モーツァルト総合 KV10

モーツァルトの楽曲や彼自身について、総合的に語ろう！
関連スレは>>2あたり

前スレ
モーツァルト総合 KV9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209229778/

モーツァルトのピアノ協奏曲part7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215602840/

モーツァルトのオペラ　ＫＶ６
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253591733/

モーツァルトの室内楽曲 Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221381822/

モーツァルトの交響曲全集Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233828135/

モーツァルト　後期６大交響曲集
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238059825/

モーツァルトのピアノ・ソナタ part3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212668660/

古楽器演奏によるモーツァルト
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230421298/

モーツァルトのＣＤの名曲名盤
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223367627/

モーツァルト　交響曲第３９番
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237215082/

モーツァルト　交響曲第４０番　Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1242662238/

モーツァルト　ピアノ協奏曲第２０番
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226293163/

モーツァルト　交響曲第２５番
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219825036/

>>1とは乙なものかしら

変とはどんなものかしら

モツの交響曲全体のスレどこー

みんな、モツをはじめとするクラシックをiTunesやiPodに取り込むときは
楽章は分けてる？　それとも全楽章まとめて1ファイルにしてる？

全楽章まとめてる。楽章バラバラに聴くということは基本してないので。
気にいった楽章しか聴かない宇野珍ポーコーと違って。

>>6
>>2の交響曲禅宗

>>10
全集に入っていない演奏などについてはどこで語れば・・・！？

>>10
ここで語っちゃいなYO

フルート四重奏はどの演奏がオススメですか？
とりあえず手元にはニコレさんのがあります

スレ違いでしたらすみません

スレ以前に楽器が違ってないか？

高校の時に戴冠ミサを歌ったのですが








約500人でクリトリス連呼は流石に基地害かと思いました。

英国でモーツァルトのような神童、レッスン4カ月で演奏会
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-11879120091009

イギリスってこういうので煽るのが好きな国なのかな
以前にも、天才中年おばさんとか天才ソプラノ少女とか、
記憶喪失のピアニストとかが話題になっていた。

「ピアニストとしてのモーツァルト」は自作のピアノ曲をどのように解釈していたのか

「ゲーテとの対話」1829年9月1日

失礼、12月6日

ハ短調ミサKV427
のおすすめありますか？

>>19
ノイマン。
がーディナーのＤＶＤ。

>>19
モダンならフリッチャイ、ピリオドならヘレヴェッヘがお薦め
他では、ピリオドのP.ノイマン、クリスティもすばらしい

>>20,21 THX!

音楽の冗談ってプロコフィエフの古典交響曲に通じるものがあるね

バーンスタイン／バイエルン放送交響楽団の
ハ短調ミサ、アヴェ・ヴェルム・コルプス、エクスルターテ・ユビラーテ
のDVDを買ったんだけど、オジェー、フォン・シュターデ等の歌手を含めて
なかなかよかった。

それと、バーンスタインはドイツ語もペラペラだったんだね。知らなかった。
付録の解説をドイツ語でしゃべってた。

>>24
ようつべにあるウィーンとのマラリハでドイツ語喋ってるよ。弟子のセイジもそうなんだろか。

外国人が書いたモーツァルトの伝記で230ページくらいの本一冊全て伝記の本教えてください。
外国人が書いたモーツァルトの伝記は半分くらい伝記であと半分は作品解説とかモーツァルト評とか資料のものばかりで、
一冊全て伝記という本がほとんどないんですけど。

>>26
何故230ページ？？

安藤美姫の新曲がレクイエムと言うから
聴いてみると、モツレク！
十字架をイメージさせるコスチュームで踊るのだと！

もう遅いだろうが、止めた方がいいんではないのか！？
だって、あの、レクイエムだよ！
俺にはドラマティック過ぎる！

>>28
歌詞付のものは確かGSでは認められていないはずだから編曲したものじゃないかな。
それにしてモツレクを使われるのはあまり愉快ではないな。フォーレあたりの方が適当なのに

>>28
モツレクのどの部分なの？

>>30
サンクトゥス

>>31
サンクス

ラクリモサとディエス・イレだったような

>>27
だいたい本って230ページくらいだろ

初心者です。
逝く時にと思い静かそうな曲を聴きたいと思い
アーノンクールのレクイエムを買いましたが
かなりうるさく感じました。
これはこういう曲なのでしょうか？
教えてください

>>35
「苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ3」

で、ヴェルディのレクイエムが賑やかすぎるという意見
について議論されているので、参考になるかも。

レスNo.883ぐらいからしばらく続いてます。

>>36
ありがとうございます。
静かめのものを探してみます。

バカアンチでてこい ここらへんにいるはずだ(｀ω´)

>>35
逝く時用 定番
バーバー 弦楽のためのアダージョ
モーツァルト レクイエム
ブルックナー 交響曲7番 第二楽章

ようは知らんが・・・

京阪電車淀駅
競馬大レース開催日レース終了後
大阪ゆき臨時の特急、急行
駅の発車時音楽

フィガロを使用してるらしいヨ

フィガロのどの曲かは知らん

>>39
いや、だからレクイエムはうるさく感じたから無理って話です。
他は知らない。

駄目？
あ？

バカアンチ死ね死ね

Yoshikiさんに完敗したモーツアルトw

>>43
ここでどうぞ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194233752/

>>40
おっ、と思ってちょっとググってみたら
「もう飛ぶまいぞ、この蝶々」の編曲
と書いてる人がいたヨ。

十代前半でオペラを書けるものなのなのだろうか。
十代前半で、大人の男女関係や心の動きや、様々な大人社会の現象を理解している少年というのは、
どういう人なのか全く想像がつかない。

>>35
そういう曲ですｗ
死者の安息を祈るという、本来の意味でのレクイエムを探しているのであれば、
フォーレの作品の方を薦める。

モーツァルトのレクイエムを実際の葬式に使うと、「怒りの日」で亡くなった人が
びっくりして飛び起きます。

以前、失くしたままのMDが見つかったので、今聴いてる。
やっぱええわ〜MOZARTは・・・自分なりに編集したから短調の曲多いけど。
おっ！ディベルティメントが始まった。これも初期の作品では傑作だね。
よく使われる曲だ。ふんふんフーン・・・♪

シューリヒト版『レクイエム』

いま聴き直して驚いた。
まるで『魔笛』みたい…(絶句)

鰤170枚組購入。初期の交響曲と弦楽五重奏曲を聴いた。
はじめて聴くものばかりだがどれも気に入った。ただ、
枚数が多いので繰り返し聴くより次のCD聴いた方いいかな
なんて思ったり。ぜんぶ聴くのは大変だね。

モツ好きなひとはみんな全ジャンルまんべんなく聞く？
俺はソナタとかはあまり聞かずに
もっぱらピアコンばっかりなんだが

ユニバーサルの大全集の詳細が知りたいんですが
どなたかわかる人いますか
特にディヴェルティメント集の演者と録音年月など

>>53
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=509220154

バラ売りの方は販売終了が多くなったな

>>52
長いスパンでいうとかなり全ジャンルまんべんなく聴くけど
短い期間でいうと、あるジャンルだけ無性に恋しくなって
聴きまくる時期というのがあるよ。とくに弦五･弦四･セレナード
それと宗教作品あたりは、定期的に熱狂する時期が訪れやすい。
それに対してオペラや協奏曲･交響曲あたりは、わりにいつでも
コンスタントに聴いてる感じ。

ヴァイオリン協奏曲とか
ヴァイオリンソナタとかは
どこが当該スレになりますか

ホルン協奏曲は駄演があまりないと思いません？

>>57
あるよ。
ダムとブロムシュテットのやつ。

>>58
1枚だけなら「あまりない」の範囲だろ。

ホルン協奏曲第一番の、ジュスマイヤー改悪版ではなくて、モーツァルトオリジナル版の
補筆を早く誰か出版してくれ。俺が生きているうちに頼む。

デニス・ブレインがやっぱりうまいなあ

>>56
後者は室内楽（曲）スレでしょう。
前者ならここ。
ヴァイオリン協奏曲はほとんど話題にのぼらないのでどうぞ。

>>60
あれっ、たしかタックウェルか誰かが録音してなかったっけ？

>>60の代わりにモーツァルトが生きてればなあ

P協奏曲22番の2楽章を聴いてます。
何か、宇宙的な響きですねコレ。明るくて冷たく、美しい。

モーツァルトの魅力は今まで無限に語られてきたけど、ある著名人が言ってた、

「モーツァルトの音楽はあらゆる映像にマッチした。ただ一つ戦争のシーンを
　除いては・・・」

という言葉が全てだとぼくは思う。
モーツァルトの音楽の半分は優しさで出来ている。あとの半分は、ギリシャ的均衡美
でしょうか？（ロマン派はこの二つを脱皮しようとして、ぼくらには詰まらないのか
も知れません）
何か、三島由紀夫の文体の魅力とダブって見えるのです。

W.A.Mozartの音楽は、人間への愛と音楽それ自体への愛で出来ています。

あの、バッファリンの半分も・・・。

3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

鳩山首相の献金問題は、他の献金問題のような「企業が政治家と官僚の口きき
や調整によって、公正な競争下では出てこないような高い代金で受注し、利益
の一部を政治献金や天下りポスト・株式の提供で政治家や官僚に還元する」と
いうようなタイプの、国庫にタカる事案とは本質的性格が異なる。

社民でも共産でもいいが、ある程度援護射撃をするべきである。その際、自民
党型の上記のような恥知らずな偽エリート型の献金事件を強く批判するべきで
ある。

3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

>>65 おまえ基地外ラファか？ラファなのか？

>>69
あのラファていう奴、キモ過ぎだろ。
あんな妖怪みたいなのと一緒にするなｗ
モーツァルト好きにも変な人いるんだな。・・・

それでガブリエルとかミカエルはいないのか？

>>58
ダムとマリナーのやつ（デジタル録音）は？

>>70
宇野功芳さんがいるじゃあないですか。

ラファ対コーホーは
どちらの勝ちですか？

社会の最底辺、最狂のｺﾞﾐｸｽﾞ野郎と同列に語るのは
ｸﾗ界を汚染し続けるかの5流評論家に対しても謂れなき侮辱となろうぞ

75.

分析不能。

74.

宇野氏にモーツァルト作品に於いて、『これぞモーツァルトならではというリズムの神髄』が聴ける作品例を一つ挙げてもらっては如何かと。

宇野氏の耳がモーツァルトの精妙な耳についてゆけているか？
はっきりしますよ。

ラファは自分の巣にｶｴﾚ!

「ラファは巣にｶｴﾚ」

「………＊£♭∂…∽…
… 分析不能…」


「誰も指摘しないモーツァルトの神髄⇒その精妙なリズムにある。プログラム終了。」

>>79
ご自分がどれだけ嫌われているのか少しは自覚したら？
それとも、嫌われるのが嬉しい変態なの？

80.

分析不可能。プログラム終了。

>>75
いやー私は本当に宇野功芳さんが嫌いで仕方ないんですよねｗ

『哀しみは疾走する。涙は追いつけない』

貴方方は私の感性についてこれますか？

私の武器は直感のみ。

83.

言語の誤用、確認。

「直感」⇒『直観』。

システム機能確認。プログラム終了。

84.

言語の誤用、または乱れ…

思考は言語である。→言語の乱れは思考の乱れそのものを示唆する。

音楽は音符であるか？→否。

音符は音の視覚化にすぎない。

「音楽は意志であり、何よりある種の情感である。情感を言語化できるのは、有りとすれば、ひとり詩人のみである。」

85.
85.

旧システム機能確認。

プログラム終了。

85.

旧システムの機能確認。

ヴァイオリン協奏曲の第7番ってやっぱり偽作なのかなあ
メロディとかにモツっぽいところとか
たくさんあると思うんだが

>>88
モーツアルトかどうか、判定するソフトがあるといいのにね

>>89
実際はそんな感じでやってるんじゃないかな？
読みかじりだけど、モーツァルトの他の作品の楽想などを
片っ端からコンピュータにインプットして、それをもとに
問題になってる曲が真作である可能性が何％あるのか
という感じで、管楽器の協奏協奏曲などは
検討されたというようなことだった。
もちろんどんなソフトでやったとしても「〜％」という
答えになるだろうから、白か黒か、というわけにはどうやっても
行かないだろうけどね。

ある有名曲をそのソフトで分析したら、真作30％なんていう結果が出たりしてｗ

くそー
ファゴット協奏曲の残り3つを
聞きてえよお

K.100番台では
136〜8と191が飛び抜けて好きなんです
ほかはまだ聞き込みが足りないのか
いまいちピンと来ません

皆様お薦めの100番台曲を教えて下さい

>>93
交響曲第25番k.183
モテット「エクスルターテ・ユビラーテ」K.165
ピアノ協奏曲第5番K.175
それから100番台ではないが、ヴァイオリン協奏曲第1番K.207は
K.175、K.191より先の作曲です。
もちろん私自身はもっとだくさん好きな曲がありますが、とりあえず初心者には
こんなところでしょうか。

>>93
どっちかというと自分もモーツァルトは初心者だけど・・。

K139の孤児院ミサは12歳の時の作。本来もっと番号若くてもいいのだが。
それはともかく、100番台（もちろん二桁と200番台も）はザルツブルク時代の
宗教曲に名曲が多い。これを聴かなきゃ損、損。

つかお前ら命日に言及しねぇのな。誰も。

旧暦とかだと日が違うかも知れないし

「死んだなんて思いたくない」とか
「モーツァルトは実は生きていた！」とか

>>93
私も、95さんと同様、宗教曲の数々をぜひお勧めしたいです。
それとK.196のオペラ「偽の女庭師」も、個人的には大好きな作品です。

>>93
K.110ト長調の交響曲第12番
朝聴くと多少元気が出る

>>93
まだ挙がってない曲でパッと思いつくのは、
弦楽四重奏曲第4番ハ長調K157
イタリア語歌曲の静けさはほほえみK152。この2曲はお薦め。

宗教曲はK195の連祷（リタニア）。確かにこのジャンルは名曲揃い。
オペラだとルーチョ・シッラK135も好きです。
でもセリアで取っつきにくいところもあるので対訳か字幕つきのがいいね。

>>93の話題はこれで終わりにしろ。
オレはこの曲が好きだとか言ってたら、いい加減きりがないんだよ。

「>>93の人気に嫉妬」の具現化www

ていうか、「好きな曲ベスト10を挙げる」などに投稿を続ける傾向が元々あるけどね。
まあ、逆に過疎ったときにはそういうネタを出すとレスが伸びやすいということだが。
でもこういうのは中身が薄くてつまらないね。

K番号100番台の魅力を語る、ってよいテーマじゃないの
若い頃のモーツァルト、好きだなあ

たとえば弦楽四重奏曲なんて13番までの曲はこの時期。
ミラノ四重奏曲やウィーン四重奏曲は全部ここに入るね。

>>96
すっかり忘れていた…！ 1年に1回レクイエムを聴く日なのに…。
まあいいやこれから聴こう

>>105
1年に1回しかモツレク聴かないのかよｗ

75才で、40年間続けているのなら、それで十分

日本人はベートーヴェン好きな人が多いと思うけど、モツ好きは尋常じゃない
ストーカー並みの愛を語る。これはちょっとした謎だ。・・・
牛肉には、「幸福物質」なるものが含まれてるんだってね。
モツの音楽にも、似たような成分が含まれてたりしてｗ
逆に、近代ロマン派の音楽は添加物が多すぎる気がして、あまり聴かない。

だってモーツァルトは特別だから。

K.100番台といえば
ウィーン四重奏曲のお奨め演奏があったら教えてください
手元にはアマデウスSQ(ステレオ版)があります

>>110
フレッシュな感覚を生かしたハーゲンSQのがいいよ。
ハーゲンはなぜかハイドンセットだと考えすぎというか
アクセント強弱、テンポの変化に妙に強引なとこがあってひっかかる。
ABQの1回目の方がよほど楽しめると思うんだが、13番までなら問題ない。

てか、ハーゲンのハイドンセットの不人気は異常

ハイドン・セットと言えば、中学生でモツに目覚め、ウォークマンで「不協和音」や
「狩」を聴いた時の感動を思い出す。
まだガキの自分が大人になったような嬉しさもあったなあ。
あの時は、モツの音楽を物色するのが楽しかったな。少ない小遣いを握り締めて。

その時に、「おっ、見つけた」と思ったのは、40番の3楽章、P協奏曲23、25、交響曲25、26、
35、38、41の4楽章・・・
とりわけP協奏曲20の一楽章がCDから流れ出た瞬間は忘れられない。
「アマデウス」で小耳にはさんでただけで、曲名も分からなかった。
モツとの出会いは、ふり返ると何だか意味あり気だ。

室内楽スレにハーゲンQの演奏について良くない事をあれこれ書いたのは俺だったような。
なのに今ではけっこう気に入ってる。

>>114
ちょｗｗ

ドイツ映画でVergeßt Mozartという映画が有るのですが、これはイギリス辺りでDVDなんて出てないですかねぇ？

アメリカではForget MozrtとしてVHSはあるんですが、DVDがない。

ドイツ語はさっぱりなので英語字幕が欲しい。

日本で日本語字幕つきて発売してくれないかなぁ。

正直アマデウスより面白いのに。

モーツァルトの伝記で一番いい本を教えてください

てか、迷うほど、そんなにたくさん出てたっけ？

ラッセル・デイヴィスのピアノ連弾版魔笛最高ーーー！！！
夜の女王のアリアとか、クソな部分は自分で手直しして、
絶対将来、誰かと一緒に弾くぞーーー！！！

>>114
ユニバーサル大全集《国内盤》の所持者として、
お前の愚行を許さない!

謝れ、謝れ、ＡＡ略(笑)

>>114
ユニバーサル大全集《国内盤》の所持者として、
お前の愚行を許さない!

謝れ、謝れ、ＡＡ略(笑)

大事な事だから二度書き込んだんですね

わかります。

すみません。

すみません。

>>107
ジジイそろそろ自分のレクイエム作曲しろや

＞＞１２６

俺には、訴える金も、探偵雇う金も、引っ越す金もない。
どうせあんた達には何の影響もないから、
面白がってもいいし、苦しめるつもりでもいいし、同情でもいいから、
何で俺を苦しめるのか教えてくれ。騒ぎなんかしないよ。

できることはしたいし。
何で体調が悪くて、頭が悪くなったのか教えて。
「１年以内に死ぬ」って俺のことなのか？

俺なんか相手にしてたって、誰も得しないだろ？
過去の掲示板での俺の発言が気に入らないんだったら、
みんないい年した大人なんだし、ひどいことしたりするんじゃなくて、
みんなでどっかで馬鹿にしてりゃいいだろ？

健康になりたい。
小沢一郎っちだって、他人の健康を攻撃したことなんかないだろ？

俺だって、自分にできることをしたいわけ。
謝れって言えば、ちゃんと全部謝るし、
勉強して、自信つけて面接に行って、そのあとお金。

俺を絶望させるためとかでもいいから、
俺の健康の状況と、これからのこととか、何でもいいから教えて。

猫は３匹いたけど、知り合いにもらわれていったよ。

俺は親に、「立派になったね」って言わせたい。
今から誰にでも入れる会社に入っても、
ただ人生が遅れて生涯賃金が他人より低いだけで、
ただ笑われるだけの結果になってしまう。
頼むから、健康と頭脳を返してほしい。
別に、悪人に金を渡すのは拒まないから、可能性を奪わないで。
今後のこともあるし、何か教えて。

「死とはモーツァルトを聞けなくなることだ」と言ったのは
どのアインシュタインさんですか？

>>132
アルフレート・アインシュタイン Alfred Einstein, 
1880年12月30日 - 1952年2月13日、ミュンヘン生まれ

アメリカへ帰化したドイツの音楽学者・音楽史家。
著名な物理学者であるアルベルト・アインシュタインの従弟。
専門は音楽史研究全般で、ヴォルフガング・アマデウス・モーツァルトの音楽の研究、
とりわけケッヘル目録の改訂やケッヘル・アインシュタイン番号、
著書『モーツァルト、その人間と作品』などがよく知られている。

従兄のアルベルトともどもモーツァルト音楽の愛好者で、
アルベルト（あるいはアルフレート本人）が
「死とは、モーツァルトを聴けなくなることだ」という名言を残している。

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

誰か何か、答えて。教えて。
誰でもいいから、何でもいいから話して。

[email protected]

　竹内　祐介


＞＞１３２　＞＞１３３
腹が痛くて、頭が痛くて、寝てることしかできないんだよ。
俺に「死ね」って言いたいのか？
どうしてもと言うなら、２億送って、方法も用意して。

誰か何か、答えて。教えて。
誰でもいいから、何でもいいから話して。

[email protected]

　竹内　祐介



腹が痛くて、頭が痛くて、寝てることしかできないんだよ。
俺に「死ね」って言いたいのか？
どうしてもと言うなら、２億送って、方法も用意して。

＞＞１３２　＞＞１３３
「死ぬことなんか、モーツァルトを聴けなくなる
　程度のことだから、早く死ね」
って言いたいんだろ、どうしても死にたくないわけじゃないから、
金用意してくれって。
もうだめみたいだし、あんたらと違って約束は守って死ぬよ。

だから、金もらえりゃ死ぬって言ってるだろ！！
本心だよ！！

　竹内　祐介

４人の死体って、俺の一族のことだろ？　わかってるよ。

俺が将来も友達もいない人生なのは、何となく予想してるんだよ。
俺の行動は一切変わらないしな。
ただマンガとかで忘れてるだけだって、わかるだろ？

何で「プライドが高すぎるから下げろ」とか間違った
悪い評判をわざと広げて、議論してるんだよ。

何を狙ってたって、俺の価値観も性格も、一切何も変わらねえんだよ。



俺の人生の夢はな、ある集団・場面があって、その中で、
卑しさもないのに報われない少数派がいるんだよ。
そしたら、そいつに、一生懸命優しさをかけて、
「みんなみんなーだぜ！」って調子の多数派を全目的で攻撃してやるんだ。
ボクシングやりゃあ強くなる、荒っぽいタイプにだって、
金銭面でも打撃も含めて、許しゃあしない。
誰が何を狙おうが、一切何も変わらねえよ！！！

やめさせたかったり、死なせたきゃあ、金送れって！！
もう楽しいことはマンガと２１エモンアニメぐらいしか思いつかないし、
ちゃんと死んでやるよ！！
俺が誰か殺しゃあ、俺と関係があった人に迷惑がかかるしな。

何か言うことはないのか？
捨てアドでメッセージ送れって！！
[email protected]

　竹内　祐介

>>133
結局どっちやねんwww

＜最後に＞

俺に証券外務員のメールを送って来たのはさ、
「お前は子供なんだから、世の中の辛さを思い知れ！
　お前なんか成績出せないし、成績出せなきゃ自前で金払って買うんだよ。
　客を騙して損失を出させて、証券会社を儲からせる。それが仕事なんだよ！
　お前は夢見てるだけの子供なんだよ！」
って言いたかったんだろ？

自分の情けなさはしっかりと理解した。
だから、このままじゃ生きていけないし、そういうのはもうやめて欲しい。
俺は子供で、何も偉そうなことを言っちゃいけなかったんだ。
エロゲー業界人が俺にそれを分からせたかったのは、もう理解したよ。


それと、悩んで話し合ったけど、やっぱり働かないことに決めた。
すべての関係者は、もう俺のことは完全に忘れて欲しい。

騒いで迷惑かけたけど、俺も、過去のことを調べつくされたり、
過去の敵の理不尽な理屈で押しつぶされたりしてたわけで、
どっちもどっちってことにして。

あんた達は、木村ゆうきみたいなキモいクズを認めてるみたいだから、
あんた達は、俺にとって、過去の友人連中と同じ距離感だ。
関わらないってことで、これで終わりにして欲しい。

もう仕事以外で服を買ったりするつもりもないし、
経済学とかも一切考えず、将来の生活のことだけ考えて、
マンガとかの低出費で、自分なりに楽しく、残りの人生を生きていきます。

208 ：荒らし佐賀：2009/12/16(水) 22:29:17 ID:SZ4BbxCf0

それと、ソフマップカードをエラーにしたり、
マイクロソフトのＩＤを消したりしたのはひどい。
その後も必要になったかもしれないわけだし、

確かに今考えると、ほとんど意味のない資格で、大きすぎる出費だったけど、
今となっても、余裕があれば、また取る気でいます。


209 ：荒らし佐賀：2009/12/16(水) 22:33:52 ID:SZ4BbxCf0

だから、そういうのはやめてね。

大学には関わらないで、でも頑張って、
知性の世界で生きていきたいと思っています。

なんだこのあぼ〜んの嵐は！？

780 ：「アクアノーツ」の竹内：2009/12/17(木) 15:25:08 ID:gtRxS/It0

「おとまりHONEY」の工藤皐月さんが好きだ！
超かわいいぞこんちくしょう！
一生に１度でいいから、こんな女の子に、思いっきり「好きだ！」
と叫びまくってみたかった！
制服姿が他の３人と同じなら文句ないのに！
浅川さんもいいけど、メガネは嫌いだ！

昔の櫻井浩美ブログにあった、
アーケードゲームやってた茶髪の「ヒロ」って娘が
イメージかぶってて、好きだ！
すげえステキな女の子だと思ってる。
生活に焦ってるうちに４０になる俺には関係ないけど、
相手の男がすごい羨ましいよ。


　　「アクアノーツ」の竹内

「証券外務員とかやって、親の大変さを理解しろ！」って言いたいんだろ？
団塊世代の退職もあって伸びそうな職種っぽいし、
扱う商品は、自分が大好きな物でもある。
でも、自分の一生を営業マンに決めちゃうと、
うまくいかなかった時に、どうにもならなくなってしまう。

「営業マンっぽい性格になれ！」ってこともあるのかな？
でも、そんなのにならなきゃ手に入らない人間関係は、一切いりません。
ひょっとしたら、どうしても親不孝な結果になるのかもしれませんが、
今までそういう風に生きてきました。

自分の人生の間違いは、
木村ゆうきと無理やり仲良くしなかったことではなく、
木村ゆうきを刺激しただけに終わらせたことでもなく、
あいつをことあるごとにぶん殴れなかったことです。


