音楽理論質問スレッドpart10

1 ：ドレミファ名無シド：04/02/29 23:14 ID:Cu1oJ6CU

音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。

音楽理論質問スレッド part 9
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1070908355/l50

過去スレ、関連スレは>2-10

2 ：ドレミファ名無シド：04/02/29 23:18 ID:Cu1oJ6CU

過去スレ
【スケール】音楽理論質問スレッド【コード】
http://music.2ch.net/compose/kako/1024/10249/1024945642.html
音楽理論質問スレッド part 2
http://music.2ch.net/compose/kako/1028/10281/1028132389.html
音楽理論質問スレッド part 3
http://music.2ch.net/compose/kako/1031/10312/1031240394.html
音楽理論質問スレッド part 4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1034182239/
音楽理論質問スレッドpart5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1047054607/
【コード】音楽理論質問スレ【スケール】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1049815007/
音楽理論質問スレッドpart7
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1054739747/
音楽理論質問スレッドpart8
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1062679178/

質問で議論が白熱してきたら、こちらへどうぞ
理論総合スレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1053794839/l50

3 ：ドレミファ名無シド：04/02/29 23:18 ID:uZ+V6c4Y

おっと、>>2
GETか！？

4 ：ドレミファ名無シド：04/02/29 23:21 ID:Cu1oJ6CU

関連スレ

♪「音楽に理論はいらない」って奴に限って2♪
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1070202815/l50

初心者ギタリストが頑張って理論を覚えるスレpart2
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1070351390/l50

5 ：ドレミファ名無シド：04/02/29 23:47 ID:fZnoFLDX

このスレでは機種依存文字を使わないでね。
IやIVと書く時にはアルファベットのアイとブイで表記してね

マカーにも人権を!

6 ：ドレミファ名無シド：04/03/01 03:28 ID:x8puSP+e

早速質問です。
erik satieの曲で Gnossiennes（Fマイナー）の最初　leut の部分。
和音のみをみれば、スリーコードで書かれており調性が非常に明瞭なんですが、
メロディでｂ５ｔｈの音を特徴的に使用しています。
これはなんか理屈があってのことなんでしょうか？
同曲のその他の部分にも、
“謎”な(しかし特徴的でsatieっぽさを演出するような)フレーズがでてきます。
（satieの曲ってこんな感じの多いですけど。）

詳しい方お願いします。

7 ：ドレミファ名無シド：04/03/01 03:30 ID:x8puSP+e

連続失礼します。

理論的な説明というより、背景を含めた部分を教えていただけるとありがたいです。
単に“そういうもの”なのかも知れませんが…

8 ：ドレミファ名無シド：04/03/01 20:44 ID:dXh4J+aN

>>6
質問する時はageろ

ね

9 ：ドレミファ名無シド：04/03/01 20:51 ID:kvt+ba8W

サテな・・・？

10 ：ガキ：04/03/01 22:17 ID:2dwvNq0I

>>6
ＣＤで聞いてみたけど、たぶんわざとだと思う。
しかも５→♭５を何回か連続しかも♭５を解決なし（逸音？）で、
音価も長くしてる。かなりきもち悪い。でも気持ちいい。

11 ：ドレミファ名無シド：04/03/01 23:47 ID:0Y1ixSfU

>6 あの曲の調性は古典的な意味では曖昧だと思う。
冒頭をふつうのコード進行で書くと
Fm△ - Cm△ - Fm△ - Cm△ - Bb△ - Fm△
メロディーラインで使われているのは
C D Eb F G (Ab) B
はCmのハーモニックマイナー (= ある教本では F Dorian #4 スケールと表記
してあった)

ドミナント進行してないから古代の響きがするですよね。
ドビュッシーとかサティーとかロマン派の
調性感に反抗するためこういう調性がわからんモーダルな曲を
作ったのだとか。

これ以上の説明がどういうのがあるのかは知りません。

12 ：ドレミファ名無シド：04/03/02 12:30 ID:f09Sjak4

トニック＝ルート　でいいですか？

13 ：　：04/03/02 12:40 ID:4VJyn2bv

よくない。

14 ：ガキ：04/03/02 14:38 ID:b7Fzo6L4

>>12
和音の第１音がルート（転回してある場合は他の音のときもある。）

15 ：名人：04/03/02 16:09 ID:uUG5gT7E

o-o、
(’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ　ﾉ)_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名人

16 ：ドレミファ名無シド：04/03/02 16:19 ID:FgGEZ/nW

>>14
そりゃ、ベース音＝ルート音　でいいですか。に対する答えじゃん。
質問を自分の言いたいことの方へねじ曲げるのはやめて欲しい。

>>12
トニックは音階の第1音で、ルートは和音の第1音のことだ。

トニック＝トーナルセンター　でいいですか？

17 ：ドレミファ名無シド：04/03/02 16:25 ID:FgGEZ/nW

↑　話の方向をねじ曲げようとしている人（本人談）

トニック＝基音　でいいですか？

18 ：ドレミファ名無シド：04/03/02 16:27 ID:FgGEZ/nW

↑　さらにねじ曲げるひと

倍音＝上音　でいいですか？

19 ：ドレミファ名無シド：04/03/02 16:29 ID:FgGEZ/nW

↑調子に乗ってる人

倍音＝ハーモニクス＝フラジオ　でいいですか？

20 ：ドレミファ名無シド：04/03/02 18:25 ID:4VJyn2bv

なんと言ってよいやら。

21 ：ドレミファ名無シド：04/03/02 19:56 ID:ht2xN5/+

>11
さんくすです。

22 ：ドレミファ名無シド：04/03/03 02:18 ID:5yaKyQMe

おおおおおおおおいい　　まちがいたおしてるじゃんか　みんなで

23 ：フェルドマン：04/03/05 00:21 ID:g1H2ToY4

>>12
＞トニック＝ルート　でいいですか？
>>14「＞和音の第１音がルート」が近いが第1音とは限らない。
>>16「＞トニック＝トーナルセンター　でいいですか？」はほとんど同じでよいと思いますが、
僕は下記のように区別して使っています。
トニックは単純にその調の主和音・主音、
トーナル・センターは主音でもあるが、広い意味での「解決して行く目標音」
たとうぇばFキーのブルース曲ではF7の箇所で主音はFですが、
Cm7-F7のようにBbのドミナントとして考えた場合、トーナルセンターはBbになります。

ルートはコードの「根音」のことで和音の最も基準になる音。
展開してもルートは変わらない。もちろんコードによってルートは違う。

トニックはその調の主音や主和音のこと。
キーがCならトニックはC音であり、コードのC、
キーがF#mならコードがなんであれトニックはF#音でありコードF#m。

24 ：ドレミファ名無シド：04/03/05 23:49 ID:qLvRSyZc

ストリングスにポルタメントってどうするの？ベンドレバー？

25 ：ドレミファ名無シド：04/03/06 00:03 ID:fvttMNOA

マイナーコードに－１３ｔｈがありえない理由は何ですか？
×Cm7(-13)
○Ab69 onC
展開形ということで、アリではないんですか？

○C6　
○Am7

○Bm7-5
○Dm6

26 ：ドレミファ名無シド：04/03/06 00:28 ID:8oNT0mo/

>>25
Cm7 (=C,Eb,G) + b13th (=Ab)
G -> Ab = b2(b9) = Avoid

Ab69 (=Ab,C,Eb,F,Bb)

27 ：ドレミファ名無シド：04/03/06 00:31 ID:8oNT0mo/

>>26
Cm7 (=C,Eb,G,Bb)

m(_ _)m すまそ

28 ：２５：04/03/06 00:52 ID:fvttMNOA

むしろ
×Cm7(-13) →C Eb G Bb Ab
○AbM7(9) →Ab C Eb G Bb
でした・・・＿/￣|○

29 ：あ　=26：04/03/06 02:30 ID:8oNT0mo/

このへんはアボイドの話題が出てくるといつも詰まるところです。
訳あって朝まで起きてないといけないので暇つぶしさせてください。
眠いのと記憶があいまいなのとで突っ込みどころ満載だと思います。

Cm7(b13) において　G -> Ab　は　b9（=b2)を構成するので　Avoid
しかしAbM7(9) Ab -> G　これは　M7なので問題なし。

いつもこんな感じで終わってしまいますのでもう一歩先へ。
分かり易くするためＡｂＭ７としますが、実はＭ７が時々問題を起こすことがあります。

＜ホーンやストリングのボイシングのとき＞
まずアボイドは11ｔｈなのでクローズボイシングにおいては転回形も問題ありません。
(トップノートに半音が来るのを嫌う人もいます。またミドルＣのオクターブ上のＣより
上ではトップに半音というのは多用しない方がいいかも。）
しかしドロップボイシングの時

例1　ＡｂＭ7でメロディーがＡｂでＤｒｏｐ2　のとき　Ｇ　Ｃ　Ｅｂ　Ａｂ
思いっきり　Ｇ－Ａｂで　Avoid ではないが　ｂ９ｔｈ　のため使用不可
（ｂ９ｔｈが使用できるのはＤｏｍｉｎａｎｔ７（ｂ９）コードのみ）
まあ、この例の場合７ｔｈコード主体の音楽でＭａｊ７コードでトニックがメロディーというのは
よほどの素人でない限りやらない。
解決方法としてはＡｂ　６　コードへ変更、メロディーの変更などかな。

例２　ＡｂＭ７でメロディーがＥｂでＤｒｏｐ2+4　のとき　Ｇ　Ｃ　Ａｂ　Ｅｂ　
これも　Ｇ－Ａｂで　Avoid ではないが　ｂ９ｔｈ　のため使用不可
（２１世紀にもなってＤｒｏｐボイシングは使わんと思うが・・・）
解決方法はＲｏｏｔ（Ａｂ）を９ｔｈ（Ｂｂ）へ変更、ＡｂＭ７をＡｂ６へ変更など。
もちろんリハモしてもいいし、全て書き直してもいい。

30 ：あ：04/03/06 02:34 ID:8oNT0mo/

＜アンサンブルにおいて＞
ピアノがＲｏｏｔ、３ｒｄ、７ｔｈ　（Ａｂ，Ｃ，Ｇ）の辺でボイシングしてるのに、
ギターが思いっきり上の方でＡｂＭ７を白玉で弾くと　ｂ９ｔｈ　ができます。
解決方法はＲｏｏｔの省略、Ｒｏｏｔを９ｔｈへ変更など。
面倒なことが嫌いなギター弾きにお勧めはＵＳＴ（Ｅｂ/ＡｂＭ７）の使用。　
特にメジャートライアドになるようなＵＳＴがあるときは進んで使用。
（もちろんマイナートライアドも使用します。この辺詳しくはバークリーの
ダニー・ノーランとか言う人が本を書いてるはずだから参照してみては？）

真ん中辺は読み飛ばしていいがですが結論としては
>> マイナーコードに－１３ｔｈがありえない理由は何ですか？
>> ×Cm7(-13)
この答えはアボイドだから。

それより問題なのは
>> ○AbM7(9) onC
>> 展開形ということで、アリではないんですか？
ここについている○（まる）が実は△（三角）くらい注意が必要な
コードであるということではないでしょうか。

メジャー７ｔｈコードだから11ｔｈ（アボイド）以外何弾いてもいいと
思っていると、ルートを弾いただけでアボイドと同じ不協和音を
生み出すことがあります。
ただｍ２ｎｄ（半音）はボイシングにおいて強い響きを出すため
探してでも入れる音程なのでｂ９とまったく同じではないということも
覚えておくといいかもしれません。

ﾁｮｳﾌﾞﾝｽﾏｿ　ﾀﾌﾞﾝﾂｯｺﾐﾄﾞｺﾛﾏﾝｻｲ　ｼﾂﾓﾝｱｯﾀﾗ　ﾒｲｼﾞﾝﾏﾃﾞ

31 ：ドレミファ名無シド：04/03/06 03:04 ID:MS5Yo4Z9

「あ」氏 = 名人？

32 ：あ：04/03/06 03:16 ID:8oNT0mo/

ﾁｶﾞｲﾏｽ

33 ：ドレミファ名無シド：04/03/06 03:25 ID:LIpEt0PJ

avoidでもありだろうけどトライトーンが発生するからと覚えてる俺
majorのときに3rdと11thをよくぶつけたコード使うからさ

34 ：ドレミファ名無シド：04/03/06 03:39 ID:wBiqzKNZ

>33
その辺は、結果が同じなら、都合の良い方採用すりゃいいんだよな。

35 ：ドレミファ名無シド：04/03/06 03:52 ID:LIpEt0PJ

まったくだ
理論しらねーよAHAHAいってる連中でも理論で説明つくことやってるからな
わかんないことがあったら名人まで

36 ：ドレミファ名無シド：04/03/06 14:57 ID:nRJC3ebi

>>33
ドミナント７ｔｈってトライトーンじゃん

37 ：ドレミファ名無シド：04/03/06 18:50 ID:DFIj1Bdl

どうしてアボイドは駄目なの？
偉い人が駄目といったから駄目なの？

38 ：：04/03/06 19:11 ID:/ThmhbDM

機能が壊れるから。

39 ：初期不良：04/03/06 19:33 ID:/uT37sv+

>>38
これを翻訳すると、機能を保ちたいならアボイドは駄目、
と言うことになる。つまり、保たなくてよければ駄目じゃない。

40 ：ドレミファ名無シド：04/03/06 21:35 ID:XGX179aN

最近はつまらん質問ばっかじゃのう。。。

41 ：ドレミファ名無シド：04/03/07 14:22 ID:Wu+upsFU

コードCの中でFをのばすと言うことは
本来Cの響きを保ちたいはずなのにFを加えることによってコードがFになってしまうんです
だからつかわないほうがいいとされます
たとえばコードCのなかて　ミファミファミーって言うフレーズがあったとしたら
一緒にソラソラソーってハモルと気持ちいいでしょ？
大きくとらえればコードCといってかまわないんだけど
本当はCFCFCってコードチェンジしていることになるんですね。

Fがいけない理由はトライトーンが出来るからとかではないとおもいます。
単純にコードを別のコードにかえてしまうからなんですよ

G7/Fとかを弾いてみると音はG7の音なのにコードFのすごく豪華なテンションにきこえるでしょ
G7/Fは見た目の表記であって
本当はFmaj13というべきところなんですね。

ちなみにmaj7をベースノートに指定した場合のb9は可能とされてますし
ハーフディミニッシュ上の11thとb5の間に出来るｂ9も可能とされてます。
理論的にはってことですけどね

42 ：ドレミファ名無シド：04/03/07 14:36 ID:69sIk6S9

G7/FはG７でドミナントだと思います

43 ：ドレミファ名無シド：04/03/07 16:46 ID:Wu+upsFU

じゃ　G/Fは？

44 ：ドレミファ名無シド：04/03/07 16:51 ID:Wu+upsFU

もちろんドミナントでもいいんですけど
ボトムでCを弾いて成立するかどうかで考えればいいんでしょうね

45 ：ドレミファ名無シド：04/03/07 23:51 ID:gIgVSV3r

なぜフリジアンは、他のチャーチモードと少し
長短間隔が違うのですか?
「短長長長長短長」ですが、
「長」が四つ続くのはなぜでしょうか？
他のは、始まりこそ違えど
「長」は三つまでしか続かないので変な気がします。

46 ：ドレミファ名無シド：04/03/08 00:41 ID:Q7EHQXCs

>>45
音階の開始位置が違うだけだから
どのチャーチモードもおなじだよ

47 ：45：04/03/08 00:54 ID:wgTmuG2B

>>46
俺の勘違いでした。サンクス

48 ：ドレミファ名無シド：04/03/08 02:26 ID:JwEmtCM6

Funkっぽい跳ねる曲の際、gのカッティングって
例えばAm7やただのGとかではなく、Am9thとかG9（or add9th）で
弾くものでしょうか・・？
3和音でガチャガチャではなく、2和音程度でシャキシャキと聞いた事が
有るのですが。その際、ル－ト音は除いて、テンションを2-3和音で弾くと
言う事でよろしいですか？

その辺がハッキリ解っていません。教えてください。

49 ：ドレミファ名無シド：04/03/08 02:30 ID:7aF98hpu

基本線はそれでよろしいと思われます。
もっといろいろ聞いて
研究してみてください。
たしかに(ナチュラル)9thはファンクギターの特徴。
もう2音と言わず1音でもいいし、
究極はファンクネスの「弾かない」にあると思われます。
「理論」てよりは感覚の問題なんで、
ソウルスレッドで研究してみてはどうでしょう。

50 ：：04/03/08 11:04 ID:jiegH4wZ

>>48
その曲に必要だと思う響きを弾けばいいのです。
それはAmかもしれないし、Am11かもしれないし、単音リフかも
しれません。正解はあなたの耳の中にある。

51 ：アノン：04/03/08 19:43 ID:bKEFlEro

音楽理論を学ぼうかと思っています。
とりあえず適当な参考書を探している
のですが、

新音楽理論ワークブック〈上巻〉
―ポピュラー音楽のための基礎理論&問題集
北川祐 (著)

ってどうでしょう？

52 ：アノン：04/03/08 20:43 ID:bKEFlEro

・・・・というか、もう注文してしまった。アマゾンで。

53 ：ドレミファ名無シド：04/03/08 21:00 ID:1KNuxs40

俺個人的意見として思うんだけどConE とConEとConGとEのトニックの強さの順番は
C ConE ConG Eのような気がしてAonEの次がDmでそういうふうにG7onFまで続いて
Cに戻る気がするんだけどどうですか？

54 ：ドレミファ名無シド：04/03/08 21:02 ID:7aF98hpu

病院に?

55 ：ドレミファ名無シド：04/03/08 21:02 ID:7aF98hpu

>51
あちこちで名前見るから、まあいいんじゃないでしょうか。
(宣伝じゃないよね)

56 ：アノン：04/03/08 21:24 ID:bKEFlEro

>>55
いいですか。そうですか。
注文してよかった。でも音楽理論の本って
これっていう決定版がないですよね。
みなさんはどんな本を参考にしていますか？

57 ：ドレミファ名無シド：04/03/08 21:29 ID:1KNuxs40

俺は音楽ツクールの攻略本で学んだ

58 ：アノン：04/03/08 22:04 ID:bKEFlEro

>>57
うそこけ

59 ：ドレミファ名無シド：04/03/08 23:31 ID:Q7EHQXCs

新音楽理論ワークブック〈上巻〉
―ポピュラー音楽のための基礎理論&問題集
北川祐 (著)

はっきり言ってめちゃめちゃおすすめです。

でもその前に黄色い楽典も呼んだ方がいいかも

60 ：アノン：04/03/09 00:10 ID:1cAYjsBN

>>59
をを・・・・おすすめですかぁ。心強い！
黄色い楽典ってなんですか？

61 ：ドレミファ名無シド：04/03/09 00:13 ID:YNRt9pl/

がくふやさんにいってきけばすぐわかるとおもう

62 ：アノン：04/03/09 00:15 ID:1cAYjsBN

>>61
損なごどいばないでおしえてぐだざい

63 ：アノン：04/03/09 00:16 ID:1cAYjsBN

>>61
教えて。すごいきになる。

64 ：ドレミファ名無シド：04/03/09 00:17 ID:OplwkwCM

>>63
いやほんとにきいろいがくてんなんだよ
それいじょうでもそれいかでもない

65 ：ドレミファ名無シド：04/03/09 00:19 ID:YNRt9pl/

>>64
激しく同意
>>63
大丈夫だってほんとのほんとのきほんの書いてある本だから

66 ：アノン：04/03/09 00:20 ID:1cAYjsBN

>>64
タイトルだけでも教えて！！

67 ：ドレミファ名無シド：04/03/09 00:21 ID:YNRt9pl/

>>64
激しく同意
>>63
大丈夫だってほんとのほんとのきほんの書いてある本だから
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4276100003.09.LZZZZZZZ.jpg

68 ：ドレミファ名無シド：04/03/09 00:23 ID:OplwkwCM

>>66
>>67はコラじゃないからな！

69 ：アノン：04/03/09 00:24 ID:1cAYjsBN

>>67
おお！これですか！
でも似たような本はもっているのですよ。
音楽の友社の「音楽通論」っていうやつです。

70 ：アノン：04/03/09 00:25 ID:1cAYjsBN

>>67
でもこの本ってそんなに有名なんすか？

71 ：ドレミファ名無シド：04/03/09 00:29 ID:b3f09lH/

曲のキーとはいったいどういうことですか？

72 ：ドレミファ名無シド：04/03/09 00:33 ID:0C2qAihY

流れをぶった切る>>71に乾杯
ト音記号の右でもみてくれ

73 ：ドレミファ名無シド：04/03/09 00:49 ID:YNRt9pl/

>>71
どこがドに聞こえるかっちゅうこっちゃ

74 ：ドレミファ名無シド：04/03/09 00:49 ID:qYajQhLf

曲のキーを言い当てることはできるが、キーが何なのかは説明できない。

75 ：ドレミファ名無シド：04/03/09 10:07 ID:YNRt9pl/

ドレミファ　は　全音全音半音
ではこれを　ファの全音上から同じように並べる
つまり　ソラシド　さらに　どの全音上から　おなじようにならべる
これをくりかえしてみよう

76 ：ドレミファ名無シド：04/03/09 14:09 ID:u+kivuR9

繰返してみました。

77 ：ドレミファ名無シド：04/03/09 14:21 ID:RfscqUeH

曲の雰囲気を変えるものと思ったらいい。

元は地域によって音階が違ったことだが。

78 ：ドレミファ名無シド：04/03/09 16:27 ID:b3f09lH/

どうもですどうやったらわかるよになるんですか？

79 ：ドレミファ名無シド：04/03/09 17:13 ID:ekcuzBGz

CのあとにFは下属調に転調でGは属調でAmは平行調に転調してるのでは
ありませんか？

80 ：ドレミファ名無シド：04/03/09 17:19 ID:elPHTHof

一つのコードの上にモードが２種類あってフラットとかの数がどっちも同じ場合
使い分けとか出来きて実際使い分けてるものですか？

81 ：：04/03/09 18:44 ID:qVFQkBOW

>>80
もうちと具体的に。

82 ：アノン：04/03/09 22:25 ID:TmG7kbBk

新音楽理論ワークブック〈上巻〉〈下巻〉
北川祐 (著)

アマゾンで昨日の晩注文したら明日届くとのこと。
たのしみです。勉強しようっと！

83 ：ドレミファ名無シド：04/03/09 23:27 ID:YNRt9pl/

>>82
回答はノートに書こうね

84 ：ドレミファ名無シド：04/03/09 23:28 ID:YNRt9pl/

>>76
でどうよ？

85 ：アノン：04/03/09 23:58 ID:TmG7kbBk

>>83
おうっ！

86 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 01:22 ID:SybJVBAa

お前ら幼稚園から人間やりなおせや。
アン？

87 ：76：04/03/10 02:47 ID:Lh8u8ZRZ

>>84
シャープ系の長調型テトラコルドが無数に現れるだけ。現在、

A############, B############, C#############, D############

です。これが何の役に立つのですか？　いつまで続ければ良いのでしょう？

88 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 03:16 ID:ZL22w40B

無論、死ぬまで

89 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 12:20 ID:rKk25X2A

>>87
でどうよ

90 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 14:06 ID:rKk25X2A

だれか
B####################マイナーの曲作って

91 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 20:26 ID:wvWABuiD

つまり中心点を決める要素は属音から主音に戻るためにFとBを使うということですか？

92 ：アノン：04/03/10 23:13 ID:3gvHQvsm

新音楽理論ワークブック〈上巻〉〈下巻〉
北川祐 (著)

今日届くはずが留守にしていたので明日とどけるとのこと。
残念

93 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 23:40 ID:rKk25X2A

>>91
Fはあんまりかんけいないんじゃない？
G-Cの強震校と
B-Cの半音進行でしょう
F-Eもそうなんだけど　どっちからって言うとあとの時代になって出てきたモノ泣きがする

94 ：ドレミファ名無シド：04/03/11 13:35 ID:uYsTvT1Z

宣伝くせえー

95 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 15:37 ID:I0MJ2hkq

ここで聞くことなのかどうか分かりませんが
マイナーの響きを暗いとか悲しいと感じるのは
先天的なものなのでしょうか？
それとも後の教育によるものなのでしょうか？

96 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 15:40 ID:I0MJ2hkq

いちおage

97 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 16:17 ID:QPcn4PN6

>>95
後の教育による場合もあるだろうけど、
定説は無いみたい。（まだわかっていない）

98 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 16:23 ID:9+Bo2Pvx

難しいとこだすな。
とりあえずマイナーの響きは「悲しい」とか
そんなんではないような気がする。
感情はそんなに単純なものじゃないし、音響もそんなに単純なもんじゃないから
うまく対応するもんではないような。
Cm / Dm7-5 / G7b9 / Cm と弾いてもそれだけでは悲しくも楽しく暗くも
ない。

99 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 17:31 ID:QPcn4PN6

>>98が悲しいと思う進行は？

100 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 18:05 ID:Q6SCAdUt

マイナーはラからはじまってメイジャーはドから始まるんだよ

101 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 18:08 ID:9+Bo2Pvx

>99
だから「悲しい」とかとコード進行とかとは直接の関係はないんじゃないのって
ことで。
Cm / Dm7-5 / G7b9 / Cm でも
C / F / G7 / C でも「悲しい」という感情を聴くひとに
ひきおこす曲は作れるでしょうけどね。
音響は音響、感情は感情。

102 ：音屋さん ◆D7skAteIN6 ：04/03/12 18:15 ID:duM9kGl6

103 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 18:20 ID:Q6SCAdUt

暗いと明るいは初めからあって
暗い曲には悲しい詩が付くから悲しく聞こえるんだよ

104 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 18:26 ID:9+Bo2Pvx

>102
そう。教師が「悲しい」でしょって教えちゃうからね。
「お前の感情はそんなに貧しいのか、「悲しい」には1種類しかないのか」
つっこみたくなるですよね。

105 ：音屋さん ◆D7skAteIN6 ：04/03/12 18:26 ID:duM9kGl6

>>103
曲自体はメジャーでも悲しい歌詞ついてるのって、不意に心えぐるような
効果ありますしね。

106 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 18:31 ID:FmCt/OMR

どなどなどーなーどーなー

107 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 18:37 ID:FmCt/OMR

ブルースはどう？
ニガーに言わせりゃpainだが、日本の音楽の先生はなんと教えるのか。
日本人はどう聞こえるのか。

108 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 20:55 ID:H29vz6aF

ベ－スの良く動くちょっとFunkyな曲で、Aメロ・Ｂメロは結構動いてて、
サビの部分ではベ－スの音数減らしたりするとやっぱり変ですか？
Groove感無くなっちゃうかな？

109 ：音屋さん ◆D7skAteIN6 ：04/03/12 21:02 ID:+/TEyns+

>>108
別に減らしても、小節の頭だけ強めに伸ばし気味で、あとはスタカート気味に
弾くとか、表をスタカートにして裏をオクターブ上のスラップで目立たせたり
するだけでも大分違います。
８分音符中心でも、３～４拍目にちょっと16の裏入れてやるだけで十分
ファンクな色合いは出ると思いますよ。

110 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 21:27 ID:QPcn4PN6

もともと人間がマイナーコードを悲しいを感じるから、学校でもそのように教えるわけですが、
何故、人間がマイナーコードを悲しいと感じるかが、不思議なわけでして。

111 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 21:37 ID:W95P7EQw

オレは小学校・中学校の時にそういう授業はされなかったせいか
単体でマイナーｺｰﾄﾞ聞いても未だに悲しい幹事がしない

112 ：音屋さん ◆D7skAteIN6 ：04/03/12 21:46 ID:+/TEyns+

本当に悲しいと感じるのかどうか、難しいところですね。
日本の歌や音頭では陰音階(E-F-A-B-C-E)、要はマイナースケールの
ヨナ抜きのものも多いですし。

『うれしいひなまつり』…モロにマイナーコードです。
『東京音頭』…全然悲しい感じしません。
どちらも西洋音階で云うところの和声付けはされています。

あと、マイナー系の音階が殆ど存在し得ない琉球民謡などは、ぶっちゃけ
曲のキーを変えたりして激しい感情や悲しみを表現してたりします。
その他、世界の民族音楽でも同様の例は多々あるでしょう。

なので、"もともと"人間がマイナーコードを悲しいと感じるように
出来ている、とは云いきれないと思います。

#うーん、説得力ないなあ(^_^;

113 ：音屋さん ◆D7skAteIN6 ：04/03/12 21:49 ID:+/TEyns+

>>112
陽音階、の間違いですた。すまそ。

114 ：ドレミファ名無シド：04/03/12 21:53 ID:QPcn4PN6

反対の例ばかり出して・・・・いい人ばかりだ

115 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 01:08 ID:TaAijsy8

いま、芸大和声の本買ってやり始めたところですが、連続８度と連続５度は
禁止って書いてあるんですが、いったいなぜですか？

116 ：音屋さん ◆D7skAteIN6 ：04/03/13 01:15 ID:Pyrflx6d

>>115
ソプラノ、アルト、テナー、バスの４声で課題を作るため、そのような
やり方では十分な和音感が得られないためです。

#ポップスのアレンジでは問題にならない場合が多いです。

また、反行して８度で解決ならOKとか、始めは混乱しやすいと思いますが、
頑張ってください。

117 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 01:16 ID:t0aum9Gs

>>115
響きが悪いから
弾いてみればわかるよ

118 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 01:33 ID:TaAijsy8

なるほど。よく考えたら、簡単なことですね。ありがとうございます！
＞＞１１６、＞＞１１７

119 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 04:02 ID:3wHTNlRk

>>115
定期的にこの質問でますね。
そして、その返答が間違ってるってのもいつもの通り。
誰かの違うんでないとのレスをきっかけに議論が始り、
対位法の影響だぞなもし、って所に話が落ちつく、マル

120 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 08:10 ID:5gttjBhn

質問なのですが、コード進行で、
| C |F C |Eb F |Gsus4 G |
っていうコード進行があるのですが、Ebがいきなりくるのですが、
これってどう説明できるのでしょうか？メロの部分にはA（ラ）も入ってるので、
Bbメジャー（もしくはGマイナー）スケールのような気がするのですが。。

よろしくお願いします。

121 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 08:26 ID:spnuo4i2

同主短調からの借用和音じゃない?
マイナーコードを借用するのが多いいとおもうが

122 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 08:44 ID:5gttjBhn

>>121
レスありがとうございます。
同主短調というとCマイナースケールからEbを借用したということなんでしょうか。
この場合ってEbを使用してる間にメロにA（ラ）を持ってきても大丈夫なのでしょうか？
Cマイナースケールにはラは入ってませんし。
一応自分も同主短調からの借用っていうのは考えたんですが、メロにA（ラ）が
入っていたもので、Cマイナースケールはありえないのかなって思ってしまったのですが、、。

123 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 09:10 ID:spnuo4i2

まあ普通はマイナーコードを借用するのが多いいので
そうするとFmかDm(b5)になりますよね
そうするとラは半音さがってラbになります。
そうするとメジャースケールなのにラbが含まれるので
メジャーキーでありながらマイナーキーのもつ暗さと言うか
哀しさなどが表現出来るわけです。
ですからマイナーコードを借用することが多いいのです
バラード曲に多いいです
ところがロック等ではわざとメジャーコードを借用し
面白さをだしていると思いますたぶん
この場合わざとメジャーコードを借用してるので
ラがラbになると　おかしなことになっちゃいますよね
だからたぶん大丈夫だと思います。
Ab Bb C　のコード進行を弾いていただければ
雰囲気はつかめると　おもいます。
長文ごめん

124 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 09:16 ID:spnuo4i2

追加　Abの場合はコードにラbが含まれるので
使っても大丈夫かな
あとはもっと詳しい人に聞いたほうがいいよ
たぶん　あってると思うけど

125 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 09:18 ID:ETxq77O8

>>115
あまりに音が安定しすぎるからジャ
>>120
このコード進行はどちらかというと
ギターのパワーコードが強調される感じではないですか？
とすると
Cm Fm Cm Eb Fm G4 G7
と考えてしまっても問題ありませんし

