△▼△今週のモーニング Part87△▼△

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【愛人の見舞い】島耕作 Part14【それが仕事だ】
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ブラックジャックによろしく
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ドラゴン桜 11浪目
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クッキングパパ part16
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大使閣下の料理人Order17.
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Ｎｓ'〈ナース〉あおい お仕事その２
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安野モヨコ＠漫画板3本目【働きマン・さくらん】
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柴門ふみについて語ろう
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【ｵｷﾓﾄ・ｼｭｳ/亜樹 直】〜神の雫〜一滴目
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ハルジャン
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【東村アキコ】ひまわりっ【自伝】
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【えの素】★榎本俊二　えのスレ４★【ゴッキー】
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◆過去の作品！(古いdat落ちはカットさせてもらいました)
外園昌也総合スレ その2 〜理子タンﾊｱﾊｱ〜
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【週刊ﾓｰﾆﾝｸﾞ】ｻｲｺﾄﾞｸﾀｰ楷恭介 FILE2【亜樹直】
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【シセ】Glaucos（グロコス） １メートル【シセ】
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幸村誠総合 PHASE7 ヴィンランド・サガ
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須賀原洋行part39　15年ぶりの同窓会
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まっすぐな道でさみしい―いわしげ孝―
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【暁星記】菅原雅雪総合ｽﾚ第4部【蕗のお便り】
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【帽子男・ひまあり】上野顕太郎２暇め【ゴル休３】
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【自業】ﾄｩｲﾝ・ｸﾙ白狐堂たまこ５☆目【自得】（←dat落ち）
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月刊アフタヌーン総合スレッドPart65
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【神の雫】週刊モーニング漫画【第２巻】
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【へうげもの】古田織部スレ【山田芳裕】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1124605145/
【武功】　へうげもの　【趣味】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1130029289/

スレによく出る敬称
【常務島耕作】→シマコー
【イカロスの山】→イカ山、夏子の山
【ひまわりっ】→東村、ひまわり
【ドラゴン桜】→龍桜 、ドラ桜
【エレキング】→エレ
【N's<ナース>あおい】→茄子
【チーズスイートホーム 】→チー
【刑事（デカ）が一匹…】→ウホ
【神の雫】→サイコワイン、ワイン
【トゥィン・クル】→双子
【クッキングパパ 】→クッパパ
【誰も寝てはならぬ 】→誰寝
【もう俺、ハエでいいや】→俺ハエ、ハエ
【ハルジャン】→スラムジャンプ、スラジャン

前スレ消化してからお書き下さい。

前スレ
△▼△今週のモーニング Part86△▼△
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補完ありましたらどうぞよろしく。

週マガのレスキュー漫画でちょこっとシマコーネタが。

>>1
乙です。

補完（不要かな？）↓

【穴の中に】ﾄｩｲﾝ・ｸﾙ白狐堂たまこ６【入ってて】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139231747/l50

そうですか榎本で家族ｷﾞｬｸﾞ漫画ですか。

かつてぼのぼのの作者が家族ｷﾞｬｸﾞ漫画を描いて、即終了していたことを思い出す。

サロンはさすがにチェックしなかったよ

織江の再登場に期待。

正直、榎本いなくてもウホで死ぬ程笑えるからいいや

>>10
あー忘れてました!どうもです。

「バレンタインとくればエルボー」って何？

母さん全然わかんないよ！

聖バレンタイン師の必殺技がエルボーだったので。

>>17
なるほど勉強になりますた…

>>15
いや、テンプレに入れ忘れてたの
俺だし・・・
見つけられなかったんで落ちたまんまだと
思ったんだよね

>>１
乙

>>16
http://drmick.at.infoseek.co.jp/proresu/waza/elbow.htm
どうぞ

ウホはすっかりオカルト漫画になったな。
はじめは警察組織の暗部を暴くような漫画じゃなかったっけ？

>21
次はきっと男まみれですね
暗部よりもガタイの良い背中が書きたいだけかと

ガキおやじ面白いじゃん

>>22
あと男のチクビな。
気合の入った良いチクビのドアップでした。

ちんちんシェイカー

次号のもう一つのほーの新連載はみなさん気にならないんですか〜？？ 「生徒諸君」はどんな作品だったんだろ！？ 知ってる人いますか〜？？

妖怪コンセント探しに惚れそうです。
イカ山の団地妻は、あからさま過ぎてつまんね。

>26
え？庄司陽子来るの…？

「生徒諸君」は、学生編は名作だが、現在連載（しょっちゅう休載）中の
教師編は少女漫画板でぼこぼこです。

ぶっちゃけ老害もいいとこで…白玉いなくなったのに今度は庄司かよ…
過去の栄光がある分、さらに質悪そう…

今きた
上の人に同意。
もう読みたくない漫画家だよ。
詳しくは少女漫画板で。

ウホのオチがわからん。。（´・ω・｀）
メイコが双子だったことが、なんでそんなに驚くことなの？

今のモーニングは結構好きなので
（双子がない、ウホ・ワインあたりはご愛嬌、サロンは…）
新連載には気を遣ってほしい。

へうげ・青春の門・はるかは順調でいいな。
不思議な少年はこういう話もいいと思った。
最後の煽りのように残酷ではないと思うけど。

ウホまだ続くのかよ・・・
でその商事なんたらつーの名前すら知らないわけだが。
有名人？ｗｉｋｉ見たら映画化された漫画描いてた人らしいが。

「生徒諸君!」昔好きだっただけに教師編は怖くて読んでない。
そうですか…少女漫画板でボコボコですか…。辛いな。

>>28
双子マンガと違って根強い固定ファンもいるだろうし、ヘタすると
よほどタチが悪いかと。

少女漫画板にスレ拾いにいったけど
最初のテンプレ５レスでどんな扱いなのかわかったような
【庄司陽子】生徒諸君！【狂死変犠牲者続出8人目】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1130903923/

あとついで
きせかえユカちゃん☆東村アキコ☆２
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1098240236/

デカの地震オチに爆笑した

東海大地震とかウホの刺青とか署長の末路とか、
読者が予想もしてなかった部分でサービス全開だな。

メガネ君の恋人とかの方にページ割くと思ってたのに。

うめ公式見たらハルジャンをライバル視しているみたいだし
ハルジャンスレ見たら、うめ信者が頑張ってるみたいだし
まあ、なんていうか、頑張れよ、と。

個人的には、ウホがまだまだ続くことに驚きを禁じえないんだが。

ウホはもういいや…真面目に考えると疲れる。
とりぱんと青春の門とジパングが面白かった。

ひまわりは、親父をキレさすことからオオボケかますように路線変更したんだな｡
まあ、その方がいいと思うよ｡ソコソコ面白かったよ｡開始直後は死ね巣に帰れとか
思ってたもんだが｡

なんこもかなりよくなってきた｡読者のお便りにはﾜﾗﾀが｡

ウホの刺青がペーパータトゥだったら笑う
潜入捜査の為に本気で彫ったんだったらそれも笑う

うめ公式ってブログ？

まぁうめにはがんばって欲しい。
そろそろスラジャンも終わる。ｗｋｔｋが止まらない！

>>30

めいこ＝ノエル　本物のめいこは溺死。

最寄の書店のモーニングが売り切れてたorz
なんで、いつも品薄なんだろ？

正直トイボックスつまんない……。ケンタはわりと好きだったんだけど。
なんか大ゴマばっかで中身がスカスカに感じる。
前からこんなんだったっけ？？

>>37
そんな殺伐とするほど賑わってはいない…というか、どちらも割と過疎ったスレ
信者などと言わないでやってください…。

ナムコ三国志の劉備なんかはちょっと蒼天の影響受けてる感じするなあ

原始人でゴー！
司会の原始人です。
麦チョコ数えるシーンが
中学の時の自分とオーバーラップしました・・・

むさい。。。

他の連載漫画は、

★この漫画はフィクションです。実在の人物、
　団体名等とは関係ありません。

とあるのに（へうげは若干文言が違ったりする）、
「ひまわりっ」だけは、

★この漫画は基本的にフィクションです。実在の人物、
　団体名等とは関係ありません。

って書いてあるのが気になる。

許チョなんかそのままやんかｗ

>>30
メイコ→子供の頃は天使のよーな娘だった
ノエル→悪魔のよーなガキ。幼い頃に溺死。メイコと双子の姉妹。

ノエルは天使のようなメイコを頃し成り代わった。そしてその後も、次々と人を頃
してはなり代わり……。

「生徒諸君・教師編」のDQN度→援助交際をして妊娠した生徒会長。当然ながら、中絶を
考えるも主人公が他の生徒・教師の前で事実を暴露。しかも、生徒会長に思いを寄せる男子
生徒を煽り、男子生徒「俺が父親になる」と、騒動拡大。双方の親・学校を巻き込む大騒動
となった挙句、生徒会長は中絶し転校。（ちなみに、この作品の舞台は公立中学。訴えられ
てるぞ、ふつーは）

>49
よくしらんが、作者の父親のエピソードを元にしてるみたいよ？＞ひま

クッパパの世界において、人間の首は最大何度まで回りますか。

>>51

大昔の「生徒諸君！」は読んでたが、教師編がそこまで迷走していたとは…。
確かに、老害だな。

ところで、ウホはこのまま突っ走ってネ申マンガになって欲しい。

庄司陽子の新連載のタイトル見て、
「G.I.ジェーン」みたいな話かと思ったんだが、
「G.I.D」でｸﾞｸﾞると性同一性障害に関するHPが出てくる。

生徒諸君読んだことないんだけど、
>51みたいなのを描く人が性同一性障害を描いたら、
とんでもない代物になりそう。

まだ続くんだなウホ。ちょっとびっくりした。

>>52
そうなんだ。作者の中の人も苦労してるんだね。
豚楠。

ウホは男として男を愛してるから性同一性障害ではないんだね。

>>53
少なくとも田中は１７０度近くは回るはず

あああ織江が織江が

織江は純潔と信じれ。

ウホ。いきなり東海大地震って、どれだけ飛躍してんだｗ
斜め上のはるか彼方に行っちまったよ。

M8.6の地震てどうなるの？

しかも、そんな大事件を１ページでほったらかし。

>>42,51
�d！
…つまり、今回もメイコは死んだけど、誰かに成り代わってる、てことか?
アイコ?

>>43
俺んちの近くのコンビにも売り切れてた。
きっと「不思議な少年」効果だね。

今週の感想。
夏子の山：なんかＮＨＫでやってるドラマと内容かぶる。Ｆ女子大学ってフェリス？
ひまわり：扉絵のポーズが、妙に古臭いというかどっかで見たことあるような。
へうげ：のっぺらぼう怖い。小学生の頃見た怖い話に出てくる奴みたい。

>>65
お前理解力ないなー。

死ぬ→本物のめい子
成り代わる→ノエル

わかる?　前回死んだのはめい子じゃなくてノエルだぞ?

果てしなくどうでもいいが双子で片方めい子片方ノエルってどんなセンスだ

>51さん補足
その会長に片思いしていた男子は、厨房の分際で「結婚しよう」と言いだし、
しかも援交でできた赤子は「俺の母さんに面倒見させて、君は進学しる」とふざけた了見。
当然拒絶されると、担任加担のもと自宅に呼び出し、ﾔｸｻﾞの組長やってる親父の口から
会長に「子供を堕ろしたらあんたは人殺しだ」と恫喝まがいの説教をしてもらう。
結局子供は堕ろし、遠くに転向する会長に向かって、「君のいる街の高校に進学する！」と、
堂々のストーカー宣言‥という、頭おかしいキャラと展開がお得意な庄司先生。

この一つ前のエピでも、従兄に強姦されかけて学校に逃げてきた教え子を、
見るからに尋常じゃない様子なのを察しながら、「あなただけ特別扱いは
できないから、部活指導が終わるまでその辺で待ってて」と
体育館の隅に放置しておくという、素晴らしい教師像が拝めます。

>65
実はノエルと同じ能力を持つユカが殺されることでアイコに乗り移って
（覚醒して性格が強くなったここ数週間のアイコ）
メイコに復讐を遂げた話なのかと思った。

ウホといい↑といい少女漫画ってのはこんな電波ばっかりか

ウホはまだ続くの？
サヨク脳の馬鹿さ加減を晒すのもいい加減にしてほしいんだが

庄司陽子って人物の描き分けは普通に出来る？
イカロスは、登場人物の見分けつかない＆
話そのものが面白くないので読むのやめた。
少女漫画からつまらないのを引っぱってくるにしても、
人物の見分けつくのを連れてきて欲しい。

イカロスの人は少女漫画じゃないでしょ？
昔は男性名で少年漫画描いてたぐらいで

今週のイカ山はどうもよく呼んだら過去の話だったらしいのだが、
画面から受ける印象が、先週までとまったく変わらないので
一回読んだだけではわかりにくかったぞ。

>73
そうなの？
絵柄で少女漫画出身と決めつけてた。ごめん。

マガジンでやってたサッカーとかマラソンとか結構面白かったんだけどな

ワインは神咲雫＝北嶋マヤ，遠峰一青＝姫川亜由美　
に変換して読んでる。　　以上。

サッカーとかマラソンとかレガッタとかみたいなのばっか書いてた作者を捕まえて少女漫画家はねーだろ
顔のバリエーション少ないのは同意だが（作品跨いで似たような顔のキャラがいっぱい）

>>71
不思議な少年の人も少女漫画出身だぞ。
なんでも一括りは厨のする事。

だいたい既にサヨクとかどうとかそういう問題じゃないような……。
やっぱ厨だな。

榎本の新連載のアオリによくピエール瀧の名前出したな。
ゴールデンラッキーの頃、オールナイトでもダメマンガの代名詞にしてた程なのにな。

生徒諸君！は昔もレイプ事件あったし…庄司先生レイプ好きだなｗ

なんて軽やかでのびのびとしたレイプ…！

イカ山で死んだのは、黒いやつ？

めい子に成り代わってたのって意味ないような。
メイコの性格を演じてたならともかくノ元の性格のままなんだから。

カバチやべぇな。
ああいう苦労する母親の話は読んでて胸が痛む。今週はちとウルウルしてしまった。
さておき、あの署名は父親が子供に書かせたとなんとなく予想。

子供にしては字がうますぎのような

>86
サラ金の社員の一人が記入→オラしらね

が一番手っ取り早くて確実だな、ああ

イカ山は自分は楽しく読んでいる
毎週楽しみにしてる。
今回は不謹慎だが超展開に笑ってしまったが。

あとここにでてくる子供の描写もかわいいね
双子漫画よりメインでない子供の描写がよっぽどいいやと
思ったりもした。

哲ちゃん可愛いよね。
私もいつの間にパートナーに死亡フラグが立ったのかと驚いた。
先に生死を公表せずに、生死を分かつ緊張感たっぷりの登山シーンを
読みたかった気もしたり。

ハルジャンは大会直前に主人公がケガと、ベタ一直線だな。
来週はきっと大会に強力なライバルが登場すると予想。

>91
とうとうおまいの貧相な漫画の知識では
似ている部分は見つけられなくなったか・・・

ハルジャンは面白さのポイントが全然見えない。

>>85
同意。わざわざノエルとやらを出す意味が分からない。べつにメイコでもノエルでもどっちでもいいような。

やっぱり「双子」を出すことで旬の笑いを取りたかっただけのようなｗ

>>93
同意。
これ、展開を早くして少年マガジンに載せれば良かったとｵﾓｳ。

井上絵だという事となぜか青年誌だなーということを除けば、普通に楽しめる。

へいうちさんのマガジンでの担当をずっとしていた森田さんという人が
こないだ編集長になったんで、へいうちさんは古巣を追われた形になったのさ。

　この森田さんてのはへいうつさんのオマケ漫画には良く出てくる。

　身長が160センチしかない人

へうげものに、何故かマイルス・デイビスがｗｗｗ

>>90
あの餓鬼、ヤクマルに似てるな｡

かつての担当が編集長になったのなら、
優先的に起用してくれるんじゃないの？

>>92
ハルジャン
似てると言えばスラダンの花道の背中の怪我と今回は似てるわな。
やせ我慢してる感じとかｗ

まあ、俺はどっちにしてももう全然期待してないよ。
連載初回からずっとパクリっぱなしだもん。
才能無さ杉ｗ

今週のひまわりはイマイチだったなぁ

あのトラックをもう一度！

えらいさんになったからこそへいうちさんの担当はしてないのさ。

障子がやってくるのかぁ。
まさかあの破壊的色彩センスが表紙に溢れるのか？
ちょっと勘弁してほしぃｗ

今週の「常務　島耕作」「東京トイボックス」「ピアノの森」はお休みします。もうしわけありません


・・・俺ハエが入ってない件について

スレ読んでてびっくりしたのが
少年とウホのオチがわからないってやつがいることか...
こりゃ読者の質が落ちたと言われても不思議はないかと。

>>107
ウホはともかく少年についてはこういう考え方もありじゃないか？という議論してただけだろ。
少年の話作りとして毎回ある程度見解の分かれるよう意図的に曖昧にしてる部分が多いんだから
こういう漫画のスレで意見が割れるのは当たり前だと思うが。
それくらい読み取れよ。

>>107
ウホの方はオチが判ったとかそういう問題じゃないな。

「だとしたら何だ？それがどうした？」ってものを
一年近く引っぱり続けた作品の最後に伏線も無く
持ってきた罪があるから。

あーｽﾏﾝ
書いた後で自分でも「少年はいろんな解釈があるなぁ」とは思ったよ。
確かに意図的に曖昧にしてるマンガではあるな。

ウホはだから何？って部分は確かにあるけど、オチがわからんって書いてるやつはいただろ
いやいやそれぐらいはわかるだろ、わかった上で唐突なオチだなおいって言うんならともかく
と思ったの。

あそう。

>>110
少年はそういう作風だし、過去にも同じ様なことあったよな。
殺人鬼のようなオバサンと心の中の少女の話のときとか。

ウホはこれまでに伏線らしい伏線も無く
（あったとしても「あなたになりたかった」だけかな）
双子だ、狼男の血を引いて、母親も九十九這子を持ってて・・・
がオチではまとめとしては唐突というよりも意味不明。

山下センセはテーマを最初からイメージして描き出す。

ウホは何も考えず描き出してる気がする。

社会の暗部を暴く使命感に燃えて描いておられるのですよ

>>113
「キマイラ」のことですかぁ〜？
｢トイボックス｣みたいに、明日をも知れない連載スケジュールの中で予定調和に予定調和
を重ねた結果が見え隠れする作品が多いよな。
テレビドラマでも、ワンクール限定のドラマが多くて、昔の最低でも1年続くって言うドラマが
なくなって来てしまって、読者も作家も長期的展望の上に立って作品を作る、楽しむ、っていう
姿勢が希薄になってきているような気がする。

勿論、ドラマでは橋田寿賀子とか、漫画では島コーレベルになるとまた別格なのだろうが、
そのレベルに達するには一朝一夕にはいかないモンな。

シマコーがなんだって？

クッパパ、田中があれだけ頑張って作ったカレーがほぼスルー状態なの
には、ﾜﾛﾀ。

ところで最終ページの編集者（？）のコメント読んでて思ったんだが、
“マヌカン”って言葉は今でも使われてるのか？40過ぎの自分には、
馴染みのある単語だけど。

今回の卯保刑事はモンスターの最後みたいだ

>>118
あ、俺もそう思った

>>118
劣化とかパクリとかのレベルをはるかに下回っているけどな。

ウホの署長にはあのポジションでもっとギャグをかまし続けて欲しかったな。

ウホのオチは「双子はやばいよ」ってことだろ。

なんつーか、トイボックスにしてもそうだけど
もうちょっと作家（特に新人）に掲載期間に余裕を与えて
作品を熟成させてやれないものだろうか？
読んでいて痛々しいぞ。
うめはもっと自由に描かせてやったらオリジナリティが出て面白くなると思うよ。

