NHK交響楽団Part53

語ってください。

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別スレ群
【やはり】ＮＨＫ交響楽団part47【駄目だ】
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NHK交響楽団 Part40
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226902467/

関連スレ1
N響オーボエ＆ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭﾎﾙﾝ【池田昭子】ﾀﾝ　その2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235610176/
Ｎ響ヴィオラ井野邉大輔さん、ヘアバンドやめれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229258833/
【西村朗】N響ｱﾜｰ第14楽章【ｶﾌﾟﾘｯﾁｮ第1夜】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248851537/
Ｎ響のコンマス堀正文
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236766934/
なぜ津堅さんは震えながら吹くのか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1262081972/
Ｎ響正指揮者って？
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Ｎ響のヴァイオリニスト宇根京子
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関連スレ2
【NHK】名曲探偵アマデウス 事件ファイル#7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1285175487/
★NHK・BS-Dその他クラ番を今すぐ見れ29★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268566714/
52nd NHK New-Year Opera Concert
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215922126/
■■改悪■■NHK-FM放送を断固守ろう!■■阻止■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149637381/
NHK FM Part 13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254411894/
NHKにプレートルを収録してもらうように説得する
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1287799275/
NHK FM「気ままにクラシック」2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288221752/
52nd NHK New-Year Opera Concert
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215922126/

Ｔｒｐ首席候補の京響の菊本氏。２９日のオペラシティと１２月Ａ定期に出演するそうだ。
しっかり聞いて来ようっと。

いつもの人乙

今夜はＮ響がサントリーでブラームスのＶｎ協奏曲やって、
ＮＨＫホールでもヤンセン＆ヤルヴィがブラームスのＶｎ協奏曲やるんだな

昨日M田いなかったぞ
大丈夫だろうか

フルートの中野富雄はもう３年も定期公演に出演していないのに、
いまでも首席マークがついているのはなぜ？　なぜ？　なぜ？

首席だからだろ

給料もらってるの？

傷病手当金生活だったりして

この前のＮ響泡の録画したのを見ているが、
イタリアのファゴットの福士さんとホルンの
セカンド、ついでにフルートの女性をぜひ採用
して欲しい。

「終演時の楽屋がいつもと違って皆無口でした。」

>>14

何故？
顔が好みとかｗ

>>15
それ、今回の話じゃないみたいよ

>>1
スレ立て乙

>>14
福祉はまだ東響入ったばかりだろ
いきなりN響転出はいくらなんでもなぁ

>>14
東響の演奏会の楽しみが無くなってしまうので福士さんはN響には渡しません

つまんねーんだよお前ら

２０みたいな気持ち悪い奴らがいる時点で日本のクラシック界は
程度が低いと思ってしまうよｗ

菊本さんいいよ。観客少なかったリサイタルに行った自分は勝ち組。

>>23
　「観客」ではなく、「聴衆」ではないでしょうか？

しかし何だな、今月は１９７０年代にせっせと招いていた
ドイツの田舎指揮者が久しぶりに登場した感じだな。

>>10
去年の12月Ｃ定期の「グラゴル・ミサ」
今年の２月Ａ定期の「春の祭典」に２ｎｄで出てましたよ

>>26
「グラゴルミサ」は行ってないので解らないが、「春の祭典」に出ていたのですかぁ。
それ以降はでていませんよね。いくら病気とはいえ３年もまともに出ていないのに
首席マークがついているのはやはり不自然だなぁ。

しかし、
この程度のブラームスの為に
プレヴィンに幾ら払ってんだろうか。

それでもさすがＮＨＫ あの糞尿みたいな
フライングブラボーを見事に消去した

おじいちゃん良く頑張った！ってかんじw

>28 支払う代わりに「来年の定期の後に名誉指揮者の称号授与」だってさｗ

>>27
確かに。
仮に今復帰しても、来年かその次の年には定年退職です。

早く元気になってほしいですね、また中野さんの透きとおったフルートの音色聴きたいなぁ

今辞めるのと定年まで居座るのでは退職金も年金も・・・

グラゴルミサも春の祭典の日も後半しか出ていなかったし
松葉杖ついてたから体力的に厳しいのかもね

でも主席マークが消えないってことは本人に復帰の意思があるってことじゃないかな？

団員はやめなくとも首席を自主的におりられた方はこれまでもいるのだが…
退団はしなくていいと思うけどね

首席って肩書きがあるのとないのはそんなに条件違うものなんですか？
プロ野球なら戦力外通知もののような…

役職手当が付くだろうから年収で数百万は違うんじゃね
>>33が書いてるように最後までこの手当が付いてたか
どうかで、たしかに退職金・年金は大きく違ってくるよな

　Ａ・Ｃ定期Ｅ席の自主定期会員には、コンビニ
発券手数料１０５円は痛いなあ、と思っていたが、
イープラスの「すぐチケ」で今週金曜日の予約した
ら手数料無料だった。
「すぐチケ」扱いになる前に売り切れるリスクはあ
るが、今後はこの手でいこう。

5日の公演、残席希少。自由席ももうほとんど完売間近だったから、当日券考えてる人いたら速やかに券おさえた方がよさそうだよ

４日のＥ席はぴあ・イープラス共に完売してます。
５日のぴあも完売。

４日はオペラシティからはしご予定なんだが、池田
昭子さん出演のロビコンには間に合いそうもないな。

Ｎ響ガイドって電話予約とかなかったっけ？
あそこだと両日共に希少だったけど5日が特に極少でした。

ちょっとすまん、先週のB定期のことは見事にスルーされているが、どうだったのかな？
復活のときはあれほど議論が盛り上がったシュテンツ、一転した黙殺ぶりに、かえってちょっと気になっている。

自分は復活に批判的意見だったが、今思い出すと、よく響く階段を利用したバンダの位置のアイディアは秀逸だった

貧乏人がB定期を聴けるわけないでしょ

>>42
一日目行った。気持ちよくよく寝れた

>>42
Ｎ響の高い技術を利用して、
指揮者の無能を表現した
空疎な演奏だった。

>>42
あの指揮者はもう来日しなくていいよ。
あのような変則な指揮はついていけません。
日本のオケはどこも無理でしょう。

初日に絶対来るはずのM田がいなくて驚いた。
演奏はいつものように駄演。
最近B定期でも1回券が売れ残ってるよ。2月のノットでさえ売れ残り。

絶対来るはずw

サントリーにでも行ってたんじゃね？

シューマンの第２番、何度聴いても印象薄いんです。。。
弦の音いいなとは思った。素人ですみません。

4日・5日のＡ定期
完売だそうです…

>>38
＞今週金曜日の予約した
今夜はやってねえぞｗ

>>50
まあいいじゃない、FM放送あるし。

ブーニンも優勝直後（と言っても今回ほどすぐではないが）
ショパンの一番共演して（指揮は外山）、3楽章のピアノの
パート弾き終わった瞬間、オケがまだ鳴っていても全くお構いなしに
拍手が始まってしまうというN響アワーのビデオを昔よく見てたんだけど、
今回はどうかな。それと、ビデオテープはどこへ行っちゃったかな。

今回はそんなに盛り上がってないし
てか誰優勝したの？ｗ

てか、ショパコンなんて曲が終わる前に拍手が始まるのなんて珍しくないだろ
海外なんかでは特に

フラブラ、フラ拍、余韻なんて騒いでるのは日本人くらいじゃないの？
海外放送を聴くと、オペラ文化があるヨーロッパなんて終わる前から拍手なんて普通にあるな。

鑑賞の邪魔を正当化するな
一部の例をとってそれがすべてだと思うな

海外では珍しくない、とか日本だけ、というのが理由であるのは寂しいわな。

NHKホールなんて、3400人も入れば色んな客が来るから、フラブラやフラ拍が無いほうが珍しいと、普通は思う罠

ドイツ・オーストリアでは
ブルックナーの交響曲が終わってから少なくとも15秒は沈黙だぞ

マーラーの巨人が終わってから15秒の沈黙というのも経験してみたい。

>>61
さずかに15秒の沈黙となると「巨人」初体験であの終わり方にびっくりした人専用だろうな

>>60
そりゃ、ブルックナーだからだ
ショパンのコンチェルトのピアノ終了後の拍手なんて
別に目くじら立てる程のことじゃない
結局、空気を読めないバカが日本には多いってこった

空気の読めないフライング拍手するバカは論外だが、
それに対抗してでかい声で「シー」とか言う
正義感バカも空気が読めてないってこと

まっにかくプレヴィン、お疲れ。もう来なくていいよ。

いい方法を教えてやるよ。
演奏が終わったら、即座に耳栓をするんだ。

空気なんて読まないで我が道を行くべし
ブラボー、ブラーボ、ブラビ！

FMで聴いてたけど、Ｎ響って上手かったんだね
と思ってしまった。
ところで、今日のトランペット誰？良かったねえ。

さっき会場でかりやざきとすれ違ったけどＦＭのゲストだったの？
やっぱり来てたな

FMには出てなかったよ

ショパンの第1楽章で携帯鳴らしたバカ
万死に値する！　死すら生ぬるい

>>71
一階だろ？
ひでえ着メロだったorz

　>>71-72
　聴衆のマナーも、地に落ちたものですね。

＞NHKホールなんて、3400人も入れば色んな客が来るから、フラブラやフラ拍が無いほうが珍しいと、普通は思う罠

まさか携帯が鳴るとはさすがの俺も思わなかったよ
ユリアンナは怒っただろうな(-.-;)

>>71
マジかよ、ＦＭ録音したの聴き直したらわかるかな？

3階でも聴こえたけどなんか演歌の着メロっぽくなかったか？

結局ショパンコンクールお披露目とベタな選曲にひかれた
にわかどもが大挙押し寄せて失笑を買ったということですか……

うぐいすの歌の時はもういなかったんじゃね、そいつら？
刈矢崎が新古典を聴いてるのを想像できないｗ

あと、うぐいすの最後の静かなとこで咳した３階のアホ！

もしかして假屋崎来てた？
休憩中それっぽいのが出て行って、入口の女性スタッフ2人が
顔を見合わせて動揺してた。
ちなみに会場のあちこちで双眼鏡でユリアンナ鑑賞するオタクが多数。
もちろん、M田氏は最前列で真正面でご鑑賞ww。タワーレコードの袋持参でした

>>71
てかさ、NHKホールって圏外じゃないの？

この前の日曜日にゲルギエフ聴いた文京シビックもバリ3で
「エッ？」だった。

M田さん？どうして指のわかれた靴下にわら草履なんすか？

今日のトランペット、ほんとに誰？　上手かった。
エロい人教えてください。

>>79
やっぱり刈矢崎とかピアノにわかは後半いなかったんだねｗ
咳する阿呆はいつでもいるが

で、肝心の演奏はどうだったのですか？
ショパンもドビュッシーも

うぐいすの歌では拍手のしどころがわからないとかなかった？

N響は珍しく奮闘してた。

ショパンの携帯は直ぐに止められなかったのか、かなり長い間鳴っていた。黒歴史に残る大馬鹿野郎だ。

ところで、私の近くの席に座ったデブでヅラの五十男は、オペラグラスで必死に百合杏奈嬢を見ていた。

しかし、第１楽章が終わった瞬間、隣にの老女から｢演奏の最中に指でパンフを(エアピアノのように)パラパラ叩かないで下さい、気が散って演奏に集中できません｣と苦言を呈された。

五十男は逆ギレして、｢そんなのいちいち見ていなきゃいいだろう、ババアめが!!｣と吠えた。

そして、ショパンの演奏終了後に野太い声で｢ブラボー!!｣と叫ぶわ、蠅か蚊を叩き潰すかのような馬鹿でかい拍手をパンパン叩き、周囲は呆れて白けていた。

後半、この五十男は席を移動し、ホッとしたのも束の間、今度は老女がｺﾎｺﾎｺﾎｺﾎ咳をし始めて、なかなか止まらない。結局最後までｺﾎｺﾎｺﾎｺﾎ咳を続けて、｢うぐいすの歌｣がまるで｢うがいの歌｣と化してしまった。

そして、最後の｢海｣では、第３楽章のファンファーレ(トランペット２本とホルン全員で吹奏)付近で、近くの親子連れの娘の方が何かを席の下に落とし、その直後にデュトワの大振りのせいかオケの縦の線が急に乱れて崩壊寸前に陥り、一拍飛ばしたような感じになってしまった。

これほど色々な出来事が起きた演奏会も珍しい。

演奏を聴きに行ってるのか
客を見に行ってるのか

>>85
それは誉めてあげたいとこだが、いかんせん間が悪かったねえ

満員の聴衆に、ニッチなうぐいすの歌を聴かせられたというだけで
デュトワとしては大満足だな

>>86
益々ＦＭの録音を聴き直すのが楽しみにｗｗｗ

>>89
去年のグラゴルミサいつぞやのアレクサンドルネフスキーに続いて
デュトワのドヤ顔が目に浮かぶ　

そんないろいろあった演奏会にアルゲリッチも来てたって本当？

N響なんか聴きに行くこと自体が時間的・金銭的無駄

>>91
FMじゃそう言ってたね＞アルゲリッチ
アルゲリッチのコンサートに、ユリアンナ嬢も行ってたとかいう話もしてた

そういえばグラゴルミサでも酷いフラブラがあった
宗教曲でフラブラとかアホか？

>>93
ショパンコンクールの審査員として、見守っていたとか。
http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/jury/info

ショパンコンクールの御褒美としては、喝采を貰って
成功だろう。

Ｎ響やデュトワとして、このようなイベントに集まった
聴衆に実演の魅力を伝えられたかは疑問。

ショパン、ソロが出るまでのオーケストラ、ぞくっと
するほど良かったが、その後はそうでもなかった。

>>94
もちろんフラブラはＮ響アワーでは消されました
デュトワのイラッとした反応はそのままでしたｗ

3曲とも名演だった。あの酷すぎる着信音さえなければ・・・。
ユリアンナ女史、さすがの表現力。
犬もデュトワにきっちりしごいてもらったようで、見事な仕上がりでした。
ラッパもホルンも素晴らしかった。

先月（A除く）はなんだったんでしょうねホント。

>>86
一拍飛ばしたようだったって？
全く気づかなかったよ。放送で確認しよっと。

Tp は貧民席からだと顔がよく分からんかったが、
首席候補の京響の菊本氏ってことじゃないの？
確かに上手かった。あの Tp なら安心して聴ける。

wwwwwwww

今ＢＳで「復活」放送してるんだが
コントラバスのトップサイドって元ベルリンフィル首席のシュトールじゃん

Ｄ席だったから、ひげの外国人が弾いてんな〜誰だろ？
くらいにしか思わなかったけどシュトールだったとは

>>86
だから貧民席には行くなとwww

>>100
前からおもてた疑問
吉田秀って正気で自分は上手いと思っているんだろうか？
シュトールとプルト組んでるならちゃんとコンタクト取れ
まさか自分のことだけで精一杯でそんな余裕もない？
よく主席が務まるなといつもおもて見てる。
この演奏コントラバスはシュトールの音しか聞こえない。
せっかくの機会だからシュトールに主席弾いてもらえばよかたのに・・・

>>81　見た　もはや存在自体がネタと化しているな

ああ、やはり、昨日のメロディーっぽい音は着信音でしたか。
思い出してしまった。２階最前列だったのと、耳が弱いので、
いやだったがかすかに聞こえた程度。
でも、着信できるんだ。NHKも「ホールでは着信できません」と
アナウンスすべきではないよね。アナウンスしない方がしっかり
携帯を切るョ。切らせるべきだ。

撮影するな、録画するな、携帯の電源切れって日本語でアナウンスしたって、マナー違反は外人、それも中国人が殆どなんだから意味が無いねw

携帯のアラームも着信音を指定できるから
外から掛かってきたとは限らないよ。

さらに機種によっては着信偽装もできる。
外から掛かってきたように見せかけて会議を
ちょっと抜けたりするのに以前使ってました。
アラームと同じ要領で時刻指定で鳴らせる。

多分、薬の時間だったんだろう

「海」はほんとに素晴らしかった

ところで話題にならないよね。来季

9月ブロムシュテット
10月プレヴィン
11月イルジー・コウト
12月デュトワ
1月A・Bスラットキン　Cエリシュカ
2月A　ド・ビリー　B・Cノセダ

>>109

平均年齢80歳を上回る？　下回る？

世界的な若手指揮者ブームには更々乗る気はないと。。。

ブレヴィンは・・・来日出来るのか？

ブレヴィン・・・

それにしても豪華だよね。
昨シーズンも良かったけど、4-6月次第ではそれを上回るかも。
エリシュカはやはり再登場か。ドヴォルザークでもやるのかな。

ブロム（83）、プレヴィン（81）、コウト（73）、デュトワ（74）、
スラットキン（66）、エリシュカ（79）、ド・ビリー（45）、ノセダ（46）
ここまで平均年齢68歳なりw

２日目、素晴らしい演奏だった。復活のときとは別のオケみたいだ。
Ｎもデュトワにもっとしごいてもらえば、よかったのに。もったいない。

昭子の室内楽も素敵な音色だった。ちょっとやつれたかな。

>>111
いつだったかアラン・ギルバートがマルティヌー振ったんだがかなりの名演
だったんだよ。でも、高齢化した聴衆には若手の指揮者に、意味不明な交響
曲のようで、終演後の反応の冷たさはかわいそうだった。歩くのもやっとの
ピークを過ぎた指揮者のがお得意様の後期高齢者には受けるんだろうな。

4日の携帯着メロ鳴らした輩は、3階L4列のセンターよりに座っていた男。
バックをごそごそさせ着メロ止めていた。

11月定期の「復活」では補聴器ハウリングで今回は携帯着メロとは・・・。

今からブリテンが楽しみだな(^O^)

ショパン、繊細な表現だった。第1楽章が特によかった。
初日と比べるとどうだったんだろうか？

｢海｣もよかったね。

N響を振るには最低７０歳以上にならないとならないという規約を作って欲しい

二日目聞いてきた。　定期会員なのでかなり前列あたりで。
ショパンコンクール優勝者のロシア女性（名前忘れた）は非常に粒だった
タッチでさすが優勝者という感じ。　繊細かつリズミカルな演奏でもあった。
うぐいすは初めて聞いたので、感想はない。　ドビッシーの海では
チェロは12に増していた。　コントラバスは8であとは数えていないが、
低音部を特に増強してかったのであろう。
それでいい響きのなっていた。
トランペットは見知らぬ人だがうまかった。
京響の人ですか？

京響の人だね

>>120
スコア買って勉強してから出直せ

ガーシュウィンのピアノの音、めっちゃ小さいのはプレヴィンが原因．．．
畏敬の念か何か知らんけどプレヴィン誉めすぎ．．．
ズタボロの演奏は、まさに「ひび割れた骨董品」だ．．．

122の仰るとおり、｢海｣の第１曲後半のチェロのディヴィジはパート全体で１６人の指定なので、１２人ではまだ足りないですね。

｢海｣を実演で見聴きすると、弦楽器群の上げ弓下げ弓が視覚的にまるで波の山と谷のように思えます。ドビュッシーはそこまで計算して作曲したのかなぁ。

>>123
違う
ピアノがベーゼンなのが原因
YAMAHAはいくら掴ませたんだろうね

>>124
そこまで見ている人がいたなんて・・・

>>120
初日と2日目ではどちらの演奏がよかったと思いました？

批判は甘受する。でも敢えて言わせてもらうが、去年のメータ・ＶＰＯ　
ｐランランのときよりもよかった。ランランがショパンがミスマッチなの
かもしれんが、サントリーと紅白ホール、ＶＰＯとＮ，この大差を、デュ
トワと百合の花が勝った感じ。

おじいちゃんにピアノの音が小さいとかおまえら無茶言うなｗ

おまえ「ら」って何だよ

まあ、いいんじゃない、ホロビッツ並みと認めた上で、批判してるようだしｗ

プレビンなど邪道とか外道とか散々いってたくせに
80超えたとたんに巨匠扱いｗ

マジレスすると、巨匠扱いは80年代後半から。
もう20年経ってる。

ユリアンナ、アンコールはショパン：マズルカイ短調　67-4

Pコンのファゴットうまかったけど誰？一日目は最初にたたされてたな。
遠くてわかんなかった。

>>124
海のチェロの人数は確かに楽譜ではそのとおりだけど、16人で弾いているのはプロでは
見たことがない。
エキストラ代かかるよねｗ

「海」は10人でも４パートなので音そのものがないことはないが、前、「ツァラ」、チェロ、12人
ないと演奏不可能な箇所がある（それぞれパートが別）なのに、10人でやっていてどうした
のか不思議だった。

>>134
佐藤由起さんかと。

>>136
THK　
ピアノソロとの連携が音量といい、音色といい絶妙だった。
ホルンが同様のところあるんだけど、音大きすぎたりした。ま、ホルンのほうがむずいけどね。

２日目に行ったけど、ピアニストの解釈が好きじゃないなぁ
まあ解釈も好みも人それぞれだけど…(-_-)

そんなことより後半が最高！　さすがデュトワ！
それなのに何故「うぐいすの歌」でカーテンコールが１回？
まあ老人ばっかだったからマイナーで新しい？曲はすぐに理解できんのだろうなぁ

>>134
ショパンの１番は佐藤由起さん
後半は１番を森田さんが吹いてた
水谷さんはどうしたの？最近見てないけど

この前と同じオケとは思えない充実ぶり。

来週のサントリーも楽しみだ。

>>138
水谷さん、先月の室内楽を体調不良でキャンセルしてから、
定期は全然乗ってないよね。怪我でもしたのかな。

だから、怪我じゃなく体調不良なんだろ

>133 thank you.

