●電子ピアノスレッドPart14●
1 ：ドレミファ名無シド：
【お約束】
電子ピアノについて、建設的な情報交換をするためのスレッドです。
叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
また、上記の発言があった場合は相手をせずに無視してください。
「○○（メーカー）社員＆工作員が書き込んでいる」という類の表現を禁じます。
アコースティックピアノについて語りたい方はアコピスレでお願いします。過去ログ>>2
ヤマハ電子ピアノ
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/index.html
カワイ電子ピアノ
http://www.kawai.co.jp/dp/index.html
ローランド電子ピアノ
http://www.roland.co.jp/products/ck.html
コルグ電子ピアノ
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/index.html
カシオ電子ピアノ
http://www.casio.co.jp/emi/index.html
エレピアン電子ピアノ （デノン）
http://denon.jp/products/elepian.html
テクニクス電子ピアノ
http://panasonic.jp/music/index.html
電子ピアノについて、建設的な情報交換をするためのスレッドです。
叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
また、上記の発言があった場合は相手をせずに無視してください。
「○○（メーカー）社員＆工作員が書き込んでいる」という類の表現を禁じます。
アコースティックピアノについて語りたい方はアコピスレでお願いします。過去ログ>>2
ヤマハ電子ピアノ
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/index.html
カワイ電子ピアノ
http://www.kawai.co.jp/dp/index.html
ローランド電子ピアノ
http://www.roland.co.jp/products/ck.html
コルグ電子ピアノ
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/index.html
カシオ電子ピアノ
http://www.casio.co.jp/emi/index.html
エレピアン電子ピアノ （デノン）
http://denon.jp/products/elepian.html
テクニクス電子ピアノ
http://panasonic.jp/music/index.html
|
|
|
2 ：ドレミファ名無シド：04/05/11 08:03 ID:YNdKQ0Y5
電子ピアノスレッド過去ログ
前スレ
●電子ピアノスレッドPart13●
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1078014703/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1068962928/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1065279298/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1049596271/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1047312223/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1043148506/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1039971369/
http://music.2ch.net/compose/kako/1037/10376/1037619660.html
http://music.2ch.net/compose/kako/1027/10272/1027259517.html
http://music.2ch.net/compose/kako/1017/10178/1017879379.html
http://music.2ch.net/compose/kako/1007/10071/1007163603.html
http://music.2ch.net/compose/kako/990/990422084.html
前スレ
●電子ピアノスレッドPart13●
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1078014703/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1068962928/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1065279298/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1049596271/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1047312223/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1043148506/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1039971369/
http://music.2ch.net/compose/kako/1037/10376/1037619660.html
http://music.2ch.net/compose/kako/1027/10272/1027259517.html
http://music.2ch.net/compose/kako/1017/10178/1017879379.html
http://music.2ch.net/compose/kako/1007/10071/1007163603.html
http://music.2ch.net/compose/kako/990/990422084.html
3 ：ドレミファ名無シド：04/05/11 08:03 ID:YNdKQ0Y5
みなさんよろしくです
4 ：ドレミファ名無シド：04/05/11 09:14 ID:CI1hCWhv
コードを先に覚えれば、ポップスは(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
5 ：ドレミファ名無シド：04/05/11 20:05 ID:eY2A8RmR
10万クラスで新機種まだ～？チンチン！！
6 ：ドレミファ名無シド：04/05/11 22:21 ID:l7AcL7ID
>>1-3
m(__)m
m(__)m
>>1 スレタテオツデス
10 ：ドレミファ名無シド：04/05/12 00:27 ID:UeZiczrP
電子ピアノに付いているハープシコードの音って、
本物のハープシコードから音が録られているんですか？
本物のハープシコードから音が録られているんですか？
何によらず、今は全部サンプリング音源でしょ。
メモリは要るけどそれが一番手っ取り早いから。
メモリは要るけどそれが一番手っ取り早いから。
>>10
まあ、サンプリングであることは間違いないんだけど、
実際のデータはかなりリシンセシスされたものだと思います。
生をそのまま使用するのでは音がまとまらなくて大変でしょう。
表情もつけにくくなってしまうと思います。
生で録った音をいろんな特性のフィルターにかけて分離して、
倍音の少ない基本のサウンドにうまく混ぜていくことで、
広い音域を少ないメモリーで確保できるのです。
ピアノの音色でそれをやりすぎると生々しさがなくなるけど、
ハープシコードとかクラビとかバイブとかは、
結構やってるんじゃないのかなと思います。
そうしないとまず88鍵カバーできないですしね。
あと容量的にもきついと思います。
まあ、サンプリングであることは間違いないんだけど、
実際のデータはかなりリシンセシスされたものだと思います。
生をそのまま使用するのでは音がまとまらなくて大変でしょう。
表情もつけにくくなってしまうと思います。
生で録った音をいろんな特性のフィルターにかけて分離して、
倍音の少ない基本のサウンドにうまく混ぜていくことで、
広い音域を少ないメモリーで確保できるのです。
ピアノの音色でそれをやりすぎると生々しさがなくなるけど、
ハープシコードとかクラビとかバイブとかは、
結構やってるんじゃないのかなと思います。
そうしないとまず88鍵カバーできないですしね。
あと容量的にもきついと思います。
13 ：ドレミファ名無シド：04/05/12 14:23 ID:IzsCvJlZ
アコピに似たデジピって
組み立て式ですよね？
あれって一人でできますか？
組み立て式ですよね？
あれって一人でできますか？
>>13
ハンダ付け技術が要求されます。
ハンダ付け技術が要求されます。
カワイ新機種ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
ttp://www.kawai.co.jp/press/release20040512.html
商品名 カワイデジタルピアノ
機種名 L5
標準価格 241,500円（税込）
発売日 平成16年5月28日
・木製鍵盤搭載！！
・96音ポリ
おいおいまってたよこーゆー感じなルックスの木製鍵盤。
出来ればESタイプの木製がよかったけどな。
楽器屋に問い合わせたら20万程で販売だってよ。
予約するか・・・・。
ttp://www.kawai.co.jp/press/release20040512.html
商品名 カワイデジタルピアノ
機種名 L5
標準価格 241,500円（税込）
発売日 平成16年5月28日
・木製鍵盤搭載！！
・96音ポリ
おいおいまってたよこーゆー感じなルックスの木製鍵盤。
出来ればESタイプの木製がよかったけどな。
楽器屋に問い合わせたら20万程で販売だってよ。
予約するか・・・・。
16 ：ドレミファ名無シド：04/05/12 20:49 ID:EyHgignG
17 ：ドレミファ名無シド：04/05/12 20:49 ID:1k60HV1d
>>15
PW-7と4万円差か・・・
PW-7の方が音色等の設定を触れるし、なあ・・・
ピアノ１の音は同じなのかなあ？
ピアノ１の音が同じなら奥行きが１０ｃｍ短いことには魅力を感じる。
でも、あの蓋はいやだな、いちいち楽譜もしまわなきゃいけないからなあ・・・
PW-7と4万円差か・・・
PW-7の方が音色等の設定を触れるし、なあ・・・
ピアノ１の音は同じなのかなあ？
ピアノ１の音が同じなら奥行きが１０ｃｍ短いことには魅力を感じる。
でも、あの蓋はいやだな、いちいち楽譜もしまわなきゃいけないからなあ・・・
おまえら楽しそうだな、もう一台買おうかな。
19 ：アンサンブル度：04/05/12 21:31 ID:gT8G6Aaq
オレもピアノ買おうと思っているのですが、せっかくなので
新機種にしようかと思います！！
新機種にしようかと思います！！
生ピアノならスレ違い！！
21 ：10：04/05/12 23:03 ID:QczuBrVG
23 ：ドレミファ名無シド：04/05/13 00:15 ID:yy9pkuX0
L5と同じスペックで76鍵でコンサートマジックなしのL4を作って下さい。
L5イイんでないかい！PWと同じ鍵盤に固定ペダルは凄い
20マソ切ってくれれば文句はないんだけど。。。
20マソ切ってくれれば文句はないんだけど。。。
25 ：ドレミファ名無シド：04/05/13 00:43 ID:6OvlB0Db
クラシックのピアノ曲が１００曲あるとすると
７６鍵だと足りない曲はそのうち何曲くらいあるもんでしょうか
７６鍵だと足りない曲はそのうち何曲くらいあるもんでしょうか
76鍵使ったことないけど、俺の弾ける曲の中には
なさそうだな。ｗ
Pコンとかで, 数曲以下では?
なさそうだな。ｗ
Pコンとかで, 数曲以下では?
27 ：ドレミファ名無シド：04/05/13 01:49 ID:epAkqppR
７６鍵って一昔前はよく見かけた気がするのですが、
現在はぜんぜん無いですね。なぜだろう。コスト的に見合わない？
初級～中級クラスでの需要は大きいと思うのだが。
現在はぜんぜん無いですね。なぜだろう。コスト的に見合わない？
初級～中級クラスでの需要は大きいと思うのだが。
28 ：ドレミファ名無シド：04/05/13 06:58 ID:oXVcZ8v3
L5について詳しい人がいたら教えて！
①鍵盤は全くPW-7と同じ？（別にする方が高くつくと思うからまず間違いないと思うけど）
②ピアノの音はPW-7と同じ？
③ハーフペダルはできるの？
④ペダルの踏み応えは重い？
⑤ダンパー共鳴効果とかは調整できるの？
これが全部YESなら、第一候補をPW-7からL5に切り替えるぞ～
①鍵盤は全くPW-7と同じ？（別にする方が高くつくと思うからまず間違いないと思うけど）
②ピアノの音はPW-7と同じ？
③ハーフペダルはできるの？
④ペダルの踏み応えは重い？
⑤ダンパー共鳴効果とかは調整できるの？
これが全部YESなら、第一候補をPW-7からL5に切り替えるぞ～
29 ：ドレミファ名無シド：04/05/13 07:46 ID:QgKKZDjq
パクリデザインが横行してますね。残念でなりません。
30 ：ドレミファ名無シド：04/05/13 08:05 ID:4lah3s7F
31 ：ドレミファ名無シド：04/05/13 08:16 ID:4lah3s7F
よく見るとes2と似てる！
スタンドとかが,es5ってのもあるね。
es1の後継機ってないのかな？
コンパクトで10万クラスと20万クラスくらいは
作ってよ。
スタンドとかが,es5ってのもあるね。
es1の後継機ってないのかな？
コンパクトで10万クラスと20万クラスくらいは
作ってよ。
俺としては>>22（ドイツ・カワイ？）のHPにあるCA-5（PW-5?）が気になる。
それと、このHPでPW-7/9のデモmp3が公開されてるね（以前はPW-1000/1200のがあった）
カワイは日本での本家HPでもこういったことをして欲しいぞ！
それと、このHPでPW-7/9のデモmp3が公開されてるね（以前はPW-1000/1200のがあった）
カワイは日本での本家HPでもこういったことをして欲しいぞ！
家にも以前に７６鍵のデジピがあったのですが、
鍵盤が８８から７６になるだけで、すごく省スペースになります。木製鍵盤でも５０キロ台になるのでは？
鍵盤が８８から７６になるだけで、すごく省スペースになります。木製鍵盤でも５０キロ台になるのでは？
まぁ、人それぞれだとは思うけど、オレ的には以前、実家の 76 鍵・エレピアンで
弾けない曲が結構あって、口惜しい思いをしたから、ライブで持ち運びたいとか
ならばともかく、わずかなスペース節約の為に、わざわざ 76 鍵ってのは、
ちと理解できないなぁ。
弾けない曲が結構あって、口惜しい思いをしたから、ライブで持ち運びたいとか
ならばともかく、わずかなスペース節約の為に、わざわざ 76 鍵ってのは、
ちと理解できないなぁ。
35 ：ドレミファ名無シド：04/05/13 15:09 ID:ntl0L0kE
こんにには。デジタルピアノの購入を考えております。
条件としては
・できる限り安く手に入って
・88鍵で
・光る鍵盤などそういった演出がなくてもよくて
・リアルな打ち応えで(これは妥協してもいいっす)
・パイプオルガンの音が出るタイプで
・外へ持ち運びできるコンパクトタイプが理想
・そしてヘッドホンで外部へ音が漏れず練習できるタイプ
て感じです。予算は10万くらいかな。
実を言うと楽器に触れるのはこれが初めてです。
意見をお伺いしたくレスしました。どうかよろしくです。
条件としては
・できる限り安く手に入って
・88鍵で
・光る鍵盤などそういった演出がなくてもよくて
・リアルな打ち応えで(これは妥協してもいいっす)
・パイプオルガンの音が出るタイプで
・外へ持ち運びできるコンパクトタイプが理想
・そしてヘッドホンで外部へ音が漏れず練習できるタイプ
て感じです。予算は10万くらいかな。
実を言うと楽器に触れるのはこれが初めてです。
意見をお伺いしたくレスしました。どうかよろしくです。
>>35
とりあえず、１０万円握って楽器屋か電器屋に行けば、どれを買ってもそれらは満足していると思う
とりあえず、１０万円握って楽器屋か電器屋に行けば、どれを買ってもそれらは満足していると思う
>>35
YAMAHAのP-80はどうですか？
スピーカ内蔵のP-120とP-60に一本化されて生産中止になったやつで、
どの要件も満たすと思いますよ。最近安くなってるし。
ただスピーカがないのが問題な人には問題か。
けどOUT端子やMIDI端子はあるので拡張性はあります。
あと重さは15kgです。私はスタジオとかに普通に持ち運んでました。
YAMAHAのP-80はどうですか？
スピーカ内蔵のP-120とP-60に一本化されて生産中止になったやつで、
どの要件も満たすと思いますよ。最近安くなってるし。
ただスピーカがないのが問題な人には問題か。
けどOUT端子やMIDI端子はあるので拡張性はあります。
あと重さは15kgです。私はスタジオとかに普通に持ち運んでました。
>>35
（・∀・）ｺﾝﾆﾆﾜ!!!
（・∀・）ｺﾝﾆﾆﾜ!!!
2 つのアラベスク／ドビュッシュー … ×（76鍵）
DGP-7と中古のUX-3だったらどちらのほうが弾いてて気持ち良いでしょうか？
エリーゼの為に／ベートーベン ･･･ ×
44 ：ドレミファ名無シド：04/05/13 18:16 ID:4Gp+G2bi
>>35
無難にヤマハP-80、ローランドFP-2がお薦めです。
10万円は超えますが鍵盤タッチと持ち運びを考えたらこの２つが最適です。
オイラは今は生産中止のローランドFP-3を使用していますがかなり気に入っています。
無難にヤマハP-80、ローランドFP-2がお薦めです。
10万円は超えますが鍵盤タッチと持ち運びを考えたらこの２つが最適です。
オイラは今は生産中止のローランドFP-3を使用していますがかなり気に入っています。
45 ：ドレミファ名無シド：04/05/13 19:07 ID:4lah3s7F
購入予定のがメトロノームの機能が無いやつですが
ヘッドホンで練習するとき、携帯用メトロノームの音って
聞こえますか？
ヘッドホンで練習するとき、携帯用メトロノームの音って
聞こえますか？
46 ：ドレミファ名無シド：04/05/13 20:13 ID:BQAP1VQb
P-80とはずいぶん古い機種ですね。
最近はP-90というのが出回っていますが･･･。
最近はP-90というのが出回っていますが･･･。
P-90って要するにP-120からスピーカーを取り払っただけのような
気がするんだけど…違うのかな？ライブ専門か、練習はヘッドホン
だけの人ならいいかも。
気がするんだけど…違うのかな？ライブ専門か、練習はヘッドホン
だけの人ならいいかも。
48 ：ドレミファ名無シド：04/05/13 21:04 ID:ODnMCzPG
パナソニック 消音装置だけのぺージになってますね。
製品紹介ぺージは残っていますけど もう諦めたんでしょうかね。
製品紹介ぺージは残っていますけど もう諦めたんでしょうかね。
49 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/05/13 21:23 ID:ctkHnakP
東京在住の音大１年生です。
アパート住まいなので
電子ピアノの購入を考えていたところ、
友人にここのＢＢＳを勧められましたが、読んでもどれがいいのか
さっぱりわかりません。
楽器店に行って弾いてみましたが
店はうるさく、とてもじゃないですが
善し悪しを判断できませんでした。
鍵盤に限って言えば、ＣＬＰー１７０とカワイの木の鍵盤が良かった気がしますが、
なんとも言えません。
ピアノ以外の音は要りません。
ヘッドホン、椅子が付いている機種で
２５万円程度までのお勧め機種ってどれでしょうか？
家の静かな環境で弾いておられる方、どうでしょうか？
ちなみに、ショパン系を得意としています。
よろしくお願い致します。
P-80なんて、もう新品でないだろ。すすめてるのは同じヤツか？
>49
まじれすると
確かに、楽器屋はうるさくてかなわんよな
そこで、ヘッドホンを持参していくのはどーだろーか。
今ヘッドホンを持ってないのならば
よぃヘッドホンを一つ買うことを大推薦するよ。
電子ピアノに付いてくるヘッドホンなんて糞。
ヘッドホン主体で練習するなら
http://www.h-navi.net/
ここで売価1万以上のヘッドホンを選んで購入。
それを持って楽器屋に行って試奏→購入。
これがまじ最強だわ
まじれすると
確かに、楽器屋はうるさくてかなわんよな
そこで、ヘッドホンを持参していくのはどーだろーか。
今ヘッドホンを持ってないのならば
よぃヘッドホンを一つ買うことを大推薦するよ。
電子ピアノに付いてくるヘッドホンなんて糞。
ヘッドホン主体で練習するなら
http://www.h-navi.net/
ここで売価1万以上のヘッドホンを選んで購入。
それを持って楽器屋に行って試奏→購入。
これがまじ最強だわ
52 ：ドレミファ名無シド：04/05/13 22:49 ID:P82wMLjM
KAWAIのL5，音色の種類や数が電子ピアノとして理想的だと思います。
詳しいスペックは発表されていないようですが、一応上位機種に
属する物である以上、ダンパーはハーフペダル仕様になっている
でしょうね？
詳しいスペックは発表されていないようですが、一応上位機種に
属する物である以上、ダンパーはハーフペダル仕様になっている
でしょうね？
カワイはアコピ（コンサートグランド）自体が高音域に癖があるからなあ・・・・・
Eギターでコンプレッサーを強めにかけてアタックを潰した様な感じだよね？
まあ、綺麗な音には間違いないんだけど、スタインウェイやヤマハのようなシャープさがないと曲によっては少し辛いよね。
Eギターでコンプレッサーを強めにかけてアタックを潰した様な感じだよね？
まあ、綺麗な音には間違いないんだけど、スタインウェイやヤマハのようなシャープさがないと曲によっては少し辛いよね。
>>49
ここではカワイの木製鍵盤搭載モデルの評価が高いみたいです。
25万以下なら最新機種のL-5が買えます。実売ならきっと付属品全部付けても
十分オツリがくるでしょう。CLP170はたしか定価32万ぐらいだったと思うけど
もう実売は25万前後かも。
音源に関してはピアノ音色だけなんて硬派な機種はない・・・ハズ。
そっちの方がメーカーとしてはいろんな意味で厳しいだろうから（藁
ここではカワイの木製鍵盤搭載モデルの評価が高いみたいです。
25万以下なら最新機種のL-5が買えます。実売ならきっと付属品全部付けても
十分オツリがくるでしょう。CLP170はたしか定価32万ぐらいだったと思うけど
もう実売は25万前後かも。
音源に関してはピアノ音色だけなんて硬派な機種はない・・・ハズ。
そっちの方がメーカーとしてはいろんな意味で厳しいだろうから（藁
ちょいと失礼、板違いかもしれないけど少し聞かせて下さい。
ピアノって鍵盤楽器とかって言うけど、弦楽器じゃないの？
手で打つのは鍵盤だけど、音鳴らしてるのは弦だよね。
電子ピアノとかキーボードとかは弦が無いけど、なんか分類がよくわかりません。
パイプオルガンも金管楽器の内かと思ってましたし、定義を教えてもらえませんか？
ピアノって鍵盤楽器とかって言うけど、弦楽器じゃないの？
手で打つのは鍵盤だけど、音鳴らしてるのは弦だよね。
電子ピアノとかキーボードとかは弦が無いけど、なんか分類がよくわかりません。
パイプオルガンも金管楽器の内かと思ってましたし、定義を教えてもらえませんか？
57 ：ドレミファ名無シド：04/05/14 01:11 ID:DTnssmHA
58 ：ドレミファ名無シド：04/05/14 01:20 ID:oKG4WiXq
確かに木で良いし、黒鍵の感触も心地よい。
けど、ちゃんとメンテしてるつもりなんだが鍵盤が結構波打ってきたよ・・・・
アコピも波打つけど、これほどのは見たこと無い・・・
買って2ヶ月くらいか。
けど、ちゃんとメンテしてるつもりなんだが鍵盤が結構波打ってきたよ・・・・
アコピも波打つけど、これほどのは見たこと無い・・・
買って2ヶ月くらいか。
60 ：ドレミファ名無シド：04/05/14 11:16 ID:4TqMyzWo
カワイの木製鍵盤は・・・
あの重さ、戻りの遅さ、連打性のなさ。
何とかならなんnoですかねぇ。
areなら多少タッチが悪くてもわしゃCLP-170選ぶで。
あの重さ、戻りの遅さ、連打性のなさ。
何とかならなんnoですかねぇ。
areなら多少タッチが悪くてもわしゃCLP-170選ぶで。
僕にはもう何が真実なのかわからなくなってきました
結局 ローランドがいいんだ
結局 ローランドがいいんだ
64 ：ドレミファ名無シド：04/05/14 16:58 ID:HwswVvBV
今ビックカメラでいろいろさわったけどタッチの善しあしは重要かもな
ローランド>コルグ>河合>ヤマハ=柏尾
展示品のみなので一概にはいえないとおもうが
ローランド>コルグ>河合>ヤマハ=柏尾
展示品のみなので一概にはいえないとおもうが
65 ：ドレミファ名無シド：04/05/14 18:09 ID:kg4rqeab
と言うわけで
HP-107が最高って決まったんですね
HP-107が最高って決まったんですね
Ｐ１２０とＰＷ１２００ユーザーだけど。
鍵盤に関して比較すれば、
確かに戻りは木製の方が遅い
これは明らかです。
だが、そんなに戻りが遅いかな？
そんな印象は受けなかったけど
それより気になるのがＰ１２０の
ふにゃっとした感じです。
（鍵盤が下にぶつかった時の）
１２００はぶつかった感じが
かちっ、、、というか
ハンマーがフェルトに当たるような（なんだそれ
なんともいえない、、それがアコピに似てるんです。
これはもはや木製鍵盤でしかありえないんよ
親もそこは認めてる。
普段は「電子ピアノなんて。。。。」
と言っているくせに、夜中にこっそりｐｗ弾いてる（w
Ｌ５はなんかデザインが気にいら(ry
鍵盤に関して比較すれば、
確かに戻りは木製の方が遅い
これは明らかです。
だが、そんなに戻りが遅いかな？
そんな印象は受けなかったけど
それより気になるのがＰ１２０の
ふにゃっとした感じです。
（鍵盤が下にぶつかった時の）
１２００はぶつかった感じが
かちっ、、、というか
ハンマーがフェルトに当たるような（なんだそれ
なんともいえない、、それがアコピに似てるんです。
これはもはや木製鍵盤でしかありえないんよ
親もそこは認めてる。
普段は「電子ピアノなんて。。。。」
と言っているくせに、夜中にこっそりｐｗ弾いてる（w
Ｌ５はなんかデザインが気にいら(ry
67 ：ドレミファ名無シド：04/05/14 18:21 ID:vbwOPpZF
>>67
重さが同じだからって、タッチ感との相関性はあまりないよ
一番下まで下がった鍵盤が上に上がろうとする力が同じでも、鍵盤が下がる過程
過程において、フルコンと違う力がかかってたら同じってことにならないし、力はF=maで
定義されるから鍵盤の質量が違えば同じ力でも特性は変わってくはず…
細かいことをいったら、もっとあるしね
重さが同じだからって、タッチ感との相関性はあまりないよ
一番下まで下がった鍵盤が上に上がろうとする力が同じでも、鍵盤が下がる過程
過程において、フルコンと違う力がかかってたら同じってことにならないし、力はF=maで
定義されるから鍵盤の質量が違えば同じ力でも特性は変わってくはず…
細かいことをいったら、もっとあるしね
69 ：ドレミファ名無シド：04/05/14 22:14 ID:RYTDrZh8
>>66
戻りが遅いのではなくって、
鍵盤からの情報の検出の機構の問題だと思う。
GPは鍵盤が戻るのは速くないけれど、
キーが戻らなくっても次を打鍵できるでしょ。
CLP170とCLP150 で連打性が変わっているのは
その鍵盤が戻りきらない状態で打鍵した情報を処理できようにしているからで、
PWはそこら辺の検討がお留守になっているんだと思う。
重さはこんなもんですかね・・・。
そんで、4月に買ったはずのPW9をやっとKawaiの人と日程が合って、
設置しました！。中高音の密度さえもう少し高まればいいのになぁ～。
高音や低音はピアノの音と思って弾けるけれど、その間が少し
音の密度が足りない感じがする。中高音域の打鍵した瞬間の
音の立ち上がりがイマイチ。
前使っていた小さいアップライトにもそこは負けてしまうんだよね。。。
音については他社製品と比べて抜群だと思った
PW9もいざ家で落ち着いて弾いてみると
こんなもんだったのかと思った。
やっぱり電子ピアノは練習用だなっと。
戻りが遅いのではなくって、
鍵盤からの情報の検出の機構の問題だと思う。
GPは鍵盤が戻るのは速くないけれど、
キーが戻らなくっても次を打鍵できるでしょ。
CLP170とCLP150 で連打性が変わっているのは
その鍵盤が戻りきらない状態で打鍵した情報を処理できようにしているからで、
PWはそこら辺の検討がお留守になっているんだと思う。
重さはこんなもんですかね・・・。
そんで、4月に買ったはずのPW9をやっとKawaiの人と日程が合って、
設置しました！。中高音の密度さえもう少し高まればいいのになぁ～。
高音や低音はピアノの音と思って弾けるけれど、その間が少し
音の密度が足りない感じがする。中高音域の打鍵した瞬間の
音の立ち上がりがイマイチ。
前使っていた小さいアップライトにもそこは負けてしまうんだよね。。。
音については他社製品と比べて抜群だと思った
PW9もいざ家で落ち着いて弾いてみると
こんなもんだったのかと思った。
やっぱり電子ピアノは練習用だなっと。
70 ：ドレミファ名無シド：04/05/15 01:15 ID:xgsm3wfR
>>69
＞鍵盤からの情報の検出の機構の問題だと思う。
確かにそのとおりだね。CLP170は、センサーが1つ多い分取りこぼ
しがないと
どれが良いかは、「好み」です。
これだ！！っと思ったものを買う。そして、購入後しばらくは
このスレを見ないｗ
＞鍵盤からの情報の検出の機構の問題だと思う。
確かにそのとおりだね。CLP170は、センサーが1つ多い分取りこぼ
しがないと
どれが良いかは、「好み」です。
これだ！！っと思ったものを買う。そして、購入後しばらくは
このスレを見ないｗ
L5が今年のキラーマシンなのは間違いないな
大人気の予感っす。
色はチェリーだけなの？
チェリーがよさげなのに
大人気の予感っす。
色はチェリーだけなの？
チェリーがよさげなのに
カワイはｐｗ９で木製鍵盤３センサーを搭載すべきだったな。
それが特許的に不可能だったとしても
他の技術で連打性を向上させるべきだった。
それが特許的に不可能だったとしても
他の技術で連打性を向上させるべきだった。
>71
チェリーがいいんだったらチェリーだけでいいじゃん。
チェリーがいいんだったらチェリーだけでいいじゃん。
74 ：ドレミファ名無シド：04/05/15 04:22 ID:8zzROWpd
ポータブルＰで、１５キロは『激しく重い』！！
立てかけて収納練習時セットアップ。 激しく重いから、だんだん練習しなくなった
15kgで激しく重いって・・・・・体鍛えろよ。
ピアノ、カメラはやっぱりブラック
チェリーだのシルバーだのは飽きた
そういう点ではローランドのF-100はいい
チェリーだのシルバーだのは飽きた
そういう点ではローランドのF-100はいい
やー皆さん
この前初めてグランドピアノ弾いたんだけど
一番左のペダル踏んだら
88鍵盤全体が横にずれたたんだ、びつくりシタヨ！
知ってた？
この前初めてグランドピアノ弾いたんだけど
一番左のペダル踏んだら
88鍵盤全体が横にずれたたんだ、びつくりシタヨ！
知ってた？
78 ：ドレミファ名無シド：04/05/15 14:46 ID:H4u9a/9H
弦がずれたらﾋﾞｸｰﾘするけど。ｗ
遅くなりました。たくさんのレスに「オォーッ」ってな感じです。
実際に最寄りの店で触ってみたところ、ローランドのモノが
自分の思うところとしっくりくるような感じがしました。デザインも
そして>>35を始めとする総合的な部分でも満足点に達しています。
お金がもう少しあれば・・・と悔やみながらズラッっと並んだなかから
FP-2に決定です。はやくエリーゼなどなどを弾けるようになりたいなー。と
つぶやきつつレスを終えようと思います。ありがとうございましたっ。
実際に最寄りの店で触ってみたところ、ローランドのモノが
自分の思うところとしっくりくるような感じがしました。デザインも
そして>>35を始めとする総合的な部分でも満足点に達しています。
お金がもう少しあれば・・・と悔やみながらズラッっと並んだなかから
FP-2に決定です。はやくエリーゼなどなどを弾けるようになりたいなー。と
つぶやきつつレスを終えようと思います。ありがとうございましたっ。
80 ：ドレミファ名無シド：04/05/15 18:07 ID:xgsm3wfR
>>77
パンツもそんな感じでズレましたか？
パンツもそんな感じでズレましたか？
FP-5ってなかなか安くなんないですね。
FP-2にすっか、も少し安いSP-300か、
どうしようしばらく悩んでしまいそうです。
誰か背中押してくれ！
FP-2にすっか、も少し安いSP-300か、
どうしようしばらく悩んでしまいそうです。
誰か背中押してくれ！
俺だけか、知らなかったの(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
83 ：ドレミファ名無シド：04/05/15 21:06 ID:xgsm3wfR
84 ：ドレミファ名無シド：04/05/15 21:17 ID:pWbAwGjs
たぶん、通常ひとつの音はハンマーが弦が3本（？）を叩くんだけど
音をやわらかくするとき（左のベダル踏んだ時）鍵盤そのものがずれて
ハンマーで2本（？）叩く
ってこんな感じかな。
そういう構造であること何処かで知ってたんだけど、
電子ピアノしか弾いてなかったので、忘れてたのかな、
吃驚した漏れを見て、先生もビックリしてたわ（汗）
音をやわらかくするとき（左のベダル踏んだ時）鍵盤そのものがずれて
ハンマーで2本（？）叩く
ってこんな感じかな。
そういう構造であること何処かで知ってたんだけど、
電子ピアノしか弾いてなかったので、忘れてたのかな、
吃驚した漏れを見て、先生もビックリしてたわ（汗）
85 ：ドレミファ名無シド：04/05/15 21:22 ID:pWbAwGjs
ハンマーが弦が3本（？）を叩くんだけど
↓
ハンマーが弦を3本（？）叩くんだけど
↓
ハンマーが弦を3本（？）叩くんだけど
86 ：ドレミファ名無シド：04/05/15 21:36 ID:KbgCpLFm
カワイのピアノはブリリアントな音に感じないけれど、
僕のかったPW9や７の電子ピアノは
かなり音をいじくれるので、音だけで
ローランドにしようかなと思っているひとは、
再考の余地ありますよ。
バーチャルテクニシャンという機能の他、ブリリアントを
かなりの幅で変えられので、ヤマハの音を求める人も
ヤマハの優位性はあるんかなと思います。
カワイの電子ピアノでも中高音域があると書き込みましたが、
和音の綺麗な音の重なり具合は良いもんです！
鍵盤に質量があるぶん、GPより指が疲れ易い気がしますが、
いかがでしょうか？ダンパーペダルは8段階で制御しているんですね。
UPやGPで使っていたペダル技が全て電子ピアノで再現できるとは
言い切れませんが、その点は結構楽しんで弾いています。
僕のかったPW9や７の電子ピアノは
かなり音をいじくれるので、音だけで
ローランドにしようかなと思っているひとは、
再考の余地ありますよ。
バーチャルテクニシャンという機能の他、ブリリアントを
かなりの幅で変えられので、ヤマハの音を求める人も
ヤマハの優位性はあるんかなと思います。
カワイの電子ピアノでも中高音域があると書き込みましたが、
和音の綺麗な音の重なり具合は良いもんです！
鍵盤に質量があるぶん、GPより指が疲れ易い気がしますが、
いかがでしょうか？ダンパーペダルは8段階で制御しているんですね。
UPやGPで使っていたペダル技が全て電子ピアノで再現できるとは
言い切れませんが、その点は結構楽しんで弾いています。
87 ：ドレミファ名無シド：04/05/15 22:02 ID:jhkulpnU
>>86
ありゃ、文章が抜けている。
カワイの電子ピアノでも中高音域に不満な点があると書き込みましたが、
和音の綺麗な音の重なり具合は良いもんです！
といいたかったわけです。不満を感じてしまったのも、
ヘッドフォン(3万位したやつ)で弾いていたからで、
スピーカーを通すとスピーカーが
３箇所に分かれているせいか、立体感が感じられるのは
やはり凄いと思いました。
まあ、ときどきフルコンを弾く機会は必要だと思うけれど、
マンション暮らしの自分には概ね満足です。
音大に通われる方で電子ピアノを検討しているという人がいましたが、
恐らく物足りないと思いますし、壊れることを覚悟して、練習用と
割り切った選定するべきなんかなと思いました。
多分30万近く払っても不満だと思うので、
10万円台の中級機でバッハやハノン、ピシュナ、チェルニー練習
専用にする気持ちでいた方が良いと思う。耐久性も高級機でも
不安なので。浮いたお金で大型GPのあるスタジオで集中して
楽曲の練習をした方がよいと思います。
ありゃ、文章が抜けている。
カワイの電子ピアノでも中高音域に不満な点があると書き込みましたが、
和音の綺麗な音の重なり具合は良いもんです！
といいたかったわけです。不満を感じてしまったのも、
ヘッドフォン(3万位したやつ)で弾いていたからで、
スピーカーを通すとスピーカーが
３箇所に分かれているせいか、立体感が感じられるのは
やはり凄いと思いました。
まあ、ときどきフルコンを弾く機会は必要だと思うけれど、
マンション暮らしの自分には概ね満足です。
音大に通われる方で電子ピアノを検討しているという人がいましたが、
恐らく物足りないと思いますし、壊れることを覚悟して、練習用と
割り切った選定するべきなんかなと思いました。
多分30万近く払っても不満だと思うので、
10万円台の中級機でバッハやハノン、ピシュナ、チェルニー練習
専用にする気持ちでいた方が良いと思う。耐久性も高級機でも
不安なので。浮いたお金で大型GPのあるスタジオで集中して
楽曲の練習をした方がよいと思います。
ヤマハがイマイチ木製鍵盤に乗り気じゃないのはコストと耐久性の問題、
それから製品の個々のバラつきをクリア出来ないからかもしれんね。
それから製品の個々のバラつきをクリア出来ないからかもしれんね。
ヤマハのクラビを店で弾いたら鍵盤が戻ってこなかった
高いやつなのに
高いやつなのに
前スレで１００のものですが、
最近夜中しか時間なくてアップライト触ってなかったのですが
昨日ひいたら。。。。ショボッ・・・うちの生ピって・・・ショボっておもってしまって
なんか強く弾いたときの音の変化が乏しいというか
ただ音が大きくなってるだけのような気がしました。まじでグランドほしい。
アコピはYAMAHAの１５年位前の自動演奏の内臓されてる機種です。
デジピはPRIVIAなんですが、これはデジピのほうがすぐれているのか、ほんとにアコピがショボイのか
それとも私の耳がPRIVIAの音源に騙されているのか
同じこと感じたことある人意見おねがしいます。
最近夜中しか時間なくてアップライト触ってなかったのですが
昨日ひいたら。。。。ショボッ・・・うちの生ピって・・・ショボっておもってしまって
なんか強く弾いたときの音の変化が乏しいというか
ただ音が大きくなってるだけのような気がしました。まじでグランドほしい。
アコピはYAMAHAの１５年位前の自動演奏の内臓されてる機種です。
デジピはPRIVIAなんですが、これはデジピのほうがすぐれているのか、ほんとにアコピがショボイのか
それとも私の耳がPRIVIAの音源に騙されているのか
同じこと感じたことある人意見おねがしいます。
アップライトでも表現力はピンキリだよ。
デジピはきっちり強弱はつくし、今のはそれなりに音色が変わる。
故郷のぼろＵＰや、スタジオのＧＰが空いてない時ＵＰ弾いたことあるけど、
あちゃ～、しょぼいなあ、デジピ以下やん。。。 と確かに思った。
でも、しばらく弾いてると、生ならではの味が出てくるんだよね。
何が違うかって説明しにくいけど、 ＣＤ聞くよりちょっと下手でもピアノの生演奏を
聞いたほうが感動するのと同じ。 これはまだ代えがたいと思うんだけど。
デジピはきっちり強弱はつくし、今のはそれなりに音色が変わる。
故郷のぼろＵＰや、スタジオのＧＰが空いてない時ＵＰ弾いたことあるけど、
あちゃ～、しょぼいなあ、デジピ以下やん。。。 と確かに思った。
でも、しばらく弾いてると、生ならではの味が出てくるんだよね。
何が違うかって説明しにくいけど、 ＣＤ聞くよりちょっと下手でもピアノの生演奏を
聞いたほうが感動するのと同じ。 これはまだ代えがたいと思うんだけど。
92 ：ドレミファ名無シド：04/05/16 01:07 ID:YfjprEpC
私の家の生ピアノなんてもう50年モノなんで、
毎年(ここ最近では半年に一回になりました)調律していても、ショボいですよ。
生ピアノなら50～100年の一生モノなんて言うけれど、
毎日数時間引き込んでいたらやっぱり限界は近づくものなんですね。
音以前に、ハンマーとか、フェルト、等々が擦り切れているんです。
私の家のピアノは…完璧にデジピに大敗してます(笑)。
毎年(ここ最近では半年に一回になりました)調律していても、ショボいですよ。
生ピアノなら50～100年の一生モノなんて言うけれど、
毎日数時間引き込んでいたらやっぱり限界は近づくものなんですね。
音以前に、ハンマーとか、フェルト、等々が擦り切れているんです。
私の家のピアノは…完璧にデジピに大敗してます(笑)。
94 ：ドレミファ名無シド：04/05/16 06:45 ID:0DSd4tPu
>>79購入オメ！
自分は未だに悩んでる。
予算は10万以内。
タッチ重視、音は妥協できる。見た目も大事。
持ち運びはしない。録音は入らないがメトロノームは欲しい。
候補はカシオのＡＰ－33かヤマハのＰ-60。
カシオはタッチがもう一つ、
ヤマハは本体はシンプルで気に入ってるがシルバーで足が木目なのが気に入らない。
メトロノームがない。
ってのが欠点。
あ～悩むけど早くピアノ弾きたいよ～
自分は未だに悩んでる。
予算は10万以内。
タッチ重視、音は妥協できる。見た目も大事。
持ち運びはしない。録音は入らないがメトロノームは欲しい。
候補はカシオのＡＰ－33かヤマハのＰ-60。
カシオはタッチがもう一つ、
ヤマハは本体はシンプルで気に入ってるがシルバーで足が木目なのが気に入らない。
メトロノームがない。
ってのが欠点。
あ～悩むけど早くピアノ弾きたいよ～
95 ：ドレミファ名無シド：04/05/16 07:37 ID:JJtyIs2L
割り切ってCASIO PRIVIA PX300買ってしまいました。
遊びで河合K-11使っていたんですが、音に不満があったのと
やっぱりタッチが生ピに近いものが欲しくなっていました。
ということであくまでも遊びと割り切って持ち運びできるものでできるだけ安いもの
と検討していたんですが、10万以下だとCASIO PRIVIAかYAMAHAのP60
ぐらいしかないんですよね。
もう少し出せば、FP-2とかP120 P90とか色々あるんですが、
実際のタッチと音をと見にいったんですが、残念ながら
P120とPX100しか置いてありませんでした。
実際、触った感じ、PX100はしょぼかったです。音は完全にP120に負けてました。
タッチはPX100の方が重かったんですが、どっちもどっち
という感じで遊びで弾くのならどっちでもいいやって感じでした。
タッチは悪いといっても、これより重くて弾きにくい生ピありますからね
で、P60かPRIVIAかで悩んだんですが、遊びと割り切ってましたので
できるだけ安いPX100にしようと思ったところ、やっぱり遊びだったら
もう1万出してPX300にすることにしました。
値段はそれなりでしたが、信用とポイントで組み立て式の台と
ソフトケースが購入できてまだ、ポイントのおつりがくる
○ドバシで現物も見ずに6万少々で先週末購入。
今週、届きました！
感想ですが（以下続く）
遊びで河合K-11使っていたんですが、音に不満があったのと
やっぱりタッチが生ピに近いものが欲しくなっていました。
ということであくまでも遊びと割り切って持ち運びできるものでできるだけ安いもの
と検討していたんですが、10万以下だとCASIO PRIVIAかYAMAHAのP60
ぐらいしかないんですよね。
もう少し出せば、FP-2とかP120 P90とか色々あるんですが、
実際のタッチと音をと見にいったんですが、残念ながら
P120とPX100しか置いてありませんでした。
実際、触った感じ、PX100はしょぼかったです。音は完全にP120に負けてました。
タッチはPX100の方が重かったんですが、どっちもどっち
という感じで遊びで弾くのならどっちでもいいやって感じでした。
タッチは悪いといっても、これより重くて弾きにくい生ピありますからね
で、P60かPRIVIAかで悩んだんですが、遊びと割り切ってましたので
できるだけ安いPX100にしようと思ったところ、やっぱり遊びだったら
もう1万出してPX300にすることにしました。
値段はそれなりでしたが、信用とポイントで組み立て式の台と
ソフトケースが購入できてまだ、ポイントのおつりがくる
○ドバシで現物も見ずに6万少々で先週末購入。
今週、届きました！
感想ですが（以下続く）
96 ：ドレミファ名無シド：04/05/16 07:48 ID:JJtyIs2L
K11を10と数年前、12万円で買った頃から考えれば
隔世の感がありますね。
．．．．．..............
これが6万円？ ポイントを考えれば5万円？？？？
あぁ、なんという時代になってしまったのか？
これまでの先人たちの労力はなんであったのか？
徒労であったのか？いやそれではあまりに悲しすぎる。
そっと感動の涙に濡れておやすみ。明日はきっといい日に違いない。
そう、晴れない雨はなく、あけぬ夜はない．．...............
この台詞を一日最低12回朝昼晩繰り返して1週間練習してすごして、どっかの公会堂を
借り切ってこの一人芝居を満場の観客の前でして拍手喝さいをあびる、
これくらいの感動がありますね。
意味不明ですか？（以下さらに続く）
隔世の感がありますね。
．．．．．..............
これが6万円？ ポイントを考えれば5万円？？？？
あぁ、なんという時代になってしまったのか？
これまでの先人たちの労力はなんであったのか？
徒労であったのか？いやそれではあまりに悲しすぎる。
そっと感動の涙に濡れておやすみ。明日はきっといい日に違いない。
そう、晴れない雨はなく、あけぬ夜はない．．...............