昔のモーニングには、その懐の深さがあったよな気がするし
それで育ってきた作家もたくさんいると思う（殆ど他誌に流れてるけど）

なんでもそうだけど後ろから拳銃突きつけられてて良い物は作れないだろ。

そのかわりハルジャンのように安易に過去のヒット作をパクるような新人には厳しくしたほうがいい。
頭を痛めてキャラやストーリーを捻り出していくから本物の作家に成長すると思うしね。

ひまわりの主任・副主任・縦ロールの三人が出るシーンはいつも妙な
リズム感があって好きだ。

>>124
俺もあのネーちゃんと親父の絡みは面白いと思う。

ウホの次章からは、本格的に社会の窓に潜む陰部を描き出す漫画になるのか？

とうとう主人公の陰部を書き出すのか

庄司ってどのクラスなの？
♂むけ漫画作家いえば

　　『　不　思　議　な　中　年　』

>>99
胸のつかえが取れた！

>>128
クラスってのはよく判らんけど、
・68年デビューで出版社への貢献も高かった時期がある
・一世を風靡した過去作品がある（マンガ賞受賞、ドラマ・アニメ・映画化）
・現在、過去作品の続編で信者から不評を得ている

ってところは、われらが水島新司（58年デビューだが70年以降野球作品でヒット、
ドカベンの映画・アニメ化、各続編の糞化）
を思い出すんだが、あの人よりはクラスは落ちるよな。たぶん。

>>81
遅レスだけど電気の「マンガ俺節」懐かしいなｗｗｗ
ゴッキーとやったろうじゃんの文句ばっかり言ってたな

はるかはあれでドラマ成り立つのか？
二人がガーガー歌ってるだけでドラマ的にはおkなのか？

>128
個人的には「生徒諸君！」だけの一発屋と思うが、
少女漫画界だと何故か御大クラス扱い。
とりあえず、　現　在　の　水島新一や永井豪の同類だと思ってください。

>>124
それ　だ　け　でいいと思う
親父のエピソードは要らない

永井豪は現在、マイナー誌の代原描き

とろとろ書いてたらかぶった。
しかも新一と新司間違えてるし…

黒イカ(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

>>131>>134
サンクス、水島か。年金連載かorz

あの生徒諸君！教師編の広告掲載から怪しかったですがね

トイボックス、なんか地雷踏んだ？。関係者からお小言もらったか？

>>117
一晩寝かせたんじゃなくて煮込んだのになｗ＞田中鹿肉カレー

「へ〜鹿のカレーか」「田中君にしてはがんばったわね」の二言。
荒岩のカムジャタンが大絶賛を浴びる中一言コマの隅っこで「カレーもねー」のフォローｗ
カレーだからレシピもないのはよくわかるが、完全スルーよりｷｯﾂｲな。

>>139
予定の休載。

10週打ち切りを乗り越えたので大ネタの仕込みなおし。

>>139
＞トイボックス、なんか地雷踏んだ？。関係者からお小言もらったか？
なんでそう思ったの？連載休みだから？

単に10週打ち切り回避後の描き溜め期間だと思うけど・・・

かぶった・・・orz

広告で見た教師ナッキーの濃い化粧にここんとこ毎週引いた。

　

トイボックスは表紙とかの一枚絵にセンスがあって好きだ。

双子の軌跡を鑑みるに、掲載順ってアンケ結果が色濃く反映されてるのかな。
（青春の門は名誉アンカー固定として）

ひまわりは周りの人間も面白いんだけど、
主人公以外は全員おかしなやつってことになると、
親父の異常さが目立たなくなってしまうのだが、それでいいのか？
主人公もカレー皿の上で踊るやつだから、まともじゃないけど。

双子が子供時代に入れ替わっていたらなんか問題なんだろうか。
やっぱウホわからん。まあ全体的にわからん。書いてる人は楽しそう。

>>146
そこら辺の話題何度かでてましたが
影響無いわけではないが
ジャンプほど露骨ではないって結論だったかと

ウホは、双子がどうたらなんて話、要らなかったよ。
東海大地震をラストページに持ってくれば、８時だよ全員集合の長屋倒壊コント
みたいになって、もっと面白かったはず。

事件を風化させるために東海地震スゴス
でも地震の扱いがあれだけってテラスゴス

正直、めいこより東海大地震のほうが気になった。

生徒諸君スレ逝ってみたら
毎回>>1が凝ってて面白いなｗ
スレ住人の最初は続編に期待してた気持ちから今の気持ちの変遷も分かってﾜﾛｽ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1130903923/4-5

ひまわりの親父は本当に脳の障害かなんかあるんじゃないのか？とｵﾓ
つーかああいうのが社会人として長いこと存在してられる構図が微妙に現実っぽくて不愉快だなぁ


ギャグ漫画だから、という見方をするならそれはそれで
脳障害患者の奇行を笑いものにしてるようでもっと不快感あるんだが

えの素は父子家庭を笑い物にしてるようで不快感があるし、
エレキングは無店舗経営者を見下してるようで不快感があるよな。

つうか自分の好き嫌いに理由後付けして正当化するのはヤメレ。

理由付けると何か困る事でもあるのか？

普通に「俺は嫌いだ」でいいんじゃね？

理由付け屋でも呼ぶか

やしー！

『嫌いな理由を書くな』という説明には全然なってないような気がするんだが

ただ単に自分が嫌いなだけの番組を見て、「子供の教育に悪い！」みたいな
理由をつけてテレビ局に抗議電話をかけるババアみたいな、私憤を公憤に
すり替えてるような厭らしさと取れなくもない。まあうがち過ぎた見方では
あるんだけどね。

好評のところ申し訳ないが、青春の門、
信介が不良にからまれて睨み返した顔を見てかなりげんなりした。
あれは信介のする顔じゃないよ
どっちかというと心の歪んだ犯罪少年予備軍の表情だと思う。
いわしげセンセってキャラの表情描くのがあんまりうまくない
（表情が無いわけじゃないがときどき的外れに感じる時がある）気が
ずっとしてたんだが、今回が最たる例じゃないだろうか

あとエレキ、原始人編（？）の最後のコマの
点線がよく分からない。あれ何なんだろ？

>162
地平線じゃないか？

>>160
嫌いだだけなら個人の感性の問題で片付けられるが理由付きだと否定するには理由に対して具体的な反論が必要だが
反論の余地が無いのでひまわり信者がキレてるんですよ

エレキング最高なんだけど

>>162
そんな時は脳内補完。
「正義感が強く喧嘩も辞さない男の子」と「おっかない不良少年」と「危険な非行少年」の描きわけの問題だな。
どうやるのか知らんけど。

>>162
原作では確か、「ヤクザである塙組の中で生活してるうちに、そういう凄みも
ついてきた」みたいな意味の記述があったと思うのでむしろそう感じたのは
狙い通りかも。

>>167
それは連載でも少し前のおっかちゃんの台詞であったよ。

・ヤクザの中で生活している
・遊郭にも出入りしている
・キャバレーも行く

あの顔でおｋ

それより布団の中でオナニーするとパンツや布団が汚れるので
止めた方がいいと思った。

>>162
腹が痛かったのです。

>>155
遅レスだけど気になった
>>154に同意はしないが「後付け」を持ち出すなら
批評ははできなくなると思うんだが

このスレで話してることは全部「後付け」じゃないの？

塀内の山の漫画さ、デジャブみたいな感じになることがあるんだが、
やっと理由がわかったよ。
昔、YJでやってた山岳警備隊の漫画（タイトル忘れた）と設定や展
開がかぶりまくってるんだな、コレ。
まー、どーでもいいけどさｗ

>>172
違うべ。元々は直感的な嫌悪感だけなのに社会正義みたいな事持ち出して
来るのがオカシイって話だろ。お手軽だけど大層なこと書いてる様に見える
ズルイ手法だ。批評では無いね、こういうのは。

>>174
んー社会正義とか抜きにして
>>154＞脳障害患者の奇行を笑いものにしてるようで
ここはちゃんとそれには当たらないと反論できるんじゃないの、と思ったんだよ

双子叩きが続いてた時期もそういうの多かったんだがな

つか、実在のモデルが居る（しかも作者の実父）のに脳に障害があるんじゃね？
・・・なんて書く人のが問題ありだな

ひまわりほんと不快感ばかり
絵がかわいいのと髪がくるくるの女の子がおもしろいのでまだ読んでるけど
お父さん出てこなくていいな。
ヒロインに対しては、父親をバットで殴って家を出ろ、と思う。

>>175
そこだけだったら>>155の2行目までが十分反論足りえてるんじゃないの？

>>175
双子は、ちょっと障害があるのかもな、と普通に思ってました。
でもあっちは未熟児であったり発達障害など、そう思うだけの背景があってのことだけど

山漫画がどうも駄目だ
ホモ2人、特に黒いほうが好きになれん

黒い人死んだみたいだね
いつもおろおろした感じでホントホモ臭い人だったなあ
でも医者もホモっぽいよ

あー。
夏子の山ってホモ漫画だから
あの嫁がうすら感じ悪い人に描かれてるのか。

ホモ漫画における女の存在＝悪役だからな。

山の黒が死んだらへうげに黒いのが出て笑った

イカロスの黒い人、なんで主人公とおなじ顔してるのかと思ったけど、
捨てキャラに数少ないキャラのストックを使いたくなかったんだね。

あの不倫願望ありありの奥さんが見ても、ダンナと似ててびっくりするシーンとか無かったし。

>>184
意地悪なことをおっしゃる。

スターシステムか！

>>184
だったら、へのへのもへじのほうが書き分けできてたよな

今回のひまわりはそんなにおやじに不快感なかったけど。
かわいいモンだと思った。それより、ツッコミもせずいちいち白目になる主人公の方がウザかったなー。

あのねーちゃんは主人公なの？　注意欠陥オヤジじゃないの？

ホモが描いてる刑事漫画の次章は
東海地震でワヤな中炊き出ししたり夜回りしたりする地回りを描くんじゃないか？
と今閃いた

ﾔﾊﾞｽ
イカ山、ずっとナナメ読みだったんだけど
今週で初めてあの色黒と医者が別人だと知った。
てっきり回想シーンか何かだと思ってた…

へうげのむっさーな顔でﾜﾗﾀ
んで次ページの最後コマで二人も顔の中描き忘れてるのに更にﾜﾛﾀ

>>99
へうげ　電化マイルスがおいそれぇノン！の部下にｗ

ウホって、あんまり真剣に読んでなかったんで、意味がわかんないんだけど、
双子って何？
メイ子がノエルで、メイ子が愛子なの？
従姉妹は何？
教えて偉い人！！

>>194
どうでもいいことだから忘れたらいいよ

黒い人が死ぬのは
榎本の復帰への布石か。

>>67
>わかる?　前回死んだのはめい子じゃなくてノエルだぞ?

わかんないよ、ちゃんと説明してよ
いきなり出てきたノエルって何？
最後に母親が抱いてた人形の意味は？？？

次回関東大震災が起こってたら面白いのに

>>194

>>153のリンク先にある庄司陽子ｽﾚのこの文句がｳﾎにもピッタリだと思った。

>前作本編を読まないとわからない？
>いいえ、読めばもっとわからないっ！！
>ファンがページをめくる音、諸行無常の響きあり。

そしてウホ刑事、太陽の黙示録編へ

めい子は実は死んだと思ってたノエルで
死んだと思ってた娘は生きていて、実は愛子で、二人は姉妹だった
といいたいのかな、と思ったんだけど、違うのかな

なんか・・・、ど〜でもいいか

うほは作者もよくわかってないよ

みんな、ウホはあくまで「ヘンなポージング集」だぞ。
衣料品店のチラシと一緒、ストーリーなんか求めちゃいかん。

地震を起こしたのが地下に潜ったメイ子の仕業だったら納得。

>>204
メイコ、ﾃﾗｽｺﾞｽ。

>>204
あり得るな

>>78
> 顔のバリエーション少ないのは同意だが（作品跨いで似たような顔のキャラがいっぱい） あだち充のことですか？

あだちは少女漫画出身だろ

>>207
車田正美じゃないの？ギャラクティカマグナム！

てっきり上様が黒人の面をかぶっているのかと

>204
地震止めた勇次郎以上だな。

サライイネスの描く顔、見分けがつかない。

>>212
あぁ特に女キャラガね。顔だけじゃなく性格も「いい女=男前キャラ」ばかりなんで
どれが誰のエピソードだったんだか分からなくなる。

自分が興味ない漫画なんてそんなもんでしょ｡

俺がはじめてマガジンを連続で読んだとき
ある作品の連続性が全くわからない事に興味を持って何べんも読み直して理解しようとした

ＢＯＹＳ‘ＢＥは同じ顔を使いまわした一話完結の作品だと後で理解した

池上さとしそっくりの絵でその嫁が描いたとかいう不動産漫画が
血も涙もない感じでけっこう好きだったんだけど、単行本出てるかな？
教えてくださいｴﾛｲ人！

>>216
それ楠

>>216
×　池上さとし
○　池沢さとし

さらに、貴方が言ってるのは楠みちはるのことだと思われ
タイトルは「TOKYOブローカー」、コミックス発売中

ちなみに池沢さとしは「サーキットの狼」を描いた人
モーニング的には伝説のひとつ「GG」を描いた人でもある

同じ作品の中ならともかく、違う作品のキャラが顔同じでも別にいいじゃんとあだち信者の俺は思うぜ

いや池沢さとしで若造が不動産セールスやってる漫画確か有ったよな。
モーニングじゃない気がするが。

>>220
「熱血！マイホーム」だっけ？確かバンチで連載してた。

伊藤ユウってのは誰なの？
最初TOKYOブローカー描いてたひと

鯉スーツ

>>222
楠みちはるの嫁。

しかい、キマイラが今でも続いていればちょうど
時流に合っていたとおもうがな。。

まあ、あの作者じゃ無理か

>>123みたいな意見があったけどさ、
キマイラってその典型じゃなかったか？

>>192
茶碗出てくると次のページについ期待しちゃう。

>>217-218　>>222　>>224
タイトルがわかったお陰で密林検索もできました。
二度同じ題名でそれぞれ1巻が出てるんですね。
二重三重の記憶違いを訂正してくれてありがとん。

へうげものスレに、最高にむさいAAが出来ています。

伊藤ゆうが楠絵になってしまったのはさすがにショックだった。

伊藤ゆうってあの少女漫画書いてた伊藤ゆう？
絵柄変わったと思ったら…
昔の絵だいすきだったんだが、この前本屋で見かけて（・д・）ﾒｶﾞﾃﾝ　だった

「ひまわりっ」読んでると「お父さんは心配性」を思い出して困る３０歳毒♂です。

ここでは不評なひまわりだがネタ自体は割と好きだったりする。
ただ、そばなんかのストレートつゆを濃縮つゆと勘違いして3倍に割ってしまったかのような
薄ーい感じは否めない。私が不快感を感じるのはネタ自身よりもむしろ間延びしたテンポや無駄ゴマだな。
もともとがオマケマンガだったらしいし、16ページは長すぎるんじゃないのか。
ページ数を減らしてもっと密度を濃くしたらもう少しマシな感じになるんじゃないか。
♯「バーバー」みたいな連続8コマ形式なんか合うんじゃないかと思うんだけど。

私自身マンガを描くので、案外、作者本人も割り振られてしまったページ数を何とか埋めるのに
困ってるんじゃないかなと思ってみたりしてるんだけどね。

>>233
漫画描かないけど俺もそう思った。ページ数減らしたらもっと締まる。
減った分はまた双子の時のように増減自由なハエが埋めてくれるしｗ

最近は評価も半々ぐらいになってきた気がする
>>ひまわり

ページが多いのには同意。
キャラ増やすかページを増やすべきだな。
親父ぶち切れ落ちも止めたみたいだし。

ていうか
ここの自称漫画玄人の押す昭和の男があっさりうち切り食らってるし
マニアの意見は相手にしないと思われ。

ひまわりは面白いと思う。
しかし健一氏が面白い人物とはいえ週刊連載ネタをカバーする
ネタはないだろうからあたりはずれはやむを得ないだろう。
カレーネタやトラックネタは面白かったが時計のエピソードは
今ひとつだった。

昭和は打ち切りじゃないっしょ。

ていうかまだ根に持ってたのかよ

スペリオール読んで、MLMとキーチで泣きそうになった。電車の中で。

モーニングでこんな体験、もう何年もしてないなあ…

昭和の男は面白かったね
mlmはおやっさんなんで受け止めてんの？って思った
避けろよって

ひまわりは会社の人が出てくると面白い。家族出てくるとイマイチ。

昭和の男は結構面白かったよ
でもな〜、ダンス男にはもっと厳しく指導して、伝わらなくて短気を起こすとか、
ダンス母には格好をつけたいが、バレバレとか、
もう少し、生態を面白おかしくやって欲しかった。

金がらみの不倫願望がらみのドロドロしたものになってしまって、見ていてつらかった。

>>239
蒼天航路の最終回はかなりきたけどな

>>243
言われてみりゃそうだが、「最終回」はちょっと反則技っぽいかな。
MLMもキーチも最終回どころかまだまだこれから面白くなるところなわけで。

　　　　　　　　/;;;ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l;;;;;l,
　　　　　　　 ,';;;;;;l　　　　　　　　_, -―- ､　　　　　　　t;;;;;i,
　　　　　　　 l;;;;;;;{　　　　__,,: -'",ノ´￣｀　　　　　　　　_};;;;;l
　　　　　ﾐヽ. l;;;;:ｼ　　　　　 ｰ,彡'⌒　　 ､_　　　　　　 ヾ;;;;;;l,.ｲr‐
　　　　 ﾆゞtY;;;l ｪ=;;'"ミニﾆシ"　　　　　 ヾt､＿,,.:-､__,,.｝;;;ｼ<三"
　　　　　 />､;;;{　`'''"´　　 　 ､:::、　　　,;:::　｀''―''"ヾﾐﾆ,l;;;fヾヽ
　　 　 　 ll:/rﾍ! 三ﾐ-=ェo=ｪ=-,;'　　 　''-=ェo=ｪ＝､ﾆ'"jｿ)ヽl l
　　 　 　 lﾚ ,ﾝ l '''"~`''　 -‐ ''"　　,　 ;､`''＝-‐　　 `=ｰ l '"､:l l
　　　　　 l,　{（ﾞl.　　　　　　　　　　l　　:l　　　　　　　　　lヽ ,;l /
　　　, ィ:ﾌt ヾ) l　　 　　 　 　 ,:: ,::i　　::l.r:::.　　　　　 　 l（;;:ﾉハ､、
,.-:'"´::／:::ヽ`ｰ'l　　　　　　,::'"ﾞ' ;っ　.:rｭ）:.ﾞ':.　　　　　 ,lｰ-'ﾉ:::::ヽ｀丶
:::::::::／::::::::::::`ｰri,　　 、　,:',.ｨ!　　　　 .:.:.:.:.:r-､　　　　 ,!‐r''ﾞ::::::::::ヽ:::
:::::::/::::::::::::::::::::::l:.t, 　 ヽｪ彡='　, -―‐- ､:.:.`ヾヽ..ノ　,/::::l:;:;:::::::::::::ヽ:
:::::/::::::::::::::::::::::::l:.:.ﾄ、　　　　,ノ´￣ﾞ二ﾞ￣ヽ､::. ｀~´　,/::::::l:;:;:;::::::::::::::::
:::/::::::::::::::::::::::::::l:.:.l,tヽ　 　 ´⌒' -´―｀- '⌒｀　　 ,ｨ'}::::::::l;:;:;:::::::::::::::::
::l:::::::::::::::::::::::::::::l:.:.:l,ヾ:ヽ、　　　 i! ,l i ！!　　 　 ／//::::::::l:;:;:;;:::::::::::::::
:l:::::::::::::::::::::::::::::::l:.:.:.i, l, ::｀丶、 　 {!'ｨi'fj ',　　,ｨ":::://::::::::::l:;:;:;::::::::::::::::
:l::::::::::::::::::::::::::::::::l:.:.:.:l,丶 ::::::::丶､,,＿＿,, ィ"::::::::/:/::::::::::::l;:;:;:::::::::::::::::