>>133
ありがとう♪

N狭って演奏もツマンナイけど、スレもつまんないね

うん

んだ

12月25日の演奏会って第9以外はやらないのかな？

去年のマズアはひどかった。
今まで聞いた演奏で、録音などをいれてもあそこまでひどい演奏は聞いたことがない

そりゃマズいア

りんたろうくんってボーイングがぐちゃぐちゃしてるけど実際どうなの？
tipの方は使わずに”うじうじと”弾く人という印象が・・。
２プルトの外側とかの奏者は迷惑してるんじゃないかな。
りんたろうくんのソロ聴いたことある人いますか？

ソロじゃなくてロビー室内楽だけど上手かったよ

>>151
教えてくれてありがとうございます。
あと斉藤真知亜はどうなのかな？
この人、堀御大がコンサートマスターの演奏会で
２プルトの内側に入ると不自然に席を左後ろに引いて距離をとるよね？
なんか眼飛ばしてるような・・
大分前シェーンベルグ聞いた時上手いと思ったんだけど、
最近ソロとか室内楽を聞いた方がいらしたら、コメントしていただけませんか？

>152
152の追加
「なんか眼飛ばしてるような・・ 」
堀御大が斉藤真知亜に眼飛ばしているように思うことがある、
気のせい？なんでだろ？

好きだから

>>154
逆説的に理解すればＯＫということ？
斉藤氏の力量についても情報ほしいんだが・・どうなん？

前にストバイの１プルトが掛け合いでソロを弾く曲(名称は忘れた)で、コンマ
スとりんたろうの並びが通常だが、その時はコンマス堀氏と酒井氏が前で、
りんたろうを２プルトに下げていたんだよ。将軍は酒井氏を信頼してるんだろ
ね。

まちあさんはデュトワが一昨年チャイ５振ったとき、１プルトに座っていたが
技量はともかく、コンマスの指示のもと、後ろをリードしていくにはちょっと
頼りない感じだったな。

田中氏はＮ響アワーで、モツのディヴェルティメント弾いていたが、堅実で、
いい音出してたよ。次席の中で、地味ではあるが一番安定感ありそうだが。

いやあ同感
田中さんは昨年のクリスマスイヴの旧奏楽堂
ブランデンブルク協奏曲のソロで一番いい音出してた。
普段ひょろひょろしてかったるそうに弾いているが
本気出すとすごい。

>>156
>>157
教えてくれてどうもありがとう
Ｎ響の１st Vn の２プルトの内側て、古くは三浦章広、永峰氏と
いろいろと難しそうなので気になるんだよね　なんとなく
酒井氏、田中氏の安定感がハンパないのは沁みるように分かるような気がする

りんたろうくん
学生時代から「ピアノの清塚、ヴァイオリンの大宮」と有名だった

11/13ののN響定期で、
プレビンがガーシュインのピアノ協奏曲を演奏した公演をやっていましたが、
ホルンに女性奏者がいらっしゃいました。
エキストラだと思うのですが、お名前等お分かりになる方いらっしゃいますか？

デブ專

ヴァイオリンの世界では犬饗にはいることは勝ち組なのかなあ

>>160

見てないから分からないけど、大抵は野見山さん＠都響じゃない？

>>163
野見山さんでも日フィルの村中さんでもないよ。東フィルの田場さん？
　それにしても野見山さんも村中さんも最近Ｎ響に出なくなったな。

戦争レクイエム、小澤征爾と被っちゃったんだね
話題性は向こうの方が、そりゃ高くなるわな

N響って日本一の交響楽団？

給料が高いという意味ならそうだ

>>167
じゃ、N響は音大や芸大からの無難なエリートコースってわけか。

>>165
デュトワもカーネギーホールで戦争レクイエムやったことあるらしい

>>168
30年くらい前までは確かにそうだったけど、
今どき芸大や桐朋のエリートはＮ響には入らないよ。
ソリスト無理なら海外オケ入って外人と結婚したり
海外留学するとか。

>>170
> ソリスト無理なら海外オケ入って外人と結婚したり
> 海外留学するとか。

だから、 "無難な" エリートコースって言ってるんじゃん。
海外に行くのはリスクが伴うし、誰もが海外に行きたいわけではない。

>>171
まあまあ、二人とも大差ないこと言ってるのに。

いやあ今日の後半、3階中央あたりで寝息がスースーうるさかったな。
近くの人注意してよW
まあ俺も後半眠くて仕方なかったがW

でも素晴らしい演奏だったね。最後の詩には涙が出たよ。

フラぶらなくてよかった

今日、対訳配られるか販売するかしてましたか？

>>176
いや、対訳はなかったけど、今ならブリテンの自作自演盤が2500円で対訳つき＆リハーサル風景も収録されてるんでお薦め！

>>177
そうですか。ありがとうございます。
最近、対訳配布を省略すること多くなりましたね。

対訳配るとパラパラ捲る音がうるさいので対訳なしに大賛成です。

何？対訳なしｗ
レクイエムの歌詞位プログラムに載せるのが世界的常識だよな。
流石はＮ響。非常識にもほどがあるわい。わっはっは

まったくその通りだよね。
実際、対訳見ながら聴いてもいいことなんかほとんどないし。
事前に大体の内容を頭に入れておいて音の響き自体を楽しんだほうが
よっぽどいいし。仮に意味が全く分からない状態だとしても、対訳を
追うことに気を取られるぐらいなら、音そのものを味わったほうがいい。
めくるのは論外だし、結構気をつけても紙が手にくっついてはがす音が出たりと、
なにかの拍子に床に落とす奴がいたりと、とにかく演奏中に紙類を持ってるとろくなことはない。

おっと、こんな時間に間にレスが入るとは！
181はもちろん179に対してね。
「世界的常識」ってｗｗｗ
何カ国で聴いたんですか？

そもそも自分で聞き取って意味を理解できない低脳や、日本語しか解らないから予習をして行こう程度の意欲もない輩を、
相手にしようなどとは最初から考えてはいませんが何か問題でも??

３階のＣ８列の右端の30代の男、絶えず体を動かしていて、
靴を途中で脱いだり頭掻いたり、バッグからゲーム機みたいのをを出したり入れたり、精神障害みたいだった。
字幕見ると、もろに視界に入って来るから、イライラして音楽どころじゃなかった、
今年Ａ、Ｂほぼ全部行った中で最悪の演奏会だったorz

　コントラバスですが、次席代行奏者であった市川さんが、首席代行奏者になったようですね。

>>184
なんで1階で聴かないの？

ボンビーだから

ヘー、おもろいね。歌詞対訳いらないと言い張るレスが主流とはｗｗｗ
ＮＨＫのまわしものですか？？？ｗｗｗ
対訳は公演前と休憩、公演後の反芻に使うんですよ。ＦＭの録音聞くときとか便利。
ま、俺は去年松本行ったからその対訳をみながら昨日はＦＭをリアルタイムに聞いてたがね。
それで、サイトウキネンの対訳は糞なことがわかった。英語詩部分は読めるからな。ニュアンスに乏しいんだ。あの訳。
元の詩は血塗られたイメージの詩なんだよ。それをあっさりと訳しているから伝わらない。
ラテン語部分は普通のレクイエムの詩だから読むまでもないが。

話がそれたけど、対訳を読んでから演奏を聴くだけで随分効果が違う。
それにオペラもこのブリテンの英語詩も耳で単語を聞き取れるような歌い方じゃないから耳理解など無理。
馬鹿ですか？

追加のコメントだ。まだ言い足りんｗ

プログラムなどに書かれた対訳の紙をめくる音は俺は気にならない。
それより、咳とか皮膚を掻いたり、髪を掻いたり、
スイス製の時計かしらないが秒針を動かすカチカチいう音や
リズムを取る靴音の方がはるかに気になる。

紙をめくる音を嫌うのは録音者だよ。放送局も盗録もどちらも
気になって仕方がないんだろうなｗ

プログラムに対訳なかったから、あららと思ったけど。
舞台両サイドに字幕表示があったのでなるほどと思った。

ひさびさにN響聞きにいったけど、
観客の年齢層が高い高い。
じいちゃん、ばあちゃんばっかしだね。
平日だからかなあ。

昨日開場前に並んでたら、Ｎ響聴き続けて50年とかのおばさんが隣にいたな。
上野時代からだってさw

じゃあ、おまいもそれを目指せ。
（更新されるであろう）現在のNHKホールを知る者として、将来の人たちに語っていけばいい。

50年後のファンに、津堅さんという伝説のトランペット奏者について語っていくのだぞ。

じいちゃん、ばあちゃんがいなくなったら
N響もNHKも潰れるんだから、大事にせな。

フィルハーモニー買ってないからわからないけど、
フィルハーモニーには対訳ついてなかったの？

300円ケチって文句言うのはやめようね。

N響内での恋愛話も聞かせてください。
結構あるんですか？

３階は若いのも結構来るんだけど、その日によって客層がコロコロ変わるからな。
先週のショパンの時は誰が書いてたけど、マナーを注意されたら逆ギレしたジイサンとか、フラッシュ焚く外国人（主に中国人）とか、体揺らす手帳持ちの精神とか、行ってみないと予測が付かないねwww

演奏そっちのけで人間観察ばかりしている基地外もいるしな

N響って、ドラクエでいろいろ活躍してくれてるんだよね。
ドラクエのサントラもN響演奏でしょ？

上野時代からのファンで驚いちゃだめだ
先日話していたオジイちゃんは　日比谷時代からだと

オレの入社式は日比谷公会堂だったな

ところで今回の、眼鏡掛けた独奏ヴァイオリン弾いたのは誰ですか。
プロにはコンマスはマロと出てるけど、３階だと全然解らないw

今日久々にM田見た

室内オケのVnトップ（マロの前で弾いていた）は誰？

>>203は久々にコンサートに行ったんだな。仲間のＫ倉氏もいたゾ。
彼は休日仕様の服装だった（Ｍ田氏は相変わらずだが）。

>>195
フィルハーモニーに対訳ついてたのって
フィルハーモニーとプログラムが分離される前の話
相当な昔だぞ

今日の戦争レクイエムの児童合唱団、最後にカーテンコールで舞台の袖から出てきたけど、
演奏中どこで歌ってたのですか？　ステージの裏？

>>202、204　
真知亜さんだと思う。

フルートの中野さんが久しぶりに乗った。松葉杖がないと歩けないみたいだった。
室内楽ではオーボエの北島さんが今月で退団だと紹介されてた。

今回の曲は初めてだったんで室内楽ベースとは知らなかった。
貧民席で聴いたせいで何が何だかさっぱりわからなかった。

　>>185
　それは、先月からですね。

>>177>>180-183>>188
とか演奏会聴きに行ったふりしてるやつ多すぎ(笑)
>>190とかが書いてるように舞台上に字幕が表示されてたんだよ
プログラムに対訳書くより良いと思った

昨日でオーボエの北島さん最後だったね お疲れ様
1st吹いてたけど有終の美だね
あとフルート中野さんが1stで復帰！

>>202>>204齊藤真知亜さん

>>211
字幕表示って意味なら一昨年のエディプス王とかもそうだっただろ？
あくまでも売ってるか配られてるかって聞かれたからそのまま答えただけだ。
そっちこそよくそこまで行ってないと断定できるよな。

>>211
188はおれだが、ＦＭを聞いたと書いてあるだろ。
ばか丸出し乙

ちなみにだ、席の位置によっては字幕表示が見えないとこがあるわけだ。
例えば、昨日はオケピット上の１列目の方々は対訳コピーを持参してそれを見ながら
聞いている客が１０人以上居た訳さ。

対訳の紙質にも気を配ればいいんじゃないか？
例えばミュンヘン・フィルは紙が厚く紙自体の音はほとんど出ないし、
ベルリン・フィルのは横幅が狭くてこれも音がでにくいし、
ウィーン・フィルは薄めというかペラペラで、これも音がでにくい。
Ｎ響のパンフの紙質悪杉

>>213
何事にも経費がかかるもの。日本の桶の財政事情にそこまで要求しても…
積極的に興味ある人は予め自分で用意しとけばいいだけなんじゃないかと
＞ 例えば、昨日はオケピット上の１列目の方々は対訳コピーを持参してそれを見ながら
＞ 聞いている客が１０人以上居た訳さ。
↑みたいにさ

戦争レクイエムってラテン語？英語？

>>215
両方だ。
テノール・バリトンは英語（オーウェンの詩）。テノールは一言だけラテン語。
ソプラノ・合唱はラテン語典礼文

やっぱ、デュトワいいよな。来週のショスタコも流麗な演奏をするのかな。
ソ連式のバリバリ鳴らすのはそれでそれでいいけど、デュトワ風も聴いてみたい。

戦争レクイエムってオケの人数のわりに音が少ない感じで、何気に効率悪そう。
曲はあくまできれいでいいと思ったけど。N響とは思えない美しさだった。
子供の合唱もよかったし。

>>211
字幕表示＋対訳ってのは普通だよ
二者択一じゃない
Ｎ響も昔からその方式だったけど、最近対訳が付かないことが多くなったってこと
他に演奏会とか行ったこと無いの？

無神経に音立てて対訳パンフめくる奴が多いからじゃないの？
開きっぱなしにしとけばめくる必要なんてほとんどないのに、
結局対訳持ってても、英語だろうがドイツ語だろうが、ついていけなくて
音だしまくりのアホンダラーがいるんだろ。

字幕+対訳ってのは記憶にないなあ。
ま、人によって[普通]は違うってとこで。

要するに紙の音は考慮に入れるべきっていうのが常識だと。
犬のプログラムも、音の出にくい紙を使っていたはず。
その上で、対訳有り無しは経費とか色々な事情を鑑みて、
桶側が判断すべきことだと思う。
まあ自分は対訳あった方がありがたいけどね。

>>220
デュトワが何年か前にやったファウストのごう罰は、
別冊の歌詞対訳（プログラムと一緒に配布）＋字幕での公演でした。

>>109
＞9月ブロムシュテット
＞10月プレヴィン
＞11月イルジー・コウト
＞12月デュトワ

ってことはこの4人で
マーラーの4,7,8,10を振り分けるんでしょうか？
デュトワは8番かな？

>>217
> 戦争レクイエムってオケの人数のわりに音が少ない感じで、何気に効率悪そう。

効率って馬鹿かお前ｗ
戦争レクイエムはがんがん鳴らす曲じゃねえだろｗ

マネージメントするほうからいうと
ソリストと少年合唱とトラよんであの程度の効果かよ、って気はするな。

まあマラ３なんかにくらべると時給は下がるけど。

　北島さん。
　今まで、お疲れ様でした。

北島さんはドイツのオケにいた頃はそれはそれは凄かったらしい・・
Nに来て潰れたというか潰されたという話

Ｎ響のタコ８は久しぶりな気がする。ブロムシュテット以来？

松崎さん、北島さんと上手い人が辞めていってしまうなぁ。

もっと早く辞めてほしい人は何人もいると思うのだが・・・。

>>228
日本中の公務員は同じことを思っている

いつから北島さんが上手いことになってるんだ？
まあ、辞めてく人に鞭打つようなことはしたくないので
ここで止めておくが。。。

模擬だって辞めるときは拍手貰うだろうさ

室内楽の紹介、やさしい人です…ってとこで毎回笑いが起こってたの。ほんとはこわい人とかなんですか？＞北島さん

本当にやさしくて、少し天然ボケな性格の方です

>>227
いや、2005年のアシュケナージ以来。
定期のあと、ヨーロッパツアーに持って行ってるね。

おい、今日の定期の感想は？
貧乏人はB定期は聴けないもんな(´・ω・｀)

　>>227
　Ｎ響の定期での「タコ８」は、2005年の10月定期（9月30日及び10月1日：アシュケナージさんの指揮）以来ではないでしょうか？

　また、ブロムシュテットさんの指揮による「タコ８」の演奏会というのは、いつ頃のことでしょうか？

>>226
茂木も、ドイツにいた頃は云々なんて話を聞くけど、実際どうなんだろ。

>>236
1994年1月っす。

>>237
少なくとも帰国してＮ響入団直後は素晴らしかったと思う。

池田昭子さんのコール・アングレ、しびれた。

そのすぐ後、Mさんがオクターブ上にユニゾンで入ると、
急に唸りだす。。。

ショスタコ、ＦＭで聴いてたけど、デュトワの唸り声が何度も聞こえきた

ショスタコならいいけどラヴェルじゃ管楽器ヘタすぎないか？

>>243
第二楽章初めのＭ氏のObで萎えた。その後の池田さんのコールアングレには
涙が出た。

頭のピッコロも酷くヘタッピイだたなw

>>234,>>236
あれ？そうだったの？その頃、何故かＮ響に対してブランク期間になってるな
とにかく、レスありがとう

ブロムシュテットのタコ８の時は前半がアダムスかなんかの現代曲だったなあ

「ショコタン」か「ショスタコ」かはっきりしろ！！

トランペットは新しい人ですか？

>>248
昔からいる人が髪型を変えただけ。。。
でも、音もちょっとかわったような。

>>249
「髪型を変えた」のか？何となく「違う髪型が載った」というように見えるのだが･･･。

載せてる人はこの桶には何人かいらっしゃいますか？

なんかタケちゃんマンみたいだよね

ショスタコ8番、2005年のアシュケの堕演糞演の記憶を払拭させてくれる、さすがデュトワの好演だった。

前のアシュケはユルユルの演奏で、本当にツアーに持っていくのか疑問だったほど。
Tけんさんのほとんどコントのような超迷Tpソロもあったし、ぜんぜん拍手する気にならなかった記憶がある。

今日はソロ楽器に多少の吹き損ねはあったものの、デュトワらしく音色も響きも統制が取れて緊張感もしっかりあった。
凄絶さは去年の11番の方があった気はするけど（曲の性格の違いもあるし）、大事な音はすごい迫力。

連投すまん、253は「今日」じゃなくてもう「昨日」だな。

>>241
アングレに加わるのはオクターブじゃなくて同音のユニゾン。クラリネット、オーボエの順で加わる。
でも、Mさんが入ってうなりが起きたように自分も感じた。
また、ここはアングレとしてはかなりの高音なのに、池田さんがすごい音量で吹いていて、柱になっていた。
とにかく昨日のMVPは文句なしで池田さん。別格のレベルでした。

・・・しかしなんでMさんはトップを譲らないんだ？

　>>238さん、ありがとうございます。

>>254

すまん、かんちがい。おっしゃるとおり全くのユニゾンだ。

Mさん、はよおりれ、ゆずれ、で、どっかで好きなように指揮でも
しとれと自分も思う。

ラヴェルはピアノとオケが融合したかのような演奏だったね
あまりに穏健で自然だったんでブラボーも飛ばず

小沢サイトウ記念で店村大アップでテレビに映ってたなw
山ちゃんも。

>>256
いや、たしかに水曜はそう勘違いしたのもわかる。
そのくらいその場面の池田さんの音は太く響き、低音で支えるような感じがあった。
高音だからしっかり吹くという程度を越えた意図があったのでは？と勘ぐりたくなるほどに・・・

とにかく、今日行く人はデュトワと池田さんが聴きものです。
ラヴェルのアングレソロも素晴らしかったし。

今日のサントリーホール、もしくは18日（土）の
みなとみらいに行く価値は十二分にある演奏だった。

オーボエ吹きの中でも、M氏の音の芯の弱さは周知の事実だが、
アングレの方が演奏が容易で安定しやすい事も確か。
同じ土俵で比べないと不公平だが、残念ながらショコタンがホンちゃんソロで披露出来る場が乏しいのが残念だな。
例えばプロオケの新世界やローマの謝肉祭のアングレでヘタッピなの聞いたことある？
対して本オーボエはプロでもアレ？って言うカンタービレソロは結構耳にするだろ？

たくさんあるよ
特に高音が痩せるアングレは多い
池田さんは高音でも太い音が出せるんだよね

昨日は今年一番の名演だった。

>>262

そうだね。下から上まで広い音域で美しい音色。
ああいうアングレは稀有。
こないだのコンセルトヘボーで、おばさんがマラ3で
吹いたアングレソロよりも昨日の池田さんのほうが
ずっと豊かで味わい深い音色だったと思う。

オケの事情でトップ取れないなら、オーディション受けて
ヨーロッパに行っちゃえばいいのに。彼女なら取るところかならずあるよ。
でも結婚したばかりで単身赴任はかわいそうだな。

コーラングレをやりたいから二番を続けたいって言ってた
どのオケでも一番は契約上コーラングレやらないからね

>>261
＞対して本オーボエはプロでもアレ？って言うカンタービレソロは結構耳にするだろ？

青山なら絶対ないね

>>265
>コーラングレをやりたいから二番を続けたいって言ってた

そういう音楽人生もあるよな。
時々やってくるヒロインの一瞬のために周到に準備して、
いつも喝采を浴びる。
オペラならおいしい脇役ってとこか。

2日目どうでした？　初日はm田いなかった

>>264
ヨーロッパに行っちゃえば！？
バカなこと言うな。マリコが東響行ってがっかりしてんのに、彼女までよそに
行ったら、数少ない安定して聞ける奏者がまた減るじゃないか。

サントリーホールのホームページのアンコール紹介のとこで見たんだけど、
水曜と木曜で別の曲のアンコールがあったみたいだね。珍しくない？

>>270
???????(?_?)