わかってるよ。「親を大事にしろ」ってことだろ？
結論から言うと、
自分の人生が前に進むとか、きっかけがないとってことです。
１日１２時間勉強しなきゃいけないけど、
なかなかそれができない状態もあって、
現状、「まず勉強よりも必ず家事を」って考えには至れません。

楽しさのために自分を変えるより、
今までのくだらない人生でも、無意味にしたくありません。
老人とかそういうのじゃなく、
部下とか外れ者を大事にできたらって、変わりません。

一時期断念しましたが、お金と時間ができたら、
やっぱりボクシングもやるので、将来の私には何も期待しないで下さい。

ああ、そう。

モーツァルトの弦楽四重奏曲の最高傑作はどれでしょう？

ハイドンセットしか聴かないから、とりあえず、不協和音。

「不協和音」って、不協和音なのは最初のほんの一部分だけで、
あとはずっと美しい音色が続くのな。タイトルで損してないか？

>>149
いや、むしろ、そのタイトルで有名になってる面もある。
損得は微妙だね。

>>147
モーツァルトの弦楽四重奏曲には傑作が多いから、どれが最高か決められないな。
最も好きな曲なら第20番のK.499か。第18番K.464最後の23番K.590も素晴らしい。

モーツァルトさんよりSQを書くのが上手い人は居ない！

２年前のＨ２Ｏのクリスマスイベントの櫻井浩美さんが、
目つきが悪くて、ちょっと頭の形が変っぽかったけど、

登場の際の後ろ姿の、肩・ウエスト・お尻・足を見ただけで、
理想的な美人で、今告白しますが、本当言うと、
１年前に動画を見たときから、彼女のことをずっと一目ぼれしてました。

遊園地での写真も、落ち着いた服装で、とても可愛かったです。
顔も髪も胸とかのスタイルも可愛いと思います。


こっちですれ違ったことのある、胸の大きい女の子は、
地味でまじめそうで、とても好感が持てました。

こんな女の子なら、たいていの男が
好きになってしまうんだろうなと思いました。

自分とも仲良くなれそうなイメージだったので、
とても親近感が持てました。


お２人とも、お幸せに。



工藤皐月さんは、マンガ２巻になってから、なんか微妙になりました。
４人の中では１番なのに。
委員長は、お尻が大きいのがいけません。

それと、目つきが悪いのは、可愛いところだと思います。
韓国では無意味に二重にしたりしてますが、
そんなバカはやめた方がいいかと。
周りにいた人は、みんなそう思っているはずです。
本来の、印象に残る可愛らしさが、つまらなくなると思います。



時々見かけた、背が高くてメガネをかけていた人は、
痩せてて美人だと思います。
本人よりも背が高い人が、どこかで待っていると思います。

＜もう言い尽くしたので、本当に最後に＞

これで研究も、幼少とかを除けば、ほぼ完成するでしょうから、
発言はお終いです。

誰の得にもなりませんから、くれぐれも、
冗談でも、私に「スイーツ女」を近づけないでください。


それと、外国の方かもしれませんが、
私のために、証券外務員を勧めてくださった方、感謝しています。

このご恩は忘れません。

>>155が＜本当に最後＞になるわけがない、に627ケッヘル

大荒れだなw

>>151
俺は14番から23番まで全部よく聴いてるぜ！

「たびたびで情けないですが、たぶん最後に」


＜エロゲーユーザーのみんなへ＞

俺は、みんなのことをもっと尊敬しなきゃいけなかったよな。
今はみんなのこと、ちゃんと尊敬してるよ。


＜小沢一郎先生へ＞

小沢先生のおかげで、いろいろまとまっているような気がしています。
私が、消費税の廃止みたいな愚かなことを
思いついたことがあるのは事実ですし、
今は、先生を疑う気持ちはありません。

私は、小沢先生のことを、
全国会議員の中でも、最も優れた人物と思い、尊敬しています。
先生こそ、１００年に１人の人物だと思います。

私みたいな情けない人間は、先生のような人物の下でこそ、
一から研鑽を積むべきであると、今はそのように考えています。
私は、これからの人生、誰に出会っても、誰も疑わずに、
今まで働けなかったことを恥じて、頑張るつもりです。

＜亀井静香先生へ＞

先生ほど、思いやりの深く、
人の上に立つにふさわしい人物はいないと思います。
先生こそ、数多くの女性をときめかせるにふさわしい人物だと思います。
私は、全国会議員の中で、先生のことが一番好きです。
まだまだ大きく活躍なされる機会が、必ずあるでしょうから、
どうか、まだ２０年は現役で、元気に長生きして下さい。


＜町村信孝先生へ＞

よく、人間は、顔にその内面が出ると言われていますが、
先生のハンサムさ、お顔の聡明そうさは、
国会議員の中でも、際立っていると思います。
先生の履歴、学識、知的な発言を見て、
私もいつか、先生のような人物になれたらという気持ちでいました。
ずいぶん前より、先生には、顔を覚えていただき、本当に感謝しています。

＜マスコミ・関係者の皆さんへ＞

いつもお仕事ご苦労様です。
申し訳ないのですが、この文章を、
該当者に読んでもらっていただけませんか？




もうさすがに、勉強しなきゃかっこ悪いな。
頑張って合格します。
俺がただのバカきちがいなら、この書き込み無視で。

今日たまたま、ＴＶタックル見たんだよ。
自意識過剰で、他人のことなのに
自分のことだと思ってるのが事実だろうから、自分でもわかってる。
ＴＶもやっぱり、もうしばらく見ないだろうけど、
もう何も意識するのやめて、これからの人生、謙虚に頑張って働くから。
とにかく、迷惑かけた人には、本当に反省してます。
ただ、ロイヤルでのバイトの時は、
少しだけど、社員から逆切れの嫌がらせされたりしたよ。
だからやっぱ、俺が悪いんじゃないだろと思う。
俺が黙ってたせいで、何も伝わらなかったのもあるだろうけど。
福田チーフだって、返すゲームディスクは傷だらけだったしな。
それと、ＴＶタックルメンバーの、
かつやさん、たけしさん、三宅さん、松原さん、森永さんとかにも
勝手な思い込みで感謝してます。
今日は、原口さんのおかげででも、少し気付けました。
江田さんは、厳しい方だと思っています。
みんな、俺の自意識過剰妄想はここまでだ。
もうさすがに言うこともないし、消えるよ。
ただ、俺にできることはほとんど何もないのが事実だ。
最初からずっと、歴史上・世界でも類を見ない行動ができる人達の方が、
優れた才能を持ってるし、
自分ならはぐれ者で、参加できなかっただろうからな。
優れた人達の意見を聴いて判断するのがすべてだろうし、やっぱり、
「俺が何かをできたという結果は一切何もない」
以外の結論はありえないのだ。

＜たぶん最後に＞

それと、傑物たる小沢先生以外、だれもひいき？とかにはしてないから。
郵政の問題のことは私には何も分かりません。

>>163が＜たぶん最後＞なわけがない、に628bケッヘル

419 ：名無しさんだよもん：2009/12/22(火) 05:08:57 ID:FK3yukVi0

ああそうか、俺は精神病なんだろうな。
政治なんか関係あるはずないもんな。
「いつも見られてる気がする」ってのは、精神病の特徴らしいし。
そう思わないで済むように、治療しないと。

でも、２ｃｈだけじゃなくて、マスコミまで加担して騙すなんて・・・。
風音スレで騙された時に、気づけばよかった。

もう１年前のことは忘れられたし、今は素直にそう思えるよ。
テレビ見るのが嫌になったのが、つらいな・・・。

「掲示板に書き込んだことなんかありません」って言やいいしな。


420 ：名無しさんだよもん：2009/12/22(火) 05:16:41 ID:FK3yukVi0

せいぜい、俺みたいなのを研究して、
無職者や悪者、キチガイを解決したかったってとこか・・・。


421 ：名無しさんだよもん：2009/12/22(火) 05:23:13 ID:FK3yukVi0

今まで、いつも誰かが、女のフリして煽ってたのか。
ひどい人達だね・・・。

最近、もっとも驚いたユーザーレビュー。
　　　　↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1439994

神経質というか、考えすぎというか、モーツァルティアンには
この手の「ナイーヴ」な奇人変人が少なくない。
嗚呼。

「ピアノ四重奏曲第一番」と「だんご三兄弟」か、はっはっは、そういえば
結構似てるかも。でも、むしろモーツァルトはあの世で喜んでたりして。

「だんご３兄弟」はモーツァルト作曲ですが何か？

誰かぁ。俺は今泣きたいんだ。無性に泣きたいんだ。
だから、モーツァルトで一番泣けるヤツ、教えてくれ。
モーツァルトでなきゃ嫌なんだ。
どっかのスレで、P協の14の２楽章が泣けるらしいが・・・。
P協以外で何かないか？ねーねーねー？

>>169 長調・短調どちらの曲が泣けますか？
まず、それを教えてください。

169だけど、僕がモーツァルトで泣いた曲は・・・・・・・・・

Ｐ協20、24、22の2、23、27の2。クラ協、クラ五重、弦楽四重の幾つか、
ジュピターの4、レクイエムの冒頭2曲、交響曲26、36の4、38の1、40の1と3、
・・・・・・・・・・他にも好きな曲はいっぱい。

でも、もっとセンチなモツも聴きたい!やっぱ短調かな。根暗かな・・・・。
素人ですいませｗん。

ヴァイオリンソナタホ短調は聴いた？
俺はあの曲の第二楽章の旋律は最も泣けるモーツァルトのひとつだと思う。
それと、グラスハーモニカの為の五重奏曲（アダージョとロンド）もお奨め。

P協23番でで泣けるのは三楽章だろ

私もヴァイオリン・ソナタホ短調K.304の第2楽章は泣ける。
一時、中間のホ長調の部分が優しく慰めてくれるが、コーダの休符を挟んだ音形が
まるでレクイエムのラクリモサ冒頭のヴァイオリンのように悲しみを増幅させる。

>>169
弦楽五重奏曲第4番は確実に泣けます

モツ聴いて泣けるとかワロス

>>172，174
私はモーツァルトの私生活と作品をいちいち結び付けて考えるのは
あまり好きではないのだけれど、あの作品の特に第二楽章だけは
どうしても母の死という出来事があった時期の作品であることを意識してしまう。

ヴァイオリン・ソナタホ短調と近い作曲時期ではピアノ・ソナタイ短調K.310もあるよな。

みなさんどうもありがとう。

ふむふむ・・・ヴァイオリンソナタホ短調、グラスハーモニカ、弦楽五重の４ですな。
早速、聴いてみたいと思います。ひょとしたら小耳に挟んだことがあるかもですが、
モーツァルトは、一曲一曲の賞味期限が非常に長いので、気になりません。
それから、>>176よ。あんた、ブラームスの3番でも聴いてるのか？
お涙頂戴の曲で泣ける人がうらやましい・・・・。
モーツァルトはいわゆるド短調な曲がない。ゆえにその悲しい旋律は心に触れる。

「モーツァルトは軽さが沈み重さが浮かぶ」

　言い得て妙ですな。

ブラ3が泣ける曲とは、なんという素人

泣ける→お涙頂戴


バカだねえ

シンプルで親しみやすいというところで、モーツァルトを聴いてるに過ぎないくせに、
他の作曲家とは比にならない、至高の音楽の理解者と勘違いするヲタがいるのが不快だな。

>>183
音楽は所詮音楽だよ。ロマン派の理屈っぽくて、大げさなのが好きだったヤツも、
どっかで飽きてくるんだよ。第九なんて一年にいっぺんでも嫌になってきたわ。
でも、あらゆる芸術家がモツを賞賛しているのは事実だろ？
やっぱ、何かあるんじゃないかな？
それが解らないのは音痴だからだろ？絵心がないからだろ？俺らのせいにすんな。
どうせ、マイケルの音楽も解らんのだろうな・・・・。

>>183
されには同意。

なにもモーツァルトがよくないとは言ってないし。むしろ好きだわ
ほら君もまた第九がどうこう言っただろ？あれだって誰もが賞賛するよ。

古典派の音楽はクラシックの基本。

>>186は>>184あて。

美しき青きドナウで泣けてこそ真の音楽通

ブラ3がど短調なら、レクイエムはどどどどど短調だよな。
あれなんかは、モーツァルトの生きた時代の感情表現の限界なんだよな。

だからと言ってモーツァルトの価値が下がるとかそんなことではない。

アけ
マしておめ
デと
ウございま
ス

>>190
こういうの考える人尊敬するわ。

あけましておめでとう
今年は父クライバーのフィガロからスタートしてます

>>190
ちなみに何ヶ月前くらいに考え付いた?www

昨年の正月にも書いたっつってんのに何ヶ月前とか

モーツァルトの短調の中では
キリエ二短調K.341とフリーメーソンのため葬送曲ハ短調K.477が好きだけどな。

モーツァルトって透明感ある音楽っていわれるけど、
その中でも、特に（無機質な）曲ってどれがある？
有名なのでなくてもいいので、教えてください。

人間が作ったものでないような、
モーツァルトの際立った無機質な曲が聞いてみたいです。

グラスハーモニカ五重奏曲のためのアダージョとロンドKV617なんてどうだろうか。

無機質な曲って基本的に無いように思えるけど、
小さなジグK.574、自動オルガンのためのアンダンテK.616
は比較的無機質かもしれない

K.617をグラスハーモニカで演奏しているCDってありますか
K.616を児童オルガンで演奏しているものも教えて

>>199
http://www.hmv.co.jp/artist/workdetail/000000000018888/cid/C%20%20%20%20%201130
セルフで
オリジナルの自動オルガンよる演奏は未だ聴いたことがないな。
モーツァルトは楽器として全く評価しなかった。

>>197-198
いいですねー。
ありがとうございます。

どの曲も小鳥のさえずりのような透明感がありました。
すごくみずみずしかったです。

某スレで、

＞モーツァルト弾いていると恐ろしくなってくる
＞バッハやベートーヴェン、他の作曲家は人間が作った音楽っていう気がするんだけど
＞モーツァルトだけはまるで空気中から音楽が紡ぎだされてきたような気がする


という書き込みを見たんですが、
これはどういう意味だと思いますか？？？

この意味がどうしても知りたくて、無機質な曲っていうのをお聞きしたしだいです。

禅問答のようで質問の意味がよーわからん。質問を厳密に、
そして質問に使う言葉もなるべく厳密に定義し直して下さい。
答えはその中に既に書いてあります。

モーツァルトの場合、伝記でバッハやベートーベンのような理屈っぽい雰囲気を感じさせないから、
イメージが一人歩きしてるんじゃない？

あ、出生地で形成されたもってる音楽の違いはあるかも。
シューベルトなんかはモツの延長線上みたい音楽を書くでしょ

ベートーヴェンが楽譜に13枚も厚く訂正の紙を貼ったりしていた
のは有名な話だが、伝記や映画とは違ってモーツァルトも実際は
何回も訂正した箇所やその痕跡はある。全て人間が苦労して作っ
た作品。

ベートーヴェンにも弦楽四重奏や交響曲第８番のように、これは
神様が作ったのではないかと思えるような作品はあるよ。

シューベルトとモーツァルトはまるで違うと思う

http://www.youtube.com/watch?v=_c27MZmDrac

交響曲五番とかそっくりじゃん。
シューベルトはモーツァルトっぽい曲は書けても、ベートーベンは引用にとどまってる。

そっくりかどうかは置いておいて、言いたいことは何となく分かった。

なんか落語とか漫才してるみたいに聴こえる
聴いてて楽しい

Ｏ・スイトナー氏死去　元ベルリン国立歌劇場音楽総監督
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011201000222.html

合掌

モーツァルトがはじめてオナニーを覚えたのは何歳の時ですか？

スイトナー＆ベルリン国立歌劇場の「魔笛」1980年日本公演
のDVDが2月26日発売予定ですね。

>>214
39歳の時です。

モーツァルトの魅力。
ドミソ音階の厨房みたいな音楽家と思いきや、ジュピターやレクイエムを書く。
人格破綻者に見えて、その音楽は菩薩のように深く優しい。
その正体を言い当てた者は、世界のどこにもまだ存在しない。

セレナード「ポストホルン」の第4楽章って特にいいな。
ボスコフスキーのVMEの演奏だがフルートとオーボエの掛け合いが
すばらしい。

セレナード第12番K388を聴いて何も感銘を受けない奴は
モーツァルトを聴いても意味がないからやめたほうがいい。

それらの曲を最近初めて聞いて大はしゃぎの＞218＞219。
分かるよ、その気持ちｗ

そういうこと書かないの。

初心を思い出して新たな気分で作品に向かい合えるなぁ
どんどん書き込んで下さいよ

>>220
いやいや。初めて聴いたのはもう２０年以上前でしばらく御無沙汰していたんだが
最近久しぶりに聴いてあらためてそう思った次第。失礼しました。

あらためてモーツァルトを見つめなおすため、
今からケッヘル番号順に聴き進めるプランを開始します。
K1aのアンダンテから。エリック・スミスがチェンバロ
で演奏してる盤。レクイエムを聴くのはいつになるか。

>>224
でも、K番号を見ていると、モーツァルトって、本当に怖くなる。

というか、天真爛漫・永遠の天才児、のイメージが裏切られる。

ｋ・466のデモーニッシュな感じは異常。

とりあえずK1a-K1f,K2-5ｂ まで聴いたところで
今日は終り。
明日はＫ6のヴァイオリンソナタから。
まだモーツァルトは7才です。

俺、今度K.1からレクイエムまで聞き終わったらあのコと結婚するんだ・・・・・・

>>229
ということは、独身最後に聴く曲は「レクイエム」になるわけか。

意味深だね。。

>>228>>229
おまいら無職？
ヒマな奴だねぇ。

>>231
おまえこそ18時に2チャンネル書き込んでる引きこもり
野郎じゃねえの？それともいまだ就職先も決まらねえ
無能学生か？

どうしてケンカばっかするんだ、アンタらは・・・・・。

初期オペラも全部聴くのかね。

>>234
もちろん聴きます。第１作はオペラとは言えないがジングシュピール
の「第一戒律の責務」K35ですね。マリナー盤を所有していますが
今は廃盤のようですね。

マジかよ！

ｶﾞﾝｶﾞﾚ（＾＾；

結局「ケッヘル番号順に聴き進めるプラン」とやらは三日坊主のようですね。

>>237
いえいえ。今しっかりとK.6のヴァイオリン･ソナタを聴いてます。
初期作品はヴァイオリン･ソナタとはいえヴァイオリンはオブリガート的な
扱いでチェンバロ・ソナタのようなものです。

そういえば何年か前には、今日の日付のケッヘル番号の曲を聴いてます
というのをちょくちょく目にしたなあ。今日ならK.123で明日はK.124という具合に。
しかしK.626止まりだし、K.○32以上には行かないわけで、
あんまり流行らなかったけどね。

単にその日の気分で聞きたい曲を聴いている私は無計画ですかそうですか。

>>240
それはそれでいいんじゃないの？
俺の場合無理にでも聴く機会を作らないと結局好きな
曲しか聴かなくなるのでそうしてるだけだからな。

今スレタイと同じＫＶ１０のヴァイオリン･ソナタに突入しました。
ＫＶ10−15はフルート版もあるので２回聴くことになります。

>>241
でも、そんなことをしてると当分のあいだ好きな曲を聴けないわけだ。
そしてやっと聞けたと思ったら、またしばらく聞けない日々が続くということね。

しかもケッヘル番号順とか言ったら、ＣＤを一曲一曲掛け替えなきゃいけなくなってめんどいじゃん。
大抵のＣＤは1枚を1曲目から最後まで聞き通せないわけだし。
結構、制約があって大変だ。
まあ、自分で言い出したことだから頑張ってくれや！

>>229は死亡フラグなんじゃないのか

>>245
いや、相当時間がかかるから。
全部聞き終わるのにあと2年くらいかかりそうだから十分長生きだよ。

昔、吉田秀和司会の朝のNHK-FM番組でケッヘル順で曲をかけていたことが
あったような気がする。

誕生日おめでとう

忘れてた。おめでたう！

モーツァルトたんお誕生日おめでとうです

マリナーの「モツレク」を聞き直したが、やっぱりええなあ。
しかし、オーケストレーションに関しては、バイヤー版にもかかわらず、
「キリエ」以降は不満が残る。

一曲目のオーケストレーションに比べると、「キリエ」以降は、ただ
合唱に適当に重ねただけのような気がする場所が目立つ。

あー、モーツァルトがせめてあと一カ月長生きしてくれればなあ〜。

誕生日の翌日にレクイエムかよｗ
別に悪くはないが

俺は、ハ短調ミサ（KV427）を聴きつつ254歳の長寿を祝いました。

外国ではモーツァルトの最高傑作はクラリネット協奏曲ということになっているそうですけど、本当なんですか？

本当なのかどうか、自分でよく考えて見て下さい。

ベートーヴェンなら最高傑作は第九ということでわかりやすいんだけどな
モーツァルトの場合は各ジャンルにおいて傑作が複数存在するくらいだから

262 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2010/01/29(金) 09:54:04 ID:zmCT2XD6
モーツァルトのピアノ協奏曲の中の特にすぐれているといわれるものやクラリネット協奏曲についてお願いします。
特に聞きづらいという訳ではなく、神扱いされているのが理解出来ないという感じです。

>>257
>特に聞きづらいという訳ではなく、神扱いされているのが理解出来ないという感じです。

たしかに若いと何で神だということはあるかも知れない。
20年とか30年、いろんな曲、作曲家を聞き歩いてから出る感想。

年齢を重ねると、脳の構造上、音とか色(絵画)とかが精神の内部にまで
影響しやすくなるというのもあるのだろうな。

涙もろくなるというのも同じことかも。

>>257
あなたがまだお若いのならば、もう少し歳を取ってみれば自然におわかりになると思います。
あなたがもう、結構な歳なのにわからない場合は、縁がなかったということで、あきらめてください。

>>256
モーツァルトにはべトのようなロマン派に見られる超大作がないもんね。
でも、この人のこの歌が好きというより、モツ好きはモツの声が好きなんだと思う。

芸術作品の良し悪しに、人間性をさしはさむのは野暮だとされるが、モツの音楽に
限っては、彼という人間の持つ愛とか優しさとかと不可分な気がする。
あらゆる音楽には飽きても、モーツァルトだけには決して飽きない。

だから、最高傑作を教えて、と言われるのが一番困るんじゃない？君らは。

>神扱いされているのが理解出来ない

こういうのはよくあること。
俺の場合、かつては、バッハがなぜ神扱いされているのか分からなかった

>>254がまるでクラリネット協奏曲またはモーツァルトの音楽の素晴らしさを
理解できていないかのように微妙に質問内容をすり返えられてる気がします。
単純に>>254に書いてあることその物を質問しただけかもしれないのに。

フィガロの結婚とかドン・ジョヴァンニという超大作があるじゃないか

「年寄りにしかわからない」だけであって

「最高と感じるのが正しいのであって、若いうちはそれが理解できない｣ではないのでは

>>262
>>254の質問に関しては、>>255-256で区切りがついている。
>>254と>>257は別人だろう

>>253　私も命日にはレクイエム、誕生日にはハ短調ミサを聴いております。

学生の頃はモーツァルトの天真爛漫なところが大嫌いでバッハとロマン派ばかり聴いてたんだけど
それなりに苦労を知って最近ようやくモーツァルトを理解できるようになった
なんでこんな素直な曲を描けるんだ・・・

クラ協が傑作であることが理解できないならアヴェ・ヴェルム・コルプス
も理解できないだろうな。レクイエムよりも「最後の作品」にふさわしい
まさに神の領域だ。

まあ、人それぞれでおｋ。
ネラーはとかく不毛な議論に熱をあげたがる。
好みや嗜好を議論しても仕方あるまいに。

>>269
いいこと言うなあ。
他人の好みに文句をつける書き込みが多いのはまずいと前々から思っていたよ。

精神が自由であることがモーツァルトの最大の魅力だもんね。
かくあるべしとか、押しつけがない。
真のモーツァルティアンは他人の好みにも寛容だ。

>>271
あなたの言う寛容の意味がイマイチ分からないのだが。
自分は嫌いな演奏でも他人の好みにはケチをつけないということ？
それだったら理解できるが、モーツァルトならどんな演奏でも好きだなんていう人は
まずいないだろうし、人それぞれ個々のモーツァルト像というのがあるはずだ。

>>271
その通り。
まさに正論。

>>272
自分の感性を大切に思うからこそ、他人の感性も尊重するということです。

寛容から尊重という言葉に変化しただけでちっとも分かりません。
そんちょうって具体的に何をすればいいんですか？
または何をすること、しないこと？

もういいよ

>>275
こういう奴がいるからモーツァルトファンが誤解されるんだな。
まず心療内科で十分な治療を受けてこい。
ゲシュタルト療法がよかろう。

日本語が意味不明だとは思わんが、元レスは1〜3行目全てに同意できん
全部、モーツァルトにも真のモーツァルティン(w)なるものにも関係ないと思うが

>>277
あなたは寛容で尊重してるんですか。
ご立派ですね。

いいから引っ込め。
見苦しい。
病気を治してから出直してこい。

>>280
このスレであたが一番、寛容・尊重と言う言葉が似合わない人間のようですねｗ

脱字失礼しますた
あたが→あなたが

わかったわかった。
病人はいいからあったかくして寝てろ。
誰に対しても寛容になれるほどの博愛主義者ではないからな俺は。
おのれの認知の歪みにまず気付け。
しかるのちに「エンプティ・チェア」でもやってみるんだな。
お前自身がどれだけ他人に迷惑な存在か気付くことから始めよう。

