ヴァイオリンやってる人いない？　＃10

前スレ950踏んでしまったので立てました。
過去スレ、関連スレは↓

華麗に２げっと

＃１　http://mentai.2ch.net/compose/kako/971/971604909.html
＃２　http://mentai.2ch.net/compose/kako/982/982983135.html
＃３　http://music.2ch.net/compose/kako/998/998449335.html
＃４　http://music.2ch.net/compose/kako/1013/10130/1013086892.html
＃５　http://music.2ch.net/compose/kako/1022/10220/1022003356.html
＃６　http://music.2ch.net/compose/kako/1022/10220/1022003356.html
＃７　http://music.2ch.net/compose/kako/1031/10314/1031465688.html
♭８　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1036671968/l50
＃９　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1044728299/l50

（♭８はhtml化待ちです）

１　おつです

先生の「黙って言うこと聞け！」
も
生徒の「要望を聞いてくれ！」
も
なんか　変ではないか？

＜クラ板＞
ヴァイオリン総合スレッド　Ｐａｒｔ１, ２, and ３
http://music.2ch.net/classical/kako/991/991532986.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10081/1008106424.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10217/1021705870.html

・すごく安いバイオリンを探しています・・・。
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10162/1016295994.html

・バイオリン作ってる人いますか?
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1035949506/l50

アウトオブ２ｃｈでは、

・ヴァイオリン専門の総合情報サイト
ttp://fstrings.com/

・ヴァイオリン関連リンク集（英文）
ttp://www.violink.com/

・ヴァイオリン練習用ソフトウェア
ttp://www.theviolintutor.com/index.cfm?fuseaction=dspHome

>>4

まあ、大人なら「大人同士の関係で」という事に尽きるんだろうけどネ。

これ
・ヴァイオリン練習用ソフトウェア
ttp://www.theviolintutor.com/index.cfm?fuseaction=dspHome

フリーだったら　欲しい

安いバイオリン？
東京なら御茶ノ水楽器で選べ。
9800円セットからあるぞ。

悪徳店ではそれらの安物楽器を安売り店の倍以上の価格で販売していたりする。
正確には販売していなくて、５万円もしてもこの程度。この２０万円のくらいが
最低ラインとお考えください。なんてセールストークのタネに置いてあるという
感じだ。何故なら、質問しても『判らない』って言うんだよ、店の糞オヤジが。

兎に角バイオリン屋なんてのは、店にやってきた香具師の服装や靴を見て対応
決めるような店ばかりだ。

9ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　 (´´
　　　∧∧　　）　　　　　　 (´⌒(´　
　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;　　　　
　　　　 ｽﾞｻーーーーーｯ

弓について質問。

まだ肩の力が抜けてないせいなんだろうけど，どうも先弓１／３ぐらいが細かくバタつく。
以前より大分おさまってきたんだけど，人差し指にもうちょい加重してあげるとおさまるのね。
肩がベターッと下がっていたのもあると思ったので，ちょいとこころもち右肩を上げたらなお良かったんだが。

いまいちわからんが，２０マソくらいの弓にしたらこういう症状っておさまるの？
ちなみに今使ってんのは↑の×0.1倍ほどの値段の弓でござる。
技術が先と言われればそれまでだな。鬱。

>>10
漏れも同じなんだけど、1万5千円の弓を使っていた時は、いくら練習しても
時々弓が跳ねてしまいこまっていたんだけど、15万のにかえたら、
音は綺麗になるわ、まったく跳ねなくなるわで、早く変えればよかったと思ったよ。

とりあえず、どっかで試奏させてもらえば？

>>10
>>11
当方１０マソの弓を愛用しているが、
跳ねるときは跳ねまくるヨ！
特に先生の前で弾かされるとき・・
まぁ安い弓だともっと跳ねてるのかもしれんが。
道具も大事だけど技術が伴ってないと
もったいないと思う。

初めからケチらないで高い楽器にしておけばよかった・・・
先生が買い換えに厳しくて・・・（鬱

>>10
まちがいなく弓に問題がある。
別に15万出さなくても7万程度で探したらいいんじゃないか。
カーボンって手もあるぞ。
練習専用と納得するなら、コストパフォーマンス高い。

弾きにくい弓は非常に上達の妨げとなります。
ので、特に初心者の方は楽器はソコソコの物を用意して
弓だけはその時点でﾂｯｺﾒﾙだけの予算を全部突っ込む覚悟で
「弾ける人に試奏」してもらい選ぶのが良いかと。
後々の事を考えると先ずはペルナンブーコ材（ブラジル産物が良し）のﾏﾄﾓな弓をゲット。
楽器本体の買い替えは後でｲｸﾗでもききますが、弓はナカナカ、、、

うん、安すぎる楽器は時間を浪費させるね。
弓と併せて５万のセットで１０年やってきて先月合計２０万に
変えたらいかに無駄ばかりやってきたか思い知ったよ。

ホンとですか！
入門用のセット品使ってるんですが、
弓だけせめて7〜10マソくらいの買おうかな・・

と　思いつつも　練習不足を　弓のせいにしてはイカン！

ってことで、そのまま使ってるんですが・・・

素朴な質問なんですが、
楽器本体や弦や松脂、弓の毛が重要なのは感覚的にもわかるんですが、
弓本体もなんでピンキリなんでしょう？

>>16
ただ、その１０年間は無駄でなかった・・・と慰めてみるテスト

>>17
射撃に例えると、命中率が悪いモノでいくら狙っても当たらない
楽器が的、弓は銃
的が小さくても銃が高性能であれば撃てる・・・と
ｽｹﾞｰ抽象的ですが、そんな感じです

>>18
ﾋﾟﾝｷﾘです。
安いモノはそれこそ数千円のセットに含まれるようなﾓﾉから
高いモノは数百万のもｺﾞﾛｺﾞﾛ（千万超は余り御目にかからない）
値段は作者云々（アル程度のクラスになると関係ありますが）よりも
材質（樹齢やら年輪の密度やら場所やら）で変わってきます

7万の弓は弓先4センチで重音のチューニングをしても音がかすれない。
初心者が安い弓でピアニシモを弾くと音が震えるし、かすれる。
初心者でも弾き比べると弓の重要さに納得できる。

一度高い弓できれいな音を出す経験をしたら
そのあと、安い弓を使ってるときでも不思議と
上手に弾けたりする。
バイオリン本体でもおなじような経験があるﾔｼが多いのではないか。

安い楽器も問題だが、安い弓は上達をかなり阻むぞ。

賛同者は一票入れてくれ。

21に一票！

教えてくれ。
弓の毛はどの位のランクがあるのだ？
５０００円の弓と２万円の弓と楽器屋は判別可能か？
弓の毛替え５０００円とかいうわけだが、単純に考えると毛代は精々２０００円程度って
ことだろ？

カーボン弓は混ざってる樹脂が劣化するから、イメージ程には持ちが良くないなんて
話も聞いたぞ。

弓と楽器のバランスは取れてますか？平均水準は、
『楽器の値段の半額が最低ライン』ですよ。

例：楽器が10万円→弓は最低5万円から。

>10
その弓は、あなたのリーチよりも長いですか？
長いようなら、ムリに弓先ぎりぎりまで使わずに、何センチか残して弾いてみて下さい。
そうでなければ、弓先を動かす時は手首を使って調節してみては？

あともう一つ。
安い弓で、毛を遠慮なく締め上げて使い潰すのと
高い弓で、遠慮かちに毛を締めて使い、使い終わったら即緩めてって使うのと
結果的にどっちが安くつくのだ？

楽器屋は毛替えを依頼された場合に、疲労してしまった弓ならそれを指摘してくれるのか？

>19
射撃のたとえがあったが、
安物の弓や楽器というのは銃に例えるとどういうことになるのだ？
弾が真っ直ぐに飛ばないって話？
打つたびに弾がどっちへ曲がるか判らないって話？

>11-21

レスさんくす。
「よをーし，パパ２０マソの弓買うから貯金しちゃうぞー」とかって某コピペの一節を頭の中で叫んでしまいました。

２ヶ月くらい前かなぁ。
ヤマハに行ったときに，アルシェの３０マソの弓を手に持ってみたことあるのね。
確かに感覚が違った。
手にもっただけで，弓が腕の一部って感じがしたもんな。
あれでガシガシ弾いたら，今ごろまた別な感じを受けてるかもね。試奏してくればよかった。

今度やってみるですよ。
でもまだ鈴木の５巻のガボットを終えたばっかのヤシだから，まだ待ったほうがいいのかな・・・。

>24

　さんくす。
　試してみますです。

　>>27は漏れ=10です。スマソ

>>カーボン弓は混ざってる樹脂が劣化するから、

使ってる内に小キズがはいるので、5年以上使うと見てくれが良くない。
劣化は確かにあるかもしれないけど、一生使うようなもんじゃないし、
家電品みたいに古くなったら交換って感じで買えばいいんじゃないの。

ちなみにオレのカーボンは5万以下だけど、
メインで使ってた10万クラスより性能はいいぞ。
見た目は工業製品みたいにかなりチープなんだけど（泣）。

>24

　よく聞く弓の値段と楽器の値段との相関関係。。。
　そう考えると今の使ってる２マソの弓は・・・・。
　早く新しい弓をゲットしなければ・・・。

　鬱だ・・・。逝ってきます。

>>26
安い弓は一度ねらいを外すとぴょんぴょん跳ねて収まりが付かなくなる。
高い弓は、止めたい時は吸い付くようにピタッと止まる。

反動吸収機能付き高性能ハンドミサイルって感じ。

楽器や弓に「当たり外れ」ってあるの？

>>32
だからカーボン(^^)。

>31
ぴょんぴょん撥ねるというのは良く理解できるが
吸い付くってのは全く想像できないョ....

そんなに違いがあるのなら、折りたたみ弓なんてのは絶対不可能なのだろうか....
いや、バイオリンはそうそうデカクないのに、ケースがでかい理由が弓の長さ
だということに気が付いたんだよ...

弓の重量・重心・剛性のバランスがとれてると
弓の先まで正確にコントロールできるのだ。
頭で予想する弓の挙動と実際の弓の動きが一致した時。
「吸い付くようだ」っていう。
逆に言えば、予想どおり動いてくれない弓って・・。

70万と20万と3万の弓を持ってるけど、全然違います。
70万のは、弓の先まで自分の目が付いてる感じ。（←自分で買いました）
自分の技術以上に元でも先でも同じようにコントロールが利くし、
スピッカートからいきなりデターシェで弾いても
ぴたっと吸い付いたように安定します。

20万のは軽くて細くて、長時間弾いていても疲れないので
主にオケやアンサンブル用にしてます。
パワフルな楽器を使っているので、70万で弾くと
音が前に出過ぎてしまうし・・・。

ペルナンブーコは、環境汚染？のせいで、今はもう良質のものが
採れなくなったと聞いたことがあります。
3万の弓もペルナンブーコだけど、太くてボテボテ、
でも強度は弱くてしなりすぎます。
弾きつぶしてしまって、売るに売れないので持ってますが・・・。

２マソの弓，使って１年ちょっとが経ちました。

フェルナンブコなんですが，太いッス。
それなりに「すいつく」感じはつかめたとは思うんですが。

ただ，弾いてて10分もするともう一回アジャスターで締めなおす必要がある。
強度が弱いせいなんだろうけど。


>36
　７０マソのやつだとそんなにすごいんスか。
　漏れも使ってみたい・・・。

>でも強度は弱くてしなりすぎます。

なるほど。そーゆーことだったんですか。
弓の毛を何処まで張ろうか？なんて思うような弓は柔らかすぎって事なのですね？
高い弓だと、「これ以上張ると毛が切れる？」なんてナヤミに成ると思ってよろしいでしょうか？

漏れの弓は緩めると毛と棒の部分が接触するくせに、毛を張るとドンドン離れる....

>38
3万の弓は、オケの合宿で「もっと！もっと！」って要求されるがままに
ffで弾いてるうちに棒の部分でガリガリやってしまって、
塗装がハゲてしまいました。
20万の弓では張りすぎた状態で弾いたことはありません。
そこまでしなくても、棒と毛が接触せずにffが出せるので。

いろいろ触らせてもらったけど、100万超えると美術品としての価値が
高くついてるような気がします。
鯨のヒゲが巻いてあったり、象牙のフロッグだったりするし、
フランスのオールドボウっていうだけでもある程度の値段に
なってしまっているような…。
銘柄とかは詳しくないので、何とも言えないのですが。

アマオケでも100万以上の楽器を持ってる人は珍しくないですが、
それに合う弓で、だいたい満足して弾いてる人って、
35万から80万くらいの弓を持ってることが多いです。
たかが棒一本ですが、車が趣味な人よりは安く済んでいると思います。

>>23
弓の鑑定は一番難しいらしぃ、、、
数万程度の差を見極めれるのは居ないかと。
ただ、正直5000円の弓というのは木の棒に馬の毛が張ってある物体でしかないと。

>>25
高い弓でも安い弓でも大事に使うのが基本かと。
締めっぱなしだと木のしなりを殺したり弓毛が伸びたりと良い事無しです
毛換えは購入した楽器屋で行うのが基本
従来の機能を知っている所であれば、指摘してくれるかもです。

>>26
何処へ飛ぶか判らない

>>27
弓に限って言えば、より早くより良い物をゲットされる事を推奨します。
本体は段々と自分の好きな音、出したい音を思い描けてからで十分かと。

はじめまして。
初心者で何も知らないくせにヴァイオリンを衝動買いしてしまいました。
習いに行くことも出来ません。
独学なんて無茶ですか？

>>41
無茶と言うより「あり得ません」。

>>32
激しくあります

>>36
現段階ではまだまだペルナンブーコ材に部があるようです。
（環境汚染問題はここ数年で、影響が出てくるのは最近伐採されている物）
ただ、その分価格は高騰する一方なので、御早めのゲットを推奨

って、3万でゲットできるような物は・・・？？
材質以前に重さが60ｇ以下という大原則もあります。
しなりすぎなのは乾燥させる期間が短い粗悪品かと思われます
ので、重い、太い、しなりすぎ、、、等の問題が出るのでは？と

>>37
4月13日に御暇があれば、200ﾏｿの弓で試奏可・・・と誘ってみるﾃｽﾄ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1045768245/
ただ、ソレよりも新作70万の弓の方が遥かに音が出る罠（ｗ

>>38
弓毛は必要以上に張る必要は無いです。
タマに弓弦と弓棒が平行する程に張っている方を見ますが、、、
一番しなりの強い部位が他の1/3〜1/2程度の状態で良いかと。
弓の正確もあるので、コレが正解とは言い切れませんが、、、

>>41
独学ﾀﾞｹは本当に推奨しかねます
最初の１回ﾀﾞｹ、持ち方を習うﾀﾞｹでも後々の役に立つかと。
YAMAHAの無料体験ﾚｯｽﾝだけでも受けないよりはﾏｼかと思われます。
せっかく買われた楽器、是非ご一考を

>>41
ホンとに習いに行けないなら
独学しかないと・・・

ガンバレ

てか、なんでバイオリンかったの？

>>45
すごく憧れてたので。。。


やっぱありえないですよね…。
後先考えず買っちゃって、ちょっと後悔しました。

>45
お前らには想像つかないだろうけど、
ガキでバイオリン習うってのはそもそもが親の財力がある正銘になる。
楽器やってる親ならまた違うだろうが、自分はガキ殆どやらないような親だと
バイオリン：小さいのから、ガキの成長に合わせて買わなければならない！大変だ！
ってことになる。

てな過去しょってると、ある種の憧れがあるんだよ。バイオリンって。
中国製が氾濫する今、中国製のバイオリンがセットで9800円なんてあると
その憧れがムクムクと....
でちょっと調べて流石に９８００円はとか浅知恵で、黒檀黒檀って念仏唱えるんだよ。

>41
お前関東なら、４３で示されたオフを利用するのも手だぞ。
楽器の持ち方だけでもちゃんと教えてもらえばあとは独学でも....

楽器メーカーや販売店の無料体験コースなんてのは楽器の販促活動だからな。
その場であてがわれた仮物の楽器では遠慮しいしい触る事になるし、利用者の
約にどれくらい立つか、漏れは大いに疑問に思ってる。

バイオリン人口の99%はクラッシックのレッスン受けてる。
その人たちの前で独学のわざを披露するのは舌をかんで
死ぬほど恥ずかしいと思われ。

バイオリンケイケンなくてバイオリンもって何が困るって
（１）弓の張り方（程度）
（２）音の大きさ（程度）
（３）楽器の構え方

これは本やWEBからはどうにも判らん。

俺も無料体験おすすめ
たぶん>>49みたいなこと教えてくれる

教室に通ってると、バイオリンの歌わせ方を教えてもらえる。
バイオリンの曲は楽譜どおり弾くとかなりしょぼくなる。
なかなか自分では気づかないので意識して歌わせないとだめなんだけど、
あとピアニシモをきちんと弾くから直後のフォルテが活きるとか・・
おれ達はあたりまえみたいにやってる事だけど・・

以前、独学者の演奏聞いておれたち口をあんぐりさ。
あきれたというより、最悪のジョークみたいだったさ。

>>46
すごく憧れてたなら　やれるだけ　やってみたら？
諦めるのはいつでもできるから。

あり得ないのは、
他人に聴かせても綺麗なバイオリン！とか　かなり上手になるのがあり得ないだけ。

自分で　簡単な曲なら　弾けるくらい（下手でも）になら　きっとなれるよ。

さっきの書き込みみたいに
音楽教室、個人の先生なんかの無料体験レッスンだけでも、
見つけて、行ってみる。

ここで質問する。他のHP見る。教本買ってみる。
CD聴く。コンサート行く。

漏れも先にバイオリン買った派。

独学の雄はチャップリンだな。
ライムライトだっけ

『耳をすませば』を見てバイオリン買ったﾔｼって本当にいるらしいね

>>54 おりはクレモナ逝ったよ。

お前、馬鹿か？
日本のどこかに1人くらいは居るに決まってるだろが。

さいきん楽器屋の楽譜コーナーはショパンだらけだ。

何で〜？　何かあるの〜？

戦場のメリークリスマツ

・・・なる。Res,Thx!

ｶｺｲｰ。読み方教えて。

独学しようとしてる知人に弦の張り方から、駒の位置まで訊かれた。
音楽の知識・レベルははるかに上の奴なんだが。

チャップリンは芸人だから正統クラシックじゃないだけで、
独学とは言わないんじゃないの？　

ネタかも知んないけど、ぴあにすと、じゃないの？

>>63
（>>59）

今　気づいた・・　笑

あまりに　堂々としてるもんで

>62
弦の張り方やコマの位置なんかは最近はWEBがあるから助かるよ。
弦を一度に全部取るななんてことも知らなかったからな。
調べてなかったら、柱倒していたと思うよ。

絃を全部外して魂柱が倒れたとしたら、
もともと魂柱の位置がおかしいのでは内科医。

魂柱は弦を全部外した状態で調整するもの。

↑
ソレ、チガウ･･･（ｗ

>>65　へのレスね。（ｗ

>>68
弦を一度に全部取るな　！　
　なんてことも・・・

いいんじゃ　ないの？

楽器屋の店員になめられない格好ってどんなん？

自分で考えろ！

>>27

アルシェは40万〜60万は、すごくコストパフォーマンスがイイと思う。
王子ホールでリサイタルをした庄司紗矢香さん、、ケースの中のセカンドボーはアルシェだった。
アルシェは刻印みなくてもシルク糸のラッピングですぐ解かる。
多分トルテタイプのものだったと思う。サルトリーかも知れない。ペカットってことはないと思た。

>>69
魂柱が倒れるからダメなんじゃなくて（倒れるのはセットした人間がヘボ）
弦を全部とっぱらってしまうと、駒の位置がわからなくなったり
オモテか裏かさえも自信なくなってしまって
小中学生には手に負えないってこと。

＞７０
イワユルきちんとした格好だ。
長くとも３週間毎に床屋で借り上げた男、パーマ、ヘアダイしてない女。
百貨店で売っているような大体２０万円位の服装（靴含む）だな。

自分で読み返して笑ったよ。
オモテ・ウラってのは駒のことね。
バイオリン本体のことじゃないよ。

>>70 ビバルディのA-molあたりの試奏じゃ30ﾏｿ程度の楽器しか出てこないよ。

楽器本体と思ったよ・・・

>>73
駒の位置の方ですね
なるほど　了解です

>>76
開放弦だけで試奏したツワモノ伝説がある罠。（ｗ

コマの表裏は難関だったよ。
見た目点々の集合と縦線になっているが、縦線側がテールピース側だよな？
安いコマは裁断が斜めで両側点々なんだがどうやって判断すればいいんだ？

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://www.saitama.gasuki.com/yuusei/

あっ、加工済みなら判るからな。平なほうがテールピース側だよな？

未加工ならまだしも、高さが違うじゃないか。

メンテしてない楽器の魂柱は自然乾燥でやせてる事がある。
そんな場合は弦を外すと倒れる事があるから、チューイせよ。

失礼

＞教室に通ってると、バイオリンの歌わせ方を教えてもらえる。
＞バイオリンの曲は楽譜どおり弾くとかなりしょぼくなる。
＞なかなか自分では気づかないので意識して歌わせないとだめなんだけど、
＞あとピアニシモをきちんと弾くから直後のフォルテが活きるとか・・
＞おれ達はあたりまえみたいにやってる事だけど・・

教室に通わなきゃこれ出来ないとすれば
それはお前のセンスが極端に悪いだけだと思う。
教わらなくても普通は出来る。

>>79
漏れの見かけた客

両親と子（中学生くらい）　４/４を買いに来た

親「フルサイズの買いに来たんですが・・・」
店員「予算は？・・」
親「100で・・」
店員「丁度　いいのが入りました　イギリスのものです」
親「どうやって試奏とかして、判断したらいいですか？・・・　開放弦ですか？・・」

子供は、スズキ２巻の曲（かなり初めの方の）を試奏していた。

服装より構え方で　プッ
次に弓の持ち方で　ププッ
一音弾いただけで　プププッ

カッコだけではすぐバレると思うよ
それに予算聞かれたらどうすんの？

>>86　それじゃお前は最初から歌わせられたわけ?
絶対ムリだよ。もしかして独学春房じゃないだろうな?

>>76
何を弾けば店員の若い娘に「まあ、すてき」って思われる？

チャールダーシュってどう？＞９０

楽器屋に何しにいってるんだよ

♀調達だろ

>>90
精霊流し by さだまさし

さだまさしって今日はバイオリンのお稽古！なんて歌うたって下手なバイオリン弾いてなかったっけ？

小学生の時、毎日××西日本の3位とってなかった?