２日目はメシアンだたか。
まあピアニストのアンコールだからな

ああ、どっちもソリストアンコールなのね。
まあ、定期でオケは、アンコールは普通やらないしね。

>>267
ヨーロッパではソロコールアングレっていうポジションがあるという。

ほぼショコタンスレになっちまったな。
彼女を応援してるし、上手いと思うが、海外も含めて中年以降の女性トップオーボエ奏者を見たことあるか？
自分はかつての小島さんしか見たこと無いがね。彼女も潔く最後は2ndになった。
産後とか体力とか、それが女性にとってのオーボエという楽器の現実。
ショコタンには海外なんて危険な賭けもいいとこ。

EHで活躍するとすぐに、なんでトップにしないんだって人が沸いてくるけど、
ソロでCDも出してるしリサイタルや他楽団での演奏(1stも含め)も結構頻繁にやってるから
N響はEHメインの2ndのままでいいと思うけどな。

下手にトップになってもしがらみが増えるだけとか？

まあ肩書きとか収入とか諸々理由があって執着する人もいるかもしれないけど
人それぞれ、と思う

>>275
海外のオケ、女性トップ「見たことない」は大げさだろ

毎週テレビ放映があるからなあ
あんなミスの多い楽器で毎週袋叩きにあうポジション
よっぼど無神経でなけりゃできないだろう

岡崎さんあとの首席ファッゴット奏者はどうなったの？

エロい人、おしえてちょう〜だい

>>278
衛星TVとか結構見てる限りでは若い女性のObトップはいるけど、オバサントップはほぼ皆無と思うけど。
フルートとかホルンは結構みるけどね。

ところで前にも出てたけど、M氏の死守するパート以外は何で延々と他の木管首席後任きまらないの？
毎回エキストラに頼みまくって、オケ独自の音色やアンサンブルなんてあったもんじゃない。

でもさ、なんでも海外留学してそのまま有名外国ｵｹで
やれてる人たちも日本へはゆくゆくは帰国したい人多数らしい、
で、Nに入りたいんだってやはり。
なら今すでにここで大活躍出来てるならそれで結果オーライなんじゃないかと思うね。

チケット忘れたのに気がついた
泣き濡れて中華粥でも食って帰る……

>>283
早まるな！
席番が分かってるなら交渉すれば何とかなるぞ

チケット忘れても事情話せば入れてもらえると思いますよ。
どこで買ったか、どのあたりの席か、など説明できれば。
オンラインでの購入なら記録が残るし。
あきらめないで。

その手があったか！

全くの素人ですが、Ｂチクルスの２日目のショスタコの８番、よく整理されて
いて、シェフのおいしい手料理を味わうような感じで聴きました。

なんてすばらしい真摯なタコ8！！
これほどデュトワの棒に反応して心から合奏する姿を見れるとは
ありがとうデュトワ、オケのみなさん
今年もさんざんN響にケチつけましたが今日は本当に感謝です

>>284
>>285

ありがとう。一応ホールまで行ってみたら当日券あったんでそれで入りました。
うっかりして勿体無いことしたけど聴けてよかった・・・

おまえら、このスレでひさびさに心温まるアドバイスを聞けて良かったぜ。

今日の横浜、エマールのアンコールはなんだったのかな？
水曜はリゲティ、木曜はメシアンだった。リゲティは笑える曲で良かった。

去年のデュトワのショスタコーヴィチが良かったので、水木とも聴いたが、期待通り良かった。
美しい音をベースにしながら、冷たい緊張感から激しい爆発まで万全に表現。
縦線の乱れはわずかにあったが、表現意欲の結果だったので、全く問題ない。
（普段は意欲が低そうな上に乱れるので気分悪くなるが）

楽員の本気度も高いこと。特にチェロはパートですばらしかった。
アングレは泣けました。マジで。

おれもNには普段批判的なことばかり言っているが、
結局最後はプレヴィンのプロコ、デュトワのブリテンとショスタコにすっかりやられた。
来年もときどき名演をお願いします。

なるほど、めりはりをつけているのが
ここの魅力なんだな

>>291
今日はブーレーズノタシオン
協奏曲よりアンコールの方が拍手が大きかったかも

>>289
普段のN響の演奏からすれば、
今日は倍払っても元取れたんじゃないか？ｗ
池田さんはもちろんだが、ファゴットの女性もよかった

２時間半かけて横浜聞いてきた。
ラヴェルは１楽章でデュトワにしては珍しく、音がくぐもった、というか、
いつものＮだったというか、ちょっと不安だったが２楽章の美しさは素晴ら
しかった。

デュトワのタコは当然、いわゆるロシアらしさではないんだが、洗練さが逆
に不気味さを感じさせる。弦、特にＶｃ，Ｃｂが秀逸だった。もちろん昭子
も。

１２月はすべて名演だったと思う。たまの名演があるからやめられん。

Ｎ響ではないけど、プロオケの人に聞いたのだが、
いつも真面目にやってる積もりでも、（当然だろうが）
善し悪しはあるとのこと。

客席の熱気が分かることもあるとか。

やっと一つになったN響聴けた
タコ8ゆったり目に構えたすごく丁寧な室内楽的なやり方だったが
デュトワの意図と熱い思いは桶にしっかり伝わって共感にあふれてたように思えた
特にふだんかっさかさな音しか出さない堀以下のヴァイオリン群本当にすばらしかった
金管とか傷なしではないが水を差すものでなくスピリットを感じた
長大な1楽章の構築、4楽章の魂のさすらいからほのかな光の5楽章への移ろいすばらしすぎ
良い演奏で聴いて良くわかる傑作タコ8心から感動した

今日のラヴェルはかなりイマイチだったな。金管がもたついた上に
笛も荒っぽい。ピアノとイングリッシュホルンはよかったけど
第1、第3楽章はひどかった。

そのかわりアンコールのブーレーズは今日一番の素晴らしさだった。

ショスタコの8番は初めて聴いたが、タコ節を粘着質に追求するような
曲だな。ちょっと好きになれるような曲じゃなかったが、低弦の人たちに
とってはうれしい曲なのかも。金管にはもうちょっとがんばってほしかった。

>>294

ファゴットのおねーさん、良かったとおれも思った。
どこの人だろう？

東フィルの黒木さん？

そう。黒木さんだね。最近見るね。１１月のマーラー復活もトップ吹いていた。

ラヴェルってあんなに四角四面にやる曲なのかな？
こないだの腐りかけたアルゲリッチの演奏よりはよかったけど。

ショスタコは､戦争してるんじゃないような甘い演奏に聞こえたけど。
たしかに､今年唯一の名演だとは思うが。

「戦争してるんじゃないような」には同意するけど
甘い演奏だとは思わなかったな
背筋がひんやりするような演奏だったと思う

>>３００，３０１

サンクス！
上手かったのはもちろんだが、あの場面に相応しい音楽だと感じた。
またぜひとも聴いてみたい。

一日たってもまだ頭の中で８番が渦巻いている。

みなとみらいは音が飽和しなくてクリアに聴こえるし、
かといって硬い感じはしないし、
Ｎ響はもっとみなとみらいで演奏会やってほしい。

俺にはアルゲリッチのほうが腐ってても、しっとり聴かせるところもあって、
良かった気がするが・・・？
エマールは淡々とという感じがしました。

>>305
N響ホグウッドのベートーヴェンもみなとみらいの演奏はすごく良かったな
演奏家にとって弾きやすいとかあるんだろうか

横須賀の芸術劇場でやってみてほしいなあ

オラの村の体育館でやってクンろ

あっという間に終わったデュトワ月間だった
次はまた一年後か・・・

>>310
○デュトワは団員のローテーションにも物言える影響力がありそう
”ある意味破壊力”があるから刺激的だとおもう、団員は怖いだろう

○あとObの北○さん、茂○さん、Ｎ響に入団したころは良かった、1番の華やかさと音量があった
Clの横川さんもフランスものの似合う鮮やかな音だった、うまい人特有の側鳴りしないで
遠くに通る音。
でも、何年かＮ響に在籍するとみんな「目が死んだ魚」のようになってイキが悪くなる
酷使されてるのか、他の締め付けなのか、日本人の体力面の問題なのかわからんが

個人差もある、昔、Hrの千葉さん、Flの小出さんなどは、定年延長を望む声もでた
Hrの松崎さんもいい音が出てる、大野さんも定年までいい音が出ていたと思う

とにかく、オケの看板、木管、金管の奏者にはもっと長持ちして欲しいのだが・・。
オケの音がコロコロ代わりＮ響サウンドがどんな音なのかがわからない
団員が高給を受け取り、トラなしでフル編成が組めるプロのオケでこんなのありだろうか

>>311
「トラなしでフル編成が組めるプロのオケでこんなのありだろうか」
Ｎの団員は３つの定期プロすべてに出ることはまずないので、月に２プロの
４管編成なら、ある程度組めるだろうが、地方廻りもするわけで、トラは海外
公演曲目なんかじゃなきゃ必要でしょ。

それより、管楽器の首席が足りない。ピークを過ぎた指揮者の不出来にも関わ
らず喜ぶ上得意の高齢会員に合わせた指揮者の招聘にも問題がある。

かつての路線からはずれることの賛否もあろうがデュトワにもっとしごいても
らえれば、Ｎ響サウンドがいい方向に変わったろ。

デュトワがどんなにしごこうが
力のある奏者がいないといい方向には行ききれない
N響は世代交代と補強を明らかに怠ってる

>>311
　大野さんは、定年を待たずして（５８歳で）、退団されましたね。

Ｎ響は指揮者も客も年寄りばかりで、プログラムも平凡で詰まらない。
だから全く魅力を感じなくなった。
都響とか新日とか勢いがある。

>>315
んじゃなんでこのスレいるの？

>>315
詰まらなさを体験するために定期に行くから

↑暇なんだね！

年収１５００万くらいだけど。消費税２０％で所得税０にしてほしい。

誰だよ、お前ｗ
聞いてねーよ

今 ラジオで大工中継してるね
リリング指揮らしい

四楽章 テンポすごく遅いなあ

生で聴いてきた。事故多発だったな。
ソリストも微妙だったし今年はダメだな。
でもみんなあの指揮でよくあそこまで演奏できるな。そこはすごいと思った。

指揮者をちゃんと見てしまうと第九は事故が多発する
いつも通りにコンマスに付いていけば普通の演奏になるのに…

リリングは合唱指揮者

山も谷もなくて途中で寝ちゃう演奏よりスリルがあっていいんじゃないか。

NHK響に入りたい
ライブラリアンで

ゲソやめったに演奏されない曲の譜面を入手できずにクビ

どんな珍曲でも必ず入手します。

生聴いてきた。
典型的なコーラスマスターの棒で指揮法は確かにひどかったけど
でも日本を代表するオケとしてあのアンサンブルはあり得なかったな。
近年まれにみるワースト演奏のひとつに認定。

>>304
彼女のブログも読んであげて下さい。

>>330
「あの指揮では大変なことになる」と某木管さんが言ってました。
「オリーヴ山上のキリスト」や「ミサ曲ハ長調」は録音しているけど、
第９はあまり知らないのかな？

４楽章の冒頭、コンバス・チェロがユニゾンで主旋律奏でるところ、
明らかなミス音が鳴り響いてたけど。。。あれは指揮者のせいだったの？
しっかしまあ、ずいぶんもったりちんたらした、活気のない演奏だったこと。
けっこう期待していったのに、日本最高峰のオケといわれる団体の第九があれじゃあ。。。
指揮もいろいろ言われてるけど、弦のミス音と、管の音程の悪さも目立った。
とくにオーボエとクラリネットの１ｓｔ。

>>332
日本最高峰のオケなんて、この頃とんと言われないでしょ。
聴いたことのない人で、そう思っている人はまだいるかもしれないけど。

振り方とか指揮法とかいってるやついるけど
そっちみちだれも指揮なんか見てないじゃん。
高校のブラスバンドなんかは暗譜するまで練習して
本番は指揮者ガン見なんだろうが

>>330
世界一流のオケならあの指揮でも真意を汲み取って名演を聴かせるんだよ。
いまのN響は「あれは棒が悪い」の一言で片付けてソッポ向いて終わり。
駄演の誹りを受けるのは結局オケだということにいつ気づくのかな。

>>332
指揮が曖昧だったんでチェロバスが混乱した。
同じパートの中で複数の奏者がテンポを把握し間違えたもんだから
かえって面白い現代音楽風ハーモニーが聴けたともいえる（笑）。

他にも細かいミスは多数。
生放送でこれなんだからもうそろそろ危機感持たないとまずいぜ。

あの棒じゃ、とか、指揮法がとかいってるやつは
あたかも指揮棒で人形の糸を操るが如くに
桶の楽器を鳴らしてるという幻想でも抱いてるの？

何回も共演したコンビなら意図を汲めるが
少ない練習時間で初めての指揮者と演奏するには棒は重要な情報だよ

話を総合すると今年の第9も去年と同様駄演ということか

今日テンポ遅すぎねえ

いいんだよ、適当にやっときゃ。
キズ？そんなん適当にごまかしといてよ、技術で・・・。


という意見はないのか？関係者の。

>>336
きみはもう少し勉強してから来なさいねw

マズアとリリングは結局どっちがマシなの？

マズア

じゃあどうしようもないね

>>343に同意
合唱はともかくオケを振るにはアマチュアレベルだったね

>>332
違うよｗｗエキストラのせいだってｗｗ
めっちゃ怒ってた。

いつもの通り日本最高峰の機器と技術で編集してテレビ放送します。
演奏さえすれば歴史的名演にしてみせますからご安心下さい。

４楽章冒頭のレスタティーボは、チェロ＆バスで主体的なアンサンブルがしっかり
出来てないと乱れるような気がする。運弓のはやさとか、呼吸というか間が合っていないと・・。
残念な指揮者だけど指揮者とトラに責任をなすりつけて言い訳ができる問題ではないと思う。
４楽章の冒頭の”喜びの歌”のテーマの所までは第９番の”キモ”だと思うので残念。
続く演奏会で修正できるのかなあ。

＞合唱はともかくオケを振るにはアマチュアレベルだったね

じゃあ来年は宇野功芳登場かもしれんなw

むしろそのほうがいいとさえいえよう。

>>346
cb8本でトラが要るかよ、天下のN響がw
勝手な解釈でモノを言うなよバカww

大体あれが1人や2人の間違いで
出来るハーモニーだと思い込むところが情けない罠www

そもそも、なんで今まで関わりのないような指揮者を第九に呼ぶんだろうか？
第九が風物詩扱いでもいいんだけど、なら尚のこと、なじみの指揮者でやったほうが
いいんじゃないか？

>>352
アシュケナージの第九待望論？

>>352
全然団員と距離感を置きそうなウェザー−メストあたりが、
クールに整然と第九を指揮するのも見てみたい。
”餅代長期興行”の弊害”中弛み”を、なあなあで済ませない感じで面白そう。

「舐めてかかれる指揮者」、「なあなあのおなじみの指揮者」からの人選は勘弁して欲しい。
そういうのって、もう飽きてきたから。来年は「お、お、おっ！」という感じな演奏を
聴きたいと願ってしまう。

たかが第九に何を求めてるんだ。
年末に何十回聴きに行けるかだけが楽しみだろ。

>>355
>355 ：名無しの笛の踊り：2010/12/23(木) 05:55:43 ID:rrko8mJV
>たかが第九に何を求めてるんだ。

A. まともな演奏（第九に限らずだけど）
「年末に何十回聴きに行けるかだけが楽しみだろ。」←聴衆をたかが"とうしろ"、
　　年に１回だけクラッシックを聴く連中だと見くびって、露骨な手抜きしない演奏。
　　手抜きするにしても、もうすこしまともに演奏できないのかとおもう。去年の
　　のマズアといい「指揮者がひどいから、演奏がとまりました」なんて一流のオケの
　　証明にはならない。尤も一流どころは受けないよね、年末のＮ響の第九連投の仕事。

つまんねえよ

素人なんだが、昨日の第九のブツ切れの流れない演奏は、何？
ワザとなのか？　ブラボーを言わせない実験かぬ

　 .／￣￣￣＼　　　
　 |.. 　 　　　　　|　　　NHKFMスレからきましたー
　 |::::　●）　●）|　　　
　ｍ9:::::.....∀....ノつ　あのチェロとコントラバスのダブテクノ的演奏はそういうわけがあったのですかっ
　　（⌒）　　 ノ　　　左右のスピーカーからアバンガルドなすごいものが聴こえた19時50分でありました
　ｷｭﾑ　（＿ノ　彡

開演２０分前にバスだけ合わせてたじゃない？
あれなんか理由なのかな

三楽章はよかったと思う

解説も「良くコントロールされたレスタティーボが素晴らしかった」っぽいこと言ってて
うそでしょ、あの事故スルーはいいけど素晴らしかったって言う？と思った。
これ31日に教育で放送されるよね。録画しておこうっとww

　 ／￣￣￣＼　　
　|.. 　 　　　　　|　　>>361　私も解説のあれきいて、おいおい、っておもった
　|::::　●）　●）|　　
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　でも、テレビ放送は今日のやつをつかうんだとおもう
　　　/ ~つと）　　　　　さすがに昨日のはつかえないべ
　　 と＿_）__）

うわぁぁん聞いてみたい
いつも出遅れる・・・
そのFM録音してる人聞かせて欲しー

誰かと思ったらリリングか…じゃあしょうがないな

音のミスとか音程のずれがあっても最悪いいんだけどさ、
全体的に勢いとか表情みたいなもんがない
３楽章なんて一番うっとりするきれいな旋律なのに
あんたら譜読みしてんの？って思うくらい、
心にあああ〜ってうっとりくるような、表情の豊かさみたいなものが全くないの
学生オケのほうがよっぽどましと思った。。。

これが編集マジックで、31日は名演になるのさ。

解説役って誰だったの？

まあ呼んでもらって仕事してるんだからけなすのは難しいだろうけど
それにしてもあれを「良くコントロールされてる云々」って表現するのはまずいよねww

>>367
国音の合唱の事務方のえらい人。
NHKのWEBには安藤博って出てるけど
ｸﾞｸﾞっても上がってこないような人なのか、間違っているのか。
国音生がいかにこの演奏会に向けて取り組んでいるか熱く語ってたけど
たぶんｵｹの事は何にもわからない人なのかもしれない。

山田美也子も終演の拍手の中「指揮者のﾘﾘﾝｸﾞさん、笑顔がありませんねー」とか
チクリと言ってて吹いたw

>>351
団員が全部出るわけじゃないから、トラ出ていることあるよ
今回の混乱がトラのせいかどうかは分からんが

>国音生がいかにこの演奏会に向けて取り組んでいるか熱く語ってたけど
>たぶんｵｹの事は何にもわからない人なのかもしれない。
吹いたw
そんな身内みたいな素人を解説に呼ぶなよww
甲子園に出た高校の部長に選手の紹介をさせるのとは訳が違うんだぞwww

安藤さんは、国立音楽大学 演奏事務室室長だそうです。
いつもは舞台の袖で聴いているのだけど、
今日は初めて客席で聴いていて感動したと言っていましたね。

>>371
訂正です。　演奏部事務室のようですね。

　 ／￣￣￣＼　　>>368
　|.. 　 　　　　　|　　うん、いってたいってた。リリング笑顔ないーって（ｗ
　|::::　●）　●）|　　リリングの性格で厳しい顔のままとかいってたけど、
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　そりゃちがうべ、とわたしもおもったわ
　　　/ ~つと）　　　　　
　　 と＿_）__）　　　

誰も棒見てないとか言ってる奴の方がオケで演奏したことない奴だろ。
そりゃあテンポが一定の場所とか無伴奏ソロみたいなとき、後は数人でアンサンブルするだけの場所なら指揮棒なんて無くても大丈夫だけど。
音の出始めとかテンポが変わるところ、フェルマータの後なんて指揮に合わせるんだからあんなフラフラの棒で出られるわけがない。
昨日事故った四楽章のチェロバスなんて指揮者のタイミング次第なんだから。

今日聴いてきた。
声部の独立に重点を置いた演奏だった。
1楽章の展開部や4楽章の合唱とオケの分離など実にクリアだった。
リリングは意図して音楽が盛り上がらないように抑えていたと思う。
ただ、2楽章の中間部でテンポがずるずる落ちていったのは個人的にはいただけないが。
合唱・ソロの扱いはさすがで、よくまとまっていた。
オケは普段よりすっきりした音色になっていたが、管楽器のピッチがどうにも気になった。

昨日の演奏よりは、今日のほうがマシだったのだろうか
やっぱ昨日は譜読みの会　だったんだな。。。
音楽が退屈すぎて、日本野鳥の会かのごとく合唱団の人数かぞえてみたんだけど
３００人以上いたよ。。あんな人数入る控え室もあんのかな

やっぱ犬の第９なんて行くもんじゃねえな

国立のねえちゃんたちが着替えているとこ、
覗いてみたい。

Ｓ席で16000円！って高ぁっ
でも毎年何か面白いことをやってくれるならそれはそれで聞いてみたい心理が働くｗ

あんなに盛り上がらない第九、本日久々に聞きました。ええ、とうしろですが。
生の第九を半世紀ぶりに聴いた母は、ホールを出た後に「感激した」と言っていました。
時折いねむりしていたのに…。

コーダのPrestoなんてそれまで以上に打点を出さないように振ってたよね
テンポを速くしないという強い意思表示だった
テンポが緩んでいった２楽章トリオは茂木さんが直前のStrengendoの勢いで
テンポを引っ張ろうとしたけど、指揮者は遅いテンポを望んでて
落ちていったように見えた

まぁ他の人も言ってるけど分析的な演奏だと思うので
普段聴いていないパートを意識すると聴こえない音が聴こえて楽しめるんじゃないかな

今日カメラ入ってた？
やっぱり撮り直しなんだろうか。

今日聴きに逝ってきた。
昨日のは公開ゲネプロで、今日から本番なんだよ、きっと。

>>383
今日はカメラなかったし、マイクも吊ってなかった。
テレビ番組用どうすんだろ？　
昨日の演奏をNHK技術部の魔術で修正するのか？

入ってなかったよ

そうか。
あと2回あるから、そっちでも撮らなかったら
あの公開ゲネ失敗編を流すかもね。

最後の公演は会場違うから無理だな

でもあのボンクラ指揮じゃ日によってテンポが全然違うだろうからつなぎようがないよ

年末にテレビで酒でも飲みながら見て爆笑させてもらうとするかw

こないだの「題名のない音楽会」のとうしろ指揮合戦をほうふつさせたねw

bachの権威はどこにいったの？

最初のテレビ放送は26日のBS2で10時からだから、残された再収録のチャンスは25日の1回だけだよ。
もしかしたら、映像はリリングで、音声は去年のマズアのを使うのかもね。

