●電子ピアノスレッドPart15●
1 ：ドレミファ名無シド：
【お約束】
電子ピアノについて、建設的な情報交換をするためのスレッドです。
叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
また、上記の発言があった場合は相手をせずに無視してください。
「○○（メーカー）社員＆工作員が書き込んでいる」という類の表現を禁じます。
アコースティックピアノについて語りたい方はアコピスレでお願いします。過去ログ>>2
ヤマハ電子ピアノ
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/index.html
カワイ電子ピアノ
http://www.kawai.co.jp/dp/index.html
ローランド電子ピアノ
http://www.roland.co.jp/products/ck.html
コルグ電子ピアノ
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/index.html
カシオ電子ピアノ
http://www.casio.co.jp/emi/index.html
エレピアン電子ピアノ （デノン）
http://denon.jp/products/elepian.html
テクニクス電子ピアノ
http://panasonic.jp/music/index.html
電子ピアノについて、建設的な情報交換をするためのスレッドです。
叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
また、上記の発言があった場合は相手をせずに無視してください。
「○○（メーカー）社員＆工作員が書き込んでいる」という類の表現を禁じます。
アコースティックピアノについて語りたい方はアコピスレでお願いします。過去ログ>>2
ヤマハ電子ピアノ
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/index.html
カワイ電子ピアノ
http://www.kawai.co.jp/dp/index.html
ローランド電子ピアノ
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コルグ電子ピアノ
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カシオ電子ピアノ
http://www.casio.co.jp/emi/index.html
エレピアン電子ピアノ （デノン）
http://denon.jp/products/elepian.html
テクニクス電子ピアノ
http://panasonic.jp/music/index.html
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2 ：ドレミファ名無シド：04/06/22 09:28 ID:DU5MWpR+
電子ピアノスレッド過去ログ
前スレ
●電子ピアノスレッドPart14●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1084230105/
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1078014703/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1068962928/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1065279298/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1049596271/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1047312223/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1043148506/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1039971369/
http://music.2ch.net/compose/kako/1037/10376/1037619660.html
http://music.2ch.net/compose/kako/1027/10272/1027259517.html
http://music.2ch.net/compose/kako/1017/10178/1017879379.html
http://music.2ch.net/compose/kako/1007/10071/1007163603.html
http://music.2ch.net/compose/kako/990/990422084.html
前スレ
●電子ピアノスレッドPart14●
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http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1039971369/
http://music.2ch.net/compose/kako/1037/10376/1037619660.html
http://music.2ch.net/compose/kako/1027/10272/1027259517.html
http://music.2ch.net/compose/kako/1017/10178/1017879379.html
http://music.2ch.net/compose/kako/1007/10071/1007163603.html
http://music.2ch.net/compose/kako/990/990422084.html
3 ：ドレミファ名無シド：04/06/22 09:31 ID:DU5MWpR+
ではpart15でよろしくおねがいします
4 ：ドレミファ名無シド：04/06/22 19:10 ID:N1DNSUSC
>>1
おつかれさまです。
おつかれさまです。
5 ：ドレミファ名無シド：04/06/22 20:05 ID:tKT8PKgs
938 ：ドレミファ名無シド ：04/06/21 17:30 ID:4odeu4I1
デジピより安いアコースティックピアノ発見♪
http://www.soundhouse.co.jp/gakkiten/key_piano_u.asp
939 ：ドレミファ名無シド ：04/06/21 18:17 ID:y1jqix8m
どこが？
940 ：ドレミファ名無シド ：04/06/21 18:55 ID:DRLxkQTM
UP108T2 販売価格198,000円
ヨーロッパのデザインと技術が生み出した超コストパフォーマンスモデル。
コンパクトなボディがダイナミックな室内音楽を紡ぎ出します。
http://www.soundhouse.co.jp/gakkiten/key_piano_u.asp
昼間練習出来るならPW7やCLP-170よりこっちの方がいいだろうね。
941 ：ドレミファ名無シド ：04/06/21 18:58 ID:iAsj8Qa1
>>940
怪しい・・・。
942 ：ドレミファ名無シド ：04/06/21 19:12 ID:pazQBGgD
>964 ：ドレミファ名無シド[] ：04/06/21(月) 17:27 ID:4odeu4I1
>アップライトも安いね。
>http://www.soundhouse.co.jp/gakkiten/key_piano_u.asp
>デジピより安い。
あからさまな宣伝でしょう。
デジピより安いアコースティックピアノ発見♪
http://www.soundhouse.co.jp/gakkiten/key_piano_u.asp
939 ：ドレミファ名無シド ：04/06/21 18:17 ID:y1jqix8m
どこが？
940 ：ドレミファ名無シド ：04/06/21 18:55 ID:DRLxkQTM
UP108T2 販売価格198,000円
ヨーロッパのデザインと技術が生み出した超コストパフォーマンスモデル。
コンパクトなボディがダイナミックな室内音楽を紡ぎ出します。
http://www.soundhouse.co.jp/gakkiten/key_piano_u.asp
昼間練習出来るならPW7やCLP-170よりこっちの方がいいだろうね。
941 ：ドレミファ名無シド ：04/06/21 18:58 ID:iAsj8Qa1
>>940
怪しい・・・。
942 ：ドレミファ名無シド ：04/06/21 19:12 ID:pazQBGgD
>964 ：ドレミファ名無シド[] ：04/06/21(月) 17:27 ID:4odeu4I1
>アップライトも安いね。
>http://www.soundhouse.co.jp/gakkiten/key_piano_u.asp
>デジピより安い。
あからさまな宣伝でしょう。
6 ：ドレミファ名無シド：04/06/22 20:06 ID:tKT8PKgs
943 ：ドレミファ名無シド ：04/06/21 19:32 ID:NKkAHak/
>>９４１－９４２
ヤマハ工作員ハケーン♪
944 ：ドレミファ名無シド ：04/06/21 20:26 ID:sPAoXzVy
>>943
>>1
945 ：ドレミファ名無シド ：04/06/22 09:25 ID:DU5MWpR+
そろそろ次スレたてなあかんな
946 ：ドレミファ名無シド ：04/06/22 09:29 ID:DU5MWpR+
誘導します。
次スレ
●電子ピアノスレッドPart15●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1087864058/
947 ：ドレミファ名無シド ：04/06/22 09:49 ID:BRCmJwVc
なにやらヤマハ工作員のニホイがするのでage
948 ：ドレミファ名無シド ：04/06/22 18:07 ID:FCj2oEb6
コルグのc-3200とc-2200の鍵盤って同じなんですよね？
同じならc-2200買ってメトロノームを別で買おうかと思っているんですけど、
メトロノームはどんなのがいいでしょうか？
なるべく安いやつがいいのですが
>>９４１－９４２
ヤマハ工作員ハケーン♪
944 ：ドレミファ名無シド ：04/06/21 20:26 ID:sPAoXzVy
>>943
>>1
945 ：ドレミファ名無シド ：04/06/22 09:25 ID:DU5MWpR+
そろそろ次スレたてなあかんな
946 ：ドレミファ名無シド ：04/06/22 09:29 ID:DU5MWpR+
誘導します。
次スレ
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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1087864058/
947 ：ドレミファ名無シド ：04/06/22 09:49 ID:BRCmJwVc
なにやらヤマハ工作員のニホイがするのでage
948 ：ドレミファ名無シド ：04/06/22 18:07 ID:FCj2oEb6
コルグのc-3200とc-2200の鍵盤って同じなんですよね？
同じならc-2200買ってメトロノームを別で買おうかと思っているんですけど、
メトロノームはどんなのがいいでしょうか？
なるべく安いやつがいいのですが
,,-‐''""''ー--,---|| >>8 人間辞めたまえ。いい子だから。
.|""" || >>9 流行りのシスプリは嫌いですか？
::::::::::::::::::::::::::: | げ と .|| >>10 ﾁｮｿは国で伏せていたまえ。
::::::::::::::::::::::::::::::: | ７ っ .|| >>11 糞コテは跪け！！命乞いをしろ！！
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ,ノ""""'|| >>12 (‐=r=‐)ﾌｰﾝ
:::::::::::::::::::::::::::::::::: | ,/""" .|| >>13 ちんこにティッシュがついていのるだがね。
:::::::::::::::::::::::::::::::::: """" .|| >>14 いまさら７ＧＥＴ？？君のアホ面にはｓ（ｒｙ
/ ） >>15 何故糞レスするのか我々にはわからないのだ。
/ /|| >>16 以下は言葉を慎みたまえ。
/ /
（ ( /⌒ヽ
ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜はっはっは！！！！
＼＼ i =r=‐ﾘ n ７ゲットがゴミのようだ！！！
ﾊ 'ヽ二/ ヽ （ E）
|ﾑｽｶ様/ヽヽ_／／
.|""" || >>9 流行りのシスプリは嫌いですか？
::::::::::::::::::::::::::: | げ と .|| >>10 ﾁｮｿは国で伏せていたまえ。
::::::::::::::::::::::::::::::: | ７ っ .|| >>11 糞コテは跪け！！命乞いをしろ！！
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ,ノ""""'|| >>12 (‐=r=‐)ﾌｰﾝ
:::::::::::::::::::::::::::::::::: | ,/""" .|| >>13 ちんこにティッシュがついていのるだがね。
:::::::::::::::::::::::::::::::::: """" .|| >>14 いまさら７ＧＥＴ？？君のアホ面にはｓ（ｒｙ
/ ） >>15 何故糞レスするのか我々にはわからないのだ。
/ /|| >>16 以下は言葉を慎みたまえ。
/ /
（ ( /⌒ヽ
ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜はっはっは！！！！
＼＼ i =r=‐ﾘ n ７ゲットがゴミのようだ！！！
ﾊ 'ヽ二/ ヽ （ E）
|ﾑｽｶ様/ヽヽ_／／
8 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 22:29 ID:A8W+q5vh
YAMAHAの次期発売はCVPシリーズなんですかね
公式ページにCVP-202が在庫僅少なんて出てたから、ちょっと気になったんですけど
オレとしては、CLPのほうを期待したいのですが
公式ページにCVP-202が在庫僅少なんて出てたから、ちょっと気になったんですけど
オレとしては、CLPのほうを期待したいのですが
ローランドＨＰｉ－７を買ってしまいました。
とにかくデジピならではのものをと思い、多機能で画面がきれいなのについ惹かれて・・。
一週間後に届く予定。ひさしぶりにワクワクします
とにかくデジピならではのものをと思い、多機能で画面がきれいなのについ惹かれて・・。
一週間後に届く予定。ひさしぶりにワクワクします
11 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 13:30 ID:7TRLFtRq
今からピアノが届きます!
HP-7です。
楽しみ楽しみ。
このスレとても参考になりました。ありがとうございました！
HP-7です。
楽しみ楽しみ。
このスレとても参考になりました。ありがとうございました！
12 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 18:26 ID:SNVRolNB
9>>
http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/uk/10_musical_instruments/50_clavinova/20_cvp_series/10_cvp_series/index.html
あちらでは、もうCVP300シリーズ売り出してるのかな。
http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/uk/10_musical_instruments/50_clavinova/20_cvp_series/10_cvp_series/index.html
あちらでは、もうCVP300シリーズ売り出してるのかな。
13 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 18:27 ID:FW6LczWQ
CLP-970Cを愛用してます。けっこう満足度高し。
（ただし録音とかMIDI関連はいまいち）
その後のCLPのモデルはなぜかスペックダウンしてる気がします。
売上がいまいちだったのか・・・
次期CLPはどうなるのかな。良いのが出れば買い替えも考えるんですが。
（ただし録音とかMIDI関連はいまいち）
その後のCLPのモデルはなぜかスペックダウンしてる気がします。
売上がいまいちだったのか・・・
次期CLPはどうなるのかな。良いのが出れば買い替えも考えるんですが。
15 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 19:49 ID:VilD2fBc
ローランドのHPを子供に購入しましたが、やはり生ピアノが欲しくなって
一年後の先月査定してもらったら一万円でした…。
一年後の先月査定してもらったら一万円でした…。
16 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 20:21 ID:7TRLFtRq
>15ｻﾝ
オークションの方いいのでは？
うちに、デジピ届きました…。
音、タッチには大満足ですが、鍵盤が…。
なんかキュッキュなって弾きにくい。
汗ばんでるせい？
だんだん弾きやすくなるのかな？
木製鍵盤だともっとよかったです。HP7。
オークションの方いいのでは？
うちに、デジピ届きました…。
音、タッチには大満足ですが、鍵盤が…。
なんかキュッキュなって弾きにくい。
汗ばんでるせい？
だんだん弾きやすくなるのかな？
木製鍵盤だともっとよかったです。HP7。
このスレ使うのは前スレ使いきってからのしようよ…
保守カキコ
19 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 00:43 ID:AYqoojHU
新スレ！ ドンドン書こう！！！！！！
１０万円以下のモノなんて話題にでませんか・・・？
検討中なのですが・・・
検討中なのですが・・・
ん？話題になってたと思うけど？
23 ：ドレミファ名無シド：04/06/27 07:16 ID:bd7dX5mL
>>20
何も教えてもいない煽りは死んでいいよ
何も教えてもいない煽りは死んでいいよ
前ｽﾚ見れないんですけどどうやったら見れるんですか？
>23
意味がわからないのですが・・・
意味がわからないのですが・・・
機種はPX-100「Privia」ってやつですね
どうなんでしょう
どうなんでしょう
>>26
とりあえず、前スレくらい嫁・・・
とりあえず、前スレくらい嫁・・・
28 ：ドレミファ名無シド：04/06/27 14:05 ID:gt93CWgl
ワシが興味あるのはGH3鍵盤の低価格化だけ。
29 ：ドレミファ名無シド：04/06/27 14:43 ID:zzQycipe
>27
前ｽﾚにいっぱい書いてありました
どうもありがとうございました
前ｽﾚにいっぱい書いてありました
どうもありがとうございました
悩んでたけど、ボーナスでたんでＰ１２０を買います！
きっと買います！！
音楽のない生活は、もうこれでおしまい。
どこで買うか、リサーチします。
きっと買います！！
音楽のない生活は、もうこれでおしまい。
どこで買うか、リサーチします。
33 ：ドレミファ名無シド：04/06/27 21:59 ID:Mv5rk/Jg
やっぱりP-90とかP-250を買う人は少ないのかな？
YODOBASHI.COMにて
カシオのPX-300スタンド付が
62700円+10500円＝73200円
（還元考えると48279円+9135円=57414円）
ヤマハのP-60Sスタンド付が
73200円（還元考えると63684円（スタンドは７月一杯無料）
悩みます。ヨドバシは送料もかからないし、ものによっちゃ23%還元だから意外に穴場です。
PX-100なんて39193円になります（23%還元で）
カシオのPX-300スタンド付が
62700円+10500円＝73200円
（還元考えると48279円+9135円=57414円）
ヤマハのP-60Sスタンド付が
73200円（還元考えると63684円（スタンドは７月一杯無料）
悩みます。ヨドバシは送料もかからないし、ものによっちゃ23%還元だから意外に穴場です。
PX-100なんて39193円になります（23%還元で）
>33
旧スレに書き込みましたがP-90に決めました。
コンパクトな機種で探してました。
音色は少ないけどピアノとエレピが十分いいので決めました。
以前の書き込みでP-80とP-120のタッチが違うとありましたが、
P-90とP120も違うのでしょうか。
届くのは今週です。
旧スレに書き込みましたがP-90に決めました。
コンパクトな機種で探してました。
音色は少ないけどピアノとエレピが十分いいので決めました。
以前の書き込みでP-80とP-120のタッチが違うとありましたが、
P-90とP120も違うのでしょうか。
届くのは今週です。
36 ：ドレミファ名無シド：04/06/28 06:29 ID:f6pmY8s0
ちなみに川崎のヨドだとプロ野球の横浜が勝ったら、
翌日は全商品、点差によってポイント上乗せつくよ～（最大で五点差＝５％上乗せ）
翌日は全商品、点差によってポイント上乗せつくよ～（最大で五点差＝５％上乗せ）
電子ピアノを買ったときに付いてきたピアノ椅子が演奏中にギシギシと言ってうっとうしいのですが。
良いピアノ椅子はギシギシと言いませんか？
良いピアノ椅子はギシギシと言いませんか？
ピアノ椅子はどんなに高級なものでも使ってるうちにギシギシいってくることが
多いので、各部のネジを定期的に増し締めするのと、潤滑剤（CRC556とか）吹くと
大抵収まりますよん。
まぁ、それで治ったとしても電子ピアノおまけ椅子は激しくショボイのに変わり無い
訳で、高さ調節付きのそれなりな椅子を買った方がイイかも。
ちゃんとした演奏姿勢作る為にもね。
多いので、各部のネジを定期的に増し締めするのと、潤滑剤（CRC556とか）吹くと
大抵収まりますよん。
まぁ、それで治ったとしても電子ピアノおまけ椅子は激しくショボイのに変わり無い
訳で、高さ調節付きのそれなりな椅子を買った方がイイかも。
ちゃんとした演奏姿勢作る為にもね。
PX-100+台で5万で収まらないかな～
42 ：ドレミファ名無シド：04/06/28 22:06 ID:xbBzwC5m
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/train/img-box/img20040628220247.jpg
この譜面の「１０」とはどういう意味でしょうか。教えてください。
この譜面の「１０」とはどういう意味でしょうか。教えてください。
>>41
もちろんお書きしますよ～
って届く前から少し後悔にも似た不安抱えてます。
カタログ見直して、デジスコア上に32分音符未満
と装飾音符が表示できないことを買った後に知った・・・、
つまりこれって、小さい音符が出せないってことか？
となると悲愴ソナタとかまるでだめじゃん・・。
そこまでカタログと店頭で気づかなかった
画面のきれいさばかりに目を奪われてますた・・・。＿|￣|○
もちろんお書きしますよ～
って届く前から少し後悔にも似た不安抱えてます。
カタログ見直して、デジスコア上に32分音符未満
と装飾音符が表示できないことを買った後に知った・・・、
つまりこれって、小さい音符が出せないってことか？
となると悲愴ソナタとかまるでだめじゃん・・。
そこまでカタログと店頭で気づかなかった
画面のきれいさばかりに目を奪われてますた・・・。＿|￣|○
46 ：ドレミファ名無シド：04/06/29 01:08 ID:LZe5mQGT
>>37
別に電子ピアノ用だからぎしぎし言うわけではないはず。
38さんのおっしゃるとおり増し締めとくれ556でいいんじゃないかなと思う。
気になる人はもう演奏会で使われているような３万以上するような
椅子を買うしかないね。
僕も気にする方なんでその気持ちわかる。
別に電子ピアノ用だからぎしぎし言うわけではないはず。
38さんのおっしゃるとおり増し締めとくれ556でいいんじゃないかなと思う。
気になる人はもう演奏会で使われているような３万以上するような
椅子を買うしかないね。
僕も気にする方なんでその気持ちわかる。
MIDIで外部音源に繋げて、使ってる方いますか？
ラグったりしますかね……？
ラグったりしますかね……？
48 ：ドレミファ名無シド：04/06/29 20:53 ID:0szot4mp
デジピ購入相談としてのスレとしたら、スレ違いになるけど、閑話休題として
アコピシミュレータとしてなら、結局「アコピの偽物」でしかないので、デジピならではの機能を考えてみた。
①サスティンペダルを追加し、これは共鳴して「わおんわおん」ならない（昔のデジピのペダルがそうだったね）
②アフタータッチとして、鍵盤を弾いた後、強く押さえると音の伸びが長くなる
アコピじゃ実現できないし、これができたら表現力が広がると思うけど・・・
アコピシミュレータとしてなら、結局「アコピの偽物」でしかないので、デジピならではの機能を考えてみた。
①サスティンペダルを追加し、これは共鳴して「わおんわおん」ならない（昔のデジピのペダルがそうだったね）
②アフタータッチとして、鍵盤を弾いた後、強く押さえると音の伸びが長くなる
アコピじゃ実現できないし、これができたら表現力が広がると思うけど・・・
51 ：ドレミファ名無シド：04/06/29 21:45 ID:0szot4mp
>>50
ダンパーのハーフペダルでは、共鳴音を押さえることはできるけど、それと引き替えに音の伸びが犠牲になってしまうので、それを解消できると・・・
共鳴音がピアノの豊かな音だとは思うが、ない方が良い場合もあると思うんです。
②については、ハーフペダルを併用しながら②を行うことで、（音量は同じで弾いた中で）特定の音だけを長く伸ばすことができるかと・・・
これはエレキで何弦か同時に弾いて、一弦だけ残して軽くミュートしてやるという技（？）をピアノでもやってみたかったので。
ダンパーのハーフペダルでは、共鳴音を押さえることはできるけど、それと引き替えに音の伸びが犠牲になってしまうので、それを解消できると・・・
共鳴音がピアノの豊かな音だとは思うが、ない方が良い場合もあると思うんです。
②については、ハーフペダルを併用しながら②を行うことで、（音量は同じで弾いた中で）特定の音だけを長く伸ばすことができるかと・・・
これはエレキで何弦か同時に弾いて、一弦だけ残して軽くミュートしてやるという技（？）をピアノでもやってみたかったので。
52 ：ドレミファ名無シド：04/06/29 22:08 ID:AG2tB/I0
Ｐ－１２０の波形だけど、ｍｏｔｉｆＥＳでも勝てない最強の波形ですよ。
弾いて見てびっくりすると思う。今のデジピは下手な生ピアノよりいい音でなく
弾いて見てびっくりすると思う。今のデジピは下手な生ピアノよりいい音でなく
53 ：ドレミファ名無シド：04/06/29 23:45 ID:KRlPrhi5
<<45
自分もＨｐｉ－７を候補の一つに挙げているが、大曲はフツーの楽譜を前にしたほうが、違和感がないと思う。
ミュージックデータとして利用しようと思っている。
しかしヤマハのＣＬＰの新製品ガ出るのを待って、見極めたい。
今買っても夏場は暑くて、あまりピアノの前に座らんしな。
自分もＨｐｉ－７を候補の一つに挙げているが、大曲はフツーの楽譜を前にしたほうが、違和感がないと思う。
ミュージックデータとして利用しようと思っている。
しかしヤマハのＣＬＰの新製品ガ出るのを待って、見極めたい。
今買っても夏場は暑くて、あまりピアノの前に座らんしな。
54 ：ドレミファ名無シド：04/07/01 17:11 ID:W/ex7qzH
ttp://www.kawaius.com/ca5.htm
にあるCA-5（CAは日本でのPWシリーズ）って、ちゃんとダンパーのハーフペダルに対応してる。
なんでL5はハーフペダルを省いちゃったんだよ～
PW-5として国内販売希望！ とは言っても、CA-5の代わりに国内にはL5を投入だろうから、期待できないんだろうな・・・
にあるCA-5（CAは日本でのPWシリーズ）って、ちゃんとダンパーのハーフペダルに対応してる。
なんでL5はハーフペダルを省いちゃったんだよ～
PW-5として国内販売希望！ とは言っても、CA-5の代わりに国内にはL5を投入だろうから、期待できないんだろうな・・・
55 ：HPi-7：04/07/01 20:47 ID:ZGCqC6K/
Ｒｏｌａｎｄ HPi-7が今日届きました！
感想ですがまだ良く触ってないのでさわりだけ書きますが、
とにかく多機能でタッチも音もよくて満足してます。あと、音の種類も半端じゃなく多い。
で、肝心のデジスコアですが、やはり画面上での見易さを考慮するために、
少音符などの装飾音符は、１６分などの音符で代用？しているみたいです。
フォルテ、ピアノなど強弱の記号、クレッシェンド、アクセントや、ペダルの記号もナシ。
ダブルシャープはさすがに無い。
タイやスラー、三連譜などは表示されます。
幻想即興曲などの音符が詰まった曲では、たとえ解像度が６４０＊２４０にあがっても
デジスコアではまるでだめ。シャープやフラットなどが音符に重なり、よく見えません。
本物の譜面の方が断然見やすいです。
クラシック用途は、デジスコアはあまり役に立たないかも。練習時に音取りのために
デジスコアを表示させながら、テンポを遅くして練習するなど、それなりに使い方はあると
思いますが。
ポピュラーなどでは、コードも歌詞も表示されるし、デジピならではの伴奏もつけられ
ますのでそういう方面では楽しめると思います。
この手の製品は、そのうち解像度も上がってもっと見やすく改良され、より本物
の譜面に近づいていくことと思います。
いまのところ概ね大満足というところでしょうか。
しかしこれだけのもの買ったからにはとにかく弾き込まねば！
感想ですがまだ良く触ってないのでさわりだけ書きますが、
とにかく多機能でタッチも音もよくて満足してます。あと、音の種類も半端じゃなく多い。
で、肝心のデジスコアですが、やはり画面上での見易さを考慮するために、
少音符などの装飾音符は、１６分などの音符で代用？しているみたいです。
フォルテ、ピアノなど強弱の記号、クレッシェンド、アクセントや、ペダルの記号もナシ。
ダブルシャープはさすがに無い。
タイやスラー、三連譜などは表示されます。
幻想即興曲などの音符が詰まった曲では、たとえ解像度が６４０＊２４０にあがっても
デジスコアではまるでだめ。シャープやフラットなどが音符に重なり、よく見えません。
本物の譜面の方が断然見やすいです。
クラシック用途は、デジスコアはあまり役に立たないかも。練習時に音取りのために
デジスコアを表示させながら、テンポを遅くして練習するなど、それなりに使い方はあると
思いますが。
ポピュラーなどでは、コードも歌詞も表示されるし、デジピならではの伴奏もつけられ
ますのでそういう方面では楽しめると思います。
この手の製品は、そのうち解像度も上がってもっと見やすく改良され、より本物
の譜面に近づいていくことと思います。
いまのところ概ね大満足というところでしょうか。
しかしこれだけのもの買ったからにはとにかく弾き込まねば！
56 ：ドレミファ名無シド：04/07/01 23:03 ID:3YxEqZff
色んなピアノ会社が協力して、色んなピアノがサンプリングされて入っている
チャリティ電子ピアノみたいなのがあると良いな。
ピアノ会社は自社のピアノの宣伝にもなるし、結構売れるだろう。
チャリティ電子ピアノみたいなのがあると良いな。
ピアノ会社は自社のピアノの宣伝にもなるし、結構売れるだろう。
57 ：ドレミファ名無シド：04/07/02 11:37 ID:KxUdN4vG
子供が本格的にピアノを習うので、お薦めの電子ピアノを教えて下さい。
58 ：ドレミファ名無シド：04/07/02 11:38 ID:lT1SJko4
生ピ
生ぴが置けないもので
>>57
①ここまでのスレを全く読んでいない。
ネット等の検索した様子もない。
②教えてもらうには予算等、自分の中の条件や情報を提示しないと
漠然としすぎでは・・などの配慮が全くはたらいてない大雑把さ・・
結論・・もう少し頑張りましょう。
①ここまでのスレを全く読んでいない。
ネット等の検索した様子もない。
②教えてもらうには予算等、自分の中の条件や情報を提示しないと
漠然としすぎでは・・などの配慮が全くはたらいてない大雑把さ・・
結論・・もう少し頑張りましょう。
大雑把ですみません。
音楽とは縁のない生活を送っているので前スレを読んでもよく理解できません。
購入のしやすさからヤマハかローランドを考えています。他に良いメーカーがあれば教えて下さい。
ピアノにより近い物がよいです。
予算は20万円台です。
音楽とは縁のない生活を送っているので前スレを読んでもよく理解できません。
購入のしやすさからヤマハかローランドを考えています。他に良いメーカーがあれば教えて下さい。
ピアノにより近い物がよいです。
予算は20万円台です。
62 ：ドレミファ名無シド：04/07/02 16:33 ID:MBlpHx4k
>>61
お子さんだけでなく、ご本人もアコピも触ったことないのでは？
それなら、正直言って早々に大型ゴミになる可能性も多々あるので、
最初は88鍵盤、ハンマーアクションもどきの最低ラインで、
CASIO のPX-100にしておけば・・・
これなら、楽天で5万円で買えるし、
使わなくなっても処分とかも楽。
一年ほどもレッスン続いて、不満が出てきたら、本格的に選べば良い。
色々言われるかも知れないけど、
音大目指すとかじゃないお稽古ごとで、
とくに、チェルニーだのハノンなどのレッスンに良し悪しは関係ないような・・
お子さんだけでなく、ご本人もアコピも触ったことないのでは？
それなら、正直言って早々に大型ゴミになる可能性も多々あるので、
最初は88鍵盤、ハンマーアクションもどきの最低ラインで、
CASIO のPX-100にしておけば・・・
これなら、楽天で5万円で買えるし、
使わなくなっても処分とかも楽。
一年ほどもレッスン続いて、不満が出てきたら、本格的に選べば良い。
色々言われるかも知れないけど、
音大目指すとかじゃないお稽古ごとで、
とくに、チェルニーだのハノンなどのレッスンに良し悪しは関係ないような・・
64 ：ドレミファ名無シド：04/07/02 16:52 ID:pyDb4IK3
20万円台で生ピに近いのはヤマハのDUP-7かカワイのPW-9。
>61
知識なしだったら、その予算で子供が見た目を気に入ったのを購入すればよいのでは？
たぶんメーカー名教えてもらっても、その違いがわからないかと思います。
知識なしだったら、その予算で子供が見た目を気に入ったのを購入すればよいのでは？
たぶんメーカー名教えてもらっても、その違いがわからないかと思います。
楽器屋に行って、予算話して、店員の言いなりってのもいいかも、
というかそっちの方がいいと思う。
というかそっちの方がいいと思う。
68 ：ドレミファ名無シド：04/07/02 17:47 ID:tm4W8jGM
ヤマハで予算でだせる範囲で上機種かっとけ！
クラビノーバならピアノ知らない子に自慢できる。
クラビノーバならピアノ知らない子に自慢できる。
69 ：はんこっくこりあ：04/07/02 17:57 ID:43zbbMqX
うちはコルグ。マンションなんでアコピがはいらず
デジタルピアノで間に合わせた。
ヤマハとコルグで迷ったがなんかヤマハは
いわゆる「ヤマハの音」が気になったからやめた。
デジタルピアノで間に合わせた。
ヤマハとコルグで迷ったがなんかヤマハは
いわゆる「ヤマハの音」が気になったからやめた。
>>69
いわゆるヤマハの音よりコルグの音のほうがいいですか？
いわゆるヤマハの音よりコルグの音のほうがいいですか？
71 ：ドレミファ名無シド：04/07/02 20:13 ID:gOkGl2Mi
「ヤマハの音」とはキンキンゴンゴンと喧しい下品な音の事と言えよう。
最近はだいぶソフトになって来たが、これまたモコモコとこもった音で品がない。
良いピアノの音とはブリリアントでありながらキンキンしない透明感のある
上品な音の事である。
最近はだいぶソフトになって来たが、これまたモコモコとこもった音で品がない。
良いピアノの音とはブリリアントでありながらキンキンしない透明感のある
上品な音の事である。
皆さん色々とありがとうございます。
コルグってジャズ向きとどこかのスレで書いてありましたけれど、幼児には向きますか？コルグとローランドなら知り合いから安く買えるので(知り合いは全く音楽か判らないので愚問をしています)
コルグってジャズ向きとどこかのスレで書いてありましたけれど、幼児には向きますか？コルグとローランドなら知り合いから安く買えるので(知り合いは全く音楽か判らないので愚問をしています)
74 ：ドレミファ名無シド：04/07/02 20:39 ID:2ybwD99/
スタインウェイがキラキラ
ヤマハはギラギラ
カワイはピカピカ
って感じがするな。
ヤマハは硬い感じだけど、カワイよりはスタインウェイに近いような。
コルグはスタインウェイのサンプリングだろうけど、明るいだけで艶がないような感じがする。
他社のピアノ２のような感じでＰＯＰＳのバックには向いてるがクラシックのソロだと単調な響きに感じるな。
同じく（おそらく）スタインウェイサンプリングのローランドは最近のは低音がぼよぼよしててピアノとは思えないような感じがする。
で、結局スタインウェイ系で不満はあるがまとまってるのはＣＬＰ－１７０だと思うけど。
俺としては、それらとは方向性は違うけど、カワイの音が気に入ってるんだよね。
ヤマハはギラギラ
カワイはピカピカ
って感じがするな。
ヤマハは硬い感じだけど、カワイよりはスタインウェイに近いような。
コルグはスタインウェイのサンプリングだろうけど、明るいだけで艶がないような感じがする。
他社のピアノ２のような感じでＰＯＰＳのバックには向いてるがクラシックのソロだと単調な響きに感じるな。
同じく（おそらく）スタインウェイサンプリングのローランドは最近のは低音がぼよぼよしててピアノとは思えないような感じがする。
で、結局スタインウェイ系で不満はあるがまとまってるのはＣＬＰ－１７０だと思うけど。
俺としては、それらとは方向性は違うけど、カワイの音が気に入ってるんだよね。
カワイのLー５ってPWー９とサンプリング違うんかな？
PWは自然な音してた気がするけど、Lー５はなんだか倍音が強過ぎてしつこい
と思った。カワイの場合サンプリングがショパンコンクールで２位に輝いた
EX１台しか使って無い（これからも優勝しない限り同じピアノを使い続ける
だろう）のでサンプリング時の状態によって音が変わって来ても仕方が無い
だろうけど。ヤマハはチャイコン１位に輝いたCFー３使ってるんだろうか？
PWは自然な音してた気がするけど、Lー５はなんだか倍音が強過ぎてしつこい
と思った。カワイの場合サンプリングがショパンコンクールで２位に輝いた
EX１台しか使って無い（これからも優勝しない限り同じピアノを使い続ける
だろう）のでサンプリング時の状態によって音が変わって来ても仕方が無い
だろうけど。ヤマハはチャイコン１位に輝いたCFー３使ってるんだろうか？
>>75
PW-7/9とL5は音源はまったく同一とのことです。
75さんがL5に違和感を持ったのはスピーカー＆アンプシステムの違いかと。
もしかしたらPW-7/9は音質を調整できる（ブリリアンス、ヴォイシング）のでそれを調整してあったとか？
PW-7/9とL5は音源はまったく同一とのことです。
75さんがL5に違和感を持ったのはスピーカー＆アンプシステムの違いかと。
もしかしたらPW-7/9は音質を調整できる（ブリリアンス、ヴォイシング）のでそれを調整してあったとか？
77 ：ドレミファ名無シド：04/07/02 22:01 ID:RyuXh92/
<<６４
ということは、ＣＬＰ－１７０より、ＰＷ－９のほうがいいですと？
７年前に買った河合のＰＷ－８２０ の中音がこのごろ耳障りで、買い換えたいと思っています。
この時代の木製鍵盤は、最近見たＤＵＰ－７から比べると、ちゃちな安っぽい木でした。
そこで、すみません、音なら○○、鍵盤なら○○ 、総合評価で○○と言ったご託宣お願いします。、
ということは、ＣＬＰ－１７０より、ＰＷ－９のほうがいいですと？
７年前に買った河合のＰＷ－８２０ の中音がこのごろ耳障りで、買い換えたいと思っています。
この時代の木製鍵盤は、最近見たＤＵＰ－７から比べると、ちゃちな安っぽい木でした。
そこで、すみません、音なら○○、鍵盤なら○○ 、総合評価で○○と言ったご託宣お願いします。、
78 ：ドレミファ名無シド：04/07/03 01:16 ID:pZKoFC+j
>>61
PW-7できまりです。20万円台ならお勧めでし。
PW-7できまりです。20万円台ならお勧めでし。
79 ：ドレミファ名無シド：04/07/03 01:25 ID:pZKoFC+j
>>75
PW-9は
かなり音質が調整できます。
ブリリアンスをマックスにすれば、
ヤマハ的な音に調整できます。
コンサートグランドの１と２で随分と音が変わる上に、
メローピアノ１，２とかスタジオグランド１，２とか、ブリリアントピアノとか
ロックピアノとかの基本的な設定の他、
ヴォイシングで擬似的にタッチの反応を好みに合せられます。
軽い・重い・ダイナミックな変化いずれも対応できます。
メローピアノ２でタッチを少し重い目にするとベーゼンみたいになるんかな。
こんな機能を組み合わせてやると自分の好みに合せられるようになるので、
楽しいっすよ。倍音の量もPW-7,9はコントロール可能だね
PW-9は
かなり音質が調整できます。
ブリリアンスをマックスにすれば、
ヤマハ的な音に調整できます。
コンサートグランドの１と２で随分と音が変わる上に、
メローピアノ１，２とかスタジオグランド１，２とか、ブリリアントピアノとか
ロックピアノとかの基本的な設定の他、
ヴォイシングで擬似的にタッチの反応を好みに合せられます。
軽い・重い・ダイナミックな変化いずれも対応できます。
メローピアノ２でタッチを少し重い目にするとベーゼンみたいになるんかな。
こんな機能を組み合わせてやると自分の好みに合せられるようになるので、
楽しいっすよ。倍音の量もPW-7,9はコントロール可能だね
81 ：ドレミファ名無シド：04/07/03 10:39 ID:ns87sYCC
アコピと電子ピアノどっちが好き？
オリは電子ピアノだな。
オリは電子ピアノだな。
グランドピアノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞電子ピアノ＞＞＞＞アップライト
83 ：ドレミファ名無シド：04/07/03 20:06 ID:DaYpVRFR
>>８２
根拠を教えて。実はデジピをやめて、思い切ってアップにしようかと思っているので。
グランドはスペース、予算ともに無理です。
根拠を教えて。実はデジピをやめて、思い切ってアップにしようかと思っているので。
グランドはスペース、予算ともに無理です。
84 ：デジピ迷：04/07/03 20:59 ID:nubkcnke
教えて下さい。デジピを購入したいと思ってます。
今までのログも全部参考させていただいて、メーカーのページも見てきました。
ＰＷ９とＣＬＰ－１７０と２機種で絞り込んだのですが、なかなか決められません。
今までのカキコを見ても、この２機種も比較はあまり書かれていないですね。
音、タッチ（鍵盤）総合的に２機種の違いはなんでしょうか？
それぞれの長所、欠点は何でしょうか？是非ご意見をお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。
今までのログも全部参考させていただいて、メーカーのページも見てきました。
ＰＷ９とＣＬＰ－１７０と２機種で絞り込んだのですが、なかなか決められません。
今までのカキコを見ても、この２機種も比較はあまり書かれていないですね。
音、タッチ（鍵盤）総合的に２機種の違いはなんでしょうか？
それぞれの長所、欠点は何でしょうか？是非ご意見をお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。
>>84
今までのログ見たのなら、直接比較は少ないにしろ、それぞれの特徴はわかるはず。
特にPW-7/9とCLP-170は上位機種として話題が多いじゃん。
それとその２機種に絞ってるのなら、なんで店に行って自分で決めようとしない？
なにか別の目的があるのでは？ としか思えないな。
今までのログ見たのなら、直接比較は少ないにしろ、それぞれの特徴はわかるはず。
特にPW-7/9とCLP-170は上位機種として話題が多いじゃん。
それとその２機種に絞ってるのなら、なんで店に行って自分で決めようとしない？
なにか別の目的があるのでは？ としか思えないな。
>>83
>>82じゃないけど、UPだと結局GPへのコンプレックス？が大きい。
デジピだと、はなからアコピとは別物という意識の中で「結構がんばってるじゃん」と思える点もある。
さらにUPだと一生物だが、デジピはGPまでのつなぎとか、数年で買い替えという感覚が多いんじゃない？
UP買うことは、子供の頃野球選手や作曲家に憧れていたが、実際はサラリーマンになった気分に似てるような気がする。
>>82じゃないけど、UPだと結局GPへのコンプレックス？が大きい。
デジピだと、はなからアコピとは別物という意識の中で「結構がんばってるじゃん」と思える点もある。
さらにUPだと一生物だが、デジピはGPまでのつなぎとか、数年で買い替えという感覚が多いんじゃない？
UP買うことは、子供の頃野球選手や作曲家に憧れていたが、実際はサラリーマンになった気分に似てるような気がする。
87 ：ドレミファ名無シド：04/07/03 21:27 ID:gT8262kR
生ピっぽいタッチならＰＷ９
連打性能ならＣＬＰ－１７０
後は好みの問題。
連打性能ならＣＬＰ－１７０
後は好みの問題。
88 ：ドレミファ名無シド：04/07/03 21:43 ID:DaYpVRFR
<<８６
なるほど、そうですか。自分もいつかはグランドをと思って、デジピを７年前に購入しましたが、アコピが欲しくなってきたのです。
家も狭いし、家族も冷ややかな目で眺めているし（もういい大人になってから、ピアノを始めたのでグランド買うとはいいにくいので）
グランドへの道はとてつもなく遠いので、今はアップで妥協して、チャンスが来たらいつかグランドへ乗り換えようと思っているのです。
その矢先にデジピのほうがいいと言う人がいたので、迷ってしまったのです。
なるほど、そうですか。自分もいつかはグランドをと思って、デジピを７年前に購入しましたが、アコピが欲しくなってきたのです。
家も狭いし、家族も冷ややかな目で眺めているし（もういい大人になってから、ピアノを始めたのでグランド買うとはいいにくいので）
グランドへの道はとてつもなく遠いので、今はアップで妥協して、チャンスが来たらいつかグランドへ乗り換えようと思っているのです。
その矢先にデジピのほうがいいと言う人がいたので、迷ってしまったのです。
正直、純粋に音でいったら、UPよりデジピの方が良いと思う場合も多いな。
UPはどうしてもこもった音に聞こえる。
でもやぱりUPは生の音というのと大音量（にしかできない）という２点でデジピと別次元だと思うよ。
極端に言うと、エレキでも、高いギター＋マーシャルアンプでも小さい音量で鳴らすより、安いギター＋ヘボエフェクター＋安物３０Wアンプでもフルボリュームで弾いたらそっちの方がはるかに満足度が高いのに似てるかも？
UPはどうしてもこもった音に聞こえる。
でもやぱりUPは生の音というのと大音量（にしかできない）という２点でデジピと別次元だと思うよ。
極端に言うと、エレキでも、高いギター＋マーシャルアンプでも小さい音量で鳴らすより、安いギター＋ヘボエフェクター＋安物３０Wアンプでもフルボリュームで弾いたらそっちの方がはるかに満足度が高いのに似てるかも？
言い忘れたけど、俺としては、UPが買えるなら（鳴らせる環境なら）迷わずUPを買っちゃえ！ です。
91 ：ドレミファ名無シド：04/07/03 23:44 ID:DaYpVRFR
デジピが２６万くらいが相場で、ＵＰだと中古の３０万クラスに消音機能をつけて、毎年の調律料となると、10年間で限っても
６０万。この差を埋められるくらいの魅力がありますか（貧乏臭くてすみません。なにせ収入もデフレスパイラルをもろ受けなもんで）
６０万。この差を埋められるくらいの魅力がありますか（貧乏臭くてすみません。なにせ収入もデフレスパイラルをもろ受けなもんで）
ヤマハのＰ－１２０みたいな持ち運びができる電子ピアノでいうと
良質なものはどれでしょうか？
良質なものはどれでしょうか？
93 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 03:20 ID:15mygFnJ
>>92
まさにP-120そのものがおすすめ
まさにP-120そのものがおすすめ
>>83
ここのみなさんはアコピより電子ピアノの方が
好きな方が多いので、参考にならないよ。
アップライト買っちゃえば。
絶対その方がイイ。
おすすめは20年くらい前の中古。
最近のだとプラスチック部品がたくさんで
なんだか電子ピアノみたいだよ。
ここのみなさんはアコピより電子ピアノの方が
好きな方が多いので、参考にならないよ。
アップライト買っちゃえば。
絶対その方がイイ。
おすすめは20年くらい前の中古。
最近のだとプラスチック部品がたくさんで
なんだか電子ピアノみたいだよ。
>>83
どうせ、アコピに代えるなら、少々無理してもグランドにすべきでしょう。
アプライト→アクションがシングル
グランド → ダブルアクション
細かい反復音の表現が別物というか、アプライトでは無理。
アプライト → ソステヌートペダルがない、ソフトペダルの機構がインチキ
で、そもそもピアノ本来の表現力はアプライトにはありません。
それか、今はダブルアクションのソステヌートペダルつきアプライトって
あるでしょうか？
最近の事はあまりしりませんので、違ったらｽﾏｿ
どうせ、アコピに代えるなら、少々無理してもグランドにすべきでしょう。
アプライト→アクションがシングル
グランド → ダブルアクション
細かい反復音の表現が別物というか、アプライトでは無理。
アプライト → ソステヌートペダルがない、ソフトペダルの機構がインチキ
で、そもそもピアノ本来の表現力はアプライトにはありません。
それか、今はダブルアクションのソステヌートペダルつきアプライトって
あるでしょうか？
最近の事はあまりしりませんので、違ったらｽﾏｿ
96 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 09:51 ID:IKdGFv5p
>>89
そう思っちゃうのは、木を良いの使っていないせいなんだよね。
UPだから音が悪いってことはないんだよ。
もちろんGPと違う響板の格好をしているから、
響き方は違うんですが、それは音が悪い事に直結しないはずなんです。
コストダウンのために海外でUPは作らせたりなんてことも
関係しているかも。
そう思っちゃうのは、木を良いの使っていないせいなんだよね。
UPだから音が悪いってことはないんだよ。
もちろんGPと違う響板の格好をしているから、
響き方は違うんですが、それは音が悪い事に直結しないはずなんです。
コストダウンのために海外でUPは作らせたりなんてことも
関係しているかも。
97 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 09:57 ID:IKdGFv5p
>>95
ソステヌートペダルやソフトペダルの機構は
アップライトでも解決済みだが、
採用機種が増えないね。
アクションに拘るけれど、ピアノに使われるテクニックは様々だから、
あまり拘ることもないと思う。
意識してピアノに合せた弾き方ができるように、
家以外の場所で練習したりする方が練習には効果的でしょう。
GPでもアクションが渋る奴はいくらでもあるんで。。
連打性能だけがピアノではないと思うですが、
歌わせようとする工夫に応えてくれる点や
ダンパーペダルの本物の効果を覚える点で、GPを変えなくてもUPを
と思います。上手い人はUPでもその能力を使い切る事できます。
ソステヌートペダルやソフトペダルの機構は
アップライトでも解決済みだが、
採用機種が増えないね。
アクションに拘るけれど、ピアノに使われるテクニックは様々だから、
あまり拘ることもないと思う。
意識してピアノに合せた弾き方ができるように、
家以外の場所で練習したりする方が練習には効果的でしょう。
GPでもアクションが渋る奴はいくらでもあるんで。。
連打性能だけがピアノではないと思うですが、
歌わせようとする工夫に応えてくれる点や
ダンパーペダルの本物の効果を覚える点で、GPを変えなくてもUPを
と思います。上手い人はUPでもその能力を使い切る事できます。
98 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 09:59 ID:3zW4New/
ここでグランドピアノの新品が63万円で売ってるよ。
http://www.soundhouse.co.jp/gakkiten/key_piano_g.asp
一台限りだけど展示品のグランドピアノなら53万円。
なんとDGP-5よりも安い。防音室いらない環境なら最強だね。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=1091&product_cd=GP142%2FB&iro=&kikaku=
ちなみにパールリバーは中国のメーカーですけど、ピアノ生産量は
ヤマハに次ぐ世界第二位。ヤマハや欧米メーカーから技術移転を受けて
品質も国内メーカーの海外生産品と大差ないレベルらしいです。
http://www.soundhouse.co.jp/gakkiten/key_piano_g.asp
一台限りだけど展示品のグランドピアノなら53万円。
なんとDGP-5よりも安い。防音室いらない環境なら最強だね。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=1091&product_cd=GP142%2FB&iro=&kikaku=
ちなみにパールリバーは中国のメーカーですけど、ピアノ生産量は
ヤマハに次ぐ世界第二位。ヤマハや欧米メーカーから技術移転を受けて
品質も国内メーカーの海外生産品と大差ないレベルらしいです。
99 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 10:54 ID:v6tu7bw/
もしかしてP120の後継機ってそろそろなのかな？
地元の楽器屋(結構品揃え良い)の展示からＰ120が消えてました。
地元の楽器屋(結構品揃え良い)の展示からＰ120が消えてました。
>>99 本当！？
L5に惹かれながらもヤマハの動きを待ってた甲斐があった？
できたら、P-120では、スタンドを二種類用意して、高級スタンドをアンプ（20ｗｘ２程度）＋スピーカー＋固定ペダルってのにして欲しいな。
L5に惹かれながらもヤマハの動きを待ってた甲斐があった？
できたら、P-120では、スタンドを二種類用意して、高級スタンドをアンプ（20ｗｘ２程度）＋スピーカー＋固定ペダルってのにして欲しいな。
30年ぐらい前のUPはヤマハは今のCFー３のような明るくすっきりした音、
カワイは今のEXのように透明感のある深みのある繊細な音がしてたよ。
カワイは今のEXのように透明感のある深みのある繊細な音がしてたよ。
>>83
アコピ置けるならアコピ買ったほうが絶対イイ。
連打性とか気にするな。
そんなの気にしてると楽器本来の鳴りに気づかない。
モサっとしたタッチは逆にグルーヴを生んだりする。
まぁクラシックだけなら関係ないかもしれないけど。
アコピ買っても、いろんな所のピアノを弾いた方がいいよ。
アコピは一台一台が別物だから。
それはバラツキではなくて個性ってもんだ。
その個性を楽しめるようになるようがんばってね。
アコピ置けるならアコピ買ったほうが絶対イイ。
連打性とか気にするな。
そんなの気にしてると楽器本来の鳴りに気づかない。
モサっとしたタッチは逆にグルーヴを生んだりする。
まぁクラシックだけなら関係ないかもしれないけど。
アコピ買っても、いろんな所のピアノを弾いた方がいいよ。
アコピは一台一台が別物だから。
それはバラツキではなくて個性ってもんだ。
その個性を楽しめるようになるようがんばってね。
103 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 12:11 ID:v2U1OFuu
みなさん有難うございます。１９７５年以前の中古アップにだんだん傾いてきました。１２１ＣＭの高さのものでもＯＫですか？
と言いますのも、マンションなので、音量はいりませんが、音質のいいものが欲しいです。７年前買ったカワイの木製デジピの音がイヤで買い換えたいんで。相反する要望でしょうか。
と言いますのも、マンションなので、音量はいりませんが、音質のいいものが欲しいです。７年前買ったカワイの木製デジピの音がイヤで買い換えたいんで。相反する要望でしょうか。
104 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 12:25 ID:/Qk5FZVv
>>103
いや、防音設備を整えていないのなら普通に迷惑なので
電子ピアノにしてください
演奏の巧拙を問わず、大きな音というだけで不快に感じる人も
世の中にはいます。
木製の防音設備ルームなどでも良いので、それらの手段を
講じた上で、アコピは買ってくださいね。
あなたが考える以上にデリケートな問題ですよ。
ちなみに分譲ですよね？賃貸なら論外ですが・・・
いや、防音設備を整えていないのなら普通に迷惑なので
電子ピアノにしてください
演奏の巧拙を問わず、大きな音というだけで不快に感じる人も
世の中にはいます。
木製の防音設備ルームなどでも良いので、それらの手段を
講じた上で、アコピは買ってくださいね。
あなたが考える以上にデリケートな問題ですよ。