モトに進行で考えても
Ebは同主張への一時転調もしくは借用
そしてメロディックマイナーを使えば問題なくAの音は使えます

全体をブルース的に考えれば
ブルーノートスケールで押し切ることも出来ます。
ですから
Gm/C Cm/F Gm/C Eb F Dm/G
て考えてGマイナー系のスケールどれでもいけますね

126 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 09:19 ID:5gttjBhn

>>123
レスありがとうございます。
マイナーコードの借用についてはわかってたんですけど、
今度はメジャーコードが出てきて混乱したっぽいですね、自分。
Cマイナースケールには、ラが入ってなかったので、使用されてる音から
Bbメジャースケールじゃないか、でも、どうやってBbメジャーへ、
なんて意味分からない方向って行ってましたので、助かりました。
ありがとうございました！

127 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 09:24 ID:ETxq77O8

| C |F C |Eb F |Gsus4 G |

| C |F C |ここはキーがC
|Eb F |Gsus4 G |ここはキーがGm
もいっかいCに戻りたいからsus4にして曖昧にしてGに移ることによってCに戻りやすくした

128 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 09:30 ID:5gttjBhn

>>125
ん～、、。難しい、、。

>Cm Fm Cm Eb Fm G4 G7
>と考えてしまっても問題ありませんし
なぜ、ほかのコードまでマイナーになってしまうのか良くわかりません。
メジャーコードをマイナーコードとして解釈しろ、ということなのでしょうか。

あとメロディックマイナーだったら、C , D , Eb , F , G , A , Bなので、
Eb (Eb . G , Bb)は使用できなくなってしまうように思えてしまうのですが
違うのでしょうか。使用するとしたらEb(#5)(Eb , G , B)なのかな、と思いまして。

129 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 09:34 ID:ETxq77O8

下降系もあるでしょ

130 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 09:35 ID:ETxq77O8

パワーコードってルートと5度しか弾かないでしょ
だから3どはどっちでもいいってかんがえちゃうの

131 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 09:35 ID:5gttjBhn

>>127
なるほど。こういう場合っていわゆる、
セカンダリドミナントは入れなくてもいいのでしょうか。
（この場合はDになりますが。）もしくはDの裏コードのAbとか。
まだ理論の初歩？段階だから、自分には理解できないんでしょうかね、、。

132 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 09:36 ID:ETxq77O8

どこに入れるのかな　セカンダリ

133 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 09:36 ID:5gttjBhn

>>130
そうだったんですか。知りませんでした。
レスありがとうございました。

134 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 09:37 ID:ETxq77O8

ちなみに　トニックのあとにはどこに行っても良い

135 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 09:40 ID:5gttjBhn

>>132
Gsus4の前とか。ようするにこの場合、Gの前にどこからかコードを
借用する場合、D - G、さらにAm7 - D7 - G　、みたいな感じで。
自分としては借用する場合はセカンダリは入れなければいけないと思っていたんです。

136 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 09:56 ID:spnuo4i2

C Cm はどちらもドミナントはG７のコードですよね
ですから転調のように考えなくても気楽に　いったり
きたり　できます。コードも気楽に借りてこられるのです
いわば　表と裏の関係です
だからコードに対して不自然でないメロディーなら
たぶんいいのではないのでしょうか。
こんな説明でいいかな　汗

137 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 10:03 ID:5gttjBhn

>>136
ようするにあまり堅く考えるなってことなんでしょうか。

ちなみにセカンダリを出したのは、Gマイナースケール（Bbメジャー）と
解釈した場合のことです。一番最初の書き込みにも書いたのですが
最初は自分もこの方向に進んでいったのですが、Gのドミナント（セカンダリ）が
ないなって、ことで、結局つまってしまったんです。

138 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 11:20 ID:spnuo4i2

一時的に転調してると考えてはどうでしょうか
マイナースケールには自然短音階　和声短音階　旋律短音階
がありますから　そのように解釈すれば
理解しやすいのでは

139 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 18:23 ID:H/Yhu1Tm

わざと不自然な和声進行してるんだよ

140 ：音屋さん ◆D7skAteIN6 ：04/03/13 20:49 ID:Pyrflx6d

いろいろな解釈があると思いますが、
| C |F C |Eb F |Gsus4 G |
これ単体で見た場合、Mixolydian系のブルーススケール
(C-D-Eb-E-F-G-A-Bb-C)上で各種コードを作っているものと思われます。

C(C7)、Dm(Dm7)、Eb(Eb6、Ebmaj7)、F(F7)、G(G7)、Am(Am7)、Bb(Bbmaj7、Bb6)

というコードがスケール上で自然に使用可能です。

C→Eb→F→Ab→Bb、みたいな進行には説明がつきませんが、上の進行を
見る限りではブルーススケールで生じたコードだと考えるのが妥当だと考えて
います。勿論部分転調だと考えても間違いではないと思います。

#漏れ、でもこのスレで叩かれ気味なので話1/3くらいに聞き流してね。
いいかげんなんでｗ

141 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 21:36 ID:L3eOMYS6

メロディとベースの中間の音しか内声といわないのですか
ストリングスのカウンターラインは外声扱いですか？

142 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 22:43 ID:0cka7ffh

>>140
レスありがとうございます。
Bbメジャー（Gマイナー）スケール以外に、スケール上の音が
C D Eb F G A Bb のスケールがあるとは知りませんでした。
ミクソやミクソb6は知ってるのですが、ミクソ系ブルーススケールは
自分が持ってる理論書には載っていなかったもので、知りませんでした。
調べてみます。ありがとうございました！

143 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 22:45 ID:0cka7ffh

もしくはCドリアンってことはないですかね。。

144 ：初期不良：04/03/13 23:12 ID:P6SAzYXH

>>137
個人的にはあなたの最初の考え方に同意です。
サブドミナントマイナーに関する一般的な知識は持っていますよね？
だったら Gm スケールというとらえ方はせずに GM スケール
として考えた方が全体をとらえやすくなると思います。
その進行の雰囲気からはサブドミナントマイナーを
使った進行と同じテイストを感じるので、
IV bVI bVII I = C Eb F G
で Eb は GM 調のサブドミナントマイナー bVI と
とらえると、この進行が持つ説得力の意味もわかりますし、
その後すぐ CM 調に戻りやすい性質は属調だから、
と言うことでわかりやすいのではないかと思います。

145 ：ドレミファ名無シド：04/03/13 23:33 ID:0cka7ffh

>>144
丁寧な説明ありがとうございます。
サブドミナント・マイナーって、てっきりIVm（または代わりにIImb5を使う時もある）のことだと
思っていたのですが、bVIもサブドミナントマイナーに入るのでしょうか？
って、もしかして、IVm7のルートを抜いた奴、つまりbVIと捉えるのでしょうか。

146 ：初期不良：04/03/13 23:53 ID:P6SAzYXH

>>145
サブドミナントマイナーの代理は IImb5 だけではなく
たくさんあります。bIIM7 bVII7 bVIM7 ってあれ？これだけだっけ？...
そんなにたくさんはありませんでしたが、
サブドミナントマイナーによる転調ならぬ借用の多様化は
大規模に転調しない場合のコード進行のバリエーションの
大部分を占めているんじゃないかと思います。
これを把握するとだいぶ見通しがよくなるんじゃないかと思います。

147 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 00:06 ID:Fkidjrj9

>>146
とても勉強になります。そんなに代理があるとは。。
基本的に、bVI（コードではなく、Cメジャーならbラ）を、
1度、（長or短）3度、（b5も含む）5度、（長or短）7度に含んでる和音は
サブドミナント・マイナーの代理と考えていいんでしょうかね。

148 ：初期不良：04/03/14 00:55 ID:f21EoLxk

>>147
その考え方で問題ないと思います。
けど、たとえば IIIM7 とかは I と IV がフラットしているので
サブドミナントマイナーどころか同主調からの
借用にもなりません。同主調からの借用であることが
必要条件だと思うので注意してください。

149 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 01:13 ID:Fkidjrj9

>>148
なるほど。例外もあるんですね。
確かに今自分が持ってる本の中にはIII△7は入ってませんでした。
148さんがおっしゃるように、Cメジャー、CマイナースケールにもIII△7は入ってませんね。
（曲中には定番ですが、AmのドミナントとしてE7は出てきますが、III7ですし、サブドミナントマイナーとも関係ないですよね。）

150 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 01:23 ID:Fkidjrj9

あと、今さらですが、と書いてらっしゃいますが、IV bVI bVII I = C Eb F G
bVIIもサブドミナントマイナーの代理ということになるので、
サブドミナントマイナーの代理が二回来て、トニック（G）に帰ると理解できるんですね。

同じ曲の中にこれと同じような感じで、|Ab Db | C |　という部分があるので、
これもそんな感じですね。とても勉強になりました。ありがとうございました！

151 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 01:24 ID:Fkidjrj9

『あと、今さらですが、IV bVI bVII I = C Eb F Gと書いてらっしゃいますが、』です。>>150
すいません。

152 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 02:17 ID:dtyWx4LK

私の解釈としてはですが･･･
IIIM7 = 遠隔下属調 bI の IVM7 = bIVM7
だと考えてます。

サブドミナントマイナーは
　同主調･下属調およびその組合わせにおける
　IVM7 IIm7 VIIm7-5
と思われます。

ここで
VI6 = IIm7
IIm6 = VIIm7-5
であり関連付けることができます。

これより、マイナーからの借用によるサブドミナント
ということでしょう。

#蛇足ですが、私はVIIm7-5はドミナントに思えません。
先の通りIIm6と関連付けています。
IV6 =IIm7
I6 =VIm7
V6 =IIIm7
IIm6=VIIm7-5
右辺には左辺に準ずる響きがあります。
またIIはIVに準ずると同時に独立した機能と見れます。

153 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 02:39 ID:Fkidjrj9

>>152
なんか自分には複雑に思えます。

>IIIM7 = 遠隔下属調 bI の IVM7 = bIVM7
>だと考えてます。　
遠隔調という言葉？は関係調以外のキーとして
覚えてますが、遠隔下属調っていうのは知りませんでした。
下属調という物は属調の下にある音？、つまりキーがCなら属調はG、
その下のFが下属調というふうに理解しています（ようするに名前の付け方として）
152さんは、どうやってbIを遠隔下属調だろ解釈したのでしょうか？

>サブドミナントマイナーは
>同主調･下属調およびその組合わせにおける
>IVM7 IIm7 VIIm7-5
>と思われます。
>ここで
>VI6 = IIm7
>IIm6 = VIIm7-5
>であり関連付けることができます。
これについても、どういうことなのか良くわからないです。自分の勉強不足なのでしょうか。
何をしたのかが、良くわからないもので。

154 ：152：04/03/14 03:22 ID:dtyWx4LK

いわゆる俺理論なので気にしないでください。

下属調はIV度調のことです。
KEY CにおいてF。
遠隔調Gbは同主長調Ebの同主調と見れば良いかと。
そのさらに下属調Cbという意味で用いたわけです。

｢VI6=IIm7｣は｢IV6=IIm7｣のミスです。スミマセン。
転回すれば同じということです。
ここで6thコードは元のコードに準ずる機能を持ちます。

で、例としては、
AbM7=同主長調EbのIVM7
Fm7 =同主長調EbのIIm7
Dm7-5=同主長調EbのVIIm7-5
BbM7=下属調FのIVM7
DbM7=同主下属調AbのIVM7
FbM7=遠隔下属調CbのIVM7

というぐあいです。

155 ：初期不良：04/03/14 03:57 ID:f21EoLxk

>>152
IIIM7 に興味を持つ人がいてくれてうれしいです。
けど、ちょっと内容が把握しきれない...
>>154
同主調は主音が同じで長短の入れ替わった調ですよね？
使う言葉が違っている気がします。
CM-同主調-Cm-平行調-EbM-同主調-Ebm-平行調-GbM-下属調-CbM
と言うことですよね？

最近私が気づいた IIIM7 のとらえ方は結構単純で、
bIIIM 調のサブドミナントマイナー bIIM7 じゃないか
と言うとらえ方です。以前どこかで書いた気もしますが...
bIIIM 調ってのはそんなに遠くないもので、
同主調の平行調です。Im 調と音列は同じです。
同主調、つまりサブドミナントマイナーのスケールを
別の見方をするだけと言ってもいいかもしれません。
その中でのサブドミナントマイナーなので、
サブドミナントマイナーのサブドミナントマイナーとも
言えると思います。

これで以前書いた時のお題だった
IIIM7 IVm7/bVII IM7 の終止が説得力を持つ理由が
ある程度わかった気がしています。
サブドミナントマイナーのサブドミナントマイナーから
普通のサブドミナントマイナーに戻り、
サブドミナントマイナーの終止をするからスムーズ
なのかなという意味づけです。

サブドミナントマイナーからもう一歩潜り込んだわけですが、
戻る時も順番に戻ればあまり違和感なく使える事がわかって、
さらにバリエーションを広げていけそうです。

156 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 04:39 ID:Fkidjrj9

自分へのレスではないですが、、。

>>155さんのレスで、>>154さんが言いたかったことがわかりました。
>>155さん、ほかにもいろいろわかりやすく書いて下さってますが、
自分では頭が混乱してしまう内容ですw　一歩ずつ、確実に理解しながら、
読んでいってみたいと思います。

157 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 04:51 ID:Fkidjrj9

素朴な疑問なのですが、

>CM-同主調-Cm-平行調-EbM-同主調-Ebm-平行調-GbM-下属調-CbM
CMからCbMへ転調する際は、こういった過程で転調して、最終的に
CbMにたどり着かないといけないのでしょうか？

セカンダリドミナントに置き換えれば、単純なものを例にするとCメジャーの中に曲の中に
Bm7 - E7 - Am - C .........というような進行があったとして、
Bm7 - E7 - AmのところでII - V7 - I になってますが、ここから
セカンダリドミナントであるE7を取り去って、Bm7 - Am - C　みたいな。
ようするに間を省略して、目標までたどり着くってことです。

で、もし論理的には可能あるのであれば、の話なのですが、
実際に使われてたりするんでしょうか。つまり、実用的なんでしょうか。

158 ：152：04/03/14 05:14 ID:dtyWx4LK

｢同主長調｣は｢同主調の平行調(長調)｣の意だったんですが
所々で抜けてますね。ごめんなさい。

というのも、私は平行調の概念は廃止しているからです。
短調は平行長調に統合して考えてます。

その上で短調とはと問われれば、短調と言う｢様式｣にすぎないと思うのです。
短調の特徴であるハーモニックマイナー転回群の多用。
平行長調のV7の制限。各スケールのアボイドの設定。
これらの制約のパターンよる分類にすぎないと。
47抜きや沖縄ペンタ等、スケールにアボイドを設定した民族音楽同様に
一つの様式として。
(厳密にはリズム･音色等を含む様式の一要素として)

調性音楽や十二音技法なども広義の様式と言えます。
その中で長調、短調、ブルース、民族音楽などに階層化された様式があると。

という考えの元、平行調という言葉が欠落してしまっていたのです。
弁解させていただければ、平行調という言葉を補えば
IIIM7の導出過程で差異はないと思っています。

ご静聴ありがとう。

#見ての通り、自分で勝手な用語持ち出すあたり厨です。
楽器も弾けません。
流してやってください。

159 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 06:17 ID:3hi0HbfM

みんな色々知ってて凄いねぇ(ﾌﾟｯ)

160 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 07:00 ID:VfFGv1DS

作曲板にもキモヲタっていたのか>>159
っていうか無意味に煽ってるし。

161 ：マジレス野郎：04/03/14 09:06 ID:9yIQeqfQ

>>25
基本的にテンションはコードトーンの全音上
よってありえない
>>41
Csus4にすれば問題なし

162 ：：04/03/14 12:52 ID:dNqJXMm/

昔学校で覚えさせられたサブドミマイナーはキーCで、DbM7,Dm7b5,Fm6,Fm7,AbM7,Ab7,Bb7だった。

163 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 14:34 ID:L4X1QD0k

>161
なぜ、コードトーンの全音上なの？
結果としてなのか、理由があってそうなのか？

初めて見たので、説明を求む。

164 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 14:47 ID:cEwvK8eR

>>163
基本的にスケールは7音でしょ？
コードは4音でしょ
ってことは
全音上ってひっくるめていってしまえば簡単なだけで
ちょっと難はあるけどわかってる人には通じる

165 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 14:51 ID:cEwvK8eR

>>161
Csus4っていうのは基本的には存在しません。
見た目のコードです。
トニックへの解決を一時出来に遅らせるときにはよく使うコードではありますが、
それはF以外の何者でもありません

たまにsus2っていう得体の知れないコードも出てきますけどね。
どっちもF69/Cなんですよ

166 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 14:54 ID:vp9mnEHG

うそをうそと見ぬけないひとには使えないスレになってるような気がする

167 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 15:16 ID:cEwvK8eR

>>166
どゆこと？

168 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 15:17 ID:MSJl/CZv

>>165がうそだと見抜きますた！(; ･`д･´)

169 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 15:27 ID:vp9mnEHG

とりあえず俺理論や本質的なことを語りたい人は
理論総合スレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1053794839/l50
がよろしいのではないでしょうか。
ここは質問スレなんで、標準的な答ですましましょう。

170 ：165：04/03/14 15:36 ID:cEwvK8eR

きゃーーー（ｳ^_^ｿ）ついちゃった

でどして？

171 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 15:39 ID:vp9mnEHG

>165 はうそとは言いきれないじゃないんじゃない?

ただセブンスのSus4(C7sus4とか)は70年代移行は
一発ものやモードっぽい曲では、もう独り立ちできるコードだと思う。

172 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 15:45 ID:vp9mnEHG

>25 >163-164

Cm7にテンションとしてb13入れようとすると
C Eb (G) Ab Bb でAb6/Cの響きになっちゃうからでは?
単にマイナー7thのテンションは9と11って覚えておけば
いいじゃん。それ以上さかのぼって考えるのは無駄だと思う。
ふつうのポピュラー音楽理論はただの経験則のあつまりだから。

173 ：165：04/03/14 15:54 ID:cEwvK8eR

うそじゃないよ
ただし私の言ってるのはドミナントコードのsus4のことではありません。
アーメン終止のときよくつかうsus4のことです。
Csus4という餌に食らいついてみただけなので
あしからず。161さんの書き込みは全然間違いではないですしね。

174 ：163：04/03/14 17:39 ID:L4X1QD0k

>164
理論総合向けというのはわかるが、これだけ。

CM7のコードトーンはCEGB
その全音上は、 D F# A C#だが・・・・

ま、趣旨からいくとコードトーンでも7度は除外ってことでいいのかな。

ただ、経験則もしくは結果として成り立つルールっぽいな。
そういうものを根拠として、「ありえない」って言うのは、
心情的には納得いかん(ｗ

もちろん、過程にいろいろあって、結論そのものは、多分、正しいんだろうけどね。

175 ：165：04/03/14 18:16 ID:cEwvK8eR

テンションはね
まずその曲のキーのどの位置にそのコードが出てきたのかを考える
そしてコードに足してもコード感を阻害しない音がテンションとして認められるのね。
もちろんキーというのは一時転調した場合はその一時転調したキーのことであって
セカンダリードミナントなどはあくまで転調として考える。
コードトーンに対してダイアトニックに一音上げて
コード感を壊さないのがテンション

理論を覚えて頭の中で成熟しきらない課程では
言い切ってしまうこともありかもしれませんね。
間違い怖がってたらなにもできないですから

176 ：名人：04/03/15 17:30 ID:uNvTnp6p

7度はテンションと考える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

177 ：163：04/03/15 17:42 ID:+Rsa9QlY

>176
そうすると、161は破綻するよ。
でも感覚的に言いたいことはわかる（w

コードトーン(1,3,5)、付加音(6,7)、テンション(9,11,13)と分ける本もある。
結果さえよきゃ都合いいの採用すればいいんだし。

178 ：ドレミファ名無シド：04/03/15 23:12 ID:yWvAQRv3

自分で考えて納得しやすいのを選択すれば良いんじゃないかと思うが・・

179 ：ドレミファ名無シド：04/03/17 08:50 ID:dPqaROui

たしかにそうですね

180 ：ドレミファ名無シド：04/03/17 17:30 ID:QllMaVvI

世の中には、自分理論を否定されるのを嫌がるならまだしも、
自分理論を自分理論だと言われるときれる人が結構いるんだよ。

181 ：ドレミファ名無シド：04/03/17 17:45 ID:DaanofgI

>>180
そんな人　結構少ないよ

182 ：ドレミファ名無シド：04/03/17 19:48 ID:Rms71OwE

ﾌﾟﾁｯ

183 ：ドレミファ名無シド：04/03/22 02:03 ID:oI65x5QZ

ほしゅ

184 ：フェルドマン：04/03/24 02:33 ID:V9v06lET

>>169
御意。
最近のテンションに関する一連の議論はそっちに行った方が良いでしょう。
そもそもXm7-13ってコードが必要かどうかです。
minorコードに7thと13thの両方を同居させたかったら使えば良いだけです。

実際によく使うのは、クリシェで||:Cm Cm+5|Cm6 Cm+5:||
このCm6はCm13とは書かないし、
Ab(add9)/C（=Ab2/C）も演奏の便宜上Cm7+5とは書いてもCm7-13とは書かない。＞5度は省略だから

185 ：ドレミファ名無シド：04/03/24 10:33 ID:cUygul1d

>>184
フェルドマンさん、10日以上前のレスにレスをつけても…

あ、保守age兼ということか…

186 ：フェルドマン：04/03/24 14:43 ID:V9v06lET

>>185
そうなのでした。

187 ：ドレミファ名無シド：04/03/26 00:56 ID:d7TG1+uc

ほしゅ

188 ：ドレミファ名無シド：04/03/26 16:16 ID:BJDbpUvf

転調時の転入和音として、IIIを使っている人っている？

189 ：：04/03/26 17:16 ID:/z4kVbxd

転入和音って聞いたことないな。バロックの話か。

190 ：188：04/03/26 18:50 ID:nYgVmnwV

>>189
君が転入和音を知っているかどうかなんて興味ない
つまらないこと書き込むな
芸大和声やった人間はみんな転入和音ぐらい知ってる

191 ：ドレミファ名無シド：04/03/26 18:51 ID:DmcKoOWs

転入和音は転調前の属音のことだろ

192 ：ドレミファ名無シド：04/03/26 18:55 ID:uQNm6Ag2

晒し上げ

193 ：ドレミファ名無シド：04/03/26 19:27 ID:dhXS6Ttz

>>190
死ね

194 ：188：04/03/26 19:41 ID:nYgVmnwV

>>191
転調前の和音は離脱和音って芸大和声には書いてない?
転調先の和音は転入和音って芸大和声には書いてない?

転入和音という言葉には本によって複数の定義があるの?
「転入和音は転調前の属音のことだろ」
それは何の本の中の定義?

195 ：ドレミファ名無シド：04/03/26 19:49 ID:atl8DGZO

俺流

196 ：188：04/03/26 19:50 ID:nYgVmnwV

>>195
なるほど!

197 ：ドレミファ名無シド：04/03/27 00:00 ID:c0aTCzfJ

188に引いて答える人がいなくなってしまいましたとさ。

198 ：フェルドマン：04/03/27 01:40 ID:OND6al+S

>>188
「転入和音」てのは初めて聞いたけど、＞僕は音大でぢゃ無いからね。
ホイットニー・ヒューストンの「The Greatest Love Of All」とかそうじゃないかな。
トニックとは雰囲気違うけど、IIIはI（主和音）の一応代理だからね。

199 ：ドレミファ名無シド：04/03/27 02:04 ID:vwkLzLRz

芸大和声とか言う方言は止めて欲しいな。出きれば一般的な言葉に置き換えて欲しい。
大体、音大逝ってるんだったら、こんなスレで質問するなよって気もするけどね。ｗ

200 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：04/03/27 02:42 ID:8YoaeXVe

ある意味>>188は理論総合行き。

201 ：：04/03/27 02:48 ID:F0sDGuMg

音大いく耳がない奴が「芸大和声」っていう言葉をよく使う。

202 ：188：04/03/27 03:21 ID:Dvv/15Ed

m(_ _)mすいません

203 ：188：04/03/27 03:37 ID:Dvv/15Ed

m(_ _)m
特に>>189

204 ：188：04/03/27 10:38 ID:EP3dEttf

>>198
・゜・(つД｀)・゜・

205 ：フェルドマン：04/03/27 14:27 ID:OND6al+S

「離脱和音」「転入和音」って面白い表現ね。
英語では何と言うのだろう？
>>188さん、知ってたら教えてください。

206 ：188：04/03/27 16:23 ID:EP3dEttf

>>205
ん～…?(゜_。)?(。_゜)?

し、知らないです…

207 ：ドレミファ名無シド：04/03/27 16:54 ID:vwkLzLRz

>>206
芸大和声における転入和音ってどんな機能を持っているコードなの？

208 ：ドレミファ名無シド：04/03/27 17:49 ID:NoI6JOD6

芸大和声は簡単なことを難しく表現して受験で落とす戦略

209 ：188：04/03/27 20:20 ID:Dvv/15Ed

>>207
音友の、「和声　理論と実習III(=通称芸大和声というらしい)」から。

ハ長調で言うと
ヘ長調、ト長調、ニ短調、イ短調、ホ短調に行く時には
離脱和音、転入和音とも何でもいい。ということは
特に機能に制限はない(と思う)。
bイ長調、bホ長調、bロ長調、ヘ短調、ハ短調、ト短調に行く時に
離脱和音がVかIであれば、転入和音に制限はないとある。

芸大和声IIIのp409には「ある調のIの和音から全ての調の
V諸和音へ進むことが出来る」とある。
上のハ長調の例とあわせると、遠隔調に行く時には転入和音は
ドミナントがいいということになる
他にもいくつかの例外規定のようなものがあるが簡単には
説明できなくて、俺が間違えている可能性もあるから、
音友の本を読んでくれぇ

俺は音大に行ってない独学者なので、この本に対する解釈にあまり自信はない。
俺にあんまり聞かんといてくれ。ぼろが出る。

210 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：04/03/28 16:38 ID:pFjE7YHf

>>205
フェルドマン
転調先での最初のコード（the first chord in the new key)
はpoint of moduationというらしい。
有名なリファレンスでいま調べた。
煽られるとこまるから書いとくけど、一般的表現ではなくて
きちんとしたタームだと。でもかなーりマイナーな用語みたい。

211 ：：04/03/28 16:46 ID:KqFWE7Pf

>>209
英語で書いてあった方がまだ理解しやすい感じだな。

212 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 21:13 ID:0eGa5014

英語は用語というか文だな

213 ：フェルドマン：04/03/29 00:56 ID:mRTXJopt

>>210
ネコオタ殿、Thanx.

>>209
なるほど。

自分のために見やすく英語表記だと・・
「CMajで言うと
F、G、Dm、Am、Emに行く時には　離脱和音、転入和音とも何でもいい。
Ab、Eb、Bb、Fm、Cm、Gmに行く時に　離脱和音がVかIであれば、転入和音に制限はない。」

＞「ある調のIの和音から全ての調のV諸和音へ進むことが出来る」

ポピュラー音楽だと「V諸和音」は「II-V」がよく使われる様だね。

214 ：ドレミファ名無シド：04/03/29 13:05 ID:2C9zA4qE

Em Eb Cm G
の進行について教えてください
この曲の始めの方はG Cm G Cmの繰り返しが多いです

215 ：ドレミファ名無シド：04/03/29 13:36 ID:CfF/gi2L

Ebってまちがってないか？

216 ：ドレミファ名無シド：04/03/29 13:55 ID:2C9zA4qE

まちがってないよ

217 ：：04/03/29 14:02 ID:NPNHLuES

>>214
CmとEbはキーGのサブドミナントマイナーコード

218 ：フェルドマン：04/03/29 16:08 ID:mRTXJopt

>>214
何て言う曲？

219 ：ドレミファ名無シド：04/03/29 16:20 ID:2C9zA4qE

>>218
ご想像にお任せします

220 ：ドレミファ名無シド：04/03/29 18:09 ID:cUafa1YR

一般的な解釈としては、>>217で正解なんでない。

221 ：ドレミファ名無シド：04/03/29 19:33 ID:2C9zA4qE

GmはG　A　Bb　C　D　Eｂ　FでEｂ　G　BbとC　Eb　Gは
Gのサブドミナントマイナーコードなのね

222 ：ドレミファ名無シド：04/03/29 19:49 ID:2C9zA4qE

準固有和音調ってサブドミナントマイナーのことですか？

223 ：ドレミファ名無シド：04/03/29 19:52 ID:kb+BL5KT

Ｃｍ　Ｅｂは同主短調からの借用和音でしょう。
ＣｍはサブドミナントマイナーコードですがEbはサブドミマイナーの
代理和音もしくは６の和音を同主短調からの借用だと思います。
Ｅｂはマイナーコードじゃなくメジャーコードですから。

224 ：：04/03/29 21:09 ID:NPNHLuES

メジャーコードでもサブドミナントマイナーっていうんだよ。機能の名前だから。
bIIM7,IIm7b5,IVm7,IVm6,bVIM7,bVI7,bVII7なんかがそう。

225 ：ドレミファ名無シド：04/03/29 21:22 ID:kb+BL5KT

そういうつもりで書いたんじゃないです。
文章へたですいません。同主短調からの借用和音を
分かりやすく書いたつもりでしたので。
かえって分かりずらくなりましたね。申し訳ない。
自分の文章読むと確かにわけ分からん。

226 ：ドレミファ名無シド：04/03/29 23:44 ID:zzLVds/s

ツーファイブとはなんでしょうか？

227 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 00:05 ID:x1isEXXh

両手の五本の指のこと

228 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 00:23 ID:FJ1QpWcT

DEF LEPPARDのNOWという曲の進行なんですが

イントロ～Aメロ
Em D C Em を8回

Bメロ
Cadd9 Em Cadd9 D

サビ
A C F C A C F C

シンプルに聞こえるのにBメロで落ちる感じがしてサビでドッカン来る感じがします。
できたらBメロのCadd9が気持ちいい理由を知りたいです。
ロックではよくあるパターンなのでしょうか？
もしそうならなおさらこのパターンをマスターしたいです。
こういう展開は音楽理論に詳しい人から見るとどう見えるのでしょうか？
もしかしてダサダサ？

229 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 02:15 ID:hDX/gDMi

Cadd9
0---
---3
0---
--2-
---3
x

Em
0---
0---
0---
--2-
--2-
x

とすると、１・３・４弦は共通
２弦は3から0に解決
５弦は3から2に解決

トニックに解決＝安定調和

230 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 02:18 ID:hDX/gDMi

Cadd9
x
---3
0---
--2-
---3
x

D
x
---3
--2-
----4
-----5
x

とすると、２弦は共通
３・４・５弦は１音上がったことになる
トップノート固定＝安定＝気持ちいい

231 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 02:19 ID:hDX/gDMi

以上、しったか、スマソ

232 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 02:29 ID:hDX/gDMi

ついでに

EmをEm7とすると

Cadd9 Em7 Cadd9 D、の間ずっとD音が持続することになり
ベースが動いてもギターはトップノート（目立つ音）固定になる。

６弦開放を使ったリフとかあるじゃん
あれと同じ

233 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 11:30 ID:N/f39OOp

ハ長調->イ短調またはイ短調->ハ長調のような転調のときには、
転調先の最初の和音はどうしてます?

ハ長調->ヘ長調の時にはbBがでてくるから転調が分かるけど
ハ長調とイ短調では基本的にそのような音がない。

今はイ短調の和声的短音階のVで転調を強調しているつもりだけど、
これはどうなの?