>>90
メンコンだな。やっぱし。

えらい勢いで進むなあ。

メンコンって？
チャイコフスキーのバイオリン協奏曲の裏面に入ってる奴か？

楽器店にもよるけれど。
バイオリンのイロハも判らない客に
「これ、ゼッタイ買いですよ。オススメですよ〜」
と、執拗に購入を迫る店員は信用しない事。

お友達や知り合いに、バイオリンに詳しい人（先生をやってい
るor音大に通っているなど）がいたら、その人に楽器店までつ
いてって貰うか、又はその人の行きつけのお店に出かけて、
「○○さんの紹介で来ました。予算が○円くらいで探している
のですが、よく判らないので、教えて頂けますか？」と、お店
の人に尋ねるのが、一番無難じゃないかと。（ここまで言えば、
邪険にする店員などまずいない）

個人的には、工房もやっているようなお店がオススメですが……
何分、高い買い物ですから慎重に選んで損はないです。
予算は人それぞれですから断定は出来ませんが、趣味で楽しむ分なら、楽器
と弓・ケーストータルで20〜30万が妥当ではないかと。
最低でも、何とか10万〜くらいは頑張って欲しいです。

>>99 鈴木バイオリン教本の3巻の終わりの方だよ。

何げに先生が１００ｹﾞﾄしてるし・・・

バイオリンの値段の怖いところは、日本では独逸式に製造原価＋利益という形に
なっていなくて、
バイオリンの先生を通じての売買が多いことだよ。
ならってる先生に「このバイオリンは今だと８０万円位するのだけど、
あなたなら丁度弾きこなせると思うから、４７万円で譲るけど、弾いてみないこと？」
なんて言われたらイチコロだろ？

何年後には「この楽器は２００万円位するんだけどそれだけの価値はあると思うわ。
あなたもダイブ上達したからこの位の楽器をつかってもいいコロでしょ？
今使っているのを（以前４７万円で売りつけた奴）４０万円で下取りするわよ」
なんていわれたらイチコロだろ？

そんなことは日本全国どこを探してもありえない！って断言できる？　＞　センセ

>103
大変お恥ずかしく申し訳ないのですが、断言出来ません。
勿論、良心的な先生が殆ど（だと信じたい）ですが、残念ながらそういった一種の
マネーゲームのような取り引きがあるのも、事実です。

特に専門に進むには、受験する学校の先生に付く事が第一条件なので、その先
生によっては「ワタシのお古を使いなさい」と、法外とまではいきませんが、そ
れなりの値段で購入させる人もいるそうです。
本当は、違うものを買いたいんだけど、先生のいう事を聞いておかないと……と
いうケースも、無きにしも非ずだと思います。
おそらく、その先生にしてみれば「専門に入りたいのなら、これ位の投資は当た
り前。あなたもそれを承知の上で、私の所で習っているのでしょう？」という気
持ちなのでしょう……

ただ、そういう先生は本当に一握りであるという事も、出来ればお判り頂きたい
です。（ちなみに私は、当時習っていた先生から楽器店を紹介されて、そこで購
入しました）

なんかさっきから独学に対してえらく否定的なﾔｼがいるけどさぁ。
このスレでうｐされた事のある演奏で先生にちゃんとついてるレイトのやつのがいくつかあったけど、
ぶっちゃけヒドいもんばっかりじゃなかった？それで習ってんの？ってレベルのばっかり。
前にネットで５年くらい独学でやっててポップス弾いてるﾔｼの演奏聴いた事あるけど、
そいつのほうが音程しっかりしてたよマジで。
なんつーかレイトじゃ先生に付こうが独学しようが大して変わらない気がするけどねぇ。
一度でいいからさ、独学のﾔｼが習いに行きたくなるような、
ちゃんと先生についてるレイトの演奏ってのを聴いてみたいもんだ。

>>105
それは言い過ぎです。
独学と個人教授に付くのとでは雲泥の差です。
行き詰まるのは目に見えています。

>>105
一般的な意見が出てるだけでしょ＜さっきから
じゃ　先生につくより　独学の方が　上達する　ってもんでもないだろ。

まぁ　確かに漏れの教室の演奏会・・　聴けたもんじゃなかった・・・

＞906 ：ドレミファ名無シド ：03/04/04 10:30 ID:???
＞>>902
＞多分、独学では無理ですよ。
＞多分と書いたのは、私の知り合いでも独学で4年やってる人がいるんですよ。
＞過去に色々楽器をやられていたらしいので、楽譜通りに弾ける（？）は弾けるけど
＞ネックは握りしめてるし、弓の持ち方はメチャメチャだし、ボーイングはフラフラ〜〜。
＞曲だけは難しいのを弾くけど、弾いてる姿見たら、Ｖｎ始めて1年目？って感じに見えます。
＞本人もそのことに気付いてて人前では絶対弾かないらしいけど、
＞もう既に癖になってて今更習いに行っても無駄かな〜？とか相談された事がありました。

＞Ｖｎの独学は自殺行為だと思います。

これって出される「音」については特に何もいってないのね。音程とかには触れられていない。
「見た目が」一年目みたいってだけで。

これ書いた人はなんとなくこの独学者に対して嫉妬してる気がする。
自分は習いに行ってるのに、この人みたいに難しい曲は相変わらず弾けない。
ただ姿勢では勝ってる。

そして、ちゃんと習ってる人間が独学者に負けるはずはない、とも思っている。
そこで相手に欠けてる点である「姿勢」を突いて、
自分は相手より上にいると自分で自分を信じ込ませて安心してる、みたいな、そんな構図が見える。

＞独学と個人教授に付くのとでは雲泥の差です。

小学生がやるならそうかもしれないけど。
大人はどうかな。しかもレイト。
その「雲泥の差」ってのが例示された事がないのよ今まで。

君がもしレイトで先生についてて、独学者とは雲泥の差があるっていうなら是非うｐしてくれない？
実際に聞けば誰しも納得すると思うし。
まあ「行き詰る」ってのはもちろんある。でもそれは先生についててもある。
自分で壁を乗り越えるだけの力がないと先生についてたって絶対行き詰る。

>>107
＞先生につくより　独学の方が　上達する　ってもんでもないだろ。

お前アフォ？「先生についたほうが独学より上達する」、
を否定したらなんでこんな命題が出てくるんだ？
もっと論理的に思考しろ低脳。

確かに今まで暦１０年クラスのレイトのうｐってなかったよな。
子供の頃やってて大人になって再開、
そしてひどい音程でシャコンヌを弾いたのをうｐしたことから
叩かれてスレ主のくせに尻尾を巻いて逃げ出したz○noとかいう奴はいたけどな（ﾜﾗ

今までうｐされてきた暦１年〜２年の演奏は非常にアレだったしね。
ん、しかし暦１〜２年にこれほどまで集中してきたのは単なる偶然か、それとも・・・（ﾜﾗ

でも１回はちゃんと姿勢とかボウイング見てもらったほうがいいよ。
それだけでも全然違う。
ま、暇ならチャレンジしてみればいい。＞独学

>>110
なんで、そこを　つっこんでくるんだ・・
一般的な話って　言ってるだろ

てかレイト風情がやれ先生についたほうがいい、やれ独学でも出来る、だの言ってんじゃねぇよ。
お前らは一緒くたに「レイト扱い」なんだよバカタレ。
ヴァイオリン業界の最下層のド下手糞がさらにその中に序列を作り出すなど笑止。
お前らみたいなのは隣人が包丁持って怒鳴りこんでくることを恐れつつ謙虚に練習してりゃいいの。

>>41
がんばって下さい

独学が悪いとは言いません。
でも、時々はお友達でも家族でも誰でもいいですから、他人に自分の演奏を
聴いて貰って下さい。
どうせなら、ひとり寂しくやるよりも、誰かと楽しんだ方がいいです。

また、最近では音楽教室などで「体験レッスン」をやってる所も増えて
ますから、（私の勤め先でもやってる）よろしかったらそちらも覗いてみ
ては如何でしょう？
体験なら無料ですし、気に入らなかったら「すいません、ちょっと考え
させて下さい」って、バっくれりゃいいですし。

沢山ある楽器・更にバイオリンと貴方との出会いを、貴方自身が大切に
出来なくては、独学であってもレッスンについてても、面白くないと思
うのですが。

>>113
お前相当低学歴だろ？その低い論理性でバレバレだよ。
あのさ、低学歴がヴァイオリンやっても無駄だから。絶対上手くならない。
低学歴は馬鹿だからすぐ投げ出すし。反復練習嫌がるし。
馬鹿だから練習法に関する自分なりのアイディアとか出せないし。
ろくな音楽聴いてこなかったから音感悪いし。
楽器経験なんかいいとこギターだし。
ヴァイオリン始めるまで楽譜読めなかっただろうし。
そんな奴がヴァイオリンやっても虚しい結果を産むだけ。

ここは不毛で楽しそうなスレだな

＞体験なら無料ですし、気に入らなかったら「すいません、ちょっと考え
＞させて下さい」って、バっくれりゃいいですし。

まあこれって言うのは簡単だけど、実際やるとなると・・・

やられる側としてはこれはどう感じられますか？
しょっちゅうあるから気にしないとか？

コテハンはやめておいた方がいいぞ。大人な振る舞いが出来ないならね。
ってか荒れるのでやめて下さい。

>>109
独学でヴァイオリン弾ける人を見たことも聞いたこともないのですが、
本当に存在されるのですか？
私はレイトで、先生に手取り弓取り教えて頂いていますが、それでも
悪い癖はありますし、正しい奏法で弾く事の難しさを、嫌と言うほど
味わっています。
１つのスケールを弾くだけで３０分位、やり直さされたり・・。
先生は、何か問題が生じると、すぐに的確にアドヴァイスを下さいます。
しかし、それをすぐに消化できるかどうかは別問題ですが。
独学ですと、基本の立ち方や楽器の構えから、弓の持ち方から、自己流で
あって、正しくないのではないですか？
楽器の正しい鳴らし方も解らないのではないですか？
左右の肘の角度等も、手の脱力も、呼吸も、音程もチェックして
もらわないと解らないのではないですか？？
それとも、世の中、いい加減な教師が多くて、レイトの生徒は皆、
適当に教えられているのでしょうか？

>>104
当方1860年辺りの楽器を所有しておりますが(荒し防止のため値段は言いませんが)、
先生の話によるとバイオリン取扱店だと先生の意思に関係無しに紹介費が先生に渡るとの事ですがどうなんでしょう？
工房と先生との交流って盛んなんですか？

>>109
自分で乗り越える力も必要ですが、それを導いてくれるのが教師というものではないでしょうか？
先生が良くなると自分もどんどん育つし、先生が悪いと自分もそれほど伸びない。

自分で「こんな風に弾けたらいいなぁ」と思っていてもそこにたどり着く方法を知らないとただ遠回りするだけだと思います。

>>121
それってモノの外側を教えてもらってるだけでしょ。
内的感覚を掴まないと同じことだよ。
（まあそれは正しいフォームから掴む事が多いとは思うけど。）

＞独学ですと、基本の立ち方や楽器の構えから、弓の持ち方から、自己流で
＞あって、正しくないのではないですか？
＞楽器の正しい鳴らし方も解らないのではないですか？
＞左右の肘の角度等も、手の脱力も、呼吸も、音程もチェックして
＞もらわないと解らないのではないですか？？

それぞれにちゃんと理屈はついてきてる？
そのフォームはなんで正しいといえる？
そもそも正しいフォームって何？ちゃんと分かって言ってる？

音程に関しては、確かにかなりいい耳が必要だとは思う。
ただそれは先生についてたって同じじゃない？
一時間とかそこらでしょ、そばに先生がいて指摘してもらえるのって。
自宅での練習の時はどうしてるの？
どちらにしろ、結局はMDに録音して何度も何度も
自分の耳で確かめるしか術はないんじゃなかろうか。時間をかけて。

あと器用さってのが大きく関係するわけで。
何度も何度も先生に同じようなこと指摘されてるんじゃ独学でも無理だろうな。

まあ俺がネットで聴いたのは間違いなくここの暦１〜２年の人間より「音は」断然よかった。

「良い先生」ってどうやって見つければいいの？

「音は」って書いたのは、フォームは分からない、って意味で。
まあそれでも、わけも分からず先生が絶対正しいと信じ込んで
それに従ってるだけの人間のフォームよりはマシだとは思う。

是非106の演奏が聴きたい。聴いてみたい。
そこまで熱心な教師に教えてもらうとどれだけ上手くなるのか。
俺の先生なんて適当で適当で。まあ俺自身も負けず劣らず適当なわけだがw

Vn生はさぁ、親に高い金払ってもらっていい教師についてんだろどうせ。
だからそんなキザなセリフが言える。導いてくれる教師なんてどれだけいるか。安月謝で。

教師のやる気は月謝に比例するね、間違いなく。

独学と識者に学ぶ事の違いですが、食事のﾏﾅｰに例えると判りやすいかと。

一度肘を着いて食べる事を覚えてしまうと、言われても簡単には癖は抜けません。
この場合、味は変わらなくとも、一緒に食べる人は気分良くないわけです。

楽器の奏法についても同様で、見よう見真似で弾いている人は満足できても
その音を聞く人は良い気分にはなれない可能性が大です。
スープを飲む時に食器をｶﾁｬｶﾁｬ、音をｽﾞﾙｽﾞﾙでは、、、

で、バイオリンですが、楽器の持ち方、姿勢、弓の持ち方、ボーイングがコレです。
楽な変な格好を覚えてしまうと、この癖を抜くのは初めて触る方よりも遥かに苦労します。
ギター経験者に多いのは、指板をガッチリと固定してしまい、指を寝かせて弦を押さえる。
若干見た目は似た楽器ですが、奏法は似て非なる物。
全く新しい楽器と割り切って格好から覚えなおす必要が有るかと思われます。

コレだけでは識者に学ぶ事とのﾒﾘｯﾄは少ないように思われるかもしれませんが、
全ての奏法はこれらの延長上にあるので、間違った形を覚えてしまっていると
先が見えてしまいます。（ソレに独学で気づくレベルまで行っていると、、、）

ので、最低限、上記は無料体験ﾚｯｽﾝでも何でもｷﾁﾝと覚えて頂いた方が良いかと思われます。

継続的に習うﾒﾘｯﾄですが、それらが間違えている際に指摘して貰えるというのが最大かと。
身体で覚える部位が大きい楽器ですので（楽器はドレでもそうだと思いますが）
一度聞いた程度ではﾅｶﾅｶ覚えれなかったりするのが通常かと。
段々と成れて上達するに従い、的確な課題曲を指示してもらえるのも利点の一つかと。
音符が読め、楽譜通りに音を鳴らす事と曲を弾くというのは別次元の問題ですので、
実際に曲を聴いてくれる人が居て、良し悪しを師事されるだけでも良いのでは？と。

独学を完全に否定するわけではありませんが、私の場合は師事があっての物種だったと
思いますので、無料体験ﾚｯｽﾝは勿論ですが、ｷﾁﾝとした先生に師事される事を推奨します。

>>124
一番難しい問題です、、、
とある著名な先生にしても、合わないと辞めて違う先生に師事を受けて
上達という話も良くあります。
コレばかりは自身で探して回るしかないかと、、、

長文失礼しました

>>124
工房と先生よりも
先生←→楽器商←→工房
という繋がりが一般的です。

バブル期に楽器のガの字も知らない輩が日本から大挙し
特にクレモナ製の楽器をムヤミヤタラと買い漁った悪行のせいで
工房側がﾅｶﾅｶ良い楽器をｵｰｸｼｮﾝｱｲﾃﾑに加えなくなってしまっています。

で、信頼できる（ﾌﾟﾚｲﾔｰに楽器が行く）楽器商と工房との信頼関係が有り、
その楽器商と先生が繋がっているパターンが多いと聞きます。

新作の良作をゲットするのは馬鹿な輩のせいで大変になってしまっています。

私はピアノだけど、>>121で書いてある事はどうかと思う。
「正しい姿勢は先生について習わなきゃ習得できない」ってことは決してない。
ヴァイオリン奏法の本とかって無いの？そういうの読んだり、楽器の鳴るメカニズムを
調べたりしていくなりして、理屈で詰めてけば見つかるでしょ。
色々な演奏家の姿勢を見比べるのも大きなヒントになるし。

形だけの整合性を求めるから、
＞先生に手取り弓取り教えて頂いていますが、それでも
＞悪い癖はありますし、正しい奏法で弾く事の難しさを、嫌と言うほど
＞味わっています。
こういう事になるんじゃないのかな。

後、前ｽﾚでも言っていた気がしますが、、、

ﾚｲﾄ=駄目と見当違いの事を言う方が非常に多いのですが、
経験1〜2年目に限って言えば、特例を覗き大人の方の方が上達は早いです。
というのも、先のﾏﾅｰの話ではありませんが、理屈を理解できる頭を持ち合わせているからです。
子供には「こんな感じ」と身体で教えるしかありませんが、大人の場合は「指間何ｃｍ」と
論理的に師事可＆ソレを理解できるからです。

ビブラートの学習、柔らかいボーイング等、身体が堅くなると大変な事もあるかと思いますが、
ソレは培った知識でカヴァー、、、と。

勘違いされている方も多いようですが、音大のｱﾏｵｹでも初心者が混ざっている事も多々。
（さすがに金を取るﾁｬﾘﾃｨｰｺﾝｻｰﾄでは外されている事があるようですが）
大人になってからでも十分楽しんでいただける楽器・・・と思っております。
むしろ、親のｴｺﾞの元で強制的により無理矢理やらされるより遥かに良いかと、、、

Vn ◆eEHVtmGWik に禿同。
そして先生につこうが独学だろうが、
とにかく頭を使わない奴は永久に上手くならん。
先生についても猿真似するだけなら意味なし。

>>123
正しいフォームと言うのは、例えば各弦を弾く時の右肘の高さは決まっているとか、
左手の肘の角度が悪いと、後にビブラートが掛からないとか音色が良くないとか、
呼吸が悪いとキチンと出られないとかビブラートが上手く掛からないとか・・・
そう言うことではないでしょうか？（違います？）
音程に関しましては、絶対音感がつかなかった私は、共鳴する音を頼りに弾く
しか、自分ではどうにもなりません。
私の器用さは人並みか、それより劣る位ですので、独学なんて出来ません。
だから高いお金を払って先生に指導して頂いています。
先生は絶対に正しいと信じております。
それから、先生がおっしゃるには、まれにフォームが悪くても良い音で弾く
人もおられるそうです。その人は、結局、直したそうですが。

>>131
教本は所詮は静止画で、演奏は動なのです。
また、色々と細かく面倒な点があり、なかなか文章や写真だけで学ぶのは
厳しいモノだったりします。
下手に覚えてしまう前に、ｷﾁﾝと習った方が良い・・・と。

後、ピアノは曲かドウかはさておき、ドの鍵盤を押せばドが出ます。
（調律していない楽器なら？とかいうツッコミはオイトイテ）
バイオリンの場合は確かに「下から何センチを押さえれば・・・」と
理論的に解説する事も出来るのですが、これがﾅｶﾅｶ、、、
（楽器によっての差異や弦によっての差異が大きいので、絶対位置が無い）

後、ビデオやらに出ているﾌﾟﾚｲﾔｰの奏法というのは、
そういう基礎の上にｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨｰを加えたモノなので、初心者の方が参考にすると
無理がｱﾘｱﾘとなってしまいます。
（背格好、筋力が同等であれば話は別ですが、、、）

>>135
自レス
決してピアノ演奏を軽視しているﾜｹではありません。
が、対体格の影響がピアノ以上に大きく、ソレだけ個人差が多いので、
一概に理論だけでドウにかなる楽器でもないという事です。

ピアノも同様に難しい楽器である事は100も承知しております。

>>126
私も貴方様の演奏を是非、お聴きしたいですわ。

>>131
正しい姿勢と申しましても常に正しい姿勢でいるかどうかは自分では
解らないものですよ。初心者は特に。
常に動きを伴っているわけですしね。崩れてしまうのですよ。
気が回らないというのでしょうか。やるべきことが多すぎますし。
自分の出している音に気を取られただけで、その他が、いっぺんに
疎かになってしまうものです。
本当に難しい楽器です。子供の頃からやっている人は神様のようです。
私でしたら神経衰弱してダウンしてしまいそうです。
ヴァイオリニストがどうして気が強くてプライドが高いのかが解りました。

>>137
「ですわ」ってなんだよお前
グーでシバくぞ

>>139
あら？何かお気に障りまして？ レディに暴力はいけませんことよ・・・

>>134
＞先生は絶対に正しいと信じております。

これは改めた方がいいと思う。
相手が素人だと平気で嘘を言う人間てのが少なからずいるから。

>>121.138に同意。
子供の頃から習ってる方々はそれだけの蓄積があるから
それなりのプライドは持っていて当然だと思う。
ロックやフォークのプロならレイトの人もいるかもしれないけど
ことクラシックヴァイオリンはそうはいかん。
独学でなんとかなる人は他の楽器が既にかなり弾けて
楽譜も読めて、音感もよくて、注意力もあって、の条件が揃ってないと。
かな〜りかな〜り遠回りになりますよ。
それでも独学でやってみる人は頑張って下さい。

ヴァイオリンスレにウプを迫る香具師見かけるけど、自らの演奏
ウプしてからにしろよな。俺は５歳頃から続けていても人様に
聞かせる演奏に程遠いって自覚あるから、レイトや独学というだけで
糞味噌にこき下ろす態度に腹立つ。才能ある奴で俺より上手いのいるよ。
自分が挫折したからって自分より弱そうな相手に八つ当たり恥ずかしい。
今後、ウプしろと強要する香具師は自らウプしてから言えよな。

>>124
とりあえず1年ぐらい学んでみて相性が合わないと思ったら変える。それだけ。
決していい学校の先生=良いというわけではないと思います。

>>127
今は近くの学校に通ってそこの先生の元で学んでますよ。
月謝？$300ぐらいじゃないでしょうか？

昔はマンハッタン音楽学校で学んでいた事もあるけどあそこの1回$200請求する先生よりも
今の先生の方がずっと重要な事を教えてくれます。あの学校では学ばなかった音の出し方とかね。

>131
自分の姿勢を見ることってのが人間なかなかできない。
ゴルフなんかもそうだろ。
ビデオで撮影してみれば見る事はできるが、それを判断して矯正して
なんてことを一人でやるのは至難だろう。

コテハンが出てくるとスレが荒れる。
独学だろうが先生についてようが、その人が良いと思ってるなら別にいいじゃん。
何でそんなに熱くなって語ってるのかわからんち会長。

前スレにもあったけど。
お手本や教材に載ってる「正しい姿勢」というのは、あくまで参考程度に見て欲しい。
世の中には色々なヴァオリンがあるように、それを演奏する人の体格（肩幅・首の
長さ・腕や指の長さ・掌の幅など）もまちまちだから、やっぱり無料体験でもいいか
ら一度レッスンで、「自分にとって一番楽な姿勢で弾けるポーズ」を、見つけて欲し
い……つーか、こちらに見させて欲しい。

いい先生の条件は、（あくまで主観。専門はこの限りじゃないです）
・演奏が上手なら、それに越した事はない
・先生自身も、技術の研究などに熱心である
・教える事が好きである
・音楽以外の世事なども、ある程度理解がある（時々、音楽以外の
　事は何も判らない先生っているから…）

てすと

ピアノ弾きの人には悪いけど、ピアノは歯を食いしばって2週間も独学すりゃ、
かなり人に聞かせられる演奏ができる（聞かせる対象が一般人の場合ね）。

バイオリンは、先生について練習しても半年・一年程度じゃ不可能。
音程は正しくとれるようになるかもしれないけど、音色は音楽にほどとおい。

ここで、独学を援護してるсシたちは、実際じぶんでバイオリンを弾いたことがないん
だろう。

多分ギターやピアノみたいに、独学2ヶ月で学園祭デビューできた体験が
元なんだろうけど、正直バイオリンで独学なんて本当に無理だよ。
実際オレは経済的理由と独学でピアノをものにしたという自信から、
歯をくいしばって独学で5年やった。
そんで、限界を感じて教室に通って矯正に2年以上かかった。

それと、音程が悪いのはレイトも小学生も同じだよ。
誰かが言ってたが、中級レベルまでの上達は大人のほうがずっと早い。
一般の教室の場合は中級レベルのこどもさんでも
まともに音程がとれてるのは1割程度っていう事を知ってもらいたい。
それと、もし独学の野師でフォームはめちゃくちゃだがきれいな音がそこそ出てるとし
たら弓の真ん中しか使ってないはずだ。
演奏効果としてはすごくもったいない話だ。