ちなみに分譲ですよね？賃貸なら論外ですが・・・
>>103
マンションですか・・・
なら、>>104さんの言う通り相応の対策なしにアコピなど論外です。
賃貸・分譲問わずです。
あなたの良識と言うか常識を疑います。
どうしても、アコピというなら、相応に便利なマンション住まいを捨てて、
郊外の戸建に引っ越してからにしましょう。
マンションですか・・・
なら、>>104さんの言う通り相応の対策なしにアコピなど論外です。
賃貸・分譲問わずです。
あなたの良識と言うか常識を疑います。
どうしても、アコピというなら、相応に便利なマンション住まいを捨てて、
郊外の戸建に引っ越してからにしましょう。
「マンションなので、音量はいりませんが」
というより
「マンションなので、音量があっては困りますが」
だと思う。
電子ピアノかサイレント（防音設備を整えない限りアコピとしては使えないだろうけど）で我慢するしかないんじゃない？
ちょっとした防音でも300万円はかかるよ。アコピは金持ちしか許されない状況ってのが現実だよ。
というより
「マンションなので、音量があっては困りますが」
だと思う。
電子ピアノかサイレント（防音設備を整えない限りアコピとしては使えないだろうけど）で我慢するしかないんじゃない？
ちょっとした防音でも300万円はかかるよ。アコピは金持ちしか許されない状況ってのが現実だよ。
107 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 14:38 ID:v2U1OFuu
１５階建て、総戸数２００の分譲マンションなのですが、ＵＰ買っている家も結構あって、夕方にはピアノの音が聞こえてきます。となりの上の階の家でも弾いているようです。
同じ階に自宅で週１回３時間くらいピアノ教えている講師の部屋も特に防音していなくて、それで、鉄筋コンクリだし、ぎりぎりＯＫかなと思ったわけでして・・・。
１軒家に引っ越してからグランドを買うのが夢でしたが１０年前に買ったマンションが、いまや残ったローンより値打ちが下がって、引越しもままなりません。
貧乏人はアコピあきらめるしかありませんか。
同じ階に自宅で週１回３時間くらいピアノ教えている講師の部屋も特に防音していなくて、それで、鉄筋コンクリだし、ぎりぎりＯＫかなと思ったわけでして・・・。
１軒家に引っ越してからグランドを買うのが夢でしたが１０年前に買ったマンションが、いまや残ったローンより値打ちが下がって、引越しもままなりません。
貧乏人はアコピあきらめるしかありませんか。
>>107
私もマンション暮らしですが、
アコピは実家に置いたままで、ここではデジピを使っています。
あなたが自分でもピアノを置きたいと思っているから、
近所のピアノの騒音も気にならない
というか、意識的に大目に見ているだけで、
いつかどなり込んでやると思っている人も絶対いるはずです。
ペットも同じことで、本人は家族でも、
他人から見れば、汚くうるさく臭い畜生です。
それくらいは、共同住宅に生活する上での常識です。
自治会とか管理組合での規定とか申し合わせ事項もあるでしょう。
>貧乏人はアコピあきらめるしかありませんか。
そうとも言えません。
仕事も含めて、今はいくらでも田舎に移る事は可能です。
ただし実際に、便利な都会でのマンション暮らしを捨てきれないのなら、
また、生活を切り詰めて防音工事をするのも嫌なら、
それくらいは代償と思ってあきらめるべきです。
そのために、デジピがここまで進化してきたのだから、
素直にその恩恵にあずかると言うふうに発想を変えてはいかがですか。
ようするに、甘ったれるなと言う事です。
私もマンション暮らしですが、
アコピは実家に置いたままで、ここではデジピを使っています。
あなたが自分でもピアノを置きたいと思っているから、
近所のピアノの騒音も気にならない
というか、意識的に大目に見ているだけで、
いつかどなり込んでやると思っている人も絶対いるはずです。
ペットも同じことで、本人は家族でも、
他人から見れば、汚くうるさく臭い畜生です。
それくらいは、共同住宅に生活する上での常識です。
自治会とか管理組合での規定とか申し合わせ事項もあるでしょう。
>貧乏人はアコピあきらめるしかありませんか。
そうとも言えません。
仕事も含めて、今はいくらでも田舎に移る事は可能です。
ただし実際に、便利な都会でのマンション暮らしを捨てきれないのなら、
また、生活を切り詰めて防音工事をするのも嫌なら、
それくらいは代償と思ってあきらめるべきです。
そのために、デジピがここまで進化してきたのだから、
素直にその恩恵にあずかると言うふうに発想を変えてはいかがですか。
ようするに、甘ったれるなと言う事です。
109 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 17:00 ID:v2U1OFuu
皆さん貴重な時間を割いていただいて、有難うございます。そのとおりですね。あきらめます。だからこそ皆さんよりよいデジピをとここで話し合ってるわけですよね。
うちのマンションは忍耐強い人たちの犠牲の上に成り立っているのですね。。
で、話をデジピに戻しますが音に関して、買い物途中に立ち寄った楽器店ではＣＬＰ１７０の音が気に入って、ＨＰ－７は電気的な音がするように感じました。
それで地元の楽器店に行くと、「ＣＬＰと言う人は少ない。ピアノ講師でもＨＰ－７を買って行っている」というのです。地元の店にはＨＰ－７とＣＬＰ１３０しかなくて、その時は違いがわかりませんでした。
ＰＷ－９はまだ実際見ていませんが、タッチがよさそうだというこのスレの評価ですよね。音的にはどうでしょうか。
うちのマンションは忍耐強い人たちの犠牲の上に成り立っているのですね。。
で、話をデジピに戻しますが音に関して、買い物途中に立ち寄った楽器店ではＣＬＰ１７０の音が気に入って、ＨＰ－７は電気的な音がするように感じました。
それで地元の楽器店に行くと、「ＣＬＰと言う人は少ない。ピアノ講師でもＨＰ－７を買って行っている」というのです。地元の店にはＨＰ－７とＣＬＰ１３０しかなくて、その時は違いがわかりませんでした。
ＰＷ－９はまだ実際見ていませんが、タッチがよさそうだというこのスレの評価ですよね。音的にはどうでしょうか。
110 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 17:10 ID:Z6+VfziN
マンション住まいでもどうしてもアコピが欲しい人に朗報！
大手のアビテックスやナサールよりかなりお安い防音室がついに・・・。
D－40、2.2畳のアップライト用組み立て式防音室が驚きの80万円。
http://www.pianoya.net/pianoya_382.htm
ちょっと手狭になるけど1.7畳タイプ、60万円のでもギリギリ入るかも。
http://www.pianoya.net/pianoya_419.htm
大手のアビテックスやナサールよりかなりお安い防音室がついに・・・。
D－40、2.2畳のアップライト用組み立て式防音室が驚きの80万円。
http://www.pianoya.net/pianoya_382.htm
ちょっと手狭になるけど1.7畳タイプ、60万円のでもギリギリ入るかも。
http://www.pianoya.net/pianoya_419.htm
111 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 17:11 ID:/Qk5FZVv
>>109
さんざん言っておいてあれなんですが、自分も似たような環境（分譲マンション
15階建て、築二年の鉄筋200室）なので、アップライトへの憧れはあります。
しばらくは、電子ピアノを楽しんで、いずれはこういう防音ルームなどの設置も
視野に入れられてはどうでしょうか？
対策無しである程度の防音が見込めるのであれば、それほど分厚いタイプでなくても
効果は大きいかと思います。それでも、2畳タイプで工賃込みで85万円ほどかかってしまいますが…
ヤマハの防音ルーム
http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/html/room_mini.html
予算などの都合上、すぐにとはいかないかもしれませんが
こういう選択肢もあるということは頭に隅にでも、入れておいて損は
ないのではないでしょうか？
さんざん言っておいてあれなんですが、自分も似たような環境（分譲マンション
15階建て、築二年の鉄筋200室）なので、アップライトへの憧れはあります。
しばらくは、電子ピアノを楽しんで、いずれはこういう防音ルームなどの設置も
視野に入れられてはどうでしょうか？
対策無しである程度の防音が見込めるのであれば、それほど分厚いタイプでなくても
効果は大きいかと思います。それでも、2畳タイプで工賃込みで85万円ほどかかってしまいますが…
ヤマハの防音ルーム
http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/html/room_mini.html
予算などの都合上、すぐにとはいかないかもしれませんが
こういう選択肢もあるということは頭に隅にでも、入れておいて損は
ないのではないでしょうか？
108が微妙にヤダ。
113 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 17:23 ID:v2U1OFuu
貯蓄目標１００万・・・中古ＵＰ＋アビテックス
貯蓄目標３００万・・・Ｃ－３ ＋アビテックス
とりあえずデジピをかっておきます。いやあ、楽器店に行くとデジピの横にあまり値段の変わらない中古ＵＰが置いてあって
つい、ふらふらと・・・・。それまでに腕をみがいておきます。皆さん、本当に本当に、アドバイス有難うございます。
貯蓄目標３００万・・・Ｃ－３ ＋アビテックス
とりあえずデジピをかっておきます。いやあ、楽器店に行くとデジピの横にあまり値段の変わらない中古ＵＰが置いてあって
つい、ふらふらと・・・・。それまでに腕をみがいておきます。皆さん、本当に本当に、アドバイス有難うございます。
114 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 17:42 ID:Z6+VfziN
>>111
ヤマハの2畳D-40のアビテックスは130万円ですね。
サウンドジャパンの D－40、2.2畳タイプなら80万円。50万円も安い！
http://www.pianoya.net/pianoya_382.htm
同じ値段ならヤマハだとD-30タイプしか買えませんね。
ヤマハの2畳D-40のアビテックスは130万円ですね。
サウンドジャパンの D－40、2.2畳タイプなら80万円。50万円も安い！
http://www.pianoya.net/pianoya_382.htm
同じ値段ならヤマハだとD-30タイプしか買えませんね。
>>109
「ピアノ教師はHP-7を選ぶ」と「ローランドの鍵盤は軽くないです」は、ローランドの影響力の強い楽器店の店員の常套句ですｗ
ここだけでなく、他のBBS等でも殆どのものが「軽い」と評価する鍵盤を、必死に「軽くない」という姿には涙ものです。
簡易防音ルームだと100万円以内で収まりそうだけど、狭いよ、デッドすぎて音響悪いよ（まさに練習部屋）
それなら楽器店で練習室借りたら？ と思うけど。
グランドピアノ弾けるし、１時間1000円としたら、100万円あれば1000時間つかえることになるし（ピアノ本体代も含むともっと！）
「ピアノ教師はHP-7を選ぶ」と「ローランドの鍵盤は軽くないです」は、ローランドの影響力の強い楽器店の店員の常套句ですｗ
ここだけでなく、他のBBS等でも殆どのものが「軽い」と評価する鍵盤を、必死に「軽くない」という姿には涙ものです。
簡易防音ルームだと100万円以内で収まりそうだけど、狭いよ、デッドすぎて音響悪いよ（まさに練習部屋）
それなら楽器店で練習室借りたら？ と思うけど。
グランドピアノ弾けるし、１時間1000円としたら、100万円あれば1000時間つかえることになるし（ピアノ本体代も含むともっと！）
116 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 20:11 ID:yRcRkmaM
>>115
氏ね
氏ね
>>109
私も最近デジピを購入しましたが、自分の目で見て実際に触れて決めました。
それで結果的にCLP-170にしました。
楽器屋さんのアドバイスは、利益率とかメーカーの影響力で
必ずしも参考なると限らない場合もあるので、
自分がいいと思ったものを購入したらいいと思います。
私も最近デジピを購入しましたが、自分の目で見て実際に触れて決めました。
それで結果的にCLP-170にしました。
楽器屋さんのアドバイスは、利益率とかメーカーの影響力で
必ずしも参考なると限らない場合もあるので、
自分がいいと思ったものを購入したらいいと思います。
118 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 20:17 ID:M1jN0OdT
>>115
家の近所のスタジオだとグランドピアノ借りられる所は、
1時間2000～3000円はするみたいですけど、1時間1000円ってどの辺の
地域の話ですか？
ちなみにアップライトなら1時間500円で借りられます。
家の近所のスタジオだとグランドピアノ借りられる所は、
1時間2000～3000円はするみたいですけど、1時間1000円ってどの辺の
地域の話ですか？
ちなみにアップライトなら1時間500円で借りられます。
>>112
いや、どう見ても（聞いても）、>>108 さんが正論でしょ。
>>109 さんも諦めますとおっしゃてるのに、何度も蒸し返すのも失礼ですが、
団地のピアノ騒音をめぐって、こんな悲劇もあったようですし…
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/piano.htm
ピアノとは関係ありませんが、うちのマンションも鳩の糞害が問題になる一方で、
自治会の決定を無視して、鳩に餌をあげ続けるオバさん（ババァと呼びたいのを我慢…）がいて、
トラブルの種になってます。集合住宅では、くれぐれも気を付けた方が良いようです。
いや、どう見ても（聞いても）、>>108 さんが正論でしょ。
>>109 さんも諦めますとおっしゃてるのに、何度も蒸し返すのも失礼ですが、
団地のピアノ騒音をめぐって、こんな悲劇もあったようですし…
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/piano.htm
ピアノとは関係ありませんが、うちのマンションも鳩の糞害が問題になる一方で、
自治会の決定を無視して、鳩に餌をあげ続けるオバさん（ババァと呼びたいのを我慢…）がいて、
トラブルの種になってます。集合住宅では、くれぐれも気を付けた方が良いようです。
121 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 22:13 ID:8qJpezNN
122 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 22:38 ID:yXZilYCY
アコピの代替としてデジピを選ぶなら、実際に鍵盤をカタカタと弾いてみて、
いちばん重く感じたものにしましょう。
一部の超高級機種を除いて、デジピの鍵盤はいちばん重い機種でも
まだ普通のアコピよりは軽いですから。
いちばん重く感じたものにしましょう。
一部の超高級機種を除いて、デジピの鍵盤はいちばん重い機種でも
まだ普通のアコピよりは軽いですから。
123 ：ドレミファ名無シド：04/07/04 23:29 ID:b29vlup/
>122
重いが弾き易過ぎるものと、軽く感じるがアコピとの違和感を感じない物もある。
弾いて確かめる場合は、出来るならしっかりとイスに座って。
手は程よく温めておいてください。
これがどのような状態かで、軽く感じるか 重く感じるかはずいぶんと変わってきます。
重いが弾き易過ぎるものと、軽く感じるがアコピとの違和感を感じない物もある。
弾いて確かめる場合は、出来るならしっかりとイスに座って。
手は程よく温めておいてください。
これがどのような状態かで、軽く感じるか 重く感じるかはずいぶんと変わってきます。
http://messe.harmony-central.com/Musikmesse04/Content/M-Audio/PR/Keystation-Pro-88.html
dtm板で話題のモヨウ。ピアノタッチならこういうのでもいいような気がしてきた。
dtm板で話題のモヨウ。ピアノタッチならこういうのでもいいような気がしてきた。
125 ：デジピ迷：04/07/05 13:13 ID:qJq3jJJ8
>>85
別の目的があるって（汗）？？どんな目的でしょうか？
大体の機種は決まってるのですが、店に行く前に皆さんのご意見を聞いて置きたかったのです。
店に行って単に弾き比べるだけではなく、いろんな点で検討してみたいです。
たとえばPW9のここが良いとか、ここがおかしいとか、ここはCLP-170に負けるとか。
それらを店で試してみたいのです。直感だけでは見逃してしまうこともあるからです。
それほど真剣です。説明下手ですが、おわかり頂けないでしょうか？
CLP-170、PW9両方を弾いたことある方、両機種の違い、
良いところ、悪いところなどをご指導頂けたらうれしいです。
よろしくお願いします。
別の目的があるって（汗）？？どんな目的でしょうか？
大体の機種は決まってるのですが、店に行く前に皆さんのご意見を聞いて置きたかったのです。
店に行って単に弾き比べるだけではなく、いろんな点で検討してみたいです。
たとえばPW9のここが良いとか、ここがおかしいとか、ここはCLP-170に負けるとか。
それらを店で試してみたいのです。直感だけでは見逃してしまうこともあるからです。
それほど真剣です。説明下手ですが、おわかり頂けないでしょうか？
CLP-170、PW9両方を弾いたことある方、両機種の違い、
良いところ、悪いところなどをご指導頂けたらうれしいです。
よろしくお願いします。
126 ：デジピ迷：04/07/05 13:52 ID:qJq3jJJ8
追伸：
CLP-170、PW9どっちかお持ちの方も良かったら教えて下さい。
気に入ったところや、気になるところなど。よろしくお願いします。
CLP-170、PW9どっちかお持ちの方も良かったら教えて下さい。
気に入ったところや、気になるところなど。よろしくお願いします。
127 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 14:47 ID:2wLpFwRm
CLPはここ数年は2年ごとに新機種発売してたから周期からいって
今年の4月には発売するはずだったんだけど、何かの理由で発売が
遅れているとすると半年後の今年10月頃には新機種投入になると思うよ。
CLP購入を考えている人はそれまで待った方がいいかも。
新しいのが良ければそれ買えばいいし、古いのも値下がりするし。
今年の4月には発売するはずだったんだけど、何かの理由で発売が
遅れているとすると半年後の今年10月頃には新機種投入になると思うよ。
CLP購入を考えている人はそれまで待った方がいいかも。
新しいのが良ければそれ買えばいいし、古いのも値下がりするし。
まず違いがわかるまで腕をみがけ
129 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 17:29 ID:kfF5utN+
>>128
氏んでもらいたい
氏んでもらいたい
130 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 17:37 ID:QefISERX
CLP-170,PW-9,と、私の場合は、ＨＰｉ-7の３種類が気になっていて、要するに欲しい機能が、この３つに分散しているので、決めかねているのですねえ。
腕を磨いていたら、時間かかってしょうがないし、思い切って、金額的にワンランクあげて、ＤＵＰまたはＤＧＰにすると迷いは無いですか。諸先輩方、教えてください。
腕を磨いていたら、時間かかってしょうがないし、思い切って、金額的にワンランクあげて、ＤＵＰまたはＤＧＰにすると迷いは無いですか。諸先輩方、教えてください。
131 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 17:47 ID:y2TmbYmE
コルグのホームページで聴けるNC-500のピアノ１の音って
なんかキンキンしすぎて許容範囲を超えているような気がするんですけど、
C-3200、2200のピアノ1、2の音もあんな感じですか？
なんかキンキンしすぎて許容範囲を超えているような気がするんですけど、
C-3200、2200のピアノ1、2の音もあんな感じですか？
132 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 17:54 ID:gZv0s30S
>>129
過剰反応するな 三流が
過剰反応するな 三流が
133 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 18:15 ID:kfF5utN+
>>132
氏ね
氏ね
134 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 19:11 ID:ZKD1/OTO
コルグの音ってスタインウェイのサンプリングじゃなかったっけ？
でも言われてみれば、スタインウェイも明るい音だけどあそこまでキンキンしてなかったような・・・
でも言われてみれば、スタインウェイも明るい音だけどあそこまでキンキンしてなかったような・・・
迷わず買えよ
買えばわかるさ
買えばわかるさ
136 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 19:45 ID:gZv0s30S
137 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 19:56 ID:kfF5utN+
いやぁ、みんな元気かい？
電子ピアノばっかり弾いてると駄目だぞ
たまに本物弾かないいと、
そろそろレッスンに行かなきゃ、それでは
・・・・・もしかして、お呼びじゃなかった？
電子ピアノばっかり弾いてると駄目だぞ
たまに本物弾かないいと、
そろそろレッスンに行かなきゃ、それでは
・・・・・もしかして、お呼びじゃなかった？
自宅練習：電子ピアノ
レッスン：グランド
週一のレッスンが楽しみになってｳﾏｰ
レッスン：グランド
週一のレッスンが楽しみになってｳﾏｰ
アコピの方が重い重いって言うけど、重いタッチのピアノって昔のヤマハのUP
と最近のカワイのRXシリーズぐらいなもんだよ。他はみんな軽快なタッチ。
重い鍵盤は脱力が出来てない人にはただ疲れるだけ。なるべく軽い方が良い。
かといってオルガンのようなペラペラ鍵盤は却下ね。
と最近のカワイのRXシリーズぐらいなもんだよ。他はみんな軽快なタッチ。
重い鍵盤は脱力が出来てない人にはただ疲れるだけ。なるべく軽い方が良い。
かといってオルガンのようなペラペラ鍵盤は却下ね。
140 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 20:18 ID:lu6Xjo2S
猫も杓子もスタインウェイ、スタインウェイ、スッテンコロリってうるさいんだよ。
ベーゼンドルファーの方がよっぽど色気があっていい音してるよ。
日本人はアルマーニにルイビトンにスットコドッコイと
ドイツもこいつも取り合えずみんながいいと言ってるのに合わせとけ
みたいな感覚でスタインウェイなんだろ？
自分の価値観とか個性とか全然主張もしなければ考慮もしないのな。
音なんて最後は好みの問題なのに、そんなにドイツもこいつも
スタインウェイがいい訳ねーじゃん。バーカ。
ベーゼンドルファーの方がよっぽど色気があっていい音してるよ。
日本人はアルマーニにルイビトンにスットコドッコイと
ドイツもこいつも取り合えずみんながいいと言ってるのに合わせとけ
みたいな感覚でスタインウェイなんだろ？
自分の価値観とか個性とか全然主張もしなければ考慮もしないのな。
音なんて最後は好みの問題なのに、そんなにドイツもこいつも
スタインウェイがいい訳ねーじゃん。バーカ。
おれもベーゼンのほうが好き。
Fender RHODESも好きってスレ違いか。
電子ピアノ買う人って重い鍵盤好きだけど、
グランドとか結構軽いよ。
古いアップライトは重いけどね。
YAMAHAのCPも重いよ。これもスレ違いか。
Fender RHODESも好きってスレ違いか。
電子ピアノ買う人って重い鍵盤好きだけど、
グランドとか結構軽いよ。
古いアップライトは重いけどね。
YAMAHAのCPも重いよ。これもスレ違いか。
142 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 20:39 ID:jd1THJ7H
重すぎても軽すぎても駄目でショー。
ＰＷはタッチはいいのだけど、鍵盤が重すぎる上に戻りが お そ い ！
カシオとローランドは鍵盤が カ ル ス ギ ！ ！
やっぱりヤマハとかコルグぐらいの重さが最適でしょう。
タッチは他社より取り立てていい訳でもないけど重さから来る第一印象は
カナーリ大きい。これだけでヤマハ、コルグは得をしているなぁ。
ＰＷはタッチはいいのだけど、鍵盤が重すぎる上に戻りが お そ い ！
カシオとローランドは鍵盤が カ ル ス ギ ！ ！
やっぱりヤマハとかコルグぐらいの重さが最適でしょう。
タッチは他社より取り立てていい訳でもないけど重さから来る第一印象は
カナーリ大きい。これだけでヤマハ、コルグは得をしているなぁ。
57.61です。
子供が気に入ったヤマハにしました。ありがとうございます。
子供が気に入ったヤマハにしました。ありがとうございます。
144 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 21:54 ID:kfF5utN+
電子ピアノって弾きこむと、鍵盤がバカになってくるもんですか？
軽くなったりとか。
軽くなったりとか。
146 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 23:29 ID:0pGBGuTm
ＰＷ７、９の鍵盤はそんなに重くないと思うけどなあ、同じ日に試弾したＳＫと同じくらいに感じた。
もしかしたらＰＷ１２００より軽くなってるかも。
最新のＲＸはＳＫよりは若干重いがヤマハのグランドと同じか気持ち軽いくらい。
一番重く感じたのはボストンだった。
５～６年前のＲＸはかなり重めだけど。
もしかしたらＰＷ１２００より軽くなってるかも。
最新のＲＸはＳＫよりは若干重いがヤマハのグランドと同じか気持ち軽いくらい。
一番重く感じたのはボストンだった。
５～６年前のＲＸはかなり重めだけど。
147 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 23:29 ID:n/uQED6P
重いも軽いも好みの問題だろうが。バカタレ。
148 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 23:31 ID:BxUNHLIP
その好みに合ったデジピを探そうと情報交換してるんでショ
149 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 00:03 ID:NE7qXnDR
で・・・やっぱり電子ピアノは使い込むと鍵盤バカになってくるの？
150 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 01:26 ID:dqNGn+3Q
>>122
重いのがアコピと感違えしているお馬鹿さん発見。
重いのがアコピと感違えしているお馬鹿さん発見。
>>140
自分もそれずーと言いたくてウズウズしてましたｗ
>>119
112さんは、>>108の意見が正しくないからヤダと言ったんじゃないでしょう・・・。
人間のきたなさが見えるからヤダとコメントしたのでは。
ペットの件然り、他人のあこがれに対する配慮のなさ然り。
自分もそれずーと言いたくてウズウズしてましたｗ
>>119
112さんは、>>108の意見が正しくないからヤダと言ったんじゃないでしょう・・・。
人間のきたなさが見えるからヤダとコメントしたのでは。
ペットの件然り、他人のあこがれに対する配慮のなさ然り。
153 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 08:02 ID:dqNGn+3Q
あとアコピの場合ダンパーペダル使用時にタッチ軽くなるから、試弾する曲
によってはだいぶ印象変わってきますよ。
によってはだいぶ印象変わってきますよ。
ぜんぜん知らなかったのですが、電子ピアノをアコピみたいな
気持ちで弾くと腱鞘炎になるというのは本当？
なんでも電子ピアノは軽いとか浅いとかで、ゴツンゴツンという
手ごたえがあるみたいで、それが原因という話を聞いたのですが。
電子ピアノはまだ未経験なのでわからないのです。
気持ちで弾くと腱鞘炎になるというのは本当？
なんでも電子ピアノは軽いとか浅いとかで、ゴツンゴツンという
手ごたえがあるみたいで、それが原因という話を聞いたのですが。
電子ピアノはまだ未経験なのでわからないのです。
ようするに、甘ったれるなと言う事です。
↑
親父によく言われたもんだよ。
アコピほしいって、ちょっと書き込んだら、ここまでの言われよう。
お気の毒。。
↑
親父によく言われたもんだよ。
アコピほしいって、ちょっと書き込んだら、ここまでの言われよう。
お気の毒。。
SP-200の中古が安く買えそうなんですが、これって買いかなぁ。
見られる限りの過去ログによると、評判は芳しくないようですが……
見られる限りの過去ログによると、評判は芳しくないようですが……
↑ホントはヤフオクだったんだけど、さっきみたら即決終了＿|￣|○
159 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 21:44 ID:surUXGOA
相手のわずかなすきを猛攻撃してストレス発散しているのではないですかな。
でもなー、防音も施さないマンションでピアノ購入なんつ～無謀な計画を
たしなめられて、｢貧乏人はアコピあきらめるしかありませんか｣ なんて、
けれん味タップリに言ってるようなヤツには、｢甘ったれるな！｣ がちょうど
良い気もする。
たしなめられて、｢貧乏人はアコピあきらめるしかありませんか｣ なんて、
けれん味タップリに言ってるようなヤツには、｢甘ったれるな！｣ がちょうど
良い気もする。
162 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 23:00 ID:UpLgTdlD
あふー
今日は暑いぜ！
今日は暑いぜ！
どうでもいいが、甘ったれるな、の使い方が何となく変ですよね
まあ、それはいいとして、ここはデジピスレだから
アコピの話はそっちのスレでやってくれって感じだな
まあ、それはいいとして、ここはデジピスレだから
アコピの話はそっちのスレでやってくれって感じだな
164 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 23:22 ID:UpLgTdlD
で、電子ピアノは腱鞘炎になりやすいの？
安物のアコピだと、その価値を絶えずデジピに対して正当化しなければ
いけないので疲れる。
素直にデジピに乗り換えた方がいいのかな？
いけないので疲れる。
素直にデジピに乗り換えた方がいいのかな？
167 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 23:38 ID:c9P212Cx
ローランドHP-2を買おうとおもいます
初心者です どうでしょうか
初心者です どうでしょうか
170 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 23:45 ID:dqNGn+3Q
そうですか・・・ただデジピでもそういう吸収力とか
再現できそうな気もするんですが、難しいんですかね
再現できそうな気もするんですが、難しいんですかね
>>161
いや、ワタシは >>119 なんですが。ｗ
集合住宅に住んでると、他人の迷惑に無頓着な人間に
腹を立てる機会が多いので、>>108 のやや過激な物言いに
ちと拍手したくなっちまいました。くどいようですが、>>109 も
諦めると言っているので、これにて失礼！
>>161
つまんない予想に時間を費やしてるヒマがあったら、
何か有効な意見を聞かせて下さいー。
いや、ワタシは >>119 なんですが。ｗ
集合住宅に住んでると、他人の迷惑に無頓着な人間に
腹を立てる機会が多いので、>>108 のやや過激な物言いに
ちと拍手したくなっちまいました。くどいようですが、>>109 も
諦めると言っているので、これにて失礼！
>>161
つまんない予想に時間を費やしてるヒマがあったら、
何か有効な意見を聞かせて下さいー。
173 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 11:41 ID:Q19asZac
ＰＷ－９とＤＵＰ－７ 値段もさほど変わらない木製鍵盤ですがＤＵＰ－７はあまり話題に上っていないような．．．
ＤＧＰ－５ってカタログ見てると、ふたなしって書いてあるけど本当？
５５００００円もするのに鍵盤にホ、ホコリが．．．．
ＤＧＰ－５ってカタログ見てると、ふたなしって書いてあるけど本当？
５５００００円もするのに鍵盤にホ、ホコリが．．．．
174 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 11:41 ID:X02B8exv
chopinのばらーど３が弾けなくて死にそうなんですが
175 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 11:55 ID:Jc05fpOP
176 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 12:20 ID:O3FVq12i
>>175
100%意味なくデカイ事はないよ
鍵盤が本物とおなじで長いし、その奥に重量感あるスピーカーボックスがあり
その奥の湾曲部分にアンプとかわりとぎっしり装備されてるよ。
意味が無い奥行きは8cmくらいかな。
音源は賛否両論あるけど、重量感あるスピーカーボックスのおかげで
音響に関しては、デジピの中でダントツだと思う
100%意味なくデカイ事はないよ
鍵盤が本物とおなじで長いし、その奥に重量感あるスピーカーボックスがあり
その奥の湾曲部分にアンプとかわりとぎっしり装備されてるよ。
意味が無い奥行きは8cmくらいかな。
音源は賛否両論あるけど、重量感あるスピーカーボックスのおかげで
音響に関しては、デジピの中でダントツだと思う
177 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 12:25 ID:edCZIO6w
音響、値段ともにローランドがダントツでしょう。
オ?ディオ好きにとっては最高に魅力があるものだが、１００万超える電子ピアノって・・
オ?ディオ好きにとっては最高に魅力があるものだが、１００万超える電子ピアノって・・
178 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 12:41 ID:O3FVq12i
あそうそう、ローランドにもあったね、忘れてました。
179 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 13:32 ID:lr5lqgM2
PX-100、前スレで台付き43000円というのがあったらしいが、それは本体だけじゃないかな？
今のところ53000円が安値。これから、安くなる時があるかもしれないけど、発売間も無いからどうかね～。
そりゃ安く買いたいけどね。
今のところ53000円が安値。これから、安くなる時があるかもしれないけど、発売間も無いからどうかね～。
そりゃ安く買いたいけどね。
>>170
おい、いい加減なこと言うなよ。
鍵盤のメカニズムはメーカー、値段によってかなり違う。
電子ピアノは腱鞘炎になりやすいなんて一概には言えないだろ。
おれは１０年以上電子ピアノを弾いていて、一日何時間も
弾くことがあるけれど、腱鞘炎になんてなったことないよ。
生ピアノだって無理すれば腱鞘炎になるぞ。
おい、いい加減なこと言うなよ。
鍵盤のメカニズムはメーカー、値段によってかなり違う。
電子ピアノは腱鞘炎になりやすいなんて一概には言えないだろ。
おれは１０年以上電子ピアノを弾いていて、一日何時間も
弾くことがあるけれど、腱鞘炎になんてなったことないよ。
生ピアノだって無理すれば腱鞘炎になるぞ。
181 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 15:33 ID:GqZ8kOKX
ＤＵＰ－７とか、ＤＧＰ－５とかってアコピと同じアクション使ってて
いいと思うんだけど、大型量販店とか電気屋系にはあんまり置いてないんだよね。
だからあんまり話題に上らないのでは？
これらの機種はヤマハのアコースティックピアノ部門が作っているから
他の電子ピアノとは販売ルートが違うような気がする。
あとローランドのものすごい高いグランドピアノもどきデジピは、
鍵盤が安物機種と同じでしょ。ＤＧＰ－７とかとは比較にならないと思う。
いいと思うんだけど、大型量販店とか電気屋系にはあんまり置いてないんだよね。
だからあんまり話題に上らないのでは？
これらの機種はヤマハのアコースティックピアノ部門が作っているから
他の電子ピアノとは販売ルートが違うような気がする。
あとローランドのものすごい高いグランドピアノもどきデジピは、
鍵盤が安物機種と同じでしょ。ＤＧＰ－７とかとは比較にならないと思う。
182 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 16:08 ID:0IKL37EK
グランドタイプのデジピ、形格好は好きです。
今は無きKAWAIのグランデールやCASIOのAP-100が懐かしい。
Rolandの最高機種（KR-17?）ってもしかしてプラスティック鍵盤？
あの重厚なスタイルと値段を考えると、それは納得しかねますなあ。
今は無きKAWAIのグランデールやCASIOのAP-100が懐かしい。
Rolandの最高機種（KR-17?）ってもしかしてプラスティック鍵盤？
あの重厚なスタイルと値段を考えると、それは納得しかねますなあ。
この人整形！と思う人、その理由Part44
1 ：名無しさん＠Before→After ：04/06/13 00:31 ID:dr6RY3kk
前スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1082389466/
【ご注意】
●参照写真のリンクを貼る場合にはアドレスの一部（最初のhなど）を抜かしていただくと、
削除されにくいので助かります。
●「オタク、不細工、妬み、僻み」などのレスは「ナシ」でお願いします。
●整形はいいか悪いかという議論はここではしないでください。
●過去ログ他は>>2-3。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1087054281/l50
1 ：名無しさん＠Before→After ：04/06/13 00:31 ID:dr6RY3kk
前スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1082389466/
【ご注意】
●参照写真のリンクを貼る場合にはアドレスの一部（最初のhなど）を抜かしていただくと、
削除されにくいので助かります。
●「オタク、不細工、妬み、僻み」などのレスは「ナシ」でお願いします。
●整形はいいか悪いかという議論はここではしないでください。
●過去ログ他は>>2-3。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1087054281/l50
184 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 17:21 ID:5MtvfUU6
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040707171940.jpg
dgp7です、興味のある人参考にしてちょ
dgp7です、興味のある人参考にしてちょ
電子ピアノってけっこう消耗品の部類に入るの？
１０年ぐらいの寿命だって聞いたんだけど。
何がいたむのかな。
１０年ぐらいの寿命だって聞いたんだけど。
何がいたむのかな。
>>185
電子ﾋﾟｱﾉといえど結局は家電製品。
電子レンジや冷蔵庫やテレビやパソコンと同じようなもの。
いずれは壊れる。
多分使う頻度によって寿命が違うとは思うけど、
俺んちのcvp-3(約20年前）のやつはまだいたって普通。
人それぞれよ。
電子ﾋﾟｱﾉといえど結局は家電製品。
電子レンジや冷蔵庫やテレビやパソコンと同じようなもの。
いずれは壊れる。
多分使う頻度によって寿命が違うとは思うけど、
俺んちのcvp-3(約20年前）のやつはまだいたって普通。
人それぞれよ。
DUPはUPのアクション内臓だけど、PWシリーズとは別格だと思う。
PWは結局UPでもないGPでもないって感じ。
ただし、DUPはよく指摘される鍵盤の浅さ。これで買う気にならない。
私も、日ごろGPやUPを弾く友人も、試弾しただけで「なんじゃこりゃぁ？」のレベル。
ヤマハはこっそりでいいからこの点を直して欲しいな。
あと、私は蓋不要派。
今のデジピには蓋内臓だけど、出張や旅行で2～３日留守にするとき以外は蓋をしたことないや。
時々、掃除機（先は柔らかいブラシになってるやつ）ですったり、少し湿らせたタオルで拭くけどね。
PWは結局UPでもないGPでもないって感じ。
ただし、DUPはよく指摘される鍵盤の浅さ。これで買う気にならない。
私も、日ごろGPやUPを弾く友人も、試弾しただけで「なんじゃこりゃぁ？」のレベル。
ヤマハはこっそりでいいからこの点を直して欲しいな。
あと、私は蓋不要派。
今のデジピには蓋内臓だけど、出張や旅行で2～３日留守にするとき以外は蓋をしたことないや。
時々、掃除機（先は柔らかいブラシになってるやつ）ですったり、少し湿らせたタオルで拭くけどね。
>>186
２０年とはすごいですね。
家電てけっこう大事にすればもちますよね。
ただピアノは弾いてなんぼなんで、基本的に
弾けば弾くほど寿命は縮まるということでしょうかね。
あとはメーカーがしっかり作ってるかどうかかな。
２０年とはすごいですね。
家電てけっこう大事にすればもちますよね。
ただピアノは弾いてなんぼなんで、基本的に
弾けば弾くほど寿命は縮まるということでしょうかね。
あとはメーカーがしっかり作ってるかどうかかな。
189 ：ドレミファ名無シド：04/07/07 21:48 ID:Q19asZac
音楽専用ルームみたいなところに置いているのですか。
うちのデジピはウオーキングクロゼット化した小部屋の隅においているのでふたが無いと不安なもんで。
うちのデジピはウオーキングクロゼット化した小部屋の隅においているのでふたが無いと不安なもんで。
小さい子供いる家庭では蓋不要なんて自殺行為ですよ。
何落っことされるか分からないし、ジュースでもこぼされた日には････
うちは上の子が集めてるビーズを下のちびが鍵盤にばら撒いて、鍵盤の隙間の
絶妙なスペースにビーズ挟まって鍵盤押したが最後、戻ってこなくなった･･･
いや、まぁ掃除機で無事ビーズ吸い上げて助かったんですが、参考までに書いて
みました。
何落っことされるか分からないし、ジュースでもこぼされた日には････
うちは上の子が集めてるビーズを下のちびが鍵盤にばら撒いて、鍵盤の隙間の
絶妙なスペースにビーズ挟まって鍵盤押したが最後、戻ってこなくなった･･･
いや、まぁ掃除機で無事ビーズ吸い上げて助かったんですが、参考までに書いて
みました。
うちはP１２０の上に猫がゲロ吐きました、カバーかけてたから無事でしたが
鍵盤に直にぶちまけられてたらと思うと・・・
鍵盤に直にぶちまけられてたらと思うと・・・
>181
確かにロ?ランドの物はピアノアクションが入っていないけど・・
一度聴いてみたら・ヨカッタァ・・。
さらにスピ?カ?をつなげた場合、自分の背後に置けるので（リアスピ?カ?）ものすごい不思議な感覚になると思います。
音響好きな私は是非、ホームシアターシステムにつなげて スピーカァでピアノの周りを囲んでみたい・・
鍵盤もそれほど違和感ないように思いますけど、アクション無しと言うのはビックリですね。個人的には気持ちよくて好きですが。
私の環境ではDGP買うよりは、アコピ買う方が魅力的。
でも、確かにローランドのそれとこれとは比べられない。
音響好きのお金持ちなら dgpよりもローランドだと思う。
評判はいいらしいが、ナカナカ売れないらしい。私も絶対に無理ですが。
確かにロ?ランドの物はピアノアクションが入っていないけど・・
一度聴いてみたら・ヨカッタァ・・。
さらにスピ?カ?をつなげた場合、自分の背後に置けるので（リアスピ?カ?）ものすごい不思議な感覚になると思います。
音響好きな私は是非、ホームシアターシステムにつなげて スピーカァでピアノの周りを囲んでみたい・・
鍵盤もそれほど違和感ないように思いますけど、アクション無しと言うのはビックリですね。個人的には気持ちよくて好きですが。
私の環境ではDGP買うよりは、アコピ買う方が魅力的。
でも、確かにローランドのそれとこれとは比べられない。
音響好きのお金持ちなら dgpよりもローランドだと思う。
評判はいいらしいが、ナカナカ売れないらしい。私も絶対に無理ですが。
>>184
ウホッ！ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！かっこいいな～これ。
正直、グランドピアノの形してるのってたんに仮面のようなものだと
思ってたけど、こうしてみるとすごい音源とスピーカーなんですね。
ローランドは音がいいかもしれませんが、タッチはやっぱDGPっすよ。
DGP-5、30万ぐらいにならんかなｗ。それだったら蓋もいらないし、音色もピアノだけでいいから。
ウホッ！ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！かっこいいな～これ。
正直、グランドピアノの形してるのってたんに仮面のようなものだと
思ってたけど、こうしてみるとすごい音源とスピーカーなんですね。
ローランドは音がいいかもしれませんが、タッチはやっぱDGPっすよ。
DGP-5、30万ぐらいにならんかなｗ。それだったら蓋もいらないし、音色もピアノだけでいいから。
http://www.roland.co.jp/products/ck/KR-17M15.html
これでCDも聴けるなんて、贅沢なスピ?カ?ですよね グランドのボックスで。
これでCDも聴けるなんて、贅沢なスピ?カ?ですよね グランドのボックスで。
197 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 02:17 ID:1RaSydJK
↑でもこの辺の機種って、ブライダルとかレストラン用なんじゃないのかな？
置けるものなら置きたいですが…。
ﾔﾏﾊのDGP-5とかそのシリーズは既出だけどﾀｯﾁの浅さが気に食わないです。
置けるものなら置きたいですが…。
ﾔﾏﾊのDGP-5とかそのシリーズは既出だけどﾀｯﾁの浅さが気に食わないです。
ピアノ弾きには猫好きが多いのか、ちょっと興味があるな
群れを作るよりは独行を好む性質が似てなくもないが
群れを作るよりは独行を好む性質が似てなくもないが
199 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 12:00 ID:cAUJGiPN
>>196
どうして長音が文字化けして？になるの
どうして長音が文字化けして？になるの
>199
なんかチョッと前のoperaだとそうなりますね。
ブラウザの問題かと思います。
なんかチョッと前のoperaだとそうなりますね。
ブラウザの問題かと思います。
201
あ、日本語パッチ入れたものだからだ・・オペラ。
タッチの浅い奴は問題ですよね。アコピよりも弾きやすくなる・・
あ、日本語パッチ入れたものだからだ・・オペラ。
タッチの浅い奴は問題ですよね。アコピよりも弾きやすくなる・・
203 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 13:23 ID:dzNbYzcv
スレチガイかもだけど。カワイの２０年前の電子ピアノ捨てたい。
かなり重い。。。業者全部電子だとお金かかる（３００００円～４５０００円）
タダもしくは安い引取り業者はないっすか？
かなり重い。。。業者全部電子だとお金かかる（３００００円～４５０００円）
タダもしくは安い引取り業者はないっすか？
>203
大型電気店でもそれくらいするのですか？
ヤフオクで 送料落札者負担で一円から、とかしか思い浮かびませんけど・・
捨てるような物だとねぇ・・
大型電気店でもそれくらいするのですか？
ヤフオクで 送料落札者負担で一円から、とかしか思い浮かびませんけど・・
捨てるような物だとねぇ・・
>203
ハードオフに出張買取頼むとか・・・
ハードオフに出張買取頼むとか・・・
うちも平成元年製のカワイPWー２００現役で使ってる。初代木製鍵盤。
現行の積層材と違いアコピと同じ無垢材使ってるがアクションが無くヘナヘナ
のバネ。オルガンより多少マシなタッチで音はFM音源でカラオケと同じレベル。
同時発音数は１６音。重量は８０～１００キロぐらいありそう。
>>203
カワイで新しいデジピかアコピかったら下取りしてくれるんじゃない？
もちろん値段は付かないけど、うちは処分費用分査定つけてくれるって言われた。
現行の積層材と違いアコピと同じ無垢材使ってるがアクションが無くヘナヘナ
のバネ。オルガンより多少マシなタッチで音はFM音源でカラオケと同じレベル。
同時発音数は１６音。重量は８０～１００キロぐらいありそう。
>>203
カワイで新しいデジピかアコピかったら下取りしてくれるんじゃない？
もちろん値段は付かないけど、うちは処分費用分査定つけてくれるって言われた。
地道に分解して燃えないゴミで小出しに出すとかｗ
猛烈にグランタッチ欲しくなってきました。
いまつかってるのはローランドのHP-2800ってやつで、
もう8年ぐらい前のものかな。一箇所だけ上がらなくなったので
鍵盤を全取替えしてからは一応使えてるんだけど…オチがなくてごめんｗ
いまつかってるのはローランドのHP-2800ってやつで、
もう8年ぐらい前のものかな。一箇所だけ上がらなくなったので
鍵盤を全取替えしてからは一応使えてるんだけど…オチがなくてごめんｗ
209 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 21:59 ID:w81F2u5q
210 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 22:18 ID:u6NdfAno
DGP-5でも同じように響きが鍵盤まで伝わりますか。
ＤＧＰ－７とは20万円の差。これはなかなか超えられない。購入をもう5年のばしたら、可能かな。
ＤＧＰ－７とは20万円の差。これはなかなか超えられない。購入をもう5年のばしたら、可能かな。
211 ：ドレミファ名無シド：04/07/08 22:38 ID:w81F2u5q
>>210
うーん、何とも言えない。DGP5はじっくり弾いたことないです。
今一度PW、CLP、HP,etcでも良いのか、DGP7まで出すならアコピにしちゃうか、とか
再度一から考えるのもいいかもしれません。
うーん、何とも言えない。DGP5はじっくり弾いたことないです。
今一度PW、CLP、HP,etcでも良いのか、DGP7まで出すならアコピにしちゃうか、とか
再度一から考えるのもいいかもしれません。
212 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 00:02 ID:k7F23aUm
アコースティックが弾ける環境でないのでやむなくデジピを研究中です。
自分の腕からすると、20万円台のデジピでも、充分過ぎると思うのですが、車好きが、いい車に乗りたいのと同じで、
ピアノに贅沢して、自己満足したい気持ちがある（と 分析しています）。
自分の腕からすると、20万円台のデジピでも、充分過ぎると思うのですが、車好きが、いい車に乗りたいのと同じで、
ピアノに贅沢して、自己満足したい気持ちがある（と 分析しています）。
213 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 00:21 ID:sJsdxPt0
214 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 10:52 ID:5xlIUOYy
http://homepage3.nifty.com/dpclub/keyboards/dpckeyboardsY.html#yamaha
この周期だとやっぱりもうそろそろですね。
9月ごろかな、CLPの新機種発売は？
この周期だとやっぱりもうそろそろですね。
9月ごろかな、CLPの新機種発売は？
215 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 12:24 ID:cin8UazL
今度引っ越すので、デジピ買うか迷ってる・・・
今更デジピかって気もするし、でもないよりましかなぁと。
上級の腕前の人でデジピで練習してる人っているのかな？
今更デジピかって気もするし、でもないよりましかなぁと。
上級の腕前の人でデジピで練習してる人っているのかな？
216 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 14:39 ID:Z2gMvGNk
YAMAHAのDUP７と、カワイのPW７、みなさんはどちらがいいと思いますか？
あまり、このふたつの比較ってでてないですよね？
両方ひきくらべてみたんですが、他の方もいっておられるようにDUPは鍵盤がとても浅い感じがしたのですが・・・。どちらかを選ぶとしたらどっちがいいのかな？
あまり、このふたつの比較ってでてないですよね？
両方ひきくらべてみたんですが、他の方もいっておられるようにDUPは鍵盤がとても浅い感じがしたのですが・・・。どちらかを選ぶとしたらどっちがいいのかな？
217 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 17:25 ID:k7F23aUm
ＤＵＰって弾いたこと無いけど、よく浅いって書かれているけど、アコピのＵＰと較べてですか。
アコピのグランドはＵＰより浅いですよね。
アコピのグランドはＵＰより浅いですよね。
>>217
DUPは弾いた事ないから分からないけど、サイレントアンサンブル付きアコピ
なら弾いた事あるが、う～ん確かにヤマハのアコピと比べると違和感感じる
程浅いけど、スタインウェイと比べると同じぐらいか、カワイと比べると
若干浅いかなと思う程度だったよ。ただ、スタインウェイやカワイの浅さと
違いダイナミックレンジまで縮小されてしまってるようなタッチなので違和感
感じたのかもしれない。まあ、アコピでの話なのでデジピならダイナミックレンジ
は補正されてるのかも。
DUPは弾いた事ないから分からないけど、サイレントアンサンブル付きアコピ
なら弾いた事あるが、う～ん確かにヤマハのアコピと比べると違和感感じる
程浅いけど、スタインウェイと比べると同じぐらいか、カワイと比べると
若干浅いかなと思う程度だったよ。ただ、スタインウェイやカワイの浅さと
違いダイナミックレンジまで縮小されてしまってるようなタッチなので違和感
感じたのかもしれない。まあ、アコピでの話なのでデジピならダイナミックレンジ
は補正されてるのかも。
219 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 19:13 ID:+FOpp2mX
220 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 20:43 ID:9xCvVtAV
浜田真理子を聴くとほんとピアノっていいな～って思う
今は電気ピアノだけどね
今は電気ピアノだけどね
221 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 21:08 ID:Am5tYzTV
>>219
でもアップライトでも正直ツェルニー50番はきついですよね？
でもアップライトでも正直ツェルニー50番はきついですよね？
ちぇる煮30番ぐらいからGP推奨なのは昔から言われてる
223 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 21:32 ID:Am5tYzTV
>>222
それはやっぱり連打性能の限界ということでしょうか？
連打性能のみで考えればCLP-170、DGP-5,7でグランドとほぼ同等ですよね。
CLP-170でツェルニー60番クラスの練習したらまずいですか？
それはやっぱり連打性能の限界ということでしょうか？
連打性能のみで考えればCLP-170、DGP-5,7でグランドとほぼ同等ですよね。
CLP-170でツェルニー60番クラスの練習したらまずいですか？
>.222
音やらペダルやらアフタータッチやら、まぁいろんな理由で
>CLP-170でツェルニー60番クラスの練習したらまずいですか？
ぜんぜんまずくない。
でもレッスンのときにGP触らせてもらうとかたまにスタジオやホール借りて
フルコンを触るぐらいの努力は必要。
今GP弾けなくてもいつかは弾ける環境を手に入れる意気込みがあるならね。
音やらペダルやらアフタータッチやら、まぁいろんな理由で
>CLP-170でツェルニー60番クラスの練習したらまずいですか？
ぜんぜんまずくない。
でもレッスンのときにGP触らせてもらうとかたまにスタジオやホール借りて
フルコンを触るぐらいの努力は必要。
今GP弾けなくてもいつかは弾ける環境を手に入れる意気込みがあるならね。
金があるなら絶対グランタッチがいいと思うな。
