ピアノ演奏 最上級者用スレッド Part 2
◆クラシックピアノの最上級者が主に演奏技術に関する情報を交換するスレです。
エチュードのレヴェルとしては、ショパン、リスト、ラフマニノフ、スクリャービン、
ドビュッシー、リゲティあたりの人を対象としています。
◆初級者および中級～上級者の方は >>2-3 の関連スレをご利用ください。
◆ピアノに関するより一般的な質問はこちらでどうぞ。
★☆ ピアノ総合質問スレ Part 12 ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084171104/
◆前スレ
松 ピアノ演奏 超☆最上級者用スレッドPart1松
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081862636/
エチュードのレヴェルとしては、ショパン、リスト、ラフマニノフ、スクリャービン、
ドビュッシー、リゲティあたりの人を対象としています。
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◆前スレ
松 ピアノ演奏 超☆最上級者用スレッドPart1松
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081862636/
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◆過去スレ
【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042816886/
【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】 ２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058019851/
◆関連スレ
♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part4 ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079972989/
♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part 9 ♭
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087913566/
ピアノ国際コンクール総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076415671/
♪♪♪ ピアノ講師の集い パート5 ♪♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087380221/
【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042816886/
【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】 ２
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◆関連スレ
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♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part 9 ♭
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ピアノ国際コンクール総合スレッド
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♪♪♪ ピアノ講師の集い パート5 ♪♪♪
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3 ：名無しの笛の踊り：04/06/23 09:22 ID:GDrvLjy5
>1
乙
乙
外国人講師の公開講座は積極的に受けたほうがよかと？
練習曲の難易度の続き。（中級・上級から引っ越してきますた。）
スクリャービンの練習曲は、自分がやった範囲では、
作品８の８＜８の５＜８の６＜８の３＜８の１２でつ。
８の３は相当にむづい。
スクリャービンの練習曲は、自分がやった範囲では、
作品８の８＜８の５＜８の６＜８の３＜８の１２でつ。
８の３は相当にむづい。
6 ：名無しの笛の踊り：04/06/23 19:11 ID:a6522URj
a
保
守
。
守
。
リストを語りたいなら、ここでやれということでつね
練習曲を演奏する時には、弾きやすい方法があったら
訓練用の運指から変えてやります？
普通の曲なら迷わないけれど、
練習曲だとどうもいけないことしている気がする。
例えばショパンの10-2でたまに左手で右を助けたり、
マゼッパを２４ ２４で真ん中の線をとらなかったり。
訓練用の運指から変えてやります？
普通の曲なら迷わないけれど、
練習曲だとどうもいけないことしている気がする。
例えばショパンの10-2でたまに左手で右を助けたり、
マゼッパを２４ ２４で真ん中の線をとらなかったり。
10 ：名無しの笛の踊り：04/06/24 00:41 ID:RYSlkIPT
自分は、ソレを考えるのも練習の１つだと思いますし
ドビュッシ?の、『それぞれ手の特徴があるから、自分にあった運指法を探すべき』
と言う考えが好きですね。
ドビュッシ?の、『それぞれ手の特徴があるから、自分にあった運指法を探すべき』
と言う考えが好きですね。
>>9
その、作曲家がイメージしていたような音が聞こえてくるのならば、
左で取ろうが右で取ろうがなんでもありだと個人的には思います。
例えば、ラ・カンパネラの最初の跳躍の多い部分を、
右手だけで弾いているような緊迫感を失わないで、
あくまで聴衆には右手だけで弾いているように聞こえるように、
ちょっとだけ左手で助けてあげるというのは個人的にはありだと思います。
マゼッパも、２４で弾いているように聞こえるように、他の指で弾く。とかね。
でも、スケルツォ2番の「レファラレファラレファラレファレレ」の下行するところは、
右手だけで弾かないと気がすまない自分。変なこだわりだ。
>>10
同感です。
その、作曲家がイメージしていたような音が聞こえてくるのならば、
左で取ろうが右で取ろうがなんでもありだと個人的には思います。
例えば、ラ・カンパネラの最初の跳躍の多い部分を、
右手だけで弾いているような緊迫感を失わないで、
あくまで聴衆には右手だけで弾いているように聞こえるように、
ちょっとだけ左手で助けてあげるというのは個人的にはありだと思います。
マゼッパも、２４で弾いているように聞こえるように、他の指で弾く。とかね。
でも、スケルツォ2番の「レファラレファラレファラレファレレ」の下行するところは、
右手だけで弾かないと気がすまない自分。変なこだわりだ。
>>10
同感です。
厨房のころ、ワルトシュタインの運指本が
勉強になったな～
勉強になったな～
>>10さんと>>11さんありが㌧。なるほど。
カンパネラは非常にいい例。
別に難しいわけではないけど、自分のこだわりは
ベトソナタ32番冒頭のオクターブ2個を左手だけで弾くこと。
>>10読んで思い出したが、シャーマー版のクロイツェルほど
書かれてある指番号と違うのを使ったことはない。
運指担当者の手との差が余程顕著だったんだろう。
>>12は3楽章のグリッサンド部分？
カンパネラは非常にいい例。
別に難しいわけではないけど、自分のこだわりは
ベトソナタ32番冒頭のオクターブ2個を左手だけで弾くこと。
>>10読んで思い出したが、シャーマー版のクロイツェルほど
書かれてある指番号と違うのを使ったことはない。
運指担当者の手との差が余程顕著だったんだろう。
>>12は3楽章のグリッサンド部分？
保守
パガニーニ狩りのグリッサンドを右手だけで弾く、とかか
わざわざやりにくい弾き方しても
なんもいいことないよ。
まあそれにキズイテすげえっと思ってくれたらいいけどな。
無意味な努力だ
なんもいいことないよ。
まあそれにキズイテすげえっと思ってくれたらいいけどな。
無意味な努力だ
でも当代一流のピアニストも、ビデオで見て、
「こんな腕割り・指使いしてるのかあ」
って思うこと多いもんね。
「これなら弾けるよなあ」
って。
「こんな腕割り・指使いしてるのかあ」
って思うこと多いもんね。
「これなら弾けるよなあ」
って。
保守しておきます。
17
だって演奏活動してるプロは、先生を必要としなくなった人だもの。
普通の一般人は先生に師事するでしょ。
だめって言われない指で弾かざるをえないよ。
だって演奏活動してるプロは、先生を必要としなくなった人だもの。
普通の一般人は先生に師事するでしょ。
だめって言われない指で弾かざるをえないよ。
>>19
いい先生なら、何が一番合理的で大切か分かっていて、
それにふさわしい指使いとか、左右の手の振り分けとかを教えてくれるはず。
頭ごなしに、楽譜と違う指使いはだめ！なんて言う先生だったらいやだねぇ。
いい先生なら、何が一番合理的で大切か分かっていて、
それにふさわしい指使いとか、左右の手の振り分けとかを教えてくれるはず。
頭ごなしに、楽譜と違う指使いはだめ！なんて言う先生だったらいやだねぇ。
プロって、先生に習わないの？
何か、曲を仕上げたら、一応恩師に聴いてもらうとか聞いたことがあるんだけど。
何か、曲を仕上げたら、一応恩師に聴いてもらうとか聞いたことがあるんだけど。
>>21
人によるんじゃない？
生徒の自主性を重んじて、
卒業した後はレッスンはしないっていう先生もいるし。
基本的にピアノの人はある段階まで行くと自分でやれるようになるよね。
ていうか、そうなりたいと思ってます。。
自分はそういう先生だったので、
今は本番前は友人に聞いてもらってアドバイスもらったりしてます。
録音でもある程度自分の演奏冷静に分析できるけど、
他人に聞いてもらうと全く違う視点で色々言ってもらえるから勉強になる。
人によるんじゃない？
生徒の自主性を重んじて、
卒業した後はレッスンはしないっていう先生もいるし。
基本的にピアノの人はある段階まで行くと自分でやれるようになるよね。
ていうか、そうなりたいと思ってます。。
自分はそういう先生だったので、
今は本番前は友人に聞いてもらってアドバイスもらったりしてます。
録音でもある程度自分の演奏冷静に分析できるけど、
他人に聞いてもらうと全く違う視点で色々言ってもらえるから勉強になる。
漏れの先生は｢先生がいずれ必要じゃなくなるように教える｣のが
先生の役目だとおっしゃってました。
でも22さんみたいに本番前に別の耳に聴いてもらうのは大事だと思う。
先生の役目だとおっしゃってました。
でも22さんみたいに本番前に別の耳に聴いてもらうのは大事だと思う。
24 ：名無しの笛の踊り：04/06/27 01:08 ID:A75H0jQZ
hoshu
つい最近、ちょっと有名な先生のとこの発表会を見てきたが。。。やはりレベル違ってた・・・。
先生選びって大事だ・・・。
先生選びって大事だ・・・。
26 ：名無しの笛の踊り：04/06/27 15:02 ID:KAJ57arH
ほしゅ
＞２５
無名な先生の発表会でも驚きの高レベルだった時もあったよ。
良い先生は有名でもあるが、有名な先生がすべて良いとはかぎらん。
無名な先生の発表会でも驚きの高レベルだった時もあったよ。
良い先生は有名でもあるが、有名な先生がすべて良いとはかぎらん。
>>28
＞良い先生は有名でもあるが、有名な先生がすべて良いとはかぎらん。
もちろんわかっちょりますよ。
ただ指導もいいのだろうなあと思うような発表会でした。とても充実した時間で楽しかった。
あんまこのスレと関係なかったな
＞良い先生は有名でもあるが、有名な先生がすべて良いとはかぎらん。
もちろんわかっちょりますよ。
ただ指導もいいのだろうなあと思うような発表会でした。とても充実した時間で楽しかった。
あんまこのスレと関係なかったな
30 ：名無しの笛の踊り：04/06/27 17:42 ID:u9mQgs9d
教え方の旨い先生のところに、良い生徒が集まるというのは事実だ罠。
発表会用レンタル生徒でなければね。
発表会用レンタル生徒でなければね。
>プロって、先生に習わないの？
プロが７０代、８０代の年齢の場合、明らかに習わないと思われます。
プロが７０代、８０代の年齢の場合、明らかに習わないと思われます。
32 ：名無しの笛の踊り：04/06/30 18:25 ID:HlrgcWIU
33 ：名無しの笛の踊り：04/06/30 22:12 ID:Ide7d//6
キーシンってまだ先生に習っているんだね。
35 ：名無しの笛の踊り：04/06/30 22:54 ID:Ide7d//6
いや、話の流れから「習う」って言っただけで、21がちゃんと言ってるね。
スマソ・・・。
スマソ・・・。
36 ：名無しの笛の踊り：04/06/30 22:59 ID:Ide7d//6
漏れも一応プロとして演奏活動しているけど、でかい曲になると
今でも師匠に聴いてもらってる。
今は漏れは日本に住んでいるので、渡欧せんといかんのだけどそれだけで
結構な労力と金を使ってるな～。
一体いつになったら自分だけで納得して演奏できるようになるんだろ・・。
今でも師匠に聴いてもらってる。
今は漏れは日本に住んでいるので、渡欧せんといかんのだけどそれだけで
結構な労力と金を使ってるな～。
一体いつになったら自分だけで納得して演奏できるようになるんだろ・・。
>>36
偉そうなことはいえないが、完全に独立したくなるまでは
たまに恩師に聴いてもらうのは悪いことではないのでは？
作曲と演奏では違うかもしれんが、ブラームスは最後まで
友達に新曲を聴いてもらって校訂していた。
偉そうなことはいえないが、完全に独立したくなるまでは
たまに恩師に聴いてもらうのは悪いことではないのでは？
作曲と演奏では違うかもしれんが、ブラームスは最後まで
友達に新曲を聴いてもらって校訂していた。
38 ：名無しの笛の踊り：04/06/30 23:51 ID:Ide7d//6
客観的に意見を言ってくれる友達は貴重だね。
（そんな友達、漏れにいたっけ？）
師匠と友達じゃやっぱり違うよね。
う～～～んもっといい人間関係作りたいよ。。。
（そんな友達、漏れにいたっけ？）
師匠と友達じゃやっぱり違うよね。
う～～～んもっといい人間関係作りたいよ。。。
39 ：名無しの笛の踊り：04/07/01 09:35 ID:M3klIBEM
karaage
>作曲と演奏では違うかもしれんが、ブラームスは最後まで
>友達に新曲を聴いてもらって校訂していた。
その通り。作曲はまったく違う。
以上。
演奏の話をしようね。
>友達に新曲を聴いてもらって校訂していた。
その通り。作曲はまったく違う。
以上。
演奏の話をしようね。
>作曲と演奏では違うかもしれんが、ブラームスは最後まで
>友達に新曲を聴いてもらって校訂していた。
違わないでしょう。同じです。
第三者の視点って大事。
>友達に新曲を聴いてもらって校訂していた。
違わないでしょう。同じです。
第三者の視点って大事。
ピンポンパンポォン
ただ今より
作曲と演奏が、『同じ』と仰る４１さんに その理由を尋ねるレスが申し訳無さそうにつけられます。
急な揺れに御注意ください。
パンポンピンポォン
ただ今より
作曲と演奏が、『同じ』と仰る４１さんに その理由を尋ねるレスが申し訳無さそうにつけられます。
急な揺れに御注意ください。
パンポンピンポォン
>40
そんな風に話の腰を折るくらいだったら、
何か代わりの話題を提供してよ。
なんだか感じ悪いよ。
そんな風に話の腰を折るくらいだったら、
何か代わりの話題を提供してよ。
なんだか感じ悪いよ。
>42 笑た∃！
ピアノの最上級は？
ピアネスト。
ピアノ、ピアナー、ピアネスト。
ふーんっだ。
ピアネスト。
ピアノ、ピアナー、ピアネスト。
ふーんっだ。
それをいうならピアニシモでは？
ピアノ、ピアニッシモ、ピアニッシッシモ。
ピアニッシシシモ
ピアニッシシシシモ
ssだから丁寧にッシモって言いなよ。
ピアニッシッシッシモ
ピアニッシッシッシッシモ
ピアニッシッシッシモ
ピアニッシッシッシッシモ
あっちいけっていってるみたいだな
喪前ら、こんなことしていて楽しいか？
>>53
ここはピアノ演奏際上級者用スレッドです。最上級じゃないおまえはお帰りください。
ここはピアノ演奏際上級者用スレッドです。最上級じゃないおまえはお帰りください。
55 ：名無しの笛の踊り：04/07/05 00:27 ID:Bsr4Q/nW
そうだそうだ！
ピアニッシッシッシッしっしっしっしっ！
あっちいけ！シっシシっっシシッシモ！！>53
ところで皆さん、ピアノは何を使ってますか？
ピアニッシッシッシッしっしっしっしっ！
あっちいけ！シっシシっっシシッシモ！！>53
ところで皆さん、ピアノは何を使ってますか？
ゴールドスター者のアップライト。
わりいかゴルァ
わりいかゴルァ
最上級の方はピアノは某ヤマハで満足でちゅか？
腕のいい調律師にやってもらえば
光るピアノもある。
光るピアノもある。
＞光るピアノもある
・・・つっこみたい
・・・つっこみたい
冗談抜きならスクリャービンが発光ピアノ使ったらしい。
ピアノ、ピアナー、ピアネスト！
光るピアネスト。
光るピアネスト。
>>57 演奏はスタインウェイかベー前がいいな
63 ：名無しの笛の踊り：04/07/07 02:17 ID:H3axciAv
最上級にして最もくだらない話がなされていますよ ココ。
あっ・・知ってました？
あっ・・知ってました？
じゃあ最上級な話題をどうぞ
リストのソナタを弾く人、
参考としてＣＤは何種類くらい聴いてますか？
聴くだけの人と弾く人はちょっと差があるような。
参考としてＣＤは何種類くらい聴いてますか？
聴くだけの人と弾く人はちょっと差があるような。
アルゲがあれば良い
>>66
そしてへこむ。ひけねーよと。
そしてへこむ。ひけねーよと。
リストのカンパネラなんだが、皆はメインの跳躍の運指はどうしてる？
俺の場合１と５を使ってたんだが最近１と4にしたら見違えるほどミスが減った。
というよりかなり質が上がった。今まで１と４にしてなかったのが損だ。
俺の場合１と５を使ってたんだが最近１と4にしたら見違えるほどミスが減った。
というよりかなり質が上がった。今まで１と４にしてなかったのが損だ。
スレ違い（中上級のスレに）な気もするが一応。
最初の部分のこと？俺は1と5。今1と4でも弾いてみた。
どっちがいいか難しいな。人それぞれじゃないか？
最初の部分のこと？俺は1と5。今1と4でも弾いてみた。
どっちがいいか難しいな。人それぞれじゃないか？
70 ：名無しの笛の踊り：04/07/10 04:50 ID:t0yZyZ/E
イン・テンポで
１だけで弾けたら最上級？
１だけで弾けたら最上級？
岡田克彦さんの朝の海はどうですか？
ﾊﾞｶ
>>73
手首を横に振らなくても弾けるから？
手首を横に振らなくても弾けるから？
１，４だと自分の場合、正確に照準（鍵盤をより正確に）があいます。
指の面積が小指より広いので、かなり強弱の調整がしやすかったです。
５にするか４にするかは、確かに個人差だと思いますが、是非弾ける人は
４で一度試してみて下さい！
指の面積が小指より広いので、かなり強弱の調整がしやすかったです。
５にするか４にするかは、確かに個人差だと思いますが、是非弾ける人は
４で一度試してみて下さい！
76 ：名無しの笛の踊り：04/07/11 21:59 ID:CSRA3gKS
自分も基本的には1-4で弾いています。
4の指の方がより主体的に正確に音を鳴らせるので。
4の指の方がより主体的に正確に音を鳴らせるので。
ヴァイオリンの1,4は人さし指と小指ですね。
78は鍵盤のこと？
弦楽器で「０」は開放弦。左手が押さえないからね。
親指が○というのは聞いたことがない。
弦楽器で「０」は開放弦。左手が押さえないからね。
親指が○というのは聞いたことがない。
ちぇろで親指で抑えるときは丸っこい記号を書いたりする
80それはありがとう。新しい情報だ。
親指で弦を押さえるのはヴァイオリン、ヴィオラのやらないこと。チェロ特有だね。
もっと説明してね。どこかのスレで会いましょう。
親指で弦を押さえるのはヴァイオリン、ヴィオラのやらないこと。チェロ特有だね。
もっと説明してね。どこかのスレで会いましょう。
83 ：名無しの笛の踊り：04/07/14 04:51 ID:dUikOU/l
>78
見たことあるよ、どこの国だったっけなあ
見たことあるよ、どこの国だったっけなあ
ちょっとずれて来たので、もとにもどるか。
ピアノ最上級でないとめったにお目にかかれない音楽記号ありますか。
３度のグリッサンドなんか。
ピアノ最上級でないとめったにお目にかかれない音楽記号ありますか。
３度のグリッサンドなんか。
両手でトリルとメロディー
三段の楽譜 (2段に入れようとすると音が多すぎて読みにくいから）
水の戯れの3段はどう弾くんだ('A`)
オケ譜弾こうとすると最低でも5段は下らないんだがね。
89 ：名無しの笛の踊り：04/07/15 16:38 ID:/+4eLa9J
極端な話、スコアリーディングするときは、
一番上の声部と下の声部さえきっちり把握していれば、
内声は流れを読みつつ予測しながら埋めていけるよね。
ピアノ曲の3段とか5段とかで書かれているのは、
逆に初見でも音を把握しやすいよ。
遠くから眺めるのがポイントでしょう。
一番上の声部と下の声部さえきっちり把握していれば、
内声は流れを読みつつ予測しながら埋めていけるよね。
ピアノ曲の3段とか5段とかで書かれているのは、
逆に初見でも音を把握しやすいよ。
遠くから眺めるのがポイントでしょう。
90 ：名無しの笛の踊り：04/07/15 19:55 ID:baPu1ZhO
ここは本当に最上級者スレか？
「初見」を生まれて初めて見る楽譜を、見ながら弾くことだと思ってるの？
それって、幼稚園や小学校での音楽の授業で弾くのには必要だけどｗ
本当の「初見」ってのは、楽譜をじっくり見て、頭の中で音楽を完成させて、初めて弾くときに既に完璧な演奏をすることだろ。
いくらリストやショパンでも、次のページも見ずに構成を考えては弾けなかっただろ。
前者の意味での「初見」って、せいぜい初心者スレで語られる程度だと思ってたけど・・・・
「初見」を生まれて初めて見る楽譜を、見ながら弾くことだと思ってるの？
それって、幼稚園や小学校での音楽の授業で弾くのには必要だけどｗ
本当の「初見」ってのは、楽譜をじっくり見て、頭の中で音楽を完成させて、初めて弾くときに既に完璧な演奏をすることだろ。
いくらリストやショパンでも、次のページも見ずに構成を考えては弾けなかっただろ。
前者の意味での「初見」って、せいぜい初心者スレで語られる程度だと思ってたけど・・・・
そんな事本当に出来るようになるのかなぁ・・・
10年ぐらいやってて見ながら弾くのもつらいんだけど。
やっぱり30年、40年ぐらいやってないとできないんだろうなぁ。
10年ぐらいやってて見ながら弾くのもつらいんだけど。
やっぱり30年、40年ぐらいやってないとできないんだろうなぁ。
カンパネラの運指を１４では、自然に中指もついてくるので
安定するという感じですね。
小指だと せいぜい４指周辺で支えることになるんだろうか。
そんなわけだから、蓋にもあたりにくい形になるので 精神的にもいいでしょうね。
安定するという感じですね。
小指だと せいぜい４指周辺で支えることになるんだろうか。
そんなわけだから、蓋にもあたりにくい形になるので 精神的にもいいでしょうね。
>>90
Google "初見とは" 検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%88%9D%E8%A6%8B%E3%81%A8%E3%81%AF&lr
たとえリストやショパンの曲だろうとそれを初見で演奏するということは、やっぱ普通は前者の意味だよ。
YAMAHAの音楽能力検定の初見演奏もしかり。事前に楽譜をじっくり眺める時間なんてもらえないでしょ。
>楽譜をじっくり見て、頭の中で音楽を完成させて、初めて弾くときに既に完璧な演奏をする
まあこれでも初見は初見だけどさｗ
初めての演奏で完璧に弾ききることにこだわって、わざわざそこまでする人もいないだろうに。
Google "初見とは" 検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%88%9D%E8%A6%8B%E3%81%A8%E3%81%AF&lr
たとえリストやショパンの曲だろうとそれを初見で演奏するということは、やっぱ普通は前者の意味だよ。
YAMAHAの音楽能力検定の初見演奏もしかり。事前に楽譜をじっくり眺める時間なんてもらえないでしょ。
>楽譜をじっくり見て、頭の中で音楽を完成させて、初めて弾くときに既に完璧な演奏をする
まあこれでも初見は初見だけどさｗ
初めての演奏で完璧に弾ききることにこだわって、わざわざそこまでする人もいないだろうに。
94 ：名無しの笛の踊り：04/07/15 23:15 ID:GZUHBFge
難しい曲は、初見テストの前にいくらかの時間を与えられはしますけど。
楽譜無しでは、初見と言うより 初見速暗譜ですね。
楽譜無しでは、初見と言うより 初見速暗譜ですね。
どっちにしろ、最上級者ネタではないな
熟練すると前者後者の境界が曖昧になってくる。
97 ：名無しの笛の踊り：04/07/16 03:12 ID:9Wjddr+O
後にも先にも上級レベルの曲で初見で弾いたのはエステ荘の噴水だけだな。
高２のとき昼放課に女子に楽譜渡されて「これ弾ける？」って言われたから
いいかっこしたくて弾いてやった。今考えると無茶したもんだ。
高２のとき昼放課に女子に楽譜渡されて「これ弾ける？」って言われたから
いいかっこしたくて弾いてやった。今考えると無茶したもんだ。
98 ：名無しの笛の踊り：04/07/16 04:05 ID:ttBMZ4cy
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=5503&msgfull=yes
ここのメッセージ欄に「耳コピ」って書いてあるけど
本当ならすごすぎる
みんなできる？
楽譜ほしいなあ、これとまったく同じのが弾きたいけど
私にはまだ無理だ･･･(´･ω･ `)
ここのメッセージ欄に「耳コピ」って書いてあるけど
本当ならすごすぎる
みんなできる？
楽譜ほしいなあ、これとまったく同じのが弾きたいけど
私にはまだ無理だ･･･(´･ω･ `)
>>98
ホロヴィッツ編の難曲を耳コピするピアニストもいるくらいだから、
ヲタならこれくらいやるだろうね。
ところで、楽譜ならここにあるよ。
ttp://gprime.net/images/mariopiano/
ホロヴィッツ編の難曲を耳コピするピアニストもいるくらいだから、
ヲタならこれくらいやるだろうね。
ところで、楽譜ならここにあるよ。
ttp://gprime.net/images/mariopiano/
>たとえリストやショパンの曲だろうとそれを初見で演奏するということは、やっぱ普通は前者の意味だよ。
>YAMAHAの音楽能力検定の初見演奏もしかり。事前に楽譜をじっくり眺める時間なんてもらえないでしょ。
ちょと違うのだ。
何をもってじっくり眺めるとするかは、人によって違うのだ。
１０秒、３０秒、２分、５分、１０分。
ある人が１０分眺めて弾けない曲を、別の人が１０秒眺めて弾ける場合もある。
同じ人の場合、１０秒眺めるだけで弾ける曲もあるし、１０分眺めても弾けない曲はある。
ここで「弾ける」の意味は、表現も含めて音楽的に完成させて弾ける、と考えてよいのだ。
できる人は信じられないぐらい、読むのが速いよ。
>YAMAHAの音楽能力検定の初見演奏もしかり。事前に楽譜をじっくり眺める時間なんてもらえないでしょ。
ちょと違うのだ。
何をもってじっくり眺めるとするかは、人によって違うのだ。
１０秒、３０秒、２分、５分、１０分。
ある人が１０分眺めて弾けない曲を、別の人が１０秒眺めて弾ける場合もある。
同じ人の場合、１０秒眺めるだけで弾ける曲もあるし、１０分眺めても弾けない曲はある。
ここで「弾ける」の意味は、表現も含めて音楽的に完成させて弾ける、と考えてよいのだ。
できる人は信じられないぐらい、読むのが速いよ。
101 ： ◆MG64yE6TCE ：04/07/16 05:03 ID:4EUXITZQ
(ゎ･_･ぉ)＜>>83 親指が＋というのは良くみるが、、、、
102 ：98：04/07/16 12:48 ID:AGYctWFy
>>98
ネタではなく、俺は消防の頃から、ファミコンのゲームの音くらい（マリオ、ドラクエ等々）
自然と耳コピして、教室にあったオルガンで休み時間に弾いてたぞ。
ファミコンなんて音３つくらいしかないし、耳コピの難易度からいったら、
かなり易しい部類に入ると思う。
ネタではなく、俺は消防の頃から、ファミコンのゲームの音くらい（マリオ、ドラクエ等々）
自然と耳コピして、教室にあったオルガンで休み時間に弾いてたぞ。
ファミコンなんて音３つくらいしかないし、耳コピの難易度からいったら、
かなり易しい部類に入ると思う。
104 ：名無しの笛の踊り：04/07/17 02:02 ID:2FI5gtxE
>>103
そういう男子は、どこのクラスにも必ず１人はいるな。
そういう男子は、どこのクラスにも必ず１人はいるな。
>>103あの動画の人は小学生レベルってこと？
107 ：名無しの笛の踊り：04/07/17 02:56 ID:CTrzGT4Z
108 ：名無しの笛の踊り：04/07/17 15:01 ID:6D+XCw2h
109 ：タケモトピアノ：04/07/17 15:01 ID:boCdUSo1
>>97
名古屋の方ですか？
名古屋の方ですか？
>108
そうそう、どの学校にもいるよね。
弾かせてみたら、右手で単音つなげているだけの奴とかね。
しかも、そういう奴に限って、「聞いたことある曲なら楽譜なくてもなんでも弾ける」
とか言うんだよな。
そうそう、どの学校にもいるよね。
弾かせてみたら、右手で単音つなげているだけの奴とかね。
しかも、そういう奴に限って、「聞いたことある曲なら楽譜なくてもなんでも弾ける」
とか言うんだよな。
111 ： ◆MG64yE6TCE ：04/07/17 16:37 ID:D3qVjQVS
(ゎ･_･ぉ)＜>>106リプリント物を図書館で読むと見つかります。普通の本屋とかではそりゃ見ませんよ。
112 ：名無しの笛の踊り：04/07/17 19:22 ID:MHfDEazQ
うわ・・誤爆ったｽﾏﾝ
114 ：107：04/07/17 20:08 ID:CTrzGT4Z
その子の名前でググってみたらびっくり。
結構出てきたよ。
中学校までしか知らなかったけど、
東京芸大に行って演奏会とか出てるみたいだ。
そんなにうまかったのか…
結構出てきたよ。
中学校までしか知らなかったけど、
東京芸大に行って演奏会とか出てるみたいだ。
そんなにうまかったのか…
115 ：名無しの笛の踊り：04/07/17 23:22 ID:/oYr02vX
ラフマニノフのソナタ3楽章の途中の左の
ミ♭ ファ♯ｿｿ♯ﾗﾗ♯
シ♭
が弾けないんですが
ミ♭ ファ♯ｿｿ♯ﾗﾗ♯
シ♭
が弾けないんですが
>リプリント物を図書館で読むと見つかります。普通の本屋とかではそりゃ見ませんよ。
親指が+というのはThumbのtでしょうか。英米系統ならありそうな話。
+というのが運指ではなく、バロック音楽のトリル(t)としてなら、本屋の楽譜でも見ますよ。
親指が+というのはThumbのtでしょうか。英米系統ならありそうな話。
+というのが運指ではなく、バロック音楽のトリル(t)としてなら、本屋の楽譜でも見ますよ。
117 ：名無しの笛の踊り：04/07/18 02:23 ID:Z/1IS4Rh
ゴドフスキーのショパン・エチュード19～20番（10-10）、25番（25-1）
33番（25-5）、36番（25-6）、45番以降が難しすぎるな。
完膚なきまでに打ちのめされた・・・。
とりあえず夏が終わるまでに42番の木枯らしが弾けるといいが。
他にゴドフスキー練習してる人いる？？
33番（25-5）、36番（25-6）、45番以降が難しすぎるな。
完膚なきまでに打ちのめされた・・・。
とりあえず夏が終わるまでに42番の木枯らしが弾けるといいが。
他にゴドフスキー練習してる人いる？？
>117
買ってはみたものの
目の保養にしか使ってないやw
めくるたびに溜息しか出ん(´･ω･`)
買ってはみたものの
目の保養にしか使ってないやw
めくるたびに溜息しか出ん(´･ω･`)
119 ：名無しの笛の踊り：04/07/18 02:34 ID:ZZ5LmLhW
ピアニスティックな書法の見本市みたいだよね。
>>とりあえず夏が終わるまでに42番の木枯らしが弾けるといいが。
高校の時に遊びでピアノを始めて、大学になって先輩がそれを弾くのを聞いて、
衝撃をうけた。自分もチャレンジしてみた。１年がかりでやっと弾けるようになった。
ゴドフスキーの楽譜はなかなか買えないから、全部コピーだけど（笑）
高校の時に遊びでピアノを始めて、大学になって先輩がそれを弾くのを聞いて、
衝撃をうけた。自分もチャレンジしてみた。１年がかりでやっと弾けるようになった。
ゴドフスキーの楽譜はなかなか買えないから、全部コピーだけど（笑）
革命の左手オンリーバージョンしか弾けないよ。
というよりも譜読みする気さえおきない。
というよりも譜読みする気さえおきない。
122 ：名無しの笛の踊り：04/07/18 16:27 ID:6Ez5EK3W
> 高校の時に遊びでピアノを始めて、
> １年がかりでやっと弾けるようになった。
> 楽譜はなかなか買えないから、全部コピーだけど（笑）
はいはいｗ
ありえない嘘をつくのはやめようね♥