ガキが音程悪いっていうのは、楽器バイオリンしか触らせていないのとちゃうか？
鍵盤楽器触らせてソルフェージュでも遣らせとけばレイト爺婆なんかの比較になるまい

　　　　　　　　_,,,,,,____　
　　　　　　　 :厂.＼ .´¨''-y,,,,,,,_　　　　 ._,.,､--ｧ　
　　　　　　　.i′r:ﾉ「'⌒　　　　 ｀^''-(厂｀._／ .i　
　　　　　　　i ／｀　　　　　　　　　　 .″.（　　‖
　　　　　　 .i'′ ._,..　　　　　　　　　　　　.＼　|
　　　　　　.i′　″　　　　　　. 　　　　　　　　 .i
　　　　　　| 　　　　 .,　　　　　"｀''　　　　　　　i
　　　　　　 |　　　　　￣｀'〜　　　　　　　　　 .|
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　　　　　　 _厶　　　　　　　.／ .(,,,,.,」′　 .´＼　 ._,,,,urii!ﾘﾘﾐ「「‐''″
　　　　　.／　 ^‐v_ 　　　　i^　　 _,］》hr=-ｰ;;zl()l|ﾘミ「‐''^′
　　　　 ./　　　　　¨'l　__.v｛::＝ﾆ＞:ﾘ爻|ﾌ「∨7ﾞﾞﾞ!　　　　　
　　　　 .|　　　　　 .'i|工ﾆ.v-ｰ''''!'「｝∨ﾐli､ .¨)　l′　　　
　　　　　i,　　　　 ._ﾉ　　　｝＼_　.¨ 〔.. ﾞlﾉl|h_｀′ﾞ':ヽ　　
　　　　　 'ｰ┬‐''″ 　　　＼_ ¨¬v､　 .ﾞi八ﾘr　　　"ヽ　
　　　　　　　 .ﾞi,　　　　　　　 ¨'ｰv　 〕　　＼'（ﾐ､　　　 ）
　　　　　　　　.|　　　　　　　　　 .ﾞl､ .｝　　　'=ﾌ》z　　丿
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ). .＼　　　.¨γ￣｀＼
　　　　　　　　　 .i　　　　.,　　　　 .ﾞ',,､.^'ｰ---l′　　　　i　
　　　　　　　　　_,ﾄ　　 ._,,,,｝　　　　　!　¨^'''¬'''ﾐ　　　 ._,ﾉyr
　　　　　　　　/′　 ／′　　　　　 .ﾞ''ヽ　　　　　ﾞ''''''アﾐ,v;ﾐ(″
　　　　　　　 .|　　　ﾉ　　　　　　　　　　i　　　　　　.「r||ﾞ;ミ「
　　　　　　　　＼　 .|.　　　　　　　　　_.i　　　　　　　　.′
　　　　　　　　　 ￣￣ -------ｰ''″　　

クライタから拾った

>>152 音のツボから1mmずれても音程が狂うバイオリンの世界。
ソルフエとか以前の問題。

耳だろが。
死盤を目測して押さえる香具師はいないだろ？

ツボの数ミリ以内に指落とせなきゃ音程悪いのと同じだろが。
それともお前、指落とすたびにずるずる動かしてるのか?
コンクール入選はむりだな。

数ミリもずれちゃだめだ。1mm以内。

>156
何回もやってれば手が覚えるだろ？
鍵盤だって手許なんかみてないじゃん

>>山崎2号　どうしてバイオリン弾きのお前が、鍵盤を例に出すのか不思議でたまらない。
純正律ってことば聞いたことある?
せんせいに聞いてごらん。

いま山崎2号が一生懸命「純正律」を検索してる模様 ｗ。

>>145
等身大の鏡の前で弾くのも効果的です。
間違っても演奏中の顔の事ばかり気にしないように

>>155
最初は指板に印をつける場合が多いです（前ｽﾚ参照）

>>159
ピアノとのアンサンブルでは平均率で弾く罠

>159
純正調と平均率の違いを議論する以前に音程を聞く耳を持たねばなるまい。
そもそもバイオリンはC調な訳で、移調楽器と混成でやる桶に純正律なんて無用だと
漏れは思うのだが。違うか？

どっかのページで読んだが、トロンボーンがソロなんかると悪戯するそうだ。
トロンボーンで結託してピッチを少しずつ替えていってソロが終るコロには
半音位ずらすんだと。
後継パートの戦慄！

ただのクラオタだったのね。
笑いすぎて腹筋が痛くなった。

オケの知識も弦の知識も聞きかじり新学期房。恥。

バイオリンの作られた国と、作者の正体が不明。
Jacobus　Stainer
↑の作者の情報きぼん

シュタイナーって、戦前の中産階級のご子息がご愛用したドイツの楽器でしょ。
今の価格に直すと30ﾏｿ程度じゃない。

当時のスズキと同クラスと思われ。

独学について、すごく参考になりました。
ありがとうぅm(_ _)m

私はピアノをやってたんで、まぁ大丈夫かなーと甘い気持ちでいたんですが。
やっぱ無理ですよね。独学は止めます。
かといって習いにも行けないので１年くらい封印します（T_T)

ところで私はネットでヴァイオリンを購入しました。
今考えると、とっても危ないことをしてしまったかも。。。
初心者なので値段相応の品じゃなくてもぜんぜん分からないです(ﾜﾗ

Vn生uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

ヴァイオリンを趣味で4年間やっていた者です。
4年やっていた間に、ヴィブラート教わることはありませんでした。
ヴィブラートは、何年目ぐらいから練習するものなんでしょうか。
やっぱり本人の努力次第で、早く習えたりするものなんでしょうか...
今は受験で辞めているので、来年、練習を再開しようと思っています。
変な質問でごめんなさい。

補足：週一回、教室に通っていました。来年、また通い始めようと思います。

>168
脅かすつもりはないけどさ、ネット通販で売っているような安価な楽器だったら
１年間も寝かして置いたら薔薇ける可能性泣きに霜あらずだよ。
オフとかで誰か捕まえて見てもらえよ。
このスレで悪態ついているような香具師はそうそうオフなんか出てこないだろうから
と思うが。漏れも検討中だよ。

>１７０バイオリンのビブラートってソロ遣るときくらいしか出番ないのとちゃうか？
オケとかで個々人が勝手な欠け方したら旨くないような気がするが　

＞１６４
シャーないだろが。だれだっれ生まれた時から何でも知っていたわけではないだろ？
自分の意見をカキコしなければ、自分の意見が正しいのかどうかわからないだろ？

知ってる香具師は、間違った琴言ってる奴を見つけたらとりあえず私的してくれよな。
先に知った香具師の義務だぞ。

>>172
めずらしくお前が他人のフォローしてるので、
難癖つけるつもりはないが、
ソロをとらなくてもビブラートなしじゃ、
誰にでもわかるくらい音がしょぼいぞ。

>>173
お前わりといいやつかもな。オフまってるよ。

>>175
最近の漏れはかなり沢山いるぞ。

>>172
オフの詳細ってどの辺に載ってます？
行ってみたいな〜

>>146
無駄にしてしまったお金や時間は取り返しがつかないからね。
親切心や親心で書いてくれている人の気持ち、解らないかなあ？
ゼロからのスタートのハズがマイナスからのスタートになる悲劇もあるんだよ。

本人が良いと思ってるならやっぱりそれでいいんだよ
意見やノウハウを教えてくれるのはすばらしいことだけど、
親切心の押し付けは勘弁

嫌ならスルーすれば良いこと。
親の心子知らず。
後悔先に立たず。

隊長!!　独学で何とかなるんじゃないかと
思ってた香具師たちに動揺が拡がってます。

>>168
ピアノ経験者の方でしたら、音感は完全初心者の方よりは遥かに有利。
面倒かもしれませんが、一度キチンと誰かに師事を仰ぎガンガッテ下さい。
ネット購入楽器でも、一度楽器屋へ行き健康診断受けると良いかと思われます。
ついでに楽器評価もしてもらうのも良いかと。
値段が余りに不釣合いであれば、返品も視野に、、、
（一部楽器屋ではすり替え等がされる危険もあり、名の通った所へGOです）

>>170
ビブラートは、、、ドレくらいなんでしょ？
個人差が非常にあるので、一概には何とも言えないと思われます。
参考までにですが、鈴木教本ですと４巻Aモールでビブラート指南をするのが一般的。
（鈴木直系の先生は間違いなく）
ソコまで到達する年月ですが、早い人は数ヶ月、遅い人は１０年以上、、、そんなモノです。

>>172
オケでのビブラートですが、プロオケではビブラートの間隔までキッチリ揃えます。
アマでもコンマスでなかろうとビブラートはかけてます。

>>174
ビブラートをあえてかけない奏法もあります。

>>177
その質問待ってました（ｗ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1045768245/
御時間あれば是非に御参加下さいませ。

>>180
自分の子供に言えよ。
おまえ以外の世間の奴は、おまえほどバカじゃないってことを知れ

>>141
ご心配なく。私の先生は本当に指導力のある素晴らしい方です。

>>182
管弦楽団（？）ですかぁ。
楽しそうでいいな〜。
私もヴァイオリンが弾けたら、ぜひ入りたい(´・ω・`)
たぶん10年後くらい(ﾜﾗ

でもいきなりオフは…。（弾けんし…）
何方かヴァイオリン見てもらえませんかね？？
何だか不安になってきたのですが、田舎住まいで楽器屋もあまりなくて…。
それでネットで購入したんでつ。
東京までなら行けるかも知れません。遠いけど。。。

>>183
本当にわたくしはバカでバカで仕方ありませんの・・・(ｹﾞﾗ

>>185
いくらの楽器だったの？あ、勿論、人によっては例えば５万円でも高価な買い物だと思ったりするから
177さんの気持ち的に楽器が高いか安いか、になるんだろうけれど。
高いなぁと感じる値段で、しかも名の通った所　以外　で買ったのなら、一度きちんと見てもらった方が
いいと思うよ。
ありえないとは思うけど、魂柱がないとかいう信じられない事でもバイオリンを初めて見る人には判らない
だろうし、説明してもなんのことやらかもしれないし、調整の仕方を文面で綴ってもムリがあるしね。

独学はお勧めしないな。私もピアノを小さい頃やっていてバイオリン始めた人間だけど、明らかに違うもの。
イスに座って手を置けば音が出るピアノとは、同列の楽器じゃないよ…。

>187
先生！　タマバシラってなんですか？

>185
交通費が幾ら掛かるか知らんが、３桁で来れるのなら検討するべきだよ。
少々誇張して○○から来ました。初歩の初歩を教えて下さいって。

この話題は否定されていないから多分其れ目当ての奴が複数居ると思うが。
其れを目当てに安物楽器をこれから急遽発注する奴迄いるかはわからんが。

御茶ノ水界隈で9800円セットがありえるのはお茶のミズ楽器だ。何時もあるかどうか不明だ。
駿河台下交差点北東コーナーだ。

>>188
躯のど真ん中にあってしゃき〜んと屹立してるもの。
これがないとふにゃふにゃで支えが効かない。
ちなみに「こんちゅう」ね。

ヴァイオリンって♂なの♀なの？　国によって性が違うし・・・

>191
一応、女性の体型を象った…という話だから、女性なのかな？
昔、ハイフェッツ（だったと思う）というヴァイオリニストが
「ストラディバリは、若々しい女性のイメージで、ガルネリは、人生の経験を
積んだ熟女のようだ」
と、言ってたそうだけど。

>188
魂柱（こんちゅう）別名サウンドポスト。これがないと、ヴァイオリンは死んだも同然です。
絶妙なバランスで立っているので（どっか国のインチキヴァイオリンのように接着剤ではつ
いてない）、衝撃などで倒れる事もあります。
倒れてしまったら直してもらって下さい。

また、新品のヴァイオリンに入っている魂柱は、出来立てのボディの大きさに合わせている
ので、1年くらい経って楽器が縮んできたら、やはりこれも楽器屋・工房などで削った方が
いいです。（ちゃんとした店なら「1年経ったら、魂柱削りに来て下さい」と絶対言ってきます）

>>192
バカ言うな。
ちゃんとした店なら、１年後に縮むようなものは売らない（仮に100歩譲って
多少ちぢむとしても、１年寝かして縮んだあとのものを売るだろ）。

工芸品売ってるわけじゃねえぞ？

>>192
縮むのはバイオリンじゃなくて昆虫ではないかと思われ。

>193・194
バカもホラも書いたつもりはありません。

楽器を購入して、それまでお店のベストの気温・湿度の中で保管状態だったものを、
普通の家で使うわけだから、周囲の湿度や温度の影響で、傍目には判らない程度に
縮みます。
僅か数ミリの差でも、楽器にとっては大きな問題なので、保管状態の時のボディに合
わせた魂柱を削る必要がある、と言いたかったのですが……

ごめん、別にくさしたつもりはないんだ（文面からはそうとれないよなｽﾏｿ）。
魂柱が縮むのも確かだよ。

木材の特性として、繊維方向にはほとんど伸び縮みしない。
魂柱も湿度によって太さ方向に伸び縮みはあっても長さ方向の
伸び縮みはほとんどない。
第一、縮んだものを削ったらますます短くなるのでは？

>>197
言われて見りゃそうだよな。
たぶん、やせることによって接触面積が減少するから
摩擦係数が減って諸問題が発生するんじゃないかと思う。

>193
今出回っている安物バイオリンは民芸品だぞ。

>１９７
収縮するのはボディ側だよ。

レスありがとです。

ちなみに１２万しました。
セットで、ですけど…。
知っている人がいるかもしれないので一応書いておきますね！
情報あったらください。。。
レトランジェールっていうメーカ？ブランド？で、１年ほど使った中古品だそうです。
お店の方はいいものだって言い張ってましたが(当たり前？)ヴァイオリンのメーカーなんて知らないので不安。
ちなみに手工品だそうです。

あぼーん

現在のところ、バイオリン制作を１００％オートメーションは有り得まないぞ
たとえ９８００円セットのバイオリンであっても組立はまちがいなく手工芸だ。

バイオリンの値段は買ったあとは忘れた方が精神的に平和だ。
バイオリンそのものについて、自己の考えが確立して、１００万円程度費やせる
段階になったら、国内のバイオリン製作者を訪ねて注文するのが良いよ。
自分の求める楽器を説明して、製作者と話が噛み合わないようなら、製作者を
選びなおせばいい。

漏れにもそんな日が来るのかな...

>>185
御時間ありましたら是非に♪
初心者（楽器をスレでゲットした方）も居ますので安心してドウゾ。

また、オフ日でなくともスケジュールさえ合えば、簡単な指南程度でしたら、、、
御検討下さいませ。

楽器の価値ですが、先ずはｻｲｽﾞ、音色、そして生産地やら作者やら、、、と。
（むしろ、著名作家の作品で安いモノは危険な香り）
健康診断は楽器屋へ持っていけばしてくれますので、先ずはそれから？と。

>>201
Ｆ孔の中を見るとﾗﾍﾞﾙが張っているかと。
先ずはソコからです
製作者、製作年、生産地等が書かれているかと思います。

また、手工品といっても色々。
ﾗﾍﾞﾙを張り最終的な組み上げをして刻印やﾗﾍﾞﾙ張りをすれば、手工と呼んだりも。
ので、楽器の価値はやはり音、、、と。
良い音が出ているのであれば中国製でも良い楽器ですし、例えｽﾄﾗﾄﾞだろうが、
駄目な楽器は駄目なのです。

魂柱について色々と論議されておりましたが、知っている範囲での御話を少々。

新作ﾊﾞｲｵﾘﾝの魂柱は必ずしも削必要は無いようです。
（少なくとも、過去に購入した新作で削る事はありませんでした）
が、楽器は特に外国産の物は日本の四季に耐えれずにｶﾞﾀｶﾞﾀになる物も少なく無い。
ので、楽器の健康診断は特に状態の変わりやすい新作には必須と。

その際に必要であれば魂柱を削ったり（普通は交換？）、ペグを再調整したりと。
また、工房を持っている楽器屋であれば自分の演奏スタイルや身体に合わせての調整等も。

健康診断の目安ですが、私の場合新作楽器は最初は３ヶ月〜半年程度。
以降は楽器の状態によって。。。という感じで見て頂いてきております。
それでも、年に１回は必ず診断していただいておりますが、、、
弓毛代えのツイデにでも見て頂く事を推奨します。

また、例えオールド（17〜18世紀物）でも、年１回程度は見ていただくと良いようです。
（目に見えない問題が生じていたりもするようです

ヴァイオリンのビブラートについて、質問した者です。
質問に答えて下さった方、ありがとうございました！

ビブラート
３ポジが　固まってきた頃　スズキ３巻あたり
も　あるかもしれません

ま、いよいよ応急処置となれば割り箸だろ。日本の特権だな。

>>185&201
工房名なら、楽器店の「ストラッド」で親切な店員さんや店主さんが調べて教えてくれるかも
しれない。
ただ、真贋については、当然だろうけれども「直接お店へお越しください」になるだろう。
ネットの掲示板でウカツな事はうっかり言えないしね。
勿論、本人が気に入った音なら、本当は楽器が高い安いなんて関係ない。
弾いた音を気に入っているのなら、楽器の健康状態さえ良好なら、問題ないよ。

あと、手工品というよりも、その値段だったら普通は「量産品」って言うんじゃないかと。
自分の19世紀初頭作とみられる楽器も、これは量産品だって楽器店が言っていたよ。
むしろ手工品というと（他の方のHELPも求めたい所だし作者にもよるけど）この業界、
一点一点を完全に手作りして仕上げた、将来的に名器になる可能性のある楽器、という
レベルを差すように見える。手工品という言葉は耳に心地よいけれどね…。

>>201
レトランジェール３姉妹(藁
ttp://www7.ocn.ne.jp/~ledepart/page2.html#etrangere

手工品らしい

やっぱり絶対音感無いと辛い・・・
2nd．ポジ習っているけど、もう何が何やら・・・
慣れるでしょうか〜？

>>211 絶対音感がないと自分の出してる音が間違ってても気付かないのがつらい。
しかし、音程が悪いのを絶対音感がないせいにするのはあきらかに間違ってる。

2ポジが取れないのは絶対音感のあるなしとは関係ないよ。慣れだね。
オレもないけど、10回の内7回くらいはポジションチェンジに成功する。
たまに誤爆もあるけど（藁

>>212ｻﾝ
ありがとう！ がんがります。

音階の正しい音程感覚は絶対音感とは別のような気がしない？
各ポジションを正確にとれるか否かは音階の感覚に加えて
1,2,3,4の指の間隔の感覚（型）を指に覚えさせる訓練が物を
言うのじゃないかな。上級者の人どうですか？

>>214 絶対音感もってる人の意見聞きたいな。
でも、絶対音感もっててもオンチの人ってたくさんいるから
音程のコントロールと正しい音程がわかるってのは別の話じゃないかな。

>>214
上級者じゃないけど激しく同意。
ポジションの形を覚えるときに、形「だけ」じゃだめ、音を聞いて常に
厳しくチェックしろ、という意味で「耳が大事」という言い方をするけど、
基本的には指の幅を各ポジション体で覚えないとだめだと思う。
はじめのうちから耳、耳、と言われすぎると、自分のような凡人は勘違い
して指の幅を覚える地道なエチュードとかを軽視しがち。これ最悪（経験）。

バイオリンの迷信：バイオリンは年が経過すると価値が上がる。
真実：そんなことはない。昔の楽器で今も価値がある楽器は当時でも価値のある楽器だった。
今、普通の楽器は何百年残ったとしても普通の楽器。
今１０万円で買った楽器は４０年後には２〜３万（今の貨幣価値で）が精々と思え！

絶対音感の誤解
絶対音感は音楽とは直接関係ない。
色で例えるなら、純色の赤を見分けたりする能力に相当する。

>>214
絶対（ではないが大体分かる）音感持ってるけど、基本的にはやっぱ指の形だよ。
セヴシックきちんとやらないと、特に高音域で下がりながら演奏する時（4-3-2-1と）
ガタガタになる。上がる時にはそれほどでもなくても、下がるのは狂いやすい。
音感持ってると、「狂ってるのは分かってるけど止まら（れ）ない」時があるyo。
曲だけではなくセヴシックやカイザーを頑張らないと腕が落ちていく罠。

音感とバイオリン演奏能力について、、、の前に

絶対音感は>>217での指摘どおり、「この音はどの音」というのが
解るという音感、「442hz」が成っていれば「ラ」とか。
どちらかというと、スプーンが落ちる音の音域が分かるとか
正直ビックリ人間扱いされる部類の能力です（ｗ

で、実際役に立つかといえば、あった方がマシ程度なのです。
むしろ必要なのは相対音感と言われるモノで、コレは「音の感覚の幅」
が聴覚で認識できる機能（って機械かよという突っ込みはオイトイテ）

特にオケやらでは、必ずしも442にA線を合わせるのではなく、
ｺﾝﾏｽ好みの音色に合わせたり、鍵盤が入ればｿﾚに合わせたりと。
ので、相対音感機能の方が重視されます。
絶対音感をプラスマイナスで微調整できる兵は別ですが、、、

で、コレらを持っている＝演奏ウマーというとソレは誤解。
先にも掛かれておりますが身体で覚えないとどうしようも無い部分が大きい楽器です。
指の幅、ボーイング、これらは絶対音感があってもドウしようもありません。
日々の鍛錬で上達するのです。
ので、例え絶対音感あり＆経験アリの香具師が圧倒的に上手いかと言うと
そうではなし、日々の練習をしないと身体は堅くなり駄目駄目演奏しか出来ず。
むしろ、下手に耳が良すぎると自分の演奏で気分悪くなったりします。

まぁ、練習しろと。

>>219
> むしろ、下手に耳が良すぎると自分の演奏で気分悪くなったりします。

禿同。
跳躍失敗した瞬間、鬱になって手が止まってしまう。
ステージでは止めるわけにはいかないので、
「あちゃー最低」と思いながら弾き続けることに。
結局これが動揺につながり、あとの演奏はボロボロ。
こういう時だけ耳が悪くなりたいと思う。←甘！

まぁ、練習しろと。

分数バイオリンについて詳しい方いらっしゃいますか？

STENTOR って、どうなんでしょう？
1万前後で買えてしまうんですが、やっぱり鈴木以下なのでしょうか？

悪名高い“香川ルール”の存在があるという。
香川県の交通マナーは非常に悪い、というより「劣悪の域に達する」と警察関係者が嘆くほど。
合理性を重視する（?）県民性が災いしてなのか、クルマに乗ったら急がなくては損という風潮が蔓延しているという。
他車がいないときの信号無視や、強引な右折（しかも直前までウインカーは点灯させない）、踏切前での一時停止無視など、数え上げたらキリがない。

さらにはこうした行為を違反とは思っていない県民が大半

>>221
先日フルサイズのSTENTORを試奏する機会があった。
今まで中国製の置物バイオリンをたくさん見たのでバカにしてたけど
最初の1年〜2年目くらいまでは使えそうなきがした。
とりあえず、ブランド名がついてるからあやしげな定価5ﾏｿが6,000円
なんて薪以下だったりすることはないと思う。

ただ、価格的に製品のバラツキが心配。
あまり期待を持たずに楽器と置物の微妙に中間くらいだと思ってくれ。

なんにしても
まぁ、練習しろと。

>>223
レスありがとうございます。
STENTORは、中国製なのでしょうか？
確かイギリスと見た気がするのですが…。
この安さだと、機械生産なんでしょうかねぇ…。

イギリスだけど工場とかが中国っていうパターンだよ。
ヤマハは鈴木だってローエンドはそうなっているよ。

ただ、安い楽器は木の切り出しが採算最優先。遠からずねじれると思われ。

あぼーん

あぼーん

>>221

バイオリンの値段の過半は人件費だ。
材料そのものは精々が数万円（前半）。それを１０年とか寝かす訳で、
他人が寝かせた木材は値段が３倍以上になる。

寝かす理由は乾燥させる為。
で、ヨーロッパなんかの楽器をイキナリ日本へ持ってくればガタガタだから
東欧製よりは中国製や台湾製の方が日本にはあっていると思われる。

性器ルートでのヨーロッパ製品はイワユル植民地仕様のものが日本に入ると某楽器屋の
オヤジが言ってた。

>>228
レスありがとうございます。
という事は、鈴木以下って事なんでしょうかねぇ？
フルサイズではなくて、小さい分数バイオリンなんで、
消耗品って感じで、安くていいかなぁなんて、悩んでいるんですよね…。

STENTORの会社で中国製のようだね。
昔ここの安い東欧製を弾いたことがあって値段の割によかったよ。
少なくとも置物とは一線を画していた。

http://www.kg-n.jp/violinp/violinset/index.htm
http://www.kg-n.jp/violinp/violinset/sv300.htm
http://www.stentor-music.com/stentor%20violins.html

鈴木以下というより、鈴木は安い楽器でも楽器として最低限の保障がされてる
って考えればいい。鈴木のはずれを買ったとしても、教室の先生が顔をしかめる
ようなひどいものはないって事。

別に鈴木を養護するつもりはないけどさ。

それと、本体はもちろんだけどペグのなめらかさや
付属弓・弦のクオリティもそこそこ重要だよ。

個人的にはSTENTORを買ってもいいと思うけど。

イギリスの楽器屋みるとシュテンターの上位クラスが鈴木と並列されている。
下位クラスは値段なりだろうね。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:fulauVzyyVIC:www.orc.ca/~riedstra/violins.htm+STENTOR+SUZUKI&hl=ja&ie=UTF-8

初心者オフ画策中

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1049881087/l50

暑くなる前に....