ひまわりなんかただの基地外分裂症オヤジが暴れてるだけだろ。

不快感あおるだけのマンガだし、打ち切られて当然。

目下の家族にだけ理不尽な横暴

どうみてもへタレDQNです
本当に(ry

マンションのベランダで獣肉を焼くのが
博多クオリティ。　

キーチまだ続いてたのか

五輪開会式の最後は誰寝でした

>>239
俺は覇の休載に泣きそうになった

不思議な少年のバスジャックで泣きましたよ

>>239
モーニング読んで、双子で吐きそうになった。通勤電車の中で。

普通の雑誌でこんな体験、もう何年もしていませんよ・・・・

昭和が面白くてひまわり粘着というのは
やっぱり普通の人とは視点が違います。
ここの人はガロとかがあっているんじゃない？

昭和粘着＝たまこ説

2ヶ月買ってなかったので買ってみた。
あいかわらずむさい内容だった。

某自転車マンガが載ったら買います。

青春の門の原作読んでる人に質問
筑豊編て原作でいうとどれくらい進んでる？
半分くらい？

>>225
時事ネタからめては予想外して大恥かきまくりだったんじゃないかな。
連載終了後の政治の流れにとてもついていけなかったと思う。
小泉・安倍・久米のそっくりさんなんて出さなきゃいいのに。

結局ヒトラーごっこがしたかっただけのお粗末な原作でした。

>>256
ギャンブルレーサーはイブニングで最終回を迎えたよ。

警察署長をモーニングに返して〜

>260
あんなの警察の広報誌にでもくれてやれ
作者が変わった時点でタイトル変えてりゃ見分けもついたのに・・・

とりぱん、なにげに兄妹仲良さそうだな。

>>260
ウホがあるじゃないか

>>258
あの３人のそっくりさんにしても
本物の表面だけをなぞったキャラクターだったし
深みも何もない

だからひまわりのオヤジは注意欠陥障害だよ。

伊藤ゆうというのが楠の嫁らしいけど、霊感看護婦の「パピナス」だっけ？
一昨年の夏くらいが最後にやらなくなった漫画の「楠あると」じゃないの？

　昨日ブックオフで「重役秘書りな」みた

>>246
ケーキの入った箱を、自転車のカゴに無造作に突っ込んで
挙句、ぐちゃぐちゃになったケーキを前に、泣く子供の前で逆ギレ
あれは酷かった

家族内では暴君
会社内では、「アハハ、アハハ」
マジで不快な漫画

今週何か物足りないなと思って目次のページ見てみたら
オレって意外にトイボックス楽しみにしてたのね。

オヤジと同じ職場ってイヤだろうなあ

ひまわりの何が一番不快ってさ、
オヤジがそういう無茶苦茶な行動しても、
周りの人間が目を真っ白にしてうろたえるだけ、ってとこだよ。

その後オヤジがヒドい目に遭いでもすればまだスカッとするのに、
あれじゃ読んでもストレス溜まるだけだよ。

　まああれは地方の中小会社だから。

　一流大手の有名会社であんなことやってたら
さすがに勤まらないけど、街角の零細会社とか行くと
ああいうのっているよな。

　ブルーカラーにああいうのっているけど、それを見ていると
「この人家庭ではどんな人なんだろう？」と思うことあるよな。

キーチは最近つまらん。

>>269
あんまり他の漫画と比較するのは好きじゃないけど
お父さんは心配性とかだとお父さんのが最終的に酷い目にあってたりするからな。
水銀飲んだり。
キレる系から路線変更しそうだから、もうちょっと見てみようとは思うが。

水銀飲むと声でないんだっけ？

>>272
ﾊﾟﾋﾟｨはヘビに飲まれて体半分溶けかかったりもしてたw

ひまわり、1、2話目の頃はホントにホントに大嫌いだったけど「トラックにチェーン持ってかれるぞ」の天然ﾎﾞｹな回から好きになった。

周りのキャラもなんかいい感じ。

>>257
７〜８割ってとこじゃないだろか。
あとで原作ひっぱりだしてみる。
違ってたら訂正する。

>>269
あれが不快と感じるおまえの神経がわからん。
結局、なんか理由を付けては言いがかりをつける
ネタを探しているだけなんだろうな。

で、しったかぶりたいから誰も興味ない
昭和を褒め称え、
「俺ってこんな素人と違う漫画通」
ぶろうとする。
ひまわり粘着とかび臭い空気漫画昭和マンセーは、
同じ車の両輪だ。

心配しなくても、オヤジのエピソードは有限だから
２巻くらいで終わるだろう。長期連載には
向かない漫画だと思われる。

誰も興味ないとか言うな、好きだから単行本買ったぞ＞昭和の男

きっとこの人
>>269
はこち亀両さんやバカボン目玉つながりおまわりさんがむやみに
拳銃を発砲したりするのにも不快を感じるのだろう。

そういやあの漫画連載時にも変なのが粘着してたな＞昭和の男

>>257
筑豊編で3分の１くらいとおもう。
信介が大学行くやつと、北のほうに劇団についてくやつがあったはず。
そっから先は読んでないからわかんない。

なんか
始まっちゃったなあ

>>250
聴き覚えのある曲で、タイトルわからなかったが、「誰寝」だったのね。

>>276
よく分からんといいつつよく分析できるなｗ

>>276
『昭和の男』の単行本も買ってて『ひまわりっ』も好きなんですけど…

>>284
そんな人は結構いると思う
ファミリーもの漫画が好きなので、ひまわりもとりあえず及第点

『昭和の男』も『ひまわりっ』も大ッ嫌いなんですけど…

『昭和の男』はビッグコミックか、オリジナルがぴったりだったね。

>>276
ひまわりへの批判意見＝いつも同じ奴、
だと思うから粘着に見えるんじゃないか

実際嫌いな奴も多いと思うよ。
俺もあの絵がどうしてもダメだわ

まあ好みは人それぞれだが、双子の次はひまわりを打ち切りにしようとか
あちこちコピペされるとな。アホかと。

昭和は好きだけどひまわりっは嫌い。１話と２話で切った。

「オレは好き」「オレは嫌い」と表明するだけなら以降はチラシの裏へ

>>286
そうか…orz

ひまわりみてるとうちのおかんの奇行も
漫画にすれば金になるかなと思えて来る

マフラーとか長いもの首に巻いて
バイクとか自転車とかの屋根の無い乗り物に乗るのが
おかんのタブーなんだよな
理由はひまわり父といっしょ
何か昔そういう映画か事件があったのか？

>293
何年か前に長いマフラーが流行ったときにはあったと思う

ほんとにごめん。ウホの話のラストが意味わかんなかったんで
誰かざっとどんな話だったかまとめてもらえませんか？

>295
・メイコとアイコは異母兄弟
・署の悪行が全部露呈して祭りになるも大地震で全部なかったことに

>>293
たしか2〜3年前に原付にマフラー巻き込まれて
二十歳前後の娘さんが窒息して亡くなっていた気がする。
少なくても鎖よりは危ないと思う。

>>296
これはひどい

>>293
大昔ハリウッド女優が長いマフラーを巻いてオープンカーに乗って
ホイールのスピナーにマフラーが絡まり窒息して亡くなったという事故があった。
おかん世代ならそっちだろう。

俺も駅の階段の手すりに財布とズボン結ぶチェーン引っ掛けて
蒲田行進曲よろしく階段落ちかましたことあるから
あながちあの父親の心配も的外れといえないかもしれない。

え？　ホントにアイコとめいこは異母姉妹なの？　どこに父親が同じなんてある？

ひまわりっが面白い面白くないは個人の勝手だけど、アンチの一部の言動が子供っぽいのがなぁ。
あーゆーおっちゃんいるいる〜的な部分を笑う漫画だろうに…と思ってしまう。

いねーよwwwwwww

高円寺大樹は美鳥県警中王署の刑事（デカ）。周辺の警察官がサラリーマン化するなか、彼は獅子奮迅の働きをする。ときには、無法者あつかいされがちだが、被疑者逮捕への執念は異常なまでに凄まじい。
検挙率神話崩壊後の日本、昔、あこがれた刑事さんはどこへ行ってしまったのか!?　警察官不祥事年間300件を超える現在、なぜ警察は堕落したのか!?　何が真の刑事であるのか!?　

>>291
>>155>>157では理由をつけるなと全く逆の事言っとるぞ

とりあえずひまわりとウホと登山と昭和は早く打ち切ってくれよ。

巻頭カラーは猫さんで。

>306
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

>>293
つうかロングマフラーでバイクに乗ってる奴は
「今から死にま〜す」って言ってるようにしか見えない。
ブランドショップとかでロングマフラー買うときに店員に普通に注意されたりもするしね。

>>302
そういう発言のほうが幼稚に見えるんだけどなぁ。
まあ２chに湧く君みたいな信者とか言われる種類の人間や
アンチとか言われる人が幼稚ってのは周知の事実だからどうでもいいけど。

>>295
メイコは実は双子だった。でも・・・いつか笑い話になるときが来るよね・・・
第一章　完

ミメイ子だったと言う訳か

>>309
えっ！？メイコの母＝白狐堂たまこ　って事なの？
まぁ地震で大変だからそんな事どうでもいいか。

ぶっちゃけ話のオチをつける為だけに東海地方で大地震起こすなよっていうアレはあるよね、西三河在住として

東海大地震は東三河がやばいと聞いたな
そんな俺も西三河

おいおい俺も西三河だよ
ウホは何度読んでもわからん。
あいことめいこが異母兄弟だって事はわかったけど、それが何？て感じで理解できない。

もしかしてあいこがノエルだったってこと？

警察の陰部を暴くというテーマはどうした

上がやめろってさ

ひまわりで、ケーキぐちゃぐちゃにして子供泣いてるのに逆ギレしたた場面、
やっぱり俺も不愉快に思ったんだよな〜。あれってみんな笑うとこなの？

なんか、子供泣いてるのにしかも、自分のせいなのに、お母さん怒鳴りつけてるし。
アレみてみんな、「うひょ〜ユニーク親父チョー受けるｗ」とか思ってるかなあ？
ひまわり好きな人、教えてくれ。

昭和の男とひまわり一緒に非難するやつがいるとは
すげえ妄想癖なやつがいるんだな
自分のきらいな作品を吐露するのはかまわないけど
まわりの人の感想まで巻き込むのは恥ずかしいからやめようよ

おれは昭和の男好きだったね
あのダンス夫のダンスがしらけちゃったあたりとか
ひまわりは健一レジェンドって副題が消えるまでつきあうつもり
作者の身内らの粘着な中傷も知ってるんで
もうちょっと長い目で見ないと評価できないよ

リアル健一さんはこんなに好人物なんですけど。。

http://blog.drecom.jp/ikkan/archive/135

>>320
娘に手あげたりする人には見えないがなぁ
九州では普通なのかな

職場で人間関係が構築できる程度の愛嬌があって
子供達との価値観にギャップあって
天然ボケで
自分の子供に鉄拳制裁も辞さないぐらい頑固

ってよくある親父なんだが
あの絵柄だとメンヘラーにしか見えない不思議

>なんか、子供泣いてるのにしかも、自分のせいなのに、お母さん怒鳴りつけてるし。
>アレみてみんな、「うひょ〜ユニーク親父チョー受けるｗ」とか思ってるかなあ？
>ひまわり好きな人、教えてくれ。

作者らがどう思ったかは知らないが
けっこうああゆう父親知ってる
でも、リストラとかされると、プライドが高いこともあって
家ででかい面してたことが邪魔するのか
蒸発したり、自殺するのもああゆう父親
>「うひょ〜ユニーク親父チョー受けるｗ」
というよりも、ああゆう奴にひどい目にあったね
という、共感に考えていたんだけど
このスレの評判からどうも違うみたいだな

>>320
そんな義理の息子が書いたブログで判断できるかいっ！

絵柄や脇キャラは可愛らしくて好きだけど親父の切れオチ＆薄めすぎなテンポは嫌い。

>>318
まじめに考えてみた。
>>320で見たけどおまけ漫画だったんだよね。＜健一レジェンド
それを昔から読んでてある程度予備知識というか免疫がある人は笑えるんじゃないだろうか。

それを知らずにいきなりモーニングで見た人は（　ﾟ Дﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ、となると

>>318
ケーキの回(2話か3話？)ぐらいまでは別に面白いと思わなかったなぁ(むしろ不快だった…)。
トラック話から結構面白いな、というか脇キャラ登場もあって好きになってしまいました。
このｽﾚでもそういう人のﾚｽがちょくちょく見受けられたように記憶してます。

昭和の男はよかった、どんどん好きになったな。いい連載だったよ。

ひまわりっはケーキやカレーの話は不快だったが
トラックの時の話など、ちょこちょこ面白いなと思うところは
面白いと思った。
髪ロール女など親父じゃないキャラのところで笑う事が多いかな。

トラック話は別によかった。完全に親心だったし。
ただ一話目の「俺に恥かかすな！」で既にかなり不快だった。

上で誰かが言ったように、多少は制裁っつーか
親父を否定する描写があればいいのだけど
作中で皆ウケたり納得したり泣きながら諦めたりだからどうも。
すっきりしない。

ひまわりっの作者の他の作品は知らないけど、空回りするオッサン（外面良い）が
痛々しくもなぜか少し懐かしかった。
少し大げさに表現してるだけで、こういう要素を持った親父って結構いるよなー、と。
そんな中>>232を読んで目からウロコだった。
あぁこれだったのか…！世の中のお父さんの基本形だったのか…！と思う俺も30歳。

モーニングにはひまわりみたいな不条理家族？モノが定期的に連載されてるね

李さんちの物語？　えの素？

いろいろ小理屈こねてひまわり擁護してるﾔｼがいるけど、単純に「リアルにいそうなあんなイヤなオヤジは見たくない」ただそれだけ。

薬屋のおいさんに胃薬もらってくる。

予想通りやっぱウホが突き抜けたか・・・
どこまで飛び上がるのだろうか・・・

佐助の心底嫌そうな顔ﾜﾛｽ
弥助黒いよ弥助

新シリーズ（ドキッ！893だらけの裏金作り潜入捜査編）で
どれだけメイ子に匹敵する廃テンションなキャラを出せるかだな＞ウホ

>>328
俺はまだそこはどうでもよかったんだけど
息子から時計取り上げはどうにも納得いかん

惜しくなったからやっぱり返して、って完全に小学校低学年レベルの思考じゃないか
なんであんな大人になっちゃったのあの親父は

ああいう頭がちょっとアレな痛いオヤジが現実に知り合いにいるものとしては不快過ぎる…
何で漫画でまでこんな割り切れねー不愉快な思いすんのにウンザリだ
マジで病院にでも入院して欲しい、なんでのうのうと社会に居座ってその被害を周りの人間が受け続けなけりゃいかんのだろうか

>>336
現実にいるのかよｗ
俺の周りにはまったくいないな

作者の体験談を元にしてるんだろうけど
林家長女の視点で見た、自分の感覚とズレた親父の姿ばっかりで
物語を回す神の視点での描写が全くといってイイほど無いんだもん

そりゃ作者本人が「身内だから」堪えてる抑制抜いたら不快感しか残らない

>>337
君の周りにはいないのか、それはとても幸いな事だな
でも結構多いと思うぞ、人の話しを聞かない何言ってるかも分からんようなｺﾐﾆｹｰｼｮﾝ能力の欠如した上に
常識も無く脳ミソが既に凝り固まって改善の可能性ゼロの頭のおかしいオヤジは

バブル期にでも紛れて入ってきたんだろうが全く仕事出来ない上に他人の邪魔しかしないくせに
絶対辞めないんだよなこの手のは……また胃に穴が開きそうだ

1，２話辺りで
思考停止してしまって
粗探ししか出来なくなった人が
沢山いますね。

賛否両論は別に良いと思うけど、読んでないのにアンチ厨はなぁ…。

>>338
そうか。「身内だから」っていうのはたぶん親父の良いところも
たくさん見てるんだろうな

>>339
一人いた。でも研究者で没頭するあまり周りが見えなくなるタイプだから
どっちかというと柳沢教授みたいな人だ

>>340-341
あら探しとかアンチ厨とか持ち出す方が思考停止じゃないか？
納得できない→何で納得できないのか、っていうのは自然な流れでしょう

　ああいう人っているよ。

　島耕作のような一流大手の有名会社のホワイトカラーの職場ではあんな
ことやってたら通用しないけど、末端の場末の工場のラインの班長とか
にああいうのっている。いわゆるブルーカラーな。

　早い話がレベルの低い職場でしか勤まらない人ってことだよ。

>344
職業差別で安心できる貴方は平和な人だ
そんな言動を表に出すのはココだけにしときなさいよ。
社会生活まともに送りたいんなら

横レスだがレベルの低い職場っていうより、
そういう人が押し付けられやすい職場ってことかな。

どんな仕事もちゃんとした人でないと務まらないのに、
そういう人が回されて来やすい現場とそうでない所の差っていうのは確かにある。
前者で一緒に働く普通の人はだからすごくストレス溜まる。

　あのオヤジは宮崎の零細会社の課長だっけ？　あれは地方のそんな
会社だから勤まるんであって、全国規模の会社の宮崎支店では勤まらないよ。

　それそれ。レベルの低いというより、悪い意味で「その人でなくても
出来る仕事」をやっているのな。

　だからバイトでも仕事のできる
人のほうがよほど信頼があるというのがある。

　でもあのねーちゃんもオヤジが家でああなのは仕方ないと思っている
んだろうが、会社でも同じだったら針のむしろじゃねえの？

　「家でもあんな感じなんですか？」とかって絶対言う人いるよな。

>>316
警察署長もそういう伏線張ろうとしてやめたような

>>349
「陰部」という点に突っ込まずに、普通に話題を展開しようとしてるのは
お前の優しさなのか冷たさなのかどっちだ

>349
作者の死去で無かった事に・・・（⊃д｀）

ひまわりのオヤジはこんな奴いねーよ！といいつつ、でも似た奴がいるな、
と心の中で思って読むから面白いんだろ？

体験とか現実とか関係ないじゃん？
ピッコロやベジータどころか武天老師だって存在するワケないのと同じこと。

いやその理論でも不快なものは不快だから
親父が非常識　なことをデフォルメしてうりにしてる漫画なんだし
それが元々受け入れられない人間には
フィクションだろうが実話再構成だろうがあんまり面白い作品じゃないよ