この台詞を一日最低12回朝昼晩繰り返して1週間練習してすごして、どっかの公会堂を
借り切ってこの一人芝居を満場の観客の前でして拍手喝さいをあびる、
これくらいの感動がありますね。
意味不明ですか？（以下さらに続く）
97 ：ドレミファ名無シド：04/05/16 09:10 ID:0DSd4tPu
94だが、ヤマハのＹＤＰ-123ってのが良さそうだね。検索したら6月1日に
チェリーも発売らしい。
でも同時発音32音ってのが厳しい見たいね。
いまチェル二ーの30だけど、32音が限界になるのは楽譜で言ったらどの辺に
なりますか？
チェリーも発売らしい。
でも同時発音32音ってのが厳しい見たいね。
いまチェル二ーの30だけど、32音が限界になるのは楽譜で言ったらどの辺に
なりますか？
YDP123は録音機能がついてなかたような
99 ：95：04/05/16 09:46 ID:JJtyIs2L
と、十数年前に比べればそれだけ電ピも進歩していて
安くなっているってことです。
まだ、ちょっとしか触っていませんが、おもちゃのキーボードを
電ピにしてみました、って感じでしょうか。
K11の方が61鍵ではるかにちっちゃいのに存在感がありますね。残念ながら、、
P120は生ピ→ダウンサイジング→P120に対し
PX300はおもちゃのキーボード→アップグレード→PX300
という感じでしょうか？
多分、電ピに生ピ的なものを求めている人や電ピに道具以上のものを
求めている人は不満だと思います。プラスチックでできているため
ソフトケースでの持ち運びは本当に大丈夫だろうか？という不安も少々あります。
携帯性は軽い分、とてもよく、セダン（2500ｃｃ）のトランクにも何とか入りました。
タッチ、音は悪くはありません。むしろ音はいいほうです。
タッチはPX100と同じようで先にも述べましたが、重いですが、弾きにくい感じでは
ありません。
肝心の音に関していえば、お店でためし弾きしたPX100より格段、よく感じました。
ピアノの音もよく通りますし、家で聞いた限り歪感はありません。
好みもありますが、自分としては店で聞いたP120より歪が少なくイイかもしれません。
しかもGM、リズムボックスついていてかなり遊べます。
ワルツフォーデビーなど定番どころの曲の結構、オリジナルに
忠実なデモと楽譜がついていて、これぞ電ピ道楽！！って感じですね。
デモのカラオケもできるんですが、右手か左手かどっちかしか
できないのが少々もったいないかな（使い方がわからないだけかも）
繰り返しますが、生ピのフィーリングを求めている方はやめたほうがいいです。
でも、電ピ道楽を安い値段で極める！！遊びたいっつー方には強くお勧めしたい一品です。
安くなっているってことです。
まだ、ちょっとしか触っていませんが、おもちゃのキーボードを
電ピにしてみました、って感じでしょうか。
K11の方が61鍵ではるかにちっちゃいのに存在感がありますね。残念ながら、、
P120は生ピ→ダウンサイジング→P120に対し
PX300はおもちゃのキーボード→アップグレード→PX300
という感じでしょうか？
多分、電ピに生ピ的なものを求めている人や電ピに道具以上のものを
求めている人は不満だと思います。プラスチックでできているため
ソフトケースでの持ち運びは本当に大丈夫だろうか？という不安も少々あります。
携帯性は軽い分、とてもよく、セダン（2500ｃｃ）のトランクにも何とか入りました。
タッチ、音は悪くはありません。むしろ音はいいほうです。
タッチはPX100と同じようで先にも述べましたが、重いですが、弾きにくい感じでは
ありません。
肝心の音に関していえば、お店でためし弾きしたPX100より格段、よく感じました。
ピアノの音もよく通りますし、家で聞いた限り歪感はありません。
好みもありますが、自分としては店で聞いたP120より歪が少なくイイかもしれません。
しかもGM、リズムボックスついていてかなり遊べます。
ワルツフォーデビーなど定番どころの曲の結構、オリジナルに
忠実なデモと楽譜がついていて、これぞ電ピ道楽！！って感じですね。
デモのカラオケもできるんですが、右手か左手かどっちかしか
できないのが少々もったいないかな（使い方がわからないだけかも）
繰り返しますが、生ピのフィーリングを求めている方はやめたほうがいいです。
でも、電ピ道楽を安い値段で極める！！遊びたいっつー方には強くお勧めしたい一品です。
100 ：95：04/05/16 09:47 ID:JJtyIs2L
しばらく使ってみて感じたことをまた書きたいと思います。
101 ：ドレミファ名無シド：04/05/16 09:55 ID:JJtyIs2L
＞97
ペダルを多用しない限りそれほど問題にならないと思います。
あとメトロノームは電子式のが2-3千円で買えるので別になくてもいいのでは？
ペダルを多用しない限りそれほど問題にならないと思います。
あとメトロノームは電子式のが2-3千円で買えるので別になくてもいいのでは？
102 ：ドレミファ名無シド：04/05/16 10:02 ID:JJtyIs2L
クラの練習用に電ピと考えているなら
電ピは指の運動用でペダルは一切使わない。
ペダルを併用した表現力の練習は生ピでやる、という割りきりが
必要だと思います。
電ピは指の運動用でペダルは一切使わない。
ペダルを併用した表現力の練習は生ピでやる、という割りきりが
必要だと思います。
103 ：94：04/05/16 10:30 ID:0DSd4tPu
朝早くから有難うございます。
>>98 録音機能はいらないのでＹＤＰ-123を候補に入れました。
>>101 メトロノームは練習はほとんどヘッドホンになるので、本体から
なる方がいいかな？と思ってメトロノーム付きを条件にしてます。
ヘッドホンして、外でなってるメトロノームが聞けたら問題ないんですが
お店で実験してみます。
>>102 ＞クラの練習用に電ピと考えているなら
そうです。指の練習と割り切って考えたいと思います。
そうするとヤマハのＰ-60かな？Ｐ－60のスタンドＰ-120のスタンドでも
良さそうだけど、無理ですかね。
>>98 録音機能はいらないのでＹＤＰ-123を候補に入れました。
>>101 メトロノームは練習はほとんどヘッドホンになるので、本体から
なる方がいいかな？と思ってメトロノーム付きを条件にしてます。
ヘッドホンして、外でなってるメトロノームが聞けたら問題ないんですが
お店で実験してみます。
>>102 ＞クラの練習用に電ピと考えているなら
そうです。指の練習と割り切って考えたいと思います。
そうするとヤマハのＰ-60かな？Ｐ－60のスタンドＰ-120のスタンドでも
良さそうだけど、無理ですかね。
104 ：ドレミファ名無シド：04/05/16 11:30 ID:jGbCPyCa
電子ピアノ売り場よりもキーボード売り場に置いてあることが多いですが
ヤマハのP-250、P-90は結構好きです。
ヤマハのP-250、P-90は結構好きです。
P-90、Pー250もいいが、カワイMP9500もかなりいいぞ。
PWと同じ鍵盤で通好み。
PWと同じ鍵盤で通好み。
このスレのpart5～part12が読みたいのですが。。。
勝手に嫁
追加料金無しで飛行機で持ち運べるサイズで
何かオススメありませんか？
キーボードだと小さいのとかあるんだけど、どうしたもんだか…。
何かオススメありませんか？
キーボードだと小さいのとかあるんだけど、どうしたもんだか…。
111 ：ドレミファ名無シド：04/05/16 16:19 ID:0DSd4tPu
>>111
warata
warata
悩みに悩んだ結果、KORGのSP300買っちゃいました。
さわりもせずに、見た目で。
録音機能付いてないのが×くらいで。。。
早く届くのを楽しみにしてます。
さわりもせずに、見た目で。
録音機能付いてないのが×くらいで。。。
早く届くのを楽しみにしてます。
116 ：ドレミファ名無シド：04/05/16 22:45 ID:qfdtF1Wd
>>48
松下は電子楽器から撤退するそうです。
>>108
ここから探して読む！
http://makimo.to/2ch/yasai_net/index.html
http://makimo.to/2ch/music2_compose/index.html
http://makimo.to/2ch/music_compose/index.html
http://makimo.to/2ch/mentai_compose/index.html
松下は電子楽器から撤退するそうです。
>>108
ここから探して読む！
http://makimo.to/2ch/yasai_net/index.html
http://makimo.to/2ch/music2_compose/index.html
http://makimo.to/2ch/music_compose/index.html
http://makimo.to/2ch/mentai_compose/index.html
>>116
有難うございます。助かりました。
有難うございます。助かりました。
privia PX-100を買ってみての感想。
タッチは値段を考えたら悪くないと思った。しかしカコカコいうのがうるさい。他と比べた訳じゃないけど、
床に結構響いているような気がする。
音はしょぼい。10年前のクラビノーバに負けている。ピアノ１とエレピ1はがんばっていると思ったが
ハープシコードは全然だめ。スケールを弾くとあるところを境に全然違う音色になる。
これにはがっかり。
メトロノームがついているのはいいけど、テンポの表示がないので不便。PX-300にしときゃよかった。
しかし、これだけのものが5万円ちょっとで買えるというのはいい時代になったもんだというのが
率直な感想です。
タッチは値段を考えたら悪くないと思った。しかしカコカコいうのがうるさい。他と比べた訳じゃないけど、
床に結構響いているような気がする。
音はしょぼい。10年前のクラビノーバに負けている。ピアノ１とエレピ1はがんばっていると思ったが
ハープシコードは全然だめ。スケールを弾くとあるところを境に全然違う音色になる。
これにはがっかり。
メトロノームがついているのはいいけど、テンポの表示がないので不便。PX-300にしときゃよかった。
しかし、これだけのものが5万円ちょっとで買えるというのはいい時代になったもんだというのが
率直な感想です。
5万切る値段で手に入る時代が来るとはなぁー
まったくいい時代になったもんだね
まったくいい時代になったもんだね
PRIVIA PX-100を42000でGET
121 ：95：04/05/17 05:39 ID:79pb4T+o
>113
そうですね。同じだと思います。
ただ、設置状況によって音は結構変わるみたいです。
中に入っているアンプやスピーカーは今ひとつなので
外部出力からオーディオ用のアンプにつなぐのもいいかなと思いますが、
割り切って買った代物なのでそこまではするつもりはありません。
>118
PRIVIAはどの機種でも割りきりが必要です。
そうですね。同じだと思います。
ただ、設置状況によって音は結構変わるみたいです。
中に入っているアンプやスピーカーは今ひとつなので
外部出力からオーディオ用のアンプにつなぐのもいいかなと思いますが、
割り切って買った代物なのでそこまではするつもりはありません。
>118
PRIVIAはどの機種でも割りきりが必要です。
122 ：ドレミファ名無シド：04/05/17 09:43 ID:JTPl6FkN
プリビアは、所謂ポータブルキーボードにピアノタッチ鍵盤が付いてる
と考えると良いと思う
音のショボさはこれで説明がつく罠
と考えると良いと思う
音のショボさはこれで説明がつく罠
ひとつ問題提起してみたい
デジピ購入層の多くはレイトスターターだと思う
つまり、聞く耳はできている訳で、そしてほとんどがスタインウェイの音に慣れていると思う
いくらヤマハ、カワイが音源技術的に優れていても、自社ピアノをサンプリングしていては（それが優れたサンプリングであればあるほど）ユーザーの好みからは外れていくのではないだろうか？
特にヤマハはスタインウェイを目標にしていると言ったこともあり、方向性は現在もそうであろうから、開発途上というべき自社コングラではなく目標のピアノ（スタイン）をサンプリングすべきだと思う
メーカーとしても面子もあろうが、電子楽器部門に自社ピアノを選んでもらえるように生ピアノ部門が頑張るという、良い刺激になると思うのだが
デジピ購入層の多くはレイトスターターだと思う
つまり、聞く耳はできている訳で、そしてほとんどがスタインウェイの音に慣れていると思う
いくらヤマハ、カワイが音源技術的に優れていても、自社ピアノをサンプリングしていては（それが優れたサンプリングであればあるほど）ユーザーの好みからは外れていくのではないだろうか？
特にヤマハはスタインウェイを目標にしていると言ったこともあり、方向性は現在もそうであろうから、開発途上というべき自社コングラではなく目標のピアノ（スタイン）をサンプリングすべきだと思う
メーカーとしても面子もあろうが、電子楽器部門に自社ピアノを選んでもらえるように生ピアノ部門が頑張るという、良い刺激になると思うのだが
124 ：ドレミファ名無シド：04/05/17 10:30 ID:BqqWeYVJ
プリヴィアは安かろう・・・で納得するが、
セルヴィアーノってどうなの？値落ちは激しい様子だけど。
昔、楽器屋さんでPL-40Rを弾いたときはカシオにしてはなかなか良いと思ったけど。
セルヴィアーノってどうなの？値落ちは激しい様子だけど。
昔、楽器屋さんでPL-40Rを弾いたときはカシオにしてはなかなか良いと思ったけど。
>>123
別に自分は慣れてないけど
スタインウェイってそんなにいいですか？
みんな流されてません、自分がいいと思ったら、それでいいじゃないですか。
自分はヤマハの音でいいけど。
それとデジタルは所詮デヂタル、たまにはレンタルしたりして本物弾きましょう。
別に自分は慣れてないけど
スタインウェイってそんなにいいですか？
みんな流されてません、自分がいいと思ったら、それでいいじゃないですか。
自分はヤマハの音でいいけど。
それとデジタルは所詮デヂタル、たまにはレンタルしたりして本物弾きましょう。
ﾃﾞﾁﾞﾀﾙは所詮ﾃﾞﾁﾞﾀﾙ。。なんて自分も思いＧＰﾚﾝﾀﾙしたくて調べたら
ﾃﾞﾁﾞﾀﾙがポンと買える程の金額でへこみますた・・。＿|￣|○
ﾃﾞﾁﾞﾀﾙにもｱｺにも転べない私は負け組で(ry
ﾃﾞﾁﾞﾀﾙがポンと買える程の金額でへこみますた・・。＿|￣|○
ﾃﾞﾁﾞﾀﾙにもｱｺにも転べない私は負け組で(ry
>>126
あ、ごめん
気軽にレンタルって書いたけど、レンタルルームのことです。（GPだと30分で千円くらい）
申し訳ないです。
思ったんだけど、ショパンやベートーベンの生きていた時代のピアノの音って、
今のピアノより、いわゆる技術の差っていうやつで、劣っていたのかな？
かりに劣っていたにせよ、彼らの素晴らしい曲は、いまだに世界中で愛され、演奏されている。
そして、その当時も素晴らし演奏で人々に感動を与えていたのだろう。
僕はピアノの音そのもの質より、もっと重要なものが有ると思う。
あ、ごめん
気軽にレンタルって書いたけど、レンタルルームのことです。（GPだと30分で千円くらい）
申し訳ないです。
思ったんだけど、ショパンやベートーベンの生きていた時代のピアノの音って、
今のピアノより、いわゆる技術の差っていうやつで、劣っていたのかな？
かりに劣っていたにせよ、彼らの素晴らしい曲は、いまだに世界中で愛され、演奏されている。
そして、その当時も素晴らし演奏で人々に感動を与えていたのだろう。
僕はピアノの音そのもの質より、もっと重要なものが有ると思う。
128 ：ドレミファ名無シド：04/05/17 15:31 ID:hrRVAo5R
>>125
つか、普通に聞くだけの人の場合、CDにしろコンサートにしろ、スタインウェイ以外のピアノに接することが殆どないんじゃない？
つか、普通に聞くだけの人の場合、CDにしろコンサートにしろ、スタインウェイ以外のピアノに接することが殆どないんじゃない？
129 ： ：04/05/17 15:44 ID:oA494OvU
>>124
そうですね。privia PX-300とそんなに変わらない値段で
セルヴィアーノのPS20やPS-3000なら買えるし迷いますね。
そんなに値段変わらないなら やっぱり64音の方がいいかなって思っちゃうし。
でも>>95さんのように割り切るか 家で趣味でひく程度なら
priviaで充分じゃんとも思うし。
そうですね。privia PX-300とそんなに変わらない値段で
セルヴィアーノのPS20やPS-3000なら買えるし迷いますね。
そんなに値段変わらないなら やっぱり64音の方がいいかなって思っちゃうし。
でも>>95さんのように割り切るか 家で趣味でひく程度なら
priviaで充分じゃんとも思うし。
132 ：ドレミファ名無シド：04/05/17 18:38 ID:gdSW8OCH
プリヴィアは、音は初期のPCM（ヘタすればFM音源）並にしょぼいと思うが（スピーカー周りのせいかもしれん。ヘッドホンでは聞いてないので）
鍵盤はあの価格からは信じられないほどクオリティが高いと思うぞ。
カワイのプラスチック鍵盤より数段上で、ヤマハ、ローランドと同じレベルに位置すると思う。
ただ、黒鍵がつるつるでプラステチック丸出しなのは少々安っぽいが。
という俺は、今度、数ヶ月の長期出張が入ったら買おうと思ってる。
鍵盤はあの価格からは信じられないほどクオリティが高いと思うぞ。
カワイのプラスチック鍵盤より数段上で、ヤマハ、ローランドと同じレベルに位置すると思う。
ただ、黒鍵がつるつるでプラステチック丸出しなのは少々安っぽいが。
という俺は、今度、数ヶ月の長期出張が入ったら買おうと思ってる。
133 ：94：04/05/17 19:35 ID:TKGUrscB
私もデジピかいました。
ヤマハのＰ-60です。メトロノームも単品で2千円の買いました。
まだ到着してませんが、
カシオのはやっぱタッチがダメでした。122の言う感じです。
スタンドはＰ－120のとまったく構造が一緒でしたが、今はスタンドサービスなので
あきらめました。わざと本体とあわないデザインにしてるとしか思えませんね。
本体はシンプルでいいのに。
到着が楽しみです。
ヤマハのＰ-60です。メトロノームも単品で2千円の買いました。
まだ到着してませんが、
カシオのはやっぱタッチがダメでした。122の言う感じです。
スタンドはＰ－120のとまったく構造が一緒でしたが、今はスタンドサービスなので
あきらめました。わざと本体とあわないデザインにしてるとしか思えませんね。
本体はシンプルでいいのに。
到着が楽しみです。
134 ：ドレミファ名無シド：04/05/17 19:36 ID:393nE++7
いや、プリヴィアは。。。ヤマハの入門モデルとおなじくらいならまだしも
ＣＬＰとかローランドとかと同レヴェルってのはきついんじゃないですか。
カシオ計算機株式会社さんのは、バネ使用のせいで鍵盤の戻りが不自然です。
キーボードのタッチじゃ不満だけどそんなに本格的じゃなくてもいいっていう
割り切った方にはよりピアノに近い地お値段手ごろだしコンパクトだし、って理由で最適だけど。
ＣＬＰとかローランドとかと同レヴェルってのはきついんじゃないですか。
カシオ計算機株式会社さんのは、バネ使用のせいで鍵盤の戻りが不自然です。
キーボードのタッチじゃ不満だけどそんなに本格的じゃなくてもいいっていう
割り切った方にはよりピアノに近い地お値段手ごろだしコンパクトだし、って理由で最適だけど。
スタインウェイがなぜ極端に高価な固体が存在するか。
それは、造りの点でおおざっぱすぎるため、
個体差がおおきくなるから。
厳密にすべての固体が同等にできれば、ある程度のそれほど極端に高くない値段になるのに、
質がまちまちでよい固体が少なくなるため、希少価値として高価な固体ができあがる。
ただしそのまちまちな質のために、
たまに意図しない驚異的良質固体が完成するのはそのためである。
それに比べYAMAHAなどは、すでにある程度均一の質での製作となっているため、
飛びぬけてよい固体というのが出現しにくいという現状になっている。
それは、造りの点でおおざっぱすぎるため、
個体差がおおきくなるから。
厳密にすべての固体が同等にできれば、ある程度のそれほど極端に高くない値段になるのに、
質がまちまちでよい固体が少なくなるため、希少価値として高価な固体ができあがる。
ただしそのまちまちな質のために、
たまに意図しない驚異的良質固体が完成するのはそのためである。
それに比べYAMAHAなどは、すでにある程度均一の質での製作となっているため、
飛びぬけてよい固体というのが出現しにくいという現状になっている。
>>134
ttp://www.casio.co.jp/emi/privia/info.html
＞グランドピアノと同様にハンマーを使い、バネを一切使わない機構により、
＞しっかりした弾き応えと自然なタッチ感の「スケーリングハンマーアクション鍵盤」を
＞採用。低音部は重く、高音部は軽いグランドピアノの特性も再現します。
プリヴィアは、値段の割りに凝った作りになっているみたいですよ。
ttp://www.casio.co.jp/emi/privia/info.html
＞グランドピアノと同様にハンマーを使い、バネを一切使わない機構により、
＞しっかりした弾き応えと自然なタッチ感の「スケーリングハンマーアクション鍵盤」を
＞採用。低音部は重く、高音部は軽いグランドピアノの特性も再現します。
プリヴィアは、値段の割りに凝った作りになっているみたいですよ。
137 ：ドレミファ名無シド：04/05/17 20:52 ID:gdSW8OCH
ちと話は変わるけど、安いデジピ（プリヴィアやP-60）が「ユーザーをなめとるなぁ」と思うことは、
ダンパーペダルが「ぱこぱこスイッチ」な点。
いくら入門気だからハーフペダルはできないとはいえ、シンセやキーボードではなくピアノなんだからさ・・・
結局ユーザーは別売のペダルを買うんだよ！ 最初からペダルを付属させろよ！
ダンパーペダルが「ぱこぱこスイッチ」な点。
いくら入門気だからハーフペダルはできないとはいえ、シンセやキーボードではなくピアノなんだからさ・・・
結局ユーザーは別売のペダルを買うんだよ！ 最初からペダルを付属させろよ！
うーん…。ハンドロールピアノはちょっと…。
皆さん海外行く時とかはどうしてるんですかね？
何かいいアイデアがあったら教えてください。
priviaでも買って郵送で送っちゃうのが無難なのかな…。
皆さん海外行く時とかはどうしてるんですかね？
何かいいアイデアがあったら教えてください。
priviaでも買って郵送で送っちゃうのが無難なのかな…。
139 ：ドレミファ名無シド：04/05/17 21:22 ID:UpaGmN33
デジピの鍵盤を叩いたときの音ってどれくらい気になりますか？
けっこうカタカタ鳴るそうですが、やっぱり機種によって違いますか？
できるだけ静かなのがあればいいんですけど。
けっこうカタカタ鳴るそうですが、やっぱり機種によって違いますか？
できるだけ静かなのがあればいいんですけど。
みなさんは、どのようなデジピを使用されているのでしょうか？
今、予算３０万以内でデジピ購入を考えているのですが、
機種を選択する上でのポイント等を教えて頂けないでしょうか
今、予算３０万以内でデジピ購入を考えているのですが、
機種を選択する上でのポイント等を教えて頂けないでしょうか
141 ：95：04/05/17 21:34 ID:79pb4T+o
>138
海外っていってもいろいろあるからね。
アメリカに住んでいたことがあるけど、その時は近所の日本人は安いアップライト
買っていた。音はひどかった。タッチも最悪。1年で売って日本に帰ったけど、すぐ売れた。
自分はアパートだったのでクラビノーバ買ったけど、音はそのアップライトより
よく感じた（値段も少し高かった）。夜中も練習できた。ただ、処分に苦労した。
海外っていってもいろいろあるからね。
アメリカに住んでいたことがあるけど、その時は近所の日本人は安いアップライト
買っていた。音はひどかった。タッチも最悪。1年で売って日本に帰ったけど、すぐ売れた。
自分はアパートだったのでクラビノーバ買ったけど、音はそのアップライトより
よく感じた（値段も少し高かった）。夜中も練習できた。ただ、処分に苦労した。
142 ：ドレミファ名無シド：04/05/17 21:38 ID:fwOVdjuz
HP-107について、デジピとしての本質的な内容ではないけど、俺適には結構大切な情報です。
ヘッドホンを水平方向に差し込めるようになってるっぽい（DGP-5/7みたいな感じ）
いまどきのデジピは、ヘッドホンジャックが横や後ろ（コンパクトタイプ）についていて壁にぴったりつけて置けないものと、
上下方向に差し込むようになってて挿しにくいものが多いだけに、HP-107の水平方向ってのは使いやすいと思う。
一日一回はスピーカー/ヘッドホンを切り替えるだけに、俺としてはかなりの好ポイント！
ヘッドホンを水平方向に差し込めるようになってるっぽい（DGP-5/7みたいな感じ）
いまどきのデジピは、ヘッドホンジャックが横や後ろ（コンパクトタイプ）についていて壁にぴったりつけて置けないものと、
上下方向に差し込むようになってて挿しにくいものが多いだけに、HP-107の水平方向ってのは使いやすいと思う。
一日一回はスピーカー/ヘッドホンを切り替えるだけに、俺としてはかなりの好ポイント！
143 ：95：04/05/17 21:38 ID:79pb4T+o
＞139
どの機種でもある程度はなるよ。特にばねを使っていないほど、なる。
YAMAHAのDUP DGPなどはよくなる。いやだったらばね式のキーボードにするしかない。
どの機種でもある程度はなるよ。特にばねを使っていないほど、なる。
YAMAHAのDUP DGPなどはよくなる。いやだったらばね式のキーボードにするしかない。
P60ユーザーですがやっぱりちゃんとしたペダルが欲しい。
別売りは４０００円か。
別売りは４０００円か。
>>143
ほほう…んじゃヤマハのGHなんかは静かな方なんですね。
それでも夜中のシーンとした中ではカタカタ音が思ったよりも
すごく鳴っていて驚く。木造アパートなんかだと下に住人がいたら
怒られるかも。
ほほう…んじゃヤマハのGHなんかは静かな方なんですね。
それでも夜中のシーンとした中ではカタカタ音が思ったよりも
すごく鳴っていて驚く。木造アパートなんかだと下に住人がいたら
怒られるかも。
>>134
単にカシオを叩きたいだけで実物を弾いた事ないのがバレバレだな。
136も書いている通りPriviaはバネは使ってないよ。
それとも実際に弾いて「バネ使用」だと？どっちにしろ貴方はもっともらしい事を
いう資格無し。
単にカシオを叩きたいだけで実物を弾いた事ないのがバレバレだな。
136も書いている通りPriviaはバネは使ってないよ。
それとも実際に弾いて「バネ使用」だと？どっちにしろ貴方はもっともらしい事を
いう資格無し。
147 ：ドレミファ名無シド：04/05/17 23:37 ID:FUe9rsfR
６畳の部屋に置きたいので、コンパクトなのを探してて
FP-5、SP500、P-120の３つで悩んで、楽器店に通ってるんですが
試奏しすぎでよくわからなくなってきました。
どれがお勧めでしょうか？
FP-5、SP500、P-120の３つで悩んで、楽器店に通ってるんですが
試奏しすぎでよくわからなくなってきました。
どれがお勧めでしょうか？
148 ：ドレミファ名無シド：04/05/17 23:41 ID:e+zUWwUb
>>123
心配に及ばない。
サンプリング技術はピアノどうこう言う前にまだまだ、
ピアノの音を再現するレベルではない。
カワイのSK-EXは好きなんですが、PWシリーズでも
ピアノの個性が出せる程のサンプリングではないと思います。
心配に及ばない。
サンプリング技術はピアノどうこう言う前にまだまだ、
ピアノの音を再現するレベルではない。
カワイのSK-EXは好きなんですが、PWシリーズでも
ピアノの個性が出せる程のサンプリングではないと思います。
149 ：ドレミファ名無シド：04/05/17 23:43 ID:e+zUWwUb
150 ：ドレミファ名無シド：04/05/17 23:45 ID:e+zUWwUb
ちなみにグランドピアノのアクションにバネが使われていないわけではない。
151 ：ドレミファ名無シド：04/05/17 23:49 ID:1K2EabXx
確かにガコガコ音は気になる。
むしろ、一番気になっている要素かな、
アップライトと比べても。
むしろ、一番気になっている要素かな、
アップライトと比べても。
なんかここってカワイの社員っぽい人居るような気がする、、
自分のまわりはカワイ持ってる人一人もいないんだけど
木製鍵盤ってガタがきやすいって聞いたけどどうですか？
デジピって何年使えるの？
持ってた方、何年で壊れたか教えてください
自分のまわりはカワイ持ってる人一人もいないんだけど
木製鍵盤ってガタがきやすいって聞いたけどどうですか？
デジピって何年使えるの？
持ってた方、何年で壊れたか教えてください
153 ：ドレミファ名無シド：04/05/18 01:12 ID:9nevpBwP
154 ：ドレミファ名無シド：04/05/18 02:06 ID:gdkG5HLl
>>136
Priviaを持っているのですが、設置する際に本体を傾けると鍵盤が沈み込んでフニャフニャな
感触になったので、何らかの重り(ハンマー？)を使った機構なのではないかと思っていました。
小型・安価機種については、アコピの機構を取り入れることは最初から無理なわけで、
別の機構で「アコピに似たタッチ」、あるいは「弾いていて不快でないタッチ」を実現する必要があります。
ヤマハやカワイなど、アコピを作っている会社の方がブランドイメージは良いわけですが、
アコピの機構(あるいは似た機構)を使ってのタッチの再現ではない以上、
すごくアドバンテージがあるとはいえないのではないでしょうか。
カシオは楽器メーカーとしては負のブランドイメージを持っていたのですが、
Priviaを使ってみて、サイズ・重量・価格といった条件の中でよく頑張っているな、
機構にも工夫が凝らされているのだろうな、と好感触を持ちました。
音に関しても、メモリを豊富に使ったサンプリングポイントの多いゴージャスなものではないにしろ、
FM音源並にヒドいとは全く思えません。
超絶優れているとは感じませんが、コストパフォーマンス的には誠実な製品ではないかと。
Priviaを持っているのですが、設置する際に本体を傾けると鍵盤が沈み込んでフニャフニャな
感触になったので、何らかの重り(ハンマー？)を使った機構なのではないかと思っていました。
小型・安価機種については、アコピの機構を取り入れることは最初から無理なわけで、
別の機構で「アコピに似たタッチ」、あるいは「弾いていて不快でないタッチ」を実現する必要があります。
ヤマハやカワイなど、アコピを作っている会社の方がブランドイメージは良いわけですが、
アコピの機構(あるいは似た機構)を使ってのタッチの再現ではない以上、
すごくアドバンテージがあるとはいえないのではないでしょうか。
カシオは楽器メーカーとしては負のブランドイメージを持っていたのですが、
Priviaを使ってみて、サイズ・重量・価格といった条件の中でよく頑張っているな、
機構にも工夫が凝らされているのだろうな、と好感触を持ちました。
音に関しても、メモリを豊富に使ったサンプリングポイントの多いゴージャスなものではないにしろ、
FM音源並にヒドいとは全く思えません。
超絶優れているとは感じませんが、コストパフォーマンス的には誠実な製品ではないかと。
155 ：ドレミファ名無シド：04/05/18 02:44 ID:6M6Cinyb
プリヴィア2はまだかな。
ライブ用に割り切った76鍵希望
157 ：ドレミファ名無シド：04/05/18 08:32 ID:gdkG5HLl
>>156
そうですね。
ステージキーボード用途も考慮に入れた76鍵でモジュレーションホイール付きのPrivia。
重量が10Kgを切って、実売も4万を切り、それなりのタッチを維持ということになれば
けっこう需要がありそうですね。
そうですね。
ステージキーボード用途も考慮に入れた76鍵でモジュレーションホイール付きのPrivia。
重量が10Kgを切って、実売も4万を切り、それなりのタッチを維持ということになれば
けっこう需要がありそうですね。
Privia-320 みたいなかんじでﾗｲﾌﾞ用か
さすがに10kg切るのは難しいかと。
単純計算で 12.5*76/88=10.8 なので、11kg 前後まで行けば
上等でしょう。
値段も上がらなければそれでいい。
単純計算で 12.5*76/88=10.8 なので、11kg 前後まで行けば
上等でしょう。
値段も上がらなければそれでいい。
160 ：ドレミファ名無シド：04/05/18 11:58 ID:azX6x9y9
デジピのカタカタ音
前上にすんでた人がデジピ弾いてたのかｺﾄｺﾄ聞こえてた。
ピアノの音と全然連動してなかったから確信はないけど、
ｺﾄｺﾄってだけって日は無かったからちがうかも。
自分もデジピ買うから気になる。
下はオフィスだからいいけど、横とかでもやっぱ伝わるかな？デジピ振動。
普段は全然生活音聞こえないくらいなんだけど。
前上にすんでた人がデジピ弾いてたのかｺﾄｺﾄ聞こえてた。
ピアノの音と全然連動してなかったから確信はないけど、
ｺﾄｺﾄってだけって日は無かったからちがうかも。
自分もデジピ買うから気になる。
下はオフィスだからいいけど、横とかでもやっぱ伝わるかな？デジピ振動。
普段は全然生活音聞こえないくらいなんだけど。
161 ：ドレミファ名無シド：04/05/18 12:21 ID:hTPqcGtk
プリヴィアがバネを使っていないとは思えないが。
構造的に無理でしょう。
バネを使っていないならPWみたいに極めて戻りが遅くなるか、
DGPみたいに本物と同じか極めて近い構造で激重になるか。
なぜ最低価格帯で尚且つ軽量のプリヴィアにバネなし鍵盤なんて出来る？
他の有力メーカーのどこもそんな機種は発売出来ないのに。
プリヴィアを実際弾いてみても安物のキーボードまがいの鍵盤との
印象しかない。間違いなく鍵盤としての質は価格同様他社製品と
比べて最低ランク。まあ価格相応と言えばそうだが。
バネ無しと言うのは詐欺ではないか？
構造的に無理でしょう。
バネを使っていないならPWみたいに極めて戻りが遅くなるか、
DGPみたいに本物と同じか極めて近い構造で激重になるか。
なぜ最低価格帯で尚且つ軽量のプリヴィアにバネなし鍵盤なんて出来る？
他の有力メーカーのどこもそんな機種は発売出来ないのに。
プリヴィアを実際弾いてみても安物のキーボードまがいの鍵盤との
印象しかない。間違いなく鍵盤としての質は価格同様他社製品と
比べて最低ランク。まあ価格相応と言えばそうだが。
バネ無しと言うのは詐欺ではないか？
プリヴィアPX-100を壁に立てかけて、その状態で鍵盤を押すと、
元の位置に戻ってこなかったりする。
もし鍵盤を戻すためにバネを用いていたら斜めの状態でも
ちゃんと鍵盤は戻ると思うけどなあ。
ハンマーウェイトの重さをセルヴィアーノよりも軽くしつつ、
弾いたときに手ごたえを感じるようなタッチにするために、
材料や設計に工夫を凝らした・・・
とそんなようなことがキーボードマガジンの記事に書いてあった。
元の位置に戻ってこなかったりする。
もし鍵盤を戻すためにバネを用いていたら斜めの状態でも
ちゃんと鍵盤は戻ると思うけどなあ。
ハンマーウェイトの重さをセルヴィアーノよりも軽くしつつ、
弾いたときに手ごたえを感じるようなタッチにするために、
材料や設計に工夫を凝らした・・・
とそんなようなことがキーボードマガジンの記事に書いてあった。
163 ：122：04/05/18 15:06 ID:ep/QwwhW
164 ：122：04/05/18 15:23 ID:ep/QwwhW
さらにいえば
プリビアPX100は決して安いと思いませんよ
あの程度の鍵盤、音性能で5万近い価格だすなんて、、、
（まあ リズム伴奏やらいろんな機能がついてはいますが）
単にピアノとして買うとして考えると安いと思えない
一万円ぐらい高いですがヤマハP60の方が音も鍵盤も断然良いでしょう
（そのかわり、ボディ本体はケチケチなつくりですが）
P60はギリギリ、電子ピアノ
PX100はピアノタッチ付ポータブルキーボード ですよ
プリビアPX100は決して安いと思いませんよ
あの程度の鍵盤、音性能で5万近い価格だすなんて、、、
（まあ リズム伴奏やらいろんな機能がついてはいますが）
単にピアノとして買うとして考えると安いと思えない
一万円ぐらい高いですがヤマハP60の方が音も鍵盤も断然良いでしょう
（そのかわり、ボディ本体はケチケチなつくりですが）
P60はギリギリ、電子ピアノ
PX100はピアノタッチ付ポータブルキーボード ですよ
結局ヤマハかよｗ
プリヴィアなんて買うつもりもないけど
なんでこんなに性格腐ってんの？ヤマハ工作員て
プリヴィアなんて買うつもりもないけど
なんでこんなに性格腐ってんの？ヤマハ工作員て
やまはゆーざーだけど
絶対ろーらんどがいいと思うよ
絶対ろーらんどがいいと思うよ
中古品、新古品が山のように出回ってるご時世、値段的に競合するものならにＰ６０に限ったことじゃねーだろ？
どんな店行ったってヤマハの営業力でヤマハしか薦めないような店員の話なんか誰が聞くかよ
店員の話だけ鵜呑みにすればいいんならこんなスレ来るなよ
＞ニュートラルな感じで生きてみたら
そっくりそのまま返すわ
どんな店行ったってヤマハの営業力でヤマハしか薦めないような店員の話なんか誰が聞くかよ
店員の話だけ鵜呑みにすればいいんならこんなスレ来るなよ
＞ニュートラルな感じで生きてみたら
そっくりそのまま返すわ
170 ：ドレミファ名無シド：04/05/18 18:26 ID:hN3ckI/V
171 ：ドレミファ名無シド：04/05/18 18:28 ID:hN3ckI/V
聞くだけただすからね
訂正
聞くだけただですからね
訂正
聞くだけただですからね
172 ：ドレミファ名無シド：04/05/18 19:15 ID:GQnTS854
>>161
>>134で「プリビアはばねを使っている」と妄想書き込みをして馬鹿にされたので逆ギレですか？ ｗ
>バネを使っていないならPWみたいに極めて戻りが遅くなるか、
>DGPみたいに本物と同じか極めて近い構造で激重になるか。
どこからそういう考え方が？ 物理は苦手みたいですねｗ
ヒントをひとつあげましょう。
GPは鍵盤が戻るとき、鍵盤を戻す以外に結構仕事をしてるけど、デジピはどうかな？
それだけでも（ばねを使わなくても）デジピが圧倒的に有利になっちゃうんだよ。
>>134で「プリビアはばねを使っている」と妄想書き込みをして馬鹿にされたので逆ギレですか？ ｗ
>バネを使っていないならPWみたいに極めて戻りが遅くなるか、
>DGPみたいに本物と同じか極めて近い構造で激重になるか。
どこからそういう考え方が？ 物理は苦手みたいですねｗ
ヒントをひとつあげましょう。
GPは鍵盤が戻るとき、鍵盤を戻す以外に結構仕事をしてるけど、デジピはどうかな？
それだけでも（ばねを使わなくても）デジピが圧倒的に有利になっちゃうんだよ。
174 ：ドレミファ名無シド：04/05/18 20:14 ID:M4VZi9sV
>>3-173
すきなの買いなよ。
すきなの買いなよ。
175 ：ドレミファ名無シド：04/05/18 20:29 ID:L+gdIqIW
カシオデジピにあらぬ幻想を抱いている御仁が多いのには正直、驚いた。
バネ無しだかバネ有りだか知らんが、カシオデジピの鍵盤の評価が一般的に極めて低いのは紛れもない事実。
店員に限らずピアノ教師、調律師、ピアノ愛好家、誰に聞いても口をそろえて言うのはカシオの鍵盤の駄目さ加減。
これら多くの声を、すべてこの業界を牛耳るヤマハ、カワイ工作員の陰謀と言い切ることが出来るのかな？
俺の感想としてもヤマハ、カワイ、コルグ、ローランドあたりの同価格帯デジピなら大差はないが、カシオデジピだけは
かけ離れて質が低い。コストパフォーマンスを見てもヤマハやコルグの安いデジピの方が鍵盤や音などピアノとしての
基本性能はプリヴィアより遥かに優れている。その代わりカシオデジピにはピアノ愛好者にはどうでもいいような付加機能は
沢山くっついているが。
カシオデジピのコンセプトはどう見てもピアノ愛好者向けではない。デジピでちょっと遊んでみたい、
その程度の認識の素人のみを相手にしているのは基本性能の不備とお遊び機能の充実と言う商品構成からも明らか。
オモチャ程度に考えるなら安いカシオデジピは確かにねらい目だが、本格的にやるつもりならカシオだけはやめた方がいい。
バネ無しだかバネ有りだか知らんが、カシオデジピの鍵盤の評価が一般的に極めて低いのは紛れもない事実。
店員に限らずピアノ教師、調律師、ピアノ愛好家、誰に聞いても口をそろえて言うのはカシオの鍵盤の駄目さ加減。
これら多くの声を、すべてこの業界を牛耳るヤマハ、カワイ工作員の陰謀と言い切ることが出来るのかな？
俺の感想としてもヤマハ、カワイ、コルグ、ローランドあたりの同価格帯デジピなら大差はないが、カシオデジピだけは
かけ離れて質が低い。コストパフォーマンスを見てもヤマハやコルグの安いデジピの方が鍵盤や音などピアノとしての
基本性能はプリヴィアより遥かに優れている。その代わりカシオデジピにはピアノ愛好者にはどうでもいいような付加機能は
沢山くっついているが。
カシオデジピのコンセプトはどう見てもピアノ愛好者向けではない。デジピでちょっと遊んでみたい、
その程度の認識の素人のみを相手にしているのは基本性能の不備とお遊び機能の充実と言う商品構成からも明らか。
オモチャ程度に考えるなら安いカシオデジピは確かにねらい目だが、本格的にやるつもりならカシオだけはやめた方がいい。
口調が必死っぽいのが気になるけど、参考にしとくよ。
あとは、自分で足で情報集めて、自分で試して気に入ったのを選んでくるべ。
自己責任でねw
あとは、自分で足で情報集めて、自分で試して気に入ったのを選んでくるべ。
自己責任でねw
177 ： ：04/05/18 20:41 ID:HiGngLCn
そこまでカシオってダメか？
>店員に限らずピアノ教師、調律師、ピアノ愛好家、誰に聞いても口をそろえて言うのはカシオの鍵盤の駄目さ加減。
これこそ、幻想ではないか？
少なくとも、俺の良く行くピアノ店（デジピも少々置いている）の社長（調律師）はプリヴィアの鍵盤は褒めてた、音は酷評だがね。
ピアノ教師をしている親戚（女性）もほぼ同じ評価。
ピアノ愛好家の俺も同様。
これらは、>>175の脳内ではなく、現実に存在している人間です。
これこそ、幻想ではないか？
少なくとも、俺の良く行くピアノ店（デジピも少々置いている）の社長（調律師）はプリヴィアの鍵盤は褒めてた、音は酷評だがね。
ピアノ教師をしている親戚（女性）もほぼ同じ評価。
ピアノ愛好家の俺も同様。
これらは、>>175の脳内ではなく、現実に存在している人間です。
>>175
↑
ここまで書くバカが工作員と疑われないわけねーだろ
プリヴィアの話題が出ると必ず過剰反応する粘着工作員だろ？あんた
言っておくが俺はヤマハユーザーだぞ
だからお前みたいにヤマハに対して過剰な幻想も持ってねーよ
てかお前ヤマハのデジピすら触ったことねーだろ
↑
ここまで書くバカが工作員と疑われないわけねーだろ
プリヴィアの話題が出ると必ず過剰反応する粘着工作員だろ？あんた
言っておくが俺はヤマハユーザーだぞ
だからお前みたいにヤマハに対して過剰な幻想も持ってねーよ
てかお前ヤマハのデジピすら触ったことねーだろ
180 ：ドレミファ名無シド：04/05/18 21:03 ID:L+gdIqIW
>>177
駄目な事はない。
カシオデジピには今までピアノに興味すらなかった一般人に
ちょっとやってみるかと言う気にさせる低価格で商品を提供した意義がある。
あくまでちょっと試しに遊んでみるオモチャの延長線上にあるのがカシオデジピ。
アコピの代替品として作られている他社のデジピとは商品コンセプトがまったく違う。
問題なのは自分が選んだ商品だから素晴らしい商品だと思いたい願望か何か知らんが、
カシオデジピを他社製品と同等かそれ以上の基本性能を持つ秀作だと幻想を振り撒いている
一部カシオ信者。オモチャピアノと割り切って使えばカシオデジピにも十分存在意義はある。
駄目な事はない。
カシオデジピには今までピアノに興味すらなかった一般人に
ちょっとやってみるかと言う気にさせる低価格で商品を提供した意義がある。
あくまでちょっと試しに遊んでみるオモチャの延長線上にあるのがカシオデジピ。
アコピの代替品として作られている他社のデジピとは商品コンセプトがまったく違う。
問題なのは自分が選んだ商品だから素晴らしい商品だと思いたい願望か何か知らんが、
カシオデジピを他社製品と同等かそれ以上の基本性能を持つ秀作だと幻想を振り撒いている
一部カシオ信者。オモチャピアノと割り切って使えばカシオデジピにも十分存在意義はある。
175がカシオを買わなきゃいい。
そんだけの話じゃん。
そんだけの話じゃん。
デジピは日進月歩。
5年位前で止まっている人が居るみたいですね。
5年位前で止まっている人が居るみたいですね。
カシオ、良いとは言わんが悪くはない。
185 ：ドレミファ名無シド：04/05/18 22:22 ID:gdkG5HLl
186 ：ドレミファ名無シド：04/05/18 22:48 ID:L2wWui6s
>>122=163
「楽器屋店員」ってわざわざ自己紹介するところが笑わせてくれますな。
それが何かステータスになるとでも？？？？
ピアノ弾けなくても楽器屋店員とは名乗れますね。書き込み内容から
貴方の主張が個人的嗜好（もしくは誘導）を述べているに過ぎない事は明らか。
名の有るプロのプレイヤーでも無ければそんな肩書きがご自分の主張の
重み付けにはならず、むしろ逆効果である事を自覚しなされ。
「楽器屋店員」ってわざわざ自己紹介するところが笑わせてくれますな。
それが何かステータスになるとでも？？？？
ピアノ弾けなくても楽器屋店員とは名乗れますね。書き込み内容から
貴方の主張が個人的嗜好（もしくは誘導）を述べているに過ぎない事は明らか。
名の有るプロのプレイヤーでも無ければそんな肩書きがご自分の主張の
重み付けにはならず、むしろ逆効果である事を自覚しなされ。
もう１０年以上前の機種なんだけど
KorgのC-50FPが欲しかったナー
MIDI In/Out/Thruの端子付いてたし
ミニグランド型でカッコよかったのに
未だ店頭で見た事ない。
時々当時のカタログ眺めてはため息。
KorgのC-50FPが欲しかったナー
MIDI In/Out/Thruの端子付いてたし
ミニグランド型でカッコよかったのに
未だ店頭で見た事ない。
時々当時のカタログ眺めてはため息。
188 ：95：04/05/18 23:01 ID:k+4XrtWY
>本格的にやるつもりならカシオだけはやめた方がいい。
189 ：95：04/05/18 23:06 ID:k+4XrtWY
っていうか本格的にやるならグランドピアノ以外はだめでしょう。
最上位の機種でも64音しか発音できないなんてだめ
どんながんばっても音はなまぴにかなわない
最上位の機種でも64音しか発音できないなんてだめ
どんながんばっても音はなまぴにかなわない
＞カシオデジピを他社製品と同等かそれ以上の基本性能を持つ秀作だと幻想を振り撒いている
誰がこんなこと言った？？
粘着もここまでくるとあきれてものが言えん
誰がこんなこと言った？？
粘着もここまでくるとあきれてものが言えん
PRIVIA PX-100ユーザーです。
よっぽど高速の曲を弾く以外
これで間に合います
・・・・なーんて金ないだけなんけどね
よっぽど高速の曲を弾く以外
これで間に合います
・・・・なーんて金ないだけなんけどね
>>189
30年前のYAMAHAｱﾌﾟﾗｲﾄ U3でもDGPに勝てますか？(´･ω･`)
30年前のYAMAHAｱﾌﾟﾗｲﾄ U3でもDGPに勝てますか？(´･ω･`)
193 ：ドレミファ名無シド：04/05/18 23:59 ID:BqF2MZmy
カシオマンセーしたいなら、別に構わないけど
カシオマンセーな人って共産党員みたいですね
カルト宗教原理主義的と言うか、、
冷静に判断してカシオEPはコストパフォーマンスは悪いでしょう
10万以下
プリヴィア100（6万） ヤマハp60（7万）
10万クラス
セルヴィアーノ（10万）
Y社CLP120（14万）
R社DP900（14万）
カシオは単に安いだけじゃん プリヴィアもセルヴィアーノも総じて音悪い
サンプリング技術が低いか、投資してないかのどちらかだよ
同じ質の鍵盤でもカシオを選ぶ人＝耳悪いor単にケチ貧乏人だと思う
カシオマンセーな人って共産党員みたいですね
カルト宗教原理主義的と言うか、、
冷静に判断してカシオEPはコストパフォーマンスは悪いでしょう
10万以下
プリヴィア100（6万） ヤマハp60（7万）
10万クラス
セルヴィアーノ（10万）
Y社CLP120（14万）
R社DP900（14万）
カシオは単に安いだけじゃん プリヴィアもセルヴィアーノも総じて音悪い
サンプリング技術が低いか、投資してないかのどちらかだよ
同じ質の鍵盤でもカシオを選ぶ人＝耳悪いor単にケチ貧乏人だと思う
195 ：ドレミファ名無シド：04/05/19 00:12 ID:IynfbBbk
コストパフォーマンスっていうと
プリヴィアが一番優れているのでは？
電化製品だからね
プリヴィアが一番優れているのでは？
電化製品だからね
ネタだからね っと
197 ：ドレミファ名無シド：04/05/19 00:25 ID:fYjdapt2
カシオで盛り上がってますね。
実はここで話題にも挙がらない川相より人気あったりしてw
実はここで話題にも挙がらない川相より人気あったりしてw
198 ：ドレミファ名無シド：04/05/19 00:38 ID:zlZtdMhU
>>194
本体＋専用台で考慮しました
4万2千は本体のみじゃないですか？それでも安い店ですね
>>195
コストパフォーマンス＝基本性能と価格とのバランスですよね
どこのメーカーもピアノ音加工には一番お金をかけるハズでしょうが
カシオは？？？と思いますね 鍵盤はギリギリいいかってレベルですが
（ピアノ弾く人にとっては、自動伴奏は無用なのでココは計算しませんでした）
昔、シンセ作っていた頃のカシオは、それこそコストパフォーマンスの高い
楽器を作ってましたが、今の電子ピアノに関しては、性能で勝負するのはやめて
単に価格競争のみで勝負している感じがしますね
本体＋専用台で考慮しました
4万2千は本体のみじゃないですか？それでも安い店ですね
>>195
コストパフォーマンス＝基本性能と価格とのバランスですよね
どこのメーカーもピアノ音加工には一番お金をかけるハズでしょうが
カシオは？？？と思いますね 鍵盤はギリギリいいかってレベルですが
（ピアノ弾く人にとっては、自動伴奏は無用なのでココは計算しませんでした）
昔、シンセ作っていた頃のカシオは、それこそコストパフォーマンスの高い
楽器を作ってましたが、今の電子ピアノに関しては、性能で勝負するのはやめて
単に価格競争のみで勝負している感じがしますね
なんだかんだ言っても各所で売れ筋No.1な訳で
200 ：ドレミファ名無シド：04/05/19 00:50 ID:MNqjWWeF
自分、カシオAP60R、さらにPS-20持ってますけど、
PS-20の鍵盤は相当良くなってますね。
音もヘッドフォンでなら、良くなっている。
確かにスピーカーしょぼいのは変わらん。
でも実際スピーカー使ってないから、満足度高いよ。
PS-20の鍵盤は相当良くなってますね。
音もヘッドフォンでなら、良くなっている。
確かにスピーカーしょぼいのは変わらん。
でも実際スピーカー使ってないから、満足度高いよ。
>>193
どこにカシオマンセーなヤツの書き込みがあるわけ？？？？
おまえがオウム信者並なヤマハマンセーなだけだろ、ハゲ
そのおまえのバカな書き込みのカシオ否定っぷりを冷静にみてみろよ
誰が見たって気違い地味てんだろ、カス
どこにカシオマンセーなヤツの書き込みがあるわけ？？？？
おまえがオウム信者並なヤマハマンセーなだけだろ、ハゲ
そのおまえのバカな書き込みのカシオ否定っぷりを冷静にみてみろよ
誰が見たって気違い地味てんだろ、カス
それぞれ長所短所があるわけで
好きなの買えばいいやん
ってなると
このスレいらないじゃん
好きなの買えばいいやん
ってなると
このスレいらないじゃん
何でみんなケンカ腰なんだよ
頼むから、ﾏﾀｰﾘやれよ
頼むから、ﾏﾀｰﾘやれよ
204 ：ドレミファ名無シド：04/05/19 01:16 ID:+kkrOja4
>>201
いや、まさに君の書き込みそのものがカシオマンセー信者そのものと疑われても
しょうがないけど？
罵詈雑言しか書けないの？
反論があるなら、罵倒するのではなく、ちゃんと説明したらどうだい？
小学校で習っただろう？
顔真っ赤にしてカキコするんじゃないぞ
自称脳内ピアノ愛好家君w
いや、まさに君の書き込みそのものがカシオマンセー信者そのものと疑われても
しょうがないけど？
罵詈雑言しか書けないの？
反論があるなら、罵倒するのではなく、ちゃんと説明したらどうだい？
小学校で習っただろう？
顔真っ赤にしてカキコするんじゃないぞ
自称脳内ピアノ愛好家君w
205 ：ドレミファ名無シド：04/05/19 01:28 ID:16+MjgnK
カシオ否定されると過剰に暴れるヤツがいるよな
時計もカシオだったりしてな
時計もカシオだったりしてな
プリヴィアは知らないのでコメント控えるが、
セルヴィアーノap-33は悪くないね。
8万ならコストパフォーマンス高いと思う。
セルヴィアーノap-33は悪くないね。
8万ならコストパフォーマンス高いと思う。
PS-20発売してから２年以上たってるから、そろそろ新作でないかなぁ～
今と同じくらいの価格で、タッチがいい方向に進化してたら絶対買うなぁ
ｂｙカシオ信（ｒｙ
今と同じくらいの価格で、タッチがいい方向に進化してたら絶対買うなぁ
ｂｙカシオ信（ｒｙ
208 ：ドレミファ名無シド：04/05/19 07:17 ID:VSTjerwN
>192
ちゃんと調整されていればね
DGPだって30年たてば音がならなくなる可能性もある
しかし、CASIOの話になるとなんでスレあれるんだろうね？
ちゃんと調整されていればね
DGPだって30年たてば音がならなくなる可能性もある
しかし、CASIOの話になるとなんでスレあれるんだろうね？
209 ：ドレミファ名無シド：04/05/19 07:37 ID:1quMHrWh
カワイはPWのモデルチェンジをしたし、
ローランドは最高機種(HP-107）を発表した。
残るはヤマハ。
CLPは２年経って、この春モデルチェンジと期待してたけど・・・・
夏のボーナス（それとアメリカ新学期向け）向けに６～７月ごろ？ それとも冬のボーナスで１１月？
音は満足できるレベルだから。鍵盤をモデルチェンジして欲しいな。
ローランドは最高機種(HP-107）を発表した。
残るはヤマハ。
CLPは２年経って、この春モデルチェンジと期待してたけど・・・・
夏のボーナス（それとアメリカ新学期向け）向けに６～７月ごろ？ それとも冬のボーナスで１１月？
音は満足できるレベルだから。鍵盤をモデルチェンジして欲しいな。
210 ：ドレミファ名無シド：04/05/19 07:49 ID:sFD+ioZQ
>>208
>しかし、CASIOの話になるとなんでスレあれるんだろうね？
妙に過剰に反応する人がいるように思います。
Priviaを選んだユーザの意見は、どちらかというとコストパフォーマンス的にはマトモ
というものが多くて、手放しでマンセーは少ないと思うのですが。
>しかし、CASIOの話になるとなんでスレあれるんだろうね？
妙に過剰に反応する人がいるように思います。
Priviaを選んだユーザの意見は、どちらかというとコストパフォーマンス的にはマトモ
というものが多くて、手放しでマンセーは少ないと思うのですが。
カシオ PS-20とヤマハP-60が
送料込みスタンド・椅子・ヘッドホン付きで
ほぼ同じ価格で売ってるんですが、
この場合、どちらの方がコストパフォーマンス高いと思われますか？
カシオ：6万3800円
ヤマハ：6万5800円
です。
ヤマハの椅子とヘッドホンは純正品じゃないです。
送料込みスタンド・椅子・ヘッドホン付きで
ほぼ同じ価格で売ってるんですが、
この場合、どちらの方がコストパフォーマンス高いと思われますか？
カシオ：6万3800円
ヤマハ：6万5800円
です。
ヤマハの椅子とヘッドホンは純正品じゃないです。
212 ： ：04/05/19 09:48 ID:HhjosOzF
カシオ PS-20は同時発音数64音だけど
ヤマハP-60は32音でしょ。
そういう意味ではPS-20圧勝かな。
デザイン的にもPS-20。
鍵盤のタッチはよくわからんけど。
ヤマハP-60は32音でしょ。
そういう意味ではPS-20圧勝かな。
デザイン的にもPS-20。
鍵盤のタッチはよくわからんけど。
213 ：ドレミファ名無シド：04/05/19 09:56 ID:A+kbXQxH
>>211
あとは機能の差だね。
たしかＰＳ-20は録音、メトロノームがあって、Ｐ-60はなかったような。
コストパフォーマンスが高いといわれればカシオだけど、
鍵盤と音は絶対ヤマハの方がいいよ。
デザインはカシオの方がいいね。
という私はＰ-60買った。
今日とどくから部屋の掃除して、置き場確保しなきゃ。
んじゃ！
あとは機能の差だね。
たしかＰＳ-20は録音、メトロノームがあって、Ｐ-60はなかったような。
コストパフォーマンスが高いといわれればカシオだけど、
鍵盤と音は絶対ヤマハの方がいいよ。
デザインはカシオの方がいいね。
という私はＰ-60買った。
今日とどくから部屋の掃除して、置き場確保しなきゃ。
んじゃ！
214 ： ：04/05/19 10:16 ID:HhjosOzF
>>213
やっぱり鍵盤と音はヤマハの方がいいのかな？
その鍵盤と音の差というのは 子供の頃少しピアノやってた初心者が
趣味で少しピアノをひく程度なら そんなに気にならないレベルなのか、
それとも老若男女誰もが気になる圧倒的な差なのか、どうなんでしょう？
やっぱり鍵盤と音はヤマハの方がいいのかな？
その鍵盤と音の差というのは 子供の頃少しピアノやってた初心者が
趣味で少しピアノをひく程度なら そんなに気にならないレベルなのか、
それとも老若男女誰もが気になる圧倒的な差なのか、どうなんでしょう？
音については、どうせピアノとは違う音なんだから
完全に好みの問題。
自分で聴いてみて決めるのがよろしいかと。
もともとヤマハの音は好きじゃない、というか嫌いなんだが、
そのなかでもP-60の音は特にひどかった印象がある。
ま、こんな奴もいるということで。
完全に好みの問題。
自分で聴いてみて決めるのがよろしいかと。
もともとヤマハの音は好きじゃない、というか嫌いなんだが、
そのなかでもP-60の音は特にひどかった印象がある。
ま、こんな奴もいるということで。
ヤマハの音って好きだけどな～
繊細からダイナミックまで、よく鳴るし、タッチ加減で音質も変えられる。
繊細からダイナミックまで、よく鳴るし、タッチ加減で音質も変えられる。
218 ：ドレミファ名無シド：04/05/19 14:04 ID:tVn8oTTn
上からの流れ見てると
カシオ擁護派って、頭わるそうだね
漏れにはどうでもいいけどさ
カシオ擁護派って、頭わるそうだね
漏れにはどうでもいいけどさ
罵り合うのやめろよ
スルーできないのか？
スルーできないのか？
221 ：ドレミファ名無シド：04/05/19 14:40 ID:tVn8oTTn
222 ：ドレミファ名無シド：04/05/19 14:44 ID:tVn8oTTn
ところでみんな
ハード面ばかりに気を取られると、大切なもの失うぞ
電子ピアノといえども、心で感じてやれよ！
ハード面ばかりに気を取られると、大切なもの失うぞ
電子ピアノといえども、心で感じてやれよ！
鍵盤にバネを使っているものは、必ずへたりがくる。
最初はいいけど、使い込むうちにだんだんタッチが変わってきて、
弾く方の人間がそれに合わせて変な癖がついてしまう。
がんばってハノンとかやっているそこのあなた、
一番端っこのあまり使わないところと真ん中くらいと比べてみて
大丈夫？
最初はいいけど、使い込むうちにだんだんタッチが変わってきて、
弾く方の人間がそれに合わせて変な癖がついてしまう。
がんばってハノンとかやっているそこのあなた、
一番端っこのあまり使わないところと真ん中くらいと比べてみて
大丈夫？
プリヴィアは要するに
「ピアノをはじめたいから88鍵盤である程度鍵盤もしっかりしてるのが欲しい
けどあんまりお金もだせない」って人のためにあるんでしょ
ようするに入門用のピアノやね
「ピアノをはじめたいから88鍵盤である程度鍵盤もしっかりしてるのが欲しい
けどあんまりお金もだせない」って人のためにあるんでしょ
ようするに入門用のピアノやね
バネ使ってるのはどこ？
226 ：ドレミファ名無シド：04/05/19 17:59 ID:2xndrBNN
168 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：04/05/18 17:14 hN3ckI/V
>>165
店員さんの話は、それで重要な情報かもしれないので
素直に聞いておいたほうがいいよ
そんな決め付けないで、ニュートラルな感じで生きてみたら
170 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：04/05/18 18:26 hN3ckI/V
>>168
そうですね、聞くだけただすからね。どうも、ありがとうございました。
あとは、前進するのか後進するのかは自分自身の考えですからね♪♪♪
自分にお礼を言っているこの方は何者ですかｗｗｗｗ
>>165
店員さんの話は、それで重要な情報かもしれないので
素直に聞いておいたほうがいいよ
そんな決め付けないで、ニュートラルな感じで生きてみたら
170 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：04/05/18 18:26 hN3ckI/V
>>168
そうですね、聞くだけただすからね。どうも、ありがとうございました。
あとは、前進するのか後進するのかは自分自身の考えですからね♪♪♪
自分にお礼を言っているこの方は何者ですかｗｗｗｗ
227 ：ドレミファ名無シド：04/05/19 18:21 ID:5ndQ6q3i
>>226
模範解答
模範解答
228 ：ドレミファ名無シド：04/05/19 18:24 ID:xsA1jeW1
コード進行がわからない奴はここで聞けってやつどこいっちゃったんですか？
229 ：ドレミファ名無シド：04/05/19 19:50 ID:M0Y3n3dH
そろそろモデルチェンジと思うCLPシリーズ。
目玉は何だろう？
①バネを使わない新型鍵盤（またはCWP-1の木製鍵盤の投入）
②エレクトーンみたいにインターネット接続
③ソフトペダルを踏むと鍵盤が横に動く
④スイッチオンオフで蓋が電動で開閉する
目玉は何だろう？
①バネを使わない新型鍵盤（またはCWP-1の木製鍵盤の投入）
②エレクトーンみたいにインターネット接続
③ソフトペダルを踏むと鍵盤が横に動く
④スイッチオンオフで蓋が電動で開閉する