縁起でもないけどサバリッシュとブロムシュテッツ生きてるよね？
急遽追悼番組にしてサバリッシュとブロムシュテッツ指揮版を放映するとかorz

>>389
>もしかしたら、映像はリリングで、音声は去年のマズアのを使うのかもね。

テンポ感が全く違ったからそれは無理
たまには全国に向けて言い訳のできない恥をさらすのも良いかもしれないね

マズアは止まったのをつなぎ直して放映したんじゃなかった？

一昨年のピッコロ祭が好き

マズアは止まった（というか止めた）のは楽章の出だしで、頭からやり直したから、
何の問題もなくつなげたよ。（というか失敗部分をカットしただけ）

もう年末に第九なんておかしな習慣やめちまえよｗ
と言いつつ31日のマゼールの全曲がwktk

しかし、レシタティーヴォで崩壊って　
どんなアマオケだよ。

>393
あのピッコロは嫌いじゃなかったけれど、一昨年は
テナーがオクターブ下げて歌ったよね

毎年事故だらけw

それを楽しむんだよ。

そんなこと皆わかってんだよ

なるほどね。

事故に驚く私はまだまだ修行が足らないってことですねw

世の中には演奏事故マニアっているんだよ。
嬉々としていろんな事故録音を聞かせてくれる人がいたわー。

>>312

全く同感！

11月サントリーホール定期、今日のBSで見た。
ブラームス2楽章のもぎ氏のオーボエ、いくらなんでもひどくないかい？？
上の方で池田さんはアングレ好きなので首席やる気はないらしいとあったが、
それはそれなら仕方ないので、早くもぎ氏は降りる決意して次を探すべきでは？

デュトワの公演ではまだ信頼できるオケということはわかったので、
あまりにもレベルを下げる個人がいることと、
指揮が悪いと思うとやる気なくなる悪癖をどうにかしていただけないかと。

結局、小澤以来の若手を潰すというこのオケの特性が災いしてるんだな
ほかの在京オケの若手２０代の登用状況を真摯に見習ってほしいもんだ

小澤をちゃんと潰していれば、未だに日本一の桶だったろうに。
極悪人を野に放つ結果となって世界中に被害を広げてしまった。

>>405
まったく同感

今シューマン2番の録画見てる。
この曲の難しさをあらためて感じさせる演奏ですね。
マジで難しそう。

http://www1.axfc.net/uploader/H/so/122971.zip

今更だけど、事故シーンうｐした
聴けなかった人も結構いたみたいだしｗ

聴きなおしてて思ったんだけど、ソリストの出だしも実に危なっかしい・・・

あ、パスはnhk

>>408
Passは？

>>408
これは放送事故もんですな。
けど、コントラバスは完璧でチェロが間違えてるっぽいね。

あと、バリトン下手すぎ。
チェロ、バスのテーマに対して前奏、間奏のテンポが変。
チェロ、バス音切りすぎ。カクカクしてて気持ち悪い、ベートーベン？

なんか全体的にテンポ変。
最後さ、おさめないのは構わないけど、なんでそれに対して伴奏がおさめてんのか謎。
統一性がない。死ねって感じ。

普通は適度にルバートさせるチェロバスの部分をきっちりインテンポで振ってるから
溜めすぎて遅れた人がいるってことだろう

>>411
Ｖｃが事故っている様子は、Cbの場所からは見えているよね。
逆にVcはCbが見えなくても、Cbの音が聞こえているはず、なんで咄嗟に交通整理できないのか。
やばいと練習・ゲネプロ段階でおもったら２パートで少し分奏すれば済んだのに。怠慢なんじゃないの？
今年、指揮者ボーイングいじってた？毎年はＮ響第九聴かないからわからないけど。

歌手陣に期待するのも間違い、必ず想像を絶する歌手が混ざってる。
（音痴なワグナー歌手がバリトンで椅子からずり落ちそうになったこともある）

”昔”堀さんが、指揮者のレベルが低い場合には、Ｎ響としての最低限の
演奏レベルを保つため、オーケストラで団結して（指揮者を無視して）演奏するとか言ってたな。
今はそうじゃないということ？昔からそうでなかったのか。

>>415
連投ですまない。第９の４楽章のレスタティーボは、ＶｃもＣｂも
「幅広い音程」「フレキシブルなテンポ」で"とうしろ"のように初々しかった。
>>411
Ｃｂの音程の幅広さ、フレーズの処理の甘さ、どこが完璧なのかわからない、
アマ・オーケストラみたいだ。ひょっとして内部の人か、団員の門下のひと？

で、問題のコンバストラは誰だったの？

おれ

>>416
要するにVcもCbもgdgdな指揮を誰も読み取れなくて全員で崩壊したってこと。それだけだよ。
確かに何がやりたいのか（インテンポで突っ切るのか、朗誦風にルバートするのか）が全くわからない棒だった。
ああいう朦朧とした指揮に対処するには両方のパートで呼吸を決めといて一気にあわせるしかないんだが
結局一つのパートの中でも意思統一ができずにてんでバラバラになったってことだね。

開演前のおさらいは一部の危機感のあらわれだったんだろうが、それなら徹底的に両パートでやらないとダメ。
しかも本番当日開演前にちょっとだけ合わせとくか？ってところが現在の犬のぬるさをよくあらわしてる。
今回のこともどうせ指揮者のせいにして終わりだろうけどね。進歩しないわけだ。

今年の第九は「サウスポー」みてえだな

毎年ネタを提供する第九っていうのもね。。

まあカラヤンBPOでもライブだと危なっかしいところあるからね。
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up140357.zip

第九終わった
ソリストと国立音大は良かったよｗ

端っこで聴いたから全体見えなかったけど、合唱300人くらいいなかった？多くね？

Ｆｇの佐藤さん、とても上手だったね。ラッパもホルン上手かった！

マタチッチの対決の交響曲発売
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3966583

一年に一度だけ第９だけ生で聞きにくる客が多い多い

N響に限らず日本の師走はそういうもんです

うちの親は年に一度だけ、佐渡と1万人の第九で
クラシックに触れるｗ　その時だけいっぱしの演奏家気取り

毎年、毎年、犬は第九で恥さらしてるけど
本人たちは全く何とも思ってないんでしょう。
もっと酷い演奏が垂れ流されていくべきだと思うよ。

>>422
これって譜門館のライブ？

師走の第九になんか行かないのがクラヲタの矜持ってもんだ、と強がってみる

オレは恥ずかしくて師走の第九になんかいけない
第九を聴くのは外来オケがやるときぐらいだな

　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (~)　　　　　　　　
　　γ ´⌒｀ヽ　　　　　　
　 {ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}　　　　
　{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}　　　　　第三楽章までは実演きいててもいいべ
　 |::::　●）　●）|　　　
　ｍ9:::::.....∀....ノつ　　　　第四楽章の前に席を立つのがかっちょいいべ
　　（⌒）　　 ノ　　　
　ｷｭﾑ　（＿ノ　彡

普段のクラに行くのとちょっと違う感覚で、
言わば初詣や花見、紅葉狩りなどの季節の風物詩として第九に行くのも、
たとえどんなコアなクラオタであっても決して恥じることはない。
ただ、その際に、よりによってこのオケをチョイスするのはどんなもんかな？

>>426
やった。まってた甲斐がありました。情報ありがとうございました。

>>426
>>435
マタチッチの対決の交響曲の中でナレーションを担当しているのは俳優の故東野英心氏です
（ＣＤ添付のライナーノートに記載があるかもしれませんが）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%87%8E%E8%8B%B1%E5%BF%83

余談ですが
マタチッチの最後の来日公演の全演奏曲目の収録されたＬＰをもってます
義兄(クラッシックに全く関心なし)が私のＬＰとＣＤの収納棚を眺めててこのＬＰを発見。
何を想像したのか「マタチッチだって、いっししつ！」と意味ありげに笑った。
後日姉から報告があった。義兄は（マタチッチ）＝（股ちっち）→アダルト系のＬＤソフト
を発見したと思い込み、悦に入っていたようだとのこと。
顔はゴツいがウィーン少年合唱団に所属していたことのある巨匠だとよく教育したとのことだった。
ごめんなさい、マエストロ！

大駄作だったのによく出すよね＞対決の交響曲

国民の金でアメリカ大名旅行、許せんな。

馬鹿じゃねえの？

ＢＳ２で、第九の放送始まったね。

>>440
カメラはオケの側からの指揮者の様子見れるけど
リリングは日本食好きなの？”お箸使い”で指揮してるね。
昔の山田一雄くらい分からない棒、でももう少しましだからもっと始末悪そう。
１楽章のうちから、やべー、て感じで一部の団員が危機を察知してる
雰囲気がある。横目使いでちろちろ目が動く。

ストバイにミスタッチが目立つね。
やっぱり意気が上がらないんだろうか。

編集した？？？

>>443
12月22日ってテロップ出てたけど、
第4楽章の事故は編集されてた気がする
（他のことしながら聴いてたので、確かではないけど）

どんな編集技術があるんだろ？切りはぎで編集したんじゃないよね。
第４楽章のレスタティーボのＶｃ＆Ｃｂが
１２型の編成の弦楽器編成位のオケのＶｃ＆Ｃｂの楽器の本数になって
音量だけボリューム上げたみたいな感じになってた気がした。
視覚的にバラついているところでも音はそれ程バラけてないみたいな。
「Ｎ響は今日も晴れだった？」

問題の部分の音声だけ別テイクじゃないかな。
指揮の映像と合ってないし、指揮者が明らかに残念な顔してるw

映像だけそのままで
音声だけ該当箇所だけ差し替えたんだべ

こういうことがまかり通るからいつまで経ってもダメなんだな・・・

>>446
ＶＣとＣｂだけ居残りさせられて、罰ゲームみたいにレスタティーボのカラオケ
したということ？
指揮者と団員がお通夜顔だよね。

GPの録音と入れ替えたとか

映像も差し替えたの？？引きの画が多かったけど？？

音声は替えているね。
映像を変えてないとする、
2泊目裏で変わるのに、指揮者が１拍目を大きく振ったら、
1拍待てずに裏で出てしまったチェロの人がいたんでしょ。
でも藤森氏が必死でがんばって弾きとおしたという感じか。
棒も悪いけど、ちょっとみっともないね。

Ｎ響第九・・・３年連続で事故ったですか、そうですか。

明治神宮で御祓いしてもらえばいいのに。

>>448
GPか別の日の録音でしょ。
終演後に居残りなんてやらないよw

>>452
お祓いする前にちゃんと常任を迎えて、団員が意識改革しなきゃ。
コンマスもロートルは入れ替えれば尚良し。

人事を尽くさずに神頼みしてもダメ。

確かにｗ
お祓いする時間があったら練習しろよって話だな
こいつらもう１０年くらい第九の練習なんてしたこと無いんだろな
アマオケ並に必死に練習すれば上手くなるよ

>>453
Ｎの団員はＧＰと本番の間にバイトを入れている人が多い。
ＧＰは時間短いよ、長い指揮者は嫌われる。
だからＧＰにまともに通しで弾いたりはしないよ。合唱もいるからなおさら。

日を改めて録り直しは、団員のバイトとか音大の兼職とかでもっと無理。
音大、音高の受験前の弟子をかかえていたりして季節的にも無理だと思う。

近年ではスクロヴァの第九がよかったかな。
あとはあまり印象ないなあ

中村紘子はなんでさしかえできなかたっんだ

あれが芸風なんだから差し替えては意味がない

オーボエ去年はバカボンパパだったのに
バカボンに変わってたね

なんで初日収録なのかねぇ。公開ゲネプロっぽいのに。
どんなにバタバタしてても、2公演くらいこなせば大体息は合ってくるでしょ。
そういうのをオンエアすればいいのに。

状態の良い演奏を残す気がないのなら仕方ないけど。

カメラの都合とか？
年末は年始の番組を撮り溜めないといけないから
カメラクルーも忙しかろうて。
お荷物金食い虫のN響の意見なんてNHK本体には通らないんじゃない？

それにしてもあからさまな手直し入れるより
事故演奏そのまま流す方がよっぽど潔いと思うわー。

３年前って何があったの？

動き始めた汽車に乗ったの

BSの放送見た。

編集すげー。あれじゃ、ラジオ＆生聞いてない人には確かに大事故は分からん。。。

というか本当に事故なんてあったの？
録画して第四楽章何度もみているけれどわからん。

ユリアンナの右下にＭ田さんの姿くっきり、ワロタｗ

>>465
>>408

>>466
M田って眼鏡して寝てるやつですか？

サンクス！
本当だね。派手な間違いだな。どうやって修正したのだろうか。

来年からFMも生中継なくなるかもな。
会場にいない限り>>465みたいな善意の勘違いをする人がほとんどだろうし
イヤ絶対間違ってたよと言っても信用されなくなる可能性さえある。
「ライヴ録音」のウソが実感できる話だね。

今日の放送レチタティーヴォだけでいいからうｐしてくれないかな？？

てか、生放送直後にここで大騒ぎしたから差し替えたんじゃないの？
FMの生中継無くなったら、大騒ぎした奴のせいだな

どう考えても間違えた奴のせいだろうがｗ

指揮見てみたい。
勘違いっていうかN響があれだけずれるくらいだから指揮のせいかもしれんね。
誰かうｐ−−

>>472
どんだけ2ch中心に世界が動いていると思ってるんだ？
2ch依存症も大概にした方がいいよ

その後、間違えたところを繰り返し見たが、
指揮棒の指示と間違えたチェロが合っている。
指揮も悪かったとも言える。
アップの仕方わからないので誰かお願い。

>>472みたいなバカは放っとけばいいよ

>>476
指揮も悪かったじゃなくて指揮が悪かったの
そんなことホールで聴いた連中が繰り返し報告してる
過去スレぐらい嫁

録画をみて他に気がついたこと。
チェロの主席（藤森さん？）が事故後アップになったとき、
演奏中に隣の若い人の顔をじっと見てたな。
なんだか励ましているようにみえた。

>>478
うｐうｐ

>>408

>>478
藤森さん苦労してるな、団塊の世代が定年を迎え入れ替えが禿げしいからな最近。
だから頭髪にきているのか。
そういえば藤森さん達Ｎ響チェロ軍団には「パッサカリア」とかという、
放送事故的なＣＤがあったような気がする。

　　 ／￣￣￣＼　　
　　|.. 　 　　　　　|　　
　　|::::　●）　●）|　　リリングがうんこ指揮だったったことですね？
　　ヽ:::::::.....∀....ノ　　
　　　　/ ~つと）　　　　　
ｷｭﾑ　と＿_）__）

>>475
「2ch中心に世界が動いている」なんて思っちゃいないよ
でもね、Ｎ響関連みたいにちっちゃいコミュニティにとっちゃ
2chは十分に影響力あると思うよ

てか、Ｎ響の放送ぐらいで世界がどうのとか言っちゃう方が感覚おかしいでしょ

>>466 ：名無しの笛の踊り：2010/12/26(日) 21:27:35 ID:3xm7Jy9X

笑ってる場合じゃなさそう。
お尋ね者になってるよ君ｗ

>>483
十分2ちゃん依存症ですね
もっとリアルで人とお話しした方がいいよ

>>481
パッサカリアについてkwsk

>>485
自分自身に言ってるんだね

>>486
「パッサカリア」お勧めのＣＤです。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000VZE03C/ref=s9_simh_gw_p15_d0_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=07B09ZNV11NKEWMXBXE2&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986

うｐしてくれた方ありがとう！
自分、会場で生で聴いたけど、けちって安い席にしといて良かったと思った。
数年前にアシュケナージ指揮の第九聴いたとき、第九の生すごい！毎年来なきゃ！
と思ったけど、今年（12/22）の聴いて、もう生で聴かなくてもいいやと思った。
耳が肥えたのか、よっぽど今年のがひどかったのか。。。

ユリアンナさんのときM田氏は寝て無かったよ
首を前後に動かしながら視聴していた
藁ぞうり履きで5本指の靴下をはき
いつもの大荷物でね

489みたいに必ず総まとめするやつよくいる。話の路線をずっと続けようとするやつ。 <br> この桶ををどうしても下に下にもっていきたいのだな。

オケが指揮者の不備を必死で埋めている典型のような演奏。
このじっちゃん酷いな。

N響のポテンシャルって元々こんなもん？

これでも良くできた方

去年に続き、Ｎ響の第九は呪われてるのか

>>489
真顔でそれ言ってるところうp乞う

リリングは今回初共演なんだよね？
今まであまり知られていなかったり、来たことがない老指揮者って
当たった場合、次からチケットかなり売れるから、そういう意図で呼んでるんじゃない？
ダメならダメで、定期を振った記録にも残らないから、二度と呼ばなきゃいいだけだし。

年寄りの棒には日本一慣れてるという自負が裏目に出たな

>>492
「必死で埋めて」いたならまだ聴衆も浮かばれる。
指揮の酷さにそっぽを向いてやる気さえ見えなかったから叩かれてるのさ。
舞台に乗ってる以上最善を尽くすのが義務だと思うが、食らいつくどころか匙を投げた風情だったからな。
自分たちが客商売の端くれだという自覚もないんだろうよ。

Nの1stはいつの間にあんなに下手になったんだ？
ブラ3の音程なんか無いに等しかったぞ。
高いCなんてひどいもんだった。
イスラエルの次に聴いたのもまずかったが、
音程悪くてザラザラで聴けたもんじゃなかった。

あと、堀のとなりの彼、
ボーイングも何もあったもんじゃない。
返す前、弓いつも速い。留学して何を勉強したんだ？
もっと上手い人いっぱいいるだろうが、後ろに。

演奏は構造に焦点を絞った良いものだった
ミスは多いんだが、オケは指揮者のカラーを出してかっちり演奏していたという印象
国立の合唱もここ数年で一番の出来
こういっちゃなんだが棒の技術がない分、おそらくリハを結構厳しくやったんじゃないか

>>500
ここのところVnは桐朋出身者を合格・入団させて1stに配置して
1stの弾けてる団員を2ndに移すから
結果、2ndの団員達は高水準で、席次の上の方はなぜか芸大出身者ばかり

>もっと上手い人いっぱいいるだろうが、後ろに。
うん、いるね
後ろだけでなく左側のパートにもね

>ボーイングも何もあったもんじゃない。
>返す前、弓いつも速い。留学して何を勉強したんだ？
分数ヴァイオリンじゃないかな？弓も短いし

大学オケの新入生あたりでああいう感じのやつよく居るな。
幼少の頃から習ってたってんで、先輩より指は回るから
生意気で、批判的意見が多くて、コンマスのサイドに置かなきゃ
黙ってないし、それでアンサンブルより目立つことに熱心。

>>489
なんだかんだ言われても、近年ではアシュケナージを最後に下降線なんですよ。
とうとう今年はやめました。

>>495
＞去年に続き、Ｎ響の第九は呪われてるのか

一昨年もなー

27日サントリーの聞いたのいないの？

25日は2楽章でティンパニが間違ったらしい・・・
聞いた人いる？
呪われているね

随分前だが、デュトワの大工が良かった。
オネゲルも良かった。

それにしても、Ｎ響はやっぱり放送に細工をしているんだね。
いつも放送のほうが実演よりいいのだが、それは録音の技術とか、バランス修正だと思っていたが、
ミスを消してしまうような修正もほどこしていたとは・・・。うーん。

番組も商品だからね、あまりにもひどい瑕疵は修正するだろ
そんなに悪いことだとは思わないけどなあ

修正をするかしないかの判断基準は何だろう。
とんでもないミスがあってもそのまま放送するときはするよね。

なんだつまんねえな。
もっと激しい、修復不可能なくらいの崩壊してくれよ。
笑えないじゃないか。

今まで聞いたＮ響の最大の事故は、８４年のサバリッシュとのブラ４。
２楽章のフルートと弦が掛け合いになるところで、フルートが落ちて
弦が入れなくなった。ほとんど演奏は止まりかけたが、弦のトップだけが
とりあえず音を出し続けて、それでも拍は見失ったまま。
しばらくしてホルンが思い切って出て、拍を立て直したのでそこで復帰した。
これ、ＦＭの生中継で聴いてて・・・ビックリしたぁ〜。

さすがにこれは修復不可能なので、後日のＴＶ放送では別の日のを流してた。

サヴァの棒でも事故ったんだ。あんなに細かく指示を出しているのに。

サバリッシュは、Ｎ響との演奏回数の多い曲は、リハーサルでは全部流さないで、
ポイントの確認だけということもあったみたい。
その分「初物」に時間を振り向ける。
オペラの経験が長いから時間の配分がうまいけど、こういうやり方は時々事故も起こる。

その反面、「初物」は練習時の作り込みが綿密で緊張感が高まりすぎて、本番でうまくはじけない
ということもあるみたい。

いかにもサバリッシュらしいとおもう。

27日のサントリー聴きました。
Cbのトップは市川さん、隣が西山さんでした。
ホルンは大野さんを久しぶりに見ました。
合唱団人数が多すぎ。

昔からの疑問
サントリーを造ったとき第九の合唱はやはりＰ席を想定していたのだろうか
読響の第九で中編成とはいえ舞台上に新国立の合唱を配置してるのを見るとねぇ

まあ、P席のPが、何の頭文字かを知っていれば
当然P席を想定していた（している）んだろう。
まあ、現実問題として、売れる席の数が相当減るから
読響に限らず、ステージ上に乗せるケースも相当多い。

PerfumeのPか

ポディウム

>>513
アシュケナージが指揮棒を自分の手のひらに刺した時は？

>>513
す、すごいな

>>521
話にしか聞いたことがないんけど、指揮棒が刺さってもその時点で
振ってた曲（チャイ３）の演奏は最後まで普通に進んだんじゃなかった？
休憩後のチャイ４から堀さんにバトンタッチしたはず。

ストバイは最低

第一ヴァイオリンは最低とは言わないけど、在京オケの中では順位は下位だよね。

本気出したらすごいんだよ

本気ださなくてもすごいんだよ、いつもの編集技術で。

本気を出すと汗かくから嫌なんだってさ
テレビ映りが悪くなるでしょ

脱いだら凄い的な♪

アシュケ指揮棒突き刺し事件の日は最前列で見てたけど、
チャイ3は何事もなかったように最後まで振ってた。
で、拍手を受けてるときに、何か堀氏に言ってすぐ引っ込んで、
休憩中に「お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんか」という
アナウンスが会場に流れて、後半開始前に偉い人がマイクで
「アシュケナージ氏は今病院に向かっていますので、コンサートマスターの
　堀正文が引き振りします」みたいな説明をしてチャイ4が行われた。

