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 19:14 ID:???

>84
んで、君の素晴らしいピアノ演奏はどこにうpしてあんの？

86 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 19:18 ID:???

>>85
バカらしいから黙殺

87 ：76：02/04/12 19:21 ID:???

>83
まぁちょっと遊んでみただけだよ。
そんなに怒らんでくれ。
悪気は無かったんだ。
エスプリにしちゃ詰まらなかったと自分でも思うよ。

88 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 19:27 ID:l3UkY3jc

エスプリだってエスプリ（ｸｽｯ

89 ：76：02/04/12 19:28 ID:DAgzAr/w

あんまり煽らんでくれ。

90 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 19:33 ID:???

>>84
そんなホントのことわざわざ書かなくていいの！
みんな承知の上で６４をからかってあそんでんだからさ～。

91 ：64：02/04/12 19:34 ID:???

>>84
何言ってんの？（笑

92 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 19:35 ID:???

>>64はジャズ板から来たアフォ
↓のスレの住人、きーす◆HDix9.w6ってヤツ。

■自分の演奏をｕｐしましょう part2!!■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1016272995/l50

ジャズ板でも鼻つまみ者状態なヤシです。

93 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 19:38 ID:???

>>84 >>86 >>90
自作自演
>>92
なんかジャズ板では人気者らしいな

94 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 19:41 ID:???

キースネタはもううんざりだよ。
本人の掲示板でやってくれないかなあ？
http://homepage2.nifty.com/tamitu/
http://8252.teacup.com/jazzring/bbs

95 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 19:43 ID:???

クラ板のキースだけでもウンザリなのに
今度はジャズ板のきーすかよ！

96 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 19:48 ID:???

283 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 02/04/12 12:43 ID:???
>>273
横浜一の嫌われ者(藁

284 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 02/04/12 17:12 ID:???
きーすたんは人気者だぞ

285 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 02/04/12 18:20 ID:???
このスレに来るのが日課になりつつある今日このごろ。
ところできーすってあのｳﾞｧｶな乃愚痴（Ｐ）の事をさしてるの？
てゆーか晒されてるのに自己擁護してる乃愚痴（Ｐ）はトンマ！（ﾜﾗ

286 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 02/04/12 18:24 ID:???
>>285
なにトンチンカンなこといってんだよ、他のスレ全然見てないの？
うｐスレ、自治スレ、見れ。きーすは旭川の天才（藁ピアノストだよ。

287 名前：286 02/04/12 18:28 ID:???
×ピアノスト
○ピアニスト

ところで乃愚痴（Ｐ）ってだれよ？
そっちの方が全然わからん。
ジャズ板での知名度

きーす＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞乃愚痴

97 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/12 21:28 ID:5noO7wk2

>>70
www.sunmusic.org/production/hiroshi.htm

彼です。題名のない音楽会で知りました。

なんだ、やっぱＭＩＤＩか。失礼だと思って怪しいと書かなかったんですが・・・。
そこまで確信できませんでした。

98 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 21:40 ID:???

>>97
やっぱって？失礼だぞキミ

99 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 21:50 ID:???

たとえ加工品だとしても>64はおもろかった也
他にも愉快なものをキボンヌ

100 ：パンティ板住人だが：02/04/12 21:59 ID:y9pC8esE

midiじゃないんだけど・・・
私>>64です。

101 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/12 22:00 ID:5noO7wk2

>>98
まあ、いちお自分で作ったのなら自分の演奏ですからね。

ＭＩＤＩじゃないんですか？

102 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/12 22:02 ID:5noO7wk2

>>100
idがはてなになってませんよ。

103 ：64：02/04/12 22:07 ID:???

ちがいます。
本当にmidiに聞こえるんですか？
なんか寂しいです。
後半オクターヴ連打は魔王程度の速度だと思うのですが。
あとTakt99で左手で鳴っていない音があります。
鍵盤にはヒットしたのですが。

104 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 22:23 ID:???

949 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/12 12:24 ID:???
きーすたん、クラ板にうpしたやつMIDIだよね？(笑

950 ：きーす：02/04/12 13:19 ID:???
スイングしてるでしょ？（笑

グビ、お前だけだよ・・・（ｗ

105 ：名無しの笛の踊り：02/04/13 01:34 ID:???

>>97
ひろしたんすごいファッション！
ポップス系になるのかなあ。

106 ：45：02/04/13 03:41 ID:75xPwBc2

>>74
ほらよ。
tp://www7.plala.or.jp/punipa/la.mp3

107 ：64：02/04/13 07:49 ID:Vzi2tFtY

>>106
ここまで弾けるようになったんなら多分一生弾かされますよ。
Lisztってそんな奴だ。
あとラウドペダル踏むなよ。
ブライトコップウントヘルテルのブゾーニ版でも
ブダペスト版でもPed記号なんてほとんど無いだろ？
でも全く無い訳でも無い。
ザウアー版と春秋社版はずらせ。
全音のピースは論外。

108 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/13 08:17 ID:QQccKDI.

>>103
あまりに完璧すぎるし、音がすぐ切れるので、ＭＩＤＩだと思ってしまいました。
ＭＩＤＩもあまり聞いたことがない初心者なんで、気にしないでください。

109 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/13 08:20 ID:QQccKDI.

>>106
ここのトップページなんかすごいっス。
みんなうまいですねー。

110 ：名無しの笛の踊り：02/04/13 08:24 ID:wtysCFBs

>>107=64
MIDIでインチキしたやつが、本当に「弾いた」演奏を、偉そうにアドバイスするなんて！

111 ：64：02/04/13 08:43 ID:Vzi2tFtY

>>108
>>108
＞音が切れるので
ラウドペダルを使ってませんからねぇ。
ネットにLa.Campanelaのmidi落ちていると思いますので
拾って比較してみてください。
あとうちのHP宣伝ありがとうございます。

112 ：45：02/04/13 11:26 ID:/bc4M7p2

ちなみにこれ、リアル厨のときの録音です(ﾜﾗ
古いテープからとったんで途中うにゃーとかいってますが、気にせずに。

皆さんいろいろとアドバイスありがとうございます。

113 ：名無しの笛の踊り：02/04/13 12:39 ID:???

>>110
人の文句ばっかいいやがって、いいかげんにしれよヘタレ。
黙ってお前もUPしてみろこの芸なしネタなし野郎が。

114 ：名無しの笛の踊り：02/04/13 12:52 ID:???

113は言い過ぎだが、概ね同意。
批判や中傷はそれぐらいにして、どんどんうpして開かれたスレにしる！

115 ：57：02/04/13 18:07 ID:ylx.KxdM

57っす。真面目に弾いてみたんだけど、録音するってなかなか難しいね。
マイクをもう少しマシにしてみた。音質はまだマシになったけど音量が小さすぎ。
試聴の際はボリュームあげて聴いて下さいネ。
両方とも色々省略してます。容量の問題の為。スマソ。1さんアプロダとか、ない？
とりあえず色々とアドバイス頂けると嬉しいです。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/5197/moontan.mp3
「ムーンタン」4.0MB
もうね、バカかと。アホかと。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/5197/sunb.mp3
「サンバースト」1.7MB
自分的には良く出来たほうかもしれん。ミスが少々あるけど。

116 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/13 19:46 ID:9BX7wB3k

>>115
ぼくのはありません。アプロダって、かってにつかっていいんですよね？
適当なところにうｐしてください。

117 ：　　　：02/04/13 20:11 ID:???

>>115
上手ですね～。でも、これって調弦あってますか？

118 ：45：02/04/14 13:34 ID:???

>>115
ｳﾏｰ

119 ：わさび ◆J3WASABI：02/04/15 00:14 ID:LxsxXOuY

57っす。皆さん聴いて頂いてありがとうございます。
しかしこういう硬派なスレが全く伸びないというのは悲しいねぇ。
晒すのにかなり勇気がいるのは確かにアレだけども。
もうちょっと盛り上がってもいいといえよう！他の人の色々な演奏きぼんぬ

120 ：名無しの笛の踊り：02/04/15 00:19 ID:???

>>119
まずスレの存在さえあまり知られていないと思うよ。
クラ板住民って特定のスレ例外無関心な人が多いかも。

121 ：名無しの笛の踊り：02/04/15 01:41 ID:???

>>64
うん。ちゃんとひいたっぽいねえ。この連打の速さは並じゃないが、やっぱり、リズムがおかしいところとかミスタッチとかけっこうある．
すげえや。
でも録音のせいかも知れないけど、普通のピアノの音ではないねえ．キーボードで弾いたやつ？
でもすげえや。

122 ：名無しの笛の踊り：02/04/15 01:51 ID:???

とおもったけど、これって、まさかオクターヴ下で半分のテンポで弾いて、それを２倍回転させてるだけか?
なんかおとの減衰が妙に早すぎる。
でも、それだと、足りない鍵盤がある。
考えられるのは、
１．キーボードで、音域を調整して弾いた．
２．ベーゼンを使った。
どっちかかも．
違ってたらゴメソ

123 ：45：02/04/15 10:53 ID:abK2egr.

>>74
＞ブツブツいってないで自分ものｕｐしてみなされ。ヘタレ諸君よ（プ

そこまでいうのならお前もそろそろ上げてみろ。

124 ：名無しの笛の踊り：02/04/16 23:37 ID:???

キースたんはきっとしばらく来ないと思うよ。

125 ：名無しの笛の踊り：02/04/16 23:41 ID:???

>123
いつまで同じネタ引きずってんの

126 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 02:54 ID:???

あげとこう。漏れは楽器できんが誰か朝鮮してみれ

127 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 02:57 ID:45jL9qlA

間違えた鬱

128 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/17 08:26 ID:Hg8QzKXs

アドリブをうｐしてコメントを貰うスレ5
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1018091306/

ヘタクソ・初心者が曲をうｐして評価を頂くスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017235048/

自分の演奏をうｐして鑑賞し、コメントをもらうスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018362907/

129 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 12:25 ID:???

>>64
ていうか、ほんとうに64皆上手いと思ってるの・・？
指動くとはほんと思うけど、
イコール上手いと言うのはどうかと・・
しかも、ピアノじゃないでしょう、これ・・。
音も薄っぺらくて、聞きにくいよ。。すごく
抑揚なんかもあったもんじゃないし・・・
ただ音を並べてるだけのように聞こえるけど。。。

130 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 12:27 ID:AeTAo.Y.

ていうか、これをベーゼン使ったとか言ってる人もいるけど
どんな耳してんのか、ほんとビックリするよ。。。
あまりにもバカバカしいこと言うからさ・・・

131 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 17:26 ID:SN4XvMD2

自分の演奏晒すのがそんなに怖いのか？ﾍﾀﾚ

132 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 17:43 ID:???

>>129-130
やれやれ。コイツラまーだこだわってるよ（藁

133 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 18:46 ID:AeTAo.Y.

こだわるって何に？

134 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 19:15 ID:PTJJxiFs

↑ヘタレ再登場(ﾌﾟﾌﾟ

135 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 22:38 ID:???

＞AeTAo.Y.
だから64がおかしいって言い切るならお前も何か録音して晒してみろﾍﾀﾚ。
うpもしないで横からあーだこーだ言ってるのは、はたから見てて滑稽なのよ。分かる？
ピアノ弾けないﾔｼがピアノ弾けるﾔｼを「分かってないね」とかいってるようにしか見えない。
才能ない奴に限って、プライドだけはいっちょまえな。ﾌﾟﾌﾟ

136 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 22:48 ID:AeTAo.Y.

あ、弾けない弾けない。
あんなテンポでカンパネラなぞ弾けないYO！
ていうか、同程度弾ける人しか感想とかコメント言ったらイケナイわけなのね？
そこんところどうなの。

137 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 22:50 ID:???

感想は誰でも言っていいんじゃない？
でないとレスが永遠につかないかも・・・
コメントもらえなきゃｕｐの意味がなくなる。

138 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 22:51 ID:AeTAo.Y.

だよね？
なんでこの人達ムキになってつっかかってくるんだろうね？

139 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 22:55 ID:???

>>138
君が演奏に対してレスするのも自由だし、そのレスに対する他人のレスもまた自由ってことだな。

140 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 22:59 ID:AeTAo.Y.

確かに自由なんだろうけど、
ここは、「演奏を鑑賞しコメントをもらうスレ」
なのにどうしてヘタレとか言われなきゃなんないんだろうね。
まあ、色々気持ち悪い人いるから、しょうがないけどね☆

141 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 23:04 ID:AeTAo.Y.

>>134-135
「一流の腕前を持つ人からコメントをもらうスレ」
に改名すればいいと思うよ。
そしたら、私みたいな、凡人が感想言ったりする様な
勘違いする人へると思うよ！
あんたら、感想言う人に対していちいち
ヘタレとかだとか、演奏アップしろだの
言う作業減っていいと思われるよ。
じゃあね。

142 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 23:05 ID:???

まあそれが2ｃｈだってことだ。そのうち慣れるさ。

143 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 23:09 ID:???

64って打ち込みでしょ。

と、再度念を押してみるテスト。

144 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 23:10 ID:???

名無しで荒らしてるのは
たぶんキースだ

145 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 23:13 ID:???

キースはおそらく今謹慎中・・・・

146 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 23:14 ID:AeTAo.Y.

打ち込みするんだったら、
もっと上手に抑揚つけれる気もするけど。
最後の和音連打は、打ち込みっぽいけど、
前半なんかは、粒の揃ってなさや、
音の不安定な感じなんかが弾いたっぽいしね。

147 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 23:14 ID:???

謹慎ってタマではないと思うが（ｗ

148 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 23:20 ID:???

まぁまぁ。upしてあればおいらは聴くし、いいと思うならいいと言うぞ。
楽しくやろうYO！言葉だけでなく色々な交流ができればいいねー。

149 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 23:29 ID:???

>>147
奴のサイトの掲示板参照。

150 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 00:28 ID:???

あっちゃ～まだこだわってるよ、この子達・・
しかも「感想」といいつつその実文句ばっか・・ｲﾀﾀﾀ

151 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 00:41 ID:a8MyWEBI

自分のは死んでもうｐしないヘタレ厨房が、
善かれと思ってうｐした人を一致団結してけなすスレはここですか？

152 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 01:03 ID:???

>>150
★ﾊｹﾞﾄﾞｳ★

153 ：45：02/04/18 02:33 ID:BW1Gh5j2

↑でまだ64叩いてる粘着厨(･∀･)ｶｺｲｲ!!

改めて聴いてみると最後の和音連打は不可能と言うレベルではないな。勿論漏れみたいなﾍﾀﾚには引けないが。
つーかそろそろ誰か新しいのうpしない？

154 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 05:36 ID:???

クラ板名物　クラヲタのタタキ～ィはいかがですか？

155 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 10:00 ID:YsYTfH0.

叩くとか文句とかいってるけど、
自分の演奏について、誉め言葉以外の感想が、そんなに嫌なの？
他人の意見には、素直に耳を貸す器量を持った方がいいですよ☆

156 ：：02/04/18 10:26 ID:???

すごいじゃん、このカンパネラ！
これまで聞いた中で最高だよ。
もうシフラも、マガロフもいらないよ。びっくりした！

157 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 11:25 ID:d.Ld2gI2

>>155
誉めれるわけないだろ、実際の“演奏”じゃないんだから。
ここは人の“演奏”の評価をしてもらうｽﾚだろ。
貴方はそんなこともわかんないの？

158 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 11:43 ID:YsYTfH0.

>>157
いやそいうことじゃなくて、
どうして、
誉める以外の感想＝文句、叩く
という発想につながるのかなと思ってね。

159 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 12:01 ID:???

ま、ま、まだ言ってるよヘタレ厨房・・

160 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 12:08 ID:c9/iKKuo

>>158
で、なんだかんだで結局キミはうpしないわけですか？どうなんですか？（プ

161 ：158：02/04/18 12:15 ID:???

うんうんアップしないYO！
ヘタレ厨房だから。

162 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 12:28 ID:???

おめえらもよくあきねえな。

163 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 13:04 ID:iuvs2WXA

誰かチェロの音をアップしてよ。

164 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 14:02 ID:???

>>157
ナニ寝言いってんだか・・。キング・オブ・ヘタレですな。

165 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 17:30 ID:???

また文句言われんのがやだからアップ出来ないんでない？
俺もやだよ、こんな場でアップしたら何言われるか…おーこわっ。
ヘタレっちゃヘタレかな。
でも最初の頃のレスは建設的な意見だったのに今や文句。
あーあ、良いスレだったのに。

166 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 18:05 ID:???

噂のｱﾗさがし＆文句言いｽﾚってここ？

167 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 18:18 ID:???

＞また文句言われんのがやだからアップ出来ないんでない？

だろうねえ。まーそういうスレにしたのはヘタレ連中自身なんだけど…。
UPさえしなければどんな「感想」を言おうが自分は安全だしね。でも、もう少し謙虚になれないのかなあ…
まー残念ながら>78が現実かな。やっぱクラ板で健全なUPスレ存続は無理だわ。

168 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 18:25 ID:uBMuZ5To

＞YsYTfH0.
コイツ勘違いも甚だしい☆お前のは感想じゃなくて中傷だろ。
お前みたいなﾊｹﾞがいるから誰も気軽にうpできないんですよ。分かる？
批判したいんならここをこうするともっとよくなる、とか
ここはよくないと思った。だがここはいいと思う。とか建設的なアドヴァイスできねぇの？
こういう奴に限ってフラれた時に「こんなに愛してるのになんでそれが分からないんだ」とかいうんだろうな。
オナニー名人ですね。まぁここの住人は落伍者のｸﾗｦﾀだから何も分かってない、とか言ってなさってこった。ﾌﾟ

＞他の皆様
２回もスレ汚してすみませんでした。ただ文句ばかり逝ってるﾊｹﾞがうざかったので。
しばらく静かに見守ります。ﾊｹﾞが登場しない限り。

169 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 18:29 ID:???

いや、もう立ち直れないと思うよこのスレ（ｗ

170 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 18:32 ID:???

↑そんな気もする藁

じゃあ、いつもの奴でシメますか。

＝＝＝＝＝＝投了＝＝＝＝＝＝＝＝

171 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 18:47 ID:???

つか、イカサマ演奏を見破られた厨房が
逆恨みして荒らしてるだけだろ。どうしようもねーな。

172 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 19:19 ID:???

↑こんな奴がいるから・・・　　
最悪クラ板の恥。逝ってよしだな、マジで。

173 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 19:28 ID:???

必死ですね。イカサマ演奏を正当化するのに。
がんばってー。
魅力的な演奏や、上手な演奏は
言われるまでもなく、皆誉めるでしょうきっと。

174 ：チンポをまんこに抜き刺して：02/04/19 00:04 ID:???

>魅力的な演奏や、上手な演奏は
>言われるまでもなく、皆誉めるでしょうきっと。

ttp://homepage2.nifty.com/tamitu/Franz_Lisztamitu.mp3
このことだよね？「奇跡のカンパネラ」
なんでこれが叩かれるのかワカラン。滅茶苦茶上手いと思うけど。超感動した！

175 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 00:07 ID:???

↑わざと？
じゃなかったら全て読んでみてから言おう。
その話題はもう出さない方が賢明かと。

176 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 00:15 ID:???

>>169
クラ板はうｐスレ慣れてないだけで、
そんなに悲観することもないと思うけどね。
救いようのないヘタレはたぶん171＝173コイツだけだろう。
ほんっと、人間のクズだね、こいつだけは。

177 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 00:24 ID:???

討論ならともかくケンカはつまらないなあ。

178 ：充血肥大のクリの先っぽを：02/04/19 00:32 ID:???

>>175
おまえの言ってることが全くわからない。
俺は一応全部読んだ上での意見を書いたのだが。
どの話題を出すのが賢明なのか？それになぜおまえが俺に指図するんだ？

そもそもこのアフォなスレで賢明にする意味があるのか？と

179 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 00:43 ID:???

いかさま演奏を何が何でも擁護したいヤツが約１名、
ジサクジエンを繰り返しているようだな

180 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 00:46 ID:???

指図した覚えはないよん。
その話でもめてんのにまた蒸し返す事になりかねないからああ書いたのさ。
でも確かに余計なお世話だったかも。
すみませんです。

181 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 00:56 ID:???

別にもめる必要ないだろう？
各自自分の感じたことを書けばいいのでは？

182 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 01:04 ID:???

>>179
どうしても、どうーしても、イカサマってことにしたいらしいな、このヘタレは。
相当ショックだったんだろうよ。つまりお前の演奏は相当ヘタレなんだろうよ。
ひょっとして、己のアイデンティティが崩壊しそうになったか？藁
しかし自分のは絶対、絶対！アップしない奴が、よくもここまで言えたもんだな。
これほどまでに非常識な厨房はクラ板にお前ひとりだけだと信じたいよ。

183 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 01:05 ID:p8j5tKss

>>64さんの、聞きました。ピアノは全く弾けないんで、技術的なことはわかんないですが。
これ、デジタルピアノですよね?　本物のピアノには聞こえないんですが。
あと、録音がちょっと変な感じです。高域がかなりクリアに入っているのに、それとは
全然別のノイズが入っていて、これって、どういうシステムで録音したんでしょ?
生録マニアで、ピアノもいろいろなマイクで録音していますが、こういう変な録音は
聞いたことがないです。mp3での圧縮もやったことはありますが、それとは関係ないですね。
高域の鮮明さから考えると、録音距離は比較的近い、ということはS/N比は十分に
とれると思うんですが。

184 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 01:08 ID:???

打ち込みか実演かで盛り上がっているのをずっと見守ってきましたが、ひとつ気になる事実を
発見。このMP3ファイルがここ数日で改良版に置き換えられているような。この改良版は大分まし
になってます。つまり以前のヴァージョンで手抜きだったところが、随分と入念に弄られて
より実演ぽくなってます。Velocityやリズムのころび具合なんかもなかなかそれらしく仕上がってきた
ような・・・。あともうひと息だ～がんばれ！

185 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 01:08 ID:???

>>182
ｲﾀｲﾔﾂﾀﾞﾅ、ｵﾏｴ

186 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 01:11 ID:???

>>182を晒しage

187 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 01:11 ID:???

このスレ＝野菜を置いてない八百屋

188 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 01:13 ID:???

>>184
どこがどう？
つうかな何でそんな熱心になれるの？（笑

189 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 01:17 ID:???

６４を「本物」と言い張る奴は、デッチ上げた本人か、あるいは
正真正銘の基地（以下略

190 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 01:18 ID:???

>>183
そりゃ考え過ぎ。デジピ＋ラジカセでしょ。
ジャズ板では前からそれでうpしてたはずだよ。

191 ：183：02/04/19 01:19 ID:p8j5tKss

印象としては、マイクを通さず、midiから直にデータ化、それにノイズを付加した、という
ものです。

192 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 01:20 ID:???

ＤＴＭ板か楽器板で本物かどうか聞いてみたら？

193 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 01:22 ID:???

>>184の言うことが当たっているなら、
演奏がにせものという何よりの証。
部分的修正＝イカサマ　だから。

194 ：183：02/04/19 01:23 ID:p8j5tKss

>>190
そうですか。失礼でした。でも、ラジカセであんなにノイズ乗りませんよ。ラジカセという
ことは、テープでしょ?　が、ラジカセでピアノ取ったら、通常、ピッチの揺れが非常に
気になるもんですが。

195 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 01:25 ID:???

>>191
いやだからデジピ＋ラジカセだってば。印象も何も、、

196 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 01:25 ID:???

この話はもう飽きたな。
>>64がネタのつもりでうｐしたことにしてやろうぜ。

197 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 01:30 ID:???

誰かうpしてぇ～

198 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 01:31 ID:???

>>194
ラジカセっていうのはつまり、単体マイクではなく
ラジカセ（あるいはその類）の内蔵マイクで音を拾ってるという意味です。
レコーダーが何かはわかんないな。

199 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 01:34 ID:???

>>197
いいけど・・・
その前に例のヘタレを殺してくれ（ｗ

200 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 01:35 ID:???

このスレ＝野菜を置いてない八百屋

201 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 01:36 ID:???

元ピアノ習ってたﾓﾉです
ﾘｸｴｽﾄしてもﾖｶですか？
ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰの子供の領分の一曲目。
ｺﾄﾞﾓの頃ﾊﾋﾟｮｰ会で弾いたので・・・
想ひ出のｷｮｸ
現在ﾋﾟｱﾉないので、弾けないんですわぁ

202 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 02:08 ID:???

誰かうpしたれよ！

203 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 04:35 ID:???

うpしてみたくてもできん。雰囲気悪すぎ。
一生懸命弾いて録音した所、すごくいい出来になったとしよう。
それで満を持してうpしたら、やれCDだとかインチキとか言われたらと考えるとねぇ。

204 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 04:40 ID:???

>>203
ピアニストがたかが2ｃｈのカキコ気にしててどうすんの？
多くの人に聴かせて叩かれてナンボでしょう？

205 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 04:50 ID:???

いや批判なら厳粛に受け止めたいけど、中傷はちょっとね。
やっぱり何か言われた相手が、例えKittyだろうと自分の演奏中傷されたら傷付くだろうしさ。
すまんな。漏れもヘタレだな。

206 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 05:03 ID:???

>>205
演奏家としてビッグネームになればなるほど、まともな批評ばかりでなく厨房の中傷も増えていくと思うんだが。
プロだったらどんな風に騒がれようと宣伝になって（ﾟдﾟ）ｳﾏｰと捉える人が多いんじゃないかな？
スキャンダラスな噂をわざわざ自分で流す人までいるくらいだよ。
中傷を厭うあまり自室でしか弾かないようにだけはなって欲しくない。がんがれ！

207 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 07:11 ID:???

中傷というのは、そもそも根拠の無い悪口なわけで、
あの演奏がイカサマであるということが、中傷だと言う気持ちも
わからないでもない。
が、しかし、そう感想を述べたほうは、
確かに自分の耳では
イカサマであると感じているわけで、
悪口を言おうなどという気は、さらさらない。
真実は、upした本人と神様のみぞ知る、ですな。
ちなみに、私の耳で聴いた感想は、
イカサマっぽいよね。
です。
ピアノ演奏聞き慣れてる人なら、upした人に申し訳ないけど・・わかるよね。

208 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 08:18 ID:???

>>207
どこまでも失礼な人だね。
感想は演奏に対してするんだから、インチキだと思ったらコメント出さなければいいし
無視しとけばいいだろう、なぜそれができない？
神様のみぞ知る、とか言いながらちゃっかりイカサマだと
主張するタチの悪さにはまったく辟易するよ。
こんなの楽器板ではありあえない展開だよ。クラ板だと簡単にまかり通っちゃうから怖い。
仮に自分がそう思ったとしても万が一違った場合はどうするんだ？責任とれないだろう？
その場合upした側の立場は？
なにが「・・わかるよね。」だよ。自分がとんでもないこと言っているということに早く気づけ。

209 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 10:44 ID:???

>>208
＞感想は演奏に対してするんだから、

演奏に対する感想を言います
「>>64の演奏はイカサマだと思います」

210 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 10:48 ID:???

＞・・わかるよね

ﾜﾗﾀ。なんでこんな必死なの？(w

211 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 10:53 ID:???

>>64の演奏、漏れはめちゃくちゃ電子ピアノの音に聞こえてしょうがない。
なんか最後の方すごく機械的だったけど・・・

212 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 10:53 ID:???

>>209
感想っていうのは>>168にあるようなことだと思うけど？
イカサマか、そうでないか、あなたの言えるのはそれだけ？(w
それだけしか言えないなら黙っていた方が賢いですよ、
アップしない人がそういうこと言っても馬鹿に見えるだけなので(w

213 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:01 ID:???

>>212
ここはコメントをもらうスレ。コメントするなと言い張るお前がアフォ。

214 ：：02/04/19 11:01 ID:???

>>208
ほぼ同意。有志のｱｯﾌﾟした演奏ﾌｧｲﾙをおもしろ半分に酷評する人たちは、結果的に
>>203のような人が出てしまっていることに責任を感じるべき。

>>64の演奏だが、知人のﾋﾟｱﾆｽﾄ（某音大教授）に聞かせたところ、推進力のあるﾃﾝﾎﾟ
の取り方が秀逸な「まれに聞く名演奏」だとの評価だった。そして、これ程の演奏な
ら、ｲｶｻﾏ呼ばわりする人がいるのも十分に理解できる、とのことだ。

215 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:04 ID:???

>>212
だからデジピだって上のほうで言ってるじゃン。そんなにデジピが珍しいんか？
ウチもデジピだぞ。住宅事情ってもんがあるんでなー。

216 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:05 ID:???

>>213
真のヘタレはお前ひとりと見た（藁

217 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:05 ID:???

>>212
＞感想っていうのは>>168にあるようなことだと思うけど？

>>168のどこが「演奏に対する感想」なワケ？
あんまりワケワカランこと言うなよ

218 ：215：02/04/19 11:06 ID:???