いや、もちろん生が一番いいけどさ。
DUPって存在意義がよくわかんない・・・
いや、もちろん生が一番いいけどさ。
DUPって存在意義がよくわかんない・・・
自宅はクラビノーバだけど、仕事が終わったあと、ときどき職場の
アップライトを弾いてる。休日はたまに音楽教室のグランドを借りてる。
クラビノーバでも練習にはなるよ。１０年前の機種はピアノの練習用としては
使い物にならなかったけど、最近のはぎりぎり使えるくらいまでは進歩したな。
アップライトを弾いてる。休日はたまに音楽教室のグランドを借りてる。
クラビノーバでも練習にはなるよ。１０年前の機種はピアノの練習用としては
使い物にならなかったけど、最近のはぎりぎり使えるくらいまでは進歩したな。
DUPの存在意義
結局、中古UPを買ってサイレント後付すればそっちの方がいいわけだけど。
でも、アコピ＋サイレントで、実際サイレントばかりでしか使えないとやるせなくなってくる。
その点、DUPなら最初から割り切って使えるから精神的に良いのかも？
結局、中古UPを買ってサイレント後付すればそっちの方がいいわけだけど。
でも、アコピ＋サイレントで、実際サイレントばかりでしか使えないとやるせなくなってくる。
その点、DUPなら最初から割り切って使えるから精神的に良いのかも？
228 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 09:07 ID:CHpG7eml
そんな程度の存在意義に大金払うわけ？
どんなにタッチがリアルでも、サンプリングされた音だからね、サイレントも電子も・・・
やっぱ部屋を防音にするのがベストか・・・？
金のかかる楽器ですね。
やっぱ部屋を防音にするのがベストか・・・？
金のかかる楽器ですね。
おまいらクラビノーバを貶してんじゃねぇ。
アレは安物アプライトよりよっぽど使えるぞ。
アレは安物アプライトよりよっぽど使えるぞ。
>>227-228
でも、中古UP＋サイレント（＋アンプ＋スピーカー）よりはDUPのほうが全然安いんだけどね。
ただ、ヤマハもカワイ（HAやめちゃったけど）も、なんで上下分割式にしないのかねぇ。
上下分割式じゃないと、部屋替え、引越しとかで大人二人では運べないし、２階に設置することすら困難（アコピのようにクレーンで吊れって？）
でも、中古UP＋サイレント（＋アンプ＋スピーカー）よりはDUPのほうが全然安いんだけどね。
ただ、ヤマハもカワイ（HAやめちゃったけど）も、なんで上下分割式にしないのかねぇ。
上下分割式じゃないと、部屋替え、引越しとかで大人二人では運べないし、２階に設置することすら困難（アコピのようにクレーンで吊れって？）
232 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 22:04 ID:+MFzOLG/
ＣＬＰ－１７０とＤＵＰの低機種とは価格が接近してきています。
皆さんはどっちを選びますか？
皆さんはどっちを選びますか？
233 ：ドレミファ名無シド：04/07/10 22:50 ID:CaQ22PyR
電子ピアノにもう一組鍵盤をつなげられるようにして、
2台ピアノの練習が出来るようにしたら、
結構役に立つとちゃうんか。
まあ、協奏曲の練習をするなんて人は少ないと
思うけれど、結構な腕前のピアニストや指導者でも、
ピアノを2台並べてレッスンする人って必ずしも多くないので、
役に立つかも。。
2台ピアノの練習が出来るようにしたら、
結構役に立つとちゃうんか。
まあ、協奏曲の練習をするなんて人は少ないと
思うけれど、結構な腕前のピアニストや指導者でも、
ピアノを2台並べてレッスンする人って必ずしも多くないので、
役に立つかも。。
234 ：ドレミファ名無シド：04/07/11 02:41 ID:I7MgOU3h
カワイのAF60ってどうですか？
http://www.kawai.co.jp/dp/af60.asp
http://www.kawai.co.jp/dp/af60.asp
235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:34 ID:1BjN9xZb
>>234
それ、欲しい！
おそらく基本的な中身はPW-7の鍵盤、音源で、ピアノだけに絞った内容。
で、見た目は最高だし、なにより鍵盤の奥がGPのよう垂直な壁が立っているのが良い！
デジピは、鍵盤の奥にスイッチ類のスペースもあって、その上空（？）がフリーな空間なので、ついそこにも手（指）が行ってしまう癖がつく。
たまにアコピ弾くとき、鍵盤奥の壁に指があたってしまうのよ・・・
リバーブはついてるだろうけど、録音やメトロノームはどうなのかな？
もしなくても、30万円なら買い！なんだけど、もっと高いのかな？
それ、欲しい！
おそらく基本的な中身はPW-7の鍵盤、音源で、ピアノだけに絞った内容。
で、見た目は最高だし、なにより鍵盤の奥がGPのよう垂直な壁が立っているのが良い！
デジピは、鍵盤の奥にスイッチ類のスペースもあって、その上空（？）がフリーな空間なので、ついそこにも手（指）が行ってしまう癖がつく。
たまにアコピ弾くとき、鍵盤奥の壁に指があたってしまうのよ・・・
リバーブはついてるだろうけど、録音やメトロノームはどうなのかな？
もしなくても、30万円なら買い！なんだけど、もっと高いのかな？
>>232
俺ならDUP
俺ならDUP
>>235
別に鍵盤奥の上空が開いていても良いが、ローランドのDPは鍵盤奥にスイッチ
があって試弾した時に指先が当たって音色設定がオルガンとかに変わってしまい
ダメでした。なんであの位置にスイッチつけたのかね？垂直じゃなくて
水平につけたらよかっただろうに。
別に鍵盤奥の上空が開いていても良いが、ローランドのDPは鍵盤奥にスイッチ
があって試弾した時に指先が当たって音色設定がオルガンとかに変わってしまい
ダメでした。なんであの位置にスイッチつけたのかね？垂直じゃなくて
水平につけたらよかっただろうに。
238 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 00:04 ID:VNUyK8Ia
>>236
どういうところが ＤＵＰ＞ＣＬＰ ですか。 また、ＤＵＰと ＰＷ－９とでは、どうですか。どれに決めようか思案中。
私の場合、ＰＷの内蔵曲が萎えてしまうんだけど．． 子供向けと、大人向けとに曲を選べるようにして欲しい。
どういうところが ＤＵＰ＞ＣＬＰ ですか。 また、ＤＵＰと ＰＷ－９とでは、どうですか。どれに決めようか思案中。
私の場合、ＰＷの内蔵曲が萎えてしまうんだけど．． 子供向けと、大人向けとに曲を選べるようにして欲しい。
239 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 00:20 ID:GI4fRQsJ
>>232
おそらく近い将来、CLPとDUPは合体するんじゃないかと
期待している。
CLPの上位機種にアップのアクションが搭載されるのでは？
希望的観測だが。
10万円台のモデルが充実してきているから、そのくらいしないと
誰も20万以上は払わないよ。
おそらく近い将来、CLPとDUPは合体するんじゃないかと
期待している。
CLPの上位機種にアップのアクションが搭載されるのでは？
希望的観測だが。
10万円台のモデルが充実してきているから、そのくらいしないと
誰も20万以上は払わないよ。
241 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 10:23 ID:i1i5boO9
>>240
ぜひ、ぜひ、それを期待したい。このところ大人のピアノ人口が相当数あるということなので、そういう方たちはグランドまで到達することははじめからあきらめていると思う（一部のお金持ちを除いては）。
そんなわけで高品位なデジピは新たな需要掘り起こしにつながると思います。
自分だったら、DUP+CLP または DGP+CLP が発売と発表されたら即予約してしまいそう。
ぜひ、ぜひ、それを期待したい。このところ大人のピアノ人口が相当数あるということなので、そういう方たちはグランドまで到達することははじめからあきらめていると思う（一部のお金持ちを除いては）。
そんなわけで高品位なデジピは新たな需要掘り起こしにつながると思います。
自分だったら、DUP+CLP または DGP+CLP が発売と発表されたら即予約してしまいそう。
DGP+CLP=DGP
CLPでも十分だと思える俺は難聴ですかそうですか
244 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 12:01 ID:S9f9ZH2+
DUP,DGPはリアルアコピ鍵盤だからなぁ。
これを20万円ソコソコで売るのは難しいんじゃないかなぁ？
CLPに乗せるならとりあえずCWP-1のナチュラルキーボード系だと思う。
ナチュラルキーボードとGH3鍵盤の機能を合体させたナチュラルキーボード３鍵盤とか・・
これを20万円ソコソコで売るのは難しいんじゃないかなぁ？
CLPに乗せるならとりあえずCWP-1のナチュラルキーボード系だと思う。
ナチュラルキーボードとGH3鍵盤の機能を合体させたナチュラルキーボード３鍵盤とか・・
245 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 14:38 ID:cFF60qcH
ナチュラルキーボードは意外と不評だったからね。
あれを今ただCLPに乗せても普通にPWに負けそう。
まあだいぶ時間たったからヤマハも改良型研究しているだろうけど。
あれを今ただCLPに乗せても普通にPWに負けそう。
まあだいぶ時間たったからヤマハも改良型研究しているだろうけど。
p-120とかってやはりDUP DGPと比べると全然だめですか？
248 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 17:15 ID:VNUyK8Ia
CLP-170とＤＵＰ－２０向かい合わせに置いてあったので、弾き比べてきました。音（音質）もＤＵＰの方が格段によかったです。タッチも良かった。
ＤＵＰ－７とＤＵＰ－２０がどう違うかは両方置いてなかったので解りませんでした。両方試弾した方いたら教えて。
あと、店を変えて、ＤＧＰ－５も、見てきました。ＤＵＰ－２０を置いてる部屋がアビテックスの中だったので音質の違いは良くわからなかった。
その横にコンサートグランドが置いてあって、弾かせてもらったんだけど、蓋をしていたせいかＤＵＰ－２０の音と比べて、意外としょぼかった。
うそだろって感じだった。アビテックスに入っていないところにグランドのＣ－３があったけどこれは蓋が全開ですばらしい音だった。さすがに一押しの商品、調律もばっちりって感じだった。
タッチはやっぱりＤＵＰより、ＤＧＰのほうがよかったです。でも価格差１５万で蓋なし。スカイダイビング直前の気分です。
ＤＵＰ－７とＤＵＰ－２０がどう違うかは両方置いてなかったので解りませんでした。両方試弾した方いたら教えて。
あと、店を変えて、ＤＧＰ－５も、見てきました。ＤＵＰ－２０を置いてる部屋がアビテックスの中だったので音質の違いは良くわからなかった。
その横にコンサートグランドが置いてあって、弾かせてもらったんだけど、蓋をしていたせいかＤＵＰ－２０の音と比べて、意外としょぼかった。
うそだろって感じだった。アビテックスに入っていないところにグランドのＣ－３があったけどこれは蓋が全開ですばらしい音だった。さすがに一押しの商品、調律もばっちりって感じだった。
タッチはやっぱりＤＵＰより、ＤＧＰのほうがよかったです。でも価格差１５万で蓋なし。スカイダイビング直前の気分です。
Ｐ－１２０の鍵盤の重さの再現度ってどうなんでしょうか？
250 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 21:41 ID:3cE+mcqq
Ｐ１２０持ってるんですけど、es1 SYLPHIEが激安なので、買うかどうか迷ってます。
近くの楽器屋で5万5千円程で売ってるので。
皆さんなら買いますか？
es1 SYLPHIE使ってる人にインプレして欲しいです。
近くの楽器屋で5万5千円程で売ってるので。
皆さんなら買いますか？
es1 SYLPHIE使ってる人にインプレして欲しいです。
そんなにＰ１２０って良くないの？
252 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 23:00 ID:ZLXEdufG
Ｐ百貨に足を運んだら、コロンビアを勧められたのですが
全く知らないメーカーなので悩んでいます。
グランドピアノの音色、タッチがピアノに近いなどなど、かなり力説でした・・
価格は１８万円。
どんなもんでしょう？
全く知らないメーカーなので悩んでいます。
グランドピアノの音色、タッチがピアノに近いなどなど、かなり力説でした・・
価格は１８万円。
どんなもんでしょう？
>P120
悪くはないよ、鍵盤はちとスカスカしているけど、これはヤマハ共通、
P120より良い鍵盤はCLP170のGH3鍵盤かカワイの木製鍵盤だけだと思う。
音は、まあヤマハらしい音、カワイやローランドはまた違った良い音なので実際に聴いて好みで判断すると良いです。
悪くはないよ、鍵盤はちとスカスカしているけど、これはヤマハ共通、
P120より良い鍵盤はCLP170のGH3鍵盤かカワイの木製鍵盤だけだと思う。
音は、まあヤマハらしい音、カワイやローランドはまた違った良い音なので実際に聴いて好みで判断すると良いです。
254 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 23:40 ID:qZDRcikq
255 ：ドレミファ名無シド：04/07/13 00:09 ID:N2myyWhO
大丈夫大丈夫
軽い鍵盤で練習してもちゃんとした弾き方が身に付いていれば問題なし。
それに実際のグランドのタッチは軽いよ。
大きい音を出すにはそれなりにパワーがいるけど。
軽い鍵盤で練習してもちゃんとした弾き方が身に付いていれば問題なし。
それに実際のグランドのタッチは軽いよ。
大きい音を出すにはそれなりにパワーがいるけど。
そうなんだよね。電子ピアノ馬鹿ヲタにかぎって本物のピアノのことが
よくわかってなくて「重い＝良い、練習になる」って考えている。
別に256のことを言ってるわけではないよ。
よくわかってなくて「重い＝良い、練習になる」って考えている。
別に256のことを言ってるわけではないよ。
259 ：250：04/07/13 01:46 ID:2HR6cHG1
es1 SYLPHIEどうですか？
55000円なら買いですかね？
使ってる人の感想が聞きたいです。
55000円なら買いですかね？
使ってる人の感想が聞きたいです。
プロ固定とは？
２ちゃんねるのスレに自作自演で書き込みスレを盛り上げる役と
一応建前ではそうなっているが、裏側ではIPを抜き取って
個人情報を引き出し、様々なプライバシーの侵害、実名を
記載しての中傷をおこない、猟奇的事件を繰り返す２ちゃんねる
に慣れてるものなら暗黙の了解で知られるキチガイ変態集団。
ネオ麦茶事件DHC裁判など、有名なトラブルのほとんどにかかわり
それらの影の首謀者となっているが、西村博之がログをとっていない
とウソをつき、普通なら軽くても懲役刑を免れない犯罪を犯しながら
法律の網の目をくぐってキチガイ的カキコをする変態たちのこと
２ちゃんねるのスレに自作自演で書き込みスレを盛り上げる役と
一応建前ではそうなっているが、裏側ではIPを抜き取って
個人情報を引き出し、様々なプライバシーの侵害、実名を
記載しての中傷をおこない、猟奇的事件を繰り返す２ちゃんねる
に慣れてるものなら暗黙の了解で知られるキチガイ変態集団。
ネオ麦茶事件DHC裁判など、有名なトラブルのほとんどにかかわり
それらの影の首謀者となっているが、西村博之がログをとっていない
とウソをつき、普通なら軽くても懲役刑を免れない犯罪を犯しながら
法律の網の目をくぐってキチガイ的カキコをする変態たちのこと
261 ：ドレミファ名無シド：04/07/13 12:21 ID:pk/+XNVi
持ち運べるタイプで、チェンバロ(ハープシコード)と
パイプオルガンの音色が出せて、ＧＰが夜間弾けないので
指の練習用としてなるたけタッチが良いのってどれかな？
パイプオルガンの音色が出せて、ＧＰが夜間弾けないので
指の練習用としてなるたけタッチが良いのってどれかな？
持ち運びできる機種は限られてるな、とりあえずP-120買っとけ
263 ：ドレミファ名無シド：04/07/13 14:35 ID:dQvcorQj
そろそろＰ-120の新作出してくれー！
ここにはヤマハ工作員が住み着いています。
つまりヤマハは鍵盤は普通のグランド並の重さだけど
大きい音を出す時はパワーが要らないのでちとスカスカ
ってことでおおむねＯＫ？
大きい音を出す時はパワーが要らないのでちとスカスカ
ってことでおおむねＯＫ？
266 ：ドレミファ名無シド：04/07/14 01:35 ID:1XnWOmT1
267 ：ドレミファ名無シド：04/07/14 08:46 ID:UwLvyVXK
es1 SYLPHIE良いと思うよ。
俺も持ってけど。
誰か5万で買わない？
機材整理
俺も持ってけど。
誰か5万で買わない？
機材整理
>>267
状態・色・オプション明記
状態・色・オプション明記
5万だったら、新品でカシオのプリヴィアかPS-20とか買うわ！
俺ならあと一万出してヤマハのP-60にする
俺もちかぢかp60買うつもり。
korgのと散々迷ったけどね。場所とか引っ越し、その他諸々で決めましたわ。
俺見たいなのはプリビアが一番なんだろうけど、宗教上の理由からCASIOは
買えないｗ
korgのと散々迷ったけどね。場所とか引っ越し、その他諸々で決めましたわ。
俺見たいなのはプリビアが一番なんだろうけど、宗教上の理由からCASIOは
買えないｗ
電子ピアノ買うとか現を抜かしているおまいらはちゃんと指弾したか？
実際弾いた上で買う機種を決めないと、
気に入らないところを見つけたときの後悔が大きいぞ。
実際弾いた上で買う機種を決めないと、
気に入らないところを見つけたときの後悔が大きいぞ。
275 ：ドレミファ名無シド：04/07/14 23:45 ID:nvoXkziW
２０代半ばの男です。
ピアノは小１～高３までさぼりながらやってまして、
先生も好きな曲もってきていいからって感じで、最後の方は映画のサントラの本だとか
ショパンのこの曲だとかで適当＆いいかげんな感じでやってました。
で～社会人になってもう一回ピアノをやりたいなと思いまして、
今だとエリーゼのためにぐらいしか弾けない。
一番の難は譜面を読むのが得意じゃないこと。
そんな折、電子ピアノとカワイのピアノマスターのソフトの組み合わせを知りまして、
これなら弾きたいと思った色々な曲にも臆することなく挑戦できるかなと思い、
casio px-100もビックで見てきたらすごいポイントがついて安くなるみたいなので
購入しようと思いましたが、ピアノマスターを実際に使用している方はこのスレにいらっしゃいますか？
ちなみに社会人になると、自宅にアップライトがあっても弾けないので
好きな時間に自室でやれる電子ピアノを考えました。
贅沢かなとも思いますが、どうでしょうかね。蛇足ですが、、、。
ピアノは小１～高３までさぼりながらやってまして、
先生も好きな曲もってきていいからって感じで、最後の方は映画のサントラの本だとか
ショパンのこの曲だとかで適当＆いいかげんな感じでやってました。
で～社会人になってもう一回ピアノをやりたいなと思いまして、
今だとエリーゼのためにぐらいしか弾けない。
一番の難は譜面を読むのが得意じゃないこと。
そんな折、電子ピアノとカワイのピアノマスターのソフトの組み合わせを知りまして、
これなら弾きたいと思った色々な曲にも臆することなく挑戦できるかなと思い、
casio px-100もビックで見てきたらすごいポイントがついて安くなるみたいなので
購入しようと思いましたが、ピアノマスターを実際に使用している方はこのスレにいらっしゃいますか？
ちなみに社会人になると、自宅にアップライトがあっても弾けないので
好きな時間に自室でやれる電子ピアノを考えました。
贅沢かなとも思いますが、どうでしょうかね。蛇足ですが、、、。
276 ：ドレミファ名無シド：04/07/15 00:56 ID:/rxSfJjD
277 ：ドレミファ名無シド ：04/07/15 01:10 ID:Qpa3K0gF
アコピを弾ける環境を手に入れるのは結構大変だよな。防音部屋だって１００万
以上するし、金銭面でクリアできたとしても重量がハンパじゃないから（５００キロ
～８００キロくらい？）、ピアノ本体だってアコピで２００キロ越え、ＧＰで３００キロ
越えだろ？いったい床にどれくらいの負荷がかかるんだ？それで建物に歪みが出た日にや
いくらの賠償になるんだ？金もかかれば、不安もつきまとうだけだ。社会人で独り暮らし
で賃貸暮らしならまず不可能だろうな。どうせプロになるのでなければ、わりきって
ＤＧＰで妥協してたまにアコピを触るくらいが社会人にはいいんでないかい？重量１００
キロなら木造のアパート２階以上の部屋の安物物件でないかぎり、ＤＧＰは切り離しもできるし
転勤が多くても困らんだろう？１００キロ程度じゃ大家も仲介不動産も文句はでまいし、
それが電子楽器であるが故の強みだしな。ＤＧＰでそれなりに弾ければ、そこそこアコピ
にも対応できるだろ？
以上するし、金銭面でクリアできたとしても重量がハンパじゃないから（５００キロ
～８００キロくらい？）、ピアノ本体だってアコピで２００キロ越え、ＧＰで３００キロ
越えだろ？いったい床にどれくらいの負荷がかかるんだ？それで建物に歪みが出た日にや
いくらの賠償になるんだ？金もかかれば、不安もつきまとうだけだ。社会人で独り暮らし
で賃貸暮らしならまず不可能だろうな。どうせプロになるのでなければ、わりきって
ＤＧＰで妥協してたまにアコピを触るくらいが社会人にはいいんでないかい？重量１００
キロなら木造のアパート２階以上の部屋の安物物件でないかぎり、ＤＧＰは切り離しもできるし
転勤が多くても困らんだろう？１００キロ程度じゃ大家も仲介不動産も文句はでまいし、
それが電子楽器であるが故の強みだしな。ＤＧＰでそれなりに弾ければ、そこそこアコピ
にも対応できるだろ？
278 ：250：04/07/15 04:37 ID:4gpxIg83
es1 SYLPHIEって評判悪いのでしょうか？
店では結構高く売ってますよね？
5万なら激安だと思ったんですけど。
ちなみに展示品で一年保証付きです。
買いですかね？
店では結構高く売ってますよね？
5万なら激安だと思ったんですけど。
ちなみに展示品で一年保証付きです。
買いですかね？
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1075174012/
ヤクザと仲がよい国会議員先生は誰？
ヤクザと仲がよい国会議員先生は誰？
280 ：ドレミファ名無シド：04/07/15 04:46 ID:alF6hDV8
281 ：ドレミファ名無シド：04/07/15 05:05 ID:6Byvt5HD
Ｐ－１２０は持ちはごべないだろ！ アンなのはポータブルでもなんでもない。
282 ：ドレミファ名無シド：04/07/15 06:44 ID:k4k0YMEO
揚げ足取りするために来たのかな…？
気持ち悪い人
気持ち悪い人
284 ：ドレミファ名無シド：04/07/15 08:03 ID:/rxSfJjD
285 ：ドレミファ名無シド：04/07/15 10:23 ID:q7YISYyJ
ＤＵＰやＤＧＰってセンサー部分が他の電子ピアノと違うみたいだけど、長く使えるえるのでしょうか。
それとＤＧＰ－２Ｘですか、自動演奏つきで鍵盤も動くそうだけど、その分、消耗も早いって事ですか。
それとＤＧＰ－２Ｘですか、自動演奏つきで鍵盤も動くそうだけど、その分、消耗も早いって事ですか。
286 ：ドレミファ名無シド：04/07/15 12:45 ID:0ronOjyf
287 ：ドレミファ名無シド：04/07/15 12:47 ID:0ronOjyf
287みたいに、分かりやすい意味（気持ち悪い人、の意味）を無視して、
字面にひっかけて違う意味を返すのって、端から見ると、ただの馬鹿に見えるんだけど。
本人は得意そうだけど、そんなところがまたさらに馬鹿っぽいね。
あと、>>276みたいな人もときどき出てくるけど、なんで普通に
「身辺についての情報は主旨と関係ないから、もっと短くするか、書かないほうがいいよ」
と、書けないのかね。276の要約は短いけど、今度は態度がいただけないよ。
いい加減こういうやな態度とる人間は、いなくなってくれませんかね。
あなたがたって、しばらく前から書き込んでるんでしょうが、おかげで相当見る人が
減ったと思うんですけど。他人の楽しみを貶めて、何が楽しいんですかね。
字面にひっかけて違う意味を返すのって、端から見ると、ただの馬鹿に見えるんだけど。
本人は得意そうだけど、そんなところがまたさらに馬鹿っぽいね。
あと、>>276みたいな人もときどき出てくるけど、なんで普通に
「身辺についての情報は主旨と関係ないから、もっと短くするか、書かないほうがいいよ」
と、書けないのかね。276の要約は短いけど、今度は態度がいただけないよ。
いい加減こういうやな態度とる人間は、いなくなってくれませんかね。
あなたがたって、しばらく前から書き込んでるんでしょうが、おかげで相当見る人が
減ったと思うんですけど。他人の楽しみを貶めて、何が楽しいんですかね。
素直になれないお子様は見ていて和むねぇ。
人が少なくなるのはそろそろ話題が尽きてきたのも大きいのかな？
新製品がでれば購入相談所状態から脱してもっと混沌とした議論が交わされるだろうねぇ。
電子ピアノと一緒に買う椅子とか、専用以外のスタンド使用レポとか
そういった話題は過去ログにもあまり無いみたいだけどどうなんだろうな。
CLP170付属の椅子が評判良いということはよく耳にするけど・・・
人が少なくなるのはそろそろ話題が尽きてきたのも大きいのかな？
新製品がでれば購入相談所状態から脱してもっと混沌とした議論が交わされるだろうねぇ。
電子ピアノと一緒に買う椅子とか、専用以外のスタンド使用レポとか
そういった話題は過去ログにもあまり無いみたいだけどどうなんだろうな。
CLP170付属の椅子が評判良いということはよく耳にするけど・・・
291 ：ドレミファ名無シド：04/07/15 17:24 ID:mgI/MWqT
>>289
悪意はなさそうですけど、こういう場合は、主旨をずらさないでくれるとありがたいです。
別に、人が少なくなってきたかどうかを言いたかったわけではないですから。
ただ、確かに煽ってる人間ってガキっぽいですね、煽り方が他の人のやってるのを
そのままもってきてるだけなんで。ある程度の年齢になると、そういうのってくだらなくなる
のが普通ですからね。
悪意はなさそうですけど、こういう場合は、主旨をずらさないでくれるとありがたいです。
別に、人が少なくなってきたかどうかを言いたかったわけではないですから。
ただ、確かに煽ってる人間ってガキっぽいですね、煽り方が他の人のやってるのを
そのままもってきてるだけなんで。ある程度の年齢になると、そういうのってくだらなくなる
のが普通ですからね。
293 ：ドレミファ名無シド：04/07/15 20:23 ID:b1t2MLZM
センスのないダサイ会話だこと
295 ：ドレミファ名無シド：04/07/15 21:10 ID:MA1ARGGf
P-120ってケースにいれりゃ、けっこう持ち運びできるよね
死ぬほど重くないし
死ぬほど重くないし
299 ：ドレミファ名無シド：04/07/16 06:15 ID:HwYjQtvH
>>294
お手本ねがいまーす
お手本ねがいまーす
301 ：ドレミファ名無シド：04/07/16 07:07 ID:HwYjQtvH
>>300
かまってくれないのでもういいです。
かまってくれないのでもういいです。
302 ：ドレミファ名無シド：04/07/16 07:10 ID:HwYjQtvH
俺の感じる各社の個性（こだわり？）
ヤマハ ハーフペダルはあって当然と考えてる。鍵盤はP-120～CLP-170まで統一感がある（というか同じ基本構造を使いまわし？）
ローランド 音数は64音は必要であると考えてる。ペダルに関しては興味なし（DPやFの固定式ペダルのすかすか度はout of dateだよね）
カワイ 超多機能はあきらめた。木製鍵盤が最後の砦（砦というより、これでやっと攻めていける武器を手にしたと言うべきか）
コルグ 考え中（本来なら、ヤマハの鍵盤＋ヤマハに縛られない音源（スタインウェイね）で最高の組み合わせにできそうなんだけど・・・）
カシオ 鍵盤にはこだわりがある？ （プリヴィアの鍵盤は値段からは考えにくいほどしっかりしている。音は悪いけど）
ヤマハ ハーフペダルはあって当然と考えてる。鍵盤はP-120～CLP-170まで統一感がある（というか同じ基本構造を使いまわし？）
ローランド 音数は64音は必要であると考えてる。ペダルに関しては興味なし（DPやFの固定式ペダルのすかすか度はout of dateだよね）
カワイ 超多機能はあきらめた。木製鍵盤が最後の砦（砦というより、これでやっと攻めていける武器を手にしたと言うべきか）
コルグ 考え中（本来なら、ヤマハの鍵盤＋ヤマハに縛られない音源（スタインウェイね）で最高の組み合わせにできそうなんだけど・・・）
カシオ 鍵盤にはこだわりがある？ （プリヴィアの鍵盤は値段からは考えにくいほどしっかりしている。音は悪いけど）
俺の感じる各社への不満
ヤマハ：
全体的にでか杉ゴツ杉。フタをつけろ。
ローランド：
鍵盤軽杉。
カワイ：
木製鍵盤へのこだわりは評価できるが、リファインが足りない。
コルグ：
ピアノに限らず全体的に鍵盤が弱点。もっと力を入れろ。
カシオ：
プリヴィアはいいが、「値段のわりに」という注釈付きであることを
忘れるな。音質が不満。
ヤマハ：
全体的にでか杉ゴツ杉。フタをつけろ。
ローランド：
鍵盤軽杉。
カワイ：
木製鍵盤へのこだわりは評価できるが、リファインが足りない。
コルグ：
ピアノに限らず全体的に鍵盤が弱点。もっと力を入れろ。
カシオ：
プリヴィアはいいが、「値段のわりに」という注釈付きであることを
忘れるな。音質が不満。
プリヴィア使ってるんだけど、一番不満なのが鍵盤同士の間にある隙間。
動きによって爪が引っかかるときがあるし（でも爪短いよ）、アコピよりオクターブの
間隔が大きい感じがする。手の小さい漏れには、きつい…
メーカーさん、この隙間どうにかしてください！！
他のデジピはどうなんだろう？
動きによって爪が引っかかるときがあるし（でも爪短いよ）、アコピよりオクターブの
間隔が大きい感じがする。手の小さい漏れには、きつい…
メーカーさん、この隙間どうにかしてください！！
他のデジピはどうなんだろう？
>>305
その隙間はアコピにもあるもの。
ピアノの鍵盤の動作のメカニズム上無くてはいけないもの。
かなり深爪でも引っ掛かることがあるので我慢して。
U3E、UXといったアプライトで確認済み。
グランドでもあるのか知らないけど多分ある。
あとオクターブの間隔はキーボードでも電子ピアノでもアコピでも普通は一緒。
例外で鍵盤の幅が短いピアノがあるけどそれと比べてるわけじゃないよね。
その隙間はアコピにもあるもの。
ピアノの鍵盤の動作のメカニズム上無くてはいけないもの。
かなり深爪でも引っ掛かることがあるので我慢して。
U3E、UXといったアプライトで確認済み。
グランドでもあるのか知らないけど多分ある。
あとオクターブの間隔はキーボードでも電子ピアノでもアコピでも普通は一緒。
例外で鍵盤の幅が短いピアノがあるけどそれと比べてるわけじゃないよね。
>>306
学校でアップもグランドも弾けるけど、どちらもプリヴィアの半分か1/3位の
隙間しかなかった。記憶ではアコピで爪引っ掛けたことないし…
それに、よく見ると隙間が鍵盤ごとに不揃いだったりしてる。（差は0.1mm以下だと思うけど）
オクターブの長さは感覚でそう思っただけだから、覚えてたら今度長さ比べてみまつ
学校でアップもグランドも弾けるけど、どちらもプリヴィアの半分か1/3位の
隙間しかなかった。記憶ではアコピで爪引っ掛けたことないし…
それに、よく見ると隙間が鍵盤ごとに不揃いだったりしてる。（差は0.1mm以下だと思うけど）
オクターブの長さは感覚でそう思っただけだから、覚えてたら今度長さ比べてみまつ
今、隙間の間隔だけ測ってみたところ、一番大きい隙間で1.7～1.8mm程、
一番小さいのでは1.1～1.2mm程でした。
ステンレス定規にて、小数点以下は目で判断したです。
一番小さいのでは1.1～1.2mm程でした。
ステンレス定規にて、小数点以下は目で判断したです。
なに、それは広いな
漏れはアプライト持ってるけど、
昔は黒鍵と白鍵の隙間によく爪を引っ掛けていた記憶がある。
でもどうやらそういうレベルの隙間ではなさそうだな・・・
漏れはアプライト持ってるけど、
昔は黒鍵と白鍵の隙間によく爪を引っ掛けていた記憶がある。
でもどうやらそういうレベルの隙間ではなさそうだな・・・
310 ：ドレミファ名無シド：04/07/16 16:48 ID:LxocIOXz
デジピで、弱く弾きすぎた時の「空振り」を忠実に再現しているのはどれでしょうか？
DGPは本物のアクションで、しかもハンマー部で検地するので完璧だと思うのですが、普通のデジピでは？
私が試したのでは、ヤマハのCLP-170もカワイのPW-9もローランドのHP-7もかなり弱すぎても音がでてしまうような気がします。
この部分でアコピとのギャップをかなり感じてしまうので。
DGPは本物のアクションで、しかもハンマー部で検地するので完璧だと思うのですが、普通のデジピでは？
私が試したのでは、ヤマハのCLP-170もカワイのPW-9もローランドのHP-7もかなり弱すぎても音がでてしまうような気がします。
この部分でアコピとのギャップをかなり感じてしまうので。
それはデジピとアコピの違いというよりはグランドとアプライトの違いなのでは？
312 ：ドレミファ名無シド：04/07/16 17:27 ID:LxocIOXz
鍵盤を最重視したいのだけど、
ヤマハ P、CLP 動いているときの抵抗感がない。そこでの衝撃が凄い。弱打でも重く、強打の時との差が少ない。
カワイ PW 上記抵抗感や重さの変化はリアル。だけど、強めに押さえたときのそこでのはねっ返りが強い（というかデジピのなかで唯一これを感じる）
ローランド HP-7 上記２社のような不自然さはないが、やっぱ軽い、軽すぎる。
ヤマハ DUP 俺的には将来（腕、実際に買えるアコピ）のことを考えてもUPで十分で、DUPは上記機種とは別次元で「本物」と感じる。が、極端に浅いと思う。
どれがいいのよ？
ヤマハ P、CLP 動いているときの抵抗感がない。そこでの衝撃が凄い。弱打でも重く、強打の時との差が少ない。
カワイ PW 上記抵抗感や重さの変化はリアル。だけど、強めに押さえたときのそこでのはねっ返りが強い（というかデジピのなかで唯一これを感じる）
ローランド HP-7 上記２社のような不自然さはないが、やっぱ軽い、軽すぎる。
ヤマハ DUP 俺的には将来（腕、実際に買えるアコピ）のことを考えてもUPで十分で、DUPは上記機種とは別次元で「本物」と感じる。が、極端に浅いと思う。
どれがいいのよ？
313 ：ドレミファ名無シド：04/07/16 17:40 ID:/ai5osXh
314 ：ドレミファ名無シド：04/07/16 17:46 ID:/ai5osXh
315 ：ドレミファ名無シド：04/07/16 17:59 ID:LxocIOXz
>>314
やっぱ、DGPが最高（本当の別次元）なんでしょうね。
高いけど、もしPW買って気に入らなくて、別のに買い替えて・・・と考えるとDGPの方が安い（？）のかも？
そんで、DGPなら、もう鍵盤で悩むことはないだろうけど、その他では新機種（機構）が出るたびに気になるだろうし。
で、DGP-5なんだけど、焼く100kgってのは問題ないけど、CLP-170やHP-7、PW-9の80～90kg級選手と一見大差ないが、実はDGP-5は殆どが本体の重さ。
他はスタンドが重いので、分解すれば本体は大人二人で持てそうだけど、DGP-5はきついでしょうね。
自宅一軒家２F設置で、結構部屋の模様替えや、自分の住み着く部屋を替えたり、場合によっては引越しもあるので、つらいところです。
やっぱ、DGPが最高（本当の別次元）なんでしょうね。
高いけど、もしPW買って気に入らなくて、別のに買い替えて・・・と考えるとDGPの方が安い（？）のかも？
そんで、DGPなら、もう鍵盤で悩むことはないだろうけど、その他では新機種（機構）が出るたびに気になるだろうし。
で、DGP-5なんだけど、焼く100kgってのは問題ないけど、CLP-170やHP-7、PW-9の80～90kg級選手と一見大差ないが、実はDGP-5は殆どが本体の重さ。
他はスタンドが重いので、分解すれば本体は大人二人で持てそうだけど、DGP-5はきついでしょうね。
自宅一軒家２F設置で、結構部屋の模様替えや、自分の住み着く部屋を替えたり、場合によっては引越しもあるので、つらいところです。
316 ：ドレミファ名無シド：04/07/16 18:46 ID:hN3oRh/Z
>>315
まったくあなたと同じ考え、後悔だけはしたくないよね。
DGP5大人二人で多分運べるよ、両端を2本のロープで吊るして、
おサルの籠屋の様にして運ぶといいんじゃないですか。
自分のDGP7の時はそうしてました。
まったくあなたと同じ考え、後悔だけはしたくないよね。
DGP5大人二人で多分運べるよ、両端を2本のロープで吊るして、
おサルの籠屋の様にして運ぶといいんじゃないですか。
自分のDGP7の時はそうしてました。
317 ：ドレミファ名無シド：04/07/16 22:17 ID:AQLB8R6p
７年前に買ったカワイＰＷの鍵盤の隙間はかなり開いています。ＤＧＰ－５見て、そう思いました。同じ木製鍵盤でも、やっぱ材質が全然違う感じ。
あの価格差では当然のことか。現時点では、２０万円台のものしか買える資金がありませんが、後、６ヶ月のばせばＤＧＰ－５，１０ヶ月のばせば、ＤＧＰ－７（スペース確保が悩みの種だが）という購入計画を立てました。
それまでにせっせと貯蓄に励もう。ＤＵＰは値段、スペック魅力だが、評判が芳しくないので泣く泣くパスすることにしました。
あの価格差では当然のことか。現時点では、２０万円台のものしか買える資金がありませんが、後、６ヶ月のばせばＤＧＰ－５，１０ヶ月のばせば、ＤＧＰ－７（スペース確保が悩みの種だが）という購入計画を立てました。
それまでにせっせと貯蓄に励もう。ＤＵＰは値段、スペック魅力だが、評判が芳しくないので泣く泣くパスすることにしました。
318 ：ドレミファ名無シド：04/07/16 22:36 ID:yC9FAHvt
今、ヤマハのCLP－１７０を使用中ですが
引越しを機にDGP－７に買い替えをしようと思っています。
タッチは今より良くなると思うのですが
音はどうなのでしょう？
CLP-170＞DGP－７
なんてことはないでしょうか？
iAFC機能があるCLP－１７０のほうがよさげという思いが頭から離れないのです。
ちなみに田舎なのでDGPを置いている店がなく比べようがありません。
引越しを機にDGP－７に買い替えをしようと思っています。
タッチは今より良くなると思うのですが
音はどうなのでしょう？
CLP-170＞DGP－７
なんてことはないでしょうか？
iAFC機能があるCLP－１７０のほうがよさげという思いが頭から離れないのです。
ちなみに田舎なのでDGPを置いている店がなく比べようがありません。
プリキュア？
320 ：250：04/07/17 00:05 ID:OwJvPCej
p120持ってる人で、es1（シルフィー）も持ってる人いますか？
未だ買うかどうか迷ってます。
Ｐ１２０で十分すかねえ。
未だ買うかどうか迷ってます。
Ｐ１２０で十分すかねえ。
321 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 00:12 ID:/RBlwWwS
DUP-20>CLP-170でした。音の再現において、いわばラジカセと、高級ステレオほどの差がありました。
ＤＧＰ－５は単独で聴いたので、比較は出来ませんでした。ＤＧＰ－７はしりませんが、カタログ上では、ＤＵＰよりもよい音のように解釈できますけども。
音質のことで、ピアノ事業部に質問したら、「個人の好みによる」などと、ふざけた事いわれてあいた口がふさがりませんでした。なら，カタログに書いてあることは全くの創造若しくは想像なのでしょうか。
もっと、ましな社員をおいて欲しいものです。女性でしたが、理論的なことは苦手としているようです。（すみません、思い出してしまいました）
ｉＡＦＣは臨場感は出るのでしょうが、音質が変わるわけでもないでしょうしねえ。
タッチはＣＬＰとＤＧＰは月とすっぽんほどの違いがありました。あと、ＤＧＰはペダルがグランドそのもので、その点でも自分はＤＧＰに傾きました。
レッスンでアコピのペダルを踏むとき、家のデジピとずいぶん感覚が違うので、先生によく注意されたものです。
ＤＧＰ－５は単独で聴いたので、比較は出来ませんでした。ＤＧＰ－７はしりませんが、カタログ上では、ＤＵＰよりもよい音のように解釈できますけども。
音質のことで、ピアノ事業部に質問したら、「個人の好みによる」などと、ふざけた事いわれてあいた口がふさがりませんでした。なら，カタログに書いてあることは全くの創造若しくは想像なのでしょうか。
もっと、ましな社員をおいて欲しいものです。女性でしたが、理論的なことは苦手としているようです。（すみません、思い出してしまいました）
ｉＡＦＣは臨場感は出るのでしょうが、音質が変わるわけでもないでしょうしねえ。
タッチはＣＬＰとＤＧＰは月とすっぽんほどの違いがありました。あと、ＤＧＰはペダルがグランドそのもので、その点でも自分はＤＧＰに傾きました。
レッスンでアコピのペダルを踏むとき、家のデジピとずいぶん感覚が違うので、先生によく注意されたものです。
322 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 00:46 ID:n1sv0J/I
>>320
p-120のユーザーですが、知人がes1を持ってます。
ヘッドフォンで聴く場合、３レベルのダイナミックステレオサンプリングや
キー・オフ・サンプリング、ハーフペダルなどの関係で、
p-120の方が圧倒的にリアル感、立体感があります。
が、ピアノそのものの音としてes1にはYAMAHAの音とは違った
よさがあります。
鍵盤もバネ不使用で、p-120とは別物。異質のよさがあります。
曲によっては、es1で弾いた方がいい感じになるかも。
特に買い得で、場所的余裕があれば、自分もes1(シルフィー)が欲しいです。
p-120を手放してes1をゲットするのには反対！
p-120のユーザーですが、知人がes1を持ってます。
ヘッドフォンで聴く場合、３レベルのダイナミックステレオサンプリングや
キー・オフ・サンプリング、ハーフペダルなどの関係で、
p-120の方が圧倒的にリアル感、立体感があります。
が、ピアノそのものの音としてes1にはYAMAHAの音とは違った
よさがあります。
鍵盤もバネ不使用で、p-120とは別物。異質のよさがあります。
曲によっては、es1で弾いた方がいい感じになるかも。
特に買い得で、場所的余裕があれば、自分もes1(シルフィー)が欲しいです。
p-120を手放してes1をゲットするのには反対！
手放してもいいと思うよ＞ｐ－１２０
ブサイクだもん
ゴツくてデザインセンス０のヤマハは彼女受け悪いからes1欲しい
ブサイクだもん
ゴツくてデザインセンス０のヤマハは彼女受け悪いからes1欲しい
>>308
生ピは多少なら鍵盤同士の隙間の広さも高さも調整できるようになっている。
デジピにそこまでのこだわりがあるとは思えませんが・・・・
>>321
>音質のことで、ピアノ事業部に質問したら、「個人の好みによる」などと、
個人の好みによる。音なんて物はまったくその通りだと思いますが?
カタログなんてのも何処でもそうですが良いことしか書かない物です。
メモリーなどの関係で
一つの音に対する容量だけで言えば良いとは言えると思います。
生ピは多少なら鍵盤同士の隙間の広さも高さも調整できるようになっている。
デジピにそこまでのこだわりがあるとは思えませんが・・・・
>>321
>音質のことで、ピアノ事業部に質問したら、「個人の好みによる」などと、
個人の好みによる。音なんて物はまったくその通りだと思いますが?
カタログなんてのも何処でもそうですが良いことしか書かない物です。
メモリーなどの関係で
一つの音に対する容量だけで言えば良いとは言えると思います。
325 ：250：04/07/17 02:40 ID:OwJvPCej
326 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 03:02 ID:dH5mnXsv
確かに、現状 YAMAHA は、コンパクトなタイプに
魅力的なデザインのモデルがないのは、結構ウィークポイントだと思う。
カタログスペックや評価を、吟味に 〃 を重ねてから購入するような
デジピヲタ（オレ含む）はともかく、普通の人が店頭で、
つい購入したくなるようなオーラが、P120、P60 には全くない。
魅力的なデザインのモデルがないのは、結構ウィークポイントだと思う。
カタログスペックや評価を、吟味に 〃 を重ねてから購入するような
デジピヲタ（オレ含む）はともかく、普通の人が店頭で、
つい購入したくなるようなオーラが、P120、P60 には全くない。
327 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 04:23 ID:1bYJzfFk
> 音質のことで、ピアノ事業部に質問したら、「個人の好みによる」などと、
> ふざけた事いわれてあいた口がふさがりませんでした。
販売員やってます。
音は個人の好みによる、はその通りかと・・・。
音質や出力など数値データ的に優れたものをすすめたとしても
数値的にはそれ以下のモデルを
「絶対こちらの方がピアノに近い」と言って
譲らないお客さんもいます。
「あなたのうちにはピアノないでしょう」「弾いたことあるの？」とか言われたり。
（グランド持ってます・・・ピアノ科卒です(-_-;
・・・とは接客時には言いませんけど・・・。）
こちらの好みを押し付けるわけにもいかないので
「どれが音がいいの？」と聞かれたとき
自分は「お好みによります」と言ってまずは明言を避けます。
自分の場合は対面接客なのでそのまま突き放したりはしませんが。
でもこの回答（お好みに・・）が「ふざけたこと」と言われてしまうと
その女性社員には同情したくなっちゃって、思わず書き込み・・。
> ふざけた事いわれてあいた口がふさがりませんでした。
販売員やってます。
音は個人の好みによる、はその通りかと・・・。
音質や出力など数値データ的に優れたものをすすめたとしても
数値的にはそれ以下のモデルを
「絶対こちらの方がピアノに近い」と言って
譲らないお客さんもいます。
「あなたのうちにはピアノないでしょう」「弾いたことあるの？」とか言われたり。
（グランド持ってます・・・ピアノ科卒です(-_-;
・・・とは接客時には言いませんけど・・・。）
こちらの好みを押し付けるわけにもいかないので
「どれが音がいいの？」と聞かれたとき
自分は「お好みによります」と言ってまずは明言を避けます。
自分の場合は対面接客なのでそのまま突き放したりはしませんが。
でもこの回答（お好みに・・）が「ふざけたこと」と言われてしまうと
その女性社員には同情したくなっちゃって、思わず書き込み・・。
DGP5使ってます。
確かにタッチ感はアコピと同様なんですけど、連打性は悪いですよ。
シビアといったほうがいいかも。
なんというか、確実な打鍵でないとちゃんと鳴ってくれない。
もっと上手な人なら多分GPと同じように弾けるのかも知れませんけど、
自分のレベルだと生UPのほうが全然弾き易いです。
タッチの重さもGPの中でも重いほうだと思いますし。
DGPで練習して満足に弾けるようになったら、指の運動という点では
かなり鍛えられてるんだろうと思います。
CLPから買い替えた直後は鈍重な印象しかなくて全然馴染めなかった
けども、今ではCLPのときより力が抜けてスムーズに弾けてる感じが
します。ちょっとは脱力というものが身に付いたんでしょうか…。
確かにタッチ感はアコピと同様なんですけど、連打性は悪いですよ。
シビアといったほうがいいかも。
なんというか、確実な打鍵でないとちゃんと鳴ってくれない。
もっと上手な人なら多分GPと同じように弾けるのかも知れませんけど、
自分のレベルだと生UPのほうが全然弾き易いです。
タッチの重さもGPの中でも重いほうだと思いますし。
DGPで練習して満足に弾けるようになったら、指の運動という点では
かなり鍛えられてるんだろうと思います。
CLPから買い替えた直後は鈍重な印象しかなくて全然馴染めなかった
けども、今ではCLPのときより力が抜けてスムーズに弾けてる感じが
します。ちょっとは脱力というものが身に付いたんでしょうか…。
329 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 06:16 ID:FcQyxt4B
>>328
連打性のことを演奏レベルで「悪い」といってしまう貴方はすごい
連打性のことを演奏レベルで「悪い」といってしまう貴方はすごい
330 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 09:44 ID:bUwS6yZG
ヤマハの場合、CLPやP、CVP系列とDUPやDGPの系列は全くの別設計だよ（事業部も別）
だから、特にCLPとDGPを比べて「好みによる」としか答えられないのはしかたないと思うよ。
ちなみに、段階サンプリングも
CLPやP ３段階（なくなったけどCWP-1は５段階）
DUP-７ ２段階（ダンパー共鳴音はひとつ） 、 DUP-20 ４段階（ダンパー共鳴音は２段階） 、DGPはしらん
と違うよ。
ここらへんからも音源が全く別なのは明らか。
個人的には、DUP－７ですらCLP-170より「本物」っぽい音に思う（CLP-170の方が「良い音」かもしれんけど）。
だから、特にCLPとDGPを比べて「好みによる」としか答えられないのはしかたないと思うよ。
ちなみに、段階サンプリングも
CLPやP ３段階（なくなったけどCWP-1は５段階）
DUP-７ ２段階（ダンパー共鳴音はひとつ） 、 DUP-20 ４段階（ダンパー共鳴音は２段階） 、DGPはしらん
と違うよ。
ここらへんからも音源が全く別なのは明らか。
個人的には、DUP－７ですらCLP-170より「本物」っぽい音に思う（CLP-170の方が「良い音」かもしれんけど）。
331 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 10:36 ID:hp5zwxw8
ぼくは、ＣＬＰはＤＴＭ音源
ＤＵＰ、ＤＧＰはいわゆるサンプリング音源と捉えている。
つまり重要なのは
演奏位置でいかに自然にピアノとして聴こえるかだ。
ＤＵＰ、ＤＧＰはいわゆるサンプリング音源と捉えている。
つまり重要なのは
演奏位置でいかに自然にピアノとして聴こえるかだ。
>>250 325
迷っているのなら、今回は見送った方がいいのでは？
現在p-120を持っているのに他のを買うのなら、誰が何と言おうと
何が何でも欲しいと思うのを買うべき。
特に必要ないのに迷って買ってしまうのは、買い物依存症の始まり。
迷っているのなら、今回は見送った方がいいのでは？
現在p-120を持っているのに他のを買うのなら、誰が何と言おうと
何が何でも欲しいと思うのを買うべき。
特に必要ないのに迷って買ってしまうのは、買い物依存症の始まり。
CLP Pシリーズの音って良く出来ているけど
フルコンの音を再現しようとしてはいないような気がする、
「大多数が納得するグランドピアノらしい音」って感じ。
PW１２００の音源はEXの音を再現しようと頑張って「こんなん出来ました」って感じ、
そのせいかちょっと無理が出て音に癖のある部分もある。
フルコンの音を再現しようとしてはいないような気がする、
「大多数が納得するグランドピアノらしい音」って感じ。
PW１２００の音源はEXの音を再現しようと頑張って「こんなん出来ました」って感じ、
そのせいかちょっと無理が出て音に癖のある部分もある。
ヤマハのデザインがちょっとと言う意見があるようですが、
p-120ってよくないの？個人的には店でみてコレだ！と思ったの
ですが・・・グッドデザイン賞もとってるでしょ？
p-120ってよくないの？個人的には店でみてコレだ！と思ったの
ですが・・・グッドデザイン賞もとってるでしょ？
336 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 14:50 ID:/RBlwWwS
町の小さな楽器屋さんで「音は好みだから」といわれたとしたら、「ああ、そうなの」とこちらも聞き流しますが、メーカーの相談室だから、もっとましな解釈をしてくれると思ったわけです。同価格帯のものだったら、部品も大差ないしまさに「好みの世界」でしょうけども。
GPの100万円と500万円のことを質問しても、「どの機種も好みだよ。すきなの買えば」っていわれそう。相談した私が馬鹿でしたか。
GPの100万円と500万円のことを質問しても、「どの機種も好みだよ。すきなの買えば」っていわれそう。相談した私が馬鹿でしたか。
>>336
で、誰なんだよ、おまえは
で、誰なんだよ、おまえは
338 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 15:29 ID:/RBlwWwS
３３０＞＞、 ３３１＞＞
これこれ、こういう答えを期待していたの。ありがとう。
で、ついでにDTM音源と、サンプリング音源ってどうちがうのでしょうか（素人なもんで、すみません）
これこれ、こういう答えを期待していたの。ありがとう。
で、ついでにDTM音源と、サンプリング音源ってどうちがうのでしょうか（素人なもんで、すみません）
340 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 16:16 ID:J2CWClwF
>>338
おそらくだけど（俺は330で、331じゃないので）、基本的には両者とも産婦リグなんだけど、目的で使い分けしてるんじゃないかな？
サンプリング音源 ピアノ（単体）そのものを（純粋に）目指している
DTM音源 他の音色（ストリングスとか）とのアンサンブルでのバランスを重視している
と思うな。
例えば、DTM音源の名機SC-88は、それぞれの単体の音は他社に比べて特にいいとは思わなかった（というか負けていた）けど、
SC-88内の音で鳴らすとき、デフォルトで使っても各音色がだんごにもならず、喧嘩もせず、うまく調和してくれた。
でも、このSC-88でピアノソロだと、かなり寂しかったなぁ。
この場合、「DTM音源としては優れていて、サンプリング音源としてはいまいち」でいいのかな？
>>331のラスト２行、俺も激しく同意！
おそらくだけど（俺は330で、331じゃないので）、基本的には両者とも産婦リグなんだけど、目的で使い分けしてるんじゃないかな？
サンプリング音源 ピアノ（単体）そのものを（純粋に）目指している
DTM音源 他の音色（ストリングスとか）とのアンサンブルでのバランスを重視している
と思うな。
例えば、DTM音源の名機SC-88は、それぞれの単体の音は他社に比べて特にいいとは思わなかった（というか負けていた）けど、
SC-88内の音で鳴らすとき、デフォルトで使っても各音色がだんごにもならず、喧嘩もせず、うまく調和してくれた。
でも、このSC-88でピアノソロだと、かなり寂しかったなぁ。
この場合、「DTM音源としては優れていて、サンプリング音源としてはいまいち」でいいのかな？
>>331のラスト２行、俺も激しく同意！
341 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 16:45 ID:3cuIwenY
Ｐ-120のような持ち運び可能なものって使わない時壁に立てかけて置いといても
大丈夫なのでしょうか？
８８鍵のものを常時おいて置けるスペースがないので練習の時だけ
スタンド組み立てようと思っているのですが・・・。
大丈夫なのでしょうか？
８８鍵のものを常時おいて置けるスペースがないので練習の時だけ
スタンド組み立てようと思っているのですが・・・。
342 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 16:55 ID:/RBlwWwS
な～るほど。これでこれまでのもやもやが晴れました。CLP-170はピアノ以外の音色はなかなか気に入って、低音部は迫力もあったんだけど、肝心のピアノの音が電子音っぽかったんですよ。
今持っているデジピでもピアノ以外の音は、買った当時少し遊んだだけで、自分にとっては不要のものでした。で、ピアノの音を追求していくと、DUP,DGPに行き当った訳で、これって、正しい選択ですよね。
自分の評価と併せて、客観的な評価も聞いて、購入を検討しようかと思ったわけです。レス、サンクスです。
今持っているデジピでもピアノ以外の音は、買った当時少し遊んだだけで、自分にとっては不要のものでした。で、ピアノの音を追求していくと、DUP,DGPに行き当った訳で、これって、正しい選択ですよね。
自分の評価と併せて、客観的な評価も聞いて、購入を検討しようかと思ったわけです。レス、サンクスです。
>>341
それって練習するたびに、いちいち大変じゃない？
ネジ締めてスタンド組んで重いピアノのせてまたネジ締めて・・・
練習する気がうせると思う。
なんとかスペース作ったほうがいいと思うけどな。
弾きたいと思ったときに、まず一仕事ってつらいと思う。
それって練習するたびに、いちいち大変じゃない？
ネジ締めてスタンド組んで重いピアノのせてまたネジ締めて・・・
練習する気がうせると思う。
なんとかスペース作ったほうがいいと思うけどな。
弾きたいと思ったときに、まず一仕事ってつらいと思う。
週末にしか練習しないのならまだそれでもいいだろうけれど、
そうであっても大変だと思うよ。
椅子は当然折りたたみ椅子なのかなぁ。
ピアノを練習する目標もいろいろあるだろう。
自分の中でピアノの重要度が低いのならそれでもいいかもな。
そうであっても大変だと思うよ。
椅子は当然折りたたみ椅子なのかなぁ。
ピアノを練習する目標もいろいろあるだろう。
自分の中でピアノの重要度が低いのならそれでもいいかもな。
KORGのSP-300購入!!!