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up6438.mid
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up6417.gif
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up6418.gif
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up6419.gif
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> １年がかりでやっと弾けるようになった。
> 楽譜はなかなか買えないから、全部コピーだけど（笑）
はいはいｗ
ありえない嘘をつくのはやめようね♥
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http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up6417.gif
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やっぱりアムランすげえな。これをアレだけ弾くのだから。
テクニックガスゲー
テクニックガスゲー
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ【発表会】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/
より転載です
670 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：04/07/18 04:53 ID:3Y81FXvx
>>616の無骨な演奏に腹を立てた。
ttp://up.isp.2ch.net/up/e5aeb932cd5d.mp3
671 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：04/07/18 04:54 ID:3Y81FXvx
ちなみに後半のコーダ部は右手オクターヴですが何か？
コーダ部の16分音符をオクターブでこれだけの早さで
正確に弾くことはこのスレの人達にとってはありえる事なのでしょうか？
打ち込みかもしくは連弾両手ユニゾンで弾いているとしか思えないのですがどうでしょう。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077598614/
より転載です
670 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：04/07/18 04:53 ID:3Y81FXvx
>>616の無骨な演奏に腹を立てた。
ttp://up.isp.2ch.net/up/e5aeb932cd5d.mp3
671 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：04/07/18 04:54 ID:3Y81FXvx
ちなみに後半のコーダ部は右手オクターヴですが何か？
コーダ部の16分音符をオクターブでこれだけの早さで
正確に弾くことはこのスレの人達にとってはありえる事なのでしょうか？
打ち込みかもしくは連弾両手ユニゾンで弾いているとしか思えないのですがどうでしょう。
127 ：名無しの笛の踊り：04/07/19 01:26 ID:IIlS3W/a
>>125
打ち込みですから心配いりません。
打ち込みですから心配いりません。
>>127
やはり打ち込みでしたか。
粒が揃いすぎているのと伴奏とバス、メロの音量の調節が甘すぎるのでそうかなとは思いました。
ただライン録りではないっぽいノイズが乗っていたので騙されてしまいました。
>>126
最初は瞬発力があれば行けるかなと思ったのですが、
鍵盤に向かってみたら正確に弾くのは（跳躍もあるし）私には難しかったもので…
やはり打ち込みでしたか。
粒が揃いすぎているのと伴奏とバス、メロの音量の調節が甘すぎるのでそうかなとは思いました。
ただライン録りではないっぽいノイズが乗っていたので騙されてしまいました。
>>126
最初は瞬発力があれば行けるかなと思ったのですが、
鍵盤に向かってみたら正確に弾くのは（跳躍もあるし）私には難しかったもので…
>>122
よく読んでね。ピアノ始めて１年で弾けるようになったんじゃないよ。
初めて聞いたのが大学３年の時だったから、実質ピアノ歴５年くらいはしてる。
この曲を弾くのに、１年かかった。それくらい難しいし、やりがいのある曲と思う。
何があり得ない嘘なのかよく分からないです。。。
よく読んでね。ピアノ始めて１年で弾けるようになったんじゃないよ。
初めて聞いたのが大学３年の時だったから、実質ピアノ歴５年くらいはしてる。
この曲を弾くのに、１年かかった。それくらい難しいし、やりがいのある曲と思う。
何があり得ない嘘なのかよく分からないです。。。
109 ：名無しの笛の踊り ：04/07/19 12:49 ID:OIqwlcjV
クセナキス、ピアノ曲の難易度別おすすめ練習順番を教えてください。
クセナキス、ピアノ曲の難易度別おすすめ練習順番を教えてください。
131 ：名無しの笛の踊り：04/07/19 20:43 ID:9kHrL1QT
＞120
あなたの書いていることは嘘じゃないと思う。
周りにそんな人がいますからね。
何で、ある曲を習得するのにかなりの期間が必要だと言う奴がいるのか。
集中力がない奴だからだろう。
あるいは 生徒に長く留まっていてもらいたいピアノ教室の犠牲者。
あなたの書いていることは嘘じゃないと思う。
周りにそんな人がいますからね。
何で、ある曲を習得するのにかなりの期間が必要だと言う奴がいるのか。
集中力がない奴だからだろう。
あるいは 生徒に長く留まっていてもらいたいピアノ教室の犠牲者。
132 ：名無しの笛の踊り：04/07/19 21:11 ID:Iycz/JFF
なんかよく合唱とかでよく楽譜見て伴奏してるやつが多いけど
信じられないね。
あんなの２,３回弾けば大体頭に入るし暗譜しようとすればすぐできる。
ショパンのワルツくらいなら１時間で暗譜可能だが、
やはり暗譜能力も人それぞれなのだろうか。
まぁモーツァルトが右脳の神なので、
やはり記憶能力に優れているということは右脳が良いということで
すなわち音楽的にも優れている可能性は高いかもね
信じられないね。
あんなの２,３回弾けば大体頭に入るし暗譜しようとすればすぐできる。
ショパンのワルツくらいなら１時間で暗譜可能だが、
やはり暗譜能力も人それぞれなのだろうか。
まぁモーツァルトが右脳の神なので、
やはり記憶能力に優れているということは右脳が良いということで
すなわち音楽的にも優れている可能性は高いかもね
133 ：名無しの笛の踊り：04/07/19 22:01 ID:juMwSoOb
伴奏やアンサンブルでは普通楽譜見て弾くよ。
そんな事も↑は知らないの？
そんな事も↑は知らないの？
暗譜で伴奏することに何の意味があるんだよ。
中学の卒業式のときの「河口（組曲「筑後川」より）」の伴奏は
男だてらに涙が止まらなかったから恥ずかしくてずっと目つぶって弾いたよ俺ｗ
まあ合唱曲なんて暗譜しようと思わないから普通楽譜見るよね。
ＦＦの曲とかはカッコいいから自然と暗譜しちゃうけど。
男だてらに涙が止まらなかったから恥ずかしくてずっと目つぶって弾いたよ俺ｗ
まあ合唱曲なんて暗譜しようと思わないから普通楽譜見るよね。
ＦＦの曲とかはカッコいいから自然と暗譜しちゃうけど。
ゲームの曲なんて簡単に覚えられるｗ
ラフマニのピアノコンチェルト３番の第３楽章の超高速パッセージのとこ、
Ossiaで弾くほうがキツイとはどないなっとんねん
Ossiaで弾くほうがキツイとはどないなっとんねん
なんでこのスレでゲーム音楽が出てくるのか分からんが、
伴奏は暗譜していると共演者への気配りしやすいからメリットある。
伴奏は暗譜していると共演者への気配りしやすいからメリットある。
139 ：名無しの笛の踊り：04/07/19 23:39 ID:juMwSoOb
そりゃあ伴奏は暗譜しているのはあたりまえで、それでも楽譜を置いて演奏
しているから共演者に気配りしやすいし、安心させてあげられるんだよ。
132を見ていると相手の事よりも、「暗譜でも弾けるんだよ～」っていう事
だけを聴衆に見せたいのだな、と考えてしまう。
しているから共演者に気配りしやすいし、安心させてあげられるんだよ。
132を見ていると相手の事よりも、「暗譜でも弾けるんだよ～」っていう事
だけを聴衆に見せたいのだな、と考えてしまう。
140 ：名無しの笛の踊り：04/07/19 23:42 ID:w3V3at+L
141 ：名無しの笛の踊り：04/07/19 23:43 ID:juMwSoOb
追加。
前にいたんだよな。
伴奏を「ただ間違えずに弾く」「暗譜してるんだよ～」って
次元だけで弾いているヤツ。
漏れはピアノ専だが趣味でチェロやってる。
伴奏頼んだ後輩がこういうヤツで参った参った。。。
もうヤツにはもう伴奏は頼まないよ。
前にいたんだよな。
伴奏を「ただ間違えずに弾く」「暗譜してるんだよ～」って
次元だけで弾いているヤツ。
漏れはピアノ専だが趣味でチェロやってる。
伴奏頼んだ後輩がこういうヤツで参った参った。。。
もうヤツにはもう伴奏は頼まないよ。
伴奏はソロよりもある意味で難しい。
別の人の作っている音楽の枠組のなかで音楽的に弾くのはきつい。
勿論、一緒に弾きやすい人と弾きにくい人がいるが。
>>141さんの後輩はこれに気付くことがあるのだろうか。
別の人の作っている音楽の枠組のなかで音楽的に弾くのはきつい。
勿論、一緒に弾きやすい人と弾きにくい人がいるが。
>>141さんの後輩はこれに気付くことがあるのだろうか。
共演者との意思疎通さえ上手くできない人が
聴衆との意思疎通などはたしてできるのだろうか。
聴衆との意思疎通などはたしてできるのだろうか。
144 ：名無しの笛の踊り：04/07/20 01:51 ID:DsJj0wrb
合唱のピアノパートを侮ることなかれ。
三善の作品を見よ！
意外に三善はピアノソロのための作品は少なく、
それはなぜかというと、
合唱のピアノパートを書くことでその欲求が満たされているから、
というような文章を読んだことがある。
三善作品のピアノパートはめっちゃ、難しい。
暗譜しないと弾けないような代物。
でも、アンサンブルでアクシデントが起こったときのために、
楽譜はおいておくけどね。
三善の作品を見よ！
意外に三善はピアノソロのための作品は少なく、
それはなぜかというと、
合唱のピアノパートを書くことでその欲求が満たされているから、
というような文章を読んだことがある。
三善作品のピアノパートはめっちゃ、難しい。
暗譜しないと弾けないような代物。
でも、アンサンブルでアクシデントが起こったときのために、
楽譜はおいておくけどね。
145 ：名無しの笛の踊り：04/07/20 02:06 ID:DsJj0wrb
あと、アンサンブルの場合に、
ピアニストが譜面を見て演奏するのは、
暗譜をすること以上に大切なことを見落とさないため。
他のパートまで全てを暗譜してて、
何か起こっても相手のパートを含めて弾いてガイドしたり、
とっさに反応できるんだったら、
暗譜でもいいかもしれないけどね。
実際、楽譜は見てないのにポーズだけで楽譜をおいているピアニストもいるし。
手の空いたところでまとめてページを大量にめくったりしていて驚いた。
ピアニストが譜面を見て演奏するのは、
暗譜をすること以上に大切なことを見落とさないため。
他のパートまで全てを暗譜してて、
何か起こっても相手のパートを含めて弾いてガイドしたり、
とっさに反応できるんだったら、
暗譜でもいいかもしれないけどね。
実際、楽譜は見てないのにポーズだけで楽譜をおいているピアニストもいるし。
手の空いたところでまとめてページを大量にめくったりしていて驚いた。
146 ：名無しの笛の踊り：04/07/20 08:09 ID:EQzGMrSZ
鈴木輝昭とかもめちゃくちゃむずいのあるよ。まあ中学生でも弾いてたりするけど。
なにより合唱と合わせるのに相当苦労する。
なにより合唱と合わせるのに相当苦労する。
最上級じゃないのに最上級スレに書き込んじゃった>>132がちょっとかわいそう。
お前ら最上級なんだからもうちょっと優しくしてやれよ。優れた音楽は優れた人間性からだぞ（そうでもないｗ）。
お前ら最上級なんだからもうちょっと優しくしてやれよ。優れた音楽は優れた人間性からだぞ（そうでもないｗ）。
全く最上級ではないんだけど・・・
勉強になると思って読んでいるので
それっぽい事書いて欲しい・・・
実力無いのに申し訳ないが。
勉強になると思って読んでいるので
それっぽい事書いて欲しい・・・
実力無いのに申し訳ないが。
ピアノ演奏の最上級は、人柄のよさの最上級とは関係ないのだ。
うふふ。
うふふ。
＞＞150
最上級者が今一番話題にするべき事は
最近話されているようなことなのですね！
分かりました。肝に銘じます（＾＾）
・・・なーんて大人げなくつられてしまいました・・・
＞＞150以外の方、ごめんなさい。
カレーにスルーしてください・・・
もう、身分不相応なことはしません。
最上級者が今一番話題にするべき事は
最近話されているようなことなのですね！
分かりました。肝に銘じます（＾＾）
・・・なーんて大人げなくつられてしまいました・・・
＞＞150以外の方、ごめんなさい。
カレーにスルーしてください・・・
もう、身分不相応なことはしません。
でもピアノの最上級ったって、たかが知れてるとも言う。
テクニック的には、ロックギターの早弾きの方が10倍くらい速いし。。。
テクニック的には、ロックギターの早弾きの方が10倍くらい速いし。。。
んなこたあねえ
そういや昔、
トレモロ演奏でどれが一番打数多いかってな実験やってて
実際にいくつかの楽器でやって測ってみたら
実はピアノのトレモロが一番多かった
ってな結果になった
トレモロ演奏でどれが一番打数多いかってな実験やってて
実際にいくつかの楽器でやって測ってみたら
実はピアノのトレモロが一番多かった
ってな結果になった
なんか速く弾けるかどうか、って言ってる人をたまにみるけど、
何でそんなことを言ってるのか解らない。徒競走じゃあるまいし。
速く弾くことより、遅く弾くことの方が何百倍も難しいのに。
なんて改めてココで言うようなことじゃないけど。
何でそんなことを言ってるのか解らない。徒競走じゃあるまいし。
速く弾くことより、遅く弾くことの方が何百倍も難しいのに。
なんて改めてココで言うようなことじゃないけど。
テキストでつ
誤爆スマソ
160 ：名無しの笛の踊り：04/07/21 20:58 ID:JUh7HWU6
黒鍵ってただのサロン用の曲って評価をされたことがあるけど、そうは思えないのは私が未熟だから？
162 ： ：04/07/21 22:30 ID:lbOtZ9KI
サロンから壁一つ隔てた練習部屋で弾くのに向いてるから、サロン用と言われたのだと思う。
というか、ショパンってサロンピアニストでしょ。もともと。
鬱々な曲多いけどな。
165 ：名無しの笛の踊り：04/07/22 02:50 ID:+7bXZCFD
166 ：名無しの笛の踊り：04/07/22 09:47 ID:F1X8JkV2
>>165
> 本人さんも得意としなかったそうな。
みたいですね。だから本人もサロン用として曲を作っていたそうな。
だからffの所とかよく注意されたよ。
「リストやラフマニノフとは違うんだから、そんな大きさはいらない。
ショパンはサロンを好んだのだから、その辺、考えて弾きなさい」って。
> 本人さんも得意としなかったそうな。
みたいですね。だから本人もサロン用として曲を作っていたそうな。
だからffの所とかよく注意されたよ。
「リストやラフマニノフとは違うんだから、そんな大きさはいらない。
ショパンはサロンを好んだのだから、その辺、考えて弾きなさい」って。
167 ：名無しの笛の踊り：04/07/22 22:17 ID:l/rXrCjE
でも私たちが弾くのは大きいホール。
サロンじゃないのだよ。
レッスン室でだけ弾くんだったらまあ、いいんだろうけど・・・。
サロンじゃないのだよ。
レッスン室でだけ弾くんだったらまあ、いいんだろうけど・・・。
>>167に同意。>>166の先生の意見にも一理はあるけど、
ポロネーズ･ソナタをホールで弾く時はｆｆを出しちゃっていい気がする。
若干それるが、フォルテピアノを大ホールで弾いて、
「これがバッハ･モーツァルトが考えていた音楽だったのだ｣
と得意げになるピリオド房、どうにかして欲しい。
ポロネーズ･ソナタをホールで弾く時はｆｆを出しちゃっていい気がする。
若干それるが、フォルテピアノを大ホールで弾いて、
「これがバッハ･モーツァルトが考えていた音楽だったのだ｣
と得意げになるピリオド房、どうにかして欲しい。
>「リストやラフマニノフとは違うんだから、そんな大きさはいらない。
>ショパンはサロンを好んだのだから、その辺、考えて弾きなさい」って。
その先生自身、音量の小さい人なのでは。
世界の名手は大きなホールでリサイタルをするよ。
ショパンコンクールもホール大きいよ。
>ショパンはサロンを好んだのだから、その辺、考えて弾きなさい」って。
その先生自身、音量の小さい人なのでは。
世界の名手は大きなホールでリサイタルをするよ。
ショパンコンクールもホール大きいよ。
>>167-169
もうおっしゃる通りです。
私が先生に凄く注意されたのが、まさしくポロネーズだったのだけど、
その時、若気の至り？で、力任せにガンガン弾いていたの。
かかり気味な私に「ショパンはサロンピアニストなんだから、
そんな大きさ（たぶん乱暴って意味だと思う）で弾くな」と。
たぶん解りやすく諭させるに言った、ってのもあると思います。
文章力なくてごめんね。
因にこの先生は大柄なロシア人でございました。。
もうおっしゃる通りです。
私が先生に凄く注意されたのが、まさしくポロネーズだったのだけど、
その時、若気の至り？で、力任せにガンガン弾いていたの。
かかり気味な私に「ショパンはサロンピアニストなんだから、
そんな大きさ（たぶん乱暴って意味だと思う）で弾くな」と。
たぶん解りやすく諭させるに言った、ってのもあると思います。
文章力なくてごめんね。
因にこの先生は大柄なロシア人でございました。。
時代が違うし。
172 ：名無しの笛の踊り：04/07/22 23:34 ID:w5QWwFSS
Chopinの24Preludesでおすすめな曲ないですか？
NO.25なんてどう？
174 ：名無しの笛の踊り：04/07/22 23:53 ID:AwDmtLGh
作品45だったっけね。
いい曲だよ。
いい曲だよ。
175 ：名無しの笛の踊り：04/07/22 23:56 ID:jYmWejVW
スクリアビンのピアノソナタ第4番の2楽章の速度指定っておかしくないですか？
まだこなれないな･･･。
まだこなれないな･･･。
大変すてきな曲ですね。
いろいろやってみて楽譜そのままになりにくいときは
音楽的に遅らせるのはアリだと思いますけどね、どうなんでしょ。
それにしても、普通の生活がありながら、
鍵盤に向かう時間が確保できている（人）というのは
すごいな・・・
いろいろやってみて楽譜そのままになりにくいときは
音楽的に遅らせるのはアリだと思いますけどね、どうなんでしょ。
それにしても、普通の生活がありながら、
鍵盤に向かう時間が確保できている（人）というのは
すごいな・・・
177 ：名無しの笛の踊り：04/07/23 00:26 ID:vfmEqoSU
楽譜指定の速度で演奏しようとすると、1小節目からの和音連打の箇所がどうしても
スラーがかからないんですよね。
ただ、楽譜指定の速度といっても、はっきりいって無理ですけど。
スラーがかからないんですよね。
ただ、楽譜指定の速度といっても、はっきりいって無理ですけど。
僕は最上級ではぜんぜんないのですが、ちょっと教えてください。
難しい曲になればなるほど、自分の指の短さ（手の小ささ）
が壁になってる気がします。自分の場合９度がなんとか届きますが、
１０度は絶対無理です。これはやわらかくなったとしても指の長さから
して無理です。
こちらにいるような人たちは、やはりそれなりの指の長さが
ある方たちでしょうか？僕ぐらいの人あるいはそれよりも短い
人でも難曲を弾いていますか？女性の場合、平均的に手が小さいから
大変じゃないかとも思ったりしますが、僕は女性並の小ささなんですかね。
まぁぜったい届かない部分のある曲は物理的に無理としても、
何とか届くところも苦労して弾いてます。
例えば幻想即興曲を練習しているのですが、右手でオクターブ弾く
とこありますよね１５２３とか１５２４とか。あそこがかなりつらい
気がします。親指と小指をめいっぱい開いた状態で２３とか２４とか
をつぶをそろえて弾くのはかなりきつい感じなのですが、このあたり
指の長い人はさらっと弾くのでしょうか？
難しい曲になればなるほど、自分の指の短さ（手の小ささ）
が壁になってる気がします。自分の場合９度がなんとか届きますが、
１０度は絶対無理です。これはやわらかくなったとしても指の長さから
して無理です。
こちらにいるような人たちは、やはりそれなりの指の長さが
ある方たちでしょうか？僕ぐらいの人あるいはそれよりも短い
人でも難曲を弾いていますか？女性の場合、平均的に手が小さいから
大変じゃないかとも思ったりしますが、僕は女性並の小ささなんですかね。
まぁぜったい届かない部分のある曲は物理的に無理としても、
何とか届くところも苦労して弾いてます。
例えば幻想即興曲を練習しているのですが、右手でオクターブ弾く
とこありますよね１５２３とか１５２４とか。あそこがかなりつらい
気がします。親指と小指をめいっぱい開いた状態で２３とか２４とか
をつぶをそろえて弾くのはかなりきつい感じなのですが、このあたり
指の長い人はさらっと弾くのでしょうか？
>>178
ギリギリでも9度が届くなら、少なくとも幻想即興曲のオクターブに関しては
何ら問題ないと思うんだけど。単に1523の23が弾けていないだけでは？
いつまでも自分の手の小ささにこだわっていても仕方ないよ。かくいう私も
10度は届かない人間だけど、要は柔軟性とテクニックでカバーすればいいだけの話。
178も他人を気にするより先に、まずはハノンの58番でもやってみたらどうかな。
ギリギリでも9度が届くなら、少なくとも幻想即興曲のオクターブに関しては
何ら問題ないと思うんだけど。単に1523の23が弾けていないだけでは？
いつまでも自分の手の小ささにこだわっていても仕方ないよ。かくいう私も
10度は届かない人間だけど、要は柔軟性とテクニックでカバーすればいいだけの話。
178も他人を気にするより先に、まずはハノンの58番でもやってみたらどうかな。
ショパンはともかく、9度でリスト弾いてる人は尊敬する。
11度の俺でもてこずるのに。
11度の俺でもてこずるのに。
>>179
レスありがとうございます。
上級者のお言葉とあって、心強いです。
１５２３ですが確かに２３が弾けてないんですよね。
１５が苦しい中での２３だからつらいのかと思い、
また１５が余裕でかまえられる人は、そんなことはないんじゃないかと
弱気になってしまいましたが、そんなこと気にするよりも、まずは
最大限の努力せんとだめですよね、改めてそう思いました。
では、お邪魔しました。
レスありがとうございます。
上級者のお言葉とあって、心強いです。
１５２３ですが確かに２３が弾けてないんですよね。
１５が苦しい中での２３だからつらいのかと思い、
また１５が余裕でかまえられる人は、そんなことはないんじゃないかと
弱気になってしまいましたが、そんなこと気にするよりも、まずは
最大限の努力せんとだめですよね、改めてそう思いました。
では、お邪魔しました。
やっぱ、ここに居る人たちはみんな親指と小指が１８０度全開になっちゃうの？
183 ： ◆MG64yE6TCE ：04/07/23 20:18 ID:1KP/SKLQ
(ゎ･_･ぉ)＜普通はそうですが、ならなくてピアノ科にくる人も最近は多い、、。
184 ：名無しの笛の踊り：04/07/23 22:19 ID:WrKlZjHD
自分は小さい頃からもともと手が大きくて、
広げようという努力をしなかったせいか、
180度は開きません。
でも10度は普通につかめます。
11度は無理すれば届きますが、音楽的な音は出せないです。
ちなみにピアノ科。
広げようという努力をしなかったせいか、
180度は開きません。
でも10度は普通につかめます。
11度は無理すれば届きますが、音楽的な音は出せないです。
ちなみにピアノ科。
10度が出てくるのはよくありますね。
11度を要求してる曲の例は、どんなのがありますか？ バラさないで同時に押さえる例で。
11度を要求してる曲の例は、どんなのがありますか？ バラさないで同時に押さえる例で。
186 ：名無しの笛の踊り：04/07/23 23:19 ID:ynlk0LQF
クセナキスのエヴリアリあたりかしら？
187 ： ◆MG64yE6TCE ：04/07/23 23:20 ID:ta//mE7c
(ゎ･_･ぉ)＜バラキレフのソナタ
クセナキス、
バラキレフ、
それから？
ロシア、ギリシア特有なのかしら。
バラキレフ、
それから？
ロシア、ギリシア特有なのかしら。
ロシアもので11度出てこない曲の方が珍しいのでは？
アレンスキー、グラズノフ、リャプノフあたりバンバン出てくるぞ。
アレンスキー、グラズノフ、リャプノフあたりバンバン出てくるぞ。
190 ：名無しの笛の踊り：04/07/23 23:59 ID:O31dCbIx
カプースチンも。
１８０度ぐらい開くようになるためには、曲を練習して柔軟にするの？
それとも特別に柔軟体操みたいなことするの？
それとも特別に柔軟体操みたいなことするの？
192 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 00:13 ID:HyQ7/Xja
コルトーやれよ。
193 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 00:44 ID:6DunmR4t
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1090493123/
775 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：04/07/24 00:42 ID:TlySDYEF
一応ピアノ暦１７年
http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/charmy/rika1211.mp3
775 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：04/07/24 00:42 ID:TlySDYEF
一応ピアノ暦１７年
http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/charmy/rika1211.mp3
194 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 02:11 ID:wNaaavML
>>189
やっぱ体躯がデカかったんだろうか？
やっぱ体躯がデカかったんだろうか？
ジャイアントシルバ
だれかダンテを読んでを弾いている人いませんか？
ムズ杉・・・・
ムズ杉・・・・
だれかダンテを弾いてを読んでいる人いませんか？
だれか抱いて弾いてつまんでる人いませんか？
>>193
なんだったの？消えてて聴けない…
なんだったの？消えてて聴けない…
ただの幻想即興曲。
このスレにはふさわしくないおレヴェルだから聴く価値なし。
このスレにはふさわしくないおレヴェルだから聴く価値なし。
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | １２の大練習曲のマゼッパの原曲、音が多いぶんめっちゃ綺麗やん。
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼ 音源持ってないから聴いたことなかったけど、自分で弾いてみて感動した。
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／ 超絶技巧練習曲制覇して飽きちゃった人にマジオススメ。
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
| ノ ヽ
/ ● ● | １２の大練習曲のマゼッパの原曲、音が多いぶんめっちゃ綺麗やん。
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼ 音源持ってないから聴いたことなかったけど、自分で弾いてみて感動した。
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／ 超絶技巧練習曲制覇して飽きちゃった人にマジオススメ。
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
最上級ですか。
最上川の周辺地域でピアノ弾く人のスレッドですね。
納得、納得！
最上川の周辺地域でピアノ弾く人のスレッドですね。
納得、納得！
204 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 21:56 ID:IvE8VFJO
203はちょっと苦しいかな。
205 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 21:56 ID:ASpjllmq
おいっ。おまいら！！
手がでかいとか、小さいとか、あきらめたとか言ってやがるけど、
上原彩子は身長１４８センチ、１オクターヴがぎりぎりやっとの小人だぞ？
手がでかいとか、小さいとか、あきらめたとか言ってやがるけど、
上原彩子は身長１４８センチ、１オクターヴがぎりぎりやっとの小人だぞ？
なんだとぉ！顔はでかいぞ！！
拡げれば広がるもんだな。
ここ読んで無理無理拡げてたら数ミリ幅が広がった。
これなら10度を押さえられるようになるのも時間の問題だ。
さすが最上級スレ。
ここ読んで無理無理拡げてたら数ミリ幅が広がった。
これなら10度を押さえられるようになるのも時間の問題だ。
さすが最上級スレ。
あんまり手のでかいことを自慢するなよ。恥ずかしいから。
最上川で決まりでしょ。
210 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 23:22 ID:XmZeYM8k
殿馬は指の間を手術で切ったね。
（最）上級者のスレで初級者の分際が一行の糞レスばっかしてんじゃねえよ。
342 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/07/24 22:12 ID:MAwUH7RA
東京人は、地元情報が全国で通用すると思っている。
343 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：04/07/24 23:19 ID:CBwuvsun
東京人は、地元情報が全国で通用すると思っていない。
206 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/07/24 22:14 ID:MAwUH7RA
なんだとぉ！顔はでかいぞ！！
209 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：04/07/24 23:18 ID:CBwuvsun
最上川で決まりでしょ。
342 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/07/24 22:12 ID:MAwUH7RA
東京人は、地元情報が全国で通用すると思っている。
343 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：04/07/24 23:19 ID:CBwuvsun
東京人は、地元情報が全国で通用すると思っていない。
206 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/07/24 22:14 ID:MAwUH7RA
なんだとぉ！顔はでかいぞ！！
209 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：04/07/24 23:18 ID:CBwuvsun
最上川で決まりでしょ。
ピアノの最上級は一行レスの最上級とは別問題。
では次にまいります。
では次にまいります。
手はでかい方が
ピアノ編曲で優位である。
…ここを押さえつつ、そこも押さえたい！という欲求が満たされます。
それによって幅の広い和音を奏でられ、広大な響きが得られます。
ピアノ編曲で優位である。
…ここを押さえつつ、そこも押さえたい！という欲求が満たされます。
それによって幅の広い和音を奏でられ、広大な響きが得られます。
要するに多声を奏でる点で優位ということです
指増設しろよｗ
それでは。
指の増設にかかる費用を算出したいと思います。
指の増設にかかる費用を算出したいと思います。
217 ：名無しの笛の踊り：04/07/25 13:41 ID:grCzZD2z
鶴100番をクリアしました(・∀・)b
エチュードの革命ですが、これ一曲だけでいいのでポリーニくらい完璧に弾ききりたいです
何年くらい練習すれば出来るかな?
エチュードの革命ですが、これ一曲だけでいいのでポリーニくらい完璧に弾ききりたいです
何年くらい練習すれば出来るかな?