わりー>>211だｽﾏｿ

219 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:09 ID:???

どうやったら>>64の演奏を本物と思えるのだ？
耳が腐っているのではないのか？

220 ：212：02/04/19 11:16 ID:???

>>217
判りづらかったですかね。
「ここをこうするともっとよくなる、とかここはよくないと思った。だがここはいいと思う。」
というところですよ。他の板では普通にやってることです。

221 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:17 ID:???

「ランパネラ」のように超絶技巧系の曲のあまりに完璧過ぎる演奏が
嘘くさく感じてしまうのは分かる。

222 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:17 ID:???

>219
黙ってられないヘタレ厨房よ、もういいからまずはテメーのうpしてみ。

223 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:21 ID:???

>>220
それは本当の演奏に対してのみ言えることでは？
>>64のようないかさまの演奏に対して
「ここをこうするともっとよくなる、とかここはよくないと思った。だがここはいいと思う。」
などと言っても全く意味ないと思うよ。

224 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:22 ID:???

>>214
＞>>64の演奏だが、知人のﾋﾟｱﾆｽﾄ（某音大教授）に聞かせたところ、推進力のあるﾃﾝﾎﾟ
＞の取り方が秀逸な「まれに聞く名演奏」だとの評価だった。そして、これ程の演奏な
＞ら、ｲｶｻﾏ呼ばわりする人がいるのも十分に理解できる、とのことだ。

一生懸命考えたんだろうね（ｗ

225 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:23 ID:???

まあまあ、ここは２chだから口だけ厨房が出てくるのも仕方ないですよ（笑）

>>219は、耳が腐っているのではないのか？

226 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:26 ID:???

＞＞223
堂々巡りしてんじゃねーよヘタレ。
208→209→212→217。もっかい208読め。

227 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:27 ID:???

６４にもう一度うｐしてもらおうぜ、今度は違う曲で。
変な録り方しないで自然に聞こえるようにしてくれ。

228 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:28 ID:???

>>224
だーかーらー、もういいからまずはテメーのうpしてみ。

229 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:29 ID:???

189 名前：名無しの笛の踊り投稿日：02/04/19 01:17 ID:???
６４を「本物」と言い張る奴は、デッチ上げた本人か、あるいは
正真正銘の基地（以下略

230 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:31 ID:???

逆に、どういう演奏なら「本物」っぽく聞こえるのかききたい。
>>221が一理あるように思うけど。

231 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:32 ID:???

>>229
いま暴れてるヘタレは229のこいつなんだろうな(ｗ

232 ：175：02/04/19 11:34 ID:???

>>175で私が言いたかったのはまたこうなるから
コメントを控えた方が良いよという意味。
結局無駄だったわけね。

双方納得いかないでしょうが新たなアップ者を受け入れる為には
もうこの話題には触れないのが一番だと思うのですがいかが？

233 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:34 ID:???

>>230
ヘタレは病気だ。マジ相手にすんな。

234 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:38 ID:???

>>232
そんなことわかってる。ヘタレ以外はな。
208あたりで落ち着くと思ったんだが…　ヘタレは必ず209のようなことを書く。
見ろよ209の馬鹿さ加減を。このヘタレぶりを。

235 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:39 ID:???

「うそはうそであると見抜ける人でないと、２ｃｈを使うのは難しい」

ＢＹ　ひろゆき（wwwwwwwwww

236 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:39 ID:???

>>232
>双方納得いかないでしょうが新たなアップ者を受け入れる為には
もうこの話題には触れないのが一番だと思うのですがいかが？

その新たなアップ者が一連の中傷のせいで出にくい状況になってしまっている。
話題に触れないという消極的態度では何の進展もありません。心ない批判（「い
かさま」等）を繰り返している者からの謝罪があるべき。

237 ：175：02/04/19 11:40 ID:???

やっぱり人の善意に依存するスレは２chでは続かないのかね…。

238 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:41 ID:???

６４にもう一度うｐしてもらおうぜ、今度は違う曲で。
変な録り方しないで自然に聞こえるようにしてくれ。

239 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:46 ID:???

昼間からプチ祭り？でも参加者は２人だけじゃないの？（ｗ

240 ：175：02/04/19 11:46 ID:???

てか64のトップページいってみなよ。
そっちの掲示板で本人に聞いてくれ。
マジで。

241 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:50 ID:???

>>238
もらおうぜじゃねーよボケ。本人の立場を考えろよ。
俺なら土下座されたってうpしねーよ。

242 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:51 ID:???

てか>>64のファイルおもいっきり変更されてるじゃん。
ウケル。

243 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:52 ID:???

>>64はデッチ上げ確定だな（Ｗ

244 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:57 ID:???

一度うｐしたファイルをコソコソ改竄する奴を
擁護するオメデタイ馬鹿のツラを拝んでみたいものだ（www

245 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 11:57 ID:???

うｐされた獲物にハイエナのように群がり三日三晩なぶりつづけて
血祭りにあげたうえに尚もその屍を攻撃し続けて日頃の欲求不満を解消するスレはここですか？

246 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 12:00 ID:???

>>242-244
ヘタレ王のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしたｗ

247 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 12:01 ID:???

>>245
いいえ違います。
うそをうそと見抜けないマヌケが偉そうに説教垂れる糞スレです。

248 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 12:02 ID:???

おっと昼休みだ。飯を食いに出るから祭りは一時中断ね。

249 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 12:08 ID:???

>>244
全然わかってないなあ・・
コソコソとか言っちゃって。ヘタレならではの発想だね（笑
あそこのホームにupしてるやつは年中更新してるってのに。
録音もいつも数テイクとってるようだし。
すくなくとも彼はおまえのようなヘタレじゃないよ。

250 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 12:09 ID:???

ヘタレ＝全裸？

251 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 12:12 ID:???

>>249
あんた、やけに詳しいね。ひょっとして本人？（ｗ

252 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 12:16 ID:???

まあいいじゃん、どうせ話ししてもらちあかないし、
しきり直しってことで

253 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 12:19 ID:???

>>251
あそこは前から知ってるよ。
だから余計にお前の言ってることが滑稽なの。わかる？

254 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 12:29 ID:???

もうええやん、こんなヘタレのことは・・放置放置。

255 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 14:15 ID:???

＞ﾍﾀﾚ
本当に情けない。お前クラ板の恥部。
イカサマとかどうとかは問題じゃねーよ。ここにうpする有志全員がプロ目指してるわけじゃないんですが、何か？
趣味で楽しくピアノ弾いてる奴がうpする事のほうが多いんだよ。何評論家ぶって粘着して中傷しますか？
お前何様ですか？お前にそういう人を叩く権利があるとでも？そんなに叩きたいならうpしてみろやﾍﾀﾚ。
感想だ、とかコメントしただけって言うならお前もう真性ﾌﾟ

＞他の皆様
また汚してしまった。すまん。でもこのﾊｹﾞみたいな奴がいる限り、このスレが機能するのはほぼ不可能だと思います。
このﾊｹﾞ、また絶対同じ事繰り返すだろうから放置で済む問題じゃないと思うのです。

256 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 14:32 ID:???

ヘタレに何いっても無駄。もういいじゃん。
あと本筋と関係ないレスはサゲでよろしく。

257 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 15:37 ID:???

>>255
イカサマかどうか、関係ないのですか・・・？
それが一番このスレの根底を支えるものような気もするが・・・

258 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 15:51 ID:???

スレの根底じゃなくてヘタレの自尊心の根底だろ。
勝手にスレの主旨を変えんでくれ。

で、まだこのネタ続けたいのか？
答えの出ない問いにこだわりつづけて、なんの意味がある？
クラ板の恥さらすのもこの辺で終わりにしないか？

259 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 16:46 ID:???

キティがひとり、必死に自作自演を続けているようだが、64は明らかにイカサマ。

260 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 17:02 ID:???

>>255
＞イカサマとかどうとかは問題じゃねーよ。
＞ここにうpする有志全員がプロ目指してるわけじゃないんですが、何か？

滅茶苦茶な屁理屈だな。つか、屁理屈にすらなっていない。
プロ目指さないならイカサマをうｐしてもいいのか？（禿藁

261 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 17:48 ID:???

他の曲も聴きたい人はこちらへ
キース（64）氏のサイト
ttp://homepage2.nifty.com/tamitu/
ttp://www82.tcup.com/8252/jazzring.html

262 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 17:53 ID:???

プロだろうがアマだろうが他人にきかせるなら中傷だろうが何だろうが覚悟の上だろう。
これが耐えられない演奏家は世に出ることはない。

263 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 18:02 ID:???

>>261
そのキースって「ショパン独学スレ」のキースと同じ人？

264 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 18:06 ID:???

こっちのきーすたんだと思われ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1018611123/

265 ：：02/04/19 18:09 ID:???

ジャズ板にもいるんだよなぁ…
ややこしい。

266 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 19:21 ID:???

>>259-262
おーい、ヘタレは死ななきゃ直らんぞ

267 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 19:30 ID:???

>>259
このスレでキティはお前ひとりだろ、どう見ても（笑
お前が消えれば皆喜んでうpするのに、残念だなあ・・

268 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 19:54 ID:???

>>255
お前、クラ板の住人じゃないな。
最近のクラ板レベルダウンが著しいが（ﾜﾗ）、それでもお前のような
低レベルのドキュソは見かけたことがない。
よそ様に迷惑かけるな！サルはサル山へ帰れ！

269 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 20:26 ID:ZiMjqyhg

６４の演奏を聴いたんですが。

まず、生ピアノではない。
デジピだが、ラインで録ってはいない。
たぶん、デジピの近くにマイクをおいて録っている。
しかし、その割にはデジピ特有のうるさい打鍵音が聴こえない。

遅めのテンポで弾いてＭＩＤＩにしたものを、
テンポを速めて再生したものと思われる。

フレーズの切れ目とか、最後の方がそんな感じです。

270 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 20:58 ID:???

まだやりますか・・推測ごっこ

ﾔﾚﾔﾚ

271 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 21:06 ID:???

64の演奏を「本物」だと言い張っているサルはサル山へ帰れ！！

272 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 21:07 ID:???

>>269
何をいまさら言ってんだか…
お前のヘタレ分析なんか何の役にも立たねーよ。せめてレスぜんぶ読んでから書き込め。

273 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 21:09 ID:???

>>272
いい加減にしろ、サル

274 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 21:10 ID:???

↑ヘタレ王、ｵﾏｴｶﾞﾅー

275 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 21:12 ID:???

>>261
のサイトに置いて有る、他の演奏（全部は聴いていないが）は、マトモなピアノ
の音に録れているのもあるじゃん。なぜ、あれだけがあんなクソみたいな音色な
のか。。。。。

キース・ジャレットも、あのリストを弾いた奴と同じ人間が弾いたものとは思え
ないような演奏だし。。。。

276 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 21:12 ID:???

サル、お前はどこのサル山から来たのだ？
クラ板を荒らすな、とっとと（・∀・）カエレ！！

277 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 21:44 ID:???

>>275
チミはジャズわかっとらんだろ？

ところでヘタレキングの演奏興味あるんだけど(笑)upしてくんないかなあ、
ちゃんとアドヴァイスするからさ。どうよ？　＞ヘタレキング

278 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 21:48 ID:???

>>277
お前がうｐした演奏はどれだ、教えてくれ（ｗ

279 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 22:00 ID:???

どいつもこいつも馬鹿ばかり

280 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 22:06 ID:???

いまさら演奏をうｐするモノ好きはおるまい。ってことで、この糞スレは

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

281 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 01:00 ID:???

終わった。

282 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 05:08 ID:WFQClS3k

ベト作品110の終楽章から、フーガのみです。
(技術的には)難曲ではないですし、
テンポがもたったりペダリングが変だったりするので、
こちらの皆さんのレベルで聴いていただければ
プロの演奏の盗用でないことはおわかりいただけると思います。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5615/110_3.mp3

寸評、酷評、よろしくお願いします。

283 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 05:11 ID:???

だれか、無伴奏のバイオリンをうｐしてくれYO!

284 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 05:43 ID:pofYmo2U

>>282
ヘタ。鍵盤叩きすぎ。

285 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 07:03 ID:uB3Lwx3Y

この流れでｳﾌﾟするとは、いい度胸だねえ。

286 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 07:20 ID:???

これくらいで意欲を失うような演奏家はちょっと・・・・・
叩くなら叩いてみろゴルァ！くらいの根性が欲しい。

287 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/20 10:34 ID:06/oboVA

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/ensou.html
今までのを音質よくして、弟のもうｐしました。

288 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 10:57 ID:???

>>283
Bachや偉材の無伴奏、
ErnstのエチュードとかPaganiniのCapriceとか
CDになってるプロの演奏ですら
いくらでもたたける曲を
この雰囲気の中あげる気には
ならんだろ。
とくに弾ければ弾けるほど
曲の怖さがわかってるだろうに。

それとも伴奏つきの曲を　
伴奏なしであげろということかい

289 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 12:01 ID:06/oboVA

age

290 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 12:13 ID:???

>>287
弟はうまい。気に入りました。
お兄ちゃんが応援して留学させていっぱい勉強させて
ピアニストにしてあげなよ。

291 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/20 12:23 ID:06/oboVA

>>290
でしょ？ていうか、普通の高校にいってるし、別に音楽家になるつもりは今のころまったくありません。
でも、才能あると思うんですよね。今は、バイオリンばっかやってます。

292 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/20 12:24 ID:06/oboVA

>>290
弟は、クラシックギターを習ってたことがあるだけで、ピアノは習ったことありません。

293 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/20 12:27 ID:06/oboVA

>>290
弟が帰ってきたら、もっといろいろなの録音させてもらいます。

294 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 12:28 ID:???

>>287
弟うまー。才能あるね。

295 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 14:17 ID:???

音楽的な才能については、どうか判別つきかねるけど、
少なくとも、技術的なことに関していうなら、
きっと才能あるんでしょうねー。
弟さん、ピアノやればいいのにー。

296 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 14:30 ID:???

だれかスクリャービン５晩うｐして～

297 ：294：02/04/20 22:36 ID:???

>>295
＞音楽的な才能については、どうか判別つきかねるけど、
＞少なくとも、技術的なことに関していうなら、
＞きっと才能あるんでしょうねー。

漏れは技術面より音楽的な才能を感じたが？

すごく表現したいことが伝わってきた。
荒削りな感じだったけど、良かったよ。

298 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/20 22:58 ID:Dsdyrt/w

>>297
僕も、音楽的な才能を感じるんですよね。技術的なことよりも。
面白いし、いい弟です。

299 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 23:22 ID:???

>だれかスクリャービン５晩うｐして～

5番は弾けない(^^;ので、
練習曲8番の8の前半だけｳﾌﾟします。
(後半はムチャクチャなので。前半もかなりあぶなかしいですけど)

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5615/

スクリャビンの作品として特に際だったものではないですけど、
個人的にとても好きな曲です。
まったくの自己流の解釈で弾いているので、
スクリャビンのファンの方は冗談半分で聴いてくださいね。

300 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/20 23:34 ID:s8nx/kPw

>>299
響きがいいですねー。ベートーベンも聞いちゃいましたよ。

301 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 23:39 ID:???

あ、ありがとうございますー。>>300

友人知人だとあまりストレートな意見をくれないことが多いので、
こうしたスレはとても刺激になります。

284さんも指摘して下さってどうもありがとうございました。
(ヘンなffのクセは私自身いつも考えあぐねているんです。。。)

302 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/20 23:40 ID:s8nx/kPw

>>301
あれが下手じゃ、俺のはどう聞こえてんだろうね。
笑えてくるね。

303 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/20 23:41 ID:s8nx/kPw

>>301
どこでひいたんですか？家ですか？ホールに聞こえますが。

304 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 23:41 ID:KxjFAWLc

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/4520/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/4520/

　このページからダウンロードできます。

　アドバイス、応援、よろしく～

305 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 23:52 ID:???

>301
この曲知らない。←勉強不足ですいません
でもすごく良い響き。ホールに聞こえたよ・・・

306 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 23:54 ID:???

>>301
そんな悪くないよ
アシケナギのよりは百倍いいね

307 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 23:54 ID:???

>>303

自治体のやってる市民会館というか、公民館みたいな施設です。
バブル時代に税金をたっぷり投入して建てられたきれいな施設ので、
使いたおさなくてはとよく利用しています(^^;

308 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/21 00:07 ID:ocMSJdFA

>>307
いいなー、そんなとこ借りて弾いたり、録音できるんだー。
おいくらぐらいで、ピアノは何？

309 ：301：02/04/21 00:24 ID:???

>>304
とても楽しそうに演奏されてますね。
でも、ジャンルがちょっと。。。私は好きです。

310 ：301：02/04/21 00:25 ID:???

>>305

あまり有名な曲じゃないので。。。
でも、私の演奏は別にして曲はどうでしょう。お気に入りました？

>>306

そ、そんなあ。。。

>>グビさん

部屋によって異なるんですけど(大ホール、中、小とある)
市内在住なら小で1,300/hぐらいです。
(一昨年まで800/hだったのに値上げした。どこに住んでるかバレるかな？)

ピアノはスタインのＢです。部屋を行ったり来たりするもので、
事前に管理部へ問い合わせないといけないです。
イベントがない時で他の部屋にある時は、「小でお借りしたいんですけど」と言えば
会館側で移動してくれたりします。(お部屋の使用料込みなので、追加料金はいりません)

録音は半分プロみたいな知人にお願いしました。

311 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 00:34 ID:???

>>310
ｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝ後期のは弾かないの？

312 ：MarkWood ◆r6VYe5Qs：02/04/21 00:41 ID:P1gFNpvA

ばよりんは録音するのがむずかしいのう。

>>287
バイオリンも弟のほうに分があるようだね。まだコントロールしきってはいないようだけど
ビブラートもルバートに関してもきっと頭の中ではこう弾きたいってのがあるんだろうなぁ。
思わずZinoスレに勝手に貼り付けたくなったよ。

クラシックギターも隠し撮りキボンヌ（ｗ

313 ：310：02/04/21 00:42 ID:???

>>311

うぅ。。。聴くのは好きなんですけど、
自分で弾くには難しすぎてちょっと。。。(^^;

314 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 01:40 ID:APGz7PDQ

うーん

315 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 01:56 ID:???

>>314
どうした？おちつけ

316 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 02:00 ID:TlP1h.Wg

>>287
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/ensou.html
別れの曲のつもりが「革命」で始まったので驚いた。
正式なピアノ教育を受けた人でないらしいことは演奏を聴けばわかるけど、
本能的にショパンの歌わせ方を知っているみたいだ。才能あると思う。
昔、中村摂っていう型破りなピアニストがいたんだけど、
その人を彷彿とさせる。
一度、きちんとしたピアノで聴かせて欲しいと思った。

>>299
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5615/
こちらの人はきちんとピアノを習ってたんじゃないかな。
でも、なかなか変わった演奏をする人。(特にスクリャービン)
悪くはないけど、静的で不思議なスクリャービンだと思った。
ところでこれ、本当にスタインウエイのBで弾いたの？

317 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 02:29 ID:???

>287
別れの曲、なんだかｺｺﾛにしみた・・・
この曲あんまり好きぢゃなかったのに・・・
ありがと。

318 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 02:42 ID:pqoV2GW6

>>別れ
ほろ酔いで聴いたら泣けたよおー。
もしかしたらこの人はすごく孤独な人生を歩むんじゃないか。
そんな予感がした。高校生！？
ミスタッチはあるし省略あるしでプロやオタは叩きそうだけど、いい、オレは泣く。

319 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 02:47 ID:???

>>287
ばよりんは正式にどこかでならってるの？

312, 316のコメントとかぶるけど

予想では
兄ちゃんも弟君もばよりん暦はそんなに違わないと思うけど

弟君のほうが歌わせかたとかビブラートの開始する
タイミングとかは結構イイ！

その割には音程のとり方は兄弟そろって自己流なかんじがする。

勘違いだったらｽﾏｿ、いいものをもってそうだから
あまり癖がつかないうちに先生に指導してもらったらなとおもった！

320 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 02:53 ID:pqoV2GW6

>>練習曲8番
うおお、スクリャービンも泣けたぞ！
こんな曲、存在すら知らんかった。
なんとも寂しげでロマンチックな曲だなあ。
全曲聴いてみたい。早速明日CD探してみるわ。

321 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 02:57 ID:???

弟のばよりんのあとMozart　３番が始まるのかとおもった罠
とするとやっぱり習ってるのかと思う罠

322 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 03:28 ID:???

みんなもっと、うpしてくれよ
漏れ、聴くの専門だから、できないんだよ
親がﾋﾟｱﾉ、ﾀｹﾓﾄに売っちまってさ（ｗ
良い演奏、聴かせてくれよ
>>287
別れ、よかったよ

323 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 03:42 ID:ZGY60tFM

期せずして良スレのﾖｶｰﾝ!!

324 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 04:04 ID:???

１さんには悪いかもだけど弟さんの曲、もっとうpして下さい!!
お願いします!!

325 ：疑問：02/04/21 06:08 ID:BSOS7eTU

煽りじゃなく、真面目に素朴な疑問として聞いてほしいんだけど、
ベートーヴェンとスクリャービンの人、もし素人で、
手弾きで演奏してるにしては上手すぎる。
具体的に言うと、もし素人なら、両手の音が揃い過ぎている感じがする。
MIDIにしては音の減衰がそれらしいし、とてもいい演奏なのは認めるけど、
失礼だけど、ナナサコフ(だっけ？)みたいに
PCで作ってピアノプレイヤーか何かで演奏させてるんじゃないの？

316が疑問を書いてるけど、中低音の弦のうねりは確かにスタインウエイBっぽい。
だけど高音のピアニシモがどうもヤマハCFの音みたいに聴こえるんだよね。

ベートーヴェンとスクリャービンで録音の質がだいぶ違うけど、それもどうして？

326 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/21 07:16 ID:???

>>310
>ピアノはスタインのＢ
いいなー。俺も弾きに行きたいです。
どこのホール化、メールに教えていただけませんか？
市外の人はおいくら？

327 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/21 07:18 ID:???

>>312
そうですね、来週あたりにうｐします。
貼り付けてイですよ。
まあ、僕はバイオリン最近一年ぐらいやってないんで。（言い訳）

328 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/21 07:21 ID:???

>>318
いや、ぜんぜん孤独な人生じゃないですよ。
ばら色の人生って感じです。
チョー面白いし。

329 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/21 07:24 ID:???

>>319
僕は、一年前まで２年間習ってて、弟は習ったことありません。
そうですねバイオリン暦、僕は、２年間で、弟は１年です。
音程は、サークルで散々言われました。音程の才能は最悪に近いと思ってます。

330 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/21 07:25 ID:???

>>324
ぜんぜんわるくないっす。僕も楽しんでるんで、ただ、今度の土曜日になんないと家に帰ってこないので、そのときにうｐします。

331 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 07:54 ID:bvH5WANc

>325

聴いてみた。

打ち込みだかどうだかは別にして、
件の演奏が「素人にしてはうますぎる」というほどのものに聴こえるかい？w
高校生でも、もっと難しい曲であれぐらいの演奏はするよ。

332 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/21 08:08 ID:???

>>299
ピアノはどのくらい習ってたんですか？

333 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 09:03 ID:???

>>325
失礼だと思ったら書くなよ・・・
思うのは勝手だけど本気で書いちゃうのはどうかしてる。洒落になんない。

334 ：ほんとに：02/04/21 09:21 ID:???

やっぱし今のところ一番上手いのは>>64の「カンパネラ」ですな。
素人にしては上出来程度のものが散見される中、>>64の「カンパネラ」は
21世紀の名演奏、the very bestと言っていいと思います。

335 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 09:26 ID:???

キースまだそれで引っ張るのか？

336 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 09:55 ID:???

せっかく良スレになりかけとるのに↑つまらんので放置

337 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 11:03 ID:???

>>304
おかゆきお様失礼覚悟でメールしました。ファイル名オンリーで、プレイヤー
の名前を隠せば自由に公開できるというもんではないように思います。やはり、
プレイヤー自身が不本意と思うプレイはネット上に公開されたくないというのが
人情ですよネ。そういう人（気弱＆ネット環境の無い人含む）が存在するという
ことを分ってあげてください。とくに気弱な人たちは「下げて」の“ひとこと”
が言えないんです。で、ひとずてに「キミのプレイを聞いたヨ」と言われて傷つ
くわけでして…。彼らはいかに人に誉められても、自己の納得が大事です。
かくいう私も、ときおりこのモードにはいります（苦笑）。
ぜひ、ご一考をお願い致します。

338 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 19:17 ID:9.7ZHr2I

なにか作為を感じる。

339 ：：02/04/21 19:53 ID:???

>>334
禿同！
信じられない程の超絶技巧の持ち主だ。このテンポで疾走できるピアニストはちょっ
といないんじゃないかな。やっぱりこの曲は、世界で一番難しいピアノ曲と言われる
だけあって、技巧で優劣が決まってしまうような曲だからな～。

340 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 20:12 ID:???

スクリャービンよかった。
変わったスクリャービンだと思うけど、
「自分が好きな曲を弾いてるんだ」という雰囲気がよく伝わってきた。
演奏には関係ないけど、音質の悪さが往年の名盤ぽくいい味だしてる(w
これだけ表現できたらプロだろうと素人だろうと幸せだよね。

余計な一言だけど、このピアノ、下の方の調律が狂ってない？
自治体の持ち物ってことだけど、メンテはちゃんとしてるのかな。

341 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 23:50 ID:E2Eg11wI

>>339　このテンポで疾走できるピアニストはちょっといないんじゃないかな。

ミハイル・ナナサコフをお忘れなく。

342 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 07:24 ID:M30tCV8w

アムランもお忘れなく。

343 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 09:53 ID:cN18fs6E

オイオイ、アムランは、本物の人間だろうが！

344 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 10:06 ID:???

>>339
>>334

すごいよね！
とても人間業とは思えないよね

345 ：名無しの苗の踊り：02/04/22 11:03 ID:???

>>344
人間業と思えないほどの演奏が物議をかもすのはｸﾗｼｯｸの伝統みたいなもの。
とにかくとてつもない名演奏なことは確実。
よくもあの演奏を聞いた後でうｐするｳﾞｫｹがいたものである。まあﾄﾞｼﾛｳﾄの
怖さはこんなところに表れるんでしょうけれどね（藁

346 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 12:54 ID:???

ていうか、あれ人間弾いたわけじゃねえし

347 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 13:45 ID:???

まあまあマターリしようよ

348 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 18:03 ID:???

>>345
＞よくもあの演奏を聞いた後でうｐするｳﾞｫｹがいたものである。まあﾄﾞｼﾛｳﾄの
＞怖さはこんなところに表れるんでしょうけれどね（藁

ちょっとひどくない？
別に誰がうpしようと自由じゃん。
ま、プロにはドシロウトなんて見てらんないのかもしれないけどさ、
ここはいろんな人が来るところだし。
またーりしよー。

349 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 18:34 ID:???

同意。痛いのは一人だけ。

350 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 19:06 ID:???

シロウトさんでも自由にうｐしていいと思うよ。
どんなにヘタでもちっとも恥ずかしくないし、みんな喜んで
聴いてくれるよ、デッチ上げたイカサマじゃない限りね。

351 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 19:42 ID:???

このスレはリストをかじった事がある奴と
リストヴァージンの煽り合いがおもろい

352 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 19:45 ID:???

>>350
ハゲドウ！
>64　には冷たいが
>287　には皆が好感をもっている
どうしてそーなのかが解らない約一名が痛いね。
この約一名をドシロートというのである。

353 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 20:02 ID:???

64は、ジャズ板でも手前勝手な物言いで住人達から嫌われている。
それを妬みだと勘違いしているところもイタい。

354 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 20:13 ID:???

>>353
現代音楽ヲタスレ沈めた功績は大きい。

355 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 20:57 ID:???

>>354
その過程で、自分がヒンデミットとベルクの違いも判らないような門外漢であることを晒してしまったが。
現代音楽ファンにもマトモな人はいて、ジャズ板で堅実に議論を続けているのだが、そこへ妙なチャチャを
入れているのも恥ずかしいね。

356 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 21:00 ID:???

しかし>>64はよくここまで自画自賛できるよな。
なんかジャズ板見たところだとコイツ、スナックでたまに演奏してるだけ、
しかも別の仕事で生計立ててるのに自分をプロだと思い込んでるみたい。
大学のクラブでもコイツより上なのいくらでもいるって。

357 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 22:23 ID:???

>>64
サマイカが絶対見破られないとでも思っているとしたら、かなりの
トーシロと思われ。

358 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 23:10 ID:???

>>357
ペダルを使わずに弾いたら、ピアノからああいう音が出ると本当に思っている
くらいだから、相当に耳が悪いよな。論外でしょう。

359 ：楽しめ：02/04/23 00:26 ID:???