早く届かないかなぁ。
早く届かないかなぁ。
347 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 22:02 ID:zP4uIktU
コストパフォーマンスという点でのみカシオに決めました。
海外在住なのですが（駐在員ではないので貧乏）、
PS-20がスタンドつきで750ドル
AP-33が900ドル
AP-31が800ドル（これは椅子つき）
最初はPS-20を考えていましたが、AP-31が安い（と思われ）。
AP-31はAP-33の旧モデルなのでしょうか？
どれが一番よいかアドバイスお願いします。
海外在住なのですが（駐在員ではないので貧乏）、
PS-20がスタンドつきで750ドル
AP-33が900ドル
AP-31が800ドル（これは椅子つき）
最初はPS-20を考えていましたが、AP-31が安い（と思われ）。
AP-31はAP-33の旧モデルなのでしょうか？
どれが一番よいかアドバイスお願いします。
348 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 00:03 ID:b3QuQz+v
341です。
スタンドは345さんの言うバッテンのです。
あれならひろげてピアノ乗っけて固定すればいい位に思っていたのですが
違うのでしょうか？
ちなみに今は４４か４８鍵のキーボードを持っているので練習する時は
それを机の下から引っ張り出してベッドの上に雑誌を２～３冊ひいて
その上に置いて弾いてます。（高さの調節のため）
でもキーボードの下に足を入れる場所が全くないのと
椅子が机用のを使っているので鍵盤との距離がいまひとつで楽譜がとても見ずらいし、
変な姿勢で弾いてるようですごく疲れてしまいます。
これに比べればましかな～と思っているのですが・・・
スタンドは345さんの言うバッテンのです。
あれならひろげてピアノ乗っけて固定すればいい位に思っていたのですが
違うのでしょうか？
ちなみに今は４４か４８鍵のキーボードを持っているので練習する時は
それを机の下から引っ張り出してベッドの上に雑誌を２～３冊ひいて
その上に置いて弾いてます。（高さの調節のため）
でもキーボードの下に足を入れる場所が全くないのと
椅子が机用のを使っているので鍵盤との距離がいまひとつで楽譜がとても見ずらいし、
変な姿勢で弾いてるようですごく疲れてしまいます。
これに比べればましかな～と思っているのですが・・・
349 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 00:03 ID:63BdumAJ
わけあって店に電子ピアノおくことになりました。
用途は少人数でのライブ 予算は本体のみで10万前後
できるだけ省スペースでピアノを弾く人に好まれるものが良いかと思って探してます
が。（;´Д｀）
当方 生PIANOほとんど触ったことないんです。
すかすかのキーボードでバイエル２/３ぐらいやったことありますが、
そんなんじゃ、ねぇ・・・orz
で、ここならピアノ弾ける人も多いだろうとおもって質問させてください（＾＾；
YAMAHA KAWAI ROLAND KORG CASIO とこのくらいのパンフ見たんですが
今のところ候補に挙がってるのが
・YAMAHA P-120 ・ROLAND FP-2 FP-5
のあたりなんですが
P-120 はライブには扱いやすそうだけどペダルが1個だけ（ハーフダンパーには対応）
ROLAND は２つとも3ペダル対応だけど 微妙に操作がめんどくさそう（ライブ向きでなさそう）
大きさ的にはFP-2＜P-120＜FP-5だけど FP-2はPHAα鍵盤とかいうやや軽量化された鍵盤使用とのことで
質問一＞タッチに不快感は（他二つと比べて）ないのか？
質問二＞音的にはこの３つどうでしょう？YAMAHAがよさそうって人がまわりにいるんだけど・・・
（できればライン出力して外部スピーカーで流す予定）
質問三＞ペダルってやっぱ多いほうがライブでも弾きやすいですよねぇ？1個ってアリですか？
あと、ほかにもよさげなのあったら教えてほしいです・・・
よろしくお願いします
用途は少人数でのライブ 予算は本体のみで10万前後
できるだけ省スペースでピアノを弾く人に好まれるものが良いかと思って探してます
が。（;´Д｀）
当方 生PIANOほとんど触ったことないんです。
すかすかのキーボードでバイエル２/３ぐらいやったことありますが、
そんなんじゃ、ねぇ・・・orz
で、ここならピアノ弾ける人も多いだろうとおもって質問させてください（＾＾；
YAMAHA KAWAI ROLAND KORG CASIO とこのくらいのパンフ見たんですが
今のところ候補に挙がってるのが
・YAMAHA P-120 ・ROLAND FP-2 FP-5
のあたりなんですが
P-120 はライブには扱いやすそうだけどペダルが1個だけ（ハーフダンパーには対応）
ROLAND は２つとも3ペダル対応だけど 微妙に操作がめんどくさそう（ライブ向きでなさそう）
大きさ的にはFP-2＜P-120＜FP-5だけど FP-2はPHAα鍵盤とかいうやや軽量化された鍵盤使用とのことで
質問一＞タッチに不快感は（他二つと比べて）ないのか？
質問二＞音的にはこの３つどうでしょう？YAMAHAがよさそうって人がまわりにいるんだけど・・・
（できればライン出力して外部スピーカーで流す予定）
質問三＞ペダルってやっぱ多いほうがライブでも弾きやすいですよねぇ？1個ってアリですか？
あと、ほかにもよさげなのあったら教えてほしいです・・・
よろしくお願いします
350 ：349 書き忘れ：04/07/18 00:18 ID:63BdumAJ
値段が安いってので
KORG のSP-200 SP-300 も候補に挙がってます (300はスピーカ内臓です)
サイズは SP-200<FP-2<P-120<SP-300<FP-5
ペダルは両方とも一個です
選定してるときに（ぺだる１こはないよな～）とかおもってはずしてたんですが
ペダル2個だと思ってたP-120が実は1個なのに気がついて（＾＾；
また候補に挙がってきました orz
この５つあたりから音と、弾き心地でえらぼうとおもってます
このへんがよさげ～とか 意見ほしいです・・・・(ノ ﾟДﾟ)ノｵﾈｶﾞｲｯ
KORG のSP-200 SP-300 も候補に挙がってます (300はスピーカ内臓です)
サイズは SP-200<FP-2<P-120<SP-300<FP-5
ペダルは両方とも一個です
選定してるときに（ぺだる１こはないよな～）とかおもってはずしてたんですが
ペダル2個だと思ってたP-120が実は1個なのに気がついて（＾＾；
また候補に挙がってきました orz
この５つあたりから音と、弾き心地でえらぼうとおもってます
このへんがよさげ～とか 意見ほしいです・・・・(ノ ﾟДﾟ)ノｵﾈｶﾞｲｯ
351 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 00:23 ID:mMELabcy
>>349
DGP-5がオススメ。誰が弾いても文句は出ないかと。
ライブ用なら蓋がないのも問題ないし。・・・ま、予算が全然違うので却下ですねｗ
人に聞かせてお金とるぐらいのレベルなら、逆にタッチとか音とか気にしないかも。
ペダルは一個で十分っす。
DGP-5がオススメ。誰が弾いても文句は出ないかと。
ライブ用なら蓋がないのも問題ないし。・・・ま、予算が全然違うので却下ですねｗ
人に聞かせてお金とるぐらいのレベルなら、逆にタッチとか音とか気にしないかも。
ペダルは一個で十分っす。
353 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 00:41 ID:mMELabcy
355 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 01:05 ID:5i+n02U/
P120のハープシコードの音がお気に入りです。
とってもリアル。
鍵盤を離したときの爪が弦に触れる音がまたそそります。
とってもリアル。
鍵盤を離したときの爪が弦に触れる音がまたそそります。
微妙にP-120優勢かな（;´Д｀）
よく見たらキーオフ/ダンパーオフのサンプリングも～とか書いてあるし
そそられてます(￣▽￣；)
まあさすがに、実物見てから決めますが
MP9500は書き込んだとき見てなかったんですが、いまSiteみたら
よさげなんだけど ちょっとでかいし、予算が・・・（－－；
収納スペースがあまりない店なので 未使用時の置き場所に困っちゃうんですよ（＾＾；
ちょっと前にかきこんである 立てかけておいても大丈夫？って質問も
少し興味あったり。
よく見たらキーオフ/ダンパーオフのサンプリングも～とか書いてあるし
そそられてます(￣▽￣；)
まあさすがに、実物見てから決めますが
MP9500は書き込んだとき見てなかったんですが、いまSiteみたら
よさげなんだけど ちょっとでかいし、予算が・・・（－－；
収納スペースがあまりない店なので 未使用時の置き場所に困っちゃうんですよ（＾＾；
ちょっと前にかきこんである 立てかけておいても大丈夫？って質問も
少し興味あったり。
357 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 02:31 ID:mmBoEv4E
>>349 ：ドレミファ名無シド ：04/07/18 00:03 ID:63BdumAJ
商売だったら、ヤマハに決定。よい悪い関係ない。ブランド！！
自分が使うならいろいろ意見あるが、他人が使うならブランドで決める！
まあ、相談も釣りだろう？？？ ……けど
ステージで使うものまでＤＧＰを薦めるヤツってどういう神経してんだろ？
もうＤＧＰ信仰としか言いようがないな、マジで
もうＤＧＰ信仰としか言いようがないな、マジで
359 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 10:26 ID:ewrrrVLM
でも、あのDGP-5のデザインは、ステージで使用されることも想定してのものだろうし。
どういうミュージシャンがどういうステージを踏むんだろうか。自分にはさっぱり想像がつかん。
どういうミュージシャンがどういうステージを踏むんだろうか。自分にはさっぱり想像がつかん。
>>347
CASIOは同じ機種名であっても国内と海外では微妙に仕様が異なることが多いです。
音色の数やペダルの本数、譜面立てのデザインなど。
国内でのAP-31はAP-33のペダル2本バージョン、これは海外でも同じだと思います。
真ん中のソステヌートペダルにこだわらなければ、AP-31でいいでしょう。
CASIOは同じ機種名であっても国内と海外では微妙に仕様が異なることが多いです。
音色の数やペダルの本数、譜面立てのデザインなど。
国内でのAP-31はAP-33のペダル2本バージョン、これは海外でも同じだと思います。
真ん中のソステヌートペダルにこだわらなければ、AP-31でいいでしょう。
予算と言う文字が目に入らないバカの多いスレですね
楽譜以前に日本語読めますか？
誰だってお金があれば、高級モデルを買う
そうじゃないからこそ予算を提示して
その範囲内での意見を聞いているのに
○○は良いよって言われても、んなこた解ってる。
本当に空気の読めない押し付けがましいバカが多いね
おかしいんじゃない？アタマ
楽譜以前に日本語読めますか？
誰だってお金があれば、高級モデルを買う
そうじゃないからこそ予算を提示して
その範囲内での意見を聞いているのに
○○は良いよって言われても、んなこた解ってる。
本当に空気の読めない押し付けがましいバカが多いね
おかしいんじゃない？アタマ
|дﾟ) …
363 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 12:06 ID:ewrrrVLM
>>361
書き方過激だがそのとおり。
予算以上出したくない、出せないという人と、内容によってはもう少し出せるという人がいるんで、話がからむんですなあ。
自分の経験では、初心者は、大人でも子どもでも、予算内で買ったらいいと思う。ピアノは上達してくると、今のものでは、満足できなくなる。また、上達も遅れるかもしれない。
だから買い替えということを頭に入れて、最初の一台を決めたらいいと思う。お金があって、それが将来飾りになっても邪魔にならないんだったら最初からグランド買えばよし。
知り合いの子どもなんか、ピアノ教室に入った時は3ヶ月くらい、おもちゃのグランドたたいていたぞ。さすがにキーボードくらい買ってやれよといったけどね。
その後。その子がやる気を出したんで中古のアップを買ってやったそうだ。さらにやる気を出せば、グランドに買い換えると思うよ。
書き方過激だがそのとおり。
予算以上出したくない、出せないという人と、内容によってはもう少し出せるという人がいるんで、話がからむんですなあ。
自分の経験では、初心者は、大人でも子どもでも、予算内で買ったらいいと思う。ピアノは上達してくると、今のものでは、満足できなくなる。また、上達も遅れるかもしれない。
だから買い替えということを頭に入れて、最初の一台を決めたらいいと思う。お金があって、それが将来飾りになっても邪魔にならないんだったら最初からグランド買えばよし。
知り合いの子どもなんか、ピアノ教室に入った時は3ヶ月くらい、おもちゃのグランドたたいていたぞ。さすがにキーボードくらい買ってやれよといったけどね。
その後。その子がやる気を出したんで中古のアップを買ってやったそうだ。さらにやる気を出せば、グランドに買い換えると思うよ。
364 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 13:15 ID:EmIRv9UD
>>360
ありがとうございます。写真をじーっと眺めていたら気づきました。
で、AP-33または31の使用報告がありましたら、どなたかお願いいたします。
タッチは初心者なんであまり気にしませんが、ヘッドホンを使わずに練習するので
スピーカーについて教えていただけると助かります。
ありがとうございます。写真をじーっと眺めていたら気づきました。
で、AP-33または31の使用報告がありましたら、どなたかお願いいたします。
タッチは初心者なんであまり気にしませんが、ヘッドホンを使わずに練習するので
スピーカーについて教えていただけると助かります。
365 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 13:48 ID:YMEfgNNb
15万円以下でひたすら鍵盤タッチの質の高さにこだわるなら
オススメはどうなりますか？
音質はそこそこ、音色数・機能ともに少なくて構わないんですが。
オススメはどうなりますか？
音質はそこそこ、音色数・機能ともに少なくて構わないんですが。
あ、あとペダルも。
とにかくGPの使用感だけ重視したい
とにかくGPの使用感だけ重視したい
>>348
８８鍵はデカいよ。けっこう重いだろうし…。
まぁ立てかけるぐらいで壊れはしないだろうが、
倒れたりしたら、大惨事だよ。
窮屈な姿勢で弾いたら変なクセつくしね。
（そういやヤマハのＰ－１２０のページに部屋置きシミュレーション
みたいなのあった）
ベッド捨てちゃったらｗ。
８８鍵はデカいよ。けっこう重いだろうし…。
まぁ立てかけるぐらいで壊れはしないだろうが、
倒れたりしたら、大惨事だよ。
窮屈な姿勢で弾いたら変なクセつくしね。
（そういやヤマハのＰ－１２０のページに部屋置きシミュレーション
みたいなのあった）
ベッド捨てちゃったらｗ。
368 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 14:28 ID:ewrrrVLM
その値段帯なら、どれをとっても、わずかな差かと思われる。定価30万クラスののCLP,PW ですら、鍵盤の質の高さといわれると、俺には？だ。
ペダルもGPから見ると、まるでおもちゃ。要求度が高いほど、値段も上がっていきます。メーカーも安くていいのを作ると、高いのが売れなくなるからね。
国産のピアノやデジピは絶対的なヒエラルキーのもとに実に秩序正しく値段設定されてます。安く買いたかったら、万一の途中故障を覚悟の上で中古のデジピ買うとかしかないとおもうよ。
安いの買って機能は我慢するか、思い切って大枚はたくかまずそれを決めて、次の行動に移られたらよかろうかと。
ペダルもGPから見ると、まるでおもちゃ。要求度が高いほど、値段も上がっていきます。メーカーも安くていいのを作ると、高いのが売れなくなるからね。
国産のピアノやデジピは絶対的なヒエラルキーのもとに実に秩序正しく値段設定されてます。安く買いたかったら、万一の途中故障を覚悟の上で中古のデジピ買うとかしかないとおもうよ。
安いの買って機能は我慢するか、思い切って大枚はたくかまずそれを決めて、次の行動に移られたらよかろうかと。
>>349
KORG だったら、すでに生産終了の SP-300 より、NC-300 の方を
選択肢とした方が良いかと。ペダルも、標準で 3 本ペダルが付属するヨ。
本体のみで、より良い音を望むんだったら、予算 3 万程オーバーだけど
NC-500 つー上級機種（スピーカーが多い）もあり。
KORG だったら、すでに生産終了の SP-300 より、NC-300 の方を
選択肢とした方が良いかと。ペダルも、標準で 3 本ペダルが付属するヨ。
本体のみで、より良い音を望むんだったら、予算 3 万程オーバーだけど
NC-500 つー上級機種（スピーカーが多い）もあり。
>>365
カワイかな？
カワイかな？
372 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 16:05 ID:ewrrrVLM
わかってないから、ハイレベルな要求をしてくるわけ。
カローラ買う金しかもって無いのに、ベンツ欲しいっていってるようなもんだぞ。
カワイ、ヤマハなら、無難だろう。あとで人にやっても喜ばれる。
あぁ、カシオ、コルグはやめろって言いたいわけか
別に読んでる限りハイレベルな要求には思えんけど
素直にカシオ、コルグは糞って言えばいいじゃん、言いたければ
別に読んでる限りハイレベルな要求には思えんけど
素直にカシオ、コルグは糞って言えばいいじゃん、言いたければ
ちなみにそんなに悪くないぞ、カシオも、ましてやコルグも
適正価格でそれなりのモノだよ
適正価格でそれなりのモノだよ
375 ：365：04/07/18 18:54 ID:YMEfgNNb
レスありがとうございます。
さんざん既出な質問かもしれませんが
アコピ作ってるメーカーと作ってないメーカーとで差ありますかね？
たとえば耐久性に難があるとか、メカニズムに狂いが生じやすいとか。
KAWAIのPN390/290とかKORGのNC-500/300あたりで検討してます。
（PN390はハーフペダル対応してますか？）
やっぱ使用感重視ということになるとやはりアコピメーカー有利か？とか。
データ云々よりまあ実際に弾き比べるべしですね。これから御店行ってみます。
さんざん既出な質問かもしれませんが
アコピ作ってるメーカーと作ってないメーカーとで差ありますかね？
たとえば耐久性に難があるとか、メカニズムに狂いが生じやすいとか。
KAWAIのPN390/290とかKORGのNC-500/300あたりで検討してます。
（PN390はハーフペダル対応してますか？）
やっぱ使用感重視ということになるとやはりアコピメーカー有利か？とか。
データ云々よりまあ実際に弾き比べるべしですね。これから御店行ってみます。
補足。
>たとえば耐久性に難があるとか、メカニズムに狂いが生じやすいとか。
これって私の場合主に鍵盤のﾊﾝﾏｰアクションに関することね。
鍵盤断面図とかネットで見比べたけど、まあ素人には何のこっちゃかよくわかんない。
でもその点に関してはアコピメーカーのほうがアピール度が感じられたかなって。
>たとえば耐久性に難があるとか、メカニズムに狂いが生じやすいとか。
これって私の場合主に鍵盤のﾊﾝﾏｰアクションに関することね。
鍵盤断面図とかネットで見比べたけど、まあ素人には何のこっちゃかよくわかんない。
でもその点に関してはアコピメーカーのほうがアピール度が感じられたかなって。
なんとなく「店で弾いてみて気に入ったやつが一番！」
みたいな選び方した方が幸せな結末になりそうな気がする。
どんなにがんばっても個体差や些細な初期不良なんかに
振り回されるだけなんじゃないかな。
買ってみて気に入らなかったとしても
ヤフオクに流せば3万くらいの勉強料ですむだろうし。
手間が惜しいというなら、もう手を出さない方がいいと思う。
みたいな選び方した方が幸せな結末になりそうな気がする。
どんなにがんばっても個体差や些細な初期不良なんかに
振り回されるだけなんじゃないかな。
買ってみて気に入らなかったとしても
ヤフオクに流せば3万くらいの勉強料ですむだろうし。
手間が惜しいというなら、もう手を出さない方がいいと思う。
378 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 20:44 ID:bnAQzHMB
KORG NC-300＆500、ROLAND DP-900 辺りを考えてるんですが、
私も YAMAHA P-120 のデザインには、あまり惹かれません。
（店員さんは、性能的には今でも一押しって言うんですが）
YAMAHA というブランドに魅力を感じないわけではないので、
いっそ、ステージピアノ系の P-90、脱線して S-90 でも良い？
だったら、ROLAND RD-700 も候補に入るか…と、収拾付きまヘン。
…って、悩んでる今が、一番楽しいんですが。
私も YAMAHA P-120 のデザインには、あまり惹かれません。
（店員さんは、性能的には今でも一押しって言うんですが）
YAMAHA というブランドに魅力を感じないわけではないので、
いっそ、ステージピアノ系の P-90、脱線して S-90 でも良い？
だったら、ROLAND RD-700 も候補に入るか…と、収拾付きまヘン。
…って、悩んでる今が、一番楽しいんですが。
379 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 21:02 ID:rE7K/sKn
ピアノ始めて一年の娘（小学２年）用に、電子ピアノを購入予定です。予算は２０万円前後。
ピアノ教室ではCLP-120勧められましたが、今日はPW-9(238000円)、L5(180500円）勧められました。
税込み、送料別途、L5は椅子代込みです。CLP-120は展示すらしていませんでした。
弾いた感じはPW-9が良さそうでしたが、予算もあり悩んでます。
ピアノ教室ではCLP-120勧められましたが、今日はPW-9(238000円)、L5(180500円）勧められました。
税込み、送料別途、L5は椅子代込みです。CLP-120は展示すらしていませんでした。
弾いた感じはPW-9が良さそうでしたが、予算もあり悩んでます。
380 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 21:12 ID:Yz54tdrK
予算について一言。
機種の長所短所もわからないレベルなのに、なぜ予算だけは決められるのかな？
本来、デジピのことが相当分かってるから「このくらいの値段帯にしとこう」と決められるものじゃない？
例えば、「様子見で、続きそうなら１年後にはUP買うから、とりあえず１０万円クラス」とか、
「将来的にもアコピは無理だから、とにかくアコピに近いもの。だから３０万円クラスかDGPを」とか。
車（人によって、３０万円とか５００万円とか）や家（同様に１０００万円とか億とか）の超高額商品なら予算ってのもあるだろうけど、
デジピだと２０万円以内の予算て言っても、数ヶ月金ためたら最高機種でもすぐ手が届くじゃない？
ちょっと偉そうですまん
機種の長所短所もわからないレベルなのに、なぜ予算だけは決められるのかな？
本来、デジピのことが相当分かってるから「このくらいの値段帯にしとこう」と決められるものじゃない？
例えば、「様子見で、続きそうなら１年後にはUP買うから、とりあえず１０万円クラス」とか、
「将来的にもアコピは無理だから、とにかくアコピに近いもの。だから３０万円クラスかDGPを」とか。
車（人によって、３０万円とか５００万円とか）や家（同様に１０００万円とか億とか）の超高額商品なら予算ってのもあるだろうけど、
デジピだと２０万円以内の予算て言っても、数ヶ月金ためたら最高機種でもすぐ手が届くじゃない？
ちょっと偉そうですまん
381 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 21:38 ID:HNPF0nfo
>>380
別に考え方なんて勝手ではないですか。
さらっとカタログ見てデジピの価格帯やらおおまかな機能やらを調べてみて、
そりゃピンキリだし金積んだほうが基本的には性能良いんだろうけど、
本格的にやる人から趣味程度にやる人までいろいろ居るわけで、
目的に応じて当初から投資可能額を設定していても一向に構わんでしょう。
別に考え方なんて勝手ではないですか。
さらっとカタログ見てデジピの価格帯やらおおまかな機能やらを調べてみて、
そりゃピンキリだし金積んだほうが基本的には性能良いんだろうけど、
本格的にやる人から趣味程度にやる人までいろいろ居るわけで、
目的に応じて当初から投資可能額を設定していても一向に構わんでしょう。
383 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 22:19 ID:ewrrrVLM
最初の一台って事で、
この機種がいいって発言してもどうせ社員とか言われるから、
あんまり意味ないですよね。
でも、よく話題に上がる機種はそれなりに満足した結果が得られるだろうって事で
いいんじゃないですかね
どうせ本腰入れば、いつかは買い換えるんだろうし
この機種がいいって発言してもどうせ社員とか言われるから、
あんまり意味ないですよね。
でも、よく話題に上がる機種はそれなりに満足した結果が得られるだろうって事で
いいんじゃないですかね
どうせ本腰入れば、いつかは買い換えるんだろうし
385 ：378：04/07/18 23:07 ID:bnAQzHMB
別にライブ演るつもりは全くないんだけど、自宅でステージピアノって
何か、都会で四駆みたいな、オーバースペックの魅力を感じます。
何か、都会で四駆みたいな、オーバースペックの魅力を感じます。
ここで、「予算は○○だけどどれがいいでしょう？」と質問する人は、
デジピについて殆ど分かってなくて、試弾（すらしてなかったり）しても判断もできないレベルが多いと思う。
そのレベルで予算は決めると言うのはやっぱり変。
デジピについて殆ど分かってなくて、試弾（すらしてなかったり）しても判断もできないレベルが多いと思う。
そのレベルで予算は決めると言うのはやっぱり変。
最初の車を買う時だって、車の醍醐味なんて分かって買うヤシは滅多にいないだろ？
物を買うのに、予算を決めるのはごく普通にあることじゃないかい、ラジカセと言えども。
そりゃ、限られた金は有効に使いたいから、
ま、有意義に情報交換しましょうや。
物を買うのに、予算を決めるのはごく普通にあることじゃないかい、ラジカセと言えども。
そりゃ、限られた金は有効に使いたいから、
ま、有意義に情報交換しましょうや。
388 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 23:49 ID:ewrrrVLM
初心者が1台目のデジピを買うときの予算 ＝捨てても惜しくない金（経済状況やら金銭感覚やら価値観やらで人によってまちまち）
にしましょう。俺の場合、店員に乗せられやすいたちなもんで、15万円の予算のところ、23万円のものを気が付いたら契約していた（藁）
でも、いいんだ。その時はこれはいい機種だと信じて、レッスンに明け暮れて満足していたから。そのうちに疑念が生じてきて、今回は23万を捨てて、
最高級機種買いに逝ってキマス。ごめん、23万全部捨てたわけではないな。これまでの減価償却ってものがあるもんな。
予算○○円でどれがいいでしょうっていう質問は楽器屋で聞いてくれっていいたいよ。ったく。
にしましょう。俺の場合、店員に乗せられやすいたちなもんで、15万円の予算のところ、23万円のものを気が付いたら契約していた（藁）
でも、いいんだ。その時はこれはいい機種だと信じて、レッスンに明け暮れて満足していたから。そのうちに疑念が生じてきて、今回は23万を捨てて、
最高級機種買いに逝ってキマス。ごめん、23万全部捨てたわけではないな。これまでの減価償却ってものがあるもんな。
予算○○円でどれがいいでしょうっていう質問は楽器屋で聞いてくれっていいたいよ。ったく。
390 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 00:44 ID:6sQ57RLk
予算少なめに抑えて買ってもピアノを続けていけば必ず物足りなくなるんだろう？
生ピアノとのギャップでも表現の限界でもそうだ。ハマッた人はアコピにまで手を
だすだろう。その人のピアノへの向上心とか興味とかでキーボードかＤＧＰかに別
れるだろう。だからスレに本格志向のＤＧＰ派と予算優先で高機能のＣＬＰ、Ｐ派
で分かれるんだよな。ＣＬＰやＰは演奏技術の上昇には向かないが、ＰＣに精通し
アレンジに興味があるんならいいだろう。初心者向きだが、途中でショパンやらド
ビッシーとかに目覚めてしまうと、買い替えたくなるのだ。この分岐点は興味が続く
かどうかにかかっているから未知数だ。２年も続くようなら、興味はおそらく本物
だ。人前で披露してみたいという気持ちにかられる頃だ。生ピアノへの憧れはだんだん
強くなる。車が欲しいのと同じく欲しくてたまらなくなる。ところが環境と予算が
それを許さないのだ。だからアコピにいかに近いかが問題となる。いい電子ピアノ
の定義を機能にするのか、音源にするのか、タッチにするのかで分かれるが、そこまで
葛藤したひとならタッチにいく。いつでもアコピに移行できるように、いつでも人に
アコピを披露できるように、自分の住む環境との妥協に妥協をかさねたグラフのまじわり
がＤＧＰなのだろう。スピーカーからでる音は自分が奏でているわけではなく、犬が鍵盤
を踏んずけてもいい音がでるわけだから、楽器を弾くではなく、装置を押す感覚だ。だから
キーボードに近いほど指を器用に動かす練習に留まってしまう。ＣＬＰやＰについて音の強弱
が鍵盤を押す強さではなく、スピードに対して音量が調節できるならまだいいが、押す力で
音の強弱が付くようなら、アコピとの互換性はあまりない。
生ピアノとのギャップでも表現の限界でもそうだ。ハマッた人はアコピにまで手を
だすだろう。その人のピアノへの向上心とか興味とかでキーボードかＤＧＰかに別
れるだろう。だからスレに本格志向のＤＧＰ派と予算優先で高機能のＣＬＰ、Ｐ派
で分かれるんだよな。ＣＬＰやＰは演奏技術の上昇には向かないが、ＰＣに精通し
アレンジに興味があるんならいいだろう。初心者向きだが、途中でショパンやらド
ビッシーとかに目覚めてしまうと、買い替えたくなるのだ。この分岐点は興味が続く
かどうかにかかっているから未知数だ。２年も続くようなら、興味はおそらく本物
だ。人前で披露してみたいという気持ちにかられる頃だ。生ピアノへの憧れはだんだん
強くなる。車が欲しいのと同じく欲しくてたまらなくなる。ところが環境と予算が
それを許さないのだ。だからアコピにいかに近いかが問題となる。いい電子ピアノ
の定義を機能にするのか、音源にするのか、タッチにするのかで分かれるが、そこまで
葛藤したひとならタッチにいく。いつでもアコピに移行できるように、いつでも人に
アコピを披露できるように、自分の住む環境との妥協に妥協をかさねたグラフのまじわり
がＤＧＰなのだろう。スピーカーからでる音は自分が奏でているわけではなく、犬が鍵盤
を踏んずけてもいい音がでるわけだから、楽器を弾くではなく、装置を押す感覚だ。だから
キーボードに近いほど指を器用に動かす練習に留まってしまう。ＣＬＰやＰについて音の強弱
が鍵盤を押す強さではなく、スピードに対して音量が調節できるならまだいいが、押す力で
音の強弱が付くようなら、アコピとの互換性はあまりない。
391 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 00:45 ID:6sQ57RLk
予算少なめに抑えて買ってもピアノを続けていけば必ず物足りなくなるんだろう？
生ピアノとのギャップでも表現の限界でもそうだ。ハマッた人はアコピにまで手を
だすだろう。その人のピアノへの向上心とか興味とかでキーボードかＤＧＰかに別
れるだろう。だからスレに本格志向のＤＧＰ派と予算優先で高機能のＣＬＰ、Ｐ派
で分かれるんだよな。ＣＬＰやＰは演奏技術の上昇には向かないが、ＰＣに精通し
アレンジに興味があるんならいいだろう。初心者向きだが、途中でショパンやらド
ビッシーとかに目覚めてしまうと、買い替えたくなるのだ。この分岐点は興味が続く
かどうかにかかっているから未知数だ。２年も続くようなら、興味はおそらく本物
だ。人前で披露してみたいという気持ちにかられる頃だ。生ピアノへの憧れはだんだん
強くなる。車が欲しいのと同じく欲しくてたまらなくなる。ところが環境と予算が
それを許さないのだ。だからアコピにいかに近いかが問題となる。いい電子ピアノ
の定義を機能にするのか、音源にするのか、タッチにするのかで分かれるが、そこまで
葛藤したひとならタッチにいく。いつでもアコピに移行できるように、いつでも人に
アコピを披露できるように、自分の住む環境との妥協に妥協をかさねたグラフのまじわり
がＤＧＰなのだろう。スピーカーからでる音は自分が奏でているわけではなく、犬が鍵盤
を踏んずけてもいい音がでるわけだから、楽器を弾くではなく、装置を押す感覚だ。だから
キーボードに近いほど指を器用に動かす練習に留まってしまう。ＣＬＰやＰについて音の強弱
が鍵盤を押す強さではなく、スピードに対して音量が調節できるならまだいいが、押す力で
音の強弱が付くようなら、アコピとの互換性はあまりない。
生ピアノとのギャップでも表現の限界でもそうだ。ハマッた人はアコピにまで手を
だすだろう。その人のピアノへの向上心とか興味とかでキーボードかＤＧＰかに別
れるだろう。だからスレに本格志向のＤＧＰ派と予算優先で高機能のＣＬＰ、Ｐ派
で分かれるんだよな。ＣＬＰやＰは演奏技術の上昇には向かないが、ＰＣに精通し
アレンジに興味があるんならいいだろう。初心者向きだが、途中でショパンやらド
ビッシーとかに目覚めてしまうと、買い替えたくなるのだ。この分岐点は興味が続く
かどうかにかかっているから未知数だ。２年も続くようなら、興味はおそらく本物
だ。人前で披露してみたいという気持ちにかられる頃だ。生ピアノへの憧れはだんだん
強くなる。車が欲しいのと同じく欲しくてたまらなくなる。ところが環境と予算が
それを許さないのだ。だからアコピにいかに近いかが問題となる。いい電子ピアノ
の定義を機能にするのか、音源にするのか、タッチにするのかで分かれるが、そこまで
葛藤したひとならタッチにいく。いつでもアコピに移行できるように、いつでも人に
アコピを披露できるように、自分の住む環境との妥協に妥協をかさねたグラフのまじわり
がＤＧＰなのだろう。スピーカーからでる音は自分が奏でているわけではなく、犬が鍵盤
を踏んずけてもいい音がでるわけだから、楽器を弾くではなく、装置を押す感覚だ。だから
キーボードに近いほど指を器用に動かす練習に留まってしまう。ＣＬＰやＰについて音の強弱
が鍵盤を押す強さではなく、スピードに対して音量が調節できるならまだいいが、押す力で
音の強弱が付くようなら、アコピとの互換性はあまりない。
392 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 00:49 ID:VdqpFEQi
ところでP-120からスピーカーと練習用の機能を省いたものがP-90って認識は
まちがってますか？
まちがってますか？
393 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 00:55 ID:VdqpFEQi
よくみたらサンプリング方式の呼び名がちょっと変わってるようですが
やっぱり音良くなってるんでしょうか？
やっぱり音良くなってるんでしょうか？
スピーカーないよ
ヴ、よくみたらサンプリング方式マニュアルのほうでは同じ呼び名で書いてあるな（－－；
396 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 01:33 ID:VdqpFEQi
マニュアルさらに見たら練習用の機能もあるな・・・・
やっぱりスピーカ削っただけかな？(ﾟДﾟ;)
やっぱりスピーカ削っただけかな？(ﾟДﾟ;)
>>392
P-90買った者です。買う前にヤマハに問い合わせました。スピーカーなし
、50曲の譜面集がないのと音のチューニング（音質など）を変えているそう
です。
鍵盤、50曲デモ、音律などの機能はまったく一緒だそうです。
音質については店頭でヘッドホン同士での確認をお勧めします。
幅が少ないので狭い部屋の方には超おすすめです。
レッスンでグランド使用していますがタッチはグランドの方が軽い
かなと思うくらい重めの方だと思います。練習用には十分だと思います。
教室に行けば安価でグランドで練習できますし。
P-90買った者です。買う前にヤマハに問い合わせました。スピーカーなし
、50曲の譜面集がないのと音のチューニング（音質など）を変えているそう
です。
鍵盤、50曲デモ、音律などの機能はまったく一緒だそうです。
音質については店頭でヘッドホン同士での確認をお勧めします。
幅が少ないので狭い部屋の方には超おすすめです。
レッスンでグランド使用していますがタッチはグランドの方が軽い
かなと思うくらい重めの方だと思います。練習用には十分だと思います。
教室に行けば安価でグランドで練習できますし。
P-90追加です。
ローランドの機種FP-2. 5との比較ではMIDIのUSB対応（ヤマハはシリアル）
GM音源の有無、アザートーンの種類というところでローランド機の優位性を
感じました。そのために差額を出すのはいやだったのでP-90を選択しました。
FP-2のタッチも多少軽いが演奏しやすく好みでした。P-90（P-120も)のキー
オフサンプリングや、ダンパーペダル踏んだ時の弦の共鳴効果などとても
よくできていると思います。ペダルも重みがなかなか本物に似ています。ソフ
トペダルも追加可能ですが、そんなに必要ではないと思っています。
ご参考に。
ローランドの機種FP-2. 5との比較ではMIDIのUSB対応（ヤマハはシリアル）
GM音源の有無、アザートーンの種類というところでローランド機の優位性を
感じました。そのために差額を出すのはいやだったのでP-90を選択しました。
FP-2のタッチも多少軽いが演奏しやすく好みでした。P-90（P-120も)のキー
オフサンプリングや、ダンパーペダル踏んだ時の弦の共鳴効果などとても
よくできていると思います。ペダルも重みがなかなか本物に似ています。ソフ
トペダルも追加可能ですが、そんなに必要ではないと思っています。
ご参考に。
401 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 21:34 ID:37fAmrrG
>>399-400
参考になりました ♪♪♪ d(`Д´)b♪♪♪ｻﾝｷｭ
参考になりました ♪♪♪ d(`Д´)b♪♪♪ｻﾝｷｭ
あれ？P-90もソフトペダル追加できるんですか？
404 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 00:22 ID:7CrpVVBf
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~|
~￣￣￣￣
405 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 00:56 ID:5ENltEct
GH3鍵盤とハーフペダルだけでいいから15万円ぐらいの出してよ。
ヤマハよりコルグの類似品に期待した方がイイのかな？
でもNC型はやめて欲しいわ。やるならC-3200型で。
ヤマハよりコルグの類似品に期待した方がイイのかな？
でもNC型はやめて欲しいわ。やるならC-3200型で。
406 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 01:11 ID:Tq5nFeCi
>>399-400
うぉ！ P-90 情報、どもです！
>>405
前半 2 行は同意なんですが、漏れは逆に、CLP-1x0 や C-xx00 といった
重厚長大タイプより、NC-x00 に実現して欲しいッス。（って NC-500、結構重いけど…）
うぉ！ P-90 情報、どもです！
>>405
前半 2 行は同意なんですが、漏れは逆に、CLP-1x0 や C-xx00 といった
重厚長大タイプより、NC-x00 に実現して欲しいッス。（って NC-500、結構重いけど…）
407 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 01:25 ID:5ENltEct
>>406
C-3200とNC-500って重さほとんど同じだよ。
ペダルは固定式にしてくれないと正直キツイ。
実質そんなに差はないんだろうけど心理的にね。
この位置でいいんだろうかって不安になっちゃうのよ。
NCは大丈夫そうだけど安物の後付けペダルとかだと
踏んでいるうちにずれてくるし。
C-3200とNC-500って重さほとんど同じだよ。
ペダルは固定式にしてくれないと正直キツイ。
実質そんなに差はないんだろうけど心理的にね。
この位置でいいんだろうかって不安になっちゃうのよ。
NCは大丈夫そうだけど安物の後付けペダルとかだと
踏んでいるうちにずれてくるし。
408 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 01:29 ID:Cz1s56sh
410 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 01:40 ID:5ENltEct
>>408
ピアノの先生もデジピは最低限3本ペダルの固定式のにしてくださいって
言ってたよ。ペダルの位置がずれたり、位置が違ってたら姿勢や
演奏そのものにも関わるからね。まあクラシックじゃない人はあまり
気にしないんだろうけど、姿勢は意外と大事だよ。
ピアノの先生もデジピは最低限3本ペダルの固定式のにしてくださいって
言ってたよ。ペダルの位置がずれたり、位置が違ってたら姿勢や
演奏そのものにも関わるからね。まあクラシックじゃない人はあまり
気にしないんだろうけど、姿勢は意外と大事だよ。
>>403
P-90はAUX PEDAL端子ありませんね。
あるのかと思ってました。すみません。
楽器屋さんで説明受けたときP-120だったもので。
GRAND PIANO2はステレオサンプリングじゃないから64音フルに使える
ってことなんですね。GRAND PIANO1の方がリッチなんだけど。
P-90はAUX PEDAL端子ありませんね。
あるのかと思ってました。すみません。
楽器屋さんで説明受けたときP-120だったもので。
GRAND PIANO2はステレオサンプリングじゃないから64音フルに使える
ってことなんですね。GRAND PIANO1の方がリッチなんだけど。
412 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 02:40 ID:z9QU692o
夜間練習用に電子ピアノを買いたいんですが、１０万以下でタッチがアコースティックピアノに
より近いものを探しています。できればパソコンとの互換性があるものが良いです。
優先度としては タッチ＞値段＞互換性 って感じです。
よろしくお願いします。
より近いものを探しています。できればパソコンとの互換性があるものが良いです。
優先度としては タッチ＞値段＞互換性 って感じです。
よろしくお願いします。
>>410
ド素人が笑わせんなｗ
ド素人が笑わせんなｗ
>>410
ド素人が笑わせんなｗ
ド素人が笑わせんなｗ
固定式のほうがいいなんてピアノ弾きなら当然の話。
軽いってだけで後付けペダルを好む奴の方がよっぽど何にも弾けない素人が多いのは周知の事実。
何を意固地になって頑張ってるんだか。ｗ
そもそも重さも大して違わないのに、ペダルをわざわざ不安定な
独立タイプにするコルグの神経の方が俺にはわからん。
新機軸を打ち出したつもりか知らんがあんなのはすぐに廃れるだろうね。
軽いってだけで後付けペダルを好む奴の方がよっぽど何にも弾けない素人が多いのは周知の事実。
何を意固地になって頑張ってるんだか。ｗ
そもそも重さも大して違わないのに、ペダルをわざわざ不安定な
独立タイプにするコルグの神経の方が俺にはわからん。
新機軸を打ち出したつもりか知らんがあんなのはすぐに廃れるだろうね。
416 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 14:40 ID:+KYxi+C0
まあ軽量、省スペースをとるか、
演奏の安定性を取るかの問題でしょうねぇ。
ＮＣ－５００は軽量にも省スペースにも
なっていない所が謎ですが・・・
演奏の安定性を取るかの問題でしょうねぇ。
ＮＣ－５００は軽量にも省スペースにも
なっていない所が謎ですが・・・
NCシリーズはデザイン性を重視してるんだろうけど、
それにしても重すぎだよね・・・
それにしても重すぎだよね・・・
>>415
俺は、むしろ、DP＆Fシリーズの固定式なのに踏み応えの全くないへなへなペダルを作るローランドの神経が分からん。
しかも、音源的にはハーフペダル対応してるのに、固定式でハーフ不可のペダルだなんて、アホのダブルパンチだよ。
俺は、むしろ、DP＆Fシリーズの固定式なのに踏み応えの全くないへなへなペダルを作るローランドの神経が分からん。
しかも、音源的にはハーフペダル対応してるのに、固定式でハーフ不可のペダルだなんて、アホのダブルパンチだよ。
<報告>
ドの端からシの端まで測ってみました。
プリヴィアは端から端まで16.4cmで学校のグランドはそれより1mmちょっと短かったです。
以上
ドの端からシの端まで測ってみました。
プリヴィアは端から端まで16.4cmで学校のグランドはそれより1mmちょっと短かったです。
以上
>>412
プリヴィア（ＭＩＤＩ付）にしとけば？
漏れはこれにＰＣ繋げてＥＡＳＴＷＥＳＴのベーゼン２９０使ってます。
漏れにはもったいないくらいリッチな音が出るｗ
ピアノでメシ食っていく人で無い限り、
弾いたときの違和感はそれほど無いと思う。
ちなみにテンション低め or マターリしてるときは
そのままプリヴィアだけ使用してる。
プリヴィア（ＭＩＤＩ付）にしとけば？
漏れはこれにＰＣ繋げてＥＡＳＴＷＥＳＴのベーゼン２９０使ってます。
漏れにはもったいないくらいリッチな音が出るｗ
ピアノでメシ食っていく人で無い限り、
弾いたときの違和感はそれほど無いと思う。
ちなみにテンション低め or マターリしてるときは
そのままプリヴィアだけ使用してる。
421 ：ドレミファ名無シド：04/07/21 04:16 ID:huprMfGf
es1買ったばかりなんですけど、ちょっと要らない気がしてきた。。
ヤフオクで6万くらいで売れますかね？
新同、保証残り一年、スタンド付きなんですけど。
欲しい人いませんよね？
ヤフオクで6万くらいで売れますかね？
新同、保証残り一年、スタンド付きなんですけど。
欲しい人いませんよね？
シルフィーで色はピンクです。
423 ：ドレミファ名無シド：04/07/21 04:32 ID:pYmeX6HJ
>>410
姿勢は大事だけれど、……どうよ。 連弾とか、曲が違えば手のポジション違うハズ
姿勢と、坐る位置とかペダルの場所なんかとか、……話がずれてるんじゃない？
まあ、大体同じ位置にあるならさぁ、……それで十分だよぉ～
姿勢は大事だけれど、……どうよ。 連弾とか、曲が違えば手のポジション違うハズ
姿勢と、坐る位置とかペダルの場所なんかとか、……話がずれてるんじゃない？
まあ、大体同じ位置にあるならさぁ、……それで十分だよぉ～
425 ：ドレミファ名無シド：04/07/21 08:23 ID:NgEIhSc0
あああああ～
ピンク待ってたのに！
待ちきれなくてヤマハ買ったよ～。
余裕で売れるよ。オチしてたけど
だいたい8万くらいで売れる。
って5万で売ってたって人かな？
ブルーも赤もいいのに、今売ってるの、変な色で音気に入ったけど
買う気しなかった。
ピンク待ってたのに！
待ちきれなくてヤマハ買ったよ～。
余裕で売れるよ。オチしてたけど
だいたい8万くらいで売れる。
って5万で売ってたって人かな？
ブルーも赤もいいのに、今売ってるの、変な色で音気に入ったけど
買う気しなかった。
スレ違いだけど、P-120Sほすぃから、
あちゃー買って失敗した…って人は売ってｗ
あちゃー買って失敗した…って人は売ってｗ
427 ：412：04/07/21 15:45 ID:XPsBnu/D
>>420 レスサンクス
なんかいいもん紹介してもらった気ガス。
プリヴィアって調べてみたけど三種類のグレードあるよね？（100,300,500L）
スペック見たら300だけLine-in/out端子が付いてるしこれにしようかなと思ったんだけど、
なんか間違ってるかな？
500Lの光鍵盤なんていらねーし。
なんかいいもん紹介してもらった気ガス。
プリヴィアって調べてみたけど三種類のグレードあるよね？（100,300,500L）
スペック見たら300だけLine-in/out端子が付いてるしこれにしようかなと思ったんだけど、
なんか間違ってるかな？
500Lの光鍵盤なんていらねーし。
えっと
ブルーならｐ120に4万を加えて交換していただけたということですか？
それだとまじで惜しいことしたです。。
シルフィってブルーとかピンクとかの初期に出てたカラーは、今あんまり売ってないんですか？
それだとまじで惜しいことしたです。。
シルフィってブルーとかピンクとかの初期に出てたカラーは、今あんまり売ってないんですか？
え？
シルフィ＋4万とP-120って意味だったんですが、誤解させてしまったようで
申し訳ありません。
シルフィ＋4万とP-120って意味だったんですが、誤解させてしまったようで
申し訳ありません。
431 ：ドレミファ名無シド：04/07/21 18:06 ID:aJbJkqoL
motif es8と交換してやってもええよ
詐欺師ｷﾀｰ
>>430
違います。
P-120＋4万 「と」 ブルーの交換ならＯＫ
という意味です。
とにかくP-120が部屋に合わなくて嫌で嫌でしょうがないので
ピアノは3番目くらいの趣味でｸﾗｼｯｸもムキになって弾くつもりもないし
アコピの練習用、、、(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 趣味で弾くのに練習？？というかんじなので
そこそこのデキで美しいes1ﾌﾞﾙｰ欲しいな、と思ってたとこなのです。
P-120新同というのは言い過ぎましたがほとんど使ってませんので。
違います。
P-120＋4万 「と」 ブルーの交換ならＯＫ
という意味です。
とにかくP-120が部屋に合わなくて嫌で嫌でしょうがないので
ピアノは3番目くらいの趣味でｸﾗｼｯｸもムキになって弾くつもりもないし
アコピの練習用、、、(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 趣味で弾くのに練習？？というかんじなので
そこそこのデキで美しいes1ﾌﾞﾙｰ欲しいな、と思ってたとこなのです。
P-120新同というのは言い過ぎましたがほとんど使ってませんので。
P-90の大きさでP-250の性能、そして価格が7万くらいにはならんかのぉ？
435 ：430：04/07/21 21:20 ID:aJbJkqoL
>>433
いらねえなら、ヤフオクに安く出せよばーか
いらねえなら、ヤフオクに安く出せよばーか
なんでてめーに馬鹿呼ばわりされなきゃならんのだ？
気違いかてめーは
死ねよ、カタワ野郎
気違いかてめーは
死ねよ、カタワ野郎
だって馬鹿じゃんｗ
カタワとか言っちゃいけないんだよ？ｗｗ
カタワとか言っちゃいけないんだよ？ｗｗ
デジピスレは、過剰反応するヤツ多過ぎだよ
つまらんレスは無視してﾏﾀｰﾘしる
つまらんレスは無視してﾏﾀｰﾘしる
>P-120＋4万でes1
・・・どんな価値基準なんだ！？
と、少し悲しくなったp-120ユーザーでした。
・・・どんな価値基準なんだ！？
と、少し悲しくなったp-120ユーザーでした。
>>435-437の展開にﾜﾛﾀ
>>439
“猫に小判"状態ですよね。
“猫に小判"状態ですよね。
P-120、いい加減、放置状態だからねー。
山羽は後継機種出すつもりは、もうないの鴨？
山羽は後継機種出すつもりは、もうないの鴨？
443 ：ドレミファ名無シド：04/07/22 00:57 ID:s/csXsyo
p-120は、デジピの基本的な最新技術が一応揃った機種なんですが、
発売以後３年間、新技術が更新されてないようですね。
これを上回る魅力というのは、木製鍵盤だけ？
発売以後３年間、新技術が更新されてないようですね。
これを上回る魅力というのは、木製鍵盤だけ？
ナッハドロックだかナッドハロックだか言うもの。
あとは大容量サンプリングとか。
タッチの違いにより異なるwaveを鳴らすのとかあったらいいのになぁ。
あとは大容量サンプリングとか。
タッチの違いにより異なるwaveを鳴らすのとかあったらいいのになぁ。
446 ：ドレミファ名無シド：04/07/22 03:47 ID:o23QWzgz
yamahaのｐ－１２０の楽譜集持ってる方います？
是非コピーさせていただきたいのですが。
ヤマハに問い合わせた所、楽譜のコピーは、一切配布しないとのことでした。
中古で買ったら付いてこなかったので、是非コピー（いらなければ譲ってほしいです）させていただきたいです。
図々しいですがどうかお願いします。
是非コピーさせていただきたいのですが。
ヤマハに問い合わせた所、楽譜のコピーは、一切配布しないとのことでした。
中古で買ったら付いてこなかったので、是非コピー（いらなければ譲ってほしいです）させていただきたいです。
図々しいですがどうかお願いします。
コピーじゃなくて購入ならいけるんでない？
>>446
オークションあたりで出てるんじゃないでしょうか
それとコピーは、相手が知り合いとかでなければ
ページ数も多いし、非常に手間がかかるからやってくれる人はいないと思います
一応、著作権云々の問題もありますしね
オークションあたりで出てるんじゃないでしょうか
それとコピーは、相手が知り合いとかでなければ
ページ数も多いし、非常に手間がかかるからやってくれる人はいないと思います
一応、著作権云々の問題もありますしね
449 ：ドレミファ名無シド：04/07/22 18:48 ID:jza+7aq5
P-120の楽譜集ですが、
ピアノをやってる人だったら半分から2/3以上の楽譜は
すでに持っていると思われ。
必要な分だけ誰かにコピーを頼んだら?
わが家にあるのは門外不出で、頼まれても誰にも貸しません。
ピアノをやってる人だったら半分から2/3以上の楽譜は
すでに持っていると思われ。
必要な分だけ誰かにコピーを頼んだら?