あのオヤジ「お客様サービス課」の課長だっけ？　早い話が苦情処理やらされてんだろ。
誰もが嫌がる仕事だな。

さっきから論点がすれ違ってる気がする。
あの親父が面白くない、不快だと言ってるのに
あの親父を笑うべき漫画だ、わかってない、という反論はなんなんだ。

【東村アキコ】ひまわりっ【自伝】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139354624/

何が悲しくて漫画読んで不快な気持ちをもたにゃならんのだ
っつーことだよな

最近はその不快度を
下げようとあれこれやっているみたいだが

そこらへんを読まずに
もしくは坊主袈裟状態で
たたいてるだけなら
双子の二の舞になるだけだろう。
もう少し理性的に語り合ってみる気は
ありませんか？

>>350
陰部に突っ込めだなんて……
ｲﾔｲﾔｲﾔ〜ﾝ

う〜む、俺は不快にならないんだが…
馬鹿だねぇ、と思って読んでる。
シマコや双子は不快になるがな。好みの違いかな

「ひまわりっ」は、親父が不可解な切れ方するのもアレだが、
主人公や弟が端から見れば些細なことをかなり長い間覚えてて、
何ページにも渡る回想シーンで描くのが訳分からん。

ケーキの話はトラウマだろうが、カレーや写真の話なんかとっとと忘れろよ、と思う。

床屋スタイルにまとめれば
無駄ゴマが減って読みやすくなると思われ。

ハルジャンは細かいエピソードまでスラダンをパクッてるんだな。
ジャンプ台の整備とか、捻挫を水虫だから大丈夫とか。
まったくしょうがない。

ひまわりは、家族が諦めちゃってるところが不快なんだよ。
親父に立ち向かうとか、親父を更生しようという流れなら、カタルシスを感じることができるかもしれん。
むかつく　＞　誰か何とかしろよ　＞　誰も何もしない（白目をむいて諦めているだけ）
この流れを何とかして欲しい。
ボケても突っ込み無し　なところが気持ちが悪い、落ち着けない。

キレるお父さんでも家族愛が根底にあると分かればちゃんと受ける。
よく比較される「お父さんは心配性」の佐々木光太郎もキレるスイッチは明確だし、
箕浦茂雄や「李さんちの物語」のハゲ父は善良な頑固親父で気持ちよかった。
健一はキレ方に法則がないから、お約束として笑えない。

変な親父でも変な人で徹底してれば諦めもつく。
前田郷介やガキおやじの西山三歳は周囲から愛されてたし。

>>364-365


>>356

ハルジャンがぱくりだトレースだってよく言われるが、
正直指摘箇所が細かすぎて、逆にすぐ粗探せるスラダン信者が怖い。
【ぱくり】スラダン熱再燃【ハルジャン】
でスレ立てて、同窓会楽しんだらどうだ。

>>365
お父さんは心配性のパピーは
切れるスイッチが娘を溺愛するあまりだったり、好きな人の為だったり
後は悪ふざけの延長だったり、理由が明確にあるから素直に笑える

ひまわりっの親父は、いつどんな言動にでるか怒るか解らないので
意思の疎通が出来ない電波を見ているようで怖さを感じる
（それが狙いなんだろうけど、ああいう意味不明にキレる人に
耐性がないので、自分は恐怖と不快感を感じる）
絵や親父以外は好きなんだけどなあ・・・

>>366
モーニングの改善には興味があるが、ひまわりの作者本人には興味が無い
モーニングに掲載されていなければ、目にすることも無いと思う
あと、載せるな、といっているのではなく、載せるのなら面白くしてくれ、といっているつもりなんだが

>>364
もうあの歳になると無理、特にあの手のタイプは


>>358
勝手に、そこらへんを読んでないだけか
坊主袈裟状態でたたいてるだけと脳内補完できるお前もひまわり親父サイド寄りの人間かもな

>>368
そうか、あれで恐怖と不快感を持つ人もいるのか。
単なる不条理ギャグだと思って読んでたんだが…。
ハマるほとではなくても結構好きだな。
人の受け取り方っていろいろだねえ。
万人を満足させる雑誌なんてあり得ないというのがよくわかる。
すると万人を激怒させた最近の某漫画はある意味すごかったのか。

>>370
勝手に自分のことと判断して
絡んでくるなよｗ
全員がそうだというつもりはねえ

ねたがちょっと引っ張りすぎですよね。
突っ込み不在が気持ち悪いってのは
分からんでもないです。
フィクションの部分が
足かせになっているのかも

別に自分の事だとは判断してないし
傍から見た感想だよ

「ひまわりっ」に嫌悪感を抱くものは、父親による家庭内暴力に苦しめられた過去があると見た。

読むの嫌なら飛ばせばいいだけじゃん。
いちいち全部に目を通してるのか？

>>374とか>>375みたいな奴が数週間前まで双子を必死で叩いていた可能性を考えると
とても萎えてしまう最近の2ｃｈです。

ひまわりっってギャグだよね？

>>375
これが古来由緒正しきモーニングスレスタイルですｗ

MOLだっけか？あれもずっとこんな調子で閉鎖された記憶

>>377
人格障害者を笑いものにする漫画です

オヤジの描写がやなんじゃなくて
オヤジに対する周りの反応が何かむずがゆい

なるほどねー
アルアルネタが不快感をかきたてている感じなのか
もれはそんなに気にならなかったのは回りにいないからなんだろうな

　　　　　　　　　　　　　　　【「ひまわりっ」話のまとめ】

　　　　　　　　　　　なんか不快感の残るストーリー展開がヤ







こんな時こそあの人の出番なのだが
ヒマじゃないのか？

単行本発売にあわせて
モーニングにも復活営業に来たらいいな。
嫁さん亡くなってもう一年か。

双子とハエが消えたか
ピアノが休むのは恒例なのか
ウホ地震起こすな

>>374
逆だ。
自分の親父がまともだからこそああいう理不尽親父に耐性が無いんだ

>>344
シマコ自身も違った意味で仕事のできない困ったおっさんだが　w

シマコーもうはなから眼中に無い

何か現代を考えるかなんかのフォーラムに出て
えらそうに話してるのみて
ああ思想的に永久に好きになれないタイプのおっさんって
レッテルを貼った
俺の中では鳥越辺りと同じカテゴリー

シマコーはもうお笑いにもならないもんな
どこであの薄い情報を仕入れてきてるのかしらんが

ゴルゴ13とか美味しんぼとか、何となくお勉強できた気分になるんだ。
ナニ金、大使閣下、ブラよろでもそう。

シマコーのネタって日経新聞読んでたら事足りるんだ。
もっとオッサンが知らないようなこと知りたいんだけどなあ。
それが無理なら、せめて誰か死ぬ以外のオチ考えて。

>>380
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
周りがまだ父親の奇行にウケて笑ったり、白けて呆れたり、ツッコんだりすればまだおもしろいかも。
家族が目の光を失って、なんつーか被害者のようになってるのが嫌。

俺が言いたかったのは>>364や>>380みたいな事だったんだが……。
>>276と>>278はなんなんだよ？？見当違いにもほどがある。
ひまわり擁護はバカばっかだな。
以上、亀レスかつ独り言。

>391
ちゃんと学校には通っとかないと人間関係を築く力が身に付きませんよ
月曜からはちゃんと登校しようねｗ
あと根拠も無いのに「自分以外の人間は愚劣」とか思っちゃいけませんよ
2chでしか相手して貰えなくなるよｗ

>>391
276と278は同一人物で便乗煽りだ。
ひまわりを受け入れられる者全てを、お前にレスした奴と同一視して
まとめてバカ扱いするのは、逆のことを言い返されるだからやめてくれ。

「ひまわりっ」は、別に不快じゃないな。
面白くないだけ。
「ねぇねぇ、聞いてよ、ウチのお父さんったらねぇ」と、会ったこともない父親の話を聞かされている時の気分。
パラパラめくるだけで、マトモに読んでない。
双子はパラパラめくってるだけで不愉快になったが。

煽るだけの馬鹿は擁護じゃないだろ

>>393
ああ本当だ。漏れ落ちケツ
あんなワケのわからん絡み方してくる基地外はそうそういないよな

>>392は釣りだろうが自分に向かって言ってるみたいだな

部屋の中の積もった雑誌の奥のほうから１年前のモーニングが出てきた
ベスティアが載ってた
ツジトモも載ってた（ベンチウォーマーのショートの話だった)


たった１年前なのになんで遠く感じるんだろう・・・。

ひまわりは娘を思い込みだけで怒鳴ったり
部屋の隅まで吹っ飛ぶほど暴力を振るったりする、オヤジをお茶目と見るか
不快と取るかで評価は分かれると思う。
絵的に「天然ボケ可愛いー」みたいな表現をしながらも、トラウマになってます、な
作者の心情を思うと結構微妙な気持ちになる。

なんで本名使うかな。

あれって本名なん?

あれぐらい年齢差があると、ディスコミュニケーションがむしろあって当然だと
考えてた。要はそれを楽しめるかどうかで、漫画にする以上は楽しめなくちゃ
とは思う。現段階では、あまりおもしろくないね、この漫画。

さあ、「ひまわりっ」第一話から大ウケしてた俺の居場所がなくなってきましたよ

俺も結構好きだよ

ところでベスティアってなんだっけ？池上遼一の時代劇だっけ？
ツジトモってなんだっけ？

>>441
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
人それぞれ。

>>401
いや、好きな人は別にそれでいいと思うよ。
絵はうまいし可愛いし、漫画としてはテンポ以外は及第点だと思う。

「>>401は……幼い頃とても優しい……天使のような子だったわ……」

>>401
ｱﾝｶｰミスった。
自分がｶﾞﾝｶﾞﾚって感じだね…orz

>>441さん、ごめん…

>>400
苗字は違うけど主人公＝作者P.N.＝アキコ。
そしてブログと柱コメントか何かで見て、実際の父も健一さんだと
思ってるんだけど違うのかな？

>>368
あー、自分がイマイチひまわり楽しめない理由が判った。
娘や家族を心配してのキレならいいんだよね。だから前回の
チェーンがひっかかって死にますよ？は大丈夫だったんだ。

つか九州人で暴力的な父親持ってた自分は、チェーンの話
以外は結構辛いな、あの漫画ｗ

娘をぶっ飛ばすような暴力親父でも、暴力にどっか一本筋が通ってれば
かえって支持を得そうなもんだけど、暴力や怒りが本当に唐突で支離滅裂だとね…

まあ、新しい九州男児像の提示といえばいえないこともないかもしれない。
怖いけど

うーん、ひまわりはいまいち。

しかし、何でこうアクの強いマンガばっかりになったんだろうな、モーニング。
昔は総合青年誌としてまとまっていて楽しめたのだが。

王道ものが載ってて
ぱらぱらと実験作みたいなものが
載ってる感じじゃなかった？

あまり変化ないような気がする。
王道のほうが弱くなった気がしなくも無いが。

頑固親父と現代的若者のディスコミュニケーションは「昭和の男」で描いたから、
「ひまわりっ」では突然キレる大人を題材にしたんじゃないか？

ドメスティックバイオレンスは周囲に止める人がいないとエスカレートするし、
これもまた非常に現代的なテーマと言える。　わけないか。

山間部で携帯がどうのという話をしていて、唐突にコッコちゃんってマンガを思い出した。
アレ何でモーニングに載ったんだろう？

SHOP自分復活して欲しい。

やたらスレが延びてると思ったら、ひさびさに昭和粘着が復活してたのか。
夏子のイカ。黒かったのは最初から死相が出てたってことなのね。榎本的に。
ウホは最近流行りの「ひぐらしのなく頃に」にでも影響されたのかな？

柳沢みきおはどんなジャンルの漫画であれ作者の浅薄な俺様語りが入るから大嫌い。

1級浅薄免許もってるからね

>>416
俺はそこが好き。
ぷっ　また言ってるよこのジジイって感じで読めるようになったから。

>>414
それって飯と酒ばっかり出てくる話だっけ？

美味し！

頭から読んでいくと
なんか双子がダメ漫画の指標になりつつあるな

双子と比べると内容が〜
双子と比べりゃずっとまし
双子の不快さとは違って〜
とか

>>418
こういう糞みたいな爺が生きてていいんだから
もうちょっと俺も頑張ってみようかなって気にはさせてくれるな、あの漫画。

見世物小屋感覚で見ている人と、身近な問題として見ている人でこうも反応が違うのか、って感じだね、スレの反応も。
作者はホノボノを狙ってるのかもしれんが、晒し上げ見世物ショーにしか見えないなあ。

ダメ映画の単位・・・１デビルマン
ダメ漫画の単位・・・１双子

>>416
てか、柳沢みきおはあれだけ長くマンガ書いてて
絵が進歩しないのが超不思議

ふと思ったのだが、あの最低レベルの駄作だったおとこおんなも双子ではなかっただろうか？

>>426
散々言われてた気がするが。

ひまわり叩きとひまわり擁護は隔もとい専用スレができたのでそっちで
思う存分やってね。
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139354624/l50

亡国のイジスって終ったの？
映画終了とともに打ち切りあぼん？

>>425
いしいひさいち、黒金ヒロシはどうなんだ？

>>425
贅沢いわない。東海林さだおなんか逆に劣化していってるぞ。

毎日新聞のアサッテ君を語るスレPart23
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1136684460/l50

orz…

ひまわり、暴力ネタがなかったらギリギリ受け入れられたと思う。
理不尽な理由での体罰はNG。
ギャグとして受け入れられない。

>>414
それスピリッツだから

へうげの秀長ってイケメンだな

>>434
既出

>>435
マジで？！

へうげどこまで続けるのか気になるなぁ。佐介切腹まで行ったら最高かも。

ひまわりっの親父さんのモデルになった人の写真みっけたよ
既出だったらすまん。いや、激しく既出くさいが。

ttp://blog.drecom.jp/ikkan/archive/135

こんな穏やかな顔の人が暴力を…
人は分からないものだ。

荒岩に騙されてはいけないな。九州人は危険だ。

>>437
何か実物はナイスガイみたいなこと以前のスレでも言ってた奴がいたが
この対談自体も相当不快だよ、天才とかアホ言ってんじゃねーよ

この訳の分からん電波系の予測不可能な対応から
理不尽極まりない暴力とかがイキナリ発生する訳だろ、予測が付かん分マジでタチ悪いわ

>>439
お前の親父さんじゃないんだからそんなにカリカリすんなｗ
来世まで会わずにすむよ

でもそんなもん商業誌で見せられてもなぁ
双子もそうだったが一部ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝ（ﾌｨｸｼｮﾝだと言い張ってたがｗ）の入った女性作家漫画って
やたらと私って可哀想でしょ大変でしょオーラがｱﾘｱﾘで嫌になるんだよなぁ

つーかオッサン誌で少女漫画家増えすぎだろう、一部の作者で上手くいったからって編集はアホちゃうかと思う

なんつーか今週はツマラン漫画は全部ウホ以降に固めてあったから読みやすかった

編集部、乙

>>441
はげど。ＯＬはいいとしても、最近だとＥＳ、バーバー以降やたらと多いな。
ＥＳは個人的にすごく好きだったからいいんだが・・・。

次号には掲載される「東京トイボックス」の開発中のゲームソフト、
今週のスピリッツの「団地ともお」に出てきたソフトみたいなのだったら
面白いのに。

武闘派サラリーマン？

>>444
あれちょっとやってみたい。>武闘派サラリーマン

>>437
ん？そんでこの悪魔顔のロン毛が作者自身か？

とブログの文章を一切読まずにレス

操作方法から解き明かさないといけないというのは良いな

昔のファミコンカセットなんかも説明書付いてないのが多くて
クリア間近になってからウインドの開き方とか分かったり武器アイテムの交換方法とか分かったりしてた思い出がある

>447
それ作者のダンナだよ
ちなみにタレント

嘘を教えるなよｗ

本当はデーモン小暮閣下のスッピン状態だ

激痩せした大仁田厚だって聞いたが…

本能寺前の秀長じゃね？

ゲッツ板谷のエッセイに出てくる怪人たちの話を読んでると、ひまわりの
親父なんて可愛いもんだという気になってくる。ひまわり読んで怒ってる
人たちは「板谷バカ三代」とか読んだら発狂するかも。

俺はひまわりそんなに嫌いじゃないけど、モデルのいる親父より多分純然たる
創作であろうＯＬさんたちの方がずっと面白いな。むしろ親父邪魔（ｗ

この漫画の企画って多分他の漫画のおまけとしてついてた「健一伝説」の評判が
良かったから立ち上がったんだろうけど、おまけとして面白かったものをメインに
据えても必ずしも面白くなるとは限らないってことなんだろうなあ。

むしろ駄作になる可能性が高い

>>450
×すっぴん
○世を忍ぶ仮の姿

>>453
板谷家は親父だけじゃなく
本人から弟から友達から秀吉まで全員アレだから
何ともなく笑って読めるんだけどなあ

ひまわりは周りがもうちょっと何とかしろよ、とは思う

まあひまわり家も板谷家も
現実に関わりたくはないなw

最近特にひまわりがウザくなってきた、が内容自体は更に酷くなってると言う訳でもなさそうだし
どちらかと言えば抑え気味になってる感じもするのだが…そう考えるとやはり双子の存在が大きかったんだなと痛感する
アレが一緒に載ってれば少々酷くても多少はマシに見えてしまう錯覚に陥ってしまっていたのだろうな

ＳＰＡやサイバラ読んでたけど板谷は反撃しているから笑える。

ひまわりは「私って(´；ω；｀) かわいそう」と被害者ヅラ。
双子も「私って(´；ω；｀) かわいそう」と被害者ヅラ。
笑えるどころか不快なだけ。

祝！榎本俊二、復活！

だが、ウホッに笑いで勝てるとは思えんがな

"嘲笑う"だけどな。

誰だったか吉本の大御所が言ってた
「笑われるんは最低、わしらは「笑わす」仕事や」

ウホ刑事は笑われてるだけ

今後のシマコーに登場しますか？

13日付の中国各紙によると、日本のゲーム大手各社が中国で｢三国志｣など
中国古典の名前を使った商標を登録しようとする動きに反発して、官民一体で
登録を阻止すべきだとの声が中国国内で出始めた。急速に成長している
ゲーム産業を保護すると同時に、「数千年来の歴史遺産を外国企業や
ブローカーの手から守らなければならない｣と､阻止運動の必要性を強調している

あれ？
ゲーム版では結構前のネタのような。

やべえ

ひまわりっ、はおもしれーとか楽しんじゃだめなん！？
ｵﾜﾀｵﾚ

オレは逆に、ひまわりは最初は痛いだけだったが
だんだん楽しめるようになってきたよ

最近は親父がボケキャラとして無難な範囲で納まってる。ネタ枯渇なだけかもしれんが。
はじめの方のエピソードはキツすぎ。
読者にも同様のトラウマ持ちや、まだそのトラウマ克服してない人にはかなり嫌悪感あるだろうな。

>>463
心情的にはわからなくもない。外国企業が日本で「織田信長」とか商標登録しようと
してたらいい気分しないだろうし。

>>441
ごめん、自分はフェミでもないし声高に男女差別はんたーいと
言う気もないけど、いわゆる「少女漫画家（ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝ入りでも）」でも
いい作品描く人いっぱいいるよ。
普遍的な面白い漫画を描くのには男女関係ないよ。
やっぱ才能と人間性。まぁ、たまこは特別だよｗ

