NHK交響楽団 Part 30

1 ：名無しの笛の踊り：2006/09/23(土) 23:18:29 ID:7XYiV+YT

公式サイト
http://www.nhkso.or.jp/

前スレ
NHK交響楽団 Part 29
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151887593/

2 ：名無しの笛の踊り：2006/09/23(土) 23:19:03 ID:7XYiV+YT

3 ：名無しの笛の踊り：2006/09/23(土) 23:24:27 ID:7XYiV+YT

4 ：名無しの笛の踊り：2006/09/23(土) 23:38:53 ID:H3zH9mI5

>>1さま
貴方はえらい。立てようとしなかった旧スレのものより

5 ：名無しの笛の踊り：2006/09/23(土) 23:53:02 ID:7XYiV+YT

10月にはアメリカ公演。
コントラバスと打楽器以外は機内持ち込みだろうけど、手荷物検査が大変そうだ・・・

6 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 10:58:30 ID:kXKM5j1o

昨日の十番は、初日の粗を削ってこじんまりした感じ。でも全体としてのアベレージは高く、冷静沈着な佳演といえると思う。コンチェルトのバイオリンは云うことなし。ブラボー！

7 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 11:12:45 ID:kbKOeab/

同意。
アツい演奏だった。

8 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 11:30:20 ID:2ULAhDME

海外公演行くと必ず「ラプソディー」をアンコールに
求められるらしいけど今回はやらないだろうね
日本人以外ではデュトワは中国でやった事あるけどね

9 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 17:21:16 ID:iyZRpHy/

いつご出発ですか？
いつご帰国ですか？

10 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 17:57:11 ID:a41gsEm/

最近、挟み込み、多くね？
ぱらぱら邪魔なんだよね。
フィルハーモニー10月号、堀さんが指揮棒もっている写真w

11 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 19:45:45 ID:Rp/RE3aA

>>6
ヴァイオリン
陶酔の3楽章でｆにアタックをつけてたのはなんで？
「躁」な方なのはわかるけど。

12 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 18:38:53 ID:hZr6PtSm

は～ぁもうすぐ始まるのかぁ～
聞きたくないなー。
いくら義務とはいえ欝になる～。
N響のベートーベンﾅﾝﾃ。

13 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 18:52:19 ID:YVkI1cTM

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田美也子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ゲスト】　諸石　幸生
　－　第１５７８回Ｎ響定期公演　－

「交響曲　第２番　ニ長調　作品３６」　　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３５分００秒）
「交響曲　第３番　変ホ長調　作品５５“英雄”」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５０分００秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　（指揮）ウラディーミル・アシュケナージ
　　～東京・サントリーホールから中継～

生中継なのに、時間が書いてあるっちゃ～。
まあ、リハーサルに関係無く
オケのペースで淡々と進行する図が目に浮かぶっちゃ。

14 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 19:14:54 ID:jHDF6Bxg

なんか教科書通りの凡演の予感＞ベト２

15 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 19:43:28 ID:hZr6PtSm

清々しい演奏ってのが重要な価値を持つんかい。

16 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 19:58:48 ID:jHDF6Bxg

諸井の解説で、アシュケナージが意識しているベートーヴェンは、
アバド、メータ、ハイティンクといった同世代の演奏だそうだ。
メータなんかあんまやってないし、ラトルは無視かよって感じだよね。
まあメータは一緒にピアノ協奏曲全集をやったから名前を出したのかもしれないが。

17 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 20:52:23 ID:08qG65pt

ベト３はブラボーだね。久々に良い演奏だった。実力を発揮したよ。
感動した。完璧！ホルンが特に良かった。

18 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 20:54:22 ID:10pKo+dH

●一番わずらわしくない解約方法●
ハガキ代などがかかりますがオペレータとのやりとりの必要がありません。
・ハガキを用意する。（年賀状の残りで十分）
（表）
・所轄放送局か営業センター宛（http://www3.nhk.or.jp/toppage/local_program/honbu/で調べられる）
…口座振替や料金支払い明細書にも書かれてる事も
（分からなければ　〒157-8530 ＮＨＫ事務センター（住所不要））
（裏）
・「放送受信機廃止届」・理由（平成X年X月X日に受信設備故障撤去譲渡など）
・住所氏名電話番号・お客様番号（発行番号）・印
------------------------------------------------
ハガキなんか有効なの？→ＹＥＳ
（受信契約者が作った文書でも必要記載事項が書かれていれば受理する（受信規約取扱細則11条の2））
ＮＨＫが「届いていない」と言い逃れするなら配達記録郵便（290円）にしよう
必要事項ttp://www.geocities.jp/aertilure/images/nhk1.jpg
本物ttp://www.geocities.jp/aertilure/images/nhk2.jpg

19 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 21:02:35 ID:5iIK+CPW

酷い演奏だったな
オケの状態がそこそこだっただけになんか残念

20 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 21:10:22 ID:08qG65pt

＞＞１９
醜い何処が？勉強のために教えて

21 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 21:11:11 ID:kT0tKiVh

ベト２は良かったと思うよ。
Ｎ響と知らずにカーラジオかけたら流れてきて、先入観なく聴けた。
でも最終楽章が軽かったなぁ。ギャンギャンしゃくり上げる演奏が好きなんだけど。
３番は自宅に着いてしまったので聴けんかった。　

22 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 21:18:41 ID:1w34pM3j

まあ２ちゃんねるという場所は
とりあえず悪口を言うことから始まる場所だからな。

23 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 21:19:46 ID:08qG65pt

まじスレNGてことか

24 ：13：2006/09/27(水) 21:29:48 ID:YVkI1cTM

いやぁ～、よかったよかった。
BSが楽しみだっちゃ。

25 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 22:18:25 ID:p31S5eJL

>>16
諸石氏だよね。

FMで聴いたけど今日は名演でした。

26 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 22:40:51 ID:ROgXR6ZA

サントリーホールから帰宅

２番はあまり生で聴く機会ないからなんとも言えないが、３番は名演だった。
前の人も書いてるけどホルン良かったな。弦も実力発揮してた。
アシュケナージ、２Chでは評価低いけど、古典派～ロマン派くらいまでなら
悪くないと思う。
前にサントリーホールで聴いたモーツァルトも良かった。

それにしてもN響の客は高齢者が多いな、演奏終わったらさっさと帰るし。
余韻を楽しむということが出来ないのだろうかｗ

27 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 23:27:23 ID:lFEMuAo/

なんとも穏健な英雄ですたな
確かにホルンはなかなか良かったかも
別に個性的な演奏が好きな訳ではないが、
あまりに平板過ぎて好きになれない演奏だった

28 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 23:43:00 ID:03EZIaJL

ベト2はぼやけた感じの駄演。もっと筋肉質な演奏が好みだな。

英雄は引き締まった演奏になってベト2よりは良かった。
ただベト2でもそうだったが、勢いにまかせて突っ走る感じの演奏で
弱奏の部分がややもすると無造作な印象を与え、全体としてはもっと
起伏がほしいと感じた。もっとも弦パートの奏者達はノリノリで、とても
気合いが入っていた。そのせいか (?) フィナーレで第1ヴァイオリン
の奏者の1人が弓をステージの下に落としてしまったw

ベトともなると皆さんそれぞれお好みのスタイルがあって感想は
それぞれだとは思うけどね。

29 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 23:50:26 ID:RbFoEb9z

あれがよかったですか～。
小生には、アゴーギクはなし、デュナーミクはデジタルの、楽譜どおりのまるで
コンピューター音楽のように聴こえて楽しめませんでした。
最後の最後で第一バイオリンの表の後ろから二列目が弓を客席に飛ばすし。あれ
で「熱演」と言われても納得できん。

30 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 00:12:14 ID:0xcVOlKm

アシュケナージの演奏全般は、アシュケナージの怪我でコンマスが弾き振りした時の演奏と印象が似てる事に気付いた。

31 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 00:15:17 ID:Bmf6ay4U

熱演と書いてる人はいないと思うが
派手さはないが３番の曲調に合った泰然とした桂演だったと思う

32 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 00:38:00 ID:D+BFjncm

ラジオ的には、終楽章は挑発煽動テンポで突っ走っただけという感じでした

視覚なし&ホール内のムンムン熱気なしで無機的に聴くとこういう感想になりますね

33 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 01:11:36 ID:Em22xY7V

31さんへ
桂演って何？

34 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 01:28:10 ID:75JZH3SU

>>27
N響のホルンがいいなんて、
都響も東響も聞いたことがないんだね。

35 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 01:31:03 ID:4105DebP

>>34
今日はいつもよりってことでしょ
あんたは今日聴いたの？

36 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 01:33:05 ID:mQHA1GPk

ちなみに今日のホルンのトップは新日の吉永さんでした。

37 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 01:33:36 ID:4105DebP

>>34
てか、なんで27なの？
よりはっきりと良かったと書いてるのはその直前の26であり17だと思うんだけど

38 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 01:38:39 ID:75JZH3SU

>>3７
なんか、お金払っちゃたんで少しでもいいところを見つけようと
がんばっちゃってるのが気の毒で。

39 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 04:05:36 ID:qdYkmz9m

今日のサントリー行ったけど、どうなんでしょうね。
良い悪いと言うより好みの問題だろうけど、少なくともこの楽団は感動する演奏が少ない気がします。

40 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 23:15:46 ID:kuM+RSYf

コンスタンティノス・カリーディス
ってだれ？？？
2007年10月Ａプロ。

41 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 23:20:17 ID:zqlNv1GN

客演は外人なら何でもいいんだよなぁ犬は・・・

42 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 23:24:24 ID:+CUG0uyz

まあ、グリモーで口直しということで。

43 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 23:31:41 ID:q+s8/0bH

ミルティアディス･カリーディスというギリシア人指揮者なら知ってるが。

44 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 23:41:10 ID:imhJKecW

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　　　　≡　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
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　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡
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　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ）l:::l-┴ヾ、ヽ　）
　　　　￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

　　　　　　　　　　　　　　　　カール・ベーム（1894－1981）

45 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 23:49:15 ID:MdafoGUV

>>44
サヴァリッシュじゃないの？
どうみてもそうだよね？

46 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 00:05:12 ID:vhiyVtEg

今日はこのコンビとしては最高の出来だった
エッジの立った弦といい、硬質な金管といい
その仲を取り持つ木管といい最高の出来だった
特にエロイカはまるでセル・クリーヴランドを
彷彿させる演奏だった

47 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 00:47:37 ID:yVamTQAn

今日、マイクが沢山あったけどCD化するのか？
あと、サントリーホールのオペラ「TEA」と重なっていたからトラが多かった。

48 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 01:21:33 ID:570TmejM

>>45
鯖のベートーヴェンは最高だったな…

49 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 01:26:35 ID:IIifHKqj

>>47
録音しますた。
本日トラは少なかったですがなにか？

50 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 01:27:28 ID:XrQwxTbn

>>43
すげー懐かしい名前。1987年10月定期に客演した指揮者で、
漏れがＮＨＫホールで聴いた初めてのＮ響ですた。
プロはアニー･フィッシャーのピアノでベートーヴェンの３番のコンチェルトと、
マーラー「巨人」でした。

51 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 03:39:29 ID:hsSshllu

トラって何？

52 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 03:45:47 ID:54qYGn0w

>>51
女性演奏家のこと。
某女性演奏家がトラ柄のスカーフを愛用していたことから、そう呼ばれるようになった。

53 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 05:53:29 ID:jIs/Iaxb

トラディショナル
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB&stype=1&dtype=0

54 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 05:56:06 ID:3bAjSZwc

音楽監督を見直した。
ホルンが鳴りまくった。
トップは阿部雅人（新日本フィル）だと思う。違ったら教えて。
２番　日高　３番（エロイカ）今井

55 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 09:04:13 ID:oJgPZM45

>>51
エキストラ

56 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 09:13:37 ID:07UPH64/

>>54

>>36 が言っているように「吉永雅人」

57 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 09:56:53 ID:jbTvzT0O

つまり自前じゃまともに鳴らせないってこと？

58 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 10:27:44 ID:Gny22jBM

例の白人とのクォーターの渋いおじさんは？

59 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 10:43:16 ID:XzvI4mhV

第一楽章の展開部とか、なんの盛り上がりも無かったね
最後だけテンション上げてみました、みたいな
楽譜を忠実に再現するというよりも楽譜を更に平たくならしたような演奏

60 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 13:32:12 ID:hsSshllu

52の言うとおりだったらトラはそんなに多く無かったよ。

61 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 14:53:12 ID:JGICqZFa

トラ頼みの桶なんだなここはw

62 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 18:51:52 ID:mhVFK0Tn

>>51,52,55
「虎の子」という意味だよ。
本来の楽員だとミスが頻発するパート
（例：ホルン、ラッパ等々）
に応援を頼むんだよ。それで取り繕いながら乗り切ること。
今回のエロイカのホルンなんか好例だね。

63 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 22:03:27 ID:TzcIpGzQ

>>62
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

64 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 22:08:49 ID:DRs0V17p

ってかさ、今回の定期もひどい演奏だったのは定説。

65 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 23:37:39 ID:IqihxiEL

定説、か。懐かしい言葉だ。
想定内、も懐し言葉として類似語。

トラの意味、いろいろ炸裂していてただ見る側としておもろい。
もっとないか？ｗ

66 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 23:49:38 ID:uVtTy/lu

俺の中ではベートーベンは鯖で完結してるからアシュケはどーでもいい

67 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 00:13:43 ID:QmeT+FYW

あの演奏を聴いて生理的快感を感じないなんて、あまりも気の毒
三島由紀夫の小説「音楽」を思い出す
「先生、私音楽が聴こえないんです・・」
イラつく訳だよな

68 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 01:05:53 ID:EZF7TAxo

「Ｎ響にしては」良かった方なのは事実。
でもアレに快感感じる奴って幸せだよな・・・

69 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 01:06:55 ID:wCmXbHL1

>>51
エキストラのこと。
クラシック音楽用のコンサートホールは、客が8割～満員入ったときに、最も良い音響空間になるように設計されている。
客が少ないと、音が響きすぎて、ホールが飽和してしまい、不快な音がホール中に反響することになる。
だから、チケットの売れ行きがいまいちな時などは、エキストラを雇い、客席に座らせている。

70 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 01:11:20 ID:rfrdi/+S

>>69
よう考えたなー。
あんまおもんないな・・・残念やが。でもそんな努力に乾杯。ｗ

71 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 01:32:16 ID:WH0zzHPh

N響のドイツものやはりドイツ系指揮者のほうがしっくりくるな

72 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 01:35:12 ID:tm07ftg2

というか、エロイカに生理的快感を求めるのってどうなんでしょ？

73 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 03:22:20 ID:EZF7TAxo

ブロムシュテットとの英雄はマジで良かったなあ。

74 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 06:41:27 ID:ySjdsQEZ

すみませんが質問をさせてくださいな。
12月のNHKホールの第9って、チケット普通にコンビニのぴあなんかで買えるもんなんですか？
住んでる地域が江戸じゃないもので、地方公演しか聴きに行ったことがないのです。

75 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 06:48:48 ID:taVpY0Qc

飯守タイジロウ先生きぼんぬ

76 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 11:18:10 ID:u+ojPheF

1V.田中さんって既婚なの?

77 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 11:40:44 ID:V4dx3hvj

>>73
はげどう
あれをきっかけに、N響に通うようになった。
あのころの演奏は、聴いてて結構楽しかった。
最近は、行くのがつらく感じるときがある。
なぜこんな気持ちになるのか分からないけど。

78 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 11:57:35 ID:84/REOhJ

>>74

N響ガイドのほか，ぴあ，ローソン，楽天，イープラスで買える。10月8日発売。
「普通に」買えるかどうかは不明。

http://www.nhkso.or.jp/booking_info/

79 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 11:59:30 ID:b6LdbI/C

>>73
徳永さんへの追悼っていうのを差し引いても、手に汗を握るような演奏だったと思う

80 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 17:24:06 ID:lDoLWxzh

今年の大工は楽に買えるでしょう

81 ：74：2006/09/30(土) 23:18:38 ID:ySjdsQEZ

ありがとです。
やっぱ去年と比べると今年は期待薄なのかな。
去年は大晦日のテレビ放送のとき、鼻水たれてるのも気づかず聴き入ってたから、
今年は聴きにいったる！と意気込んでるのですが。

82 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 01:54:10 ID:MwX76nMN

>>81
だれがいい演奏するかなんて事前には分からないものです

83 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 02:23:33 ID:N42B3/cE

今年は澤畑恵美を"見に"いこうかなと思って都響の第九にした

84 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 06:08:19 ID:/bgRMFhB

B定期２日目、オケのメンバーが入場するときに拍手が起こるんだが、
誰か有名な奏者でもいるのか？

85 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 07:19:02 ID:HniGtaL5

おれ

86 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 07:52:41 ID:y6M9dr2A

国内桶でも入場の際拍手してやれよと思うだっちゃ

87 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 09:32:09 ID:N42B3/cE

あれは一人二人と拍手が起こると連鎖的にみんながするんですね
その拍手のしだしっぺがいる演奏会といない演奏会があるわけです

88 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 09:51:08 ID:uB0EOwzG

そんでもって・・・10秒そこらで自然消滅。
悲惨です。

89 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 13:30:33 ID:GoQHvcq1

前スレに出てた、Ｎ響解散って話、去年末にＮＨＫがＮ響を維持出来る状況にないって話
は聞いてました。

おそらく、その頃から売却先を探しているんじゃないかと思います。
売れなきゃ解散なんでしょう。
このご時世で、簡単に売れるとは思えないし、買うところもないでしょうから解散なのかなと。

90 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 17:29:18 ID:1Pn8XFw8

まあ受信料の強制徴収が始まるし、なんとかなるんじゃね

91 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 18:52:54 ID:CvsYx8gs

今晩のＮ響アワーで「例の」若杉のマラ９をやるみたいなんですが、
ぼろぼろになった部分は、カットされるんでしょうか？
最後のブーイングもカットでしょうか？

92 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 19:05:56 ID:MwX76nMN

9月の公演で配布されたプログラムには、10/1のN響アワーは、
マラ5より＆ウェーベルンのパッサカリア＆曼荼羅
と記載されてるが、
マラ5より＆マラ9よりに変更したようだな。

あの日のマラ9聴いていたが、今日放送される第4楽章はそれほど酷くなかったような気もする。
それまでが酷すぎたために、最後の方はよく聴いていなかったもんで、記憶が定かでないけど。

93 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 19:26:56 ID:NjsgiQpf

ああ、楽員からも「テンポ速すぎる」と恨み節くらった第４楽章でつね。
ブーイング聞けるかも。

94 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 19:35:16 ID:5Q6vTC1v

そうだね。あのブーイング、もっかい聞けるかもね。
すごかったからなｗｗ

95 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 19:38:54 ID:HniGtaL5

やれやれ、ブーイングを自画自賛か。
死んでしまえ。

96 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 19:39:55 ID:LWEQ/zRv

朝比奈の７３年ブル５で雄叫びあげたアホと同じだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 20:07:02 ID:HDJMk2/T

例のYこ山って何処に座ってるの？確かめたし。

98 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 20:13:54 ID:MwX76nMN

>>96
マラ9でブーイングした人は、こないだのS氏のブル8でブーイングした人と同じ人。
こないだは、テレビにもブーイング入ってた。

99 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 20:47:25 ID:mvOfgJIR

>>98
Mr. ブー ?

100 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 21:03:22 ID:HDJMk2/T

じゃマーラーじゃなかったわけだ。

101 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 21:13:05 ID:iScqkRzw

タコのマーラー電波の無駄

102 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 21:16:16 ID:qa2hphpz

マラ５、相変わらず酷いラッパだな。

103 ：ラッパ吹き：2006/10/01(日) 21:19:52 ID:tNAwg3FY

確かに楽譜通りに音が出ているけど、演奏を聴いても何も感銘しないぞ

104 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 21:26:35 ID:y0WW8KqT

FMで生中継された超悲惨な春祭よりはかなりマシじゃないかな。
オーボエとホルンがいつもよりイイと思ったら見かけない顔。

105 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 22:00:30 ID:d+R6wBBX

ん？！これは、NHKの奴、もしかしてブーを削除したのか？
どうにも聞こえなかったが。

106 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 22:06:15 ID:lP3cSIbN

あのマラ5は練習ですか？金を客から取って聞かせたのですか？

107 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 22:10:09 ID:y0WW8KqT

話題になってたブーイングマラ9、FMは聞き逃したので、今回テレビで視聴。
想像していたほど悪くないじゃないかと思っていたのは途中まで。
こりゃ指揮者が悪いやと思ったらオケも負けじとぶち壊し、まるで報復合戦。
ブーは削除した模様だね。

108 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 22:12:36 ID:oQzIbWwQ

理知的なマーラー　ww
若杉さんのプランニングつったって、
練習の途中から対向配置に変わったのは既にバレている。

109 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 22:13:29 ID:G2FrnBGy

マーラー第９交響曲の最後を、あそこまで何の感動も無く演奏する
ことが可能なのか。驚きの演奏だ。

110 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 22:13:44 ID:KIoqLxhq

マジでブーイング出たんすか？
確かに池辺さん、コメントに困ってたｗ

111 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 22:16:30 ID:An/9meXt

正指揮者なのに指揮台に立たせないという批判もあるみたいだけど
あれじゃあ立たせない方が正解だよな
むしろいつまでその地位に据えたままにしてるのかという感じ

112 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 22:19:23 ID:HDJMk2/T

こんばんは、横山さん。

113 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 22:39:12 ID:MwX76nMN

池辺さんが露骨にコメントに困ってた。ブーイングは綺麗にカットされてたね。
演奏の方は、聴きなれてしまったのか、テレビで見ると現地で聞いたときほどの衝撃は受けなかった。
2日目はそれなりの演奏聴けたからいいんだけど。

114 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 22:40:46 ID:Eb5wntGg

正指揮者のいわゆるいわくつきのマーラー。さきほど映像を観たが、
まず５番の第１楽章、少なくともトランペットの目立つミスは３回。
本当に酷いラッパですね。それと終楽章では指揮者の振り間違いが
映像で見る限り２回、それによる奏者の入りの大きなミスがあった。
一瞬音が途切れてしまってこれが国を代表するオケかと耳を疑う。
マラ９の終楽章もすでに皆さん記載のとおり。
いずれにしても両曲ともこのオケの演奏回数の少なさ、練習不足、指揮者の
勉強不足が原因。マラ９などヨーロッパのオケでも最低１週間の練習が
常識。２～３日で上げるのは今の若杉では無理な話。昔、都響とのチクルス
及び録音はこんなにひどくなかった。指揮者にもよるだろうが、若杉の場合は
ピークはもうとっくに終わってしまった。残念だがこの現実を認めざるを得ない。

115 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 23:26:06 ID:56tBECFQ

アシュケでトーン下がったな、ここも

116 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 01:55:16 ID:VSE8zOr/

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　＜やはりマーラーは私が振るしかあるまいな。
　　　　　ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

ヴォルフガング・サヴァリッシュ（1923 ～

117 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 06:17:38 ID:JcycBp+D

某夕ト山指揮者のインタビューによると
「楽団の演奏能力が１０年単位で飛躍的にアップしている。」
そうだ

ヲイ本当かよ？　　？　　？

118 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 07:24:40 ID:3Eos3jvu

ブーイングがカットされて自分の声が聴けず、怒り狂っているキモヲタがいるねｗ

119 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 11:06:20 ID:CwjFnwe0

あの５番でトップ吹いてたホルンの人はどなたですか？
いつもの首席二人よりよかった風に感じました

120 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 11:16:46 ID:/6Wv+5+2

森さん自作自演

121 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 13:10:32 ID:7dKJJrlj

ファゴットに石田靖がいますね。

122 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 13:35:30 ID:GD1AHw4L

↑
ヴァイオリンには坂上田村麻呂、
ヴィオラに板前見習い、
コントラバスにはなぎら健一、
ほんでティンパニにはのび太君もいるよ！

123 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 14:50:07 ID:w0lZyyvi

トランペットはグレート義太夫

124 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 16:47:03 ID:8d/dwMze

筑紫哲也もいますね。

125 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 20:04:26 ID:Q79YcqL0

マラ5のティンパニィ誰？指揮者も指揮者だがあまりにもひどい！

126 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 20:19:35 ID:enUq5ePU

>>125
富山と福井の間。

127 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 20:33:57 ID:CteM9QQ9

>>126
鳥取と島根、どっちが東？
ってのと同じくらい難しい。

128 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 20:59:41 ID:RVHpEua3

>>126
岐阜なんていたかな…w

129 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 21:04:56 ID:Y/QXTYSv

>>126
金沢県！

130 ：126：2006/10/02(月) 21:07:49 ID:enUq5ePU

石川県出身の俺としては悲しい反応だw

131 ：129：2006/10/02(月) 21:28:24 ID:Y/QXTYSv

>>130
ごめん。ぼく実は元内灘町民。

132 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 21:32:54 ID:NwX8kCQW

ここは辺境を語るスレになりますた

133 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 21:40:03 ID:i8Bmd0x+

富山県民のオレがこいつら誘導してやるよ
つ【福井石川富山】北陸の情報総合【ＯＥＫ・金沢】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154270991/

134 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 22:21:56 ID:xbRgNHSB

エニグマ変奏曲、初めて聴いたが、すげえいい曲だった。
解説にハクビと書かれていた変奏曲はイマイチだったけど第一変奏曲の旋律はスゴかった。
周りの連中、みんな海の解説読みながら聴いてた。曲順入れ替わったの知らなくても聴いてたら気付くだろ、普通…。

あと、アシュケナージが暗譜しててびびった。

135 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 23:30:30 ID:RVHpEua3

「海」とか「エニグマ変奏曲」とか、けっこう聴いたことない人いると思うよ

136 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 23:55:16 ID:Fa/erBGQ

初めてアシュケナージが指揮しているところを生で見たけど、
小さい子供が一生懸命たいそうしているみたいで可愛かった。

ところでピアノ協奏曲の伴奏、酷くなかったですか。
せっかくのグリモーの演奏が・・・。

137 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 00:02:50 ID:D7fR2M7l

アシュケナージって以外に小さいよね。

グリモーの時はグリモーしか見てなくて指揮は気づかなかったなぁ。してた？指揮。

とにかくグリモーは良かった。左手の形とか気にはなるけど。

138 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 01:32:33 ID:l0+YpPhl

Ｎ響の海はさしずめサルガッソーというところだろう。猿合奏。

139 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 02:11:56 ID:G9cx8k8x

いやいや、アラル海だよ。水がない海なんて・・・！

140 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 03:09:30 ID:TrpP4tTH

膿

141 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 08:12:43 ID:sUF4cKDr

日本は海に囲まれている国なんだからもう少し上手いと思ったが。
海のない国の「海」には
・オーストリア（ウィーンフィル）
・チェコ（チェコフィル）
・スイス（スイス・ロマンド）
ともっているが、NHK響よりは海の雰囲気良く出しているよ。

142 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 08:17:31 ID:Tg3IM7/J

>>138
多摩湖あたりで泳いでいて、実は海だと思っていたってオチでは。

143 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 09:17:24 ID:d68PELDm

> ところでピアノ協奏曲の伴奏、酷くなかったですか
演目は何?

