●電子ピアノスレッドPart16●

1 ：ドレミファ名無シド：04/08/12 18:44 ID:OHfloHK0

【お約束】
電子ピアノについて、建設的な情報交換をするためのスレッドです。
叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
また、上記の発言があった場合は相手をせずに無視してください。
「○○（メーカー）社員＆工作員が書き込んでいる」という類の表現を禁じます。
アコースティックピアノについて語りたい方はアコピスレでお願いします。過去ログ>>2

ヤマハ電子ピアノ
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/index.html

カワイ電子ピアノ
http://www.kawai.co.jp/dp/index.html

ローランド電子ピアノ
http://www.roland.co.jp/products/ck.html

コルグ電子ピアノ
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/index.html

カシオ電子ピアノ
http://www.casio.co.jp/emi/index.html

エレピアン電子ピアノ　（デノン）
http://denon.jp/products/elepian.html

テクニクス電子ピアノ
http://panasonic.jp/music/index.html

2 ：ドレミファ名無シド：04/08/12 18:45 ID:OHfloHK0

3 ：ドレミファ名無シド：04/08/12 19:13 ID:47O/grdO

スレ立て乙～

4 ：ドレミファ名無シド：04/08/12 21:59 ID:q15dqM6x

おつかれ

5 ：ドレミファ名無シド：04/08/12 22:42 ID:Ncs2V0tj

>１はアコピ排他主義者か…
テンプレにさりげない悪意をかんじるな

6 ：ドレミファ名無シド：04/08/12 22:49 ID:tS20+EYS

前スレの1をそのままコピペしただけでは？

7 ：ドレミファ名無シド：04/08/12 22:58 ID:mW1zV5Ho

そもそもここは自分の買った電子ピアノが間違いなかったことを自分で擁護するためのｵﾅｽﾚだからｗ

8 ：ドレミファ名無シド：04/08/12 23:28 ID:ULdk+QtJ

>>7
あ、そうなの？

じゃ、僕の電子ピアノは２年前に１３万円で買ったローランドのＦ１００なんですけど
自分的にはハーフペダルが無い以外特に不満もなく
当時のこの価格相場では一番妥当のものを買ったと思うのですが
正解でしたでしょうか？

9 ：ドレミファ名無シド：04/08/12 23:53 ID:Xolb9jkx

>>5 >>7
全く。きっと前スレの基地外が立てたんだろ。

10 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 00:01 ID:L7XbUvLo

マターリしる。
アコピ専用スレあるしアコピ・デジピの比較スレもあるんだから、
そりゃここはデジピの専用スレってことになるでしょ。

11 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 00:17 ID:7Cf6CY9w

>>10
それが正しいんだけど、
なんかね、テンプレが釣りのような気がしてならんのよ。
まぁいいけどさ。

12 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 12:39 ID:rlsHk+4b

一番壊れやすい､壊れにくいメーカーはそれぞれどこ？

13 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 12:50 ID:t/+0j9Sj

壊れやすいメーカー
カワイ、ローランド、カシオ、コルグ、デノン、テクニクス

絶対壊れないメーカー
ヤマハ

14 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 14:24 ID:Q9P6cy8X

>>13
そんなあほな

15 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 18:18 ID:8zmIAc+5

>>5 >>7 >>9 >>11
前スレの1を読み直してみてください。なぜ前スレで叩かれたも
分かるはずです。

16 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 18:36 ID:8zmIAc+5

part4読んでたらこんな事書いてあった。アコピ最高って人が
煽ってくるのはこのスレの伝統みたいですね。

>27 名前：ドレミファ名無シド投稿日： 02/11/19 16:43 ID:???

>このスレ、追い払っても追い払っても、生ピ・マンセーが
>ウジ虫のようにわいてくる。それも決まってどーしようもない
>DQNばかり。

>うざいと言えばうざいが、からかうのも一興かと。

17 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 21:19 ID:VFeKEmny

ヤマハCLP-170　中古で20万って安い？

18 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 22:47 ID:gjbSzRc/

ＰＷ70とＬ５の差はどのくらいあるの？

19 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 22:54 ID:xH+T2WIl

実際見て、どの程度の中古なのか確認しないことには何とも。
新品同様なら、お買い得かも。

20 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 23:24 ID:HAwlTabw

電子ピアノではないのですが・・・・
TRITON Le88　と　S90　どちらが鍵盤軽めですか？

21 ：ドレミファ名無シド：04/08/13 23:43 ID:HAwlTabw

此処無人？w

22 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 00:01 ID:TlbWRSvE

>18
L5はハーフペダル非対応。
音源や鍵盤はPW-70/90と一緒。
前スレに購入者の感想が寄せられてたよ。

値段や大きさの差は自分で調べろ。

23 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 00:16 ID:MVDZsxiY

アホなの？
スレ違いの質問をした上に
たった21分で無人って・・・・

せっかちすぎだろｗ

24 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 00:21 ID:yPjHBZZh

変な煽りが来る前に…
>>23
19分ですよ。

25 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 00:29 ID:MVDZsxiY

あ、訂正ありがとう（＾＾）

26 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 00:42 ID:VnMKdihr

>>16
>生ピ・マンセーがウジ虫のようにわいてくる

名言だな！禿藁

27 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 00:54 ID:3xc7qvSk

>>26
生ピ・マンセーでは無いと思うな。
自分の生ピ、あるいは自分の生ピでの演奏に不安感や劣等感を持つ者だと思う。
本当に生ピ・マンセーで自分に自身があったら、デジピスレなんて見ることすらしないだろうから。
俺も、将来生ピが充分ならせる環境（主に騒音対策）ができたら、このスレは見なくなる（というか頭の中からデジピの存在が消える）と思う。

28 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 02:12 ID:F3hObTP7

デジピの欠点なんて偉そうに説教してもらわなくても、
使ってる人達が一番よく分かってるしね。
その上でなんとか上手くやっていこうって情報交換してる
しほんとウザイ。
俺は将来生ピに乗り換えるというより、デジピの今後の進化に
期待してる。
とりあえずはPCMでいくこトコまでいくんだろうけど。
全鍵サンプリング、127レイヤーとか。
その後は音響物理にもとづいた物理モデリングで、
生ピとは違う別の新たな楽器として進化していって欲しいな。
サンプリングじゃないから偽者じゃないし、物質としては存在しないけど、
データとして新たな独自の楽器が存在する感じ。
でも、鍵盤自体の物理的なタッチの方は進化しづらいんだろうなぁ。
とか夢見てます。

29 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 06:27 ID:QU4r9+2v

色々考えてhp-107買おうと思う。
pwの木製鍵盤のタッチも捨てがたいが、
タッチはアコピでも色々と割り切って、
音の表現力で現時点ではhp-107の方がチョイ上かと。
ヤマハでは満足いくピアノの価格帯が高すぎて手がでない。
clp-170も悪くないんだが今となっては物足りん。
まあ、秋の新製品にはいいもの出すのだろうけどね。
待てない。

30 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 09:52 ID:xSYQREkp

そういえばＨＰ－１０７購入した人いないのか？
レビューが聞いてみたい

31 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 10:01 ID:y6TT7WTq

>>28
俺の予測としては、直接音はサンプリングで、ダンパー時の共鳴音は物理モデリングになっていくと思う。

32 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 11:27 ID:A4H8rIOl

気象予報に使っている地球シミュレーターみたいに、スーパーコンピューター並な性能になれば
ピアノシミュレーターも可能だと思う

33 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 12:40 ID:nB/c3nt8

ローランド、鍵盤の動きは一番いいと思うけど、やっぱり軽すぎる・・・
かつてはHPで「どのデジピよりも静荷重は軽く、動荷重は思い」と言い切っていたけど、それも削除されたね。
そこらじゅうで「ローランドは軽い」と批評されてるのに・・・
開発責任者が「これでいいのだ！」と意地になってるのだろうか？
カワイの木製鍵盤も昔は「重ければいいの？」ってキャッチフレーズで軽い鍵盤だったけど、売れなかった。
で、重くしたら今のように大好評！
ローランドも、もっとユーザーの好みや意見を反映させればいいと思うんだけどな～

34 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 14:14 ID:ATI6PPgm

>>15
やめろ。何でそうやって釣るんだ。

>>16
アコピマンセーではないだろ。
～の用途だったらアコピの方がいいんじゃないか？という奴に対して、
デシピマンセーの奴が過剰な反応を見せるんだろ。

35 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 15:37 ID:F3hObTP7

>34
デジピマンセーの人などいない。
アコピの方がいいのは全員最初から分かってる。
よく読んでください。

36 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 15:47 ID:ATI6PPgm

>>35
釣るなって。もっとよく読んでください。

37 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 15:49 ID:gD0HVVCq

私もいまは住宅事情でデジピだけどそれが解消されたらアコピ買うよ。
選択肢がデジピしかない今の自分には
ちゃんとスレごとに住み分けがある方が便利。
比較スレもあるし。

38 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 15:52 ID:ATI6PPgm

アコピの話をすると荒れるとかみんな盛んに言っているが、
>>35みたいに人の揚げ足を取って釣るのが一番荒れるんだよ。

>アコピの方がいいのは全員最初から分かってる。

これもおかしいだろ。誰もそんなこと言ってない。
そいつにとってどっちがいいかなんて、用途や環境、経済力、様々な要素が絡むだろ。

39 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 15:59 ID:xwY+uoxI

アコピと比べて澄んだ音がするからピアノレッスンのグランドピアノ引くとちょっと戸惑う。

40 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 16:07 ID:F3hObTP7

>38
失礼。言葉足らずだった。（揚げ足を取り返されのかな）
アコピの方が音やタッチが良いのは全員分かってる、ですね。
その上でデジピを選択している人達にアコピがいかに素晴らしいか
を語りに来る人達っていうのは、ただ単にイヤミでしかないと
思われます。
それから1を全く読まずにレスしているのは完全にそちらの
落ち度だと思います。

41 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 16:24 ID:V5dHNFz6

アコピとデジピは別の楽器だと考える。

＞アコピの方が音やタッチが良いのは全員分かってる

だからこれには全く同意できない。
続きは別のスレでやって下さい。迷惑です。

42 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 16:40 ID:3WVpQzKt

電子ピアノは電子ピアノでアコピはアコピ。それらをあーだこうだというのはナンセンス。

43 ：1：04/08/14 17:29 ID:A4H8rIOl

1です、申し訳ございませんでした、関連スレを貼っておけば良かったですね、今更ですが

【GP】アコースティックピアノpart3【UP】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1088286500/

【迷】アコピと電子ピアノ【悩】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091753220/

キーボード・シンセ総合雑談スレ　3台目
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1087056815/

ピアノの匂い
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1083306846/

それでは皆様、引き続き御歓談くださいませ

44 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 21:12 ID:KfWdi8sv

（´-`）.｡oO（アコピがピアノでデジピがピアノじゃない、なんて事ないと思うけどな～)

('A`).｡oO（イッケネ）

45 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 23:50 ID:DFjylH6X

（´-`）.｡oO（中にはGPだけがピアノでUPライトはピアノじゃないって言う人もいるんだよな)

('A`;).｡oO（さらに海外有名メーカー以外は認めないという考えの人も・・・）

('A`)　………

(´・ω・`) もうぬるぽ

46 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 00:10 ID:1qc3lMAR

スタインウェイとベーゼンドルファのフルコン以外はピアノではありません。
それ以外のピアノと呼ばれているものはすべてこの二つをまねて作ったものです。

最近は万人受けのスタインウェイを用意するコンサートが多いが
究極の音楽を求めた場合ベーゼンドルファに収束する。

47 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 00:36 ID:+TG/IwoF

はい。今日のあぼーんIDは

1qc3lMAR

のようですよ。ではどうぞ↓

48 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 01:07 ID:4CPjUCJb

P120ユーザーです
楽器店にてPE3（かわい）があったので感想です
ちょうどP120とプリヴィアが近くにあったので比べれた
結果から言うと自分は
P120＞PE3＞＞プリヴィア
って感じでした

デザイン：無難すぎて好きになれない。es1sはいいのに

鍵盤：P120よりパコっとしている所が×
　　　　P120より強打時の鍵盤の止まる感触は○

音：P120より音量の余裕が感じられないが
　　低音から高音までコンパクトで素直なサウンド
　　逆に言えば音に色気が無いんだけど
　　このような疲れない音は練習に向いているでしょう

全体：さすがピアノメーカーの作るモデルといったかんじ
　　　　８万以下のモデルならばコレだと思いました

49 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 01:23 ID:a6Hme+iR

発売から3年近く経つのに・・・
P120って完成度高そうだね

50 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 02:15 ID:l8yza66Q

　ブランド　Ｎｏワン　ヤマハだから、特に悪い楽器はないだろう。
　自分で使うのがヤマハじゃない人が多いのも事実。
　じゃどこで、ヤマハはナンバーワンかといえば、やはり学校、音楽教室でしょう。
　商売、ビジネスとしてヤマハ頼りになるブランドでしょう。

51 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 08:28 ID:usrnvedm

>>46
そりゃあんた大嘘つきだ。

ベーゼンドルファーの音はとにかく昔と違って臭みを増して来た。

ベヒシュタインはスタインウェイの設計をフルコンでは取り入れているが
新しい音色を作っています。

ヤマハはベヒシュタインの真似からスタインウェイの真似に切り替えているが、
ヤマハの技術者は常にスタインウェイの技術者に負けているという
意識を持っていそうだが、個性は十分あるよ。

カワイはSK-EXを出していてヤマハのフルコンをずっと凌駕している感じがあるし、
癖はあるけれど使いこなしてみたいピアノですわ。

ファツィオリも新しいメーカーですが個性的なフルコン送りだしているし。。

52 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 08:29 ID:usrnvedm

>>50
？？

53 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 08:32 ID:usrnvedm

>>50
【゜Д゜】ヤマハの調律師集合【;´Д`】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1087748129/l50
某スレの１さん見たい･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・。

54 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 18:10 ID:gr8tNfGx

予算10ﾏｿ前後でオススメな電子ピアノってどんなのがありますか？

55 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 19:08 ID:usrnvedm

>>54
有る程度好みを言ってくれんとコメントのしようがないんですわ。
10万超えであれば、デノン、カシオ、コロンビアの内で試して
ピントくるのを買えばよいですわ。

56 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 19:29 ID:6poC0n81

電気ピアノについてもここで語ってもいいですか？

57 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 19:33 ID:gr8tNfGx

>>55
好みですか…？
大学入ってピアノがなくなったんでとりあえず10万くらいで買えたらいいなと思ってたもんで…

コストパフォーマンス？みたいなのを重視したいのですが…(音の良さとか、座椅子とか)

58 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 20:36 ID:nr05IV6f

>>57
音の良さならローランドがいいかと。
ペダル一本でいいなら１０万以下で買えるのもあります。

あと、座椅子を何に使うか知らないけど、別売りだと思うよ。

59 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 20:48 ID:gr8tNfGx

うは、座椅子とか書いてました、、お恥ずかしい限りです…
正しくは高低自在イスです。。

音はローランドがいいんですか、、
F-50当たりが出頃でよさそうな感じがしました。

でもよく考えたら音の良さってヘッドホンに左右されちゃうような…？

60 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 20:57 ID:usrnvedm

>>57
（ぺダル3本仕様の）
ピアノのような格好をしている本格型を安く買おうと思ったら

デノン、コロンビア
カシオ

のブランド力で劣っているメーカーが
コストパフォーマンスで圧倒している。
ヤマハの同価格帯のものと比べると良いと思う。
鍵盤はOEM生産が当たり前となった近年は
過去みたいに２、３流メーカーが明らかに
劣る点はなくなってきている。個人的にはデノンの音を推す。

椅子はセットになっていたらそれを使えば良いし、
ふかふかできしまない椅子が欲しいなら別に買ったほうがよいな。

61 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 21:01 ID:usrnvedm

>>59
ヘッドフォンは自分のお手持ちの音楽用のものを使えば良いよ。
高くても密閉型のヘッドフォンは重くなるし、耳がつかれると思うので、
オープン型のヘッドフォンをお勧めするな。
まあ、アコースティックピアノみたいに凄い倍音が出ているわけでもないから、
数万するヘッドフォンは意味ないかも。疲労の少ない装着感や運動性が重要？

62 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 21:34 ID:gr8tNfGx

>>60-61
親切にありがとうございます

デノンならEP-F310、カシオならPX-500Lが良さげな感じがしました。
KORG で C-3200 というものも見つけたのですが、これはどうなのでしょう…？
過去スレでの評判はまずまずのようですが…

63 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 21:54 ID:usrnvedm

>>62
結構実売価格はこなれているかと思うので、もう少し上位機種が狙えるかもね。
カシオのPX-500Lは光ナビ機能がついているけれど、
その分タッチ感に違和感を覚えるかもしれないので、普通の鍵盤のモデルが
良いかもしれないね。10万を明らかに切っていると思うので、もう少し上級な
機種をみてみたらよいんではないかな？

KORGのC3200を買おうというのであれば、他者もその位の格の機種を
比べたらいいんではないか？ハーフペダル対応なのは優位ですが、
予算内で買えるのかな？と思った。

64 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 22:30 ID:E2WMNK2G

keystationpro88ってどうですか？
ttp://www.m-audio.co.jp/products/KeystationPro88/KeystationPro88.html

65 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 22:44 ID:E2WMNK2G

カシオのタッチって本当にいいの？
ttp://www.casio.co.jp/emi/privia/px500l.html

66 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 22:47 ID:usrnvedm

>>65
光ナビ付きの奴はスカスカでした。
あなたがリンクしているやつが鍵盤が赤く光る奴、スカスカです。

でもこんな鍵盤でもクラシックも弾ける！！という驚きはあったけれど、
ピアノの代わりという用途では失格です・・・・・。
キーボードの入り口としてはありかもな。

だから僕が評価しているのはカシオの普通のモデルのことっすよ。

67 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 23:29 ID:uJ/CxaI4

すみません。

どこに質問したら良いかわからないので、こちらに・・。
すみません、以下のような私です。

鍵盤楽器：友達のやつを数時間は触った事はあるけど、基本的には
できない、初心者or初心者以前。

楽譜：読めない。まあゆっくりで、あまり長い小節でなければ、単音
ぐらいなら、時間をかけて拾える・・・・・。

楽器：ギターを大昔に2-3年はやっていた。それ以外は皆無。

DTM：いまはやってない、今すぐに始めようとは思わないが
今後接点はあるだろうなあ？・・ぐらいに考えてる。興味あり。

んなとこです。それで。最近ですが、とりあえずキーボードぐらいはやりたくなり、
カシオorヤマハの光るキーボードに興味を持った(練習したくなった)。
　　　　　　　↓
お店で触ってるとと、やっぱ音色、鍵盤のタッチ等不満がある。同じ
値段なら光らないものの方がよさげ。
　　　　　　　↓
いろいろ触っているとYAMAHA DGX-305あたりがよさげなかんじ。
某量販店で5万+税だが、ポイント還元あり。

てなところです。
1）あれ2ch内を見まわってるのですが、適当なスレがみあたらない
　ので、こちらにかいてます。適切でなければ、板＆スレ誘導願います。
2）DGX-305ってあまり書きもみが無いけど、さして特徴がないのでしょうか。
3)私のような用途で、同価格(5万円)orそれ以下で
　おすすめのキーボードはありますでしょうか？。

68 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 00:07 ID:1KlawHMQ

　>>67
　いいんじゃないかな？　５万円くらいならちょっと高いかもしれないけど。
勉強代、……と割り切って。もっと安くてもいいかも。ヤマハのキーボードは
　３万台であるでしょう。　カシオのキーボードはピアノ練習には使えない。
　古いカシオのやつはよかったけど……。
　タッチレスポンス、＜　これだけは絶対必要。そのうえで、安いのをまず買ってみたら？？

69 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 00:18 ID:VkAtXvo7

将来アコピへの移行を考えているならハンマーアクションは必須。

70 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 00:18 ID:J+en5fUl

CASIO CTK-691はピアノの練習用としていかがでしょうか？
何とか使えるなら値段も手ごろだし買って練習しようかと思うんですけど。

71 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 02:08 ID:flcSSx7O

>>67, 70
ピアノの練習をしたいのなら、鍵盤構造が全く違うキーボードでは
限界があるよ。
鍵盤の外観は同じだが、全くの別物と思ったほうがいい。
いずれは電子ピアノに買い替えることになる。
そういう点ではキーボードはどれでも同じ。1万円のでも十分。

予算が5万円あればプリヴィアなど低価格の電子ピアノを
選んだほうが賢明。

多音色、機能で遊びたいだけならキーボードでもいいけれど、
こちらのスレにど～ぞ。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1087056815/l50

目標をはっきりさせることが大切。

72 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 10:00 ID:jEcxrEKP

>68 >69 >71　早速のレスありがとうございます。

>68
タッチレスポンス(音の強弱)は私も必須と思っていました。
ただ、タッチレスポンス機能があるだけじゃなくて、だんだん
実際のキーボードの感触とか、音色とかが気になってきました。
それで CASION LK-58 → YAMAHA EZ-J24 → DGX-305と目移りが。

>69
アコ－スティックピアノまでは、たぶん行かないと思います。
金銭面も難しいし、住環境(マンション)から見ても。
ところでハンマーアクションって、実際に弦をハンマーが叩く
あの機構ということでしょうか？。単なるタッチレスポンスじゃなくて。

>71
目的は、鍵盤に慣れることです。鍵盤は初めてなので。電子ピアノも
興味はあるのですが、いきなり買ってもまあ99%。
うまく弾けずにイライラ→そのうち弾かなくなる→ほこりをかぶって死蔵する・・
というシナリオが見えてるよな気がします。
それなりのガイドや付属データ(ダウンロードしたデータ)に乗せられて
いい気になって練習するのも、私には必要かと。鍵盤のカラオケですね(笑)。

もしかしたら俺でもできるかも
　　　　↓
とりあえず2‐3曲でもかたちになり始めた。
　　　　↓
なんとか両手が使えるようになった。

このあたりのハードルを越えることがまず第一の目的です。
それをこなせた上で欲が出てきたら、そのときには
買い足しor買い替えも良いのではないかと。

73 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 14:36 ID:/qVvrA9i

これからピアノはじめようと思い、安いのが欲しいんだけど、
ハードオフで

ROLAND EP-7Ⅱ　　　　　　10000円　(ジャンク)　音でた

KAWAI SE(ES?)-320 　　　20000円　(ジャンク)　音でた

KAWAI PN-80 　　　　　　　29000円

KORG C-4000 　　　　　　32000円

がありました。どれがいいですか？それともハードオフとかで買わないほうがいい？
マルチスマソ

74 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 14:42 ID:flcSSx7O

>ところでハンマーアクションって、実際に弦をハンマーが叩く
>あの機構ということでしょうか？。

そうです。その機構を模した電子ピアノでもハンマー・アクションと
呼んでいるわな。

光る鍵盤は遊ぶには面白いけれど、あれで上達が速くなる
というものじゃないよ。過度の期待はしないよーに。

ここはキーボードに詳しい人はいないので、上記スレに行ったほうが
よろしいかと。

75 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 15:01 ID:flcSSx7O

>>73
どの機種がいいかよりも、中古はまず鍵盤の状態に注意すること。

全鍵を弾いて音が出るか、鍵の感触にムラがないか、異音がしないか
チェックする。

中央の鍵を最高、最低音（まず弾かないので未使用状態に近い）と比べて
ヘタリを確認する。

しゃがんで鍵盤面に目線を合わせて、高さが不揃いになっていないか見る。

あとはスイッチやヘッドホン・ジャックが接触不良になっていないかチェック。

狙い目は、やはり初心者が挫折してすぐ売りに出た最近のモデル。
ほとんど使っていないからね。
古いやつは、ガンガン弾かれている可能性があるので注意。

気をつけて選べばそれなりにいいものが手にはいるよ。

76 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 15:37 ID:/qVvrA9i

>>75
上記のものは値段的には妥当ということでしょうか？
あとハードオフって試奏できないんです・・・。
音は全鍵出るそうです。ジャンクのほうはジャックなどの接触はわかりません。
あと鍵盤を確かめようとしても蓋がされてておまけに「さわるな」とかいてあります。
やっぱハードオフで楽器って無理があるんだろうか・・・。

77 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 16:06 ID:flcSSx7O

>>76
値段は妥当だと思うけれど、福袋じゃあるまいし、品物を買うのに
確かめられないような店は敬遠したほうがいいよ。

何を考えているのかね、ハードオフは。

78 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 17:45 ID:/Iv8qiZU

ハードオフってフランチャイズ形式でやってるから、楽器が分かる人はいませんよ。
いたとしても「たまたま」その店舗に「楽器ヲタのバイト」がいるだけだし。

ただし値段は妥当。>>75にあった、「使いこなせなくて速攻売りにだした楽器」が
よく転がってる、という意味においてだけどね。

少なくとも発売年から２年程度の物までしか買う気がおきないな、あそこは。

79 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 21:31 ID:Aje3zagt

東京近辺で、中古の電子ピアノを扱っている店でおすすめのところは
ありますか？

80 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 21:52 ID:Ys7Bjkw7

ヘッドホンで練習するだけなら、PW7もPW9もまったく同じですか？
（仕様を見るとスピーカの数だけしか違わない気が…）

81 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 22:07 ID:aLMHVvKh

>>80
音色の数は多いけれど、一緒だと思う。

でもPW-9は音量小さくても、スピーカーからの音が立体的かもね。

82 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 22:21 ID:Hv1AipHV

>>49
P-120ってこのスレでは最高のように言われているけどそんなにいいか？
まぁ値段とのバランスという話なら同意できるけど…

83 ：ドレミファ名無シド：04/08/16 22:45 ID:6S4GxVlx

>>82
P-120を高評価する人というのは、“隠れアコピ・マンセー”
の人たちだと思う。
デジピに対する期待度があまり高くないので、
P-120の鍵盤、音、機能のレベルが、その期待度を
上回ることになる。

84 ：70：04/08/16 22:50 ID:qIGJyPZY

>>７１
ありがとうございます。
プリヴィアよさそうですね。
前向きに検討します。

85 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 00:15 ID:6RqK7uuc

鍵盤のタッチ感や指使いによる音色の違いを出すのに最もアコピに近い機種は何でしょうか。
価格４０万以内のものでお願いします。

86 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 00:31 ID:WMf3HMV2

P120が欲しいんだが、なかなか決心がつかない。
部屋の狭さを考えたらP120くらいがちょうどよいのだが。

12万・・・・あ～、ちょっと高いよなぁ。
誰か背中を押してたも。

87 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 00:35 ID:3HT+Xxa3

|　 |
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（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
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|　 |　>>86 　　　　　/ ノ　　　　　　＿＿＿
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|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;

88 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 00:55 ID:3HT+Xxa3

>>86
楽天なら\99,800からあるでよ

89 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 01:18 ID:qiLchPoA

>>85
こんだけ金だせるんだったら、ちょっとは前スレ読めよと言いたくなるのは
おれだけじゃないだろう。お金が無くってでもピアノ弾きたいと言う人なら
助けようと思うが･････････・・・・・・・・・・・・・・・。

PW-9
音色の違いは出るって言えばでる。
なんちゃってGPアクション搭載のDGP-5も買えるかも。
ただ、ヤマハの音が好きでなければ却下だろうね。
でもDGP-7は買えないね。

以上

90 ：67=72：04/08/17 07:03 ID:q9Nido0q

>74
ありがとうございます。

〉光る鍵盤は遊ぶには面白いけれど、あれで上達が速くなる
〉というものじゃないよ。過度の期待はしないよーに。

はい。お店の人にも、そう言われましたし・・・。私自身もそう思ってます。

ただ、私は初心者以前なので、まだまだ1‐2秒鍵盤を探し回るようなことが
多いんです。だから今に限っては有ればうれしいです。
この段階はさすがにすぐ超えられそうなので、その後は要らなくなるかも。

〉ここはキーボードに詳しい人はいないので、上記スレに行ったほうが
〉よろしいかと。

ありがとう。該当すれは既にチェックはじめました。ざっと読んでから
またそちらで質問するかもしれません。そのときはよろしく。

91 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 11:37 ID:oiStsRuz

>83　御意。同じぐらいの価格帯なら、もっとスタイリッシュで
たぶん音源が新しいP90を家のAV機器につなぐという選択肢もあると思う。

92 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 12:21 ID:A6zbYPBp

>>89
こいつ基地害、氏ね。

以上

93 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 12:25 ID:PTuVSzxB

>>92
具体的な指摘もできずに中傷？
つまらないな

94 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 12:49 ID:A6zbYPBp

>>93
おまえは阿保、同じく氏ね

以上

95 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 12:59 ID:CkZkjoi6

＞アコピと比べて澄んだ音がするからピアノレッスンのグランドピアノ引くとちょっと戸惑う。

禿同！
俺ってこんなに下手くそだったの？と思ってしまう。
実際下手くそなんだろうけど。

96 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 16:58 ID:Au60zdKI

お店でPW-9とCLP-170を弾き比べてみました。
コンサートグランドピアノなんて触ったこともないからよくわからないけど、
音はCLPが澄んでいて好みでした。PWは少しこもってるような感じです。でもアコピでも
こもったのは多いから好みの問題かもしれないです。
タッチはPWの方がアコピに近いです。ただCLPよりも軽いせいかバタつき感があって
私は最初違和感ありましたけど、これも普通のアコピに近いと思えばよいかもです。
人によるかもしれないですがCLPよりも弾きやすさを感じました。
CLPは少し硬いかも。

97 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 17:59 ID:Cy5XETko

>>92
>>94
89の言ってる事は合ってると思う
ちゃんと書き込みにIDも表示されるし
批判するなら、それなりに理由付けないと相当カッコ悪いよ

まあ、私ならYAMAHA厨なのでCLP-170を買うが

98 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 18:55 ID:qiLchPoA

>>96
どちらもピアノの音色相当いじれます。カワイPWも
不自然なくらいブリリアントにできます、
詳しい店員に教えて貰って下さい。

99 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 19:56 ID:zpuQjx/+

楽譜を読んでピアノを弾けるようになりたいのですが、最近楽譜が読めるようになる本が発売されています。
ピアノ専門じゃないようですが、その本でピアノの楽譜を読む勉強してもいいんですか？

また、ピアノの楽譜が読めるようになると、ギターの楽譜も読めるようになるのですか？

100 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 21:06 ID:nNyRP3gA

>>97
釣りご苦労さん

101 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 22:17 ID:Cy5XETko

釣り扱いされてしまった、、
って言うか、どの辺が釣りなんだろう

102 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 23:10 ID:XsCG2IV6

グリッサンドの練習をしていたら、p-120の鍵盤が傷だらけに！
あああ、やるんじゃなかった、中古でたたき売るときこれではオヨメに逝けない。

103 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 23:20 ID:RPsSQ3wh

>>102
ぷげらっちょ釣り乙

104 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 23:46 ID:aFb268Ds

池ちゃん…

105 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 23:54 ID:U0md2CCa

>>99
ピアノの譜面て一般的な楽譜と9割5分ぐらいおんなじでない? ふつーので十分かと。
ギターのはタブ譜（ギターの押さえ方が乗ってる譜面）ならギターの教則本でも読んで覚えるしかないね。

とか答えてみる。

106 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 00:26 ID:FStV8GM6

>102
>鍵盤が傷だらけに！

その前に指が傷だらけになりそう

107 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 00:29 ID:KTZ1/n6f

普通のピアノだと傷つかないの?