>>441
＞双子もそうだったが一部ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝ（ﾌｨｸｼｮﾝだと言い張ってたがｗ）の入った女性作家漫画って
＞やたらと私って可哀想でしょ大変でしょオーラがｱﾘｱﾘで嫌になるんだよなぁ

とりぱんは？

>>470
とりぱんも
最初の頃は自分語り部分ウザがられた。
同情してくれっていう系統の語りではないけど。

私ってかわってるでしょオーラとか？

最初の方読んでないけどｗ

>>471
それはまた別の話でしょ。自分語りが多いのは男性作家のエッセイ漫画でも
同じことだし。

大市民のことか

男性作家のはどっちかっつと
説教？

作家によって作風は千差万別なのに、「女の漫画家」で一括りにする方が
無理がある。>>641が様々な女性漫画家のエッセイ漫画を１００も２００も
読んだ上で、それでも言ってるんならともかく。

>>476
ﾛﾝｸﾞﾊﾟｽすぎｗ　441にだよね？＞アンカー

山下和美なんかむしろ青年漫画にきてから才能が開花した感じ。
初期の「いかにも少女漫画」ははっきり言ってあまり面白くない。

男女差別とかじゃなく男でなきゃ描けないタッチとか作風、作品も
あるし、女しか描けない世界もあろう。
だけど「面白い」は男女の垣根なんかないっす。

>>477
初期じゃないけど(もう柳沢教授はやってたかな？)ものっそい久しぶりに『ダンディーとわたし』を読みたくなってしまった。

月とスッポン＝さえない男＆美女によるラブコメ萌えマンガの元祖

日本ラブコメ年表（〜1984）
1976
「月とスッポン」柳沢きみお
1978
「翔んだカップル」柳沢きみお
「うる星やつら」高橋留美子
1980
「Good Girl」柳沢きみお
「みゆき」あだち充
「めぞん一刻」高橋留美子
「胸さわぎの放課後」村生ミオ
「さすがの猿飛」細野不二彦
1981
「タッチ」あだち充
「初恋スキャンダル」尾瀬あきら
「さよなら三角」原秀則
「Theかぼちゃワイン」三浦みつる
「ストップ！！ひばりくん！」江口寿史
1982
「OH！ 透明人間」中西やすひろ
「ハートキャッチいずみちゃん」遠山光
「キックオフ」ちば拓
1983
「スキャンドール」小谷憲一
「ウイングマン」桂正和
1984
「きまぐれ★オレンジロード」まつもと泉

きみおはこの最初の2作品で後の50年分の仕事に匹敵するラブコメの公式を生んでいる。

　公式１「月とスッポン」
　さえないダメ男が、何故か可愛くて優しい女の子に好かれる。

　公式２「翔んだカップル」
　クールな美少女と可愛い系の女の子の間で優柔不断な男が迷う。
　もうこの二つだけでラブコメを90％完成させていると言ってもおかしくない。

　ところできみおの作風の遍歴は今のところ4期に分けられる。
　1　70年代中期　ドタバタギャグ期
　2　70年代後期〜80年代前期　ラブコメ期
　3　80年代中期〜90年代前期　シリアスで生暖かいサラリーマン人生マンガ
　4　90年代中期〜現在　欲望・エロ・突き抜けたギャグ

　70年代中期といえばドタバタギャグマンガ全盛期で、きみおもとりいかずよしのアシスタントをしていたギャグ作家であり、少年ジャンプ連載の「女だらけ」（1973〜5）で世に出た。
　そう、きみおはジャンプ出身なのである。
　今となっては小林よしのりや星野之宣以上に最もジャンプ出身であることが信じられない作家だ。

　ジャンプを飛び出した後チャンピオンで連載された「月とスッポン」でも単にギャグマンガの設定として公式１を生んだのであり、このマンガは「翔んだカップル」とは違い最後までギャグマンガであることを貫いている。

　しかしチビで冴えない主人公のことを「お兄ちゃん」と呼ぶ幼なじみのヒロイン、世界ちゃんの萌えキャラとしての魅力が
後の少年誌、ギャルゲーに至るまでヘビー級の影響を与えることになる。
　まず「かぼちゃワイン」はこの設定をそのまま流用したものだし、
　私には世界ちゃんに角をつけるだけでラムちゃんになるように見える。

次にラブコメの元祖として名高い「翔んだカップル」。
　このマンガは「ひょんなことから可愛い同級生の女の子と二人っきりで同居することになってエッチなことがおこる話」という初期設定が有名ですが、
　（まあこの初期設定が与えた影響も大きいのだけれど）
　もっと重要なのは公式２の三角関係です。

　この時もきみおは深い考えは無かったと思う。
　同居の設定が行き詰まったから登場させた美少女・杉村さんの魅力が正ヒロインの圭ちゃんを食ってしまった。
　それにより作者も予期していなかった恋愛ドラマになり、柳沢きみおという作家も変わった。
　これはパンドラの箱だった。 杉村さんが登場するまで少年マンガには明るく可愛い女の子しかいなかった。
　よって正式には「クールな美少女の方が本命なんだけど可愛い方も捨て難いぞと悩む優柔不断な主人公」というのが正しい。

　この設定はやはり「きまぐれオレンジ☆ロード」がそのまま流用しているし「めぞん一刻」の一要素でもある。「みゆき」もそうだ。村生ミオはきみおの弟子だし。みんなきみおの影響下にある。
　この公式は永久機関と言っていい。

　つまりラブコメというジャンルは、
　「その時代の最も可愛い女の子の絵を描くマンガ家がきみおの設定を受け継いでいく」 伝統芸能のようなものだ。

　あんなすごい絵を描いている今では信じられないがきみおも25年前は、少年誌で最も可愛い女の子の絵を描くマンガ家だった。
　だから新しくラブコメを描こうという若いマンガ家はデコポンとサラミを持ってきみおのアパートへあいさつに行かなければいけないのである。
　「翔んだカップル」の後きみおはさらにいろんなタイプの女の子を登場させてストーリー展開をゆるくした発展系「Good Girl」（ヤンマガ創刊連載）でラブコメを完成させる。
　1982年には後の主戦場となるスピリッツで不倫マンガ「瑠璃色ゼネレーション」を描いていたから彼のラブコメ作家時代は4年程度に過ぎない。
　これほど偉大な仕事をしているのに彼の作品は再発されたことがない。「翔んだカップル」にしてもそれぞれ一度ワイド版・文庫化しているが今は読めない。単行本収入ほとんど無いと思う。
　だから彼はデコポンとサラミを食いながらビールを飲んで「美味し！」と叫ぶことしか楽しみがないのである。

男の才能はアニメやゲームに流れて行ってるんだろ。
シコシコ漫画描くのには向いてないんじゃない？

そうか・・・

みきおﾀﾝは永井豪並に漫画界の偉人だったんだ・・・

一昔前に比べると本当に内容薄くなったなぁ…

週刊連載２本、隔週連載２本とか平気で掛け持ちするから仕方ない。
つうか、描きすぎ。

ぶっちゃけ龍桜と料理父と浮浪者しか読んでない

大使閣下とOL4コマと青春の門は漫画としてちゃんとした読み応えがある。
イノタケとへうげ、誰寝はまあまあ。
あとは読後が不快じゃなきゃいい、って感じ。

バガは最初、イノタケをもってしてもいまこの素材は難しいかと思ったよ。
でも撤回。

いまのバガボンドは他の連載とは違う。
面白い面白くないを超越したレベルの高さですよ。

ああいう人っているよ。

　島耕作のような一流大手の有名会社のホワイトカラーの職場ではあんな
ことやってたら通用しないけど、末端の場末の工場のラインの班長とか
にああいうのっている。いわゆるブルーカラーな。

　早い話がレベルの低い職場でしか勤まらない人ってことだよ。

Theかぼちゃワインは断じて違う
男一匹青葉春助なめんなよ

489はなんかの意図があって、面白くもないことを二回も書いてるんだ？

>>488へのレスで
バガの小次郎の事をいってるんじゃないかとボケてみる

障害者雇用か

ここ１０レスの内容が全く噛み合ってないのが笑える。

>>490
あれは男がﾂﾝﾃﾞﾚだったな

正直、バガは小次郎編が始まってからつまらなくなった。
というか作品の方向性がわからなくなった

>>496
どういう方向性？

荒岩さんはいつまで係長やってるんですか？
仕事もできるみたいだし、上司や部下からも信頼されているようだし。
息子も大学生になるんだから、いい加減に昇進させてやってください。
シマコーなんてあっという間に常務でっせ。

東京トイボックスのために
４週はがきを出した




それだけ

出世したら料理作る暇なくなるじゃん
島耕作だって昔は鶏つぶしたりしてたろ

関係ないけど荒岩主任と
最強伝説　黒沢って顔が似てるな

>>499
携帯で出した方がはやいよ

トイボックスはこのまま無期限休載にした方が、良いんでないかい
今が一番面白いところなんじゃないだろうか
この先面白くなくなりそうで不安
今のままで終わっておいた方が傷が少なくて、新作への期待が持てそう

今ニュースにシマこーと広兼がでてたぞ

>498
浮気しまくってきっちり離婚して遊びまくらないと出世しないと思うよ。

こっそり好きだったなんでも屋ケンはもう終わってしまったのだろうか。

冬季五輪に当て込んで始められたであろうジャンプマンガも、
この結果じゃあ潔く打ち切りかな．．．

どなたか教えてください。
かなり前に載っていた漫画で、もと刑事の30歳だか40歳の男が
研修医やってるやつ、なんてタイトルだったっけ。
完結したんだったか？

ジャンプはもともと10週集中連載。

地方の会社でのんびり趣味を楽しんで出世せずに家庭を育むか、

離婚して家族に恵まれずずっと孤独なまま世界中飛ばされたり危険な目に遭うか。

シマコーとクッパパ見てるとノンキャリとキャリアの幸せのあり方を考えさせられる。

>>507
次は走り高跳びの漫画になります。
背面跳びでトリノを狙う。

>>510
どう見てもシマコーの方が幸せに思える俺は結婚できますか？

>>510
クッキングパパのような生き方が許されるのはもはや公務員でしかないような気がする。
民間企業で出世意欲を持たないと、昨今の成果主義の給与体系では家庭の維持さえも難しくなりかねないし、家庭崩壊の元にもなりかねない。
もし民間企業で出世街道から外れ、それにも拘らずのほほんとクッキングパパのような生活を送られるのは、それこそ初芝電産くらいの大手くらいなものなのではないのだろうか。

つ東西新聞社

>>513
虹子さんも働いているからパパの稼ぎは最低限でもやっていけるんじゃない？
でもいつの間にかリストラ要員リストに載せられている危険があるけど。

>>512
二者択一なら私もシマコーになる方がいい。

フレックス制だと思えばそれほど不思議でもない＝クッパパ親父

息子のマコトが幼なじみとそのままゴールインしそうなほうがよほどありえない

クッパパは現実的にあってもよさそうだが
シマコーは現実的に絶対にありえない件について。

>>515
俺はクッキングパパの方がいいなあ。
シマコーは女と金には恵まれていても全部単なる泡沫な気がして。

それ以前に同僚死にすぎ

>476殿

>641は「女は子宮で思考するから駄目なんだよ 」

って言いそうな奴だな。

>>520
誤爆…ですよね？

社員に「出世が早い代わりに転勤が多い職種」「出世はあんまりしないが
転勤がない職種」を選ばせる企業をたまに見かけるけど、金丸産業もそれ
なんじゃないだろうか。
荒岩が、仕事できるし上司や取引先の受けもいいのにあんまり出世してない
のは後者を選んでるからと考えると納得できる。

>>520
あ、ロングパスの人にだったのかw
失礼しました。

荒岩ってまだ主任なん？

料理顧問だったような気がする

荒岩は係長のままではあるけど、料理を通じてやたらに社内の偉い人とも
人脈があるので、系統としては釣りバカの浜ちゃんと同じ所だと思う。

荒岩は浜ちゃんのような無能社員ではない

部下からも慕われてるしね。

>>526
自分もそれ思った
浜ちゃんといっしょでファンタジーサラリーマンだよね
社長とかとプライベートで仲良し（というか師匠）で
絶対リストラされないという。
浜ちゃんと違って仕事もしてるっぽいだけましか。

ファンタジーという意味ではシマコーともある意味一緒なんだな

>>524
何年か前に係長になった。でもやってる仕事の内容はどう見ても課長。

浜ちゃんは、海で溺れている社長を助けたコネがあるから首にならないだけでしょ。
　
>>530
ポストが詰まってると、そういう状態はありがちだな。。。

浜ちゃんも最初のころ地上げでガンとして動かなかった爺さんを
説得して動かしたという実績があるんだよな

あれは漫画だから。

浜ちゃんはむしろ出世しなさすぎな気もする
現地の人との交渉ごとには欠かせないぞ　あれ

荒岩の会社（金丸産業だっけ）って、九州に根ざした小規模の商社
って認識でいい？

>>535
一応東京にも支社だか営業所だかを構えてるけど、本拠地は福岡っぽいな。
って福岡でいいんだよな？

あと荒岩のセクションはどうみても営業で、出世も転勤も多いと思う。

パパは初期にはバリバリ仕事をこなすという設定だったぞ。
家ではしょっちゅう合体してた。

浜ちゃんは会社への利益という意味では
(過程はファンタジーだが)結果はものすごく出してるぞ。
出世しないのは本人が拒んでるから。そして家では合体。

シマコーは適当な女と合体。たまに上司にも女を分けて出世。

>>536
やっぱ荒岩が仕事できる割に出世しないのは転勤を頑として拒んでる
せいじゃなかろうか。

会社の役に立ってないサラリーマンキャラといえば、漫画サンデーに連載中の
「ホロ酔い酒房」という漫画の主人公がすごい。
もとは営業マンだったのだが、社長の娘（同じ会社で働いている）に見初めら
れたのがきっかけで社長にも気に入られ、「新規事業開発室」という、社長の娘と
二人だけの新設部署の室長に就任。
仕事と称して二人で毎日旨い酒や食べ物の取材にいって、時には昼間から飲んでる。
取材の成果が何かに役立ってる気配はまるでなし。
美味しんぼの山岡と違い、人並みはずれた知識があるとかいうこともなし。

浜ちゃんは、よく見ると、ちゃんと押えるところは押えて仕事してるね。
良好な人間関係築くの得意だし。
あれで出世欲があれば、かなり出世していると思われ。

浜ちゃんのおかげで取引けっこううまくいってるからな。
安来節や腹踊りのおかげで。

>>538
よんでみたくなった

今週は子役パンチラシーンがあるね

よかったなロリコンども

>>542
　　　　　　　　　　　〃∩ 　_　 _
　　　　　　　　　　　⊂⌒（　ﾟ∀ﾟ）　はいはいエロスエロス
　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

「きせかえユカちゃん」てブックオフで探しているけどないなあ。

　面白い？　8巻まであるみたいだけど、一話完結タイプなの？　どこから読むのが
いい？

ここで聞くより向こうで聞いたほうが早い

きせかえユカちゃん☆東村アキコ☆２
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1098240236/

ほろ酔い酒房？とにんにく味噌作ってた漫画の区別がいまいちつかない

>>530
管理職よりも、現場仕事の方が能力を発揮するタイプの社員に対して「生涯現場。
役職は低いが、働き具合に応じて給与で報いる」て制度を採用している会社がある。
この制度を採用している場合、役職的には主任や係長クラスだが、貰っている給料は
部長並みって場合もあるらしい。

先月、携帯買ったので、へうげヨイショと双子打ち切れ！　のためだけに
一度アンケート出してみた。
希望プレゼントをテレカにしたらしい。
今日、考える犬と田村さんとパチンコドンキホーテのテレカが来た。
涙が出た。懐かしくて

荒岩さんが仕事をしてる場面って「バリバリ」という
擬音がついてることが多い

そんで息子はわるだくみ顔でハリハリか。
あなどれない親子。

いままでぬこ好きとして
チーは今ひとつ好きじゃなかったんだけど
すいませんでした
今回のチーで泣けた

性同一障害漫画の雰囲気なんかすごいな。サラリーマン金太郎が美化されたみたいな顔してはる。

東京トイボックスおもしれー
ゲーム関係の話ばかりだけで読む人を選びそうだったけど
ちゃんとアツイ展開も用意していて普通に面白いじゃねーか
３月には単行本も発売か。もう絶対買う

なんだこの宣伝臭い書き込みは

>>554
俺もそう思ったが今週見てから判断しようかな、と

榎本キター！！！！
1ページ目のオビの排泄物、吐瀉物、性器・・・って文章、
絶対次のページでドカーンの前振りだと思ったのに
ほんとにもうやらないつもりなんだな
逆に驚いたわよ

巨匠新連載は絵面がメチャ怖い。狂ってるイロイロ。中身は読んでないけど読み飛ばしたくなるオーラを感じる。素直にオーラに従うことにする。
榎本新連載は相変わらず。理解不能。この面白さが理解できない俺は未熟者ってコトにしとこう。欄外の作者より。は面白い。

今週ｲﾝﾊﾟｸﾄあったのは胸の谷間とメイドとぱんちゅ。

ダメ人間だな。俺、吊ってくる。

ここでは榎本は神扱いされてるけどそんなに面白いのかこれ

俺は一応ひととおり読んだ。＜庄司
が、なんかな、なんだろうな？こう、通り一遍の描写って感じ？
俺が性同一性障害の漫画描こうと思ったら、こういう描写入れるよな
って予想から、ことごとく外れてないっつーか。ステレオタイプと
いうか表層のみというか。
あ、でも最後の父親の感情だけはなるほどと思ったので、まあ次回も
とりあえず読んでみる。

それにしても絵柄はきつかった・・・。

>>559
巻頭カラー？
色使いは相変わらず酷いか？

よかった、榎本が理解できないの俺だけじゃなかったか。
誰か、最後のコマの意味が分かる椰子教えてくれ。

進化論があんな位置にあって驚いたぞ。
｢メイド｣のやつは来週の展開に期待。
織江はやはり切ない展開になりそうだなあ。
ハエがしつこい！トイボックスにもメガネのまわりに飛んでやがったし。

>>560
巻頭じゃないけどカラー。でも男の唇が茶色でびびった。

庄司今読んだ、なかなか面白い読み切りだった。
え？新連載？来週も続くの？冗談でしょ？だってこれオチ見えてんじゃん。

家出→性転換→兄が死亡→父親の後継者とならないといけない→差別･偏見･父親との確執を乗り越え、見事当選

青年誌なんだから、体は男、心は女を書いたがいいに。

>537
荒岩合体ってまじですか？
髪の毛が重力に逆らってる嫁と？

新連載は最初のページの“立花くん”に爆笑。
く…口紅塗ってるよこの人。

>>566
金髪、ばっちりメイク、黄色いカラーコンタクト。
なかなか気合の入った議員秘書ですね。

>>567
まぁ、ムルアカなんて秘書がいたくらいですからねー

GID、主人公の兄が腹違いというのが説明ナシの唐突だなあと思った。
決してかばうわけではないが、巨匠はえらく力入れて描いてます。
あれでも。生温かくヲチしようと思います。