弘法 筆を選ばず
231 ：ドレミファ名無シド：04/05/19 21:00 ID:cUX8Ywc0
>>229
CWP-1はDGP-5に統合と考えるのが妥当では？
DGPと値段10万しか違わないから売れなかった訳だし。
逆に20万ソコソコでCWP-1を出しちゃうとDGPが売れなくなる可能性がある。
CLP-170でもPWの木製鍵盤といい勝負になっている現状では、
バネなし木製鍵盤、連打性もあるなんて最強鍵盤を20～30万円で出す
メリットはあまりない。従来型機能の小幅改造程度では？
カワイがPWの連打性を改良してくれば、ヤマハも勝負に出ざるを得ないだろうけど。
CWP-1はDGP-5に統合と考えるのが妥当では？
DGPと値段10万しか違わないから売れなかった訳だし。
逆に20万ソコソコでCWP-1を出しちゃうとDGPが売れなくなる可能性がある。
CLP-170でもPWの木製鍵盤といい勝負になっている現状では、
バネなし木製鍵盤、連打性もあるなんて最強鍵盤を20～30万円で出す
メリットはあまりない。従来型機能の小幅改造程度では？
カワイがPWの連打性を改良してくれば、ヤマハも勝負に出ざるを得ないだろうけど。
厨房筆に拘る
233 ：ドレミファ名無シド：04/05/19 21:20 ID:nXDoLHBk
俺（初級者）の思う、各社の鍵盤に対する不満点。
ヤマハ（CLP-170) 弱打の時むにゃっとバネぽい。弱打と強打であまり手ごたえの変化がない。底付でがつんとショック。
カワイ（PW-7) 底付で跳ね返りをかなり感じる。俺の腕では連打性には不満なし。
ローランド（HP-7) とにかくローランドがなんと言おうと軽い、軽い、百回軽い。フィーリングは一番いいだけに残念。
この中ではローランドが一番対応が簡単そうなんだけど・・・ HP-107で鍵盤が変わってくれてることを期待。
ヤマハ（CLP-170) 弱打の時むにゃっとバネぽい。弱打と強打であまり手ごたえの変化がない。底付でがつんとショック。
カワイ（PW-7) 底付で跳ね返りをかなり感じる。俺の腕では連打性には不満なし。
ローランド（HP-7) とにかくローランドがなんと言おうと軽い、軽い、百回軽い。フィーリングは一番いいだけに残念。
この中ではローランドが一番対応が簡単そうなんだけど・・・ HP-107で鍵盤が変わってくれてることを期待。
234 ：ドレミファ名無シド：04/05/19 21:31 ID:gWy0/d5m
まあ今実売価格がPW7で22万円、CLP-170で25万円、GDP-5で55万円ぐらい
だから、CWP-1をCLPの後継機として本格的に売り出すとすれば、
定価40万円で実売35～38万円ぐらいが妥当では？
これより安いとDGPが売れなくなりそう、これより高いとDGPに流れそう
って言う絶妙な価格設定狙い。実際問題現行のCLP-170とDGP-5の間には
技術的にも価格的にも大きな開きがあって、その中間になる製品が無く
ラインナップ的な穴になっているのは確かな訳で。
だから、CWP-1をCLPの後継機として本格的に売り出すとすれば、
定価40万円で実売35～38万円ぐらいが妥当では？
これより安いとDGPが売れなくなりそう、これより高いとDGPに流れそう
って言う絶妙な価格設定狙い。実際問題現行のCLP-170とDGP-5の間には
技術的にも価格的にも大きな開きがあって、その中間になる製品が無く
ラインナップ的な穴になっているのは確かな訳で。
235 ：ドレミファ名無シド：04/05/19 21:59 ID:PfcSXLi3
236 ：ドレミファ名無シド：04/05/19 22:20 ID:PfcSXLi3
でも考えてみたらヤマハってDUPって言う木製鍵盤の奴ももうだしてるんだよね。
ほとんど話題にも上らないし、触った事も無いけど。
PWが出た今となってはあの価格じゃ競争力無いのかな？
ほとんど話題にも上らないし、触った事も無いけど。
PWが出た今となってはあの価格じゃ競争力無いのかな？
237 ：ドレミファ名無シド：04/05/19 22:30 ID:nXDoLHBk
>>236
各社（PWも含む）がそれぞれ長所短所を持っていて、いろいろ比較される状況だけど、未だ「アコピとは別物」の感はぬぐえない。
それに対して、DUPはデジピとは別次元で、アコピと比べるに値すると思う（ほぼアコピアクションそのままだから当たり前だけど）。
知らない人に弾かせたら、しばらくは実はデジピとは分からないかもしれない。
ただ、何度か話題になったけど、鍵盤の深さがやたら浅いのが残念（なぜ直さない→ヤマハ！）
これがなかったら、少々音に不満が合ってもDUP-7を買ってるんだけどね・・・
各社（PWも含む）がそれぞれ長所短所を持っていて、いろいろ比較される状況だけど、未だ「アコピとは別物」の感はぬぐえない。
それに対して、DUPはデジピとは別次元で、アコピと比べるに値すると思う（ほぼアコピアクションそのままだから当たり前だけど）。
知らない人に弾かせたら、しばらくは実はデジピとは分からないかもしれない。
ただ、何度か話題になったけど、鍵盤の深さがやたら浅いのが残念（なぜ直さない→ヤマハ！）
これがなかったら、少々音に不満が合ってもDUP-7を買ってるんだけどね・・・
正直な話、折れデシピは何もわからないけどカシオって聞くだけで
おもちゃっぽいってイメージはある罠
そういう折れは春から一人暮らししてるけどピアノない生活寂しいんで
近々買おうとおもい、感触を実際確かめてこようとおもってる
やっぱ電気屋だと回りうるさくてダメなのかな？
おもちゃっぽいってイメージはある罠
そういう折れは春から一人暮らししてるけどピアノない生活寂しいんで
近々買おうとおもい、感触を実際確かめてこようとおもってる
やっぱ電気屋だと回りうるさくてダメなのかな？
239 ：ドレミファ名無シド：04/05/19 22:33 ID:16FULZUo
>238
一万くらいの良い密封型ヘッドフォン持って行くといいよ
一万くらいの良い密封型ヘッドフォン持って行くといいよ
241 ：ドレミファ名無シド：04/05/19 23:22 ID:UfcNzFQo
もしも、もしもだよ。
「現在国内で売られている電子ピアノで
どれでもいいから、新品を一台だけ、君にプレゼントしてあげるよ」
っていわれたら、みんな何選ぶ？
僕は、なんとか置き場所確保してDGP-7かな
転売は駄目だよ、あくまでも自分が使うんです。
「現在国内で売られている電子ピアノで
どれでもいいから、新品を一台だけ、君にプレゼントしてあげるよ」
っていわれたら、みんな何選ぶ？
僕は、なんとか置き場所確保してDGP-7かな
転売は駄目だよ、あくまでも自分が使うんです。
242 ：ドレミファ名無シド：04/05/19 23:22 ID:PfcSXLi3
つーかグランドピアノにもバネは使ってる訳だが？
自重の足りないデジピでバネ使わないで済む訳ねーじゃん。
何をもってバネを使わないとか言ってるわけ？
自重の足りないデジピでバネ使わないで済む訳ねーじゃん。
何をもってバネを使わないとか言ってるわけ？
カワイとカシオは自社のHPで「バネを使っていない」と明言してますがね。
嘘だというなら自分でそれらの製品を分解して証拠を掴んだ上で
JAROにでも訴えたらどう？
「バネ使わないで済む訳ない」
自分の知識不足を決めつけで断言しても恥をかくだけですよ。
嘘だというなら自分でそれらの製品を分解して証拠を掴んだ上で
JAROにでも訴えたらどう？
「バネ使わないで済む訳ない」
自分の知識不足を決めつけで断言しても恥をかくだけですよ。
>>243
ちなみにローランドも、ＨＰ、,カタログともはっきり書いてあるね
ちなみにローランドも、ＨＰ、,カタログともはっきり書いてあるね
GPってどこにバネつかってあるの？？
UPは自宅の開けたら細いバネ使ってあったけど
UPは自宅の開けたら細いバネ使ってあったけど
GP＝グランドピアノ
UP＝アップライトピアノ
スレ違いか・・・
UP＝アップライトピアノ
スレ違いか・・・
249 ：ドレミファ名無シド：04/05/20 00:12 ID:Jd6udcuV
松下の紹介HPありますけど隠れましたね。
商品画像に販売完了と書いてありますけど。
panasonic.jp/music/line_up/
商品画像に販売完了と書いてありますけど。
panasonic.jp/music/line_up/
アコピは弦を叩くハンマーの大きさと重さが、ある程度必要だし
弦までの距離があるからバネのアシストが必要になる場合があるんじゃないかな？
その点デジピは、弾きやすいタッチを追求しようと思ったら、弦を叩くという行為自体が無いので
自由度が高く、極端に言えば本家のアコピよりも、鍵盤タッチの良い物ができるハズ
弦までの距離があるからバネのアシストが必要になる場合があるんじゃないかな？
その点デジピは、弾きやすいタッチを追求しようと思ったら、弦を叩くという行為自体が無いので
自由度が高く、極端に言えば本家のアコピよりも、鍵盤タッチの良い物ができるハズ
251 ：ドレミファ名無シド：04/05/20 00:33 ID:BOI29y+6
DUPを試奏したことがあって、凄くいい印象でしたが
PWも同じような感じでした。
PWも同じような感じでした。
252 ：ドレミファ名無シド：04/05/20 00:36 ID:Rj6NjWLi
高級機DGPを買うのでなければ、河合PWが一番良し。
デジタルアンプの音とサンプリングとタッチが高レベルです。
でも電子ピアノだからしょうがないと思わなければいけないところは
いっぱいあります。
カシオやコロンビアは意外に品質よいっすよ。
同価格体で比較すれば、ヤマハは少しぼっています。
鍵盤がどうこういったって、GPだっていろいろですよ。
良い鍵盤を触るというより、いろいろ弾きこなそうと思っておいた方がよいです。
ちなみにGPにバネが使われていないと思っているのは何故？
ちゃんとバネが入っています。バネが入っていないという宣伝文句が
そんなに重要ではなくって、弾いたときにGP同様に出る音をコントロール
できるかどうかでしょう？
というか、文句ばっかり書いている人、このスレだけでも最初から読もうよ。
堂々巡りですぜ。
デジタルアンプの音とサンプリングとタッチが高レベルです。
でも電子ピアノだからしょうがないと思わなければいけないところは
いっぱいあります。
カシオやコロンビアは意外に品質よいっすよ。
同価格体で比較すれば、ヤマハは少しぼっています。
鍵盤がどうこういったって、GPだっていろいろですよ。
良い鍵盤を触るというより、いろいろ弾きこなそうと思っておいた方がよいです。
ちなみにGPにバネが使われていないと思っているのは何故？
ちゃんとバネが入っています。バネが入っていないという宣伝文句が
そんなに重要ではなくって、弾いたときにGP同様に出る音をコントロール
できるかどうかでしょう？
というか、文句ばっかり書いている人、このスレだけでも最初から読もうよ。
堂々巡りですぜ。
254 ：ドレミファ名無シド：04/05/20 01:08 ID:xAuqRivA
グランドにもバネは、一応あるといえばある。
今撮ってみた。
http://up.isp.2ch.net/up/22606b42a257.jpg
でも、ダブルエスケープメントのためだから、
通常の打鍵とはあんまり関係ないんだけどね。
（ほんとはあるけど）
基本的には、グランドピアノのアクションは、重力にしたがってます。
今撮ってみた。
http://up.isp.2ch.net/up/22606b42a257.jpg
でも、ダブルエスケープメントのためだから、
通常の打鍵とはあんまり関係ないんだけどね。
（ほんとはあるけど）
基本的には、グランドピアノのアクションは、重力にしたがってます。
なるほど
影響は少なそうですけどありますね
でも巻いてあるバネじゃないですね
アップライトはもろに巻いてあるバネ使ってありました。
やっぱアップより弾きやすいんでしょうね
影響は少なそうですけどありますね
でも巻いてあるバネじゃないですね
アップライトはもろに巻いてあるバネ使ってありました。
やっぱアップより弾きやすいんでしょうね
256 ：ドレミファ名無シド：04/05/20 01:53 ID:9HA0WZGv
256ｹﾞｯﾂ
257 ：ドレミファ名無シド：04/05/20 02:11 ID:xAuqRivA
P120で弾いてみました。
原始的にスピーカの前にマイクをおいて、打鍵音も生々しく。
しかし、連打はさすがにきつい。
かたかたと鍵盤を打つ音だけがむなしく空回りｗ
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6760.mp3
原始的にスピーカの前にマイクをおいて、打鍵音も生々しく。
しかし、連打はさすがにきつい。
かたかたと鍵盤を打つ音だけがむなしく空回りｗ
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6760.mp3
258 ：ドレミファ名無シド：04/05/20 10:17 ID:+JaqsBAJ
グランドにもアップライトにもバネは使ってるよ。
デジピでバネを使ってないってのは打鍵した鍵盤を元に戻す主動力には
バネを使ってないって事じゃないかね。グランド同様に自重で戻る構造に
なっているからタッチが不自然にならないと宣伝したい訳でしょ。
まったくバネを使ってないかって言うと俺も怪しいとは思うけどね。
本物にはバネが使われている訳だし、あくまで本物そっくりに作ろうと
するなら逆にバネ入れないとおかしいでしょ。現行で最強のデジピである
DGPはグランドとまったく同じアクション使ってるんだから当然バネが
入っている筈。PWも鍵盤を戻すのにはシーソー構造って書いてあるけど、
バネをまったく使っていないとは書いていない。カシオあたりがバネまったく
使ってないとか言ってるの見ると怪しさ倍増だよねｗ
PWが言うならまだ分かるけどさ。
デジピでバネを使ってないってのは打鍵した鍵盤を元に戻す主動力には
バネを使ってないって事じゃないかね。グランド同様に自重で戻る構造に
なっているからタッチが不自然にならないと宣伝したい訳でしょ。
まったくバネを使ってないかって言うと俺も怪しいとは思うけどね。
本物にはバネが使われている訳だし、あくまで本物そっくりに作ろうと
するなら逆にバネ入れないとおかしいでしょ。現行で最強のデジピである
DGPはグランドとまったく同じアクション使ってるんだから当然バネが
入っている筈。PWも鍵盤を戻すのにはシーソー構造って書いてあるけど、
バネをまったく使っていないとは書いていない。カシオあたりがバネまったく
使ってないとか言ってるの見ると怪しさ倍増だよねｗ
PWが言うならまだ分かるけどさ。
259 ：ドレミファ名無シド：04/05/20 10:51 ID:vxgcgmVj
バネを使ってないと言っているのが、カシオとローランドだとすると、あのタッチの軽さはバネを使わない為なのかもしれない？
タッチを重くするにはハンマーの重量も重くして戻りのスピードを確保しないといけないから。他社はここでバネの登場と
なる訳だけど、カシオとローランドはあくまでバネを使わない為に、タッチを軽くする事で軽いハンマーでも戻りのスピードを
確保している。PWはタッチの重さもあるからハンマーの重量不足で戻りが遅くなってる。
と推察するがどうか？
結果的に見て、バネを使っていないと謳っているカシオ、ローランドがバネを使っていると思われるヤマハ、コルグより際立って
タッチがいいかと言えばそうも思えない。と言うか個人的に言うとカシオ、ローランドはバネががどうこう言う以前にあの軽すぎる
タッチで問題外になってしまう。まあバネを使っているとかいないとか、宣伝文句にあまり意味はないということか。
タッチを重くするにはハンマーの重量も重くして戻りのスピードを確保しないといけないから。他社はここでバネの登場と
なる訳だけど、カシオとローランドはあくまでバネを使わない為に、タッチを軽くする事で軽いハンマーでも戻りのスピードを
確保している。PWはタッチの重さもあるからハンマーの重量不足で戻りが遅くなってる。
と推察するがどうか？
結果的に見て、バネを使っていないと謳っているカシオ、ローランドがバネを使っていると思われるヤマハ、コルグより際立って
タッチがいいかと言えばそうも思えない。と言うか個人的に言うとカシオ、ローランドはバネががどうこう言う以前にあの軽すぎる
タッチで問題外になってしまう。まあバネを使っているとかいないとか、宣伝文句にあまり意味はないということか。
CASIOのAP-25を使ってます。
「バネを一切使用しない」と謳われているナチュラルスケーリングハンマーアクション。
キャビネットの中身を分解して、鍵盤構造を確認したことがありますが、
バネを使ってる形跡は見当たりません。
アクションの構造はKAWAIのPNシリーズやKORGのCシリーズのような、
鍵盤の真下でハンマーが動くタイプではなく、
前方でハンマーが下から上へ突き上げるタイプのものでした。
造りはシンプルで複雑な動きはありません。
ハンマーウエイト以外はプラスティックを多用しているので、
軽量化、コストダウンには一役買いそうですが、
耐久性はちょっと怪しいものがあります。
タッチは軽いとは思いません。
でもこれはハンマーの重み云々というより、
鍵盤の支え（生ピでいうフロントピン）の摩擦が原因では？という気がします。
弾きはじめはグッと重いけど、そのうち徐々に軽やかになっていく、
そんな感じのタッチです。
これはグリスに依存することなのでしょうか？
分解したときはグリスのことまで考えていなかったので。
「バネを一切使用しない」と謳われているナチュラルスケーリングハンマーアクション。
キャビネットの中身を分解して、鍵盤構造を確認したことがありますが、
バネを使ってる形跡は見当たりません。
アクションの構造はKAWAIのPNシリーズやKORGのCシリーズのような、
鍵盤の真下でハンマーが動くタイプではなく、
前方でハンマーが下から上へ突き上げるタイプのものでした。
造りはシンプルで複雑な動きはありません。
ハンマーウエイト以外はプラスティックを多用しているので、
軽量化、コストダウンには一役買いそうですが、
耐久性はちょっと怪しいものがあります。
タッチは軽いとは思いません。
でもこれはハンマーの重み云々というより、
鍵盤の支え（生ピでいうフロントピン）の摩擦が原因では？という気がします。
弾きはじめはグッと重いけど、そのうち徐々に軽やかになっていく、
そんな感じのタッチです。
これはグリスに依存することなのでしょうか？
分解したときはグリスのことまで考えていなかったので。
261 ：ドレミファ名無シド：04/05/20 11:47 ID:yFmuMQNm
おれもカシオのデジピは相対的にタッチは重いほうだと思うが。
安くて持ち運べるピアノタッチのデジピかアップライトに消音キット取り付けようか迷ってます
スレ違いだけど、消音キットのヤマハとテクニクスどっちがいいですか？
テクの方が安いけど、デジピより高いし
何年持つのか心配です
デジピなら持ち運びしやすいしリズムも付いてるＦＰ２か値段でＰ６０かＰＸ１００、、
でも、カシオは耐久性が心配です
スレ違いだけど、消音キットのヤマハとテクニクスどっちがいいですか？
テクの方が安いけど、デジピより高いし
何年持つのか心配です
デジピなら持ち運びしやすいしリズムも付いてるＦＰ２か値段でＰ６０かＰＸ１００、、
でも、カシオは耐久性が心配です
カワイはUPで開発したヴァリタッチこそ、デジピに応用して欲しい。
デジピは「アコピのシミュレータ」であり、そのシミュレート先のアコピ自体がタッチも千差万別。
いつまでたっても、「このデジピは軽い」「いや重い」となるのは当然。
そこでヴァリタッチの登場で、自宅のUPに合わせたり、レッスン先のGPに合わせたり、今度の発表会はスタインウェイだからそれに合わせたり。
この物理的な重さと、ベロシティ感度を組み合わせたら相当なレベルに達するのでは？（できたら音色も複数欲しくなるけど）
そしたら、「物理的には重いけど鳴りがいいので重く感じない」とか「物理的には普通だけど地味な音色なので重く感じる」とかまで再現できそう。
デジピは「アコピのシミュレータ」であり、そのシミュレート先のアコピ自体がタッチも千差万別。
いつまでたっても、「このデジピは軽い」「いや重い」となるのは当然。
そこでヴァリタッチの登場で、自宅のUPに合わせたり、レッスン先のGPに合わせたり、今度の発表会はスタインウェイだからそれに合わせたり。
この物理的な重さと、ベロシティ感度を組み合わせたら相当なレベルに達するのでは？（できたら音色も複数欲しくなるけど）
そしたら、「物理的には重いけど鳴りがいいので重く感じない」とか「物理的には普通だけど地味な音色なので重く感じる」とかまで再現できそう。
264 ：ドレミファ名無シド：04/05/20 14:57 ID:xhi7t3ju
弘法 筆を選ばず
物が大きいからか、唯一最高の物 を求めすぎの人多いですね
ピアノ弾きは人の楽器を使う商売ですからね
チョッと弾けばよほど変なピアノで無い限りすぐに慣れますよ。
どれくらい押せばどのような音がでるかがポイントです。
初めてのピアノでも二つ音を出した所で慣れるものですよ。
ピアノ弾きは人の楽器を使う商売ですからね
チョッと弾けばよほど変なピアノで無い限りすぐに慣れますよ。
どれくらい押せばどのような音がでるかがポイントです。
初めてのピアノでも二つ音を出した所で慣れるものですよ。
カシオPS-20かヤマハP-60か…と書いた者です。
今日売り場に行く機会があったので両方を触ってみました。
カシオは鍵盤を押して戻る時に奥の方でカタッと鳴るのが妙に気になりました。
２段階で戻ってるような感じがします。
売り場に置いてあったので散々いじられてもういかれてきてるのかもしれないですけど…。
鍵盤もヤマハのものより軽かったような気がします。
これは単に鍵盤がヘタレてきてるだけなんでしょうか。
売り場ではヤマハの方が良い印象を受けました。
でもなんかくやしい。
プレステよりドリキャスのが好きだった気持ちに似てるんでしょうか。これって。
今日売り場に行く機会があったので両方を触ってみました。
カシオは鍵盤を押して戻る時に奥の方でカタッと鳴るのが妙に気になりました。
２段階で戻ってるような感じがします。
売り場に置いてあったので散々いじられてもういかれてきてるのかもしれないですけど…。
鍵盤もヤマハのものより軽かったような気がします。
これは単に鍵盤がヘタレてきてるだけなんでしょうか。
売り場ではヤマハの方が良い印象を受けました。
でもなんかくやしい。
プレステよりドリキャスのが好きだった気持ちに似てるんでしょうか。これって。
268 ：212：04/05/20 19:27 ID:Au1+rZE+
>>267 カシオはだいたいそんな感じです。
Ｐ－60今組立終わりました。女一人でしたが、難なく出来ました。
デザインは家にある家具に同調して違和感ないです。
改めて弾くと鍵盤重いです。レッスンで使うアコピより絶対重い。
でも気に入ってます。
今から練習しまくります。
Ｐ－60今組立終わりました。女一人でしたが、難なく出来ました。
デザインは家にある家具に同調して違和感ないです。
改めて弾くと鍵盤重いです。レッスンで使うアコピより絶対重い。
でも気に入ってます。
今から練習しまくります。
一生結論出ませんな
PW-7を初めて触ってきたよ。
音は、正直PW-1000の方が好みだったかも。
鍵盤が、気持ちPW-1000より軽くなったような？
それより、黒鍵の塗装が薄いつや消しみたいになって、本当に木に触ってる感じで最高だった。
俺の儚い記憶力では、PW-1000の時はこてこてのつやつや塗装で「これならプラスチックと変わらん」と思った気がするんだけど・・・
もう店からはPW-1000が消えてたので確認はできんけど。
音は、正直PW-1000の方が好みだったかも。
鍵盤が、気持ちPW-1000より軽くなったような？
それより、黒鍵の塗装が薄いつや消しみたいになって、本当に木に触ってる感じで最高だった。
俺の儚い記憶力では、PW-1000の時はこてこてのつやつや塗装で「これならプラスチックと変わらん」と思った気がするんだけど・・・
もう店からはPW-1000が消えてたので確認はできんけど。
272 ：ドレミファ名無シド：04/05/20 22:51 ID:VvMOY0b1
小学生の頃６年間ピアノを習っていたのですが、どうしても楽譜が読めるようにならず。
結局その後諦めてしまい趣味としてたまに弾くだけだったのですが、先日ビックカメラで光ナビゲーション付きの電子ピアノを弾いてみて驚きました。
楽譜の読めない私でもこれだったら弾ける！ と思い購入を考えているのですが、こんな私にオススメのものはありますか？
お店で弾いたのはカシオの「PL-40R」だったのでこれにしようかと思っていたのですが、カシオのホームページを見てみたらダウンロードできる曲が少ないことに気がついて意気消沈。
何しろ楽譜が読めないもんで、光ナビをしてくれる曲しか弾けないんですよ…。
カシオは音楽の専門メーカーじゃないし、やっぱりヤマハとかの方がいいのかな…？
結局その後諦めてしまい趣味としてたまに弾くだけだったのですが、先日ビックカメラで光ナビゲーション付きの電子ピアノを弾いてみて驚きました。
楽譜の読めない私でもこれだったら弾ける！ と思い購入を考えているのですが、こんな私にオススメのものはありますか？
お店で弾いたのはカシオの「PL-40R」だったのでこれにしようかと思っていたのですが、カシオのホームページを見てみたらダウンロードできる曲が少ないことに気がついて意気消沈。
何しろ楽譜が読めないもんで、光ナビをしてくれる曲しか弾けないんですよ…。
カシオは音楽の専門メーカーじゃないし、やっぱりヤマハとかの方がいいのかな…？
273 ：ドレミファ名無シド：04/05/20 22:56 ID:uiW9FTjY
ローランドの鍵盤ってどうよ？
ヤマハは音は良いが、鍵盤が気に入らないし、カワイPWは鍵盤はよさげだけど音にきらびやかさがなさすぎ。
ローランドは、音は一番好きだし、鍵盤も一番癖がない気がするけど、よく「軽い」と書かれてる。
HP-107ってのに魅力感じてるけど、これ弾いてるとアコピは重すぎて弾けなくなったりするの？
ヤマハは音は良いが、鍵盤が気に入らないし、カワイPWは鍵盤はよさげだけど音にきらびやかさがなさすぎ。
ローランドは、音は一番好きだし、鍵盤も一番癖がない気がするけど、よく「軽い」と書かれてる。
HP-107ってのに魅力感じてるけど、これ弾いてるとアコピは重すぎて弾けなくなったりするの？
274 ：ドレミファ名無シド：04/05/20 23:01 ID:xAuqRivA
>>272
今だったら楽譜読めるようになるかもよ。
光に頼ってたら世界が広がらないよ。
楽譜が読めるようにならない原因を探ったほうがよいのでは？
スレ違いすいません。
光ナビは実は社会悪だと思ってるんだよね…
今だったら楽譜読めるようになるかもよ。
光に頼ってたら世界が広がらないよ。
楽譜が読めるようにならない原因を探ったほうがよいのでは？
スレ違いすいません。
光ナビは実は社会悪だと思ってるんだよね…
木製鍵盤の波打ちって、具体的には弾き込んでいくと凹みが出来るって
ことですか？普通のアコピもそうなんですかね？
ことですか？普通のアコピもそうなんですかね？
277 ：ドレミファ名無シド：04/05/20 23:29 ID:tNekknp6
278 ：ドレミファ名無シド：04/05/20 23:40 ID:OOCeW6sd
○|￣|＿ ≡３ ﾌﾟｯ >>276
いや、俺が言いたいのは「真剣に考えれば、光キーボードは実用性が無い」ということを
伝えたかっただけ。だいたい楽してピアノの楽譜読みたいし弾きたいなんて
馬鹿げた話ですよ。楽譜読むのが簡単な楽器は程度の低い音楽しか作れない。
良い音楽を奏でたいなら努力しろってことですよ。
伝えたかっただけ。だいたい楽してピアノの楽譜読みたいし弾きたいなんて
馬鹿げた話ですよ。楽譜読むのが簡単な楽器は程度の低い音楽しか作れない。
良い音楽を奏でたいなら努力しろってことですよ。
280 ：ドレミファ名無シド：04/05/21 00:23 ID:7D2ALzLp
カワイのPWについては、デフォルトのピアノの音よりも、
ｐｉａｎｏ2のボタンを押してでる音「コンサートグランド２」
の方がダイナミックですし、音色の変化も大きいです。
後はブライトネスという数字をデフォルトのものから
変えてやると、ヤマハ以上の鋭い音に変化させられます。
バーチャルテクニシャンというボタンを押して、
設定をいじってやると、ハンマーの堅さを変えたときの
音も再現できるので、カワイがぼんやりとした音だなと
いう印象を持っている人は店員に聞いていじくってみると
見方が変わると思う。
さらにストレッチチューニングにしてみると、
かなり印象が変わってしまいます。
是非とも試して見て下さい。PWをお店で見たときは気がつかなかったけれど、
こりゃ面白いです。
ｐｉａｎｏ2のボタンを押してでる音「コンサートグランド２」
の方がダイナミックですし、音色の変化も大きいです。
後はブライトネスという数字をデフォルトのものから
変えてやると、ヤマハ以上の鋭い音に変化させられます。
バーチャルテクニシャンというボタンを押して、
設定をいじってやると、ハンマーの堅さを変えたときの
音も再現できるので、カワイがぼんやりとした音だなと
いう印象を持っている人は店員に聞いていじくってみると
見方が変わると思う。
さらにストレッチチューニングにしてみると、
かなり印象が変わってしまいます。
是非とも試して見て下さい。PWをお店で見たときは気がつかなかったけれど、
こりゃ面白いです。
281 ：ドレミファ名無シド：04/05/21 01:05 ID:jKcRw7TI
>>272
>カシオのホームページを見てみたらダウンロードできる曲が少ない
ダウンロードできる曲以外にも、標準MIDIファイルを演奏ファイルに変換する
コンバーターが公開されていますね：
http://www.casio.co.jp/emi/download/smf/
■SMFコンバーター対象電子楽器
LK-58、LK-88CD、PX-100、PX-300、PX-500L
このうち、光ナビ付きの電子ピアノはPX-500Lだけですね。
このコンバーターを使えば、レパートリーを増やすことはできるでしょう。
電子ピアノ(というか楽器)の楽しみ方は人それぞれなので、光ナビに沿って手を動かして
お気に入りの曲が弾けるようになっていく、というのも立派な活用法だと思います。
ただ、ここの皆さんが書いてらっしゃるように、楽譜がある程度読めるようになる方が
最終的な楽しさはずっと大きなものになると思います。
２ちゃんの中にも、初心者が集まって楽器の習得に励んでいるスレッドがあります。
のぞいてみると、参考＆励みになるのではないでしょうか。
楽器・作曲板 「ピアノビギナー(ピアノはどれくらいで？)Part5」:
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1067455392/
DTM板 「DTMだからこそ楽器始めませんか？」:
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1076612805/
楽譜が読めるようになりそうな教則本ということでは、上記のピアノビギナーのスレッドで
推薦されていた本なのですが「バスティン おとなのピアノ教本」：
http://www.piano.or.jp/step/kadai04/books/adult_bastien.html
>カシオのホームページを見てみたらダウンロードできる曲が少ない
ダウンロードできる曲以外にも、標準MIDIファイルを演奏ファイルに変換する
コンバーターが公開されていますね：
http://www.casio.co.jp/emi/download/smf/
■SMFコンバーター対象電子楽器
LK-58、LK-88CD、PX-100、PX-300、PX-500L
このうち、光ナビ付きの電子ピアノはPX-500Lだけですね。
このコンバーターを使えば、レパートリーを増やすことはできるでしょう。
電子ピアノ(というか楽器)の楽しみ方は人それぞれなので、光ナビに沿って手を動かして
お気に入りの曲が弾けるようになっていく、というのも立派な活用法だと思います。
ただ、ここの皆さんが書いてらっしゃるように、楽譜がある程度読めるようになる方が
最終的な楽しさはずっと大きなものになると思います。
２ちゃんの中にも、初心者が集まって楽器の習得に励んでいるスレッドがあります。
のぞいてみると、参考＆励みになるのではないでしょうか。
楽器・作曲板 「ピアノビギナー(ピアノはどれくらいで？)Part5」:
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1067455392/
DTM板 「DTMだからこそ楽器始めませんか？」:
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1076612805/
楽譜が読めるようになりそうな教則本ということでは、上記のピアノビギナーのスレッドで
推薦されていた本なのですが「バスティン おとなのピアノ教本」：
http://www.piano.or.jp/step/kadai04/books/adult_bastien.html
向上心の無い貧乏人に言っておくが、10万円以下の電子ピアノは買うな。
安物買いの銭失いするよ。マジで
おまけに安いもの買って、やる気無くなってから
「どーせ・・安かったしいっか。。」ってなるも。
金無いなら、深夜にムカツクほど宣伝している駅前の金融ビルに
飛び入って金借りろ。月々1万円ずつ返せば余裕だろう。
安物買いの銭失いするよ。マジで
おまけに安いもの買って、やる気無くなってから
「どーせ・・安かったしいっか。。」ってなるも。
金無いなら、深夜にムカツクほど宣伝している駅前の金融ビルに
飛び入って金借りろ。月々1万円ずつ返せば余裕だろう。
何を根拠に10万以下がダメと決めつけてんの?
だいたいの基準だよ。10万円以下の電子ピアノはタッチも普通のキーボードと
変わらないし、音も凄くショボイ。10万円超えると上手いこと選ぶとそれなりに
良い電子ピアノも見つかるよ。俺がメーカーを書くと荒れるんでメーカーは書いてないけど。
でもここで購入しようかとか言ってる人ってどうせ3ヶ月もしないウチに置物
にしちゃうんでしょ？
変わらないし、音も凄くショボイ。10万円超えると上手いこと選ぶとそれなりに
良い電子ピアノも見つかるよ。俺がメーカーを書くと荒れるんでメーカーは書いてないけど。
でもここで購入しようかとか言ってる人ってどうせ3ヶ月もしないウチに置物
にしちゃうんでしょ？
電子ピアノてのは、まだ発展途上の楽器だからね。
アコースティックピアノに近づけるという方向ではまだまだ遠く及ばない段階だから、
どれがいいかというのも、どこで妥協するかということになっていると思う。
DGPはその中でもたぶん一番いいけど高い。各メーカーの20万円台のはそこそこいいけど、
果たして値段だけの価値はあるのか。（少なくとも借金して買うもんではないかな）
割り切って一番安い例のやつにしても、銭失いとまでは言い切れないからややこしい。
どうせ銭失いなら安い方がいいという考えもあるし。
パソコンみたいにスペックだけでは分からないし難しいですね。
関係ないけど、ピアノを置物にしないためには、絶対にいすの上にものを置かない、
ふたはなるべく閉めない、これは鉄則だと思う。
アコースティックピアノに近づけるという方向ではまだまだ遠く及ばない段階だから、
どれがいいかというのも、どこで妥協するかということになっていると思う。
DGPはその中でもたぶん一番いいけど高い。各メーカーの20万円台のはそこそこいいけど、
果たして値段だけの価値はあるのか。（少なくとも借金して買うもんではないかな）
割り切って一番安い例のやつにしても、銭失いとまでは言い切れないからややこしい。
どうせ銭失いなら安い方がいいという考えもあるし。
パソコンみたいにスペックだけでは分からないし難しいですね。
関係ないけど、ピアノを置物にしないためには、絶対にいすの上にものを置かない、
ふたはなるべく閉めない、これは鉄則だと思う。
286 ：ドレミファ名無シド：04/05/21 07:33 ID:fLmE+V+v
>10万円以下の電子ピアノはタッチも普通のキーボードと
変わらないし
って何年前のデジピで比べてんのよ。
しかもアコピ買っても置物になってる人って何万人といるし。
＞電子ピアノてのは、まだ発展途上の楽器だからね。
そうそう。新しいの出て気に入るのが出れば、買い換える予定だから
多機能でなくてもいい。20万でも十分高すぎ、10万のでいいよ。
型落ちにならなかったらオクでも高値でうれるし。
変わらないし
って何年前のデジピで比べてんのよ。
しかもアコピ買っても置物になってる人って何万人といるし。
＞電子ピアノてのは、まだ発展途上の楽器だからね。
そうそう。新しいの出て気に入るのが出れば、買い換える予定だから
多機能でなくてもいい。20万でも十分高すぎ、10万のでいいよ。
型落ちにならなかったらオクでも高値でうれるし。
弘法筆を択ばず⇔下手の道具調べ
289 ：ドレミファ名無シド：04/05/21 11:10 ID:s/nIY8wZ
PS20の鍵盤の重さは最強だと思う
単純に指強化用ピアノなら、かなり良いんじゃないか
音は嫌いだが
単純に指強化用ピアノなら、かなり良いんじゃないか
音は嫌いだが
290 ：ドレミファ名無シド：04/05/21 12:32 ID:vpnosqo+
下手の道具調べ
友人の結婚式で声楽の伴奏をすることになり、
これを機会に思い切って１０万円位の電子ピアノ購入を考えています。
持ち運びの便利さと、会場での音の鳴り具合を考えると、
どのような型の電子ピアノがおすすめですか？
電子ピアノってスピーカーにつながなくても音量は十分なのでしょうか。
素人ですいません。どなたかアドバイス頂けると嬉しいです。
これを機会に思い切って１０万円位の電子ピアノ購入を考えています。
持ち運びの便利さと、会場での音の鳴り具合を考えると、
どのような型の電子ピアノがおすすめですか？
電子ピアノってスピーカーにつながなくても音量は十分なのでしょうか。
素人ですいません。どなたかアドバイス頂けると嬉しいです。
292 ：ドレミファ名無シド：04/05/21 19:16 ID:d7S0sTCx
カワイのHPによると、PWのピアノ１，２の音色は
ピアノ１：波形はひとつでフィルターによって強弱による音色変化をさせる
ピアノ２：強弱によって２つの波形を切り替える
驚いたことに、ピアノ１は波形はひとつだけな点。
ただ、複数の波形切り替えがかならず良いとは思わない（その変化が不自然なものも多い）ので、結果としてでる音が気に入ればそれでいいけど。
雑学でした。
ピアノ１：波形はひとつでフィルターによって強弱による音色変化をさせる
ピアノ２：強弱によって２つの波形を切り替える
驚いたことに、ピアノ１は波形はひとつだけな点。
ただ、複数の波形切り替えがかならず良いとは思わない（その変化が不自然なものも多い）ので、結果としてでる音が気に入ればそれでいいけど。
雑学でした。
293 ：ドレミファ名無シド：04/05/21 19:45 ID:oj2VspnX
ＡとＢの位置でマイクによる録音して、
ＡとＢの位置にスピーカーを設置して再生。
これが基本。（例えばＡが右、Ｂが左）
単に良質のピアノ音を狙ってマイクをピアノから離して録音し
本体のスピーカーから再生すると、どうなるのだろう。
聞こえは良いが、アコースティック弾いた時には
とても違和感があるように思えるのだが・・・
想像ですが、どうでしょう？
ＡとＢの位置にスピーカーを設置して再生。
これが基本。（例えばＡが右、Ｂが左）
単に良質のピアノ音を狙ってマイクをピアノから離して録音し
本体のスピーカーから再生すると、どうなるのだろう。
聞こえは良いが、アコースティック弾いた時には
とても違和感があるように思えるのだが・・・
想像ですが、どうでしょう？
294 ：ドレミファ名無シド：04/05/21 21:46 ID:MPamWFre
ＰＷシリーズは河合独特の透き通った音色がよく再現されていると思う。
雨だれの前奏曲がめちゃくちゃ似合う！
雨だれの前奏曲がめちゃくちゃ似合う！
295 ：ドレミファ名無シド：04/05/21 22:41 ID:HPw0Eabw
コストパフォーマンスならコルグのC-2200が最強。
音、鍵盤もヤマハのCLP-120、130あたりと遜色なし。
三本ペダル(ハーフベタル）、安定的な一体型タイプ、
高低自在椅子までついて実売価格8万円程度（楽天参照）
プリヴィアなど目じゃない。
音、鍵盤もヤマハのCLP-120、130あたりと遜色なし。
三本ペダル(ハーフベタル）、安定的な一体型タイプ、
高低自在椅子までついて実売価格8万円程度（楽天参照）
プリヴィアなど目じゃない。
296 ：272：04/05/22 00:57 ID:51P5DpF6
皆さん、色々とご意見ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
私の場合、ピアノが弾けるようになりたいというよりは「光ナビ付きの電子ピアノ」
という新しいおもちゃがほしいってだけの話なんで、実際楽譜が読めるようになり
たいって希望はないんです。
まさに281さんの言う、
>光ナビに沿って手を動かしてお気に入りの曲が弾けるようになっていく
これが目的。
もちろん、
>楽譜がある程度読めるようになる方が最終的な楽しさはずっと大きなものになると思います。
このことも当然だと思っていますので、日々精進はしていきたいと思ってます。
でも… 一応ある程度は読めますわよ、楽譜。
お金も持ってるよん。
参考にさせていただきます。
私の場合、ピアノが弾けるようになりたいというよりは「光ナビ付きの電子ピアノ」
という新しいおもちゃがほしいってだけの話なんで、実際楽譜が読めるようになり
たいって希望はないんです。
まさに281さんの言う、
>光ナビに沿って手を動かしてお気に入りの曲が弾けるようになっていく
これが目的。
もちろん、
>楽譜がある程度読めるようになる方が最終的な楽しさはずっと大きなものになると思います。
このことも当然だと思っていますので、日々精進はしていきたいと思ってます。
でも… 一応ある程度は読めますわよ、楽譜。
お金も持ってるよん。
297 ：ドレミファ名無シド：04/05/22 01:02 ID:W3caDTdY
ある程度読めるなら色々弾いてるうちに速く読めるようになるのでは・・・
デイヴグルーシンよかった。
おまいらまだ、そんなどうでもいい議論続けてたの？
おまいらまだ、そんなどうでもいい議論続けてたの？
300 ：ドレミファ名無シド：04/05/22 02:57 ID:cD0sHXY7
>>294
そうそう俺もカワイの音が好き。どうもキンキンした音が好きな人が多いように
思う。カワイの音はキンキンしてないけど、かといってぼんやりこもった音でも
なく透き通っている。あえて注文をつけるとすれば中音の一部で倍音の載り方が他社の
ピアノと全然違っているのに違和感感じる。
そうそう俺もカワイの音が好き。どうもキンキンした音が好きな人が多いように
思う。カワイの音はキンキンしてないけど、かといってぼんやりこもった音でも
なく透き通っている。あえて注文をつけるとすれば中音の一部で倍音の載り方が他社の
ピアノと全然違っているのに違和感感じる。
>>296
光るキーボードのほうが安いと思うが電子ピアノじゃないとだめか？
光るキーボードのほうが安いと思うが電子ピアノじゃないとだめか？
296 ：272 ：04/05/22 00:57 ID:51P5DpF6
参考にさせていただきます。
↑なんだ。。コイツ。客のつもりか？取り敢えず参考にしとくわって。
何様だ。お前は
参考にさせていただきます。
↑なんだ。。コイツ。客のつもりか？取り敢えず参考にしとくわって。
何様だ。お前は
303 ：ドレミファ名無シド：04/05/22 09:31 ID:/yoHujVo
>>302
もういいって、消えろ！
もういいって、消えろ！
305 ：ドレミファ名無シド：04/05/22 10:03 ID:adA6rxam
>>297
C-2200って発売したのまだ去年とかでしょ？
デジピの中ではまだ新しい部類だよ。
C-2200、C-3200は数字の上では上位機種に見えるC-6500とかよりも
新型で、音や鍵盤も改良されている。C-2200は最小限度の機能しかないけど
鍵盤や音はC-3200や新発売のNC-300,500と同じ。ピアノが普通に弾ければ、
余計な機能はいらないって人にはいい製品だよ。
CLPとかよりぜんぜん新しいし。
CLPは発売当時の出来がすごくよかったから今でも古さを感じさせないけど、
いまだにモデルチェンジしないから技術的に他社にかなり追いつかれている。
C-6500の鍵盤はCLP-120、130あたりの鍵盤と比べると明らかに見劣りしていたけど、
C-2200とかC-3200の鍵盤なら遜色ない。それであの価格ならお買い得。
C-2200って発売したのまだ去年とかでしょ？
デジピの中ではまだ新しい部類だよ。
C-2200、C-3200は数字の上では上位機種に見えるC-6500とかよりも
新型で、音や鍵盤も改良されている。C-2200は最小限度の機能しかないけど
鍵盤や音はC-3200や新発売のNC-300,500と同じ。ピアノが普通に弾ければ、
余計な機能はいらないって人にはいい製品だよ。
CLPとかよりぜんぜん新しいし。
CLPは発売当時の出来がすごくよかったから今でも古さを感じさせないけど、
いまだにモデルチェンジしないから技術的に他社にかなり追いつかれている。
C-6500の鍵盤はCLP-120、130あたりの鍵盤と比べると明らかに見劣りしていたけど、
C-2200とかC-3200の鍵盤なら遜色ない。それであの価格ならお買い得。
306 ：ドレミファ名無シド：04/05/22 10:27 ID:869/7IfX
Ｃ-2200は2001年か2年だよ～
色が追加されたのが去年じゃなかったけ？
私もこれ候補にはいってたけど
なんとなく決めてがなかったから見送った。
色が追加されたのが去年じゃなかったけ？
私もこれ候補にはいってたけど
なんとなく決めてがなかったから見送った。
307 ：ドレミファ名無シド：04/05/22 10:33 ID:GQGedKvQ
今度購入しに行こうと思っているのですが、少し小さめのYAMAHA直下店(?)だと店員がしつこくてしつこくてうんざりします。(小さめの楽器店だとどこも同じかも)
色々弾いて確かめたいのに後ろからちょこまかちょこまか付いてきて説明ダラダラして…
なんとか店員を黙らせる方法って無いですかね？ゆっくり色々試したいんです…
色々弾いて確かめたいのに後ろからちょこまかちょこまか付いてきて説明ダラダラして…
なんとか店員を黙らせる方法って無いですかね？ゆっくり色々試したいんです…
308 ：ドレミファ名無シド：04/05/22 10:34 ID:GQGedKvQ
一応追記で…
別にYAMAHA直下店だからとか思わないでください。あくまで自分の経験上の例なだけでですので…
別にYAMAHA直下店だからとか思わないでください。あくまで自分の経験上の例なだけでですので…
309 ：ドレミファ名無シド：04/05/22 10:47 ID:jiYhqEi9
カワイ PW1000,1200が出たのが、2001年10月、
ヤマハCLP120～170が出たのが2002年 4月、
コルグC-2200、3200が出たのが2001年11月ですね。
http://homepage3.nifty.com/dpclub/keyboards/dpckeyboardsKR.html
まあコルグは新しくもないけど、他の機種と比べて特別古くもないですね。
音や鍵盤も悪くないし、ハーフベタルとか、高低自在椅子とか低価格機にしては
奮発しているのにヤマハよりぜんぜん売れていないのは確かに過小評価かも。。
ヤマハCLP120～170が出たのが2002年 4月、
コルグC-2200、3200が出たのが2001年11月ですね。
http://homepage3.nifty.com/dpclub/keyboards/dpckeyboardsKR.html
まあコルグは新しくもないけど、他の機種と比べて特別古くもないですね。
音や鍵盤も悪くないし、ハーフベタルとか、高低自在椅子とか低価格機にしては
奮発しているのにヤマハよりぜんぜん売れていないのは確かに過小評価かも。。
310 ：ドレミファ名無シド：04/05/22 10:49 ID:jiYhqEi9
311 ：ドレミファ名無シド：04/05/22 11:29 ID:869/7IfX
確かに楽器店での試奏ってやりずらい。
うるさいけどでっかい電気屋の方がメーカ多いし、機種も多いよ。
弾くのも自由だし。
うるさいけどでっかい電気屋の方がメーカ多いし、機種も多いよ。
弾くのも自由だし。
C-3200使ってるけど、15万以下で考えてるなら一考すべき製品だと思うよ。
ローランド、ヤマハ、カワイの同じ価格帯と引き比べたけど自分は一番好みのタッチだった。
ただやっぱりｼｮﾊﾟｿの華麗なる大円舞曲の同音連打がかなりつらい(´･ω･`)
唯一の問題点はそれだけかな。
同音連打だけに限ってはCPL-170が一番よかったなぁ。
とりあえず楽天とかだと税込み送料込み10万で買える店があるからオススメですと
ローランド、ヤマハ、カワイの同じ価格帯と引き比べたけど自分は一番好みのタッチだった。
ただやっぱりｼｮﾊﾟｿの華麗なる大円舞曲の同音連打がかなりつらい(´･ω･`)
唯一の問題点はそれだけかな。
同音連打だけに限ってはCPL-170が一番よかったなぁ。
とりあえず楽天とかだと税込み送料込み10万で買える店があるからオススメですと
314 ：ドレミファ名無シド：04/05/22 16:51 ID:RxNmnzOB
ローランドの新製品で、HP-107は最高機種として期待してるんだけど高そう。
HP-7SはHP-7に対して何が変わったんだろう？ HP-7も現行で続くのかな？ それとも在庫で終了？
ローランドのHPから分かる相違点は
・チェリー色が加わった
・蓋（の前面と取っ手）がかっこ悪くなった
・楽譜置きが動かせないようになった
くらいなんですけど・・・
サンプリングとかは新しくなったの？
鍵盤が軽すぎるのもこっそり変更してくれてたらうれしいんだけど。
HP-7SはHP-7に対して何が変わったんだろう？ HP-7も現行で続くのかな？ それとも在庫で終了？
ローランドのHPから分かる相違点は
・チェリー色が加わった
・蓋（の前面と取っ手）がかっこ悪くなった
・楽譜置きが動かせないようになった
くらいなんですけど・・・
サンプリングとかは新しくなったの？
鍵盤が軽すぎるのもこっそり変更してくれてたらうれしいんだけど。
315 ：ドレミファ名無シド：04/05/22 20:01 ID:Y5I+JAQP
>>312
だよねー。
連打マンの俺的には、CLP-170のGH3鍵盤をシンプル機能の
デジピに積んで12～3万円ぐらいで出して欲しいなぁ。
そして現行のCLP-170クラスには新たに木製鍵盤を投入と。
だよねー。
連打マンの俺的には、CLP-170のGH3鍵盤をシンプル機能の
デジピに積んで12～3万円ぐらいで出して欲しいなぁ。
そして現行のCLP-170クラスには新たに木製鍵盤を投入と。
316 ：ドレミファ名無シド：04/05/22 20:20 ID:5qwtH8Fv
>>45です。デジピ買ったので報告おば。
メトロノーム難なく聞こえました。
ヘッドホンですが、たまに1万以上ので～
とか書いてありますが、私はデジピに付属で付いてるのが
一番良く聞こえます。他のオーディオ用のはなんかキンキンして
とてもじゃないけど使えません。値段は1000円～2万円クラスのですが、
家にあるヘッドホン5つくらい試しましたが、すべて同じ感じです。
デジピに合うヘッドホンオススメあれば教えて欲しいです。
あと録音はＭＤで出来ると思いましたが、ヘッドホン用のが1つしかないので
ふつうにＭＤにマイクつけて録音してます。これにはチェックが甘かった。
ヘッドホンが2つつなげれば、聞きながら録音できたのに。orn。
メトロノーム難なく聞こえました。
ヘッドホンですが、たまに1万以上ので～
とか書いてありますが、私はデジピに付属で付いてるのが
一番良く聞こえます。他のオーディオ用のはなんかキンキンして
とてもじゃないけど使えません。値段は1000円～2万円クラスのですが、
家にあるヘッドホン5つくらい試しましたが、すべて同じ感じです。
デジピに合うヘッドホンオススメあれば教えて欲しいです。
あと録音はＭＤで出来ると思いましたが、ヘッドホン用のが1つしかないので
ふつうにＭＤにマイクつけて録音してます。これにはチェックが甘かった。
ヘッドホンが2つつなげれば、聞きながら録音できたのに。orn。
317 ：ドレミファ名無シド：04/05/22 20:20 ID:Y5I+JAQP
>>315
今これをやればヤマハの一人勝ち状態になると思うんだけどなー。
GH3鍵盤はグランドピアノと同等の同音連打機能がある。タッチもなかなか。
木製鍵盤はCWP-1に採用されていたナチュラルキーボードになるだろうけど
これはPWのAWAグランドプロ鍵盤のタッチのよさはそのままに、連打性をも
改善したデジピ鍵盤としては現行最強機種。これ以上の鍵盤はDGPのまんま
本物グランドピアノ鍵盤だけ。唯一の悩みの種はDGPが売れなくなる可能性が
ある事か。
今これをやればヤマハの一人勝ち状態になると思うんだけどなー。
GH3鍵盤はグランドピアノと同等の同音連打機能がある。タッチもなかなか。
木製鍵盤はCWP-1に採用されていたナチュラルキーボードになるだろうけど
これはPWのAWAグランドプロ鍵盤のタッチのよさはそのままに、連打性をも
改善したデジピ鍵盤としては現行最強機種。これ以上の鍵盤はDGPのまんま
本物グランドピアノ鍵盤だけ。唯一の悩みの種はDGPが売れなくなる可能性が
ある事か。
318 ：ドレミファ名無シド：04/05/22 22:17 ID:gXjRB55+
>316
LINE OUT か AUX OUT 端子は付いてないの？
普通の電子ピアノは付いていると思うけど。
通常はそこに機材をつないで録音します。
LINE OUT か AUX OUT 端子は付いてないの？
普通の電子ピアノは付いていると思うけど。
通常はそこに機材をつないで録音します。
319 ：ドレミファ名無シド：04/05/23 11:39 ID:J24dXntM
>>317
ヤマハは今でも一人勝ちだから、他がよっぽど頑張らないと当分そうならない。
結局、営業力ももちろんだけど、技術力もヤマハが他社を圧倒してるんだよね。
持ってる技術も出し惜しみで横綱相撲。
カワイも経営がかなり傾いているらしいし、いっその事コルグと
ローランドと合併しちゃった方がいいんじゃない？
このままじゃいつまで経ってもヤマハの一人勝ちだよ。
ヤマハは今でも一人勝ちだから、他がよっぽど頑張らないと当分そうならない。
結局、営業力ももちろんだけど、技術力もヤマハが他社を圧倒してるんだよね。
持ってる技術も出し惜しみで横綱相撲。
カワイも経営がかなり傾いているらしいし、いっその事コルグと
ローランドと合併しちゃった方がいいんじゃない？
このままじゃいつまで経ってもヤマハの一人勝ちだよ。
>>315=317
それをいうなら、カワイだって木製鍵盤を１２～３万円クラスに投入して、連打性を改善した新型鍵盤をPW-9クラスに投入すれば・・・となる。
それとCWP-1の鍵盤はあまり評価されなかったことをご存じないのか？
それをいうなら、カワイだって木製鍵盤を１２～３万円クラスに投入して、連打性を改善した新型鍵盤をPW-9クラスに投入すれば・・・となる。
それとCWP-1の鍵盤はあまり評価されなかったことをご存じないのか？
322 ：ドレミファ名無シド：04/05/23 12:21 ID:OcULrO8y
ヤマハが一人勝ちでも別にいいんだ、それが資本主義だから
自分はヤマハを選んだ
そして、たまたまリヒテルとグールドが好きになった
こうなる運命だったのだ
デジタルといえどもなにげにうれしい
自分はヤマハを選んだ
そして、たまたまリヒテルとグールドが好きになった
こうなる運命だったのだ
デジタルといえどもなにげにうれしい
323 ：ドレミファ名無シド：04/05/23 12:41 ID:D4MP1WRS
>>320
>それとCWP-1の鍵盤はあまり評価されなかったことをご存じないのか？
それはコストパフォーマンスとしてどうかという評価だと思うよ。
実際問題、後10万円足せばグランドピアノと同じ鍵盤使っているDGP-5が買えちゃう値段だった訳だからね。
あれが20万円台で売り出されれば普通に馬鹿売れするでしょう。
少なくともＰＷ神話は完全に崩れ去る。
>それとCWP-1の鍵盤はあまり評価されなかったことをご存じないのか？
それはコストパフォーマンスとしてどうかという評価だと思うよ。
実際問題、後10万円足せばグランドピアノと同じ鍵盤使っているDGP-5が買えちゃう値段だった訳だからね。
あれが20万円台で売り出されれば普通に馬鹿売れするでしょう。
少なくともＰＷ神話は完全に崩れ去る。
>>323
そりゃあ、40万円台のデジピが20万円台で売り出されれば売れるわな・・・
本体価格とは別に、鍵盤部分だけの評価でも、大して評価されなかったんだよ。
貴方は、もう「デジタルピアノインプレッション」（今は内容は削除されちゃったけどね）の受け売りが多すぎると思うよ。
そりゃあ、40万円台のデジピが20万円台で売り出されれば売れるわな・・・
本体価格とは別に、鍵盤部分だけの評価でも、大して評価されなかったんだよ。
貴方は、もう「デジタルピアノインプレッション」（今は内容は削除されちゃったけどね）の受け売りが多すぎると思うよ。
325 ：ドレミファ名無シド：04/05/23 13:47 ID:4DnNGjdJ
ＣＷＰ-1が売り出された当時はどちらかというと鍵盤よりその高音質の方の評判がよかったね。
もちろん鍵盤もかなりの高評価だった訳だけど、ご指摘の通り10万円プラスで
遥かにタッチのいいＤＧＰ、20万円マイナスで大してタッチの変わらないＰＷ
があって・・・。となってしまったのですね。
大して評価されなかったとは思わないけど、いくら連打性があるとは言え20万円も安い
ＰＷと大してタッチが変わらないのは痛かった。早く20万円クラスに投入して勝負してもらいたい。
カワイのふがいなさでは無理か・・・
もちろん鍵盤もかなりの高評価だった訳だけど、ご指摘の通り10万円プラスで
遥かにタッチのいいＤＧＰ、20万円マイナスで大してタッチの変わらないＰＷ
があって・・・。となってしまったのですね。
大して評価されなかったとは思わないけど、いくら連打性があるとは言え20万円も安い
ＰＷと大してタッチが変わらないのは痛かった。早く20万円クラスに投入して勝負してもらいたい。
カワイのふがいなさでは無理か・・・
326 ：ドレミファ名無シド：04/05/23 14:19 ID:q1xxQe4U
ヤマハは河合と比べて従業員数で6倍、株の時価総額で30倍以上。
逆立ちしてもかないません。
逆立ちしてもかないません。
327 ：ドレミファ名無シド：04/05/23 14:38 ID:s51t4JtL
>>321
R社のFANTOM-Xの音をK社のMP9500で演奏しています。最高の組み合わせです。
R社のFANTOM-Xの音をK社のMP9500で演奏しています。最高の組み合わせです。
328 ：ドレミファ名無シド：04/05/23 14:57 ID:WYb0+K4n
329 ：ドレミファ名無シド：04/05/23 15:00 ID:WYb0+K4n
連続スマソ
どこか音聴けるとこありません？
88鍵マルチ・サンプル・ピアノ波形を搭載・・
すごいすごい！！
どこか音聴けるとこありません？
88鍵マルチ・サンプル・ピアノ波形を搭載・・
すごいすごい！！
330 ：ドレミファ名無シド：04/05/23 15:34 ID:WYb0+K4n
Fantom-X_Demo7.mp3
ありました。
でもヤマハの音に似てますね。
ありました。
でもヤマハの音に似てますね。
331 ：ドレミファ名無シド：04/05/23 17:21 ID:iun4A/eb
>>296
光ナビは初心者には習得する上で大助かりなんですけど、肝心の本体のほうには曲数が少ないうえ、パートの省略が多すぎ（別れの曲、トルコ行進曲など）、
簡単な曲ばかりで、すべてを通して演奏されていないなど不満がある。
別売りのFD-1フロッピーディスクを購入したのはいいが、さかのぼっての再生ができないなどの致命的欠点がある。カシオは本当にやる気あるのかなあ？
光ナビは初心者には習得する上で大助かりなんですけど、肝心の本体のほうには曲数が少ないうえ、パートの省略が多すぎ（別れの曲、トルコ行進曲など）、
簡単な曲ばかりで、すべてを通して演奏されていないなど不満がある。
別売りのFD-1フロッピーディスクを購入したのはいいが、さかのぼっての再生ができないなどの致命的欠点がある。カシオは本当にやる気あるのかなあ？
332 ：ドレミファ名無シド：04/05/23 17:25 ID:iun4A/eb
あとSMFformat0にしか対応していないのも問題。しかも(主にAL-100Rの英語版においても)企画に沿ったファイルにもかかわらずNOT FORMAT!の表示がされて演奏されない。
ヤマハならどんなファイルでも問題なく演奏されるのにね。どこかまともな光表示のキーボード作ってくれないかな？
ヤマハならどんなファイルでも問題なく演奏されるのにね。どこかまともな光表示のキーボード作ってくれないかな？
光ナビの制御ってどうなってんの？
①決められたリズムにしたがってどんどん進んでいく→初心者はついていけない
②キー入力を確認してから次に進む→初心者はミスタッチが多くて誤動作？
①決められたリズムにしたがってどんどん進んでいく→初心者はついていけない
②キー入力を確認してから次に進む→初心者はミスタッチが多くて誤動作？
334 ：これが正解：04/05/23 17:39 ID:iun4A/eb
>>333
スローで再生して暗符する。
スローで再生して暗符する。
336 ：ドレミファ名無シド：04/05/23 20:23 ID:QUsVnuzV
PW-9や7はかなり自分の好みに音色やタッチの反応を変えることもできまっせ。
連打用のセンサーを組み込めば、ヤマハ電子ピアノ部門は終わりでっせ。
連打用のセンサーを組み込めば、ヤマハ電子ピアノ部門は終わりでっせ。
338 ：ドレミファ名無シド：04/05/23 20:39 ID:t93bhM53
河合はヤマハと同等ぐらいの技術力では、
ヤマハの営業力に圧倒されるだけ。河合がヤマハに勝つには
ヤマハと同等の営業力をつけるか、ヤマハを圧倒する技術をつけるか。
どちらも望み薄・・・
と言うか河合ってもう潰れそうだし。
ヤマハの営業力に圧倒されるだけ。河合がヤマハに勝つには
ヤマハと同等の営業力をつけるか、ヤマハを圧倒する技術をつけるか。
どちらも望み薄・・・
と言うか河合ってもう潰れそうだし。
339 ：ドレミファ名無シド：04/05/23 23:26 ID:0GHaoEJf
このスレ久しぶりにきた者ですが、
長い間色々試したけど、
KORG以外は考えられないです。
あえて言うとすれば次はローランド。
音色重視してるのですが、KORG以外どうしても音色に変な味付けがしてるように
感じられてしまう...