てかグリッサンド練習すらしたことないけど。
キーボードマニアでちょっとやったくらい（－－；

108 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 04:25 ID:UlDaqa0E

爪グリッサンドやるからでしょ

手のひらグリスならok。ただし鍵盤ガタガタになるんで売るつもりならやらぬが吉

あれ人気無かったねぇ＞キーマニ

109 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 18:23 ID:vImsHPA9

CVP新機種、9/10発売！
ttp://www.yamaha.co.jp/news/2004/04081801.html

110 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 19:29 ID:B0pneh8J

CVP新機種たけーなー
誰が買うんだ、こんなデジピ

111 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 19:53 ID:a2DI7U7r

CVPはいいからP-120を詰めろ！

112 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 19:58 ID:yFMJcotm

プリビィア買おうかな

113 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 20:03 ID:88nZHHXE

>>83
P-120は確かにそこそこいいが､それ以上のデシピを持っている人にとっては
見劣りしてしまうのが事実｡

一人暮らし初めてP-120を買ったけど､実家のと比べてかなりそう感じた｡
いずれ買い替えます｡

114 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 20:45 ID:WO3VEDGz

>>113
実家のって何？

115 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 21:30 ID://lb3HPJ

>>102
CD用の研磨剤等で磨いたらそれほど深いキズでなければ消せるかも
もちろん鍵盤のすきまに研磨剤を落としたりしないように注意が必要だし
かなり根気がいるかもしれんが

116 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 21:32 ID:a2DI7U7r

小さい傷は歯磨き粉で防げるらしい

117 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 21:43 ID:5Wo4ZKij

高級ヘッドフォンが必要なことが分かった。CLP-150の付属品は耳が痛くなる。

118 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 21:44 ID:88nZHHXE

>>114
なんだっけなｗ
五年前に買った､当時30万クラスだった気がする？

やっぱ蓋がほしいね｡なにより。
あとフロッピーとかも。他にもいろいろ…

119 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 22:17 ID:wYbtYpdb

p-250どうでしょうか？

あとヤマハからあたらしいＣＦ３の波形をいれたピアノボードが出ますが
期待してもいいのでしょうか？

120 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 22:26 ID:W7lY5jzC

新ボードはP-120クラスな希ガス。
P-250大好き。同じ様な感じだけど。
汎用スタンドでオルガン、アナログ・タイプ・シンセと3段積みで楽しい。
ピアノしかしない人ならP-120のが安くてイイと思う。

121 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 22:28 ID:wYbtYpdb

やっぱ波形はＰ－１２０と同等なのかねえ。
なんかそんな気がする

122 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 22:29 ID:2kEeaMM2

P-250はデカいし重いし・・・
P-90の大きさでP250の性能なら欲しい

123 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 22:35 ID:a2DI7U7r

新ボード出るの？

124 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 00:05 ID:MG+mjdc+

P250、わたしも好き。
でもMP9500と両方を置いてあるところで試弾すると後者なのよ。。。
スペックや楽器としての雰囲気ではP250の勝ちだけど、
どっちの鍵盤が指に馴染むかというのはいちばん譲れない要素かもしれない。

125 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 00:06 ID:/US+ZbZg

>122
俺もそう思うけどスピーカー付けると仕方無いんじゃないですか。
スピーカー以外P-250並みの性能でP-90の大きさ、ならそのうち出る
んじゃないですかね。
俺はスピーカー付きが便利で好きです。他の楽器の音程確認する時とか。
普段はヘッドフォンを半挿しにしてます。完全挿しするとスピーカー
鳴らないし。かと言って抜いとくと次挿す時面倒だし。
スピーカーのON/OFFスウィッチ付けて欲しいなぁ。
独り言スマソ。Yamahaの人見てないかなぁ。

126 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 01:20 ID:yLbBNvbU

>110
むほっ♪
おいら欲すぃぞ！

127 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 01:25 ID:vRpUmKMU

上で出てる新しいピアノボードって何？
漏れP-120買おうとしてるんだけど待った方がいい？

128 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 01:33 ID:i8lyBgXh

>>127
ttp://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/news/snamm04.html
MOTIF/S90/MU等用オプションのピアノ音源ボード「PLG150-AP」
PLG150-PFと違って、コンサートグランドCFIIISの波形のみを収録してるそうだ。

129 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 01:34 ID:qyD+BpwH

YAMAHAP60Sユーザーです。
鍵盤の軽さに耐え切れなくなって買い換えようと思っています。
P90がいいかなぁと思っていたのですが、楽器店の店員さんに聞いたら「P60もP90もP120も鍵盤はおんなじですよ。」
と言われたので、CASIOのPriviaを買おうと思うのですが、どうでしょう？

YAMAHAの音に慣れてるとCASIOの音になじめるか不安･･･。
あとCASIOがPrivia以外にも電子ピアノ出してるみたいだけど、そっちの方はどうなんでしょう･･･気になります。
独り言須磨祖。

130 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 01:45 ID:cl2tIPAD

すいません、親戚の人にローランドのRD500という電子ピアノを
もらったのですが、結構古いせいか、ネットを検索しても、どの
程度のものなのかよくわかりません。

このRD500って、初めてピアノの練習するには十分なやつなのでしょうか？
古いので、鍵盤が黄ばんでいるのとスピーカとかついてないのが、
ちょっとあれですが。。。

131 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 02:02 ID:yveuNUyp

>>130
10年程前にでたローランドのステージピアノの定番。
定価248000円。
古いが実際にプロもステージで使ってた機種なので十分だと思う。

132 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 02:05 ID:7UgZ3tJv

安さならpriviaがｲｲ
木製鍵盤の感覚が好きならMP9500
連打命ならCLP-170
無難さを求めるならP-120
何ならCVPの新機種に賭けてみるのも良いかもしれない。

ローランドの「スコッ」っと沈む感じも好きだし。
コルグの少し重めのタッチも練習には良いかもしれない。
漏れはデノン、コロンビアにおいてはタッチに不自然さを覚えたがコレも人によるところだろう。

結局は予算と好みってとこか…
どのメーカーもよく研究してるよ。

133 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 06:35 ID:kdh4zQ5B

春から一人暮らし始めた姉がピアノを買うことになったのですが、
割と頻繁に引っ越すのと予算とで電子ピアノにしたいそうです。

CLP-120, YDP-223, L5, PN290/390あたりで迷ってます。
実家にいた頃は毎日アコピ弾いてたんですが、
オススメとかヤメトケとかありますか?

134 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 06:43 ID:Dl4EoOpV

おすすめ
PW7 これ買うしかないよっタッチが大好き

135 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 06:57 ID:0EEYqoaD

このすれではP-120 > P-60　なんですよね。（違ってたらすいません）
P-60のほうが音がきれいに聞こえるような気がしたんですが
根本的に間違ってるとかありますか？
迷ってるうちに新製品まで出るそうだし、
また楽器屋行ってきます。

136 ：130：04/08/19 13:27 ID:OqtOFs+i

>>131
おお、結構いいやつなんですね。
大切に使いたいと思います。

後で、親戚の人にお礼をいっておきます。

137 ：133：04/08/19 14:17 ID:kdh4zQ5B

>>134
たぶん実際に触ってみて比べることになると思います。
PW7もそのときの候補にします。ありがとうございます。

138 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 14:45 ID:eL/e8hKI

私もPW7のタッチが大好きなので、カワイにしようかなと思っています。
よりコンパクトなL5、場所をとらなくてよいと思うけど、スピーカーが上にない分
音色・広がりなど大分劣ってくるのでしょうか？
L5は椅子がついていないので、椅子を含めるとPW'７と大して値段の差がなく
なってしまいます。
実際、引き比べをされてみた方、いかがでしょうか？

139 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 15:04 ID:QqUTRR2/

>>132
MP9500 は、若干畑違いじゃない？（ステージピアノ＝でかい、重い、スピーカ無い）
木製鍵盤だったら L5 でいいかと。

140 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 15:04 ID:nTYlxnZM

４歳の子供のレッスン用に激安のﾔﾏﾊのＹＤＰ-１２３を
買ったのですが、大満足。
音もタッチも値段のわりにすごくいい。ﾎﾝﾄ、安くなったなぁ･･･電子ピアノ。
ツェルニー位まで余裕で使えそうです。

141 ：124：04/08/19 16:47 ID:MG+mjdc+

>139
直前にわたしがMP9500の話を書いたからきっと名前がでてきたのでしょう。

同じ木製鍵盤でもプロがハードに弾きまくることを想定したMP9500のほうが
L5より若干締まっていて、レスポンスも自分の感覚に合っていた印象はあるけど、
これは個体差・個人差の部分かもしれません。ただスピーカー以外のところでも、
同時発音数と３本ペダルがデフォルトになってる点は、新しいL5のほうが優位ですよね。

実売20万ほどで木製鍵盤のL5がたちまちバックオーダーを抱えるようになった現実。
それをヤマハがどう考えているか興味深々ですね。音源は気に入ったものが出れば
あとでモジュールを買い足すこともできるけど、鍵盤そのものは変えられない。

なにがなんでも木製鍵盤がすぐれている、というつもりはありません。
でも、>>129が引用している楽器店の店員さんの言うことが本当だったら、
このメーカー自体、デジタルピアノはこんなもの、って意識が
いまだ根強いんじゃないか，と疑わざるを得なくなっちゃうんですが。
もしヤマハの人、見てたら反論をお待ちします。

142 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 19:32 ID:KoRkixcJ

Ｐ９０ってＰ１２０より鍵盤重い気がする、Ｐ８０も重いという意見があったから、
同じＧＨ鍵盤でも調整が違うのかも。

ＧＨ鍵盤の見本（楽器店で展示しているスケルトンになっているやつ）を見ると、
重りの差込む深さで鍵盤の重さを変えているんだよね、
ということは機種によって設定を変えることも製造過程では可能なのでは、
と思ったりした。

143 ：124：04/08/19 21:35 ID:MG+mjdc+

>142
なるほど。それはすごく説得力がある話ですね。
でもそうだとすると、ノーマルのGH鍵盤を採用している機種で、
設定によってちがいが出てくるのは重さだけなんでしょうか？

こういうのも、P250の鍵盤にちょっと幻滅しちゃったからなのですが。。。

144 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 21:54 ID:uDNWaDrl

>>133
そりゃーおめー予算とデシピを使って何をしたいかによるだろ｡
録音とかmidiとかバリバリ使いたいんだったら
それなりのやつ買わなきゃならんし､

そうでないんだったらP-120なんてどうよ？

145 ：133：04/08/19 22:56 ID:1bOafMPN

>>144
地元の高校の音楽科でピアノやってたので、
タッチと音色最優先なのではないかと。
今春就職したけれど、音楽と関係ない仕事なので、
ピアノ弾きたくて死にそうなんだそうです。

あとで本人に聞いてみますが、
スタンドはたぶん必須で、ペダルも欲しいです。
3ペダルが固定で欲しいかどうかも聞いてみます。

他の機能は割とどうでもいいかも。
椅子とヘッドホン含めて15-20万くらいのを探してます。
P-120も候補に入れてみます。ありがとうございます。

146 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 23:02 ID:MWMlSQso

>>145
だったらなおさらPW7だよ。がんばれば22万の10%ポイント還元くらいで
みつかるかも。

147 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 23:08 ID:D28ufX0V

ヤマハのCLPのほうは新製品出ないのかな？

148 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 23:09 ID:Wf2f2SCH

音楽科を出て、そこまでピアノ好きなら
仕事も選べよ

149 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 23:11 ID:RPdthaFq

つうかここにいる人たち音に拘り過ぎ。拘るというか貧乏人に多い文句が多い。
アコピスレなら文句言わないけど電子ピアノで拘ってどーすんの？
文句言ってる暇あったら、アコピ買う金稼げと言いたい。

所詮電子ピアノは電子ピアノ。音に拘りだしたら電子ピアノなんて弾いてられない。

150 ：144：04/08/19 23:12 ID:uDNWaDrl

>>145
なるほど、P-120は椅子無し､スタンド付きペダルつき。
いや、P-120はこのスレでは有名だから一応
勧めてみてるだけだけどね。

でも予算がそれだけあるならもっと上がいいかもしれない｡
もうちょいこのスレで勉強したら姉さんと買いに行ってみたらどうか？

151 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 23:13 ID:vRpUmKMU

音を消す必要があるのでデジピしか買えない。
10ﾏｿとか出して買うなら後悔しないものを買いたい。

152 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 23:17 ID:uDNWaDrl

>>151
サイレントアンサンブルとか。

153 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 23:44 ID:oehJaR1t

電子ピアノの足に何か敷いている？
床に跡がつくのが嫌なんだけど

154 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 00:10 ID:ym5Dm99U

>サイレントアンサンブル
高い割りにぬるぽなタッチ

155 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 00:24 ID:5Wv+d8qV

P120の最安値って、１０万切るのはないよねぇ。
上の方で、９万円代であるってレスみたけど、探しても
そんな激安みあたらん。
ちょっとでも安く買いたいなー。

156 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 00:27 ID:c2nQCxB2

>>155
いや、確かに税別だけどさ、楽天でググったら普通に見つかるよ

157 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 00:28 ID:c2nQCxB2

いかん、ググるじゃなかった…
楽天とかで検索してみたらです。。

158 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 00:29 ID:5Wv+d8qV

うーん、楽天で検索かけてんだけど、税抜き１０万円代のしか
みつけられん。

って折れの探し方が悪いのかも。
頑張って探してみるよー。さんくす。

159 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 00:31 ID:c2nQCxB2

>>158
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&p=0&e=0&s=2&oid=000&min=98001&sitem=P-120&x=0

一番上でかろうじて10万切ってるよ。

160 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 00:33 ID:5Wv+d8qV

ほんとだ。

うわ、親切にありがとよ～、おまえ、いいやつだなっ。

送料込みでこれは、安いよなぁ。ほしーなーーーーーー。
買っちゃおうかな。これで折れも、電子ピアノ仲間入り。

161 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 00:41 ID:Pdo17wqW

>>154
詳しく｡

サイレント機能を使わなくてもやばいってこと？

162 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 01:02 ID:nxmzM7MR

>>138
移動することがなければ、ハーフペダル対応のPW7でしょう。

163 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 01:04 ID:nxmzM7MR

>>153
結構、アクションの衝撃音が階下に伝わらぬよう、ゴムシートを敷いてます。
マンションは意外に衝撃音は伝わってしまう。

164 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 01:11 ID:NXZDv01i

色々悩んだ末Ｌ５に心が傾いている。
が、フタが邪魔でパソコンが置けない。
練習ソフトを常用するのでパソコンは必須。
あきらめるべきか？

165 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 01:18 ID:nxmzM7MR

>>164
椅子をもう一個買えばええんちゃう？連弾や他の奏者用にもなるっし。

166 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 01:45 ID:FwK6o43P

>164
これフタはずせないのかな、荒技だけど。

167 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 02:47 ID:9TaMXeof

140にもあるけど、YDP123ってどうよ？
録音とか余計な物は別にいらないし、ピアノの代用品として。
値段が魅力だから検討中なんだけど。

168 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 03:03 ID:P5IY/wo+

F-100が椅子付きで６万って、危ないですか？
試奏はできなかったんですが、見た感じはぱりっとしてました。

169 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 18:34 ID:SLi4roKn

ヤマハの新機種がCVPシリーズとは驚いたな。
でもさ、ヤマハさん・・　せっかくの木製鍵盤を６０万円以上の機種だけに搭載してどうするのよ？
CWP-1の悲劇を再びか・・・・
で、その他はGH3鍵盤ということなので、もし近々CLPの新機種がでたとしても、「バネを使わない」新鍵盤というのはなさそうだね。

これでPW-7にする決心がついたよ・・・

170 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 19:57 ID:HgSATAVu

60ﾏｿ以上もするＣＶＰを買うぐらいなら、ＤＧＰを考えるよ。

171 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 21:54 ID:nVGDocEI

DGP+手持ちのPC＞＞＞＞＞CVP

172 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 22:36 ID:nomBee2A

>>153
気になるようでしたらホームセンターなどで売っている
ベッドや家具の脚の下に置くコルクやゴムなどを置いてはいかがでしょう。
あるいは固めのバスマットを置くのも良いかと思います。

173 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 23:24 ID:hMITySxv

PW7を検討してるんですが、アパートの２階なので鍵盤のバコバコという
振動が心配です。どうもPWはこれが大きいらしい。
下の階から、お宅毎晩何やってんの？なんて言われそう...

174 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 23:26 ID:o3k49mC7

>163、>172さん
レスありがとうございます。
明日早速ゴムシートを買いに行こうと思います。

175 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 23:58 ID:nCuSpJBj

>>173
足音よりは小さいだろ普通は。

176 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 00:06 ID:U3tY2XmL

プリヴィア新しいのが出たよう。
http://www.casio.co.jp/release/2004/px_100aw.html
色が変わっただけみたいだけど。

177 ：133：04/08/21 02:16 ID:tQ67QSBb

通販は何となく不安なので、
ビックカメラあたりの店頭で触って比べつつ買えたらいいなと思ってます。
最初はヨドバシのつもりだったけど、
ヨドバシにはヤマハはあってもカワイは扱ってないみたいですね。

ペダルはできれば3つ欲しいって言ってました。
買いに行くのは月末になりそうなので、それまではこのスレとか見ながら情報集めてます。

PW7良さそう…でもちょっと予算オーバー……

178 ：129 ：04/08/21 02:26 ID:g7dkc8GW

鍵盤のタッチ最優先&予算でPriviaPX-100を買うことにしますた。
ただ>>176の新しい色のやつも気になる･･･けど色違うだけだし、10月まで待ってられないからPX-100にします。

179 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 06:53 ID:/dR9WycT

>>178
鍵盤の軽さに耐えられなくなってと129には書いてあるが、そういうことならPX-100買っても何の解決にもならんよ

180 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 10:42 ID:6aHATEva

>>177
ちょっと予算オーバーってことだけど、ビックカメラは商品入れ替え時に
とんでもない値段で投げ売りしてるからそれを狙ってみるのもいいかもね。
CVPの古いやつとかそれにつられてカワイも安くなったりしないかな？
ちなみにコルグの定価３０万くらいのやつは、いきなり半額になってました。
（但し展示品）

181 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 10:43 ID:gl0OLwB1

みんな必死だね

182 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 11:18 ID:sAhGWeTP

プリヴィアPX-100買った。
あんまりこだわりはなかったから値段重視で買ったんだけど、
こんな値段でここまでいいとは思わなかった。
（スタンド・椅子・ヘッドホン込みで45,000円強だった）

ただ自動演奏って鍵盤が下りて演奏されるものと思ってたよ…orz
他の高級ラインのデジピもそうなの？

183 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 11:29 ID:gl0OLwB1

>>182
あーあ残念
プリヴィアは以外は安い奴でも鍵盤動いたのに・・・
やっぱ臨場感がちやうね！！

もう一個買っちゃえ！

184 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 13:09 ID:aGxi0Pqi

別に, 鍵盤動いたって音は変わらんよ

185 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 13:10 ID:Oh7b4QGN

>177
妥協しちゃだめだよ～
お姉さまのようにアコピ歴が長い人は、指の力が強いから、
169が書いてるバネつきの鍵盤の弊害を受けやすいはず。
へんな鍵盤を選んで長時間弾くと、鍵盤から返ってくる力が負担になって
手とか腕を痛めちゃうことがある。
いまどきの製品でも、量販店でちょっと試奏しただけでこの兆候が出るんだなあ・・・

いろんな店からPW7の見積とって、お金ができるのを待つのがいちばんじゃないかな。
L5でもいいけどたぶん入荷待ちになるから、それだったらいっそのことPW7と。

186 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 15:08 ID:bhlO4jGh

>>176
プリヴィアPX-100かっこよくなった。
デザイン自体、あまり良くなかったけど、
とくに100と300のカラーリングが最悪だった。
もっといえばオールブラックの方が良かったんではないかと。
カメラとピアノはやっぱりブラックですわ。

187 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 15:09 ID:bhlO4jGh

ごめん。100と500。

188 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 15:10 ID:Oc+bJvfE

いくら色かえても元がアレなんでダサイことには変わりない

189 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 15:34 ID:ygqVDn4V

新作じゃないのは残念だが、色が良いのでプリヴィア新色買います。
前の100は微妙。300はデザイン良かったけどね。

190 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 15:44 ID:0nFGfNqY

>>185
バネつき鍵盤の弊害って、実際あるのですか？
私もヤマハを指弾したとき、指にクィッと返ってくる感触（感じ方によっては
弾きやすいと感じるような）を感じたのですが、そういう人は買わないほうが
いいってこと？
ちなみに生ピアノ暦１５年。ヤマハの重めタッチのアップライトですた。
その反動で、カワイのがいいなぁと思ってしまってる。

191 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 15:50 ID:uLwSosA9

デジピの自動演奏って鍵盤まで動くの？初めて聞いた。

192 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 15:55 ID:laEioPr7

動く物もあるって事でしょ
デジピじゃない普通のピアノでも動く物があるんだから

193 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 15:57 ID:9L+U5f82

不良在庫を色つけて一斉処分した後に
新製品投入

引っかかってくれる人のおかげで、無駄な在庫を処分できて便利♪

194 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 16:24 ID:ALPkaKCe

鍵盤が一番重い電子ピアノ、軽い電子ピアノってどれかな？

195 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 17:32 ID:Bc6g2dPX

鍵盤が動いて自動演奏するデジピってヤマハのグランタッチかローランドのグランド型しか見たことなかったから、
もっと安い機種でもそういうのがあったらぜひ教えてほしい。

196 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 18:23 ID:qJ3KejsN

>>194
>一番重い電子ピアノ
EP-D6000
>軽い電子ピアノ
EP-D6000

197 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 18:58 ID:EAPBx/M2

鍵盤の耐久性､故障しにくさが一番なのはどこ？

198 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 19:00 ID:/CpLY+7a

つ～か、>>183 は釣りでしょー！自動演奏のデモは沢山見たけど、
鍵盤が動いてるところなんて、見たことありまヘンぞ。

199 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 20:03 ID:4bddvbw8

>>198
つttp://www.roland.co.jp/products/ck/KR-17M15.html

200 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 20:07 ID:0nFGfNqY

pw9がどこのお店にもなくて指弾できないのですけど、ｐｗ７とは
かなりの差がありますか？

201 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 20:19 ID:qJ3KejsN

>200
八王子大和田のムラウチにおいてあるよ＞ｐｗ９

202 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 20:34 ID:sMg+syIg

明日あたり電子ピアノを見に行きたいんですが、
新宿で一番品揃えがあるのは何処でしょうか？

ところで、KORGのC-2200ってどうでしょう？
実売９万前後で安いけど、最大同時発音数は64あるし、
ペダル３つで、ハーフペダルにも対応だし。椅子もついてるし。
鍵盤がいまいちなんですかね？
一応、「リアルウェイテッドハンマーアクション２」って鍵盤らしい…。

203 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 20:58 ID:xSTTRIGE

>>202
ビックカメラ。30台ぐらいある。

204 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 21:08 ID:bGgkPcy1

>>203
うん、ビックカメラって結構置いてあるよね。
家電量販店と思っていたから、最初見た時ビックリしたよ。

205 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 21:10 ID:qJ3KejsN

くっそー負けてたまるかー

>ビックカメラ。30台ぐらいある。
ムラウチ。50台ぐらいある。

206 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 21:12 ID:Oh7b4QGN

>190
できれば空いていて、椅子に座って弾かせてくれるような店で、少し長い時間、
たとえば強くて速いオクターヴや和音の連続なども含めて弾いてみて、
手首や腕の筋肉がなんともないかどうか試してみるといいんじゃないかしら。
数小節メロディを軽く弾いた程度ではわかりにくいと思います。

わたしの場合は、そのクィッと返る感触が強い鍵盤をしばらく弾くと、
腕の小指側の太い筋肉に、張ったような痛みが残っちゃいます。
カワイの木製を弾きまくったときは大丈夫でしたが・・・工作員のようですみません。

207 ：202：04/08/21 21:43 ID:sMg+syIg

ビックカメラですか。行ってみます！西口ですよね！
>>205
ムラウチってどのへんですか？

208 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 21:54 ID:ebVp/NGK

ヤマハの新製品って高いねー！
いまどきみんなパソコン持ってるのに
インターネット機能なんかじゃ釣れないと思うけどなー。

今ヤマハがやるべき事は実売10万円台へのGH3鍵盤投入と
実売20万円台への木製鍵盤投入でしょうが！

209 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 21:54 ID:xSTTRIGE

夜間練習用にヘッドフォン買いなおしたら。ぜんぜん練習しやすくなった。
ヤマ葉も音響メイカーだからヘッドフォーンのいいものつけて欲しかった。
４０００円の追加出費だった。

210 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 22:07 ID:dNO8mDw8

王者ヤマハだとおもっていたが
秋まで待ってダメだったらＰＷ7買っちゃおうかな

211 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 22:21 ID:qo7RfsTk

各社鍵盤の不満点
ヤマハ　底付の時が非常に固い、衝撃バリバリ。弱打/強打で重さがあんまし変わらない（バネの弊害？）
カワイ（木製）　底付の時、ひょこひょこ跳ね返りを感じる点が違和感ありすぎ。
　　　　　　　　　鍵盤間の隙間が黙視ですぐ分かるほどばらついているのが多い（加工精度悪すぎ）
　　　　　　　　　俺にとっては、連打性はこれで充分。
ローランド　素直な動きだと思うが軽すぎ。
カワイはPW、L5を、ヤマハはCVPを、ローランドはHP-107を出したばかりだから、新機構の鍵盤は当面出ないだろうなあ・・・・・
DGPしかないのか？
DUPの鍵盤の浅さを改善して、スタンド分割式にしてくれたらなあ（俺にはUPで充分なので）

212 ：198：04/08/21 22:29 ID:++At52ne

>>199
んがっ！ >>195 さんも言ってましたが、グランド型だと、こんなのがあるんですね。

213 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 22:50 ID:6IEmKBia

ピアノが弾けたらイイなぁ。

214 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 23:00 ID:ygqVDn4V

>>213
弾けるか弾けないかは、努力するかしないかの違い。
大事なのは弾きたいという信念。

215 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 00:17 ID:YnEFhq8h

でも、やっぱり年取ってから始めると限界はあるよね。
小中とやってて、その後のﾌﾞﾗﾝｸ１５年。指の力も運指神経も鈍くなってるわ。
こうなったら、自分の子に期待しよう。
･･････せめて憧れだった幻想即興曲が弾けるまで頑張って欲しい。

216 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 01:36 ID:I0/U/jrV

　カシオのプリビアの１２、５キロってのは、一番軽いね。ショルダーケースで持ち運び
どうでしょう？　
　無理かなぁ？

217 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 02:05 ID:I0/U/jrV

　カシオ、ピアノ練習用　新製品出したね　CPS-10LS

　タッチはどうだろう？　音量、かってに、大きくなったりしないだろうなぁ。

218 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 02:08 ID:HHIVsMy5

>>215
それはおまいが諦めてるからだ！
人間やれば出来る。それはおまいにも言えることだ
自分のガキに聞かせれるようにｶﾞﾝｶﾞｯﾃ見せろ！！

219 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 02:17 ID:en/YopMO

永住外国人地方選挙権付与法案が次期臨時国会で審議に入ります。
この法案は実質、永住外国人の過半数を占める在日韓国朝鮮人の
ためのもので、彼らは強い組織力のある民族団体を持ち、日本を
自分達にとって都合良く変える事のみに執心するでしょう。

220 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 03:26 ID:hdnQTBUy

>>218
けど正直に言って、おっさんになってからピアノ初めて
幻想即興曲弾けるようになるのはしんどいだろう。
もちろん仕事もしててっていう設定だぞ。
無職なら余裕だろうがよ。

221 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 03:28 ID:X2IMZhID

>215
幻想即興曲って聞こえる感じほどむずかしくないよ。
黒鍵が多くてたいへんそうだけど、実はそのほうが弾きやすいの。
片手ずつゆっくりゆっくり指に覚えこませていけば、お子さまが弾けるようになるまでの
何十分の一の時間でかならず弾けるようになる。よって218に禿同！！！

222 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 08:15 ID:EsNjl31H

幻想即興曲は右手と左手合わせるのが難しいんだよ。
片手ずつなら、ピアノ２年も習ってれば誰でも弾ける。

223 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 09:14 ID:9WMcdQL1

幻想即興曲って今初めて楽譜見たけど、右手と左手で拍子が違うのね。
まず手始めに、左手で２拍子、右手で３拍子打つ練習からかしらん？
難しそう。。

224 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 09:50 ID:c0ACmP5L

ピアノ代替（と書いたらまた荒れそうな気がするが、ど素人の感覚ということで）としてデジピを使ってる私の要望。
音色はピアノ１だけで良いから、ユーザープリセットができるようにして欲しい。
CLPやPWは相当細部まで調整できるけど、それを数個プリセットしたい。
①自分の一番好きな音　リバーブとか、ホールで弾いてる感覚（録音用）
②練習用　リバーブは抑え目orオフ
③ハノン筋肉トレーニング　音色は固く（小さい音量ではっきり聞こえるように）、リバーブオフ、タッチカーブ＝重い
④ハノンｐｐトレーニング　同上でタッチカーブ＝軽い（ばらつきがより強調されるので分かりやすい）
⑤ハーフペダル強化トレーニング　ダンパー時の共鳴音のバランスを強調
⑥レッスン先のピアノに近いセッティング
このくらいプリセットしておいたら凄く便利だと思う。
それで、自分の感覚に自信がなくなったときはメーカープリセットで。

225 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 09:52 ID:vYswZg4W

いや、片手ずつ完璧にして、
気合で小節の頭だけ合わせれば、そこそこ聞けるよ。
うまい人はどうやってるのか知らないけど。

226 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 10:09 ID:mEg0vaL4

左のアルペジオのドソドミドソの最初のドに右手のフレーズを無理やり合わせて
頭の中ごちゃごちゃしてたのがだんだんそろうようになった

227 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 10:51 ID:RKJsTRzT

>>220も諦めてるひと

228 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 10:59 ID:WmxZITjL

ワルトシュタインの第3楽章が弾けるようになるまでは諦めん！！
しかしあれはデジピじゃ無理かな…

229 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 11:06 ID:TDLmZMlR

>>221
同意。
習い事の一つとして、普通の子供が４，５歳～１４、５歳に
習得する内容や技術は、自分で考えたり、分析したり、工夫したり
出来るようになる大人だと、その１/３の期間で習得出来る。

プロに近い水準のレベルをめざすのなら、３歳から始めないと
いけないらいいけど。

230 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 11:24 ID:EsNjl31H

>225
それをデジピ等で録音してテンポゆっくりにして再生すると超萎えるよ

231 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 11:56 ID:6sEoyEdg

>>230
それは、シーケンサー部の音符分解能にもよるんじゃ？

232 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 12:57 ID:X2IMZhID

>222、223
両手をあわせる技術は、チェルニー100番の54番とまったく同じ。
この練習曲、短いので試してみてください。
子供のとき数を勘定しながらゆっくり弾いてもどうにもならなかったけど、
横で先生が速めのテンポで一緒に弾いてくれたら、すぐ両手でできるようになった。
電子ピアノなら、片手ずつ録音して反対の手を弾くという練習ができるから、
これで耳を慣らしていけば、アコピで練習するより早くできるようになるはず。

233 ：215：04/08/22 13:26 ID:YnEFhq8h

ｵｵ、そうですね。諦める前に自分でやれるだけ
頑張ってみます。何か、励まされました。こうなったら
夢の革命のエチュードまで目指すぞ！！日々自分も特訓します。

234 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 14:38 ID:ibhVlgxU

>>233
無駄なことやめましょう。

235 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 14:53 ID:6sEoyEdg

>>233
決して無駄なことではない。十分可能。
ただ、大人はスローな曲を素敵に弾くことを目指した方がいいかもね。

236 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 15:18 ID:V5yazrdM

男は黙ってピアノ弾く

237 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 16:41 ID:rQTlzqY7

ＰＷ９とＰＷ７、どっちがおすすめ？

238 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 17:03 ID:IweYQu76

自分の財布と相談してね。

239 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 18:21 ID:IIwYu1zK

男は黙ってＤＧＰ

240 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 18:33 ID:IIwYu1zK

ある日の札幌ビールの入社面接試験で一言も喋らない子がいました。
なにを聞いても答えないので面接官は怒って帰らせようとしたところ
その子は出口ドアで一礼してこう言いました。

「男は黙って札幌ビール」

それは会社のテレビＣＭでのキャッチフレーズだったのです。

241 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 20:17 ID:2/bB3q4c

死ねよ ID:IIwYu1zK

242 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 20:46 ID:IIwYu1zK

>>241
見本みせてよ、ふふふ。

243 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 21:01 ID:dn3WzScQ

女は黙って安達祐実

244 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 22:00 ID:28zK7+1E

>>240
４０代以上の者にとってはお約束のエピソードだけど、間違ってるよ。
まず「札幌ビール」ってなんじゃい？　「サッポロビール」だろが。
それと、男は、堂々と座ったまま答えたのじゃ。
出口ドアで一礼して言ったらかっこ悪いじゃん・・・
お父さんからネタ聞いた世代か？

245 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 22:05 ID:+x7bfuMM

カシオセルヴィアーノAL-100Rが新品で税込\13,5000なんだけど
安すぎませんか？

246 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 22:15 ID:KijldeyG

>>244
別にどーでもいいじゃん、お前のほうがカッコわるいぞ！

247 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 22:24 ID:NNYh3044

おまいら、池沼にマジレスの必要ないよ
スルーしやがれ

248 ：129 ：04/08/22 23:14 ID:mdgsQ2qf

>>179　遅レス酢味噌。まじですか･･･自分的には結構よさげなタッチかなぁ、と思ったんですが･･･。
　　　　　とグダグダ悩む前に買えって話ですね･･･すいません。

249 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 23:52 ID:C3kuw8bK

>>247
デジビ買いたインですけどどどれがいいですが？
やはりヤメハがいいんですか、カフイですかぁ？？
こたえてくだちゃい

250 ：247：04/08/23 01:20 ID:+xBGQrPV

>>249
スマンかった、つい言葉が荒れてしまった
ただ、デジピスレは、全く関係ない話題書き込んで喜んでるやつとか
煽ったり粘着したりするやつが昔からあまりにも多いから
ちょっと嘆いていただけなんだ

デジピですね。好きなの買ってください

251 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 01:21 ID:qLgNWhsT

>>248
同じ値段でP60とPX100並べられたら、P60選ぶなぁ（タッチ重視の視点で）　自分なら
同時にPX100とP60試弾してみた？仮にPX100の方が僅かにいいタッチだと感じたとしてもP60持ってるのに新しくタッチのために買い換えるなんて正気の沙汰とは思えないにョ

それとも、今もってるP60が何かしらの原因でタッチが悪くなってるのかもしれないけど

252 ：129 ：04/08/23 02:29 ID:2HyO68Us

>>251　レスありがとうございます。タッチが悪いのは多分ヘッドホンを使っているので音量を下げているからだと思います。
　　　　　当面PX100を買うのはやめることにします。10月にPX-100のアッシュホワイトが出るまで、よく検討・試奏したいと思います。

253 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 04:08 ID:GCXav7ZX

一般論として、電子ピアノでタッチに不満を感じるようになったら、
２クラス上のものにアップグレードしないと満足が得られないと思うよ。
同価格帯のものは似たりよったりだから。

今使っているのが５，６万円のものだったら、次は２０万円台のものに
しないと、良くなったと実感できないだろう。

常識的に考えて、１鍵あたりの改良コストが88倍に跳ね返るのだから、
数万円の価格差ではそう大胆な改善は見込めない。

その常識をうち破る製品を各社に期待しているわけなんだが
難しいだろうね。

CLPの一番高いのを使っているオレは次はDGPに行くしかないな。

254 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 09:35 ID:aLTz36HK

ヤマハは、P-60～CLP-170まで、どの機種でも鍵盤は大して変わらない。
あえて言うならCLP－１７０で連打性が上がったくらい（これは、鍵盤が上まで戻らなくても次が打てる機構であって、タッチ感は変わらない）
これはある意味凄いことだと思う。ただ、ヤマハの鍵盤が気に入らなかったらDUP、DGPといった別格クラスを買うしかない。

カワイは、木製鍵盤（PW、L5）は良いが、他機種（プラスチック鍵盤）はダメ。
木製鍵盤のフィーリングをぜひ、プラスティック鍵盤で実現して欲しい。

ローランドは、HP-7/107は（軽すぎるきらいはあるが）そこそこだが、その他はダメ。しかも機種によって違いが大きい。
「ピアノの鍵盤」とはなにか？　もっと考えて欲しい。それと統一性のなさはメーカーとしての姿勢を疑う。

255 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 10:37 ID:uYPUxP4z

>>254
あなたは財布の心配をしたことがない人ですか？

256 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 11:10 ID:V7BYFK0B

>>254は「タッチが不満だから数万クラスのデジピから買い換える」という基準で
どのようなクラスに変更したら満足感を得られるかについて語ってるだけだろうが。

要するに
「P60のタッチが不満なのでPX100を検討中」とか言ってる貧乏人が寝ぼけてんじゃねえ！
というのを穏やかに言い換えているだけのこと。そしてこれは過去スレで既出過ぎの論理だ。

揚げ足取ってんじゃねえよ貧乏人。お前はPX100でも買ってまた不満足感に苛まれてて下さい。

257 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 11:37 ID:X3/BCHCu

予算や個人の好みというの当然ある訳だけど、それに捕らわれ
すぎると、話題がストップしてしまうよ。
純粋にいろんなメーカー・機種の印象をなるべく大勢の人から
聞きたいと思ってるんだけど。自分で指弾できるのは限られて
るんだから。
最近、このスレ全然参考にならなくなってきてる。

258 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 13:29 ID:I9L5CVC4

>257
あなたも何が言いたいのかわからない。試弾した機種に満足できないなら
どの機種の何が不満か具体的に書けば、あなたの知らない機種のメリットを
書いてくれる奴が出てくるかもしれない。それは書き込んでいる人間に失礼だよ。

259 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 18:24 ID:YR+9tXIV

芸大出たわけでもない低学歴の自称事情通の馬鹿が
得意げに、中身の無い長文書いてる時点でスレの
レヴェルが知れるよなぁ・・・ｗ

260 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 21:05 ID:VLXqcVG5

音大なんて学歴に入らないだろ

261 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 21:12 ID:c/zlKl0Q

おいおい、このスレにまともな人間は
いねぇのか！！
氏ねよ糞ども

262 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 22:24 ID:VeULmPk+

殺伐としてまいりますた。
そこで、電子ピアノのメリットなんですけど簡単に思いついたものを

１．ヘッドホンで練習できる（これが一番のメリットかも）
２．安価に入手できる（生ピと比べて）
３．場所を取らない（ステージピアノと呼ばれるもの等）
４．ピアノ以外の音色で遊べる
５．内蔵曲やダウンロードすることで自動演奏が楽しめる
６．MIDI対応ならDTMのキーボードとして使える

こんなところでしょうか？

263 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 22:49 ID:0W+Pq2W6

７．演奏した曲をUSBやMIDIを使用して簡単に残せる

どうでしょう？

264 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 22:53 ID:Q3B9ISRy

８．重量が軽く部屋の模様替えが楽

265 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 23:09 ID:HgQzNIqM

5,6,7は俺の電子ピアノにない機能なのだが・・・

266 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 23:33 ID:c/zlKl0Q

糞スレ晒しage!!