STENTORって、定価が２万切るんですね。
安すぎで不安が。。。
スズキは全てセットかと思っていたら、違うんですねー。
知らなかった。
ヤマハがスズキ製なら、諦めてさくっとスズキにしようかな。

定価というのは再販商品についてしか使われない。

実売価格で１万円台だな。それでもエボニーとか使っている。
国内で考えればどう積算してもケース、本体、弓でその値段では済まない。
ということは買い得なのはたしかだろ？
分数バイオリンも全サイズは出てなかった筈だが、出ている分全部買っても
国内メーカー品一台分だろ。

子供が落としたり、踏んだりして壊しても笑っていられるものを与えるか、
そんなことしたら一晩締め出すくらいの折檻するのかっても考えどころだろ。
真に大事なモノはないかをしつけるには国内メーカーのバイオリンは負担ではないか？
（余計なお世話だが）

鈴木の実売４万円台のアウトフィットはエボニーの指板ではない。

どー考えてもスズキにするべき。
中国製は両極端、駄目なやつは楽器じゃない。
素材云々以前の問題。

なにをドー考えたか紹介してはくれないのか？
SV180なんか一台１２８００円だ。スズキ買う気なら３台いける。ヤマハ買う気なら
６台くらい買える計算だ。

もっとも売ってる業者つうのは、通販業者か、楽器店たってギター屋だから
弦すら買えないけどね。

>>237
現物見ればすぐ分かる。
持った瞬間、中国製。

>>204(Vnさん)
　すみません。>>185=>>201です(^^;
　温かいお言葉ありがとうございます。
　検討してみます。

　良い音、という単語をよく目にしますが。。。
　いい音悪い音の区別もつきません(ﾜﾗ
　というか、自分で音を鳴らすのはちょっと辛い…。
　何とか少し出すので精一杯です。
　ヴァイオリンって鳴らすのにも一苦労ですね。。。

>>210
　そうそう、その店で買ったんですヨ。

>>238
ナニが違うのでしょう？

>>240
こればかりは弾ける人間じゃないと分からんと思うんだな・・・
決して上手である必要は無いけど、ある程度楽器に慣れた人ならスグ分かる。
けど、ﾏﾀｰｸの初心者には見分けは無理。
だからこそ、こういう粗悪品（言っちゃ悪いが）が売れるんだろうね。
まぁ、中国製の安価品でも中にはマシなのもあるのかもしれないけど、
私が見たことあるのは、どれもこれもﾀﾞﾒﾀﾞﾒでした。
ネックの付け根がひん曲がってたり、駒がねじれてたり、弦長さがテキトー
だったり。
安価品だからこそ国産をお薦めするのは、その辺の最低限の作りだけは
ちゃんとしてるから。
２０万も出せるなら、中国製も十分アリだと思うし、買い得なモノも
探せば結構あるかと思いますが。

＞２４１
をひをひ
弦の長さなんかコマのイチで決まるだろうが。
ねじれたコマなんか取り替えればすむだろ。

ネックがねじれるのは....　ま　そうなったらトッカえればいいじゃんか。

国産たって安いやつは中国生産だぞ。

ま、何がどうこうと具体的に説明できない香具師に逝っても無駄か。

>>242
初心者のくせに、しったかぶりするんじゃないの。
とりあえず、教室に通い始めてからこのスレに来い。

ただのオナニーレスじゃん。
上級者って気持ちいい？

ちょっと触ってみたいっていう好奇心やオブジェ感覚で買うなら
1万円とかもアリなんだろうけど、
もしも長くやるつもりなら、楽器屋さんや先生に相談してから
買った方がいいと思うよ。

安い楽器や通販のは、糸巻きがプラスチックのものもあるらしく、
そういうのを持ち込まれても修理する気になれないと
知り合いの楽器屋さんがこぼしていたことがある。
楽器の調整や弓の毛替えで楽器屋さんとは長い付き合いになるだろうから、
行く度に渋い顔されると、続くものも続かなくなるような気がする。
全く気にしないと言われてしまえば、それまでなんだろうけど。

高校オケで予算が限られていて、初心者向けでも5万くらいの楽器で
状態の良いものを探している光景を見たことがあるよ。

>>242
アホは氏んでね。
駒取り替えてネック付け替えて見ろ、軽くスズキくらい買えるわい。
あと、接着剤で張り合わせてある楽器に修理なんぞ全く利かねーよ。
弦長は駒の位置で決まる？
あぁ、そうだよキチンと寸法通りにネックやボディが作られてればな。

>>245
だね、触ってみるだけ、とか好奇心だけなら1万円ので良いのかな。
学校のオケは中古品とかのコネが利きやすいので、5万円で10万円クラスの
中古が買えたりします。
やっぱ最低でも5,6万は出さないと、それなりに続けていくのは難しいと思うね。
これでも、オーボエとかピアノに比べれば随分と良心的。

>>241
レスありがとうございました。
大手電気店の楽器館に15000円のヴァイオリンを売っているそうですが
オブジェでしょうね・・・きっと。今度、見に行ってみたいです。

>>247
だれか弾ける人に付いていってもらうと良いんだけどねぇ。
お付き合いしましょうか？ｗ

最低で５，６万もかかるの？
さすがボンボンしかやらない楽器だけはあるな

>246
幾つか調べたけど寸法は皆測ったほうに同じだったよ。

そもそも、興味が続くかどうかも判らん奴に最低５〜６万（しかしこれは暗に
スズキのアウトフィットを刺すことになるが）という香具師の気がしれない。
とりあえず９８００円のセットから始めたとしても何も支障がある訳ではない。
そもそも習うにしたって、分相応のところがあるかどうかだって大問題だ。
５０万とかのバイオリンを抱えているような生徒ばかりのところへ通うのは
このスレの連中と飯を食うようなもんだ。
一般人には苦痛でしかない。

ttp://www.strad.co.jp/column/col_08.html
楽器のサイズについて

寸法が合っていると言われているバイオリンでも、大抵は決められた範囲内での誤差があるとのこと。
自分の楽器もプラスマイナスの範囲内で違っていた。人それぞれだとは思うけれど、自分は楽器商のトークを
信じるよ。上記リンク先によると弦の長さで寸法合致と決まる、とは書いてはいないようだから。

>249
心配するな。5,6万で済む楽器なんて良心的なものだ(w

ファゴットやオーボエなんて10万円代はイロモノ。
マリンバやビブラフォンなんて・・・・・

意外なところだとビオラで安いものって稀有だ・・・・
チェロやアコベでも5万円代があるけど、ビオラは10万円弱から・・・・

高いものをつかまされて長年使ってる奴が、
安いものを認めるわけ無いじゃん。
キャッチで絵買った奴とか、マルチの洗剤とか。皆同じだよ。

ちょっと触っただけで弾かなくなったギターが
ころがってる家って多いと思う。
そうなる確率が高そうだったら、5万でも高いかもね。
続くかどうかわからないんだったら、レンタル楽器っていう手もあるよ。

>>251
気持ちはよく分かる。
そりゃ、誰だって低価格で始められるのに越したことはないもんな。
ただ、9800円のセット買っても、どうせすぐ買い替えるハメになるんだよ。
実用外のものであることが、すぐ分かるから。
これは音質とか、そういう問題じゃ無いんだよ。
それなら、最初からある程度の期間、実用に支障の無い一番安いものを
買うのが結局得になるんだよ。
何度も言うけど、弾きマネしてみたり、いじってるだけで十分だって人は
どんな安いものでも良いと思う。
ただ、習い事として一定の期間学習するならば、必要最低限の投資というものは
必然的に生ずるものなの。
これはバイオリンに限った話では無いよね。

>>251
>>とりあえず９８００円のセットから始めたとしても何も支障がある訳ではない。

初心者でもすぐ「ひでえ」ってわかるほど違うよ。
だから楽器をさわった事もないのに、横から口を挟まないの。
お前だって、もしバイオリンはじめたら
センパイ達の言ってることが身にしみてわかるから・・
みんなお前とおなじ事考えて今まで大失敗してるんだ。
実はおれもそうだったりして・・

買い換えたって安いよ＞９８００円

>>254
知りもしないのに、チャチャを入れないようにな。

>>258
確かに、「使えない」というのを身を以て知るというのなら
あえて手にしてみるのも良いかもね。
まぁ、無駄な出費なんだけど。（その金で肩当て買えばいいじゃん）

>>249
いや、最低レベルで10万以上。
昔は本体20万以上でなければバイオリンもどきと思えって先生が言ってたけど。

＞253
＞ファゴットやオーボエなんて10万円代はイロモノ。
マリンバやビブラフォンなんて・・・・・

そんなもん　万引き可能だろうが。
バイオリンは必殺燕返しが精々だぞ。
漏れが楽器もってバイオリン屋へ行くと店員の目つきが険しいのなんのって。
なんでか判らなかったけど、それを警戒していたんだな。

漏れはそんな悪人に見えるのかと落ち込んだよ。

続けられるかどうか分からなくて＆貧乏人なら、そもそも最初からバイオリン買わないだろ。
教室でレンタルを何回か使って決めるはずだ。
金持ちは、道楽で100万円の楽器を買って１回だけレッスンに行って辞めても、屁とも思わない
だろう。
最初のとっかかりって、その人の財政状態によるよ。やる気があってもレッスン料を考えると
１万円の楽器しか買えないって人もいるだろうし。でも自分も最低５万円以上を勧めるけど。

>>261
ホントはそのくらい欲しいところだけど、学生とか主婦だとなかなか
厳しいものがあるでしょ。
結局、最低の最低でスズキの５万円のセットでしょう。
これでも、１年は十分使える。

>257
当然弦をちゃんとしたバイオリンの弦に張り替えての評価だろうな？
安物に付いている弦はコマを固定するための針金にすぎないぞ。
それこそド素人にも判る酷さだ。
しかしこれは、安物バイオリンが結構良心的だって意味でもあるんだぞ。
合計金額が決まっている中で、弦をメイチで手抜きしてればその分本体に廻っているわけだ。
全部均等な割り振りだったりしたらそれこそどうにもならんが。

２回弦を張り替えるくらいの出費で一式揃う事実は絶対驚異だ。

>262
ファゴットやオーボエは管理上、店頭に並んでなくて、店員に言わないと取り出してもらえないんだけど。
(田舎の店は知らん)

マリンバやビブラフォンを万引できるというのも凄いぞ(w

面白いので付き合ってあげた。

>>262
ちょっと待て。
ファゴットもオーボエもマリンバもビブラフォンも万引き出来ない大きさだよ。
オーボエのケースはノートパソコンのケースと同程度。ファゴットなんて、かなり重量大きい。
もしや混乱してる？オチケツ。

>>264
結局5ﾏｿの鈴木のセットを一番安く買う方法を考えるのが一番前向きとみた。

>256
買い換える事になるとしても、自分なりのバイオリンに求めるモノつうのができるだろが。
１０万位の買って、自分はまだ初心者だから楽器に文句言うべきではないなんて奴に比べたら
凄い進歩ではないか？

それに本人が特に不満を感じなければ、買い換える必要もない。

もういいじゃん。
いくら君らがアドバイスしても聞く耳無いんだし。
向こうもそう思ってるんだろうけど。
楽器の値段の話はもうやめようよ、堂々巡りでキリが無い。

>>260
っていうか実際買って今使ってたりする。でこのスレ読み始めた。
使えないとは思ってないよ。9800円と10万の楽器の違いは知らないが、
9800円の楽器があるのと何もと無いのじゃ大違いじゃない？
弦を擦って音を出す楽器は初めてだからそれだけで結構楽しいね。今は。
何よりバイオリンへの関心が増したよ。考えてる時間も増えた。
買ってなかったら、他の楽器や趣味の時間が減らずにすんだかもしれない。

>>268
とりあえず「大きな過ち」にはならんということだね。
中には１万円でも買える使えるセットがあるのかもしれないけど、
不確定要素が多すぎて、とても人には薦められない。
ネットとは言え、無責任に安い楽器薦めて後で悲しい思いをされるのは
良い気分じゃないので、出来る限り間違いの少ない線で一番安いセットとなると
結局スズキになってしまう。

>268
スズキの実売４万円台の奴はスズキの中では楽器扱いされていないんだぞ。
中国製廉価バイオリンへの対抗上用意したような楽器で、店に買いに行けば
間違いなく、上位楽器を勧められるぞ。
楽器店で対面で買わないとなれば、それこそ他の安物楽器を買うのとなんら変らない。

４万円台で買って、結局だめぽ、と判ったので売るたって万単位の損失だ。
一方で９８００円のセットならどうよ。ネットオークションで４９８０円で
叩き売ったって５０００円の損害にすぎない。

大体、バイオリン始めた奴の大半はモノになっていないという現実を良く考えるべきだ。

>>265 そうさ、きちんとドミナントに張り替えての評価だ。

初心者だったからチューニングが合わないのは弦のせいだと思ってた。

弦を替えて何回チャレンジしてもチューニングが合わないから
よーく見たら、ネックが5度くらい右に傾いて固定してあった。
テールピースも微妙にセンターからずれてる。
それでも我慢して合わせてたら、駒と糸巻きが同時にはじけ飛んだ。

結構有名な通販会社で買ったんだが、サポートのねえちゃんが泣き出すくらい
文句を言って送り返した。で、再度送られてきた楽器が・・ひでえ。

お前らみろ！　２７１見たいなのがマトモな人間だ。

>274
＞弦を替えて何回チャレンジしてもチューニングが合わないから
よーく見たら、ネックが5度くらい右に傾いて固定してあった。
テールピースも微妙にセンターからずれてる。

お前、そんなのりっぱな不良品だよ。買った業者に付き返して交換してもらえよ。

>>273
小さくツッコミさせていただけるのであれば、上半分で書いてる安物楽器の値段のウンチクと
「大体」から始まるモノになるならないの文章とは、明らかに繋がっていないと思う。

>>276
交換してもらったって書いてあるじゃん

秋葉の楽器管って話があったが、そこ見にいく前でもあとでも
駿河台下交差点の御茶ノ水楽器も見とけよ。バイオリンは店に向かって左側の一角に
数台あるだけだ。価格の差が楽器みて判るかどうかの勉強になるよ。

>277
最初の楽器は金かけるだけ無駄だと言いたいわけだ。漏れ的には。
漏れは一番安いのにしなかったので少し後悔している。
要するに、一番安いのとの差額はマルマル無駄だったのではないか？という
後悔だ。

>>276
鈴木を買ってたら「不良品」だけど、
通販ブランドは「仕様」で押し切られる。

>278
多分その通販業者は長いこと在庫として抱えていたのではないだろうか？
「本来○○円のところ、特別価格！」なんてキャッチコピーなかったか？

安物楽器が数年後にバイオリンの形をしているかどうかは大きな賭けらしい。
楽器屋のオヤジの受け売りだが。

>>279
ごめん意味不明。数台しかない中での価格の差って、素人が見て判断すべき材料なの？
購入可能価格帯の中で台数を弾きまくって自分が好きな音がでるかどうかじゃない？
勉強なんてする必要ないよ。

>>280
安いのにしなかったから後悔って、どのあたりで後悔してるの?
音の好みはともかく、少なくとも30ﾏｿまでは価格に比例して弾きやすくなるよ。

数台って価格が皆違うんだよ。

きちんとレッスンを続けてたら1〜2年後は
5万で買った楽器はそれなりに物足りなくなるし
10万で買った楽器は初心者オケ仲間の30万の楽器を休憩中に
ちょこっと借りて、その弾き易さに感動したりして
それにくらべて自分の楽器があまりにも情けなかったりするので
バイオリン貯金をはじめることになる。
で、この頃にはすでにコストパフォーマンスとかいう言葉につられて
ゴルフおやじみたいにカーボン弓を購入済みだったりするわけだ。

腕を楽器のせいにするﾔｼってよく非難されるけど、
実際楽器と弓の性能に助けられて演奏してるﾔｼも多い。

とりあえず山崎には
9800円のセットがよくお似合いということだな。
たしかに５−６万の楽器すらもったいない（ｗ

弓は大きいもんがあるわな〜
130ﾏｿのLamy借りたとき、腰抜かすほど弾きやすくて驚いた。
俺は幼稚園の頃から弾いてて、最近は正直限界を感じ始めてたけど
その弓借りてから自分にもまだ伸びる可能性が分かって嬉しかったもんな。

2億のｽﾄﾗﾄﾞを弾かせてもらったことあるけど、
ほとんど弾かれてないから、鳴ってくれないし、
正直、良さが分からなかったな。
ま、しかるべき人に弾いてもらうのを待ってるんだろうけど。

良い弓は、少し触っただけで手放したくなくなる。
弓の重心さえ分かれば、苦手だった奏法もあっという間に解決するし、
いつもの自分の楽器なのに、全然違った表情を見せてくれる。
100ﾏｿ以上は出せないけど、今持ってるMorizot、気に入ってます。

チェコやルーマニアのヴァイオリンってどう？
良い素材と丁寧なつくりしてるので
コストパフォーマンスは高いと思うんだけど・・・
お国柄、人件費も材料費も安いしね。
中国製、スズキ、ヤマハ、カールヘフナーの
同価格帯より良いかと思います。

>290
だから、チェコやルーマニアの気候と日本の気候を考えてくれ。
チェコやルーマニアで活動するのなら問題ないだろうが。

カールへふなーって東欧で作ってなかったっけか？

材木は生き物（の死体だけど）だから気候については考えるべきだよ

誰か高貴で紳士な俺に相応のバイオリンよこせや。
いずれバイオリンを手に入れるためにギタアで練習してんだよ。
早くしてくれ！ギタアの音は汚いから嫌なんだよ！！

>291
その気候理論で
イタリア製のヴァイオリンや
フランス製の弓も否定するの？
使えるヴァイオリンや弓がないじゃない（笑い）
日本のトップクラスの演奏者はどうなるの？

ヤマハ使え！

　
　
　
　
　




ッ手のは冗談だが、日本製では駄目か？
イタリア製とかフランス製といっても日本に入ってくるにはイワユル植民地仕様と
呼ばれるアフリカとかを想定したものだろが。

ところで日本に世界のトップクラスのバイオリン奏者って居るのか？　

日本人で・・はなくて？（ﾜﾗ

＞イタリア製とかフランス製といっても日本に入ってくるには
＞イワユル植民地仕様とよばれるアフリカとかを想定したものだろが。

いちいちイタリアやフランスの工房が輸出仕様なんかつくらん。
それこそヴァイオリンの基準となる寸法の意味がなくなるだろが。

ただし、カールヘフナーは輸出を視野に生産しているので
他の工房よりも板は厚めに作っていると聞いたことがある。
ちなみに輸出仕様ではなく、始めから板が厚い標準仕様。
イワユル植民地仕様ではない。

>>239
あまり深く語るとウザがられるから簡単に書くと音が共鳴すると「良い音」になると思います。
音程とかビブラートとか駒までの距離とかを調性してよい音を出すんだと思います。
例えばE線だと弓を駒の近くに持っていくほど音がハッキリして明るい音になりますが
G線の1ポジだと駒の近くに持っていったら音がギコギコする。
だからG線の場合ちょっと駒から離した方が良い音になる・・・と。

>>291
シュテンターのルーマニア製を弾いていましたがスズキの４万
より造りも弾き易さも音も上でした。チェコの安物には粗悪な
代物も多いと聞きます。中国製はかつて粗悪品の代名詞でしたが
今では安価な良品が増えているとよく言われます。
シュテンターの１万円台は僅かに期待できる可能性もありますが
大抵の９８００円のセット物はお勧めできません。初めて楽器に
触れるだけが目的であれば、ヤフオクか中古店でスズキを探すのが
よいでしょう。長く続けるのが目的の人は、安物を次々と買い替え
結局損をする羽目になります。半年のレッスン代だけでも３〜５万
の楽器が買えます。長く使うことやパーツ、修理代を含めても
コストパフォーマンスはパソコンや車や他の楽器と比べても非常に
高い割安な楽器がヴァイオリンです。過去の経験による独断です。
東欧３〜５万＞スズキ４万＞東欧１〜２万＞＞＞中国１万(オブジェ)

訂正
東欧数万≧スズキ４万＞＞東欧１〜２万＞＞＞中国１万(オブジェ)

>>291
チェコやルーマニアの気候、日本とそれほど違うでしょうか。
日本が高温多湿であるのは明らかですが地方差もあることで
中国といっても広大で気候差が大きく一概に言えないかと。

>>300
自己レスですが気候を調べてみました。中国は広大なので
地域差が激しいですが一般的に東欧は寒く湿度が低く
その点は日本の本州以南との差が大きいようです。話題に
上っている格安楽器に影響を与えるほどかどうか不明です。

ヤフオク２１円だってよ藁
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/22576-category-leaf.html

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35251964
この楽器は、定価10万となっていますが、買う価値はありますか？
私は管楽器をやっているんですが、ちょっと興味があってバイオリンも
欲しいなと思い探している者です。
全然弾けないので、お店に行っても良くわからないのですが、やはり
ネットで買うのはやめた方がいいですか？アドバイスお願いします。

>>303
やめとけ
楽器わからない香具師が手を出すと損するぞ

初心者が始められる最低限の楽器はいくらくらいですか？
レッスンに行こうと思うんですが、あんまり安い楽器だと
先生もちゃんと教えてくれない気がして…でも学生なのでそんなに出せませし
続くかどうかもわからない・・・
http://www.shimokura-violin.com/　インフォメーションのページにある
下倉のJ.J. Dvorak 920 セットはどうでしょうか？

>305
先生に習うのなら、学生でお金がないことも伝えて、
相談してから買うことを勧めるよ。
安い楽器でも当たり外れあるから、試奏してもらう方がいい。

9,800円でレッスンビデオまでセットでついているやつ、去年俺も買った。
そりゃあ、弾き比べれば音もモコモコした感じだが、全く使えないほど
馬鹿にしたものでもないよ。
もっとも、買ったままの状態では、調弦もままならないので、ペグ・駒・
テールピース・弦は翌日手持ちのものに取り替えたが、結構遊べる。
特に、友人が遊びに来たときに、正体を隠して弾かせて、その反応を見るのが
一番面白い。
弓もかなり秀逸で、７割くらいの人は、弾きやすいと誉めてくれた。
実際スピッカートなど、俺が普段使っている３５万のフレンチ弓より
コントロールしやすかったりする。

