モーツァルト総合 KV11

1 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 19:25:45 ID:zCHa2YTl

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モーツァルトの楽曲や彼自身について、総合的に語ろう！
関連スレは>>2あたり

煽りや荒らしには構わないように

前スレ
モーツァルト総合 KV10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254542819/

2 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 19:28:21 ID:zCHa2YTl

モーツァルトのピアノ協奏曲part8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260415204/

モーツァルトのオペラ　ＫＶ６
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253591733/

モーツァルトの室内楽曲 Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221381822/

モーツァルトの交響曲全集Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233828135/

モーツァルト　後期６大交響曲集
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238059825/

モーツァルトのピアノ・ソナタ part3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212668660/

古楽器演奏によるモーツァルト
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230421298/

3 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 19:29:45 ID:zCHa2YTl

モーツァルトのＣＤの名曲名盤
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223367627/

モーツァルト　交響曲第３９番
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237215082/

モーツァルト　交響曲第４０番　Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1242662238/

モーツァルト　ピアノ協奏曲第２０番
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226293163/

モーツァルト　交響曲第２５番
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219825036/

モーツァルトのレクイエム　モツレクを語れ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1275314291/

ﾓｰﾂｧﾙﾄｾﾚﾅｰﾄﾞ第13番<ｱｲﾈ･ｸﾗｲﾈ･ﾅﾊﾄﾑｼﾞｰｸ>2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229670462/

モーツァルト　フルートとハープのための協奏曲
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250487760/

4 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 19:35:21 ID:TmqjoKDI

モーツァルトﾀﾝはかわいい

5 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 19:36:26 ID:PmSWskPs

>>1モツ！

6 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 19:41:35 ID:sWoaxVUF

ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

7 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 23:19:20 ID:haVO8cbd

ラファって現実社会では

｢大通りを嘔吐と脱糞しながらどや顔で闊歩する全裸のボケ老人｣　

て感じですね。で、言動はこんな感じ。

①私は組織というものが苦手でして。自由にゲロとウンコできませんから。
②全裸は健康法ですかね。寒くないです、鍛えてるぜよおおおお！
③ここ２ヶ月腹が張り詰めてましたから、ゲロとウンコしました。
④私の散歩道ですから。ゲロとウンコ踏みたくなければ去るがよい！
⑤この通りではろくな人に会えませんね。住む世界が違うようです。
⑥ゲロとウンコして去ります。もう来ることはないきに、スイカ頭共。
⑦①に戻る

8 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 01:33:11 ID:8hqQMEhW

「ラファ死ね！」はクラ板住人の総意。

9 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 07:49:12 ID:1eSePwNu

ラファが早く死にますように。

10 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 10:31:16 ID:z1naI0kc

ラファ死ね！連呼で1000までいくスレとなりますた

11 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 14:45:57 ID:cGwf+BvK

お前ら荒らすな。
２ｃｈクラ板は、大切な人生の伴侶なのだ。

12 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 15:07:52 ID:3LBqiHfB

「ラファ」はNGワードだもんな

13 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 15:49:26 ID:aJIwH2Lr

コテさんが人気すぐるｗ

14 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 15:50:47 ID:aJIwH2Lr

時にはモーツァルトの話題もお願いしますね♪

15 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 16:02:46 ID:C7VmfATd

>>7-13 はラファの話

ここはラファスレか

16 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 16:09:56 ID:F1+WljPU

モーツァルトってへんなものを惹きつけるところがあるのかも？
バッハスレには発生しないみたいだから。

17 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 17:08:36 ID:wF1gJMSd

良くも悪くもファン層が広いのかな？
でも実際には兼オタというか両方のファンも多いと思う
1人変に目立つ人がいると全体が偏見を持たれる危険があるんだよね

一応俺自身も変人は否定しないけどねｗ

18 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 19:09:15 ID:F1+WljPU

そうだね、変人はわるくないけど、へんなプライドで生きてる人はちょっとだよねｗ

19 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 21:58:06 ID:3drANcML

>>11
クラ板が人生の伴侶って、あんたどんだけ空っぽな人生歩んじゃってるのよwwwwwww

20 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 21:58:52 ID:JhNrPSxs

作曲した音符の数=各楽器の合計で言ったら
モーさんが一番?

バッハたんも多そうだけど

21 ：Vyger ◆/mAMkEQNE6 ：2011/02/03(木) 02:33:10 ID:2hOQXMKR

＞7
実際にお会いしてみますか？
2chで｢都合で行けなくなったのでモーツァルトのコンサートチケットあげます｣と書いたところ、お一人だけ信じてくださり、新宿紀伊國屋書店前でお会いした｢上溝にお住まいの方｣がおりました。
礼儀正しい誠実な若い方でした。

現在トレーニングの甲斐あり、肉体は｢ドラゴンへの道｣とまではゆきませんが、｢ドラゴン怒りの鉄拳｣のブルース・リー程になっております。

先日、一つの目標であった｢直立したまま反動を使わず頭上30cmのボールを1秒で蹴りあげる｣ことに成功しました。
極真添野道場で20代に日々していた身体の動きに近づきつつあります。

身長は187cmあります。顔は湾岸警察署の青島くんの15年後(57才ですが40代半ば位ですか？と生徒には聞かれます。ご想像におまかせ、と答えてます)って感じです。

ディスクユニオン等で見かけたらお声がけください。

22 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 03:05:02 ID:9flYcraN

>>20
時代が違うから当然手掛けた楽器は異なるけど
2人共とんでもない曲数、楽器の組み合わせの多彩さだね
しかも器楽曲、室内楽、協奏曲とジャンルもさまざま

23 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 03:25:11 ID:uKshPdI0

>>21
Vyger死ね！

24 ：Vyger ◆/mAMkEQNE6 ：2011/02/03(木) 05:41:34 ID:2hOQXMKR

徹夜も2日連続目に突入と相成りました。
生徒も人生をかけた大一番目前、当然此方も気合いが入る。
こんな夜は｢モーツァルトK.183･1楽章(ﾈﾋﾞﾙ･ﾏﾘﾅｰ･ｱﾏﾃﾞｳｽｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ盤)/K.466･1楽章(ﾊｲﾄﾞｼｪｯｸ+ｳﾞｧﾝﾃﾞﾙﾉｰﾄ盤、内田+ﾃｲﾄ盤)/
ﾄﾞﾝｼﾞｮﾊﾞﾝﾆ序曲・晩餐に招かれたので参った(ｶﾗﾔﾝ+ﾚｲﾐｰ盤)/ﾚｸｲｴﾑ･怒りの日(ﾍﾞｰﾑ+V.P.O盤､ｱﾏﾃﾞｳｽｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ盤)しかない。
まさに狂気一歩手前の張り詰めた緊張感と、ただならぬ気迫と集中。
ベートーヴェンでさえ匹敵するもの有りとすれば、｢ﾊﾝﾏｰｸﾗｳﾞｨｰｱ･ｱﾀｰｼﾞｮ(ﾊﾞｯｸﾊｳｽ盤)と作品131･終楽章(ｽﾒﾀﾅ旧盤)のみ。
この時期はこんな精神の集中が好きだ。
｢ドナウ｣もそんな狂気を経てこそ訪れる平安。
｢やるべき時にやるべき事をせぬ人生｣にこの安らぎは訪れぬ。
こんな張り詰めた緊張感が好きだ。

1ヶ月後には｢ベーム+V.P.O,小澤+サイトウキネン旧盤で、ブラームス交響曲1番･4楽章コーダ｣で｢ヴァント+N.D.R、ブラームス交響曲3番4楽章コーダ｣で勝利のファンファーレを聴きたい。

そろそろ夜も明けますね。午前中はトレーニング、夕方からは仕事、気迫で乗り切るのみ！

25 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 06:08:33 ID:tujmWINf

たまに、こういう人いるね、背が高めで、頭脳悪くて、見栄っ張りの高飛車。
でも世間体にはまってて、物事の本質が見えない。
まわりが引いちゃうので孤独。　素直なところもあって、寂しがり屋さん。
自分の事ばっか一方的に話し、かってに共感する。　ええかっこしい。
モーツァルトを好むっていうのわかる気がするよ。　オシャレだからね。

26 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 07:53:24 ID:FelCZnDN

>>24
今時大学受験なんて大一番どころか地区予選緒戦程度だよ。
スレ違いの自分語りして酔いしれてるとこ水を差して悪いが。

27 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 08:05:37 ID:cgu9dcGz

ラファ死ね。

28 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 08:54:32 ID:BjliKJCY

Vyger=ラファか。想像を絶するスレタイ無視のしつこい自分語り。
これじゃ皆から死ね死ね言われるの当然だわ。
>>7はひどいと思いながら笑っていたが、実際この人のやってることは
そのとおりだもんね。

29 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 12:30:13 ID:+qb44i4W

トコトンバカにされる→筋トレやらカラテやらワンパターンのマッチョ語り
直観ならぬ短絡思考と脊髄反射だけで生きている単細胞生物に全俺が泣いたwwwww

30 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 12:37:43 ID:yGK8uj9N

好きに語ればいいんじゃないの？

言葉で音楽を表現することは不可能なんだから
その逆をやった唯一の人が、モーツァルトなんだろうけど

「天才の中の天才」としか言いようがない
しかし誰も、彼のようになりたいとは思わないけどね
だって、ある意味アホだから

31 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 12:42:01 ID:3Br0dAMx

>>21
>>24
害虫ラファ専用隔離病棟５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276872402/416
http://toki.2ch.net/classical/kako/1276/12768/1276872402.html
>そろそろクラ板からは身を引きませんとね。馬鹿を曝しすぎてしまいましたから。
>お世話になりました。では、去ります。

32 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 22:05:42 ID:ggGk1NH6

あれっ？？？Vygerって、｢喋るグロ画像、荒らしといったら荒らしに失礼｣などと徹底的にゴミ扱いされたクソコテラファの新しいＨＮなんですか？

33 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 23:09:02 ID:77IYYb7G

ラファの脳軟化症も末期のようだな。
以前から駄レスを何百回と２ｃｈで垂れ流していたが、最近の自己レス焼き直しの乱発ぶりはひどすぎるｗ
じーさん、なんもできないくせに無駄に長生きしすぎ(怒)
ぶるーちゅりーとかあほしまとかもういいから死んじゃいなよｗ

34 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 23:13:45 ID:77IYYb7G

当方、コピペと元のクソレスの区別は付いてるので念のため。

35 ：Vyger ◆/mAMkEQNE6 ：2011/02/04(金) 01:12:12 ID:GX/OrnbZ

｢烏合の衆｣とはこの事。

此方、200人相手に30秒で空気を動かして来た男ですよ。束になっておいでなさい。

まさに｢たかが紀州一藩に怯んでるようでは、幕府を倒すらー到底できんがじゃー｣
そのものですのー。

36 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 02:01:25 ID:AinO+tMA

>>20さんが言ってるのは器楽曲のことかもしれませんが
一応参考までに全集として発売されたCDの枚数を…

バッハ：155枚組（160枚組だった旧盤から偽作などを除いて）

モーツァルト：CD全180枚、全866曲、時間にして184時間強
全作品のうち、未完、偽作のものを除いた作品を殆ど網羅

参考、ハイドン：150枚

37 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 02:14:10 ID:KRwXaD7C

おもしろいですね、これって枚数ベスト３ですか？

38 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 02:50:55 ID:AinO+tMA

バロック時代にはもっと多作家のテレマンやヴィヴァルディ等もいますが
全貌が明らかになっておらず、全集があっても器楽曲全集とかみたいです

19世紀以降だとベートーヴェンの主要作品全集の100枚組がおそらく一番多くて
ロマン派以降は殆ど数十枚～100枚に納まってるのではないでしょうか
次点候補のシューベルトは今のところ全集はないようですが歌曲がメイン
ですから百数十枚に納まると思うのですがどうなんでしょうね

39 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 03:11:48 ID:AinO+tMA

すんません、次点候補はハイドンと同時代のボッケリーニを忘れてましたｗ
全集にしたらハイドン以上の枚数になると言われてるようですね

40 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 12:18:02 ID:pganvhIJ

シューベルトはハイペリオンの歌曲集が60枚だから、ピアノ曲入れても120くらいで収まりそうだね
あとはロッシーニがどうなるか、全作品の録音があるのか知らんけど
ヴェルディは74枚だったけど、マクベスの初版とかドン・カルロの別版で稼げば90枚くらいいくかな

41 ：Vyger ◆/mAMkEQNE6 ：2011/02/04(金) 13:35:59 ID:GX/OrnbZ

クラ板らしい流れに戻してくださり感謝いたします。
ところでひとつお伺いさせて戴きたいのですが、↑のように｢全集｣とか集めたいという心理はクラファンなら当然なのですか？
私はモーツァルトをこよなく愛しておりますが、例えば交響曲なら、｢25/29/ﾊﾌﾅｰ/ﾌﾟﾗﾊ/39/40/ｼﾞｭﾋﾟﾀｰ｣だけあれば十分です。ﾘﾝﾂさえいらない。
ﾘﾝﾂを聴く時間があったら、ｸﾅのﾀﾝﾎｲｻﾞｰ序曲を聴いたほうが余程いい。
作曲家への愛着度は、｢ﾓｰﾂｧﾙﾄ>>>ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨｰ>ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ=ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ=ﾌﾞﾗｰﾑｽ>ﾊｲﾄﾞﾝ=ﾊﾞｯﾊ=ｼｮﾊﾟﾝ=ﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝ…>>>ﾜｸﾞﾅｰ>>>ﾏｰﾗｰ>>>>>ﾊﾞﾙﾄｰｸ｣なんですが。

レオナルドに関する画集/映像(イタリア放送協会・フランス放送協会制作｢レオナルド・ダ・ヴィンチの生涯｣等)/デッサン/手記/関連資料etc.は手に入る限り収集しましたが…

やはり、それは｢レオナルド>モーツァルト｣だからなのですかね？

｢劇場支配人序曲｣なんて2～3回聴けばもう結構、なんですね。

全集どころか、30曲(オペラを各1曲として)もあれば、モーツァルトでさえ十分なんです。

クラファンの｢全集心理｣がどうも理解できないのです。

42 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 16:10:26 ID:6AE9ePbl

「Vyger」もNGワード

43 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 16:29:18 ID:Lmo5ccKF

>>35
>>41
害虫ラファ専用隔離病棟５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276872402/416
http://toki.2ch.net/classical/kako/1276/12768/1276872402.html
>そろそろクラ板からは身を引きませんとね。馬鹿を曝しすぎてしまいましたから。
>お世話になりました。では、去ります。

44 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 22:40:57 ID:AinO+tMA

常識で考えて全集を所持することと全部聴くかどうかは別でしょう
しかも今は全集の「枚数」の話をしているから全然見当違いですね

全集を所持する理由をあえて考えるなら
・コレクターズ・アイテム
・勉強や研究の資料として
・純粋に全部を聴きたい。または一部だけでよかったけど
分売されたものより全集の方が入手し易かったなど

45 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 23:35:53 ID:KRwXaD7C

そんなもんごちゃごちゃ言わなくたって、気に入った作曲家のは他にどんなのあるか
聴いてみたいからにきまってんでしょ！　このトンチンカンが！

46 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 23:43:35 ID:KRwXaD7C

失礼しました！！！　一瞬ラファさんとまちがえてしまいました、ごめんなさい！！！

47 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 23:54:39 ID:AinO+tMA

いやいやｗ
アンカー付けなかったとはいえコテさんに反応した自分がバカですた

48 ：名無しの笛の踊り：2011/02/05(土) 00:35:42 ID:cfC+fnJ5

>>41
礼には全く及びません。スレの流れを正常化させるには、貴方のような
極めて悪質な荒らしのレスを住人全員が徹底的に無視すればよい、
と悟ったまでのこと。
今回はそれを思い知らせるためレスしましたが、今後は貴方がこのスレ
に居座る限り無視し続けます。

49 ：Vyger ◆/mAMkEQNE6 ：2011/02/05(土) 01:35:42 ID:2YV54LTp

『モーツァルトvsベートーヴェンスレッド(311.312氏)』

美しい文章を書いておられます。

私もまったく異論はありません。

もはや議論は不要なほどに。

50 ：名無しの笛の踊り：2011/02/05(土) 02:28:48 ID:6mBgBh29

議論も何も、誰がこう言ったとか、彼がこう言っているとか、楽譜が高価とか、
間違ったことは言ってないとは思うけど、、、。

51 ：名無しの笛の踊り：2011/02/05(土) 11:18:54 ID:WBVV89LF

>>49
>>43

52 ：Vyger ◆/mAMkEQNE6 ：2011/02/06(日) 09:44:24 ID:lxxdu1KF

＞44
レス有り難うございました。
昨夜｢ピュア板・パラゴンとオーディオについて語るスレ｣にて、｢己の愚かさ｣を痛感いたしました。
これまでこのスレッド及びクラ板に書き込みしました私の全てのレスを撤回すると共に、私のレスで気分を害された皆様に心からお詫び申し上げます。
更に、ピュア板及びクラ板におきまして、コテを変えたり名無しで書き込みをする事も今後一切しない事も誓ってお約束いたします。

昨夜、私は｢自分への過信｣と｢その愚かさ｣を痛感いたしました。遅きに過ぎたことも恥じております。
しばし、これまでの自分のアホレスと向き合い、その愚かさを肝に命じる所存です。

ピュア板は昨夜｢去る｣と明言いたしました(長期入院を期にオーディオ道楽とも決別いたしましたし)が、クラ板におきましても、音楽は素人ですので｢去る｣ことをここに明言しお約束いたします。

長きに渡り不快感とご迷惑をおかけした事を改めて謝罪いたします。

2011年2月6日

53 ：名無しの笛の踊り：2011/02/06(日) 12:32:50 ID:1PaKOy7L

それなりの言葉に見えてるが誠意は全く伝わらない。
なぜ直接向こうのスレでこの書き込みをしないのか？
こんな下の方にある過疎スレで謝ってみせるのか理解できない。
そういう欺瞞を見透かされているからどこのスレでもつまはじきにされるんだが。
偽善者呼ばわりされたくなかったら早く行けよ。

54 ：名無しの笛の踊り：2011/02/06(日) 15:34:24 ID:lw6Pq3U2

｢烏合の衆｣とはこの事。（中略）束になっておいでなさい。（>>35）
↓
いっちょやってやるか！と束になってかかったボク達！！
↓
私は｢自分への過信｣と｢その愚かさ｣を痛感いたしました。
しばし、これまでの自分のアホレスと向き合い、その愚かさを肝に銘じる所存です。（>>52）

ナメた大口叩いてからフルボッコ＆涙の謝罪会見までたったの２日www
２ちゃんの口だけ番長＆秒殺王（殺される方）ラファさん！男の中の男ｗ
晒し上げwww

55 ：名無しの笛の踊り：2011/02/06(日) 15:42:41 ID:lw6Pq3U2

あとさ、肝に命じちゃあかんだろｗ　いいか！｢銘じる｣だぞ！
お前は途轍もなく頭が悪いんだから、今日覚えるのはこの一つにしとけ！
そしたら、明日の小学校の漢字テスト、ちょこっと得点アップだぜ！

56 ：名無しの笛の踊り：2011/02/06(日) 15:45:47 ID:lw6Pq3U2

ま、｢銘ずる｣かな。

57 ：名無しの笛の踊り：2011/02/06(日) 20:59:06 ID:znB8BGhQ

>>54
毎回笑わせてくれるよなwあの年寄りw
ラファ曰く、２ｃｈは『心のストレッチ』だそうだが、
こんなKOくらってるようじゃ『心の全身粉砕骨折』だなw
全身粉々になるまでストレッチか。
このじいさんにしかできん技だわw

58 ：mizuho4107：2011/02/06(日) 23:22:01 ID:9QeAZLJT

お口直しにどうぞ

http://www.youtube.com/watch?v=aQ7rqC23LOE

59 ：名無しの笛の踊り：2011/02/07(月) 01:24:00 ID:i0hYd8ck

何となしにクリックしたら聴き入ってしまいますた…

60 ：名無しの笛の踊り：2011/02/08(火) 00:34:12 ID:xKS5CO6B

>>52
仰々しく謝罪したところでもはや誰もお前を信用しない。
２ｃｈ中毒生活をお前の脆弱な意志は絶対に制御できない。
お前が２ｃｈへの書き込みをやめるのはお前が癌で死ぬときだ。

61 ：名無しの笛の踊り：2011/02/08(火) 11:16:38 ID:e1E5k1DJ

モーツァルトの大全集手に入れるなら
1) Brilliant Classics
2) Philips
3) それ以外
のどれがいいでしょうか? いいものであれば値段が高くてもかまいません。

62 ：名無しの笛の踊り：2011/02/08(火) 17:47:30 ID:fn8+GRD2

全集心理が理解できない人いたけど。

63 ：名無しの笛の踊り：2011/02/08(火) 21:15:53 ID:HgQ1dzYC

自分は分売されたものしか持ってないけど
Philipsは演奏も解説も充実してる希ガス

64 ：名無しの笛の踊り：2011/02/08(火) 22:04:28 ID:Iu4bnsPv

>>61
安物のブリを入手して１年ほど、最低でも全曲３回は聴くと決めて、漸く残すはオペラのみ。
あざとい演奏が少なくって聴きやすいですよ。
知ってる曲を「何でこんな風に演奏しちゃうんだ」と眉を顰めたことは一回もありません。
安いし、解説はザスローの本でも買えばいい。

これのお陰で、親父さんが死んで以降のモツに駄作無し、と確信することができた。
値段の高い全集も、いつか聴いてみたいですね。

65 ：名無しの笛の踊り：2011/02/08(火) 22:25:45 ID:HgQ1dzYC

>ザスローの本
ｋｗｓｋ！

66 ：名無しの笛の踊り：2011/02/09(水) 19:13:34 ID:TrYCfKY9

>>65
赤い背表紙の本。「モーツァルト全作品事典」3800円。
アインシュタインも名曲解説ライブラリも持ってるけど、ザスローが一番便利。

67 ：名無しの笛の踊り：2011/02/10(木) 01:24:02 ID:g025+sOw

今年はモーツァルト没後200周年記念の年の20周年記念ですね。
あの年は猫も杓子もモーツァルトモーツァルトで凄かったなあ。
もうあれから20年も経つなんて年月が過ぎるのは早いなあ。

68 ：名無しの笛の踊り：2011/02/10(木) 14:46:53 ID:Oubz6P2C

>>66
ありがとうございます

>>67
そうだったんですか！
私は当時はまだモーツァルトにもクラシックにも目覚めてなかったのか
まったく覚えてませんｗ

69 ：名無しの笛の踊り：2011/02/11(金) 07:46:00 ID:5cjn5CD6

>>68
1991年のモーツァルトフィーバーぶりは凄かったですよ。
2006年も生誕250年でモーツァルトイヤーでしたが、1991年のフィーバーぶりは2006年を遥かに凌ぐものでした。

70 ：名無しの笛の踊り：2011/02/11(金) 20:42:14 ID:gBuaXnyW

>>68
まだ生まれてなかったんじゃないの？　まだ赤ちゃんでもの心ついてなかったとか。

71 ：68：2011/02/11(金) 22:34:27 ID:wP2t0AhP

一応今30代っす
10代当時はポップスや入門者向け名曲集を聞き始めた頃だと思います
正直あの頃はモーツァルトは名前とトルコ行進曲の作者ということくらい
しか知らなかったし、下手するとシューベルトとごっちゃになってますたｗ
学校で聴いた音楽もバッハやベトやドヴォは覚えてるんですがモツは
印象にないんですよね
何で今こんなにモツ大好きになったのか自分でも不思議ですｗ

72 ：名無しの笛の踊り：2011/02/11(金) 22:41:53 ID:gBuaXnyW

それは失礼しました、そういえばわたしも子供の頃のモーツアルトの印象ってうすいかも。

73 ：名無しの笛の踊り：2011/02/11(金) 22:46:34 ID:gBuaXnyW

あっ、キラキラ星変奏曲かな、おぼえてるの。

74 ：名無しの笛の踊り：2011/02/11(金) 23:23:08 ID:XT7i1AFn

>>71

俺もｗ
キッカケは、中学生の時に見た「アマデウス」
それまでは、親父の影響から、「運命」や「新世界」や「悲愴」、ビバルディーなんかしか知らなかった

でも今じゃ・・・モーツァルトの音楽は、生き甲斐だよ

75 ：68：2011/02/12(土) 00:22:42 ID:j4AxvFQs

「アマデウス」がきっかけという方は自分の周りにも何人もいますよｗ

ところで「そりすべり」を聴いた時に何故かリコーダーの音で聞いたことがある印象だった
たぶん小学時代に吹いたことがあったんだろうな～

76 ：名無しの笛の踊り：2011/02/13(日) 10:51:25 ID:FpdNsTfX

映画『アマデウス』において、ヴォルフガングは二言目には『ﾗﾌﾞ、ﾗｳﾞ』と連呼し、
　　　　　　　　　　　　　　　コンスタンツェは『ﾏﾆｰ、ﾏﾆｰ』だったｗ
米人にも理解しやすいようモーツァルト像が過度にデフォルメされているのが困りもの

77 ：名無しの笛の踊り：2011/02/13(日) 11:14:12 ID:fBveVEau

「アマデウス」は漫画のようなもんだと思ってるよ
内容は面白おかしく時にシリアスに
ただ音楽の使い方や選曲は定評あるんじゃないかな

78 ：名無しの笛の踊り：2011/02/14(月) 03:50:56 ID:ZmWqhvS+

>>76
あれをすべて「史実」「正確な表現」と主張して譲らぬ奴が以前モーツァルト関連のスレに
出没したなあ。あいつは本気でアマデウスを「正確な表現」の「史実」だと思っていたのだろうか。

79 ：名無しの笛の踊り：2011/02/14(月) 04:15:54 ID:9zh3Rz/Q

映画アマデウスは感謝してる
モーツァルトの無いねえ人生なんて考えられないわ

80 ：名無しの笛の踊り：2011/02/14(月) 07:31:53 ID:Nnf6OTlg

ウーフィって呼んでいるが引いた

81 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 17:16:48 ID:Hq7px3CO

日本語が下手な人が多いな

>>78
ストーリーはご都合主義だけど、モーツァルトのエッセンスは伝わったと思うよ
サリエリがモーツァルトを語る台詞にも、真実味がある
選曲のセンスも、どんピシャ

あの映画は間違いなく、モーツァルトを世に「理解」させたよ

82 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 17:29:31 ID:+Bdi+2KO

>あの映画は間違いなく、モーツァルトを世に「理解」させたよ

例えばどの点が

83 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 19:55:25 ID:H+OKx4Qv

http://www.youtube.com/watch?v=iBT_t5ii2eA

　　　　　　　↑
クラシックを盛り上げるために。

84 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 20:27:03 ID:o6ijOAaD

>>82
例えば・・・
「作曲家は君だけじゃないんだよ？」
『でも、ぼくがベストだ』

「あれは、猿に書ける音楽ではない。一音変えるだけで、その小節が死に、
　一小節変えれば、その曲全体が壊れてしまう」

「神よ。あんたは不公平だ。気まぐれで、残酷だ」

「ドン・ジョバンニは、私が圧力をかけて5回で打ち切り。だが私は、その5回すべてを観た」

そして、K,466の冒頭が流れ出す・・・

ラスト。２楽章が静かに歌う
「凡庸なる者たちよ。その罪を許そう。私は、君たちの代表だ…」
そっと目を閉じるサリエリ…。モーツァルトの笑い声が、哀しく響く

「モーツァルトは信仰の対象に値する」
あの映画は、そう語っていたように思う

85 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 20:46:08 ID:f1FslYI/

自分自身はサリエリの体内の大腸菌より卑小な存在という自覚はないんでつね。

86 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 21:44:10 ID:WKX3W3jg

>>85
それを理解できる脳味噌あったら平日昼間に２ｃｈに連投
なんてしないでしょ。
気持ちよくなってる人に冷水浴びせるのも野暮ですよ

87 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 22:34:06 ID:iVJ/drvt

＞「モーツァルトは信仰の対象に値する」
＞あの映画は、そう語っていたように思う

それは絶対に無い

88 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 22:36:36 ID:fv5Vz706

サリエリの体内の大腸菌より卑小な存在っていう発想、
どういう精神構造からでてくるんだ？

89 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 04:55:47 ID:uAPhDN6L

臭いスレw

90 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 15:47:18 ID:F44qcnDq

http://www.youtube.com/watch?v=TqDnWb0AfcE&feature=related

↑これこそ、現代のモーツァルトだろ

91 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 22:22:40 ID:tH/2vlBy

Mozart「次は・・・？」
Salieri「“flammis acribus addictis, ・・・”」
M「どう訳す？」
S「“業火に焼かれる”」
M「・・・・・・・信じるか？」
S「なに？」
M「永遠の火に焼かれ続ける」
S「・・・もちろんだ」
M「・・・ありえるか？」
S「・・・・・・・続けよう」

2時間以上映画『アマデウス』を見ていて唯一感心したのがレクイエムの架空口述シーン。
モーツァルトに信仰が存在したのか、疑問を投げかける演出は面白いと思った。

92 ：名無しの笛の踊り：2011/02/17(木) 16:44:02 ID:8jTg3PXA

この前、ネットでヨーゼフ2世の墓の画像を見て、これがモーツァルトを雇っていた人の墓か…と感無量になった。
我ながら感動の理由にズレがあるような気がして仕方がないが、まういいだろう。

93 ：名無しの笛の踊り：2011/02/20(日) 11:53:39.67 ID:LmqEWFLM

インテル入りして一躍有名になった（前から有名と言えば有名だけど）
長友選手が、好きなアーティストにモーツァルトを挙げていたりする。

94 ：名無しの笛の踊り：2011/02/21(月) 03:37:06.41 ID:WAF7JSVP

モーツアルト＝カソリック教徒でいいのかな？

95 ：名無しの笛の踊り：2011/02/21(月) 21:27:18.27 ID:MhR030JF

ベートーヴェンがモツレクを
「あまりに荒々しく身の毛もよだつもの」
と評したという話を聞いたのですが（http://www.nicovideo.jp/watch/nm4231845）
詳細をご存知の方いますでしょうか？

96 ：名無しの笛の踊り：2011/02/22(火) 20:42:02.85 ID:w1N1qJCg

このスレにいる人はみんなモーツァルト好きだと思いますが、皆さんのクラシック音楽におけるモーツァルトを聴く割合は何割くらいですか？
私は昔は6割モーツァルトだったのですが、今は4割くらいだと思います。

97 ：名無しの笛の踊り：2011/02/22(火) 22:07:12.37 ID:oI2BsBk2

俺は8割かな

98 ：名無しの笛の踊り：2011/02/22(火) 22:16:25.39 ID:ZZVE0GxD

5割くらいかな。
残りのうち4割にはバッハ、ハイドン、ベートーヴェン、シューマン、ブラームス、マーラーあたりの
ドイツの作曲家が占めて、残り一割にフォーレが入るかな。

99 ：名無しの笛の踊り：2011/02/22(火) 22:47:12.42 ID:4OQCcL1f

8割ぐらい。
オペラを聴くようになって、長時間の作品だから増えた。

100 ：名無しの笛の踊り：2011/02/22(火) 22:59:15.03 ID:Ds4IKLCg

水差すようでわるいけど、一割いかないかなあ。

101 ：名無しの笛の踊り：2011/02/22(火) 23:28:09.07 ID:yKts/q43

9割以上
と言いたいところだがN響・芸術劇場などテレビ観賞も含めば少し減る
アパート住まいだからCD置くスペース限られることもあって最近は専らモツしか買わない
お金とスペースさえあればここまで偏らなかった「はず」

102 ：名無しの笛の踊り：2011/02/23(水) 05:52:41.06 ID:CAHYR0zj

老後は10割で行こうと思ってるけどね

念仏として聴くモツなんちゃって

103 ：名無しの笛の踊り：2011/02/24(木) 17:05:36.73 ID:KomgXPYv

みんなモーツアルトばっか聴いてるみたいだけど、井戸のなかのカエルさんみたいに
ならないようにね。

104 ：名無しの笛の踊り：2011/02/25(金) 21:38:49.09 ID:9ODQ2RR0

モーツァルト４割、バッハ３割、ブルックナー１割、その他有象無象２割

105 ：A Wind：2011/02/25(金) 21:51:47.78 ID:TBo8oluP

　ちょっと書かせてね。

　モーツァルトとベートーヴェンの間には、本当の話か分からないけど有名な
エピソードがある。それはベートーヴェンがモーツァルトの前でピアノの演奏
を聞かせたとき、モーツァルトがベートーヴェンを怒らせるようなことを言っ
た、という話である。これは、僕はモーツァルトからベートーヴェンへのプレ
ゼントだと思っている。同じように考える人もいるかもしれないけど、僕もそ
う思っている。

　で、あの場面、モーツァルトの立場と彼の考えたことを考えてみたい。

　あの場面、モーツァルトの力から言って、彼はベートーヴェンの力量を瞬時
に理解したと思う。で、ここで、このことをみんなに知らせたいと思ったとす
る。で、考えてみると、ここでもしモーツァルトがこのベートーヴェンを絶賛
したら、周りのベートーヴェンの力量を理解できなかった人たちは、何故僕た
ちは絶賛してくれないのだろう、と思うと思う。

　モーツァルトは、貴族の人たちの音楽の家庭教師の仕事もしている。このよ
うな立場からすると、あの特定の人物を絶賛する訳にはいかない。すぐに、僕
は何故褒めてくれないの、何故私は褒めてくれないの、という影口をたたかれ
てしまうと思う。

　で、このベートーヴェンのように、モーツァルトの前でピアノの演奏を披露
したのは彼だけではないと思う。多くの人がモーツァルトと他の人の前でこの
ように演奏をし、このような場は広く度々行われていたと思う。だとすると、
ベートーヴェンだけを絶賛する訳にはいかないと思う。
（つづく）
(2011.2.25(fri) 9:42pm　MTT)

106 ：名無しの笛の踊り：2011/02/25(金) 22:11:47.45 ID:xZpijVzg

莫妄想、ドーパミンですぎてません？

107 ：A Wind：2011/02/25(金) 22:13:32.20 ID:TBo8oluP

　で、このような、モーツァルトと他の人たちの前でピアノの演奏をするよう
な場は度々行われていて、このような場からすると、モーツァルトの立場から
いって、例え彼がベートーヴェンの力量を理解したからといって彼を絶賛する
ことはできなく、他の演奏者と同じように、うん、うまかった、では次の人、
という感じに場を進めていかなければならなかったと思う。

　で、でも、モーツァルトとしては、彼の知ったベートーヴェンの力量を、こ
の若いベートーヴェンのためにも、周りの人にこのことを伝えたいと思ったと
思う。で、モーツァルトは考えた、この男はおこりっぽそうだ、で、餌を撒く
ことにした。

　うん、うまかった、だけど君、君はこればっかり練習してきたから、今うま
く弾けただけではないのかね。
　で、予定通りベートーヴェンは怒りだした。なら、何か課題を与えてくださ
い、変奏曲を作って見せます。

　モーツァルトは、しめた、と思ったと思う。で、彼はベートーヴェンに課題
を与え、ベートーヴェンはそれを元に即興で素晴らしい変奏曲を作ってみせた。
これを見て、これを周りの人に見せて、周りの人にモーツァルトは言った、彼
に注目してみたまえ、彼は将来名の通った作曲家になるであろう。

　モーツァルトはもうこのように言ってよかった。なぜなら、何故僕は褒めて
くれないの、と思う人はベートーヴェンと同じような課題にパスしなければな
らないのだから。
(2011.2.25(fri) 10:12pm　MTT)

108 ：名無しの笛の踊り：2011/02/25(金) 22:26:52.45 ID:xZpijVzg

もともと、うそっぽい話にこれだけ妄想付けくわえる人も珍しい。

109 ：名無しの笛の踊り：2011/02/26(土) 00:35:00.41 ID:FmvZaTsN

でもモーツァルトとベートーヴェンは会ったことがあるという話は本当であって欲しい

110 ：名無しの笛の踊り：2011/02/26(土) 00:56:34.97 ID:WsOylXPu

それは本当らしい。でもなんで？

111 ：名無しの笛の踊り：2011/02/26(土) 10:49:32.04 ID:mQAQqM4K

>>103
ご忠告ありがとう
一応数千枚のコレクションの内3割くらいは他の作曲家やジャズ・ポップスなどです
でもよく聴くものとなるとモツに偏るのは時間やお金が限られるしやっぱり好きだから
しょうがないです
貧乏人でも気軽に聴けるこのCD時代はありがたいっすね！

112 ：名無しの笛の踊り：2011/02/26(土) 11:35:12.90 ID:Dys2iLQB

コレクションの枚数を書く人間の9割5分は自慢
しかもその枚数程度ではたいしたことないことがほとんど

113 ：名無しの笛の踊り：2011/02/26(土) 12:15:29.32 ID:mQAQqM4K

え？
数万枚じゃなくて数千枚でそんなこと言われるとは思わなかったｗ

114 ：名無しの笛の踊り：2011/02/26(土) 12:28:45.47 ID:nYu+kiLW

この板って何かとモツ信者バカにしたいだけの人が住み着いてるな
一部の基地外は確かに迷惑だが成りすましや粘着してるのも同類だろ

115 ：名無しの笛の踊り：2011/02/26(土) 13:31:41.37 ID:4jt5Mcn6

痛恨のフランチェスコ誤認という恥態を晒して失意のうちにピュア板を去った狂人ラファ、
進退窮まった挙げ句もう一人の元クラ板狂人セルスレッド6の妄想日記スレに寄生中か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1298349513/