青春の門、あいかわらず読ませます。織江がいじらしい。

榎本、また進化したようで、おもしろい！けど自分の好きなクール美女は
出てきそうにないなあ。

ひまわりっ！、おもしろくなった。やや大ネタを引き伸ばすのじゃなく、
小ネタをちりばめる方式のが絶対いい。あとフィクション部分がたのしい。

チー…泣いた。

うん。ひまわり、おもしろい。
健一が邪魔。というか健一はいなかったことにして
仕切りなおしてはじめから連載やりなおして欲しいぐらいだ。

チーはおれも電車の中でヤバかった。

ひまわりって
やっぱ理不尽なところでキレる親父を全面に押し出すより、
小ネタをちりばめながら
周りと噛み合ない不思議思考の親父っていう路線で書いた方がいいね。
そして今回は長い引き延ばしが無かったのでさらっと面白かった。

銀行のバカ男がホームラン打ってるコマのぞんざいさが笑えた。

確かに小ネタを色々入れる方が面白い。最初の頃は親父の実話をベースに
しようとする意識が強すぎてネタとページ数の分量がアンバランスだった
んだろうな。

>>565
メガネ外すと色っぽい美人って設定だった

モーニングに少女漫画趣味の絵柄が載ると異様な違和感がある。
新連載は絵・ストーリー共に女性雑誌にでも載せるべき作品で、
モーニングにふさわしい作品とは思われない。
蒼天が終わってからのモーニングは女性雑誌化したがっているとしか
思えない不可思議な動きをしているが、どういう方針なのか。
青春の門を不当な扱いしているのもそのためか。
編集部は読者に状況を説明しろ。

>>574
なんだか暑苦しい書き込みだが・・・
＞青春の門を不当な扱いしているのもそのためか。
不当な扱いされてるか？
普通にトリにふさわしい作品だと思うが。

後に載ってる作品＝打ち切り寸前としか考えることの出来ないジャンプ脳の
持ち主なんでしょう。

>>574
ヒントつゴルゴ13

スピリッツもそうだけど、
巻末定位置漫画は人気関係無しの打ち切り関係無し漫画なのかもな。

じみへんのことか

ジャンプ脳っていうか、モーニング読み始めて数ヶ月、とかなのでは？

ところで自分、早朝に榎本新連載が嬉しくてはしゃいだんだが、
ただの一ファンとして嬉しかっただけで、
これが分からん奴は云々、とか言うつもりはないですよ
ゴッキー意味不明、えの素不愉快、とかいう人も
周りにいっぱいいた。
っていうか、ファンといいながらえの素のシワシワおっぱいは
きつかったし

榎本作品は、死人の顔が安らかなところが好きだ。
今回も摘まれた花の顔で吹き出した。

ひまわり（親父がおとなしいと）おもしろいね。ラブコメに発展するのか？
榎本、期待してただけにイマイチっつーかつまんなかった。今後に期待。
織江織江織江織江織江織江織江織江織江織江織江織江

巨匠新連載は、（商事にしては）結構読めたが、
別に青年誌でなきゃダメって代物には見えない。

青年誌で描く性同一性障害なら、池上呼んで
「ベスティア外伝〜牛蔵・性（サガ）〜」とか描かせろ。

性同一性障害、イマイチだった。

面白いのは事実なんだけど、主人公の苦悩する姿（自分はおかしいのか、とか）
が上手く表現されてねー。
単に「自分の身体がイヤだ」だけ。苦悩しているのはベッドでうずくまっている所くらいだし。
周りの偏見に子どもの頃から晒されているシーンも欲しかったよ。

榎本はなんか・・・前衛的過ぎて目が痛くなりそうだ。

何故パンツはイチゴ柄が多いのか
別にみかんでもスイカでもバナナでもパイナッポーでも良いジャマイカ

>>574
努力が足りないな。
あと67レスくらい待たないと。

>>584
親の視点で描かれてる場面の方が多すぎるせいで娘の心情描写が
不足してる感じだね。
いっそ親父の方を完全に主人公にしちまうとかで良かったかも。
娘は性同一性障害、秘書も性同一性障害。

性同一性障害を描くなら、内面が女な男と内面が男な女の両方の視点が必要。
そうだなそれにいま流行りの双子とかの要素をからめてやれば相当おもしろい漫画になるんじゃないか？

絵等に抵抗感が〜って（ｗ　庄司ｾﾝｾ自身時代とのズレを感じられているのか
はたまた、（双子以降）画が苦手云々という類のアンケート回答が増えたのか

>>589
流行のってw
起爆剤でそw

>>590
日本語でｏｋ

榎本の新連載の柱の、
排泄物､性器のみだりな描写を固く禁ず
ってのは双子への皮肉ですか？

>>593
なんでも双子に結びつけんなや。榎本の今までの作風知らないの？

今回のインスパイア元はクローネンバーグ監督の「イグジステンズ」かな？＾＾；

庄治さん、柱のあいさつが必要以上に丁寧でﾜﾛﾀ。
でもその姿勢には好感がもてる。
読者が作者のことなんも知らんハナから
「〜してぇ」とかの近況報告するやつに
つめの垢でも煎じて飲ませてあげたい。
性同一漫画の感想は>>559とまったく同じです。

なんで少女漫画が載ってるかと表紙を間違えたのかとあせった＞新連載

表紙よく見たらシマコーとおいさんが逆転してるバージョンがあってﾜﾛﾀ

へうげもの最高だな

>598
左下のおいさんｶｯｺﾖｽ

一回目の蝿をちょっと戻ってめくってみると
同じようなレイアウトで水島温帯。

とりぱん、落とし穴のネタの件、気にしてたのかな。

気にすること無いのに。

惣領冬美やこなみかなたや秋月りすや山下和美までいるのに庄司陽子まで入れたら、少女漫画/レディース読者層を取り込もうとしてるようにしか思えないんだが。

まあ、今のモーニングもおっさん臭い雑誌である事には変わりはないんだけどねｗ


ところで今週はへうげものと青春の門とはるか１７が面白かった。特にはるかの１３ページ目の下のコマは抜けますよｗ

へうげはいよいよ来週、本能寺の変だねえ・・・信長死んだら楽しみが無くなるのは残念だが。

そういや島耕作の裁判官制度の宣伝漫画が載ってたけど
なんであんなにフォントが小さいんだ？見にくくてしょうがない。

>>603
＞まあ、今のモーニングもおっさん臭い雑誌である事には変わりはないんだけどねｗ
ギャンブルレーサーと男のいろはとパチンコドンキホーテが居なくなった時点で
おっさんくささはシマコーが一手に引き受けている気がするが。

>>604
新聞サイズの出版物に載せるために描かれた物をそのまま転載してるとかかな。
異様に小さいよね。

>>605
ジパングとへうげとカバチを忘れちゃいませんか？バガボンドは微妙なトコだが

>>605
そこで颯爽と柳沢きみおを呼び込んでもらって。。。

eeeeee、モーニングってオヤジ臭い雑誌なの？
中坊の頃からビックコミックオリジナルを愛読してるもんだから気付かなかったｗ

>>608
渋い中学生だなぁ…
オリジナルｽﾚでも小学生の頃から読んでて今もまだ高校生て子が書き込んでたけどw

私が中学のときなんて一生懸命ジャンプと別マ読んでたなぁ…。

オリジナルは枯れてるからオヤジ臭くはないな。

ｱﾝｶｰﾐｽった
>>609でした。

>>607
その３作品、おっさん雑誌じゃないと連載しないだろうけど、
おっさんくさくはないんじゃないかな。
大使だってヤング誌には硬すぎるだろうけど、加齢臭はしないでしょ？

はるかとかバガボンドとかハルジャンなんかヤング誌でも連載可能だろうし、
女性作家に至ってはほんとレディース誌でもいいじゃんとか思う。
夏子の山の昼メロ／ヤオイ路線も含めて。

オッサン臭さにはやっぱ、酒・女・ギャンブル・ゴルフ・野球・政治・回顧
この辺の要素が必要だよね。
シマコーはギャンブルと野球以外は持ってるおっさんの為のファンタジー。

俺リアル厨房だけどモーニング購読してます

性同一性障害について書かれたものの序章「だけ」を見て描いているような
気がした＞庄司

>>613
不思議な少年、柳沢教授は
講談社のレディース誌だと受け入れ枠がない気がする。
小学館のフラワーズあたり？

女性作家（と推測される）のってピアノの一色まことや
トイボックスのうめやワインの人もだけど、あれもなぁ。

庄司新連載＞
初回、う〜ん詰め込みすぎ？、三話ぐらいでよかったんちゃうの？。
カラーはエグイです。

しかし、２０〜２５年前からしたらすんげぇ〜作家陣だろな、劇画かわぐちと
少女漫画庄司が同じ雑誌に掲載されてるんだもん。

しかし、発行部数調整してるのかな、どこにもなかった、場末のコンビニでようやく
観れた、『喰いタン』祭のイブニングにまわしたんかい

性同一障害の主人公は近いうちにレイプされる悪寒＾＾；

まぁ、GIDの今週の話はそれこそ「出だし」なわけで・・・
主人公の抱えている悩みとか家族構成とかの説明に終わったのは致し方ない。
それよりも１話という限られたページ数の中によくぞこれだけの情報をテンポよく、しかもわかりやすく収めたものだ、
これぞベテランの技！　と感心しましたよ漏れは。

おっさん臭い雑誌はこれ

漫画ゴラク
http://www.nihonbungeisha.co.jp/goraku/index.html

週刊漫画Times
http://houbunsha.com/cgi-local/cgi/_magazineView2.pl?code=smt

漫画サンデー
http://www.j-n.co.jp/magazine/main.html

>>618
庄司陽子は
津雲むつみ（風のロンドとかこの子誰の子とか
聞かせてよ愛の言葉を（ﾊﾞｷｭ━━━━:y=-( ﾟ∀ﾟ)・∵;;━━━ﾝ!!!! ）とかの原作者）並に
レイプ描写好きだよｗ

庄司ダメだ・・・
絵にどうしても拒否反応が・・・

庄司はとりあえず鼻をなんとかして欲しい

>>オッサン臭さにはやっぱ、酒・女・ギャンブル

インドまぐろ子？

性同一性障害の話は、病因となる心理的要因や生物学的要因はもちろんのこと、
症例についてもきちんと調べて描かないと、物語に説得力が出ないと思う。
本人や周りが困っているところを描くだけでは安手の昼ドラとかわりないし、
とても「問題作」にはなり得ないかと。

流し読みしてて、カラーページに登場してる議員を
主人公の父親だと思い込んでたが、よく見たら
主人公本人の数年後の姿だったのか。
不気味な秘書の立花君も生物学的には女性なのかな。

表紙の常務、ｹｰﾀｲがSHARPでいいんですか

妹でなく兄貴の方が性同一障害だったら
後半おかま言葉が連発され一気にギャグマンガ化
しただろう

そっちは間に合ってるんじゃないの？

織江が…
マジショックでけえ

少女漫画〜レディコミお断り、ちょっとおっさん臭いモーニングを自腹で読んでるのは
背伸びしてるからじゃなくて漫画好きだからさ、ってな俺女が、
少女漫画ばりばりの絵柄で性同一性障害問題を扱った漫画をありがたがってうけいれるのかな、と。

>>631
それはないだろ。

ピアノの森の髪長い誉子がめちゃめちゃかわいい。
へうげも緊張感溢れててすごく良かった。信長あぼんは楽しみだけど寂しいな。
青春の門、ショックだけど来週どうなるのか楽しみ。

シマコで電気用品安全法の事とりあげねーかな。

他の漫画に比べてコマからコマへ移る際に感じられる時間間隔が
性急というか異質だった。

テーマはさておき、庄司だけ昭和初期の貸本の漫画みたい。

>>631のたとえ話はよく分からないんだけど>>632には分かったのか。

庄司陽子ってこんな絵だっけ…他の人と印象が混じってるのか
知れないけど、何かいびつというか怖いよ。これ慣れる？
見てるうちに慣れることは可能！？

>>628
でもさー
今の女の子って女言葉（なのよ、だわ、とか）あんまり使わないよね

>>621
一緒に実況してた予感w
ﾊﾞｷｭ━━:y=-(ﾟ∀ﾟ)・∵;;━━ﾝ
ｸﾙｸﾙ≡(・∀・)≡( ・∀・)≡(　・∀)≡(　　　)≡(∀・　)≡(・∀・ )≡(・∀・)ｸﾙｸﾙ

勘違いしている人が多い気がするけど、現在の庄司の絵は少女漫画の絵ではなくレディコミヘタレ絵。
あの絵と色彩とファッションセンスは、25年前の時点ですでに完成されていました。
もはやｦﾁ対象としてしか楽しめない漫画家なんだけど、なんでモーニングで連載なんだろう…。

俺ハエ担当の「俺、上手いこと言ってる」みたいな増長っぷりが激しくウザイ

>>630
俺も。せつないもんだなコレ

今回のひまわりはおもしろかった。
それぞれのキャラが出しゃばってない感じ

ひまわり何かにキャラが似てると思ったらあたしンちの母親だ。

母はまだマシ。

>>632
原作だと信長は大陸に渡ってヌルハチになるから死なない

シマコのPR漫画の文字が異常に小さい件

連続なんだ・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000124-mai-soci

正直、榎本の新連載はつまらんかった。今週だけじゃ、ひまわり＞＞＞榎本　だ・・・。
これからなんだろうけど、インパクトゼロ。えの本知らん人が読んだら
なにこれ意味わからん、で終わりそうだ・・・ってか同僚はそうだった・・・
アンケートの選択肢は
「お下劣」「ほのぼの家族モノ」あとなんか一個あったけど
「お下劣」以外は論外で結局お下劣しか選択できんかった
欲求不満です・・・

イカ山はなんで死んだの？
足が挟まって身動き取れなくなって凍死？
つーことは放置して自分だけ登っちゃった？

確かに巨匠の話は唐突。　母親が離婚してくれというまで後妻だという
説明がどこにもない。

その前のページで「お義母さん」なんて言っているから誤植かと思ったら、
腹違いの母親ということか。

やはり織江が１番だったな

>>641は・・・GJ!なのか・・・？

障子の色使い。相変わらずイカレテるなぁ。
だれかなんとかしてくれ。目が痛い。
っつーか、今までだれも進言できなかったのか。
色彩センスがオカイシとｗ

　ひまわりは注意欠陥オヤジはもうどうでもよくなったな。

　今後はねーちゃんの恋物語と海老原と主任軍団の紺とが楽しみ。

＜島耕作＞裁判員制度ＰＲ役で最高裁が連続広告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000124-mai-soci

>>626
気づかなかった！
あれは主人公なのか！！！！！！！！！！！！！！！

うーむ
織江かわいすぎ

庄司の新連載。「さるまん」に出てきたＰＲ漫画を思いだした。
少ないページ数でテーマに関する情報を詰め込みすぎというか。

あと、このテーマだと、どうしても志村貴子の「放浪息子」と比較して
しまうな。ネームバリューは庄司の方がずっと上なんだろうけど・・・

ひまわりは路線を変えていい方向になってきたな。
主任’ｓとエビちゃんのおかげでギャグがこなれてきた。

>>631
どうでもいいけど俺女の使い方間違ってる

>>655
ボーイズ・ドント・クライ（映画だけど）とかね。
同じテーマの先行作品があると、なにか違った切り口を提示しようと
するもんだと思うけど、政治・政治家がモーニングなりの独自性なんだろうか

被災者？TBSでそれは禁句だろｗ

すまん誤爆

榎本がつまらなくてがっかり

庄司陽子の絵って十数年ぶりに見たけど、こんなにひどかったっけ？
顔、歪んでるじゃん。ファッションセンスは、昔からどうしようも
なかったけどさｗ。

>>661
ゴッキーもえの元も最初は自分的にはだめだったので、長い目で見るつもりです｡

>>653
ぱっと見気付かなかったけどよく見たら確かに主人公っぽい。あれが父親だと意味不明になる
台詞を語ってるし。でも父親の秘書も立花君と同じ顔をしてるので混乱する（ｗ

>>662
そう？俺は「相変わらずだなー」と思ったw
「生徒諸君！」くらいしかちゃんと読んでないけど。

榎本に幻滅。
今回のってどこで笑えばいいの？
今時この程度の天然不思議君で何を感じろと？

へうげでいよいよ・・・ってときに
ひまわりでさらっと本能寺ネタやるのやめてほしい

新連載はヤマジュンを思い出してどうしてもダメだｗ

>>667
あれは萎えたな。さすがに空気読んでほしい。

ジェンダーきもい

いきなりマッハGOGOGOが出てくるとは……。
さすがオッサン漫画誌だな。

男の性同一障害の話の方が面白いんだけどなぁ…

ああ、牛蔵素敵よっ…

>>671
マッハGOGOGOは古いアニメだけどキャラがバタ臭くて好きだ。

これって東芝の広告だからオッサン雑誌とか関係ないんじゃないの？

庄司先生の書く女性の基本はナッキーなのですね。
あの母親はどう見てもナッキーです。ありがとうございました。

庄司絵下手杉

TDNの人生を漫画化したほうが面白そうだ

悩んでるんだ、って自分で言ってるおナベ主人公が全然悩みそうな性格に見えないｗ
ああいう人はふつうこう、葛藤というか、内向というか、不安そうな何かを抱えるものだろ？…

ナッキーと同じようになんでもずんずん進んでまわり引っ掻き回すんだろうけど。
すでに自己主張するだけで一家離散してるし。
それが全然正しそうに見えないｗ

教師編の生徒諸君も破綻しきってるしねえ・・・

まぁ、なんにしても庄司先生を連れてきたというﾓｰﾆﾝｸﾞの姿勢は高く買わねばならない。

なんか腐女子のホモ同人誌みたいでキモい　＞庄司

悩んでいる描写がベッドでうずくまっている所くらいだもんなぁ…
「悩んだんだよ」って主人公は言っているけど描写ヒトコマだけだから
「本当に悩んでいるんだなー」って思えない。

♀作家だらけになってきた

ドラマ化狙いの業界の闇を暴く系路線から変更したのはいいが
女性漫画家ばっかりで何がしたいんだかよくわからん雑誌になってしまったな。
代わりにスピリッツがドラマ化狙い駄漫画ばっかりの糞雑誌になってしまった。
なんとも悲しい限り。

逆に、この人なら許せる（こいつが来るくらいならこの人に来てほしい）
女性作家って誰かいる？

吉野朔実

>>683
スピリッツは20世紀少年がドラマ化されたら文句無い。

宇仁田ゆみ

庄司陽子は子供の顔がヘンでしょう！
どの顔も口許がヘンだと思った
同一性障害とまでいかなくても赤い色がいやだとか
スカートばかりはきたい訳じゃないとか、女の子もいろいろ。
たしかに主人公はたいして悩まずに我が道を行ってる気がする
結果として社会とぶつかりまくりではあるが
知られないよう密かに悩むといった悲劇性はかんじられない

坂田靖子

女性作家は充実し過ぎて、もうさすがに限界だろ。
よくもまあこれだけ集めたもんだ。

>>685
吉野朔実は、「お父さんは時代小説が大好き」路線のエッセイ漫画ならいい。

佐々木倫子でも連れてくれば永久購読するんだが

吉本蜂矢を画報社からぶっこ抜いてきてくれ。

作者の数だけでいえば今回はかなり女性作家度が高かったな。
女性でも面白ければ別にいい。老害男性作家よりはマシ。
一番困るのは面白くない上に場違いの漫画…だった双子が終わって良かった。