144 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 09:46:30 ID:u1EZhuLr

グリモーは、ブラームスの協奏曲を弾いてた。

145 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 09:53:33 ID:XJ3L+Nr6

早く解散しなよ、聴取料からの援助もやめろ、無駄だ。

146 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 12:49:02 ID:aE/5s1XR

145何様なんだ？ろくなスレじゃないな。

147 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 12:51:48 ID:S/LzzG7W

>>146
これが標準ですから。
早く慣れて下さいね。

148 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 13:22:56 ID:40R7Gjkb

オーボエの小島さんって
ご病気だったみたいだけど
今はどうなさってるのかな？
オケはやめちゃったの？

149 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 13:47:11 ID:+2kbd2XU

>>148
てか、オケは定年で辞めてるのだが

150 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 14:59:32 ID:BTkioRrP

オーボエといやマラ９終楽章で茂木大輔がミスってたよな。
茂木があんなにはっきりミスったのを初めて視聴した。

151 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 17:40:02 ID:8b5Etso9

本業が忙しくてそれどころではないんだろ。

152 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 17:48:57 ID:OTYgZhvb

ﾊﾞﾛｽwwwww

153 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 18:56:54 ID:Z1WubGF9

茂木の大事故なんて、放送中でも結構あるぞ。
一番笑えたのが95年の小澤復帰チャリティーで、ロストロとやったドボコン。
1楽章で指が走ったかもつれたかして派手にポカやったのだが、
その後(当然だが)他の連中が演奏しているのに、楽器のキーの辺りをフーフー雑音立てて息かけて
｢楽器が不調でミスしちゃった、くそっ!｣みたいなポーズをしたこと。
オーボエ吹きは、そんなことでは騙されません。
あるオケマン(主席)は失笑していましたよ。

154 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 19:19:21 ID:Tg3IM7/J

>>153
オクターブホールに水が入って音がひっくり返ったんだろ
それなら水分吹き飛ばすのはあたりまえにやるよ。

ま、茂木が演奏中でも平気でやらかすのは、珍しくもなんともないってのには同意するが
指揮やめるかN響やめるかはっきりしろって思う。

155 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 19:35:30 ID:J7xPn+JU

>>154 いずれにしても、あまりいい感じはしないね。もう茂木も若い優秀な
人材にその座を譲ってこそ真の値打ちがあると思うのですがいかがでしょう。

156 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 19:46:37 ID:3ooQAotS

グリモーの時の伴奏ひど過ぎ
特に金管！責任とれw

157 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 21:11:49 ID:eJL1Ou5C

しかし、何で日本の奏者（管、弦に限らないけど管の方が多いかな？）って
４０過ぎるとダメになるのかなぁ。本業以外が忙しくなって練習とかしなく
なるんだろうな、きっと。３０代までは何とかごまかせても、４０過ぎると
練習しないと指も回らなくなるんだろうなぁ･･。

158 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 21:23:06 ID:uewu9YJw

マラ5の関山もヘロヘロだったしな

159 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 21:44:39 ID:8b5Etso9

常時ヘロヘロだよ。
６分以上の曲は無理。

160 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 21:47:37 ID:oJ9wVmBW

ああ、なのにあたしは定期会員

161 ：153：2006/10/03(火) 21:48:15 ID:Z1WubGF9

>>154
いや、あれは120%ミスタッチ。
水滴のトラブルなんかではない。
エアチェックで確認してくれ。

162 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 22:39:09 ID:C889ESHb

たかだかN響に過剰な期待してもしょうがない。

もうやめようよ。

163 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 23:02:59 ID:02OLzRmH

茂木がのだめサイトのＢＢＳで偉そうにほざいている…正直うざい

164 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 23:52:17 ID:pY2/by18

N響の首席のホルンは変わったの？
マラ5の放送なんだけど．

165 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 23:55:54 ID:avy6gp07

オーケストラは１００人で決まるんじゃなく首席の１５人の善し悪しで
決まる、１５人が良ければ残りは刺激されていい演奏をするとどこかの
スレに書いてあったが、N響はまさに首席クラスがひどすぎる。残りの
８５人の質はドイツのBランクオケと互角かそれに近いくらいだろうのに。

166 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 00:02:03 ID:9dYWww+/

せめてコンマスだけでも、外国人でいいから
選りすぐりの人を据えて欲しい。

167 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 00:15:38 ID:2Xy7IfXS

日本を代表するプロオケのホルンが、
トラなしでは満足に演奏会に臨めないなんて、、み、じ、め、

168 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 00:24:58 ID:a8vEAy0b

先日放送のN響アワーの録画を先ほどようやく聴いた。
マラ5も驚いたが、若杉さんの9番IV楽章、Hrソロ前の大崩壊を
聴いて、驚愕した。直前の棒が判らない編集だが、あれは棒の
せいではないだろう。Obは茂木さんではなく北島さんのようだが、
あの弦の崩壊の前には木管はどうしようもない。N響の同胞嫌いへの
島国根性は小沢さんから数十年まだ健在なのか。失望した。

169 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 00:29:11 ID:a8vEAy0b

既に書き尽くされたネタのようで、あまりしつこくしたくないが、
しかし、この演奏を敢えて放映するということは、（しかも、言葉は
悪いが、マラ5のあの体たらくと併せて放映する確信犯。）NHKが楽団を
更迭する布石とすら思えてならないが、この辺も議論し尽くされて
いるのだろうか。誰か訳知りのご意見を頂戴したい。

170 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 00:37:44 ID:2Xy7IfXS

議論し尽くされていないよ。
今のNHKにクラシックわかってる人いなくなっちゃったから。
いても窓際になっちゃってるから。
だから、テイタラクを放映したなんて事は、全然自覚してないんよ。

171 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 00:46:52 ID:a8vEAy0b

本当か？信じがたい。
放送オケであれば、指揮者、演奏者はもちろん、インスペクター
レベルで、放送可とNGの演奏の仕分けは厳密にやらねば、団の
盛衰どころか存亡に関わるだろうに。
個人的には何かの間違いであると思いたい。あるいは、若杉氏
などの意図的警告と団員の選良には自覚してほしいなぁ。

172 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 01:10:33 ID:LR87kXPA

>>159
水槽に移籍させるべきだなw

173 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 01:21:23 ID:2Xy7IfXS

>171
馬鹿だなあ。マラ９の場合ボロボロになった責任の大半は
若杉の痴呆に起因している。
警告しているとしたら、団員の方。

174 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 01:23:41 ID:SNIwRspy

犬響馬鹿にしてる連中なんて典型的な海外ブランド大好きっ子の島国夜郎ばっかじゃん
自分は西洋人になったつもりかしらんが、なんで高みから日本でもトップ水準の桶を
頭ごなしに馬鹿にできるかね？
犬響の限界は日本人自身の限界でもあるだろうが
名誉白人気分はやめにしてプラス志向で色々改善方法を考えようや

175 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 01:29:15 ID:QWjbU3bK

にちゃんねるは社会的に認められない少数の
方たちの意見なのでそんなに目くじらを
立てないで下さい

176 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 01:40:37 ID:7upnZxeC

そうです
ここは社会的に迫害される本当の真実を語る場ですからw

ＮＨＫホールではちゃんと拍手ぐらいしてますからご安心を

177 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 02:17:35 ID:9rXkFCBW

>>174
ぜんぜんトップじゃないだろｗ
都響のほうがはるかにCDででも聞くべき名演が多いじゃんｗ

178 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 06:55:37 ID:Tjt80xOj

地方オケやアマオケを含めればトップレベルかもしれないが、
在京オケの中で今のN響は全然トップレベルじゃないな。
これはちょくちょく他の在京オケを聴きに行ってる人ならわかると思うが。

179 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 09:11:08 ID:m4vafpNh

グリモーのＰ協、Ｎ響が完全に足引っ張ってた
あれじゃ、ピアニストが可哀想
ふらふらな伴奏すんな
合わせる時間もないのか、それとも実力か、指揮が最悪なのか

180 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 11:32:49 ID:FD4M7umY

>>174
自分だってなにげに「犬響」なんて呼んでるじゃん　www

181 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 18:13:31 ID:m9BiYb2P

バルトークの協奏曲振るなんて亜種家には無理。
もちろんそれだけではないが。

182 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 19:11:21 ID:EBctl81d

NHK響でいちばん頭にくるのが、ルーティンなやる気のなさが客席まで
伝わるからだ。
テレビで見たマーラーなんか、電波にのって日本中に伝わったぞ。
一体NHK響は、どんな指揮者の時に本気を出すんだ。
もしかしたら、スヴェトラーノフ以来本気出してないんじゃないか

183 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 19:27:09 ID:9dYWww+/

>>182
N響のやる気を自分なりに（甘めに？）評価してみた
１月定期・・・結構やる気あり
２月定期・・・完全にやる気なし
４月定期・・・以前のデュトワ指揮のときの半分くらいのやる気
５月定期・・・そこそこやる気あり、ただし、演奏上に甚大な傷あり
６月定期・・・やっぱりやる気なし？
９月定期・・・論外
１０月定期・・・ましな方では？
大体こんなものか・・・

184 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 20:02:45 ID:pxzUwQDM

やっぱあのホームのホールが良くないんじゃないか
あんな無味乾燥なとこで演奏してたらそりゃ官僚体質にもなるさ

てか新しくホームの会場決めるとしたら何処がいいのかな？
東京文化会館とか駄目だろうか

185 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 20:26:27 ID:8DDwsD4/

>>184
C.C.レモンホール
無味乾燥ではなさそうだぞww

いやスマン、マジレスします。
同意です。
東京文化会館いいですね。

186 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 20:30:02 ID:9dYWww+/

ていうか、元々は東京文化会館だったわけだが。
もはや３０年以上過去のことだが。

187 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 20:59:57 ID:GinDD34h

NHKホールはどうしても歌謡ホールのイメージが付いて回るからな
やはりクラ専用ホールでないとダメだね

都響は他のオケがあちこちに分散してくれたおかげで文化独り占め
おかげてオケの状態はいま一番いいと思うよ

数えてみると、サントリと文化のチケットが一番多い
NHKホールはどうしてもというﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの時だけだな

188 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 21:15:47 ID:vWFFZnOa

よくわからないけど、バービカンセンターかどっか、
ロンドンでとてもクラ聴くようなところではないホールをホームにしてる桶がありましたよね？

189 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 21:24:30 ID:n59wsQtz

英語圏のオケは３０００人収容のホールでもバリバリ演奏してますが

190 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 22:33:32 ID:GinDD34h

ロイヤル・アルバート・ホールなら７，０００人

191 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 23:16:18 ID:OqimoCsn

３年前のN響ってこんなんではなかったと思うんだけど違うかな？
サラリーマンででも昔はバリバリやってたけど今はボロボロなんて人ざらだよね。
会社（楽団）が詰め込みすぎて、余裕がなくなり皆義務だけで意欲がなくなって
るんじゃないかな？要はサラリーマンになってるんでは？聞いてる方もかわいそうだけど。
楽員もかわいそうだよね。って分かり切った事？

192 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 23:28:08 ID:GinDD34h

>>191
メンバーの数少ないﾌﾞﾛｸﾞなど読むと、Ｎ響は生活費稼ぎで、本当の音楽は別のところでやってるような感じがあるよね

193 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 23:29:22 ID:pxzUwQDM

ロンドンの一流桶なんて犬より全然給料安くて激務だぞ
大部分のホールの音響だって日本に較べたら酷いもんだし

環境のせいにしてる内は海外一流桶の水準に到底追いつけまいて

194 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 23:33:52 ID:DkXYmxGR

昔は典型的な公務員。義務でやってるという匂いがぷんぷんしてた。
それがデュトワによってサラリーマン的厳しさの渇を入れられたが、
大甘アシュケナージに替わってすっかり元に戻りつつある。
今は疲れたサラリーマンというより元のぬるま湯に浸る公務員だな。
余裕がなくなってるんじゃなくて、わがままに戻っただけだろ。

195 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 00:30:21 ID:AOXFV1RL

バルトークに行くんだが
頼むから酔いそうな、ユラユラ演奏だけは勘弁してくれ。

196 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 01:23:38 ID:c/BlOIVz

そんなに上手くなくてもいいかせめて熱のこもった演奏してくれ。
例え音楽監督に不満があったとしても、俺はその音楽監督の演奏が聴きたくてチケット買ってんだよ。

197 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 03:27:34 ID:Cqlja/us

>>164
吹いてたのは東フィルの森さん。
次の首席奏者候補を何人か試してるんだよ。
2人の首席は客席で聴いてました。
今後もそのような事があるでしょう。

>>167
そりゃ厳しい。
N響はホルンが現在6人。その内、首席が2人。
マラ5やるならトラ必要だろう。

>>194
確かにそんな感じがするよね。

198 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 05:04:27 ID:MWLj4/pj

このスレ凄いね。素人の集まりだ。勝手な物語バカり。
実際オケに乗ったら分かるよw

199 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 05:44:34 ID:1Bh+QpPq

楽員ｷﾀｺﾚ

200 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 07:02:33 ID:71I6uAEo

>>198
聴衆の大半は素人ですが？

201 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 07:07:33 ID:KBZBY6od

N響はデュトワ時代よりレベル上がってきてると思うんだけど
デュトワ時代の繊細さに加えて、低音部も強力になってきたというかな
明らかに響きの充足感みたいなものは増してると思う。

管のレベルをもって現体制を批判する人も多いけど、それはデュトワ時代も同じこと
それ以外の向上した部分にも目を向けてほしい

202 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 08:04:55 ID:wr8n/iMV

>>167はなぜオケがトラを使うのかわかっていないのか？
わかっててイヤミや釣りを楽しんでいるのか？

・・・このスレ見てて思うのは、
かなり勝手なレス・無茶なレス・現実知らずなレス・おかしなレスがたくさん付くのだが
すべてはN響が奴らを満足させる演奏をしていないからという理由に尽きると思う。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」の論理だな。

203 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 10:10:01 ID:MWLj4/pj

>>200
素人は素人らしく謙虚にしろ。
自分が見たことも経験したこともない世界があることを知れ。
せめて想像することくらい出来るだろ。

204 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 10:24:46 ID:/kLOjEP9

うん、ルーチンワークでいやいや演奏してんだろうなあ。
音楽家じゃなくて時間労働者の感覚で働いてんでしょ？

205 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 11:04:52 ID:RcHJG+Hx

素人を楽しませる事が出来ないなら客離れて潰れるだけだろ。

ただでさえ会員の高年齢化酷いのに

206 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 12:45:15 ID:4LNs5lux

>>202
>満足させる演奏をしていないからという理由

それ以外に何があるというのだ？

207 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 12:47:06 ID:AS8yDeVQ

三菱自動車のリコール隠しや雪印の食中毒で、社内の品質関係者がメディアで「素人は素人らしくありがたく買っとけコラ」と言ったら面白かっただろうなと思いました。

208 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 12:54:40 ID:TGF7i19j

>>201
胴衣、おれも明らかにレベル向上したと思ってたんだが
ここは先入観でしか語れない耳の遠い爺さんばっかなんだろうか

209 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 13:08:25 ID:vdDvPmY9

元々低弦は良かったと思うがなぁ。
Vnがカスカスになって目立つようになった感じ。

210 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 14:00:47 ID:4Nb7qO7O

模擬が本業を開始する前とか関山がまだ若くてブクブクの頃は、そりゃ楽団自体が指揮に食らいついていこうと必死だったんだがなー。

15年以前より前だから、漏れも老けたなあ。

211 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 14:55:21 ID:h28ji0hk

なぜ東由輝子がこれほど嫌われるか、ご質問にお答えします。

Q1.東由輝子は穢れた出生だと聞きましたが、どうなんですか？
A1.その通りです。父親は朝鮮人、母親は被差別部落の出身です。

Q2.なぜ東由輝子の枕営業は効果が無いのですか？
A2.体臭とわきがが臭いからです。それに目つきが悪くて怪しいです。

Q3.なぜ東由輝子が立ち去った後には物が無くなっているのですか？
A3.東由輝子が盗んだからでしょう。警報ベルを鳴らしてください。

Q4.なぜ東由輝子と関係を持った人々は重い病気になるのですか？
A4.東由輝子は歩く病原菌と言われ、梅毒と淋病の持ち主だからです。

Q5.なぜ東由輝子がそばに来ると激臭がするのですか？
A5.風呂に入らないからです。生まれつき臭いとの噂もあります。

Q6.なぜ東由輝子は馬鹿と罵られるのですか？
A6.生まれつきの知的障害者だからです。可哀相な奴です。

212 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 15:11:24 ID:4LNs5lux

>211
なんか一時期のトマリさんの犯人と同一人物のような気がするなぁ。
熊野で滝にでも打たれてくれば？　　　人生台無しだよ、このままじゃ。

213 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 18:44:23 ID:eOODXEWr

>>202
何で？団員だけで埋まるならトラなんかいらないのに
一曲あたりの十分な練習時間を確保するためか？

214 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 19:02:28 ID:wr8n/iMV

>>213
プロオケは契約で年間出演回数が回数が規定されている。
年間出演回数と団員の数のトータルで見れば団員だけで埋まらないんだよ。

215 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 19:05:15 ID:2OttyH5L

１stvnは貧弱、がさつき目立つね。掘弟子、イエスマンで占められているからな。

216 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 20:32:17 ID:KRRc467s

舞台に登場する時からして、いやいや登場するのはやめて欲しい。
客は金はらって聞きにきているんだから、「さあ、やってやるぞ」
という顔して登場して欲しい。
変にリラックスしている様が見苦しいよ。
スペインに旅行したときに、スペイン放送交響楽団の演奏聴いたけど
登場するときからやる気満々だった。
演奏はハチャメチャだったけど、やる気が伝わってきたよ。

217 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 20:47:46 ID:nXyao4iU

矢部を都響から引き抜くか。
まだましになるだろ。

218 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 20:49:50 ID:VObzYaf2

あぁほんとにそうだね。
エリート意識を履き違えているんだろうね。
本人たちはいい気になっているんだろうけど。
結果的には哀れ。

219 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 21:24:50 ID:eOODXEWr

>>214
なるほど、だからいつもトラだらけなのか

220 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 21:59:38 ID:JwFyzLcx

>>206
想像してみました。
あんな貧相な演奏を垂れ流してお金を取るなんて、
お客は謙虚にしててもらわなきゃ困ると思いました。

221 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 22:00:29 ID:JwFyzLcx

ごめん間違え。
>>203
想像してみました。
あんな貧相な演奏を垂れ流してお金を取るなんて、
お客は謙虚にしててもらわなきゃ困ると思いました。

222 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 22:02:26 ID:JwFyzLcx

>>203
想像してみました。
あんな貧相な演奏を垂れ流してお金を取るなんて、
お客は謙虚にしててもらわなきゃ困ると思いました。

223 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 23:14:24 ID:LbGYm6SU

9月の定期、辛気臭くてひどかった。
近くの席に若い子が何人かいて、
クラッシックってこんなのばっかりじゃないよーと
弁解したくなったよ。

224 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 23:40:02 ID:fUJY35wK

のだめで関心もって、Nで醒めるというパターンか、若いコｗ
どうでもいいけど、Nが官僚体質だとすると、そうした体質からもっとも縁遠い
熱い演奏をする日本のプロ桶ってどこかな？

225 ：名無しの笛の踊り：2006/10/06(金) 00:21:05 ID:x699TRci

官僚・・・Ｎ　　　　　醒
完了・・・都　　　　　↑
閣僚・・・読　　　　　　
改良・・・新日　　　　　
大量・・・東フィ　　　↓
大音量・・日フィ　　　暑(熱ではない)

ってとこじゃない？
といいつつ都＆大野＆庄司は熱かったが

226 ：名無しの笛の踊り：2006/10/06(金) 00:37:02 ID:utSMziMz

のだめ読んでる初心者は、まず都響へ行くだろう。
茂木めあてでＮ行って茂木いなかったりしたらガックリするだろうな。

227 ：名無しの笛の踊り：2006/10/06(金) 02:44:25 ID:goZunpj6

日フィルは熱いのではなく暑苦しいってことかw

228 ：名無しの笛の踊り：2006/10/06(金) 11:17:30 ID:z7F0tA1I

今日楽しみにしていたBS-2のN響定期演奏会が「国会中継の為休止」だuzeeeee!!
マーラー5番ヽ(｀Д´)ﾉマーラー5番ヽ(｀Д´)ﾉマーラー5番ヽ(｀Д´)ﾉ

229 ：名無しの笛の踊り：2006/10/06(金) 12:00:37 ID:r0VU+sww

先日のＢ定期のエロイカは軽薄な演奏ですた。

230 ：名無しの笛の踊り：2006/10/06(金) 12:42:27 ID:F4ZnZJYq

きょうは鳥は星型の庭に降りるとダフニスとクロエ　指揮はアシュケ
これって去年だったかの海外公演とまったく同じプログラムじゃないか？

231 ：名無しの笛の踊り：2006/10/06(金) 13:20:06 ID:W/IvjYL4

その二曲は一緒だな。
挟まれてる曲は変わってるが。

去年も10月の定期でダフニスの2番やったのに今年もって時点で何考えてんだかって感じだが。

232 ：名無しの笛の踊り：2006/10/06(金) 18:11:51 ID:IkdVPFJa

>>193
環境のせいだよ。仕事内容と給料が釣り合ってないから。

単純作業を被験者にさせ、Aグループの人々には安い賃金を、Bグループには高い賃金を渡す。
その後、その作業について感想を聞くと、
Aグループ「大変だったけどやりがいがあった！」
Bグループ「つまらなかった」

犬響はまさにBグループ。

233 ：名無しの笛の踊り：2006/10/06(金) 20:12:17 ID:ozUj0MEk

NHK響の舞台への登場のしかたは、ベルリンフィルより緊張感ない。
あの変なリラックス感は、日本人特有のテレなのか・・・
しかし、東京都交響楽団の登場のしかたは、かつては緊張感あったね。
ジェラルド・ジャーヴィスがコンサートマスターの時なんかは
ピリピリしていたよ。
矢部も、すばらしいコンマスがそばにいたから特有の緊張感を持っている。

234 ：名無しの笛の踊り：2006/10/06(金) 20:37:22 ID:TjRQJ8Gg

ツンボどもよ。
いつまでここに張りついているのだね。

235 ：名無しの笛の踊り：2006/10/06(金) 20:40:25 ID:IHVBXV7Z

なんでnhkは自前の合唱団を組織しないのだ？
あるけど多忙につきN狂定演ごときには出演しないの？

236 ：名無しの笛の踊り：2006/10/06(金) 20:43:37 ID:V4Zc2FON

とにかく、みやこ氏と白石氏の戦いは見ものだな。

237 ：名無しの笛の踊り：2006/10/06(金) 20:47:11 ID:ax/R3ZUX

いっつも合唱に国立音大出てないか？

238 ：名無しの笛の踊り：2006/10/06(金) 23:00:07 ID:gXQ3+OiC

今日どうだった？

239 ：名無しの笛の踊り：2006/10/06(金) 23:18:11 ID:3bABJrkS

240 ：名無しの笛の踊り：2006/10/06(金) 23:35:27 ID:+LVTWVk7

>>234 お前さんの優れた耳が、高い知性特性の脳につながらない悲劇を見ると、
俺らのまともな脳が劣った耳につながっていることを幸せに想うよ。

241 ：名無しの笛の踊り：2006/10/06(金) 23:53:47 ID:ReFOvrK4

さしあたり、先日のＮ響アワー（マラ）の放映をストップする事くらいはできなかったのかなあ。
FMの生放送はどうしようもないから仕方ないとしても、
アレは録画じゃん。放映しない事もできるじゃん。
どんな名門オケだって放送されたくない悪い出来の演奏はあると思うんだよ。
まずは指揮者がダメ出しすべきだし、それがなかったら、楽団関係者、
最終的にはTVプロデューサー、etc.
ストップされずにあんな演奏が全国放映されるから、
ファンの怒りも爆発するのだ。

242 ：名無しの笛の踊り：2006/10/06(金) 23:59:47 ID:j5J2+rN1

グリモーのバルトークピアノ協奏曲、別のオケで聴きたかった。
ラヴェルは爆睡してしまった。

243 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 00:04:17 ID:NjlyhU+Z

グリモー、前のシューマンは酷かったけど、今回はなかなかだったかも

244 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 00:27:09 ID:Qr40Fy9L

Ａ定期
ホルン首席は誰？
３番は樋口さんだったみたいだけど。

245 ：167：2006/10/07(土) 05:24:28 ID:6Q2DsZA4

>>202
>>167はなぜオケがトラを使うのかわかっていないのか？

関係者？
いろいろ事情がある事はわかってますよ。
楽団員の年間出演回数が規定されていても
ホルンは6人いるんだからマラ5は自前で可能でしょう。
しかしN響の場合は首席が2人同時に乗る事はまずないので（まったくないとは言わない）
規定云々がどうあれトラ使うのでは？
勝手な事を書いたが、イヤミや釣りのつもりはありません。
また、私はトラを使う事に否定的な気持ちもありません。