いや、どう見ても認知が歪んでるのはお前のほうだろ、かわいそうにw
それとも自演ですかw

モーツァルトの作品で、ベートーヴェン交響曲第二番第一楽章のようなアップテンポなアレグロ４分の４拍子のソナタ形式の傑作を教えて下さい。

>>285
交響曲第３８番二短調K.504「プラハ」

どうして俺らはモーツァルトの音楽が好きなんだろうね。

そういう運命なんだ

>>286
単純な間違いだとは思うけど、べトの２番と同じニ長調だよね。

>>285
交響曲第20番ニ長調K.133
16歳頃の作品だがベートーヴェンの2番より好きだなｗ

ハイティンクのモーツァルトが聞きたい。
きっと堅実で衒いのない演奏となると思うが、なぜ録音しない？

>>291
そういえばオペラはずいぶん録音してるけど
器楽曲はほとんどないね。

>>291
ブルックナーが下手な指揮者はモーツァルトもダメだ。
自分でも分かってるからやらない。

酵母菌でも理解できるモーツァルトの音楽を、「嫌いだ」とののしる人は、
やはり心の腐った大腸菌以下の感性ですか？僕は半分そう思ってます。

いや酵母菌は理解できないから

>>294
モーツァルトが好きか嫌いかと理解できるかできないかは
違うだろ。？
好きだと自称してる輩でも理解はできないアイネクライネ症候群
が増殖している。「癒しＣＤ」などを聴いて自己満足に浸っている
連中がその類だ。

しかし、私たちだってモーツァルトのことを一体どれだけ理解できているのか

>>294
自分が若かりし頃はモーツァルトなんてちっとも面白いとは思わなかったが、
歳をとってつまんねえ中年オヤジになってから、その音楽の美しさが
しみじみと心に沁みるようになった。

モーツァルトの音楽の良さを分からないのは純粋さを失ってない証拠かもよ。

TokyoFMから斎藤秀雄＆新日本フィルの1973年ライヴのモーツァルトが
HMVで予約購入1050円＆ポイント10倍で出てるので注文した。
Sym39、Vn協5、ファゴット協の3曲。楽しみ。

「悔悟するダヴィデ」K.469ってなんで録音が少ないんだろうか？
やはりこういう編曲物はあまり演奏したくない（演奏意欲が湧かない）のかな？
ハ短調ミサからの改作だから音楽としては名曲なのにね。
しかも未完のハ短調ミサと違い、こちらは完成版でもあるのに。

>>300
>ハ短調ミサからの改作だから

だね。

>>300
「ダヴィデ」はハ短調ミサの改作とはいえ、一部の曲はこの作品
のための新作もありなかなかの傑作と思う。
改作部分はやはりラテン語のミサ用に書かれた音楽なので歌詞と
音楽に違和感があるのは否定できない。
ミサ曲のキリエにあたる曲は特にその感が強いな。

>>302
あなた凄いですね。
ダヴィデを聴いていて歌詞と音楽の違和感を感じられるだなんて。
歌詞が分からない耳には傑作の替え歌、別版として十分楽しめる。
同じ曲の第１項（ハ短調ミサ）、第２項（ダヴィデ）として捉えたほうが面白いと思うのだが。

言葉の意味はわからなくても、ハ短調ミサで音楽と「声という音楽」が
とけ合っているのを聴き慣れていると、歌詞が違うことによる
「声という音楽」の部分の違いに違和感を感じることは確かにあるな。
オーケストラの音と声という音との関係が変わるドイツ語版フィガロの結婚
などを聴いたときに感じる違和感と同質のものかもしれない。
おそらくこれも聴きの問題だと思うが。

↑
訂正：
　聴きの問題　→　慣れの問題

303で書いた第１項、第２項的な考えだと、どうしても一方の版はなじみが薄くなる
傾向があるからな。他の作曲家でも。
ダヴィデがマイナーなのもしょうがないのでしょうね。
勝手に自己解決みたいになってすいませんでした。
でもモーツァルトの完成版という価値は見逃せないと思うんだけどな〜。
新たなアリアも入ってるし。

>>304確かにそれは感じることですね。

自分の耳で聞いて感じたことより
書籍に書いてあることのほうが大事な
「知識馬鹿」が多いな

音楽はもっと素直に聞けよ

>>307

>>302は、自分の耳で聞いて感じた違和感を述べてるだろ？
その後のレスもそれについてそれぞれ論じているわけだ。

＞307は誤爆ともとれるほど意味不明だな。

test

>>307
自分の知らないことが話題になるとこういうことを書く自爆馬鹿乙

>>303
字が違うぞ。
それを言うなら「項」じゃなく「稿」だろ。

＞312
そうですね。

>>302
ｸﾑ･ｻﾝｸﾄ・ｽﾋﾟﾘﾄｩのフーガを流用した終曲にもひどく違和感を感じるな。
素晴らしい全音符のフーガ主題にごちゃごちゃとイタリア語が詰め込まれてリズムが台無しにされてる。
フーガをユニゾンで締めくくる前にソロ歌手らの技巧的なパートが挿入されたのも全くの蛇足だし。
クレド以下は採用されていないのでｴﾄ･ｲﾝｶﾙﾅﾄｩｽのような名曲が落ちてしまっているし。

モーツァルトは自作の改訂や改作であまり成功例が無いように思うんだが、ダヴィデもその一つだな。

>モーツァルトは自作の改訂や改作であまり成功例が無いように思うんだが

例えば？（もちろんダヴィデ以外で）

自作の転用というと、ハフナー交響曲と弦楽五重奏曲ハ短調しか知らないなー

>>314
例えば、交響曲第40番の改訂稿。
クラリネットが嫌いな楽器というわけではないんだが、40番に関しては蛇足だ。
付け加えたことによってオーボエのパートが死んでしまったし、曲想にも合わない
弦楽五重奏曲ハ短調やドン・ジョバンニのウィーン上演稿も存在しない方がよかった。

ぼくは交響曲第40番の初稿と第2稿の違いがよく分からないのだった…(´ω｀)

転用といえば。あとは…二台ピアノのためのフーガKV426、も

K319 交響曲第33番変ロ長調

>>317
あなたのそれは
＞モーツァルトは自作の改訂や改作であまり成功例が無いように思う
そうではなくて、
モーツァルトの自作の改訂や改作は自分の好みとは合わない。
ほとんど初稿のほうが好きです。
と言ったほうが良いと思いますが。

そういう私も２台ピアノの協奏曲K.365だけは初稿のほうが好きですが。
ラッパと太鼓が入った版は、ドンドンプープーうるさいだけにしか感じない。

ピアノ協奏曲第27番 K.595と歌曲「春への憧れ」K.596
の主題の転用（共用）は成功した一例じゃないかな。

どうやら、改訂稿というのとメロディ等の転用というのとを、
はっきり区別した方がよさそうだね。前者の改訂稿について発言すると、
モーツァルトの場合、自分の書いた作品がどこか気に入らなかったから
直した、という意味での改訂はほとんどない。以前書いた作品を
別の機会に演奏する際に、それぞれの演奏環境や演奏目的の都合で
楽器を入れ替えたり補充したりするのが典型的なパターンだと思う。
だから、個人的な好みはともかくとして、初稿のほうが本来の彼の
美意識を強く反映したものであることが多い、といってもよいのでは。
私の個人的好みで言うと、ハフナーシンフォニーやト短調シンフォニーの
第二稿のように、楽器編成を増やす形で改訂したものは、
どうも無駄な響きが多くなっただけで、あまり成功していないように思える。

交響曲第４０番は第一稿のほうが好きだという人は珍しいと思いますよ。
あなたのような好みだとセレナード第１１番K.375なんかも初稿のほうが
好みなんでしょうね。

40番を同じ指揮者／オーケストラで第一稿と第二稿を
両方とも録音しているのはテル・リンデンぐらいかな？
私はこの全集は持っていないので、10枚組に入っていた
第二稿しか持ってないけどね。

>>324
まあ、個人的に、オーボエの音色が大好きだということもあるのでね。
だから、ご指摘のK.375に関しては、第二稿のほうが好きです。
私が上に挙げた二曲のシンフォニーに関しては、もともとオーボエと
クラリネットが共存していた作品と違って、317さんも指摘しているように
あとからクラリネットを追加したせいで、オーボエやフルートのパートが
浸食されてしまった感があるのが残念でたまらないのです。

自分自身に対して317さんだってさｗ

天に誓って保証しますが、323＝326と、317さんは別人ですよ。
何でそう、たいした根拠もなく勝手な詮索をするかなあ。
そういう人って、自分自身がそういう自作自演とか
年中やってるから、他人もそうだと思うんじゃないですか？

あと、比較的有名な曲だとオーボエ協奏曲→フルート協奏曲第２番というのもあるね。
中には逆説もあるようですが。
自分はオーボエ協奏曲のほうが大好き。
これはオーボエ好きのあなたもそうでしょう。

好きになりたいのだけどどうもモーツァルトは好きになれん。
聴いてても長く続かんの〜なんでかのー

好きになれない物をなんで好きになりたいのですか？
食べ物だったら好き嫌いをなくしたほうが良いかもしれませんが、
音楽は嫌いな曲は聴かなければ良いだけの話だと思います。
好きにならなければいけない理由でもあるのでしょうか。
もしかして演奏家ですか？
だとしたら曲、作曲家の好悪で演奏したくないではすまされないかもしれませんね。

>>329
実際にフルートかオーボエのどちらかあるいは両方をかじったことのある人にとっては
フルート協奏曲第二番のほうはおそらく原曲はオーボエのためのものであるだろうことは
確信できると思います。とくに第三楽章の冒頭主題を比べてみるた場合など、
第一番のほうはいかにもフルート的な旋律で、オーボエやクラリネットでやっても
どうもさまにならない（確か宮本文明さんがCD出してますけどね）。一方、第二番ほうは
比較的狭い範囲の音域で暴れるのが得意で、スタッカートが鮮やかに決まるオーボエに
いかにもふさわしい旋律です。楽譜や伝記的資料を云々する前に、なぜこのような
楽器との相性を根拠に挙げる研究者が少ないのか、不思議です。

まず、フルート協奏曲第２番よりもオーボエ協奏曲のほうがモーツァルトが書いた
オリジナルの状態ではないとも言われているから、単純に今の出版譜での演奏で
比較検証しても、それが決め手にはならないでしょう。

アインシュタインだったか、フルート協奏曲第二番ニ長調のヴァイオリンパートの
最低音がA3であることは、原曲がハ長調のオーボエ協奏曲であったことの
決定的証拠だと指摘しているがね。
付け加えると、ヴィオラパートの最低音もD3であり、C3でないことはかなり
有力な状況証拠だと思う。（チェロの最低音はG2なので参考にならならいが）

>>327
いや、確かに別人だよ。思い込みはよろしくないｗ

>>325
ホグウッド／エンシェントも全集の中で録音してるよ

>>335
おお、そうか！
サンクス！

私が持ってる中ではフルトヴェングラー、ベーム新旧、
アバドLSOが第一稿で残りはすべて第二稿だけど、
どちらかというとオーボエの旋律がくっきりと出る
第一稿の方が好みかもしれないなあ。

>>334
だから〜、K.314の両曲とも自筆譜は無くなっているのだから、現在ある楽譜で
最低音だの最高音だのあーだこーだ語っても意味なくありませんか？
最低だか最高音だなんてクラリネット協奏曲みたいにいじられてる可能性はあるのだから。

いや、クラリネット協奏曲の場合は、楽器の相違によるソロパートの音域が
変えられているのだが、334さんの言っているのはオケパートの話なのだから
だいぶ性質が違うでしょう。少なくとも、自筆譜でなければこの種の議論は
意味がないというのは、極論すぎると思う。

確かに意味がないというのは極論かもしれないが、間接的な資料での議論ということは
頭に入れておくのは必要だと思います。

>>339
主張変えてんじゃねーかww

>>340
私のことよりも、あなたの意見を聞かせてください。
それとも、自分の知らないことが話題になるとこういうことを書く自爆馬鹿ですか？

>私のことよりも、あなたの意見を聞かせてください。
いえ、私はとくに興味ありませんので

久しぶりにのぞいたら何だかつまらねえ話題ばかりだな。
こんなところでくだらねえ書き込みしてないで集中して
モーツァルトを聴こうぜ。

>>307=>>340=>>343
話題に入れないからって、冷やかしや荒らしはしないでいいから出て行け低脳馬鹿。
まあ、同一人物とは断定できんが同じ思考の馬鹿野郎ということは確かだな。

↑聡明で空気が読めるモーツァルトファンの一例

>>344
話題に入れないだ？低レベルの書き込みで自己満足のオナニー野郎
が笑わせるんじゃねえよ。テメエみたいな野郎はオレケツでも聞いて
オナニーでもしてろよ。ちなみに343は俺だが307,340は全く別人。

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜オレケツを聴きながらオナニーが出来るモツヲタは達人の極みといえよう　ﾊｧﾊｧ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

>>344みてえな自己満足野郎がイッパシのモーツァルト通気取りとは
とんだお笑い草だな。347の言うようにオレケツを聞きながらオナニー
が出来るようになってから出直してこいや。
え？オレケツ持ってないって？知るかボケ。

Sym.第40番の第1楽章はものすごく聴きごたえがあるな...
とくに展開部での弦のうごきの微妙さと言ったら

>>349
何を今さら急にどうしちゃったんですか？

>>350
340以降の面白くも何ともないやりとりはいい加減止めて
まともな話に戻ろうよ、ということだよ。
349はそう思ってる住人たちの声を敢えて代弁してくれてる。

>>351
「代弁」とはまた、いかにもモーツァルトが喜びそうな掛け言葉だな。

>>348は更年期障害のようですね。

大便が　したいと君が　代弁し　トイレでウンコ　わびしき月夜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーツァルト

ダヴィデは良い演奏がないのも残念。
クイケン盤なんかもそれなりだが何か物足りないし。

>>355
マリナーのはそこそこの演奏だが廃盤で手に入らない。

ハ短調ミサ曲ではバス歌手は一番最後しか出番がなくて、
それまでは黙ったままずっと座りっぱなしだから、
映像でみているときなどは、どんな気持ちなのかな、
とつい余計な心配をしてしまう。
その点、ダヴィデではバス歌手はいないから
なんとなく安心。

質問です。
ベートーヴェンのワルトシュタイン第一楽章並にドラマティックなモーツァルトの作品を教えて下さい（楽章も）。

やっぱト短調じゃね？
知らんけど。

独奏ソナタなら第6番のニ長調K.284。
ワルトシュタイン以上にドラマティックなソナタということなら連弾用のヘ長調K.497か
アダージョの序奏がついた第一楽章だけ聴いても誇張でないことがわかると思う。

久しぶりにのぞいたら何だかつまらねえ話題ばかりだな。
こんなところでくだらねえ書き込みしてないで集中して
モーツァルトを聴こうぜ。

>>361
といいつつ、そんな自分が２ちゃんねるに書き込みをしている理不尽。

「こんなところでくだらねえことしないで真面目に働こうぜ」とソープランドでソープ嬢に
説教する小学校の先生みたいだｗ

「そういうあんたはどうなの？」と反論したら「いや、私は今日は、たまたま来ただけ（ｷﾘｯ）」

だってｗ

>>362
その例え話を持ち出した意味が不明なんだけど。

モーツァルトの管弦楽を伴った曲（交響曲・協奏曲のみならずオペラや教会音楽、舞曲・行進曲なども含む）で
ハ長調、二長調、ハ短調、二短調、変ホ長調以外の主調でトランペットやティンパニが使われている曲ありますか？

また主調関係なしにトランペット・ティンパニが使われるようになったのはベートーヴェン以降からですか？

>>364
今思いついたがＫ.601-1やＫ.602-4はイ長調

>>364
トランペット屋に聞く方が早いかも
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1262051766/

モーツァルトやハイドンの作品で、ハ長調とニ長調、及びそれらの近親調以外で
トランペットとティンパニが使われているのは、あったとしてもごく稀だろうね。
当時の楽器の機能制限はそれほど厳しかったということで。逆にそのような使える楽器の
制限によって、自然にそれぞれの調が持つ性質・曲調といったものも決まってしまったわけだ。
前にどこかのスレで、私は調性なんてものは認めない、という趣旨の発言をしていた人が
いたようだが、少なくともベートーヴェン以前関しては、とんでもない認識不足だ。

>>365
そうなんですか、ありがとうございます。
思えば交響曲第32番（ト長調）もトランペット・ティンパニ使われてましたね。
>>366
聞いてみようと思います
>>367
ベートーヴェンでもピアノ協奏曲第２番（変ロ長調）はトランペット、ティンパニ抜きですし、
ピアノ協奏曲第４番（ト長調）とか交響曲第６番（ヘ長調）とか一部の楽章除いてトランペット、ティンパニ
使われていませんね。それもその名残ですかね？
シューベルトも交響曲第５番（変ロ長調）はトランペット、ティンパニ抜きですし。

モツスレ住人と博多・塩モツ鍋を一緒に食いたいなぁ

安藤美姫がモツレクを使用して失敗した件

>>370
誰の演奏？
このための新録かしら

チラッとテレビ見たときはラクリモサの部分でその後いきなり
怒りの日に変わったりしてた。スケート用に編集したものだろ
うね。いずれにしても完全な選曲ミス。

うん、違和感あったね。
本来なら、モーツァルトを選曲してくれた喜びを感じたいところだけど、
なんかもうなんでよりによってこれなのもっとほかにあるじゃん。
みたいな。

特に俺なんかは映画「アマデウス」であの鬼気迫る「レクイエム」
作曲のシーンが目に焼きついてるだけに軽々しくスケートのＢＧＭ
なんかに使って欲しくない、という思いもある。
どうせならドイツ舞曲とか他にいくらでもあるだろってところか。
そういや最近「スケーターズワルツ」ってとんと聴かないな。
ああいう曲が本来スケートに合ってるんだがな。

>>371
フィギュアスケートシングルでは歌詞の付いた楽曲は使用禁止ということらしい（スキャットは可）
聴いた印象ではオケもコーラスもシンセサイザーのようだったなｗ　もしくはエフェクトを掛けたか
カナダ人選手の身内に不幸があったこともあり時期的にもよくなかった。

ヴァイオリン2台だけで、モーツァルトの短い曲を沢山弾けたら良いと思うのだが…
実際のところ2台のヴァイオリンのために書かれた曲は少ないので、それ以外でも
二人用の楽譜である、ト音で書かれていて移調が不要（in Cで読めること）
なものを探しています。
短い曲の楽曲集のようなものがあれば良いが…何かないでしょうか？

>>376
「12の二重奏曲 K.487(496a)」なんかはどうなの？まあ、もともと管楽器
（おそらくホルンの為だろうと推定されている）のための曲集だから、
ヴァイオリンでひくには簡単すぎてつまらないかもしれないけどね。

>>377
おお、これだ！ありがとう
楽譜はネットで見つけたが、どの音で弾けば良いんだろう？
youtubeのホルンの演奏を聞く限りだと、実音通りでもinFでもない音で演奏していたり…
好きな高さの音で弾いてくれ、ってことかね？

大ミサ曲ハ短調はレクエイムより目立たないけど
最高に気に入ってます。
絶望したときに聞くと心が震え上がる。

宗教音楽で他におすすめありますか？

>>349
あなたがモーツァルトが好きであれば、モーツァルトの宗教曲の全部がおススメです。

子供の時の作品から最後のレクイエムまで特に宗教曲はどの曲を聴いても
ハズレはないと言っていいでしょう。

>>380-381
レストランで店主にオススメを教えて下さいと聞いて、うちの店はなんでも美味い、
失礼なこと質問しないでくれと店主に言われても初心者は当惑するんじゃない？

注文するほうは、一度にメニューを全部食べるわけには行かないからこそ
オススメを訊いているわけで。

帰れま１０じゃないんだから・・・

> 絶望したときに聞くと心が震え上がる
耐寒ミサK.317もいいよ

>>382
私の説明の仕方に文句をつけるのは良いとして、
そんな暇があるならついでにあなたからのおすすめもコメントするのが普通じゃないですか？
>>382だけでは、誰が読んでも何の参考にならないと思いますよ。

>>382みたいなのが荒れる元凶。
ケチだけつけて一切意見を言わない奴な。
ちなみに俺なら「孤児院ミサ」K47aをお薦めする。
到底少年の作品とは思えぬ深遠さを持った作品。

ノイマンしか持ってなくて、満足してるんだけど
みなさん何を聞いてますか？

>>386
選集ではノイマンは気に入ってます。

あと、レクイエムとハ短調ミサに限って言うと古楽器では両曲ともヘレヴェッヘがお薦め。
モダン楽器では、レクイエムはベーム、ハ短調ミサはフリッチャイが超定番かな。
ヘレヴェッヘやノイマンとは違うアプローチで、これらほど腹に応える演奏はないと思う。
気分に応じて両方のスタイルを楽しんでます。

どうもノイマンを推す人が多いようだが。俺はケーゲルの響きのほうが好きだなあ。
あと、古楽器ではアーノンクールの全集も、オペラや交響曲ほどはあくが強くなくていいね。
ちなみにザルツブルク時代のミサ曲で俺が特にお薦めしたいのは、K.192,K.262,K.337
あたりかな。その他の宗教音楽では、K.141,K.193,K.222,K260,K273,K.339などをよく聴く。

ペーター・ノイマンが好きならば、２００４年録音のMDG盤も買え！
お勧めです。じゃなくて、「買え」だ。
K.339 K.337が入ってる。聴け！！

貼っておくから参考にしてくれ。
なお、SACD盤も出ています。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1424793

>>387-390
ありがとう。いろいろ買ってみます

宗教曲全集として出ているものって、
モーツァルト大全集のとアーノンクールくらい？
意外と少ないですね

ニコル・マットのもいいよ
ブリリアントの全集のやつ

みんな！すごいぞ！
あの宇宿が１８５回定期演奏会で
モーツァルトの新しい交響曲をやるようだ！
きっと世界初演だよね wwww

ヒント　以下のＨ・Ｐのチラシの画像をよく見てください

ttp://www.usuki-world.com/

たかが誤植報告に2レスも使うなんて・・・

楽しいアホの登場ですね

クラ板にまで小学生が顔を出すようになったか…

だけど、長調を短調と間違える誤植って、意外に多いよね。
俺も前に、アマゾンかどこかで「クラリネット五重奏曲イ短調」っていうの
見たことがある。もしかすると短調の作品を期待しているという日本人の
深層心理のあらわれなのかも。

398 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/03/07(日) 14:20:27 ID:WRH38cLK
だけど、長調を短調と間違える誤植って、意外に多いよね。
俺も前に、アマゾンかどこかで「クラリネット五重奏曲イ短調」っていうの
見たことがある。もしかすると短調の作品を期待しているという日本人の
深層心理のあらわれなのかも。

嫌味なことしなさんな。

>>396
それだけ？オマエより393のほうがよっぽどマシだろ。
オマエみたいに他人をアホ呼ばわりし、自分は穴の中
から様子を見ているだけの屑野郎はどこにでもいるがな。

>>397おまえも同罪だ。

出てくるなら出てこいや。

ク ラ 板 に ま で 小 学 生 が 顔 を 出 す よ う に な っ た か …

このスレ、最近は殺伐としてるね。

新規でスレが立ちましたので報告させていただきます
気が向いたらよろしくお願いします

モーツァルトの生涯（生い立ち・エピソード・伝記）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268062397/

モーツァルトの170枚入り全集ってどうですか？
安いのが魅力なんだけど入ってる演奏が全然だめなら意味ないし…

モーツァルトの曲で持ってるのが協奏曲20-27のみなので検討中です
やめた方がいいですか？

>>405
俺のケツを舐めろを聞くためだけでも買う価値がある。

>>405
ピアノ協奏曲全集目当てならあまり勧めない。
他のジャンルは及第点。室内楽に限ればそこそこ良い全集と言ってもいいくらい。
ジャンルによってはモダンと古楽演奏が微妙に入り混じっているので、そうしたことに神経質なら考え物。

俺のケツを舐めろって結局偽作だったんじゃなかったっけか

>>406,407ｻﾝｸｽ

結局どうしたらいい…
協奏曲全集なんてものもあるのか
個人的にフルートの何チャラとかキになってるが

>>409
アリゴーニの交響曲全集は入ってないから大丈夫。
ま、これは冗談としても、水準以上だと思うよ。
しかし好みは人によるので、どうしたらいいと言われても
誰も答えようがないから、余裕があるんだったら
買って自分で聴いてみるしかないかもね。
すべてがドブに捨てるようなことにはならないと思うし、
ほぼ網羅された全作品を聴けることによる楽しみや発見も
あると思うから。

マルティーニ師に楽譜を送って大層褒められたオッフェルトリウムK.222、
第九と似たような旋律が出てくるな

>>411
似ているどころか、4小節目の最初の1拍目までは歓喜の主題が
K.222の旋律と全く同じだよね。

エロイカの主題がジングシュピール「バスティアンとバスティエンヌ」序曲
の主題とそっくりなのと合わせて、けっこう有名な話じゃないかな。

「バスティアンとバスティエンヌ」序曲、聴いてみた。
確かに仰る通り

「モーツァルト・クラリネット協奏曲イ長調・2楽章」…

これぞ「レオナルド・聖母子と聖アンナの背景の山岳風景」に流れる音楽。

歌にしたら「風になびく富士の煙の空に消えて行方も知らぬ我が思ひかな」でしょうか。

レオナルド・ダヴィンチ…

私の『支柱』。

ウォルフグガング・アマデウス・モーツァルト…

私の『血肉』。

当時19才の感性で、私はこの曲を人生の終着点にしようと決意いたしました。

414 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 00:28:30 ID:vpP8WvvJ
「モーツァルト・クラリネット協奏曲イ長調・2楽章」…

これぞ「レオナルド・聖母子と聖アンナの背景の山岳風景」に流れる音楽。

歌にしたら「風になびく富士の煙の空に消えて行方も知らぬ我が思ひかな」でしょうか。

レオナルド・ダヴィンチ…

私の『支柱』。

ウォルフグガング・アマデウス・モーツァルト…

私の『血肉』。

当時19才の感性で、私はこの曲を人生の終着点にしようと決意いたしました。

「ｱｰﾉﾝｸｰﾙ の ﾌﾟﾗﾊ」「ｺｰﾌﾟﾏﾝ の 40番」が聴くに値しないことも…
「ﾘｯﾂｵ の ﾌﾟﾗﾊ」が ｼｭｰﾘﾋﾄ に次ぐ名演であることも…

私には30秒で解ることなのですから。

>>412
そっくりどころか、ほとんどまったく同じなのに、意外に取り上げられないのが、
シューベルトの『野ばら』と、『魔笛』第一幕フィナーレ中の鈴が出てくる場面の
直後に歌われる二重唱。あまりに似ていすぎて、いちいち指摘するのもばからしいのか。