今北。

ここ数年の年末第九事故を簡単に教えてくれませんか？
マズアのは実際に聞いたけど。
あと、ピッコロ祭というのが知りたい…

>>530
なるほど、それは大事故だな。

２６日放送分をやっと聞いた。
質問！あの指揮で何故合唱パートは崩壊しないのでしょうか？
しかし、４楽章後半の独唱４重唱のところで堀さん「振って」ました。
アシュケを思い出した。

>>531
一昨年はスラットキンが(たぶん)連れて来たテナーが、ソロの最後あたりで
完オチして、実況板が祭りになってたな。

>>533
人数の多い合唱は打点を出さない指揮のほうが合わせやすい
四重奏は指揮者がそっちばかり見てたからサポートしたんでしょう
あと、ソロの時もオケを見てなかったね

×四重奏　◯四重唱

>>408
こんな分かり易い所、指揮者が振り間違えたって間違えない。
奏者が馬鹿なだけ。

下記のブログを読んでこのスレに来てみたんだが、やっぱりバカ２ちゃんねらーだなと思ったよ。
第九は爆演だと思ってるバカ共。
お前らの日頃のストレス発散する為の道具じゃねえんだよ第九は。
---------------------------------------------------------
なんでも初日の昨日、第４楽章の冒頭、チェロとコントラバスのレチタティーヴォが合わなくなる“大事故”があったそうで、
ネット上には辛口の感想が飛び交っていたのだが、一転して今日は、非常に引き締まって、どこまでも美しい演奏だった。
ヘルムート・リリングは、バッハ演奏の権威、バッハ解釈の大家・・・と、
世界的に名声のある指揮者なのだが、その優れた持ち味は、第１楽章が始まった瞬間から発揮されていた。
もの凄くスッキリした、緻密で、丁寧な音楽作りだ。
第２楽章では、ますますその感じが強まり、実に古典的・・・いや、バロック的な印象。
端正な華やかさ・・・

でも、第３楽章になると、急にロマンチックな色合いを持ち始めて、ここは本当に美しかった！
まさに大人の音楽で、じっくり沁みてくるような美しさ・・・

そして、第４楽章。

昨日のことを聞いていたので、どうなるかと固唾を呑んだが、今日はさすがのN響で、見事なチームワークだったと思う。
更に、あの有名なテーマをユニゾンで奏でるところでは、まるで一つの楽器で演奏しているのかと思うような息の合いっぷりで、
聴いている私は、自分が呼吸をするのもためらわれるほど、その旋律に吸い込まれた。

本当に見事だった！

ソリストが、また素晴らしい、粒よりの４人だった。

バリトンの独唱が出たその時、若々しい美声に、思わず心の中で「ＹＥＳ！！！」と叫びましたよ〜〜

爆演とかいうバカ朝鮮語使ってる時点でおまえもあほ

問題の今年の第九ＢＳ２で始まった。
午後8時から教育ＴＶでも放送あるけど。

>>539
在日がシャシャリ出てくんじゃねえよクズｗ

素晴らしいスタートだな第九
Ｎ響が走り過ぎ
暴れて走るＮ響を指揮者がテンポを抑えながら振ってる

ファゴットは現役の芸大生

チェロの第５プルトに芸大生

Ｎ響ヒドいな
走り過ぎて所々アンサンブルが乱れまくる

これは毎年やってるＮ響の勝手な演奏によるごく普通の第九
Ｎ響が古典的な第九を理解できずに勝手に演奏したのだろう
指揮者より演奏が早い

堀は中国飯店の息子のレッスンとか、金になる仕事しかせずこの酷い演奏の有様
ろくでもないな

ごめん、Ｃｂのトップ市川さんだね。
自分の席から楽器に蝉が止まっているように見えたので
「しゅう」だと決めつけていた。

ん？第一ヴァイオリンの一番後ろは中国飯店の息子か？

間違えた
第二ヴァイオリンの後ろの方だった

バッハでは第一オーケストラ第二オーケストラと二つに分けて配置したりするから面白い配置になってるね。
よっぽど腹に据えかねたのだろうコンマスとはなかなか握手をしなかった。
堀は本当にしょうがないクズだな。

ソリストはみな素晴らしかった。
管も良かった。
弦だけは完全に指揮を無視していた。
こいつら本当にクズだ。

お達者クラブのトラ（大澤、平野、三戸、新納、志賀、大野）はちゃんと仕事してるみたいだね
掟破りのコンマスと若手に問題あるんじゃないの

あとＮＨＫの音声技術チームの修正技術は素晴らしいね
視覚的に指揮と運弓があってなくても大体は何事もなかったかのような修正が出来るだ・・・

1st Vnの運弓のきたなさがどうしても気になる、「りんたろう」はtip使うと手許が
お留守になるのかorz 3/4サイズの弓使えばいいね

札幌在住です。早く目覚ましたので5.1Ch大音量でBS見ました。
色々ご意見あるようですが素晴らしいですよ。
先日札響の第9聞きましたが、もちろん生とTVの差など違いありますが、弦も管も
（特に管）圧倒的に上手いです。

N響は東フィルの爪の垢でも舐めてろ。
煎じて飲まんでもいい。
お前らクズ共にはもったいない。

N響の楽員は全員>>552と>>555のレッスンを受講するように

弦は全楽章に渡ってパラパラと目立つミスをしていた。
総じて指揮者より速いテンポ、分かり易いのがFreudeの14小節前。
オーボエとファゴットが飛び出してしまっている。

また、解釈の素晴らしさ。
苦悩から歓喜へを自ら表現していた。

本当の喜びは練習番号MのFreudeではない、
最後のPrestissimoのSeid umschlungen（抱きあえ！幾百万の人々よ！この接吻を全世界に！）
だと言う事をリリング自らの笑顔とテンポで表していた。
ドイツ以外ではなかなか聴けない第九だった。

いずみちゃんとだったら、どうだったのかな？

>>548
694 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 00:06:31 ID:FDT93wFg
>>692
トラのせい？本心で言ってる？いまの状態ではトラに呼ばれても弾きようがないよ。
あの主席は堀川高校閥で決めたんだろ。
Ｎ響アワーで池辺晋一郎が楽員ゲストの主席のソロ聞いて冷めてたね。
当の本人は感じてないみたい、幸せな人だ。度胸もある。

↑
ID:s0wggiZV

サヴァリッシュの事故で、あとひとつ。
いつだったかもう忘れたが、ＮＨＫホールでの定期。曲はプルックナーの第７。
そのアダージョで、たしかまず金管で出られないズレズレ崩壊事故発生。
それでオケがビビッてしまい、コーダ（だったと思う）で今度は第１Vnが出られない。
なんとかこの楽章は収めたが、スケルツォに入る前、客席から痛烈なブ〜イング。
凍りつくステージ上。名誉指揮者に与えた恥辱に、若き大林さんなど泣きそうな顔。
しかし、ここから盛り返し、続くスケルツォ＆フィナーレは引き締まって、
滅多にない壮大な演奏となった。いろんな意味で手に汗握った、忘れられない公演。

　>>553
　三戸さんは、トラじゃないでしょ？

え？ＮＨＫて指揮棒と演奏がずれてるのまで修正してるの？

でもなんだかんだ言われながらも、
Ｎ響より優れた日本のオーケストラはないだろ。

といってみる。

＞＞５５７
ありゃ、露骨に出間違い。終演後もめとった。
しかし、あの指揮では、十分ありえる事態だ。
ここの連中はＮ凶が悪い〃と言ってるが、ありゃ無理だって。（そもそもベルリンやウィーンだって出そこなうことはある）
けなすんだったら違うネタでどうぞ！なんぼでもありまっせ！

デュトワ指揮 山ちゃんコンマスの
忠臣蔵のような燃える第九が懐かしい・・・。

身内擁護乙w

今朝のＢＳで第九を観たが、リリングそんなに分かりにくいか？
ってか例のミスを除けばまあまあの名演だったよ。
とくにラストのスムーズなテンポ移行が良かった。

マゼールのベト全、生中継中
メンバーはほぼN響らしいが、音が全然違う
http://a4a.wide.ad.jp/jp/internet.html

コンサートマスター：篠崎 史紀

【Violin I】
篠崎 史紀、伊藤 亮太郎、傳田 正秀、西江 辰郎、田野倉 雅秋、川田 知子
大宮 臨太郎、齋藤 真知亜、松田 拓之、森田 昌弘、降旗 貴雄、山岸 努

【Violin II】
永峰 高志、双紙 正哉、白井 篤、横山 俊朗、俣野 賢仁、木全 利行、宮里 親弘
林 智之、平野 一彦、三又 治彦、山田 慶一、丹羽 洋輔

【Viola】
店村 眞積、佐々木 亮、小野 富士、鈴木 学、中竹 英昭、飛澤 浩人
坂口 弦太郎、谷口 真弓

【Cello】
木越 洋、藤村 俊介、桑田 歩、渡部 玄一、金子 鈴太郎、長谷部 一郎

【Contrabass】　吉田 秀、西山 真二、稲川 永示、本間 達朗
【Flute】　一戸 敦、甲斐 雅之、難波 薫、片爪 大輔、上野 由恵

【Oboe】　古部 賢一、和久井 仁、浦 丈彦、長岡 大輔、杉原 由希子
【Clarinet】　横川 晴児、山根 孝司、加藤 明久、松本 健司

【Bassoon】　岡本 正之、井上 俊次、森田 格、佐藤 由起、長 哲也
【Horn】　今井 仁志、日高 剛、勝俣 泰、和田 博史、比嘉 康志

【Trumpet】　関山 幸弘、古田 俊博、佛坂 咲生、宮田 康雄
【Trombone】　栗田 雅勝、黒金 寛行、吉川 武典

【Timpani】　植松 透
【Percussion】　山下 雅雄、渡辺 壮、綱川 淳美

>>567
リリング良かったよ。
熱演しようとしない指揮振りに好感が持てた。
現在の第九はあまりに現代風なんだよな。
発音まで今風になってきてるが、そもそも、
昔の発音で作られた音楽を現代発音で演奏すること自体おかしいし。
発音は現代でテンポは書かれた当時を目指し、音楽表現は熱演の現代風とか馬鹿な指揮者が多い。
本来あるべき姿の古典的な第九を目指した時点でリリングの指揮は素晴らしかった。

↑笑わせるね

都響メンバーも結構いるやんか

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

今年も合唱は国立音楽大学かい？

プロを使ってくれよ！

>>570
>昔の発音で作られた音楽を現代発音で演奏すること自体おかしい

具体的な理由を教えて下さい。
私は、作曲当時で時間が止まりっぱなしになる音楽なんてもの（が存在するとしたら）に、果たしてどんな値打ちがあるのか甚だ疑問です。

今年の国立の合唱は間違いなく世界一だった。
リリング先生のおかげ。
あと５０分待て！

>>576
了解

NHK実況板は紅白に占領されてる…
第九組はどこへ行けば？

>>575
当時の発音、音価に対して作曲家は音楽を付ける。
発音が変わってしまえば、当然音楽も違ってしまう。
発音と音楽の融合こそが作曲家が目指した音楽そのもの。

日本の音楽で考えたら分かるんじゃないかな。
古典を現代語に変えて発音するなんてやる意味が無い。

スコアの読み方はそんなに変わらんだろ

今年の第９のソプラノは良かった。記憶の範囲では最高だった。
合唱もよかった。
非常にスリリングな指揮・演奏で退屈しなかった。
とにかく話題性もないような第９よりいいんじゃない？
しかし堀さんとかメンバーは２度とやりたくないだろう。

ＮＨＫホールでの大失敗のウサを上野で晴らしてるのかwww
すごくいいぞ

リリングさんはお箸の使い方がうまそうですね

NHK交響楽団の聴衆って半分あの世に逝ってる老人と
上京してきた田舎者だからどんな第九だっていいんだな。

ボーイングもバッラバラだし、自分達だけでアンサンブル揃えられないってどこの底辺アマオケなんだよｗ
新交響楽団のが100倍上手い
こいつらプロじゃねえよ

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (~)　　　　　　　　
　　γ ´⌒｀ヽ　　　　　　
　 {ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}　　　　
　{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}　　　　
　.|::::　●）　●）|　　　　　ようやくリリングの指揮がみれましたわ
　.ヽ:::::::.....∀....ノ　　　　　これでN響の悪口いってるやつはアホだわ
　　 .（:::::::::：:::）　　　　　　　今回の事故の責任はリリングのヘボ指揮だろ
　　　 .し─Ｊ　　　　　　

<<574
合唱はなるべく人数が多くて、将来プロとしてやっていけない人が多い音大の
合唱が好ましい。
学生の親族が田舎から大挙して上京して第九を聞きに来るから
オケの演奏内容に関係なく、興行成績があがるから
一生に一度の舞台になる学生も多いだろう

>>586
そんなことないですよ
リリングさんはとっても良い指揮者でした
毎日演奏が変わるＮ響さんの方が「あれでプロなの？」って学生の間では不満タラタラでした

>>587
え？親なんていちいち第九に出るくらいで観に来ませんよ
アマチュアじゃあるまいし

コンマス篠崎ってなんであんなに態度悪いんだろうね。

>>589
テレビで見れるしな

面白い指揮者だ
嫌いじゃないよ。
ソリスト良いよねぇ。
合唱も頑張ってるし。
それでこれはＦＭとは違うんだねw

Ｎさんは、謙虚な指揮者との出会い必要なんじゃない？

>>589
そうだね、卒業したら仕事のつかない音楽家
アマチュアじゃないね
失業者じゃないからハローワークにもいかないね
現実がわかっている親でなければ観に行かないのかな

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (~)　　　　　　　　
　　γ ´⌒｀ヽ　　　　　　
　 {ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}　　　　>>588
　{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}　　　　人柄で指揮するんじゃねえだろ、あっはっは
　.|::::　●）　●）|　　　　　
　.ヽ:::::::.....∀....ノ　　　　　あんな指揮でよくもあそこまでN響よくやった、だわ
　　 .（:::::::::：:::）　　　　　　
　　　 .し─Ｊ　　　　　　

>>586>>594
本番で振ってる姿が指揮者の仕事だと思ってるヴァカ
指揮者の仕事のほとんどはリハーサルで終わる
リハーサル風景のリリングが本来のリリングだろ
本番では指揮者など居なくても精緻なアンサンブルが出来る
出来ないN響が惨めなクズ共なだけ

株で稼ぐ無職の屑ごときが（ペッ！

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (~)　　　　　　　　
　　γ ´⌒｀ヽ　　　　　　
　 {ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}　　　　>>595
　{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}　　　　そのリハでちゃんとできてねえからこの体たらくだろが
　.|::::　＞）　＜）|　　　　　
　.ヽ:::::::.....∀....ノ　　　　　　素人はすっこんでろ、あっはっは
　　 .（:::::::::：:::）　　　　　　
　　　 .し─Ｊ　　　　　　　今日の実演映像のリリング、ひどいもんだわ
　　　　　　　　　　　　　　　よくもあんなやつ呼んだな、二度と呼ぶなってかんじ

今放送されてるサイトウキネンオーケストラの素晴らしさ！
Ｎ響なんて足元にも及ばない！

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (~)　　　　　　　　
　　γ ´⌒｀ヽ　　　　　　
　 {ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}　　　　
　{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}　　　　
　.|::::　●）　●）|　　　　　
　.ヽ:::::::.....∀....ノ　　　　　小澤がうまいんだよ
　　 .（:::::::::：:::）　　　　　　
　　　 .し─Ｊ　　　　　　

>>598
Ｎ響のヴァカ団員さん？

N響で株やってる奴って・・・

Ｎ響は毎年失敗してるからｗ
前科ありすぎて擁護不可能ｗｗｗ

>>576
ＮＨＫの年末の第九は、学生の卒業論文というか、学生のメモリアルの印象が強くなった。
人の親だから判るが、子供が運動会の最後のリレーを必死に走って、親が必死に応援するみたいな。
親が田舎から上京し、子供が成長して感動して涙するみたいなオーラが強いんだよね・・・。
テレビを使った子供の発表会みたいだから「プロを使ってくれ」と書いたが、今年の出来は悪くなかった。
プロのＮ響の方が、毎年の恒例行事のせいか、演奏が弛緩する場面が見られたのは残念。

>>569
この下手糞連中の中のどいつ？

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (~)　　　　　　　　
　　γ ´⌒｀ヽ　　　　　　
　 {ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}　　　　
　{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}　　　　
　.|::::　●）　●）|　　　　　今日の映像みてリリングすごい指揮だすばらしい、とかいってるぼんくらって
　.ヽ:::::::.....∀....ノ　　　　　いままでなにをみてきたんだか（ｗ
　　 .（:::::::::：:::）　　　　　　
　　　 .し─Ｊ　　　　　　　テンポに首尾一貫はねえし、古学に近づけようってわけでもねえし、不必要にスピードかえて
　　　　　　　　　　　　　　指揮もへたくそだからタイミングあわせずらいし、よくもあんなもんで評価できるな、てめえら（ｗ

>>602
そう言ってくれてありがと
みんな頑張ったもん

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (~)　　　　　　　　
　　γ ´⌒｀ヽ　　　　　　
　 {ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}　　　　
　{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}　　　　
　.|::::　●）　●）|　　　　　第九は第四楽章いらねえんだよな、素人の発表会になるから
　.ヽ:::::::.....∀....ノ　　　　　
　　 .（:::::::::：:::）　　　　　　
　　　 .し─Ｊ　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 (~)　　　　　　　　
　　　　　　　　　γ ´⌒｀ヽ　　　　　　>>605
　　　　　　　　 {ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}　　　　なんだてめえ、後ろでうなってた素人さん連中か
　　　　　　　　{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}　　
　　　　〃〃∩|::::　＞）　＜）|　　　　　ママさんコーラスの延長の分際ででしゃばるな、あっはっは
　　　　　⊂⌒..ヽ:::::::....∀....ノ　　
　　　　　　 ｀ヽ＿_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>604
ハァ？
テンポは不必要に変わってないけど？第九で全部インテンポってヴァカ？ｗ
ド素人には分からないだろうけど、一拍目はアインザッツだから速く見えるだけなんだけど
ヴァカはしょうがねえなｗｗｗ


必死な株馬鹿を荒らしとして通報しときました

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (~)　　　　　　　　
　　γ ´⌒｀ヽ　　　　　　
　 {ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}　　　　
　{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}　　　　
　.|::::　●）　●）|　　　　　バッハ研究としてのリリングの評価と今回の指揮とは別だわい
　.ヽ:::::::.....∀....ノ　　　　　
　　 .（:::::::::：:::）　　　　　　　ここまでひどい棒だったとはのう
　　　 .し─Ｊ　　　　　　　　N響かわいそうで涙が出るわ

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 (~)　　　　　　　　
　　　　　　　　　γ ´⌒｀ヽ　　　　　　
　　　　　　　　 {ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}　　　　
　　　　　　　　{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}　　>>608
　　　　〃〃∩|::::　＞）　＜）|　　　　デルマンのブル9なみのめちゃくちゃテンポだったわ
　　　　　⊂⌒..ヽ:::::::....∀....ノ　　　　　クソ耳にゃわからんか、死んどけ（ｗ
　　　　　　 ｀ヽ＿_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

荒れてるなあ

確かにサイトウキネンの素晴らしさだけが際立った夜だったな
Ｎ響なんぞとは月とスッポンだった
指揮うんぬん以前にＮ響下手過ぎる

上野のネット中継を聴かずして何を言うか

大晦日くらい仲良くしろ

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (~)　　　　　　　　
　　γ ´⌒｀ヽ　　　　　　
　 {ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}　　　　
　{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}　　　　ツイッターでも実況でもリリングのしょぼさとリリング解釈の
　.|::::　●）　●）|　　　　　テンポのめちゃくちゃさだけが取り上げられて批評されてるわい
　.ヽ:::::::.....∀....ノ　　　　　
　　 .（:::::::::：:::）　　　　　　　
　　　 .し─Ｊ　　　　　　

>>590
釣りか？教育テレビのベト９コンマスは堀だが。

いつの日かの出来事を回想しての書き込みか？
そもそも篠崎はそんなあからさまに態度悪くはないぞ。

もし堀と篠崎の区別もつかんのなら最低限調べてからレスしてね

ああ、いい表現があったわ、ツイッターのリリング評

＞彼は打点で音が出る媒体しか指揮できないのです。打点で音が出るのはコーラスのことです。
＞シュトットガルトでシューベルトの3番やったときも曲が速くなったり遅くなったり、デモできたCDはまともになっている（笑）。

ツイッターでリリングを検索すると圧倒的にリリング絶賛コメントばかり
むしろ、Ｎ響は何も変わらないという批判の方が目立つ

( ´△｀)ｱｧ-、案の定・・・
思うたとおりの展開になっとるし（笑）

確かに棒の持ち方は変ってた。
「私は合唱団の味方です(ｷﾘｯ」って
じゃぁ第3楽章までは何だったんだよ？

PLT(35100) 株優プチ(classical)　でぐぐるとただのコジキかこいつｗ
どこのスレでも荒らしばかりやってるスカタンｗｗｗ

819 ：●）　●） 株価【19】 ◆EISAIgq3cc ：2010/12/27(月) 12:20:01 株 ID:kuKMQath ?PLT(35100) 株優プチ(classical)
　　　　　　　　　　　　　　
　 ／￣￣￣＼　　
　|.. 　 　　　　　|　　国内スレたてたら、延々コピペでつぶしてきたクズどもが
　|::::　●）　●）|　　何をえらそうにスレ運営に口出してやがるんだ？
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　
　　　/ ~つと）　　　雑談しかできねえで情報もはらねえクズのくせに　　
　　 と＿_）__）　　　いっぱしの口ききやがる、CD廉価になってからクラに足突っ込んだような
　　　　　　　　　　　ニワカのくせにいっちょまえな口きくんじゃねえよ、ってはなしだ、このスカタン