吉本蜂矢いいね！
でも噂では漫画家やめたらしい

今の流れならそのうちジョージ朝倉とかも呼び込みそうだねモーニング

イカ山、
男の亡骸を背負って山を下りていたら、
死んだ男と同じ顔した男が現れて…って、怪談じゃんwと笑ってしまった。

女性作家じゃないけど、
「内閣総理大臣織田信長」描いた志野靖史とか引っぱって来てくれないかなあ。
彼が今も漫画描く気があるかどうか分からんけど…。

森下裕美にここだけのふたりの続き描かせて

鳴子ハナハル

>692
佐々木倫子なら文句を言うどころか拝んでもいい（おおげさ）
自意識過剰の一切感じられない硬質な描写、
ほのかなおかしさ、徹底した取材と破綻無き
物語の構築力。どの作品にもがっかりさせられたことがない。
まあモーニングはウホでもいいわけで
女性作家なら駄目とかいいとか、そういうことではないな。

はるかの子役が妙に柴門ふみ風の顔つきで、別の漫画かと思った。
ひまわりは今回初めて最初から最後まで面白く読めたよ。親父いらないね。

>>691
だな。IKKIならともかく、モーニングであの人にストーリー書いてもらうのはチェーに似た評価になりそう。

犬木加奈子呼んで青年版ホラー

怒りの沸点がメチャクチャなオッサンを話の軸・オチに持ってくるからウザくなる。担当ナイス。
かたや、ハエの担当は調子こきすぎ。

商事の絵ひど過ぎｗ　ギャグかよｗｗｗｗ

月イチ位で、川原泉に連載してほしい

>>702
ここまで露骨に方向転換するってことはよっぽど不評だったんだな、あのオヤジ
でもダメなものをダメとちゃんと指摘できる編集と修正できる漫画家で良かった

>>695

>>「内閣総理大臣織田信長」

なつかすい。あれ、絵はイマイチだったが、好きだった。

性同一性障害の漫画を何度も読み返してみたが、やはりこの症例に
関する勉強が足りないと思う。絵柄についても、何度も書き込みが
あったが、1970年代後半くらいのセンスで描いている…と言ったら
言いすぎだろうか。

一番問題なのは、主人公に魅力が乏しいことで、率直に言って、
ちっとも可愛くないのだ。可愛らしい女の子が、病気のために女の子
らしくできない…というのならまだ悲劇性が出るが、これでは…。
むしろ父親とか母親とかばあちゃんとかあんちゃんとかの方がよっぽど
キャラが確定してて、それぞれ魅力を感じる。

まあ、心理の専門家じゃないのだから勉強不足は置いとくとしても、
主人公の設定ミスというのは、漫画の専門家としては致命的なミス
ではなかろうか…。

次回以降でどのように修正されるかを見守るとしたい…。

性同一性障害、これからもっと描いていくのだろうけど、
唐突な「奥さんは実は後妻だった」ってのに萎えた。
それ以上に主人公に魅力ってのが…
幼稚園や学校での様子の描写がないし、散々がいしゅつだけどそれに悩み苦しむ
描写も皆無だし。
男の子っぽく振る舞っているボーイッシュな女の子にしか見えない。

自分が本やTVで知っている症例なんだけど
「自分の身体を見ると食べた物を吐く」ってのがあった。
そういう描写、するのか？自分はそれを知ったとき凄く切なくなったよ。

榎本は徐々になじんでいくので心配要りません。

榎本の前ﾍﾟｰｼﾞ、ウホ単行本広告。ﾍﾟｰｼﾞ端の煽り。後ろの細かい字。カバーの表紙絵。これ詐欺行為ﾀﾞﾛ

>>687
宇仁田ゆみ、いいね。同意。
双子を載せるならいっそ「よにんぐらし」を引っ張ってこんか！
と思ってたよ。

>701
その人は昔、ミスターマガジンで打ち切りをくらって…
（自分は好きだったんだけどな、地獄鳥）

>>684
前にチーとコラボした伊藤理佐。

榎本は、正直ってホッとした。とりあえずダメになってなくて。
ヤンマガで古谷実がようやく復活、とかいって、
蓋を開けてみると作者本格的にぶっ壊れてて、という
哀しい事件が最近あっただけに・・・

新境地を切り開け、とか新たな伝説を、とか言わないから
毎週こんな風な榎本ノリ全開の作品が載ってれば俺は満足だよ

>>707
なんか清水義範の「発言者たち」に出てきそうな文章だな。

ミスターマガジンといえば、昔そこに連載されてた小泉すみれ（磯山晶）の
「プロデューサーになりたい」が、今日発売のフライデーに載ってるよ。
今見るとものすごくへたくそだけど

有間しのぶ、伊藤りさ

あの性同一性障害の主人公が生き辛いのは
障害よりも性格に原因があるような気がしてならない

性同一性障害、外側だけを淡々と追っていて観察記録みたいなんだよね。
主人公を父親で通すならそれでもいいけど、急に娘視点になるので混乱するし感情移入しにくかった。
兄と弟を異母兄弟にした理由はこれから出てくるのかな？
同じ夫婦間の子供にしておいた方が、両親に起因する病気ではないというアピールになると思うのだけど。

↑まだ兄と妹だった…

自分は榎本面白かった
期待してたからハードル上がってたけど
全然ＯＫ

少数派でもいいさ

GID
もしかして、商事さんってナッキーのときから
本当はこれ書きたかったんじゃないかって思えたんだけど。
視点は良いんじゃないかと思った。
つか、あれ以上リアルだとちょっときつい。
ギャグで済まされるテーマでも無さそうだから。

榎本としりあがり寿は何週か経ってからじわじわ面白くなるもんだと思ってる。

ひまわりがだいぶマシになってたね。
オヤジの出番が少ないだけで読める作品になってるじゃないか。
イカ山、確かに死んで背負ってる男が前からやってきたように見えてﾜﾛﾀ。
伊藤理佐が連載してくれないかな。

こうの史代キボンヌ

性同一障害って精神的なものなのか？
同級生に昔、高校生になっても生理来ないので病院いってみたら、
「あなたは男性です」って言われたっていう子がいて、
そういうのが性同一障害なんだと思ってた。

>>722
巨匠は以前多重人格ものを手がけたことがあったが、糞だった。
商事せんせは描きたいネタはいっぱいあるのかもしらんが、
すべてうわっつらをなぞるだけだ。
作者コメント、エラく腰が低かったけど、ビーラブ連載作のハシラでの
それは、尊大だったのでワロタｗｗｗ
（いまの連載ではハシラコメントは無くなったけど。尊大に感じたのは、
商事コメントに担当のおべんちゃらレスが添えられていたのも一因かも。）

>>719
庄司陽子のは、娘が学校で孤立している様子が、担任の説明だけなんだよね。
全部親視点の話にするならいいけど、これから娘が主人公になるなら
娘の視点で孤立して行く様子を描くべきじゃないかと思った

母親が後妻というのは、途中まで全然わからないよね
ページを飛ばしたのかと思った

脳の障害じゃなかったっけ。

>>726
染色体が違うとか隠れた性器を持っていたみたいに、生物学的に異性の体を持ってる場合は
半陰陽

性同一性障害は、生物学的な性と、本人の脳が認識している性が一致しないこと

GID。カラーページ見て、ウヘッって思ったけど、
柱の作者コメントの「絵等に抵抗感がある方もいらっしゃると思いますが、
一生懸命描きました。」ってところで何故か不覚にもホロっときてしまった。
過去のように上手く表現できず、アイデアも出ず、
苦悩してそれでも必死にあがいているって感じだ。
第2の横チンクオリティとして、見守ることにする。

ムーさん。初見はつまらなかった。再度見直してもつまらなかった。
3回目にしてようやく
「お　どうしたそのビューティは？」「やだあなた目のつけどころすぎ」
でジワワーンとツボにはまった。

ハエ。分割してあちこちに載せるという手法は失敗だな。
ドババッと見せて、各読者に今週のマイ１コマを見つけさせるのが良いと思う。

ハエはいつも飛ばしてるので、一箇所に固めて欲しい

>>729-730
なるほど〜ありがとです。

表紙の中の歴代表紙絵の中ので、おいさんとシマコーが逆転してるのにﾜﾛﾀ
こっちだったら支持した。

男子にズボン脱がされて・・・女子にもからかわれて・・・
で異常に興奮したおいらはたまに女装ヘルスに行く、とっても
健全な４０代親父です。

新連載は、女の性同一性障害の違和感と庄治陽子の絵の雰囲気が一致してて凄いなー。
これもドラマ化すんのかな。

自分は異端だと苦悩している人間が「女の子がいっぱいいるのは天国」
なんて言うものだろうか。

マリンちゃんの登場の仕方がよかった

これだけ盛り上がってるとGIDスレ立ってもいいような。
エロイ人よろしく。

半陰陽（インターセクシャル）については
六花チヨの「IS」がお勧めだよー。

>>738
マリン！？
とんだマリンちゃんですなっ！！

>>731
> 柱の作者コメントの「絵等に抵抗感がある方もいらっしゃると思いますが、
>一生懸命描きました。」ってところで何故か不覚にもホロっときてしまった。

うん。愚直なほど生真面目で誠実なコメントを出されると、情が移っちゃう
よね。初回を読む限り、あまり期待できそうにないけど、長い目で見てあ
げたい。

いとうりさはこないだ書いてたろ

ひまわりは話は（ここでよく叩かれる部分も）特に不快じゃないのだが
オヤジの絵がどうしても受け付けんは、他のキャラはそうでもないがあのオヤジのぶりっ子系の様なパーツの中年親父って…

とりあえずあのオヤジに、大型犬の大量の群れをけしかけてやりたい

榎本がエロを封印したのは、モーニングの女性誌化と何か関係ありますか？
なんか、ゴールデンラッキーの４コマを４ページに引き伸ばしたような内容の薄さにビックリ。

>>745
あんなクソつまんない内容で女性に受けるわけないじゃん

前の榎本が色々詰め込みすぎだったと思う。

GID…ダメだ…頑張って読んだけど
ガキの顔で吐きそうになった…
どうしても受け付けん…

離婚と、幼児期から問題行動が見られた娘が
不登校繰り返した挙げ句家出とでは、
どっちの方が政治家にとってダメージになるんだろう。

不登校繰り返したあげく海外に逃げた政治家の息子もいる事だし大丈夫だよ

女性作家なら山岸涼子にサイコホラーできてほしいな

榎本の漫画おもしろかったけどな。
でも今回の作風はおおひなたごうに似てると思った。

「まあこのぉ…」
て、大平総理大臣だよな？

>>753
違うよ。

中曽根だよな。
どんだけモノを知らないんだ。
これだからゆとり世代は・・・

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

モーニングにとって、双子ものと男女ものは鬼門ってことでＦＡ？

城戸真亜子だよ

「まあしょのー…」


ﾏｼﾞﾚｽすると宇野首相だよw

>>744
激しく同意。あのオヤジはとにかく気色悪い。
「とりあえずあのオヤジに、大型犬の大量の群れをけしかけてやりたい」
に笑った。完全に同意。ドーベルマンとシベリアンハスキーとシェパード
でいい？
庄司はとにかく、あの女の子が他のキャラの中に埋没していて存在感が
ないのがよくない。

>>753
ちなみに大平は「あーうー」

>>755-756
なんか、おもろいｗ

なんだよ、はるか子役のイチゴちゃんﾊﾟｿﾁﾗ（モロ）で祭りかと思ったのに
そうでもないな。漏れは１９歳に脳内変換してﾊｧﾊｧしてますよ。

チーの編集コメントに萎えた。
編集かえう！

ﾊｧﾊｧかどうかはともかく
いかにも子役！て感じの顔つきで面白かった。
具体的に誰かを連想するわけでもないんだが。

ジャンプ、井上臭は抜けないどころかむしろ濃くなっているが
この短期間で絵は上手くなってるように見える。初回に比べたら随分いい。

赤面爺（ヨーダ）はいい味出してるけど正面顔しか登場しないのか？＞偽井上

「まぁそのー」は田中角栄じゃなかったっけ。

竹下だお

>>767
空気嫁

ジャンプ漫画、良くなってると自分も思う。読みきりの時と絵が違う
というのは何故なんだろう。でもこの漫画をちょっとでも褒めると
ささいな点まで全項目否定しに来る人がいるのがなあ…。
お互い主観を書いてるだけなのに。

G.I.Dは何回連載の予定なのかな。長くても嫌だが、はしょって描くのも
どうかって感じだ。

目次ページでひっそりと連載中の切り絵by梅吉にも注目してあげようよ。
へうげものの信長の切り絵とか、マジ本物見てみたい。

あのチラ裏サッカーページの枠を梅吉にあげて、
全国切り絵ドサ回り企画とかやってくれんだろうか？
編集部からでるのは紙とはさみのみ。
各地で切り絵を売りながら交通費や宿代を稼いで
最終的に一等地で個展を開くのが目標。
電波少年的な企画だが、近くに来たらマジ買いに行くぞ。

＞G.I.D
どうして顔のデッサン狂っているのでつか？
ものすごーくｷﾓｲので読むのやめました。
ｼｮｰｼﾞと聞いてちょっと期待してたんだけど
あの絵じゃねぇ

アンケで個別項目ないし、落ちから入ってるから
単行本１〜２冊分で終わるんじゃない？
G.I.D

1話だけで1歳から大学生までやっちゃったしね。
まあこれからが長いんだろうけど。

>>771
紙切りの大道芸じゃないんだからそんなすぐ出来ないよｗ
もっとページ増やすのは大賛成。せめて２・３個のネタを一度に
載せてみてほしい。そうなると目次のおまけは…ハエ？

もうハエやめていいよ

確かにハエはやめ時かもな。

どうせ応募時の大量の作品の中から選り抜きしてるんだろうから、
一旦やめて思い出した頃に「あの駄作がモーニングに帰ってくる」とかの煽りで
形態を仕切りなおすのが良いんじゃないだろうか。

あんまり続くと飽きる。

エレキングの「トリノ！」だけで今年のモーニングに満足した

編集部は大橋ツヨシに感謝すべきだね

>>778
おま相当娯楽がないんだな笑いの沸点低杉
エレキングはチャネラー以外褒めてない。

「俺様はエレキングにモーニング半年分の価値を認めた
　だから編集部は大橋ツヨシに感謝しろ」

すんげえ大物と見た

>>771

それいいなｗ　2週にいっぺんでもいいんじゃね？
ほんでチラ裏サッカーとうめ基地を取り替えればいい
チラ裏サッカーは7Qで15w×４Lぐらいやればいいだろ
今日はどこいってこんな試合みてスゴかった残り100円
これでおｋ

おれもエレキはひととおりいつも読んでるヤツ読んで、
読むトコなくなってから、最後に、だな。
読んでも読まなくてもいい。でもけっこう不覚にも笑っちゃうんだよな

>>770
＞長くても嫌だが、はしょって描くのも
どうかって感じだ。
一話で既にダイジェストみたいになってるけどね。
作者が性同一性障害について勉強してるように見えんのが１番の問題点。

勉強も大事だけど、読んで面白くないっていうのが問題なんでないかと…
なんか通り一遍でさ。

誰かがギャグにするようなテーマじゃないって言ってたけど、
いっそギャグ風味でもよかったかもね。

おまいらがすっかり忘れていること


　　　　　　　　　　　　　　ジナス

議員に立候補した時にGIDのことをすっぱ抜かれる。
迎えた演説会で壇上からこれまでのことを語る主人公。
水を打ったように静まり返る聴衆に、もはやこれまでか…と思った瞬間、
場内は割れるような拍手に包まれる。
結果は見事当選。だが私達の困難はこれからも続く。皆さん理解を。
最終回はこんな感じかなとふと思った。

島耕作が課長の頃から買って読んでいるが、今週号見てわたせせいぞうが居なくなっていることに初めて気付いた

それは嘘だね父さん

榎本
4コマの内容を4ページにしたような感じ

つ【来月のコミックボンボン】

ちんこマンガが二本同時連載って多すぎね？

性同一性障害の漫画、取材した話をそのまま描いたって感じ。
せっかく特殊な題材を使っていて、いくらでも興味深く面白くできる可能性があるのに、
その題材の特殊性に頼りすぎて、話そのものを面白くする努力を怠っているように感じられる。

あと、ここでも何度も書かれているけど、主人公が悩んでる感じがあんまりしない。
「長い髪が嫌だ」→「髪を切る」
「制服が嫌だ」→「ジャージ登校」
「女子高が嫌だ」→「行かない」
思い立ったら即実行！　にも程があるせいで、性同一性障害の「割には」楽に生きているように見える。

主人公が体と違う性に対して誰にも言えず一人悩み苦しむ、というような性格だったら、もっとその苦しみや葛藤も描きやすかったんじゃないかなぁ。

今週、わりと面白かったよな。
いつも載ったり載らなかったりする面白いのが、一揃い載っててさ。

性同一性障害というか、ＤＱＮな俺女みたいでｷﾓｽ

男女で性同一障害、しかも姉と弟
というマンガが、既にあった事をすっかり忘れてたwww

ＧＩＤって、いわきのぶこ議員がモデル？

＼　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__　　＼
　 ＼,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　i::::::::/'"￣￣ヾi　　＼
＼　 |:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　＼　＼　＼
　 ＼|r-==（　｡);（　｡)　　＼
＼　 (　ヽ　　:::__)..:: } 　 ほほう　それでそれで？
　 ＼ ヽ　　ー==　;,ー,,,,..
＼ 　　 ＼＿＿_ﾉ 井　　＼　　　　,, -―､
　 ＼　　 ヽヽ／ 今 　 ロ　 ＼_,,=''''- ,　　|
　＼ ＼　├　　､,,　メ　　 ／ ､,　　　ﾉ　 ヽ,,―　、
　　 ＼　　＼　　＼　　／、　/　　 /し 　ノ　　　l
　　　　　　　 ＼,,__ ^フ-- ､ﾉ/　　 / ゞ-´ n　,, ノ
　　　　　　　　　　 ~''''' ー-(l^ - ,,/　　｀　ﾝ '
　　　　　　　　　　　　　　 _, l　―^ヽ_,,／
　　　　　　　　　　　_,, - ''　　＼_, ノ'
　　　　　　　　　　　＼　　　 ,,／

ナッキーがなんとなくレズっぽかったり、レイプにすごく執着したり
他人事を描くより作者の内面を描いた方が面白いんじゃないかな？

>>793
禿同
七五三にしろ初潮にしろ壁に当たるとまずヒステリーだし
心は男、というより悪い意味で女っぽい
作者が女だからと言っちゃえばそれまでだが

やるき

げんき

いわき


いわきのぶこ議員は中国・韓国・北朝鮮と仲良しのジェンダー。

織江が！織江が！織江が大人に！

>>794
なんだっけそれ

>>801
あたち充の「みゆき」じゃないか？

読むと元気になる雑誌の最後が青春の門でした。

死にたくなった

いやあ、今のモーニング面白いよ。
すげえ作家陣だ。

>>800
おちつけ！

GIDってコレまでのあらすじ　って感じだった

>>770
新入り叩きって、その漫画に限ったことじゃないからすごく辟易している。
という、俺はスラジャン気にいってるんだけどね。作品スレには行ってない。
気分悪くなりそうだから。

15 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2006/01/08(日) 12:45:59 ID:VGHq3IUS0
アッー！