>>244
私は今井さんに見えたが・・・。3番は樋口さん。

246 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 06:51:07 ID:b1Y1NDxO

メンバーが何人いようが関係ない。
そのうち何人が主席であろうと、さしたる問題ではない。
問題は、「トラが入ると質が下がる」「質が下がるとお客様に失礼」といった
考えが、演奏から何も伝わらないことだろう。

実際、主席が降りトラがトップを吹いた演奏会では、日頃よりも安心して聴ける
セクションになった。
それなら、主席以外がトップを吹き、主席がトップ以外を吹いた方が、まだましな
演奏になる可能性がある。

いったい、何のための主席の制度なんだろう。

本当にこのオケは、観衆のことなど何も考えていないことを、何一つ隠そうと
すらしない。
こんなオケをタイトルにしたスレに、これだけ人が集まっていること自体が、
不思議でならない。

247 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 08:27:17 ID:QmVgVTDT

首席

248 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 08:40:47 ID:pCACsjOC

酒席

249 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 09:04:53 ID:bwO4LCiA

主席はお前の国の指導者のことだよ。
ここでは字が違うよ～

250 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 09:46:27 ID:UZ5ctZzp

>>246は誤字以外著しく同位

251 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 10:30:02 ID:RToFPfk/

昨日のバルトークの第２楽章は名演だった。

252 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 10:52:50 ID:qvG3oaN/

わしは駄演だと思うた。

253 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 10:53:12 ID:dkOzKuo6

それでもNが実質№1(含客演指揮者）という所に問題がある

254 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 11:30:34 ID:3oeBPbW9

毛沢東が何人いようが関係ない

255 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 11:38:01 ID:ZNOYCbJz

>>253
そんな時代はとうの昔に終わったろ。今のN響は在京オケの中では下位グループだ。
頼みの客演指揮者もどんどんショボくなってきてるし。

256 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 11:49:11 ID:3oeBPbW9

アメリカでいえばNYPみたいなもんだな。
あの桶もほんとうにビッグ5かって感じだし。

257 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 11:54:46 ID:tpn4z5Au

いやーセントルイス響みたいなもんだろ。
ビッグ5抜いたなんていわれたのは遠い昔の話で
スラトキンと大量のCD出してもいまはほとんど廃盤っていう過去の栄光

少なくともNYPは技術はあるもの。

258 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 12:07:51 ID:9d75RcCA

こんな桶、
NHKの天下りのために温存してるだけだろ。
しかも乞食のように、
受信料って名目で金を無心してなｗ
ったく酷い話だわな。

259 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 12:11:02 ID:RToFPfk/

おい、いくらなんでもNYPに失礼だろ。

260 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 12:39:00 ID:DAwM41Qz

高い給料で優秀な奏者を集めておいて、このザマ
巨人みたいだな

261 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 13:14:01 ID:G2wT0bqX

アメリカツアーの件、ＮＨＫ内部にも最近公表したそうです。

前々に発表すれば、批判されツアーそのものが潰される可能性があったのを避けるため
との憶測が飛んでいます。

たたでさえ、Ｎ響は殿様商売と批判されているのに。
内部でも、この時期にアメリカツアーする余裕があるのかと非難する声が多い様ですが。

262 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 13:17:18 ID:W3tETxIr

何？自費でツアーするの？

263 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 13:19:12 ID:3oeBPbW9

一流桶がいくらでもあるのに高い金払って犬狂なんか聴きたい奴がいるのか？

264 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 13:21:34 ID:3oeBPbW9

皆様のnhkなんだから、海外遠征のまえに
まず日本全国をドサ周りするべき。

265 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 13:25:46 ID:NXSVCWai

あ、それ言えてる。

266 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 13:45:52 ID:bwO4LCiA

「ドサ周り｣とかいう言葉を使っている時点で、世間をなめているな。

267 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 16:16:36 ID:NNpIxest

268 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 17:53:34 ID:sUsfJpOD

FM放送は、今日ですか?

269 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 18:25:32 ID:qvG3oaN/

昨日でした

270 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 18:35:56 ID:sUsfJpOD

ソデシタカ、ｱﾘｶﾞﾄｳ!

271 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 20:32:43 ID:LlqQiADH

>>267
こいつ早く告訴して逮捕させてくれ。
ウザすぎる。

272 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 21:38:02 ID:byACZmRH

聴いてきた。なるほど、腑抜けた演奏だった。
ダフニスとクロエ聴いててこんなに退屈したのは初めてだ。
バルトーク、第二楽章でピアノとの掛け合いになるとこでピアノが見事な音色なのに
対するオケのなんともがさつな音色。
人民席だからまぁ金返せとまでは思わんが。お代は全部、エレーヌ・グリモーへと思えば。
ところで休憩時間にコントラバスのとこに人集まってなんかやってたけど、なんかトラブってたの？
あと、終演後に花束もらってた人は、引退する人かなんか？

273 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 22:05:20 ID:l+g5GH8L

去年もダフニスは最悪だったからなぁ。
アシュケナージ不向きな曲やんの止めりゃいいのに。

274 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 22:26:43 ID:zxsvx4Dw

俺も去年聴いたが、腰抜かすほどひどい演奏だった。
別に煽りたいわけじゃないけど、ｱｼｭｹ-はラヴェル向いてないと思う。

275 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 22:30:26 ID:6W0tJNLj

苦手なものほど指揮したくなうものさ
オザワのベトブルモツとかな

276 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 22:57:20 ID:dztQaSuy

>>272
ボクも「お代は全部、エレーヌ・グリモーへと・・・」と思いました。

277 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 23:07:18 ID:bwO4LCiA

どこがどう腑抜けているのか説明してください。

278 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 23:33:51 ID:yQXUS6Ek

アシュケナージのアプローチは、クリーヴランドやフィルハーモニアといったｳﾏｰなオケなら
効果的なんですよ。
彼はあくまでスタインウェイ弾きであって、調律師ではないということです。残念です。

279 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 23:34:22 ID:3oeBPbW9

ドンティンク　
フィ～ｩ

280 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 23:37:05 ID:YYCgd9Wg

昨日は暴風雨だし電車止まるの嫌だったのでパスしたが、
大正解のようで一安心。

281 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 23:49:27 ID:3oeBPbW9

ブラボーいうてるアホがいたな。
最後盛り上がればなんでもブラボーなのかと。
おまえはニワトリ並の記憶力なのかと。

282 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 23:51:55 ID:Ti251zwy

グリモー意外と二の腕が太くて幻滅

283 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 00:08:59 ID:LObvGKJh

>>282
ラフマニノフ2番のジャケットの可憐さはいったい？

キャバクラの修正写真かっつーの。

284 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 00:25:14 ID:wouxVoSG

ID:3oeBPbW9

285 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 00:50:18 ID:pEOqCtJr

それにしても、なぜ皆「地デジ」移行に怒らないんだ？

286 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 08:42:33 ID:Cd/S/q6c

昨日は誰が花束だったの？

287 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 09:09:00 ID:WWFcsl3M

>>285
移行できね～よ、今のままじゃ。

288 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 09:43:47 ID:Z5UZ6AgO

そのとおり。
現状の体制と現状の取り組みでは、地デジへの移行どころか、放送協会の
自滅・倒産を防ぐことすら不可能に近い
だれも移行など信じていないから、怒る必要などないし、従来どおりに
放置すれば良い。

こういった世間一般の総意を知らない者は、相応の難度での引きこもりだと
見たが、いかがなものだろう??

289 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 10:37:59 ID:EAqgYiYw

286
たぶんビオラの大久保さんじゃないかな？

290 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 10:39:54 ID:wouxVoSG

違います。
第2ヴァイオリンの大松さんです。
ホールロビーに掲示あったよ。目立たないけど。

291 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 11:30:02 ID:4BRYzAo0

>>290
なに？花束って？
クビ？

292 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 12:46:31 ID:j83eHyE4

ブラボー言ってた最前列のおっさん
何度か見かけたことあるが、行動・言動ともにかなり奇妙

293 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 12:51:53 ID:I8ND8ytE

涼しくなってきたからか、咳が多かった。
人民席は相対的に少ないほうだが、それでも「ぶおっほ～ん」と偉そうなオヤジ咳を
全然我慢してる様子もなく演奏中に繰り返してるのが居た。

294 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 23:06:35 ID:9+sxfUq3

まっすぐ真剣　万引き・演奏しろ　Ｎ響

295 ：名無しの笛の踊り：2006/10/09(月) 03:39:18 ID:bJeTETQh

>>292
最前列？
多分あのおっさんだな。俺も見た事ある

最近のN響、変な客多くなってる気がする。
あ、N響に限らないか・・・

296 ：名無しの笛の踊り：2006/10/09(月) 10:21:42 ID:OT1fpIKJ

>>293
そう。何度か咳き込む奴の近くに座ったことがあるけど、
奴ら一切我慢なんてしないのな。
口にハンカチを当てる知恵もなく、何の遠慮もなく派手に咳をかますのが許しがたい。

297 ：名無しの笛の踊り：2006/10/09(月) 15:12:08 ID:BjB08GPV

咳をしたら罰金でいいんじゃないの？

298 ：名無しの笛の踊り：2006/10/09(月) 23:37:32 ID:b9dwHNKR

>>292
>>295
サスペンダーのおっさん？

299 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 01:55:28 ID:XtOIAmiQ

>>298
ちゃう。サスペンダーは「ブラボー」は言わんよね
ある意味、それを超えた超絶オヤジかもしれん
以前、サイン会でも一人違うテンションで大騒ぎしてた

300 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 03:08:35 ID:ZTxd+7Ka

ドラクエのCD出すのやめたのが全ての元凶！！

301 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 11:41:40 ID:iPVDuIpl

今はなき徳永兄弟がいた頃だね。

302 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 12:15:10 ID:RX8iqzSv

プライドの高さはウィーンフィル以上、実力はＢＢＣ交響楽団の二段下｛ｐｇｒ

303 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 15:17:46 ID:okrSy1bq

何か…悲しい気分になるのは、NHKSOを優秀な放送オケとして、
例えば大学医学部教授より最前線の総合病院の医長を主治医として
信頼したようにこのオケを尊敬してきた私にとって、
ウィーンフィルと大指揮者（ワインガルトナー御大でしたっけ）の
ように、＜俺も君らもよく知った曲だから、練習は省略＞のような
現場の世界観を信じていたのだが、正指揮者とこの楽団の関係には
そういうプロ意識は無かったのかと思うとね。この金曜日には
それが放送されてしまうんだなぁ。

304 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 16:41:43 ID:XcuH4sFt

感性と脳細胞が氏にたえた役人オケにマジレスいくない！！！

305 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 16:45:24 ID:XcuH4sFt

ほんと無表情に弾くよな、こいつら
海外の一流桶の水準目指すなら、もっと体揺らして
表情豊かに弾いてみろってんだ

306 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 17:24:46 ID:uu1Fn1x+

>>302
文脈には関係ないけど・・・。

「ＢＢＣ交響楽団」って、「BBC Symphony Orchestra」のこと？
それともManchesterの「BBC Philharmonic」のこと？
定訳ってあるのかな？

307 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 17:25:43 ID:FIspv8Re

擁護しようという気は毛頭ないが、一流オケがみな体を揺らすわけでもない。
また、ニコニコして弾いているわけでもないし、ビジネスライクなこともまま
あろう。
弾く態度がどうであろうと、結果がすべてであるのは言うまでもないが。

308 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 20:06:52 ID:yQ7MoqlK

やる気のなさが外見に出ているのが問題なんだよ。
寿司屋いって、板前の動きに切れがなければ、寿司はおいしくない
んだよね。だから、板前はきりっとした動きを重視するんだよ。
NHK響のステージマナーは最低だね。
お金払って聞きにきてくれた人に、やる気なさをみせちゃいかんでしょ。

309 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 20:14:47 ID:zgKZ5VdB

ウィーン・フィルを初めて聴いたとき、印象に残ったのはそれだったね。
全員が背筋をピシっと伸ばして出てくる。さすが一流は違うと思ったね。
大フィルなんて退場の時にはチェロ奏者が指揮台踏んづけて帰ってたからな。

310 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 20:47:27 ID:zL1h1cFw

>>308
サントリーのPブロック前の方とかに座ると、やる気の
なさが露骨に伝わってくるよね。たぶん、閉鎖社会の
常として、内部的には全く自覚がないのだろうけど。

311 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 21:38:22 ID:PqaGjlid

良い演奏が出来たか?よりも
ゲネプロが30秒長かったぞ、
みたいな事に真剣になるのです。

312 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 23:23:42 ID:AxREogkK

真剣！40～50代ちびり場

「指揮者の棒を見て弾くのがウザい」

Ｎ響首席奏者たち(15名)

若杉弘(ゲスト)

奥田民義(ナレーター)

小山力也(ジャック・バウアー)

タマ(？)

313 ：名無しの笛の踊り：2006/10/11(水) 06:35:17 ID:TBgeu0eE

コンマスを替えれば他の楽員の士気もだいぶ変わると思うよ。
今在京のどこのオケも優秀なコンマスを引っ張るのに相当努力して、
それが実を結んで、今までにない強力なコンマス陣になっているオケが多いだろ？

それがｎ響は読響からジャーヴィス、藤原に次ぐ3番手コンマスを引っ張ってきて、
しかもその彼よりソロコンマスの方が一層評判悪いんだから推して知るべしだ。

314 ：名無しの笛の踊り：2006/10/11(水) 06:38:17 ID:+UmjMbDA

何このセンスの無い書き込みは

315 ：名無しの笛の踊り：2006/10/11(水) 06:40:31 ID:TBgeu0eE

ちがった。訂正。
ジャーヴィスは元都響　読響はノーラン氏でしたね。

316 ：名無しの笛の踊り：2006/10/11(水) 06:58:02 ID:enxQ9TOt

山口さんが第二ｖｎに行かされた理由が全くわからんのだが

317 ：名無しの笛の踊り：2006/10/11(水) 07:11:33 ID:TBgeu0eE

>>316
全くだよな。俺は山口さんを一番支持していたよ。

今のアレな状況からすると、コンマスに関しては臨太郎の成長に期待するしか望みがないかな。

318 ：名無しの笛の踊り：2006/10/11(水) 18:50:20 ID:QN/y7i9d

いま、昔のビデオ・・・ホルスト・シュタインとのベト7を観てます。
マエストロのとても小さな棒の動きに対する山口氏のリード、
なかなか感動的でありますなぁ。
そう言や、ヒナ爺とのブル4・ブル8の時も、
氏のトップでありましたなぁ。

319 ：名無しの笛の踊り：2006/10/11(水) 20:10:47 ID:voQr5qUD

サンティーとのローマの松も良かったな

320 ：名無しの笛の踊り：2006/10/11(水) 21:25:03 ID:iCI/xZPf

大便ぽろり、東由輝子。歩くうんこ

大便ぽろり、東由輝子。歩くうんこ

大便ぽろり、東由輝子。歩くうんこ

大便ぽろり、東由輝子。歩くうんこ

大便ぽろり、東由輝子。歩くうんこ

321 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 06:59:09 ID:Bmp+pYEP

五木ひろしと共演するの？

322 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 11:10:29 ID:6B/0rjrp

>>316
その理由は、公然の秘密として語られて久しい。
山口氏は堀氏と仲悪いのだ。
堀氏は、徳永勇退の後は、団の歴史上にはなかった「独裁政権」を
めざして、陰謀などの策略によって、徳永氏の時代に重用された
人材をことごとく左遷、いじめなどの行動に出た。
まず、堀の1vnからは優秀な徳永派を一掃、そしてコンマスからは
山口氏を追い出し、現在の頼りない第一バイオリン群を形成して
しまった。
それにしてもここ二年ぐらいの第一バイオリンの音はひどすぎやしないか？

323 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 12:13:10 ID:3LSeqYNm

そうだったのか　・・・・・
諸悪の根源は堀氏だったのか。　納得。

324 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 12:37:08 ID:hso1svIf

>>306
マンチェスターのは
｢ＢＢＣフィルハーモニック管｣って来日した時
書いてあった希ガス。

325 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 12:38:32 ID:7eTITPVS

三浦さんが辞めて東フィルに移籍したのも？

326 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 13:28:48 ID:RQ0oPJ78

堀ももうすぐ定年だろ、そしたらまた元に戻るんじゃないか

327 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 15:50:11 ID:2iTD8bq6

>>325
そうらしいよ。

>>326
堀さんやめても、十数年は駄目だろうな。
なぜならば、今のヴァイオリンのメンバーの半数以上が堀氏の弟子
だからね。堀氏の弟子でも、巧いなら文句ないけど、堀氏は自分より
巧くなりそうな人材は入団させないからな（笑）。堀氏の取り巻き
団員たちは、堀氏よりもさらに実力がない人の集まりだから困る。
最近の新入団員（ヴァイオリン）は、ほとんど堀門下か、堀氏の息が
かかったやつばかりだ。

328 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 15:53:17 ID:5ldVAYwI

噂レベルの話はどうでもいいが徳永兄弟が居た時代のＮ響の弦は一流だったことは
間違いない。

329 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 16:00:05 ID:2iTD8bq6

>>328
うわさのレベル？？
あはは、そうか・・。
まっ、信じないやつは構わないが・・・
>>徳永兄弟が居た時代のＮ響の弦は一流だったことは
間違いない。
　↑のように断言する香具師にも呆れるがな。

330 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 16:12:33 ID:qURoFTTd

自分も最近の体たらくに呆れているが、かといって昔を美化するのは
どうかと思う。

331 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 18:06:57 ID:3LSeqYNm

日本のプロオケの金管の低レヴェルとかは十年一日の如くだが、
弦について言えば、
かつてのN響の弦が世界的に見ても一流であったのは確か。

今の弦のていたらくは、最近のマラ５＆９で明らかなとおりだ。
ボウイングがばらばらだったというのは本当か？
放送で聴いただけなので、そのへんの乱れっぷりの真偽はわからん。

332 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 18:28:20 ID:RQ0oPJ78

なんで保利がそこまで独善的に権限行使できたのか分からんな

333 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 00:38:22 ID:d6RIjp1U

>かつてのN響の弦が世界的に見ても一流であったのは確か。
あんたの脳内では確かなんだろうな

334 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 10:39:00 ID:GKiY75Bn

都民芸術フェスティバル通し券発売開始。
来年1-3月に池袋で首都8オケが1回ずつで26千円。

Ｎは最終日の「新世界から」なら馬脚を出さずに済むだろうが、
まとめて聴けば東京での実力・地位が少しわかるかも。

335 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 10:43:49 ID:1DuExCV3

>>331
同じホールの同じ席で、例えばコンセルトヘボウ管弦楽団などの一流
オーケストラとＮＨＫ響を聞いてみましたか？
かつてのＮＨＫ響がいつのことをさしているのか分からないが、両者の
弦楽が同等に聞こえたとしたら、学生オーケストラでも同じに聞こえる
に違いない。

336 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 10:44:55 ID:b9kyTnAA

ターン1301：怪獣ガジャラが(7，11)地点の町を踏み荒らしました

337 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 11:16:38 ID:RzV5tOEo

338 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 11:26:56 ID:e4HJgHfa

ミリングがゲスト・コンマスつとめたブロムシュテットのブル３は弦が最近になくよかったな。
コンマスひとりの力量差が全体にこれほど大きく影響するんだなとあらためて感じた。
金管はあいかわらずひどかったけど・・・

339 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 11:40:31 ID:z0Q7VT7i

ブラームスではオーボエが酷かった

340 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 12:18:37 ID:ZdeeITQD

それでも今年のこれまでの定期では
１月が一番良かった。

341 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 13:24:43 ID:ctTyvGvJ

>>334
ずいぶん前にいくつか行ったけど、安いだけあって小学生の子連れなどが多くてゴソゴソうるさい客席だった。

342 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 13:32:44 ID:PoLwE6ir

>>334
今年も通し券はあっという間に完売。
なんと言っても値段が安いからね。
Ｎ響は時々手抜き演奏やるよ。

343 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 14:05:37 ID:Tnirgf2a

http://wdch.laphil.com/tix/performance_detail.cfm?id=2851

344 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 15:15:33 ID:PoLwE6ir

>>339
オーボエだったら茂木さんか北島さんだと思うがどっちなの

345 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 15:20:15 ID:ZdeeITQD

>>344
あの公演は北島が吹いていた。まさに玉に瑕を付けた演奏だった。

346 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 15:22:58 ID:cFEimwLD

たしかにあの北島氏のオーボエは醜かった。

347 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 15:25:21 ID:PoLwE6ir

>>345
あの人は評判いいんじゃないの。
俺の認識不足かな。

348 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 15:41:42 ID:cFEimwLD

>>347
入団したての頃はオーボエ奏者の間でも絶賛する人がいた。
ここ数年の演奏からすれば、評判がよかったのは昔の話といわざるを得ない。
少なくとも今はあの茂○よりも危なっかしい。
（その茂○も入団したての頃は誉める人も多かったのだが・・・）

349 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 15:50:37 ID:/miYtndf

茂○は指揮者の真似事やるならそっちに専念して
オーボエ吹くのやめてしまえと思うことのほうが多いな

350 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 16:03:11 ID:3SvFuy8T

オーボエの新人のおねいさん良いじゃない。
ダモーレ係じゃもったいないよ。
いっきに1st.にしちゃえ。

351 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 16:18:38 ID:PoLwE6ir

定年退職した小嶋さんは途中から２ndになったように
記憶するがそういう降格人事ってアリですか。

352 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 16:36:53 ID:ZdeeITQD

半伝説状態の１月の北島の演奏は、
他のパート（金管も含む）が上出来だったので
余計腹が立った。しかし、茂木のように本来の仕事を取り違えていない分
マシと言えよう。
茂木さん、あなたの現在のご職業は？のだめオーケストラ指揮者ですか？

353 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 16:45:35 ID:/miYtndf

>>351
あれは本人が望んだんじゃなかったっけ。
新日本フィルの首席よりN響の2番で終わりたいって
そんで新日本フィルに入団したのが弟子の渡辺克也さんで、その後ベルリンドイツオペラに行ったような。
そのあとに新日に入団したのがやはり小島さんの弟子の古部賢一さん。

北島さんも首席のマークまだついてるけど、もう2番に降りたりしてるんじゃなかったかな。

354 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 16:46:47 ID:/miYtndf

>>352
ブログ見てみるといいですよ。
竹中直人に指揮マネの仕方教えて悦に入ってます。
あの人の本職はいったいなんなんでしょうねぇ。

355 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 18:28:51 ID:28ioC17M

はよ解散せんかい無用の長物

356 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 20:50:42 ID:EMAbTHly

もぎぎの本職は物書きだろ
本売ったりレッスンして弟子食うためにＮの肩書きが必要なだけ

357 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 02:56:45 ID:x0FFnJQ4

Ｎ響の凋落振りはいつ頃からなんですか。
数年前まで会員だったんだが当時は良かったと思う。
特に鯖、ブロムシュテットが振ると確かに音が違ってた。

358 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 04:03:57 ID:GAKIUFBP

>>357
N響以外の在京オケのレベルアップがすさまじい。
特に、
要所に外人を仕込んだ東響。
存続危機を肌で感じている都響。
N響は昔のまま。
プライドだけが、、、、

359 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 04:19:18 ID:av4bG0u2

都響はいいねぇ

360 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 11:14:03 ID:61MA9xtX

昔N響の団員でカラヤンがベルリンに誘ったフルート奏者いませんでしたっけ？

361 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 11:44:32 ID:w2Q914Co

>>360
対象となるフルーティストは吉田雅夫先生しか思い浮かばないけど、ベルリンに誘ったというわけではない

362 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 11:59:07 ID:yQ80WpCd

近頃N響を聞くのが楽しみになってきた。

非常～に歪んだ意味で。ｲﾋﾋ

363 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 12:01:27 ID:c/nzu3g4

地元のオケなんて叩いてなんぼだからそれはいいんじゃね。
シカゴ響とか批評かも言いたい放題でひどいもんだよ。

364 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 12:05:22 ID:yQ80WpCd

うん、なんかね、いじられキャラの域に達しつつあらような気がするんだ、昨今のN響。

365 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 12:21:11 ID:6+Y3gAZF

カラヤンに誘われたのは、ホルンの千葉馨。
千葉さんは、当時の日本人の中ではダントツのホルン奏者だったけど、
千葉さんは誘ってもベルリンに来ないことを知ってて言った、日本の
オケ奏者に対する一種のリップサービスでしかない、って話を聞いた
ことがある。実際はどうだったのかな･･？

366 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 12:35:36 ID:hUr5q9x7

ＢＰＯじゃなくてカラヤンアカデミーにこないか？程度の誘いではないのかと

367 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 12:55:26 ID:KPipuHIo

>>365
ドイツは魚が不味いから行かないって断ったそうな
言う事がおしゃれだよね　一昔前、××の玉寿司に
よく来てたね

368 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 12:59:38 ID:zbT4qf1a

カラヤンとはいえ、桶の意向を無視して強引に加入させるのは無理だろうしな

369 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 13:04:42 ID:c/nzu3g4

マイヤーが入っていればベルリン・フィルも華やいでいたものを。
保守性向の妙な連中が幅を効かすとオケはダメになる。

370 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 13:30:40 ID:w2Q914Co

探したらあったぞ

カラヤンを振った男ー千葉馨（ホルン奏者）
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1999/9908/soubou.html

371 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 13:31:06 ID:nRySCCZU

今のベルリンフィルは女だらけで華やいでるじゃん。
きっかけを創ったのがマイヤー。

372 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 13:44:39 ID:w2Q914Co

なにしろ首席ヴィオラ奏者が清水直子だからね♪

373 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 13:59:56 ID:zbT4qf1a

そろそろ安永さんも引退か
もう一人くらい日本人団員が欲しいものだな

374 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 14:41:53 ID:FTQR/k7S

マイヤー入団騒動ではビオラの土屋さんがオケの連中から一時村八分に
あったらしいね。
本人がＴＶで語っていた。
オケって以外と陰湿なんだね。

375 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 14:58:44 ID:uwK6guat

>>374
それ、カラヤンが亡くなってアバドが新首席指揮者に選ばれる際の選挙で
本決まりになる前にNHKのFM放送に出演して選挙の情勢をかなり詳しくしゃべってしまって
それを人づてに聞いたマゼールが自分にもう芽はなくなったと激怒してベルリンとのすべての関係を
絶ってしまった　っていう事件と混同してないか？