116 ：名無しの笛の踊り：2011/02/26(土) 15:12:13.44 ID:3/SZmjoT

信者が遠い目をして妄想を並べ立てていたとしても、
少なくともスレチではないわな。ちと気持ちは悪いが。
そう言う奴をバカにするスレチよりははるかにまし。

117 ：名無しの笛の踊り：2011/02/26(土) 21:15:44.05 ID:WsOylXPu

教祖様やアイドルじゃないんだから、モーツアルトだって駄作はあるし、
作曲技法的に弱点とか欠点だってあるでしょうに、もちろん素敵な
曲もたくさんあると思うけど、おかしな信仰話はオカルト板でね。

118 ：名無しの笛の踊り：2011/02/26(土) 21:17:40.19 ID:AFdJga7r

>>116
良い事言うねえ。

119 ：名無しの笛の踊り：2011/02/26(土) 21:21:43.63 ID:nYu+kiLW

>>117
うんうんそうだね
だから同じことをバッハやベトのスレでもお願いしますね

120 ：A Wind：2011/02/26(土) 23:34:03.39 ID:oyRNgqTa

　少し補足を書かせてね。

　僕は、モーツァルトがベートーヴェンを怒らせたのは、お話ししたように意
図的であったと思う。それは、変奏曲を書かせた前と後でモーツァルトの態度
のギャップが激しいからである。最初は貶していたのに変装曲を書かせた後で
は絶賛している。もしこれがモーツァルトの意図的なものでなかったら、普通
は、このように貶した人に素晴らしい変奏曲を書かれてしまうとモーツァルト
はかなりバツの悪い思いをしなけれはならない。

　にもかかわらず、モーツァルトはそんなことを気にしていないかのように、
直ぐに絶賛している。やはりこれはモーツァルトの意図的な餌であったよう
に思う。また、ある意味で、ここに、モーツァルトの意外な一面も見ることが
できるように思う。コロレードと対峙していたときのモーツァルトは、身分の
差を超えてあのようにプライドの高い面を見せていたのに、このベートーヴェ
ンに対しては、ある意味で、バツの悪い思いをする可能性があるのにベートー
ヴェンにプレゼントをあげている。ここに彼の音楽が、単純なようで複雑で、
人を引きつける力がある理由を見せているのかもしれない。
（つづく）
(2011.2.26(sat) 11:31pm　MTT)

121 ：A Wind：2011/02/26(土) 23:40:26.85 ID:oyRNgqTa

　また、では、それでは、モーツァルトがバツが悪い思いをしないですむよう
に、最初からベートーヴェンに、うん、うまかった、では課題を与えるから変
奏曲を作ってみたまえ、と、言ったらどうか、というふうに考えることができ
るのではないか、と考えられるような気もするけど、これもやはりだめだと思
う。結局他の人に、どうして僕には変奏曲を作るように言わないのだろうか、
と、やはり変な焼き餅を焼かれることになるし、貴族相手に焼き餅を焼かれる
と面倒なことになる可能性があるのはモーツァルトはよく知っていたと思う。

　結局、あのように貶すのが一番よい方法なのだと思う。これなら、貴族の連
中は、ああ僕は貶されないでよかった、と、思うくらいで、面倒なことにはな
らないと思う。逆に言えば、このときモーツァルトは完全にベートーヴェンの
力量を読み切っていたのだと思う。

　また、最初に書いたように、このエピソードは本当にあった話なのか作り話
なのかはっきりしていないらしい。でも僕は、本当にあった話ではないかとい
う気がしている。その理由は、もし作り話だとすると、この作り話を作った人
が何故このような作り話を作らなければならなかったのか理由が思いつかない
からである。

　作り話が作られるのは、普通は、それが誰かに利益をもたらすからであって、
で、考えてみると、明確な形で利益を得た人がいないように思う。このことか
ら、作り話という線はかなり薄いのではないか、という気がしている。

　では、失礼しました。
(2011.2.26(sat) 11:35pm　MTT)

122 ：名無しの笛の踊り：2011/02/26(土) 23:51:28.32 ID:L+i9IECg

>>117

もろ教祖様＆アイドルだろ

123 ：名無しの笛の踊り：2011/02/26(土) 23:52:24.72 ID:NBjlwFVM

　２ちゃんの書き込みに、わざわざ署名をほどこす人がいると聞いて、
半信半疑で、来ました

124 ：名無しの笛の踊り：2011/02/27(日) 02:07:51.56 ID:Wme/XqWk

>>122
ほんとだね

125 ：名無しの笛の踊り：2011/02/27(日) 06:29:36.57 ID:VC1CYl0X

信者でもいろんな奴がいるからねw

明らかな荒らしはだまってNG登録

126 ：名無しの笛の踊り：2011/02/27(日) 21:42:44.38 ID:8/Y1K9Jn

＜真説・モーツァルトとベートーヴェンの出会い＞

ウィーンまでモーツァルトに会いに行った若いベートーヴェン、
２人の出会いは、アマデウスの映画で、
モーツァルトがサリエリの前で、その音楽をバカにし、
おならをしたシーン、まさにそのままの場面でした。

モーツァルトの放蕩ぶりを目の前にしたベートーヴェンは、
失望し、モーツァルト達に対して怒ります。
そしてベートーヴェンが帰ってしまった後、
モーツァルト達は、「あいつは将来、目立つ奴になるだろ」
と笑い飛ばしました。

そしてベートーヴェンは後に、
モーツァルトにバカにされていたクレメンティのピアノ曲を
擁護する発言をしたり、
「真に偉大な作曲家はバッハとヘンデルです」
などと、表立ってはモーツァルトを高くは評価しませんでした。

しかしベートーヴェンの
フィデリオ、ピアノ協奏曲第３番、交響曲第４番など、
多くの曲が、モーツァルトに捧げられました。
最高の天才がモーツァルトだということを知っていたからです。

・・・と、これが俺の説だな。
俺がマンガ描くとしたら、これだな。

127 ：名無しの笛の踊り：2011/02/27(日) 23:48:04.62 ID:8/Y1K9Jn

まあ藤間さんはもう年だけどな。
彼女には良い人生を送って欲しいものだ。

128 ：127：2011/02/28(月) 03:53:41.98 ID:mXQaStU9

藤間さんは年というより、
俺は彼女の前で大きなおならをしてしまったことが
あったのだ。
後にも先にも、そんなことをしてしまったのは
１回だけだ。
だから恥ずかしくてもう関われない。

129 ：名無しの笛の踊り：2011/02/28(月) 21:00:15.46 ID:mXQaStU9

フィデリオはダ・ポンテ３部作のアレンジ、
ピアノ協奏曲第３番はピアノ協奏曲第２４番のアレンジ、
交響曲第４番はジュピター交響曲のアレンジね。
そして同じ編成の初期作品はことごとくアレンジ。

ベートーヴェンはモーツァルトの
オペラの内容を愛していたと思うけどね。
フィデリオの、男装した妻が女性に恋されてしまう
というストーリーは、もてない者への、
ベートーヴェンの精一杯の優しさなんじゃないかな。

「男女の愛は、コシ・ファン・トゥッテのような
　ふざけたものではない！」
なんて暑苦しい解釈は、
ベートーヴェンを卑下する説だと思うけどね。
ベートーヴェンは、
ドン・ジョバンニとコシ・ファン・トゥッテの世界観を
十分に認めていたと思うよ。

とにかく、日本の権威主義者達には、
もう引退してもらうわけにはいかんのか・・・。

130 ：A Wind：2011/02/28(月) 21:23:18.93 ID:AGYws+QZ

　僕は、最近は、喫茶店での時間に、よくピアノ協奏曲の第１２番を聞いてい
る。この曲は、モーツァルトのその後に作品に比べると比較的軽い扱いである
が、最近はこの曲にある意味でとても惹かれている。

　特に、第２楽章は、静かに心打たれる。

　モーツァルトのウィーン時代は、ピアノ協奏曲では第１１、１２、１３番の
３曲から始まる。そしてこの第１２番が最初に作られたらしい。そのことを思
い出すと、この第２楽章の中には、新たな響きを捕らえることができるような
気がする。

　この楽章は、彼の師でありよき友人であった、クリスティアン・バッハの書
いたメロディを元にしいる。そしてモーツァルトは彼の訃報に接している。ウ
ルフガングとクリスティアンはどんな時間を共に過ごしたのだろうか。多分、
ウルフガングは彼に夢を語ったと思う。

　そしてこの楽章の、荘厳で、静か語る音楽は、天国へ行ったクリスティアン
に、僕の夢がスタートしました、見ていてください、と、師であり友であった
彼に報告をしているような気がする。あぁ、モーツァルトさん、そんなことを
音楽にするあなたが僕はとても好きです。
(2011.2.28(mon) 9:20pm　MTT)

131 ：A Wind：2011/02/28(月) 21:49:48.16 ID:AGYws+QZ

　モーツァルトは、作曲するときにすべての調を使うことはなく、使う調性は
だいたい決まっていた。また彼は曲の性格によって調性を選んでいることが多
かった。そのためモーツァルト・ファンなら調性を聞いただけでどんなイメー
ジの曲か想像できる。

　イ長調は、明るく、でも、ニ長調、のような明るさではなく、障子を通して
お日様の光を感じているような明るさである。モーツァルトは、この第１２番
にこのイ長調を選んでいる。何か、モーツァルトの思いがこの調性を選んだこ
とにも現れているような気がする。

　また、ちょっと脱線の深読みをすると、モーツァルトは遊びも好きだったの
で、もしかすると、ウィーン時代の最初のピアノ協奏曲ということでＡを選
んだのだろうか、という気もする。まぁ、僕もこれはあまり信じてないけど。

　また、脱線続きに書くと、ベートーヴェンのヘ長調は、友人のＦも意味し
ているのだろうか、と、思ったりもする。

　では、失礼しました。Ｇｏｏｄｎｉｇｈｔ.
(2011.2.28(mon) 9:48pm　MTT)

132 ：名無しの笛の踊り：2011/02/28(月) 22:10:54.15 ID:mXQaStU9

>>131
昔知ったかしてたのは悪かったよ。
子供の自己中の未熟さだと思って許して下さい。

133 ：名無しの笛の踊り：2011/02/28(月) 22:29:41.49 ID:mXQaStU9

>>130
ああスレ違いは悪かったよ。
やっぱヤフコメにしとくのがマナーかもな。

134 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 09:08:29.30 ID:Dir9OPnL

>>120
>>121
>>130
>>131
こいつラファの別ハンじゃね？

135 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 02:15:49.01 ID:8+Yi3pJx

>>134
なんか、へんな、雰囲気だよね！

136 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 04:07:54.06 ID:AmHBf0bD

5行以上のレスは読まずにNGさ

137 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 06:41:59.98 ID:ksFwLkpP

映画『ナンネル・モーツァルト　哀しみの旅路』4月ロードショー
http://nannerl-mozart.com/pc/

138 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 11:43:46.97 ID:9AOj7hO7

>>137
うむ、よさそうな映画だな。
当時、才能があっても女性だからという理由でその才能を開花させることを許されなかった
人たちも多かったことだろう。惜しいことだ。

この映画はヨーロッパで制作されたみたいだし、キャストもヨーロッパ人みたいだから、きっと
当時のヨーロッパの雰囲気を再現したいい映画になるだろう。ハリウッドが昔のヨーロッパを
部隊に映画を作っても違和感があってなあ…。

139 ：名無しの笛の踊り：2011/03/03(木) 03:03:51.83 ID:LYsGXx3V

哀しみの旅路かあー(´；ω；`)　フランス映画いいかもね。
注：　本作の物語は、以下の年表の史実を自由に脚色しています。
実はおねえちゃんの作曲でしたとかね。
この映画、コテさんには特にお薦めだね！

140 ：名無しの笛の踊り：2011/03/03(木) 10:54:39.75 ID:ranDb6U5

A Wind　ってのもNGワードか

「も」というくらいだから当然　ラファ　もNG

141 ：名無しの笛の踊り：2011/03/06(日) 07:36:11.54 ID:VDK+mnrq

複数の外国人が書いたモーツァルト論集みたいな本教えてください（あまり難しすぎないもの）

142 ：名無しの笛の踊り：2011/03/06(日) 09:38:44.09 ID:Q1KY1paf

なんで外人でなきゃダメなんだ？
外人ならアメリカ人とかイギリス人でもいいのか？

143 ：名無しの笛の踊り：2011/03/06(日) 09:48:06.73 ID:VDK+mnrq

>>141
複数の日本人が書いたモーツァルト論集は持ってるけど複数の外国人が書いたモーツァルト論集は持っていないからです。
日本人と外国人では見方が違うかなと思って。
外国人なら何人でもいいです。

144 ：名無しの笛の踊り：2011/03/12(土) 00:23:36.71 ID:UzCfrJHZ

思い切りスレチだが、
自分は中部地方ですが、結構ゆれた3分は恐怖だ。
個人的には、郡山が心配ですが、

被災された方にお見舞い申し上げます。

145 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 03:46:00.62 ID:jROBz2/a

福島の原発で爆発があったというニュースを聞いて愕然とし、もう生きられないのかと本気で恐怖した。
しかし枝野の二回目の会見で炉心融解ではなかったことを知って心からほっとして交響曲39番の終楽章を
繰り返し聞いた。モーツァルトはいいなあ…と心から思った。

146 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 10:08:19.56 ID:yXNlOojI

実際に被災した方々はモーツァルトどころではない。

147 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 10:19:22.67 ID:SGU9o42g

自分も昨日同じタイミングでジュノーム聴いたよ。
一昨日以降唯一リラックスできた時間だった。
できれば被災地にも流してあげたい。
そんな余裕のある人は皆無かもしれないが
でも、もしかしたらそれですこしでも救われるひとが
いるかもしれない。

148 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 12:38:04.44 ID:sOGHwT7z

音楽聴いて救われる人もいないわけではないでしょう。
でも、現状の被災地でそんなことしようものなら、大半の人は無視するか怒りを覚えるかでしょう。
今やるべき事の優先順位からするとあまりにどうでもいいことです。
水に困っている人々への支援に当たり、送り届けるワインの銘柄の選択に悩むようなもの。
一度現地に足を踏み入れられてはいかがでしょうか。
特に激甚な被害に遭った場所に。
近寄れる状況にすらないわけですが。
もちろん今すぐ音楽を、とはお考えになってはいないでしょうけれども。

149 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 13:01:20.13 ID:OxLtMPmw

俺はどっちかというと、
周りや相棒に音を合わせるのが得意なのに、
周りの人間はほとんどそうは見えない。
しかし、俺は自分勝手人間扱いのような気がする。
が、周りのほとんどの人間は、いいひと扱いらしい。
その辺がいまいちよくわからん。
周りの人間は、みんなで渡れば怖くない
を地で行ってただけのような気がするが。

追記。

150 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 14:03:26.18 ID:pXX6LveX

地震大災害は関係なくなく、あかの他人に勝手にモーツァルトを聴かせるだなんて
自己中としかいいようがない。
音楽は好きな人もいれば嫌いな人もいる。
自分が好きだから不特定多数の人にも有り難がられるだなんて思うなよ。

151 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 14:04:38.75 ID:pXX6LveX

○地震大災害は関係なく、

152 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 16:23:18.53 ID:B4iN/lOI

>>147
阪神大震災のときに同じことをした人が集団リンチで惨殺された例があります。
極限状態で脳天気にモーツァルトでもいかが、などとやられて被災者の怒りが爆発したのだと思います。
治安も回復していない状況下の集団による殺人だったので事件捜査もされませんでした。
私は、当時神戸におり被災し、幾度となくこの手の話を聞きました。
当時は、警察の捜査の手が回らず闇に葬られた殺人強姦窃盗等の事件が数多くあります。

153 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 23:16:45.71 ID:SGU9o42g

なにやら自分の書込みで気分を害された方多数いたようですね。
世間知らずの戯言とスルーしていただければ幸いです。
すみませんでした。

>>147
その話は初耳でした。
自分にも神戸に当時知人がおりましたが、その人間は音楽を
聴きがっていたもので（モーツァルトではありませんが）。

154 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 23:29:55.55 ID:2PeW+6v+

>>152
どこの話かわかりませんが長田区辺りならありそうな話ですね。

155 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 23:43:04.04 ID:MCIX0MPU

ラジオを聞いてます。FMです。
レクエムを聞いて寝ます。
みんな何かをしたいんだけど、何がいいのかわからないし、人それぞれだし。

みんな同じ思いだよ、きっと。

156 ：名無しの笛の踊り：2011/03/14(月) 00:31:58.63 ID:tnBi+svS

今は病院なんかでも普通に音楽が流れてるけどね
モツは不思議とどんなシチュエーションにも合うような気がする

157 ：名無しの笛の踊り：2011/03/14(月) 12:51:20.47 ID:/9fnpfH2

アーケード街や店頭でも音楽流してる所あるね
モツとかの知ってる曲が聞こえて不意打ちのラッキーを感じることもある
もちろん人それぞれだけど

158 ：名無しの笛の踊り：2011/03/14(月) 17:50:50.87 ID:fzrMSo/9

モーツァルトのヴァイオリンソナタの断片のＫ３７２と
アレグロ変ロ長調Ｋ４００（３７２a）とは全く違う曲なんですか？
他のサイトを覗いてもなかなか分からなかったので、教えて下さい。

159 ：名無しの笛の踊り：2011/03/14(月) 17:59:10.98 ID:1YcMhh9D

>>157
どうも。

追記。

160 ：名無しの笛の踊り：2011/03/14(月) 20:12:41.29 ID:fzrMSo/9

>>158

＞モーツァルトのヴァイオリンソナタ
は間違い。

＞モーツァルトのピアノソナタ
でした。

161 ：名無しの笛の踊り：2011/03/14(月) 21:16:46.64 ID:8ogEMpaJ

>>158
どちらの曲も聴いたことはないですが、そもそも

K.372は「ピアノとヴァイオリンのためのソナタ（のアレグロ）」
K.400 (372a)は「ピアノ・ソナタ（の楽章）」

だから、ぜんぜん別の曲なんじゃないですかね。

ちなみに、モーツァルトの場合には「ヴァイオリン・ソナタ」
ではなく「ピアノとヴァイオリンのためのソナタ」または
「ヴァイオリン助奏付きピアノ・ソナタ」の方が
モーツァルト自身による呼び方に近いと言われてますね。
実際、判明している範囲ではすべてはピアニストのために書かれていて、
ヴァイオリニストのためなのがはっきりしている曲は皆無だそうです。

162 ：名無しの笛の踊り：2011/03/14(月) 21:52:34.62 ID:fzrMSo/9

>>161
いろいろ教えてくれてありがとう。
Ｋ３７２とＫ４００（３７２a）の３７２という番号つながりで
同じ作品なのかどうなのか迷っていました。

163 ：名無しの笛の踊り：2011/03/14(月) 22:03:58.47 ID:8ogEMpaJ

>>162
ご存じかもしれませんが、モーツァルトの作品のことなら
「Mozart con grazia」
http://www.marimo.or.jp/~chezy/mozart/
を見れば大概のことがわかりますよ。
このサイトは素晴らしい。

164 ：名無しの笛の踊り：2011/03/15(火) 03:53:37.51 ID:BFruUuRS

>>163
そのサイトのことは全然知りませんでした。
ほんとに何から何までありがとうございました。
モーツァルト好きには悪い人はいませんなあｗ

165 ：名無しの笛の踊り：2011/03/15(火) 08:54:36.30 ID:hK4r+sPj

>>163
文字化けしているページがいくつかありますね。

166 ：名無しの笛の踊り：2011/03/15(火) 19:47:31.22 ID:ig18CR7z

モーツァルトは地震や津波は経験したことはなかったろうな。

167 ：名無しの笛の踊り：2011/03/15(火) 20:04:14.15 ID:FsYcPqqe

ポンペイのヴェスヴィオ山噴火は見てたんだっけ。
モーツァルトの書簡が現代にも残ってる数少ない資料だとか。

168 ：名無しの笛の踊り：2011/03/15(火) 20:59:31.38 ID:67OI4E3B

>>167
ローマ時代の話だよ
見たとしたら発掘作業

169 ：名無しの笛の踊り：2011/03/15(火) 21:15:56.85 ID:FsYcPqqe

書簡集調べたら1770年6月5日の手紙だった。
冒頭でヴェスヴィオ山の噴火に言及してる。
”ポンペイの”って言い回しは完全に自分の勘違いでした。
ポンペイって地名でそこにヴェスヴィオ山があるのかと思ってた。

170 ：名無しの笛の踊り：2011/03/16(水) 14:55:02.54 ID:tW1X8qPr

マリア・テレジアの時代のドイツ・オーストリア史を研究したいんですけど
モーツァルトの楽曲でこれだけは、っていうオススメ教えてください

171 ：名無しの笛の踊り：2011/03/16(水) 18:48:13.13 ID:3SMHOnhI

>>170
「魔笛」は最有力候補のひとつなんじゃない？
モーツァルトのいろいろな要素が含まれていて、
作品の規模も小さすぎることはなく、
ワーグナーが「ドイツオペラは魔笛から始まる」
と言ったように歴史的にも非常に重いものをもってる。
ひとつだけなら私は魔笛を挙げる。

172 ：名無しの笛の踊り：2011/03/17(木) 00:42:39.50 ID:ApIIrD+v

「しかし、もちろん、モーツァルトのような芸術家の出現はどうみても奇蹟としか考えられないし、これ以上どうにも説明できない」1831年2月14日　ゲーテ談

173 ：名無しの笛の踊り：2011/03/17(木) 21:52:59.64 ID:ZR8xdD+D

モーツァルトの方はゲーテについて考えることなど殆ど無かったんだろうなあ
リート『すみれ』を作曲したものの、自作の歌詞を結尾に書き加えているくらいだし

174 ：名無しの笛の踊り：2011/03/17(木) 22:10:42.54 ID:6pDkM4Wg

あれはゲーテの詩であることをモーツァルトは
知らなかったらしいよ。

175 ：名無しの笛の踊り：2011/03/17(木) 22:15:14.81 ID:6pDkM4Wg

と書いて改めて調べ直したら
自筆譜には「ゲーテの詩による」と書かれてある
らしい。間違った。訂正します。
ただ、元々この詞は「ドイツ・リート集」という中に
ゲーテの名の代りにグライムの名で発表されていた
ものだそうです。

176 ：名無しの笛の踊り：2011/03/18(金) 15:20:38.57 ID:5a3u53l0

故意っぽいけど、今まで色々教えてくれたのには感謝してる。
リヒテルは落ち着かないし、買うのはやめたよ。

177 ：149：2011/03/18(金) 22:54:06.51 ID:52Owaovx

うむ、まあ本番の時に、相棒が出だしを間違えたときに、
自分の方がしっかり止まって、相手を落ち着かせてあげてから、
もう１度最初から、きれいに演奏できれば良かったな。

できなかったのは、自分がごまかしが得意なだけで、
相棒と同じぐらい小心者だったからだ。
無理言って自分に付き合わせたのに、
１人で勝手につっぱしってすまんかった。
子供の頃の話だけどな。

178 ：名無しの笛の踊り：2011/03/18(金) 22:54:38.46 ID:52Owaovx

まあでも何でも取り消しになる。

179 ：名無しの笛の踊り：2011/03/20(日) 08:53:57.14 ID:lsMSLSjd

すいません、質問です。
作品番号の「KVAnh」と「KV追加」は同じものですか？

180 ：名無しの笛の踊り：2011/03/20(日) 12:14:43.24 ID:yyAyOfja

参考までに、ケッヘル（ケッヒェル）番号について
基本的にはL.フォン・ケッヘル「モーツァルト全作品年代順主題目録」の第6版（1964年）に従っている
例えばK.356（617a）のように初版番号をK.で示し、第6版番号を（　）で示すことが多い
必要に応じて第2版、第3版番号はK2. 、K3. として記す（2や3は㎡←のように右肩の数字）
また例えばK.173とK.174の間に成立したと見なされた作品にはK.173a、K.173b、……のように小文字を追加する
さらにK.173dとK.173eの間に成立したと見なされた作品にはK.173dA、K.173dB、……のように大文字を追加する
Anh.（アンハング）は「ケッヘル目録」の追加番号、（deest）はいずれの版にも未収録の作品であることをあらわす

181 ：名無しの笛の踊り：2011/03/20(日) 12:26:43.78 ID:lsMSLSjd

当方頭が悪いので分かりませんが、
要するに「KVAnh」と「KV追加」は同じものということですか？

182 ：名無しの笛の踊り：2011/03/20(日) 12:49:41.88 ID:yyAyOfja

>Anh.（アンハング）は…追加番号

183 ：名無しの笛の踊り：2011/03/20(日) 13:17:31.20 ID:lsMSLSjd

同じものということですね。
ありがとうございました。

184 ：名無しの笛の踊り：2011/03/20(日) 13:27:33.54 ID:yyAyOfja

一応追記します
ケッヘル（1800～1877）は科学者、作家で作曲家、出版者でもあった。
「モーツァルト全作品年代順主題（作品）目録」（1862年）の出版者として知られる
ヨハン・ヨーゼフ・フックスの作品リストも作っているが「ケッヘル目録」といえば専らモーツァルトのものを差す

185 ：名無しの笛の踊り：2011/03/20(日) 21:23:58.64 ID:AwNa5Jpv

ケッヘルって作曲もしてたのか
ケッヘルの作品を一曲くらいは聴いてみたいな
やはり保守的な作風なのだろうか

186 ：名無しの笛の踊り：2011/03/22(火) 00:17:44.54 ID:QQOh6p4q

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247935946/937-939

ブル８スレより。

187 ：名無しの笛の踊り：2011/03/23(水) 03:11:52.47 ID:osRak74o

＜このスレのみんなへ＞

俺はラファのトモダチだ。
お前ら、ラファのこと悪く言うんじゃねえよ。

188 ：mizuho4107：2011/03/24(木) 01:39:42.57 ID:buvlB5G/

あらぬ疑いをかけられたサリエリのアリア
多少は演奏されているみたい

http://www.youtube.com/watch?v=EzYitR4TFAI

189 ：129：2011/03/24(木) 06:42:05.11 ID:IbDWzn4E

何だ、ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲の第３楽章は、
アイネ・クライネ・ナハトムジークの第１楽章のアレンジじゃないか。
こりゃベートーヴェンは、モーツァルトの盗作だらけだね。
しかし、ヴァイオリン協奏曲に限って、モーツァルトを超えられたのかな。

190 ：名無しの笛の踊り：2011/03/24(木) 23:36:50.31 ID:zbTX4B3k

>>189
そう？
あまり似てないけど

しかしあのヴァイオリン協奏曲の第３楽章は､好きなんだけど､
ある意味すごい俗っぽい歌でもあるね。
ポップスに編曲しても通用するんじゃないだろうか。

191 ：名無しの笛の踊り：2011/03/25(金) 01:44:03.15 ID:QSeXAZc5

俺は８０まで健康だよ。

192 ：名無しの笛の踊り：2011/03/26(土) 07:55:41.00 ID:YaHihX5r

「モーツァルトは美しすぎて悲しいわ」と、夏の夜の天の川を見て少女がつぶやいた

193 ：名無しの笛の踊り：2011/03/26(土) 20:53:09.41 ID:j3cebj7e

ある雪曇りに曇った午後、
彼はあるカッフェの隅に火のついた葉巻を啣えたまま、
向うの蓄音機から流れて来る音楽に耳を傾けていた。
それは彼の心もちに妙にしみ渡る音楽だった。
彼はその音楽の了るのを待ち、
蓄音機の前へ歩み寄ってレコオドの貼り札を検べることにした。
Magic Flute ― Mozart
彼は咄嗟に了解した。
十戒を破ったモッツアルトはやはり苦しんだのに違いなかった。
しかしよもや彼のように、・・・・・・・
彼は頭を垂れたまま、静かに彼のテエブルへ帰って行った。

194 ：名無しの笛の踊り：2011/03/27(日) 01:14:05.15 ID:RQcLj14k

ダメだ､このスレ
バイバイ

195 ：名無しの笛の踊り：2011/03/27(日) 12:01:01.06 ID:KKnkD4I/

ハイさよなら>>194

196 ：名無しの笛の踊り：2011/03/27(日) 20:06:46.35 ID:/d56o/Ty

とっくにクラ板や2chそのものに見切りを付けてますが
時々なんとなしに怖いもの見たさに覗いてしまう
そしてやっぱり2chは引きニーアンチ基地の巣だと実感する

197 ：名無しの笛の踊り：2011/03/31(木) 02:26:19.93 ID:sfAuZjog

バレンバイムの指揮で一番惹かれたのは｢ハイドン交響曲44番/49番｣…

この人のピアノの一番の武器は｢ピアニッシモ｣である。

ショパン:ノクターン20番中間部最終音でも、それが解る。

ピリスと同じく、あそこを｢ピアニッシモ｣で弾く。

が、再現されるあの美しいテーマが弱い。

更にコーダ近くに曲芸紛いの弾き方をしてしまう。残念。

｢あの素晴らしいハイドン44番/49番｣

｢K.595の…｣｢ショパン:ノクターン20番｣

これだけでバレンボイムという人が解る。

音楽が解る人なら解る。

ワグナーなど振ってはいけません。

これは論理ではない。モーツァルトのみ、その音楽のみに心の同質感を持つ者の感性である。

198 ：名無しの笛の踊り：2011/03/31(木) 11:07:41.03 ID:1p7QP6fg

>>197
ベートーヴェンとかピアノは評価できても、
指揮は評価できないよ。

199 ：名無しの笛の踊り：2011/03/31(木) 12:52:08.98 ID:sfAuZjog

さて、と。

スイカ頭の相手はこのくらいにして、仕事へ参ります。

200 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 12:05:40.50 ID:7dlr7N5s

フリッチャイのハ短調ミサはすごいな。
マリア・シュターダーが歌ったモーツァルトのオペラはあるのかな。

201 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 21:09:01.10 ID:pT0kUBKW

後宮、フィガロ、ドン・ジョヴァンニ、魔笛がスタジオ録音あり（いずれもフリッチャイ指揮DG）
ちょっとぐらい自分でも調べろやw

202 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 05:34:37.40 ID:Lt/oC+ew

>>199
復活したんだね。　コテ付けないの？

203 ：名無しの笛の踊り：2011/04/05(火) 20:16:12.52 ID:wo/IScjS

唐突でさーせん
http://www.youtube.com/watch?v=C7KtxIDZBeg&feature=player_embedded
これの詳しい情報が欲しいです。

厚かましいですがﾖﾛｼｸお願いします。

204 ：名無しの笛の踊り：2011/04/05(火) 21:34:19.35 ID:dhP3yWZ3

詳しい情報ってどういう意味でなんだろう。
モーツァルトの弦楽四重奏曲第14番ト長調でアルバンベルク四重奏団の演奏
ってとこまではリンク先から読み取れるからそういう意味ではないんだろうけれど。
曲に関する蘊蓄だったら、個人サイトだからURLは貼らんけどググれば割と上位に
たぶん２、３ページ目くらいまでには良くまとまったサイトが出てくる。

205 ：名無しの笛の踊り：2011/04/05(火) 21:37:33.73 ID:wo/IScjS

サンクス！
解決した！！ｗ

206 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 06:32:51.05 ID:dmi3vR98

映画「モーツァルトの恋」　公開日5/14～6/3
http://www.tk-telefilm.co.jp/mozart.html

207 ：名無しの笛の踊り：2011/04/19(火) 20:25:52.92 ID:8XJP2Gdu

高橋英夫と高橋英郎はどっちがいいんですか？

208 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 10:56:32.35 ID:XTlCfFfw

高橋英樹

209 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 17:07:57.07 ID:U2a5EPRs

「高橋秀樹」でググると変な者に会えるぞ。

210 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 19:40:43.92 ID:cSzSfPwh

「死とは何か」と問われて「死とはモーツァルトが聴けなくなることだ」と答えたのは物理学者のアルベルト・アインシュタインですか？
音楽学者のアルフレート・アインシュタインですか？

211 ：名無しの笛の踊り：2011/04/22(金) 20:13:10.39 ID:i0DWtwYB

>>210
分からないから質問しているのか、クイズ問題を出しているのかどっちなんだ？

212 ：名無しの笛の踊り：2011/04/22(金) 22:59:56.37 ID:uDZiVvLT

>>211
わからないから質問してるんだよ。
ネットで調べても両方の名前があってわからんかった。

213 ：名無しの笛の踊り：2011/04/26(火) 10:10:29.80 ID:67EUD0HJ

モーツァルトの中でプラハぐらいのテンポの曲、（出来れば交響曲）をいくつか教えて下さい。

214 ：213：2011/04/26(火) 14:26:04.11 ID:hflEJbg3

すみませんプラハの第一楽章ぐらいのテンポで、教えて欲しいのも交響曲などの第一楽章です。

215 ：名無しの笛の踊り：2011/04/26(火) 19:28:08.74 ID:5kMDRheX

リンツじゃね

216 ：名無しの笛の踊り：2011/04/26(火) 20:16:19.56 ID:rL1fxerj

モーツァルトの第１楽章はほとんどアレグロだろ。
それとも同じアレグロの曲でも違いがあるとでも？

217 ：名無しの笛の踊り：2011/04/26(火) 21:39:07.33 ID:67AT6IkQ

プラハ一楽章のテンポといわれても、指揮者によってテンポは違うしなあ
同じアレグロといっても、モーツァルトの時代にはメトロノームは発明されていなかったし、
仮に同時代に存在していたとしても、モーツァルトは一笑に付したことだろう。
ベートーヴェンは何であんな発明品を気に入ってしまったのか、ちょっと理解に苦しむね。

218 ：名無しの笛の踊り：2011/04/26(火) 22:15:15.56 ID:KEnyA5AP

序奏つきのアレグロが聞きたいということなのかな？
今一つ質問の意図がわからんので何とも答えられない。

219 ：214：2011/04/27(水) 03:03:33.05 ID:kgiHRDYl

みなさんレスありがとうございます。
>>215
リンツ聴きました。よかったです。

>>216
アレグロって言ってもテンポ１３５ぐらいからテンポ１８０ぐらいまでありますよね？
僕は１４５～１７０ぐらいの４分の４拍子の古典派の曲調が大好きなので、もっとそのテンポの曲をいっぱい知りたいなと思いまして。
>>218
序奏はあってもなくてもいいです。

ちなみに一番好きなのは「不協和音」第一楽章です。

220 ：名無しの笛の踊り：2011/04/27(水) 04:59:37.76 ID:ub1ZBwk4

モツ始め、いろんなもの、俺に幸せをくれてありがとう。
とりあえず言っときたくなった。

しかし、ドラクエ７のハーブ園のロマンスが傑作なこととか、
つい忘れてしまうのは、悲しいことだな・・・。

221 ：名無しの笛の踊り：2011/05/07(土) 21:19:17.35 ID:MzGAkIgo

K.538なんだかモーツァルトらしくて、凄く大好きなアリア。

222 ：名無しの笛の踊り：2011/05/13(金) 00:02:13.96 ID:jPbkNuOw

もうすぐガーディナーのオペラのＢＯＸ出るみたい
ですけど、買いですか？
俺はオペラは、

フィガロ・ドンジョバンニ・魔笛　ベームとカラヤン
コジ　ベーム

くらいしか持っていないので、興味あるのですが。

223 ：名無しの笛の踊り：2011/05/13(金) 19:17:12.15 ID:ghjtB+5g

対訳ついてないけどいいのか？
最初は日本語字幕付のDVDが無難だと思うけど

演奏はいいよ

224 ：名無しの笛の踊り：2011/05/24(火) 19:31:35.55 ID:qdjKKSK6

モーツァルトの魅力
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306180930/l50

225 ：名無しの笛の踊り：2011/05/25(水) 06:14:19.38 ID:XgaydSTd

そんな糞ホモスレはるなよw

226 ：名無しの笛の踊り：2011/05/26(木) 22:31:57.73 ID:VO9KRU2X

今年もまた薔薇の季節になりました。
私のお気に入りの｢ｲﾝﾄｩﾘｰｸﾞ｣は増えに増え今や数十本、それぞれにこれまた数十のワインレッドの大輪を咲かせダスクスモダンのあの芳しい香りを放っております。
時を同じくして神代植物園で苗木を購入した｢ｶﾞｰﾃﾞﾝﾊﾟｰﾃｨｰ｣は弱い品種らしくまだ3本までしか増やせておりませんが…
ハイブリッドティー特有の清楚な気品を帯びた20cmはあろうかという大輪から、より清楚でクリーミーな仄かなダスクスモダンの香りを放っております。
その他神代植物園で知り合いになった女性に紹介された薔薇園の経営者から同じ年に｢ﾐｾｽ･ｱｲﾘｽｸﾞﾛｰ｣｢ﾌﾞﾙｰﾑｰﾝ｣｢ﾃｨﾌｧﾆｰ｣ほか10種の苗木を購入し、もう今や拙宅の煉瓦の小道のある30坪程の庭は薔薇園状態です。

音楽はと言えば、モーツァルトの次に昔から好きなヴィヴァルディを最近はよく聴いております。
『気品ある哀愁』は格別ですし、その無垢で清楚なメロディーと｢タンノイGold｣が奏でる弦楽合奏の響きは、えもいわれぬ美を湛えており、まるで｢ｶﾞｰﾃﾞﾝﾊﾟｰﾃｨｰの風情｣を感じています。

先日、女優の堀北真希そっくりの高２生が私の体験授業を受け入塾を決めました。

227 ：Vyger ◆/mAMkEQNE6 ：2011/05/27(金) 12:00:27.86 ID:F/UlhzzA

＞226
ここにもいましたか。ピュアAU｢パラゴンとオーディオを語るスレ(400)｣に書いた私のレスのコピペですね。
私は一向に構いませんが、出来ればモーツァルトに関するレスにしていただけませんかね。