わが家にあるのは門外不出で、頼まれても誰にも貸しません。
450 ：ドレミファ名無シド：04/07/22 18:49 ID:8AJxq649
僕も絶対貸しません
451 ：446：04/07/22 19:03 ID:o23QWzgz
購入も駄目だったと思います。
暗譜とかしてしまって、要らなくなった方がいれば是非購入したいのですが。。
譲って下さる方がいれば捨てアド晒します。
よろしくです。
暗譜とかしてしまって、要らなくなった方がいれば是非購入したいのですが。。
譲って下さる方がいれば捨てアド晒します。
よろしくです。
絶対ゆずりません
P-120の楽譜集譲りますよ。プロバイダのメアドならね。
454 ：ドレミファ名無シド：04/07/22 20:23 ID:WevaWZsx
ぼくも絶対いやだ！
有名どころの曲ばっかりだから、なにも付属の楽譜集でなくても
普通に手に入るんじゃないの
普通に手に入るんじゃないの
p-90買って楽譜集もとりあえず買っとこうか～とかおもってた私はどうしたらいいんでしょう？
初心者の内は、欲張って楽譜を集めても無駄だろうし
上達したいのなら習いに行くのが一番だろうけど…
上達したいのなら習いに行くのが一番だろうけど…
そしてチェル＆ハノン地獄に堕ちて絶望を味わうのですね・・・
レイトスターターは悲しい
レイトスターターは悲しい
楽譜集といったって、どうせショパン弾くんでしょ。
ショパンの曲集でも買いなさいよ。
ショパンの曲集でも買いなさいよ。
ＤＧＰの試弾したいんですけど、あまり電器屋さんでは置いて
ありませんよね。ＹＡＭＡＨＡ楽器店で試弾するのって結構勇気
いりません？（そんな腕でＤＧＰ買うの？視線とか…）
ありませんよね。ＹＡＭＡＨＡ楽器店で試弾するのって結構勇気
いりません？（そんな腕でＤＧＰ買うの？視線とか…）
462 ：446：04/07/22 22:48 ID:o23QWzgz
ドレミファソラシド・・・・
でいいんじゃない
でいいんじゃない
試弾の基本はハノンかチェルニだろ
ドレミファですか…
実は過去に、ろくに試弾もせずに某ローランド製を買ってしまって
超後悔しているんですよね…ほんとに
あぁ、あの頃にこのスレと出会っていれば…
実は過去に、ろくに試弾もせずに某ローランド製を買ってしまって
超後悔しているんですよね…ほんとに
あぁ、あの頃にこのスレと出会っていれば…
緊張してドレミファソラシド♯と弾いて余計に注目される ２点
468 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 00:14 ID:zFsoczz2
>>460
確かに。自分が行った時は、弾きにくくて、和音を片手で弾いたくらいでした。シーンとしていて、客がしょっちゅう来ないせいでしょうか。
でも、素人なりに、感じの違いはわかるような気がしました。楽器店では、一般の機種ですけど、お店の人が先に軽く弾いてくれたので
現在練習中の曲をいすに座って、弾かせてもらいました。
試弾するのに、そんなに気後れしなくてもよいのですが。どうしても、ねえ。
ＤＵＰ－２０と、ＤＧＰ－５ってやっぱり違うのでしょうか。鍵盤の浅さは既出でしたが、私的には気になりませんでした。
これって、デジピ育ちのせいでしょうか。
確かに。自分が行った時は、弾きにくくて、和音を片手で弾いたくらいでした。シーンとしていて、客がしょっちゅう来ないせいでしょうか。
でも、素人なりに、感じの違いはわかるような気がしました。楽器店では、一般の機種ですけど、お店の人が先に軽く弾いてくれたので
現在練習中の曲をいすに座って、弾かせてもらいました。
試弾するのに、そんなに気後れしなくてもよいのですが。どうしても、ねえ。
ＤＵＰ－２０と、ＤＧＰ－５ってやっぱり違うのでしょうか。鍵盤の浅さは既出でしたが、私的には気になりませんでした。
これって、デジピ育ちのせいでしょうか。
というか、50万円からの買い物なのに
ドレミファソラシド♯だけですか？？ ０点
ドレミファソラシド♯だけですか？？ ０点
親戚の子が来月の発表会で“人形の夢と目覚め”を弾くので
Ｐ－１２０に内蔵してあるのをヘッドフォンの穴とＣＤラジカセの
ＡＵＸ－ＩＮの穴をつないで、ナチュラルスピードとゆっくりめの
２つを録音したところ、デジピで演奏されているようには聞こえない
とびっくりされてしまいました。
Ｐ－１２０に内蔵してあるのをヘッドフォンの穴とＣＤラジカセの
ＡＵＸ－ＩＮの穴をつないで、ナチュラルスピードとゆっくりめの
２つを録音したところ、デジピで演奏されているようには聞こえない
とびっくりされてしまいました。
472 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 00:40 ID:W04rsV0/
ヤマハ銀座は試弾しにくい。おねーちゃんがずっと傍にはりつく。
俺もベートーヴェンのソナタの冒頭部分しか弾けなかった。神戸元町のヤマハだとガンガン弾けた気がするが。。。
俺もベートーヴェンのソナタの冒頭部分しか弾けなかった。神戸元町のヤマハだとガンガン弾けた気がするが。。。
猫踏んじゃったは、間違っても弾かない方がいいですか？
474 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 00:46 ID:kCf73qfT
銭金見たけどプリヴィアで東大卒で公務員試験受かったり（警察に入ると警部補から始まるのだが本人は弁護士を目指している）、字は上手いしマジックはできるし、
という人がプリヴィア弾いたけどめちゃ上手かった。上田の突っ込みはリサイタル開け だった。
プリヴィアであれだけの音色が出るとは思わなかった。
結論。電子ピアノはプリヴィアで十分。あとは技術の問題。
という人がプリヴィア弾いたけどめちゃ上手かった。上田の突っ込みはリサイタル開け だった。
プリヴィアであれだけの音色が出るとは思わなかった。
結論。電子ピアノはプリヴィアで十分。あとは技術の問題。
ピアノ売り場では店員が誰か一人思いっきり練習しててくれると(演奏じゃあなく)
客も試し弾きしやすいと思う・・
客も試し弾きしやすいと思う・・
>>474
子犬を弾いてたね、滑らかで速くて凄く上手だったね
子犬を弾いてたね、滑らかで速くて凄く上手だったね
477 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 01:01 ID:zNrIxtgO
>>471
晒しましたので、よろしくお願いします。
晒しましたので、よろしくお願いします。
>>478
メル送信しました。
メル送信しました。
480 ：名無しの笛の踊り：04/07/23 01:49 ID:heja/5AP
>>472
確かにヤマハ銀座は試弾きしにくいね。
防音室とかがあるといいんだけどね。
あることはあるけどフルコンが入ってるし。
フルコンなんかどうせ買わないんだから、試弾きしても意味ねーし。
本当に買うつもりならガンガン試弾きするだろうけど、冷やかしという後ろめたさが
あるから躊躇するのかな・・・
確かにヤマハ銀座は試弾きしにくいね。
防音室とかがあるといいんだけどね。
あることはあるけどフルコンが入ってるし。
フルコンなんかどうせ買わないんだから、試弾きしても意味ねーし。
本当に買うつもりならガンガン試弾きするだろうけど、冷やかしという後ろめたさが
あるから躊躇するのかな・・・
>>478
ついでに僕も送信しました。
ついでに僕も送信しました。
ところでこじんまりとした防音室でフルコンなんて
誰も疑問に思わないのだろうか・・・
誰も疑問に思わないのだろうか・・・
483 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 05:34 ID:uwPk8RTc
一生電子ピアノ？
平日電子休日アコピかな
>>470
録音した音がきれいなのって、意外とデジピの方なんだよね（家庭レベルでは）
録音した音がきれいなのって、意外とデジピの方なんだよね（家庭レベルでは）
p-120中古で買った人はいくらで買った？
中古が見当たらなくて、相場がわかんない…
中古が見当たらなくて、相場がわかんない…
488 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 16:13 ID:unw9NzDr
磐田のベーゼンドルファーショールームに行ってみろ。
弾きやすいぞ～ｗ。何時間弾いても店員が全く売り込んでこないのはここぐらいじゃないかな。
弾きやすいぞ～ｗ。何時間弾いても店員が全く売り込んでこないのはここぐらいじゃないかな。
というかイナカすぎるだろ！
何にもねーよ、磐田なんか。
と浜松市民が言ってみる。
何にもねーよ、磐田なんか。
と浜松市民が言ってみる。
p-120に付属していたペダルなんですが、安っぽいつくりで
バネの音がシャカシャカ鳴ってうっとうしいのですが、
これに変わるもっとまともなペダルってないもんですかね。
バネの音がシャカシャカ鳴ってうっとうしいのですが、
これに変わるもっとまともなペダルってないもんですかね。
492 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 18:14 ID:zAmjFHfv
初心者です。
この秋に電子ピアノ購入を計画しているのですが、
ローランドのFP-5が個人的に良いかなと検討しているのですが、
これら電子ピアノで演奏した音色を,なんらかの媒体にWAV形式で
（例えばMOやPCなどに）録音できるものなのでしょうか？
MIDI端子からでは、MIDI信号しか伝導しないので、
音色までは同じという訳にはいきませんよね？
ちょっと素朴に疑問に思ったので…
この秋に電子ピアノ購入を計画しているのですが、
ローランドのFP-5が個人的に良いかなと検討しているのですが、
これら電子ピアノで演奏した音色を,なんらかの媒体にWAV形式で
（例えばMOやPCなどに）録音できるものなのでしょうか？
MIDI端子からでは、MIDI信号しか伝導しないので、
音色までは同じという訳にはいきませんよね？
ちょっと素朴に疑問に思ったので…
コルグのNC-500ですが、C-3200と鍵盤は同じでしょうか？
私の街の楽器店にはC-3200しか展示されてないので。
C-3200の鍵盤はヤマハやローランドに比べてすこすこな印象で、NC-500も同じならちょっと・・・と思っています。
見た目（特に白）は最高に気に入ってるし、ペダルが別体でも３本ペダルなので大きく重いので動きにくいだろうと期待しています。
ただ、椅子が２段階調整式なのは「なめとんのか！」の気分ですが。
私の街の楽器店にはC-3200しか展示されてないので。
C-3200の鍵盤はヤマハやローランドに比べてすこすこな印象で、NC-500も同じならちょっと・・・と思っています。
見た目（特に白）は最高に気に入ってるし、ペダルが別体でも３本ペダルなので大きく重いので動きにくいだろうと期待しています。
ただ、椅子が２段階調整式なのは「なめとんのか！」の気分ですが。
ストリングレゾナンスの意味がいまいち良くわかりません。
ダンパーペダルを踏んで得られる共鳴効果をダンパーレゾナンスというのはわかりますが、
ペダルを踏まずに弾いた音(ダンパーが開放された鍵盤)同士が共鳴しあう効果の事を指すんでしょうか?
ダンパーペダルを踏んで得られる共鳴効果をダンパーレゾナンスというのはわかりますが、
ペダルを踏まずに弾いた音(ダンパーが開放された鍵盤)同士が共鳴しあう効果の事を指すんでしょうか?
>>492
モノラルでいいんならPCのMIC端子につっこむ。
PCにAUDIO INあるならそれつかう。
なければ、安いAudio I/F買ってくる。
fp-5のOUTとAudio I/Fをつなげばよろし。
ラジカセに録音するのと同じこと。
モノラルでいいんならPCのMIC端子につっこむ。
PCにAUDIO INあるならそれつかう。
なければ、安いAudio I/F買ってくる。
fp-5のOUTとAudio I/Fをつなげばよろし。
ラジカセに録音するのと同じこと。
497 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 23:07 ID:TuGVpiJH
都内でたくさん電子ピアノが置いてある店ありませんか？
有楽町ビックカメラは行ってきたけど、もう少したくさん展示してあるのが良いんですが・・
有楽町ビックカメラは行ってきたけど、もう少したくさん展示してあるのが良いんですが・・
498 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 23:23 ID:58tvwDRb
秋葉のラオックス楽器館なんてどうかな
>>497
銀座の山野楽器、新宿のヨドバシあたり。
銀座の山野楽器、新宿のヨドバシあたり。
500 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 23:45 ID:NbCmkxto
山の楽器＠銀座、きのう行ってきたけど、電子ピアノはあまりないヨ。
グランドピアノがズラッと置いてあるのは壮観だけど。
グランドピアノがズラッと置いてあるのは壮観だけど。
501 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 23:50 ID:NbCmkxto
御茶ノ水の楽器店街（駅から駿河台下交差点まで）は沢山あり
三省堂に向かう道？
>>498
今日の7時過ぎに行ったよｗ
とてもじゃないが試弾できる雰囲気ではなかった。
店員若いねーちゃん２人に対し客は自分一人…
ＤＧＰも置いてあったけど、あれじゃ無理ぽ
日が悪かったかな？
ちなみに有楽町ビックも行ったけど、ポイント分
きっちり値段上乗せされてますた
今日の7時過ぎに行ったよｗ
とてもじゃないが試弾できる雰囲気ではなかった。
店員若いねーちゃん２人に対し客は自分一人…
ＤＧＰも置いてあったけど、あれじゃ無理ぽ
日が悪かったかな？
ちなみに有楽町ビックも行ったけど、ポイント分
きっちり値段上乗せされてますた
504 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 00:51 ID:MfRkXACB
御茶ノ水でDGPの試弾はできますか？
505 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 14:17 ID:g/JtsWot
ハーフペダルについて質問です。
P-120やCLP-170を店で弾くと、結構ハーフペダルがやり易いと思いました。
車のクラッチで言うと、半クラの状態が多いような。
で、時々知人のUPを弾くのですが、それはon/off的な感じでハーフペダルはやりにくいです。
またまた車のクラッチで言うと、半クラが短くすぱっと切れたり、繋がったりするような。
アコピの場合、例えば
GPはハーフの部分が大きい、UPは短い
GP,UPを問わず、メーカーによる差が大きい
GP,UP、メーカーを問わず、個体差が大きい
とかいった特徴があるのでしょうか？
それを踏まえて、デジピのハーフペダル機能で練習していて、実際アコピの時役に立つのでしょうか？
（デジピの場合、やり易すぎて、アコピの時には通用しないといった懸念です）
将来アコピを買うとしてもUPです。
実は、ハーフペダルの重要性でL-5にする（鍵盤と音が良い）か、HP-7にする（鍵盤と音がそこそこ）か迷ってます。
P-120やCLP-170を店で弾くと、結構ハーフペダルがやり易いと思いました。
車のクラッチで言うと、半クラの状態が多いような。
で、時々知人のUPを弾くのですが、それはon/off的な感じでハーフペダルはやりにくいです。
またまた車のクラッチで言うと、半クラが短くすぱっと切れたり、繋がったりするような。
アコピの場合、例えば
GPはハーフの部分が大きい、UPは短い
GP,UPを問わず、メーカーによる差が大きい
GP,UP、メーカーを問わず、個体差が大きい
とかいった特徴があるのでしょうか？
それを踏まえて、デジピのハーフペダル機能で練習していて、実際アコピの時役に立つのでしょうか？
（デジピの場合、やり易すぎて、アコピの時には通用しないといった懸念です）
将来アコピを買うとしてもUPです。
実は、ハーフペダルの重要性でL-5にする（鍵盤と音が良い）か、HP-7にする（鍵盤と音がそこそこ）か迷ってます。
すみません。
前スレdat落ちで読めないので質問させていただきます。
PX-100「Privia」ですが、ここの評価としてはどのような感じなのでしょうか？
あとスタンド別売りって書いてありますがスタンドってどこの部分を言ってるんでしょうか？
http://www.valueshop.jp/item363/
前スレdat落ちで読めないので質問させていただきます。
PX-100「Privia」ですが、ここの評価としてはどのような感じなのでしょうか？
あとスタンド別売りって書いてありますがスタンドってどこの部分を言ってるんでしょうか？
http://www.valueshop.jp/item363/
507 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 22:00 ID:gPstu15y
すみません。スタンドって両側の木っぽいですね。
>>471の譜面わたしもほしいなぁ
今からじゃ遅いでしょうか？
今からじゃ遅いでしょうか？
>>505
ハーフペダルなんて何に使ってるの？？
ハーフペダルなんて何に使ってるの？？
p-120の楽譜の件ですが、他に譲っても良いという方はいませんか？
ちょっと前の方のお話が流れそうなので。。
お金を払っても良いので、暗譜して必要ないという方は是非譲って下さい。
切望していますので、よろしくお願いします。
ちょっと前の方のお話が流れそうなので。。
お金を払っても良いので、暗譜して必要ないという方は是非譲って下さい。
切望していますので、よろしくお願いします。
>>511
予定通り、楽譜ありましたので、譲りますよ。
予定通り、楽譜ありましたので、譲りますよ。
うーん、欲しい人が数人いる場合はどうしたら良いんでしょう。。
送料代だけで貰おうなんざ、どんだけずうずうしいねん
ねえねえ>>505は何の為にハーフペダル使ってんの？？
521 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 20:21 ID:jAECj2fA
>>505です。
実はハーフペダルの使い方は分かりません、というか、使ったことないです。
今のデジピは使えない機種なので。
それで、店でCLP-170とかを、知人とこでUPで試して見たのです。
このスレで結構ハーフペダルが話題になったので、「自分もハーフペダル技術を身に付けるべきなのか？」 と思ってるところです。
実はハーフペダルの使い方は分かりません、というか、使ったことないです。
今のデジピは使えない機種なので。
それで、店でCLP-170とかを、知人とこでUPで試して見たのです。
このスレで結構ハーフペダルが話題になったので、「自分もハーフペダル技術を身に付けるべきなのか？」 と思ってるところです。
523 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 21:16 ID:8AxNUDnn
524 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 21:33 ID:/mWf3c2T
>>517-518
表面上は送料代だけの約束でも、見えないところで
ちょっとした何らかのお礼をされてるかもしれないし、
部外者がとやかく言うことではないと思う。
自宅もピアノ教室もアップライトだったので
ハーフペダルのことは知らなかったけれど、
P-120を使用以来、例えばショパンの曲をヘッドフォンで
音の濁りがないように気をつけていたら、足が自然に
ハーフペダルを利用するように動く。
表面上は送料代だけの約束でも、見えないところで
ちょっとした何らかのお礼をされてるかもしれないし、
部外者がとやかく言うことではないと思う。
自宅もピアノ教室もアップライトだったので
ハーフペダルのことは知らなかったけれど、
P-120を使用以来、例えばショパンの曲をヘッドフォンで
音の濁りがないように気をつけていたら、足が自然に
ハーフペダルを利用するように動く。
525 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 21:42 ID:noQg2lQP
>>523 オマエキエロ、この世から。
526 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 21:45 ID:noQg2lQP
527 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 21:58 ID:w7V4pyNs
529 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 22:15 ID:LYqNspL8
所詮デジピだから。
されどデジピ
もういいかげんハーフペダルの話題はやめようよ。
せっかく>>526がイイこと言ったんだし。
せっかく>>526がイイこと言ったんだし。
私もダンパーペダル、今のところ On／Off かしか意識できてなくて、
スレ違いかもと思って、↓辺りは見たんですが、ゆっくり踏む・ゆっくり離すと、
どういう効果があるのか、今ひとつ理解できまヘン…。
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/classis/6p-enso2.htm
確かに、このスレではやたらと出てくる用語ですが、FAQ も無いみたいだし、
出来れば、ちと御教授願えませんでしょうか？（>>531 さん、ごめんなさい～）
スレ違いかもと思って、↓辺りは見たんですが、ゆっくり踏む・ゆっくり離すと、
どういう効果があるのか、今ひとつ理解できまヘン…。
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/classis/6p-enso2.htm
確かに、このスレではやたらと出てくる用語ですが、FAQ も無いみたいだし、
出来れば、ちと御教授願えませんでしょうか？（>>531 さん、ごめんなさい～）
533 ：ドレミファ名無シド：04/07/26 01:24 ID:JAGbmNiA
>>531 ①指でレガートにできないところをレガートに聞こえるようにする。
②余韻を残しながら音を消す。
③低音の伴奏部だけを響かせながら、メロディー部を明確に弾く。
（③ソステヌートペダルが無いタイプのピアノで良く多様するテクニックだよな）
というときは、ハーフペダルが無いとどうもできんし。
ON,OFFだけのペダル操作が身についてしまうと、
コンサートグランドを含む大型のピアノの大きいダンパーでは、
ダンパー操作で雑音を出してしまうことにびっくりすることでしょうな。
変な癖がつかないようにするためにも、初心者の内に
ペダルはOn、Offの操作ではないことを知っておくいいのではないかい。
②余韻を残しながら音を消す。
③低音の伴奏部だけを響かせながら、メロディー部を明確に弾く。
（③ソステヌートペダルが無いタイプのピアノで良く多様するテクニックだよな）
というときは、ハーフペダルが無いとどうもできんし。
ON,OFFだけのペダル操作が身についてしまうと、
コンサートグランドを含む大型のピアノの大きいダンパーでは、
ダンパー操作で雑音を出してしまうことにびっくりすることでしょうな。
変な癖がつかないようにするためにも、初心者の内に
ペダルはOn、Offの操作ではないことを知っておくいいのではないかい。
534 ：ドレミファ名無シド：04/07/26 08:28 ID:dEXamiy5
最初の質問(>>505)では、そのハーフペダルについて、デジピで練習してアコピで使えるテクが身に付くか？だったよね。
どうなの？
どうなの？
ねぇねぇ、前にもいったがＰ－１２０の付属ペダルって
安っぽくてバネがシャカシャカいってうるさいんだよね。
もっといい代替ペダルってあるの？
ハーフペダル対応はいいんだけど・・・。
安っぽくてバネがシャカシャカいってうるさいんだよね。
もっといい代替ペダルってあるの？
ハーフペダル対応はいいんだけど・・・。
536 ：ドレミファ名無シド：04/07/26 23:27 ID:6P9wK+g8
楽器未経験で、このたび鍵盤楽器をはじめようとしているのですが、
はじめはキーのタッチや技術の上達などの点で、電子ピアノなどで練習したほうがよいでしょうか？
いつかはシンセサイザーなどを使って自宅でPCに入力や録音をしたいと思っているのですが、
いきなりシンセサイザーを買ってしまって演奏を１から練習するというのはあまりよろしくないでしょうか？
はじめはキーのタッチや技術の上達などの点で、電子ピアノなどで練習したほうがよいでしょうか？
いつかはシンセサイザーなどを使って自宅でPCに入力や録音をしたいと思っているのですが、
いきなりシンセサイザーを買ってしまって演奏を１から練習するというのはあまりよろしくないでしょうか？
537 ：ドレミファ名無シド：04/07/26 23:34 ID:6P9wK+g8
P-120とP-６０ｓの違いはどこが大きいでしょうか？
楽器は初経験になるのですが。
カタログを見たところ端子と音色の数の違いぐらいしか目に付かなかったのですが。
パソコンと組み合わせて使うときに違ってくるということでしょうか？
楽器は初経験になるのですが。
カタログを見たところ端子と音色の数の違いぐらいしか目に付かなかったのですが。
パソコンと組み合わせて使うときに違ってくるということでしょうか？
>>536
最終目標はピアノ？シンセ？
シンセを弾くだけなら最初からシンセを買えばよろし。
ピアノを弾けるようになりたいのなら、電子ピアノを買うべし。
>>537
細かい違いはあるが、初心者はP60sでも十分だよ。
パソコンにつないで何をしたいのかな？
一番の違いは同時発音数だけど。
最終目標はピアノ？シンセ？
シンセを弾くだけなら最初からシンセを買えばよろし。
ピアノを弾けるようになりたいのなら、電子ピアノを買うべし。
>>537
細かい違いはあるが、初心者はP60sでも十分だよ。
パソコンにつないで何をしたいのかな？
一番の違いは同時発音数だけど。
>>536
最終目標はピアノ？シンセ？
シンセを弾くだけなら最初からシンセを買えばよろし。
ピアノを弾けるようになりたいのなら、電子ピアノを買うべし。
>>537
細かい違いはあるが、初心者はP60sでも十分だよ。
パソコンにつないで何をしたいのかな？
一番の違いは同時発音数だけど。
最終目標はピアノ？シンセ？
シンセを弾くだけなら最初からシンセを買えばよろし。
ピアノを弾けるようになりたいのなら、電子ピアノを買うべし。
>>537
細かい違いはあるが、初心者はP60sでも十分だよ。
パソコンにつないで何をしたいのかな？
一番の違いは同時発音数だけど。
>>539
二重カキコすまん
二重カキコすまん
同時発音数３２と６４じゃけっこう違うものなんでしょうか？？
３２でも普通に弾く分には不自由ない？せっかく買うなら６４の方がいいのかな…
３２でも普通に弾く分には不自由ない？せっかく買うなら６４の方がいいのかな…
バイエル
ハノン
ツェルニー
幻想即興曲
超絶技巧練習曲
どこまでなら32音でまかなえますか？
ハノン
ツェルニー
幻想即興曲
超絶技巧練習曲
どこまでなら32音でまかなえますか？
32音とは言っても、ステレオ音源になると16音だから
ダンパー踏んだらすぐに音が消えてしまいますよね
ダンパー踏んだらすぐに音が消えてしまいますよね
>>543
んなことないよ。
ステレオ16音でドビュッシー弾いているけどまず大丈夫だよ。
初心者には全く問題なし。普通、初級ではペダルは使わないし。
これ過去スレで話題になったから読んでみて。
不自然に音が途切れないように工夫がされているみたいだよ。
んなことないよ。
ステレオ16音でドビュッシー弾いているけどまず大丈夫だよ。
初心者には全く問題なし。普通、初級ではペダルは使わないし。
これ過去スレで話題になったから読んでみて。
不自然に音が途切れないように工夫がされているみたいだよ。
ダンパーペダル使うんだったら何音あっても違和感ある。
下手に発音数多いと倍音出て来ないのに音が濁って来て気持ち悪い。
最近のは不自然に音切れしないように低音部を優先的に残すように
してるみたいだけどかえって違和感あるね。あっさり音切れしてくれた
方が気持ちいい。（カンパネラの最後の半音階のところとか）
ペダル使わないなら３２音で十分だな。最近のはサンプリングの区分けされて
てタッチによる音色変化もあるし。
下手に発音数多いと倍音出て来ないのに音が濁って来て気持ち悪い。
最近のは不自然に音切れしないように低音部を優先的に残すように
してるみたいだけどかえって違和感あるね。あっさり音切れしてくれた
方が気持ちいい。（カンパネラの最後の半音階のところとか）
ペダル使わないなら３２音で十分だな。最近のはサンプリングの区分けされて
てタッチによる音色変化もあるし。
546 ：ドレミファ名無シド：04/07/27 19:36 ID:wF3HlQn1
予算１０万円～１５万円と低すぎとは思うのですが、この
くらいの価格帯で一番おすすめなのはどの辺でしょうか？
最低限の機能でいいのですが、タッチと音色のいいもの、
３本ペダルの使えるものが欲しいのです。
私は趣味でポピュラー曲を弾く程度、３才になる娘も先々使
うことになると思います。
実家にアップライトがあるのですが、音やスペースの問題
で運んでくるのを躊躇しています。
くらいの価格帯で一番おすすめなのはどの辺でしょうか？
最低限の機能でいいのですが、タッチと音色のいいもの、
３本ペダルの使えるものが欲しいのです。
私は趣味でポピュラー曲を弾く程度、３才になる娘も先々使
うことになると思います。
実家にアップライトがあるのですが、音やスペースの問題
で運んでくるのを躊躇しています。
547 ：ドレミファ名無シド：04/07/27 21:20 ID:c2Ds3YzB
>>546
だいたい実売価格で以下のものがあります。
KORGのNC-500とNC-300以外はペダルは固定式です。
後はそれぞれ好みがあるでしょうから、
実際に引いてみることをお勧めします。
YAMAHA － YDP223 － 125,000円
YAMAHA － CLP120 － 125,000円
KORG － C-3200 － 120,000円
KORG － NC-500 － 120,000円
KORG － NC-300 － 100,000円
KAWAI － PN290 － 100,000円
ROLAND － HP-2 － 135,000円
だいたい実売価格で以下のものがあります。
KORGのNC-500とNC-300以外はペダルは固定式です。
後はそれぞれ好みがあるでしょうから、
実際に引いてみることをお勧めします。
YAMAHA － YDP223 － 125,000円
YAMAHA － CLP120 － 125,000円
KORG － C-3200 － 120,000円
KORG － NC-500 － 120,000円
KORG － NC-300 － 100,000円
KAWAI － PN290 － 100,000円
ROLAND － HP-2 － 135,000円
電子ピアノもずいぶん安くなったなぁ・・・。
うちは先週ROLAND HP-5を135,000円で買ったよ。
550 ：ドレミファ名無シド：04/07/27 22:42 ID:m1mu+FCF
会社の近所の家電量販店でCLPがセール価格になってた。
そろそろ新型出るかな？
そろそろ新型出るかな？
551 ：ドレミファ名無シド：04/07/27 23:04 ID:I5N3kKOW
電子ピアノって、微妙なタッチの差で極端に音が変わる時があるから意外とシビアかも…
>>551段階的にサンプリングしてる機種でそれが顕著かも？
３段階でサンプリングして、大、中、小とすると、
大と中の境目、中と小の境目がわかっちゃう機種。
個人的には、ローランドのSR-Xのピアノ音源（デジピじゃないけど）、ヤマハDUP-20で小～中ははっきり境目がわかってがっくしだった。
かえって、カワイPWのように、段階サンプリングはせずにフィルタで音色変化させる方が自然かな？と思うな。
３段階でサンプリングして、大、中、小とすると、
大と中の境目、中と小の境目がわかっちゃう機種。
個人的には、ローランドのSR-Xのピアノ音源（デジピじゃないけど）、ヤマハDUP-20で小～中ははっきり境目がわかってがっくしだった。
かえって、カワイPWのように、段階サンプリングはせずにフィルタで音色変化させる方が自然かな？と思うな。
554 ：ドレミファ名無シド：04/07/28 05:51 ID:BsBgaQQ1
横から失礼
漏れはCLP-200ってのずっと使ってるけど、ﾀｯﾁ最悪だよ。
買い換えたい。
それだけ。
漏れはCLP-200ってのずっと使ってるけど、ﾀｯﾁ最悪だよ。
買い換えたい。
それだけ。
555 ：ドレミファ名無シド：04/07/28 14:12 ID:x2jVn4dq
あと１０年ぐらいしたらダンパーペダル使用時の倍音や唸りも
出せる様になるんだろうか。
出せる様になるんだろうか。
１０年もいらんだろ
真夜中にピアノ弾けるくらい住宅の防音性能が
良くなるのはいったいいつ頃なんだろうか？
良くなるのはいったいいつ頃なんだろうか？
金おしまなきゃいまでもできるっしょ
561 ：ドレミファ名無シド：04/07/28 20:32 ID:55XWpLAm
>561
まさに今、同じ内容の事を書き込もうとしてました。
だいたい夏場にヘッドフォンするのは、あつくてあつくて…
それに、>>558に書いたことが実現すれば、ピアノ弾く以外にも
いろいろ便利になるなぁﾑﾌﾌと思いませんか？
まさに今、同じ内容の事を書き込もうとしてました。
だいたい夏場にヘッドフォンするのは、あつくてあつくて…
それに、>>558に書いたことが実現すれば、ピアノ弾く以外にも
いろいろ便利になるなぁﾑﾌﾌと思いませんか？
>>561
これって、今のデジピ関係者の方向性と同じような気がするな。
「リアルにしたので、本物と同じ音量で弾いてください」って感じで。
高級機のアンプが60Wx2が当たり前になってきてるのもその裏づけ。
たしかに、技術者としては、そうやりたいだろうけど、ユーザーがデジピに求めるものって、
「音量が小さくて、アコピと錯覚しそうなもの」ではないだろうか？
ラジカセのラウドネスのような機能を持ち込んでも良い。
オシレータで生波形をいかに再現できてるか？ではなくて、実際（小さい音量で）弾いて本物っぽく感じられたらそれが良い。
そのためには左脳リング波形をいじりまわしても良い。
大体、本物と同じ音量なら、本物買うよね。
これって、今のデジピ関係者の方向性と同じような気がするな。
「リアルにしたので、本物と同じ音量で弾いてください」って感じで。
高級機のアンプが60Wx2が当たり前になってきてるのもその裏づけ。
たしかに、技術者としては、そうやりたいだろうけど、ユーザーがデジピに求めるものって、
「音量が小さくて、アコピと錯覚しそうなもの」ではないだろうか？
ラジカセのラウドネスのような機能を持ち込んでも良い。
オシレータで生波形をいかに再現できてるか？ではなくて、実際（小さい音量で）弾いて本物っぽく感じられたらそれが良い。
そのためには左脳リング波形をいじりまわしても良い。
大体、本物と同じ音量なら、本物買うよね。
コンピューターの性能が飛躍的にアップすれば、サンプリング等ではなく
ピアノをリアルタイムにシミュレートできるようになるかな？
ピアノをリアルタイムにシミュレートできるようになるかな？
565 ：ドレミファ名無シド：04/07/28 21:13 ID:55XWpLAm
>>563
＞「音量が小さくて、アコピと錯覚しそうなもの」
そういうデジピあったらいいね、
でも
リスナーにとってなら可能かもしれんが、ぼくらはプレイヤー
脳内で本物のピアノの音量に変換しなければならない宿命。
まさにデジピの音量調節は、最大の利点でもあり欠点でもある。
＞「音量が小さくて、アコピと錯覚しそうなもの」
そういうデジピあったらいいね、
でも
リスナーにとってなら可能かもしれんが、ぼくらはプレイヤー
脳内で本物のピアノの音量に変換しなければならない宿命。
まさにデジピの音量調節は、最大の利点でもあり欠点でもある。
以上を踏まえた上で、、、
ヘッドフォン使用や小音量練習時に、最も本物っぽい機種というのも
やはり「DGPシリーズ」になるんでしょうか。
ヘッドフォン使用や小音量練習時に、最も本物っぽい機種というのも
やはり「DGPシリーズ」になるんでしょうか。
567 ：ドレミファ名無シド：04/07/28 22:29 ID:6jvN7duf
568 ：ドレミファ名無シド：04/07/28 22:31 ID:M6D5Ky+o
DGP7は大音、小音にかかわらず本物ぽく聴こえる。
本物の5割くらいの音量でネット上のMIDIファイル鳴らすのが好き
CD聴くより、臨場感がある
小音量にだけ限定すれば、PWでもCLPでもいんじゃなーい
本物の5割くらいの音量でネット上のMIDIファイル鳴らすのが好き
CD聴くより、臨場感がある
小音量にだけ限定すれば、PWでもCLPでもいんじゃなーい
ヘッドフォンでのDGPってなんていうか音が近すぎないですか？
ピアノに直接耳をくっつけて聞いているみたい。
ピアノに直接耳をくっつけて聞いているみたい。
570 ：ドレミファ名無シド：04/07/28 22:37 ID:M6D5Ky+o
ダンパーの再現の話でてるけど、自分の考えね
現時点でもやろうと思えば出来るはず、ただコストがかかるだけ。
500万円の電子ピアノなんて売れないでしょ。
サンプリングなんか生身の人間が一音一音何年もかけてやってると思うけどな
現時点でもやろうと思えば出来るはず、ただコストがかかるだけ。
500万円の電子ピアノなんて売れないでしょ。
サンプリングなんか生身の人間が一音一音何年もかけてやってると思うけどな
571 ：ドレミファ名無シド：04/07/28 22:43 ID:M6D5Ky+o
>>569
よく気が付いたね
つまり
サンプリングの時のマイクの位置 ＝ 再生時のスピーカの位置
がもっとも自然で
ヘッドフォンで聴くということはスピーカの位置が耳の位置になっちゃうので
生グランドの鍵盤の奥のほうに頭つこんだ状態で聴くということなのです。
よく気が付いたね
つまり
サンプリングの時のマイクの位置 ＝ 再生時のスピーカの位置
がもっとも自然で
ヘッドフォンで聴くということはスピーカの位置が耳の位置になっちゃうので
生グランドの鍵盤の奥のほうに頭つこんだ状態で聴くということなのです。
572 ：ドレミファ名無シド：04/07/29 08:36 ID:OAbIpxGX
ヘッドホンで自然に聞こえるには
演奏してるときの耳のところにマイクを設置して
サンプリングしなきゃダメということか・・・・。
演奏してるときの耳のところにマイクを設置して
サンプリングしなきゃダメということか・・・・。
573 ：ドレミファ名無シド：04/07/29 11:45 ID:bgJCxvXH
575 ：ドレミファ名無シド：04/07/29 14:40 ID:yOQmjh39
ヘッドフォンで弾いたことはないけど、DGP-5は
小音量でもリアルだったよ～。
小音量でもリアルだったよ～。
>>573
私は練習用にPX-300のほうを使ってます。アップライトも持ってますが、
プリヴィアで満足してますよ。
ただ、前にどなたかが言っていた鍵盤の隙間がすこし気になるかな。
ところどころ、隙間が広いところがあるんです。
私は練習用にPX-300のほうを使ってます。アップライトも持ってますが、
プリヴィアで満足してますよ。
ただ、前にどなたかが言っていた鍵盤の隙間がすこし気になるかな。
ところどころ、隙間が広いところがあるんです。
バイノーラル録音？とかいうのがあるよね。
あれで鍵盤の奥の方で鳴ってるように聞こえる
音をサンプリングしたら面白そう。
ヘッドフォン専用になってしまうけど。
あれで鍵盤の奥の方で鳴ってるように聞こえる
音をサンプリングしたら面白そう。
ヘッドフォン専用になってしまうけど。
579 ：ドレミファ名無シド：04/07/30 00:18 ID:/TeQlV8U
580 ：ドレミファ名無シド：04/07/30 00:49 ID:OZ+eOWA3
kawaiのＥＳ１シルフィーを買おうかと思ってます。
ピンクと限定の赤だったら皆さんどっちを買います？
どっちの方が、生産数が少ないんでしょうね。
一応赤を買おうかと思ってますが。
ピンクと限定の赤だったら皆さんどっちを買います？
どっちの方が、生産数が少ないんでしょうね。
一応赤を買おうかと思ってますが。
KAWAIの音は、やわらかくて好きだなぁ
es1シルフィーは今、叩き売りしてるのでは？
es1シルフィーは今、叩き売りしてるのでは？
583 ：ドレミファ名無シド：04/07/30 04:38 ID:Igy6rWc3
ピンクも赤も生産中止の在庫なしだよ。
店頭在庫か中古なら別だけど。
私もかうなら
赤かな？
店頭在庫か中古なら別だけど。
私もかうなら
赤かな？
584 ：580：04/07/30 05:28 ID:OZ+eOWA3
店頭在庫で各色一台ずつ、残ってるんですよね。
ピンクと赤。
自分としては限定色ということなので、赤を買おうかと思ってるのですが、ピンクはピンクで綺麗なんですよね。
赤って希少なんでしょうか？
ピンクと赤。
自分としては限定色ということなので、赤を買おうかと思ってるのですが、ピンクはピンクで綺麗なんですよね。
赤って希少なんでしょうか？
P-120
YDP-223
CLP-130
で迷ってるんですが、タッチと音に差はありますか？
P-120は触ることができたんですが、他機種は触れる機会がなかったので…
教えてくださいm(__)m
YDP-223
CLP-130
で迷ってるんですが、タッチと音に差はありますか？
P-120は触ることができたんですが、他機種は触れる機会がなかったので…
教えてくださいm(__)m
586 ：ドレミファ名無シド：04/07/30 07:59 ID:Igy6rWc3
え～いいな
シルフィちなみに
どこですか？（地域）
色は部屋の模様とかでかわるな。
自分は冷蔵庫が黄色だからデジピは赤かな。
カーテンよりならカーテンがピンクだからピンクであわす！
シルフィちなみに
どこですか？（地域）
色は部屋の模様とかでかわるな。
自分は冷蔵庫が黄色だからデジピは赤かな。
カーテンよりならカーテンがピンクだからピンクであわす！
587 ：ドレミファ名無シド：04/07/30 09:43 ID:SZBwNCrL
店頭でCLP-150とPW9がほぼ同じ価格だったので
非常に悩んでいます。皆さんだったらどちらを
選ばれますか？ ○○なので××などご意見を
いただけますと嬉しいです。よろしくお願い
いたします。
非常に悩んでいます。皆さんだったらどちらを
選ばれますか？ ○○なので××などご意見を
いただけますと嬉しいです。よろしくお願い
いたします。
CLPは、いかにも作りました！的なわざとらしい音が嫌いなのでPWに一票
ちなみにタッチはどっちも良好だと思う
ちなみにタッチはどっちも良好だと思う
生グランドを購入して悩むなら分かるが、電子ピアノで拘ってる奴って何か勘違いしてる。
それも悩んでる価格が７万円とかそんな音に拘る以前の価格。
１０万円以下の安いピアノ買うなら文句ぬかさずすぐ買って練習しろ。
１０万円以下の電子ピアノでガタガタ言う人は買ったら一気に冷めて３ヶ月も
たたないウチにホコリが積もるタイプだよ。
それも悩んでる価格が７万円とかそんな音に拘る以前の価格。
１０万円以下の安いピアノ買うなら文句ぬかさずすぐ買って練習しろ。
１０万円以下の電子ピアノでガタガタ言う人は買ったら一気に冷めて３ヶ月も
たたないウチにホコリが積もるタイプだよ。
590 ：580：04/07/30 22:10 ID:OZ+eOWA3
電子ピアノだけでやってるスレくんだりまで
わざわざお越しいただいて
そのようなご高説をお聞かせいただけるとは
ご自身はさぞ名の知れた高名な音楽家なのでしょうねぇ
ストレスの解消を他所でできるようになれば、満点かと・・・
わざわざお越しいただいて
そのようなご高説をお聞かせいただけるとは
ご自身はさぞ名の知れた高名な音楽家なのでしょうねぇ
ストレスの解消を他所でできるようになれば、満点かと・・・
>>589
本当にそう思っているなら、よほどのお金持ちか
練習時間を自由にとれる学生さんなんでしょうね。
おじさんのように、ビール代をケチって発泡酒を
買うような階級のサラリーマンとって、電子ピアノは
なくてはならないものなのです。
だから悩むのです。
あなたも昼間働くようになれば、きっとわかります。
残り少ない学生時代を有意義に過ごしてください。
本当にそう思っているなら、よほどのお金持ちか
練習時間を自由にとれる学生さんなんでしょうね。
おじさんのように、ビール代をケチって発泡酒を
買うような階級のサラリーマンとって、電子ピアノは
なくてはならないものなのです。
だから悩むのです。
あなたも昼間働くようになれば、きっとわかります。
残り少ない学生時代を有意義に過ごしてください。
あのー…
ＣＬＰ－１５０もＰＷ９も３０万円近くするんですけど…
１０万円以下で売ってる店ってどこ？？
ＣＬＰ－１５０もＰＷ９も３０万円近くするんですけど…
１０万円以下で売ってる店ってどこ？？
595 ：ドレミファ名無シド：04/07/30 23:55 ID:c8YIHCgV
>593
拍手！
拍手！
ﾌﾟｯ、おまいら貧乏だなｗ
俺は食事の回数を一日2回にしてレッスン代に当てていまつ(´・ω・`)
俺は食事の回数を一日2回にしてレッスン代に当てていまつ(´・ω・`)
597 ：ドレミファ名無シド：04/07/31 00:12 ID:qploiFGO
俺は589が正しいと思う。
ま、せっかく買うのだからあーだこーだ迷うのも楽しいがな。
ほんとにうまい香具師は微妙なタッチの差や音の差にかかわらず、うまい。
ま、せっかく買うのだからあーだこーだ迷うのも楽しいがな。
ほんとにうまい香具師は微妙なタッチの差や音の差にかかわらず、うまい。
１０万円を１～２ヶ月、他を我慢すれば貯められる人（独身サラリーマン）と、そうでない人では状況が違って当然だが、
>>589の言うことももっともだと思う部分もあるな。
正直、
タッチを云々言えるのは、カワイの木製鍵盤（質感、重量感）とヤマハCLP-170（これはGP並みの上まで戻らなくても連打できる点ね）、ローランドHP-7/107（エスケープメント付きでタッチも自然）位だと思う。
あと（それ以下）はどんぐりの背比べ。
音も、上記機種でも結局好みの部分が多い、というか質的には相当高いレベルと思う。
同じ値段帯なら、質はほぼ同じ、あとは各社の音の方向性の違い。「各自試弾して好きなの選べ」だと思う。
つまり、１０万円前後の機種なら、自分が試弾して選ぶしかないと思うな。
１０万円程度の買い物なんだから、自分の判断力を信じて買っちゃえ！
他人の意見を重視して買ったら、後で後悔（あっちの方が良かったかも？）しやすいよ・・・俺の経験より
>>589の言うことももっともだと思う部分もあるな。
正直、
タッチを云々言えるのは、カワイの木製鍵盤（質感、重量感）とヤマハCLP-170（これはGP並みの上まで戻らなくても連打できる点ね）、ローランドHP-7/107（エスケープメント付きでタッチも自然）位だと思う。
あと（それ以下）はどんぐりの背比べ。
音も、上記機種でも結局好みの部分が多い、というか質的には相当高いレベルと思う。
同じ値段帯なら、質はほぼ同じ、あとは各社の音の方向性の違い。「各自試弾して好きなの選べ」だと思う。
つまり、１０万円前後の機種なら、自分が試弾して選ぶしかないと思うな。
１０万円程度の買い物なんだから、自分の判断力を信じて買っちゃえ！
他人の意見を重視して買ったら、後で後悔（あっちの方が良かったかも？）しやすいよ・・・俺の経験より
>>597は何故ほんとにうまい香具師がうまいのか理解できていないのではないか？
601 ：580：04/07/31 01:37 ID:ttvRx5H6
es1シルフィーの限定色って結構出てました？（売れてました？）
それとピンクも結構レアなんでしょうか？
周りの人間にはピンクも評判良いので。
それとピンクも結構レアなんでしょうか？
周りの人間にはピンクも評判良いので。
602 ：ドレミファ名無シド：04/07/31 04:28 ID:DRJsDEas
質問デス。
家にヤマハMotif 7があるのですが、ピアノ教室に習いに行くのはつらいですか？
家にヤマハMotif 7があるのですが、ピアノ教室に習いに行くのはつらいですか？
603 ：ドレミファ名無シド：04/07/31 05:31 ID:j5jCNi9S
出たよ、P-150。
定価188,000だとさ。
・GH3鍵盤
・USB端子
・ペダル3本対応
・別売スタンドでキーボードに蓋及び固定ペダル
・恥ずかしがり屋
ttp://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/p-150/index.html
定価188,000だとさ。
・GH3鍵盤
・USB端子
・ペダル3本対応
・別売スタンドでキーボードに蓋及び固定ペダル
・恥ずかしがり屋
ttp://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/p-150/index.html
音楽、電子ピアノ知識がなく
このスレは呪文みたいで、何が何だかわかんないんですけど
こんなやつには電機屋で売ってる
2万くらいの電子ピアノで十分ですか？
10万20万が普通みたいなんでビックリしたんですけど・・・
このスレは呪文みたいで、何が何だかわかんないんですけど
こんなやつには電機屋で売ってる
2万くらいの電子ピアノで十分ですか？
10万20万が普通みたいなんでビックリしたんですけど・・・
2万で新品の電子ピアノが買えるか？
カシオのPX-100でも4万じゃ買えないと思う
カシオのPX-100でも4万じゃ買えないと思う
>>605
電子ピアノと呼べるのは、5万円のPX100から。
それが買えなければ中古を探すか、1万円ぐらいの
キーボードで練習汁。
キーボードの軽い鍵盤に慣れてしまうと、ピアノを
弾くときに苦労するよ。
電子ピアノと呼べるのは、5万円のPX100から。
それが買えなければ中古を探すか、1万円ぐらいの
キーボードで練習汁。
キーボードの軽い鍵盤に慣れてしまうと、ピアノを
弾くときに苦労するよ。
609 ：ドレミファ名無シド：04/07/31 14:43 ID:K1/fC8tw
P-150みれないよ！
P-150ってずいぶん前の機種じゃない?