218 ：名無しの笛の踊り：04/07/25 15:09 ID:VVJqkUK+
>>217
４６億年経ってもむりぼ・・・・
４６億年経ってもむりぼ・・・・
Op. 10-1
170の壁が破れない。
164位でコルトーのようにポロポロ音をこぼしだし、でもコルトーのような才能もない。
170台で弾いているポリーニ、パライア、横山の実際を見てみたい。
170の壁が破れない。
164位でコルトーのようにポロポロ音をこぼしだし、でもコルトーのような才能もない。
170台で弾いているポリーニ、パライア、横山の実際を見てみたい。
努力が無い
221 ：名無しの笛の踊り：04/07/25 17:27 ID:9/hZYX7X
あんなもん最初から176で弾けるだろ。壁を破るもへちまもない。
222 ：名無しの笛の踊り：04/07/25 18:33 ID:VVJqkUK+
>>221
演奏うpしてから言え。
演奏うpしてから言え。
なぜショパンのエチュードには日本名？がある曲と無い曲があるのでしょうか。
全部つけたとしたら、いったいどんな名前になるんだろう。
全部つけたとしたら、いったいどんな名前になるんだろう。
224 ：名無しの笛の踊り：04/07/25 20:58 ID:AQd7tr3L
こういったネタは、みんなが「サルのせんずり」状態で延々つまらないカキコが続くから止めとこ～よ。
225 ： ：04/07/25 21:12 ID:051yA/Oa
いい加減テンプレからショパンはずせや
ショパンごときは中・上級の方でやらせときゃいいんだよ
ショパンごときは中・上級の方でやらせときゃいいんだよ
↓ラフマニノフ
227 ：名無しの笛の踊り：04/07/25 22:31 ID:3cMBUwh3
228 ：名無しの笛の踊り：04/07/25 22:45 ID:0s+GFP8A
マリオΣ(ﾟдﾟ；≡；ﾟдﾟ)だれやねんこれ？！
うまいですな…(笑)
うまいですな…(笑)
しかし、下唇はなんとかしたほうがいいね
マリオは、最上級者認定されますよね？余裕で。。。
「アルプスの夕映え」の中間部の粒を揃えるにはどうすればいいのやら。
「アルプスの夕映え」の中間部の粒を揃えるにはどうすればいいのやら。
>>231
最上級・・・なわきゃないだろ。見かけに騙されず、楽譜を見てみろよ。
鶴40番程度の実力があれば全部弾けちゃう。
速弾きだの目隠し弾きだの背面弾きだのっていうは、技術とは関係なく練習量に比例する物。
http://megumi.delta-z.org/~yajiman/no-heavy/voice-movie/god-piano.wmv
http://www.patheticpersonals.com/dewaalkunsterleben.wmv
↑これでも見て考え直せ。
最上級・・・なわきゃないだろ。見かけに騙されず、楽譜を見てみろよ。
鶴40番程度の実力があれば全部弾けちゃう。
速弾きだの目隠し弾きだの背面弾きだのっていうは、技術とは関係なく練習量に比例する物。
http://megumi.delta-z.org/~yajiman/no-heavy/voice-movie/god-piano.wmv
http://www.patheticpersonals.com/dewaalkunsterleben.wmv
↑これでも見て考え直せ。
233 ： ◆MG64yE6TCE ：04/07/27 20:16 ID:rCWloKJP
(ゎ･_･ぉ)＜DE WAALは録音の云々以前に、あんまり音綺麗じゃないよね。
234 ：名無しの笛の踊り：04/07/27 22:34 ID:zSVD3oik
-------------------------------------再開ーーーーーーーーーーーーーーー
最上級スレで「アルプスの夕映え」が出てくるとは思わなんだ。
>>232ラフマニノフが弾くと大した曲に聞こえないけど
このねえちゃんの見てると超絶っぽいな
このねえちゃんの見てると超絶っぽいな
上のは天才女流ヴィルトゥオーゾ、Valentina Lisitsa様じゃないの。
この人はスクリャービンを弾かせても天下一品よ。
この人はスクリャービンを弾かせても天下一品よ。
ここのメンバーになるためのオーディションのレベルってどれくらいなのかな
http://www.ne.jp/asahi/classic/musefactory/lumiere.html
http://www.ne.jp/asahi/classic/musefactory/lumiere.html
>>239
弾けてない、って言っても、カルメンとか星条旗はホロさん自体がごまかしこけおどし弾きだから・・
むしろ、そういう弾けてないところが粗としてきこえてしまう、迫力というか、音楽の呼吸の差が問題じゃないかなあ
と、ﾏｼﾞﾚｽ
弾けてない、って言っても、カルメンとか星条旗はホロさん自体がごまかしこけおどし弾きだから・・
むしろ、そういう弾けてないところが粗としてきこえてしまう、迫力というか、音楽の呼吸の差が問題じゃないかなあ
と、ﾏｼﾞﾚｽ
241 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 22:27 ID:kvZNP9Xc
>>240
たしかに。ボロドスが一番うまいかな？
たしかに。ボロドスが一番うまいかな？
244 ：名無しの笛の踊り：04/07/29 00:42 ID:1D7WrIol
教えて君ですみません。 >>232 のおねーさんが弾いてるのは
何と言う曲ですか？
何と言う曲ですか？
>>244
ラフマニノフ 練習曲「音の絵」Op.39-6イ短調
ラフマニノフ 練習曲「音の絵」Op.39-6イ短調
あの曲ひきてえ
けど無理
けど無理
248 ：名無しの笛の踊り：04/07/29 08:25 ID:Jew7Jpi7
当然ながらラフマニノフのエチュード＞＞＞＞＞ショパンのエチュード
だからショパンで十分鍛えておかないと歯が立たないよ。
日本人でまともに弾きこなせるのは小山実稚恵ぐらい。
だからショパンで十分鍛えておかないと歯が立たないよ。
日本人でまともに弾きこなせるのは小山実稚恵ぐらい。
249 ： ◆MG64yE6TCE ：04/07/29 09:16 ID:8l/3XO8D
(ゎ･_･ぉ)＜>>248、、、その小山さんでも（略
250 ：名無しの笛の踊り：04/07/29 10:12 ID:xUX/bud/
え？
39-3はリストの鬼火より難しいんだが。
6度や重音の高速パッセージが鬼。
http://www.geocities.jp/maurizio1614/rachmaninoffop39no3.mid
これも超難曲
39-1
http://www.kt.rim.or.jp/~moclin/data/ra_e3901.mid
6度や重音の高速パッセージが鬼。
http://www.geocities.jp/maurizio1614/rachmaninoffop39no3.mid
これも超難曲
39-1
http://www.kt.rim.or.jp/~moclin/data/ra_e3901.mid
音楽は技術よりも精神が大切なんです。
中身のないラフマニノフ、リストはその点ショパンの足元にも及びません。
中身のないラフマニノフ、リストはその点ショパンの足元にも及びません。
ラフマニノフ、ラフマニノフ、パカするな！
256 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：04/07/29 11:37 ID:JdtmIBL4
有難いことに、ほとんど全ての作曲家はピアノ曲を残してくれています。しかし、ピアニズムにおいて、
ショパンを凌駕できる作曲家は、これまでのところ一人もいなかったようですし、
また、この先も、まずいないでしょう。たぶん、ショパンのピアノ曲の嫌いなピアニストはこの世に存在しないだろうと思いますが、
「ぼくはもうショパンを卒業しました。」なんていう言い方ですら、ただの社交辞令か、教養主義を装った、
見栄っぱりな言い分にすぎません。なぜなら、そういう言い方は「ぼくはピアニストを廃業しました。」というのと同じ意味になるほど、
ショパンのピアニズムはピアニストにとって不可欠なものになっているからです。つまり、ショパンの後に活躍した作曲家で
ピアニズムにおいてショパンの影響を受けなかった人など一人もいないからで、「今日において、ショパンの弾けないような人は
ピアニストとしての存在価値はゼロだ。」と断言してよいと言えます。今回はこのショパンのピアニズムとは、具体的にどのような
要素から成り立っているのか、といった点を中心に、これまでぼくが実際に演奏したり、ショパンを模倣して作曲したりする立場で
体得したものを基に、ショパン全体について、下記大きく５点に分けてまとめてみました。
（１）即興から得られた完全性
（２）弾きやすさ・・・・・ピアノにおける物理的側面
（３）イデオロギーよりもピアノへの愛情
（４）ショパンが師と仰いだ作曲家・・・・・J.S.バッハとモーツァルト
（５）エピローグ・・・・・ショパンの作曲の原点（20歳前後のこと）と、残された手記からぼくがショパンを大好きで、ずっと演奏している理由
ショパンを凌駕できる作曲家は、これまでのところ一人もいなかったようですし、
また、この先も、まずいないでしょう。たぶん、ショパンのピアノ曲の嫌いなピアニストはこの世に存在しないだろうと思いますが、
「ぼくはもうショパンを卒業しました。」なんていう言い方ですら、ただの社交辞令か、教養主義を装った、
見栄っぱりな言い分にすぎません。なぜなら、そういう言い方は「ぼくはピアニストを廃業しました。」というのと同じ意味になるほど、
ショパンのピアニズムはピアニストにとって不可欠なものになっているからです。つまり、ショパンの後に活躍した作曲家で
ピアニズムにおいてショパンの影響を受けなかった人など一人もいないからで、「今日において、ショパンの弾けないような人は
ピアニストとしての存在価値はゼロだ。」と断言してよいと言えます。今回はこのショパンのピアニズムとは、具体的にどのような
要素から成り立っているのか、といった点を中心に、これまでぼくが実際に演奏したり、ショパンを模倣して作曲したりする立場で
体得したものを基に、ショパン全体について、下記大きく５点に分けてまとめてみました。
（１）即興から得られた完全性
（２）弾きやすさ・・・・・ピアノにおける物理的側面
（３）イデオロギーよりもピアノへの愛情
（４）ショパンが師と仰いだ作曲家・・・・・J.S.バッハとモーツァルト
（５）エピローグ・・・・・ショパンの作曲の原点（20歳前後のこと）と、残された手記からぼくがショパンを大好きで、ずっと演奏している理由
トーシローながらショパンは良いなぁと思ってたけど
やっぱり色んな人から愛されてるんだね。
やっぱり色んな人から愛されてるんだね。
最近の作曲家でいい奴いねーの？
>>256
安っぽい主張だな。（藁
安っぽい主張だな。（藁
岡やんにマジレスするなんて粋な人達だ。
でもまたコピペ荒らしされる可能性もあるからできればスルーで。
でもまたコピペ荒らしされる可能性もあるからできればスルーで。
>日本人でまともに弾きこなせるのは小山実稚恵ぐらい。
演奏会でショパンエチュード全部できることがピアニストに必須になると、
世界のピアニスト、かなりの人が演奏会できないことになる？
演奏会でショパンエチュード全部できることがピアニストに必須になると、
世界のピアニスト、かなりの人が演奏会できないことになる？
264 ：名無しの笛の踊り：04/07/29 22:18 ID:NKF/Rypa
独学なんですけど、ツェルニー60番終わったら次なにやればいいの？
超絶技巧練習曲？
超絶技巧練習曲？
プッ
>独学なんですけど、ツェルニー60番終わったら次なにやればいいの？
そうだな。もうやることないからチェンバロに転向だな。
そうだな。もうやることないからチェンバロに転向だな。
ツェルニー60終わったら、だいたいの曲がすぐ弾けるはず。
超絶技巧練習曲は、テクニックというより音楽なので、、、チェルニー30くらいと思います。
超絶技巧練習曲は、テクニックというより音楽なので、、、チェルニー30くらいと思います。
268 ： ◆MG64yE6TCE ：04/07/30 00:55 ID:R2rbPvCO
(ゎ･_･ぉ)＜チェルニー60が終わったら、ベートーヴェンのソナタが全部弾ける
というのが、本来の教育的配慮だったんだよ。
というのが、本来の教育的配慮だったんだよ。
269 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 09:51 ID:DWPRFUdN
一番難しいピアノ曲って何？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1091125578/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1091125578/
271 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 19:32 ID:1zjYvPtj
age
アルカンの練習曲とかピアノソロ交響曲とか、どれもムズイ
同時代のリストが青くなるほどだったらしい。
アムランが録音してる。
同時代のリストが青くなるほどだったらしい。
アムランが録音してる。
やべぇ。間違えた。別スレだったか。↑
イソップの饗宴は4和音の両手オクターブ連打と64分音符の500連打に耐えられれば
さしてどうということもないけどね。アルカンの曲というだけで弾かず嫌いの人が多いのが残念。
さしてどうということもないけどね。アルカンの曲というだけで弾かず嫌いの人が多いのが残念。
アルカン内容本位で一番いい曲は何ですか。
276 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 23:00 ID:GJ4Mcf+e
演奏会曲目に、アルカンなんか入れてる演奏家は早々いないのが現実。
だじゃれ。
アルカンを弾きたい。だめだめアルカンを弾くなんてアカン。
アルカンを弾きたい。だめだめアルカンを弾くなんてアカン。
うちの電子ピアノ、鍵盤が３つほど沈んだまま戻らなくなって弾きにくいったら
ないでつ。いつも「おまえはリゲティか！」と怒ってまつ。
ないでつ。いつも「おまえはリゲティか！」と怒ってまつ。
修理しろ
鍵盤が沈んだまま戻らないなんてアルカン。アカン。
281 ：岡田克彦ファンクラブ：04/08/01 21:10 ID:g//OXol5
岡田克彦ファンクラブからのお知らせです。
作曲家岡田克彦氏のホームページは下記です。
ホームページにて聴ける氏の作品のピアノ曲、室内楽曲
等を楽しみましょう。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
だじゃれ。
おかだは、ばかだ。
おかだは、ばかだ。
283 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：04/08/01 22:11 ID:S1/4uUXM
>>281
いつも応援ありがとう
いつも応援ありがとう
ばかだ。
285 ：名無しの笛の踊り：04/08/02 00:48 ID:EL0p5hg3
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
マゼッパではじまり、マゼッパでおわる
アルカンの曲ってほとんどおもしろくないんだもん……
質問です。
６歳や１０歳くらいの子供がピアノコンチェルトでオーケストラと共演！
というコンサートがたまにありますが、その子たちは、すでにプロの
技量をもっているということですか？
６歳や１０歳くらいの子供がピアノコンチェルトでオーケストラと共演！
というコンサートがたまにありますが、その子たちは、すでにプロの
技量をもっているということですか？
288 ： ◆MG64yE6TCE ：04/08/02 19:24 ID:qYqA50XY
(ゎ･_･ぉ)＜、、、、、、、、、10年後に、ピアノすら手放すケースが半分以上です、、、、。（実話）
>288 それは、>287の早熟なお子さんたちのことでしょうか？
290 ： ◆MG64yE6TCE ：04/08/02 20:04 ID:qYqA50XY
(ゎ･_･ぉ)＜そうですよ。
あんまり子供の頃に騒がれると、10年後とかそうでもなくなる。
ハーマイオニーがおばさん顔化するのに似てますね。
バブル全盛期、この地元でも「若いピアニスト達とオーケストラの共演！」
って馬鹿でかいチラシも作られたが
全員、見事に消えた。一人くらいは生き残ると思っていたのに、、、。
あんまり子供の頃に騒がれると、10年後とかそうでもなくなる。
ハーマイオニーがおばさん顔化するのに似てますね。
バブル全盛期、この地元でも「若いピアニスト達とオーケストラの共演！」
って馬鹿でかいチラシも作られたが
全員、見事に消えた。一人くらいは生き残ると思っていたのに、、、。
>290 そうでしたか。ありがとうございました。
彼らは、オーケストラと共演する前に、このスレにあがるような
いろんな練習曲を弾く訳でなく、演目のピアノコンチェルトだけを
仕上げてくるのでしょうか。
でも、ﾊｰﾏｲｵﾆｰが大きくなるのは努力で止められませんが、
オケ共演する子たちはそれまでと同じように努力すれば、
生き残れるような気がするのですが、難しいのですね。
彼らは、オーケストラと共演する前に、このスレにあがるような
いろんな練習曲を弾く訳でなく、演目のピアノコンチェルトだけを
仕上げてくるのでしょうか。
でも、ﾊｰﾏｲｵﾆｰが大きくなるのは努力で止められませんが、
オケ共演する子たちはそれまでと同じように努力すれば、
生き残れるような気がするのですが、難しいのですね。
293 ：名無しの笛の踊り：04/08/02 22:28 ID:bNvKtG0l
Kasumoerer ◆MG64yE6TCE＝野田憲太郎
現代音楽専門家、作曲家、ピアニスト。１９７６年、三重県生まれ。京都市立芸術大学音楽学部ピアノ科卒業。
高校卒業までにピアノを石踊誠子、小杉卓也、田隅靖子、音楽理論を石原立教の各氏に師事。
ワイオミング大、ノースフロリダ大でもピアノと作曲を学んでいる。
去年、兵庫で2回のリサイタルを開きイギリス現代音楽の重鎮ファニホウなどを弾く。
こうした輝かしい経歴を持つ反面、ヲタクな少女アニメに萌えるなど人格的には変態な側面をもつ。
2ch歴は長く、ロビー、クラシック板、アニメ系の板を中心に活動している。
今となってはお馴染となっている(ゎ･_･ぉ)等の顔文字も、かつては流行させようと必死にロビーで
書き込みまくって顰蹙を買った経緯がある。
また電波ちゃんねるにロビーのスレを紹介し、「記念カキコ」をロビーに溢れさせたこともあるなど、何かと
問題の多い固定。
http://kentaro-noda.hp.infoseek.co.jp/
現代音楽専門家、作曲家、ピアニスト。１９７６年、三重県生まれ。京都市立芸術大学音楽学部ピアノ科卒業。
高校卒業までにピアノを石踊誠子、小杉卓也、田隅靖子、音楽理論を石原立教の各氏に師事。
ワイオミング大、ノースフロリダ大でもピアノと作曲を学んでいる。
去年、兵庫で2回のリサイタルを開きイギリス現代音楽の重鎮ファニホウなどを弾く。
こうした輝かしい経歴を持つ反面、ヲタクな少女アニメに萌えるなど人格的には変態な側面をもつ。
2ch歴は長く、ロビー、クラシック板、アニメ系の板を中心に活動している。
今となってはお馴染となっている(ゎ･_･ぉ)等の顔文字も、かつては流行させようと必死にロビーで
書き込みまくって顰蹙を買った経緯がある。
また電波ちゃんねるにロビーのスレを紹介し、「記念カキコ」をロビーに溢れさせたこともあるなど、何かと
問題の多い固定。
http://kentaro-noda.hp.infoseek.co.jp/
(ゎ･_･ぉ)たん、CCさくら板でもみかけたよ。
野ばらのレクイエムが弾けるまで
１時間もかからなかったわ
１時間もかからなかったわ
(ゎ･_･ぉ)たん、イラク板でも見たよ。
(ゎ･_･ぉ)
これってどういう表情の顔ですか。言葉で説明希望。
これってどういう表情の顔ですか。言葉で説明希望。
>>256
＞「ぼくはもうショパンを卒業しました。」
＞なぜなら、そういう言い方は「ぼくはピアニストを廃業しました。」というのと同＞じ意味になるほど、
＞ショパンのピアニズムはピアニストにとって不可欠なものになっているからです。
テクニック的にだろ。でもショパンの曲って飽きるし、疲れるんだよ、今の時代。聴いてて。
＞「今日において、ショパンの弾けないような人は
＞ピアニストとしての存在価値はゼロだ。」と断言してよいと言えます。
『弾けない』じゃなくて『弾かない』香具師も居るんだよ。
＞「ぼくはもうショパンを卒業しました。」
＞なぜなら、そういう言い方は「ぼくはピアニストを廃業しました。」というのと同＞じ意味になるほど、
＞ショパンのピアニズムはピアニストにとって不可欠なものになっているからです。
テクニック的にだろ。でもショパンの曲って飽きるし、疲れるんだよ、今の時代。聴いてて。
＞「今日において、ショパンの弾けないような人は
＞ピアニストとしての存在価値はゼロだ。」と断言してよいと言えます。
『弾けない』じゃなくて『弾かない』香具師も居るんだよ。
299 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：04/08/03 05:50 ID:D6qkc5Ie
お・だ・ま・り！！あたしを誰だと思ってるの？ おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り！！あたしを誰だと思ってるの？ おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り！！あたしを誰だと思ってるの？ おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り！！あたしを誰だと思ってるの？ おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り！！あたしを誰だと思ってるの？ おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り！！あたしを誰だと思ってるの？ おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り！！あたしを誰だと思ってるの？ おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り！！あたしを誰だと思ってるの？ おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り！！あたしを誰だと思ってるの？ おそれ多くも、あ・た・し・よ。
300 ： ◆MG64yE6TCE ：04/08/03 09:18 ID:OG29daPh
(ゎ･_･ぉ)＜また夏厨か。
僕も中学生の頃はショパン飽きたとか言ってたなぁ。
ショパンの良さは忘れた頃に再びやってくる
モーツァルトの良さはいつ分かりますか？
そうね。モーツァルトのよさ？ あさってぐらいかしら。ふふっ。
>>303
君はもう知っているはずだろう？
君はもう知っているはずだろう？
307 ：名無しの笛の踊り：04/08/05 15:02 ID:WrJwaTeQ
タッチの質問をしたら真面目に答えてくれますか?
308 ：名無しの笛の踊り：04/08/05 21:59 ID:L+Tcdvpr
最上級者の方々は日頃腕前をキープするためにどういった
練習をされてますか？割く時間は？レパートリー分は弾かれますか？
また、指などになにかあってはいけない、となにか特に
注意を払っていることなどありますか？
このレベルまでくるとさすがに技術的要素はすでに満たされて
いるので芸術的表現ということに重点を置かれますか？
インタビューみたいに質問攻めですみません、
でもとても興味があります、ハイ。
練習をされてますか？割く時間は？レパートリー分は弾かれますか？
また、指などになにかあってはいけない、となにか特に
注意を払っていることなどありますか？
このレベルまでくるとさすがに技術的要素はすでに満たされて
いるので芸術的表現ということに重点を置かれますか？
インタビューみたいに質問攻めですみません、
でもとても興味があります、ハイ。
309 ： ◆MG64yE6TCE ：04/08/05 23:55 ID:HTQZ2vdI
(ゎ･_･ぉ)＜普通は持ちネタだけでいっぱいいっぱいですが、、、。
>>309
なんか目から鱗。
なんか目から鱗。
わおの持ちねたがどれだけあるのかにもよるな
指がなまらないようにショパンのバラード４番を毎日欠かさず弾いてるぐらい。
おかげでこの曲だけはポリーニよりもイケテルかもとひそかに思ってたりｗ
あとはほとんど触ってないなあ。初心者の頃に比べて練習に打ち込む情熱が冷めた。
おかげでこの曲だけはポリーニよりもイケテルかもとひそかに思ってたりｗ
あとはほとんど触ってないなあ。初心者の頃に比べて練習に打ち込む情熱が冷めた。
313 ：名無しの笛の踊り：04/08/06 11:42 ID:BTl/gWO/
モチネタをキープするのでいっぱいイッパイ
毎日、すべてモチネタ練習しませんよ
必ずやるのは、インベンションは遊びで
平均律は、真剣に日替わりで弾いてる
あと音楽をよくきいて、イメージトレーニングも心がけてる
あとは復習をたくさんたくさん・・・
年令を重ねるごとに、体力なくなってきて
長時間練習もできなくなってきた。気力が失せてきたんだろう
これ以上は上手くならないが、下手にならない努力はしてる
毎日、すべてモチネタ練習しませんよ
必ずやるのは、インベンションは遊びで
平均律は、真剣に日替わりで弾いてる
あと音楽をよくきいて、イメージトレーニングも心がけてる
あとは復習をたくさんたくさん・・・
年令を重ねるごとに、体力なくなってきて
長時間練習もできなくなってきた。気力が失せてきたんだろう
これ以上は上手くならないが、下手にならない努力はしてる
まだハノンとかやってますか？弾き方とかアレンジして。
それともコルトー？
それともコルトー？
僕はハノンもコルトーもやってます。
ﾎﾞｸﾊ ﾍｲｷﾝﾘﾂｦ ﾏｲﾆﾁﾋｸﾖ
チェルニーって必要なのかな。
318 ：308：04/08/08 15:21 ID:OZ/DnsLz
みなさんもう回答していただいてありがとうございます。
持ちネタ維持で一杯、ということはたくさんのネタが
あるのだと思われます、これからも腕前キープのために
しのぎを削っていただけたらと思います。
最後ですが、やはりみなさんも長いこと弾いてないと
その曲は忘れてしまうのでしょうか？
持ちネタ維持で一杯、ということはたくさんのネタが
あるのだと思われます、これからも腕前キープのために
しのぎを削っていただけたらと思います。
最後ですが、やはりみなさんも長いこと弾いてないと
その曲は忘れてしまうのでしょうか？
>>318
モーツァルトは、なぜか忘れないなぁ～
弾いてなくても、指が完全に覚えてる
弾いたことない曲でも、なんとなく進む方向がみえる
他だったら、忘れることはあるよ。
楽譜みて、えっちら練習するだけの話
よく弾きこんでいる今日だったら、思い出す時間も早いけどね
モーツァルトは、なぜか忘れないなぁ～
弾いてなくても、指が完全に覚えてる
弾いたことない曲でも、なんとなく進む方向がみえる
他だったら、忘れることはあるよ。
楽譜みて、えっちら練習するだけの話
よく弾きこんでいる今日だったら、思い出す時間も早いけどね
ピシュナって有益でしたか？
ピアノソナタとか維持するの大変だな。
特にゆっくりした楽章をよく忘れる。
特にゆっくりした楽章をよく忘れる。
322 ：名無しの笛の踊り：04/08/12 01:47 ID:IvHk4VZG
みんなの職業って何？
アタシはボーっと自宅講師になっちゃったよ。
大学で教えたいんだけどどーするんだろ。
アタシはボーっと自宅講師になっちゃったよ。
大学で教えたいんだけどどーするんだろ。
あなたが生きているうちは無理。
来世に再びピアノ弾きとして生まれて、名手として大学に呼ばれるのを待つ他ない。
来世に再びピアノ弾きとして生まれて、名手として大学に呼ばれるのを待つ他ない。
毎年何万人とピアノ専攻卒業するし
幾千のコンクール入賞者が産み出される今日この頃
でもって、
少子化 ＆ 結構長生きなピアニストぢゃ
そう簡単にはなれないでしょ
幾千のコンクール入賞者が産み出される今日この頃
でもって、
少子化 ＆ 結構長生きなピアニストぢゃ
そう簡単にはなれないでしょ
大体ピアニストの世界需要って何人くらいなのだろう？
毎週土日に各地方でコンサート開くのに必要な人数ぐらい
328 ：名無しの笛の踊り：04/08/13 18:26 ID:zBJbA1+X
>>322
大学で教えるなんて、ボーっとしてる間に大学から声がかからないようなら無理だと思うけど。
大学で教えるなんて、ボーっとしてる間に大学から声がかからないようなら無理だと思うけど。
329 ：名無しの笛の踊り：04/08/14 02:00 ID:iofrC3gX
このスレでいいのかわからないけど・・・・
オーディションで皆様だったらショパンエチュード２曲 か リストのため息
どちらを弾きますか？
オーディションで皆様だったらショパンエチュード２曲 か リストのため息
どちらを弾きますか？
音大受験するならショパン。しないならどちらでも。
331 ：名無しの笛の踊り：04/08/14 13:11 ID:LNwWFnj3
とりあえず何人かに聞いてもらって、問題が少ないほう。
>329
どちらの曲を選んでも、
オーディション当日、
あなたの前の人が同じ曲を優雅に弾きまくる
どちらの曲を選んでも、
オーディション当日、
あなたの前の人が同じ曲を優雅に弾きまくる
333 ：名無しの笛の踊り：04/08/15 00:10 ID:fGd5iQoe
ショパンのアンスピ弾いたことある？
なんか本当に難しいわ。ていうか弾けないこの曲って思った。
一年の間に５、６回ステージで弾いてもいつも見事に失敗するんだけど。
なんかこの曲やってると自信なくなってくるわ、、、
毎回次回こそリベンジって思ってるんだけど泥濘にハマってる鴨
なんか本当に難しいわ。ていうか弾けないこの曲って思った。
一年の間に５、６回ステージで弾いてもいつも見事に失敗するんだけど。
なんかこの曲やってると自信なくなってくるわ、、、
毎回次回こそリベンジって思ってるんだけど泥濘にハマってる鴨
334 ：名無しの笛の踊り：04/08/15 01:08 ID:e5PEowWq
メフィストワルツ・・・
むずかしい・・・
むずかしい・・・
難しいのはゆっくり弾けば。どうせ人前で弾いたってほめられるわけがないんだから。あんたは。
336 ：名無しの笛の踊り：04/08/15 11:43 ID:jbwfzeY6
http://qlink.queensu.ca/~3jj1/(www.gprime.net)____mariopianist2.wmv
これは上手いんですか？最上級者のみなさん。
特に曲の最後のあたりなんか？
これは上手いんですか？最上級者のみなさん。
特に曲の最後のあたりなんか？
また来たよ・・・。
>>337
技術的には最上級。
技術的には最上級。
340 ： ◆MG64yE6TCE ：04/08/15 13:01 ID:qwzvqqUX
(ゎ･_･ぉ)＜そうでもない。
この手の人たちは、その曲ばっか弾いてるんですね、、、。
いま20分以内の作品を演奏するんだったら
アマチュアのほうが圧倒的に強い。
で、さらに踏み込んでアマの方がフルプロ組んでくる時代も
あと20年くらいで実現するでしょう。
そのとき、本当にクラシック音楽の「真の」淘汰が始まるのかも知れない、、。
この手の人たちは、その曲ばっか弾いてるんですね、、、。
いま20分以内の作品を演奏するんだったら
アマチュアのほうが圧倒的に強い。
で、さらに踏み込んでアマの方がフルプロ組んでくる時代も
あと20年くらいで実現するでしょう。
そのとき、本当にクラシック音楽の「真の」淘汰が始まるのかも知れない、、。
野田憲太郎さんはもちろんアマチュアですよね！（語尾上げ）
>>340
ピアノ経験者の層もそれだけ厚くなったということか・・・
ピアノ経験者の層もそれだけ厚くなったということか・・・
346 ： ◆MG64yE6TCE ：04/08/16 05:03 ID:uux6ccW7
347 ：名無しの笛の踊り：04/08/17 00:26 ID:UTsMMU4E
20のまなざし全曲挑んだことある人いる？
しんどかった？あとどの位の期間で達成しました？
しんどかった？あとどの位の期間で達成しました？
技術や今までの経験などで一概には判断出来ないとは思いますが
ドビュッシーの亜麻色の髪の乙女はどの程度な分類されるのでしょうか。
また録音の仕方も聞きたいのですが
うちは生ピアノなんですが
ラジカセポン置きで音を拾うしかないのでしょうか？
他の方はどんなやり方で録音してますか？
ドビュッシーの亜麻色の髪の乙女はどの程度な分類されるのでしょうか。
また録音の仕方も聞きたいのですが
うちは生ピアノなんですが
ラジカセポン置きで音を拾うしかないのでしょうか？
他の方はどんなやり方で録音してますか？
350 ：名無しの笛の踊り：04/08/17 19:24 ID:F3QNM5Lp
亜麻色の髪の乙女はあまり難易度高くないのでは？中級程度？
>>349
簡単だし、初級から中級ぐらいじゃないかなぁ。多分。
簡単だし、初級から中級ぐらいじゃないかなぁ。多分。
>>349
ｍｄくらい買おう。
ｍｄくらい買おう。
MDならコンポでもポータブルでもあります。
ただ、オーディオ店の店員さんに聞いたところ、
マイクと、コンポの間にコンバーターを噛ませないといけないといわれ
今、ちょっと躊躇してます。
なので、他の人は特殊な機械を使って録音をしているのか、
それとももっと簡単な方法でやっているのか、
その録音をするやり方が知りたいってことですね。
言葉足らずですみません。。
ただ、オーディオ店の店員さんに聞いたところ、
マイクと、コンポの間にコンバーターを噛ませないといけないといわれ
今、ちょっと躊躇してます。
なので、他の人は特殊な機械を使って録音をしているのか、
それとももっと簡単な方法でやっているのか、
その録音をするやり方が知りたいってことですね。
言葉足らずですみません。。
354 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 01:30 ID:7q+8wFZQ
録再機のポータブルMDに適度な価格帯のマイク挿して使うのが一番簡単でなおかつ高音質。
MDコンポに直接録音するのは、間にミキサーとかはさまないといけないから知識がないとややこしい。
そうやって録音したものをPCに取り込んでMP3にエンコードするのは、
googleとかで「MP3 録音 パソコン 取り込み」などをキーワードに検索してみてください。
MDコンポに直接録音するのは、間にミキサーとかはさまないといけないから知識がないとややこしい。
そうやって録音したものをPCに取り込んでMP3にエンコードするのは、
googleとかで「MP3 録音 パソコン 取り込み」などをキーワードに検索してみてください。
>>354
MDからPCへ録音すると質がかなり落ちませんか？
MDからPCへ録音すると質がかなり落ちませんか？
356 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 01:45 ID:7q+8wFZQ
>>355
そんなことないですよ。
自分は外付けのUSBオーディオデバイスを（ONKYO SE-U55）を使ってるので、
ノイズも乗らないし。
CDに焼いたりするようなときは、
MD（またはDATなど）からPCへデジタルで入力してWAVE形式で一旦保存しています。
（使ってるのはヤマハの「TWE」というフリーソフトです）
この時点での音質の劣化はほとんどゼロ。
そのあとMP3にエンコードするとビットレートによっては音質落ちますけどね。
もちろん、直接入力した音をMP3で保存することもできます。
そのときは「午後のこ～だ」というフリーソフトを使っています。
そんなことないですよ。
自分は外付けのUSBオーディオデバイスを（ONKYO SE-U55）を使ってるので、
ノイズも乗らないし。
CDに焼いたりするようなときは、
MD（またはDATなど）からPCへデジタルで入力してWAVE形式で一旦保存しています。
（使ってるのはヤマハの「TWE」というフリーソフトです）
この時点での音質の劣化はほとんどゼロ。
そのあとMP3にエンコードするとビットレートによっては音質落ちますけどね。
もちろん、直接入力した音をMP3で保存することもできます。
そのときは「午後のこ～だ」というフリーソフトを使っています。
㌧クス。そういうものを使えばいいのか。
ただコードをパソコンのマイク端子にぶち込んでいた。orz
ただコードをパソコンのマイク端子にぶち込んでいた。orz
ま！ ノイズ入りまくりでもソフトで除去できるし。
PCそのものについているマイク／ラインの穴はやっぱダメですか？
ヴァレンティナ・リシッツァたんの超絶技巧をご覧あれ
ビゼー＝ホロヴィッツ/カルメン変奏曲
http://www.valentinalisitsa.com/carmennew.wmv
リスト/ドン・ジョバンニの回想（モーツァルトの歌劇より）
http://www.valentinalisitsa.com/Liszt.wmv
ビゼー＝ホロヴィッツ/カルメン変奏曲
http://www.valentinalisitsa.com/carmennew.wmv
リスト/ドン・ジョバンニの回想（モーツァルトの歌劇より）
http://www.valentinalisitsa.com/Liszt.wmv
ほう。見られるようになったんか。
で、直リンか。
で、直リンか。
>>361
ﾃｸ的にはﾏﾘｵの勝ちっしょ。。。
ﾃｸ的にはﾏﾘｵの勝ちっしょ。。。
364 ：名無しの笛の踊り：04/08/22 08:31 ID:Z9aDynuo
>>364
つか、音と手の動きがシンクロしてないし(w
つか、音と手の動きがシンクロしてないし(w
366 ：名無しの笛の踊り：04/08/22 11:15 ID:9nnC355l
>>363 361の２曲のほうがマリオの５倍以上は難しいだろｗ
+++++ 最上級者の条件 +++++
以下に挙げるショパンエチュードをそれぞれノーミスで
指定時間内に演奏できること
10-1 2:00以内
10-2 1:21以内
10-4 2:01以内
25-6 1:55以内
25-8 1:06以内
25-11 3:32以内
◆これができない者は書き込みを禁じる
以下に挙げるショパンエチュードをそれぞれノーミスで
指定時間内に演奏できること
10-1 2:00以内
10-2 1:21以内
10-4 2:01以内
25-6 1:55以内
25-8 1:06以内
25-11 3:32以内
◆これができない者は書き込みを禁じる
マリオの方は画像のサンプリングレートが低いんじゃないかなあ？
比較的初歩的な跳躍も、速すぎて見えねーっ、てキモチになりました。
比較的初歩的な跳躍も、速すぎて見えねーっ、てキモチになりました。
370 ：名無しの笛の踊り：04/08/22 19:19 ID:dSsK1wRN
371 ：名無しの笛の踊り：04/08/22 22:10 ID:vJDMnjbP
最近さー、ビール飲みながら練習しだしたらアル中気味鴨。
しかも練習中にいろんな物つまんで食いまくってる。
太らない体質で体型は変わらないんだけど自分の健康について不安になる。
しかも練習中にいろんな物つまんで食いまくってる。
太らない体質で体型は変わらないんだけど自分の健康について不安になる。
372 ：名無しの笛の踊り：04/08/22 22:20 ID:RBKHYCxi
「速度が速ければ上級」って考え自体が、初級以下
またポリーニ信者が湧いて出たのか
>371
>太らない体質で体型は変わらないんだけど
内臓脂肪付きまくりかもよ
通称「隠れ肥満」ってやつ
>太らない体質で体型は変わらないんだけど
内臓脂肪付きまくりかもよ
通称「隠れ肥満」ってやつ
376 ：名無しの笛の踊り：04/08/23 13:53 ID:T0DXemld
>>375
「だけど」以降に書かれているよう御自身でも気づいている模様。
「だけど」以降に書かれているよう御自身でも気づいている模様。
今度ラフの音の絵から何曲か弾け言われた
３～５曲選んで、順番決めてほすぃ
リヒテルの真似でもいいんだけどね
３～５曲選んで、順番決めてほすぃ
リヒテルの真似でもいいんだけどね
バランスよく
33-3→39-4→39-9→39-5→33-7
33-3→39-4→39-9→39-5→33-7
39-3,2,4
ﾏﾘｵが弾けるなら、何でも弾ける。
10-1 2:20
10-2 1:35
10-4 2:17
25-6 2:42
25-8 1:33
25-11 3:58
藤原由紀乃（ビクター/2000年）
10-2 1:35
10-4 2:17
25-6 2:42
25-8 1:33
25-11 3:58
藤原由紀乃（ビクター/2000年）
>>368の条件を全て満たせる人はショパンコンクールへレッツゴー
2chなんかでくすぶってる場合じゃないよ
2chなんかでくすぶってる場合じゃないよ
383 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 22:12 ID:iZgpYWQs
速過ぎても落選すると思う。
ってこのスレでは勿論釣りとして扱っていいんだよね？
ってこのスレでは勿論釣りとして扱っていいんだよね？
>>378-379 サンキュー、、よくもみます。
10-1 2:22
10-2 1:40
10-4 2:32
25-6 2:32
25-8 1:15
25-11 4:22
ピヒト先生 1937ショパコン６位
ちなみに10-6 2：22
６１歳のときの録音だからショパコン当時の演奏は不明だが
基本的に変わらないわっと言っていた気がする
10-1 2:22
10-2 1:40
10-4 2:32
25-6 2:32
25-8 1:15
25-11 4:22
ピヒト先生 1937ショパコン６位
ちなみに10-6 2：22
６１歳のときの録音だからショパコン当時の演奏は不明だが
基本的に変わらないわっと言っていた気がする
ポリーニ信者（>>368）が貼る前にｗ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006BGSY/qid=1093354865/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-5112454-8497964
1960ショパコン１位
10-1 1:55
10-2 1:25
10-4 2:01
25-6 2:02
25-8 1:04
25-11 3:32
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006BGSY/qid=1093354865/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-5112454-8497964
1960ショパコン１位
10-1 1:55
10-2 1:25
10-4 2:01
25-6 2:02
25-8 1:04
25-11 3:32
ここにいるみなさんは、やはりコルトーが「ミスタッチの王者」
と呼ばれだした頃よりは、もうぜんぜん上手なんですよね？
ｆｆを思いっきり外すって話も聞いたことありますし。
と呼ばれだした頃よりは、もうぜんぜん上手なんですよね？
ｆｆを思いっきり外すって話も聞いたことありますし。
今更このスレでは言う必要ないけど、ミスタッチより
演奏の流れを止めるようなミスの方が何百倍も怖いですよね。
弾き直しなんて言語道断。
演奏の流れを止めるようなミスの方が何百倍も怖いですよね。
弾き直しなんて言語道断。
でもステージで弾き直しす瞬間ってなぜかちょっとカッコいい。
ｿｳｶ?