234 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 11:33 ID:N/f39OOp

ageさせて。

235 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 11:44 ID:7DMxbfht

>226
狭い意味ではII度マイナー→V度セブンス
(キーがCならDm7 - G7)のように進む進行のこと。
もっと一般的に同じようにマイナー7thから7thコードに五度下る進行のこと。
ポピュラー音楽(特にジャズ)でよく使われる基本のコード進行。

236 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 11:53 ID:7DMxbfht

>233

どうしてますかっていうか好きにすりゃいいわけだと
思います。転調ははっきりわからなきゃならない
ってこともないわけだし。ていうかはっきりわかんない
方がかっこいいことも多いような。

たとえば C - Dm7 - G7 - C - E7 - Am - Bm7(b5) - E7 - Am
とかって感じにしてるってことですよね。それで
いいんじゃないでしょうか。

なんにしてもキーを確定するのはドミナントが重要なわけで
キーCからFに転調するときも、
たとえば C - F - G7 - C - F - C7 - F
とあったときに、転調したなと感じるのは C7 - F 弾いたときじゃないかな。

237 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 15:32 ID:JYq884Jo

>>233
ハ長調からイ短調なら最後の方で触れているように、ハーモニック、メロディックマイナーの
５度の和音を転調の直前に用いるのが良いでしょう。

もろ増4度を含むアルペジオをつかったり、またはG#の音がトニックのAを導きます(導音)。
バッハにこの手の関係調への転調は良く出てきます。

238 ：：04/03/30 17:48 ID:X8pkC6Ai

質問者が例えば「ハ長調」って書いたらクラの話で、キーCと書いたらジャズポピュラーって
ことで。曲想によって言うこと変わってくるわけだから。

239 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 18:07 ID:/bhS6n4e

Gm Edim | A+onC GonA A+ Dmadd9onA Dsus4 |AonE Bb | Am E7 | Am
このコード進行について分からないので教えてください

240 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 18:14 ID:7MdpqqQn

>>238
なにいってんの？

241 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 19:46 ID:IhG/7Ib0

戯言を言ってるようです。

242 ：：04/03/30 20:38 ID:X8pkC6Ai

>>239
変なルートモーション、行き先不明のDim、無駄な分数表記。

243 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 21:01 ID:24oSDEoL

>>239
A＋はFの第１転回系のCを＃したものとだと考えてみてください

244 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 21:02 ID:24oSDEoL

A＋onC#ですね　ごめんなさい

245 ：フェルドマン：04/03/31 02:01 ID:wuEQgkBL

>>239
何て言う曲？
Keyは何？Dm？Am？Gm？それ以外？
2小節目はコードが5つあるけど拍単位ではどうなの？

246 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 14:34 ID:uEKxw8ht

KEY　F｜全音符　二分音符|二分音符　四分音符　四分音符　四分音符　四分音符｜全音符　二分音符|全音符　二分音符|全音符

247 ：フェルドマン：04/03/31 14:53 ID:wuEQgkBL

>>246
6拍子だったのか。

＞このコード進行について分からないので教えてください

何が分からないのでしょうか？コードは分かっているようなのに。＞不思議な進行ですが。

248 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 15:07 ID:uEKxw8ht

どこで転調とかしてるのかもよく分からなくて
和音の機能とかもわかりません

249 ：：04/03/31 15:49 ID:bczCGkfL

コード表記が間違ってるんじゃない？それか、もともとでたらめか。

250 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 18:18 ID:wuEQgkBL

曲は何て曲なの？
誰かのオリジナル？＞勿論そうだろうけど

251 ：フェルドマン：04/03/31 18:23 ID:wuEQgkBL

>>248
別段何処も転調してないような。
キーがFならほとんどF内のコードではあります。
最後が一時的にAmになっているが、E7はIII（Am）の一時的なドミナント。
この場合どうか分からないけど、
EdimとEm7(b5)を混同しないようにしてください。＞間違えやすいので
2小節目が怪しい。

252 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 18:54 ID:uEKxw8ht

dimは3和音の奴です
これは同表記したらいいですか？
とにかくよく分からないってことで結論付けることにします
ありがとうございました

253 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 19:31 ID:JA2iwNMl

>>252
なんじゃそりゃ。

254 ：フェルドマン：04/03/31 19:37 ID:wuEQgkBL

上に同じ。

255 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 19:42 ID:uEKxw8ht

C　Eｂ　Gb　の減3和音のことです

256 ：フェルドマン：04/03/31 19:47 ID:wuEQgkBL

>>252 >>255
ディミニッシュ・コードは基本的に4和音です。＞C、Eb、Gb、A
ちなみにCm7-5は「C、Eb、Gb、Bb」でCdimと混同しやすいので注意（と>>251で書いた）。
ですので>>239のEdimはEm7-5の可能性もあるかなと思う。＞VII of Fであるので。

257 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 19:51 ID:uEKxw8ht

Cmb5って書くんですか？

258 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 19:52 ID:F+agmJE5

>252
Cm-5
かな。

トライアドのｄｉｍもたまに見かけるけどね。

259 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 20:05 ID:a5ZS15NM

>>256
> ディミニッシュ・コードは基本的に4和音です。＞C、Eb、Gb、A
素直に英語にすると
減三和音→dim
減七の和音→dim7
念のため確認してみたよ。
↓
http://216.239.53.104/search?q=cache:7wam-PDO7kYJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E9%9F%B3+%E6%B8%9B%E4%B8%83%E3%81%AE%E5%92%8C%E9%9F%B3+dim&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://216.239.53.104/search?q=cache:m2U8F3lbRd8J:www.mars.dti.ne.jp/~komura/abc.html+%E6%B8%9B%E4%B8%83%E3%81%AE%E5%92%8C%E9%9F%B3+dim&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://216.239.53.104/search?q=cache:YALTQzfAgjUJ:www.aurora.dti.ne.jp/~tjakhr/akogi-gakuten-harmony.html+%E6%B8%9B%E4%B8%83%E3%81%AE%E5%92%8C%E9%9F%B3+dim&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

ただし実際にはdim7がdimと表記されている例も多いね。
減三和音そのものが既出の通り紛らわしい所為か使われることが稀だろうから実務上困ることは無いかもしれない。

260 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 20:12 ID:a5ZS15NM

余談ながらsus4はsusとしか書いてない例が多くて、sus2とどうやって区別するのかと（ｒｙ
更にただの転回系やオンコードをc/gのように書く人が後を絶たなかったりして、一体どうやってustと見分けを（ｒｙ

261 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 20:24 ID:F+agmJE5

やはり余談だけど(ここではdimを3和音としておこう)

Caug　C,E,G#(=A♭)は
増3度を重ねようとすると次に重ねる音はCなので、一区切り。

Cdim　C,E♭,G♭は
減3度を重ねてCdim7 C,E♭,G♭,B♭♭(=A)、
更に減3度を重ねようとすると、やはりCになるので、一区切り。

Caugの対応で、4和音の方をCdimとしちゃうのも理屈にあいそうな
気がする。

262 ：フェルドマン：04/03/31 21:57 ID:liCJ/02G

>>259
そうだね。dimを4和音思い込みで正確でなく失礼しました。
正確には・・＞「減三和音→dim、減七の和音→dim7」・・御意。

しかしながら三和音表記ではXdim7なのかXm7-5なのか区別がつかないので、
Xdimは慣用的には4和音で良いと思います。
3和音か4和音かによる表記の違いには気をつけた方が良いですね。

それにしても「ウィキペディア」と言うのは面白いね。

263 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 22:04 ID:F+agmJE5

>260
ま、sus2やustの登場頻度が低い場合（ジャンルや状況、学閥？）はそれでいいんじゃないか。

慣用とはそういうもんだし。

264 ：フェルドマン：04/03/31 22:35 ID:liCJ/02G

>>260
sus2ってのは何？
add9ではないの？
Xadd9の代わりにX2とだけ書くのは
Christpher Crossのバックバンドから昔教えてもらったが。

僕の場合、オン・コードは「F/G」のほうが「F onG」より分かりやすいし、
アッパーストラクチャーは「A/C7」、「C/Dm7」のように下にフルコードで書く。

265 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 22:51 ID:ul2TKm8M

>>264
Xadd9=X2からmaj3rdを抜いたroot,per4th,per5thみたいなのをXsus2と表記する流派があるみたい。

>アッパーストラクチャーは「A/C7」、「C/Dm7」のように下にフルコードで書く。
アッパーストラクチャでもA/C7とA/Cは別物でしょ？
分子と分母に共通音が有るケースでもやっぱり意味は違うよね。

266 ：ドレミファ名無シド：04/03/31 22:56 ID:dlFJlRhT

USはA△/G7のように書けばわかりやすいと思うが。
まあだいたい7thコードの上に載せることが多いし。
トニックでもD△/C とか書けばあんまり間違いようが
ないような。それ以上細かく指示するにはもう
コード表記じゃ無理ですよね。

267 ：：04/03/31 23:56 ID:bczCGkfL

そうなんだよ。コードネームを玉の代わりと思うから
へんてこなコードネームを書いてしまう。上の方のEdimの例も、
もしストリングスのラインやメロディーがm7b5を暗示していたり、
その場所でたまたま7を弾いていないだけならEm7b5と書いていい。
どうしても7thを入れて欲しくない意図があるときにだけdim△とでも
するべき。
コード表記は流派によるけど、大事なことはプレーヤに意図がわかり易いように
書くこと。初見で読み間違えにくいように書くこと。貴重なスタジオの時間を無駄にしないように。
某アレンジャーはG7sus4をG4って書いてたけどわかればいい。
CFBbの4度和音を4Cと書く流派もある。

268 ：ドレミファ名無シド：04/04/01 00:45 ID:Ks2aPyHv

結論
脳内コード進行は市ね

269 ：ドレミファ名無シド：04/04/01 02:37 ID:Da+9b/NO

おもしろいコードに出会いましたこないだ
F♭/E7

270 ：ドレミファ名無シド：04/04/01 04:41 ID:roBrwFes

>>269
(^^)

271 ：フェルドマン：04/04/01 08:07 ID:BlXalPqJ

>>269
いつ、どこで？
Fb≠E
ピッチが微妙に違うのでコーラス効果が生まれる。

272 ：ドレミファ名無シド：04/04/01 10:27 ID:Da+9b/NO

ｳｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦｦ　　そんな高度なことを考えてたのか。
ジャギタリストにはコーラスはずしてもらって・・・

ところで4Cっておもしろいですね
4thビルドするときって最初の小節にサンプル書いたとしても
コードネームだと別の4度重ねにいっちゃっておもいどおりにならないから
結局全部書かなきゃなんないですもんね
ドリアンの4度重ねとかは
4D/D 4E/D 4G/D 4A/D 4B/D 4C/D
とか表記するんですか？
説明しないと怒られそうですねえ。
G4とかG2とかはスタジオに行く時間の2時間前とかに焦ってアレンジしているアレンジャーの
時間節約法かしら？　笑

273 ：名人：04/04/01 12:42 ID:KJuwpGZw

そうなのか？

274 ：ドレミファ名無シド：04/04/01 12:47 ID:qHjDbOwT

玉で書いた方が早いしわかりやすい。

275 ：フェルドマン：04/04/01 12:54 ID:+xjEy046

>>272
＞時間節約法かしら？
時間と空間の節約。

276 ：ドレミファ名無シド：04/04/01 15:15 ID:roBrwFes

G->Cという表記をすることの利点って何?
C:V->Iの方が分かりやすいと思うけどなぁ

277 ：：04/04/01 16:28 ID:3KlgwPOz

>>276
どっちでもいい。ただし、後者は機種依存文字使うやつが出てきてうざくなりやすい。
そして転調の多い曲でタイポが出易い。

278 ：ドレミファ名無シド：04/04/01 16:33 ID:xicyPcbb

正確に書くとＣ７はＣＭｂ７って書かないとおかしい事になる
普通のＣはＣＭになる

279 ：：04/04/01 16:39 ID:3KlgwPOz

ならない。

280 ：ドレミファ名無シド：04/04/01 16:42 ID:l2w8jE/D

初めてみますた・・・>>２７８

281 ：ドレミファ名無シド：04/04/01 17:08 ID:Da+9b/NO

7は3音の和音で考えてたときの名残だからね

282 ：ドレミファ名無シド：04/04/01 17:17 ID:zKC8WS6D

>>280
今日はエイプリルフールですよ

283 ：ドレミファ名無シド：04/04/01 18:07 ID:FILQZrcm

今、四和音の６度音の付加について勉強してたんですが、
リットーミュージック『ポピュラー音楽理論』北川祐著によると、
理論上トライアドに付加できる６度音は長６度のみで、
メジャートライアドとマイナートライアドにのみ付加できるとのことですが、
なぜなんですか？
ディミニッシュトライアドに付加してしまうと
結果的にdim7と同じになるからなのかなと思いますが、どうなんでしょうか。
m6(♭5)というコードは結果的にdim7になるわけですが、
m6(♭5)というコードは間違っているんでしょうか。

なぜだめなのか詳しく書いてないので、なんか気になります。行き詰まりました。
他のトライアドと６度音の付加の不可についても含め
『なぜ』だめなのか教えていただけませんか？

284 ：ドレミファ名無シド：04/04/01 18:29 ID:xicyPcbb

dim6とdim7は同じ意味になって紛らわしいからじゃない？

285 ：ドレミファ名無シド：04/04/01 18:43 ID:SRrTWzLX

>>283
>>284
ヒント：
1.和声的短音階上のテトラードを全て書いてみよう。
2.七度の和音はどんな構成音になっているだろうか？

286 ：ドレミファ名無シド：04/04/01 19:44 ID:FILQZrcm

>>285
ご指導のほどよろしくお願いします。それでは、

和声的短音階＝Harmonic Minor Scaleですよね。
構成は I、II、♭III、IV、V、♭VI、VIIですよね。
テトラコードを書き出す、というのはどういうことでしょうか？
テトラコードとは『四音の配列』ということですよね。
ということは、
まずI上では『I、II、♭III、IV』II上では『I、♭II、♭III、IV』
♭III上では『I、II、III、IV』IV上では『I、II、♭III、#IV』
V上では『I、♭II、III、IV』♭VI上では『I、#II、III、#IV』
IV上では『I、♭II、♭III、♭IV』
という意味でしょうか？ヒントの意味がよく分かりません、ごめんなさい…

そして、７度の和音はどんな構成音になっているか、ということですが、
三和音に７度音を付加した『四和音』という意味でしょうか？
それだと、ルート、３度、５度、７度ですよねえ。
んん…せっかくのヒントですが何も見えてきません…

287 ：ドレミファ名無シド：04/04/01 20:00 ID:SRrTWzLX

>>286
前半はｏｋ。
ハーモニックマイナースケールのVII上の四和音はVIIdim7になると思います。
できたら次にその構成音を書いてみましょう。

288 ：283であり286：04/04/01 20:07 ID:FILQZrcm

>>287
はい。確かにHarmonic Minor ScaleのVIIのダイアトニックコードはVIIdim7ですね。
構成音はI、♭III、♭V、♭♭VII(＝VI)です。どうでしょう？

289 ：ドレミファ名無シド：04/04/01 20:16 ID:SRrTWzLX

例えばラ短調だと構成音は
gis - h - d - f
root - min3rd - dim5th - dim7th
ですね。
これでもう答えはわかりましたね？

290 ：ドレミファ名無シド：04/04/01 20:17 ID:SRrTWzLX

ラ短調ってなんやねん？＞漏れ
（正）イ短調

291 ：283：04/04/01 20:24 ID:FILQZrcm

>>289
ラ短調…気持ちはわかります(w
…その音名はドイツ語ですね。
Key=AmでG#dim7の構成音はG#(R)、B(m3)、D(dim5)、F(dim7)ですね。
んん…分かった！といいたいんですけど、分かりません！ごめんなさい！
噛み砕いてください！

292 ：ドレミファ名無シド：04/04/01 20:30 ID:SRrTWzLX

>>291
そうです。
で、質問は「なぜ長六度を付加できないか？」でしたよね。
この例の場合G#から六つ上の音はなんでしょう？

293 ：283：04/04/01 20:38 ID:FILQZrcm

>>292
A H.M.Scale上でG#から６つ目の音は短６度(E)です。
はい、わかりました！
でもこれはH.M.Scaleを根拠としているからじゃないんですか？
ディミニッシュのコードスケール全てにおいても当てはまるんでしょうか？

294 ：283：04/04/01 20:52 ID:FILQZrcm

>>292
あ！わかった気がします！
ディミニッシュのコードスケールは必ず
３度音は短３度、５度音は減５度、７度音は減５度なわけですよね？
てことは２度音は長もしくは短２度、４度音は長もしくは減４度、
６度音は短もしくは減６度（ここですね！？）なわけで、
つまりディミニッシュのコードスケールは６度音は
絶対に短６度か減６度のどちらかしかあり得ないので
絶対に長６度はあり得ない！ということでしょうか？
おお！なんかわかったおかげで興奮してきた！

295 ：283：04/04/01 20:54 ID:FILQZrcm

↑＞７度音は減５度
すみません。『７度音は減７度』の間違いです。
興奮しすぎました…

296 ：ドレミファ名無シド：04/04/01 21:28 ID:1M/OHlYo

ギターを弾いてるんですがこれから理論を勉強したいです
初心者におすすめの理論の本とかサイトはありませんか？

297 ：283：04/04/01 21:32 ID:FILQZrcm

ところで新たな疑問がうまれたんですが、いいでしょうか…？
>>283であげた本によると、
『三和音に付加できる６度音は長６度のみで、
しかもその長６度音は長三和音（メジャートライアド）と
短三和音（マイナートライアド）にのみ付加でき、
四和音を構成することができる』とのことですが、
さっきのお答えの通り、長６度が付加できない（長６度音が存在し得ない）のは
"dim7"のコードスケールを根拠としているからであって、
例えばm7(♭5)のコードスケールでは長６度はありえますよねえ？（具体的なスケールはあげれませんが…）
ってことはディミニッシュトライアドに長６度音は付加できるんじゃないですか？
あとdim7のコードスケールであっても短６度は存在するので
ディミニッシュトライアドにも短６度音を付加できるんじゃないでしょうか？

重ね重ね質問ばかりで申し訳ないです…よろしくおねがいします。

298 ：283：04/04/01 21:34 ID:FILQZrcm

あ、今からバイト行ってきます！しばらく抜けます！すみません！

299 ：ドレミファ名無シド：04/04/01 22:32 ID:zKC8WS6D

何言ってるかよくわからんが君が言ってる和音には長６度は存在しません

300 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 01:25 ID:ZIw0thhm

ポップス作家を目指しています。
すいません、既出だとは思いますが、お勧めの和声理論本を教えてください。
芸大和声の本買ったのはいいんですが、やってることが実用ポップスには遠い気がして。
楽典程度の知識はあります。コードもある程度勉強しました。
よろしくお願いします。

301 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 01:27 ID:axYGaq6K

「新・実践コードワーク」I-IIIはいいんじゃないの?

またはリットーミュージックのHPへGO!

302 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 01:29 ID:GeC1nuIU

実践コード・ワーク理論編　アレンジ編の２冊が
ポップスを書く時重宝してます。私の場合。
２冊で４千円しますがとてもいい本だと思うので
お勧めです。

303 ：３００：04/04/02 01:36 ID:ZIw0thhm

なんともはや、ありがとうございます。>>301,>>302
やっぱ芸大和声ってかなりポップスとは遠い感じですよね？

304 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 01:51 ID:GeC1nuIU

うーん、ポップスの考え方とは違いますが、芸大和声は
やっといて損はないと思いますよ。
和声理論はメロと和音を分けて考えるのではなく一体で
考える感じですかね。うまくいえないけど。編曲で
弦楽器を使う時はかなり役立ちますよ。

305 ：：04/04/02 01:58 ID:4u4I+Ujg

>>297
基本的に6度は7度の代わりのコードトーン。
だから6度は7度と共存しえない。テンションである13度はコードトーンである7度と共存しうることを示す。
コードトーンとb9度音程を作る音は機能を壊すからテンションたりえない。
ただし7thコードは、コードトーンであるトライトーンが強いからその限りでない。

306 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 02:34 ID:Xn8p+l+z

また、性懲りも無く芸大和声か……

307 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 05:20 ID:lT4h/5lr

ポップス⇒ポップス理論・クラシック⇒クラシック理論・ジャズ⇒ジャズ理論

・・・当然だろ？ポップス演りたいんならポップス理論でいいだろ？
ま、キツイ言い方かもしれんが>>300は「ハイソ志向で芸和買ったものの、
結局挫折した口」だろ？音楽はブランド志向や偏差値競争では無いんだがなぁ。。。
日本人の悪いクセだな。「目的」があっての「過程」なんだがな。。。
ああ、それから「芸和終了したらクラが書ける」
なんて事は馬鹿でも思わない方がいい。そこからさらに数倍の量の書籍を
学習しなければ、そこそこ本格的なクラは書けない。まあ書けても似たり
寄ったりのポピュラークラシック止まりだな。ｗ　所詮芸和で挫折する香具師・
分厚い本を何年も掛けて読む覚悟が無い香具師はクラを基調をしないほうがいい。

308 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 06:05 ID:GeC1nuIU

まあまあ、そんなに怒らんでも

え、お前はどうなんだって・・・
すいません貴方の言うことは厳しくも正論です。
クラの理論は身につける大変です・・・確かに。
おとなしく勉強します。あまりに勉強が大変なんでネットに
逃げちゃいました。申し訳ございません。

309 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 06:16 ID:M4Cg6aRW

そんなことより聞いてくれよ
学校教師の労働基準法違反問題を調べるために
「宿直室」でぐぐったんだ
そしたら一番上が

310 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 06:34 ID:HvJxJpfV

>>309
ここは間違いなく名人の出番でしょ。
登場していただきましょう。

311 ：283：04/04/02 07:41 ID:XJR81kwO

バイトから戻ってきましたが、まだ相手してもらえますか？…

いろいろ勉強していくうちにどんどん分からなくなって、
自分でも聴きたいことがうまいこと整理できてなくてすいません。
簡単にまとめると、
リットーミュージック『ポピュラー音楽理論』北川祐著によると、
『三和音に付加できる６度音は長６度のみで、
しかもその長６度音は長三和音（メジャートライアド）と短三和音（マイナートライアド）にのみ付加でき、
四和音を構成することができる』と書いてありました。

なぜ三和音に付加できる６度音は長６度だけなんですか？
しかもなんでメジャートライアドとマイナートライアドだけなんでしょうか？
短６度は付加できないんでしょうか？
その他のトライアド（基本三和音<aug>、<m(♭5)>、変化三和音<m(#5)>、<M(♭5)>、<sus4>、<sus4(#5)>、<sus4(♭5)>）
には長６度や短６度を付加できないんでしょうか？

まだ相手していただけますか？…

312 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 09:03 ID:PwsYW1jT

三和音の機能を考えてみてください
トニックに相当するのは　I IIIm VIm
ですね四和音にするときに I+IIImにすれば　maj7　　　　I+VImにすれば　I6
になります。
サブドミナントに等するのは　　IV VIm IIm
IV+IImとすればIV6
IV+VImとすればIVmaj7

マイナーキーの場合でも同じです。
ただしメジャーのVImがトニックとサブドミナントのどちらの機能にもなりうることからわかるかと思いますが
マイナーの場合にはここで気をつけなければならないことがあります
短六度の音は音の個性としてサブドミナント
長6度の音は個性としてトニック感を持っていますので
Imにたいして長6度は付加出来ますが
短六度は付加できません。この場合はVIbmaj7というコードになってしまいます。

そのたの三和音のが現れる調（臨時記号不可）に対してコードのルートから長6度
があるかどうかを考えると付加できたり出来なかったりすることがわかるとおもいます。
ただしこの場合は6ではなく13としてですが。つまりコードトーンとしてではなくテンションですね。

あと頭だけで理解しようとしないでひたすら音を出してくださいね。
自分の耳にないモノはどんなにがんばっても文章では理解できませんから

313 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 10:46 ID:N2B95ZRc

ＣにＦは付加できないっての見たいにいってるの？
あれはコードの機能が変わるだけで付加できないわけじゃないよ？
長短６度はどんな和音でも付けれるよ
長六度っていうのは７の下って意味じゃなくてルートから数えて１０半音上
っていみと勘違いしたらだめだよ

314 ：３００：04/04/02 13:07 ID:+NGiuDeK

>>307
勝手にハイソ志向にしないで頂きたい。友人に芸大和声をすすめられ、
当方和声に関する知識は無かったので鵜呑みにしただけです。
勝手に推測して批判するのは辞めて下さい。
とにかく勉強します。

315 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 13:20 ID:8jnCdnPd

最近、芸大和声が笑い者になってきたな。
ここで芸和の話を持ち出す香具師がハズレばかりだからな。（ぷ

316 ：：04/04/02 14:45 ID:4u4I+Ujg

音楽は数学じゃないからね。音楽理論はそれぞれ「コツ集」みたいなもので、
不偏の真理とは違って対象となる音楽スタイルがある。たとえば芸大和声でジャズを
分析するのは、スプーンで寿司を食うようなものだ。

317 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 15:42 ID:h7/xiPe9

スプーンですしを食っても味が変わるというわけでは無いし
むしろソースですしを食うの方がよくね？

318 ：：04/04/02 17:59 ID:4u4I+Ujg

刺身包丁でヒゲを剃る、と言ったらいいかも。

319 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 18:03 ID:7IGjg3pt

>317
寿司で言うなら・・・
かつては、酢飯にマヨネーズなんて、げげっと言うべき組み合わせだったが、
今や、マヨネーズであえたサラダを具にした寿司なんて当たり前の如く、
コンビニ等で売ってる。

かつての寿司の常識でそうした寿司を語るようなものだよ。
ソースで寿司なんてのも、串カツやミートボールを具にした
寿司がもし登場したら、問題無しにならんか？

320 ：初期不良：04/04/02 18:30 ID:A5671oeb

>>312
漏れ的には長６度付加も I6 が VIm7 に聞こえちゃうことが多くて
苦手ですなぁ

321 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 18:46 ID:PwsYW1jT

>>320
その通りだと思います。
積み方ですよね音の
シンプルなコードの連続のなかにいきなり6を伴うコード混ぜると当然違和感がでてきますね。
でも常に四和音+テンションという状況の中では全く違和感がありません。たぶん・・

あと露骨にベースノートが意識できる状況でないとマイナーに聞こえてしまうかもしれません。
とはいえ6の音が使えないとサックスソリとかブラスソリとか書けないことになってしまうので
慣れも必要かもしれませんね

コードがAmのときにおもいきりベースがC弾いたらメジャーに聞こえちゃうっていうのの逆ですね

322 ：名人：04/04/02 20:26 ID:AwHxlOhc

o-o、
(’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ　ﾉ)_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名人

323 ：ドレミファ名無シド：04/04/02 20:44 ID:FvXwgyMx

名人遅いよ。

324 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 18:36 ID:4dTg/Biw

どうしてｂ系のｋｅｙはバラードに多いのですか？

325 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 21:14 ID:tIucs231

きのせい。

326 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 21:22 ID:d1ldYp9T

♭系がJazzに多いってのはあるけどね。

327 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 23:27 ID:GG0yjDrY

管楽器のせい

328 ：ドレミファ名無シド：04/04/04 01:25 ID:wHrDWxHw

上の方でチコッとヘルドマンのいってる、
Fb≠E
ってのの詳細知りたいです。

329 ：ドレミファ名無シド：04/04/04 16:59 ID:7M9pw/yy

コードトーンどうしって半音でぶつけたら駄目っていうルールある？
たとえば、上にちらっと出てきてるけど、
sus4(b5)コードとか、b6コードとかさ。
コードつくる上でのルールって何かね？

330 ：ドレミファ名無シド：04/04/04 17:35 ID:x/h7HE+F

>>329
> コードトーンどうしって半音でぶつけたら駄目っていうルールある？
「原則として」無い。

> コードつくる上でのルールって何かね？
このスレ全部使っても回答は無理だろう。
どうしても詳しく知りたいなら本を読もう。

331 ：329：04/04/04 18:12 ID:7M9pw/yy

>>330
レスありがと。
その『原則』って何？

たとえばテンションなら、コードトーンとトライトーンや半音関係になる音は
ダメてルールがあるよねえ？コードトーン同士にはこうゆうルールがあるのかなあと思ってね。

332 ：329：04/04/04 18:27 ID:7M9pw/yy

あ、でも7th(b13)コードで完全５度とテンションのb13は共存できてるよね？
あれれ？

333 ：ドレミファ名無シド：04/04/04 18:47 ID:x/h7HE+F

>>331
急がば回れ。
ちょっと整理してみよう。
まず何がやりたいのか？
次にそのために何の知識が必要なのか？
でどうすればそれが身に着くのか？

334 ：ドレミファ名無シド：04/04/04 18:51 ID:x/h7HE+F

誤）身に着く
正）身に付く

(；´Д｀)

335 ：329：04/04/04 19:02 ID:7M9pw/yy

そうだね。
根本的なとこをおれは見落としてるかもしれない。
コードを数学的に考えた音の積み重ねとして考えてしまってるからかもね。
音楽だものね。ありがと。よく考えてみるよ。

336 ：名人：04/04/04 19:28 ID:EBJvJaHx

藻まいら野川さくら応援汁

337 ：ドレミファ名無シド：04/04/04 21:04 ID:N3xBJvVF

b13と5の共存って言うのはあまりしないですね
b13使うときには5を省略するのがつね
とはいえスケールライクに考えてb13を下に5度を上にっていう積み方は出来ます。
勇気いるけどね
何でかって言うとb13っていうおとは5度に戻りたがる音だから共存しちゃうとぎゃくにもったいないっていうか
そんなかんじ

338 ：ドレミファ名無シド：04/04/04 21:07 ID:N3xBJvVF

>>329
トップノートとセカンドノートが半音になるとちょっと気持ち悪いと思う。
Cmaj7を上からドシソミにするとさすがにちょっとしびれる音になる
その場合は　レシソミドとかにしたりドラソミにしたり
C7だと　ドシｂソミだと閉塞感があるので　ドソミシｂ　もしくは　ドラミシｂ
とかに変更する

339 ：ドレミファ名無シド：04/04/05 15:49 ID:+FHjXbnY

>>329
音楽にルールなんてない

340 ：名人：04/04/05 17:52 ID:8hz4fhdE

そうなのか？

341 ：ドレミファ名無シド：04/04/05 18:04 ID:JS5Zfz+t

音に秩序を作り出すのが作曲家の仕事なのだ

342 ：ドレミファ名無シド：04/04/05 19:37 ID:fP/a/Jui

前提として「＊＊は駄目」という「公理」を先に作っておいて、
そこに至る可能性を規制するルールというのはありだけどな。

その「公理」を共有できる範囲内でなら、ルールはいくらでも
あるだろう。

343 ：ドレミファ名無シド：04/04/06 11:36 ID:N5ISH5rd

フェルドマンさんが立てたスレッドをDTM板ではじめて見た。
sibeliusかぁ。
俺も今度交響曲書くとき買って使ってみよっかな。
まだまだ先の話だけど

344 ：ドレミファ名無シド：04/04/06 13:40 ID:Gp78hb8i

>>343
お前みたいな頭の悪い文章書いてる奴に交響曲は不可能

345 ：名人：04/04/07 17:46 ID:ZZL5sCBF

ああ
そうだな

346 ：フェルドマン：04/04/07 19:21 ID:E8LH4axB

>>328
ここを参照してみてください。
■純正調と平均律の基礎知識
http://homepage2.nifty.com/m-nyan/music/ensenble/lessons/lesson2.html
ここで説明されている例の逆でF＞Bb＞Ebと下がって行ってFbを2倍にしたのと上のEと周波数が微妙に違います。
しかし平均率では一緒です。

>>329＞コードつくる上でのルールって何かね？
表記上（誰でもその記号を認識できるように）の約束はありますが、
作る（組み立てる）上でのルール（規則）はありません。
自分で音を自由に組み立てればそこにコード（和音）が生まれます。
sus4(b5)コードも不完全に聴こえるけど、和音は和音。

>>332 >>337＞b13と5の共存
基本的にテンションは基本4和音の上に成り立つので可ですが、
b13の場合は（ナチュラルは可）完全5度は省略した方がすっきり（と言う程度）するでしょう。
アレンジやバンドではベースが5度を弾く場合もある。