267 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 23:57 ID:EHBLtfle

みんなさあ、勘違いしてるよね。
基本的にさ。
いろんなメーカーで「鍵盤の重さだけで戻ってくるバネ無し鍵盤」ってうたってるけどさ、
本物の生ピアノ（GP）って、板バネつかってるんだよ？
ただ、バネの力で鍵盤を戻してるわけじゃなくて、ただの支えとしてだけど。
だから、電子ピアノで「バネを一切使っていない」を売りにしているメーカー事態
ちょっとバカ。

268 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 00:13 ID:VM2MlLKT

>>267
板バネじゃないよ。針金みたいなバネだよ。
しかも、それは支えのためではない。別の機能のためのもの。

269 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 00:13 ID:oDAdHQd8

そんなバカが作るピアノの音に拘って議論してる貧乏人はもっとバカ。
音に拘るなら生ピ買えよ。と言いたい。
どんなに電子ピアノの音にケチつけてもムダムダ。

270 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 00:32 ID:EIsc/44g

現時点での選択肢がデジピしかない場合、
その中でより良いものを求めるのは当然です。

271 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 00:36 ID:9MT9K52x

正論だが、それが分からない人もいるのです

272 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 00:37 ID:pYKqHC0f

pw９のスピーカーシステムってｐｗ７に比べて良いですか？
指弾したことのある方、印象をおしえてください。

273 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 03:23 ID:AGDsYXvu

　カシオの７３腱の練習用、使ってみた人いますか？　どうでしょう？
　まだ、安売りルートには出ていないのかな？

＞　カシオ、ピアノ練習用　新製品出したね　CPS-10LS
＞　タッチはどうだろう？　音量、かってに、大きくなったりしないだろうなぁ。

274 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 06:38 ID:9MT9K52x

P-120買いたいけど勇気が出ない…
誰か漏れの背中を押してくれ！！

275 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 06:57 ID:oFmZ2+TU

　　　　　　　　　　　　　　 ○ 　　　　世話のかかるﾔﾂめ！
　　　　　　　　　　　　　　く|）へ
　　　　　　　　　　　　　　　〉　　ｶﾞｯ
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　ヾ○ｼ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　ﾍ/ >>274
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　ﾉ
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

276 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 06:58 ID:9MT9K52x

ありがとう
注文しますた(｀･ω･´)

277 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 08:56 ID:iOl+yQ4u

>>273
CPS-10LSはCelviano/PriviaよりLK-38/58に近い製品だぞ。
（音源・鍵盤タッチは勿論、ラインナップ上の位置づけも）
鍵盤タッチは期待するな。

278 ：133：04/08/24 14:01 ID:7WWEFRdQ

ご無沙汰です。
予算は微妙なままで、店頭で悩むことになりそうです。

たぶんビックカメラになると思うのですが、都内ならどの店舗がよいでしょうか。
フロア案内に「電子ピアノ・キーボード」とあるとこならどれでも一緒?

279 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 14:51 ID:UpF35QIJ

>>278
ヤマハ行くとか。
銀座本店とかいろいろありそうじゃね？
よくしらんけど。

280 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 15:04 ID:LWEWmhom

>>279
なにが銀座だ。東京なんてそんな簡単に行けるか。
この東京至上主義者め。

281 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 15:31 ID:UpF35QIJ

>>280
じゃあ行かなければ良いだろう。

282 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 18:51 ID:EIsc/44g

>>278に「都内」と書いてあるからね。

283 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 20:07 ID:usSVc8pY

さて、DGPでも弾くか、

284 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 20:20 ID:t08+0Rj8

負けた…

285 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 20:27 ID:y48uh0P3

(´-`).｡ｏO(デジピ使用者って偏屈者が多いなぁ)

286 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 20:36 ID:usSVc8pY

さて、ピアニカでも吹くか、

287 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 20:38 ID:t08+0Rj8

新しいメルヘン？

288 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 21:05 ID:4fgdQZsO

メルヘン？メンヘル？

289 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 21:42 ID:U+AKgfPq

ピアノ弾きたいんだけどまったくの初心者です。なにしたらいいんだろう(´･ω･`)
幼稚園のときオルガンやってたけど意味ないですよね(*´∀｀*)１５年くらいたつし・・・

290 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 21:43 ID:9MT9K52x

>>289
ピアノ買えばいいじゃん

291 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 21:45 ID:xkCAhZ4W

>>289
とりあえずサイフの中身を検討した上で、>>1からの流れ読んでから書き込め。
「初心者なんで何もわからないですぅ～」ってお前は幼稚園児か。
イイ年してキモイんだよ。

くらい言われかねないから、せめて予算は書こうね。

292 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 21:47 ID:U+AKgfPq

すみません。帰ります・・・。

293 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 21:50 ID:AHKQiI84

金もない　コネもない　体は病弱で　頭も悪いｗ

294 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 21:59 ID:usSVc8pY

>>289
先ずはお近くの音楽教室をお探しになりご相談したほうがよいと思いますよ

295 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 22:09 ID:6jFVYlyo

各社税込１５、６万円台の本格入門機（？）を調べてみた。

ヤマハ　YDP-123　\155,400
ヤマハ　CLP-120　\165,900
カワイ　PN-290　\155,400
デノン　EP-135　\165,900
ローランド　HP-2　open price
カシオ　AP-33　\165,900

同時発音数は、ヤマハ(YDP)・カワイが32音、デノンが48音、ヤマハ(CLP)・
ローランド・カシオが64音。
実売価格はダントツでデノン、次にカシオが安い。

となると、カシオにすべきだろうか？

296 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 22:14 ID:xkCAhZ4W

>>295
(´∀｀∩)先生！安いことには理由があるんじゃないかと思います！
数字で選ぶとミラクルな結果が出そうな気がします。

せめて触っといた方が良いと思います。

297 ：295：04/08/24 22:17 ID:6jFVYlyo

すんません。抜けてました。

KORG C-2200 open price

これもカシオなみに安いね。うーん…

298 ：295：04/08/24 22:20 ID:6jFVYlyo

>>296
そうですね。でも、ヤマハ・カワイ・ローランドが安くないのはどんな理由が
あるのでしょうか？

デノン・カシオ・KORGとそんなに違うんですか？

299 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 22:29 ID:xkCAhZ4W

>>295
ええと、メーカーと販売店の力関係ですとか大人の事情がありはしませんでしょうか。
割と高値維持をですね、こう押し付けるというか、言い方は悪いけど。

あと言っちゃなんですがヤマハ・カワイ・ローランドは一長一短というか、それから
比べると１クラス落ちる場合が少なくないようですよ。＞その他
あまり意見の押し付けはしたくないんでこの辺で。

ですが、せめて弾いて選んでください・・あまりに既出の論理ですが。
今国道沿いとかにピアノ販売店あるでしょ。都内に出られれば大型電器店もあるし。
選んでから安売りショップで購入ってのも良いしね。

300 ：295：04/08/24 22:30 ID:6jFVYlyo

>>297
たびたびすんません。これは64音です。ハーフペダル対応なんて書いて
あるな…　これがいいかも…

301 ：295：04/08/24 22:34 ID:6jFVYlyo

>>299
ご意見ありがとうございます。実際には、値段とカタログスペックだけで
選ぶ気は毛頭ないんです。ただ、全く弾けないので、触ってみる程度の
ことしかできないのですが、それでも分かるものでしょうか。

もし、挙げた機種の中で、これは良かった／悪かったといったご感想が
あったら伺いたいです。

302 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 22:40 ID:9MT9K52x

>>301
15万とか出せるんだったらC-3200は？
イスもペダルもいい感じでなかなか良さげですよ

303 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 23:07 ID:v4FfbXYc

>>295
カシオＡＬ-１００Ｒが　\135,000
なんだけど

304 ：ドレミファ名無シド：04/08/24 23:20 ID:M09P418/

>>295
それは全てメーカー発表のいわゆる「定価」ですね。

苦労して調べたのでしょうから、その労には敬意を表しますが
メーカー発表の定価なるものはあまり指標にはなりません。

何故かと言えばソコには俗に言う「お得感」を演出する為の
水増しが入っているからです。そしてその値はメーカー、あるいは
その製品の売価によって変動するので一律ではありません。

メーカーが事業計画を組む為に設定している「真の希望売価」を
調べるなら、大手量販店（例えばヨドバシやビックなどのNEBA）の
ネット上での価格を調査する方がいいですよ。（売れ筋から外れた
商品はこの限りにあらず）

305 ：295：04/08/25 00:01 ID:4W0ttDe+

>>304
定価は書かない方がよかったみたいですね。(open price以外はWeb上にある
ので、調べること自体は大した手間ではありません)

要するに、各社の３ペダル付の最も安いモデルを並べてみて、さあどれがいい
でしょうと比較してみたかったのです。

YDP223=CLP120という話も見つけたのですが、YDPが１万円くらい安い程度
ですねえ。

306 ：295：04/08/25 00:02 ID:4W0ttDe+

>>302
いえ、15万円出そうという気はあんまりなくて、このクラスの中で最も
お買い得なものを選ぼうというのが趣旨です。

やっぱりC-2200よりよいのでしょうねえ。

307 ：295：04/08/25 00:03 ID:4W0ttDe+

>>303
それは安いですね…　でも、光ナビのキーボードって評判悪くないですか？
それにでかいし…

308 ：ドレミファ名無シド：04/08/25 00:21 ID:PCHTuDoe

>>299
大人の事情…メーカーの力関係…もあるのか。ヤマハは高いブランドイメージがあるけども、
その辺の価格帯のヤマハとかローランドのものとコルグ、カシオのものを触ってみて、結構違わない？
タッチとかじゃなくって、材質の点で。
あと鍵盤以外の部分(外装)、鍵盤の中身の部分にそれなりのコストがかかっているって店の人から聞いたよ。
実際コルグの響板(背板？)なんてベコベコだった。子供が普通に蹴り破れそうな…。

309 ：ドレミファ名無シド：04/08/25 01:05 ID:BkNPSzW9

今、実家でガキの頃から使ってたアップライト使ってるんだけど、集合住宅の
独り暮らしで電子ピアノ使ってる人は、大家さんに電子ピアノを部屋に
入れます、って相談しましたか？電子ピアノといえども「ピアノ可」の条件
付き物件じゃないとダメですか？壁厚、床スラブともに20ｃｍくらいの
ところに引っ越す予定なのですが・・・。

310 ：ドレミファ名無シド：04/08/25 01:27 ID:L37VH+3J

>>308
ヤマハはかなりブランド代はいっているぽ

311 ：ドレミファ名無シド：04/08/25 02:33 ID:Cjo1STro

>>309
私は申し込みの前に不動産屋さんに申告しました
大家さんに確認していただくとあっさり許可が出ました
音を気にされるのではないでしょうか？
弾くときは必ずヘッドホンをしていますが
打鍵音が階下に響いているのではないかと気になりますので
後々のトラブルを避けるためにも伝えておいたほうが良いかと思います
重量の問題もあると思いますが電子ピアノ程度なら気にされないみたいですね

312 ：ドレミファ名無シド：04/08/25 19:43 ID:BiduOmtw

実家のアコピ（←5年くらい調律してない）の音に慣れてたから
いざデジピ買って弾いてみると音感がズレまくってることに気づいて驚愕した。
デジピはメンテが楽でいいね。

313 ：ドレミファ名無シド：04/08/25 19:57 ID:P6UOyliM

その前にアコピ買ったら(最初の内は特に)調律しなきゃダメでしょうに…
もったいない

314 ：295：04/08/25 22:59 ID:4W0ttDe+

>>308
コメントありがとうございます。なるほど、材質・作りの違いですか。これなら
（弾けなくても）よく見て触るだけでも分かりそうですね。

315 ：ドレミファ名無シド：04/08/25 23:11 ID:Pt8UA3ml

>>307
カシオにすべきだろうかつっといて
評判悪い、でかいって、なんなんだよ。
ちゃんと店で触ってこいよ。
別にかわりゃしねぇよ｡

316 ：ドレミファ名無シド：04/08/25 23:24 ID:OOlwVb05

　カシオの灰グレードキーボードは、ピアノ練習用にはならない。
　タッチが変わるのだ。音量が変化する、ピアノタッチが強弱変化するワケ。

317 ：ドレミファ名無シド：04/08/25 23:49 ID:Pt8UA3ml

>>316
過去にもそんな書き込み見たが、
1人だけだろそんなの(爆

318 ：ドレミファ名無シド：04/08/25 23:51 ID:ymnn6gQP

ファジーテクノロジーって奴だね

319 ：ドレミファ名無シド：04/08/26 20:52 ID:NnWeaXND

わっ！

320 ：ドレミファ名無シド：04/08/26 21:00 ID:BXKz/+Bf

電子ピアノのイスってどんなん使ってます？
ピアノ用はデザイン浮くし、
普通のイスは高さ合わないし、おしり痛くなりそうだし
今はおまけで着いてきた、パイプイスでやってますが、
ダサいので変えたいよ～。

321 ：ドレミファ名無シド：04/08/26 22:12 ID:QJ1zUCgf

>>320
ヤマハのＣＶＰ・ＣＬＰシリーズの付属イスは結構人気があるみたい。

322 ：ドレミファ名無シド：04/08/26 22:15 ID:QJ1zUCgf

＞追加
クッションは固めだけど、高さ調節できるし収納ボックスにもなってるし高級感もある。

323 ：ドレミファ名無シド：04/08/26 23:34 ID:BXKz/+Bf

あ～私はＰ-60だから色が合わないよ～。
シルバーの本体に合うイスないかな？

324 ：ドレミファ名無シド：04/08/26 23:38 ID:BH2FCA+B

みなさん、大きな音が出せないから電子ピアノだと思うのですが、
けっこう打鍵音って階下に響きませんか？特にオクターブ広げて
フォルテでガンガンに引くようなフレーズはとてもじゃないですけど、
日が暮れてからは引けません。

325 ：295：04/08/26 23:46 ID:OqNn1d97

>>315
いえその、カシオなら何でもいいというわけではなくて、候補として
挙げたAP-33がよいのかなと思ったわけで。安いですし。

光ナビのキーボードはいまいち、みたいな書き込みもありましたよね？

触ってこいについては御意。

326 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 00:17 ID:BJYvUqb6

PX-100注文しました
部屋が狭くて本体しか買わなかったんですが
スタンドじゃないと音の響きが違ったりします？

327 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 00:26 ID:dmCdtUMB

>>326
うん、ちょっと違うな。スタンドにのせた方が低音が響きます。

ま、でもヘッドフォンで使うぶんには同じだからいいんじゃないの。

328 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 00:36 ID:BJ4aUDvW

>>324
打鍵時の衝撃（ハンマーの戻り含む）
をハンマーアクションのメカが吸収しないで、筐体外に
力がそのまま伝わってしまうのでは？
いかに床にダイレクトに伝わってるかは、
実際に階下でいてはじめて解ると思う。

329 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 00:55 ID:BJYvUqb6

>327
ドモです。ああ、やっぱり・・・
ヘッドホン見繕ってきます

330 ：名無し行進曲：04/08/27 12:12 ID:qkV4DvLF

スタンドの下にゴムマット敷くとかなり改善されるよ！

331 ：地道にヘルプさん：04/08/27 14:19 ID:3OaLRGDj

ヤマハのＰ８０ってピアノのデモ曲の１０番が何の曲か分かる人がいましたら教えてください。
お願いします（＞＜）

332 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 17:33 ID:yiB3racF

河馬レリア留守ティカー名

333 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 18:56 ID:KMfG8ECb

３３３

334 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 19:43 ID:x9Zsv7J8

で、結局ＣＬＰシリーズの新型はいつ出るんでしょうか？
もう諦めてＰＷ買ったほうがいいのかな？

335 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 20:06 ID:LIzgt1st

わっ！

336 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 21:37 ID:jhfX6Bk0

昔YAMAHAのAE鍵盤のデジピ使ってて今度GH鍵盤のやつ買う予定なんですが
AE鍵盤ってちょっと斜めに打鍵したりするとグリースを介してすべる部品間が
ねちゃっとくっついたようになってもどりが遅くなったりしたんだけど
GH鍵盤はその辺改善されてますか？

337 ：ドレミファ名無シド：04/08/27 21:52 ID:AVEzlgZy

音大近くのアパートだと共有で使えるGPが置いてあって
24時間練習し放題のところもあるんだって。超うらやましい

338 ：ドレミファ名無シド：04/08/28 00:55 ID:hBzMepeW

>>337
練習時間とかもめると思われ。

339 ：ドレミファ名無シド：04/08/28 01:01 ID:fNCLE0dB

>>331
ウェーバーのソナタ第１番　終楽章　『無窮動』

340 ：ドレミファ名無シド：04/08/28 01:03 ID:cRge3UD9

みんな弾きたがるし、遠慮しすぎて気をつかうってのと
空気を読まない子が居座り続けるから結局学校で弾いてた
共有よりも、個室に置けるかってのが重要だと思う

思ってるほど良いものでもないよ

341 ：ドレミファ名無シド：04/08/28 06:19 ID:zZXNUDLU

ＹＡＭＡＨＡＰ－８０店頭処分品が￥５９，８００。
買い？

342 ：ドレミファ名無シド：04/08/28 10:46 ID:lmxBriZj

今日び、P-80置いてる店ってどうなんだ？しかも高いし。

343 ：ドレミファ名無シド：04/08/28 12:28 ID:hm27oUdJ

木製鍵盤ってどうよ？
やっぱり、でこぼこになってきたりするのかな？

344 ：ドレミファ名無シド：04/08/28 17:53 ID:TwoOysZt

>>320
漏れもダイニングテーブルの椅子使ってたけど、何となく打鍵しずらかった。
んで隣町のリサイクルショップで、高さ調整自在の黒くて長方形座の椅子をゲトした。
価格は税込み2100円、ネットで調べたら1万円位するらすい。
漏れのカシオのPS-3000の色には合わないが、やはり高さ調整は必要だと思う。
おなかの位置に鍵盤がくるのがベストだ、

345 ：ドレミファ名無シド：04/08/28 20:01 ID:wI+wluwy

>>343
カワイのPW、L5のことだと思うけど、カワイ直営店での展示本ですら隣同士の鍵盤の隙間が冗談かと思うほど大きかったり小さかったり・・・
弾く分には実害はないだろうけど、アコピであそこまでいい加減な加工（精度）のものは見たことないな。
店によっては、あの木製鍵盤はスティックを起こしたり・・・と言う話も聞いた（これはローランド系の楽器店なので信用度は？だが）
それと、木製と言っても、ピアノのような一本板ではなくて積層だから、いわゆる「ピアノと同じ材質」とは全く異なる。
積層なので本来、歪等には強いはずだが、最近のL5のバカ売れ状況だとちゃんと乾燥させているのか不安・・・
乾燥の不十分な積層だとそれこそ怖すぎる。前記の加工のいい加減さから、このあたりも信用できないのよ→カワイ

話は変わるが、L5も１ヶ月待ちだが、DGP-5は今注文しても１１月末らしい・・・・
今後は、プリビアのような超低価格以外は木製鍵盤が当たり前になる前兆かな？

346 ：ドレミファ名無シド：04/08/28 20:42 ID:BcwqigAs

PW7届いた。
しかし恐れていた通り、打鍵時の振動には参ったなー。
クッション敷いてるけど、こりゃ絶対階下の住人から苦情が来そうだ。
小音量で弾いていると、ドコドコいう音の方がよほど大きく聞こえるし。
>336
ビック西新宿に展示してあるCLP-170、まさにその「ねちゃ」が中央付近のキーで
発生していた。だからヤマハは買うのやめた。

347 ：346：04/08/28 20:47 ID:BcwqigAs

訂正。ヨドバシでした。

348 ：ドレミファ名無シド：04/08/28 21:51 ID:hBzMepeW

>>346
おまえなーこのスレ読んでいたならそのくらい対策とれよ

349 ：ドレミファ名無シド：04/08/29 00:52 ID:jTEI0n81

P-90とどいたんだけど・・・
真ん中のもどりがおそいときがあるのはグリスのせいなのか。
つことは弾きまくればなおるのかな？

350 ：ドレミファ名無シド：04/08/29 03:23 ID:1s/N52pR

PWの打鍵音ってそんなに気になる？
それで、階下の人が気になるって足音とか水の音の方が大きくないか？
漏れはPW付属のイスが一番低くしてもビミョーに高すぎるのか、腰が痛くてかなわん。
当たりの鍵盤だったみたいでバラつきもなくてよかった。

351 ：295：04/08/29 09:39 ID:bq21BI9Z

お騒がせしましたが、結局ヤマハのYDP-123にしました。

店頭で触ってみると、予想外に差がありました。鍵盤の感触・打鍵と
出音の関係・音質そのものに関して、カシオ・デノン・コルグ・カワイは
どうも違和感がありました。

ローランドは好感が持てましたが、当方の抱いているピアノのイメージ
に近かったのはヤマハでした。

ヤマハの２機種のうちでは、CLP-120にやや違和感を覚えました。
キータッチのスイッチを切り替えたりしてみましたが、一長一短。
YDP-123については、音を出した瞬間「これだ」という感覚があり、
CLPと時間をかけて比べてみましたが、こちらに決定しました。

触りに行ったのは、ビックカメラの有楽町店と新宿西口店です。有楽町
にはカワイのPN-290がなく、新宿にはコルグのC-2200がありません
でしたが、あとは両店とも置いてありました。ただ、機種のバリエーションは
新宿のほうが豊富ですね。

いろいろご意見ありがとうございました。

352 ：ドレミファ名無シド：04/08/29 09:57 ID:ikhXBeUc

>>350
ヤマハのUPについてくる椅子だって、
高すぎたよ。演奏会用のごっつい椅子を買うしかないようだな、

353 ：ドレミファ名無シド：04/08/29 10:22 ID:xeVheYE0

To: 331
perpetuum mobile (weber)

354 ：地道にヘルプさん：04/08/29 11:19 ID:S2b1ODvf

>339さん
>353さん
ありがとうございます！
早速調べてみますっ

355 ：ドレミファ名無シド：04/08/29 11:49 ID:FxVeNas9

>>352
p-120を買ったとき、椅子が付属していないということなので
「高さの調節ができるやつをつけてください」とお任せで頼んだら
演奏会用のごっついのがついてきた。
座り心地はいいが、あまりの不調和に笑える。

356 ：ドレミファ名無シド：04/08/29 12:59 ID:1s/N52pR

>>351
CLPとYDPは同じものと聞いていたのですが、違うのですか？
楽器店と量販店で売る場所が違うだけという話を店員さんから聞きましたが。。。

357 ：295：04/08/29 14:06 ID:bq21BI9Z

>>356
えと、同じなのはCLP-120とYDP-223です。買うことにしたのはYDP-123で、
下位機種になります。

でもなぜかこちらのほうがいいように思えました。

358 ：ドレミファ名無シド：04/08/29 15:24 ID:yNWcX4wR

知人の子供も４月からピアノを習い始めて、
最初は家にあるエレクトーンで練習していたのですが
ピアノを買うことに。
お母さん仲間に相談したところ、ピアノ経験のない人は
アコピかデジピか、かなり悩むみたいですが
ピアノ経験のある人ほどデジピに抵抗がないそうです。
私はCLP120を推薦してたのですが、１０年ほど習ってたという
お母さんが、「YDP-123で十分」とおっしゃったので、
一緒に買い、満足しているみたいです。

359 ：名無し：04/08/29 16:17 ID:JmaX/dAF

グランドが置いてある隣町のスタジオへ
弾きに行くのもめんどくさくなったので
悩みに悩んだ結果、
Ｌ５買いました。
マンションなので打鍵時のドゴっとした音、
確かに下の階の人の苦情気になりましたが、
ゴムマット＋じゅうたんをスタンドの下に置いたら
問題なくなりました（予定外のコストでしたが。。

私のはこれといって鍵盤の高さも揃ってるし、鍵盤間の隙間も目立たないけどな。

当たりだったみたいですね（にやり。
いや、Ｌ５いいですよ。
もう少しサイズが小さければよかったんですけど。

夜中思いっきり練習できるのは最高ですね。
これでスタジオへ弾きに行く回数も減るかと。

360 ：ドレミファ名無シド：04/08/29 17:08 ID:xtA8YsBy

質問なのですが、普通、床からピアノの鍵盤までの高さって
どれぐらいあるものなのでしょうか？

あまりお金がなかったので、スタンドを純正品じゃないやつにしたら、
どうも、高すぎるようなのです。

ちなみに、床から鍵盤のところ（白鍵の上面）までで７５センチあるのですが、
普通のピアノってどれぐらいなのでしょうか？

361 ：ドレミファ名無シド：04/08/29 17:28 ID:wshjcFht

>>360
74.4cm

362 ：360：04/08/29 18:09 ID:xtA8YsBy

>>361
あれ、あんまり変わらないですね。
なんか、気にしすぎでしょうか。。

どうも、もうちょっと鍵盤が下にあった方がいいようなきがするんですが、、
椅子が低いのかなぁ。

363 ：ドレミファ名無シド：04/08/29 19:49 ID:mw5y+Rqj

>>361
ありがとうございます～！
私も知りたかったんです。

364 ：ドレミファ名無シド：04/08/29 21:27 ID:1s/N52pR

Ｌ５ってＰＷと違って弦の共鳴音（でしたっけ？）まではサンプリング
されてないのですよね。
ＰＷを指弾してみてそれがいい感じで気に入ったのですが、Ｌ５では
物足りなく感じるのかな？
あと、思いっきり体で弾いた時の安定性ってどうですか？
Ｌ５がどこにもなくて、指弾できなくて困ってます。

365 ：ドレミファ名無シド：04/08/29 22:59 ID:LpRVefOO

YAMAHAのP-80，P-120やCLPからＬ５に乗り換えた人のレポート
よろしくお願いします。

366 ：ドレミファ名無シド：04/08/29 23:41 ID:GI04H6aP

うちのは専用スタンドだけど測ると７２ｃｍくらいだなぁ

367 ：360：04/08/30 00:06 ID:kmhtlDzd

>>366
７２センチと７５センチだと結構おおきいかも。。

アコピとかはどうなのでしょうね。なんか規格とかで決まって
いるものなのでしょうか？

368 ：名無し行進曲：04/08/30 00:49 ID:wpbAI5Im

機種によって違うと思う

369 ：ドレミファ名無シド：04/08/30 01:28 ID:CVzOlzoZ

>364
共鳴音が気に入られたのならたぶんL5では物足りないでしょう。
しかもL5は音色の微調整がききません。

370 ：ドレミファ名無シド：04/08/30 07:09 ID:6mRpzTZt

>>367
背の小さいUPは鍵盤の位置を下げているかも。

371 ：ドレミファ名無シド：04/08/30 11:44 ID:u95IYXiY

PX-100使いの人に質問です
一番低いミ・ファ・半音高いファ音おかしくないですか？
自分が触った2台とも変だったんですが
そういうものなんでしょうか・・・

372 ：371：04/08/30 12:09 ID:u95IYXiY

メーカーに相談したら8倍音とかいう仕様と回答きました

サポセンの人もよく分かってないらしく、
初めは初期不良と判断され交換してもらった後のことでした・・・
しっかりしてくれ

373 ：ドレミファ名無シド：04/08/30 12:28 ID:182ltZm9

ヤマハの音に慣れていたせいか、PWの音は少しこもって感じる。
かなり明るい方向に調整しないと音質に満足できなかった。
その点でL5はどう調整されているのかな？

何だかんだ言ってもヤマハはやっぱ良く出来てるよね。
「クラビノーヴァ」という独自の楽器として。

374 ：ドレミファ名無シド：04/08/30 13:20 ID:XkIDhBci

>>371
軽量で楽に持ち運びできて、音もそれなりにいいレベルというので、購入に迷ってるところです。
内容と経過をも少し詳しく言ってくださいませんか？

375 ：371：04/08/30 14:08 ID:u95IYXiY

>374
えーと、詳しく話すとカツオサポセンの中の人にバレそうですが・・・
最初に言っておきますと、自分は全くの初心者で専門的な事は分かりません
おかしな表現があったらすみません

症状
一番低いミ・ファ・半音高いファの音を押した時に、低音と高音が同時に鳴る

経緯
サポセンに相談。その場で向こうの同シリーズ（300?）でもテストしてみるが
そういった症状は出ない（担当A)
　↓
初期不良？とのことで買った店で交換
　↓
交換品も同症状。サポセンへ。担当A不在のため、Bに相談。調べた結果「仕様です」
（ここで何か専門用語を言われたが自分には良く分からず・・・）