P-120のモデルチェンジ版はまだですか・・・
P-120のモデルチェンジ版はまだですか・・・
612 ：580：04/07/31 16:58 ID:ttvRx5H6
613 ：ドレミファ名無シド：04/07/31 17:59 ID:K1/fC8tw
レアなのはレッド！限定だからね！
でも電子ピアノは古くなれば価値下がるから
ね。シルｆヒーてもう2年も立つし
レアでもなんでもないＹＯ．
でも電子ピアノは古くなれば価値下がるから
ね。シルｆヒーてもう2年も立つし
レアでもなんでもないＹＯ．
614 ：ドレミファ名無シド：04/07/31 19:18 ID:RRu+EO14
>589 ：ドレミファ名無シド ：04/07/30 21:50 ID:FH2RfOe+
> 生グランドを購入して悩むなら分かるが、電子ピアノで拘ってる奴って何か勘違いしてる。
> それも悩んでる価格が７万円とかそんな音に拘る以前の価格。
そんなことはない。 電子ピアノはかなり製品にばらつきがある。ピアノ練習用にかう、
肝心のピアノの音色が靴をたたいたような音だったり、カシオの場合だがほかの音色は結構いいのに、
ピアノの音はどうしようもない。灰グレードキーボード、練習採点モード……こんなキーボードの
ピアノ音が……がっかりするよ～ いろいろ触って、納得して買ったほうがいい１０万捨てることに、
ならないようにねぇ～
> 生グランドを購入して悩むなら分かるが、電子ピアノで拘ってる奴って何か勘違いしてる。
> それも悩んでる価格が７万円とかそんな音に拘る以前の価格。
そんなことはない。 電子ピアノはかなり製品にばらつきがある。ピアノ練習用にかう、
肝心のピアノの音色が靴をたたいたような音だったり、カシオの場合だがほかの音色は結構いいのに、
ピアノの音はどうしようもない。灰グレードキーボード、練習採点モード……こんなキーボードの
ピアノ音が……がっかりするよ～ いろいろ触って、納得して買ったほうがいい１０万捨てることに、
ならないようにねぇ～
10万の買って「しまった」と思っても
すぐにヤフオクに流せば6万くらいは取り戻せるだろう。
聞いてまわって悩むよりも適当に人気ある機種を4万くらいの勉強代覚悟で
買やいいのに。
すぐにヤフオクに流せば6万くらいは取り戻せるだろう。
聞いてまわって悩むよりも適当に人気ある機種を4万くらいの勉強代覚悟で
買やいいのに。
聞いて回るのが楽しいんじゃん。
人の金だと思って勉強代だから捨てろなんて
軽々しく言う人間のいう言葉なんて
誰も聞いちゃいないからクラ板でもどこへでも行ってくれ。
はっきりいって、人の出費にまで自分の主観を押し付ける奴って大嫌い
さっさと消えて欲しい、本当に。
人の金だと思って勉強代だから捨てろなんて
軽々しく言う人間のいう言葉なんて
誰も聞いちゃいないからクラ板でもどこへでも行ってくれ。
はっきりいって、人の出費にまで自分の主観を押し付ける奴って大嫌い
さっさと消えて欲しい、本当に。
オレは悩んでる人に言ったんだけどなー
楽しんでる人は楽しんでくれ。
それにオレは捨てろなんて一言も言ってないぞ。
尾びれつけんでもいいやんか。
楽しんでる人は楽しんでくれ。
それにオレは捨てろなんて一言も言ってないぞ。
尾びれつけんでもいいやんか。
588さん、ご意見ありがとうございました。
大変嬉しかったです。
ほかの方にはご迷惑をおかけしちゃいまして、すみません。
ありがとうございました。
大変嬉しかったです。
ほかの方にはご迷惑をおかけしちゃいまして、すみません。
ありがとうございました。
619 ：僕はカワイのPWシリーズを推す：04/07/31 22:31 ID:wKiTzgqk
PW-9かCLP170か？
PW-7かCLP150か？
というところだろうけれど、
連打性はCLPの方が良いという書き込みがあった。しかし、
検出のセンサーの具合が良いということで、タッチ感が優れているという
わけでもないと思う。
木製鍵盤でストロークが若干長めになっているKAWAIのPWシリーズで
練習しておいた方が生のグランドピアノを弾いたときに対応し易そうです。
深く押すタッチが身につき易いのはPWシリーズだと思います。
鍵盤の性能に関してはPW-9もPW-7も一緒ですし、
ヘッドホンでの練習がメインならPW-7で十分でしょう。
PW-7かCLP150か？
というところだろうけれど、
連打性はCLPの方が良いという書き込みがあった。しかし、
検出のセンサーの具合が良いということで、タッチ感が優れているという
わけでもないと思う。
木製鍵盤でストロークが若干長めになっているKAWAIのPWシリーズで
練習しておいた方が生のグランドピアノを弾いたときに対応し易そうです。
深く押すタッチが身につき易いのはPWシリーズだと思います。
鍵盤の性能に関してはPW-9もPW-7も一緒ですし、
ヘッドホンでの練習がメインならPW-7で十分でしょう。
よくPWの鍵盤は連打性が悪いと言われるけど、みんなGPを前提に話してるの？
普通の人（特にデジピから始めた人）はUPじゃないの？ レッスンはGPかもしれないけど。
そんで、PWでもUPよりは連打性は良い（か同等）という話だよね？
逆にUP前提ならPWでいいんじゃないの？
あと、UPの連打性能、鍵盤の戻りでは弾けない曲、弾けるけどGPの時よりかなり弾きにくい曲って具体的に何？
幻想即興曲やバラード（ショパン）なら余裕でUPやPWで弾いてる人がいるのは知ってるんだけど・・・
普通の人（特にデジピから始めた人）はUPじゃないの？ レッスンはGPかもしれないけど。
そんで、PWでもUPよりは連打性は良い（か同等）という話だよね？
逆にUP前提ならPWでいいんじゃないの？
あと、UPの連打性能、鍵盤の戻りでは弾けない曲、弾けるけどGPの時よりかなり弾きにくい曲って具体的に何？
幻想即興曲やバラード（ショパン）なら余裕でUPやPWで弾いてる人がいるのは知ってるんだけど・・・
622 ：ドレミファ名無シド：04/08/01 00:08 ID:6bTbIke+
幻想即興曲やバラードに連打なんかするとこない。
実際にはＵＰ止まりが大半でも目標を高くもつのは
いいことだと思うよ。前にも誰か書いてたけど
ﾂｪﾙ30番レベルですでにＧＰ推奨なのは定説。
実際にはＵＰ止まりが大半でも目標を高くもつのは
いいことだと思うよ。前にも誰か書いてたけど
ﾂｪﾙ30番レベルですでにＧＰ推奨なのは定説。
>>622
同意
同意
参考になるかわかんないけど、
ボクはclp-970からDGP-5に買い換えたんです。
圧倒的な弾き易さの違いにびっくりした。
970も買った当初は凄くよくできたデジピだなぁと
感動したもんですが。。。
>>620の知り合いほど自分は上手じゃないんだけど、
DGPなら幻想即興曲も気持ちよく弾ける。
ボクはclp-970からDGP-5に買い換えたんです。
圧倒的な弾き易さの違いにびっくりした。
970も買った当初は凄くよくできたデジピだなぁと
感動したもんですが。。。
>>620の知り合いほど自分は上手じゃないんだけど、
DGPなら幻想即興曲も気持ちよく弾ける。
>>624
ＵＰで弾くのは厳しい曲。有名どころでは
ハンガリー狂詩曲第２番（リスト）
ラ・カンパネラ（リスト）
ラプソディーインブルー（ガーシュウィン）
版画より雨の庭（ドビュッシー）
夜のガスパールよりスカルボ（ラヴェル）
クープランの墓よりトッカータ（ラヴェル）
弱音踏んで無理矢理戻りを早くすれば多少弾きやすくはなるけど…
ＵＰで弾くのは厳しい曲。有名どころでは
ハンガリー狂詩曲第２番（リスト）
ラ・カンパネラ（リスト）
ラプソディーインブルー（ガーシュウィン）
版画より雨の庭（ドビュッシー）
夜のガスパールよりスカルボ（ラヴェル）
クープランの墓よりトッカータ（ラヴェル）
弱音踏んで無理矢理戻りを早くすれば多少弾きやすくはなるけど…
627 ：ドレミファ名無シド：04/08/01 10:20 ID:HT5juEuF
やっぱＤＧＰはいいね
最低でもＤＧＰ仕様でないと電子ピアノとして使用に耐えがたいね
最低でもＤＧＰ仕様でないと電子ピアノとして使用に耐えがたいね
まぁ、普通その辺のピアノ教室でマターリ１０年ほど
習う多数派にとって、めっちゃムズい曲と言えば、
「幻想即興曲」「愛の夢」「悲愴ソナタ」あたりで、
それ以上だとウザくなる。
この層だと、PWがデジピの最高峰と見なされていいんじゃないか？
習う多数派にとって、めっちゃムズい曲と言えば、
「幻想即興曲」「愛の夢」「悲愴ソナタ」あたりで、
それ以上だとウザくなる。
この層だと、PWがデジピの最高峰と見なされていいんじゃないか？
630 ：ドレミファ名無シド：04/08/01 18:46 ID:4S0ZkXL8
私も１０年マターリ練習した割には上手くない方です。
ＣＬＰ１２０を指弾しに行きました。まぁ、私には十分かなぁと
いう感じだったのですが、隣にあったカワイの木製鍵盤が気にな
りました。
「鍵盤が軽めですね」と言ったら、楽器店の人は「ちょっと
弾いてそう感じる方でしたらYAMAHAにした方がいいですよ」
ということでした。子供の頃はその重めのＵＰの鍵盤が嫌で嫌で
仕方なかったのですが、慣れというのはありますよね。
子供も触りはじめる年齢なので、重めがおすすめとも言われました。
しかし木製鍵盤も弾きやすい感じで、検討したくなってきました。
実際に使ってらっしゃる方の感想をもっとお聞きしたいです。
ＣＬＰ１２０を指弾しに行きました。まぁ、私には十分かなぁと
いう感じだったのですが、隣にあったカワイの木製鍵盤が気にな
りました。
「鍵盤が軽めですね」と言ったら、楽器店の人は「ちょっと
弾いてそう感じる方でしたらYAMAHAにした方がいいですよ」
ということでした。子供の頃はその重めのＵＰの鍵盤が嫌で嫌で
仕方なかったのですが、慣れというのはありますよね。
子供も触りはじめる年齢なので、重めがおすすめとも言われました。
しかし木製鍵盤も弾きやすい感じで、検討したくなってきました。
実際に使ってらっしゃる方の感想をもっとお聞きしたいです。
631 ：ドレミファ名無シド：04/08/01 21:46 ID:O8T4F/Uj
電子ピアノの購入を検討していますが、予算１０から１５万円ぐらいでお勧めの機種教えてください。
まず試弾してこい。つーかどうせ下手なんだろうから別に何でもよかろう。
634 ：ドレミファ名無シド：04/08/01 23:37 ID:aOf5OjoZ
>>625
UPの弱音ペダル使うと連打性能半分に落ちますよ。
>>630
最近のアコピはかなり軽いタッチですよ。
まあ、カワイの場合アコピのタッチがRXシリーズのようにめちゃめちゃ重い
のからフルコンEXのようにめちゃめちゃ軽かったりSKシリーズのように軽め
と言った具合にタッチがバラバラですので電子ピアノのタッチは何の機種を
参考に「リアルなタッチ」を再現したのか気になるところです。私の感想だと
SKシリーズと同じぐらいかなと思いますけど・・・
電子ピアノの違和感感じる最大の原因はダンパーペダル使用時に倍音、共鳴音
うなり音が出て来ないことですね。逆に言えばペダル使わなければ下手なアコピ
よりずっと良いというような電子ピアノも多いです。
UPの弱音ペダル使うと連打性能半分に落ちますよ。
>>630
最近のアコピはかなり軽いタッチですよ。
まあ、カワイの場合アコピのタッチがRXシリーズのようにめちゃめちゃ重い
のからフルコンEXのようにめちゃめちゃ軽かったりSKシリーズのように軽め
と言った具合にタッチがバラバラですので電子ピアノのタッチは何の機種を
参考に「リアルなタッチ」を再現したのか気になるところです。私の感想だと
SKシリーズと同じぐらいかなと思いますけど・・・
電子ピアノの違和感感じる最大の原因はダンパーペダル使用時に倍音、共鳴音
うなり音が出て来ないことですね。逆に言えばペダル使わなければ下手なアコピ
よりずっと良いというような電子ピアノも多いです。
>>634
これから習うような人に試弾してねっていっても
よくわからないのでは？仮に自分がいいと思った
機種があったとして、それが本当にいい物なのか
判断できないから経験者の意見を聞きにきている
ですよ。
これから習うような人に試弾してねっていっても
よくわからないのでは？仮に自分がいいと思った
機種があったとして、それが本当にいい物なのか
判断できないから経験者の意見を聞きにきている
ですよ。
638 ：630：04/08/02 00:00 ID:MY/oMGrF
>>636
そうですよね。アコピにも色々とあるわけで・・。
グランドピアノを目指すと軽めに近づいていくのでしょうか？
木製鍵盤は軽めでもいい感じでしたが、ローランドはホントに
軽すぎて好みではありませんでした。
あまり時間がなくてじっくりと引き比べできなかったのですが、
ＣＬＰ１２０と１７０、カワイのＰＷ７あたりの音色の違いと
いうのはどんな感じでしょうか？
そういえば、ペダルを踏んでも音が濁りませんよね。
弾いている分には気分いいですが、練習にはならないというこ
とでしょうか？
そうですよね。アコピにも色々とあるわけで・・。
グランドピアノを目指すと軽めに近づいていくのでしょうか？
木製鍵盤は軽めでもいい感じでしたが、ローランドはホントに
軽すぎて好みではありませんでした。
あまり時間がなくてじっくりと引き比べできなかったのですが、
ＣＬＰ１２０と１７０、カワイのＰＷ７あたりの音色の違いと
いうのはどんな感じでしょうか？
そういえば、ペダルを踏んでも音が濁りませんよね。
弾いている分には気分いいですが、練習にはならないというこ
とでしょうか？
639 ：ドレミファ名無シド：04/08/02 00:11 ID:4otVZAmm
>>631
コルグのコンサートシリーズ3200、探せば10万切るぐらいでも買えますよ。
このランクの電ピとしてはタッチもそう悪くはないと思います。
音はなかなかいいですよ。あとボタン類の表示が日本語なのもポイント高かったです。
今までは10年前に購入してたコルグのシンセ(X３)を子供に使わせてました。
特別、コルグのファンというわけではないのですが
電子楽器ブランドとしての地位を確立しているメーカーなのでそういう点では安心できるかもしれません。
あと、私が購入を迷っていたのはヤマハCLP120ですが
同じヤマハでもクラビノーバではなくて「ヤマハ」のデジタルピアノの
YDP223というものがありますが、これはCLP120とモノはまったく一緒です。
でもクラビノーバという名前がついてないだけで値引率がだいぶ違いますので
ヤマハのものを安く買いたい場合にはこちらがオススメです。
コルグのコンサートシリーズ3200、探せば10万切るぐらいでも買えますよ。
このランクの電ピとしてはタッチもそう悪くはないと思います。
音はなかなかいいですよ。あとボタン類の表示が日本語なのもポイント高かったです。
今までは10年前に購入してたコルグのシンセ(X３)を子供に使わせてました。
特別、コルグのファンというわけではないのですが
電子楽器ブランドとしての地位を確立しているメーカーなのでそういう点では安心できるかもしれません。
あと、私が購入を迷っていたのはヤマハCLP120ですが
同じヤマハでもクラビノーバではなくて「ヤマハ」のデジタルピアノの
YDP223というものがありますが、これはCLP120とモノはまったく一緒です。
でもクラビノーバという名前がついてないだけで値引率がだいぶ違いますので
ヤマハのものを安く買いたい場合にはこちらがオススメです。
641 ：＿：04/08/02 00:23 ID:tLLVbWCO
>>638
CLP120と１７０は基本的にアクションは一緒で１７０側は
連打時の検出性能を上げていると理解している。
PWはご存知の通り連打性能は劣っているが、
練習にはきちっとしたストロークで鍵盤を押さないと音が出ない方が
しっかりとしたタッチが身につくだろうし、GPでも反応が鈍いと
感じるピアノもあるから、反応の遅さに併せて弾く練習にもなるとも
思えば我慢できるんじゃないか。
PW９は買ったけれど、かなり自分好みに音色を変えられるパラメーターが
ある。お気に入りの音色はコンサートグランド２かメローグランド２です。
コンサートグランド２はカワイのEXぽい感じがします。ヤマハほど
クリヤーな音はしないが、音色の変化の幅と和音の重なり具合は
やはりカワイに軍配が上がると思ったし、不自然なきらびやかさは
ないので、疲れない音色だと思います。
メローグランド２にすると、倍音の成分は減って良く言えば
ベーゼンドルファー風の木をコツコツと鳴らしているような成分の音がします。
ヤマハ風の音色が欲しいときは、ブリリアンスを上げていきます。
ダンパーペダル踏み込み時の共鳴音の量も調整できます。
鍵盤は軽いかな？家のヤマハのアップライトの方が軽く感じた。
でPW-9の方がストロークが長いと思った。Steinwayと比べても
ストロークが長いな～と思った（これも個体差の範囲内かもしれんが）ので、
練習には丁寧なタッチが身につけるのにはよいんかなと思った。
重さだけでなくってストロークの距離とか色々な要素が関わっているけれど、
強打時にはそれなりの手ごたえはあるんじゃないかな。
CLP120と１７０は基本的にアクションは一緒で１７０側は
連打時の検出性能を上げていると理解している。
PWはご存知の通り連打性能は劣っているが、
練習にはきちっとしたストロークで鍵盤を押さないと音が出ない方が
しっかりとしたタッチが身につくだろうし、GPでも反応が鈍いと
感じるピアノもあるから、反応の遅さに併せて弾く練習にもなるとも
思えば我慢できるんじゃないか。
PW９は買ったけれど、かなり自分好みに音色を変えられるパラメーターが
ある。お気に入りの音色はコンサートグランド２かメローグランド２です。
コンサートグランド２はカワイのEXぽい感じがします。ヤマハほど
クリヤーな音はしないが、音色の変化の幅と和音の重なり具合は
やはりカワイに軍配が上がると思ったし、不自然なきらびやかさは
ないので、疲れない音色だと思います。
メローグランド２にすると、倍音の成分は減って良く言えば
ベーゼンドルファー風の木をコツコツと鳴らしているような成分の音がします。
ヤマハ風の音色が欲しいときは、ブリリアンスを上げていきます。
ダンパーペダル踏み込み時の共鳴音の量も調整できます。
鍵盤は軽いかな？家のヤマハのアップライトの方が軽く感じた。
でPW-9の方がストロークが長いと思った。Steinwayと比べても
ストロークが長いな～と思った（これも個体差の範囲内かもしれんが）ので、
練習には丁寧なタッチが身につけるのにはよいんかなと思った。
重さだけでなくってストロークの距離とか色々な要素が関わっているけれど、
強打時にはそれなりの手ごたえはあるんじゃないかな。
643 ：＿：04/08/02 01:11 ID:tLLVbWCO
>>642
うーん、結局、GPのアクションを使っていても、
大型のハンマーを使っているか、そうでないかで
鍵盤を重くしようがしまいが、慣性モーメントでは、
大型グランドのタッチは再現できないだと思います。
そういうことなら少しお金を節約して、
２ｍ超のGPを買うぞと言う気持ちで
PWに抑えておきました。DGPは電子ピアノにしては重いし、
場所を食いますし、音はCF3の音で複雑な和声のクラシックを
弾くにはあまり好ましくないかなという音の好みもあってPWにしました。
ということはカワイにDGP相当の機種があったら買っていたかも。
うーん、結局、GPのアクションを使っていても、
大型のハンマーを使っているか、そうでないかで
鍵盤を重くしようがしまいが、慣性モーメントでは、
大型グランドのタッチは再現できないだと思います。
そういうことなら少しお金を節約して、
２ｍ超のGPを買うぞと言う気持ちで
PWに抑えておきました。DGPは電子ピアノにしては重いし、
場所を食いますし、音はCF3の音で複雑な和声のクラシックを
弾くにはあまり好ましくないかなという音の好みもあってPWにしました。
ということはカワイにDGP相当の機種があったら買っていたかも。
>>643
ありがとうございました。
ちなみに「DGPは電子ピアノにしては重いし」は重量のことですよね？
タッチが重いのは全然気にならないんですよ。むしろ歓迎するかも。
あと、ローランドKRは比較されましたか？うわさでは鍵盤がﾌﾟﾗｽﾁｯｸ
とのことですが…
ありがとうございました。
ちなみに「DGPは電子ピアノにしては重いし」は重量のことですよね？
タッチが重いのは全然気にならないんですよ。むしろ歓迎するかも。
あと、ローランドKRは比較されましたか？うわさでは鍵盤がﾌﾟﾗｽﾁｯｸ
とのことですが…
あ、KR-15,17のことです。
このスレでは不遇だけどね、ローランドのデジピもいいんだよ。
特にKRシリーズだったらかなりいい感触が得られると思うよ。
YANAHAとローランドの差はコンセプトの違いから来るもので、完全に好き嫌いの問題だと思う。
タッチはローランドの方がちょい軽い。
だけど、鍵盤の戻りがYAMAHAよりも素直で気持ちいい。
特にKRシリーズだったらかなりいい感触が得られると思うよ。
YANAHAとローランドの差はコンセプトの違いから来るもので、完全に好き嫌いの問題だと思う。
タッチはローランドの方がちょい軽い。
だけど、鍵盤の戻りがYAMAHAよりも素直で気持ちいい。
647 ：ドレミファ名無シド：04/08/02 07:12 ID:2ZTQgQ9r
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
649 ：ドレミファ名無シド：04/08/02 07:40 ID:ndDwo9V4
650 ：＿：04/08/02 07:59 ID:tLLVbWCO
>>647
まあ、遊びを馬鹿にして貰っては困りますが・・・。
ヤマハ一つで十分な慣性の方もおられるのも当然です。
一つのホールでも4台もコンサートグランドを所有することもあり、
作曲家によって、ピアノを変えて録音する人もいます。
まあ、遊びを馬鹿にして貰っては困りますが・・・。
ヤマハ一つで十分な慣性の方もおられるのも当然です。
一つのホールでも4台もコンサートグランドを所有することもあり、
作曲家によって、ピアノを変えて録音する人もいます。
651 ：638：04/08/02 08:35 ID:MY/oMGrF
>>641
なかなかPWよさそうですね。
CLPシリーズでは、１２０しか店頭になかったので比べることはできませんでしたが
お店の人の話では、機能の差だけでタッチや音色はほとんど変わりませんとのこ
とでした。それなら、１２０で十分だなぁと思いました。
しかし、PWも魅力的に思えたのでCLP１２０（またはYDP２２３）かPW７にしようかなぁ
と思っています。できれば２５万以内に押さえたいです＾＾；
私はタッチはどちらも好きな感じでした（PWの方が多少弾きやすく感じた）が、これ
からピアノを始める子供（３才）のためには、どちらがいいのでしょう？
なかなかPWよさそうですね。
CLPシリーズでは、１２０しか店頭になかったので比べることはできませんでしたが
お店の人の話では、機能の差だけでタッチや音色はほとんど変わりませんとのこ
とでした。それなら、１２０で十分だなぁと思いました。
しかし、PWも魅力的に思えたのでCLP１２０（またはYDP２２３）かPW７にしようかなぁ
と思っています。できれば２５万以内に押さえたいです＾＾；
私はタッチはどちらも好きな感じでした（PWの方が多少弾きやすく感じた）が、これ
からピアノを始める子供（３才）のためには、どちらがいいのでしょう？
参考になるかどうか分かりませんが一応
ttp://www.sugita.co.jp/new_page_52.htm
ttp://www.sugita.co.jp/new_page_52.htm
653 ：ドレミファ名無シド：04/08/02 10:04 ID:MY/oMGrF
あと、カワイのL5を指弾したことのある方がいらっしゃいましたら
PW７と比べてどんな感じでしょうか？アドバイスお願いします。
PW７と比べてどんな感じでしょうか？アドバイスお願いします。
654 ：ドレミファ名無シド：04/08/02 12:37 ID:OxuaGm6h
YDP123とYDP223だと結構違いがありますか？
ピアノ初心者なんで鍵盤とかペダルが一通り揃ってればタッチとかはそんなにこだわらないんですが。
ピアノ初心者なんで鍵盤とかペダルが一通り揃ってればタッチとかはそんなにこだわらないんですが。
655 ：ドレミファ名無シド：04/08/02 16:13 ID:E6VCQU13
223-123=100
違いは100だす。お礼はいらないよ
違いは100だす。お礼はいらないよ
656 ：ドレミファ名無シド：04/08/02 21:30 ID:ppeJcti2
みんな大人しいね
658 ：ドレミファ名無シド：04/08/02 21:52 ID:ppeJcti2
そっか、練習すっか
659 ：ドレミファ名無シド：04/08/02 22:41 ID:r527FZBh
653さん。このあいだL5を買いました。お店で弾きくらべた
感じでは、PW7の方が鍵盤が軽いように感じましたが、L5と
PW7の機構や部品はまったくかわらないそうです。
木製鍵盤なので若干の経年変化がある可能性はあるとカワイ
の人が言っていました（店でみたPW7は弾きこまれてこなれて
いるということか）。L5も弾きこむと少し軽くなるのかも
しれません。
L5はふたをもう少し改良してほしいことや、パネル部分の操作
が直感的でないなど、不満はありますが、鍵盤や音には大満足
です。ダンパーペダルを踏みこみ時の共鳴もリアルな感じです。
これはPW7もおそらく同じでしょう。
ブリリアンスを変えられたり、ピアノ音の種類などPW7は
付属機能が魅力だったのですが、省スペース性などからL5に
しました。
以前はP-80を使っていましたが、表現力の違いに驚いて
います。しかし、L5にしてから筋肉痛が発生するように
なりました。P-80は何時間弾いても大丈夫だったのですが、
L5は2時間ひくと腕や肩が痛くなります。
何か私の弾き方に問題があるのでしょうか。
感じでは、PW7の方が鍵盤が軽いように感じましたが、L5と
PW7の機構や部品はまったくかわらないそうです。
木製鍵盤なので若干の経年変化がある可能性はあるとカワイ
の人が言っていました（店でみたPW7は弾きこまれてこなれて
いるということか）。L5も弾きこむと少し軽くなるのかも
しれません。
L5はふたをもう少し改良してほしいことや、パネル部分の操作
が直感的でないなど、不満はありますが、鍵盤や音には大満足
です。ダンパーペダルを踏みこみ時の共鳴もリアルな感じです。
これはPW7もおそらく同じでしょう。
ブリリアンスを変えられたり、ピアノ音の種類などPW7は
付属機能が魅力だったのですが、省スペース性などからL5に
しました。
以前はP-80を使っていましたが、表現力の違いに驚いて
います。しかし、L5にしてから筋肉痛が発生するように
なりました。P-80は何時間弾いても大丈夫だったのですが、
L5は2時間ひくと腕や肩が痛くなります。
何か私の弾き方に問題があるのでしょうか。
電子ピアノしか触ったことない人間が初めてグランドピアノに
触れたときのカルチャーショックは大きいね(俺のことだが…)
鍵盤を押した時、途中で少しひっかかってからスコンと抜けるタッチ、
指先に弦の振動がジーンと伝わる感触、ダンパーペダルを踏むと
弦の共鳴で音がワンワンとでかく響くし、踏むときにドシュドシュって
想像もしていなかった雑音がする。
電子ピアノは所詮おもちゃなんだって実感した瞬間。
強いて言うと、このギャップが一番少なくて済むのはやっぱりPW9かな
触れたときのカルチャーショックは大きいね(俺のことだが…)
鍵盤を押した時、途中で少しひっかかってからスコンと抜けるタッチ、
指先に弦の振動がジーンと伝わる感触、ダンパーペダルを踏むと
弦の共鳴で音がワンワンとでかく響くし、踏むときにドシュドシュって
想像もしていなかった雑音がする。
電子ピアノは所詮おもちゃなんだって実感した瞬間。
強いて言うと、このギャップが一番少なくて済むのはやっぱりPW9かな
>鍵盤を押した時、途中で少しひっかかってからスコンと抜けるタッチ
この部分はHP-7/109が一番近いと思う（それ以外の機種はスムーズに動く）
>弦の共鳴で音がワンワンとでかく響くし
これは、PWはかなり控えめなんじゃないかな？ 特に音量（ボリューム）が小さいときはあまり感じない。
この点はDUP-20がリアルだと思った。
この部分はHP-7/109が一番近いと思う（それ以外の機種はスムーズに動く）
>弦の共鳴で音がワンワンとでかく響くし
これは、PWはかなり控えめなんじゃないかな？ 特に音量（ボリューム）が小さいときはあまり感じない。
この点はDUP-20がリアルだと思った。
生ピアノって音がでかすぎ。特にグランド。ホールとかで
人に聴かすならともかく、一人で楽しみたいときにはうるさすぎる。
６年ぐらい使ってたことあったけど、蓋開けたことはあんまりなかった。
その点電子ピアノはいいね。まあたしかに所詮はおもちゃなんだけどさ。
人に聴かすならともかく、一人で楽しみたいときにはうるさすぎる。
６年ぐらい使ってたことあったけど、蓋開けたことはあんまりなかった。
その点電子ピアノはいいね。まあたしかに所詮はおもちゃなんだけどさ。
663 ：653：04/08/02 23:23 ID:V8kNa7MR
>>659
ありがとうございます。木製鍵盤で省スペースというのは魅力ですね。
筋肉痛の原因は何なのでしょう？気になりますね。
アコピは何時間弾いても疲れるということはなかったですが（若かった
から？）、電子ピアノが疲れるという方は結構いるのでしょうか？
また、カワイのＰＷシリーズやＬシリーズのヘッドフォン使用時に音の
気になる部分がある、ヘッドフォンの性能を良くして欲しいというよう
な意見をたまに聞くのですが、いかがですか？
ヘッドフォン着用時の指弾もお店では必須ということですね。
ありがとうございます。木製鍵盤で省スペースというのは魅力ですね。
筋肉痛の原因は何なのでしょう？気になりますね。
アコピは何時間弾いても疲れるということはなかったですが（若かった
から？）、電子ピアノが疲れるという方は結構いるのでしょうか？
また、カワイのＰＷシリーズやＬシリーズのヘッドフォン使用時に音の
気になる部分がある、ヘッドフォンの性能を良くして欲しいというよう
な意見をたまに聞くのですが、いかがですか？
ヘッドフォン着用時の指弾もお店では必須ということですね。
664 ：＿：04/08/02 23:28 ID:tLLVbWCO
>>663
ストロークの長さが効いているんではないかな、
その点UPでもGPでもしっかりとしたタッチでないと疲れそう。。。
ヘッドフォンはオーディオ用の3万のつかっているけれど、
密閉型のためつかれます。
オープン型の高級ヘッドフォンを使えば良いんではないでしょうか。
ストロークの長さが効いているんではないかな、
その点UPでもGPでもしっかりとしたタッチでないと疲れそう。。。
ヘッドフォンはオーディオ用の3万のつかっているけれど、
密閉型のためつかれます。
オープン型の高級ヘッドフォンを使えば良いんではないでしょうか。
665 ：＿：04/08/02 23:30 ID:tLLVbWCO
666 ：ドレミファ名無シド：04/08/02 23:53 ID:r527FZBh
659です。確かに最初お店でヘッドフォンをして弾いたときに
低音部で違和感がありました。10度のストライドの曲を弾く
ことが多いのですが、Eb(19)と10度上のG(35)を弾いたときにEbが
何やら木管楽器の音のように聞こえました。
2度目は自分のヘッドフォンをもっていったところ、少しましに
なりました。L5は4つのピアノの音色がありますが、そのうちの
ひとつはかなりやわらかい音なのでそう聞こえるのかも知れません。
低音部で違和感がありました。10度のストライドの曲を弾く
ことが多いのですが、Eb(19)と10度上のG(35)を弾いたときにEbが
何やら木管楽器の音のように聞こえました。
2度目は自分のヘッドフォンをもっていったところ、少しましに
なりました。L5は4つのピアノの音色がありますが、そのうちの
ひとつはかなりやわらかい音なのでそう聞こえるのかも知れません。
667 ：ドレミファ名無シド：04/08/03 00:15 ID:AatncQmN
ちょっと便乗。
L5とMP9500の両方を弾いたことがある人っていないかしら。
どっちが好きですか？
L5とMP9500の両方を弾いたことがある人っていないかしら。
どっちが好きですか？
>>660
＞鍵盤を押した時、途中で少しひっかかってからスコンと抜けるタッチ
脱進感の事でしょう。これはGPの欠点とも言われています。カワイのウルトラ
レスポンシブアクションという樹脂製アクションだとほとんど感じる事は
出来ません。（多少は残ってますけど）従来の木製アクションでもフルコン
クラスだとほとんど感じる事はできませんよ。
＞ダンパーペダルを踏むと弦の共鳴で音がワンワンとでかく響く
はい。これは電子ピアノでは未だに表現出来ない事です。アコピは弦が共鳴
して倍音やうなりが出てきます。
＞踏むときにドシュドシュって想像もしていなかった雑音がする。
最近の電子ピアノだとこれをダンパー開放時の共鳴音といってサンプリングしたり
してますけどwこれは単なる雑音なんですよね。アコピの欠点です。
フルコンクラスになるとベッタンベッタン踏んでもあまり気にならないぐらい
に抑えられています。
＞鍵盤を押した時、途中で少しひっかかってからスコンと抜けるタッチ
脱進感の事でしょう。これはGPの欠点とも言われています。カワイのウルトラ
レスポンシブアクションという樹脂製アクションだとほとんど感じる事は
出来ません。（多少は残ってますけど）従来の木製アクションでもフルコン
クラスだとほとんど感じる事はできませんよ。
＞ダンパーペダルを踏むと弦の共鳴で音がワンワンとでかく響く
はい。これは電子ピアノでは未だに表現出来ない事です。アコピは弦が共鳴
して倍音やうなりが出てきます。
＞踏むときにドシュドシュって想像もしていなかった雑音がする。
最近の電子ピアノだとこれをダンパー開放時の共鳴音といってサンプリングしたり
してますけどwこれは単なる雑音なんですよね。アコピの欠点です。
フルコンクラスになるとベッタンベッタン踏んでもあまり気にならないぐらい
に抑えられています。
669 ：ドレミファ名無シド：04/08/03 07:26 ID:Iv3KGduQ
子供がピアノを始める練習用の電子ピアノとしては、何が
一番好ましいでしょうか？
当初から生ピアノというのが理想的でしょうが・・・。
最初はＣＬＰ１２０くらいのリーズナブルなものから始め
て、小学校低学年くらいで本人の様子をみてアコピを買う
かどうか決めたいと思うのですが。
初心者でも電子ピアノを使っていたというのが、ネックに
なったりするものでしょうか？
一番好ましいでしょうか？
当初から生ピアノというのが理想的でしょうが・・・。
最初はＣＬＰ１２０くらいのリーズナブルなものから始め
て、小学校低学年くらいで本人の様子をみてアコピを買う
かどうか決めたいと思うのですが。
初心者でも電子ピアノを使っていたというのが、ネックに
なったりするものでしょうか？
アコピ持ってるからって、どの子ものめりこんで上手になるわけでも
ないだろうから、リーズナブルなのでもいいのかもね。
その子に素質と情熱がありゃ、すぐに先生が専門的な手心を加えだして
｢アコピ買え｣って言ってくるよ。
ないだろうから、リーズナブルなのでもいいのかもね。
その子に素質と情熱がありゃ、すぐに先生が専門的な手心を加えだして
｢アコピ買え｣って言ってくるよ。
671 ：ドレミファ名無シド：04/08/03 10:24 ID:Eu2JmoGD
>>669
生ピアノが置ける環境なら迷わず生ピ買ったほうがいい。
数年で買い換えるほどのめり込むかは親の気合い次第。
逆に先生に「生ピあります」と「電子ピあります」と
待遇も変わるが（その程度の家庭にしかみられない）。
生ピアノが置ける環境なら迷わず生ピ買ったほうがいい。
数年で買い換えるほどのめり込むかは親の気合い次第。
逆に先生に「生ピあります」と「電子ピあります」と
待遇も変わるが（その程度の家庭にしかみられない）。
673 ：ドレミファ名無シド：04/08/03 12:20 ID:WU/EK/y0
>>669
プリヴィアでいいと思う。
いきなり生ピアノ買っても、本人がやるかどうかわからんから。
本人がやりたいと思うようになったら、または弾けるようになったら生ピアノでいいと思う。
うちの近くで生ピアノ持っている人がいるが、ゆっくりとしたゴジラの曲しか流れてこない。
プリヴィアでいいと思う。
いきなり生ピアノ買っても、本人がやるかどうかわからんから。
本人がやりたいと思うようになったら、または弾けるようになったら生ピアノでいいと思う。
うちの近くで生ピアノ持っている人がいるが、ゆっくりとしたゴジラの曲しか流れてこない。
674 ：ドレミファ名無シド：04/08/03 13:58 ID:Bl+siqGa
ﾜﾛﾀ
電子ピアノ アップライトピアノ グランドピアノ
これらはそれぞれ違う楽器だと思った方がいいかと。
３ヶ月から半年でその違いに気づくと思うし
１年で練習に不満を感じるようになると思います。
これらはそれぞれ違う楽器だと思った方がいいかと。
３ヶ月から半年でその違いに気づくと思うし
１年で練習に不満を感じるようになると思います。
ｱｯﾌﾟﾗｲﾄとｸﾞﾗﾝﾄﾞは確かに違うが、生ピアノと電子ピアノはまるで違う
>逆に先生に「生ピあります」と「電子ピあります」と
>待遇も変わるが（その程度の家庭にしかみられない）。
こんな先生は敬遠したほうがよろし。
お金に余裕がなくて電子ピアノだけれど、素質があって
練習熱心な子と、グランド・ピアノだけれど、才能ゼロ、
やる気も全くない金持ちのバカボンとどっちを熱心に
教えるのかね？
>待遇も変わるが（その程度の家庭にしかみられない）。
こんな先生は敬遠したほうがよろし。
お金に余裕がなくて電子ピアノだけれど、素質があって
練習熱心な子と、グランド・ピアノだけれど、才能ゼロ、
やる気も全くない金持ちのバカボンとどっちを熱心に
教えるのかね？
バカボンかもよｗ
680 ：ドレミファ名無シド：04/08/03 18:47 ID:QYCUErga
今日本中にどれだけのアップが眠っているだろうか。
昔は電子ピアノ無かったからね。
最初は電子ピアノで十分。
お金が腐るほどあるなら別だが。
昔は電子ピアノ無かったからね。
最初は電子ピアノで十分。
お金が腐るほどあるなら別だが。
681 ：ドレミファ名無シド：04/08/03 19:56 ID:gkVO9clE
幼稚園のがきんちょなら、最初は10万くらいの電子ピアノで十分なんじゃないの？
だいたい、はじめは片手ずつ練習するんだろうし
タッチ云々よりｿﾙﾌｪでリズム感やら音感を養う時期なんだろうし
だったら、調律のイカれた生ピアノより常に正確な音がでる
クラビノーバの方がまだましだったりして？
だいたい、はじめは片手ずつ練習するんだろうし
タッチ云々よりｿﾙﾌｪでリズム感やら音感を養う時期なんだろうし
だったら、調律のイカれた生ピアノより常に正確な音がでる
クラビノーバの方がまだましだったりして？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091450468/l50
君は楽作板最凶最悪の♀糞コテ(女子高生)の誕生を見る。
君は楽作板最凶最悪の♀糞コテ(女子高生)の誕生を見る。
あーうちにもアップが寝てるなぁ～
十数年放置＋調律なし。
もう一回調律してもすぐには生き返らんだろうなぁ
十数年放置＋調律なし。
もう一回調律してもすぐには生き返らんだろうなぁ
684 ：669：04/08/04 00:35 ID:TFBDXpeV
私が子供の時はピアノと言えば生ピアノという選択しかなかったので、
ピアノを買えない環境の子はまず習うことはなかったですし、習って
いる子の家には例外なくピアノがありました。結構なブームでクラスの
女の子の三分の一は習っていましたが、これも例外なく中学に入ると
レッスンをやめてしまう子がほとんどでした。
そんな実体験もあり、「子供に習わせたい→即購入」というところまで
気持ちがいきません。今、子育てが一段落したので（子供は３才）
私が楽しみで弾きたいので購入したい、という気持ちの方が大きい
です。私の腕前からして、ＣＬＰ１２０で十分と感じています。
小学３，４年でピアノに対する適性やその子の情熱がはっきりしてくる
と思うので、それからでも生ピアノ購入は遅くないかなと。
しかし、生ピアノか電子ピアノかで先生の見方も変わってくるなんて
話を聞くとやはり気になりますね。
ピアノを買えない環境の子はまず習うことはなかったですし、習って
いる子の家には例外なくピアノがありました。結構なブームでクラスの
女の子の三分の一は習っていましたが、これも例外なく中学に入ると
レッスンをやめてしまう子がほとんどでした。
そんな実体験もあり、「子供に習わせたい→即購入」というところまで
気持ちがいきません。今、子育てが一段落したので（子供は３才）
私が楽しみで弾きたいので購入したい、という気持ちの方が大きい
です。私の腕前からして、ＣＬＰ１２０で十分と感じています。
小学３，４年でピアノに対する適性やその子の情熱がはっきりしてくる
と思うので、それからでも生ピアノ購入は遅くないかなと。
しかし、生ピアノか電子ピアノかで先生の見方も変わってくるなんて
話を聞くとやはり気になりますね。
685 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 00:51 ID:b3WfN1fr
＞しかし、生ピアノか電子ピアノかで先生の見方も変わってくるなんて
＞話を聞くとやはり気になりますね。
そんなこと無いってば。
＞話を聞くとやはり気になりますね。
そんなこと無いってば。
686 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 03:57 ID:knDLd2gs
ピアノを弾く技術をとにかく身につけさせたいのか、
音楽そのものに対する感覚や理解力を養わせようとしているのか。
そこは親御さんの考え方ひとつだと思う。
後者なら当初は電子ピアノで十分たりる。大きくなって鍵盤以外の楽器が「当たって」
ピアノだけを続けるよりもっと幸せに音楽とつきあえることだってある。
ついでにきついことをいえば、生ピアノか電子ピアノかで見方を変えるような教師は、
ただの技術屋であって、そもそも音楽を教える能力が欠如しているのだと思って
まちがいない。
音楽そのものに対する感覚や理解力を養わせようとしているのか。
そこは親御さんの考え方ひとつだと思う。
後者なら当初は電子ピアノで十分たりる。大きくなって鍵盤以外の楽器が「当たって」
ピアノだけを続けるよりもっと幸せに音楽とつきあえることだってある。
ついでにきついことをいえば、生ピアノか電子ピアノかで見方を変えるような教師は、
ただの技術屋であって、そもそも音楽を教える能力が欠如しているのだと思って
まちがいない。
687 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 10:07 ID:ms9e04Ir
＞658
私も子供＆自分の練習用にいろいろ悩んだ末、PW7にしました。
ヤマハと最初比較しました（ローランドは鍵盤が軽すぎた様な気がして）
弾いた感じがカワイの方が弾きやすいと思いました。
でもこれは個人的な感覚ですね。
検討中にL5が発売されたので弾きに行きましたが、弾いた感じはどちらも同じようでした。
音はPW7の方が澄んでいるように聞こえました。
ヘッドフォンで聞くとより違いが判るような…
同時に弾き比べたわけではないし、素人の印象ですけど。
あと、USB端子がついてるのが購入の決め手ですかね。
子供がもし、ピアノのレッスンに飽きてしまったとき、
パソコンに簡単につなげられればいろいろと遊べそうかなと思って。
我が家ではこんな結果でした。
私も子供＆自分の練習用にいろいろ悩んだ末、PW7にしました。
ヤマハと最初比較しました（ローランドは鍵盤が軽すぎた様な気がして）
弾いた感じがカワイの方が弾きやすいと思いました。
でもこれは個人的な感覚ですね。
検討中にL5が発売されたので弾きに行きましたが、弾いた感じはどちらも同じようでした。
音はPW7の方が澄んでいるように聞こえました。
ヘッドフォンで聞くとより違いが判るような…
同時に弾き比べたわけではないし、素人の印象ですけど。
あと、USB端子がついてるのが購入の決め手ですかね。
子供がもし、ピアノのレッスンに飽きてしまったとき、
パソコンに簡単につなげられればいろいろと遊べそうかなと思って。
我が家ではこんな結果でした。
688 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 10:28 ID:DaMqEnUv
たいていの子は近所のピアノ教室で習うことになると思うけど、
最初はアコピやデジピの質よりも、どういう先生と縁があるのかと
いうほうが問題みたい。
最初はアコピやデジピの質よりも、どういう先生と縁があるのかと
いうほうが問題みたい。
689 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 12:48 ID:pl5PFoQX
やっぱりＤＧＰかな
あくしょんが本物だから
Ｐｗは木製だけど偽物なんでだめだすか
あくしょんが本物だから
Ｐｗは木製だけど偽物なんでだめだすか
予算10万強で買うとしたらどんなのがオススメですか？
このスレを見る限り、個人的には KORG の 3200 が C/P がいいように思ったんですが
このスレを見る限り、個人的には KORG の 3200 が C/P がいいように思ったんですが
691 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 16:27 ID:TFBDXpeV
今日、ＤＧＰを指弾してきました。でも、あのくらいの金額を
出せるのだったらもうちょっと頑張ってサイレント生ピが欲し
いと思ってしまいました。
何というか、指に跳ね返る感触がピアノに似せるあまりに電子
っぽさが際だっているように感じてしまいました・・・。
ちょっと感触が気持ち悪かったのです（私だけかも）。
電子ピアノだったらＣＬＰ１２０、もうちょっと頑張って木製
鍵盤のＬ５かな。だいぶ自分の中で絞られてきました。
出せるのだったらもうちょっと頑張ってサイレント生ピが欲し
いと思ってしまいました。
何というか、指に跳ね返る感触がピアノに似せるあまりに電子
っぽさが際だっているように感じてしまいました・・・。
ちょっと感触が気持ち悪かったのです（私だけかも）。
電子ピアノだったらＣＬＰ１２０、もうちょっと頑張って木製
鍵盤のＬ５かな。だいぶ自分の中で絞られてきました。
Ｌ５は売れてるみたいね。
８月末までメーカー在庫も無い状態だって。
しかし、あのハーフペダル非対応というのは悩ましいなあ。
練習曲、バッハ、古典派を弾くには問題ないだろうけど、ショパンとか弾くように
なるとペダルが物足りないと思われ。 そもそも微妙な曲をデジピで弾くのは・・・
という議論もあって、このへんは無限ループの話になるが。
あのサイズであの質、ハーフペダルさえあればすぐ買いたいと思っているヤシは多いと思われ。
８月末までメーカー在庫も無い状態だって。
しかし、あのハーフペダル非対応というのは悩ましいなあ。
練習曲、バッハ、古典派を弾くには問題ないだろうけど、ショパンとか弾くように
なるとペダルが物足りないと思われ。 そもそも微妙な曲をデジピで弾くのは・・・
という議論もあって、このへんは無限ループの話になるが。
あのサイズであの質、ハーフペダルさえあればすぐ買いたいと思っているヤシは多いと思われ。
693 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 18:19 ID:5zyLbeAU
私も最初はＰＷ買って練習していましたが、今度、買い換えたいと思って、ＤＧＰにかなり傾いたんですけど、同じような金額で、サイレント付きの中古アップが
あったので、そちらにしました。サイレント状態で弾いても、私的にはタッチに違和感は特に感じませんでした。趣味でマターリやるには充分すぎるほどです。
あったので、そちらにしました。サイレント状態で弾いても、私的にはタッチに違和感は特に感じませんでした。趣味でマターリやるには充分すぎるほどです。
694 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 19:04 ID:vI+K7fDm
なにをやるにもお金がないとダメだね。
人生においても最後に物言うのはお金だね。
人生においても最後に物言うのはお金だね。
695 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 19:46 ID:TFBDXpeV
696 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 20:26 ID:5zyLbeAU
練習を進めていくうちに、教室のアコピとうちのデジピとの音色の差が気になりだしました。
１０年前の河合の最高アップの機種に、テクニクスのサイレント（数年前に取り付けたとの事）が付いていて、
ヘッドホンで聞かせてもらったら、音色もなかなかで気に入りました。値段は４５万でした。
部屋も片付けなくてはならないし、時期的にも暑いので、１０月に届けてもらうようにしました。今から楽しみ～。
１０年前の河合の最高アップの機種に、テクニクスのサイレント（数年前に取り付けたとの事）が付いていて、
ヘッドホンで聞かせてもらったら、音色もなかなかで気に入りました。値段は４５万でした。
部屋も片付けなくてはならないし、時期的にも暑いので、１０月に届けてもらうようにしました。今から楽しみ～。
DGPとｻｲﾚﾝﾄ生UPとだったら確かに迷うね。
ｻｲﾚﾝﾄ生UPって、もしかして真ん中のペダルをずらすと
超音が小さくなる機能は消えるわけ？
ｻｲﾚﾝﾄ生UPって、もしかして真ん中のペダルをずらすと
超音が小さくなる機能は消えるわけ？
698 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 20:52 ID:5zyLbeAU
長い間グランドに触ってなかったもので、
dgpに買い換えたときはタッチよりもペダルワークに苦労というか、
ホンモノっぽい喜びを覚えました。
ショパンとか弾くときは、ベタ踏みはほとんどしない感じで
細かい踏みかえが楽しいです。
値段は確かに高すぎるんだけど、
調律不要な点とか、PCと繋げるとステレオやラジカセが
不要になるのでワンルームには最高だと思います。(DGP-5)
一応オーディオメーカーでもあるので、悪くない鳴りですよ。
映画鑑賞とかには向かない特性ですけど。
dgpに買い換えたときはタッチよりもペダルワークに苦労というか、
ホンモノっぽい喜びを覚えました。
ショパンとか弾くときは、ベタ踏みはほとんどしない感じで
細かい踏みかえが楽しいです。
値段は確かに高すぎるんだけど、
調律不要な点とか、PCと繋げるとステレオやラジカセが
不要になるのでワンルームには最高だと思います。(DGP-5)
一応オーディオメーカーでもあるので、悪くない鳴りですよ。
映画鑑賞とかには向かない特性ですけど。
700 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 21:34 ID:8CRmA69d
サイレント生UPってなんか中途半端なんだよな～
701 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 22:20 ID:5zyLbeAU
経済的なことやら、グランド置けるスペースが無い、音の周囲への配慮などを鑑みて
サイレントＵＰに、たどり着いたわけです。連打気にする人はデジピを研究したらよいでしょうし、
私は、アコースティックに憧れがあったので調律料、湿気対策費など、覚悟して生ピアノを選びました。
そろそろスレを移動することにします。。。。
サイレントＵＰに、たどり着いたわけです。連打気にする人はデジピを研究したらよいでしょうし、
私は、アコースティックに憧れがあったので調律料、湿気対策費など、覚悟して生ピアノを選びました。
そろそろスレを移動することにします。。。。
702 ：＿：04/08/04 23:04 ID:BEWcKKTJ
703 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 23:30 ID:SF4VSL5m
ピアノ調律学校に通ってた頃、先生（楽器店も経営している）から聞いた話です。
アップライト型のサイレントピアノは完成度も高く
基となったピアノよりむしろ弾きやすくなる場合あるが、
グランドピアノ用サイレントは、まだ技術的にも未成熟で
タッチや音色が大幅に変わってしまう場合があるので、
客から取り付けを頼まれた場合でも、なるべく断わるようにしていた
とのことです。
今もそうなのかはわかりませんが、少なくとも
アップライト型のサイレントピアノはそんなに悪いものでもなさそうです。
アップライト型のサイレントピアノは完成度も高く
基となったピアノよりむしろ弾きやすくなる場合あるが、
グランドピアノ用サイレントは、まだ技術的にも未成熟で
タッチや音色が大幅に変わってしまう場合があるので、
客から取り付けを頼まれた場合でも、なるべく断わるようにしていた
とのことです。
今もそうなのかはわかりませんが、少なくとも
アップライト型のサイレントピアノはそんなに悪いものでもなさそうです。
「客から取り付けを頼まれた場合」ということだから後付ユニットのことだろうけど、GPの後付は大手（Y、K、T）にはないよ。
それと、前記大手のUP用後付ユニットを比較しても・・・
その先生は、Y、KのGPサイレントを触ったことないのか？
「基となったピアノよりむしろ弾きやすくなる場合あるが」・・・気は確かか？？？
結局、その先生は調律師としてはど素人に近いのでは？
「アップライト型のサイレントピアノはそんなに悪いものでもなさそうです。」これには同意。
ただ、音源的には数世代前なので、現行デジピと比べれば不満はでる。
それと、前記大手のUP用後付ユニットを比較しても・・・
その先生は、Y、KのGPサイレントを触ったことないのか？
「基となったピアノよりむしろ弾きやすくなる場合あるが」・・・気は確かか？？？
結局、その先生は調律師としてはど素人に近いのでは？
「アップライト型のサイレントピアノはそんなに悪いものでもなさそうです。」これには同意。
ただ、音源的には数世代前なので、現行デジピと比べれば不満はでる。
705 ：703：04/08/05 00:26 ID:2Lw6+/M6
たしかにその先生、他の講師陣よりキャリアは劣っていたし、
ピアノ演奏レベルもバイエルに毛が生えた程度だったけど…
でも、ピアノ調律士会の会員ではあったようです。
あと、「基になったピアノ」というのは新品ピアノのことではなく
数年使用してガタがでてきたピアノのことです。
サイレント装置取り付けの際に、整調を行なうので
基より良くなるという意味だと思いますｗ
ちなみに、ＹやＫ社のサイレントグランドって
けっこういいんですか？
ピアノ演奏レベルもバイエルに毛が生えた程度だったけど…
でも、ピアノ調律士会の会員ではあったようです。
あと、「基になったピアノ」というのは新品ピアノのことではなく
数年使用してガタがでてきたピアノのことです。
サイレント装置取り付けの際に、整調を行なうので
基より良くなるという意味だと思いますｗ
ちなみに、ＹやＫ社のサイレントグランドって
けっこういいんですか？
706 ：↑：04/08/05 00:30 ID:2Lw6+/M6
×調律士会
〇調律士協会
〇調律士協会
>>698
弱音ペダルというのはおそらく左側のペダルですよね。
じゃなくて、ｱｯﾌﾟﾗｲﾄって、真ん中のペダルを踏み込んだまま左にずらすと
超弱音になるじゃないすか。。。。って、あれ？それってもしかして今のピアノにそもそもない機能？
弱音ペダルというのはおそらく左側のペダルですよね。
じゃなくて、ｱｯﾌﾟﾗｲﾄって、真ん中のペダルを踏み込んだまま左にずらすと
超弱音になるじゃないすか。。。。って、あれ？それってもしかして今のピアノにそもそもない機能？
このスレではP-120凄い人気だね…
でもHPとか店とか回って思ったんだけど､CVP-202とかの方がいいんじゃないの？
ttp://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/cvp-202/index.html
でもHPとか店とか回って思ったんだけど､CVP-202とかの方がいいんじゃないの？
ttp://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/cvp-202/index.html
設置場所の問題もありますし
710 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 09:11 ID:5dDLWqzN
発売されて1ヶ月が経ちましたがカワイのPE3の報告が無いですね。
ほとんどの面でCVP-202が勝ってると思うんだけど？
まぁ値段からして当然だろうけど…
具体的には、
ふたがついていること｡
フロッピー使えること｡(録音時間が長い)
音色が多い｡
この三つの差は特にでかい｡
俺はP-120を持っているけど､もう数万払って､CVP-202買えばよかったなと思ったわけよ｡
まぁ値段からして当然だろうけど…
具体的には、
ふたがついていること｡
フロッピー使えること｡(録音時間が長い)
音色が多い｡
この三つの差は特にでかい｡
俺はP-120を持っているけど､もう数万払って､CVP-202買えばよかったなと思ったわけよ｡
714 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 13:05 ID:B5vzRzWn
幼稚園児の娘の練習用に購入を検討しています。
予算は上限35万。
予備知識がなかったのでこのスレを最初から読んでみて
今の時点でDUP7が妥当かと思っています。
CLP-170も同じくらいの価格ですが、
多機能すぎるし、スイッチ類が多くて気が散りそうです。
・できるだけ生ピに近い雰囲気を出したい。
・サイレントを買うにはちょっと予算が足りない。
という我家にはDUPが妥当でしょうか？
予算は上限35万。
予備知識がなかったのでこのスレを最初から読んでみて
今の時点でDUP7が妥当かと思っています。
CLP-170も同じくらいの価格ですが、
多機能すぎるし、スイッチ類が多くて気が散りそうです。
・できるだけ生ピに近い雰囲気を出したい。
・サイレントを買うにはちょっと予算が足りない。
という我家にはDUPが妥当でしょうか？
>>714
金貯めてアコピ買え。
金貯めてアコピ買え。
716 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 15:20 ID:kfH5iUhs
CLP-170は、探せば、２５万くらいでありますよ。ＣＬＰ－１５０も選択肢に入れていいのでは。
我が家の反省点。
子どもは、６年間教室に通ってましたが、結局やめてしまいました。
電子ピアノの最高機種買うほどでもなかったかなと、思っています。
仮に、うちの子ががんばってピアノを続けるといったら、ＵＰか、グランドに買い換えたでしょうし。
我が家の反省点。
子どもは、６年間教室に通ってましたが、結局やめてしまいました。
電子ピアノの最高機種買うほどでもなかったかなと、思っています。
仮に、うちの子ががんばってピアノを続けるといったら、ＵＰか、グランドに買い換えたでしょうし。
>>712
そうですねぇ…ペダルも３つあるし。
なにより蓋がいいですねぇ。
でも、P-120はAWMダイナミックステレオサンプリングで
CVP-202はAWMステレオサンプリングみたい…
ピアノの音くらいしか使わない私みたいな人は結構悩ましいです…
P-120で蓋つきがないかなぁ。CLP-150あたりになっちゃうのかなぁ。
そうですねぇ…ペダルも３つあるし。
なにより蓋がいいですねぇ。
でも、P-120はAWMダイナミックステレオサンプリングで
CVP-202はAWMステレオサンプリングみたい…
ピアノの音くらいしか使わない私みたいな人は結構悩ましいです…
P-120で蓋つきがないかなぁ。CLP-150あたりになっちゃうのかなぁ。