そこでひとつ。
｢映画アマデウス｣、確かによくできた映画だと思います。特に音楽の選曲と美術。しかし、モーツァルトの内面はというと、これはあくまでサリエーリの目を通した描き方で大分デフォルメされてますね。

私はフンンス(放送協会？)版の『モーツァルトの生涯(台詞はフランス語で、江守徹さんがモーツァルトの吹き替えをしております)』をβマックス(120分×4本＋90分×1本)に録画してあります。
冒頭はシーンは、暗い夜に馬車から降りたレオポルドが幼いモーツァルトを抱いて歩いてゆくのですが、その後ろ姿を写しながら｢K.488･2楽章｣が流れます。

アマデウスよりモーツァルトの成長、クリスチャン・バッハやハイドンとの交友師弟関係、ウィーンに出てきてからのモーツァルトの内面等がよく描かれております。
ちょっと理屈っぽいモーツァルトですが、本当のモーツァルトは、これとアマデウスのモーツァルトの中間だったのではと思います。

ちなみに、私はこの作品に登場するアロイジアを演じる女優さんのファンです。

228 ：名無しの笛の踊り：2011/05/28(土) 05:52:21.91 ID:vhxztlPa

>>226
あんたしかし薔薇の趣味、成金趣味だな
自分だったらモーツァルト以前の薔薇を愛でるな。
ガーデンパーティ。。。タッパウェアパーティと同類だぜ、
モーツァルトは知らんが薔薇愛好家としては、はっきりいってあんたは論外だ

229 ：名無しの笛の踊り：2011/05/28(土) 06:03:40.44 ID:vhxztlPa

続くが薔薇も美少女もハイブリッドがいいとかいう惨めな説は情けないからやめろよ
自分は音楽は知らんが薔薇にはうるさい
1980年代のイントリーグといい1960年代のガーデンパーティといい
あんたクラシックよりもジルバとかロックンロールのほうが実は性にあってるんじゃないかね
趣味を高尚にしたいなら、あんた今の薔薇は全部、うどん粉病と黒点病とともに
一旦全部焼き捨てることを薦めるね。
人間なにをするにしろ、遅過ぎるという事はないよ、あんたも頑張りな

230 ：Vyger ◆/mAMkEQNE6 ：2011/05/28(土) 11:19:10.28 ID:n2C4ebKv

＞229
ご意見有り難うございます。薔薇について語れる(とんだスレ違いですが)とは嬉しい限りです。
何年か前、神代植物園の薔薇フェスタに出向いたのがきっかけでした。

薔薇には美の要素が3つありますよね。
① 花弁の形・大きさ(要は姿)
② 色(私はワインレッド、アプリコットピンク、クリームホワイトを好みます)③ 香り(ダマスクスモダン/ティー/柑橘系/シャルルドゥゴール系他とありますが私はダマスクスモダンを好みます)

でイントゥリーグは｢HTではありません(Fですね)が｣、色とそのダスクスモダンの香り(パパメイアン程どぎつくなく、いかにも薔薇の香りそのものですね)に惹かれたのです。
ガーデンパーティーはそのすべてに於いて完璧です(クリームホワイトの花弁の淵に淡い紫を鮮明に出すことに苦労しておりますが、よろしければご教示ください)。香りはイントゥリーグより清楚でクリーミーですね。
ミセス・アイリスグローは、これは｢色｣ですね。一応アプリコットピンクとなってますが｢クリームオレンジ(チャイコフスキーと同じですが、花の中央から周辺へのグラデーションはより美しいです)｣と言ったほうが近いです。ピンクではないです。

私にとって薔薇は女性そのものなんです。私の好む上記の薔薇には過去恋をした女性(少女)達が重なります。

ダブルディライトの柑橘系の香りは昔ストーカー擬いの振る舞いを｢された｣ある人を思い出し敬遠してます(笑)。

231 ：名無しの笛の踊り：2011/05/28(土) 11:44:20.72 ID:qPmIIft6

どうでもいいです

232 ：名無しの笛の踊り：2011/05/28(土) 11:46:06.71 ID:kYD/hgxE

パラゴンスレでやってくださいね！

233 ：名無しの笛の踊り：2011/05/30(月) 20:27:38.70 ID:EYZL8jCg

気持ち悪い

234 ：名無しの笛の踊り：2011/06/05(日) 03:30:32.95 ID:rOn1g9qb

そして誰もいなくなった！

235 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 10:06:05.54 ID:C+gkW6JA

日本で出版されているモーツァルトの最近の伝記は「作曲家◎人と作品　モーツァルト　西川尚夫　音楽之友社」だと思いますが、二番目に新しい伝記は何ですか？

236 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 11:41:12.22 ID:QBGKtCDU

高橋英郎と高橋英夫の区別を教えてください

237 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 14:37:07.67 ID:364y7Zsv

ヴァイオリンとヴィオラのための協奏交響曲の第2楽章は何度聞いても救いがないくらい暗く悲しい。
これを聞いた当時の人は暗然としてしまったのではなかろうか。モーツァルトは暗い曲を書かせると
本当にもう、これでもかってくらい救いのない曲を書く。

238 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 22:04:44.21 ID:UpEfiSk+

>>237
そうですね。だから私の場合、ピアノ・ソナタK.457と幻想曲K.475は、
残念ながら、きつくて聴けません。

レクイエムとハ短調ミサ曲は大丈夫なんですが！ということで、ご存知のように、
ペーター・ノイマンの全集がやっと再発売されます。
塔も犬も予約がすごそう。

239 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 20:52:52.91 ID:2FfKFgxB

>>238
自分もK.457とK.475を聴いてあまりの暗さに嫌気がさした。
ポ○―ニの演奏だったので彼のせいにしていたがそうではなくて音楽自体が暗いのか。

240 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 22:29:51.72 ID:4GhEbXrn

生とは、モーツァルトを聴くことだ

241 ：名無しの笛の踊り：2011/07/06(水) 11:02:43.90 ID:tvL1hhdQ

ナマ？

242 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 05:21:28.71 ID:ysBUXPCa

モーツァルトの音楽は全く相違なる二つの精神状態のほとんど奇跡のような合一が行われているように見える

243 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 19:02:55.54 ID:gKQ7GS/4

オペラの二重奏なんかはまさにそのまんまですよね

244 ：名無しの笛の踊り：2011/07/09(土) 02:49:41.71 ID:DM4dZUzr

>>241
生（せい、（い）きる）とは、モーツァルトを聴くことだ

245 ：名無しの笛の踊り：2011/07/09(土) 12:08:39.56 ID:fpHkYa3H

誰の言葉？

246 ：名無しの笛の踊り：2011/07/09(土) 12:18:16.72 ID:EQIYHEl3

志村けん様の有難いお言葉でございます。
もおつあると、だっふんだ。

247 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2011/07/09(土) 12:39:28.71 ID:kg13OM6t

昨日レクイエムを大音量で電車で聴いてた
そのときしてたイヤホンが音漏れのしやすいものだと後で気付いた
恥ずかしいお

248 ：名無しの笛の踊り：2011/07/09(土) 14:52:07.50 ID:UopqxbVD

もっと恥ずかしい曲は無限にあるぞよ

249 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 03:26:46.37 ID:zU1W1Csi

うむ、「怒りの日」あたりでは周囲の乗客が迷惑したに違いない。

250 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 12:28:40.01 ID:tKRd9kPs

周りの乗客は、
まさしく
「怒りの日」になったな。

251 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 14:35:43.79 ID:haivVEiN

怒りの日は恥ずかしいお

252 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 16:06:05.80 ID:gc/ND1Xd

でも、
ラクリモーサ【涙の日】聴いて、
人前で涙を見せるのも恥ずかしいお。

253 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 20:49:26.71 ID:8s6yIHTA

ウーヴラドゥ指揮フェルナン・ウーヴラドゥ室内楽団

254 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 21:12:35.17 ID:uLi20Sz1

涙の日超いい曲
あの8小節パない

255 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 10:13:19.55 ID:mBoMC1LF

ラクリモーサの旋律は弦四ト長調K.156第1楽章冒頭の旋律を使っているが、
両者から受ける印象はまったく違う。

256 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 11:26:21.86 ID:ARmnpG7i

＞ラクリモーサの旋律は弦四ト長調K.156第1楽章冒頭の旋律を使っているが

ほんまか？知らなかったわん。
弦楽四重奏と言えば、クイケンカルテットが、レクイエムを
弦楽四重奏で演奏している盤がある。興味深かった。

257 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 11:34:59.12 ID:a4XKBQqW

>>245
俺の言葉だ

258 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 11:39:42.88 ID:Ed6liOjy

一瞬使ってるよね、同曲ニ楽章もいい感じ
てか最近弦楽五重奏五番フィナーレの存在知った
モーツァルトってハマるといい曲尽きない

259 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 11:47:52.20 ID:jiT+NSJM

トゥーバ・ミルムはリタニアK.243の第２曲の冒頭と同じメロディーだお。
ちょうど「トゥーバ・ミルム」とド頭で言っている部分ね。

260 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 13:31:39.19 ID:hgc7XoBj

>>257
＞俺の言葉だ

違うニダ。ウリの言葉ニダ。
起源捏造は良くないニダ。

261 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 13:48:23.30 ID:8akzIQe4

ハイハイ

262 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 19:37:44.86 ID:CQrYC2UX

きらきら星変奏曲が弾くの難しくて泣ける・・

263 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 04:26:14.56 ID:l0UKA+Xn

カーナビで「モーツァルト」で検索してみたら、あるなあ…。
西東京市に「モーツァルト研究所」とか青山に「モーツァルトカフェ」とか。
モーツァルトカフェ…もしかして、ウェイターがモーツァルトみたいな恰好して給仕して
くれるのかしら。

264 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 07:08:43.55 ID:FJgEeBjg

>>263
山谷に行けば喫茶「バッハ」があるよ

265 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 13:15:41.80 ID:J9kTqw4K

南千住のじゃなくて

266 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 14:37:14.70 ID:KgmtDLQv

なんでPコンチェルト２６ってそんな評価されてないん？
普通にいい曲だと思うのに

267 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 16:35:49.66 ID:vNQO6bS4

つコーホー学派

268 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 18:38:36.35 ID:KgmtDLQv

>>267
コーホー学派ググっても出てこん！
図書館行ってくる！

269 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 22:47:42.06 ID:ggmLOyWZ

>>266
自分がいい曲だと評価しているならそれでいいんだよ。
批評家の意見など話半分以下に聞いておけば十分。
ただ、この曲も含めモーツァルト自身が初演独奏者を務めた協奏曲には、
ピアノパートの記譜に手抜きのある場合があるのが、残念といえば残念だな。
モーツァルトは後世の聴衆といったものをあまり顧みていなかったのかどうか

270 ：名無しの笛の踊り：2011/07/21(木) 00:43:39.02 ID:YOVN8roX

>>269
モーツァルトも録音機器や再生機器が発明されて自分の曲が後世こんなに聴かれることになるとは思ってなかっただろうからな

271 ：名無しの笛の踊り：2011/07/21(木) 03:03:29.40 ID:9/jR4BWN

モーツァルトの即興演奏を聴きたいねえ
キースジャレットのケルンコンサートみたいに凄いんだろうなあ

272 ：名無しの笛の踊り：2011/07/21(木) 23:32:12.47 ID:mYNyZ3xu

今モーツァルトの鰤箱聞いてるんだが交響曲つまんない

273 ：名無しの笛の踊り：2011/07/22(金) 00:10:43.56 ID:Qjhc4FMT

つづき
録音もそこそこ良いし演奏も上手い
なんだけど「らしさ」が無いんですよね

274 ：名無しの笛の踊り：2011/07/22(金) 12:37:48.07 ID:Zo4bIPXb

交響曲スレと総合スレ両方に書くほどのことかね。
録音が良くて演奏が上手いと判るのだったらあとはタイミングだ。
ひと通り聴いたら、一年後ぐらい寝かしてみ。
次聴いたときに何か発見があるかもよ。

自分はリンデンの節回しが好きなので結構愛聴してるけど
これを「タルくて眠くなる」って言う人がいてもおかしくは無いと思う。

275 ：名無しの笛の踊り：2011/07/22(金) 22:22:23.11 ID:Qjhc4FMT

>>274
ごめんね
期待していたのに感動がないというか
その落差で書いてしまった

276 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 13:25:40.11 ID:FUQqHeku

>>275
リンデンの交響曲全集は、他の快速系の演奏と比べちゃうと確かに旗色が悪いかもね。
でも、比較じゃなくて「リンデンの演奏」として聴けばちゃんとアクセントも効いているし、
フレージングも考えられているいい演奏だと思うよ。
聴く気が残っているなら、しばらくリンデンの演奏だけ聴いてテンポ感とか慣らしちゃえば？
後期よりも初期～中期の方がいいと思う。

277 ：名無しの笛の踊り：2011/07/29(金) 21:49:53.70 ID:FufDLQmu

大昔のことですが、とある合唱団のコンサートでモーツァルトの「コンサートのリハーサル」という題の曲を聴きました。
先日ディスクで聴き返してみたいと思い検索してみたのですが、一件もヒットしません。
これはどのようなタイトルで巷間に流布しているのでしょうか？
ご存じの方がいらっしゃったら、お勧めのディスクも教えていただけないでしょうか。

278 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 11:11:18.06 ID:EIrqjfxs

モーツァルトのセレナード第１１番は、
六重奏版と八重奏版、どちらがより名曲だと思いますか？

私には、六重奏版の方がいいように聴こえます。

どなたでも、意見を聴かせていただけると嬉しいです。

279 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 13:49:52.52 ID:RGA92oFR

私は八重奏版が好きです。（「のほうが」じゃなくて「が」がミソね。）
六重奏版の方が好きと言う人は、４０番交響曲なんかはクラリネット無しの
第一稿のほうが好きなんだろうな。
はい、私はもちろん第二稿が好きです。

280 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 16:22:05.43 ID:BkAnzKrQ

楽器が多いほうが得じゃん
コスト掛かってるから

281 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 17:37:38.65 ID:0noZM86K

K.375の場合、娯楽音楽本来の目的に沿っているのは改訂稿の方でしょう。
対話調のフレーズでも、第一と第二クラリネットの対話よりは
オーボエとクラリネットの対話の方が、より音楽的効果が上がっているように思うし、
オーボエの追加で暇になった分、クラリネットが持続音など吹いて音響の厚みが増している。
でも、交響曲40番に関しては初稿の方が好ましいかな

282 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 00:33:30.74 ID:l2ctsUFl

>>279 >>280 >>281
どうも。ただ追加したわけじゃないみたいだし、
とりあえず八重奏で聴くようにするわ。

283 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 15:29:07.28 ID:1Vt4L2tg

K.375とK.388はコントラバス入りの演奏がありますが、コントラバスの有無はどちらが好きですか？
私はコントラバスは余計に感じます。
コントラバスによってファゴットなどの低音が消されてしまっているように思えます。

284 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 21:59:44.57 ID:K80kTVeW

>>283
コントラバスは、室内楽では一切不要。
オーケストラで初めて必要になる楽器。
音楽を作ることを考えてて、そう思うわ。

285 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 00:44:51.76 ID:JONs8BQT

もっとも、ドビュッシーの未完成の
コントラバス・ソナタとかは別かもしれんが。
ヴァイオリン・ソナタは聴いたけど、あれは傑作だわ。
でも印象主義だと、ゲーム音楽に比べてあまり存在意義を感じない。

286 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 05:56:24.66 ID:ug/1NXI2

>コントラバスは、室内楽では一切不要。

ディヴェルティメントやセレナードでは通常、コントラバス入りで演奏する曲も多いじゃん。
でも>>283の曲はないほうが良いね。

287 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 11:29:38.28 ID:65EKzNvI

K.375の八重奏版は第5楽章のコーダで主題（魔法使いサリーの「いたずらのうた」に似てる?）の再現を追加している点が素晴らしいと思う。

ところで、六重奏版（初稿はヘ長調）のCDは、ナハトムジーク(ホープリッチ他、変ホ長調版）の演奏以外にありますか？

288 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 14:38:21.94 ID:lb13mqZE

K.375とK.388にコントラバスを使用するのは、例えば弦楽四重奏曲にコントラバスも
使うのと同じくらい邪道だろ。

289 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 18:38:08.49 ID:6nEKCd+z

管楽合奏（ハルモニームジーク）に弦バスを任意で入れるのは、低音の補強という目的で行われてきた歴史があるから、
これは演奏者の音響に対する考え方の問題だと私は認識してます。

290 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 19:13:26.38 ID:PHNOiy4e

>管楽合奏（ハルモニームジーク）に弦バスを任意で入れるのは、低音の補強という目的で行われてきた歴史がある

これについては私は詳しくないのですが、それらの曲はK.375などと同じように
楽譜にはコントラバスの記載はないのですか？

291 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 20:41:18.85 ID:6nEKCd+z

グラン・パルティータK.361やドヴォルザークの管楽セレナードなどの比較的大きな楽器編成の曲では、
コントラバス、またはチェロとコントラバスの独立したパートが初めから書かれている場合があります。
楽譜は確認していませんが、ヴェントらが管楽合奏に編曲したモーツァルトのオペラ曲集のCDにも
コントラバスが入っています。
オペラ「ドン・ジョヴァンニ」でも晩餐でハルモニームジークが流れるシーンではチェロが加えられています。

292 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 20:50:08.48 ID:PHNOiy4e

>ヴェントらが管楽合奏に編曲したモーツァルトのオペラ曲集のCDにも
>ハルモニームジークが流れるシーンではチェロが加えられています。

それ、ある特定の演奏グループですよね。
それだけで歴史があるなどと言ったわけ？

293 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 21:19:26.99 ID:/BvymH4D

>>290
ほとんどありません。
唯一、K.361のグランパルティータだけにコントラバスの指定がある。
メヌエットでピチカートの指示があるのでコントラファゴットに吹かせるのはむしろ邪道。
グランパルティータに限っては指揮者が指揮した演奏も多い。フルトヴェングラーすら演奏を残したくらいだし

294 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 11:05:40.57 ID:z/s39naM

参考までに

－Wikipediaでのコントラファゴットについての記述－

室内楽では古典派時代のハルモニー・ムジーク（管楽セレナードなど）で指定のあるなしにかかわらず日常的に使用された。
モーツァルトの『グラン・パルティータ』ではコントラバスが指定されているにも関わらず、音色の統一を目的にこの楽器が
使われることがある（モーツァルトがこの曲でコントラバスを指定した意図が明確でないため、一概にこの代用が誤りとは
言えない）。

295 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 15:33:33.44 ID:st32zAZf

>>294
なに間抜けな事を言ってるんだ。
>>293に書いてあるとおり、ピチカートが作曲者の意図だろ。

296 ：Vyger：2011/08/16(火) 21:43:23.08 ID:IUE4ztAk

『ショパン・ノクターン 20番嬰ハ短調』…

中間部の最終の一音、もうこれは絶対に『消え入りそうなピアニッシモ』でなければならない。少女の恋の告白をそこに私は聴くのです。

再現されるあの美しいテーマも直前のピアニッシモがあればこそ胸に浸み入るのです。

『アリス・紗良・オット』のピアニッシモは｢更に消え入りそうなビアニッシモ｣です。

雪降る清里清泉寮・スウィートルームで肩を寄せ合い窓越しに外を見つめていたありし日そのままに…

それは…

私が社員講師2～3年目の時で、その時、中学2～3年生、卒塾後、高校生になり、お互いに恋に落ちた。滝川クリステルさんにそっくりな美少女でした。
高校のパンフレットの制服のモデルにもなり見せてくれました。

白馬・ラネージュ、雪の清里・清泉寮スウィートにそれぞれ2泊した時に撮った写真ともども今でも所有してます。

逆なんですよ、滝川クリステルさんを見て、えっ、て。あまりよく似てたので。今は40才位かと。ただ、彼女の面影は10代で消えてますから、今は滝川クリステルさんに近いかと。

別れた理由？それは言えません。私には大切な大切な美しい恋でしたから。

小海線が止まるほどの横なぐりの雪を、清泉寮スウィートの部屋から肩を寄せ合い、窓越しにいつまでも見ていた情景、その時の想いが蘇ります。

きっと幸せでいてくれるよね…

そう信じている。ラファ。

297 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 22:47:16.69 ID:SBMRqxxP

気持ちが悪い

298 ：Vyger：2011/08/16(火) 23:39:05.70 ID:IUE4ztAk

今日も｢堀北真希そっくりさん生徒｣に言われてしまいました。｢先生は食べる歓びを知らない、人生を損してますよ、ちゃんと食べてくださいね。今日は朝、食べてきましたか？｣

少しずつですが、人生の楽しみ方を学んでゆくつもりです。

確かに｢悦び｣はあちこちに転がっております。
絶食後トレーニングを終えた後の贅肉を絞り切った爽快感…
仕事を終えた後の充実感…
TANNOY Gold が奏でるモーツァルトに身を任せている時の陶酔感…

堪りません。

299 ：名無しの笛の踊り：2011/08/17(水) 06:31:06.21 ID:uznUX2Ok

季節の変わり目は病状悪化だ

300 ：名無しの笛の踊り：2011/08/17(水) 20:54:22.78 ID:bh3Mb4/g

>>298
お前ペインだろ

ペイン◆ZERO///RiYとは？

Amazonのアカウントを自分の失態で晒してしまい、本名が木村朋史、住所が神奈川県厚木市って事がバレた。
年齢は38歳で母親の年金で暮らす無職ニートであり、彼女いない歴38年の素人童貞。
90年代からリアルタイムでHip Hopを聴いてきた自称玄人とほざいているが
あまりにも無知でミーハー過ぎる為、他のコテ達や名無し達から何度もフルボッコにされる。

【ペインこと木村朋史の正真正銘の本人画像】
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20110726203457.jpg
【洋楽板ではハスラ・T◆FUNK///q7Eと名乗り、毎日書き込んでいるオナニー・スレッド】
ハスラ・Tと愉快な仲間たち3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musice/1313094812/

ほんと堀北真希大好きだなw

301 ：Vyger ◆/mAMkEQNE6 ：2011/08/18(木) 11:17:18.56 ID:TGPyVDPO

＞296.298
やれやれ、久々にクラ板覗いてみれば、またコピペ君ですか…
言ったでしょ？｢クラ板はお暇する｣って。わざわざピュア板｢パラゴンとオーディオを語るスレ｣にまで来てご苦労なことです。

現在｢アバド/ロンドン響のモーツァルト交響曲40番・41番｣を聴いております。
40番はカザルス、41番はトスカニーニが名盤中の名盤ですが、日頃はこのアバド盤をよく聴いてますね。

これから仕事です。

コピペ、構いませんが｢正確に｣お願いしますよ。一部を取り出したり、幾つかを継ぎ接ぎしたり、ましてショパンをモーツァルトと改竄(誤打)したりは迷惑です。

ではでは。

302 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 17:53:35.08 ID:/cxM7N8x

松本幸四郎が7年ぶりに傑作に挑む　舞台『AMADEUS（アマデウス）』が11月に公演決定

http://www.theaterguide.co.jp/theater_news/2011/05/18_03.php

303 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 18:55:07.00 ID:WbNQjJ3X

ペーター・ノイマンのミサ曲全集聴いてるけど、ミサ曲の曲間に教会ソナタがはさんで
収録されてるのね。なんで？

304 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 19:38:14.19 ID:6COS/J7y

教会ソナタってそういうもんだろ。

305 ：名無しの笛の踊り：2011/09/26(月) 03:11:14.84 ID:lFs3z23a

６年付き合った彼女と別れた
もうあんなにも人を好きになれるのだろうか？
そんな暗い日々の中で俺はモーツァルトに出会った
少しづつ、だが強固に深くモーツァルトを好きになっていった
時代的にも性別的にもこの恋は実を結ばないだろう
だが言わせてくれ…

モーツァルト、俺はお前が好きだ！

306 ：名無しの笛の踊り：2011/09/26(月) 03:17:28.95 ID:lFs3z23a

ふー想いをぶちまけたらすっきりした
スレ汚し申し訳なかった

307 ：名無しの笛の踊り：2011/09/26(月) 06:35:24.67 ID:0MLFPS1y

>>305
モツの音楽を涙を流しながら微笑む少女に例えることがある
ある意味中性的な魅力もあるからあながち間違いじゃない

308 ：名無しの笛の踊り：2011/09/28(水) 13:11:34.57 ID:LJraTkYq

教えて下さい。wikipedia見てたらヴァイオリンソナタの番号が
日本のwikipediaと英語のwikipediaで違いました。
例えばK306は日本のwikiだと30番ですが英語のwikiだと23番です。
これはどちらが正しいのでしょうか？
この違いって旧全集・新全集の違いってことでしょうか？
だとしたらどちらが標準（一般的）なのか教えてください。

309 ：名無しの笛の踊り：2011/09/28(水) 20:32:41.28 ID:2CD1za1s

>>308
KV306（300l）は通常30番だと思うけど、
そもそもモーツァルトの作品の「番号」は後世の複数の人たちが
ばらばらに付けたものなんじゃないかな。ケッヘルという一人の人が
統一的に付けて、その後の版による違いもはっきりしている
ケッヘル番号のような統一性には欠けている感じ。
（旧全集と新全集で番号が異なるピアノソナタなども）
このジャンルもケッヘル番号で言及した方が間違いなさそうだね。

310 ：名無しの笛の踊り：2011/09/28(水) 20:51:32.87 ID:aoSaCS88

Ｋ6-9のパリソナタから数えて
K55-60とK61の偽作を含む通し番号（旧全集番号）と、
そこから偽作を除いた通し番号が英語版wikiの番号ってことでしょうな。

311 ：名無しの笛の踊り：2011/10/15(土) 23:12:00.99 ID:rwxafDhB

教育　スコラ

312 ：名無しの笛の踊り：2011/10/19(水) 12:33:09.06 ID:/hcT755y

>>307
おまえモーツァルトに会ったこともないくせに
わかったような口利くんじゃねえよ！

313 ：大人の名無しさん：2011/10/19(水) 14:03:14.01 ID:95YxOD1g

音楽の印象を語るのに作曲家本人に会わないと
語れないなんて知らなかった…

314 ：名無しの笛の踊り：2011/10/21(金) 23:01:31.10 ID:I8uFC1Fc

曲を番号でほぼ憶えているのは交響曲とピアノ協奏曲くらいだな
ピアノソナタと室内楽はほとんど旧全のケッヘル番号しか知らないし、それで間に合ってしまう

315 ：名無しの笛の踊り：2011/10/24(月) 01:38:17.11 ID:cUU5KWpE

かってモーツァルトの交響曲第37番とされていた、ミヒャエル・ハイドンの
交響曲第25番。
モーツァルトの作品とは比較にならないにしても、それなりの魅力はある。

http://www.youtube.com/watch?v=srDPXr_KtuU
http://www.youtube.com/watch?v=C6PhwBwCZus

316 ：名無しの笛の踊り：2011/10/24(月) 01:40:57.61 ID:cUU5KWpE

訂正
http://youtube.com/watch?v=O6PhwBwCZus

317 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 01:24:44.67 ID:sRIcVAf2

神がモーツァルトという媒体を通じて音楽を流した

318 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 18:17:33.69 ID:9f5QnPZE

神は同じ旋律を違う曲ですまし顔で使っちゃうのか

319 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 18:43:31.04 ID:7Nj6lUlS

普遍的なものは使い回される運命にあるのだよ

320 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 19:06:46.15 ID:B5ntJB9k

当時の音楽は使い捨てだもんな

321 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 19:22:44.64 ID:RrEmgtRw

>>316 美しいですね。教えていただき感謝感謝・・・・・です
生きてる内にいろんな美しい曲を聴きたいですね。
また、美しい曲あったらおしえてください。よろしくです

322 ：名無しの笛の踊り：2011/11/01(火) 06:09:03.41 ID:Mx23nuvt

モーツァルトの音楽を一言で言い表わせば「人間としての至福をもたらせてくれる音楽」である

323 ：名無しの笛の踊り：2011/11/01(火) 17:25:32.23 ID:oa7VEpjz

>>322
あなた国語の成績悪かったでしょｗ
（もし外国人だったらごめんね）

324 ：名無しの笛の踊り：2011/11/01(火) 18:17:13.30 ID:85gfM7Ms

「最高の」または「最上の」が抜けてると言いたいの？
だったら納得！

325 ：名無しの笛の踊り：2011/11/02(水) 05:33:39.38 ID:0RxMkypD

「もたらせて」×
「もたらして」○
「最上の至福」「最高の至福」は重複表現で×

326 ：名無しの笛の踊り：2011/11/02(水) 06:14:10.78 ID:RUJmJ8xV

検索結果：
至福をもたらしてくれる約 1,420,000 件（0.11 秒）
至福をもたらせてくれる　約 5,440,000 件（0.14 秒）

間違いでも普及してしまえば認められることもあるからねぇ
どうでもいいんだけどｗ

最上・最高はただの「強調」表現です

327 ：名無しの笛の踊り：2011/11/02(水) 08:30:15.16 ID:PxxKk84C

コリンデイヴィス指揮のダムラウが夜の女王なモーツァルトの魔笛、
評判が良いみたいなんだけどこれのCDって出てないよね？

328 ：名無しの笛の踊り：2011/11/02(水) 11:04:55.02 ID:OHF/vqI9

最上の至福をもたらせる

って馬鹿っぽ

329 ：名無しの笛の踊り：2011/11/02(水) 11:14:35.83 ID:nNj0xkLH

揚げ足取りもみっともないけどね

330 ：名無しの笛の踊り：2011/11/02(水) 11:42:52.82 ID:OHF/vqI9

>>322
>モーツァルトの音楽を一言で言い表わせば「人間としての至福をもたらせてくれる音楽」である

なんてナルシスト全開で吹いちゃうよりまし。
揚げ足取りにあえてつっかかってくるよりはダサくないよ。

331 ：名無しの笛の踊り：2011/11/02(水) 12:28:02.48 ID:RUJmJ8xV

ID:OHF/vqI9
あなたがモツファンじゃないのはよく分かったから
あぼーんしときますね

332 ：名無しの笛の踊り：2011/11/02(水) 12:55:16.42 ID:sQyvrii/

モツファンは「最上の至福」っていうバカっぽい表現に
違和感を感じて失笑しちゃいけないのかぁ

じゃあモツファンじゃなくていいや

333 ：名無しの笛の踊り：2011/11/02(水) 13:01:39.66 ID:RUJmJ8xV

他のファンに左右される程度のにわかいらねーｗ

334 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 01:08:30.66 ID:isAu5hfa

主体性がないバカはいらんww
そういう奴って音楽聴くときも結局音楽そのものじゃなくて、その他のどうでもいいことばっか判断基準にしてるんだろうなww

335 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 14:31:41.60 ID:Av9DMn/U

他人の国語力に因縁つけたのに、ググられて逆に負けてやんのｗ
びっくりするくらい恥ずかしい奴だなｗ

336 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 19:18:33.71 ID:RaTD7UU4

レクイエムディエス・イレは、鎮魂歌にしては激しくないか？
なぜなんだ？

337 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 19:43:31.19 ID:KS8R51q7

レクイエムだから。

338 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 19:53:24.47 ID:5dhRVUSj

怒りなんだよね
なぜ死ななければいけないんだと

339 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 20:25:07.55 ID:RaTD7UU4

なるほど。
死を受け入れることが出来なくて、むかついて作った曲ってことか。

日本人は武士道の精神があるから、死を目の前にしても狼狽しないから、
こういう鎮魂歌は作れなそうだね。

340 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 21:18:34.85 ID:5dhRVUSj

死への恐怖と救いを音楽で表現した奇跡の傑作だよね

341 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 22:00:31.57 ID:66UTD8Tv

なぜかコンスタンツァの三番目のアリアが好きです
テクニカルだけどオーケストラの前奏から鮮やかそのものですね
と言うわけでアリアこそモーツァルトの神髄ではないかと思います
エト　インカルナートゥス　エスト　とかどうしてこんな曲が書けるのかと思います
史上最もエアリアルな音楽家ではないかと思います

342 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 22:42:06.11 ID:l7WADVDQ

>>339
日本人も死を目の前にしたら狼狽すると思うよ

343 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 23:06:53.69 ID:1883gXOg

大ミサのｴﾄｲﾝｶﾙﾅﾄｩｽ・・・曲の美しさもさることながら、
未完のまま残されたという事実に驚かざるを得ない。
前奏と後奏以外の弦楽パートはほぼ空白なんだから。
（サリエリにスコアを取り落とさせる演出ならここを問題にしてほしかったｗ）

コンスタンツェが歌うには難しすぎたとか、後世の聴き手からすれば取るにたらないような
理由でこの曲が未完のまま残されたとしたら、遺憾、を通り越して腹立たしくさえある。
モーツァルトの才能からすれば、せいぜい2、3時間程度の労力を彼が惜しんだがために、
これほどの名曲をそれぞれ一長一短ある補作という形で聴かなくてはならない。

344 ：名無しの笛の踊り：2011/11/04(金) 01:15:02.41 ID:q/6PWEJz

モーツァルトのコロラトゥーラソプラノですが単にテクニカルなだけの作品と思われている人が多いかも知れませんが
実は結構本質的な要素を含んでいるのではないかと思われます
少し言い換えると彼はコンチェルタントな音楽家だと考えられます
音をなだらかに連ねるのが彼の自然な好みなのではないか
こうした傾向はアリアに置いて特にはっきり出てくるのではないかと思われます
オペラに置いてアリアやアンサンブルの流麗さは特に目立ちます
まるで音の流れの中で笑いさざめくような音楽なのです

345 ：名無しの笛の踊り：2011/11/04(金) 07:25:46.70 ID:31DZvSAX

何かのコピペ？

346 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 16:18:59.03 ID:zFzzzMDt

ぼくも進藤です。

347 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 22:12:19.31 ID:oMGxPnua

バイオリンソナタに最近はまってます
k454 k481 k526 どれもいいですが特に454が好きかな
パールマンとバレンボイムのボックスセットをつい買ってしまいましたがなかなかいいです
彼のソナタはピアノよりバイオリンの方が気楽に聴けます
ピアノだとやや禁欲的な作品も有るのですがバイオリンだとそこまで深刻にならずに済みます
とは言っても基本はしっかりしているので安心して楽しめます
晴れた冬の日に日溜まりで猫といっしよにヌクヌクしているイメージです
やはり機会音楽の一種と言うことになるんでしょうが
彼ほど最高の作品を自在に書いた人はいないのではないかと思われます

348 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 04:44:39.42 ID:pPoyzvnU

モーツァルトの顔～18世紀の天才をめぐる6つの物語～
http://www.dai-ichi-life.co.jp/company/news/pdf/2011_043.pdf

349 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 21:02:21.90 ID:qP7WFRY2

大ミサ聞きたいんだけど今月どこかで演奏会ない？国内ならどこでもいい

350 ：名無しの笛の踊り：2011/11/17(木) 22:30:37.84 ID:bqmsuPov

映画『ナンネル・モーツァルト哀しみの旅路』
http://www.youtube.com/watch?v=eU3STmlZ3Bo

この1:00～1:20あたりに流れている曲はなんていう曲？

351 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 21:03:53.75 ID:QWB6Vzv7

>>350
ソナタの課題曲の一つ
正式な曲名はない
クラヴィアはアレンジかな

352 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 00:33:58.48 ID:Ow2uRt1S

ケーゲルシュタットいいですね
最近は木管の作品にはまってますが
クラリネットクインテットと言いグランパルティータと言い何でこんなに良い曲ばかり書けるんですかね
彼一人でウインドオーケストラの歴史を創っちゃてますからね
もっとも考えてみればオペラもコンチェルトも同じ事でしたけど

353 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 10:42:01.15 ID:U7izwCsK

最近明らかな偽作のＣＤをいろいろと集め始めた。偽作といえども
一度はもしかするとモーツァルトの作品？と考えられたことはあるわけで
まあ一聴して明らかに駄作もあるがそれなりに聴ける作品も多い。
ヴァイオリン協奏曲６番、７番なんかかなりいいと思う。

354 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 22:13:50.15 ID:XXGRWplv

モーツァルトって音楽だけは天才だけど脳天気なお調子者と思っていたが
伝記とか読むと生活苦しかったんだね晩年は特に
あれだけの天才が何で貧乏したんだろう

355 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 23:05:59.60 ID:T/OgHsSI

金勘定ができなかった上に、
夫婦そろって浪費家だったからじゃね？

356 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 23:14:26.37 ID:+ctkv6bS

>>354
モーツァルトの多額の借金を根拠に、夫婦そろっての浪費家で、家庭のきりもりが
できない悪妻だと言われてきた。さらにはモーツァルト・ギャンブラー説までも一人
歩きしていた。近代ではそれらはかなり見直されている。
1791年に作成された遺産目録には、高価な衣装類や家具、食器のほか、ビリヤード
台まで記載されている。仕事柄、貴族階級を相手にすることも多かったとあれば、
それらの贅沢品は「必要経費」だったと思われる。もしかすると、現金ではなく
「現物支給」の場合もあったかもしれない。

また当時のウィーンは、対トルコ戦争などで軍事費に膨大な予算がかかり、物価も
安くはなかったようだ。モーツァルトの経済状況を苦しめたのは、その戦争が引き
起こした不況とインフレだった可能性が高い。
もうひとつの悲劇は1790年2月に最大の保護者を失ったことである。ヨーゼフ2世は
モーツァルトには寛大でなかったものの、実力者であり文化・芸術の保護者であった。
新皇帝のレオポルト2世は宮廷作曲家の地位こそ据え置いてくれたが、モーツァルト
にほとんど関心を払っていない。

モーツァルトが返す当てが全くなければ、プフベルクも多額の現金を貸し付けることは
なかったに違いない。モーツァルトの突然の死によって当てが外れてしまうのである。
モーツァルトがあと数年でも生きていれば、事情は違ったのではないでしょうか。。。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268062397/68