何を逝ってるんですか？カンパネラをあれだけのスピードで弾けるんだから
超一流ピアニストでしょう。

360 ：310：02/04/23 00:26 ID:???

>>316、320

ありがとうございますー。
ちゃんとしたプロさんが弾いたのではまた全然違う曲みたいに聴こえると思いますから、
ギャップにおどろかないで下さいね>320さん

>>325

コメントをありがとうございます。
録音ｎ質は、録音した時期がだいぶ違うと言うこともありますが、
作品110の方はあるお祝い事のお礼に身近な人に配るためのCDを作るために
気合いを入れて録音してもらったということもあります。
(録音してくれた人は、両方同じ人です)
スクリャビンはメディアがテープなのと、パソコンへの取り込みがどうしても
うまくいかなくて(多分、接続の仕方とかに問題があると思う。。。)
雑音が入って汚い音になってしまっています。どうもすみません。

>>332グビさん

小さい頃エレクトーン教室に通っていたんですが、
実は私もピアノはちゃんと習っていなかったりします。。。(^^;

361 ：310：02/04/23 00:29 ID:???

>>333

コメントありがとうございますー。
「MIDIみたいだ」と言われるのは、私は案外イヤな気分じゃないんですよ。
「音や強さが揃って聴こえる」と都合よく解釈したりして(^^;
でも、実際の演奏は録音ほどきれいじゃないと思います。
録音には色々とテクニックがあるそうで、録音してくれる知人から
特にピアノとヴァイオリンの録音はすごく難しいということ、
「難しいから、かなり録音技術で左右されるし、ごまかせる部分もある」ということも教わりました。

>>340

聴きづらい音を聴いて下さってありがとうございますー。
恥ずかしながら調律のことは、ちょっとわからなかったです。
教えていただいてから注意して聴き直したら、
確かに少しチューニングが狂ってる様に聴こえますね。。。

362 ：310：02/04/23 00:35 ID:???

このスレッドがきっかけで色々昔のテープが出てきたので、
(簡単な小曲ばかりなのですが)
パソコンにうまく取り込めたらまたｳﾌﾟさせてもらいます。

今、昨日のNHKに出ていた内田光子さんのビデオを見ていますが、
あれぐらいの人になるとやっぱり物凄い集中力で注意深くキーを叩くんですね。
勉強になります。私も見習あなければと思います。。。

363 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 01:44 ID:???

キースが荒らしてるみたいですが、みなさん放置の方向でよろしく。
本人も放置されるのを希望してるみたいですので。→>>359 >>っつーかﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてんなよｵﾏｴﾗ

あと、このスレの治安のためにも６４の件はもう出さないようにした方がいいと思われ。
わかる人はもうわかってるし。

364 ：MarkWood ◆r6VYe5Qs：02/04/23 01:47 ID:???

>>361
＞ヴァイオリンの録音はすごく難しいということ、
＞「難しいから、かなり録音技術で左右されるし、ごまかせる部分もある」

いや、ホント難しいです。ごまかし方を教えて欲しい（ｗ
当方いまどきTASCAM 424 MkII (4trテープ）+　SONYの安マイク
でがんばってますが。

うｐ楽しみにしてます

365 ：：02/04/23 03:33 ID:oiP6kF96

ttp://www.onparade.jp/textb/?af=U00213

366 ：：02/04/23 04:29 ID:???

このスレ、本当に、むかつく。

つんぼばっかだな、世の中。

ってことはよくわかるんだが（藁

367 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 04:39 ID:???

何むかついたんだ？

368 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 04:57 ID:???

むかつくなら見なきゃいいのに。。。
体に悪いよ。

369 ：：02/04/23 05:14 ID:???

>>365
感動した！

っつーか儲けるなら今のうちってやつか。ありがとう！

370 ：ドレミファ名無シド：02/04/23 05:34 ID:???

>>310

371 ：ドレミファ名無シド：02/04/23 05:35 ID:???

>>301

372 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 05:53 ID:???

粘着荒らし＝キースは放置しる！

373 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 11:12 ID:dajXXWfU

「好きな女の子にピアノを聞かせたい」スレの１が、

＞27 ：1 ：02/04/22 08:44 ID:dM48iqAw
＞自分で言うのもなんだが・・・
＞俺のスケルツォ２番は、ユンディ・リと同じぐらいだとおもうのだが・・・

と公言していますので、うプするよう説得してください。

374 ：　　　　：02/04/23 11:37 ID:8fhlbi9w

弟さんの演奏には独特の音楽性を感じる。バイオリンのMP3って初めて聞いたから
それも新鮮。もっとききたい。

375 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 11:46 ID:WRsdLZMI

>>362
どんどんうｐしてください。楽しみに待ってます．

え，昨日内田さんテレビに出てたんですか？何の曲弾いてました？
見逃したー．

376 ：ぐび ◆GMUQTJ0M：02/04/23 11:50 ID:WRsdLZMI

>>374
バイオリンって，MP３に圧縮するとかなりおと悪くなりますね．
音程が悪いからかもしれないけど．
今度の週末にまたうpする予定です．弟に頼んどきました．

377 ：◆08PK3l1o：02/04/23 13:30 ID:???

ばよりんスレではmp3は128kでencodeしてるひとが多いね

378 ：：02/04/23 14:25 ID:lT97UQes

379 ：ぐび ◆GMUQTJ0M：02/04/23 14:47 ID:WRsdLZMI

>>377
いちおー，サウンドレコーダでエンコードして，その中で一番いいやつでエンコードしてるんですが。
もっといいのヴェクターとかにありますかね？探してきます．

380 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 15:16 ID:???

>>379
scmpx。
一部ではあまり評判がよくないのか？
でも特に支障なし

381 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 16:14 ID:???

>>375
シェーンベルクの３つのピアノ曲他

382 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 17:02 ID:2YjSz6nU

>>64　ﾜﾗﾀ
最初の方はほんとに弾いてるのかと思ったよ（ｗ

383 ：ぐび ◆GMUQTJ0M：02/04/23 17:13 ID:WRsdLZMI

>>381
ショパンではなんかやりました？

384 ：ぐび ◆GMUQTJ0M：02/04/23 17:15 ID:WRsdLZMI

>>380
ありがとうございます。

385 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 19:15 ID:???

age

386 ：キャッチマン　 ◆cELmSNQ6：02/04/24 02:25 ID:tkzwYu8w

恥さらします。チェロスレで偉そうなことを延々書いたクソアマです。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3384/bach.MP3

音程悪い、フレージングが変、後半落ちてます(発表会の本番です)。
チェロ、辞めて他のことに専念したほうがいいかな...。

387 ：ドレミファ名無シド：02/04/24 03:21 ID:???

>>386
正直、一度も習った事無いここの「弟」の方が音程いい。

388 ：キャッチマン　 ◆cELmSNQ6：02/04/24 04:39 ID:???

本番で緊張してて...。とか言い訳。耳汚しになるんで変なもの聞きたい人だけ聞いてください。
ダウンロードの時間、もったいないです。すいません。

389 ：ぐび ◆GMUQTJ0M：02/04/24 12:17 ID:JfZy/zsU

>>386
音程は，僕も悪いのでわかりませんが僕はいいと思いますよ．
チェロが好きなら続けたほうがいいと思いますよ．やめて何をやるつもりなんですか？
録音が上手ですね．トップページを見たらやっぱり相当録音にはこってるようで，
いつかアドバイスをお願いするかもしれません．

僕の革命と，弟の革命や，CDの革命を聞いてみて，強く弾く所を強く弾いてないのがわかりました．
今，そこを練習中ですが，週末しかピアノ弾けないんで大変です．後，指が回ってませんね．
最近ハノンもやってないしあんまり弾いてないんでしょうがないか．

390 ：　　　　：02/04/24 12:58 ID:???

>>388
いい音してるじゃないですか。楽器は結構良いものですか？

391 ：名無しの笛の踊り：02/04/24 13:00 ID:E1hi5Nbg

突っ込んでる人は少ないようだが、

>>1 は、自分の演奏を晒せるほど、上手じゃない。

ってか、下手（莫

392 ：名無しの笛の踊り：02/04/24 13:29 ID:???

http://www.t3.rim.or.jp/~f-tachi/3p.htm

393 ：ぐび ◆GMUQTJ0M：02/04/24 14:15 ID:JfZy/zsU

>>391
わかってます。ただ，発表する場がないし，アドバイスがもらえればいいかなと．
それに，ほかの人の演奏を聞いてみたいんでうpしたんです．

394 ：ぐび ◆GMUQTJ0M：02/04/24 14:17 ID:JfZy/zsU

>>391
それに，積極的にうpしてる人が下手だと，ほかの人もうpし安いでしょう。w

395 ：ぐび ◆GMUQTJ0M：02/04/24 14:22 ID:JfZy/zsU

>>391
まあ，自分でも下手って書いてあるから勘弁して．

396 ：：02/04/24 14:47 ID:???

>>395
おきまりの煽りにつき合う必要はないと思われ。アマチュアなんだから下手で当然。
聴きたい人が聴けばいいんだしお金を取ってるわけじゃなし。

397 ：ぐび ◆GMUQTJ0M：02/04/24 14:52 ID:JfZy/zsU

>>396
そうですね。>>3に自分で下手って書いてあるんで，ただ下手って言う人はこれ以降無視します．
ただし，ここをこうしたほうがいいとか建設的な意見は大歓迎ですのでよろしく．

398 ：名無しの笛の踊り：02/04/24 14:58 ID:???

>>392
３年Ｐ組金八先生って何ですか？

399 ：名無しの笛の踊り：02/04/24 19:10 ID:???

>>396
アマは下手で当然？甘えるな。

400 ：名無しの笛の踊り：02/04/24 19:13 ID:???

４００

401 ：名無しの笛の踊り：02/04/24 19:19 ID:???

402 ：キャッチマン　 ◆cELmSNQ6：02/04/25 00:07 ID:???

>>389
ぐびさん、ありがとうございます(院試頑張ってください)。
MP3、モノラルにして圧縮すると劣化を少なく、容量を減らせるみたいです。私はそうしました。
録音は客席録りで、大したもんじゃないっす。音程は練習のときはもうちょっとマシなんですが...。
これでは、わざわざダウンロードして切れる人がいても仕方がないと思います。練習します..。

>>390
チェロとしては安物です。レオンハルトの定価60万クラスのものと、弓は10万円ちょいです。
弓だけでももう少し良いのが欲しいんですが、無駄遣いが多くて。

403 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 01:49 ID:???

せっかく良い機材で録音したのにモノラルにしちゃうのもったいなくない？

404 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 07:33 ID:???

シューベルト「楽興の時」の６番をｳﾌﾟしました。(反復なし)

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5615/

ｳﾌﾟしてカウンターを見てびくーりしました。
グビさん、ﾀﾞｳｿして下さった皆様、
稚拙な演奏に時間を割いて下さりどうもありがとうございました。

>MarkWoodさん

録音は「マイクとマイクの位置」が命なのだそうです。
知人はヴィオラやヴァイオリンはピアノより
ステレオ感を出すのか難しいと言う様な事を言ってました。
あと、録音した後でも色々音を変えることが可能なのだとか。。。
「おまえの演奏でも、編集でそれなりに聴けるものにはできる」
と言われた事もあるです(^^;

チェロよかったですー>386
やっぱり弦楽器って落ち着くなぁ。いいなぁ。

405 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 12:21 ID:qnatNRYM

>>402
元がモノラルで、ウィンドウズ付属のサウンドレコーダーだと、ビットレートがいいのは、
ステレオしかないので、ステレオで圧縮しました。ほかのビットレートで、モノラルとステレオで、
圧縮（元はモノラルで）やっても容量は変わりませんでしたので、こうしました。>>380さんに、
いいソフト教えてもらったので、もっと高いビットレートで圧縮してうpします。
今度の週末に。
院試の勉強で、週末に少ししか練習できないんで、当分の間、技術は下降していくと思います。

406 ：405=ぐびです：02/04/25 12:25 ID:qnatNRYM

学校のパソコンからなんで、忘れました。
ちなみに、僕は、週末は家から、平日は研究所から、基本的に書き込んでるので、
名前のあとの記号が変わってます。

407 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 13:10 ID:???

>>404
素晴らしい空気感を伴った演奏でした。
とても好感を持ちました。

408 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 13:45 ID:EkTGWoUU

チャイコフさんのあし笛の踊りを作ってみました。
クラシックのコーナーにあります。
（その他のクラシック曲はだい～～～ぶ前のものなので聞かないで～。）
http://www.asahi-net.or.jp/~jw8t-ocai/

苦労したの・・・一応ね。

409 ：ぐび：02/04/25 13:47 ID:qnatNRYM

>>404
楽興の時っていったらあの有名なやつしか知らないのですが、これもいいですね。
どのくらいピアノやってたらこのくらい弾けるようになるのでしょうか？
あと、おいくつでしょうか？

410 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 14:03 ID:ugkMnj1c

>404
上手ですね、また別の曲も楽しみにしてます。

411 ：ぐび：02/04/25 14:07 ID:qnatNRYM

>>408
見つかんなかったんで、ほかのいろいろ聞いちゃいました。いくつか聞けないのもありましたが。
学校のコンピュータなんで、XGがちゃんとインストールできなかったからしょうがないと思います。
エレクトーンをやってるようですが、エレクトーンをやってる人ってピアノやらないんですか？
僕も、エレクトーンとか、電子ピアノで、バックのオーケストラを作って、ピアノ協奏曲を
いつか弾いてみたいと思っます。
１年半前、２１世紀夢の技術展というのにいったのですが、そこには、電子ピアノの伴奏を、
弾いてる人にあわせたスピードで、演奏してくれる電子ピアノがありました。
自分はそれを弾いてないんでどの程度よくできたものなのかはよくわかりませんでしたが、
そのうちそういった電子ピアノも出てくるんでしょうね。

412 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 17:07 ID:???

>>404
面白くなかった。
全然歌ってないし、ただ弾いてるだけって感じ。
１、２、３、１、２、３、１、２、３、１、２、３、１、２、３、１、２、３、１、２、３、・・・

413 ：ドレミファ名無シド：02/04/25 18:48 ID:???

>>412
同意。てかmidiかと思うくらい無機質な演奏。

414 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 18:51 ID:EkTGWoUU

408です。
＞411　
ごめんなさい。ＨＰのクラシックコーナーでは｢あし笛の踊り｣は
｢ファンタジア｣として入れてあります。書くの忘れました。ごめんね。

私はエレクトーンの方のプロなのでピアノは得意じゃありません。
一応弾けますけど、やっぱりタッチが違うんですよね。
ピアノは芸術だと思います。エレクトーンはやっぱりどこかで
おもちゃ扱いされてるところがありますしねー。悲しいなー。

生まれついてのエレクトーン弾きなのでクラシック大好きでも
やっぱりクラシックよりＳＭＡＰとかのほうが得意なんですよねー。

415 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 19:16 ID:???

>>414
エレクトーンってそんなに特殊でオモチャという認識が一般的なの？
本来は電子オルガンでしょ？
オルガンならクラでもジャズでも使うよ。
オルガニストってみんなオルガンを馬鹿にしてるんだろうか・・・・

416 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 19:27 ID:EkTGWoUU

・・というか我が子にピアノかエレクトーンか？と言った時に
みんなピアノを選択する～。
うまい人が弾けば素晴らしい楽器なんですよ＞エレクトーン
でも今は自動伴奏機能なんかがあまりにも充実しすぎているうえに
ＸＧのサポート演奏にあわせて簡単な曲を弾くだけで
素晴らしく聴こえてしまうんですよ。初心者でも。
だからヘッタピーが氾濫してしまって
大御所の方々はご立腹。
ローランドのヘクターさんなんかは本当に素晴らしいと思います。
パイプオルガンの方もね。エレクトーンってかわいそうな事に
音楽教室の備品・・・やすっぽいイメージがあるそうです。（素人談）

417 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 19:43 ID:???

だから、鍵盤叩き過ぎなんだってば>>404
ジャズの前衛曲じゃあるまいし、シューベルトそんなにぶっ叩いてどうすんの？

418 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 20:56 ID:???

>>417
あんたのいうことわからないでもないが
そこまで突っ込むほどでもないだろう。
この人きちんと勉強すれば
きっとすごくいい演奏すると思うけどな。
いい空気かもしだしてるじゃない。

419 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 21:12 ID:???

でも突っ込む趣旨のスレだからねえ。

420 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 21:49 ID:???

突っ込むというより、ただの意地悪に見えたから。

421 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 22:54 ID:???

そう？演奏うｐする人が一番欲しいのは厳しい批判なのでは？

422 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 23:22 ID:Dj2d2ewU

>>421
だろ。
てか手放しに上手い上手い賞賛しても
その人にとってちっともプラスにはならんよ。

423 ：　　　　：02/04/25 23:29 ID:???

厳しい意見なんていやだな～。やっぱり褒めて伸ばさなきゃ（笑）

424 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 23:31 ID:???

アメとムチは使い分けましょう

425 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 23:50 ID:???

あまり歌われると引いてしまう方なので
俺は404さんの演奏、結構好きです。

426 ：412：02/04/26 05:13 ID:???

>>425
漏れも歌い方が趣味悪かったりヤリすぎだったりエグかったりすると、引いたりｵｴッてなるけど、
そーゆーことを言ってるんじゃない。
この曲は全ての音のラインが歌でできてるのにもかかわらず（この曲に限ったことではないけど）、
ただ404は音を発してるだけなんだよ。時折強弱をつけてみたりしながらね。
413の言葉をかりると、無機質。
音楽は感情の芸術なんだから、有機的じゃなきゃいけない。（例外はあるけど。）

と、思ふ。

427 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 05:21 ID:???

ちょっと通りすがりなんだけどさ。
一応教える立場の人間として聞いておきたいっすね。
有機的、って具体的には、どういうことをさすんですかねー？
どういうとき、あなたは有機的、って感じるのか
わかりやすく教えて下さいませ。
音楽が感情の芸術ってのにも、かなり抵抗あるんだけど
ま、それはおいといて・・・

428 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 07:00 ID:???

ていうか聴く耳ないよね。
音ばっかり聴いてるんじゃないの？
音楽聴いてないよ。

429 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 07:52 ID:JtmIfBW6

抽象的でわかりにくいなあ。精神論で音楽か？
評論家気取りの場外乱闘みたいだ。

430 ：ぐび ◆GMUQTJ0M：02/04/26 08:50 ID:kMNMi75c

>>414
僕は，バッハのオルガン曲なんかは芸術だと思いますよ．

431 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 09:12 ID:???

>>427
私も通りすがりだが興味のあるお話なので一言。
「有機的」とは、前の音またはフレーズと次の音またはフレーズに
関連性、一貫性、対比を持たせて考え、
その考えを自覚し覚悟し、準備した演奏について言う、
と私は解釈する。

432 ：ぐび ◆GMUQTJ0M：02/04/26 09:50 ID:kMNMi75c

>>427
感情の芸術ってことに抵抗あるんですか？
僕は，逆にそのとおりだと思ってしまうんですが．
有機的という言葉の意味は，431さんでいいと思います．ていうか，辞書のままですが．
ただ，僕も余りおおこれは有機的だ．とは感じません．てかほとんど勉強してないので当然かもしれませんが．
ただ，ああ，ある感情が表現されてるなとは感じることがあります．

最近，将来のこと考えて，防音のこととか考えてるんですが，僕今，航空機の防音のこと研究してるんですよね．
飛行機も好きだし，僕にぴったりだ．

433 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 10:12 ID:???

>>431
それでもまだ随分抽象的ですね。

434 ：ぐび ◆GMUQTJ0M：02/04/26 10:24 ID:kMNMi75c

>>427
ちなみに，うちの弟(うpしてるほうではなくて，その上．)が半分家庭内暴力みたいになったときに，
弾いてたピアノのトルコ行進曲はすごかった．彼の心の荒れようがそのまま出ていて，音楽ではなかった．
聞いてるこっちも非常に不愉快になった．鍵盤をまさにたたきつけてるって言う表現がぴったりのような．

435 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 10:29 ID:???

>>434
それもまた感情の芸術と言えるのかもよ？

436 ：ぐび ◆GMUQTJ0M：02/04/26 11:06 ID:kMNMi75c

>>435
たしかに

437 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 11:59 ID:???

>>433
はーい431です。また通りすがってみました。
具体例を挙げて欲しいわけ？
じゃあ、例えばアウフタクトなら体を上げて、
一拍目に体を下ろす。
それだけではなく、その動きに即した音を出す。
この箇所のアウフタクトは重めか軽めかまで考えて。
>>432
>有機的という言葉の意味は，431さんでいいと思います．ていうか，辞書のままですが．
そんなことを書いた辞書があるの？
私は辞書を見て書いたわけではないので、
正しい（普遍的なだけかもしれない）ことが書けたと思い自己満足。

438 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 12:08 ID:???

ていうか、そもそも芸術って抽象的なもんだし。

439 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 12:15 ID:???

と片付けてしまうのは簡単だがそれでは演奏の向上はないな。

440 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 12:27 ID:???

抽象的な裏うちが自分の中にあれば
自然と音になるのでは？ということですよ。
抽象的なものに奉仕する手段として
自分は演奏を向上させるのだと思いますよ。
片付けるというよりもそれが源。

441 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 13:33 ID:iIrSkits

おぉ、面白い、結構反応ありましたな。
431さんのお答えでもある程度伝わるんですが
私がお聞きしたいのは、「その考えを自覚し覚悟し、準備した演奏」
それを聞き手に伝えることが目的なのか、
それとも自己の中で完結しているだけで
聞き手には全く別のものが伝わる（往々にして見受けられる）場合でも
そのままで、いいのか、とそういう疑問なのですねー。
音楽は決して抽象的なものじゃないっすよ。
音しか聞いてない、それは音楽じゃない、なんて
どなたかよく言われるようなことをおっしゃってますが
それは、師匠の言葉としては最悪と考えますね。
たとえあなたがそう感じたとしても、音楽に近づけるための具体的な方法は
全く伝わらないわけで。

442 ：氏ね：02/04/26 13:42 ID:???

っつーかここの演奏レベルで芸術は抽象的だからとか言ってる
ｵﾏｴﾗ

さぶすぎ。

このｽﾚ上げんな。

443 ：氏ね：02/04/26 13:43 ID:???

自分で上げてしまった。鬱氏の。

444 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 13:54 ID:kMNMi75c

>>437
いや,辞書そのままと言う意味でなく,一般的に有機的といったらそういう意味になると言うこと.

445 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 13:55 ID:???

相手に伝わらないのは
聴き手の質が悪いのか、演奏家の独りよがりか、
どちらかです。
本物の音楽の場合、そういう風にちっぽけなこと考えなくても
もっと懐深い所で伝わりますよ。

446 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 14:55 ID:EC80VaA6

うまいヘタはあるかもしれないけど
結局は楽しいのが一番です。＞音楽って。

447 ：かわいい女の子：02/04/26 15:16 ID:0DGUNNaw

「弟」のチョピンよかった。ほんとに習ったことないの？
家にあるピアノは何使ってる？

448 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 18:02 ID:???

ここは良いスレですね。
みなさんの議論を見てると、ほんとに勉強になります。

449 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 19:48 ID:???

>>445
441はたぶん、教える側の立場として、どういう方法をもって
あなたなら弟子に伝えますか？と聞きたいんじゃねーの？

450 ：445：02/04/26 20:04 ID:???

>>449
なるほどなー。
そういうことなら音の視点から指摘するのは
あると思う。
ただ、404？の演奏は音がどうとかいうよりは、
「叩かない音の出し方を知らない」という感じなのだと思う。
基礎をやり直せば他人に指摘されるまでもなく、
出来る人なのだろうという印象をうけた。
あの演奏に対するコメントとして、
ピアノを叩いているというようなコメントするのは、
ナンセンスのように感じた。

451 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 20:38 ID:???

>>442
じゃ君がうｐしなよ、低脳君。

452 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 20:40 ID:NDcQpPq6

「弟」のピアノは全然ダメだろ。自己流だろうと。
あれをいいって言っちゃう奴って、
ジミー大西の絵が芸術だとかホザくタイプだな。

まあヴァイオリンに関してはいいセンスしてる。

453 ：：02/04/26 21:21 ID:???

「弟」は日本人ではないか帰国子女なんじゃないかと感じた。ちょっと感覚が
独特。おもしろい。

454 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/26 23:21 ID:???

>>447
ほんとうです。クラシックギターは習ったことありますが。
家のピアノは、ＲＯＳＥＮＳＴＯＣＫと書いてありました。５０万ぐらいだったそうです。
がんがんよく響きすぎる気がするピアノです。（ペダルの踏みすぎか？）
１５年ぐらい前に買いました。

455 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/26 23:24 ID:???

>>452
へー。僕は、弟の別れの曲のほうが、バイオリンより好きですが。
まあ、人によるってことですね。
>>453
日本人です。ちょっと変わってますが。(笑）まあ、独学なんで変わってるのかもしれませんね。

456 ：404：02/04/27 00:10 ID:???

>>409ぐびさん

小学校１～３年までエレクトーン

１５歳の時(未経験者よりはマシだというだけで)
バンドに誘われ、再び鍵盤に触りはじめる。
バンド練習で音楽室のピアノを演奏してピアノにハマる。
以降、短いブランクを挟みつつ現在に至る、といった感じです。

そういう意味で、私の最初の音楽への扉はヤマハのエレクトーンの教室だったです。
今はエレクトーンはまったく弾けないですが、今でも感謝しています。

歳は。。。
想像されるこの板の平均年齢よりたぶん（少し）上かな。内緒(^^;

457 ：404：02/04/27 00:12 ID:???

シューベルトを聴いて下さった皆様、どうもありがとうございました。

私の場合、ただ自分が気に入った曲で「自分ならこう演奏してみたい」という曲を
好き勝手に選んで、自分が気持ち良い様に弾いてきただけだったなので、
本当にメソッドとは無縁というか、皆様のコメントを読んで
今更ながら「私には“師”がいなかったんだな」ということを
深く気づかされています。

どちらにしろ４MBものファイルを落として、聴いて、コメントを下さったわけで、
演奏を気に入って下さった方(本当に嬉しかったです)はもちろん、
厳しいコメントを下さった方にも深く感謝しています。
(次回シューベルトを弾く時は是非「歌」の要素を考えて弾いてみたいと思う)

プロでもなく、音楽組織にも属さず一人で弾いていると
自分の演奏が不特定の人からどう聴こえるものなのかわからなくなることがあるので、
２ちゃんねるで演奏を聴いてもらえて、本当によかったと思います。
最初はかなり迷ったのですが、ｳﾌﾟしてよかったと思うのです。

458 ：404：02/04/27 00:26 ID:???

>>428

仰るとおりで、音を音楽にするのって難しいです。

でも、私はグビさんや弟さんのショパンにすごく感銘を受けたし、
（触発された。「衝撃」に近いものがあった)
64さんの演奏も、実は好きだったりするです。
(キース・ジャレットも好きなので。自分も64さんの様に弾けたら、と思う)

ここにアップされているみなさんの演奏は、すべて
私なりに、音楽だと躊躇なく認めてしまえるです。

459 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/27 00:35 ID:???

>>456
へー。じゃあ、僕もがんばれば４０４さんぐらい弾けるようになるのかな？
楽しみだ。

460 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/27 00:46 ID:2Slp2Jo2

>>458
＞音楽組織にも属さず一人で弾いていると
そうそう、どこかのピアノサークルに入ろうかな？ていうか先生について習えばそこの生徒と交流もてるのかな？
今は、インターネット上にもたくさんピアノサークルありますからね。
でも、今思うことは、もっと昔からピアノを始めて、大学のピアノサークルに入りたかった。
（ちょっとはいってましたが。）

461 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/27 00:50 ID:2Slp2Jo2

>>452
まあ、今現在生で聞ける最高の（コンサート除く）演奏が弟のなので、しょうがないですね。
井の中の蛙ってやつですね。

462 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/27 00:52 ID:2Slp2Jo2

>>452
ちなみにこれは、学校に行く直前、遅刻しそうだからやだという弟に無理言って録音させてもらったやつですので、
また明日とり直すかもしれません。

463 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/27 01:21 ID:2Slp2Jo2

>>404の演奏を、鍵盤をたたいてるといいますが、そう感じません。
鍵盤をたたいてない演奏をうｐしてください。そうすれば、よくわかると思いますので。

464 ：404：02/04/27 02:13 ID:???