>>338
好きずき。

>>343
Sibeliusは非常に使いやすいです。＞スレ違いで失礼ですが行きがかり上のコメント。

347 ：フェルドマン＠補足：04/04/07 23:39 ID:rtNQtyat

>>346＞コードつくる上でのルール
三度ずつや完全4度ずつ積み重ねると言うような規則性があるものもあります。

348 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 02:46 ID:KIKzT/p8

>>346
E≠Fbの件さんくす。

5度を自然倍音ではもって、かつその音に進行していくと
ふと気がついたときには迷子になってるって奴ですね。

349 ：ドレミファ名無シド：04/04/09 01:49 ID:FAahVh1q

質問です。
スガシカオの「愛について」という曲を耳コピしてるのですが、
見つけたコードの構成音が、D F# C F なんです。
このコードを表記するとしたら、どんな書き方になるのでしょうか？

ちなみに前後のコードは　Bb　［これ］　Gm　C7 です。
ギターで探してます。見つけたポジションは
1 X
2 6
3 5
4 4
5 5
6 X　です。
曲にはあっていると思うのですが、
理論的に、どうなっているのか気になるんです。お願いします。

350 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：04/04/09 01:57 ID:0FSwCskb

>>349
D７♯９th。
Gーのドミナント。
B♭キーの６度へのセカンダリードミナントとかだね。
筋トレあげ。

351 ：349：04/04/09 02:24 ID:FAahVh1q

>350 さん。ありがとうございます。

なるほど。♯９thですか。
どこかで見たような気もしますが、思いつきませんでした。

スガシカオの曲は、6thとか9thとか多いんで難しいです……

正直、「B♭キーの６度へのセカンダリードミナント」とか、よくわかりませんが、勉強します。

勉強になりました。本当にありがとうございます。

352 ：ドレミファ名無シド：04/04/12 10:06 ID:Ux2sv3FD

自分は主にギターやってるんですがアドバイスお願いします

プレイするときは何を考えながらやるべきですか？
自分が今やってることは
キーに対してどんな音か（これをDO　RE　MI　FA　SOL　LA　TIで考えています）
キーに対してどんなコードか（Ⅰ　Ⅳ　Ⅴなど）
コードに対してどんな音程か（１　３　５　９　１１　１３など）
って感じです
こんぐらいでいいんでしょうか？

それと自分はキーに対してどんな音かは頭でイメージしたり歌ったりできるんですが
後者２つができません
コードをイメージするにはまずコードのルート音をキーに対してどんな音かで割り出して
その音に対してどんな音程（響き）かを思い浮かべるやりかたでいいんですよね？

よろしくお願いします

353 ：ドレミファ名無シド：04/04/12 11:47 ID:xx9bq3Gq

何も考えるな！心で弾け！

354 ：ドレミファ名無シド：04/04/12 12:00 ID:JmJNQct9

フォースを使うのだ。

355 ：ドレミファ名無シド：04/04/12 13:21 ID:y0XlWiMO

考えるんじゃない、感じるんだ。

356 ：：04/04/12 13:30 ID:t2n0AxuZ

>>352
いわゆるソロギターを学ぶべし。
コードとメロだけの譜面見て、メロをトップノートにどんどんヴォイシングしていく。
そしてたくさん曲を覚えて弾く。そのうち自分の中で化学変化が起ってきますよ。

357 ：ドレミファ名無シド：04/04/12 19:14 ID:LEX67bQ9

一度　短二度　長二度　短三度　長三度　四度　増４度　５度　短六度　長六度　短七度　長七度　八度
を協和する順番に並び替えるとどういった順番になるのでしょうか？
科学的根拠に基いて教えてください。

358 ：ドレミファ名無シド：04/04/12 19:15 ID:D2p5u1U6

>>357
科学的とはまたすごい質問だな

359 ：３：04/04/12 19:27 ID:2RNzRyuC

はじめまして、俺はギター3年目を向かえるとこなんですが
洋楽のへビィーメタルのコピーに挑戦しようとおもってますが、なにかお勧めのありますか？
ちなみに今まではルナシー、ラルク、ヒデ、クレイズ、ジャンヌ、などです。

360 ：ドレミファ名無シド：04/04/12 19:27 ID:LEX67bQ9

>>359
すれ違いなので他できいてくれませんか？

361 ：ドレミファ名無シド：04/04/12 20:20 ID:BpPvvepK

>>357
まず自分がどう思うか解答を書いてみなさい。

362 ：357：04/04/12 20:44 ID:5ze1LrNs

一度　八度　　５度　四度　　長三度　　短六度　　短三度　長六度　増４度　短七度　長二度　長七度　短二度

違うと思うけど適当に書いてみました。

363 ：ドレミファ名無シド：04/04/12 22:16 ID:A4lA6LqC

周波数や波長の比で示して欲しいのかな。

それはつまらんからスルーしておこうw

364 ：ドレミファ名無シド：04/04/12 22:32 ID:hK2eMyWl

http://homepage2.nifty.com/m-nyan/music/ensenble/lessons/lesson2.html
ここでもみてください

365 ：ドレミファ名無シド：04/04/13 11:11 ID:5yUJrMc/

>>357
12分割平均律だと、2の12乗根のn乗(nは自然数,半音分)が有理数の場合(1,8度)しか
協和しないよ、協和という言葉の定義にもよるけど
もし、自分で順番を求めたければ調和数列で求められた倍音列と上ので出た数値とを比較してみれば

366 ：ドレミファ名無シド：04/04/13 14:22 ID:2k84Smyu

平均律とか純正律とかの話は理論総合スレ向きなので
そちらへどうぞ。

367 ：ドレミファ名無シド：04/04/13 14:50 ID:10WN1ZTM

むこうはネタ無くて息も絶え絶えだからな

368 ：ドレミファ名無シド：04/04/13 15:26 ID:982EeSyr

協和ってなんですか？

369 ：ドレミファ名無シド：04/04/13 16:26 ID:ThSWv++y

今日は

370 ：ドレミファ名無シド：04/04/14 15:29 ID:XticZhUU

・・・天気が良くて気持ちいい。

371 ：ドレミファ名無シド：04/04/15 02:16 ID:7H8mqOnm

ttp://www.music-thory.net
ここの音楽理論，普通のJazz系の理論と微妙に違うんだけど，どう思う?
あ，passwordいるけど，どうせ無料なんで書いとく．
アカウント: musicschool
パスワード: amvox

372 ：ドレミファ名無シド：04/04/15 08:47 ID:s/9RXff7

>>371
ホスト名調査に失敗
proxomitronは次の名前のサイトを発見できませんでした・・・
ttp://www.music-thory.net

373 ：ドレミファ名無シド：04/04/15 10:05 ID:OtkY4B15

thory -> theory
eが抜けてる。

374 ：ドレミファ名無シド：04/04/15 10:29 ID:s/9RXff7

ありがとう。見られますた。

375 ：ドレミファ名無シド：04/04/15 11:31 ID:+TGHaDTl

>>371
ちらっと読んだけどメロディックマイナースケールを
リアルマイナースケール（長音階的短音階）と呼ぶのは初めて聞いた。

パス入れてちゃんと読んでくる。サンクス

376 ：：04/04/15 12:15 ID:Rrd+VpU7

>>375
以前からバークリーの本はリアルマイナーって言ってる。4thとペンタのとこだけ
ながめたけどそのページはなかなかよく解説している。

377 ：ドレミファ名無シド：04/04/15 12:35 ID:LZQEpySK

ここの管理人さん、よっぽどインギー嫌いなんだね
こんなところでわざわざ叩かなくていいのに

378 ：ドレミファ名無シド：04/04/15 12:39 ID:s/9RXff7

インギーの記事なんかどこに？

379 ：名無し募集中。。。：04/04/15 12:56 ID:LZQEpySK

Harmonic minor P5th below scale ( ハーモニックマイナーパーフェクトフィフスビロースケール ) 。
実に変なネーミングですね。私はこの音列を、骨格としての Scale ( スケール - 音階 ) とは
認めていません。認めてないのに解説するのは、1980年代にこの音列を多用して人気を得たロックギタリストがいて、
ロックミュージシャンの間に無神経に浸透してしまったので、不承不承に解説させていただく次第であります。

前述した通りこのHarmonic minor P5th below scale ( ハーモニックマイナーパーフェクトフィフスビロースケール ) は、
特にHEAVY METAL系のGuitar solo等で多用されていますが、どうやら彼等は、和声的に取り扱うべき System ( システム - 組立 ) を
Melody ( メロディー - 旋律 )に持ち込んで、「どうだオレの Phrase ( フレーズ - 楽句 ) は変わっているだろう！」と得意になっていたようです。

インギーというかロックを馬鹿にされた感じ
でも、書いている内容はいいね

380 ：ドレミファ名無シド：04/04/15 13:03 ID:s/9RXff7

ありがとう。
記事内容には概ね同意だけど、インギーはそこまで深く考えてなかったような気がする。

381 ：ドレミファ名無シド：04/04/15 13:32 ID:7H8mqOnm

>>372, >>373
typoすまん．

http://www.music-theory.net/pro/page.to?to=25
これなんか，ちょっと微妙だと思うんだがどうよ．
確かに綺麗にまとまってはいるけど…．

382 ：ドレミファ名無シド：04/04/15 13:35 ID:1S7PqFGn

なんか俺理論な感じだ。読みにくいし。うっすら電波系の匂いがする。

383 ：名人：04/04/15 13:44 ID:PEkTikQR

ひさしぶりにきたよ。
なにせこのスレは名人がこしらえたスレじゃないからな。
ちょっといじけておったのよ。

384 ：ドレミファ名無シド：04/04/15 19:04 ID:kqLgySIy

ロックのような低脳の音楽につっこみいれるのもどうかとおもうよ

385 ：ドレミファ名無シド：04/04/15 19:22 ID:tyn5VOmD

>>384
ロックは低脳かもしれないが、おまえの頭はもっと低脳だな

386 ：ドレミファ名無シド：04/04/15 19:55 ID:PEkTikQR

いやいや、あたくし、名人なんかもっと低能ですよ。

387 ：ドレミファ名無シド：04/04/15 19:57 ID:XOYEfzIl

>>386
オマエどっかのスレで良い子の名無し気取ってやんの。
名前が消えてるよ。　ﾍﾀﾚｶﾞ。

388 ：ドレミファ名無シド：04/04/15 20:43 ID:PEkTikQR

>>387
うるせーばーか

389 ：ドレミファ名無シド：04/04/15 21:00 ID:s/9RXff7

なぜ楽器板のコテハンって痛い香具師が多いんだろう？

390 ：ドレミファ名無シド：04/04/15 21:21 ID:CMCa82yr

名人って痛いコテハンかな?
煽ってんの見たことないし。

名人って、このスレの重鎮であり、鋭い批評家であり、
ほのぼのさせてくれるマスコットであり、
ペットであり、ピエロであり、置き物であり、…

いやいや、名人は、…
音楽理論の名人です。

391 ：名人：04/04/16 01:13 ID:T3oS0eRT

そのとおり、音楽理論の名人です。

392 ：ドレミファ名無シド：04/04/16 04:25 ID:SvXb6irC

> 名人って、このスレの重鎮であり、鋭い批評家であり、
> ほのぼのさせてくれるマスコットであり、
> ペットであり、ピエロであり、置き物であり、…

要するに居なくても（ｒｙ

上のHP理論解説はちと寒いな。
普通に本買えばよかろうて。

393 ：名人：04/04/16 17:07 ID:k78T+3w6

みなさん　にゃっほ～
>>368
運送会社だよ。

それでは　ぐっにゃ～ん

394 ：ドレミファ名無シド：04/04/17 09:28 ID:UJtbq89k

ミュージックセオリー書いてんの篠田元一？
実践コードワークとよくにてる・・・・

395 ：ドレミファ名無シド：04/04/17 10:56 ID:qX5KLsh5

>>394
いや，かなり違うと思うが…．

396 ：名人：04/04/17 11:43 ID:aL4DEvfb

おまいらは、理論にふりまわされとるのではないか。
理論はすべてを知った上で破壊していくものじゃ。
そして、自分のルールをつくっていくのじゃ。

397 ：ドレミファ名無シド：04/04/17 13:23 ID:fVaD2pJG

>>396
そのような意見はしばしば目にするんだが、「理論を知った上で破壊する」ということの実例を挙げてくれないか？
もし、それができないなら発言は控えた方が良いだろうと思う。

398 ：ドレミファ名無シド：04/04/17 13:35 ID:55koLXZ1

>>397
名人が答えるまでもないので、わたしが答えましょう。
例。
パーシケッティの20世紀の和声。その中に出てくる1900年以降の作曲家達。

399 ：ドレミファ名無シド：04/04/17 14:17 ID:fVaD2pJG

>>398
無調であると破壊したことになるわけかな。ｗ
それすらも現代の音楽理論の範疇なんだと思うんだが……
きっと、私の認識が甘いんだと思うので、できれば作曲家名じゃなく、
具体的な音使いとかを挙げてほしいのだが、どうだろう。

400 ：ドレミファ名無シド：04/04/17 14:49 ID:55koLXZ1

>>399
パーシケッティのまとめた本ももそれ以前の理論や習慣になかった、
と言う意味では“破壊”したことになるんでないかな。
バルトークのピアノのプレリュードの何番か（忘れた）でホールトーンスケールをおおっぴらに使ってる部分
は注目しても良いんで無いかな(破壊、てのとは違うけど)。

ルネッサンスのしきたりを破壊したという意味では、バッハに然り。
この場合具体的にいうと増4度の使用を認めたってことでしょう。

“破壊”ってのは名人一流のレトリックとおもわれ。

401 ：ドレミファ名無シド：04/04/17 15:07 ID:qX5KLsh5

破壊というより拡張では?

402 ：ドレミファ名無シド：04/04/17 15:19 ID:fVaD2pJG

>>400
なるほど。確かにその時点では目新しかったのかもしれないね。
俺は現在のことを考えていたよ。ｗ

”破壊”って表現ではないが、「理論を知っていればこそ、理論に従わない……」
と言う表現は常にでてくるんだよね。
しかし現代音楽のように微分音すらもありの状況で、そんなことは不可能なんじゃ
ないかと思うんだよ。

403 ：初期不良：04/04/17 15:30 ID:LuFg/cDk

総合行きでしょ

404 ：ドレミファ名無シド：04/04/17 21:54 ID:bcCFkFNj

質問があります。
ノンコードトーンを入れて細かいアルペジオをやるときの
コツって何かありますか？
強拍のところはコードトーンにするとか。

405 ：ドレミファ名無シド：04/04/17 23:31 ID:aL4DEvfb

名人はさすが名人だなー。はやく名人になりたい。

406 ：名人：04/04/18 08:08 ID:CJkXmFmh

>>404
脅迫の所でも鳴ってる時間が一瞬であれば桶

407 ：ドレミファ名無シド：04/04/18 09:47 ID:BBfoUkgZ

>>407
各小節の出だしはコードトーンですかやっぱり？

408 ：ドレミファ名無シド：04/04/18 17:38 ID:4U3HZjGt

自然に流れるように

409 ：ドレミファ名無シド：04/04/18 17:53 ID:NAqUgLkw

>>407
無難でしょうね。前のコードからの流れもあるでしょうけど

410 ：ドレミファ名無シド：04/04/18 19:18 ID:1+mpHopB

チャーチモードのドリアンとかミクソディアンってどういうことですか？
Amナチュラルのときはエオリアンって言うのはなんとなくわかるんですが・・・

411 ：ドレミファ名無シド：04/04/19 00:22 ID:nnfo5MET

なぜコードはCから始まり、Bで終わるんですか？
Aから始まってもいいのに･･･

412 ：ドレミファ名無シド：04/04/19 00:45 ID:SDdR9E2Z

>>411
Ｃのピアノが主流になったから、なんてのを聞いた事がある。
“ド”がＣで無いピアノもあるらしい。

413 ：名人：04/04/19 03:45 ID:0Kjdegcz

コードってCから始まってるんですか？

414 ：ドレミファ名無シド：04/04/19 10:41 ID:rCzrQn+7

harpsichordはピアノより半音低いらしいよ

415 ：ドレミファ名無シド：04/04/19 13:32 ID:ZDTb+MBm

だれか！
対位法について　独学でもできるの？
図書館とかで文献ないかなぁ？

416 ：ドレミファ名無シド：04/04/19 18:13 ID:hUeveZxC

インターネットで対位法って調べるとわかるよ

417 ：ドレミファ名無シド：04/04/19 18:48 ID:H8871lWr

>415
対位法を勉強してその先に何に使うかによるよ。

対位法の要素を他に応用するという程度なら、独学で十分だろ？

418 ：ドレミファ名無シド：04/04/19 20:23 ID:RfmB4lDZ

すみません。コードが分からないので音符で書きますが、
できればコードネームに直していただけないでしょうか？

ラドミ♭ソ｜ラ♭シミ♭ソ｜ソシ♭レファ｜ソドミ♭｜ファラ♭ドミ♭｜シ♭レファ｜
シ♭レ♭ファラ♭｜シ♭ミ♭ソ｜

↑なのですがふといいな、と思い書き留めておきました。
理論に関しては勉強中なので、どうかお願いします。

419 ：ドレミファ名無シド：04/04/19 20:28 ID:6rYrwRNI

>>418
キーは何？

420 ：音屋(仮) ◆D7skAteIN6 ：04/04/19 20:31 ID:HWGtyjRm

|Am7(-5)|Abmmaj7|Gm7|Cm/G|Fm7|Bb7|Bbm7|Eb/Bb|
キーはCm(Eb)ですな。

421 ：ドレミファ名無シド：04/04/19 20:35 ID:RfmB4lDZ

>>420
うぉっ。感謝感謝です。
ちなみになんで思いついたのか分からないのですが、
これはよく使われる進行なのでしょうか？

422 ：ドレミファ名無シド：04/04/19 20:52 ID:R4HpGamb

>>404
正確には「ノンコード音がコード音に解決していれば（すれば）問題無い」という結論。
例えばCのアルペジオで「レ」を入れる場合、それが隣接音「ド・ミ」に、つまり
【順次音階的に】解決していればよろし。基本的に跳躍解決、例えば「レ→ソ」
とかはダメ。どうしても跳躍解決したいなら、「次のコード音」で解決していれ
ばまあまあよろし。あとコードを鳴らしている時、全体的になっている時間が、
「コード音＞ノンコード音」である事。
>>410
本質的には音の並び方が違う。例えば、ドリアンをDからではなく、ミクソリディア
もCから、エオリアも【全部Cから】始めてみろ。教会音調は基本的に白鍵上に
おける一種の無調音階。だから音の並び方、つまり音階のは話なら全部Cとか
基本音を決めてから音を並べてみれば違いが解るはず。教会音調で調号を使わない
のは、恐らく「1.現代的な和声・調性音階ではなく、混用を避けるため」
「2.調号が増えるための煩雑さを避けるため」と思われ。だから普通に考えても
「Cドリアン」も存在する。

423 ：422：04/04/19 21:34 ID:X2Ej5/bm

それから余談だが、クラシック理論の俺からするとどうしてPOP・ROCK系が
教会音調を学習するのかサッパリ解からん。クラシック理論学習者でも
教会音調、つまりルネッサンス時代の理論なんて一念発起しない限り学ぼう
なんて思いもしないがな・・・。理屈は解からんが、恐らく音音楽を
クラシックの「音階⇒コード」の順ではなく「コード⇒音階」の順を辿る
からこういう弊害が出るのか？特に短調音階なんかでモロにそういう弊害
が出てる気がするが・・・。>>418なんかがそのいい例か？

424 ：ドレミファ名無シド：04/04/19 21:46 ID:kTaHwPJF

ジャズの理論ですよ

425 ：ドレミファ名無シド：04/04/19 21:54 ID:BAp6Ir5u

>>423
教会音調を学ぶロックンローラーという図が想像できないんだけど何の話？
その弊害とは何？

426 ：ドレミファ名無シド：04/04/19 22:05 ID:H8871lWr

>425
ロックンローラー(このスレの住人？)が、ドリアンなんて言葉を使っていて、クラシック音楽を
学んでいる自分が知らないので焦ってるだけじゃないか。

427 ：ドレミファ名無シド：04/04/19 22:10 ID:6OSY5RER

教会「音」調なんて言わないよなぁ。教会調じゃねの？
そんでもってポップ／ロック系が学習してんのは、
教会調じゃなくて、アベイラブルノートスケールなんじゃねの？

428 ：ドレミファ名無シド：04/04/19 22:36 ID:INmC/vyS

>>426
ああ単純に勘違いしてるのかな？
と思ったら>>410はチャーチモードって書いてるしさらに訳がわからなくなってきたｗ

429 ：：04/04/19 23:22 ID:2q2oW8T4

コードスケールとモードの区別がついてないんだろう。

430 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 00:18 ID:APu+N3K8

チャーチモード
教会調
アベイラブルノートスケール
コードスケール
モード

どれとどれが同じ？

431 ：名人：04/04/20 01:15 ID:iE1BfZz7

モードとスケールを勘違いしておるいちもつがおおい。

432 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 01:40 ID:APu+N3K8

名人は無視して。

イオニアモードとメジャースケールを構造上、区別することはできない。
ならばモードとスケールの区別は、構造ではないことになる。

433 ：名人：04/04/20 02:51 ID:mGg/VkOR

リゾルブかよ！

434 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 19:27 ID:YY3OlheX

ケースバイケースで似た単語を使い分けたり同じ意味で使ってるだけだよ。

明確にするなら、新しい単語をいくつか追加しないと。
（これはマイ理論やマイワードがでてきてうざくなる可能性が高いから
理論総合でやってねｗ)

435 ：422：04/04/20 20:24 ID:CQRUoX6k

>>426
俺はキチンと学習し終わった口だから説明したんだが・・・。
皮肉とか文句があるなら大口叩く前に>>404に付け加えて解説してやれよ。
ま、レスする時間があったのにもかかわらずレスが無いて事は、
キチンと学習してないんだろうがな。

やっぱクラシック系が多いDTM板＞＞＞＞＞＞楽器・作曲板だな。
音楽理論以前に人間的な知性に差が出ていて、音楽ジャンルに反映してるな。
やっぱロッケンローラとかギタアだけいじってると低脳になるのか？

436 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 21:03 ID:qRHXDqp/

>>422
文句がついたのは>>422にではなくて
>>423の文章がいまいち把握できないからじゃない？
弊害の意味がどこに掛かっているのかと。
コード→メロディという考え方が間違っているといいたいの？
そもそもチャーチモードなんて勉強すべきではないといいたいの？

437 ：あ：04/04/20 22:17 ID:+LU/HShA

＞パフリングのある辺りがやや窪んだような
　これはパフリンググルーブといいパフリングに沿って丸のみで彫りさらに
周辺のアーチに溶け込ませた物を言います。
　これに関してはプレス合板（Emile Germain様の言うプレス成形＋削り込みというのは
単板のプレス成形かと思います）では硬い接着剤の層があるのでこういった加工が
しづらくさらに合板の層（さらには接着剤の層）が表面に出てしまうかもしれないので
あまり深い窪みがないのではないでしょうか。

ちなみにパフリンググルーブの役割としては木材の繊維を寸断するため表板の柔軟性が
増すとのことです。とくにネックやサドル周辺など繊維を垂直に裁つ箇所での効果が
大きい。その他グルーブと繊維が平行になっているところでは効果はあまりないが
まぁデザイン上、同じように削ります。Ｃバウトは弦のテンションに対抗するため
やや浅めの溝にし板厚も厚めに残します。裏板は構造体としての強度が必要とされるので
表板と比べて浅めのグルーブにします。

この溝が深いとより柔軟になり特に音量面での反応が敏感になるようです。
これを反応がいいと感じるか暴れると感じるかは人それぞれかと・・・
逆に浅い溝だとその反対ということでしょう。
もちろん表板のエッジ部分の厚み、パフリングの入れ方によっても変わるとのこと。

このように周辺の処理といった一要素ではありますがでも製作者の方向性が出ますので
平坦だからプレス？といった心配はないかと思います。

438 ：あ：04/04/20 22:32 ID:+LU/HShA

まちがえました・・・

>>423
クラシックのみ勉強した人がここに来ると相当混乱すると思います。
ここで教会旋法を勉強してる人はいないと思います。

ただ有名なジャズ理論の流派？がスケールを示すのに
教会旋法に使用される名称を利用したことから
日本でも広まったらしい。
ドリアンやリディアンといったらこのスレではジャズにおける
コードスケールといった場合が多いです。

またジャズにもモーダルジャズというのもあり
この辺も混乱を招いています。

下記のページにざっとジャズ理論が説明してありますので
暇な時にでも目を通してみては？
とくに下の方の13番にコードスケールのことが書いてあります。
興味がないと言われればそれまでですが・・・

ttp://www4.big.or.jp/~jazz/
途中まで無料。

ttp://www.music-theory.net
アカウント: musicschool
パスワード: amvox

439 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 22:42 ID:DhUYP4sJ

コード記号について質問です
ある楽譜を見たら
Bb（右上に小さい丸の隣に小さい７）
F（三角）とF-←７も入ってますか？
Bb（右上に小さい字で 7+5）←＋５はシャープですか？b5と:+5の2種類ありました
MACにも分かりやすいように機種依存文字っぽいのは（）で表しました
おねがいします

440 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 22:55 ID:DhUYP4sJ

分かりにくいのでヒントを追加します
1番目は小さい丸に真ん中に線の入ったハーフディミニッシュと右上に小さい丸しかないです
2番目は（三角）とーしかなくて右上にテンションがついてます
３番目はb（数字）と+（数字）があって何も付いてないのは無いです

441 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 22:55 ID:os+lOAVH

Bbdim7
F triad Fm Fm7の場合はF-7
Bbaug Bb7b5=Bb7(#11)omit5とでも考えてください
手書きの時の悪筆でも明らかにコードがわかるように
maj　もしくはMを△
mを-
dimを（まる）
augを+で表したりします。

442 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 22:59 ID:DhUYP4sJ

訂正
誤　1番目は小さい丸に真ん中に線の入ったハーフディミニッシュと右上に小さい丸しかないです
正　1番目は小さい丸に真ん中に線の入ったハーフディミニッシュと右上に小さい丸の隣に小さい７しかないです

443 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 23:07 ID:DhUYP4sJ

一応　予想も書いておくのであってるか違ってるか教えてください
１番目はディミニッシュセブンス
2番目はFM7とFm7
3番目はBbドミナントセブンスナチュラル５　と　Bbドミナントセブンスフラット５

444 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 23:39 ID:os+lOAVH

+5は#5です
-5はb5です

445 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 23:46 ID:DhUYP4sJ

7+5と7b5の二種類しか無いのです
#とか-とか何も付いてないのも無いんです

446 ：ドレミファ名無シド：04/04/21 00:27 ID:+MpOslg/

>445
441と444であと何の疑問があるのかな？

447 ：ドレミファ名無シド：04/04/21 06:38 ID:5HhT1/8f

>>439
()内を読むのが面倒。
実際のコードネームを併記してくれ。

448 ：415：04/04/21 09:37 ID:It+tR1uR

>>417
その先が　あるんですね？
なにが出てくるのでしょうか？

449 ：ドレミファ名無シド：04/04/21 19:26 ID:IBtYWhs+

　△　○７　Ф　　　　７＋５　　７　b9　　　　７＋９　　７＋４
C　　C　　C　C－　C　　　　C 　　+4　　C　　＋７　C

Cー/C　

コードの種類を調べたらこれくらいありました
分かりやすいようにCで統一してみました
お願いします

450 ：名人：04/04/21 21:53 ID:SN3sN90O

正直意味が良く分からん

451 ：ドレミファ名無シド：04/04/21 22:25 ID:5ltkehPL

説明書みたいなの読んだら分かりました
もう教えてくれなくていいので安心してください
では　さようなら

452 ：名人：04/04/22 18:37 ID:9cDFgzmU

そうなのか？

453 ：名人：04/04/22 20:06 ID:vMmrHosX

>>452
ああ
そうだよ。（ぉ

454 ：ドレミファ名無シド：04/04/22 20:41 ID:o9n3DtF9

理論を覚えるのに何か（・∀・）ｲｲ!!本ないですか？

455 ：ドレミファ名無シド：04/04/22 20:47 ID:gDg8ovgK

理論書が良いと思うよ。

456 ：名人：04/04/23 09:09 ID:0KEy67iX

リットーのが良いと思うよ。

457 ：ドレミファ名無シド：04/04/23 10:21 ID:BRk7tEdb

最近偽名人が多くて困るな。

458 ：名人：04/04/23 11:30 ID:HS0qvYDi

俺も名人を名乗ってみようかな

459 ：竜王：04/04/23 12:16 ID:w1XynOYp

じゃあ俺はこれで

>>454
野田正純編著･田中健次監修　｢これならわかる！やさしいジャズ理論｣　1･2巻及び統合版
龍吟社/リズム･エコーズ

なんてどうでしょう？

460 ：ハーゴン：04/04/23 18:30 ID:0KEy67iX

じゃぁ俺は今度からこれで

461 ：名人：04/04/23 18:57 ID:lFQf2qOq

o-o、
(’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ　ﾉ)_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名人

462 ：名人：04/04/24 22:47 ID:UVHufYGu

えー、最近、名人ではないものが名人となのり、名人をおとしいれようと
しておるいちもつがおる。名人は悲しい。

463 ：名人：04/04/24 23:29 ID:7Ou2LBT1

咎←名人に似ている

464 ：名人：04/04/25 07:33 ID:pSvm5hZd

>>463
ﾜﾗﾀ

465 ：ドレミファ名無シド：04/04/25 15:09 ID:tSvO0KS4

バークリー系なら「実践コードワーク1-3」はどうよ?