この事件なら村八分になってもしょうがないと思うよ。
だって守秘義務を破って母国の放送でしゃべってしまったんだもの。

376 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 15:11:01 ID:amO382Hu

いずれにせよ、N響とは何にも関係ない話だ。

377 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 15:17:53 ID:FTQR/k7S

>>376
混同はしていないけれどいずれにせよここはN響スレだったよ。

378 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 15:58:18 ID:w2Q914Co

さて…
Ｎ響に女性のトップ奏者が生まれるのはいつのことでしょう？

379 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 16:06:35 ID:mfsNekEj

>>378
長い間小島葉子さんがいたけど・・・？

380 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 20:03:27 ID:WJnpsoN+

http://www.sogopr.co.jp/ev_itsuki-nkyou.html

381 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 20:13:15 ID:az0Ii/MC

>>380
N響のあるべき姿。

382 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 20:25:34 ID:EBTkIQbt

S席15000円、、、犬全頭で8000円、五木は一人で7000円ですか？

383 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 22:03:14 ID:amO382Hu

今日のN響アワーのラヴェル、やはり大したものだと感心した。
デュトワは個人的には好きな指揮者ではない。
膨大な数のモントリオールSOとの録音はどれも高い水準とは思うものの
個人的には特別な魅力は感じない。
しかし、今日の録画放送を見て、N響からこんなに生気のある音を引き出して
いたんだとすっかり見直した。
というより、現状のやる気のなさやレベルダウンを再認識させられたというべきか。

384 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 22:45:00 ID:w2Q914Co

やはり練習のレベルが相当違うんだと思う
デュトワはオケビルダーの能力も高いと聞いてるから、みっちりしごいたんだろうな
でなきゃ、あんな統一かつ洗練された響きは出てこないと思うよ

やはり日本のオケには、親分肌のコワモテ指揮者がまだまだ必要です

385 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 22:56:38 ID:8UpEhq0z

デュトワマンセー某は評価が極端だな
いいところもあれば悪いところも一杯あったのに
アシュケ全否定でデュトワ全工程という視野の狭いサヨみたいな思考はそろそろ止めようや

386 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 22:59:07 ID:eAdJCFmC

>>384
じゃあ、ギーレンで

387 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 22:59:33 ID:hUr5q9x7

デュトアには良い所と悪いところがあったがアシュケには良い所が無いのが問題
Ｎのメンツにとっては練習が楽でラッキーという最大のメリットが有るがこっちにはそんなん関係無いし

388 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 23:01:40 ID:hAEavq2I

>>363
しかごｘ

389 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 23:03:08 ID:hAEavq2I

失敗した
>>363
シカゴの聴衆は辛口で有名らしいからな
厳しい聴衆が優秀なオケを育てる

390 ：名無しの笛の踊り：2006/10/16(月) 00:11:21 ID:VM01BUai

>>383
同意。あの頃が懐かしい。

391 ：名無しの笛の踊り：2006/10/16(月) 13:52:57 ID:+18FLR69

アシュケは何処が良いのか判らない演奏が多かったけど
このあいだの「エロイカ」は中々面白かった、というより
最初から最後まで惹きつけられるものがあったよ
このコンビとしては初めての経験

392 ：名無しの笛の踊り：2006/10/16(月) 15:24:40 ID:kdM6/5DX

さて、今回のアメリカ公演の初日はスタオベがあったらしいが、
アメリカの聴衆って、結構頻繁にスタオベするのか？
どうもよく知らないので誰か教えてください。

393 ：名無しの笛の踊り：2006/10/16(月) 15:32:02 ID:InTr5vvs

客の半分は日本人だろ

394 ：名無しの笛の踊り：2006/10/16(月) 15:32:04 ID:8++RyyEj

＞＞３９２　サンフランシスコ？
ここは毎回行くたびにスタンディングオベーションです。
私は先週行ったけど、スティーブン・ハフは５回ぐらいステージに呼び戻された。

聴衆は結構マナーがいいし、アメリカにしてはクラシックの教養が高いと思う。

395 ：名無しの笛の踊り：2006/10/16(月) 16:10:58 ID:kdM6/5DX

ははん、やっぱりそうなんだ。
>>394さん、よく分かりました。サンクス。

396 ：名無しの笛の踊り：2006/10/16(月) 16:11:24 ID:Mu64tXhj

どうせ、サルマネ交響楽隊にしては上手いじゃないかと
思われてるだけだろ?

397 ：名無しの笛の踊り：2006/10/16(月) 16:19:39 ID:LQ7ecKdy

あちらの人たちから見たら、
単一民族のオケなんか異様に気持ち悪く感じないかなぁ。

398 ：名無しの笛の踊り：2006/10/16(月) 19:36:23 ID:GfnyhPae

>この後Ｎ響が海外に行く事はしばらくないようです。

NHK経営難。
ソロコンマスの給料を下げればいいんだよ。

399 ：名無しの笛の踊り：2006/10/16(月) 22:01:59 ID:3seWUSt/

おい、ALTUSからマタチッチとＮ響が３タイトル出るぞ。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

400 ：名無しの笛の踊り：2006/10/16(月) 22:27:17 ID:A5AJOHgM

>>392
アメリカの聴衆のスタンデイングオベーションは半分は帰る準備が入っている。
立ったまま拍手してすぐホールから出てしまう。
演奏者も何度も出たり入ったりしない。
フライングブラボーもなだれ込み拍手も当たり前。
日本やヨーロッパとは随分違う。

401 ：名無しの笛の踊り：2006/10/16(月) 23:17:16 ID:LlenskST

>400
>フライングブラボーもなだれ込み拍手も当たり前

日本の聴衆はヨーロッパよりアメリカに近いと思われ。

402 ：名無しの笛の踊り：2006/10/16(月) 23:44:17 ID:Pe3YI3Vb

っていうか、>>400を読むと、
アメリカ人の
スタンディングオベーションは「ヤット終わったか、さぁ帰るべェ」
フラブラ・なだれ込み拍手は「いつまでやってんだ、早く終われカス共」
にとれる。

403 ：名無しの笛の踊り：2006/10/16(月) 23:57:56 ID:1lyG+WLO

>>399
マタチッチでブル５か。シンバル入るかな。

404 ：名無しの笛の踊り：2006/10/17(火) 00:01:09 ID:DFfW4Ro7

>402
そう解釈すると、
Ｎ響は成功したんだか失敗したんだかわからなくなる　ｗｗｗｗ

405 ：名無しの笛の踊り：2006/10/17(火) 00:10:19 ID:d9Jde6sF

>>402
慧眼ですw

自己厨米国人としては帰れる喜びをスタベで表すわけですね

406 ：名無しの笛の踊り：2006/10/17(火) 00:14:38 ID:luDtYIA1

じゃあはじめからコンサートに来るなよと言いたい

407 ：名無しの笛の踊り：2006/10/17(火) 00:34:53 ID:okWEa1X+

昨晩のBSニュースで全米公演初日の模様が流れてたが、カメラ入ってるふうだった
放映されるのかな？だとしたらすごく楽しみ（グリモー、少しミスってたけど…）

408 ：名無しの笛の踊り：2006/10/17(火) 10:34:24 ID:FrtOZft/

409 ：名無しの笛の踊り：2006/10/17(火) 10:39:06 ID:RpEOHNea

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160651949/l50

410 ： ◆OBrG.Nd2vU ：2006/10/17(火) 20:22:11 ID:sXTnupbx

ちょっとここに隠れさせてもらいますよ

411 ： ◆boczq1J3PY ：2006/10/17(火) 20:29:12 ID:QxC/RZBz

みっけ

412 ：名無しの笛の踊り：2006/10/17(火) 20:30:14 ID:CWyS/ZOA

おそかったぁああああああああ

413 ：名無しの笛の踊り：2006/10/17(火) 20:30:19 ID:tsEAEwVx

みっけ

414 ：名無しの笛の踊り：2006/10/17(火) 22:51:37 ID:BG9nuLJt

>>403
宇野の本によると、盛大に入るらしい。
ただ、シンバルが一撃食らわした後、
オケが若干スケールダウンしてしまい、少し残念だったそうだ。

415 ：名無しの笛の踊り：2006/10/18(水) 09:07:17 ID:QVI3DfdW

昔、Ｎ響アワーの司会をなさっていた
木村尚三郎さんが亡くなりましたね。

Ｎ響アワー、
芥川さんと木村さんとなかにしナンチャララの３人で司会していたときが
一番好きだったので、
非常に残念です。

416 ：名無しの笛の踊り：2006/10/18(水) 11:57:57 ID:Vtqo4jE4

トロイカ体制のＮ響アワー懐かしいですね。
クラシックに興味を持ち始めたころだったので毎週みてました。

ご冥福をお祈りします。

417 ：名無しの笛の踊り：2006/10/18(水) 17:20:00 ID:OSyBsg0b

>>932
　　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　　わしが監督になろうか？
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　

418 ：名無しの笛の踊り：2006/10/18(水) 17:21:30 ID:OSyBsg0b

>>932
　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　　>>932、ワシに恥かかすなよ
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　

419 ：名無しの笛の踊り：2006/10/18(水) 22:41:53 ID:KolZqwBO

>>415
>>416
激しく同意。
N響アワーの歴代司会陣ではあの３人のときが最高。
芥川さんがなかにし礼をちょっといじめるのが面白かった。
芥川さんは一度入院して一度はカムバックしたが結局帰らぬ人に。
なかにし礼は堂々たる直木賞作家に。
ときの流れを感じる。
長文スマソ。

420 ：名無しの笛の踊り：2006/10/19(木) 01:58:02 ID:g8khm6T5

先週末のSF公演のレビューが地元紙にでました。興味のある方はどうぞ。

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2006/10/17/DDGURLPFSA1.DTL&hw=nhk&sn=001&sc=1000

内容はあまりよいものじゃないです。
例えば、
レパートリーがありふれていてつまらない。もっと個性をみせて欲しかった。
弦はうまくまとまっていた。
エルガーでは木管は多彩な音色でいくつかよいところがあった。
ソロはよくない。金管が特に繊細さに欠ける。
ブラームスピアノコンチェルトNo.1はひどく荒々しいものだった。
（特にピアニスト・エレーヌ・グリモーはひどくお粗末）

421 ：名無しの笛の踊り：2006/10/19(木) 02:04:39 ID:OyILjn1y

>>406
10月21日は、入場整理券が必要だ。
12：30開演、15：30終演
ttp://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/0/676A7FA00C077FAD492571E90008BC8F/$File/1810sh.pdf

422 ：名無しの笛の踊り：2006/10/19(木) 02:20:51 ID:0rHVAdCA

やはりＮ響ファンは年季の入った方が多いなあ…
いろんな話が聞いてみたいなあ…

423 ：名無しの笛の踊り：2006/10/19(木) 02:41:14 ID:HpstdPMq

岩城さんなくなる直前のインタビューで、「もし悪魔に魂を売っても
東由輝子とだけは関わりたくないな。こいつは臭くて汚くてかなわん。」
という趣旨のことを言っていた。　辛かったのだろう。

合掌。

424 ：名無しの笛の踊り：2006/10/19(木) 07:38:29 ID:JjkKtIEB

>>403

第４楽章にはブラスバンドの別働隊もつけたそうだ
改訂版との折衷版で面白そう

425 ：名無しの笛の踊り：2006/10/19(木) 09:56:16 ID:bkltPwYE

NHK Symphony(日本の最も古いプロのオーケストラ)は実際の露出より
評判によって知られていたアンサンブルです。より多いものがグループに
関する何か離れていそうにないと知るという望みでデイヴィースSymphony
Hallの日曜日のコンサートに出席するだれでも啓発しました。

特に手の内を見せないで、Symphonyのサンフランシスコのすばらしい
Performers Series、オーケストラ、およびその音楽ディレクター(ウラジミール・
アシュケナージ)の一部として現れるのはデイヴィースとデイヴィースから
すくめられました。レパートリーは歩行者でした、そして、実行のいくつかが
導体としてアシュケナージの最も良い特色である流体優雅の種類を誇っていましたが、それのいずれも時の感覚を提供するために上がった状態で加えませんでした。

USツアーでは、Takemitsuの性能が水晶で東京オーケストラがホームグランドを表しているほかの場所に、
「群れは五角形の庭の中に降ります」、バード?Ravelの音楽は言うまでもなく。 'しかし、日曜日の
プログラムは軍馬だけにささげられました、独奏家H駘鈩e Grimaud(ドビュッシーの"La Mer"と

エルガーの「謎」Variations)と共にブラームス'First Piano Concertoを
含んでいてそれらは、すばらしい作品、または完全に十分な理由で古典で
ないというわけではありません。まさしく、何が他のものとこのオーケストラを区別するか、
そして、どんな音楽が強さに演奏するかに関する何らかのヒントを得るのが良かったかもしれない
ということです。

426 ：名無しの笛の踊り：2006/10/19(木) 09:57:58 ID:bkltPwYE

私たちが知っていることはオーケストラの弦楽器奏者がよく混合されて
しばしば豊かに有色の織地を生産するために一緒に見事に働いて、
アシュケナージが終わりを誘い出すのにそれを配備するということです。

ミュージカルは膨らみました、そして、ドビュッシーの秋は一連の見事に
図にされた頂点を生産するために器用に管理されました、そして、2回の
外側の運動の大きくて、ガランガランと鳴っている結論では、フル
オーケストラかみ砕くことはおもしろい結果をもたらしました。

また、エルガーの有名な「ニムロデ」変化はストリングの最も光沢が
あるところを見せました、そして、アシュケナージは広々とした足つきに
全体のものに伝達しました。

木管楽器と特に真鍮のプレーはもう少し予測できないと判明しました。
木管楽器プレーヤーはエルガーに対する多くの輝かしくて、カラフルな貢献をしました、
優雅と明快で作曲家のかなり重いユーモアを発酵させて。

真鍮織地は、壮大であるのとしかし、さらに露出しているソロの通路が
いつも外れたというわけではなくて、しばしば同じくらい粗削りで同じくらい
重々しく動きました。

ブラームス一家を特集して、前半ははるかに荒い行くことでした。
敬具、Grimaudはニュアンスか言い回しの方法で困難な雑音を発生させて、
キーボードの周りで彼女のやり方をどんとたたいて、カタカタと鳴らしましたが、
非常にカタカタと鳴ったというわけではありません。騒ぎが、静まると
脅かしたときはいつも、彼女は、ペダルへ彼女の足を置いて、響きの衝突が
再開するまで、そこでそれを出発しました。アシュケナージとオーケストラは
騒音のための彼女の騒音に合いました。

427 ：名無しの笛の踊り：2006/10/19(木) 11:22:37 ID:g8khm6T5

これ、自動翻訳ツールだね。
音楽の批評は比喩が多いからわけわからないね。
ピアニストが思いっきりけなされてるけど、これは本文のままです。

428 ：名無しの笛の踊り：2006/10/19(木) 13:06:30 ID:lsbRHfHl

以前のグリモーのシューマンは酷かったよな
バルトークの方を持っていけばよかったのに

429 ：名無しの笛の踊り：2006/10/19(木) 14:03:14 ID:NTOu8Jym

グリモーにきちんと弾ける曲ってあるの？
メカニック万能主義はよくないけど、それにしても現代のピアニストに要求される
水準からすると、グリモーってつらいものがあるような気が

430 ：名無しの笛の踊り：2006/10/19(木) 22:53:56 ID:7JTZHifV

スレ違いになるが、おれもグリモーはぜんぜん信用してない。
チョン・東フィルとやったラヴェル、デリカシーのかけらもなくて聴いてられなかった。
バルトークはＮ響の伴奏も確かにひどかったが、ピアノもそれほどでなかったような。

431 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 00:31:50 ID:hhMD/BdA

>>428
バルトークも持ってったよ。

>>420
N響の金管は、何やってもダメなんだねえ

432 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 09:19:26 ID:nIpsOOBZ

彼女のタッチからするとバルトークの方が向いているような。
でも何で彼女はN響で人気一番なの？
日本人はアグレッシブなタッチが好きなのかもね。

彼女こんなにけなされてもう再びSFを訪れることもないでしょう。

433 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 10:05:52 ID:GuigfRSP

>>430
おれもグリモーは一度聴いて問題外だと思った。下手すぎ。
あんなの楽しみにしてるのHOOぐらいなんじゃねーの？

434 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 10:24:16 ID:3MRl7QvR

今、テレビで外山定期放送してるが、
弦楽器酷いね。バラバラだよ。
マーラーもこの調子なのか？

435 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 10:32:59 ID:Sdsu4pP9

Ｎ響がラジオ専用の放送響だったら、グリモーなんか呼びません。

436 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 11:33:36 ID:bz3lGs3i

まいったな、、２ｃｈ評価に影響受けてタト山さんの評価は低くしてたんだが
振ってる映像を見ると指揮技術はトップクラスだね、、今の混ぜるなんかより全然マシ
もってるオーラは比較にならんかもしれんが

437 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 11:44:58 ID:3MRl7QvR

>>436
おれは
お前の頭、思考能力、にまいったよ。

438 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 11:50:06 ID:QrLZHuPt

俺っちは山一さんみたいに激しい方がすき。

439 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 11:50:49 ID:q5jDOGSo

あんなに手の動きを止めてまでハッキリと
アインザッツを出す悪い癖は
昔の日本のオケがどの程度だったかを物語る。
今のオケマンには苦痛だろう。

440 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 11:53:20 ID:bz3lGs3i

>>437
だな、あんたとは全く意見が合わない
恐らくデュトワマンセーアシュケ全否定厨だろう

441 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 12:31:29 ID:tbw538/S

>>436
マラ５
残念ながら、音楽からは、なにも感じられない。
ブーレーズを意識しているのか？

442 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 17:31:00 ID:fABQXIp6

このスレでむかし
タト山は日本のブーレーズ
模擬は日本のケンペ
とか書いてた奴がいたな。

あやまれ！ブーレーズとケンペにあやまれ！

443 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 17:56:21 ID:K2FHFzVP

>>441
なにを感じるか感じないかは個人の感想でしかないしな
そんなもんここに書かれても、何も普遍的な意見にはならんよ
少なくとも重心軽い、アゴーギク殆どなし、思い入れゼロだったデュトワのマラ5よりは
よっぽどマラらしい演奏だったよ。

といいつつ、マラは及第点といったところだな
前半の尾高の交響曲の指揮ぶりが精緻で驚いたんだよ
マイナー曲だと、あまり細かく振り分けず、適当に流す感じの指揮者が多いからな
あれは細部に至るまで完全に把握してる指揮者特有の振りだった。
すげー指揮者だとは思わんが過小評価してたのは間違いだった

444 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 19:50:16 ID:hA6zYpMq

↑思い込み激しいね。自己陶酔してないかい？

445 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 20:08:50 ID:roxtZx3m

アメリカ公演を聴いた人の報告を求む

446 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 20:59:26 ID:/EPc7/rl

スヴェ虎・犬狂のチャイ5・・・・・9年前か

447 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 21:32:34 ID:5jI+PozC

タトさんのマラ５、評判悪いので少しでもヨイ所が無いかなと思って見てみたけど、
終始のっぺりした感じで聴き応え無かったです。やり慣れない曲を手探りで指揮して
いるふうで、交通整理にもなってなかったのか、第２楽章ラストでは数え間違い？を
誘発してるし。アンチ・バンスタ的な冷めた演奏を期待してたが、ぬるま湯だったorz

448 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 21:49:32 ID:tZVnGf8k

>>446
ホルンの渋いおじさん立たされてなかったっけ

449 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 22:51:49 ID:zZiOsA4B

結構実力派
でも、顔と性格の悪さ（先生のHP見れば判るよね）で損してる感じ
要するに「２ちゃんねる」では火だるまになるタイプだよね
でも俺は嫌いじゃないしこの間の「ハルサイ」は結構楽しんだ

450 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 00:27:43 ID:LGhYtJry

>>445

LA公演は終わっていますた。
その日の晩、サロネンLAPOで口直し（藁）をしたのは、言うまでも無いでしょう。
LAPOとの実力の違いは如実。隣の客は、「LAPOと較べたら、全然駄目だね」
みたいなことを言っていました。

Los Angeles Timesの演奏会評も芳しいものではありませんでした。

451 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 00:33:23 ID:ZC9shG1E

>>450　うそつけ。

452 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 00:40:06 ID:q4hrjiJg

デユトワ時代にデッカと契約してムジークフェラインで
プロコ６を出した後レコーデイング途絶えちゃった。

453 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 00:46:56 ID:q4hrjiJg

誤爆
たくさんありました

454 ：450：2006/10/21(土) 01:37:47 ID:LGhYtJry

何を根拠に「うそつけ」呼ばわりされなければいけないのですか？
チケットの半券＆Los Angeles Timesのコピーでもうｐすればいいですか？

当方、2003年からLAPOのSubscriberで、1991年以来毎年最低１回は聴いてきましたが何か？
Walt Disney Concert Hallは勿論、それ以前のDorothy Chandler Pavilionの
音響も熟知しています、何か？

455 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 01:46:38 ID:Eog2geJo

うぜぇ

456 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 02:29:45 ID:J8xIU9xf

>>450
じゃあ半券うｐすれ

457 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 07:53:13 ID:KOtVMRgk

リトル東京の板前さんですか？

458 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 09:13:18 ID:XxFlahfD

このスレには異常な妄想でN響を叩く人が多いが、
N響を擁護する人も性格の悪さでは負けていないね。
（団員本人も混じっている？）

普通のクラシックファンには、N響の国内での実力を認めつつも
その演奏姿勢やレベルに不満を持つ人が非常に多いのは事実。
>>450に難癖をつけて反発するのは少数派であろう。

しかし>>454のような返答はまるで釣師そのものともとれるので、
やはりここは半券うｐだな。

459 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 09:15:27 ID:SPGeMScI

くだらねえ

460 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 12:37:08 ID:hsw/H9bT

仮に>>450が妄想厨だとしても
ロスフィル＞＞＞＞＞越えられない高い壁＞＞＞＞＞＞＞Ｎ響
であることは事実と思われるが。

461 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 12:41:32 ID:6xmLjppD

現在のロスフィルは実質アメリカでトップクラスの桶なんだから
国内でもトップとはいえない犬響ごときが敵うわけなかろう

462 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 14:43:40 ID:PQeRW9ku

当方、フィラデルフィアで聞いた感想。
何かとても味気のない演奏だった。
N響は日本ではトップなんだろうけど、ここアメリカのオケに比べて主張が一本調子で退屈。
薄味でほんだしをケチって作った和食みたいなオケだと感じたよ。
まあ遠いとこご苦労さん的な労いの意味も込めて聴衆は暖かかったけどね。

463 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 15:21:58 ID:/jcfjGn5

>>453
みんな～ｽｽﾞｷﾒｿｰﾄ叩き楽友ｵｹ叩きｱｲﾉﾗ叩き元団員や仲間の団員叩きしまくった自称優秀なﾍﾞｰｽ弾きと協力者たちの御遊戯会やってるお！！
いますぐ粕壁に集合だぞ～！！

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/857
> 10月21日は、入場整理券が必要だ。
> 12：30開演、15：30終演
http://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/0/676A7FA00C077FAD492571E90008BC8F/$File/1810sh.pdf

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/637
> ■ファミリーコンサート
> ◇日　時2006年10月21日
> ◇場　所：春日部市民文化会館小ホール
> ◇曲　目：ベートーベン　交響曲第5番【運命】
> ※ピアノの発表会が初めに入ります。>>15

464 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 16:16:59 ID:ZC9shG1E

ハノーヴァーのオケをやめて帰国後、いくつかの日本のオケのオーディション
受けたけどだめだった人のルサンチマンはすごかったね。
サヴァリッシュ、ブロムシュテットはお金が欲しくてN響に指揮しにくると、聞
いちゃいられなかったけど。

465 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 16:32:47 ID:dZR1huvZ

指揮でお金取るのがプロ。
当たり前。

466 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 18:06:12 ID:VPqmUht1

世界の指揮者が大金積まれて嫌々振る････それがN響

467 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 19:04:51 ID:SPGeMScI

>>466
根拠を示せ。

468 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 21:43:26 ID:XxlYmdmo

情けない限りの公開演奏の数々。
これが、根拠のすべて。

若杉・外山のマーラーを聴く限り、かつての鯖リッシュや俣チッチだけでなく、
それこそ満里奈ーから丸ケヴィッチまでが、この原則に当てはまると確信できる。

加えて、こんな初歩的なことすら感じられないキミの感性には、ホトホト呆れる。

469 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 21:47:14 ID:H60uSOYw

↑ 無理があるなあ。その思考。頭大丈夫か？

470 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 22:39:22 ID:anurPYjT

N響の演奏って、校正がいいかげんな本を読んでいる感じ。
手抜きが分かってしまうと、もうその本読む気がしないよね。

471 ：450：2006/10/21(土) 23:38:33 ID:FS/sKsqo

ほれ。
ttp://2ch-library.com/uploader/src/age3699.jpg

ついでに、LA Timesのレビューもうｐ。
ttp://2ch-library.com/uploader/src/age3700.jpg

472 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 23:40:48 ID:hsw/H9bT

>>462
>>N響は日本ではトップなんだろうけど、
フィラデルフィア在住じゃしょうがないんだろうが、
その認識が大間違い。
どうよく見積もってもベスト３には入れない実力だよ。