懲りずに(^^;「クライスレリアーナ」の第4曲をうｐしたです。
(以前の録音でまた音が悪いですけどすみません)
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5615/

グビさんと弟さんの演奏を聴かせてもらって、
ちょっと殻を破れるかなみたいなものを感じたので、
またピアノを弾くのが楽しみになったです。
弟さんにもよろしくお伝え下さい。

・・・アドバイスというと変なんですけど、
グビさん、もう少し簡単な曲も弾いてみてはいかがでしょう？
「楽興」の６番目は、グビさんなら楽々私より弾けると思うですけど・・・。

465 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 03:53 ID:w84r8ZwE

>>464
シューベルトは俺にはちょっといただけなかったが、
これは聴けるね。
クライスレリアナはぜんぶ弾いたの?

466 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/27 08:12 ID:PLb3ecBY

>>464
簡単な曲をやろうと思って、今トルコ行進曲をやってるんですけど、なんか、ほかのスレとか見てるとむずかしいらしいですね。
いちおー全音のランクではＢだったんだけど、信用できないって言いますからね。楽興ＣＤ持ってないんで、まずＣＤ買ってこないと。(笑）
今回のは結構間違いが目立つような気がしました。僕的には、他の３曲のほうが好きです。

467 ：>464：02/04/27 09:01 ID:???

これさあ、ピッチ狂ってんの調律じゃなくて録音ソースの問題でしょ。
テープが伸びてるか、デッキの駆動系がイカれてるんじゃない？

演奏云々以前の問題だ。聴いてて気が狂いそうになったよ。

468 ：45：02/04/27 10:45 ID:Bnvzg7XE

スレがﾏﾀｰﾘしてきたので。
前はまともな批判がなかったから。
http://www7.plala.or.jp/punipa/la.mp3

469 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 11:21 ID:S01zWv0I

404のシューベルト、音楽的には異端だろうけど
すごく胸に迫るものがあった。
歌ってないかも知れないけど哭いてる。叫んでる。
なんだろう。

470 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/27 13:22 ID:WDT6UfJI

>>468
>>112にリアル厨のときってあるけど、ほんとに中学生のときの演奏ですか？
すごすぎますね。ピアノ歴はどんな感じでおいくつ？（いつものお決まりパターンですみません）

471 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/27 13:24 ID:WDT6UfJI

>>111
いまさらですが、ラウドペダルなんで使わないんですか？使ったほうがうまそうに聞こえると思うのですが。
僕は使いまくります。でも、使わないでうまく聞かせられる人ってほんとにうまい人ですよね。

472 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 13:31 ID:???

どうだっていい。
何を使おうが使おまいが、
うまくきかせてくれりゃあいい。
うまくなくたって感動させてくれりゃあそれでいいんだよ。
あたりまえのことだけど。

473 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/27 13:33 ID:WDT6UfJI

>>408
ファンタジア聞きました。
他の作品とは一線を画してますね。これってリアルタイムで弾いてるんですか？
それともＭＩＤＩを打ち込んだんですか？

474 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/27 13:34 ID:WDT6UfJI

>>472
まあ、たしかにそうなんですが。それなりに訳があるのかなと。

475 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/27 13:55 ID:WDT6UfJI

>>404
家で、ソフトシンセとか入れたら学校で聞けなかったのも聞けるようになったのと、
音がよくなりました。オルガンって、オリジナルの音そのままでできるからいいですよね。
僕もやりたくなりました。ピアノやってれば、足以外すぐできるようになりますか？

476 ：ぐび ◆FMfW8xSI：02/04/27 15:05 ID:WDT6UfJI

今まで聞いてしまった。よかったー。

477 ：ぐび：02/04/27 17:16 ID:WDT6UfJI

スタインウェイのＢって一番いいやつのことですか？

478 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 20:13 ID:???

>447
下から2番目。部屋に置くなら部屋の大きさにもよるけどバランス的に良好。
Aはイマイチ。

479 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/27 20:24 ID:ZSw/3QtA

>>478
ん？意味がわからない。

480 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 02:31 ID:aFNzASMg

>>468
「まともな批判がなかった」頃ROMしてた者です。
その演奏がMIDIかどうかということに俺は無関心で、
(というか、打ち込みでも演奏に思いが入ってればOKな方なので)
俺はその演奏が実演だとしても不思議はないと思うという程度なので、
あなたが実際に弾いたものとして言わせてもらうけど、

曲の構成にまったく無関心な様だよね。
各パートの情緒がバラバラで、
それをただ接続してるだけに聴こえる。
「俺はピアノが上手い。プロなど目じゃない」という
奢りがあるんじゃないか？

もう少し謙虚に他人の演奏を聴くなりしてから、
自分なりの形を掘りさげた方がいいと思う。
ずば抜けたテクニックがある人ので、
きっと素晴らしい曲を聴かせてくれるという期待を感じたので。

ただ、そのMP3ファイルは音で損してるよね。
大きいファイルなのに片チャンのモノラルだったし、
いつかもう一度、いい録音で聴かせてほしい。

481 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 02:59 ID:6x5vQkHM

>478

ちょっと説明の仕方が悪いね。

日本で一般的に市場に流通している
(ホール、スタジオ、資産家の邸宅、高級クラブ(笑)等で購入できる)
モデルにA、B、C、Dとあって、Aになるにつれボディが短くなる(下位モデルになる)。
更に下位でSとかMとかOなんていうのもある。
その中でBは「中のやや上」ぐらいになるかな。どうだろう。
ジャンルを問わずプロのレコーディングなんかで使われるのは大抵CかD。
でも、CやDでもコンディションが悪ければBの音の方がマシに聴こえることもあるよ。

482 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 03:03 ID:6x5vQkHM

>469

懇願しながらむせび泣いてるという印象だね。
ただし、あまり見栄えの良い風景じゃない。
空腹のホームレスが見知らぬ他人の家の扉を叩いてまわっているような演奏だ。

483 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/28 03:04 ID:LgPtcgJo

>>481
ありがとうございます。
ＯとかＳとか、Ｂっていくらぐらいするのかな？スタインウェイのホームページ見たけど載ってないんですよね。

484 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 03:09 ID:6x5vQkHM

> 空腹のホームレスが見知らぬ他人の家の扉を叩いてまわっているような演奏だ。

自己レス失敬。
シューベルトの音楽には本質的にそういう要素が内在していると思うので
これは貶し文句じゃないよ。失言ならお許しを。

485 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 03:13 ID:6x5vQkHM

>483

O、Sの価格は知らない。今なら500万ぐらいか？
業者によっても異なるけど、
Bは黒の新品で税抜き900万前後ぐらいだったと思う。

486 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 03:20 ID:6x5vQkHM

>483

買うのか？

487 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 03:24 ID:Jftc2diE

>>483
さきほどは急いでいたもんでわかりにくい書き込みでｽﾏｿ
一般的にAとCは弾きにくく（タッチという意味ではなく
音の響きのバランス、といった意味あい）
Bとフルコンが楽器のバランスがいい、と言われておりまして
スタジオ、ホール等でもBかDが多いっす。
また諸説ありますが、ハンブルクスタインウェイと
ニューヨークスタインウェイで随分違う場合もあり
個体差もかなりあるので、まじで買う場合はできるだけ多くの楽器を
試させてもらうのがよろしいか、と。
しかし、今、Bってそんなにするとは知らなんだ・・・

488 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/28 03:32 ID:MUCgEheQ

>>486
将来買おうと思ってます。防音室込みで１０００万円ぐらいまでならと、
夢ですけどね。

489 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/28 03:39 ID:MUCgEheQ

>>485
フルコンってＤのことですか？へー、Ｂのほうが下位なのに、Ｃのほうが悪いんだー。

490 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 03:47 ID:fOis0KLU

>489

だからそれは一概にいえないんだって。
ヤマハでもカワイでもそうだけど、
スタインは特に試奏してみないことにはわからない。

カタログスペックでわかるのは色とサイズと重量ぐらいのものだ。
(B、C、Dで100kgずつぐらい重くなるはずだけど、
それで音が変わるかと思えば、D並みに重量感のある低音を出すBもある)

ここのピアノ関連スレの過去ログ覗いてみ。
多分、演奏か販売のプロだろうけど、
時々すごく的確な情報を書いてる人がいるよ。

491 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/28 03:53 ID:MUCgEheQ

>>490
あ、すいません。みてみます。ありがとう。

492 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 04:01 ID:fOis0KLU

うん。それと、実際に店にでかけて弾いてごらん。
(そのスレに出てくる筋のいい店のスタッフは、
試奏する客のテクに関わらずイヤな顔しないから)

コンディションのいいスタインの左半分を強く弱く叩き出したら、
これはもう応えられない至福の快感がとめどもなく湧いてくるよ。

493 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/28 04:07 ID:MUCgEheQ

>>492
スタインウェイ、一回弾いてみたいな。弾いたことないんですよ。買うつもりなくても言っていいのかな？
将来買うかもしれませんが、まだ学生ですからね。

494 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 04:13 ID:fOis0KLU

>493

ぜんぜんだいじょうぶ。
触ってみたい人たくさんいるから。
ただし、店は選ぶこと。

野菜みたいにジャンジャン売れる物じゃないし、
遠い将来買ってくれるかも知れないお客さんを一人でも無碍に扱うようじゃ、
その店の将来も見えてくるってものだからね。

495 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/28 04:26 ID:MUCgEheQ

>>494
選ぶって、どうやって？感じのいい店員がいるお店？

496 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 07:43 ID:VgP0qt2I

>473
リアルタイムです。でも2回重ねて録音してるので
タイミング合わせのためにメトロノームを鳴らしていました。
（最後に消したけど）だからクラシックなのにイマイチ抑揚が
ないんです～ぅ。

497 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/28 08:24 ID:Nz/JSZWc

>>496
ピアノやってれば、足以外すぐできるようになりますか？

498 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/28 08:36 ID:Nz/JSZWc

>>496
いまのＭＩＤＩってすごいですね。ＸＧＰlayerをダウンロードしたら、歌声入りのＭＩＤＩがありましたよ。
歌声も、コンピュータが人工的に作ってるんですよね？まあ、人の声を録音して、音程を変えてるんでしょうけど。

499 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 11:51 ID:RMJWCalY

>空腹のホームレスが見知らぬ他人の家の扉を叩いてまわっているような演奏だ。

うまいこと喩えるなあ。だとすれば、随分心やさしい乞食がいたもんだね。

500 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 11:54 ID:RMJWCalY

500!!

501 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 17:38 ID:6PNTtGB2

496だよ。
グビさん、ピアノからエレクトーンへ行くのはわりとスムーズですよ。
足もスムーズにいけるようです。
逆はものすごーく大変だけど。だから私はピアノ、すんごくヘタです。

うちのエレクトーンはＸＧ簡易変換機能つきなので
エレクトーンで弾いたのをフロッピーに録音して
それをＸＧ音源へ変換するんです。（もともとはＡＷＭとＦＭ音源なので
だいぶ作った時と音が変わっちゃうんだけど。）
懲りずにシューベルト＆花のワルツ作ってみました。
おなじところにあるのでよかったら聞いてやってくださいませ。

502 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 17:41 ID:6PNTtGB2

続きです。

歌は聴いたことないんですが
拍手とか歓声とかありますよー。
だからジャズとか弾いて録音して盛り上がってきたところへＸＧで
拍手や歓声を入れてみるとはたから聞けば｢一人ライブ！｣で
気持ちいいです。かなり間抜けかもしれないけど
発表会とかでそういう機能を使ったら
客席は驚くね～。

503 ：64：02/04/28 18:04 ID:???

http://www.geocities.co.jp/Stylish-Monotone/3694/Siciliano_BWV1031_Kempff.mp3
ケンプヴァージョンのシシリアーノをうｐします。
この曲は近年贋作説が流れていますがHenle版の原曲のチェンバロパートを演奏
してみてもJ.S.Bachの一連の鍵盤曲と演奏感が異なると思います。
（特に一楽章）
この編曲の場合チェンバロパートに細かいスタッカート指示が
ありますがケンプがそうだったようにフルートパート主体にラウドペダルを
踏みこんだほうが無難にまとまるようです。
>>471
前にも言いましたが原典譜にペダル記号がほとんど無いからです。

504 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 20:35 ID:???

エフェクトっぽい

505 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/28 21:15 ID:/Ug5kOis

>>501
花のワルツ聞きましたけど、あのハープの早い音階は、鍵盤楽器じゃ無理なスピードですよね？
なのに、ちゃんと遅くなったりして表情がついてる。どうなってるんですか？
後、よくこんなながいのすぐ作れますね。ってか弾けますね。

506 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/28 21:25 ID:/Ug5kOis

>>503
＞前にも言いましたが
あ、ごめんなさい

相変わらずうまいですね。ショパンうｐしてくださーィ。

507 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 22:34 ID:???

>>64
趣味の悪いHP、どうにかしろ。

508 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 08:52 ID:u9cPJydg

>505
あれ、ちゃんと弾いてます。だからよく聞くとミスいっぱいです。（恥）
一応楽器を職業にしているので・・・・
長いのは慣れてます。クラシックひけば10分とかは当たり前なので。
でも途中でちょっと一瞬止まってるでしょう？お恥ずかしい・・・。
あそこ、次に何を弾けばいいのか突然わからなくなったの・・・。

509 ：：02/04/29 09:46 ID:???

>64
うーん、やっぱり言った方がいいと思うから言うけど、
原典譜にペダルの指示が無かったからといってつけないのはちとまずい事が多いぞ。
昔は指示するのはほとんどタブーに近かったらしいからね。

バッハが楽譜に「大きく」と指示を書いただけで非難轟々だったっていう話があるじゃあないか…

結局は演奏者の解釈なんだけどな。
でも強弱やらペダルやらは原典譜通りにするのはいかがなものかと…

510 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 10:09 ID:???

自分の考えや気分で自由に解釈してもいいの？
クラシックってそんな音楽だったっけ？

511 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 10:23 ID:1gXFLOSc

真面目にペダリング書きこんでる作曲家なんてほぼ皆無。現代物は別ね。
解釈の参考程度に横目でみとくってのが常識。

原点譜に指示がないとペダル踏まないとかいってる奴は、
ドビュッシーとかでもまったく踏まないんか？

512 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 10:26 ID:???

その常識は誰が決めるの？
作曲者の意図と無関係に演奏者が常識を作り上げることも有り得る？

513 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/29 10:39 ID:4NBY5fZU

>>511
革命も、ペダル指示ないから、ペダル踏んじゃいけないんだと思ってた。
でも、それじゃむずかしいから、よかった。

514 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 10:41 ID:???

510はクラシック演奏について全く解っていないと。

515 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 10:46 ID:???

そういう事がないように、上手ければ上手くなる程、音楽に対してより謙虚な態度をとるべき。
それが作曲家に対しての礼儀。とはいえ、何百回も繰り返して弾いていると、
いつの間にか作曲者の意図通りに落ち着く事が多い。こういう時、作曲者の偉大さを思い知るわけだが。

516 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 10:47 ID:???

元々古い作曲家達は音の参考程度に楽譜を書き記していただけで
実際の装飾符やなんかも演奏者の解釈で自由に付けられるものでしょ？
バッハなんてあれでも書きすぎだって言われてたぐらい。

517 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 10:54 ID:???

>>512
まあ、そういう事もあり得るだろうけど、
参考までに、ライマー・リーフリング著「ピアノペダリング」の
書き出しの部分を転載しとく。絶対的に正しい意見だとは思わないけど。

　ベートーヴェン以後の作曲家には、その音楽的観念を性格に、程度の差こそあれ
十分に楽譜に書き入れる習慣があった。表示や発想記号はすべて作曲家特有の意味を持っている。
（中略）
　ところが、ある点すなわちピアノ曲におけるペダリングの記号については、作曲家自身の
指示にそれほど綿密に従わなくても、ときには指示を無視してさえも、おそらく
許されるだろう。そもそも、ペダリングは特に個人によって異なる主観的な問題である。
そしてまた、実を言うと、古典派、ロマン派、後期ロマン派の時代のピアノ曲では、
残念ながら大部分のペダリング表示が不正確に記されているのである。

518 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/04/29 10:55 ID:4NBY5fZU

>>516
じゃ､俺みたいに､ﾁｮｯﾄ楽譜とちがっててもじぶんがよければいいのかな?
__､結局たくさんひいてくると､作曲家がかいたとおりになるのかもしれないけど､いまのおれには､あれがいちばんしっくりくるんだよね｡
えりーぜね｡

519 ：509：02/04/29 11:11 ID:???

>512
有り得る。つーか、ごくごく普通に行われてる。(慣用的解釈)
マーラーなんかは、指示通りにはほとんどやられてないし、
繰り返しの省略なんかもよーく行われてる。(バックハウスでさえ)

バッハでは装飾音は長めにとるだとか、
ベートーヴェンのスタッカートはむしろアクセントの意味だとか、
手首の動かし方の上下左右の違いだとか、
ペダルの使い方の時代的解釈だとか、
楽器の性質の違いによる補正だとか…etcetcetc
楽譜にはなーんにも書かれてない。(書く人いるけど)
でも解釈する。
(時代背景とか作曲者の生い立ちとかをヒントにしてね)
まぁ大体は作曲者の意図に沿うように解釈しようと努力してると思うけど、
そうしない人もたーっくさんいる。と思う。

あ、文章変だ。

つーかドビュッシー、俺にはペダル無しだと弾けません…
アルペジオ使わにゃ手が届かんのです…(涙)

520 ：：02/04/29 11:17 ID:???

>518
それが綺麗ならなんでも許される、と俺は思うよ。
たくさんの解釈がある方が聞いてる方としても楽しいし。
(許せない人はいるかも)

しかしテンポの設定だけでもあれだけ印象の変わる曲も珍しい…
えりーぜね。

521 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 11:51 ID:???

>>516
ということは解釈についてうるさく言うことの意味は？
楽譜に従っても文句を言われ、気ままに弾いてもやっぱり文句を言われるってのがよく分からない。

522 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 11:53 ID:???

>>520
漏れもそう思う。
ただし許せないって人たちが大部分じゃない？クラの世界は。

523 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 12:07 ID:???

>>521
それぞれの主張も一理あるんだろうけど、全ての主張を並立させる
なんてことは無理なんだから、後は何を基準にして解釈の取捨を
判断するか、という問題になるのではないかねワトソン君。

ある解釈を選択した結果、文句を言われるのは仕方ないだろうね。
所詮、解釈者全員が賛成する解釈なんて存在しないんだし。

とりあえずてめぇの解釈が絶対正しいと思っている無反省な脳死クンは
即刻氏ね、ということです。

524 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 13:22 ID:???

>>521
それは｢解釈についてうるさく言ってくる人｣の解釈や好みに合わないからでは。

525 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 13:24 ID:???

>>523
私のピアノの先生が｢ppと書いてある時は絶対に左ペダルを踏みなさい｣と言いますが
あのように自分の主観を押し付けてくるDQNな先生は氏んでもいいんですか？

526 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 13:32 ID:???

>>525
何それ。
主観以前にペダルの意味間違えてるじゃん。
死ななくてもいいからピアノの先生は辞めるべきだな。

527 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 13:44 ID:???

>>526
よくわかんないんだけど

528 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 14:20 ID:QMVNz.aI

>>503
きれいな曲ですね。

529 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 14:31 ID:???

>>525
習ってる限りは押し付けもしょうがないような気がする。

530 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 15:47 ID:TonjEUIs

ラ・噛むパネラ、ブラボーでした！　＞６４
シチリアーノ以外にも
もっといろいろupしてくださいぜひ！

531 ：風来のシレソ：02/04/30 08:28 ID:???

>>64
まじめに録音すれば結構おもしろいのに。

ネタ厳禁。せめてカンパネラのＭＩＤＩﾃﾞｰﾀにはヴェロシティをちゃんとつけろ

532 ：名無しの笛の踊り：02/05/01 01:49 ID:???

アドリブをうｐしてコメントを貰うスレⅥ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1018903981/
貴方の演奏を皆でありがたく拝聴してみるスレPart3
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1018611123/
自分の演奏をうｐして鑑賞し、コメントをもらうスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018362907/
ヘタクソ・初心者が曲をうｐして評価を頂くスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017235048/

533 ：404：02/05/01 03:14 ID:???

シューベルトのピアノソナタ第19番からメヌエットをうｐしたです。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5615/

ありがとうございますー>>465
「クライスレリアーナ」は第1曲と第3曲が弾けないのです。

どうもすみませんでした>>ぐびさん、467
前から欲しかたし、これを機会にPCにつなげて音を良くする
オーディオプロセッサーなる魔法の箱を買ってしまったです。
すこしは良い音でうｐできるようになるかも知れないです。
もし、またいつか聴いていただけるのでしたら
作り直してうｐしますのでお許し下さい。

ありがとうございますー>>469,482
私は乞食みたいな生活をしてるので
当たらずとも遠からずのご意見かもです(^^;

今日からやっとお休みなのです。
ぐびさんも皆さんもよいGWを！

534 ：404：02/05/01 03:25 ID:???

う、うｐがうまくいかないですー。

535 ：404：02/05/01 05:30 ID:???

前のファイルを消したらうｐできたです。
ジオは20MBだと思っていたのに、朝まで何をしてるのだか。。。
今の気分にぴったしな「トロイメライ」もうｐしたです。
おやすみなさいです。

536 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/01 07:08 ID:bJlqanrY

>>533
いやー、よかったです。盛り上がってくるところや、早いところ、いいピアノの音がしてました。

無料のホームページスペースは、こちらを参考にしていただくと、便利ですよ。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/9959/hp.html
ただ、ひとつのファイル容量に制限があったりするところがあります。

http://www.hoops.ne.jp/register/index.cgi
なんか、いいんじゃないんでしょうか？僕も使ってます。
これ以降もがんがんうｐしてください。楽しみに待ってます。

537 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/01 07:09 ID:bJlqanrY

>>536
ああ、直りんしてしまった。上のやつはやばいかも。

538 ：名無しの笛の踊り：02/05/01 15:28 ID:1/pT8n7M

>「クライスレリアーナ」は第1曲と第3曲が弾けないのです。

第１曲と第３曲以外をきれいな音でうｐしれ

539 ：名無しの笛の踊り：02/05/01 17:44 ID:o7043MMs

むおお。

540 ：名無しの笛の踊り：02/05/02 09:41 ID:son.zTHQ

>>404

物議を醸していた「合興の時」がNot foundです。
聴いてみたいです。

541 ：名無しの笛の踊り：02/05/02 14:29 ID:yi/dGgTk

けっこうなアクセス数ですね>404

542 ：名無しの笛の踊り：02/05/02 16:38 ID:???

そりゃ404なんだからnot foundに決まってるだろう（笑）

543 ：名無しの笛の踊り：02/05/02 17:37 ID:GGtCYpUE

>>542
う、うまいっっ(ﾟ∀ﾟ)!!!!!!!!（笑

544 ：名無しの笛の踊り：02/05/02 19:30 ID:MgmkZ8wM

>けっこうなアクセス数ですね

300弱か。本人がリロードを繰り返したり(ﾜﾗ
リピーターもいるものと考えて実効カウント数は約50。
このスレを読んだ100人に1人が逝ってるとしてスレ人口約5000。
さらにクラ板でこのスレをチェックするのが100人に1人として板人口約50万。

日本のクラシック業界の未来は明るいな。

545 ：名無しの笛の踊り：02/05/02 19:31 ID:???

>>404

シューベルトのメヌエットよかったよ。感動した。
絶対MIDIだね。

546 ：名無しの笛の踊り：02/05/02 20:39 ID:xJbZC7dQ

>>544
このスレを読んだ人はほとんど行くんじゃないんですか？

547 ：名無しの笛の踊り：02/05/03 16:09 ID:???

>>544
たった一人がダウンローダーの分割設定を50にしてたりして・・・

548 ：風来のシレソ：02/05/03 18:35 ID:???

>>545
最初煽りかと思ったけど
よく聞きなおしてみると確かにMIDIっぽく音がそろいすぎてるような・・・
でもおもしろかったありがとう。

>>544
うｐされるたびに訪問するので
実際のところ５０人くらいがスレ人口かもしれませんね

549 ：名無しの笛の踊り：02/05/03 18:52 ID:???

シレソのキャラがいつもと違う。。。。何故だ？

550 ：名無しの笛の踊り：02/05/03 22:51 ID:???

辞書: 萌え編1 (MOE1.DIC)
読み: ショタコン
英語: Syotacom: Syoutarou Complex
発音: ―
品詞: 名詞/@性質

・男児を好む人.
・ロリコンやぷに萌えの逆で少年に対して愛情を抱くこと. 又は, その系統
を扱った同人誌や CG イラストなどのこと. その性質上, 女性がその大半
を占めるが, 男性にも多い.
・実際の例としては, 青山剛昌原作名探偵コナンのコナン君, 彩花みん原作
赤ずきんチャチャのしいねちゃん, 新世紀エヴァンゲリオンの碇シンジ君
や渚カヲル君など.

551 ：45：02/05/04 01:39 ID:???

亀レスでスマソ。
現在ネットができない環境にいるもんで、書き込みが難しいんです。
ピアノは三歳から十九のときまでやってました(もちろん趣味の範囲で)
ﾘｱ厨のとき左手を怪我してしまい、それ以来あんまりまじめに練習してません（ｗ
上の演奏は中二ぐらいのときのやつです
時間があれば次のもうｐするかもです。

>>480
批評ありがとうございます。
おごってはいませんが、確かに曲想を考えると村がありますね。
温室はあれが限界です。。。すいません。
次にうpする機会があれば、ましな音にしたいと思いますので･･･

552 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/04 11:17 ID:nvkILQhk

>>551
僕と同じぐらいの年齢ですね。でも、ピアノ暦はすごい。最近はどんな曲やってるんですか？

553 ：名無しの笛の踊り：02/05/04 11:54 ID:???

ん？
現在１９歳だとは書いてないぞ。

554 ：名無しの笛の踊り：02/05/04 13:05 ID:???

>>551
音質が限界って断言できるのはなぜ？
使用機材何？

555 ：名無しの笛の踊り：02/05/04 13:08 ID:???

５５５！

556 ：45：02/05/04 17:06 ID:???

>>1
あなたは高校生?
当方ピアノもない環境にいるので、練習はまったくしてません、というかできません(涙
あと最低一年はピアノに触れることはないです・・・
最後に練習してたのはスクリアビンのエチュード、ベートーベンのソナタです。

>>554
テープからの録音なのでしょうがないんです。
しかもかなり昔の演奏なので直し様がないんです。

557 ：名無しの笛の踊り：02/05/04 17:33 ID:???

>>556
確かにマスターテープ以上にはなりませんね。
了解。

558 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/04 19:40 ID:pODQzdwk

>>556
あ、僕は、２１歳です。電子ピアノはどうですか？

559 ：45：02/05/05 18:32 ID:yn3hjmgk

ピアノは置いちゃだめなんですよ。
もちろん電子ピアノも･･･

この時期は寄生虫ですので久しぶりにピアノに触れています。
半年振りなので相当鈍ってますなぁ(;´Д`)

560 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/05 19:47 ID:bjf86ioc

>>559
そんなところもあるんですか。一人暮らしするときは気をつけヨット。

561 ：45：02/05/05 20:51 ID:yn3hjmgk

私は真性ドキュソなもので、訳あって行動の制約の厳しい寮に入ってるのです。
普通は電子ピアノくらいなら置くことはできると思いますよ。

562 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 22:49 ID:???

>>550
wdic初期版??

563 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 22:55 ID:???

>>562
スマソ、あれ誤爆なの。出典は何かわかんない。

564 ：名無しの笛の踊り：02/05/08 00:17 ID:???

>>561
タコ部屋ってやつですね？(((；ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

565 ：404：02/05/08 01:39 ID:???

でもちょっと容量が・・・。>>538
グビさんに教えてもらったwebにトライしてみますね。

リクエストありがとうございます。>>540
消したつもりはなかったのですが、消えてしまっていた様です。
再うｐしてみました。どうもすみませんでした。

ご感想ありがとうございます>>グビさん、545,548
あの曲とD.960のスケルツォは
弾く時、気持ちが入るのです。
難しくていつも上手に弾けないですが。

カウント数には私もびくーりです>>544
あまりにあまりな演奏なのですが(^^;
ちょうどいいサイズだったので、
シューマンの「森…」の5曲目をうｐしたです。
またお暇な時にでも聴いてやってください。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5615/

566 ：名無しの笛の踊り：02/05/10 07:43 ID:???