357 ：名無しの笛の踊り：2011/11/24(木) 15:36:09.89 ID:ginGL94H

第一生命のやつ行ってきた
無料のわりによかったぞ
自筆楽譜見たんだがモツって字が小さいんだな

358 ：名無しの笛の踊り：2011/11/25(金) 09:42:34.73 ID:ksnv3Ng2

あげ

359 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 14:00:00.88 ID:WD7hbaib

今日はモーツァルトの没後220周年

360 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 18:15:16.58 ID:u7Sb4r1d

1991年にウィーンに行ってからもう20年か…

361 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 19:21:33.72 ID:zqmJFDVD

カフェ・モーツァルトは層○系の店らしい。
ショックだ。

362 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 23:17:09.85 ID:Hb9Am3xD

日本橋の丸善でシューベルトの自筆楽譜見てきた
シューはモツに比べて普通の大きさの音符書いてた
両者とも音符を推敲した跡がなくて凄いなと思った
あるいはメモ段階で色々修正してんのかもだけどね

363 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 00:29:46.06 ID:MYKxeS0w

>>354
1789年とか1790年はちょっとしたスランプに落ちいってたのだよ。
景気が悪くて思うように稼げなかったというのもあるが。
死の年の1991年は実は金回りが好転してきて、モーツアルトも元気になってきてた。
貧窮して死んだ、というよりはたまたま変な感染症にかかって死んだという方が実情にあってる。

364 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 00:44:54.59 ID:MYKxeS0w

>>356
ちなみにその「宮廷作曲家」という地位はたいした仕事はないが年俸800グルテンもらえるポストで、
今のお金で言うと年収400万くらいで、つつましやかに暮らすには悪くない実入りだったが、
貴族との付き合いとか対面が大事なモーツアルトには少ない金額だった。

だが、1791年にはシュテファン教会の次期楽長という地位が約束され、
遅かれ早かれ年俸2000グルテンつまり年収1千万円位に宮廷作曲家の収入もあるので、
金回りもずっとよくしかも安定した収入が得られることになっていた。

あそこで早死にしたのはいかにも惜しい。

365 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 07:50:14.89 ID:6v/d67Oo

K220をきくか

366 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 14:13:39.78 ID:4SWOtU7Q

>>362
最後に清書するんじゃないの
ワープロの無かった時代に学生だったけど
レポートは下書き作って清書したよ

367 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 18:03:58.89 ID:bGcGaps4

シューベルトはアイデアが浮かんだら直ぐにメモを取る習慣があったらしい
モーツァルトも多くの手紙等から分かるように、筆まめだったのは間違いないし
数多く遺された未完の曲の断片は、後から完成させるつもりで書き留めたメモが
多く含まれるという説もある
またドン・ジョヴァンニやハイドン・セットは推敲を重ねたことを垣間見せる
スケッチが残っているようだ
ただノリにノッてる時には頭の中で完成して、あとは書くだけの場合もあったという

368 ：名無しの笛の踊り：2011/12/07(水) 23:33:55.49 ID:1zfg5hbr

>>366 >>367
なるほど、僕の見た自筆楽譜は清書の可能性大ですね
ドンジョバンニの下書きは初耳です
充分練った作品だけに聴き飽きない傑作ですね

369 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 14:14:07.79 ID:qSbZvxaV

モーツァルトの人間像に迫った本を教えてください

370 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 18:33:47.85 ID:qfeB4l8l

>>369
すまん書きかけでまだ完成してない

371 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 21:16:38.27 ID:BzNcuTNk

>>370
先生！期待して待ってます

372 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 22:20:21.04 ID:dnAbflRL

確かに手紙とか大量に残ってるわりになかなか掴めない人に感じる

373 ：名無しの笛の踊り：2011/12/14(水) 16:39:13.78 ID:1y7RhGg7

皆さんモーツァルトの生まれ変わり桂小米朝のことどう思いますか？

374 ：名無しの笛の踊り：2011/12/14(水) 22:51:21.17 ID:YXUqWRga

自称モーツァルトの生まれ変わりは世にたくさんいるけど
死後200年以上後にも愛されるのはアマデウスただ1人だけでしょう
あやかりたい人が多いのは結構なことだけどｗ

375 ：名無しの笛の踊り：2011/12/14(水) 22:52:21.03 ID:5KjJEVod

輪廻転生って思想はキリスト教にもあるのか
仏教特有だと思うが

376 ：名無しの笛の踊り：2011/12/15(木) 16:43:10.85 ID:yx8Qzf0N

初期のキリスト教には輪廻転生の思想もあったと聞く。
ゲーテはインド思想に触れずして生まれ変わりを信じていたらしい。

377 ：名無しの笛の踊り：2011/12/15(木) 21:03:17.38 ID:06lJ7WxF

質問なのですが
KV313のオーボエバージョンって、ホリガー以外には音源って出てないですか？

378 ：名無しの笛の踊り：2011/12/15(木) 21:18:56.86 ID:94U4gj8N

宮本文昭とか
それにしてもオーボエ用の編曲は真作じゃないんだけどねえ

379 ：名無しの笛の踊り：2011/12/16(金) 08:15:18.04 ID:52av0Vu8

>>378
真作じゃないとなんなのさ。
真作うんぬん言うなら、そもそもモーツァルトのフルート協奏曲はフラウト・トラべルソを
使用すべきで、モダンフルートは違う楽器の編曲物ということだ。

380 ：in the wind：2011/12/18(日) 15:19:53.43 ID:AlI8ArUU

　ちょっと、２ちゃんねるを掲示板として使わせてね。それもスレ違いだけど。

　僕は、毎日ではないけど、池袋の西武デパートのある喫茶店で、音楽を聞き
ながら過ごしていることがあります。このコーヒー・タイムにつき合ってくだ
さる方がいらっしゃいましたら、とても感謝します。特にお礼は何もできませ
んが、お礼状を書かせていただきたいと思います。ただ、女の子限定、音楽は
ｉｐｏｄで聞くのでイヤホン持参、音楽はクラシック音楽中心でお願いします。

　また、コーヒー・タイムの後は、そこで解散とします。
　では、失礼しました。
(2011.12.18(sun) 3:18pm　MTT)

381 ：名無しの笛の踊り：2011/12/18(日) 17:18:15.13 ID:dlQY9IDZ

　＿　　 !'''''彡　　 _　　 , -'"ﾞ. ､　　　　　　__　　　　__,,,, - ､
　　.!　彡,　!.　i .,'～ﾞヽ! `';´,,,,...---､!　　　　　'、`''''""´ _　　　,'
　　.!　 !}　∨　.!,'　./´!　 |　　　　　　　　　　　 `ｰ　''''／　／
. 　 |　 |.l,_._,.　ﾚ /-､ !　 |　　 ,.へ、　　　　　／　／
. 　 |　 `ﾆﾆ, 　ﾆ,-..-'|　 ,ﾆ''''''",,,,,,,,｝　　　　　　／　 ∠-‐‐- .､
. 　 |　 |　 /　　'''　､ . !　 ! !　　!　　　　　.　　／　 ,　‐'''''''' - ､　ヽ
. 　 |　 | ,;'　　　!,.　ﾉ...|　 | |　　|　　　　 ,'"　／　　　　　　ヽ　 ',
. 　 |　　,／ﾞ|　 | ,>'、,;'　,;' |　　|　　　　　 ;__／. ,　 -　､　　　,'　　}
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. 　 |　ｌ￣￣￣｀ﾂ　,.;'　　.|　　|　　　　　　　　ゝ、`'''` 　ﾞ'"　／
　　 'ー'　　　,,:;'彡 '"　. 　 !___,ﾉ　　　　　　　　　　` ー---‐''''"

382 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 17:46:51.67 ID:3glkyKAz

外人が書いたモーツァルト論みたいな本をいくつか教えてください

383 ：名無しの笛の踊り：2011/12/22(木) 14:12:44.21 ID:l8mCBCZt

ザルクブルグ時代の宗教曲はどの曲から
聴き始めれば良いですか？

384 ：名無しの笛の踊り：2011/12/22(木) 20:17:25.48 ID:YDRrzBWA

アイネクライネハナホジールってマイナーな曲なのか？
ニコ動とかようつべとかで検索しても全くでて来ないんだが

385 ：名無しの笛の踊り：2011/12/22(木) 20:26:22.25 ID:iB9VBQQp

あんたの祖国でしか通用しない検索ワードってことだろ

386 ：名無しの笛の踊り：2011/12/22(木) 21:03:07.28 ID:8leO9rUm

>>383
とりあえず全部順番に聴いてみってのが本音なんだけど・・・。

ザルツブルクってわざわざ断っているってことはそれ以外の
レクイエムやらミサハ短調やらは聴いていて、
戴冠ミサはあえて外す前提だと勝手に解釈すると

上記２曲に抵抗がある
　→小規模なもの、それでもザルツブルクを時系列に概観できるものってことで
　　　３つのレジナ・チェリ（K.108、K.127、K.276）をお薦めする

上記２曲が大のお気に入り
　→各ミサ曲からどうぞ。Ｋ１３９の孤児院ミサとかＫ２６２のロンガとかどうですかね。

演奏はミサはペーター・ノイマン　レジナチェリはニコル・マットが個人的に好み。

387 ：名無しの笛の踊り：2011/12/22(木) 21:23:14.75 ID:Yl+SjEkT

順番が本音ってアフォかいな。
音楽に聴く順番なんてどうでもいいよ。

388 ：名無しの笛の踊り：2011/12/22(木) 21:32:38.57 ID:8leO9rUm

書き方が悪かった。
「全部聞いてみてね」が本音。

389 ：名無しの笛の踊り：2011/12/23(金) 00:57:52.35 ID:K7Dtohi7

皆さんがモーツァルトの交響曲の緩徐楽章で一番好きな曲を教えてください

390 ：名無しの笛の踊り：2011/12/23(金) 01:46:32.98 ID:K7Dtohi7

モーツァルトについて語る時、結局私たちは、自分を語るという形でしかモーツァルトを語りえない

391 ：名無しの笛の踊り：2011/12/23(金) 02:00:32.85 ID:UNF/73GE

大川隆法先生ならモツの霊を降ろせるんだけどなあ

392 ：in the wind：2011/12/23(金) 08:06:33.54 ID:OnhAqdC6

> モーツァルトについて語る時、結局私たちは、
> 自分を語るという形でしかモーツァルトを語りえない

　　確かに同じように思います。ただ、モーツァルトに限らず、何についてで
あっても、私たちは、自分を語るという形でしか物を語ることはできないのだ
と思います。

　そして、でも、モーツァルトは鏡のように自分の姿を見つめさせてくれます。
ですから、私たちは、自分を語るとき、モーツァルトを語りたくなるように思
います。だから、ただ素直に弾くだけで、そこから無限の音が聞こえてくるの
だと思います。

(2011.12.23(fri) 8:05am　MTT)

393 ：in the wind：2011/12/23(金) 08:28:28.16 ID:OnhAqdC6

　ここは、モーツァルト・スレだけど、ちょっと書かせてね。

　僕は、ヒットラーが、ベートーヴェンを愛した、という話を聞いたことがな
い。彼は、ワグナーを愛していたけど、でも、ベートーヴェンを愛した、とい
う話を聞いたことがない。

　たいてい、ワグナーのあの長い歌劇を聞き通せるくらいの音楽通なら、当然、
ベートーヴェンは好みの内だと思うのだけど、そのような話を聞いたことがな
い。

　僕は、ワグナーを貶そうとは思わない。
　ただ、モーツァルトとベートーヴェンはやはり特別なのだと思う。
　この２人は、鏡のようなところを正に持っている。そして崇高な魂を持
っている。だから、ヒットラーは、ベートーヴェンを聞いていると、精神的に
蹴落とされてしまうような気がして、聞くことができなかったような気がする。

(2011.12.23(fri) 8:25am　MTT)

394 ：名無しの笛の踊り：2011/12/23(金) 19:42:15.67 ID:jCFskQpG

ウィンドウズメディアプレイヤーの「ガイド」の欄にRadio Mozart
ってのがあることに今気付いたけど、誰か詳細分かる人いますか？
さっき丁度ジュピター交響曲やってたんだけど、ずっと音楽流してるのかな？

395 ：名無しの笛の踊り：2011/12/23(金) 19:45:22.40 ID:jCFskQpG

一応貼っときます
http://www.windowsmedia.com/radioui/home.aspx

396 ：名無しの笛の踊り：2011/12/23(金) 21:09:51.58 ID:tq62an+u

同じ曲だけしてるから、すぐ飽きたよ

397 ：名無しの笛の踊り：2011/12/27(火) 01:30:17.11 ID:RMOhkXce

インマゼール／アニマ・エテルナの第39番～第41番のＣＤですが、俺は評論家の意見を聞く前からこの演奏がいいと思っていた。
そして「新編名曲・名盤300」という本でモーツァルトの曲のランキングを見た。
インマゼール／アニマ・エテルナのＣＤは第39番、第40番が複数の評論家が推薦してランキングしていた。
これを見てやっぱり俺の耳は間違っていないと思った。

398 ：名無しの笛の踊り：2011/12/30(金) 02:17:57.77 ID:xBZeKV2u

モーツァルトって愛の人なんですか？

399 ：名無しの笛の踊り：2011/12/30(金) 02:20:38.12 ID:+dAmC+vq

いえただの天才です

400 ：名無しの笛の踊り：2011/12/30(金) 18:00:02.05 ID:MPaJRacE

397 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/12/27(火) 01:30:17.11 ID:RMOhkXce
インマゼール／アニマ・エテルナの第39番～第41番のＣＤですが、俺は評論家の意見を聞く前からこの演奏がいいと思っていた。
そして「新編名曲・名盤300」という本でモーツァルトの曲のランキングを見た。
インマゼール／アニマ・エテルナのＣＤは第39番、第40番が複数の評論家が推薦してランキングしていた。
これを見てやっぱり俺の耳は間違っていないと思った。

401 ：名無しの笛の踊り：2012/01/05(木) 13:31:19.89 ID:FUHnB1B1

あけ
ましておめ
でと
うございま
す

402 ：名無しの笛の踊り：2012/01/08(日) 00:16:32.45 ID:tkk6ewcK

>>396
遅ればせながらありがとう

403 ：名無しの笛の踊り：2012/01/08(日) 06:24:23.54 ID:e+PEcpWx

>>402
どういたしまして

404 ：名無しの笛の踊り：2012/01/10(火) 17:46:29.60 ID:uS7cucMe

モーツァーールト！

405 ：名無しの笛の踊り：2012/01/10(火) 21:05:19.39 ID:CmN6ovDg

Foregive me Mozart!

406 ：名無しの笛の踊り：2012/01/11(水) 04:25:52.62 ID:nxQYPd75

>>404
サリエリ乙

407 ：名無しの笛の踊り：2012/01/11(水) 04:36:08.40 ID:pCJwdHqC

映画館で見た時に人生が変わったなあ
それまでモーツァルトは知らなかった

408 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 07:14:14.55 ID:MkuDYG9L

きらきら星飽きる。
いや、あれだけの変奏パターンはすごいとは思うんだけど
聴いていてもいつも途中でやめちゃうし
ましてや、最近引いてみたら結構絶望する。
第一、第二くらいまでは好きなんで練習してるけど
やってもやってもまた先がある感じで「お前いい加減にしろ！」って言いたくなる。
録音再生のなかった時代はそこもよかったんだろうけどリピートは現代はナシでよくないか？

409 ：名無しの笛の踊り：2012/01/20(金) 14:37:16.12 ID:Z7AsVUA4

ヴァイオリン協奏曲は第１番が１番好きだなぁ。

410 ：名無しの笛の踊り：2012/01/20(金) 14:51:38.82 ID:AXOFRlpa

>>409 私は３番の２楽章にしびれます

411 ：名無しの笛の踊り：2012/01/27(金) 06:34:39.22 ID:DZ19ONAz

モーツァルトさんお誕生日おめでとう！

412 ：名無しの笛の踊り：2012/01/30(月) 20:00:31.82 ID:t581Kdz8

salvage

413 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 13:28:12.93 ID:KPun+lo2

妊娠→安静中でコンサートに行けないので、
胎教もかねて180CDフィリップス箱を中古で買ったよ。
図書館で借りてMDに落としたりiPodに落としたりして聴くこと10年近く、
モツ箱ではこれが最強だと思う。

414 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 16:23:14.51 ID:UacxAR+S

>>413
輝河郎（フィガロ）なんて名前はどう？

415 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 19:20:02.96 ID:QRgXxi8I

余計なお世話だろ。

416 ：名無しの笛の踊り：2012/02/14(火) 14:52:03.23 ID:4+OHNMVu

>>414
誰でも読める常識的な名前にしますんでm(_ _)m

生まれる前からこれを聞きたかった！という曲がありましたら
教えてください。

417 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 18:32:44.70 ID:uMIA9e2B

>>416
クラリネット協奏曲とピアノ協奏曲第２３番の２楽章
この２つは生まれる前から知りたかったよ

418 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 07:53:43.71 ID:bcDWz4tS

test

419 ：名無しの笛の踊り：2012/02/21(火) 22:24:49.20 ID:ElRYgU/Q

>>417
ありがとうございます。
私もクラリネット協奏曲とピアノ協奏曲第２３番好きです。
リピートして赤ちゃんに聴かせます。

420 ：名無しの笛の踊り：2012/03/05(月) 14:38:15.06 ID:3iJLthLt

ヨハン・ヨーゼフ・フックス - Johann Joseph Fux (1660-1741)
パルティータ「トルコ風」, K331
Partita, "Turcaria", K331
Armonico Tributo Austria
Lorenz Duftschmidt (指揮者)
http://www.youtube.com/watch?v=pCAGDTortqc

421 ：in the wind：2012/03/12(月) 05:07:29.44 ID:zDt7n1GD

　昨日、喫茶店で、モーツァルトの交響曲第４０番ト短調を聞いていると、
メヌエットの最初の部分で、ある言葉が浮かんだ。

　天からの裁きのようなメヌエット。

　そして、終楽章を聞いて、彼は、ここで何も言っていない、と思った。この、
音が激しく行き交うこの楽章で、彼は、音は激しく行き交っているのに、この
行き交う音に、何も載せていないのに気がついた。彼の感じている、厳しさ、
そして無力感のようなものを感じた。
(つづく)(copied here,　2012.3.12(mon) 5:05am　MTT)

422 ：in the wind：2012/03/12(月) 05:16:18.22 ID:zDt7n1GD

　帰り道では、交響曲第４１番を聞いた。メヌエットが気になっていた。そ
して、メヌエットに来たとき、天からの使者が来たかのようなメヌエット、と
表現したくなった。

　このあと、彼は、天才がこの世に現れた証拠となる終楽章を書くことを、
書かなければならないと思った。
------ wrote in the wind at 7:04pm, Sunday March 11, 2012 ------
(copied here,　2012.3.12(mon) 5:08am　MTT)

423 ：in the wind：2012/03/12(月) 06:07:33.57 ID:zDt7n1GD

　交響曲第３８番にはメヌエットの楽章がない。今思えば、当然のような気
がする。メヌエットは舞曲、人間が舞い踊るための曲、音だけの世界に、人間
の舞いは存在しえない。
------ wrote in the wind at 7:25pm, Sunday March 11, 2012 ------
(copied here,　2012.3.12(mon) 6:06am　MTT)

424 ：in the wind：2012/03/13(火) 06:14:33.10 ID:VMPPktgW

　ところで、ジュピターという命名は、どのようにしてつけたのだろうか。

　僕は、モーツァルトと同時代の人がつけた、というのを読んだ記憶がある。
だとすると、この人は、何らかの情報をもとに、この名前をつけた可能性もあ
るように思う。

　モルト・アレグロ、この意は、もしかすると、たくさんのアレグロ、という
意味も含まれているのかもしれない。たくさんのアレグロが、まさに、全世を
おおい尽くしている。

　これは、まさに、ジュピターのごとく、という意なのかもしれない。
------ wrote in the wind at 7:50pm, Sunday March 11, 2012 ------
(copied here,　2012.3.13(tue) 6:13am　MTT)

425 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 03:23:49.09 ID:Sxzw7A5g

ジュピター
ギリシャのゼウスに相当する、古代ローマの最高神
その名をK.551に冠したのはハイドンを招聘したことで知られる
ヨハン・ペーター・ザロモン（1745～1815）である
モーツァルトにも招待状を届けたが、残念ながら実現には到らなかった

426 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 16:35:29.32 ID:qFh/kV27

427 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 17:38:42.58 ID:Hv/iiycF

真のインマゼールヲタなら、評論家がどう書こうが、そんなことは気にしないはず
評論家の評によって自分の意見が正当化されたことを喜ぶなど、なんと情けない
じゃあ、「新編名曲・名盤300」のモツの協奏曲で票が入ってないのはどうするんだ？
モツの協奏曲全集こそ、インマゼールの最高傑作の一つじゃないか

428 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 11:04:45.15 ID:2YbYotzj

モーツァルト　レクイエム(オリジナル・ヴァージョン)
http://www.youtube.com/watch?v=a8oFkKKmCIo

ラクリモーサの絶筆部分が聴ける

429 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 15:34:55.83 ID:4DuoJXxK

モツの曲から発散される光量の多さは半端ないですね。

430 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 17:24:35.17 ID:hA61cS0y

あなたの頭のほうが凄いと思うよ。

431 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 17:37:47.03 ID:VRbIbEdA

フォノンならわかるがフォトンは出てないだろう

432 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 01:52:31.20 ID:wSNJNkjU

自動オルガンのための幻想曲ヘ短調K.608 カッケー！！！ほくほく
もしかしてモーツァルトはケッヘル500,600代は有名じゃなくとも聴きごたえありですか？

433 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 14:25:21.35 ID:IPIw4Ib8

べつにモーツァルト以外でも音楽は知名度で判断するべきじゃないと思いますが。

434 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 17:30:34.77 ID:AJJYgdC/

>>432
K.608はカール・リヒターの録音がすごい！
皆さんももし機会があったら聴いてみて下さい

435 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 22:11:46.63 ID:BgqCmG8t

>>434
個人的に非常にありがたい情報ありがとうございます
聴きます！

436 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 15:58:37.21 ID:KUcxZ6ms

新発見のモーツァルトのピアノ曲演奏、オーストリア生家で
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1332566670/

（ＣＮＮ）
古典派音楽の代表的な作曲家であるモーツァルトのこれまで知られていなかったピアノ曲が最近オーストリア内で見付かり、
同国ザルツブルクにある生家で２３日、著名なピアニストであるフローリアン・ビルサク氏による演奏会が催された。
ザルツブルク・モーツァルト財団が発表した。

財団によると、この未知の曲は同国チロルの民家の屋根裏部屋で見付かった１６０ページ以上の手書きの書物の中にあった。
長さは８４小節。モーツァルトの父親の作品もこの書物の中に含まれていたという。

曲には非常に速いテンポでの演奏を意味する「アレグロ・モルト」の言葉が添えられていた。
モーツァルトが１１歳ぐらいだった１７６７年ごろに作曲したとみられる。父親が息子の作品を示すのに使っていた名前も記されていたという。

財団は声明で、曲にはモーツァルトがピアノ曲に再三盛り込んだ主題の構成、方法論や調和の要素がみられるとし、モーツァルトの本物のソナタ曲の一つと考えられると指摘した。

モーツァルトは１７５６年、ザルツブルクで生まれていた。

http://www.cnn.co.jp/fringe/30006016.html

437 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 21:35:51.11 ID:Lbv0n+Wh

カールベームのCD５枚組聴いてて
ちょっと優等生で暗い感じするのですが
もっと元気で明るめなおすすめありませんか？

438 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 23:10:09.13 ID:rhjuyZ/4

アーノンクール

439 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 14:53:26.28 ID:imTGHoHs

>>437
マルチ乙

440 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 15:40:57.03 ID:imTGHoHs

>>436
これはすごい発見だね！
民家の屋根裏部屋にそんな貴重な資料が眠っていたなんて

441 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 17:12:45.69 ID:Kj2F+zyu

>>438
ありがとー

442 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 17:24:26.78 ID:imTGHoHs

>>441
おや？あなたのレス>437が交響曲全集スレにもあったけど
あれは誰かがモツ信者に成り済ますためにコピペしたものかな
そうだとしたら失礼しました

443 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 22:03:46.72 ID:UP8eh0Wt

>>442
たとえ成り済ましだとしてもいいじゃないか
モツの名演奏の前では全てがハッピー♪

444 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 22:09:09.47 ID:Kj2F+zyu

>>442
別スレには書き込んでないよ
でも、そちらのも参考にします

445 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 22:41:33.40 ID:kn/Upn0A

信者に成りすまして荒らしてる奴はかなり前から常駐してる
モツ信者はキチガイばかりと吹聴することに命を懸けている

446 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 22:45:14.79 ID:UP8eh0Wt

そうなん？
んじゃ443みたいなレスは控える～

447 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 02:00:23.24 ID:21BI7uHi

>434で機会があったら～と書いたものの、どうもBoxだけで分売されてないんじゃないかと
またどうせなら、より多くの方にこの隠れた名曲を聴いて欲しいのでmp3ではありますが…
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/149909
Karl Richter，Steinmeyer Organ
Recording：Munich,Residenz,Herkulessaal,2-6 January 1964

448 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 14:12:26.36 ID:mj7S89Jn

誰が言ったか
モーツァルトの音楽は（人類にとって不似合いな）不労所得である

449 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 21:53:59.12 ID:q4uwBF/G

>>447
かっこいい
ありがトン

450 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 22:38:42.52 ID:yXCh1dCm

>>447 みたいなことしていいの！？
とりあえず京都府警に通報しておきました。

451 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 22:58:28.15 ID:XuLcGl4A

>>450
そんなことで問題になるならアイドルやポップスなんか
音楽や動画もUPし放題で2chから何百人も逮捕者が出てるぞｗ
で、ダウンロードしたお前も同罪なｗ
まさか中身も確認しないで言ってるはずないよな？

452 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 23:06:35.02 ID:XuLcGl4A

ちなみにお前さんの様にﾖｳﾂﾍﾞのリンク貼るのも違法行為だぞｗ
154 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/03/27(火) 15:51:50.44 ID:yXCh1dCm
そんなあなたにオートグラフ板のシュペリングをおすすめ。
脳内エア補完が最強、これが結論。
http://www.youtube.com/watch?v=u_RfFH27Ddo

453 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 23:24:12.27 ID:q4uwBF/G

>>452
これは確かに最強w

454 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 00:33:56.22 ID:IzBxsFZN

アップロードとダウンロードの違いもわからないバカがいるのはここでつか？ｗｗｗ

455 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 01:08:56.52 ID:eg15Alo5

>>454
いきなりどうした？どこにそんなレスがある？

456 ：名無しの笛の踊り：2012/03/29(木) 00:19:42.28 ID:I2f1NtQs

はっきり言えば、通報したところで削除要請が出るかも
ってだけで、どうこうなるものでもない
仮に処罰されるとしてもUPロダやサイトの管理者側だろう（削除要請に応じなかった場合）

457 ：名無しの笛の踊り：2012/04/05(木) 22:14:59.20 ID:fO+l+ctq

俺はモーツァルトたんのことが好きなんだよ

458 ：アマデオ：2012/04/05(木) 22:17:56.66 ID:QaXjZMC4

>>457

　　　　　　　.　-‐ ''　￣￣　‐- .
　　　　／:..　　　　　　　　 . : .:::ヽ
.　　　, ':.:. :.　　　　　　　　　. : .:.:::::ヽ
　　 /::.:.:. .　　　 , ⌒　ー-　.__,;.-‐､',
.　 ,'::.::.:.. :　　　 :　　　　　　　　　　 l:!
　 i:::.:.:._,.-､,,　　 } 　　　　　　　 l:t
　_レ'´... _ゝ'__,. /　　_,.‐---､　　,r=={:::}
. {::.:._,.-'´'´ ゝ;/ 　　 rｔ:ﾃヽ　　{t:ﾃヽl:::ﾍ
. 冫{´:.. ._;.イt:冫　　　　 ´　　ヽ　´.l:::::ﾉ
/:::｀ｰァ{:.ヽ｀　}　　　　　　ｒ　　 ',　 l＾´
ヽ:__;ノ　!:.:.:.:「ヽ　　　　　　｀ー-ィ　 ! 私はお前が嫌いだよ、ふっ
　　　　,j:.:.:.:rl＼ヽ　　　　　―～ァ /
　　　彡気/｀ヽ､｀ヽ　　　　　　´´/
　彡イﾊ/: : : : : 丶｀ｰ-　..__,,.ィ
. 〈/幺//: : : : : : : : :｀丶､._　　{,ハ
　｀ヽУ: : : : : : : : : : : : : : ￣VY戈ｰ:､
　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ气ヽﾐﾍ
,／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : V衣,〉ｰ}７
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V巛Y/ﾐ{

459 ：名無しの笛の踊り：2012/04/07(土) 21:04:35.45 ID:HTbCf1zU

俺は…っ俺は大好きだああああああ！！！

460 ：名無しの笛の踊り：2012/04/10(火) 04:17:29.04 ID:KSRQOe6j

モーツァァァァァルト！

461 ：名無しの笛の踊り：2012/04/10(火) 20:29:37.78 ID:lRxQ74LF

Signore Salieri, open the door, be good now!

462 ：名無しの笛の踊り：2012/04/10(火) 22:33:53.93 ID:+kTmc2tx

Signorだろｗ
それじゃ女になっちまぅ

463 ：名無しの笛の踊り：2012/04/10(火) 22:49:39.71 ID:VQqMtTOL

あっつ！ｗｗｗ笑って許してｗ

464 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 08:27:40.00 ID:fNBtmDib

>>460
サリエリ乙

465 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 20:19:11.21 ID:4otEGugW

ここは思い出したようにサリエリが登場するな。

466 ：プフベルク：2012/04/14(土) 00:23:29.98 ID:iJoqZX6t

ぷぅ？

467 ：名無しの笛の踊り：2012/04/23(月) 00:28:41.03 ID:IUXm/B7v

「死とは何か」と問われて「死とはモーツァルトが聴けなくなることだ」と答えたのは物理学者のアルベルト・アインシュタインですか？
音楽学者のアルフレート・アインシュタインですか？
ネットで調べましたがどちらかわかりませんでした。

468 ：名無しの笛の踊り：2012/04/23(月) 00:34:17.49 ID:IsyjYzwY

物理学者のアインシュタインの方です。
音楽学者が同じことを言っても「名言」にはならないでしょうね。

469 ：名無しの笛の踊り：2012/04/23(月) 11:28:24.01 ID:RtjRTjxd

まんこ

470 ：名無しの笛の踊り：2012/04/29(日) 11:19:26.49 ID:0bWgjs7j

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310650540/709-
どなたかこのライフマスクについて情報をお持ちでしたら
無知な私にご教授くださいませ

471 ：名無しの笛の踊り：2012/05/04(金) 12:44:30.81 ID:GOV+XJ16

今ちょっと時間がないんで…そのうちに

誰かが教えてくれるかも

472 ：名無しの笛の踊り：2012/05/11(金) 22:27:58.42 ID:+wT6/Irw

ちっとも手紙をくれないね
楽しんでるんだろ
ウンコだ！

473 ：名無しの笛の踊り：2012/05/12(土) 07:53:57.01 ID:BVaafPs5

映画『ナンネル・モーツァルト　哀しみの旅路』の最後で、
父親がモーツァルトに「オペラを書きなさい」と言って
字幕に「最初のオペラ『バスティアンとバスティエンヌ』が書かれた」とでるのですが、
最初のオペラは『アポロとヒアキュントゥス』（１１歳）ではないですか？
『バスティアン・・・』は１２歳のときのジングシュピール。

『アポロ・・・』の少年合唱団版 LaserDisc を持っているのですが、劣化してダメ。
このＬＤをオークションで出した人がいて、
外国人がゲットし YouTube に上がっていますが、画質などがやはり劣化しています。
made in Japan 1991 だから、例のモーツァルト騒動のときに出たもの。
DVD を欲しがっている人は多いらしく、
「何で日本で DVD が出ないんだ」と思っている人がいるけど、
どう説明すればいいの？当方、かなり英語はできるんですが。

474 ：名無しの笛の踊り：2012/05/12(土) 10:11:51.15 ID:/DQbOK10

最初のオペラは「見てくれのばか娘（ラ・フィンタ・センプリーチェ）」K.51(46a)ではないでしょうか？

475 ：名無しの笛の踊り：2012/05/13(日) 18:26:48.15 ID:9R9H2ChO

>>474
ttp://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/mozart/opera.htm

476 ：名無しの笛の踊り：2012/05/31(木) 01:20:13.48 ID:YGrIMofR

俺はモーツァルトたんのことが好きだあああああああ！

477 ：名無しの笛の踊り：2012/06/02(土) 01:16:03.32 ID:IgMt/t43

test

478 ：名無しの笛の踊り：2012/06/09(土) 16:43:22.60 ID:Bx2ctQZZ

みんなリトルモーツァルト・ロシツキのことどう思う？

479 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 13:55:53.98 ID:SQIY0oO/

最近、映画「アマデウス」で幼いモーツァルトが目隠しして演奏した曲（小品K.33B）が、カレーのCMで流れてるね。

480 ：名無しの笛の踊り：2012/06/12(火) 01:21:42.35 ID:zHbM0dfX

もう半年以上前だと思うけど、バラエティー番組の中で
K.439b「5つのﾃﾞｨｳﾞｪﾙﾃｨﾒﾝﾄ」の第4番終楽章（主題部分）がピアノ版で流れていた
クイズ番組の考え中のBGMだったと思うけど、偶然聞いただけなので詳細は覚えてない

481 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 08:15:36.00 ID:d4aOAdHn

K.439b好き。
モーツァルトはこういった小品も何気にらしくて良いね。

482 ：名無しの笛の踊り：2012/06/17(日) 08:51:33.50 ID:+UiYeW4F

クラシックの奏者はなんで作曲しないのか　才能の半分を無駄にしてる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339878485/l50

483 ：名無しの笛の踊り：2012/06/20(水) 04:52:22.58 ID:van0e2kG

モーツァルトオタはスタンダールの名著『モーツァルト』を読んでおかないといけないのですか？

484 ：名無しの笛の踊り：2012/06/20(水) 05:01:54.01 ID:PmaMQsS2

はい

485 ：名無しの笛の踊り：2012/07/21(土) 21:22:21.71 ID:tfBPaLTc

486 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 22:34:08.15 ID:mPmTXxvT

モーツァルト最初のオペラと言われる　Apollo et Hyacinthus
http://www.youtube.com/watch?v=Khh2M4wQAa4

487 ：名無しの笛の踊り：2012/08/04(土) 10:23:28.88 ID:8VXZnYfb

オペラは総合芸術だから、父親の手が入っているとも言われる
最初のオペラも歌手や演出ですごいものになるね。

488 ：名無しの笛の踊り：2012/08/04(土) 22:55:18.59 ID:Mib1URsj

【ﾓｰﾂｧﾙﾄとｺﾝｽﾀﾝﾂｪの結婚記念日】ということで、おめでとう。

489 ：名無しの笛の踊り：2012/08/07(火) 06:55:10.70 ID:w+ti7ssR

一番好きなのが、アルノンクールの『ルーチョ・シッラ』
セリアの方が好きなのだから、好みとしては変わっているかな
『ティゥス』のセストの歌も大～好き

490 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 16:04:00.08 ID:ccCyyegX

Mozartはどうして軽いんですか？
軽い音楽ばかり作ってどうして自殺せずに済んだのですか？

491 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 17:24:20.83 ID:J5/P7ek4

モーツァルトは人の心を映し出す・あぶり出す鏡だといわれる
モーツァルトについて語ることは自分について語ることに等しい

それを踏まえて、どうしてモーツァルトは軽いと思ったのか

492 ：名無しの笛の踊り：2012/08/09(木) 02:16:32.15 ID:VMcaQJlp

モーツァルト指揮者の第一人者といえば誰だと思いますか？

493 ：名無しの笛の踊り：2012/08/11(土) 19:13:01.15 ID:yLWrTndk

>>492
モーツァルト

494 ：名無しの笛の踊り：2012/08/11(土) 20:46:42.55 ID:cxgcHYqk

グスタフ・マーラー

495 ：名無しの笛の踊り：2012/08/13(月) 10:04:29.88 ID:j6dd2BgN

490が好みそうな重厚な作風の作曲家が、案外モーツァルトを深く尊敬していたりするのだがｗ

496 ：名無しの笛の踊り：2012/08/20(月) 01:36:01.32 ID:3QhW/gZg

ピアノ協奏曲ハ短調 K.491、ピアノ四重奏曲ト短調 K.478、弦楽のためのアダージョとフーガ K.546
フリーメイスンのための葬送音楽 K.477、「エジプト王ターモス」のための幕間音楽 K.345
この辺りの一曲でも知ってればモーツァルトが軽い音楽ばかりじゃないことは分かる

497 ：名無しの笛の踊り：2012/08/20(月) 01:58:12.98 ID:3QhW/gZg

まあそれ以前にモツは明るい曲調でもただ軽いだけなんてことはないのは言うまでもない

498 ：名無しの笛の踊り：2012/08/21(火) 00:27:33.17 ID:8jXhJTEF

快活さの仮面をかぶった絶望、などという批評があったな
こうした表現に矛盾を感じなくなってゆく

499 ：名無しの笛の踊り：2012/08/21(火) 03:26:14.68 ID:FMgrcCle

すみません、質問させて下さい
勉強する時のBGMとしてモーツァルトの全集的なCDが欲しいのですが、同じような物が多すぎてどれが良いのかがよく分かりません
演奏者の善し悪しですとか、その他専門的な知識は一切無いのですが、クラシック音楽自体に知識が無い初心者に
とりあえずモーツァルト聴かせるならこれ、というものを紹介して頂けないでしょうか