719 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 16:36 ID:/Q85Q0M3
アコピ買ってあげても同じだったに1000点
まぁ神のみぞ知るけどね、
まぁ神のみぞ知るけどね、
アコピと電子ピアノじゃやる気の起き方が違うだろ…
721 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 17:34 ID:Cnq97YkL
電子ピアノってものすごくリアルになったけど、所詮はサンプリング。
強弱の倍音の響きのビミョーな違いなどはなかなか出せない。
（ﾛｰﾊﾟｽ・ﾌｨﾙﾀｰで倍音を制御したり、何段階（といっても2～3段階）
かのウェーブの切り替えはする機種はあるが）
また「強弱」を検知するセンサーは打鍵の「速度」で判別する。
アコーステック楽器の本来の表現は「強弱」＝「速度」ではない。
本当に弾いた感じが得られるまでの課題は多いと思う。
強弱の倍音の響きのビミョーな違いなどはなかなか出せない。
（ﾛｰﾊﾟｽ・ﾌｨﾙﾀｰで倍音を制御したり、何段階（といっても2～3段階）
かのウェーブの切り替えはする機種はあるが）
また「強弱」を検知するセンサーは打鍵の「速度」で判別する。
アコーステック楽器の本来の表現は「強弱」＝「速度」ではない。
本当に弾いた感じが得られるまでの課題は多いと思う。
722 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 17:57 ID:+8G1rCeA
>>714 >>716
まじでさ、やめようぜ、子供に電子ピアノなんて買い与えんの｡
電子ピアノってのは､昔習っててまた弾きたくなったやつ､
素人だが最近ピアノに憧れ始めた奴が練習用に買うのがベストなんじゃないのか？
俺は前者だけど。
子供に買い与えたところで大して興味を示さんばかりか､
ピアノ音＝電子ピアノの音なんて信じ込んじまったらどうするんだ｡
悪いことをいわんからアコピ買ってやれ｡マジで｡
>>721
まず迫力が全然違うよな｡
所詮は機械音。生演奏とCD並の違いがある｡
電子ピアノがアコピに取って代わる日は無いね｡
まじでさ、やめようぜ、子供に電子ピアノなんて買い与えんの｡
電子ピアノってのは､昔習っててまた弾きたくなったやつ､
素人だが最近ピアノに憧れ始めた奴が練習用に買うのがベストなんじゃないのか？
俺は前者だけど。
子供に買い与えたところで大して興味を示さんばかりか､
ピアノ音＝電子ピアノの音なんて信じ込んじまったらどうするんだ｡
悪いことをいわんからアコピ買ってやれ｡マジで｡
>>721
まず迫力が全然違うよな｡
所詮は機械音。生演奏とCD並の違いがある｡
電子ピアノがアコピに取って代わる日は無いね｡
>>722
いやいや子供だからこそだよ｡
大人でもやる気の起きかた違うが､
まだ電子ピアノだからってこんな音でも仕方ないって割り切れるだろ｡
子供はそんな割り切りなんてしない｡
まぁ調律の狂ってるアコピよりかはおすすめだろうけどさ｡
いやいや子供だからこそだよ｡
大人でもやる気の起きかた違うが､
まだ電子ピアノだからってこんな音でも仕方ないって割り切れるだろ｡
子供はそんな割り切りなんてしない｡
まぁ調律の狂ってるアコピよりかはおすすめだろうけどさ｡
725 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 18:09 ID:kNCN4Pco
少なくとも低学年の子供には電子もアコピも関係ないって。
まあ、アコピ買えるなんて日本ぐらいだわな。
欧米の小学校の低学年教室なんてみんな電子ピアノだよ。
立派なＵＰ置いてるのは日本だけ。
欧米の小学校の低学年教室なんてみんな電子ピアノだよ。
立派なＵＰ置いてるのは日本だけ。
728 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 18:22 ID:vNBc/LLP
結局どのくらい金持ちかによるでしょう。
他のことを切り詰めて、狭い家に防音室を作ってでかいピアノを入れ
窮屈な思いをしながらピアノを弾く、あるいはご近所に気を使いながら
昼間だけわずかな時間ピアノを弾く。
そういうことをするよりは割り切って電子ピアノを使う方がよっぽどまし。
他のことを切り詰めて、狭い家に防音室を作ってでかいピアノを入れ
窮屈な思いをしながらピアノを弾く、あるいはご近所に気を使いながら
昼間だけわずかな時間ピアノを弾く。
そういうことをするよりは割り切って電子ピアノを使う方がよっぽどまし。
729 ：はんこっくこりあ：04/08/05 18:29 ID:F8mjgJXb
そりゃアコピがいいに決まってるが
住宅事情でデジピにならざるを得ない
ケースがほとんどだろうが。
住宅事情でデジピにならざるを得ない
ケースがほとんどだろうが。
730 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 18:44 ID:+8G1rCeA
731 ：714：04/08/05 19:03 ID:Lx8aQoJL
>716
CLPのシリーズになると多機能ですが、それらの機能を
使う予定がないので、実勢価格はともかくDUPの方が
良いかと思いました。見た目も含めてなるべくアコピに近い
ものにしたいのです。
アコピについては、中古にサイレント機能をつけることも
考えたのですが木造住宅の２階に置くことを考えると
重量が気になります。
また日光の当たりやすい場所に置くので（そこしか
置ける場所がない）安定して正確な音が出る
電子ピアノの方がいいのではないかと思いました。
>729さんの おっしゃる通りです。
可能ならアコピにしたい気持ちは山々です。
CLPのシリーズになると多機能ですが、それらの機能を
使う予定がないので、実勢価格はともかくDUPの方が
良いかと思いました。見た目も含めてなるべくアコピに近い
ものにしたいのです。
アコピについては、中古にサイレント機能をつけることも
考えたのですが木造住宅の２階に置くことを考えると
重量が気になります。
また日光の当たりやすい場所に置くので（そこしか
置ける場所がない）安定して正確な音が出る
電子ピアノの方がいいのではないかと思いました。
>729さんの おっしゃる通りです。
可能ならアコピにしたい気持ちは山々です。
732 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 19:16 ID:SDcl6ONH
今日、PW9が届きました。
へたくそな私がへぼへぼのタッチで弾いても澄んだきれいな
音がでるところはさすがです。
音がきらきらきらきら。自分で聞きほれます。
私は、鍵盤の重さやタッチには全くこだわりがないのですが、
（重すぎるのは嫌ですが。）どのように弾いても、いつもきれいな
音色が出てしまうところは、やはりデジピだなぁ・・とちょっと
うれしいような残念なような。
鍵盤の重さやタッチがいくら本物に近いデジピでも、タッチで
音色を変えるところまではいっていないと思います。
家での練習では、とてもきれいな音がでるのに、ピアノ教室では、
きれいな音がだせず、その理由がわからず伸び悩み・・ということに
なってしまうのでは。
DUP、DGP等は、本物のアクションを使用しているみたいですが、
タッチで音色まで変えることができないのであれば、他のデジピでも
そんなに変わらないかなと思うのですが。
へたくそな私がへぼへぼのタッチで弾いても澄んだきれいな
音がでるところはさすがです。
音がきらきらきらきら。自分で聞きほれます。
私は、鍵盤の重さやタッチには全くこだわりがないのですが、
（重すぎるのは嫌ですが。）どのように弾いても、いつもきれいな
音色が出てしまうところは、やはりデジピだなぁ・・とちょっと
うれしいような残念なような。
鍵盤の重さやタッチがいくら本物に近いデジピでも、タッチで
音色を変えるところまではいっていないと思います。
家での練習では、とてもきれいな音がでるのに、ピアノ教室では、
きれいな音がだせず、その理由がわからず伸び悩み・・ということに
なってしまうのでは。
DUP、DGP等は、本物のアクションを使用しているみたいですが、
タッチで音色まで変えることができないのであれば、他のデジピでも
そんなに変わらないかなと思うのですが。
>>1を読んでない香具師が結構居るみたいだな。
＞9Bw750UBここは電子ピアノスレッドなんで、荒らさないように。
他の奴もこんなレススルーしれよ・・なんでマジに相手してんの？
>>731その用途ならDUPで良いでしょ。音はﾘｱﾙでしょうかとか
質問するとまたｱｺﾋﾟｦﾀがしゃしゃり出て荒らしますんで、
やめた方がいいんじゃないですか。
電子ピアノは電子ピアノ。その中で見た目、鍵盤の重さ、音が
好きか嫌いかが問題でしょう。
＞9Bw750UBここは電子ピアノスレッドなんで、荒らさないように。
他の奴もこんなレススルーしれよ・・なんでマジに相手してんの？
>>731その用途ならDUPで良いでしょ。音はﾘｱﾙでしょうかとか
質問するとまたｱｺﾋﾟｦﾀがしゃしゃり出て荒らしますんで、
やめた方がいいんじゃないですか。
電子ピアノは電子ピアノ。その中で見た目、鍵盤の重さ、音が
好きか嫌いかが問題でしょう。
>>732
「デジピで汚い音が出ない」と悩むより「汚い音がでないので、より進化した楽器だ」と思った方が幸せよ。
各ピアノメーカーも汚い音が出ないように一生懸命開発してきたと思うし。
どうしてもアコピシミュレーターじゃないといやなのなら、迷わずアコピを買うか、（金銭的、住宅的問題で）環境的にアコピが無理ならあきらめた方がいいと思う。
というか、そんなことに不満をもつほどの腕なの？？？
「デジピで汚い音が出ない」と悩むより「汚い音がでないので、より進化した楽器だ」と思った方が幸せよ。
各ピアノメーカーも汚い音が出ないように一生懸命開発してきたと思うし。
どうしてもアコピシミュレーターじゃないといやなのなら、迷わずアコピを買うか、（金銭的、住宅的問題で）環境的にアコピが無理ならあきらめた方がいいと思う。
というか、そんなことに不満をもつほどの腕なの？？？
735 ：714=731：04/08/05 19:40 ID:Lx8aQoJL
>733
了解しました。
了解しました。
>>734
いや不満ってより家のデジピで練習して教室行って、そこのアコピで
綺麗な音がでなかったら伸び悩むんじゃないかって懸念じゃないかい。
>>732
多分それある程度以上の技量になってから考えることかも。
例えばそろそろ音大でも考えるか・・とか。
電子ｵﾙｶﾞﾝ10年→シンセ5年→シンセ＋アコピ７年になりますが、
主観になっちゃいますが、楽器の優劣について悩んだり
ピアノ教室行くのが嫌になったりってことは無いですよ。
結局音楽が好きですから。
>>735
なんかきつい文面ですが、批判した訳じゃないですよ。
いや不満ってより家のデジピで練習して教室行って、そこのアコピで
綺麗な音がでなかったら伸び悩むんじゃないかって懸念じゃないかい。
>>732
多分それある程度以上の技量になってから考えることかも。
例えばそろそろ音大でも考えるか・・とか。
電子ｵﾙｶﾞﾝ10年→シンセ5年→シンセ＋アコピ７年になりますが、
主観になっちゃいますが、楽器の優劣について悩んだり
ピアノ教室行くのが嫌になったりってことは無いですよ。
結局音楽が好きですから。
>>735
なんかきつい文面ですが、批判した訳じゃないですよ。
738 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 20:07 ID:aFTMqYbr
確かに子供用ということになると電子ピアノ、迷うところです。
子供は今３才、ピアノ教室の前に音楽教室に通うと思うのでその間は電子ピアノ
にしておいて、ピアノを始めて２年目くらいでアコピを購入しようかと。
うろ覚えだけど、2年過ぎた頃から指の力の抜き方というか曲によってタッチを
変えることを教えられていたような気が。
しかし、これは電子ピアノでは不可能。
それに、最初から家にピアノがあるより感動も大きいのではないかと。
ま、最初から買う経済力がないのですけど・・・・。
>>723
>電子ピアノってのは､昔習っててまた弾きたくなったやつ､
>素人だが最近ピアノに憧れ始めた奴が練習用に買うのがベストなんじゃないのか？
これはある意味言えてるのかもしれません。
子供は今３才、ピアノ教室の前に音楽教室に通うと思うのでその間は電子ピアノ
にしておいて、ピアノを始めて２年目くらいでアコピを購入しようかと。
うろ覚えだけど、2年過ぎた頃から指の力の抜き方というか曲によってタッチを
変えることを教えられていたような気が。
しかし、これは電子ピアノでは不可能。
それに、最初から家にピアノがあるより感動も大きいのではないかと。
ま、最初から買う経済力がないのですけど・・・・。
>>723
>電子ピアノってのは､昔習っててまた弾きたくなったやつ､
>素人だが最近ピアノに憧れ始めた奴が練習用に買うのがベストなんじゃないのか？
これはある意味言えてるのかもしれません。
私も先日楽器店でPW9を試弾したところ
すご～くきれいな音が出て、自分の演奏に聞きほれてしまいました
こんな経験は初めてす。
自宅では古いアップライトとP-120を使用していて、アップでうまく
弾けないところは、P-120でもうまく弾けないのですが…
また、以前CLP170のデモ演奏があって、音はよかったのですが
奏者の欠点は明らかに表現されてました。
ＰＷとＣＬＰ，どちらがいいのかは迷うところです。
すご～くきれいな音が出て、自分の演奏に聞きほれてしまいました
こんな経験は初めてす。
自宅では古いアップライトとP-120を使用していて、アップでうまく
弾けないところは、P-120でもうまく弾けないのですが…
また、以前CLP170のデモ演奏があって、音はよかったのですが
奏者の欠点は明らかに表現されてました。
ＰＷとＣＬＰ，どちらがいいのかは迷うところです。
様々な理由（主に住宅、金銭的事情）で電子ピアノを選んでいるんだと思います。
ただ、子ども＝電子ピアノで十分はNGだと思います。
ただ、子ども＝電子ピアノで十分はNGだと思います。
さっきは否定的なこといったけど、
あえてテクノロジは凄いなあという感動でもって電子楽器と接すればいいと思う。
昔に比べて凄く進化してるし、
ラインを通して聞いただけではこれがアコピかエレピか判断できない位。
（以前はサンプリングデータをケチる為、音域ごとの抽出ポイントが少なかったり、
減衰部はループ処理があからさまで長い音価でみっともなかったりしてたが、
今ではかなり高いレベルで解決してる）
アコピじゃないといい音楽にならないとは思えない。
むしろローズピアノなど生ピ以外の音色を使っていろいろ表現できるのも
電子ピアノならではだし。
あえてテクノロジは凄いなあという感動でもって電子楽器と接すればいいと思う。
昔に比べて凄く進化してるし、
ラインを通して聞いただけではこれがアコピかエレピか判断できない位。
（以前はサンプリングデータをケチる為、音域ごとの抽出ポイントが少なかったり、
減衰部はループ処理があからさまで長い音価でみっともなかったりしてたが、
今ではかなり高いレベルで解決してる）
アコピじゃないといい音楽にならないとは思えない。
むしろローズピアノなど生ピ以外の音色を使っていろいろ表現できるのも
電子ピアノならではだし。
742 ：714：04/08/05 20:58 ID:Lx8aQoJL
一旦電子ピアノと決心したら、やはりDUPより
DGPが欲しくなっちゃいますねw
あと20万プラスは大きいなぁ 溜息
DUPやDGPの実勢価格ってどんなもんでしょう？
今習ってる先生の紹介で買うと10%引きになるそうです。
DGPが欲しくなっちゃいますねw
あと20万プラスは大きいなぁ 溜息
DUPやDGPの実勢価格ってどんなもんでしょう？
今習ってる先生の紹介で買うと10%引きになるそうです。
>>742
今習ってる先生の紹介で１０％引きで買うと、その先生の財布にも１０％入っちゃいます♪
今習ってる先生の紹介で１０％引きで買うと、その先生の財布にも１０％入っちゃいます♪
744 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 21:13 ID:Lx8aQoJL
となると、直接買えば20%引が相場ってことでしょうか？
先生には大変良くしていただいているので今後のことを考えると、
悩みますね～
先生には大変良くしていただいているので今後のことを考えると、
悩みますね～
745 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 21:38 ID:+8G1rCeA
入学セールで15％だったよ
746 ：732：04/08/05 21:40 ID:SDcl6ONH
>>737
>いや不満ってより家のデジピで練習して教室行って、そこのアコピで
>綺麗な音がでなかったら伸び悩むんじゃないかって懸念じゃないかい。
はい、その通りなんです。
どうも言葉足らずだったようで。。
PW9に不満は全くないです。むしろ大満足なのです。
>いや不満ってより家のデジピで練習して教室行って、そこのアコピで
>綺麗な音がでなかったら伸び悩むんじゃないかって懸念じゃないかい。
はい、その通りなんです。
どうも言葉足らずだったようで。。
PW9に不満は全くないです。むしろ大満足なのです。
747 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 21:58 ID:+8G1rCeA
ちなみにDGPは鍵盤の部分とアクションの2箇所に光センサー使って、
打弦の速さと強さを識別して音源に情報を渡してます。
自分はタッチで音色は変わってると思いながら演奏してるけど、違ったのか。
まぁ、ちがったとしてもいいけど。
打弦の速さと強さを識別して音源に情報を渡してます。
自分はタッチで音色は変わってると思いながら演奏してるけど、違ったのか。
まぁ、ちがったとしてもいいけど。
748 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 22:00 ID:OMv/+h+W
そういえばはるか昔、家のアコピで練習して綺麗な音が出なくて、
先生のところに行ったらそこのアコピでも綺麗な音が出なくて悩んだなあ。
なので、デジピの綺麗な音で練習して自分の音楽のイメージをしっかり作りこめたら
そのほうが案外上達が早いかも、なんて思わないでもない。
先生のところに行ったらそこのアコピでも綺麗な音が出なくて悩んだなあ。
なので、デジピの綺麗な音で練習して自分の音楽のイメージをしっかり作りこめたら
そのほうが案外上達が早いかも、なんて思わないでもない。
>>714
ID:9Bw750UBは言葉づかい悪いけど、けっこう正しいことも
言ってると思うよ。
やはりアコピを弾いた場合には、始めからずっと電子ピアノで練習している
人と、常に生ピアノで練習している人の音の差は歴然だからね。どうしても、
電子ピアノの人は音が浮いてしまう（底まで弾けていない）。
だからといって、電子ピアノでハノンゆっくりフォルティッシモ のような
練習をすると、とてつもなく手が痛くなってしまう…
つまり、クラシックやらせるのならID:9Bw750UBの言う通り、なるべく早い時期に
アコピへ移行するのが王道。これはどうしようもないこと。
このスレには>>733や>>737のように適当なこと言うやつがいるから要注意。
「できるだけ生ピに近い雰囲気を出したい」という人に対して、
見た目がとか、重さや音が「好きか嫌いか」と言う時点で狂っている。だめぽ。
ID:9Bw750UBは言葉づかい悪いけど、けっこう正しいことも
言ってると思うよ。
やはりアコピを弾いた場合には、始めからずっと電子ピアノで練習している
人と、常に生ピアノで練習している人の音の差は歴然だからね。どうしても、
電子ピアノの人は音が浮いてしまう（底まで弾けていない）。
だからといって、電子ピアノでハノンゆっくりフォルティッシモ のような
練習をすると、とてつもなく手が痛くなってしまう…
つまり、クラシックやらせるのならID:9Bw750UBの言う通り、なるべく早い時期に
アコピへ移行するのが王道。これはどうしようもないこと。
このスレには>>733や>>737のように適当なこと言うやつがいるから要注意。
「できるだけ生ピに近い雰囲気を出したい」という人に対して、
見た目がとか、重さや音が「好きか嫌いか」と言う時点で狂っている。だめぽ。
>>733
そのID俺だけど、まぁ正直すまん。言い方が悪かった。
>>729
いや、上の方のレスでさ、
>我が家の反省点。
>子どもは、６年間教室に通ってましたが、結局やめてしまいました。
>電子ピアノの最高機種買うほどでもなかったかなと、思っています。
>仮に、うちの子ががんばってピアノを続けるといったら、ＵＰか、グランドに買い換えたでしょうし。
住宅事情は問題無しと思われるのに電子ピアノにしている人がいたからね。
あと六年間も子供に頑張らせておいて、やめたからって、
「電子ピアノを買ってやって後悔した、我が家の反省だ」
みたいな無責任なことを言っている人がいたからさ。
俺の怒ったのはそこよ。
俺の書き込みを見て気分害したのなら、正直スマンかった。
そのID俺だけど、まぁ正直すまん。言い方が悪かった。
>>729
いや、上の方のレスでさ、
>我が家の反省点。
>子どもは、６年間教室に通ってましたが、結局やめてしまいました。
>電子ピアノの最高機種買うほどでもなかったかなと、思っています。
>仮に、うちの子ががんばってピアノを続けるといったら、ＵＰか、グランドに買い換えたでしょうし。
住宅事情は問題無しと思われるのに電子ピアノにしている人がいたからね。
あと六年間も子供に頑張らせておいて、やめたからって、
「電子ピアノを買ってやって後悔した、我が家の反省だ」
みたいな無責任なことを言っている人がいたからさ。
俺の怒ったのはそこよ。
俺の書き込みを見て気分害したのなら、正直スマンかった。
751 ：＿：04/08/05 22:09 ID:UCfu5MU6
余裕があるならコンソールピアノでも良いから生を買う方がよいっすよ。
ただ、家が狭い上、子供が自由にピアノを弾こうとするところ
を五月蝿く感じて止めるようなことがあっては絶対にいけないです。
覚悟して生ピアノ買うべし。。
子供のときに五感から覚える刺激って、今後の成長を決めるものだと思うので、
なんのかんの言っても生のモノが無難です。
ピアノ買えないのだったら、他の生の楽器で遊ばせる方が良いと思っています。
DUPを買うのだったらDGPを買うべし。
幼稚園児だから、デジピでとか安いアップライトでというのは
安易だと思うし、そこで親の能力、子の伸びが決まってしまうっす。
僕の親がそうやって反省しちゃっています。逃げる理由はいくらでも
作れるし、反省してもできないことはできないことなんだけれどね。。。
ただ、家が狭い上、子供が自由にピアノを弾こうとするところ
を五月蝿く感じて止めるようなことがあっては絶対にいけないです。
覚悟して生ピアノ買うべし。。
子供のときに五感から覚える刺激って、今後の成長を決めるものだと思うので、
なんのかんの言っても生のモノが無難です。
ピアノ買えないのだったら、他の生の楽器で遊ばせる方が良いと思っています。
DUPを買うのだったらDGPを買うべし。
幼稚園児だから、デジピでとか安いアップライトでというのは
安易だと思うし、そこで親の能力、子の伸びが決まってしまうっす。
僕の親がそうやって反省しちゃっています。逃げる理由はいくらでも
作れるし、反省してもできないことはできないことなんだけれどね。。。
あともう一つ勘違いしてほしくないのは、
決して電子ピアノを否定していたわけではないよ。
値段、騒音、録音とかでいろいろ遊べる
とかのメリットもある。
決して電子ピアノを否定していたわけではないよ。
値段、騒音、録音とかでいろいろ遊べる
とかのメリットもある。
753 ：＿：04/08/05 22:16 ID:UCfu5MU6
もう下のようなことを書きこしたひとはどっかいってしまったかと思いますが、、、
>子どもは、６年間教室に通ってましたが、結局やめてしまいました。
>電子ピアノの最高機種買うほどでもなかったかなと、思っています。
>仮に、うちの子ががんばってピアノを続けるといったら、ＵＰか、グランドに買い換えたでしょうし。
親に無理を言ってはいけないとけなげに思っている場合もあるんですよ。
それか、ピアノを買ってもらえるのはうれしいけれど、練習しなさいといわれることになるとか、、
子供が言えないことはいくらでもあるんです。
大人の都合で、素直なのが子供と思ってはいけないです。。。
754 ：＿：04/08/05 22:18 ID:UCfu5MU6
>>752
まあ、電子ピアノを使うにしても、ベターな選択というのはいつでもあると思うし、
大型GPを思いっきり弾けるところを練習するときだけ借りた方が、安上がりなんだがな。
マイカー持っている人の大半がタクシー使った方が安く済むってことみたいなもんで。
まあ、電子ピアノを使うにしても、ベターな選択というのはいつでもあると思うし、
大型GPを思いっきり弾けるところを練習するときだけ借りた方が、安上がりなんだがな。
マイカー持っている人の大半がタクシー使った方が安く済むってことみたいなもんで。
そもそもここ電子ピアノスレだから
アコピと比べるの止めようよ・・・
アコピと比べるの止めようよ・・・
757 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 22:43 ID:SW+kcVv2
コンロールの面でいえば電子ピアノは楽器として為してないかも。
物理モデリング音源の電子ピアノﾏﾀﾞｰ？
家でデジピで練習してうまく弾けたのに、教室のアコピが
うまく弾けないということがよく言われますが、
教室のアコピの方に問題がある場合もあるでしょう。
うまく弾けないということがよく言われますが、
教室のアコピの方に問題がある場合もあるでしょう。
760 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 22:54 ID:S1yYzOaY
電子ピアノを一楽器として確立させない元凶は全てPCM音源（サンプリング音源）にある。
761 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 23:03 ID:zUI9Gm0I
アコピもピンキリだよ。 グランド－アップで差は大きいし、アップでも安いのと高いので
表現力というか、ダイナミックレンジや音色の変化が全然違う。
安いＵＰだと、音が安定してるから弾き易いけど、生のありがたみというか、
音色の変化を意識して弾く状態にはなかなかなりにくい、かもね。
とりあえずは、音の強さを揃えること、が最初のうちは大事だと思うし。
結局金の話になってしまうが、いくらでも金をかけられる訳でもないのも現実で・・・
うちの子は電子ピアノで、バイエル程度の半ばくらいまで、漏れと奥さんで教えて、
その後、家とピアノを買って、子供も習いに行かせたけど、特に不自由なく続けられたよ。
ブルグミュラーに入る頃は、音色に結構気を遣うから、アコピがいいと思いますが、
導入は、何も無いより電子ピアノでも、と思います。
表現力というか、ダイナミックレンジや音色の変化が全然違う。
安いＵＰだと、音が安定してるから弾き易いけど、生のありがたみというか、
音色の変化を意識して弾く状態にはなかなかなりにくい、かもね。
とりあえずは、音の強さを揃えること、が最初のうちは大事だと思うし。
結局金の話になってしまうが、いくらでも金をかけられる訳でもないのも現実で・・・
うちの子は電子ピアノで、バイエル程度の半ばくらいまで、漏れと奥さんで教えて、
その後、家とピアノを買って、子供も習いに行かせたけど、特に不自由なく続けられたよ。
ブルグミュラーに入る頃は、音色に結構気を遣うから、アコピがいいと思いますが、
導入は、何も無いより電子ピアノでも、と思います。
>>749
キチガイとまで言われちゃ流石にスルーできないけど、
そもそも電子ピアノスレッドでアコピvs電子ピアノの話をすること自体キチガイのやる事だろう。
俺は>>1を読めと書いたはずだが。
やる気が無くなった奴に習い事押し付ける香具師が最も有害だよ。
俺のカキコの何が適当なのか論駁しないで言い放つお前の頭がおかしい。
アコピに移れるなら移ればいい。俺も持ってるし。ただこのスレで
トクトクと「アコピですよやっぱ」なんて知ったかぶる奴が。不快だってことだよ。わかったか？
>>750
や、すまん。俺は単に「スレ違いだ」と言ってるだけよ。
キチガイとまで言われちゃ流石にスルーできないけど、
そもそも電子ピアノスレッドでアコピvs電子ピアノの話をすること自体キチガイのやる事だろう。
俺は>>1を読めと書いたはずだが。
やる気が無くなった奴に習い事押し付ける香具師が最も有害だよ。
俺のカキコの何が適当なのか論駁しないで言い放つお前の頭がおかしい。
アコピに移れるなら移ればいい。俺も持ってるし。ただこのスレで
トクトクと「アコピですよやっぱ」なんて知ったかぶる奴が。不快だってことだよ。わかったか？
>>750
や、すまん。俺は単に「スレ違いだ」と言ってるだけよ。
と、カキコしたあと>>1に反したカキコを自分でやってる漏れは
やっぱキチガイだなと。逝くわ。
【お約束】
電子ピアノについて、建設的な情報交換をするためのスレッドです。
叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
また、上記の発言があった場合は相手をせずに無視してください。
「○○（メーカー）社員＆工作員が書き込んでいる」という類の表現を禁じます。
アコースティックピアノについて語りたい方はアコピスレでお願いします。過去ログ>>2
やっぱキチガイだなと。逝くわ。
【お約束】
電子ピアノについて、建設的な情報交換をするためのスレッドです。
叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
また、上記の発言があった場合は相手をせずに無視してください。
「○○（メーカー）社員＆工作員が書き込んでいる」という類の表現を禁じます。
アコースティックピアノについて語りたい方はアコピスレでお願いします。過去ログ>>2
>>748
アコピだって１台１台メーカーが同じでも全然違う訳で、たまたま先生のピアノ
が良くなかったって思えば良いんじゃないの？
プロのピアニストだってホールに備え付けの数台の中から選ばなければいけない
訳だから、本番前のリハーサル時に使用するピアノの状態を良く確かめて
演奏しますよ。
アコピだって１台１台メーカーが同じでも全然違う訳で、たまたま先生のピアノ
が良くなかったって思えば良いんじゃないの？
プロのピアニストだってホールに備え付けの数台の中から選ばなければいけない
訳だから、本番前のリハーサル時に使用するピアノの状態を良く確かめて
演奏しますよ。
765 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 23:19 ID:CUUNsriU
あのー、電子ピアノってサンプリング音源っていうことは
実際に生のピアノを収録する訳で、
そのときに高価で最高の状態のピアノを用意するんだろうなというのは
解るけど、
実際に収録する音を弾くのも凄いプレイヤーだったりするんですか？
詳しい人教えて。
・・・・もしかして機械で打鍵してるんだろうか？
実際に生のピアノを収録する訳で、
そのときに高価で最高の状態のピアノを用意するんだろうなというのは
解るけど、
実際に収録する音を弾くのも凄いプレイヤーだったりするんですか？
詳しい人教えて。
・・・・もしかして機械で打鍵してるんだろうか？
>>765
企業と密接な繋がりのあるスタジオミュージシャンでしょ？
企業と密接な繋がりのあるスタジオミュージシャンでしょ？
dgpにしとけって。
木の匂いも黒いツヤも、
さぁ今夜もピアノ練習しよう！という気を起こさせるから、
結局元が取れるってもんだ。
値段が多少高かろうと、
良いものを使い込めば結局トクするぞ。
上達も早いし。
木の匂いも黒いツヤも、
さぁ今夜もピアノ練習しよう！という気を起こさせるから、
結局元が取れるってもんだ。
値段が多少高かろうと、
良いものを使い込めば結局トクするぞ。
上達も早いし。
>>762
>トクトクと「アコピですよやっぱ」なんて知ったかぶる奴が。不快だってことだよ。
いや、電子ピアノ買いたいんなら買えばいい。勝手に不快になられても困る。
>や、すまん。俺は単に「スレ違いだ」と言ってるだけよ。
全然人の話を聞いてないな。w
>>1を読むのも大切だが、もうチョイその他の人のレスも読もうな。
>トクトクと「アコピですよやっぱ」なんて知ったかぶる奴が。不快だってことだよ。
いや、電子ピアノ買いたいんなら買えばいい。勝手に不快になられても困る。
>や、すまん。俺は単に「スレ違いだ」と言ってるだけよ。
全然人の話を聞いてないな。w
>>1を読むのも大切だが、もうチョイその他の人のレスも読もうな。
いや、別に演奏をサンプリングするワケじゃないんだから、
奏者が一流ミュージシャンである必要は、全然無いのでは？
奏者が一流ミュージシャンである必要は、全然無いのでは？
ここでアコピの話をすると、なぜキチガイになるのか小一時間…
>>750
例えば、各社のアコースティックピアノについて、好きな人達が色々と語り合うスレで、
『狭い日本でアコピなんて不要！ 隣近所の迷惑も考えないキチガイは消えろ』 なんて
ケンカ調で粘着してるヤツがいたら、あなたは不快じゃないですか？
あなたのしていることは、それと同じようなことですヨ。あなたの意見がどうこうではなくて、
要は、上で皆が何度も言っているように、スレ違いということです。
例えば、各社のアコースティックピアノについて、好きな人達が色々と語り合うスレで、
『狭い日本でアコピなんて不要！ 隣近所の迷惑も考えないキチガイは消えろ』 なんて
ケンカ調で粘着してるヤツがいたら、あなたは不快じゃないですか？
あなたのしていることは、それと同じようなことですヨ。あなたの意見がどうこうではなくて、
要は、上で皆が何度も言っているように、スレ違いということです。
>764
＞たまたま先生のピアノが良くなかったって思えば良いんじゃないの？
違う。小さい頃にタッチと手の形のことばかり言われていたから
どこで弾いても自分の音をきくのが苦痛だったし、
ピアノを弾くこと自体楽しいことではなくなりかけた。
それでも貰える曲が面白くなったからどうにか続いたようなもの。
で、教える立場とバンドその他もろもろを経験して、
自分が楽しさを失いかけた理由は、ひとつの曲をどう弾くかというイメージを
最初にはっきりもつように教えられてなかったからだと気がついた。
言いたいことがあれば、楽器が変わってもなんとか言おうとするものでしょう。
プロだって数台の中からというけど、実際は１台しか使えない場合も多いし、
調律にしても細かいリクエストがとおるとはかぎらない。
まずそういうイメージを形成するように教えることは電子ピアノでも十分できるはず。
前にどなたか書いてたけど、アコピか電子ピアノかじゃなくて教師の問題ですよ。
＞たまたま先生のピアノが良くなかったって思えば良いんじゃないの？
違う。小さい頃にタッチと手の形のことばかり言われていたから
どこで弾いても自分の音をきくのが苦痛だったし、
ピアノを弾くこと自体楽しいことではなくなりかけた。
それでも貰える曲が面白くなったからどうにか続いたようなもの。
で、教える立場とバンドその他もろもろを経験して、
自分が楽しさを失いかけた理由は、ひとつの曲をどう弾くかというイメージを
最初にはっきりもつように教えられてなかったからだと気がついた。
言いたいことがあれば、楽器が変わってもなんとか言おうとするものでしょう。
プロだって数台の中からというけど、実際は１台しか使えない場合も多いし、
調律にしても細かいリクエストがとおるとはかぎらない。
まずそういうイメージを形成するように教えることは電子ピアノでも十分できるはず。
前にどなたか書いてたけど、アコピか電子ピアノかじゃなくて教師の問題ですよ。
777 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 00:32 ID:7YH/0wXf
>>750
うちはマンションなので、最初からアコピを買うのはためらわれました。
子どもがやる気があるかどうかは見ていたらわかります。
やる気があるのならば、節約してでも、サイレント、若しくは防音設備を考えたでしょう。
中堅どころの電子ピアノ⇒アコピ というルートだったらよかったかなと思ったのでした。
子どもが通っていたのは、音楽教室で、そこではグループでアンサンブル演奏を主に練習していたのですが、
弾くのは、エレクトーンです。早めにピアノの個人レッスンに切り替えたらよかった、と今思います。
私の無知から来たことですね。
うちはマンションなので、最初からアコピを買うのはためらわれました。
子どもがやる気があるかどうかは見ていたらわかります。
やる気があるのならば、節約してでも、サイレント、若しくは防音設備を考えたでしょう。
中堅どころの電子ピアノ⇒アコピ というルートだったらよかったかなと思ったのでした。
子どもが通っていたのは、音楽教室で、そこではグループでアンサンブル演奏を主に練習していたのですが、
弾くのは、エレクトーンです。早めにピアノの個人レッスンに切り替えたらよかった、と今思います。
私の無知から来たことですね。
779 ：762 ◆/zC6wtRHUA ：04/08/06 01:00 ID:hdReHSz3
ごめんごめん色々。
荒らした本人ですがちゃんと他の人はスルーしてくれてたのに(つД｀)>>750氏
ちゃんと流れは読んでたよ。>>715の「金貯めてアコピ買え。」から。
そこからアコピvs電子ピアノの話になってるでしょが。それは無駄なのよ。
俺はアコピも有るから対立したらアコピ派なんです。それで>>733カキコしたの。スレちゃうからやめれって。
実際ライブハウスでもアコピ使ってますよ今は。書かれてるアコピの良さについては完全に同意。
でも>>750でご自身が書かれてるように事情がある人もいるし、ただアコピの優位性が書かれてたって
romってて不快になるでしょが。
前提電子ピアノならその中からなるべく好きになれるもの、を考えれば良いでしょ？
（>>749の釣りを放置できなかったのは俺がガキだから。ということで>>763）
↓まるで何も無かったかのように以下どうぞ
荒らした本人ですがちゃんと他の人はスルーしてくれてたのに(つД｀)>>750氏
ちゃんと流れは読んでたよ。>>715の「金貯めてアコピ買え。」から。
そこからアコピvs電子ピアノの話になってるでしょが。それは無駄なのよ。
俺はアコピも有るから対立したらアコピ派なんです。それで>>733カキコしたの。スレちゃうからやめれって。
実際ライブハウスでもアコピ使ってますよ今は。書かれてるアコピの良さについては完全に同意。
でも>>750でご自身が書かれてるように事情がある人もいるし、ただアコピの優位性が書かれてたって
romってて不快になるでしょが。
前提電子ピアノならその中からなるべく好きになれるもの、を考えれば良いでしょ？
（>>749の釣りを放置できなかったのは俺がガキだから。ということで>>763）
↓まるで何も無かったかのように以下どうぞ
780 ：＿：04/08/06 01:01 ID:gQSVS0Qd
結局は、
ピアノは
裕福な人の
ための
楽器なのでは
と思えば
なんでも
許せるじゃない。
ピアノは
裕福な人の
ための
楽器なのでは
と思えば
なんでも
許せるじゃない。
>>779
例えば
「～の理由でなんの電子ピアノがいいでしょう？」
の質問に、
「いや、それだったらむしろアコピの方がいいよ」
と回答しただけでもスレ違いになるのか？
逆にルールに縛られすぎかと思うが。
まぁ今更いいけどさ。
例えば
「～の理由でなんの電子ピアノがいいでしょう？」
の質問に、
「いや、それだったらむしろアコピの方がいいよ」
と回答しただけでもスレ違いになるのか？
逆にルールに縛られすぎかと思うが。
まぁ今更いいけどさ。
訂正。
「～の理由でなんの電子ピアノがいいでしょう？」
↓
「～の理由でピアノを買いたいのですが、何の電子ピアノがいいでしょう？」
「～の理由でなんの電子ピアノがいいでしょう？」
↓
「～の理由でピアノを買いたいのですが、何の電子ピアノがいいでしょう？」
783 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 01:16 ID:NwnaP5W/
近くの楽器店であまり種類がないので、CLP120とPW７しか指弾できません。
お店の人はCLPシリーズの１２０～１５０はあまり差がないと言っていたので、
自分はCLP１２０で十分と考えています。カワイについては、木製鍵盤が弾き
やすかったし、L５なら省スペースでもあるので気に入りました。予算は当初
１５万以内だったのですが、PWまたはL5なら購入してもいいかな、という気に
なっています。
PW７とL５は、タッチや音色に違いがありますか？
また木製鍵盤の評判はどうなのでしょうか？
お店の人はCLPシリーズの１２０～１５０はあまり差がないと言っていたので、
自分はCLP１２０で十分と考えています。カワイについては、木製鍵盤が弾き
やすかったし、L５なら省スペースでもあるので気に入りました。予算は当初
１５万以内だったのですが、PWまたはL5なら購入してもいいかな、という気に
なっています。
PW７とL５は、タッチや音色に違いがありますか？
また木製鍵盤の評判はどうなのでしょうか？
>>779
おい。なんで釣りなんだ？？？
なんか間違ってる？
電子ピアノ買うのなら、最高機種だろうがなんだろうが
アコピとは「別物」だということを理解した上で買わないと
だめだよといってるのだよ。
ここは、電子ピアノのスレッドだけれども、これからピアノを
はじめる初心者の方もたくさん集まっていると思います。
そのような人達が、何の情報もなく安易に電子ピアノを買って
（買い与えて）しまうことだけは避けたいです。
おい。なんで釣りなんだ？？？
なんか間違ってる？
電子ピアノ買うのなら、最高機種だろうがなんだろうが
アコピとは「別物」だということを理解した上で買わないと
だめだよといってるのだよ。
ここは、電子ピアノのスレッドだけれども、これからピアノを
はじめる初心者の方もたくさん集まっていると思います。
そのような人達が、何の情報もなく安易に電子ピアノを買って
（買い与えて）しまうことだけは避けたいです。
785 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 02:41 ID:/x4459Jf
タバコ、酒をやめれば月々1万5千円くらい浮く。この浮いた分をグランドピアノ本体と
防音工事費にまわせば夢がかないそう。防音工事はリフォーム扱いしてくれるから
公庫で安く借りれるし。
防音工事費にまわせば夢がかないそう。防音工事はリフォーム扱いしてくれるから
公庫で安く借りれるし。
>>785
スレ違いな話はもういい加減やめてくれ
スレ違いな話はもういい加減やめてくれ
787 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 02:49 ID:/x4459Jf
電子ピアノを人生で3度買い替えたら100万だ。
思うんだけど、アコピと電子ピアノを「別物」って強調することがあるけど、１０万以上の機種なら別物呼ばわりされるほどアコピと違うものってあるかなぁ～
確実に人によるところではあるけど、自分の感覚では相当できる人でない限り「別物」ほどの違いはそれほどないと思う。
むしろ、学校においてあるアップライトを４～５台引き比べた時感じた個体差はなんなんだ！といいたい。
アコピだけでこれだけ差があるから、電子ピアノがその中にこっそり入ったとしてもさほど違和感はないと思うんだけど…
確実に人によるところではあるけど、自分の感覚では相当できる人でない限り「別物」ほどの違いはそれほどないと思う。
むしろ、学校においてあるアップライトを４～５台引き比べた時感じた個体差はなんなんだ！といいたい。
アコピだけでこれだけ差があるから、電子ピアノがその中にこっそり入ったとしてもさほど違和感はないと思うんだけど…
> お店の人はCLPシリーズの１２０～１５０はあまり差がないと言っていたので、
これって実際そうなの?
電気屋で触ってみたときには、番号が上になるほど音が良かったような気がしたけど…。
YDPよりもCLPのほうが音が良く感じた。ピアノ音だけしか聞き比べてないけど。
ヘッドホンではなかったので、スピーカー等によるものなのか、それとも私の耳が悪すぎなのかｗ
詳しい方がいらしたらご教授願いたいです。
上のほうのレスにもありますけど、ウチも幼児用で悩んでます。
(住宅事情＆引越しの可能性のせいで現段階でのアコピはちょっと無理。)
ﾏﾀｰﾘ10年ほどやった割に下手なままの自分の分ならばプリヴィアで十分！と即答できるんだけどなぁ…。
これって実際そうなの?
電気屋で触ってみたときには、番号が上になるほど音が良かったような気がしたけど…。
YDPよりもCLPのほうが音が良く感じた。ピアノ音だけしか聞き比べてないけど。
ヘッドホンではなかったので、スピーカー等によるものなのか、それとも私の耳が悪すぎなのかｗ
詳しい方がいらしたらご教授願いたいです。
上のほうのレスにもありますけど、ウチも幼児用で悩んでます。
(住宅事情＆引越しの可能性のせいで現段階でのアコピはちょっと無理。)
ﾏﾀｰﾘ10年ほどやった割に下手なままの自分の分ならばプリヴィアで十分！と即答できるんだけどなぁ…。
>788
教師やってたころ、はじめてピアノにさわる子が来たら、グランドの蓋あけて
ハーモニクスで遊んで弦の共鳴と残響をきかせた。どーだすごいでしょ、って。
これを面白がれるかどうかが、アコピが必要かどうかのわかれめだと思ってる。
教師やってたころ、はじめてピアノにさわる子が来たら、グランドの蓋あけて
ハーモニクスで遊んで弦の共鳴と残響をきかせた。どーだすごいでしょ、って。
これを面白がれるかどうかが、アコピが必要かどうかのわかれめだと思ってる。
791 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 03:22 ID:/x4459Jf
昨日の私の質問レスから電子ピアノ＜アコピ議論が
始まってしまったので一言。
昨日も書きましたが、もちろんアコピが欲しいに決まってるのです。
しかし諸事情を考え、いろいろと調べて、先生や家族と相談の上
悩みに悩んだ末に電子ピアノを選択したわけです。
その上で電子ピアノについてより良い情報を得るために
ここに来たのに、さんざん逡巡した思いに再び引き戻されて
しまいました。
正直、>784さんに代表される「初心者へのアドバイス」的
考えは有り難迷惑なのです。
前向きな気持ちで電子ピアノの利点を最大限に利用し
住宅事情や経済的な事情があっても、「できる範囲で」
ピアノの楽しみを子どもに教えてやりたいと思っているのです。
そうでなければ「防音する余裕のない人や転勤族はピアノを
習わせるな」という極論で終わってしまうではないですか。
>790や791のような意見を聞くと「お前にはピアノを習わせる
資格がない」と言われているようで、情けない気分です。
>731で流れに反応してしまった自分自身にも責任を感じますが
スレの主旨に戻ろうという再三の意見に、いつまでも
アコピ>電子ピアノ議論を続ける方達は、どうか別スレを立て
てくださるようお願いします。
このスレは あくまで電子ピアノに関する有益な情報を交換
する場なのですから。
始まってしまったので一言。
昨日も書きましたが、もちろんアコピが欲しいに決まってるのです。
しかし諸事情を考え、いろいろと調べて、先生や家族と相談の上
悩みに悩んだ末に電子ピアノを選択したわけです。
その上で電子ピアノについてより良い情報を得るために
ここに来たのに、さんざん逡巡した思いに再び引き戻されて
しまいました。
正直、>784さんに代表される「初心者へのアドバイス」的
考えは有り難迷惑なのです。
前向きな気持ちで電子ピアノの利点を最大限に利用し
住宅事情や経済的な事情があっても、「できる範囲で」
ピアノの楽しみを子どもに教えてやりたいと思っているのです。
そうでなければ「防音する余裕のない人や転勤族はピアノを
習わせるな」という極論で終わってしまうではないですか。
>790や791のような意見を聞くと「お前にはピアノを習わせる
資格がない」と言われているようで、情けない気分です。
>731で流れに反応してしまった自分自身にも責任を感じますが
スレの主旨に戻ろうという再三の意見に、いつまでも
アコピ>電子ピアノ議論を続ける方達は、どうか別スレを立て
てくださるようお願いします。
このスレは あくまで電子ピアノに関する有益な情報を交換
する場なのですから。
793 ：＿：04/08/06 07:33 ID:gQSVS0Qd
別にいいじゃん。電子ピアノとアコピの議論も許せよ。
有益な情報もころがっているわけだし、
所詮、ピアノだ。
有益な情報もころがっているわけだし、
所詮、ピアノだ。
議論は別スレの方がお互いに気持ちよくやっていけると思いますが。
795 ：＿：04/08/06 07:58 ID:gQSVS0Qd
結局、相談を持ち込んでいる人の多くは自分の意見を支えて欲しいだけなんだよね、
自分の意にちょっと沿わないからといって剥きになるような人もいるし、
まじめに書きこんでも
行動が変わるわけでもないんだよね。
自分の意にちょっと沿わないからといって剥きになるような人もいるし、
まじめに書きこんでも
行動が変わるわけでもないんだよね。
796 ：＿：04/08/06 08:01 ID:gQSVS0Qd
残念けれど、ピアノを買うだけでいっぱいいっぱいだったら、
ピアノを使った教育は難しいのは現実ですわ。。。。
それを知って、変に無理しないほうが、子供も変なストレス抱えさせるよりいいよ。
親が弾いている人でなければ、ピアノ買っても無駄になるだろうな。
ピアノを使った教育は難しいのは現実ですわ。。。。
それを知って、変に無理しないほうが、子供も変なストレス抱えさせるよりいいよ。
親が弾いている人でなければ、ピアノ買っても無駄になるだろうな。
>>796
人それぞれ以上。
人それぞれ以上。
798 ：＿：04/08/06 08:14 ID:gQSVS0Qd
あそ
799 ：＿：04/08/06 08:23 ID:gQSVS0Qd
電子ピアノ、UPピアノ買うのは良いが
飾りだなにはするなよ。以上
飾りだなにはするなよ。以上
800 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 08:28 ID:NwnaP5W/
私は８割方電子ピアノを購入しようと思っているものですが、電子ピアノｖｓ生ピアノの
議論は参考になるので、別に「他でやってよ」とは思わないです。
というのは、生ピアノは経験はあるけど電子ピアノでじっくりと長期に渡って練習したこ
とがないので、その限界や特性を知っておくことは有益だと思うから。
子供のレッスン用にどうなのか、というのは本当に悩むところですから。
だから体験談というのが一番参考になるのです。
生ピアノ与えさえすればいいという訳でもないですし。
やはり親のピアノに対する知識や先生の選び方も同じくらい重要なんですよね。
私の場合は６畳の和室にやっとアップライトを置いて、家族に「うるさい」と言われながら
弾いていました（親は全く弾けない）。半年毎に先生が変わり、教え方も高圧的で、レッス
ンは保育園のボロボロのピアノでさせられていました。○マハでは子供を教えたくないで
す・・・。あ、スレ違いごめんなさい。
議論は参考になるので、別に「他でやってよ」とは思わないです。
というのは、生ピアノは経験はあるけど電子ピアノでじっくりと長期に渡って練習したこ
とがないので、その限界や特性を知っておくことは有益だと思うから。
子供のレッスン用にどうなのか、というのは本当に悩むところですから。
だから体験談というのが一番参考になるのです。
生ピアノ与えさえすればいいという訳でもないですし。
やはり親のピアノに対する知識や先生の選び方も同じくらい重要なんですよね。
私の場合は６畳の和室にやっとアップライトを置いて、家族に「うるさい」と言われながら
弾いていました（親は全く弾けない）。半年毎に先生が変わり、教え方も高圧的で、レッス
ンは保育園のボロボロのピアノでさせられていました。○マハでは子供を教えたくないで
す・・・。あ、スレ違いごめんなさい。
>「防音する余裕のない人や転勤族はピアノを習わせるな」
こんなこと誰も言って無くないか？
>アコピ>電子ピアノ
電子ピアノよりも100%アコピの方が優れているだなんて議論は誰もしてない。
>>784
はおそらく>>714だけに向かっていっているんじゃなくて、
これからはじめる初心者全体に言ってるんだろ。
>>792みたいにしっかり考えた奴もいるかもしれんが、
実際アコピと電子ピアノの違いもわからずに安いからって理由で
電子ピアノを買い与える奴もたくさんいるんじゃないかな？
こんなこと誰も言って無くないか？
>アコピ>電子ピアノ
電子ピアノよりも100%アコピの方が優れているだなんて議論は誰もしてない。
>>784
はおそらく>>714だけに向かっていっているんじゃなくて、
これからはじめる初心者全体に言ってるんだろ。
>>792みたいにしっかり考えた奴もいるかもしれんが、
実際アコピと電子ピアノの違いもわからずに安いからって理由で
電子ピアノを買い与える奴もたくさんいるんじゃないかな？
質問に答えると、
>>714
・できるだけ生ピに近い雰囲気を出したい。
・サイレントを買うにはちょっと予算が足りない。
サイレンと機能がほしいんだったらどれ買ってもいい。
雰囲気ってのはタッチのこと？>>312とか過去ログに書いてあることじゃだめなの？
>多機能すぎるし、スイッチ類が多くて気が散りそうです。
スイッチが多くて気が散るという話は聞いたことないが…
>>714
・できるだけ生ピに近い雰囲気を出したい。
・サイレントを買うにはちょっと予算が足りない。
サイレンと機能がほしいんだったらどれ買ってもいい。
雰囲気ってのはタッチのこと？>>312とか過去ログに書いてあることじゃだめなの？
>多機能すぎるし、スイッチ類が多くて気が散りそうです。
スイッチが多くて気が散るという話は聞いたことないが…
サイレントピアノでも、音はやっぱりサンプリング・・・。残念。
>>803
スレ立て乙彼様です。
>>800
というか、ピアノの種類に関わらずトラウマになりそうだね＞○マハ
でも幼稚園でグループレッスンしてたカワ○の音楽教室もあんまり
変わらなかったよ。見学に行った時、音狂ってたし・・
なんちゃってジャズピアノかと思った。
>>804
あ。でもピアノタッチは変わらずにって書いてある・・これ本当なら凄いね。
ttp://www.kunitachi-gakki.co.jp/suggest/sug_25.html
スレ立て乙彼様です。
>>800
というか、ピアノの種類に関わらずトラウマになりそうだね＞○マハ
でも幼稚園でグループレッスンしてたカワ○の音楽教室もあんまり
変わらなかったよ。見学に行った時、音狂ってたし・・
なんちゃってジャズピアノかと思った。
>>804
あ。でもピアノタッチは変わらずにって書いてある・・これ本当なら凄いね。
ttp://www.kunitachi-gakki.co.jp/suggest/sug_25.html
>ピアノタッチは変わらずに
それは売り文句。
でも電子ピアノよりマシってことは間違いないだろうね。
音質面では電子ピアノと同じです。
それは売り文句。
でも電子ピアノよりマシってことは間違いないだろうね。
音質面では電子ピアノと同じです。
>>806
音質は変わるけど鍵盤の感覚は変わらないという意味では？
音質は変わるけど鍵盤の感覚は変わらないという意味では？
鍵盤の感覚も変わるよ。
809 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 17:31 ID:6KMp90Dq
810 ：800：04/08/06 18:36 ID:tZyGaR5M
うん、揃って３０代くらいの独身の先生で、すごくヒステリック。
リズムをとるのに人の肩や背中でバシバシとるから痛くって・・・。
子供心に「行き遅れのオールドミス（私語）で不幸なんだ」と
思ってましたｗ。今は皆、若くて優しそうだが・・・・。
リズムをとるのに人の肩や背中でバシバシとるから痛くって・・・。
子供心に「行き遅れのオールドミス（私語）で不幸なんだ」と
思ってましたｗ。今は皆、若くて優しそうだが・・・・。
怖くても美人な先生なら ハァハァ
ＹＡＭＡＨＡのＣＬＰシリーズって、そろそろモデルチェンジの時期なんですか？。
ピアノの先生ってそういう人多いって聴いたことある。
俺の知り合いにプロのピアニストがいるけど、
子供のころに何度もなかされたらしい…
俺の知り合いにプロのピアニストがいるけど、
子供のころに何度もなかされたらしい…
〇マハやカワ〇音楽教室の子って
バッハインベンションで脱落するのが多いらしい。
バッハインベンションで脱落するのが多いらしい。
>>816
やらされる曲しか弾くもんが無いとか・・？そんなに受身な子ばっかかなあ・・
なんか微妙に「やりたい曲」ができないって事にも問題がありそうだね。
例えば教え方が下手だとか、あるいは本人が元々ピアノが好きじゃないとか、
何かを集中してやる事が好きじゃないってのもあるかも知れないか・・
やらされる曲しか弾くもんが無いとか・・？そんなに受身な子ばっかかなあ・・
なんか微妙に「やりたい曲」ができないって事にも問題がありそうだね。
例えば教え方が下手だとか、あるいは本人が元々ピアノが好きじゃないとか、
何かを集中してやる事が好きじゃないってのもあるかも知れないか・・
818 ：800：04/08/07 02:10 ID:QdrZqaYX
何か微妙にスレ違いにさせちゃってゴメンネ。
私もまさにインベンションで脱落いたしました～。
練習曲ばかりしか知らないとやはり長続きしないんでは。
お母さんもピアノ弾けるとか、家にクラシックCDが沢山あるとか、ある
程度の環境がないと子供が自分で好きな曲を見つけるというのは、
とても難しいことだと思います。
たまに先生が「こんな素敵な曲があるのよ」とレッスン外で弾いてくれ
たり、CDを貸してくれたりするだけで随分違うのではないでしょうか。
私もまさにインベンションで脱落いたしました～。
練習曲ばかりしか知らないとやはり長続きしないんでは。
お母さんもピアノ弾けるとか、家にクラシックCDが沢山あるとか、ある
程度の環境がないと子供が自分で好きな曲を見つけるというのは、
とても難しいことだと思います。
たまに先生が「こんな素敵な曲があるのよ」とレッスン外で弾いてくれ
たり、CDを貸してくれたりするだけで随分違うのではないでしょうか。
バッハは子供にはつまらないのかな、
練習曲でもチェルニーやバイエルの方がまだ面白いんじゃなかろうか。
チェルニー100は結構面白かった。
でもチェルニー30はつまらなかったなー。俺はあれで挫折した。
練習曲でもチェルニーやバイエルの方がまだ面白いんじゃなかろうか。
チェルニー100は結構面白かった。
でもチェルニー30はつまらなかったなー。俺はあれで挫折した。
で、ストリングレゾナンスの意味を詳しく説明できる方は？
メーカーに尋ねても明確な回答を得られず。
メーカーに尋ねても明確な回答を得られず。
ストリング→弦
レゾナンス→発振、共鳴
従って、弦共鳴って意味。
開放弦において、弾いた音の倍音（又は隣の鍵の弦）が共鳴するんです。
わかりやすい例
ダンパーを踏まない状態において
右手でC4,E4,G4を、ゆっくり音が出ないように押さえて
左手でC3とE4とG5を弾くと
C4,E4,G4の鍵盤の弦が振動→鳴るんです。
以上
レゾナンス→発振、共鳴
従って、弦共鳴って意味。
開放弦において、弾いた音の倍音（又は隣の鍵の弦）が共鳴するんです。
わかりやすい例
ダンパーを踏まない状態において
右手でC4,E4,G4を、ゆっくり音が出ないように押さえて
左手でC3とE4とG5を弾くと
C4,E4,G4の鍵盤の弦が振動→鳴るんです。
以上
822 ：ドレミファ名無シド：04/08/07 12:12 ID:aXBMVMjs
ヤマハのCLPシリーズ、新しくなるとかならんとか・・・。
今まで、２年周期で新しくなってたので、
今年の４月頃には新しくなると思って買い控えてますた。