PX-300と500も同仕様と言ってました
サポセンの人も詳しくなくて、最初の話と食い違っていてすみませんと言ってました
以前にも同様のケースがあったそうです

でも、向こうでテストした時には何ともなかったみたいで
ちょっと腑に落ちない部分があるんで、また担当Aに問い合わせてみます

他のプリヴィアユーザーの方、同症状ですか？

376 ：371：04/08/30 14:11 ID:u95IYXiY

追記です
トーンをグランドピアノ1,2に設定した時だけで
他のパイプオルガン等の設定では問題ありません

この仕様、本物のピアノの再現でしょうか？

377 ：ドレミファ名無シド：04/08/30 15:31 ID:11mTUSd2

>>367
うちのは鍵盤面まで72.5cm、椅子の高さが座っていない
クッションの上面まで50cm。座ると1.5cmほど沈む。

床からの高さよりも、椅子との相対的な位置のほうが重要なのでは？
弾く人の体格にもよる。

これって、きちんとした姿勢で弾くためにはおろそかにすべきでない
問題だね。

378 ：ドレミファ名無シド：04/08/30 15:38 ID:11mTUSd2

>>375
「低音と高音が同時に鳴る」というのはどういうこと？
１オクターブ上の音が鳴ってしまうということ？

音を記録してうぷしてくれればすぐわかると思うよ。

なんか不良の予感がするなぁ。

少なくともこの前お店で試奏したときに全鍵弾いてみたけど、
何の問題はなかったよ。

379 ：371：04/08/30 18:27 ID:7jgD1xRh

>378
3オクターブぐらい高いどこかの音が響きます。
でもその音は長く伸びはしません。

そうですね、MIDIケーブルがないのでマイク買ってきてうｐします。

380 ：ドレミファ名無シド：04/08/30 19:45 ID:QZzKpmYf

>>379
アンプかスピーカーの性能が悪くて音が歪んでるのでは？

381 ：ドレミファ名無シド：04/08/30 22:21 ID:gW8Q1Z0E

>>331
mikoyan　「かっぱの皿」
いい曲だよね。オレも好き。

382 ：ドレミファ名無シド：04/08/31 00:25 ID:Jjp0oRVX

>>379
ヘッドホンか、外部スピーカ（コンポとかでもいいけど）で聴いても同じように聞こえるなら、
単に倍音成分がサンプリングの段階で多く含まれてるだけじゃないかな。仕様でしょ。
ヘッドホンでは聞こえないのに、本体スピーカーでのみそういう音がするなら、
>>380さんと同意、もしくは、本体や家具とか余計な共鳴をしているという可能性もありかな。
マスターボリューム下げても現象は同じ？
でも、安いから仕方ないよ。プリヴィアにそこまで求めるのが間違い。

ちなみに、MIDIケーブルでは音は録音できません。用途が違う。

383 ：ドレミファ名無シド：04/08/31 01:27 ID:uiBlkt/3

一番安くて、場所とらない機種ってどれですか？

384 ：ドレミファ名無シド：04/08/31 01:44 ID:R9oDSkW/

>>383
音源も鍵盤タッチも気にしないならハンドロールピアノ。
ハンマーアクション鍵盤が必須というのならPrivia PX-100。

385 ：ドレミファ名無シド：04/08/31 01:56 ID:QO8HUoMw

多くの初心者はプリヴィアで十分でしょう
初期投資が少ないから、挫折しても金銭的な痛手は最小限で済むし
押入れや物置に簡単にしまえるしw

386 ：チプトリ ◆SUVxCNA.dM ：04/08/31 17:16 ID:cK2jjI8G

一万6千円で買える電子ピアノありませんか？
中古で。

387 ：ドレミファ名無シド：04/08/31 19:13 ID:oJNig1xr

>>386
とりあえず何でキーボード・シンセスレで
相手にされなかったのか考え、理解するのが先決。

388 ：ドレミファ名無シド：04/08/31 19:20 ID:0ugqDOhY

>>386
正気で言ってるのなら首吊ってね

馬鹿な質問してる暇があるなら、働いてお金を稼ぎなさい
世間知らずもここまで来ると呆れますよ

389 ：ドレミファ名無シド：04/08/31 19:26 ID:0ugqDOhY

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1087056815/393

質問に答えてもらっておきながら放置ってふざけてるんだろうか？
高校生なのにそんな常識もないから誰にも相手にされないんですよ。

マルチポストっていうのも恥ずかしい行為です。

390 ：ドレミファ名無シド：04/08/31 19:57 ID:X/s2JJbS

>>387-389
なんだかんだいって親切だなｗ

391 ：ドレミファ名無シド：04/08/31 22:28 ID:4EfUjVyH

とりあえず島村楽器とかで6000円×15回払いくらいなら見つかるのでは？

392 ：ドレミファ名無しド：04/08/31 23:50 ID:R0z8yjpE

みんな節穴だな１万６千円以下の電子ピアノなんていくらでもあるよ！

壊れてるけど！！！！

393 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 00:00 ID:ll2DTWZt

非常に運がよければ、ジャンク品で完動品に出会うかもしれないね。

394 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 00:59 ID:JlYPiaPA

>>373
まあ、アコースティックだと、カワイの方が幅があるから好きなんだけれどね。

395 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 01:01 ID:Dx0puJf0

くだらない事にレスするから荒れるのだよ

396 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 01:04 ID:GUWZ+p8u

　で、カシオのほかのユーザーはいないの？　灰グレードキーボード、
　ピアノの音色だけしか使わなかったが、なんか変な和音も混じるんだよ、
　５小節くらいの周期で、ああ、これじゃ使えねぇなぁ、って。返金。
　送料丸損。

397 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 01:12 ID:x6ibgrcz

単純におまえの演奏技術が（ｒｙ

398 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 01:18 ID:zfH3j7LF

>>396
ここは電子ピアノスレですよ。
灰グレードキーボードなるものはよく知らないがここでの話題じゃないだろ。

399 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 06:53 ID:yYwtgFV1

>>349
某掲示板より

我が家のエレピ・ヤマハP-80（現行P-90の前身モデル）の鍵盤の一部が微妙に
歪んで戻りが悪くなっていたのですが、　先日２度目の修理を依頼したところ、
何と！無料で！全ての鍵盤をごっそり交換してくれました！
何でも、「鍵盤の歪みに関して２度目の修理依頼があるということは、とても
よく使っていただいているということであり、そうしたユーザーに対しては、
対策を施した新鍵盤を無料提供するサービスを行っている」のだとか。
ヤマハ偉い！
P-80、P-90や「クラビノーバ」シリーズなど、「グレードハンマー」搭載の
エレピ使用者で同様の症状が出ている方、ぜひヤマハに一報されるべし。

400 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 09:25 ID:oheIj8eH

アコピでは「芯のある音」をだすようにと聞きますが、
デジビでも「芯のある音」はだせますか？

401 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 09:55 ID:BUKR3N6n

最初から芯のある音がサンプリングされています。

402 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 10:03 ID:oheIj8eH

>401 それは…お手軽ですね。

403 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 12:39 ID:8vcmSbH+

対策を施した新鍵盤を無料提供ってリコールとかクレーム対策と同じことじゃない？
よく使う云々関係なくて。

404 ：クラビ：04/09/01 14:45 ID:w1/pl+yd

＞＞399の話ってホントですか？？
最初の修理って保証期間内だったんですか？？

俺のｐ-80も最近3.4箇所戻りが遅かったり、戻らなかったり・・。
グレードハンマーも限界があるなと・・・
どうしたらいいかなー。有料だったら高そうだし。
誰か良い知恵を～

405 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 14:47 ID:oiHlzXK/

>>404
ギターみたいに力まかせで弾くからでしょ？

406 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 14:59 ID:ICZVNboP

>>405はギターを知らない人です。
スルーしてください。

407 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 19:38 ID:uftxOxMy

ヤマハは鍵盤の戻りが悪くなる問題をAE鍵盤以来未だに改善してないみたいだな
それとも買い換え需要のためにわざと放置してるのかよ

408 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 20:29 ID:9AguE91K

うちのクラビノーバも戻りが悪くなってます。１、２世代前の機種ですが。
修理に出すのがめんどうで放置してたら、ついに４つも戻らなくなって
しまいました。EとかHとか良く使う鍵盤なので弾きにくいことこの上なし。
あれって自分で簡単に直せる方法ないんでしょうか。

409 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 21:56 ID:De1kjqtw

RolandのRD-300とSC88proをMIDIでつないでいます。
RD-300のプログラムチェンジボタンから任意のプログラムナンバーをSC88proに送信することは可能ですか？
取り説がないのでよかったらやり方を教えて下さい。

410 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 22:27 ID:3fg0jJxW

ヤマハP-60sの、デモ曲の楽譜が置いてある所をどなたかご存じないですか？
本体付属のクラシック曲楽譜リストには載っていないので.....ヤマハオリジナルらしいのですが、
とてもいい曲なんで（短いですが）ぜひ弾いてみたいのです。
piano2の曲です。（DEMO押しながらpiano2にすると流れるヤツ）

411 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 22:32 ID:Gjj0FUci

>409
うーむ、微妙にスレ違いのような気も．．．
DTM板で聞いた方が早いかもしれませんよ
でもわかる人いたら教えてあげて

それはともかくRolandのRDって電子ピアノとしてはどうなんでしょうか？
リハーサルスタジオに結構置いてあるし、TVでもミュージシャンが弾いてるの見るけど。

412 ：ドレミファ名無シド：04/09/01 23:15 ID:BItRbUG5

>>408
それ中でキーが折れている可能性が高い。山羽のサービスへ電話して
症状を伝えれば部品を以って修理に来てくれる。保障期間が過ぎていたら
費用の実費がかかるが、俺は買って1週間で戻らなくなったキーがあった
とき鍵盤セットで交換してもらった。当然ただで。

413 ：ジ・ョン様：04/09/01 23:58 ID:LjqdlP7V

音色には拘る発言をしていながら、買っているピアノはP-80やP-60という7万円レベルのボロピアノｗ

あんなオモチャみたいな音してる電子ピアノでピアニスト気取りしてんじゃないよ。貧乏人ども

414 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 00:15 ID:jUewYoWg

音色はコントロールするから楽しいわけで
どんなにきれいな音色のデジピでも
サンプリングだと思うと正直萎える。

調子が外れてなければ、音色はどうでもいいや。

415 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 00:35 ID:bnIyStNQ

スレ違いかもだけど
木造戸建でヘッドフォンで弾く場合何時ごろまでOKですか?
22:00までに自粛してるけどもっと弾きたい

416 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 01:22 ID:h+3apcg/

>>415
何階かにもよるし、隣人の壁に近いかどうか考えろや

417 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 01:36 ID:bnCSB470

子供がピアノを習い始めるので、購入を考えています。
置き場所の問題もあるので、電子ピアノにしようと考えていますが、お勧めの機種を教えていただけませんでしょうか？

418 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 02:04 ID:uTqwRLJf

>>417
>>1->>416読んで自分で考えろ

419 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 03:36 ID:QuN8b4Hz

>>415
木造戸建って一戸建てってことですか？
それなら自粛する必要なんてないじゃないの？

420 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 04:37 ID:rcSAKCOD

>>415
ハンマーアクションの衝撃が床に直撃しないよう、
衝撃吸収タイプのゴム材を下に引けばいいと思います。

P-60s、P-80位からだね、内蔵波形が割りとしっかりしてくるのは。
それ以下のランクだと波形メモリの制限か、音域ごとのサンプリング
、減衰部に質低下が目立ってくる。

421 ：415：04/09/02 05:00 ID:bnIyStNQ

レスありがとう
一戸建て一回の部屋で隣家まで5mくらいあります
床にゴム材敷いて夜中も弾くぞーっと

422 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 06:35 ID:zX5+L4ZQ

ヤマハの鍵盤は故障率高そうだな

423 ：006：04/09/02 06:50 ID:uqIPmCAI

ステージピアノ（ｐ-80とか）鍵盤の調子悪くなっているみたいですけど
ＣＬＰはどうなんでしょう？

壊れなければヤマハがいいなと思っているので・・・・

424 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 19:26 ID:M5Fn/6CY

KAWAIのL5を検討しています。木製鍵盤という所に惹かれています。
http://www.kawai.co.jp/l5/

もしL5をご利用の方がいらっしゃったら、タッチや音色等について
感想を教えていただけませんでしょうか？

また、PWシリーズと同じ木製鍵盤とのことなので、PWシリーズを
ご利用の方もいらっしゃいましたら、PWシリーズの感想を教えて下さい。

425 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 23:31 ID:y+Z7phOD

きれいでシンプルなピアノですね＞L5
木製鍵盤いいかも。実売価格どのくらいかなあ

426 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 00:16 ID:OsHHFfrA

PW7とＬ5はオクで1万ぐらいしか差はないよ
まあ好みだけど

427 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 00:38 ID:iEwZ8M9b

KAWAIの木製鍵盤は、店頭で触った時
鍵盤の戻りが遅くてもたつく感じのところがちょっと私はイヤでした
まあ、個人の好みの問題ですけどね

428 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 04:10 ID:IqBtGDGw

PW使用中なんですが、ヘッドホンで弾いているとプツプツ
というノイズが時々聞こえます。
ペダルを使わないと出ないです。
他にこんな症状の人いますか？

429 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 05:49 ID:M2OhyZOY

勢いだけで　ＣＶＰ-202を買いましたが。
みなさん　文句ありますよね。
さあ、どおぞ。

430 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 06:14 ID:Ovy4j80+

電子ピアノの説明に、アコピに劣らない連打性とありますが、
具体的には１秒につき何回の連打性があるのですか？

グランドピアノが１秒１６回、アップライトが１秒７回ですよね。

431 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 06:22 ID:1Diis5E8

機種による
普通は7回/秒かなぁ。
CLP-170は14回/秒ぐらい。

432 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 06:29 ID:B0dQxY/C

P-250買おうかと思ってるんだけど､この機種も上のレスにあるような
鍵盤の戻りが悪くなる症状がでますか？P-250使用者レスお願いします。
スタジオ等に置いてあるP-250についてでもいいです。

433 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 08:04 ID:bpP5G5Fe

>>425
18万前後だと思います。
>>426
PW7ってそんなに下がってるんですか？！
PW7は22万位かなぁと思っていました。
PW7も検討してみます。
>>427
レスありがとうございます。
他でも同様な意見を見たことがあるので、重めなのかもしれないですね。
今週末、お店に行って試し弾きしてみます。

434 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 08:54 ID:Ohx/Bqty

ピアノ弾き始めて3ヶ月くらいになるけど
レッスンいくとタッチがキーボードと同じって言われる。
電子ピアノで練習してもピアノは上手くならないと思った。
レッスン以外でアコピ弾く様にはしてるけど。
毎日さわるのは電子ピアノ以外方法ないし。

435 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 08:56 ID:qmlFW+s4

>>434
そんなことはないよ。

436 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 11:35 ID:MDP3Xs9J

>>434
タッチがピアノ的になるのは
何年も練習曲を弾きこんで、
指の筋力を鍛えた成果。

437 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 11:43 ID:qmlFW+s4

>>434
っていうかさ、ピアノ暦三ヶ月で良いタッチなんて身につかないよ｡
それはアコピで練習しても同じさ｡
ただデシピで練習するよりアコピで練習した方がいいんじゃないかというのは
いえてるかもしれない｡

438 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 12:14 ID:MsQJ6Uv+

小さい頃から始めるならアコピが良いのだろうけど、
大人の趣味で始めるならデジピで問題無いのでは？
言い方が悪くなるけど、大人から始めるとなると上達に限界があるし、
趣味なんだからあんまり気張らずにマッタリと考えた方が長続きしますよ。
勿論大人にとってもアコピの方が良いとは思うけど。

あと437の言う通り、ピアノ暦３ヶ月でタッチ云々、
デジピに文句を言い出すのは時期尚早かと。
デジピでも継続すれば形になって来ますよ。きっと。

439 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 16:44 ID:sIpz4jpf

>>434
作り話だと思う。習い始めて三カ月の生徒に先生が
タッチがキーボードと同じ、なんて言うワケないよ。

440 ：434：04/09/03 17:28 ID:Ohx/Bqty

なんかいっぱいレス付いてる。
ちょっとグチっただけです。
いわれたのはホントです。
小さい頃エレクトーンやってたから
それの残りかも、
鍵盤を押すと鳴るのと、弦を叩いて鳴らすのは
ぜんぜん違うからね。

441 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 17:49 ID:kdu5lnmz

>431 サンクスです。

CLP-170はGP並なんですか、凄いですね。
カワイの木製鍵盤はどうなんだろう。

バネでなく自重でもどる鍵盤の方が、バネで戻る鍵盤よりも連打性は優れて
いるのですか？

442 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 17:56 ID:9aLpban4

>>441
そうとも限らないですよ。要はバランスです。

443 ：431：04/09/03 18:00 ID:1Diis5E8

おまけ
手元にあったyamahaポータトーン：12回/秒

444 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 18:05 ID:kdu5lnmz

>442 バランスですか。

GPとUPの連打性の違いを説明するのに、バネと自重がでてくるので
電子ピアノでもそうかと思ったのですが、なるほど。
垂直に弦がはってあるわけでないので、アクションの機構が
アコピとは別物なんでしょうね。

>443 ポータトーンってキーボードですよね。びっくり。
UPよりキーボードの方が、連打ばりばりの曲を弾けてしまうんですね。

445 ：ドレミファ名無シド：04/09/03 18:20 ID:XZUGoV1o

PX-100の音が変と書き込んだ>>371です
どうもその部分に納得できなくて
メーカーと販売店とで話し合って返品しました
音うｐできないままで申し訳ない

446 ：ドレミファ名無シド：04/09/04 00:13 ID:Ey/ZZR+E

カワイは木製鍵盤なのですね。
知らなかった・・・・・
知っていたらクラビノーバなんか買っていなかったのに。

447 ：ドレミファ名無シド：04/09/04 00:49 ID:n6ltPHix

ブルグミュラーもろくに弾けない人間が
デジピに対して不満を言うなんて…

448 ：ドレミファ名無シド：04/09/04 01:17 ID:KERMt4MW

>>446
それは一部の高級モデルだけですよ。
木製鍵盤だからといって特にいいことはありません。
気分の問題です。

それにしても不思議なメーカーだカワイは。
生ピアノではプラスティックとが合成樹脂を多用してるのを売りにしてるのに、
電子ピアノは木製鍵盤が売り。

449 ：ドレミファ名無シド：04/09/04 07:07 ID:I83PaTyJ

>>446
木製鍵盤といってもかなり単純化された機構

450 ：ドレミファ名無シド：04/09/04 10:20 ID:h1q+V7FS

>>445
PX-100使っています。
確かに変ですね。
でもそんなに低い音、個人的には使わないので、ぜんぜん問題ないです。
電子ピアノにそこまでの水準を求めてはいけないような。安いし。

451 ：ドレミファ名無シド：04/09/04 13:16 ID:Huf/a5z3

小曽根真が｢OZ MEETS JAZZ｣でときどき弾いてるのはP-250ですか？

452 ：ドレミファ名無シド：04/09/04 13:51 ID:sB48kh5c

KORGのNC-500ってどうですか?

453 ：ドレミファ名無シド：04/09/04 13:59 ID:NM+/C+Xv

こんな質問にどう答えろっていうのよ？
具体的に聞けよ↑

454 ：ドレミファ名無シド：04/09/04 14:17 ID:1VP/nxnf

ここ10年ぐらい頚腕肩症候群に悩まされてます。
一時はエンピツも持てなくなりました。
最近だいぶましになり、ずっと我慢してやめていた鍵盤を弾いてみたくなりました。

上の方を読むと、ブランドによって指や腕の筋肉への負担が違うようですね。
私と同じようにあまり筋肉に負担をかけられない方は何を使ってますか？

プリヴィアが安くていいかな、と思ってますが
負荷のかからないキーボード（ＤＧＸ‐３０５あたり）にした方がいいかなとも考えてます。

455 ：452：04/09/04 14:17 ID:sB48kh5c

確かに。なんもわかりませんね。
KORG NC-500の鍵盤タッチと音の響きを、触った人の主観でいいので感想が聞きたいです。
人気があるのか、店頭に置いてなくて触れないんです。

456 ：ドレミファ名無シド：04/09/04 20:37 ID:u6ZQGHqO

＞木製鍵盤だからといって特にいいことはありません。
＞気分の問題です。

気分ってのはとても重要だよ。そう思わないならヤマハでもいいけどな。

457 ：ドレミファ名無シド：04/09/04 22:37 ID:UKpzmAgo

>>448
長時間弾く人なら木製がお勧め。
>>446　単純な方が悪いとおっしゃりたい？

458 ：ドレミファ名無シド：04/09/04 23:15 ID:apKDtOZY

>>457
デジピにおける木製鍵盤(PW)とプラスティック鍵盤。
どちらも一長一短

459 ：ドレミファ名無シド：04/09/04 23:49 ID:uoYMjd/o

>>452
NC-500、ちょうど今日、ヨドバシカメラに行って触ってきたよ。
実売15万以内を条件にヤマハ、ローランド、コルグ、カワイ、
カシオ、デノン・・・手当たり次第にさわってきた。
NC-500のキータッチに関しては、結論から言えば漏れ的に満足だった。

漏れの実家にYAMAHAのアップライトのアコピがあります。
NC-500のタッチは少し軽めのようだけど、感触はアコピそのものに思えた。
漏れは今日、初めて電子ピアノに触った人間なので、大げさな書き方かも知れないけど
「電子ピアノってこんなに良くできてるんだぁ～!」って正直に感動した。

他には、カシオのプリヴィアも良かった。ただ漏れはなんとなく、3ペダルの
モデルが欲しかったのでパス。手頃な値段の割には造りは良さそうに思えた。
YAMAHAのP-120も置いてあった。キーの重さも感触も、一番アコピに
近いような気がしたけど、展示機はキーが1個沈んだまま戻ってこない
状態になってた・・・。結構こういう症状ってあるんでしょうか。

460 ：ドレミファ名無シド：04/09/04 23:50 ID:YXNINyyc

ハーフペダルってどうよ。

461 ：459：04/09/04 23:50 ID:uoYMjd/o

音は・・・、良くわかんなかった。
周りもジャンジャン鳴ってるし、ヘッドホンでも使えればしっかり聞き比べられたのですが。

一応漏れの第一候補はNC-500なんですが、録音とかUSB接続とかどうでも良ければ、
NC-300でも良いですね。
将来的にDTMやりたいなぁ、とか思うかもしれない・・・高い買い物だしNC-500にしとくか・・・
あぁ、でも思うだけで実際には使わないかも・・・やっぱNC-300で良いかな・・・
などと独りで悶々としております＿|￣|○

462 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 00:05 ID:gHQ5DQDR

コルグはSGproXとSP500を使ったことあるけど、
サンプリングの丁寧さ、抜けのよさは群を抜いてると思った。
どちらかといえば弾きやすい鍵盤の傾向にあると思う。
ちなみにコルグはシンセのピアノでもきちんとマルチサンプリング（
音域毎のサンプリング）が細かく、減衰部の処理もいい、つかえるピアノ音と
なってる。

・・・といいつつ今家にあるのがヤマハP-200なのれすが。

463 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 00:45 ID:UtEHEx3B

店頭でなんちゃってビル・エヴァンスを弾いてみると、
いちばん気持ちがいいのはどういうわけかコルグなんだよね。
それがサンプリングの丁寧さとか抜けの良さから来てるといわれたら納得だな。

464 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 00:46 ID:mcIccQhI

スレ違いですがフィンガーウェイツ使ってる人いますか？
指に重りつけて練習すると鍛えられるそうなので考えてます。１万ちょっとするのですが効果をしりたいです。

465 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 00:52 ID:yYWY2pye

店の電子ピアノコーナーにあまり人が居ないのをいいことに
CLP170を弾いてたんだけど、突然音が大きく出るところがあって驚きました。
私が初心者でタッチが揃ってないのはあるのだろうけど、
ユーザーの方そんなことありませんか？
（このまま新製品が出なければ）次に買おうかなと思ってたので躊躇。

466 ：462：04/09/05 01:29 ID:nQNDQmcC

>>463
>なんちゃってビル・エヴァンスを弾いてみる
これわかるな～。試奏するときは思いっきりテンションが入ったコード弾きで
やってしまうよね。しかもコルグは和音のテンションが最もcoolに入る感じがする。
音のアタックというか粒立ちがいいんでジャズ向きかもしれん。

本当は単音で各音域を高いところから低いところまでじっくり余韻も含めて
確かめた方が品質の差が如実にわかる。（コルグは低価格機でもそこでアラがない
と思うた）
fffからpppまでの倍音の変化をチエックし、Waveの各社各機種の変化のさせ方
（詳しくわからないが他段階サンプリングやローパスフィルターでWaveを
いじって変化させてるはず。）の特徴をみたらいいと思う。
PX-100の音がおかしいってのがあったけど、ここら変もかなり
各社各機種でちがうので先に確認しておいたほうがよかったと思う。

467 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 03:29 ID:m5sXb2bL

新宿でいろんな機種を試せるのってハルクのビックが一番かなと思ってるのですが
他にオススメのスポットありますか？
渋谷はなさそう‥‥。

468 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 03:57 ID:TkJLvKWq

木製鍵盤にこだわってる奴が多いのがわからん。
鍵盤部が木でできているってだけだぞ。

469 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 08:21 ID:g3u0NgZG

木の棒でぶん殴った時とプラパイプでぶん殴った時は手ごたえが違いますね、
木製鍵盤とプラ鍵盤も同様です。

470 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 08:31 ID:khMrL/rO

>>469
そのたとえは分かりやすいようで、ちょっと違わないかな。
電子ピアノの鍵盤はしなるほど長くないし、
木製鍵盤にも鍵盤表面はプラスティックがはってあるよ。

471 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 11:50 ID:lJmM/zBS

＞木製鍵盤にも鍵盤表面はプラスティックがはってあるよ。

えっ？
それじゃ木製鍵盤の意味ないじゃん！

472 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 12:13 ID:zYo7puF+

>>468
禿同

473 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 12:25 ID:yNlfpaGt

>>468
分からんか

474 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 12:44 ID:8q62czv5

ジャパネットで安物の電子ピアノが
２万円で売ってるんですが、これで入門しても大丈夫？

475 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 12:53 ID:VSPcVLe/

何処のメーカーで機種は何？

476 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 13:05 ID:8q62czv5

>>475
http://www.japanet.co.jp/CGI/home/shopping/shopping.cgi?proc=1&item_id=W0005-63031
これ

477 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 13:27 ID:lVRTksvZ

これはキーボード。やめておけ。

478 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 13:31 ID:8q62czv5

よくみたら、キーボードでしたね。
おさわがせしました

479 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 17:43 ID:qp/kn3mX

>>468
リアルピアノは木製鍵盤です、それ以外の理由ある？

480 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 18:15 ID:n8WIDxdp

>>479
リアルピアノは木製鍵盤とは限らないわけだが。
むしろ最高級のスタインウェイは象牙。

481 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 18:34 ID:yNlfpaGt

>>480
象牙を輸入できなくなったのですが、ご存知かな。
新しく買ったら最高級の輸入ピアノといえでも、
象牙ではない。輸入してから張り替えて貰うことは可能です。

482 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 18:51 ID:n8WIDxdp

>>481
ワシントン条約はもちろん知っているがここではそんなことを
言ってるんではない。
>>479に対してリアルピアノのすべてが木製鍵盤というわけではない、と言っているんだ。
論点のずれた指摘は勘弁してくれ。

483 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 19:19 ID:p+3P3EI8

生ピは全て鍵盤本体は木製で表面に象牙やアクリルや人工象牙を張っているものと思っていたが・・・
木材を使わない生ピアノ鍵盤ってどんなの？鍵盤全体が無垢の象牙ってこと？？
ぜひ教えて下さい。

484 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 20:24 ID:REdPmoiZ

カワイの木製鍵盤は、木製とはいっても積層材。
カワイによるとアコピ用より密度が高いらしい。
木そのものがアコピ用より密度の高い物を使うとは思えないので、積層用の接着剤が凄い寄与度をもってると思われ。
つまり、カワイの木製鍵盤で「ああ・・・木の重みを感じる」と思ってるのは、じつは接着剤の重みを感じてるってことｗ

485 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 20:29 ID:yNlfpaGt

>>482
いまさら　そんな　話をしたいの　AFOか？

486 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 20:46 ID:Moh5Mn0j

>>485
アフォはお前だろ
己の無知をこれ以上晒す前に消えれば？

487 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 21:12 ID:KBJUtHon

>>460
ハーフペダル対応していない機種しか使わないと、
ハーフペダルの使い方は、いつまでたっても、わからない。

488 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 22:20 ID:VFApKkqo

ローランドとクラビノーバどっちがいいの？

489 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 22:24 ID:VSPcVLe/

その比較の仕方は、いかがなものか？

490 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 22:39 ID:yNlfpaGt

>>486　A. F. O. さんはプラ鍵盤モデルで十分でさ

491 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 22:55 ID:kBUy1Ih9

ローランドとヤマハどっちが壊れにくい？

492 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 22:56 ID:Uj1vtM/C

漏れも>>483と同じ考えだけど、教えてくれよ、
言いだしっぺの>>480どうなの？

493 ：ドレミファ名無シド：04/09/06 00:29 ID:ivZuHKst

カワイのアクリルピアノは木製鍵盤なのか？

494 ：ドレミファ名無シド：04/09/06 01:09 ID:btSv3hu8

典型的な半可通だな。 >>480

495 ：ドレミファ名無シド：04/09/06 02:41 ID:vSHi2w8T

YAMAHAのP-200のレの戻りが悪い…。
D3。真ん中っす。自分で修理できねぇかなぁ…。

496 ：ドレミファ名無シド：04/09/06 07:37 ID:CSGggn8W

はんか-つう
【半可通】

よく知らないのに知ったふりをすること。通人ぶること。また、その人。

497 ：ドレミファ名無シド：04/09/06 10:16 ID:MbdvVEbg

KORGの電子ピアノを使ってるんですが
しばらく弾いてなくて久しぶりに弾こうと思い
電源入れたら音が出ないんです（T　T）
これって故障でしょうか？
修理する場合いくらぐらいかかるんでしょう？

498 ：ドレミファ名無シド：04/09/06 10:24 ID:P1dO0SwX

電子ピアノの重さの違いは、主に何が原因なのでしょう。

たとえば、PW９は８７kg、 PN３９０は４４kg
この４０kgほどの重量の差は、スピーカー、アンプ、鍵盤の違いに
よるものなのですか？

499 ：ドレミファ名無シド：04/09/06 11:39 ID:oWbm8inJ

>>497
バカだなぁ～、ほらそこ、コンセントが抜けてるゾ！

500 ：ドレミファ名無シド：04/09/06 12:30 ID:QFdqITZv

500とれ

501 ：ドレミファ名無シド：04/09/06 13:15 ID:h95MoP3x

しかし、日本という国は不思議な国だよな。
捕鯨は禁止されていてクジラの肉なんか食えないはずなのに、調査捕鯨と
称してクジラ捕ってクジラの肉食えるし、象が絶滅するから象牙の輸入
禁止となっているはずなのに、いまだに象牙のハンコ売っているしＣＦⅢは
象牙の鍵盤だし。
象牙が輸入禁止になったのは２０年ほど前の話だよ。
象牙のハンコが無くなるからと、うちの親が実印とかの３点セット作ってくれたよ。
ＣＦⅢなんてのは年に数台しか作ってないだろうから、象牙のストックがあると
いうことなんだろうけど、本当かね？なんか胡散臭いんだよな。
ま、あんまり変なこと言うと、俺も半可通扱いされるのかな。

502 ：Comon ◆sas/ERIJG6 ：04/09/06 18:07 ID:f8E931u8

まったくの、初心者ですがこれを買おうと
おもいますが、なにかアドバイスありましたら
よろしくお願いします。子供と、練習しようと思ってます。

503 ：Comon ◆sas/ERIJG6 ：04/09/06 18:10 ID:f8E931u8

↑ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g26465809

504 ：ドレミファ名無シド：04/09/06 18:10 ID:gl8J6Th8

>>497
ヘッドホンジャックにヘッドホンの先っぽの金具だけささってないか見てみて
よくあるよ

505 ：ドレミファ名無シド：04/09/06 19:39 ID:t9P3KUtv

>>495
↓このページによると次はEのキーがやられてくるかも。
部品にひびがはいっていると思われ。修理に出すべし。
http://www.harmony-central.com/Synth/Data/Yamaha/P200-01.html

506 ：ドレミファ名無シド：04/09/06 22:57 ID:Ht2ZAaac

>>502-503
これの出た1990年頃ってサンプリング音源がこれから良くなる前くらいだからな～。
初心者なら6～7万するけど音に実力があるYAMAHAの現行の入門機P-60Sか、
もう少しピアノらしいデザインでカワイPE3等の新品の入門機を勧めてみる。