500 ：名無しの笛の踊り：2012/08/21(火) 04:12:23.75 ID:6zvYYQei

今後どのくらいクラシック・モツに浸かるつもりかにも依るでしょう
どっぷり浸かるつもりなら手当たり次第どれからでもいいし全集に手を出すのもいい
本当に好きなら入り口は何であれ結局は何種類もの演奏を買うことになるはず
身近にクラシック仲間がいれば貸し借りとかできて便利だから積極的に仲間を作るのもいい

501 ：名無しの笛の踊り：2012/08/21(火) 04:22:09.03 ID:6zvYYQei

一応具体例も挙げておきます
本屋等に売ってるCD付きムックは解説が充実してるし演奏も大外れはないでしょう
しかも安いから初心者さんには一番にオススメできる
あとは地域によってはモーツァルト愛好会のような寄り合いもあるから探してみては？

502 ：名無しの笛の踊り：2012/08/21(火) 06:37:15.92 ID:XRV5ySen

勉強するときのＢＧＭ？
何の勉強だ？
勉強時にＢＧＭなんて邪魔なだけだろ。

503 ：名無しの笛の踊り：2012/08/21(火) 07:02:22.38 ID:0DR3jph9

>>499
「同じような物が多すぎて」
自分で分かってるじゃん、どれ買っても一緒だって
目についた一番安いものとりあえず買っとけ

504 ：名無しの笛の踊り：2012/08/21(火) 10:19:02.72 ID:gF5eQwAp

>>勉強するときのＢＧＭ？
何の勉強だ？
勉強時にＢＧＭなんて邪魔なだけだろ。

同意、でもね、気分転換に、
ディヴェルティメント第17番K.334
フルートとハープのための協奏曲K.299

〆は、クラリネット協奏曲K.622

505 ：名無しの笛の踊り：2012/08/21(火) 12:21:23.62 ID:NKt+U/Yl

>>504
お前は緩徐楽章がいい曲を勧めるんだな

506 ：名無しの笛の踊り：2012/08/21(火) 20:18:52.72 ID:FMgrcCle

回答ありがとうございました、軽く聴く、程度でした。
「書店で解説付きムック本」か「目に付いた安いもの」で探してみたいと思います。

>>502
資格関係の勉強をしています
小さい音で音楽をかけながら勉強するのが好きなんです
先日、youtubeでたまたまモーツァルトを聴いてみたら何か気に入ったのでCDを買おうと思ったのですが、よく分からずここで質問しました

507 ：名無しの笛の踊り：2012/08/22(水) 14:32:59.54 ID:UwD69TV4

難しいこと考える必要ないよ。
聞いて好きな曲があれば、そのＣＤを買えばいい。

508 ：名無しの笛の踊り：2012/08/22(水) 23:12:49.95 ID:qq72ijqX

Mozart 111＜完全限定盤＞セール価格：￥8,990

http://tower.jp/item/3147885/

509 ：名無しの笛の踊り：2012/08/22(水) 23:33:37.29 ID:Wd4pZ94T

>『弦楽四重奏曲第１４～１９番』ハーゲン四重奏団

なぜにハゲソ？

510 ：名無しの笛の踊り：2012/08/23(木) 22:11:12.25 ID:Ougu06jH

ハゲーソのシューベルトはいいけどモツはうんこ
初期ならまだマシだけどハイドンセット以降はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

511 ：名無しの笛の踊り：2012/08/27(月) 21:14:08.40 ID:RhdnNO0q

ホルン協奏曲全集は、NHK第一の「飛行機の運行情報&予約状況」の音楽にしか聴こえない、つか4半世紀以上使ってるよな。
特に、第4番第1楽章。

512 ：名無しの笛の踊り：2012/08/27(月) 21:20:36.29 ID:RhdnNO0q

朝の7時半すぎの「フライトインフォメーション」だった。

513 ：名無しの笛の踊り：2012/09/06(木) 00:02:11.84 ID:l8+YCEme

ハーゲソ久しぶりに聞けば印象が変わるかもと思って聞いてみたけどやっぱりダメポ
奇をてらった演奏とは正にこれのこと

514 ：名無しの笛の踊り：2012/09/06(木) 23:43:18.44 ID:l8+YCEme

N○Kの某子供さん向け番組の中継コーナーのBGMでジュピター第1楽章がほぼフルで流れた
不思議と違和感はなかった

515 ：名無しの笛の踊り：2012/09/08(土) 01:30:16.80 ID:tR8Gttdd

>>514
第1楽章がほぼフルで→第1楽章提示部がほぼフルで

516 ：in the wind：2012/09/08(土) 06:05:50.00 ID:VGAMaBT4

　今、書き込もうとしたのだけど、こちらも数行しか書き込めないようになっ
ているみたい。こちらもちょっと細かく分割するのは面倒なので保留にします。
(copied here,　2012.9.8(sat) 6:05am　MTT)

517 ：名無しの笛の踊り：2012/09/12(水) 17:24:46.36 ID:GUyUATY8

Gaia Philharmonic Choir
ガイア・フィルハーモニック・クワイア
第8回定期演奏会
・日時：2012年9月29日(土)
・開場：13:30、開演：14:00
・会場：第一生命ホール
（都営地下鉄大江戸線「勝どき」駅　A2a出口から徒歩8分）
・入場料：
一般：2,800円(当日3,000円)
学生：2,000円(前売のみ)
・問い合わせ
http://gaia2001.com
[email protected]
・指　揮：松下耕
・ピアノ：前田勝則 / 山形明朗
・弦　楽：アンサンブル・シンポシオン
＜プログラム＞
・1st stage
Liebeslieder. Walzer op. 52（ブラームス）
・2nd stage
混声合唱組曲『光る砂漠』
（詩：矢沢宰、曲：萩原英彦）
・3rd stage
Missa Brevis in D Major KV 194（モーツァルト）
Misericordias Domini KV 222（モーツァルト）

518 ：名無しの笛の踊り：2012/09/23(日) 11:51:13.35 ID:k3EpHKQx

Gaia Philharmonic Choir
ガイア・フィルハーモニック・クワイア
第8回定期演奏会
・日時：2012年9月29日(土)
・開場：13:30、開演：14:00
・会場：第一生命ホール
（都営地下鉄大江戸線「勝どき」駅　A2a出口から徒歩8分）
・入場料：
一般：2,800円(当日3,000円)
学生：2,000円(前売のみ)
・問い合わせ
[gaia2001.com]
[email protected]
・指　揮：松下耕
・ピアノ：前田勝則 / 山形明朗
・弦　楽：アンサンブル・シンポシオン
＜プログラム＞
・1st stage
Liebeslieder. Walzer op. 52（ブラームス）
・2nd stage
混声合唱組曲『光る砂漠』
（詩：矢沢宰、曲：萩原英彦）
・3rd stage
Missa Brevis in D Major KV 194（モーツァルト）
Misericordias Domini KV 222（モーツァルト）

519 ：名無しの笛の踊り：2012/10/02(火) 02:45:53.59 ID:FhdOCX1x

http://megalodon.jp/2012-1002-0242-03/www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012100190135443.html
山の上ホテル　下水道料　不正未払い　都、５０００万円請求方針
2012年10月1日 13時55分

川端康成や三島由紀夫ら文豪が利用した老舗「山の上ホテル」（東京都千代田区）が
二〇一〇年ごろから、井戸水の使用量を過少申告し、
下水道料金の支払いを不正に免れていたことが、都や関係者への取材で分かった。
都は一日、不正な配管を設置するなど手口が悪質として、
料金の未払い分に過料を上乗せした約五千万円を請求する方針を固めた。

520 ：in the wind：2012/10/03(水) 05:11:20.80 ID:skKr37Xp

　今、通称、カタログの歌を聞いている、改めて、よくこんな曲が書けるな、
と、思ってしまう。他に、書けそうな人が思い当たらない。
------ wrote in the wind at 5:06am, Wednesday October 3, 2012 ------
(copied here,　2012.10.3(wed) 5:08am　MTT)

521 ：名無しの笛の踊り：2012/10/03(水) 06:47:15.23 ID:yM9Fz727

あれは歌詞もメロディーも最高だ

522 ：名無しの笛の踊り：2012/10/03(水) 14:06:39.75 ID:+5eUYnpM

イタリア語は少し勉強しただけだが、「カタログの歌」の歌詞と曲のつながりはすばらしい。
あと、ドン・ジョバンニとツェルリーナのデュエットも、ドン・ジョバンニが「さあ、行こう」と誘いをかけて
ツェルリーナが最初は拒みながら結局最後は言いなりになる女心の動きが
歌詞と曲で完璧に表現されていて半端なくエロいよ。
ダ・ポンテももちろんすごいが、モーツァルトが同時代の他の多くの作曲家のような単なる音楽屋ではなく、
優れた人間観察力を持っていたことがよくわかる。

523 ：in the wind：2012/10/03(水) 19:46:27.86 ID:skKr37Xp

　今、書き込もうとしたのだけど、また数行しか書き込めないようになってい
るみたい。ちょっと細かく分割するのは面倒なので保留にします。
------ wrote in the wind at 7:45pm, Wednesday October 3, 2012 ------
(copied here,　2012.10.3(wed) 7:46pm　MTT)

524 ：in the wind：2012/10/11(木) 06:09:28.68 ID:9JTMAv6W

　今、通称、シャンパンの歌を聞いている、リピートにして聞いているのだけ
ど、これも、何かあきれてしまう。

　確か、ドン・ジョバンニは、アリアを２曲しか歌わない、たった２曲、そし
てこれが一曲目のアリアなのだけど、これを歌うのが、オペラが始まってから
１時間くらい経ってから、なんと、主役、それもこの歌劇のタイトルになって
いる主役が、劇が始まってから１時間近くもアリアを歌わない。

　で、考えてみると、観客はこのドン・ジョバンニの正体を知っている、いつ
彼が本性を表すか期待している、いや、少し何となくあからさまには期待でき
ないけど、でも、いろいろな心境を持って待っている。

そしてこうなると、この登場のさせ方が難しい。でも、これは、凄いと思う、
観客は、いろいろな心境を持って待っている、そして時間はどんどん経ってい
く、いつ来るんだと思い始めたりもする、そして、突如、いきなり、突如、彼、
ドン・ジョバンニには、さっとマントをひるがえしたかのように、正体を見せ
る、本性を見せる、そして、観客があっと息をのんでいる間に、また、さっと
マントをひるがえして、姿、本性の姿を隠してしまう。
(つづく)(copied here,　2012.10.11(thu) 6:08am　MTT)

525 ：in the wind：2012/10/11(木) 06:19:07.73 ID:9JTMAv6W

　このオペラは、ある意味、ドン・ジョバンニの個性に支配されている、常
に、観客は、このドン・ジョバンニのことが気にかかっている、その気にかか
っている人物を、敢えて、２曲しかアリアを歌わせない、いや、恐れ入る、こ
れじゃ、かえって、余計気にかかってしまう、そして、突如、これ以上速く歌
うと歌が破綻しそうなくらい速いプレストで、正体を現す、そして、また、
さっと消えてしまう。いや、恐れ入る。

　そして、もう一つ言うと、ドン・ジョバンニはカンツォネッタを一曲歌って
いて、これはアリアに近い感じで歌われるのだけど、これにも通称があって、
これは、ドン・ジョバンニのセレナードと呼ばれているのだけど、女性の部屋
の窓の下で、２階にいる女性の部屋の窓の下で、愛の歌を歌う、いやはや、こ
んなの、いくらなんだって、モーツァルトの時代に、こんなのやるやついない
だろ、ドン・キホーテの時代じゃないんだから、でも、モーツァルトは、この
主役にやらせている、いやはや、驚く、でも、観客は、何となく、期待通りで、
満足だと思う。
(つづく)(copied here,　2012.10.11(thu) 6:17am　MTT)

526 ：in the wind：2012/10/11(木) 07:06:17.39 ID:9JTMAv6W

　で、ちょっと、少し思っていることを書くと、確信は持っていないのだけど、
モーツァルトは、真実、真理を追いかけていて、ベートーヴェンは理想を追い
かけていたように思う、モーツァルトが、真実、真理を追いかけていたという
のは、このオペラからは想像しにくいと思うけど、でも、彼は、曲を書くとき、
彼が見てきたものをその通り書いているような気がする、特別美しく書こうと
もせず、特別醜く書こうともせず、見てきたままをそのまま書こうとしている
ような気がする。

　ところで、モーツァルトは、僕は、コシ・ファン・トゥッテも好きだけど、
この題、裏の意味があるような気がする、男はみんなこうしたもの、という裏
の題があるような気がする。

　モーツァルトは、ドン・ジョバンニに、主役に、２階にいる女性の部屋の窓
の下で、愛の歌を歌わせる、ベートーヴェンは、恋する女性との思い出の曲を
入れた曲に、わざわざ大げさな悲愴という名前をつけて、その人に分からせる
ように出版する、いやはや、この２人に比べると、つまらん人間ばっかしのよ
うな気がする。
------ wrote in the wind at 9:26pm, Wednesday October 3, 2012 ------
(copied here,　2012.10.11(thu) 7:05am　MTT)

527 ：in the wind：2012/10/11(木) 07:21:52.90 ID:9JTMAv6W

　コシ・ファン・トゥッテの話を続けさせてね。

　そもそも何がいけないか、と思うと、だいだい最初にこの２人が、変な期待、
変な幻想を抱くからだと思う、そりぁ、向こうは、訳の分からない、おかしな
変な生き物かもしれない、でも、同じ人間なんだから、自分のことをよく見て
みれば、そんな期待をしても無駄なことは分かりそうなもんだ。

　そして、さらに、男というのはこの地球上で最も馬鹿な生き物のような気が
してくる、なんでそんなに熱唱するんだ、なんで、そんなに、甘い言葉が次か
ら次に出てくるんだ、本気のときは、しどろもどろで、言いだすことができず
に、いじけているくせに、本気でないと、どうしてこんなにも簡単に熱唱でき
るんだ。

　それに、賭に勝つため、あぁ、口実ができると、言い訳ができると思うと、
すぐこれだ、男という生き物はこの地球上で最も馬鹿な生き物のように思う、
まさに、男はみんなこうしたもの、だと思う。
(つづく)(copied here,　2012.10.11(thu) 7:16am　MTT)

528 ：in the wind：2012/10/11(木) 16:11:48.72 ID:9JTMAv6W

　そして、でも、向こうも、間違いなく、女はみんなこうしたもの、みたい、
男はみんなこうしたもの、女はみんなこうしたもの、所詮、人間の結びつきな
んてこんなもんなんだと思う、この程度のものでしかないのだと思う、そして、
でも、だから、だから、期待し過ぎると、そして、普通に考えておかしなこと
をすると、すぐに壊れてしまうし、普通に考えて、いいことをし続けないと支
えられないのだと思う。
------ wrote in the wind at 3:13pm, Thursday October 4, 2012 ------
(copied here,　2012.10.11(thu) 4:10pm　MTT)

529 ：in the wind：2012/10/11(木) 17:02:36.79 ID:9JTMAv6W

　先程、ドン・キホーテの時代じゃないんだから、と言ったけど、で、コシ・
ファン・トゥッテの話だけど、このような話、このような教訓話は、かなり
昔からヨーロッパには伝わっていたみたい、それはドン・キホーテを読んだこ
とがある人は知っていると思うけど、ドン・キホーテの中にこのような話が出
てくる。

ただ、出てくるといっても、ドン・キホーテのストーリーの中に出てくるので
はなく、ドン・キホーテの中に差し挟まれた別の話として、挿話として出てく
る。昔、学生のころ、一般教養の授業として文学を取ったことがあるのだけど、
そのとき先生が、ドン・キホーテというのはヨーロッパにおける最初の小説で
ある、という話をして、で、早速このドン・キホーテを読んだことがあるのだ
けど、授業の方は講義を聞いていればいいだけの授業だったので、読むように
言われた訳ではなかったのだけど、興味があったので読んでみたのだけど、全
く同じではないのだけど、ドン・キホーテの中には、コシ・ファン・トゥッテ
のような話が、挿話として出てきたのを覚えている。
(つづく)(copied here,　2012.10.11(thu) 5:01pm　MTT)

530 ：in the wind：2012/10/11(木) 17:11:59.60 ID:9JTMAv6W

　また、ドン・キホーテは、この先生が、ヨーロッパにおける最初の小説、と
言ったように、このドン・キホーテでは、まだ小説という形に完全になってい
なく、このドン・キホーテは、ドン・キホーテの話をメインにした、でも他の
話も入っている雑誌のような感じになっている、このため、ドン・キホーテ
のストーリーとは全く関係のない話が、挿話として入っている、たぶん、作者
のセルバンテスは、このドン・キホーテを書くときに、このような言い伝えを
自分なりにアレンジしてこの本の中に入れたのだと思う。

　ところで、日本における最初の小説は、源氏物語らしい、ヨーロッパで小説
が生まれるのが何故こんなに遅かったかは、よくは分からないけど、たぶん、
宗教の影響力が強すぎて、なかなか小説という形態が生まれにくかったのでは
ないかと思う。また、この小説という言葉だけど、小さい説、で、なんか妙
な言葉だけど、元は中国語らしく、中国では、書物と言えば、論を論じるもの
で、お話というのは、私的なちっぽけな説、という意味で小説という言葉がで
きたらしい。
------ wrote in the wind at 4:51pm, Thursday October 4, 2012 ------
(copied here,　2012.10.11(thu) 5:09pm　MTT)

531 ：in the wind：2012/10/12(金) 10:16:53.53 ID:gh36c53T

　モーツァルトのオペラは、特に、ダ・ポンテとの共作は、単にひとつだけの
内容を主張しているのではない思う。また、でも、階級による差別には、彼ら
も一般の階級の人間として、この問題を強く感じていたと思う、また、このよ
うなことを示したいとも思っていたと思う。

　また、モーツァルトは、ドン・キホーテを読んでいた可能性がある、ように
思う、また、たとえ読んでいなくてもダ・ポンテは読んでいたと思う、そして、
モーツァルトにその話をしたと思う、そんな気がする。
(つづく)(copied here,　2012.10.12(fri) 10:16am　MTT)

532 ：in the wind：2012/10/13(土) 04:31:14.45 ID:n4msBiPX

　また、モーツァルトとダ・ポンテは、かなり親しい仲で、２人の間には、常
にたくさんの会話があり、オペラの題材についても、かなりたくさんの会話が
あり、２人の間では、常に、どんなオペラを作りたいかという話は、よくして
いたのではないかと思う。

なので、２人の作ったオペラは、単に、そのときの仕事だけで生まれたのでは
ないと思う。特に、ドン・ジョヴァンニが作られた速さを考えると、彼らには、
このオペラは、構想の中では、ほぼ出来上がっていたのかもしない、そして、
もしかすると、モーツァルトはこれを売り込んだのかもしれない、そして受注
したのかもしれない。
------ wrote in the wind at 10:13am, Friday October 12, 2012 ------
(copied here,　2012.10.13(sat) 4:30am　MTT)

533 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 20:05:17.82 ID:KnrlwhRG

改めて思うんだけどモーツァルトの曲ってほんとにいいよね

534 ：名無しの笛の踊り：2012/10/18(木) 19:12:22.84 ID:uuYTE5mo

水野晴郎乙

535 ：in the wind：2012/10/19(金) 05:18:46.71 ID:3zLBfKKK

－－－> ２チャンネルクラシック音楽・スレッド

　今朝、ふと思いついて、いろいろ考えたことを書かせてね。

　今朝、何の関連か分からないけど、ふと、というか突然、後宮からの誘拐の、
歌のない登場人物、すなわち太守のゼーリムが何故歌がなくて、セリフだけの
登場人物なのか、ということについてあることを思いついた。

　この歌なしの登場人物は、よく言われるのは、この太守は、モーツァルトの
お父さんを暗示していて、この頃モーツァルトの結婚に反対していたお父さん
の態度を暗示しているのではないか、というのがよく言われる解釈なのだけど、
確かに、僕もそう思うのだけど、でも、この歌なしの登場人物は、もっとある
実際的な理由があって、このように歌なしではないか、と思いついた。

また、この後宮からの誘拐の台本は、僕は思うに、これはかなりモーツァルト
の意見が入っていて、それを入れながらシュテファニーが台本を書いたと思う。
(つづく)(copied here,　2012.10.19(fri) 5:18am　MTT)

536 ：in the wind：2012/10/19(金) 05:27:36.45 ID:3zLBfKKK

　で、モーツァルトがオペラを書くにあたっては、このころの宮廷の音楽の主
流にいたイタリア人の作曲家たちからかなり大きな妨害があったのだけど、で、
イタリア人の作曲家にとっては、自分たちの縄張りを守りたい、また、オペラ
はイタリアの芸術である、という既成事実を壊されたくない、という考えから、
いろいろな手段を使って、かなり強硬な妨害したのではないかと思う。

　で、後宮からの誘拐は、あれはどう見てもオペラだけど、一応歌芝居とい
うことになっている。これは、いや、あれは歌芝居です、だって、歌のない人
がいるでしょ、という、ある意味での、いざと言うときの言い逃れをするため
に、あのように歌のない登場人物を入れたのではないか、という気がする。

これは、要するに、様々な勢力争い、様々な縄張り争い、の中で、何とかして、
ドイツ語のオペラを書くために考え出された知恵の一つのように思える。
(つづく)(copied here,　2012.10.19(fri) 5:26am　MTT)

537 ：in the wind：2012/10/19(金) 06:00:27.53 ID:3zLBfKKK

また、確かに、ブレツナーの台本のときから、太守は歌なしだったのかもしれ
ないけど、でも、この太守の歌なしには、かなり明確なモーツァルトにとって
の理由があったように思う。そしてまた、このような、ある意味での策略家の
一面を見せるモーツァルトは、本当に子供っぽい人間だったのだろうか。

　また、こう考えてみると、ヨーゼフ２世がモーツァルトに、音符が多すぎる、
と言ったのも、これは、ヨーゼフ２世は、モーツァルトに言ったのではなく、
周りにいたイタリア人の作曲家に聞かせるために言ったようにも思える。要す
るに、ヨーゼフ２世は、このオペラをとても気に入った、でも、彼の立場から
しても、周りで勢力争いや縄張り争いを激化されても困る、そこで、イタリア
人の作曲家たちをなだめる意味でこのように言ったのではないかと思える。

そして彼は、モーツァルトの、音符の数はちょうどいいです、という返事に、
何も言わなかったらしいけど、心の中で、この返事に、満足していたような気
がする、彼にとって、ドイツ語のオペラを作るということは、彼の啓蒙思想に
合致していたような気がする。
------ wrote in the wind at 11:12pm, Friday September 7, 2012 ------
(copied here,　2012.10.19(fri) 5:59am　MTT)

538 ：in the wind：2012/10/19(金) 06:09:04.81 ID:3zLBfKKK

　また、もう少し考えてみると、ヨーゼフ２世がモーツァルトに、音符が多す
ぎる、と言ったのは、複数の意味があったのではないか、とも考えられると思
う。

　例えば、ヨーゼフ２世は、ドイツ語によるオペラを望んでいた、と仮定する
と、モーツァルトに音符が多すぎると言ったのは、うん、あれはやはりオペラ
だね、よくやったぞ、という意味が含まれていたとも考えられる。

ただ、ヨーゼフ２世も時の情勢から、あれをあからさまにオペラと言ってしま
うのは、ちょっと問題を起こし過ぎることをよく知っていてこのように言った
とも考えられる、とも思う。
------ wrote in the wind at 8:55pm, Saturday September 8, 2012 ------
(copied here,　2012.10.19(fri) 6:08am　MTT)

539 ：in the wind：2012/10/20(土) 04:30:42.81 ID:DYaeFKvF

　これは、９月９日に書いて、最後の仕上げの段階でそのまま中断していたの
を今完成させようと、頑張っているところです。

　また、さらにもっと考えてみると、ヨーゼフ２世がモーツァルトに、音符が
多すぎる、と言ったのは、これはその場でそう思って言ったのではなく、すな
わち、その時の思いつきで言ったのではなく、これはかなり計画をして、この
言葉を予め用意して言ったようにも思える。

　モーツァルトがオペラを書くに当たっては、イタリア人の作曲家たちから、
かなりの妨害があったことは知られているけど、でも具体的にどのような妨害
があったかは記録としてはほとんど残っていないみたいだけど、でも、例えば、
この後宮からの誘拐の作曲期間をみると、この作曲期間はかなり長く、これは、
モーツァルトにしては異例の長さだと思う、そして、しかも、この作曲は何度
も中断している。
(つづく)(copied here,　2012.10.20(sat) 4:29am　MTT)

540 ：in the wind：2012/10/20(土) 04:38:49.92 ID:DYaeFKvF

で、考えてみると、おそらく、モーツァルトが、オペラを作曲するという話が
出てから直ぐに様々な妨害があり、何度もモーツァルトがオペラを作曲すると
いう話は潰されそうになったのではないだろうか、そしてこの、作曲できる、
できない、の状態が何度も何度も繰り返され、このため、モーツァルトは、こ
の、後宮からの誘拐の作曲を何度も中断しなければならなかったのではないだ
ろうか。

　そして、ヨーゼフ２世としては、イタリア人の作曲家たちを疎ましく思って
いなかったけど、でも、彼は、ドイツ人によるドイツ語のオペラも必要だと考
えていたので、このような中で、ある意味での妥協案として、または、ある
意味でのごまかしとして、オペラでなく、歌芝居ならいいじゃないか、とい
う方向に持っていくことにしたのではないだろうか。

要するに、実質上はオペラでも、とにかくこれは歌芝居で、歌芝居なのだから
オペラではないのだから、ということで、モーツァルトが作曲できるようにし
たのではないだろうか。
(つづく)(copied here,　2012.10.20(sat) 4:37am　MTT)

541 ：in the wind：2012/10/20(土) 04:48:48.20 ID:DYaeFKvF

　で、モーツァルトの方も、このような紆余曲折の中で、本当はオペラを書く
けど、でも建前上では、歌芝居を書く、ということで、この後宮からの誘拐を
書くことにしたのではないだろうか、そして、この歌芝居というごまかしの
中で、歌なしの登場人物を入れたのではないかと思う。

　で、それにしても、このように考えて、多分いきさつは、こうだろうと考
えながら、モーツァルトが、歌なしの登場人物を一人入れたことには、思わず
笑ってしまう、普通に考えたら、歌芝居としてごまかすなら、この人一人を歌
なしにするのではなく、全ての人に歌を歌ってもらって、でも、全体の歌の数
を減らすべきではないだろうか、これでは、言い訳が、見え見えになってしま
うではないだろうか。

この見え見えの言い訳、これを見ると、これは、明らかに、僕の知っている
モーツァルトだ、と、思ってしまう。これは、明らかにオペラ、でも見え見え
の言い訳が入っている、この大胆不敵、そして挑戦的な態度、ああ、これは、
僕の知っているモーツァルトに間違いない、と、思わず、彼を思い、そして、
笑ってしまう。いや、彼に会えてうれしい。
(つづく)(copied here,　2012.10.20(sat) 4:48am　MTT)

542 ：in the wind：2012/10/20(土) 04:58:57.96 ID:DYaeFKvF

　で、戻るけど、ヨーゼフ２世は、イタリア人の作曲家たちを疎ましく思って
いなかったけど、ドイツ人によるドイツ語のオペラも望んでいた、そして、何
とかして、モーツァルトに、オペラだけど一応歌芝居ということになっている
物を書かせることに成功した。

そして、モーツァルトも、彼の望みどおりにドイツ語によるオペラを書いてく
れた、それも上出来、彼は、予定のセリフを言った、音符が多すぎる。
------ wrote in the wind at 10:29pm, Friday October 12, 2012 ------
(copied here,　2012.10.20(sat) 4:58am　MTT)

543 ：in the wind：2012/10/21(日) 18:26:59.09 ID:ZO9CfWXO

　この後宮からの誘拐の終曲では、モーツァルトは喜びの感情を表している。
彼が、このように明確な形で喜びの感情を表すのは、僕には、他にちょっと
思い当たらない。

　この終曲の直前の歌では、復讐ほど忌まわしいものはない、と、歌われる、
これには、おそらく、妨害工作をしたイタリア人への気持ちが含まれており、
そして、イタリアとは、彼が子供のころ父と共に旅行をし、多くを学んだ地で
もある、彼は、この思い出の地の人たちに、いつか、この学びの恩返しをし
たいと思っていたと思う。彼は、返歌として、このオペラを作り上げることを
選んだのだと思う。

　このオペラが完成し、初めて上演されたとき、この時には、もう妨害工作の
手の届かないところまで来ている、でも、人間の世に絶対ということなど在り
えない、モーツァルトが書いたこの終曲の素晴らしさ、そしてここに見せる、
モーツァルトが示す、普段彼が見せたことがないような、歓喜、このオペラが
初めて上演され、そして、このオペラがこの終曲にたどり着いた瞬間、合唱が
始まった瞬間、この時が、まさに、モーツァルトが後宮から誘拐したオペラが、
ドイツ人によるドイツ語のオペラが船出をした時なのだと思う。
------ wrote in the wind at 6:21pm, Sunday October 21, 2012 ------
(copied here,　2012.10.21(sun) 6:26pm　MTT)

544 ：名無しの笛の踊り：2012/10/23(火) 00:39:50.88 ID:tmxzs7Hu

このスレ死んだの？

545 ：名無しの笛の踊り：2012/10/23(火) 20:45:17.48 ID:9C6h/l0N

188 ：名無しの笛の踊り：2012/10/23(火) 08:21:50.22 ID:cD+Xv/mK
モーツァルトのクラリネット五重奏曲
なぜこんな美しいメロディの曲が
クラリネット協奏曲みたいな凡百のどうでもいい曲と
同列に扱われているのか未だにわからん

546 ：名無しの笛の踊り：2012/10/23(火) 21:08:38.07 ID:h8ST+p9T

反応するのも憚られるような釣りだなｗ
本気で言ってたら糞耳アピールとしか思えん

547 ：in the wind：2012/10/24(水) 04:57:42.47 ID:fhLeaNXn

　この後宮からの誘拐のＣＤを買って聞き始めたとき、一番最初に気に入った
のがこの終曲だった、かなり気に入っていて、一時期はタイマーで朝家を出る
時間に合わせて、このＣＤがかかるようにして、ちょうど部屋を出る時刻にこ
の終曲が終わる、というふうにしていたことかある。

　僕には、何故、彼が、このように魅力的な終曲を書いたのかは謎だった、そ
りぁもちろん、作曲家というのはいつもいい曲を書こうとしているのだけど、
でもやはり、その人がここぞと力を入れる曲がある、そして、これはまさにそ
れだったのだけど、何故彼は、この終曲にこんなにも力を入れたのだろうか、
そして、先日書いたことによって僕にとっての謎は解けた。

　ところで、この終曲はトルコの軍楽隊を模していて、そのため鐘や太鼓でジ
ャンジャンやっていると言われているのだけど、僕も確かにその通りだと思う
けど、でもそれだけなのだろうか、今、改めて何度も聞いていると、音は大き
くないけどトライアングルが絶えず鳴っているのが聞こえる、僕には、これは、
魔法の鈴のようにも聞こえる。
------ wrote in the wind at 12:03pm, Tuesday October 23, 2012 ------
(copied here,　2012.10.24(wed) 4:56am　MTT)

548 ：名無しの笛の踊り：2012/10/27(土) 16:18:46.85 ID:HSu20R4r

車板や楽器・音楽板で有名なゴキブリ先生（またの名をヤス）、ブログ内でコメント記入者を脅迫！
これはいけませんね～
こいつ、在日の高齢ニートです。

http://ameblo.jp/miumalovely/entry-11217864764.html

＞3. Re:無題
＞
＞関西カープさん
＞
＞奈良県生駒市に住んでいるんですね（笑）
＞どうせなら、番地も載せてみましょうか？

みんなでアメブロに報告だ！
http://helps.ameba.jp/inq/inquiry/vio

報告例：
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1350203456297.jpg

549 ：in the wind：2012/10/29(月) 04:37:04.53 ID:H36HafZ8

　多くの人が、モーツァルトの魅力について語る、彼の音楽の圧倒的とも言え
る魅力について語る、でも、それが何であるかは、的確に言うことができない、
僕も、できないでいた。

でも、今、僕にとっての答えが出たように思う。モーツァルトの音楽の魅力は、
それが真実を表しているからだと思う、まさに真実を表しているからだと思う、
彼が人生の中で見てきたもの、そして、モーツァルトという人間の、真実を
まさに表しているからだと思う。

　いかなる思い、いかなる夢、いかなる理想も、真実の前には敵わない、
何故なら、我々は、結局は、目の前にある現実の中で生きなければならないの
だから。
------ wrote in the wind at 8:11am, Sunday October 14, 2012 ------
(copied here,　2012.10.29(mon) 4:36am　MTT)

550 ：名無しの笛の踊り：2012/11/03(土) 14:15:27.15 ID:yI1VwSer

おまえらイドメネオすし？

551 ：名無しの笛の踊り：2012/11/04(日) 19:18:12.29 ID:2qtxA/Nu

買うだけ買って聞いてなかったCD聞いてみたけど
クリヴィヌ指揮、シンフォニア・ヴァルソヴィアのオペラ序曲集いいな♪
イドメネオ序曲は初めて聞いたけどこれも気に入ったから全曲聞いてみたい。
ただ、エジプト王ターモスのための幕間音楽だけはペーター・マーク指揮のが良いとおもた

552 ：in the wind：2012/11/08(木) 04:53:50.07 ID:ruyFY8hu

　今、ピリスの弾く、確か録音は１９７０年代後半の、モーツァルトのピアノ
ソナタ第１１番イ長調をリピートにして聞いています。今日、ある人と話をし
て、そして、そのあと、その自分のした話を思い返しているうちにあることに
気がついてびっくりしたのだけど、そして、そのあといろいろ考えたのだけど、
その話をさせてね。

　ヨーロッパの大きな街は、昔は、城壁に囲まれたこの中に街が作られていた、
不特定多数の人間が簡単に入り乱れてしまう大陸に生きた彼らにとって、街を
城壁で囲うことは重要なことだった。もちろん、ウィーンも、城壁によって囲
まれた中に街が作られていた。

　そして、この、僕が今聞いている、イ長調のピアノソナタは、作られたのが
いつであるかは正確には分かっていないけど、でも、おそらく１７８３年ごろ
に書かれたのではないか、ということがいろいろな研究によって分かっている。
そして、この、１７８３年という年は、ウィーンの人たちにとって特別な年で
あり、この年は、ウィーンが、オスマントルコとの戦い、ウィーン攻防戦と呼
ばれるオスマントルコとの戦いに勝利した１００周年の年であり、このソナタ
は、この１００周年の記念の年の近辺に書かれたことになる。
(つづく)(copied here,　2012.11.8(thu) 4:52am　MTT)

553 ：in the wind：2012/11/08(木) 05:03:09.01 ID:ruyFY8hu

そして、この攻防戦では、ウィーンの街の城壁の外に陣を構えたトルコ軍は、
鐘や太鼓や笛を使った特徴的な音楽を昼夜鳴らし、ウィーンの人たちを威嚇し
たという。

　そしてこの攻防戦の１００年後、この１００年後には、トルコは、ウィーン
の人たちにとって異国情緒をも抱かせる国にもなっていたのだけど、でも、
ウィーンの人たちは、この１００年前の戦争のことも決して忘れていなかった
と思う。そして、このようなウィーンの街の、このような雰囲気の中で、この
ソナタは書かれたのだと思う。

　そして、このようなことを思い返しているうちにあることに気がついたのだ
けど、このソナタには、ソナタ形式の楽章がない、これは、このことに関係し
ているのではないか、と、思いついた。
(つづく)(copied here,　2012.11.8(thu) 5:02am　MTT)

554 ：in the wind：2012/11/08(木) 05:10:53.35 ID:ruyFY8hu

ソナタの語源、これについては何かで読んで、その解説もはっきりとしたこと
は分からないとことわりながら書かれていたものだったのだけど、このソナタ
のソは、音に関係するもので、これは英語のサウンドなどにも表れている
ものだけど、とにかく、ソナタは、音に関係し、そして、ソナタとは、音を鳴
らす、ということが根底の意味としてあるらしいということだった。

そして、考え始めたのだけど、モーツァルトの時代には、不協和音というのは
音楽には成りえない、というのが一般的な考え方であったのだけど、これから
考えて、ソナタの音を鳴らすというのは、共鳴する音を鳴らす、共感できる音
を鳴らす、という意味があって、そして、ソナタというのは、この、共鳴する
音、共感できる音、を集めて編纂したもの、という意味が元にあるのではない
かと思う。

で、この、共感できる、ということから、この、トルコの音形の入ったこの曲
に、ソナタ形式の楽章を入れると、これは、トルコ軍に共感している、という
意味になってしまうので、これでこのソナタにはソナタ形式の楽章がないので
はないだろうかと思った。
(つづく)(copied here,　2012.11.8(thu) 5:10am　MTT)

555 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 05:14:35.99 ID:5BQ/QqX7

フルート協奏曲のランパル盤、グシュルバウアー指揮のVSOがすごい音を出してる！(ERATO)

556 ：in the wind：2012/11/08(木) 05:18:08.03 ID:ruyFY8hu

　
　また、このように考えてくると、中間楽章にメヌエットが現れるのは、これ
はクロワッサンと同じ意味ではないだろうか、と思う、クロワッサンの形は、
三日月を模していて、これは、トルコ軍に囲まれても悠然と食事をする、とい
う意味があるのだと思うけど、このメヌエットは、トルコ軍に囲まれても悠然
とダンスをする、という意味があるのではないかと思う。