保守

567 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/10 23:22 ID:0wcckY7M

>>565
ショパンをうｐしてください。聞きたいよー。

568 ：名無しの笛の踊り：02/05/11 01:32 ID:2DkhHhVQ

再うｐぬりがとう。シューベルト「楽興」もソナタもすごくよかったです。
404さんって、もしかしてむちゃくちゃシューベルト好きなんじゃない？

569 ：名無しの笛の踊り：02/05/11 01:58 ID:pOXG2ncM

あの有名なやつと趣が違って、
すごく静かな曲でよかった>4404
シューベルトのピアノ曲はあまり聴かなかったけど、
この曲はCDを探してみようかと思う。
いい曲教えてくれてありがとね。

570 ：名無しの笛の踊り：02/05/12 06:11 ID:9wOPWOiU

>>267
（だいぶ、亀レスだけど･･･）グビさん、グビさんと弟さんの演奏、聞かせて
もらいました。私はこうやって、自分の演奏を録音して、うｐするだけで
その人を尊敬するなあ。グビさん、革命弾くなんて凄いね！私の場合、ﾁｮﾄ弾いて
みただけで、自分には難しすぎるかなってあきらめちゃうから。きっと、
猛練習して弾けるようにしたんだね。その根性が素晴らしい!!
弟さんのヴァイオリンとピアノもよかった。どちらの楽器でも、まず
楽器を歌わせようとしているところが（・∀・）ｲｲ!!決して、練習曲をさらって
いるような、機械的な演奏にならないんだね。あと、聞いてて、ピアノと
ヴァイオリンのフレーズのとり方がそっくりなのには驚いたよ。他の楽器を
やっていると、ピアノ演奏にも影響するんだね。面白かったよ。
うｐしてくれてありがとう！

571 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/12 08:15 ID:jeNh7jPs

>>570
聞いてくれてありがとう。
楽譜が読めない身には、革命みたいに規則性がある曲のほうがやってて面白いし、簡単なんですよ。
後、あの革命には、がんばらせる理由がちょっとあったんですよ。
当時の恋のライバルが、うまく弾けたんでね。何でも、コンクールで入賞したらしいです。

まあ、基礎練習は、弟の場合まったくやってないんで、逆に機械的な部分が弱いんだとおもいますがね。
フレーズの取り方がそっくりですか。それは気づかなかったですね。
570さんもうｐしてみては？聞いてみたいな。
時々煽られるけど、それは無視すれば、いいアドバイスしてくれる人もいるし、いろいろな人の意見が聞けて面白いよ。

572 ：名無しの笛の踊り：02/05/12 13:00 ID:rF4IUToA

私もぐびさん兄弟の演奏聞かせてもらいました。
私からもうｐしてくれてありがとう～です。
弾ける曲が少なくって私もエリーゼを何回も弾いてるので
（その割には上手くならないんだけど）親近感わいちゃいました。

それとみなさんが言ってる様に弟さんの別れ、すごくいいですね～
なんかうちにあるＣＤのより私の心に響いてきて
ひたって聞いていると色々思い出して泣きそうになります。
何回も聞いてしまったですよ。。。
二人の演奏もっと聞いてみたいです。

あと関係ないけど兄弟仲が良さそうでいいなぁ。。
ピアノ弾きの兄弟ってなんかｲｲ!

573 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/12 14:11 ID:3pO2QPPQ

>>572
もっとうpしました。
http://shunn12345.hoops.ne.jp/
＞弟のコメント
僕のこんなふしだらな演奏を聞いて、幸せになってくれる人が、この世界にいるだけで僕も幸せです。

こいつばかじゃねーの？ｗ

574 ：MarkWood ◆r6VYe5Qs：02/05/12 15:45 ID:???

>>404
亀レスすまそ

>録音は「マイクとマイクの位置」が命なのだそうです。
>知人はヴィオラやヴァイオリンはピアノより
>ステレオ感を出すのか難しいと言う様な事を言ってました。

レスありがとうございます！
マイクと立ち位置をとっかえひっかえ試行錯誤してみます。

>あと、録音した後でも色々音を変えることが可能なのだとか。。。
>「おまえの演奏でも、編集でそれなりに聴けるものにはできる」

ちなみに私の信条は
「ダメな演奏はいくらエフェクトをかけてもダメ」
です・・・

575 ：MarkWood ◆r6VYe5Qs：02/05/12 15:46 ID:???

>>573
うｐさんくす！

ばよりんのほうはあいかわらずVibratoのセンスはあるねぇ
やっぱりクラシックギターで習ってるのが大きいのかな。
BachだからVibratoが本来どうあるべきとかいう野暮はやめとく。

音程がずれてるのを自分の耳をたよりにして
じわじわと最終的にはかなり正確な音程にたどりつくところはえらい。

でも本来は音を出してからでなく指をおいた時点で正確な音程が
とれていないといけない・・・・とくに今後速い曲にチャレンジするときは。
こればっかりは音階練習他を正式につまないと・・・・

576 ：MarkWood ◆r6VYe5Qs：02/05/12 15:49 ID:???

ギターの方は発表会か何かを客席で兄ィが録音した？
でもそれにしてはやけに生々しい音でよくとれてるね？

演奏自体は僕にはまだ批評できないや。もうちょっと聞き込んでみます

577 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/12 16:06 ID:PmUFXsl6

>>576
いや、プロがとったのを、先生からカセットでもらったみたいです。

578 ：MarkWoodトリップ変え ◆0JgLXB8I：02/05/12 16:13 ID:???

>>577

了解、途中でマイクにぶつかったようなノイズがはいったので
勘違いした

579 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/12 17:13 ID:oraIf3uA

>>575
>BachだからVibratoが本来どうあるべきとかいう
バッハだから、あまりビブラートかけちゃいけないって聞いたことがありますが、そういうことですか？
さらに、ギターをうpしました。
ワルツまで（G線を除く）が、昔録音したカセットからうpしたやつで、その下が、今録音したやつです。
なんか、弟のばかりになってしまいましたね。僕のほうは、ねた切れです。ｗ

580 ：名無しの笛の踊り：02/05/12 18:10 ID:KjiARDgw

弦高が低いか
左手が押さえられていないか
右手が強すぎるか

のどれかでは、あるはんぶら。でも好き

581 ：572：02/05/12 20:41 ID:???

>>573
わ。たくさんうｐされてる、嬉しいです。
また聞かせてもらいました。
なんか楽しかったです、ありがとう。

ふしだら、、て。
イヤ、とにかくふしだらでもなんでも私は弟さんの演奏すごく好きです。
(ピアノもいいけどギターもいいですね！）
それに色んな楽器ができるの、すごくうらやましい。

404さんのも聞かせてもらいました。
きれいなピアノ演奏聞かせてもらえて嬉しいです。
404さんもありがとう。

582 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/12 21:53 ID:3qAtXoBg

>>580
warata
>>581
まあ、ギターは最近ぜんぜんやってないんで、勘弁してやってください。

583 ：名無しの笛の踊り：02/05/13 11:27 ID:lv8RDbH2

グビさん、お久しぶりです。足笛～をｕｐしてたものです。
演奏聴かせていただきました！個人的にアルハンブラ～がとても好きです。
懐かしい感じがかもし出されてて・・・。
懲りずに花のワルツとディヴェルメントをｕｐしました。
遊びにきてくれたらうれしいです♪
あー、無料のＨＰスペースが欲しい・・・
http://www.asahi-net.or.jp/~jw8t-ocai/
あ、ジャズで｢ルパン｣もやってみました・・・。

584 ：名無しの笛の踊り：02/05/13 11:39 ID:lv8RDbH2

あ、花のワルツは既に聴いてもらってましたよね・・・。
それにしても生楽器の方がうらやましいです。
どんなにがんばっても電子楽器の演奏では
ニセモノには過ぎませんから・・・。
エレクトーンでクラシックを弾く奴を罵倒するスレで
罵倒されちゃうよん・・・・でも私も弾くべきではないと思う派なのです。
でも好きなんですっ。ただスコアなしで耳コピだけで再現していく過程が
楽しいんです・・・。

585 ：名無しの笛の踊り：02/05/13 12:52 ID:???

>>583
サイトに伺いましたがｍｉｄｉしか見つけられませんでした。
隠しページがあるんでしょうか？

586 ：名無しの笛の踊り：02/05/13 12:56 ID:FmoLCh2E

>>585

最初からｍｉｄｉだけではないのか

587 ：名無しの笛の踊り：02/05/13 21:50 ID:lv8RDbH2

ファイルはＭＩＤＩ扱いです。
でも演奏はリアルタイムと
多重録音でちゃんと弾いてますよー。
ＤＴＭでうちこんだのではありません。
ただ多重録音するのにタイミングがずれるので
メトロノームを鳴らして録音して最後にメトロノームを消してます。

588 ：名無しの笛の踊り：02/05/13 22:49 ID:???

せっかく弾いてもMIDIにしてしまうと結果的には打ち込んだのと変わりないのでは？
でも最近のシーケンサーはオーディオ録音みたいなレベルで微妙な表情付けまで記録できるようになったのかな？

589 ：名無しの笛の踊り：02/05/13 23:19 ID:pNVYvqxw

>>588

禿げずに同意。

MIDファイルIだと再生する側の環境によってまったくニュアンスが変わってしまう。

リアルタイム入力なら多重録音でもかまわないからせめて５８７さん側で録音、ｍｐ３ファイル
にしてほしい。

590 ：MarkWood ◆r6VYe5Qs：02/05/14 00:10 ID:???

>>583
midi（ディベルティメント）聴いたです。なつかしいですな。
ありがとうです。

一応ＸＧ音源は持ってる。

midiシーケンサー上、ロール譜で確認したけど
ヴェロシティ、テンポが一定なのはわざと？

少なくとも手弾き入力してるのは間違いないと思うけど
（583さんならステップ入力するより
　弾いた方がはるかに早いでしょ）
Quantizeをかけすぎてるかも？？？

591 ：MarkWood ◆r6VYe5Qs：02/05/14 00:18 ID:???

失礼、３トラックはちゃんとヴェロシティついてますな。
ただ１，２，４トラックはつけてあるところとないところがあるでしゅ。

まぁテンポはこの曲では一定なほうがあってそうだし、
入力方法がそれならやむを得ないかしら。

592 ：MarkWood ◆r6VYe5Qs：02/05/14 00:45 ID:???

さらに訂正。

１＝string ensembleはvelocityが全部１００じゃ。

593 ：名無しの笛の踊り：02/05/14 01:53 ID:yUB6C0xY

エレクトーンの機種のせいじゃないかなあ。
ヤマハ系の、特に古いキーボードはMIDIデータでのヴェロシティの出力に弱かったと思う。
（発音には音の強弱がつくんだけど）
DX7なんかでも「強いヴェロが出ない」
(一定以上の強さの打鍵が120なら120で均一に揃ってしまう)という話しをよく聞いたけどね。

594 ：ぐび ◆n0b3OV5c：02/05/14 11:27 ID:5VGGw1ek

研究室のコンピュータに，MIDIソフトとかインストールしたんですが，
聞けないので，週末に家に帰ったときに聞いてみますね．

耳コピで再現できるのがうらやましいです．絶対音感とかなくちゃできないんですかね？
訓練すれば，誰でもできるようになりますか？
楽しければ，ぜんぜん弾いてもOKだと思いますよ．

595 ：？？？：02/05/14 11:47 ID:tZUofbG2

質問ですが、IDを？？にするには、
どうしたらいいのですか？
教えてください。

596 ：昼休みカキコ：02/05/14 14:09 ID:???

>>594
教授！ゼミの学生が大学のコンピューターに勝手にsequencer soft入れてます！

>>595
メール欄になにか文字をいれてカキコむ。
0にすると緑字のままＩＤが???になる

597 ：ぐび ◆n0b3OV5c：02/05/14 15:03 ID:???

>>596
大学じゃないよん．もっとやばいかも．

598 ：名無しの笛の踊り：02/05/15 00:14 ID:mDoHrjMo

英雄ポロネーズうｐしてみました。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8092/polo6.mp3

椅子がボロいもんでギシギシいってます・・

599 ：岡田克彦（Gay75MZI）：02/05/15 00:18 ID:???

私のホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
立ち上げから１年少しになります。この短期間に８万人以上の
人達のご来客をいただき、私の音楽作品やエッセイに触れて下さり、
ご感想、スコア送付依頼等もたくさんいただきました。
それもこれも全て、２チャンネラーの皆様が必要以上にお騒ぎ
下さったお陰と深く感謝申し上げます。本当に有難うございました。
これからも頑張って、自分のライフワーク、趣味の音楽に取り組んで
参りたいと思っております。まずは取り急ぎ厚く御礼申し上げます。
(2002.5.15.Katsuhiko Okada)

600 ：ﾐ・д・ﾐ：02/05/15 01:38 ID:???

600!!!

601 ：名無しの笛の踊り：02/05/15 07:36 ID:VyXVPiNA

上のエレクトーン人間ですが
テープに録音したのをうｐするのって
一体どうやるんですかー？
うちはフロッピーに録音してそれをＸＧ音源に簡易変換してるんですけど
そうするとあぁいう形になってしまうんです。

602 ：名無しの笛の踊り：02/05/15 07:58 ID:8Z/qGlCU

>>598

ミスはあるけど、聴ける演奏だね。
よかったよ。ありがとう。

603 ：ぐび ◆pl1Gai/c：02/05/15 16:17 ID:zZqGwKwQ

>>601
http://www.din.or.jp/~ch3/scmpx.html
で、ＷＡＶファイルをＭＰ３に変えるソフトを、
http://chrono.pos.to/pocket/software/index.html
で、ポケットレコーダ（ウィンドウズ付属のサウンドレコーダでは１分までしか録音できないので。）
をダウンロードしてください。ここまでできれば後は自分でできるでしょう。
ポケットレコーダを起動したら、設定で、最高音質のにしてね。
後、容量が許せば、ＭＰ３は、128ｋｂｐｓでうｐしてね。よろしく。
聞きたくてうずうずしてるんだ。
テープレコーダのラインアウトを,パソコンのラインインに入れて,ぽけれこの録音の
設定のラインインにチェックを入れる.マイクがあれば,直接パソコンにも取り込むことができますよ.

>>598
いやすばらしい、もっといろいろうｐしてください。

604 ：名無しの笛の踊り：02/05/15 18:51 ID:???

>>598
英雄ポロネーズ聴かせていただきました。すごくよかったです！

605 ：ぐび ◆n0b3OV5c：02/05/15 19:54 ID:???

>>599
みました。もっと，ショパンの演奏や，動画を見てみたいです．
すごい活躍なされてますね．しかも，同じ早稲田！早稲田のピアノの会には所属しなかったのですか？

>>584
でも、一人でたくさんのパートを，いろいろな音色で演奏できるのがエレクトーン
のいいところだとおもいます。
>>598
ちょっと間違ってるところが，普通のCDにはないリアルさを演出していい！
598さんのピアノ暦や，年齢を教えてください．

606 ：598：02/05/15 23:58 ID:mDoHrjMo

>>602
>>604
>>605
感想ありがとうございます。ミスタッチや抜けが無数にあり
表現力も乏しくて聞き苦しいかと思います。
ここがダメだねとか、こう弾いた方がいいとか辛口批評も歓迎です。

あと、最後にノイズが入っちゃってますね、すみません。
そのうち直します。（もっとうまく弾けたら入れ替えるかも）

ピアノ暦と歳ですか、うーん・・
習ったのが７年、独学３年ぐらい。齢は四捨五入して３０。
こんなところで勘弁。

607 ：ぐび ◆n0b3OV5c：02/05/16 10:55 ID:???

>>606
ってことは、四捨五入して２０からピアノをはじめたんですね！
その前は，なんか楽器やってました？
一日の練習時間は？
やっぱ，独学だけよりも，598さんは習ったほうがいいと思いますか？
質問ばかりでごめんなさい．

僕が，何で，うpする人にピアノ暦と年を聞くかというと，自分がこのままやってたら，
何年ぐらいで，どのくらいうまくなるかの参考になるからです．もちろん個人差はあると思いますが．

それにしても上手ですね．うちの妹も１０年やってましたが，天と地ほどの差があります．
ってか，今は弾いてもいませんけどね。

608 ：名無しの笛の踊り：02/05/16 11:27 ID:PmxIAe5k

>599速くひけばいいってもんじゃありませんぜ。＞幻想即興曲

609 ：45：02/05/17 03:19 ID:nDaWMtNU

ご無沙汰してます。
久々に覗いてみたら結構うpされてますね。

ttp://www7.plala.or.jp/punipa/dmacabre.mp3
前のより新しいので音質はいい筈です。

>>564
亀レスでスマソ。
蛸部屋ではありませんよ。。。
まぁ似たようなとこですがね。

610 ：ぐび ◆n0b3OV5c：02/05/17 08:53 ID:???

>>609
ファイルが開けないよ．
おかげさまで，たくさんの人がうpしてくれました．
皆さん，もっとうpしてください．

611 ：名無しの笛の踊り：02/05/17 17:53 ID:???

コピペして広めてください

チベット三州での死者数(1949-1979)

　　　　　ウ・ツァン　　カム　　　　アムド　　　　合計
　拷問　　93,560　　　64,877　　　14,784　　　173,221　　
　死刑　　28,267　　　32,266　　　96,255　　　156,758
　戦闘　　143,253　　240,410　　　49,042　　　432,705
　飢餓　　131,072　　89,916　　　121,982　　　342,970
　自殺　　3,375　　　　3,952　　　　1,675　　　　9,002　　
障害致死　27,951　　　48,840　　　15,940　　　　92,731
　合計　　427,478　　480,261　　299,648　　　1,207,387

チベット亡命政府　情報・国際関係省『チベット入門』鳥影社 p.102

たった３０年間で１２０万人以上ものチベット人が中国人によって殺されました

612 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 05:00 ID:???

age

613 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/19 14:44 ID:JFLDr2cU

とりあえず、トルコ行進曲うpしました。まだまだですが、とりあえず最後までいったので。
http://shunn12345.hoops.ne.jp/

614 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/19 16:22 ID:UGnCEigE

さらに、弟の葬送行進曲と、Xジャパンうpしました。
http://shunn12345.hoops.ne.jp/

615 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 16:40 ID:ZCkqt5Fg

>>613
出だしだけ、すげーうまい。
後は糞。

616 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 16:50 ID:UtCecHNU

初心者で下手です。ぐびさんの趣旨にのって自分もあっぷ
してみます。ムービーですので、ビジュアル効果＆うけ狙い
です。へたくそ・・スレのほうはちょっとジャンルが違うなと思い
あえてこちらに乗せます。

http://homepage2.nifty.com/hokazaki/piano.html

617 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/19 18:30 ID:87S.DcYQ

>>615
出だし、これってうまいんですか？装飾音がいけてるかなっとかって自分で
は思ってるんですが。後は糞は同意です。（笑）

すばらしい。画質もいいし、面白いです。
いすと、姿勢がいけてますね。ピアノから離れすぎなのでは？
製作者ショパンもこってますね。
ぼくも、幻想即興曲やったことあるのですが、友達に聞かせたら、何の曲
やってるのかわからないといわれて、ゆっくりのところの手前でやめました。
まだ早すぎたようです。
こういうのどんどん皆さんうpしてください。

618 ：ぐび ◆n0b3OV5c：02/05/20 18:07 ID:???

日記

この前，夜、家に帰ったら，家が真っ暗で，葬送行進曲が流れていた．
弟が，完璧に曲に浸りきって弾いていた．こいつあほかと思った．
その場に，うちの母親までいたので，親子そろって・・・．

昨日は，弟がピアノを弾いて，俺がバイオリンを弾いて二人でカノンをあ
わせてやろうとしたら，二人の調が違って，俺のカノンの楽譜をハ長調
に書き換えてからあわせた．バイオリンが，ピアノに共鳴して震えるの
で，音程があってるかあってないかがよくわかり，すごいいい練習にな
ると思ったし，とっても気持ちよかった．もう少し練習してうまく弾けるよ
うになったら，UPしようと思う．

619 ：598：02/05/21 00:20 ID:58Gz6orI

ノイズを消してうｐし直しました。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8092/
曲の追加は、いつになるやら。

>>607
練習時間は０の日もあれば、休みの日には３時間ぶっ通しとか。

習うかどうかは人それぞれだと思います。
独学でも、人から弾き方のアドバイスもらったり
人前で弾く機会を持ったりすることもできますし、
先生に習ったからといって思ったより上達しなかったり
好きな曲を好きなように弾くことを我慢しないといけない
辛さを味わうかもしれません。

でもやっぱり長い目で見れば習った方が早道とは思います。
目標を高く設定すればするほどね。
ただ、院試の勉強と並行させるのは苦しいのでは・・

トルコ行進曲聴きました。ゆっくり丁寧な演奏でいいと思いますよ。
無理してスピード出す人の演奏よりこっちの方がずっといいです。

620 ：名無しの笛の踊り：02/05/21 01:09 ID:???

誰かラフの前奏曲弾ける方います？
ぜひ聞きたい。

621 ：ぐび：02/05/21 16:16 ID:f6lOFyGc

レスありがとうございます。無理して速いスピード出してるのは、うちの、うえの
弟（いつものほうと違うほう）なんですね。すごい聞き苦しいんで、その反動もあるかも。
もちろん、習うのは、院試が終わってからにするつもりです。
でも、院試が終わってからオーケストラに入ることにしたのでどうなることやら。
ノイスが消えてきれいになってますね。僕、この演奏が好きなんで、ダウンロードして
よく聞いてます。

622 ：ぐび ◆n0b3OV5c：02/05/23 08:17 ID:???

じぶんでAGE

623 ：598：02/05/24 00:11 ID:jAj0LziA

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8092/
革命追加しまいた。ひどい演奏で申しわけないですが、
以前録ったのを思い切ってup。ステレオです。
英ポロもステレオにして再々度upしました。

録音は自分へのフィードバックが目的だったのですが
こういう活用のしかたも悪くないですね。
このｽﾚを発見してﾖｶｰﾀです。

624 ：ぐび ◆n0b3OV5c：02/05/24 11:03 ID:2L49eU.Y

>623
ぜんぜんひどくないです.これをお手本に、自分の革命を革命していきます.w
うｐ、どうもです。
僕,６月から,オーケストラに入ることにしました.でも,ピアノもがんばってやっていきます.

625 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 14:37 ID:myqJU34E

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜主任！研修生が研究所のコンピューターから２ちゃんしてます！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

>>624

桶はやっぱりばよりんで参加するですか？

626 ：ぐび ◆n0b3OV5c：02/05/24 17:04 ID:2L49eU.Y

>>625
ぎくっ！
もちろん。まさか,ピアノで参加するとでも思いました？w

627 ：ラフまにのふ・・・：02/05/25 01:08 ID:Ye6dx.WU

全部のスレ読ませて頂きました。煽りあり、荒らしあり、中傷あり・・・でも
みんなピアノが好きなんですね。私もショパンはとても好きです。598さんやグビ
さんの演奏を聞いていると私もUぷしたくなりました。マイクまで買ってしまった・・
でも、みんな良く録音とかとってますね？自分は今、ショパンのソナタNo.3を
やってるんですが、仕上がらない・・・・途中まででよければアプしてみようかな・・

628 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/25 02:02 ID:xpB1tBsk

>>627
途中まででよいです。ここはそういうスレにしようと思ってるので。

小旅行をしたので、日記を書きました。最近の悩みについても書いてあります。
ただ、トップページからはいけません。（いろいろ問題があり、研究室の人に見られたくないので。）
よかったら見てみてください。

629 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/25 02:04 ID:xpB1tBsk

>>627
あなたはもしかして、ラフマニノフのピアノ協奏曲第3番がとっても好きな方？

630 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/25 02:05 ID:xpB1tBsk

>>628
肝心のアドレスを忘れてました。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/geodiary.html
です。

631 ：ラフまにのふ・・・：02/05/25 02:14 ID:???

そうれす。ラフP協3番が死ぬほど好きな人間です・・・楽譜もありますが、まだ
やろうとは思いません。やっぱラフP協3の1楽章のカデンツァは「あっち」を
弾いたほうがかっこいいですねぇ。。。（謎

632 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/25 06:42 ID:XCVJnaoE

>>631
ラフP協3番のホームページ持ってません？以前そこでお世話になったので。
あのホームページを見つけたから、3番を聞きたくなって、アシュケナージと、
ラフマニノフの、3番を買って、2.3ヶ月前からはまってます。
CDは、ほとんどすべての3番を持ってる方ですよね？

633 ：名無しの笛の踊り：02/05/26 01:41 ID:???

いいスレだ

634 ：421：02/05/26 03:26 ID:???

?いや、グビさんが思ってる人とは別人です・・・（＾＾；
ホムペはもってません・・・CDは結構持ってますが・・・
今日は久しぶりにオケに行ってきました。実はうちのオケは今度ラフマニノフの
P協2番をやります・・・まぁ、Vnで出るわけですが・・

635 ：627：02/05/26 03:27 ID:???

421ではなく、621でした・・ｽﾏｿ・・

636 ：ドレミファ名無シド：02/05/26 03:41 ID:???

はぁ俺も院試近いのに、最近異常にヴァイオリンにはまってまってるわ・・・
ゼミもあるのに、もんのすごい厳しいゼミが来週あるのに、今の今までヴァイオリン
弾いてまってたわ。はぁ・・・
俺も志望変えよっかなぁ・・・簡単なところに。
だってヴァイオリン弾きたいんだもん♪

637 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/26 06:45 ID:LkHrPoS2

>>636
3時41分！そんなに遅くまで弾けるあなたがうらやましい。

638 ：◆r6VYe5Qs：02/05/26 08:35 ID:ou4GqtSw

>>637

早起きですね♪

>>636

ほんとにどうやってよなかに弾いてるの？
金属製ミュートかけてふとんでもかぶって弾いてるとか（ｗ

ヴァイオリンにはまると勉強しなくなるから気をつけてね♪

639 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/26 10:20 ID:igsEQbPE

>>638
昨日10時ごろ寝ましたから。めずらしく早く起きました。

確かに、楽器にはまると勉強しなくなります。でもいいや、ここまで好きになれるもの
があるってことは､幸せですよね？

640 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/26 18:13 ID:PypAxN7w

>>638
僕も終わってます。バイオリンとピアノにはまってます。

641 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/26 18:15 ID:PypAxN7w

>>636
まちがえた。↑は、636へのレスです。

642 ：636：02/05/26 18:23 ID:???

俺、一応昔（高校時代）は研究者志望で、頑張って勉強して京理入ったんだけどさ、
なんか学問とかもうどうでもいいやw

フリーターになって適当に働いて、残りの時間ずっとヴァイオリン弾いてたい・・・

643 ：636：02/05/26 18:32 ID:???

えっ、金属製のミュートでも隣に聞こえるの？ヤバッ！w

でも隣からの音は少しも漏れてきてないから、こっちのも聞こえないんじゃないかなぁと。
ここ引っ越してきてから２年、ずっと夜中も弾いてるけど苦情来ないし・・・

644 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/26 18:38 ID:PypAxN7w

今日の朝の題名のない音楽会見ました？チャイコフスキーのピアノ協奏曲第
一番の第三楽章、よかったですねー。この曲の第三楽章を知ったのは、
弟が大学見学のプレゼントでもらった、コンピュータミュージックでしたが
、それでも好きでした。で、生演奏のCD買ったのですが、それでもコンピ
ュータのほうが好きでした。やっぱこの曲は、圧倒的なテクニックがない
と心に響いてこないです。でも、今日の人のはすばらしかった。

>>636
僕と同じですね。研究者目指してたところとか、学問なんてどうでもいい
やって思ってるところとか。（これはほーんの少しね。今、研究も面白い
ので。すべて面白いわけではないけど。
）フリーターになってずっとバイオリン弾いてたいと思ってるところとか。
でも、ここまで一生はまっているとは、冷静に考えると難しいです。
そうすると、今適当にバイオリンばっか引いてると、何年後かに後悔するような気がするのです。
だから、今、がんばりましょう。お互いにね！
だから、

645 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/26 18:47 ID:PypAxN7w

>>644
最後のだからは、気にしないで。

646 ：636：02/05/26 19:03 ID:???

うん、これは俺もしょっちゅう考えるよ。
＞今適当にバイオリンばっか引いてると、何年後かに後悔するような気がするのです。
この今の弾きたいという衝動がいつまで続くのか分からないしね。
もしかしたら学問が急に面白くなるかもしれないし。
だから俺は一応院には行く事にしたよ。
学部生のやってる事なんてほんの触りだからさ、
それだけで面白いのかつまらないのか判断するのはマズいよね。

てかそもそも楽器と学問の両立が不可能なんてことはないし。
出来る奴らは同時にいくつもの事に情熱を分散できる。
しかも一つ一つがちゃんと形になってる。

なんかね、好きなことばっかりやってるだけじゃ、
結局ヴァイオリンもモノにならないだろう、とは思う。
そういう姿勢ってモロに日々の練習にも出るから。

647 ：636：02/05/26 19:06 ID:???