466 ：ドレミファ名無シド：04/04/25 22:43 ID:zNw2qJ0L

マイナー3度が暗いというのはわかりました
マイナー６は暗いですよね
明るいメージャー３どを転回するとマイナー６ですよね
Cメージャーを転回してマイナー６になるようにするとメージャーなのに
くらくなったりかんけいありますか？
もしそうなら理由もおねがいします

467 ：ドレミファ名無シド：04/04/26 08:24 ID:jaRUgd5K

EとGのインターバルが短3度だもの

468 ：ドレミファ名無シド：04/04/26 08:30 ID:jaRUgd5K

というかCの転回ってC/EとC/Gのことをいうべきか。
Em6はCの構成音を含んでるので代理コード、とすべきだなあ。

469 ：名人：04/04/26 13:33 ID:ni/yx7o2

単なる転回だべよ

470 ：ドレミファ名無シド：04/04/26 14:47 ID:mUo31u/0

>>465
「実践～」はバークリー流ではないらしい。

471 ：名人：04/04/26 21:49 ID:7y0hDIWs

>>468
Em6はメジャー6のことをいいます。ドリアンですよ。
マイナーコードにm13のテンションがあるなしが問題になってきますがね。

472 ：：04/04/26 21:54 ID:koA/o3W7

メロディックマイナーから派生するトニックマイナーだな

473 ：ドレミファ名無シド：04/04/26 22:01 ID:IRhxN/rC

うそをうそと見抜くだけでなく、
偽名人を偽名人と見抜く力が必要なスレ。

474 ：ドレミファ名無シド：04/04/26 23:29 ID:5FJR/eGE

ドファラってなんていう名前の和音？

475 ：ドレミファ名無シド：04/04/26 23:35 ID:IRhxN/rC

>474
F

476 ：ドレミファ名無シド：04/04/27 01:39 ID:amRICOx+

>>470
そうなんだ．知らなかった… orz
できればどの辺が違うか教えてほすぃ．

477 ：ドレミファ名無シド：04/04/27 09:03 ID:HDwoI7UX

>>473
なんだか奥が深くなってきたな

478 ：ドレミファ名無シド：04/04/27 14:05 ID:m8yi8C4h

susってVのルートの上にII-7を乗せる和音で一つでSDとDの機能を併せ持つ和音だったんですね
いままで３を４に変えるだけだとおもってた

479 ：ドレミファ名無シド：04/04/27 15:22 ID:KhM7bd2z

>>478
「SDとDの機能を併せ持つ」と書いてあっても鵜呑みにしちゃだめだ。
SDとしてもDとしても使えるという意味か？
まず一方の機能が現れ、時間的にずれてもう一方が現れるのか？
ふたつの機能が同居したせいで、SDとしてもDとしても弱いのか？
SDmの立場はどうなる？

V7sus4, IIm7/Vていうのは、結局V mixolydian(omit3)なんだから、
「3を４に変えるだけ」というのが案外正解。

480 ：ドレミファ名無シド：04/04/27 18:02 ID:OS2g2HlP

>>471
名人はマイナーコードにb13のテンションはよくお使いになられますか。

481 ：ドレミファ名無シド：04/04/27 18:16 ID:eOsceHkG

>>480に名人からの返答が手紙で届きました
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
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　　　　　/　　　(’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ　 /　　/　　　/
　　　　 /　　　　ﾉ　ﾉ)_　　　名人　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
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　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

482 ：名人：04/04/27 22:04 ID:HDwoI7UX

ちょっと待ってくれ

マイナーコードでb13ってテンションになりえるのか？

483 ：ドレミファ名無シド：04/04/27 22:44 ID:X0TxTAA6

ｲﾝｷﾞｰのI'll See the Light Tonightとか

484 ：ドレミファ名無シド：04/04/28 00:31 ID:hwmYCptm

>>471にて名人がその点をみんなに問題提起してるみたいですね。

485 ：：04/04/28 01:25 ID:2WSXeNxa

＞マイナーコードでb13ってテンションになりえるのか？
なりえない。もはやマイナーコードではない。別のコードの転回型。

486 ：名人：04/04/28 01:42 ID:hwmYCptm

わしのルールではありなんじゃ。ここはみんなの見解とは違うのだ。

487 ：フェルドマン：04/04/28 04:18 ID:kZDGeWqH

>>471 >>480
参照＞>>25-184

それはともかく、名人のクローンが大杉。

488 ：ドレミファ名無シド：04/04/28 09:20 ID:mgulqMTN

名人は１人じゃない・・・
みんなが名人だ！

489 ：ドレミファ名無シド：04/04/28 12:18 ID:kZDGeWqH

一億総名人

490 ：フェルドマン：04/04/28 12:25 ID:fmlXkfcV

IDだけでは識別できないのか。
IDは何で変わるんだい？＞スレ違いですまんせん。

491 ：フェﾉﾚドマン：04/04/28 12:41 ID:mgulqMTN

>>489
ｶｺｲｲ！！

492 ：Feldman：04/04/28 14:54 ID:fmlXkfcV

なるほど「ﾉﾚ」ときたか。

493 ：ドレミファ名無シド：04/04/28 17:12 ID:ThiIV+0R

某有名ジャズピアノプレイヤーの理論では
b13はテンションのところにb13（ディミニッシュ）とかいてあった

494 ：名人：04/04/28 21:36 ID:0a+1aWMW

そうなのか？

495 ：名人：04/04/28 23:44 ID:hwmYCptm

フェルドマン君の考えもききたいな。
名人はb13を上手につかいますよ。

496 ：名人：04/04/29 09:45 ID:EL/apr/Z

>>494
ああ
そうだよ。

497 ：Feldman：04/04/29 15:39 ID:UXEWhzK7

>>495
名人には名人の手法がおありでしょうが、
僕は>>184で書いているとおり、
表記上「+5」とは書くことはありますが、
「-13（b13）」は使いません。

498 ：名人：04/04/29 16:39 ID:QA00xPiy

フェルドマンもいっぱいいてわかんないよーぉ。

499 ：ドレミファ名無シド：04/04/29 16:42 ID:QA00xPiy

>>497
「+5」だと、P5はなってないってことでつよね。

500 ：フェルドマン：04/04/29 17:54 ID:UXEWhzK7

>>499
そうです。P5は鳴らしません。

501 ：ドレミファ名無シド：04/04/30 04:35 ID:cav7gHJZ

それじゃーいやーん

502 ：フェルドマン：04/04/30 12:37 ID:LN0tm46q

いやと言われても・・w
P5鳴らしたらAbmaj7の展開型ですよ。
表記で「Cm7-13」は機能的にはトニックの展開「Ab add9/C」なのですから・・
・・と書いてみて、ふと、どっちにしろIII（Key=Abの場合）と分かれば良いじゃないか、
と思うようになった。
好きにしてください。

503 ：ドレミファ名無シド：04/04/30 13:50 ID:1DLiLSR3

日本の伝統音楽の音楽理論しりたいんで知っている人いたら
どんなことでも教えてください。
それとそういうのの理論書とかってないですか？

504 ：ドレミファ名無シド：04/04/30 15:00 ID:cav7gHJZ

>>503
あまえんな。自分で調べるのも音楽のたのしみだ。

505 ：ドレミファ名無シド：04/05/01 03:09 ID:O09O65z6

うるせーばーか

506 ：ドレミファ名無シド：04/05/01 21:14 ID:DT1MKgdM

>>504
人に教えてもらうのも楽しみ。嫌ならわざわざレスすんなよ。
>>505
もっと。
>>503
出てるよ。音楽系の出版社のサイトか、検索してみな。

507 ：ドレミファ名無シド：04/05/01 21:20 ID:O09O65z6

>>506
うるせーばーあか

508 ：ドレミファ名無シド：04/05/01 22:22 ID:/gYlSABg

循環コードでアドリブがしたいんですがペンタは弾きあきました。
なんかずっと昔先輩がスケール一つだけでちょっとジャジィつか違った感じの
ジャムセッションをやってたんですが、そういう感じのスケールで
マイナーキーに対応したスケールって何がありますか?
メジャースケールは使えないですよね？

509 ：ドレミファ名無シド：04/05/01 22:25 ID:O09O65z6

コルド進行による。

510 ：ドレミファ名無シド：04/05/01 22:27 ID:/gYlSABg

なんすかそれ。

511 ：ドレミファ名無シド：04/05/01 22:41 ID:DT1MKgdM

>>509
コルド進行ｗ　
ば～か

512 ：限界値情報公開：04/05/01 22:43 ID:9cKdKc7E

そう、いわゆるモードもの。スケールの特性を生かしてまったりと弾くのは。
循環(I－VI－II－Vとか)でモードするのは逆にとても難しい。ドリア(レミフアソラシドレ）の
モードでひたすら回したかったら、一番単純なのは、5弦、6弦を開放にして321弦で、F、G、Dm7のコードを鳴らす。
順番はどうでもいい。パターンを作って。で、その上でドリアを弾く。もちろんそういう方法で全部のスケールで
モードが出来るし、ドリアのバックの上に他のモードを載せたりもできるのだ。

513 ：508：04/05/01 23:01 ID:/gYlSABg

つかなんか意味わかんなくなってきたんで１から教えてください。
まずスケールを１発で使う場合、ポップスとかのメジャーキーの曲では
メジャースケール使うとメロウになるんですよね？
んでハードロック系のマイナーキーの曲でメロウなのが弾きたいときには
ナチュラルマイナースケールとか使うといいんですよね？

するとペンタはどんなキーでも使えるんですか？でもナチュラルマイナースケールは
ペンタに何とか音追加みたいな感じのスケールで。。なんかもうよく分からん。
専門用語使って教えるときはドリアン＝別名何とかスケール見たいにして教えてくれるとうれしいです

514 ：ドレミファ名無シド：04/05/01 23:08 ID:DT1MKgdM

いや、メジャーキーの時にメジャースケール（イオニアン）使えばメロウになるってもんではない。
君にはミクソリディアンをすすめよう。こっちの方がテンションを含むのでジャジーになるはず。
簡単な理論書と耳コピ、あとは先輩がいるなら質問しなされ。
スケール覚えりゃかっこよく聴こえるってもんでもないから。

515 ：限界値情報公開：04/05/01 23:15 ID:9cKdKc7E

うむむ。ペンタはCmajのキーの時に、Amペンタを使えば、結果的にCmajペンタになる。
ラドレミソラ→ドレミソラド　始まりの音が違うだけ。Cmajのキーの曲で部分的にCmペンタも可能。
複雑になるから一発を基本に考えると。Amペンタはナチュラルマイナーの2番目、6番目を抜いたもの。
ナチュラル（ラシドレミファソラ）→ペンタ（ラ　ドレミ　ソラ）
だから、Amのキー（Amで始まってAmで終るような曲ね途中で転調しなければ）なら、部分的にナチュラルと
そこから音を二つ抜いたペンタやブルーススケール（ラドレミソラに、ミのフラット入れたやつね）が使える。

で、ドリアは特に別名はないけど、フリギア、ミファソラシドレミ（ミからミのスケール）は、スパニッシュな感じが出る。
で、フリギアのソをシャープさせると、よりそれっぽい。でね、バックでなってるコード進行によって、モードの雰囲気も決まるので、
E－F－G　をひたすら繰り返すバッキングを作って、スパニッシュのスケールを弾いてみて。それが一番モードってのが解りやすいと思う。

516 ：ドレミファ名無シド：04/05/01 23:21 ID:DT1MKgdM

>>515
悪いが彼には伝わらないと思うぞ

517 ：ドレミファ名無シド：04/05/01 23:25 ID:GU68FQy6

>>513
ドリアンの別名..
ナチュラルマイナーフラット6ともいえる

518 ：ドレミファ名無シド：04/05/01 23:31 ID:DT1MKgdM

>>517
その答えも不親切だよなｗ

519 ：限界値情報公開：04/05/01 23:36 ID:9cKdKc7E

おまけにドリアはナチュラルマイナーmaj6だし。一瞬考え込んだけど。
まあ、いいか。なんか、こういうのは言葉では伝えにくいよね。習いに行けば早いのかな？

520 ：ドレミファ名無シド：04/05/01 23:39 ID:GU68FQy6

>>518
あれ？ごめんｗ

521 ：ドレミファ名無シド：04/05/01 23:44 ID:DT1MKgdM

>>520
いや、その通りだし、気持ちは分かるよｗ

まぁ、結局教則本をちらっと眺めてから、疑問がしぼれてから書き込んで質問するのがいいと思う。
ちょっと我慢して、数回読んでる内に理解できたりするから。頑張って。

522 ：508：04/05/01 23:49 ID:/gYlSABg

>>514
どうもありがとうございます。ミクソリディアンっての調べてみようと思います。
あと音楽ギフト券で明日理論書かってきます。スケールについての理論書なら何でもいいんですか？
それともやっぱりギターに準じた奴ですか?
>>515
悪いがさっぱり分かりませ（ｒｙ
そんなすげー次元の事話されても宇宙語にしか聞こえないですが、
メモ帳にコピペしといて、ある程度できるようになってから復唱させていただきます。

523 ：限界値情報公開：04/05/01 23:54 ID:9cKdKc7E

>>522
うむ！謙虚でよいと思います。スケールの本とか理論関係は最初はギター向けの
ギターマガジンとかの特集でも結構いいのはあるんじゃないかな？
とにかく、ギターでポジションとかタブが入ってるやつがいいと思います。
でね、しばらくしたら、>>515　の内容なんてなんつうか、屁みたいに解るよ。大丈夫です。

524 ：ドレミファ名無シド：04/05/02 00:06 ID:H/f4Pg2O

>>523
限界値情報公開さんのあたたかさにふれらた一夜でした。
508さんがんがれ。

525 ：フェルドマン：04/05/02 00:42 ID:y6UZeC6y

>>522
ドリアン=1音下のメジャー・スケール
（例）Am7のA-drian=GMajのMajor Scaleと構成音が同じ

おまけ：
マイナーコード（Am）で1音下のペンタ・トニック・スケール（Gペンタ）を使うと
ドリアン・モード的なフレーズになる。＞7th、9th、11thが出てくるので。

応援してます。Good luck!

526 ：508：04/05/02 12:35 ID:ueZVsA1x

皆様ありがとうございます。m(__)m
だけど家の近くにある楽譜が売ってる本屋さんはＧＷ中のため帰省とか書いてあっては入れませんでした；
明日自由が丘山○楽器でもいてきます

527 ：ドレミファ名無シド：04/05/02 13:40 ID:DAJSc7kL

いちいち伏せ字にすんなよw

528 ：ドレミファ名無シド：04/05/04 12:37 ID:aKJd/Zsv

snow patrolお願いします

529 ：508：04/05/04 21:05 ID:tP1D6iHg

うーむスケールについての教則本はぱっとしたのがありませんでした。
なんか値段はたけーくせに薄っぺらくて、メジャースケールだったらCのフォームしか移ってなくて
「Cメジャースケール」：ポップな雰囲気を演出したいときに使えるぞ！とかでかい字で書いてあって、
後は１弦に付き３音がどうとかのフォームがでっかく移ってるだけ。
あとはしちめんどくさい上にどうでもいい(主観）理論がちっちゃな字で書いてあって５線譜だらけで意味の分からない本しかなかったので
ネットで調べてたらttp://www.linkclub.or.jp/~zeppelin/standing/Booksample.html
こんなんあったんですがどうでしょう。
>どんなスケールでも「6弦ルートの基本ポジション・フォームしか使えないと、
長く聴けるソロは弾くことは出来ない」ですよね。「スケール覚えたって曲の雰囲気、コード進行
に合わせることが出来なきゃ意味が無い」と言うのは、
ごもっとも。だけど、結局は「より低い音から、より高い音まで使って」
弾く必要がある。
「指板全体を使って、どんな場所でも自分の弾きたいイメージのフレーズが弾けるようになりたい！
」そんな人には持ってこいの本では？と思います。

てとこに共感したので買おうと思ってるんですが。

530 ：ドレミファ名無シド：04/05/05 09:19 ID:VedXe3q5

メロディーにコードのつけ方がわかりません。

531 ：名人：04/05/05 12:37 ID:aYQXct2t

3度の重ねれ

532 ：：04/05/05 13:16 ID:4dW0nP3N

>>530
和音はアタマの中で鳴ってるはず。それをコードネームに変換して書くだけ。

533 ：ドレミファ名無シド：04/05/05 16:46 ID:VedXe3q5

>>532
頭の中で全く鳴ってません。
>>531
メロディーがＣで始まるとＥのコードを鳴らすって事？

534 ：偽ラフマリノフ：04/05/05 17:12 ID:BOz+M25C

>>533
メロディーがCから（仮にCが一拍以上、もしくは強拍の場合）の時に鳴らす
基本的なコードは、C Cm7 CM7 (多分ダサい）,F FM7 (まあまあ）
　　　　　　　　　Am Am7(実用的）　Dm7 (やや使いどころが難しいかも）
　これ以外にも　　Gsus4（C/G) AbM7 DbM7 F#m7 C7 D7 F7 F#7 など
　　　　　　　　　いろいろあります。
理由は考えてみてください

535 ：ドレミファ名無シド：04/05/05 18:15 ID:I6oP1mBl

＞＞５３２
頭の中では普通はならない

536 ：ドレミファ名無シド：04/05/05 18:59 ID:GK8ZZHnd

鳴らないような香具師がよくぞ作曲なんかする気になるもんだな。

537 ：ドレミファ名無シド：04/05/05 19:06 ID:VedXe3q5

歌詞とメロディーはすぐ
これに肉付けが厳しい
和音なんて概念リコーダーでは習わなかったから

538 ：ドレミファ名無シド：04/05/05 19:09 ID:Ph5410uh

コードというものの理解が足りないとよく鳴るとか思い込む人がいるが
まさに君たちがそのいい例だ

539 ：ドレミファ名無シド：04/05/05 19:10 ID:Ph5410uh

ヒント１
メロディーがドミソとなれば人はコードをCと感じる
ココまで言えば分かるかな・・・

540 ：：04/05/05 19:43 ID:4dW0nP3N

頭の中にメロディが聞こえてきたときは同時に必ずハーモニーも聴こえてる。
初心者のうちはそれを確かめてるうちにわすれちゃうわけだけどw

541 ：ドレミファ名無シド：04/05/05 19:50 ID:Ph5410uh

一つのメロディーを聴けば対旋律が勝手にわいてくるとでも？
対位法勉強を勉強することをお勧めしますよ？

542 ：ドレミファ名無シド：04/05/05 20:41 ID:GK8ZZHnd

この世には多声音楽しかないとでも？
常識を身に付けることをおすすめしますよ？（なぜクエスチョンマークを付けるんだろう？）

543 ：ドレミファ名無シド：04/05/05 21:15 ID:Ph5410uh

>>542
どこをどう聞けばそんな的外れなレスが付けられるんですか？

544 ：ドレミファ名無シド：04/05/05 21:20 ID:GK8ZZHnd

>>543
どこをどう聞けばそんな的外れなレスが付けられるんですか？

545 ：ドレミファ名無シド：04/05/05 21:20 ID:Ph5410uh

まねすんな

546 ：ドレミファ名無シド：04/05/05 22:38 ID:VedXe3q5

>>539
で？

547 ：ドレミファ名無シド：04/05/05 23:05 ID:Ph5410uh

ヒント２
人はコードの変わり目にリズムを感じることが出来る
これ以上は言わせるなよ

548 ：フェルドマン：04/05/06 00:32 ID:MYDcgOLh

>>530＞メロディーにコードのつけ方
コードの種類は知っていますか？

とりあえず、そのキーのダイアトニックコード（全音階の上に重なった和音=7つある）を
当てはめてみて、シックリ来るのを選んで行く。

たとえばKey=Cなら、
CMaj7、Dm7、Em7、FMaj7、G7、Am7、Bm7-5の7つ。
7thコードでなくてもRoot-3rd-5thの三和音を用いても良い。
それでも合わない場合は、Majorをminorにしたりと方法は色々ある。

とにかくいろんな曲を聴いていろんなコード進行を把握し、慣れること。

549 ：ドレミファ名無シド：04/05/06 00:49 ID:5dnOtpHK

解りました、
あしたドリアン食べてきます。

550 ：ドレミファ名無シド：04/05/06 01:01 ID:EZh/MEdl

実糞でも食え

551 ：ドレミファ名無シド：04/05/06 01:14 ID:5dnOtpHK

とにかく一番臭いの食べてきます。
要するに音楽はフィーリング
いい感じのものをいい感じにやっていったらいい感じのものができる。

552 ：ドレミファ名無シド：04/05/06 18:24 ID:niQ2fd2a

パパイヤ鈴木食ってきます

553 ：ドレミファ名無シド：04/05/07 18:45 ID:iJkWEeO6

ベースなしでしかもルートが一番下にないコードを弾いた時も
コードの響きでルートはわかるものですか？

それと、
たとえばⅠonⅢというコードが出てきた場合
コードの何度の音かを考えるときⅢからの度数で考えるんですか？
それともⅠからの度数ですか？

どなたかよろしくお願いします

554 ：ドレミファ名無シド：04/05/07 18:55 ID:SmjO8UVj

>>553
特on企、とか言われても…
機種依存文字あまり使わないでね

555 ：ドレミファ名無シド：04/05/07 18:57 ID:0h5vuGgJ

>>553
> ベースなしでしかもルートが一番下にないコードを弾いた時も
> コードの響きでルートはわかるものですか？
わかるの主語は何？

> それと、
> たとえばⅠonⅢというコードが出てきた場合
> コードの何度の音かを考えるときⅢからの度数で考えるんですか？
> それともⅠからの度数ですか？
それはただの転回系じゃないのだろうか。。。

556 ：ドレミファ名無シド：04/05/07 19:15 ID:iJkWEeO6

>>554
すいません
転回系という意味です

>>555
＞わかるの主語は何？
ルートを聞き分けられるかということです

＞それはただの転回系じゃないのだろうか。。。
そうです
僕は楽器弾くときコードの何度の音か考えてやってるんですが
転回系はどこから数えていいのか迷ってたんです

557 ：ドレミファ名無シド：04/05/07 19:26 ID:0h5vuGgJ

>>556
> ＞わかるの主語は何？
> ルートを聞き分けられるかということです
主語を尋ねたのに。。。
漏れはなんとなくわかることが多いが、君がわかるかどうかは他人には推測しがたい。

> ＞それはただの転回系じゃないのだろうか。。。
> そうです
> 僕は楽器弾くときコードの何度の音か考えてやってるんですが
> 転回系はどこから数えていいのか迷ってたんです。
度数はｒｏｏｔから数える。
転回しても同じ。

558 ：ドレミファ名無シド：04/05/07 20:01 ID:iJkWEeO6

>>556
レスありがとうございます

＞主語を尋ねたのに。。。
漏れはなんとなくわかることが多いが、君がわかるかどうかは他人には推測しがたい。

なるほど
そういう意味ですか
馬鹿ですいません
できる人はいますか？って意味です
今僕はイヤートレーニングをやってるんで訓練で
できるようになるものなのかなと思って

＞度数はｒｏｏｔから数える。
転回しても同じ。

なるほど
でも今思ったんですけど
転回系とかあるんだから
ルートは一番低音で弾かないとコード感はわからないですよね

559 ：558：04/05/07 21:15 ID:iJkWEeO6

よく考えてみたんですけど
ConEという転回系のコードはCのコードの長3度の音をルートに転回した結果、
ルートに短3度、短6度を積み上がった仲間と考えるか
それともEをルートに短3度、短6度を積み上げた別物として考えるかで
音のとり方が変わってくると思うんですけど
どちらなんでしょう？

560 ：ドレミファ名無シド：04/05/08 00:17 ID:jjXKQ7Fn

>>559
C と書いたら、それがルートだ。

561 ：ドレミファ名無シド：04/05/08 00:45 ID:EmaP4RaS

>>559
E と書いたら、それがルートだ。

562 ：558：04/05/08 00:52 ID:4To5Ydxi

自分わけのわからないこと言ってますね
忘れてください
失礼しました

563 ：ドレミファ名無シド：04/05/08 01:11 ID:jGCt89lk

傍から見てると、558に冷たいのう。

まぁ、言葉で言っても解ってもらえない/言葉でうだうだ言うより実際に音を聴いて
経験を積めばわかる・・・ってな類のものだから、そうするしかないのもわかるけどな。

558さん、冷たいようだが、文字で云々よりも、知ってる人に直接楽器弾いて
現地指導してもらった方が、はるかに早いぞ。

564 ：初期不良：04/05/08 07:52 ID:YlGhM5QM

3度和音の世界に住んでるから転回型のルートが分かるのかもね
転回型がほとんどとか４度和音の世界に住んでたら
「うむ、基音はこれでイイ」とか普通に思っちゃうかも

565 ：：04/05/08 09:48 ID:Oz0I/a95

周波数と倍音の関係で、3度または5度の重音が鳴ったら下の音、4度の重音なら上の音が
強調されて聴こえるらしい。だからドファラはファに重心がくる。

566 ：ドレミファ名無シド：04/05/08 12:38 ID:IGtrzhKl

>>558
質問がさ、ちょっと鋭すぎなんだよ。だから答えにくい。
そのへんはね、阿吽の呼吸なの。
>>565
もうちょっと詳しく教えて？

567 ：565じゃないが：04/05/08 16:17 ID:jGCt89lk

>566

565の言いたい事は次の事と推測される。

[0]まず、周波数A,B二つの波が重なると、周波数の差の波が発生する。
(わかる人だけわかる表現を使うと(苦笑) exp(iAt)+exp(iBt)=exp(iAt)[1+exp{i(B-A)t}])

[1]完全5度の重ね合わせの場合、周波数比はRoot:P5=2:3なので、差として発生する波と元の波の比率は　
　周波数3-2=1ということで、　1:2:3となる。発生した波は、Rootの1オクターブ下となる。

[2]長3度の重ね合わせの場合、周波数比はRoot:l3=4:5なので、同様の比率は1:4:5。
　発生した波は、Rootの2オクターブ下となる。

[3]完全4度の重ね合わせの場合、周波数比はRoot:P4=3:4なので、同様の比率は1:3:4。
　発生した波は、P4の2オクターブ下となり、Rootのオクターブ違いにならない。

568 ：565じゃないが：04/05/08 17:05 ID:jGCt89lk

ついでにおまけだ。
基本形
ドミソ
4:5:6　重ね合わせで発生する波は1と2でいずれもRoot[4]のオクターブ違い

転回形
ソドミ
3:4:5　重ね合わせで発生する波は1と2でいずれもRoot[4]のオクターブ違い

ミソド
5:6:8　重ね合わせで発生する波は1,2,3で、
　Root[8]のオクターブ違いとして1,2　P5[6]のオクターブ違いとして3が発生するが、
　l3[5]のオクターブ違いは発生しない。

てなわけで、メジャートライアドなら、転回してもRootのオクターブ違いが
発生してRootを補強するから、Rootは目立つという話になるんだろうけれど・・・・

マイナートライアドやセブンスは・・・・・・誰か考えてくれw

569 ：ドレミファ名無シド：04/05/08 17:35 ID:BxNANJwq

>>568
もうちょっと詳しくお願いします
何が1;2;3なのかとかよくわからないので

570 ：565じゃないが：04/05/08 19:05 ID:jGCt89lk

>569
565を見て、567,568を思いついただけだから、565の内容がこうとは
限らない・・・と断った上で。

基本形ドミソの場合、周波数比は4:5:6。隣あった音同士の差から
発生する音の周波数は6-5,5-4　ということで、それをあわせた
周波数比は1:4:5:6。両端の音の差から発生する音の周波数は
6-4といことから、それもあわせて1:2:4:5:6。

転回形ソドミの場合、周波数比は3:4:5。隣あった音同士の差から
発生する音の周波数は5-4,4,-3ということで、同様に1:4:5:6。
両端の音の差から発生する音5-3もあわせて1:2:4:5:6。

転回形ミソドの場合、周波数比は5:6:8。隣あった音同士の差は
8-6,6-5で、この時点で1:2:4:5:6。両端の音の差から発生する音の
周波数8-5を加えて、1:2:3:4:5:6。

だけど・・・567がわからない場合、この話しても意味ないな・・・
567の話を丁寧にすると長くなるし。

理屈屋さん以外には役に立たない知識だし、この辺にしておきます。

571 ：570の訂正だけ：04/05/08 19:06 ID:jGCt89lk

ソドミの場合、1:2:3:4:5だね。

572 ：566：04/05/08 21:17 ID:IGtrzhKl

>>565じゃないが
ものすごーく勉強になった。ありがとう。
で、自分で考えてもいないけど、メジャートライアド以外はそうなるか不安だね。

573 ：ドレミファ名無シド：04/05/08 21:21 ID:CoR3gccu

>>570
馬鹿なぼくにもわかるように
もっと簡単な風におしえてください

574 ：565 ：04/05/08 22:48 ID:Oz0I/a95

俺も詳しくは知らないが要するに、転回型が転回型に聴こえるのは
物理的振動数の問題で、個人の主観や理論解釈の問題ではないということ。
差音の原理と習った気がする。
そこから、3度積みの閉じた響きと4度積みの開放感の違いも567氏の説明で
理解できるはず。モードで4度和音が多用されるようになったのも
そういうわけらしい。

575 ：初期不良：04/05/09 00:38 ID:IDLaqOoj

>>574
それはちょっと早計かも。
物理的にそうであると言う事が、人間がそう感じる理由である、
と言うところのつながりがまだできてない。
なんか総合向きになってきたな...

576 ：ドレミファ名無シド：04/05/09 01:07 ID:zr/Dm9Zy

＞物理的にそうであると言う事が、人間がそう感じる理由である、
と言うところのつながりがまだできてない。

まぁそれこそが音楽理論の何たるかって所ですな。

577 ：ドレミファ名無シド：04/05/09 01:14 ID:SNLlJAAt

転回形が転回形に聞こえるのは、
確かに「個人の主観や理論解釈の問題」ではないが、「物理的振動数の問題」でもない。
たとえばCEGとEGCとを、単に聞き分けられるだけじゃん。

閉じた響きと開いた響き（開放感）の違いって。。。
閉じたも開いたも3度積みと4度積みを言い換えただけでしょ。

578 ：565じゃないが：04/05/09 01:19 ID:Su20QVQD

物理的な説明が複数発生することだってありうる。
そのなかでどれが人間の感覚に一番に結び付くかってところを無視して、
持論に都合の良い理屈だけ一方的に取り上げて、変な論を展開するイタイ
人になってしまうことだけは、理屈好きの方は戒めるべし。

579 ：ドレミファ名無シド：04/05/09 01:29 ID:SNLlJAAt

理屈好きを戒めるという論旨なのに、「565じゃないが」というお名前は変じゃないの？

580 ：565じゃないが：04/05/09 01:56 ID:Su20QVQD

「理屈好き」自体は戒めてないよ。

**というのにはこういう背景がある、という説明の一例を
挙げるだけなら、問題は少ない。

その考えを他に適用して、自分なりに整理する分にはOKだし、
そこから矛盾を見つけて、新しい理屈を考えたりとかはしたら
良いと思う。要は創作の指針や整理の道具の一つとして使えと。

端的な話、論争の道具にするには、物理的理屈は実は頼りない
ものだから、過信するなと。

581 ：565：04/05/09 02:10 ID:CeJMEQgP

論争するつもりは全くないです。
ただ、昔、某学校で574のように習って以来今までジャズを
やってきて矛盾を感じていないということだけです。コードネームや
モーダルハーモニーを説明するための方便だったのかもしれませんね。
説明の科学的根拠は私が見つけたわけでないのでそれ以上は言えません。

582 ：565じゃないが：04/05/09 02:23 ID:Su20QVQD

>581
すまん、すまん。貴方を責めてるわけじゃないので。

それから・・・教育の過程では、いろんな話を仮定云々いちいち言いながら
説明してたら、教育としての効果が薄れるから、方便を使いまくるのは
ありだよ。　それをいろいろ見直すのは、ある程度先に進んでから
行った方が良い事が多い。

（その辺をわかってから、論争したい人はして欲しいなｗ）

583 ：初期不良：04/05/09 09:23 ID:IDLaqOoj

>>578
>そのなかでどれが人間の感覚に一番に結び付くかってところ

それも重要だけど異なる説明(時に相反するもの)が
あったとしても、感覚に対する重みの違いがあったとしても、
対象とする音楽現象の存在理由を強める事になるから
いろんなモデルで考えるのはとても良いことだと思う。
＃存在理由≠存在感ね。理由は単に人間がつけたがるもの。

>>574 にその理由＝存在という短絡が出ているような感じだったので
指摘したけど、説得力のあるモデルを考えること自体は
重要だと思います。

584 ：名人：04/05/09 12:27 ID:D7uI3tni

そうなのか？

585 ：名人：04/05/09 23:46 ID:qi8wYd9H

>>584
ああ
そうだよ｡

586 ：ドレミファ名無シド：04/05/10 08:21 ID:POjpk+wF

DTM板で冷たい突っ込みをしている「名人」がいるが(音楽理論スレ)
あれは本物なのか?