　また、最初の楽章が変奏曲なのは、これは変奏ということから、変化、そし
て時の流れ、時の移り変わりを、何らかの意味で表しているのではないか、と
いうような気もする。また、ここには、何らかの回顧という意味もあるのでは
ないか、という気もする。また、このように考えてくると、メヌエットは、時
の流れの中の舞、または、勝利で終わることのできた祝い、という意味がある
のかもしれない。

　また、このソナタは、アンダンテ・グラツィオーソ、メヌエット、アレグレ
ット、と、アレグロの楽章がない、これも、トルコの音形の入った音楽に威勢
のいい楽章を入れるのはまずいという理由からのような気もする。
(つづく)(copied here,　2012.11.8(thu) 5:17am　MTT)

557 ：in the wind：2012/11/08(木) 05:26:20.82 ID:ruyFY8hu

　
また、１００年前の攻防戦は、勝利に終わることができたけど、決して歓迎し
ていた戦いではなく、とにかく、今は、勝利で終わることができたことを祝い
たい、ということから、そのためアレグロ楽章がないのかもしれない。

また、ピアノ協奏曲の第１２番、第２６番のように、彼は、何かを尊厳をもっ
て祝いたいときは終楽章をアレグレットにしているので、そのような意味から
終楽章をアレグレットにしているのかもしれない。

　また、余談になるかもしれないけど、また、記憶と知識が少しあやふやなも
のだけど、この、この当時のトルコ軍は、進軍するときは歩いてゆっくり進軍
し、そしてお話ししたような、鐘や太鼓や笛を使った特徴的な音楽を鳴らしな
がら、歩きながらゆっくり進軍し、この音で、相手を威嚇しながら、でも直
ぐに攻撃をする訳ではなかったらしい、そして、この威嚇で相手が降伏すれば、
この土地を併合するけど、無益な殺戮行為はしなかったらしい。
(つづく)(copied here,　2012.11.8(thu) 5:25am　MTT)

558 ：in the wind：2012/11/08(木) 22:59:51.49 ID:ruyFY8hu

　
　そして話を戻して、また、トルコの音形が明確な形で現れる終楽章がロンド
なのは、やはりここにも、何らかの回顧というものがあるような気がする。

　また、ここで、最初の何故ソナタ形式の楽章がない、という話題に戻って、
この不共感は、このアレグロの楽章がない、と同じ理由、という気もする。

　そして、現代に生きる我々にとって、モーツァルトの音楽は普遍性を持ち、
我々はこの普遍性の方に多くの目を向けがちだけど、彼の音楽は、我々が想像
している以上に彼の生きた時代というものに密接に関わり合って書かれたのだ
と思う。また、このよう考えてきてみると、このソナタは、音楽的な理由より
も、はるかに多く、彼の生きた時代による理由によって、この曲がこのような
曲になった、のではないかと思う。
(つづく)(copied here,　2012.11.8(thu) 10:59pm　MTT)

559 ：in the wind：2012/11/08(木) 23:10:16.04 ID:ruyFY8hu

　
また、考えてみると、あれだけの能力を持った彼である、単に音楽に音楽だけ
を盛り込むだけで満足したようには思えない。

また、ちょっと、昔、僕もその年齢だった昔に読んだある話も思い出す。昔、
二十歳そこそこのアンネ・ゾフィー・ムターにある日本人が質問をしたらしい、
すると、彼女は彼女の音楽的才能を単に音楽のためだけに使いたいとは思って
いない、というような意味の返事が返ってきて、この二十歳そこそこの女性の
考えていることにびっくりしたらしい。

　そして、ちょっと失礼だけど、ムターさんに比べれてはるかに音楽的才能を
持ったモーツァルトである、彼が、単に音楽に音楽だけを盛り込むだけで満足
するとは思えない。そして、また、モーツァルトや、その他の作曲家の音楽を、
単に音楽だけを勉強しているだけで彼らの曲を完全に理解することはできない
のではないかと思う。このソナタは、そんなことを教えてくれているような気
がする。
------ wrote in the wind at 10:45pm, Wednesday November 7, 2012 ------
(copied here,　2012.11.8(thu) 11:09pm　MTT)

560 ：in the wind：2012/11/08(木) 23:18:03.00 ID:ruyFY8hu

　
　ところで、イ長調のソナタの第３楽章、ちょっとこのような示し方で申し訳
ないけど、ピリスさんが１９７０年代後半に録音したものでいうと、

　１分１６秒から１分３３秒の部分、

このところが特に気に入っています。こんな気持ちになるってこと、ありません。

　では、また。
------ wrote in the wind at 10:12pm, Thursday November 8, 2012 ------
(copied here,　2012.11.8(thu) 11:17pm　MTT)

561 ：in the wind：2012/11/09(金) 06:03:39.49 ID:WOKVzjUU

　
　引き続き、ピリスの弾く、ピアノソナタの第１１番を聞いています。確か、
この録音は、東京のイイノホールで行われたと記憶しているのだけど、イイノ
ホールは、僕が昔モーツァルト協会に入っていたとき何度もいったことがあり、
で、まぁ、でも、今はもうイイノホールは取り壊されてしまった、と、何かで
読んだ記憶があります。

　で、脱線の雑談だけど、戦争というのは、要するに戦争なんだから、そうい
うもので、基本的に騎士道物語のようなものはないのだけど、でも、全くなか
った訳ではなく、ある程度はあったらしい、そして、この、ある適度はあった
騎士道を完全に破壊してしまったのは、戦車の登場らしい。

　確か戦車は、第一次世界大戦のころに現れたと記憶しているけど、この戦車
の登場によって、戦争に騎士道が完全になくなってしまったらしい。そして、
この戦車に対抗するためには、戦車の通ることのできない溝を作るしかなく、
兵士は、この溝、塹壕の中に隠れながら、相手のすきを狙って戦うしかなくな
ってしまったらしい。
(つづく)(copied here,　2012.11.9(fri) 6:02am　MTT)

562 ：in the wind：2012/11/09(金) 06:11:09.19 ID:WOKVzjUU

　
　また、飛ぶと、このころに、トレンチコート、というのが現れたらしい。

　また、もっと飛んで脱線すると、昔、ある国、というか、ある土地の法で、
この土地の法では、強盗より空き巣の方が罪が重かったらしい。何故かという
と、その土地の人たちの考えでは、強盗しようとすると、強盗される方も反撃
するので、強盗する方も危険である、でも、空き巣というのは、空き巣される
人に知られずに、自分の身は全く危険にさらさずに盗みをすることができるの
で、この方がずっと罪が重い、という考え方だったらしい。

　で、とにかく、近代兵器の先駆けともいえる戦車は、戦争から騎士道をなく
してしまった、必ずしも、近代兵器というのは、ある意味で、効果、のある、
もの、ではないのかもしれない。
------ wrote in the wind at 9:03am, Thursday November 8, 2012 ------
(copied here,　2012.11.9(fri) 6:09am　MTT)

563 ：in the wind：2012/11/09(金) 06:17:14.62 ID:WOKVzjUU

　
　今は、お風呂上がり、モーツァルトのピアノソナタの第９番イ短調を聞いて
います。今は第２楽章、ピアノはヘブラーというおばあちゃんが弾いています、
まだ生きているのかしら。

　で、以前、このようなことを書いた。

　刀と刀で戦った人間どおしは、時が来て、条件が整って、和平が来た時、う
まく仲良くやっていくことができる可能性があるように思う。でも、刀と銃で
戦った人間どおしは、時が来て、条件が整って、和平が来た時でも、その可能
性は、必ずしも大きくないように思う。
(つづく)(copied here,　2012.11.9(fri) 6:16am　MTT)

564 ：in the wind：2012/11/09(金) 08:37:17.75 ID:WOKVzjUU

　
　人間の世界は、どのような形であれ、このようなものが動かしているのだと
思う。なので、お話しした、ある土地のちょっとおかしな法も、このようなこ
とを明確な形で気づいていなくても、このようなことを感じていて、このよう
なことが関係してあのような法ができたのだと思う。

　また、今、どのような形であれ、と言ったけど、僕は、人と接するときは、
できる限り不必要に自分が有利な立場にならないようにしている。人間の世界
は、結局はこのようなものが動かしているので、もし、どちらか一方が有利な
立場になってしまうと、そこで行われる会話は、もう、当たり障りのない会話
しかできなくなり、ここで行われる会話で、何らかの利益があるのは、事務手
続きのような会話だけになる、と思う。

　なので、どちらか一方が有利な立場になった相手とは、楽しい会話は期待で
きなくなるので、そんな相手と過ごすくらいなら一人で過ごした方がいいので、
とにかく、僕の方でできることでは、僕は、人と接するときは、できる限り、
不必要に自分が有利な立場にならないようにしている。
(つづく)(copied here,　2012.11.9(fri) 8:35am　MTT)

565 ：in the wind：2012/11/09(金) 08:44:31.82 ID:WOKVzjUU

　
　また、まぁでも、僕の場合は、金もないし腕力もないので、有利な立場を作
り出すものはほとんどないけど、でも、前に、僕は、他者のことについて不必
要に聞かないようにしている、という話をしたけど、不必要に他者のことにつ
いて知ってしまうと、これは自分が有利な立場を作り出す可能性が大きいので、
このようなことからも、これをやってしまうと、もうその人とは、楽しい会話
は期待できなくなるので、そのような意味からも、僕は、他者のことについて
不必要に聞かないようにしている。

　また、ちょっと、少し違う話だけど、また、これだけの理由ではないけど、
僕は、服装や格好には、分かりやすいように、ちょっと大げさ言い方をすると、
相手に脅威を与えたり、相手が威嚇されているように感じるような服装や格好
はしないようにしている、これも、今書いたことに少し関連してこのようにし
ている。

　今は、ヘブラーのおばあちゃんは、第１０番の第３楽章を弾いています、そ
んな雑談でした。では、また。
------ wrote in the wind at 9:58pm, Thursday November 8, 2012 ------
(copied here,　2012.11.9(fri) 8:40am　MTT)

566 ：名無しの笛の踊り：2012/11/09(金) 12:40:47.49 ID:HnvOLBkd

ほんっとあぼんだらけ

567 ：名無しの笛の踊り：2012/11/10(土) 08:39:12.93 ID:3Q/GVObG

室内楽曲って苦手だったのに
ひょんなことから不協和音弦楽四重奏を聴いて涙が出た
こんな神業としか思えない美し過ぎる曲を書くから神の逆鱗に触れて早死にしちゃったんだよお
モーツァルトのバカ！

568 ：in the wind：2012/11/12(月) 04:51:30.22 ID:R467plME

　
　ところで、

　刀と刀で戦った人間どおしは、時が来て、条件が整って、和平が来た時、う
まく仲良くやっていくことができる可能性があるように思う。でも、刀と銃で
戦った人間どおしは、時が来て、条件が整って、和平が来た時でも、その可能
性は、必ずしも大きくないように思う。

と書いたけど、これは別に、僕が新しいことに気づいた訳でもない、大昔から
みんな知っていることを、僕が繰り返し言っただけである、何故なら、人と会
ってまず最初に握手をするのは、お互いに私は武器を持っていません、という
意志表示であり、要するに、力関係が同等でないと会話に入れない、というこ
とを意味している。

　なので、大昔から、みんな知っていることだと思う。
------ wrote in the wind at 8:49am, Saturday November 10, 2012 ------
(copied here,　2012.11.12(mon) 4:50am　MTT)

569 ：名無しの笛の踊り：2012/11/28(水) 16:56:47.99 ID:BHTiGtpH

今話題のｴﾛ昼ドラで主人公がトルコ行進曲付きK.331第1楽章冒頭を弾いてた

570 ：名無しの笛の踊り：2012/12/04(火) 02:47:41.17 ID:k/90rbP0

音楽家が小中学校に招かれてミニコンサートを開くような時に
ピアニストならトルコ行進曲、弦楽四重奏団ならアイネ・クライネ
はもはや定番中の定番だな。

571 ：名無しの笛の踊り：2012/12/04(火) 18:03:17.91 ID:uUhcvHin

同じｴﾛ昼ドラで今日はレクイエムからラクリモサをバイオリン独奏で弾いてた

572 ：名無しの笛の踊り：2012/12/04(火) 20:49:34.56 ID:D3VTbjDD

けしからん

573 ：in the wind：2012/12/05(水) 09:20:15.16 ID:htq8jtxb

　
モーツァルト
　　ピアノソナタを聞いていると、知らず知らずのうちに、彼に話しかけていることがある、
　　　何故、死んじゃったの、

僕には、彼は、まだ、生きていて欲しかった。
------ wrote in the wind at 9:13am, Wednesday December 5, 2012 ------
(copied here,　2012.12.5(wed) 9:19am　MTT)

574 ：名無しの笛の踊り：2012/12/05(水) 10:30:31.53 ID:AW8256ZR

命日なわけだが

575 ：名無しの笛の踊り：2012/12/05(水) 15:05:05.27 ID:UY4W+HvY

毎日がモーツァルトdayですがなにか?

と言いつつ今日は何かまとめて聴こうかな

576 ：名無しの笛の踊り：2012/12/05(水) 17:06:55.04 ID:tc5hy3q8

モーツアルトまだ死んでないよ
さっきそこの角ですれ違ったもん

577 ：名無しの笛の踊り：2012/12/05(水) 17:38:31.15 ID:rjd3yxAH

>>576
わたしも。曲がり角に赤い上着がちらっと見えた

578 ：名無しの笛の踊り：2012/12/05(水) 18:47:13.06 ID:bp+qaFBH

なんでそれがモーツァルトだと分かるだ。
めちゃくちゃ言うな！
ハァ・・・ハァ・・・ハァ

579 ：名無しの笛の踊り：2012/12/05(水) 19:03:05.65 ID:NgeRhnbo

今日はモーツァルトの命日なのでモーツァルトのレクイエムを聴きます

580 ：in the wind：2012/12/05(水) 19:50:32.12 ID:htq8jtxb

　
シューベルト冬の旅第２１曲
　絶望する歌い手に、寄り添うようについていくピアノ、
　ピアノは、嘆く歌い手を否定することなく、邪魔することなく、
　寄り添っていく。

サイモン Bridge Over Troubled Water
　辛い気持ちでいる人に贈った歌、
　辛い気持ちでいる相手に対して、相手を、否定しない、邪魔をしない、
　そして、共に歩く。

　登場人物２人、２人だけの、きっと大切な会話。
(つづく)(copied here,　2012.12.5(wed) 7:49pm　MTT)

581 ：in the wind：2012/12/05(水) 19:58:39.39 ID:htq8jtxb

　
でも、３人の登場人物を使って、書いたやつがいる。確かに、言われてみれば、
コロンブスの卵。確かに、３人めは存在しうる。そして、言われてみれば、
３人目は存在できる、存在可能、そして、時に、この人は、とても必要。
(つづく)(copied here,　2012.12.5(wed) 7:51pm　MTT)

582 ：名無しの笛の踊り：2012/12/05(水) 20:07:33.38 ID:htq8jtxb

　
モーツァルト第２０番ロマンス中間部
　激情にまかせて疾走するピアノ、それを、わけも分からずついていく管楽器。
　管には、ピアノが分からない、でも、うろたえながらも、ついていく。
　でも、この管がうれしい、知っているような顔をして、分かったようなことを
　いうやつより、何がなんだか分からないけど、取り乱しながらも、ついてくる
　この管がうれしい。
　そして、弦、終始、おなじことしかやらない、時折、ジャン、と、鳴らすだけ、
　終始、この姿勢を崩さない。でも、だから、ピアノは、帰ってくるところがある。

結局、現実にしか、人間には、生きるところはない、弦が、同じことをやってくれるから、
とにかく、生きられる、ところへ戻ってこれる。

　ある意味、何があっても、帰ってくると、何もいわずに、ごはんの時間になると、ごはん
を出してくれるから、また、いつもの生活を続けられる。モーツァルトにとって、父の存在は、
とてつもなく大きかったと思う。天才といえども、普段は普通の子供。
------ wrote in the wind at 7:20pm, Wednesday December 5, 2012 ------
(copied here,　2012.12.5(wed) 7:59pm　MTT)

583 ：in the wind：2012/12/05(水) 20:34:29.08 ID:htq8jtxb

　
リヒャルト・シュトラウスは、あのように言う。
弦が、３回、ジャン、と鳴らすだけで、元の曲に戻ってこれる。元の曲に再び、
つなげることができる。今日は、天才の命日。
------ wrote in the wind at 8:26pm, Wednesday December 5, 2012 ------
(copied here,　2012.12.5(wed) 8:33pm　MTT)

584 ：in the wind：2012/12/05(水) 20:52:28.41 ID:htq8jtxb

　
　ところで、ピアノソナタ第３番変ロ長調の、第３楽章のこの部分が、とても
気に入っています、ピリスさんのドイチェ・グラモフォンの録音でいうと、

　１分２６秒から１分５５秒の部分、

このところが特に気に入っています。こんな気持ちになるってこと、ありません。

　では、今日はもう疲れた、よい子は早寝、Good night.
------ wrote in the wind at 8:49pm, Wednesday December 5, 2012 ------
(copied here,　2012.12.5(wed) 8:51pm　MTT)

585 ：名無しの笛の踊り：2012/12/06(木) 17:17:55.81 ID:vYHi08Oc

sotto voce

586 ：in the wind：2012/12/07(金) 16:45:01.82 ID:zwuXBstp

　
　ピアノ協奏曲第２０番、たくさんの人が弾いていて、ＣＤもたくさん持って
いるけど、特に気に入っているのの一つが、クララ・ハスキル、ＣＤを買って、
初めて聞いたとき、全身に鳥肌がたった。ちょっとユーチューブで、第２楽章
だけ見つけました。

　　　http://www.youtube.com/watch?v=Dcv21fo6kOU

では、また。
------ wrote in the wind at 4:43pm, Friday December 7, 2012 ------
(copied here,　2012.12.7(fri) 4:44pm　MTT)

587 ：名無しの笛の踊り：2012/12/07(金) 17:53:18.55 ID:K+LG2EWK

交響曲第29番って第1、2、3楽章はいいのに第4楽章が好きになれない

588 ：名無しの笛の踊り：2012/12/12(水) 19:35:46.43 ID:XBF5HN/Q

同じｴﾛ昼ドラで今日はヴァイオリン協奏曲K219「トルコ風」第3楽章冒頭を
主人公の娘役の女の子が弾いてた

589 ：名無しの笛の踊り：2012/12/16(日) 19:48:35.61 ID:3B4sFn56

報告、御苦労。
モツ以外は弾かんのか？

590 ：名無しの笛の踊り：2012/12/17(月) 00:17:58.24 ID:n7a1DtWq

他にはベートーヴェンのスプリング・ソナタとか弾いてたとおも
これはただのメモみたいなものだから気にしないでｗ

591 ：男はつらいよ：2012/12/21(金) 15:44:36.24 ID:X15Yz9Du

モーツアルトの音楽の最大の特徴は
天国的な気分にある
それが最大にあかるい色調で描き出されたものがピアノ協奏曲のジャンルであり,,,,,
ふしぎにも、このような天国的なものをいっさい拒絶しているのが
弦楽四重奏であり、ほとんど唯一、彼が深刻な顔つきで音楽と向き合っている,,,,

もちろん、深刻な顔をしてものをつくったからといって、いつも最上級のものができるわけでもない
山田洋次みたいに深刻きわまりない顔つきでスラップスティックばかり作ってるアホもある

592 ：名無しの笛の踊り：2012/12/21(金) 16:16:08.04 ID:v3vtmtt0

>>591
本当に全部聴いたの？一部の曲だけで判断してるようにしか思えないけど

593 ：名無しの笛の踊り：2012/12/21(金) 22:43:57.79 ID:ykSQqP7C

>>591
あまりの偏見にワラタw

594 ：名無しの笛の踊り：2012/12/28(金) 15:37:04.83 ID:JQgGS28h

このスレの住人ならユニバーサルモーツァルト大全集ＣＤ１８０枚組か、ブリリアントモーツァルト大全集ＣＤ１７０ＣＤを聴き尽くしてるから（笑）。
もとい３０１ＣＤチェンジャーかiPodスピーカーで全曲再生で掛け流しですよね（自爆）
２００６年からモーツァルトを流しっぱなしで、ベトベンやチョピンは全く聴かなくなるという(ドツボ)

595 ：名無しの笛の踊り：2012/12/28(金) 16:10:40.17 ID:2qLynzAA

iPodで聴くにはまず取り込まないとダメだよね？全部取り込んだり聴くために買うというより
コレクションや資料として、あるいは例えば本当は声楽曲全集が欲しかったんだけど
大全集の方が入手しやすかったからとか、そういう人が大半だと思う
実際持ってても聴くのは興味あるジャンルに偏るだろうし

ちなみに俺は持ってさえいない（ｷﾘｯ

596 ：名無しの笛の踊り：2012/12/28(金) 19:30:43.57 ID:MRohDdE9

>>595
私は>>594さんでは無いですがiPodのインポートなんて簡単ですよ。

597 ：名無しの笛の踊り：2012/12/28(金) 19:46:09.81 ID:yR/NQFjx

以上、iPodメーカーの提供でお送りしました

598 ：名無しの笛の踊り：2012/12/28(金) 20:02:29.49 ID:Nh8YvCOI

３０１ＣＤチェンジャーと、４０１ＤＶＤチェンジャーのことを忘れないで下さい。

599 ：名無しの笛の踊り：2012/12/28(金) 20:42:32.20 ID:2qLynzAA

ええと、簡単かどうかじゃなくて、持ってるから全部聴くわけじゃないし
俺みたいに自称モツ信者でも大全集に手を出してない人間もいるってこと
それに特定の作曲家しか聴かない人間なんて、俺を含めて周りにはいない

600 ：名無しの笛の踊り：2012/12/29(土) 20:20:10.54 ID:yUMTQZ1d

ｉＰｏｄにいれたモーツァルトは全曲自動再生でかけ流しして聴くというより耳に入れてるＣＤ１８０枚なんて６年か７年もｉＰｏｄスピーカーでＣＤ順に全曲リピート再生なんて簡単だよ。わけじゃないし
俺みたいな音楽の才能もない聴くだけの自称モツ信者（笑）でもお金さえ出せば、『モーツァルトユニバーサル大全集１８０ＣＤ』や『国内盤Ｍ２２ＤＶＤ全集』をＨＭＶのネット通販でポチるだけで簡単に購入できたし。
ｉＰｏｄスピーカーや３０１ＣＤチェンジャーにて簡単にモーツァルトを連続再生できるし
モーツァルトの曲やオペラを全作品堪能なんて、聴くだけなら俺のようにお金と暇さえあれば簡単なので（笑）

601 ：名無しの笛の踊り：2012/12/29(土) 20:35:00.28 ID:Zl7C+xdx

あなたがそうだからといって皆がそうとは限らない。以上

602 ：名無しの笛の踊り：2012/12/31(月) 09:51:31.44 ID:sHiZN8V2

モーツァルト以外の曲をこのスレで薦める奴はなんなの？

といいますかこのスレでモーツァルト好きをアピールしながらモーツァルトの曲を知らない奴は何なの？

モーツァルト好きとか言うならモーツァルト大全集を聴き尽くしてから

モーツァルト好きだと言ってほしい。

603 ：名無しの笛の踊り：2012/12/31(月) 12:29:34.80 ID:ZZkf/LVq

＞モーツァルト以外の曲をこのスレで薦める奴
＞モーツァルト好きをアピールしながらモーツァルトの曲を知らない奴

そんな奴いないのにどうした？ｗｗｗ
しかもお前も大全集聴き尽くしてないくせに

604 ：名無しの笛の踊り：2012/12/31(月) 14:41:16.82 ID:/Ek7sK9H

モーツァルト・トリオのK563、中々再販されないなァ
あの盤は素晴らしい出来栄えだと思うのだけれど

605 ：名無しの笛の踊り：2012/12/31(月) 19:52:55.51 ID:qG32Yz7A

>>602
大全集を聴き尽くしたと自称するあなたに宿題。本当に聴き尽くしたのなら2～3日もあれば答えられるはず

これは基本。モーツァルトが一番頻繁に使った調性は何か？
モーツァルトの短調の作品を知ってる限り挙げなさい。
モーツァルトの長調の器楽曲で短調の楽章が含まれるものを知ってる限り挙げなさい。
モーツァルトの作品で「ﾀﾝﾀｯﾀﾀﾝﾀﾝ」のリズムで始まるものを知ってる限り挙げなさい。
モーツァルトの作品で「ﾄﾞﾚﾌｧﾐ」のいわゆるジュピター音型が登場するものを知ってる限り挙げなさい。

606 ：名無しの笛の踊り：2013/01/01(火) 08:07:49.47 ID:tnXyUbe5

今年の元旦はピアノ四重奏曲第2番ラルゲットでも聴きたい気分だ

607 ：【大吉】【621円】：2013/01/01(火) 15:53:20.66 ID:qjVFacOy

モツ111消化中

608 ：名無しの笛の踊り：2013/01/01(火) 23:43:34.12 ID:EdZO1oIK

>>605
一問目は…交響曲でト短調ふたつ、ピアノ四重奏曲と弦楽五重奏曲でもそれぞれト短調が
ピアノソナタにイ短調とハ短調、ピアノ協奏曲にも短調の作品が二つ…調性が思い出せない

609 ：名無しの笛の踊り：2013/01/01(火) 23:47:53.58 ID:EdZO1oIK

あう、それは二問目だった。一問目、難しいな。
ニ長調じゃないのかな。おれは大全集なんて聴いていないけど、
>>605さんに解答を教えてもらいたい

610 ：605：2013/01/02(水) 07:20:35.98 ID:Xqy0zhSv

今帰省先で携帯からだから思い出せる範囲で…
先ず自分は大全集を持ってさえいないと言ってた者で、モツ歴十年程のヒヨッコに過ぎない
モーツァルトが一番頻繁に用いたのは「ハ長調」。これはモーツァルト関連書籍にも載っている。
短調作品は>608以外に弦四にニ短調2曲、ホ短調のヴァイオリンソナタ、フリーメイスンのための葬送音楽ハ短調、エジプト王ターモスのための幕間音楽
声楽ではコンスタンツェに贈ったミサ曲ハ短調?、ドン・ジョヴァンニとレクイエムがニ短調程度しか知らない
他にご存知の方は補足お願いします。

611 ：605：2013/01/02(水) 07:43:07.51 ID:Xqy0zhSv

間は飛ばして、ジュピター音型が出てくる曲は6曲で交響曲に1、33、41番
ヴァイオリンソナタ変ホ長調K.481、5つのﾃﾞｨｳﾞｪﾙﾃｨﾒﾝﾄK.439bの3曲目か4曲目
変形型として弦四14番。他にもあったら補足お願いします。

他のお題は知ってるのを思い出せるかどうかだけなので、皆さんに任せますｗ

612 ：605：2013/01/02(水) 15:03:28.16 ID:Xqy0zhSv

単調作品補足
ピアノのためのイ短調ロンドとハ短調幻想曲
セレナードハ短調（≒弦楽五重奏曲第2番）
自動オルガンのための幻想曲、グラスハーモニカのためのアダージョとロンドハ短調

613 ：605：2013/01/02(水) 15:08:28.18 ID:Xqy0zhSv

×単調→○短調orz

614 ：名無しの笛の踊り：2013/01/02(水) 20:47:19.38 ID:uwvpKNYZ

>>610
調べたら、ピアノ協奏曲第20番K466はニ短調、第24番K491はハ短調でした
外には、ピアノのためのアダージョロ短調もありましたね

615 ：名無しの笛の踊り：2013/01/04(金) 16:33:13.77 ID:1oSJOUa3

ジュリアードSQのハイドン・セットは新旧ともにCD化されているというのに、
20-23番の録音はおそらく未だにCD化されていない。この盤、メンバーは
新の方と四人とも一緒です。とても聴き応えがある盤なのだが…。

616 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 00:54:45.39 ID:NB1I/teK

短調作品補足その2（2006年発行の書籍の付録にあった作品リストを参考にした）
K.139（47a）ミサ・ソレムニスハ短調「孤児院ミサ」
K.65 ミサ・ブレヴィスニ短調
K.85（73s）ミゼレレイ短調
K.86（73v）アンティフォナ「クアエリテ・プリムム・レグヌム・デイ」ニ短調
K.90 キリエニ短調
K.91（186i）キリエニ短調
K.222（205a）オッフェルトリウム・テンポレ「ミゼリコルディアス・ドミニ」ニ短調
K.341（368a）キリエニ短調
K.360（374b）「泉のほとりで」による6つの変奏曲ト短調（ヴァイオリン、ピアノ）
K.396（385f）幻想曲ハ短調（ヴァイオリン、ピアノ、M.ｼｭﾀｰﾄﾞﾗｰ補筆）
K.397（385g）幻想曲ニ短調（ピアノ、98小節以降は偽作））
K.426 フーガハ短調（2台ピアノ）K.546の原曲
（453a）小葬送行進曲ハ短調（ピアノ）
K.546 弦楽のためのアダージョとフーガハ短調
K.594 自動オルガンのためのアダージョとアレグロへ短調
Anh.78（620b）対位法による習作ロ短調

その他未完の断片は数多く残されている

617 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 01:07:50.24 ID:dZWRYr3K

乙です。やはりハ短調やニ短調が多いですな

618 ：名無しの笛の踊り：2013/01/10(木) 13:31:41.70 ID:/+Wsestk

コジ・ファン・トゥッテのCDは時々カットがあるけど　その理由は？
もう一つ、カットなしのCDはいくつある？

619 ：名無しの笛の踊り：2013/01/11(金) 22:37:32.52 ID:VBH9bTMk

オペラに関してはオペラスレで質問した方がいいよ
理由としては、コジがいわゆる三大オペラより長い、そして三大オペラより音楽的価値が劣っているという偏見があり
19世紀からLP時代まで、伝統というか、慣習としてカットされてきた
最後の質問は自分で調べてほしいが、CD時代に入ってからの録音はほぼノーカットかと

620 ：名無しの笛の踊り：2013/01/12(土) 09:30:26.68 ID:LvGjyQwd

皇帝の命を受けて多すぎる音を整理してたの？

621 ：名無しの笛の踊り：2013/01/27(日) 19:18:42.37 ID:g++EruZr

モーツァルト誕生日おめでとう！！生誕２５７年(ﾟ_ﾟってハンパだなぁ

622 ：名無しの笛の踊り：2013/01/27(日) 19:33:51.73 ID:/H4N9TsE

(´-`).｡ｏO(2+5=7)

623 ：名無しの笛の踊り：2013/01/27(日) 20:39:03.67 ID:/arOcL4t

モーツァルト「この257年で、世の中も随分変わりました」

624 ：名無しの笛の踊り：2013/01/28(月) 07:35:16.32 ID:KWCN6z21

グルダの命日でもあったんだよな

625 ：名無しの笛の踊り：2013/01/28(月) 08:06:31.63 ID:GSXoWXL6

クリダ
グルダ
グールド

626 ：名無しの笛の踊り：2013/01/29(火) 23:33:42.42 ID:ByD2JAbi

モーツァルト１７０ボックスを持ってる人に聞きたいのだが、みんなどン位消化してる？
オレ、まだ殆ど聴いてないよ…何か宝の持ち腐れ状態だよ。
オペラは聴かなくてもまあいいけど（オペラは映像で見ないとよく分からんから）、
でもそれ以外はなー

627 ：名無しの笛の踊り：2013/01/31(木) 08:42:11.38 ID:Q1uFljGt

626がこんなくだらない書き込みとは・・・

628 ：名無しの笛の踊り：2013/01/31(木) 22:24:44.09 ID:zP1/TtK/

w
さすがはモーツァルトだぜ

629 ：名無しの笛の踊り：2013/01/31(木) 22:38:48.14 ID:oHLe+lyv

苦行しているわけじゃないんだからさ、聴きたくなければ聴かなきゃいいだけだよｗ
いくらにもならないだろうが叩き売ってもいいだろうし

630 ：in the wind：2013/02/05(火) 15:38:31.09 ID:Lm2jtape

　
　もう、たぶん一カ月以上前から、モーツァルトの手紙について書こうと思っ
ているのだけど、なかなか書かないでいる、で、ちょっとだけ、ほんの少しだ
け書きたいと思います。

　ベーズレ書簡、一見して、子供じみた、たわいもない内容の手紙、通常、人
は、これを見ると、ちょっと見ただけで、くだないものとして、読むのをやめ
てしまう。

　シャーロック・ホームズの、踊る人形、確か、原題は、 The Dancing Men、
一見して、子供じみた、たわいもない落書き、通常、人は、これを見ると、ち
ょっと見ただけで、くだないものとして、見るのをやめてしまう。

　両者は共通しているように思われる。
------ wrote in the wind at 9:39am, Tuesday February 5, 2013 ------
(copied here,　2013.2.5(tue) 3:37pm　MTT)

631 ：名無しの笛の踊り：2013/02/10(日) 15:11:30.78 ID:dRIEk/dt

モーツァルト大全集ＣＤボックスのネタは飽きた（笑）。
本当のマニアなら、モーツァルト大全集ＣＤボックスだけでなくモーツァルト・ベーヘンライター楽譜大全集も２００６年か２００７年にでも買ってＣＤを聴きながら読むべきだな。（笑）

632 ：名無しの笛の踊り：2013/02/24(日) 19:19:33.07 ID:dHdLbjDV

放送大学特別講義　モーツァルトがあなたを癒す～謎解き！音楽療法～

今晩20時から、ラジオのほう。

633 ：名無しの笛の踊り：2013/03/24(日) 20:33:01.27 ID:9mzc8lgL

676 ：名無しの笛の踊り：2013/03/24(日) 12:58:37.18 ID:TBMsu56t
モーツァルトを聴いていると、音楽ってハーモニーの世界なんだと思う。
印象的なメロディも、それだけではすぐに飽きてしまう。
ぼくがポップスや歌謡曲を聴けなくなったのは、メロディと伴奏だけの退屈さに耐えられないからだろう。

モーツァルトのオーケストレーションには不思議な広がりと深さがある。
ロマン派のごちゃごちゃした人工美じゃなくて、森や宇宙をイメージさせる。

その空間をしばしさ迷うことは、たまらなく幸せな時間。
月並みだが、モーツァルトは童心に返らせてくれる。
人を子供のように喜ばせるなんて、天才にしかできない芸当だよ。

634 ：名無しの笛の踊り：2013/04/10(水) 14:09:24.34 ID:n/4nOuAV

皇帝ティートの慈悲
おすすめのCDはありますか？

635 ：名無しの笛の踊り：2013/04/10(水) 14:13:20.60 ID:+7Libbn9

>>634
Cデイヴィス(蘭PHILIPS)

636 ：名無しの笛の踊り：2013/04/11(木) 11:53:24.69 ID:Uk71yid1

>>635
ありがとう

637 ：名無しの笛の踊り：2013/04/11(木) 11:55:33.16 ID:Uk71yid1

弦楽五重奏曲
アマデウスとスメタナならどっちがいい

638 ：名無しの笛の踊り：2013/04/12(金) 02:36:00.14 ID:W8yZorXK

スメタナ

639 ：名無しの笛の踊り：2013/04/12(金) 12:17:38.64 ID:dsPJOrhP

>>638
ありがとう

640 ：名無しの笛の踊り：2013/04/12(金) 16:27:17.80 ID:vTNi6M44

>>639
ブダペストもいいよ。4種類くらい録音してるけど、モノラル期のものと
ステレオ盤ともに違った味わいがある。

641 ：名無しの笛の踊り：2013/04/12(金) 20:23:30.11 ID:VEygBN3M

スメタナはモーツァルトの弦五を語るには外せない名演とおも

642 ：名無しの笛の踊り：2013/04/12(金) 20:51:23.22 ID:LIpzJzpW

あとは、パブリックドメインで落せるバルヒェットの全集

643 ：名無しの笛の踊り：2013/04/16(火) 12:21:31.19 ID:WFLY0X0r

>>640
>>641
>>642
ありがとう

644 ：名無しの笛の踊り：2013/04/18(木) 18:31:51.75 ID:RF43ID3N

今日の笑っていいともでアルモニカ奏者が
「日本でたった1人しかいない」「悪魔の楽器を演奏する男」として出演していた
のを見て違和感を感じたのは自分だけではあるまい

モーツァルトのアルバムを出しておられる高橋美智子氏は「グラスハープ」奏者
という位置づけ、あるいは「男性では」ただ1人ということで納得しておきますか…

645 ：in the wind：2013/05/18(土) 17:55:29.67 ID:TEIKxFZb

　
　話をまとめている時間がないので、以前から書きたいと思っていたことのメモ書き。

　ベートーヴェンは、耳が聞こえなく、大半の時間を一人で過ごしていた、このとき、
彼の頭の中では、音楽が流れていることが多く、また、その音楽がモーツァルトであることが
非常に多かったのではないか、そして、モーツァルトは彼にとって、非常に重要で大切な人で
あったのではないかと思われる。

　また、根拠はないけど、次のような、ある意味での、遊びができる。

　molto は、mozart から、mo-z-a-rt で、molto の最後の o は、男性を表す結尾
で、この o を取ると、molt で、で、例えば、英語で、男性の名前の William は、
愛称が、Bill で、w は v の音が重なったもので、で、ここから、v と b は、ときに
交換可能とできる、で、同じように、l と r も交換可能だと思われる。
(つづく)(copied here,　2013.5.18(sat) 5:54pm　MTT)