507 ：ドレミファ名無シド：04/09/06 23:50 ID:QF+oIZ1F

>>502
>>506さんも書かれてますけど、
音が現行機種と比べると明らかに物足りないです。
あと、鍵盤のタッチもけっこう不自然かも。
当時としては悪くないものだったでしょうけどね。
やめておいておいた方が良いと思います。
粗大ごみをお金出して買うということになりかねません。
もう少しがんばってお金を出していいものを買われたほうがいいと思います。

508 ：ドレミファ名無シド：04/09/07 00:36 ID:d3FdP2Fg

すいません。
鍵盤の軽さですが、ローランド、ヤマハ、コルグ、カシオの順番はどんなものでしょう。

509 ：ドレミファ名無シド：04/09/07 01:03 ID:6zXjLxIR

Technics の電子ピアノってもうなくなっちゃったぽい？
けっこういい味出してそうだったので残念。

510 ：ドレミファ名無シド：04/09/07 02:33 ID:aRbpAuCS

今は５、６万円で新品が買えるから、中古品を買う場合は
よ～く考えたほうがいいね。

ただ同然で譲り受けるならともかく、２、３万円出すなら、
せいぜい３年前ぐらいの機種にしておいたほうが無難。

それに試奏せずに買うのはかなり冒険だね。
弾けない人でも、鍵盤にガタがないか、音は全鍵出るかなどの
チェックはできるので、とにかく実際に触れてみることだな。

初心者は素直に新品を買ったほうがいい。
ホコリをかぶるようになったら、２～３万で売ればいいわけだし。
結局、中古を買うのと出費は同じだったりする。

511 ：ドレミファ名無シド：04/09/07 04:02 ID:Q0GblRaB

>>501
はいその通り、象牙の在庫はたっぷりとあります。諸外国ではもう在庫切れ
になってしまったため外国製の最高級ピアノはもう人工象牙ですが、国産の
フルコンは今でも象牙ですし、購入時オプションで象牙に変更出来ます。
ヤマハよりカワイの方が在庫あるみたいですね。
ヤマハはフルコンだけで貼り変えオプションも選択出来ませんが、カワイは
フルコンの他にSKー７、６も最高級１枚貼標準装備で他のピアノでも１枚貼は
１台分４０万円、２枚貼は１台分２０万円でオプション選択可能です。
さらに朗報で象牙の輸入再開の現在審議中です。もし再開されれば廉価版
ピアノの鍵盤も象牙になるかもしれませんね。
それにしてもﾊﾝｺや装飾品の象牙は無駄使いだと思います。鍵盤はタッチに
直接関わる部分だからね。未だ、本象牙に取って変わる人工象牙はお目にかかれず。

512 ：ドレミファ名無シド：04/09/07 04:12 ID:Y/RIH7l1

アコピ自体が無駄遣い

513 ：452：04/09/07 08:51 ID:7XqgX6FY

KORGのNC-500さわってきました。競合としてDENONのep-1100があったのですが、
NC-500はスピーカーが工夫されててep-1100より明らかに音の出方がよかったです。
よりスピーカーぽくない感じでした。
あとDENONのやつは鍵盤がびろんびろんな感じがしました。
というわけでNC-500を買うことに決定しました。

514 ：ドレミファ名無シド：04/09/07 13:07 ID:Q30Tgtka

DENON(日本コロンビア）ちょっと元気ないね。最近あんまし楽器店にも置いてないし。
エレピでは老舗ブランドなんだから、がんばってもらわないと。

515 ：ドレミファ名無シド：04/09/07 13:40 ID:7zmW3ykl

エレピの鍵盤が一個だけ下に下がったまま戻らなくなったんですが
自分でこじ開けて直すのはやめた方がいいかな？ローランドRD-500
なんだけど重くて修理にもってけない・・・

ローランドの修理の人って電話すりゃ来てくれるもんなの？

516 ：ドレミファ名無シド：04/09/07 13:45 ID:IhcrNeiH

>>515
とりあえず、下記に問い合わせてみるといいんでないの？
http://www.roland.co.jp/cs/support.html#JPNSVC

ところで、おいらもRD500持ってるんだけど、これって鍵盤のタッチが
少し重くない？

517 ：515：04/09/07 14:01 ID:7zmW3ykl

>>516
どうもありがとう！助かった。問い合わせてみますね。
確かに鍵盤タッチは重めだよね。レスポンスをかなりいじって
自分好みにしてあるから、もう他の買う気しないんだよなー

518 ：ドレミファ名無シド：04/09/07 14:18 ID:SMQbcdjl

新築価格4500万円以上の持ち家の場合はアコースティックピアノの場合が多い。
電子ピアノは狭い集合住宅専用。

519 ：ドレミファ名無シド：04/09/07 14:52 ID:BRMkLYVA

＞514
あの会社はもう終わってる
とても開発費を他社なみに投入できる状況ではあるまい

520 ：ドレミファ名無シド：04/09/07 18:23 ID:rpyyORwt

>>519
とりあえずバタ臭い「エレピアン」のブランド名や、
ベタベタの「リアルＰＣＭ音源」など名称から
変えて、
ヤマハのＰシリーズみたいに、
プロ向けステージピアノからポータブルピアノ
までのバリエーションを充実しいくのがいいかも。

521 ：ドレミファ名無シド：04/09/07 21:05 ID:lcuwCXLa

プリヴィアにハーフペダル対応したような機種を出せば
対抗できるんじゃないの？

522 ：ドレミファ名無シド：04/09/08 01:26 ID:Dfen/8Gb

>>516
ローランドはその手のことちゃんとやってくれたよ。

523 ：ドレミファ名無シド：04/09/08 09:29 ID:2fF/0jNf

中古か安い新品の電子ピアノが欲しいんですけど、
そういうのが置いてて品揃えがいい店って都内だとどこですか？

524 ：ドレミファ名無シド：04/09/08 12:08 ID:aPVFbk30

>>518
4500万未満の持ち家の場合は？

525 ：ドレミファ名無シド：04/09/08 16:11 ID:0f+YJaIF

>>523
中古は知らんが、普及価格製品は売れ筋だから
ビックカメラ、ヨドバシ、LAOXみたいな大きな店なら
たくさんおいてあるよ。

526 ：ドレミファ名無シド：04/09/08 16:40 ID:YkF5gR5q

中古電子ピアノ、ハードオフにあるというレスを見たことがある。
在庫を抱えたヤフオクの業者にあたってみるとか。

普段、アコピを弾いている者です。
夜間練習用に電子ピアノ購入を検討しています。
木製鍵盤とその他の鍵盤についてお聞きします。

少し店で触っただけでは、木製鍵盤(KAWAI)とその他の鍵盤は、
少ししか違わないような気がします。

長時間使用していると、この差が大きく感じられるようになるのでしょうか。

プラスチックの鍵盤から木製鍵盤に移られた方、いかがでしたか。

527 ：ドレミファ名無シド：04/09/08 18:03 ID:GUAoIoOj

>>526
いままで、底の部分での跳ね返りとか指に来る負担とか
何だかいろいろレスがあったみたいですけど、
私が感じた事を正直に言うと、はっきり言ってほとんど変わらないと思います。
機種によって、鍵盤の機構によって戻りが速いとか、そういう部分は違いますけど。
たぶん、木製であるという事に価値を感じるとか、その程度の事ではないでしょうか。
自分で触れて気に入ったものを選ぶ。結局はこれに尽きると思います。

528 ：526：04/09/08 18:46 ID:Z4+VcE3t

>527 丁寧にありがとうございました。

指にくる負担は、少しの差でも、長く使用していると違いが大きくなりますね。
ここが一番、関心のあるところです。

戻りはどちらも遅かったですが、これは鍵盤の材質ではなく機構が理由なの
ですね。

アコピとは全く別のジャンルとして電子ピアノをとらえた上でなお、
木製鍵盤は、木製だと認識できる気分の差が一番大きいのでしょうか。
値段との兼ね合いで気に入ったものを選ぶのは、難しくもあり、楽しくもあり。

529 ：ドレミファ名無シド：04/09/08 19:01 ID:Vad2wOo2

そうそう。気分の問題。
ヤマハが木製鍵盤を普及価格帯の機種に採用しない理由もおのずと見えてくるでしょ。

530 ：ドレミファ名無シド：04/09/08 19:58 ID:73blQ6to

木製鍵盤の方が、コストがかかるのですか？

531 ：ドレミファ名無シド：04/09/08 22:48 ID:g9V/jOQK

基本構造が全く同じで、鍵盤部分のみがプラと木製の物を弾き比べてみないと
木製鍵盤は気分だけの問題かは決まらないと思う。
今度出るＧＨ３木製鍵盤ではっきり結論が出る、　かも。

532 ：ドレミファ名無シド：04/09/08 22:58 ID:eRde32ZM

ＧＨ３木製鍵盤が搭載されるのは、ＣＬＰ最高級品になるのでしょうか。

533 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 00:07 ID:ptTJGX+w

531に同意。厳密にはカワイが電子ピアノでも採用しているような
シーソー型のハンマーをもっていて、それでいて
鍵盤本体が木製のものとプラスティック製のもの、で比較しないと意味がないでしょう。
この比較が可能な現行商品の組み合わせってありますか？

ハンマーをもたないバネ式のプラスティック鍵盤については、
アコピで鍵盤の底を狙うタッチを子供のころから訓練されていて
指の力が強ければ、はっきり違和感を感じるはずですよ。
いつもバネのついた踏切板のうえでジャンプを繰り返すようなものですから。
鍵盤の底まで打ち込まない、ハーフタッチ風の弾き方ならそうでもないでしょうが。

534 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 01:00 ID:70Y0FmeE

ピアノ歴１５年、一応指の訓練はできているものと思われます。
個人の感覚の差はもちろんあると思うけど、ヤマハの鍵盤の
戻りの感触は気になりました。何となくだけど、カワイの木製
の方が長時間弾いても疲れない気がした。
ヤマハのＤＧＰも、アコピに近づける努力が逆に偽物の哀愁を
漂わせているというか・・・高ければいいってもんでもないな。

535 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 01:25 ID:ptTJGX+w

＞何となくだけど、カワイの木製の方が長時間弾いても疲れない気がした。

まさにこれなんですよ・・・
「気分の問題」としか思われないかもしれないけど、ヤマハのプラスティック鍵盤を
長時間弾き続けるには、アコピとは別種の脱力の技術が必要ではないかと。

536 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 02:09 ID:d/ug9tZP

>>524
そんなのデタラメでしょ。
話変わるけど、統計によると奈良県は２世帯に１台アコピが普及しており、
生駒市ではなんと１世帯に１台普及しているそうだ。
まあ、生駒市は関西でも割と高級住宅地ではあるが、とても４５００万円
以上する家ばかり建っている訳ではない。

537 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 06:42 ID:VdlIZlVJ

>>536
生駒市でも貧乏そうな小さい家も多いぞ。
2台以上持ってる金持ちの家もあるってことか・・・・

538 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 08:11 ID:GJE4ABov

現在、ヤマハのアップライトピアノを持っているのですが、
夜間練習用に電子ピアノが欲しいんです。
ただ、お金がほとんど出せないんです。
5万以下、できれば4万ほどに抑えたいと思っています。
とりあえず自分で探しみたところ、カシオのPrivia PX-100あたりが良いかなぁと思っています。
あと、場所をアップライトピアノが占有しているので小さいものじゃないと置けないです。
宜しくお願いします。

539 ：ひみつの検閲さん：2024/05/01(水) 21:49:08 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2010-05-30 12:25:22
https://mimizun.com/delete.html

540 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 09:02 ID:/B9mp/xn

>>534
歴15年一応？？？？？
こいつバカじゃない、基地外はピアノ弾くなボケ！
狂ってる奴が此処に来るな

541 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 13:59 ID:RSN/q3dT

ヤマハのCP80って電子ピアノでいいのかな？アコピじゃないよね｡
あれ好きな人いますか？うちのスタジオにあるんだけどでかくてじゃまだから
捨てようかなと・･･･。

542 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 14:04 ID:NrkFlTaU

534のレスを読んでも、別に基地外とは思えないが。
逆に540の方が基地外に思える。

543 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 15:10 ID:ptTJGX+w

>541
捨てるなんてとんでもない！　国産エレピの名機ですよ～
今時のスタジオでは邪魔ものになっちゃうのか・・・MIDIがないモデルなのかな？

544 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 15:33 ID:/6Altlgj

PCM音源デジピってどれも名機になりえないよな・・・
オリジナルの音を出してるわけでないのだから。

545 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 16:02 ID:NrkFlTaU

>>541
捨てるなんてもったいない。
ヤフオクにだせば、程度がよければいい値で売れるよ。
欲しがってる奴いっぱいいるから。

546 ：541：04/09/09 16:04 ID:RSN/q3dT

>>５４３
そうなんだー？ではもう少し様子みよう。MIDIはついてますよ｡
調律にお金がかかるのがネックなんだよな｡自分で出来れば良いんだけど。

練習スタジオにはどんな電子ピアノがあるといいと思います？
CPだとCPの音しか出ないから色んな音出る奴に変えようかと思ってたんですが。

547 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 16:09 ID:X6VM7AOO

>>540
ピアノ歴15年なんて、別に珍しくもないけど......

548 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 16:20 ID:5oe9COGq

>>546
ヤマハならP-250かS-90。

549 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 23:54 ID:7pYTeQlI

３年半弾いているＰ－８０のペダルが急に機能しなくなりました。
そのペダルを親戚のＰ－１２０に付けたら機能するので本体の方に
問題があるようです。時間があれば修理に出そうと思っていて
１０日くらい過ぎたところ、いつの間にか普通に機能するように
なりました。
寿命が近づいているのでしょうか？

550 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 00:11 ID:s26sJDw0

>>549
単なる接触不良と思われ。

551 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 00:22 ID:OPpk6oek

習ってるピアノ教室で使ってるＧＰ（ヤマハのたぶん安い奴）を弾いた後、
家に帰って電子ピアノ弾くとなんとなく萎えるんです。
CLP170弾きづらいです。ぜんぜん違ーう。
ほんとにｺﾝｻｰﾄＧＰのタッチなんですかね・・orz

552 ：549：04/09/10 00:34 ID:FEQT3eSF

>550
ありがとうございます。

553 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 01:07 ID:6trNtEFY

>>551
「これは電子ピアノで生ピとは違う楽器だ」
と念じながら弾くとと違和感は消えるよ。
割り切りが大事。

554 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 06:37 ID:rtv7BV+7

>>549
接点を接点復活剤でクリーニングしろ。アルコールでもよい。

555 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 12:34 ID:35my1YW+

>>551
それは、教室でGP、家でUPの場合でも、よくある事。

デジピで練習して上手になったら、GPでも上手になって行くのなら、
そのデジピで十分だ。

556 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 17:59:32 ID:Cbc/33nR

今日はＣＶＰの発売日ですね。
誰か買った人いますか？

余計な機能よりタッチや音、コストパフォーマンスを
重視するここの住人には不人気だとは思いますが・・・

見るべき新機能としてはナチュラルウッド鍵盤ぐらいでしょうか？
しかし値段がDGP-5のグランドピアノ鍵盤より高い・・。

そもそもGH3鍵盤の鍵盤材質を木材に変えただけという事は、
タッチではカワイのＰＷ鍵盤にすら劣る可能性が・・・。

ヤマハは低価格で価格競争するより、お金持ちの中高年狙いですね。
今後は実用機種のＣＬＰより、お金持ちのオモチャとしてのＣＶＰを
重視する戦略ではないでしょうか？

557 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 18:36:04 ID:spfk6Q8T

CVPはますますエレクトーン的な位置になってきたと思う。
CLPも多機能に走ってしまってるな。
昔のpfシリーズのようなピアノに特化したシンプルな（それでいて鍵盤、ピアノ音色は遜色なし）を復活させて欲しい。

558 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 21:05:22 ID:MPN6QEf3

ピアノの練習用として、それとエレクトーンっぽく音変えて伴奏つけていろいろ弾く、
両方やるのでＣＶＰは好きです。
このスレはピアノｏｎｌｙの人が多いみたいですね。

559 ：549：04/09/10 23:40:38 ID:AFOz8Dkq

>>554
ペダルは３年半付けたままなので、接点が汚れることはないと思うのですが
また、機能しなくなったらクリーニングしてみます。
レスありがとうございます。

560 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 23:44:41 ID:n1Xq+JOm

なんか最近のデジピって性能落ちてない？
漏れは10年前ぐらいに買った
ヤマハのP-300 持ってるんだが
ローズの音もステージピアノと
スーツケースの両方入ってて
音のこだわり方がハンパじゃないんだけど。
まあ、高かったけどな

561 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 23:58:31 ID:sWEgJl7F

>>560
それは、楽器のコンセプトの違いでしょう。
P-300は特殊な性格だよ。

562 ：560：04/09/11 00:07:58 ID:Pkf1bCZK

>>561
ん～まあ、そうなんだが。
デジピって結局ただのシンセサイザー
なのに、外見ばっかりに金かけて
（木目調のボディとか）
なんかイライラするわ～

563 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 00:11:41 ID:qOvdbTYs

最近は黒も木目調もそうそう値段かわらないと思うよ。
本物の木目だったら高いと思うけど。

564 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 04:44:06 ID:rHW7uk1Y

カワイＰＥ３を椅子ヘッドフォンなしで74800円で買った俺は負け組みでしょうか

565 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 10:46:17 ID:voRNsfGB

>>564
初期のes1を持ってます。
カワイの木製でない鍵盤は軽いと言われますが
椅子に座って、体勢を整えた状態で弾くと
結構しっかりした手ごたえがあり、歯切れもよく
素人にとって、「子犬のワルツ」や「トルコ行進曲」等の
中級曲（＜幻想即興曲）が弾きやすい感じです。
ＰＥ３は鍵盤がアドバンスト・ハンマー・アクションIIIとなって
さらレベルアップしているみたいで、80000円以下というのは
買い得だと思います。

最初サービスで付いていたヘッドフォンで弾いていたのですが
もう一つ。YAMAHAのデジピ用ヘッドフォンを使用すると
音が格段によくなりました。
タッチカーブセレクトはヘビーに設定した方がいいです。

566 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 11:25:21 ID:g8WIcG2f

P-100→P-300(更にめちゃ高いP-500の廉価板）→P150→P200→P250→P90
とPシリーズステージピアノの流れの基にちかいP-300を特殊な性格というのはどうか？
現行のP-120やP-60もステージピアノの感じでないが、Pの冠をつけた仲間
。
共通してんのは、P-300(P-500)で圧倒的に太く、抜けがよくなったピアノやエレピ音
がずーと受け継がれていることだろう。
タッチはいずれもさほどなものでないかもしれないが、ウエーブの質の高さは最廉
価P-60Sでも感じ取れる。
中身はシンセサイザーと一緒というのはその通りで、
基音のウェーブ段階のマルチサンプリング、減衰部クロスフェードループ、
エンベローブ、カットオフ倍音調整等全てPCMシンセサイザーの手法と一緒。
ボデイは共鳴するわけないので、もともとこの部分にコストがかかっても意味
がない。見た目では意味があるが。
サンプラーやシンセサイザーをかじったことある人間は
デジピの限界点や特徴を理解し、それほど不安も無くつかえるが、
その知識がなくアコピの代用ということのみで捉えてる人は、
購入後の予期しない違和感に不満・不安を感じることがおおいのではないか？

567 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 11:33:16 ID:CbKKGqf0

ヤマハ以外は糞ですよね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

568 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 16:12:07 ID:/vWq75TT

SP-500＞P-120
RH2鍵盤＝GH鍵盤
ＰＷ＞＞ＣＬＰ
ＡＷＡグランドプロ鍵盤＞＞＞＞ＧＨ３鍵盤

低価格帯ならコルグの方がコストパフォーマンスが高い。
中価格帯なら機能面、コストパフォーマンス共にカワイの方が上。
高価格帯。50万以上も出してデジピ買う馬鹿いるの？
アコピの方が安いやん。ヤマハって糞ですよね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

569 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 16:38:33 ID:q8KWzfK6

>>568
で、君はそのうちのどれを持ってるわけ？
アコピを持っていてここに来てるならそれはそれで面白いけど

で、どれのユーザーさん？話はそれからね

570 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 16:49:36 ID:mqtL+84O

>>568
スレ違い。知障は騒音出してろ

571 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 17:01:40 ID:bCuFg26+

>>568
アコピの場合、防音工事が必要になる事が多い。

アコピ+防音工事を考えると、
50万以上出してデジピを買う選択も有り。

572 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 17:02:21 ID:bTxS0po2

>>571
田舎行け。

573 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 17:05:06 ID:bSENZY8/

ヤマハ工作員はいい加減ウザい。

574 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 17:34:14 ID:MWadF/og

本来、>>571 は正論なんだけど、心情的に >>568 の『50万以上も出して
デジピ買う馬鹿いるの？』に『そーだよねぇ…』と同意してしまう
自分もいます。

住宅街で防音なしでアコピなんて、論外だとは思うんですが…。

575 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 18:43:40 ID:bCuFg26+

>>572
通勤に時間が、かかりすぎるとピアノ弾く時間が......

576 ：名無し：04/09/11 19:40:57 ID:e0z1efFj

俺の環境をきいてくれよ

鍵盤：カワイＬ５（木製鍵盤）
ＰＣ：自作静音ＰＣ
サウンドカード：ＲＭＥ
モニター：ジェネレック１０２９Ａ　(or HD600)

これでサンプリングソフトで
ベーゼンドルファー２９０や
スタインウェイ　Ｄなんぞを弾く。

防音室が無理な俺にはこれしかないね。

577 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 22:57:23 ID:v84LS8b4

76鍵でほとんどのクラシックは問題ないだろ。
ベートーベンのピアノソナタあたりなら。

なんで88鍵もあるんだろう。ワンルームには邪魔だ。

578 ：577：04/09/11 23:06:47 ID:QnF9Lz9D

誤爆ｽﾏﾝ

579 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 00:27:10 ID:/VKESj5u

ローランドのKR575,570は
どういう特徴のあるものなのでしょうか?

580 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 00:46:19 ID:BbGYbbnP

>>577
ハゲド
76鍵のＬ４を作ってほすぃい!

581 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 00:54:06 ID:xhlEtd7p

弦楽器の為の楽曲がピアノ用にアレンジされた練習曲を
STRINGSで弾くとすごく綺麗ことが分かった。

582 ：577：04/09/12 00:56:48 ID:vCrYhfho

>>578
誤爆なんかしてないぞ

>>581
よさげ

583 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 09:43:45 ID:MTeQO6zK

88鍵以外のデジピは、あまり売れなかったから76鍵を殆んど出さなくなったんじゃないの？

584 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 09:48:10 ID:LSMit/vT

Privia PX-500L 使っているんだけど
鍵盤を押すたびに右のスピーカーから
ジッジッというようなノイズ音がでるようになった。

普段，ヘッドホン使っているから実害は少ないけど
同様の症状の人いる？
さっさと修理出すか・・・

585 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 10:38:16 ID:bL+iZ0+e

カシオはアンプが糞らしいな

586 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 11:22:19 ID:3N6TSTIS

カシオはローランドの劣化コピー。

587 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 18:26:46 ID:aK001R+d

スレの前の方で見たけどCASIOのPX-500LとPX-100って
光ナビゲーション有無でそんなにタッチ違うの？
さっき触ってきたが全然違い判らなかったよ

588 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 19:39:29 ID:oW8rhmKT

同時発音数は弾く曲のレベルによってどの位必要なのですか？

バイエル・ブルグミュラー／３２音
ハノン・チェルニー３０番／６４音
チェルニー４０番／１２８音
それ以上／

という感じですか？

589 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 20:07:40 ID:oW8rhmKT

>588 自己レスしておきます。

From: [543] ドレミファ名無シド <sage>
Date: 04/07/27 05:14 ID:MXoFIvyT

32音とは言っても、ステレオ音源になると16音だから
ダンパー踏んだらすぐに音が消えてしまいますよね

From: [544] ドレミファ名無シド <sage>
Date: 04/07/27 15:09 ID:G9MfdgFM

>>543
んなことないよ。
ステレオ16音でドビュッシー弾いているけどまず大丈夫だよ。
初心者には全く問題なし。普通、初級ではペダルは使わないし。

これ過去スレで話題になったから読んでみて。
不自然に音が途切れないように工夫がされているみたいだよ。

590 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 20:09:32 ID:oW8rhmKT

From: [545] ドレミファ名無シド <sage>
Date: 04/07/27 15:34 ID:uO1EAm5H

ダンパーペダル使うんだったら何音あっても違和感ある。
下手に発音数多いと倍音出て来ないのに音が濁って来て気持ち悪い。
最近のは不自然に音切れしないように低音部を優先的に残すように
してるみたいだけどかえって違和感あるね。あっさり音切れしてくれた
方が気持ちいい。（カンパネラの最後の半音階のところとか）
ペダル使わないなら３２音で十分だな。最近のはサンプリングの区分けされて
てタッチによる音色変化もあるし。
--------------
ペダルを使うか使わないかが問題なんですね。

発音数について、Ｑ＆Ａのテンプレがあったら載せる価値がありますか。

591 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 20:56:31 ID:Er6ntq0n

>>589-590
それって、かなり偏った見方だと思う。
ドビュッシー（月の光とか）だと１６音だと音切れが分かる。
低音部を優先的に残すってのは、昔からある技術。
昔の方が発音数が少ないので必死だった訳。
最近の１２８音とかの機種では、そういったアルゴリズムは採用していないものもあるとか（未確認情報）。

とりあえず、589-590をテンプレに載せるのはやめといた方がいい。

592 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 21:11:48 ID:oW8rhmKT

>591
自分は電子ピアノ未経験者なので、589-590などを土台に、
最大発音数についての最新の情報をいれた新しいテンプレを
識者の方の助力をいただいて、作れたらと思いまして。

593 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 23:39:14 ID:VYsAl+KH

電子ピアノは，フタのついていないものがほとんどですが，皆さんは
どうされていますか？
ホコリ防止のために布をかけたりされていますか。
私がやると野暮ったくなると思うので，皆さんがどうされているか，
お教えください。

594 ：ドレミファ名無シド：04/09/12 23:54:07 ID:RXL7vs2F

ローズの音が好きなんですが
最近のだと、どれが似てる音しますか?

595 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 00:01:51 ID:br3Im6Z4

>588=592
ブルグミュラーは最初のほうはやさしくてもあなどれないでしょう。
アヴェ・マリアとか天使の声とかすぐに音切れしそうな予感が。

機種ごとの情報としてテンプレ化するならまだしも、
同時発音数と曲のレヴェル（？）と関係づけることには賛成できません。

596 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 00:23:25 ID:Kj1DyCTu

正直、電子ピアノ情報のテンプレ化は必要無い

597 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 00:23:52 ID:vIa4FNa8

電子ピアノを使うみなさんはヘッドフォンも同時に使う機会が多いと
思いますが、どんなヘッドフォンを使ってます？

前は密閉式のヘッドフォンを使ってたのですが、汗っかきのせいか、
耳がムレムレで困っています。

どなたか、開放式のヘッドフォンでお勧めのものってあるでしょうか？

598 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 00:53:07 ID:GQ5d6PMU

>>597
Senhizer HD-580

599 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 02:28:36 ID:w+rOGq2T

>>577
７６鍵ではリストやラフマニノフは弾けません

600 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 02:45:19 ID:zvqjm8Au

>>593
マフラーをかけるといい、と誰か言っていたな。

誰かセンスのある人、機種別に作ってネットで売ってちょ。

>>594
全部チェックしたわけではないが、ヤマハとかローランドは
そこそこいい音がするな。

ただ電子ピアノではローズその他の音色は付録だからね。
深く追求するのなら、S90やノード・エレクトロなどを選んだほうがいい。

ローズと言ってもいろいろ音色のバリエーションがあるので、
電子ピアノの固定の音色ではすぐ不自由する。

601 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 02:57:42 ID:zvqjm8Au

>>597
ソニーのMDR-F1ていうの使ってる。高いけど軽くていい。
ただ低音は密閉式よりはしょぼいね。

装着感は人それぞれなので、ヘッドホンをたくさん置いてある
お店にいっていろいろ試してみるといいよ。

密閉型に比べて開放型のヘッドフォンは種類が少なくて困る。
メーカーさん、もっと力をいれて下さい。

開放型はムレないし、電話とかチャイムとかまわりの音も
適度に聞こえるので都合がいい。

602 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 10:52:56 ID:xvLVTJtG

>>593
最初はテーブルクロスを適当な大きさに切って掛けていた
のですが、譜面台を取り外すのが面倒。
今は、100円ショップのダイソーに売っている
紺色の滑り止めシート(30cm x 150cm)を２枚を重ねて
使っています。（譜面台は付けたまま）

603 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 14:07:54 ID:sXVn4h7G

ヤマハのP120って発売されてから結構年数たっているのですが、
これの後継機みたいのって発売の予定は無いのでしょうか？

604 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 19:08:43 ID:T8NzV0VB

デジピもそろそろ技術的な限界に近づいて来たって事じゃないかね？

もう今までのように数年置きに目に見えて
いい新製品が出るという事は少なくなると思う。

605 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 19:42:23 ID:/FlXE4B8

>>604
でも波形メモリが数百ＭＢとか出来そうだが､開発費がないのかな
こういうのもあるのに↓
http://japan.steinberg.net/products/grand/index.html

606 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 20:17:10 ID:/mM7w05f

P120 の様なスタイリッシュなデジピは、コルグやローランドと違って、あくまでもアコピが本業である
ヤマハにとって、あまり売れ過ぎても困るモデルなんじゃないでしょうか？

もしヤマハから“GP と寸分違わないタッチ＆GB 超のメモリを用いてピアノ音を再現したスタイリッシュな
モデル”なんて製品が出たら、一番打撃を受けるのは、当のヤマハのアコピじゃないかと…。

↑は、ちと極端ですが、P120 が放置状態なのは、技術面での行き詰まりっつ～より、メーカーの戦略的な
理由が大きいと思いますー。

607 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 20:24:50 ID:sXVn4h7G

>>606
うーん。そうですかね。。。
もともとアコピを買うぞ！っていう人はやっぱりアコピを買うと思うんですよ。
どんなに似せても、所詮、本物にはかなわないし、本物のアコピって、音が
どうこう以前にステータス的な意味合いもあるし。

で、じゃ、p120みたいなのはどういう人が買うかというと、ちょっとピアノやって
みようかな、でも、アコピとか買ってあきちゃったらあれだし。。。かといって、
ペコペコタッチのキーボードじゃなぁ。。。ってな感じの人が買うと思うのです。

つまり、ああいうスタイリッシュなやつは従来であればピアノを買うまでに至らな
かった人たちが買うような気がするのです。

だから、ああいうのをもっと出せばピアノ人口の増大、つまりは市場の拡大に
なるような気がするんですが違いますかね？

608 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 21:56:04 ID:xRa5EdVw

P-90のほうが音源が新しいんだよね？
スピーカー別だけど

609 ：606：04/09/13 22:08:16 ID:XSDQH9KW

>>607
うぉ！即レス、ども～。

ヤマハにおけるデジピ…特に P120 辺りは、確かにピアノ人口の底辺拡大を目指した
モデルだと思います。逆に言うと、だからこそ入門機＋α以上のモノは持たせないって
ことでしょうかね。

ユーザーが P120 に大満足＆そこで終わってしまってはダメなワケで、そこから
上級機 or アコピにステップアップしてもらう為には、微妙に不満を感じてもらう必要がある…

コルグ、ローランド、カワイに劣っていてはダメですが、かといって、最新技術を惜しみなく
投入して、突出したモデルを出す必要もない＝現行モデルで十分ってところなんでしょうか？

610 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:17:43 ID:+ZwTrIWU

P-120って一応技術自体は最新でしょ？

611 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 22:56:59 ID:vIa4FNa8

>>610
でも、発売自体は３年も前ですよ。
http://www.yamaha.co.jp/news/2001/01090302.html

デジタル系のハードウェアで３年っていったら、ものすごい旧式って
感じがするけどね。

だって、パソコンで３年前のなんかだったら、最新のソフトは重くて
動かないじゃない。

612 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:04:03 ID:ML4+zaNg

パソコンに比べると進歩がかなり遅い気がするな
開発コストを回収するのに時間がかかるのかな

613 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:06:47 ID:NPmffixX

いまだに”フロッピー”だもんな。

614 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:12:17 ID:xRa5EdVw

パソコンみたいにパーツ集めて自作できればいいのになw

615 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:14:56 ID:9VHdhZ+U

保存データ量もどうせ小さいんだし、利便性を考えたらフロッピーで十分だと思う
CD-RとかMOとか言われたら、ﾊｧ?って感じになると思うが

616 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:17:46 ID:bokmJQXc

売り上げ規模がパソコンとは全然違うだろうから、開発にかけられる資金、
開発のペースも違うんだろうね。
でも、基本的にある程度売れている以上は、あんまりモデルチェンジは
行わないつもりなんだろうなあ。
車と同じで、必ずしもハイテク＝良品というわけでもないし。
それにしても、もっと高品質の方に競争が激化することをユーザーとしては願いたいね。

617 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:28:02 ID:NPmffixX

昔に一世風靡したＣＰ－８０のアクションってＧＰとほぼ同じですよね。
ということはタッチもＧＰと同じなの？

618 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:40:17 ID:vIa4FNa8

>>615
いやCD-RとかMOではなくて、USBメモリとかSDカードとかメモリースティックとか
だったらいい感じでしょ？

619 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 23:49:49 ID:cFWwq9DT

そんなおまけみたいな機能に騙されてはいけない。

620 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 02:40:55 ID:chVTV5w2

そうだ。
音色もピアノ一音で十分だし、ヘ
ッドフォン端子もいらない。もっと基
本に忠実になれ

621 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 02:50:23 ID:Xa2ifM6F

>>617
理由とかは俺にはわからんがCPのタッチは生ピアノよりかなり重いぞ。

622 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 12:44:05 ID:DxRpEzxm

>>617, 621
昔CP-70Bをしばらく弾いていたけれど、とにかく鍵盤がやたら重かった。

GPの代わりにはならないと思われ。

623 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 14:08:39 ID:FxTzxbQV

CPは決してタッチを追及した楽器ではないですからね。
当時エレピと言えばローズとかウーリーとか、とにかく生ピとは別物だったわけです。
そこでもっと生ピっぽい音でアンプで鳴らせる楽器をということで出てきたものですからね。
重くて弾きにくい楽器でした。
でもうまい人が弾くとかっこいいんですよね。
あくまでバンド系の楽器ですから、ここで語られてる用途とは違いますが。

私は昔CPのメカニズムをそのままアップライトにした「電気ピアノ」なるものを持ってました。
レンジ的には今のDUPと同じで、アップライトの一番安いやつよりちょっと安く、確か35万くらいしました。
電源を入れずに弾くと音の小さい生ピアノです。ただ響きがないので決していい音ではありません。
電源を入れるとスピーカーからは全くCPの音がしました。
私はもっぱら電源オフで練習してました。
タッチはCPほど違和感はなかったですが、やっぱりちょっと安っぽかたっですね。
調律もすぐ狂うので２ヶ月に一度は呼んでました。
でもデジタルピアノがなかった当時としては自分的には最良の選択だったのです。
６年くらい使ったところでデジタルピアノに買い換えました。
その時は鍵盤もアクションも本物を使用した電気ピアノに比べてタッチも音も偽者なのに、
楽器としてはとても気持ちよく弾けるのに驚きました。

以来、鍵盤のメカニズムや木製であるかどうかとか、
そういう物理的条件だけではだめだということを学びました。
結局音がよくなかったらだめですし、
楽器全体としてバランスがとれていないといけないと思うのです。

624 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 15:07:55 ID:DxRpEzxm

>>623
激同です。

楽器として弾きやすさ、表現のしやすさは、鍵盤の材質、メカニズム、
音質、発音、その他すべてトータルで決まってくるものです。

木製鍵盤か、ハーフペダル対応か、という部分的な問題ではないですね。

よい食材を揃えても、おいしい料理ができるとは限らない。
いかにそれぞれのもち味を出すかが大切です。

メーカーも、カタログに載るスペックばかりを重視するのではなく、数字や
言葉にならない、弾きやすさや表現のしやすさを重視してほしいものです。

そこが家電品と楽器の分かれ目になるのでしょう。

電子ピアノはもう限界に来たという意見もありますが、そういう意味では
まだまだ改良の余地があると思っています。

625 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 15:56:26 ID:d6l4bAgG

ここでデジピをを買おうと思ってます。
他より安いのですが、ここで買った人いませんか？
評判等、教えて下さい。

http://www.puff-yk.com/home.html

626 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 16:00:02 ID:MW0MjR3g

>>625
何買うか言ってくれないと安いかどうか分からない

627 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 16:57:08 ID:wYbcZSmi

623も624も正論だと思う。
でも、予算に応じた価格帯で各社の製品を比較したときに、
スペック面での詰めの甘さが明らかな商品を、トータルな弾きやすさを理由に選ぶのは、
よほどその商品が気に入ったというのでなければ勇気が要るんじゃないかな。
とくに差し迫った事情がなければ、次のモデルを待つという選択もあるんだもの。

628 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 17:06:18 ID:d6l4bAgG

＞＞626
スマソ、新しいCVPシリーズでつ。

629 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 17:15:57 ID:EwPiwcAX

貧乏人が音に拘っても意味なくない？賢い人なら生ピ買うよ。
デジピで拘ってる時点でしったか。

630 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 17:56:12 ID:d3CLYNVH

そうですか、ＣＰじゃグランドの代わりにはなりませんか・・・
ヤフオクで２０万で出ていたのでタッチがグランド並なら買おうかなと
考えていましたが・・・・
ＤＧＰはアクションはグランタッチと称しているが、実際に打弦している
わけじゃないんですよね。
うう、残念・・・

631 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 21:24:41 ID:dX0avif5

>>629
田舎の人?