ﾔﾏﾊはわたし的には論外です。よく売られてるけど。
こんな考えの私は特殊なのかなぁ？
長い間色々試したけど、
KORG以外は考えられないです。
あえて言うとすれば次はローランド。
音色重視してるのですが、KORG以外どうしても音色に変な味付けがしてるように
感じられてしまう...
ﾔﾏﾊはわたし的には論外です。よく売られてるけど。
こんな考えの私は特殊なのかなぁ？
340 ：ドレミファ名無シド：04/05/23 23:39 ID:TjQyXKWw
>>339
うん、特殊かな。
うん、特殊かな。
341 ：ドレミファ名無シド：04/05/24 00:05 ID:2IZ1a2+K
KORGのSP-200ほしい。
342 ：ドレミファ名無シド：04/05/24 00:52 ID:prYUjH9v
なんだかんだいってカワイはＰＷに経営資源を集中投下して一点突破を
図ってきているから、ヤマハもそろそろ尻に火がついてきたのでは？
かねてから噂のナチュラルキーボード改良版が満を持して２０万円台に登場するのか？
図ってきているから、ヤマハもそろそろ尻に火がついてきたのでは？
かねてから噂のナチュラルキーボード改良版が満を持して２０万円台に登場するのか？
343 ：ドレミファ名無シド：04/05/24 06:52 ID:tBTk3TDI
木製鍵盤搭載のシンプルタイプＬ５が実売価格２０万円以下で出たら
かなりの人気になると思うけど、YAMAHAの対抗機種が楽しみ。
かなりの人気になると思うけど、YAMAHAの対抗機種が楽しみ。
344 ：ドレミファ名無シド：04/05/24 16:41 ID:HIIoyDX4
>>341
SP-200？駄作中の駄作じゃない。SP-300ならわかるが。
SP-200？駄作中の駄作じゃない。SP-300ならわかるが。
345 ：ドレミファ名無シド：04/05/24 16:48 ID:qX2NE7Q+
SP-300よりSP-500の方がだいぶ改良されてよくなってる。
だってお金ないんだもの。凄く安かったし８８鍵あるし。
やっぱりもうちょっとためて頑張って上のを買おうか…
今は中古で買った鍵盤の少ないやつを使ってます。
プラスチックの鍵盤で、カクカクという感触で、ずっと弾いてると
指が痛くなります。。。
でも今はこれしかないので、かわいがって使ってます。
やっぱりもうちょっとためて頑張って上のを買おうか…
今は中古で買った鍵盤の少ないやつを使ってます。
プラスチックの鍵盤で、カクカクという感触で、ずっと弾いてると
指が痛くなります。。。
でも今はこれしかないので、かわいがって使ってます。
347 ：ドレミファ名無シド：04/05/24 19:53 ID:H3OU/9M9
>>346
SP-200は6万ぐらいでしょ？
C-2200なら8万円で買える。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&p=2&e=0&s=2&oid=000&sitem=c-2200&x=0
C-2200のリアル・ウェイテッド・ハンマー・アクション2鍵盤は
コルグの最新鍵盤。SP-200と比べるとかなり本物に近い。
2万円出す価値はある。
SP-200は6万ぐらいでしょ？
C-2200なら8万円で買える。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&p=2&e=0&s=2&oid=000&sitem=c-2200&x=0
C-2200のリアル・ウェイテッド・ハンマー・アクション2鍵盤は
コルグの最新鍵盤。SP-200と比べるとかなり本物に近い。
2万円出す価値はある。
コルグのC-3200かNC-500かで迷っています。
C-3200の価格は魅力なんですが、
やはり新製品のほうが性能が向上してると考えるべき？
C-3200の価格は魅力なんですが、
やはり新製品のほうが性能が向上してると考えるべき？
349 ：ドレミファ名無シド：04/05/24 20:05 ID:H3OU/9M9
>>343
ちなみにここでPWと同じ木製鍵盤搭載のMP9500が16万5千円で売ってる。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&p=0&e=0&s=2&oid=000&sitem=MP9500&x=0
自分としては木製鍵盤よりヤマハのGH3鍵盤をシンプルタイプで15万以下で出して欲しいが。
ちなみにここでPWと同じ木製鍵盤搭載のMP9500が16万5千円で売ってる。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&p=0&e=0&s=2&oid=000&sitem=MP9500&x=0
自分としては木製鍵盤よりヤマハのGH3鍵盤をシンプルタイプで15万以下で出して欲しいが。
350 ：ドレミファ名無シド：04/05/24 20:14 ID:r4wy7ivO
＞自分としては木製鍵盤よりヤマハのGH3鍵盤
何で？
何で？
木製鍵盤じゃないと弾けない曲はないけど、
GH3鍵盤じゃないと弾けない曲があるからでつ(嘘
連打星仮名？
GH3鍵盤じゃないと弾けない曲があるからでつ(嘘
連打星仮名？
>>344>>345>>347
意見をありがとうございます。C-2200は確かにお買い得ですね。
でもポータブルのが欲しかったんです。SP-300になると値段が
急激に上がるし（それだけ性能に差があるということでしょうね）
もうちょっとためて、その間にもっとしっかり商品知識勉強したいです。
納得いくのが欲しいです。ありがとうございました。
意見をありがとうございます。C-2200は確かにお買い得ですね。
でもポータブルのが欲しかったんです。SP-300になると値段が
急激に上がるし（それだけ性能に差があるということでしょうね）
もうちょっとためて、その間にもっとしっかり商品知識勉強したいです。
納得いくのが欲しいです。ありがとうございました。
353 ：ドレミファ名無シド：04/05/24 21:43 ID:FQmVzQ+b
＞自分としては木製鍵盤よりヤマハのGH3鍵盤
はげしく同意。
木製だと、室温湿度管理に気をつけなくちゃならないけど、
うちの環境ではすぐ悪くなりそう
はげしく同意。
木製だと、室温湿度管理に気をつけなくちゃならないけど、
うちの環境ではすぐ悪くなりそう
354 ：ドレミファ名無シド：04/05/24 23:13 ID:vuBziV0U
木製鍵盤はほっとくと鍵盤が波打ち状態になりやすいらしい
ピアノメンテの人が展示品カワイEPの鍵盤をヤスリで削っているのを
見た事ある
ピアノメンテの人が展示品カワイEPの鍵盤をヤスリで削っているのを
見た事ある
メンテが大変でも波打っても絶対木製鍵盤がイイのっっ！
プラスチックなんて絶対イヤ！！！
プラスチックなんて絶対イヤ！！！
FP-2とFP-5の違いってどこですか？
機能的にそれほど違いがないのならFP-2買おうとおもう。
実売で約2万くらいの差（機能差）を知りたい。
機能的にそれほど違いがないのならFP-2買おうとおもう。
実売で約2万くらいの差（機能差）を知りたい。
357 ：58：04/05/25 00:54 ID:9RuUBxoF
358 ：ドレミファ名無シド：04/05/25 02:26 ID:0FIV80c/
>>356
FP-5はPHA鍵盤、FP-2はPHAα鍵盤と名前が付いている。
両者のタッチはだいぶ違います。素人でも明らかに分かるくらい。
FP-2はフニャフニャしたタッチで私的には×。
音色数やスピーカ出力も違います。FP-5がおすすめです。
ただしFP-2のほうが軽量化されていて持ち運びにはイイらしい。
FP-5はPHA鍵盤、FP-2はPHAα鍵盤と名前が付いている。
両者のタッチはだいぶ違います。素人でも明らかに分かるくらい。
FP-2はフニャフニャしたタッチで私的には×。
音色数やスピーカ出力も違います。FP-5がおすすめです。
ただしFP-2のほうが軽量化されていて持ち運びにはイイらしい。
360 ：ドレミファ名無シド：04/05/25 08:16 ID:qwSeRPs0
361 ：ドレミファ名無シド：04/05/25 10:31 ID:kIfLrl1x
362 ：ドレミファ名無シド：04/05/25 11:03 ID:/1cWf+DW
デジピのアコピの様にに鍵盤が軽くなっていくのでしょうか？
363 ：ドレミファ名無シド：04/05/25 17:04 ID:4hfYKNL9
364 ：ドレミファ名無シド：04/05/25 20:36 ID:bfk9AUWt
ヤマハって確か2年おきに新機種が出てたはずだけど、
今年CLPの新型が出ないと言う事は、来年あたり大幅改造があるのかな？
今年CLPの新型が出ないと言う事は、来年あたり大幅改造があるのかな？
365 ：ドレミファ名無シド：04/05/25 21:50 ID:kEJ5AM2n
P-60Sが5万円台で買えればいいのにな
366 ：ドレミファ名無シド：04/05/25 22:08 ID:i/hSJ6uu
今週末に電子ピアノの購入を決意して先日大阪日本橋へどんなのが有るのかと見に行ってきました。
たまたま入った店がKORGに力を入れているところらしく、KORGのコトばっかり言われましたが…
勧められたせいも有ってか、C-3200が目に付きました。
C-2200とヘッドホンで聞き比べても明らかに音質に差があるように感じたので買うとしたらC-3200と思っているのですが…
お値段の方は向こうの言い分では送料など全部込み(お安くして)11万と言われました。
で、今日色々見てたらヤフオクに10万5000円でごろごろしてるじゃないですか。
と言うことは店で頑張れば10万まで落とす自信は有るのですが、値段を落とすとなるともう買わないと駄目なわけで…
今回初めて電子ピアノを買うのですが、この品で間違いは無いでしょうか？
使用用途は真剣にまた習い始めるとかじゃなくて弾きたくなった時に時間(深夜等)を気にせずに弾けたらな～って感じです。
たまたま入った店がKORGに力を入れているところらしく、KORGのコトばっかり言われましたが…
勧められたせいも有ってか、C-3200が目に付きました。
C-2200とヘッドホンで聞き比べても明らかに音質に差があるように感じたので買うとしたらC-3200と思っているのですが…
お値段の方は向こうの言い分では送料など全部込み(お安くして)11万と言われました。
で、今日色々見てたらヤフオクに10万5000円でごろごろしてるじゃないですか。
と言うことは店で頑張れば10万まで落とす自信は有るのですが、値段を落とすとなるともう買わないと駄目なわけで…
今回初めて電子ピアノを買うのですが、この品で間違いは無いでしょうか？
使用用途は真剣にまた習い始めるとかじゃなくて弾きたくなった時に時間(深夜等)を気にせずに弾けたらな～って感じです。
ギター板の貧乏人は大人しくギターでも触ってろ。無理してピアノ買うんじゃねーよ。
どうせ２ヶ月も経たないウチにホコリ溜まるんだからよ。
どうせ２ヶ月も経たないウチにホコリ溜まるんだからよ。
>>367
そんなんじゃ釣れませんよ ｸﾏｰ
そんなんじゃ釣れませんよ ｸﾏｰ
370 ：ドレミファ名無シド：04/05/26 07:07 ID:QMS3Atta
>366
大丈夫。どの機種買っても買った人間は満足している。
ということはどの機種買っても大してかわりはない
YAMAHA→ブランドに満足
ROLAND→鍵盤の先進性に満足
CASIO→価格に満足
KAWAI→木製鍵盤に満足
ってなかんじでしょ
KORG買ってよし
大丈夫。どの機種買っても買った人間は満足している。
ということはどの機種買っても大してかわりはない
YAMAHA→ブランドに満足
ROLAND→鍵盤の先進性に満足
CASIO→価格に満足
KAWAI→木製鍵盤に満足
ってなかんじでしょ
KORG買ってよし
Priviaの対抗馬？KAWAI PE3発表
http://www.kawai.co.jp/press/release20040525.html
http://www.kawai.co.jp/press/release20040525.html
>>366
すみません。それって、日本橋のどこのお店ですか？
すみません。それって、日本橋のどこのお店ですか？
373 ：ドレミファ名無シド：04/05/26 10:56 ID:lmLlHWnp
ＰＷの鍵盤は重い。アップよりも重くグランドより重い！
ＤＧＰは高すぎ。たかがデジピにこんな高額出せるか！
と言う訳でソコソコの値段でソコソコのタッチ、連打性能もグランド並み。ＣＬＰ－１７０最強。
ＤＧＰは高すぎ。たかがデジピにこんな高額出せるか！
と言う訳でソコソコの値段でソコソコのタッチ、連打性能もグランド並み。ＣＬＰ－１７０最強。
374 ：ドレミファ名無シド：04/05/26 11:29 ID:pezB2wSl
PW9よりもCLP170は良いと思うよ。
375 ：ドレミファ名無シド：04/05/26 11:34 ID:pezB2wSl
ただお金に余裕があって、鍵盤重視なら
DGPを選択肢にいれない理由はない。
DGPの対抗はサイレントピアノなんです。
DGPを選択肢にいれない理由はない。
DGPの対抗はサイレントピアノなんです。
376 ：ドレミファ名無シド：04/05/26 12:49 ID:FQGn3Jjt
378 ：ドレミファ名無シド：04/05/26 15:36 ID:PR5qBUna
カワイｷﾀ━━━━━(ﾟ ∀ﾟ )━━━━━!!!!!
カワイの新作カラフルの期待したけど、ヤマハのＰ-120よりはデザインいいね。
7月じゃマチキレネ！
カワイの新作カラフルの期待したけど、ヤマハのＰ-120よりはデザインいいね。
7月じゃマチキレネ！
379 ：ドレミファ名無シド：04/05/26 17:23 ID:F9WTPIBW
>>378
そのうち黒やチェリー調などのバリエーションも
出てくるんじゃないかな？
そういえば、カワイがこの価格帯の商品出すの
初めてでしょう。競合機種はヤマハのP60、カシオの
プリヴィアってとこか。
そのうち黒やチェリー調などのバリエーションも
出てくるんじゃないかな？
そういえば、カワイがこの価格帯の商品出すの
初めてでしょう。競合機種はヤマハのP60、カシオの
プリヴィアってとこか。
今月デジピ買おうかと思ってたけどカワイの待ってみようかな～。
狭いアパート暮らしには薄さが一番魅力的。
狭いアパート暮らしには薄さが一番魅力的。
382 ：ドレミファ名無シド：04/05/26 20:30 ID:PR5qBUna
薄いのいいね。今持ってんのがＰ－60なんだけど、
スタンドの後ろでっばりがじゃま。お店の人いわく
地震がきても倒れにくいらしいけど
東海地震がきたら倒れるな、こりゃ。
>>380色はカラー原色系がすきなんだけど、最近じゃカワイしかなかったから
期待してたのに。
スタンドの後ろでっばりがじゃま。お店の人いわく
地震がきても倒れにくいらしいけど
東海地震がきたら倒れるな、こりゃ。
>>380色はカラー原色系がすきなんだけど、最近じゃカワイしかなかったから
期待してたのに。
実売価格が75,000円前後なのかな？
384 ：ドレミファ名無シド：04/05/26 22:32 ID:HLlmh3ax
余分な機能を省いて、しかも奥行きがスリムになって、今年の目玉になりそうなL-5だけど、ハーフペダルはできないらしい・・・
そこで、ハーフペダルについてだけど、
①よくハーフペダルはGPではできるがUPでは上手くできないと書いてあるけど本当？
②デジピのハーフペダルが使えるようになるとアコピでも同じように使えるの？
③一度ハーフペダルをつかうとハーフペダルなしでは完全に物足りなくなる？
④今のデジピはハーフペダルがないので、ペダルを戻して瞬時に踏みなおす（これを繰り返す）とハーフペダル風に音が消えてくれるんだけど、これはアコピでは役に立たない裏技？
⑤みななさんなら、ハーフペダル可のCLP-150、HP-7と不可のL-5ならどれを選ぶ？
そこで、ハーフペダルについてだけど、
①よくハーフペダルはGPではできるがUPでは上手くできないと書いてあるけど本当？
②デジピのハーフペダルが使えるようになるとアコピでも同じように使えるの？
③一度ハーフペダルをつかうとハーフペダルなしでは完全に物足りなくなる？
④今のデジピはハーフペダルがないので、ペダルを戻して瞬時に踏みなおす（これを繰り返す）とハーフペダル風に音が消えてくれるんだけど、これはアコピでは役に立たない裏技？
⑤みななさんなら、ハーフペダル可のCLP-150、HP-7と不可のL-5ならどれを選ぶ？
カワイPE3イィね
あきらかにプリヴィア狙いだなこれ
プリヴィアより音とタッチがどんくらい良くなってるか・・・・
ピアノメーカーだけに期待大。
あきらかにプリヴィア狙いだなこれ
プリヴィアより音とタッチがどんくらい良くなってるか・・・・
ピアノメーカーだけに期待大。
386 ：ドレミファ名無シド：04/05/26 23:51 ID:JWadK5yD
エレクトロニクスって日進月歩だね
プリヴィア買った人、ガックリ、あんなに喜んでいたのにね。
プリヴィア買った人、ガックリ、あんなに喜んでいたのにね。
387 ：372：04/05/27 00:01 ID:Y1jAOuVo
388 ：ドレミファ名無シド：04/05/27 01:14 ID:p4Pa0/Cb
>>386
またスレ荒らしたいのかおまえは
またスレ荒らしたいのかおまえは
389 ：ドレミファ名無シド：04/05/27 01:25 ID:p4Pa0/Cb
ちなみに過去ログみればわかるが、プリヴィア肯定派は主に
ブリヴィアが保守的な楽器メーカーにいい意味で焦りを生んでくれれば、、と思っている。
そういう意味でカワイのPE3はいい影響を受けたかんじだね。
ヤマハには期待してないがな。
ブリヴィアが保守的な楽器メーカーにいい意味で焦りを生んでくれれば、、と思っている。
そういう意味でカワイのPE3はいい影響を受けたかんじだね。
ヤマハには期待してないがな。
390 ：ドレミファ名無シド：04/05/27 01:38 ID:1Erdu1c8
PX-100はスタンド付けても6万円で、お釣りがくるのでは？
392 ：ドレミファ名無シド：04/05/27 07:35 ID:o1wHnScM
多少高くてもいいから、良い物を作ってもらいたい。
393 ：ドレミファ名無シド：04/05/27 07:58 ID:xoAyfjFP
>>391
御意。PX-100はスタンド込みで6万円切るね。
PE3はスピーカーどこについてるんだろう？写真見ても判らんかった。
スタンドは付属って事はスタンド無しの使い方はできないのかな。
重量からいってもプリヴィアとは微妙にニーズが異なるような。
むしろP-60の対抗という気がしないでもない。
御意。PX-100はスタンド込みで6万円切るね。
PE3はスピーカーどこについてるんだろう？写真見ても判らんかった。
スタンドは付属って事はスタンド無しの使い方はできないのかな。
重量からいってもプリヴィアとは微妙にニーズが異なるような。
むしろP-60の対抗という気がしないでもない。
394 ：ドレミファ名無シド：04/05/27 08:38 ID:ZUONjc7J
395 ：ドレミファ名無シド：04/05/27 08:42 ID:ZUONjc7J
>>388
そんなもんだ
そんなもんだ
396 ：ドレミファ名無シド：04/05/27 10:39 ID:KZ6XALTw
>>384
コルグC-2200はハーフペダル、三本ペダル、高低自在椅子もついて8万円だよ。
鍵盤もプリヴィアなんかよりずっといい。CLP-150と同等レベル。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&p=2&e=0&s=2&oid=000&sitem=%A3%E3-2200&x=0
コルグC-2200はハーフペダル、三本ペダル、高低自在椅子もついて8万円だよ。
鍵盤もプリヴィアなんかよりずっといい。CLP-150と同等レベル。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&p=2&e=0&s=2&oid=000&sitem=%A3%E3-2200&x=0
397 ：ドレミファ名無シド：04/05/27 12:16 ID:H3ZgNExY
○|￣|＿ ≡３ ﾌﾟｯ >>388プリヴィア小僧
プリヴィア安いよね。初心者の俺はあれで十分そう。
PX-300が期間限定５万＋台１万で６万ってとこですか。
もう少し安くならないかな
PX-300が期間限定５万＋台１万で６万ってとこですか。
もう少し安くならないかな
399 ：ドレミファ名無シド：04/05/27 16:00 ID:pWBA0xRT
電子ピアノの購入考えていろいろと楽器屋をめぐりしております。
コストパフォーマンス重視ということで
KORG C-2200、C-3200はココでも評価が良いようですが、
ローランドのHP-2、HP3はどんなもんなんでしょうか？
大差ないなら、KORGで・・・と思うのですが、決めかねております。
コストパフォーマンス重視ということで
KORG C-2200、C-3200はココでも評価が良いようですが、
ローランドのHP-2、HP3はどんなもんなんでしょうか？
大差ないなら、KORGで・・・と思うのですが、決めかねております。
土曜日に待望のFP-5が届きます。
店の親父からは「今、一番売れてんのはこれで、おすすめですよ」
なんて、DP-900をすごく薦められましたが、コンパクトなもの・デザイン重視で
DP-900よりイチマン高のFP-5にしちゃいました。
最初は10万以内で、と考えてたけどかなりの予算オーバー！！
弾きまくるぞぉ！！
店の親父からは「今、一番売れてんのはこれで、おすすめですよ」
なんて、DP-900をすごく薦められましたが、コンパクトなもの・デザイン重視で
DP-900よりイチマン高のFP-5にしちゃいました。
最初は10万以内で、と考えてたけどかなりの予算オーバー！！
弾きまくるぞぉ！！
401 ：ドレミファ名無シド：04/05/27 20:31 ID:fYCvmsrJ
ヤマハさんGH3鍵盤をもうちょっとお安くして、お願い。
15万円ぐらいで。
15万円ぐらいで。
402 ：ドレミファ名無シド：04/05/27 23:01 ID:bnva4FCT
コルグ、音はまあまあだが、
鍵盤タッチがどうしても好きになれない。
で、ローランド買おうと思ってます。
鍵盤タッチがどうしても好きになれない。
で、ローランド買おうと思ってます。
403 ：ドレミファ名無シド：04/05/27 23:16 ID:bnva4FCT
コルグ、音はまあまあだが、
鍵盤タッチがどうしても好きになれない。
で、ローランド買おうと思ってます。
鍵盤タッチがどうしても好きになれない。
で、ローランド買おうと思ってます。
404 ：ドレミファ名無シド：04/05/27 23:49 ID:qvSt2Lum
なんかヤフー掲示板で、うちのピアノ教室には電子ピアノやキーボードの人が多くて
ピアノの人が殆どいません、うちだけですかねみたいな書き込みがあったらそれに
「キーボードって・・電子ピアノって・・・なんじゃそりゃ」
というレスがかかれてたんですが
電子ピアノってキーボードと同列に語られるぐらいピアノとは別物なんですか？
ピアノの人が殆どいません、うちだけですかねみたいな書き込みがあったらそれに
「キーボードって・・電子ピアノって・・・なんじゃそりゃ」
というレスがかかれてたんですが
電子ピアノってキーボードと同列に語られるぐらいピアノとは別物なんですか？
405 ：ドレミファ名無シド：04/05/27 23:50 ID:qvSt2Lum
なんかヤフー掲示板で、うちのピアノ教室には電子ピアノやキーボードの人が多くて
ピアノの人が殆どいません、うちだけですかねみたいな書き込みがあったらそれに
「キーボードって・・電子ピアノって・・・なんじゃそりゃ」
というレスがかかれてたんですが
電子ピアノってキーボードと同列に語られるぐらいピアノとは別物なんですか？
ピアノの人が殆どいません、うちだけですかねみたいな書き込みがあったらそれに
「キーボードって・・電子ピアノって・・・なんじゃそりゃ」
というレスがかかれてたんですが
電子ピアノってキーボードと同列に語られるぐらいピアノとは別物なんですか？
406 ：ドレミファ名無シド：04/05/28 00:04 ID:AP7a2ugP
>>384
L-5がハーフペダル不可だなんて嘘だろ？
HPにはハーフペダル可とは書いてないけど、不可とも書いてない。
まさか・・・・とは思うが、ハーフペダル不可だなんて信じられない。
これをなくすくらいなら、ソステヌートペダルをなくしたり、piano以外の音色を減らすだろ？
L-5がハーフペダル不可だなんて嘘だろ？
HPにはハーフペダル可とは書いてないけど、不可とも書いてない。
まさか・・・・とは思うが、ハーフペダル不可だなんて信じられない。
これをなくすくらいなら、ソステヌートペダルをなくしたり、piano以外の音色を減らすだろ？
>>400
ローランドは、www.purgatorycreek.com のサンプル(FP-3ですが)を聴く限り、
音がキンキンしてなくて良いですよね。「鍵盤が軽すぎる」と、よく言われてるのですが、
実際どんな感じか、よかったら聞かせて下さい。
私は、FP-5か、コルグのNC-500で迷ってるところです。
・音色・・・・・・ FP>NC ピアノの音色（某所のFP-3と、KORGサイトのNC-500のサンプルの聴き比べ）
最初、NC-500はキンキンしすぎている気がしたが、サンプルを繰り返して聴いたり、
MP3プレイヤーの設定を変えたりしたら、気にならなくなってきた
・タッチ・・・・・ NC>FP？ ローランドの鍵盤は軽すぎるという評判 グランドピアノは重くない、重いと言っている人は
アップライト慣れしてるのだ、という反論があった（が、どちらが妥当かわからない）
・ペダル・・・・ NC>FP NCは三本つき、ハーフペダル対応
・場所・・・・・・ FP>NC
・発音数・・・・ FP>NC NCは、なぜか同時発音数が60音（C-3200は64音なのに）
・他・・・・・・・・ スピーカーがついてるのだから、せっかくなので外部からLINE入力できるもののほうがいいな
（両機種とも入力あり。鳴りがいいかどうかは、わからないが。特にFP-5は、良くはなさそう）
・値段・・・・・・ FP-5の方が、割高感あり
現段階では、総合的にはNC-500できまりなのですが・・・半年以内にヤマハ・ローランドあたりから
いい製品が出たらつらすぎまする
ローランドは、www.purgatorycreek.com のサンプル(FP-3ですが)を聴く限り、
音がキンキンしてなくて良いですよね。「鍵盤が軽すぎる」と、よく言われてるのですが、
実際どんな感じか、よかったら聞かせて下さい。
私は、FP-5か、コルグのNC-500で迷ってるところです。
・音色・・・・・・ FP>NC ピアノの音色（某所のFP-3と、KORGサイトのNC-500のサンプルの聴き比べ）
最初、NC-500はキンキンしすぎている気がしたが、サンプルを繰り返して聴いたり、
MP3プレイヤーの設定を変えたりしたら、気にならなくなってきた
・タッチ・・・・・ NC>FP？ ローランドの鍵盤は軽すぎるという評判 グランドピアノは重くない、重いと言っている人は
アップライト慣れしてるのだ、という反論があった（が、どちらが妥当かわからない）
・ペダル・・・・ NC>FP NCは三本つき、ハーフペダル対応
・場所・・・・・・ FP>NC
・発音数・・・・ FP>NC NCは、なぜか同時発音数が60音（C-3200は64音なのに）
・他・・・・・・・・ スピーカーがついてるのだから、せっかくなので外部からLINE入力できるもののほうがいいな
（両機種とも入力あり。鳴りがいいかどうかは、わからないが。特にFP-5は、良くはなさそう）
・値段・・・・・・ FP-5の方が、割高感あり
現段階では、総合的にはNC-500できまりなのですが・・・半年以内にヤマハ・ローランドあたりから
いい製品が出たらつらすぎまする
色々リサーチしてC-3200にほぼ決まりだったのだけど
L5が登場して来てまた迷い中。
ハーフ・ペダル仕様じゃないのなら、即C-3200。
もう少し様子を見てみよう。
L5が登場して来てまた迷い中。
ハーフ・ペダル仕様じゃないのなら、即C-3200。
もう少し様子を見てみよう。
L5はハーフペダル非対応との事です（販売店確認）
しかしネット通販価格が税込２０万以下で椅子付だったので
今現在、衝動買いしそうとする気持ちを抑えるのに苦労してます。
展示品を見られた方のお話を伺いたいです。どなたかいらっしゃいませんか？
しかしネット通販価格が税込２０万以下で椅子付だったので
今現在、衝動買いしそうとする気持ちを抑えるのに苦労してます。
展示品を見られた方のお話を伺いたいです。どなたかいらっしゃいませんか？
410 ：ドレミファ名無シド：04/05/28 18:39 ID:iduus/e3
411 ：３年前にいったが、：04/05/28 20:15 ID:GACn3ZpI
>>366
日本橋のあの楽器店まだコルグこだわっているんですか？ヤマハの古い機種とコルグしか置いていないあの店ですよねえ。
今はKAWAIもROLANDも良くなって、コルグの方がむしろ劣っているのだが、試弾したことがないのだろうか？
１年ほど前に行ったときは今はめずらしいCi-9600なんていう代物もおいてありましたよ。
日本橋のあの楽器店まだコルグこだわっているんですか？ヤマハの古い機種とコルグしか置いていないあの店ですよねえ。
今はKAWAIもROLANDも良くなって、コルグの方がむしろ劣っているのだが、試弾したことがないのだろうか？
１年ほど前に行ったときは今はめずらしいCi-9600なんていう代物もおいてありましたよ。
412 ：ドレミファ名無シド：04/05/28 21:35 ID:T08V7Pgw
コルグは昔は音が良かったと思う。
今はC3200なんて、音もタッチも他社に比べかなり劣っていると思う。
特に鍵盤はGH鍵盤以前のAE鍵盤の頃のヤマハの鍵盤かと思うレベル。
>>410
カワイは自社製品でのことを考えるんではなく、とにかくヤマハ、ローランドを食える製品を出すことに力入れて欲しいな。
L-5がPWを食ってもいいじゃない。それでヤマハを食えるのなら。
L-5にハーフペダル非搭載なのには本当にがっくり・・・
なんで、あえてヤマハに勝てないようにするんだろう？
今はC3200なんて、音もタッチも他社に比べかなり劣っていると思う。
特に鍵盤はGH鍵盤以前のAE鍵盤の頃のヤマハの鍵盤かと思うレベル。
>>410
カワイは自社製品でのことを考えるんではなく、とにかくヤマハ、ローランドを食える製品を出すことに力入れて欲しいな。
L-5がPWを食ってもいいじゃない。それでヤマハを食えるのなら。
L-5にハーフペダル非搭載なのには本当にがっくり・・・
なんで、あえてヤマハに勝てないようにするんだろう？
413 ：ドレミファ名無シド：04/05/28 22:37 ID:uz2bpgPh
カワイのＬ５はＰＷ７より4万円定価が安いから、実売価格は17～18万ぐらいかな？
ヤマハの対抗機はＣＬＰ－１３０だね。ちなみにヤマハのハーフペダル対応はＣＬＰ－１５０から。
木製鍵盤の評判の良さを考えると十分勝負になるよ。と言うか俺なら普通に、Ｌ５を選ぶ。
まあ俺は、これで尻に火がついたヤマハがＧＨ３鍵盤をこの価格帯に投入する方に期待するけどね。
ハーフペダル対応が欲しいならＣ－３２００で十分だと思う。
俺の個人的な趣味から言えば、ローランド、カワイの木製鍵盤以外、ヤマハのＧＨ鍵盤と大して遜色ない。
それであの価格ならコストパフォーマンスはかなり高い。
ヤマハの対抗機はＣＬＰ－１３０だね。ちなみにヤマハのハーフペダル対応はＣＬＰ－１５０から。
木製鍵盤の評判の良さを考えると十分勝負になるよ。と言うか俺なら普通に、Ｌ５を選ぶ。
まあ俺は、これで尻に火がついたヤマハがＧＨ３鍵盤をこの価格帯に投入する方に期待するけどね。
ハーフペダル対応が欲しいならＣ－３２００で十分だと思う。
俺の個人的な趣味から言えば、ローランド、カワイの木製鍵盤以外、ヤマハのＧＨ鍵盤と大して遜色ない。
それであの価格ならコストパフォーマンスはかなり高い。
414 ：ドレミファ名無シド：04/05/28 22:46 ID:T08V7Pgw
>>413
ヤマハは今年中にはCLPのモデルチェンジをするだろうから、CLP-130相当のモデルには当然ハーフペダル搭載でくると思うのです。
そうなると、L-5が非常にしょぼく思えてくる・・・・
ダンパー共鳴音を再現したって、ハーフペダルができないなら別になくてもいいかと思えるくらい。
木製鍵盤に拘ったデジピなのに、ピアノ自体の機能（ハーフペダル）がないのは方手落ちで本当に残念です。
ヤマハは今年中にはCLPのモデルチェンジをするだろうから、CLP-130相当のモデルには当然ハーフペダル搭載でくると思うのです。
そうなると、L-5が非常にしょぼく思えてくる・・・・
ダンパー共鳴音を再現したって、ハーフペダルができないなら別になくてもいいかと思えるくらい。
木製鍵盤に拘ったデジピなのに、ピアノ自体の機能（ハーフペダル）がないのは方手落ちで本当に残念です。
415 ：ドレミファ名無シド：04/05/29 14:36 ID:FoKPD4WO
>>412
L5をハーフ・ペダルにすることによって
PWから流れて来る人よりも
CLPやコルグ、ローランドから流れて来る人や
無理をしてでも予算ランク・アップしてやって来る人の方が
圧倒的に多いと思われ。
L5をハーフ・ペダルにすることによって
PWから流れて来る人よりも
CLPやコルグ、ローランドから流れて来る人や
無理をしてでも予算ランク・アップしてやって来る人の方が
圧倒的に多いと思われ。
416 ：ドレミファ名無シド：04/05/29 17:20 ID:RFNGJdIk
>>412
C-シリーズは鍵盤だけヤマハが供給しているんじゃなかった？
でも音はコルグは個性的でいいですよ。特にSP-500やCi-8600あたりはウィンナートーンそのもの。
この前磐田のショールームにインペリアル２９０を弾きに行ってきたが、コルグの電子ピアノに忠実に再現されていると感じた。
C-シリーズは鍵盤だけヤマハが供給しているんじゃなかった？
でも音はコルグは個性的でいいですよ。特にSP-500やCi-8600あたりはウィンナートーンそのもの。
この前磐田のショールームにインペリアル２９０を弾きに行ってきたが、コルグの電子ピアノに忠実に再現されていると感じた。
417 ：ドレミファ名無シド：04/05/29 17:57 ID:tiGC1a0q
電子ピアノにおいて音って重要？
それなりにピアノに聴こえればいいんじゃね、各社サンプリングの質も技術もそこそこだし
第一、家で、さも素晴らしいピアノの音を誰が聴いてくれると言うのだ。自己満足でしかないと思われ
所詮デジピは、いざ人前で弾く為の練習用、鍵盤こそ重要であると、私は想う。
（音が自分好みの音なら、それはそれでいいと思うけど）
それなりにピアノに聴こえればいいんじゃね、各社サンプリングの質も技術もそこそこだし
第一、家で、さも素晴らしいピアノの音を誰が聴いてくれると言うのだ。自己満足でしかないと思われ
所詮デジピは、いざ人前で弾く為の練習用、鍵盤こそ重要であると、私は想う。
（音が自分好みの音なら、それはそれでいいと思うけど）
>>417
ライヴで使う香具師はどうすんだよ？
ライヴで使う香具師はどうすんだよ？
ライブでそのまんまの音使うやついるのか？
420 ：ドレミファ名無シド：04/05/29 18:58 ID:tiGC1a0q
>>384
ハーフペダルの有無についてこだわる人は多いようですが
実際どのくらいのレベルになるとハーフペダルが必要なのでしょうか？
春からピアノを習い始めた子供にＣＬＰ１２０購入を勧められていますが
予算的に無理をしてでもハーフ対応のＣＬＰ１５０を買ったほうが
良い気がしてきました。
私自身ピアノに触った事がないので、判断がつきません。
ピアノ教室の先生や、教室から紹介された楽器屋は、
上記の質問をすると、では最初から生ピアノを買いましょう、と持っていかれます。
どうか教えてくださいm(__)m
ハーフペダルの有無についてこだわる人は多いようですが
実際どのくらいのレベルになるとハーフペダルが必要なのでしょうか？
春からピアノを習い始めた子供にＣＬＰ１２０購入を勧められていますが
予算的に無理をしてでもハーフ対応のＣＬＰ１５０を買ったほうが
良い気がしてきました。
私自身ピアノに触った事がないので、判断がつきません。
ピアノ教室の先生や、教室から紹介された楽器屋は、
上記の質問をすると、では最初から生ピアノを買いましょう、と持っていかれます。
どうか教えてくださいm(__)m
422 ：ドレミファ名無シド：04/05/29 22:08 ID:gh90WEQ/
ピアノ禁止のマンションに引っ越してきたんだけど
電子ピアノで音でないようにすればいいんかな？
家出てから二ヶ月断ってたんだけど
そろそろ弾きたくて死にそう
電子ピアノで音でないようにすればいいんかな？
家出てから二ヶ月断ってたんだけど
そろそろ弾きたくて死にそう
>>417
それ言い出したら、世界的に有名なピアニスト以外はすべて自己満足でしかないと思われってことになるのでは？
「いざ人前で弾く為の練習用」の「人」のレベルの問題もあるし。
ピアノ教室の発表会や、国内コンクールが自己満足以外の価値があるとでも？
それ言い出したら、世界的に有名なピアニスト以外はすべて自己満足でしかないと思われってことになるのでは？
「いざ人前で弾く為の練習用」の「人」のレベルの問題もあるし。
ピアノ教室の発表会や、国内コンクールが自己満足以外の価値があるとでも？
424 ：ドレミファ名無シド：04/05/29 22:17 ID:tiGC1a0q
425 ：ドレミファ名無シド：04/05/29 22:46 ID:L/3NoZwc
誰か>>404に答えてほしいなり～
426 ：ドレミファ名無シド：04/05/29 23:38 ID:tiGC1a0q
427 ：ドレミファ名無シド：04/05/30 00:17 ID:G1gwYdSX
「仔犬のワルツ」で弾かれてた電子ピアノはコルグですよね。
>>421
ペダルを使うのは中級以上だから、ハーフ・ペダルの有無を
悩む必要はないと思われ。
ハーフ云々を議論しているのは、厨級者と中上級者だよ。
ペダルを使う以前にピアノがホコリをかぶる可能性のほうが
はるかに高い。
電子ピアノはまだ開発途上だしモデルチェンジが頻繁なので、
無理して高いものを買ってもすぐ古くなってしまう。
一台目はそこそこのものを買って、上達して続けられる見込みが
出てきた時点で、もっと良いものに買い替えたほうが賢明。
ペダルを使うのは中級以上だから、ハーフ・ペダルの有無を
悩む必要はないと思われ。
ハーフ云々を議論しているのは、厨級者と中上級者だよ。
ペダルを使う以前にピアノがホコリをかぶる可能性のほうが
はるかに高い。
電子ピアノはまだ開発途上だしモデルチェンジが頻繁なので、
無理して高いものを買ってもすぐ古くなってしまう。
一台目はそこそこのものを買って、上達して続けられる見込みが
出てきた時点で、もっと良いものに買い替えたほうが賢明。
FP-5の感想です。
ほとんど文句ないね。
というより、機能が沢山で自分には使えこなせないくらい・・・
他のデジピと弾き比べていないけど（P-120をちょっと触ったくらい）
十分です。
しいてあげるなら、内臓曲の楽譜と鍵盤カバーは付けておいて欲しかった。
カバーはついてたけど、ナイロン製で・・・・（涙
ほとんど文句ないね。
というより、機能が沢山で自分には使えこなせないくらい・・・
他のデジピと弾き比べていないけど（P-120をちょっと触ったくらい）
十分です。
しいてあげるなら、内臓曲の楽譜と鍵盤カバーは付けておいて欲しかった。
カバーはついてたけど、ナイロン製で・・・・（涙
>>428さんへ
レスありがとうございました！とても参考になりました。
おっしゃる通り、子供の興味というのは
何処に向くか、この先いつまで続くか分からないので
今回は上級機を買うのはやめておきます。
万が一不要になった場合を考えると、
重量が軽く、コンパクトサイズなローランドＤＰ－９００やカワイＬ５
がいいかもと思いはじめました。
しかし楽器屋にいくと機種が沢山あって目移りしてしまいます・・・
販売員さんの巧みな営業トークに流されないよう頑張ります（笑）
レスありがとうございました！とても参考になりました。
おっしゃる通り、子供の興味というのは
何処に向くか、この先いつまで続くか分からないので
今回は上級機を買うのはやめておきます。
万が一不要になった場合を考えると、
重量が軽く、コンパクトサイズなローランドＤＰ－９００やカワイＬ５
がいいかもと思いはじめました。
しかし楽器屋にいくと機種が沢山あって目移りしてしまいます・・・
販売員さんの巧みな営業トークに流されないよう頑張ります（笑）
>>428
大人の場合、ペダルは初心者のしかも最初の方から練習しないと
何にも弾けないぞ。だいたいペダルを使わない曲なんてポピュラーには
ないに等し、クラシックでもペダルを使わないで弾くのはバッハくらい
じゃない？
ハーフペダルだって出来ないなんて話にもならん。ダンパーの効き具合を
調整しながら弾くのは初級～上級だからなんてまったく関係ない。
そういうのはできて当たり前、できないなら練習が必然。
L-5はその点だけですべてが台無しだと思う。だから買わないという人の気持ちが
よくわかる。
大人の場合、ペダルは初心者のしかも最初の方から練習しないと