381 ：●）　●） 株価【19】 ◆EISAIgq3cc ：2010/12/14(火) 17:07:16 株 ID:1sLeQsjr ?PLT(35100) 株優プチ(classical)
　　　　　　　　　　　　　　
　　　 .／￣￣￣＼　　　
　　　 |.. 　 　　　　　|　　　胎児よ　胎児よ　なぜ踊る
　　　 |::::　●）　●）|　　　
　　　 ヽ:::::::.....∀....∩))　　　ｷｭﾑｷｭﾑの心が分かって恐ろしいのか
　　　　((（⌒つ　 ノ　　　
　　　　　,ﾉ　 　 ⌒i　　♪　・・・という、含蓄のあるお言葉もNGにすると読めません、もったいないですのう
　　　　（＿ノ⌒（＿）ﾞ,,ｷｭﾑ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　.／￣￣￣＼　　>>371>>376　ありがとーー
　　　　| 　 　　　　　..|　　90枚で27000は1枚300円だのー。ブックオフの250円棚には背中に番号振ってある
　　　　|（●　（●　::::|　　CDやピルツのCDが250円で売ってるし、こんなまともな全集、3万弱ったって
　　　((∩.....∀....:::::::ノ　　　　結構安いものなんだけどのう。飛びつこうかのー、どうしよかのーーー
　　　 　　ヽ　⊂⌒）
　　♪ 　 i⌒　　　ヽ　　　http://www.hmv.co.jp/product/detail/3957045/
ｷｭﾑ　,,ﾞ（＿）⌒ヽ,__）　　これ、値段もあるんだろうけど、DHM50箱みたいに話題にならないのはなんでだべ？
　　　　　　　　　　　　　　　わるくなさそうなのにのー

>>579
>古典を現代語に変えて発音するなんてやる意味が無い。

「古典」という枠組みで考えればそうでしょうね。クラシックもその意味では同じか。
第九がそのたぐいの音楽であるようには思いませんが、あなたの論旨は理解しました。

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (~)　　　　　　　　
　　γ ´⌒｀ヽ　　　　　　>>618
　 {ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}　　　　リリング絶賛しとるやつみてみい
　{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}　　　　今日しかクラきかんような素人だらけだ、このどあほ
　.|::::　●）　●）|　　　　　
　.ヽ:::::::.....∀....ノ　　　　　そんなのも判断できねえクズがなにを俺のコテハン検索かけてんだか（ｗ
　　 .（:::::::::：:::）　　　　　　論理でかてない敗北宣言ですかのう、かわいいですのう、あっはっは
　　　 .し─Ｊ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　リリングのあの指揮絶賛とか意味わからん、ありえねえわ

来年も刺激的な演奏して下さい。
話題性がある、とか２ＣＨで叩かれる、とか第９のようなスリルとサスペンスとか・・・
とにかく退屈なのは願いさげだわさ。
あとトランペットはマーラー５番の人を呼んでね。

＞616

590じゃないから確かなことはわからんが、
上野のマゼールに出かけてるんじゃないか？
岩城メモリアルオケとは言っても主体はN響だし、
コンマス篠崎だろ。

このリリングっていう単なるジジイを、

首絞めて殺してから、のし付けて本国に強制送還しろ。

NHKよ、よりにもよって大晦日に、こんな学芸会の如き最低の演奏を放送すな！！！！！

>>625
てめえが死ねボケ！！！

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (~)　　　　　　　　
　　γ ´⌒｀ヽ　　　　　　
　 {ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}　　　　
　{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}　　　　
　.|::::　●）　●）|　　　　　>>625
　.ヽ:::::::.....∀....ノ　　　　　そこまではしなくていいけど、丁重に礼して
　　 .（:::::::::：:::）　　　　　　おひきとりねがうのがいいわ
　　　 .し─Ｊ　　　　　　

>>627
自作自演ヴァカｗ

普段安いCDばかり聴いてるから良さがわからねえんだよお前のような乞食はｗ
５０近くにもなってこのクズが！ｗｗｗ

ID:dml7vIpS

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (~)　　　　　　　　
　　γ ´⌒｀ヽ　　　　　　
　 {ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}　　　　 ID:dml7vIpS
　{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}　　　　IDもわからず罵声しか書き込みできなくなりましたか、かわいいのう
　.|::::　＞）　＜）|　　　　　
　.ヽ:::::::.....∀....ノ　　　　　
　　 .（:::::::::：:::）　　　　　　いま、ジルベスターに移動しました
　　　 .し─Ｊ　　　　　　

今教育テレビでやってル曲は何ですか？

あけおめ

　　　　　　　　　　　　
　 .／￣￣￣＼　　　
　 |.. 　 　　　　　|　　　
　 |::::　●）　●）|　　　♪なーったなった　なーったなった
　 ヽ:::::::.....∀....ノつ　　　　おおみそかーが　しょーーがつに
　（( （⊃　 (⌒) )) 　　　
　　　 (__ﾉ　彡ｷｭﾑ
　　　　　　　　　　　　　
　　.／￣￣￣＼　　
　　| 　 　　　　　..|　　　♪なーーーーって　まーーた
　　|（●　（●　::::|　　　　　おめーーでたーく　ぶーらぶら
　 ○.....∀....:::::::ノ○　　　
　　（⌒）　　 ノ　　　　http://www.youtube.com/watch?v=SwEIvYgHvB8
　ｷｭﾑ　（＿ノ　彡　　

まあまあお前ら落ちつけや
ここでケンカしても何にもならんよ

指揮者が違うと上野の混成オケでもすごい力を発揮するもんだな

上野の木管に入れ替えるべ。

株で大損した基地害なんてほっとけって

昨年のベスト・コンサート投票したいのだが、ワーストばかりあるのだが（笑）

NHK FMスレ見てみな
誰にも相手にされずに自演擁護しながら一人で暴れてるｳﾞｧｶだからw

>>612
そりゃ、あっちはピンでやっていけるメンバーがゴロゴロの祝祭オーケストラ。
比べるまでもない。
木越さんや店村さんが先日の海外予行演習定期でいなかったのは、こういう訳だったのね。

昨晩のテレビの第九演奏を擁護するのは如何なものかと。
指揮者、桶、男性ソリスト、事故編集　gdgdですな。

合唱は文句ないが人大杉。生で聞いたら歌声しか聞こえん。
新国立劇場、二期会、オペラシンガーズなど、少数精鋭で
桶とのバランスを考慮した人数編成が良いと思われ。

あけおめ

昨日放送の第九、なんか弦の人達の狼狽ぶりが新鮮でした

面白かったです

第九
ちょっと普段は聴けないテンポと響きだったけど　よかったと思うけどな

生で聴いてみたかった

現代の演奏からしたらゲテモノだろうけど

特に４楽章になってからコーダまでは、オケ、ソロ、合唱とも
凄かったね。国立の出来も良かったわ。

国立の合唱は頑張ってるのはわかるけど相変わらずだな〜と思った。
いい指導者がいないんだろうな。

あれだけリリングの話書き散らかして、　
肝心な時に乗ってないって最低だね。
そして、皆にそっぽ向かれて寂しい第九と。
心は痛まないのか。

茂木か。
当然乗るものだと思ってたよ

>>513
>>560
サヴァリッシュは、団員が「この曲のここはいつもこのテンポ、こういうふうに振るから」と
信じてるところで、突如”即興性”みたいなのを発揮する、振り間違えている訳ではないみたい。
どうしてかというとバイエルンの人だから。それと普段は真面目なＯ型になりすましているが、
実は血液型がＢ型だから。指揮者を見た目で判断して、演奏してはいけない、Ｂ型の血が騒ぐとき、
演奏者も聴衆もだまされたり、事故る。

コテが気持ち悪かった。ああいう古典的な演奏が好きだから気分悪くなる。
フルヴェンの濃いめや現代風のあっさりすぎ演奏がスタンダードな人とかは今回のを評価しないだろうけど、
こういう具体的にどこが悪いって指摘しない人は何で批評できるんだろう。
ただ叩きたいだけのくせにね。生きてる価値すらない。

　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (~)　　　　　　　　
　　γ ´⌒｀ヽ　　　　　　
　 {ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}　　　　古典的な演奏をきっちりやるならそれでよい
　{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}　　　　　
　 |::::　●）　●）|　　　　　指示もまともにだせない、棒もまともにふれない
　ｍ9:::::.....∀....ノつ　　　　交響曲まともに振れたことない指揮者だったべ、リリング
　　（⌒）　　 ノ　　　　　　あれですばらしいとかいってるのは間違いなくクソ耳で
　ｷｭﾑ　（＿ノ　彡　　　　普段良質の音源に接していないニワカさんの評価としかおもえませんのう

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (~)　　　　　　　　
　　γ ´⌒｀ヽ　　　　　　
　 {ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}　　　　
　{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}　　　　これまでもずっと具体的にみなさん指摘しとろうが
　.|::::　●）　●）|　　　　　棒の振り方がまともじゃないので、演奏者が混乱する、
　.ヽ:::::::.....∀....ノ　　　　　　リリング解釈の第九でもいいが、あの演奏会を評価するってのは
　　 .（:::::::::：:::）　　　　　　　普通の耳じゃありえねえわ、あっはっは
　　　 .し─Ｊ　　　　　　

　>>650-651
　いちいち、ＡＡを付けるな。

　鬱陶しいんだよ、バ〜カ！！

気違いに何いっても無駄

キチガイ、来るな！

年が明けたというのに元気な奴だ

第九　録画でようやっと見たけど、ファゴットの１番ひど過ぎ。トラだと思うが誰だありゃ？

鼻毛でも出てたの？

>>656

福士マリ子さんだよ。

録画があれば聴いてみてくださいな。音が全然出てない。さすがに指揮のせいじゃないだろう。誰かのコネかお気に入りかな。

>>656

ちらっとしか見てないからよくわからないけど、
どういう風に酷かったの？

トラの人？

６６１＞＞　マリコさんは東響のファゴットの人だよ。

６６２　サンクスです。N響もトラの人選考えてほしいものだ。

年末のくそ忙しい時期だから優秀な人材は引っ張りだこで
ほかに見つからなかったんじゃないかね？

>>656-659
ファゴットの音が出てなかったというけど、単にマイクがファゴットに向いてなかっただけ？

ファゴットの人かわいかった
N響なんだからテレビ映り栄える方がいいでしょ

>>665

いつもだったらそれはないよ。しっかりファゴットも聞こえる。
事前にちゃんとマイクのチェックとかしてると思うけどね。

自演乙

伝統的にN響のファゴットはよく鳴るんだよね
それに比べたら弱いというのはあったかも

自分、普段Nはあまり聴かないんだが、その数少ない視聴で
よく？と思うのがCLの若い1番のお兄さん。
代理なんだろうけど音程がCl特有の音程と言うか・・
横川さんとかと比べると全然・・
まさかあの人首席になったりしちゃうんだろうか・・

伝統的に良く鳴るN響のファゴットwと伝統的にN響の演奏会は
実際に聴くよりテレビで視聴するほうが100倍素晴らしいのは
常識だよな。

ここはテレビっ子ばかりだな

堀正文さんがコンサートマスターを通年で勤める『堀チクルス』を作ってみた
集客力あると思う　聴いてみたい
9月　リムスキーコルサコフ　シェヘラザード　
10月　マーラー　交響曲第４番
11月　ラフマニノフ　交響曲第３番
12月ベートーヴェン　ミサ・ソレムニス
1月　リヒャルト・シュトラウス　交響詩「ドンキホーテ」
2月　リヒャルト・シュトラウス　交響詩「ツァラストウストラはこう語った」
3月　リヒャルト・シュトラウス　交響詩「英雄の生涯」
4月　シューマン　交響曲第４番
5月　ブラームス　交響曲第１番
6月　武満徹　"Far calls,coming far!" "Star-Isle"（ヴァイオリン独奏：堀正文）

ロビーで「堀うちわ」「堀Tシャツ」とか売るの？
誰が行くのよー。

TVで「こっち側」が見れたので再確認。

リリング、振りながら合唱団しか見ていなかったね。

　�@チェロですが、市寛也さんという方が、契約団員になったようですね。

　�Aクラリネットですが、松本さんが、首席奏者に昇格したようですね

>>676
�@ 市寛也さん
ttp://web.me.com/ichi.vc/Hiroya_Ichi_Official_Web_Site/Profile.html
渡邊方子さんは契約団員マークがいつの間にか消えてる？おめでとう！

　>>677
　渡邊さんは、昨年（2010年）の３月に、すでに入団されています。
　（『フィルハーモニー』の昨年の４月号を、ご参照下さい）

>>678
入団というか、試用期間が終わって正団員になったてことか

>>679
うん、そだよね
これでチェロで食べていける（生計が成り立つ)目途がたつということで
正団員、オメ、渡邊さん

同じ意味で市寛也も正団員になれるといいなと思う
（降り番がないし、室内楽とか、いろんなプルトに座らせられたり、契約団員は大変
でも絶対フリーには戻るな、天国と地獄以上の格差があるから）　

　>>676
　2009年にクラリネットの首席奏者のオーディションが公示されたとき、同時に２人募集していた筈です。
　しかし、契約団員になったのは、伊藤さんだけでした。

　と、いうことは、松本さんも、改めてオーディションを受けたということなのでしょうかね？

しかし、おれがN響の放送等をチェックしはじめたころは、N響といえば
各楽器の「我が国の大御所の集合」という感じだったんだが、こないだ
の放送見たときなんざ、ファゴットが二人とも「かわいい女の子」って
イメージ。自分の年を感じる・・・。

由起ﾀﾝほんとかわいいです

松本さんって、音程いまいちだったり、プロのCl奏者ではほとんどあり得ない
キッと鳴らす人でしょ？　なんで首席になれるんだ・・・

Ｎ響は解散しろ！

ハルサイのローエングリーンは期待できますかね？
去年のパルシファルはどうでしたか、文化会館ということで、楽しみにはしてますが。

>>682
やはりエロキャワいい子に目が行くんでしょ。
最近キャワいい子が多いから客増えてね。

>>686
去年のパルジファルは、とても良かったですよ。
アマチュアだったら、「やっただけで上出来」の曲より
難しいぐらいのものが、Ｎ響は得意だと思う。

ttp://www.nhkso.or.jp/about/audition/staff_02.html

スタッフ募集：コンサート運営スタッフ

>>687
死ねよカス

今年もリリング呼ぼう！
以下の課題曲からどうぞ・・・
純クラシックバージョン
�@ベートーベン　交響曲第５番
�Aブラームス　交響曲第３番
吹奏楽系
�@シンフォニエッタ
�A火の鳥（さすがにハルサイはかわいそう）
�B中国の不思議な役人
手に汗握る迷演奏間違いなし！

吹奏楽系って何？

ttp://www.47news.jp/CN/201101/CN2011010701000984.html
内山洋氏死去　クラリネット奏者

内山　洋氏（うちやま・ひろし＝クラリネット奏者、東京音楽大教授）
７日午後０時４５分、胃がんのため死去、６７歳。兵庫県出身。
葬儀・告別式は１１日午前１０時から横浜市青葉区美しが丘２の２１の４、公益社会館たまプラーザで。
喪主は妻恵子（けいこ）さん。

2011/01/07 22:00 【共同通信】

ttp://www.yamaha.co.jp/product/wind/artists/clarinets/02.html
内山洋

>>693
浜中浩一氏の横で演奏する姿が特に強く印象に残っている。
とても安定していて、たしかな存在感があって、それでいて浜中さんにきっちりと
合わせるという感じ。今思い返すと知的というか頭脳的な演奏だったのではないか。
他の１番奏者とも同様の印象。内山さんの技量、合奏能力が高いのだと思う。
貧民席にいても音が通ってよく聞こえた。
知っている範囲の在京のオーケストラを思い浮かべたが似たタイプの奏者が思い浮かばない。
木管後列の安定感を支えていたと思う。とても残念だ。

　>>693-694
　ご冥福を、お祈り申し上げます。
　
　合掌

N響はガン多い

トランペットの首席は菊本氏に決まったようだな
これで　少しは金管も安定するね

>>687
容姿だけでオーディションして2軍的にNKO48とか作ったら？集客・視聴率抜群
ウィンドユニット　ストリングユニットも売れるよ。　

菊本氏が吹いた定期は第何回？

>>688
レス、ありがとうございます。
定期のアイーダが期待外れだったものですから、心配していましたが、桜の咲く頃を、改めて楽しみにしています(^-^)

しかし、思い切り良く鳴ってたなーマンフレッド。
ペトレンコにとっては自家薬籠中なのかな。音色豊かに聴かせる演奏だたね。
犬も今回は付き合ってやろうかって言う感じでしっかり支えてた。

でも模擬は相変わらずだった。前半は良かったので期待していたのにw

今回仙台ﾌｨﾙの1番オーボエが模擬さんの隣だったと

マンフレッド、つまらない曲に聞こえた。
良く鳴っていた、というのには同感。
オルガン、大き過ぎて他の音が聞こえない時があった。

茂木さん、確かに一回音がかすれたけど悪くなかったと思う。
特に、オーボエで低めの音程は、かえって難しいし度胸あると思う。

ホルンの松崎さんが、トラで1番を吹いていたような気がする。
（去年、定年退職したと、フィルハーモニーに記載された。）

マンフレッドはいかにもチャイコな曲だった

今、EPGをチェックしたら、明日の朝 BS hi で
日フィルが演奏した「マンフレッド」を放送する。

比べることができそう。

>>703
世代交代は必要だけど、演奏面での衰えは個人差も大きいし、楽器によっても差があるよね。
団塊の世代の熟練技術者が定年で大量に退職してしまうと、現場に悪影響があるので、
必要な場合には定年延長をする民間企業もある。
Ｎ響も松崎さんにトラで出演を依頼するなら、定年延長でよかったのではないかな。
他にも定年延長にした方がよかったのではないかなと思う団員がいたような気もする。
プロオケだからいい音を出す方が、杓子定規に定年規程を適用するよりも大切じゃないかな。
一般企業の感覚だと危機感をもつけど、Ｎ響はお役所的な感覚で平気なのかな。

真っ先に立たされてたね松崎氏。さすがでした。
ラッパは新しく加入した菊本氏だろうか。すごく安定してた。
出が揃わなかったりしてたけど、弦も含めて全体的に調子良さそうですね。
デュトワ、マゼールに調教してもらった効果かも。

今回はすごく良かったと思うが反応が少ないな

もちろん小菅優たんも個性爆発してました

>>704
ま、そうだな

>>705
NHKのクラシック番組って、N響定期で演奏予定の曲の過去の名演とか
他の団体の名演とかを放送して、N響のモチベーションを高めている気がする。

>>707
トラが多かったな。Ｔｒｐは菊本氏ではなく新日の服部さん。Ｆｇは都響の岡本さんだね。
でもオケがよく鳴っていた。

指揮のペトレンコさんってNAXOSからマンフレッド交響曲のＣＤ出してるんですね

トラがたくさんいましたね。
オーボエ・クラリネットなど。

ファゴットの人と知り合いになりたいんですが、
どうやったらなれますか？

>>715
生徒になればいい
たしかどっかの音楽教室で講師やってたんじゃないかな
写真見たような気がする

＞＞７１５

ファゴットのどの人と？

フルートもトラいました。

美人なファゴットの演奏者。

美人すぎるファゴット奏者

岡崎さんの後釜のファゴット奏者はどなたになったのでしょうか。

フルートのオーディションもやっていたはずなのに、
結果はどうなったのでしょうか。

合格者なしよ。

>>722
内輪で昇格させるってことね。

恵子ちゃん

バスーンの話はつまらんよ。

合格者なしなんですかぁ・・・。

　>>721-726
　ファゴットの首席奏者（岡崎さんの後任）のオーディションは、まだ公示されていないと思います。

思うんだけど誰かの後任なんてそいつが退団する前に決めるもんじゃないの普通

他団体からトラがいくらでも来てくれるし、
トラが多い時ほどいい演奏をするので、
急いで決める必要など全くないのです。

>>712
ちゃいますよ
Tpは東フィルの長谷川智之君でっせ

もぅ、いったい誰なんだよｗ
もう津堅さん一択で良いじゃないか！

誰がやっても同じだよ。
すぐ編集するから誰が演奏してもいつでも素晴らしい響きにしちゃうよ。

＞＞６８１
それだと１名内部昇格・１名合格ということ？
もう一人入れるべきだよね。

昨日の海、弦はさすがって感じだったけど、
木管の響きが貧弱すぎてガッカリ
弦と木管が対話してるような場面でも
木管が弱すぎて話にならなかった。

定期・各オケの首席奏者が乗っていたらしい・・・

>>735
Ｎ響キネンオーケストラ

もぎぎ、楽器が割れていたそうだ。
ツイッターでつぶやいている。

>>737
楽器が割れていなくたって、いつもあんな出来。
どうしてこの首席奏者を辞めさせられないのか。
素人が聴いてもひどいと分かるんだから、
オケの同僚たちは全員分かっているはず・・・

ツイッターでは結構自嘲気味に呟いてるよね、いつも。
自分も分かってる、でもどうしようもない、風。
指揮とどっちつかずなんじゃね？

>>730
ちゃいます
Tpは新日本フィルの服部孝也さんですね

今週のムソルグスキー、行っといた方が良いでしょうか？

なんか一月らしからぬプログラムで面白そうだよね、特に「禿山の一夜」。

>>739
まあ多忙なんだろうな。講座やレッスンもあるだろうし。
1月定期見て思ったけど、周りに同年代が全然いなかったね。若い人たちばかり。
ちょっと離れた所にピッコロで菅原さんが居たくらい。
居心地悪いって事はないだろうけど、プレッシャーは相当掛かってそうだ。
まあ続けるなら続けるで、しっかりと専念して欲しいところ。

>>743
ほんとに専念してほしいね。
オーボエはリード削りにあれだけ時間が取られるから、他と掛け持ちは難しい。
希望としては、もう指揮に専念して、オーボエは辞めてください。

都響首席オーボエが12月で突然公式サイト
閉じたんだが、Nに移る準備って事はないか・・

>>744
シェレンベルガーだって指揮を始めて大変そう、もぎさん指揮専業でやっていけるのか？

オーボエのリードに師弟の仁義なんて存在しない。
レッスンに来た弟子のリードケースに使えそうなのがあれば、自分の使えないのと交換する。
弟子作のリードに加工をして本番で使用するなんて当たり前。
まずは、リード削るのが上手な弟子をさがすこと。それでも駄目ならあきらめる。