弾きなおし、止まる
あ り え な い
時間芸術は止めちゃいかんわあ。どんなに酷くなってもとりあえず進みます。
同門の学生のジョイントリサイタル聴きにいったら、明らかに準備不足で
さまようわさまようわ。。。一瞬止まった。
なんでこんな子を出すんだ!先生! 金返せ！(1000円だけど)
あ り え な い
時間芸術は止めちゃいかんわあ。どんなに酷くなってもとりあえず進みます。
同門の学生のジョイントリサイタル聴きにいったら、明らかに準備不足で
さまようわさまようわ。。。一瞬止まった。
なんでこんな子を出すんだ!先生! 金返せ！(1000円だけど)
沈黙も音楽です。
>>390
だから弾きなおすとカッコいいんじゃない。
客にひと言言ったりなんかサインを示すときに
会場の空気が強烈にその人のところに集中するのがカッコいい。
でも実は見たことはない。
岩城宏行がストラビンスキーを最初からやり直したって話を聞いてカッコいいと思った。
だから弾きなおすとカッコいいんじゃない。
客にひと言言ったりなんかサインを示すときに
会場の空気が強烈にその人のところに集中するのがカッコいい。
でも実は見たことはない。
岩城宏行がストラビンスキーを最初からやり直したって話を聞いてカッコいいと思った。
>>392
???
猛烈な演奏（精度でも音量でも）をすればそんなことしなくても十分その人のところに会場の空気は集中するよ。ともかく、
弾きなおしはチョ～ダサダサ!!!
もれも随分昔はよくやったが、甚だしくカコ悪かった。。。もうやだ
???
猛烈な演奏（精度でも音量でも）をすればそんなことしなくても十分その人のところに会場の空気は集中するよ。ともかく、
弾きなおしはチョ～ダサダサ!!!
もれも随分昔はよくやったが、甚だしくカコ悪かった。。。もうやだ
なんだ、そっちかよ！！
話が通じない。
394は392に言った。
話が通じない だとさ。。。
話が通じない だとさ。。。
397 ：名無しの笛の踊り：04/08/26 11:53 ID:xunPxUeR
>387です。
ミスタッチした音を弾き直すと言う意味で言ったんだけどね～。
一から完全に弾き直す、って意味もあるのか。
それもすごいプレッシャーだよな～。見たことあるけど。
私がやってしまったバカみたいなミスは、音階を掛け降りてくるところ、行き過ぎた。
友達の結婚式だったんだけどｗ
「あれ？お？行き過ぎた？どこだ？」なんてもう自分でおっかしくなっちゃったよ。
酔っ払って調子に乗って弾くものではありません。
ミスタッチした音を弾き直すと言う意味で言ったんだけどね～。
一から完全に弾き直す、って意味もあるのか。
それもすごいプレッシャーだよな～。見たことあるけど。
私がやってしまったバカみたいなミスは、音階を掛け降りてくるところ、行き過ぎた。
友達の結婚式だったんだけどｗ
「あれ？お？行き過ぎた？どこだ？」なんてもう自分でおっかしくなっちゃったよ。
酔っ払って調子に乗って弾くものではありません。
398 ：名無しの笛の踊り：04/08/26 14:35 ID:/pf2pZwX
漏れも大昔自分のリサイタルの時、こともあろうに一曲目の割と冒頭でなぜか錯乱状態になり、空白になっちゃったのよ。
たまたまちょっとうるさいオバサン?が紙袋をいつまでもガサガサやってて（その事が原因じゃなかったけど）
思いきってガッと立ち上がってあたかも「客の態度が悪いのよ！！」って感じでそのオバサンと客席を睨み付けてステージ袖に
引っ込んだことがあるわ。
それから「客に厳しい人」と思われてるんだけど、、、そんなことないのよ。
たまたまちょっとうるさいオバサン?が紙袋をいつまでもガサガサやってて（その事が原因じゃなかったけど）
思いきってガッと立ち上がってあたかも「客の態度が悪いのよ！！」って感じでそのオバサンと客席を睨み付けてステージ袖に
引っ込んだことがあるわ。
それから「客に厳しい人」と思われてるんだけど、、、そんなことないのよ。
399 ：名無しの笛の踊り：04/08/26 15:37 ID:xunPxUeR
客が煩くて集中出来ない時ってあるよね。喋り声が一番イヤ。
もともと集中力がない私も悪いんだけどさ。
家で練習してるとき、母がピアノの部屋に入ってくることがある。
超集中してる時、ドアが開く音（しかも勢いよく入ってくるんだこれがまた）で
ビク！！とかしちゃって弾いてる手が止まってしまうのだ。
母は「あんたはホントに集中力ないわねぇ。」といって小ばかにして退散していくんだけど。
でも逆に、超集中して音を聞いているからこそ、びっくりしてしまうってことないかしら？
みなさん、集中力アップ、または精神コントロールって何かやってることありますか？
もともと集中力がない私も悪いんだけどさ。
家で練習してるとき、母がピアノの部屋に入ってくることがある。
超集中してる時、ドアが開く音（しかも勢いよく入ってくるんだこれがまた）で
ビク！！とかしちゃって弾いてる手が止まってしまうのだ。
母は「あんたはホントに集中力ないわねぇ。」といって小ばかにして退散していくんだけど。
でも逆に、超集中して音を聞いているからこそ、びっくりしてしまうってことないかしら？
みなさん、集中力アップ、または精神コントロールって何かやってることありますか？
400 ：名無しの笛の踊り：04/08/26 15:49 ID:/pf2pZwX
自分が喋りながら弾くことにしたの。
音をぶつぶつ言いながら。
絶対とまらないし、出したい音とかもピンボケしないでかなり明確に計画とおりいく。
音をぶつぶつ言いながら。
絶対とまらないし、出したい音とかもピンボケしないでかなり明確に計画とおりいく。
401 ：名無しの笛の踊り：04/08/26 22:58 ID:meeV6p8M
アシュケナージなんかは、かなりハッキリと口ずさんでるのが分かるよね。
なるほど、もしかしたらそれも集中するためのテクニックだったのかな？
なるほど、もしかしたらそれも集中するためのテクニックだったのかな？
歌えないところは弾けないっと言って
一生懸命歌ってた香具師がいたな
一生懸命歌ってた香具師がいたな
歌いながら弾けるだけの余裕がいるってことだろう
ここのスレの人って、1週間の練習期間を与えられた上で
綺麗に弾き切ることの出来ない曲って存在しますか？
綺麗に弾き切ることの出来ない曲って存在しますか？
あるよ。
1週間じゃあな～
407 ： ◆MG64yE6TCE ：04/08/28 01:56 ID:okIPcndo
(ゎ･_･ぉ)＜>>404プーランクの歌曲貰って本番が四日後ってのもありましたから
プロは可能な限り、全力を尽くすべきです。
プロは可能な限り、全力を尽くすべきです。
もちろん全力は尽くすけど曲とスケジュールにもよるよな。
一週間まったく他の仕事入れないでその曲だけさらえる時間もらえるなら、
よっぽどの曲で無い限り大体弾けるようにはなると思うけど。
一週間まったく他の仕事入れないでその曲だけさらえる時間もらえるなら、
よっぽどの曲で無い限り大体弾けるようにはなると思うけど。
たいていの曲は１週間で技巧的にはクリアできるけど
自分としてはじっくり表現的な解釈をする時間がほしいね
自分としてはじっくり表現的な解釈をする時間がほしいね
最も上に上げましょう。
412 ：名無しの笛の踊り：04/08/30 18:59 ID:YYW+ewum
下のBBSに住み憑いてる鯨胃とかいう厨房CDデビューするんだって。
ショパン全曲制覇ってのはすごいな・・・
ttp://cgi28.plala.or.jp/frederic/chopinist_bbs/light.cgi
ショパン全曲制覇ってのはすごいな・・・
ttp://cgi28.plala.or.jp/frederic/chopinist_bbs/light.cgi
ピアノソナタも1週間で弾けるのかなあ
スクリャービンのピアノソナタは譜読みだけで１週間かかる
417 ：名無しの笛の踊り：04/08/31 00:12 ID:WUevIOAc
楽器も演奏できない自称高学歴者どもが薄っぺらな知識でクラシックを語り、半可通ぶりをさらけだすスレ
高学歴ならクラシック聞くよな？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1093783046/
高学歴ならクラシック聞くよな？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1093783046/
>>418
そんな話をすると当日のプログラムで特定されるから止めとけ・・・
そんな話をすると当日のプログラムで特定されるから止めとけ・・・
420 ：名無しの笛の踊り：04/09/01 19:20 ID:zFlLwMG4
>>420
フカシ・・・ではないのか？
フカシ・・・ではないのか？
彼がフカシかどうかは置いておいて、中２でそこまで弾き込んでる人って、いるからねぇ～。
小学校の時から体格がよかったとか、練習大好きとか飲み込みがいいとか、、
色々恵まれてないと出来ない部分があると思うけど。
音楽的な部分はまだ熟練者には敵わないだろうけど、テクニックがほぼ完成されるのもこの時期だから
全然いいんじゃないですか。
中学入学時点で身長135cmしかなかった私にはショパンのエチュードなんて無理中の無理だったけどー。
もちろんベートーヴェンも初期が精一杯だったわ。
（それから猛烈にグングン伸びて無事160越えました。）
小学校の時から体格がよかったとか、練習大好きとか飲み込みがいいとか、、
色々恵まれてないと出来ない部分があると思うけど。
音楽的な部分はまだ熟練者には敵わないだろうけど、テクニックがほぼ完成されるのもこの時期だから
全然いいんじゃないですか。
中学入学時点で身長135cmしかなかった私にはショパンのエチュードなんて無理中の無理だったけどー。
もちろんベートーヴェンも初期が精一杯だったわ。
（それから猛烈にグングン伸びて無事160越えました。）
おれは近所では神童っと呼ばれ続けたが
音楽性は昔とあんま変わってないのだが
理論武装はできたが
音楽性は昔とあんま変わってないのだが
理論武装はできたが
●●笑える・痛い・個人のページを晒せpart61●●
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1092913844/
より
齢14にしてショパンのピアノ作品の全てをマスターしてしまった超天才中学生。ＣＤデビューも決まったそうです。
あらすじ（他サイトより）
ttp://cgi28.plala.or.jp/frederic/chopinist_bbs/light.cgi
[5568] こんにちは。 投稿者：久慈来 投稿日：2004/08/28(Sat) 16:26にて
・ポロネーズ『軍隊』・『英雄』・エチュード『革命』・『大洋』・プレリュード全曲・ワルツ全曲のマスターに取り組んでいます。
との発言。そして彼はここで才能を余すところ無く見せつける。
[5572] やったー！ついに・・・・ 投稿者：久慈来 投稿日：2004/08/28(Sat) 21:57
僕は中２ですが、『ショパン・ピアノ全作品』のマスターに挑戦していました。
ピアノ・ソロ作品からピアノ協奏曲まで・・・。
そして今日、ついにショパンのピアノ曲を全曲マスターできるようになりました！！
な、なんと物の５時間半でショパンのピアノ曲（良く知らないけど150曲以上）をマスター！
他にもフジ子ヘミングさん始め一流のピアニストと交流があったり（メル友？）、もう将来が約束されたとしか言いようのない方です。
ttp://backno.mini.mag2.com/r/servlet/MBody?id=20040726070000M0032000000
彼の発行しているメルマガより。フジ子さんへの質問を代行して聞いてくださったそうです。
ここで、「新しいものを弾きたくなる。」をgoogleで検索してみると…
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E3%82%82%E3%81%AE%E3%82%92%E5%BC%BE%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
そんな偉大な彼のサイト
ttp://members.goo.ne.jp/home/kujimasa020508
※突撃禁止でお願いします。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1092913844/
より
齢14にしてショパンのピアノ作品の全てをマスターしてしまった超天才中学生。ＣＤデビューも決まったそうです。
あらすじ（他サイトより）
ttp://cgi28.plala.or.jp/frederic/chopinist_bbs/light.cgi
[5568] こんにちは。 投稿者：久慈来 投稿日：2004/08/28(Sat) 16:26にて
・ポロネーズ『軍隊』・『英雄』・エチュード『革命』・『大洋』・プレリュード全曲・ワルツ全曲のマスターに取り組んでいます。
との発言。そして彼はここで才能を余すところ無く見せつける。
[5572] やったー！ついに・・・・ 投稿者：久慈来 投稿日：2004/08/28(Sat) 21:57
僕は中２ですが、『ショパン・ピアノ全作品』のマスターに挑戦していました。
ピアノ・ソロ作品からピアノ協奏曲まで・・・。
そして今日、ついにショパンのピアノ曲を全曲マスターできるようになりました！！
な、なんと物の５時間半でショパンのピアノ曲（良く知らないけど150曲以上）をマスター！
他にもフジ子ヘミングさん始め一流のピアニストと交流があったり（メル友？）、もう将来が約束されたとしか言いようのない方です。
ttp://backno.mini.mag2.com/r/servlet/MBody?id=20040726070000M0032000000
彼の発行しているメルマガより。フジ子さんへの質問を代行して聞いてくださったそうです。
ここで、「新しいものを弾きたくなる。」をgoogleで検索してみると…
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E3%82%82%E3%81%AE%E3%82%92%E5%BC%BE%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
そんな偉大な彼のサイト
ttp://members.goo.ne.jp/home/kujimasa020508
※突撃禁止でお願いします。
>>424
ワラタ
ワラタ
426 ： ◆MG64yE6TCE ：04/09/02 07:13 ID:Z3HN7vGo
(ゎ･_･ぉ)＜>>422 中学でショパンエチュードを弾けるか弾けないかが、分かれ道でしょうね。
私の場合だと、ショパンの10-5,9,12,25-1ドビュッシーの1,11は中学時代ですね。
別にその時点で出来なくても、成人してから立派な演奏ができれば、文句はないです。
私の場合だと、ショパンの10-5,9,12,25-1ドビュッシーの1,11は中学時代ですね。
別にその時点で出来なくても、成人してから立派な演奏ができれば、文句はないです。
427 ：名無しの笛の踊り：04/09/02 13:55 ID:UqgRiAWK
>>424
9時台君はネタだろ？
9時台君はネタだろ？
久慈来くんよ。嘘をつく生活に慣れるなよ。久慈来くんよ。
429 ：名無しの笛の踊り：04/09/02 19:19 ID:NYWkryMj
９時台君HP消しちゃった？
こんなの見つけました
埼玉県 熊谷市
8月13日(金)19時42分 投稿者 久慈来
僕は“日本一・暑いところ”といわれている、埼玉県の熊谷市に住んでいます。
電車や行楽でいろいろな地に行くけれど、、、
熊谷の暑さは・・・普通じゃない！！
こんなの見つけました
埼玉県 熊谷市
8月13日(金)19時42分 投稿者 久慈来
僕は“日本一・暑いところ”といわれている、埼玉県の熊谷市に住んでいます。
電車や行楽でいろいろな地に行くけれど、、、
熊谷の暑さは・・・普通じゃない！！
430 ：名無しの笛の踊り：04/09/02 19:29 ID:qMK/3bTj
http://66.102.7.104/search?q=cache:JQ1GJkwm7pgJ:8605.teacup.com/rach_op30/bbs+%E4%B9%85%E6%85%88%E6%9D%A5&hl=ja&lr=lang_ja
くじらいはおそらく全くピアノ弾けないんじゃないの？
くじらいはおそらく全くピアノ弾けないんじゃないの？
432 ：名無しの笛の踊り：04/09/02 19:32 ID:xAG+u3M5
ピティナの埼玉県の北本予選では、鯨井 政○って子が、Ｄ級で予選を通過してます。
433 ：名無しの笛の踊り：04/09/02 19:45 ID:NYWkryMj
>>432
横浜後期では？
横浜後期では？
434 ：名無しの笛の踊り：04/09/02 19:52 ID:UqgRiAWK
>>431
リッスンw
リッスンw
そのぐらいにしといてあげようよ。
中学生って精神的に中途半端だからさ。
中学生って精神的に中途半端だからさ。
中級の話題かもしれませんが、
ブラームスの５１の練習曲を活用してる方いますか？
有名な割に実際に使ってるという話をあまり聞かないので。
ブラームスの５１の練習曲を活用してる方いますか？
有名な割に実際に使ってるという話をあまり聞かないので。
439 ：名無しの笛の踊り：04/09/03 20:29 ID:Xj9MimQS
ラ･ヴァルスって弾ける方います？
440 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 00:34 ID:JIPyoOL3
>>439
あなたスレ違い。
あなたスレ違い。
441 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 03:57 ID:5ZJaosjr
442 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 19:53 ID:vTjXJwNq
440
ごめん
ごめん
443 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 21:40 ID:bVTfohFE
>>426
たいしたものですよ。
昔も今も全国レベルだとそんなものじゃないですか。
全国トップレベルだともうちょっと上でプロコのソナタとかリストの超絶あたり、
たいがいの曲は弾けるレベルだよね。
自分は無理だったショパンエチュードなんて楽譜すら持ってなかった。
やっぱり環境だよねふつーに習っていても無理だよ、それなりの教育受けないと。
たいしたものですよ。
昔も今も全国レベルだとそんなものじゃないですか。
全国トップレベルだともうちょっと上でプロコのソナタとかリストの超絶あたり、
たいがいの曲は弾けるレベルだよね。
自分は無理だったショパンエチュードなんて楽譜すら持ってなかった。
やっぱり環境だよねふつーに習っていても無理だよ、それなりの教育受けないと。
422です。
中学時代、私の友人達は早い子だとショパンのエチュードに突入していたから、
私なんて落ちこぼれだったわ。
体が小さいってホント不利。
知人のフランス人のお話。彼はとある難関の音楽学校にいたんだって。
13歳の時、先生に「体も小さいしこの年でオクターブしか届かないようじゃこの先厳しい。」
と厳しく言われたそうです。で、辞めることも勧められたみたい。
周りの友人はそれこそリストの超絶とかバンバン弾いてるんだって。
プロ養成学校だから、素質無い自分を悔やみながら辞めたらしい。
それから勉強の道に走り、日本に留学にきたのであった。
趣味で復活したいと言ってるけど、「いまだにオクターブしか届かないよ。。」
と悲しい表情をしている。
中学時代、私の友人達は早い子だとショパンのエチュードに突入していたから、
私なんて落ちこぼれだったわ。
体が小さいってホント不利。
知人のフランス人のお話。彼はとある難関の音楽学校にいたんだって。
13歳の時、先生に「体も小さいしこの年でオクターブしか届かないようじゃこの先厳しい。」
と厳しく言われたそうです。で、辞めることも勧められたみたい。
周りの友人はそれこそリストの超絶とかバンバン弾いてるんだって。
プロ養成学校だから、素質無い自分を悔やみながら辞めたらしい。
それから勉強の道に走り、日本に留学にきたのであった。
趣味で復活したいと言ってるけど、「いまだにオクターブしか届かないよ。。」
と悲しい表情をしている。
オクターブ厨は新手の荒しか？
ヴァイオリンはいろんなサイズがあるのに
ピアノは子供から大人まで同じ（鍵盤の）サイズのを弾くわけだから酷だよね。
子供用ピアノなんてあったら小学生でラフマニノフ弾ける人とか出てきそう。
ピアノは子供から大人まで同じ（鍵盤の）サイズのを弾くわけだから酷だよね。
子供用ピアノなんてあったら小学生でラフマニノフ弾ける人とか出てきそう。
447 ： ◆MG64yE6TCE ：04/09/05 07:47 ID:lakKfTpV
(ゎ･_･ぉ)＜>>443小学校六年の時「どうしてもショパンエチュードの25-12」が弾きたい
って言って
「そりゃ今じゃ無理だね」
と返されたのが、全てのきっかけかも知れません
10-12は、当時「少女に何が起こったか」の再放送を覚えていた人から
リクされたのがきっかけでした。
あれはリアルタイムでも見ていましたが。
って言って
「そりゃ今じゃ無理だね」
と返されたのが、全てのきっかけかも知れません
10-12は、当時「少女に何が起こったか」の再放送を覚えていた人から
リクされたのがきっかけでした。
あれはリアルタイムでも見ていましたが。
>>438
ありがとうございます。これですね、たぶん↓
http://www.zen-on.co.jp/search/shosai.phtml?isbn=810098-3
面白そう。役に立ちそうなら買ってみたいです。
ブラームスはツェルニーには出てこないテクニックを使ってるので
マスターすれば有用だと思うんですが、指がねじれそうになります。
ありがとうございます。これですね、たぶん↓
http://www.zen-on.co.jp/search/shosai.phtml?isbn=810098-3
面白そう。役に立ちそうなら買ってみたいです。
ブラームスはツェルニーには出てこないテクニックを使ってるので
マスターすれば有用だと思うんですが、指がねじれそうになります。
449 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 17:01 ID:uJ12w/Cs
ローゼンブラットの楽譜ってもう手に入らないんですかねー？
450 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 17:19 ID:OhDiIAxg
三年前にドビッシーのパスピエを弾いて、
今ころなぜか別れの曲なんてやってる私は何級でつか？
今高２で、桐朋の短大ピアノを考えてるんですけど・・・
無理？無駄？
今ころなぜか別れの曲なんてやってる私は何級でつか？
今高２で、桐朋の短大ピアノを考えてるんですけど・・・
無理？無駄？
451 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 17:26 ID:OhDiIAxg
あと、将来はピアノ講師・・・は無理だとしても、
楽器店に就職したいです。音短でてれば
どっかの楽器屋に就職できますか？
楽器店に就職したいです。音短でてれば
どっかの楽器屋に就職できますか？
桐朋の短大ってあんまり聞かないね。
無駄かどうかは先生にきくのが1番かと。
無駄かどうかは先生にきくのが1番かと。
楽器店とはいえ、
就職するんだったら大学の名前は関係なしに、
仕事のできるできないだよね。
がんばって！
就職するんだったら大学の名前は関係なしに、
仕事のできるできないだよね。
がんばって！
楽器店も人余っているし、ただの売り子やるだけなら
音短、音大出ということより、販売士とかの資格持っている方が
まだマシじゃないかな。
楽器や楽譜売るのに、音楽的知識なんてほとんど必要ない。
音短、音大出ということより、販売士とかの資格持っている方が
まだマシじゃないかな。
楽器や楽譜売るのに、音楽的知識なんてほとんど必要ない。
455 ：名無しの笛の踊り：04/09/06 15:36 ID:a36FTLQW
ショパンEtudeの25-8って何を目指して弾いたらいいかわからん。
メロディーを綺麗にっていうのは当然なんだけど、縦の響きをどう表現したらいいかわからないし。
なんかすごい混乱してきた。誰か得意な人教えて。
メロディーを綺麗にっていうのは当然なんだけど、縦の響きをどう表現したらいいかわからないし。
なんかすごい混乱してきた。誰か得意な人教えて。
>>454
いや、客と話できる程度の音感と音楽的知識は必要。
いや、客と話できる程度の音感と音楽的知識は必要。
>>455
四声の曲のように弾くのがひとつの理想。
四声のうち一声を抜いて練習してみるのが効果的です。
どの声部を抜いても弾けるように。もちろん四声全部弾くときと同じ指でね。
特に左手は何の音を弾いているのか曖昧になりがちだから、
左手の声部を明確に意識して弾くための助けにもなりますよ。
四声の曲のように弾くのがひとつの理想。
四声のうち一声を抜いて練習してみるのが効果的です。
どの声部を抜いても弾けるように。もちろん四声全部弾くときと同じ指でね。
特に左手は何の音を弾いているのか曖昧になりがちだから、
左手の声部を明確に意識して弾くための助けにもなりますよ。
458 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 15:05 ID:ibldaIef
わかったやってみる。ありがとうございました。
ｦｦ､､ｵﾚﾓ ﾔﾃﾐﾙ
>>458,459
慣れたら右手も一声、左手も一声でやってみてください。４通りありますね。
一声抜くと意外に、普段どの指で弾いているのか、わからなくなってしまうものなので、
楽譜に指使いを全部書き込んでからやったほうがラクかもしれません。
音楽をよく理解するための練習ですが、メカニックな面での助けにもなると思います。
慣れたら右手も一声、左手も一声でやってみてください。４通りありますね。
一声抜くと意外に、普段どの指で弾いているのか、わからなくなってしまうものなので、
楽譜に指使いを全部書き込んでからやったほうがラクかもしれません。
音楽をよく理解するための練習ですが、メカニックな面での助けにもなると思います。
ここの皆さんは日本音コン受けたことありますか？
ここは最上級なので、コンクール受けずに
世界で活躍できる天才ばかりです。
世界で活躍できる天才ばかりです。
口だけな
コンクールの審査員がつとまる人ばかりの場所です。
ここのｽﾚの香具師の吹きっぷりにはいつも笑かしてもろてるわ。
特に、チャイコフスキー、ショパンコンクールの審査員がつとまります。
ttp://e-b.anime-domain.net/mariopianist/Images_of_9_11.wmv
マリオピアニストやっぱすげーよ
マリオピアニストやっぱすげーよ
>467
え～っと… いまいち凄さが伝わってこないんだけど…
オクターブ連打ばっかの曲だけど、これは何のゲーム音楽ですか？
９，１１のイメージって書いてあるけど、まさか同時多発テロをイメージして
彼が作曲したのかな… (；´Д｀)
まぁそれは置いておいて、単純に技術がすごいって言ってるのなら
この映像だけ見ると、この板で言うところの中級～上級梅組ってところじゃないかな。
音大出てるんでしょ、この人は。
だったらもうちょっとくらいは完成させてから映像化してほしかったなぁ。
弾いてる最中のパフォーマンスもランランには遠く及ばなくて
ちょっと（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯって吹き出すくらいの笑いしか起きないし。
本気で笑いを取りたいなら、常にカメラを意識して
時々カメラ目線で凄まじい表情を見せたり、ちょっと光悦に浸ってみたり
演奏してる最中にカメラさんに話しかけてみたりしてみましょう。
しかも演奏は完璧！！ というヤツを目指してみましょう。
今のままではちょっとモノ足りませんぞ。頑張っていただきたい。
え～っと… いまいち凄さが伝わってこないんだけど…
オクターブ連打ばっかの曲だけど、これは何のゲーム音楽ですか？
９，１１のイメージって書いてあるけど、まさか同時多発テロをイメージして
彼が作曲したのかな… (；´Д｀)
まぁそれは置いておいて、単純に技術がすごいって言ってるのなら
この映像だけ見ると、この板で言うところの中級～上級梅組ってところじゃないかな。
音大出てるんでしょ、この人は。
だったらもうちょっとくらいは完成させてから映像化してほしかったなぁ。
弾いてる最中のパフォーマンスもランランには遠く及ばなくて
ちょっと（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯって吹き出すくらいの笑いしか起きないし。
本気で笑いを取りたいなら、常にカメラを意識して
時々カメラ目線で凄まじい表情を見せたり、ちょっと光悦に浸ってみたり
演奏してる最中にカメラさんに話しかけてみたりしてみましょう。
しかも演奏は完璧！！ というヤツを目指してみましょう。
今のままではちょっとモノ足りませんぞ。頑張っていただきたい。
特に、チャイコフスキー、ショパンコンクールの審査員がつとまる人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
漏れはそんなんじゃねーよ。
彼には笑いを取って欲しいだけなんだよ。ランランみてーに。
彼には笑いを取って欲しいだけなんだよ。ランランみてーに。
>>468
>>467のページの階層をたどったらこのページに行き着いた
ttp://www.theblindfoldedpianist.com/about.php
こいつは１７歳でピアノ歴１３年だそうで、いろいろプロフが書かれている。
香港生まれのアメリカ育ちらしい。
現在ピアノ演奏コースで学んでいるらしく、将来はコンサートピアニストになりたいのだそう。
９．１１はオリジナル曲みたいだね。
目隠しや、何故マリオにこだわるのかが少し不思議ではあるけど・・・・。
とりあえず有名になりたいんだろうね。
>>467のページの階層をたどったらこのページに行き着いた
ttp://www.theblindfoldedpianist.com/about.php
こいつは１７歳でピアノ歴１３年だそうで、いろいろプロフが書かれている。
香港生まれのアメリカ育ちらしい。
現在ピアノ演奏コースで学んでいるらしく、将来はコンサートピアニストになりたいのだそう。
９．１１はオリジナル曲みたいだね。
目隠しや、何故マリオにこだわるのかが少し不思議ではあるけど・・・・。
とりあえず有名になりたいんだろうね。
しかも最後はちょっと笑ってしまった。
あれは神への祈りかｗ
あれは神への祈りかｗ
>>473
２分３０秒くらいもツボった。
下手だとも思わないが、あの演奏内容で何を評価してもらおうとしているのか謎。
それよりずっと気になってるんだが、あのピアノもう少しメンテナンスして欲しいな。
ホンキートンクみたいに聞こえてしまう。バヨ～ンバヨ～ンって鳴ってるし。
２分３０秒くらいもツボった。
下手だとも思わないが、あの演奏内容で何を評価してもらおうとしているのか謎。
それよりずっと気になってるんだが、あのピアノもう少しメンテナンスして欲しいな。
ホンキートンクみたいに聞こえてしまう。バヨ～ンバヨ～ンって鳴ってるし。
安物だし仕方ない
重量奏法って少数派なんでしょうか？
ハイフィンガー奏法がだめになって以来、
何奏法がポピュラーになってるのでしょうか。
とくに奏法名はないですか？
重量奏法って指の筋力が発達しない欠点があるようで、
あんまり若い内からやってるとだめらしいですね。
脱力して指の筋力で弾くのが一般的なんですかね。
ハイフィンガー奏法がだめになって以来、
何奏法がポピュラーになってるのでしょうか。
とくに奏法名はないですか？
重量奏法って指の筋力が発達しない欠点があるようで、
あんまり若い内からやってるとだめらしいですね。
脱力して指の筋力で弾くのが一般的なんですかね。
ハイフィンガー奏法からレガート奏法への移行は
比較的容易だとオレは思ふ。ツェルニ３０くらいま
ではひたすら芯のある音を出す訓練としてハイフ
ィンガを行っていてもかまわない。
比較的容易だとオレは思ふ。ツェルニ３０くらいま
ではひたすら芯のある音を出す訓練としてハイフ
ィンガを行っていてもかまわない。
レガート奏法って、指や手の型だとか鍵盤への力の掛け方をどうこう
と言うのではなくて、音の鳴り方からみた１つの演奏方法ではない
のでしょうか。ハイフィンガーや重量奏法といった打鍵法とはちょっと
違った次元の言葉だと思うのですが・・・（違うのでしょうか）
ハイフィンガーって今は諸悪の根源みたいな扱いですよね。
指を高くあげたり、指を縦にしたり。卵を持つようになんて
言われてたようですが。今の時代では、選択肢にあるのでしょうか？
また、手の重さを使う重量奏法は少数派とも聞いたのですが、
とすると、ハイフィンガーでも重量でもない奏法とは