>>417
俺は、有名曲で使われてる主題や旋律のかなりの部分は
言葉は悪いが「パクリ」だったんじゃないかと思ってる。
同時代の作曲家や作品の大半は歴史に埋もれて消え去ってる。
作品になってなくても会話の中などで他人からアイデアを
獲得したことも少なくなかっただろう。

重要なのは、それを使って独創の作品を作ったことなのだから
問題にされることもあまりないのだと思う。

「独創」といわれることの本質は、無数の断片を融合させて
新たな完成品を生み出す「集大成」なのではないかと思う。
これは音楽に限らず科学でもそう。「新しいことは何か」を
知るためには既存のものを洗いざらい調べる必要があるわけで、
その過程で無意識のうちにも影響を受けて行く。
独創がゼロから生まれるものなら、ギリシア時代の賢人の誰かが
相対性理論などを発見していただろうしね。

>>417
うむ、あれはモーツァルトがシューベルトの旋律を盗用したに違いない。
なんというけしからん奴だ、モーツァルトは。

モーツァルトも「魔笛」序曲で、クレメンティのクラヴィーア・ソナタから
旋律を拝借している

あの時代、こういうのは「よくあること」だったのかもしれない

>>419
明らかに突っ込み待ちなのに、誰も突っ込まないで
スルーするのは勘弁してほしいよな。

●1791年　モーツァルト　『魔笛』（Die Zauberflote）K. 620

●1815年　シューベルト　野ばら（Heidenroslein ） D257, Op.3-3

まあ、念のためw

『野ばら』と『魔笛』については、たいして根拠のない俺の勝手な推測だが、
もともとドイツの民謡か何かの旋律に由来するのではないかと考えている。

どっかで聴けるサイトない？
検証したい

>>419
>>421
あまりにも下らんからスルーしてた（笑）

30年ほど前だが加山雄三が「新しい曲を作った」、とか言ってかかった
曲が何と「夜の女王のアリア」。即座に抗議の電話を入れたことは
言うまでもない。30年前は夜の女王のアリアも一般人にはほとんど
知られていなかった。

なるほど、加山雄三の声で夜の女王のアリアの替え歌を歌うと、加山雄三のイメージに
ぴったりな感じがするな。

別スレで10人ほどの夜の女王のアリアを連ねたyoutubeのことが話題になっていたので
久しぶりに集中的に聴いたが、すごいアリアだと改めて感じてしまった。
モーツァルトは劇のツボを心得ていた人だったんだろうなとつくづく思った。

イタリア・ボンジョヴァンニのオペラＤＶＤ
★モーツァルト作曲で
■歌劇『フィンタ・センプリーチェ』全曲　サンティッロ演出、ドルシ＆ザネッラ交響楽団、平川千志保（日本語字幕付）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2729727
平川千志保って俺知らねえけど日本語字幕付ＤＶＤでＭ２２と比較して楽しめた。
■歌劇『アルバのアスカーニオ』全曲　ダントーネ＆ボローニャ・テアトロ・コムナーレ劇場（日本語字幕付）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2693635
Ｍ２２では曲の合間にウザい解説が・・・それが無い心地良い作品に仕上がり嬉しいことに日本語字幕で凄く楽しめた。
★モーツァルトじゃない人の作曲
■歌劇『二人のフィガロ』全曲　ヴィツィオーリ演出、Ｂ．コーエン＆ヴュルッテンベルク・フィル、トゥルッコ、Ｓ．ベイリー、他（２００６　ステレオ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3696163
カラーファ作曲のフィガロの結婚のパロディオペラってﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ（日本語字幕無し）
■歌劇『セヴィリアの理髪師』全曲　クッキ演出、Ｇ．ディ・ステーファノ＆パイジェッロ音楽祭室内管、グァダニーニ、ディ・ジョイア、他（２００５　ステレオ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2765085
ロッシーニじゃなくパイジェッロ作曲の理髪師ｗｗｗ以前に世界文化社がローマ室内歌劇団盤のＤＶＤを出してたのとは違うやつ（日本語字幕無し）
■歌劇『ドン・ジョヴァンニ』全曲　ピッツェク演出、ペルッキ＆ガエターノ・ドニゼッティ管弦楽団
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2508342
ガッツァニーガ作曲の『ドン・ジョヴァンニ』（日本語字幕無し）

紹介厨うざい

超閑散　乙

関係スレが乱立・分裂しすぎだよな…

このクラ板だけで
スレ名に「モーツァルト」があるスレ数：19
映画『アマデウス』まで含めると＋1で20スレ!!

ここまでくるとアンチの分断工作さえ疑ってしまうｗ

モーツァルト総合
モーツァルトのオペラ
モーツァルトのピアノ協奏曲
モーツァルトの交響曲
モーツァルトの室内楽曲
モーツァルトのピアノ・ソナタ

ぐらいあればそれでいいのにな。あとは、
モーツァルトの生涯云々
のようなちょっと凝ったのが1つか2つもあれば十分。
個別作品のスレはぜんぶ要らない。

>>433に全面同意

なんだ、まだ20くらいしかなかったの？早速もっと立てなくちゃ…
いやすまん、冗談です。

クラ板でスレタイに作曲家名が含まれるスレ数

20スレ：モーツァルト（含アマデウス：1）
17スレ：ベートーヴェン（含ベートーベン：1、ベト：1）
９スレ：マーラー
８スレ：ブルックナー
７スレ：バッハ
６スレ：チャイコフスキー（含チャイコ：1）
５スレ：ブラームス
４スレ：シューベルト、ラフマニノフ
３スレ：ショパン、バルトーク
２スレ：メンデルスゾーン、シューマン、ドヴォルザーク、シベリウス、ストラヴィンスキー（含ストラヴィン：1）、ショスタコーヴィチ（含ショスタコ：1）、
１スレ：ヴィヴァルディ、ヘンデル、ハイドン、ベルリオーズ、リスト、ワーグナー、ムソルグスキー、フォーレ、ドビュッシー、R・シュトラウス、ラヴェル、プロコフィエフ他多数


つえええええ我軍最強じゃまいかｗ申し分ないしご
りっぱ！この結果こそ相応しいしこうじゃなきゃダメ
だよな！まぁモツ様の実力からしたらこんなのトウゼン
おまいらも最高だよ！！これからもこの調子でよろしくね

ブール 南西ドイツ放送響 モーツァルトのBOXセットが\1890で売っていたんだが
聞いたことある人いる？

現代音楽のスペシャリストで演奏が引き締まっていそうで面白そうなんだけど。
これは余談だがモーツァルト自身は自分の曲を甘ったるく演奏されるのが嫌だったそうで・・・
　

質より量が大事な>>436らしいレスだな

W・A・Mozart氏の、「仕事の流儀」は、どんなものだったのだろう？

>>436反応1人だけかｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)我ながら修行が足りんな〜

つ　ご
り　　メ
だ　　　 ン
お　　　　 ね

[896]神も仏も名無しさん 2010/04/03(土) 11:20:07 ID:kR2BjaRv
仏教徒共は復活祭にゆで卵を食わんから今日明日の空気が違う。
てゆうか復活祭のことすら知らん。

そうか、今日は復活祭だったんだ。
戴冠ミサ曲のＤＶＤ（カラヤン、バチカン）でも観るとするか。

鰤の全集に収録されている弦楽三重奏のためのディヴェルティメントK.563なのだが、
第4楽章だけ、えーと何て言うのかな、ステレオの左右（？）、それが反対に聞こえて
くるぞ…

（だが、俺はあまり耳に自信がないので、誰か確認してみてくれ）

弦楽四重奏などを四人のエレキギターでやってるグループがあるはずで、
前Youtubeかニコニコで見れたんですがURLとかグループ名とかわかる人いませんか？

　新学期で２年になり�U
　緊張したけどすぐ友達
　できた吹部同士で
　意気投合！かわいいし
　お洒落だったし�X先生
　先輩たちも優しくて楽
　しかったヽ(^∀^)ﾉ
　モーツァルトのコジは
　吹部仲間では去年に�U
　Ｍ２２が浸透しました
　デアゴのコジは私も�U
　買いましたよ。のだめ
の影響ってまだ続くか…

ttp://labaq.com/archives/51302694.htm

この灯台と荒波の動画のバックに流れているのは
モーツァルトのレクイエムでしょうか？
なんか感動した。

http://labaq.com/archives/51302694.html
ごめん。こっちが正しいです。

歴史人物ﾀｲﾌﾟ世界編 について:
-----
あなたを世界の歴史上の人物に例えると…古典派音楽家!ﾓｰﾂｧﾙﾄ!!
-----
だってぇぇえ!!
モーツァルトまじまじ萌えるんだってばぁ!!
交響曲40番は只の神曲なんだって!!
聴いてるだけでハァハァしちゃry
だってフィガロの結婚んんんん!!
ドン・ジョンバニぃぃい!!
父レオポルトさんはまじで尊敬に値するよぉお!!
あたしにとってのキリストポジションだからーっ!!
将来はザルツブルクに住み着くのが夢ですから←
…はぁ、テンション上がった。

モーツァルトは高給取り？　酒で散財、研究で新人物像
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/music/100407/msc1004070859000-n1.htm

ひょっとして、アル中だった？
新説だ

え？新説もなにも、映画「アマデウス」そのまんまじゃん。

イメージとして。

これ、晩年の10年といっても、いわゆる「困窮」が始まったのは1788年からだよな。

>448
>ドン・ジョンバニぃぃい!!

こいつにグラーシュ吹いた。(^0_0^)
てかね。ザルツブルクぐらい日本を捨てて移住なんて簡単よ（笑）
私もモツはネ申の域ですが何か？ﾆﾔﾘ^_^;

>>452
ﾆﾔﾘの顔文字違ってるよ

>>453
昭和一桁のオバサンには顔文字のことなんてわかりません（笑）
あなた若いんですね。ｲｲﾅｱ(*_*)

ｹﾙﾃｽ・LSOのﾌﾘｰﾒｰｿﾝ全集（DECCA）を初めて聴いた。
最後のK.623aの真作疑いの合唱曲って現ｵｰｽﾄﾘｱ国歌なのね。

あと、葬送音楽のHornの雄叫びに仰け反った。

モーツァルト氏のイメージを調性で例えるならば、

・ニ長調
・ハ長調
・変ロ長調

あたりか。何気に変ホ長調も似合うのであった。

晩年はイ長調も外せないお

>>443
ナクソスにもそういうのあるよね。

モーツァルトにヘ短調はあるのかな。

>>457
クラリネットの五重奏と協奏曲だけだろ。

>>460
晩年じゃないけどピアノ協奏曲23番や弦楽四重奏18番や
交響曲29番やAlla Turcaを忘れないで＞＜

>>459
K.594の自動オルガンのためのアダージョとアレグロと
K.608の自動オルガンのための幻想曲とか

イ長調で大好きなヴァイオリン・ソナタK.526を忘れてた＞＜

>>462
それなら「晩年は」などと書かなきゃいいだろ。

>>460の2曲でも充分ですがなにか(´･ω･｀)？

>>464
なにかって・・・あんたが461でピアノ協奏曲23番だのを勝手に持ち出したんだろが。

かまってちゃん大好ち（＾o＾）

皆様ご承知のように、ともすると私はモーツァルトで授業をしてしまいます。

You should improve your knowlege of this machine.

高校1年生にこんな英文を与え、「この文では improve は副詞だと解るね！」とか。

「え、動詞じゃ？」とか言う生徒の相手はしてきませんでした。モーツァルト的な生徒ならすぐに「ピン」とくる。

さしずめ私の「作品」はオリジナル教材、「演奏」は授業と考えてます。教材（15年前より度々出版の依頼あるも、たかが受験本お断りしております。
全ては私のマックの中にあり、メインプリント20枚、参考プリント10枚、補助プリント15枚、ここで差がつく付く語彙特集10枚を含む）特設受講生
のみに配布しております。コピー厳禁です。衛星放送もすべてお断りしてます。

>>467
>高校1年生にこんな英文を与え、「この文では improve は副詞だと解るね！」とか。 
>「え、動詞じゃ？」とか言う生徒の相手はしてきませんでした。

こんな教師に英語を教わらなくてﾖｶﾀ。

468。
こう言う手合いを「真性の阿呆」と呼ぶ。森を見ずして一本の木の枝が気になって身動きが取れない手合い。
私はこの手の阿呆を「The Penrose Triangle 症候群」とも呼んでいる。

おいおい、最近クラ板にやたら狂人が増殖しているが、一体何があったんだ。
あちこちに変な書き込みがしてあって、他の板の住人が見たら、クラ板には
こんなのしかいないのかとか、クラヲタはこんなのしかいないかとか誤解されて
さらに過疎板になってしまうではないか。

そうなのか？
他の板でもっと酷いというか強烈な板を知ってるから気にしてなかったｗ
それも含めて楽しめればいいんだろうけど新規者は近付かないだろうね…
でも過疎の最大の原因は度重なる規制ラッシュも一因とみている

モーツァルトの本で良い本教えてください

「作曲家・人と作品　モーツァルト」　西川尚生　音楽之友社
「モーツァルトのいる部屋」　井上太郎　新潮社
「モーツァルトの生涯」　海老澤敏　白水社
「モーツァルトの諸相」　海老澤敏　音楽之友社（モーツァルト叢書）
「モーツァルト年譜」　ヨーゼフ・ハインツ・アイブル編/武川寛武訳　音楽之友社（モーツァルト叢書）

オペラ対訳ライブラリー・シリーズ　音楽之友社　
　「フィガロの結婚」「ドン・ジョヴァンニ」「コシ・ファン・トゥッテ」「魔笛」　

モーツァルトの著書ね、書簡全集とか？


っていうのは冗談で、、、

>>473氏がほとんど挙げておられますが他に
「モーツァルト366日」　高橋英郎　白水社
「モーツァルト　音楽における天才の役割」　ロビンズ・ランドン　中公新書

雑学や最新の研究成果が知りたいなら
「モーツァルト　おもしろ雑学事典」　モーツァルト雑学委員会　ヤマハ
「進化するモーツァルト」　樋口隆一　春秋社　　　　　　　などいかが？

書名訂正

×「モーツァルトの諸相」
○「モーツァルト像の軌跡（上・下）」

モーツァルトにとって最も重要なジャンルであるオペラについても
2冊ほど挙げておきます。

モーツァルトはオペラ（西本晃二著、音楽之友社）
オペラの運命（岡田暁生著、中公新書）

当方失業保険で生きている貧乏人だがモーツァルトに目覚めてしまいました。

ここの歴戦のモーツァルティアンの皆さまがおすすめする
ピアノソナタ全集ってどれになりますか？

マリア・ジョアン・ピリスが万人向けでしょう
新・旧録音どちらか選ぶなら新に軍配か

>>477
内田光子かピリス（旧）をお薦めします。
ヘブラーを聴いていた時期もありましたが内田が
出てから全く聴かなくなってしまいました。

ピリスは人によってかなり好みが分かれると思います。
初めて買う全集としては、内田かヘブラーのほうが無難かと。
ちなみにヘブラーは、フィリップスから出ていた旧盤のほうが
よりお薦めなのですが、現在は入手しにくいようです。
古楽器のフォルテピアノの演奏だったら、私は今オールト(Oort)の
Complete Keyboard Worksという輸入盤ボックスにはまってます。

万人向けを叩いてマニアックなのを勧める…か…
個人的な好みはどうでもいいんだけど
オススメかどうかは別問題だとオモ

だから、たとえばピリスの演奏を万人向きだと思うかどうかということ自体、
その人の感覚、特にモーツァルトの音楽をどのようなものと感じているかに
よって異なると思うのです。私に言わせればピリスの演奏はモーツァルトの演奏としては
華やか過ぎ・明朗過ぎ・技巧的過ぎと感じられ、これが典型的なモーツァルト
だと思ってもらいたくない、と感じるのです。

私は色んな音楽仲間やサークル仲間、ネットの情報などを総合して判断してます
また、現在でも簡単に入手しやすいということも十分に考慮されるべきです

>>482
あなたの意見に同意。

けちを付ける気は毛頭ないんだが、せっかく内容の濃そうな議論だから
ピアノ・ソナタのスレでやって盛り上げてくれたらどうだろう？

この総合スレの他
・オペラ
・ピアノ協奏曲
・室内楽曲
・ピアノ・ソナタ

スレはそれぞれみんなで盛り上げていこうよ。

交響曲スレは「後期６大交響曲集」と「交響曲全集」スレを
だれか統合して「交響曲」スレにして欲しいな。

>>477
俺はヘブラーをお勧めする。新・旧ともに良い。

だから、全集買う前に、自分の耳で、一枚ものを聞いて、判断するしかないでしょう。

不特定多数の人間に「お薦めは？」と聞いても結局こういう
展開になるだけだし、どうせなら何か聴いてみてからその
演奏についての意見を求めたほうが参考になるんじゃないか？
それに皆がすべての演奏を聴いてるわけじゃないからな。
最初に聴いた演奏には誰でも思い入れがあるし。

自分のお薦めを挙げるのはありがたいんだけど
他の方が挙げたものを否定するのがイクナイ

>>480の1行目はただの蛇足
さらに>>482ではっきり
>私に言わせれば←と割り切っている

>>484は例えば
1行目以外は同意
とすればフォローになったはずが、ただの自演に見えてしまい逆効果

以上自称ベテラン2chネラーの独り言でした。スレ汚しスマソ

>>489
ピアノソナタは内田光子盤でいいよ。
ピアノ協奏曲はアシュケナージ盤でいいよ。

>>490
おいおい俺は>>477本人じゃないよ、ただの通りすがりｗ
それにしてもこのクラ板は質問するだけして、回答があっても
お礼や感想を述べないのがデフォなのか？珍しいよなぁ

だらだらスレ違い書いてんじゃねーよ
モーツァルト語らないなら消えろ。
おれはバレンボイムとか好きだけどな。

モーツァルトの自信作、クラヴィーアと木管のための五重奏曲（KV452）について。

この曲の善し悪しは、ピアノ奏者がそれをどう弾くかにかかっていると言っても過言ではない。
ここでは、ペライア＋ECOメンバーと、プレヴィン＋ウィーン木管ソロイストの盤をお勧めする。

ところで、この曲はどの木管楽器も非常に美しい響きを聴かせるが、特にホルン、
このホルンの響きは、空前絶後の妙を見せていると言っても過言ではない。

この曲を聴くときは、ホルンの音色をじっくり堪能するべきである。

基本的に、
『ブリリアント１７０ＣＤ』、『フィリップス１８０ＣＤ』、『ユニバーサル１８０ＣＤ』を、
iPodに入れたのを６個持って、車や会社や自宅などに置きっぱなしにして聴きたいときに聴いてるからね。
指揮とか楽団とか演奏家とか歌手にこだわるより大全集にある全作品を把握することが前提。
話題にも出ないような。１２のメヌエットとかコントルダンスとかを聴いたりとかね。

確かに、やたらに他人が挙げてる盤をけなすのはよくないけどね。
このあたりの話の流れは、おもに初心者にお薦め盤を尋ねられた場合、
という文脈であることを忘れてないか？そのような状況では、
これがいい、という推薦もさることながら、これは最初には
聴くべきではない、という助言も重要だと思う。まあ、どうあがいても
結局最後ははその人の個人的好みの問題になってしまうけどね。
たとえば、グレン・グールドのPソナタ全集、あれはあれでなかなか魅力的な
存在だとは思うけど。あれを初心者が最初に持つべき全集だと奨める人がいたら、
やはり多くの人が「ちょっと待て」と言いたくなるんじゃないかな。

おっしゃることはよく分かる
けど、初心者とはいえ興味を持ってる以上は全くの無知状態でも愛聴盤がないわけでもないでしょう
多少聴き進めたうえでもっと他の曲も聴こうと思って意見を求めるパターンが多いのでは？
あとこれは勘繰り過ぎかもしれんが…中にはスレ住人の知識を試そうという意図の質問もあると思う

２Ｃｈモツヲタは基本的に自己チューですから（笑）
ＨＭＶやタワーでポチり自分なりのベスト盤を極めたい人間だしね。（爆死）
スレ住人同士オフでもしてモーツァルトチョコとウインナーコーヒーでもつまみながら、
オフ会というリアルの場で声と声で丸一日を皆さんで語り尽くしたいね。

ピアノ三重奏曲全集にはこれといったいいものがないな、
と思っていたが最近聴いたEMIのウィーンシューベルトトリオ
のものはなかなか良かった。

オフしたいな。

>>498
>ピアノ三重奏曲全集にはこれといったいいものがないな

一応、昔ながらのレコ芸とか、いわゆる名曲名盤本あたりだと、判で押したように
クラウス、ボスコフスキー、ヒューブナーによる演奏が定番とされてきたっぽいね。

オレも聞いてみたいんだが、かつて出ていたＣＤも今は入手困難ぽい。
ドキュメンツあたりが廉価で復刻してくんねえかなあ。

ぼくは、ズスケ・オルベルツ（pf）・プフェンダー（vc）の盤で聴いてます。>>498

498といえば、ケーゲルシュタット・トリオの名盤はどれですかねー。

一千万円以上の年収を与える者に社会が要求してくることを知らなければ、モーツァルトは理解できまい。

何故、生徒は私に着いてくるのか？進学後も社会人になってからも相談が来るのか？
そろそろ認めなさい。

学校の授業が仮に魅力的であるならば塾も予備校も、そしてこの私も必要あるまい。

高校の担任が私に「知識は大事だ」と言った。私は、百科事典に出てることなら調べれば済む、知識は「何故」大事なのか？と問うた。
もっともらしい事を言ったような記憶だけはあるが、「もっともらしい」という記憶しか残ってない。

私なら「金になるからだよ」と、はっきり本当の事を伝える。

30年お世話になっている予備校では、「内は株式会社だ、結果がすべてである」と。痛快でしたね。望む所です。
トップが右といえば左、解るんですよ。結果、3年目には校舎長、その後7年間で社長賞3回。ハワイ！、ロス！、バンクーバー！でしたね。
入社3年目の夏のボーナス百万円。私に合ってる会社であった。

しかし、やはり「組織」。この組織ってものが、私には耐えられない。「3年待て」の指示に従い、晴れて円満退社第1号となり講師に。
1年目だけは退社時の年収八百万は保証してくれた。あとは、数千万になるか、戦力外になるかは自分次第。そして今がある。

再度、申します。何故、生徒達が私を「まるで神であるかのように見つめてくれる」のか…
そろそろ認めなさい。

コピペ厨乙

『503＝コピペ』丁。
君、生きてて楽しい？

君を神のように見つめてくれる人いる？

>>501
ボザール・トリオのピアノ・トリオ全集のカップリング、コヴァセヴィッチ（p）
ブライマー（cl）アイルランド（va）はあまりに有名でオーソドックスだけど
いろいろ聴き比べたあとに結局この演奏が一番各楽器のバランスや
音色も気に入っている
ピアノ・トリオ5曲も意外といい仕事してると思う

>>504
神は自分の周りにも自然界にもたくさんいるぜ？
日本には自然崇拝のようにどこにでも神が宿ってる
とする多神教的文化が根付いている
俺自身は神ではないｗ

YHu…。

何故、君はコピペ如きにレスするんですか？

お前も俺も同じかまってちゃん同士
仲良くやろうぜｗｗｗ

ピアノ三重奏曲はハイドンなんかは結構沢山書いているわけだから、
モーツァルトももっと作曲してほしかったなあ。

>>509
うん、そうだね。
じゃあ、サリエリのピアノ三重奏曲も聴いてくれよ。

モ−ツァルトはピアノ・トリオは十分書いてるだろ。
むしろ、チェロ・ソナタ、チェロ協奏曲あたりがあれば、
世のチェリストはどれだけ助かっただろうと。

もう少し長生きしてれば、プロシア王のためにチェロの曲を書いていたかもしれないね。

>>512
モツが８０歳まで長生きしてと仮定したら、ハイドンやベートヴェンやシューベルトが凡人扱いで現代では取り上げられてないかも。
いわゆるサリエリやガツァニーガやヴァンハルみたいにＣＤも数少なく無名同然に。
モーツァルトが長生き８０歳とするなら、単なる普通の死に方の老人作曲家という扱いで現代ではさほど人気も無いかも。
３５歳での謎の死というレクイエム絡みのエピソードがあったから、スポットライトを浴びたんだと。
モーツァルトが８０歳か９０歳まで生きていれば、ゲーテのファウストをオペラ化してただろうし。
それはそれで、グノーが世の中で評価されないことになる。

同時代の音楽家たちはモツが死んだ時に
「これで自分達がお払い箱にならずに済む」
と内心喜んでいたらしい
80歳は大げさでも50まで生きていたら色々事情は違っただろうな
でも謎の死エピソードがなくてもフィガロとドン・ジョヴァンニだけで
充分伝説に残ったんじゃね？

>>512
しかし、子供の頃に天然痘にかかったとき、もし死んでいたら…
という見方もできる

５０歳までモーツァルトが生きたら、
その１５年の間に、ベートーヴェンはハイドンに弟子入りせずにモーツァルトの弟子になり１０年はモーツァルトの音楽を学べる。
モーツァルト大全集のＣＤ枚数が２５０枚くらいになる。１５年あればオペラは１０作品くらいは追加されてるだろう。

>>516
モーツァルトがすごい速さでどんどんオペラ化するので脚本家の仕事が
超多忙になり過労死が相次ぐ。よってヨーロッパの人口減少。

オペラ作曲は１年に１作ぐらいのペースが普通じゃね。（笑）

魔笛の作曲を一時中断してティトゥスを完成させた例もあるからな。
注文さえあれば年２作品くらいは楽に仕上げられただろう。

長生きしたとしてもいつまでも「天才」でいられたかどうかは
わからんぞ。バッハにしても主要作品はほとんど1730年代まで
だからな。ロッシーニのように隠居生活の可能性もある。