何にも弾けないぞ。だいたいペダルを使わない曲なんてポピュラーには
ないに等し、クラシックでもペダルを使わないで弾くのはバッハくらい
じゃない？
ハーフペダルだって出来ないなんて話にもならん。ダンパーの効き具合を
調整しながら弾くのは初級～上級だからなんてまったく関係ない。
そういうのはできて当たり前、できないなら練習が必然。
L-5はその点だけですべてが台無しだと思う。だから買わないという人の気持ちが
よくわかる。
432 ：ドレミファ名無シド：04/05/30 17:00 ID:/1+qYnIN
アコピからはじめて 軽い鍵盤を選んだのはオラだけでしょうか。
初心者が山や河を選ぶと、頻繁にアコスティックピアノと比べることに・・・
なることもあります。
アコピ作っている会社だから期待してしまうわけですが・・
アコピを持っている私としては、似ているようで違うのは気持ち悪かった。
それほど力を使う楽器でもないし・・
それからどんなデジピもちょっとした操作で極上の音に変わる方法が・・・
初心者が山や河を選ぶと、頻繁にアコスティックピアノと比べることに・・・
なることもあります。
アコピ作っている会社だから期待してしまうわけですが・・
アコピを持っている私としては、似ているようで違うのは気持ち悪かった。
それほど力を使う楽器でもないし・・
それからどんなデジピもちょっとした操作で極上の音に変わる方法が・・・
楽器店にてＬ５見たよ。
いぃねーやっぱなんだかんだいって
鍵盤いーよ。
音も高音の伸びが良かったし
使えるんじゃん
店でＬ５見てた人、あの様子じゃ
たぶん買うな。
ペダルがどーのこーの
言う以前の、、、あの価格でタッチは魅力
いぃねーやっぱなんだかんだいって
鍵盤いーよ。
音も高音の伸びが良かったし
使えるんじゃん
店でＬ５見てた人、あの様子じゃ
たぶん買うな。
ペダルがどーのこーの
言う以前の、、、あの価格でタッチは魅力
>>433
そういうことがあると音大卒じゃないピアノの先生なんて
やはりダメだと言われてもしかたないのでは。。。
ペダルはON、OFFのみの場合もあるけど、ここまできかせたいという
意思をもって細かくコントロールすることもある。初心者はそりゃ
上手くはできないとは思う。でも買ったデジピにその機能があると
ないとでは音の残響をペダルでコントロールできることすら知らない、
または体感できないということ。ここのハーフペダル不要派はまさに
そういう人ばかりという気が…。
そういうことがあると音大卒じゃないピアノの先生なんて
やはりダメだと言われてもしかたないのでは。。。
ペダルはON、OFFのみの場合もあるけど、ここまできかせたいという
意思をもって細かくコントロールすることもある。初心者はそりゃ
上手くはできないとは思う。でも買ったデジピにその機能があると
ないとでは音の残響をペダルでコントロールできることすら知らない、
または体感できないということ。ここのハーフペダル不要派はまさに
そういう人ばかりという気が…。
音を気にしてペダルを使う → ペダルが使えるようになる と、自然にハーフペダル
は必要になるよね。 これが無いとショパンやドビュッシーは悲しいものになるが、
バッハやモーツアルトで使いたい時も、無いと間が抜けてしまうね。
ただ、子供の習いたてはしばらく全くペダルなしで弾くこともありうると思うから、
ＣＬＰ１２０とＣＬＰ１５０の選択は悩むとこだと思うよ。
（ある程度長く使うつもりならＣＬＰ１５０、様子を見ていずれアコピを買うかも・・・
と思うならＣＬＰ１２０かな。）
は必要になるよね。 これが無いとショパンやドビュッシーは悲しいものになるが、
バッハやモーツアルトで使いたい時も、無いと間が抜けてしまうね。
ただ、子供の習いたてはしばらく全くペダルなしで弾くこともありうると思うから、
ＣＬＰ１２０とＣＬＰ１５０の選択は悩むとこだと思うよ。
（ある程度長く使うつもりならＣＬＰ１５０、様子を見ていずれアコピを買うかも・・・
と思うならＣＬＰ１２０かな。）
437 ：ドレミファ名無シド：04/05/30 20:14 ID:uHPQKgCe
だから初心者はC-3200かっとけばいいんだよ。
ハーフペダルもついてるし、鍵盤も悪くないし、
音も意外とイケてる。それで、実売10万円前後。
CLP-150のほぼ半額。これこそ入門最強機。
ハーフペダルもついてるし、鍵盤も悪くないし、
音も意外とイケてる。それで、実売10万円前後。
CLP-150のほぼ半額。これこそ入門最強機。
P120も実売10万前後だよ。意外と知られていないが基本性能は
CLP150と遜色なし。もちろんハーフペダル対応。（ペダル外付けだけど）
…ただ、見た目や高級感はC3200の方がずっと良いことは確か（笑）
CLP150と遜色なし。もちろんハーフペダル対応。（ペダル外付けだけど）
…ただ、見た目や高級感はC3200の方がずっと良いことは確か（笑）
>>433ハーフペダルって電子ピアノ用語だから音大卒でも知らなくて当たり前
知ってるのは楽器屋かメーカーか電子ピアノやキーボード使ってる人位だよ
知ってるのは楽器屋かメーカーか電子ピアノやキーボード使ってる人位だよ
440 ：ドレミファ名無シド：04/05/31 01:39 ID:R451f9AC
＞アフォを発見しました。
これが余計だろ
ガキか
これが余計だろ
ガキか
>>442
得意げに間違った事を教えてる人に対しては
これぐらい言った方がいいかと思いまして。
１＋１＝２じゃないんだよ
とか言う人がまわりにいたらうざいでしょ。
ハーフペダルはアコピでは使わないとか言われて信じた人がいたらかわいそうだよ。
得意げに間違った事を教えてる人に対しては
これぐらい言った方がいいかと思いまして。
１＋１＝２じゃないんだよ
とか言う人がまわりにいたらうざいでしょ。
ハーフペダルはアコピでは使わないとか言われて信じた人がいたらかわいそうだよ。
444 ：ドレミファ名無シド：04/05/31 03:55 ID:O8PMklK6
＞443
439は、ハーフペダルは電子ピアノの機能の名前だからだと言いたかったんだろ。
トリル、トレモロなどの技術の名前ではなくてね・・
要するに電子ピアノの リバーブ 録音 ＧＨ鍵盤などのような類の言葉だと。
電子ピアノのハーフペダルはアコースティックピアノのどこに使われていますか？
439は、ハーフペダルは電子ピアノの機能の名前だからだと言いたかったんだろ。
トリル、トレモロなどの技術の名前ではなくてね・・
要するに電子ピアノの リバーブ 録音 ＧＨ鍵盤などのような類の言葉だと。
電子ピアノのハーフペダルはアコースティックピアノのどこに使われていますか？
＞441
同じ・・アコピの何所に車のアクセルが使われていますか？
もしかすると・・鍵盤を叩き過ぎるとエアバッグが出てきたりとか？
私、生まれて間もないので分かりません・・
同じ・・アコピの何所に車のアクセルが使われていますか？
もしかすると・・鍵盤を叩き過ぎるとエアバッグが出てきたりとか？
私、生まれて間もないので分かりません・・
446 ：ドレミファ名無シド：04/05/31 04:20 ID:btc/uKiR
>>445
アハハハハ！ ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ！
アハハハハ！ ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ！
447 ：ドレミファ名無シド：04/05/31 07:07 ID:tQxa6VyM
なんか最近・・
得意げにガックンガックンさせられている人が多いですね。
ハーフペダルは踏み方の事をいう場合にも使わないこともないですが。
あまり使えないので、むしろ電子ピアノの機能としてよく使いますね。
要するに踏み方によって効き目が違うのだから、ハーフ（半）ペダルという言い方は誤解を生む。３分の一 ４分の一もあるし・・
技術の名としては造語のように小規模で死語と同じくらいの頻度で使われる。
それから、このスレは電子ピアノスレですから。
得意げにガックンガックンさせられている人が多いですね。
ハーフペダルは踏み方の事をいう場合にも使わないこともないですが。
あまり使えないので、むしろ電子ピアノの機能としてよく使いますね。
要するに踏み方によって効き目が違うのだから、ハーフ（半）ペダルという言い方は誤解を生む。３分の一 ４分の一もあるし・・
技術の名としては造語のように小規模で死語と同じくらいの頻度で使われる。
それから、このスレは電子ピアノスレですから。
前から疑問に思うのだけど、P-120等のコンパクトタイプはスタンドはオプションの物が多いのだから、
現状のタイプに加え、ペダル固定式のスタンドもオプション設定すれば良いのにと思う。
実際ユーザーニーズもかなりあると思うし。
ヤマハは「スタンド固定式が欲しいなら高いの買え」という横綱相撲が（悪い意味で）できてるんだろうけど、他メーカーにはぜひやって欲しい。
現状のタイプに加え、ペダル固定式のスタンドもオプション設定すれば良いのにと思う。
実際ユーザーニーズもかなりあると思うし。
ヤマハは「スタンド固定式が欲しいなら高いの買え」という横綱相撲が（悪い意味で）できてるんだろうけど、他メーカーにはぜひやって欲しい。
カワイは、ユーザーには凄く期待されてるL-5についてまだHOではニュースリリースだけ・・・
やる気があるんだかないんだか・・・
やる気があるんだかないんだか・・・
452 ：ドレミファ名無シド：04/05/31 09:22 ID:A2QKCaNd
デジタルピアノのおける ハーフ・ペダルって
ストラトの５ポジションスイッチみたいなもんか？
ストラトの５ポジションスイッチみたいなもんか？
454 ：ドレミファ名無シド：04/05/31 10:39 ID:QHYWCJEG
ハーフペダルって半分くらいペダル踏むこと？
アコピってグランドピアノもアコピですよね？
先生が、あんまり響かせたくないけど音を繋ぎたい時は少しだけ踏んでって言ってた。
これはハーフペダルじゃないの？
アコピってグランドピアノもアコピですよね？
先生が、あんまり響かせたくないけど音を繋ぎたい時は少しだけ踏んでって言ってた。
これはハーフペダルじゃないの？
456 ：ドレミファ名無シド：04/05/31 12:13 ID:bqeF8gQh
で、ヤマハはいつになったら新製品出すの？
カワイが出したんだからはよだせや。
カワイが出したんだからはよだせや。
457 ：ドレミファ名無シド：04/05/31 12:15 ID:bqeF8gQh
このままじゃカワイにおいしいところ全部持ってかれるでぇ～。
>>438
P-120は3レベルのダイナミックステレオサンプリングで
鍵盤から指が離れた瞬間の音の波形の変化も再現される。
ハーフペダル付きで、こういう技術は本体のスピーカーでは
十分に味わえないけれど、ヘッドフォンを使用すると
内蔵曲なんかはレベルがかなり高く、迫力もある。
デジピの最新技術が一応基本的に揃っているP-120のユーザーが
Ｌ５に乗り換えて満足出来るのならいいのだけど。
P-120は3レベルのダイナミックステレオサンプリングで
鍵盤から指が離れた瞬間の音の波形の変化も再現される。
ハーフペダル付きで、こういう技術は本体のスピーカーでは
十分に味わえないけれど、ヘッドフォンを使用すると
内蔵曲なんかはレベルがかなり高く、迫力もある。
デジピの最新技術が一応基本的に揃っているP-120のユーザーが
Ｌ５に乗り換えて満足出来るのならいいのだけど。
459 ：ドレミファ名無シド：04/05/31 14:13 ID:tL6ujQdf
弾き比べた事ある人なら分かると思うがP-120はCLP-130,150と
同じ鍵盤を使っているとかいいながら明らかにタッチが違う。
もちろんカワイの木製鍵盤と比較するレベルに無い。
L5がP-120ごときに負ける訳、無いやんけ。
売り上げ激減したくなければ早く新製品出せや＞ヤマハ。
同じ鍵盤を使っているとかいいながら明らかにタッチが違う。
もちろんカワイの木製鍵盤と比較するレベルに無い。
L5がP-120ごときに負ける訳、無いやんけ。
売り上げ激減したくなければ早く新製品出せや＞ヤマハ。
460 ：ドレミファ名無シド：04/05/31 14:41 ID:H5oXMHpx
■L5定価\241,500の品→税込み販売価格\188,000-
http://www.fujikura-gakki.com/shopping/e_piano/e_piano_c.html
まだ取り扱っている店が少ないからあれだけど、後2～3ヶ月して競争が激化すれば
18万円割れは確実だと思う。半年～1年以内に17万円割れもありか。木製鍵盤がここまで
低価格化すればさすがのヤマハもヤバいでしょう。
定価20万円台の木製鍵盤を投入するなり、GH３鍵盤を低価格機に順次投入するなり
しないとL5に全部持ってかれそう。L5はそれほどの破壊力を秘めたキラー機種だと思う。
ヤマハが手をこまねいていればL5は今年のベストセラー、ヤマハは没落間違いなし。
http://www.fujikura-gakki.com/shopping/e_piano/e_piano_c.html
まだ取り扱っている店が少ないからあれだけど、後2～3ヶ月して競争が激化すれば
18万円割れは確実だと思う。半年～1年以内に17万円割れもありか。木製鍵盤がここまで
低価格化すればさすがのヤマハもヤバいでしょう。
定価20万円台の木製鍵盤を投入するなり、GH３鍵盤を低価格機に順次投入するなり
しないとL5に全部持ってかれそう。L5はそれほどの破壊力を秘めたキラー機種だと思う。
ヤマハが手をこまねいていればL5は今年のベストセラー、ヤマハは没落間違いなし。
このスレで言ってるハーフペダルって半分踏むことじゃなかったのか。
知らんかった。パーシャルのことだな。
知らんかった。パーシャルのことだな。
462 ：ドレミファ名無シド：04/05/31 14:49 ID:uC4Cojqj
P-シリーズとCLPのタッチの違いって
100人いれば60人は同じようなもの、40人は違うと言う。
そんな程度。
スピーカーの規模が違うので、違うように感じられるんだろう。
100人いれば60人は同じようなもの、40人は違うと言う。
そんな程度。
スピーカーの規模が違うので、違うように感じられるんだろう。
463 ：ドレミファ名無シド：04/05/31 15:17 ID:Q4VB+eN0
>>460
PW-1000は18万円台だったけど、そんなに（ヤマハにプレッシャーを与えるほど）売れたとは思えない。
L5は音源は新しいが、ハーフペダル不可、音質調整（ブリリアンス）もない、いろんな設定は電源切ったら忘れちゃう・・・・
これで、PW-1000以上のキラーモデルになるとは思えないな。
PW-1000は18万円台だったけど、そんなに（ヤマハにプレッシャーを与えるほど）売れたとは思えない。
L5は音源は新しいが、ハーフペダル不可、音質調整（ブリリアンス）もない、いろんな設定は電源切ったら忘れちゃう・・・・
これで、PW-1000以上のキラーモデルになるとは思えないな。
465 ：ドレミファ名無シド：04/05/31 22:10 ID:bGu34aHn
というかPW-1000は十分キラーモデルだったと思うが。
どこ行っても評判高いし、一番目立つ所においてある。
少なくとも上位機種の中では一人勝ちだったのでは？
PWは。
どこ行っても評判高いし、一番目立つ所においてある。
少なくとも上位機種の中では一人勝ちだったのでは？
PWは。
466 ：ドレミファ名無シド：04/05/31 22:29 ID:3TCwTrzy
PWがCLP-150や170を食ったかどうかは知らないが、
販売中止に追い込まれたヤマハの木製鍵盤、CWP-1や
グランドピアノ鍵盤のDGPシリーズが苦戦しているのは
PWのせいだと言う話は聞いた事がある。
鍵盤重視の人にはPWの木製鍵盤は威力絶大だったという事だね。
20万円以上も高い機種のキラーモデルになっちゃうんだから。
販売中止に追い込まれたヤマハの木製鍵盤、CWP-1や
グランドピアノ鍵盤のDGPシリーズが苦戦しているのは
PWのせいだと言う話は聞いた事がある。
鍵盤重視の人にはPWの木製鍵盤は威力絶大だったという事だね。
20万円以上も高い機種のキラーモデルになっちゃうんだから。
467 ：ドレミファ名無シド：04/05/31 22:41 ID:OQAHlX9m
俺は地方都市で、比較的大きな店は、ヤマハ特約店、ローランドと仲の良い楽器店、どことも特に関係ない楽器店、カワイ直営店があるが
どこで聞いても、PW-1000/1200は大して売れていなかった様子だったけどなあ（カワイ直営店でも現品処分でさえも売れてなかったみたい）。
CWP-1は価格設定のレベルで売れない（店に展示すらされない）ので、PWに食われたわけでもないし。
DGPやDUPを検討する人は、比較対照はアコピであって他のデジピは検討すらしないレベルだったと。
で、上級機種で圧倒的に売れてたのはCLP-170で一人勝ち状態だったらしい。
都会と俺のような地方都市では状況が違うのかもしれんけどね。
どこで聞いても、PW-1000/1200は大して売れていなかった様子だったけどなあ（カワイ直営店でも現品処分でさえも売れてなかったみたい）。
CWP-1は価格設定のレベルで売れない（店に展示すらされない）ので、PWに食われたわけでもないし。
DGPやDUPを検討する人は、比較対照はアコピであって他のデジピは検討すらしないレベルだったと。
で、上級機種で圧倒的に売れてたのはCLP-170で一人勝ち状態だったらしい。
都会と俺のような地方都市では状況が違うのかもしれんけどね。
468 ：ドレミファ名無シド：04/05/31 23:59 ID:/XEClMfr
↑PW-7や9は売れてるだろ。
嘘書くなよ。工作員か？
439はアホだろ。
嘘書くなよ。工作員か？
439はアホだろ。
469 ：ドレミファ名無シド：04/06/01 00:01 ID:r766t5b8
「ハーフペダル」って単語にずいぶんこだわってる香具師が多いが
ホントに実物総べて試弾して言ってるのかね…
アコピのように踏み加減で微妙にかわるなんてもんはそうそう無い。
踏み込み真ん中くらいで音がわずかに違う、結局のところ音質の違いは
三段階だけ。これでもハーフペダル対応。
それでどれだけ演奏表現に違いがでると？デジピでコンサート開催でも
するつもりですか？
カタログに「ハーフペダル対応」って書いてあるだけでありがたがってるほうがアフォ。
ホントに実物総べて試弾して言ってるのかね…
アコピのように踏み加減で微妙にかわるなんてもんはそうそう無い。
踏み込み真ん中くらいで音がわずかに違う、結局のところ音質の違いは
三段階だけ。これでもハーフペダル対応。
それでどれだけ演奏表現に違いがでると？デジピでコンサート開催でも
するつもりですか？
カタログに「ハーフペダル対応」って書いてあるだけでありがたがってるほうがアフォ。
L5はハーフペダル非対応だし、
ブリリアンスもないけど、
けど欲しいなー
っていうかそういう細かいこと知らない一般の人にとったら
魅力的に感じるのではないだろうか。
471 ：ドレミファ名無シド：04/06/01 00:08 ID:3e9GBdj6
>>468
何ゆえにお前は必死なのだ、カワイ買って失敗した口なのか？
何ゆえにお前は必死なのだ、カワイ買って失敗した口なのか？
>>469
うちのP-120は 0 50 75 100%
４段階ぐらいの踏分けはできるみたいです。
結局発表会はグランドなんだけどペダリングの練習になるし、ハーフペダル機能が無いよりはやっぱりある方がいいかと。
うちのP-120は 0 50 75 100%
４段階ぐらいの踏分けはできるみたいです。
結局発表会はグランドなんだけどペダリングの練習になるし、ハーフペダル機能が無いよりはやっぱりある方がいいかと。
0ってのは踏んでいない状態と同じでは？
効き具合毎に全てサンプリングしているのだろうか？
だとしたら無段階は無理だわな
効き具合毎に全てサンプリングしているのだろうか？
だとしたら無段階は無理だわな
474 ：ドレミファ名無シド：04/06/01 00:43 ID:FNb5s0Tn
>>371
発売まであと1ヶ月。デザインはいいがあとはどうかな。とりあえず待ち。
発売まであと1ヶ月。デザインはいいがあとはどうかな。とりあえず待ち。
とにかく、L5を買った中級以上の人、
詳しいレポート頼む！
詳しいレポート頼む！
ピアノの先生とかはハーフペダルという言葉は知らなくても、
現実には普通に使ってます。(感覚で理解しているっぽいので言葉にしにくい)
曲や上達具合にも寄るけど小学生でも上級生だと使う人結構います
漏れは上達の遅い生徒でしたが・・・。
ヤマハとかが電子ピアノで木製鍵盤に手を出したがらないのはメンテナンス面で不利になるからでしょ?
基本的に、調律、メンテナンスが不要も売りの一つなんだし、
何か事情が変わらない限り、木製は下の機種までは来ないと思いますよ。
現実には普通に使ってます。(感覚で理解しているっぽいので言葉にしにくい)
曲や上達具合にも寄るけど小学生でも上級生だと使う人結構います
漏れは上達の遅い生徒でしたが・・・。
ヤマハとかが電子ピアノで木製鍵盤に手を出したがらないのはメンテナンス面で不利になるからでしょ?
基本的に、調律、メンテナンスが不要も売りの一つなんだし、
何か事情が変わらない限り、木製は下の機種までは来ないと思いますよ。
自分は楽器関係者だからハーフペダルの意味位知ってたけど
生ピアノ使う先生はレッスンでハーフペダルって言葉はあんまり使いません
深くとか浅くとか少しとかいうんじゃないでしょうか？
>>468
やたらむきになってる子供が居るけどなんなんだ？
生ピアノ使う先生はレッスンでハーフペダルって言葉はあんまり使いません
深くとか浅くとか少しとかいうんじゃないでしょうか？
>>468
やたらむきになってる子供が居るけどなんなんだ？
ハーフペダルを用いる目的で最も重要なのは
上声部だけ消してバスを保持すること
つか一般にハーフペダルと言う場合
深くとか浅くとかいう踏み具合というよりも
そのテクニック自体を指して言う場合がほとんど
ここはハーフペダルでねって普通に言うよ
まあ知らなきゃ当然必要もないんだろうけどさ
上声部だけ消してバスを保持すること
つか一般にハーフペダルと言う場合
深くとか浅くとかいう踏み具合というよりも
そのテクニック自体を指して言う場合がほとんど
ここはハーフペダルでねって普通に言うよ
まあ知らなきゃ当然必要もないんだろうけどさ
479 ：ドレミファ名無シド：04/06/01 23:30 ID:wAfBThGs
tesuto
480 ：ピアノ欲しい！：04/06/02 00:02 ID:bUTjln2Q
初めてこのスレを見ました。（ピアノを購入したいのです）
ただ、昔に習った程度で、電子ピアノの知識が全く無く、どれを購入すれば
いいのか全くわかりません・・・
ヤフーオークションでは10万以下のものがたくさん出てますが、それすらも
かなり価格差があり、どこで差が付いてるのか？です。
８８鍵で、録音＆MIDI、イヤホン等、基本的なものがついていて、それなりの
外観や音の良さなど、トータルに考えてお勧めとかありましたら是非
教えてください。オークションには対象のものはでてるのでしょうか？
ちなみに娘が３歳でひょっとして興味を持ってくれたら習わせてもいいなと
思いますので、あまりにもちゃちいのは駄目でしょうかね・・？
予算は１５万以下ですが、あまりこだわってません。（よくわからないから）
安いのは駄目だ！！といわれると、理由がちゃんとしてればああそうか・・・
となってしまうので、店には行けません(^<^)高いの薦められちゃうので。
どうぞよろしくお願いします！！
ただ、昔に習った程度で、電子ピアノの知識が全く無く、どれを購入すれば
いいのか全くわかりません・・・
ヤフーオークションでは10万以下のものがたくさん出てますが、それすらも
かなり価格差があり、どこで差が付いてるのか？です。
８８鍵で、録音＆MIDI、イヤホン等、基本的なものがついていて、それなりの
外観や音の良さなど、トータルに考えてお勧めとかありましたら是非
教えてください。オークションには対象のものはでてるのでしょうか？
ちなみに娘が３歳でひょっとして興味を持ってくれたら習わせてもいいなと
思いますので、あまりにもちゃちいのは駄目でしょうかね・・？
予算は１５万以下ですが、あまりこだわってません。（よくわからないから）
安いのは駄目だ！！といわれると、理由がちゃんとしてればああそうか・・・
となってしまうので、店には行けません(^<^)高いの薦められちゃうので。
どうぞよろしくお願いします！！
｜
｜
｜
｜
／V＼ Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
｜
｜
／V＼ Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
悪意は無いのだが…この手の漠然相談レス飽きた。
まあ、「おまえには相談してない」って言われそうだけど。
おすすめはカシオのプリヴィア。理由。安いし、こだわってなそうだから。
カシオのプリヴィアは値段相応の良い製品だから。これ以上聞きたい事があったら
もう少しメーカーサイト見るなり過去ログ読むなりしてから質問してちょ。
まあ、「おまえには相談してない」って言われそうだけど。
おすすめはカシオのプリヴィア。理由。安いし、こだわってなそうだから。
カシオのプリヴィアは値段相応の良い製品だから。これ以上聞きたい事があったら
もう少しメーカーサイト見るなり過去ログ読むなりしてから質問してちょ。
漠然相談レスが来てしまうのは、FAQにまとめてないからというのもありますよ。
>>480
その価格帯でよく出てくるモデルは、
CASIO プリヴィア 5万円くらい？ 安い、音はいまいち、鍵盤はまあまあ（といっても、値段からすれば、よい）
CASIO セルヴィアーノ 7万円くらい？ 安い、音は？、鍵盤の評判はよいようだ（CASIOなら、これがおすすめのようです）
YAMAHA P-120 11万円くらい？ 定番。コンパクト、鍵盤はCLP-130と同じらしく、なかなかよいそうです
KORG C-3200 10万円前後？ ペダルが3つついており、高低調整可能なイスつき、鍵盤の評判は比較的よい
です。これらより少し高くなりますが、RolandのFP-5も人気のようです（14万円くらい、ピアノ音が綺麗）
>>480
その価格帯でよく出てくるモデルは、
CASIO プリヴィア 5万円くらい？ 安い、音はいまいち、鍵盤はまあまあ（といっても、値段からすれば、よい）
CASIO セルヴィアーノ 7万円くらい？ 安い、音は？、鍵盤の評判はよいようだ（CASIOなら、これがおすすめのようです）
YAMAHA P-120 11万円くらい？ 定番。コンパクト、鍵盤はCLP-130と同じらしく、なかなかよいそうです
KORG C-3200 10万円前後？ ペダルが3つついており、高低調整可能なイスつき、鍵盤の評判は比較的よい
です。これらより少し高くなりますが、RolandのFP-5も人気のようです（14万円くらい、ピアノ音が綺麗）
カワイの新しいのも入れなよ、名前忘れたけど
485 ：ドレミファ名無シド：04/06/02 23:02 ID:AdTGzce8
俺が欲しいのはこれ！
欲しい順に高いなぁ・・
DGP-7
おそらく現役最強デジピ。グランドピアノと同じ鍵盤構造、三点サンプリングで奥行き感まで再現するリアル音源。
DGP-5
音源は2点サンプリングでDGP-7と比べると見劣りするが値段相応か。鍵盤はDGP-7と同じ。
CLP-170
センサーの改良でグランドピアノと同じ連打性能を持つ。 iAFCによる残響効果はDGP-5より上。
PW5.7
木製鍵盤、非バネ構造で同価格帯ではピカイチのタッチ感の良さ。
どれでも結局、平均的なヤマハアップライトにも敵わないとは思いますが。
欲しい順に高いなぁ・・
DGP-7
おそらく現役最強デジピ。グランドピアノと同じ鍵盤構造、三点サンプリングで奥行き感まで再現するリアル音源。
DGP-5
音源は2点サンプリングでDGP-7と比べると見劣りするが値段相応か。鍵盤はDGP-7と同じ。
CLP-170
センサーの改良でグランドピアノと同じ連打性能を持つ。 iAFCによる残響効果はDGP-5より上。
PW5.7
木製鍵盤、非バネ構造で同価格帯ではピカイチのタッチ感の良さ。
どれでも結局、平均的なヤマハアップライトにも敵わないとは思いますが。
486 ：ドレミファ名無シド：04/06/02 23:12 ID:GkjXer1I
う～ん、このすスレでは、C-3200とPWの鍵盤の評価が高すぎる気がするなあ。
C-3200って、鍵盤かなりしょぼいと思う。個人的にカワイのプラ鍵モデルよりダメぽ。ヤマハ、ローランドの方がはるかに上だと思う。
PWはかなり気に入ってるが、底での跳ね返りがかなり強いのが違和感大きい。
ヤマハは底での衝撃が強いし・・・ ローランドHP-7の鍵盤が全体的にひとまわり重くなったら最強だと思うんだけど。
C-3200って、鍵盤かなりしょぼいと思う。個人的にカワイのプラ鍵モデルよりダメぽ。ヤマハ、ローランドの方がはるかに上だと思う。
PWはかなり気に入ってるが、底での跳ね返りがかなり強いのが違和感大きい。
ヤマハは底での衝撃が強いし・・・ ローランドHP-7の鍵盤が全体的にひとまわり重くなったら最強だと思うんだけど。
487 ：ドレミファ名無シド：04/06/03 01:42 ID:ChWVQAom
488 ：ドレミファ名無シド：04/06/03 01:46 ID:ChWVQAom
489 ：ドレミファ名無シド：04/06/03 01:47 ID:ChWVQAom
490 ：ドレミファ名無シド：04/06/03 14:56 ID:m5GWPilc
test
生ピアノだと固体によってハーフペダルの効き具合が違うのでは？
ペダルをしっかり踏んでキチンと演奏できるようになってから
それ以上の演奏表現が必要になった時にペダルの踏み加減で調整する
という考えでは駄目？
ペダルをしっかり踏んでキチンと演奏できるようになってから
それ以上の演奏表現が必要になった時にペダルの踏み加減で調整する
という考えでは駄目？
493 ：ピアノ欲しい！：04/06/03 20:21 ID:AYFeM5Dg
480です。いろいろありがとうございます。
481さん・・わかります。このスレ見てたらいろんな人が、突如相談で
割り込んでるようなので、悪いなあ・・と思いつつ。。
安いものでも大丈夫、という意見いただきました。（カシオは安いですね）
昔、鍵盤の軽いもので練習してて、ピアノでひいたら弾けなかった！
という経験がありまして、タッチもある程度考慮しなければいけないな、と
思ってましたが、6万や7万でも大丈夫そうですか？
やっぱりローランドやヤマハとかにこだわったほうがいいのか。。
ヤマハＰ１２０とローランドＦＰ－５は総評するとどっちが上ですか？
481さん・・わかります。このスレ見てたらいろんな人が、突如相談で
割り込んでるようなので、悪いなあ・・と思いつつ。。
安いものでも大丈夫、という意見いただきました。（カシオは安いですね）
昔、鍵盤の軽いもので練習してて、ピアノでひいたら弾けなかった！
という経験がありまして、タッチもある程度考慮しなければいけないな、と
思ってましたが、6万や7万でも大丈夫そうですか？
やっぱりローランドやヤマハとかにこだわったほうがいいのか。。
ヤマハＰ１２０とローランドＦＰ－５は総評するとどっちが上ですか？
494 ：ピアノ欲しい！：04/06/03 20:26 ID:AYFeM5Dg
480です。いろいろありがとうございます。
481さん・・わかります。このスレ見てたらいろんな人が、突如相談で
割り込んでるようなので、悪いなあ・・と思いつつ。。
安いものでも大丈夫、という意見いただきました。（カシオは安いですね）
昔、鍵盤の軽いもので練習してて、ピアノでひいたら弾けなかった！
という経験がありまして、タッチもある程度考慮しなければいけないな、と
思ってましたが、6万や7万でも大丈夫そうですか？
やっぱりローランドやヤマハとかにこだわったほうがいいのか。。
ヤマハＰ１２０とローランドＦＰ－５は総評するとどっちが上ですか？
481さん・・わかります。このスレ見てたらいろんな人が、突如相談で
割り込んでるようなので、悪いなあ・・と思いつつ。。
安いものでも大丈夫、という意見いただきました。（カシオは安いですね）
昔、鍵盤の軽いもので練習してて、ピアノでひいたら弾けなかった！
という経験がありまして、タッチもある程度考慮しなければいけないな、と
思ってましたが、6万や7万でも大丈夫そうですか？
やっぱりローランドやヤマハとかにこだわったほうがいいのか。。
ヤマハＰ１２０とローランドＦＰ－５は総評するとどっちが上ですか？
496 ：ドレミファ名無シド：04/06/04 01:39 ID:k+Clo4Rp
＞494
P-120 とFp-5、どちらもそれぞれ特徴が違いますが、
鍵盤のタッチ、音質で比べれば、どちらもとてもよいものだと思います。
機能で言えば、FP-5はリズムパターンなどが入って、クラシック以外にも対応できるところが良いですかね。
ちなみに、どちらも商品としてはさほど新しいものではないので、
購入する際には、ある程度、近日中に後継機種が発売されるかもしれない覚悟が必要かもね？
P-120 とFp-5、どちらもそれぞれ特徴が違いますが、
鍵盤のタッチ、音質で比べれば、どちらもとてもよいものだと思います。
機能で言えば、FP-5はリズムパターンなどが入って、クラシック以外にも対応できるところが良いですかね。
ちなみに、どちらも商品としてはさほど新しいものではないので、
購入する際には、ある程度、近日中に後継機種が発売されるかもしれない覚悟が必要かもね？
497 ：ドレミファ名無シド：04/06/04 01:44 ID:k+Clo4Rp
＞494
P-120 とFp-5、どちらもそれぞれ特徴が違いますが、
鍵盤のタッチ、音質で比べれば、どちらもとてもよいものだと思います。
機能で言えば、FP-5はリズムパターンなどが入って、クラシック以外にも対応できるところが良いですかね。
ちなみに、どちらも商品としてはさほど新しいものではないので、
購入する際には、ある程度、近日中に後継機種が発売されるかもしれない覚悟が必要かもね？
P-120 とFp-5、どちらもそれぞれ特徴が違いますが、
鍵盤のタッチ、音質で比べれば、どちらもとてもよいものだと思います。
機能で言えば、FP-5はリズムパターンなどが入って、クラシック以外にも対応できるところが良いですかね。
ちなみに、どちらも商品としてはさほど新しいものではないので、
購入する際には、ある程度、近日中に後継機種が発売されるかもしれない覚悟が必要かもね？
13年くらいアコピ弾いていて最近デジピ（プリビア）買ったんですが、
最初のうちアコピと同じ感覚でペダル操作してると急に音がプツリときれてイライラしてました。
要するに０か１しかないのでゆっくりの曲で左手が左右にいったりきたりするときに
きれいにほしい音だけのこせない（アコピひいたことあるひとならわかりますよね？？）ので少々不満です。
知らず知らすハーフペダルなる技術をつかっていたんだなぁと思いました。
なのでハーフペダルを使いこなせるかどうかではなくて自然な演奏をしたいのなら
やはりハーフペダルは付いていたほうがよいと思います。
あと鍵盤ですがデジピは強弱がはっきり付きすぎますので、
すこし重いくらいでちょうどいいと思います。そのほうがコントロールしやすいです。
以上勝手にインプレッションでした。
最初のうちアコピと同じ感覚でペダル操作してると急に音がプツリときれてイライラしてました。
要するに０か１しかないのでゆっくりの曲で左手が左右にいったりきたりするときに
きれいにほしい音だけのこせない（アコピひいたことあるひとならわかりますよね？？）ので少々不満です。
知らず知らすハーフペダルなる技術をつかっていたんだなぁと思いました。
なのでハーフペダルを使いこなせるかどうかではなくて自然な演奏をしたいのなら
やはりハーフペダルは付いていたほうがよいと思います。
あと鍵盤ですがデジピは強弱がはっきり付きすぎますので、
すこし重いくらいでちょうどいいと思います。そのほうがコントロールしやすいです。
以上勝手にインプレッションでした。
499 ：ドレミファ名無シド：04/06/04 02:25 ID:B1p1zrv4
フリーターだし生ピアノ買えないし、10年前に買ったローランドの
HP2800という電子ピアノ使ってます。でもやっぱたまに本物のピアノ弾きたいのですが、
いい方法ないでしょうか。区民館とかで貸してくれたりもするのですが、ｱｯﾌﾟライトだし・・・
ちなみにみなさんいろいろ細かく書いてますけど、しょせん電子ピアノなんて
10年前から大して進歩してないですね。あ、グランタッチはちょっと進化したかもしれないけど。
あとCPは良くなったかな。でもやっぱ生ですよ生。あ～～音大時代に戻りたい。練習室使い放題だったのにな～
HP2800という電子ピアノ使ってます。でもやっぱたまに本物のピアノ弾きたいのですが、
いい方法ないでしょうか。区民館とかで貸してくれたりもするのですが、ｱｯﾌﾟライトだし・・・
ちなみにみなさんいろいろ細かく書いてますけど、しょせん電子ピアノなんて
10年前から大して進歩してないですね。あ、グランタッチはちょっと進化したかもしれないけど。
あとCPは良くなったかな。でもやっぱ生ですよ生。あ～～音大時代に戻りたい。練習室使い放題だったのにな～
スレ違いで500げっちょ
>>501
煽らずﾏﾀｰﾘいけよ
煽らずﾏﾀｰﾘいけよ
数人で貸し切れば安く上がるでしょう
スレ違い
スレ違い
>>499にレスするのは初心者だろうけど、煽りに参加すると迷惑。
507 ：ドレミファ名無シド：04/06/04 20:48 ID:b4B2/cLc
508 ：ドレミファ名無シド：04/06/04 20:52 ID:Sqibec+D
東京なら近所にアップライト有りの貸しスタジオぐらいあるだろう。
20～30電車に乗ればグランド有りの貸しスタジオもあるだろう。
田舎は知らんが。
20～30電車に乗ればグランド有りの貸しスタジオもあるだろう。
田舎は知らんが。
24時間のピアノ練習スタジオがあるといいよねー
一時間500円ぐらいで、しかもスタンウェイやベーゼンや
CFⅢやEXが使えるとかだったらすんごく嬉しいんだけど。。。
どっかの金持ちが道楽で商売やってくんないかな。
一時間500円ぐらいで、しかもスタンウェイやベーゼンや
CFⅢやEXが使えるとかだったらすんごく嬉しいんだけど。。。
どっかの金持ちが道楽で商売やってくんないかな。
音大生とか音大出とかスレでも板でもいいから隔離してくんねーかな
音大なんか出てもまともな職に就けねーから無職以上に性格屈折しまくっててウザくてしょーがねー
音大なんか出てもまともな職に就けねーから無職以上に性格屈折しまくっててウザくてしょーがねー
511 ：ドレミファ名無シド：04/06/05 00:05 ID:JlzdDgUB
ヤフオクでRoland RD-300s がでてるんですが
どうでしょうか？
特に機能は必要なく、鍵盤重視です。
どうでしょうか？
特に機能は必要なく、鍵盤重視です。
512 ：499：04/06/05 00:29 ID:jzwhbBao
>>501
おまえの頭のほうがもっと幼稚ｗ
>>503
C3持ってたけど金に困って売った。
いやーしかし結構釣れたねｗ
ま、おまえらがいくらウンチク並べようが、所詮電子ピアノは電子ピアノ。
モノホンに比べりゃコルグもカシオもいっしょだってのｗ。
おまえの頭のほうがもっと幼稚ｗ
>>503
C3持ってたけど金に困って売った。
いやーしかし結構釣れたねｗ
ま、おまえらがいくらウンチク並べようが、所詮電子ピアノは電子ピアノ。
モノホンに比べりゃコルグもカシオもいっしょだってのｗ。
プライドだけでは飯は食えないようですね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
514 ：ドレミファ名無シド：04/06/05 01:19 ID:7f5K2s/a
515 ：ドレミファ名無シド：04/06/05 01:22 ID:7f5K2s/a
516 ：ドレミファ名無シド：04/06/05 01:33 ID:jzwhbBao
スタインウェイじゃなくてもヤマハのC7とかでいいんだけどな～
ヤマハに行くと1時間3.4千円取られた気がする。あ～グランド弾きたい。
ヤマハに行くと1時間3.4千円取られた気がする。あ～グランド弾きたい。
517 ：ドレミファ名無シド：04/06/05 02:41 ID:l5Cb/zlm
喪毎、ヤサどこよ？
>>499
あけぼのに金借りてこいよ。いいの買えるよ。
>>493
ウザいんだよ。ほしいなら買え。スーパーのババアみたいに「この時間帯は
いつも半額なのに半額じゃなかった！」って騒いでるババアと一緒だよ。
>>509
だからさー、ピアノっていうのは貧乏人は買えない訳。
いい加減、背伸びするの止めてギター買うか電子ピアノでも買っとけって。
そっちの方が幸せになれるよ。
あけぼのに金借りてこいよ。いいの買えるよ。
>>493
ウザいんだよ。ほしいなら買え。スーパーのババアみたいに「この時間帯は
いつも半額なのに半額じゃなかった！」って騒いでるババアと一緒だよ。
>>509
だからさー、ピアノっていうのは貧乏人は買えない訳。
いい加減、背伸びするの止めてギター買うか電子ピアノでも買っとけって。
そっちの方が幸せになれるよ。
520 ：ドレミファ名無シド：04/06/05 13:33 ID:Qq4eDGLP
521 ：ドレミファ名無シド：04/06/05 13:35 ID:NszVhVfc
.