国内でアホな聴衆にクソ演奏聴かせてるのは勝手だけど、
海外で恥まき散らすのはやめてほしいね。

473 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 00:02:07 ID:C3dcX/K2

>>472
N響は技術面での実力はトップクラス（除金管）、
演奏のつまらなさでもトップクラス。

474 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 00:02:24 ID:U5V16AzQ

>>472
全く同意。ベスト3どころかベスト5すら怪しい。他のオケの伸びが著しいからな。
特に東響あたりは、どうかしてるくらい良い演奏をすることがある。
頼みの綱の客演指揮者も読響に惨敗。このオケ、どこへ行こうとしてんのかね。

475 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 00:06:16 ID:VXh/uOh6

タイミングが良い事に、
>>452のCDジャケ写の背景の団員のダルそうな表情を見る度に、あぁN響は
もう終わったと・・・・
これをもって>>467の根拠にしたいと思います。

476 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 00:24:04 ID:NUTPWZCR

霞ヶ関の役人＝犬団員
一流民間企業の社員＝他オケ団員

って感じだな。
経歴が優れてるからっていい音楽するとは限らない

477 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 00:44:46 ID:+EJcwnI4

>>471
乙。信用しよう。

478 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 00:50:00 ID:uOeFxBtr

素人の漏れが言うのも何だけど、N響には危機感持って欲しいな、特に主席奏者に。
まず客層みて危機感持つべきだよ。大企業病に掛かってるみたいだよ。
たまには他のオケを金払って聞きに行って、客観的に自分たち演奏がどのレベルにあるか
認識しないと立ち直れないと思うな。

479 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 01:01:01 ID:L8blPqex

何度か手抜き工事にぶつかったことあるよ。
他の在日オケでは余り記憶にない。
というか一生懸命感が伝わってくるよ。

480 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 01:36:50 ID:3ykSsj0B

都響が契約楽員制度になって緊張感が出てきた
やはり、ぬるま湯雇用制度はダメなんだろうな

481 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 01:45:21 ID:+EJcwnI4

「お給料は高いし、練習は早く終わるし、なんて良い会社でしょう」
「私たちのような何年も努力を積み重ねている一流演奏家の集団を
たった一人で動かすんだから、指揮者はノーギャラでなきゃダメ。
指揮者には国家試験を課すべきよ。」
こういうことを臆面もなく書いてしまうのがN響団員。

482 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 01:52:26 ID:NUTPWZCR

役人と感覚が同じなんだなあ、マジで
犬HKから形式上独立、自主運営させて一年間の努力と結果を査定して
補助金の額決めるとかしたら劇的に変わるんだろうな、この桶でも

483 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 02:02:31 ID:hn3CRWil

都響は契約楽員制度入れたとたん、ロートルほぼ全員退職したじゃん。
存続の危機にならないと、ここも変わらないよ。

484 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 10:46:32 ID:ENhtHrRP

>>443
＞重心軽い

意味不明

485 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 13:48:28 ID:lCFuqiRz

もう3年位､生で聴いてないが実演聴けなくて
悔しいと思った事は一度もない｡

486 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 14:20:14 ID:9EatuImR

あの糞演奏でS席8,150円！
あの糞ホールでS席8,150円！
観に行く俺のほうがもらうべきだぜ！

487 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 16:48:31 ID:b2HA43rq

NHKホールのほうは随分シーズン会員枠あるようだけど
サントリーの年間枠は一杯。
根強いファンが多いんだなあ。

488 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 16:53:23 ID:atnwf3R8

廃止まだー？

489 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 18:59:13 ID:k+sTf6g+

サントリーは手放すともう一度取れないんじゃないかという恐れでだらだら続けてる人が多そうだ

490 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 19:16:44 ID:Rswy/SG3

クラヲタが偉いんではない、
音楽が偉いんだよ。

勘違いしてんじゃねーよ、浅薄な知識人もどき共。ｗ

491 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 20:11:05 ID:cLWJapYB

聴衆のいない音楽は、相手のいないセックスみたいなものですが。

492 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 20:21:48 ID:MKS/REdg

日本中にオケ作って競争しないと進歩はない。

NHK Sinfonieorchester 佐賀
とか。

493 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 20:58:44 ID:oq/WZUtJ

>>462
・・・・どうせならほんだしをじゃなくって本節を・・・・・

494 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 21:06:54 ID:oq/WZUtJ

>>471　はＧＯＤ！

495 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 21:56:38 ID:+KWc4fR6

>>489
N響定期会員ってアクセサリーみたいなもんなんだろうね。
特にサントリーホールなんかだと。
でも、クラ聴かない人にとっては「何それ」って感じだし。
クラ聴く人には「分かってないな」って思われるだろうし。
世間知らずの方の自己満足といったところでしょうか。

496 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 22:15:05 ID:gEvtotD7

>>489
Cプロを６年続けて一度やめたあとまたＣプロを５年続けたことが
ある。両方とも良い席がとれた。
サントリー会員は惰性で続けている人多いんじゃない。
Ｂプロの人いたら申し訳ない。
でもＮＨＫホールはこりごりだよ。

497 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 22:25:00 ID:oICzbidy

メストレさんのお話しと演奏良かったです＞今日のn響アワー

498 ：名無しの笛の踊り：2006/10/24(火) 01:54:51 ID:lA9xZURN

623 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2006/10/24(火) 00:28:35 ID: gQNg/UV+
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00014MOTA/ref=sr_1_3/503-1244953-7519122?ie=UTF8&s=video&qid=1160970380
尼は本当にネットで商売する気あんの？
Ｎ響の人達は本当に音楽と向き合う気あんの？

499 ：名無しの笛の踊り：2006/10/26(木) 08:08:15 ID:AiLmMu+X

海苔ん屯の指揮にNHKはついていけるのかな？

500 ：名無しの笛の踊り：2006/10/26(木) 09:46:13 ID:3JvMudHY

>>498
ﾜﾛﾀ
内容が気になるｗｗ
舌技というのもなんかありえそうｗｗ

501 ：名無しの笛の踊り：2006/10/26(木) 15:24:16 ID:VEmsLjgY

NYTimesにオケとか指揮者にほとんど触れられていないようなパッとしない評が出てた。

502 ：名無しの笛の踊り：2006/10/26(木) 18:14:39 ID:VN6YeTSr

まだまだ日本のオケは世界に通用しない、ということだね。

503 ：名無しの笛の踊り：2006/10/26(木) 18:21:31 ID:4wtbn/w5

>>500
脱力系の舌技か？ｗ

504 ：名無しの笛の踊り：2006/10/26(木) 22:28:43 ID:T2lgFH7R

地元に名門オケを持つアメリカ大都市の住民がわさわざ
お金を払って日本のオケを聴きに行くというのが分からないなあ。

505 ：名無しの笛の踊り：2006/10/26(木) 22:35:02 ID:z0I2R/xU

日系米人が聴きに行くんじゃないか?
紅白の伴奏と大河ドラマ主題歌演奏してるオケだと思って｡

506 ：名無しの笛の踊り：2006/10/26(木) 23:07:42 ID:T2lgFH7R

>>505
紅白の伴奏もやってんの。
ほとんど見たことないからわかんないけど。
三原綱木とニューブリードとかそういう系じゃない。

507 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 02:40:24 ID:0Xa9rchc

あれで「日本を代表する」という枕言葉で宣伝されて
日本のオケちゃこんなもんか、なんてアメ公に思われた日には
他の在京オケが浮かばれないよな。

508 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 08:45:24 ID:1MY6QleG

そんなヒロシに騙されて。
今日放送だな。午前10時からだぞ。ヒロシの大道芸。

509 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 11:00:15 ID:w008+dVh

ハープのお姉さんの化粧が濃かったし、ケバかった。

510 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 11:03:36 ID:5EsS1jWH

りさこﾀﾝの悪口言うな!

511 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 11:20:21 ID:Xq3mHGl4

ある意味、すごいマーラーだな

512 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 11:24:32 ID:4vZUXdox

あんまり響きよくないな。このマラ

513 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 11:48:19 ID:w008+dVh

若杉はいい指揮者なのに・・・

514 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 11:58:27 ID:QnAEcsCx

ちと違う。正確には

若杉はいい指揮者だったのに…

515 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 12:30:13 ID:vrA0OwBi

>>506
そういう系+東京放送交響楽団　だね

516 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 14:04:34 ID:Xq3mHGl4

若過ぎって素人の指揮真似みたいな指揮ぶりだな

517 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 23:41:05 ID:RcvoCL+6

なんだかんだ言ってN響を叩いているけど、実際はN響が好きなんでしょ？
愛の鞭ってやつか？

518 ：名無しの笛の踊り：2006/10/28(土) 08:36:04 ID:chd3Q7bA

犬響の名誉指揮者ってどんな意味があるんだろう？
ってかどんな契約なんだろうね。契約なんてないのかな？
ただひたすらタイトルをあげるだけ？

想像するに、名誉職を与える代わりに日本で、あるいは首都圏で
犬響以外のオケに出演してはいけないというものか？

519 ：名無しの笛の踊り：2006/10/28(土) 09:12:29 ID:88IMcsTX

いまさら定義付けして何になるの？暇人か？

520 ：名無しの笛の踊り：2006/10/28(土) 10:32:08 ID:L6cODbwb

今より低レベルだった時代に、すごい指揮者が遠いところから何回も来てくれたんだから、
そりゃ名誉指揮者にでもなってもらおうと思うだろ。

521 ：名無しの笛の踊り：2006/10/28(土) 11:24:33 ID:dzph4+aU

カイルベルトやサヴァリッシュが来たのは日本にクラシックを広めようという
伝道師的考えからであって、なにもＮ響がインターナショナルクラスのオケだと
思って来ていたのではない。そこらへんを勘違いしすぎだな。

522 ：名無しの笛の踊り：2006/10/28(土) 11:46:26 ID:r1MKOhI9

ま、解散か北海道か沖縄に移転ですね。無用の長物とはＮ響のこと
でせう。

523 ：名無しの笛の踊り：2006/10/28(土) 20:19:44 ID:eu+mILrV

札響がありますから北海道には要りません。
竹島あたりに呼ばれてもらえばいんじゃね？

524 ：名無しの笛の踊り：2006/10/28(土) 20:26:12 ID:dzph4+aU

香港に行ってニューホンコンシンフォニーオーケストラにでもなれよ。

525 ：名無しの笛の踊り：2006/10/28(土) 21:07:07 ID:svUtefdw

穴場は四国だな

526 ：名無しの笛の踊り：2006/10/29(日) 14:10:44 ID:/1qF99Qs

Ｎ響の解散は既定路線って噂があります。

既に他のオケ使った番組が増えているじゃないですか。
以前じゃ、こんな事、絶対に無かったですよ。
ＮＨＫの地域との密着路線で地方のオーケストラの活用と支援をし始めるとの
話もあります。
これは、天下り先確保にもつながるし。

後は、いつ潰すかですよ。

527 ：名無しの笛の踊り：2006/10/29(日) 16:07:52 ID:4XczlhTs

>>526
怪文書の域を出ないな・・・

528 ：名無しの笛の踊り：2006/10/29(日) 21:40:47 ID:hX4sPpyJ

舞台の上の楽器の総額は、おそらく世界で一番高額。
出てくる音は世界の放送オケの中では二流の域をでない。
CPの低さではおそらく世界一だろう。

529 ：名無しの笛の踊り：2006/10/29(日) 22:02:59 ID:MM17PhhR

今日のN響アワー、
なんかいつになく覇気のある演奏だなと思ったら
N響じゃなかったよ。
東響だって。
メンバーがお互いに音を聴きあってるのが画面から見て取れた。
N響じゃありえないね。

530 ：名無しの笛の踊り：2006/10/29(日) 22:05:53 ID:ZbPgM91U

>>529
ジュピター途中から聴いたがよかったね。
いきいきとしていた。
アンサンブルも高水準で見直した。

531 ：名無しの笛の踊り：2006/10/29(日) 22:15:13 ID:bBa4xzig

おれは大阪センチュリーだっけ？あれもＢＳで放送聞いて
Ｎ響よりレベル高く感じたよ
ブランドネーム抜きにすると、たいしたことないんじゃね？このオケ

532 ：名無しの笛の踊り：2006/10/29(日) 22:39:26 ID:bcVKDpaH

もう毎週、東響アワーでいいよ。N響が他の在京オケに惨敗していることがよくわかった。

533 ：名無しの笛の踊り：2006/10/29(日) 22:50:39 ID:kUFJdmQI

来年の２月２日には遂に「Ｎ響」が「五木ひろし」の伴奏するんだって！？
「Ｎ響メンバーたち」じゃなくて、正真正銘の「ＮＨＫ交響楽団」として伴奏するみたい。
楽団創設以来の英断（？）だが、Ｎ響に「待っている女」「夜空」「千曲川」が演奏できるのか！？
指揮は尾高だってさ（笑）
コンマスは堀か？　マロか？
Ｎ響よ、どこまで落ちるのか！？

534 ：名無しの笛の踊り：2006/10/29(日) 23:02:03 ID:jusEmlVa

ドラクエも「ファミリー・クラシック・オーケストラ（N響メンバーによる）」
でなくて
正真正銘の「NHK交響楽団」として演奏すればよかったのに。

535 ：名無しの笛の踊り：2006/10/29(日) 23:04:36 ID:NP2nAnua

ベルギー王立管だってフジコの伴奏したんだし。
五木の方が100倍マシ。

536 ：名無しの笛の踊り：2006/10/29(日) 23:57:58 ID:a0Wpsz7h

Ｎ響の打楽器ですが
なぜ首席がいないのですか？

537 ：名無しの笛の踊り：2006/10/29(日) 23:59:30 ID:NP2nAnua

京響なんて西本の指揮で大工

538 ：名無しの笛の踊り：2006/10/30(月) 00:32:16 ID:LFzWlpJs

>>534
1988年のドラクエ3からはNHK交響楽団として演奏してるよ
だからどうしたって話だが

539 ：名無しの笛の踊り：2006/10/30(月) 00:55:01 ID:wvLT749Y

うちには1980年頃録音の宇宙戦艦ヤマトのCDがあるよ。
もちろん、NHK交響楽団の名前で収録。

540 ：名無しの笛の踊り：2006/10/30(月) 11:11:56 ID:/qDqv3Bj

犬響の擁護をするつもりはないが、
センチュリーや東響のように、三年に１回も収録あるかないかの団体なら、それに会わせていい演奏するだろ。

読なんか、しょっちゅう収録あるから、毎回グダグダ。

541 ：名無しの笛の踊り：2006/10/30(月) 17:11:48 ID:4O4mYrMP

しょっちゅうカメラ入ってるとテンション落ちるもんかねえ
逆にそうじゃない演奏会と較べて、そこはかとなく緊張感上がって、いい演奏すると思うが

542 ：名無しの笛の踊り：2006/10/30(月) 17:19:59 ID:2imGx7fh

センチュリーはBSフジ向けに定期を2～3回に一度収録、朝日放送とNHK向けに年4回ほど収録ですが

543 ：名無しの笛の踊り：2006/10/30(月) 17:40:19 ID:gFeHn8qw

>>540
毎回は言い過ぎだろ？

544 ：名無しの笛の踊り：2006/10/30(月) 18:12:15 ID:qbgCSUDt

受信料不払いが増えて、ＮＨＫの経営はだんだん厳しくなっていくと思います。
Ｎ響を抱えてＴＶ放映するよりは、その他のオケを登場させた方が、
コストが安いのは明らかです。
視聴者は毎週違うオケを聴いたり見た方がいいのではと思う時もありますが、
そうなるかならないかはＮ響の姿勢にかかってくると思います。

545 ：名無しの笛の踊り：2006/10/30(月) 18:54:19 ID:U5xMWM+o

>>540
スダーンが振った東響はあのくらいの出来がデフォ。
もっといいときもしばしばあるし、客演指揮者で驚異的な演奏をすることもある。
単純に今のNがヘタレなだけで、収録の有無とか関係ないよ。

546 ：名無しの笛の踊り：2006/10/30(月) 20:33:56 ID:vM+LUbST

>>540
年に何回も収録するから集中力が持続できないとするならば、そもそも犬響なんか要らないということになってしまうな…

いや、漏れは別に要らんが（笑）

547 ：名無しの笛の踊り：2006/10/30(月) 22:41:20 ID:SLCzodST

NHK音楽祭楽しみだ。誰かい

548 ：名無しの笛の踊り：2006/10/30(月) 22:57:15 ID:DevERl4A

収録があるのをレベル低下の理由にするんだったら

放送オケの意味がないからＮＨＫから分離させて独立採算にすればよし。

そしたらもう少し切迫感が出てまともになるかもねｗ

549 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 11:08:45 ID:cyv8DMRu

>>545
東響にしては驚異的、って程度だろ。犬なんか、今日、ある意味驚異的な演奏すると思うよ。

550 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 15:59:35 ID:7YawJnun

>>549←物事の本質を理解できない可哀相な奴。

551 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 16:11:50 ID:HLtW3WVO

武田信玄のテーマ曲
ちょーカッコいい(´∀｀）

552 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 16:58:03 ID:Z09z8Qth

N響の映像いっぱいたまってるよね
午後のBS1はN響アワーで良いから

半島ドラマは　もう流さないでくれ
ダサい田舎芝居で観る気にならないよ
ヨン様が整形前はダサい顔してたのもよく分かったから

553 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 17:09:04 ID:hBntrTLx

>>551
映像も曲と合ってたよね。
終盤の火山の噴火の映像と一緒に盛り上がる部分は子供心にカッコいいと思った。
ただ、今考えると騎馬隊の背後に上がる爆炎はやりすぎだよなぁ…。

554 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 18:36:22 ID:/0TsSL5d

ああいう演出はやりすぎると逆に萎える

555 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 21:14:21 ID:Htm0QYOD

>>549
たまには他のオケも聴きに行った方がいいよ。
常時くだらん演奏してるのはNくらいのもんだから。

556 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 21:39:51 ID:PkQbRyqL

なんで今日の定期はFMで放送されなかったんだ？

557 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 22:27:11 ID:X9GFAcxx

>>556
だよな。アシュケの定期なんかと比べればはるかに
需要が大きいだろうに。

558 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 22:54:32 ID:jHYW5nl8

日曜にＮＨＫ音楽祭でほぼ同じプロを放送するからだろ。
で、逝ったやつ、どうだったんだよ？

559 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 22:59:41 ID:tNgfGDQa

コケイン序曲が聞きたいのに、けしからん

560 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 23:15:16 ID:itaNU5yS

>>558
今年聴いたN響で最大のヒット。
人相悪いコンマス、下手なペット、どらえもんが
いなかったのが勝因か。
NHK音楽祭と同じプロのためか、収録していませんでした。

演奏中に客席振り返って笑わせようとしてたけど、前の方の
客がノリが悪かったのは残念。

561 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 23:16:41 ID:oYamujsh

今日はよかったです！

562 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 23:41:35 ID:X9GFAcxx

ふと思ったが、今回のＢプロとＮＨＫ音楽祭が
ほぼ同プロということはサントリーとＮＨＫホールにおいての
演奏の違いが効果的に分かりそうで面白いな。

563 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 23:55:05 ID:ECgqo3Ej

＞人相悪いコンマス、下手なペット、どらえもんが
＞いなかったのが勝因か

それはいくらなんでも・・・

でも本当に名演奏でしたよ。
エルガーのソリストまでヴィブラートを控えていたのはびっくり、というかすごく新鮮で。
第4楽章の囁くような部分の美しさは、言葉にならない。

次回のRVWも楽しみだよ～

564 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 01:02:55 ID:URSFYxMe

＞コンサート直後に座席を立つ方もいらっしゃいました。
（Ｙ山の日記）

それを言ったらさあ、普段の（特にＮＨＫホールの）定期なんて
どうなるの・・・

565 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 01:04:12 ID:CO/LtVJJ

>>564
お年寄りが多いからね
すぐに直行ですよ

566 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 01:12:21 ID:qgXPFPtV

弦楽器メンバーのセクション異動などの『人事異動』があり。第一バイオリンのトップサイドに大宮氏抜擢された。他異動あり。昨日の演奏にはこの人事異動の効果もあり。

567 ：亀田：2006/11/02(木) 01:15:42 ID:2dgLRrcV

せやな

568 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 02:14:16 ID:Ij/7KRSo

>>昨日の演奏にはこの人事異動の効果もあり。
ほんとかなあ。

569 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 02:40:40 ID:1TumlyeQ

大宮氏、フォアシュピーラーの中でもいきなりトップサイドですか？今までフォアシュピーラーのトップサイドは田中氏でしたよね？

570 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 05:52:48 ID:db/0dAW0

２プルトのふたりは入れ代わり？

571 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 08:41:57 ID:8XTaFNtu

1stシュピーラーは、大宮・酒井・田中の席次に。　
コンバスは佐川がシュピーラーになってた。　
大宮はへらへら弾いて、可もなく不可もなくといった印象。　
対向だけに山ちゃんの力量・リードが際立っていた。

572 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 08:52:42 ID:I+wpB07Y

>>571
>対向だけに山ちゃんの力量・リードが際立っていた。

同感。

573 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 09:22:02 ID:y5+ZduuM

またまた東由輝子がウンコを漏らしました。こいつは歩く
大便です。臭くてたまらん。東由輝子を何とかしてくれ。

574 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 09:38:01 ID:F9uamcto

某団員日記から
> 基本的に我々は音をお互い溶かし有って演奏する事をよしとしています。

N響のどこが普段は「音をお互い溶かし有って演奏」しているというのか？

575 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 12:13:44 ID:TwzovtTA

>>564
Ｙ山の日記って見つけられないのだけど、URL教えてくれない？

576 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 12:56:43 ID:I4gJQPlw

>>575
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~vn-toshi/new17.html
今回、杜松は意外にも楽しんでいるみたいだねw

577 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 13:31:19 ID:TwzovtTA

>>576
thx。ノリントンは上手にプライドの高いＮ奏者たちをあしらったようだね。

578 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 14:15:47 ID:I4gJQPlw

ノリントン（;´Д`）ﾊｧﾊｧという団員さんも、意外にいたのですね。　
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/sihaya-vn/saikin/saikin2006-3.html

579 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 17:05:28 ID:dLG8YFxr

>>571
シュピーラーと言えば奏者はみんなそうだな。

580 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 18:16:07 ID:TbrwqTTR

誰か教えてくれ！
テレビでN響アワーの代わりに、たまにオーケストラの森ってやってるだろ？
それの第一回目の放送で取り上げられた楽団って、どこでしたっけ？

581 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 19:27:18 ID:TbrwqTTR

スマソ…
日本フィルだった。

おっ、俺だって、ちゃんと調べたんだって!

お騒がせしますた

582 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 22:14:06 ID:y5+ZduuM

おい、みんな。ムシャクシャしたら、思いっきり東由輝子を
ボコボコにしていいぞ。こいつは業界のサンドバックだから
何をしてもいいんだ。分かったね？

583 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 22:36:41 ID:URSFYxMe

>>582
東由輝子って誰？
釣りじゃなくて本当に「Who is she?」なんだけど・・・。
検索してみても、全く解決しないし。

584 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 22:59:59 ID:tXN/Ptcd

NZ氏、確信犯的にビブラートかけてたぞ

585 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 23:01:54 ID:uTnR1rAe

鼠男が好意的なのは弾く量が少なかったからかな？PPは4プルトまでだったし。

586 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 23:46:26 ID:2pI8qLGQ

昨日聴いたけど確かに弦の後ろの人達は暇 (楽) そうだったね。

モツの39番はこないだハーディングの演奏を聴いたばっかしだったんで
演奏自体はそれほど驚くほどのもんじゃなかったけど、Ｎ響で
こんな弦の響きを聴けるのはめったになさそうだな。

演奏が終わった後は、渋々ビブラートなしの演奏をしていたと思われの
奏者達に対する皮肉の意味を込めて思いっきり拍手してやったよ！

587 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 01:10:24 ID:6ND+BDHQ

出席簿
1stVnマロ、臨太郎　Vc藤森、桑田　Va店村、佐々木　2ndVn山口、大林
Db（最後列横一列）西田、西山
Fl中野、甲斐　Obのだめ、北島　Cl横川、山根　Fg岡崎、菅原
Hr.今井、日高、大野、・・・
Tp井川、佛坂、・・・　Tb栗田、乙武、吉川　Timp石川

588 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 06:06:57 ID:tu/7qFM0

>>587
つまらん

589 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 10:38:48 ID:z6/knbkT

>586

ちっちゃい奴だな

590 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 12:11:53 ID:JyR/ZM1B

コケイン序曲っていい曲だね。演奏もすごく良かった。ティンパニと大太鼓の音が印象的だった。

591 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 12:19:19 ID:d5Yvw3X7

>>590
わっちゃー
漏れは地方人だから毎回ＦＭの放送を楽しみにしてるんだが、
今回は5日にＮＨＫ音楽祭があるから定期の生放送はナシ。
コケインだけ聴けないんだ～

定期はＢＳ２で放送されるよな、きっと。

592 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 12:21:56 ID:bGANuNlH

残念だね。初日にテレビカメラなかったよ確か。

593 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 12:45:32 ID:VwK9pl7F

５日聞きに行って来るよ。

594 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 14:31:01 ID:oS7abmYD

>>591
音楽祭があるから”Ｂ定”の録画中継は無いはず
５日の音楽祭のアンコールでコケイン序曲をやることに一縷の望みを託すしか…

595 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 20:19:59 ID:ky+aRrvR

Ｎがアンコールで10分程度の曲をやろうもんなら…

596 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 21:22:21 ID:YJljVbqa

弦の編成減は乗り越えられるとしても、金柑や打月忌のメンバーを
アンコールの為だけに呼ぶとは思えぬ…
残念ながらアンコールでのコケインは…

597 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 21:28:50 ID:7qaGYGZK

去年もＢと音楽祭の曲目かぶらせて、Ｂは中継録画しなかった。
あきらめな...