587 ：ドレミファ名無シド：04/05/11 09:44 ID:RDKFlN2f

理論総合スレより下なので浮上させます。

588 ：ドレミファ名無シド：04/05/11 12:34 ID:dP3dlzA3

　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　はげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

589 ：ドレミファ名無シド：04/05/11 16:58 ID:ga7/Rl98

主旋律の理論ってあるんでしょうか？

590 ：名人：04/05/11 17:10 ID:tx2k3EXs

>>589
ぶっちゃけありえな～い♪

591 ：名人：04/05/12 09:05 ID:l5utnqZV

おーい
誰か岡崎律子のスレ立ててくれ～。

592 ：ドレミファ名無シド：04/05/15 21:10 ID:zmasPqnH

ﾁﾝﾎﾟｺ

593 ：ドレミファ名無シド：04/05/15 21:48 ID:uNvTnp6p

ﾎﾟｺﾁﾝ

594 ：ドレミファ名無シド：04/05/16 13:54 ID:+htMj8J+

age

595 ：ドレミファ名無シド：04/05/17 13:58 ID:6/4ksxat

すいません、下記のコード進行なのですが
理論で説明するとどういった物になるんでしょうか？？？
ロック野郎なもので良く分かりません。
誰か御教授願えますでしょうか？？？

よろしくお願いします。

｜C/Dm ｜　〃　｜ A/G ｜〃｜Fm7 ｜〃｜Fmmaj7｜〃｜

｜B♭m7｜ G♭maj7｜〃｜A♭m7｜ Emaj7｜ Bmaj7｜〃｜B♭m7｜

｜G♭m7｜ Fm7｜〃｜E♭maj7｜ B♭maj7｜ A/G ｜〃｜

｜C/Dm ｜

596 ：ドレミファ名無シド：04/05/17 18:09 ID:dPqaROui

>>595
キーはなんですか？

597 ：初期不良：04/05/17 18:38 ID:sUBv339s

>>595
コードの情報自体が怪しくてまともに解析していいのかどうかわからない。
本に書いてあるのも良く間違っているしね...
解析しても元の情報が間違っていたらまったく意味の無いものになってしまう。
例えば、C/Dm で本当にその構成音が鳴っているのかどうか
確認してみてください。コードを書くより曲名を言った方がいいかも。

598 ：ドレミファ名無シド：04/05/17 20:33 ID:Kyw6VjU/

怪しいってどの辺りが？

599 ：ドレミファ名無シド：04/05/17 21:04 ID:9HdYxwh2

テンションコードの使い方を教えていただきたいのですが。

600 ：595：04/05/17 22:08 ID:XHTW0t/G

>>596
どうもです。
譜面を見たところ
五線紙のト音記号の所にシャープやフラットがないから
おそらくCではないかと思われます。

>>597
わざわざどうもです。
曲名はジェフベックのブローバイブローというアルバムにある
ダイアモンドダストという曲です。
譜面を手に入れたのですが、なんでこんなコード進行になるのか
ｻﾊﾟｰﾘで....　。

601 ：595：04/05/17 22:16 ID:XHTW0t/G

>>597
いま調べてみたところ
最初の４小節に関してはコードの構成音ですが
ちゃんと鳴ってました！！！

602 ：ドレミファ名無シド：04/05/18 14:51 ID:XoAL7qaE

ダイアモンドダスト聴いてみた。とりあえず>>595はかなり間違ってる。

603 ：595：04/05/18 14:54 ID:Iiow9Tuy

>>602
ではどんな感じでしょうか？？？

604 ：602：04/05/18 16:16 ID:XoAL7qaE

>>603
うーん、降参。とれないし書けない。

｜Dm7(9,11) ｜〃｜Dmmaj7(9,11)｜〃｜Fm7(9,11)｜〃｜Fmmaj7(9,11) ｜〃｜

｜B♭m9 ｜A♭6/G♭ ｜E♭m9 ｜〃｜G#m9　｜F#6/E ｜G#m6(9)onB ｜　〃｜

｜B♭m9　　｜G♭maj7 ｜ Fm9 ｜〃｜Cm9 ｜B♭maj7 ｜ G6/A ｜〃｜

ベースの動きはあってると思う…。

605 ：↑：04/05/18 17:35 ID:CJkXmFmh

これキーCなの？

606 ：ドレミファ名無シド：04/05/18 17:36 ID:NAqUgLkw

>>599
そのコードで使いたいスケールの特性を表す音をだせばいいかと。
例えば、リディアンサウンドが欲しい場合、maj7(#11)とか。

607 ：602：04/05/18 21:30 ID:XoAL7qaE

>>605
転調の連続だから調号なしで書くかもだけどキーCというわけではない。
だれかコードちゃんととって解説してくれないかな～。

608 ：フェルドマン：04/05/20 05:19 ID:F1TPuXt/

>>604
ほとんど採れてるじゃないですか。
参考にさせてもらってちょっと修正して下記が正解と思います。

| a) Dm9(11) | ***** | Dmmaj7(9/11) | ***** | b) Fm9(11) | ***** | Fmmaj7(9/11) | ***** |
| c) Bbm9(11) | Ab/Gb（=Gb6/9-5） | Ebm9(11) | ***** | d) G#m9(11) | F#/E（=E6/9-5） | Bmaj7-5 | ***** |
| e) GbMaj9/Bb | Db/Gb（=Gbmaj9） | Fm9 | ***** | f) Cm9 | BbMaj9 | Am9(11) | ***** ||

久しぶりに聴いてみましたが、綺麗な曲ですね。
キーは転調して行きますが、RhodesのイントロがG/Aだし始まりがDmなので「Dm」の曲で良いと思います。
最後にBbMが来てAm9(11)と行きますが、BbMが短すぎてあまり終止感がありません。
むしろ続くAm9(11)に4度音（=11th）がありますのでDへと行きたいドミナントのような気分でもあります。

度数表示を交えて解析すると下記の様になると思います。

a)がDm、b)がFm、c)は「VI - IV - II - II（in Db）」、d)は「VI - IV - I - I（in B）」
e)は「III - I - VIIm7 - VIIm7（in Gb）」、f)は「II - I - VIIm7 - VIIm7（in Bb）」

ちなみにJeff Beckのギターソロの部分でe)の頭はBbmをトニックとしたフレーズを弾いています。
IIIマイナーの部分でトニックっぽく弾くのはブルースではよくあります。

609 ：595：04/05/20 12:55 ID:iyM4QTIv

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
神様(>>604 >>608)が集うスレはここですね！！！！
皆さんありがとうございます！！！！！

a b c d e と転調していくわけですね。
ところでこの転調にも何か法則がありますか？？？

610 ：ドレミファ名無シド：04/05/20 13:00 ID:vYBaagaQ

>>609
すこしは自分で考えなさいよ

611 ：ドレミファ名無シド：04/05/22 05:39 ID:hIHdD+vj

どっかの初心者質問スレの方が良いのかもしれませんが・・・・・

アドリブ演奏する場合、CイオニアンとDドリアン(以下、Eフリジアン等　略)の
区別って、どうやってつけるのですか？

612 ：ドレミファ名無シド：04/05/22 07:28 ID:9OM/umtR

>>611
モーダルな曲の場合区別がつかない訳ないです。ルート(第一音)で判断します。
分らなくなる場合はベーシストに蹴りをいれましょう。

通常のコード進行の曲でコードにあわせて即興でやるにはまず、調性感を身に付けることが必要だと思います。
調性の練習をしたり、聞いたりするならバッハでしょうか。
ピアノならインベンション(初心者じゃ無理ですtt)、ギターなら無伴奏チェロ、無伴奏バイオリン（これらも難）。
鍵盤用の曲でギターでも弾ける物もあります。インベンションはパートを分け仲間と合奏すると結構楽しいです。
調性の練習に付いては、だれか補足orアバイスｐｌｚ。

たとえばII-V-I の進行で、IIドリアン-Vミクソ-Iイオニアン
と解釈して演奏をするのは、より発展的な方法だと思います。
――ジャズ系の本では時には初心者用のにさえこんな風に書いていますが、
私見で言わせてもらえば、そんなやり方ではなかなか出来るようになるないし、
無駄に遠回りしているようにしか見えません。――文句がある方は総合板でお願いします(汗。

まずは、スケールはメジャーかマイナー、コードはサブドミナント-ドミナント-トニック、でやるほうが良いです。
調性が何となく分って来たゾ、と言えるようになれば初級卒業、調性で飽き足らなくなれば上級者です。

613 ：ドレミファ名無シド：04/05/22 08:31 ID:hIHdD+vj

>612
結局感覚なんかな？
（文字で書けるようなら、どっかに書いてあるよなぁ・・・・）

>モーダルな曲の場合区別がつかない訳ないです。ルート(第一音)で判断します。
あ、いじわるだった。ベース云々はその通りなんだけど、管（Ｆl,Ｓax)、弦(Ｖln)、
打（Vib)のアドリブ部分を作る想定なもんで。

614 ：ドレミファ名無シド：04/05/22 09:12 ID:6wBy1NJF

>>613
そういうことだよね

615 ：ドレミファ名無シド：04/05/22 12:51 ID:vMmrHosX

そうなのか？

616 ：ドレミファ名無シド：04/05/23 21:27 ID:rMjZqB7S

理論総合スレ落ちちゃったよ

　＿|￣|○

617 ：ドレミファ名無シド：04/05/23 22:48 ID:UROSv3MU

スレ保持数が200も減れば落ちるわな・・・・

618 ：ドレミファ名無シド：04/05/23 23:16 ID:UROSv3MU

白熱した時の退避先はここにしましょうか

理論的な事を教えあうスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1085240064/l50

619 ：ドレミファ名無シド：04/05/24 14:02 ID:EU2ZGpb/

クリック募金でもしよう
http://kakaku.com/donation/

620 ：：04/05/24 15:10 ID:AVm0hEZD

和声に関する質問になるのかな・・・全くの初心者です。

テクノ・アンビエント系によくある表現なんですが、
かなりの音数で構成された和音を鳴らすと、出してる音とは別に
「うねり」みたいなモノができますよね？　

あの「うねり」って音楽的になんていうん？　またどうやって作るんですか？

621 ：ドレミファ名無シド：04/05/24 17:41 ID:4VAt3Rbc

曲によってキーが違うのはわかるけど、なんか色々なキーが出てきて
どうキーをあわせればいいかわからない。全くわかりません。ハイ。

622 ：：04/05/24 18:32 ID:AVm0hEZD

>>620
自己レス。マイ・ブラの「loveless」みたいな雰囲気のやつなんですが。
どうも、ディレイをかけまくるとなるみたいですね。

ただ、法則性とか理論的なことはわからんです。

623 ：ドレミファ名無シド：04/05/24 19:13 ID:sqZ/tSjF

フランジングでは無くて？

624 ：620：04/05/24 19:51 ID:AVm0hEZD

>>623
フランジャーいじったら、ぽくナタヨ！！
何十にかかけるといろいろな共鳴音が出ますね。
レス、ありが㌧。

625 ：ドレミファ名無シド：04/05/24 20:02 ID:Q9tIe/2o

ビートルズのA DAY IN THE LIFE の最後の
「ジャ～～～～ン♪」って和音があるじゃないですか？
あれって何が凄いんですか？
理論的に凄いんですか？

なんか評論家がですね
アレだけでも聞く価値があるって言うのを
聞いた事があるんですが。
どうなのでしょうか？

626 ：ドレミファ名無シド：04/05/24 23:40 ID:IKpHsr7P

みんなでいっせいにやってるからじゃないの

627 ：ドレミファ名無シド：04/05/26 10:30 ID:x7bUYgv+

ﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ

628 ：ドレミファ名無シド：04/05/31 20:30 ID:Ee153El8

コード理論の書籍についてお尋ねします。
コード理論については初心者です。

「新・実践コード・ワーク (1)」
篠田元一 (著)

「新音楽理論ワークブック―ポピュラー音楽のための基礎理論&問題集 (上巻)」
北川祐 (編集)

これらの本についてご存知の方、感想を御伺いしたいです。
amazonでどちらを買おうか迷っております・・・。
より実践的な方はどちらでしょうか。

629 ：あ：04/06/01 07:11 ID:AU0nM0rD

迷わず両方買いましょう。

630 ：ドレミファ名無シド：04/06/01 11:51 ID:f1GuazXL

ﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ！！

631 ：ドレミファ名無シド：04/06/04 19:29 ID:WJiInYoQ

和音進行がマンネリだと思った時、みなさんはどうしてます?

632 ：ドレミファ名無シド：04/06/04 22:10 ID:JerLSLYe

アウトの手法を用いる。

633 ：ドレミファ名無シド：04/06/04 23:17 ID:WJiInYoQ

>>632
その心は?

634 ：ドレミファ名無シド：04/06/05 03:00 ID:vPtGuqub

セーフのやることは間違っとる！　by　民主党

635 ：ドレミファ名無シド：04/06/05 08:44 ID:wF8KfPxU

ﾏｼﾞﾚｽｷﾁｬｯﾀﾖ

636 ：名人：04/06/06 17:00 ID:V1wMwCBF

そうなのか？

637 ：名人：04/06/07 03:31 ID:fgLIy0fW

ああ
うそだよ。

638 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 20:24 ID:KhMLYQhj

>>631
とりあえず、パクる。
・・でも、こんなのは自分ぽく無い！と感じ、いじくる。
だんだんｲｲ！感じになる・・・
気がつくと、マンネリの枠内に・・・・・・・・・

個性と、変化を求める感覚のどこに折り合いを付けるかと云う事か？

639 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 11:17 ID:/ra3gxJr

短調でVIm7-5はImの、IIm7-5はIVmの代理コードだから
イ短調においては
F#m7-5とAm、Bm7-5とDmの関係が成り立つのは分かるのですが
同様にVIm7-5はV7の代理コードだからG#m7-5とE7
という関係が分かりません。
この場合のVからVIとEからG#へのインターバルはどうなってるんでしょうか？

640 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 12:39 ID:/DXfvuY3

>>639

> 同様にVIm7-5はV7の代理コードだからG#m7-5とE7
> という関係が分かりません。
> この場合のVからVIとEからG#へのインターバルはどうなってるんでしょうか？

VIm7-5 でなく　VIIm7-5 では？

641 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 13:49 ID:KH+/jE49

>>639
トライトーンは共有してるからG#m7-5は代理だけど
度数表示VIm7-5と対応してない。
理論書の誤植かなんかかもしれないけど、
理論を学ぶ時は、誤植に限らず疑問を持った方がいいよ。
「こういう考えもあるんだな」程度に

642 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 14:06 ID:87dopSQz

>>640
>>641
やっぱりVIIm7-5なんでしょうかね。
読んでてアレ？と疑問に思ったので
ここで質問してみました。

ありがとうございました。

643 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 15:54 ID:V2tY6Lac

ミスチルはどうして売れる曲ばかり作れるんですか？
音楽理論をからませて教えてください。

644 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 19:47 ID:suuEbT5w

ミスチルは天才だから

645 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 09:26 ID:ve4zFmcV

例えばＣのコードの時は基本的に
どのポジションでソロを弾いたらいいんですか？

646 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 09:29 ID:QILrRPfI

>>645
どんなコードでも5-8fのポジションで弾けるようにすると伸びるよ。
もちろん実際には全てのポジションを使うわけだけど。

647 ：633：04/06/11 09:29 ID:QILrRPfI

いけね。ギターの場合ね。

648 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 09:42 ID:ve4zFmcV

5-8fのポジションでなんのスケールつかえばいいんですか？

649 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 09:45 ID:z9v9ocKS

好きなスケール使え。

650 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 20:25 ID:k1Pg9pF2

楽典の代名詞的な物ってありますか？
スレ読んでたら黄色い楽典ってあったのでもしかしてこれですか？

651 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 20:40 ID:aOUcp8nr

楽典は当たり前のことが偉そうに書いてあるだけの本

652 ：舞おう：04/06/11 21:19 ID:2aiDVq4D

身スチルは
なんと。。。。。。。。。。。。。。。。。。
コード進行を

くじ引きできめてるらしいぞ。。。。。

653 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 22:39 ID:o0+87NFk

ダイアトニックスケールとメジャースケールとイオニアンモード。
まったく同じ音階なのに、複数の名称があるのはなぜ？
それぞれの派生の成り立ちを教えて。

654 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 23:09 ID:wbAWvmk+

長音階は短音階と対をなす、調性音楽の理論における名前。
イオニア旋法はドリア、フリギア、リディア、ミクソリディア、エオリア旋法の
合わせて「6個」で組をなす、中世の教会音楽における名前。
ダイアトニック音階は、歴史的由来とは無関係に、したがってロクリア旋法を含めた、上記の音階・旋法の総称。

こんなんでどう？

655 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 23:31 ID:wbAWvmk+

ちなみに和声的・旋律的短音階はダイアトニック音階でない、というのが私の理解。
言い換えると、ダイアトニックに含めない方が音階の体系に一貫性があるということ。

656 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 23:55 ID:o0+87NFk

ピアノの白鍵はダイアトニックスケール。
黒鍵はペンタトニックスケール。
ピアノ発明者はどのような意図でこのようにしたの？

657 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 23:58 ID:o0+87NFk

西洋音階すなわちダイアトニック、モード、クロマチック
はどうやってどの順番で発明されたの？

658 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 00:49 ID:0zD7aTZT

ダイアトニックとペンタトニックは同列じゃないよ。
ダイアトニックは古代ギリシャのディアトニコンに由来。
ペンタトニックはペンタトーンあるいはペンタトニーの形容詞。
それでペンタトニック音階は五音音階の意。

蛇足だけど、トニック（主音）はトーンの形容詞形を名詞に転用したもの。
だからペンタトニックは5つのトニックだ、なんていうのは戯れ言。
ついでにトニック（機能）は爽快にするなんて言ってるのは、無知を通り越して。。

ピアノ発明者はチェンバロをまねた。ではあおりと変わんないので。。
最初から鍵盤楽器が12鍵だったわけじゃないよ。

659 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 00:50 ID:mUlcjcEk

トニックシャンプー

660 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 00:56 ID:0zD7aTZT

>>657
知ってるくせに！

1.ダイアトニック音階
2.ドリア、フリギア、リディア、ミクソリディア、ヒポドリア、ヒポフリギア、ヒポリディア、ヒポミクソリディア旋法
3.エオリア、イオニア、ヒポエオリア、ヒポイオニア旋法
4.クロマティック音階、長音階、短音階
5.和声的短音階、旋律的短音階
6.ロクリア旋法

661 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 00:58 ID:mUlcjcEk

音大生授業復習タイム

662 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 00:59 ID:0zD7aTZT

おっと
1と2は同時だね。

663 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 01:02 ID:0zD7aTZT

>>661
そういうこというの好きだね～
俺は理論お宅であって、専門教育なんぞ受けたことは無いよ～
上に書いたのは、全部俺的理解だから間違いがあったら指摘してくれ～

664 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 01:13 ID:EWKeeb9P

なぜその順番でどういった理論により誕生したの？

665 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 11:29 ID:rKmn1toa

元々各地で音階の取り方がバラバラだったんだよ。
それをずっと後になってから規則性を考えて纏め直してみたとか、
その結果こういうのも可能だ、ってのが分かったってところもある。
元素の周期表作成と経過は似てるかな。

666 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 15:17 ID:KTActwNE

>>665
てんでまちがって～る

667 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 15:58 ID:KhWpPcF0

ピタゴラスまでさかのぼって教えてくれ。

668 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 17:27 ID:olygDKOp

ピタゴラス音階　
3倍音による音階　(３のN乗)÷(２のM乗)でもっとも２に近い数は？
という問いの答え。12音と7音音階が良い(ダイアトニックや平均律の由来？)。
その上は数十とか数百音の音階なので非実用的。

純正律
基音の3倍音と5倍音による音階。

平均律
2の十二乗根を用いた音階。

っと、ここらへんは大体皆分ってるわけだ。
↓猛者がモサッと補足↓

669 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 17:45 ID:z2FKSwg6

>666
じゃあ何故教会ごとにオルガンのピッチが違ったか説明してみそ。

670 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 18:34 ID:L9TXi2jZ

パイプの長さは決まっていても太さが決まってなかったからだ

671 ：666：04/06/12 19:07 ID:KTActwNE

>>669
あんたのは中世ヨーロッパの各地で標準ピッチが統一されてなかったていう話でしょ。
>>665が間違ってる上に、その間違いを間違って解釈してるんだ。あんたは。

>>670
音程は太さには無関係じゃないの？

672 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 19:12 ID:rn91iYnI

メートルとインチの違いだよ
ドイツはメートル　フランスはインチで調性してあった
１２メートルのパイプだと３センチの誤差が生じる

673 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 13:21 ID:6OhVMNsH

質問です！
I - bVImaj9 - I - bVImaj9 というコード進行は
Mixolydianを根拠とした(主音階とした)Major Keyと考えられるんでしょうか？　

674 ：673：04/06/13 13:23 ID:6OhVMNsH

あ、間違えました。
I - bVIImaj9 - I - bVIImaj9 です。

675 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 13:45 ID:Ghma7Pjx

>>673
ミクソリディアンとして考えられますよ。

676 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 14:41 ID:VZU/lpPD

和声の赤本、黄色、青とあるけど大学の作曲科だと何年生でならうの？

677 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 17:18 ID:aVuk8G93

>>676
作曲家の人は入学前に全部終わってるって
ほかの学科なら学校入ってから

678 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 20:39 ID:vvMcNtwl

>>677
そうなんだ
音大ってそれなりに勉強しないと入れないだね
大学受験だもんね

679 ：673：04/06/13 20:46 ID:+LB7vmah

>>675
ありがとうございます。
I - bVIImaj9 - I - bVIImaj9 なら
Mixolydianを根拠とした(主音階とした)Major Keyということですよね。
んじゃあ、V - IVmaj9 - V - IVmaj9と考えて(keyを下属調に移して考えて)
D - subT - D - subTと考えることと、結局は同じってことでしょうか？

680 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 21:30 ID:TjqvvMGu

>>679
主音が違うじゃん。ぶっちゃけると調が違うってこと。

681 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 21:34 ID:xNxY+kUD

>>679
コードの構成音だけみれば同じことだよ

682 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 21:39 ID:HJ+e8kE7

>679
IとbVIIのくりかえしだけじゃまだ調性が確定してないので、
それだけとりだして
ドミナントだのサブドミナントだのって考えるのはあんまり意味ないんじゃ
ないかなあ。

683 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 21:54 ID:hO3Y6PUB

>>679
つーかそういう本質的なトコ問うような質問は危ない

684 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 21:59 ID:S98kRKCB

>>682
モードなのでI - bVIImaj9 のくりかえしで問題ないよ。
ドミナントとかは下属調に移ってからの事だよ。

685 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 23:12 ID:Bfd+8p6S

>>683
？

686 ：ドレミファ名無しド：04/06/17 21:48 ID:uYPIJ42N

すいません。最高音ってなんでしょうか？どなたか知っている方がいらっしゃれば
教えていただきたいのですが。

687 ：名人：04/06/18 01:29 ID:VPtoSn1U

ノートナンバー128の事か？

688 ：ドレミファ名無シド：04/06/18 01:59 ID:FF+rCA1N

テレフォンナンバー6700のことだよ。

689 ：ドレミファ名無シド：04/06/18 10:16 ID:n5Q/ah3x

wow!

690 ：名人：04/06/18 10:39 ID:VPtoSn1U

>>688
有難う御座いました

691 ：ドレミファ名無シド：04/06/18 10:46 ID:GngaDXpm

トップノートのことかの？

692 ：ドレミファ名無シド：04/06/18 13:02 ID:1DrqI352

最高音
最も高い音に決まってるじゃないか。

693 ：ドレミファ名無シド：04/06/18 13:24 ID:KI6/gUIK

超音波のちょい手前の人間がぎりぎり聞き取れる最高音域。

694 ：名人：04/06/18 21:02 ID:VPtoSn1U

4万ヘルツか？

695 ：ドレミファ名無シド：04/06/18 21:17 ID:FeG6y049

ビートルズのペパー軍曹のADayInTheLifeの後に入ってる音が聞える俺は犬なんでしょうか？

696 ：ドレミファ名無シド：04/06/18 21:36 ID:is6xgoQn

はい。犬です。
今日からはちゃんと犬舎で寝てください。

697 ：ドレミファ名無シド：04/06/18 22:26 ID:JEYBiPrt

>>686
池沼くん、引っ越してきたのか。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1085360244/428-464

698 ：ドレミファ名無シド：04/06/19 02:02 ID:cfg8dUuh

連続８度・連続５度は使ってはいけないんですか？

699 ：ドレミファ名無シド：04/06/19 08:57 ID:FbPex3SH

汚く聞こえるからだめよ

700 ：ドレミファ名無シド：04/06/19 09:47 ID:UCeVdSRi

汚さをあえて使う意図と使いこなせる技量があれば
使ってもいいけどね。

701 ：ドレミファ名無シド：04/06/19 09:53 ID:NqmCxtm8

>>698
基本的な学習範囲では使ってはいけないとされる。
それは、それぞれのメロディーが協和し過ぎて独立性を失うから。
それと8度・5で度にはない3度・6度を中心とするのは、
和音が長和音か短和音かが解るのと和音の色彩感覚が豊かになるから。
しかしこれはあくまでも【基本原則】。
応用学的（上級）には、この空虚な8度も5度も曲調によっては十分あり得る。
色彩感覚にしても3度・6度は、下手すればor聴き方によっては、
色彩が強過ぎて、クサイ音使いにもなりかねない。

まあクラシックの大家も連続5度を平然と使っているから不安がる事は無い。
完成度が高いと言われる後期のバッハも、短調作品の【メロディーで】5度重ね
（正確には下4度）がしばしば見られるし、確かメンデルスゾーンが批評家に対して
「批評家は連続5度を幾つあるか数えて（私の）作品を批判すればよい」
と皮肉ったくらいだし。【和音として】連続5度を含む隣接進行だと
（C→DmやF→Emなど）、POPっぽい感じやフレンス和声っぽい感じにもなる。
これは全声部が同方向へ動くので、声部認識よりもコード認識が強まるから
だろうね。

要はどういう作品を、どういう風に（メロか和音か）使うかによる。
教科書通りに「3度・6度ですね」だけだと進歩が無いよ。
あとは自分で鍵盤を使って確認汁！（・∀・）

702 ：701：04/06/19 09:56 ID:NqmCxtm8

訂正
×それと8度・5で度にはない
○それと8度・５度ではなく

×フレンス和声
○フランス和声

703 ：ドレミファ名無シド：04/06/19 14:12 ID:ECcBCgUP

並達　これ何と読む？

704 ：ドレミファ名無しド：04/06/19 17:07 ID:pZv35XKk

>>697
俺だけどお前みたいなの実際目の前にいたら殺してやるからな

705 ：ドレミファ名無しド：04/06/19 17:08 ID:pZv35XKk

あげ

706 ：ドレミファ名無シド：04/06/20 01:52 ID:rUvQKT77

おやおや・・・

707 ：ドレミファ名無シド：04/06/20 02:42 ID:RNI82Up+

コンテンポラリーサウンドってどんなんですか？

708 ：ドレミファ名無シド：04/06/20 02:52 ID:bmUhdpNe

ナウい音

709 ：ドレミファ名無シド：04/06/20 09:12 ID:fJPgXCZb

「４度進行」とか言いますが、４度上行なのか４度下行なのか
で話が変わってきますよね。それなのにただ４度進行と言われた場合
は

（例えばkey in Cで）
C→FなのかC→Gなのかどっちのことを言ってるのでしょうか。

710 ：ドレミファ名無シド：04/06/20 09:18 ID:eY3hoFSE

まあ普通は上行でしょうねえ

711 ：名人：04/06/20 09:25 ID:TYOHKOEr

CM7ってCとBの音が半音の関係なのですが、
なんでOKなんですか？
通常では半音のぶつかりはイクナイはずなのですけど。

712 ：ドレミファ名無シド：04/06/20 09:37 ID:eY3hoFSE

半音でなくて長七度と捉えるんじゃないですかね。
あとは積み方次第ですよね

713 ：ドレミファ名無シド：04/06/20 10:29 ID:qqiRELZy

並達　これ何と読む？

714 ：ドレミファ名無シド：04/06/20 12:05 ID:nd+hQIBH

へーたつ

715 ：ドレミファ名無シド：04/06/20 14:03 ID:J/9W5JP7

ド・ファ・シ（ルート・完全４度・長７度）の和音って、
何かコード名はありますか？
やっぱり、sus4？

716 ：ドレミファ名無シド：04/06/20 14:20 ID:bvytbTq7

>>711
二音を半音でぶつけたら響きはｲｸﾅｲけど和音の中に半音を入れるのは綺麗っしょ。ｸﾛｰｽﾞﾎﾞｲｼﾝｸﾞでわざと半音とか全音をぶつけるのはよく使う手だし(多分)ただﾄｯﾌﾟﾉｰﾄとその下が半音はﾁﾄ目立ちすぎてﾏｽﾞｲけどね。要は響きの問題だね。

717 ：716：04/06/20 14:29 ID:bvytbTq7

ｽﾏｿ。ﾄｯﾌﾟとその下が半音でも別に汚くないぽ。
>>715
別にCM7sus4でおkなのでは。

718 ：ドレミファ名無シド：04/06/20 14:39 ID:Y+DJor97

下からシ・ラ・レ・ソと積んだコードはどのように表記したらいいの？

719 ：ドレミファ名無シド：04/06/20 14:41 ID:jo0S8sKX

>>716さん

レス?ｫクスでつ。
やはり、Cmaj7sus4でつか。
単に、５度の部分が省略されてるんだけなんでつね。

720 ：717：04/06/20 14:43 ID:bvytbTq7

訂正ばっかりで申し訳ないが^^;CM7sus4っていうよりﾌｧとｼがﾄﾗｲﾄｰﾝだからG7sus4の方が響き的には近いかもしれん。てか何かM7の時にsus4は綺麗じゃないね。ほとんど使われないと思われ。

721 ：719：04/06/20 14:49 ID:jo0S8sKX

>>717さん
色々教えて頂いてありがとうございまつ。

722 ：ドレミファ名無シド：04/06/20 15:16 ID:bvytbTq7

はっきり言ってｺｰﾄﾞﾈｰﾑはﾙｰﾄやｷｰで簡単に変わるし、同じ音なのに違うｺｰﾄﾞﾈｰﾑってのもいくらでもあるからこれが正解って言うのはないから、人に聞くよりｺｰﾄﾞを勉強して自分が表現したい響きに一番近いｺｰﾄﾞﾈｰﾑを自分が選ぶのが一番ｲｲ。

723 ：初期不良：04/06/20 16:08 ID:AINavEJC

そうそう、コード表記なんて単に表記であって
伝えたいことを書く表現だよね。だから読む側によって
解釈はいろいろあっていいし、書く側も響きに一番近いコード表記、
理論的に再構築しやすいコード表記、演奏しやすいコード表記、
省略しまくったコード表記... なんだっていい。
言語というと違和感あるかもしれないけど
プログラミング言語とかと同様のシンボル化された言語だよね。
解釈するのはコンピュータじゃなくて人間だけど。

724 ：ドレミファ名無シド：04/06/20 16:59 ID:bvytbTq7

ま、暇だから>>718へのﾚｽ。参考までにﾄﾞｿﾞ。ﾙｰﾄをｼと考えたらBm7(-5､-13)とかB7(#9-13､NO3rd)とかその辺り。明らかにおかしい所があったら訂正ﾖﾛ

725 ：ドレミファ名無シド：04/06/20 17:05 ID:JGkzFtSq

>>718
G/BとかEm7/Bとか、ひとによってはBm7(#5)。
どうしてもそのままがいいなら五線譜で。
よく出る質問だと思う。

726 ：ドレミファ名無シド：04/06/20 17:35 ID:h/nOae2+

>>715 >>717
低っーいところでFが鳴っていると多少安定する。
（CとBの配置の為Eあたり欲しいけど）

>>718
分数を使わず考えるなら、Gadd9のオープン展開系。
俺流なら、B4thビルトのE音省略。

727 ：ドレミファ名無シド：04/06/20 17:56 ID:FQqcXHqM

>>718
その部分のキーやメロによる。
よくBm7b5(b13)のヴォイシングとして使われるが。

728 ：ドレミファ名無シド：04/06/20 18:18 ID:bvytbTq7

と、まぁこんな感じでｺｰﾄﾞﾈｰﾑ付けようとすると意見が沢山でますw自分の耳と知識で付けましょう。

729 ：ドレミファ名無シド：04/06/21 13:00 ID:O69+0rfO

ティッシュ取る音か何かが「ソラシー♪らしいです、ト長調ですね」ってどういうことですか？
ソで始まってるから？
ハ長調って考えちゃダメなんですか？

730 ：ドレミファ名無シド：04/06/21 17:19 ID:JkAOlemd

>>729
「ソラシ」って聞いただけで何調かを判断するには不十分だけど、
「ソラシ」だけで「何調に聞こえる？」って聞かれたらやっぱト長調かな。
気分を理屈で説明するのは穴だらけになるけど
安定した音はⅠ（ト長調ならソシレ、ハ長調ならドミソ）だからかなあ。
「ドレミファソラシ」なら脳内でドを付け足してハ長調に聞こえるけどね。

731 ：ドレミファ名無シド：04/06/21 18:18 ID:O69+0rfO

>>730
じゃぁト長調以外あてはまらない！ってわけじゃないんですね？
ありがとうございました

732 ：ドレミファ名無シド：04/06/21 21:37 ID:O+IWwewS

ニ長調のサブドミかも
ホ短調かも
ハ短調かも
いろいろあるなああ

733 ：ドレミファ名無シド：04/06/21 21:59 ID:JkAOlemd

>>731
可能性としては
ハ長調、ト長調、ニ長調
ハ短調とニ短調の旋律的短音階上行形
ロ短調とイ短調の旋律的短音階下行形
ホ短調の和声的短音階、旋律的短音階　
（自然短音階は除く）かな。　なんか抜けてたらｺﾞﾒﾝ。