632 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 23:03:53 ID:zE7vsSaS

>>629
池沼？

633 ：ドレミファ名無シド：04/09/14 23:12:53 ID:yQpxKbPU

>>629
kitty guy?

634 ：593：04/09/15 00:27:36 ID:A5QeotMb

>>600, 602
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

635 ：ドレミファ名無シド：04/09/15 08:18:06 ID:aa+eZ3nu

>>629
なぜ、GPと書かないのかな？

音とタッチに拘るのなら、UPは論外だろ。

636 ：ドレミファ名無シド：04/09/16 01:52:58 ID:LgDaRyoU

HP107(Roland)買いました。税送料込246,750円。
タッチはそこそこ良いと思います。軽すぎると言う批評もありましたが、もう少し
初動感度は軽くても良いんじゃないかと。

音は本体のスピーカー使う限り限界はありますね。この価格では良質のドライバ
ユニットは使えませんから。

637 ：ドレミファ名無シド：04/09/16 22:10:49 ID:7bJK2OSr

いいなぁ＞HP107
HP-7がどこに行ってももう売って無いからHP-7Sで検討してるんだけど。
調べたところ\18,3000が最安だった。それなら思い切って107に行ってみようか‥‥。
だけどタッチはどちらも同じだよね。

638 ：ドレミファ名無シド：04/09/16 23:50:34 ID:EEVlqOk7

とりあえず
まんこ

639 ：ドレミファ名無シド：04/09/16 23:51:20 ID:BwC2YEM1

こ？コルグ！

640 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 00:27:39 ID:Wu1kBykx

デジピで一人連弾するのに、先に録音したパート１を再生して
同時にパート２を演奏する場合、パート２の同時発音数は
どうなるのでしょうか？

641 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 00:31:55 ID:DfKz/CS3

１と２を足して同時発音数だﾎﾞｹ

642 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 02:37:25 ID:8xoRp77d

>>640
　ＭＩＤＩ録音と、連弾？　できるんですか？　聞く気にならないですよ。
ＭＩＤＩ録音なんて……よく、へいきだなぁ。

　ただ聞いても、なんか違うじゃないですか？　自分の演奏と……。

643 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 02:47:25 ID:27X4ob4M

クラ板から流れてきました。自分は生ピですが、電子ピアノはデノンが一番CPがいいように思います。
光る機能とかは自分にはよくわからないのですが、デノンのサンプリングしてある音が好きです。

644 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 04:10:46 ID:pkJtOuPc

Ｐ－80がいつ生産完了になったか教えてください。

ヤマハの修理の対応ってどうなんですか？
鍵盤が最近かたむいてるような気がするので・・・

645 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 05:20:16 ID:lMuHGxLL

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東京純心女子、聖徳、尚美学園、大阪芸術
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ヤマハ音楽教室、カワイ、・・・・・武蔵野音楽。

646 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 05:46:39 ID:MyOWWXL4

↑
かわいそう・・・　武蔵野音大に落ちちゃったんだね・・・　気を落とさないで！

647 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 13:33:20 ID:UB+yb2YB

>>644
生産終了になったからってサポートまで終わるわけじゃないでしょ

648 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 14:27:18 ID:pkJtOuPc

>>647
それは、もちろん知ってます。いつ完了したのか知りたかっただけ。

ヤマハデジピの耐久性のなさに困ってたので、情報がほしかったのです。
ソニータイマーみたいで・・。

どこが長持ちするんだろう。
カワイの木の鍵盤使っている方はどうですか？　ローランドは？？
鍵盤の戻りが悪くなったり、鍵盤がかたむいたりってことは？

誰か、故障しやすいメーカーのレスして～
　

649 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 15:04:12 ID:UB+yb2YB

>>648
ヤマハが一番長持ちする、とか言い出すヤマハ厨が出てくる前に言いますが
どこも同じなんじゃないですか？耐久性
気にすべき点はやっぱりサポートの質だと思います

650 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 15:08:27 ID:Folvmj2D

GH鍵盤は斜めに力がかかることに対して弱いのだそうです。
この前CLPの鍵盤を交換してもらったときにサービスマンの方が言ってました。
自分の場合は激しいグリスで痛めたようでした。
あと、ホコリが詰まった状態で弾いてると、戻りが悪くなりやすいそうです。
鍵盤の下の一番手前のところに鍵盤の縦の動きを支える柱みたいのがあって、
それがちょっとやわらかめの材質なんですよね。
その部分が斜めの力とホコリに弱いらしく、たとえばその部分が曲がっちゃったり
ホコリが詰まると鍵盤との間に摩擦が生じて戻りが悪くなるそうです。
鍵盤が傾いてしまう症状もこの部分の損傷らしいです。
あと板バネの部分もホコリが詰まるとタッチが悪くなるそうです。

651 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 16:48:40 ID:9kLJeBwW

>>650
そんなにホコリに弱いのなら、なぜ蓋をつけんのだ？
とヤマハに小一時間問い詰めたい。

652 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 17:38:06 ID:pkJtOuPc

今、ヤマハのサービスセンターにＰ-80おいてきました。
鍵盤全とりかえみたいです。ぎりぎり保証期間内だったけど、
そうじゃなかったら、全とりかえで4万ちょっとかかるみたい。
壊れた部分だけだったら、1つの鍵盤にたいして360円らしいのですが、
技術料が・・・1万かかるんだって・・・・。

取り替える鍵盤は、ちょっと新しくなってて、今のよりは良いらしいです。
3年くらいは大丈夫だと思いますって言われました。
ＧＨの耐久性は良くないかも。
買って3年くらいで壊れる楽器だったら、償却がデカイ。
貧乏人には、いたいなー。
対応は、悪くなかったけど、壊れるの前提っていう感じだった。
せめて、5年は安心して使えるものにしてほしい。

653 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 18:11:14 ID:dZvVJpem

>651
それは蓋をつけたらタイマーが発動しなくなるから、に決まってるじゃないですかw

654 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 19:15:00 ID:WRLLos3a

蓋付けたらカバーが売れなくなるからに決まってんだろ

655 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 19:26:53 ID:BseqXq/7

>>652
でもちょっとずつ改良はしてるんだな
山下洋輔が弾いても壊れんぐらいにして欲しいな

656 ：650：04/09/17 20:03:52 ID:3bVoiwpf

>>652

どうやら私と同じような状況だったのですね。
うちも保障期間ぎりぎりだったので鍵盤丸ごと交換してくれました。
CLPなんで出張で持ってきてくれました。
新品交換すると結構タッチが変わりますよ。
１年足らずでずいぶん鍵盤がヘタっていたのがわかります。
値段の話も私が聞いたのとほぼ同じです。
GH3は5万以上するそうです。
鍵盤はパーツでも出してくれるらしく、自分で交換すれば安く上がるそうです。

657 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 20:09:01 ID:UB+yb2YB

鍵盤丸ごと交換って有難がることか？

658 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 20:15:17 ID:6XbhyunM

・・・ヤマハは商品化する前に耐久テストしてなかったの？

659 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 20:23:26 ID:GunBlDmw

ヤマハの肩持つわけじゃないけど、カワイの木製鍵盤は、最初から隙間が大きかったり小さかったり、高さもでこぼこだよ。
加工公差っがあこぴとは比べ物にならないほど大きい（手抜き加工前提の商品）のか？
設計はちゃんとしてるけど、加工＆検査の実力がふそくしているのか？
あんな鍵盤見せられたら、カワイのアコピも買う気なくなったよ・・・

660 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 20:27:01 ID:BdzSWawv

電子ピアノユーザーって激しく弾かない人のほうが多数派なんじゃないかな。
（ていうかしっかり弾けない）
>>652さんや>>650さんのように、
しっかり弾き込む人のほうがきっと少数派だし、
アクション部品ってのはやはり消耗品だし
沢山練習すればするほどへたりが激しくなるのは仕方ないことでしょう。

661 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 20:28:42 ID:WRLLos3a

P-120 で fff ｶﾞﾝｶﾞﾝやってるが、思ったように出ないねぇ
やっぱこのレベルじゃ仕方ないかもしれんね

662 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 20:28:50 ID:BdzSWawv

>>659
カワイの安いアップライトとかでは鍵盤の側面がささくれ立っていて、
弾いててとげが刺さりそうなピアノとかあるしね。
確かに、加工の詰めは甘そう。

663 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 20:32:06 ID:BdzSWawv

>>661
自分もP-120ユーザーだけど、
電子ピアノでそんなにがんがん弾いたら手を壊すし、本体も壊れるよ。
気をつけて。

664 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 20:46:52 ID:WRLLos3a

>>663
ｹﾞｯ…
これからは易しめに弾いとこう…

ﾊｧ、久々にグランドピアノ弾きたい…どっか弾ける場所はないものか

665 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 20:51:17 ID:sUc1+z9F

>>664
グランドピアノのあるピアノ教室へ通うことをおすすめする。

666 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 21:02:51 ID:GW2BPcJs

結局弦を叩く瞬間はどのデジピのアクションもうまくだせないようだ。
ハードに弾くとこの部分が際立って気になる。
ひどいのになると、コンクリートに直接手を打ちつけてる感じで、
直ぐ手をいためる。

667 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 21:05:13 ID:sUc1+z9F

アコピだと打鍵の時、弦の振動が指に伝わるもんね。
それをデジピで再現するのは・・・・・無理だね。

668 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 21:06:31 ID:H53l+cYa

>>659
ウチのＰＷはかなり綺麗だけど、単なる当たり？

669 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 21:15:36 ID:pkJtOuPc

でも、アパートとかマンション暮らしの人は、デジタルピアノしか置けない
だろうから、耐久性向上してほしー。俺もそのひとり。

それなりの曲だったら、ある程度力はいるし・・他で弾く場所ないし。
せめて、少し金とって長期保証の制度作るとか。有料修理を安くなるように
頑張るとかしてほしい～。
みんなで苦情しよーー
生ピアノが、かなりもつ事をかんがえれば、今のデジピはコストパフォーマンス悪すぎ。

自分での鍵盤交換もデジピは難しいという話をきいた。それに比べると
シンセの方がなおしやすいみたい。

ローランドはどんな感じ？？

670 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 21:54:23 ID:dmP773RH

そうだね。うちのクラビノーバも２年で鍵盤の戻りがいくつか悪くなったけど、
実家の３０年選手のアップライトはいくらガンガン弾いても壊れたことはなかったし。
価格を考えると長期的に見てデジピはアコピより経済的とは必ずしも言えない。
もちろん１年で飽きて弾かなくなるならデジピのほうが経済的だけどｗ

671 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 21:54:36 ID:DboeKMCG

カシオは３年保証ですが､何か？

672 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 21:57:40 ID:pkJtOuPc

あー、そういえば・・カシオね。
でも・・・ね。
ピアノを長くやってきた人は買わないような・・

知りたいのは、山は・ローランド・こるグあたりです。
でも、こるグも山はの鍵盤だからね・・

673 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 23:04:57 ID:dHB6ikl7

ヤマハ、ローランド、コルグは何年保証？

674 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 23:14:34 ID:JJreloIK

いっそユーザーが自分でメンテしやすい設計にしてスペアパーツも付けといて欲しい。

675 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 23:32:26 ID:pkJtOuPc

>>673
1年だと思いますよ。
カシオだけ、特殊って感じだから。

676 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 23:43:37 ID:H0yxGyKC

趣味で弾くだけならそのうち慣れる。
アコピの代わりだとチョイ厳しいかな。

677 ：ドレミファ名無シド：04/09/18 00:21:17 ID:dERrC3br

アップライトに消音をつけるか、電子ピアノを買うか、
迷って迷って、まだ結論がでない。

678 ：ドレミファ名無シド：04/09/18 01:19:35 ID:LBSuHHZ7

積極的にPCとの連携を楽しんでる人いたら魅力を存分に語って欲しいんだけど。
普通のMIDIインタフェースとUSBの違いって形だけ？

679 ：ドレミファ名無シド：04/09/18 01:30:18 ID:352K88c4

デジピのタッチはすこぶる悪いが、音の強さはUPより広い。
UPが通常の演奏でpからfまでコントロールできるとすれば
デジピならppからffまでは楽にコントロールできる。
UPでもがんばればppできるが、それを曲のなかで使うのは難しい。
GPならpppからfffまでコントロール可能だが・・・。

680 ：ドレミファ名無シド：04/09/18 01:32:19 ID:nkkHrZew

ねぇ、スウィングガールズで使ってるのってP120？

681 ：ドレミファ名無シド：04/09/18 02:13:23 ID:/dYeV9tm

生ピアノが弾きたいよぅ。

682 ：ドレミファ名無シド：04/09/18 02:18:32 ID:/IJ/2ON6

>>680
あの、男子高校生がつかっているのはP120ですね。
なんか、ヤマハが全面バックアップぽいね。
ヤマハの教室とかでてくるっぽいし。

683 ：ドレミファ名無シド：04/09/18 02:24:57 ID:pIM8uRoh

大学にはアプライトしかないんだよなあ…
音悪いしやっぱグラピがいいよなあ

684 ：ドレミファ名無シド：04/09/18 02:26:54 ID:XaKtTEOK

>>679
よく調整されたUPなら意外にコントロールできるもんだよ。

685 ：ドレミファ名無シド：04/09/18 07:34:10 ID:3UyS718b

>>672
やだね、こういうsnobなやつって。

686 ：ドレミファ名無シド：04/09/18 08:02:13 ID:eP5Bo1fM

うちのカワイのｐｗも鍵盤が不ぞろいの所なんてないよ。
最初からそんなでこぼこの鍵盤なんて、納品した時に替えてもらえないの？
ハズレの商品を泣き寝入りして使ってる気の小さい人がいるの？

687 ：ドレミファ名無シド：04/09/18 12:26:17 ID:G7u4hLLR

>>685
何も知らないと幸せでいいなー
うらやましい～

688 ：ドレミファ名無シド：04/09/18 13:00:13 ID:H06yC8kv

>>687
K社の事情知りたいっす。。。
何かあるの？

689 ：ドレミファ名無シド：04/09/18 13:18:05 ID:GwJBdChu

コルグのピアノ鍵盤はイタリアだったかのファター製と聞いたことがある。
シンセの鍵盤（FS鍵盤）はヤマハ製だけどね！勘違い人多いみたい多いね

現に僕の持ってるヤマハP-90とコルグのシンセ（ＲＨ２鍵盤）は鍵盤の色や
形状が全然違うよ。　勿論、タッチもね！

ちなみに初心者はコルグの方が少し軽めなので気持ち良く弾けるかも・・。

690 ：689：04/09/18 13:20:46 ID:GwJBdChu

勘違い人多いみたい多いね →勘違いしてる人多いみたい

失礼！！

691 ：ドレミファ名無シド：04/09/18 15:16:04 ID:LoPKzaaE

>>689
勘違いじゃないよ

ヤマハ厨の工作活動ですよ

692 ：ドレミファ名無シド：04/09/18 15:17:39 ID:LoPKzaaE

ちなみにヤマハは某ウヨ団体とつながりがあるね

大丈夫か？小泉

693 ：ドレミファ名無シド：04/09/18 18:48:32 ID:MR/Nu78E

サヨ団体よりはまし

694 ：ドレミファ名無シド：04/09/18 19:50:54 ID:8fibCNDk

子供時代にバイエルで止めて、これからピアノを始めようというレベルで、
省スペースモデルで価格15万以下を探してます。
ローランドのDP-900、DP-700、カワイのL2を考えてますが、
L2だけしか触ってません。
DP-900　プログレッシブハンマーアクション
DP-700　プログレッシブハンマーアクションα
と言う事ですが、
DP-900、DP-700はL2と較べてタッチ的にはどうでしょうか？

695 ：ドレミファ名無シド：04/09/18 20:59:58 ID:LoPKzaaE

>>693
サヨがどうやって企業と絡むんだ、バカ

696 ：ドレミファ名無シド：04/09/18 21:03:56 ID:mQ/5yMr0

久々にアコピ弾きたいなあ。教室に通うとお金かかるし、
場所だけ借りれるとこがあればいいのに･･･

697 ：ドレミファ名無シド：04/09/18 22:06:43 ID:K+byWM+9

>>696
ネットで検索すると結構あるよ。
東京の場合だけど。
俺も貸し練習室をよく利用するけど、行き過ぎてお金使いすぎちゃった。

698 ：ドレミファ名無シド：04/09/18 22:41:58 ID:EFidc6Ey

家には１５年前のクラビノーバがあるけど、この前店で最近の電子ピアノを
弾いたら鍵盤の感じがかなり良くて、うわあ、凄いなあと思った。軽いけど、
本物に近づけようという努力がにじみ出ていた･･。ずいぶん進化してるね。
家のクラビノーバ買って数年はあんまりまじめに弾かなかったけど、１０年目位からガンガン弾く
ようになってそしたら古さもあいまってか瞬く間に鍵盤おかしくなりました。
速いアルペジオとか弾くともうだめ。音鳴らないし、戻らんし。
普通のピアノなら１０年たつと弾き手になじんでよい感じなのにねぇ。
ああ、グランドピアノほしい。

699 ：ドレミファ名無シド：04/09/18 23:53:30 ID:SB/b8mSd

>698
何しに来たの？？

700 ：ドレミファ名無シド：04/09/19 00:06:09 ID:cECnulbQ

　ローランドのデジタル・ハープシコードという商品の存在を知りいずれはお金をためて買いたいな
と考えていたら既に発売中止（泣）。

　他のメーカーでも類似的なものを出していたりするのでしょうか？

701 ：ドレミファ名無シド：04/09/19 00:12:21 ID:gwc+aA+2

一時間1000円とかでグラピで練習可能なサービスやったら儲かりそう

702 ：ドレミファ名無シド：04/09/19 00:22:32 ID:6JevEjGT

中級機種では当分KAWAIのL5が一人勝ち?

703 ：ドレミファ名無シド：04/09/19 00:37:14 ID:PdJgpDvh

>700
C-80-AKならローランドのサイトにはまだ出てるけど、これ発売中止なの？
その旧機種が比較的最近ヤフオクに格安で出ていて狙っていたが早期終了（泣）。

704 ：ドレミファ名無シド：04/09/19 00:48:13 ID:cECnulbQ

>>703,
　ごめんなさい。ＡＫを見逃していました。ＡＫがつかないやつが販売完了のところにのっていたのでつい…。
まだ望みはあります。お騒がせして申し訳ないです。
　ところで電子チェンバロって今のところローランドの独占市場なのでしょうか？

705 ：ドレミファ名無シド：04/09/19 00:48:44 ID:i5qebyEV

>>702
それ、ペダルの使い勝手が悪くないですか

706 ：ドレミファ名無シド：04/09/19 01:01:16 ID:PdJgpDvh

>704
どうなんでしょう。もし競合する機種が他の国内メーカーから出ていれば
あの値段ではどうにもつらいような気もするんですが。

古典音律各種可でチェンバロの音を出すだけなら多くの電子ピアノで可能だけど、
あのフォルムと鍵盤はやっぱり魅力的ですよね。

707 ：ドレミファ名無シド：04/09/19 01:10:20 ID:GEEy1sGu

>>700
あれ、音源だけ別にして売って欲しいよね。
電子ピアノではハープシコードの音色はオマケでもの足りない。

708 ：ドレミファ名無シド：04/09/19 01:15:29 ID:A1re91Mv

うるせえよ禿！！
買いもしねえくせに、いちいちいちゃもんつけるな！
くやしかったら自分で作ってみろよ糞！

709 ：ドレミファ名無シド：04/09/19 01:18:29 ID:cECnulbQ

>>706,
　そうですね。やはり独占っぽいですね。他のメーカーはなんで発売しないんだろう。
フォルムと鍵盤魅力的という意見同意します。是非欲しいです。発売中止が勘違い
とわかりほっとしました。

>>707,
　私も音源でたら買ってしまうと思います。

710 ：ドレミファ名無シド：04/09/19 01:20:55 ID:YxsAmx6v

RolandのHP-107が欲しいが一人暮らしの賃貸ではHP-7Sでも十分な気がする。
迷う。107のインプレおねがい。＞636ﾀｿ
いろいろ調べたところ

HP-107 \260,000 13%ﾎﾟｲﾝﾄ = \226,200 相当
HP-7S \207,000 13%ﾎﾟｲﾝﾄ = \180.090 相当

が一番安いかな。他にもっと安いところあったら教えてプリーズ。
いま新宿ヨドバシで3%ポイントうｐしてるから。。

711 ：ドレミファ名無シド：04/09/19 10:28:17 ID:vhdZ6wEt

デノンの話題ってあまり出ないですね～
電気店でEP-345さわったら結構よさげ
だったんだけど

712 ：ドレミファ名無シド：04/09/19 10:50:29 ID:G/q9annY

CASIOのPX-400Rって64音同時であの値段だったら買いだったのにな
価格だけ破壊されてもなー

713 ：ドレミファ名無シド：04/09/19 11:14:57 ID:lPJyzxfH

カラオケ機能は激しく要らないし大きく重くなって萎え

714 ：ドレミファ名無シド：04/09/19 16:30:27 ID:tIi4ndex

このスレ参考にしてp-120買いますた。
本体、椅子、カバー、ヘッドフォン、消費税込みで99,800円。
送料無料です。

一度お客さんの手元へ行って返品になった訳あり展示品だけど
組み立てたのが昨夜だというし安かったので即決。
後々不具合が出てくるなんてことあるのかな。

昨日近くの店では中古が80,000円で売られてました。
こちらはもう売れたそうです。

715 ：ドレミファ名無シド：04/09/19 16:36:18 ID:zTSCvjoj

良いですね
自分も買いたいと思ってます＞P-120

それって近所のお店ってことでしょうか？それともオークション

716 ：ドレミファ名無シド：04/09/19 18:31:49 ID:tIi4ndex

購入したのは札幌市内の楽器屋さん。
秋の電子ピアノフェアが今日からで、それの目玉品ですた。
今はちょぅど決算期だから、
店側も一台でも多く売りたいんだと思います。
少しでも安く買いたいのなら値切ってみるといいかも。

中古品が出てたのはヤマハ系のお店だす。
ネットで関西の人が注文したみたい。
ここをロムってそうな気がするな（笑）

717 ：ドレミファ名無シド：04/09/19 23:33:15 ID:nd2jRFO3

>>697
ありが㌧。貸し練習室で検索したら出たよ。
頻繁には行けないけど弾ける所があって良かった。
因みに自分も東京在住。

718 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 00:10:31 ID:2j56UEsL

>>716
夜中になると突然独りでに演奏しだしたり、うめき声が聞こえたら
それは

故障品です

719 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 00:52:54 ID:av+LXIBe

娘（6歳）に電子ピアノを買ってやれと親が30万くれたが
どうしようか困っております
多分本人には続かないような気もしますし
この先人生においてピアノで渡っていけるともおもえません
もっと資格とかの方がいいのかもしれません
でも100％買わなければいけないわけですが・・・

720 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 01:07:48 ID:0+lG7QiL

100％買わなければいけないといっても、今月中にとかって話じゃないでしょ。
まずはピアノのCDを適当に買ってきていっぱいきかせてみたら？　
そしてなによりお母さんがピアノを好きになること。
この先人生において、なんてまだ考えなくていいです。

721 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 01:46:05 ID:LZ11FBni

>>719
14～16万のしっかりした奴買って、余りはスクール代にすればいい。
なんて羨ましいんだ。

722 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 02:28:56 ID:beTSLFp4

>>719
子供にしてみりゃ、パーカッション
とかの方が楽しかったり。
自分を思い出すと小さい頃ピアノの音は
決して好きじゃなかったナ・・・。
このころってほんとはもう少し明るめの感じ音階楽器の
ほうが楽しいと思ふ。

30万なら電子ピアノの上位機種買えるけど、
最近のなら中堅クラスのもので十分かな。
アップライトピアノの外観じゃないけど
↑のP-120なんかでも十分なレベルだよ。
逆にこれ以上高くなってもそれほど大きな違いはない。
どんなに上位機種であろうが
しょせんデジピは全てサンプリング音源といって
基本的にアコースティックピアノをあらかじめ録音したものを
鍵盤をおすときに再生する形式です。
デジピでも弾く強弱（内部ではセンサの速度検知）で音量・音色は変化しますが、
アコースティックピアノの表現にかないません。

723 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 04:24:22 ID:NWUYtg5s

デノンのEP135が椅子・ヘッドホン付きで75000円で買おうと思うんですが、良い買い物ですか？

724 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 07:49:48 ID:qhcEtGAr

30万あるなら家具代わりにアップライト買いましょう。

725 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 10:30:02 ID:Y7p0Dzj8

ブルグミュラー程度の楽譜が読め、それに応じて
キーボードやエレクトーンよりもずっと重い鍵盤上で
指が動くようになる。これだけで結構ピアノが楽しめる土台に
なるけれど、そこに至までに大半が挫折する。
（大人は仕事があるし、子供は他の習い事や塾があったりして）
この“難関”は一般的にアコピやデジピ上級機種だからクリアー出来て、
プリヴィアだから出来ないということはない。

726 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 11:09:07 ID:DFNy2FNY

>>723
よい買い物ではないですね。まずはデジピの買い方を勉強しましょう。

基本的にデジピは工業製品ですから固体ごとの差は大きくありませんし、例え実店舗で指弾してから買ったとしても
実際に送られてくるのは指弾した個体とは別の同型製品ですから実店舗で買うことのメリットはほとんどありません。
ネットで探せば実店舗の価格よりもおそらく相当安い同型製品が短時間で見つけられるでしょう。

例えばあなたのお望みのEP-135は楽天市場では73,290円、ヤフーオークションでは71,000 円で新品が手に入ります。
http://www.rakuten.co.jp/pianoplaza/440349/525271/#486854
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70338378
これらは検索すれば一発で出てきます。楽天、ヤフーショッピング、ヤフーオークションはネットショッピング大手ですから
最低限この三つは他で買う前に必ずチェックしましょう。ヤフーオークションは販売側の実態が分かりにくく（盗品など
の疑いがある）リスクもありますが、その分価格は新品でも安めに設定されているものが多いです。出品者の評価の欄で
過去の販売実績を見て問題がないようなら、リスクはそれほど高くはないと思われます。

この他にも独自のホームページで安売りをしている所もありますから、時間があれば検索してみるといいでしょう。
デジピは実店舗で指弾→ネット通販で購入が現状では一番賢明です。実店舗で買うことのメリットと言ったら屋内設置を
請け負ってくれる所があるぐらいでしょうか。それも近所のピアノ専門店ぐらいで、家電量販店などではやっていない
サービスでしょう。近所のピアノ専門店で買ったらネットショッピング等で買うよりかなり高くつくでしょうけどね。

727 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 11:17:40 ID:DFNy2FNY

ちなみに私ならEP135よりC-2200を買いますね。
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/C-2200/
楽天などで検索すれば分かりますが、値段もEP135と大して
変わらない値段で手に入りますし、性能的にもワンランク上だと
思います。

728 ：719：04/09/20 11:25:50 ID:B2TGvj2p

とりあえずＰ120あたりで様子をみます
ありがとうございました

729 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 12:11:56 ID:jXvzlkmo

>>726
メッチャ親切な方ですね。

730 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 13:24:20 ID:LXZcvc1w

>>727　
正しい考えたと思う！

731 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 14:08:07 ID:4Jdg8R7d

>>719
プリヴィアＰ-500なんてどう？
ピアノで人生を渡る必要は無いですし、ピアノはやらないだろうと親が決める必要もありません。
ただ、ピアノ弾けるというのはすごく良い事。

732 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 14:32:48 ID:u4afJH2l

ヨドバシ・ビックをよく利用してる人ならポイント分考えると結局一番安くなるときおおくない？

733 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 14:50:14 ID:VyRO8vzg

>>725
今はブルグミュラーまでいかなくても、バイエル終了程度で
色々な楽譜が市販されています。

734 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 16:32:43 ID:WWtjBhDU

デジピの鍵盤て消耗品なんだなあ
自分で部品買って来て交換できる作りならいいのに

735 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 18:38:05 ID:yC/Ibw4A

常になんらかの衝撃が加わるもので消耗品じゃないものなんてないでしょ
自分で交換できるような構造じゃなさそう

736 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 19:29:56 ID:qdnkQw5V

priviaはpx-100だろう
5万でお釣が戻ってくるほどの安さ

737 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 19:53:42 ID:TSQW8NvO

工業製品といっても鍵盤の当たりはずれは結構ありそうに思うが

738 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 22:28:44 ID:w/xY6dmH

>>735
でもこのスレ見てると1～3年くらいで死ぬ感じじゃない？
ちょっと早すぎだろう

739 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 22:53:17 ID:+xOhIVPf

>>738
統計的な落とし穴として、「壊れた」人は書き込みをするけど、「壊れなかった」人はわざわざ書き込みはしないというのがあると思うよ。

L5に惹かれてるけどハーフペダルできないし、まだ納品でかなり待たされるし、鍵盤の加工がわるいし、それとカワイの音は悪くはなくて「こんなピアノの音もいいな」と思うけど「自分の一台」としたら不満がでそう・・・
で、いっそP-120にしようかな？と思うんだけど、そろそろモデルチェンジだよね？？

740 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 23:10:57 ID:LJb1be/R

DGPにして良かった、何の迷いも無く練習できる。

迷ってる人、お金は使う時使わないとダメだよ。

高級時計で50万とかするんだよね

741 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 23:16:51 ID:qBbee+mN

>>739
私もP120を買おうと思っているのですが、そろそろモデルチェンジなのでしょうか？
何か、そういう情報があるの？

742 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 23:18:18 ID:zV3/9Z1y

あったら誰も買わないってｗ

743 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 23:22:13 ID:w/xY6dmH

>>739
でもソニータイマーの話題とかになると「ウチのは全然平気だよ」って書き込みがあるけどなあ

744 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 23:37:29 ID:+xOhIVPf

>>740
そうだよね。ひとつの解決方法としてDGPというのはあるな。
普通のデジピは「アコピ（GP)とは全く違う構造で（しかも低コストで）アコピの鍵盤をシミュレートしようとしている」のに対し、DGPはほぼGPそのままだもんね（多分一番安いGPが基本だと思うけど）
DGP以外ではカワイの木製鍵盤が一番良いと思うけど、店でアコピを１０分位弾いてから試弾するとその木製鍵盤でも「全く別の楽器」としか思えないんだよね。
>>739はそう割り切ってP-120（これもデジピとしては悪くはない鍵盤だと思う）を考えたものなんだ。
L5を買ったら次のモデルチェンジで「連打性の向上した木製鍵盤」が出るかもしれないし、CLP-170にしても「バネを使わないnewGH鍵盤」が出るかもしれない・・・・
そうなったら買い換えたくなってくるのが人情・・・・というか、そのときの自分のデジピが不満で仕方なくなると思う。
DGPなら少なくとも鍵盤に関しては「これは本物だ」と自分を納得させられそうだもんね。
んん～～DGP-5のもっと低価格のが出て欲しい（鏡面黒塗装を普通のデジピのような感じにしたら３～４万円は安くなりそう？）

745 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 00:29:02 ID:kOLFeH4O

P120モデルチェンジしない訳がない。
まだ発表無いけど音源以外は大きく変わる筈が無いから待つ必要無いよ。
寧ろ今値下がり中

746 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 00:33:49 ID:RejShbAj

教えてくれくれ。
スタンド付きで、CASIOのPS-20が45000円で、PX-100が53000円で売っているのだが、どちらを買った方がおりこうさんなの?