指を鍵盤に触れるように低く保ちつつ、指の力で弾く奏法？？
と言うのではなくて、音の鳴り方からみた１つの演奏方法ではない
のでしょうか。ハイフィンガーや重量奏法といった打鍵法とはちょっと
違った次元の言葉だと思うのですが・・・（違うのでしょうか）
ハイフィンガーって今は諸悪の根源みたいな扱いですよね。
指を高くあげたり、指を縦にしたり。卵を持つようになんて
言われてたようですが。今の時代では、選択肢にあるのでしょうか？
また、手の重さを使う重量奏法は少数派とも聞いたのですが、
とすると、ハイフィンガーでも重量でもない奏法とは
指を鍵盤に触れるように低く保ちつつ、指の力で弾く奏法？？
こんばんはぁ～。
さーて今日はどちらのコンクールの審査員がつとまる方が、お話ししてくださるんでしょう？
わくわく。
さーて今日はどちらのコンクールの審査員がつとまる方が、お話ししてくださるんでしょう？
わくわく。
480 ： ◆MG64yE6TCE ：04/09/10 22:26:17 ID:1WUMQ//G
(ゎ･_･ぉ)＜>>478 指を回すように弾く（ヴァンデヴェルデ）、実はこれしかない。
このモーションが非常に複雑なため、言葉では非常に形容しにくいのです。
このモーションが非常に複雑なため、言葉では非常に形容しにくいのです。
481 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 23:52:14 ID:sMaQwaUp
ショパンのエチュードの良レスがあったので便乗して。
10-11のいい練習方法ないかなあ
10-11のいい練習方法ないかなあ
音大ですら、いまだにハイフィンガー教えてるところがあるとか。
昔の名残みたいですが。
あと重量奏法って極限まで脱力して、ほんとに手がダラ～ンとして
鍵盤より下に手首がいっちゃったりするんでしょ？
あれもどうなんでしょうね。
昔の名残みたいですが。
あと重量奏法って極限まで脱力して、ほんとに手がダラ～ンとして
鍵盤より下に手首がいっちゃったりするんでしょ？
あれもどうなんでしょうね。
昔の名残り？
年老いた先生は、昔の奏法をやめることができないんだね。
奏法を変えるためには、仕事を休んで勉強しないと、だめ。
音大の大教授が、音大勤務を１、２年休むなんてあるんだろうか。
ありえない。よって、手の施しようがない。
年老いた先生は、昔の奏法をやめることができないんだね。
奏法を変えるためには、仕事を休んで勉強しないと、だめ。
音大の大教授が、音大勤務を１、２年休むなんてあるんだろうか。
ありえない。よって、手の施しようがない。
＞音大の大教授が、音大勤務を１、２年休むなんてあるんだろうか。
＞ありえない。
ｗ
＞ありえない。
ｗ
やれやれ。あいかわらず偉そうだな。
そうでちゅか。
あたち、コンクールの審査員でしゅよぉー。
あたち、コンクールの審査員でしゅよぉー。
そうでちゅか。
あたち、コンクールの審査員でしゅよぉー。
あたち、コンクールの審査員でしゅよぉー。
いま最上川に５万人集まっています。世界的なピアノコンクールの審査員が５万人です。
マリオ轢き、ブサイク杉
494 ：早く以下の曲を弾け：04/09/12 12:36:10 ID:iJ9cntcb
ラフマニノフ/ピアノ協奏曲第三番
リスト/超絶技巧集マゼッパ 鬼火 狩り 夕べの調べ 雪かき 英雄 回想 風景
カンパネラ メフィストワルツ タランテラ ハンガリー狂詩曲６番 など
ショパン/幻想即興曲 革命 英雄 黒鍵 木枯らし 雨だれ スケルツォ第2番 別れの曲
ソナタ2番、3番 バラード1～4番など
チャイコフスキー/グランドソナタ第1楽章
クセナキス/エオンタ エリフソン エルマ シナファイ
ベートーベン/ピアノソナタ２９番ハンマークラヴィーア
などなど
リスト/超絶技巧集マゼッパ 鬼火 狩り 夕べの調べ 雪かき 英雄 回想 風景
カンパネラ メフィストワルツ タランテラ ハンガリー狂詩曲６番 など
ショパン/幻想即興曲 革命 英雄 黒鍵 木枯らし 雨だれ スケルツォ第2番 別れの曲
ソナタ2番、3番 バラード1～4番など
チャイコフスキー/グランドソナタ第1楽章
クセナキス/エオンタ エリフソン エルマ シナファイ
ベートーベン/ピアノソナタ２９番ハンマークラヴィーア
などなど
すみません、誤爆しました。orz
>>495
なぜここでだけ謝罪
なぜここでだけ謝罪
>>494
ttp://e-b.anime-domain.net/mariopianist/Images_of_9_11.wmv
このマリオ自作自演の方が明らかにすごいでしょ。
全編超絶ﾃｸで押し切ってはいますが。。。
まあ、ここでマリオ批判してるやつは、自分の動画うｐしてから口きけ、ってことで。
ttp://e-b.anime-domain.net/mariopianist/Images_of_9_11.wmv
このマリオ自作自演の方が明らかにすごいでしょ。
全編超絶ﾃｸで押し切ってはいますが。。。
まあ、ここでマリオ批判してるやつは、自分の動画うｐしてから口きけ、ってことで。
なんか忘れた頃にマリオマリオってくるけど・・・
本人でもいるのか？ｗ
あれは中･上級レベルだって
本人でもいるのか？ｗ
あれは中･上級レベルだって
本人は英語しかしゃべれんみたいだよ。
たぶんピアノの生演奏を見たことないヤツは
ああゆうのを見せられるとスゴイって思っちゃうんだと思う。
たぶんピアノの生演奏を見たことないヤツは
ああゆうのを見せられるとスゴイって思っちゃうんだと思う。
ピアノってさ～、世間に全然浸透してないよね。
というかクラシック自体なんだけど。
”ピアノを弾ける”と言う意味が全然違うんだよね～。
独学でもイケると思ってる人が多いとかさ。
音符なぞってればいいと思ってるとかさ。
速く弾けるのが凄いと思われたりさ。
仕方ないけど、たまに悲しくなってくる。
こんなステキな音楽がたくさんあるのに、
興味がない人の方が多い（私の計算だけど）ってことが。
というかクラシック自体なんだけど。
”ピアノを弾ける”と言う意味が全然違うんだよね～。
独学でもイケると思ってる人が多いとかさ。
音符なぞってればいいと思ってるとかさ。
速く弾けるのが凄いと思われたりさ。
仕方ないけど、たまに悲しくなってくる。
こんなステキな音楽がたくさんあるのに、
興味がない人の方が多い（私の計算だけど）ってことが。
まぁほとんどの人にとっちゃ楽器演奏なんて曲芸だから。
ＤＪでさえ同じ事言ってるよ。
ＤＪでさえ同じ事言ってるよ。
マリオピアニストにクラシック曲弾かせても
つまらない演奏しかしないかんじがする
つまらない演奏しかしないかんじがする
503 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 21:21:26 ID:4K8RdXIC
ｵｰﾃﾞｲｼｮﾝの1次審査がテープなんですけど
今時、MDでもないっていったい？
というか、普通にラジカセで生音を録音できるテープって
まだ売ってます？
CD落とすテープですら最近見ないような…
今時、MDでもないっていったい？
というか、普通にラジカセで生音を録音できるテープって
まだ売ってます？
CD落とすテープですら最近見ないような…
マリオの子はいわゆる２次創作ですよね。
なんかコミケの同人誌と同ジャンルだと思います。
あんなつまらん曲をよく一所懸命練習したものだと妙に感心してしまいましたよ。
なんかコミケの同人誌と同ジャンルだと思います。
あんなつまらん曲をよく一所懸命練習したものだと妙に感心してしまいましたよ。
アメリカ人はマリオみたいな
のーてんきな曲がダイスキなんです
のーてんきな曲がダイスキなんです
>>502
実際つまらない演奏しかしてないよ……
実際つまらない演奏しかしてないよ……
ここのｽﾚの香具師の吹きっぷりにはいつも笑かしてもろてるわ。
うらやましい技術ではあるが
なんかくだらないことに使ってるからな
なんかくだらないことに使ってるからな
リストのペトラルカのソネット104番を練習してるんですが、44小節目の16分音符がうまくいきません。
9番目の音符で５の指に移るとき失敗します。
他にいい指使いはないもんでしょうか。
9番目の音符で５の指に移るとき失敗します。
他にいい指使いはないもんでしょうか。
指使いの変更はミスの防止にではなく
表現の実現にこそ行われるべきです。
表現の実現にこそ行われるべきです。
512 ：名無しの笛の踊り：04/09/15 23:26:27 ID:2fFTLa1o
音大実技ランキング
S 桐朋学園ソリストディプロマ
Aa 東京芸大
Ab 桐朋学園大、東京音大演奏家コース
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E 京都市芸大、東京学芸大、東京音大
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大学に値しないが文部科学省より認可された音楽教室
＜音楽教室名略＞
国立、洗足、フェリス、日大芸術、沖縄県立芸術、宮城学院女子、神戸女子、大阪音楽、活水女子、昭和、玉川、
平成、武庫川女子、エリザベト、相愛、名古屋音楽、くらしき作陽、上野学園、東邦、徳島文理、名古屋芸術、
東京純心女子、聖徳、尚美学園、大阪芸術
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子供や大人の音楽愛好家によるサークル
ヤマハ音楽教室、カワイ、・・・・・武蔵野音楽。
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513 ：名無しの笛の踊り：04/09/17 00:54:45 ID:JSUPYkSD
>>481
(こんなことわざわざ書かなくても、もうやってるよって言われそうですが)
10-11、アルペジオにして練習してみてください。
ひとつは、左手を弾いてから右手を弾くアルペジオ。
その際、左が3つで右が4つというような場合には、7連符とは考えずに、
3連符＋4連符というように正確にリズムを刻んでください。
リズムは正確に、しかし柔らかくロマンティックに弾く練習です。
ソプラノの音を強調しようなどと考える必要はないと思います。
もうひとつは、左手と右手を同時に弾き始めるアルペジオ。
先のアルペジオの練習ができていれば、
左手3つと、右手4つを同時に拍の中におさめることも容易になっているはずです。
この場合もリズムは正確に、しかもロマンティックに。
自然な形で浮かび上がるソプラノの音色を作るのに効果的な練習法だと思います。
(こんなことわざわざ書かなくても、もうやってるよって言われそうですが)
10-11、アルペジオにして練習してみてください。
ひとつは、左手を弾いてから右手を弾くアルペジオ。
その際、左が3つで右が4つというような場合には、7連符とは考えずに、
3連符＋4連符というように正確にリズムを刻んでください。
リズムは正確に、しかし柔らかくロマンティックに弾く練習です。
ソプラノの音を強調しようなどと考える必要はないと思います。
もうひとつは、左手と右手を同時に弾き始めるアルペジオ。
先のアルペジオの練習ができていれば、
左手3つと、右手4つを同時に拍の中におさめることも容易になっているはずです。
この場合もリズムは正確に、しかもロマンティックに。
自然な形で浮かび上がるソプラノの音色を作るのに効果的な練習法だと思います。
514 ：名無しの笛の踊り：04/09/17 02:07:25 ID:EB5KFMCZ
ラフマのピアコン2番の伴奏した事ある人いませんか～？
坊や、どうしてそんなことが知りたいの？
516 ：名無しの笛の踊り：04/09/17 03:10:27 ID:NyQdXFd/
>514
友達に頼まれてやっていますが、何か？
友達に頼まれてやっていますが、何か？
>514
脳内で伴奏やっていますが、何か？
脳内で伴奏やっていますが、何か？
最上級さんに質問させてください。
ショパンエチュ２５－６、右手に関してですが３度の半音階上昇下降は
できるようになったんですが、どうしても最初の長いタリタリを安定して
弾くことが出来ません。出来たと思ったら次の日は手がもつれたりして。
このトリルはどう克服されましたか？やはり指の完全な独立でしょうか？
ショパンエチュ２５－６、右手に関してですが３度の半音階上昇下降は
できるようになったんですが、どうしても最初の長いタリタリを安定して
弾くことが出来ません。出来たと思ったら次の日は手がもつれたりして。
このトリルはどう克服されましたか？やはり指の完全な独立でしょうか？
俺も実はできないのでほかの人の攻略法を聞きたいが、自分は
３５
２１
の運指でずるをしてる。
３５
２１
の運指でずるをしてる。
３５
２１
というのはシが２レ３ド１ミ５ですか？
２１
というのはシが２レ３ド１ミ５ですか？
521 ：名無しの笛の踊り：04/09/17 08:53:27 ID:dDRXJI0/
木枯らしや６度のやつはクリアしてきました。
が明らかにこっちのほうがはるかにムズイです。
３４５でドレミレミファとか反復してやればいつかできるようになるのでしょうか？
が明らかにこっちのほうがはるかにムズイです。
３４５でドレミレミファとか反復してやればいつかできるようになるのでしょうか？
523 ：名無しの笛の踊り：04/09/17 11:39:58 ID:lcw7iKY3
俺はh２５-cis３１だな。慣れると凄く弾きやすい。
３日くらいこれだけやったら良いよ。
親指が柔軟なら２４-１５と言うのもありだと思いますね。
やってみて！
３日くらいこれだけやったら良いよ。
親指が柔軟なら２４-１５と言うのもありだと思いますね。
やってみて！
>>520 そう
>>523 25-31とは！ これで4小節目につなげられるの？
本来は１３－２４か１３－２５が期待されているのだろうけど、これは自分には無理。
2押さえたまま３４でトリルとかで練習していったけど、習得できなかった。
>>523 25-31とは！ これで4小節目につなげられるの？
本来は１３－２４か１３－２５が期待されているのだろうけど、これは自分には無理。
2押さえたまま３４でトリルとかで練習していったけど、習得できなかった。
526 ：名無しの笛の踊り：04/09/17 15:28:24 ID:pOBelpRw
１４－２５が正攻法だと思ってたけど・・・
自分はこれでやってます。でも今一歩テンポが上がらないんだよな。
自分はこれでやってます。でも今一歩テンポが上がらないんだよな。
ガブリロフでさえ普通のテンポだからね
>527 それだと４５のトリルの速度以上にはテンポがあがらないですよね。
1425などで、そう問題はおきないが？？
いたいどんなテンポで弾きたいのか
いたいどんなテンポで弾きたいのか
ショパンのエチュードってよっぽど理想的に弾かないと
ガチャガチャうるさいだけだね
ガチャガチャうるさいだけだね
>>529
いや４５の単音トリル以上のテンポで弾きたいとは思いませんがｗ
いや４５の単音トリル以上のテンポで弾きたいとは思いませんがｗ
だから現状に満足せずに25-31、24-15、23-15等でやれって。
それで１年でも２年でも出来るまで練習しなさい。出来たらupしてね。
それで１年でも２年でも出来るまで練習しなさい。出来たらupしてね。
パガニーニによる超絶技巧練習曲４番キツイ・・・
三重和音のアルペジオなんて無理だよ
三重和音のアルペジオなんて無理だよ
535 ：名無しの笛の踊り：04/09/18 11:10:12 ID:C5vj/o/K
みんなもっときれいな音で弾いて
拷問みたいな演奏会多い
拷問みたいな演奏会多い
>>536
わろた。鯨井君まだはしゃぎまわってるんだ。
わろた。鯨井君まだはしゃぎまわってるんだ。
ふわさんの対応は厳しいけれども仕方ないね。
その掲示板も痛いな
精神病はアク禁にして放置しとけばいいのに
精神病はアク禁にして放置しとけばいいのに
しかしこの子はもうピアニストには絶対になれないんだろうな。
なんか悲しいね・・・・おもしろいからいいけどｗ
なんか悲しいね・・・・おもしろいからいいけどｗ
541 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 02:33:20 ID:PW5lBy+0
542 ：540：04/09/19 03:05:56 ID:KH1nsQZI
違う違う・・・・ネットでこんだけ評判になってしまってピティナに訴えるとか
言われてしまったらもう日本のピアノ業界（漏れは大嫌いだが）で食おうとするのは
難しいんじゃないかという意見だ。
本場で勝負しても成功できる人なんて一握り。
実際日本で売れるには実力なんかよりも断然コネ、イメージ、金が大事だから。
この騒動で彼は大事な「イメージ」を崩壊させてしまったわけ。
それが例え若気の至りでごく少数の人（わかんないけど）しか知らないことでもね。
言われてしまったらもう日本のピアノ業界（漏れは大嫌いだが）で食おうとするのは
難しいんじゃないかという意見だ。
本場で勝負しても成功できる人なんて一握り。
実際日本で売れるには実力なんかよりも断然コネ、イメージ、金が大事だから。
この騒動で彼は大事な「イメージ」を崩壊させてしまったわけ。
それが例え若気の至りでごく少数の人（わかんないけど）しか知らないことでもね。
そもそも、そんなにピアノうまくないんだと思うよ。
544 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 04:48:39 ID:Pm/sXK2A
アタシこのふわっていう奴嫌いなんだけどぉ。
ピティナや学校へ通報、と？犯罪予備軍？
大袈裟やない？躍起になっておとなげない。
本人さんもここ見てるんでしょーけどね。
あと、なかたっていう奴も嫌い。
ピティナや学校へ通報、と？犯罪予備軍？
大袈裟やない？躍起になっておとなげない。
本人さんもここ見てるんでしょーけどね。
あと、なかたっていう奴も嫌い。
546 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 11:45:46 ID:E77dz6Fp
ネットは仮想のキャラを演じる場だと思っていた、
という発言は俺は結構理解できるんだけどな。
そういうバカなガキも、いるでしょう。
いや、別に肩を持つわけじゃないが。
という発言は俺は結構理解できるんだけどな。
そういうバカなガキも、いるでしょう。
いや、別に肩を持つわけじゃないが。
おいおいお前ら>>523の運指結構いいかも。
５３６のページのトップがまさか楽譜の風景だったとは激しくワラタ
５３６のページのトップがまさか楽譜の風景だったとは激しくワラタ
>544
残念ながら、ふわ＠管理人の態度が、まともな大人の態度。
ネットは、大人も子どももない代わりに、同等のリスクを要求される。
鯨井君には可哀想だけど、これが社会の現実ってやつ。
残念ながら、ふわ＠管理人の態度が、まともな大人の態度。
ネットは、大人も子どももない代わりに、同等のリスクを要求される。
鯨井君には可哀想だけど、これが社会の現実ってやつ。
Ｋ君、ネットだけじゃなく普段の生活でもこんなふうならマジで病気かもね。
今後も懲りずにまた同じことをやるかも。
でも２ｃｈみたいにスルーできないのが管理人氏の性格なんだろうけど、
公開でねちねち叩かなくても、さくっとピティナ→親御さんに連絡すれば
おさまることじゃないかと思うんだけどね。
基本的にみえみえの嘘だし、信用したおっちょこちょいが多少いても
実害があるとは思えん。
今後も懲りずにまた同じことをやるかも。
でも２ｃｈみたいにスルーできないのが管理人氏の性格なんだろうけど、
公開でねちねち叩かなくても、さくっとピティナ→親御さんに連絡すれば
おさまることじゃないかと思うんだけどね。
基本的にみえみえの嘘だし、信用したおっちょこちょいが多少いても
実害があるとは思えん。
さすがにもう、ここまで大事になるような事はしないんじゃないか？
親御さんに直接連絡出来ればそれが一番良いと思うんだが。
まあそこまでの個人情報は知らないからピティナに連絡という事なんだろうが、
歳が歳だし、将来の道を閉ざしてしまうような事はちょっと厳しすぎる気がする・・
親御さんに直接連絡出来ればそれが一番良いと思うんだが。
まあそこまでの個人情報は知らないからピティナに連絡という事なんだろうが、
歳が歳だし、将来の道を閉ざしてしまうような事はちょっと厳しすぎる気がする・・
不破氏は管理者の権力に酔ってるように見えます。
中学生相手だと容赦ないですね。ちょっとキモチ悪いです。
鯨井君を叱りつけといて、結局制裁も加えるんでしょ？
ピアニストの将来が今更閉ざされた訳ではない。もともとそんな道はなかったと思います。
そんなことよりも、中２の２学期が台無しになることで、
ありきたりな庶民の幸せも失くしてしまうであろうことの方が気がかりです。
中学生相手だと容赦ないですね。ちょっとキモチ悪いです。
鯨井君を叱りつけといて、結局制裁も加えるんでしょ？
ピアニストの将来が今更閉ざされた訳ではない。もともとそんな道はなかったと思います。
そんなことよりも、中２の２学期が台無しになることで、
ありきたりな庶民の幸せも失くしてしまうであろうことの方が気がかりです。
馬鹿な人間をおちょくるのは楽しいからな
馬鹿に感謝しようじゃないか。
連中なくして、残る我々の出世はあり得なかったのだから。
連中なくして、残る我々の出世はあり得なかったのだから。
みなさんは、指のストレッチどのくらいで効果を感じられましたか？
１と２の間をもっと広げたいんですが２ヶ月ぐらいストレッチして
いますが、どうもあんまり変わりません。ちなみに右手の話で、
左手はもっと広がります。
１と２の間をもっと広げたいんですが２ヶ月ぐらいストレッチして
いますが、どうもあんまり変わりません。ちなみに右手の話で、
左手はもっと広がります。
555 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 23:15:20 ID:zvXDPm1q
ストレッチの効果って年単位じゃない？
週単位だろ。
554と556よ。
これは総合質問スレ向きの話題かもしれん。それとも勇気があったらスポーツ
板あたりできいてみてはどうか。こういった質問してもピアノ弾きからははっきりとした
答えはでないかもよ。１０度押さえられないピアニスト逝って良し！
とかで終了されるがおちだ。んできいてきたら
彼方の答えをまたワシらにも教えてくれんか。
これは総合質問スレ向きの話題かもしれん。それとも勇気があったらスポーツ
板あたりできいてみてはどうか。こういった質問してもピアノ弾きからははっきりとした
答えはでないかもよ。１０度押さえられないピアニスト逝って良し！
とかで終了されるがおちだ。んできいてきたら
彼方の答えをまたワシらにも教えてくれんか。
小さい頃からピアノを弾いていたせいなのか、握力が75近くになってしまいました。こんなのは自分だけでしょうか？
560 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 00:25:41 ID:9z0ozLnW
握力を上げると指の独立につながるってのは本当？？
562 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 02:36:21 ID:849IVfi2
握力を鍛えても、指の独立にはかえってマイナス面がある可能性もある
563 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 13:52:20 ID:HoSbUsMn
握力測定って瞬発性のものじゃないからピアノとはあまり関係ないんじゃないの？
しかも鍵盤ってそんなに力こめる必要ないじゃん。
しかも鍵盤ってそんなに力こめる必要ないじゃん。
「最上級」の話題がほとんどないな
90 ：名無しの笛の踊り ：04/07/15 19:55 ID:baPu1ZhO
ここは本当に最上級者スレか？
95 ：名無しの笛の踊り ：04/07/16 01:12 ID:tI3z9pHj
どっちにしろ、最上級者ネタではないな
564 ：名無しの笛の踊り ：04/09/22 14:28:59 ID:lP2/U1Vz
「最上級」の話題がほとんどないな
566 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 15:16:59 ID:OkY0Qvh6
「ステージでは一か八かに賭ける。
いい音楽を作り出すには大胆不敵な要素がなければ。
若い人らは慎重すぎ。ハートからでなくポケットから出した
様な音楽を奏でてる。」
ルービンシュタインみたいな可愛いお爺ちゃん欲しかったなｗ
いい音楽を作り出すには大胆不敵な要素がなければ。
若い人らは慎重すぎ。ハートからでなくポケットから出した
様な音楽を奏でてる。」
ルービンシュタインみたいな可愛いお爺ちゃん欲しかったなｗ
>>564
だってさー
◆クラシックピアノの最上級者が主に演奏技術に関する情報を交換するスレです。
エチュードのレヴェルとしては、ショパン、リスト、ラフマニノフ、スクリャービン、
ドビュッシー、リゲティあたりの人を対象としています。
↑ルールはこうなってるけど事実上この中だとショパンの話題しか盛り上がらないよね。
漏れは今スクリャービンのソナタを練習してて、いろいろ分からないところもあるんだけど
レスがつかなさそうだから質問する気が起きないよ(´・ω・`)
だってさー
◆クラシックピアノの最上級者が主に演奏技術に関する情報を交換するスレです。
エチュードのレヴェルとしては、ショパン、リスト、ラフマニノフ、スクリャービン、
ドビュッシー、リゲティあたりの人を対象としています。
↑ルールはこうなってるけど事実上この中だとショパンの話題しか盛り上がらないよね。
漏れは今スクリャービンのソナタを練習してて、いろいろ分からないところもあるんだけど
レスがつかなさそうだから質問する気が起きないよ(´・ω・`)
しょうがないよー。
ショパンに凝り固まるのも情報がループするのもさぁ。
まあ、そんなにもにょるな。
バッハの平均律やってます。ペダルの
使い方に迷っております。本を何冊か読みましたが
いまいち理解できません。
一応タッチはドライタッチにしており、ペダルはつけておりません。
指はハイポジションで弾いとります。
やはりペダルはなしの方がいいでしょうか。
ご意見、よろしくお願い致します。
ショパンに凝り固まるのも情報がループするのもさぁ。
まあ、そんなにもにょるな。
バッハの平均律やってます。ペダルの
使い方に迷っております。本を何冊か読みましたが
いまいち理解できません。
一応タッチはドライタッチにしており、ペダルはつけておりません。
指はハイポジションで弾いとります。
やはりペダルはなしの方がいいでしょうか。
ご意見、よろしくお願い致します。
>一応タッチはドライタッチにしており、ペダルはつけておりません。
うんと長い時間をかけないと試行錯誤はうまくいかない。
だけどいつかきっと道が開けるからね。がんばれ。
うんと長い時間をかけないと試行錯誤はうまくいかない。
だけどいつかきっと道が開けるからね。がんばれ。
571 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 23:49:41 ID:EUbmp8Tc
kokokokokokokokoko
ほんとの最上級者はここで技術の質問なんか絶対しないわなあ
運指とか訊かれたらネタしか書く気しないよ。それでも喜んでもらえるしね。
この人たち俺がツェルニー３０番レベルだって知ったらどういう顔するんだろう。
運指とか訊かれたらネタしか書く気しないよ。それでも喜んでもらえるしね。
この人たち俺がツェルニー３０番レベルだって知ったらどういう顔するんだろう。
どういう顔するか。
ひょっとこの顔をする。
ひょっとこの顔をする。
最上級者のかた、スレちがいだと思いますけど、教えてください！
ﾗｳﾞｪﾙの道化師のｸﾞﾘｯｻﾝﾄﾞがうまく鳴ってくれません。
何かコツの様なものはあるんでしょうか？
ﾗｳﾞｪﾙの道化師のｸﾞﾘｯｻﾝﾄﾞがうまく鳴ってくれません。
何かコツの様なものはあるんでしょうか？
>>569
ありがとうございます。やっぱ聴いてもらえないと駄目ですよね。勇気出してその道のプロの人に聴いてもらってみようと思います。
>>570
うん。試行錯誤がんばるよ。暖かいお言葉ありがとう。
やっぱコレだ～って音を見つけないと先へは進めないですし。
昔ついていた先生はドライで弾く事を望んでたんですね。
ペダルなし、八分音符はプチプチ切れる感じで。
チェンバロの作りを想像してどれだけ音が伸びるかを
コントロールするってかんじで。
そこでペダルを有効的につかえばうまーく
いい感じにまとまるかなあ、と。
しかし四声ぐらいになってくるとペダルつかうと
濁ってしまう。そこらへんの塩梅がよくわからんというか。
お礼だけではなんですから.....。
>>575
グリッサンドをするとき肘で動きをガイドさせてみてはいかがでしょうか。
それからグリッサンドは軽めにやっても音は出るから鍵盤の一番下
まで押さなくてもいいと思う。どういったグリッサンドの音
が欲しいのか教えてちょ。そしたらスレの住人ももう少しピンポイント
なアドバイスができると思うよ。ごめん、今手元に道化師の楽譜が
ないんだよ。あったらもう少し見当がつくんだけど。
ありがとうございます。やっぱ聴いてもらえないと駄目ですよね。勇気出してその道のプロの人に聴いてもらってみようと思います。
>>570
うん。試行錯誤がんばるよ。暖かいお言葉ありがとう。
やっぱコレだ～って音を見つけないと先へは進めないですし。
昔ついていた先生はドライで弾く事を望んでたんですね。
ペダルなし、八分音符はプチプチ切れる感じで。
チェンバロの作りを想像してどれだけ音が伸びるかを
コントロールするってかんじで。
そこでペダルを有効的につかえばうまーく
いい感じにまとまるかなあ、と。
しかし四声ぐらいになってくるとペダルつかうと
濁ってしまう。そこらへんの塩梅がよくわからんというか。
お礼だけではなんですから.....。
>>575
グリッサンドをするとき肘で動きをガイドさせてみてはいかがでしょうか。
それからグリッサンドは軽めにやっても音は出るから鍵盤の一番下
まで押さなくてもいいと思う。どういったグリッサンドの音
が欲しいのか教えてちょ。そしたらスレの住人ももう少しピンポイント
なアドバイスができると思うよ。ごめん、今手元に道化師の楽譜が
ないんだよ。あったらもう少し見当がつくんだけど。
>>576
昇りは二重のｸﾞﾘｯｻﾝﾄﾞの下の声部、下りは上の声部がクリアに鳴ってくれません。
それから、ｸﾞﾘｯｻﾝﾄﾞのおわりの一番低い音がかすれてしまいます。
無理に鳴らそうとすると、今度はその直前の音がかすれます。
どうすれば楽に出来るようになるんでしょうか．．．
昇りは二重のｸﾞﾘｯｻﾝﾄﾞの下の声部、下りは上の声部がクリアに鳴ってくれません。
それから、ｸﾞﾘｯｻﾝﾄﾞのおわりの一番低い音がかすれてしまいます。
無理に鳴らそうとすると、今度はその直前の音がかすれます。
どうすれば楽に出来るようになるんでしょうか．．．
最上級スレの割にレベル低いなおい
すみません。私はこのスレの人間ではないんですが、
最上級者の方にアドヴァイスを頂きたかったです。
お邪魔しました。
最上級者の方にアドヴァイスを頂きたかったです。
お邪魔しました。
>>579
指の大きさや固さ、爪の大きさなどにもよるし、
ピアノのアクションや鍵盤の表面の状態、
はたまた、演奏中の手の汗のかき具合にもよるから、
できない人は無理して4度のグリッサンドをキープしてやること無いと思うよ。
最初と最後だけきっちりその音がなっていれば、
なんとなく中間の音は聞こえるような気がするものだしね。
確かにきっちり4度で聞こえると「おおっ！」って思うけど、
それよりも、あれは単なる効果だから、音楽的な本質とは違うし。
そこは経過的な扱いにしてもっと別のところにこだわってみるとか。
でも、ついつい練習しちゃうんだよね。
自分も摩擦ですりむいたりやけどみたいになっちゃいました。
爪側は血豆できちゃったし。
指の大きさや固さ、爪の大きさなどにもよるし、
ピアノのアクションや鍵盤の表面の状態、
はたまた、演奏中の手の汗のかき具合にもよるから、
できない人は無理して4度のグリッサンドをキープしてやること無いと思うよ。
最初と最後だけきっちりその音がなっていれば、
なんとなく中間の音は聞こえるような気がするものだしね。
確かにきっちり4度で聞こえると「おおっ！」って思うけど、
それよりも、あれは単なる効果だから、音楽的な本質とは違うし。
そこは経過的な扱いにしてもっと別のところにこだわってみるとか。
でも、ついつい練習しちゃうんだよね。
自分も摩擦ですりむいたりやけどみたいになっちゃいました。
爪側は血豆できちゃったし。
4度じゃなくて3度もあるよ。分かってると思うけど、突っ込まれると嫌だから。
3度の方は結構弾きやすいと思う。
指の寝かせる角度を色々工夫。
で、グリッサンドと思わずに、音符を一音ずつスケールを弾くときのように意識すると、
意外にくっきり弾けたりします。
本番の時は興奮してあっという間に通り過ぎちゃうけど。
3度の方は結構弾きやすいと思う。
指の寝かせる角度を色々工夫。
で、グリッサンドと思わずに、音符を一音ずつスケールを弾くときのように意識すると、
意外にくっきり弾けたりします。
本番の時は興奮してあっという間に通り過ぎちゃうけど。
>>580