ありがとうございます。
楽器店直営のレッスン室に行こうと思うんですが（島村楽器）
体験レッスンしたら楽器買わなきゃ行けないみたいで
先生も複数いて、誰になるのかわからないんです。
買え買え攻撃が凄いし、選択肢も少ないので、弦楽器専門店で買ったほうが
いいのかな？と思ったんですが…　　このスレ人多いですねっ

>308
うち、島村と付き合い長いが、試奏たっぷりさせてもらえるが、買え買え攻撃はないぞ。
既にいろいろ買い捲ってるからだが(w

で・・
＞体験レッスンしたら楽器買わなきゃ行けないみたいで

これは絶対にない(w

だいたい、体験レッスンを受けてみて、バイオリンそのものが気に入らないと
わかっても買わなきゃならない・・・・そんな義務が生じるわけがなかろう。

レッスン受けてみて、気に入ったら、買ってください・・・・それだけやで。
だいたい、ミュージックスクールやミュージックサロンの会員になるだけで
月1万程度のお得意さんになるわけで。
そんなお得意さんを逃してまで楽器買わせる馬鹿はおらんよ。

もとい、名前間違えた。309です。

それは、たぶん309さんが大人で初心者じゃないからですよ
私がバイオリンを始めたいんですと言ったら、まず予算を聞かれ
20万以内でと答えると、「うちのお勧めはね〜」とか言って１種類しか
説明してくれなかったし、それより安いのはけなしまくり…
あげくレッスン時間は、学校があるので行かれませんと言ったら
その営業の人の管轄？の西葛西までこいといわれた（うち津田沼）
たぶんその営業の人が良くなかったんだけど・・・
体験レッスンは貸し出し用の楽器が無いので、その場で買う楽器を決めて
やりましょうと言われましたし・・・

>312
話の持っていき方でまずったかな。体験レッスンで貸し出し用の楽器が
無いというのは(その営業さんが)変なので止めたほうがいいよ。

ありがとうございます。
島村のレッスンシステムは、いいと思ってて場所も近いので行きたいんですけど

下倉楽器とか初心者がいきなり行っても、ちゃんとえらんでくれますか？
なんとなく弦楽器専門店で買いたいんですが、お勧めのお店はありませんか？

下倉は評判よかったような

うち、関西だから、アドバイスできんな。

ヤマハ













はすすめない

実はこの前お茶水のバイオリン社にちょっと行ってみたのです。
以外と狭いわりに、店員さんがいっぱいでビックリしてすぐ出てきちゃいました。

下倉は管楽器でお世話になってるので、馴染み深いので
色々相談に乗ってもらおうと思います。

グループレッスンはやめとけよ。
一番遅い人の進度にあわせるし、2年やっても、
個人レッスンの半年の内容にも満たないから。
それと、サイレントも練習にはならない。
サイレントにするくらいならまだ1ﾏｿの薪楽器の方がまし、

>>300
291 は無視した方がいいよ。中途半端な知識なやつが、中途半端なことを書き捨ててるだけだから。

>319 それは思いっきりYA…ですか？
体験レッスンに行ったことあります。
おばちゃんばっかりだったので、やめようと思いました。

○○ハのグループは、一度体験しておくと、この練習方法では絶対上達しない
という事がよく解り、反面教師として非常に大きい効果がある。
半年か一年くらい経験しておくのもいいかも・・・

上達することより、レッスンそのものを楽しみたい人には
いいかもしれませんよね・・・

>>323 そうかもね。上達の早い人は講師から直接個人レッスン紹介されるだろうし。
オレの知り合いに仲良しグループで10年グループレッスンやってるﾔｼたちがいるけど、
せいぜい2年目程度の演奏だよ。
レッスンそのものを楽しみたいって言っても
こいつらが発表会やったりするから、
レートだから上達が遅くて音程ひどくて、10年もやってこの程度だって思われたりするのがやだ。

>>323
上達しないレッスンがどうして楽しいのかと小一時間・・（以下ｒｙ

こういう疑問が起こる時点で不思議だなあ
無理やりやらされてるのか、惰性でやってるのか

島村楽器でレッスン受けてますが、「買え買え」なんて1度も言われた事ないですよ（笑）
他のお店で借りた楽器や、友人の弓を持ち込んでもちゃんと試奏して意見言ってくださるし。

多分、生徒に楽器を薦めて生徒が購入すると、
売上の何％かがお給料に反映されると思うのですが、欲のない良い人です。

特定の意見を理由を明記せつ「無視せよ」というカキコこそ胡散臭いぞ。
よほど耳に痛いらしな。誰かのカキコが。

シマムラ楽器って行った事ないのだが、山野楽器と黒澤楽器と下倉楽器と比べると
強いていえばどこに近いんだ？　それともアポロンとか新星堂とかの系統か？

303あタリがなんか書いてたが
ネット通販で数万円のバイオリン購入ってのは慎重に考えるべきだよ。
少なくとも質問とかしてみて、その対応とかも見るべき。
５マン円越える予算があるなら、楽器屋でもマトモに構ってもらえる。

バイオリンを作る木材は伐採してから、相当時間寝かせた物を使う訳で、
寝てた気候と異なる気候のところに移動して定着するなら、そこで叉変化
するわけだが。
そんな事は気にする必要がない！というのなら、高級な部材として１０年とか寝かす
理由がなくなると思うがどうよ？

>>330 よく寝かした木材は一時的に水分を含んでも
すぐに乾燥して元の状態に戻るんだよ。
屋外に放り出した露天乾燥中の木材が雨が降るたびに元に戻ってたんじゃ、
乾燥させる意味ないだろ。

３３１
年単位での変化の積み重ねの結果を考えてみろ。

バイオリンに湿気与えたらどうなるよ？
急激な水分の移動は木を割ったり、変形させたりする。
従って３３１の主張こそ意味がないだろが。

木材に含む水分には、結合水と自由水の２種類がある。
結合水とは細胞の内部に含む水分で、自由水とは細胞と細胞の
間にある水分なのだが、木材を伐採後寝かせるのは、この結合水を抜くためで、
木材の歪み・変形は、結合水がぬける段階で発生する。
一度抜けた結合水は再び細胞の中にもどることはほとんどない。
乾燥後湿気を帯びても、自由水として木材の中に含まれるだけなので、
３３１が言っているように、乾燥した状態に置けば、１〜２日で
水分はすぐ抜けるし、自由水の出入りで木材を変形させることはない。

＞３３３
そうなるとなんで木の楽器は水を嫌うのだ？
クラリネットは間違いなく割れるぞ。水で。

>>334
俺はバイオリン弾きなので、木管楽器のことは
そっちのスレで聞いてくれ。

バイオリンをよだれでベトベトにして弾いているなんて
幼稚園児でも見たことないもんで・・・(w

ただ、木材は水分を含むと膨張はするぞ。
先に言っておくが、膨張と変形は別の定義だ。

逃げたな。

ヴァイオリンはデリケートな楽器です。
急激な温度や湿度の変化を最も嫌います。

まぁ、練習しろと。

まあ、とにかくあやしげな理論や間違ったうんちくがたくさんあるのも
バイオリンのいいところで・・
でも、知ったかぶりはやめようね。

まぁ、練習しろと。

しかしまぁ山崎は相変わらずブァカだな　楓は切れたのか？

まぁ、練習しろと。

>>336
粘着か。落ちたな。
まぁ精々吠えるが良い。たかだか外界と遮断された2ちゃんだぜ。

まぁ、練習しろと。

>339
ボッキレの天地をどうやって見分ければいいんだよ？

凄い亀レスですが、、、
分数楽器の購入を検討という事は、親御さんが子供用の楽器購入の検討でしょうか？
先生につけて習い事としてさせるのであれば、先に先生を見つけてから
購入を検討される事を推奨します。

子供の生徒の多い教室であれば、特に分数楽器は教室内売買が盛んです。
（フルサイズでも売買有り）

先生が決まってからその方に相談されるのが良いかと。
中には国産でないと。。。と楽器生産国やらに固執する先生も居ますので。

素朴な疑問だが、親が自分で自分のガキに指導できないような
血統・資質でガキの時点からバイオリン初めるということにどれくらいの意味があるのだ？

親どうのこうのの問題と、ガキから始める場合の利点について全くブラックボックスなんだ。漏れには。
バレエとかなら、身体の成長時からずっとトレーニングする事に意味がある事は判る。
バイオリンはガキのコロは小さい楽器をワザワザ使うという（バイオリン属以外の）他の楽器には見られない。

外国産の楽器についてですが、ガタガタなモノを買われてしまう大きな原因は
「販売業者が悪い」という事につきます。
どんなに良い楽器でも環境が変わればソレにあわせた微調整が必要です。
コレは値段の高い安いに限らず、日本独特の気候に合わせる必要が有り。
（素人では絶対に無理）
そういう意味では国産（といっても実は中国で型作って組み上げだけが国内なのですが）は
最初から日本に合わせて製作しているので、ハズレが少ないかと。
手抜き販売以外の何物でもないのですが、そういう事をする香具師も多いのでご注意を。

>>344
弾けるという事と教えれるという事に先ず大きな違いがあります。
また、バイオリンに限らないと思いますが、楽器は身体で覚える部位も多きなモノ。
特に、大人になると身体に染み付いた常識的な動きが邪魔をする事がありますが、
ソレが無い段階であれば「コレが常識」となるのか？と。
そういう意味ではバレエ等と同様に成長時に合わせてトレーニングする事に意味があるかと。

　　嫌　々　さ　せ　る　親　は　最　悪　で　す　が　ね

まぁ、子供の意見も聞いてやれよと。
親のエゴだけで習わせるなと。
辞めたい言えば辞めさせろと。

愚痴ですた

音感は？＜子供から

>>347
確かに重要ではある。だがそれらが全てではないことも事実である。
またバイオリン以外のアプローチも沢山ある。
固定観念に縛られた親が無理矢理音感教育をやらせるほどの悲劇はない。

>334
クラリネットやオーボエが割れることなんて、取り扱いが悪ければしょっちゅう割れるよ。

嘘だと思うのなら、吹奏板のリペアスレで聞いてみれ。

それらの楽器のケースに水分を含みやすいガーゼやスワブを楽器と一緒に
格納してたりすると、定期メンテの時に、メンテの人に、入れないように言われるし。

やっぱ、ガキに４４０Hzから４４５Hzまでの音叉でも持たせるのか？
便利だぞ。そーゆー奴作っとくと。

只今雑音が入りました。

￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥
■再開■
349 名前：ドレミファ名無シド ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/10 19:52 ID:???
>334
クラリネットやオーボエが割れることなんて、取り扱いが悪ければしょっちゅう割れるよ。

嘘だと思うのなら、吹奏板のリペアスレで聞いてみれ。

それらの楽器のケースに水分を含みやすいガーゼやスワブを楽器と一緒に
格納してたりすると、定期メンテの時に、メンテの人に、入れないように言われるし。

＞３５１
それで煽っているつもりかい？

まぁ、その手の話は、
ぶっちゃけ木材なんて何でもよくねぇ？2本目
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1047276554/l50
に持ちこめばいいということで・・・・


======終了しましょ======

チューナー(ﾁｭｰﾆﾝｸﾞﾒｰﾀｰ)、音叉、ﾋﾟｯﾁﾊﾟｲﾌﾟ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1046559067/l50

こういうスレもあるし・・・・・・　喋る山崎はんって同一人物かどうかしらんが
いつのまにか増えたね。

ヴァイオリンスレの住人がどこまで他スレに目を通してるかは知らんけど。

>>221
↑で、分数バイオリンをお尋ねしたものです。
自分は、フルサイズで、イタリーのオールドを使っていますが、
近所の子が、分数サイズの１／２に買い換えるので相談されたんです。
調べてみたら、１万円台のがあったり、（ＳＴＥＮＴＯＲとか）
どうせすぐ、３／４に買い換えるんだろうし、
専門的にやっていないのだから、安くても良いかなぁと思ったり。
でも、結局、安くても当たり外れがあるわけだし、
中国製だろうが、日本製だろうが、安くても直接買った方が良いですね。
通販で買って、ネックが曲がっていたりしたら嫌だし。。。
とにかく、ネットだけじゃなくて楽器屋に出向いてみようと思います。
そしたら、中国ものでも、掘り出し物があるかも知れないし・・・（希望）

管楽器が割れるのは
管内の息と外気の温度差が高いと、管が膨張するからで
バイオリンの場合とはあまり関係無い気がする

友人がイタリアの新作を買って、すごく綺麗な楽器で
羨ましかったんだけど、夏場は大変そうだった。
オイルニスって、新作のうちはかなり動くから、
ケースに入れっぱなしだと、中の布にくっついてしまうんだよね。
天井に吊るしておくと、猫が飛びかかるらしいし・・・(w
愛猫家はご注意あれ。

>356
話の流れは、気候の違い（つまり湿度とか温度の違い）
しかし木材は一旦乾いたらそんなの関係無い！って香具師が出てきたので
木材に水つけたら割れる例としてクラリネットが出てきた。

おい、どうしよう。
Ｇ線が真っ黒になっちまったよ。
これって銀磨きとかで磨いたほうがいいのか？

>>357
そうそう。クローゼットに吊しておくのが一般的だ、って聞いたことあるよ。
でもそれ聞いて…　臭くならん？中の洋服。という素朴な疑問がわいた。
小さなレストランの入口に置いてあるようなコートかけなら良さそうだけど。
新作買った人は大変そうだ。なにか工夫してるのだろうか。

イタリー新作を数年前に入手したが、夏はニスが溶けて
ケースの跡がべったり楽器についてﾋﾞｸｰﾘした。
とりあえずあまり暑くならない部屋にケースから出して
数日間置いておいたら、今度は驚いた事に楽器についていた
ケース跡が消えていた。
多分ニスが微妙に溶けて戻ったのかと想像。

今年で８年目。ひび割れせんべいみたいにニスに亀裂が入っている。

>361
良いイタリーの楽器は、100年以上経っていてもニスが動くらしい。
指紋とか小さいキズなら知らないうちにフワーッと消えてるって聞く。

80年モノを持ってるけど、残念ながらキズは消えてくれない。

安物だとその辺に転がしておけるから便利便利。
気が向いた時にすぐ弾け。メンテナンスもほとんど必要ない。

最近は純粋にオイルニス〜って新作はあんまり無いよね。
中間的なニスが多い。

おい、お前ら、意地悪しないで教えてくれよ。
黒くなっちまったＧ線はどうすりゃいいんだよ。
銀磨きでいいのか？みがいちゃマズイのか？

>>363
安物だからベッドの上によく放置してあるけどトラブル続出・・・
剥がれるのよ・・楽器(側面)が。
安物に何でメンテ代がこんなにかかるのか小一時間・・（誰に？

>>365
ギターのように茹でると新品みたいに戻るよ。

>>365
おまえの事はみんな大嫌いだから、レス求めるだけ無駄。
俺のレスに感謝しろよ。

ウーロン茶は？　違うか・・・

エタノール説はどうよ？

っていうか、弦のモノがなになのかわからずにレスできるわけなかろう。

スチール弦でも張ってるのかなー

おい、今フジテレビ!!

終わった。

>371,372
トニカだよ。銀。張ったときはちゃんと銀色に輝いていたんだが
昨日辺りはまだ灰色だったんだけど、さっきみたらほぼ真っ黒になってたんだ。
持ち方判らないから弾いたりは当然していないんだ。
毎日ケースから出して眺めていたんだが...

>>375
弾かないんだったらそのままにしておけば？弾くんだったら変えたら？

山崎渉。自演ご苦労。あとついでだから死ね。

>375
マジ？
黒くなったら終りなのか？銀線って？
切れたら厭だと思って買い込んでしまったよ....

>>378
ぶぁかだなぁ。水つけて拭きゃ落ちるだろ。
それよりお前は早く教室さがせ。

ちなみにウーロン茶は効果あたよ。

>>366
俺のは格安物のうえ頑丈だからよく蹴飛ばしてもびくともしない。
弦も１度も変えないから出費ゼロ。
おまけにでかい音でる根性入ったオバチャンみたいな楽器。

四角いケースが欲しいよ。
街を歩いていてもひょうたん型のを持っている人って少ないような
気がしますが気のせい？

何かすごいですね・・・ある意味羨ましい鴨。

↑　>>380ｻﾝへのﾚｽね･･･w

ひょうたん型も角型も両方持ってるよ。
雨とか遠征に行く時はGEWAのひょうたん型。
普段はMUSAFIAの角型。湿度調整、湿度計も付いてて頑丈だけど重い。
どちらもリュックみたいに背負えるから、自転車にもバイクにも乗れる。

>>381 四角いケースも順列がある。
最高峰はクレモーナのムサフィア。
いちばん安いムサフィアですら
高級感ただよってる。デザインもすぐれもの。

>>381
っていうか、ヴァイオリン持って歩いている人ほとんど見かけないよ。
ギターなら腐るほど見かけるけれど・・・・
私は四角いケースだけれど重たいです。

コントラバスを背負って自転車に乗ってる椰子を見かけたことがあるよ（w

部室からコンサート会場までコントラバス運ぶのに
朝のラッシュ真っ最中の市営バスつかったことあるよ。

今になって思うが、気の弱い人は目的のバス停で降りることができなかったと思う。

軽さで言うなら安物セットのケースは軽いよ。
核型ので1.5k、瓢箪型ので９５０ｇだよ。

ただ、どっちも弦を入れるスペースがないんだ...

自分は子供の頃からスズキのヒョウタン型で、先生のは角型だったから、角型に
憧れと言うか、高級感を感じてたんだけど、大人から始める人なんかは、バヨリン
やってます、ってのをアピールしたくてヒョウタン型を選ぶ人がけっこう多いらしい。

楽譜が入らないケースなんて・・

>379
有難う。神だな。お前は。
拭いてみたけどあんまり綺麗にならなかったけど、駄目になったのでないなら
気にしない事にするよ。

教室は...金が無い。

１３日のオフを当初、期待してたけど、ヴァルスが漏れを無視するから興味なくなった。

別オフの企画してみたけど、反応ないし。

我流で初めて変なクセつくのも困るからな。
その内、キサクなバイオリン屋の店長とかと出会う事を期待してる。

復讐ノートに記入した店員、店長も数多いから欝なんだがな。バイオリン屋。

>391
折れば入るよ。A4サイズ程度なら。瓢箪。
核型は流石に折らずに入るけど。

せんぱーい。楽譜折ったらCD割れちゃいました。

しかし、＃10 スレ驚くほど伸びるね。

>394
お前、凄いな、才能あるよ。
最近のCDって中々割れない。スピードつけて一気に力を込めないと
グニャァ〜って曲がるのが精々だよ。

>>396
鈴木はプレスだからなぁ。

>395
全スレと大差ないだろ？

全スレ
1:03/02/09
100:03/02/18 9
200:03/03/04 15
300:03/03/07 3
400:03/03/14 7
500:03/03/17 3
600:03/03/27 10
700:03/03/30 3
800:03/03/31 1
900:03/04/04 5

スズキって　500以上は　プレスじゃ　無いんじゃないの？

>>399 教本にへばりついてるCD。

>>400
了解です。
　自分の勘違いでした

１〜４００まで５日も掛かってるぞ。　このスレ。
全スレより遅いじゃんか。

バイオリンと水分についてですが、水をかけたりしなければ
そんなに気にする事ないかと。
（万が一かけたら即楽器屋へ）
普段の保管についてですが、家によって違いがあります。
というのも、１Ｆだったり１００Ｆだったり、北だったり南だったりと。
楽器屋と相談してケテーイが正しい道かと思われます。

>>355
その子が既に先生についているのであれば、その先生に相談するのがベストかと。
（生徒の楽器相談に乗らないのは相当なＤＱＮと思われ）
当たり外れを回避したいのであれば、鈴木が良いかと。
良作も無い代わりに駄作も無いです（工場生産ですから）
中国製は以前に比べると大分良いようですが、ソレでも駄作が混ざっている事もあるようです。
（コレは中国産に限った話ではないですが、率が高いと聞きます）

>>356
バイオリンの敵は湿度よりも気圧らしいです。
飛行機は天敵。
意地でも機内に持ち込まれる事を推奨します。

>>359
交換時期です。（黒いのは錆びかと）
弦のマトメ買いは非推奨。
面倒でもコマメに購入に走られる方が良いかと思われます。
せいぜいＥ線３本、他２本程度マデで、、、

>>360
オイルニス使用の楽器は買い付け後に楽器屋にて保管してもらう事も可能です。
他の楽器があるのであれば、最低１年、できれば２年程度は預けておいた方が良いかと。
（１年寝かせてから販売されるケースが多いようですが、良作は買い付けと）

>>361
木に影響があるかないか、一度楽器店での健康診断を推奨します＜ニス割れ

>>380
禿藁、ﾂﾎﾞに入りまくりました。
ﾊﾗｲﾃｰ

>>392
本当に演りたいと思われるのであれば、気にせずｶﾓｰﾝと。
とりあえずＨＮ変更を推奨。
ﾏﾀｰﾘ

バーイーオーリーンーがーやーりーたーいー

>>392
このＨＮと口調で相手にされるとでも思ってるのかよ（ﾜﾗ

>>404 >>406
俺はだいぶ前から、山崎某のＨＮのｶｷｺは、全部跳ばして読む事にしている。
そうすると、マターリとしてよいスレだよ、ここ。
そんなわけで、目印になるＨＮの変更に反対。

ハゲドウ

んだんだ

なんだな。
大東亜戦争に負けてからというもの、アメリカ流の考え方がすっかり定着した感じだな。

本来民主主義つうのは、誰が言ったかは問題でなく、何を言ったかが意味を持つ筈なのだが。
誰が言った！で従う・受け入れるを決めていれば考える必要がないからな。

あのさ、みんなが言ってるのは
意味のないお前の発言の「内容」な・ん・だ・よ!
もう春休み終わったんだから、学校逝けよ。
今年から6年生だろ。しっかりしろって。

410の母でございます。
うちのこどもがみなさまに大変ご迷惑をおかけしました。
昔はあのようなこどもではなかったのですが
クラスで何かあったようで、ひきこもりになってしまいました。
これ以上みなさまにご迷惑はおかけできませんので、
プロバイダの契約を解除して、パソコンはしばらく使用禁止にするつもりです。
本当にご迷惑をおかけしました。

少なくとも、荒しとして定着してる他人の名前を敢えて使うことで、嫌われ者としての別人格を演じてることになるから、
無視されても文句は言えんよ。無視されたくなければ、名無しや別の名前を使えばいいだけだし。

>>412
おっかさんもご苦労だね｡
登校拒否が直って、２ｃｈへの投稿拒否児になってくれるといいんだけどね。

ありゃ〜主治医ぢゃなくてお母様が・・・（ｗ

>413
お前のカキコは２チャンネルの利用者（マトモな香具師）全部をバカにしているってことを
自覚してるか？

漏れはお迎えも近い爺だから、バカと遊ぶ暇は最早ない。
物事の実質を見る事ができて、自分で考えることが出来る奴とは会話が成立している。

実時間でバカと遊ぶ余裕はないが、ネット上でなら、バカを構っていれば、
マンコ何％にも満たないかもしれんが、自分で考えはじめる奴もいるかもしれんと思い、
バカのレスにも対応してる。