せめて３０年くらい長く６５歳くらいまで生きれたらフランツとカールにモーツァルト自身が英才教育を叩きこめたはず。
そうすれば息子２人が世継ぎを作り今もモーツァルト本人の子孫がいたと思う。確実にニッセン(モーツァルト伝)の存在は無くなる。
何を間違えたがフランス軍に認められ皇帝ナポレオンに惚れられてフランスの宮廷楽長に任命されて一族全員でフランスに引っ越し。
ダ・ポンテやシカネーダもゲーテも国を変えてナポレオンの宮廷音楽台本家としてフランス入り、ボーマルシェ宮廷音楽台本作家も加わり天才４人の台本作家がモーツァルトの最高のオペラを何作も作る。
ダ・ポンテ、シカネーダ、ゲーテ、ボーマルシェが４人で協力して台本を仕上げてモーツァルトの作曲にしたら、史上最高のオペラが作れるのは確実。
息子のフランツとカールがモーツァルトの英才教育と４人の台本作家からの教育から才能が開花。
自身で台本と作曲を両立して歴史に先駆けて、カルメン、指環、ファウストを、フランツｏｒカールが作曲。
ドイツ＆イタリア＆フランスの台本作家の巨匠が揃ってるから、その教育もありうる。
もちろん後々のモーツァルトの子孫が「ナポレオン」を題材したオペラを何作も作る。
モーツァルト一族が子孫代々に傑作オペラを書き続けて、現代もアマデウスモーツァルト１６世が傑作オペラを書き続けて、
２００６年には「Ｍ一族２２０」ってヨーロッパ国内でモーツァルト一族のオペラ２２０作品が上演されて。
翌年に「Ｍ一族２２０」３３０枚組ＤＶＤが発売(輸入盤６０万／国内盤１５０万)とか…

先日「ｉｆの歴史書」とかいう番組でもしも織田信長や坂本龍馬が天寿を全うしていたら…
という未来予想をしていて面白い試みだなぁと思ったけどモーツァルトは特に興味深いな

>>520>ロッシーニのように隠居生活の可能性もある

モーツァルトをスポンジに例える考え方がある
どんな音楽スタイルも吸収し（不要なものを削ぎ落としつつ）
自分のスタイルに消化（昇華）して吐き出す
ロッシーニは自らの創作力（吸収力）減退を感じて作曲から手を引いたが
モツは自分を刺激してくれるものさえあれば創作意欲を抑えられなかったでしょう

スポンジはスポンジでも特別な浄化フィルター付きな

「音楽の冗談」は父レオポルトの作風にそっくり。
しかもこの曲はレオポルトの死後間もなく作られた。
モーツァルトの「凡庸な父へのオマージュ」ということか。

>>525
3つ前に書き込めよ。

私的にモーツァルトが好きなのは
★レクイエムの改訂楽譜のＣＤ聴き比べ。
ジュスマイヤー版とかバイヤー版までは普通に感じたけど、
モンダー版(ホグウッド盤)とかドルース版(ノリントン盤)とかは、
アーメンって何さとツッコミが、ノリントンのアーメンはリピート再生したくなる。（笑）
★ハ短調ミサも同様に、
何か色々と改訂楽譜版があり、先日にレヴィン改訂版(リリング２００５年盤)を聴いたら、ミサの欠落部分が補完されて他の曲から替え歌のごとく転用されて、
キリエ、グロリア、クレド、サンクトゥース、ベネディクト、アニュースディが成立してるし。
特に最後の、ドーナノービスパーチェム(我らに平安を与え給え)はリピートしたくなるくらい楽しい曲です。
★他はフィリップス１８０ＣＤをiPodに入れてスピーカーで連続垂れ流し。
オペラは真夜中に子守唄のように垂れ流すのが楽しいですね。（笑）
フィガロから再生して寝ると翌朝は寝起きにコジの２幕あたりで起きれます。（笑）
★最近は昔に録画した「毎日モーツァルト」を見てその話の曲をＣＤやＤＶＤで全曲版で楽しむとか趣向とかね。
フィリップス１８０ＣＤと、Ｍ２２ＤＶＤの活躍できる唯一のお楽しみタイムです。（笑）

>>525
オマージュであると同時に、楽理や教則を重んじていた亡父への皮肉でもあり、
後半の２楽章などはある種のエレジーでもある、と言えなくもない。
レオポルドの生真面目な戯作とは比較にならない、やはり天才の作品だとしかｗ

クラリネット協奏曲のおすすめ盤を教えて下さい。
モーツァルトの協奏曲は傑作ぞろいですが、
これが最高傑作とは　まだ思えないので。

自分はほとんどの曲は1回ないし数回聴いたら好きになるのに
クラリネット協奏曲はなぜか何十回も繰り返し聴いてやっと魅力がわかった
もしかすると少し年齢を重ねるとその明るいのに寂しいような独特の魅力に
惹かれるようになるのかもしれない？！今では一番大切な曲の一つです

その何度も繰り返し聴いたベーム、プリンツ盤は思い入れもあって
今でも一番好きな演奏

>>529
自分で探して見つけろよ

>>529
モノでいいのなら、ウラッハ。
多少、今となっては前時代的な演奏なのかもしれないが、
しみじみとした演奏が心を打つ。

ロイヤルフィルの315円ＣＤが結構よかったぞ

俺がすぐに思いつくめぼしいところでは、どれも月並みな有名盤ばかりだが
�@ベーム／プリンツ�Aミュンヒンガー／プリンツ�Bバーンスタイン／シュミードル
�Cデイヴィス／ブライマー、�Dマリナー／ブライマー�Eオルフェウス室内管
あたりかなあ。オケに関しては、やはりVPOを使っている�@�A�Bがどれも
甲乙つけがたいが、クラリネットのソロに関しては�C�D�Eが素晴らしい。
特にブライマーの弱音の美しさは、ぜひ一聴の価値ありだと思う。

ベートーベンに唖然としたんじゃねえの？

安いのなら、ダイソー１０５円「偉大なる作曲家シリーズ」
売り切れて今は無いと思う。

モツ鰤１７０のスレがdat落ちしてて虚しい。
iPodでひたすらカリカリしてＣＤ１７０枚２４４４トラック聴き尽くす同志がいないのは悲しい。
昨日はクイケンのフィガロ、今日はマットのドミニクス、明日はリンデンのリンツでも聴いとくわ。
あと、ユニバーサル１８０もiPodに入れてカリカリ。
ヘンデル・メサイア「モーツァルト編曲版」は、この前に、毎日モーツァルトを見て聴きたくなり全曲聴いた。
そしたらヘンデル・オリジナル・メサイアも聴きたくなったりする（笑）

>>529
定番のウラッハでいいんじゃねーの

>>538
40才以上ならお薦め
若い人向けにはもっと音色(録音)も楽しめるものもいいかも

ウラッハは定番か？

古楽器なら誰のにすべきか？

>>529
オーケストラに注目してセルを試してみる手もあるかもしれないな。
ヴァイオリンとヴィオラのための協奏交響曲とのカップリングの
Sony盤がある。たぶん、ソリストはクリーヴランド管の
首席奏者なのではないかと思うが、よく知らない。
個人的には2曲とも大変気に入ってる。

　529ですが、
皆さん、御親切にありがとうございます。
　クラリネット協奏曲は、ライスター／カラヤン盤で十数回聞きました。
傑作だと思いました・・・
　ただ、聞き終わった後、せつない思いが残りますね。
フルートとハープのための協奏曲など
明るい曲の方に　むしろ惹かれました。
　いくつかＣＤ注文して、聞き込んでみます。

ライスターは素晴らしいよ

>>535
ベトの傍若無人さに唖然とするんですね、わかります

長生きしてたら、キラ星のような晩年の作品群はなかっただろうな。
前衛的すぎて、当時の聴衆には難解だったそれらの作品の成果が、ハイドンやベートーベンに引き継がれたんだろ

>>542
セル盤はノーチェックだったよ！

おれの常用盤は、Ｊ・Ｃ・カザドシュ/リール管のやつ。ソリストは良く知らん。

ちょっと変わったのが聴きたければ、マイヤー/アバド/BPOの盤 (EMI)

アバトはイラネー（笑）

古楽器ならペイ、現代楽器ならシフリンをよく聴くな。

ピアノ協奏曲２７番の第３楽章とディヴェルティメントＫ563の
終楽章って共通の雰囲気があるな。本人は意識してなかったの
だろうが、このジャンルの作品はこれで終り、っていう感じが
濃厚に感じられる。

「ロンド　イ短調」が大好きだ。作曲の理由とかCDの解説には書いてなかった。
誰の注文で作ったのかわからないけど、静かで深くて落ち着ける。
でもあんまり実演では演奏されないみたいなんだよなあ…。

>>551
このジャンルとは？

ジュピター交響曲もいかにもそのジャンルの集大成といった印象だよね
ところで弦楽四重奏曲の23番は最後の曲という感じがしないように思う
なんとなく弦楽五重奏曲6番が弦楽アンサンブルの集大成の印象かなぁ
ハイドンへのオマージュそのものでもあるし

>>552
ロンド イ短調 K.511は自分も大好きな曲のひとつです
ある本からの抜粋ですが参考までに

「モーツァルトはC.P.エマヌエル・バッハと会ったことは一度もない。
だが、同時期に著作を出版したからか、父親レオポルトは書簡で度々バッハに言及している。
モーツァルト自信はウィーン移住後、バッハを敬愛するスヴィーテン男爵経由で彼の作品を知る機会があった。
（中略）男爵へ献呈された《識者と愛好家のためのソナタとロンド集》など（中略）イ短調のロンド（H.262）が含まれる。
当時、ロンドは快活で楽しいものとされていたから、短調のロンドは異例だった。
事実、バッハは1781年に作曲したロンドの献呈の辞で、憂いを持ったロンドがあってもいいじゃないか、
という旨を記したほどである。従ってK.511も「短調のロンド作品」という点で異例の作品なのである。
H.262、K.511ともに親しい人物の死（バッハは息子、モーツァルトは親友）に遭遇した直後の作品という事情も似ている。」

C.P.Eバッハのあのカエルみたいな肖像画、結構好きだな。
俺はWq182のシンフォニア集を聴いて依頼ファンになった。
あれほど大胆な転調ができる作曲家はなかなかいないよ。
さすがはバッハの息子だ。
「フーガの技法」をバッハの死後預かっていたらしい。

>>556
依頼ーー＞以来

>>554
そうだね、弦楽四重奏といううャンルは、モーツァルトには珍しく
まだ何かやり残したことがあるというか、あるいはやりつくす前に
燃え尽きちゃったというか、そういう印象が残るジャンルだな。
ひとつひとつの作品は十二分に傑作なのだが…。

>ひとつひとつの作品は十二分に傑作なのだが…。

あなたは弦楽四重奏曲はあまり好きじゃないんだ。

ホフマイスター及びプロシャ王セットは、ハイドンセットに比べて
過小評価される傾向にある…

が、僕が思うに、そんなことはないと思うの

ここが適当な場かわからなくてすみませんが、質問です。
レクイエム怒りの日の以下の歌詞、カナ表記だとどんな感じでしょうか？
鼻歌に出来る程度のおおざっぱな発音で良いので教えて頂けると嬉しいです。

Dies irae, dies illa,
Solvet saeclum in favilla:
Teste David cum Sibylla.

Quantus tremor est futurus,
Quando judex est venturus,
Cuncta stricte discussurus!

>>561

ディエス　イレ　ディエス　イラ
ソルヴェット　セクルム　イン　ファヴィッラ
テステ　ダヴィッド　クム　スィビラ

クワントゥス　トレーモル　エスト　フトゥールス
クワンド　ユーデックス　エスト　ヴェントゥールス
クンクタ　ストリクテ　ディスクッスールス！



ラテン語は基本的にローマ字読みですが、
カナ表記にすると上のようですが、
細かいところで異論のある人も、中にはいるかもしれません。

>>562
ありがとうございます。
外国語ですのでカナで表記しきれないゆえの解釈違いは
了解しておりますので満足です。

>>560
誤解されるといけないから一応、俺もホフマイスターとプロシャ王セット大好きだよ
ただ23番はこれで最後じゃなくて続きがあるような印象って思ってるだけです
思うに過小評価してるのは聴衆じゃなくて一部の演奏家や批評家なんじゃまいか？

プロシャ王セットはそもそも当初６曲作る予定だったのが
３曲で終わってしまった。モーツァルト自身も２３番で最後
というつもりはなかったと思う。
ピアノ協奏曲２７番も「最後」というより新シーズンに向けた
「最初」の作品としてモーツァルトは意気込んでいたはず。
結果として最後の作品になってしまったが。

>>565
同意。
特に後半３行は、そういう解釈が必要だと思います。
人によっては晩年の曲を死の予感とかなんと言う人がいるけど、そんなんじゃないと思う。

その通りなんですが、あえて言わせていただくと
父の死辺りを境にモーツァルトが死を強く意識しだしたのも間違いなさそうです
特に3大交響曲を書き上げた辺りから健康を害したのか作品数自体が減っています
個人的にはモーツァルトがどの作品で最後になってもいいように意識していたのかな
と勝手に解釈しています

俺の好きなモーツァルト！
レチタティーボとアリア、(イタリア語)(ソプラノ声)ので８分くらいのやつ。アリアの部分が俺の心を揺さ振り引き込んだ素晴らしいコンサートアリアでした。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
デ・ガメッラのオペラ「蒙古のシスマノ」より
第３幕、第７場より
モーツァルト作曲　K.374 レチタティーヴォ「この胸に、ああ、いとしい人よ来て」とアリア「天が私にあなたを返して下さるとき」
Recitative and aria for soprano "A questo seno deh vieni." and "Or che il cielo a me ti rende."
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
毎日モーツァルト→【１７６回・ゆれる思い】解説・森麻季
ブリリアント→【ＣＤ８-３】１５９９番目のトラック
ユニバーサル→【ＣＤ(１９-３)】２１９５番目のトラック
フィリップス→【ＣＤ１２４(１２-３)】１６１３番目のトラック
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>564
＞思うに過小評価してるのは聴衆じゃなくて一部の演奏家や批評家なんじゃまいか？

されには同意。

例えばバッハのフーガの技法と音楽の捧げもの、ハイドンのオラトリオ、ベトの後期弦楽四重奏群
などはそれらの作曲家の集大成ともいうべき晩年の作品たちです
モーツァルトは残念ながら突然の死によって晩年の集大成というべき仕事を出来ずに亡くなった
ともいえますが、いくつかの作品はそのジャンルの最後を飾るのに見事な完成度や寂しさ・憧れ
を感じさせるのもまた事実であり驚かされるのです

誤解していただきたくないのは
最後を飾るに相応しい作品＝死の匂いを漂わせた作品
という安直な見方ではないということです

ジャンルの最後を飾るのに「相応しい」←が抜けてましたorz

>>568
モツ鰤１７０ＣＤが、ＨＭＶとタワーで廃盤扱いで購入できない。

ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2725084/5738920
モーツァルト聴いても頭は良くならない！？「地元」ウィーン大発表
2010年05月11日 15:07　発信地:ウィーン/オーストリア

【5月11日 AFP】1993年に発表された、オーストリアの作曲家ウォルフガング・アマデウス・モーツァルト
（Wolfgang Amadeus Mozart）の曲を聴くと頭が良くなるという有名な「モーツァルト効果（Mozart effect）」。
この効果を否定する研究結果を、同じくオーストリアのウィーン大学（Vienna University）
心理学部の研究チームが10日、発表した。
研究チームは、1993年以降のモーツァルト効果の再現を試みた研究を収集し、
効果が存在するとした証拠はないと結論付けた。

1993年に米カリフォルニア大学（University of California）が行った研究では、
モーツァルトの1781年の作品「2台のピアノのためのソナタ　ニ長調」を聴かせた学生グループは、
別の音楽を聴かせたグループや何も聴かせなかったグループに比べ、
論理思考テストの成績が良かったという結果が示されていた。

一方、研究チームは、世界各地で行われた40本の研究から集めた約3000件の個別事例を分析したが、
モーツァルト効果が実際に存在することを示す証拠は見つからなかった。

研究チームを率いたJakob Pietschnig氏はAFPに対し、
「音楽を聴かせたグループは、それがモーツァルトだろうがバッハ（Johann Sebastian Bach）や
パール・ジャム（Pearl Jam）であっても、何も聴かせなかったグループよりも成績は良かった。
だが、刺激があればパフォーマンスが向上することはすでに知られている事実だ」と語った。

Pietschnig氏によると、米カリフォルニア大の研究は実験対象がわずか36人しかおらず、
誤差を減らす工夫もあまりなされていなかったという。
さらに、同氏は、この研究が、肯定的な結果の出た研究の方が報告されやすいという
「出版バイアス」の典型的なケースだと指摘した。

モーツァルト効果が英科学誌「ネイチャー（Nature）」に発表されると、大きな反響を呼び、
米国では託児所でクラシック音楽が流され、ジョージア（Georgia）州に至っては
新生児にクラシック音楽CDの無料配付が行われた。(c)AFP

なにを今更…
クラオタは何かの効果を狙って音楽聴いてるわけじゃありませんから
ただひたすら好きだから聴く！

>>クラオタは何かの効果を狙って音楽聴いてるわけじゃありませんから

そう思っているのは>>574だけかも知れない・・・・・！！

クラシック聞いてればインポが治るからな
だから俺は朝晩90分ずつモーツァルト聞いてる

いずれにせよ、肯定派のカリフォルニア大も否定派のウィーン大も、
音楽を聴かせて作業効率が上がるというのは、
頭の良し悪しとは少し別の問題な気はする。

ネイチャー誌よりも大分前から、モーツァルトの曲が精神面に
与える好影響の話とか、育児面に与える影響については言われている。
が、その真偽は知らない。

自分自身は、モーツァルトの曲を聴くと精神的にすっきりするような経験はある。
それがモーツァルトを「よく聴く」ことの理由の一つ。
モーツァルトの曲が「好きになった」理由は、曲の良さにあるけれど。
バッハや特にモーツァルトと、それより後の時代の音楽家の曲だと
聴き方が異なる所がある。
だから昔はモーツァルトの曲がいいと思わなかったし、
またこういう聴き方の違いを感がると、精神作用との関連性がある可能性もあるかもしれないと思う。

なんにせよ、結局その人が頭いいか否かは、どの曲が好きかによって判定されるのでなく、
現実のその人の実績によって判定されるものだ。
この板でもよく、自分の好きな作曲家が好きな人は頭がよく男性的で、
自分がいいと思わない作曲家が好きな人は頭が悪く女性的といった
主張や争いが繰り広げられる。
でもいくら「ベートーベンが好きな私は頭が良くて論理的」、
「バッハが好きこそ高度な知性の持ち主が多い（からバッハ好きの私は頭がいい」
「モーツァルトをよく聴く私は優れた頭脳の持ち主」
とやったところで、現実にショボかったら頭がいいと思っているのは本人だけｗということ。

ｋ、
ながい

「効果がある」という方法は、一回それをやっただけでは効果は出ないだろ。
例えばダイエットだってしばらく続けなければ効果は出ないのと同じ。
だから1回や２回試してみたからって、それだけじゃ実験にならないだろうよ。
だからと言って、この件は沢山聞いても変化はないと思うけどｗ

結論：　メタリカを聴くと頭がよくなる

詩吟や都々逸もいいらしいよ

音楽が感情に直接訴えるのは（経験上も）間違いないでしょう
ただこういう話をしていると、ロックが好きな人はロックを聴きながら癒されてるんだ
とか言い出す人がいるがロック聴いてる人はそもそも癒しなんか求めてないだろう?!

それとモーツァルトは頭の中で一番モツの曲を聴いてたはずなのに早死にしたじゃないか
とか言い出す人もいるが、まさに自らの命を削って生み出されたような世界だと感じている

ちなみに俺自身はモツを聴きながら癒されるというよりテンション上がりっぱなしです！

>まさに自らの命を削って生み出されたような世界だと感じている

私もそのように感じています。
もちろん「感じてる」のであって、断定することではないですが。

以前モツが苦手だったと言えば、俺もモツの曲はそんなにすごいと思わなかった時期があった。
でも音楽関係者でそれなりの人や、アインシュタイン（従兄弟のアインシュタイン
でなく物理学者のアインシュタイン）や棋士の加藤ひふみんが
モーツァルト贔屓ということで、
もしや自分の見解は正しくない可能性があるかもしれないと思ったことはある。
もっともその後もモツは苦手で、
だけど音楽体験を重ねるにつれモツの良さに目覚めた。
それでも当初はモツの曲を聴く時、曲によってはに、「俺は今日モツの曲の良さを感じる
ことができるだろうか」という緊張も伴ったりしたけど、
今は好きな曲が数多く聴けば聴くほど好きになる。

目障りな自分語りうざっ。
またあのメンヘル野郎か。

>>585
モツモツうるせえよ。

何でだよ？とっても素敵なお話じゃないか。
モーツァルトの魅力が分かるまで、こういう過程を経る人も多いんじゃね？
この人の曲って、何でこんなに飽きないんだろ？
心のご飯か？少なくとも肉じゃない。

何故か判らないんだけれど>>582で呼吸困難に陥るくらい笑わせてもらった

モーツァルトも飽きるだろ。
似た印象の曲が多いし。

モーツァルトに飽きたらクレージーキャッツ
クレージーに飽きたらモーツァルト
これで日本も安心だ

>>588氏じゃないけど自分も飽きるってことはないなぁ
聞き流していると似た印象かもしれないけど聴き込むと多彩さに驚くことがある
もっともこれはほとんどどの作曲家にもいえることだが

>>590
若いということですね

どんな分野でも長くやると、脳が細かい差異まで味わって識別できるようになる。

モーツァルトはもちろんだが、バッハ、ジャズ、
セザンヌ、村上春樹、囲碁、コーヒー、旅行、映画、、

ここのラファとかいう年寄りには絶対無理

ラファ専用隔離病棟　4号室
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1269130899/

飽きる飽きない以前の問題として、生理的に受け付けないものってのもあるよな
俺の場合はマーラーとバルトークの曲が全然ダメ、全く聴く気にならない

モーツァルトの曲も独特の色があるから、生理的にダメな人は
結構いるんじゃないかな

>>593
そう言うあんたの脳は真作・偽作も識別できるわけ？

偽作と疑作なら識別できますが何か？

すごいじゃんｗ

>>597
神あらわる

他のスレでわざわざマイナー曲を持ち出してモツ批判してる人がいるけど
マイナー曲や偽作の話しだしたらどの作曲家でもキリがないよな
あえて言えばモツの場合は幼少期の習作や退屈しのぎ・遊び半分に書いたであろう
本来なら破棄される類の曲までも多く残っているから特殊とも言える
また偽作の多さはある意味便乗しようとした人の多さを物語っている
その事実だけでも驚くべきことなんじゃないかなぁ

フルート協奏曲K.313と314を、
フルート中心ではなくオケ中心で聴ける演奏というか録音があったら教えて下さい。
（何せ録音が多いのでどれを選べば理想に出会えるのかが判らなくて･･･）

中にはフルートがポップスのボーカルみたいにクローズアップされてる演奏もあって、
聴いていて疲れてしまいます。
オーケストラの一楽器みたいに独奏フルートが聴こえてくる演奏ありませんか？

>>601
とにかく１枚購入して、
「そのＣＤの演奏を聴いたけど、これとは違う（どのように）演奏」ということを教えてくれ。
なんでも良いよ。国内盤で出てる物ならそれなりに良い演奏ばかりだし。
さあ！まず１枚購入して聞いてからだ。話はそれからだ。

大編成のオケのを選べばいいんじゃね？
あとはイコライザー機能でバランス調性するとか

オケとソロのバランスならジンマン指揮ニコレのフィリップス盤が
いいんじゃないか？しかもオケはACOだし。

>>604
自己レススマンが今ニコレ盤聴きなおしてみたらかなりソロの
妙技を強調した演奏なので＞601の御要望にはそぐわんかもしれん。
音量バランスは悪くないとは思うが。

皆さんありがとうございます･･･

>>602　ガロワのナクソス盤。
せっかくチェンバロを使ったりVnを両翼式にしたりしているのに、
フルートが化け物みたいにデカくてオケの音色が楽しめません。

理想としては、違う曲ですけどソナタK.10〜15のノヴァ/ブリツィ盤でしょうか。
フルートが自己主張せず、クラヴィオルガンと見事に溶け合っていて素敵だと思いました。
要はこんな感じの録音でフルート協奏曲が聴きたいんですよ。

>>603　大編成オケでも、ゴールウェイとかパユの演奏は、
フルーティストのアイドル性を強調したいためか、これも自己主張の強い録音で･･･

>>604-605　ジンマンですか。今度探して聴いてみます。好きな指揮者なので。
あくまでも俺は録音バランスを問題視してるんで、妙技を強調するのは無問題ですよ。

ホリガーがＫ313のオーボエ版を録音してるが、個人的には
本来のフルートよりもこっちのほうが好み。
Ｋ314も当然オーボエ協奏曲として聴くことのほうが多いな。

教会ソナタのK.336は、まるでオルガン協奏曲みたいで面白い。
しかもオルガンのカデンツァまである。
モーツァルトのカデンツァは残ってないから演奏によってカデンツァは違うけど。

>>608
Ｋ３３６の教会ソナタは俺も好きでよく聴きます。
まさにオルガン協奏曲って感じで「教会」の雰囲気が全くない
いかにもモーツァルトらしい作品と思います。
作曲時期が近いこともありＫ314のオーボエ（フルート）協奏曲
の第１楽章に雰囲気は似てますね。

モーツァルトの曲でどれもすごく“自然”ですよね

教会ソナタだけを集めた教会ソナタ集を聴いてると、ディヴェルティメントを
聴いているように心地良いですね。
ＣＤの収録時間も１時間くらいでちょうど良いし。

594.
まあ、いいでしょう。
私は、私自身の感性で、モーツァルトにその魅力の源泉である『凶暴な美』、『美に昇華した慟哭』を聴く。

『始まりに終わりがくるモーツァルト』

私はそう直観している。あなた方は私の感性について来れますか？

>>603さんの意見を参考に、最もオケが分厚そうなカラヤン／ブラウ盤（EMI）
を購入してみました（但しK.313のみ）。演奏そのものは好みが分かれるでしょうが、
録音は至極理想的でした。オケとフルートが見事に溶け合っていて感動です。
演奏そのものも、音楽が煮すぎたシチューみたいにドロドロに溶けている印象ですがw
個人的には乾いたモーツァルトよりはずっと好きですね。