＞チャイコフスキーのピアノ協奏曲第一番の第三楽章

アルゲリッチのは聴いた？俺の中でのベスト。

648 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/26 19:16 ID:PypAxN7w

>>647
アルゲリッチが弾いたらすごいだろうなーって思ってたから、いつか聞いてみたいと、前前から思っていた。
今度かってこよっと。
でも、ちがう。日本人で、岡田将ってひと。この人そのうち有名になる気がする。
ビデオに撮ったから何度も見てる。

649 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/26 19:18 ID:PypAxN7w

>>648
↑ちょっと文おかしいね。アルゲリッチのをテレビでやったのかって聞いたのと勘違いしたんで。
でもちがう、ってところがおかしいね。

650 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/26 19:20 ID:PypAxN7w

>>646
他に何かやらなくちゃいけないことがあるときに限って、他のことが気になるってこともあるしね。
＞なんかね、好きなことばっかりやってるだけじゃ、
結局ヴァイオリンもモノにならないだろう、とは思う。
そういう姿勢ってモロに日々の練習にも出るから。

この文見て、かなりバイオリンができそうだと思った。どのくらいできるの？

651 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/26 19:30 ID:???

>>642
京大理学部というと、友達が二人いるな。
ホームページの日記のところに、名前書くから、知ってるか見てくれ。すぐに消すから。
後、できたら、演奏UPしてください。勉強中悪いんだけど。まあ、どんな曲やってるかとか、何年ぐらいやってるか
だけでもいいや。

652 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/26 19:37 ID:???

>>651
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/geodiary.html
アドレスね。どうよ？早く答えてくれ。消してしまうぞ。

653 ：名無しの笛の踊り：02/05/26 20:12 ID:???

MDとパソコン繋ぐケーブルもないし、upの仕方もよく分からないんで・・・
upはｽﾏｿがまた今度・・・
んで二人とも知らないわ。俺、大学にあんまり友達いないしねw

ちなみに独学３年、大して上手くないよ。
曲もあまりやってない。まともに弾いた（弾いてる）のはスプリングソナタとタイスくらい。
あとはスケールとカイザーと、ボウイングの研究。アホみたいに試行錯誤してる。

あーホントは習いに行きたいんだけどね、昔ピアノやってた時にﾁｮﾄ嫌な思い出があるもんでね・・・
ヴァイオリンが嫌いになりそうな気がするんだよ、習いに行くと。

654 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/26 20:22 ID:???

29日ルビンシュタインの英雄ポロネーズとかやるよ。
でも、、もしも名簿があったら、絶対に乗ってると思う。はじめのほうの人はね。後ろは、文学系だったようなきがする。
じゃ、俺より一年長いぐらいだね。。MDじゃなくて、マイクから直接コンピュータに取り込めるよ。たいていのコンピュータには、
マイク端子がついている。バイオリンは、習ってたけど、確かに習ってる内容はあまり面白くなくて、勝手にやってるほうが面白いね。
でも、習ったほうがうまくなるんだろうけど。ちょっと、音大の人に習ったことがあって、そのときは、発見の連続だった。
いい先生だったら絶対うまくなる。
バイオリンやってるって事は、オケかなんか入ってるの？

655 ：名無しの笛の踊り：02/05/26 21:22 ID:???

＞たいていのコンピュータには、マイク端子がついている。
俺のパソコン、モニタ別売りで、モニタにマイク端子を取られちゃってるみたいなんだよ。
説明書も適当だからよく分からん・・・

＞ちょっと、音大の人に習ったことがあって、そのときは、発見の連続だった。
うおぉ、わかるよこれ。しかも
＞いい先生だったら絶対うまくなる
これもすごく分かる。高校生の時、数回だけピアノを東京芸大卒の人に習った事あるんだけど、
目から鱗だった。あーいう先生だったら習いたいんだけどね。
俺がメインで習ってたのはイヤミったらしいオバさんだったから。自分が絶対って思ってる感じの。
生徒の意見は聞く耳持たない。「教えてやってるんだから黙っとけ」みたいなさ。
あれ経験しちゃうとね・・・しかも小さい頃だし。軽いトラウマ。

んーでも最近上手くなりたい気持ちが益々強くなってきてるからなぁ・・・
そんなトラウマもはねのける位に。院試終わったら習いに行くかも。

＞オケかなんか入ってるの？
いや、オケには入ってないよ。だって京大オケってメチャメチャ上手いらしいじゃん。
確かセレクションかなんかあったと思うし。さすがに尻込みする。
それにさ、なんつーか俺結構内向的でさ、一人でシコシコやってるほうが楽しかったりするのよw

656 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/26 21:35 ID:???

>>655
いや、バイオリンやってるからには合奏のすばらしさをぜひ味わって欲しい。しかも、うまくなればうまくなるほど、楽しいと思う。
俺は、サークルのとき十分に合奏を楽しめていたとはいえないけど、それでも面白かった。特に、最後のほうはね。
大学のじゃなくても、近所に市民オケとかあるでしょ？俺が今度入るのもそういうのなんだけどね。

いやな先生だったらすぐ止めればいいし。

657 ：627：02/05/27 00:38 ID:???

グビさんも大学に入ってからVnをはじめたんですね。私もです。今度頑張ってうｐ
しようと思います。そのときはよろしくです・・

658 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/27 04:23 ID:???

>>657
学年も同じなのかな？うｐよろしくね！

659 ：627：02/05/27 18:47 ID:???

>>グビさん
ttp://users.hoops.ne.jp/violinist_take/

660 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/27 21:47 ID:???

>>659
[email protected]
へメールください。個人的にお話したいことがあります。

661 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/27 21:57 ID:???

>>660
あ、それか、僕の日記帳にまた書いて、すぐ消すってのでもいいです。
どちらがいいかと、後者なら、時間を指定してください。
できたらやっぱメールのほうがいいです。
ttp://hotmail.msn.co.jp/home.htm
で無料のメールアドレスがもらえるし、そちらからの返事がもらいやすく、他の人に見られる心配がないので。
あと、ここに会話のログを残したくないので。

662 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/27 22:09 ID:???

>>659
どちらもいやだでもいいです。そしたら、無視してくださって結構です。
僕のほうもかなり無理なお願いしてるので。まあ、とりあえずよろしくお願いします。

663 ：627：02/05/28 00:07 ID:???

了解！＞グビさん

664 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/28 01:01 ID:rzfTQpMs

寝るまえにage

665 ：sage：02/05/28 01:03 ID:???

http://www.sachi-assemblage.com

666 ：age：02/05/28 18:19 ID:???

age

667 ：age：02/05/29 21:25 ID:???

age

668 ：age：02/05/30 03:29 ID:???

（・∀・）/ｲｲ!!

669 ：ぐび ◆n0b3OV5c：02/05/30 16:35 ID:DhWhAMHI

http://shunn12345.hoops.ne.jp/ensou/vivaldi_concerto.mp3

ビバルディのコンチェルトUPしましたが、やっぱ音程悪いです.
ただ,前は,自分の音程が悪いのもわかんなかったからましになったか.
完成度低いです.前の,千と千尋よりはましかぐらいで.

670 ：名無しの笛の踊り：02/05/30 18:32 ID:???

>>669
弦は、弦は何をつかっていますか？
ドミナントとプラカットのコンビですか？
弦と楽器の相性が悪いか、弦が古い気がします。

671 ：◆r6VYe5Qs：02/05/30 18:41 ID:???

>>669

時間がないので簡単にコメントするですが、

１分めくらいから　
Ａ線１ｓｔ positionで４の指でＥをとるところが
音程が連続してぶらさがっとるね。

２分５０秒めくらいで

ｍｅｌｏｄｉｃ　minor　上向形であるべきところが
ｎａｔｕｒａｌ　　minor　っぽく音程が下がってるです。
（fis gisが　F　G　っぽくなっとる）

尼桶入る前までに音階練習がんばろうです。

・・・・楽器は弟さんと共有？

672 ：ぐび ◆n0b3OV5c：02/05/30 20:52 ID:DhWhAMHI

>>670
プラカットって何ですか？
弦は,一年ぐらい変えてません.自分としては結構楽器に満足してるんですが,
もっとよくなりそうなんですね.楽しみだ今度弦を変えてみます.
弦はドミナントです.
>>671
レスありがとうございます.あとで,確認してみます.音程がぶら下がってるって,音程が低いってことですか？
音階練習は,今,1ｓｔ、2nd,3rdポジションで,ハ長調で２オクターブ弾いてます.
楽器は弟と共有です.
＞ｍｅｌｏｄｉｃ　minor　上向形であるべきところが
ｎａｔｕｒａｌ　　minor　っぽく音程が下がってるです。
（fis gisが　F　G　っぽくなっとる）
よくわかんないですが,要するに,ここの音程が低いってことですよね？
とりあえず,家帰ってから聞いてみます.

673 ：風邪ひき早退 ◆r6VYe5Qs：02/05/30 21:21 ID:???

ドミナントは切れにくいのでずっとはりっぱなしにしがちだが、
音がだんだんもこもこしてきて張りが弱くなってきたり、
隣同士の音程が次第にずれてきて音程がとりにくくなる。

とくに弾きまくる場合や楽器を共有している場合、
仮に切れなくても　上記の点からは　弦の寿命が一ヶ月しかもたない
こともある。本番前や音程のsevereな練習をするときは新しいほうがよいね。

６７０さんの言うプラカットE線は　ドミナントのA D G線に組み合わせて使うことの多い弦で、
ドミナントの４本セットよりも少し安く、音のﾊﾞﾗﾝｽもよくなる場合がある（楽器による）。
（私は自分の楽器には合わなかったのでその後使っていない）

この曲を弾く前には
A　mollの上行・下行ｽｹｰﾙ練習もよろしくおながいします

674 ：名無しの笛の踊り：02/05/30 22:42 ID:???

スラーが多く走りがちな所と、走った方がいい所の区別。
メトロノームで同じテンポで弾く練習をして、その後に区別してみては如何でしょうか。
苦手な所と得意な所が弾き方でハッキリと分かってしまいます。

675 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/31 00:48 ID:xV2pyyus

>>673
なんかお勧めの弦ってあります？3ヶ月に一回ぐらいは張り替えたほうがよさそうですね。
弦はいつも張りっぱなしですが、やばいですか？サークルの人たちもいつも張りっぱなしだったようですが。

＞音がだんだんもこもこしてきて張りが弱くなってきたり、
隣同士の音程が次第にずれてきて音程がとりにくくなる。

自分自身、ちゃんとした楽器でも音程がよく取れないので、楽器のほうがずれてるとは感じないのですが。
それどころか、最近この楽器よくなったって感じてました。音がもこもこしてますか。うーん、わからない。とりあえず張り替えてみるか。

音のバランスって音質のことですか？これは、好みですよね？とりあえず試してみますが、自分の好き嫌いで決めちゃっていいですか？

A　mollってなんだって思ったので、ピアノのハノンを見てみたらわかりました。イ短調つまり、この曲の調ですね。
でも、何で、一番始めに、Gの位置に、シャープをつけないんですか？見た感じそれと同じなのですが。確か、短調って、
上向と、下向で、高さが番う音符があると思ったのですが、僕のハノンは、両方ともgisになってます。
要するに、やる曲のスケールは練習したほうがいいってことですね。今まで、これはC-durだと思ってたので、
ハ長調のスケールやってました。うーん、今度、楽典勉強したほうがよさそうですね。

>>674
確かに、一発しか録音する時間なかったので、録音してる途中で、始めのほうもっとゆっくり弾いた方がよかったって思ってました。（笑）
難しいところは走ったほうがよくて、スラーが多いところは走らないように注意ってことですか？

676 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/05/31 00:49 ID:xV2pyyus

>>671
楽器は弟と共有ですが、弟は、学校では別の楽器で弾いてるので、僕の楽器で弾きまくってるってわけではありません。
うーん、音程の件は、指摘されて、注意してそこを聞いてもわからないです。アー、これが低いのかー。って感じです。
CDをもってるので、それとあわせて弾いたりすれば、ずれてるのがわかりやすくていいかなって思ったんですが、
CDって早過ぎるんですよね。やっぱり、音程を良くするには、スケールと、アルペジオしかないんですかね？
ちなみに後、僕はチューナーを見ながら弾いたりしてます。そうしないと、自信を持って音程が合ってるのかずれてるのかわからないです。
もちろん、隣の弦と共鳴する音程は見なくてもわかりますが。

677 ：◆r6VYe5Qs：02/05/31 01:59 ID:???

>>675
＞なんかお勧めの弦ってあります？3ヶ月に一回ぐらいは張り替えたほうがよさそうですね。
＞弦はいつも張りっぱなしですが、やばいですか？サークルの人たちもいつも張りっぱなしだったようですが。

弦を使ってるうちにだんだん手垢・さび・繊維（ナイロンやガット）が不均一になったりで
本来の正しい位置で弾いていても音がずれるようになってきます。
単音で弾いてると無意識のうちに修正したりで気づかないことも多いですが、
重音（とくに5度）が出てくるようになるとかなりヤバヤバなことに気づくと思います。

ピラストロ社のTONICA
Thomastik　Infeld　Red
ドミナント

は比較的安いながらも評判いいですね。
それぞれキャラクターが違うのでためしてみる価値あり。
どれもあまり楽器を選ばない印象があります。

Thomastik　Infeld　Blueはちょっと癖が強く楽器を選ぶので
一般にはお勧めできない。自分はときどき使うけど。　
高い弦のことは漏れは知らん。つうか気軽に張り替えられない罠。

＞音のバランスって音質のことですか？

４本セットの弦を買ってきても楽器によっては
ある弦だけ音量が大きかったりキツイ音になったりして
移弦にともなってフレーズが不自然に変化してしまうことが
あるのですが、他の銘柄の弦を混ぜて使ってそれを回避する、と。

678 ：◆r6VYe5Qs：02/05/31 02:00 ID:???

＞確か、短調って、上向と、下向で、高さが番う音符があると思ったのですが

それがmelodic minor scale

＞僕のハノンは、両方ともgisになってます。

harmonic minor scaleですなそれ。

ｽｹｰﾙのことを書くとボロがでますが、私の乏しい知識で書くと
A　minor　scaleでは　

AHCDEFGA　自然短音階natural minor scale
↓　Gを半音あげてAへの上行導音にする
AHCDEFGisA 和声的短音階harmonic minor scale
↓　このままだとF と　Gisの音程幅が大きすぎ歌いにくいので？Fを半音上げる
AHCDEFisGisA 旋律的短音階melodic minor scale
但し下行のときはF→Eが導音になるようnatural minorを使う・・・

というように作られたと思います・・・本当かな(w

ぁゃιぃ・・・・・だれか専門のひとfollowしてくれょぅ・・・ドイツ語　英語ごちゃまぜだし。

音程はｽｹｰﾙ練習ももちろんだが
音程のいいバイオリニストのCDを
フレーズ・音の高さが頭に焼きつくまで
聞きまくるというのもイイ！

679 ：◆r6VYe5Qs：02/05/31 02:03 ID:???

張りっぱなしって

弾き終わったあと緩めないって意味か。

それは特に問題ない、よっぽどのオールドばよりんを弾いてるのでなければ（ｗ

680 ：名無しの笛の踊り：02/05/31 02:11 ID:???

弦はオブリガードが値段の割に(･∀･)ｲｲ！
４弦そろえて５千円ちょっと（ヤフオク）で。
ドミナントよりやや高いが音色を比べれば千円位高くても許せる。
みなさんそう思いません？

681 ：名無しの笛の踊り：02/05/31 02:46 ID:???

金あるやつはオリーブに逝け、俺はドミナント

682 ：ぐび ◆n0b3OV5c：02/05/31 13:29 ID:/FeyFEmc

>>677
レスどうもです.弦はどのくらいの頻度で変えたらよいですか？
自分で,弦が悪くなったとかわからないので.一日の練習時間は,平日１時間
休日２.５時間としたらどのくらいでしょう？

確かに僕の弦も,E線だけ妙に音質が浮いてます.でも,E線はしょうがないんですよね？
とりあえずいろいろ試してみます.
>>678
音程の解説どうもです.HってBのことですか？Hって書くのですか？
バイオリニストってみんな音程がいいと思ってたのですが,そうでもないんですか？
音程がいいバイオリニストってたとえば誰ですか？
自分の音程が悪いのでわかりません.
>>679
そうです。1998年製の島村楽器が輸入代理店の,確かドイツかどっかのです.
>>680
オブリガートは,バイオリン買ったときに先輩に薦められて買いましたが,あのころは,思いっきり下手でよくわかりません.
ヤフオクで買えるんですか？中古とかじゃなくて？普通に買うよりいくらぐらい安いんですか？

683 ：680：02/05/31 17:43 ID:???

島村が輸入代理でドイツ製・・・
カールヘフナーのセットだろ、多分。
エンドピンの所に「ドイツ人」って刻印が入ってねえか。

ヤフオクじゃなくても多方面の楽器店で２割引きくらいで買えるだろ。＞弦
ヤフオクでも新品だよ（ｗ
誰が中古の弦を買うんだ！（藁

弦は騙されたと思って張って見れ。
カールヘフナーの量産品ならば、ドミナントからオブリガードに変えるだけで
20万の楽器が25万くらいには化ける、多分。

684 ：ぐび ◆n0b3OV5c：02/05/31 19:16 ID:/FeyFEmc

>>683
ごめんなさい、下倉楽器でした.、調べてみたら,E.H.ROTHでした。
島村楽器ってのもあるんですか.知りませんでした.

そうですよね。でも,悪い人は,中古の送ってくるかもって心配です.
実際中古の送られてきても,きれいだったら,僕は見分けられないし.

今度,弦張ってみますね.

685 ：頭痛が痛い ◆r6VYe5Qs：02/05/31 20:40 ID:???

ドイツ音名ではロがH、変ロがBです。

話せば長くなるのですが、なるべく簡単に書くと

昔まだ音階がＣＤＥＦＧＡで構成されていて
Ａとオクターブ上のＣの間の音が一定していなかった頃

今の変ロにあたる音は丸いｂの文字で、
今のロにあたる音は四角っぽいｂの文字で表記して
区別していた時代があったらしい。

その四角っぽく書かれたｂの文字が印刷されるときにｈのように読めてしまい、
その後　Ｂ、Ｈという表記に一定したらしいですが。

上記のことは音楽辞典で読んだ記憶があるのですが、
おそらくネット上でも検索すれば何件か引っかかってくると思う。

専門家の人、間違ってたら補足してくださいな。

686 ：名無しの笛の踊り：02/05/31 20:48 ID:???

いいこと考えた。
音階練習って、弾いてる自分には、なかなかズレが分からない。
そこで、音階練習にもピアノ伴奏を取り入れたらどうか？

普通の曲弾くときも、ピアノ伴奏がある方が音程やピッチのズレに気づきやすいでしょ？
だから音階練習にも使えるんじゃないかな、と思ったりした。
しかも弾いてて楽しいときた。

誰か理論分かる人作ってくれないかなぁ・・・別に複雑じゃなくていいんで・・・

687 ：腹も痛い ◆r6VYe5Qs：02/05/31 20:49 ID:???

弦の寿命は
弦の銘柄や奏者の手の汗っかき具合でも違うが、

ドミナントでは上記の練習時間でも私なら１ヶ月もたない。

最低２～３ヶ月に一回はとっかえたほうがよいかもしれない。

E. H. Rothか。　位置づけ的にはシモーラより上のクラスということなのだが
音はどうだろう・・・・

弦はいろいろ試してみて。楽器により好ましい弦はずいぶん違うことがあるから。
下倉楽器で楽器本体を買ったなら　弦も少し安く買えるはずだが？

688 ：ぐび ◆n0b3OV5c：02/05/31 20:49 ID:/FeyFEmc

>>685
説明どうもです.そんな間違いみたいなのでHになんないでほしいですよね.

689 ：ぐび ◆n0b3OV5c：02/05/31 20:57 ID:/FeyFEmc

>>686
それは使えそうですが,根気よく何回も弾いてくれる人がいないんですよね.
前,弟の伴奏でカノンを弾いたことがありますが,気持ちよかったし,音程のずれがわかりやすかったです.
ただ,確か,ピアノは純正律じゃないから微妙に音程違うんですよね？
まあ,そこまでのレベルに行ってないから十分なのですが.
作るって何をですか？
>>687
まじですか？もっと頻繁に変えなくてはですね.
シモーラのほうが一般的にいいってことですか？
ただ,この楽器はブランドで選んだんじゃなくて,予算を言って,
出てきた楽器の中から信頼のできる先輩２人に選んでもらった一押しの楽器です.
ほかの１７万ぐらいの楽器と比べてずば抜けてよかったようです.
何もわからない僕は,そのままそれを買いました.あのころは,全然弾けなかったので仕方ないですが.
このまま一生やりそうなら,もっといいのを買うつもりですが,今はお金ないので・・・.

690 ：名無しの笛の踊り：02/05/31 21:01 ID:???

midiとか。mp3でもいいし。

691 ：もう寝る ◆r6VYe5Qs：02/05/31 21:06 ID:???

音程のイイばよりにすとですか（ｗ　　反論がいっぱいきそうですが

CDと実演がずいぶんことなる人もいるし。
最近はつぎはぎ録音の技術も進歩してるので・・・
参考までに

●Vengerov　（実演は結構ミスが多いとか、つぎはぎが多いとか、最近ヤバイとかいうけど）
15歳時の夏の名残のバラのはいってるやつ、輸入版のみBiddulphより
Virtuoso（18歳ごろの録音）、ゴランが伴奏してるやつ

●Midori
２４のカプリース

●矢部達哉（音程というより音が独特）
Sotto Voce

もちろん歴史的録音・往年のばよりにすとでも　

●オイストラフの５９年のオーマンディ指揮のチャイコンとか。

・・・もちろんほかにも音程のいい人はいっぱいいるが細かく何枚もは聞き込んでないので略

悪いほうでは
●徳さん
Gold Concerto II

●千住真理子さん
美しきロスマリン（クライスラーアルバム）

●パールマンもその名声・知名度のわりに？？？なアルバムが何枚かあるね・・・

692 ：名無しの笛の踊り：02/05/31 21:07 ID:???

４音ごとに転回させた和音を弾いたりさ。
そんな感じで誰か作ってくれないかな。

693 ：◆r6VYe5Qs：02/05/31 21:10 ID:???

シモーラの方が多少安めの位置づけ。
ちょっとRothがうらやますぃだけ・・・・

まぁ最終的な音が勝負ですからｗｗｗ

694 ：ぐび ◆n0b3OV5c：02/05/31 21:21 ID:/FeyFEmc

>>691
おだいじに。
おやすみなさいです.
>>691
どもです。何か買ってみます.
>>693
シモーラつかってるんですか？

695 ：[email protected]：02/05/31 21:26 ID:???

「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

696 ：名無しの笛の踊り：02/05/31 21:28 ID:???

場違いな広告を公然と貼り付けて、場を乱す６９５に
迷惑撲滅の爆弾メールを！！！！！！！！

697 ：えっと：02/05/31 21:49 ID:???

爆弾は１Gくらいでいいですか？

698 ：◆r6VYe5Qs：02/06/01 11:25 ID:???

>>694

フルｻｲｽﾞに変えて以来シモーラを長いこと使ってます。

もちろんもっといい楽器がほしくもあるが、
なんとかお金をためて手が届く１００～２００万円ぐらいのクラスのばよりんでは
今の楽器以上に（レスポンスとか音の張りとか楽器の健康状態とかで）納得いくものに
出会ってないです。

家族のいうことには
１０数年くらいしてから急にばよりんの音がよくなった
（腕があがったという意味ではなくて）
もちろんオールドとは比較にならないけど十分使えるバイオリンらしい音になってきた

とのことなので　納得するものがみつかるまでまだまだ現役です。

あとはちょっとしたお遊び用にSuzuki２００も実験台に使うことがある（ｗ

699 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 22:54 ID:???

>>695はなんでまたこんなスレに広告を出したんでしょ。
スタビライザーって録音とかには関係ないよな・・・。

とりあえず>>695逝って良し。久々に使うな、この台詞。

700 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/06/02 06:26 ID:MXpQLdvg

>>698
結局僕のよりはぜんぜんよさそうじゃないですか。
ちなみにおいくらで、どうやってその楽器を選んだのですか？

701 ：自宅療養中 ◆r6VYe5Qs：02/06/02 15:00 ID:???

>>700

25万＋弓5万

小坊のとき親と一緒に
（漏れのパパンはへたくそなバヨリンを弾くが、
ちょっとしたクラオタでもあったので耳は信頼してた）
いろいろな楽器店（都下、御茶ノ水）を回ってあたりをつけた。

結局下倉楽器で３丁ほど自分なりに気に入ったのがあったので
当時の師匠に借り出してもらって　師匠が弾くのを聞いたり
自分が弾くのを師匠に聞いてもらったりして　決めた。

弓についても当然何本かためさせてもらって楽器本体と相性がよく
一番弾いてて無理な力をいれずにすむやつを選んだ。

都下の別の楽器店の人は
「音高に行くようになると２００万くらいじゃ満足しないよ」
とかいってたし、
師匠も他に１００万、１５０万の楽器を借り出していてくれたが
正直気に入らなかった。

702 ：◆r6VYe5Qs：02/06/02 15:05 ID:???

>>680

オブリガートも

Ｅ線にゴールドと普通のスティール、
　　　　ボールエンドとループエンド

Ｄ線にシルバー巻とアルミ巻があるですね。

どれが好みですか？

（一番安い組み合わせではたしかに５０００円ですね）

703 ：◆r6VYe5Qs：02/06/02 15:11 ID:???

馴れ合いで雑談しないで音源うｐすれ、とかいわれそうだが。

楽器板のほうのヴァイオリンやってるひといない？#1で「２０９」名義で、
ＺＩＮＯのばよりんすれで「ＭａｒｋＷｏｏｄ」名義でうｐしてある。　

学生の身分が終わって働き出してからその後
昼間に新ネタを録音する時間がないのが　(T_T)

704 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/06/02 18:11 ID:BTY.uE26

>>703
ヴァイオリンZinoの練習室
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1014972972/
ですね。ここのスレいいですね。あっちにもこっちへのリンク張らせてもらおう。
と思ったらしっかり張ってくれてましたね。おまけに僕のホームページまで。
何で今まであそこへのリンクがこのスレに張られていなかったのかな？
もちろん見てると思ってたのでしょうか？それとも、僕の勉強を邪魔しないように気を使ってくれてたんでしょうか。
うpのリンクが切れてましたよ。さらに、＃1が見れません。お金払ってないんで・・・。

やばい、いろいろ見たいホームページとかあるけど、後１ヶ月半ぐらいだから、このスレだけで耐えよう。
入試が終わったらあっちのすれとか、インターネット発表会の人たちの下へデビューします。
www.geocities.co.jp/Hollywood/5180/ih/tirasi.html
ここで、インターネット発表会ってのやってます。すごいです。
こんなにUpしてる人がたくさんいたなんて知らなかった。感動です。うう、でも、少しだけ見て我慢しないと・・・。

705 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 18:41 ID:5PQiI.sc

http://mentai.2ch.net/compose/kako/971/971604909.html

706 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 18:43 ID:5PQiI.sc

べんきょうのじゃまだったか・・・・

まぁ院試がんばれ

707 ：◆r6VYe5Qs：02/06/02 18:47 ID:???

>>704

Zinoすれの149番があたらしいサイトです。

とまた勉強のじゃまをしてみるテスト

708 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/06/02 19:05 ID:BTY.uE26

>>706
いや、大丈夫です。リンクありがとうございます。
>>707
あ、どうもです。

709 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/06/02 19:06 ID:BTY.uE26

>>707
やっぱリンク切れてます。

710 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/06/02 19:14 ID:BTY.uE26

>>701
すごいですね。合計30万で、100－200万の楽器より満足なようで。
僕のは、本体18万、弓3万です。前言ったような・・・。まあいいや。

711 ：もうそろそろ寝る ◆r6VYe5Qs：02/06/02 19:16 ID:???

>>709
ふむふむ。？？じゃあえて直リンしとくねん。そんなにアクセス集中しないだろ
駄目押しで勉強の邪魔をする。

ギター厨が嫌いなひとには精神的ブラクラかも。
もちろん音感の鋭いひとにとっても精神的ブラクラ。
しかも録音自体はあまりいい音でとれなかった。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/5258/

712 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 20:46 ID:???