646 ：in the wind：2013/05/18(土) 18:02:46.08 ID:TEIKxFZb

　
で、z-a は、zu として、２という意味にできる、で、２が取れていることは、逆に、
２がある、と、いう意味にも取れる。また、昔、アメリカ人から来た電子メールで、
I'll e-maill you. という文が書いてあって、一瞬びっくりしたのだけど、このとき、
このアメリカ人は、e-mail を動詞として使っている、ようするに、英語は、単語が
文のどの位置に来るかによる決定権が大きい、で、同じように、ドイツ語もそのような
ところがあるとすると、

で、例えば、molto allegro は、２ mozart allegro で、２人のモーツァルトは、快速に走る、
という意味にも取れる。

また、allegro molto と、molto があとにきた時は、この molto は、署名とも解釈できる、
ここから、allegro molto は、モーツァルトによるアレグロ、または、
モーツァルトにならったアレグロ、モーツァルトのようなアレグロ、または、
モーツァルト風のアレグロ、モーツァルトの後を追いかけてアレグロ
というふうにも解釈できる。

　と、空想的、メモ書きでした。
------ wrote in the wind at 5:52pm, Saturday May 18, 2013 ------
(copied here,　2013.5.18(sat) 5:56pm　MTT)

647 ：in the wind：2013/05/18(土) 20:16:22.20 ID:TEIKxFZb

　
　もう少し空想を続けさせてね。

　以前、ベートーヴェンは、晩年は、カンタービレという言葉が彼を表しているような
気がする、と、このような気がすると書いたけど、カンタービレは、発音が、例えば、
英語のカンウターポイント、対位旋律、に似ている。彼は、散歩が好きで、
散歩をしながら、頭の中をモーツァルトの音楽が流れていた、で、この対位旋律が
ベートーヴェンと考えることができるような気もする。

　彼は、もしかすると、晩年、彼と同じような心境を感じていたのかもしれない、
死とはモーツァルトを聞けなくなることです、

そして、このようなことを書くとなんだけど、僕も、最近このように思い始めている。
この言葉には、ええ、僕もそのように思えます、と、返事をしたいように思い始めている。

　また、飛ぶけど、モーツァルトのジュピターの終楽章は、弦楽四重奏の第１４番を
書いているころには、かなり完成していたように思う、そして、その後何度も思い出しては
推敲を重ねていたように思う。
(つづく)(copied here,　2013.5.18(sat) 8:15pm　MTT)

648 ：名無しの笛の踊り：2013/05/18(土) 20:17:07.04 ID:M1x/aK3w

＞637
ちょっとまってよ｡他の人の意見も色々なようだけど、
私は弦五の全集だったらアマデウスがダントツだと思うけどな。
次点がグリュミュオーの演奏で､それに続くのがスメタナあたり｡
ブダペストは､世間が言うほどいいとは思えない。

649 ：in the wind：2013/05/18(土) 20:26:55.99 ID:TEIKxFZb

　
　また、ベートーヴェンの作品１１１、この１１１と１が３つ並ぶのには、
何となく意味ありげに感じる、ベートーヴェンとモーツァルトともう一人で、柱が３つ立つ。

　また、この作品１１１は、モーツァルトのホ短調のソナタと同じ、２楽章しかない、
そして、このモーツァルトのホ短調のソナタの終楽章に当たる第２楽章の表情表記は、
テンポ・デ・メヌエット、メヌエットではなく、テンポ・デ・メヌエット、これは何かと
思うと、これは、本当は舞曲ではない、という意味かもしれない、で、ヴァイオリンをお父さん、
ピアノをモーツァルトとすると、これは、何をある意味で舞っているのか、
これは、母が死んだ悲しみを訴えかけているのかもしれない。

　そして、ベートーヴェンのホ短調の弦楽四重奏の終楽章は、
ベートーヴェンからモーツァルトへ贈った返歌なのかもしれない、彼は、
この第４楽章に、わざわざ、フィナーレ、と表記している。速度はプレスト、
第一ヴァイオリンお父さん、第二ヴァイオリンお母さん、ヴィオラモーツァルト、
チェロベートーヴェンで、ぴったし四人、最後は、みんなで大行進。

　と、そろそろお風呂に入らなくちゃいけないので、空想はここまで、では、また。
------ wrote in the wind at 8:13pm, Saturday May 18, 2013 ------
(copied here,　2013.5.18(sat) 8:23pm　MTT)

650 ：in the wind：2013/05/18(土) 22:46:42.36 ID:TEIKxFZb

　
　で、ちょっと雑談を書かせてね。

　アメリカ人から来た電子メールで、I'll e-maill you. という文が書いてあった、
という話だけど、この文は、一度だけでなく何度か見ていて、そして記憶が
もう不鮮明なのだけど、最初に見たのは、コンピュサーブでチャットをしていたとき
だったかもしれない、チャットで話していて、突然、画面に、I email you.と現れて、
一瞬何のことだか分からなかったのが最初だったかもしれない。

　で、英語の文法の話だけど、この I'll e-maill you. は、e-mail は名詞だから、
と、考えていくと分からなくなる、見たとき、文の構造を見て、ここには
動詞が来るはずだから、とにかくこれは動詞、と考えていかないと分からない。

で、英語は、多少の間違いはあっても、文の構造さえしっかりしていれば、かなりの
確率で相手に自分の言いたいことが伝わる、でも、文の構造がめちゃくちゃだと、
細かい部分が正確でも、相手には、かなりの確率で意味が不鮮明になる。

また、英語には助詞がないので、単語がその文の構造でどの位置に来るかによって
判断する部分が大きい、そのため、繰り返しになるけど、英語では、文の構造が
しっかりしていることは重要、そのため、文法をしっかり勉強することは重要。
はい、よい子は頑張って勉強してね、では、Good night.
------ wrote in the wind at 10:41pm, Saturday May 18, 2013 ------
(copied here,　2013.5.18(sat) 10:44pm　MTT)

651 ：in the wind：2013/05/19(日) 09:06:15.00 ID:592VXnWp

　
　で、ちょっと補足すると、動詞の話をしているので、あまりいい例ではない
かもしれないけど、I give you a flower を you give I a flower にすると意味が
分からなくなる、でも、私はあなたに花をあげるをあなたに私は花をあげる
でも意味が分かる。

　また、で、弦楽四重奏の第１４番の終楽章は、思うに、始まりは幼少のころで、
その後何度も思い出しては、作っていって、少しずつ完成した形になっていったように思う。

　また、僕のことでなんだけど、僕も、書いていて、その場で考えたことを書くことは
ほとんどない、多くの部分は、それ以前、ときに、かなり昔に考えたことをつなぎ合わせて
書いている、そのため、ときに、本論よりつなぎの部分に苦労したりする。
(つづく)(copied here,　2013.5.19(sun) 8:55am　MTT)

652 ：in the wind：2013/05/19(日) 09:14:41.79 ID:592VXnWp

　
　また、作曲家の人の冗談は、音に関する冗談が多いみたい、たぶん彼らは、
日常生活で、ぼんやり考えごとをしているときでも、音の組み合わせを変えたりして
いることが多いのだと思う。

　また、これも、僕のことでなんだけど、僕の冗談は、意味の組み合わせ、
ちょっとこんな書き方をすると、論理を、座標変換して別の座標に持って行ったり、
ようするに、論理をいじくり回したものが多いと思う。ようするに、で、と、
僕は、真面目な話をしているときと冗談を言っているときと、
違ったことをやっている意識はない、同じように、論理をいじくり回している
だけだと思う。

　では、そろそろ散歩に行く準備をしないと、では、また。
------ wrote in the wind at 8:52am, Sunday May 19, 2013 ------
(copied here,　2013.5.19(sun) 9:09am　MTT)

653 ：in the wind：2013/05/19(日) 09:23:42.50 ID:592VXnWp

　
　確かに、何かのきっかけで書き始めることがあるけど、それはきっかけだけで、
その直後には、そのきっかけをもとに、以前考えたことを引っ張り出していると思う、
また、以前考えたことを参照したりしながら書いていると思う。

　また、僕は、真面目な話をしているときと冗談を言っているときと、違ったことを
やっている意識はない、ようするに、人間は、そんなにたくさんのことができる能力を
持っていないのだと思う、ようする、僕が違ったことをやっているように見えるとしたら、
僕の方は不変で、違った座標系から見ているので、僕が違ったことをやっているように
見えるのだと思う、うん、相対論。
------ wrote in the wind at 9:22am, Sunday May 19, 2013 ------
(copied here,　2013.5.19(sun) 9:23am　MTT)

654 ：in the wind：2013/05/19(日) 16:35:34.60 ID:592VXnWp

　
　また、この部分、突然、画面に、I email you.と現れて、の部分を補足すると、
実際にはチャットをしていたので、会話の流れの中でこの文が現れたのだけど、
僕には、一瞬、見慣れない、予想外のものが出てきた気がして、突然向こうが、
何か違うことを始めたような気がした、そのため、突然、という感じ受けた。

　また、この当時、アメリカ人にとっても、e-mail という単語は新しい、
辞書にもない単語で、まだ慣例としてどのように使うか決まっていなく、彼らも、
かなり自由に使っていたのかもしれない。

　また、日本語は、先程書いた例のようなことから、普通の語順をかなり簡単に
変えたり、文を完成しないで、途中で終えたりすることができる、でも、
英語は、文をかなり完成した形に持っていかないと、相手に意味を伝えにくい、
このため、日本語では、短歌や俳句が成立する要因の一つがここにあるように思える。

　また、雨が降っていますね、を、英語では、It is raining. と、日本語では、
ある意味での、主語がいらないけど、でも英語では、it が必要になる、これも、
一つの理由として、文の構造を明示しないと、相手に、意味が正確に伝わりにくい
ことがらきているように思う。
(つづく)(copied here,　2013.5.19(sun) 4:34pm　MTT)

655 ：in the wind：2013/05/19(日) 16:47:47.52 ID:592VXnWp

　
　また、日本語では、助詞の使い方で、語を、名詞のように使ったり、動詞のように
使ったりすることができるけど、英語も、慣例で、どの単語が、名詞とか動詞とか
決まっているけど、最終的な決定権は話し手にあって、その話し手が、その単語を
文のどの位置に持ってくるかによって、その単語を、名詞のように使ったり、
動詞のように使ったりすることができる、のだと思う。

　で、このように考えてくると、取り敢えず英語ができるではなく、ある意味で、
教養として、英語、というものを、真に、理解するには、文法の理解がかなり重要な
気がする。また、ちょっと追加すると、英語を理解すると、日本語以外の、
日本語の感覚以外の連中も、理解しやすいように思える。
------ wrote in the wind at 4:31pm, Sunday May 19, 2013 ------
(copied here,　2013.5.19(sun) 4:38pm　MTT)

656 ：in the wind：2013/05/20(月) 05:01:20.63 ID:wvBJelHQ

　
　もう少し雑談を続けさせてね。

　僕は、２９歳ころ、もう一度英語の勉強を始めた、このとき、テレビの英語講座を
見始めたのだけど、これと平行して、高校のときの文法の教科書をもう一度やり直した、
この教科書は、これに２冊の練習問題の本がついていて、この教科書をやりながら、
この問題集の問題をやり直した、僕は、英語が専門でなかったので、文法の専門書は
読んだことはなかったけど、この３冊は、５回このようにして勉強した、で、
このときが、この５回目だった。

　僕は、このとき、直ぐに、まずはもう一回文法の勉強と、迷わず文法の勉強から始める
ことにした、僕には、このときまでに、英語を学ぶに当たって、文法ほど役に立つ
ものはない、と思っていた、これは、確か一年くらいかけてやり終えた。
(つづく)(copied here,　2013.5.20(mon) 5:00am　MTT)

657 ：in the wind：2013/05/20(月) 05:09:21.90 ID:wvBJelHQ

　
　で、脱線すると、僕は、問題集をやるときは、その問題をやった後に、その問題の
番号の横に記号をつけていた、小さく●を書くだけなのだけど、簡単に解けたものは、
鉛筆で●、ちょっと苦労したのは青のボールペンで●、何かかなり苦労して、
もう一度やり直した方がいいと思えるものは緑のボールペン●をつけていた、
で、特別例外として、何か解くのに特別苦労したものには、特別例外で、
赤のボールペンで●をつけいた。

　で、この英語の文法の問題集の問題番号の横には、このように●が書かれている、
ほとんど全て５個くらいならんでいて、多いものは、１０個近く並んでいて、
１０個近く並んでいるものは、緑の●がたくさん並んで、最後の方に鉛筆の●になっている。

　こんな話で申し訳ないけど、僕には、文法が役に立たない、というやつの言っている
意味がわからない。
------ wrote in the wind at 4:59am, Monday May 20, 2013 ------
(copied here,　2013.5.20(mon) 5:06am　MTT)

658 ：in the wind：2013/05/20(月) 06:11:53.79 ID:wvBJelHQ

　
　ついでなので、もう少し雑談を続けさせてね。

　●をつける分類なのだけど、３個くらいの３分類くらいが、ちょうどいいみたい。
あまり多くすると、この●をつける作業が、ある意味での●をつけるお遊びになって
しまって、目的は、その問題をやってその問題からのその内容の勉強なので、
少しあやふやなくらいのものは、それは、とにかく、あれこれ考えずに、とにかく
その問題をもう一度やった方がいいので、３分類くらいが、ちょうどいいみたい。

　また、ついでに書くと、僕は、本を読んでいるときも、記号をつけていた。
とくに感銘を受けた部分には、その脇の空いているところに、鉛筆で ○ を書いていた。
また、興味を感じたけど、少し疑問に感じた部分は、鉛筆で！？を書いていた。
(つづく)(copied here,　2013.5.20(mon) 6:10am　MTT)

659 ：in the wind：2013/05/20(月) 06:20:07.05 ID:wvBJelHQ

　
　で、赤で書いてある文字の横に線を引いたりするのは、高校生のころにやって
いたけど、この方法に変えた、まず、この部分を読み返すときは、特定の言葉ではなく、
この辺り全体を読み返す必要があるのだから、脇の空いているところに、○で十分だと
思った。また、あるときから、特定の言葉だけを覚えても意味がないと思うようになった。

　また、この方が、本が汚れず、読み返すとき、読み返しやすい。また、○を書くだけなので、
本を読んでいるとき、集中力が分断されにくい。

　また、ところで、この○を書くのは、僕の考案ではなく、ある本に書いてあって、
その方法を採用した、また、別の話だけど、本に書き込みができるので、本は、
なるべくなら買って所有した方がいいと、渡部さんの本に書いてあって、
確かにそうだと思った。
------ wrote in the wind at 6:09am, Monday May 20, 2013 ------
(copied here,　2013.5.20(mon) 6:14am　MTT)

660 ：in the wind：2013/05/20(月) 22:28:21.96 ID:wvBJelHQ

　
　で、こんな話を続けて申し訳ないけど、で、もう少しだけ続けさせてもらうと、
先程少し書いたことに関連する話は、かなり前から書きたいと思っていて、かなり前に
下書きをしてそのままにしてあるのだけど、で、で、僕は、いわゆる偉人の伝記などを
いろいろ読んで、そのたくさんの偉人たちが共通して持っていたものに気がついたのだけど、
それは、集中力、で、その偉人たちも、確かに特別な才能を持っていたのだけど、でも、
それ以外は他の人と何ら変わらなくて、ようするに、人間には、そんなに多くの能力は
無くて、特に、基本的には、一度に一つのことしかできないので、何かをするときは、
いかに、集中力を維持するか、ということが物凄く重要なことになってくる。

で、僕が、机に物を置かないようにしているのも、僕にとって、集中しているのを壊す
可能性のある物は、できる限り周りに無いようにしているため、というのがかなりある。

　で、何かをやるときは、ようするに、人間の能力なんてたかが知れているので、とにかく、
何かをやるときは、集中力を壊さないようにすることがとても大事。
(つづく)(copied here,　2013.5.20(mon) 10:27pm　MTT)

661 ：in the wind：2013/05/20(月) 22:38:33.92 ID:wvBJelHQ

　
　で、このことは、今日は何か疲れたので、この辺にしようと思うけど、ちょっと脱線して、
いや味の暴言を書くと、この集中力は、人間に関わる問題として、とても重要、以前、
かなり前に、ポール・サイモンが、観客が僕の歌を集中して聞いてくれるのは３分程度、
僕はこの時間内で曲を終わらせなければならないんだ、というようなことを言っているのを
何かで読んで、確かにそうかもしれない、と思ったことがある。

で、いや味の暴言を書くと、思ったのだけど、しかし、３分間しか持たないなんて、
こんなやる気のないお客あいての商売じゃ大変だろうな、でも、こんなお客のご機嫌を
とっていた方が儲かるんだろうな、で、暴言を続けると、僕は、クラシック音楽は、
優秀な作曲家と優秀な演奏家と優秀なお客で成立していると思っている、僕は番外、

で、その、まあ、確かに、こんな演奏を、最後まで静かに聞いてくれるなんて、
なんて献身的で素晴らしいお客なんだ、と思う演奏もある、いや、ほんと、
なんて協力的でいいお客なんだ、これはお仕事、でもないのに、
僕が、いい演奏だと思う演奏を聞けるのも、このお客さんのおかげ、かも、と、思う、
と、で、では、また。
------ wrote in the wind at 10:17pm, Monday May 20, 2013 ------
(copied here,　2013.5.20(mon) 10:37pm　MTT)

662 ：in the wind：2013/05/20(月) 22:53:57.05 ID:wvBJelHQ

　
　で、何か疲れているのだけど、帰って来て、昼寝をして、昼寝と言いながら
夕方まで寝ていたので、疲れているのにまだ眠くならないので、もう少し書か
せてね。

　長嶋さん、長嶋茂雄さんの引退のセレモニーは、華やかで、沸きに沸いた、
あれほど沸いた引退の式典は他になかったように思う、そして、長嶋さんは、
この式典の終わるときに、最後にもう一度ファンに挨拶をして帰りたいと言っ
て、外野まで歩いていき、外野スタンドのお客さんに挨拶をして帰って行った、
彼にしても、外野スタンドのお客さんの声援が生れ故郷だったのかもしれない。
------ wrote in the wind at 10:52pm, Monday May 20, 2013 ------
(copied here,　2013.5.20(mon) 10:53pm　MTT)

663 ：in the wind：2013/05/20(月) 23:16:41.21 ID:wvBJelHQ

　
　で、いわゆる偉人の人も、確かに特別な才能を持っていたのだけど、でも、
それに集中できなければ、その才能なんてあっても無意味だったと思う、彼ら
の仕事に、多大な、多くの、時間とエネルギーを注ぎ込める集中力があった
から、彼らの仕事を達成できたのだと思う。

　で、このことは、昔からみんなが知っていたこと、諺にもあるでしょ、
　　　二兎追うものは一兎も得ず、
って。

現実はこうなのです、おとぎ話のように、スーパーマンはいないのです、現実
の世界では、このように生きないとだめなのです。ぁ、ぁ、ぁ、ぁ、でもぉ、
にせのせかいのにせのうさぎさんならぁあぁぁ、、こらぁ、そんなことだから
お前はいつまでたってもだめなんだ、ぅっ、今日は終わりにしよう、
------ wrote in the wind at 11:14pm, Monday May 20, 2013 ------
(copied here,　2013.5.20(mon) 11:15pm　MTT)

664 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 16:16:04.84 ID:azXtPf/D

クラシック初心者です。

モーツァルトの大ミサ曲を買いたいんですがお勧め教えてください

後、この曲について色々説明してもらえると嬉しいです。

ネットとか見たけどよく分かんなくて。
よろしくお願いします。

665 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 16:17:45.36 ID:00gbs4Ai

ネットとかより2ちゃんの方が説明が上手いわけないだろｗｗｗ

666 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 16:18:47.64 ID:azXtPf/D

すいません

初心者だから、詳しい人に分かりやすく説明して欲しいなって思って…

667 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 16:22:40.13 ID:00gbs4Ai

ネットとか見ても分からない人に、色々説明しても無駄でしょうに。
君は小学生かい？

668 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 16:28:13.00 ID:azXtPf/D

大学生です

わざわざこんなスレに来るくらいの人だから詳しい人多いのかなって…

ここで意見貰えたらネットと両方合わせて考えられるじゃないですか

この曲に対する個人的な意見とかあんまり見つかんなかったし…

モーツァルト総合だから、ここで聞いたらいいかなって
思ったんですがスレ違いならごめんなさい

669 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 18:40:51.83 ID:vBc2hw58

なんだかな～、もうちょっと自分のオツムを使ってみようとか思わないのかね。
ツベコベ言う前になんでもいいからCD買って聴いてみればいいでしょ。

お勧めなんてこれほどの有名曲なら外れに当たる方が難しいし。

クラシック自体が初心者なんだったらまずバーンスタイン/バイエルン放送響のでも買っとけ。
アヴェ・ヴェルム・コルプスとかおまけもついててそれだけで感激するんじゃね。

670 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 19:17:15.01 ID:B2eSbvsy

この返しをみればこのスレの人間のレベルがわかるだろ？ｗ
２ｃｈの意見なんて聴くだけ無駄よｗ

671 ：名無しの笛の踊り：2013/06/08(土) 22:02:56.03 ID:Jbet9yjD

>>664
なぜ大ミサを聴きたくなったのか、その辺を少し説明してもらえるとこちらも勧めやすいんだけど？
演奏もいわゆるオリジナル復元楽器のオーケストラがいいのか、モダン楽器の方がいいのか
この曲もレクイエムと同様に未完成なのだけど、現代人が補作した完成版がいいのか、未完成のままの補筆版でいいのか
版の問題もあっていろいろとややこしいのですｗ

自分の好みはヘレヴェッヘ指揮シャンゼリゼ管弦楽団の演奏、これはオリジナル楽器のオーケストラ
現代オケなら、カラヤン・ベルリンフィルか。バーンスタインはやや重苦しく、フリッチャイは少し大時代的な演奏

672 ：名無しの笛の踊り：2013/06/08(土) 22:15:43.59 ID:Jbet9yjD

しかし大ミサ曲ほどの名曲を未完のまま捨て置いたというのは、モーツァルトの不可解なところだ。
あのきわめて美しいEt incarnatus estにしても前奏とコーダ以外の弦楽パートは空白であり、
モーツァルトがせいぜい２～３時間の労を惜しんだせいで、一長一短ある現代人が補筆した版で聴かざるを得ないのは残念だ。
不可解を通り越して不愉快さすら感じる

673 ：名無しの笛の踊り：2013/06/08(土) 23:46:21.58 ID:KS2sbx5M

バーンスタインの大ミサは丁寧だけどテンポ遅いよね
も少し早めの演奏が好きかな

674 ：名無しの笛の踊り：2013/06/09(日) 03:27:38.31 ID:o7eY/NJ1

>>671
説明ありがとうございます

クラシックは3年くらい前から聞き始めました

とりあえず有名な曲を色々聞いてってます。ただ、まだ同じ曲でもこの演奏者がいいとか語れる位詳しくはないです。

モーツァルトはクラリネット協奏曲が好きです。

大ミサ曲は加藤一二三が素晴らしくて毎日聞くことを日課にしていると言ってるのをみて、そんなに素晴らしならと聞いてみたくなりました。

675 ：名無しの笛の踊り：2013/06/09(日) 04:22:19.01 ID:+KhTx074

大ミサは、誰かから依頼されて書いた訳ではないので、
完成させる優先度は低かったのでは

676 ：名無しの笛の踊り：2013/06/09(日) 11:10:09.92 ID:gqWyismT

>>672
少なくともお前に聴かせる為に作曲したわけじゃないから。

677 ：名無しの笛の踊り：2013/06/10(月) 04:04:02.45 ID:qv2yoE5H

っていうかここでクラシックのはなしせず、人のレスに文句だけつけてる奴なんなん？

たまに真面目に話ししにきた人には謎の上から目線で、そのくせなんも自分はまともに回答できてへんし

ほんまはなんも知らんの丸分かりやん

なに目的でクラシック版なんかにおんの？

678 ：名無しの笛の踊り：2013/06/10(月) 07:58:47.75 ID:7k5492mA

>>677
そっくりそのままそれをあんたに質問したいよ。

679 ：名無しの笛の踊り：2013/06/10(月) 15:23:09.00 ID:WEK4xrNb

大ミサはKyrieだけで

680 ：名無しの笛の踊り：2013/06/10(月) 19:50:23.60 ID:W6u2Bi8K

ブレッソンの「抵抗」を見るがいい

681 ：名無しの笛の踊り：2013/06/11(火) 09:44:29.22 ID:8hhnvHyj

>>677
たぶん同じバカが、一人はりついて何回も書き込んでんでしょ

2ちゃんだから、しかたないけど
リアルだと最底辺だから、ネットで意味もなく人を貶してみてんのよ

たぶん
>>678 >>676 >>669 >>667 >>665
これ全部同じ人ぽっい
わざわざID変わんの待って毎日書き込んでるんだろ

682 ：名無しの笛の踊り：2013/06/11(火) 09:57:39.85 ID:GFqxm3C8

>>681
>>669は一応音盤の紹介をしてるけど、お前は曲について一切触れないね。
無知だから触れられないんだろうけどｗ
悔しかったら大ミサについて解説してみてよ。

683 ：名無しの笛の踊り：2013/06/11(火) 16:06:11.71 ID:8hhnvHyj

>>682
ほらきた
やっぱりあたりやん
なんでこんなとこ張り付いての？
毎日カキコしてスレの邪魔してくそきもい

684 ：名無しの笛の踊り：2013/06/11(火) 18:36:54.44 ID:GFqxm3C8

>>672
悔悟するダヴィテという完成品があるではないか。
でも、>>683は知るわけないよね。

685 ：名無しの笛の踊り：2013/06/11(火) 20:04:02.94 ID:8hhnvHyj

>>684
自演がばれたら急に無理してクラシック語りだすw

最初から、書き込みたいならそうしとけよ

また明日からもID変わったら自演しにくるなよ
バレバレだから

あんまりこいつ責めて荒れると、同じことだから俺はこれで去る

686 ：名無しの笛の踊り：2013/06/12(水) 03:30:24.39 ID:0dapaQBp

たしかに
>>682 >>684
>>678 >>676 >>669 >>667 >>665
は一人のアホがID変わんの待って自演してるのバレバレだが
お前らそろそろ大ミサ曲について語ってくれよw

そもそも、アホのせいでもう質問したやつ、もうここ見てねえんじゃね？
結局どれがお薦めか、全くわからん
なんか、そんなに凄いなら聞いてみたくなってる俺がいるんだが

687 ：名無しの笛の踊り：2013/06/12(水) 19:16:01.30 ID:PdGIoO7M

229 ：名無しの笛の踊り：2013/06/11(火) 18:14:00.10 ID:NqV5mwQd
お前らもっと有意義なレスしろよ
荒れてばっかりじゃねえか、ガキか

688 ：名無しの笛の踊り：2013/06/12(水) 20:26:04.06 ID:0dapaQBp

またきたのかよ…
お前一人でなんレスしてんだよ
もう、それだけかまってほしかったらコテハンつろよ

>>682 >>684 >>687
>>678 >>676 >>669 >>667 >>665

689 ：名無しの笛の踊り：2013/06/13(木) 05:36:24.43 ID:abM3lrGt

久しぶりにクラシック板きて上がってるからみてみたら、糞痛いやつ一人沸いてたからなんだな

そいつ説明すんのに何個安価いんだよwww
吹いたわ
クラシック板毎日荒らしにくるって、どんだけ末期だよw

あんま、聖ミサ曲の話題ならんのは、みんな結局よく知らんからやろ
超有名曲やけど、CD持ってるやつなんてほとんどおらんやろ
有名やけどマイナーっていうか
専門店でもいかん限りまずおいてないやろし
聞き比べしとるやつなんて、こんなとこにはまずおらんで

スッゴい詳しいやついても説明しよう思ったらかなり大変なりそうやし

俺も持ってないから演奏云々はいえんけど、
とりあえず誰のでもいいから、当時に近いオケの未完のままのと、現代オケの補完完成板2枚買うのがベストやと思うよ

690 ：名無しの笛の踊り：2013/06/13(木) 08:20:07.92 ID:n/+kjSn+

もしや、こいつと最初に質問した大学生は同一人物？

691 ：名無しの笛の踊り：2013/06/13(木) 09:37:51.91 ID:hCcTyESv

当然そうでしょ。

692 ：名無しの笛の踊り：2013/06/14(金) 05:02:23.43 ID:LA+ciBFq

大学生とほかのやつが一緒とは思えんが、上げてるやつは大学生含めてみんな糞

そもそも最初に大学生が上げたせいで、この糞妄想糖質粘着気違いをこのスレ招いた

この過疎スレで下げ進行でこの短時間でレスつくわけねーだろ
>>690
>>691
明らか携帯とパソの自演じゃねーか
ほんとどんだけ張り付いてんだよ
リアル病気じゃねえか

ここは元々過疎スレ過疎進行なんだよ

自分で触れてなんだけど、これからこの気違いに触れんのもうはなしな
病気相手にきりない。スルーで

693 ：in the wind：2013/06/26(水) 08:15:55.28 ID:2Bg/X6gB

　
　今、弦楽四重奏の第１５番、ニ短調の第４楽章を聞いています。

　ちょっと気づいたことを書かせてね、以前、molto は、モーツァルトを表し
ていると書いたけど、ma も、モーツァルトを表しているような気がする。
allegretto ma non troppo やや速く、でも、モーツァルトは決して走らない、
確かに思い出してみると、彼は、彼が悲しみの中で駈け出すのを見たことがない、
彼は、いつも、じっと悲しみを受け止めて、そして、着実に歩んでいるように
思われる。

　また、ベートーヴェンも、ブラームスも、このことに気づいていたように思う。
------ wrote in the wind at 8:14am, Wednesday June 26, 2013 ------
(copied here,　2013.6.26(wed) 8:15am　MTT)

694 ：in the wind：2013/06/26(水) 08:23:51.35 ID:2Bg/X6gB

　
　ちょっと思い直して、もう一度書かせてね。
------ wrote in the wind at 8:19am, Wednesday June 26, 2013 ------
(copied here,　2013.6.26(wed) 8:21am　MTT)

695 ：in the wind：2013/06/26(水) 08:30:42.51 ID:2Bg/X6gB

　
　今、弦楽四重奏の第１５番、ニ短調の第４楽章を聞いています。

　ちょっと気づいたことを書かせてね、以前、molto は、モーツァルトを表し
ていると書いたけど、ma も、モーツァルトを表しているような気がする。
allegretto ma non troppo やや速く、モーツァルトは走らない、
確かに思い出してみると、彼は、彼が悲しみの中で駈け出すのを見たことがない、
彼は、いつも、じっと悲しみを受け止めて、そして、着実に歩んでいるように
思われる。

　また、ベートーヴェンも、ブラームスも、このことに気づいていたように思う。
------ wrote in the wind at 8:25am, Wednesday June 26, 2013 ------
(copied here,　2013.6.26(wed) 8:26am　MTT)

696 ：名無しの笛の踊り：2013/06/30(日) 21:05:16.94 ID:yJEna+s2

モーツァルトに会ってみたい

697 ：名無しの笛の踊り：2013/06/30(日) 21:35:20.98 ID:gO9WqgxX

呼んだ？
好きな食べ物は卵だね

698 ：名無しの笛の踊り：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:IXaefB0E

モーツァルトなら俺の隣に寝てるぜ

699 ：名無しの笛の踊り：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:zlwW159w

そのモーツァルトさんは何代目または何人目のモーツァルトさんでつか？

700 ：名無しの笛の踊り：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:XIqvzpgQ

12代目かな。

701 ：名無しの笛の踊り：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:xNWekCOw

久々にモーツァルトを聴いてみた（笑）
２００７年に買ったユニバーサル・モーツァルト大全集【２５万円】（笑）
を全曲ｉＰｏｄClassic１６０ＧＢに入れたやつ（笑）
トラック数が【ＣＤ１８１枚】で【2785曲】表示だよ（笑）
ＣＤ１枚多いって→（笑）
そりゃ特典の【フィガロとドンジョバのアンサンブルＣＤ】も同じファイルに入れてるからよ（笑）
次のモーツァルトイヤー２０４１年まで、まだまだ時間があるから、（笑）
まだまだ楽しくモーツァルトを楽しもうぜ。

702 ：名無しの笛の踊り：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:JHRueJ18

モーツァルトを聴けるうちは、幸せ

703 ：in the wind：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:jRlICcGM

　
　今、コシ・ファン・トゥッテを聞いています、今、序曲が終わったところ、
ちょっと書かせてね。

　僕は、モーツァルトの手紙や、彼が言ったとされる言動には、かなり嘘が含
まれいてると思っている、これは、彼の、彼の一番の基本的な姿勢は、自分の
心を偽らない、というものであり、そして、この姿勢のため、これを貫こうと
すると、どうしても対外的にはかなりの摩擦を生じるので、これを何とか、そ
してうまくかわすために、彼は、手紙や言動で、様々の場面で嘘をついている
ように思う、そして、またでも、これによって、誰かが不利益を被るような嘘
はついていな思う、要するに、どちらかといえば、僕はこのように進むので、
この僕に関わることによって不利益を被る人をいなくするために、嘘をついて
かわしているような感じがあると思う。
(つづく)(copied here,　2013.8.27(tue) 8:38am　MTT)

704 ：名無しの笛の踊り：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:jRlICcGM

　
　また、このように、彼の手紙や言動には、このような嘘がかなりあるので、
これをそのままその通り信じてしまうと、彼の本当の姿を見誤ってしまうと思
う、そしてまた、繰り返しになるけど、例えば、彼の書簡を見て、それを書い
てある通りにそのまま信じて、そして、そこから彼の人物像を描こうとしてし
まうと間違った人物像を描いてしまう可能性があると思う、また、逆に、この
ように考えてみると、逆に、どれが嘘かが、見抜ければ、彼の本当の姿に近
づけるとも言えると思う。

　また、彼は、このように嘘をつく、と書いたけど、これは、彼に限ったこと
ではなく、このような嘘は、多くの人がつくものであり、人間とは、そういう
生き物だと思う。

　で、ここで、前から気になっていた、ベーズレ書簡について思っていること
を書かせてね、僕は、この書簡について、特に、この書簡について、いろいろ
と調べて文献などを読んだことはないのだけど、とにかく、僕の今の時点での
思っていることを書かせてね。
(つづく)(copied here,　2013.8.27(tue) 8:40am　MTT)

705 ：in the wind：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:jRlICcGM

　
　まず、ベーズレ書簡は、明らかに、第三者に分からないように偽装工作をし
た、ある意味での恋文だと思う。例えば、あの時代は、現代の封書の手紙と
は違って、あの時代は、受取人以外の人が、手紙を読む可能性、危険性はかな
りあった、まず、このことからも、まず、二人の関係をばれないように偽装工
作をしたのだと思う。

　で、ここで、少し、もしあの手紙が、このように偽装工作をした恋文でない
とすると、不自然だと思われることを書かせてね。

　まず、何故、モーツァルトの死後まで書簡が残っていたか、が、不自然だと
思う。もし、書いてある内容が、あのまま、書いてある通りの内容の手紙なら、
ベーズレは、重要な手紙ではないということで、手紙を受け取ってから、ある
程度の期間で、たぶん数年くらいの間には、捨ててしまうのではないだろうか。
(つづく)(copied here,　2013.8.27(tue) 8:48am　MTT)

706 ：in the wind：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:jRlICcGM

　
　また、あのような内容の手紙を書ける間柄、ということは、かなり親しい間
柄であったはずで、このような場合、あのような内容の手紙だけではなく、も
っと普通の内容の手紙のやりとりが、これ以外にかなり頻繁にあったはずで、
書簡が残っているなら、もっとたくさんの書簡が残っているはずではないだろ
うか、そして、たとえば、５０通くらいの手紙の交換があるなかで、たまたま、
数通、あのような手紙がある、という感じになる、というのが普通ではないだ
ろうか。

　また、あのような内容の手紙にしても、あの内容だけ、というのも不自然に
思える、あのような内容を書くにしても、普通あのような内容を書く場合は、
ある手紙の中で、別の話題がたくさん書かれているなかで、少しだけ、冗談と
して、あのような内容の部分がある、というような手紙になるのが、普通では
ないだろうか。

　で、とにかく、あのような内容の手紙が、単独に、数通だけ存在する、とい
うのは不自然に思える。
(つづく)(copied here,　2013.8.27(tue) 8:55am　MTT)

707 ：in the wind：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:jRlICcGM

　
　また、モーツァルトの親しい、仲のよいいとこということから考えると、
モーツァルトが名声を確立していく中で、彼女が、モーツァルトに対して敵意
を抱いているならともかく、仲の良いいとこという立場からすると、あの手紙
が、あのままの意味の手紙なら、モーツァルトが名声を確立していく中で、こ
んなものは処分しておいてあげた方がいいと考えるのではないだろうか。

また、もし、仮に、仮に敵意を抱いていたなら、モーツァルトの生前に、何ら
かの形であの手紙は公表されていたのではないだろうか、また、サリエリたち
の集団に、例えば、売り渡すのではないだろうか。

　で、このようなことから考えて、あの手紙は、あのままの意味の手紙ではな
い、と、考えるのが妥当のように思える、そして、偽装工作をしてある、恋文、
と考えるのが妥当だと思う、そして、恋文だから、ベーズレは、処分しないで
持っていた、と、考えるのが、妥当だと思う。
(つづく)(copied here,　2013.8.27(tue) 9:03am　MTT)

708 ：in the wind：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:5EVprS2X

　
　そして、また、おそらく、コンスタンツェは、恋文だと気づいていたのだと
思う、そして、モーツァルトの資料を編纂してまとめたニッセンは、この編纂
する作業の中で、モーツァルトの名に傷つくもの捨てた、という話になってい
るけど、僕には、何となく、ニッセンがこの書簡を捨てようとしたようには思
えない、彼は、確か、外交官か何かの、お役人で、このようなお役人の基本的
な仕事のあり方は、自分の考えで、資料を判断しない、というもので、とにか
く、現存する資料は、自分の手を加えずにそのまま残す、というのが、仕事の
あり方だと思う。