雑音が入りました

￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥

気を取り直して再開してくださいm(__)m

>418
お前も脳が無いな。

>>405
やーれーばーーー！！！

確かに山崎渉のカキコだけ飛ばして読めば
ﾏﾀｰﾘしてるスレに見える（W

透明あぼーんの連続なわけだが

>>406-423
まぁ、煽る香具師も煽りに反応する香具師も同類項
皆合わせて２ちゃんえる

Σ(ﾟдﾟ!!! ｦﾚﾓｶﾖ

銀座のヤマノ楽器でバイオリンを買おうと思ってるのですが
（初心者フェアをやっているということなので…）
こちらで買われた方はいますか？アフターケアなどどうでしょうか？
下倉楽器と迷っているのですが・・・
「先生に聞け。」は無しでお願いします。

>>424
どうなんだろうな？
これはヤマハとか初心者フェアとかに関わらず
予備知識と惑わされない信念（？）をもっていったほうが良い。
別に悪い噂はあまり聞かないが、下倉などの店より情報が少ないのも確かだ。

専門紙で調べろ。

はい。次の方

ありがとうございます。
良い先生と、良い楽器屋を見つけろとこのスレの前の方にも書いてあったんですけど
いい弦楽器専門店って具体的に名前をあげて欲しいんですが・・・

管楽器やってたんで下倉は知ってるんですけれども。

http://www2.leverage.jp/start/

>>424
425の方と同じ意見。
下●楽器がやっぱり確実だと思う。
店員の人の中に音大卒が多い（バイオリンを「ちゃんと弾ける」人が多い）
リーゼントしたオバチャンは態度デカイけど、綺麗な姉ちゃんは丁寧だよ。

クロサワの店員（男性2名）は、ガタガタ言う割に全くバイオリン弾けない。
漏れ様の10万円の安弓見て「30万位でしょう」とか行ってるし。
弓の値段って難しいと思うけど、解からないなら言わなきゃいいのになーってオモタ（ｗ

どうもありがとうございます。
行って見ます。

これは多くの店に当てはまることだけれども、
店より店員。店員の差は店舗間の比ではないと思われ。
確実な店なんぞ無い。

10万のものを見て、3万といってしまうよりは良いと思うよ。
っていうか高めに言って持ち上げないと。
客商売なんだから。基本でしょう。

楽器屋店員が本音を語るスレってありますか？

今日スズキの５万のセット買いました！
大学の副科レッスンでやるんです☆ずっと習いたかったからとてもうれしいです(^-^)

待ちきれなくて、レッスンの前に音を出したいのですが･･･
松脂のつけ方、ピッチパイプ(？お店の人がくれました)の使い方が分かりません｡｡｡
すみませんが、教えてください(>_<)

>>435
ピッチパイプか・・・
残念ながら正確性では数多くの手段の中では最低なんです。
早めに音叉なりチューナーなり買ったほうがいいかも。
あと松脂ですが最初は根気よく付けなければなりませんぞ。
私も初心者なんで詳しい説明は諸先輩のカキコを待って下され。

弓と毛の間に指が一本入るくらいまでナットを回す。
最初に使う時は、松ヤニをごしごしごしごしごしごし×100回、飽きるくらいまでこすりつける。
ピッチパイプはGって書いてあるのが一番太い弦、次にD、A、Eとつづく。
笛をかるく吹きながら対応する弦の音程をあわせる。
まあ、ここで8割方ペグを巻きすぎて弦を切って、楽器屋に直行ってことになる。

松脂は　初め表面が固くなってる可能性あるので
表面を0.1ｍｍ（イメージ）削ってから　弓に塗った方がいいかも

弓は張った状態で（おしりのネジで）

あんまり塗ると　雪のようになるので　様子をみながら

>>437
そうですね
特にE線（一番細いの）は引っ張りすぎると　すぐ切れるから注意です

感想聞きたい！

あげ

総合楽器店（楽器デパート）でヴァイオリンは買わない方が良いと聞いたよー！

東京ドーム近くの文○楽器ってどうよ。

皆サマ、レスありがとうございます♪

松脂は予想以上にゴシゴシするんですね(^o^;
頑張りまふ。
自分では、ついてるのかどうか分からなくて困ってました。

チューナーがなくても、弦の人並みではないですが、ある程度の音感・ピアノがあれば大丈夫ですかね？
バイオリン関係費用は全て自分持ちなもので･･･

皆サマ、レスありがとうございます♪

松脂は予想以上にゴシゴシするんですね(^o^;
頑張りまふ。
自分では、ついてるのかどうか分からなくて困ってました。

チューナーがなくても、弦の人並みではないですが、ある程度の音感・ピアノがあれば大丈夫ですかね？
バイオリン関係費用は全て自分持ちなもので･･･

２重カキコすみませんm(_ _)m

鈴木の１巻、終わりかけの奴いね？

>>443
店員がDQN･･･（ｗ
初心者は足元見られるらしい。一人で行かない方が良いようでし。

>>447
教本もってるけど？　だめ？　＜１巻

>>449
いや、漏れちょうどそのあたりの曲を練習してるから
うまく弾ける人がいたらコツを訊こうとおもってさ。

>>445
ピアノあるなら十分です

>448
れすサンクス。
店員がDQNとは心強い。

初心者が一人でバイオリン買うのって勇気いるよね・・・

>>444
>ある程度の音感・ピアノがあれば大丈夫ですかね？

もちろんピアノがあればＯＫ。
多分あなたの音感だけでおつりが来るぐらい大丈夫だと思う。

あ〜
１巻の最後の　ガヴォット（コゼック）は、曲の最後に
ピチカートがあって、なんか新しいテクニック！と思って嬉しかったのを
思い出した。

>>453
これから買うの？

>>455
最後の最後だもんなぁ。洗脳効果があるな。

>>454
学校の先生が「弦の人の音程感はすごい。ピアノの人と比にならない」と言ってたもので(^^;

松脂･･･なかなかついてくれないみたいです。
表面のテカテカがなかなか削れてくれないです(；_；)
根気良く頑張ってみます！

貧乏人はバイオリン買うな。

チューナーはヨドバシ（新宿）やビッグ（池袋）が安い。
チューナーよりは大きくなるがカシオトーンのエントリー機種なんかはどうだ？
音叉は大体５００円前後だ。

弦の音感って、全楽器中で最も耳に近いところで鳴る楽器だからな。

お子様ｷﾀｰ

すまんタイミング悪かった

おい、山崎。微妙に違うってそれ。カシオトーン。
おもしろいから許してやるけど。

山野楽器ってイワユルブランド系の楽器屋だろ？
下倉は下倉だ。漏れは係わりたくない。
黒澤は総合楽器だが庶民派的だが、ギターだけかも。

黒澤楽器とかシマムラ楽器だと廉価楽器も一応扱っている。

御茶ノ水楽器お総合楽器だが....

いや、ジャストタイミング。

>>458
どうしても表面がすべる時はカッターで表面を薄く剃るか
紙ヤスリか何かでザラザラにすると良い。

>463
いや、漏れ本気で迷ったよ。１９８０円だったんだよ。カシオトーン

結局総合店で買わなければならない香具師はバカだ。
俺もバカで荒らしだがな

バイオリンに興味を持っている高２です。
バイオリンをやっていらっしゃる方に聞きたいのですが
このぐらいの年齢から始めるとしたら、やっぱり厳しいものがあるでしょうか？
ちなみに楽譜などはほとんど読めません。
今まで１０年ほどサッカーだけをやってきたので、他の事は全くと行っていい程できません

>>469
鈴木バイオリンの息子、鈴木しんいち（感じ忘れた）は
バイオリンをはじめたのは17才じゃなかったっけ?
自分の名前がついた教室が世界中にあるくらいだから、何とかなるんじゃない。
当時はバイオリンを弾くような香具師はものほんの香具師だと思われてたらしくて、
鈴木家のような名家の子は、家業とはいえひいちゃだめだったんだ。
ははのんきだね〜

最近、ギタ房がこのスレに紛れ込んでいるようだ。
厨房は大人しくギタアかき鳴らしてろ。

>>469
趣味として楽しんでいくなら、全然遅いことないですよ。
専門家って言うのなら、無理です。

>466
そーゆー意見はアチコチで菊けど、もれのは布に包んだタイプだったから
引っくり返して使ったよ。良くついたよ。１０分もやってたら音が出るようになった。

>>469
遅いなんて事はないよ。
バイオリンは小さい頃から始めた方が有利な楽器ではある。
しかしその後の努力や工夫、才能によってレイトスタートを克服している人は多い。
流石に40代で始めるってのは大変だとは思うけどねぇ。
ちなみにソリストの川畠成道氏は10才で始めました。プロの限界はこの辺りでしょうか？
高2なら大人の思考と子供の柔軟性を兼ね併せ持っているいい年頃だから
驚異的スピードで覚える人も多いと聞く。

このあいだ、かなり有名なロックギタリストのCD聴いた。
おもいきし陶酔してるソロの部分、
ビブラートがちりめんになっててかなり笑えた。
だれか左手の脱力教えてやってくれ。

>>469
世の中には定年退職してからヴァイオリン始めるオッサンもいるよー
実際にＨＰまであるし・・・

漏れは19歳で今から始めようと思ってるよ

>>469ね

大学オケから始める人もけっこう多いから、本人の適性次第でしょ。
学生時代なら練習時間はかなりあるし。

趣味でやってくなら、年齢なんて関係ないよ。
上手い下手も関係無い。
楽しければ良いんです。

10才が限界ってのはソリストになる場合の話だよね。
そんなもん、3才からはじめたって99%ムリの世界だから気にしなくてもいい。

>>475
そーゆーエフェクタじゃなくて？
というか、エレキギターのビブラートって右手のレバーじゃないの？

>>481
ちょっと誤解を招く文章だったな。反省。
年齢に惑わされすぎて本質が見えなくなる弊害が一番恐いのかも知れないな。

>>482
え、何か指でうにうにやってたよ。レバーは付いてなかった。

>>482
ギターのこと知らんのだろ？あんま口挟まん方がいいぞ。
クラシック詳しいとギターのクラシカルスタイルとか滑稽に
見えるかも知らんが、どっちも知ってるとクラシックの人が
ロックを語るときのボキャブラリーも相当滑稽だから。

ちりめんって何ですか？

ナニを終えた後のゴミ箱の中のティッシュ。

　

>486
越後屋に訊け

>482
しらないことに突っ込まないように(w

>>466
やったー！
ついに音出ましたー!!
コシコシに疲れて、表面薄〜く削っちゃいました。
そうしたら、出ましたよ、音！
すごい嬉しいです(≧▽≦)

>>473
私も布に包まれたタイプです。
今見たら･･･
布がベッタリくっついてて（松脂がとけたみたいに）、はがれませんでした(^o^;

レスくれた皆さん、ありがとうございました☆
本当に助かりました(^o^)

なんつーか、アレだな。タリバンが仏像に対して
「おい、仏教の奴って偶像作るんだってよ。キチガイじゃねーの？」
とか言ってるようなもんだ。自分の価値観で他人を測ってはいけない。

>>482
ギターの構造なんか知らなくてもいいんだから。
取り敢えずギターよりバイオリン・ピアノですよ。

丹後ちりめんはお土産に最適ですね。

あれが突込みに見えるのか
ここは恐ろしいな

しかし「レバー」は痛いな。。。

まぁ、練習しろと。

だからここはギタースレじゃなくてバイオリンスレなんだよ。
ギターの奴がどんな風にビブラートしてるかなんてどうだっていいの。
下らん見下しレスはやめれ。荒れるだけだ。

>>491
ええのぅ（;´ω｀）

練習したよ・・誰か誉めてくれる？（ｗ

>>500 よーし、よーし（ムツゴロウさん風に）

>>491
よかったね
おめ

>>491 よかったな。
でも、その布は最初から松脂にくっっいてるタイプだと思う。

>>491
おめでとう。
俺は初めて弾いたとき、想像以上に音が出てびっくりして笑った記憶があります。
ちょっと思い出した。

今、491がE線を切ったような不吉な予感がした。

おれは、初めて買ったバイオリンで開封30分後にE線を切ってしまって
過去5年間で一番悲しくて悔しかった。
その5分後にはA線を切った事も告げておこう。

>>501
グルグル・・・ゴロゴロゴロ・・・（ネコ風に）

>>469
ヴァイオリンやると楽譜も読めるようになるよ。
最初は大変だけどね。
がんがれ。

>>502,>>503
ありがとうございますです(^-^)♪

>>504
私もびっくりして、思わず固まってしまいました。
ほほぅ･･･とかつぶやいちゃったりして(^o^;

でもなぜかＧ線だけ音が出せないんですが･･･
コツがいるんですか？Ｇ線は

初心のうちは、G線は駒の近くでゴリゴリするくらい強く弾くのがセロリー

松脂は何を使ってますか？
夏と冬、使い分けるといいって聞くけど、冬用が見つからない。
クロネコを使ってたけど、ベタベタするからやめてしまいました。
ちなみに夏用は、ベルナルデルがサラサラしていて好きです。
実は冬も使ってたんだけど・・・。

>>508
どんな感じになるの？

>505
二胡を買って、チューニングしてたら1オクターブ高かったようで、弦が切れたことはある。
開封30分は過ぎてなかったような(w

シタールで切ったのは開封1時間後だったかな(w

民族楽器系はオクターブ違いがわからん。ヴァイオリンの初心者もそんなもんだろうな。

>>509
そうなんですか!?
さっそく明日やってみます！

>>511
松脂つけない新品の弓で弾いたような｡｡｡
あと一歩で出そうなんですよ(>_<)

>>513
松脂少ない
力が足りない
G線ゆるい
このあたりかと・・・

G線のチューニング低すぎない?
でも、チェックは慎重に。
切ったら大出費。

>>513
ん〜。松脂の量は大丈夫でしょうか？
松脂が大量にバイオリンに降らないようであるならば
様子を見ながらもう少し塗ってみましょう。
ちゃんと弦に垂直に当たっているか鏡の前で確認してみましょう。

弓が上手くもてない・・・・・
特に弓の下半分が。

みんなどんな運弓法で練習してるの？

>>517
下半分？アップの時かな？
物理的な対処法としては小指を鍛える事が肝要。
私は風呂の中で水を握ったり小指だけで体重を支えたり
”シーソー”を毎日3時間やったりと基地外の様に鍛えました。

弓の元半分は永遠のテーマだね
アップからダウンに返す時、以下に滑らかに返すか。
コレがポイントだと思われ。

>>518
もう少し詳細教えてー。
小指の鍛え方を特に

しっかし3時間ってのはすごいな。尊敬します

その３時間の間に休憩で水中にもぐりながらオナニーしてます。

>>443
白山通り沿いですか？＞文●楽器

>522
千川通り沿いだったと思う。
あの辺は似たような交差点がいくつかあって
漏れ的にはデジャヴな所。

弓を持つ右手首ってクネクネ派と硬直派がいるけど流派の違い？？
私の先生はクネクネ派〜〜〜（最初出来なくて困った困った・・）ｗ

>524
それって指弓のことだよね。
硬直派でも上手い人いるけど、ロシア式はクネクネだったかな。
私も最初出来なくて、苦労した。
鉛筆持って授業中に練習したり、上手い人のをじっくり観察して覚えました。
上手い人って、いつ返してるのかわからないくらいスムーズだよね。

>>500

その調子でガンガレ！

あれ、随分遅レスになってしまった。
逝ってきます。

>しかし「レバー」は痛いな。。。

医者逝け！　自覚症状でるってことはカナリ進行しているぞ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

昨日健康診断で脂肪肝って言われました。

>>519
まずお馴染みシーソーですが、弓を持った状態から人差し指と薬指を離します。
その状態では小指で弓の重量をの大部分を支えているはず。その状態から小指で
弓を押し下げて弓先が天井を向くまで持っていき戻す。それを繰り返します。
小指以外にも親指やバランスの鍛錬になります。
他に風呂の中で水を握るのは予想外に疲れます。頑張って150回ぐらい毎日やってみましょう。
更に鍛える時は指立て伏せも効きますが痛めない程度に最初は回数に注意。
何よりも大切なことは終わった後に柔軟体操やマッサージも行うことです。

>>530
人間のフォアグラは、いただけないです。飲み過ぎ食べ過ぎに注意しませう！！

オイストラフって若い頃痩せてたんだね、
指先に脂肪付けるために太ったのかな？

>>533
オイストラフって、あごを上げて弾いてる時あるよね。
あんなん絶対無理。

>>533
ただの中年太りでわ？　
ところで太った方が良いの？　関取にヴァイオリン弾かせたら良い音？？

ある程度太ってる方が豊かな音がすると思うな。
腕の重みがあったらG線のパイポジ弾く時ラクそうだし。
胃下垂、体脂肪10%くらいしかないので、太りたい。

シーソー運動辛そうだけどやってみる

>>536
目指せラカトシュ級ですか？

間違えて金魚運動なんてオチは止めような

すいません、質問です。
アッコーライのコンチェルトで、34小節目のところなんですが、
ここは元弓の跳ばしで良いんでしょうか？
それともマルテレで弾くんですか？
８分音符なので、どっちで弾くべきかよく分かりません。
先生に聞けばいいんですが、レッスンまでまだ２週間近くあるもので・・・
アドバイスいただけると嬉しいです。

34小節目？か分かんないけど、３連符のスタッカート付の所ですよね。
私は跳ばしでやりました。先生も跳ばしでやるのが普通って言ってた。
出来るなら跳ばした方がいいかと。でクレッシェンドかけるにしたがって
ベタ弾きにしてって音量を上げていくと。

>>541
レスありがとうございます。
やっぱり跳ばしでいいんですね、跳ばさないと重くなりますもんね。
アドバイスありがとうございました。

「カルテット」って映画見た事ある？
あの4人の俳優たち、袴田とか桜井幸子とかって経験者なのかな。

チェロだけ本物ってきいたＹＯ

そう言えば、真珠婦人みたいな昼メロでバイオリン弾く椰子。
あの人ホントに弾けるの?
寄ったお客さんのとこのテレビに丁度映ってた。
袴田くんよりボーイングうまかった。
金曜の午後にチャルダッシュ弾いてたよ。ビテオ録画予約しようかな。

あれは酷かったぞ！
チェロだけ弾ける人ってﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。ま〜短期間に努力って感じかもだけど。
しかも浜辺で練習とか…音大生が潮風に当てるかよ！？

弾き真似は死んでほしい。
見苦しい。
以上。

困ったことにそれがｶｺｲｲと即座に一般観衆に理解されてしまう事だ。
本来楽器の練習なんて泥臭いほど孤独で苦しいこと。
それを思わせないような晴れ舞台での演奏。それでこそ尊いものなのに、
弾き真似だけでその人の人格まで捏造されちゃ
まるで楽器がいいように利用されたような気がする。失礼だし許し難い。
>>547の意見は極論だが大いに納得できる。

見たいです〜〜　＜『カルテット』

>>548 でもさ、弾きまねでも、バイオリン弾いてるらしくみせるには
半端じゃない努力が必要だと思うよ。その努力は認めてやりたいけどな。

>>549　バンダイビデオとかビジュアルとか、そんな会社からビデオでてました。
ツタヤにも置いてあると思うよ。検索してみたら?

ドラマとか演技じゃなくて？

前変なサスペンスドラマ見てたら小学校低学年らしき女の子が
明らかに弾けてないんだけど、音はプロのチゴイネルワイゼンだったので
壮絶な違和感だった。あの年であの音だったら神童だよ。

オペラでも歌手が楽器の弾き真似をする場面が時々あるけど、
あえてリアリティを求める演出家はいない模様（藁

>>550
Thanks!! 我が街のツタヤに行ってみます！ (でもあそこ高いですよね･･ﾎﾞｿ)

これはカルテット見なければ。どんな感じなんだろ？
>>533
わざとリアリティーを殺しているんじゃないか？
まぁ上手すぎても変に浮きそう

>>552
「耳をすませば」のセイジ君も明らかに音が・・・・ｗ

あと、イラストレーターの描くヴァイオリン奏者も、よく笑える。
弓がナナメで、どこ弾いてんじゃ〜！って感じ・・・・ｗ

弓が斜めとか細かいところは許してやれよ。
第一バイオリン、第二バイオリン、ビオラの弓が全部同じ位置、角度なんてのは
手抜きだって責めよう！

弾き真似の映画なんて腐るほどあるよ。
有名所だと、シャコンヌとか。（これも実に下手、正直笑えます）
海外物の映画には結構頻出だけど、観るたびに萎えるので最近は音楽映画は
観ないことにしてる。
オペラの弾き真似は、最初からリアリティー無視だから別に気にならんの
だけど・・・
映画の弾き真似は、下手に「それらしく」見せようとするのが逆に笑えて
しまうんだよね。
上手なのはチャップリンくらいじゃないかなぁ、彼は弾けるんだろう多分。

>上手なのはチャップリンくらいじゃないかなぁ、彼は弾けるんだろう多分。
彼こそは独学の雄だってば

ピアノだったら、手は別人で、難しい部分になると
俳優は表情だけ作って肩から上しか映さないっていうのが多いね。
その方が映画に感情移入しやすいな。
ヴァイオリンの場合、ヴィブラートに加え、いろんな奏法があるし、
楽器が顔と一体化してるから別撮りは難しいんだろうな。
ほんとうのジャックリーヌ・デュ・プレは、けっこう良かったけど、
感動出来るヴァイオリン奏者の話ってまだ出会ってない。

遅くなりましたが皆さんアドバイスありがとうございました。
親と相談して今後の事を決めていきたいと思います

>>545
昼ドラのヤツ、弾いているシーンは見た事ないけど、
演奏指導の人・演奏者共にクレジット出ているし、
教えてもらっているんじゃないのかなぁ？
カルテットでチェロ弾いていた人って、誰でしたっけ？

>>562
あいちゃん

というと？

突然ですが、ＯＦＦ会宣伝です

　場所：新宿ビックエコー
　集合：新宿東口（中央東口ではないので、お間違いなく）
　時間：本日（４月１３日）１５：００集合
　費用：５００円（おやつ持参可）
　備考：２次会もやるかもしれない（いや、多分絶対やる）
　参加：現在１０人チョイくらい？

怪しい楽器を持った集団が居るかと思うので、寄ってくれば大丈夫です。

突発さん大歓迎、１４時マデにメール頂ければ、私の携帯番号＆メルを
折り返し連絡させて頂きます。
[email protected]

御時間ありましたら是非〜

ＯＦＦ本スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1045768245/

北京ヴァイオリンってもうやってる？

>>566
場所　地域はどこ？

>>566
[2002年／中国／カラー／117分]
提供：シネカノン／バンダイビジュアル／衛星劇場／博報堂／中央映画貿易
配給：シネカノン
Bunkamuraル・シネマにて感涙のＧＷロードショー！／全国順次公開

■ラインナップ情報
『北京ヴァイオリン』初日決定！4/26から。＜ここが地域によって違うかも

ちなみに
ここ
ttp://www.b-lecinema.com/
にも　バイオリンらしきものが・・

一応声明を出しおく。
定期OFFスレの＃６０１〜＃６３１迄は漏れのカキコだ。
であのスレには＃６３１の後、漏れは書いていない。そのあとの同名さんは漏れとは
別人だ。

漏れはヴァルスという名を復讐ノートに太字で記入してある。

そんなこと言うぐらいだったらトリップつければ？

ぁゃιぃ

>571
疑いたければ疑え。
漏れは言うべきを言うだけだ。

トリップつけた山崎渉って意味あるかな？

自ら遊びだと公言しちゃったよ。
これで堂々と通報できる。

>>573
同一視されたくなければ意味ある。
共有ハンドルのリスク承知で570みたいなカキコはちょっとかっこ悪い。

かっこなんか気にしてない。
漏れは誠意と真実のシトだ。

じゃあハンドルカエレ

山崎渉は、うるさいことは言わないで、ここまで有名になりました。

どんなハンドルでのカキコであろうと、その内容のみ意味がある。
マトモな頭をもってる香具師なら、同じハンドルであろうと、実態が別人かどうかの
判断は大体つくものだ。

レスの中身に意味がある。
誰が書いたかなんて重要ではない。
あれは別人なんて言い訳する必要もない。

あぼーん

>５８０
そこまで人間できていないんだよ、漏れは。

>>570
定期OFFスレのURLも貼っとくれよ。
それにお前、ヴァイオリン初心者OFFスレ　みたいなのも立ててるだろ？
あっちこっち変なことやってると取り返しつかないことになるぞ。

定期OFFスレ
↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1045768245/l50

５８１ってそんなヤバイ話題だっけか？
読んだはずだが全然記憶に残っていないよ...