＞と思ったらしっかり張ってくれてましたね。おまけに僕のホームページまで。
＞何で今まであそこへのリンクがこのスレに張られていなかったのかな？

いや、てっきりピアノ演奏うｐ用だと思ってたんで・・・・・・・・・・

713 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/06/02 21:21 ID:BTY.uE26

>>711
どうもです。やっといけました。なんか、いろいろな楽器ができて、いろいろなシンセとか持っててすごいですね。
自分とは、次元が違うのでコメントできないです。それにしても、録音もうまいですね。最後のシモーラのやつとか
（曲名忘れました。）スタジオ録音ですか？
でりられるって、管理者に削除されちゃうんですか？

714 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/06/02 21:22 ID:BTY.uE26

>>711
寝るの早いですね。まだ調子悪いのかな？

715 ：598：02/06/02 23:28 ID:QfJQ32X2

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8092/
バラード１番です。
自宅にデジピしかない関係で、今回はデジピでの録音。
とかく揶揄されがちなデジピですが個人的には重宝してます。
音声出力やmidi出力は味気ないかなと思って
マイク入力を使っています。

相変わらずのイタいミス連発でごめんなさいです。
しかしこの曲いくら練習してもノーミスで弾けると思えない。
特にコーダ。リラックスして弾いてこれなので
うかつに人前で弾いたりしたらボロボロになりそうだ・・
どなたか、お手本の演奏うｐきぼそ。

716 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/06/03 00:48 ID:kx5rfKV.

>>715
待ってました！なんか、僕の好みの曲ばっかですね。うれしいです。相変わらずお上手です。
そういえば、これってデジピだったんですね。返事かいてて気づきました。うーん、俺のへなちょこ耳には、デジピも
アコピも一緒なのか？ちょっとショック。僕も早くこのくらいうまく弾けるようになりたいですが、バイオリンにも浮気してるので、
後20年はかかるかな？まあ、長く楽しめるからいいか。

早く、グランドピアノを思いっきり弾けるような家買って、グランドピアノとか、いいバイオリンとか買いたいです。
ということで、早く就職もしたくなってきました。うう、痛い。

717 ：ぐび ◆n0b3OV5c：02/06/04 10:07 ID:q.A5SbmU

age

718 ：名無しの笛の踊り：02/06/05 06:29 ID:???

院試終わるまで保守age

719 ：名無しの笛の踊り：02/06/05 06:31 ID:???

就職して金貯まってグランド買っても弾く時間が無いというワナ。

720 ：名無しの笛の踊り：02/06/05 06:42 ID:???

良スレage

721 ：ぐび ◆n0b3OV5c：02/06/05 10:04 ID:qC6pop/s

>>718
ありがたいです。
>>719
弾く時間ができる,残業のないようなところに就職したいです.
今いるところ,職員も結構早く帰って,遅く来ているし、結構自由そうなので,ので,ここいいなー。

弓ってまだ，買ってから一度も買えてない,って言うか,一度もバイオリン自体メンテナンスしてもらったことないんですけど,
どのくらいに一度，やればいいのでしょうか？

722 ：仕事中 ◆r6VYe5Qs：02/06/05 19:35 ID:???

>>721
弓の毛替えは半年に一回は必要、という人もいれば１年に一回でも十分と言う人もいる。

弾く頻度や弓圧にもよるが、
今までで聞いた中でなるほどと思ったのは
「大体トータルで３００時間弾いたら替え時ですね」

たしかにそれくらいたつとリコシェ・・弓をはねさせて弾く時に
引っ掛かりが少なくなって弾きにくくなる。
毛が不ぞろいになってレスポンスが悪くなる（速い曲では顕著だ）。
弓圧をかけないと楽器が鳴りにくくなって音程が不安定になる。

ちなみに上の発言はS倉楽器のお姉さんの発言だ。
お姉さんといっても漏れが小坊のときから既にお姉さんだった店員さんだ（ｗ

漏れは５万の弓とそのスペアの弓をほぼ均等にひいて1年に一回
張り替えてるよ。本体のメンテは必要ならその時に。

弓の毛替えのとき楽器も一緒にもっていくと、「弓だけでよろしいですか？」
とマクドナルドばりに営業してくれるだろう（ｗ

723 ：残業 ◆r6VYe5Qs：02/06/05 19:47 ID:???

本体のメンテといっても

ネックの仕込み角を変えたり（結構大手術だな）
駒を加工してもらったり。
魂柱を倒してしまったときにたててもらったり。

金かかるねん。

724 ：ぐび ◆n0b3OV5c：02/06/05 20:26 ID:qC6pop/s

>>722
親切にありがとうございます．
3年間一度も変えてないのでそろそろ変えたほうがよさそうですね．
リコシェは、まだやりませんが，前サークルにいたときに教えてもらって，
引っ掛ける感じはつかめました．

725 ：名無しの笛の踊り：02/06/06 14:41 ID:???

726 ：名無しの笛の踊り：02/06/06 23:46 ID:???

age弓

727 ：名無しの笛の踊り：02/06/07 12:29 ID:TYzeeqTI

728 ：名無しの笛の踊り：02/06/07 20:46 ID:???

ひそかにsage保守

刈り込みdat落ちを予防するtest

729 ：名無しの笛の踊り：02/06/07 21:16 ID:???

とりあえず生き残ったしばらく安心して目をはなしてみるtest

730 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/06/07 21:25 ID:T/B4WTao

>>728
いつもごくろうさんです。sageで保守になるんですか？

オブリガート（シルバーDと、アルミDと、シルバーGと、アルミAと、スチールEと、ゴールデンスチールE）と、オリーブセットと、ドミナントセットと、ブラカットのE線を買ってきました。
一気に買って試してみないと違いがわからないのでがんばっちゃいました。
ピラストロ社のTONICA
Thomastik　Infeld　Red
も買いたかったけど、さすがにそこまではと思って取り合えず、サークルの人も言ってたの一気に買ってきました。
とりあえず、まずオリーブをつけてみます。
ちょうどあさって初めてのオケの練習なので。
では。

731 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/06/07 21:31 ID:T/B4WTao

>>729
そんなにこのスレッド落ちそうですか？
とりあえず、落とさないようにしてください。
よろしく。

732 ：名無しの笛の踊り：02/06/07 21:35 ID:???

sage保守とは
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007024866/685-695

オリーブとオブリガートを一ヶ月ごとにはりかえると
学食で300円以下のメニューをくいつづけるはめになります（w
>一気に買って試してみないと違いがわからないのでがんばっちゃいました。
金銭的には苦しいけど正解。　あとは１週間くらいして弦が安定してきたころ
の音を基準にするとよろし

733 ：名無しの笛の踊り：02/06/07 21:38 ID:???

>>731

刈り込みの時期
（スレッドの数が６００超）
が昨日今日あたりだったので

保全争いが激化したので。。

つぎの刈り込みまでは時間がありそうです。

734 ：名無しの笛の踊り：02/06/07 22:04 ID:???

弦をかえたらぜひ
弟さんに聞いてもらったりひいてもらったりして。
他人の演奏や耳も非常に参考になる。

んでもって時間の余裕ができた時に聞かせてちょうだい（w

735 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/06/07 22:35 ID:MLoNUOKc

>>734
そうですね。弟や、ここも利用して考えてみます。

ところで、1.2週間ぐらいで次の弦に変えたとき、少ししか使ってない弦ってもちろんまた後で使えますよね？

736 ：名無しの笛の踊り：02/06/08 07:17 ID:???

朝あげ

>>735
大丈夫。ただししまうときに十分汗とか油とかを拭き取って
乾かしてから保存してくれ。あけてみたらさびてたとかもあり得る

ナイロン弦は大体大丈夫だがガット弦は何回もはずしたり
張ったりするうちに切れてしまうことがある。

737 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/06/08 08:38 ID:/pPKWs3E

>>736
乾かすって、どっかに干すとかってことじゃないですよね。

アー、よく考えたら、これから6週間はほとんど弾けないから、一番高いオリーブじゃなくて、オブリガートつければよかった。
弦って弾かなくてもつけてるだけで寿命がちぢんでいきますよね？てことは、一週間ぐらいたったらはずしておいて、他のつけといたほうがいいかな？

それにしても、オリーブはすごい勢いで調弦が狂っていきますね。昨日の夜つけたのに、いまだに一曲弾き終わる前に調弦が狂います。
一時間後に弾くと、半音ぐらいずれてます。明日に間に合うかな？もうめんどくさいので、出しっぱなしにして、気づいたらいつも調弦するようにしてます。
でも、こうやって一日中チョコチョコ弾くときって、まつやにも拭かずに出しっぱなしにしといて大丈夫でしょうか？初めてのガット弦なんで、いろいろ気になります。

738 ：出張先より ◆r6VYe5Qs：02/06/08 10:34 ID:???

>>737
漏れは手が汗っかきなので弾いた直後には
すぐケースにしまわない、
その程度の意味だよ。

ガットは音程が安定するまで１週間くらいかかるからねー

あと出しっ放しでも差し支えない。

739 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/06/08 10:42 ID:tqsdP2vo

>>738
やばいです。明日初めての練習があるのにー。今からオブリガートとかに変えたほうがいいかな？どうしよう。
弦って弾かなくてもつけてるだけで寿命がちぢんでいくのでしょうか？

740 ：飛行機がきた ◆r6VYe5Qs：02/06/08 10:51 ID:???

>>739

ちぢみます。

ドミナントなら１日で安定。

741 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/06/08 11:01 ID:tqsdP2vo

>>740
うーん、まよう。一日じゃなくて、15時間ぐらいで安定しませんか？万が一の場合は、今日の夜に変えようと思うので。

ノートパソコンからですか？

742 ：自宅 ◆r6VYe5Qs：02/06/08 15:39 ID:kHPNjcJk

１５時間でも安定しますが、前の晩にある程度弾きこんどく必要があります

743 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/06/08 22:44 ID:???

オリーブなかなかいいです。どんどん良くなってきました。
音程がだんだん安定してきたので、このまま行きます。

744 ：名無しの笛の踊り：02/06/08 23:09 ID:???

漏れはいい奴なので「馴れ合いuze-」とか言わないぞ。
言わないからそろそろ新曲を録音してうpしてみない？
ばよりんの話はばよりんスレでしたほうがいいとアドバイス。

745 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/06/08 23:42 ID:???

>>744
あ、そういえば、スレの題名忘れてました。今まで弦の調子が悪かったのでうpできませんでした。ていうか、新曲を待っててくれてるんですか？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021705870/
へ移動します。こてハンのほうが、誰が発言してるかわかるから、面白いんだけどやっぱそうすると発言しずらいんですかね？、なんか、2典見てたら、嫌われるみたいなんで、
とりあえず匿名で行きます。とりあえず、このスレは残して置いてください。（なんか、最近うpしてくれる人がいないんで、残すだけで、1000いきそう。）

746 ：名無し ◆r6VYe5Qs：02/06/09 00:52 ID:???

このスレはsage保守だけで1000を目指すスレになりました（ｗ

747 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/06/09 00:59 ID:XhWXwPGs

>>746
ここではこてハンで。
いや、このスレの存在が知られないと、さらにうPしてくれる人が消えるので、上げ保守にしましょう。

748 ：57：02/06/09 01:39 ID:???

完全に忘れられていますが、私は挑戦する気まんまんですよ。はい。
個人的にはうp→コメント・アドバイスを機械的にやり続けてくれた方がやりやすいのは確かですが。

あえてこのスレの問題点を挙げるさせてもらうと
・Upしにくい(アップロードを個人の裁量に頼る為)
・楽器のバリエーションに欠ける
・雰囲気が怖いw

どれも大きな問題ではないので、スレの方向性次第でなんとかなるように思います。
主旨は面白いスレなので、盛り上げればクラ板名物スレになるんじゃないかなと思いますです。はい。

749 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/06/09 07:25 ID:izdMxHn2

>>748
upしにくいというのは、技術的なことですよね？録音や、うpの仕方のページなんかないですかね？そのうち作ってもいいですが。

雰囲気怖いですか？

750 ：名無しの笛の踊り：02/06/10 08:03 ID:ld5gAlWA

asage

751 ：名無しの笛の踊り：02/06/10 08:04 ID:ld5gAlWA

IdがＡＩＷＡ

752 ：：02/06/10 16:43 ID:???

>750-751
神！

でもあんまりうれしくないIDの様な気も…

753 ：名無しの笛の踊り：02/06/11 12:27 ID:yJR13m9I

salvage

754 ：名無しの笛の踊り：02/06/12 04:43 ID:???

試験までカウントダウンage

････････････１日で500番代まで下がる（泣

755 ：ほしゅっ！：02/06/13 00:04 ID:???

usage

756 ：名無しの笛の踊り：02/06/13 06:18 ID:???

保守age

757 ：404：02/06/13 07:50 ID:???

少し変わり種の演奏です。ベートーヴェン作品132からアレグロ・アパッショネイトをうｐしました。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5615/

私、ショパンを弾けないんです。大好きなんですけど。ごめんなさい>グビさん

758 ：ぐび ◆n0b3OV5c：02/06/13 12:57 ID:DhQWkXlk

>>757
いや，ショパン以外にも，聞くレパートリーを広げていきたいので，ほかのでも全然結構です．
これは，どこかの発表会で録音したようですが，今ピアノ習ってたりするんですか？それとも，普通の人が参加できる発表会があるのかな？

最近，ラフマニノフとか，チャイコフスキーのピアノ協奏曲とか聞きたくなってきました．
誰か弾ける人うpしてください．

759 ：名無しの笛の踊り：02/06/14 00:36 ID:UyNv1t7I

>>757
変り種っていうか、これ、弦楽四重奏曲じゃん。ああ、だから変り種なのか。
おもしろい演奏だねぇ。

760 ：名無しの笛の踊り：02/06/14 00:40 ID:???

>757
ｳﾏｰ

761 ：名無しの笛の踊り：02/06/14 00:55 ID:RHqMZe1Y

>>757
間奏部で通常のピアノ演奏としては常軌を逸している部分があります。
何本手があるんですか？

762 ：名無しの笛の踊り：02/06/14 01:12 ID:lAvRg1iw

>>761

っていうか、これ、連弾でしょう？
おなじ音程なのに、別々の方向から飛んでくる音がある。。。ちがうかなあ。

演奏自体はとてもいい演奏だと思いました。新鮮。
ピアノでも結構聴ける曲だったんですね。
(ベートーベンはやはりピアノでこの曲を作曲したのだろうか。。)

763 ：名無しの笛の踊り：02/06/14 01:27 ID:z.wZfVWE

>>762

それは「連弾」とは言わないのでは・・・。

764 ：名無しの笛の踊り：02/06/14 19:06 ID:???

>>757
これは自分で編曲したの？
というか、後期四重奏のピアノ編曲って有名なの？

１２番（Op.127)から全部やって欲しい！（ｗ

765 ：名無しの笛の踊り：02/06/14 23:42 ID:Tj5RCHTA

意表を衝く演奏ですね。
５分過ぎ辺りの連打のパートでもたってるところと、
何カ所が音が抜けてるところがありますけど、
他はまあ聴ける演奏なんじゃないですかね。

766 ：名無しの笛の踊り：02/06/14 23:45 ID:Tj5RCHTA

>それは「連弾」とは言わないのでは・・・。

２台で弾いてるなら「連奏」ですね。

でも、1人でも弾けないことはなさそうですよね。
ラフマニノフぐらいの手のサイズが欲しいところですが(w

挑戦してみようかな。

767 ：名無しの笛の踊り：02/06/15 00:05 ID:E31aQ5Ow

>>758

>最近，ラフマニノフとか，チャイコフスキーのピアノ協奏曲とか聞きたくなってきました．

オケはどうするのさ(W

768 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/06/15 00:12 ID:tMKutELY

>>767
オケの部分はピアノで。ショパンのピアノ協奏曲だったら、二台のピアノでもやってるのを聞いたことがありますし。
ラフマニノフとかはやっぱ無理かな？うーん、変になってもいいから、ピアノ部分だけとか無理でしょうか？

769 ：木陰ロキツ：02/06/16 00:43 ID:???

自分の演奏ではないのですが自作曲の生録音です。
ぜひ聴いてください。

ttp://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a005728

770 ：名無しの笛の踊り：02/06/16 01:12 ID:.m9lMzOs

>>769

この板ではちょっと好まれにくそうなニュー・エイジっぽい曲ですが、
良いではありませんか。気に入りました。

しかしそのお名前(笑)、なんとかなりませんか。

771 ：名無しの笛の踊り：02/06/16 01:17 ID:i16T/hHg

>どこか異国の地で感じるような風というイメージです。

よくイメージを表している曲趣ですね。
シルクロードを中央アジアへ歩いた時を思い出しました。

772 ：名無しの笛の踊り：02/06/16 01:20 ID:i16T/hHg

>>769

クラシックでは、今までどういう曲を聴いてきたのですか？

773 ：木陰ロキツ：02/06/16 01:23 ID:???

新世界など好きです。

774 ：名無しの笛の踊り：02/06/16 01:25 ID:i16T/hHg

大阪の？

775 ：木陰ロキツ：02/06/16 01:27 ID:???

あ、ドボルザークの交響曲です。

776 ：名無しの笛の踊り：02/06/16 01:29 ID:i16T/hHg

まじめな方なのですね。
コンポーザーはツッコミができないと、精神的につらくなりますよ。

777 ：木陰ロキツ：02/06/16 01:31 ID:???

すいません。
２ｃｈ初心者なもので・・・。
って性格上の問題かあ。

778 ：名無しの笛の踊り：02/06/16 01:33 ID:i16T/hHg

でも、本当によい曲でした。
惜しむらくは最後のコード。
もうすこし不安定な和音を選んでもよかったのでは。

779 ：木陰ロキツ：02/06/16 01:35 ID:???

少し無難に終わらせすぎましてね。
しかし聴いてくれて有難う！

780 ：名無しの笛の踊り：02/06/16 01:41 ID:i16T/hHg

多分何パターンか考えられてて、最後に選んだのがあのコードだったんでしょうね。
何にせよ落として損はない曲でした。

プロの方？
このレベルの曲をお造りになれるなら、売れる売れないは別としてプロでも不思議はないですね。

781 ：木陰ロキツ：02/06/16 01:44 ID:???

いや音楽は趣味です。
それが一番かと。。。

782 ：名無しの笛の踊り：02/06/16 01:46 ID:i16T/hHg

なるほど。
もっと聴いてみたいので他にもありましたらうｐして下さい。

783 ：木陰ロキツ：02/06/16 01:49 ID:???

はい。
実はもう一曲あるのです。
うｐしたらこのスレとかでそのうち教えます。

784 ：名無しの笛の踊り：02/06/16 01:50 ID:???

楽器板にスレたてるよりこっちのほうがマジレスつくです・・・
生楽器でひいてくれる知り合いがいるなんて、幸せ者！
つうかマジでいい人っぽいな、人徳ですかね。

785 ：名無しの笛の踊り：02/06/16 01:51 ID:i16T/hHg

>つうかマジでいい人っぽいな、人徳ですかね。

照れますね。

786 ：木陰ロキツ：02/06/16 02:05 ID:???

？？

787 ：784：02/06/16 02:07 ID:???

このコメントはロキツさんあてよん。
i16T/hHgさんもシューマンすれでみるかぎり
いい人のようだが。

一瞬文字通りの自作自演かとおもた（ｗ

788 ：名無しの笛の踊り：02/06/16 02:07 ID:???

>>1
曲少し聴かせてもらったんだけど、途中で聴けなくなる曲がいくつかあるんですが
どうしてですか？
最初のレスの方でいいって言われてる別れの曲も聴けません。
少し入ってる革命の部分だけ聴けるのですが。。

すっごく聴いてみたいので、もう１度聴けるようにしてください！

789 ：名無しの笛の踊り：02/06/16 02:11 ID:i16T/hHg

>このコメントはロキツさんあてよん。

うわっそうでしたか。失礼しました(赤面)

790 ：名無しの笛の踊り：02/06/16 02:29 ID:i16T/hHg

>>757

これまたスゴイというか、変わった選曲だなあ。。。
761さんも書いてますけど、音の方向から考えて多分2台で弾いてるよね。
v1とviola、v2とcelloって感じじゃないですか？
いや、待てよ、ところどころパートが交差してる様でもあるなあ。

・・・まさか一人で弾いてるんじゃないよね？

何にせよ良い演奏でした。ブラヴォー！

791 ：木陰ロキツ：02/06/16 02:29 ID:JcCofNi.

>このコメントはロキツさんあてよん。
　
　かなり照れますね。

反応があると嬉しいものです。

792 ：名無しの笛の踊り：02/06/16 03:35 ID:???

>>789
偉そうなこと言ってる割にアドリブがきかないのですね（笑

793 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/06/16 11:32 ID:pSdXhKVo

>>788
途中までしか弾けないので、途中までしか入ってない曲があります。ｗ（自分の革命とか。）
別れの曲は、革命が終わってから30秒後ぐらいに入ってます。今聞いてみたら、ちゃんと全部聞けましたので、もう一度チャレンジしてみてください。

794 ：ゴッキュッパ：02/06/16 18:21 ID:???

598です。このところ名演続きで盛況ですね。

>>757
演奏も録音自体もかなりクオリティ高いですね。お見事。
ホールでの演奏のようですが、差し支えなければ
どのようなコンサートか、プロフィールを教えていただけませんか。

名演に対してはレスのレベルも高かったりする。
連奏なのかどうかとか、誰かに言われないと
自分にとっては検討の対象にさえならなかったと思います。
確かに、２分台のところとか、手が３本以上必要にも聞こえますね。
違うかな。

当たり前のことですけど、名演にしろ「迷演」にしろ
インパクトのある演奏にはレスがたくさんつきますね。
これが音楽の世界なのか、と思ったりもします。
弾くほうも聴くほうもセンスが足りないと置いてかれてしまいますね。

795 ：sage：02/06/16 22:47 ID:P4qIYlko

就職してはや二ヶ月、ずいぶんと楽器から遠ざかっていますが。
このすれ見てやりたい気持ちがむくむくとまた出てきました。

がんばって時間見つけてがっき吹いて、うｐ目指します。
と宣言して自分をがんばらせてみる。

796 ：sage：02/06/16 22:48 ID:P4qIYlko

久しぶりの２ｃｈなのでsageとか間違えてみたり。

797 ：796：02/06/16 22:49 ID:???

うわーんまた間違えました。

ちなみに７５７好きです。

798 ：名無しの笛の踊り：02/06/17 11:13 ID:???

>>795
吹くっつうと楽器はなんですか？

といいつつスレ刈り込みにそなえ保守sageも兼ねるテスト

799 ：名無しの笛の踊り：02/06/17 15:31 ID:???

800 ：名無しの笛の踊り：02/06/17 20:12 ID:2/pfPFv2

800!

801 ：名無しの笛の踊り：02/06/17 20:15 ID:???

>>793
ごめんなさい。やっぱり聴けません。。
エックスのと１さんが弾いている革命だけは全部聞けたのですが、他の
バラードや葬送、別れが聴けません。
最初の部分だけバーの細い部分？が白くなって聴けるんですが、白い部分が
すぐに終わってしまってそれからはどう頑張っても聴けません。。
私のパソコンが悪いのかな。。

802 ：795：02/06/17 20:57 ID:???

>798
笛です。横笛。銀色の。
黒いのも持ってますけどねー。

がんばるでー。

803 ：偽フーリガン：02/06/18 02:36 ID:???

>>769
かなりいい！気に入った。
ヨサコイの音楽みたいだ。

804 ：名無しの笛の踊り：02/06/18 02:53 ID:???

どうやって録音するんだ・・・？

805 ：404：02/06/18 07:07 ID:???

そうですベートーヴェンは二重奏です。
(「連奏」っていうんですね。知らなかった)
ご一緒したのは本職のピアノの先生です。
(ですから、ミスしてる音はすべて私のパートです)
(うｐについての著作権はクリアしています)

「変わり種と書いて気づく人いるかなー」と思ったですが、
皆さん鋭い耳されてます。とても驚いたです。
こういうコメントが返ってくる２ちゃんねるって怖い所(^^;だし、
すごく頼もしいです。

>>グビさん

全然自己流でピアノは習ってないです。
協奏曲はちょっと無理ですけど(^^;
ラフマニノフなら簡単な小品で何曲か弾けるのがあるです。

806 ：404：02/06/18 07:08 ID:???

続き(「改行が多いよー」って怒られたので)

>>764

編曲というより、音を抜いていっただけだったりします(^^;
後期弦楽四重奏は大好きなんですが、楽章によってはピアノに合わないのもあるので
技術的に弾けたとしても全曲制覇は難しいですねー。(一人で練習できないし。。。)
(「治癒後の感謝の祈り」とか第１６番の第３楽章とか、
好きな曲はたくさんありますけど、ピアノで弾いてみたらダメダメでした)
すみません。

>>790

鋭いです。
最初は第１ヴァイオリン第２ヴァイオリン、
ヴィオラ・チェロで分けたらいいと思ったですが、
そうするとむちゃくちゃ弾きにくかったです(^^;
ですから基本的には790さんのご指摘通り分けていて、
ところどころ入れ替えたところがあったです。

>>759,760,762,765,794,797さん

まとめてごめんなさいですが、すごくありがとうです。

794さんのピアノ、それから795さんの横笛(?)のうｐもすごく楽しみにしています。
またよろしくお願いします。

Op.132の5はある私的な催しで、講堂みたいな所で演奏しました。

聴いて下さった皆さんみんなloveです。ありがとうございました。

807 ：404：02/06/18 07:12 ID:???

「６つの詩的な瞑想」から６番をうｐしたです。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5615/

リストで私が弾ける内の数少ない１曲です。
弾いた当時は「ミスも少ないし、私ってやるじゃん(^^;」と我ながら思ったですが
今聴くと全体的にテンポ見失ってるしMFで音が濁ってるし・・・厳しいコメントお待ちしているです。

>>769

気持ちが落ち着く様でとてもいい曲ですね。ピアノで弾いてみたくなりました。
コピーしてうｐしたら怒られるかな(^^;

808 ：名無し：02/06/18 07:53 ID:???

>>801
右クリックでいったん保存してからきいてる？
あるいはnarrow bandですか？

>>802
このスレでは「横笛」（ｗはまだうｐされてないので
楽しみにしてます

>>803
うｐ乙カレーです。いつもながらの404さんらしい演奏ですね！

個人的にはピアノバージョンもかなりきいてみたいです
769さんのバージョンも気に入ったけど
個人的には弦だとどうしても純粋に音楽として楽しめなくって・・・
でも著作権やばいのかな

809 ：名無し：02/06/18 08:17 ID:???

>>804

過去のレスにたしかグビさんがまとめていたような気が・・・・
いまざっと見たけどちょっと場所がわからなかったすまんです

>>803
追伸
404さんの音色とか弾き方にロキツさんの曲が
すごくぴったりはまりそう、と
思ったです・・・

>>769
大槻ケンヂというより
Steve Morseっつうギター弾きのhighland weddingという曲を
思い出しました。なんかオリエンタル（ｗな感じが気に入りました
他の作風の作品もぜひ聞いてみたいです！

810 ：名無しの笛の踊り：02/06/18 08:34 ID:2kGTh5g.

>>603
に録音方法がまとめてある・・・
次スレがたつときには１番・２番レスあたりにおながいします

811 ：名無しの笛の踊り：02/06/18 22:12 ID:S7IwgS0Q

>今聴くと全体的にテンポ見失ってるしMFで音が濁ってるし・・・

それ以前の問題じゃないですかね。

812 ：名無しの笛の踊り：02/06/18 22:22 ID:???

598です。>>806 レスいただいて練習の活力が沸いてきたです。
日本のサッカーも終わったことだしリキ入れますか。
このスレが終わるまでには間に合わせたいです。

404さんがピアノのレッスン無経験というのは驚愕ですね。
それでもこうして演奏活動をされて、絶賛ものの演奏をされるわけですから
音楽の世界というのはつくづく奥が深いもんですよね。
私がうｐしてるのも独学自己流のトーシロ演奏。いまだに譜読み違いが見つかるｗ
レッスソは消防の頃の話で、最後の発表会は軍隊行進曲だったような。

「愕」の字って;ﾟдﾟに似てる・・ｗ　どっかでがいしゅつネタだったらすんまそん

813 ：名無しの笛の踊り：02/06/19 00:39 ID:???

>>809 >>810
親切にどうもです

814 ：名無しの笛の踊り：02/06/19 00:40 ID:???

あ、でもリンク切れてる…
ＷＡＶファイルをＭＰ３に変えるソフト見つけなきゃ

815 ：名無しの笛の踊り：02/06/19 00:42 ID:CIKNSkl.

>>811

一体なにを言いたいんですか？
歯の奥にものが詰まったような書き方をしなさんな。
具体的な指摘がないと単なる遠吠えにしか読めませんよ。

>>404

シューベルトがアップされた頃から聴いている者ですが、
自己流にせよこれほど指が動けば、ショパンも曲によっては弾けないことないですよね。
どうして「ショパンを弾けない」んですか？

816 ：名無しの笛の踊り：02/06/19 23:24 ID:dSWe9kZA

404さんのリストを聴かせてもらいました。
荒削りだけど、音色の使い分けが上手だと感じました。

全体的にこのスレの方々の演奏はレベルが高いと思います。

817 ：名無しの笛の踊り：02/06/20 00:45 ID:???