で、ようするに、この書簡を捨てるように言ったのはコンスタンツだと思う、
彼女には、これが、形を変えた恋文だと分かったのだと思う、そして、こんな
ものはない方がいい、このままでもよくないし、恋文だと分かっても、不都合
である、ということで、捨てるように主張したのだと思う、そして、残そうと
するニッセンとの話し合いの中で、結局、あのような形で、資料に入れること
にしたのだと思う。
------ wrote in the wind at 11:19pm, Saturday July 27, 2013 ------
(copied here,　2013.8.28(wed) 5:12am　MTT)

709 ：名無しの笛の踊り：2013/09/01(日) 03:10:29.15 ID:dXyWHnDF

一般層には、
★ニッセンと聞くと通販サイトや通販カタログを連想する。
★アインシュタインと聞くと物理学者を連想する。
★ケッヘルと聞いても一般層には聞き馴染み無し

710 ：名無しの笛の踊り：2013/09/01(日) 03:40:24.06 ID:nMY2RwBY

「ケッヘルって、キャンプで使う鍋のことでしょ？」

711 ：名無しの笛の踊り：2013/09/01(日) 04:07:27.83 ID:8j/nVrcJ

「モーツァルトってモッツァレラチーズやモツ鍋の考案者でしょ？」

712 ：名無しの笛の踊り：2013/09/02(月) 00:20:45.61 ID:Rbeq8/br

「もつろん！」

713 ：in the wind：2013/09/03(火) 06:19:02.42 ID:13rB+2fu

　
　ピアノ協奏曲第２７番、クラリネット協奏曲、
　モーツァルトさん、あのような人生のあとで、何故、こんな曲が書けるのですか、
　あなたの清らかさ、強さには、敵わないです。

------ wrote in the wind at 6:17am, Tuesday September 3, 2013 ------
(copied here,　2013.9.3(tue) 6:18am　MTT)

714 ：in the wind：2013/09/03(火) 09:22:06.32 ID:13rB+2fu

　
　弦楽四重奏第１４番ト長調第４楽章

　今年の３月ごろから、改めて熱心にこの第１４番を聞いている、とくにこの
第４楽章の終楽章を注目して聞いている。僕は、この終楽章を聞いていると、
彼の声が聞こえてくるような気がする、

　みんなは、僕のことを、凄いというけど、僕の本当の凄さを見せてあげるよ。

　この第４楽章は、まさに、この、彼の言葉どおり、彼が、彼の凄さを見せる
ために書いたような気がする。例えば、一つ、例を挙げると、改めて驚いてい
るのは、曲の中頃から聞こえ始める、音の厚み、これが、４つの楽器、たった
４台の弦楽器でこの厚みが作られていように思えない。

　また、じゅあ、オーケストラ、１００人の弦楽器でこの音の厚みを出そうと
したら、でも、聞こえてくる、感じる厚みは、こんなもんじゃない、はるか
に、重量感をもって、そして、天使のように軽く、厚みがある。楽器の数を増
やしたら、変に偏ってしまう、たった４台の楽器だから出せる、音量で、この
厚みが作られているのではない、僕は、このようなものを、他で見たことが
ない。

　聞きながら、彼は、言う、みんなは、僕のことを、凄い凄いというけど、僕
の本当の凄さを見せてあげるよ。

　最後に付け加えると、彼は、どのようにしてこの厚みを出しているのだろう
か、僕には、分からないけど、たぶん、人間の錯覚、人間の聴覚の不完全さを
利用してやっているように思う。
------ wrote in the wind at 9:07am, Tuesday September 3, 2013 ------
(copied here,　2013.9.3(tue) 9:21am　MTT)

715 ：in the wind：2013/09/10(火) 10:41:48.05 ID:B4lKjC/u

　
　根拠はないけど、ふと思ったことを書かせてね。

　魔笛は、音楽は、素晴らしいけど、ストーリー自体は、かなり出来が悪く、
かなり支離滅裂である、というのが、一般的な見方だけど、ふと思ったのだけ
ど、これは、もしかすると、後宮からの誘拐の、一人だけが歌なし、の、見え
見えの言い訳と同じものではないだろうか。

要するに、あの当時の民衆にとっては、音楽の中のあるメロディや、話される
言葉の断片、など、から、あの当時の民衆が知っている、いろいろなもの、を
連想させるものが、たくさん入っていて、あれを見ている民衆は、それから、
いろいろなことを補いながらあのオペラを見ることができるようになってい
たのではないだろうか。

そして、この内容は、フィガロの結婚や、その他の作品と同じようなテーマを
持っていたのではないだろうか。
------ wrote in the wind at 10:38am, Tuesday September 10, 2013 ------
(copied here,　2013.9.10(tue) 10:41am　MTT)

716 ：名無しの笛の踊り：2013/09/10(火) 13:51:31.93 ID:YGtCEFeq

せやな

717 ：名無しの笛の踊り：2013/09/10(火) 20:15:16.21 ID:W+n6wHOK

■
レコード芸術を読んでアバドが生誕８０周年と書かれていて、とにもかくにも、《おめでとうございます。》てゆーか、８０歳のアバドは見るからに《おじいちゃん》な顔つきの写真でした。
昔、ユニバーサル・モーツァルト大全集のアバドのフィガロを絶賛するコメントしただけで、アバディアン扱いされたのが昨日の事のようです（笑）。■
てか、ユニバーサル・モーツァルト大全集を買ったら、ユニバーサル側のスタッフがフィガロにアバドを選んだだけで、私は大全集を買っただけで、アバドを聴いただけの単なるモーツァルト視聴者どえす（笑）。■

718 ：名無しの笛の踊り：2013/09/10(火) 20:35:00.80 ID:Z2gAPKYX

アバドのフィガロ、lD廃盤のまま
Blu-ray復刻してほしい

719 ：名無しの笛の踊り：2013/09/21(土) 21:23:39.57 ID:jOYNymJQ

http://blog.livedoor.jp/amadeusjapan/archives/50668162.html

720 ：in the wind：2013/09/22(日) 08:53:09.16 ID:/u6rNGxD

　
　ふと思ったことを書かせてね、いつものように根拠はないけど。

　ピアノ協奏曲の第２３番の第２楽章は、父の思い出と関係しているのではないだろうか、
また、これは、母の思い出とも関係しているのではないだろうか。おそらく、父とイタリアに
旅行したとき、２人の間で、思い出深いことがあったのではないだろか。

　また、この年に書かれたピアノ協奏曲には、おそらく、このころには、
モーツァルトは父の死が遠からず来ることを予期していたのではないだろうか。
また、彼は、思い出を、思い出を清らかな気持ちで思い返したいときに、イ長調にしている
ような気がする。

　また、彼は、父の葬儀に出席していないけど、これは、母の死と関係しているのではないだろうか、
母をあのような形で死なせてしまったことと、何らかの関係があるのではないたろうか。
また、ところで、弦楽四重奏の第１８番、僕は、第３楽章が終わると、いつも、曲が終わったような
印象を受ける、でも、第４楽章が始まって、びっくりしたりすることがある、ああ、曲はまだ
続いているんだ、と、思ったりする、これは、彼は、そのような意図で書いたのではないだろうか、
思い出は、まだ作られていく。
------ wrote in the wind at 8:52am, Sunday September 22, 2013 ------
(copied here,　2013.9.22(sun) 8:52am　MTT)

721 ：名無しの笛の踊り：2013/10/16(水) 17:56:19.01 ID:LQ1TJbHc

【健康】職場のＢＧＭにモーツァルトが流れているとストレス減少、免疫力アップ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381798073/

722 ：名無しの笛の踊り：2013/10/16(水) 18:23:55.86 ID:kBeSGmyu

マルチおつ

723 ：名無しの笛の踊り：2013/10/19(土) 09:46:14.68 ID:n0YWZgV4

今年のモーツァルト・レクイエムはアバド盤を聴くよ。って言っても１２月５日までは、まだまだ先だね。（笑）

724 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 04:56:42.16 ID:JWZdwuMb

今たまたまテレビ付けたらいわゆる試験放送の画面でアイネクライネが流れてた
試験放送でクラシック流れてるのは初めて聞いた希ガス

725 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 14:58:22.22 ID:cS0P60AH

ﾐｻ曲のｱﾆｭｰｽﾃﾞｨのまま

《神の子羊、世の罪を除きたもう主よ、我らの罪をお許し下さい。》

ってGoogleでラテン語に自動翻訳かけたら

《Et addidit Dominus ut velit nos propitius, Agnus Dei nisi peccatum mundi.》

って翻訳された（笑）。いやね。ﾐｻ曲のｱﾆｭｰｽﾃﾞｨの文面と違うね（笑）。

726 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 20:37:02.56 ID:EKDAUN09

>>724
あれは宿直が好きな音源かけて良いとか聞いた

727 ：名無しの笛の踊り：2013/12/03(火) 19:35:22.61 ID:G3DHrl2l

ほうほうなるほど
普段はポップスや懐メロが多いのも納得

728 ：名無しの笛の踊り：2013/12/05(木) 14:44:02.32 ID:TB+cZzC1

今日の我が家の音楽鑑賞はオールモーツァルトプログラム。

729 ：名無しの笛の踊り：2014/01/23(木) 16:44:24.97 ID:MbIBT5tR

ところで
モーツァルトでハイレゾ試した人レポして

730 ：名無しの笛の踊り：2014/01/27(月) 17:21:01.54 ID:lSSEbtIi

『魔笛』の「夜の女王のアリア」って名曲なんだろうけど、
高音での金切り声が好きになれない。
もっと音が低くていいから、美しく歌って欲しい。

731 ：名無しの笛の踊り：2014/01/27(月) 17:37:08.25 ID:8HR/6ehI

古楽器演奏なら多少ピッチ低いけど。

732 ：名無しの笛の踊り：2014/01/27(月) 18:01:07.00 ID:yGPn/kHz

高音を聞かせるための曲だから
完全に好みの問題

733 ：名無しの笛の踊り：2014/01/27(月) 21:04:07.12 ID:yIYfSTCe

FFジェンキンス聴けば、どんな演奏も受け入れられるよ

734 ：名無しの笛の踊り：2014/01/28(火) 02:33:38.11 ID:xy1XGeCm

昨日のEテレのシャキーンっていう番組でなにげにモーツァルト特集だった
N○KのくせにGJ!(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

735 ：名無しの笛の踊り：2014/03/02(日) 11:02:08.09 ID:ltdIcodc

保守

736 ：名無しの笛の踊り：2014/03/20(木) 20:06:12.66 ID:v3Bp6R0b

モーツァルト研究家の高橋英郎さん死去
2014年3月20日00時08分

高橋英郎さん（たかはし・ひでお＝モーツァルト研究家、仏文学者）が１８日、呼吸不全で死去、８２歳。通夜は２５日午後６時、葬儀は２６日午前１０時から東京都品川区西五反田５の３２の２０の桐ケ谷斎場で。喪主は妻照美さん。

　東大仏文学科卒業。１９８３年に「モーツァルト劇場」を創設。総監督として日本語に訳した本場オペラの普及に努めた。著書に「モーツァルトで一日が始まり一日が終わる」「モーツァルト３６６日」など。

http://www.asahi.com/articles/ASG3M64KXG3MUTFL00Q.html

737 ：名無しの笛の踊り：2014/03/22(土) 08:54:21.85 ID:kaur1q+V

高橋氏のモーツァルト関連のエッセイは、半分は納得できるが半分は首を傾げたくなるような印象を受けた。
しかし熱烈なモーツァルティアンであったことは間違いないでしょう。哀悼

738 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 20:20:59.54 ID:yFBYBJaC

メモ：4/6(日)放送のクラシック音楽館はK.466他

739 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 23:12:35.96 ID:QqVnCGph

なかなか良い演奏でしたな

740 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 00:50:03.95 ID:lm0BmUp/

メモ：5/18(日)放送のクラシック音楽館はモーツァルト特集

741 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 22:09:16.35 ID:uWWemET5

落ちてるの？

742 ：名無しの笛の踊り：2014/04/26(土) 21:29:30.07 ID:QNdx4Ve4

持つ上げ

743 ：名無しの笛の踊り：2014/05/01(木) 19:18:51.02 ID:xnV1ArI/

モーツァルトの演奏は泣き伏したくなるほど、明るく、明るくなければなりません……。

744 ：名無しの笛の踊り：2014/05/19(月) 21:35:04.38 ID:V5yTlsZE

>>740
全体的に満足できる演奏だった。
あえて言えば交響曲39番はかなり古楽アプローチ寄りだったのが意外というか
そういうのは別な指揮者に取っといてもいいのかなともおもた。

745 ：名無しの笛の踊り：2014/05/23(金) 03:36:24.69 ID:arQisujv

モーツァルトの曲は聴く人の心を投影する
薄っぺらい人には薄っぺらい曲に聞こえる
深みのある人には深みのある曲に聞こえる

モーツァルトは最も素朴な素材を最も精密に加工した器のようなもの
聴き手を選ばないし演奏者も選ばないが、全ての人の内面を反映できる
なぜならば完璧な作りでありながら、決して人に押し付けるようなことをしていないからだ

そのためモーツァルトの音楽には俗説も入り込みやすい
下心があって聴いてもその下心まで投影されてしまう
自分なりの解釈も出来てしまうが、誤魔化しも効かない

746 ：名無しの笛の踊り：2014/05/24(土) 00:57:12.78 ID:uuVE0IRZ

モーツァルトで他人のことを判別して深い浅いなんて言ってる人間は
モーツァルトのことをじつは愛していない
自分の主張にモーツァルトを利用してるだけ
そうではなくモーツァルトの曲に自分の心を添わせれば
他人の深さや浅さや下心などどうでもよくなり彼の音楽しか残らないはず

747 ：名無しの笛の踊り：2014/05/24(土) 02:37:44.54 ID:KG5JTN39

>>746
他のスレでもそしておそらく過去にも同じ主張を繰り返してるけど、
何かモーツァルトに対して余程トラウマやコンプレックスでもあるのだろうか

748 ：名無しの笛の踊り：2014/05/28(水) 02:06:03.75 ID:G01VumWB

メモ：6/22の(日)放送のクラシック音楽館はジュピター交響曲他

749 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 22:01:54.73 ID:58N4SY+m

ふと古いビデオを見てたらサヴァリッシュ指揮の交響曲1番K.16の映像を発見した
たぶん20年位前の貴重な記録だと思って、ｗｋｔｋしながらググってみたら同じ映像が'06のモツイヤーにも流れてたというオチ

750 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 00:52:07.48 ID:qVrDujoF

久々にフィガロの国内盤が出たと思ってクルレンツィス盤買ったが、確かに評判通り凄まじいな。

751 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 06:55:05.06 ID:sMeI0M5n

ダポンテ３部作、出るみたいね。
いまどきセッション録音でオペラをつくる
というだけでも凄いんだけど

才能は・・・鬼才の一言。

752 ：名無しの笛の踊り：2014/06/11(水) 00:07:09.85 ID:ngvs10kl

>>751
SONYとしては、DGのセガンチクルスにぶつける意図もあるんだろうね。
セガンのドンジョヴァンニは結構良かった（コジは未聴）けど、フィガロに関しては先にクルレンツィスがこんな衝撃的なものを出してきたから、後出し（来年録音予定だっけ？）のセガンはプレッシャーだよな。
あっちもキャストは所々面白いけど、欲を言えばスザンナはエルトマンで、ケルビーノはガランチャでやって欲しかったな…

753 ：名無しの笛の踊り：2014/06/11(水) 02:06:22.83 ID:ZleJDnOl

俺はモーツァルトたんのことが好きなんだよ

754 ：名無しの笛の踊り：2014/06/11(水) 02:10:58.75 ID:UWTiIii/

>>752
SONYとユニバーサルは競ってるのにワーナーは圏外みたいな感じかね
もうこれ以上合併したりしてレコード会社減ってほしくないわ

755 ：名無しの笛の踊り：2014/06/22(日) 21:50:21.56 ID:wrnfG1M9

>>748
速めのテンポにも拘わらず変幻自在で素晴らしい演奏だったとおも

756 ：名無しの笛の踊り：2014/06/30(月) 18:22:46.21 ID:BxucMYi1

小倉貴久子のk.331その他のアルバム聴いた人いない？　去年録音したやつ
装飾音をふんだんに入れた遊び心満載の演奏で面白かったよ

757 ：名無しの笛の踊り：2014/07/20(日) 15:00:33.37 ID:X4Z6WU0+

758 ：９：2014/07/22(火) 17:46:24.75 ID:MGaolAyZ

；お「；

759 ：名無しの笛の踊り：2014/07/22(火) 18:08:42.95 ID:bg56XfoV

モーツァルトってちんこでかくない？

760 ：名無しの笛の踊り：2014/07/22(火) 18:36:05.91 ID:OtFLwBET

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1400714956/

巣に帰りましょうね♪

761 ：名無しの笛の踊り：2014/07/23(水) 12:04:32.49 ID:oQAYYVFN

クルレンツィスのコジ
10月に出るよ。

762 ：名無しの笛の踊り：2014/08/14(木) 12:18:07.12 ID:jYFDiq+I

帝国劇場ミュージカル『モーツァルト！』
http://www.tohostage.com/mozart/

763 ：名無しの笛の踊り：2014/08/18(月) 22:32:24.47 ID:MtlndsC6

ふと思い付いて弦楽四重奏曲第20番ニ長調K.499をを聴いてみた｡何年も前から存在は知ってたけど聴いたことはなかった｡ハイドンセットとプロシャ王セットの間にある一見目立たないあの曲｡

すごい良い曲だな!リピートが止まらないよ｡アルバン･ベルクのEMI盤で毎日聴いている｡

愛に恵まれない人生でも、モーツァルトが傍らにあれば生きていけると改めて思った｡

764 ：名無しの笛の踊り：2014/08/19(火) 00:21:56.36 ID:Sp4Kaxe3

以前あった「モーツァルトの好きな曲ベスト１０」スレでも挙げてる人いたし、個人的にも好きな曲のひとつだなあ
ABQの演奏で聴いたのは幸運だったと思う。ナヨナヨした演奏だと魅力が半減どころかかなり落ちる

765 ：名無しの笛の踊り：2014/08/19(火) 00:32:38.01 ID:Sp4Kaxe3

この20番にしてもその後のプロシァ王セットにしてもかつて評論家や演奏家からは
金のために書かれたみたいに不当に低評価だった過去がある
それが若手が頻繁に採り上げるようになったことや名盤が出てきたお陰もあって再評価が進んだ

766 ：名無しの笛の踊り：2014/08/19(火) 23:48:26.77 ID:vEiZPMcd

20番は借金のカタか契約不履行の代償のようなものらしいし、プロシャ王セットはチェロを目立たせるという制約のもとに書かれているけど、そんな作品群でも作曲者の芸術的霊感の昂まりが明らかに感じられるのよね

767 ：名無しの笛の踊り：2014/08/20(水) 16:17:08.89 ID:kl2bakxe

哀しいモーツァルトの曲をいくつか教えてください

768 ：名無しの笛の踊り：2014/08/20(水) 16:53:28.52 ID:yWagjiiQ

ト短調の奴片っ端から探して聴いてみ

769 ：名無しの笛の踊り：2014/08/20(水) 17:22:43.75 ID:n0GOpCkr

短調作品自体は数少ないけどどれも絶品
長調の作品に短調の楽章や中間部を挟んだ曲はかなり多い
長調の作品でも哀しさや寂しさを感じさせる曲は多い

そういうのを自分自身で探して出会うのは音楽を聴く楽しみの醍醐味でもある
他人から教えられたものが自分（の意見）と合うかどうかは結局好みや感性による

770 ：名無しの笛の踊り：2014/08/20(水) 19:18:24.56 ID:n0GOpCkr

不親切だと思われるのもあれだからいちおう
協奏交響曲K.364とピアノ協奏曲23番の各第2楽章
もろ短調作品ならレクイエムとフリーメイスンのための葬送音楽K.477はいかが

771 ：名無しの笛の踊り：2014/08/20(水) 20:43:47.05 ID:1v+6RGm6

ピアノ協奏曲第9番｢ジュノム｣の第2楽章お勧めです｡胸に迫る絶美の哀しさ｡

772 ：名無しの笛の踊り：2014/08/20(水) 21:32:04.11 ID:kl2bakxe

>>769-771
ありがとうございます。
ユーチューブで聴いてみました。
レクイエム以外は全部良かったです。
他にも哀しいモーツァルトの曲がありましたらもっともっと教えてください。

773 ：名無しの笛の踊り：2014/08/20(水) 22:02:06.44 ID:n0GOpCkr

ト短調の曲全部と挙げられた曲全部聴き通すだけで半日は掛かりそうなもんだけど…
繰り返すが、ご自分で見付けるという楽しみを放棄しなくていいのに

774 ：名無しの笛の踊り：2014/08/20(水) 23:43:30.86 ID:Gplbj7AZ

>>767 >>772
いま思いついただけで
フルート四重奏曲第1番ニ長調 K.285～第2楽章：アダージョ
幻想曲ニ短調 K.397
ほかにもあるだろう

775 ：名無しの笛の踊り：2014/08/21(木) 22:45:42.52 ID:8oVy4b3t

一度聞いただけで次にとはもったいない｡ピンときた作品を何度か繰り返し聴いてほしい｡一生ものの曲が見付かるかもしれない｡

776 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 20:50:25.66 ID:udM/P9ak

それは言えてるね。自分も一聴で気に入った曲たくさんあるけど
繰り返し聴いて魅力が分かった曲はより飽きないし一生ものになってるように思う
モーツァルト晩年のクラリネット協奏曲やピアコン27番は10回以上繰り返し聴くまで
よく分からなかったけど今では宝物になってる代表

777 ：名無しの笛の踊り：2014/08/29(金) 21:18:31.73 ID:nUN4nD54

メモ：9/14(日)放送のクラシック音楽館は「コシ・ファン・トゥッテ」序曲、ジュピター交響曲他

778 ：名無しの笛の踊り：2014/08/30(土) 01:14:49.81 ID:NS6VBwkb

>>776
そういうのはありますね、
繰り返し聞いて良さがわかる、脳の回路が作られる

最近は、年齢で変わるのもあるかなと感じている。
年をとると、作曲者も聴き手も呼吸心拍が遅くなって、
遅い曲を作る、好むようになる。

779 ：名無しの笛の踊り：2014/08/31(日) 01:13:25.40 ID:sR6tGtW0

30年近くクラシック聴いてきて、やっぱりモーツァルトだなぁ…と近頃しみじみ思う。
若い頃は、いわゆるモーツァルト的な響きに飽きた、と思い込んで、ほとんど聴かない時期もあったけど。
モツ大全集をゆっくり聴いていくのがこれからの楽しみになりそうだ。

780 ：名無しの笛の踊り：2014/09/02(火) 11:25:57.85 ID:oJJRTNYN

私は初めからモーツァルト的旋律がどうしようもなく苦手で苦手で、
バッハやベートーヴェンあたりばかり聴いていた。
ところが近年、たまらなくモーツァルト好きになってきた。
やっぱりモーツァルトだなぁ・・・ホントそう思う。
こういうのって、なんなんだろうね。

781 ：名無しの笛の踊り：2014/09/02(火) 11:32:05.60 ID:0yGrbcl9

歳だろうな。
俺もそうだし。老眼が進行しだしてから急激にモーツァルトに傾斜してきた。
今じゃ聴く音楽の1/3はモーツァルト。

782 ：名無しの笛の踊り：2014/09/02(火) 14:30:09.39 ID:2W6KG+nX

おいおい、なんだかモーツァルトは老人向けみたいな流れじゃないか（苦笑
>>776の俺は10代後半から急激に惹かれたしクラコンやピアコン27番に
目覚めたのも20台前半のこと
それから10年以上ジャンルも作曲家も幅広く聴いてるけど飽きることとは無縁

783 ：名無しの笛の踊り：2014/09/02(火) 15:45:39.93 ID:0yGrbcl9

もちろん個人差はある

784 ：名無しの笛の踊り：2014/09/02(火) 16:08:37.69 ID:2W6KG+nX

一聴旋律的に聞こえてもよくよく調べると実は単純なモチーフの積み重ねというのはモーツァルトではよくある
プラハ交響曲などはかなり複雑な対位法が駆使されててそれまでの交響曲とは別世界になってるが
ただ聞き流してるだけだと複雑には聞こえないし違いも気付かないだろう。実はそれこそがモーツァルトの凄さだ

785 ：名無しの笛の踊り：2014/09/03(水) 00:05:30.01 ID:nkQeH6oS

プラハ交響曲は凄いよね。第一楽章のポリフォニーは神曲。第二ヴァイオリンを右手に配置した演奏で真価を発揮。

若い頃は長調のアレグロに胸躍らせ、短調のアレグロに胸をたぎらせた。反面、緩徐楽章は急速な楽章ほどは楽しめなかった。
歳を取ったら、緩徐楽章もしみじみと味わえるようになって、つまるところ曲全体を楽しめるようになったW

786 ：名無しの笛の踊り：2014/09/03(水) 00:33:08.51 ID:4c6aq1vX

おれは、年取ったら、ハイドンの交響曲に傾いちゃった
緩徐楽章がいいんだよね
フィッシャーの全集のゆったりテンポがたまらなく好き

787 ：名無しの笛の踊り：2014/09/03(水) 00:39:27.32 ID:7j06hV03

それはハイドンﾀﾝスレで言ってあげてね♪

788 ：名無しの笛の踊り：2014/09/03(水) 00:39:29.77 ID:4c6aq1vX

交響曲第67番
http://www.youtube.com/watch?v=5TFDPPe6UUo
第2楽章ももちろんだが、第4楽章の中間に出てくる緩徐部分が素晴らしい

789 ：名無しの笛の踊り：2014/09/03(水) 00:45:46.87 ID:7j06hV03

モーツァルト愛好者の多くはハイドンも聴いてるのでご心配なく
おいらもハイドンの交響曲と弦四の全集くらいは持ってるし

790 ：名無しの笛の踊り：2014/09/08(月) 23:56:12.09 ID:/aJXVO7z

もしも、岩崎宏美のようなうまい歌手が、
モーツァルトのピアノソナタを声で歌ったら、どれくらいのレベルになるのでしょう。

かなり聞ける水準？

791 ：名無しの笛の踊り：2014/09/09(火) 01:33:20.69 ID:hY/O8cLm

メモ：10/5～10/19のクラシック音楽館は3週連続でモーツァルトほか
>>777も

792 ：名無しの笛の踊り：2014/09/10(水) 22:37:55.85 ID:pbApGz9F

『モーツァルト・伝説の録音』飛鳥新社創立35周年記念出版 | 飛鳥新社
http://www.asukashinsha.jp/mozart/
http://www.asukashinsha.jp/mozart/music/index.html

793 ：名無しの笛の踊り：2014/10/06(月) 18:06:37.23 ID:dUoQEG9G

>>790
あまり聴きたいとは思わない

794 ：名無しの笛の踊り：2014/10/06(月) 19:27:30.41 ID:pvnsnYOg

>>790
存在するの知ってて言ってるだろ
"この愛を未来へ"（TVアニメ"ママは小学4年生"ED）
http://www.youtube.com/watch?v=FQz1vnAXF2I

795 ：名無しの笛の踊り：2014/10/07(火) 01:14:18.41 ID:qo0QBk5f

>>794
知らなかった
ぐぐったらピアノソナタK.545だった
聴いてみたいが、flashなしなので聴けない、どうしよう

大好きな二楽章でありますように

796 ：名無しの笛の踊り：2014/10/10(金) 14:35:51.26 ID:H7EGmqua

K545は第1楽章が、K331の第3楽章と並ぶくらいポピュラーだよな、とだけ言っておく

797 ：名無しの笛の踊り：2014/10/10(金) 20:25:34.88 ID:CtEAux8d

K.545の第一楽章ほど簡単なのに弾いていて愉しくて嬉しくて仕方ない曲ってないわ

798 ：名無しの笛の踊り：2014/10/13(月) 10:29:29.98 ID:Bc8wDteW

"ママは小学4年生"は名作アニメ
放映当時子供だった自分も大人になり、今の子供にも見て欲しいアニメとして普通に挙がる

799 ：名無しの笛の踊り：2014/10/13(月) 12:40:48.64 ID:5u8cW+OM

"ママは小学4年生"のOPも岩崎宏美だけど、モーツァルトとは無関係
好きな曲だけどね

800 ：名無しの笛の踊り：2014/10/14(火) 01:19:44.28 ID:YyiDI2KP

>>796
そうなんですけど、
第二楽章をピリスで聞いていたとき、異様な美しさに気がついたことがありまして。

ピアニストは二楽章のあの美しさを掘り出せているピアニストと、
気がついていない脳天気派に二分したい。

ママは小学4年生は第一楽章なので、岩崎宏美なら掘り出せていたかどうか
残念ながらわりません。

801 ：名無しの笛の踊り：2014/11/01(土) 14:08:10.33 ID:C/urCSPn

メモ：11/2のクラシック音楽館はピアノ協奏曲21番K.467他
12/21は交響曲38番「プラハ」K.504他

802 ：名無しの笛の踊り：2014/11/05(水) 19:57:25.44 ID:ipzSi+/U

年配の方、音楽の友社の『作曲家別クラシックLP総目録』をお持ちではありませんか？
LPでモーツァルト/Vn協奏曲第5番の日本人演奏家の一覧が知りたいのですが
手元に資料がないのでわかりません。ご教授願えれば幸いです。

803 ：名無しの笛の踊り：2014/11/06(木) 02:20:22.55 ID:0hg67j1/

フィガロはかねがね奇跡的な作品だと思ってたが、原作読んだらそもそもこれが滅法面白い
革命前夜の才人の書いた大ヒット作をモーツァルトが完全に噛み砕く
奇跡が生まれるわけだわ
原作もほんの数時間で読めるからお試しあれ

804 ：名無しの笛の踊り：2014/11/06(木) 17:37:38.34 ID:MnEI0ibG

昨日のザ・プロファイラーおもしろかったね。
岡田君のピアノが下手すぎてワロタ。
本当は本人も弾きたくなかったんだろうなあ。

805 ：名無しの笛の踊り：2014/11/06(木) 21:47:00.23 ID:q5WcL5QN

弦楽の重奏やヴァイオリン協奏曲、ソナタなど弦楽器を使った曲を全て聴きたいので、オススメのCDを教えてください
モーツァルトの全集を買えば良いのですが、少し高いので出来れば避けたいです

806 ：名無しの笛の踊り：2014/11/06(木) 21:49:02.82 ID:q5WcL5QN

>>805です
>弦楽器を使った曲
ではなく弦楽器がメインの曲です

807 ：名無しの笛の踊り：2014/11/06(木) 22:42:55.38 ID:bzSUya+L

交響曲もほとんど弦楽器メインだけどなモーツァルトの場合

808 ：名無しの笛の踊り：2014/11/06(木) 23:14:11.67 ID:bzSUya+L

セレナードやディヴェルティメントも、弦楽器のみ又は
弦楽器メインの曲が多いが、管楽器のみの曲もある

809 ：名無しの笛の踊り：2014/11/08(土) 16:31:07.63 ID:iHZP6kcC

>>805
それら全てを聴きたいのであれば、鰤の全集でも買った方がいいんじゃないかな
全集だから当り外れがあるけどそれらのジャンルの演奏は悪くないと思った

810 ：名無しの笛の踊り：2014/11/08(土) 23:52:42.23 ID:RAQ+JSl8

鰤って何ですか？

811 ：名無しの笛の踊り：2014/11/09(日) 01:29:55.09 ID:yy79ILRM

鰤→ブリ→Brilliant Classics　（注）出世魚ではありません

812 ：名無しの笛の踊り：2014/11/09(日) 10:32:16.06 ID:PJS+ZYx9

>>810
どうやら一種類に淘汰されてしまったみたいなので、モーツァルト、大全集で検索すれば出てきます

813 ：名無しの笛の踊り：2014/11/09(日) 11:28:52.99 ID:btKg1EtF

>>805
自分で聴いたほうがいいね。他人の薦めるものをいいという奴はいない。

814 ：名無しの笛の踊り：2014/11/09(日) 12:46:09.61 ID:7OGHGSkU

全集通して聞いたらまる3日くらいかかりそう

815 ：名無しの笛の踊り：2014/11/09(日) 13:12:07.65 ID:kpRPGhdo

鰤を調べて見ましたが2週間前に新しいバージョンが出てますね
購入を検討してみます

816 ：名無しの笛の踊り：2014/11/09(日) 23:31:53.91 ID:RG3B85ie

モーツァルトは弾くのが本当楽しい

817 ：名無しの笛の踊り：2014/11/16(日) 20:57:00.50 ID:+R0GtONH

クルレンツィスのコジファントゥッテ、フィガロ以上の過激さだけど、24番だけカットって…
セガン盤もそうだったけど、7番は残すのに24番はカットするって最近の流行なのかな？
一方を残すとしたらそこは逆だろう…と思うんだが。

818 ：名無しの笛の踊り：2014/11/17(月) 08:40:29.94 ID:i1VF+GkW

http://kie.nu/2iN_

こんなものを作ってみました。
モーツァルトを意識したピアノソナタなのですが、、
出来るだけたくさんの意見を頂きたいです！
コテンパンに打ちのめされるのは重々覚悟できておりますので何卒率直な感想をお願いいたします！！m(_ _)m

819 ：名無しの笛の踊り：2014/12/05(金) 23:10:23.22 ID:F36lJcnk

・Θ・)今日命日だったんだね　ｱーﾒﾝ

820 ：名無しの笛の踊り：2015/01/03(土) 16:08:51.61 ID:EbwqUb9b

コンスタンツェは本当はいい妻だった

821 ：名無しの笛の踊り：2015/01/03(土) 16:19:58.72 ID:S7MyScnT

手紙読むと妻への愛情が溢れんばかりだよね

822 ：名無しの笛の踊り：2015/01/03(土) 18:50:18.85 ID:tnc8P9Yl

モーツアルトの素晴らしさはどこにあるのか？

823 ：名無しの笛の踊り：2015/01/04(日) 20:45:25.82 ID:5Q8WUy8b

モーツァルトは３５歳で死んだにも関わらず、あれほど膨大な曲を書いたのはその実力を高く評価すべきだろう
アンチに言わせれば駄作が多いのかもしれないが、凡人が書き写すだけでも何年かかるやら
クラヴィーアより机に座っていた時間のほうが長かったのではなかろうか。

３５歳といえば、バッハはブランデンブルク協奏曲や無伴奏ヴァイオリン・ソナタパルティータを作り終えた歳
ゴルトベルクもロ短調ミサ曲もマタイも無い、平均律クラヴィーア曲集一巻も書き終えてない
モーツァルト最後の年の珠玉の名作揃いを見ても
もっと長生きしていれば？と確実性の高い可能性を感じさせるものだろう。

824 ：名無しの笛の踊り：2015/01/05(月) 06:29:53.61 ID:FBYyFVFi

弦楽三重奏のためのディヴェルティメントの深さに圧倒された

825 ：名無しの笛の踊り：2015/01/05(月) 07:55:01.10 ID:GsXcNLgP

>>824
あれを聞きながらメシは食えんなw

826 ：名無しの笛の踊り：2015/01/27(火) 10:16:32.15 ID:i+9SQ4Zi

誕生日おめ

827 ：名無しの笛の踊り：2015/01/27(火) 14:30:54.86 ID:0aO+/HCx

ザルツブルグでは祝祭やってるんだろうかね

828 ：名無しの笛の踊り：2015/01/27(火) 14:55:07.13 ID:eKSm8XZG

ピアノソナタ17番（16番）K.570って人気ないのかな。
ピアノソナタの話題の時にもこの曲は外されていることが多い。
いい曲だと思うんだけど。

829 ：名無しの笛の踊り：2015/01/27(火) 14:59:24.43 ID:eKSm8XZG

>>824
この曲の終楽章とピアノ協奏曲第27番の終楽章がよく比較されるね。
言われてみれば確かに似ているような気がする。

830 ：名無しの笛の踊り：2015/02/12(木) 20:52:53.69 ID:vDWD/jzU

>>828
世間的に15番ハ長調K545と同様、ソナチネ扱いされているからでは
確かに同時期の第17番ニ長調K576ほど演奏は難しくないけど、
音楽内容はソナチネの枠内には収まらないないね

831 ：名無しの笛の踊り：2015/02/14(土) 22:12:36.89 ID:KyvhHeuJ

いま、駅から歩いて帰ってきたんだけど、
歩きながら頭の中で、フルートとハープのための協奏曲の第2楽章を鳴らしてた。
気分いいね。

832 ：名無しの笛の踊り：2015/02/27(金) 22:02:27.58 ID:lcBx8Bnv

嗚呼、モーツァルトのすばらしさ…

833 ：名無しの笛の踊り：2015/02/27(金) 23:06:08.73 ID:tdY4KeEq

他のクラシックにあんまり興味がもてない
自分にとってクラシックとはモーツァルトと同義語

834 ：名無しの笛の踊り：2015/02/27(金) 23:11:20.53 ID:Ysu5MmaB

まあクラシック愛好家の中にはモーツァルトしか聴かないという人も結構いるみたいだからな

835 ：名無しの笛の踊り：2015/02/27(金) 23:38:06.96 ID:tdY4KeEq

>>834
そうなんだよ
聞いても聞いても終わりがない
最近はつべで超マイナーな曲も聞けるし

836 ：名無しの笛の踊り：2015/03/01(日) 13:04:12.25 ID:1+BCZA0G

クラリネット協奏曲の原曲であるバセットホルン協奏曲K621bフラグメントの演奏が聴けたりするのはいいな