たぶん宣伝コピペじゃなかったかな

確か　宣伝リンク　だった
ここのスレとは　無関係だった　ような。

Ｎ響にヴァイオリンのうまいオッサン出てるぞ！

>>588
シェリングをオッサン言うなよ・・・

なに！　女だったのか？

おろろいたぁ〜

「カルテット」はさすがにその辺のＴＶドラマよりは上手く撮ってるな、って
思ったけど、海辺の練習と、トトロのシーンには退いたな。
ストーリーがあまりにステレオタイプだし。

吹き替え演奏と言えば「レッド・ヴァイオリン」のＤＶＤ出ないなあ。

>>591
でも、最初の監督作品だから悪くはないだろう。
スポンサーの意向とかも無視できないからな。

ところで、結局ヴァルスってなんだったんだよ？
漏れをシャットアウトしただけか？功績は。（藁

あぼーん

宿題が、g-moll のスケールと、a-moll の曲で・・鬱。
頭の中でエンドレス状態で、更に鬱・鬱・鬱。

ウﾞァルス叩きをしている山崎渉＝Vn


ぼろぼろ証拠落として大丈夫か？ﾜﾗ
ばれてないと思ってるのはお前だけだぞ。

>596
証拠？なんのことかな。漏れはやましい事はしていないから何も困らん。

＞５９５

そういうときのお呪いは

あ・もーれ！　

↓　オメ

ヽ(^0^)ノ

>>597
通報しますた（ﾜﾗ

570
ってこった。以後アッチに漏れはカキコしてない。

Ｇ線のＣ、Ｄの音とか、Ａ線のＣの音を思いっきり弾くと
弦が振動して指盤にぶつかってるらしき音（ﾌﾞｰﾝって感じ）がして気持ち悪い〜！
誰か原因わかる人いませんか？調整出したほうがいいのかな・・・

どんなハンドルでのカキコであろうと、その内容のみ意味がある。
マトモな頭をもってる香具師なら、同じハンドルであろうと、実態が別人かどうかの
判断は大体つくものだ。

正直、さすがの俺様もビクビクものだがな。

机上の理屈だが、バイオリンの弦は弓で弾くときは横にしか振動しない筈なので
指板にぶつかるというのは？？？？なのだが、本当か？

>>605
とにかく何かが強く振動して、ぶつかっている音がする。
弾いた感じでは指板に弦があたっているような気がする。
あご当てとかその他の金具が原因ではないと思う。

>>606
これはどう考えても調整必要だな。
楽器のためにも良くないので早めに修理に。

なんだか今調べたらヴォルフ音ってのがあるそうなんですが・・・
これなのかな？

>>608
普通バイオリンのウォルフはあまり目立たないです。
チェロやコントラではウォルフキラーを付けて調節する場合もあるほど目立ちますが。
バイオリンのウォルフは音の曇りで出る程度です。
これは明らかに変なので一度見てもらうことをお勧めします。

バイオリンとオーボエどっちが難しい？？

>>606
ネックが下がってるか、駒が低すぎるor駒溝が深くなってるってことない？

肩当って、買い換えるものなんですか？KUNを使ってるんですけど、ゴムの部分が磨り減ってきてて、弾き終わった時に肩からはずすとよく肩当が取れるのですが。
オケで、長い休符のときとか良くとれて、大変なんですが。

>>612
KUNの肩当てには換えゴム売っているよ。
すっごく割高で頭に来るけど・・・。

>>610
暇だから釣られてみる。
人にはそれぞれ適性というものがあります。
体の大きさや手の大きさ、唇の形状、肺活量・・・
比べようが無いんでない？
どっちが難しいなんて。
難しくない楽器なんて無いよ。

私は、真剣です。
オーボエを始めようか、バイオリンを始めようか迷ってます。
楽器を買ってから後悔したくないので。
アンサンブルができて、一生続けられるような楽器がやりたいのです。

>>615
アマチュア・オーケストラで活躍したいのならヴァイオリンの方が
需要が多いのでは？？

>615
オーボエをやろうなんてのはオーボーだな。
練習時間と同じ位の時間、毎日毎日リードを削るんだぞ。オーボーってのは。

>612
長い給付って？　第二バイオリンか？

肩当が外れるのは、ゴムが劣化している他に、演奏中左側をやたらと動かしていて外れる場合がある。
>616
Vnもいいけど、身体が大きいのならビオラもお薦め。ヴァイオリンよりも需要が多いし、Vnと両方弾
けると、何かと便利。
ただ、慣れない内はハ音記号の楽譜に苦労するのと、絶対数が少ないので、中々いい楽器に巡り会え
ない事。

そうだな。
第二バイオリンが主旋律ってことはありえないが
ビオラなら結構あるからな。

>>615
何れにせよ目的によってアドバイスも変わりますな。
詳しい話を聞かせてもらえれば具体的に話せますよ。
両方とも難しい楽器なので気長どうぞ。

すっかり、初心者とDQNｺﾃﾊﾝの巣になってしまったね。
あーあ。

>>615
オーボエは学生の頃にやっていて、今はバイオリン始めたけど、どっちも難しいなぁ。
リードは市販品だったら3,000円以上のものを使わないと役に立たないし、そのくせすぐに割れる。
毎日は削らなくてもいいけど、リードの寿命は本当に短い。自作するにも多少コツがいるし、器具が必要。
肺活量に自信がなくても１年もやってれば、大抵１分以上吹き続けることが出来るようになるよ。
でも、オーボエって初期投資が高くない？どんなに安くても５０万円するって聞いたことある。
（今ネット検索したら、中古でも５０万円でつた…（汗））
一生続けるのであれば、教えてくれる人が近くにいた方が上達するし、楽しみが拡がると思うけど
どう？

そんな君には、篳篥をお薦めしよう(w

篳篥がふければ、ファゴットへの転向は楽だ。そうなれば、オーボエなんて楽勝だ(w

ファゴット(価格でいうと1ブランドを除けばオーボエすら目ではない)に投資する余裕がなければ、
チャルメラに挑戦だ(w。　よく似てるが、4枚リードのシャナイでは、オーボエの練習にはならん(w

チャルメラの前にストロー笛だが(w

>>622
2ちゃんの限界。OFFか2ちゃん以外で語れ。
毎月悪化の一途だよ。

おまえらバイオリンすれなんだから
バイオリンすすめとけ

>627
そうだよな。
バイオリンにはリードないもん。楽器は一式７８００円〜　だものな。

３９００円のバイオリンもあるです

>>629
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝそんなのもあるの？
当然合板プレスな訳ね。。。
>>615
入門用バイオリンは8万〜と思ってください。

マジレスするが、最近プレスのバイオリンって見かけないのだが。
ま、アラカタプレスで、最後だけちょっと削ってってパターンかもしれんが。

お前ら１万円以下のバイオリンをバカにするが、見分けが出来る奴って案外少ないのではないか？

練習する気のない・向上心のない初心者山崎に大人が付き合うのもめんどいので、

1万以下のバイオリンは薪または粗大ゴミってことにしませんか？
バイオリンスレ公式見解ってことで、

じゃ、異論がないようなので今日からそういうことで進行お願いします。

>632

お前バカだな。
高々６０ｃｍ程度の物体だ。なにをどうすれば粗大ゴミになるのやら。

踏みつけてへし折れば、燃えるゴミで出せるよ。
弦とアジャスタを外せば完璧だ。テールピースの紐か？めんどうだな

このまま荒廃かな・・・
本気の人にとって過去スレは文字通り財産となったわけだ。

>>634

残念だよなぁ。
荒らすなら場所変えてくれって感じだよな。

彼は自分のやってることがどんな事かわかってるのだろうか。

最初は冗談半分に荒らしてても、その内空気読んでから
個性的な住人としてうまくやってる椰子が多いこのスレ。

しかし、初心者オフの山崎だけはどうも違うんだな。

>636
お前、このスレに山崎が何人いると思っているだよ。

つくづく思うが、バイオリンやっている奴って性格悪いよな。
ヴァルスを筆頭として。

俺も山崎やりたいんだけど、
メル欄まで入れるの面倒なんだよな

取り分け６３５のボケ。
お前が荒らしているんだろうが。

お前にとって気に入らないカキコをアラシとか言ってんなよな。
１万円以下のは楽器じゃないとか、現物も見ないで言うしよ。
お前ら人間じゃないよ。

貧しい中、コツコツと拾った金を貯めてやっとかったバイオリンを
そんなこと言われてみろ。たまったものではないぞ。

メル欄までチェックする奴なんてメッタにいないよ　＞６３９

貧乏人（山崎）は麦とギタアを買え。
山崎も背伸びしてバイオリンなんて買ってんじゃねーよ。（タコ藁
お前にはカビの生えたギタアがお似合いだ。ギタアにキノコの胞子でもふりかけて
栽培でもしてろや。（爆笑

＞太泉！
お前が活躍してるスレ教えてくれよ。勉強するんだから。

終わりだ。2ちゃんを捨てて世に出よう・・・

>>641
そうか、このスレ何故かメル欄バリエーションが多いので、
わざとやってんのかと思ってた。

金だけで語るのは、匿名とはいえさすがに下品だと思うけどねぇ。
煽りやすい要素だと思うけどさ。

>>637
だ・か・ら　初心者オフの山崎だよ。
じじいの方の山崎じゃないよ。

いくら山崎がたくさんいるからって、句読点のクセや文体でばればれ。
他のスレにもうんこいっぱいしてるから、においでわかる。

初心者オフの山崎は何でヴァルスという人を攻撃してるわけ？

>>618
第二バイオリンじゃなくても長い休符あると思いますが。まあ、第二バイオリンですけど。

>648
排斥されたからだろが。
あーゆー小役人タイプの香具師は漏れは大キライだ。

第二バイオリンってかわいそうだよな。
単純な演奏の繰り返しだろ。
ちっとはメロディらしいラインになったと思ったら第一バイオリンがオクターブ上で唄ってる。
かと、思えば、ビオラが渋い旋律を流し、セロやコントラバスですら旋律はあるのに、
第二バイオリンだけでやる旋律ってのは皆無だな。

初心者オフの１は楽譜が読めないらしい。
どうやって合奏するのだらう？

合奏は頭でするのではない。
曲さえ頭に入っていればあとは合奏者の気を揃えることで演奏が揃う。
コールドバレエと同じ理屈だろ。

は？何でバレエが出てくるわけ？

他に何があるよ？

>>648 >>650
排斥も何も香具師は自分から参加取りやめたが何か？
最低限のマナーも守れずに何が小役人タイプだ
メールに名前を入れる知能すら無い香具師が
楽器を演奏する知能を持つとは思わないがな（ﾌﾟ

全然解らない。
大体、再現芸術のクラシック音楽と楽譜の無いバレエを
どうすれば比較対照して同じと言うのか・・？！

メール以前の問題だろが。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1045768245/619
に激しく激怒している。

ヴァイオリン＝Ｖｎ．＝初心者オフの山崎＝初心者オフの１＝ＤＱＮ

>>658
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

楽譜を読めなくてもプロの楽団に入れますか？

>657

なんで音楽はクラシックに限定してバレエはクラシックに限定せんのだ？

バレエに於いて、踊り子が自分勝手に踊るなんてのは邪道だ。
クラシックバレエはその音楽と同様、再現芸術だ。

って再現芸術ってなんだ？　直現藝術で無い奴か。そんな言葉があるんだな、
シラなったよ

「入っていた」と嘘をついていた人がいますね。

>661
楽団には文字も読めない香具師がたくさんいます。
心配するな。

>>659
だとしたらｶﾅｰﾘ陰険な香具師だな

ＯＦＦ会ならしょうがない。正しい判断だ。

>666
お前も小役人タイプだな。

なんか寂しそうだな山崎

>668
ソー思うならさ、女くれよ。十人並みの外観でいいからさ。３０歳くらいまでで。
但し、タバコ吸う女はダメダ。

↑山崎。このスレでも同一意見なのでさっさと失せろ。

本性を現したようですね

物事には順番ってものがあるだろ。
まずは紹介してもいいと思われるような人格と友人関係を作れ。
話はそれからだ。

取りあえず半荒らし＆複数人カキコを前提に応酬レスやめよう。
徹底無視だ。存在を忘れよ。
無くても困らない空気中のアルゴンガスのように・・・

>>672
禿げ堂

順序って、♂が♀求めるのは本能だ。

>>675
オマエは一生ＦＣ版の「ストリップファイター」でシゴいてろや。（爆）

ちなみに俺は女には困ってませんから？（ゲラ藁
いつも女から寄ってくるからなー。ウザいね。気付いたら囲まれたりするのも日常茶飯事という訳だ。
いわゆる逆ナンって奴だ。

>>675
参加断られるのも頷けるな

>>677
禿同！
男の風上にも置けない椰子

>677
参加断るってのならまだしも、無視しやがったわけだよ。
話をしているのに（掲示板だからカキコだが）無視したわけだよ。
対面でそーゆー行動とればどうなるかわかるか？つうか普通できねぇだろ？
役人は平気でやるけどな。
相手して、不用意なことを喋ったら大変だつうわけで、何事も無かった事にしようという
理屈らしいが、ふざけるなつうの。

↑
そのコテハン名乗っている限り仕方ないべ･･･（ｗ

>そのコテハン名乗っている限り仕方ないべ･･･（ｗ
そんなことは口実だろ。
何か、気にイラネと思い始めたら、何でも口実になるわけだ。

それにしても無視というのは許せん。

お前こそ下らない口実作って噛みついてるだけだろ（藁

売名行為すんな。山崎
俺みたいに地道にビッグになってみろってんだ。

>６８３
２ちゃんねるで山崎渉を知らない奴はいないだろう。
今更売名する理由はない。

犬泉氏は、どのスレでご活躍なのか教えてください。
勉強させて貰い、犬泉を名乗り、カキコさせてもらうつもりです。

>６８２
＞ お前こそ下らない口実作って噛みついてるだけだろ（藁

お前、民主主義の敵！　お前みたいな奴は北朝鮮がお似合いだ。

もとはと言えばこのスレがあまりに痛いものだから
潜在的な椰子達の不満が山崎というカタチになって
表れたんじゃないかと思うが、どうかね？

アドバイスくれた人ありがとう。
俺もネックに原因があるかもと思っていろいろ試してみたら
どうも左手の親指でネックを強く握ると症状がひどくなるみたいだった。
もっと脱力して弾けという楽器からの戒めなのか？
どちらにせよ５月の頭には調整に出すことにしよう。

アメリカのサイト検索してたらこんな楽器扱ってる業者見つけた。w
http://www.violinslover.com/theartisticinstruments.html
激ﾜﾛﾀ。
お金に余裕があったら1台ぐらい欲しい。

>>688
日本人として和物な柄で対抗したいですね。
さて、なにがいいでしょう？

>>689
桜吹雪、富士山、唐草模様、芸者ガールとかがあったら
あっちの人に受けるかもね。

あぼーん

渋谷あたりでヴァイオリンスレのオフ会をしませんか？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/apple/1029478209/l50

またオフの話題かよ
腹一杯
もうたくさん

２ｃｈのオフなんて・・・

渋谷なら、２ちゃんオーケストラ（？）の新宿のOFFに行けばいいやん。

２〜３日前までは、山崎のＨＮのカキコだけ跳ばして読めば
マターリしてたのに、最近山崎の毒が他の人間を汚染してしまったのか、
全体が荒れちゃったね。

>696
お前が、自分の気に入るカキコだけを求めるなら、主義主張を明確にしてMLを主催しろ。
公開の掲示板は予期しないカキコがあるからこそ価値がある。
価値観に絶対的なモノは存在しないということを早く受け入れろ！

ほしゅてきやのーん。

つーか　６９６みたいな香具師がいなくなればスレはホンワカするだろ

復讐ノートを作りコテハンの人を脅迫する「山崎渉」逝ってヨシ！！！！

オマエ頭逝かれてる？

34 ：山崎渉 ：03/04/15 11:54 ID:PGoVx+dC
＞33
ネタじゃないっての！

内容も参加費も参加人数を見て、相談してから決める！

後、1に追加だが「喫煙者お断り」
漏れの1万円の楽器にヤニがつくと困るだろ。

>>697
山崎嫌いだけど、このレスはごもっともです。

通報されても仕方ないな

>>702
どこが「ごもっとも」だよ。

>700
>復讐ノートを作りコテハンの人を脅迫する「山崎渉」逝ってヨシ！！！！

ほらまた、こんなデッチ上げをする。

漏れが何時脅迫した？　脅迫したというなら、どのように脅迫したのか書いてみろ！

日本は放置国家であり、私怨を実力で晴らす事はできないからこそ、復讐ノートをつくり
名前を書いて「この怨み忘れマジ！」とイジイジしてるわけだ。

まったくこのスレの連中はとんでもない奴ばかりだな。
気に入らないカキコはアラシだっていうし。

だいたい、漏れがヴァルスを怨むのは当然だろが。
一時にせよ、楽しみにしたＯＦＦだからな。

ふーん。ヴァルス＃８２２で復活か。法事は終ったのか？

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1045768245/829
　
これはなんだ？ヨホド作文の好きな連中だな。
漏れはメールなんか出してないぞ。
ヴァルスに無視されて怒り浸透だったからな。参加する気なんか無くなってた。

今までＴｐやってたんですけど、このスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1048182141/l50
と、演奏してる顔が極めてブサイクなため辞めることにしました。
4月から大学生なので、オーボエかバイオリンどっちにしようか迷ってましたが
バイオリンをやってみようと思います。
皆様暖かいアドバイスをどうもありがとうございました。

山崎と犬泉どっちがつえー？

ペット吹きならペット続けろよ。
ソプラノトランペットとかカワイイぞ。ピッコロだとゴツゴツだが。

そりゃ　犬泉だろが。
漏れはヒヨワだ。

ところで610タン！（はぁと）

漏れとヤってみないか？

>>705
そのマヌケな文章で自分のした事を全て正当化できているつもり？（ﾜﾗ）

>713
だから、漏れが何をしたのか説明してみろ！つうの。

必死だな

お前のカキコは誹謗でしかないんだぞ。自覚しているか？

山崎、お前環境電力板の恵也だろ。

みんなに言おう。ここもじき終わりだ

その方がいい・・ｷﾃｨに犯されては・・・

どうせバイオリンやってる黒髪の女でも探してんだろ？
止めとけ止めとけ。黒髪の女の子はギター・バンド板だということに
気付いていち早く脱出してる。残ってるのは相手にされないデブメガネ女オタだけ。

本当に探したいならクラ板に行ってこい。前オフやったけど
ものすごーい。よかった。ﾊｱﾊｱ･･･

713,715,718こんな奴が一番タチが悪い。
単なるアオリ、尻馬乗り。思考停止の最たるもの。

>717
お前だれ？

良スレ　http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1050400251/l50

>>721
わかったか？
”思考停止”は貴様の得意文句だったな・・・

判るわけねぇだろつうの。
漏れは窓枠が悪いんだからさ

ココってバイオリンを習ってる人が語り合うスレですよね？

なんだい、なんだい、こりゃあ！
別にいーけどさ。もっとヴァイオリン豆知識情報みたいなの
交換しようぜ。って折れお呼びでない？

山崎君、早く就職きまるといいね。
書き込みが多かったと言うことは
今日は面接がなかったのかな？ﾌﾟｯ

【11:3】誰でも弾ける、7000円の電子バイオリン トミー
1 名前：名無しサンプリング＠48kHz 03/04/15 19:09 ID:oLbP3Xoi
トミーは4月15日、電子バイオリン「evio」（エヴィオ）を7月31日に
発売すると発表した。
独自技術により誰でも簡単に演奏を楽しめるという。価格は7000円。
弓を動かすだけで演奏できる独自システムを採用し、
技術がなくても直感的に弾くことができるという。
弦に当たる部分に光学センサーを搭載し、
弓にはセンサーに読み込まれるためのスリットを印刷。
弓を動かしてセンサーを通過すると音がでる仕組みで、
弦の抵抗がないため「まるで空気を弾いているような不思議な操作感」が
楽しめるという。
弾く強さで音量が変化したり、弓を弾く長さで音の長さも変わる。
独奏を楽しむ「ソロ」モードに加え、伴奏をバックに主旋律を演奏する
「オーケストラ」モードも備えた。
弓を返すアクションで次々と音をつなげていく「ワンキー演奏システム」を
搭載し、弓の動き次第で楽曲のテンポを自由に変化させることもできると
いう。音色は本物のバイオリンに近づけ、「1曲弾き終わるころには、
完ぺきに自己陶酔の世界に引き込まれてしまいます」（同社）。
音は内蔵スピーカーのほか、ステレオAVケーブルでTVに出力することも
可能。画面のガイドを見ながら演奏できる。電源は単3形乾電池×4本か、
専用ACアダプタ。サイズは200（幅）×540（高さ）×75（奥行き）ミリ。
シリーズ50万個、合計10億円の売り上げを目標としている。

>>727
ふーん、そう。自動ピアノみたいなもんか。

>>724
習ってても習ってなくても、教えてても何でもいいんだけど、
語りあってちょーだいよ！

暗譜って　何曲してますか？
楽譜見なくて弾けるなら、下手でもOKという基準で

＞７３０
そんなの考えた事ないです。気に入った曲や、自分の役に立ちそうなフレーズ
は覚えるようにしています。ステージである程度、暗譜しておかなくてはならない
ない曲などは、終わったとたんにすぐ忘れます（W

＞７２７
出てネェじゃん

http://www.tomy.co.jp/new_products/

その　気に入った曲＝暗譜　が　何曲くらいあるのかな　って　思って・・
人によって　違うだろうけど・・

俺は　レッスン生
短い曲入れても4曲・・・　くらい

せっかく　レッスンで覚えても、次の曲やってるうちに忘れちゃう
もったいない・・

暗譜を宿題に出す先生がよくいるけど、意味ないと思う。
楽譜を目で追いながらちゃんと弾けるなら覚える必要性がないし。
暗譜してしまうほど何度も練習しなさい！ってなら解かるけど、
音程も怪しいまま暗譜を宿題に出したってね・・・・と。

ああ、また音程厨が・・・　　と、釣られておいてあげたから、他の人はこういう釣られ方はせぬように(w

音程は本人の資質に夜。努力で改善でいる問題ではない。
アンプは度量の賜物だからして、義務教育ならアンプでも科して、
音楽に対する姿勢を見せてもらうしかなかろう。

暗譜って
手が覚えてるのか
ドミレ〜とか、音階で覚えてるのか
楽譜が浮かんでくるのか　どうなんでしょう？

アンプというのは、頭で覚えるわけだよ。
で何タラの何小節目〜とかいわれても対応できるわけだよ。

棒フリに「お前のつぇ〜低いぞ」とかいわれて
そういえば直前になんか付いてたのがシャープだったかとか思い当たる訳だよ。

>737
あんまり「ドーレーミー」というよりも、ずっと弾き続けていると、自然と
身体が憶えている。
音程は…頭の中で楽譜を正確に演奏する事が出来るのなら、弾ける筈。（頭
の中で正しく弾ける＝その音を知っているから）
緊張している時は、自分が思っている場所よりも、ちょっと高めのつもりで
指を置くといいかも。がんがれ。