>>604　そのCD、どこへ行っても結局入手することが出来ず･･･orz
ブラウ盤がK.313だけだったので、是非入手したかったのですが･･･

>>607　実は俺はオーボエ版のほうを先に聴いていたりしますwww
（消防の頃、学校で朝の時間に流れていたので。）
今回こんな質問をしたのも、慎ましいオーボエに対して、
フルートの自己主張の強さが気になったからでして･･････。
ホリガー盤はカップリングが微妙すぎるので、宮本文昭盤で聴いてます。

皆さんご意見ありがとうございました。

2ch卒業記念に一言いわせて。

モーツァルトの音楽を、ベッドで横になりながら聴いてた。
>>612の詩的な表現しかあり得ないと思った。
ベートーベンがもしドイツ的なら、モーツァルトはどこまでもモーツァルト的だ。
晩年の作品群は、明らかに聴衆を失っている。
誰に捧げられた音楽だろう？作り手自身を最大の支持者とする作品なんて、
確かに「凶暴」だ。本当に「慟哭」だ。
レクイエムの冒頭の短いフレーズは何てロマンティックで、救いようがないんだろう。
モーツァルトの手にかかれば、死者ですらうっとりするだろうと・・・。

誰もが口ずさむメロディーには、誰もが飽きあきする要素がある？
耳に残らないけれど、心に残る。彼の歌声は、そんな素敵な要素に満ちている。
ふと手に取る曲は、決まってそうなんだ。
深い森を彷徨うような気がする。人懐っこいメロディー、きらめくハーモニー、
それらは、動物の声や陽の光のようにありふれている。

こんな楽しみを覚える作曲家を、ぼくは他に知らない。
なぜ、だろう？決して複雑でも大がかりでもないのに・・・。
あなたたちの存在は、それが錯覚ではないと告げています。ありがとう。

なにかが降りてきたんだろ？　わかるよ。

ダブルＣＤマガジン　モーツァルト創刊
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1274966569/l50

昨日から講談社より隔週刊で２５回に渡り発売予定。
各巻ＣＤ２枚つき。
代表的な名曲をすべて網羅し、さらにめったに聴くことのできない初期の作品までも、現代最高の名演でお届けします。
オールカラー３２ページのマガジンは、イラスト図解や内容充実の読みもの満載で、モーツァルトの世界がもっと身近になります。
感性を磨く。情操を育む。モーツァルトで極上の癒しを。

http://shop.kodansha.jp/bc/mozartcd/
http://mozartcd/com/

>>616
何だこれ？アーノンクールばっかりじゃねえか。
しかも俺の嫌いなグルダもいるしこんなので初めてモーツァルト
を聴く奴って気の毒極まりないなwww
「めったに聴くことのできない曲」ってK1〜5あたりのことを
言ってるのか？こんなの買うなら鰤のセットでも買ったほうが
よっぽどマシ。

なんで無意味に怒り出すかね。初心者には解説とかありがたいんじゃないの。
モツ聴いて気を静めなさい。

>>618
初心者なればこそアーノンクールなど誰も聞いてはならぬ。

安心しる！
誰も>>616の宣伝に踊らされたりしないから


約1名を除いては

それにしても確かにこの企画、やけにアーノンクールやコープマンばかり多いね。
タイアップしてるレコード会社との関係かな。CDはあまり興味ない内容だが
解説が面白そうなら買ってみてもよいが…

ただでさえ部屋にＣＤがあふれかえってるのにこんなの
毎週買ってたら大変なことになるwww

毎週じゃなくて、隔週なｗ

モーツァルトの場合、音符の前にもう音楽が出来上がっているのだ。

「たとえそれがどんなに長いものであろうとも、私の頭の中で実際に殆ど完成される。私は、丁度美しい一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に、心のうちで、一目でそれを見渡せます」

だからモーツァルトは人と冗談話を交わしながらも、お酒をのんで騒ぎながらも、平然と「神の声」を五線紙に書けた。

「神の声」はどこからやって来るのか？

「それがどこから来るのか、どうして現れるのか私には判らないし、私とてもこれに一指も触れることは出来ません」


何を？

「自分に天才が宿っていることを」を。
自然はあるがままにあるし、神もあるがままにある。

問題があるとすれば「速い」ということだ。

彼の音楽に少し注意深く耳を傾けてみれば、自ずとそう聴こえてくるはずである。

始まりと終わりの「同時性」。

原子核の構造であれ、宇宙の謎であれ、「単純性」と「調和」こそに、解く鍵があるように思えてならない。

この世界で最も単純かつ神秘に満ちているものを記号で表すと、モーツァルトならこう言うだろう。
「π」だと。

私はそう「直観」している。

>>624
パイオニア信者だったのか

オカルト

おっ、カルト

＞「モーツァルトダブルＣＤマガジン」

のだめ映画からハマった初心者の心を揺さぶる企画ですね。
てかねえ・・・海外のamazonで「鰤１７０ＣＤ」を各１万以下で大量に買って、
適当なモーツァルト解説本（古本でタダ同然）を抱き合わせ売りでヤフオクに出して
≪このBOXでモーツァルトの全てが分かります。≫とか
≪特別に日本語のモーツァルト解説本もお付けします。≫とか
≪これでモーツァルトの音楽はアナタが独り占め！≫とか
初心者の心を揺さぶることを書き連ねると
１万程度のものが５万から１０万で飛ぶように売れる
クラシック初心者のいるバカな世の中だからね。

モーツァルトのVn.ソナタと言うとVn.が主役のように普通思われてますが私には「Vn.の伴奏付きピアノソナタ」なのである。

やはりﾎ短調（K.304）.特に第二楽章には魅かれます。これさえあれば他はいらない程の魅力に満ちている。
その哀愁に染まったテーマ、K.595第二楽章にも通じる「透明な孤独感」、限りある生の哀しみを感じずにはいられない。
同じ声はソナタﾎ短調（K.60）一楽章ｱﾀﾞｰｼﾞｮにも聴くことが出来ます。

ややもするとモーツァルトの短調作品は人間臭い「悲嘆」に堕する場合（K.344.2楽章、ピアノ協奏曲24番1.3楽章、弦楽五重奏曲K.516など）もあり、それらを聴くことは私はない。

しかし、K.183、K.306.2楽章、K.310をはじめ、K.320.5楽章ｱﾝﾀﾞﾝﾃｨｰﾉ、K.406.1楽章、K.466、K.427のキリエのソプラノアリア、魔笛パミーナのアリアなどの『短調の諸作品』は、哀しみが『美』に昇華しています。

厳密には、K.304.2楽章、K.320ｱﾝﾀﾞﾝﾃｨｰﾉ、K.581.3楽章中間部の弦のみのフレーズ、パミーナのアリアは、まさに『虹色の哀愁のゆらめき』
その極めつけが、『ピアノ協奏曲23番、2楽章』なのである。

『クラリネット協奏曲イ長調（K.622）2楽章』『魔笛パパゲーナを求めて、悲嘆のあまり首を吊ろうとし、3人の童子に諭される場面〜パ・パ・パの二重唱まで』
この3曲が私の『モーツァルトの宝物』

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　 　 ＼:::::::|　　|　　　/| 　 / !　/|-‐ﾊ 　 　 ＼
　　　　 ＼::!　 ,'　　|/ｰ!-イ__,ﾚ'　ﾚｧ'ﾊ| 　 ! ｒ--`　　バカなの？
　　　　／::7　/ 　　!ｒ ‐ｧ'7ﾊ' 　 　り ﾉ|　/|/＼
　　　 ｀ヽ/ ∠,_!　 八 弋__,ﾉ　 　　 　 ∨∧￣　　　　　散るの？
　　　　 /　　　ﾉイ ヽ.｀' ｰ　　,　-‐､ 　人'　|
　　　　 ! 　　 　∧　 ト ､.,_　（ 　_,ノイ　∧/__
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　ID:+7ydCCY7に皆の願い（「煩いから黙れ！」）が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　届きますように
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
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629氏の遺言しかと見届けますた（途中まで

どうぞ安心して永眠されてくダサい…

南西ドイツ・フィルがモーツァルトの連続演奏会
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/music/100603/msc1006032311002-n1.htm

８日から１０日
すみだトリフォニーホール（東京・錦糸町）
交響曲第３１番「パリ」から、モーツァルトの最後の交響曲となった第４１番「ジュピター」まで

「煩いから黙れ！」は皆さんの願いではない。614氏のような心の純粋な方もいるではないか。

632.遺言ですか？偶然でしょうか、私の思索と近いものがあります。

「四十九年　一睡の夢　一期の栄華　一杯の酒」

ご存知謙信の辞世の句であるが、すとんと心に落ちましたね。やはり日本人なんでしょうか？死生観。そのとき、モーツァルトの音楽など鳴りはしなかった。

さて、今まで様々と述べてきましたが、実のところ、西洋というものが最近私には解からなくなってきている。
欧米の文明や美意識は皆ギリシャから発したものだが、そのギリシャが根本の所で解からぬのです。「ギリシャは東洋の永遠の敵である。しかし、またしても心ひかれる」、芥川の述懐を待つまでもなくギリシャにはそういうところが多々ある。

人は皆、自己中心に知・情・意し、感覚し、行為する。それを西洋では「自我」と呼ぶのは周知の事実ではあるが。　　

また、文章を書くことなしに人は思索を推し進めることは出来ない。
このことは私も、書く人間であるから分かる。

そういった意味では、モーツァルトすら私の思索の「材料」にすぎぬ。
そして、あれやこれやといった私の文章もまた、思索を推し進めるためのあくまでも仮説なのだ。


ギリシャを知るには、まず何を置いても「ﾊﾟｲﾄﾞﾛｽ」であろう。


『矛盾がないとは、感情の満足である』
『解るとは、解らないと思うことである』
あのとき、『モーツァルトの音楽は鳴らなかった』


「得心した」事は、そう多くはない。

612.624.629.634

コピペもいい加減にされよ。

お主、｢プライド｣というものが無き人か？

哀れ。

>>635
自己紹介乙

ちょっと聞いてくれ！
今日はニ短調協奏曲の解禁日♪って、CD開けたら中身がないんだよ！
しゃーねーなぁ、と思って24番を聴こうとしたら、これもない！どこいったんだ！？

･･････誰か知りませんか？

･･･ということで、なぜかハフナー＆リンツを聴いております。

>>634
おまえだろ？俺の24番のCD、BOOK OFFにもって行ったのわ。

自分のに2枚重ばって入ってましたよ。
本来の持ち主であられる>>637さんに届けたいと思います。




って人が現れるといいですね(´･ω･`)

モーツァルトで下水処理促進
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100607-00000014-jij-int

>>施設では高性能音響装置を使い、モーツァルトのオペラ「魔笛」を昼夜を通して流している。
>>システムを開発した環境コンサルティング会社ムンドゥスのシュトゥッキ社長は
>>「『魔笛』は人間をリラックスさせる音楽。微生物にも効果があると判断して選んだ」と話す。　

＞2枚重ばって入ってました

あるあるｗ

一体、どこにいるんだい？フランチェスコ、ここかい？

『フランチェスコ』！
R先生(君のことを音楽の専門家であり、感性と洞察力を備えた人だと先生は言われている)やS氏とは直接メールできるけど、君とは｢ここだけ｣なんだ。

老い、孤独なレオナルドの傍に最期まで寄り添い、絵画、デッサン、手記、その他もろもろのレオナルドに関する資料を分類・整理・保管しておいたのも、みなフランチェスコ。
彼がいなければ、今日のレオナルド像は、ヴァザーリの｢美術家列伝｣のみが頼りとなり、かなり歪曲されていたものになっていたと思う。

そうか、｢何をやってもうまくいかない｣か。聞かないけど、仕事上の事か、家族を含めて人間関係かのいずれか、だろうね。

私も2007年の一年間は、｢心が凍ってしまった一年間｣だった。理由は言えない、少なくともここでは。R先生とS氏だけが知っている。ご心配戴きR先生やS氏からメールを戴いても返信できない程だった。そして2008年に吐血し緊急入院。
だから2007年〜2009.5(GW)までは2ch.も覗きもしなかった、いや、それどころではなかった。どう死のうか？ばかり考えていた。
フランチェスコ、私の場合、音楽は｢ぎりぎりの所｣では救ってくれなかった。モーツァルトさえ。その時思ったよ｢所詮音楽もぎりぎりを過ぎたあたりからなんだな｣、と｢やはり余裕があっての音楽なんだ｣、と。
前にも、後ろにも、左右にも進めなくなると、人間はあとは｢下｣しかないのさ。そして飛び降りる。

私は『仕事』から突破口を開いたんだ。大袈裟な言い方だけど、｢俺が本気になった時の力を見せてやる、君ら今更謝ってももう遅いよ｣、荒療治だったけど、自分を取り戻せた。その所為で年商60億の進学塾がひとつ吹っ飛んだ。

それからかな、｢いい日旅立ち｣｢昴｣｢乾杯｣｢みだれ髪｣｢川の流れのように｣などを口ずさみだしたのは。

しばらくしてやっと｢モーツァルト交響曲25番1楽章(ｱﾏﾃﾞｳｽ ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ盤)｣を聴く精神のしなやかな靭さを取り戻せた。

｢諦めと開き直り｣｢人生何でもアリ｣だったね、キーワード。

今は｢四十九年 一睡の夢 一期の栄華 一杯の酒｣
だけどね。

25番は、4楽章以外は糞だろう。

交響曲におけるモーツァルトの2楽章、3楽章のつまらなさは有名。聴くのが苦痛の時すらある。
明らかに手抜きの印象が･･･

しかし、ジュピターを聴くと、どうしても42番シンフォニーが聴きたくなる！
それも短調の。それは、まさに人類の至宝の観がある。
もっと長生きしとけっ！バカたれウォルフガング･････

40と41は構成上、合理的なものになってるじゃん
40なんて新解釈での3楽章のありようで、全体像が変わりスケール感が増したと思うけど

>>643
俺はモツの緩徐楽章やメヌエットはむしろ大好きだ。
誰よりも優雅で美しいと思っている。

勝手につまらなさで有名ということにしないでくれ。

>>644
40番の3楽章は、別格ｗ

>>645
いや、そういう意見をちらほら目にするもんだから･･･

40のメヌエットは事実上スケルツォだと思わない？
変拍子になってるし

【交響曲第４０番について】

この曲の美しさと完成度は人類が到達できる最高峰のものであることは間違いない。
しかし、この名曲は同時に当時では考えられない調性の実験をしている。

展開部では刺激的な転調を重ねながら対位法的な声部の交差で劇的なクライマックスへと
上り詰める。これは全てを超越したまさに天上の音楽である。　

（作曲家・久石譲）

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3851184

久石は、ブラームスだな。音楽は下手だが口は上手い。

久石もブラームスもどこが音楽下手なんだ？？？
信じられない感性してるな

いやいや、俺は信じるぜ

久石とブラームスはそりゃ同列にはおけないが（当たり前にブラが上ね）。
ラファとかこの人とか、こういうこと平気で言うから、モツヲタがバカ扱いされるんだよ

モツヲタが本当はバカではないとでも言うような表現は正しくないかと

久石の音楽をじっくり聴いてみな。その内二度と聴きたくなくなるから。
ブラームスもベートーベンコンプ丸出し。

両者に共通するのは、器用貧乏な音楽性。つーかロマン派以降はすべてそうかな。

何で自分から実例になろうとするの? ギャグなの?

2chを鵜呑みする人も冗談でしょ？
半分以上ネタと釣りだと認識しなさいませ

つーか俺の言葉がまるで理解できなくて、よくモーツァルト聴いてるな？
明らかに違うだろ？久石やブラームスとは････

話すりかえるなよ。

久石は要求されてる音楽がどういうものか、ブラームスがどんな音楽書いてるかをろくに知らないで、
なにを言ってるんだが

ｷｬｰ！マジレスさんｶｯｺｲｲ！シビレるううう

マジレスというほどのものでは、、、
モツヲタはお花畑？

心底うぜーやつばっかだな

久石に限らず、現代のメジャーな音楽家は、映像やビジュアルなくして存続できない。
いわば、オペラ専属の作曲家みたいなもんだ。

モーツァルトのオペラは評価が高いが、それを聴いてる奴なんかいない。
ミュージカル文化も死に絶えた。

モーツアルトの音楽が心を打つのは、物語性やイメージ性を一切排除してるからだ。
音楽におけるテーマの設定は、逆に陳腐だ。近代ロマン派が嫌いなのは、そこ。
絵画と音楽という芸術の最大の相違が、このメッセージ性の有無なのに、近代音楽はこの違いを意図的に無視してる。
まあ、それは時代の抗えない流れだろうが。

だから、ブラムースがいみじくも言ってるだろ？
「････我々は、もはやモーツァルトのように美しくは書けない」と。
ついポロリと、本音をこぼしちゃってるだろｗ

いや、ブラームスより、モーツァルトの時の方が
時代の束縛は強かったと思うけどねえ
特に宗教的成約

>>662を本気で言ってるとしたら引く

>>664
いや。俺は誰よりもモーツァルトの音楽を愛してる。
おまえよりもずっと解ってる。

ID:zMKU37qUの言葉を要約すると
俺はモツオタのネガキャンのためには手段を選ばないぜ（ｷﾘｯ
ですね、わかります。

さようなら、みなさん。こんにちわモーツァルト。

ええ。元帥のありえないジョバンニ序曲がありますから。
あの切り口でモーツァルトのオペラがはじまるとはまかり間違っても思えない。

>>667
ｶｯｸｲｲ捨て台詞ですね

>ブラームスもベートーベンコンプ丸出し。
なのに
>我々は、もはやモーツァルトのように美しくは書けない
はベトさんじゃないんですね

ブラームスは過去の全ての作曲家に畏怖の念とｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを抱いていたはず

あえて言えば晩年に近付くほどブラームスの中のモーツァルトの存在が大きくなっていった
「現代のわれわれには、モーツァルトのように美しく書けなくなってしまった。
われわれにできるのは、せいぜい同じくらい純粋に書くように努めることぐらいだ」
と語ったのは恐らく晩年モーツァルトに倣ってクラリネット五重奏曲を書いた頃でしょう

｢構想は、宛も奔流の様に、実に鮮やかに心の中に姿を現します。然し、それが何処から来るのか、どうして現れるのか私には判らないし、私とてもこれに一指も触れることは出来ません｣
これは「曲を作る」とかそれ以前の問題です。｢野性の鳥を飼えば死ぬか、生きてゆけても、本来の美は失われる｣はずです。

モーツァルトとて生活の為に｢仕方なく｣書いた作品も数多あったはずです。どれとは言いませんが、彼の作品の半数以上は駄作であることがそれを証明しています。
クラリネット協奏曲(特にその2楽章)が、作曲の経緯はともかく、誰のためでもない、神の声を｢無私なる心で｣五線紙に書き留めたことは確かです。
ピアノ協奏曲24番(1･3楽章)などにはかりの創意工夫と言えば聞こえはいいが、自然さを欠き、明らかに邪念が入り込んでいます。
フィガロは｢序曲とコンテッサ・ペルドーノだけあればいい｣と言ったのも理由は同じです。他(すべてとは言いません)は明らかに｢受け｣を狙っている。

演奏とて同じでしょう。「このように表現しよう」という意図が消え去り、｢無私｣となり、なんの意図もなく演奏する。そんな演奏に私は名演を感じます。

私も授業で同じ経験を何度もしております。意図や狙い通りにはゆかない、たとえ行ったとしても生徒との一体感は生まれない。
いつか自然とひとつの目的を共有できる瞬間が訪れる。大抵自分の｢個｣が消え｢み人知らず｣の調べを帯びた時です。

｢み人知らず｣→｢詠み人知らず｣です。訂正いたします。

害虫ラファ専用隔離病棟５
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276872402/l50

　　　　　こちらでお願いします。ラファさん

今日の午後、40番とジュピター終楽章を聴いてて思ったんだが･･････

モーツァルトとその他の作曲家の違いはズバリ！
幾何学的であるかないか、だ。
その理路整然とした音楽の性質が、好き嫌いの分かれ目に思えるんだよなぁ。

彼の音楽は決して有機的でもないし、複雑でも恣意的でもない。
まるで教則本のように破綻がない。
冒険はしない。感情にもたれもしない。でもそれは、紛れもない優れた音楽になっている。

「天上の音楽」という形容は、肯定的な意味合いだけじゃないのじゃないか。
天才の情熱なき仕事が、凡人の努力を凌駕するような感覚が小気味いい。
がしかし、情熱のこもった後期の傑作は、もはや毒だ。強烈な依存性を有する。

そう･･･モーツァルト好きは、一種の依存症患者だと思う！

674さん、672.673はコピペくんです。

焼きが回りましたか？

ベートーヴェンのピアノ・ソナタ第１４番「月光」の第三楽章に近いモーツァルトの曲はありますか？
出来ればピアノ曲をお願いします。

>>677
無いんじゃないの？　知らないけど。

>>677
ベートーヴェンのピアノ･ソナタに似た曲はあるが何番かは忘れた

２３日（水）は帰宅して、テレビをつけたらＮＨＫ・ＢＳ２で洋画『アマデウス』が放送してた。
途中からだから、録画するのは諦めた。
今年の１月くらいに昔にあった企画番組の『毎日モーツァルト』がＮＨＫ・ＢＳｈｉで１回から２０５回（最終回）までの再放送があった。
９０回くらいから放送してる事実に知り録画したけど、最初の１回からは２００６年当時も見れないまま。
今年の年始めあたりにサントリーホールの『ドン・ジョヴァンニ』の放送がＮＨＫ・ＢＳであったことを後日に知り見れないまま。
-------------------------------------------
つまり言いたいことはだね。
ハードディスク＆ブルーレイ録画機を買ってるんだから、そのハードディスクに録画したいから、
モーツァルト関連のオススメの放送とか再放送とか情報あったら、誰か事前に情報をスレで告知してください。ってことですわ。
ＮＨＫの番組予定をチェックしなかった私の落ち度なんですけどね。

>>680
セル・レグザを買ってはどうでしょうか！
この秋には第二弾が出るみたいです？
パート1を安く買えるかもしれません。

>>679ソナタ第１４番が悲愴に似てるって話？

K397 幻想曲と、ベートーベンのピアノソナタ29番第3楽章

月曜にかなり長いモーツァルトのレポート提出とか言われたんですけど何書くべきだと思います？

もしくは何かそういうサイトありませんかｗｗ

>>684
映画「アマデウス」の感想文。

マジレスだよ。

>>675
その幾何学性から、交響曲が発展したんだよ

>>684
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268062397/




失礼、こっちだた
ttp://www.yuko-hisamoto.jp/comtp/pre.htm
ttp://www.aizen.gr.jp/document/mozart.html

>>680
今度はこのスレのチェックを怠る予定ですね、わかります。

>>681氏じゃないですが、今の地デジレコーダーはキーワードで自動録画
できますので「モーツァルト」を登録しとけばほぼ間違いないです

>>675
そうかなあ。あなたの言うような幾何学性だったら、ハイドンを始め同時代の
すぐれた作曲家たちにも例はたくさんあるのではないかと思うのだけど。
モーツァルトの場合は、そのような幾何学的な外見の中に秘められた、
燃えるような情熱や独特の色気･艶っぽさみたいなものこそが個性だと思う。

モーツァルトの『オペラ』が好きな方がいらっしゃいます。困った方々ですね。オペラなら、あの有名なフレーズだけで十分ですよ。
多分眠るでしょう。日本なら歌舞伎でしょ？音楽としては交響曲に比べたら稚拙すぎます。結局、愛だの恋だのがテーマになる。
オペラなんて話の筋は何でもいいんです。音楽は人間の日常の感情を突き抜けてますから。
ワグナーの音楽を理解する上で、指輪の筋や伝説を知る必要がありますか？あなた方には必要かもしれませんね。私には不要です。
ワルキューレだけ聴けば、ワグナーの音楽だけでなく、ワグナーという男の正体も私には解る。それは偉い人でしょう。が、私には不要。
音楽としては｢クナのタンホイザー序曲と、ジークフリートの葬送曲｣だけあればいい。

音楽は心で直に聴くものです。言葉の意味は解らぬとも感情は解る。

モーツァルトのK.488第２楽章は｢存在そのもの｣に触れる。｢美の正体｣に触れる。

レオナルドの｢聖ヨハネの人差し指｣は何を指さしていると思いますか？
モナリザ、聖母子と聖アンナと共に、レオナルドが終生手放さなかった３つの絵の１つです。

オペラの音楽が表わしている事とはまったく無縁な｢あるもの｣です。

私は娯楽は好みません。

モーツァルトが話の筋に拘って作ったのが
あの魔笛ですよ

モツオタに成りすましてる変な人が湧いてます
ヌルーでお願いしまつ

さてモツオタのふりをするのも飽きてきました。
次は誰のオタに成り済まそうか考え中です。

>>689
＞燃えるような情熱や独特の色気･艶っぽさみたいなものこそが個性だと思う

つまり若さ、ですね？モーツァルトには、ぼくも永遠の青年を感じます。
彼の感性は、まるで機械のように正確で揺るぎがないのです。
人間的な、時間による、体験による変化がないんです。

彼の魂は水平線のようであり、幼年期の海は「神童」と呼ばれ、晩年への空は「無邪気」と揶揄される。
ぼくはモーツァルトが大好きですが、このような一種の「現象」としての彼の才能に非常な魅力を感じています。
しかし、周りの人はやはり、その音楽をからかい半分で聴くように見えますね。

クラオタのなかでも「モツオタ」は、その溺愛ぶりでは一線を画していると思います。

ユニバーサル１８０、フィリップス１８０、ブリリアント１７０なＣＤ大全集ボックスを３種類持ってiPodに全部インポートしてるけど、

オイラはモツオタじゃねえわ！（笑）。しいて言うなら、【モツオタだった】な過去形だな。オイラの中でモーツァルトなんて生誕祭の翌年２００７年で冷めてるよ。
Ｍ２２ＤＶＤとか、毎日モーツァルトとか当日は楽しかったけど・・・もう飽きた。（笑）