522 ：ドレミファ名無シド：04/06/05 18:28 ID:GmWULq1T
滋賀県にファツィオリを持っている自治体があるって聞いたんだけど、どこ？
ID:bh3M1an+
おまいが一番うざいんだよ(#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ！
おまいが一番うざいんだよ(#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ！
524 ：ドレミファ名無シド：04/06/05 20:53 ID:p/X8o7xw
もうﾏﾝﾄﾞｸｾｰからプリヴィアでいいや
このスレを参考に、プリヴィアPX-100注文しました。
娘よ！（４歳） がんばってくれ。
もし、がんばらなかたらﾔﾌｵｸにでも出品しますんで
よろしくぅ。
娘よ！（４歳） がんばってくれ。
もし、がんばらなかたらﾔﾌｵｸにでも出品しますんで
よろしくぅ。
526 ：ドレミファ名無シド：04/06/05 21:17 ID:ihyUqGUR
P120を売ってPW9を買いたいんですが、メーカー下取りなんてやっぱ
二束三文ですかね？私もヤフオクかな～
二束三文ですかね？私もヤフオクかな～
>525
ぅ が余計。
ぅ が余計。
528 ：ドレミファ名無シド：04/06/05 22:02 ID:WzEbbaQi
>>512
きっと穴が青いのではなくって、痒いのだろうなと読んでいた。
同じわけがない。君がGP弾いていて差が分からないのか、
そういう議論に参加できないのが幼稚なんだよ。
ってはっきり言わないと分からない訳だ。
きっと穴が青いのではなくって、痒いのだろうなと読んでいた。
同じわけがない。君がGP弾いていて差が分からないのか、
そういう議論に参加できないのが幼稚なんだよ。
ってはっきり言わないと分からない訳だ。
529 ：ドレミファ名無シド：04/06/05 22:24 ID:YnZMCr0r
タッチ、音質
が限りなくグランドピアノに近い電子ピアノって何？
10万円前後の中で希望
が限りなくグランドピアノに近い電子ピアノって何？
10万円前後の中で希望
530 ：ドレミファ名無シド：04/06/05 22:33 ID:w0fYHrQz
こるグの３００
３本ペダルだぞ
３本ペダルだぞ
カシオのは全てハーフペダル非対応？
定価１９万のPL-40Ｒにすらハーフペダル対応か否かの表記が無い・・・
定価１９万のPL-40Ｒにすらハーフペダル対応か否かの表記が無い・・・
532 ：ドレミファ名無シド：04/06/06 00:12 ID:0lEl66VW
本当はヤマハの60Sがほしいんですが、
初心者なのでPX-100にしようと思っています。
これって2万くらいで止まらないかな？
やっぱり自作自演で値上げてるんでしょーね・・・
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c60965413
初心者なのでPX-100にしようと思っています。
これって2万くらいで止まらないかな？
やっぱり自作自演で値上げてるんでしょーね・・・
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c60965413
プリｯヴィア、プリｯヴィア、ｼｭﾊﾟｰ
こんにちは。友人がＬ５注文しました。
話を聞かせてもらったんで要旨カキコします。
鍵盤：ＧＪ！ＣＬＰよりも、アコピよりもかなり重いが
戻りの遅さもあまり気にならない。手触りが気持ちよい。
ペダル：踏み込みは浅くも深くもない。
ダンパー機能ＯＮにするためにはガツンと底まで踏み込む必要あり。
ハーフ非対応。
音（グランドピアノ１）：カワイＥＸの音源。綺麗。
意外に高音が伸びる。中低音部の音は割りと細め。
ＣＬＰと比べて音が優しくて澄んでいる。
派手ではないが機械的な音には感じられない。
接続端子：全て本体下部にある。後ろには端子なしで壁付けＯＫ。
ヘッドホンジャックのみ２つ並んで前面に向いている。
鍵盤カバー：手を離してもゆっくりしまり便利。
ただし、蓋の着地地点近くまで手動で閉めてから手を離すと
イキナリ落ちるので、全開状態から一気に閉めたほうがより安全。
以上です。なにか参考になればいいんですが。
ちなみに自分はローランドＨＰ１０７待ちです。早く出ないかな。
話を聞かせてもらったんで要旨カキコします。
鍵盤：ＧＪ！ＣＬＰよりも、アコピよりもかなり重いが
戻りの遅さもあまり気にならない。手触りが気持ちよい。
ペダル：踏み込みは浅くも深くもない。
ダンパー機能ＯＮにするためにはガツンと底まで踏み込む必要あり。
ハーフ非対応。
音（グランドピアノ１）：カワイＥＸの音源。綺麗。
意外に高音が伸びる。中低音部の音は割りと細め。
ＣＬＰと比べて音が優しくて澄んでいる。
派手ではないが機械的な音には感じられない。
接続端子：全て本体下部にある。後ろには端子なしで壁付けＯＫ。
ヘッドホンジャックのみ２つ並んで前面に向いている。
鍵盤カバー：手を離してもゆっくりしまり便利。
ただし、蓋の着地地点近くまで手動で閉めてから手を離すと
イキナリ落ちるので、全開状態から一気に閉めたほうがより安全。
以上です。なにか参考になればいいんですが。
ちなみに自分はローランドＨＰ１０７待ちです。早く出ないかな。
538 ：ドレミファ名無シド：04/06/06 12:39 ID:hwhv4Cwz
デジピで、ダンパーペダルを放した時の振る舞いをキチンとやってるのはどれですか？
ゆっくり戻したときと、直ぐ放した時で音の止まり方が異なるかどうかという事等です。
ゆっくり戻したときと、直ぐ放した時で音の止まり方が異なるかどうかという事等です。
539 ：ドレミファ名無シド：04/06/06 14:45 ID:ZaWuY9GY
>>538
ローランドのHP-107のキーオフレゾナンスってのが、指を離す速さによって音が変わるらしいんだけど、
音を聞いたことがないので良いのか悪いのかはわからないなあ。
ペダルの動きの早さにも反応するんでしょうかね？
誰か触ったことのある人はいませんか？
ローランドのHP-107のキーオフレゾナンスってのが、指を離す速さによって音が変わるらしいんだけど、
音を聞いたことがないので良いのか悪いのかはわからないなあ。
ペダルの動きの早さにも反応するんでしょうかね？
誰か触ったことのある人はいませんか？
540 ：ドレミファ名無シド：04/06/06 16:16 ID:5Sb8YLlQ
ｵｸって税込み表示しなくても違反にならないの？
542 ：ドレミファ名無シド：04/06/06 18:37 ID:G6q7x3V9
例え違反になっても罰則が無いんだから意味ないんだよ。
某回転寿しなんか開き直って、レジに小さい紙はって外税だ！ってさ。
某回転寿しなんか開き直って、レジに小さい紙はって外税だ！ってさ。
税込み表示しない程度で罰を与えるってのも北チョン並の恐怖政治っぽくて嫌だけど
バイト代が入ったのでPS-20をネットで注文しました。
届くまでの緊張感がたまらん。
届くまでの緊張感がたまらん。
545 ：ドレミファ名無シド：04/06/07 01:18 ID:fC+ZmEEc
547 ：ドレミファ名無シド：04/06/07 12:26 ID:f+8tC+nP
>>545
>>538って、キーオフレゾナンスのレベルではなくて、ダンパーを放したとき、すぱっと音が切れるか、じんわり放すとフェードアウト的に消えていくかのことじゃないの？
もしそうなら、ハーフペダル対応なら後者のようなことはできるんだけど。
>>538って、キーオフレゾナンスのレベルではなくて、ダンパーを放したとき、すぱっと音が切れるか、じんわり放すとフェードアウト的に消えていくかのことじゃないの？
もしそうなら、ハーフペダル対応なら後者のようなことはできるんだけど。
548 ：ドレミファ名無シド：04/06/07 13:40 ID:JM8DkmiY
え゛
ハーフペダルってダンパーペダルのことだったの？
てっきりソフト（シフト）ペダルのことかと思っていました。
１／４ペダルってのもダンパーペダルのことなのですか？
ハーフペダルってダンパーペダルのことだったの？
てっきりソフト（シフト）ペダルのことかと思っていました。
１／４ペダルってのもダンパーペダルのことなのですか？
>>548
今現在、デジピで「ハーフペダル」というとダンパーのことになると思うよ。
カタログ等で調べたら、段階を明記してあるものでは
PW-7/9 ８段階（ドイツカワイのHPより）
DGP/DUP 無段階
P-120は４段階（このスレのレスより）・・おそらくCLPも？
デジピでソフト（ウナコルダ）ペダルでもハーフ対応しているのは、DGP（３段階・on/ハーフ/off）とHP-7/107（段階不明）だけだと思う。
ただ、ウナコルダペダルって、「踏めば踏むほどソフトになる」ではないよね？
少し踏むとフェルトのいつもは使わない柔らかい部分で叩くのでソフトになる（これは踏み込んでも基本的に変わらない）
目いっぱい踏み込むとちょうど１弦分ずれて、硬いところで１弦少なく叩く。
ので、on/ハーフ/offで正解のような気がするけど。
でも、基本的に、ハーフ部分はフィルターでマルクすればいいかと思うが、１弦ずれた音は別途サンプリングすべきかと思うな。
今現在、デジピで「ハーフペダル」というとダンパーのことになると思うよ。
カタログ等で調べたら、段階を明記してあるものでは
PW-7/9 ８段階（ドイツカワイのHPより）
DGP/DUP 無段階
P-120は４段階（このスレのレスより）・・おそらくCLPも？
デジピでソフト（ウナコルダ）ペダルでもハーフ対応しているのは、DGP（３段階・on/ハーフ/off）とHP-7/107（段階不明）だけだと思う。
ただ、ウナコルダペダルって、「踏めば踏むほどソフトになる」ではないよね？
少し踏むとフェルトのいつもは使わない柔らかい部分で叩くのでソフトになる（これは踏み込んでも基本的に変わらない）
目いっぱい踏み込むとちょうど１弦分ずれて、硬いところで１弦少なく叩く。
ので、on/ハーフ/offで正解のような気がするけど。
でも、基本的に、ハーフ部分はフィルターでマルクすればいいかと思うが、１弦ずれた音は別途サンプリングすべきかと思うな。
550 ：ドレミファ名無シド：04/06/07 16:09 ID:giWBNhQy
ナマピのどれほどが微妙なペダル使いを反映できることやら。
デジピの利点ですね。
デジピの利点ですね。
>>550
それはちがうだろ
それはちがうだろ
552 ：ドレミファ名無シド：04/06/07 17:20 ID:vL/qXgkG
例えばだよ
一番低い鍵盤をダンパーペダルを踏みながら叩く
ダーーーーーーーーーーーん
となってる時
コンマ1秒くらいダンパー上げて、また踏む
すると完全には音は消えていないで
小さく ﾀﾞぁーーーーん って聴こえる
これって電子ピアノ用語で何て言うのですかぁ？
一番低い鍵盤をダンパーペダルを踏みながら叩く
ダーーーーーーーーーーーん
となってる時
コンマ1秒くらいダンパー上げて、また踏む
すると完全には音は消えていないで
小さく ﾀﾞぁーーーーん って聴こえる
これって電子ピアノ用語で何て言うのですかぁ？
それは、電子ピアノ用語では
「コンマ1秒くらいダンパー上げて、また踏む すると完全には音は消えていないで小さく ﾀﾞぁーーーーん って聴こえる効果」
と言います。
「コンマ1秒くらいダンパー上げて、また踏む すると完全には音は消えていないで小さく ﾀﾞぁーーーーん って聴こえる効果」
と言います。
554 ：ドレミファ名無シド：04/06/07 18:43 ID:vL/qXgkG
なぁるほどぅ～
ところでみんなのデジピは再現されますか？
ところでみんなのデジピは再現されますか？
>>554
それくらいのことは、少なくとも俺の持ってる10年以上前のヤマハのデジピ（CLP-560）でもできるよ
それくらいのことは、少なくとも俺の持ってる10年以上前のヤマハのデジピ（CLP-560）でもできるよ
556 ：ドレミファ名無シド：04/06/07 20:09 ID:pjf5wjUR
>>554
00:00:01:06 ノート Bb1 127
00:00:01:24 コントローラ 64-Pedal 127
00:00:03:00 コントローラ 64-Pedal 0
00:00:03:03 コントローラ 64-Pedal 127
00:00:04:24 コントローラ 64-Pedal 0
実験してみました
ソフト音源（Roland VSC）で上の値でやって見ると
最初の0で音は消えました。
DGPは最初の0以降も減衰するだけで音は継続しました。
00:00:01:06 ノート Bb1 127
00:00:01:24 コントローラ 64-Pedal 127
00:00:03:00 コントローラ 64-Pedal 0
00:00:03:03 コントローラ 64-Pedal 127
00:00:04:24 コントローラ 64-Pedal 0
実験してみました
ソフト音源（Roland VSC）で上の値でやって見ると
最初の0で音は消えました。
DGPは最初の0以降も減衰するだけで音は継続しました。
557 ：ドレミファ名無シド：04/06/07 21:19 ID:F7TAok6i
558 ：ドレミファ名無シド：04/06/07 22:17 ID:ETwBYaV6
つーか、初心者がハーフペダルとやらを必要とするには、何年かかりますか？
今は手だけで一杯一杯です
バイエル、ブルグミュラー程度では使わないですよね？
バイエル、ブルグミュラー程度では使わないですよね？
エリーゼのためにをきれいに弾くには、ペダルは結構気をつかうよ。
562 ：ドレミファ名無シド：04/06/07 23:59 ID:fD4FPRhN
ペダルつかって平均律の難点を誤魔化さなければ音楽になるまい
563 ：ドレミファ名無シド：04/06/08 00:32 ID:8QMf9LOZ
>>562
ピアノは平均律といっても、ストッレッチチューニングしてありますな。
高い音は計算値より少し高くして、低い音は少し低くしています。
電子ピアノで調律方法を選べる機種だと違いがよーくわかります。
ピアノは平均律といっても、ストッレッチチューニングしてありますな。
高い音は計算値より少し高くして、低い音は少し低くしています。
電子ピアノで調律方法を選べる機種だと違いがよーくわかります。
564 ：ドレミファ名無シド：04/06/08 00:59 ID:yKlB1eJC
やっぱアコピはでかいし重いし調律あるしで現実的には買えない。
プリヴィア安いけど鍵盤重くて弾きずらそう。
ＴＶでデジピ弾いている姿見たが音もタッチも練習用としては結構良いと思えた。
プリヴィア安いけど鍵盤重くて弾きずらそう。
ＴＶでデジピ弾いている姿見たが音もタッチも練習用としては結構良いと思えた。
565 ：ドレミファ名無シド：04/06/08 01:04 ID:fSfsGr5r
タッチだけならRolandの上位機種が一番
アコピに近いですよ。はっきり言って。
まじで
アコピに近いですよ。はっきり言って。
まじで
シマムーの人間か？最近やけにローランド押すけど、音もタッチも酷かったぞ。
あんなのシンセのキーボードのタッチと同じ。
あんなのシンセのキーボードのタッチと同じ。
567 ：ドレミファ名無シド：04/06/08 01:27 ID:H1X563/C
やっぱり電子の後にアコピ弾くと弾けなくなってる…
寂しい。
寂しい。
568 ：ドレミファ名無シド：04/06/08 01:40 ID:hKWZr1BH
どうせ下手なんだから、練習として割り切れ。
>>570
一言多い
一言多い
572 ：はぐこば ◆cobaltUyP2 ：04/06/08 02:37 ID:m39X1XFF
CASIOのAE-500ってどうなのでしょう。
店員にグランドピアノに近いものを（私は幸いにもグランドピアノが自由に弾ける環境にある）
と相談したところ、これを薦められたのですが。
うちで弾いてみるとどうもいまいち・・・。10万円台の機種ではあるのですが。
電子ピアノってこんなものなのでしょうか。
店員にグランドピアノに近いものを（私は幸いにもグランドピアノが自由に弾ける環境にある）
と相談したところ、これを薦められたのですが。
うちで弾いてみるとどうもいまいち・・・。10万円台の機種ではあるのですが。
電子ピアノってこんなものなのでしょうか。
573 ：ドレミファ名無シド：04/06/08 03:02 ID:ZX//b+C8
まともなアコピと較べたらデジピは玩具だよ。割り切れ。
基本的に、アコピを買えない香具師が買うものだ。
ま、アコピたって整備をキチンとやっていなければガラクタに過ぎない。
基本的に、アコピを買えない香具師が買うものだ。
ま、アコピたって整備をキチンとやっていなければガラクタに過ぎない。
574 ：はぐこば ◆cobaltUyP2 ：04/06/08 03:10 ID:m39X1XFF
なるほど、やっぱりそうですか。
デジピはアコピが弾けないときの練習用楽器として使うことにします。
デジピはアコピが弾けないときの練習用楽器として使うことにします。
>>572
GPが自由に弾ける環境の方がデジピをその横に並べて弾いたら
単なるキーボード、電子楽器としか思えないでしょう。
ただ、10万円代のしかも電子計算機メーカーのデジピを弾いただけで
｢デジピはこんなもんですか｣ってのはあまりにも短絡的では？
せめてここのスレを最初から読んでみてヤマハCLP170、カワイ
PW7/9、ローランド上位機種（エスケープメント付き）を弾いてから
また感想をお願いしたいものです。
GPが自由に弾ける環境の方がデジピをその横に並べて弾いたら
単なるキーボード、電子楽器としか思えないでしょう。
ただ、10万円代のしかも電子計算機メーカーのデジピを弾いただけで
｢デジピはこんなもんですか｣ってのはあまりにも短絡的では？
せめてここのスレを最初から読んでみてヤマハCLP170、カワイ
PW7/9、ローランド上位機種（エスケープメント付き）を弾いてから
また感想をお願いしたいものです。
577 ：ドレミファ名無シド：04/06/08 14:23 ID:stXd8I3F
576は哀れだな。ヌイグルミに恋したニワトリみたいなものだ。
生が一番に決まってるだろ
P-120Sを使ってます。
タッチをhardにするとfffが出せません。
どんなに（壊れるんじゃないかってぐらい）ぶっ叩いても
ドガーンって音がでないんです。仕様でしょうか？
タッチをhardにするとfffが出せません。
どんなに（壊れるんじゃないかってぐらい）ぶっ叩いても
ドガーンって音がでないんです。仕様でしょうか？
580 ：ドレミファ名無シド：04/06/08 16:21 ID:Q1Zo0BGt
仕様でしょう。
結構タッチはゆとりを持たせてるみたいで、
ギターの音を強く弾くとフラジオレットの音が鳴るんだけど、
ミディアムでも相当強く弾かないとフラジオにならないもんね。
でも、電子ピアノでｆｆｆなんて出そうと思わないほうが。
楽器が壊れるよ。
結構タッチはゆとりを持たせてるみたいで、
ギターの音を強く弾くとフラジオレットの音が鳴るんだけど、
ミディアムでも相当強く弾かないとフラジオにならないもんね。
でも、電子ピアノでｆｆｆなんて出そうと思わないほうが。
楽器が壊れるよ。
581 ：ドレミファ名無シド：04/06/08 17:12 ID:C8fpE0R7
fffの時は素直にボリューム上げてください
電子ピアノは便利だなぁ
電子ピアノは便利だなぁ
>>579
タッチをハードにするということは、ベロシティ感度を下げているのですが、
P-120は、このときベロシティが頭打ちになるような設定なのかもしれませんね。
（ベロシティ最大値が127なのに、どんなに強く叩いても110にしかならないというような）
それと、P-120はfffの時の破壊的な金属音を含んだような音は元々でない（サンプリングされていない）と思うので、余計にそう感じるのでは？
タッチをハードにするということは、ベロシティ感度を下げているのですが、
P-120は、このときベロシティが頭打ちになるような設定なのかもしれませんね。
（ベロシティ最大値が127なのに、どんなに強く叩いても110にしかならないというような）
それと、P-120はfffの時の破壊的な金属音を含んだような音は元々でない（サンプリングされていない）と思うので、余計にそう感じるのでは？
>>578
当たり前のことを偉そうに言うな、クズ野郎。
当たり前のことを偉そうに言うな、クズ野郎。
584 ：ドレミファ名無シド：04/06/08 18:20 ID:C8fpE0R7
585 ：ドレミファ名無シド：04/06/08 18:27 ID:MNCydObb
で、デカイ音を出したければスタインウエイ。
繊細な音がほしければ独逸の楽器を。
それ以外を使う奴はバカってことがピアノ界の常識。
繊細な音がほしければ独逸の楽器を。
それ以外を使う奴はバカってことがピアノ界の常識。
YAMAHAのフルコンつかってるブーニンはアフォですと？？？
まぁスタンウェイもってると思うけど。
まぁスタンウェイもってると思うけど。
587 ：ドレミファ名無シド：04/06/08 18:38 ID:dOrbNvr2
スタインウエイ
と言いたいだけちゃうんかと…
日本人は舶来品にメッポウ弱いですからねえ
と言いたいだけちゃうんかと…
日本人は舶来品にメッポウ弱いですからねえ
根拠の無い国産信仰もうんざりだけどな
589 ：ドレミファ名無シド：04/06/08 18:58 ID:C8fpE0R7
スタインウエイはもう飽きた、巨匠は最終的に○○○に落ち着く。
○○○は教えない！
○○○は教えない！
○○○＝ちんこ
…ベヒシュタインでお願いします
592 ：ドレミファ名無シド：04/06/08 23:34 ID:ysAebnTB
あー！
PX-100とP-60Sでずっと迷っています。
子供の頃に数年習っていただけで、また練習したいので、
音よりもピアノタッチを重視したいです。
PX-100はタッチがしょぼいようなことが書いてありますが
そんなにひどいですか？
ぐぐってみたら、「初心者としては満足。タッチもよい」
みたいなコメントがいくつかみつかりました。
でもピアノ弾ける人にはひどいみたいですね。
ほんとーはP-60Sが欲しいんだけど6万は高すぎる！
PX-100とP-60Sでずっと迷っています。
子供の頃に数年習っていただけで、また練習したいので、
音よりもピアノタッチを重視したいです。
PX-100はタッチがしょぼいようなことが書いてありますが
そんなにひどいですか？
ぐぐってみたら、「初心者としては満足。タッチもよい」
みたいなコメントがいくつかみつかりました。
でもピアノ弾ける人にはひどいみたいですね。
ほんとーはP-60Sが欲しいんだけど6万は高すぎる！
593 ：592：04/06/08 23:41 ID:ysAebnTB
やっぱりP-60Sが欲しい！
ヤフオクで6万ちょっと・・・
今にでも落札したい勢いです。
街の中古ピアノ屋が気になるところですが、
あーゆーところって安いでしょうか？
ヤフオクで6万で新品買うのと
機種を決めないで中古屋で弾いて
よかったのを買うのってどっちがいいと思いますか？
ヤフオクで6万ちょっと・・・
今にでも落札したい勢いです。
街の中古ピアノ屋が気になるところですが、
あーゆーところって安いでしょうか？
ヤフオクで6万で新品買うのと
機種を決めないで中古屋で弾いて
よかったのを買うのってどっちがいいと思いますか？
594 ：ドレミファ名無シド：04/06/08 23:44 ID:dOrbNvr2
P-60Sってそんなにタッチが良いの？
595 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 00:10 ID:JOM4m07G
リヒテルばりのハードタッチなんだが
デジピの弱そうな足で耐えられますか
デジピの弱そうな足で耐えられますか
596 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 00:32 ID:P6VV5BRB
>>592
つーかよ、迷ってるんなら自分で両方試弾してみれ。
ネットに溢れてる情報なんてのは、腕前の程もわからない人々の主観の
意見ばかりだ。
いや主観ならまだしも宣伝やネガティブキャンペーンなんかもざら。
それが2chなら尚の事。自分で弾いて自分で決める、これが一番。
つーかよ、迷ってるんなら自分で両方試弾してみれ。
ネットに溢れてる情報なんてのは、腕前の程もわからない人々の主観の
意見ばかりだ。
いや主観ならまだしも宣伝やネガティブキャンペーンなんかもざら。
それが2chなら尚の事。自分で弾いて自分で決める、これが一番。
597 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 01:40 ID:nrYXgx/N
>587
スタインウェイ それはアメリカ帝国主義が生み出したピアノの最終形態。
一度のコンサートでより多くの人からカネをふんだくる為の大容量ホールにおいても
客席の隅々まで音が届くように作られたピアノだ。
第二次大戦中、アメリカは独逸のピアノ工場を破壊し、同じように主要都市を破壊された
日本再生時、公的ホールをスタインウエイで埋めることにも成功した。
ヤマハは所詮スタインウエイのピーコに過ぎない。ヤマハを誉めてる奴って反米主義者
（それをポーズせざるを得ない奴を含む）ばかりだろ。リヒテルを筆頭に。
スタインウェイ それはアメリカ帝国主義が生み出したピアノの最終形態。
一度のコンサートでより多くの人からカネをふんだくる為の大容量ホールにおいても
客席の隅々まで音が届くように作られたピアノだ。
第二次大戦中、アメリカは独逸のピアノ工場を破壊し、同じように主要都市を破壊された
日本再生時、公的ホールをスタインウエイで埋めることにも成功した。
ヤマハは所詮スタインウエイのピーコに過ぎない。ヤマハを誉めてる奴って反米主義者
（それをポーズせざるを得ない奴を含む）ばかりだろ。リヒテルを筆頭に。
598 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 08:41 ID:nyiEpxG2
確かに音も似てるけどね・・・。
>>592
そんな微妙な金額の差で悩むなよ。欲しい方買え。
悩みながら交通量調査でもやっとけ。すぐ１，２万になるだろ。
これから使い続けるであろう数年間を日割りしてみろ。
ちょっとケチって納得いかないほう買えば、後悔はずっと続くかもしれないが
満足いくもの買ったなら数万をいつまでも後悔することはないだろ。
そんな微妙な金額の差で悩むなよ。欲しい方買え。
悩みながら交通量調査でもやっとけ。すぐ１，２万になるだろ。
これから使い続けるであろう数年間を日割りしてみろ。
ちょっとケチって納得いかないほう買えば、後悔はずっと続くかもしれないが
満足いくもの買ったなら数万をいつまでも後悔することはないだろ。
601 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 11:31 ID:tyuD4OXP
>>592
モ毎はどっち勝手も後で公開するタイプだろな。
両方買ってみ。デジピに絶望するかもしれないから面白い。
>>598
597でリヒテルが馬鹿にされていると感じたということはヤマハをどうしようもない
糞メーカーと考えているということだな（Ｗ
モ毎はどっち勝手も後で公開するタイプだろな。
両方買ってみ。デジピに絶望するかもしれないから面白い。
>>598
597でリヒテルが馬鹿にされていると感じたということはヤマハをどうしようもない
糞メーカーと考えているということだな（Ｗ
生楽器の音が苦手な人は結構多い。
そもそもピアノはバカでかい音の出るもの。
大音量に慣れている人にとってはいい音色に聞こえても
慣れてない人には神経がやられてしまう。
巨大フルコンGピアノの音をフィルターにかけて、いいところ取り
したようなデジピの音の方が好きな人がいても不思議ではない。
そもそもピアノはバカでかい音の出るもの。
大音量に慣れている人にとってはいい音色に聞こえても
慣れてない人には神経がやられてしまう。
巨大フルコンGピアノの音をフィルターにかけて、いいところ取り
したようなデジピの音の方が好きな人がいても不思議ではない。
603 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 13:31 ID:nyiEpxG2
604 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 13:40 ID:8FT2sQhq
だから、生ピアノってのは、設置場所の用意を含めて、それだけのカネを使える奴が買うものなんだよ
この事実を歪めて、「ピアノは金持ちのステータス」としたことで、量産ピアノという市場ができた。
楽器としてみればゴミでしかない。当然騒音発生器だ。
でもゴミでも上位クラスだと本物に近くなるから、調律師の活動の場所を提供するという意味があるので
害ばかりでもない。
＞巨大フルコンGピアノの音をフィルターにかけて、いいところ取り
＞したようなデジピの音の方が好きな人がいても不思議ではない。
ごもっとも。
ところが、良いとこ取りしたような音のデジピって存在していないって事をどう考える？
今、上位のデジピでも強弱３段階程度のサンプリングでしかないわけで
渾身の強打の音なんて入っていない。針が落ちる音と競うくらいの弱音もない。
マゴマゴしていると全鍵のサンプリングすらやっていない。
そもそも厳密に言うなら、ピアノの設置場所の床、壁と一体となってピアノの音なのであって
無響室での採録なんて無意味。
まともなピアノを買った積もりになって、その月々の支払い金額を公共ホールを借りる事に使えば
カナリの時間弾けるのではないか？
しかも、公共ホールの殆どはスタインウェイだぞ。
この事実を歪めて、「ピアノは金持ちのステータス」としたことで、量産ピアノという市場ができた。
楽器としてみればゴミでしかない。当然騒音発生器だ。
でもゴミでも上位クラスだと本物に近くなるから、調律師の活動の場所を提供するという意味があるので
害ばかりでもない。
＞巨大フルコンGピアノの音をフィルターにかけて、いいところ取り
＞したようなデジピの音の方が好きな人がいても不思議ではない。
ごもっとも。
ところが、良いとこ取りしたような音のデジピって存在していないって事をどう考える？
今、上位のデジピでも強弱３段階程度のサンプリングでしかないわけで
渾身の強打の音なんて入っていない。針が落ちる音と競うくらいの弱音もない。
マゴマゴしていると全鍵のサンプリングすらやっていない。
そもそも厳密に言うなら、ピアノの設置場所の床、壁と一体となってピアノの音なのであって
無響室での採録なんて無意味。
まともなピアノを買った積もりになって、その月々の支払い金額を公共ホールを借りる事に使えば
カナリの時間弾けるのではないか？
しかも、公共ホールの殆どはスタインウェイだぞ。
605 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 13:46 ID:8FT2sQhq
606 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 14:09 ID:UK4G1iz2
>>604
ホールまで行くのが面倒。誰もがホールに近いところに住んでいるとは限らない。
ほとんどのホールがスタインウェイだけは使用する前に必ず調律を義務付けていることが多い。
あなたが想像しているより、ホールで練習することは遥かに費用かかりますよ。
ていうか、スレ違い。
ホールまで行くのが面倒。誰もがホールに近いところに住んでいるとは限らない。
ほとんどのホールがスタインウェイだけは使用する前に必ず調律を義務付けていることが多い。
あなたが想像しているより、ホールで練習することは遥かに費用かかりますよ。
ていうか、スレ違い。
607 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 14:49 ID:9i/qO1Ru
>606
某糞市では平日昼間半日（午後）で35000円クライだよ。
調律は使う人がやりたければ自分の負担でやるってことであって
調律して戻せなんて理不尽な事をいうところはないだろ。
某糞市では平日昼間半日（午後）で35000円クライだよ。
調律は使う人がやりたければ自分の負担でやるってことであって
調律して戻せなんて理不尽な事をいうところはないだろ。
608 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 14:51 ID:nyiEpxG2
デジピ、デジピって過信しすぎ、デジピでコンサートやるわけでもないしデジピは間違えなく練習用
お勧めは、レッスンに通うこと、月3・4回ＧＰ弾けて、おまけに勉強になるわ、おねぃさん綺麗だし。
お勧めは、レッスンに通うこと、月3・4回ＧＰ弾けて、おまけに勉強になるわ、おねぃさん綺麗だし。
609 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 15:52 ID:ihy1B4ju
>>608
おねぇさんが綺麗なとこなんてほとんど無いでしょう。
おねぇさんが綺麗なとこなんてほとんど無いでしょう。
610 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 16:29 ID:nyiEpxG2
>>609
ばれちゃっつた！
ばれちゃっつた！
ここは電子ピアノの購入に必要な情報を提供しあうスレであって、
電子ピアノの是非を、アコースティックピアノとの関係で語る
スレではないはずなんですがね。他でやってくれませんかね。
世の中には、絶対的な水準で良いものを求める人もいれば
相対的な水準で趣味を満たす選択をする人もいるのです。
絶対的な水準でよさを求めたい人は、そういう人に向いた
スレがあるのですから、そっちで好きなことを書けば良いのです。
どうしても、このスレの人にアコースティックピアノのよさを
説きたいなら、そこに書いて、リンクだけ貼ればよいし、
次スレ以降の冒頭に、スレのURLをのせればいいのです。
いい加減、これくらいのことは理解しましょう。
電子ピアノの是非を、アコースティックピアノとの関係で語る
スレではないはずなんですがね。他でやってくれませんかね。
世の中には、絶対的な水準で良いものを求める人もいれば
相対的な水準で趣味を満たす選択をする人もいるのです。
絶対的な水準でよさを求めたい人は、そういう人に向いた
スレがあるのですから、そっちで好きなことを書けば良いのです。
どうしても、このスレの人にアコースティックピアノのよさを
説きたいなら、そこに書いて、リンクだけ貼ればよいし、
次スレ以降の冒頭に、スレのURLをのせればいいのです。
いい加減、これくらいのことは理解しましょう。
612 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 17:10 ID:HpE8je+s
>>611
それじゃ、このスレ終了だね、さようなら。
それじゃ、このスレ終了だね、さようなら。
613 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 17:18 ID:BTvQCzQC
614 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 17:26 ID:eRjtkL0M
相対的で貧しいスレはここですか？
615 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 17:37 ID:DNOeDGYD
>>615
あなたのような観点から電子ピアノに関心を持つのは、私も似たようなところが
大いにあるためよくわかりますし、むしろ、そのような観点を持たないこと自体に、
何かいいたくなる面があるのも、よくわかります。
ただ、それを場所を選ばずにやるなら、それは非常識だ、と指摘したいだけです。
つまり、電子ピアノとアコピとの関係を考えたいなら、今は、私が話をふったばかり
ですから、すみわけが出来ていないのは当然ですが、次のスレ以降は、そういう
考察をするスレを立てて、すみわけをするべきだと言っているだけです。
あなたや私のような関心から、電子ピアノを考える人ばかりではなく、電子ピアノ
という楽器それ自体を欲する人も世の中にはいるのです。
そういう人たちの趣味も尊重したすみわけが可能であれば、そのようにしたほうが
よいでしょう。ただ、それだけのことです。
あなたのような観点から電子ピアノに関心を持つのは、私も似たようなところが
大いにあるためよくわかりますし、むしろ、そのような観点を持たないこと自体に、
何かいいたくなる面があるのも、よくわかります。
ただ、それを場所を選ばずにやるなら、それは非常識だ、と指摘したいだけです。
つまり、電子ピアノとアコピとの関係を考えたいなら、今は、私が話をふったばかり
ですから、すみわけが出来ていないのは当然ですが、次のスレ以降は、そういう
考察をするスレを立てて、すみわけをするべきだと言っているだけです。
あなたや私のような関心から、電子ピアノを考える人ばかりではなく、電子ピアノ
という楽器それ自体を欲する人も世の中にはいるのです。
そういう人たちの趣味も尊重したすみわけが可能であれば、そのようにしたほうが
よいでしょう。ただ、それだけのことです。
617 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 19:16 ID:Ol6zNTcg
>>611
情報提供もなにも、デジピ自体が存在意義がないのだから、選択の基準は金額が安いほど良い。
ってことで
ＮＣ３００を１０万円で買う
これできまりでしょ。
ペダルが３本ないのは論外！
本当の意味でのデジタルピアノは今後出てくるかどうか。
情報提供もなにも、デジピ自体が存在意義がないのだから、選択の基準は金額が安いほど良い。
ってことで
ＮＣ３００を１０万円で買う
これできまりでしょ。
ペダルが３本ないのは論外！
本当の意味でのデジタルピアノは今後出てくるかどうか。
618 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 19:37 ID:9ZAyZVEh
弘法筆を選ばず
>>608
デジピは様々なステージで活躍しています。P250や
MP9500はステージピアノの定番。テレビでもよく見かけます。
それと今やレコーディングにもよく使われています。
意外と｢アコピの音｣と思ってるCDのピアノがデジピかも
しれませんよ…。
デジピは様々なステージで活躍しています。P250や
MP9500はステージピアノの定番。テレビでもよく見かけます。
それと今やレコーディングにもよく使われています。
意外と｢アコピの音｣と思ってるCDのピアノがデジピかも
しれませんよ…。
620 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 19:43 ID:Ol6zNTcg
ステージって騒音祭りのことなんか言ってないよ。
オケとの競演や、ピアノソロ、ピアノデュオでのステージのことじゃん。
ギターやサックスが載るようなステージは音楽ではありません
オケとの競演や、ピアノソロ、ピアノデュオでのステージのことじゃん。
ギターやサックスが載るようなステージは音楽ではありません
621 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 19:44 ID:Ol6zNTcg
大分香ばしくなってきますた。
623 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 19:49 ID:KXz2QV1P
エリーザのためにを弾こうと思ったら見たこともない記号だらけで困りました。
ttp://shiawase.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/ga/img/186.jpg
↑なんですけどどういう意味ですか？
ttp://shiawase.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/ga/img/186.jpg
↑なんですけどどういう意味ですか？
624 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 20:11 ID:eRjtkL0M
エリーーーザーーーーーーー！！！！！
625 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 20:19 ID:Z2bb4dY+
626 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 20:19 ID:DNOeDGYD
>>623
左の記号のときはダンパー踏んでください、若しくは、既に踏んでたら一旦上げてまた踏んでください。
右の記号の時はダンパーをあげたままにしてください。
ダンパーは一番右のペダルですよ。
エリーザのためにガンばれ
左の記号のときはダンパー踏んでください、若しくは、既に踏んでたら一旦上げてまた踏んでください。
右の記号の時はダンパーをあげたままにしてください。
ダンパーは一番右のペダルですよ。
エリーザのためにガンばれ
627 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 20:20 ID:Z2bb4dY+
初心者にダンパー踏めなんて言ったら、ピアノの蓋開けて足突っ込むぞ！
628 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 20:22 ID:Z2bb4dY+
>622
617で説明されてるじゃん。
玩具だから一番安いのを選ぶべしって。
現時点で３本ペダルで一番安いのがコルグなんだろ。
617で説明されてるじゃん。
玩具だから一番安いのを選ぶべしって。
現時点で３本ペダルで一番安いのがコルグなんだろ。
うんにゃ、初心者でもダンパー踏め！踏んで踏んで踏みまくれ！
そして上げろ！上げろ上げろ！
そのうち絶妙なタイミングがわかる人はわかるかもしれないと言えない
こともないと言えるかもしれない。
そして上げろ！上げろ上げろ！
そのうち絶妙なタイミングがわかる人はわかるかもしれないと言えない
こともないと言えるかもしれない。
630 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 20:35 ID:iHlmYuQD
羅漢パネラ弾くならCLP-170だろ？
ＮＣ３００やＰＷ７で羅漢パネラ弾けるか？
指が死亡するぞ。
ＮＣ３００やＰＷ７で羅漢パネラ弾けるか？
指が死亡するぞ。
631 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 20:36 ID:Z2bb4dY+
そのペアノがちゃんと整備されていなかったら全く持って無意味。
デジピのペダルの方がマシだったりする。
ちゃんと整備された本物のグランドピアノなら、耳を持っている奴なら一所懸命
練習していれば、身につくことでしょう。
メカの動きなので、踏み方、踏むタイミング、戻すタイミング 皆意味があるわけです。
デジピのペダルの方がマシだったりする。
ちゃんと整備された本物のグランドピアノなら、耳を持っている奴なら一所懸命
練習していれば、身につくことでしょう。
メカの動きなので、踏み方、踏むタイミング、戻すタイミング 皆意味があるわけです。
632 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 20:56 ID:R2QDmt+g
CLP-170がベストだけど、NC300やP-120でも弾けない事もない。
PWではさすがにきついが。
http://players.music-eclub.com/players/Song_list_s.php3?HEADER_TOP_KEY=S&HEADER_TOP_WORD=%A5%E9%A1%A6%A5%AB%A5%F3%A5%D1%A5%CD%A5%E9&HEADER_TOP_GENRE_CATEGORY=
PWではさすがにきついが。
http://players.music-eclub.com/players/Song_list_s.php3?HEADER_TOP_KEY=S&HEADER_TOP_WORD=%A5%E9%A1%A6%A5%AB%A5%F3%A5%D1%A5%CD%A5%E9&HEADER_TOP_GENRE_CATEGORY=
633 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 21:19 ID:twRvU1D9
一般的にデジピの連打性能はアップライトより上だからね。
アップライトの連打性を１００とすると
CLP-120、130、150が１５０、CLP-170＝グランドの連打性が２００ぐらいだと思う。
アップライトの連打性を１００とすると
CLP-120、130、150が１５０、CLP-170＝グランドの連打性が２００ぐらいだと思う。
改行の多さと気違い度は比例する
636 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 22:09 ID:Qty68cpu
打ち込みなんて意味ない。
少々ヘタでも演奏汁！
少々ヘタでも演奏汁！
PWのカタログ見てて、ふと思ったんだが。
PWの木製鍵盤は積層で「アコピの鍵盤より重い材質」らしい。
でも、アコピ鍵盤より比重の大きい（≒硬い）木を使うとは考えられない。
この場合「積層」がポイントで、実は積層するための接着剤（木より比重が大きい）のためではないだろうか？
つまり、PWのあのタッチは「木製ならでは」ではなくて「接着剤のおかげ」だったりして・・・・・
まあ、PWが一番タッチはいいから、そんなことどうでもいいんだけど。
PWの木製鍵盤は積層で「アコピの鍵盤より重い材質」らしい。
でも、アコピ鍵盤より比重の大きい（≒硬い）木を使うとは考えられない。
この場合「積層」がポイントで、実は積層するための接着剤（木より比重が大きい）のためではないだろうか？
つまり、PWのあのタッチは「木製ならでは」ではなくて「接着剤のおかげ」だったりして・・・・・
まあ、PWが一番タッチはいいから、そんなことどうでもいいんだけど。
638 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 22:20 ID:DNOeDGYD
>>637
>>611いわく
アコースティックピアノとの関係で語るスレではないはずなんですがね。
ということらしいぞ
PWはPWだ、アコピ鍵盤がどうしたって関係ない！
デジピはデジピだだだだ、、、、、万歳ばんざいぃいいいいいぃぃぃぃぃぃ
>>611いわく
アコースティックピアノとの関係で語るスレではないはずなんですがね。
ということらしいぞ
PWはPWだ、アコピ鍵盤がどうしたって関係ない！
デジピはデジピだだだだ、、、、、万歳ばんざいぃいいいいいぃぃぃぃぃぃ
639 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 22:24 ID:8czPEy7E
640 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 22:54 ID:DNOeDGYD
641 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 23:09 ID:8czPEy7E
あんまり
真似
するなよ…
真似
するなよ…
642 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 23:11 ID:IdCw73UM
バ～カ。
科学技術力世界第一位の日本一流メーカーであるヤマハのピアノが
スタインウエイより劣るわけねーだろ。
お前在日だろ？
科学技術力世界第一位の日本一流メーカーであるヤマハのピアノが
スタインウエイより劣るわけねーだろ。
お前在日だろ？
643 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 23:13 ID:Qty68cpu
>>637
キータッチそのものは表面加工が大きい。
キーそのものの質量によるタッチは材質により変わりえない。
しかしアコピの鍵盤をデジピに持ち込むことはデジピの利点（鍵盤無調整）を棄てることになる。
木材は経年変化があるので、こまめに鍵盤の調整が必要となる。
鍵盤の調整作業は人手による賃仕事になるので凄い金額になる。
自分でやるのも良いが、ものすごい時間が掛かるし根気が要求される。
楽器弾くのに要求される資質と楽器をメンテするのに要求される資質は全くことなるので
両方を満たす香具師は少数派である。
キータッチそのものは表面加工が大きい。
キーそのものの質量によるタッチは材質により変わりえない。
しかしアコピの鍵盤をデジピに持ち込むことはデジピの利点（鍵盤無調整）を棄てることになる。
木材は経年変化があるので、こまめに鍵盤の調整が必要となる。
鍵盤の調整作業は人手による賃仕事になるので凄い金額になる。
自分でやるのも良いが、ものすごい時間が掛かるし根気が要求される。
楽器弾くのに要求される資質と楽器をメンテするのに要求される資質は全くことなるので
両方を満たす香具師は少数派である。
644 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 23:17 ID:Qty68cpu
>>642
バカはも舞。
スタインウエイはアメリカの欲得ずくの使命があって活動している。
ヤマハにはそのような邪な、そして強大な使命はない。
本音を隠しつつ、綺麗事を言って、楽器回帰！とかいいながら、楽器モドキの玩具
開発に血道を上げているアホンダらだ。
今はヤマハの量産楽器を「とりあえず買え」と逝ってる漏れだが、台湾や韓国辺りの
ヤマハ模倣企業がもう少し台頭してきたら、ヤマハを勧めることもなくなるだろう。
バカはも舞。
スタインウエイはアメリカの欲得ずくの使命があって活動している。
ヤマハにはそのような邪な、そして強大な使命はない。
本音を隠しつつ、綺麗事を言って、楽器回帰！とかいいながら、楽器モドキの玩具
開発に血道を上げているアホンダらだ。
今はヤマハの量産楽器を「とりあえず買え」と逝ってる漏れだが、台湾や韓国辺りの
ヤマハ模倣企業がもう少し台頭してきたら、ヤマハを勧めることもなくなるだろう。
>>643
それは言い過ぎだろう。アコピは鍵盤だけが木でできてるわけじゃない。
その後ろのアクションも響板も木なんだぞ。弦は鉄だし。調整、保守すべき
箇所は山ほどある。鍵盤だけですむなら相当マシだと俺は思う。
鍵盤を木で、他をデジタル技術で、ってのはむしろ演奏する側にとっては
適切な妥協点だと思うぞ、保守人員を常に待機させる必要がある分メーカは
大変だと思うけど。
それは言い過ぎだろう。アコピは鍵盤だけが木でできてるわけじゃない。
その後ろのアクションも響板も木なんだぞ。弦は鉄だし。調整、保守すべき
箇所は山ほどある。鍵盤だけですむなら相当マシだと俺は思う。
鍵盤を木で、他をデジタル技術で、ってのはむしろ演奏する側にとっては
適切な妥協点だと思うぞ、保守人員を常に待機させる必要がある分メーカは
大変だと思うけど。
646 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 23:42 ID:8czPEy7E
ヤマハのピアノは普通だ。
聴けば聴くほど普通だ。ピアノが上達してピアノ音楽にハマればハマるほど
普通だな～と思う。ここまで普通というのはある意味凄いかもしれんね。
デジピもやっぱり普通だ。ピアノ以外の楽器もなんかホント普通。
良くもないけど悪くもない凡庸さがヤマハの魅力なのか。
でも今年のYZF-R1は凄いね。
聴けば聴くほど普通だ。ピアノが上達してピアノ音楽にハマればハマるほど
普通だな～と思う。ここまで普通というのはある意味凄いかもしれんね。
デジピもやっぱり普通だ。ピアノ以外の楽器もなんかホント普通。
良くもないけど悪くもない凡庸さがヤマハの魅力なのか。
でも今年のYZF-R1は凄いね。
647 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 00:09 ID:Y/ED3Psl
木工業者のあるあがきか？ 大量生産ピアノは、「不要」ってことでよろしい！
決定！ つぶれろ木工ピアノ業者！
決定！ つぶれろ木工ピアノ業者！
649 ：昔のカシオファン：04/06/10 00:11 ID:Y/ED3Psl
カシオのキーボードは、タッチが変化する……ので、ピアノの練習には
ならない！ 最近のカシオは、ダメ！
ならない！ 最近のカシオは、ダメ！
こらこら<<642に釣られるなって
651 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 00:29 ID:7vcExvTz
>>646
それが日本の量産メーカートップのジツリキだ。
カワイペアノが小さな音が出なくて、大きな音も直ぐ飽和していたころ
（ピアノは勢いつけて弾かないと音がでない！と世間で言われていた時代）
ヤマハのペアノは数段音の強弱をつけることが可能だった。
それが日本の量産メーカートップのジツリキだ。
カワイペアノが小さな音が出なくて、大きな音も直ぐ飽和していたころ
（ピアノは勢いつけて弾かないと音がでない！と世間で言われていた時代）
ヤマハのペアノは数段音の強弱をつけることが可能だった。
653 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 01:51 ID:s4ONqVHU
654 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 05:48 ID:J9E/hxBq
初めてピアノ買おうと思っているんですけどどんなのがよいでしょうか？
予算は１０万以下で買いたいと思ってます
このスレを見てみてコルグのC-2200が良さそうに見えたのですが、
これってメトロノームついてないんですね
メトロノームって必要なんですか？
予算は１０万以下で買いたいと思ってます
このスレを見てみてコルグのC-2200が良さそうに見えたのですが、
これってメトロノームついてないんですね
メトロノームって必要なんですか？
テーハンミングク（大阪民国）語かな
普通が一番難しい
P-120を買おうと思ってるけど、
将来ピアノの先生レベルを目指している子供に使わせるのには、
どうでしょうか？
予算と部屋の狭さから、CLPなどの形は無理っぽいのです。
将来ピアノの先生レベルを目指している子供に使わせるのには、
どうでしょうか？
予算と部屋の狭さから、CLPなどの形は無理っぽいのです。
661 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 12:00 ID:SGtq+xg5
ヤマハのCLPシリーズ、
そろそろ新しいのが出そうなんだけど・・・
いつ頃かな。
今買っちゃうか、待つか悩んでまつ・・・。
そろそろ新しいのが出そうなんだけど・・・
いつ頃かな。
今買っちゃうか、待つか悩んでまつ・・・。
662 ：ドレミファ名無シド ：04/06/10 12:14 ID:dLQC5s3B
スレ違いですみません。
フールステップダウンチューニングってなんですか？
ギターなんですが
フールステップダウンチューニングってなんですか？
ギターなんですが
663 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 12:18 ID:Y/ED3Psl
ヤマハのキーボードは、タッチセンスに乱数かけているじゃないかな？
自然な感じを出すためかな？ どっちにしても、タッチの練習にはならない。
装備されてるリズムパターンも４拍子と３拍子が混在してる練習にはならない
パターンばかりだ。
Ｐ８０のサンプルリズム？ なんか、１泊つまってる。つまり、１泊短くなってる。
自然な感じを出すためかな？ どっちにしても、タッチの練習にはならない。
装備されてるリズムパターンも４拍子と３拍子が混在してる練習にはならない
パターンばかりだ。
Ｐ８０のサンプルリズム？ なんか、１泊つまってる。つまり、１泊短くなってる。
>>663
な訳ねーだろ？お前朝鮮人だな？
な訳ねーだろ？お前朝鮮人だな？
665 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 14:55 ID:PQhBNAKa
ピアノの先生
くらいでいいなら
そんなに難しく
考えなくても
きっとなれるよ
あはは
くらいでいいなら
そんなに難しく
考えなくても
きっとなれるよ
あはは
668 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 15:27 ID:PQhBNAKa
ハンパなアコピを、周囲に遠慮しながら練習する環境だったら毎回予選落ち確定！
本線進出絶対無理
紙鍵盤で練習する子で、才能がなるなら本線突破も可能性ある。
まともな教室に通うことが不可欠
ピアノ室があってフルコンを２４時間気兼ねなく弾ける環境なら独学でも可能性あるぞ
本線進出絶対無理
紙鍵盤で練習する子で、才能がなるなら本線突破も可能性ある。
まともな教室に通うことが不可欠
ピアノ室があってフルコンを２４時間気兼ねなく弾ける環境なら独学でも可能性あるぞ
669 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 15:30 ID:x9TENkfV
>>660
予算も部屋もないのに先生レベルにさせるのは無理があるんじゃ？
音大出てないのに教室開いてる似非先生もいるけどね。
大学まで行かせるのならアコピとＧＰ持ってないと無理だよ。
しっかりした先生につくのもすごくお金がかかるよ。
そういう先生は多分デジピ認めないだろうけど。
予算も部屋もないのに先生レベルにさせるのは無理があるんじゃ？
音大出てないのに教室開いてる似非先生もいるけどね。
大学まで行かせるのならアコピとＧＰ持ってないと無理だよ。
しっかりした先生につくのもすごくお金がかかるよ。
そういう先生は多分デジピ認めないだろうけど。
671 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 16:14 ID:FrQ1NDw4
>>654
KORGの場合、ほとんどの機種がメトロノームの意味をなしていない
(つまみで大体の速さしか調節できない。これじゃハノンも弾けない)ので、
C2200買って近くに普通のメトロノーム置けばいいのではないでしょうか？
KORGの場合、ほとんどの機種がメトロノームの意味をなしていない
(つまみで大体の速さしか調節できない。これじゃハノンも弾けない)ので、
C2200買って近くに普通のメトロノーム置けばいいのではないでしょうか？
昔の家庭なんて狭い家にタンスやらなんやらと一緒に置いてあった
安いアップライトピアノを近所やら家族やらを気にしながら練習した
もんじゃないかい。今ならデジピのおかげで夜中だって練習出来るよ。
安いアップライトピアノを近所やら家族やらを気にしながら練習した
もんじゃないかい。今ならデジピのおかげで夜中だって練習出来るよ。
674 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 16:45 ID:2Sp1aNsN
改
行
野
郎
氏
ね
行
野
郎
氏
ね
675 ：660：04/06/10 17:04 ID:m844UYdI
やはり、このスレ見てるやつは良く釣られるな。
やっぱ電子ピアノスレの住人なんて、耳の悪いクズだらけだね。
ありがとう。暇つぶしに調度良かったよ。
やっぱ電子ピアノスレの住人なんて、耳の悪いクズだらけだね。
ありがとう。暇つぶしに調度良かったよ。
676 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 17:08 ID:yEBOSEue
679 ：660：04/06/10 17:34 ID:m844UYdI
おっす！オラ、釣りキチ三平！
このスレは、釣っても、釣られても面白いな。