でももう、如何せん買わないと！状態・・・。
９月頃まで待とうか、もう決めちゃおうか、
悩み続けて結局買えず・・・。お馬鹿な自分。
今まで、２年周期で新しくなってたので、
今年の４月頃には新しくなると思って買い控えてますた。
でももう、如何せん買わないと！状態・・・。
９月頃まで待とうか、もう決めちゃおうか、
悩み続けて結局買えず・・・。お馬鹿な自分。
>>818
私も下町のヤマハ音楽教室出身で（当時一応教室でNo.2と言われてました)、バッハ脱落組です。
>練習曲ばかりしか知らないとやはり長続きしないんでは。
当時、我が家もクラシックとは無縁で、知っているピアノ曲と言えば
『エリーゼの為に』ぐらい。
“ある程度の環境”って結構重要ですよね。
その点、電子ピアノの内蔵曲は親しみやすい名曲が集められていて、
重宝すると思います。
私も下町のヤマハ音楽教室出身で（当時一応教室でNo.2と言われてました)、バッハ脱落組です。
>練習曲ばかりしか知らないとやはり長続きしないんでは。
当時、我が家もクラシックとは無縁で、知っているピアノ曲と言えば
『エリーゼの為に』ぐらい。
“ある程度の環境”って結構重要ですよね。
その点、電子ピアノの内蔵曲は親しみやすい名曲が集められていて、
重宝すると思います。
>>818-823
環境か、そうかもですね。
うちもクラシックは無かったけど親が洋楽好きで年中レコード流れてたから、
枯葉とか酒とバラの日々なんかを耳で取って適当に弾いてたりしました。お二方と同じ位の頃（＾＾
先生に反抗して教室で弾いてみたりしたものです。
逆に先生が簡単ジャズピアノ系の楽譜持ってきてくれて、併用させられたのも良い思い出だな。
ジャズ好きな先生だったおかげで挫折しないですんだというか。
>>820どうぞ。
http://www.roland.co.jp/cs/faq/faq.cfm?ln=jp&Dst=0&Faq=JP04-03032&dsp=1
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/faq/p250.html
環境か、そうかもですね。
うちもクラシックは無かったけど親が洋楽好きで年中レコード流れてたから、
枯葉とか酒とバラの日々なんかを耳で取って適当に弾いてたりしました。お二方と同じ位の頃（＾＾
先生に反抗して教室で弾いてみたりしたものです。
逆に先生が簡単ジャズピアノ系の楽譜持ってきてくれて、併用させられたのも良い思い出だな。
ジャズ好きな先生だったおかげで挫折しないですんだというか。
>>820どうぞ。
http://www.roland.co.jp/cs/faq/faq.cfm?ln=jp&Dst=0&Faq=JP04-03032&dsp=1
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/faq/p250.html
>>821
ありがとうございます。
「ストリングレゾナンス」＝ダンパーペダルを踏まないときに有効な弦の共鳴、ということでいいんでしょうか。
YAMAHAのCLP130と150とで迷っていますが、この「ストリングレゾナンス」が、
プラス数万円の価値のあるものかどうかわからなかったので。
ダンパーペダルを踏んだときに出る共鳴音は130も150も同じ「サスティンサンプリング」効果で、
差はないと思っていいのでしょうか。
やはりダンパーを踏んだときも「ストリングレゾナンス」効果のあるCLP-150のほうが、
より豊な響きになるのかなあ・・・。
ありがとうございます。
「ストリングレゾナンス」＝ダンパーペダルを踏まないときに有効な弦の共鳴、ということでいいんでしょうか。
YAMAHAのCLP130と150とで迷っていますが、この「ストリングレゾナンス」が、
プラス数万円の価値のあるものかどうかわからなかったので。
ダンパーペダルを踏んだときに出る共鳴音は130も150も同じ「サスティンサンプリング」効果で、
差はないと思っていいのでしょうか。
やはりダンパーを踏んだときも「ストリングレゾナンス」効果のあるCLP-150のほうが、
より豊な響きになるのかなあ・・・。
>>717
それってどういうことなんでしょ？
P-120の方がピアノの音がいいってこと？
でもね、P-120は持っているけど所詮はデシピ。
音がいいわけじゃないよ。まぁアコピと比べてだけど。
そんなに気にすることないんじゃないかなぁ…
近いうちCVP-202あたりに買い換えるつもりでいます。
それってどういうことなんでしょ？
P-120の方がピアノの音がいいってこと？
でもね、P-120は持っているけど所詮はデシピ。
音がいいわけじゃないよ。まぁアコピと比べてだけど。
そんなに気にすることないんじゃないかなぁ…
近いうちCVP-202あたりに買い換えるつもりでいます。
P-120 は、wave は一級品なんだけど、スピーカーがショボイから、
音が悪いってのが、このスレの定説のようですヨ。
音が悪いってのが、このスレの定説のようですヨ。
828 ：ドレミファ名無シド：04/08/07 19:36 ID:6PZyCsLY
ヤマハＹＤＰ－２２３とコルグＣ－６５００価格的にほぼ同じなんですが、
皆さんはどっちを買いますか？また、同価格帯でお勧め機種ありますか？
皆さんはどっちを買いますか？また、同価格帯でお勧め機種ありますか？
829 ：ドレミファ名無シド：04/08/07 19:47 ID:TlZrku7s
YDP223とCLP120は全く同じと考えてよいのですよね？
価格も同じくらいなので、ならば楽器店販売のCLPを買った方が安心のような・・・？
>>828
コルグもなかなか好みの音色だったのですが、鍵盤のはじのところが指に
ひっかかるような感じがありました。皆さんはそんなことはないですか？
あと気になるのがカワイL5ですが、コンパクトなつくりで安定性ということでは
実際どうでしょうか？
価格も同じくらいなので、ならば楽器店販売のCLPを買った方が安心のような・・・？
>>828
コルグもなかなか好みの音色だったのですが、鍵盤のはじのところが指に
ひっかかるような感じがありました。皆さんはそんなことはないですか？
あと気になるのがカワイL5ですが、コンパクトなつくりで安定性ということでは
実際どうでしょうか？
ヤマハのアコピは共鳴音少ないからデジピになるとさらに無くなってｼｮﾎﾞｰﾝ
カワイのアコピは共鳴音豊かだからデジピは無理矢理共鳴豊かにさせてて
ペダル踏むと汚い音出まくり。
>>829
コルグは覚えてないけど、カシオの鍵盤は支点の部分（鍵盤の奥）を弾こうと
してもめちゃめちゃ重くて弾きにくかった。
カワイのアコピは共鳴音豊かだからデジピは無理矢理共鳴豊かにさせてて
ペダル踏むと汚い音出まくり。
>>829
コルグは覚えてないけど、カシオの鍵盤は支点の部分（鍵盤の奥）を弾こうと
してもめちゃめちゃ重くて弾きにくかった。
831 ：＿：04/08/08 07:39 ID:AnouYjVi
832 ：ドレミファ名無シド：04/08/08 11:00 ID:mJrzODZ+
>>830
カワイのはペダルを踏むと汚い音が出るというのは、よりアコピに
近いということ？
友達のグラビノーバ弾いたら、いくらペダル踏んでも綺麗な音だし
「ペダルの練習には全然ならないな」と思ったのでした。
カワイのはペダルを踏むと汚い音が出るというのは、よりアコピに
近いということ？
友達のグラビノーバ弾いたら、いくらペダル踏んでも綺麗な音だし
「ペダルの練習には全然ならないな」と思ったのでした。
音やデザインに注文をつけず、ただ、指回しの練習だけの為に
電子ピアノを購入するとしたら、一番おすすめはどれなのでしょうか。
値段に糸目をつけない場合と、５万円近辺の低価格帯で、
おすすめを教えてください。
電子ピアノを購入するとしたら、一番おすすめはどれなのでしょうか。
値段に糸目をつけない場合と、５万円近辺の低価格帯で、
おすすめを教えてください。
10年前に買ったCLP-760から買い替えようと思うんですが
打鍵した音の持続時間ってあまり話題になりませんが、最近のは
問題ないんですか？
CLP-760はC6(上から3番目のC)で6秒位ですが実際に弾いてみると
音が減衰するのがアコピよりずいぶん早いように感じます。
それからメカ部に塗られたグリスのせいだと思うんですけど、鍵盤の
すべりが悪くなって引っかかるように感じたり、ひどい時には押した
キーが戻って来ないなんて症状が頻発したんですよねー。
最近のヤマハはそんなことないんでしょうか
打鍵した音の持続時間ってあまり話題になりませんが、最近のは
問題ないんですか？
CLP-760はC6(上から3番目のC)で6秒位ですが実際に弾いてみると
音が減衰するのがアコピよりずいぶん早いように感じます。
それからメカ部に塗られたグリスのせいだと思うんですけど、鍵盤の
すべりが悪くなって引っかかるように感じたり、ひどい時には押した
キーが戻って来ないなんて症状が頻発したんですよねー。
最近のヤマハはそんなことないんでしょうか
836 ：ドレミファ名無シド：04/08/08 22:13 ID:p4on/ISF
837 ：靴の底たたいたような音：04/08/08 22:35 ID:PPPw6yYa
カシオの灰グレードキーボードシリーズは最近のものほどしょぼい。
まったく、ピアノじゃない音。タッチ。オルガンで練習したほうがまだしもか？
販売政策だろう……が、……教育、練習楽器の資格を落とすんじゃないか？
ＦＭ音源のすんだ音でも、タッチ道理の音量でなってれば、それが一番だソ！！
まったく、ピアノじゃない音。タッチ。オルガンで練習したほうがまだしもか？
販売政策だろう……が、……教育、練習楽器の資格を落とすんじゃないか？
ＦＭ音源のすんだ音でも、タッチ道理の音量でなってれば、それが一番だソ！！
>>837
オルガンに失礼だぞ。
オルガンに失礼だぞ。
839 ：＿：04/08/08 23:16 ID:AnouYjVi
ロジャースのオルガンも高いな・・・
841 ：ドレミファ名無シド：04/08/08 23:27 ID:C0g4CDzQ
バイブオルガン…
842 ：ドレミファ名無シド：04/08/09 00:03 ID:gFP0fZUN
PE3の報告まだぁ～？
近所の楽器店においてないんだよねぇ
近所の楽器店においてないんだよねぇ
843 ：ドレミファ名無シド：04/08/09 01:50 ID:9ySqHZuR
HP-7Sローランドで決めようかと思います
5歳の娘練習用です
ポイントはスピーカーシステムと重量70キロ以上もあるので
気に入りました、
5歳の娘練習用です
ポイントはスピーカーシステムと重量70キロ以上もあるので
気に入りました、
うちのピアノ、ヤマハのYDP-88IIだけどこれってどうなのよ……（遠い目
845 ：ドレミファ名無シド：04/08/09 13:42 ID:ZZgDoNdb
昨日ビックカメラに見に行ったら、結構たくさん機種があるんですね
目移りして全然決められなかった。
10万円前後でなるべく置く場所を取らないタイプを探してるんだけど
満足に弾けないもんだからキータッチとかピアノに近い音とか比べられん…
ここにいらっしゃる知識の豊かな皆様、こんなわたしにアドバイスくらさい
目移りして全然決められなかった。
10万円前後でなるべく置く場所を取らないタイプを探してるんだけど
満足に弾けないもんだからキータッチとかピアノに近い音とか比べられん…
ここにいらっしゃる知識の豊かな皆様、こんなわたしにアドバイスくらさい
846 ：845：04/08/09 15:44 ID:ZZgDoNdb
今スレを熟読して参りまして、価格帯とスペースの問題を考慮したところ
カワイのesシルフィかプリヴィアのPX300かなーというところまで
絞り込めました。どっちがいいかな
また、こういう系統で他におすすめありませんか？
カワイのesシルフィかプリヴィアのPX300かなーというところまで
絞り込めました。どっちがいいかな
また、こういう系統で他におすすめありませんか？
あーでも過去レスの「生ピアノ買えないんだったら他の生楽器やらせたほうがいい」
っての結構心に刺さるなあ
5歳の娘の初鍵盤として買い与えたいので
もちろん生ピアノなんて到底買える状況ではありません
ピアノやりたいって言うから鍵盤買ってやろうと思ったんだけど…
っての結構心に刺さるなあ
5歳の娘の初鍵盤として買い与えたいので
もちろん生ピアノなんて到底買える状況ではありません
ピアノやりたいって言うから鍵盤買ってやろうと思ったんだけど…
自分が薦めるとしたらYAMAHAのP-120あたりが無難かな、ハーフペダル対応だし。
CASIOのPS-20とか、モデルが古くなった機種は半値で売ってる時がありますね。
CASIOのPS-20とか、モデルが古くなった機種は半値で売ってる時がありますね。
ありがとう！>>848
調べてみるとP-120も色々ついたセット価格で10万くらいで買えるんですね。
それならes1シルフィやプリヴィア300と同じような価格帯になるので
がぜん視野に入ってきました。
この3機種の中から選ぶことになりそうです。
このスレの皆さんの意見、ものすごく参考になります。
調べてみるとP-120も色々ついたセット価格で10万くらいで買えるんですね。
それならes1シルフィやプリヴィア300と同じような価格帯になるので
がぜん視野に入ってきました。
この3機種の中から選ぶことになりそうです。
このスレの皆さんの意見、ものすごく参考になります。
850 ：ドレミファ名無シド ：04/08/09 17:12 ID:FpVln27t
851 ：ドレミファ名無シド：04/08/09 17:20 ID:CF+/m0JL
>>850
子供の気持ちでふるいをかけていること自体大人の負けなのさ。
子供の気持ちでふるいをかけていること自体大人の負けなのさ。
とうてい生ピアノを買える状況じゃないんなら、それはしかたがないことだけど、
子どもだからとか、続くかどうか分からないから電子ピアノで十分って考えは親のエゴだと思う。
子どもだからとか、続くかどうか分からないから電子ピアノで十分って考えは親のエゴだと思う。
855 ：ドレミファ名無シド：04/08/09 17:57 ID:lxUxHCst
856 ：ドレミファ名無シド：04/08/09 18:40 ID:tjWE43qj
あの、質問いいですか？
ボックス・タイプって言うんですかね、シンセなどの様に
足が付いてなくて汎用キーボード・スタンドに乗る様なデジピ探してます。
そのタイプで現在最も音が生に近いのって何ですか？
自分が探した感じではYamahaのP-250だったのですが、もっと
お薦めなモノあったら教えてください。よろしくお願いします。
ボックス・タイプって言うんですかね、シンセなどの様に
足が付いてなくて汎用キーボード・スタンドに乗る様なデジピ探してます。
そのタイプで現在最も音が生に近いのって何ですか？
自分が探した感じではYamahaのP-250だったのですが、もっと
お薦めなモノあったら教えてください。よろしくお願いします。
857 ：ドレミファ名無シド：04/08/09 19:53 ID:s2IXH9ZB
>>856
ステージピアノってヤツですね。上述の P-250 の他に、
Roland RD-700、KAWAI MP9500 辺りが定番のようです。
個人的には、今から買うんだったら RD-700 が良さげ…。
ステージピアノってヤツですね。上述の P-250 の他に、
Roland RD-700、KAWAI MP9500 辺りが定番のようです。
個人的には、今から買うんだったら RD-700 が良さげ…。
>856
自分もこのタイプを考えていて，総合的にはP250かなと思っているけど、
Generai MusicのPromega3がすごく気になってる。
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?parm=846^PROMEGA3^^
ところでRD-700って音律設定できましたっけ？
自分もこのタイプを考えていて，総合的にはP250かなと思っているけど、
Generai MusicのPromega3がすごく気になってる。
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?parm=846^PROMEGA3^^
ところでRD-700って音律設定できましたっけ？
859 ：ドレミファ名無シド：04/08/09 20:55 ID:nXlgtB6m
子供時代にアコピを買ってもらった人は
デジピに対してそんなにこだわりはないんだけど、
ピアノが好きなのに、アコピを買ってもらえなかった人は
アコピに対してすごくこだわりがあり、
子供には是非アコピを与えるべきだと思うみたい。
気持ちはわかる。でも、今のデジピって結構イケてて
バイエル、ブルグミュラー程度だったら、安物のアップライトで
練習しても、デジピで練習してもほとんど同じ。
デジピに対してそんなにこだわりはないんだけど、
ピアノが好きなのに、アコピを買ってもらえなかった人は
アコピに対してすごくこだわりがあり、
子供には是非アコピを与えるべきだと思うみたい。
気持ちはわかる。でも、今のデジピって結構イケてて
バイエル、ブルグミュラー程度だったら、安物のアップライトで
練習しても、デジピで練習してもほとんど同じ。
なんかトラウマがあるとしか思えないね。
ナマピナマピナマピナマピって
子どものお稽古絡みになると異様に執念を燃やすよね。
それぞれの家庭で納得してりゃ、他人が
わーわー言うことじゃないと思うが。
ナマピナマピナマピナマピって
子どものお稽古絡みになると異様に執念を燃やすよね。
それぞれの家庭で納得してりゃ、他人が
わーわー言うことじゃないと思うが。
おもちゃのくせにピアノを名乗るからいけないんだよ
864 ：ドレミファ名無シド：04/08/09 22:34 ID:T2Y1YyMV
実家の二十年もののアコピ十数年ぶりに弾いたら、耳で分かるぐらい音程が
狂っていたけど、弦がゆるゆるなこともあり、デジピにないスコーンと抜ける
タッチがよくすごく良く弾きやすかった。
デジピを卒業できるテクニックがついたらそのピアノ引き取りたいと思っている。
狂っていたけど、弦がゆるゆるなこともあり、デジピにないスコーンと抜ける
タッチがよくすごく良く弾きやすかった。
デジピを卒業できるテクニックがついたらそのピアノ引き取りたいと思っている。
865 ：ドレミファ名無シド：04/08/09 22:57 ID:GszldqAt
アコピマンセーの奴がどんな演奏しているのか聞いてみたい。
微妙なタッチとやらをどれだけ生かせているのか。
フフフフフ・・・・
微妙なタッチとやらをどれだけ生かせているのか。
フフフフフ・・・・
867 ：ドレミファ名無シド：04/08/09 23:12 ID:nXlgtB6m
フフフフフ…
うちの 6 才のオトコの子がサッカーに興味を持ったのですが、
おもちゃのボールを与えるか、試合用公式球(FIFA検定済)を買って
あげるべきか、迷っています。微妙なボールタッチを身に付けさせる
為には、子供の頃から公式球に触れさせた方が良いでしょうか？
公式球は高価ですが、子供の才能を伸ばす為に、しっかりした環境を
用意してあげるのは、親の義務だとも思います。
おもちゃのボールを与えるか、試合用公式球(FIFA検定済)を買って
あげるべきか、迷っています。微妙なボールタッチを身に付けさせる
為には、子供の頃から公式球に触れさせた方が良いでしょうか？
公式球は高価ですが、子供の才能を伸ばす為に、しっかりした環境を
用意してあげるのは、親の義務だとも思います。
869 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 01:12 ID:7SRNAVdr
そんな長文じゃだめだよ
どうせなら、上級スレから誰か誘導してこよーぜ
どうせなら、上級スレから誰か誘導してこよーぜ
公式ボールを与えられないくらいなら、
他のスポーツをやらせた方がいいです。 ってかw
他のスポーツをやらせた方がいいです。 ってかw
>>870
ほんと、そんな感じの論理の人がたまに来ますよねw
一部のナマピ所持者には、排他的な考えの人がいるみたいですね
昔から電子ピアノスレは、どうも生ピ至上主義の人が来ると荒れる傾向にあるみたいです
音楽やピアノが好きな者同士仲良くやれれば、お互いに楽しいはずなのに
ほんと、そんな感じの論理の人がたまに来ますよねw
一部のナマピ所持者には、排他的な考えの人がいるみたいですね
昔から電子ピアノスレは、どうも生ピ至上主義の人が来ると荒れる傾向にあるみたいです
音楽やピアノが好きな者同士仲良くやれれば、お互いに楽しいはずなのに
873 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 02:15 ID:yZ/vArE0
質問です！
通販の板で電子ピアノについて質問したところ
「電子ピアノは精密機器なので通販はやめたほうがいいよ」とアドバイスをもらいました。
当方貧乏なので、楽器以外も扱っているような安いネットショップを探して
買おうと思っていたのですが
確かにそういうところの配送はどうなのかな？と
きちんと楽器店で買うべきでしょうかね？
ネット通販利用して購入した方、いらっしゃいますか？
通販の板で電子ピアノについて質問したところ
「電子ピアノは精密機器なので通販はやめたほうがいいよ」とアドバイスをもらいました。
当方貧乏なので、楽器以外も扱っているような安いネットショップを探して
買おうと思っていたのですが
確かにそういうところの配送はどうなのかな？と
きちんと楽器店で買うべきでしょうかね？
ネット通販利用して購入した方、いらっしゃいますか？
>>873
ネットで電子ピアノ購入したけどまったく問題なかったよ。
メーカー(YAMAHA,KAWAI,Rolandなど)がちゃんと梱包して小売に出荷しているから大丈夫だと思う。
自分が買ったのはKAWAIのデジピだけどダンボールがかなり厚く、中の商品は傷ひとつ付いていなかったよ。
配送業者はヤマト、佐川などだと思うから商品の状態があまりにもひどければ到着時にクレームつければいいし。
それに、デジピのほとんどが１ヵ年保証だからそんなに気にしなくてもいいのでは？
ネットで電子ピアノ購入したけどまったく問題なかったよ。
メーカー(YAMAHA,KAWAI,Rolandなど)がちゃんと梱包して小売に出荷しているから大丈夫だと思う。
自分が買ったのはKAWAIのデジピだけどダンボールがかなり厚く、中の商品は傷ひとつ付いていなかったよ。
配送業者はヤマト、佐川などだと思うから商品の状態があまりにもひどければ到着時にクレームつければいいし。
それに、デジピのほとんどが１ヵ年保証だからそんなに気にしなくてもいいのでは？
875 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 08:05 ID:n+630zco
>>873
ヤマハだとメーカー保障が1年つく。輸送時の事故は運送会社持ちだったはず。
ヤマハだとメーカー保障が1年つく。輸送時の事故は運送会社持ちだったはず。
876 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 08:15 ID:DcZCrVw6
電子ピアノで精密機械？
意外と簡単だったりして。
意外と簡単だったりして。
877 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 08:40 ID:n+630zco
>>876
精密機器ではないが電子機器だから水と埃に弱い。
今年4月展示品買ったら真ん中のレのキーが折れていてキーボードセットの交換だったが。
修理のとき中身を見たら電子機器満載状態で観葉植物の置き場にしようとしたが断念した。
精密機器ではないが電子機器だから水と埃に弱い。
今年4月展示品買ったら真ん中のレのキーが折れていてキーボードセットの交換だったが。
修理のとき中身を見たら電子機器満載状態で観葉植物の置き場にしようとしたが断念した。
878 ：855：04/08/10 09:35 ID:tIUdOc3i
>859
ハズレ。残念でした。生ピアノ、電子ピアノ両方持ってる。
電子ピアノは後から購入。
自分の場合は用途が違う。使う時間帯が違う。
どちらがいいかは、人それぞれ。
あなたはこちらへごうぞ↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091753220/
生ピアノ生ピアノ言ってる人が「電子ピアノスレッド」を覗きに来るのは、
実社会で誰からも相手にされなくて寂しいから？
生ピアノがいい、と言ってもかまわない。
適切なスレで言えばいいだけ。
ハズレ。残念でした。生ピアノ、電子ピアノ両方持ってる。
電子ピアノは後から購入。
自分の場合は用途が違う。使う時間帯が違う。
どちらがいいかは、人それぞれ。
あなたはこちらへごうぞ↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091753220/
生ピアノ生ピアノ言ってる人が「電子ピアノスレッド」を覗きに来るのは、
実社会で誰からも相手にされなくて寂しいから？
生ピアノがいい、と言ってもかまわない。
適切なスレで言えばいいだけ。
879 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 10:15 ID:BFiWYzlm
鍵盤の耐久性ではどこが一番でしょうか？
880 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 10:25 ID:rg95qWl0
ヤマハよりローランドのほうが上だよね？
むしろ電子ピアノ原理主義者がうざすぎると思う。
どーせ生ピはほとんど弾いたことのないへたくそなんだろうけどｗ
生ピアノが電子ピアノより優れているのは当たり前でしょ？
それすら否定するわけ？
どーせ生ピはほとんど弾いたことのないへたくそなんだろうけどｗ
生ピアノが電子ピアノより優れているのは当たり前でしょ？
それすら否定するわけ？
882 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 10:56 ID:rg95qWl0
電子ピアノでしかあじわえない生ピアノにはない感覚的優位性がわからんのか
電子ピアノの目指しているものは生Pではない
生Ｐは材料の一つでしかないのだよ
なまＰ...人間がピアノにあわせる
電子....機械が人間にあわせる、
なまぴよりより広い視野で高い技術力で・・・すばらしい
何百年進歩しない生（進歩してはいけない十字架を背負う）
釣れるかな
電子ピアノの目指しているものは生Pではない
生Ｐは材料の一つでしかないのだよ
なまＰ...人間がピアノにあわせる
電子....機械が人間にあわせる、
なまぴよりより広い視野で高い技術力で・・・すばらしい
何百年進歩しない生（進歩してはいけない十字架を背負う）
釣れるかな
>>882
ていうか俺の釣りの邪魔なんだよね
ていうか俺の釣りの邪魔なんだよね
884 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 11:49 ID:rg95qWl0
883さん
じゃましてしまった事をお詫びいたします
じゃましてしまった事をお詫びいたします
早く夏休みが終わったいいのに！
アコピとデシピどっちがいいというよりもさ、
もうサイレントアンサンブルグランドピアノが最強。
これでいいじゃねぇか。
でも金とか環境とか、いろんな意味でそれが出来ない奴が
ここに集まってるんだろ？
その上で金銭的、機能的に見てどれが一番バランスが取れてるか。
それをみんなで議論してるんだろ。
>>878
いやさ、だからやめようぜ、
そこまでくるとここでアコピの話をするよりもよっぽどあんたの方が荒らしだよ。
まぁ釣りなんだろうけど。
もうサイレントアンサンブルグランドピアノが最強。
これでいいじゃねぇか。
でも金とか環境とか、いろんな意味でそれが出来ない奴が
ここに集まってるんだろ？
その上で金銭的、機能的に見てどれが一番バランスが取れてるか。
それをみんなで議論してるんだろ。
>>878
いやさ、だからやめようぜ、
そこまでくるとここでアコピの話をするよりもよっぽどあんたの方が荒らしだよ。
まぁ釣りなんだろうけど。
デジピとアコピの比較論は、もうやめなよ
それ専用のスレもたってるんだから、やりたい人はそっちでやれ
デジピの人もアコピの人も、極論する連中は正直どっちもウザい
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091753220/
それ専用のスレもたってるんだから、やりたい人はそっちでやれ
デジピの人もアコピの人も、極論する連中は正直どっちもウザい
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091753220/
888 ：名無しの笛の踊り：04/08/10 18:05 ID:1RovRWyj
豆からひいたコーヒーが美味しいのはわかっているが、インスタントコーヒー
でも十分という人はいる。
野球は本来硬球でするもんだが、軟球でやってもそれなりに楽しめる。
インスタントコーヒーなんてコーヒーじゃないよ！とか、軟球で野球やるなんて
日本人だけだよ！なんてことばかり言っていたら、間違っている事は言ってないが
屁理屈の多い奴とうざったがられる。
アコピアコピと騒いでる奴はうざったい。
楽器なんて所詮ツールなんだから演奏の中身を重視しろよ。
でも十分という人はいる。
野球は本来硬球でするもんだが、軟球でやってもそれなりに楽しめる。
インスタントコーヒーなんてコーヒーじゃないよ！とか、軟球で野球やるなんて
日本人だけだよ！なんてことばかり言っていたら、間違っている事は言ってないが
屁理屈の多い奴とうざったがられる。
アコピアコピと騒いでる奴はうざったい。
楽器なんて所詮ツールなんだから演奏の中身を重視しろよ。
荒らしてる方やフィッシング中の方々申し訳ない。
お礼だけ言わせてください。
>>857-858
RD-700良さそうですね。探して試奏してみます。
PROMEGA3もすごく気になりますが、現物触れないのが辛いですね。
便利そうだしスピーカー付きがいいかなぁって思っているので
P-250（もしくはその後継機）にするかもしれませんが参考になりました。
ありがとうございました。
お礼だけ言わせてください。
>>857-858
RD-700良さそうですね。探して試奏してみます。
PROMEGA3もすごく気になりますが、現物触れないのが辛いですね。
便利そうだしスピーカー付きがいいかなぁって思っているので
P-250（もしくはその後継機）にするかもしれませんが参考になりました。
ありがとうございました。
890 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 18:30 ID:32KZlsbF
デジピ使ってる人まだ解らないの？
不幸な人たちだね、騙されてるんだよ
不幸な人たちだね、騙されてるんだよ
891 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 18:48 ID:FB9zIQnB
>>890
不幸な人だね、孤独なんだね
仲間のとこに帰りなさい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091753220/
と釣られてみる
両方持ってる俺にとって、これほどくだらない論争はない。
不幸な人だね、孤独なんだね
仲間のとこに帰りなさい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091753220/
と釣られてみる
両方持ってる俺にとって、これほどくだらない論争はない。
892 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 19:55 ID:7SRNAVdr
マジ面倒くせぇ。
>極論する連中は正直どっちもウザい
はげどうだが、いちいち他スレ貼り付ける奴も正直ウザイ。
>極論する連中は正直どっちもウザい
はげどうだが、いちいち他スレ貼り付ける奴も正直ウザイ。
議論の最中に申し訳ありません。。
26歳の男なんですが、全くの素人でこれから電子ピアノを買って練習しようと
思ってます。初心者本みたいな本を買って独学でやっていくのは限界？がありますか？
『戦場のメリークリスマス』が昔から凄い好きでこの曲を綺麗？に弾きたいです。
無謀でしょうか？変な質問でスミマセン。。。
26歳の男なんですが、全くの素人でこれから電子ピアノを買って練習しようと
思ってます。初心者本みたいな本を買って独学でやっていくのは限界？がありますか？
『戦場のメリークリスマス』が昔から凄い好きでこの曲を綺麗？に弾きたいです。
無謀でしょうか？変な質問でスミマセン。。。
>>894
無理じゃありませんよ。
アナタのように全くの素人が好きな曲をひたすら練習して、キレイに弾きこなせるようになった人はたくさんいます。
楽譜が読めるのであれば、特に初心者本を買う必要もありません。
上達には個人差はありますが、まずはがんばってみてください。
無理じゃありませんよ。
アナタのように全くの素人が好きな曲をひたすら練習して、キレイに弾きこなせるようになった人はたくさんいます。
楽譜が読めるのであれば、特に初心者本を買う必要もありません。
上達には個人差はありますが、まずはがんばってみてください。
899 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 21:34 ID:sSF8xVQ2
75才ですが電子ペアノはどれがいいんじゃぁ
おしえれくだされ
死ぬ前にショペンを引きたいのじゃ
おしえれくだされ
死ぬ前にショペンを引きたいのじゃ
>>894
大丈夫。努力すれば一応かたちにはなる。
大丈夫。努力すれば一応かたちにはなる。
901 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 21:46 ID:7djjTsDv
>>894
目標と根気さえあれば、趣味で十分楽しめるのではないでしょうか？
最近の電子ピアノには、初心者ターゲットの商品も多いですしね。
『戦場のメリークリスマス』でしたら、初心者ﾊﾞｰｼﾞｮﾝとか、中級者ﾊﾞｰｼﾞｮﾝとかの楽譜も選べるんじゃないかな、多分。
目標と根気さえあれば、趣味で十分楽しめるのではないでしょうか？
最近の電子ピアノには、初心者ターゲットの商品も多いですしね。
『戦場のメリークリスマス』でしたら、初心者ﾊﾞｰｼﾞｮﾝとか、中級者ﾊﾞｰｼﾞｮﾝとかの楽譜も選べるんじゃないかな、多分。
902 ：＿：04/08/10 22:07 ID:FTjnre8M
903 ：＿：04/08/10 22:17 ID:FTjnre8M
>>887
うざいで済まさないで欲しいな。
電子ピアノの目標はヤマハC３Lの音大生練習用ピアノではなく、
最終的には世界名器のフルコンだし、アコピと切り離して話ができるわけない。
切り離せるのは電子オルガンからエレクトーンになってからのような話でしょ。
現時点では、アコピを知っている人ならきっと電子ピアノを活用できるけれど、
最初から電子ピアノを学習用に与えるというのは、難しい問題があって、
電子ピアノが入り口で、アコースティックピアノのピアニスト専門職として
なった人が居れば、初めてピアノ触れる人にも電子ピアノを薦められるけれど、
そうでもない現状はどうしようもないよね。もちろん、最初の例を
作れると思う人は自信もって電子ピアノを買い与え、親自身が教育に
活用できるのだと思う。往々にして本物を知らない人が防音できないんだから、
電子ピアノを買うしかないだろうと納得させようとするけれど、そこに
大きな壁があるのは事実、ピアノの先生方も環境に恵まれない人のことを
考えられないことが多々あるけれど、一応その道で食っている人なんで、
電子ピアノに関する厳しい評価についてはそれなりに意味がある。
うざいで済まさないで欲しいな。
電子ピアノの目標はヤマハC３Lの音大生練習用ピアノではなく、
最終的には世界名器のフルコンだし、アコピと切り離して話ができるわけない。
切り離せるのは電子オルガンからエレクトーンになってからのような話でしょ。
現時点では、アコピを知っている人ならきっと電子ピアノを活用できるけれど、
最初から電子ピアノを学習用に与えるというのは、難しい問題があって、
電子ピアノが入り口で、アコースティックピアノのピアニスト専門職として
なった人が居れば、初めてピアノ触れる人にも電子ピアノを薦められるけれど、
そうでもない現状はどうしようもないよね。もちろん、最初の例を
作れると思う人は自信もって電子ピアノを買い与え、親自身が教育に
活用できるのだと思う。往々にして本物を知らない人が防音できないんだから、
電子ピアノを買うしかないだろうと納得させようとするけれど、そこに
大きな壁があるのは事実、ピアノの先生方も環境に恵まれない人のことを
考えられないことが多々あるけれど、一応その道で食っている人なんで、
電子ピアノに関する厳しい評価についてはそれなりに意味がある。
＞電子ピアノの目標はヤマハC３Lの音大生練習用ピアノではなく、
＞最終的には世界名器のフルコンだし、アコピと切り離して話ができるわけない。
・・・・・・・正気の沙汰じゃないね。
＞最終的には世界名器のフルコンだし、アコピと切り離して話ができるわけない。
・・・・・・・正気の沙汰じゃないね。
905 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 22:28 ID:8dv6FIFZ
906 ：＿：04/08/10 22:30 ID:FTjnre8M
>>905
逃げるなよ、適当な煽り文句を使う奴って卑怯でさ。
逃げるなよ、適当な煽り文句を使う奴って卑怯でさ。
907 ：＿：04/08/10 22:34 ID:FTjnre8M
>>904
少なくとも自社自慢の名器を使ってサンプリングしていることはご存知だよな。
ローランドやコルグだって合成音でピアノの音を作っているわけでなく、
S社やB社のピアノのサンプリングを行っている。
事実を元に話が出来ない奴は議論する能力が無い人だから自重しなさい。
少なくとも自社自慢の名器を使ってサンプリングしていることはご存知だよな。
ローランドやコルグだって合成音でピアノの音を作っているわけでなく、
S社やB社のピアノのサンプリングを行っている。
事実を元に話が出来ない奴は議論する能力が無い人だから自重しなさい。
ちょっと、文章の空白を埋めて読まないといけないけど言いたいことがわからないような文じゃないと思うが…
ただ、やっぱり理解しにくい。
あと「電子ピアノが入り口で、アコースティックピアノのピアニスト専門職として
なった人」というのは確認の方法がないよね…
＞電子ピアノの目標はヤマハC３Lの音大生練習用ピアノではなく、
＞最終的には世界名器のフルコンだし、アコピと切り離して話ができるわけない。
これは、現実的とは思えないけど
ただ、やっぱり理解しにくい。
あと「電子ピアノが入り口で、アコースティックピアノのピアニスト専門職として
なった人」というのは確認の方法がないよね…
＞電子ピアノの目標はヤマハC３Lの音大生練習用ピアノではなく、
＞最終的には世界名器のフルコンだし、アコピと切り離して話ができるわけない。
これは、現実的とは思えないけど
その前にスレの主旨を理解できない人が自重すべきだと思いますが。
その主張が誰かの役に立ったりするんでしょうか。
一体何の目的でこのスレを荒らしてらっしゃるんですか？
その主張が誰かの役に立ったりするんでしょうか。
一体何の目的でこのスレを荒らしてらっしゃるんですか？
ξﾐヽ(・∀・)ﾉξ ｳﾝｺﾅｹﾞﾏｸﾘ
戦メリって釣り文句なのか？
ｲﾊﾟｰﾝ人が憧れる曲の一つだと思うが
ｲﾊﾟｰﾝ人が憧れる曲の一つだと思うが
電子ピアノで満足するような貧乏人たちが分かったようにアコピなどと
ほざくな。ボケ
貧乏人どもはナマピと比較することなく、電子ピアノだけを見つめてろ。
それかギター買え。10万円も出せばギターでは良いクラスのギターが買える。
電子ピアノで10万円なんて最低クラスだ。
ほざくな。ボケ
貧乏人どもはナマピと比較することなく、電子ピアノだけを見つめてろ。
それかギター買え。10万円も出せばギターでは良いクラスのギターが買える。
電子ピアノで10万円なんて最低クラスだ。
結論
デジピとアコピは用途が違う
だからアコピと同じ目的で使うのなら全てにおいて
劣っているのは当然のこと。にせものなんだから。
デジピとアコピは用途が違う
だからアコピと同じ目的で使うのなら全てにおいて
劣っているのは当然のこと。にせものなんだから。
（´-`）.｡oO（釣り師の匂いが…）
915 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 22:57 ID:P4egjLOZ
アコピ至上主義者のレスって荒らしと殆ど変わらないね。
何故ここの住人はスルー出来ないの？
相手にするからムキになって煽るんだよね。
何故ここの住人はスルー出来ないの？
相手にするからムキになって煽るんだよね。
戦メリに憧れるってどこのおっさんですか？
デジピで戦メリ弾けますか？ならわかるけど
初心者が戦メリ弾けますか？はどう考えてもスレ違いだろ
どっちも無理だけど
デジピで戦メリ弾けますか？ならわかるけど
初心者が戦メリ弾けますか？はどう考えてもスレ違いだろ
どっちも無理だけど
>>903 >>907
こっちにレスしてみた。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091753220/20
ここはアコピという単語を出すだけでキレる奴が多いからな。
まともな話し合いというのが出来ないのか…
スレ違いとはいえ、話題の発展すら許せないのかね…
こっちにレスしてみた。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091753220/20
ここはアコピという単語を出すだけでキレる奴が多いからな。
まともな話し合いというのが出来ないのか…
スレ違いとはいえ、話題の発展すら許せないのかね…
918 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 23:05 ID:7SRNAVdr
盛り上がってきたな‥
次スレタイには電子ピアノ「専用」の文字を入れた方が良いな
次スレタイには電子ピアノ「専用」の文字を入れた方が良いな
そろそろどんな話し方してるやつが荒らしなのか 判断する能力をつけようね。
ID:gQ28dYEV
いい加減にしろ スレ違いのキチガイが！
身元暴いて焼き殺そうか？
いい加減にしろ スレ違いのキチガイが！
身元暴いて焼き殺そうか？
>身元暴いて焼き殺そうか？
何打コイツｗ
何打コイツｗ
>>925
なんでそんな異常な反応性を示す奴にわざわざ合わせなきゃならんのだ…
なんでそんな異常な反応性を示す奴にわざわざ合わせなきゃならんのだ…
アコピさいこー デジピは糞
って奴がなぜこのスレにいるのかを考えれば
釣られる事もなくなると思うが。
って奴がなぜこのスレにいるのかを考えれば
釣られる事もなくなると思うが。
929 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 23:43 ID:0YkTZbow
あぁ、アコピ持ってる妄想に取り付かれてる基地外か
アコピは持っててもド下手な演奏しかできずに
電子ピアノオンリーの人に負ける程度の負け犬ってことかぁ・・・
なるほど！ もう釣られないねっ！
アコピは持っててもド下手な演奏しかできずに
電子ピアノオンリーの人に負ける程度の負け犬ってことかぁ・・・
なるほど！ もう釣られないねっ！
>>929
がんばれ。
がんばれ。
931 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 23:51 ID:7djjTsDv
多分、デジタルピアノって名前がいけないんだよ。
ピアノの擬似品的なニュアンスがどうしても伝わってくる。
まぁ実際擬似品なわけだが・・・
ピアノの擬似品的なニュアンスがどうしても伝わってくる。
まぁ実際擬似品なわけだが・・・
／｀ヽ ,.-､/
／ `､ ,／ | 頭
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,. ‐'"'ヽ," / _,,........,,_ ´ _,,......,,_ | 大
／ (ﾞ,. ） / <, |:::::| ,> <, |:::::| ,|
/. ヽ-r''",ノ / ｀二二,,,,,,,,,,__ ''''''''''' | 丈
r,! -r''" ﾉr‐'"´:::/‐|:/ `､::ﾋ､‐-､ |
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ヽ:::::/ | `､| '､ ヽ {ヽ､:::ﾉﾘ|:::::::::!
「アコピとは比較にならない。」とか言ってる奴らに限って
異常にアコピと同じようなマネた音を求めてる。
もうお前等はエレピでも弾いてろ。貧乏価格で良い音を求めている時点で偽善。
異常にアコピと同じようなマネた音を求めてる。
もうお前等はエレピでも弾いてろ。貧乏価格で良い音を求めている時点で偽善。
飽くなき探求といってくれ…
まあ、楽器やるからといって
うまくならなきゃないわけでもないし、いい音を探し続けなきゃならないわけでもないんで。
楽しむために楽器やってる人がほとんどだろ。
デジピで満足してるうちはそれでいいんだよ。
うまくならなきゃないわけでもないし、いい音を探し続けなきゃならないわけでもないんで。
楽しむために楽器やってる人がほとんどだろ。
デジピで満足してるうちはそれでいいんだよ。
そういえばこの前親戚の家にいって倉庫とか整理してたら
エレピがあってちょっと感動。鍵盤2個ぐらい壊れてたけど（＾＾
エレピがあってちょっと感動。鍵盤2個ぐらい壊れてたけど（＾＾
もう平均律にはうんざりなので、貧乏価格のエレピの純正律かそれに近い音律で
モーツァルトを弾いてみようと思ってますが何か？
モーツァルトを弾いてみようと思ってますが何か？
941 ：ドレミファ名無シド：04/08/11 00:47 ID:jSKLJwel
電子ピアノで演奏の上手な人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アコピで演奏の下手くそな人
>>941
うん。そのネタで何回もループしたね。
うん。そのネタで何回もループしたね。
944 ：ドレミファ名無シド：04/08/11 08:46 ID:PBLjbDvN
ループだねぇ・・・。
たとえ最初が電子ピアノだったとしても、その後アコピに買い換えて
あげた方がいいかどうか、ピアノを多少やったことある人だったら
判断できると思うけど。
どーしても、最初から生ピアノ触らせなきゃいけないというのは、
「子供のおもちゃは外国製の木のおもちゃでなくちゃ」とか
「０才からビデオで英語のシャワーをあびせましょう」
に通じるような気がする。だからって皆が、センスよくなったり
英語ペラペラになる訳でもない。
たとえ最初が電子ピアノだったとしても、その後アコピに買い換えて
あげた方がいいかどうか、ピアノを多少やったことある人だったら
判断できると思うけど。
どーしても、最初から生ピアノ触らせなきゃいけないというのは、
「子供のおもちゃは外国製の木のおもちゃでなくちゃ」とか
「０才からビデオで英語のシャワーをあびせましょう」
に通じるような気がする。だからって皆が、センスよくなったり
英語ペラペラになる訳でもない。
945 ：＿：04/08/11 09:00 ID:gNdn5kJu
946 ：＿：04/08/11 09:04 ID:gNdn5kJu
>>941
電子ピアノでちょっと弾けるようになったつもりで、
勇んで発表会に出て、腰砕けなタッチしか出来ない人が多いよな。
電子ピアノで演奏の上手な人自体極々少数でしょう。
だから、その不等式の前提となるはずの上手な電子ピアノ弾き自体の
存在が疑わしいな、上手い人はやはり大型GPのタッチを思い出しながら
正しい弾き方がキープできる人だけなんではないだろうか、ようは
アコピの使い手でなければ、間違ったタッチを覚えてしまうことが多いということ。
>>942 くだらないねたで安易に同意しないほうがよいですよ。
電子ピアノでちょっと弾けるようになったつもりで、
勇んで発表会に出て、腰砕けなタッチしか出来ない人が多いよな。
電子ピアノで演奏の上手な人自体極々少数でしょう。
だから、その不等式の前提となるはずの上手な電子ピアノ弾き自体の
存在が疑わしいな、上手い人はやはり大型GPのタッチを思い出しながら
正しい弾き方がキープできる人だけなんではないだろうか、ようは
アコピの使い手でなければ、間違ったタッチを覚えてしまうことが多いということ。
>>942 くだらないねたで安易に同意しないほうがよいですよ。
スレの主旨はともかく
２ｃｈは香ばしい位が楽しいどす。
２ｃｈは香ばしい位が楽しいどす。
949 ：ドレミファ名無シド ：04/08/11 12:27 ID:oLBqybvI
アコピでちょっと弾けるようになったつもりで、
勇んで発表会に出て、腰砕けな演奏しか出来ない人が多いよな。
アコピで演奏の上手な人自体極々少数でしょう。
だから、その不等式の前提となるはずの上手なアコピ弾き自体の
存在が疑わしいな、上手い人はやはりアコピだ電子ピアノだのにこだわらずに
正しい弾き方がキープできる人だけなんではないだろうか、ようは
アコピであればすばらしい演奏が出来ると勘違いしている奴はアホが多いということ。
勇んで発表会に出て、腰砕けな演奏しか出来ない人が多いよな。
アコピで演奏の上手な人自体極々少数でしょう。
だから、その不等式の前提となるはずの上手なアコピ弾き自体の
存在が疑わしいな、上手い人はやはりアコピだ電子ピアノだのにこだわらずに
正しい弾き方がキープできる人だけなんではないだろうか、ようは
アコピであればすばらしい演奏が出来ると勘違いしている奴はアホが多いということ。
950 ：ドレミファ名無シド：04/08/11 12:37 ID:PBLjbDvN
昔は生ピアノがなかったから、ピアノ教室の前（幼稚園）まではオルガンで
練習してた。小学生になってからピアノ購入。
そんな感じで、ピアノ教室までのつなぎとして子供に電子ピアノ触らせよう
と思うけど、どうでしょ？
練習してた。小学生になってからピアノ購入。
そんな感じで、ピアノ教室までのつなぎとして子供に電子ピアノ触らせよう
と思うけど、どうでしょ？
ピアノ学習者にとっての３種のバイブルというのは
・ショパンエチュード ・バッハ平均律 ・ベートーベンソナタ集
らしいけれど、日本のピアノ人口の90％には無縁のもの。
だったら、電子ピアノでも悪くないと思うけど。
・ショパンエチュード ・バッハ平均律 ・ベートーベンソナタ集
らしいけれど、日本のピアノ人口の90％には無縁のもの。
だったら、電子ピアノでも悪くないと思うけど。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091753220/
をあぼーん登録しておいた方がよさそうだな。
>>950
要は好きならデシピでもアコピでもいいということか。
しかし、デシピで好きになれるかどうかは難しいところ。
をあぼーん登録しておいた方がよさそうだな。
>>950
要は好きならデシピでもアコピでもいいということか。
しかし、デシピで好きになれるかどうかは難しいところ。
次スレお願いします。
955 ：ドレミファ名無シド：04/08/11 17:59 ID:6MjAxLV7
カシオのPX-100を買うことにしたんですが、
専用スタンドはパイプの方でも安定は大丈夫でしょうか？
（木製スタンドはどうも部屋に合わなそうなので…）
パイプにない利点が木製にあるようであれば教えてください。
専用スタンドはパイプの方でも安定は大丈夫でしょうか？
（木製スタンドはどうも部屋に合わなそうなので…）
パイプにない利点が木製にあるようであれば教えてください。
956 ：ドレミファ名無シド：04/08/11 18:29 ID:1oEwPvZ3
34才パパ
6才になる一人娘にデジピでもと思い
CLP130をと思ったがCVP204にすれば私もひけそうなので
それにしようかなとおもいました
音は悪くなるがmac等の連携その他で期待しております
デメリットとしては音源がランクダウンするみたいですので
これからそれを確かめに石橋楽器にいってみます
昔QY20で作曲したものがいいかたちでよみがえることを期待したりなんかして
6才になる一人娘にデジピでもと思い
CLP130をと思ったがCVP204にすれば私もひけそうなので
それにしようかなとおもいました
音は悪くなるがmac等の連携その他で期待しております
デメリットとしては音源がランクダウンするみたいですので
これからそれを確かめに石橋楽器にいってみます
昔QY20で作曲したものがいいかたちでよみがえることを期待したりなんかして
957 ：ドレミファ名無シド：04/08/11 19:56 ID:z0fDMJrl
るるる～♪
959 ：956：04/08/11 21:25 ID:IyOtRFCe
いってきました
昔生ピアノがあった家だったので、正直音をきいてがっかりしました
しかしながらヤマハが一番よかったようにおもえます
120と130はそれぞれいい音ですね ＣＶＰはこもり感がひどいように感じた
昔生ピアノがあった家だったので、正直音をきいてがっかりしました
しかしながらヤマハが一番よかったようにおもえます
120と130はそれぞれいい音ですね ＣＶＰはこもり感がひどいように感じた
某電気屋の店員がデノン信者だったよ。やたらほめてた。
デノンってそんなにいいの？？
デノンってそんなにいいの？？
961 ：＿：04/08/11 23:15 ID:gNdn5kJu
>>960
デノン、カシオは低価格帯に特化しているので、
ヤマハの安いのを買うよりは、コストパフォーマンスは
よいです。10万円台でというのであれば、かなり有りです。
絶対的に良いということではなくって、
お金の割りに満足できるってことだと思います。。。。
PW-9もちの僕もその点は同意できます。
デノン、カシオは低価格帯に特化しているので、
ヤマハの安いのを買うよりは、コストパフォーマンスは
よいです。10万円台でというのであれば、かなり有りです。
絶対的に良いということではなくって、
お金の割りに満足できるってことだと思います。。。。
PW-9もちの僕もその点は同意できます。
さっき、島村楽器でPW-7いいなーっと思ってながめてたら
店員が「YAMAHAかRolandがお薦めですよ」だって…
喧嘩売ってんの？
店員が「YAMAHAかRolandがお薦めですよ」だって…
喧嘩売ってんの？
>>960
メーカーから出向してる販売員じゃないの？
日曜にラオックス楽器館行ったらあの狭いフロアに店員が５～６人いてちょっとビビッた。
前行った時は３人くらいだったからメーカー系の人も混ざっていたのかも、
ＰＷ触ってたらしきりにＤＵＰ、ＤＧＰへ誘導しようとしたよ。
ＤＧＰ良かったけど価格差を考えるとＰＷで充分かなーと思った、浮いた差額で生グランド買う貯金したほうがイイや。
メーカーから出向してる販売員じゃないの？
日曜にラオックス楽器館行ったらあの狭いフロアに店員が５～６人いてちょっとビビッた。
前行った時は３人くらいだったからメーカー系の人も混ざっていたのかも、
ＰＷ触ってたらしきりにＤＵＰ、ＤＧＰへ誘導しようとしたよ。
ＤＧＰ良かったけど価格差を考えるとＰＷで充分かなーと思った、浮いた差額で生グランド買う貯金したほうがイイや。
964 ：ドレミファ名無シド：04/08/11 23:44 ID:jSKLJwel
ヨドバシだのビックカメラなどの量販店は、そこの社員はほとんどいないらしいですよ。
大半はメーカーから派遣された人だそうです。
だから話半分で聞かないと駄目です。
大半はメーカーから派遣された人だそうです。
だから話半分で聞かないと駄目です。
965 ：ドレミファ名無シド：04/08/11 23:48 ID:7haAYWQC
デノンって日本で初めてエレクトリックピアノを開発した老舗なんだけどね。
>960
デノンのサンプリング元は、赤坂のコロムビア第１スタジオのスタインウェイでしょう。
（違っていたら１スタの写真載せてるカタログは誇大広告に等しい）
で、PCM録音を70年代からやってきた会社が、ばりばりの音楽用機材を使ってると仮定。
ここまでが本当だったら、案外熱烈な信者がいても不思議ではない。
楽器としての味付けは好みがわかれるとしても。
実際弾きくらべてみると、鍵盤の触感に少しべたっとした癖はあるけど、
レッスンでもよく使う中音域の響きは、ヤマハやカワイの上位機種より自然な気がした。
デノンのサンプリング元は、赤坂のコロムビア第１スタジオのスタインウェイでしょう。
（違っていたら１スタの写真載せてるカタログは誇大広告に等しい）
で、PCM録音を70年代からやってきた会社が、ばりばりの音楽用機材を使ってると仮定。
ここまでが本当だったら、案外熱烈な信者がいても不思議ではない。
楽器としての味付けは好みがわかれるとしても。
実際弾きくらべてみると、鍵盤の触感に少しべたっとした癖はあるけど、
レッスンでもよく使う中音域の響きは、ヤマハやカワイの上位機種より自然な気がした。
967 ：腕だよ、指だよ、：04/08/12 00:44 ID:nycZN71y
結局、どんな楽器でも、指に忠実。……しかし、
カシオの灰グレードはびっくり、キーボードだが……。弾くたびに音量が違う。
びっくりなりに、忠実といえば忠実……かなぁ？ でも、勝手に音量変えるのは
いやだな
カシオの灰グレードはびっくり、キーボードだが……。弾くたびに音量が違う。
びっくりなりに、忠実といえば忠実……かなぁ？ でも、勝手に音量変えるのは
いやだな
>>970
次スレよろ
次スレよろ
969 ：ドレミファ名無シド：04/08/12 12:32 ID:6PcJ1h1k
すげー電子ピアノ考えた
普通のGPのようなんだけど箱部分を完全密閉して音も遮断し、
その内部のマイクからスピーカーへ出力する。
どう？
普通のGPのようなんだけど箱部分を完全密閉して音も遮断し、
その内部のマイクからスピーカーへ出力する。
どう？
それは電子ピアノ（エレクトロニック・ピアノ）じゃなくて
電気ピアノ（エレクトリック・ピアノ=エレピ）だね。
電気ピアノ（エレクトリック・ピアノ=エレピ）だね。
972 ：ドレミファ名無シド：04/08/12 14:46 ID:2jVQnFq0
>>969
昔のYAMAHAのCP-80はそれに近いかも
昔のYAMAHAのCP-80はそれに近いかも
973 ：ドレミファ名無シド：04/08/12 15:23 ID:6PcJ1h1k
>>971
ガク、、、
そういう事じゃなく
これからのピアノについてなんだ。
音の無限レイヤーを重視すると必然的に物理的なアタック（ハンマー）が必要となる。
かつ、音量は調節出来なければならない。
まあちらっと考えただけなんだけどね。
ガク、、、
そういう事じゃなく
これからのピアノについてなんだ。
音の無限レイヤーを重視すると必然的に物理的なアタック（ハンマー）が必要となる。
かつ、音量は調節出来なければならない。
まあちらっと考えただけなんだけどね。
昔、CP-80は憧れだったな
当時、アクションのハンマーで鋼のリード叩いて、ピックアップで音拾って鳴らす
「エレピアン」ってのバイトで買った。
リードとピックアップの距離を調整して音質を変えるのが好きだった。
それは鍵盤にひとつずつ付いていたから根気が必要で、結構生ピアノの音に近かった記憶がする。
知ってる人いる？
それこそ無限レイヤーだったな。
当時、アクションのハンマーで鋼のリード叩いて、ピックアップで音拾って鳴らす
「エレピアン」ってのバイトで買った。
リードとピックアップの距離を調整して音質を変えるのが好きだった。
それは鍵盤にひとつずつ付いていたから根気が必要で、結構生ピアノの音に近かった記憶がする。
知ってる人いる？
それこそ無限レイヤーだったな。
976 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 04:17 ID:wC0YZ8Ei
おつかれ～ ＞９５７
977 ：ドレミファ名無シド：
>>960
ビックカメラでしょ。
ビックカメラでしょ。