同意せざるを得ない。
われらがベートーヴェンが圧倒的過ぎてモツ信者どもが憐れ。

モーツァルトは、貴様らのようなガサツな人間には解らん。
ベートーベンみたいな大げさなのしか、な。

･･････それから、iPodなんかでクラシック聴くな、糞ガキ。
だから感性が貧困なんだ。
あんな圧縮された電子音で、電車の中で片手間に聴いて、モーツァルトがわかってたまるか！

たまには生演奏を聴いてみろ。そのあまりの違いに感動するぞ。

ガラパゴス・・・

>>698
人類は滅亡の方向ですがなにか？

モーツァルトもなかなかにおおげさだが

普通はそれを遊び（ゆとり・余裕）というんだYO

「モーツアルトの喜びは、持続する喜びである。シューマンの喜びは熱狂的で、すすり泣きの間に喜んでいる感じだ。
モーツアルトの喜びは静謐からなっている。その音楽は瞑想のようだ。その単純さは、純粋さの表われでしかない。
水晶のように澄んでいる。あらゆる感情が表現されるが、天上の響きに移しかえられている。
＜節度とは、天使達のように感動することである…ジュベール＞モーツアルトを理解するには、この言葉をかみしめなければならない。
モーツアルトは、現代が一番遠ざけてしまった音楽家だ。モーツアルトは婉曲にしか言わないのに、聴衆は叫びしか聴かない。」
（アンドレ・ジイド）

「モーツァルトの時代以降、作曲家は、音楽を喉のつまったような、身を震わす、性的にむせび泣くものとする技術を覚えた。
モーツァルトのアリアは美しく透き通るばかりに純粋で、かえって味気ない思いがする。
一般大衆は、強烈で濃厚な混成酒に慣れてしまって、モーツァルトの透き通ったアリアにはなんの香りも感じないのである。」
（オルダス・ハクスリー）

まあ、仲間がいて頑張りゃ何とかなるだろ。

最近、もっとも感心したモーツァルトのピアノ協奏曲２０番の演奏。
とある動画サイトの動画で使用されているのをたまたま発見したんだが、
気になって仕方がない。いい演奏なんだよ。誰の演奏だろ？
おしえてエロイひと。
　　　　　　↓
http://www.dailymotion.com/video/k3zOZuzEMxtFuG1AGhd

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260415204/692-

＞iPodなんかでクラシック聴くな、糞ガキ。
についてだが。（笑）
ああ、昔は３０１ＣＤチェンジャーでモーツァルト大全集を連続再生で楽しんでたな。
ガチャっと入れ替えの音がウザかった。
iPod世代になるとiPodスピーカーでモーツァルト大全集を楽しんででるよ。
レコード世代は、ＣＤすらも批判対象だからね。それがiPodや301CDチェンジャーは完璧に批判対象だな。（笑）

もし宇野推薦の古臭い録音で喜んでる奴が、ipodを馬鹿にしてたら考えものだ

＞レコード世代は、ＣＤすらも批判対象だからね

40番ト短調を聴いてみればいい。
CDとアナログレコードの違いがよく判る。
この曲は、こんなに暖かかったのかぁ、と思うだろう。

生演奏が、店屋のラーメンなら、レコードは冷凍食品、CDはラ王、iPodはカップヌードルだろ。
カップ麺の最大の売りは味じゃなくて手軽さ。
そんなもんばっか食ってるから、感性が栄養失調になる。
サプリメント飲んで栄養補給か？

モーツァルトは心のご飯なんだぞ。

＞この曲は、こんなに暖かかったのかぁ、と思うだろう。


そう？最近の生演奏聴いて、こんなに激しい曲だったのかと思ったよ。

激しさも勿論ある。
ぼくの持ってるCDの演奏は、超合金のように冷たくて、歯が立たない。
その後で聴いた、レコードの「ハフナー」第一楽章の温もりは、木でできているようだった。
あのオーボエの音色が忘れられない･････

>>708
殆どのレコードマニアの方々が宇野せんせーより大先輩ですが？

もしも、モーツァルト生演奏のクラヴィーアとバッハ生演奏のオルガンが聴けたら…
死んでもいい

モーツァルトって、「ほとばしる」んだよな。

「ねえねえお母さん！今日ね、学校でね・・・・・」

こんな風に堰を切ったように子供が話すようなんだ。
とつとつと語るという事がない。
表現力という点では、べトに一歩も二歩も譲るよ。でも・・・・・誰よりも天才的。

（映画アマデウスより）

皇帝「人間が一晩に聴きうる限度を超えている。（♪を）少し削れば、完璧だろう」
モツ「どの音を削ればいいでしょう？」

ぼくは、皇帝の言い分はよく解る。
モツ嫌いの人は、たいてい似たような感想を言う。
前期の作品は、「ロココの傑作」などと皮肉られる。ぼくも前期は、ほとんど聴かない。
K.300以前は、一部を除いてカスだと思う。
それを持ち上げることが、モツオタのモツオタたるゆえんかもね。
所詮、オタク。

ﾁﾐの文章が実にｵﾀｸそのものでﾜﾗﾀ

モツの多面的な作品を「K.300以前は」という一括りで語る意味は？

本日のモーツァルト、
クラリネット四重奏曲ＫＶ５８１
鰤１７０ＣＤをiPodに入れたやつ。
【４−１】で(７６４／２４４４)ですわ。なんとなく私的に、クラリネット四重奏曲ＫＶ５８１の第一楽章って、
ピアノ協奏曲２３番ＫＶ４８８の第一楽章と昔に勘違いしてた。

>>716

演奏される機会がほとんどない＝一般的な価値に乏しい＝オタク専用

････というより小便臭くて聴いてられないでしょ、普通の人は。

鰤１７０、フィリップス１８０、ユニバーサル１８０を毎日iPodスピーカーで連続再生してますが！
普通の人ですが全然ションベン臭いとかオタク臭いとか思いません。
ＡＫＢの番組とか、けいおんのアニメとか、みつどもえのアニメを聴いてる時のほうが、ションベン臭いとかオタク臭いと感じます。（笑）

そいつはただのバカだから相手するなよ

>>719

モーツァルトの初期の作品は、「古すぎる」

音楽形態として未熟なのであって、いくら天才でも、できる事は少ない。

またなんか変なのが湧いてるなー

モーツァルトが幼少期からヨーロッパ各地を旅してそのたびに
新しいスタイルを身に着けていったエピソードも知らないのか？
モーツァルトの初期を否定するのは当時の前期古典派全部を否定するにほぼ等しい

つーかモツオタのフリしてまでアンチ活動必死すぎだろｗ

>>722

＞モーツァルトの初期を否定するのは当時の前期古典派全部を否定するにほぼ等しい

糞ガキの作品と、古典派のベテランの作品を同列に置いてやんなよ、かわいそうに。
モツの初期は、ハナタレ小僧の背伸び作品だろ。

あの独特の、天衣無縫に宿る哀しみ、デモーニッシュな短調･････

少なくとも、「ハイドンセット」が書かれるまで待たねばならん。

>>697は音の善し悪しと音楽の善し悪しの区別ができませんので許してあげてくさい

もう世間では夏休みか？

ベテランを持ち上げたいんなら具体例を挙げたりうｐしましょう
あと、あなたの言うハナタレ小僧さんにいろんな勲章や賛辞を
惜しまなかった先輩たちや先生方に謝りましょう

クラコンって真贋説があるの？

>>726
真贋というのではなく、以前作りかけていた未完のバセットホルンのための協奏曲
を第1楽章として、それに2-3楽章を加え、1楽章の調もバセットクラリネット
のために修正したというのは読んだことがある。
つまり最初からクラリネットまたはバセットクラリネットのために一気に書かれた
ものではないと言うことらしい。

そうだよね。どっかのスレで見てびっくりした。あれが真贋論争になるなら、曲想からピアコン27番なんかもその対象になるだろうと思って

そういえばピアコン27番も最晩年に一気に書かれたものではなく、
何年か前に途中まで書いて放置していたのを1991年になって
再開して完成されたことが確実視されるようになってるよね。

1791年でした＾

モーツァルトの数ある未完の断片たちは放置・破棄された曲たちというより
あとで完成させるつもりだった曲のアイデア・スケッチが多く含まれている
というのが有力な説だね

>>731

[要出典]

出典もなにも最近の解説書や本にはよく見る記述ですが…

最近の解説書や本なんて読んだことねえなあそういえば

>>717

それはカルテット（四重奏）じゃねえ。
クインテット（五重奏）だぜい！
Clarinet Quintet K.581な！

モーツァルトは似てる曲が多い

>>731
ホルン協奏曲ホ長調断片やピアノとヴァイオリンのための協奏曲ニ長調断片など
導入部だけで傑作を予感させる作品も多いしね。
大ミサのような傑作すら中途半端なまま放り投げてしまう心理というのはちょっと理解できないな。
モーツァルトの凄みでもあるが

>>736
具体的に当時の作曲家の誰と比較してとか、割合的にどのくらいの頻度で似ているとか、
どのくらい聴き込んでどのように楽譜も検証したうえで言ってるのか、示してくれないと分からない

>>大ミサのような傑作すら中途半端なまま放り投げてしまう心理

後世の我々の為に曲を残すのを目的にしているわけでもないからね。

ぷっｗ

当時から楽譜の出版や流通は盛んでしたし、音楽家も楽譜の収集・コレクションに夢中だったようです。
モーツァルト家も例外ではなかったし、スヴィーテン男爵の貴重な楽譜コレクションにも接しています。
従って自分の作品が後世に残ることを全く意識しなかったとは言い切れないでしょう。

>>741
モーツァルトの曲は意外と生前に出版された曲って少ないんですよ。

>>742
え？それが後世に出版・流通することと何か関係あるんですか？

だから、モーツァルト自信の意思で出版された曲は少ないってことでしょ。

本人が出版しなかった＝出版・流通を望んでなかった、になるんですか？
パガニーニのように自作の楽譜を一切外に公開しなかった例は極端にしても、
出版の予定はあったものの突然の死で出来なかったなどの都合もあるのでは？

>>745訂正
本人が出版しなかった→生前出版しなかった

もし当時流通・コレクションされていた楽譜が同時代人のものに限られていたのなら、
自分の作品が後世に出版・流通する可能性など意識しなかったのかもしれませんが？
モーツァルトは埋もれかけていたJ.S.バッハ・ヘンデル等の楽譜も実際見ているのです。

ぷっｗ

>>747
IDがAMD（アマデ）

>>748
CPU関連スレの方が

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100805-OYT1T00345.htm
モーツァルトのピアノ？発見…本物なら数億円

【ベルリン支局】南西ドイツ放送は４日、ドイツ南部バーデンバーデンで、
１８世紀の作曲家モーツァルトが使ったとみられるピアノが見つかったと報じた。
本物と確認されれば数億円の価値があるという。

クリスティアン・バウマン氏による１７７５年の製造で、
モーツァルトがフランス・ストラスブールに滞在したときはいつもこのピアノを弾いたという。

ピアノは１９８０年代にドイツのピアノ製造業者がストラスブールの古物商から買い取った。
オークションにかけようとしたところ、音楽史専門家が、行方が分からなくなっていた
モーツァルト愛用のピアノである可能性に気づいた。

（2010年8月5日10時48分 読売新聞）

ttp://www.thelocal.de/articleImages/28929.jpg

うむ

>>750
画像を見るとこのピアノはF1〜G6まで音域があるタイプで、
モーツァルトが弾いていたF1〜F6までの、きっちり5オクターブのピアノとは違う。
モーツァルトのクラヴィア曲でF6より上の音を使った作品は一つもないし。
残念ながら本物ではなさそうだな

名探偵あらわる

モーツァルトの最高傑作って、
ホルン協奏曲 第1番〜第1楽章とかで良いと思うんだけど。

協奏曲はどれも魅力的ですが声楽曲と室内楽も捨てがたい
交響曲やセレナードやディヴェルティメントも捨てがたい

音楽家（所謂、音楽の専門家）は愚かなもんじゃきに。

ホロヴィッツの月光・1楽章/CDでは｢右手0:33〜34秒の二分音符｣を｢ふっ｣と息を抜き｢p｣で弾くでしょ、理由、説明できます？
私には解る、私もそうしたいからです。なぜそうしたいか？それは私の｢心｣がその音を求めているからです。
なぜ求めるのか？私の美意識がそうさせるのです。
ピリスのショパン・ノクターン20番でも中間部の最終音は｢消え入りそうなp｣です。アシュケナージも、アラウも、フジコ・ヘミングも、そのデリカシィーがありません。
あそこは｢p｣でなければいけない。私の美意識がそれを求める。

｢p｣ではありませんが、トスカニーニのモーツァルト/シンフォニー39番・1楽章の第一音、ジュピター終楽章、カザルスの40番、シューリヒトのプラハ、理由は異なりますが、あの演奏でなければならない。

挙げれば切りがないですきに。

そして楽譜ではなく｢心｣に行き着く。いつかも述べたように、｢初めから無いものは、どう分析しようが出てこない｣からです。
具体的な曲、演奏を挙げるのは控えますが、この人はモーツァルトが解っているのか？と思えるCDも数多い。専門家ですから楽譜との対話、分析、その結果の実演であり、録音でしょう。
それが噴飯ものなんですね。

坂本さーも、中岡さーも、明日は大仕事でごわんそ。

薩摩と長州が手を結べば幕府ちゅーて勝てるきに、西郷さんじゃて分かってるぜよ。このままではいかん、いかんぜよ。

>>756
コテさん何でこのスレだけコテ外したの？

752さんの結論は、なかなか面白いけど、
＞モーツァルトのクラヴィア曲でF6より上の音を使った作品は一つもないし
この部分はあまり説得力がないと思うな。
それを言うなら、近代以降の作曲家のピアノ作品は、すべて現代のピアノの
最低音から最高音まで、すべて使用していなければおかしいということになってしまう。

狭い音域の楽器なら、その音域をフルに使用するのが当たり前だろ。
逆に広いレンジの楽器ならば、必ずしもその広い音域をフルに使わなくても問題ないでしょ。

>>755
交響曲なら、第40番かな。
これと25番だけだろ、確か短調なのは。

＞760

まー確かにそんな時期もありましたかね？しかし卒業しました。

音楽ってーのは、そんなもんじゃありません。
最初にハイドンがパッと入ってくれば、ガーガーいってようと聞こえやしないんですね。なんかガーガーいってやがんなーって言ったらもうハイドンはないですよ、ガーガーがあるだけです。
ハイドンを聴こうとして騒音を取り除いったってハイドンにはならんです。最初にハイドンはあるんですから。

アインシュタイン読んでましてね、Verdiは詰まらねー手紙を沢山書いてるんです、あんなメロディストはない、しかしあれだけメロディーを嫌った人もないって。ベートーヴェンと同じ事でしてね。

まーこの問題は面倒な問題ですね。

ただ音楽てーのは｢音｣じゃあないんですね、｢meaning｣なんですね。あるフレーズを聴きましょう、これは｢suggest｣、これは｢西洋｣って具合に。

弦は羊の腸ですよ、ラッパは真鍮ですよ。みんな自然界にあるものです。人間にもありましてね、それがシラーってもんです。

>>761
だから〜何でコテ外すの？

なりすますだろうが。

>私がトリップ無しで書き込みすることはありません。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1278696600/893

※注意
この板には自分の気に入らない人物（やそのオタ）を徹底的に批判・ネガキャン
するのが生き甲斐の変なひと（もどき）が住み着いてます。
特徴はファンやオタに成り済まして仲間のフリをして批判・口撃しまくる。
基本的にその言い分は幼稚で悪意と偏見に満ち満ちている。
また煽り耐性がなく反対意見にはほぼ時間を置かず反論してくるが
自分に都合の悪いレスだけはなぜか見えないという特徴を持つ。

みなさん以上のことを念頭に置いて見守ったり相手してあげてくださいね♪

モツヲタはベトヲタの目の敵にされている

何気にバスーンとチェロの二重奏曲がいいんだよな

102 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 14:39:44 ID:X9kADGO4
モツの交響曲の第2楽章は退屈
ベトの第2楽章は至高


103 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 14:58:31 ID:hMSHCDJY
>>102
いや、古典派はモツが特殊であって
モツを除けば普通の古典派は退屈じゃないよ

2chがいかに偏見と悪意に満ちているかのいい例だな

俺には釣りにしか見えないが・・・

わざわざageて言うことか？

もしかして俺が釣られた？ｗ

ただ、私にはモーツァルトは特別なんですね、勿論、間違っているのは此方だと承知はしてます。

ある心理状態にならないと決してモーツァルトは聴かない、いや、聴こえて来ない。

定期コピペ保全乙

よし、どうせ過疎なんだから毒にも薬にもならないことを書いてやろう。
個人的にはモーツァルトのオペラでは「魔笛」が一番好きだ。
おいこらヴォルフィー、なぜ長生きしてオペラをもっと書かなかったのかと小一時間…。

一番好きなモーツアルトって凄い難題だよね。
せめてジャンルを絞ってもらわないと1曲選べないし。
人気投票ではたいてい　レクイエム、sym40、Ｐ協20or23、アイネクライネ
フィガロ、魔笛、クラコン、アヴェ・ヴェルムあたりが上位を占める。
で、1曲選べと訊かれたら私も迷わずオペラから選ぶ。
その１曲に序曲から始まっていろんな曲がいっぱいあるから。
ほんと、もっとオペラを書いてほしかった。

オレは一番好きな曲を選ぶという発想はないな。
例えば比較的有名な曲とそうでない曲とで自分の中では優劣はないし。
ピアノ協奏曲なんかにしても２０番台と１０番台とでどちらが好きというのもないし。

それがいいと思うよ
せっかくCD時代から気軽に聴けるようになったんだから
幅広く聴かなきゃ勿体ない
もちろん個人の好みは自由だけどね

質問です。
クラリネット協奏曲の第２楽章にある小さいカデンツァって、
クラリネット五重奏曲の第２楽章から取られたと聞いたんですけど、
これって演奏者たちが生み出した習慣なんでしょうか？
協奏曲のほうのこの部分の楽譜はやっぱり空白になっているんですか？

検索しても「この協奏曲にカデンツァはない」と出てくるだけで、
困っています。

モーツァルトがザロモンセットを聴いた後で交響曲を書いたらこんなものになったハズ、というお祭りやってないかな？　別のお題でもいいけど。

正直ケッヘル番号2桁の曲はいっぺん聴いたらいいやってかんじ
繰り返し聴くに足るのは3桁番号、年齢でいえば14-15歳ぐらいからの作品だろうととおもう。
きわめておおざっぱな切り分けだが。
それでも年齢を考えたら驚異的なことだけどね。15歳ぐらいからの作品がまともに聴けるだけの質を持っているって事は。

>>780
まあ大体同意だけど、二けたの曲の中にも好きな曲はあるよ。
例えば、交響曲第７番K.45なんて大好きだし。
宗教曲も良いよ。

おお！なんとIDがこの話題にピッタリ！！

>>781
K.13のフルート・ソナタはどうかね？
とても子供が作ったとは思えないできだよ。

ファゴット協奏曲ってすごくいいよね？
もっとメジャーになってもいいと思うんだが、
なれないのはやっぱり楽器のせいですかね？

>>780
781のいうとおり、ほぼ同意。一ケタ二ケタの曲は、親バカのお父さんが
息子の100点満点の答案用紙をスクラップブックに貼ったりしたようなものでしょう。
もちろん、その答案がとても子供が書いたとは思えないほど、すばらしいのだけれど。
ヴォルフガングが天才だっただけでなく、優れた音楽家だったお父さんレオポルトの
まめな記録のなせる技でしょう。
ベートーヴェンやポール・マッカートニーの父親もそうだったら、
いろんなものが残されていたでしょうねえ。
そういう意味では父バッハは子供たちの作品を記録しててもよさそうなのにね？

わたしは二ケタなら、K87のミトリダーテが好き！
なんてガキだ、末恐ろしい！死して200年以上経っても世界の人々を魅了するほど
本当に末恐ろしくなるのですがw。
>>784
いい曲ですよね。小林秀雄が「蓄音機」というエッセーで触れています。
もし、興味があったら、是非。やっぱりマイナーなのは楽器のせい（ソロ奏者がいない）
と（CDなら）カップリングがもっと派手な楽器（フルートとかオーボエとか）
になってしまうせいでしょう。

>>784
ていうか、そう言うほどメジャーじゃないんですか？
そんな意見は初めて聞きました。
じゃあ、オーボエ協奏曲なんかよりは有名じゃないんですか？
へ〜。そうなんですか。

たとえばピアノ協奏曲全集なんかを順番に聴いてると、あきらかに
5番ぐらいから一皮も二皮もむけた感じがする。
「おお、モーツァルト腕上げたなー」っといつも思ってしまう。

ミトリダーテと孤児院ミサはすごいよな

>>788
ピアノ協奏曲1~4番は、他の作曲家の作品の編曲だからでしょう。
5番からがオリジナル作品。だから、「全集」を謳っていても
1~4が未収録のものはたくさんあります。

初期はピアノじゃなくて、チェンバロ協奏曲なんだけどね。

スマソ
ピアノソナタK.280の第二楽章とピアノ協奏曲K.488の第二楽章
10年の年月を経てなんで復活したのか教えてくれ

>>778
古典派時代には、コーダの直前に置かれる即興演奏をカデンツァ、
それ以外の即興演奏をアインガングと呼んで区別していたようです。
建前としては即興演奏ですから、K.581から引用しようが、
長い休符に差し替えようが、演奏者の自由ということですね。
アインガングもカデンツァも譜面上はフェルマータで指示されます。

モーツァルトの作品全集を掲載しているサイトがあるので確認してみては
http://www.mozart-digital.at/DME/nma/start.php?l=1

>>792
すみません、「10年の年月を経てなんで復活」ってどういうことでしょう？
詳しく教えてくださいませんか？

>>794
792です
いや、あの美しき主題がなんで10年のギャップを経てK.488にまた使われたのか知りたいと。
なんで詳しく教えてと問いたいのはこちらなんですわ。すみませんと言われて恐縮しとります。

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

>>793
わざわざありがとうございます。
海外には痒い所に手の届くサイトがいっぱいありますねwww

ノイマンのミサ集を聴いてえらく感動したので
その他の教会音楽も聴いてみたいと思ったのですが
教会音楽の録音のオススメってありますでしょうか？
全集でもバラバラでも構いません
特に興味あるのはKV20、35、42、85です

ノイマンが頂点

>>702

　これはジイドの言った言葉ですか。とても驚きました。全く同じという訳で
はないですが、僕がモーツァルトに対して抱いているイメージをかなり的確に
表しているように思います。特に、あらゆる感情が表現されるが、天上の響き
に移しかえられている、は正にその通り、という気がします。多くの人たちは
モーツァルトの雄弁さにあまり気づいていない、モーツァルトは単純な音形で
あらゆる感情を表すことができる。

　また、ジイドは、狭き門のほか数冊読んだことがありますが、作品はいい印
象を持ちました。ただ、彼の奥さんに対する性的な扱いから少し変わった人と
いう印象を持っていました。でも、この言葉からまたジイドに対するイメージ
に違ったものが付け加わったように思います。また機会があったら彼の作品を
読んでみたい気がします。
(2010.7.15 5:02am　MTT)

ジイドみたいなホモの精神的カタワにモツなんか理解できんの？

　確かに、僕が読んだジイドの作品は好印象をもったけど、確かに、何か少し
異常なものを感じた。何か、あまりにも極端過ぎる純粋さのようなものを感じ
た。ただ、そこが彼の魅力のようにも思う。
(2010.10.21 10:31pm　MTT)

スペインのアリアーガがも少し生きたら漢勝負になったのかな？
時代ずれてたっけ？出先だから分からん。

　少しスレ違いのようで申し訳ないけど、ジイドについて、極端過ぎる純粋さ、
と書いたのは的確ではなかったように思う。

　ただ、どのように言ったらいいのか分からないけど、小説を書く人は、みん
なある意味でその人独特の強い個性をもっていて、多くの場合それを前面に押
し出してくる人が多いので、彼の純粋さのようなもの、純粋さのようなもの、
は何となく際立っているように感じた。

　また、この話は確かにスレ違いかもしれないけれど、確かレコードに付いて
いた冊子に書いてあったと思うけど、、ピリスさんが若いころ、最後の先生に
習った時、２人とも怠け者で、ちっともピアノの練習はやらずに、読んだ本の
話ばかりしていたらしい。

　クラシックの音楽家でソリストになるには、もしかすると、最後の先生につ
く頃には、その楽器の技術を習っているようでは遅過ぎるのかもしれない。
(2010.10.22 8:35am　MTT)

またラファか

アリアーガ、1806-26
世代的にはﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝやショパンの世代
若書きの弦四は傑作だけど、同じ若書きならﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝ初期の方が感銘度では上かな

今日久しぶりに池袋ＨＭＶに行ったら
ＥＭＩから激安でピアノソナタ全集が出てた。
あれ聴いた人います？

やっぱり円高だからかな

HMVで大声出してなんか店員に話してるおっさんいたな。

ときにピリオド系でヴァイオリン・ソナタのおすすめあったら教えてつかあさい

モーツァルトは私だけのもの

あんたらにとやかく言って欲しくないの！
あんたたちは、バッハとかブラームスでも聴いてなさいよ
こんな糞スレ、早く撤去してちょーだい

>>809
IDがLv19ぽい
モッとレベル上げて出直しなさい

>>810
そーゆーあんたは、IDがウンコじゃないの！
お尻拭いて出直しなさいな

マジかよｗ
おれの尻をなめろのカノンでも聴いて寝るわ

さすがモーツァルトのスレ w

>>812
それ一度聞いてみたい曲

検索すればいくらでも出てくるけど、最後までちゃんと演奏した動画はなかったような・・・カノンなんでそのまま永久に続くのかな？
と思ったが、これ（初音ミクだけど）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1927520
は最後までちゃんとあるみたい。楽譜どおりなのかは分からない。

ヨッフム・バンベルグでハフナーセレナードに開眼しました。
第7楽章主部の終わりの方で調子っぱずれなｖｎのメロディって
なんか解説したものありますか？

【ナニワのモーツァルト】 キダ・タローの魅力
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289367687/l50