スレ主さん、ありがとうよ。
かっこわるい？ その言葉も含めて、サンキュー！
このスレは、釣っても、釣られても面白いな。
スレ主さん、ありがとうよ。
かっこわるい？ その言葉も含めて、サンキュー！
680 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 17:54 ID:WjnHuPTv
オレのせいでお前をフリーター人生にしてるワケじゃないぞ。
そこのところをちゃんと理解してね。デジピユーザーにバカに
されたことがそんなに精神的に参ったのか？それはお前が
デジピユーザー以下だからかもよ。。。たまには謙虚になってみろ。
自分が神で他は下民ってお前は北の大将を目指しているのか？
現実を受け止めて就職活動頑張って下さい。
そこのところをちゃんと理解してね。デジピユーザーにバカに
されたことがそんなに精神的に参ったのか？それはお前が
デジピユーザー以下だからかもよ。。。たまには謙虚になってみろ。
自分が神で他は下民ってお前は北の大将を目指しているのか？
現実を受け止めて就職活動頑張って下さい。
681 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 20:01 ID:Aa5iTBCj
あえて就職しないフリーターもいるよね。フリーター＝就職難民ってわけではない。
ピアノの先生の資格って特にないんですよ。
自称すればよい。
自称すればよい。
今月19,20日にパシフィコ横浜でヤマハの鍵盤楽器の展示会あるみたいなんだけど
電子ピアノもたくさん展示されるなら見に行きたい。
これって毎年やってるんですか？そうなら以前行ったことある方雰囲気教えてください。
電子ピアノもたくさん展示されるなら見に行きたい。
これって毎年やってるんですか？そうなら以前行ったことある方雰囲気教えてください。
684 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 21:18 ID:p76QVDbH
>>654
C-2200にこれ繋ぐといいよ。
http://www.teac.co.jp/tascam/products/ps5/
メトロノームもGM音源も、エフェクトも録音機能もMP3ファイルへの
ミックスダウン機能も、USB経由のバックアップ機能も付いてる。
実売2万円ぐらい。C-3200買うよりお得！
C-2200にこれ繋ぐといいよ。
http://www.teac.co.jp/tascam/products/ps5/
メトロノームもGM音源も、エフェクトも録音機能もMP3ファイルへの
ミックスダウン機能も、USB経由のバックアップ機能も付いてる。
実売2万円ぐらい。C-3200買うよりお得！
685 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 21:45 ID:HaLf/pGi
バ～カ。
科学技術力世界第一位の日本一流メーカーであるヤマハのピアノが
スタインウエイより劣るわけねーだろ。
お前在日だろ？
科学技術力世界第一位の日本一流メーカーであるヤマハのピアノが
スタインウエイより劣るわけねーだろ。
お前在日だろ？
【お約束】
電子ピアノについて、建設的な情報交換をするためのスレッドです。
叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
また、上記の発言があった場合は相手をせずに無視してください。
「○○（メーカー）社員＆工作員が書き込んでいる」という類の表現を禁じます。
アコースティックピアノについて語りたい方はアコピスレでお願いします。
いちいち釣られんなよ、スルーしろ
電子ピアノについて、建設的な情報交換をするためのスレッドです。
叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
また、上記の発言があった場合は相手をせずに無視してください。
「○○（メーカー）社員＆工作員が書き込んでいる」という類の表現を禁じます。
アコースティックピアノについて語りたい方はアコピスレでお願いします。
いちいち釣られんなよ、スルーしろ
687 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 22:27 ID:U+sDDZ2N
HP-107の価格どんなもんかな
とりあえずネット通販で260,400円との価格発見
とりあえずネット通販で260,400円との価格発見
689 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 22:56 ID:Asdh6wfw
デジピのいいところって何度でもやり直せる所。
アコピ房はこのスレ来るな！
アコピ房はこのスレ来るな！
690 ：544：04/06/10 22:57 ID:ti1L5BHZ
PS-20届いたよ～
スピーカーで聞くと泣くほどショボいね。
付属ヘッドホンも話にならないほど酷いけど、ＨＤ６００に変えたら大分マシになった。
音・キータッチともに値段の割りには満足してますよ。
これから弾きまくるぞ～
スピーカーで聞くと泣くほどショボいね。
付属ヘッドホンも話にならないほど酷いけど、ＨＤ６００に変えたら大分マシになった。
音・キータッチともに値段の割りには満足してますよ。
これから弾きまくるぞ～
691 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 23:28 ID:yEBOSEue
＞やっぱり電子ピアノは譜面を読むとかそのくらいにしか使えない気がします。
おまえら他のスレッドでこんなこと書いてあったぞ
悲しいけどこれが現実だ、どうしよう
おまえら他のスレッドでこんなこと書いてあったぞ
悲しいけどこれが現実だ、どうしよう
692 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 23:38 ID:vGl3H+7b
>>690
PS-20は安く購入できそうですね
PS-20は安く購入できそうですね
694 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 23:55 ID:yEBOSEue
>>692
電子ピアノって奥が深いのでつね、お見それしまちたorz
電子ピアノって奥が深いのでつね、お見それしまちたorz
695 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 00:03 ID:EySllubI
安物のアップライトかカワイPWのデジピをただであげると言われたら
迷いなくデジピをもらうぞ。
迷いなくデジピをもらうぞ。
696 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 00:13 ID:TXGf/3xF
(⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／
/ ／ ＼
/ ／ ,.==- =;
（⌒ / ｰo 、 ,..of
（ (6 ￣ i ￣｝
（ ｜ .r _ j /
＼ 'ｰ-=ゝ/ ｯﾌﾟ
＼ ￣ﾉ
￣￣
／＼＿＿／
/ ／ ＼
/ ／ ,.==- =;
（⌒ / ｰo 、 ,..of
（ (6 ￣ i ￣｝
（ ｜ .r _ j /
＼ 'ｰ-=ゝ/ ｯﾌﾟ
＼ ￣ﾉ
￣￣
697 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 00:17 ID:o7zm75li
>>693
純正スタンド（木製のほう）付属、税込み送料込みで59800円でしたよ。
正直、P-120と迷いましたが、価格が倍近く違いますからね・・・
指の練習がメインと割り切っているので、良い買い物をしたと思ってます。
純正スタンド（木製のほう）付属、税込み送料込みで59800円でしたよ。
正直、P-120と迷いましたが、価格が倍近く違いますからね・・・
指の練習がメインと割り切っているので、良い買い物をしたと思ってます。
>>697
ヤマハ厨しね
ヤマハ厨しね
700 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 00:31 ID:QqVNP/hh
>>698
定価の半額以下か、しかもスタンド付きとは
定価の半額以下か、しかもスタンド付きとは
702 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 01:22 ID:9ckOnBgW
そのうち本体よりも高い価格の椅子を買うことになるだろう。
キーワードは 猫脚、無段階 だな
キーワードは 猫脚、無段階 だな
703 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 02:43 ID:WpUaiXOm
うーん、PWの波打ちってもしかしたら暑くて湿度が高いところで
起きる現象なのかもですね。それとも個体差か？
起きる現象なのかもですね。それとも個体差か？
705 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 05:12 ID:hWt2cEyj
レイ・チャールズ ご冥福祈ります
706 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 12:20 ID:V/72Vv9G
最大同時発音って結構重要になりますかね？
PX-300とかが最大同時発音数32みたいなんですけどどうですか？
PX-300とかが最大同時発音数32みたいなんですけどどうですか？
708 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 13:09 ID:X33eq0ow
全然足りません。
真面目にピアノの模倣をしようと思えば手の指の数の３倍の倍は最低限必要です。
本来的には２５０音程度の同時発音が必要なのです。
真面目にピアノの模倣をしようと思えば手の指の数の３倍の倍は最低限必要です。
本来的には２５０音程度の同時発音が必要なのです。
709 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 13:11 ID:X33eq0ow
>>704
女の子を連弾を口実に部屋へ連れ込むには椅子がなければ始まらないよ。
女の子を連弾を口実に部屋へ連れ込むには椅子がなければ始まらないよ。
710 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 13:14 ID:X33eq0ow
>707
ペダル一本でサスティン（ダンパーでなく）機能だけで満足して雑な耳しかないなら
とりあえず３２あればいいだろうね。
ペダル一本でサスティン（ダンパーでなく）機能だけで満足して雑な耳しかないなら
とりあえず３２あればいいだろうね。
711 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 21:57 ID:hWt2cEyj
なんだかんだでPX300注文しちゃいました。
ま半分は子供用だし、あとの半分は二十年ぶりの俺のおもちゃだから
ま半分は子供用だし、あとの半分は二十年ぶりの俺のおもちゃだから
712 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 22:06 ID:diPfkAMn
カワイのＬ５触ってきたよ。
タッチは格段にいいね。 比べて弾いたＣＬＰ１７０やＨＰ－７の鍵盤が
遊びがあってプラスチックっぽく感じられてしまった。
Ｐ１２０持ってて、ま夜間練習用はこれくらいでいいや、と思っていたが
Ｌ５マジで欲しくなってきた。（買い替えの言い訳を考えるモードに入ってきている・・・）
６１ｋｇはちょっと重いかな。
音とペダルはよく確かめられなかったので、今度ヘッドフォンで良く聞いてみます。
タッチは格段にいいね。 比べて弾いたＣＬＰ１７０やＨＰ－７の鍵盤が
遊びがあってプラスチックっぽく感じられてしまった。
Ｐ１２０持ってて、ま夜間練習用はこれくらいでいいや、と思っていたが
Ｌ５マジで欲しくなってきた。（買い替えの言い訳を考えるモードに入ってきている・・・）
６１ｋｇはちょっと重いかな。
音とペダルはよく確かめられなかったので、今度ヘッドフォンで良く聞いてみます。
713 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 22:30 ID:o0+87NFk
バ～カ。
科学技術力世界第一位の日本一流メーカーであるヤマハのピアノが
スタインウエイより劣るわけねーだろ。
お前在日だろ？
科学技術力世界第一位の日本一流メーカーであるヤマハのピアノが
スタインウエイより劣るわけねーだろ。
お前在日だろ？
>>712-713
華麗にｽﾙｰ
華麗にｽﾙｰ
P-90を買おうとう思っていますが、何か？
716 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 00:33 ID:FysY7Ybs
＞科学技術力世界第一位の日本
これがそもそも大誤解。
科学技術力では独逸、イギリス、アメリカ、ロシアがほぼ独占状態。
日本はニッチな分野で時たま先頭グループにはいるかどうか。
青ＬＥＤ、カーボンナノチューブ等
これがそもそも大誤解。
科学技術力では独逸、イギリス、アメリカ、ロシアがほぼ独占状態。
日本はニッチな分野で時たま先頭グループにはいるかどうか。
青ＬＥＤ、カーボンナノチューブ等
717 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 00:42 ID:+9olRYeV
>>709
良い事いった！
良い事いった！
718 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 00:45 ID:+9olRYeV
719 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 02:57 ID:0tlkcaP+
>>718
喪埋ピアノの設計思想を一度しらべてみ。
スタインウエイなんかは設計段階からして独逸のオールドピアノなんかとは
異なる。徹底した商業主義。これでもかこれでもかと音がデカク鳴るように設計している。
いかに美しく響かせる聞かせるを第一に据えた独逸のオールドピアノとは全く別物。
喪埋ピアノの設計思想を一度しらべてみ。
スタインウエイなんかは設計段階からして独逸のオールドピアノなんかとは
異なる。徹底した商業主義。これでもかこれでもかと音がデカク鳴るように設計している。
いかに美しく響かせる聞かせるを第一に据えた独逸のオールドピアノとは全く別物。
喪埋
なんて読むの？
なんて読むの？
おまえ
722 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 11:21 ID:wbig6SZp
L5は20万かぁ。
俺はＰＸ-100を買い、その次はアコピ買う予定。いきなり、アコピだと練習しなくて放置しちゃうかもしれないし。
あとはアコピを買った時の防音は防音カーテンとか布団を後ろに詰めるとか完璧にしないと隣から刺されるかもしれないから気をつけないとね
ＰＸ-100より安くて鍵盤が弾き易い電子ピアノ出るといいな（待てば確実に出るでしょうが）
俺はＰＸ-100を買い、その次はアコピ買う予定。いきなり、アコピだと練習しなくて放置しちゃうかもしれないし。
あとはアコピを買った時の防音は防音カーテンとか布団を後ろに詰めるとか完璧にしないと隣から刺されるかもしれないから気をつけないとね
ＰＸ-100より安くて鍵盤が弾き易い電子ピアノ出るといいな（待てば確実に出るでしょうが）
723 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 12:18 ID:sCXpBUSM
指の練習に徹するなら、アコピの響き板を取っちまえばカナリ音は弱くなるぞ。
表現の練習にはならんが、それはサイレント化一般にいえることだ。
表現の練習にはならんが、それはサイレント化一般にいえることだ。
724 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 12:44 ID:NEgr/2VG
L5っていまだにおいてあるところ見たこと無いな。
725 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 13:00 ID:MxbuQ+q0
Ｌ５が出てヤマハはあせってるかもね。
このレベルあると、アコピのサイレント化するよりも良いと思われ。
鍵盤はＰＷ１０００よりもかなり良くなってレベルが上がってるよ。
ttp://www.kawai.co.jp/press/release20040512.html
このレベルあると、アコピのサイレント化するよりも良いと思われ。
鍵盤はＰＷ１０００よりもかなり良くなってレベルが上がってるよ。
ttp://www.kawai.co.jp/press/release20040512.html
726 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 13:29 ID:sCXpBUSM
焦る理由がない。
デジピはデジピ。生ピとの間には越せない壁というか断崖がある。
デジピはデジピ。生ピとの間には越せない壁というか断崖がある。
P-60にしようと思うんですが、今安くて6万ちょいですよね。
もう少し待ってたら5万円台まで下がるでしょうか。
今年の秋頃買おうと思ってます。
もう少し待ってたら5万円台まで下がるでしょうか。
今年の秋頃買おうと思ってます。
728 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 16:21 ID:KhWpPcF0
バ～カ。
科学技術力世界第一位の日本が
イギリス、アメリカ、ロシアより劣るわけねーだろ。
お前在日だろ？
科学技術力世界第一位の日本が
イギリス、アメリカ、ロシアより劣るわけねーだろ。
お前在日だろ？
729 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 17:40 ID:abhH65Dp
小さい時からヤマハのグランドを使っていて（小さいG2だけど）、
就職して、夜間弾けなくなってしまったので、G2を処分して
電子ピアノの購入を考えています。
同じような境遇で、違和感なく電子ピアノに移行した方は
いらっしゃいますか？
クラシックしか弾けないので、あまり多機能は望んでなくて、
タッチや音色を重視して、違和感なく移行出来ればいいんですが・・・。
L5の評判が良いようですが、お勧め機種があれば教えてください。
就職して、夜間弾けなくなってしまったので、G2を処分して
電子ピアノの購入を考えています。
同じような境遇で、違和感なく電子ピアノに移行した方は
いらっしゃいますか？
クラシックしか弾けないので、あまり多機能は望んでなくて、
タッチや音色を重視して、違和感なく移行出来ればいいんですが・・・。
L5の評判が良いようですが、お勧め機種があれば教えてください。
>730
電子グランドピアノしかあるまい。場所はあるんだろ？
電子グランドピアノしかあるまい。場所はあるんだろ？
>>730
そのG2を処分してしまうのはもったいないよ。
電子ピアノだけ新しく買ってそのG2をなんとかキープしとく方法はないの？
親戚に預けるとかさ。
どう転んでもタッチは絶対違うわけで、
いつでもG2に戻ってこれるという心のよりどころがあれば、
あるランク以上の電子ピアノであれば納得して使えると思うんだ。
ちなみに自分はG3と夜間の譜読み用にP120使ってます。
ここでヤマハを出すと叩かれちゃうかもしれないけど。
P120は例え5年くらい酷使してぼろぼろになったとしても(所詮電化製品)、
仕方ないかな位に思える値段だし、しかもその割に性能はいいと思います。
タッチも落ち着いてて指に余計な負担かからないし。
ヘッドフォンで練習する分には音も悪くないです。
何よりピアノのないところでの伴奏とか頼まれたときに、
持ち出して運べてなんとか役割を果たせるしね。
そのG2を処分してしまうのはもったいないよ。
電子ピアノだけ新しく買ってそのG2をなんとかキープしとく方法はないの？
親戚に預けるとかさ。
どう転んでもタッチは絶対違うわけで、
いつでもG2に戻ってこれるという心のよりどころがあれば、
あるランク以上の電子ピアノであれば納得して使えると思うんだ。
ちなみに自分はG3と夜間の譜読み用にP120使ってます。
ここでヤマハを出すと叩かれちゃうかもしれないけど。
P120は例え5年くらい酷使してぼろぼろになったとしても(所詮電化製品)、
仕方ないかな位に思える値段だし、しかもその割に性能はいいと思います。
タッチも落ち着いてて指に余計な負担かからないし。
ヘッドフォンで練習する分には音も悪くないです。
何よりピアノのないところでの伴奏とか頼まれたときに、
持ち出して運べてなんとか役割を果たせるしね。
>731
ﾏﾘﾏﾄ。早速DGPシリーズを見てみました。
ふたを開けられるタイプにどういう意味があるのかよく分からなかったんですが、
やっぱりこのくらいは出さないとグランドのタッチは出ないんですね。
>731
毎日帰宅するのが21時以降なので、、周りに気兼ねして全く弾けない状態なんです。
G2はふたを閉めっぱなしで、飾り物になってます。
弾いてないのに調律してもらうのが悲しくて･･･。
一軒家に住んでる親戚はいないし、今は実家から勤めに出てますが、
将来、独立しても小さいマンションを買うのが精一杯で、
もうグランドピアノを弾ける日は来そうにありません。
ストレス解消にシューマンの謝肉祭をバリバリ弾きたい。
リストも好きなので、反応の早いグランドのタッチに近いものじゃないと
逆にストレスが溜まりそうです。
とりあえずDGPを試弾してみます。
ﾏﾘﾏﾄ。早速DGPシリーズを見てみました。
ふたを開けられるタイプにどういう意味があるのかよく分からなかったんですが、
やっぱりこのくらいは出さないとグランドのタッチは出ないんですね。
>731
毎日帰宅するのが21時以降なので、、周りに気兼ねして全く弾けない状態なんです。
G2はふたを閉めっぱなしで、飾り物になってます。
弾いてないのに調律してもらうのが悲しくて･･･。
一軒家に住んでる親戚はいないし、今は実家から勤めに出てますが、
将来、独立しても小さいマンションを買うのが精一杯で、
もうグランドピアノを弾ける日は来そうにありません。
ストレス解消にシューマンの謝肉祭をバリバリ弾きたい。
リストも好きなので、反応の早いグランドのタッチに近いものじゃないと
逆にストレスが溜まりそうです。
とりあえずDGPを試弾してみます。
二つ目は>732でした。ｽﾏｿ
>>730
小さい頃からGP弾いてきたのだったら、楽器屋へいってデジピをいろいろ試弾して、今まで（GP）と違和感があるかどうかためせばいいだけだと思うけど？
その違和感が話にならないレベルか？、妥協できるレベルか？とかを、逆にここでインプレして欲しいよ。
小さい頃からGP弾いてきたのだったら、楽器屋へいってデジピをいろいろ試弾して、今まで（GP）と違和感があるかどうかためせばいいだけだと思うけど？
その違和感が話にならないレベルか？、妥協できるレベルか？とかを、逆にここでインプレして欲しいよ。
>>730
このスレの多くの人が、「ほんとはＧＰ欲しいよう～」と言ってますよ。
場所があるんなら、手放すなんてもったいない。
ＧＰをサイレント化するか、セカンドでデジピを買うのをお勧めするんですが。。。。
ＤＰＧと言っても、結局アコピとしての満足感からは・・・ という意見もよく見ますし・・・
ぜひ、ＤＧＰとかＬ５とか弾き比べて、ＧＰの差を比較・インプレをお願いしたいですね。
このスレの多くの人が、「ほんとはＧＰ欲しいよう～」と言ってますよ。
場所があるんなら、手放すなんてもったいない。
ＧＰをサイレント化するか、セカンドでデジピを買うのをお勧めするんですが。。。。
ＤＰＧと言っても、結局アコピとしての満足感からは・・・ という意見もよく見ますし・・・
ぜひ、ＤＧＰとかＬ５とか弾き比べて、ＧＰの差を比較・インプレをお願いしたいですね。
>>733
DGPも悪くないとは思うけど、
自分の友人は実家を出て就職したときに(それまではG5)、
DGP-1を買って、
最初の頃は「いい感じだよ～」って言ってたけれど結局物足りなくなって、
最近GC1SNに買い換えてました（なんてリッチなんだ）。
DGPは下取りで結構高く売れたらしいけど。
謝肉祭を弾ける人であれば、
なおさらグランドは手放さない方が精神衛生的にもよいと思います。
DGPも悪くないとは思うけど、
自分の友人は実家を出て就職したときに(それまではG5)、
DGP-1を買って、
最初の頃は「いい感じだよ～」って言ってたけれど結局物足りなくなって、
最近GC1SNに買い換えてました（なんてリッチなんだ）。
DGPは下取りで結構高く売れたらしいけど。
謝肉祭を弾ける人であれば、
なおさらグランドは手放さない方が精神衛生的にもよいと思います。
739 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 22:00 ID:cyzF62m6
>ふたをあけると音が違う
電子ピアノでも影響あるんでしょうか？ 電子回路の熱対策？
電子ピアノでも影響あるんでしょうか？ 電子回路の熱対策？
740 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 22:03 ID:NdMdIpoK
GPにつける消音ユニットみたいなの無いの？
>>738
運送費は結構かかりますよね。自分も引越しを3回したのでよくわかります。
でも、大切なピアノを売ることに比べたら、預けるための運送の方が安いと思いますよ。
それから、ヤマハのピアノって結構環境に強いですよ。
実家にいたときは、木造の洋室に置いていたのですが（ど田舎の山の中）、
調律の方に響板にカビが生えていることを指摘され、
梅雨の前あたりから秋の初めにかけては、
常時、除湿機をかけておくようにしたらそれからはずっといい状態を保っています。
それ以外の季節でもちょっと湿っぽさを感じたら除湿機はかけますけどね。
今すんでいるところは鉄筋コンクリート造りなんですが、
湿気はほとんど気にしなくてもいい状態で、
むしろ過乾燥の方を気をつけないといけないかなと思っています。
特に対策はしてませんが安定してますよ。
よっぽど特殊な気候の地域＆特殊な事情のある住宅に住んでいる方以外は、
そんなに気にすることはないですよ。
でも鎌倉に住んでいる友人は、油断すると海風にやられるそうで、
結構苦労してましたね。
運送費は結構かかりますよね。自分も引越しを3回したのでよくわかります。
でも、大切なピアノを売ることに比べたら、預けるための運送の方が安いと思いますよ。
それから、ヤマハのピアノって結構環境に強いですよ。
実家にいたときは、木造の洋室に置いていたのですが（ど田舎の山の中）、
調律の方に響板にカビが生えていることを指摘され、
梅雨の前あたりから秋の初めにかけては、
常時、除湿機をかけておくようにしたらそれからはずっといい状態を保っています。
それ以外の季節でもちょっと湿っぽさを感じたら除湿機はかけますけどね。
今すんでいるところは鉄筋コンクリート造りなんですが、
湿気はほとんど気にしなくてもいい状態で、
むしろ過乾燥の方を気をつけないといけないかなと思っています。
特に対策はしてませんが安定してますよ。
よっぽど特殊な気候の地域＆特殊な事情のある住宅に住んでいる方以外は、
そんなに気にすることはないですよ。
でも鎌倉に住んでいる友人は、油断すると海風にやられるそうで、
結構苦労してましたね。
>>739
電子ピアノで大屋根をあけられるタイプのものは、
熱対策というわけではなく、グランドピアノの雰囲気（美感）を出すためと、
スピーカーがあの部分に仕込まれていて、音響上の臨場感を出すためのようですよ。
というわけで、あけると音もちょっと異なって聞こえるようです。
電子ピアノで大屋根をあけられるタイプのものは、
熱対策というわけではなく、グランドピアノの雰囲気（美感）を出すためと、
スピーカーがあの部分に仕込まれていて、音響上の臨場感を出すためのようですよ。
というわけで、あけると音もちょっと異なって聞こえるようです。
744 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 01:32 ID:BtmiP//u
>>719
お分かりになっていないo
お分かりになっていないo
745 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 01:35 ID:mlSF1znh
P80,P90の鍵盤弾いたら、ほかの電子ピアノほとんどしょぼく感じる。
747 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 09:17 ID:tKpmn0HE
>>746
yamaha職員うぜ
yamaha職員うぜ
748 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 09:25 ID:tKpmn0HE
>>746
何度もまぜっかえす奴にまともなレスは来ない
何度もまぜっかえす奴にまともなレスは来ない
750 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 14:24 ID:5/zKNNVf
>>749
間違えってなんですか、くだらないレスはお止めになってくださいませ。
間違えってなんですか、くだらないレスはお止めになってくださいませ。
>>750
これだ
｜718 ：ドレミファ名無シド ：04/06/12 00:45 ID:+9olRYeV
｜ >>713
｜ 楽器を作るのに要求される精度が手工業で勝ることがあるのに・・。
｜ それから歴史の重み、要は経験の積み重ねが重要なんですわ。
｜ いちどピアノ設計に用いられている物理学など学ぶと良いですよ。
これにたいして スタインウエイとそれ以前から伝統のヨーロッパピアノと別物だと書いたのが
719だ。
それに対して
744が
｜744 ：ドレミファ名無シド ：04/06/13 01:32 ID:BtmiP//u
｜ >>719
｜ お分かりになっていないo
何を判っていないというのか指摘しろ！というのが746だ。
ということで750のレスは744と同じくらい意味の無いレスだ。
これだ
｜718 ：ドレミファ名無シド ：04/06/12 00:45 ID:+9olRYeV
｜ >>713
｜ 楽器を作るのに要求される精度が手工業で勝ることがあるのに・・。
｜ それから歴史の重み、要は経験の積み重ねが重要なんですわ。
｜ いちどピアノ設計に用いられている物理学など学ぶと良いですよ。
これにたいして スタインウエイとそれ以前から伝統のヨーロッパピアノと別物だと書いたのが
719だ。
それに対して
744が
｜744 ：ドレミファ名無シド ：04/06/13 01:32 ID:BtmiP//u
｜ >>719
｜ お分かりになっていないo
何を判っていないというのか指摘しろ！というのが746だ。
ということで750のレスは744と同じくらい意味の無いレスだ。
752 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 17:07 ID:hfgGANHQ
ローランドのHP-2を買おうと思ってますが、お持ちのかた、もし気になる点とかあったら教えてください！
KORGのNC-500もデザイン的に気に入ってるのですが、現品を置いてる店がありません。
こちらをお持ちの方いますか？
弾き心地とかどうなんでしょう…。
KORGのNC-500もデザイン的に気に入ってるのですが、現品を置いてる店がありません。
こちらをお持ちの方いますか？
弾き心地とかどうなんでしょう…。
今まで間に合わせのパイプ椅子で練習してきたのですが、ギシギシいうので
このたびピアノ用椅子を買おうと思っています。
各社から安いものは１万円前後でいろいろ出ているようですが、
造りや耐久性なんかはどれを買っても同じなのでしょうか？
このたびピアノ用椅子を買おうと思っています。
各社から安いものは１万円前後でいろいろ出ているようですが、
造りや耐久性なんかはどれを買っても同じなのでしょうか？
つくってるところが幾つもあるまい。
猫脚、無段階がナウいぞ
猫脚、無段階がナウいぞ
755 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 20:24 ID:7yvYF8Yq
CDとあわせると音の高さが違うんですが、
電子ピアノって音ずれるんですか？
10年くらいのものです。
それともCDの方がずれて聞こえるんでしょうか。
しかもミの鍵盤が下がったまま上がってきません（楽譜落としたら壊れた・・・）
なおりますか？
電子ピアノって音ずれるんですか？
10年くらいのものです。
それともCDの方がずれて聞こえるんでしょうか。
しかもミの鍵盤が下がったまま上がってきません（楽譜落としたら壊れた・・・）
なおりますか？
756 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 21:00 ID:PRrKoCTQ
757 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 21:07 ID:PRrKoCTQ
>>755
アナログ録音ならずれる可能性はあると思いますし、
ピアノは平均律で調律しますが、低い音はさらに低めに
高い音は高い目にずらします。「ストレッチ」させる具合によって
合わないところもあるはずです。後は一つの鍵盤を押したときに
複数本の弦をたたくところでは微妙に音をずらしたりもするってこと
聞いた事がある（高等テクの調律師に聞いて下さい）
電子ピアノの中には音をずらすことができるものもありますよ！
アナログ録音ならずれる可能性はあると思いますし、
ピアノは平均律で調律しますが、低い音はさらに低めに
高い音は高い目にずらします。「ストレッチ」させる具合によって
合わないところもあるはずです。後は一つの鍵盤を押したときに
複数本の弦をたたくところでは微妙に音をずらしたりもするってこと
聞いた事がある（高等テクの調律師に聞いて下さい）
電子ピアノの中には音をずらすことができるものもありますよ！
759 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 23:02 ID:qGpY6MBz
>>755の質問に乾杯
760 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 23:18 ID:kzEZ7TOi
671 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 04/06/10 16:14 ID:FrQ1NDw4
>>654
KORGの場合、ほとんどの機種がメトロノームの意味をなしていない
(つまみで大体の速さしか調節できない。
C-3200買おうかと思ってるんですけどこれのメトロノームは使い物にならないのでしょうか？
>>654
KORGの場合、ほとんどの機種がメトロノームの意味をなしていない
(つまみで大体の速さしか調節できない。
C-3200買おうかと思ってるんですけどこれのメトロノームは使い物にならないのでしょうか？
>>760
いや、そんなことはない。
アナログ式だけど、20BPMずつ目盛りがついてるから、
どんなに不器用な人間でも5BPMずつぐらいは調整できるはず。
まぁデジタルだったら見やすいだろうなぁと思ったこともあるけど、
アナログだからこそ値を一気に変更しやすいというのもある。（60→180とか）
デジタルだとボタン押しっぱなしで待たなきゃいけないからね。
少なくとも漏れは練習曲を弾くときはよく使ってるよ。
いや、そんなことはない。
アナログ式だけど、20BPMずつ目盛りがついてるから、
どんなに不器用な人間でも5BPMずつぐらいは調整できるはず。
まぁデジタルだったら見やすいだろうなぁと思ったこともあるけど、
アナログだからこそ値を一気に変更しやすいというのもある。（60→180とか）
デジタルだとボタン押しっぱなしで待たなきゃいけないからね。
少なくとも漏れは練習曲を弾くときはよく使ってるよ。
762 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 23:45 ID:/xLGLrVe
いつもヘッドホンつけて弾いているんだが、なんとなく
デジピライン出力→オーディオアンプ→ヘッドホンで弾いたら、
デジピのヘッドホン出力より格段に音が良くってビックリ。
デジピライン出力→オーディオアンプ→ヘッドホンで弾いたら、
デジピのヘッドホン出力より格段に音が良くってビックリ。
763 ：ドレミファ名無シド：04/06/14 00:27 ID:IfAn/QjA
PS-20かP-60Sで迷っています。
PS-20は音がいいけどタッチは？
P-60Sはタッチがいいけど音は？
らしいですが、、、
う～どっちにしよう！！！
PS-20は音がいいけどタッチは？
P-60Sはタッチがいいけど音は？
らしいですが、、、
う～どっちにしよう！！！
764 ：ドレミファ名無シド：04/06/14 00:28 ID:nNfhXfSM
CASIOのLK-35を買いました。とても楽しいです。
765 ：ドレミファ名無シド：04/06/14 00:43 ID:P9O+ouUP
RolandのRDシリーズを最後に、ずっと新製品には目もくれなかったのだが
とうとう壊れたので、楽器屋に行って色々触ってきた。
いったい各メーカー、十年間も何やってたの？
メモリだって安くなってんだろ。鍵盤一つに、なんでサンプル一個なんだよ。
他のくだらん百何十の音なんかいらないから、メモリ100メガ以上で音色三つくらいの、自然に音色変化して弾いてて気持いい本格的なモデル出せ！
ほんと今まで十年間、何やってたんだか…
とうとう壊れたので、楽器屋に行って色々触ってきた。
いったい各メーカー、十年間も何やってたの？
メモリだって安くなってんだろ。鍵盤一つに、なんでサンプル一個なんだよ。
他のくだらん百何十の音なんかいらないから、メモリ100メガ以上で音色三つくらいの、自然に音色変化して弾いてて気持いい本格的なモデル出せ！
ほんと今まで十年間、何やってたんだか…
>765
バカがドンドン買ってくれるのに、なんで投資しなくてはいけないんですか？
どうせデジピなんて玩具なんですよ。そのうちタカラとかが進出してくるのではありませんか？
いまですら、玩具のピアノはみなデジピになっちゃったんですから。
そんなことも判らない香具師はＢネ
バカがドンドン買ってくれるのに、なんで投資しなくてはいけないんですか？
どうせデジピなんて玩具なんですよ。そのうちタカラとかが進出してくるのではありませんか？
いまですら、玩具のピアノはみなデジピになっちゃったんですから。
そんなことも判らない香具師はＢネ
768 ：ドレミファ名無シド：04/06/14 00:55 ID:bW6tLMxc
>>765
20年前に比べたら進化してヨ！だってステレオになってたもん
20年前に比べたら進化してヨ！だってステレオになってたもん
769 ：ドレミファ名無シド：04/06/14 01:40 ID:6zI3zxNu
>>767
Stein Wegという名前からスタインウェイとなったわけで、
アメリカがもとじゃないと理解しとるのですが・・。
それとBechsteinはどうなっとるのって疑問ももっているのですが。。
３大名器のうち二つのことをアメリカ商業主義って言うことになってまうと
思うんですが、、、よく主旨が分からないです。
Stein Wegという名前からスタインウェイとなったわけで、
アメリカがもとじゃないと理解しとるのですが・・。
それとBechsteinはどうなっとるのって疑問ももっているのですが。。
３大名器のうち二つのことをアメリカ商業主義って言うことになってまうと
思うんですが、、、よく主旨が分からないです。
アメリカ商業主義の権現として、今の地位を築いたのはアメリカ発だ。
ヨーロッパのスタインウエイもアメリカ設計のを作ってる。
但し木材の含水率とかはアメリカ用とは変えてるそうだが。
構造的には全く商業主義ピアノの構造であり、いかに大きな音を出すかに尽きる。
音が大きければ、より大きなホールで演奏会ができるからで、大きなホールには
よりたくさんの人を集めることができるから商業主義。
ヨーロッパとか日本みたく、そこにあるがままを楽しもうという発送はヤンキーにはない。
さらにご丁寧に第二次世界大戦でアメリカは独逸のピアノ工場を破壊しています。
戦後の復興で新しいホールがボコボコできてもそこに入れるピアノを提供できるメーカーは
スタインウエイしかなかったのです。
ヨーロッパのスタインウエイもアメリカ設計のを作ってる。
但し木材の含水率とかはアメリカ用とは変えてるそうだが。
構造的には全く商業主義ピアノの構造であり、いかに大きな音を出すかに尽きる。
音が大きければ、より大きなホールで演奏会ができるからで、大きなホールには
よりたくさんの人を集めることができるから商業主義。
ヨーロッパとか日本みたく、そこにあるがままを楽しもうという発送はヤンキーにはない。
さらにご丁寧に第二次世界大戦でアメリカは独逸のピアノ工場を破壊しています。
戦後の復興で新しいホールがボコボコできてもそこに入れるピアノを提供できるメーカーは
スタインウエイしかなかったのです。
>>766
いや765の言うことは理解できるよ。
10年以上前のクラビノーバの最高機種を持っているけどさ。
10年でたったこれだけ？という気はする。
とくに鍵盤の進歩はわずか。もっと何とかならんかと思うよ。
20万円出して買い替えようという気にならない。
低価格モデルの質、性能が良くなったのはいいけれど、
高級機種はあまり変りばえしない。
木製鍵盤の導入などもっと積極的にやってほしい。
メーカーにしても、入門者向け5万円機種がよく売れたところで
利幅が少なくあまりおいしい商売じゃないはず。
中上級者、買い替え需要を重視してほしいね。
入門者ばかり相手にしていると、本当の愛好者に見放されてしまうよ。
いや765の言うことは理解できるよ。
10年以上前のクラビノーバの最高機種を持っているけどさ。
10年でたったこれだけ？という気はする。
とくに鍵盤の進歩はわずか。もっと何とかならんかと思うよ。
20万円出して買い替えようという気にならない。
低価格モデルの質、性能が良くなったのはいいけれど、
高級機種はあまり変りばえしない。
木製鍵盤の導入などもっと積極的にやってほしい。
メーカーにしても、入門者向け5万円機種がよく売れたところで
利幅が少なくあまりおいしい商売じゃないはず。
中上級者、買い替え需要を重視してほしいね。
入門者ばかり相手にしていると、本当の愛好者に見放されてしまうよ。
持ち運べるデジピが欲しい。
８８鍵なくてもいいから６１鍵のポータブルキーボードみたいで、鍵盤はピアノタッチのもの。
もしくは７６鍵で半分にたためるものとか。重さは１０キロ以内で。
priviaの小型版で３万円台くらいで売り出されたら絶対買うのに。
８８鍵なくてもいいから６１鍵のポータブルキーボードみたいで、鍵盤はピアノタッチのもの。
もしくは７６鍵で半分にたためるものとか。重さは１０キロ以内で。
priviaの小型版で３万円台くらいで売り出されたら絶対買うのに。
ライブ用でしょ。
88鍵だと人の車に載せてもらうのは無理っぽいので買えない。
Privia PX-300の仕様値段重量そのままでも、76鍵版とか73鍵版とかがあれば俺は買う。
もちろんスピーカーなんていらんとか、変えてもらった方がいいところも
あるんだけど。
88鍵だと人の車に載せてもらうのは無理っぽいので買えない。
Privia PX-300の仕様値段重量そのままでも、76鍵版とか73鍵版とかがあれば俺は買う。
もちろんスピーカーなんていらんとか、変えてもらった方がいいところも
あるんだけど。
775 ：752：04/06/14 10:13 ID:iQDDPkNZ
>758さん
ありがとうございました。
ちなみに、店で、税込&配達設置料込みで、13万8千円（HP-2) だったんですが、通販とかでは若干安く買えますよね。
通販で安く買うか、それとも、何かあった時に安心な店で買うのと、どっちがいいんだろう…。
ありがとうございました。
ちなみに、店で、税込&配達設置料込みで、13万8千円（HP-2) だったんですが、通販とかでは若干安く買えますよね。
通販で安く買うか、それとも、何かあった時に安心な店で買うのと、どっちがいいんだろう…。
776 ：ドレミファ名無シド：04/06/14 10:43 ID:CyjBO2w/
ヘッドホンはやっぱりコード片出しタイプのほうが邪魔にならないんですか？
軽くて蒸れないタイプのものを探しているんですが・・・
軽くて蒸れないタイプのものを探しているんですが・・・
777 ：ドレミファ名無シド：04/06/14 10:53 ID:u6Pw/rdn
10年たって電子ピアノのタッチは何も変わっていないということを
ずいぶん前にここに書いたら、ヲタに「10年もたてばまるっきり違う！」と
断言されたことがあったよｗ
ずいぶん前にここに書いたら、ヲタに「10年もたてばまるっきり違う！」と
断言されたことがあったよｗ
778 ：ドレミファ名無シド：04/06/14 11:13 ID:IfAn/QjA
ヤマハのP-60SかカシオのPS-20で迷っているんですが
ある人に聞いたら、P-60Sは32音でPS-20は64音だから
PS-20がいいと言われたんですが、
べつの人は、音はヤマハのほうがいいと言うんです。
音が倍のカシオのほうが音がいいというわけではないんでしょうか？？？
ある人に聞いたら、P-60Sは32音でPS-20は64音だから
PS-20がいいと言われたんですが、
べつの人は、音はヤマハのほうがいいと言うんです。
音が倍のカシオのほうが音がいいというわけではないんでしょうか？？？
779 ：ドレミファ名無シド：04/06/14 12:39 ID:NuTZkUjI
P-60の音へぼいよ。ヘッドホンからの音はそんなに気にならないけど。
＞音が倍のカシオのほうが音がいいというわけではないんでしょうか？？？
ない。
中級までなら32音で問題ないと思うよ。
＞音が倍のカシオのほうが音がいいというわけではないんでしょうか？？？
ない。
中級までなら32音で問題ないと思うよ。
>>776
両出しでも首の後ろに回せば気にならないんでないの？
軽くて蒸れないのがいいのなら、オープンエア・タイプ（開放型）が
おすすめ。私はソニーのF1というのを使っているがなかなか具合がいい。
周囲の音が適度に聞こえるのもいい。
ただ密閉型に比べてどうしても低音が弱いね。
他社からもいろいろ出ているので試してみれ。
ヘッドホンは大切だよ。けちっちゃだめ。
慎重によく吟味して自分に合うものを選びましょ。
両出しでも首の後ろに回せば気にならないんでないの？
軽くて蒸れないのがいいのなら、オープンエア・タイプ（開放型）が
おすすめ。私はソニーのF1というのを使っているがなかなか具合がいい。
周囲の音が適度に聞こえるのもいい。
ただ密閉型に比べてどうしても低音が弱いね。
他社からもいろいろ出ているので試してみれ。
ヘッドホンは大切だよ。けちっちゃだめ。
慎重によく吟味して自分に合うものを選びましょ。
デジピが本体にスピーカーをつけているのはせめてもの良心なんだよな。
手からの音のフィードバックがなければ、ピアノタッチのシンセに過ぎないからね。
同時発音３２音でどうたらの議論は、一人で弾くだけで、ペダルはサスティンだけ
という条件下で「問題なかろ」となる。
手からの音のフィードバックがなければ、ピアノタッチのシンセに過ぎないからね。
同時発音３２音でどうたらの議論は、一人で弾くだけで、ペダルはサスティンだけ
という条件下で「問題なかろ」となる。
782 ：755：04/06/14 13:11 ID:+L51dnHx
>>757
難しい・・・
CDの高さに合わせることは出来ました。（絶対音感ないので合ってないかも）
でももしCDの方がずれてたら、音感狂いそうでこわいです。
>>759
壊れた鍵盤と落とした楽譜ttp://a.pic.to/22ulp
助けてください
難しい・・・
CDの高さに合わせることは出来ました。（絶対音感ないので合ってないかも）
でももしCDの方がずれてたら、音感狂いそうでこわいです。
>>759
壊れた鍵盤と落とした楽譜ttp://a.pic.to/22ulp
助けてください
>>774
私は88鍵をスタジオへもっていくとき、
車の後部座席を倒して、助手席と運転席との間に縦に本体を挟んで持って行ってますよ。
もちろんソフトケースに入れてですが。意外に固定されるし傷もつかないしいい感じ。
私は88鍵をスタジオへもっていくとき、
車の後部座席を倒して、助手席と運転席との間に縦に本体を挟んで持って行ってますよ。
もちろんソフトケースに入れてですが。意外に固定されるし傷もつかないしいい感じ。
>782
大きめの楽器屋で訊け
大きめの楽器屋で訊け
ヘッドホンはＡＶ機器板のスレでも見て、いろいろ調べてから買ったほうがいいよ
そこらへんの電気店で売られてるのを適当に買ったら、絶対後悔する。
そこらへんの電気店で売られてるのを適当に買ったら、絶対後悔する。
車、走ればイイというラベルなら安く売るぞ。外観がボコボコなだけでよく走るぞ！
ensonicは７６鍵のピアノタッチあるよ。
MR76とか。ほかにもあったと思う。
NordElectroがピアノタッチだったらオレもほしい。
P90みたいので73keyがあればなぁ。。。
MR76とか。ほかにもあったと思う。
NordElectroがピアノタッチだったらオレもほしい。
P90みたいので73keyがあればなぁ。。。
790 ：ドレミファ名無シド：04/06/14 21:00 ID:OmGg7iJf
76鍵と88鍵だと横幅はどのくらい違うのかな？
車で運ぶのなら、気にしなくてもいいんじゃないの？
車で運ぶのなら、気にしなくてもいいんじゃないの？
791 ：ドレミファ名無シド：04/06/14 21:11 ID:/54B3Gfd
HP-107が出たとの事で買おうかと思うんですが、どこか安く買えるとこ
知りませんか？価格comみたいのがあると良いんですが。
家電やPCがネットで安く買えるのにデジピが買えないなんて不公平！！
知りませんか？価格comみたいのがあると良いんですが。
家電やPCがネットで安く買えるのにデジピが買えないなんて不公平！！
792 ：ドレミファ名無シド：04/06/14 21:33 ID:4e0RARv6
PW-7＞CLP-170＞＞HP-107
793 ：ドレミファ名無シド：04/06/14 21:36 ID:jF5G6gje
P-80買って三年半、結構弾きこんだつもりだけど
まだどこも壊れないです。
ちなみに『熱情』に挑戦中。
他社のデジピも気になるけどこれを使い倒そうと思う。
まだどこも壊れないです。
ちなみに『熱情』に挑戦中。
他社のデジピも気になるけどこれを使い倒そうと思う。
デジピほしいけど、鍵盤苦手
デジピもってるけど、鍵盤苦手
794のメッセージが化学反応を起こし始めました。
＊ボンッ！！！＊
デジピ欲しいけど、弾きたくなぁい。
泣くよ
794が
あぁ、夏の夜に・・
＊ボンッ！！！＊
デジピ欲しいけど、弾きたくなぁい。
泣くよ
794が
あぁ、夏の夜に・・
デジピもってるけど、弾きたくなぁい
デジポ
>795
デジピは持っているだけでも結構効果あるよね。
でも、ペダルとか電源ボタンなら触れるでしょう？＞鳴く夜と泣く子
デジピは持っているだけでも結構効果あるよね。
でも、ペダルとか電源ボタンなら触れるでしょう？＞鳴く夜と泣く子
はわわ～
ある程度弾けるようになると楽しいんだけどね
ヤマハのDGPの２と７をはじめて触ってきました。
２の鍵盤はスコスコローランドに似てる?
７はモッサリ、グランドと言うよりアプライトみたい。
弾き込んでいないピアノ、店頭品と言うことをふまえても
鍵盤は予想以上に良くなかった。
調節できるのかは分からんが、鍵盤を叩いたときの音の反応にも
生ピアノに比べて違和感を感じました。
音に関したは悪くないなとは思ったんだけど、個人的評価は５０点
正直あの価格では魅力的なピアノにはならなかった
弾き込むともっと良くなるのかもしれないが・・・・
２の鍵盤はスコスコローランドに似てる?
７はモッサリ、グランドと言うよりアプライトみたい。
弾き込んでいないピアノ、店頭品と言うことをふまえても
鍵盤は予想以上に良くなかった。
調節できるのかは分からんが、鍵盤を叩いたときの音の反応にも
生ピアノに比べて違和感を感じました。
音に関したは悪くないなとは思ったんだけど、個人的評価は５０点
正直あの価格では魅力的なピアノにはならなかった
弾き込むともっと良くなるのかもしれないが・・・・
だから、デジピは楽器ではないんだってば。なまピと較べることが無茶なんだってば。
割り切って使えないなら害でしかありませんよ。デジピ。
演奏勘を狂わせますよデジピは。
割り切って使えないなら害でしかありませんよ。デジピ。
演奏勘を狂わせますよデジピは。
>>790
白鍵の巾が約27ミリだよ。
白鍵の巾が約27ミリだよ。
805 ：ドレミファ名無シド：04/06/15 00:10 ID:AMFHhD/Q
DGPの2なんてあるか？ボケ
出直して来い！
出直して来い！
>>793
ウチも約３年半です。
どんなに忙しい時も寝る前に必ず“幻想即興曲”を
弾くようにしているのでおよそ1000回は弾いたことになります。
結構酷使してますが、今のところ問題なしです。
気に入って、よく磨いたりしているので鍵盤は常にピカピカです。(アップライトはほこりだらけ)
ウチも約３年半です。
どんなに忙しい時も寝る前に必ず“幻想即興曲”を
弾くようにしているのでおよそ1000回は弾いたことになります。
結構酷使してますが、今のところ問題なしです。
気に入って、よく磨いたりしているので鍵盤は常にピカピカです。(アップライトはほこりだらけ)
807 ：ドレミファ名無シド：04/06/15 00:22 ID:5lftEPrX
>>770
大ホールに響かせるには
ただ「大きな音」では十分ではないはずと思うんだが、
どこもかしこもスタインウェイで気に食わないというのが
主旨なんではないかと雑駁に捉えられそうですな。
一度アメリカのホームページをご覧になったら良いかもね。
英語がお読みになれればですが。
大きな音が出たってダイナミクスを感じないピアノも
あると思います。つまり、多分音の大きさ自体、ヤマハと
スタインウェイとそんなに違わないはずと思いますよ。
大ホールに響かせるには
ただ「大きな音」では十分ではないはずと思うんだが、
どこもかしこもスタインウェイで気に食わないというのが
主旨なんではないかと雑駁に捉えられそうですな。
一度アメリカのホームページをご覧になったら良いかもね。
英語がお読みになれればですが。
大きな音が出たってダイナミクスを感じないピアノも
あると思います。つまり、多分音の大きさ自体、ヤマハと
スタインウェイとそんなに違わないはずと思いますよ。
なんか、カシオとスタインウェイの話題は、荒れるんだよなぁw
対極する関係だが
対極する関係だが
>807
だってあーた、ヤマハはスタインウエイのピーコでしょうが。
だってあーた、ヤマハはスタインウエイのピーコでしょうが。
>>805
XGを省略しただけですが・・・釣りですね。
XGを省略しただけですが・・・釣りですね。
812 ：ドレミファ名無シド：04/06/15 01:39 ID:Zl0Or34M
つい最近電子ピアノの購入の検討を始めました。
私が教わってる先生に薦められたのが
es1 SYLPHIEなんですけど
このスレの過去ログは一応見たんですけど
es1 SYLPHIEについての話題が全然ないんですけど
あんまりいいヤツじゃないってことですかね？
私が教わってる先生に薦められたのが
es1 SYLPHIEなんですけど
このスレの過去ログは一応見たんですけど
es1 SYLPHIEについての話題が全然ないんですけど
あんまりいいヤツじゃないってことですかね？
安く購入できるならいいかも知れないけど。
モデルが古くない？
モデルが古くない？
814 ：812：04/06/15 01:45 ID:Zl0Or34M
一応明日、いろんな楽器店や電気屋をまわって
見てこようかと思ってるんですけれど、
選ぶ際にこれだけは気をつけるというポイントとかありますか？
見てこようかと思ってるんですけれど、
選ぶ際にこれだけは気をつけるというポイントとかありますか？
>>806 ま、突っ込むまいと思ったが。なぜ幻想即興曲だけを？
他のは弾かないの？まさか嬰ハ短調op.66を弾ける人間が他を弾けないとは
思えないが。
こういうカキコ見ると、幻想即興曲って書きゃぁスゴイと思われるとでも
思って書いてるようにしか見えないよ。
酷使って意味なら、超絶技巧練習曲とかの方が酷使になると思うし。
他のは弾かないの？まさか嬰ハ短調op.66を弾ける人間が他を弾けないとは
思えないが。
こういうカキコ見ると、幻想即興曲って書きゃぁスゴイと思われるとでも
思って書いてるようにしか見えないよ。
酷使って意味なら、超絶技巧練習曲とかの方が酷使になると思うし。
このスレが荒れてるとは到底思えない。
強いていうなら808や810は話題と関係ないカキコをしている。
（このレスもお仲間であるが）
強いていうなら808や810は話題と関係ないカキコをしている。
（このレスもお仲間であるが）
817 ：ドレミファ名無シド：04/06/15 04:18 ID:73SKWQdO
ちなみにP-80とかP-120とかのGH鍵盤で
幻想即興曲とか超絶技巧練習曲とか弾けるんですか？
弾けるとするとCLP-170搭載のGH3鍵盤
ご自慢の連打性能って奴にあまり意味はないのでは？？
幻想即興曲とか超絶技巧練習曲とか弾けるんですか？
弾けるとするとCLP-170搭載のGH3鍵盤
ご自慢の連打性能って奴にあまり意味はないのでは？？
>>817
幻想なんてデモにも入ってるんじゃない？
幻想なんてデモにも入ってるんじゃない？
>817
弾けるかどうか＝鍵盤の応答性能 というのならば 弾ける。
デジピを舐めたらアカンというところだろう。
弾けるかどうか＝鍵盤の応答性能 というのならば 弾ける。
デジピを舐めたらアカンというところだろう。
821 ：ドレミファ名無シド：04/06/15 15:46 ID:LAbvWzBQ
うちの古いデジピで幻想弾くと処理が追いつかずに音飛びするよ
子犬のワルツなら大丈夫
子犬のワルツなら大丈夫
822 ：ドレミファ名無シド：04/06/15 16:02 ID:7Tph6qma
電子ピアノのいいとこ発見！
週一弾くグランドピアノが楽しみでたまりません。
これが家でもGPだとこんな感動ないしね、デジピ最高！
週一弾くグランドピアノが楽しみでたまりません。
これが家でもGPだとこんな感動ないしね、デジピ最高！
ヴァカだなあ。家にGPありゃ毎日がスペシャルじゃん。ｱﾊﾊ
824 ：ドレミファ名無シド：04/06/15 19:12 ID:Ws9Qy7yj
こりゃ一本とられたなぁ、ははははははははは、は。
>>815
CDレベルの名演奏的な“幻想即興曲"をイメージしているのでは？
メトロノーム116前後の設定。
P-80の鍵盤はやけに重いので、しょっちゅう弾いてないと
指の筋力が落ちて弾けなくなる。
練習時間のない日は、指のトレーニングとしてとにかく一通り弾く。
他の曲でもいいけれど、習慣的に何となくこの曲になる。
何か突っ込み所ある?
>>817
高レベルで幻想即興曲や超絶技巧練習曲等を弾く人には
GH3鍵盤は重宝されるのではないでしょうか?
CDレベルの名演奏的な“幻想即興曲"をイメージしているのでは？
メトロノーム116前後の設定。
P-80の鍵盤はやけに重いので、しょっちゅう弾いてないと
指の筋力が落ちて弾けなくなる。
練習時間のない日は、指のトレーニングとしてとにかく一通り弾く。
他の曲でもいいけれど、習慣的に何となくこの曲になる。
何か突っ込み所ある?
>>817
高レベルで幻想即興曲や超絶技巧練習曲等を弾く人には
GH3鍵盤は重宝されるのではないでしょうか?