734 ：ドレミファ名無シド：04/06/21 22:22 ID:t7GczCcX

KEY=Eﾒｼﾞｬｰでﾄﾞﾐﾅﾝﾄの時にそのﾃｨｯｼｭはﾎｰﾙﾄｰﾝを弾いたんだよ。

735 ：ドレミファ名無シド：04/06/22 23:02 ID:516Kzypj

ジャコ・パストリアスの「ティーンタウン」は
4トニック・システムでできている曲だ、
っていう文章を読んだんですが、この
「4トニック・システム」ってどんな考え方なんでしょうか。
前からあの曲はどんな曲ともぜんぜん似てないヘンな曲だと思っていたので
興味があります。おながいします。

googleではよくわからんです。
http://www.google.com/search?q=4%83g%83j%83b%83N%81E%83V%83X%83e%83%80&hl=ja&lr=lang_ja

736 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 00:24 ID:UymwB+C2

たぶんＣ、Ｅｂ，Ｇｂ，Ａの４音をトニックとする調を等価とみなして
作曲する方法のこと。
有名なのはコルレーンのジャイアントステップ。これは３トニック。

737 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 00:31 ID:UymwB+C2

３トニックはT,D,SDを置きかえる物だから上の説明は違うわ。ごめん。

738 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 00:36 ID:pfF/nygw

>>735
例えばCmaj7-Ebmaj7-Gbmaj7-Amaj7っていう進行を循環させるのが4ﾄﾆｯｸ。これは最初のCから短三度のｲﾝﾀｰﾊﾞﾙでｺｰﾄﾞを上にずらしてるでしょ?それでAまで来たらまた短三度上はCで戻ってくる。多分お互いのｺｰﾄﾞの関係が並列だから全部ﾄﾆｯｸみたいな考えなんじゃないんかな。

739 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 00:59 ID:woKgI9fH

>736,738
ふーむ、とりあえずディミニッシュの構成音のような関係の
メジャーコードを適当に並べても曲になる、ってことですか。
Teen Town のコード進行調べてみます。

740 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 01:33 ID:pfF/nygw

>>739
適当に並べたんじゃ駄目だよ。一定のｲﾝﾀｰﾊﾞﾙをｷｰﾌﾟする事でｺｰﾄﾞの流れを作ってるから。ｻｰｸﾙｵﾌﾞ5thも五度をｷｰﾌﾟすることで繋がりがあるわけだからね。ちなみにｻｰｸﾙｵﾌﾞ5thは12個で一周だから12ﾄﾆｯｸｼｽﾃﾑ。

741 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 01:45 ID:pfF/nygw

>>737
3ﾄﾆｯｸも長三度で重ねていったら三つで一周するから3ﾄﾆｯｸだと思ふ。Cmaj7-Emaj7-Abmaj7-Cmaj7～
D,SDは関係ないと思うよ。

742 ：あ：04/06/23 01:54 ID:sBGOO/jy

マルチトニックシステムの定義は比較的アバウトです。
強いて言うならオクターブをいくつかに等分したピッチを
それぞれトニックとして一曲の中に使用するといったところ。
736　であってる。

等分することによってaugやdimなど比較的不安定なピッチとなり
I,IV,Vの３つのキーを使用したときと比べると　Ｉ　へ向かう力というのが
発生しない組み合わせということ。

３トニック（I-III-#V)、４トニック（I-bIII-bV-VI)が多い。

一応それぞれを等しく扱うということですがどうしても曲の頭のキーが
若干重要視される。

その気になれば２トニック（Ｉ－＃Ｖ）や６トニック（I-II-III-#IV-#V-#VI)
もありだがいまいち。

>>739
とりあえずディミニッシュの構成音のような関係の
「II-V-I」を適当に並べても曲になる、ってこと。

743 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 02:07 ID:pfF/nygw

だから適当に並べたんじゃ駄目だってーの。

744 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 02:32 ID:He8H/Rj3

件の十代の街だと
C-A-F-D（それぞれトライアドじゃなく７ｔｈだったかも）
みたいな進行じゃなかったっけ？
この進行だと等分ではないし、
例えばＣ－Ａで短三度下降という強い進行感があるとも考えられる。
Ｃ－ＡとＦ－Ｄを一まとめに考えたとすると完全四度進行とこれまた強烈。
マルチトニックシステムとは呼べないと思ったほうが良い？

745 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 02:38 ID:pfF/nygw

>>744
ｺﾝｽﾀﾝﾄｽﾄﾗｸﾁｬｰじゃねーの

746 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 02:43 ID:pfF/nygw

てかﾏｼﾞでﾄﾆｯｸｼｽﾃﾑは一定のｲﾝﾀｰﾊﾞﾙをｷｰﾌﾟしないと駄目なのか、駄目じゃないのかを教えて下さい。自分はｷｰﾌﾟすると習った記憶があるんですが。ｼﾞｬｲｱﾝとｽﾃｯﾌﾟｽはB-G-Ebをｷｰﾌﾟしてるよね？どーなんでしょ？

747 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 02:53 ID:He8H/Rj3

>>745 >>746
> ｺﾝｽﾀﾝﾄｽﾄﾗｸﾁｬｰじゃねーの
そんな呼び方があるのね。ありがとう。
トニックシステムのことはさっぱり知らないけど、ジャイステのチェンジはバルトークの中心軸システムを利用したものなんだとか。

748 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 03:04 ID:pfF/nygw

>>747
ｺﾝｽﾀﾝﾄｽﾄﾗｸﾁｬｰかは分かんないwただ単にｾｶﾝﾀﾞﾘｰﾄﾞﾐﾅﾝﾄかもしれんし。ｺｰﾄﾞ四つ見ただけじゃ何とも。ｽﾏｿ。てか、ﾊﾞﾙﾄｰｸの理論をJazzに使ったのがｺﾙﾄﾚｰﾝで、ｿﾚの事をﾄﾆｯｸｼｽﾃﾑって言ってるっぽいね

749 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 06:27 ID:xkmGqSlF

>>748
茶々入れるだけではなく、建設的なことを言え

750 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 06:57 ID:kyJhMoBb

つーかまず聴け
http://www.amazon.com/exec/obidos/clipserve/B000002AGE001003/1/002-9615102-7920001

>>744で正解
それからバルトークの解説してるあのオッサンの本は、読めばすぐわかるが眉唾

751 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 08:18 ID:pfF/nygw

>>749
頭冷やします

752 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 09:51 ID:pfF/nygw

ﾁｪﾝｼﾞがC-A-F-Dだとﾄﾆｯｸｼｽﾃﾑでは無いように見えるけど、後半のF-Dが半音上のF#-D#だったら短三度下に向かって循環していく4ﾄﾆｯｸｼｽﾃﾑになってるね。
もしかしたら作曲中にF-Dにｺｰﾄﾞを置き換えたら>>744の言うように四度進行風になったりして響きがいいからそうしたのかも。

753 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 10:37 ID:hxfayr5n

一番基本的なバス定型をドミナントコードにしているだけなんだが・・・

754 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 11:41 ID:pfF/nygw

ﾄﾞﾐﾅﾝﾄだったか…じゃあ結局ﾄﾆｯｸｼｽﾃﾑとは関係無かった訳ですか？

755 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 05:53 ID:idKFHaAr

最近フェルドマンと猫おたさん見ないね。

756 ：ドレミファ名無シド：04/06/25 08:25 ID:Zg4jqHTq

アコースティツクギタの教室に通ってるんですけども。
これは先生に教えてもらったほうがイイ！っていうのないですかね？
曲ばっか弾いてて飽きてきたんですよ。なにを教えてもらえばいいのか
わかりません。上手くなりたいんですけどなにを教えてもらったほうが
イイですか？人に聞かなきゃできないこととか、教えてもらったほうがイイ
こととかありませんか？ついでに僕は初心者卒業したばかりくらいの腕です。
誰かアドバイスお願いします～。理論的なことでこれは習っていたほうが
絶対イイ！っていう理論的なことないですか？アドバイスよろしくです！

757 ：ドレミファ名無シド：04/06/25 12:43 ID:jGvGZhpB

体位法

758 ：ドレミファ名無シド：04/06/25 13:36 ID:Zg4jqHTq

なんですかソレ？

759 ：ドレミファ名無シド：04/06/25 15:10 ID:+peZLmBZ

ディグリー

760 ：ドレミファ名無シド：04/06/25 15:48 ID:/9x9e5sj

良くわからんが、ⅠとかⅤ7とかのことじゃない？
ちなみに俺はこの日本語読みがさっぱり分からんが。
例えばbⅡ7なら「フラット・に・セブン」とか適当に言ってる。

761 ：ドレミファ名無シド：04/06/25 15:57 ID:ncNkAipO

学年のことかもよ。

762 ：760：04/06/25 21:46 ID:/9x9e5sj

>>761
学位っしょ…

763 ：ドレミファ名無シド：04/06/25 23:17 ID:7uDfTiXJ

ここですばらしい理論を披露しているオマイラの
つくった曲がきいてみたい。
煽りとかじゃなく純粋な好奇心として。

764 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 05:48 ID:AyWnTM7K

↓じゃあまずは>>765からお願い。
　

765 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 07:42 ID:yO5UV0Of

ま～ろまっしゅまろまろまっろん～♪

766 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 08:33 ID:GYwSB3+Y

>>762
どういうこと？

767 ：ドレミファ名無シド：04/06/29 22:39 ID:gvZb0HI+

某スレから誘導してもらいました。
詳しい人いたら教えてください。

サビにつけるハモリパートを作りたいんですけど
どうすればいいのかわかりません。
とりあえず三度上で、ドならミ（かミのフラットかシャープ）
鍵盤の2つ隣でメロディーと並んで動かしてみろと言われたんで
その通りにしてみたんですけど、ものすごく違和感があります。

どの音と合わせても変に聴こえるのですが
ハモリパートはピアノでならすとおかしかったりするもんですか？
声にするとちゃんと聞こえるんでしょうか？

768 ：ドレミファ名無シド：04/06/29 23:14 ID:Hffn4Mj9

その周辺を根気よく探せ

769 ：ドレミファ名無シド：04/06/29 23:22 ID:HcdCN2w5

>>767
6度上も試してみたら？

770 ：ドレミファ名無シド：04/06/29 23:56 ID:zobpDNjI

>>767
メロとコードをUPきぼん。というか曲聞かないと茫漠としすぎてアドバイスできません。
ジャンルにもよるし、なぜ上にハモリたいのかとかわからないし。違和感が正しいのか
どうかもよくわからないし。

771 ：701：04/06/30 00:48 ID:xO1N4XO8

かなり長いが、以下に解説してみる。>>767

772 ：701：04/06/30 00:49 ID:xO1N4XO8

良ければ>>701で俺がその事に少し触れてるから確認してみて下さい。
極論をすれば、【メロとして何かの音を（下に）重ねる】という事には理屈
や理論は無いと言える。色々本を読んできたけど、この事に「詳細に」解説
した本には会った事が無い。と言うか理屈が無いから無理・・・かな？ｗ

ハモリの場合、基本的には上部メロが基本になると思うので、以下から述べる
事は、下部にくるハモリメロには「下X度」と表記すると同時に、とりあえず
CメジャーでコードC、上部メロは「ド」を基点として解説してみる。

よく言われるようにハモリメロは基本的に下3度・下6度なのは、ある程度事実。
ただし、下3度・下5度は【それぞれが元は和音のルート音】なので、少々
それぞれの下部主張が強く、浮わついた感じもしなくわない。尚下3度は、
上部メロをCコードのドとした場合、Am7thを弾いているような増色効果が
あるので、ツヤがあり表情豊かな音色が出る事も付け加えておく。
ただし>>701にも書いた通り、曲によってはクドイかもしれない。下3度は
7th特有の陰影効果がるので色で言うとピンクかな？下5度はCの場合、
Fを弾いているような効果がある一方で、音程差が「Fの中抜き3度」の
5度（5th）なので、下3度よりかは色合いは強くなく、透き通ったような
透明感のある音色現出が特徴。

下4度は、C（5th）を回転させただけなので、まあ普通というか標準？
下6度もC（3th）を回転させただけなので音色的には普通。
ただし、下6度の方が和音が短三和音か長三和音を決定付ける3thがある
ので、下4度よりかは色合いが出る。結果・・・

773 ：701：04/06/30 00:50 ID:xO1N4XO8

【音色】下3度＞下5度＞下6度＞下4度

となるが、まあ個人差もあると思うので、鍵盤なども使って確認してみて
下さい。尚、メロを2音だけでなくメロそのものを3音化して（和音化：コード化）
（例えば、Cコード上で上部メロ：ドシラソ～～～をド（上部メロ音）を含む
FやAmの回転系ごと和音移動する）確認すると解り易いかもしれない。

それから下2度・下7度は当然音がぶつかるので緊張感のあるメロを演出した
い時には結構だが、協和音ではないので基本的には瞬時にしておくべきかな。

それから当然の事、基本コードに阻害がないようにも配慮すべき。
Cコード上、ドの下で下3度のラが長いこと鳴っていては音が悪い。
こういった長音価の時は、コード音に沿った音を選択すべき。
故に【下X度】の選択は非和声音（ノンコードトーン）や速いパッセージ的な
部分観点で選択するのが基本的。あとは上部メロにしろ下部のハモリメロ
にしろ、非和声音の時に音が跳躍音にならないように注意する事くらいかな。
どうしても非和声音部で跳躍音にしたいなら、これはもう１音１音ごとに、
和音（コード）を新しくコマ切に変えていく（振り当てていく）しかない。
この時はもちろん、上部メロもハモリメロもコードトーンになるようにする。

774 ：701：04/06/30 00:51 ID:xO1N4XO8

・・・とまあ、つい一ヶ月前にやった個人実験が以上です。ｗ
気になるのならクラシックの「対位法」についての本を読む事をお勧め
しますが、ハモリ的な観点からでは余り解説はなされていないと思います。
自分もこの理論がクラ本でも解説箇所が無いので大変に悩みました。最終的に
ハモリは【自分理論】でいいかと思います。（もちろん投げ遣りではありませんよｗ）
因みに対位法（あくまで【対位法】であって、上部メロを引き立たせるための
ハモリ用法ではありません！！）では、先に挙げた【音色】とは違って、

【協和音】3度・6度＞＞＞4度・5度

という【全体協和】観点が優先された考えになります。つまり対位法ではメロがたとえ
下であろうと、【それぞれの独立性を強く主張すべきなのと、各メロでコードも
構成しなくてはならない】ので、ハモリとは基本的に考え方が違ってきます。
言い換えれば、ハモリのための【メロに対する肉付け論】とは考えが違ってくる
という事です。対位法を勉強するにしても、この事は十分記憶しておくべき事だと思います。
そうすれば>>701で述べた「バッハうんぬんかんぬん」も理解してもらえるかもしれません。

775 ：ドレミファ名無シド：04/06/30 00:53 ID:BUUYELMz

誰か要約せい

776 ：ドレミファ名無シド：04/06/30 00:58 ID:BILFdmI6

>>775
耳で聞いてうなずける音をつける。

777 ：ドレミファ名無シド：04/06/30 01:02 ID:BUUYELMz

ﾗｼﾞｬｰ

778 ：ドレミファ名無シド：04/06/30 02:36 ID:cDvQ6JkS

>>767
コード音に沿った音を選択すべき。
これで十分だね。コードを楽器で採ってみて、
その中の音で探す。これ基本、普通。

779 ：767：04/06/30 02:47 ID:FvHDFFmj

701さん詳しい説明ありがとうございます！
馴れてないので何度も読んで飲み込めるように努力してみます。

下につけるのならそれっぽくはできるんですが
（シンプルにほぼコードの構成音だけで動かしてみたり）
上につけるとなぜか違和感があるんです。
それに上の場合だとコードの構成音だけで動かすと
高くなり過ぎたりして歌えなくなるので困っています。
なぜ上につけたいのかと言うと
下だと少しサビが重くなったりするので・・・。

780 ：767：04/06/30 02:48 ID:FvHDFFmj

わかりにくいかもしれませんが、メロディーとコードを載せてみます。
サビに繋がるコードE7の中頃に、サビのメロディーが重なっています。

E4 A4 B4 |* C5 C5 C5 D5 E5 D5 C5 | B4 C5 B4 A4 A4 G4
E7（サビに入る前）　|*　Am | Em7　←コード

物凄く単純に３度あげてみると
G4 C5 D5 |* D#5 D#5 D#5 F5 G5 F5 D#5 | D5 D#5 D5 C5 C5 A#4
こうなるんですが、一緒に聴くと全体的に違和感を感じるんです。
その上に半音あげてみてもしっくりこなくって。
例えばこのメロディーだとどうすればいいんでしょうか？

781 ：ドレミファ名無シド：04/06/30 02:55 ID:thCr7uwy

なんでぜんぶ短三度なんだ。。。

782 ：ドレミファ名無シド：04/06/30 03:28 ID:cDvQ6JkS

普通に

Ｇ#4 Ｃ5 Ｄ5｜* Ｅ5 Ｅ5 Ｅ5 Ｆ5 Ｇ5 Ｆ5 Ｅ5｜Ｄ5 Ｅ5 Ｄ5 Ｃ5 Ｃ5 Ｂ5

ではダメなのか？

783 ：770：04/06/30 11:57 ID:NkdM139i

>>780
単純に全部上げちゃだめですよ。3度と言ってもコード（というかスケール）に応じて
短3度にしたり長3度にしたり、一音ずつ上げ方を変えなくてはいけないんです。

この例ですと>>782さんの解が普通だと思います。基本的にはAマイナーの曲の
ようですから、D#やA#のような音はスケールに使いません。逆に、コードE７には
G#の音が含まれるので、Gの音はG#に変えたほうがいいわけです。

あとは、流れをよくするために頭をB4 Ｃ5 Ｄ5とするとか、ロックっぽくするなら
* E5 E5 E5 E5 E5 E5 E5｜E5 E5 Ｄ5 Ｃ5 E5 E5
なんてのもできるかなと思います。（音域的にも楽。）

784 ：ドレミファ名無シド：04/06/30 11:58 ID:npOOUEbP

Ｃメジャースケールってなんですか？Ｃメジャースケールの覚え方教えて下さい

785 ：ドレミファ名無シド：04/06/30 13:36 ID:utdylmgY

>>784
どらまふぁそらしど

786 ：ドレミファ名無シド：04/06/30 20:54 ID:npOOUEbP

1・b9・9・m3・M3・4・b5・5・b6・6・m7・M7・1の意味がわかりません。

１の半音上はｂ９と本に書いてあったんですか。意味がわかりません。
この数字達っていうのは１から半音ずつ上がっていってるって意味なんですか？

787 ：ドレミファ名無シド：04/06/30 21:04 ID:j/NnmutY

>>786　なんかの動物の血液型じゃねーか？それ。

788 ：ドレミファ名無シド：04/06/30 21:10 ID:j/NnmutY

>>786は分かってるじゃん。Cメジャースケールでいうと
１・９・M３・４・５・６・M７・８がドレミになるな。

789 ：ドレミファ名無シド：04/06/30 21:13 ID:j/NnmutY

オクターブ上のドが8度だからレは９度なんだな。
だからテンションノートは11度だとか13度だとか
になるわけだ。
テンションってオクターブ上で加えるのが基本だし。

790 ：ドレミファ名無シド：04/06/30 21:13 ID:BxDX0yto

>>786
Ckeyの場合。1はド。
ドの9個上の音はレ。だから9thってのはレになる。
♭9って事はそのまんま9thの♭なんだから
レ♭になる。結果として1の半音上って事になる。

791 ：767：04/06/30 23:11 ID:FvHDFFmj

782さん783さんありがとうございます！
教えてもらったのを手本にしながら
ほかの部分もなんとかつけてみました。

ハモリってピアノでメインのメロディーと一緒に弾くと
下のパートの方が何か馴染んで聞こえるような気がするんですが
これって自分だけですか？
自分の中でどうもその感覚が上のパートに対する
違和感という言葉に繋がってるような？？

とりあえずできたものの歌ってみるまで正しいかどうかの判断がしづらいのが
なんとも難しいです。下のパートならすごく判断しやすいんですけど。

792 ：ドレミファ名無シド：04/07/01 00:09 ID:OmNteUQi

じゃあｂ９の音出してって言われたら６弦の１フレってことだよね？
でもこれを理解してなんの役に立つの？

793 ：ドレミファ名無シド：04/07/01 00:51 ID:Wj8cC7xG

＞786
4と5をパーフェクトとaugとdimに分けたらわかる？

794 ：ドレミファ名無シド：04/07/01 02:14 ID:OmNteUQi

いや余計にわからん！ａｕｇとかｄｉｍとかなにそれ？俺全くの一からの
初心者だからわかんないわ。ｂ９の音｢出してって言われたらみんななら
どうするん？

795 ：ドレミファ名無シド：04/07/01 02:23 ID:5FopsJyM

話にならん。本をよみかえすべし>>794

796 ：ドレミファ名無シド：04/07/01 02:25 ID:p9UOebKm

>>786

>1・b9・9・m3・M3・4・b5・5・b6・6・m7・M7・1
これは1度（keyＣとしてＣの主音）から半音づつ上がっている音を
書き表したものです。
「1」はドとしましょう。「b9」は「ドの＃」もしくは「レのb」ですが
通常では1度（ルート音）のすぐ上に持ってくると音が重苦しくて
濁りますので、1オクターヴ上で取ります。したがって九つ目の音、
ナインス、となるのでこんな表記になるんです。
「m3・M3」は短三度、長三度、これはマイナー（単調）、
メジャー（長調）を決定付ける大事な音です。（ミbとミ）
普通はコードとしてマイナー（Ｃｍ）、メジャー（Ｃ）として
区別されます。敢えてこの音は書かないでしょう。

「m7・M7」はマイナーセヴンとメジャーセヴンの音ですが、
普通はm7はセヴンス（7度、7th）と呼ばれることが多い音です。
M7は△7とも表記されます。

797 ：ドレミファ名無シド：04/07/01 02:29 ID:p9UOebKm

追加します。

「b6」ってのも普通は使いません。
普通は「+5」「プラス5」「＃5」「Aug」
の表記が多いです。
「オーギュメント」（オーグメント？）と呼びます。

798 ：ﾍﾟﾘ-ﾄGoGo！：04/07/01 02:30 ID:2+VhsN6Q

今ね、Buddy RichのCD買ってきて聴いてるのだけども
凄く良いんですわ！

で、どうもTp4人、Tromb3、AltoSax2、TenorSax2、BaritonSax1人、
Piano、g、b、ds、Percと、こんな編成みたいなんだけど、
こんな曲作りたい場合、アレンジメントの参考に成るお薦め本
ありましたら教えておくんなさいまし。。。

799 ：794：04/07/01 02:56 ID:OmNteUQi

＞＞７９７　　９つ目の音ってなに？９度ってことなの？よくわからない・・・。
ドレミファソラシドの次の音ってことなの？あと、ｍ３がマイナーでＭ３が
メジャーってことなの？もしそうなら結構理解できたかも！ｍ７もＭ７も
ｍ７がマイナーでＭ７がメジャーってこと？ミの音の短度♭Ｍ３とは
また別に違うの？

800 ：797：04/07/01 03:32 ID:p9UOebKm

>>799

9つ目の音はドから上のドが8番目なので上のレが9番目。
そう、9度ってことです。

>ｍ７がマイナーでＭ７がメジャーってこと？

3度の音はコードを決定付ける（調性と関係あり）けど、
7度の音はコードの調性とは無関係なんです。
コードの基本音は、ド、ミ、ソですから。
その中の「ミ」（3度の音）がそのままか、
フラットかで調性が決まります。

7度の音に関して面白い例なら「Ｃｍ△7」（Ｃマイナーメジャーセヴン）
なんてコードが発生してしまう。
これはＣマイナー+△7（Ｍ7）の音という意味。
「ド、ミb、ソ、シ」です。
普通にＣｍ7なら「ド、ミb、ソ、シb」です。

801 ：ドレミファ名無シド：04/07/01 10:52 ID:d2pOyZs3

>>798
そういう編成はビッグバンドって言います。（ていうかビッグバンドを知らずに
なぜバディ・リッチを買ったのだろう…。）ジャズオーケストラと呼ぶ場合もあり、
ジャズでの一般的なバンドスタイルです。デューク・エリントン、グレン・ミラー、
カウント・ベイシーなどのバンドが有名です。
本としてはカウント・ベイシーのアレンジャーを勤めたサミー・ネスティコの
『コンプリート・アレンジャー』や、ゴードン・デラモントの『アレンジ・テクニック』が
おすすめかな。セクションのヴォイシングについては渡辺貞夫の『ジャズスタディ』が
参考になると思います。

802 ：ドレミファ名無シド：04/07/01 11:07 ID:d2pOyZs3

>>791
>下のパートの方が何か馴染んで聞こえるような気がするんですが

人間の耳には上の（高い）パートのほうがよく聞こえるものなので、ハモリは
メロディーの下につけるのが基本です。上につける場合は、メロディーの邪魔を
しないような工夫が必要です。

>歌ってみるまで正しいかどうかの判断がしづらい

歌のラインは歌ってみて判断するのが一番ですよ。楽器ではよくても
歌いにくい場合もありますから。MTR等を利用しましょう。

803 ：名人：04/07/01 18:33 ID:2zk3EY7K

そうなのか？

804 ：ドレミファ名無シド：04/07/01 23:30 ID:hgVBayhS

>>803
ああ
そうだよ。

805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:02 ID:sHxC1hvd

I-VI-Iの進行ってありですか?

806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:37 ID:EWu6LzuK

4/4拍子と 2/4拍子はどう違うのでしょうか？

強-弱-中強-弱|強-弱-中強-弱|... と強-弱|強-弱|...
の違いという説明はよく見るが、どうも納得いかん。

4/4拍子でも、後者のリズムだったり、1拍で機械的に刻んでいたりするし、
2/4拍子でも、童謡の一部あたりだと4/4拍子でいいじゃん、という気がする曲があるし。
で、ハーモニックリズムで区別付くかっていうと、
4/4拍子で、2拍子間隔で進行する曲は当たり前だし……

曲の構成（n部形式とか）と関係するのかな。

ううむ、分からん。助けて！えらいひと。

807 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:38 ID:EWu6LzuK

あ、選挙行って来ます (w

808 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:54 ID:AUH7Ebzi

1-6-1
の進行無いこと無いけど、かっこいいとは個人的には思えません

809 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:55 ID:CmQlmWw3

>>808
あなた個人だけでなく、たいていの人がそうです。
これを「1-6-1の進行はなしです」と言います。

810 ：ドレミファ名無シド：04/07/11 20:26 ID:eQNqTATm

>>805
I-VI-I-VIという形でならよくあると思います。What's Going On（マーヴィンゲイ）とか
I Only Wanna Be With You（ベイシティローラーズ）とか。

>>806
えらくはないんですが…拍子の表記というのは、楽譜を書いた人の意図を表すもの
であって、実際の演奏がそれに従っているとは限りません。4拍子であれば4拍ごとに
切れ目が来る感じにするのが本来の意図なのですが、フレーズ等の解釈によっては
2拍子や1拍子（？）に聞こえる演奏になることもあるわけです。
コピー譜の場合、読みやすさから拍子を変えて書いていることもあると思います。
また、日本の童謡は和洋折衷の産物なので、拍子に限らず符割りやスケールも
譜面と「歌われているもの」とで違うことがよくあります。

811 ：805：04/07/11 21:08 ID:LoSIzL3z

>>808-809
ですよね
自分で作っていて、「うへ!」と思いましたもの

>>810
1-6/1-6という区切りなんでしょうかね?
あるいはバスなどに特別な工夫をしてるんでしょうか
今度聞いてみよう(　´∀｀)ノ

812 ：ドレミファ名無シド：04/07/11 21:51 ID:6cO8lOuW

>>806
音楽の形式論については学習した？
基本的にはフレージングを基礎にしつつ、
大楽節・小楽節なんかが大きく関係してるから、
その辺をキチンと学習すると良い。
俺もかつては同じ事で悩んだから。
まあ最終的には楽譜の視覚速度的な意味しかないよ。
形式論は「楽式論・石桁眞礼生・音楽之友社・約3000円」か
「音楽の形式と分析・貴島清彦・音楽之友社・約7500円」がいい。
後者は高値だから図書館でも良し。↓その他参考にどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/1269/netori3/ongakusyo4.html
http://www003.upp.so-net.ne.jp/napp/shiryoh.html
http://www11.plala.or.jp/komposition/buch01.html

813 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 01:46 ID:l2+pODRg

ボサノバやサンバをしばしば4拍子で表記するのは
読み易さを優先させてるのかな。

814 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 13:24 ID:uc+AGafA

拍子は３拍子と４拍子の組み合わせしかないよ

815 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 14:09 ID:cvmzG7PF

>>814
2+3とか3+2の5拍子もあるよ。

816 ：名人：04/07/12 23:13 ID:lUjKaAUo

6-1は認めたくは無いな

817 ：806：04/07/13 01:31 ID:4dIEM3ja

ありがとうございます。

拍子は、どちらかといえば楽譜側の視点で決まっているが、
全体的には楽曲形式論で理解することが可能。
ただし、実際には、譜面を書く側と、読んで（or 読まずに）演奏する側とで
意図がずれたり、採譜時の便宜的取り扱いで拍子が決定されたりすることがある。

というところですか。

>>812
まずはWebのほうを見てみまつ。

818 ：ドレミファ名無シド：04/07/13 16:27 ID:ZsjwnTeP

V-III(5-3)の進行ってありですか?

5-3は1-6とまぎらわしいと聞いたことがありますが、そんなものなのですか?

819 ：ドレミファ名無シド：04/07/13 18:09 ID:VytCfYht

お前らは洗脳されてる
本当の４拍子とは
強弱弱弱なんだよ
強弱強弱は４拍子の仮面を被った２拍子

820 ：ドレミファ名無シド：04/07/13 18:58 ID:ajoLooTL

>>818
もし無しだったとしたらエンディングなんかでしょっちゅうギャクジュン使うようなバンドは皆ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!

821 ：ドレミファ名無シド：04/07/13 20:13 ID:20IdFK30

>>818
逆循は５が積極的に３に進行してると言うより
３→６→２→５→で１に行くのを保留ってか肩透かし（偽ケーデンス)

ちなみに１→６も３→５も,普通にOK。

１→６→１が変に感じるとしたら,そこだけ取り出しているため。
たとえば１→６→１→６→４なら普通でしょ。

822 ：(IDは違うが)818：04/07/13 20:26 ID:YIEMEAN3

>>820-821
どもども( ・∀･)b

823 ：ドレミファ名無シド：04/07/13 20:27 ID:fYzloivz

だれも1→6がおかしいなんて感じてないよ。
6→1が変だと感じてるの。

824 ：ドレミファ名無シド：04/07/13 22:34 ID:wuyT0Ozw

6をね　トニックの代理でなくて
4のサブドミの代理と捉えるとすごく普通に聞けるよ

825 ：ドレミファ名無シド：04/07/14 07:18 ID:MggAXq9J

>>819
そうかもしれない

826 ：ドレミファ名無シド：04/07/14 18:37 ID:KHhuz/mH

６→１は分けないで一つの和音として捕らえたほうがいいよ

827 ：名人：04/07/16 18:33 ID:AFW91xuf

そうなのか？

828 ：ドレミファ名無シド：04/07/16 19:03 ID:6KqDFdZ2

名人さん、一言突っ込ましてもらっていいですか?

お前は、「そうなのか」、しか言えんのか!