もぎぎは、普通オーボエ吹きは
原木の丸太からリード作りする所を、
既に加工された材料を海外から買ってるし、
結構手間は省いてる。

普通あのクラスなら、音大の準教授になったりするものを、
ｴﾛが災いしてどこからももうお呼びもないだろう・・・ﾁｰｰｰﾝ

Ｈ澤みたいになるのか？

もぎぎさん、二足のわらじは無理だと思います。
二兎追うもの一兎も得ず、になっていますね。

　　　　　　　　　　　
　 .／￣￣￣＼　　　
　 |.. 　 　　　　　|　　　定期だよー
　 |::::　●）　●）|　　　
　ｍ9:::::.....∀....ノつ　　生中継だよー
　　（⌒）　　 ノ　　　
　ｷｭﾑ　（＿ノ　彡
　　　　　　　　　　　　

もぎぎしぼうのおしらせをきいたんだけど、くわしくきかせていただこうか。

はげ山の一夜が素晴らしいなと思ったんだが、展覧会の絵が間延びすぎて少々がっかりしたというか狐につままれたというか…


皆さんはどう思ったんでしょうか…

指揮者の意図は分かったけどオケがついて来れなかったって感じかな
まあN響で金管をあれだけ長く吹かせたらヘタれるわな

　>>750

　>>652-655を熟読して下さいね。

　　　　　　　　　　　　　　
　 ／￣￣￣＼　　
　|.. 　 　　　　　|　　NGIDだったので今読みました
　|::::　●）　●）|　　
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　読んだだけー
　　　/ ~つと）　　　>>752　　
　　 と＿_）__）　　　　ちっとも重厚にかんじなかったー
　　　　　　　　　　　

俺も今日ははげ山いいなと思って、展覧会の絵はどんだけすごいのかと
ワクワクしてたんだけど肩すかしくらった気がした
キエフの大門ののパーカッション何かずれてなかった？
というかずれてるように感じたというかなんというか

>>755何なのこいつ？

「禿山」は確かに面白かった。短いレンジで強弱切替えたりしてメリハリが
聴いてたし、他の演奏ではなかなか気づかないような音もよく聞こえた。
あと、一部原典版使用とあったけど、後半は一般に普及しているものとまるで
別の曲だったね。プログラム冊子の解説でも鐘が鳴って朝になって悪霊退散の
一般ヴァージョンの内容が書いてあったけど、今日のは最後まで盛り上がりっぱなし
だったよね。この曲の楽譜の差異に関して詳しい知識はないんだけど、最後まで
魑魅魍魎が活躍しっぱなしで終わり、ってことでいいのかな？

「展覧会」は敢えて定期で取り上げるからには、あのぐらいの主張は込めてもいいとは
思う。間延びととられても仕方ない面はあるけど、通俗名曲以上の新たな面白さを感じさせて
くれる面も結構あった。

「はげ山の一夜」活き活きとして楽しめました。
「クープランの墓」新鮮な明るい音色で、夢見る内に
終わっていました。とても、良かったと思います。
「展覧会の絵」は、Ｎ響の実力を感じました。

>俺も今日ははげ山いいなと思って、展覧会の絵はどんだけすごいのかと
>ワクワクしてたんだけど肩すかしくらった気がした
>キエフの大門ののパーカッション何かずれてなかった？
>というかずれてるように感じたというかなんというか

「関(せき)山の一夜」よかったの？
「キエフの大門」でずれたの？ 表層雪崩orz

「展覧会の絵」は、テンポのみを意識すると賛否両論というか、遅すぎるという否の意見が多くなる
かもしれないけど、音色の色彩感なんかは素晴らしかったよ。通常のオケでは使わないサックスやユーフォの
ソロはブラボーだし、トランペットやホルン、木管陣も、音を外さないといった消極的なレベルではなく、
楽器本来の持ち味を最大限発揮するようなソロが随所に見られた。そしてフィナーレでは弦楽器がなにか
パイプオルガンのようにホールを包むような音色で奏でていた。なかなかない体験だったよ。

今日初のN響だー
展覧会の絵がとても楽しみ　
クープランの墓も禿山も好きだからwktk

オーボエ良かった！

そんなに良かったのか。珍しいな

今回は去年ベルリン・フィルのワルトビューネコンサート
の指揮をしている一流指揮者イオンマリンだから評価が高いのか

でもこのプログラムって去年の大フィル＆イオンマリンと同じじゃね？

>>761
何これ？
N響関係者の自演？
管を絶賛するなんてありえないのに

２ｃｈ病が深刻な奴がいるな

>>766

アンタ本番をホールで聞いて言ってんの？
感じ方なんて人それぞれだろー
アンタと違う意見だったら自演って決め付けるなんてそれがありえないっつーの！

>>766

あんた、どこの回し者？
ちゃんと生演奏を聞いた方がいいよ。

展覧会の絵のＴｒｐは井川さん。Ｆｇは東フィルの黒木さん。先週のＡプロのＦｇは
都響の岡本さん。水谷さん、最近出てないね。体調不良？

今日二日目聴いたけど、
盛り上がらない演奏だったな。
初日は良かったのか？
二日目、会場拍手もマチマチ。
Ｎ響には今年も期待出来ないなと思ったよ。

今日のコンサートはあまりの寒さのため行くのをやめました

演奏はもっと寒い・・・

>>711 そうか？オレも今日聴いたけど拍手は3曲とも盛大だったが

クープランの墓は精妙で音色の玉手箱みたいな演奏だったし
展覧会の絵も普通の演奏と違ったバランスで個性的な音色を
出していておもしろくて、とっても楽しめるコンサートだった

ただ気になったのはクープランでオーボエが不調だったのと
展覧会で金管の強奏の合奏の時に音が濁ってヤケクソ感
みたいなのがあったことだな。指揮者の意図なのかもしれないが

>>711 じゃなく >>771 ね

フルートの1番の人がすごかった。

悪い意味で・・

なんか聞いてて気持ち悪くなった。

ちなみにオレは2日とも聞いたが、オーボエは昨日が良かっただけに
今日も期待したが、今日はたしかに不調だったな・・

弦はまだしも木管を褒める奴ってもっといい演奏を聴いた方が良い。
金管はさすがに誰も褒めてないみたいだがｗ

初日で結構　力使っちゃったんだな。金曜行っといて良かった。

スレ伸びてないね。

>>776

何もそこまで言わなくても・・・。
たしかに船酔いしそうなヴィブラートだったがｗ
それより、チューバが凄かった！ｗ

質問です
ピッコロの名手の菅原さんは
ピッコロとしての主席奏者扱いはされないのですか？

金土行ったものですが、今回は圧倒的に金曜が良かったですね。

>>782
ピッコロってコーラングレ、コントラファゴットなんかと同じで特殊楽器でしょ？
ピッコロというパートがないんだからそもそも主席なんていないんじゃないの？

初日がいいとは珍しいこともあるんだな。普通は
公開ゲネプロのはずなのに

N響アワー。いっつもぬるーい感じだけど今日のマラ2は良かった!

演奏会の評判はボロクソだったけど？

>>787
＞演奏会の評判はボロクソだったけど？

視覚効果じゃないかな？
指揮者は完全に「復活」オタだった。正面から指揮者を映した映像では、
「こういう事がやりたかったのね」ってのが分かったが、音だけ聴いてりゃいつもながらのN響。

>>786
マラ２は生で聞いたが、各パートがどうのとか言ういつものＮの問題以前だっ
たよ。
シュテンツの特徴的な解釈や指揮のわかりにくさはあるにせよ、特に前半楽章
のテンポにまったくオケがついていけてなかった。

よく、放送だと修正だか編集だかでよく聞こえると言うヤシがいて必ずしも
賛成しないが昨日のアワーだけは生と放送の差をなぜか強く感じたな。

　>>782、>>784
　「主席奏者」ではなく、「首席奏者」ですね。

このオケの体質から云えばやはり主席か…

>>789放送じゃ3,4,5楽章だけだったよ

酒席でいいんじゃね？

今日のブラームス、まともな演奏が聴けるのだろうか・・・・

>>794
ブラームス（シェーンベルク編） / ピアノ四重奏曲 第1番 ト短調 作品25
この曲きついと思う、誤魔化せないし、wind とbrassのアンサンブル、技量が
露わになると思う。2曲目（ブラームス / ハイドンの主題による変奏曲 作品56a）
で演奏終わりにした方がいいかも。オケがいいとこんな感じみたいだね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=OF2BB_6dNWs
でもＮＨＫの編集技術で放送では名演に変身するから、繊細な人も生で聴かなければ大丈夫だよ。
Ｎ響はすばらしいよね、ほんと〜（棒）。もしかしてＮ響キネンオーケストラ編成だったりしてorz

>>795
あれって物凄い修正をしてる気がする。
たまに名演があっても、金管が他の桶から借りてきた人がいた時だったりするし

>でもＮＨＫの編集技術で放送では名演に変身するから

こいつ、しょっちゅうこれ書いてるけど頭大丈夫か？

今日のFM聞いてから、週末の地元定期行くかどうか決めるんだけど
正直、微妙そうだなぁ……。（演目は今日のプログラム）
どうせなら、禿山の方のプログラムがよかった……。

>>798
足利ですか？

ハイドン変奏曲中に担架退場事件あり。

>>800
本当？一回前方にいたけど全然気付かなかった。

前半だれたけど、ピアノ四重奏曲は良かった。

幼稚園？

>>801
１階の後方中央ブロック。
係員が何人も来て担いで出て行った。
どうしたんだろう？　

だいぶ前だけど団員が第九演奏会で倒れて係員に搬出されたことがあり亡くなられた。合掌。
演奏中に体調が悪くない袖に引っ込んだ団員もいた。
100人程度の舞台上でもこうしたアクシデントがあるのだから、3000人定員のホールでは
こういったことも稀にあるんだね。

N響ではなく、ウィーン国立歌劇場の話だが、
マゼールが就任して1番最初の公演で観客が担架で椅子ごと運ばれてたね。
しかも歌手が声の不良でドタキャンだった

誰かのブログにもそういう事件書いてあったな。外来オケの公演だけど。
舞台の上の人が倒れるのはそうそうないだろうけど。

野球の話で申し訳ないが何年か前、東京ドームに巨人阪神戦を見に行った時
主審がいきなり気を失って捕手の矢野にしなだれかかった。

担架で運ばれ予備の審判が出てきてすぐに試合は続けられた。

その後回復されたそうだが、あの時は驚いた。

そういえばシノーポリは指揮中に亡くなったんだよね。
もう10年経ったね。

あとオーディオ評論家の山中さん。
サントリーホールでのレヴァイン＆ウィーン・フィルのコンサートで死去。
直前に演奏されていたのが「死と変容」。

この間、新国立劇場のトリスタンの途中でピットの中で人が倒れて運び出されてた。
最前列だったんで気が付いた。
特に公表されてないけどどうなったんだろう..........

会場係が倒れたという例はないのか

>>808

これのことか？特にニュースになっていないということは
たいしたことがなかったんだろう。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1293394879/189

ノースリーブドレスのファゴットたんは、どなたでしょう？

>>803
去年のポリーニのバッハの時の、ゲロ吐き客に比べれば大したことないかな。

>>811
新日フィルの方

この広い世界、管弦楽の歴史がいくら長いといえども、
今まで観客監視の演奏中に、ゲロや脱糞した指揮者や
奏者って居たのだろうか？
我慢した話ならよく聞くけど・・・。

指揮棒を自分の手に突き刺した指揮者はいたけどね。

へえ。そんな指揮者いたんだ。

後半はすごくよかった。
ハイドンバリエーションはまったくつまらん演奏

>>813
現役ではないが、N響の奏者でゲネプロ中に演奏しながらゲロを吐いた奏者はいる。
周囲の奏者達は演奏しながら巧みにゲロが楽器にかからないように避け、
演奏が止まることはなかった。
ゲロを吐いた本人も演奏を続け、香しい臭気が漂う中、何事もなかったかのように
ゲネプロは終了した。<＝ 実話

何年か前の読響年末第九公演で、第３楽章途中だったか
第１ヴァイオリンの若い男性楽員が突然失神！
楽器がステージに落ちて大きな音が。
何事かと思って見ると、首がダラリと後ろにたれ顔が天井をむいていて、
ギクリとさせられた。
まもなく本人は意識が戻ったようだったが、周囲の何人かの楽員が
肩をかすなどして袖に引っ込んでいった。

振りながらスクロヴァ老が心配そうに目をやっておられました。
演奏はとてもよかったという記憶があります。

Ｎ響だと巨漢のヴァイオリン奏者が椅子に座ったら、その椅子が壊れちゃった事件あったなｗ

>>818
演奏中の居眠りか…

>>817
吐いた本人がさっさと後始末するべきだと思うけど
ゲネプロ中は演奏優先なの？

そんな劣悪な環境じゃ演奏どころじゃないのでは？

>>817
これ、吐いた奏者のパートを知りたい。
パートと、あと首席かどうかなどが分かれば位置関係や
周囲の奏者の立ち居振る舞いなどが想像できるので、
臨場感が増すんだけどなぁ〜。

クライバーがトリスタンで幕が開いたら、あまりの舞台に嘔吐した、と聞いたことあるが。

>>823
えっ、エーリッヒが？

そうだよ

>>822
サッカーで日本がカタールに勝ったので・・・。

吐いた奏者はVnです、そのときは最前列に座っていらっしゃった・・・
幸いなことに命に別状がないので指揮者もタクトを止めなかったのだと思います
ご本人の名誉のためにここまで・・・、です。

>>826
ありがとうございます。良く分かりました。
弦の最前列ですと、周囲の奏者の被弾は避け易かったでしょうね。

これがもし雛壇上に居る奏者だと、その下方に居る奏者にとっては
ブツが上から降って来てちょっと目も当てられないことに・・・。

でも最前列奏者の責任感で、ゲネであっても演奏を続行されたっていうのは
ちょっとした美談だと思いました。

>>804
＞だいぶ前だけど団員が第九演奏会で倒れて係員に搬出されたことがあり亡くなられた。合掌。

fgの方だよね・・
そしてその方の遺品の楽器、奥様の御厚意で同僚の2番の方に譲られて
演奏されているらしいよ。

弦が切れるとかで、それとなく居なくなるというのはよく見かける。

足利でイオン・マリンが倒れたらしい。
後半は堀の弾き振り。

スレの流れが指揮者に祟ったか

798だけど799、遅くなって御免なさい。そうです、足利です。
こらこら、嘘付いちゃあかんぞ、830．
吐き気と寒気で降板したのと堀さんの弾き振りは事実。
スレの厄がマリンちゃんに憑いちゃったんやね。

異音魔燐など聞きにいくほうが悪いといえよう。
それ以前に犬響など聞きにいくやつらは音楽の感動を知らないけどな。

今日の足利定期の感想は、この話題しか出ないだろうな。
ハイドンがこの間のFMより大人しくて、芝居掛かった大袈裟感と
覇気が無いとは思ったけど、まさかここ迄とはね……。
直前の青少年の為のプログラムでは、まだ元気そうだったけど。
ホール玄関脇に止まっていた、送迎用と思しき品川ナンバーのBMWが
終演後には既に無かったから途中退出したんだと思う。
今後のプログラムに影響が出なければ良いけど…･･･。

搭乗センセイのお言葉

いや、定期だからこそ、時にこういう意欲的な路線を打ち出す責任があるというものだろう。
潤沢な制作費を持ちながら定期でも名曲しか演奏しない何処やらの大放送交響楽団には、
このオケの爪の垢でも煎じてお飲みいただきたいくらいである。

>>831
>>830だけど、別に嘘ついちゃいないよ。
具合悪くて降板しても倒れるって言うだろ？

飯守の爪の垢でも飲ませたいな

>835
ええ、そうなの？知らんかった。すいませんでした。
行ったのでしたら是非、感想等お願いします。
私だけしか書いてないのは寂しいし、他の人の話がもっと聞きたい。

足利の様子がいまいち分かりにくいんだけど、
イオンは演奏会自体を降板なの？　
それとも、アシュケ突き刺しの時みたいに途中
（前半だけは振ったとか）で降りたの？

前半だけ振りました。
後半が始まる前にアナウンスがあり、最終的にステージに
Ｎ響の理事だか偉い人が出てきて、指揮者無しの旨を伝えました。

サンクス。ということは7,8年前のアシュケナージのときと
全く同じパターンだね。アナウンスの仕方も、後半だけ堀っちが
弾き振りしたことも。

今日は堀さん大活躍だったな。
演奏とは直接関係無い話だけど、
足利には県内唯一のユースオーケストラがあるんよ。
んで、前述の通り青少年の為のプログラムがあったんだけど
その公演中もホールの脇の廊下に立って、後から来て入れなかった
ユースの子の握手に応えていたよ。ニコニコしながらね。
営業や売名だといえばそれまでだけど、子供相手にもここまで
キチンと出来るのは凄い事だし、良い事だと思った。

841だけどネカフェ民なんで、そろそろ居なくなるわ。
今日の足利定期の感想や、マリンのその後の情報あったらヨロシコ。

堀さんも10年もたたないうちにまたあんなことになるとは
思わなかったろうねw

今日の足利、将軍のチャイ4弾き振りのときのような真剣さだったんだろうな・・

足利はずっとマロが来てたんだが、マロでも弾き振りしたのかな？

会場まで10分。行けば良かったなあ。Ｃプロ２時間かけて渋谷村まで行ってる
んだけど・・・。

イオン・マリン 新型インフルエンザかな？
団員はインフルエンザの予防接種してるのかな？

>>816
>後半はすごくよかった。
ハイドンバリエーションはまったくつまらん演奏

俺は逆だったな
よくあんなムードミュージックみたいなテンポや息遣いで
面白く聴かせたものだと感心したよ
後半はシェーンベルクのひきつった音の編曲がどうしても
受け入れられない　これは原曲の方が断然迫力がある

それは演奏どうこうじゃなくて曲が合わんだけじゃないか

　『フィルハーモニー』の昨年の１２月号の、ヴァイオリンの��井さんへのインタビュー記事の中で、��井さんが『Ｎ響アワー』でインタビューを受けたときの事について触れられていますが、それは、いつ、放送されたのでしょうか？
　ご存知の方、教えて下さい。
　（見逃しているかも知れないのです）
　

つつみさん危なっかしいなあｗｗｗ

チャイコフスキーの４番なら何とかなるかもしれないけど、
ブラームス＆シェーンベルクのピアノ四重奏となると、合わせるの大変そうだな

>>850
ついったで団員が自画自賛してたｗ

>>849
同じドボコンでも、ソリストの実力・待遇に応じて伴奏のグレードに「松」「竹」「梅」のコースがある
「松」ソロのテンポ・音程が怪しくても、よれよれでもオケが必死で伴奏をつけてくれる
「竹」「松」と「梅」の間
「梅」ソリストを無視して粛々と伴奏する、3楽章のコンマスのソロとの"かけあい"では
コンマスがソリストにアイコンタクトをとらない、一見さん扱い

「松」のコース＝＞ロストロポーヴィッチ（世紀の巨匠）、ツツミ（大御所＆学長）
「竹」のコース＝＞殆どのチェリストはここ
「梅」のコース＝＞David Cohen(故ベルガメンシチコフ使用のMontagnanaをお気楽に弾く若手）
「特上」＝＞ペレーニ（インテンポで伴奏できないオケに眼とばしながらインテンポでソロを弾く）

>>855

855が名前を上げた，ロストロポーヴィッチ以外のチェリスト＋N響のコンチェルトは，全部，NHKホールで聴いたのでウケました。
まったく，その通りでありますなー。（苦笑）

それにしても，コンサートを生で聴くのは，映画館で映画を見るような
ものですなー。コンサートなら，集中して聴くから，アラが分かる。
TVだと，トイレ行ったりお茶やらお酒を飲んだり，気が散るからアラは
目立たないものですなー。（苦笑）

>> 857　の間違いでした。　ごめん。

？？？

>>853
もしかして２ＣＨデビュー？
なまあたたかく

そして８５７も？？？なのでした。

いや、いや８５８も？？？ですよ。
こういう人たちがコンサートに来るのですから、N響も大変ですね。

コンサートの途中で隣の人に、今日の指揮者はねとかウンチク垂れ始めちゃう人とか
席でペットボトルラッパ飲みする人とか、
最近、大変です。

「何々ですなー」って爺くさい

パンフレットをカサコソ音を立てて演奏中に見る人って何を考えてるんだろうと思ってたけど、
結局退屈なんだよね。初めて聞く曲だとああなるんだろう。

ドヴォコンは前にシュタルケルが客演したときが名演だった。

また放送しないかな？

堤さんの演奏はよく歌ってた。
バッハは合わないけどドボルザークは合うと思う。

N響もスッキリした良い音してた。

>>849 マイスキー＆スウィトナーというのもかつてありましたが、
あれは松だったのかしら？

つつみさんはあれほどひどいとは思わなかった。堀さんがやれやれという顔で握手していたね。
他の仕事が忙しくて練習できないなら、協奏曲は弾くべきでない。

こんなチェロの唯一の基本レパートリーなんて練習不足じゃなくて単なる衰えだろ。
紘子大先生と同様、昔からの関係や貫禄で共演して醜態をさらすのはオケにも迷惑だよな。
晴れ舞台はさっさと後塵に譲るべき。

Nで公開練習しただけとか・・・

11.3.18（木）19:00　ザ・シンフォニーホール
大阪センチュリー交響楽団 第159回定期演奏会
指揮／小泉和裕
チェロ／堤 剛
曲目：ドヴォルザーク／チェロ協奏曲 ロ短調 op.104，バルトーク／管弦楽のための協奏曲

そういえば2年位前の「ひろこ様」のメルクルとのラフ２も凄かったな。
ミスタッチだらけで崩れたパッセージで「キメ」た瞬間にメルクルにドヤ顔でとるアイコンタクトだけ一流だった。
のだめで流行ってた時期だけに、幻滅したクラ初心者も多かったのでは？