目が覚めたらレスを頂いていて、嬉しかったです！
そうなんです、３に血豆出来ちゃいました。
．４度は最初と最後の音を意識
．指の角度
．一音ずつ聴く･･･ですね。
早速練習してみます。ありがとうございました！
目が覚めたらレスを頂いていて、嬉しかったです！
そうなんです、３に血豆出来ちゃいました。
．４度は最初と最後の音を意識
．指の角度
．一音ずつ聴く･･･ですね。
早速練習してみます。ありがとうございました！
>最上級スレの割にレベル低いなおい
コンクールの審査員がつとまる人たちが、自分のレベルを確認しあっているのです。
コンクールの審査員がつとまる人たちが、自分のレベルを確認しあっているのです。
584 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 23:09:03 ID:GcJW6N66
お前ら全員チンコ
そうでございますか？！
コンクールの審査員がつとまる人たちなのですが、女性も当然いるのです。
コンクールの審査員がつとまる人たちなのですが、女性も当然いるのです。
あのですねー。とても最上級の質問ではないですけれど、
余裕たっぷりで、教えてもらうのもいいかなと思って。
大きな和音で、一度につかみきれないとき、どうしたらいいですか？
でも、ばらばらに分散させたくない。一度に弾きたいです。
左手です。右手の親指でとろうかと思ったけれど、
右手は届きませんでした。
どうしたらいいでしょうか。
１．一つ、音を諦める。左手のおやゆびの音。
２．一つ、音を諦めると音が薄いので、何か、似た音を補う。（でもあんまり気がすすまない）
１かなって思うのだけど、
なんか、物足りないんですよね。。。残念。
余裕たっぷりで、教えてもらうのもいいかなと思って。
大きな和音で、一度につかみきれないとき、どうしたらいいですか？
でも、ばらばらに分散させたくない。一度に弾きたいです。
左手です。右手の親指でとろうかと思ったけれど、
右手は届きませんでした。
どうしたらいいでしょうか。
１．一つ、音を諦める。左手のおやゆびの音。
２．一つ、音を諦めると音が薄いので、何か、似た音を補う。（でもあんまり気がすすまない）
１かなって思うのだけど、
なんか、物足りないんですよね。。。残念。
>>586
１の場合、普通は低い方の音を捨てると思うけど・・・
１の場合、普通は低い方の音を捨てると思うけど・・・
>>587
バス無くなっちゃまずいでしょ。
バス無くなっちゃまずいでしょ。
テンポは速いです。すごく速い！音は大きいです。
左手で、ソレファラかな。5から1に向かって。
右手は、レファラドかな。ちょっと今鍵盤と楽譜がないので・・・多分、そう。
ソレファラのどれを捨てるか迷うよ。今のところラを捨てるのだけど。
レを捨てれば、ラは弾けるかも。でも、やや減速って感じる。
なんとなく音も小さくなってしまうし・・・くやしい。
左手で、ソレファラかな。5から1に向かって。
右手は、レファラドかな。ちょっと今鍵盤と楽譜がないので・・・多分、そう。
ソレファラのどれを捨てるか迷うよ。今のところラを捨てるのだけど。
レを捨てれば、ラは弾けるかも。でも、やや減速って感じる。
なんとなく音も小さくなってしまうし・・・くやしい。
>>590
それだけの情報だと、ファ抜き以外ありえないように見える。
それだけの情報だと、ファ抜き以外ありえないように見える。
>>590
ひとつ音を捨てるって選択は私には無いけど。
練習過程で楽してちゃ上手になれないよ、
今は頑張って頑張って手を広げたり分散にしたり努力したらどうかな？
もちろん その曲を人前で弾くなら多少はごまかしも必要だけどさ。
ひとつ音を捨てるって選択は私には無いけど。
練習過程で楽してちゃ上手になれないよ、
今は頑張って頑張って手を広げたり分散にしたり努力したらどうかな？
もちろん その曲を人前で弾くなら多少はごまかしも必要だけどさ。
もう何ヶ月もこの曲やっているんだけど、
どうしてもそこはできません。
ファ抜きがいいかな？でも、減速してしまうし、
あと、むりやり広げているので、他の音を触ってしまう（ことが多い）。
分散は、実は以前やっていた。やはり、全部弾いたほうがいいよ。と思ったから。
でも、分散にすると、音は確かにその通りなんだけど、印象が全然違うのね。
やはりここは一度に弾かないと、と思った。
どんなに早く弾いても、分散は分散にしか聞こえないです。
ソとラの2つだけだったら、もうちょっと敏捷性がありそうなんだけど、
間に音が入ると、どうも難しさが増します。。。
お風呂で指の間のばすのがいいかもね。
どうしてもそこはできません。
ファ抜きがいいかな？でも、減速してしまうし、
あと、むりやり広げているので、他の音を触ってしまう（ことが多い）。
分散は、実は以前やっていた。やはり、全部弾いたほうがいいよ。と思ったから。
でも、分散にすると、音は確かにその通りなんだけど、印象が全然違うのね。
やはりここは一度に弾かないと、と思った。
どんなに早く弾いても、分散は分散にしか聞こえないです。
ソとラの2つだけだったら、もうちょっと敏捷性がありそうなんだけど、
間に音が入ると、どうも難しさが増します。。。
お風呂で指の間のばすのがいいかもね。
594 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 11:51:06 ID:zzsF2bou
>>586
>１．一つ、音を諦める。左手のおやゆびの音。
あり得ない
>２．一つ、音を諦めると音が薄いので、何か、似た音を補う。（でもあんまり気がすすまない）
もっとあり得ない。
届かないなら分散で弾くかその曲を諦めるのが無難でしょ。
>１．一つ、音を諦める。左手のおやゆびの音。
あり得ない
>２．一つ、音を諦めると音が薄いので、何か、似た音を補う。（でもあんまり気がすすまない）
もっとあり得ない。
届かないなら分散で弾くかその曲を諦めるのが無難でしょ。
595 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 13:03:11 ID:9Hehsg9y
分散がなんで嫌なの？
でもそれくらい届かないからって音省略したりしてたら何も弾けないんじゃない？
でもそれくらい届かないからって音省略したりしてたら何も弾けないんじゃない？
曲を知らないから何とも言えないけど、
分散和音にして全体の印象が変わってしまうのなら、内声を一音抜くのも有りだと思う。
手の小さい人は色々な工夫が必要だよね。
分散和音にして全体の印象が変わってしまうのなら、内声を一音抜くのも有りだと思う。
手の小さい人は色々な工夫が必要だよね。
597 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 13:17:53 ID:Wvl0epkx
>586
一度に弾きたいって気持ちは解るけど。
音を抜かすなんてありえないねぇ。
何の曲かにもよるけど、私ならその左手の部分、ソ+レファラで弾くかな。
ソを前打音的に扱う。レファラは普通に一遍に押さえる。
それで前後の関係もおかしくなるなら（次も和音なら）それも前打音にしちゃうかも。
一度に弾きたいって気持ちは解るけど。
音を抜かすなんてありえないねぇ。
何の曲かにもよるけど、私ならその左手の部分、ソ+レファラで弾くかな。
ソを前打音的に扱う。レファラは普通に一遍に押さえる。
それで前後の関係もおかしくなるなら（次も和音なら）それも前打音にしちゃうかも。
どうもすみません。
先ほど、弾いてみました。
まったく間違っていました。
久しく楽譜を見ないで弾いていたので、
間違ったまま弾いてました。。。
ええっとー、右手はドファラドなので、取れますです。
左手は（まるっきり違っていて）ソファラでした。（すみません）
私は、ソレファとかで弾いたり、ソレファラとかに分散したり、
していたみたい。
前打音はやってみたことあります。ソとファラに分けて。
でも、あんまり早くできないです。ソは弱くなるし。
すごい速いです、八部音部のフォルテ。山のさかさまマークもついています。
その上、次は四分休符なので、完全沈黙が瞬間で訪れないと、なんだかな、です。
クレシェンドだし、ソは欠かせないよね。
ここは全体の中でどれだけ重要かわからないんだけど、目立っている。
練習するとき、ここで一度区切って練習しているので、
さすがにこれだけ弾けばもうちょっとちゃんと弾きたいな、と。
やっぱり前打音で、敏捷性をあげるかな。ありがとう。
先ほど、弾いてみました。
まったく間違っていました。
久しく楽譜を見ないで弾いていたので、
間違ったまま弾いてました。。。
ええっとー、右手はドファラドなので、取れますです。
左手は（まるっきり違っていて）ソファラでした。（すみません）
私は、ソレファとかで弾いたり、ソレファラとかに分散したり、
していたみたい。
前打音はやってみたことあります。ソとファラに分けて。
でも、あんまり早くできないです。ソは弱くなるし。
すごい速いです、八部音部のフォルテ。山のさかさまマークもついています。
その上、次は四分休符なので、完全沈黙が瞬間で訪れないと、なんだかな、です。
クレシェンドだし、ソは欠かせないよね。
ここは全体の中でどれだけ重要かわからないんだけど、目立っている。
練習するとき、ここで一度区切って練習しているので、
さすがにこれだけ弾けばもうちょっとちゃんと弾きたいな、と。
やっぱり前打音で、敏捷性をあげるかな。ありがとう。
そうそう。あとは
ソラファというのも試したのだった。
ソファラが無理なら。と思って。
でも、全然違うのね。さすがに、やめました。
ソラファというのも試したのだった。
ソファラが無理なら。と思って。
でも、全然違うのね。さすがに、やめました。
物理的に届かない時は構成音の中から適切な音をオクターブ上げ下げして対処するのは普通に行うでしょ。
特にバロックものなんかではね。
特にバロックものなんかではね。
とりあえず、今日はソとファにしておきました。
はかどった～なんか弾けてきたかも。
もうちょっとだ！
はかどった～なんか弾けてきたかも。
もうちょっとだ！
今日は、久しぶりに演奏していて、
アドレナリンが出た気がする（そういうものがあるのなら）。
この快感を文字による表現で表したい。
でも、そういう表現を知らないので、残念。
ちなみに、右手と左手が鍵盤の中央から、両端に最速のスピードで離れていくとき、
どちらを見ることが多いですか？曲による？そうかもね。
両方見たいんだけど、実際には無理だから、
左を見てしまっているように思う。
見ようとしないほうが上手く行くみたい。
というかあんまり考えている余裕ない。
ちょっとまだ音の力が足りないけど。
でも、多分、この点はクリアできた。
早く、もっと速く限界まで速く弾きたい！がんばります。
アドレナリンが出た気がする（そういうものがあるのなら）。
この快感を文字による表現で表したい。
でも、そういう表現を知らないので、残念。
ちなみに、右手と左手が鍵盤の中央から、両端に最速のスピードで離れていくとき、
どちらを見ることが多いですか？曲による？そうかもね。
両方見たいんだけど、実際には無理だから、
左を見てしまっているように思う。
見ようとしないほうが上手く行くみたい。
というかあんまり考えている余裕ない。
ちょっとまだ音の力が足りないけど。
でも、多分、この点はクリアできた。
早く、もっと速く限界まで速く弾きたい！がんばります。
本当に集中してる時は、肉体を意識していません。
只、音を聴き続けるのみ。
只、音を聴き続けるのみ。
606 ：名無しの笛の踊り：04/09/27 15:34:55 ID:JIcV4ahW
知らない内に鼻くそほじってたりするよね
ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬ
リストのバラ２って渋くてかっこいいと思うとこもあるが
なんか途中でお決まりのオクターブ自慢が現れて
聴いてていらいらする。
あれってぜんぜん落ち着いて聴けないよね。
本読みながら聴いてるとマジで耳障り。
どうしてリストってさあ。
いい雰囲気だったところをお決まりの技巧自慢で台無しに
するんだろね。
巡礼の年１年第一曲目なんかもそう。
なんか途中でお決まりのオクターブ自慢が現れて
聴いてていらいらする。
あれってぜんぜん落ち着いて聴けないよね。
本読みながら聴いてるとマジで耳障り。
どうしてリストってさあ。
いい雰囲気だったところをお決まりの技巧自慢で台無しに
するんだろね。
巡礼の年１年第一曲目なんかもそう。
>>608
本読みながら落ち着いて聴く曲じゃないような。
本読みながら落ち着いて聴く曲じゃないような。
それがリストの到達した自分の音楽的高みなんだろ。
単に手がデカイだけでもそれによって音楽が何か
凡庸さから一歩抜きん出たものになるなら価値はある。
そこに感じ入れば良いんだが、はっきり言ってムカつくな。
しかし、そこをいかに肯定的に理解出来るかということこそ一般人が
一部の恵まれた人間の感性に触れるために越えなければならない
ハードルであると言えよう。
単に手がデカイだけでもそれによって音楽が何か
凡庸さから一歩抜きん出たものになるなら価値はある。
そこに感じ入れば良いんだが、はっきり言ってムカつくな。
しかし、そこをいかに肯定的に理解出来るかということこそ一般人が
一部の恵まれた人間の感性に触れるために越えなければならない
ハードルであると言えよう。
エレーナ・クシュネローバ
のフリー動画
ショパン バラード１－４番
http://lokshin.org/Video/Chopin-Ballade_No.1-Kuschnerova-1995.wmv
http://lokshin.org/Video/Chopin-Ballade_No.2-Kuschnerova-1995.wmv
http://lokshin.org/Video/Chopin-Ballade_No.3-Kuschnerova-1995.wmv
http://lokshin.org/Video/Chopin-Ballade_No.4-Kuschnerova-1995.wmv
リスト ハンガリー狂詩曲第１０番
http://lokshin.org/Video/Liszt-Ungarische_Rhapsodie_No.10-Kuschnerova-Fukuoka-2001.wmv
リスト スペイン狂詩曲
http://lokshin.org/Video/Liszt-Rhapsodie_espagnole-Kuschnerova-1990.wmv
ラフマニノフ 絵画的練習曲３９－１
http://lokshin.org/Video/Rachmaninov-Etude-Tableau_Op.39_No.1-Kuschnerova-1990.wmv
ショパン バラード１－４番
http://lokshin.org/Video/Chopin-Ballade_No.1-Kuschnerova-1995.wmv
http://lokshin.org/Video/Chopin-Ballade_No.2-Kuschnerova-1995.wmv
http://lokshin.org/Video/Chopin-Ballade_No.3-Kuschnerova-1995.wmv
http://lokshin.org/Video/Chopin-Ballade_No.4-Kuschnerova-1995.wmv
リスト ハンガリー狂詩曲第１０番
http://lokshin.org/Video/Liszt-Ungarische_Rhapsodie_No.10-Kuschnerova-Fukuoka-2001.wmv
リスト スペイン狂詩曲
http://lokshin.org/Video/Liszt-Rhapsodie_espagnole-Kuschnerova-1990.wmv
ラフマニノフ 絵画的練習曲３９－１
http://lokshin.org/Video/Rachmaninov-Etude-Tableau_Op.39_No.1-Kuschnerova-1990.wmv
613 ：名無しの笛の踊り：04/09/28 23:56:36 ID:3hWWriR5
あざとくて下品なショパンだよな。さすがロシア！
>>612
こういうのってどうやってダウンするの？
こういうのってどうやってダウンするの？
>>615
ウィンドウズの場合リンクを右クリックして対象をファイルに保存。
ウィンドウズの場合リンクを右クリックして対象をファイルに保存。
あなた、手が小さくってオクターブも覚束ないんでしょ？
妬まないの！しかし、本読みながらって・・・・（プゲラ>>608
妬まないの！しかし、本読みながらって・・・・（プゲラ>>608
リストは確かにオクターブ多いね。でもそれがリストだから認めないといけないのかも。
リスト好きなんだけどなー。バカみたいにオクターブ連続とかはやめてほしい。
リスト好きなんだけどなー。バカみたいにオクターブ連続とかはやめてほしい。
ホロの星条旗なんてあーた、１－４で１０度押さえないと話にならないのよ
オクターブ連打ごときでぎゃーぎゃー言ってんじゃないわよ
オクターブ連打ごときでぎゃーぎゃー言ってんじゃないわよ
620 ：名無しの笛の踊り：04/09/30 14:20:46 ID:KUdGPJyR
612のバラード４とスペイン狂詩曲がひらけないよ。
だれか最うぷしてくださいです。お願いします！
だれか最うぷしてくださいです。お願いします！
>>620
全曲開けないね
全曲開けないね
１日の転送量をオーバーしたので日本時間の明朝午前９時ぐらいにならないと元に戻してやらない、ということやね。
我慢しましょう。
This domain name has been temporarily suspended for exceeding the daily bandwidth quota.
The site will be automatically turned on again at 12:00AM PST (unless the site's allocated monthly limit is reached).
我慢しましょう。
This domain name has been temporarily suspended for exceeding the daily bandwidth quota.
The site will be automatically turned on again at 12:00AM PST (unless the site's allocated monthly limit is reached).
上級者レベルでここ覗いてたら、wmvファイルの女性凄いね。
なんかが乗り移った演奏でちょいとビックリ。
再上級者の方々に質問です。
練習する時にテクニックのバリエーションなどを、
理論的に解説してるお勧めの本などありましたら教えてください。
もう一つはテクも理論も備えた先生のいる成人向けの
お勧めなピアノ教室が都内にありましたらよろしくお願いします。
なんかが乗り移った演奏でちょいとビックリ。
再上級者の方々に質問です。
練習する時にテクニックのバリエーションなどを、
理論的に解説してるお勧めの本などありましたら教えてください。
もう一つはテクも理論も備えた先生のいる成人向けの
お勧めなピアノ教室が都内にありましたらよろしくお願いします。
>>622
一ヶ月の転送量を超えた場合はGMT-8の12:00になっても再会
されないみたい。
なので
ここからクリックしただけで超過になるのもアレだけど
出来ればファイル持ってる人がウプした方がサイトに優しい。
オレより速い
冒頭のトリルは申し分無し
左手の歌が足りないかな・・
おれはもそっと強弱つけてる。
左手の歌が足りないかな・・
おれはもそっと強弱つけてる。
>>625
プロだからね。何を基準にするかによるんじゃない。
プロだからね。何を基準にするかによるんじゃない。
えーと、初訪問です。
一応20年ぐらいやってるんで初心者ではないし、
きっと中級者でもねぇなぁと思ったのでここに来ました。
でも途中ブランクもあるし、
音大とかでちゃんと勉強したことはないし、
基本的に先生と自分とのマンツーです。
質問なんですが、
皆さんは初めての曲に取り掛かるとき、
譜面を暗譜するまでに、どれぐらいかかるもんなんですか？
俺は3～4ヶ月かかってしまいます。
なんかほんの2、3日でできる人もいるって話はマジですか…（汗）
ちなみに俺が最近演奏会で弾いたのは、
カンパネラとかショパンのソナタの3番とかです。
ちゃんとやってる方との距離感が知りたくて
質問してみました。
長文スマンです。
一応20年ぐらいやってるんで初心者ではないし、
きっと中級者でもねぇなぁと思ったのでここに来ました。
でも途中ブランクもあるし、
音大とかでちゃんと勉強したことはないし、
基本的に先生と自分とのマンツーです。
質問なんですが、
皆さんは初めての曲に取り掛かるとき、
譜面を暗譜するまでに、どれぐらいかかるもんなんですか？
俺は3～4ヶ月かかってしまいます。
なんかほんの2、3日でできる人もいるって話はマジですか…（汗）
ちなみに俺が最近演奏会で弾いたのは、
カンパネラとかショパンのソナタの3番とかです。
ちゃんとやってる方との距離感が知りたくて
質問してみました。
長文スマンです。
あなたの勉強した曲目は確かに中級ではないけれど、それをどのレベルで
仕上げるか、という意味ではやっぱり中級者なのでは？
だけどその向上心は素晴らしいと思う、３流音大に莫大な金払って花嫁修行
している人よりも遥かにすごい。音楽が好きなんだなぁと思う。
えっと629の聞きたい内容には一切触れていないので、誰かレスしてやって
仕上げるか、という意味ではやっぱり中級者なのでは？
だけどその向上心は素晴らしいと思う、３流音大に莫大な金払って花嫁修行
している人よりも遥かにすごい。音楽が好きなんだなぁと思う。
えっと629の聞きたい内容には一切触れていないので、誰かレスしてやって
向上心が最上級。
地名が最上川。
よろしいのでは。
地名が最上川。
よろしいのでは。
また変なのが沸いてきた・・・。
「難易度が低いのに演奏効果が高い曲」の典型例だね ﾜﾛﾀ
久しぶりに漏れも作曲してみるか
久しぶりに漏れも作曲してみるか
636 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 01:44:17 ID:LGVozzto
637 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 01:48:53 ID:LGVozzto
638 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 02:03:47 ID:JBNuC8Em
>>629
学生時代のレッスンでは１～２週間で暗譜かなー。
試験とか発表会とか本番で弾くような曲は、暗譜で１ヶ月。
仕上げに3ヶ月だね～。（仕上げに１ヶ月。さらに超仕上げに１ヶ月）
レッスンと本番の暗譜の時間の差は何かって？
そりゃあんた、暗譜の要素が全然違うよ。
レッスン暗譜は、しょせんレッスン程度。
その時しかさらって無い曲は、楽譜見ないと弾けないのがほとんど。
本番暗譜は今でも楽譜無しで余裕で弾ける。
学生時代のレッスンでは１～２週間で暗譜かなー。
試験とか発表会とか本番で弾くような曲は、暗譜で１ヶ月。
仕上げに3ヶ月だね～。（仕上げに１ヶ月。さらに超仕上げに１ヶ月）
レッスンと本番の暗譜の時間の差は何かって？
そりゃあんた、暗譜の要素が全然違うよ。
レッスン暗譜は、しょせんレッスン程度。
その時しかさらって無い曲は、楽譜見ないと弾けないのがほとんど。
本番暗譜は今でも楽譜無しで余裕で弾ける。
639 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 02:07:59 ID:JBNuC8Em
>>625
冒頭のトリルはうまいと思うけど、なんで途中の下降音型部分の音を省いているんだろう
冒頭のトリルはうまいと思うけど、なんで途中の下降音型部分の音を省いているんだろう
641 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 11:51:49 ID:AyGL3Nsr
>>636 さすがコンクールの審査員がつとまる（ry
642 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 11:59:20 ID:AyGL3Nsr
630さん、638さんレスありがとう。
参考になりました。
超仕上げって言葉の響きが面白かったw
参考になりました。
超仕上げって言葉の響きが面白かったw
レッスン仕上げ
本番仕上げ
超仕上げ
この差があるのはピアノの事情。苦労が多い。
ヴァイオリンなど旋律楽器はそれほど仕上げの差は大きくないと思われる。
本番仕上げ
超仕上げ
この差があるのはピアノの事情。苦労が多い。
ヴァイオリンなど旋律楽器はそれほど仕上げの差は大きくないと思われる。
>>644
お前バイオリン知らんだろ。
お前バイオリン知らんだろ。
646 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 13:44:31 ID:30UtHiKp
超仕上げの時期ってみなさんどんな練習してます？
私はひたすらゆっくり通して弾いてるだけですけど。
最後にいつものスピードで。
あ、解りやすいこと思い出した。
>643へ
レッスン仕上げは、「ここから弾いてみろ」と言われると、ちょっと悩むコトがある。
ちょっと前の小節から助走つけないと弾けなくて、なぜか怒られることも。
でも超仕上げの曲は、どの小節からでもパっと弾ける。もちろん楽譜なしでね。
公開レッスンとか見てみたら？面白いよ。
ただの仕上げの人と、超仕上げの人、見てて解る。
私はひたすらゆっくり通して弾いてるだけですけど。
最後にいつものスピードで。
あ、解りやすいこと思い出した。
>643へ
レッスン仕上げは、「ここから弾いてみろ」と言われると、ちょっと悩むコトがある。
ちょっと前の小節から助走つけないと弾けなくて、なぜか怒られることも。
でも超仕上げの曲は、どの小節からでもパっと弾ける。もちろん楽譜なしでね。
公開レッスンとか見てみたら？面白いよ。
ただの仕上げの人と、超仕上げの人、見てて解る。
調子上げ。
ん～
たいていはパッと弾けるが・・・・・
たいていはパッと弾けるが・・・・・
だよねぇ。３ヶ月って、おいおい。
△
ヴァイオリンなど旋律楽器はそれほど仕上げの差は大きくないと思われる。
○
オケの中のヴァイオリンなど旋律楽器はそれほど仕上げの差は大きくないと思われる。
ヴァイオリンなど旋律楽器はそれほど仕上げの差は大きくないと思われる。
○
オケの中のヴァイオリンなど旋律楽器はそれほど仕上げの差は大きくないと思われる。
だいいち曲はあんまり増やさないし、、
それはどうかと、、、、
でも、レッスンは受けないしな～
でも、レッスンは受けないしな～
ttp://hpcgi1.nifty.com/iberia/petit.cgi
やっぱここの管理人いてーわ
やっぱここの管理人いてーわ
オマエガナー
655 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 02:44:05 ID:uq94Jaas
>653
んだな
んだな
痛いと言うかなんと言うか。
自分が他人を指導する人間だと、何の疑いもなく信じている様子。かなり不気味。
ふわ＠管理人 ＞ それはともかく、どんな理由であれ、不正確な発言はこのBBSではご遠慮ください。
このサイトで書かれていることと異なっていたら、一応疑ってみてください。 (2004/10/05(Tue) 00:26:23)
ふわ＠管理人 ＞ 以上の2点について、3日後にチェックさせていただき、治療が必要か判断します。 (2004/09/18(Sat) 11:13:25)
ふわ＠管理人 ＞ 分からなければ、どうするんでしたっけ？楽譜探しの時にも説明したはずですが…(-_-; (2004/07/09(Fri) 21:13:49)
自分が他人を指導する人間だと、何の疑いもなく信じている様子。かなり不気味。
ふわ＠管理人 ＞ それはともかく、どんな理由であれ、不正確な発言はこのBBSではご遠慮ください。
このサイトで書かれていることと異なっていたら、一応疑ってみてください。 (2004/10/05(Tue) 00:26:23)
ふわ＠管理人 ＞ 以上の2点について、3日後にチェックさせていただき、治療が必要か判断します。 (2004/09/18(Sat) 11:13:25)
ふわ＠管理人 ＞ 分からなければ、どうするんでしたっけ？楽譜探しの時にも説明したはずですが…(-_-; (2004/07/09(Fri) 21:13:49)
657 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 13:51:42 ID:qOGYptw4
ブーニンのベートーベン月光の三番なんですがが
どんな技術を使って弾いているか皆目見当がつきません
ペダルの使い方なのか奏法なのか自分には全くだせません
どのように弾いているのでしょうか?
またそれをできるようになるたる為の練習方法などあるのでしょうか?
質問スレで聞いたのですが誰も教えてくれません(TT)
ご存知の方いましたらよろしくお願いします
どんな技術を使って弾いているか皆目見当がつきません
ペダルの使い方なのか奏法なのか自分には全くだせません
どのように弾いているのでしょうか?
またそれをできるようになるたる為の練習方法などあるのでしょうか?
質問スレで聞いたのですが誰も教えてくれません(TT)
ご存知の方いましたらよろしくお願いします
鯨井＠音痴人のせいで神経質になってんだろ
誹謗中傷より、少しは反省したらどうだ
誹謗中傷より、少しは反省したらどうだ
ちゅーか何でもかんでもIPうんぬんの情報を出せばいいってもんじゃないぜ
660 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 19:28:03 ID:1EarNQZv
冷徹な脅迫だな、不和
気持ちわるー、不和ってやつ
この反応は日本人特有だ。
平等主義だな。
どうでもいいだろ。
ｈｐの主任なんて。
平等主義だな。
どうでもいいだろ。
ｈｐの主任なんて。
漏れは不和氏の対応よりか、あの鯨井とかいうヤツのカキコがいかにもって感じで見ててムカついたけどな～。
F輪 の 自称警察見たいな、態度こわいっす。
そりゃ広い世の中には１４歳でラフマニの３番を録音しちゃう人も実際にいるけどさ・・・
大事なのはその音楽に対しどれだけの愛をよせているか
につきる。
それがないのにさらさら弾かれてもしらける。
といｔも技術がないのに一生懸命弾いてもまたしらける。
につきる。
それがないのにさらさら弾かれてもしらける。
といｔも技術がないのに一生懸命弾いてもまたしらける。
実はそのミゾを埋めるほどの演奏者って
そういるもんじゃないし
プロにもそういない。
そういう人が真の芸術家だと思っている。
そういるもんじゃないし
プロにもそういない。
そういう人が真の芸術家だと思っている。
Ｆ氏、相変わらずの慢心ぶりですな。
自分のこと、ちょーエライと思ってるからしゃーないな。
自分のこと、ちょーエライと思ってるからしゃーないな。
673 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 13:36:44 ID:OMgapqp/
苦痔裸慰の演奏うぷｷﾎﾞﾝﾇ。ｗ
まあ確かにくじらい君の演奏激しくｷﾎﾞﾝ
675 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 04:14:36 ID:93I6esRz
鯨井のやつ今度のピティナじゃ
盗録してうｐしたろうかな
盗録してうｐしたろうかな
欲酒
まあそんな掲示板でしか発言できないからいいじゃないか。
679 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 23:28:58 ID:Hwn694BS
age
680 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 12:03:58 ID:Mw+QHmBI
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 天才少年ピアニスト(w)久慈来の演奏うｐまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 天才少年ピアニスト(w)久慈来の演奏うｐまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
681 ：名無しの地震さん：04/10/17 12:06:26 ID:QzCIC/uH
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 天才少年ピアニスト(w)マリオピアニストの演奏うｐまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 天才少年ピアニスト(w)マリオピアニストの演奏うｐまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
をい!藻まいら!