598 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 21:53:34 ID:oS7abmYD

そうか…。編成の問題があるな
日曜休みたい団員のため、1曲目がコケイン→後宮になったのか。がっかり

599 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 21:54:05 ID:BbshG2a7

コカイン、プロムスの演奏を放送したから良いと思ってるんじゃない？

600 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 22:17:27 ID:0yrfcViS

>>557
去年は小澤が音楽祭だけ振って定期は振ってない。
よって音楽祭と定期はかぶっておらず定期は全て放送された。
その前の年のサンティは前半のロッシーニの序曲は定期とかぶったが
メインのブラ4は定期とかぶらず定期は3回とも放送された。
近年の放送で定期が収録されなかったのはアシュケナージ。
モーツァルトのレクイエムを神戸で振ってそちらが放送された。

601 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 22:18:33 ID:0yrfcViS

↑
>>597の間違い

602 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 07:46:07 ID:5egrJtRn

モーツァルトのレクイエムのプロ
神戸のアンコール「アヴェ・ヴェルム・コルプス」は放送されたが、
定期の「フリーメーソンの葬送音楽」は放送されず。
残念

603 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 14:05:49 ID:5p4Q0bEB

来年２月のデュトワが楽しみだ。

604 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 21:19:05 ID:sWMnui4+

漏れは>>591の痴呆人だが、
《ロンドンの下町》序曲は滅多に聴けない曲だし、
威風堂々を巨大化したみたいな感じだし、漏れは大好きなのさ。
ノリントン卿がどんな演奏したのか聴きたかったな。
ところで市川團十郎さんの暫はどうだった～？

605 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 10:50:02 ID:zlMZHbrS

団十郎は凄く良か～たよ　指揮者に合わせてほとんどノンヴィブで弾いてたけど、
そのせいか音が随分明瞭に聴こえたね　アンコールのペンデレッキが切れ味の良い
素晴らしい演奏だった　今月は随分客席が沸いたね　ノリントンはお茶目な感じで
ちょっとグルダみたいな感じだった　今年のベスト上位間違いなしの内容

606 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 10:54:51 ID:dkf/MKJy

>>605
そうか、今日の放送が楽しみだな～

607 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 20:27:27 ID:vMGoU0yK

かなり遊んでたね。
邪道と思う人もいるかも知れないけど、楽しかった。

608 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 20:45:29 ID:ZJyWDD0N

今名簿をみたのだが、
フォアシュピーラーという肩書きは、倫太郎氏は与えられてないのか？

609 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 21:10:41 ID:rgIfedpg

ロス公演の２日後の新聞批評は辛口だったって、
それはアシュケの指揮が原因だろうか？

でもいつも海外遠征で良い演奏するね、N響は。

やはりあの紅白ホールが良くないんだ。

610 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 21:14:38 ID:aJwumovL

>>609
>でもいつも海外遠征で良い演奏するね、N響は。
聴いたの？！

海外遠征して辛口評ってどんな気持ちだろ？
次はグリモーたん、ワクワクw

611 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 21:21:35 ID:0gN48rq7

ＮＨＫホール、空席目立つなぁ～

612 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 21:27:19 ID:ti+1aP61

今日の犬ﾎｰﾙほぼ満席だったぞ。お子様も多かったな。

613 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 21:27:51 ID:7PerKKpM

金の無駄使いだよ、Ｎへの１４億援助をやめれば
ＨＨＫも楽になる。廃止すりゃいい。

614 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 21:29:07 ID:rgIfedpg

>>610
聴いてないけど、音が洗練されてる。

ホールを含め環境がいいんだろうと思った。

615 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 21:39:42 ID:TF/3D3E4

Ｎ協
日本人のいい作品がないのが　かわいそです。

616 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 21:40:01 ID:0gN48rq7

612
今日は満席だろう。今Ｎ響アワーでやってる監督公演はガラガラ…

617 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 21:46:00 ID:RHB7mJFj

何度か聞いたけど、やっぱりアシュケナージって魅力ないね。
音楽も面白くないし。

オケのメンバーさん達はどう思ってるんだろう？

618 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 21:48:57 ID:hPQOjqBv

NHK and Ashkenazy at the Walt Disney Concert Hall

The performance itself didn't quite measure up to the building,
but it wasn't bad. Heléné Grimaud joined Ashkenazy
and the NHK during the first half for Brahms' Piano Concerto No. 1.
Despite her theatrics at the piano, she was magnificent.
I'd never heard the concerto in person before,
and it's amazingly powerful.

On its own, though, the NHK was a little lacking.
They're too...deliberate. They worked so hard to play the notes,
and they were so proud when they did, that the music itself fell by the wayside.
They made up for it with technical pyrotechnics and sheer volume,
but they didn't have much dynamic range.

演奏自体は建物に添うとは限りませんでした。
グリモーは壮大でした。しかしながら、NHKが少し欠けていました。

また、行った時、彼らは非常に高慢でした

音楽は途中で挫折しました。技術的な咆哮技術とボリュームでそれを補いました。
しかし、それらはあまりダイナミック・レンジを持っていませんでした。

619 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 22:04:00 ID:nmZJwQBX

今日の団十郎はヘタだと思いました。
とりあえず音程悪すぎ

620 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 22:06:01 ID:52EnnUF9

日本語でおｋ

621 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 22:25:17 ID:dkf/MKJy

今日の団十郎はうまかったな～

622 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 23:12:09 ID:lxbVS6NQ

2007/2/2(金)19:00～　NHKホール
出演：五木ひろし／NHK交響楽団、
指揮：尾高忠明

yorimo
http://yorimo.jp

なんだこりゃ

623 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 23:42:52 ID:2iu/pToE

>>618
ブラームスのＰ協奏曲第一番を演奏会場で聴いた事が無いなんていってる
筆者はかなり素人だが、良いとこは突いてる。
音符を真面目に演奏するのに夢中で、音楽が傍らにこぼれ落ちているとか、
音響は大きいのにダイナミックレンジには乏しいなんてのは、漏れや多くの香具師の
共通した感想だ。

第一、誰かが引用してたけど、オケの音を溶け合わせることを良しとする
なんていうのは完全に西洋音楽を理解していると思えない発言だね。日本音楽にも
そんなのないだろう。
音と音は融合させるものじゃなく、それぞれに響き合わせるものだ。
融合させるなんて考えているから、もやーとして訳のわからない音楽になるんだべ。

624 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 00:04:19 ID:vnyyQ96m

それは言葉の絢というものだよ。
音を溶け合わせるというのも、あなたの言ってる響き合わせるいうのも、
同じようなことを言おうとしてるんだと思うよ。
音を溶け合わせるということは、アンサンブルをやる上でとても大切な
ことだよ。

625 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 00:30:22 ID:X84kyYLf

みんなそう思う？

626 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 08:29:59 ID:3h/oZqfp

昨日のテレビの1番ホルンは誰？ダフクロのときの

最近は次のホルン首席のオーディションでもしてるの？

627 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 08:40:13 ID:/n6GvgPG

松崎氏がそろそろ定年かな？
次の首席を捜す時期に来ているのかもね。

628 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 08:56:23 ID:uLpjrVv0

>>625
ハーモニーが純正率に響いたりバランスが取れていることは上手さのひとつだと思う
でも、それはバランスを取ろうとしてこじんまりすることとは全く違う
思いきり弾いても保ちながら音楽神経が炸裂したり解放されないとだめだね
そのためにはバランスを取ろうとして取っているレベルではまだまだだと思う
つまりサウンドの調和美がオケ全体のいわば癖のようになっていないと難しい

Nの場合どっちかがクリアできてるとどっちかが犠牲になってる

あと高慢なのは確かです。海を越えて伝わりましたね。

629 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 09:51:32 ID:qnQTJVEw

>>626
水槽厨乙

630 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 10:02:30 ID:Zc3WR3QC

でもさ、｢高慢｣ていうのはただ笑顔が少ないって言う事だけなんじゃない
外来オケは終わった後、笑顔で握手し合ったりしてるけど、それは単なる
習慣の違いにしか感じない　昨日池袋でリハ不足のペラペラな演奏をした
日フィルみたいに退場の前に全員でお辞儀をすれば良いだけの話じゃん？
俺はそんなこと必要ないし永年こういうもんだと思ってるから別に｢高慢｣
とも思わない　いつものＢプロの演奏で結構　昨日はつくづくＮの実力を
痛感したよ　＠芸劇

631 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 10:36:40 ID:jGrU96sX

>>630
さすがのN響も日フィルよりは全然上手いと思うよ。
日フィルじゃノリントンが客演しても、今回のB定期みたいな
演奏は無理でしょう。

632 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 11:57:21 ID:CU0QMqXc

昨日の団十郎、音程悪かった？
私はとりあえずイキの良い音が聴けて楽しかった。
ゆるーいN響も団十郎に引っ張られて一気に
引き締まった感じがしたよ。

633 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 12:21:19 ID:5RRcAx9P

団十郎、ヴィブラートほとんどなしであの音程はすごいと思うよ。
名盤とされているデュ・プレの演奏だって、ポルタメント、ヴィブラートによる
音程ごまかしけっこうあるし。

634 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 12:21:24 ID:YFjsdaz7

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404

404 ：矢部浩章：06/09/06 16:41 HOST:pae0bdf.tokyte00.ap.so-net.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/

削除理由・詳細・その他：
１．個人の取り扱い三種
　　誹謗中傷　三種
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

楽団の批判よりかは個人を集中にたたいているため趣旨とは違う。

635 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 13:25:40 ID:MBj1FRd0

>>628
>>630
「高慢」ってのは翻訳ソフトの誤訳かなんかだろ。
>>They worked so hard to play the notes,
>>and they were so proud when they did, that the music itself fell by the wayside.
思いっきり意訳すれば、
「彼らは楽譜に忠実に演奏することに懸命だった。確かに楽譜に忠実な演奏ではあったし、彼らはそれに満足していたようだが、肝心の音楽の本質は忘れられていたようだ。」とか、そんな感じか？

Ｎ響の評としては鋭いとも思うけど、
今話題の「世界の日本人ジョーク集」に書かれてる欧米人の日本人観そのまんまって気もするな。

しかし、Ｎ響ごときが日本最高のオケとかいう触れ込みで恥さらしまわるのは勘弁してほしい。

636 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 13:57:19 ID:VYe1tAhm

Ｎ響のアメ公演

「ダフクロ」は合唱入りだったの？
昨日の日本のＴＶは合唱いりだった。

637 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 15:40:36 ID:/h1U2eIk

ノリントンの演奏会をＢ定期初日と昨日の人民大会堂で聴いた。どちらも名演奏だがさすがに三日目となる昨日は乱れたところがあったぞ。

638 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 16:03:14 ID:ZGNAKr5h

今週土曜の定期、庄司さやかたんにサインをもらいたんのだが、どうしたらいいか教えて

639 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 16:12:46 ID:MCUGgVy0

というか、ノリントンっていつから巨匠扱いになったの？
自分の認識じゃ、古楽時代は無能扱いされてたような人なのに。

640 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 16:19:58 ID:bAlOF/iS

ヨーロッパでは人気があった。ようやく日本が追い付いた。

641 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 16:25:43 ID:b1MGZfDG

>>635
それってまさしく普段から指摘されてることじゃない？
四角四面で音楽してないって

>>638
楽屋口で出待ち
N響の場合は中のロビーに並ぶ

642 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 16:34:51 ID:Er+wKrhb

ノリントンは今の日本での評価が高杉
スクロヴァに近いものがある

643 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 16:51:02 ID:1r0f8BTl

>642
そりゃ欧州の評価ではノリトンのが上。
スクロヴァはだいぶ落ちる。

644 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 17:05:35 ID:aIS8qsvJ

ノリントンはイギリスだけだろ。

645 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 18:05:30 ID:jGrU96sX

>>642
ノリントンのキャリアを見てみ。スクロヴァとは全然違う。
先月はベルリン･フィルに客演だし。

646 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 19:03:33 ID:Wcp86X1b

>>642
地味ながら今まで残ってきたＳと一発屋色物のノリントンを一緒にすんな

647 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 19:39:04 ID:rk5Jq4fE

>>646
スクロヴァ擁護するのに、ノリントン貶すのはやめようぜ。
欧州での評価がどうだろうが、自分が好きなら良いじゃん。
全然関係ないが、俺はミネソタ管とのラヴェルが大好きだ。

648 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 20:27:41 ID:hpQ4WXZQ

そうそう、下品なノリヲタと張り合うことないよ

649 ：sage：2006/11/06(月) 23:16:00 ID:nxJvmi3m

N響はコンチェルトを聴くにはいいんじゃない？
正確な演奏でさ。
ベルキンとかグリモーとかのソロのうまさが分かるw

650 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 23:21:41 ID:3h/oZqfp

>>629
?
いみわからん

651 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 00:18:36 ID:i5xM4Rub

ttp://www.musicbird.jp/programguide/column_classic/003.html

ノリントンだけはライバルたちに比べて、さっぱり売れなかったという。ただし、
これは日本だけの現象で、本国イギリスはもちろん、ヨーロッパ諸国やアメリカ
では逆に大人気だったのだそうだ。「なぜ日本だけ?」と欧米でも日本でも、首を
ひねっていたという。

652 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 00:21:07 ID:mrpKuHas

>>651
だから何？　としか言いようがない。

653 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 00:31:38 ID:XduwIRWt

>>651
単に宣伝費をケチったんでしょう。

654 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 00:36:35 ID:Fe5PdawG

古楽系は所詮はキワモノ。
キワモノはたまに聞く分には良いが常任や音楽監督とかになるのは勘弁して欲しい。

655 ：コーホーじゃないヨ：2006/11/07(火) 00:36:39 ID:mKXivIzP

>>651
それを言うなら、我らがN響の元名誉指揮者Ｍ氏についても言及したい。
日本では絶大な崇拝を集めていたが欧米では・・・。
それこそ「Why・・・？」だ（whyの対象は当然欧米）。

656 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 00:43:07 ID:2gYLgElw

マタ爺よかったなぁ～

657 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 00:44:10 ID:zgr+L4IT

敬老の国ですからね

658 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 00:50:33 ID:i5xM4Rub

ピアニストが指揮するってのだめですか？

659 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 01:01:14 ID:CUbn8ULe

のだめが指揮するんですか

660 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 01:25:10 ID:6HqPJw9O

>>658
そんなことはない。バレンボイムやバーンスタインなど「弾き振り」で
協奏曲を演奏するピアニスト兼指揮者はいる。

>>659
おもしろいですｗ

661 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 02:44:52 ID:89a1A7JV

>>651
その文章嘘ばっかだな。
ヨーロッパでだってアーノンクールやガーディナーどころか、
ホグウッドやコープマンにだって大きく水をあけられてたじゃん。
デッカもあっという間にクビになったし。

662 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 02:50:30 ID:HaMqWhBF

落ち武者ですからｗｗｗｗ

663 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 09:32:49 ID:VNrQqYcN

>>661
ノリントンが今年どこのオケに客演したか調べてみ。
ガーディナーやホグウッドとは別の世界にいる人だから。

664 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 12:26:14 ID:7jwoyl4/

>>663
どこのオケに出たかで指揮者の良し悪しを決めるのか。

665 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 12:35:55 ID:7jwoyl4/

ウィーン国立の音楽監督やってる小澤が、世界最高の指揮者か。

666 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 13:02:28 ID:aryGcyvE

今世界最高の指揮者って誰？

667 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 14:23:54 ID:XduwIRWt

小澤とラトルだろう。

668 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 14:33:43 ID:7jwoyl4/

ところでおまいら、ノリントンと言えば、これ持ってる？

ベートーヴェン交響曲全集　ノリントン指揮ロンドン・クラシカル・プレイヤーズ（５ＣＤ）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/808937

2000円ちょっとだし、気が向いたら聴いてみては。

669 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 15:49:05 ID:2gYLgElw

やだです

670 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 16:24:25 ID:VX7P1Guh

ベートーヴェンの交響曲はいろんなのありすぎて困る
もうきききれない

671 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 17:03:21 ID:uP9pMi7D

>>663
そもそも今の話じゃないと思うんだけど。。。
なんか、こういう系統のオタって痛いな

672 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 17:04:29 ID:uP9pMi7D

てか、完全にスレ違いだな

673 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 17:22:17 ID:P9dRtbMQ

ノリントンは古楽器のオケは今も振ってるの？

674 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 17:49:50 ID:Q7aKTPCk

てか、このスレに集まってる奴らってノリントンのベト全も聴いてないのか。

675 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 17:52:14 ID:Imj5oGeo

>>674
2種類持ってるお

676 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 18:51:39 ID:SZheoxmi

>>668
箱に埃が積もってる状態です。
売っても幾らにもならないだろうから手放すことも出来ない。
こういう演奏があるから、古楽系がキワモノと呼ばれるんだろう。

677 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 19:00:07 ID:R6Im5n7L

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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
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　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|　
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ・ ,|　東由輝子（売春婦の部落民）に
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　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
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678 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 21:55:08 ID:r9/2SOzp

ピリオド演奏家としては存在感を出せなかったのに、
モダンの世界でピリオドっぽいことやって上手くいくってのも皮肉だね。
ピリオドの世界で大成功していたガーディナーがモダンではイマイチで
結局ピリオドの人に戻ってるのと対照的だね。

679 ：名無しの笛の踊り：2006/11/08(水) 00:14:34 ID:h3cXMC3N

>>678
そういうのもありなんじゃない？

680 ：名無しの笛の踊り：2006/11/08(水) 17:36:42 ID:4Q/cE5xm

アシュケナージ
事実上の解任！
任期満了の来年で辞任の運び。

681 ：名無しの笛の踊り：2006/11/08(水) 18:48:57 ID:dJoBesAZ

>>680
希望的観測を決まったように書くんじゃない！

682 ：名無しの笛の踊り：2006/11/08(水) 20:36:16 ID:4Q/cE5xm

681よ。来年の今頃、首洗ってまってろな。

683 ：名無しの笛の踊り：2006/11/08(水) 22:05:53 ID:Kw8GZPMm

アシュケナージ来年６月で任期満了→契約延長なしだとしたら、後任の監督の発表あってもいい時期だけど。それとも監督を置かないつもりか？

684 ：名無しの笛の踊り：2006/11/08(水) 22:11:49 ID:eQ8iy84x

堀がプレイングマネジャーじゃ

685 ：名無しの笛の踊り：2006/11/08(水) 22:16:31 ID:kHY+B+MD

アシュケ契約延長無しって件、ずいぶん前に新潮４５か何かで既出だろ。

686 ：名無しの笛の踊り：2006/11/08(水) 23:40:05 ID:NweLjxnt

2007年Ｂプロ
9月不明←☆
10月マリナー
11月サンティ
12月下野＆キュッヒル

☆にサヴァリッシュを希望。

687 ：名無しの笛の踊り：2006/11/09(木) 00:26:29 ID:cWGGrjjO

アシュケナージ解任は決定だよ。

688 ：名無しの笛の踊り：2006/11/09(木) 00:42:51 ID:YNaAgTh4

いまどきの若い指揮者志望者は必死でノリントンやアーノンクールの
ノウハウを学ぼうとしているのかな。

689 ：名無しの笛の踊り：2006/11/09(木) 00:49:18 ID:AaRDoGYm

ここらでハイチンコでもぶち上げない限りN響は数年後には
解散だろ。

690 ：名無しの笛の踊り：2006/11/09(木) 16:37:49 ID:cWGGrjjO

で、681クン
逃げた？

691 ：名無しの笛の踊り：2006/11/09(木) 20:03:38 ID:ljvcyrM6

>>690
アシュケとともに逃げまちた。

692 ：名無しの笛の踊り：2006/11/09(木) 21:22:38 ID:cWGGrjjO

逃げ足の早いやつだな。w

693 ：681：2006/11/09(木) 22:26:10 ID:ljvcyrM6

>>692
マジレスすると、皆様よりはるかに漏れはアシュケに
N響の音楽監督をやめて欲しいと思ってるだろう。
ショスタコ等数種を例外として、駄演が多いし
ピアノと同じようなテンポで指揮するから味わいもへったくれもない。

ただし、そうそう簡単に解任ってことはあるんかいな？　
そうあってほしいと思うことは、なかなかそうはならないものさ。

さあ、首洗いに行こ～

694 ：名無しの笛の踊り：2006/11/10(金) 00:13:56 ID:RxO32uZm

バカ発見↑

695 ：名無しの笛の踊り：2006/11/10(金) 02:16:30 ID:SHgVaqe/

>>693
だからぁ、、、、、理由としては経費の削減。
駄演ばっかりでもアシュケは高いんだよ。一応知名度だけはトップクラスだから。
ただアシュケレベルの有名人を監督にしておいて一度も契約延長しないってのは通例ありえないらしく、
延長しないのはただただ財政難のためということをアピールするためにも暫く監督は置かないと。
ま、実際ＮＨＫの受信料不払いの件が相当響いてるんだろうけど。
いっそのこと解散すればいいのにな。

696 ：名無しの笛の踊り：2006/11/10(金) 05:03:35 ID:2wF9q1VS

財政難。宮さまをはじめ錚々たるパトロネージュがいるというのに??

697 ：名無しの笛の踊り：2006/11/10(金) 05:30:52 ID:wiV1WYYJ

>>696
戦前ならともかく、いまの傍系宮家にそんなお金ないよ。

698 ：名無しの笛の踊り：2006/11/10(金) 12:03:24 ID:2wF9q1VS

全スレPart 29の800あたりでボロクソに言われていた春祭が今日BS2で放送された。
「春の踊り」の直前の「誘惑」の中ごろでトランペットと木管が合わずにぐちゃぐちゃになるが、
そのとき指揮の外山氏のわかりやすい反応に大笑いさせてもらった。
11月26日のN響アワーでも放送予定。

699 ：名無しの笛の踊り：2006/11/10(金) 12:20:09 ID:E/Sp1Puz

放送見たがあれはなに？
１．信号が間違っていた。
２．信号無視があった。
３．信号がわからなかった。
僕は３やと思ったが、「スコアの解かる人」教えてちょうだい。
しかし、止まるとおもった。コンマスも小節のあたまがわからなくなったみたいだった。
セカンドバイオリンのトップが（きざみつづけているから間違いようがないが）必死にリード
していた。敢闘賞あげます。

700 ：名無しの笛の踊り：2006/11/10(金) 12:30:59 ID:qQHY6ZQq

アシュケナージ、いい演奏するのに辞めるの？

701 ：名無しの笛の踊り：2006/11/10(金) 18:52:42 ID:mnLGQUGi

>>699
今録画見た。
その場所が始まって5小節目に入るときに1拍早く入った人がいたように聞こえた。

702 ：名無しの笛の踊り：2006/11/10(金) 19:26:38 ID:hTf/JZZm

崩壊寸前なら数年前のサンティのローマの祭りはひやひやものでしたよ。

703 ：名無しの笛の踊り：2006/11/10(金) 23:13:30 ID:tB1Xn3mj

>>700
弾き振りは結局一度も聴けなかった。

704 ：名無しの笛の踊り：2006/11/10(金) 23:48:45 ID:W796O/8f

>>701
今見た。
一拍と言うより、八分音符一個分ね。
あそこは5/8や3/8とがめまぐるしく変わるから、実際難しい。
金管と木管のユニゾンで、4/8、5/8、3/8と続くところ、
3/8の小節は確か頭だけ音があって、あとが休符。
その休みをいい加減に勘定したやつがいて、
次の音の出だしでばらけた。
そのまま突っ込んでいったから、その後の弦が
どこにあわせてコードを弾いていいか分からず、崩壊。

いや、見事にこけてくれましたね。
永峰氏が必死にアインザッツ出していたのが涙ぐましかった。
まさに敢闘賞。
それにしても、マロは完全に落ちて弓が止まってたのに、
後ろのプルトは一足先に復活してた。
おーい、マロ、コンマスだろ！頑張れ！！

705 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 00:17:13 ID:gl0DCmq3

>>704
こういうことがあったからなのか、あの3日後の横浜定期では完璧だった。

やっぱ初日を録画ってのはどうかと…。

706 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 01:55:16 ID:iMCeN/Pu

VWはプレヴィンとの演奏の方が数段良かったな。
あとこういう指揮者の時はコンチェルトやらない方がいいと思う。
あるいは気心の知れたソリストを指揮者が連れてくるとか。