つぇ〜ってW

ただまぁ、独りで演奏/練習するだけなら関係ないけど、アンサンブルの際や、
他人の指導を受ける/他人に指導する　という様に、人とコミュニケーションを
とる必要が場合には、音名を覚えていた方が便利というか、頭/体でアナログな
音を覚えているだけだと不便。

そういうことも考慮しないと、引篭もりと言われるぞ(w

>741
勿論、伴奏譜（アンサンブル・オケならスコア）は読んでますよ。（これでゴハ
ン食べてるんで）
それを踏まえた上での書き込みだったんだけど…確かに端折りすぎた説明でスマソ。
ある程度キャリアのある人なら大丈夫だろうけど、慣れない内は「これがFisでこ
れがEsで……」とか無理に音名でやるよりは、自分が憶えやすい形で身に付けた方
がいいのでは？

>>720
後は時間の問題だね。ニセ山崎君。

何曲？とか、何円？とか、何時間？とかいう質問が多いですね。
まあ気になるのもわかりますが。

結局誰も曲数は言わない（ｗ

暗譜は練習曲やメカニカルな練習にしか使わないよな。
初見でもきちんと弾けてればいいわけだし。

ヘー
てっきり、上手い人は何曲も暗譜してるもんだと思ってました

最近CDとかテレビでバイオリンの曲を聞くと、ドレミで聞こえます。
後で楽譜を確認すると、必ず移動ドで聞いてる事に気付きました。
楽譜を見ちゃったりとか、実際に一度でも弾いちゃうとCD聴いても固定ドでしか
聞けなくなります。
絶対音感を持って無いと皆そうなんですかねえ。

同意
移動ドに聴こえる

>>748
音感がなまじあると、カラオケでは原曲と違って移調してると歌えなくなる(>_<)！
移動ドの方が良い場面というのもあるよ。

>748

絶対音感なんてものは音楽と関係ないというのに。

暗譜の話だけど、今弾いてる曲くらいはとりあえず覚えていた方が吉のように思えるな。
自分がまだ初心者だからというのもあるけど…。
弓が曲がっていないか確認したり、指が揃っているかを見ていたいから。
楽譜ばかりを見てると、早い曲だと指板の方にどんどん弓が移動していってしまう。
あ、あと、長い曲の場合はページめくらなくてもいいしね（笑）

言っとくが
演奏で譜面見ながらってのは、練習中に棒フリが言った事とか
トップが言ったボーイングとかを見る為であって、オタマジャクシを見る為ではない。

>>732
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/15/njbt_04.html

まあ、練習しろと。

これってどう？
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/15/njbt_04.html

ほしい

合格もらう頃には　暗譜できてないと無理（他の注意がおろそかになるから）なんですが、
次の曲に入っていくと　忘れていってしまうんですよね・
今まで習った曲も、日頃から復習してればいいんですけどね。

>>756
そもそもカコワルイ、50万台も売れるのか？それ。サイレントバイオリンでさえ累計３万台。
ソース↓
http://www.yamaha.co.jp/news/2001/01100402.html

バイオリンをやってみたいと思わせるのは、あの曲線美があるからじゃないかと思うんだが…
対象が子供か大人かで違ってはくるんだろうけど…自分は否定的だなぁ。このオモチャ。
みんなはどう？

７５６，７５９　同一人か？
素直に７５４にレスしろよな。それともお前ら　ヴァルスか？

ターゲットが全然違うじゃん
ＰＳ２ブラボーミュージックの弓バージョンって感じでないかな

＞758
そうそう、指の練習と思って復習していればいいんですが、練習している曲だけで
時間的にもいっぱいいっぱいの罠。
ただ、２年前にギリギリだった曲を今弾くと余裕をもって弾けていて、暗譜までは
していなくとも亀の歩みで上手になっていることが判り、結構嬉しいものです。
※＞忘れていってしまうんですよね・ ←機種依存文字？何ﾀﾞﾛｷﾆﾅﾙ

>>760
すまんすまん、マジ気付かなかった。
ちなみに７５９は別人。

>760
最後のおせっかいだが、いろんな板をまわってる人の中には、喋らない山崎しかしらず、
荒しのキーワードとして見えないように設定している連中だっているんだよ。

それほど、スクリプト荒しの山崎は迷惑だったわけだ。

差別というのは、変更するのが容易でない人の個性や信条などに対して言うもので
あって、たとえば、北京料理専門店で四川料理が食べさせてもれないことを差別とは
言わん。

そういうことをふまえて、なぜ、その名前にこだわるのか・・・不思議でならない。
そういう変なこだわりをもつ者と話をしても結果が出ると思えないので、私も
ＮＧワードに設定するよ。　　名前変えるまでさようなら。

>>762
すよね・・・・・

ただの点です（ｗ
３つくらい打てばよかったかな

>>761
なるほど。ブラボーミュージックの外部入力機器だったらﾜﾗだね（笑）
ちなみに自分が見たYahoo!の（ソースはZDNET）方だけ見たら、大人向けなのかなと
ｵﾓﾀ。20時代にはYahoo!のトップページのトピックスにあった。↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030415-00000022-zdn-sci

記事をよく読んだら、楽器の長さは540mmもある。フルサイズのバイオリンくらいあるよこれ。

62 ：削除白河さやか ★ ：03/04/15 20:02 ID:???
ここまで対応したよ。
広告と縦長の空白は削除したけど、それ以外の投稿は流してもらえるかな？
煽り合いとはいえある程度レスが付いて会話が成立しちゃっているし、
この程度なら消さなくても、スレの流れに支障はきたさないと思うよ。

駄目でした。だから徹底無視してください。
そうしたらまとめて始末できます。
空気のように完全無視できるか、それとも環境電力板の惨劇か。
皆さんが決めるのです。意味が分からない人間は環境電力板の
原子力関係のスレを参照あれ。2ちゃんの”限界”が最も如実に現れています。
コテの不整合会話による荒らしです（煽り合いでも会話なので削除依頼が全く効きません）
また板名は明かせませんが必死に抵抗できている板もまだありますが、
ここはいけない段階に首を突っ込みつつあります・・・
数日で止むと思ったら大間違いです。

＞765
了解（ｗ　ｵﾁｬﾒｻﾝ

>７６７
お前は、人々が同じ考えをしなくてはいけないと思っているのか？
�dでもないファッショだな。

アラシなんかとはラベルの違う迷惑さだぞ。お前みたいな考え方は。
ネタであれ、おふざけであれ、他人が一所懸命（単なる思い付きの香具師もいるだろうが）
考えた事を切ってすてる権利なんて誰にもないんだってことに気付けよ。

お前みたいな奴は役人よりもタチが悪い。偶偶成功したりすると鈴木宗男みたいになるんだよ。
お前みたいな奴は。

>>769
オマエモナ

なんか最近まともなヴァイオリンのレスが減ってきたな
ヴァイオリンの話がしたい人達で別スレに移住しようか
でも、アイツも来るんだろうな・・・

>>771
ほんと、そうしたい。
住人が半分位に減っても、いいから。

>７７２
半分に減るって、そうしたら、確率的には全部山崎ってケースもある訳だ

>>773
？
片方のスレが、全部山崎ってことか？

こんばんは、山ちゃん！

どうやってNGwordを設定するのですか？
かちゅーしゃでできる？

山崎の天敵と思われる常駐だけどコテハンじゃない香具師も正直ウザイね。
ここはヤフーかなんかの掲示板かと思ったよ。

馴れ合いを必要以上にしている時点でこの板もヤフーと同じだよ。
本当に２ちゃんねららしいのは犬泉氏だけ。

>778
するってえとお前のいう２ちゃんらしさつうのは
（１）訊かれたことには答えない
（２）メッタにカキコしない
（３）人を喰ったハンドル

ってことか？

-------------------------------------------------------------------------

長い間当スレを応援していただきありがとうございました。
最近の世情と言いますか、この板にも荒らしの魔の手が及び始めたのであります。
大変残念ではありますが当スレは＃10をもちまして荒らしに占拠されました。
今後は2ちゃんなどに頼らず他の登録制掲示板や専門HP、もしくは現実社会にて
情報の共有をお願いします。長い間本当にありがとうございました。

-------------------------------------------------------------------------

神奈川・東京あたりで「ここは弓の毛替えが抜群にうまい＆丁寧！」
という店または工房を知りませんか？
私の弓は安物だから雑に扱われるのか（？）
毛替えしてもらうたびに弓が痛んでいるような気がするので・・。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030415/tomy.htm
ちょっとﾊｧﾊｧな画像もあるぞ。

みなさん、山崎渉と関連自作自演者の書き込みは徹底的に無視してください。
良スレを復活させましょう。

>781
神大の最寄り駅に、規模は小さいけど腕の良い人がやっている工房＋弦楽
器店がある。（価格も結構良心的）
ただ日曜・祭日・月曜が休みなのと、季節によっては人が殺到する所なの
で、事前に電話などで予約を入れたほうがいい。

すべてVnの自作自演

どうしてやろうか？（藁）

>>783
俺は山崎のカキコは一切読まないから反応の仕様がない。(w

いよいよ教室の発表会まで２ヶ月を切った。
ライバルは小４の女の子。
小２位にしか見えないちっこい子だが、がんばりやなんだよな〜
俺も練習練習・・

>>787
がんがれ。俺なんてライバルは3才児だぞ・・・･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
まだ1カ月目（´･ω･`）

お前ら、７８３みたく言論封殺を主張するような奴こそ大問題なんだって事に
気付けよな。

漏れらは前の世代に対して、大東亜戦争を阻止できなかった腑抜け！と罵っていた
訳だが、今回のアメリカによるイラク侵略を日本政府が支持することを阻止できなかった
事重大に受け止めるべきだ。
漏れらの世代でも阻止できなかったということの証明に他ならないからな。

原発が全部止っても、生活に支障がない事実が、原発が無ければ電気供給はできませんという
主張が嘘だった事の証明であるのと同じだ。

そして、自分の物差し（そもそもこれを誰に貰ったのか良く考えてほしい）に
合わない意見を、無視する事をなんとも思わない連中が過半数を超えたとき、
世界は再び戦争になるぞ。

まぁ、フィドラ―なんぞにまともな思考能力がある訳ないんだよな。
顎から振動を受けて脳みそ豆腐化してるだろ？首かしげてるから血行も悪いからな。
思考能力なんか死んでたって不思議はない。

>>781
先生が渋谷のどこかで上手い店があるって言ってた。自分は参宮橋の工房なのだが
やっぱり日祝祭日は休み。１時間もすると出来上がってくるから早くていいよ。
２週間くらい預けて…って所もあるから（どういう基準だろ？）、日数も考えた方がいいよ〜。
渋谷のその店は、今度のレッスンの時に（忘れなければ）聞いておくね。

>>787
ライバルはいないでつ…。同じくらいに始めた人が教室にいないので比較対照できんのよ。
同じ曲を同時期に始めて、どちらが先に弾けるようになるか！ってやりたいんだけどね。
発表会がんがれ。

>>顎から振動を受けて脳みそ豆腐化してるだろ？首かしげてるから血行も悪いからな。

もっとガムバってヴァイヲリンに慣れてくださいね〜〜〜〜?･

>>792
そうやって相手するから、また書き込まれるんだよﾎﾞｹﾞ。
これ以降、放置できないなら、おまえも氏ね。

取りあえずまたーり。と

>>785
ヤツはスレ・マスだから簡単だよね。悪事を暴くのもさ。

↑初心者オフの関連者
もう山崎を名乗るのは止めたのかい？w

多分同じヤシが書いてる。相手にしない。

Vn. 必死だな。(w

>>798
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

８００ゲトー♪

>>７５０
絶対音感がいいとか悪いとかでなくて（この話は荒れるから）
大人からはじめて楽譜読めなくて、耳コピーしてる人はどうしてるんだろうって
疑問に思ってね。
私はハ長調以外、耳コピー出来ないよ。全部ハ長調になるから。
原曲の調を調べて、移調して楽譜作ればいけるかもだけど、それなら楽譜買う方が早いし。

楽器なしで耳コピーできる>>801はすごいと思う。
おれから見ればほとんど神だ。
逆に言えばピアノ等の楽器があれば、
コピーできるからいいんじゃないかと・・

>>802

て、天然？そ、それとも…（ry
「楽器」じゃなくて「楽譜」ね…

え、違った?
>>801はハ長調なら楽器をつかわなくても採譜できる椰子だよな。
オレはそんな超能力ないから、普段は楽器を使ってコピーしてる。
だから、超能力がある椰子がうらやましいなーって書いたつもりだんだけど。

>>801
それって相対音感なのかな（うん、音感の話に偏りすぎると路線外れるのは
自分も重々承知なのだけど）？
耳コピ仲間で、相対音感のヒトはキーボード使ってる。あまり音感なくても
同じ音をキーボードを鳴らしながら地道に探して、なんとかコピってるって
話を聞いたことがあるよ。というか、>>802氏がそうか。

>>805 そうでつ。フォローありがとう。

キーボードで音をさぐりながコピーしてます。
ポップス系の曲でキーボードパートをコピーするのに3時間くらいかります。
いわゆる相対音感ですね。
以前、絶対音の人にお願いしたら10分ほどで16分音符の羅列を採譜してくれました。
すげえ。

いや、耳コピーって楽器うんぬんじゃなくて、
楽譜がなくても耳で聴いた音をそのまま楽譜に出来るってことだろ？
ハ長調以外できないって書いてあるのは、移動ドの持ち主ってことだと。
だから楽器持ってても持って無くても関係ないかと。

あ、上のは>>804へのレスね。

>>808 ごめん。楽器持ち出して話を混乱させちゃって。
もちろん「移動ド」の事を前提でかきました。

俺もライバルは小学生。
あいつは、俺のことなんか、気にも止めてないだろうけど（ｗ

>>810 小学生っていってもいろいろ・・
おれのライバルはエアバリエ（6me）を色っぽいビブラートとボーイングで
弾いてる3年生の女の子だぃ。

>>810
あいつは、５分くらいの曲を、粒のそろった音符でガシガシ弾く。
聴いてて、安心できる・・・　

硝酸ならアリス
中産ならロリータ
降参ならセーフだぞ

>>812
バイオリンの音にはアルファ波が含まれるんだって。
綺麗な音限定だろうけどね…(;´Д`)
きっとライバルの小学生はそれを出しているんだよ、きっと。
安定している演奏は、無論、聴いていて安心出来るものでもあるよね。
漏れは自分の演奏を録音して聞くと、激しく鬱になるＹＯ。出てるのは毒電波らしい。

発表会の２カ月前からは、録音禁止期間です。
この時期は、自信をつけないと・・　トホホ

>>814
俺も不協和音が凄くてベータ波も消滅しそうだ・・・

でも人前で演奏すると思うと上手くなるよ
発表会も昔はキライだったけどいいシステムだね

>>806
やはり地道に同じ音を探すのですか。ハ調でなら聞き取れると言っても何調に転調すれば
いいか分からないので、役に立たないと思います。
それにボーカルとかはドレミで聞こえないから出来ない。バイオリン限定。ピアノなら
多少できるかもってな感じなんで、バイオリンを弾いてると皆そんな感じになるんかなと
思ったんですが。
>>807
そういう事です。どんな調の曲でもハ長調に転調した楽譜になります。
和音とかは片方の音とかしか取れなかったり、あまりハイポジになると取れない。
楽譜は固定ドでしか読めないです。

幼稚園児の頃からピアノやってたけど、完全に固定ドだな。
絶対音感があるかどうか、気にかけて生活してるわけじゃないけど、
子供の頃、体調が悪くて寝てる時なんか、
エアコンと時計の音が不協和音を奏でると、それだけで吐いてしまった。

ヴァイオリンや声楽を小さい頃からやってる人は、
全部ハ長調に転調して聞こえるって言ってた。
ピアノの伴奏が入ると、平均律が気持ち悪く感じるらしいけど、
純正調の場合は、移動ドの方が得だと思う。
固定ドだけのせいじゃないけど、「歌心」という点で、
移動ドの人に及ばない部分があるよ。

>>818
固定ドで聞き取れるのならトニックの音を見つけて
それをキーボードで探せば調がわかるのでは...？

>819
性懲りもなく、絶対音感教を布教してるな（W

>>819
漏れも幼稚園からピアノ、小３からVnやり始めたけど固定ドだな。
普段あんまり気にしないけどね。

無視だよ。みんな!!

>>821
来るな！ボケ！

ごめん
次から無視します。

つい、反射的に

移動ドとかその形を連想してしまうならその形でしか音楽をとらえることが
できなくなってしまわないか。モード的なものとかだとどうなのよ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1045768245/829

に於いて、山崎（漏れだ！）が怪メールを出したとかいう捏造について
お前らスルーしてるが、漏れは断固抗議するぞ！

純正律も平均律も意味判るし、勿論弦の響きを考えて純正律たれと演奏している、つもり
なんだけどさ…。
演奏してると平均律だ純正律だ、んなコンマ幾つの問題じゃなく音程悪くてめげるのさ。
なまじ、音間違っちまったぁ！って判るから気持ち悪いし。早く上手くなりてぇッス。
つまるところ、練習しろと（ｗ

バイオリンって倍音成分が多いから、
少しくらい音程が合ってなくても、楽器が響いたりする。
絶対音感持ってないオレらはついつい油断しちゃうね。

つまるところ、練習しろと。

マンコ何個なんて言ってるうちは音楽屋ではない。
数セントとか逝ってみ。吊られる奴出てくるかもな。

山崎さんってバイオリンも弾けるんですか、ショパンの生まれ変わり
だったはずでは。

つまるところ、練習しろと。

ってお前等は曲の前になにで練習してまつか？
漏れはセヴシック。テキトーに２，３頁弾いてるとそのうち指がこなれてくる。
先生は１小節を１日弾くのが原則、何小節も一度に弾くなと仰るのだけど、漏れにとっちゃそれは拷問なので
ｺｿｰﾘ練習してる…。
ピアノ習ってたガキの頃はハノン、ツェルニー、それからようやくソナタだったけど、大人からの習い物は
レッスンでもいきなり曲。これでいいのか？と思う時が。つか他の香具師はどうなのｶﾅ…ﾄﾞｷﾄﾞｷ…

その曲と同じ調の音階とアルペジオをやってそれから・・・
んーセブシックの最初の奴やって指ならしして、
あとは半音一音って言う練習かな。
Ａ線でＢ＞Ｃ＞Ｂ＞Ｃｉｓ＞Ｃｉｓ＞Ｄ＞Ｃｉｓ＞Ｄｉｓ＞Ｄｉｓ＞Ｅ＞Ｄ＞Ｅ＞
Ｄｉｓ＞Ｃｉｓ＞Ｄ＞Ｃｉｓ＞Ｃｉｓ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｂって弾くの。見づらくてすまん。
でも音程を良くするためと指慣らし、両方に効果ある。と思う。
他の弦、ポジションでもやってみる。

ネックの太さが盛れのと大体同じなんだ。
楽器持っていかなくても、左手の練習は可能だ！

>>831

レス付けるなって！

ずいぶんごりっばですね

最近はスケールの練習飽きたので
妹が小学生の時につかってたバイエルを弾いてる。単音で。
以外と楽しかったりする。笑うなよ。

>832
20〜30分くらいスケールやるよ。そのあとセブシックとか
それっぽい基礎練を10分〜20分くらいかな。
基礎練大好きなもんで。
いきなり曲なんかやったら手が痛くなっちゃう

体力ないもので、練習だけでヘトヘトになってしまいます。
いきなり曲にトライです。

セブシックって良く聞くけど、どんなテキスト?
今、練習中のテキストは篠崎4巻です。取り寄せる価値ありますか?

>>838
うちの先生も基礎練習ﾀﾞｲｽｷな子供だったらしい。
おいらは根気がないもんで、基礎練習はただただ辛いだけ。
羨ましいっす。

>>831
おまえもね

>>840
ぜったい価値あるよ。
1500円程度だし、ただ簡単な音符が並んで見えるけど
完璧にやろうとすると実は結構難しい。
まぁ、左手の練習だから、鏡見ながら１音１音しっかり取って
スムーズに指を動かすって感じのテキスト。左手用。

一巻の一番最初の奴だってきちんとした指の形でやろうとすると
死ぬほどきついからな、おれには。

>>840
｜:ラシラドシドシレ:｜　｜:ラシドシシドレド:｜
最初の方は８分音符のこんな感じの楽譜が並んでいる。指の訓練かな。
同じ様な音階でも、フラットがあったりシャープがあったりとバリエーションが
ついてる。
篠崎教本はほとんどが曲だけど、セブシックは曲ではなく地道な運指訓練の楽譜。

>>843
ありがとう。おれもどちらかと言うと基礎練習大好きな方なので
さっそくアマゾンで取り寄せます。
先生に好きな曲は何ですかって聞かれてカイザーって答えたら、
あきれられた。

>>844 >>845　サンクス

セブシック0P.8をやってるけど、
スケールとかポジション移動が目的じゃなくて、
ひたすら中間音の練習用。
無意味にも思えるくらいイチイチ中間音入れるんだけど、
何かの役に立ってるかどうか、ピンと来ない。

>>848

その内ピンとくる日がちゃんと来ると思いますよ。
無意味な練習なんてないだろうし、地道な練習をコツコツするほど
成果は偉大だと先生が仰ってました。

今、篠崎教本１
Ｐ２６の”アダージオ”やってます。
やっと”いずみ”から脱出できた。

ビール買ってきてぇ〜(=^･^=)ｺﾞﾛﾆｬ-ﾝ

何やってるんでしょう…
携帯にメール打つつもりが。
ありえない誤爆をしてしましました。ごめんなさい。

あぼーん

>>852
貴方のサービス精神に乾杯！

>>852
グットジョブ!!

〜(=^･^=)ｺﾞﾛﾆｬ-ﾝ

>>856
２番戦時過去ワルイ

(=^･^=)

ピグマリウスってどうですか？
初心者で始めて楽器買うんですが、他の掲示板で評判がいいので…
他にいいメーカーはありますか？

>840
機械的で無味乾燥な練習がほとんどだよ。
左手のファーストポジションだけの練習とか
ポジション移動だけの練習とか重音とか
ピチカートやボウイングだけの練習とか
いろいろ分冊されてる。つまんないけど
すごく良い訓練になると思う。
今やってるOP.3は変奏曲形式でいろんなテクを
総合的にやるやつだけど。

今日は会社が休み(^_^)
これからカラオケボックス逝って小三時間ほど
れんしうして来ます。

OFF板の１、楽譜読めないなんてｶｺﾜﾙｲ！
どうして合奏するつもりだろう
誰かに弾いてもらうのかな
ああ不思議

>>849
俺の先生も、ボウイングと音階練習をしっかりやっておいたら、
曲はいくらでも弾けるようになります。という意見だ。
そんなわけで、平日は１時間くらいしか練習時間取れないけど、
最低２０分はボウイング練習、次の２０分を音階、残り時間を
アルペジオとビブラート練習で、練習曲を弾く時間すら取れない。
土日は今まで習ったボウイング、レガート・デタッシェ・スタッカート・マルトレ・
スピッカート・サルタートを順番に各弦で練習するが、１時間以上掛かる。
俺にとってこのときが一番楽しい時間だ。

（＾＾）

さっき、仕事抜け出してセブシックの1巻買ってきました。
どの棚を見てもなかったからあきらめそうになったけど・・輸入本だったんですね。

あ、内容いいですね。曲想とか音色にとらわれずにガシガシ練習できそうです。
しばらくカイザーの13番やめてこっち弾いてみます。
みんなアドバイスありがとう。がんばるぞっと。