トルコ行進曲のリフってイントロのタラララランタララランでいいのかな？
それともクラシックにはリフなんてものは存在しないのかな？

ドレミードレミレドシラシドレシソのほうじゃないのか

♪行くぞ〜トルコへ金続くかぎり
♪行くぞ〜トルコへ女房にゃナイショ
(c)斎藤晴彦

>>820
「小沢昭一的こころ」でそんな感じの歌なかった？

今日ラジオで、「モーツァルトはフルートがあんまり好きじゃなかった」ちゅう
コメントを聞いたんだが、ホント？
でも、クラリネットとかハープとか、もちろんピアノに比べても
音に明瞭さが欠けるところを嫌ったのかなーと
運転しながら１人合点合点

あの頃は音程が不安定だったらしいね

でも魔笛ではフルート無しでは話しが成立しない程に使ったけどね

参考までに、当時のフルートについて
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268062397/48

IDがアヴェ・ヴェルム・コルプス。

>>825
おめでとうｗ

w

トルコ行進曲は神曲だな

>>828
激しく同意

教会ソナタは可愛らしい曲が多くて好きだな。

K331は第1楽章も第3楽章も神
第2楽章は演奏者によってはつまらない

フルート四重奏曲のK.285のaとbの２曲はモーツァルト作曲じゃないよな。
オレが聴いてそのように決断した。
理由はモーツァルトに似ているが、モーツァルトの流れじゃないね。

特にK.285bの第１楽章なんてちっともモーツァルトとは違うね。
第２楽章がグランパルティータからの転用というだけでモツの偽作ということにしているとしか思えない。

森山直太朗がニューアルバム「レア・トラックス vol.1」を12月15日にリリースすることが決定した。

アルバム「あらゆるものの真ん中で」からわずか6カ月で発売されるこの作品は、これまで事情により収録されなかった楽曲をレコーディングした未発表曲集。
すでにライブで披露された「タカシくん」「あなたがそうまで言うのなら」「どうしてそのシャツ選んだの」「うんこ」を含む11曲が収録される。

過去の作品には表れなかった知られざる直太朗の姿が堪能できる、異色の内容になることが期待できそうだ。

収録曲


01. あなたがそうまで言うのなら
02. どうしてそのシャツ選んだの
03. 友達だと思ってたのに
04. トイレの匂いも変わったね
05. 取れそうなボタン
06. タカシくん
07. 結婚しようよ
08. うんこ
09. 臆病者
10. まかないが食べたい
11. ここにきてモーツァルト

ソース：
http://natalie.mu/music/news/40996

うんことか
まかないが食べたいとか
タイトルが全部モーツァルトがつけそうな名前だな

ブラームスに欠けてるものは勇気だけらしい
ではモーツァルトに欠けているものは…？

子孫

モーツァルトのピアノソナタで、第一楽章がテンポが１５０〜１７５ぐらい（プラハ第一楽章みたいなテンポ）の長調のアレグロの曲教えて下さい。

プラハ一楽章アレグロでそんなに速いテンポ設定を取った指揮者がいたっけ？
まあ指揮者も色々、ピアニストも色々だけど
第6番二長調K.284の第一楽章など、比較的速めのテンポで弾かれることが多いと思うよ

>>839
この曲気に入りました。
ありがとうございました！

皆さんは覚えていらっしゃるか分かりませんが、2005〜2006年頃、2ch.で、私が『白鳥』と呼んでいた女性。

その女性｢そのまま(顔、体型、なんと声！まで)の女性｣を今テレビで見たのです、偶然。
情熱大陸という番組、｢水原希子｣という初めて知ったモデルさんでした。

私が、｢弱音を吐き｣、｢甘える｣ことができた、後にも先にも唯一の、まさにその女性そのものでした。

この半年、連絡は途絶えてますが…
ただ元気でいてくれれば、と願っています。

人生に於いて、女性の存在は、私には大きいです。

先日は入院中お世話になった看護婦(士)さんと『秋の素晴らしき良き一日』を過ごしました。女優として活躍している｢雛形あきこ｣さんにとてもよく似た美しい女性です。

>>837
モーツァルトに欠けているもんは隙だと思ったわ
完璧なものは、それ自体が欠点にもなり得る、と。

大ニュース！大ニュース！
ダブルCDマガジンモーツァルトが全25号予定が15号までで廃刊。
よっぽど売れなかったんだろうなあ。
創刊号からずっと購入してた俺としては残念だが、お金使わなくて済んだといういい方に解釈しよう。

今家計が厳しいからその内買うつもりですた

>>844
モーツァルトの人生と一緒さ…それって

12月５日上げ

おっと…あぶねえ、今日は運命の日じゃねえか
これからハ短調とモツレク聴かんとな

210回忌で合ってるかな…？　さてKV210は何の曲だったか…

"Con ossequio, Con rispetto" KV210
　L'astratto, ovvero giocator fortunato (Metastasio)

220じゃね？どこから数えるのか知らないけど…
一応K.220はハ長調「雀ミサ」、K.210はアリア「従いかしこみて」

220回忌ですたー。いやいや、そうなると雀ですか…

1792年が１回忌だとしたら今年は219回忌っぽい
それだとK.219ヴァイオリン協奏曲第5番イ長調ですな
いやはや…

wikiを見ると「三回忌以降は数え年の数え方」らしい
知らなかった…220でよさそうですた

ウィーン明石の時差は8時間か。巨星が落ちたのは現地時間の5日午前1時頃
だから、日本時間だと5日の午前9時頃…かな？

合ってるだろうか？

なんでけっへるナンバーを持ち出すの？
馬鹿じゃないのか。
ケッヘルナンバーなんてモーツァルトとは円も由香里もない人が勝手につけた番号だろが。

そりゃあ、円も由香里もないわな。縁やゆかりはあっても

モーツァルトの親父が作った曲聞きたいです
ナンネルの音楽帳のCDはありますか？

>>858
親父の曲なら、HMVで「レオポルト モーツァルト」で検索

>>858
おもちゃの交響曲一曲聴けば十分

>>858

オ、オヤジて…

おれは交響曲第29番第2楽章がいいと思うんだけど、皆さんはこの楽章どう思いますか？

29番は生演奏で聴いたときに鳥肌もんだった
中編成くらいだと室内楽風の爽やかさと軽やかさ
が活きて特に魅力的だね
ということで全部の楽章がいいと思います

爽やかさ→緻密さ、の方がいいかな

>>856
ケッヘル番号は完全に定着してるしモツ研究の象徴じゃまいか

>>856
ケッヘル番号がないと、特に声楽曲の小曲なんて、歌詞の出だしが「曲名」だから
原語名だと読めないし、日本語訳にすると人によって訳し方が違うしで、わかりにくい。
器楽曲にしてもモーツァルト自身は「ピアノ協奏曲イ長調」とかしか言ってないと思うよ。
交響曲や協奏曲などの「何番」なんていうのも、後世の人がつけた番号だからね。
これはケッヘル1人が統一的に付けたケッヘル番号（バージョンの違いはあるとしても）
よりむしろ曖昧だったりする。実際、旧全集と新全集ではピアノソナタや弦楽五重奏曲
などで「何番」が入れ替わってるから、調かケッヘル番号で言う方が普通になってるね。

モツ２世（腐乱津草場）のＣＤを以前に犬U^ｪ^Uでポチったなぁ。歌曲のＣＤと、管弦楽のＣＤを２枚ね。
なんとなく、サリエリとハイドンをリミックスしたようなウィーン古典派に毛生えたような音楽そのまんまでしたわ。（笑）。
ちなみに…、弟（軽流富増）のＣＤは売ってないよね。史実によると作曲はしてるんだけどね。犬や塔で探しまくったんだがね。（笑）
そんでもってさぁ、モツ父（獅子南蛮）のＣＤなんて腐るほど売ってるよね。国内盤の５００円シリーズでも発売したくらいだしね。（笑）
そんなことより、サリエリのＣＤ大全集出ないかなぁ、自宅にサリエリＣＤが５０タイトルくらいあるんだが（笑）。
ブリリアントやボンジョバンニやドキュメントあたりで選集とかで廉価盤の紙ジャケボックス売りしてほしいもんだぜい。
つかよ今年はサリエリ生誕２６０年祭なんだぜ（笑）
サリエリ２５０年祭なんか、キリストミレニアムで全然取り上げられてないし（笑）。

>>865
何を熱弁しちゃってるの？
アホかよｗ
2百何十回忌とケッヘル番号をこじつけている行為がバカバカしいということであって、
モーツァルトの曲をケッヘル番号で示すことがおかしいなどとは言っていない。

>>867
ケンカ発言よくない(-.-;)何があったか知らないが人生は嫌なことあるが(-_-)、他人に当たるのは止めておこうよ。陽気に楽しく行こうぜ。！！
って、私はゴーマッツにそれに近い考えを教わりますた(￣▽￣；)（笑）。

>>868
人に説経するのもいいが、あんたはモーツァルトに関する話をしないのかい？
>>866にしてもモーツァルト本人の話題じゃないし。
あんたみたいな投稿こそがスレ違いなんじゃないかな。

>>869

そうでしょうな。補完はハヤ・チェルノヴィンでありモーツァルトでは無いからね。

サリエリのＣＤなんてそんな出てないよ

皆さんのピアノソナタ全集のおすすめ教えて

>>872
ピアノ・ソナタのスレで聞いた方がいいんじゃない？

>>869
人に説経するのもいいが、あんたもモーツァルトに関する話をしないのかい？

モーツァルトに祈りを捧げたい場合、ザルツブルクとウィーンどっちを向けばいいのか
やはり前者か

それとも、いや方角とか関係ねえから、って言われるんだろうか

>>874
何か悔しいことでもあったのか？ｗｗｗ

>>866
サリエリなんか聴いてないでモーツァルト聴けよ。ずっと良いぞ

今Pコンチェルト21番第1楽章聴いてます
展開部楽しいですよね

>>875-876
マジレスすれば日本からだとほとんど違いはない（はず）
モーツァルトの音楽がある空間にはどこにでも
モツの魂の分身があるんだと思いたい
本当に素敵な演奏に触れた時って何かに優しく包まれてる感じがある

>>880
モーツァルトさんは俺にとって正真正銘の神仏だから困る
神様仏様ナントカ様

>>867
こじつけ、と言われても別に構わんよ。実際こじつけかも知れないのだからね
自分が個人的に、ケッヘル番号に大きな意義を認めているだけって話だから
ただ、こじつけと言われて「はいそうですね、自分もこれからはそう考える事にします」とは
いかない。理由は、自分がケッヘル番号に数字の運命を感じるからだ

>>880
モーツァルトの音楽に、魂を救済された事があるのかい？
そのレスには、そう言った経験をした者でなければ書けないものを感じるのだが
世に芸術家は数多く存在するが、そこまでの境地に至った経験は数少ない
というより、モーツァルト只一人だけなんだよな俺の場合
救い、赦し、生きる事の意味、死の暗さ、それと音楽の美しさ
全てはモーツァルトの音楽から与えられしものだったのだよな…俺は
好きとか尊敬なんてレベルじゃない、これは紛れもなく信仰に属する心境だよ…
彼は本当に偉い人だった、救いの神だ
モーツァルトの音楽聴いて涙を流すなんてのは、しょっちゅうある事です

>>882
　 .'⌒⌒丶
　′从 从）
　ヽゝﾟ ‐ﾟν なんか感じちゃう
　人　Y　/
　(　ヽ し
　（＿）＿）

愚者の絶賛は芸術家に対する最大の侮辱であると痛感。

>>884
モーツァルト頌なんて書いても仕方がないんだけど、書かずにはいられないのだよ

それと、
＞愚者の絶賛は芸術家に対する最大の侮辱であると痛感。
なぜそうなるのか教えてくれ

モーツァルトのピアノ協奏曲は弾き振りの方がいいのではないかと最近なぜか思い始めた。
指揮者がいると、なんとなくピアニストが手持無沙汰みたいな感じになると前々から思っていた
のだが、作曲者も弾き振りをしたのだろうし、弾き振りの録音を聞きたくなってアシュケナージの
録音を聞き直している。

ところでピアニストの弾き振りでピアノ協奏曲を録音している人は他に誰がいたっけ。

アシュケナージなんかもそうだが、モダンピアニストがよくやる引き振りスタイルとモーツァルトの
それとは全く違うものだよね。
モーツァルトは通奏低音を弾きながらの指揮、あるいは通奏低音に集中していたという説が強いよね。
もちろん、ある瞬間、あるタイミングでは柔軟に身振り手振りでオーケストラに
支持をしていたのだろうが。

弾き振りは演奏家によるんじゃないかな。

アンスネスやプレトニョフなんかはピアノとオケの一体感が素晴らしい。これぞ弾き振りの醍醐味。
内田光子の場合はなんだかオケが騒がしく、コントロールが行き届いていないような・・・テイトとの旧盤の方が良いと思った。

指揮者としての才能の有無なのかもしれないけど、向き不向きはやはりあると思う。

自分の中では、弾き振りといえばゲザ・アンダです

>>885
一日中２ｃｈにへばり付いてるネット廃人無能無職の現実逃避＆
オナニーの道具にすること以上に酷い侮辱はないだろう。
２ｃｈ入り浸りの無職、というのはヌルい自分語りを見ての推測だが。

自他ともに認めるオタクといえるぐらいに全作品を長年聴き込んでいる人間
から出た言葉だったら参考にもなるだろうが。
的外れでちーっとも具体性がない観念的な賛辞の繰り返しっていうのは
対象にまともに対峙していないさまがありありしすぎて、白々しくて
真面目なファンから見たらモーツァルトを愚弄している。
聴かないでも誰でも書けるじゃんそんなの、っていう。
長年愛聴していてその程度のチープな文章しか書けないんだとすると
表現力拙すぎ＋病的な鈍感脳。
モーツァルトの音楽が本当に好きなのか
モーツァルトを語る己に酔いたいだけなのか。
間違いなく後者に見える下劣さがファンを不快にさせる。
ボジョレーヌーボーで大騒ぎする自称ワイン通、
一流シェフと聞いて即座に料理をベタ誉めする自称グルメのような
赤恥な俗物臭漂いまくり。

モーツアルト教って､出来ても不思議ではない。

ぜひ仏教似の儀式､寺院でお願いします。

>>891
モーツァルトはだな、
・・・P協20番台、交響曲25、26、31、35、36、38、三大、
夜の女王のアリア、ドン・ジョバンニ序曲＆騎士の曲？、オペラ序曲、
クラリネット２曲、ホルン協、ハイドンセット、ハ短調ミサ、P四重奏曲、安部、
レクイエム、その他少々…

これだけ聴いてれば、その才能を語るには十分じゃｗ
全作品なんて聴いてる奴は、ただのオタクか暇人だな
ま、要するに、「アマデウス」のサントラの選曲は、神だな

>>891
結局何が言いたいのか分からん。要は「俺の気にくわない」でいいのか？

>>893
俺は室内楽も大好きですよ

>>890
例え一日中２ちゃんにへばりついてたとしたって、何も問題ないと思うが
自分は立派な人間だとお思いなのか？

おれら全員、モーツァルトさんから見たら立派な俗物ですよ

>>892
結婚式のBGMでハ短調流すんですね分かります

>>889
俺的には、マレイ・ペライア。愛聴盤です
ピアノ協奏曲というと、20番台がクローズアップされがちだが、
それ以外も十分に聞き応えがある曲たちですよ

この人、無職のとこはスルーしてるから図星なんじゃない？
あんまりダメ人間追い込んだら秋葉原事件の再現になるので止めた方が。

図星も図星、無色の上に精神煩って療養中ですよ
社会復帰できるかどうか怪しい

ところで、エドウィン・フィッシャーの著書「音楽を愛する友へ」の
ヴォルフガング・アマデウス・モーツァルトの章、あれ、とても
素晴らしい事書いてある

このダメ人間、ほんとは寂しくて寂しくて誰かに構って欲しいんだろうね。
カルト信仰は勝手に一人静かにやればいいんだから。沈黙してれば
誰にもケチつけられず好きにやれるのに、あえてそうしない。
うざい妄想厨・自分語り厨は完全無視が一番だが
精神病んでる寂しいダメ人間は、無視されたらされたで
逆ギレして悪さしかねないところが問題だな。

モーツァルト教ってこんな風に出来上がっていくのかも

宗教に勧誘されたのでとりあえず呪いかけて帰ってきた
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1252850305/

ほんとうは、じゃあなくて、まさしくその通り、構ってほしいから
わざわざここへ来ているのであって
ただ問題なのは、こんな話を披露していると変人扱いされるぞ、と
そこが分かっていないのが俺ですよ

おっとと、一人で書き込みすぎ。。
ここは俺の日記帳じゃな（ｒｙ
みなさん相手してくれてありがとうございました。
またROMに徹します

偉そうに能書き垂れたところを叩きのめされ、途端に卑屈になり土下座して去っていくこのパターン！
ラファを彷彿させるんで俺の腹筋コワレたwwwww

>>904
お前とうとう総合スレにまで顔を出すようになったんか。
まあ、年末年始休暇中にはモツ関連のスレで暴れないでくれよな。

自分の痛い真実を突く人間は全部同一人物の仕業と思ってる精神障害者ﾊｹｰﾝ
どん底の惨めな人生だからって、クラ板で鬱憤晴らしするなっつうの。
茨城の取手の事件でこいつを思い浮かべた。
こいつなら同種のことやりかねないと。

まあまあ喧嘩はやめましょう^^

ちょっと変わったモーツァルト見つけました
クラシックのような変な編曲…　ギターの独奏だから？
http://www.youtube.com/watch?v=RZ8ZZPbJrvw

>>907
やっぱり音楽は楽しくなくっちゃな！
楽しそうに弾いてるなこの人

ダブルCDマガジン・モーツァルトは25巻の予定だったのが
15巻で打ち切られたけど、今日、たまたま書店で15巻を見たら
25巻で収録予定だったムーティのレクイエムとアヴェ・ヴェルムが
繰り上げて収録されてた（ペアはドン・ジョヴァンニ抜粋盤）。
未聴のムーティ盤はこれで手に入れようと思ってたので
打ち切りと決まって諦めていたんだが、ラッキーだった。

そいつはラッキーだったな

>>906
これだから出稼ぎ百姓は

今日はChristmas eveですね…

私が社員講師2〜3年目の時で、その時、中学2〜3年生、卒塾後、高校生になり、お互いに恋に落ちた。滝川クリステルさんにそっくりな美少女でした。
高校のパンフレットの制服のモデルにもなり見せてくれました。

白馬・ラネージュ、雪の清里・清泉寮スウィートにそれぞれ2泊した時に撮った写真ともども今でも所有してます。

逆なんですよ、滝川クリステルさんを見て、えっ、て。あまりよく似てたので。今は40才位かと。

ただ、彼女の面影は10代で消えてますから、今は滝川クリステルさんに近いかと。

別れた理由？それは言えません。私には大切な大切な美しい恋でしたから。

ヴィヴァルディー四季｢冬･3楽章｣、小海線が止まるほどの横なぐりの雪を、清泉寮スウィートの部屋から肩を寄せ合い、窓越しにいつまでも見ていた情景、その時の想いが蘇ります。

いまどうしているか？
きっと幸せでいてくれるよね。

そう信じている。ラファ。

成り済まし改行厨ウザイ

↑無教養者はスルー。

『A系』の最初の曲は……「K.183」ですね。

『B系』の最初の曲は……「K.320.5楽章 Andantinoでしょう。それが、私の宝物のもう1つの曲を経て、「パミーナのアリア」に到る。

『C系』はやがてK.595を経て、最後は、『私のモーツァルトの3曲の宝物』の1つに到る。

ﾙﾁｵｼｯﾗ序曲（以前、この曲があれば初期の交響曲など不要、と言って総攻撃された）＋K.136.1.3楽章⇒モーツァルト『B系愉悦バージョン』であり…
K.136.2楽章→K.201.1楽章→K.299.2楽章と続きやがて→ﾌｨｶﾞﾛ終幕直前の「許しのｱﾘｱ」､K.581.2楽章をへて⇒『C系』に到る。
K.299.2楽章→K.320､ｱﾝﾀﾞﾝﾃｨｰﾉ→ K.488.2楽章→ﾊﾞﾙﾊﾞﾘｰﾅのｱﾘｱ→ﾊﾟﾐｰﾅのｱﾘｱに到るのが『B系哀愁バージョン』。K.482.K.488.ﾌﾟﾗﾊはその両面を持ち合わせているまさに「虹の懸け橋」。
『A系』は、K.183→K.466→K.478→ﾄﾞﾝｼﾞｮﾊﾞﾝﾆ序曲、地獄に落ちる三重唱⇒ﾚｸｲｴﾑ「怒りの日」に到る。
K.550.K551.ﾊ短調ﾐｻ.ﾗｸﾘﾓｰｻ…等は、それらのバージョンの複合形だと考えてます。

K.550については、語ることがありすぎて、一冊の本が書けるほどです。
ピリオド奏法ですか。私、その方面の知識は皆無ですが、演奏なら軽く5種以上のLP.CDに接してます。

レイモンルフェーブル楽団でこの曲を知ったのが、そもそもモーツァルトとの出会いです。中学生の頃です。
兄が井上陽水や小椋桂とかと共に「シバの女王」をよく聴いていて、私が気になったのがそのLP中の「愛よ永遠に」。それがト短調交響曲だったんです。

この曲不思議なんですよね。
1楽章は『B系の1つ、哀愁バージョン』、2楽章は『フィガロの「許しのアリア」に通じる静けさ』に満ち、3.4楽章は明らかに『A系』青白い炎の慟哭。
「これが理想」はありませんが、�@カザルス（＋ﾏｰﾙﾎﾞﾛ）盤、�Aメータ（＋ｲｽﾗｴﾙ響）盤、�Bアバド（＋ﾛﾝﾄﾞﾝ響）盤、�Cトスカニーニ（＋NBC盤）をその日の気分で聴いてます。
ホグウッド他、最近の演奏はすべて廃棄処分しましたが、宇野功芳盤、1楽章コーダの第2Vn.（と思われる）の旋律をこれほど美しく奏でた演奏は他にありません。参考までに。

クラシック板が休職中狂人の日記と化した件について
893 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 [sage] 投稿日：2010/08/21(土) 01:32:02 ID:KUWOT/+1
＞892
｢なしすまし｣とは面白い表現ですね。私も使用させて戴きますか。
放っておけばいいのです。
私がトリップ無しで書き込みすることはありません。

モーツァルトって､切れることなく名曲を作曲していますが､
それでもスランプというか不調で､作曲数が減ったとか､
曲の質がやや落ちた期間というのはあるのでしょうか。

スランプとは違うんだろうけど三大交響曲を書き上げた次の年から2年位
つまり死の1〜2年前には体調を崩したらしくて作品数が減ってるね
その時期に書かれたクラリネット五重奏やプロイセン王セットほか
どれも宝物のような名曲ばかりだけどね

曲のレヴェルは落ちてないのが凄いね

去年からモーツァルトに嵌まりつつある者なのですが
来年は全作品を聴いてみたいと思います。
今のところは、ピアノ協奏曲全曲、ピアノ四重奏全曲、ピアノソナタ半分くらい、
交響曲33、36、39、40、41番、
クラリネット協奏曲、ホルン協奏曲全曲、フルートとハープ協奏曲、そして
ドン・ジョバンニとレクイエムという
貧しげなラインアップしか聴いてきていませんが、
K.1から順に聴いた方が良いと思われますか、それとも
来年度は残りのピアノソナタと交響曲とオペラに専念するべきと思われますか？
それとも、こういう聴き方があるぞというご意見ございますか？
初心者スレに行くべきなのかもしれませんが
できればこちらでお世話になりたく、どうぞ宜しくお願いします。

モーツァルトに嵌まって丸１年になる人がする質問じゃないだろ。
モーツァルト聴き始めてまだ一ヶ月の人なら分からないでもないが。
１年間モーツァルトに親しんできたのなら、自分の好きなように、思うようにしろよ。
普通1年以上経ったら、自分なりの聴き方や好み、そして次は何を聴いてみるかという
欲求が自然に出てくるものだがなあ。
他人に誘導や指示してもらうことじゃないと思うんだけど。

またあんたか>>920

今更改まって新参のフリするまでもないだろ。
勝手にするがいいさ。

K.618

>>921>>922
一年前に右も左も判らないときにここや他のモツスレに頼って
無我夢中で聴いてきてやっとここまできたので、
すっかりお頼り癖がついていたようです、すみませんでした。
新参者を装った訳ではないのですが、読み返すとまさにそうですね、
これから自立します！！今までありがとう！

自分は一応10年弱ほどモツに親しんでいるけど
好きな曲、好きなジャンルを少しずつ増やしていったよ
交響曲や協奏曲や室内楽はほぼ網羅したつもりだけど
全作品の2〜3割がまだ持ってないし聴いてないと思う
まだまだこれからですわ

>>917
ありがとうございます。
体調が悪いんじゃしようがないですね。

もう全作品録音済みなんだっけ？

　数カ月前に、どこかのスレで、ちょっと今探したのだけど、ちょっと見つか
らないのだけど、モーツァルトのピアノ協奏曲第６番の第３楽章に神の部分が
あると言って、ユーチューブの動画で示してくれた人がいたけど、あの後僕も
第６番を繰り返し何度も聞いているのだけど、確かにあれは神掛かっていると
思う。

　そしてこのような もの は、彼は、他の場所では表現していないように思う。
彼が２０歳の頃にただ一度だけ見せた彼の一つの姿なのかもしれない。
　しかし、あまり大作とも思えないこの曲に、このような、何か、どう言った
らいいか分からないけど、このような、天才の本領を見せたような部分を書き
残していたのには驚く。

　また、神掛かったと言うと、どうしてもフィガロの終曲を思い返してしまう
けど、フィガロの終曲も、この曲とは別の意味で神掛かっていると思う。で、
最近思っていたことを書いてみたいのだけど、終曲の最後の部分、行進曲を思
わせる部分には、なにかとてつもないものを感じる。多分、新しい時代という
のはこのような地響きと共にやってくるのだと思う。
（つづく）
(2010.12.29 1:45pm　MTT)