あの三人は単に昔の名前で出てるだけだから…
まあ日本のクラ界の発展に多少なりとも寄与した実績があるから生き神様として拝むしかあるまいw

>>866
みんなで聴きに行くべし。
評価するのはそれからだ。

いきなりチケットがなくなって、追加公演決定！とかなればいいのに。

まあチェロは選曲むずいよね

ハイドン　むずかしくて弾けない
シューマン　まとめられない
ショスタコ　サンサーンス　みじかい
ラロ　ドンキ　協奏曲らしくない

ということは、エルガーと、ブリテンのチェロシンフォニーか。
あとは、ブラームスのドッペル。

ハイドンの協奏交響曲も、チェロが異常に難しそうだった。

実況が門下生か何かが湧いてて香ばしかったなｗ
頻繁に音程外されたら流石に擁護しがたいわ

堤大先生、Ｎ響でも引きずっていく！必死にアインザッツをあわそうとして、あわない。
美しい！すばらしい！退廃的、崩壊の美学。
参考に言うと、堤大先生は大阪フィルでドンキホーテをしはった。ソロはすべてアゴーギグの唯我独尊状態。
大植さんひたすら追随（内心はどうだったんでしょう？）。
シェリングと言い、このごろＮも面白い。

>>845
今日中の人が言ってた。
「何だか休憩時間が長いな？」と思っていたら指揮者が具合悪いとの情報。
イオンはガクガク震えながら座ってたそうです。

>>850
「あの曲を指揮者無しは無理でしょ」と思ったそうです。
しかも時間がなかったので練習通りやるのか、
それとも普通に戻して演奏するのかなどの打ち合わせもなしで舞台へ。

ますます堀独裁。もうすぐ店村さんも消えるし。

コンマス退任後は人事権付き終身音楽監督に就任w

堤大先生のドヴォルザーク、録画して初めて観たけど、こりゃあひどい。どこもかしこもひどい。
もはやもう放送事故レベルだろ、これ。

サンティがもう少しコンチェルト得意なら多少は防げたかもとは思うけど、
これはさすがにN響オケ自体は悪くない。むしろ涙ぐましいくらい。
悪いとすれば、こんな組み合わせで定期メインにしたN響事務局のミス。

公演の時期も不評書き込みだらけだったが、よくわかった。
これを聴きに行かれた方はお気の毒としか言いようがない。
堤大先生、偉大な功労者だし、晩節を汚さないでいただきたいものだが・・・

件のひろこ様ラフマニノフもかなり事故レベルで衝撃だったけど、それを超えたのでは？？

ピロ子の50周年記念を東響とやるのだが、
何が起こるか、今からワクワクだよ。

放送で堤さんの最後の「音楽は技術ではない。人間性だ。」の言葉に
素直に頷けない自分がいた。
ちゃんと弾けてから言う言葉だよなあ

>>879
なんでインタビューに応じていたのか見るまで謎だった。
サンティ氏の指揮で自分のチェロがいっそう美しく響いた、というようなことを満足そうに語っていたが、
本気でそう思っているようだった。
老害と言っていいのか。

自分の人間性は糞だと言いたいのでは

>音楽は技術ではない。人間性だ。
これ、ひと昔前の三流アマチュアオケの団員が言いそうなセリフだな。

　堤さんは、指揮者のサンティさんを無視して、足で拍子をとっていましたね（しかも、バンバンと大きな音を立てながら・・・）。

堤さんの音楽上の功績はだれも否定しないけど，
N響定期のあのドボコンを引き受けてしまうのは，いかがなものかと...

>>881
> 自分の人間性は糞だと言いたいのでは

久々に腹抱えて笑った。

メニューインのように技術的欠点を逆に長所に活かせる老獪さがないね。
気合と身振りでエイッと誤魔化してばかりいた・・

堀さんと事務局の入口をクビにしなければ、N響に未来はない。
『音友』の五年に一度のアンケートでも、アナタの好きな日本のオーケストラは？で、指定席の一位からも陥落したし。

音友のアンケートにいちいち答えてるのってどんな人たち？

性懲りもなく、またなさったのですね。

ほんの数年前でしたがサントリーホールでのチェコ・フィル来日公演にも
御大はご出演なさいました。指揮はマーカル。ドヴォルザーク・プロでした。
まあ、正直申してそれはそれはひどい出来で、よれよれガクガク、
伸縮自由自在でオーケストラとも全然合いません。
せっかくの来日なのに、オケだって意気は揚がりません。
これ、本当に曲の終わりまで行き着けるのかしら、
本当にリハーサルしてからお客様の前に出て来ているのかしら、
と思える演奏で、ハラハラドキドキしっぱなしで心臓に悪かったです。
終演後は、さすがに客席からヤジが飛んでおりました。
（なのに、さらにアンコールでバッハをお弾きになったのです！）

休憩中に、堤さんは今サントリーホールの館長なんだって、
と友人から耳にして２度びっくり。
ステージ上のチェコの人たち、どう思っているだろうと考え、
その時、なんか「国辱的」という古臭い言葉が頭に浮かびました。

失礼を重々承知で書きました。
でも、誰かが直言して差し上げないと駄目だと思います。悲しい･････。

サントリーの館長になったのはオーナーの娘婿だから
実力は関係ない

最近のＮ響、モヤシみたいな音の羅列でキモイ

>>889
堤さんはチェコ・フィルとは長い付き合いで、良かった頃を知ってる。
ドボコンのＣＤも一緒に作ってる。
チェコの言葉でドヴォルザークを歌えるチェリストと高く評価もしていた。
衰えたソリストなんて数限りなく見てるからあたたかく見守ってくれたと思うよ。

>>889
m9（　ﾟдﾟ)

>>889
私もそれ行きました。確か2007年11月だったと思います。

当時チェコフィルスレで散々叩かれていました。

すでに20年前、クーベリックといっしょにノイマンもチェコ・フィルを東京で
振ったときにドボコンのソリストは堤ではなく上村昇だったなあ。その頃ですら
世代交代って感じがしていたのに、わざわざ引っ張り出すマネジメントもどうかと。

そう遠くはないであろう将来に使うための素材を確保したかったとか…

>>892
そんな演奏を聞かされる聴衆の身になってみろ。

堤氏については別スレを立てろ。

スレタイは
【チェロリスト】　土是　　岡リ　【ドヴォコン】
でどうだ？　　

ド〜ボコン、0点！

Tさんは昨晩は自分で名前をつけた産鳥の小ホール（青薔薇）の前で誰かと談笑していたよ。
こんなところでなんだかんだ言われていることなど露知らずなんだろうなｗ

ブルーローズって堤さんが名付けたのかよ
場末のスナックみたいでオレはあんまり好きじゃない…

最終的な命名決定権が誰なのか知らんけど、
ブルーローズは俺はいいと思うよ。
もともとは青いバラは絶対に作れない（と考えられていた）ことから
「ブルーローズ＝不可能」って意味だったんだろ。
それをサントリーの研究グループが研究に研究を重ねて
実現不可能と思われていた青いバラ作りに成功した、って
話だろ。いい話じゃん。

Tさん、今日は新日本フィルのサントリー定期終演後、ロビーでサイン求められて応じてた。
サインを頼んだのがチェロやってる子なのか
「がんばりなさい」
なんて声かけてたけど、その口調がよぼよぼのおじいさんみたいで驚いた。

青いバラっていうけど、普通どう見ても薄紫だけどなｗ

>>901
�B鳥がバイオ技術で開発した青い薔薇（アプローズ）にちなんでの命名だとおも。
ツツミさんの趣味とか関係ないとおも。
ttp://www.suntory.co.jp/company/research/hightech/blue-rose/index.html

いっそのこと堤メモリアルにすればいいのに
武満みたく

え゛？あの名前を永久に残すの？

あのもみあげの味わい深さは岩村力とは比べるべくもない

別スレ立てろというのがわからんのか

>>906
栃木出身でしょ？

Ｎ響のストリングスの音、貧弱な音なんとかならんかね？

芯がないですよね。
貧民席だからかもしれんが

貧弱ヘナチョコなヴァイオリンがＮ響の特徴ですw

弦も管もとても日本を代表するオーケストラだとは言えません。

管はもともと下手。
弦はここ十年ぐらいで地に落ちた。主因は第一バイオリンの凋落。

ファーストの代償でセカンドは間違いなく日本一だろう

掘、マロのコンマス。リンタロウ、田中裕、酒井、松田、マチアの腰抜け次席連中じゃどうしようもないよ

↑蚊の鳴き声みたいな音出す人たちの集まりです。

セカンドは
やまちゃん、永峰、大林、篤、横山、俣野と実力派揃いだからね

比較するとセコバイのほうが響きが豊かに聴こえる。

　>>917
　松田さんは、現在、次席奏者ではないと思うのですが、どうでしょうか？

犬響のスレの特徴としてテレビで演奏を聴く（見る）のが主である人の割合が他のオケスレと際立った違い。
俺みたいにコンサートでばかり日本のオケを聴いて見て比較すると犬響の演奏は本当に満足度が低いよ。
技術度からいったら確実に弦も管も劣るシティ・フィルの今晩のグリーグやプロ子なんぞ心が熱くなってたまらんかった。
大晦日の混ぜーる・べと全の気迫が犬響以外のメンバーによってもたらされたとするなら、
その爪の垢を煎じて飲んでほしい。

巧い下手と、音楽的満足度が決して比例するわけではない、と
身を持って教えてくれている、貴重な団体と言えよう

>>921
でも技術もいまや怪しいのよ。
在京オケで技術が犬より平均値で下であると断言できるのは、口木と年フィルだけ。
ややもすると新都市フィルより下手だと感じるときもあるよ。

>>920
>>犬響、混ぜーる
こういう頭の悪い当て字を使うやつって何言っても説得力ゼロだな

２ちゃんで当て字などという馬鹿に勝る頭の悪さは無いと云えよう。
知らなかったと言って欲しくない。

シティフィルの今日の演奏を聴いたけど、俺も >>920 には同意するよ。
N響は人を感動させるということで他の在京オケに大きく遅れをとっている。

年フィルはいくらなんでも捻りすぎ
わかるのに10secかかったぞｗ

>>922
口木ってどこ？

コバケンフィル

まぁ今の犬京に何の期待もしてないが、マゼールべト全でのカッ飛び具合を聴かされると
おまいら普段どんだけ手抜きしてんだよ、と言いたくもなる。

サイトウキネンや小澤音楽塾の非常勤メンバーも本気になると凄いんだが、
ヘルニアンオザワが居ないとチケットも売れないのか、音楽塾自体が中止になってしまうんだね。

もういい加減にポストオザワを世の中に出さないと、ライブに行く人間が居なくなるぜ。
昨年のサイトウキネンもオザワでないと売れなかったそうだが、オザワも遠からずｱﾎﾞｰﾝなわけだし。

同じようにいつまでもカイザー堀やマロじゃなくって
若手本気メンバー公演を組んで、実力を世に晒したらどうよ？＞＞事務局スタッフ

下克上の恐ろしさを知らさなけりゃ、老害がのさばるのはオケも会社も同じ。


会員やめて早10年以上のﾁﾞﾁﾞｲより

確かに競争原理が働かないところに向上は無いし、既得権にいつまでも
しがみ付いている者がのさばっている組織は衰退する。
数年前の都響みたいに雇用体系を変え、優秀な若手を登用すべき
時期ではないか。
定年過ぎても、ブログで文句ばかり言いながら、未だに出てくるバイオリン
のおじさんがいるが、あー言う人は早く若い後進に道を譲るべき。
それからまともに音が出なくなった管楽器の人も替えるべき。
ダメなのは本人が一番気が付いていると思うが、自ら辞めずに居座る。
組織ではこう言うのが一番性質が悪い。
ここはＮＨＫの得意な経営委員会ならぬ団員査定委員会でも設置して、
団員の能力を毎年査定してはどうか？
もっとも委員長に堀がなったりしたら、元も子もないが。

(´・∀・｀)ﾍｰ

Trp首席が噂される京響の菊本氏、1月21日の京響定期が最後だったそうだ（京響スレより）
いよいよＮ響入り？

今日のパユはどうだったの？

パユ指揮デビュー

>>930
>都響みたいに雇用体系を変え
なんでも頻繁に入れ替えればよいというもんじゃない。まして長いスパンで見なきゃならん音楽においてをや。

とりあえずお前は奇妙な「べき止め」をやめるべし。

>>934補足

オネゲル作品でシェレンベルガーが演奏しているときはパユがフルートで
指揮していた。

お犬様

>>935
そう言えば都響の時にもこんなこと言う人がいたなぁ。
別に若きゃ良いと言うわけではないが、オケの団員は
ソリストじゃないんだから、老若かかわらずレベルの劣化した人は
退いてもらわないと、オケとしての組織が停滞することになる。
まぁ長い経験による人間性溢れる音楽を聴いてもらいたければ
ソリストにでもなればよいのでは？

とにかく、早急に退いて欲しい面子は？
堀将軍とその一脈。
これだけでも随分と良くなる。

もぎぎ

>>936
パユはノリノリで指揮してたけど、数百万？のフルートを振り回すから、落としやしないかとヒヤヒヤした(;^_^A

　>>941
　「ジャッキー吉川とブルーコメッツ」の井上大輔（旧・芸名：「井上忠夫」）さんのような感じですか？

>>941
フルート上に放り投げた人もいましたね

振るうと

面食らう

ラッパのミュートにマジックで「関山」って書いてあるのが
曲中でドアップになってワロタｗ

　>>946
　津堅さんも、ミュートにマジックで、「つけん」と書いていましたね。

　2007年に、『Ｎ響アワー』のトランペットの特集の回に、津堅さんが、ゲスト出演されました。
　そのとき、スタジオで、実演をしましたが、（当時、この番組の司会者であった）池辺さんが、そのミュートに関して、「“つけん（付けん）”と書いてあっても、付けるんですね」と言っていました。

堀コンマスが諸悪の根源なのはわかった。
篠崎は団内からはどう評価されてんの？

噂のラヴェルピアコンをTVで見た。このタイプの曲はこのオケに合いませんね。
個々の技術も全体のノリも・・。木管・Hrに当日役者が揃ってなかったのも事実だが。
タコ８まで見てないが、そういうドス黒い曲は多分名演なのも想像がつく。
濃い物(ロシアソ連系など）かドイツ物オンリーから、早く脱却出来る様になってくれるのを祈ります。
エマールさんの諦めたような笑顔が印象的でした。

948さんへ
マロも堀が連れてきた人物
見た目のはったりだけで中身なしだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
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>>947
さすがイケベエｗ

>>949
フルートの荒川さんよかったと思うけど、、
いけしょうさんも音色はヨーロッパ的でいいとおもうなぁ。

Sさんは何でアレを乗っけようと思ったんだろ？
もっと上手に付けてる人は他にもいるが、
Sさんのはアップで映る度、笑いたくなる
というか、それを狙っているのか？

>>954
Ｓさんのアレはアレじゃないよ、ベレー帽だよ
アバンギャルドな"お""し""ゃ""れ"!
Percが気の毒だよね、演奏中にアレが目に入ると吹き出しそうにならないのだろうか？
業務妨害ものだとおも

アレは帽子。

なんの話？

高級ヅラ

アレはどう見ても高級じゃないだろ
ドンキで買ったんじゃないの？

たけちゃんマン

公式ＨＰ何か変えたのかな？
出先で携帯端末からアクセスしたら見れなくなってる…

大フィルから首席が乗り込むぞ。いよいよだ。

>>962
ぜひ詳しく

京都市交響楽団のTpが来るんでしょ

964さん
京都市響で
tp募集してるので
菊本さんが
次期n響首席決定です

ﾊﾞｽｰﾝも京都の人だよね、ちょっとｲｹﾒﾝなあの人。

　>>947、>>952
　2006年から、’08年にかけて放送された、各楽器（パート）を紹介する、「もっと知りたい」のシリーズですね。

　しかし、第１ヴァイオリンの特集と、テューバの特集は、放送されませんでした。
　やはり、池辺さんが、番組を卒業したせいでしょうか？

　その間に、コンサートマスターの篠崎さんがゲスト出演し、弦のボウイングの特集が放送されたことがありましたが、それは、そのシリーズとは、別のものでした。

菊本はん登場でN響のラッパも安泰だ

>>966
彼は出身が京都というだけで、前身はドイツの歌劇場オケからのコンバート。格が違う。

N響の管セクションの音を、ゲオルク・ショルティ時代のシカゴ交響楽団の管楽器セクションのような音にしたい。
総入れ替えでも何でもいいから2011-2012のシーズンまでに補強・入れ替え完了して欲しい。
聴けば聴く程ショボくて欲求不満がつのる。いい音が聞きたい！！！
当時のシカゴ響の管はコンサートの会場時刻から開演までの間ステージの上で、涼しい顔して各自ソロを
習っていた。他の日の演目を習いだす団員までいてすごい迫力・充実ぶりだった。N響はしょぼくてサブい。
菊本さんに期待したい、レパートリー制のオペラ、ドイツ統合後のポスト不足の環境下を生き抜いた人だから。

そんなにシカゴ好きならシカゴに住めばいいだろ。
N響によくわからないけど過大な期待を寄せて何になるんだ。。。
あと最後の一文は日本語として意味がわからなかった。

とりあえず、繰り上げ返済ガンバレ。

>>971
以前シカゴに住んでた、引っ越しを勧めて貰わなくてもいい。

『あと最後の一文は日本語として意味がわからなかった。』
→『レパートリー制のオペラ、ドイツ統合後のポスト不足の環境下を生き抜いた人だから』
�@ドイツの歌劇場のオケは、歌劇場のレパートリーの演目は、原則としてリハーサルやゲネプロをしない。
だから毎日違う演目をリハなしで本番演奏する日々が続く。試用期間を乗り切るには、譜を読むのが早くて実力がないと無理。
駄目だと判断されると正式に雇用されずに首になる。＝＞だから菊本さんはかなり実力があるだろうという推測
�Aドイツの統合後、旧東ドイツと東欧諸国のオケ・歌劇場は政権崩壊の影響でひどい財政難だった。旧東側の音楽家は、
旧西側のオケ・歌劇場の入団試験を受験して移籍するようになった。加えて、西ドイツも統合後は財政が苦しくて、
オペラやオケへの助成金を減らした。結果、音楽家就職氷河期、リストラ時代になった。
＝＞生き残った菊本さんは上手いと考えていいだろうという推測
という意味。でも９６９の情報が違うみたいだから忘れて。
>>969
『前身はドイツの歌劇場オケからのコンバート』
でも調べたら菊本さんはドイツの歌劇場のオケに在籍してないじゃん。
フライブルグ音楽大学で勉強したのね。国内コンクールの優勝と各賞の受賞、あとオケとの共演があるみたいだね。

あと最後の一文は日本語として意味がわからなかった
「とりあえず、繰り上げ返済ガンバレ。」←？？？
以上

>>969は>>966へのレスなんだから、M氏のことだろ常考・・・。
お前の読解が間違い。ちゃんちゃん。

>>973
なんか荒れてるね？げっ！
ひょっとしてあなたは帽子かぶってひな壇に乗ってるSさん、本人なの？

勝手に勘違いして荒らしといて、何言ってんだか。
しょぼくてサブい醜態を晒し続けてないで、シカゴにお帰り。

シカゴって、場末のキャバクラ？

　>>966
　以前、誰かが書いていましたが、ファゴットの首席奏者のオーディション（岡崎さんの後任）は、まだ公示されていないので、その方は、違うと思います。

この間、東響をTVで初めてみたら、ココのFg首席(♂）と非首席（♀）がそれぞれ、
N響のトップトラを吹いてたんだなと気付いた。と言うことは東響の方が格上と言うこと？
東響の非首席にトップ吹いてもらう、ほんちゃんの2ndのプライドは如何に・・。

>>970
子供じゃないんだから、ないものねだりは禁止！

次スレ
NHK交響楽団Part54
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1296779140/

人違い勘違いも甚だしいですね
思い込みも甚だしい

>以前シカゴに住んでた、引っ越しを勧めて貰わなくてもいい
そんなにシカゴが好きなら引っ越せといってるのに、
バカですか？

>>980
乙といえよう。

>>970
この人どうしちゃったの？ショルティ時代のCSOの音っていったってショルティは彼岸に渡っちゃったんだから。ましてやそれをＮに求めるなんて。

Ｎがしょぼくて嫌だって、Ｓ8000円で国内で聞くんだから仕方ないだろ。

ショルティCSOの音は無理でも、金と時間使ってあらゆる一流オケを海外の本拠地で毎日きいてりゃ、ちったあ満足できるんじゃない？
手近で済ますんなら妥協しろ。
それか自分でプロオケ作ってあなたの頭ん中にあるショルティの振る音色を叩きこみなよ。国内で作ってくれれば定期会員になってやる。

おっしゃっている一番のポイントは、今のＮ響の音に不満だ、いい音が聴きたい、
というところにあるのでは？

それなら、まったく同感ですけど。

文句が出るのは比較対象がとんでもないレベルだからだろう。せめて国内の他の桶は圧倒できるレベルでいて欲しいとは思うが、CSOは無理。しかもショルティ時代なんて。

もう、いいじゃん
引っ込みの付かなくなった、ただのいっちょ噛み野郎なんだから

シカゴの管なんてそれを支え切れる弦があっての話
そんなのオケのイロハだろ…

>>977
M谷さんはメンバーじゃないのか？

シカゴ狂はシカゴ教

流れをぶった切るが、今日のチケット完売だってさ。
人気なのラクリン？チョン？

まずは曲目だろ。ベートーヴェンのヴァイコンに幻想なら
普段名曲コンサートに通ってるような奴もカヴァーできるし、
かといって定期でやっても重量級のプログラム。
もちろんそれを有名指揮者とソリストでやる、ってのも
大きいわけだが。

旧正月だからだろ

12日の貧民席売り切れｗ

11日も売り切れ^^

とりあえず、幻想は早めに買っといてよかった^^;

埋めて、出かけよう。

N響素晴らしかったじゃないか
やっぱやればできる子だ、こういう指揮者が来れば。
幻想５楽章豪快に外した、エスクラェ・・・

膿め

1000げと

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。