747 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 00:48:26 ID:H7Z4a/u0

740>>744>> DGPってそんな良くないよ。

買っちゃった人は、とても良いと思い込みたいだろうけど。
アコピ>>>DGP>デジピ

50万以上出して、近い将来壊れる電化製品はいらん。
ヤマハの人間は、壊れることみこしてるのにさ。

時計みたいにもたない。本体価格が高いんだから、修理部品も高いのに。
今の価格のままではパフォーマンス悪すぎ。

748 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 01:14:15 ID:yrEDkFFC

アコピ厨は無視な

749 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 01:18:56 ID:QLQaVHkW

DGPなら、鍵盤の不具合がでても、アコピの整調のように直せますか？

750 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 01:26:31 ID:sArrxLl3

アコピは調律とかメンテナンスで結構な金が掛かるわけだが

751 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 01:28:32 ID:G1e/Ai7A

いろんな工場で製品の製造過程を生の現場で見ると、
一つや二つ必ずエエエッ？！という超ローテクな場面はあるさ。

最近のデフレ価格は作る側に相当の努力を強いる。
少ない人員で、ギリギリな対応してるんだし。
現場の対応も正社員減らして、パートにその分の仕事させたり
品質の安定化の要の生産技術部はどこも、人員、人材不足で、
新製品のライン構築も大変な情況だ。
これも厳しいデフレ価格に対応しつつ、他社よりも
製品の回転をスピードアップするため。
売れたら売れたで、低工賃、短納期に追われ下請けはボロボロの状態で
がんばってる。

だから、多少の仕上げの悪さ、商品のばらつきって
最近こそ多くなってても不思議じゃない。

過度の価格競争は消費者、企業どちらにとっても好ましくないと思う。

デジピは工業製品だけど、たくさんの人の努力の結晶。
全てオートメーションで作ってる訳でない。
不具合があるときは恨まず、その内容をしっかり伝えて、
よい対応を求めるのが正しいユーザの姿と思う。

752 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 01:49:19 ID:sArrxLl3

家電業界において一定レベルの製品を、あの価格で仕上げてくるのだから
CASIOって凄いメーカーだと思う。

753 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 03:27:53 ID:6HBfOHB/

素朴な疑問なんですが、
ＣＬＰってちょっと前の最高機種は５段階サンプリングだったと思うんですが、
現行機種は最高でも３段階ですよね。なぜ減ったんでしょ。

754 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 03:34:32 ID:H7Z4a/u0

>>749

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5348082

パフォーマンスを考えると、これが行き着く先。
だから、アコピじゃないなら、まぁまぁ安めのデジピの方が賢いかもね

755 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 04:20:47 ID:hppeBe+T

家の建て替えで、子供の頃からの４０年前のアップライトを処分。代わりに
初めてのデジピ購入検討中。ローランドFP-5はどうでしょうか？クラシックの
ほかにポピュラー、ジャズも気楽に楽しめそうなので。発売から２年。新製品
を待つ手もあるのかなー？

756 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 04:52:58 ID:miqC/k0T

建て替えならアコピだな

757 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 05:15:45 ID:RlKBJg+K

建て替えならグランドを検討しましょう。
小型グランドのGM-10なら６畳間にも置ける奥行き150ｃｍ。
http://www.kawai.co.jp/grand/compact.html
楽天で82万円で売ってましたよ。アクションも普通サイズと
同じものを使っているお値打ち品です。

やはり生ピに慣れた体でデジピに変えるのは
精神衛生上もよろしくないのではないでしょうか？
指弾すれば分かりますが落差は想像以上のものですよ。

758 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 12:22:54 ID:6YaL85BK

ps20

759 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 12:22:55 ID:uAYEUplf

お！DGPで盛り上がってるな

>>747は「DGPってそんな良くないよ。」って言ってるけど、ただ高いだけ、

DGP5が20万、DGP7が30万ならみんな買うだろ～

最高だよ、レッスンではGP使ってるけど、違和感なし

760 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 12:59:47 ID:eiBT3Eir

ギター感覚で買うニワカにはＰＸで十分だろ。どうせ挫折して2ヶ月でホコリ被るんだからさ。

761 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 13:01:16 ID:yrEDkFFC

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なにケンカ売ってんだよ、糞が

また、三流音大出の無職か、、社会のゴミなんだから死ねよ

762 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 13:02:43 ID:eiBT3Eir

＞一度お客さんの手元へ行って返品になった訳あり展示品だけど

あーあー、騙されたね。可愛そう。
それって不具合があるから返品になったんだよ。店側としては
「理由は色が気に食わなかったからとかですから大丈夫ですよ。」とか嘘付くんだよ。

763 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 13:06:12 ID:eiBT3Eir

>>761
ケンカ売ってないよ。お前のように口が悪い奴は「100％ギターやってまーす。」っていうドキュンだろ。
良いアドバイスしてやってんだから素直に受け入れろってこと。
ギターなんか10万もあったらそれなりの音すんだろ？
ピアノなんて10万円では不良品しか買えねーぞ。

せいぜい安い電子ピアノ買っとけ。どうせすぐ売ることになるんだから。
損は少なくした方がいいよ。

764 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 13:07:47 ID:yrEDkFFC

>>762
いいから死ねよ

おまえみたいなカタワは音楽やって食ってくことなんかできないんだからさｗ
ドカタやるか、潔く首釣って死ねって、ハゲ

765 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 13:10:54 ID:eiBT3Eir

>>764
やっぱり寄生虫の生活保護金支給者は言うことが違うなｗ

766 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 13:12:11 ID:qGBePbih

あんたらなに昼間っから脳ミソ沸騰させてんすか？

767 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 18:39:52 ID:4Nl5ujSt

>>759
＞DGP5が20万、DGP7が30万ならみんな買うだろ～
＞最高だよ、レッスンではGP使ってるけど、違和感なし

違和感ないってのは大げさでしょ。
音は少なくともＣシリーズの安い奴にも劣るよ。
もっとも、響かないＤＧＰで響かせようと一生懸命練習すれば、
ＧＰで思いがけない音が出せるかもしれないけどね。

768 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 20:23:56 ID:JgAA1eRE

>>767
君はDGPどれぐらい使った事あるの？
もしかして、
お店でちょこと指弾したとか
想像で言ってるわけじゃないよね

DGP7をフローリングの静かな部屋で弾いたことありますか？

769 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 20:48:25 ID:T4eoBwpe

この人何をムキになってんだろう・・・

770 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 20:55:42 ID:kDfjHEfU

ＤＧＰは一応デジピの中では最高峰なわけで・・・・
ＧＰの為に防音工事するお金もないしスペースもなく、仕方なくクラビノーバを
使ってるボキにとってはＤＧＰはあこがれの機種である。

771 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 21:06:00 ID:+H9nfPXY

煽りでも何でもなく純粋な質問なんだけど、
性能や音にこだわる人ってやっぱりかなりの弾き手なの？
自分は下手の横好きだからPX-100で大満足だけど…

772 ：樫尾：04/09/21 21:15:24 ID:gWeruTeu

どっちか買おうと思ってるんだけど、PX-100とPX-300ではサンプリングされたピアノのクオリティは同じ？

で、100ってラインアウトがないんだよね？

773 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 21:27:14 ID:YTuBJHXr

煽りですか？>>769
独り言なら、ここに書き込まないで
パソコンの前でリアルに喋って下さいね。

なーんてね、DGPなんて誰にでも薦められるものではナイケドネ
それじゃ、練習ありますので

774 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 21:31:53 ID:rSmxJnmu

ピアノ・音楽は心を豊かにするって言うけど、行き着く先が >>768 や
>>773 かと思うと、なんかやだなー。

775 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 21:50:34 ID:1M8ysLA5

DGPってアクションがグランドピアノのもので、タッチは良いんだろうけど、
ハンマー叩いてる訳じゃないから、叩いた時の感触とかどうなのかな？
店でカワイの木製鍵盤を試弾して、タッチは良かったけど、
底でぽこーんと跳ね返るような感じがかなり気になったんで。

776 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 21:53:48 ID:YTuBJHXr

(σ ﾟДﾟ)σｹﾞｯﾂ!! 貧乏人>>769 >>774
やだなーと思ったら、ピアノ・音楽やらなければいいんじゃないの
たった一人の言動で、そう思える君に心の異常性を感じる、

777 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 21:56:45 ID:J72kAWNz

つーか普通に邪魔なんで消えて欲しい

778 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 22:04:45 ID:H7Z4a/u0

>>776
練習あるんじゃなかったの？
病気なのかな。お大事に～

779 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 22:13:16 ID:YTuBJHXr

基地外>>777 >>778相手にすると疲れるから消えるよ
まあ脳内で精々頑張ってくれ、リアルじゃちんけな奴らなんだろうけど

780 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 22:21:06 ID:J72kAWNz

１人でテンパってる奴を見ると何とも言えない気分になるなあ

781 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 22:22:56 ID:rSmxJnmu

>>776
いやね、ふつーに思うでしょ。しかも、“たった一人” じゃないし？

別に、ピアノ上級者＝人格者であれとは思わないけど、二言目には貧乏人を連呼するヤツや
>>777 みたいのがピアノの達人だなんて…信じたくないッス。

>>777
つ～か、お前みたいのが湧いてくると、上級者＝ひねくれ者に見えて、ホントのピアノの達人が
迷惑だろうから、どっかに消えてて下さい～。

782 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 22:26:02 ID:J72kAWNz

あれー？
二人とも>>777は自分に言われたと思っちゃったんだw

783 ：オレってバカ？：04/09/21 22:27:32 ID:rSmxJnmu

>>777 は >>776 に言ってたの？スイマセン、回線切って（死語）、首釣ってきますーー。
（>>777 さん、ごめんなさい～～）

784 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 22:34:44 ID:yyCf14gS

オチ

785 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 22:51:11 ID:2Ldy0wqf

うまくまとまったところで次の話題に行きましょう↓

786 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 22:53:31 ID:QoLSwFe6

>>771
オレも下手の横好きで安いデジピで満足していたが。
ピアノのレッスンに通いだすと，そこではGPなのでGPのすばらしさとデジピとのギャップに愕然とする。
必然的にそれに少しでも近いものが欲しくなる。

787 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 23:05:59 ID:t7HtsLCZ

ＤＧＰって鍵盤から指を離すときの余韻まで表現するの？
クラビノーバだと音がストンッとなくなってしまうので、
まるで違う楽器を弾いてるみたいです。今の最上位機種使ってるのに・・
でもＤＧＰも所詮はスピーカーからの音なんですよね？

788 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 23:17:07 ID:1M8ysLA5

>>787
鍵盤から指話した時の余韻とか、あとはダンパーペダル踏んだ時の倍音とか、
そう言う事言ってったらキリないでしょ。
デジピは「弾き心地」がアコピに近づけば、まずは良いんではないかと。
で、ヤマハのDGPはどうなのかなー？結構気になる存在なんですが。

789 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 23:23:05 ID:pgi/MQQf

>>787
あなたはきっとスタインウェイのアクションを使った電子ピアノでも
「所詮はスピーカーからの音なんですよね」って言うんでしょうね。

790 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 23:32:34 ID:oGFCTZez

GPとデジピははっきり言って違いすぎる。
ただ、その違いを埋めるのがユーザーの想像力、独創性、
応用力や器用さ、臨機応変さ、遊び心。
デジピを楽しむにはそういう資質が必要。

791 ：ドレミファ名無シド：04/09/21 23:41:55 ID:kDfjHEfU

まあ、下手くそにはデジピで十分。

792 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 00:05:15 ID:ogRBqXZz

ここでまた脳ミソ沸騰ですよ

793 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 00:08:54 ID:xlOz5Ub2

カチンと来たよw

794 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 00:23:01 ID:5koCeiWe

まぁ、素人が初めてやるならpriviaぐらいでも十分だと思う。
初めて1年や2年で、音にまで気を配れるほど余裕ができるとは思えん。
(1日7時間も8時間も練習できる人を除く)
特に大人になってから始める人はメカニックの段階で壁が生じるからね。
メカニックの壁を破るのにはオンボロ生ピを除いて電子ピアノも生も関係ないと思うなぁ。
オンボロ生ピは沈みにくい鍵盤とかハンマーが空振りする鍵盤があるから注意。

795 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 00:26:51 ID:LqJe0o8w

>>787
CLP-170ですか？
キーオフサンプリングついてますけど、その事ではなくて？
ダンパーが弦に引っ付くときの「ニッ」て感じがちゃんと出ていますよ。
初期設定では控えめになっているので、レベルを上げてみては？
最大にすると結構わざとらしくなりますけど。

796 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 00:27:48 ID:8UzXUamP

楽器演奏って、プロの人や専門教育を受けた人以外は
ほとんど皆下手くそですよね。

797 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 00:28:38 ID:vjpOm1IP

前にこのスレでローランドRD-500の鍵盤が壊れたと泣きついて
色々とサポートの情報もらった者です。おかげで助かりました。

今日修理してもらったんですが1本だけハンマーが折れてたらしくて、鍵盤部分まるごと
総とっかえしてもらいました。でもパーツ代は鍵盤1本だから200円。まぁ技術料は別で当然
とられましたけど（7000円）すごくサービス良かった。7200円で新品にしたよーなもんです。
8年くらい使ってたわけだし。やっぱピカピカの鍵盤は嬉しい！ありがとうございました。

798 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 01:12:23 ID:mBBBI6A6

>>796
藻前あおり方ヘタ。

799 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 01:17:50 ID:e3/P1uu5

>>795
設定を上げて弾いてみましたが、曲を弾いた感じにあまり変化はありませんでした。
「ニッ」という音以外の余韻というか、電子音だからしかたないかも。

800 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 01:35:40 ID:LqJe0o8w

>>799
うーん、そうですか。
では仕方ないかもしれませんね。
あとはiAFCは何にしてますか。
個人的にはナチュラルサウンドボードにするのがおすすめです。
これも深さは調節できますが、内臓マイクで出音を拾ってピアノ独特の残響を追加するので、
ピアノの前で大声を出すと響きますし、譜面台にエンピツを置いたりすと
「コーン」ってエコーがつきます。もちろんリバーブは切っておいたほうがいいです。
最後はもうボリュームを上げるのが一番です。
iAFCもボリュームが小さいと効果がないですし、あと指に来る振動とか部屋の鳴りとか、
言い出すとデジピの意味がなくなっちゃいますけどね。

801 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 02:01:02 ID:e3/P1uu5

>>800
ダイナミックダンパーエフェクトにしてました。
ナチュラルに変えたら少し良くなったけど、ダンパーペダル踏んだ時の
音に違いがないんですね。でもこの設定でいきます。

802 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 02:23:32 ID:e3/P1uu5

>>800
設定変えたついでに、ｷﾝｷﾝｺﾝｺﾝといった金属音のような響きが耳障りだったので
ブライトネスも低めにしてみました。
これでだいぶよくなったみたいです。結構機能的ですねぇ
どうもありがとうでしたm(_ _)m

803 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 06:40:56 ID:9qsnTYCx

>>797
出張修理してくれたわけですか？

804 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 09:08:45 ID:KFIAmmBu

>>800
ペダルを踏んだときの変化は、サスティンサンプリングのレベルを上げるとちょっとよくなりますよ。

ダイナミックダンパーエフェクトは私はちょっと不満です。
そもそもサスティンサンプリングとかぶってるし、iAFCは機能を一つしか選べないですからね。
ほかの効果と組み合わせることが出来るのならまだしも、
一つ選ぶんだったらやはりマイクを使ったものを選びたいのです。
まあ背面スピーカーから出すってところがミソなんでしょうけどね。
将来は複数の機能を同時使用できるようになってほしいですね。
あと、ダンパーが上がるときの「パーッ」って音と
ダンパーが動くときの「ゴン」って音をサンプリングしてほしいです。是非。
ペダルによる音の変化はきっとみんながこだわりたいところだと思うので。

805 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 10:48:10 ID:/8WXQFM+

>>797
修理完了おめでとうございます。
以前書き込みした同じくRD500持ちです。

RDシリーズも最新はRD700までいってしまって、RD500は２世代前のものに
なってしまいましたが、まだまだ、使えるいいピアノだと思います。
お互い大事につかっていきましょう。

ところで、鍵盤交換すると最新のプログレッシブ・ハンマー・アクション鍵盤に
なっちゃったりするのでしょうか？さすがにそれはないかな？

806 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 11:32:44 ID:bA0IyyRr

ヤマハのP-120がいいなと思うけど、フタが無いのが私としてはマイナス50点。
カワイのL1みたいなのがいいのにな。

P-120を使っていて、フタ無しでも気にならないという意見を聞きたいです。

807 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 11:52:48 ID:ZPo6VWch

>>800
>>801
>>804
そんな細かいことに気にするより、練習一直線のほうが、勝ち組になれるYO!!

808 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 11:55:26 ID:IJ+KozBN

公式発表は少し先だけど、GH3搭載の新型来るらしいね・・・
年内に出るみたい

P-1100 157,500円 64音　スピーカーなし
P-1300 189,000円 64音
P-1500 210,000円 128音

全機種にGH3鍵盤採用
512MBまでのCFカードに対応
USB2.0端子付　色はブラック、チェリー、（P-1500のみホワイトも）
スタンドは従来のものでも代用可
折り畳み式の足元が広く使えるタイプが新発売（LG-1000 15,750円）

120買わずに待ってて良かったです。自分は1300あたりを買う予定
市価は
P-1100 100,000円
P-1300 125,000円
P-1500 160,000円　くらいでしょうか。　ではまた

809 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 12:07:38 ID:bA0IyyRr

ふぁっ。情報ありがと。

810 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 12:07:46 ID:kdVGAL3r

大きなニュスーですね。

811 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 13:03:44 ID:/8WXQFM+

>>808
それらの電子ピアノはP-120みたいなスタイリッシュタイプ
なのでしょうか？
それとも、普通の据え置き型ピアノタイプ？

812 ：797：04/09/22 14:30:00 ID:vjpOm1IP

>>803
そうです。いかにもな職人さんに出張料は5000円。

>>805
RD500は２世代前になっちゃうんですかー、でも本当にいいピアノですよね。
ちなみに交換したハンマーアクションはさすがに従来型でしたよ残念

813 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 17:06:51 ID:cKPdOCLh

書いたタイミングが悪くて流れちゃったので、もう一回質問させてください。

今、持ってる重くてエレピが重すぎてキツイので、練習場所には軽いのにしようと思ってます。
樫尾のどっちか買おうと思ってるんだけど、PX-100とPX-300ではサンプリングされたピアノのクオリティは同じ？

814 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 17:30:45 ID:Wu+5kD1P

自分で聴けば分かるのでは？
どうせ買っても2ヶ月も経たずに飽きるんだから100買っとけって

815 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 17:34:28 ID:Wu+5kD1P

>>808　は新しい物が好きな機材オタの素質がある。
たぶんそれが出ても評判を聞いてなんだかんだ言って理由付けて買わないよ。
本当にピアノ始めるやる気があるなら >>808 な発言はしないよ。
機材オタは買う前が幸せで、買ったらもう満たされて次のターゲットに入るからね。
どうせすぐピアノ触らなくなるんだから安い奴買っとけって。

816 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 17:37:52 ID:5koCeiWe

priviaを練習に使うなら100で十分
おもちゃとして遊ぶなら300買っとけ

817 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 17:38:16 ID:Wu+5kD1P

>>771
そうそう君みたいに客観的に自分はニワカでどうせすぐ飽きるから
安いもので良いと割り切ってプラスチックキーボードを楽しむのはいいんだよ。
問題は音に拘っているのに何故かプラスチックを買う奴。

こういう奴は何買ってもダメ。貧乏人はせいぜい大人しく100でも買っとけってんだ。
結局アコピには勝てねーんだよ。何不毛な雑談してるんだか・・・。
そんな雑談してる暇あったら、警備のバイトでもして小屋作ってアコピでも置け。

818 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 17:39:11 ID:1Tbm4e/S

>>813
同じですよ。PXは100も300も500もピアノの音は同じです。
ただ300や500は100に無い音色（GM128音色＋α）が有るのが
音色に関しての違いです。

819 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 17:58:34 ID:5koCeiWe

>>Wu+5kD1P
言っていることは滅茶苦茶だが正論だ…

820 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 18:02:54 ID:gjdGzA2R

アップライト+アビテックスと
DGPと、どっちがいいと思いますか?
コスト的にはあまり変わらないし、
何気にDGP購入に傾いているんですけど、
試弾する機会がなく、どなたかDGPの感想など
ぜひ聞かせてください。

821 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 18:10:22 ID:q6guXfjb

>>815
いぢわるな人だ・・・

さて私は、ひとり暮らしでピアノのない生活になって
かれこれ15年以上。
以前は欲しくても、狭い部屋に電子ピアノなんて到底ムリと思ってたけど
最近ようやく、お金も広い部屋も自由な時間もそこそこできて
やっぱり欲しいなーと思っているところです。

なくても暮らせるけど、あると楽しいのよね、ピアノ（っていうか電子ピアノ）。

どうせなら、少しでも安くて、少しでも良い音で、少しでも場所とらないのがいいから
ヤマハの新製品情報に期待。

822 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 18:10:39 ID:UYU/JvR1

>>819
出てけよ、アコピ厨
なんでこのスレにいるんだ？カタワ野郎

823 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 18:11:35 ID:UYU/JvR1

>>817
おまえデブでハゲだろｗｗ

824 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 18:11:45 ID:NfVFsOZg

>>820
DGPis5or7?

825 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 18:15:42 ID:Wu+5kD1P

＞ヤマハの新製品情報に期待。

雑誌買えや。クソカス教えて房がｗ

826 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 18:16:44 ID:gjdGzA2R

>>824
DGP7の方が断然いい！
という後押しがあれば、そちらも検討したいです。

827 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 18:17:51 ID:Wu+5kD1P

>>823
はぁ？ハゲでデブ？昔ならヤってたぞ？オラ
それはお前だろ？ディスプレイが反射してお前の姿が見えてんだろ？

いい加減汚いギタアスレに帰れよ。

828 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 18:28:05 ID:jb/x3GqD

＞昔ならヤってたぞ？オラ
＞昔ならヤってたぞ？オラ
＞昔ならヤってたぞ？オラ

久しぶりのクリーンヒット。
ガンバレ。

829 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 18:41:23 ID:UYU/JvR1

563 ドレミファ名無シド sage New! 04/09/22 18:19:16 ID:Wu+5kD1P
内臓スピーカー付けてんじゃねーよ。マジうざい

564 ドレミファ名無シド sage New! 04/09/22 18:24:09 ID:jb/x3GqD
>>563
ﾜﾗﾀ

ばかｗｗｗ

830 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 18:42:39 ID:UYU/JvR1

キーボードスレまで来て荒らしてんじゃねーよ、カタワｗｗ

831 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 19:12:32 ID:+0XhpLCC

おもしろさでは
ID:Wu+5kD1P>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ID:UYU/JvR1

832 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 19:47:03 ID:Wu+5kD1P

いい加減ｷﾞﾀｱﾘｽﾄはｷﾞﾀｰスレに帰れよ。ギター板で唯一ここ（最近ギタア人が
増えて濁ってきた。）とアコピスレは俺のオアシスなんだよ。。

秋の夜長にアコピスレでアグラスに入った飲み物を回しながら
アコピ所有者たちと拘りのピアノの音を語り合う。なんて優雅なひとときなんだろう。
汚い音を好む汚らしいギタア住人は入ってこない。入ってこないんじゃないんだ。
貧乏で入ってこれないんだ・・・。（ﾌﾟｹﾞﾗ蒸飯

833 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 19:55:26 ID:sm6WLat4

>>832「ピアノの音を語り合う優雅なひとときなんだろう。」
２ＣＨで？
(　^,_ゝ^)ぷっ

834 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 20:00:59 ID:9wVLPVng

電子ピアノなんかどんな高級品だって技術の進歩ですぐ型落ちするんだし
そんな必死になるもんじゃねーだろ

835 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 20:13:19 ID:ivb5pooO

ID:Wu+5kD1P　＝　ヤマダ

わかる人にはわかる。

836 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 20:41:12 ID:6KoO9eWE

季節の変わり目は荒れますね。

837 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 21:21:48 ID:cKPdOCLh

>>818さんだけ情報ありがとうございました。

練習の時にスタジオに運ぶだけなので100で充分なのですが、
ラインアウトがある300にしておきます。300はバンド仕様？

ライブにはPXの3倍は重いKX88とかP-200を積んでゆくんですが、バンドメンバー腰が逝ってしまうので
せめて本番以外の練習はカンベンしてというリクエストだったので。

838 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 21:22:49 ID:G4v/835r

>>836
文化人類学的に正しい現象ですね。

839 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 21:47:46 ID:Nx4+bo/9

PX-300をいざ買おうという時になってPX-400Rが発売されたのですが
いらない機能満載でデカくなって色も悪くなった400Rはスルーの方がいいのでしょうか？

USB搭載で外からデータを移しやすくなったとありますが使用頻度どの程度でしょう。
PX-100、300ユーザーの方「USBあった方がいいかも」ってことは無いでしょうか？

840 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 22:06:51 ID:TbaNZ7qj

>>808
情報サンクス　もうちょっとでP-250買うところだったよ

841 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 22:28:05 ID:Wu+5kD1P

>>840 や >>808 な奴って一生買わないよなｗ
新しいものがどんどん欲しくなっていく典型的な機材オタの思考回路

842 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 23:02:47 ID:Nq51eAGE

>>841
自分自身の事を他人の言動の中で指摘する事により、自分自身の否定を拒否するタイプ

843 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 23:12:01 ID:+rBgjI6b

P-250を買いたい人はいま買ってもいいんじゃないの？

844 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 23:26:12 ID:roM9BRjw

あれ？
みんなP-120の後継待ってたんじゃないの？
イマイチ盛り上がりに欠ける気が‥‥。
写真も出てないし仕方ないか。
この勢いでCLPの新機種情報もカモン。

845 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 23:30:46 ID:HRyEX8aG

ローランドのF100持ってるやついない？
俺が愛用しているデジピなんだけど、このスレで話題にならないから、ちょっぴり淋しい・・・

846 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 23:32:19 ID:MDBBc0FI

そもそもＰー120の後継の話ってホントなの？
信憑性は？？

847 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 23:40:49 ID:roM9BRjw

>>808
ネタにしてはよく練られてるなーと思う。素直に信憑性高そう。
どっちにしろ漏れはRoland派なのでｲﾗﾈ

848 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 23:55:18 ID:0yxehhRP

P-1100という形番が怪しいのだが・・・
今までの流れからいってPシリーズは全て
頂点Ｐ-500の存在に「遠慮」した形番をつけてる。
Ｐ-250はＰ-300に遠慮してるし、
Ｐ-120はＰ-150に遠慮してる。
この一気に1000番台という吹っ切れたような形番はなにがあったのだろうかw

849 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 00:03:05 ID:N1oXgWeR

そうそう、型番があやしい。

それと、一番安い普及機のやつがスピーカ無しっていうのもありえない。
一番高いやつがスピーカ無しなら、ステージピアノとしての使用を前提って
ことでありえるのだけど。安いやつでスピーカ無しはおかしい。

しかも、今年の初めに安くてスピーカ無しのステージピアノとして、P90が出てる
分けだし。

なんか、おかしい気がする。

とりあえずはソースが無いとね。

850 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 00:04:14 ID:N1oXgWeR

>>847

そういえば、ローランドのRD700とかも、発売してから３年ぐらい経つ
から、新しいのが出てもいいころだね。

851 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 00:25:00 ID:c3ZVXROT

Pシリーズがフタ付きだったらいいのにな。

852 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 00:27:47 ID:jLvKKWBx

スタンド別でフタ付きは想像できないなぁ

853 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 00:38:02 ID:ZtqkKY5/

GH3鍵盤の最安値が２０万円なのに、いきなり１０万円でだしてくれるの？

854 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 00:38:46 ID:RsjH03C6

>>849
一番安いヤツがスピーカー無しって、わりと普通のラインアップじゃない？
P-80＆P120 もそうだったし。

855 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 01:14:03 ID:jk8Hk0o5

パソコンもそうだが、欲しい時が買い時。2ヶ月以上先の事なのに
普通にのんびり待てる奴はピアノ買っても絶対上手くなれない。
というか練習しない。すぐやる気無くなる。本当にやる気あるならすぐ買いたくなるはずだ。

だからそんな奴は取り敢えず100でも買って練習しとけ。
それができないなら数ヶ月経ってから買ってからすぐヤフオクで売れ。
俺が引き取ってやるから。

856 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 01:22:15 ID:IiBfcC1w

世界中のメディアを支配するユダヤ人
http://tanakanews.com/d1103mahathir.htm

857 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 01:22:22 ID:YSxwr9cf

>>855
せっかちな人ですね。

858 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 05:03:32 ID:KWAXpkGv

フタ無いとイヤ！って人多いみたいだし私も買う前はそう思ってたんですが
使い始めるとそんなに気にならなくなりました。
弾いてないときは、何も掛けてないときと付属のカバー掛けてるときと半々かな。
私の性格からしてしっかりしたフタがあると、きっとその上に物とか置いて
弾こうとするときに動かすのがめんどくさくなってだんだん弾かなくなる．．．
ってなりそうなのでかえってこれで良かったかも。

859 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 06:34:37 ID:6Yaoysmx

KAWAIのPE3買おうと思う

860 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 07:53:08 ID:QUVC5+kC

>>820
アポロ社SSSのアップライトか、
高さ130cm超クラスのアップライト

に決まっています。。。。

861 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 08:54:54 ID:5mdxM199

Ｐ－９０もってますが蓋がないの、買うときは気になりました。
が
ピアノがただの物置台になる可能性がないってとこは気に入ってます（＾＾；
ごみも、埃ぐらいなら静電気ダスターですぐ取れるし。
鍵盤さらしてると埃気になるから、かえってこまめに手入れしてますね

862 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 10:09:09 ID:N4wz0F4D

本体に録音再生機能がないので，MIDIでパソコンと接続して，やろうと
考えています。
お勧めのソフトウェアがありましたら，教えてください。
パソコンのOSは，XPです。
どうぞよろしくお願いいたします。

863 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 13:47:17 ID:GRFs1nG1

カシオって安いけど、耐久性、サポート、どうよ？
俺、気が短いから、
今すぐ教えてちょ。☆

864 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 14:22:14 ID:N1oXgWeR

>>862
フリーのソフトもいくつかあるので、まずはそれで試してみては
どうでしょうか？

http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/art/music/midi/index.html

865 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 14:27:21 ID:QUVC5+kC

>>863
サポートを気にする額じゃない、どうぞ使いつぶして下さい。
気が短いならそれが早道。

866 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 14:31:41 ID:QUVC5+kC

>>863
もしサポートを気にするなら、ローランドが良いかもな。
古くからオリジナルの電子ピアノ作っているから。

867 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 15:00:43 ID:GRFs1nG1

>>865
れすあんがとな。ほんとのことゆーと、PX-100をネットで、先日４１０００円で買ったんだ。
この金額なら贅沢はいえないのは分かってる。
確かに安いけど、俺びんぼーだから、４万は大金だ。せめて３年はもたせたい。

どうよ？おめーら。ノントラブルでこれ、３年もつか?
すぐおせーて。

868 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 15:41:56 ID:dbkMh2Lu

>>867
たぶん、もつよ3年。
だって、弾かなそうだもん～

でも、どんなの弾くの？　そういうの買う人って。教えて～

869 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 15:57:24 ID:GRFs1nG1

>>868
あ？てめーまじめにこたえろ！ちんかすがー。
おれは「皇帝」しかひかねーよ!たこ！ルートヴィッヒを崇拝してるからな。

もっとちゃんと答えろよ。おめーら。これ、どのくらいもつ？

870 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 16:00:37 ID:P2ghpsUJ

上のほうでカシオは三年保証と出ているが

871 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 16:02:06 ID:l8fnKbGp

>>869
デジピはアコピと違って調律とかないから、
純粋に使用頻度とか弾く曲によるのでは。
「皇帝」ばっか弾いてたら（オーケストラパートはどうするのだろう？）、
すぐ駄目になりそうな気が（指も悪くしそう・・・）。
クラビノーバをピアノの練習に使っていた知人がいて、
そのクラビノーバは数年別にトラブルなしだったらしいけど、
カシオのと単純に比較できんよなあ・・・値段も違うし。

872 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 16:12:14 ID:dbkMh2Lu

>>869　ネタにもならないな。

皇帝は、カシオでは弾けない。
皇帝を弾ける人は、カシオを買わない。
ゆえに、>>869は皇帝を知らない～

いいじゃん、結構カシオで楽しめると思うよ。
まずは、人に物を尋ねるときの言葉遣いでも覚えてみたら！

873 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 16:17:00 ID:GRFs1nG1

>>871
おめーいいやつ。まじありがとう。
ちなみに、オーケストラのとこは、口で叫ぶ。かっこいいべ？

てかよー、ｐｘ－１００って最も安く買える８８鍵の電子ピアノだべ?
このスレにとって、もっと注目されるべきアイテムなんじゃねーの?
もっとｐｘ－１００について語られるべきであって、このスレにとって意味のある議論なんじゃねーの？
びんぼー人でもピアノに接することを可能にしたのが電子ピアノだべ?