不和大先生が会話術の講義してくれるﾀﾞｽ。
ｦﾝﾅにも科学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ??ﾌﾟﾌﾟｯ...
不和大先生が会話術の講義してくれるﾀﾞｽ。
ｦﾝﾅにも科学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ??ﾌﾟﾌﾟｯ...
A
r
e
t
e
r
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n
a
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いままでヤマハの古いアップライトで練習してきました。
電子ピアノのDGPとサイレントモデルのGC1SNと
コンサートグランドとタッチそのものは同じですか？
音の先入観は捨てて聞かせてください。音が違うのは百も承知です。
もし試弾した経験がおありならどう違うのか教えて下さい。
よろしくお願いします。
電子ピアノのDGPとサイレントモデルのGC1SNと
コンサートグランドとタッチそのものは同じですか？
音の先入観は捨てて聞かせてください。音が違うのは百も承知です。
もし試弾した経験がおありならどう違うのか教えて下さい。
よろしくお願いします。
マルチ逝ってよし
窓際がいれば詳しく教えてやるだろうにｗ
A1LとC1Lと比べてタッチはそんなに違うものでしょうか？
同じCシリーズでもC1～C3とかでも差があるのでしょうか？
グランタッチも同じようなレベルですか？あくまでタッチ感です。（音は関係なしで。）
同じCシリーズでもC1～C3とかでも差があるのでしょうか？
グランタッチも同じようなレベルですか？あくまでタッチ感です。（音は関係なしで。）
688 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 12:58:18 ID:LxfuLEN9
不和大先生はイケメンなの？
ブサメンなの？
ブサメンなの？
付輪の画像うｐｷﾎﾞﾝﾇ!!
ｻｲｷﾝ ﾏﾄﾞｷﾞﾜ ﾐﾅｲﾉｰ
691 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 01:22:26 ID:gmJfhidL
耳コピで弾いてみました。どうですか意見下さい。
http://gprime.net/video/blindfoldedmariopianist2.php
http://gprime.net/video/blindfoldedmariopianist2.php
692 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 01:24:37 ID:DfTXvPfJ
693 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 23:18:46 ID:mASnGrvi
ねえ、なになに？
この頃目隠しマリオプレーヤー狂信者、多すぎない？
いくらか貰いでもしてるのかｗ？なんか一つ覚えみたいね、
マリオマリオぉぉぉってｗ
この頃目隠しマリオプレーヤー狂信者、多すぎない？
いくらか貰いでもしてるのかｗ？なんか一つ覚えみたいね、
マリオマリオぉぉぉってｗ
マリオ=中国雑技団
でよろし？
でよろし？
695 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 00:41:13 ID:8TiHAgiG
>>692
何とも言えない顔か。
何とも言えない顔か。
跳躍はお上手のようです。
指回りはまだまだ甘い。
グランドで細かな音の処理を見たいです。
指回りはまだまだ甘い。
グランドで細かな音の処理を見たいです。
迫力ある技術と
水を打つ様な技術は別次元だからね
水を打つ様な技術は別次元だからね
７５歳で熱情か、、、、、、、
しかもテンポ速いし、、、、
案外ワイルドだ。
何枚かＣＤ持ってるが
ライブがこんなにダイナミックだたなんて
しかもテンポ速いし、、、、
案外ワイルドだ。
何枚かＣＤ持ってるが
ライブがこんなにダイナミックだたなんて
699 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 06:55:25 ID:S+TyYUKt
マリオ演奏者はまだ若いからね、アクロバット的な
目立つ技術に走り勝ちかも・・・
これからの円熟に期待しませうな。
目立つ技術に走り勝ちかも・・・
これからの円熟に期待しませうな。
何だかんだ言ってもﾏﾘｵ>>>このｽﾚの住人だよな(w
まあ、あいつは超ﾃｸのﾌﾟﾛだから、当然か。
まあ、あいつは超ﾃｸのﾌﾟﾛだから、当然か。
クセナキスが弾けないんじゃだめぽ
>>701
ヘルマを弾く不和大先生は合格ﾃﾞﾂか?
ヘルマを弾く不和大先生は合格ﾃﾞﾂか?
703 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 00:04:47 ID:DarCbkEn
その人はピアノ上手いのでしょうか？
よく掲示板にでてくるけど、聴いてみたいな。
聴いた方います？ コンクール歴とかあるのかな？
よく掲示板にでてくるけど、聴いてみたいな。
聴いた方います？ コンクール歴とかあるのかな？
704 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 01:35:38 ID:+IQPjofb
703 ：名無しの笛の踊り ：04/10/24 00:04:47 ID:DarCbkEn
その人はピアノ上手いのでしょうか？
よく掲示板にでてくるけど、聴いてみたいな。
聴いた方います？ コンクール歴とかあるのかな？
1回楽譜でぐぐれ。話はそれからだ。
その人はピアノ上手いのでしょうか？
よく掲示板にでてくるけど、聴いてみたいな。
聴いた方います？ コンクール歴とかあるのかな？
1回楽譜でぐぐれ。話はそれからだ。
トロは磐越路線を目指すのか
↑激しすぎる誤爆申し訳ない
>>703,705
すげー無機的！まさに音の羅列。
あの掲示板そのままの演奏か。ｱｲﾀﾀﾀ....
しかし自己顕示欲は旺盛なようで。
HPの「作曲家の奴隷に徹して」精神はどこに？
ﾁﾔﾎﾔされたい、そんなの大好きっていうのはよく伝わったぞ。
すげー無機的！まさに音の羅列。
あの掲示板そのままの演奏か。ｱｲﾀﾀﾀ....
しかし自己顕示欲は旺盛なようで。
HPの「作曲家の奴隷に徹して」精神はどこに？
ﾁﾔﾎﾔされたい、そんなの大好きっていうのはよく伝わったぞ。
>>708の弾く、音の羅列でない有機的な演奏うｐきぼんぬ。
『夜のガスパール』でいいよ。
『夜のガスパール』でいいよ。
>>710
他人の演奏を無機的だと感じることと、（自分が）有機的な演奏ができることは、
そもそも同列に考えるべき事柄ではない。
「聞かせろ」などとその者の演奏を求めていいのは、他人の演奏を馬鹿にし、
かつ「自分のほうがうまい」とか「自分ならもっとうまくやる」といった旨を同（ｒｙ
他人の演奏を無機的だと感じることと、（自分が）有機的な演奏ができることは、
そもそも同列に考えるべき事柄ではない。
「聞かせろ」などとその者の演奏を求めていいのは、他人の演奏を馬鹿にし、
かつ「自分のほうがうまい」とか「自分ならもっとうまくやる」といった旨を同（ｒｙ
>>711
＞「聞かせろ」などとその者の演奏を求めていいのは、他人の演奏を馬鹿にし、
＞かつ「自分のほうがうまい」とか「自分ならもっとうまくやる」といった旨を同（ｒｙ
下手糞が自分より巧い演奏を無機的だの音の羅列だの論評するのも
相当間抜けな話だと思うが。
まあ、ｸﾗｦﾀの品評なんておしなべてその類だけどねｗ
＞「聞かせろ」などとその者の演奏を求めていいのは、他人の演奏を馬鹿にし、
＞かつ「自分のほうがうまい」とか「自分ならもっとうまくやる」といった旨を同（ｒｙ
下手糞が自分より巧い演奏を無機的だの音の羅列だの論評するのも
相当間抜けな話だと思うが。
まあ、ｸﾗｦﾀの品評なんておしなべてその類だけどねｗ
713 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 00:31:08 ID:XMj8yuhu
捕手age
714 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 00:45:14 ID:K3ZnPpAl
>>711
「自分のほうがうまい」と表明しない限り、下手ッピが巧者の演奏を
こき下ろしてもいいのか。まあネット上だから成り立つようなものの、
リアルの世界でそれやると(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って顔されるよねｗ
「自分のほうがうまい」と表明しない限り、下手ッピが巧者の演奏を
こき下ろしてもいいのか。まあネット上だから成り立つようなものの、
リアルの世界でそれやると(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って顔されるよねｗ
716 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 01:17:04 ID:wpq6csJT
もしかして、窓際って園田○弘だったのだったりして・・・。ｗ
ｺﾃﾊﾝ ﾍｯﾃﾙﾖﾈ
>>719
> >>712プロだったらどんな批評されても文句いえない
しかし、的外れな批評をすれば、評論家は評論家生命を失ってしまう。
まあ「無機質な音の羅列」という酷評は、とっても反論しやすいから、
プロの評論家なら、評論家生命を賭けない限り、あまり書かない。
> >>712プロだったらどんな批評されても文句いえない
しかし、的外れな批評をすれば、評論家は評論家生命を失ってしまう。
まあ「無機質な音の羅列」という酷評は、とっても反論しやすいから、
プロの評論家なら、評論家生命を賭けない限り、あまり書かない。
プロの評論家がここで遊んでる可能性もあるな
プロ？
プロよりふろが気になる。
寒いですね。早く風呂にはいろうかな。
プロよりふろが気になる。
寒いですね。早く風呂にはいろうかな。
風呂には温泉入れないと
724 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 01:24:19 ID:J39TPLLY
いつのまにか、総合スレ落ちちゃったんだね。
こんな独り言で、あげちゃった。スマソ
726 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 01:09:15 ID:cLuGKDdD
結局ショパソのエチュードが一番ムズいことに最近気づく。
そんなことは無い。ああショパソか、それは知らない。
728 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 18:34:47 ID:5r09FmZA
それにしても、なぜ大先生はああも独善的で高圧的なんだ
P会時代からそうなのか？
P会時代からそうなのか？
なんで今更不破氏限定で何回も噛み付くのがいるのか不思議。
だから鯨井だってば。
今日初めてクラ板に来て、初めてこのスレを見て、
自分が超上級に分類されることを初めて知った17の秋。
まあ2chに於いてだけどね。
自分が超上級に分類されることを初めて知った17の秋。
まあ2chに於いてだけどね。
口では何とでも言えるからね
この板では演奏をうｐしない限りはいくら最上級者ですって言ったところで信じてもらえない仕組み
この板では演奏をうｐしない限りはいくら最上級者ですって言ったところで信じてもらえない仕組み
いや、ホント俺最上級者だって。
嘘じゃないって。マジ。ショパンもラフマも楽勝だよ。
ホント。信じてよ。
嘘じゃないって。マジ。ショパンもラフマも楽勝だよ。
ホント。信じてよ。
>>733
いいじゃん、色んな曲が弾けて
いいじゃん、色んな曲が弾けて
いいね17の秋
>>733
クジライが年齢詐称で降臨？
クジライが年齢詐称で降臨？
737 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 08:01:47 ID:DpO/jtrt
大先生に診察していただこう。
胃が痛いぽ
739 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 21:25:41 ID:k9NEH7JR
ここの住人のレベル見たい。誰かどうがうｐして。
え、俺？見せもんじゃねえよ。
え、俺？見せもんじゃねえよ。
>>739
同意
同意
741 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 23:41:26 ID:dB2Ic9Sr
やっぱり園田が窓際だったのか・・・。（涙
742 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 00:47:57 ID:yKt/pF6l
うぷろだキボン
743 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 10:55:20 ID:xAr4Lyfn
「手のくるぶし」ってどこだよ(--;)
744 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 17:30:25 ID:zxWm6aJw
745 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 22:50:34 ID:UgM62qNr
>>743
心の目で感じ取れ！
心の目で感じ取れ！
748 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 08:31:44 ID:H1TrU0Dz
750 ：名無しの笛の踊り：04/11/11 17:50:44 ID:ICQAIe4z
プロコフィエフのＰ協３番を弾くやついない？
プロコフィエフのピ協は
音量でかくするとスピーカーわれるんじゃねえか
って瞬間がある。
尚且つ疲れてくる
音量でかくするとスピーカーわれるんじゃねえか
って瞬間がある。
尚且つ疲れてくる
752 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 09:07:28 ID:3L5JiJx7
奏楽堂にか○りん来てたな。
753 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 12:43:26 ID:tAvxy/kb
捕手
754 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 12:39:32 ID:LUH57v+k
どなたかラジオ体操練習曲（ラフマニノフエチュードより難しいやつ）弾ける人おらんかね？
755 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 13:04:38 ID:iv95WTH+
＞７５４
何それ～？凄い興味があります！！詳細キボーン。
何それ～？凄い興味があります！！詳細キボーン。
756 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 13:55:42 ID:kZ64W1zB
悲愴の２楽章が弾けない
これさえ弾ければ自慢できるのに
これさえ弾ければ自慢できるのに
どなたかリスト編曲のウィリアムテル弾ける人オランカネ？
どうしても最後の半音階指定速度で弾ける気がしないのだが
ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/lz_tell.pdf
の最後のページの41連符なんだけど
もう1オクターブ下から初めて2小節分増やしてごまかして弾いてはいるが
もっと高速化に励めってことなのだろうか。
どうしても最後の半音階指定速度で弾ける気がしないのだが
ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/lz_tell.pdf
の最後のページの41連符なんだけど
もう1オクターブ下から初めて2小節分増やしてごまかして弾いてはいるが
もっと高速化に励めってことなのだろうか。
758 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 17:13:39 ID:i6WIojyV
>>757
もちつけ、ここは縦線がないが二小節分あろうが。
*印の欄外注釈がきえてしまっているがな。
ちなみにDOVER版では"The presence of a barline is understood here [Editors].とある。
ゲキチの生演奏のときもそうだったが、ここはあくまでも一気呵成に一息に弾かれさえすれば、
実際に要する時間は二小節分近くかかっても無問題とみた。
もちつけ、ここは縦線がないが二小節分あろうが。
*印の欄外注釈がきえてしまっているがな。
ちなみにDOVER版では"The presence of a barline is understood here [Editors].とある。
ゲキチの生演奏のときもそうだったが、ここはあくまでも一気呵成に一息に弾かれさえすれば、
実際に要する時間は二小節分近くかかっても無問題とみた。
759 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 22:22:29 ID:peydSlOA
ﾗﾌﾏのソナタ１番とｺﾚルリと、ｼｮﾊﾟﾝのソナタ２番とブラコン１番、どの順番で難しい？
>>758
うん、ありがと。つまり
楽譜のとおり2小節分で４１連符だと間に合わなくて、
3小節だと右が早く終わっちゃうし、なんか聞こえもよろしくない。
4小節53連符だとそこそこだけど。
とりあえず一気に弾けばといということで、しばらく4小節53連符で我慢するわ。
うん、ありがと。つまり
楽譜のとおり2小節分で４１連符だと間に合わなくて、
3小節だと右が早く終わっちゃうし、なんか聞こえもよろしくない。
4小節53連符だとそこそこだけど。
とりあえず一気に弾けばといということで、しばらく4小節53連符で我慢するわ。
761 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 11:55:37 ID:lCOMc2In
なんでアマチュアピアノコンクールって終わったの？
せっかくモーツアルトのソナタ、仕上げてたのに…
せっかくモーツアルトのソナタ、仕上げてたのに…
おお！本当みたい！びっくりした！
763 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 20:32:14 ID:kyhKi4bC
アマコンの突然の終了宣言。ほんとに、盛況のようなのになぜでしょうね？
764 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 17:29:27 ID:QM4HVRN7
財政難というのが一応の理由らしいが。
765 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 22:11:31 ID:pxzEPuu8
１０分以内の時間で人前で演奏します。
かるーく、一発目はサンサーンスのアレグロアパッショナータ。（６分）
あと一曲、２、３分で組みあわせでお勧めの曲ってありますか？
かるーく、一発目はサンサーンスのアレグロアパッショナータ。（６分）
あと一曲、２、３分で組みあわせでお勧めの曲ってありますか？
766 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 13:19:20 ID:F9tLmV62
出入り時間考えたらその１曲で丁度よいのでは？
767 ：名無しの笛の踊り：04/11/29 13:09:39 ID:sL8TWRZe
サラっと聴けるデザート的に黒鍵を提案してみる
ショパンのエチュードって最上級に入ると思う?
テクニック的にはそれほど難しくないと思うのだが…
俺は半年前からやってるんだが、どう考えても俺が最上級者だとは思えん…
テクニック的にはそれほど難しくないと思うのだが…
俺は半年前からやってるんだが、どう考えても俺が最上級者だとは思えん…
半年で最上級の仲間入りおめでとう
弾けるようになると途端にその曲が簡単に思えてくるもんだよ。
ショパンのエチュード集とバラード集ってどこのがいい？
774 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 14:58:41 ID:QP0X81Nw
775 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 16:15:05 ID:779Iu0ZQ
最上級の曲と言えばまず自分はパガニーニによる超絶技巧練習曲を思い出す。
弾ける人いたら、その人はネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
ところで道化師の朝の歌の重音グリッサンドってどうやって弾くの？
弾ける人いたら、その人はネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
ところで道化師の朝の歌の重音グリッサンドってどうやって弾くの？
777 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 21:21:33 ID:f7oHvd8k
>775
自分は道化師は弾いたことがないんだけど白鍵だよね？（当然かｗ）
３度のグリッサンド、自分は中指のツメと親指の腹で弾く。で、最後の音は2と4で。
個人的にはこれが一番サックリいけるけど、親指の方が曖昧になりやすいし、初めは中指が死にます。
自分は道化師は弾いたことがないんだけど白鍵だよね？（当然かｗ）
３度のグリッサンド、自分は中指のツメと親指の腹で弾く。で、最後の音は2と4で。
個人的にはこれが一番サックリいけるけど、親指の方が曖昧になりやすいし、初めは中指が死にます。
ショパンの練習曲が弾けるだけで最上級者なのか？
オレも弾けるけど自分のこと中級者程度にしか思ってないぞ。
オレも弾けるけど自分のこと中級者程度にしか思ってないぞ。
オレも上級者だけど自分のことショパンの練習曲が比弾けるとは思ってないぞ。
>>769
激しく同意。
激しく同意。
僕は本心で謙虚な人が好き
言葉の陰で傲慢なあなた
言葉の陰で傲慢なあなた
782 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：04/12/01 22:10:21 ID:UW+8Bp31
( ´ⅴ｀)ノ＜
>>769
ショパンエチュードも曲によって難易度はさまざま。ですが、誰でもある程度は
弾けるようになると思います。たとえばリストの鬼火などは、指の構造の個人差によって
ろくに弾けない人も出てくるんですが、ショパンエチュードならそういう物理的
要因による難しさは少ない。
ショパン自身は肉体的に弱かったので、いかに楽して無理なく弾くかということも
考えられてると思います。だからアクロバティックな書法（速い跳躍の連続、手の
交差など）は全く出てきません。そのかわり、脱力と柔軟性を追求してますね。
あと妙に指間の拡大を要求する曲が多いのも特徴かもしれない。
>>769
ショパンエチュードも曲によって難易度はさまざま。ですが、誰でもある程度は
弾けるようになると思います。たとえばリストの鬼火などは、指の構造の個人差によって
ろくに弾けない人も出てくるんですが、ショパンエチュードならそういう物理的
要因による難しさは少ない。
ショパン自身は肉体的に弱かったので、いかに楽して無理なく弾くかということも
考えられてると思います。だからアクロバティックな書法（速い跳躍の連続、手の
交差など）は全く出てきません。そのかわり、脱力と柔軟性を追求してますね。
あと妙に指間の拡大を要求する曲が多いのも特徴かもしれない。
ショパンのエチュード全曲をそれなりの技巧的完成度で弾ければ、
まぁ最上級に属すると言って良いのでは？
確かに、無理な跳躍とか同音連打・グリッサンドとかは無いけど、
ショパンエチュードが弾ければ少なくともそれ以前の時代の
ピアノ曲の大抵は技巧的にはクリア出来ると思うし。
更にドビュッシー・ラヴェル・ラフマニノフの全曲を弾きこなせる位になれば真の最上級？
まぁ最上級に属すると言って良いのでは？
確かに、無理な跳躍とか同音連打・グリッサンドとかは無いけど、
ショパンエチュードが弾ければ少なくともそれ以前の時代の
ピアノ曲の大抵は技巧的にはクリア出来ると思うし。
更にドビュッシー・ラヴェル・ラフマニノフの全曲を弾きこなせる位になれば真の最上級？
鬼火とかは手癖、向き不向きが大きいと言えそう。
いいように捉えるならば、逆に素人にも専門の人にも等しくチャンスがある曲かも。
右手の4と5の指の機敏さに自信のある人はむしろ「鬼火は簡単だ」と感じる可能性がある。
ショパンは本当に指の独立、脱力、柔軟性なんじゃないかなあ。
いいように捉えるならば、逆に素人にも専門の人にも等しくチャンスがある曲かも。
右手の4と5の指の機敏さに自信のある人はむしろ「鬼火は簡単だ」と感じる可能性がある。
ショパンは本当に指の独立、脱力、柔軟性なんじゃないかなあ。
オレ、ピアノを始めたのが遅いから右手の4と5なんてあまり早くは動かせない。
それでもショパンの革命のエチュードは弾けるから、やっぱ曲によって向き不向きがあるのかな。
それでもショパンの革命のエチュードは弾けるから、やっぱ曲によって向き不向きがあるのかな。
789 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 18:50:28 ID:sWzV4Ikg
鬼火が少し話題に出ていますね。
俺じつはいま鬼火弾いてます。すごく難しいですけど、器用な人ならそれほど苦難はしないかと。
３度は俺非常に得意なので、エチュードOp２５－６とかあっさり弾けちゃったりするんですけど、鬼火は２５－６が出来たぐらいではできませんよ。
なぜかというと、２５－６は終始ずっと３度の音型が続いてますが、鬼火はややっこしい半音階があるんですよね。
正直なところ半音階のほうが和音の連続より数段難しいですよ。
俺じつはいま鬼火弾いてます。すごく難しいですけど、器用な人ならそれほど苦難はしないかと。
３度は俺非常に得意なので、エチュードOp２５－６とかあっさり弾けちゃったりするんですけど、鬼火は２５－６が出来たぐらいではできませんよ。
なぜかというと、２５－６は終始ずっと３度の音型が続いてますが、鬼火はややっこしい半音階があるんですよね。
正直なところ半音階のほうが和音の連続より数段難しいですよ。
>>789 どうでもいい話だが勿体付けた文体で書きすぎ。
>>790 ここには本当に弾いてる奴はいねーとか思ってんじゃないの
エレーナ・クシュネローヴァ と
エレーナ・クズネツォーヴァ
どっちが正しいんだ？
エレーナ・クズネツォーヴァ
どっちが正しいんだ？
窓際はかなり続くコテハンだな。
ふわでしょ ぶっちゃけ
違うって言われる方が混乱する
違うって言われる方が混乱する
796 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 23:34:37 ID:WMIoKEn/
ロシア人出稼ぎ講師大杉。大した経歴でもないのにモスクワ音楽院出てるだけでぼった栗。
797 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 00:21:02 ID:Qw0oLUpp
窓際さん、生きていたんですね！？
798 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 00:29:45 ID:02nfTUdF
ラフマソナタ２番って技術的に難しい？ｼｮﾊﾟﾝのソナタ２番は弾けるんだけど、、、
ショパンのソナタが弾けるレベルの人なら、実際にラフマニノフも
弾いてみれば、難しいかどうかくらい判断できそうなものだが・・・
弾いてみれば、難しいかどうかくらい判断できそうなものだが・・・
つかプレリュードでさえ難しいラフマニノフの曲に技術的に簡単な物があるわけないことぐらい
いちいち訊くまでもなかろうに。
いちいち訊くまでもなかろうに。
弾ける弾けるってしきりに書く子のショパンを一回聞いてみたいよ
子じゃなくてｵｻｰﾝかもしれないけど。
子じゃなくてｵｻｰﾝかもしれないけど。
本当は弾けないから２chで嘘書いてるんだろ
なんというか･･･一般的に難しいとされる曲を“弾いた”からと言って
上級者だと思っている人がいる事が非常に痛いというか、なんというか。
それなりに練習もすれば、弾く事は出来る。それなりになら。
でも、それなりに弾いたところでそれはそれなりでしかないのにな。
○○も××も間違えないで弾けたよﾜｰｲ!!な世界ではないでしょうに。
そしてそれをｽﾃｰｼﾞで発揮出来るかどうか、ってﾄｺが最重要ﾎﾟｲﾝﾂでは？
上級者だと思っている人がいる事が非常に痛いというか、なんというか。
それなりに練習もすれば、弾く事は出来る。それなりになら。
でも、それなりに弾いたところでそれはそれなりでしかないのにな。
○○も××も間違えないで弾けたよﾜｰｲ!!な世界ではないでしょうに。
そしてそれをｽﾃｰｼﾞで発揮出来るかどうか、ってﾄｺが最重要ﾎﾟｲﾝﾂでは？
804 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 22:07:45 ID:/oy3Qr/b
窓不際和はなんで自分が高みにいるという前提でしか
文章をかけないのだ？
文章をかけないのだ？
高みにいるからじゃないか？
窓不際和氏はコンサートで演奏されなかった曲も聴けてしまう才能をもっているくらいだもん
彼の演奏には体操選手とダンサーの違いのようなものを感じる
808 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 22:41:07 ID:1+KaM6rw
798です。表現的なことは聞いてません。技術的なことを聞いたんですが何か？
>>803
微妙な表現やね。
＞それなりに練習もすれば、弾く事は出来る
構造的に無理な曲でなければ、練習すれば誰でも弾けるようになる。
ようは難しい曲を「挫折せず練習して」最後まで弾けるようになるかってことですね。
天才＝努力家っつーことで。
微妙な表現やね。
＞それなりに練習もすれば、弾く事は出来る
構造的に無理な曲でなければ、練習すれば誰でも弾けるようになる。
ようは難しい曲を「挫折せず練習して」最後まで弾けるようになるかってことですね。
天才＝努力家っつーことで。
は？
812 ：おんぷ：04/12/07 14:39:00 ID:ZI+IVA58
はじめまして！東京芸大の方で楽典を教えてくれる方いませんか？♪レッスン料ちゃんとは払います！
お願いできないでしょうか！？
お願いできないでしょうか！？
努力しても必ず上級者になれるわけではないが、
上級者は総じて努力している。
いや何となく言ってみたかっただけだ。
上級者は総じて努力している。
いや何となく言ってみたかっただけだ。
>809
＞ようは難しい曲を「挫折せず練習して」最後まで弾けるようになるかってことですね。
それは、あくまでも“趣味”の世界での上級者だね。
通して最後まで弾けました。はい良かったね、は趣味レベル。
実際の音楽は、単に弾ければいいってもんじゃないでしょう。
どんな風に弾けるか。上級者レベルはそこで問われるものと思われ。
たとえ難曲でなくとも。技術プラス音色や音楽の流れや解釈。全て大事。
天才は、天性の音楽的センスを持ち合わせた努力家。単なる努力家にあらず。
やっぱり元々持ってるもので決まるんだよね。結局のところは。
＞ようは難しい曲を「挫折せず練習して」最後まで弾けるようになるかってことですね。
それは、あくまでも“趣味”の世界での上級者だね。
通して最後まで弾けました。はい良かったね、は趣味レベル。
実際の音楽は、単に弾ければいいってもんじゃないでしょう。
どんな風に弾けるか。上級者レベルはそこで問われるものと思われ。
たとえ難曲でなくとも。技術プラス音色や音楽の流れや解釈。全て大事。
天才は、天性の音楽的センスを持ち合わせた努力家。単なる努力家にあらず。
やっぱり元々持ってるもので決まるんだよね。結局のところは。
とても最上級者が書き込むネタとは思えん
>>816
いつのまにか、上級者が最上級者に格上げされているのでつよ。
いつのまにか、上級者が最上級者に格上げされているのでつよ。
818 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 21:57:56 ID:bQdqkV6p
表現的な事全部ひっくるめて｢弾く｣という言葉で表してるのでは？
難易度Eの曲を練習している実質中級者が混ざり込んでいる様子です。
弾けるやつはこんなスレに来ないよ
私もこのスレに来るときだけ、上級者になる。
822 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 01:03:40 ID:kfSO0m6H
超絶の幻影弾ける人います？
823 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 01:06:32 ID:CugCApi1
右手と左手がバラバラに動くだけでなく
言う事とやる事がバラバラ
あるいは、上半身と下半身の動きがバラバラになれば
上級者。
言う事とやる事がバラバラ
あるいは、上半身と下半身の動きがバラバラになれば
上級者。
バッハのフーガの技法を暗譜で弾けるのも条件の一つでしょ？
ﾁｶﾞｳﾖ
バラバラ殺人すれば上級者だよ
827 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 00:49:55 ID:3JjYkTir
826は、五線譜が四段五段にもなる複音楽を、一度全部バラバラに分解してから、操り人間みたいに操る事ですか？
>ショパン自身は肉体的に弱かったので、いかに楽して無理なく弾くかということも
それはごもっとも。
補足。
結核だったんだよね。
でも作曲、演奏、弟子の指導と、すさまじく高い質の仕事ができたもんだね。
リストなんか健康だった音楽家に比べて、何も見劣りしない。
大したもんだ。恐れ入るよ。
それはごもっとも。
補足。
結核だったんだよね。
でも作曲、演奏、弟子の指導と、すさまじく高い質の仕事ができたもんだね。
リストなんか健康だった音楽家に比べて、何も見劣りしない。
大したもんだ。恐れ入るよ。
全音の難易度はアテになんない希ガス
全音難易度はデタラメだよ
鉛筆転がして決めたんじゃないの？
鉛筆転がして決めたんじゃないの？
832 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 10:53:50 ID:cF41VcEZ
全音難易度はよく変わる。
ついでに昔は難易度の種類さえ少なかった。
なので昔の楽譜は超難の曲ですらDとかついていたりする。
ついでに昔は難易度の種類さえ少なかった。
なので昔の楽譜は超難の曲ですらDとかついていたりする。
>>612
何者なんでしょうか？この方。
私も今、ラフマニの39-1やってて、偶然に動画を見つけたんですが。
すごい雑な演奏で唖然としました。
音符さらえてないのに弾いてますよね？
アマチュアの集まりによる演奏会でしょうか？
何者なんでしょうか？この方。
私も今、ラフマニの39-1やってて、偶然に動画を見つけたんですが。
すごい雑な演奏で唖然としました。
音符さらえてないのに弾いてますよね？
アマチュアの集まりによる演奏会でしょうか？
834 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 21:53:31 ID:i1HPzfNN
>>833
結構上手いと思ったけど、これってチャイコンでしょ？
結構上手いと思ったけど、これってチャイコンでしょ？
835 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 22:23:49 ID:PrAW6Q2p
幻想即興曲が弾ける程度の実力ですが、
ベートーベンの月光第三楽章が弾きたくて仕方ありません。
しかし、聞いた感じだと相当難しいですよね・・・。
どのくらい難しいのでしょうか？
ベートーベンの月光第三楽章が弾きたくて仕方ありません。
しかし、聞いた感じだと相当難しいですよね・・・。
どのくらい難しいのでしょうか？
836 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 22:37:49 ID:doisV2Ki
演奏云々より、演奏者の雰囲気がなんか不気味・・。
一瞬女装してるのかとオモタヨ(´・ω・`)
839 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 03:06:18 ID:xJK9OXYj
835
月光３、あなたくらいのレベルなら大丈夫だと思います。中期のソナタだし聴いた感じ以上にまとまりがあって案外弾きやすいと思いますよ！
月光３、あなたくらいのレベルなら大丈夫だと思います。中期のソナタだし聴いた感じ以上にまとまりがあって案外弾きやすいと思いますよ！
>>835
どう考えても、幻想即興曲のほうが難しいと思うが……
どう考えても、幻想即興曲のほうが難しいと思うが……
幻想はペダル踏みまくり表情つけまくりで「弾いた」気になれるが
月光3は それじゃ自分もだませないから難しく感じるのでは？
月光3は それじゃ自分もだませないから難しく感じるのでは？
842 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 09:17:34 ID:ytBF2deZ
843 ：835：04/12/16 10:50:50 ID:YUUAUN/s
レスありがとうございます。
幻想即興曲は独学でやりました。
CDより早く弾こうとすると転びますが、
CDくらいのスピードでひけば
あまりこけることもありません。
月光は思ってるよりは難しくないといった
感じっぽいですね。。頑張ってみようかな。
月光第三楽章に加えて
ショパンの英雄とか華麗なる大円舞曲も弾きたいんですよね。
迷うな～
幻想即興曲は独学でやりました。
CDより早く弾こうとすると転びますが、
CDくらいのスピードでひけば
あまりこけることもありません。
月光は思ってるよりは難しくないといった
感じっぽいですね。。頑張ってみようかな。
月光第三楽章に加えて
ショパンの英雄とか華麗なる大円舞曲も弾きたいんですよね。
迷うな～
844 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 11:02:20 ID:mUQLWQsw
突然ですが、
ピアノがない場所、仕事中とかに指を鍛えられるような運動とかあれば教えて頂きたい
んですけど。私は上級ではないんですが上級者の方にきいたほうが良いアドバイスがもらえるかな。。と。
ピアノがない場所、仕事中とかに指を鍛えられるような運動とかあれば教えて頂きたい
んですけど。私は上級ではないんですが上級者の方にきいたほうが良いアドバイスがもらえるかな。。と。
845 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 11:09:11 ID:ytBF2deZ
846 ：835：04/12/16 12:00:21 ID:YUUAUN/s
ピアノがない場所、仕事中とかに指を鍛えられるような運動とか
な い
上級者はみんな分かってるからよく練習する
以 上
な い
上級者はみんな分かってるからよく練習する
以 上
848 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 22:40:55 ID:oilk24IU
誰か僕にグランドピアノ買って下さい
849 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 23:10:31 ID:SY22tQKw
850 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 00:17:44 ID:3VJ0y7AF
リストのタランテラ(ヴェネチアとナポリより)の楽譜を無料でダウンロードできるところを知っていたら
是非教えてください！！お願いします！！
是非教えてください！！お願いします！！
「ヴェネチアとナポリ」は３曲続けて演奏するべきである。
>>850
それくらい買おうよ（;' =`）
それくらい買おうよ（;' =`）
853 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 05:00:20 ID:L8biExP9
833 ：名無しの笛の踊り ：04/12/15 13:42:34 ID:DWocCXYv
>>612
何者なんでしょうか？この方。
私も今、ラフマニの39-1やってて、偶然に動画を見つけたんですが。
すごい雑な演奏で唖然としました。
音符さらえてないのに弾いてますよね？
アマチュアの集まりによる演奏会でしょうか？
>>612
何者なんでしょうか？この方。
私も今、ラフマニの39-1やってて、偶然に動画を見つけたんですが。
すごい雑な演奏で唖然としました。
音符さらえてないのに弾いてますよね？
アマチュアの集まりによる演奏会でしょうか？
きっとレベルが恐ろしく高いんだろ
855 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 16:37:17 ID:8P15/h8Q
なんにもわかってない人が色々言ってっけど、完成度を高くする作業は英雄よりもワルツの方がよっぽど困難。
一度弾いてみろよ。
一度弾いてみろよ。
>>855
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
弾いてみるか。
ワルツ轢いてみるほうがやさしそうだな。
ワルツ轢いてみるほうがやさしそうだな。
マズルカのアクセントの方が難しいかもよ
>>855
つか、それ言い出したらランク付けなんて出来ないでしょ。
皆あくまで「メカニカル」な意味での難易度を語っているのに、
空気も読まずに「完成度」とか言い出す>>855に激しく苗。
完成度高くする作業だったら、月光の第一楽章だって激ﾑｽﾞ。
つか、それ言い出したらランク付けなんて出来ないでしょ。
皆あくまで「メカニカル」な意味での難易度を語っているのに、
空気も読まずに「完成度」とか言い出す>>855に激しく苗。
完成度高くする作業だったら、月光の第一楽章だって激ﾑｽﾞ。
860 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 14:23:53 ID:1gibt6s4
>>859
ワルツはペダルの使用箇所も最小限にとどめる必要があるし、レガートを違和感なく弾きこなせる技術がなければ
完璧に弾ける人間とモロに差が出るんだよ。八ノンやってっと、いろいろ技術出てくるけどさ、音階のレガートって、
それなりに上手く弾くことは全ての技術の中でも難しい部類に入ると思うんだわ。
これって、メカニカルな意味だろが。
ワルツ１番をさ、あなたなりに違和感なく演奏するのに英雄よりどんだけ大変か録音してきいてごらん。
やってもいないからわかりゃしないんだよ。
ワルツはペダルの使用箇所も最小限にとどめる必要があるし、レガートを違和感なく弾きこなせる技術がなければ
完璧に弾ける人間とモロに差が出るんだよ。八ノンやってっと、いろいろ技術出てくるけどさ、音階のレガートって、
それなりに上手く弾くことは全ての技術の中でも難しい部類に入ると思うんだわ。
これって、メカニカルな意味だろが。
ワルツ１番をさ、あなたなりに違和感なく演奏するのに英雄よりどんだけ大変か録音してきいてごらん。
やってもいないからわかりゃしないんだよ。
ワルツ１というのがどの曲かいまいちピンとこないのだが、もしや作品18か？
あの曲なら、重要度はかなり低いから、雑な誤演をするピアニストは多いだろうね。
小学生でも弾けるド簡単な曲だけどね。
あの曲なら、重要度はかなり低いから、雑な誤演をするピアニストは多いだろうね。
小学生でも弾けるド簡単な曲だけどね。
862 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 15:14:41 ID:1gibt6s4
>>861
小学生でも弾ける子は沢山いるだろうがおまいには弾けんだろがｗ
小学生でも弾ける子は沢山いるだろうがおまいには弾けんだろがｗ
18の曲ならもともと演奏効果がそこそこあるし、技術的にも
平易な曲だから「違和感なく演奏」するのはとっても楽だろ。
表現の話をするなら告別のワルツとか持ってきてほしいものだがなぁ
ここ最近、このスレの話題は低レベルだとは思うが
どう考えてもここのスレには相応しくないだろ。
中上級スレあたりの話かなぁ。
平易な曲だから「違和感なく演奏」するのはとっても楽だろ。
表現の話をするなら告別のワルツとか持ってきてほしいものだがなぁ
ここ最近、このスレの話題は低レベルだとは思うが
どう考えてもここのスレには相応しくないだろ。
中上級スレあたりの話かなぁ。
>>862
GJ
GJ
865 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 17:05:27 ID:bqD6pshz
リストのラ カンパネラと
ショパンの英雄ポロネーズ、
どっちが難しいと思いますか？
ショパンの英雄ポロネーズ、
どっちが難しいと思いますか？
ラ・カンパネラ
867 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 17:30:55 ID:bqD6pshz
楽譜を見た限りだと断然英雄のほうが難しそうなんですが。
ラカンパネラは弾きにくいのですか？
英雄はあんなの楽譜読んでられないって感じなのですが、、、
ラカンパネラは弾きにくいのですか？
英雄はあんなの楽譜読んでられないって感じなのですが、、、
知ってる曲に譜読みもへったくれもないじゃん
厨房うざい
中学生レベルの掲示板に書き込んでるこっちの方に問題があるのだろうが。
中学生レベルの掲示板に書き込んでるこっちの方に問題があるのだろうが。
871 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 04:07:33 ID:w8+i7Kkv
861 ：名無しの笛の踊り ：04/12/19 15:11:30 ID:b9qHulnl
ワルツ１というのがどの曲かいまいちピンとこないのだが、もしや作品18か？
あの曲なら、重要度はかなり低いから、雑な誤演をするピアニストは多いだろうね。
小学生でも弾けるド簡単な曲だけどね。
ワルツ１というのがどの曲かいまいちピンとこないのだが、もしや作品18か？
あの曲なら、重要度はかなり低いから、雑な誤演をするピアニストは多いだろうね。
小学生でも弾けるド簡単な曲だけどね。
872 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 04:39:25 ID:i2JCn1Gn
あのさ、へんな書き込みやめれよ。いや「閑静度」とかのへんな書き込みでなくてね、質問する曲とか、もうちっと考えれ。
英雄はあんなの楽譜読んでられないっておまいの英雄はベートーヴェンのスコアかっての。
英雄はあんなの楽譜読んでられないっておまいの英雄はベートーヴェンのスコアかっての。
てか「中級上級スレ」でやればいいのに
874 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 01:28:13 ID:pnospTPZ
チャイコン１、ブラｺﾝ１、ｼｭｰﾏﾝ、ﾗﾌﾏ２、ラヴェルG、みんな初ｺﾝチェルトでやるなら、どれ?