829 ：ドレミファ名無シド：04/07/16 19:06 ID:PcmukcW+

バケラッタ。

830 ：初期不良：04/07/16 19:42 ID:RBVG9zMI

>>828
返される言葉は決まっているじゃないか

831 ：名人：04/07/16 21:26 ID:Tazyy0V9

そうかもしれないな・・・

832 ：名人：04/07/17 01:54 ID:IGVKw2kj

>>828
ああ
そうだよ。（ぉ

833 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 03:35 ID:ztsszzyp

へぇ～、そうなんだ。

834 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 10:01 ID:KgWCuA2z

マイナーペンタトニックスケールとメジャーペンタトニックスケールを
ある程度覚えました。この覚えたスケールを」どのように活用すればいいか
わかりません。

835 ：ドレミファ名無シド：04/07/17 10:13 ID:sliLGxOW

>>834
5つのポジションで弾けるようになったら、コピーしたペンタのフレーズと
照合してみる。フレーズの形で覚えないと何にもできないよ。

836 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 12:47 ID:8lPKeFWA

質問です。
２弦７フレット、３弦４フレット、４弦４フレット、５弦５フレットを
押さえるコードのコード名をどなたかご存知の方おられませんか？

837 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 12:50 ID:XARzgkW8

ベースかい？ギターかい？

838 ：836：04/07/18 12:58 ID:8lPKeFWA

ギターです！

839 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 13:38 ID:LLVRN6f0

>>836
D6

840 ：ドレミファ名無シド：04/07/18 14:40 ID:mpqLnPzK

メジャーペンタもマイナーペンタもフォームは同じ
（例えばEmペンタとGMペンタは構成音は同じ）
だからその辺を考慮にいれてフレーズの形を覚えると
メジャーとマイナーペンタを別々に考えなくてもよくなるので
フレーズの数は増えると思う。
ただメジャーっぽいサウンドとマイナーっぽいサウンドを弾き分けられないと
二つのスケールの区別がつかなくなるので注意。頭に思い描いたペンタフレーズが
すぐに弾けるレベルになればそんなこと気にしなくてもよいのだけれども・・・。

841 ：840：04/07/18 14:43 ID:mpqLnPzK

上のは８３４へのレスでし

842 ：836：04/07/18 20:09 ID:x4R037AK

D6ですね！わかりました！本当にありがとうございました！

843 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 09:31 ID:3gPE4Ocb

dur←なんて読むんですか？

844 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 12:27 ID:MdckdF+0

ぬるぽ

845 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 16:50 ID:R+QJQvkx

>843
どぅぁ

846 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 17:15 ID:Hv4obn0A

>>844
ｶﾞｯ

847 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 18:22 ID:UMKEQ0yj

メジャーキーで
１Ｍ→１Ｍon７→１Ｍon７♭→６ｾﾌﾞﾝｽ
の後に、どこに行けば自然ですか？
３ｾﾌﾞﾝｽはありですか？

848 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 18:25 ID:R+QJQvkx

自然なのはIIm7とかIV△7とかV7とか? IIIm7もなしじゃないと思うけど。

849 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 20:01 ID:cRHASArI

GとD7の間にディミニっ主かマイナー♭５をかますとしたら
一番自然なのはなんと言うコードか教えてください。

850 ：843：04/07/19 20:58 ID:3gPE4Ocb

>>845
言いにくい。ありがとうございます(´∀｀)

851 ：847：04/07/19 21:27 ID:UMKEQ0yj

>>848
なるほど。Ⅱm7ぴったりですね。ありがとうございます！

852 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 21:46 ID:R+QJQvkx

>849
なんでそういう発想をするかわかんないけど、
C#dim7とか Am7(b5)とか?

853 ：849：04/07/19 22:51 ID:5C03+br2

>>852
ありがとうございます。C#dimがしっくりきました。
ある曲のコードを拾っていて、GとD7ははっきりしているのですが
その間にある変わった響きのコードがどうしてもわからなかったのです。

854 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 00:08 ID:F9zIXqbZ

今、新実践コードワークでテンションの項を学んでるわけですが、
情報量が多くて覚えるのが結構大変なんです。
ボイシングとか（ピアノ初心者レベルなんで）鍵盤押さえるのでいっぱい
いっぱいなんでスムーズに覚えられないです。
曲作ってテンション付けたいと思ったら逐一本を読みながらやったほうがいいんですかね？
それとも機械的に覚えたほうがいいでしょうか？
間抜けな質問ですいません。。

855 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 01:12 ID:Qitf1sW/

>854
私も訓練中だけど、機械的にII-Vとか押えられるように
なった方がいいと思う。

ただしC7、D7、E7といちいち楽譜見てひとつ一つ覚えようとしてたらキリがないので
とにかくまずはどんなコードでも(m7でもドミナント7でも)、
3と7を考えずにパっと押えられるようになるのが先だと思う。それができれば
あとは早い(らしい)。
あとはV7だったらトライトーン(3と7)を小指と人差指で
押えたら親指を適当に伸ばすと
なんかテンション(b9か9か#9か13かb13)に当たるとか覚えるんじゃないかとか。
C7-F7-Bb7-Eb7-・・・G7→C7 とか
Cm7-F7-Bbm7-Eb7～とか五度で下っていくのを
何度もやる。

参考
なんちゃってジャズピアノへの道
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1046752360/l50

856 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 03:49 ID:fsCihGlm

>>847
ビートルズのサムシングがそういうコード進行だよ

857 ：847：04/07/20 15:11 ID:AIHuG6J3

>>856
そうなんですかー。聴いてみます！
近所のツタヤで試聴ができるようになったので。
音楽やってる人にはすごく役立ちますよね

858 ：854：04/07/20 21:58 ID:Bwt6haJG

>>855
ありがとうございます。
うーむ。
5度で下がる練習は結構してるんですが、その練習の時はできるんですが、
いざ自分の曲で試してみるといっつも考え込んでしまうんですよね。

859 ：ドレミファ名無シド：04/07/21 00:18 ID:F9X1cGwb

Ｃを基準音にとったときに黒鍵イコール「m」みたいなイメージが
定着してしまったんですが
Ｄを基準音にとれば鍵盤上で白鍵のファにあたる部分が短３度でその右上の
黒鍵が長３度になるんですか？
とんでもない初歩的な質問でごめんなさい。

860 ：ドレミファ名無シド：04/07/21 00:20 ID:nFpKuZMX

>852
C#dim7→A9の恨音省略
Am7(♭5)→ｻﾌﾞﾏｲﾅｰ

D7に対するﾄﾞﾐﾅﾝﾄ

861 ：ドレミファ名無シド：04/07/21 00:22 ID:ha/TMrSU

>>859
YES!!
よく分かったね。その通りだよ。
君は頭がいいね。賢いね。

862 ：ドレミファ名無シド：04/07/21 00:23 ID:8jiJtr9K

>859
その通り。

D-MajorではFとCに#が付くでしょ。
Majorスケールは構成音が全部、PかMで、この場合は
M3がF#、M7がC#なわけです。

863 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 00:24 ID:TJaPN/8Z

age

864 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 17:35 ID:rDwGJkD/

ベースラインを聞くだけでマイナー・キーだとかは、分かるもんなんですか？？

865 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 17:53 ID:+wTy9Vvu

はあ？

866 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 21:09 ID:HbQHCeob

誰かこのヒツジを救ってやれ・・・めんどい

867 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 21:11 ID:g1siepO9

>>864
おもしろいことをいうね

868 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 22:07 ID:6gAK6iud

ベースラインだけじゃ単音でしょ。
ド　だけじゃメジャーとマイナーのどっちか特定できない。
ドミソ　って鳴らして初めてメジャーだってわかる。

869 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 22:11 ID:NT57ec9H

HarmonicMinorやMelodicMinorとNaturalMajorだったら、
もしかしたら・・・・・・

870 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 22:13 ID:755v6k9f

ジャンル、曲種、演奏者のラインの好み、結局、場合に因るンじゃない？

分かることもあれば、分からないこともある。

871 ：ドレミファ名無シド：04/07/26 22:40 ID:nEFfNy6T

>>868
ラインって言ってるんだから、時空間的背景があるだろ。
単音と決め付けるのは(ry

872 ：ドレミファ名無シド：04/07/27 21:46 ID:3MfA2dXc

すみません
Ａメロディックマイナー上のコードでF#m7(♭5)があると思うんですが、
これのコードスケールはF#ロクリアンになるのは何故なのでしょうか？

F#ロクリアンならF#、G、A、B、C、、、ですよね？
メロディックマイナーなら構成音はF#、G#、A、B、C、、、とはならないのでしょうか？

873 ：ドレミファ名無シド：04/07/27 21:51 ID:YysJBkMG

>>872
ロクリアンじゃなくてロクリアン＃2です。そのとおりF#G#ABC...です。
ロクリアンなF＃m7b5はGメジャースケール上のF＃m7b5です。

874 ：ドレミファ名無シド：04/07/27 22:07 ID:3MfA2dXc

>>873
即レスありがとうございます
ロクリアン＃２というのがあったのですか
「ポピュラー音楽理論」では普通にロクリアン使ってたので？と思ってたところでした

精進しまつ

875 ：ドレミファ名無シド：04/07/27 23:34 ID:EWkkQyLQ

スレ違いかもですがエアロスミスのWalk this wayってキーなんですか？
んで何のスケール使ってるんでしょうか？ブルーススケールって奴ですか？

てか全然すれ違いなのですがここの板の人が一番信頼できそうなので。。

876 ：ドレミファ名無シド：04/07/28 00:02 ID:VnAewqBj

おまえらスティーリーダンの進行を採譜しろ。絶対とれないに３万円

877 ：ドレミファ名無シド：04/07/28 07:05 ID:dXcKh5FN

>>875
E7とC7の繰り返しだろ
キーって難しいな…

878 ：ドレミファ名無シド：04/07/28 13:22 ID:wbaN7BPm

EからCに転調した、でいいじゃん

879 ：ドレミファ名無シド：04/07/28 19:29 ID:/r93dw/q

当方ドラマーなんですが、音楽理論を勉強したく、最近
http://www.sinfonia-web.com/music/
をよんで勉強しているのですが、拍子のことでイマイチわからないことがあります
このサイトによると、拍子には、
単純拍子、複合拍子、混合拍子
があるらしく、それぞれの意味は理解できました、しかし、
複合拍子の説明に、
「異なる種類の拍子が組み合わされてできた拍子を混合拍子」
と書いてあったのですが、８拍子は混合拍子らしいのです。
４拍子+４拍子で、８拍子になるんじゃないん？？と不思議に思い、
理解しようとしたのですがわかりませんでした。
どなたか、どういうわけか教えていただけないでしょうか？

880 ：ドレミファ名無シド：04/07/28 19:37 ID:jz7EHPXr

>８拍子は混合拍子らしいのです。
サイトが間違っていると思われ。

881 ：ドレミファ名無シド：04/07/28 19:56 ID:/r93dw/q

ﾏ､ﾏｼﾞｽｶ！？ありがとうございました！汗

882 ：ドレミファ名無シド：04/07/28 20:07 ID:prDTXajD

サイトが正しいよ。
8拍子はエイトビートじゃないよ。
エイトビートは4拍子。

883 ：882：04/07/28 23:27 ID:prDTXajD

おいおい、これは煽りじゃないんだぞ～。
3+2=5
4+3=7
みたいに
5+3=8
と演奏するから混合拍子なんだよ。
4+4だと2拍子
2＋2＋2＋2だと4拍子になるよ。

884 ：ドレミファ名無シド：04/07/29 00:35 ID:VG9kJ2Q8

>>877
キーが C のときに E とか E7 が出てくると
次は Am が来きそうな感じに聞こえる。

885 ：ドレミファ名無シド：04/07/29 00:49 ID:Xta1U9cB

>>884
それが正常。
違うコードを持ってくると「意外感」があって新鮮。
失敗すると悲惨。

886 ：ドレミファ名無シド：04/07/30 00:58 ID:x4eHSteK

ギター氏「俺の新曲、混合拍子でつくったんだ。こんなかんじ
ﾀﾝﾀｶﾀﾝﾀﾝﾀｶﾀﾝﾀﾝﾀﾝ
ドラムもそこ強調してやってね。」

879氏「ただの8拍子ジャン。
ﾄﾞｯﾀﾝﾄﾞﾄﾞﾀﾝﾄﾞｯﾀﾝﾄﾞﾄﾞﾀﾝ
ギターはドラムと違って知識がねえな。」

880ｾｷﾆﾝﾄﾚｰ

887 ：875：04/07/30 17:32 ID:JR5Uj02p

結局なんだか分からんのですが、
key:e
イントロ
Aメロ
イントロ
Aメロ
サビ
ソロ（この時点ではkeycだと思われる）
ここまでのどこで転調してるのでしょうか？あと最後のソロはEになってますよね？

888 ：ドレミファ名無シド：04/07/31 09:44 ID:xWUP0AcZ

Aメロ

889 ：ドレミファ名無シド：04/08/03 05:11 ID:4pe3Mhlf

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091450468/l50
君は楽作板最凶最悪の♀糞コテ(女子高生)の誕生を見る。

890 ：ドレミファ名無シド：04/08/03 23:54 ID:mjvbdgr1

Gm7 Gm7 F#7 F#7 Em7 A7 Dm7 Gm7 C#m7(♭5) F#7 Bm B7と言うコード進行で、、、、

キーはD（Bm）なんですが、
Ｅm７は?�m７
Ｅm７ーA７は?�ー?｣
C♯m７（♭５）は?･m７（♭５）
Bmは?､m
Gm７は、サブドミマイナー（？）だと思うのですが、
後のF♯７とDm７とB７のコードの説明が付きません。
どなたか、ご教授頂けますか。宜しくお願いします。

891 ：フェルドマン：04/08/03 23:57 ID:JkevXd6z

>>890
曲名は？

892 ：ドレミファ名無シド：04/08/03 23:58 ID:mjvbdgr1

すいません、文字化けしてますね。

改めて、
Ｅm７はIIm７
Ｅm７ーA７はII-V
C♯m７（♭５）はVIIm７（♭５）
BmはVIm
Gm７は、サブドミマイナー（？）だと思うのですが、
後のF♯７とDm７とB７のコードの説明が付きません。
どなたか、ご教授頂けますか。宜しくお願いします。

893 ：ドレミファ名無シド：04/08/03 23:59 ID:mjvbdgr1

>891さん
チックコリアの「スペイン」です

894 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 00:01 ID:OjYnQnqk

あ！良く見ると、リアルタイムでの生フェルドマンさんだ！
フェルドマンさん、宜しくお願いします。m(_ _)m

895 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 00:04 ID:3/j6C6Xx

F＃7はBマイナーのドミナントでしょ。臨時記号が付くが転調とは言わない。
Dm7はA7を通ってDマイナーに転調。A7はDマイナーのドミナント。
B7はEmのドミナント。もしくはBマイナーから一瞬だけBメジャーに転調。

896 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 00:50 ID:ehLj8t9l

代理コードとはなんぞえや？

897 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 01:34 ID:iCCxUCWE

>>896
にや(・∀・)にや

898 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 02:32 ID:/7ueYcTO

糊が無いときごはんつぶ使うよな？
あれが代理コード。

899 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 03:06 ID:RB2imUnw

>>887
イントロ=keyE
Aメロ=keyC
イントロ=keyE
Aメロ=keyC
サビ=keyC
ソロ=keyC

900 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 03:16 ID:ewVN8akB

毎日米を主食として食べていて、たまにはパンを主食として食べたくなる。

それが代理コード

901 ：フェルドマン：04/08/04 03:19 ID:GiUP1qGr

>>890
DmとGmはDMaj7とGMaj7のミスだよ。

902 ：フェルドマン：04/08/04 03:26 ID:GiUP1qGr

>>890
Spainね。
度数で書くと分かりやすい人には分かりやすい。
||: IV - IV - IIIx - IIIx - II - V - I - IV - VIIx - IIIx - VI - VIx :||

たぶん後半のC#m7-5と思っているところは、C#7+9-13だったと思うよ。

903 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 11:23 ID:5n+uvR7q

895さん　フェルドマンさん　
レスありがとうございました！
お２人のお陰で、納得です！

それと、フェルドマンさんが度数表記されてる数字の後ろに書いてある
小さいxはどう言う意味ですか？

904 ：フェルドマン：04/08/04 21:11 ID:5ogoel2J

>>903
x=7th です。

905 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 21:30 ID:+HrB7Dxo

>>904
violet uk?

906 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 21:54 ID:W7u0Zb64

>>904
それはどういう流儀なの？

907 ：890：04/08/04 23:07 ID:IJTc/hWy

>904
フェルドマンさん、ありがとうございました！
また、何かあった宜しくお願いします m(_ _)m

908 ：フェルドマン：04/08/04 23:14 ID:5ogoel2J

>>906
「Jazz Improvisation: Contemporary Piano Styles」by John Mehegan
という本（30年ぐらい前が初版かな）の度数表記では7thはxで表示されていますよ。
外国人はよく7を書くのに左上からクロスを入れる（1と間違えないようにだろうか？）
あの流儀からだと思う。
III7と書くよりIIIxのほうが何だかすっきりしてないかい？

909 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 23:39 ID:W7u0Zb64

>>908
へえ。その本に限らず、外国ではある程度一般的なのかね。
あと、属七以外の七の和音はどうなるの？
majx? minx?
後学のために教えて。

910 ：フェルドマン：04/08/04 23:50 ID:5ogoel2J

>>909
属七だけ。
ダイアトニックに無い和音の場合、
Maj7はIIM（基本的には四和音を表す）
monor7はIVmなどと書く。

911 ：ドレミファ名無シド：04/08/04 23:56 ID:W7u0Zb64

へえ。

「x」とは離れるけど、
属七以外の七の和音に「７」の印をつけない流儀は、潔くていいよね。

どうも。

912 ：890：04/08/05 00:01 ID:hDiMhvIv

属7って、ダイアトニックのV7だけを指すのですか？
それとも、セブンスコード(1 3 5 m7)すべてを指すのですか？

913 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 00:44 ID:uKZPtGHw

>>912
二重の勘違いをしてるよ。よくある間違いなんだが。

まず、英語と日本語を一致させるよ。
七の和音　7th chord
属七の和音　dominant 7th chord
短七の和音　minor 7th chord
減七の和音　diminished 7th chord
など。

で、短七の和音が特定の度数と結び付かないように、
属七の和音も五度上の和音に限らない。
つまり属七の和音とは、和音の形（135m7)をいうのであって、
Vxをいうのではない。

914 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 00:49 ID:h5vYwpS5

>913
属って5度と関係ないか？　下属が4度を表すように

915 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 00:50 ID:h5vYwpS5

由来がそうなのかもしれんか。

気にしないでくれ

916 ：890：04/08/05 01:03 ID:TBYwGhv8

>913さん
レス、ありがとうございました！
1 3 5 m7の和音の形の事だったんですね。

917 ：フェルドマン：04/08/05 01:57 ID:9mLcm+lh

>>913
＞Vxをいうのではない。
「Vxだけをいうのではない」でないの？

918 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 02:35 ID:uKZPtGHw

>>917
もちろん、あなたの思ってるとおりの内容だよ。

余談だが、日本語として完全に正しい文だと思うけど。
「属七の和音とは～xをいうのであって、Vxをいうのではない」
で考えて見て。
まあ、文脈に助けられる程度のことかも知れんが。

919 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 04:05 ID:UGGaX3om

dominant 7th ってみたら“支配的な7thの和音”と思ってる。
dominantっていい方、ものすごく的を射てますよね。
何だか分らない7音の音階がこれによって統制されてる、みたいな。
大体なんで、dominantが“属”になるのか理解に苦しむ。

――余計な事言ってると揚げ足取られたり、馬鹿にされたりするからやめとこ。
雑談でした。

920 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 10:26 ID:7jx/6V0R

dominant(支配的）が「属」だったり
upbeat（上げ拍）が「弱拍」で
downbeat（下げ拍）が「強拍」だったり
relative keys（関係する調）が「平行調」で
parallel keys（平行する調）が「同主調」だったり
major（大きいほう、多数派）が「長」で
minor（小さいほう、少数派）が「短」だったり
ｆlat（平たい）が「変」で
sharp（鋭い）が「嬰（おさない？）」だったり

いろいろありますね。

921 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 14:43 ID:Kxhzoorg

ん。ここでいいのかかなり疑問ですがおずおずとお訊きします。

音楽理論用ソフト、Practica Musicaを使用されている尊師はここにはいらっしゃらないか。
興味があるんですがいかんせん日本の使用レポがネット上に少ないです。
理論に通ずる皆様から見て理論にサパーリな俺が使ってどうなるものかご意見をいただければと存じます。

私、英語力は大丈夫。のはず。
よろしくお願いします。

922 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 17:56 ID:/SHrG68Z

>919
雑談に雑談レスだが、
私はスケールの直属のコードだと思って納得してる。
(トニックはボケた殿様で、ドミナントが優秀な家老という感じ）

923 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 19:02 ID:IvdCidhB

V7｜Isus4
のとき、V7の根音は左手にまかせて右手は最高音を半音上げる形で弾こうとすると
指の移動がすごく妙な感じがするのですがどうすればいいでしょうか。

924 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 19:10 ID:Zc6i3wQX

意味がわかんないんだけど

925 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 19:14 ID:Fv4JvyWP

>>923
波動拳撃った後に昇竜拳。
多分これで解決する。

926 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 20:10 ID:QYi+h2my

なるほど！ありがとうございました！

927 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 20:52 ID:8zMNVPYu

>>910
おまいらモナー7はスルーですか？

>>921
それってこれ？
http://www.ars-nova.com/
耳トレーニングのソフトなの？レポよろしく。

928 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 21:00 ID:NRrkfEUt

IImモナー。

929 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 22:02 ID:Kxhzoorg

>>927
それってそれです。耳トレーニング・音楽理論ソフトの孤高、ということらしいです。Win/Mac共用。

尊師はおられないですか？

930 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 22:22 ID:adklyvs8

100$くれたら孫子になってあげます。

931 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 22:34 ID:Kxhzoorg

>>930
うぐ。それぐらいの値段のソフトなんで俺が買いますｗ

932 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 14:41 ID:jvhZxNVD

Ⅰ：トニック
Ⅳ：サブドミナント
Ⅴ：ドミナント

Ⅱ：
Ⅲ：
２や３とかにも名前あるんでしょうか？

933 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 15:33 ID:3gNQbp/Z

>>932
> Ⅱ：上主音
> Ⅲ：中音

934 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 15:48 ID:0ReofZmJ

>>932
I Tonic
II Supertonic
III Mediant
IV Subdominant
V Dominant
VI Submediant
VII Leading tone

935 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 22:26 ID:ggQo4QJZ

そうやってラベルが増えるほど、ひとつの価値は薄れてゆく…

936 ：ドレミファ名無シド：04/08/07 00:15 ID:964Kpnmv

>>919-922
いまさらだけど、日常語としての意味を考え過ぎるのはよくないと思う。
飽くまで、専門用語。

トニックなんて、音だよ音。トーンの形容詞形。

937 ：ドレミファ名無シド：04/08/07 01:07 ID:4yADXkEU

>>935
そして、混沌へ……

>>936
electric field が電「界」
regular expression が「正規」表現

……スレチガイサゲ

938 ：ドレミファ名無シド：04/08/07 01:21 ID:2VFISFtl

>>937は工学畑

939 ：932：04/08/07 01:31 ID:R5FnOvuy

コードの説明をしてる、本やサイトでは、
トニック・サブドミナント・ドミナントしか載ってないような感じなのですが、
どうして他のは載ってないんでしょうか。
曲を作る上であんまり関係ないのですか。
関係ないってことはないと思うけど、初心者が知る上ではそんなに重要性は高くないってことか。

940 ：ドレミファ名無シド：04/08/07 01:35 ID:OKopE7or

>939
他のコードはトニック・サブドミナント・ドミナントの「代理」として
使われることが多いから。

941 ：ドレミファ名無シド：04/08/07 01:37 ID:964Kpnmv

>>937
電場、磁場とかいうじゃん。
電界、磁界とおなじ？

major tone　が「大」全音
minor tone　が「小」全音

942 ：933：04/08/07 01:41 ID:964Kpnmv

>>939
最初の質問では、たとえばtonicがtonic noteとtonic chordとtonic functionの３通りの意味で使われることを知ってた？

943 ：ドレミファ名無シド：04/08/07 07:47 ID:L+xvipqf

>>933
939はコードの説明を、と断っているだろう。不必要な回答はいらんと思うが。

944 ：933：04/08/07 08:17 ID:964Kpnmv

>>943
俺は最初の質問では、と断っているだろう。
不必要な回答はいらん、とはまさに、馬から落ちて。。

945 ：ドレミファ名無シド：04/08/07 19:56 ID:hYsvSat+

俺は中音低音が豊かな音を何故「甘い音」と表現するのか未だにわからない。

946 ：ドレミファ名無シド：04/08/07 21:17 ID:xQ3VJoUZ

音楽理論書で中級者～上級者向けでおすすめってありますか？

947 ：937：04/08/08 02:36 ID:QluHMgdQ

>>941
「場」は同じ意味でまさに素直な訳語だが、なぜか工学の一部方面では「界」という。
「世界」からの間違った類推と思われ。

「嬰」は、0歳から少し育った、あたりからの誤った類推かな。
「長」「短」は、（原語が知らんが）英語よりもルートとの度数の関係を
正直に表していて、そこそこいい訳だと思う。941 の訳との矛盾はあるんだが。

948 ：ドレミファ名無シド：04/08/08 06:46 ID:7qBGnBFY

>>947
かなりキモイ
＞なぜか工学の一部方面では「界」という。「世界」からの間違った類推と思われ。

949 ：ドレミファ名無シド：04/08/08 07:06 ID:7qBGnBFY

つうか痛い

950 ：ドレミファ名無シド：04/08/08 21:56 ID:HpSmVrPn

そろそろpart11ですな。
ぶっちゃけ過去スレ纏めればこのスレ必要な（ry

。

951 ：ドレミファ名無シド：04/08/09 01:11 ID:Yslklu2T

１１ｔｈ
いいおとするんだよね

952 ：ドレミファ名無シド：04/08/09 02:54 ID:Pmr3lcBE

すんげー初歩的なことかと思うのですが質問させてください。
ダイアトニックコードでキー別に使えるコードを書いた表とかありますよね。
あれって構成音ってことだからフレーズを作るときにも応用できるんですか？
例えばキーがCの曲だったらC△7、Dm7、Em7…(ry の音を使える、ギターソロを
作るときもフレーズを作るときもこの音で作れば破綻はしない…であってますか？

953 ：ドレミファ名無シド：04/08/09 02:59 ID:scAHhFZB

それ以前に君の質問が破綻してる。

954 ：952：04/08/09 03:08 ID:E3j9GyAw

むかつく！！

955 ：952：04/08/09 03:19 ID:Pmr3lcBE

あーやっぱり俺の言ってることおかしいっすか。
スマソ。勉強しなおしてくるよ…ハァ

956 ：952：04/08/09 03:22 ID:E3j9GyAw

ダイアトニック音でキー別に使える音を書いた表とかありますよね。
あれって構成音ってことだからフレーズを作るときにも応用できるんですか？
例えばキーがCの曲だったらC、D、E…(ry の音を使える、ギターソロを
作るときもフレーズを作るときもこの音で作れば破綻はしない…であってますか？

957 ：ドレミファ名無シド：04/08/09 11:52 ID:laLVelcx

よく質問の意味がわからんが破綻しない無難な音ばかりでソロを作ると激しくつまらない。

958 ：初期不良：04/08/09 12:10 ID:v5xaDpjh

破綻してても責任もてるならいいけど、ご一緒したくないから
激しくつまらないものを作れるようになってから崩すようにしてほしいのココロ

959 ：952：04/08/09 13:12 ID:3WAD5M6y

>>957
え～っとキーがAの曲ってダイアトニックでいうと
A△7、Bm7、C♯m7、D△7、E7、F♯m7、G♯m7(♭5)のコードが使えますよね？
で、自分で耳コピしたキーがAと思われる曲のギターソロを見てみると
A、Bm、C♯、D、E、F♯、G♯の音で作られていたのでダイアトニックコード
のルートの音に当てはまるなぁと。だからダイアトニックの音のルートの
音だけ使えば(構成音だから？)破綻しないフレーズが作れるのかなぁと思ったんです。
だからギターなら指板上でこの音の位置を覚えれば一応はアドリブできたりとかするのかなぁと。
この考え方って一応あっているのでしょうか？

960 ：ドレミファ名無シド：04/08/09 13:13 ID:Yslklu2T

ペンタトニックではやびきすると
それらしくには聞こえるよ

961 ：952：04/08/09 14:28 ID:s2AKPvkD

え～っとキーがAの曲って音階には
A、B、C♯、D、E、F♯、G♯の音が入ってますよね？
で、自分で耳コピしたキーがAと思われる曲のギターソロを見てみると
A、Bm、C♯、D、E、F♯、G♯の音で作られていたので音階
の音に当てはまるなぁと。だから音階の
音だけ使えば(構成音だから？)破綻しないフレーズが作れるのかなぁと思ったんです。
だからギターなら指板上でこの音の位置を覚えれば一応はアドリブできたりとかするのかなぁと。
この考え方って一応あっているのでしょうか？

962 ：warotaがな：04/08/09 20:56 ID:8VTDETnG

>>952は一種のネタになりつつある

963 ：ドレミファ名無シド：04/08/09 22:32 ID:iyA7zBJg

>>961
マジレスしていいのかな…。
ダイアトニックスケールに気づいたのは偉いと思うよ。
ダイアトニックスケールを覚え使うことはアドリブであれ作曲であれ基本中の基本だから。
でもそれだけでアドリブができるかっていうと難しい。ダイアトニックスケール内の
音だけ使ってもダメダメなフレーズになりうるから。というか初心者の場合たいてい
ダメダメなフレーズ作ってしまうな。
（増音程での跳躍とか非和声音の不適切な解決とか原因はいろいろ。）
ダイアトニックスケールを覚えることは、破綻しない（あるいはかっこいい）フレーズを
作るための最初の一歩に過ぎないんだよ。

964 ：952：04/08/09 22:35 ID:GPuBeda8

うぅ…やっぱりネタになるほどおかしいこと言ってますか…OTZ
すみません…答えてくれる方がいないってことはよっぽど変な事
言っているんでしょうね俺…マルチと断って他の場所で聞いてみます…
すみません。

965 ：952：04/08/09 22:41 ID:GPuBeda8

>>963
あぁ！…ありがとうございます！
なるほど一応は俺は間違ったことは言ってないんですね？

>ダイアトニックスケール内の音だけ使っても
>ダメダメなフレーズになりうるから

なるほどやはりそういう罠はあるんですね…親切に教えてくれてどうもです。
あぁマジレスをもらうのがこんなに嬉しいなんて…。

966 ：ドレミファ名無シド：04/08/09 22:42 ID:FxOVl0QN

>964
ギタースレとDTM板とジャズ板の理論スレくらいしか適当そうなスレが
思い浮かばん。

ネタ？とはいっても、スレの雰囲気をおかしくしてしまうほど外れた内容では
ないし、しばらくここにも残っていてもいいんじゃない？

967 ：952：04/08/09 22:57 ID:s2AKPvkD

>>963
俺(>>961）にマジレスしてどうする？
>>959にしてやれよ。

968 ：963：04/08/09 23:38 ID:iyA7zBJg

あ、偽者くんがいたのか。ちっとも気づかなかった（恥）。

>>964
なにがおかしいかっていうと、ダイアトニックコードからダイアトニックスケールを
再発見してしまってるところがなんともおかしいのね。ダイアトニックコードは
ダイアトニックスケールから作られるものだから。偽者くんはそこのところを
指摘するように、スケールで書き換えてくれてたわけだな。

いやあ、本人が気づいて書き直しているものだとばかり…。

969 ：952：04/08/10 00:01 ID:328zFz5N

>>968
マジレスもらったと思って喜んでる俺って。。。

970 ：952：04/08/10 00:18 ID:EZZ04ox9

あぁ…なるほど>>961はダイアトニックスケールのことを言っているわけですね。
>969氏　恥ずかしながらはじめは何の事いってるかわかりませんでした…指摘どうもです。

971 ：952：04/08/10 00:28 ID:328zFz5N

>>970
じゃあ頑張ってください。もう消えます。

972 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 00:45 ID:f+Tt0yqY

初心者・中級者・上級者
の違いが微妙に解らん。
誰か教えてくれ。
まぁこんなこと言ってる俺も初心者なのかもしれんな
マジレスぎぼんぬ

973 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 05:02 ID:J2b6VGRQ

初級者をからかってるのが中級者。
こんなところにいないのが上級者。