>>812はもう決めたのかな？
慌てて買うと失敗しそうだ
慌てて買うと失敗しそうだ
なんかうやむやになっててかわいそうだ。
>>782
ええと、CD の場合、A=440Hzとは限らないんでは？ むしろ442～443が多いと
思う。オケも同じ。バロックなんかだと逆に低いこともあるかな。デジタルの電子
楽器は、デフォルトがほぼ正確にA=440Hzだと思う。CDが高いのが普通。
あと、平均率に比べると生ピアノは高音でより高く、低音でより低くチューンする
ので、平均率が入ってるデジピだと真ん中辺りであわせないとうまく合わない。
鍵盤下がったままなのは多分バネが折れたせい。メーカに修理依頼してみたらいいか、
と思う。ひょっとしてバネは外れただけですぐ直るかも。
>>782
ええと、CD の場合、A=440Hzとは限らないんでは？ むしろ442～443が多いと
思う。オケも同じ。バロックなんかだと逆に低いこともあるかな。デジタルの電子
楽器は、デフォルトがほぼ正確にA=440Hzだと思う。CDが高いのが普通。
あと、平均率に比べると生ピアノは高音でより高く、低音でより低くチューンする
ので、平均率が入ってるデジピだと真ん中辺りであわせないとうまく合わない。
鍵盤下がったままなのは多分バネが折れたせい。メーカに修理依頼してみたらいいか、
と思う。ひょっとしてバネは外れただけですぐ直るかも。
>827タンのような人もいるんだ。
829 ：ドレミファ名無シド：04/06/16 01:53 ID:wpFX9fns
>>827、828
外出ですけんどね
外出ですけんどね
＞あと、平均率に比べると生ピアノは高音でより高く、低音でより低くチューンする
あーあ、バカ丸出しだよ。
高音でって？鍵何個？
より高くって どれくらいの周波数？
平均率ってなに？
あーあ、バカ丸出しだよ。
高音でって？鍵何個？
より高くって どれくらいの周波数？
平均率ってなに？
>>830
平均律は気がつかなかったんだろうけど
ピアノの件は本当だよ、
キーとか周波数とか関係ない、調律師が耳で決める。
だからピアノによって調律師によって微妙に違う。
ま そもそもピアノは中央部分も平均律で調律はしない。
平均律は気がつかなかったんだろうけど
ピアノの件は本当だよ、
キーとか周波数とか関係ない、調律師が耳で決める。
だからピアノによって調律師によって微妙に違う。
ま そもそもピアノは中央部分も平均律で調律はしない。
>キーとか周波数とか関係ない、調律師が耳で決める。
あーあ バカ丸出しだよ。
JISで決まっているんだよ。（マジ）
あーあ バカ丸出しだよ。
JISで決まっているんだよ。（マジ）
今からピアノ覚えたいド素人にあったのはどの辺りでしょうか？
834 ：ドレミファ名無シド：04/06/16 13:30 ID:NTScpdJp
>>833
年収、ほかの趣味は？
年収、ほかの趣味は？
>833
コルグのNC300だ。実売送料混み１０マンが相場だ。
傷つけずつかってみて、駄目だ！と悟ったらヤフオクに出せよ。
コルグのNC300だ。実売送料混み１０マンが相場だ。
傷つけずつかってみて、駄目だ！と悟ったらヤフオクに出せよ。
>>825 突込みどころ大有りですがｗ
寝る前に必ず弾いてんだよね？千回って事は３年弱も同じ曲を？
レパートリーの少ない俺でも何曲かを弾き別けるよ。同じ曲毎日は弾かんね。
＞しょっちゅう弾いてないと指の筋力が落ちて弾けなくなる。
あなたピアノを筋力で弾いてるんですかぁ？
良くプロの方が毎日少しでも鍵盤にさわってないと指が鈍ると言いますが
ソレは感性であって一日弾かないくらいで筋力は落ちませんよ。
もしかして、「その道」のプロの方？それは失礼致しましたｗ
ま、練習方法や選曲は人それぞれで他人がとやかく言う事じゃないけど
差し出がましい様ですが、ドビッシーやシューマン、ラヴェルなどで
たまにはP-80を労わってあげて下さいな。ｗ
寝る前に必ず弾いてんだよね？千回って事は３年弱も同じ曲を？
レパートリーの少ない俺でも何曲かを弾き別けるよ。同じ曲毎日は弾かんね。
＞しょっちゅう弾いてないと指の筋力が落ちて弾けなくなる。
あなたピアノを筋力で弾いてるんですかぁ？
良くプロの方が毎日少しでも鍵盤にさわってないと指が鈍ると言いますが
ソレは感性であって一日弾かないくらいで筋力は落ちませんよ。
もしかして、「その道」のプロの方？それは失礼致しましたｗ
ま、練習方法や選曲は人それぞれで他人がとやかく言う事じゃないけど
差し出がましい様ですが、ドビッシーやシューマン、ラヴェルなどで
たまにはP-80を労わってあげて下さいな。ｗ
837 ：ドレミファ名無シド：04/06/16 14:57 ID:QrPigzuP
HP-2、か、3でまよってます。（ローランド）
子育ての合間の、息抜き程度で弾くのですが…。
予算は15万と考えていましたが、HP2は14万、HP3は18万くらいでした。
で、HP3の方が、タッチが、生ピアノのような抵抗？（名前忘れてしまいました）があるから、とすすめられたのですが、皆さんならどうしますか…。
（将来的には、実家に置いてきたピアノを持ってきたいと考えてます。）
子育ての合間の、息抜き程度で弾くのですが…。
予算は15万と考えていましたが、HP2は14万、HP3は18万くらいでした。
で、HP3の方が、タッチが、生ピアノのような抵抗？（名前忘れてしまいました）があるから、とすすめられたのですが、皆さんならどうしますか…。
（将来的には、実家に置いてきたピアノを持ってきたいと考えてます。）
>>830,832
よく調べてから罵倒しないと恥ずかしいことになるよ。
ttp://homepage3.nifty.com/danny_pit/curve.html
ttp://hms.vis.ne.jp/zhizhi/sound/inst/tuning#curve
よく調べてから罵倒しないと恥ずかしいことになるよ。
ttp://homepage3.nifty.com/danny_pit/curve.html
ttp://hms.vis.ne.jp/zhizhi/sound/inst/tuning#curve
839 ：ドレミファ名無シド：04/06/16 15:45 ID:fxBmYBPv
＞＞838
何が罵倒なのかな？
キミが貼ったサイトの内容と830､832の内容になんの矛盾もないぞ
＞よく調べてから罵倒しないと恥ずかしいことになるよ。
意味がわからんぞ。
＞＞839
間違いを見てシランフリしているなんて奴は全くエラクない。単なる糞だ。
何が罵倒なのかな？
キミが貼ったサイトの内容と830､832の内容になんの矛盾もないぞ
＞よく調べてから罵倒しないと恥ずかしいことになるよ。
意味がわからんぞ。
＞＞839
間違いを見てシランフリしているなんて奴は全くエラクない。単なる糞だ。
841 ：ドレミファ名無シド：04/06/16 16:56 ID:pTtWrKXu
Ｐ－２５０もってるんだけど、でかいっす。はっきりいってじゃまくさい。
kawaiのesはどうかなぁ、音いいんだろうか。
kawaiのesはどうかなぁ、音いいんだろうか。
842 ：ドレミファ名無シド：04/06/16 17:00 ID:cevJLqJx
831は中音部も平均律では調律しないと言っているが838貼ったURLの上の奴は
中音部は水平であり平均律で調律していえる。
中音部は水平であり平均律で調律していえる。
845 ：ドレミファ名無シド：04/06/16 20:47 ID:tkP8LOpY
ストレス解消はヨソでやって欲しいものだねぇ・・・・
>>843
揚げ足取ったつもりが実は取れてなくって逆に自分が不利な立場に。
揚げ足取ったつもりが実は取れてなくって逆に自分が不利な立場に。
ｸｽｸｽ
848 ：ドレミファ名無シド：04/06/16 21:38 ID:cevJLqJx
おまえ等練習してんのか？
おれもしてねぇよ
おれもしてねぇよ
850 ：ドレミファ名無シド：04/06/16 21:48 ID:heETFQf2
10万円前後のデジピではコルグのC-3200、NC-500等が
一番優れていると思われます。これ以上のグレードを求めるなら
20万円超のカワイPW7、ヤマハCLP-170等になりますな。
一番優れていると思われます。これ以上のグレードを求めるなら
20万円超のカワイPW7、ヤマハCLP-170等になりますな。
851 ：初心者：04/06/16 22:38 ID:xn3YmikA
YAMAHAのP-60S
CASIOのPS-20
CASIOのPX-100
で迷っていましたが、結局YAMAHAにしました。
お店で触ったときはP-60Sはタッチが重くピアノっぽい、
PX-100は少し軽めでしたが、初心者としては十分な気が
しました。自分ではPX-100でいいやと思っていたのですが、
本物のピアノ持っていないんだから、少しでも音がいいほうが
あとあと後悔しないと思うよ、と言われ、YAMAHAにしました。
今日届いたので弾いてみると・・・
鍵盤を押したときの「鍵盤の音」がけっこう大きくて
がっかりです。練習に集中してれば気にならないけど・・・
ピアノの音は、十分でした。
というか、初心者だしPX-100でもよかったんじゃないか、と
少し後悔しています。
CASIOのPS-20
CASIOのPX-100
で迷っていましたが、結局YAMAHAにしました。
お店で触ったときはP-60Sはタッチが重くピアノっぽい、
PX-100は少し軽めでしたが、初心者としては十分な気が
しました。自分ではPX-100でいいやと思っていたのですが、
本物のピアノ持っていないんだから、少しでも音がいいほうが
あとあと後悔しないと思うよ、と言われ、YAMAHAにしました。
今日届いたので弾いてみると・・・
鍵盤を押したときの「鍵盤の音」がけっこう大きくて
がっかりです。練習に集中してれば気にならないけど・・・
ピアノの音は、十分でした。
というか、初心者だしPX-100でもよかったんじゃないか、と
少し後悔しています。
852 ：ドレミファ名無シド：04/06/16 23:02 ID:Wx8y3Ag7
よくオーディオマニアには自分のシステムが鍵盤のたたく音とか、弦のこする音とか聞こえる
っていう人いるけど、実際弾いている人にはどうでもいい気がする。
っていう人いるけど、実際弾いている人にはどうでもいい気がする。
生ピアノでハンマーの音がピアノの筐体内でコーンと響くのは好きだけど
>>851
買ってしまったものを後悔しても仕方が無い。良い選択をしたのだと
思いましょう。
気になったのは
> あとあと後悔しないと思うよ、と言われ
この部分。初心者かどうかなど関係無い、悩んで迷って最後は自分で
判断して自分で決める。これが一番です。さすれば後悔は少ない…はず。
買ってしまったものを後悔しても仕方が無い。良い選択をしたのだと
思いましょう。
気になったのは
> あとあと後悔しないと思うよ、と言われ
この部分。初心者かどうかなど関係無い、悩んで迷って最後は自分で
判断して自分で決める。これが一番です。さすれば後悔は少ない…はず。
＞851
鍵盤の操作音か？
弾き方でも大分変わるぞ。
ちゃんと肉球で鍵盤押しているか？
鍵盤の操作音か？
弾き方でも大分変わるぞ。
ちゃんと肉球で鍵盤押しているか？
ＰＷ９／７って鍵盤そのものは同じですよね？
両方を試弾したところ、ＰＷ９の方がしっかりしていて
アコピに近いような感じなんですが…
両方を試弾したところ、ＰＷ９の方がしっかりしていて
アコピに近いような感じなんですが…
858 ：ドレミファ名無シド：04/06/17 00:59 ID:A3LoUQ2O
ストレッチチューニングの件については雑駁に理解している限りでは、、
ピアノの弦が太いため、元の音に乗っかる倍音が
計算値よりちょっと高い目になってしまう。
よって、平均律でびっちり併せた場合は、ユニゾンで弾くと、
音の伸びが悪く感じるようになります。。。
だからちょっと広げる形でずらします。。
ユニゾンで弾いても元の音が重ならないので気持ち悪いのでは？と
思われるでしょうが、そんな感じです。
チェンバロはもっと平均律にピッシリと合わせることができます。
ピアノの弦が太いため、元の音に乗っかる倍音が
計算値よりちょっと高い目になってしまう。
よって、平均律でびっちり併せた場合は、ユニゾンで弾くと、
音の伸びが悪く感じるようになります。。。
だからちょっと広げる形でずらします。。
ユニゾンで弾いても元の音が重ならないので気持ち悪いのでは？と
思われるでしょうが、そんな感じです。
チェンバロはもっと平均律にピッシリと合わせることができます。
生ピアノは倍音構成が複雑だからね。
うちの調律に来てるかたは松尾楽器の委託の調律の方だけど、
中央Aの音だけ音叉でとって、
あとは耳であわせてるよ。
うちの調律に来てるかたは松尾楽器の委託の調律の方だけど、
中央Aの音だけ音叉でとって、
あとは耳であわせてるよ。
手を抜かれているか、どうせ判らないだろうとおもわれているかだろ（W
ピアノの弦が太いから音がずれるのではなくて、太い弦は弦の全長のうち両端は太く無いから
結果として倍音が整数倍に出てこないので、基音だけであわせてしまうと演奏時に音が濁ったり
うなったりするので、やむをえずずらすのです。
太さが正真正銘全長において変わらなければこんな小細工は不要となります。
平均律とたとえばミーントーンとのズレは概ね-10セント～-3セントクライである。基準音以外はみなずれる。
ピアノの弦が太いから音がずれるのではなくて、太い弦は弦の全長のうち両端は太く無いから
結果として倍音が整数倍に出てこないので、基音だけであわせてしまうと演奏時に音が濁ったり
うなったりするので、やむをえずずらすのです。
太さが正真正銘全長において変わらなければこんな小細工は不要となります。
平均律とたとえばミーントーンとのズレは概ね-10セント～-3セントクライである。基準音以外はみなずれる。
>>851
ヘッドホン（ﾓﾉにもよるが）を装着すれば「鍵盤の音」もそれほど気にならないよ
ヘッドホン（ﾓﾉにもよるが）を装着すれば「鍵盤の音」もそれほど気にならないよ
862 ：ドレミファ名無シド：04/06/17 09:28 ID:BN/HRN+o
コルグのC-6500ってどうですか？
あと、通販で買うのと、楽器屋で買うのって、どっちがいいんでしょうか…。
あと、通販で買うのと、楽器屋で買うのって、どっちがいいんでしょうか…。
863 ：ドレミファ名無シド：04/06/17 10:24 ID:Q3Bc3Bgy
864 ：862：04/06/17 10:50 ID:BN/HRN+o
863さん、レスありがとうございます。
C-3200の方、安いですよね？？
私は、C-6500の方が高いから、いいのかなぁと思ってしましました。。。試奏したい…。
C-2200は弾いたのですが、イマイチでした。。
C-3200の方、安いですよね？？
私は、C-6500の方が高いから、いいのかなぁと思ってしましました。。。試奏したい…。
C-2200は弾いたのですが、イマイチでした。。
c-6500、どっかで中古で８万ぐらいで売ってたの見た。
>862
デジピは家電製品だ。国産品を買う限りは価格優先で通販使うのがいいぞ。
楽器店でお持ち帰りを否定するわけではないが、テンポに在庫が直ぐなかったりすると
店頭でいろんな奴に弄られまくりの水虫菌憑きを連れ帰るような事態になるぞ。
デジピは家電製品だ。国産品を買う限りは価格優先で通販使うのがいいぞ。
楽器店でお持ち帰りを否定するわけではないが、テンポに在庫が直ぐなかったりすると
店頭でいろんな奴に弄られまくりの水虫菌憑きを連れ帰るような事態になるぞ。
867 ：ドレミファ名無シド：04/06/17 13:58 ID:dV4cKdAQ
ところでなんでみんなそんなに詳しいの？？？スゴイ！！
>>866
とても参考になります。通販決定！ヤフオクにしようかな。
とても参考になります。通販決定！ヤフオクにしようかな。
869 ：ドレミファ名無シド：04/06/17 14:29 ID:oV44LnEp
>>867
みんなの言うこと真に受けるなよ、だまされるぞ！！！！！
みんなの言うこと真に受けるなよ、だまされるぞ！！！！！
ヤフオクは通販業者が出品してて、普通に通販申し込むより安く買える場合以外は
よっく考えろよ。
詐欺屍がウヨウヨいるからな。
納期未定なんてのは駄目だぞ。
よっく考えろよ。
詐欺屍がウヨウヨいるからな。
納期未定なんてのは駄目だぞ。
ヤフオクは絶対止めとけ
普通に通販業者から買え
普通に通販業者から買え
>>870-871
・・・わかったよ。業者の出品だけチェックします。
・・・わかったよ。業者の出品だけチェックします。
楽天で一番安いところで買ったけど、
何の問題もなかったよ。
何の問題もなかったよ。
874 ：ドレミファ名無シド：04/06/17 16:09 ID:oV44LnEp
>>873
ですからヤフオクの個人売買は特に気をちけよーって事
ですからヤフオクの個人売買は特に気をちけよーって事
875 ：ドレミファ名無シド：04/06/17 16:54 ID:BN/HRN+o
すごく参考になりました。
私はローランドのHP-7を買います！！やっと、決めました。
私はローランドのHP-7を買います！！やっと、決めました。
876 ：ドレミファ名無シド：04/06/17 19:41 ID:pxdHp88r
ヤフオクで買いましたよ。
ネットショップのところだけど。
横並びの価格だったので、いちばんがんばってそうな
ところから買ってあげましょう！と思って選んだんだけど、
夜落札→翌日夕方入金→夕方発送→その翌日の昼到着、
とめっちゃ早くてよかったです。
ぐぐったり楽天でみたところよりぜんぜん安かったし。
ネットショップのところだけど。
横並びの価格だったので、いちばんがんばってそうな
ところから買ってあげましょう！と思って選んだんだけど、
夜落札→翌日夕方入金→夕方発送→その翌日の昼到着、
とめっちゃ早くてよかったです。
ぐぐったり楽天でみたところよりぜんぜん安かったし。
877 ：ドレミファ名無シド：04/06/17 20:49 ID:BN/HRN+o
すみません。
ピアノの組み立てって難しいんですか？
工場直送なら安くなるのですが、据え置きまでちゃんとしてもらった方いいですかねぇ…。
ローランドのHP-7Sですが…。
どなたか教えてください！
ピアノの組み立てって難しいんですか？
工場直送なら安くなるのですが、据え置きまでちゃんとしてもらった方いいですかねぇ…。
ローランドのHP-7Sですが…。
どなたか教えてください！
878 ：ドレミファ名無シド：04/06/17 21:03 ID:Co10rjVA
879 ：877：04/06/17 21:13 ID:BN/HRN+o
878ｻﾝ、教えてくださって、ありがとうございました。
据え置き手数料って高いですよね。
家の人と組み立てます。ありがとうございました！
据え置き手数料って高いですよね。
家の人と組み立てます。ありがとうございました！
880 ：ドレミファ名無シド：04/06/17 21:24 ID:XFA6czXz
自分で組み立てれば愛着も湧くかもね
881 ：ドレミファ名無シド：04/06/17 22:15 ID:vjObHdOM
Ｐ１２０の購入検討中です。
よさそうな機種だけど、ずいぶん前に発売されてるね。
後継機は出る予定ないのかな？
誰か知りません？
ヤマハに聞いた方がいいかな？
よさそうな機種だけど、ずいぶん前に発売されてるね。
後継機は出る予定ないのかな？
誰か知りません？
ヤマハに聞いた方がいいかな？
>>877
いいね。平和さ。
昔はね、大きな買物して運んでもらって部屋の中まで持ってきてもらうと色々
モノが無くなったりしたんだよ。
新しい●●が来た！ってんで家族みな浮かれ気味で旨く関心の盲点を突くんだよね。
これが。
持ってきた人にはお茶とお菓子はアタリマエで、食事時ならカツどんをデリバリしてもらって
与えたんだよ。
それで時計とか取られてリャ世話ないよね。
玄関で「そこに置いてってくれ」って言われるのは疑われているんですよぉ ＞ 配達人各位
いいね。平和さ。
昔はね、大きな買物して運んでもらって部屋の中まで持ってきてもらうと色々
モノが無くなったりしたんだよ。
新しい●●が来た！ってんで家族みな浮かれ気味で旨く関心の盲点を突くんだよね。
これが。
持ってきた人にはお茶とお菓子はアタリマエで、食事時ならカツどんをデリバリしてもらって
与えたんだよ。
それで時計とか取られてリャ世話ないよね。
玄関で「そこに置いてってくれ」って言われるのは疑われているんですよぉ ＞ 配達人各位
883 ：ドレミファ名無シド：04/06/17 22:55 ID:KfFhJamM
884 ：ドレミファ名無シド：04/06/17 23:06 ID:gZQxXfYI
アップライト型のデジピ購入希望なのですが
小さくて古い木造家の２階に設置予定で
比較的軽量のコルグC-3200になるかなと。
結構重量なカワイL5を通販で買って、大人二人で
2階に運んで組み立て可能でしょうか?
小さくて古い木造家の２階に設置予定で
比較的軽量のコルグC-3200になるかなと。
結構重量なカワイL5を通販で買って、大人二人で
2階に運んで組み立て可能でしょうか?
家が傾き、今度の地震で倒壊の悪寒
886 ：ドレミファ名無シド：04/06/18 00:41 ID:xpgCLSD3
ローランド：F-100
YAMAHA：P-120
KORG：NC-300
どれがお勧めですか？
YAMAHA：P-120
KORG：NC-300
どれがお勧めですか？
887 ：ドレミファ名無シド：04/06/18 00:43 ID:pU7k7A/P
>>860
太いだけでも倍音はずれます。。。
じゃなかったら高音側はそんなに広げなくっていいでしょ。
手を抜かれていれば分かりますよ。。馬鹿にしすぎです人様を・・・。
こういう人は食えなくなって下さいませ。
太いだけでも倍音はずれます。。。
じゃなかったら高音側はそんなに広げなくっていいでしょ。
手を抜かれていれば分かりますよ。。馬鹿にしすぎです人様を・・・。
こういう人は食えなくなって下さいませ。
>>839は最低だな
>>887
＞じゃなかったら高音側はそんなに広げなくっていいでしょ。
高音をより高く、低音をより低くは弦の太さからくる問題ではないよ。
人間の聴感の問題だよ。
あと、弦を打弦する場所とかの話題もあるから、生ピアノってのはその存在自体から
芸術品といえるものだよ。
＞じゃなかったら高音側はそんなに広げなくっていいでしょ。
高音をより高く、低音をより低くは弦の太さからくる問題ではないよ。
人間の聴感の問題だよ。
あと、弦を打弦する場所とかの話題もあるから、生ピアノってのはその存在自体から
芸術品といえるものだよ。
>>881,886
P120はもう何年も前の製品で、いくらなんでも今年末には新製品が
出るんじゃなかろうか？私だったら待つか今買える他社の新製品に
しますね。
以前は２０万円台の電子ピアノを１０万円台のものとどう差別化するか
だったけれど、これからはプリヴィアの出現で１０万円代と５万円クラスの
差別化がポイントになるでしょう。蓋や横木を通して固定ペダル、
１クラス上の鍵盤導入など１０万円台はこれから充実するのでは
と期待。２０万円以上は木製鍵盤ｷﾎﾞﾝ｡
P120はもう何年も前の製品で、いくらなんでも今年末には新製品が
出るんじゃなかろうか？私だったら待つか今買える他社の新製品に
しますね。
以前は２０万円台の電子ピアノを１０万円台のものとどう差別化するか
だったけれど、これからはプリヴィアの出現で１０万円代と５万円クラスの
差別化がポイントになるでしょう。蓋や横木を通して固定ペダル、
１クラス上の鍵盤導入など１０万円台はこれから充実するのでは
と期待。２０万円以上は木製鍵盤ｷﾎﾞﾝ｡
892みたいな客しか居ない限り、デジピは玩具からの脱却不能
895 ：ドレミファ名無シド：04/06/18 15:27 ID:dw9sTX/x
さらに安物志向が進んで製品の質が落ちるってことでは？
いやだねぇ。何かっていうと直ぐ批判だ非難だ誹謗だって。
デジピの将来の展望の予想意見を書いただけでしょう。
>896
安物志向ってのとはちょっと違うと思うけど、利用者がヨリ生ピに近いデジピを
求めないんだよね。不思議と。
デジピの将来の展望の予想意見を書いただけでしょう。
>896
安物志向ってのとはちょっと違うと思うけど、利用者がヨリ生ピに近いデジピを
求めないんだよね。不思議と。
どうでもいいですよ。
899 ：ドレミファ名無シド：04/06/18 17:56 ID:2HyG5LoH
ここ数日以来、一人変なのがいる。
901 ：ドレミファ名無シド：04/06/18 18:36 ID:e+Fh+gG/
荒れるそもそもの理由は言いがかりをつけた>>893にある。
902 ：ドレミファ名無シド：04/06/18 19:27 ID:VN7So5p7
さすが893だけあるな
903 ：ドレミファ名無シド：04/06/18 19:28 ID:YS18GkEL
ヤマハの新製品の予想だが、タッチや音質などの電子ピアノとしての
基本性能の追求ではなく、CVPシリーズみたいのを前面に出してくるのでは
ないかと思う。カタログなんか見るとまさにそうだ。。。
まだ数年はGHで引っ張る気だし。
基本性能の追求ではなく、CVPシリーズみたいのを前面に出してくるのでは
ないかと思う。カタログなんか見るとまさにそうだ。。。
まだ数年はGHで引っ張る気だし。
904 ：ドレミファ名無シド：04/06/18 20:50 ID:CsyQsy4/
今後の新製品だが、こんなのはどうだ？
1.調律しないとピッチが狂うデジピ
2.たま～にワイアーが切れるデジピ もちろん切れるときはビシッと音がする。
3.ペダルのギシギシ音が入るデジピ
4.夜中にミシッと響板の割れる音がするデジピ
よりリアリティを追求するならこれぐらい必要だろう。
1.調律しないとピッチが狂うデジピ
2.たま～にワイアーが切れるデジピ もちろん切れるときはビシッと音がする。
3.ペダルのギシギシ音が入るデジピ
4.夜中にミシッと響板の割れる音がするデジピ
よりリアリティを追求するならこれぐらい必要だろう。
905 ：ドレミファ名無シド：04/06/18 21:06 ID:jiN34y9r
906 ：ドレミファ名無シド：04/06/18 21:23 ID:2HyG5LoH
ヤマハの新製品は、ずばりインターネット関連ですよ
最終的にはネットレッスンに持って行きます。
音源、鍵盤は多少改良はありますが、スペック等では表現しません。
では
最終的にはネットレッスンに持って行きます。
音源、鍵盤は多少改良はありますが、スペック等では表現しません。
では
907 ：sage：04/06/18 21:25 ID:Y8GirP7O
>>902
うまい
うまい
>>906
すでに新しいエレクトーンはネット直結できるようになってるしね。
すでに新しいエレクトーンはネット直結できるようになってるしね。
あぼーん
910 ：851：04/06/18 22:23 ID:ZXQ8e415
P-60Sで鍵盤の音が気になると書いたものです。
ヘッドホンをすると余計に「鍵盤の中の音」が聞こえます。
なんでだろ～。
低い音の鍵盤は、音にまぎれて気になりませんが、
高い音をそっと弾いたりすると、ゴンゴンいって
かなり気になります。
他、P-60Sの感想。
・内蔵曲がいくつかあって、おまけとしては◎
・ピアノ以外の音色いらないから1万円安くして欲しい
・譜面たてがしょぼい
・電源がヘンな位置（裏面）にある
あと、電子ピアノにいちばん必要なのは「フタ」
だということがわかりました。カバーじゃなくてフタが欲しい。
ヘッドホンをすると余計に「鍵盤の中の音」が聞こえます。
なんでだろ～。
低い音の鍵盤は、音にまぎれて気になりませんが、
高い音をそっと弾いたりすると、ゴンゴンいって
かなり気になります。
他、P-60Sの感想。
・内蔵曲がいくつかあって、おまけとしては◎
・ピアノ以外の音色いらないから1万円安くして欲しい
・譜面たてがしょぼい
・電源がヘンな位置（裏面）にある
あと、電子ピアノにいちばん必要なのは「フタ」
だということがわかりました。カバーじゃなくてフタが欲しい。
今わかりました。
電源が裏面にないのは、猫があがったときに
ボタンを踏んで勝手に電源が入らないように
という配慮からですね。すごい！
電源が裏面にないのは、猫があがったときに
ボタンを踏んで勝手に電源が入らないように
という配慮からですね。すごい！
>909
ボケ、メールにしろ。
ボケ、メールにしろ。
913 ：ドレミファ名無シド：04/06/19 00:58 ID:wJKuN3M2
>>891 逃げのレスとみた、他人事ながら
914 ：ドレミファ名無シド：04/06/19 00:59 ID:wJKuN3M2
>>902
感動もの893
感動もの893
まだ買って２年余りにしかならないＰ－８０の電源アダプターが
猫のいたずらでダメになりました。
オリジナルの品番はＰＡ－３Ｂですが、それはもうなくなって
ＰＡ－３Ｃになってます。
猫のいたずらでダメになりました。
オリジナルの品番はＰＡ－３Ｂですが、それはもうなくなって
ＰＡ－３Ｃになってます。
916 ：ドレミファ名無シド：04/06/19 01:09 ID:wJKuN3M2
>>897 あんた狂牛病っすか？
917 ：ドレミファ名無シド：04/06/19 08:29 ID:AdtT1vOg
なぁ、漏れはバカだから難しい事はわからないんだけどさ
デジピ買うと猫ハウスがついてくるのか？
デジピ買うと猫ハウスがついてくるのか？
919 ：ドレミファ名無シド：04/06/19 13:48 ID:0It5Ae9k
920 ：ドレミファ名無シド：04/06/19 17:22 ID:8bQkISaC
うちのも鍵盤むき出しなんだけど、いいカバーないかな
今、デジピの買い替えを検討しています。
ダンパーペダルのハーフペダルという機能が
細かく何段階にも使い分けられる機種は
どういったものがあるのでしょうか？
（現在使用しているものはONとOFFしかないので、すごくストレスがたまります。）
知っている方いらっしゃいましたら、教えて頂けると助かります。
ダンパーペダルのハーフペダルという機能が
細かく何段階にも使い分けられる機種は
どういったものがあるのでしょうか？
（現在使用しているものはONとOFFしかないので、すごくストレスがたまります。）
知っている方いらっしゃいましたら、教えて頂けると助かります。
>920
ダンボールを切り貼りして作ってみ。
気に入ったのができたら、油性ペンキで固めれば長く使えるよ。
ダンボールを切り貼りして作ってみ。
気に入ったのができたら、油性ペンキで固めれば長く使えるよ。
パシフィコ横浜のヤマハ展示会行ってきました。
近所の店にないＤＧＰ触れて良かった。
ＣＬＰもＤＧＰも各型番１つしか置いてないのが残念。
他のメーカーも一同に会する展示会があるといいね。
近所の店にないＤＧＰ触れて良かった。
ＣＬＰもＤＧＰも各型番１つしか置いてないのが残念。
他のメーカーも一同に会する展示会があるといいね。
>>923
新製品情報ありました?
新製品情報ありました?
>>922
貧乏臭いので却下
貧乏臭いので却下
926 ：ドレミファ名無シド：04/06/20 01:35 ID:DSPMy0nQ
後継機についてヤマハにきいたけど、何も答えられないって。。。
仕方ないのかな。
仕方ないのかな。
927 ：ドレミファ名無シド：04/06/20 19:38 ID:J6oZd1L7
今日、ついにローランドHP-7 を買いました。
早く届くといいなぁ。
店に、新製品のHPi-7があって、遊ばせてもらいました。
早く届くといいなぁ。
店に、新製品のHPi-7があって、遊ばせてもらいました。
次期CLPはインターネット接続とかいう噂（俺も某楽器店店員から聞いた）があるが、そんな「こてこて」はCVPにまかせて欲しいな。
あくまでピアノの代用のみを求める俺は、ピアノ１さえあればいい、リバーブと簡単な録音機能とメトロノームさえあればいい。
これに近いのはF-100、L5だと思ったんだけど、F-100はペダルがふにゃふにゃでハーフもできない、L5はあの値段なのにハーフができない・・・
ヤマハに、次期CLP完成時に、昔のシンプル路線のｐｆシリーズ（この前のｐｆ-500とかじゃないよ）を復活させて欲しいな。
あくまでピアノの代用のみを求める俺は、ピアノ１さえあればいい、リバーブと簡単な録音機能とメトロノームさえあればいい。
これに近いのはF-100、L5だと思ったんだけど、F-100はペダルがふにゃふにゃでハーフもできない、L5はあの値段なのにハーフができない・・・
ヤマハに、次期CLP完成時に、昔のシンプル路線のｐｆシリーズ（この前のｐｆ-500とかじゃないよ）を復活させて欲しいな。
929 ：ドレミファ名無シド：04/06/20 22:27 ID:cBLOUn0N
コルグのC-2200とSP-300だとどっちがおすすめですか？
ものすごくバカなレスで申し訳ないが、
液晶が付いてる機種とかで、単体でキーボードマニアみたいのが
遊べる機能があったら購入したいかも。
液晶が付いてる機種とかで、単体でキーボードマニアみたいのが
遊べる機能があったら購入したいかも。
931 ：ドレミファ名無シド：04/06/20 23:47 ID:ltz0/KHR
デジピ愛好者が心待ちにしていたのは、
まさしくＬ５のようなタイプだったのに
ポリ数９６でハーフペダルなしというのは
何を考えているのか？
１ランク上のＰＷ７だと、スペースを取るし
余計な機能が多すぎ。
まさしくＬ５のようなタイプだったのに
ポリ数９６でハーフペダルなしというのは
何を考えているのか？
１ランク上のＰＷ７だと、スペースを取るし
余計な機能が多すぎ。
932 ：ドレミファ名無シド：04/06/21 00:22 ID:Ak75Pfo/
>>926
新製品は待てば100％出る。待てるかが問題。
新製品は待てば100％出る。待てるかが問題。
>>931に同意します。
L5買いました。確かにペダルには不満タラタラ。
あと２万高くてもダンパーをハーフ対応にしてたら
バンバン売れると思うだけに残念です。
コンサートマジックも自分には不要でした。
あと楽譜立てが、気のせいかもしれないけど
（UPに比べて）浅いような気がします。
厚めの楽譜がしょっちゅう滑って鍵盤の上に落下するので
１００円ショップで滑り止めシート（ゴム製の網状のモノ）
を買って、ちまちま切って、楽譜立てに敷いてます。
不満ばっか言って、カワイ関係者が見てたら申し訳ないんですが（汗）
デザインは最高に気に入ってます。
鍵盤のタッチ感も良い感じでした。
これからピアノを始める人（子供も含む）で、
諸事情でアコピではなく
コンパクトな電子ピアノを選択するという事であれば
迷わずL5を勧めると思います。
L5買いました。確かにペダルには不満タラタラ。
あと２万高くてもダンパーをハーフ対応にしてたら
バンバン売れると思うだけに残念です。
コンサートマジックも自分には不要でした。
あと楽譜立てが、気のせいかもしれないけど
（UPに比べて）浅いような気がします。
厚めの楽譜がしょっちゅう滑って鍵盤の上に落下するので
１００円ショップで滑り止めシート（ゴム製の網状のモノ）
を買って、ちまちま切って、楽譜立てに敷いてます。
不満ばっか言って、カワイ関係者が見てたら申し訳ないんですが（汗）
デザインは最高に気に入ってます。
鍵盤のタッチ感も良い感じでした。
これからピアノを始める人（子供も含む）で、
諸事情でアコピではなく
コンパクトな電子ピアノを選択するという事であれば
迷わずL5を勧めると思います。
934 ：ドレミファ名無シド：04/06/21 00:37 ID:Udk6ApUB
>>929
SP-300は鍵盤が古い。コルグの最新鍵盤、リアル・ウェイテッド・ハンマー・アクションII鍵盤を搭載しているのは
SP-500、C-2200・3200、NC-300・500。この鍵盤はヤマハのグレートハンマー鍵盤とほぼ同等水準。買うならこっち。
コストパフォーマンスということで言えばRH2鍵盤のコルグのほうが、GH鍵盤のヤマハより高い。
グレートハンマー３鍵盤のCLP-170以外ならヤマハよりコルグのRH2鍵盤機種を買ったほうが絶対的にお得。
コルグは低価格機にもヤマハには付いていないハーフベダル、高低自在椅子もついてる。
SP-300は鍵盤が古い。コルグの最新鍵盤、リアル・ウェイテッド・ハンマー・アクションII鍵盤を搭載しているのは
SP-500、C-2200・3200、NC-300・500。この鍵盤はヤマハのグレートハンマー鍵盤とほぼ同等水準。買うならこっち。
コストパフォーマンスということで言えばRH2鍵盤のコルグのほうが、GH鍵盤のヤマハより高い。
グレートハンマー３鍵盤のCLP-170以外ならヤマハよりコルグのRH2鍵盤機種を買ったほうが絶対的にお得。
コルグは低価格機にもヤマハには付いていないハーフベダル、高低自在椅子もついてる。
935 ：教えてください！：04/06/21 01:15 ID:spMLqDrI
カシオ GPSｰ120の機能が知りたいのですが
携帯厨でカシオのホムペ漁れませんでした…
過去ﾛｸﾞもたどったんですかなかったみたいなんで
教えていただけないでしょうか？
携帯厨でカシオのホムペ漁れませんでした…
過去ﾛｸﾞもたどったんですかなかったみたいなんで
教えていただけないでしょうか？
936 ：ドレミファ名無シド：04/06/21 01:23 ID:dBpdEMY6
＞「鍵盤の音」って鍵盤の底から出るゴトゴトした音じゃないの？
カシオの灰グレートキーボード、ぐらどぴいあの音。 ごつごつ音が出てる
すごい趣味レートだ。 いいしゅみしてるよ……くそ利リアリズム。？？
そのうえ、タッチセンスが、２０小節くらいでイキナリ敏感になる。とんでもねぇ
ピアノ趣味レート だぁ。……ああ、趣味かぁ？ 趣味ワルねぇ カシオ
指が痛くなる、腱鞘炎製造キーボードだぁ！！
カシオの灰グレートキーボード、ぐらどぴいあの音。 ごつごつ音が出てる
すごい趣味レートだ。 いいしゅみしてるよ……くそ利リアリズム。？？
そのうえ、タッチセンスが、２０小節くらいでイキナリ敏感になる。とんでもねぇ
ピアノ趣味レート だぁ。……ああ、趣味かぁ？ 趣味ワルねぇ カシオ
指が痛くなる、腱鞘炎製造キーボードだぁ！！
電卓のキーと楽器の鍵盤は違うのだが。
938 ：ドレミファ名無シド：04/06/21 17:30 ID:4odeu4I1
どこが？
940 ：ドレミファ名無シド：04/06/21 18:55 ID:DRLxkQTM
UP108T2 販売価格198,000円
ヨーロッパのデザインと技術が生み出した超コストパフォーマンスモデル。
コンパクトなボディがダイナミックな室内音楽を紡ぎ出します。
http://www.soundhouse.co.jp/gakkiten/key_piano_u.asp
昼間練習出来るならPW7やCLP-170よりこっちの方がいいだろうね。
ヨーロッパのデザインと技術が生み出した超コストパフォーマンスモデル。
コンパクトなボディがダイナミックな室内音楽を紡ぎ出します。
http://www.soundhouse.co.jp/gakkiten/key_piano_u.asp
昼間練習出来るならPW7やCLP-170よりこっちの方がいいだろうね。
>>940
怪しい・・・。
怪しい・・・。
>964 ：ドレミファ名無シド[] ：04/06/21(月) 17:27 ID:4odeu4I1
>アップライトも安いね。
>http://www.soundhouse.co.jp/gakkiten/key_piano_u.asp
>デジピより安い。
あからさまな宣伝でしょう。
>アップライトも安いね。
>http://www.soundhouse.co.jp/gakkiten/key_piano_u.asp
>デジピより安い。
あからさまな宣伝でしょう。
943 ：ドレミファ名無シド：04/06/21 19:32 ID:NKkAHak/
>>９４１－９４２
ヤマハ工作員ハケーン♪
ヤマハ工作員ハケーン♪
そろそろ次スレたてなあかんな
947 ：ドレミファ名無シド：04/06/22 09:49 ID:BRCmJwVc
なにやらヤマハ工作員のニホイがするのでage
948 ：ドレミファ名無シド：04/06/22 18:07 ID:FCj2oEb6
コルグのc-3200とc-2200の鍵盤って同じなんですよね？
同じならc-2200買ってメトロノームを別で買おうかと思っているんですけど、
メトロノームはどんなのがいいでしょうか？
なるべく安いやつがいいのですが
同じならc-2200買ってメトロノームを別で買おうかと思っているんですけど、
メトロノームはどんなのがいいでしょうか？
なるべく安いやつがいいのですが
セイコーのやつ使ってる
機種名書き忘れた
SP-100
これは使いやすいと思う
SP-100
これは使いやすいと思う
コルグって嫌いじゃないんだけど、何か中途半端なんだよね。
シンプルで軽いのが欲しくて最初FP-5とかF-100狙って店回ってたら
コルグのC-3200Wのデザインと色に一目惚れしてパンフ持って帰ったんだけど
各機種の仕様見てたらどれ買って良いか分からん位、どの機種もあと一歩と
いう所で何かが足りないんだよね。
いや、足りないというか、ある種割りきりが必要といった方が適切かな？
シンプルで軽いのが欲しくて最初FP-5とかF-100狙って店回ってたら
コルグのC-3200Wのデザインと色に一目惚れしてパンフ持って帰ったんだけど
各機種の仕様見てたらどれ買って良いか分からん位、どの機種もあと一歩と
いう所で何かが足りないんだよね。
いや、足りないというか、ある種割りきりが必要といった方が適切かな？
んで、勝手にコルグの各製品の感想書いてみる。
ちなみに店で触ったのはC-3200とSP-300だけなので後はカタログからの類推だから
参考にはならんと思うけど。
C-6500 コルグ唯一のアクティブステレオサンプリング、しかし鍵盤アクションが一世代前。
さっさと後継機種出せやｺﾞﾙｧ!
C-3200/2200 コルグで買うならコレ。値段もこなれてるし一番不満が少ないと思う。
しかし、他社同クラス比でコレといった特徴が無いので機能面での充実度的にはお奨め
しかねる罠。
SP-300 デザインは好み、しかし最大同時発音数60って何で4音少ないのか疑問。
鍵盤も一世代前。あとペダル(ハーフ対応じゃない模様）と譜面立てがイマイチ。
NC-500/300 デザインが・・・好みが分かれるかなぁ。これも最大同時発音数60音。
ペダルユニットが独立してるのもどっちつかずな印象。後カタログ見て分かったんだけど
コルグ現行機種でNC-500は一番重いのが以外だった。
後、音とタッチは本当に好みが分かれるのでノーコメント。
ちなみに店で触ったのはC-3200とSP-300だけなので後はカタログからの類推だから
参考にはならんと思うけど。
C-6500 コルグ唯一のアクティブステレオサンプリング、しかし鍵盤アクションが一世代前。
さっさと後継機種出せやｺﾞﾙｧ!
C-3200/2200 コルグで買うならコレ。値段もこなれてるし一番不満が少ないと思う。
しかし、他社同クラス比でコレといった特徴が無いので機能面での充実度的にはお奨め
しかねる罠。
SP-300 デザインは好み、しかし最大同時発音数60って何で4音少ないのか疑問。
鍵盤も一世代前。あとペダル(ハーフ対応じゃない模様）と譜面立てがイマイチ。
NC-500/300 デザインが・・・好みが分かれるかなぁ。これも最大同時発音数60音。
ペダルユニットが独立してるのもどっちつかずな印象。後カタログ見て分かったんだけど
コルグ現行機種でNC-500は一番重いのが以外だった。
後、音とタッチは本当に好みが分かれるのでノーコメント。
>>952
参考になります。
参考になります。
955 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 12:25 ID:LR/Jb7oD
だけどこのすれ
購入後の感想少ないね
買って失敗した人が多いのかな
購入後の感想少ないね
買って失敗した人が多いのかな
コルグは安いのが売り
音はそんなに、、
カシオよりはブランドイメージがいい
音がキンキンしてるよね
でも値段に勝るものは無いので買いました
壊れたらＰ６０みたいに軽くて安いのにしようかな
最近はヤマハのも安いなあ
でも音が一番好きなのはローランドだったりして
音はそんなに、、
カシオよりはブランドイメージがいい
音がキンキンしてるよね
でも値段に勝るものは無いので買いました
壊れたらＰ６０みたいに軽くて安いのにしようかな
最近はヤマハのも安いなあ
でも音が一番好きなのはローランドだったりして
957
15ヶ月ほど前にMP9500を購入した者でつ。
ほぼ満足してます。
ほぼ満足してます。
>>955
不満があればﾀﾗﾀﾗ書き込むでしょう。 自分も含めそれなりに満足しているということ
不満があればﾀﾗﾀﾗ書き込むでしょう。 自分も含めそれなりに満足しているということ
>>960
てか、大半の人は機種選定の参考にこのスレに来るわけで、
買ってしまえばもう用はないんだよ。
買ってからもっといい機種に気づいて、悔しい思いをするのも
いやなので来ないという心理も働くのだろう。
本当は、良い点悪い点遠慮なく知らせてくれると助かるんだが。
てか、大半の人は機種選定の参考にこのスレに来るわけで、
買ってしまえばもう用はないんだよ。
買ってからもっといい機種に気づいて、悔しい思いをするのも
いやなので来ないという心理も働くのだろう。
本当は、良い点悪い点遠慮なく知らせてくれると助かるんだが。
962 ：955：04/06/25 17:59 ID:MKQX89df
P-90注文しました。ローランドFP-2と悩みに
悩んだんですが。もう一日も待てない感じで。
ほんと甲乙つけ難いですよねえ。P-90の方
がエレピの音が良かったってのと鍵盤のしっ
かり感でしょうか。エイヤって感じで。
しかしFP-2も遊べる機能てんこ盛りでいい
ですよねぇ。
悩んだんですが。もう一日も待てない感じで。
ほんと甲乙つけ難いですよねえ。P-90の方
がエレピの音が良かったってのと鍵盤のしっ
かり感でしょうか。エイヤって感じで。
しかしFP-2も遊べる機能てんこ盛りでいい
ですよねぇ。
964 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 00:13 ID:qVK24RH0
965 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 00:31 ID:qVK24RH0
ヤマハ工作員が古いカワイの機種の印象を以って、
俺のレビューをまぜっかえされたりしてますが、
読み手の方自身がいろいろ触ってみる以外ないでしょうな。
（生ピアノも含めて）。
きっとレビューが少ないって言っている人は
買った人のレビューに満足せんだろうし・・。
俺のレビューをまぜっかえされたりしてますが、
読み手の方自身がいろいろ触ってみる以外ないでしょうな。
（生ピアノも含めて）。
きっとレビューが少ないって言っている人は
買った人のレビューに満足せんだろうし・・。
966 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 00:38 ID:vbLrp0lg
ヤフオクなんかでショップが出してるのって結局売値と限りなく近い値で
落札されてるんだけど、それって意味あるのか？って思う。
なんかオークションっていう状況にみんな扇動されてるだけのような・・・。
落札されてるんだけど、それって意味あるのか？って思う。
なんかオークションっていう状況にみんな扇動されてるだけのような・・・。
969 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 21:53 ID:qVK24RH0
>>966
あんたが嫌らしい物言い直してからな。
あんたが嫌らしい物言い直してからな。
970 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 22:25 ID:3Tp6IDBg
971 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 23:09 ID:qVK24RH0
973 ：ドレミファ名無シド：04/06/27 09:20 ID:EqlaNHzN
975 ：ドレミファ名無シド：04/06/29 12:58 ID:4cFRyXDi
カシオの灰グレートキーボードとベーシックキーボードかって失敗。
タッチがかってに変化する。音量が変わっちゃうんだよ。損したぁたた……(t_;
タッチがかってに変化する。音量が変わっちゃうんだよ。損したぁたた……(t_;
じゃあ、CLP170のレビュー。
音色から。
ＧＰ１の音色は大変ょぃ。
スタッカートの音に色気があり、音の強弱もつけやすい（ゃゃつきすぎる感もあり？）
ただし、この音のよさを感じるにはボリュームを高めにしてヘッドホン無しで弾かなければならないので、
騒音を気にする際には注意が必要だ。
その他の音色はＧＰ１に飽きたときに変えてやる程度。
タッチはＧＨ３鍵盤で、電子ピアノの中ではかなりいいほうだと感じるし、デジピとしては今のところ不満はないが、
底部の突きがグランドとの違和感を隠せない。
添付のイスが何気にかっこぃぃ。
演奏を録音するのが、ゃゃめんどい。
電源投入後、ボタン一つで演奏開始、のような操作性が欲しかった。
個人的にまとめると、
ＧＰ１の音色とＧＨ３鍵盤で、後の大部分の音色やフロッピー、ＸＧ、50曲のプレ曲などをなくして
もっと安いやつにしたのが欲しかった。
ＹＤＰ２２３でＣＬＰと同じサンプリング、ＧＨ３鍵盤にすればょいとおもう。
音色から。
ＧＰ１の音色は大変ょぃ。
スタッカートの音に色気があり、音の強弱もつけやすい（ゃゃつきすぎる感もあり？）
ただし、この音のよさを感じるにはボリュームを高めにしてヘッドホン無しで弾かなければならないので、
騒音を気にする際には注意が必要だ。
その他の音色はＧＰ１に飽きたときに変えてやる程度。
タッチはＧＨ３鍵盤で、電子ピアノの中ではかなりいいほうだと感じるし、デジピとしては今のところ不満はないが、
底部の突きがグランドとの違和感を隠せない。
添付のイスが何気にかっこぃぃ。
演奏を録音するのが、ゃゃめんどい。
電源投入後、ボタン一つで演奏開始、のような操作性が欲しかった。
個人的にまとめると、
ＧＰ１の音色とＧＨ３鍵盤で、後の大部分の音色やフロッピー、ＸＧ、50曲のプレ曲などをなくして
もっと安いやつにしたのが欲しかった。
ＹＤＰ２２３でＣＬＰと同じサンプリング、ＧＨ３鍵盤にすればょいとおもう。
んじゃ去年買ったPF1000 のレビュー
投げ売りの低価格とは思えないほど多機能で、キーボード、エレクトーン風に遊ぶのもアリ。
多重録音で一人連弾したり、
チェルニーにダンスバージョンの伴奏つけたりして、楽しく練習できる。
ピアノとして見たら、CLP-170にはかなわないだろうが、
電子ピアノとしては十分合格。
椅子の高さ調整できない、フタがない以外は超満足。
ピアノ以外の楽しみ方もしたい人は、これと同じようなＣＶＰ系もいいんじゃない？
高いけど。
投げ売りの低価格とは思えないほど多機能で、キーボード、エレクトーン風に遊ぶのもアリ。
多重録音で一人連弾したり、
チェルニーにダンスバージョンの伴奏つけたりして、楽しく練習できる。
ピアノとして見たら、CLP-170にはかなわないだろうが、
電子ピアノとしては十分合格。
椅子の高さ調整できない、フタがない以外は超満足。
ピアノ以外の楽しみ方もしたい人は、これと同じようなＣＶＰ系もいいんじゃない？
高いけど。
Ｐ．Ｓ． レビューしたところで廃盤な訳だがヽ(´ー`)ノ
979 ：ドレミファ名無シド：04/07/01 04:49 ID:UsBO9Iao
子供用にPX-300を買ったのだが、俺がはまっている。
付属で付いてきた楽譜がなかなか売れ線の曲ばかりでよろこんで弾いてみてしまった。
もちろん腕はがた落ち（元々下手だった上にだ）でつっかえつっかえだけど、楽しい。
こんな安くてこんな音のするものが買えるんだなぁいい世の中だと思った。うん。
付属で付いてきた楽譜がなかなか売れ線の曲ばかりでよろこんで弾いてみてしまった。
もちろん腕はがた落ち（元々下手だった上にだ）でつっかえつっかえだけど、楽しい。
こんな安くてこんな音のするものが買えるんだなぁいい世の中だと思った。うん。
| |
| |∧_∧
|＿|´・ω・`)
|茶| ｏ o旦~
|￣|―ｕ' 旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦
""""""""""
| |∧_∧
|＿|´・ω・`)
|茶| ｏ o旦~
|￣|―ｕ' 旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦
""""""""""
[さとみ] が入室しました
[A子] が入室しました
[さとみ] おはようビームっ！！（★＿★）ﾉｼ
[A子] おはようビームっ！！(@益@ .:;)ﾉｼ
[さとみ] なによその変な顔文字は。ふざけてるの？
[A子] なんだと
[A子] が入室しました
[さとみ] おはようビームっ！！（★＿★）ﾉｼ
[A子] おはようビームっ！！(@益@ .:;)ﾉｼ
[さとみ] なによその変な顔文字は。ふざけてるの？
[A子] なんだと
俺のＰ80 ダイソーのマフラーがカバー代わり
カバーの布にこりたくなる。
今はアリゾナっぽい柄の一枚布。けっこう気に入ってる。
だからどうなんだよなあ
今はアリゾナっぽい柄の一枚布。けっこう気に入ってる。
だからどうなんだよなあ
私はパシュミナの夏用ストールを上にかけてます。
本当は彼女にプレゼントするはずだったのだが、
別れてしまったので、しょうがなくピアノカバーにしてます
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
本当は彼女にプレゼントするはずだったのだが、
別れてしまったので、しょうがなくピアノカバーにしてます
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
なるほどひとにあげ損なったものとか、
もらっても使ってないやつつかえばいいのか。
もらっても使ってないやつつかえばいいのか。
ゴミ袋を裂いてガムテープで縁取りしたものを掛けているのはオレだけか （´∀｀；）
987 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 07:43 ID:A3psZgdb
カバーなんぞいらん、軟派だな、オマイラ
988 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 14:30 ID:HQ2bR/fz
むか～し買ったマフラーみたいなスカーフがぴったり
でそれ使ってる。
デジピ買ったときにおまけで専用のあるんだけどね。
でも毎日めんどくせ！
でそれ使ってる。
デジピ買ったときにおまけで専用のあるんだけどね。
でも毎日めんどくせ！
うちブラインドの継ぎ目からわずかに西日が当たるから
やっぱカバー必要かな
やっぱカバー必要かな
990 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 01:05 ID:1j4KCVOz
>>984
それじゃ見るたび思い出すじゃん(^-^;
ＰＸ-100見てきたけど入門機としてはかなりいいと思う。コンパクトな方だし、台つきで53000円で買える。
ところで、ピアノはピアノレッスン本読みまくっても、楽譜見て弾けるようにはならないかな？
それじゃ見るたび思い出すじゃん(^-^;
ＰＸ-100見てきたけど入門機としてはかなりいいと思う。コンパクトな方だし、台つきで53000円で買える。
ところで、ピアノはピアノレッスン本読みまくっても、楽譜見て弾けるようにはならないかな？
991 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 01:20 ID:rxLiZ3y9
なんでグランタッチの安いほうって蓋がないの？ヤマハってバカ？
みんな、やはりカバーで苦労してるな。
ホコリだけではなく、何かがぶつかったり落下したりして
鍵盤が傷つくのを避けるためにもカバーは絶対に必要。
オプションでもいいからアクリルのカバーを用意してほしいね。
蓋、カバーのないピアノは買わないぞ。
>>991
おれも無理して買おうと思ったが蓋がないのでやめた。
数十万円もするのに何やってんだ？
ヤマハのバカバカバカバー
ホコリだけではなく、何かがぶつかったり落下したりして
鍵盤が傷つくのを避けるためにもカバーは絶対に必要。
オプションでもいいからアクリルのカバーを用意してほしいね。
蓋、カバーのないピアノは買わないぞ。
>>991
おれも無理して買おうと思ったが蓋がないのでやめた。
数十万円もするのに何やってんだ？
ヤマハのバカバカバカバー
>>990
量販店のチラシでは４万２千円というのがあった
量販店のチラシでは４万２千円というのがあった
幻想即興曲ってどれ位したら弾けるようになりますか？
チェルニー40番が終わる頃には弾けると思うよ。