707 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 02:17:41 ID:/8Mck28P

さっきBS2を見たんだが、N響ってあんなに体を揺らして演奏してたっけ？

708 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 02:37:32 ID:BNjCnFQd

N響の金柑のヘタレはどうやったら治るのでしょうか？
正直、金管ソロとかになると音楽よりそっちのほうに気がいってしまって・・・

709 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 02:53:04 ID:eTKov/zJ

東響みたいに随所に外人部隊投入ですな。他オケで評判がいい日本人奏者をパクってくるなら
欧米のオケかPMF出身者あたりからコンバートしてくればいいのに

710 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 03:34:47 ID:hYzJon03

マゼール・ニューヨークフィルの演奏を聴きに行ったけど、金管奏者について言えば
N響３人分≒ニューヨークフィル１人分ぐらいの能力比のような気がする。

711 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 04:08:30 ID:ysA0yWm5

>>N響３人分≒ニューヨークフィル１人分ぐらいの能力比のような気がする

ということはＮＹＰ団員はグリコ一粒で九百メートル走れるのですね

712 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 06:07:46 ID:lxh6sRZi

Nに限らずまともな金管奏者は日本人には殆ど居ない
外人投入以外ないでしょ
下手したらPMFオケの方が日本のプロオケより金管上手かったりするくらいだから

713 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 06:09:23 ID:mcO14e6H

ＮＹＰの金管に勝負挑んで勝てるのは池田氏くらいじゃないか？

714 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 10:26:28 ID:W6HLKYvV

はあ？ ↑

715 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 10:41:18 ID:XX4TSkYD

テューバで勝ってもあんまりﾋﾟﾝとこないけどねw

716 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 11:31:08 ID:rKaK/oLa

つい先日の日米野球の両４番、ハワードと小笠原くらいの差がある。
これはどうしようもない。

717 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 12:35:01 ID:rznrdxEg

このスレは、いろんな知ったか馬鹿を見ることが出来るのでおもろい。

718 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 12:43:15 ID:GqcXBaOo

昨日も金管は酷かったねぇ

719 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 12:52:44 ID:8bkbOrO+

Nの金柑が酷くない時など無い

720 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 13:02:27 ID:fzQKKtIE

>>718-719 弦楽のみのプログラム（金管は登場なしということで）

721 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 13:05:24 ID:W6HLKYvV

最近は弦楽も酷いよ。

722 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 13:07:31 ID:8bkbOrO+

でも弦はPMFとかのセミプロに負けたりしないだろ？
金柑は余裕で負けるときがある

723 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 15:15:04 ID:sMYzgYz+

弦も毎回熱心さと意気込みでは負けてるよw

724 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 15:19:55 ID:XX4TSkYD

二日間の定期では、初日が部分練習、翌日がゲネプロ、で本番はいつ…

725 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 15:23:53 ID:eTKov/zJ

お役所仕事

726 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 22:24:53 ID:hYzJon03

>>724
同プロの地方公演

727 ：ど素人：2006/11/11(土) 22:46:40 ID:EFtO5Q87

第九に誘われたけど断ったら周りに馬鹿扱いされた
そんなに凄いの？

728 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 23:06:26 ID:XX4TSkYD

>>727
悶絶体験を逃しましたね、残念w

729 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 23:17:58 ID:7awuehW4

>>727
歌わない合唱
奏でないオケ

730 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 23:21:47 ID:BNjCnFQd

>>728
去年って確か鼻汁たらしながら指揮してたんだっけ？
演奏自体はかなり高評価だった覚えがある

731 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 23:23:20 ID:EFtO5Q87

>>727
え～～～・・・
そんな・・・orz
無知な自分が悲しい・・・
ら、来年こそは絶対に行きます

732 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 23:39:23 ID:7awuehW4

>>730
どこいらへん辺りで高評価だったんです？

733 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 10:51:03 ID:br9c/ome

>>732
教育実況板

734 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 17:28:22 ID:Bsv5ijEb

N響で一番まとまりのあるパート、名手揃いのパートはクラリネット陣ぐらいだよ。あとはアマレベル。

735 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 17:38:44 ID:0qmr3ecV

釣にしても下手糞だ

736 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 18:49:09 ID:NtwkMvIH

オーボエってどうなの？
最近ちっとも生で聴きにいかないので
M木さんデビューで時間が止まってる。

737 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 18:57:51 ID:Bsv5ijEb

生で聴くべし。

738 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 18:58:29 ID:qvxGrkq7

聴きに行くのは金のムダだよ

739 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 19:16:56 ID:Bsv5ijEb

ただで聞けばいいでしょ。頭つかえや。ますますバカになるぜ。

740 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 19:20:10 ID:qvxGrkq7

会場まで歩きで行く気？
電車賃すらムダだよ

741 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 19:44:42 ID:l0sNSNHF

視聴料払って聴いてるさ。
演奏会料金はなんで取るの？
無料で演奏会開け！
N響の態度が嫌いで一円出すのも惜しい。

742 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 20:20:00 ID:u+DoOA74

>>738 >>740
生で聴きもしないでアレコレ悪口言ってるの？　バカじゃないの？

743 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 20:21:45 ID:NtwkMvIH

で、誰にも答えてもらえない俺がいるっと・・・・

鬱

744 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 20:23:20 ID:qvxGrkq7

>>742
どうしてそういう妄想が生まれるのか俺には理解できないが
俺は生で聴いていないと、一言も書いてないぞ

745 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 20:28:04 ID:0qmr3ecV

低偏差値がチャットしている

746 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 20:35:37 ID:aXL5tCup

そういう年頃なんだろ

747 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 20:50:28 ID:mTKMa1bc

Fランク卒の中年が語り合うスレはここですか？

748 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 21:11:15 ID:DF8m7BDR

みんな譜面ばっかり見て指揮は見ないのな

749 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 21:29:38 ID:MI6ORGqR

ホルンの虎の可愛い子誰～？

750 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 21:30:42 ID:279Uk1IY

木琴って金さん？

751 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 22:17:49 ID:IFK5aUiA

小ト短調がホルン4本とは今日のN響アワーは勉強になった
たまにはN響も役に立つよ

752 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 22:40:49 ID:8Uq1gur3

>>734
磯部さんと横川さんは上手いと思う。

753 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 22:42:29 ID:9r7UCWX2

セカンドのトップって、山口さんになったの？
知らなかった。前はコンマスでしたよね。

754 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 22:46:23 ID:M9unYPsI

今でも肩書きはコンマス

755 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 22:59:11 ID:9A/OiGGj

>>734
ここのトロンボーンセクションより吹けるアマはそうそういないと思う。

756 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 23:27:28 ID:ElOMo9JH

いつからりんたろうくんが次席になったの？
昨日驚いちゃったよ。

757 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 23:41:55 ID:3AH0gyGw

>>756
次席ってことではないんじゃないの？
堀氏の引きで、いずれ引き上げられるのかもしれないけど。

758 ：名無しの笛の踊り：2006/11/13(月) 00:12:35 ID:rmH3NWys

であのカデンツァ誰の?

759 ：名無しの笛の踊り：2006/11/13(月) 00:17:00 ID:VmcJSZ3N

俺だよ俺！(棒読み)

760 ：名無しの笛の踊り：2006/11/13(月) 02:24:21 ID:A0iIBesX

>>755
テレビだとよく聴こえるんですよ。
実演だと
？？？？？

761 ：名無しの笛の踊り：2006/11/13(月) 03:37:02 ID:X/JHrJ9N

>>758
本人。

762 ：名無しの笛の踊り：2006/11/13(月) 03:56:18 ID:3JGi2l0U

>>576
ねぇねぇ、普通正しくは→ノン・ヴィブラートだよね？
コイネルワイゼンってチゴイネルワイゼンのこと？

763 ：名無しの笛の踊り：2006/11/13(月) 08:26:38 ID:hu2MdxpL

金管パートに他のパートを被せるか、移しちゃえばいいのにね。

水槽じゃ、当たり前にやってる事だし。

764 ：名無しの笛の踊り：2006/11/13(月) 22:23:09 ID:3LiHaovY

じゃあ金柑なにすんだよ

765 ：名無しの笛の踊り：2006/11/13(月) 22:30:43 ID:9Kd9qIXE

とりあえず居るだけでいいんじゃない？

766 ：名無しの笛の踊り：2006/11/14(火) 04:20:32 ID:xB3aYcf2

>>763
Ｔｐの Hi-ＣとかHi-Ｂの保険として、いつもフラジオを割り当てられてた＞Ｓａｘ吹き

だけどプロでそれやっちゃうと、流石にマズい。

767 ：名無しの笛の踊り：2006/11/14(火) 18:08:23 ID:Ruf8+tXv

先週末の定期で、カチューシャしている弦楽器トップ奏者がいたけど、だれ？

768 ：名無しの笛の踊り：2006/11/14(火) 19:27:07 ID:7kdwqZjS

>>767 ミンキーモモ

769 ：名無しの笛の踊り：2006/11/14(火) 22:24:29 ID:xWHe+UV8

なんかｻﾝﾃｨ売れてない？
日曜日、1500円当日販売で爆睡しようと思ってるのに
大丈夫かな…

770 ：名無しの笛の踊り：2006/11/14(火) 22:47:22 ID:OhRIFsQW

767
ヴィオラ？井○邊さん？

771 ：名無しの笛の踊り：2006/11/14(火) 23:16:14 ID:EESKqP9r

都民芸術フェスティヴァルＮ響だけ売り切れだよ。

772 ：名無しの笛の踊り：2006/11/15(水) 00:09:21 ID:YBBR+on1

そりゃいい。買わなくてすむ。

773 ：名無しの笛の踊り：2006/11/15(水) 08:44:18 ID:v/GMpioL

赤い革ジャケット着て、海外旅行はしたくないものだ。

774 ：名無しの笛の踊り：2006/11/15(水) 14:58:04 ID:QuB2pNJi

>>773
マロ様のことかーーーっ！！
マロ様の私生活が気になる。

775 ：名無しの笛の踊り：2006/11/15(水) 16:18:03 ID:ysxyYsWh

音程のほうが気になる。

776 ：名無しの笛の踊り：2006/11/15(水) 16:28:49 ID:VVrnHtro

楽団内での求心力の有無が気になる

777 ：名無しの笛の踊り：2006/11/15(水) 19:24:35 ID:gy2h3QVs

体重が気になる。

778 ：名無しの笛の踊り：2006/11/15(水) 20:12:58 ID:iT6sBhgb

コンマスとしての資質が気になる。

779 ：名無しの笛の踊り：2006/11/15(水) 22:03:48 ID:Kcawewsg

>>776
指揮者とコンマスどっちの方が求心力あるのか気になる

780 ：名無しの笛の踊り：2006/11/15(水) 23:09:30 ID:v/GMpioL

コンマスの椅子が壊れないか気になる

781 ： ◆Keith./SXw ：2006/11/15(水) 23:14:01 ID:T3SLF/K4

東京オンリーのローカルスレだな　ﾌﾟｯ

782 ：名無しの笛の踊り：2006/11/15(水) 23:19:48 ID:GUoeo9X2

しかも金のキャビントロリー

783 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 00:57:19 ID:GsMJicdl

身に付けてる貴金属類が気になる。

784 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 01:14:18 ID:aGhVjtT0

年齢が気になる。

千住真理子より若いのに。

785 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 02:33:55 ID:wLMdgWyj

色気づいた髪の色が気になる
だが、マロスはＮ響イチ目を引くいい看板だと思う
素敵‥だよな？

786 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 03:25:26 ID:Dr3x3GrT

小指の指輪が気になる。

787 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 04:53:16 ID:GsMJicdl

>>785
全面的に同意!!!
マロｰ…素敵だよ…マロ。

788 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 07:39:03 ID:tjj1IjzQ

黄泉時代末期のマロがありえないくらいのまっ茶っ茶な茶髪で
登壇してドン引きした俺

789 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 07:50:37 ID:xfAHTroO

893の親戚だったっけ？

790 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 12:31:52 ID:89AT+VIk

なんだかんだでマロにこれだけ注目されてるならエヌ響としてもOKか。

791 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 18:17:58 ID:J1kvNUep

四年後には掘もいないし、麻呂も失脚するだろう。掘独裁政権の崩壊。そのときの救世主はリンタロウだが、その後見人には山口さんの力が必要だな。

792 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 18:24:56 ID:PbwJDyEB

>>781
もちろん。東京オンリーのローカルオケは無視して、
地元のオケを聴いてくれ。

793 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 20:49:41 ID:Rep7Cgfq

Ｎ響は、コンサートマスターだけ紺の燕尾服着ているけど、
マロがいつか赤の燕尾服着ないか期待している。
材質はもちろん革だ。

794 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 22:20:52 ID:Dr3x3GrT

2/2に期待。

795 ：名無しの笛の踊り：2006/11/17(金) 00:59:43 ID:SfEK3H0m

マロはもうＮ響アワーのゲストに出ないの？
すぐに出てくれマロス

796 ：名無しの笛の踊り：2006/11/17(金) 08:55:18 ID:Wj4u1Gkk

他の人にも出て欲しいお

797 ：名無しの笛の踊り：2006/11/17(金) 16:44:25 ID:BDbmmNGH

BS見てたのだが、シンフォニーの第2楽章途中で第1ヴァイオリンに、何か事故でもあったの？

798 ：名無しの笛の踊り：2006/11/17(金) 16:48:53 ID:m/pIOYDx

犬響にはよくあること

799 ：名無しの笛の踊り：2006/11/17(金) 20:39:12 ID:nG6b9z5G

>>793
赤い燕尾服なら素材はエナメルという点だけは譲れん。

800 ：名無しの笛の踊り：2006/11/17(金) 22:53:04 ID:gJZPQ+G8

なんの第２楽章？

801 ：名無しの笛の踊り：2006/11/17(金) 22:57:34 ID:8Fqs6wcW

マロ様　今度テレビに出るときは、絶対赤い革ジャケット着てください。

802 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 02:25:17 ID:SdunPzlT

以前ゲストで出た時は、まるで牧師の様な恰好をしてたな。
マロスかっこいいよマロス
コンサートマロスター

803 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 11:28:13 ID:MU7qO9bF

真っ赤なジャケット、朝日に映えて
願いはひとつ　金の音
黄色い歓声、渦巻くホールに
ピンクの頬のひとりのコンマス
鳴らせ、琥珀のストラディバリウス
（ゴー、ゴゴー）
100人の力をひとつにあわせて、
目指せ世界のハーモニー
秘密楽隊　マロンジャー

804 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 15:15:23 ID:7Q/66+fX

何このマロ人気ｗｗ
ところで、マロ'ｓ楽器はストラドなのかい？

805 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 18:30:22 ID:8fqwZR7t

五年後の混升体制は大宮がトップあとにウネ女史の二人体制になるよ。それまでの辛抱

806 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 18:49:07 ID:VKnJvQ3i

ギブソンだろ

807 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 19:12:00 ID:+aTpso6m

誰ウネって？

808 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 19:18:29 ID:tHY7sosq

2ch交響楽団。

聴いて～って言ってこない人が好き。

809 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 19:38:01 ID:7Q/66+fX

別にマロで良い。ってかマロが良い。

810 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 20:12:21 ID:b7Bs8QkP

今、定期聴いてきたが、どこか歯車が合わない演奏だったね。サンティもこのオケを見放したか？

811 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 20:13:29 ID:8fqwZR7t

↑ 詳しくよろ

812 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 21:01:11 ID:H/dZV4Gy

今日のホルンのトラの方って誰ですか？眼鏡に白髪の人・・。
チャイコはうまくまとまっていたと思いますがどうでしょうか、聴きに行った方。

813 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 22:02:48 ID:M/k0EdqT

>>804
ニコラ・ガリアーノ。
コレクターが所有していた無傷のもの。

814 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 23:48:15 ID:oKSQHGxl

今日の定期のチャイ５は、ホルンソロはまずまずとして、それだけだろう。
金管崩壊。Trpやるきなし。ゲネプロのつもりか？ソロのホルン以外ダメ出し。
戦犯トロンボーン。
弦は良かったと思うよ。木管は、ちょっと水葬してたなあ。なんかあの一角で。
水葬関連の音しか聴いていないだろう。
というわけで、パートごとは、それなりにまとまっていたけれど、全体の
歯車はあっていなかった感じだなあ。
サンティがパート別に起立させたのは嫌味か？終演後。
前半は、アンコールがあって、フィガロのケルビーノの第２幕のアリアが
聴けて満悦。フィガロよかった。でもテンポちょっと遅。

815 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 23:56:17 ID:ceBbAGUt

定期でアンコールって時々あるね。
スラトキンのバーバーが印象に残ってる。

816 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 23:58:57 ID:hQDCymIc

ぼくに言わせればたった一言でおわりである、N響定期の１日目など聴きにいくほうが(ry

817 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 23:59:00 ID:m6roeX5L

今シーズン、ハーディングとかアバドとかマゼールとかアーノンクールの
スリリングな演奏を聴いたらＮ響の定期会員辞めたくなっちゃった。

818 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 00:02:48 ID:4bimdddV

Ｎ響で良いコンマスというのは何人かいたと思うけど
他の楽員を心服させるほどのコンマスというのは歴史上（ゲストは除いて）
たった一人しかいなかったと思う。

819 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 00:10:27 ID:qvSIti6i

海野義雄？

820 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 00:12:08 ID:d4IweqIP

団員のサンティに対する尊敬の念が薄らいできたのでは？粗が見えてきたかな？レパートリーもせまいしな。

821 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 00:13:40 ID:4bimdddV

>>819
あたり。

822 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 00:27:45 ID:T9YdQvr+

アンサンブルが何箇所も乱れたとはいえ、チャイコに関しては
いい部分もたくさんあった。
しかし、前プロは・・・。序曲に関しては
曲の最後の方に向かって盛り上げていこうというサンティの
方向性も伺えたし、マルフィージも悪くはなかった。
しかし、オケがサンティの要求についていけていないのが明白。
チャイコでも言えることではあるが・・・。

823 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 00:34:10 ID:OMMNrkgY

マルフィージ声がモロおばはん。

824 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 02:22:02 ID:orJWCvbM

娘とセット？

825 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 02:33:59 ID:BTyWXj2x

>>812
有馬さんかなぁ
見てないからわからんけど

826 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 07:32:56 ID:TqckkwG/

サンティは来日する事に色あせてきたね。
昨日のチャイコフスキーはN響と初顔合わせの時だったらなと思ったよ。サンティとN響終わったな。

827 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 07:42:04 ID:+B7mKKJP

TVでしか見たことないけどサンティ指揮でまともなN響ってのを見たことない・・
liveだと違うのかな

828 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 09:44:03 ID:vSYmoEQf

新国こそサンティ呼ぶべきなんだがなあ

829 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 10:57:40 ID:knVICab1

Ｎ響は、セーゲルスタムを呼べ。
指揮台のセーゲルスタムに、コンマスのマロ
怪しさだけでは、世界一だ。
（舞台の補強も必要だが）

830 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 11:11:30 ID:KdG/xwBM

>>827
サントリーでやったレスピーギやハイドンは愕然とするような名演だったよ。

831 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 11:34:02 ID:OMMNrkgY

>>805
宇根ちゃん、新しい(?)ドレスちょっと地味どすえ～

832 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 17:44:55 ID:++A64e72

楽団のメンバーて人並みに給料もらってんの？
あと普段はなにしてるの？会社員とか？

833 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 18:04:04 ID:iNVuCuMg

チャイ５、四楽章のタメに待ちきれず楽章終わらないのに拍手、
風邪がひどけりゃ来なければ良いのに、
咳や鼻をすする音、ハンカチで押さえるデリカシーのかけらもなし。

本当にひどい客だ。

演奏も考えると、インバル・都響・ショスタコ11番行けば良かった…。
(客の雰囲気は似たようかもしれないが)

834 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 18:17:34 ID:UfXAPpuz

>咳や鼻をすする音、ハンカチで押さえるデリカシーのかけらもなし。
それは海外じゃ普通です
神経質過ぎる　
たかが音楽じゃないか

835 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 18:30:49 ID:oWl5pES1

今日のチャイ５、あまり面白くなかった。

サンティはやっぱりオペラの人なのかな。

836 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 18:35:39 ID:L7w8qLO+

漫才でも聞いてろ

837 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 18:43:56 ID:1rtDFR8c

>>834
ここは日本ですが？
かぶれ？

838 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 18:45:30 ID:Af429NFv

>>835
そうだよな。

なんか会場では、黄色い声のブラボー！さえあったが、、、

839 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 19:25:23 ID:UfXAPpuz

>>837
クラシックは西洋音楽である前提を理解していない典型的クラオタ

840 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 19:32:12 ID:Y6sL6Eq8

外山雄三

841 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 19:42:29 ID:ehRlGZY+

チャイ５、それほど悪くないような気もしたんだが…。

842 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 19:52:06 ID:4UfSei7d

ふつうによかったよ。
弦は音の強弱が本当にはっきり、しっくりしていて、やはりプロってすごい
と思った。

843 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 20:01:45 ID:yG07oPGs

>>833
インバルと都響は、客席がシーンと静まり返っていましたよ。
驚くような繊細なピアニシモの弦の美しさと、凶暴な金管打楽器
のコントラストが見事な圧倒的な名演でした。

844 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 20:05:55 ID:4UfSei7d

いいなぁ。みんな聴きに行ってんですね。
うらやましい。
何でもいいから聴きに行きたいです。
「うむ、名演だった」、とかも言ってみたいぞ～。
とか言って。。

845 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 20:39:07 ID:1rtDFR8c

>>839
西洋の文化に対して憧れと猿真似しか出来ない典型的クラオタ

846 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 20:44:21 ID:UfXAPpuz

>>845
実際憧れと猿まねの範疇は出ないし、あるいは出れない
現実を認められないなんて必死ですね

847 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 20:52:06 ID:8vjp2Q2C

都響の観客のほうがレベルは高いね
文化会館とNHKﾎｰﾙの差とも云えるのかな

848 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 21:00:43 ID:1rtDFR8c

>>846
咳や鼻のすすり方までまねしなきゃいけないんですね。
私にもちゃんとできるかなぁ。

849 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 21:05:43 ID:4UfSei7d

>>848
そうなんですか！？
指導要領とか、何ちゃらマニュアルとかないんですかぃ？
そ、それから「アメむき」は世界共通ですか？？？

850 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 21:06:38 ID:oWl5pES1

この仮谷崎さんのお花、凄いね。
さすがだ。
（N響アワー）

851 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 21:09:52 ID:4UfSei7d

>>850
え～、かりーのお花みたい。
家族にテレビ（なんか南極圏ものの映画）占拠されてて見られない・・・
もぅもぅ～。

852 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 21:12:18 ID:4UfSei7d

ううう。
今、コソっとチャンネル変えたら「、、、テレビそれ見るのか？」
て聞かれて無言で首を横に振って退散。
ピアノ弾いてはるね。
らんらん？違うか。

853 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 21:15:06 ID:x5sRBLgH

ラン・ランであってますよ！

854 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 21:20:16 ID:4UfSei7d

ありがとうございます！！
あぁ、ランラン様・・・。
みたいなぁ・・・。
聴きたいなぁ・・・。
皆さん、楽しんでくださいね。

855 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 21:26:58 ID:JZPjlt3b

確かにきょうのお花はゴージャスだけど、受信料でまかなってんべ??
ラン・ランてひとお笑いのレギュラーに似ててビジュアル的には×だけど演奏はよかったよ。

856 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 21:30:55 ID:K4cdpXEz

ランランの顔芸のおかげで実況スレが大盛況ｗ

857 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 21:51:28 ID:IS2dcS0z

シベリウス２番・４楽章のチェロ、１オクターブ低く弾いてたような気が

858 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 22:27:19 ID:h/BYy6vY

みんな演奏会に行っていたから過疎だったのか。
しかし、客のレベルは確かに都響のほうが高いと思うよ。
もとＮ響会員としては。

859 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 23:40:47 ID:ehRlGZY+

今日の定期は、若い女性の集団とかがいたな。
団員の関係者だろうか？

860 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 23:47:29 ID:8zSF9COU

人民席で聴いてました。四楽章のフライング拍手にはﾏｲｯﾀ…
「ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ…ｯあ、違う!ｷｬﾊﾊ…」
何だったんだ、三階後方中央の若い奴らは…

それを除けば、結構良かったよ。
ﾎﾙﾝも事故らず、最後に喝采浴びてた。
あの人誰?

861 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 00:10:21 ID:0o9HzC0l

チャイ５でのフライング拍手にはもう慣れてしまった
しかし、なんかぶよぶよした演奏だったな

862 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 00:32:26 ID:P8FCocVR

確かに慣れた。
ぶよぶよって面白い表現だね。

863 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 00:39:14 ID:HjYeRsGr

チャイ５のフラ拍なんてフルヴェンでも食らってるからな。

864 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 01:29:01 ID:E+0XPhhm

ﾁｬｲ5のﾌﾗｲﾝｸﾞ拍手はお約束なのか…
予期してなかったんで、ﾋﾞｸｯとしてしまいました。

「ぶよぶよ」ですか
それってｻﾝﾃｨの見た目じゃ…

865 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 01:43:10 ID:i6agLavY

別スレからのコピペ

Stage6に早速あがってましたよ。
ラフマニノフ・ピアノ協奏曲第三番　第一楽章
　指揮・シャルル・デュトワ　　ピアノ・ランラン
ttp://stage6.divx.com/members/199358/videos/1038155
表情見て楽しんだ後は、
ぜひ音だけ聴いてみてほしい。
すばらしいピアニストだと思うよ。

866 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 01:44:02 ID:QTLm1WJy

>>815
俺もそれ聞いた。
10年か15年前か?

867 ：sage：2006/11/20(月) 01:49:35 ID:ajLJTS11

>>859
どっかの高校の吹奏楽部でしょ

868 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 02:22:27 ID:YXHNQudX

>>865
音だけ聴いても大していいとは思えない
汗でごまかしているだけのはったり演奏

869 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 03:31:26 ID:BeUCsgRr

>>812

白髪でメガネのホルンソロ奏者はおそらく
都響首席の有馬さんでしょう。
かなりの頻度でＮ響にエキストラで来てるし。
今日の都響の首席はもうひとりの笠松さんだったし。

それにしても今日の都響はすごかったよ・・・
インバルとのショスタコ１１番。
団員がすっかり若返って、すごい上手い！
そしてやる気充満！

上手くて気力充実ならば、結果が出て当たり前だが、
それにしてもすごかった・・・
凄絶・・・
ちょっと次元が違うよ。

870 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 08:24:11 ID:oJOnp3+V

１週間に１回はマロの映像が見たいものだ。音はともかく

871 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 18:10:20 ID:7d31xDWh

869 なにに興奮してるのかわからんが、昨日の１１番は、オケの力量に対する評価というより、曲の作り自体がエモーショナルでわかりやすいからああいう評価になったんだろ。キタエンコ＆東響の時とおんなじ。

正直ぬるかった…

スレ違いスマソ

872 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 19:04:28 ID:kYf5Bm+T

そこ、水を差さないように。

873 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 20:43:13 ID:Ylr9JCgo

>>871
でもこないだのアシュケタコ10番は
よく寝れたよ。

874 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 20:55:49 ID:cAhRDKI2

アシュケのマラ4聴く人いる？
この曲少しでも下手だとものすごく眠たく聴こえる曲だから不安だ

875 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 20:58:30 ID:e0xLACtf

昨日の録画見てるんだが、白痴みたいなピアニストと
河童みたいなゲストと揃えて、なんのつもりなんだろう?