875 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 01:31:47 ID:WLY20fAW
重いのはブラ１
キャリアにならなさそ～なのはラヴェル
ちなみにわたしが初コンでやりたいのはバルトーク１
キャリアにならなさそ～なのはラヴェル
ちなみにわたしが初コンでやりたいのはバルトーク１
876 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 12:42:24 ID:Xvys7XxP
877 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 13:47:43 ID:XNixV0MM
最上級者の皆様方、教えてくだはり。儂は現在30台中盤、15才までピアノを習って
おりました。15才の時点でチェルニ－５０番終了、ショパンのエチュードもほぼ
全曲こなしましたので、一応最上級者（であった）レベルです。
儂は幼いころから頭がアホだったのか理論がさぱーりだめでした。
理論？とんでもない、ト音記号が書けなくて挫折したのでした。とほほ。
正確に言うと挫折したのは先生だったが、弾く方はなぜかどんどん上達して
コンクールに入賞したりもしてました、が、やっぱり理論はさぱーり。
で、最近クラシックギタ－を始めたのですが、クラギ板で「和声学わからずにどう
やって音楽やるっていうのだ」みたいな意見があって楽器演奏するのに理論的な
ことはそんなに重要なのだろうか、と今さらながらに考えこんどる次第です。
ピアノ最上級者の皆様、御意見頂けますでしょうか。
おりました。15才の時点でチェルニ－５０番終了、ショパンのエチュードもほぼ
全曲こなしましたので、一応最上級者（であった）レベルです。
儂は幼いころから頭がアホだったのか理論がさぱーりだめでした。
理論？とんでもない、ト音記号が書けなくて挫折したのでした。とほほ。
正確に言うと挫折したのは先生だったが、弾く方はなぜかどんどん上達して
コンクールに入賞したりもしてました、が、やっぱり理論はさぱーり。
で、最近クラシックギタ－を始めたのですが、クラギ板で「和声学わからずにどう
やって音楽やるっていうのだ」みたいな意見があって楽器演奏するのに理論的な
ことはそんなに重要なのだろうか、と今さらながらに考えこんどる次第です。
ピアノ最上級者の皆様、御意見頂けますでしょうか。
>>877
ある程度音楽やってる人に文章書かせると、自然と韻を踏んだ文体になるって知ってた？
ある程度音楽やってる人に文章書かせると、自然と韻を踏んだ文体になるって知ってた？
880 ：名無しさん：04/12/22 22:25:32 ID:mFHQTeld
冬のソナタの歌は盗作だよ
881 ：877：04/12/23 10:41:54 ID:q049P44d
バカといわれてもけなされてもよいが、誰かどうぞ教えてちょうだい。
最上級者の皆様は、譜読みするときに和声の流れなどをちゃんと解釈しながら
読んどるんですか？それをすると演奏する音楽に大きな差はでますんでしょうか。
自分はいままで感覚的にしかやってこなかったので、まじ、しりたい。
＞＞888
いや、知りまへん。韻を踏む？到底わてにはむりどす。すんまへん。
最上級者の皆様は、譜読みするときに和声の流れなどをちゃんと解釈しながら
読んどるんですか？それをすると演奏する音楽に大きな差はでますんでしょうか。
自分はいままで感覚的にしかやってこなかったので、まじ、しりたい。
＞＞888
いや、知りまへん。韻を踏む？到底わてにはむりどす。すんまへん。
>>881
大変ですね。
和声ねぇ。ボクの場合楽譜の音符が密集して
だるいところを初めて弾くときはある程度コード進行を頭にいれといて
適当に簡素化して弾くことがよくある。
で、あとあと修正して譜読み終わり、表現の推敲という手順になります。
感覚的に曲を把握できるならちょっと理論をかじれば
新たな世界が見えてくると思うので、
コードの理論を少しずつ勉強するのを強くお勧めします。
まぁ「頭があほ」ってところがちと気になりますが
大変ですね。
和声ねぇ。ボクの場合楽譜の音符が密集して
だるいところを初めて弾くときはある程度コード進行を頭にいれといて
適当に簡素化して弾くことがよくある。
で、あとあと修正して譜読み終わり、表現の推敲という手順になります。
感覚的に曲を把握できるならちょっと理論をかじれば
新たな世界が見えてくると思うので、
コードの理論を少しずつ勉強するのを強くお勧めします。
まぁ「頭があほ」ってところがちと気になりますが
883 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 16:57:38 ID:D+KD+jna
突然ですが、90年代に、ショパンを右手で木枯らしやりながら左手でOP10-5やる‘アマチュア’いたの御存知？
>>877は釣り
885 ：877：04/12/24 07:12:29 ID:PHIbXGBA
>>884
つりじゃないって。
それとも、ピアノが上手な皆様って和声学極めてるのが普通だから「釣り？」
なんですか。
>>882
おーやっとまともにレスしてもらえた、ありがとうございます。
頭があほといっても国立大学理系学部を出てますから、ちゃんと社会人してます。
和声学ってピアノを習っている時に習った事ないのですが、普通はかなり早くから
演奏と並行で習っていくもんなんですか。
つりじゃないって。
それとも、ピアノが上手な皆様って和声学極めてるのが普通だから「釣り？」
なんですか。
>>882
おーやっとまともにレスしてもらえた、ありがとうございます。
頭があほといっても国立大学理系学部を出てますから、ちゃんと社会人してます。
和声学ってピアノを習っている時に習った事ないのですが、普通はかなり早くから
演奏と並行で習っていくもんなんですか。
クラギの世界は中々ソルフェまで要求する教室がないよね。
和声についてはギタは形で覚えるものだからコード名を
よく勉強すれば自然と頭に入るのではないかと。
和声についてはギタは形で覚えるものだからコード名を
よく勉強すれば自然と頭に入るのではないかと。
>>885
楽器の人は大学へ入ってからしか和声学はやらない、それもほんの入り口だけ。
もちろん、小さい頃からピアノの練習の助けになるような和声進行の知識は習うけど、
「和声学」てそれじゃないよね？
やっちゃいけない進行を上手くクリアしながらどんどん作曲していくやつだよね、
あれは楽理か指揮を専攻した人じゃないと（それか好きで学んだ人）やれないとｵﾓ。
楽器の人は大学へ入ってからしか和声学はやらない、それもほんの入り口だけ。
もちろん、小さい頃からピアノの練習の助けになるような和声進行の知識は習うけど、
「和声学」てそれじゃないよね？
やっちゃいけない進行を上手くクリアしながらどんどん作曲していくやつだよね、
あれは楽理か指揮を専攻した人じゃないと（それか好きで学んだ人）やれないとｵﾓ。
>>885
先生が変った時にバッハをやることになった。
鶴50やってたんだけど、それまで一度もバッハやってないってことで。
自分なりに仕上げてもっていくと、和声の本を読んでこいと言われた。
フレージングが全然出来てなかったのね。
本で知識つけて、レッスンで試したり聞いたりというのと
ソルフェの曲を譜面に書いて、ピアノ無しで伴奏を書けという程度の
ことはやった。
>>887
言うことはわかる。ほとんどは他人様が作った曲を弾いているので
曲を書いたり校訂したりしない以上、そこまでやるかという気が
しないでもない。なんだか楽譜に逆らうようで。
解釈には凄くいいんだけど。
先生が変った時にバッハをやることになった。
鶴50やってたんだけど、それまで一度もバッハやってないってことで。
自分なりに仕上げてもっていくと、和声の本を読んでこいと言われた。
フレージングが全然出来てなかったのね。
本で知識つけて、レッスンで試したり聞いたりというのと
ソルフェの曲を譜面に書いて、ピアノ無しで伴奏を書けという程度の
ことはやった。
>>887
言うことはわかる。ほとんどは他人様が作った曲を弾いているので
曲を書いたり校訂したりしない以上、そこまでやるかという気が
しないでもない。なんだか楽譜に逆らうようで。
解釈には凄くいいんだけど。
889 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 12:54:42 ID:iLItSHeD
>>885
ギター弾きは、コード押さえ方を和声学って言うぞ。
>>877のクラギ板で
>「和声学わからずにどうやって音楽やるっていうのだ」
は
「コードの押さえ方わからずに、どうやって(ギターの)音楽やるっていうのだ」
という意味だ。
釣りでなきゃ、釣られたんだな。
ギター弾きは、コード押さえ方を和声学って言うぞ。
>>877のクラギ板で
>「和声学わからずにどうやって音楽やるっていうのだ」
は
「コードの押さえ方わからずに、どうやって(ギターの)音楽やるっていうのだ」
という意味だ。
釣りでなきゃ、釣られたんだな。
891 ：877：04/12/24 19:28:09 ID:PHIbXGBA
いや、いろいろありがとうございます。
>>887
そうですか、そうですよね、一安心しました。
>>890
それは言い過ぎかも。
それとクラギってコードしらなくても五線譜読めればそれなりに弾けたりします。
ま、でも釣られたのかもね。あんたが正しいような気がして来た。
>>887
そうですか、そうですよね、一安心しました。
>>890
それは言い過ぎかも。
それとクラギってコードしらなくても五線譜読めればそれなりに弾けたりします。
ま、でも釣られたのかもね。あんたが正しいような気がして来た。
892 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 15:55:49 ID:kIsYvg50
例えば芸大和声とかを、まともにやろうとすると相当の時間が必要。
多分あなたは理系だから、論理的なものに興味があるんだろうね。
俺も理数系が好きなので分かる気がする、俺の場合は大学の教授に別について勉強
したし、自分でもコードを勉強した。
はっきり言って頭じゃなくて体で、この和声を理解すると曲に対する捉え方がぜんぜん
違うと思う、何より初見、譜読みが著しく良くなる。作曲家の譜読みの早さはすごいぞ。
だから和声学をやるよりコート゛進行を勉強して♭♯4つまでの調の例えば
Ⅰ・Ⅱ・Ⅴ・Ⅰ、 Ⅰ・Ⅱ7・Ⅴ7・Ⅰ、 Ⅰ・Ⅳ・-Ⅴ9（Ｂdim）・Ⅰ、
Ⅰ・Ⅴ7/Ⅴ（Ｄ7）・Ⅴ7・-Ⅵ・Ⅰとかの基本的終止形パターンをＣからＡ♭、Ｅあたりまで、その平行短調
これらを完璧に体で獲とくしたほうが勉強になるし早いよ。
実際にはこれにイオンや経過音、さらにそれらからなる経過的、偶発的な和声とかがあってこれはいったい何だ
ということがあるから、そのあたりを理解すればいいんじゃないかな。
ちなみに自分は和声が3年、アナリーゼ1年、鍵盤和声2年、プラス独学ずっーと。
でもね、こんな理論をやる前から俺は勝手に編曲したり、簡単なテーマを対位法にしちゃったり
理屈の前に感覚でやっていた、それでも先生から「この対位法誰にやってもらった。」
なんて言われて信じてもらえなかった。多分あなたもその手の人だと思う。
きっと伸びるよ、頑張れ！
多分あなたは理系だから、論理的なものに興味があるんだろうね。
俺も理数系が好きなので分かる気がする、俺の場合は大学の教授に別について勉強
したし、自分でもコードを勉強した。
はっきり言って頭じゃなくて体で、この和声を理解すると曲に対する捉え方がぜんぜん
違うと思う、何より初見、譜読みが著しく良くなる。作曲家の譜読みの早さはすごいぞ。
だから和声学をやるよりコート゛進行を勉強して♭♯4つまでの調の例えば
Ⅰ・Ⅱ・Ⅴ・Ⅰ、 Ⅰ・Ⅱ7・Ⅴ7・Ⅰ、 Ⅰ・Ⅳ・-Ⅴ9（Ｂdim）・Ⅰ、
Ⅰ・Ⅴ7/Ⅴ（Ｄ7）・Ⅴ7・-Ⅵ・Ⅰとかの基本的終止形パターンをＣからＡ♭、Ｅあたりまで、その平行短調
これらを完璧に体で獲とくしたほうが勉強になるし早いよ。
実際にはこれにイオンや経過音、さらにそれらからなる経過的、偶発的な和声とかがあってこれはいったい何だ
ということがあるから、そのあたりを理解すればいいんじゃないかな。
ちなみに自分は和声が3年、アナリーゼ1年、鍵盤和声2年、プラス独学ずっーと。
でもね、こんな理論をやる前から俺は勝手に編曲したり、簡単なテーマを対位法にしちゃったり
理屈の前に感覚でやっていた、それでも先生から「この対位法誰にやってもらった。」
なんて言われて信じてもらえなかった。多分あなたもその手の人だと思う。
きっと伸びるよ、頑張れ！
893 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 16:01:52 ID:kIsYvg50
↑のレスは
国立大学理系学部の877へ、頭いいからすぐ理解できるぞ。
国立大学理系学部の877へ、頭いいからすぐ理解できるぞ。
894 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 16:16:10 ID:MimU5RXc
｜ ∧＿∧ ｜
∩（・∀・）∩
＼ ／
｜｜｜
（＿）＿）
∩（・∀・）∩
＼ ／
｜｜｜
（＿）＿）
895 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 22:04:29 ID:3UNBElir
う～ん正論だと思うけど、「獲とく」っつーのはちとｶﾂｺ悪ｲよー
これがギターでやると
反転ばっかなのよね
反転ばっかなのよね
897 ：877：04/12/27 16:20:48 ID:Vryq125y
だけどこのクラ板で演奏する人は、みんな脳を使って演奏するんだよ！
がんばれえ！
がんばれえ！
899 ：名無しの笛の踊り：04/12/30 23:56:57 ID:f7HYYQzX
質問です。
音楽短大のピアノ科の卒業演奏会で弾かれる定番の曲ってありますか？
たとえば、４年生音大のピアノ科は、ダンテソナタ、バラ４、シューマンのファンタジー
ディティーユの第３楽章、ラフマニノフ 音の絵、楽興のとき （１,４,６の抜粋）
あたりが定番ですよね？
短大 ピアノ科ではどうなんでしょう？
音楽短大のピアノ科の卒業演奏会で弾かれる定番の曲ってありますか？
たとえば、４年生音大のピアノ科は、ダンテソナタ、バラ４、シューマンのファンタジー
ディティーユの第３楽章、ラフマニノフ 音の絵、楽興のとき （１,４,６の抜粋）
あたりが定番ですよね？
短大 ピアノ科ではどうなんでしょう？
>>877
ひょっとしてゴドフスキー作品の演奏を聴かれたのでは？
ひょっとしてゴドフスキー作品の演奏を聴かれたのでは？
903 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 20:06:59 ID:Rz233s0p
>>900
ん？芸大でもダンテ、バラ４はよく聞くが？
ん？芸大でもダンテ、バラ４はよく聞くが？
探題ってかいてあるからじゃなあい
音楽短大のピアノ科の卒業演奏会で弾かれる定番の曲の話、
最上級にふさわしい人が弾くのであれば４年制と変わらないでしょ。
あるいは、
４年制と同じで、曲目を半分カットして後半だけ弾くとかね。あははははは。
最上級にふさわしい人が弾くのであれば４年制と変わらないでしょ。
あるいは、
４年制と同じで、曲目を半分カットして後半だけ弾くとかね。あははははは。
曲は何でもいい。ちゃんと聴き手を感動させるような演奏を
せなあかん。師匠を満足したいだけなら、さっさと音楽をやめはられ。
期待してるでぇ。
せなあかん。師匠を満足したいだけなら、さっさと音楽をやめはられ。
期待してるでぇ。
907 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 15:58:40 ID:vLbJJd6d
短大だったら
メンデルスゾーン 厳バリ、前奏曲とフーガ OP35-1
カバレフスキー ソナタ３番 第１楽章
ショパン ソナタ３番 第４楽章
サンサーンス アレグロアパッショナート
ブラームス OP116から抜粋
ドビュッシー 喜びの島
ショパン スケルツオ２番
なんかを聞いたことがありますが。
メンデルスゾーン 厳バリ、前奏曲とフーガ OP35-1
カバレフスキー ソナタ３番 第１楽章
ショパン ソナタ３番 第４楽章
サンサーンス アレグロアパッショナート
ブラームス OP116から抜粋
ドビュッシー 喜びの島
ショパン スケルツオ２番
なんかを聞いたことがありますが。
908 ： 【ぴょん吉】 【135円】 ：05/01/01 16:02:58 ID:zC2jIILj
ふん
>>907
メンデルスゾーン、足して２で割って「前バリ」は短大では不可ですか
メンデルスゾーン、足して２で割って「前バリ」は短大では不可ですか
910 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 16:34:22 ID:JirRpddH
短大なら
モツｿﾅﾀ310全楽章
ラフマﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ
ブラムス118､ﾗﾌﾟｿﾃﾞｨ1
水の戯れ
喜びの島
フォーレﾉｸ6
ショパンﾎﾟﾛ､ﾊﾞﾗ2や3
チャイコﾄﾞｩﾑｶ
リストﾘｺﾞﾚｯﾄ､ﾀﾗﾝﾃﾗ
などですたね。
モツｿﾅﾀ310全楽章
ラフマﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ
ブラムス118､ﾗﾌﾟｿﾃﾞｨ1
水の戯れ
喜びの島
フォーレﾉｸ6
ショパンﾎﾟﾛ､ﾊﾞﾗ2や3
チャイコﾄﾞｩﾑｶ
リストﾘｺﾞﾚｯﾄ､ﾀﾗﾝﾃﾗ
などですたね。
911 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:48:54 ID:G3P9hSI+
まさか! 聞いたこともないような田舎の短大でつよ…orz
913 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 00:20:46 ID:cY2zmdjD
>>913
当たり前のことだが地方の短大でも上手い人は上手い。
もちろん４年生でも同じ。上下の差はものすごく大きいのだと思うが。
もちろん芸大・桐朋レベルの人はなかなかいないけれど。
地方の新人演奏会を聞いて、想像以上にレベルが高いのにある意味驚いた。
当たり前のことだが地方の短大でも上手い人は上手い。
もちろん４年生でも同じ。上下の差はものすごく大きいのだと思うが。
もちろん芸大・桐朋レベルの人はなかなかいないけれど。
地方の新人演奏会を聞いて、想像以上にレベルが高いのにある意味驚いた。
でも所詮は痴呆なんでつよ… 自分のひとつ上の先輩に、その人が弾くと全然別の楽器のように澄んだすごい音を出す先輩がいたんだけど(水の戯れや喜びの島を弾いてた)、別の学校に行ってから、とんと話を聞かなくなった… 今ごろ何をしてるのだろう…?
本当にあの音は引きずり込まれる
本当にあの音は引きずり込まれる
918 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 22:01:26 ID:fn0K8rdr
>>917
いろいろ、考えさせられるよね。
どこでもいいからトップにいれた方がこの世界、幸せな気がする。
たとえ、そんなにレベルが高い学校でなくてもトップにいつづければ
講師の道も見えるわけだし。
演奏家で食っていこうとするなら話は別だけど。
いろいろ、考えさせられるよね。
どこでもいいからトップにいれた方がこの世界、幸せな気がする。
たとえ、そんなにレベルが高い学校でなくてもトップにいつづければ
講師の道も見えるわけだし。
演奏家で食っていこうとするなら話は別だけど。
>別の学校に行ってから、とんと話を聞かなくなった… 今ごろ何をしてるのだろう…?
過去を隠して生活しながら、こっそり練習している。
とか。
過去を隠して生活しながら、こっそり練習している。
とか。
http://douga.tk/movie/pianomario2.html
古いけど、だれかこのマリオを楽譜化ｼﾃｸﾀﾞｻｲ・・・。憧れのマリオ弾きたいねー。でも自分は４つの音の和音になると音が分からない
古いけど、だれかこのマリオを楽譜化ｼﾃｸﾀﾞｻｲ・・・。憧れのマリオ弾きたいねー。でも自分は４つの音の和音になると音が分からない
知ってるひとで、就職してからの方がピアノが巧くなったアホがいます
>>920あんたそれで上級者かよ
理屈で和音ぐらい聞き取れよ
理屈で和音ぐらい聞き取れよ
>知ってるひとで、就職してからの方がピアノが巧くなったアホがいます
私もそうです。
ふふっ。
私もそうです。
ふふっ。
実際社人になって場数が増えると上手になる人ってのは考えられるよね。
場数が勝つか絶対的な練習量が勝つか・・・ｵﾔｼﾞになってからだと前者なのかな
926 ：名無しの笛の踊り：05/01/03 12:23:24 ID:oMVPKjHw
｢100の練習、1の舞台｣
私の師がよく言ってた
私の師がよく言ってた
プロはね アホなｱﾏ～ﾁｭｱは人前で叩かれるたびに強くなるんぢゃん？ サイヤ人みたいに
かたぎの勤め人は就職して１０～１５年はたくさんのことを覚えるものだ。
その期間の終わりごろには学生時代よりも知識豊富、経験豊富になるというもの。
その期間の終わりごろには学生時代よりも知識豊富、経験豊富になるというもの。
音高に在籍してた人にうかがいます。
音高だと性格は温厚になりますか？
音高だと性格は温厚になりますか？
回答
温厚だと音高になると思いまし
温厚だと音高になると思いまし
931 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 01:59:39 ID:iHY5lxj2
932 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 23:51:07 ID:xCHiVz6z
仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経
933 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 23:53:45 ID:xCHiVz6z
ありがたい教えだ、よく読んでピアノ演奏に生かそう。
934 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 23:57:01 ID:xCHiVz6z
われら連合国の人民は、われらの一生のうちに２度まで言語に
絶する悲哀を人類に与えた戦争の惨害から将来の世代を救い、
基本的人権と人間の尊厳及び価値と男女及び大小各国の同権と
に関する信念をあらためて確認し、正義と条約その他の国際法
の源泉から生ずる義務の尊重とを維持することができる条件を
確立し、
絶する悲哀を人類に与えた戦争の惨害から将来の世代を救い、
基本的人権と人間の尊厳及び価値と男女及び大小各国の同権と
に関する信念をあらためて確認し、正義と条約その他の国際法
の源泉から生ずる義務の尊重とを維持することができる条件を
確立し、
935 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 23:58:58 ID:xCHiVz6z
一層大きな自由の中で社会的進歩と生活水準の向上とを促進すること
並びに、このために、寛容を実行し、且つ、善良な隣人として互に
平和に生活し、国際の平和及び安全を維持するためにわれらの力を
合わせ、共同の利益の場合を除く外は武力を用いないことを原則の
受諾と方法の設定によつて確保し、すべての人民の経済的及び社会
的発達を促進するために国際機構を用いることを決意して、
これらの目的を達成するために、われらの努力を
結集することに決定した。よつて、われらの各自の政府は、
サン・フランシスコ市に会合し、全権委任状を示してそれが
良好妥当であると認められた代表者を通じて、この国際連合憲章に
同意したので、ここに国際連合という国際機構を設ける。
並びに、このために、寛容を実行し、且つ、善良な隣人として互に
平和に生活し、国際の平和及び安全を維持するためにわれらの力を
合わせ、共同の利益の場合を除く外は武力を用いないことを原則の
受諾と方法の設定によつて確保し、すべての人民の経済的及び社会
的発達を促進するために国際機構を用いることを決意して、
これらの目的を達成するために、われらの努力を
結集することに決定した。よつて、われらの各自の政府は、
サン・フランシスコ市に会合し、全権委任状を示してそれが
良好妥当であると認められた代表者を通じて、この国際連合憲章に
同意したので、ここに国際連合という国際機構を設ける。
936 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 23:59:36 ID:xCHiVz6z
仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経
937 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 00:50:48 ID:RBbK3GnR
なかだかなだかなかだかなだかなかだかなだかなかだかなだかな
かなだかなかだかなだかなかだかなだかなかだかなだかなかだか
なかだかなだかなかだかなだかなかだかなだかなかだかなだかな
かなだかなかだかなだかなかだかなだかなかだかなだかなかだか
なかだかなだかなかだかなだかなかだかなだかなかだかなだかな
かなだかなかだかなだかなかだかなだかなかだかなだかなかだか
どっち？
かなだかなかだかなだかなかだかなだかなかだかなだかなかだか
なかだかなだかなかだかなだかなかだかなだかなかだかなだかな
かなだかなかだかなだかなかだかなだかなかだかなだかなかだか
なかだかなだかなかだかなだかなかだかなだかなかだかなだかな
かなだかなかだかなだかなかだかなだかなかだかなだかなかだか
どっち？
ｳﾞｧｽﾊﾞﾝﾄﾞｩ