＞全体的にこのスレの方々の演奏はレベルが高いと思います

それは言いすぎだろ。てかここは誉め殺しスレッド？
いいとこばっか言っても本人のためにはならないってこと、分かってる？
自分じゃ気がつかないような欠点を指摘してやってこそこのスレの意味があるんでは？

正直レベル的にはここは中の下。
・アマチュアにありがちな「音の粒の不揃い」が目立ちすぎてる→基礎練習不足
・ミスタッチ多すぎ→部分練習不足
みたいなことがここの演奏のほとんどに言えるし。

あと独学であることには何のメリットも無い。
いつまでたっても演奏から素人臭さが抜けないだけだよ。
まあ自己満足というなら何も言わないけどさ・・・
でもここに晒してる位だからそうでもないっぽいよねぇ・・・

818 ：名無しの笛の踊り：02/06/20 00:52 ID:ygBacVxA

ちょっと複雑な気分がします。
確かに、技術レベルで言えば私も817さんとおなじ感想なんですよね。

だけど、ここの人達はみんな自分が好きな、
弾きたい曲だけを弾いてアップしている。
先生に指示されたり、コンクール向けに選曲した曲ではなく。。。
それが演奏から聴こえてくるんです。

でも、それは本当に良し悪しはありますよね。
素直に感動したいようであり、不快なようでもあり。。。
やっぱり、聴いていて複雑な気分です。

819 ：名無しの笛の踊り：02/06/20 01:05 ID:fGipBSOE

なんで無料でしかもネット上でレッスンしてやらんきゃならんの？
興味なければわざわざダウンロードして聴くまでもないだろうしさ。

>まあ自己満足というなら何も言わないけどさ・・・
>でもここに晒してる位だからそうでもないっぽいよねぇ・・・

ははは。その台詞そのまま返してやるよ。
アホな演奏するヤツは、笑って見てればいいだけだろう？
それができずに書きこんだ位だから、おたくにはなにか屈折した衝動がありそうだねぇﾜﾗ

820 ：名無しの笛の踊り：02/06/20 01:26 ID:8TFey6ms

「レッスンしなくてもこれだけ弾けるんだぞ」という歪んだ自意識の塊。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　対

「正式に学んでるのに評価されるだけの演奏ができない」というあわれなコンプレックス。

ああ、なんと残酷な、というかとてもクラ板らしいスレッドなんだろう(w

821 ：誰の言葉か忘れたけど：02/06/20 04:21 ID:tal5wJ7k

「最近では、ミスのない完璧な演奏が求められますが、これは残念なことです。正確さということはあまり意図しなくてかまいません。ただひたすら「音楽」を追い求めて下さい」

822 ：名無しの笛の踊り：02/06/20 15:59 ID:???

まぁ別に完璧な演奏を求めてこのスレを見ているわけではないので。
漏れ的にはネタでもなんでも楽しければ可、うｐしてくれた人たち
ありがとう。

817には同意だが
仕事・勉学の片手間に趣味でやってる事なので
厳しい訓練をつんだプロや予備軍と比べれば
訓練不足が耳につくのはあたりまえ。
レッスンにいきたくても時間・金がないひとも
多いだろうし。

823 ：名無しの笛の踊り：02/06/20 20:18 ID:n0Jc/vMY

禿げ堂。

楽しみにしてますんで、みなさんがんばってください。

824 ：名無しの笛の踊り：02/06/20 20:33 ID:???

同じく。
密かにみなさんの演奏を楽しみにしています。
(更新告知がなくてもみなさんのwebをチェックしてたりして)

825 ：名無しの笛の踊り：02/06/20 21:35 ID:???

＞「レッスンしなくてもこれだけ弾けるんだぞ」という歪んだ自意識の塊。
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　対
＞
＞「正式に学んでるのに評価されるだけの演奏ができない」というあわれなコンプレックス。

まあ、若いうちはしょうがないっしょ（ﾜﾗ

826 ：名無しの笛の踊り：02/06/20 23:29 ID:???

＞「レッスンしなくてもこれだけ弾けるんだぞ」という歪んだ自意識の塊。
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　対
＞
＞「正式に学んでるのに評価されるだけの演奏ができない」というあわれなコンプレックス。

どちらも健全な人間のいだく感情でしょうな。前者に関しては「歪んだ」は言いすぎだが。
レッスンなしも誰かが質問してわかったことだし。
どちらにしても、めげずにうｐしてほしい。ま、大丈夫だろうけど。

827 ：名無しの笛の踊り：02/06/21 22:54 ID:???

>>817
>いいとこばっか言っても本人のためにはならないってこと、分かってる？
>>819
>なんで無料でしかもネット上でレッスンしてやらんきゃならんの？
>アホな演奏するヤツは、笑って見てればいいだけだろう？

誉めるにしても欠点を指摘するにしても、私見を述べているにすぎないのだから、
その行為自体を否定するような書き込みは具合悪いですよ。
そもそも「コメントをもらう」のが趣旨の一つなんだから、どちらも「あり」でしょう。
まあ趣旨に反する書き込みも「あり」なんだろうけど、
良い意味での自由な発言の風潮をぶち壊してしまってはね。

個人的には、その気のある者が欠点を指摘することには賛成。
817の指摘は的確とは思うが、誰でも気づくことだろうし具体性に欠けるのが残念。
819は演奏そのものまでも蹂躙してしまっていて、同意できるところは一つもない。

828 ：名無しの笛の踊り：02/06/22 11:37 ID:???

>なんで無料でしかもネット上でレッスンしてやらんきゃならんの？
>アホな演奏するヤツは、笑って見てればいいだけだろう？

マジにこんなこと考えてるヤカラが多いと、この業界は衰退するだろうな。晒しage

829 ：名無しの笛の踊り：02/06/22 13:17 ID:???

クラ板全体に感じるんだけど、なんかきついレス多いよね。
このスレについては、もっと暖かくいこうよ。

別にレッスンとか、自己満足云々とか、ギスギスしなくてさぁ、
練習中の曲をアップ―＞その人に合わせて、適切に助言、感想
って感じで。
の方が面白いでしょ。特に初心者歓迎

830 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/06/22 23:05 ID:S3VlcKjA

>>829
そうしてもらえるとうれしいです。
１ヶ月ぐらいは確実にうpできないけど。（笑）

831 ：名無しの笛の踊り：02/06/23 22:11 ID:???

保守

832 ：名無しの笛の踊り：02/06/25 00:29 ID:???

maintenance

833 ：久々にここ来ますた：02/06/26 01:23 ID:???

>>829
暖かスレ大賛成ですー（　´∀｀）　

そしてみんなの演奏をききたいでつ。
でも聞くと自分のちっぽけさにがっくり来るけどね。。
（そんくらいダメダメのへたっぴなので。。）
みなさん練習頑張ってくださいね。うＰも楽しみにしてます。

834 ：キャッチマン　 ◆cELmSNQ6：02/06/27 02:59 ID:yNLHRRIg

グビさん、久しぶりです。ソロupしようかと思いましたが、なんか練習不足なんで止めました(んなこと
いってたら..いつまでも～)。で、1年前にやったアンサンブルupします。他の人に許可もらってないんで
(汗)、チェロだけ批判してください。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3384/teleman_trio.MP3

>>807=404
この演奏は好きです。ピアノを弾くのが楽しい～!、って感じ。少なくとも「レッスンしなくても
これだけ弾けるんだぞ」という歪んだ自意識、というのは感じないなあ。

835 ：名無しの笛の踊り：02/06/27 03:24 ID:???

＞「レッスンしなくてもこれだけ弾けるんだぞ」という歪んだ自意識

独学がこう書かれちゃうのって、例のコテハンのせいだよね（ﾜﾗ

836 ：ぐび ◆n0b3OV5c：02/06/27 14:02 ID:AG4MYf26

>>834
フルート，チェロ，チェンバロの三人ですか？いいなー，こういった編成で発表できる場があるなんて．
サークルかなんかですか？CDとかで売れるぐらいのレベルだと思うのですが，
それは自分が，厨房だからでしょうw

837 ：名無しの笛の踊り：02/06/28 00:12 ID:???

>>836
聞いてくれてサンクスです。Fl.&Vaと通奏低音のトリオです。サークルじゃなくて、同じ門下なんです。
ソロは弾くのもしんどいですが、アンサンブルは楽しいですね。自分が弾けなくても、誰か弾いてるし(w
勢いでもう一つupしました。バッハの無伴奏1番のプレリュードとアルマンドを冒頭だけ弾きました。
以前よく弾いていたんですが、癖がついてしまっていて、なんか同じパターンにはまり込んでしまう...。難しいです。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3384/ex_bach1_01.MP3

和声の音程がなかなか取れないのと、ゆっくり弾くとダラダラしてしまうのが悩みです。

838 ：◆r6VYe5Qs：02/06/28 07:59 ID:???

>>837
うｐありがとうございます。

かなりマイクを近づけて録音しているようで
低音弦側の音とかもしっかり拾えていて気に入りました！

ちぇろ弾けないのでよくわからん、まとはずれかもしれないですが

○指板をたたくような音が入るのは普通？

ばよりんでも指板をしっかりたたくような奏法が昔は普通だったが
近年の録音の発達に伴いその音がマイクに拾われてしまうので、
あまりたたかないような奏法に変化した、と

何号か前のストリング誌に書いてあったです。（シモンゴールドベルクだったかな？

○
個人的にはカザルスみたくマターリ弾いた演奏に耳が慣れているのだけど
テンポはこれくらい早く弾いてもおそらくよいのだろうな・・
・・・・・・・・・・たしかバッハBWV1007の譜面の写しには
あまり細かく早さとか表情付けとかは指定してないんですよね？

○音程は１分１０秒Cと１６秒Cisあたりが苦しくきこえるかな。。
でもきっととりにくいところなのでしょう。

839 ：キャッチマン　 ◆cELmSNQ6：02/06/28 15:27 ID:MbZ217R.

>>838
コメント、サンクスです～!
お書きになっていることについて、知っている範囲で...。

・指板をたたくような音
録音の発達のせいというのは知りませんでした。そうだったんですね。
習っている先生がカザルスの奏法をわりと取り入れている面があるんで、わりと叩くほう
だと思います。最近聞いたなかでは、ウィスペルウェイなんかもよく叩いてますね(僕なんかとは
叩く音の美しさが違いますけど)。普通に周りを見渡す分では、叩く奏法の人は少ないかも、という
感じはします。

・カザルスみたく...
僕もカザルスファンなんですが、実は、カザルスの晩年の演奏(1950年ぐらい)は、かなり速いです。
楽譜はマクダレーナの写譜しか残っていないですが、それには速さの指示や表情付けは書いて
いないです。参考にしたのは、カザルスのアーティキュレーションです。これは楽譜が出版されており、
カザルスの弟子が記録したもののようです。CDの演奏では全部スラーつけてますよね。でも、
この楽譜では、「GDH・A・H・DHD」というボーイングになっています。1950年ぐらいのLDの演奏でも
見るとこのボーイングで弾いていますが、細部は結構違うみたいです。
とはいえ、カザルスの晩年の演奏は、テンポは速いですが、やっぱり全然余裕がありますね...。
自分の演奏を聞くと、なんか警察官に追われる泥棒みたいなプレリュードだな、なんて思ったり。
弾いているときは、そんなに焦っているつもりはないんですけど...。ﾑｽﾞｶｼｲ。

・音程
あー、Cisはいつもとれないんですよね...。音程はしかし、全体的にｱﾔｼｲ...。
多分、きっちり和声単位で練習しないといけないんでしょうね(とくにこのプレリュードの場合)。
ガンバッテみます。
ほんと、ありがとうございます。

840 ：ぐび ◆n0b3OV5c：02/06/28 16:04 ID:sWJZwVJI

>>837
Vaってビオラのことなんですねw
あと，通奏低音って何だと思って調べてしまいました．

じゃあ，ビオラも弾けるんですか？うらやましい。同じ門下なのに，楽器が違うんですか？
不思議ですね．

自分も，あと数年で社会人になってしまいますが，楽器の練習時間があまり取れなそうで，
今から鬱です．みなさんどうですか？(スレ違いすまそ)

841 ：ぐび ◆n0b3OV5c：02/06/28 16:10 ID:sWJZwVJI

すいません、やっぱ、http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021705870/
で練習時間の件については質問します．

842 ：◆r6VYe5Qs：02/06/28 20:57 ID:???

>>839

レスありがとうです。勉強になります。
私がいつもきいているのはカザルスの１９３６～３９年の録音でした。

補足しておくとストリング誌の2002年４月号７０～７２ページ
に左手のたたきについてかなりくわしく説明してありますた。

843 ：キャッチマン　 ◆cELmSNQ6：02/06/29 00:50 ID:???

>>840
いえ、Fl&Va&通奏低音(チェロ+チェンバロ)という構成です。先生が指揮者なので、いろんな楽器の人が
同門にいるんです(同門といっても、私なんかペーペーですが)。
社会人の練習時間は問題ですが、どんな形にせよ、続けることをまず考えたほうがいいと思います。
20代ですけど周りにもほとんどやめちゃったに近い人、結構います。

>>842
ストリング誌っていうのがあるんですね...。あと、50年代のカザルスの無伴奏については、1番と3番は
ちょっと入手難かもしれませんが、CDで手に入ると思います。5番もレコードではあるらしいです。
お礼にupしたいところですが、やっぱちょっとマズイですよね...。

844 ：名無しの笛の踊り：02/06/30 10:35 ID:???

念のため保守

845 ：名無しの笛の踊り：02/07/01 09:06 ID:???

そろそろスレ刈り込みの時期よん

846 ：ぐび ◆n0b3OV5c：02/07/01 16:36 ID:ILj1DoyQ

>>843
つまり，四人でやってるってことですね？四人でやってても，パートが三つしかないとトリオ
っていうんですね。知りませんでした．

指揮者の方にチェロ習う人もいるんですね．指揮者の方からは，技術的なことじゃなくて，
音楽的なことを習うんでしょうね．音大出たのに，やめちゃうに近い人がいるんですね．
もったいない。

847 ：保守厨房：02/07/02 00:18 ID:???

600超！

848 ：キャッチマン　 ◆cELmSNQ6：02/07/02 02:49 ID:QQNsujQs

>>846 つまり..
そうですね、チェロはチェンバロの左手弾いてますから。トリオソナタの演奏でもチェンバロだけで
チェロなしっつうのもあります。
指揮者の先生ですが、チェロも弾くんで、技術的なことも含めてです。あと、やめちゃうというのは
アマチュアの話ですよ(僕も大学から始めたアマチュアですが)。音大出てやめちゃうっつうのは
僕は知らないな。ピアノとかは過当競争で食べていくのは大変みたいですけど。
バッハの無伴奏、録音しなおしてるけど、なかなか弾けん。んー。やっぱり基礎練習が大事?

849 ：ぐび ◆n0b3OV5c：02/07/02 14:12 ID:KHnbVQLI

>>848
なるほど。
バッハの無伴奏がんばってくださいね．

850 ：キャッチマン ◆8pwPqak2：02/07/03 05:50 ID:???

他の板でトリップ解析されたので、以後、トリップ変更・串併用します。

851 ：キャッチマン ◆8pwPqak2：02/07/03 05:51 ID:???

>>849
レス、サンクスです。また一ヶ月くらい修行します～

852 ：名無しの笛の踊り：02/07/07 01:44 ID:???

ﾎｼｭ

853 ：acs-pcll-mac07.ucsd.edu：02/07/08 11:09 ID:3wwrMYjI

maintenance

854 ：名無しの笛の踊り：02/07/12 15:19 ID:v7R9uBus

>>837
私も拝聴しましたが、ガンバにも似た響きですね。時代的に。
これを実際ガンバで弾く方もいらっしゃるのでしょうか。

855 ：名無しの笛の踊り：02/07/13 19:50 ID:???

２週間程度でスレ刈り込みか・・
少しましになったかもsage保守

856 ：◆r6VYe5Qs：02/07/14 19:15 ID:???

>>854
ガンバは４度+３度間隔の調弦なので
そのままでは難しいのではと逝ってみるテスト

857 ：名無しの笛の踊り：02/07/15 03:42 ID:???

で>>817さんの模範演奏は、どこにうｐされているのですか？

858 ：名無しの笛の踊り：02/07/16 10:50 ID:???

おしえれ

859 ：837　 ◆bach./S.：02/07/17 03:45 ID:Inb0agZw

コテハンやめて、トリップ変えました...。倉庫に行ったと思ってました、このスレ。

>>854
ガンバで弾いているCD、見たことはある気がします。聞いたことはないです。
チェロソナタのほうは、ガンバで演奏しているものを聞いたような気がします。
リュートはゲルビッヒが有名ですね。(無伴奏のことですよね?)

他の方もがんばってupしてください。最近少なくて寂しい～。管楽器とかも聞きたいな。

860 ：名無しの笛の踊り：02/07/17 22:39 ID:QbX6edWw

ttp://www.ongakukai.net/serial/serial_itoh/i005.htm

11月中旬、東京近郊の小さなホールでイタリア出身のヴィオラ・ダ・ガンバ奏者、
パオロ・パンドルフォのソロ・コンサートを聴いた。バイオグラフィに生年が記載
されてはいないが、その他の情報から推測すると40代半ば前後であろうか。

今回のプログラムの中でもバッハの「無伴奏チェロ組曲」よりいくつかの抜粋が弾かれていたが、
実は彼は「無伴奏チェロ組曲」全6曲をヴィオラ・ダ・ガンバ用に自ら改編し演奏したCDを今年
リリースしたばかりなのである。ヴィオラ・ダ・ガンバとチェロは弦の数だけでなくその音域や
調弦自体も異なるから、このCDでももちろんのこととして、多くの変更がなされている。
6 曲のうち、原調を保っているのは2曲だけであるし、もともと内包されていたに過ぎなかった
ような音や声部があらわれることさえある。

861 ：◆bach./S.：02/07/18 02:05 ID:MnR0IWg6

>>860
ん、これは聞け、ということだな。CD買います～。情報サンクスです。
で、ぐびさんは生きてるんだろーか。院試のシーズンか。

862 ：たみつ：02/07/18 19:59 ID:???

↓のサイトで自分の演奏を公開しています。
如何でしょうか？

ちびまる子ちゃん＆Ｐｉａｎｏ研究所
http://homepage2.nifty.com/tamitu/

863 ：◆bach./S.：02/07/19 00:29 ID:lt7rikW.

>>862
ソロもいいけど、アンサンブルもいかが?　一人で弾くのとはまた違った難しさあり。

864 ：名無しの笛の踊り：02/07/19 00:29 ID:NaN/1KL6

きーすたん（の偽物）、
旭川も暑いですか？

ぜひ今度はアコピでうｐしてくださいな。

865 ：名無しの笛の踊り：02/07/20 16:14 ID:XhR3xSA.

院試記念あげ

866 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/07/20 20:53 ID:HNYkwXo.

>>861
生きてますw
研究所のほうからだとポート8080があいてますとかって警告が出て書き込めなく返事が遅れてしまいました。2ｃｈやりすぎて、制限食らったのかな？ｗ

やっと終わりました。とりあえず一安心です。

しかも，もうひとつやっぱいろいろあって受けることにしたので，９月６日まで勉強しなくちゃいけなくなりました．

しかし、今日からは，家から通うので，少しは楽器が弾けます．
一ヶ月ぶりぐらいに家に帰ってきて、ちょっとピアノ弾きましたが、ぜんぜん弾けなくなってしまいました。

867 ：名無しの笛の踊り：02/07/23 14:24 ID:???

ttp://ravel.edu.mie-u.ac.jp/~susono/flutemp3/hirofurusato.mp3

868 ：木陰ロキツ：02/07/23 22:46 ID:???

770あたりさん>>
生演奏の新曲をアップしました。
「コカゲ」という曲です。
ぜひまた聴いてください。。。

869 ：名無しの笛の踊り：02/07/24 15:36 ID:???

あげりょ

870 ：◆bach./S.：02/07/25 02:51 ID:AfBq3b/s

>>867
ブレスの音で女性と思いましたが、HP見ると奥さんなんですね。フルートはモイーズが好きです～
自分のことは棚に上げて、コメントします～

まず全体的な印象ですが、やや強く歌いすぎて、音色が飽和しているように聞こえます。
フレーズの最初はもう少しさりげない感じで入ったほうが、盛り上がるところが生きる感じが
します。
テンポ感がきれいですね。僕なんかこんなゆっくりの曲ではダレダレになっちゃいます。
最初のフレーズ(最初から20秒目)で気になるところを言うと、8秒目の音の伸ばしにもう少し
意味が欲しい感じです。あと、17秒目から18秒目、音が変わっていったん小フレーズが終る部分は
もう少し落ち着いた感じが欲しいです。
細かいことですが、最後の繰り返し、1:22～のところは、解釈によるかもしれませんが、
ritをかけるなら、もう少しエコー的に演奏してもいい気がします。今の感じでは、どう始末したいのか
よくわからない気がします。などなど...。

と、自分のことは「思いっきり」棚に上げてコメントしました。
ヘタアマがナマイキでスマソ。

871 ：木陰ロキツ：02/07/25 03:16 ID:???

668>>
書き忘れていました・・・。

http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a005728

872 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 11:34 ID:???

>>870
親切に有難うございました。他の曲もあるのですが、何せ無断なので･･･。
またの機会にこちらで鑑賞していただきたいです。

873 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 12:38 ID:???

http://capanna.jp/mozart/mo-mp3-data/FLUTE_QUA
ピアノじゃないけど

874 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/07/25 23:32 ID:xdexZ6L.

>>873
ページが見つかりません。

875 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 23:36 ID:tU0XnRXo

けずってみぃ

876 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/07/26 22:22 ID:5vHEnDe.

>>875
?

877 ：名無しの笛の踊り：02/07/26 22:41 ID:???

http://capanna.jp/mozart/mo-mp3-data/FLUTE_QUA

http://capanna.jp/mozart/mo-mp3-data/

http://capanna.jp/mozart/

878 ：めんた：02/07/27 16:11 ID:RjysUx7E

勇気をもってうｐしてみました。

http://menta.s2.xrea.com/

ドビュッシーの版画より｢塔」です。
キツいコメントもがんばって受け止めます…
コメントよろしくお願いします。

879 ：名無しの笛の踊り：02/07/28 03:02 ID:4Pueoxq.

>>878

ｹｺｰﾝ

880 ：名無しの笛の踊り：02/07/28 03:07 ID:???

>>878

君の勇気を無駄にはしないさ。

ところで暑いね。シャツのボタンを外したらどうかね。
・・・そう。きれいな胸元だね。もうひとつ外しなさい。そう。

881 ：恵一：02/07/28 13:32 ID:???

>>878
キラキラしてていいと思いました
真っ白な空を背景に微かに映える真っ白な塔みたいです

882 ：奈菜氏：02/07/28 17:14 ID:hlzbWHDg

ずっと気になってたけど「うｐ」って何？
「up」じゃないの？

883 ：めんた：02/07/28 19:15 ID:???

この曲はジャヴァ、ガムラン音楽？の影響を受けて作られた東洋的な
曲らしいです。五重の塔とかなんでしょうかね…？でもそんな感じでもないような…

日本語入力のまま「up」と打つと｢うｐ」になるから意味は同じでしょうね。

884 ：恵一：02/07/30 19:55 ID:???

>>882
２ｃｈ用語ということになってると思う
結構使われてるよ
うｐ→アップ

885 ：名無しの笛の踊り：02/07/31 02:14 ID:???

なぜＵぷじゃだめなんだ？

886 ：名無しの笛の踊り：02/07/31 02:20 ID:MCC/jL/.

>>885
日本語ローマ字入力で「ＵＰ」と入力してみよ。

887 ：名無しの笛の踊り：02/07/31 02:22 ID:???

しかし882みたいなHNのﾔｼがそんな事聞いて来るのはとても不思議だ

888 ：名無しの笛の踊り：02/07/31 02:46 ID:???

スズキメソッド総合スレの嫌われ者「２５４」の演奏はまだうpされてませんか？

889 ：64：02/07/31 19:53 ID:???

>>862
どうせなら人の居るニュー速板にリンクきぼん
>>864
よく>>862が偽者と見ぬきましたね。
旭川は夜寒いです。
>>グビさん
グビさんリクエストのChopinうｐしました。
Chopin弾いたの何年ぶりだろ？
http://www.geocities.co.jp/Stylish-Monotone/3694/chopin.mp3

890 ：864：02/07/31 20:07 ID:o3gw4jgc

>>888
まだみたいですよ。口だけだな（ｗ

>> 889
これはこれは本物さん、お久しぶり。
惜しいことにテープのワウ・フラッターが気になるな。エレピだし。
演奏の評価は他の人におまかせ～

891 ：恵一：02/07/31 20:47 ID:???

>>887
そういえばそうだね(;´Д`)

>>889
風の吹く日、カーテン越しに見える街市場って感じがした
ふと、道を通りがかったときにこういうのが流れるといいな

892 ：恵一：02/07/31 20:53 ID:???

http://prostitute.hoops.ne.jp/matthaus.mp3
何となく練習してみたバッハのマタイ受難曲
１分くらいで諦めましたけど(;´Д`)

893 ：グビ ◆1fgG8BQk：02/07/31 22:37 ID:n8b3dGzY

>>889
うpサンクスです。
これがエレピですかい。エレピで直接取り込んだほうがノイズが少なくていいですね。
パソコンで聞くとわかりませんな。結局アコピでも、パソコン通しちゃ電子化されちゃいますからね。
この曲の28秒あたりの､ちょっと悲しげな部分が好き。

>>892
何気に、マタイ受難曲好きなんですよね。この演奏で言うと23秒ぐらいのところがすきなんですよね。このくらいならすぐ弾けちゃうんですか？
うらやましい。

誰か､ラフマニノフP協3番オケなしでいいからうpシテ！
チャイコのP協１番三楽章もいいなー。

894 ：トリップがおかしい？ ◆Yi4HYa/U：02/08/02 13:34 ID:zXiijKtk

>>893

ヘッドホンできいてほすぃ。差がよくわかる罠

あときーすたんは
エレピの上にテープレコーダーを（ティッシュボックスを介して）おいて
内臓マイクで録音してる、って書いてた。
良く聴くと過去の録音もテープのモーター音をわずかに拾ってるやつがある。
テープのむらがかえって一種独特な感じをかもし出してるな。

別にきーすのファンではないが、口だけのヒトよりはずっとましだな。
もちろんMIDIネタは嫌いだが（ｗ

895 ：恵一：02/08/03 05:08 ID:???

>>893
どうも、レスを有難う
すぐに弾けませんよ
こんだけで一週間くらい掛かったかも(汗)

896 ：名無しの笛の踊り：02/08/03 19:44 ID:???

145 ：○おれMiles○ ◆HDix9.w6 ：02/03/12 22:25
>144
1は調性音楽を全面否定しているのだが。
＞ジャズが出現した当時から11thも13thも不協和音も前衛でもなんでもないのだが。
まさか現音が前衛だと？笑ってもいいのかな？
オノヨーコはアバンギャルドなんだよな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
もう簡便してよ。
っつーか>>144にとって何が前衛なの？

146 ：○おれMiles○ ◆HDix9.w6 ：02/03/12 23:13
っつ～かJazzも現代音楽じゃん
寝てみます。

897 ：名無しの笛の踊り：02/08/03 19:46 ID:???

727 ：なんちゃって荒島 ◆HDix9.w6 ：02/03/14 23:56
だってさ～クラシックの延長線上に無いとｹﾞｿｵｿじゃないなんて
おかしいんじゃない？
現代に出現した音楽ならクラの延長だろうといきなり出現しようと
現代音楽だろ？

　　　　　ネタだったらどうしよう？？？
　　　　　　　↓　　　↓　　　↓

735 ：なんちゃって荒島 ◆HDix9.w6 ：02/03/15 00:05
>>733
そ

＞ ”現代音楽”でひとつの語として成り立ってるわけで
”現代の音楽”という意味ではないぞ。
の部分、意味考えろよ。

ﾋﾝﾃﾞﾐｯﾄのたぐいがｹﾞｿｵｿにカテゴライズされて
Jazzごときがｹﾞｿｵｿなんて許せないとでも考えてるのか？

ｺｲｼ=>>64 >>889
ジャズ板住人、現在は◆KeithZRcのトリップを使用。

898 ：撲滅254：02/08/03 21:27 ID:???

うむうむ、
>>897
しってるよ。ジャズ板でもアレレな扱いだね（ｗ
一緒に演奏したくないミュージシャンにも何回かでてきたな（ｗ

さいきん厨の相手をしているとジャズ板キースたんが
良い人に思えてくるから恐ろしい。

ところでショパン独学スレ（まだ読めない）のキースは最近どこに？
ハンドル変えた？

899 ：名無しさん：02/08/05 23:20 ID:V3Um3Js2

age

900 ：名無しの笛の踊り：02/08/08 00:11 ID:???