876 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 21:02:40 ID:tpA81PuJ

>>874
生オーケストラをバックに優雅な眠りを期待できるでしょう

877 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 21:10:45 ID:7d31xDWh

アシュケ／タコ８モナーｗｗｗ

あん時、トランペットが完璧につぶれてたなぁ。

確かに昨日のショスタコみたいの聴いちゃうと………オケの精度、つかパート奏者の技量だけじゃなく、合奏の力強さや団員の熱意なんか考えたら都響の圧勝かも…
とか妄想しまふね。

来月の新日フィル／ロストロで最終的に、ガ－(゜Д゜;)-ン!と差つけられたりして………

878 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 22:19:19 ID:iTqNgW7C

Ｎ響と都響そんなに差がついてるのか。
７，８年前は都響ボロクソに叩かれていたんだが。

879 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 22:20:09 ID:5DZ1BjRL

ボロクソの時期＋都からの経費削減で生き残りに必死になった効果かもな

880 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 22:23:32 ID:L7vzmYGD

チャイコフスキー5番のソロホルンは今井さんじゃないの？

881 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 22:47:15 ID:oJOnp3+V

都響の若杉から小泉時代は酷かった。
特徴は痩せぎすの神経質な響き。
ただ、フルネやマークが指揮したときは、結構良かったよ。

882 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 22:59:17 ID:CIGVt6G6

今井さんだよ。

883 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 23:04:48 ID:kKDCroSM

日曜の演奏会のまとめ
・序曲とアリア拍手だらけ
・拍手に飽きたのか安眠客多数
・チャイ５序奏の最後にハクション！
・終楽章コーダの前に会場全体（！）からパチパチ
・テンポ遅杉
・ホルンの白髪はアシ
・会場の雑音で一番青くなったのはＸ豚の録音技師だろな

884 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 23:18:32 ID:c63w8YJm

>>883
>>・終楽章コーダの前に会場全体（！）からパチパチ
放送収録日でなくて良かった。

885 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 23:29:02 ID:iTqNgW7C

ＦＭで放送したらしいよ。
定期公演で拍手が出ちゃうのか。
ファミリーコンサートと変わらないね。
スヴェトラの時は無事だったんだが。
そんな心配しなくちゃいけないなんてね。

886 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 23:58:12 ID:c63w8YJm

俺がDVD-R化予定のBS収録でなければ無問題ってこと。

887 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 01:31:02 ID:QjSqBsIt

>>883
ＣＤ化するの？

888 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 09:42:40 ID:/Pfg7dPs

都響スレではないけど、盛り上がっているので一言。
確かに今のＮ響と都響を比べれば、都響の圧勝かもしれない。
都響は奏者が高齢化して、若杉、小泉、ベルティーニ前半は低迷。
しかしベルティーニの後半から若返りが始まり
ベルティーニの仕込みもやっと生きてきて、急激に蘇生してきた。
先頃の管打楽器コンでフルートの第三奏者が第一位。
今年の日本音楽コンでクラの第三奏者が第四位。
首席奏者二人以外の奏者がこのレベルというのはすごい。
ネックだったオーボエセクションにも広田智之が加入し、
トランペットには高橋敦がいるし、
弦楽器も若手が多数投入されて
今はイケイケ状態でものすごくテンションが高い。
問題は予算不足で客演指揮者が小粒なこと。
だが一昨日のインバルとの凄絶なショスタコは
オケの能力としては現在無敵だということを見せつけた。
Ｎや読の指揮者陣が都響を振ったらと想像するとゾクゾクするのだが・・・。

Ｎ響もホルンやトランペット、弦楽器などの世代交代が進めば・・・

889 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 09:51:16 ID:B4KB5u3Z

チャイ５は確かスラットキンのときも4楽章で拍手出ちゃったよ。
スラットキンが苦笑いしてた。

890 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 10:40:40 ID:sDU44rVF

拍手より、最後のノートが鳴った瞬間「ブラボー」って喚く馬鹿って、どうにかならんのか？
音ってのはアタック部分だけじゃなくて、その震動が収まる所まで含めて音なんだよ。
耳が悪いのか、音楽の楽しみを知らないのか、下品なのか知らないけど、癌だな。

891 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 10:51:27 ID:3fvWHbHc

会場の癌じゃなくて自分が癌になれば世の中の幸福なのにな

892 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 10:54:31 ID:+jMEWtS8

iPodとかラジカセで音楽きいてる奴には音＝アタック部だから仕方ない。

893 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 11:04:01 ID:3fvWHbHc

属和音のままであの曲で終わったと感じる人ははっきり言ってクラ聴いても意味ないやろ。

894 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 11:04:26 ID:jV9CjZmB

同意。ＣＤショップ、事務局、雑誌と共同で痴漢撲滅キャンペーン並みに運動しようぜ！演奏前に『基地外が曲の余韻を台無しにしないよう』アナウンス入れるとかさ。あれ、不法行為だろ。故意に演奏の一部を聞けなくさせられているからね。こっちは金払ってんだからさ

895 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 11:05:48 ID:+jMEWtS8

別に現代曲なら属和音はおろか不協和音含んだ和音のままで終わるわけだが。

896 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 11:07:23 ID:+jMEWtS8

っていうかチャイコももっと考えて曲書けよ。
あんなところであんなふうにパウゼが入ったらＤＱＮが拍手するのは予想できるだろ
作曲家なら。

897 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 11:12:31 ID:jV9CjZmB

だったらてめえが改訂版にしろや。んなもん使う奴をドキュンつーんだよ

898 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 11:41:11 ID:3fvWHbHc

>>895
日本語がイマイチだったかな。
「属和音のままであの曲が終われると感じる人は…」と書いたら意が伝わっただろうか。

899 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 11:46:59 ID:jV9CjZmB

終わり方が変な曲スレでやれよ

900 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 11:52:47 ID:i4b3VGl8

終わり方が変な曲じゃないだろ

901 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 12:17:10 ID:ecUOnzCA

チャイ５の三番ホルン吹いてたのって、東京音大の木川くんですよね？

902 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 14:05:27 ID:KFX/a5B+

ニコラウス・アーノンクール　その２
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1163692704/140-155

903 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 15:58:27 ID:jV9CjZmB

どうでもいいがマタチッチのベートーヴェン／第九は『？(爆)？(笑)？(爆)？(笑)？(爆)？(笑)？(爆)？(笑)？(爆)？(笑)？凄い気？(爆)？(笑)？(爆)？(笑)？(爆)？(笑)？(爆)？(笑)？(爆)？』が身に刺さるようだと言えよう

904 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 21:05:41 ID:Oijf938x

マロ、マロ、マロ、マロレンジャー
マロ、マロ、マロ、マロレンジャー
腕にピカリとガリアーノ　いつだって（キーン）熱いぜ
俺の合図でチューニング　狙った音　逃がさない
夜のホール　空席はなし
アインザッツ（ピタリ）エンディング（ピタ）
完全無欠のコンサート
マロ、マロ、マロ、マロレンジャー
下手な指揮者許せないんだ
マロ、マロ、マロ、マロレンジャー
コンサートマスター　マロレンジャー

※デカレンジャーの節で

905 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 22:42:25 ID:N4hQWcPE

あそこで曲が終わったと聴こえちゃう点がバカ丸出しだよ。
しかもブラボーや拍手は俺は分かっているんだという勘違い
知ったか野郎だ。

906 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 23:50:28 ID:HmOGR7KP

>>ネックだったオーボエセクションにも広田智之が加入し、

これには正直ちょっと驚いた
本間さんも決して悪くないが、ボエのセクションいったいどうなるんだろうと思ってただけに
ちょっとこれからに期待しないでもない。

ただ・・・・。

ま、いーか。

がんがれ吐叫

907 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 00:03:37 ID:2qzAL4V6

土曜聞いたけど、あのサンティの棒であそこで拍手できる反射神経は
すばらしい。

908 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 00:07:23 ID:VE/zSkVo

団員節操なさすぎ。

909 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 11:28:30 ID:xslqc48A

第一バイオリンの松田さんは次席から降格？何かあった？
堀将軍の逆鱗にふれるようなことでもあったの？事情通ヨロ。

910 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 12:23:02 ID:CqLalFGR

今のN響って末期日本軍状態だね…。
将軍とは辻とか牟田口みたいな人なのか。

911 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 12:28:18 ID:Am+p/YI7

アメリカで酷評されたNきょうは所詮３流オケでしかないということ。

912 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 12:58:11 ID:tgGcIO5r

その三流オケの定期会員は何流？

913 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 14:04:06 ID:j3PcIBbo

>>909
おれもメンバー表みて驚いた。
松田君は堀将軍様の愛弟子。それがいきなり
それにフォア・シュピラーになってまだ数年、
これからのますます期待できるのに、
いきなり後ろの方で弾いていました。
松田君が堀将軍に反旗でも翻したかな？

914 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 14:12:58 ID:ilfeMnio

ていうか、3Pしたい。

915 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 16:59:03 ID:39qozcWK

>>904
ちょｗおまｗｗｗ
オレンジジュース吹いたｗ

何にせよ個人的にはマロ様が素敵ならそれで良し。

916 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 17:05:03 ID:AEm39GA+

将軍ってヴァイオリン下手だな
聴いてられん

917 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 19:02:17 ID:QfX4GIb9

なんだかんだで麿と掘がいないと落城しまふ。

918 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 21:17:00 ID:opXwT06G

いやちがうな。
今の低迷を招いた大きな要員の一つに堀大将とマロ中将の責任がある。早期退陣すべきだ。

919 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 21:24:40 ID:eYe0+ZXo

山口さんがいるではないか。

920 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 21:39:43 ID:QfX4GIb9

なんだかんだでＦ森くんが禿げが止まらない…

921 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 21:47:57 ID:2BBw5VRK

なんだかんだでマロのベルトがとまらない。

922 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 21:49:10 ID:vouaLMcB

さっきNHKに出てたね
創立80年パーティー

923 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 21:54:28 ID:454OjT7S

こんなに叩かれるのはＮ今日はまだまだ気になる存在だからかな？
Ｎ今日ファンとしては嬉しいね。これ本音。マジレス失礼！

924 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 21:56:46 ID:LCQCjNBG

Ｎ響の弦セクションは世界的レヴェルだが、管セクションが今ひとつだ。
特に、ラッパはひどい。ラッパに関しては都響や日フィルの方がはるかにうまい。
そればかりか、群響や名古屋フィルといった在京外のオケにも負けていると思う。

925 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 21:58:28 ID:vouaLMcB

世界的レベルかなあ
根本的に何かが違うと思うけど。。

926 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 22:04:36 ID:QfX4GIb9

根本的に違うな。日本国民の誰一人、１００ｍを９秒台で走る日本人なんか想像できないようにね。

927 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 22:08:00 ID:vouaLMcB

>>926
伊東浩司は100mを10.00で走った

928 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 22:12:36 ID:QfX4GIb9

足りないだろ

929 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 22:26:16 ID:vouaLMcB

なんていうか音にセクシーさがないというか、歌わないというかね。
ゲルギエフが、日本の桶にはロマンがないって言ったらしいけど。
技術的にはすごく高いなあって感じるけど、、

海外桶とかだと、ど田舎の桶とかで、けっこう下手糞なところでも、ロマンがある演奏するよね。
日本人には無理なのかな

演奏家だけじゃなくて、聴衆の方にも「無理」な領域があったりして

930 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 23:08:58 ID:yk3qHQcL

タイミングや音程の事ばかり気にしている連中がいるかぎり、日本の音楽は良くならない。音楽の本質が違うことに気付かなくては。お客も勉強すべきだし、良い音楽にもっと素直に反応しないと。質が問われるのはお客の方もだよ。

931 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 23:12:08 ID:QfX4GIb9

ロマンはねえが、くちマン得意なホモ野郎は複数いるがな

932 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 23:20:59 ID:KPI0Kpa3

なんでＮＨＫはＮ響のタメに、クラシック専用ホールのひとつも建ててあげないのだろうか？

933 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 23:35:11 ID:2qzAL4V6

結局ノリントンのとき紺マスが載らなかったのは古楽を避けたから?

934 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 23:41:19 ID:a/1b7Xn3

>>933
ノンヴィブで弾く技術が無かったからだったりして・・・w
それはないとしても、ノンヴィブに関してはマロのほうが
適正があるように思うが。

935 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 23:57:46 ID:eUZakHSk

定期公演にいつまでもＮＨＫホール使っているのは
致命的にマイナス。

936 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 00:09:42 ID:4/RjL2Hg

正直、紅白ホールでN響を聴くくらいなら初台でシティ・フィルを聴いた方がマシ。

937 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 00:13:34 ID:zPo0N4EQ

今、ニュース見た。

とりあえず80周年オメ！

938 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 00:18:12 ID:whRBiZz9

初台は東フィルでは？

939 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 02:33:54 ID:HQJFoRfF

7月にシモノフくるんか

940 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 03:12:23 ID:GH1aKQP3

>>930
>>タイミングや音程の事ばかり気にしている連中がいるかぎり、日本の音楽は良くならない。
確かにそう。しかし、それってこの前のロス公演の現地評そのまんまだな。

941 ：211：2006/11/23(木) 03:15:49 ID:NEepX+Kk

>>938
シティもやってる。

942 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 04:54:58 ID:oIoQStTR

>940 死んだ岩城さんが生前が言っていた。
心打たれる演奏には、情熱が感じられる。それは音楽に接する態度や表現の方法から溢れ出るものだ。卓越した演奏技術など未熟なものだ。円熟した完成の内部には常に若々しい情熱がある。と

943 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 04:58:40 ID:oIoQStTR

凡庸な演奏家達にこれを求めるのは酷な話。俗物は、恵まれた境遇に置かれると堕落するものだ。

944 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 05:19:32 ID:J2CiziJ4

日本の演奏家の人たちやら音大生が普段話してるのを聞くと、
技術としての音楽であって、芸術としての音楽ではないと気付きます。
しかも、そんなだからいつまでたってもだめなんだという自覚はないようです。

あの人たちに今のN響以上は絶対に無理なんだなと痛感させられます。
N響より下手な海外オケはたくさんありますが、そういうところでも、N響にはない何かがあったりします。
ケチで完璧主義でセコセコしてる日本人にはクラシックは無理なんだと思います。

MIDIみたいな演奏ですよね、本当に。
日本人が普段馬鹿にしてるアメ公にまで、その辺のことを一発で見抜かれてしまったそうで、本当に情けないですよね。

945 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 05:28:00 ID:J2CiziJ4

>>935
NHKホールそんなに悪いですか？
確かにモーツァルトとか、後ろの方で聴くのはつらいですが、
大きいおかげで、大勢人が入れるし、特に後ろの方に1500円の席がたくさんあったりするのは
NHKホールでやってるからこそだと思いますけど。
S席やA席なんかの高額な席もたくさん用意できてますし、その結果定期公演が2回ずつで済んでる。

定員2000人のホールで定期を3回ずつやるようにすれば、演奏の程度が今より落ちそうじゃないですか？
あの人たちって、仕事量は出来る限り抑えたいって人たちでしょ？

946 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 05:35:07 ID:R0MVQZ2Q

NHKホールだから云々というのはちょっとなあ。
今は関西に住んでるからあれだけど、
例えばむかし1500円のD席で聴いたスクロバチェフスキのモーツァルト29番とか、シューマンの4番とかすごかったよ。
ペレーニのドヴォコンとかもなんともいえないしみじみとした情感がD席まで伝わってきたなあ。
そりゃもちろんいいホールに越したことはないけど、十分条件ではないよね。

947 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 05:42:33 ID:J2CiziJ4

まあ、お金持ったらおしまいですよね。
現状維持で済んじゃうんですから。

948 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 07:27:37 ID:Fz9kyBpn

アシュケナージ解任決議案
究極の選択がＮ響を破滅に導く

949 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 08:09:33 ID:jCbpPbp0

アシュケナージはもうちょっと上手いオケじゃないと可哀想。

950 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 08:24:57 ID:g85Y4lin

Ｎ響より「もうちょっと」上手いオケって、フィンランド放送響くらいです＞＜

951 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 09:10:32 ID:tGaUQuq3

>>931
Nってホモ多いの？

952 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 09:30:18 ID:mzg0yu8L

アシュケナージはパッとしないし何だか落ち目
読売が日本一だから仕方ないか？

953 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 11:37:32 ID:eXr1JCy3

>>944
>>N響より下手な海外オケはたくさんありますが、そういうところでも、N響にはない何かがあったりします
技術では劣る欧米の物(仏伊車とか)を褒める時の典型的パターン。
クラッシック音楽を含む西欧歴史文化の下地の無い日本人が技術を追求する(VPOを目指すよりBPOを目指すってこと)のは間違ってないと思う。

954 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 11:46:27 ID:eXr1JCy3

やっぱ俺も下地が無いみたい。
クラシックね。スマソ。

955 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 11:53:11 ID:494vd+yn

>>945
定員2000人のホールで定期を3回にするのに賛成！
初日…練習
二日目…ゲネプロ
三日目…本番

いつも本番がないので悲しい想いをしてきましたから…

956 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 12:07:30 ID:wg2FaERs

ベルリンって西欧歴史文化の下地の無い都市だったのかｗ

957 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 13:27:31 ID:SebNMhf0

>>953
クラッシック音楽を含む西欧歴史文化の下地の無い日本人が技術を追求する
(VPOを目指すよりBPOを目指すってこと)のは間違ってないと思う。

BPOを目指すなら、技術はもちろんコンサートマスターをはじめとする
団員の気迫を見習ってほしい。

昔千代の富士が現役バリバリで横綱張っていたとき、その仕切りでの
気迫だけで、場内に緊張が走ってシーンとなった。
大関までの相撲は、はっきり言って酒飲みながらがやがやしている中
でなんとなく始まり終わっていた。
「相撲は所詮こんなもんか」と思っていたが、千代の富士の気迫が場内の
雰囲気を一変させた。ぴりぴりくる緊張感がすごかった。
もちろん相撲は千代の富士の圧勝だった。
千代の富士は、身体こそ小さかったが、技術、気迫で相手を圧倒していた。
その一番だけで、高い金出して桟敷席で見た甲斐があったよ。

ＮＨＫ交響楽団は、技術も途上だけど何より「いい演奏するぞ！」という
気迫に欠けていると思う。
マロが登場しても、舞台上に緊張感がないままだ。

958 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 13:34:34 ID:GH/9iAKT

気迫なんて何よりも無理だって。
団員のブログ？読んだことないの？

959 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 14:01:06 ID:PXavwYu7

目指すならBPOよりむしろアメリカのオケでは？

960 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 14:13:16 ID:l3iJ26Y+

マロのコミックオーケストラなら出来そうだな

961 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 14:23:08 ID:J2CiziJ4

>>953
NHKが海外の有名桶よりも技術が高いと言ってるわけじゃないお。

962 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 15:15:22 ID:bC/QJREE

これだけ叩かれると４年に会員やめて正解だったのかな。
８６年当時は鯖、ブロム、スイトナー、シュタインそれにノイマン
と毎月聞き応えありのプロだったが。

963 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 15:20:59 ID:UZH8vOsF

海外のオケはいろんな若手にチャンスを与えて育ててるわけで、
輸入巨匠で見せかけの全盛期を築いていたのがいまごろ枯渇に悩んでるのは
当然の報いでしょう。

964 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 16:28:19 ID:wg2FaERs

>>962-963
事務方からN響に心血を注いで育成しようとした有馬大五郎時代の遺産を今になって食い潰した感があるな。

965 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 16:29:36 ID:wg2FaERs

↑ちょい日本語ヘンだけど勘弁

966 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 19:42:24 ID:NW5Tg8P+

今、NHKのチャリティーコンサートで伴奏してるのってN響？
森進一や氷川きよしの曲もやるのか

967 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 19:56:53 ID:SebNMhf0

氷川きよしより、コンマス目立っちゃまずいだろう！

968 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 20:01:54 ID:L3TV1Qqo

N響より上手いよ。この桶

969 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 20:36:05 ID:/VStUa9W

トラのことをアシと呼ぶ>>883はもぐりw

970 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 20:45:08 ID:YL0x10D8

宇宿があの臨時編成オケから引き出す解け合った厚みのある音が
なぜ楽器も腕も指揮者もずっと良いはずのN響からでてこないんだろう・・・・

（イヤ、宇宿が特別良い、ってワケじゃないんだよ・・・
　でもあの音の厚みをとブレンドって聞くと一瞬ショックを受けるんだよ・・・
　なんでこれが他のプロオケでできないんだろう、って）

971 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 21:05:19 ID:oIoQStTR

しなくても、お給料出るから

972 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 21:50:48 ID:23sHNViy

>>961
そうそう。
金とって聴かせるなら最低限の技術（タイミングや音程）は
みにつけてほしいものだ。
音楽の本質（日本のオケに足りない何か？）
どうこうを追求するのはそのあとにしてくれ。

973 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 22:20:12 ID:oIoQStTR

逆だろ。音楽の本質を見抜く直感を持った者が、技術的な研鑽を積むから、霊感溢れる才能が開化する訳だろう。

974 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 22:33:46 ID:PXavwYu7

>>973
同意。>>972のような方向性の結果が今の官僚的な演奏だと思う。

975 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 22:41:49 ID:W4r4N51B

個性的で下手な奴が段々うまくなると面白い演奏になる。
個性的でないが上手い奴はどうやっても面白い演奏にはならない。
これ常識。

976 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 22:47:18 ID:oIoQStTR

娯楽と芸術は全く別種のものなので、一概にそう言えない。

977 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 23:08:38 ID:L3TV1Qqo

↑ 低脳

978 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 23:12:12 ID:05PTFSOd

N響が若手にチャンスを与えるのは、
外国人指揮者にラインナップ発表直前に
ドタキャンされて困った時のみ。
それで「若手を大切にしている」という
フリだけされてもね。

979 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 23:17:22 ID:k1Wml4Es

Ｎ響が若造だと露骨に手を抜くのを何回か見たことがあるよ。

980 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 23:28:57 ID:jyj2xpi+

10代で技術的に出来上がったようなソリスト級の強者をそろえて、
さらに磨き、研鑽を重ねるからウィーン、ベルリン、ニューヨーク、
シカゴのような超弩級オケができるのでは。音楽性云々は、一応技術面と
別個の問題としても、プロである以上、楽譜に書かれた音符をエラーなく
具現化することが大前提（特に金管）だと思う（世界的、一流といった
肩書きを付けたいならなおさら）。ちゃんと吹けるか、弾けるか
ヒヤヒヤしながら演奏し、聴かされるんじゃ音楽性も何もあった
もんじゃない。個々の奏者に技術的余裕がなく、さらにメンタルな
部分でも一体化して一つの音を作ろうというレベルにないと思うんだけど。

> 個性的で下手な奴が段々うまくなると面白い演奏になる。
いつまでたってもうまくならないどころか、ますます下手になってる
ような気がするんけど。

> N響が若手にチャンスを与えるのは、
> 外国人指揮者にラインナップ発表直前に
> ドタキャンされて困った時のみ。
去年の広上の天地創造はよかった。アーノンクールのＣＤより数段
楽しく聴けた。もっと、指揮者だけでなく奏者も、積極的にやる気と
才能のある若手を登用して欲しいね。

981 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 23:32:49 ID:dyxK6jby

演奏は技術的基礎の上に演奏者による表現が成り立ちうる。
聴き手は鳴っていない音を空想して聴くことは出来ない訳だからね。
聞こえない音について論ずるのは、音楽ではなくて文学の領域になります。

982 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 23:51:53 ID:W4r4N51B

>>980
エルマンやシゲティがどんなに面白い演奏してたか知らないわけじゃないよね。

983 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 23:59:04 ID:xdVsdsvP

>>979
でも、指揮者が若造のときは手を抜くことなんて
多かれ少なかれ大体のオケではよくある話しだと思うぞ。

ただ、N響の場合は、手の抜き方があからさま過ぎる感はあるがな。

984 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 00:07:26 ID:htoiwDmN

>>983
そうなんだ。
指揮者は髪を振り乱して熱演しているんだけどオケの
ほうはシラーっていう感じでした。

985 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 00:10:24 ID:E655efPJ

シラーっとしてるのはいつものことじゃ・・・

986 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 01:11:15 ID:bCEwrbT3

>>973
そういう人はソリストや指揮者を目指せばよい。
オケの一員には必要ないのでは？

987 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 06:29:19 ID:Qug2u+ik

↑972と973の論旨を、よく読まずに意見してる。973は指揮者と演奏者は表現に於いて不可分な関係にあることを前提に話してる。

988 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 10:54:27 ID:8Ak/rJcR

口から出まかせノシッタカ同士の仲間割れが始まーたよぅｗｗ

989 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 18:52:35 ID:TQ0oN4+f

次スレ

NHK交響楽団 Part 31
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164361881/

990 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 21:16:59 ID:DMA0C3Iy

>シラー
第９の季節ですね。

991 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 22:21:10 ID:9s8k4mdz

昔のN響、まだ戦前生まれの人が現役だった頃の方が、もっさりしていてもアツイ演奏が時々見受けられるような。

技術的には、30年ぐらい前にもうかなりの水準に行っていて、
そのあたりから堕落が始まったような・・・

992 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 22:53:46 ID:DMPmXua/

技術的には、1980年代からデュトワ時代にかけて大躍進していると思う。
少なくとも70年代のソロ楽器が登場する度ハラハラドキドキは減ってきた。
演奏姿勢もデュトワ時代にそれなりに音楽に没入するようになった。
いかにもつまらなそうなお役所公務員的お仕事は70年代よりは減ってきた。

今は、技術的にはデュトワ時代からせいぜい現状維持（すなわち停滞）、
演奏姿勢はリハでの手抜きが本番でバレるケースが増えてきた（つまり後退）。

993 ：名無しの笛の踊り：2006/11/25(土) 07:33:20 ID:4oBKBWO2

つまりアシュケナージが悪いと

994 ：名無しの笛の踊り：2006/11/25(土) 09:19:42 ID:nvNNW5Xj

いや、おれが悪い。

995 ：名無しの笛の踊り：2006/11/25(土) 09:39:37 ID:A5DaKgFG

いやいや、俺のほうが悪い

996 ：名無しの笛の踊り：2006/11/25(土) 09:39:56 ID:4P9zQg89

マラ6スレの流れと同じじゃないか！

997 ：名無しの笛の踊り：2006/11/25(土) 10:17:16 ID:kiL6zn04

マロは悪くないのか

998 ：堀正文：2006/11/25(土) 10:38:28 ID:R5cXiA3B

すみません。私のせいです。

999 ：名無しの笛の踊り：2006/11/25(土) 10:48:20 ID:W9W0l4JK

やっぱり

1000 ：名無しの笛の踊り：2006/11/25(土) 10:49:19 ID:W9W0l4JK

１０００

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