16 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2006/01/09(月) 13:13:44 ID:1sV/GHrT0
アッー！

17 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2006/01/10(火) 03:46:39 ID:ndnpD9GuO
アッー！



ハルジャン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1135816029/15-17

ゴメン織江でちんこおっきしちゃった

>>738　　
たぶんこれ
さくらたんの水玉パンツ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://netidol.jp/sakura/

あんなことするくらいなら、一生ワインなんか
飲まなくっていいや。

ムーさんの一こま目いいなあ。母子の間合いに緊迫感があってさあ。

まあこの〜は田中角栄。皆マンガだけでなくてたまにはニュースも見ろ。
って最近の番組には出ないだろうが。

>>813
ネタニ　マジレス　カコワルイ

>>814
いやむしろかっこいい

>813
ユア　ベリーベリー　マッスグ

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　たまにはニュースも見ろ。
　　 　 ||大||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||吟|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||醸||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

ナースあおいの綾部は意外と普通なところに住んでるんだな
てっきり高級マンションかと思ってた

あれ？　あおいと同じ寮じゃないの？

>819　医者と看護師

十年以上前に死んだ元首相の口調なんて、知ってる必要は無いんだろうけどね。
最近では、漫画でも角栄モデルの政治家なんて見かけなくなったし。

そういえば、小泉モデルの政治家なら、どっかの雑誌の某野心的大作漫画に
出てきたな。「首相に読ませたい漫画」とか、トンマな煽り文句付きの漫画。

>>821

果林たん果林たん悪役でもずっと応援するよ果林たん

>>820
イケメン医師と仲のいいあおいに対抗するため看護師の寮に引っ越してきたエピがあった

>>821
某料理漫画に小泉モデルの政治家が小さく出ていた件について

だよな？　寮に引っ越してきたよな？

おいおいお前ら、男のカッコした女と、女のカッコした男の話は、少し前の
モーニングで連載してただろ？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>827
クッパパの荒岩のおかんのことか？
あれは正真正銘♀だぞ？

うわぁぁぁ性同一性漫画に違和感を持ってここに来たらみんなそうだった
作者の中の人っていくつ位？なんか色々と古い感じがする。
つか心理物にしては浅い、まったく浅い。

>>830
中の人は50代中盤ぐらい。

でも、同じぐらいの年代の少女漫画家でも、山岸涼子とか青池保子とか面白い人も
たくさんいるんで、あの漫画が微妙なのは描いてるのがｵｳﾞｧだからだ！という理由でも無さそう。

空気読まずに>684
山岸凉子
萩尾望都
室山まゆみ
吉田秋生
佐々木倫子
安野モヨコ

>>832
一番下に突っ込んだら負けかなと思ってる（AAry

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　 　 　∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　|
　 　(ヽ_　 | ノ　　　　　 ヽ　　/) 　　　（（　|
　((⊂　iつ /　（゜）　　（゜） |⊂ i つ)) 　　Ｊ　））
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

ひまわりっ、長いよ。つまんねぇよ。
何で皆今週の方が前より良いって言ってんだよ？
方向転換する前のずれた親父の理由なきブチギれ話の方がずっと面白かったよ。
これが、アンケに従って一般読者の好みに合わせた結果なんだったらがっかりだ。
もう来週から読むもんか。
あぁぁ、初期のひまわりっ　の展開を返してくれぇぇ　orz

はいはい、興奮し過ぎたよ。わるかったよ。暫く逝ってくる。

今週のジャンプの描き込みスゲェェ！
トーンワークの巧いアシが入ったのか？

織江の乳でけェェェ！

>>832
つ　西原
っ　まついなつき
つ　杉浦日向子

>>837
おちつけ！

>>838
一番下に突っ込んだら負けかなと思ってる(AAry

性同一性障害の漫画は、ここまで見た限りでは女の子の苦悩が
感じられないとか、内容に深みがないとか、心理ものにしては
浅いとかいう意見が多いみたいだ。
今後の展開は、家を出た女の子がさまざまな「外的」困難に遭遇
していく…ということを予感させるものはあったが、内面の苦悩
を深く掘り出して描くことを予感させるものはなかった気がする。
したがって今後の展開は、もめごとの羅列と女の子のヒステリー
の連続といったパターンが続く予感…いやいや、ここで決め付け
ないで、今後の作者の展開に期待しておくことにしよう。

>>837
一番下に突っ込んだら負けかなと思ってる(AAry

榎本の色使いは、ロドニー・Ａ・グリーンブラッド
かと思った。　　　

>>843
榎、まで読んだ

次回の｢青春の門｣が楽しみだ。昔の映画版では、十代の頃の杉田かおるの豊満な肉体が楽しめたな。

次号、ついに「青春の門」が開く!!

>>731
> 柱の作者コメントの「絵等に抵抗感がある方もいらっしゃると思いますが、
> 一生懸命描きました。」ってところで何故か不覚にもホロっときてしまった。

俺もあそこはグッと来た。
「泣いた赤鬼」の立て看板を連想した。

泣いた赤鬼ﾜﾛｽ。

ひまわりは、親父を前面に出している間に、
とても濃いキャラをたくさん導入することに
成功したのは上手だったと考えざるを得ない。

いままで読み飛ばしてたけど、ここ見てひまわり読んでみた
他のキャラが濃いから、なんとなく親父の気持ち悪さはどうでもいい感じだ。

>>845
kwsk

>>843
大御所の癖にあざといなーと感じた漏れは、人として駄目でせうか？

>>847だった。だめぽ

>>847
柱なんか正直どうでもいい
作者が低姿勢だろうが高飛車だろうが
話の出来がよけりゃ問題ないことだから

ただこの作者は信じられんくらい
ご都合主義な話が多いから
今回も期待してない
双子並みのゴミにならなきゃいいや

>>847
でもその柱と一緒にあの顔の歪んだ金髪秘書だされると、
抵抗感とか言う以前の問題だろ、と
怒りと不快感の方が勝ってしまったのだが

>>852-853
榎本も大御所の仲間入りか、と思いつつ普通に読んじゃったよｗ

ＧＩＤ、あの内容じゃどこも載せてくれんわなぁ。
もう、終わった人なんだよ。

-初めまして-
こころのやさしいまんがのじいあいでえです
どなたでもおよみください
おいしいはなしもございます
ねたも、わかしてございます
　2006ねん2がつ　しょうじようこ

シャウジクン。ドクシャタチトハ　ドコマデモ　ナカヨク　マジメニ　ツキアッテ
タノシク　クラシテ　イッテ　クダサイ。
ボクハ、シバラク　キミニハ　オ目ニ　カカリマセン。
コノママ　キミト　ツキアイヲ　ツヅケテ　イケバ、
ドクシャハ、キミヲ　ウタガウ　コトガ　ナイトモ　カギリマセン。
ウスキミ　ワルク　オモワナイデモ　アリマセン。
ソレデハ　マコトニ　ツマラナイ。
ソウ　カンガエテ、アテクシハ　コレカラ　タビニ　デル　コトニ　シマシタ。
ナガイ　ナガイ　タビニ　ナルカモ　シレマセン。
ケレドモ、アテクシハ　イツデモ　キミヲ　ワスレマイ。
イツカ　ドコカデ　マタアエルカモ　シレマセン。
サヨウナラ　キミ。カラダヲ　ダイジニ　シテ　クダサイ。
　ドコマデモ　キミノ　友ダチ　タマコ

なぁこの少女漫画ばりばりの奴面白いの？
絵がきもくて見る気が起きないんだが

>>860
せめて他の人のレスぐらいざっと目を通してから書き込みなよ。

>>861
なにか問題あるかきこみか？

>>862
スレの半分ぐらいこの漫画の感想で埋まってるのに今さら「面白いの？」もなにもあるか。

本当にGIDだったり、GIDかもしれんと悩んでる人は
２ちゃんねるではどのへんに集まるんだろう。
メンヘル？同性愛？心と体？

　　　　　■お知らせ■
秘書の立花君は美鳥県で同窓会があるため
来週はお休みします。

絵がすごい劣化してる。生徒諸君のときは上手かった思ったけど。
特に整形失敗したみたいな鼻は何とかならんのかい。

>>854
「双子」だけだと男女かウンコかどっちかわからん

…と思ったけどもしかしてメイコのことだった？＞双子

>864
GIDスレ探したらあったよ。
庄司の漫画は全く話題になってなかった。
漫画よりずっと興味深かった。

↓のレスが印象に残ったなあ。

>もう20をとうに越えたけど、未だに「青春したかったな〜」という思いが拭いきれない。
>希望の性で中高校生時代を送れたらどんなによかったか。
>部活も、恋愛も、友人関係、自分の挙動さえ侭ならなかったし。
>学園物の漫画とかドラマは見れない。
>羨ましくて情けなくて泣けてくるからｗ
>
>この無念さを何処にぶつければ！
>どうやって解消したらよいのかわからん！！

どうして新連載のテーマに性同一性障害を選んだのだ？
それに、どうして庄司なのだ？
あまりにも唐突というか、脈絡のない決定という気がするのだが。
ブラよろの新シリーズとして、性同一性障害を扱うという形の方が
よっぽど自然で読者に違和感がなくてよいと思うが。
最近のモーニング編集部の方針には首をかしげることばかりだ。

連続書き込みで申し訳ないが、ブラよろの方が病気の深刻さとか患者の苦悩とかを
ずっと深く掘り下げて描けると思うが。それこそ「問題作」にふさわしい作品になると
思うぞ。

いや、あのテーマに庄司はぴったりだと思うよ。絵柄が。

どうして新連載に唐突にこのテーマというのは謎だけど
いづれドラマ化するためかもと。
でも庄司の絵だと昼メロにしかならなそうw

まだブラよろに何かを期待してる人がいるとは思わなんだ。

オレ最初マジでしりあがり寿かと思ったんだよね＞新連載

その時々でちょっと社会で話題になったことを描きたがるんだよ
多重人格モノとかクソ話だった。あと必ずレイプシーンを描きたがる。

それは寿にとても失礼でしょ

モーニング読者はレイプシーンなど好きでない人が多い。
そんなもの描いてほしくないなあ。

>>876
いや一瞬パッと見で。そんで「あれ？ヒゲ生えてねーや、変だな？」みたいな。

庄司　タダでさえ古臭い少女漫画絵なのに、おっさんまで含めて男の目に
びっちりまつげを書き込むのは何とかならんかな。あれ無いだけでましになると思う
漫画なのに、人格形成に影響するメインともいえる学校の様子や苦悩を
全て担任のセリフで説明(しかも数駒）。生理が来たのもセリフで説明。
女になっていく同性に対する視線や感情も、一切シーンなしでセリフで説明。
なんじゃそら。漫画かそれは。カリニも巨匠といわれた漫画家のすることか？！

ひまわりの｢←いらない情報」にひっそり受けたよ。すごくリアルだし

話下手な人って、たいてい本題に関係ない前置きを長々と話すんだよな。

やっぱG・I・Dが問題になってるなw
この作者の作品読んだ事ないから、やはり絵に抵抗あるよ。
金髪秘書とか、何だろあれ？w
でもまだ第一回目だし、漏れはまだつまらないとか言えない。
興味深い題材だとは思うし。

G.I.D.の絵、なんか古い。
現代が舞台なのを忘れそうになる。
主人公が「インターネットで調べて〜」と言ってるの見て、
えっ、ネット使える時代の話なの？と思った。
大映ドラマの再放送を見てる感じなんだよなあ。
「ヤヌスの鏡」みたいなの。

回想から入ってるワリに
主人公が困難も苦悩してる様には思えない１話だった

単にボーイッシュで癇癪もちの金持ちのお嬢さんだよなあ

GIDはテーマから言って、またモーニングという雑誌ということもあってもっと深くやれただろうけど、
なんか普及するためなのか上でも出たけどほんとにうわべだけの内容だった気もする。まだ第一回だし次回期待。
ただやはり初っぱなの耽美なんだかなんだかいかにもレディコミ臭い絵にたじろいだ。

カラーさえなけりゃ普通の古い絵ですんだのに

惣領といい、庄司といい、松苗といい
ここは姥捨て山っつーの

モーニング的にはいつもあの手の少女漫画家敗残兵を一人は入れてるよね

松苗あけみの絵は好きだけど

大前田（ｒｙ

>>871
あいつに描かせると深刻ぶるだけで
うっとうしいからヤダ

庄司のこれまでを知ってると
ブラよろのが百倍マシに思えるよ

>>883
ちょっと計算してみたw
父親が初当選した時に「好景気が崩れるのは目の前云々」と言っているのでバブル景気の末期だとすると1990年頃。
髪の伸び具合から七五三はその直後と思われるので選挙時は三歳（女児は三歳と七歳で祝う）、
このことから主人公は1987年前後生まれと思われる。
検索してみると98年に埼玉医大で国内初の手術が行われ（主人公は小学生高学年）、
2000年に自民党でG.I.Dの勉強会が始まり、（中学生）、
2003年にG.I.D患者の戸籍変更が認められている（高校2年生）なのでだいたい合ってそう。
2006年現在主人公は19歳前後、家出から3年経っている頃かな。

庄司さんの新作、やっぱり主人公は兄貴の方にしていた方が良かった。

政治家の跡取りに生まれたのに、性同一障害。成長と共に自分の体に違和感を感じたり、
異母妹の持ち物（人形とかアクセサリー）や服を羨ましく思ったり、自分を治すべく男子校
に入ったら同級生に恋したり。でも、自分の悩みを周囲に知られたらスキャンダルになって
家族に迷惑をかけるので誰にも相談できず……ってな具合に。

生徒諸君の時は気にならなかったんだけど、ヘンな絵だよな。
なんでオヤジのまつげをあんなに描かなきゃならんのだろう。

なんつーか、立原あゆみの漫画を初めて読んだ時に似た感覚。

じゃ、物語の最初の金髪秘書のシーンは近未来だよね。

そういえば立原あゆみが男だと知った時はちょっと驚いた

>>895
おまえ原作担当しろ

新・男女の家出する主人公が着てるパーカーがイイ。
あんなスクリーントーンもあるんだねｗ

「おちんちん」って言われた親父のコマ２つ。
今日日、ギャグ漫画でくらいしかお目にかかれない構図だ。

ピアノの森の医者、ボサボサの髪って事なんだろうけど
適当に書いたように見えてしまう

>>897
議員会館の窓から国会議事堂を左斜め前方に見ているので
衆議院第一議員会館の窓と思われる
衆議院議員の被選挙権は満25歳からなので少なくても2012年。
でも結婚10周年だから男性18歳以上が適用されるとして若くても28歳か。
なら少なくても2015年以降だね。（実際は40歳頃で2027年前後な気もする）
どんな世の中になっているのだろうね。

>>900
私もあれ驚いた。
90年前後にはオシャレなスクリーントーンとして少女漫画で多用されてたよ、ああいうの。

もしかして、今時英字新聞がオシャレだとか思っているのだろうか。

>>879
>生理が来たのもセリフで説明。

スピリッツのさくらももこのクソ漫画の話かと思った｡

>>904
英プリ（英語プリント？）とか言ってた記憶が蘇ってきた・・・

埼玉医大での性転換シリツを微に入り細を穿ち描写する漫画になります。
マムコtoチムコとチムコtoマムコではどっちが難しいか、みたいな。

とりあえずあれは空手着ではなく柔道着だ。
絵が下手とかいうのは置いとくにしても、もうちょっと
ディティールを真剣に書き込んでくれや。

髪の毛をハサミでジャキジャキ切り始めた時点で普通家族は
青くなって止めに入ると思う。それなのにあの漫画では切り終わる
まで黙って見てて、本人はえへへ、すっきりした…って、ちっとも
痛切な感じがしないのだ〜。

>>908
そういうのウホにも多い。
知らんなら書くな、書くならよく調べてから書けと言いたくなるのが。

鏡も見ずに素人（しかも子供）が紙用ハサミでじゃきじゃき切ったら、
マジで悲惨な髪型になるよね。
柔道着とか、そこらへんのﾘｱﾘﾁｰは期待しちゃだめってことね

それと学校でタチションしてパンツびしょびしょにしたり
男子にいじめられてパンツおろされた時点ですぐ家庭に連絡してください

どうせなら坊主頭にするくらいのインパクトが欲しかったな
てかあのくらいの短髪なら女の子でもいるやん

その悲惨な髪の毛をわしづかみにして主人公が泣きくずれるとか
すれば、まだ苦悩らしきものが感じられるのだけどね。

生物学的には女なのに、何で自分の気持ちは男なんだろう、って、
一度くらい迷わないと。

あ〜あ、皆が榎本を馬鹿にするから
こんな風になっちゃったじゃないか

>>908
↓を思い出した
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/tyoro.JPG

少女漫画誌なら通用するかもしれんが
青年誌じゃ読者の目は騙せないな。

あと一生懸命描いたかどうかと作品の出来は別。
個人的に好感は持ったけど。

今週号はケツハーモニカ、これで十分

女子高は女ばっかで嬉しいって…　たしかにそうかも。

>896
今回のはダンディ親父だからまだマシだが、生徒諸君！教師編だと、ハゲ頭の
おっさんまで長い睫毛ときらきらの瞳を持ってて凄いぞ。

主人公がこの後、「週刊石川雅之」に出てきたオナベみたいな
見事なおっさんに変貌するなら、少しは虚匠…いや巨匠を見なおすんだが。

>920
あのおっさんは子供産んで、なおおっさんを貫いてるからすごいもんだ。

>>919
むしろ身体は女なんだから全然怪しまれずに着替え覗きとかおさわりがフツーに出来るよな

性同一性障害者は同性の裸で興奮するってことだよな。
それでオナニーとかもするのかな？
でもそこでまた葛藤するだろうし、どうなんだろうな。

いいねえ。身体は女だけど心は男なんだろ？
修学旅行で女子高生と一緒に風呂入れるなんて…

でもちんこ無いんだぜ？

ホモになればいいじゃない

ウホッ

>>916
なんだかものすごくこの流れに違和感無えのな

男子が女子のパンツ脱がしたりしたら普通は大事件になる。
面談のときに初めて知らされる性質の出来事じゃないはずだ。

七五三の幼児が髪を切って「へへ　さっぱりした」ってセリフありえないよなあ。
行為の途中で親がとめたり、バサバサになった自分の頭や飛び散った髪の毛を見て
自分が何をやってるのか分からなくなってパニックになったりしないか？

もう930か…。なんという速さでスレが消化されていくのか。
光陰矢のごとし。少年老いやすく、学成り難し。

細かい事だがウサギはあんなふうに抱いちゃダメだ。＜ひまわり
ネコだって犬だってあれじゃダメだけど。

>>919
女子高は、ある意味天国ある意味地獄。

　９２９は俺もそう思った。　まともな学校生活が送れているはずないのに
保護者の面談で知るようなことじゃないと思う。

　子供同士のいざこざでどんな経緯でそうなったにしろ、男が女の子の
パンツまで下したりすれば他所の子供の親の間で話題になるだろうに。

　でもああいう女の子でとんでもない男勝りの子っていたよな。今思うと
あれもなんかの病気とかなの？

なんだかんだ言って、
みんなをここまで熱く語らせる庄司パワー、
恐るべしw

ページを開くたびに鼻のでかさばかりが気になって
漫画の出来とか全然考えられなかった

開いた瞬間、絵柄に「キモッ！」ってなってそのまま閉じた。

双子と庄司の間の空白期間内という、つかの間の主役だったな…ひまわり