だったら、一番安い電子ピアノを語らないで、電子ピアノスレっていえるか?

おめーらばかか？

874 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 17:03:12 ID:N2LFXXug

>>873
PX-100という機種をあの値段で出してきた
カシオはスゴイよ。グレイトだよ。
カシオが参入して、バンバン画期的な商品を投入することで、
ヤマハ、カワイの2大デジピメーカも、
価格戦略で相当の影響を受けている。あぐらをかいてられない。
先のレスでもあったけどカシオも相当血の滲む努力を
してこの値段で生産してると思うんだ。
だから、安物と卑下するのでなく、優れた工業製品であり、
電子楽器としても非常に意義がある製品と思ってほしい。
作り手を悲しませることはいってならない。873よ、わかるか？

875 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 18:16:35 ID:m6tsjsIe

PX-100使ってる。
あの値段で出てきて一気にデジピの敷居が低くなったね。
（↑趣味として手に取りやすくなったという意味）
特に不満はないし、カシオはよくがんばってると思うよ。

876 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 18:23:57 ID:3YIve5DO

みんな、>>845をスルーしないでくれ！

877 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 18:52:20 ID:V+fJwBB/

たまたま持っている人が居ないからレスが付かないだけだろ？

878 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 18:58:58 ID:e+vKjUTX

>874
教養があるっていいでつね。
裏山。

879 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 18:59:47 ID:GRFs1nG1

>>874
わりー。失言だった。カシオに敬意を払うよ。
って、俺、作り手を悲しませること言った?

まー、でも８７４、８７５．貴重なレス、ありがとな。
しかし３年もつかという問いには誰も答えてくれないけどな。

880 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 19:01:56 ID:PG9/ssGN

>>879
そりゃー発売になってまだ一年程度しかたっていないんだから
誰も答えられないよ。

881 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 19:58:54 ID:GboNEZ1I

叔父はF-100ではなく、F-90を持っているんだけど
ジャズ独特の不協和音を濁らさないで
一つ一つの構成音をきれいに響かせるには
グランドピアノかローランドのデジピでないとダメだって。

882 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 22:25:53 ID:Ynwzy017

>>881
耳の悪い叔父だな

883 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 22:28:32 ID:lN3SOSBx

>>860
20数年前のYAMAHAの高さ121cmのアップライトを
現在持っていて、次の引っ越し先がやや密集地のため
(やや古めの一軒家)、ある程度の防音が必要かなと考えています。
しかしまた引っ越す可能性が高いため、DGPも
検討している次第です。
ちなみに、PS-20も持っています。こっちもまあまあ気に入っている
んですけどね。

884 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 23:53:29 ID:N1oXgWeR

で、YAMAHAの新機種情報の真偽はどうなのよ。
誰か他に、追加情報とかないのでしょうか？
あと、楽器屋で聞いたとか、YAMAHAの関係者から聞いたとかの

ソースの出どこも書いてほしいです。>>808

釣りなのだろうか。。
気になって眠れないです。

885 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 00:19:10 ID:Q+hMztoT

信憑性ないんじゃないの。
あんなに詳しく書いてあるのに、ソースなしだし。

小学生がうわさを流す時って、すごく細かいところまで詳しく言うって
いうし、似たような感じなのでは。

886 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 00:23:49 ID:ZVOP2pmh

漏れもﾈﾀだと思う。
20万超えるの上位モデルでもスタンド別売はちょっとねぇ。。

887 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 00:24:05 ID:QUcdKIeE

嘘をつくコツは、皆がそうであったら（・∀・）ｲｲ!!なぁと思うことを
さりげなく言うことだね。

888 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 00:26:10 ID:yQWqfaZc

良く分からないけど、今の 2ch の社会的影響力から見て、これで P-120 を
買おうと思ってた人で、しばらく購入を控えようと考える人は多いだろうなー。

889 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 00:30:20 ID:Ed73rj7+

カシオの電子ピアノ部門って、情熱に溢れたピアノオタクの
人たちの集まりなんでしょうね。
ピアノが少しでも多くの人に行き渡るように、コストダウンに
心血を注いで。
お疲れさまです。

890 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 00:47:15 ID:LXIMNdWF

>>889
そうです。プロジェクトXは今も進行中なのですよ！

891 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 01:49:55 ID:YMVwqNXW

つまりカシオはPX-100だけが傑作ということでファイナルアンサー？

892 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 06:42:44 ID:HcttoBA1

>>884
確かに最上位機種（P-250の後継？）で21万は安すぎる気がする。
ALL MADE IN CHINAだったりするのかなあ。

893 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 08:42:33 ID:qk9RDW4T

>>808
GH3鍵盤が付いて実売10万円はありえない。ほぼ100％ネタでしょう。
つーかP-120だってまだ実売で10万円切るか切らないかぐらいなのに
新型がいきなり10万で出る訳が無い。

カワイのL5の対抗機種としてヤマハがGH3鍵盤搭載の低価格機種を出す
可能性は十分考えられるが、いくら安くても実売15万円が限界でしょう。
他社との競合上それ以上安くする必要はないし、安くしたら他の機種が
売れなくなる。

894 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 16:15:02 ID:YMVwqNXW

いや、もともと原価はたいしたことないから１０万切れるよ
折角利益率が暴利で独占状態だったのにCASIOが余計な事してくれるから下げざるを得ない

895 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 17:21:50 ID:WOMw+wFS

CVP307の英語版デモ
http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/germany/service/040_downloads/20_downloads_multimedia/70_download_movies/index.php

896 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 17:33:38 ID:P4iOmqAE

>>894
カシオのデジピは性能はともかく購買層的には
キーボードカテゴリーですから、キーボードの需要は食っても
ヤマハやカワイが出している上位機種デジピとは無関係です。

897 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 17:36:44 ID:FaEmnAbw

ほらよ

http://www.kawai.co.jp/press/release20040924.html

898 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 18:01:42 ID:4/Ik0eSA

>>895
すごくよかったです。
ドイツのデモンストレーターは英語もドイツ語も問題なくしゃべれるんですね。
ていうか、しゃべれないとなれないのかな。

899 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 18:58:05 ID:x4LOJhPk

俺もPX-100愛用している。
思えば最初に触れたキーボードもカシオトーンだった。
最初に買ったパソコンもCASIO FP1100。
デジカメもEXILIM-M2。時計もプロトレック。

カシオはつくづく貧乏人の味方なのだなあ。
くるまも作ってくれないかな。

900 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 19:51:05 ID:NvbF9CMl

>>899
FP1100って俺と同世代だな。

901 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 20:39:05 ID:ZVOP2pmh

>>895
すごい！
この時代なんだから各社HPで写真載せるだけじゃなくて動画でウリを説明してほしいな。
CVPが自分にとって不要なことがよく分かった。。

902 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 21:06:33 ID:0DUeBroS

ヤフオクでL1の中古が50,000円で出てる。
いいなぁー。
この値段ならあれこれ考えないで買いたくなっちゃう。
誰かに買われれば諦めもつくんだけどな。
どう～？

私はウクレレも欲しいんで考え中。

903 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 21:36:14 ID:MmnhqQRJ

ヤマハのYDP-123ってもう型落ちしてますか？
また、相場はいくらくらいでしょうか？
質問厨すまそ

904 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 21:48:35 ID:HF3J4dof

>>903
おのれは検索という言葉も知らんのか。
ttp://www.google.com/search?q=YDP-123&ie=UTF-8&oe=UTF-8

905 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 21:50:40 ID:HF3J4dof

書き忘れた。
ttp://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/epiano/real.html
ここの下の方見れ。現行モデルだよ。

ったく、>>1も読めないのかお前さんは。ちゃんと「ヤマハ電子ピアノ」のページに
リンクしてんだろ。

906 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 22:19:51 ID:MmnhqQRJ

すいません、携帯なもので・・・
お手数ですが、値段だけでも教えていただけたらうれしいですm(__)m

907 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 22:38:29 ID:ZVOP2pmh

>>906
いまみたらだいたい85,000くらいだね。

908 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 23:07:02 ID:ZVOP2pmh

>>902
ほんとだ。中古だけどPrivia並の価格でこれは安いね。
漏れは買わないけどウォッチリストに追加しておくよ。
ていうか宣伝？

909 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 23:36:00 ID:gKU1e1PQ

電子ピアノなんか中古で買うもんじゃねー

910 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 00:03:40 ID:iRJYxNJa

どうして
さらに進化した新開発「アドバンスト・ハンマー・アクションIV」鍵盤搭載が話題にならないの？
PW早まって買った人

911 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 00:13:46 ID:qy8QP8k+

＞さらに進化した新開発「アドバンスト・ハンマー・アクションIV」鍵盤搭載

鍵盤機構が新しくなるたびに、名称がゴージャスになって
何か凄そうな印象を受けるなw

912 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 00:24:07 ID:MlTzkl0Q

>909 そうなの？
すぐに飽きて放出されたような現行モデルかちょっと前のモデルだったらどう？
電子ピアノを中古で買って失敗したひと、います？

913 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 00:32:41 ID:YrD7xPzK

>>910
時代と共にアドバンスト・ハンマー・アクションVIII とかまで進化するんか（笑

914 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 01:04:41 ID:jc8NA1x1

>>909に同意。

電源入れて、弾きはじめた時から寿命が近づく。
中古や展示品はこわい

だから、新品がいいよ>>912

915 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 09:30:51 ID:jzf8VKvG

>>899
貧乏人なら車など買えないのです。よってあなたは贅沢な家庭です。
車買ったら諸費用かなりかかるよ。

916 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 12:05:38 ID:xDiVjl+S

917 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 13:52:21 ID:KxYpA55a

>>912
中古は、早期挫折者の放出もんが狙い目だよ。
ほとんど弾かれてないから。

まあ新しいモデルにとどめておいたほうが無難だな。

古いやつは、全然弾かれていないのもあるが、ガタが
きているのも多いからね。選ぶ自信がなきゃやめとき。

918 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 15:45:25 ID:SWd2XLCy

パソコンだと、4年くらいで寿命というか限界かなと思いますが
電子ピアノだと皆さんどのようにお考えでしょう？

パソコンは通信環境やソフトの進化でマシンスペック的に無理が出てくるので
比べても意味ないかもしれないんですが、
電子ピアノも進化が早いから、10年くらい経つとスペック機能的に悲しいことになるのでしょうか。
それとも機会的にガタがくるのが先なんでしょうか？

919 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 15:47:21 ID:YrD7xPzK

頻度によるんじゃない。
毎日何時間も弾いてる場合と週末にちょっと弾くだけの場合じゃ違うし。
前者ならガタが来るのが先で，後者ならスペック的に悲しくなるのが先。
電子ピアノのスペックって？タッチとか音のこと？

920 ：918：04/09/25 19:55:58 ID:SWd2XLCy

なるほど。

10万円以下クラスでお薦めを教えてください。
カワイ　L1
カシオ　PS-3000
ヤマハ　P-60
あたりで考えています。他にもお薦めありますか？

すぐ飽きるのが恐いので、とりあえず安くて邪魔にならないもので
ものたりなくなったら、そのとき考えればいいかなと。

ちなみにピアノ暦は小学校でやめてソナタ・アルバム1.2で止まって
ブランク20年以上です。
軽めのクラシックとか簡単なジャズとか弾きたいんですが。

921 ：918：04/09/25 20:31:38 ID:SWd2XLCy

ワガママを言うと
カワイPE3もいいんですが、色が好きじゃありません。
あと、ヤマハP-60は実はデザインが好きじゃありません。

カワイL1とカシオPS-3000では、どちらがお薦めでしょう？

922 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 21:49:14 ID:qy8QP8k+

カタログスペックからいうとPS-3000かな？
実際は弾き比べないことには何とも言えないけど。

923 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 21:54:01 ID:UfRBJq5j

>>920
ソナタ・アルバム程度で10万円以下だったら
コルグのC-2200以外にない。

924 ：918：04/09/25 22:48:28 ID:SWd2XLCy

C-2200、価格のわりには高スペックなんですね。
コンパクトじゃないのが難点です。
飽きて弾かなくなったら責め立てられそうな存在感で。

925 ：ドレミファ名無シド：04/09/25 23:32:27 ID:rTIJKPF0

予算10万ならCASIOのPL-40Rなんてどう？

926 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 00:34:18 ID:Sjfygb0R

まぁ、デジピの進歩はとりあえずは頭打ちだろ。
HD内蔵でもすれば話は別だが･･･

927 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 01:05:56 ID:KMqZE5S8

>>925
なぜ光ナビを薦める？

928 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 01:59:11 ID:q3SgXiRU

フタがないから心配だ。
カバーはかけてるが完全に埃が防げない・・・
まあ１０年はもつだろう。

929 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 02:15:22 ID:9nqPIO7R

デジピにHDなんか入れて何の使い道があるんだ？

930 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 03:02:25 ID:km+wz7DR

>>929
いや926はハード・ディスク音源のことを言っているんだろ。

半導体メモリよりもはるかに大容量のHDでも使わない限り
これ以上の音質向上は見込めない、と。

でも半導体プロセスもまだまだ進歩するので、さらなる
大容量化が期待できると思うよ。

問題は音源よりもやっぱり鍵盤だな。

931 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 03:39:43 ID:zhKWcqKo

>>920

俺もコルグC-2200が良いと思う。
確かに、コンパクトに感じないけど
p-60みたいのだって、めったに移動しないし、重さはともかく
面積はそう変わるもんでもない。

C-2200は、椅子もあるからいいよ。

ちなみに、p-120使ってるがそう思った。

932 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 03:42:44 ID:3cKgI79Q

でも C-2200 は録音出来無くなかった？
あとほんの少し出して C-3200 にした方がいい鴨ね

933 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 03:59:06 ID:zhKWcqKo

そうだね、お金たせるならC-3200にしたほうがいいと思う。
>>920は安いほうがいいのかなと思って。

でも､録音ってそんな使うのもかな??

934 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 11:10:36 ID:lRN8HQAl

録音なんてＭＤでもカセットテープでも出来るじゃん。

935 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 11:26:49 ID:aQ9GOJAC

ボタン一つで、自分の演奏を気軽に録音＆プレイバックできるのは、
かなり便利っつ～か、役に立つ機能ですよ。（自分の演奏を振り返る意味で）

936 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 11:45:40 ID:KAYlMWhi

録音機能は一人連弾に必要。

937 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 12:01:18 ID:TruAKzJ0

C-3200だったらNC-300のほうがコンパクトっぽいけれど
どうでしょう？

938 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 12:35:37 ID:59WBpgaS

録音機能ない人はこれを買えばいい。http://www.teac.co.jp/tascam/products/ps5/
ライン録音の他にMIDI録音も出来る。GM音源もついているし、
メトロノーム機能、エフェクト機能もあるし
USBでパソコンにデータ流す事も出来る。
一人連打も出来るし、弾き語りもリアルタイム録音出来る。
これ一台でシンプル機能の低価格機種が高価格機と同等の多機能に。
2万以下で買えるよ。

939 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 15:02:08 ID:iJLQLaei

８８鍵のデジピつかってるんだけど。
大体主に使う鍵盤って、２０ぐらいに限られるでしょ?そこばっかたたいてたら、そこばっか寿命が短くなりそうだけど。。。
やっぱたまには違う音階で練習したほうが長持ちするのかな?
日本語下手でごめんね。

940 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 15:04:35 ID:R77W9IWD

>>939
鍵盤２０個しか使わない程度のレベルなら十分長持ちするよ。

941 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 15:21:16 ID:iJLQLaei

>>940
そーかなー。バイエルって、おなじとこばっかつかうじゃん。その鍵盤だけすぐに逝ってしまうような。。
そうおもわない？
だから、オクターブ変えて練習したら長持ちするかなって、提案してるんだよ。
結構いい着眼点だと思うから、ちゃんと答えろよ。
答える頭がないなら、ちゃかすな。

942 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 15:33:31 ID:zhKWcqKo

バイエルレベルってことは、どっちみち
そんなに練習していないってことだから、そういう人のは壊れないよ。

だから<<941がいう、オクターブ変えて練習する必要がない。
それに、オクターブずらしたら、音楽はちがったものになるじゃん。
それは、簡単な曲でもすべきでないと思うな～

943 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 15:44:07 ID:ucFxMSGV

他人見下して心の安定を図る
自称中級者は殺すよ

944 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 15:45:37 ID:fyVxbt1P

トランスポーズで音もオクターブずらせばＯＫ、
でも鍵盤の位置を憶える勘が狂いそうだな。

945 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 15:51:03 ID:6L75ocST

>>942
＞それに、オクターブずらしたら、音楽はちがったものになるじゃん。
＞それは、簡単な曲でもすべきでないと思うな～
大げさ杉。

>>941
寿命はともかく、オクターブ変えたり変調して弾くことは楽しいし、良い勉強になるよ。

946 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 15:51:09 ID:zhKWcqKo

>>943
気にいらん相手を抹殺して、心の安定を図るんですか？

947 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 15:56:41 ID:3cKgI79Q

バイエルって鍵盤20個ほどだっけ？
もっと使ったような気が・・・

948 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 16:59:02 ID:iJLQLaei

なんかＣＡＳＩＯユーザー優遇の専用スレができたみたいだよ。
ＣＡＳＩＯが好きな人は覗いてみる価値はあるな。

949 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 17:07:39 ID:Zrfqt2Hl

>>839の２０ぐらいとか言ってる時点で池沼だと思わないのか？

マジレスしてる奴ら

950 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 17:15:12 ID:9nqPIO7R

鍵盤を沢山使えばいいと言う物ではない

951 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 17:30:52 ID:G5bbplnW

>>941
えらそうにぬかすな。

952 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 17:39:34 ID:x4GMyYwR

>>941

＞そーかなー。バイエルって、おなじとこばっかつかうじゃん。その鍵盤だけすぐに逝ってしまうような。。
＞そうおもわない？
＞だから、オクターブ変えて練習したら長持ちするかなって、提案してるんだよ。
＞結構いい着眼点だと思うから、ちゃんと答えろよ。
＞答える頭がないなら、ちゃかすな。

ワロタ。

953 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 17:44:31 ID:3uBrhUOy

おまいら、もう少しﾏﾀｰﾘやれよ

954 ：hiro：04/09/26 18:30:13 ID:1+SOY5cO

YAMAHAの　YDP１２３と　P120　とでは、タッチや音に　だいぶ差がありますか？
以前はピアノを弾いていたので、ピアノの弾き心地を感じられる電子ピアノが欲しいんです。
　実は、YDP123を注文してしまったんですが、P120のほうが、音がいいと
聞いたので、悩んでます。早く注文取消したほうがいいのでしょうか？
YDP123でも、そうかわらないようなら、このまま購入しますが・・・
　後で後悔したくないんです。　P120にすると、あと3万円高くなるのが
痛いですが。

955 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 18:42:52 ID:GGydM81R

>>954
ヤマハの場合、タッチは低級機～高級機（CLP-170は除く）で殆ど差はない。
音源スペック的には、P-120>>>>YDP123で、実際聞いてもそうだろうな。
ってのが個人的感想だけど。

以前ピアノを弾いていたのなら、店に行って試弾して、一番以前のアコピと違和感ないのにすればいいと思う。

956 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 18:49:30 ID:ucFxMSGV

P-120の波形は30万円するプロ御用達の MOTIF ES8にすら匹敵するレベル
はっきり言ってYDP123とは比較するまでもないと思うよ

957 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 18:51:44 ID:He8fMS55

>>954
3万しか違わないんだったらP-120を選ぶべき。
音色が全然違います。

958 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 18:56:25 ID:WjQBdU9q

>>954
両者の違いは

YDP123
AWMステレオ・サンプリング

P-120
AWMダイナミック・ステレオ・サンプリング

というところだね。
具体的に、P-120は

> さらにP-120では、フルコンサートグランドピアノの音をppからffまで、
> 弾く力の強弱に応じて数段階で細かくサンプリングし、変化する高品
> 位ピアノ音色を実現しています

とのことみたいね。

959 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 19:06:21 ID:WjQBdU9q

あと、YDP123は同時発音数が３２しかないので、P-120のが
いいかも。ちなみにP-120は６４です。

960 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 19:17:52 ID:9nqPIO7R

この商売上手め

961 ：ショパン ◆UFI4WW/.W2 ：04/09/26 19:18:45 ID:iJLQLaei

おじゃまします。いま噂のショパンです。有名人の私が降臨です。

CASIOどうすか？おメーラの意見聞かせろよ。へへ

962 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 19:19:46 ID:qXfO82A9

まあ、だけど見た目はYDP-123のほうがピアノっぽくて
知らない人が見たらYDP-123のほうが値段が高く見えると思うよ
それで3万円も安いのだから、ある意味お買い得じゃんw

963 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 19:25:34 ID:He8fMS55

>>962
確かに。
ペダルの位置が固定されてるのがいいという人もいるだろうしね。
内臓スピーカーはYDP-123の方がよいかもしれない。
でも、自分はP-120ユーザーｗ
満足して使ってます。

964 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 19:48:51 ID:HZbehE4x

でもよーく考えてみな、＋3万円だよ？
そんなのはした金っていえるなら構わないが、
予算オーバーして生活苦しくなって演奏する時間削ってたら本末転倒だよ
電子ピアノ買うような貧乏人なら5万円で釣りのCASIOのPX100で充分じゃん？

965 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 19:49:08 ID:l+wGA0ke

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c70013355
はどうよ？

966 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 19:51:48 ID:l+wGA0ke

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b55806306
も、古いけど安いし・・・

967 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 20:03:21 ID:GGydM81R

P-120の場合、部屋でのレイアウトに注意！
P-120は本体左側にヘッドホンジャックとなってるので、部屋の左端にくっつけようとしても１０ｃｍ位はあけておかなきゃダメだよ。

で、このヘッドホンジャックの位置だけど、昔は本体端の前面にあったのに、今は殆どが下向き。
多分、ヘッドホンが二つ使えるようになった頃からだよね？
想定としては、子供がヘッドホンで練習。親もヘッドホンをしてそれを聞く。親が（腰のあたりで）ヘッドホンジャックを引っ掛けないように。
だと思うけど、そんな使い方は実際のところ殆どないんじゃない？
俺は、夜まではボリュームを調整しながらスピーカー（ヘッドホンは嫌いなので）、夜中はヘッドホン、と、毎日のように抜き差ししてる。
下向きじゃあやりにくいよ～（その点でもPW-7よりL5の方に魅力を感じてる）
CLPは刺したまま切り替えられるようになってるけど、あれは「そのデジピの設定」として固定して使うような位置付けだと思う（操作性が悪い）
ヘッドホンは刺しっぱなしで、本体のスイッチ類のところに、スピーカー/ヘッドホン切り替えスイッチをつけて欲しいな。
それと、ヘッドホンのボリュームはスピーカー時とは別に設定できるようにして欲しい。
スピーカーの時は状況に合わせてボリュームを調整するけど、ヘッドホンの時はいつも同じボリュームでいいもんね。

968 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 20:10:30 ID:TruAKzJ0

私は自分の心の平和のために
なるべく安そうっていうかカジュアルに見えたほうがイイ。
買った時の値段なんてそんないつまでも覚えてないけど
見た目に重厚・豪華で高価そうなのは精神的に負担・・・

もちろん音は良いほうがいいけど。
つまりこんな私はP-120を買うべきなのかも？

969 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 21:15:34 ID:hDAVYicK

>>968
布団なんかでも、豪華に見える派手な花模様入りよりも
無地でシンプルな方が心安らぐよね。

私もデジピは出来るだけシンプルなのがいい。

970 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 21:18:29 ID:qXfO82A9

プリヴィア用のパイプスタンドは固定式じゃなくて
本体を上に置くだけなんですか？

971 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 21:55:52 ID:Zrfqt2Hl

>>471
木製鍵盤は弾いた鍵盤の隣の鍵盤の側面の木の感触があるので
プラスティック鍵盤の上面だけを比較するのはいけないと思う

972 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 22:26:16 ID:n8Frr6Hw

来月から趣味でピアノ習おうと思って、しばらく前からここ覗いてました。
あれこれ参考にさせてもらって、今日実際に量販店と教室会場の楽器屋に行って鍵盤叩いてきましたよ。
結果、PX-300を買ってきた。素人には十分だと思った。
値段はちょっと違ったけど、楽器屋が昨今珍しい真っ当な応対をしてくれる店だったのでこっちで。

今日うれしくて２時間くらい練習してたら、蛍の光が右手だけはできるようになった。
でも指が痛い。パソコンと違って、鍵盤て重いのね。

973 ：hiro：04/09/26 23:00:37 ID:1+SOY5cO

やはり、音はP120の方がいいんですね。
　YDP123をメーカーから取り寄せてもらって、水曜に配達の予定なんですが、
取り消す事できるのかな？
　P120も取り寄せになると思います。店の人怒らせてしまうかも。
今さら、取り消すなんて言い出しにくいから、YDP1123で我慢しておくか・・・
　メーカーから、店に　すでに届いているはずなので、取り消せないでしょうか？
気まずい思いしてでも、P120にするべきでしょうか？
　　　YDP123は、左側にヘッドホンジャックないですか？左側を壁につけた
方がいいのですが。
　　P120ユーザーの方に　お聞きしたいのですが、譜面立ては使いやすいですか？
　見た目では、厚めの本が立てにくいように見えるんですが・・・

974 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 23:05:51 ID:/KuMDpgi

>>973
注文した後の段階でそんなに悩むんだったら、取り消したほうがいいよ。
届いたって、後悔すること間違いなし。
もっかい考えなおしてみたら？

975 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 23:13:10 ID:he2vir/h

>972
PX-300購入おめでとうございます。
ちなみにタッチは100、500と比べて違いますか？

976 ：862：04/09/26 23:17:16 ID:dmPu9XVM

>>864
遅くなりましたが，ありがとうございました。
さっそくいくつか試してみます。

977 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 23:20:40 ID:HZbehE4x

次スレをどなたか立てていただけませんか？

978 ：ドレミファ名無シド：04/09/26 23:22:31 ID:WjQBdU9q

>>973
注文する前に、ここで、いろいろ相談すればよかったのに。。。

とりあえず、注文しただけなら、別に取り消すことは問題じゃないから
取り消したら？
ちょっとは気まずい思いするかもしれないけど、今後の楽しいピアノライフ
がまっていると思えばなんちゃないでしょ。

979 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 00:12:47 ID:jDBHb/sQ

私もＰＸ１００注文しました。
作りはＰＸ３００だというので。

980 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 00:24:28 ID:5oPC7AZ9

次スレです

●電子ピアノスレッドPart17●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1096212103/

981 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 00:38:54 ID:tt1ziJKP

>975
曲が弾けるわけじゃないので、ドレミと叩いてただけだけど、
違いはわからんかったです。PX なら同じでしょ？変える理由が無いもの。
300 にしたのはＧＭ音源ついてたから、＋１万ならいいかと思って。
ＭＩＤＩのデータ聞くときにも使えるなぁと。貧乏人は多機能に弱い。

982 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 03:30:38 ID:Ep3fAFTE

ｐｘ100を買った人は、同時発音数32音って気にならないの？
音、切れると思うが。

983 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 04:16:42 ID:b7XuqXlA

初心者は同時発音数なんて気にする必要は無い。
プリヴィア買って練習しまくれ。
話はそれからだ。

984 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 10:30:01 ID:fHgVAP6R

>>981
PX-300とPX-100の違いは、GMもそうなんだけど、
オーディオラインアウトのある・なし。
これ、バンド利用だと決定的に違います。

985 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 12:42:17 ID:G3RuL0Mp

>981
どうもありがとう。
確かにGM対応であの値段は安いよね。

他にGM対応機種ってローランドのFPシリーズくらいか。
それにしてもローランドって高いな。

986 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 01:03:27 ID:h/Dao4q8

店頭でプリヴィア試しに簡単なソナタ弾いて、隣の6万円のヤマハ弾いて、
俺はプリヴィアの方が鍵盤が軽く感じられたけど。
お姉ちゃんは「ヤマハの方が鍵盤が軽いですよね」とか言ってた。

展示品が狂っていたんでしょうか。

987 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 01:07:58 ID:yylVUIqz

>>986
弾き手の感じ方って人それぞれだから。
自分が思ったことを信じていいんじゃないかな。

あと、音色によってもタッチの感じ方変わります。
こもった音色だとなんとなく重いような気がするし、
ブリリアントな音色だとなんとなく軽いような気がする。
そんなもんです。

純粋に物理的に鍵盤タッチの重さ軽さを比較するためには、
音を出さないで試してみるのが一番かな。

988 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 02:15:37 ID:DLEdDyY6

その店員（？）は他の店員に「えーヤマハのほうが重いよー」と言われて
いろんな客に同意を求めているのでは？

989 ：ドレミファ名無シド：04/09/29 01:07:53 ID:CAuzMLPA

最近、ピアノを習い始めたばかりの者なんですが、
楽しくて、家でも練習したくなってきました。

そこで電子ピアノを購入したいと思い、
今はヤマハのP-60sとP-120sで迷っています。
初心者にはどちらが合っているでしょうか？？

990 ：ドレミファ名無シド：04/09/29 09:47:54 ID:+BZHgTLQ

>989
メーカーに思い入れが無いならCASIOがいいよ
P60クラスなら特に

991 ：ドレミファ名無シド：04/09/29 12:04:15 ID:tPJTLuMo

>>990
確かに、CASIOの3年保証というのは魅力だな。
いくら弾いても、弾いたせいで鍵盤が壊れたら、無償交換だからね。

生ピでも、調律とかで、年間2万円ぐらいかかるから、
6万円のデジピが3年使えるのは安い。

992 ：ドレミファ名無シド：04/09/29 12:16:18 ID:RMeqi+k0

>>989
P60でも120でも、プリヴィアでも初心者にとってはほとんど差は
ありません。デザインと予算、好みで決めてはいかがでしょう？

むしろご自分の性格を考えて下さい。

あきっぽい、根気がない、コツコツやるのは苦手なら、間違いなく
すぐピアノがホコリをかぶるので、できるだけ安いのを買ったほうが
無難です。